【カトリック】聖イグナチオ教会【麹町】

オレは全てのカトリック信者に聖人になってもらいたい
それだけなんだ！！
カトリック教会を愛するがゆえに内に厳しい。

>>715
それ、キミの傲慢。強制行為。
「なってもらいたいから厳しくする→無理矢理させようとする」
愛のない強制行為に等しい。
たとえそれがキミの愛からの行為だとしても　他人が愛をかんじなければキミの自己満足に過ぎない。

しかもスレ違いだから。

>>715
福音派やめてカトリックにおいでよ。

【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

>>717
彼は行動パターンまで我さんとそっくりだな。
やはり福音派か。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110509803/413
413 ：雹 ：2005/06/16(木) 21:33:56 ID:YMBoibrP
この本は良かったです。
神様の愛がすごくわかりやすく説明されています。
これを書いた人は知恵の賜物が与えられているのでしょう。
単純ながら聡明で深い知恵を感じました。


『神さまの声が聞こえる　おん父のすばらしいご計画』

著者/訳者名 ： サンドロ・ニヨツキ／著　田中真理子／訳
出版社名 ： 燦葉出版社 (ISBN：4-87925-017-1)

http://www.7andy.jp/books/detail?accd=19384834

ＥＲＢＭさんは、もしかして北海道にお住まいの方ですか？

「神が合わせたものを人間が引き離してはならない」

信者同士の結婚は「婚姻の秘跡」です。
この絆は、配偶者の死によって解かれるまでは、たとえ教皇でも解くことはできません。
仮に「民法上の離婚」をして別れても、神の御目から見れば、それは「別居」にすぎません。
このような状態で、他の男あるいは女のもとへ走るならば、つまり他の相手と改めて結婚するならば、それは「姦淫の大罪」となります。
新たに「民法上の結婚」をしても、あるいは、新たに教会で「婚姻の秘跡」を受けてとしても、認められないし無効です。
たとえカトリック教会から離れて、例えばプロテスタントや正教会に所属したりしても、上記の「（神の御目から見れば）別居」という状態は変わりません。
他の誰かと結婚して（もちろん無効ですが）、その人と関係を結ぶならば、御聖体拝領はできなくなりますし、事情を隠して拝領してもそれは汚聖にすぎません。
「民法上の離婚」をして別れても、神の御目から見れば「別居」の状態の人は、元の（正当な）配偶者のもとへ戻る必要があります。
少なくとも他の相手のもとへ走って、関係を持つことだけは、避けねばなりません。

７２１＝７２２

>>751
全ての人が聖人はなれません。
仮に、人がこの人は聖人であると認めても、本当に主やイエズスが認めている、
かは、不明です。人は知ることが出来ない。

ナチオにまつわる話しないか？俺は学生時代を東京で送って地元に戻ったんだ。
未だに忘れられないのは、上智大学（俺は上智ではない）の学食のラーメン。
これ以上不味いラーメンはないよ？あれから数十年経つから味も変わったかもしれない。
だけどスープはお湯にしょうゆを垂らしただけという感じだった。
ナチオにまつわらない話でスマソ。

統一教会　　みたい

>>685
お馬鹿な私の疑問が解けました「ひょう」さんとお読みするのですね
お答えどうもありがとうです
>>703
人の忠告を素直に受け入れられないのね・・
皆さんちゃんと受け入れて
もう誰も教会の人のうわさ話などしてないでしょ
そんなうわさ話をしたいと拘るのはどうしてかな？

>>724
人の思う聖人、神の思う聖人、違ぃがあるのかも。
わたしたちが聖人を目指すのは、それはそれで良ぃのでは。

>>721
＞ＥＲＢＭさんは、もしかして北海道にお住まいの方ですか？

自分の住んでる所を晒したくありません。
イグナチオ教会へはよく行くとだけ答えておきましょう。（笑）

>>721＞「神が合わせたものを人間が引き離してはならない」
>>722
これは私へのレスでしょうか？
なぜ唐突に離婚の話が出てくるのでしょう。

>>724
やっぱりあなたはカトリック信仰を全然理解していない。
聖人とは人が認める者ではなく、天の国に入った時わかるものです。
天国には隠れた聖人がどれだけいるでしょう。

私たちはどんな人でも聖人になる可能性を持っています。
その歩みは「聖人になりたい」という思いから始まります。
神の栄光と賛美のため、完徳を極めましょう。

２ちゃんガイド
『煽りはスルーしましょう』

>>732　希美

それがどうした。
なんでわざわざそんなこと言うんだか。

マルチコピペとでっちあげしかできない低脳な希美はスルーすることを
オススメします。
コイツの意見に価値はありません。

スレ違いだが、有楽町のガード下の話（^^;

ＪＲ有楽町駅から新橋方面に、ガード下の右側を進みます。
晴海通りを渡り少し行くと、路上に椅子を並べたお店が何軒かあります。
かなり大規模。路上宴会なので冷房はナシｗ
モツの串焼きがメインなので、煙い煙い。高い服は着て行かないようにｗ
髪の毛も、ものすごい臭いに、、さらに電車の轟音が。。
でも、その雰囲気が良いみたい。漏れも好きっすｗ。何故か女子も多し。

【交通】営団丸の内線四ッ谷〜銀座下車、一番後ろの改札を出て徒歩2分


西銀座デパート（銀座ＩＮＺ）は5棟くらいのうなぎのように長い建物から
成っているので、お店が豊富。日曜も開いているので、ミサ帰りに良いかも。

一番東京駅側に（オヤジ御用達の）カウンターだけのスパゲッティー屋さん
があって、いつも異常な混み具合であります。

＊上智の学堂からは、聖堂入り口が良く見えるらしく、飯を食しながら
今日は○○さん来てるわ！なんて、話題が多いそうです。

>>735
ぁぁ〜、大体場所わかったぁ〜。
へぇ、そんなとこあるんだねぇ〜。
昔は銀座、有楽町はょく行ったけど、最近ぁんまりかなぁ〜。
母親が銀座が好きだったから、昔はその影響。

わたし好きな街は、書店街で神田神保町、お洒落な感じの広尾麻布、賑やかだけど落ち着いた感じの巣鴨大塚、そしてカトリック書店や上智、イグナチオの四谷かなぁ〜。
その他、まだまだあるけど、あまりカキコすると危なそうだからやめとく。

飲むのは基本的に自宅や個人宅、外では誘われるままにかなぁ〜。

あとねぇ〜、公園で飲むの好きぃ〜。
ワインはスーパーで、小さぃビンを買ってくの。
一人じゃ飲まなぃけどね。

当方、プロテスタント出身のクリスチャンですが、イグナチオに参加するなら
どの曜日が一番良いですか？カトリックは未経験なので、ミサなども
参加の仕方が良く分かりませんし・・・・

>>738
まずこれを参考に。
ミサは時間に行けば大丈夫。
http://www.ignatius.gr.jp/index.html

>727『皆さん...』『誰も...』て...w あなたって、ほんとに、小さなことを大事に、一事を万事にするのがお好きね。
私もあなたが、こんな些末なことに拘ること自体が不思議に思えるわ。

>>740
だんだんと本性出てきましたね。

許してあげなよ。
これが正しいからこうしろと言っても、他人を自分の思い通りにしようとしたら、うまくいかないから。
噂話なんて、このスレがたったときから予想できたんだしさ…

質問です。
各教区の司教座聖堂のスレッドがないのに、どうしてイグアナだけスレッドがあるんですか?

>>743
一日のミサ数が多くて毎日告解やってる上にアクセスがいい
東京近郊の人間は一度は行ったことがあるだろう
巨大な教会だから

>741本性？w
最初っから本性と本音で書いてるわよ。
何、言ってんだかw

噂話はいけない、いけないって、言うけど、このイグナチオに、
主日だけでなく平日のミサにも、ちょくちょく来る人で、例えば、ミサおばさんやT氏を知らない人がいる？
私は、『誰でも』知っている、『皆』が知っているなんて過剰一般化をするつもりはないけど、
このスレの流れを見たってわかるように、多くの人が知っていたわよね。
そんな、ある意味、『名物』おじさんやおばさんである人たちのことを、ユーモアやジョークで味付けして、ちょっとの間、話題にすることが、そんなにいけないこと？
私達のおじさん・おばさんレポに、それほどの悪意がうかがえる？
ここは、いわば『ご当地』スレよ。イグナチオにまつわる日々のよしなし事なんかを書くスレでしょ。
あんまり、昔の学園ものなんかに登場してくるガチガチの『風紀委員』みたいなこと言わないでよw
肩こっちゃうわよ。
でもこんなことで私もウダウダしているのは、疲れるし、性にあわないから、もうこの種の井戸端ネタでは書かないわよw　御心配なく。
そこまでして書くネタでもなし、そのたびに喧々ガクガクじゃたまらないものねw
長文ｽﾏｿ

>>746に同意…

>>746
同意。
大きぃ教会でも、一つの教会スレだから、ローカルな話題になりますょね。

わたしが関心あるのは、イグナチオ教会所属の人は、なぜ選んだのか、理由を知りたぃです。
わたしが転会しなぃ理由の一つに、所属教会の選択で迷ぃがあるからです。

懺悔の内容を漏らす、と脅迫する神父がいた

>>746
でもほっておくとどんどん色んな人のうわさ話が出てくるよ
夕ミサおばさんやＴ氏の次に出てきた人なんかも
ここで見てる人が無意識のうちに探して
あ〜あの人だとか・・そう言う風に
がちがちの風紀委員とかいうけれど
まがりなりにも洗礼を受けて
懸命にイエス様の教えを守ろうとしている人達ですよね？

とるに足らないうわさ話を　あの人は　黙って笑顔で聞くばかり・・・。

>>751
はいはい

というか>>751氏が一番布ｳﾞｪｰﾙ嬢やラテン語女史を無意識に探しそうな気がするのですが…。

ネットでだけ外面よくしようとしてもね…。
信徒として云々と言うけど、あなたはリアルでも噂話はしない人なのね。それでこそあなたのいう「洗礼を受けて懸命にイエス様の教えを守ろうとする人」でしょう。

>754
同意...w

イグナチオの信徒って匿名になると恐い本性むき出しレスするんですね。

>>749
人間関係でつまづきたくなかったから。

>>750
その神父さんは厳罰覚悟ですね。告解の内容を他言することは厳しく禁じられています。

>>751
神父さんもおっしゃってましたけど、教会も人の集まりですよ。
「教会の一員になったから全てがうまくいくとは思わない方がいい」と入門講座のときから言われてました。
理想で人を縛ろうとするから、がちがちの風紀委員とか言われちゃうんです。
あまり他人の欠点ばかりを見ていると、つまづいちゃいますよ。

>>756
麹町に限らず、カトリックに限らず、キリスト教徒に限らず、信仰を持つものに限らず、でしょう。
一つの教会のスレをたてたら、かならずこうなるのではないかという気がします。
人間のすることですから。。。

もちろん良いこともいろいろありますよ。

ここで噂された人が、もしその文章を見たとしたらどう感じるでしょうか。

人の気持ちを思う想像力が欠如しています。

そもそもここは宗教関係のサイトでも、キリスト教関係のサイトでも無く、
２ちゃんねるです。この意味が分からないのなら、自己を正当化するまえに
深く考える必要があるでしょう。

>>757
ありがとう、信徒が多いからかなと、感じました。

>756そういうあなたも匿名の庇後のもと、かなり恐いこと言ってますね...(^^;　
同じ穴のﾑｼﾞﾅ？w

>759ここで噂された人が、どう思うかですって？

冗談ぢゃなく、
『どうも思わないわよ』w

皆の耳目を集めるほどの、自我と度胸を持った方々よ。でなけりゃ、名物さんにならない(なれない？)わよ。
そもそも、あなたみたいに、まわりのこと、まわりの人に気配りする人は、通常、一切目立つことはないし、レポの対象にすらならないから安心して〜！
皮肉っぽく聞こえたらゴメンねぇ(って、半分は皮肉なんだけど...w)

>761庇後→庇護ｽﾏｿ

ここを読むとイグナチオの真実の姿がよくわかるよｗｐ

>764真実の姿？
あなたもけっこう単純なヒトねw

ネットで噂話しを書くときには、本人が覗いていることを前提に書くように
するようにしています。
そうすれば、ここにＴ氏が降臨しても、そのまま話しの輪に加わるだけの
ことで、いよう傷は治った？という話しになるだけと想像できますｗｗ
人が人を変えるのは難しいということ。Ｔ氏に教えられたました。
人にできなくても神にはできる。などと書いてありますので、最後は神頼み？

うちはワインはかなり飲むので問屋から（定価の4割引きくらい）。
＊ちなみにレストラン価格は、仕入れの3〜4倍
スーパーで1000円だと、仕入れは600円、お店では1800〜2400円。
レストランに持ち込み交渉すると500〜2000円くらいなので、やや高ワインは
注文するより安上がり。店もレストランもワイン代取りすぎ。

神保町で良く行くのは、東西堂書店か芳賀書店。（うそ）
広尾、麻布十番には、昔に×赤とＴ立×尾と×川橋に知り合いNがいたので
良く出撃したｗｗ
（西）麻布は暗い個室が多いような。料理が見えないから行かない。ｗｗ
広尾商店街にあるイルブッテロ（イタリアン）のランチは、なかなか美味し
かったけど高いから1人じゃいけませんｗ

>>759
キリスト教関係のサイトならよいのですか？それこそどうかと…

>>792
十把一絡げにするのはちと待って下さい。
今まで話題になった人をとりあえず整理すると、
ミサおばさん：聖歌全般、特に聖歌隊がソロで歌う詩編を、あくまで自分のペースで「大声で」歌うのがちょっと…
Ｔ氏：いろいろな人の気遣いが聞こえていないみたい
布ｳﾞｪｰﾙ嬢：布のｳﾞｪｰﾙをかぶっているので目立つ
ラテン語女史：みんなで声を合わせて主の祈りを唱えるとき、「大声で」ラテン語で唱えるので隣になるとプチ鬱

このなかで布ｳﾞｪｰﾙ嬢がなんとなく不憫なわけですが…

主日に詩編を歌うにしても、聖歌隊や会衆を妨害しなければ問題ないと思うし（まあ詩編はソロと答唱でできているわけですが）、
主の祈りをラテン語で唱えてはならないと言われたことはないので、大声でなければ問題ないと思う。
Ｔ氏はまちがいなく名物だと思う…

で、布嬢はそんなに我を張ってるのかな？たんに布のｳﾞｪｰﾙをかぶってるだけなら周りは迷惑しないのでは。

>>766
本人が見ることを前提に…なるほどです。

連投失礼します…
アンカーミス
>>767で>>792と書いたのは>>762の間違いでした。

>767おっしゃる通り、たしかに布ﾍﾞｰﾙ嬢(女史)は不憫でしたわね...
布ﾍﾞｰﾙ嬢のこと、すっかり失念しておりました。失礼いたしました。
てか、私自身、どなたが、ここで言う『布ﾍﾞｰﾙ嬢』にあたる人なのか、心あたりもありませんし...長いﾍﾞｰﾙをしてる方なんて、イグナチオじゃけっこういらっしゃるし...

とぼテレさんの提案する基準が、一番、理に適っていますわね。
...でも...私...ミサおばさまが、このスレに降臨あそばされたら、反対に、それこそ遠慮なんかかなぐり捨てて、今までの100倍くらい、激しいことをおばさまに向けて書いてしまいそう....冗談よw

...半分は本気ですけどw

ということで、とぼテレさんのおっしゃる方針でいきましょうか。

ところで、英語、スペイン語ミサのあと、ロザリオの祈りしていますね。あれに参加したことが何度かありますが、いいものですね＾＾
その場にいる人の中から、一連ごとに持ち回りで玄義を唱えますが、たまたま「次あなたやって！」とつっつかれたとき、英語で玄義をなんと言えばいいのかわからなくて、とりあえず首をぶんぶん横に振ったことがあります；

>>770
君は放っておいたら教会で自分が気に入らなかった人を
全員吊し上げしそうだね、まだ未信者ののぞみの方が救いがあるかも

>>772
わたしに救いは、無関係。

オナニーはしてますか

>>772
なにごともそれなりの理由や動機や事情があるのでしょうからお許しなさいませ。

夕ミサに与ればおばさまに憤慨するのもわからなくはないし、
歌う喜びを思えばおばさまが大きな声で歌いたくなるのもわからなくはないです。

>>707
そうおっしゃる前に、主日の夕ミサに三週間ほどおこしくださいませ…。

>>725
あまりおいしくはなかった印象はありますね。

>>771
そういう時は日本語で唱えればいいのです。
日本在住の方ばかりですので日本語でも通じます。

日本という場所で日本人が日本語で祈るのは変ではありません。
言語の違いで流れを変えてしまうことになりますが、
国を超えての交わりということでよろしいのではないでしょうか。
形にこだわりすぎる必要はありません。

私が与った外国の教会でのロザリオの祈りは、色々な国の人が
母国語で一連ずつ祈りました。
言葉を理解は出来ませんでしたが、外国語の口祷に私は日本語の口祷を重ね
区切りでタイミングを合わせました。

民族を超えての一環は感動的でした。

>>777
777おめです＾＾
ある教会では、方針として日本語と英語を同等の扱いにしていて、言語を統一すると信徒バックグラウンドを尊重できないので、主の祈りはそれぞれの言語でとなえるそうです。これは目から鱗というか。
ただそうすると詩編応唱はうまくやれないみたいです。難しいですね。

自分はめでたしくらいは英語も知っているので時々参加します。
同じ言語で一緒に祈るのもいいですよ＾＾

おやすみなさい、主の平和♪

>772･･･といいつつ、770を吊し上げている自分には気付かぬ772さんw
主の平和^ ^

>>779
ここで７７０の個人の特定が出来るとでも？ｗ

キリスト教で救われたやつはいない。

>780その性根は同じこと･･･
･･･自分の心、見つめてみようよ。

>>14　>>184　>>244　>>294　>>380　>>420　>>472　>>531　>>573　>>619　　Cabin Attendant Flight Attendant
捜査本部は、６回目の任意出頭を要請する矢先に突然、神父の直属の上司から「ベルメルシュ神父は、持病の胃病が悪化したので故国ベルギーに帰国させた」との連絡があった。
神父は６月１１日、正式な出国手続きをとってエール・フランス航空で本国へ帰国してしまった。
このため多くの謎を残して捜査は打ち切られたのである。
http://216.239.63.104/search?q=cache:3h3JmaaBuYYJ:http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage28.htm+%A5%D9%A5%EB%A5%E1%A5%EB%A5%B7%A5%E5&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

>>772
>>782

∧ ∧
(´∀`)＜ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>781

.∧ ∧
(´∀`)＜別に救われなくても藻前に関係ないﾓﾅｰ
　　　　　ﾁｬﾃﾞﾓﾉﾒ
つ旦~と

昼ミサ後に、上智の学食に行ってきました。
低予算で、味は予算以上。ただ混んでいて騒々しかったです。
新築なので綺麗。

そういえば、ホセ・マリア・エクスリバー？さんの道という本に
相手の理不尽な行動を理解するには、相手が使いそうなもっともらしい
言い訳を当てはめると良い、みたいなことが書いてありました。

たとえば、席を譲らない若者＝もしかしたら？
キップを盗まれ新幹線で4時間立ちっぱなしだったんじゃないか？
一日中、保育のボランティアに参加していたのではないか？

＊殆どの場合は、怠慢、無関心によるものかもしれませんがｗｗｗ

殺人（心を殺すことも含め、、）などの、理由があっても許されないものも
ありますが、介護疲れで殺しても、法の上では罪にならなかったり、
死刑制度も昔から賛否両論あり、まったくグレーな世の中であります。

とぼたん、「えすくりばー」だよ

ナヌ、上智の学食がうまいだと？　いつからだ。
新築だと？　野良猫はどこ行ったんだ。

ぬこ…(;´Д`)

今日も名物さんが集結ですな♪
みんな神の子供♪

♪←使うﾔｼ、ｷﾓｽｷﾞ

神の子供ってバカなんですね

>>791
はぁ〜ぃ〜♪ (＾O＾)v

>>791
すんまそん♪

カトリックの人間ってふざけた人達が多いんですか？
一度はイグナチオ教会のミサに出席させてもらおうと思って
ここをのぞいて幻滅してしまいました。

>>795
ミサでは真摯に神さまに心を向け、信徒会館では他者との心豊かになれる交流ょ。

まぁでも、人が多ぃとミサに違ぃを感じるかな。
のぞみは神さまと向き合うミサは他教会へ。
他者との関わりは、人が多ぃイグナチオや上智かな。

お前の意見は、どうでもよい。

>>795
まあ、どうぞおいでください。
このスレを見て全カトリック信徒がふざけているかを判断するのは早計です。

８００

真面目な人の殆どは、ここに書き込まないんじゃないかなぁ・・・。
一部の偏った性格の人が気分の悪くなる書き込みをしてるだけだと。

こういう文字だけの世界だと、現実社会よりも「声の大きい人」の言うことが
まかり通ってしまう事が多々ある。注意されたし。

そうだね。

795です、レスどうもありがとうです。でも行くのはやめておきます。
他宗教の人間が来てて云々とか、ここで書かれるのが恐いので
聖公会のミサに出席しようと思っています。
それでは・・・。

そういえば「ご当地スレ」的要素があるのに
あの有名「泳げたい焼き君」のモデルとなったらしい
超有名なたいやき屋さんがあるとか
あそこのドコモはケータイ切れかけたら自由に充電できるようになってるぞーとか
そういう話題ないねぇ。

上智大生御用達のたいやき屋さんがあるみたいですね。どこなんでしょ？

>>802
他教派でも大丈夫だと思います…。少なくとも私は歓迎しますよ。判別できないでしょうが…。
大きな教会なので、目立ちませんよ。

>>804
ドン・ボスコとか延々と過ぎて行くと、道ぞいに和菓子屋と、スーパーがある。
和菓子屋とスーパーの間に道があるから、そこ通っていくと自然につくよ。

予測不可能な時間に長蛇の列ができたり閑古鳥泣いてたりするからw
（贈答用に３０個とか頼む方がいるから…やっぱ老舗は違うなぁ）
並んでても作業工程が見られて面白いよ。

　　　 　､〜ヽ
　｀}＼,"￣(((￣ﾞヽ、
　/彡,､(( (ミﾉ(,,ﾟДﾟ) ＜あんこ重っ
　｀}〆ヽ ((( (( ＿ﾉﾐ)
　　　　　~' ∪∪

　　　 　､〜ヽ
　｀}＼,"￣(((￣ﾞヽ、
　/彡,､(( (ミﾉ(；ﾟДﾟ) ＜ぁ、・・・
　｀}〆ヽ ((( (( ＿ﾉﾐ)
　　　∴ ~' ∪∪

　　　 　､〜ヽ
　｀}＼,"￣(((￣ﾞヽ、
　/彡,､(( (ミﾉ(*ﾟДﾟ) ＜ぁ、あん こ
　｀}〆ヽ ((( (( ＿ﾉﾐ)
　　　 人~' ∪∪
　　 （　　） ﾎﾟﾄﾝ
　　　 ￣

>>805
たいやき情報ありがとう＾＾

そういえば高校時代、駿台四谷校に行って灯台模試かなんか受けた気がする。
あのころはノンクリだったから、サンパウロもドンボスコもイグナチオも素通りだったなぁ…。
今では「駿台ってどこにあったっけ？」みたいな（笑）

最近は教会直行直帰だからあのへんなんにもわからないよーT_T

若葉の鯛焼きだね。あんこが美味い。皮が極薄で上品。パチンコ屋の裏にあったな。

駿台は四谷学院になってないか。

駿台なくなっちゃったの？

とっくの昔だよ

>>802
ぉはぁ〜♪
ぅ〜ん、現実はねぇ、人が多ぃだけに２ちゃんの世界が、現実のイグナチオにあるのも事実かな。
わたし、そぉ感じる。
でも逆に、人が多ぃからこそ、素敵な信仰を持つ人と出会ぃ豊かな時を過ごせるのも事実。
すべて100%満足出来る教会は、無ぃょ。
わたし、カトリック他教会にも行くし、過去に数ヶ月聖公会も行ったけどね。

>>802
一度、イグナチオに来てみたら？
わたし、イグナチオは信徒会館や売店、ミサは他教会って感じ。
カトリックって、こう出来るのが魅力。
聖公会は、そうは出来にくい感じしたなぁ。

＞悪口書いてる人たち

リアルにつながる噂話がマナー違反だというのは当然です。
なぜ忠言を受け入れず醜い発言を肯定する？
理解出来ないほどアホなのか。

>>803
DoCoMoのケータイならぁ〜、DoCoMoショップ四谷店。
四谷駅前交差点を、四谷駅前交差点方向に歩いてすぐ。
サンパウロやドンボスコがある新宿通り左側にある。
鍵の付いた小さいロッカーみたぃな充電ボックスになっているので、充電待ち時間は、カトリック書店で暇潰しやぉ買物が出来るょ。
http://i.nttdocomo.co.jp/f/customer/shop/search/shop.html?id=23&pf=2&type=DS

>>816一部訂正。
四谷駅前交差点をサンパウロがある四谷見附交差点方向に、向かって行くの。
ごめんねぇ〜。

我々カトリック信者は最も尊い。
それにふさわしい振る舞いをしなくては。

雹たん
むしろもっとも卑しい罪人なんだよ…それにふさわしいへりくだりが必要だと思うよ。
説教できる身分じゃないから、ドンボスコにでも行って「けんそんのしおり」読んでみてね。

>>812
OTL

へりくだりも罪を避けようという意識も無いクセに

>>820
不毛なことは重々承知です。

キリスト教はイスラム教との戦いに負けるとおもいます。

>>820オマエモナーとしか(ry

>>821不毛すぎwもう相手にすんなよ

>>822別に戦う必要ないんでない？

これまでキリスト教がイスラムに対してやってきた蛮行に対する反撃です。
長引くと思います。

それとキリスト教圏で一夫一婦制が崩壊していますね。これが何を意味するか。

>>821
なんの為に洗礼受けてるんだ？
１０年位前、敬虔な（ふり？）カトリックの女性信徒が
殺人を犯して話題になってたけど
あんたみたいなやつだったよ

元クリスチャンの人妻みかるのblogです。

blog.livedoor.jp/mikaru_heart/

不倫をきっかけにクリスチャンも辞めたそうで（笑）、さんざんキリスト教への悪態をついてます。

サタンの罠にまんまとはまって頑なになっている彼女に、みなさんのご意見を
コメントしてあげて下さい。

>>826は、近々逮捕されるのでは？

>>825
ﾎﾟｶｰﾝ…

>>825
＞なんの為に洗礼受けてるんだ？
＞１０年位前、敬虔な（ふり？）カトリックの女性信徒が
＞殺人を犯して話題になってたけど
＞あんたみたいなやつだったよ

>>821に私怨でもあるの？
すごいこと言ってるってわかってる？
ミサおばさんのこと書くよりタチ悪いよ。ほんとどうかと思う。

>>829
まぁまぁ気をお静めなされ
気分転換にゲームどぞ〜
クリックして進めるゲーム。

村に水を届けます。ゲラゲラ笑う鳥がむかついたお！
ttp://www.miniclip.com/chasm/chasm.htm

不倫してるひといますか

不倫してる人>>831

>>830
難しい･･･攻略方法教えて欲すぃ

メネシェギ師講演　sage

今日の1800？から湯川玲子さん（Eプレスリーに詳しい人）の公演があるそうです。
学食に行ったら、メインは開いていたが、軽食コーナーが閉まっていた。
たぶん夏休みだから。

>>833
攻略サイト貼っておきます
(´･ω･`)つhttp://www.kiss.ac/~judy/kotae_8.html

>>836
ありがと、水道管の辺りからなかなか進めないんだよね

>>829
　そりゃ、にんげんだもの、洗礼を受けたからとて、罪を犯さない
というもんじゃない。いかに自らが穢れようが希望を喪わず、信仰
を見出すことだろ。教戒師に懺悔して逝くのならそれでよし、ですよ
>>831
　人類、皆、兄弟姉妹、いいじゃないか

＜＜＜「神」の七要件＞＞＞

【要件一】
　　（或る主体に）他の何ものにも依存することなく（完全自主独立の形で
自律的・孤立的に）“活動”することができる、という性質（能力）が有ること　（＝「自立的活動性」要件）
【要件二】
　　（その主体に）そうした（無依存で孤立無縁の、完全独立的な）“活動
を恒久的に継続”することができる、という性質（能力）が有ること　（＝「永久活動性」要件）
【要件三】
　　（その主体に）他の何ものにも依存することなく（完全自主独立の形で
自律的・孤立的に）自身の“存在を存続”させて行くことができる、という性質（能力）が有ること　（＝「永久存続性」要件）
【要件四】
　　（理由は不明だが兎に角）何ものにも依存することなく（完全自主独立の
形で、自律的・孤立的に）「在って在る」存在であること
【要件五】
　　「無形・無限」の存在であること　
【要件六】
　　　何ものにも依存することなく（自在に）自らの“存在の一部を有形化して
現出”させることができる、という性質（能力）が有ること　　（＝「自己存在一部有形化現出力」略して「一部有形化現出力」の具備）
【要件七】
　　　時空を超越した「不二の絶対界」に「在って在る」存在であること　

クリスチャンは何をしても許されます(・∀・)

>>840
ルター派はそんなこと言いそう。

連続殺人鬼の犯罪を追ったテレビを見たが、
カトリック信者の犯人は、犯罪を犯したことを
告白したら罪は許されたと思ってしまう癖があって、
自分のやった罪に気づいて事件を警察に知らせたら
それでもう自分は完全に許されたと思って
立ち去ってしまい、次々と殺人していた。

>>836
裏技？見ても攻略できないよ〜　orz

＞人類、皆、兄弟姉妹、いいじゃないか

子宮はひとつ、人類はみな兄弟。　　（○○振興会）　

>>838
ようは絶望しないことだね。

>>842
告解と自首はぜんぜんちがうし、告解だって「二度としたくない」と思って受けるんだけどね。

神が許しても人は許さないし。。。

殺人を告解したとしたら多分神父様は
償いとして自首して法によって裁かれなさいと言うだろうね

>>846に同意しまつ。

なんか、このスレ、さびれたね…

神様が人間の形をしてるなんて信じてる香具師ばっかりか。

>>849
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
煽りたいなら必要最低限のカトリックの勉強してからにしないと
今回みたいに恥かくよ

卒業した入門講座にまた行きたいな…(´･ω･`)

と思ってたら神父様からメールｷﾀｰ(･∀･)！
なんかうれすぃのでage

>>849
どんな形でも神様は偉大。

■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/






■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/






■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/

神ってなによ。説明できるの？

>>854
回答者を麹町の人に限定した質問？
そうでなければたぶんスレ違いだよ(´･ω･`)
いっぱいそういうスレあるじゃん、
そっちに逝った方がおもしろいんじゃないかな？

カトリック教会って、サンピエトロ寺院のようなゴージャスなの
想像していましたが、イグナチオはあっさりめなんですね。
プロテスタント系教会との違いがあまりない気がしました。

>>856
やはり歴史と伝統、そして経済力の反映。安土桃山期に一旦、
隆盛を見たと云っても、弾圧を経て維新以降の活動ともなれば、
基本的に両者は同一条件。

>>851
おめ！
心のともしびの要理講座でゆっくり基本要理を見直せたから
お礼のお手紙出したらハヤット神父様から直々にお手紙いただいたことあるよ。
それと同じような気分だろうね♪
入門講座、「入門」とか言いつつ深いので改宗した友人と一緒によく通ってるよw

>>858さん
ありがとう。858さんもうれしかったでしょうね〜(^_^)
普段は、無理に教会にこさせようとしたくないからとおっしゃって、神父様からは連絡なさらないのだけど、
ある機会にこちらがご挨拶のカードを送ったので、お返事がいただけました。
うちの講座は、基本的に洗礼と堅信を受けた卒業生は、巣立ってミサに行ってご聖体をいただきなさいと言われています。だからなかなか行けないのです;
洗礼式のときはＯＢＯＧも一緒に祝うようにと連絡がもらえるので、クリスマスが今から楽しみですo(^-^)o

入門講座って信仰の原点になるから、時々おじゃましてエネルギーチャージしたいです。

ほかの講座探してまた勉強したいです(`･ω･´)

中世のヨーロッパでは司祭を志望する人たちのなかには富と権力闘争に
喜びを見出す人が多く存在していた。
多くの司祭にとって修行は意味をもたず、神の権勢をかさに着て自堕落な
甘い生活を送っていた。
すると『超能力者』の存在が邪魔になってきた。これが有名な『魔女狩り』
である。
華やかなルネッサンスの中世ヨーロッパで火あぶりで処刑された魔女、魔男
の数は数百万人ともいわれている。
ナチスによるユダヤ人虐殺をはるかに上回る残虐行為が長期間にわたり、合法的
に神の名を騙って行われたのだ。

>860　そういうカトリックの過去を受け入れた上で、カトリックの伝統を
尊べ信仰出来る綺麗な心を持つカトリック信者を、私は尊敬します。
私はこのまますんなりカトリック信者になるのは申し訳ないと思うほど、
重い荷物を抱えています。プロテスタントを体験して、信仰の荒波を
航海し、カトリック信者としてのゴールが見えたときに、改宗したいと
思っています。

ここの書き込みで前あった布ベール嬢誰だかわかるかも。
名前も。ほかにも特徴的な信者さんのレスあったけど
こういうことは書いてＯＫ？
誰だかすぐわかるよね。
本人たちだって見てる可能性はある

スレの流れぶっちぎってｽﾏｿﾞが
これから土曜夕ミサ（主日ミサ）行く前に
>>805紹介の鯛焼きを買っていきます
美味しいかな？楽しみｗ

今日は赤子を抱いて机の下でお祈りしてたよ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

気象庁は今後数日間、マグニチュード5クラス、
最大震度4程度の余震が起きる可能性があるとしている。

関東の皆さん、地震大丈夫でしたか？
私は阪神大震災が起きる前から、出かける時はバッグに地図を入れて
持ち歩いています。
阪神大震災で被災して大阪に向かい、西宮駅まで何時間か歩いて避難した時、
手元に地図があったので助かりました。
大震災の時は橋が壊れたり、道路を倒壊した家やブロックが塞いでたり、
電柱が傾いてたりして、いつもの道を通れるとは限りません。
車も大渋滞で中々動きません。
履きなれた靴に地図と懐中電灯があれば、まさかの地震の時に安心かも。

>>861
あなたはもう十分立派なカトリック信者

二千年の歴史の中には、闇や悪の部分もあっただろう
でも、普遍の歴史は不変でもある。それがカトリックの姿だと思う

>>865
最近バッグの中に懐中電灯入れるの忘れてたの思い出しました、ありが�d
地図は２３区の地図をバッグに入れるのは重すぎるかも・・
誰かもしもいい地図ありましたら教えてください

近頃業務多忙で疲労が激しく、一昨日ぐらいから御ミサにあずかって
神のことだけを考えたい気持ちでいっぱいだった。
平日はもちろん、この土日も仕事なので諦めていた。

先方の都合で16:30頃神保町で打ち合わせが終わり、フリーになった。
（これなら御ミサにあずかれる）と思ったところ地震が発生した。
止まってしまった地下鉄。待っていても全然復旧しそうにない。
水道橋まで歩いた。JRも止まっていた。

電車は動いていないけど、この場所に今自分がいるということは神の恵みだと
信じ、イグナチオに向かって必死に歩き出した。
思ったよりも駅間の距離があり、間に合わないと諦めかかったけどとにかく歩いた。

1時間ほど歩き続け、5分前に教会に着いたときは嬉しくて涙ぐんでしまった。
カテドラルの方が近かったのかもしれないけど、いつものイグナチオで御ミサにあずかれた。
神に感謝。

>>868
お疲れさまでした。

>>867
昭文社の23区文庫版サイズの地図の、
23区内１万分の１地図、
それが重く感じるなら、
23区区分地図。

>>862
目立つとはいえ実名晒しはまずいですよ;
てか布のベールってそんなまずいの？

神様はヘマばかりしている

主日age

６時のごミサに行ってきました。
最近の粟本神父のごミサは癒しのごミサですね。
丁寧なお祈りを聞いていて涙ぐんでしまったのは私だけではなかった様で、
近くの席のかたもハンカチを取り出したりしていました。
神様の癒しを信じられるひと時でした。

神に感謝！

ミサが、それに与る会衆を通じて、すべての人類のために捧げられている至高の祈りだということを実感できた、そんなミサでした...感謝。

それ聞きたかったあ

不毛な発言が多かったこのスレで、こんな話が聞けるとは嬉しいです。

活動グループに入ってる人の話とか聞きたいな。

活動グループのこと書くと、のぞみ個人を晒すことになるからなぁ〜

のぞみちゃんを個人特定できるほど具体的に書く必要はないよ。むしろしないほうがいいとおも我。
名無しで書いたっていいんだし（ダメ？）

わたし、名無しカキコしないょ。
コテで書けないことは、書かないだけかな。
まぁ活動グループや信徒会館の集まり、上智の集まりが、わたしにとってイグナチオの魅力かな。
ごめんねぇ、ミサは他教会。

ふたたびあげ
活動グループに入ってる人の話聞きたいです。やってて良かったこととか辛かったこととか。

>のぞみちゃん
名無しカキコしない主義なんだったらそれでいいよ。
気になったんだけど、なんでミサはほかにいっちゃうの？人数が多すぎる？

癒し癒しって、いったい現実的にどれだけ努力したっていうんだ。
ロクに働かないで癒しを求めてるクリスチョンが大杉。

>>882
他者を癒しに繋げることが、自己の癒しに繋がる。

皆自分に出来る努力はしてるし、精いっぱい生きてる。
それでも、躓くし、傷付く事もある。どうにも出来ない現実にぶつかって自分の無力さ
小ささに気付いた時、初めて神様の哀れみを知る事が出来ると思う。

心も貧しい人々は幸いである。に続く山上の垂訓の意味を知るのはそういう時。
自分の貧しさを認められない時には神様の哀れみや、癒し、恵みを素直に受け取る事は難しい。

えらそうな事を書いて済みません。最近やっと実感として分かった神様の摂理。
自嘲も込めて書きました。

イグナチ尾教会のホームぺじを見て吃驚くりくりクリックリ。

１９７６年に大学に通っていた隣にある。古いお御堂が、近代的なお御堂に
変わっていました。何時立て替えたのかなあ？

もう四ツ谷に行っても、懐かしいところがなくなりました。残念。

>>867
震災時の帰宅役立つ地図　昭文社

地図出版の昭文社は東京都心で大地震にあった場合、徒歩で帰宅するための
地図「震災時帰宅支援マップ首都圏版」を8月4日に発売する。
東京都が定めた帰宅支援対象道路などをもとに都心から郊外へ向かう
12のルートを紹介する。
休憩可能な場所や災害時に水やトイレを提供する都の施設を地図上に記載、
ブロック塀など危険箇所も示す。

掲載範囲は東京都心を中心に南は横浜、西は八王子、北は上尾・川越、
東は千葉・柏まで。
歩いていく方向を地図の上にするなど地理が不案内な場所でも迷わない
ようにしている。地震の基礎知識や防災袋のチェックシートなどを
盛り込んだコラムも掲載している。価格は630円で初版は6万部。

　　　　　　　　　【日本経済新聞　2005年7月25日】

>>881
イグナチオの大きい聖堂、明るくて人の顔が見える形、苦手かな。
少し暗い中で神さまを感じられる聖堂が、好きかな。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†　

＞自分の貧しさを認められない時には神様の哀れみや、癒し、恵みを素直に受け取る事は難しい。

人間を矮小化し卑屈にすることは神に対するボウトクだと漏れは思うぞ。
喪舞らは完全にカルト宗教の餌食になっとる。

世の中で活躍してる人たちは別にネトネトしたお祈りなんかしてねえって。
ホリエモンに聞いて皆。

>のぞみさん
活動グループはたくさんあるけれど、新参者はどんなタイミングで訪問
したらいいのかわかりません。参加したい活動グループの連絡方法は
信徒会館の事務所に聞いたらよろしいのか？
チラシで参加歓迎とあるグループで、電話番号がわかれば、電話連絡後
参加、電話なければ、活動の曜日に、直接足を運べばよろしいか？
宣伝していないグループへの参加の仕方、これは会員のコネが必要とかか？
例えば、病院訪問ボランティアなる活動グループはイグナチオにはありますか？
質問多くてごめんね。

>>890
わたしは、信徒会館１階にあった案内を見て、イグナチオに電話。
集まりの曜日にかけ直すように言われ、再度の電話。
それから出掛けました。

http://www.ignatius.gr.jp/kaku-group/group-new.html

>>890
病院訪問に関心あるなら、こちらもいいかも。
わたしもいつか関わりたい団体。
http://i19.aaacafe.ne.jp/~jcnatk/

イグナチオに福祉関係のグループなら、いくつかありますね。
まずどこかに顔を出してれば、他のグループの情報も、入ってきたりします。
いくつかのグループに、重複して参加してる人いるし、所属がイグナチオじゃない人もいるし。
まぁいろいろ。

>>887
ザビエル聖堂が一番好きだ。

>>893
ザビエル聖堂って、どこ？
わたし、名称知らないの。
一番大きぃ聖堂と、それと信徒会館の間にある聖堂のミサに行ったことある。
他にもあるのかな？
どちらも新しくて綺麗だった。

>>890
わたし自身は、活動グループに関心よりも、何々をしたくて気にかけてたら、イグナチオのグループにあったって、感じかな。

今、わたしは他スレにもカキコしてるけど、ＭＣ(神の愛の宣教者会)という修道院、あと度々リンク貼らせてもらってる超教派のＣＭＣＣ(クリスチャンメンタルケアセンター)に関心ある。

>>894
ザビエル聖堂って、主聖堂のとなりで、信徒会館の建物の一階にある、イグナチオで一番小さい聖堂。土壁で水が流れてる、日本風の内装。平日早朝ミサやってるとこ。
これでわかるかな？

自分は聖歌隊だけど、福祉グループとかけもちしてる人から「福祉グループと比べると聖歌隊はプライドが高いね」と言われたことがある（苦笑）

>>894
>一番大きぃ聖堂と、それと信徒会館の間にある聖堂のミサに行ったことある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これがザビエル聖堂

>896
聖歌隊に入隊志望だけど、初心者だから、お断りされそう。
音楽習い歴何年かないと入隊できない、音大か音楽部卒のみでは？
そしてカトリック歴も大切、入隊のハードルが高く、それをクリアして
やっと入隊許可されるというイメージがあります。

福祉が発達すると人々の依存心が大きくなり、生きる力が減少する。
その結果、わけのわからないような社会問題が多発することになり、問題の
解決に、また社会コストがかかるようになる。

（生きる力＝自力の減少）は宗教にとっては都合がよい。

>>898
日曜9時の聖歌隊、10時30分の聖歌隊、夕ミサ（18時）の聖歌隊とあります。
10時半のﾁｪﾁｪﾘｱ聖歌隊は人気が高くてｵｰﾃﾞｿﾝがあります。正午の英語ミサ聖歌隊もあります。

さらに他に月１のフォークミサグループ、初金聖歌隊があります。
初金聖歌隊はセミプロ級でレベル高いので合唱歴のない人は遠慮したほうがいいでしょう。

土曜聖歌隊（土曜18時の夕ミサ用）は特に男声が超人手不足です。
電波ゆんゆんor超ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙ乱す椰子以外は初心者（信仰＆合唱両方）でも多分大歓迎です。

興味があれば17時にザビエル聖堂横の階段を上って2階のバルコニーに立って
ソレらしい人に声をかければおｋ

>>898
自分は音大卒なんかじゃぜんぜんないけど、幸い求道中から聖歌隊に受け入れてもらえた。
洗礼式に聖歌隊の人がｲﾊﾟｰｲきてくれて豪華だった。

チェチリアや初金は初心者には厳しいというのはそうかもしれないが…
時間の合う聖歌隊に見学に行ってみてもよいのでは。

あげてみる。

科学技術の進化に注目することは楽しいものです。
しかし、宗教の進化は・・・・・期待できません。
深い迷信の泥沼に沈んで、真理の道から遠ざかってしまいます。

>>904
あなたは、さぞ真理を理解されてるんでしょうね。

キリストで真理は悟れまい　ｐｐ

信仰のない方のことも神を認めない方のことも、神様は大事にしてくださってます＾＾

日曜日にミサに与って、御聖体をいただいて、歌を歌って、いつもの店で食事をする、これ元気出るっす。
行かない（行けない）と元気出なくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝな一週間だったり…

>>908
日曜日にミサに与って、ご聖体をいただいて、歌をうたって、いつもの店でパンを買う、これ元気出るっす。
行かない（行けない）と元気出なくてヾ('A`)ﾉな一週間だったり…

ナカーマ (･∀･)人(･∀･)人(･∀･) ナカーマ

>>909たん
ﾅｶｰﾏ(´･ω･`)人(´･ω･`)

求道中は洗礼準備講座が元気のモトだったな。

パン屋ってアトレのポールとか？

>信仰のない方のことも神を認めない方のことも、神様は大事にしてくださってます

本当ですか。なら信仰心などあってもなくても同じですね。

>911
>本当ですか。なら信仰心などあってもなくても同じですね。

神からみれば確かにその通り。アガペーですな。

【イタリア】踊る聖母マリア像

イタリア・ナポリ近郊のアチェラにある聖ピーターズ教会の聖母マリア像が腕を伸ばしたり足を
動かしたりしているという目撃情報が相次いでいる。目撃者の1人は「間違いなく聖母マリア像が
動くのを見たよ。妻も一緒に見ていたけど、手足は滑らかに動いていたよ。携帯電話を持っていた
人は写メ撮ったりしていたよ。」と語った。教会の関係者らは、このマリア像を調べるために教会を
閉鎖すると発表した。
http://www.ananova.com/news/story/sm_1477540.html
http://choxets.blog8.fc2.com/blog-entry-292.html

>>911
>>912
神さんから見りゃ自分を信じる人間も信じない人間も、どっちもかわいい子でしょうきっと。
人間の側としては単純に、信仰心があるとないとでは気持ちや生き方がやや変わるでしょう＾＾

神はドアをいつもたたいておられるので、こちらが開けてさしあげれば一緒にいていただくことができます。
自由意志ってやつです。

まあ、このへんで。主の平安＾＾

>>913
へぇ〜へぇ〜へぇ〜(･∀･)

マリア像って、泣いたりとか血を流したりとか湿っぽいことするだけじゃないんだねぇ。続報きぼんw

＞自由意志ってやつです。

では、その自由意志こそが大切なわけですね。、何よりも。

癒しだの祈りだのキモイんだな。喪舞らの祈りに効果が無いのは実証済み。
脳ミソと現実的努力が足りなくて不幸になってる香具師の集団オナニーだね。

それも自由意志ってやつか。ｐ

>>917
祈りの効果は、キリスト教や他宗教、無宗教でも確認されてる。

なら世の中もっと良くしてみろよ。

>>919
世の中をよくするには、社会を構成してる１人１人がよくなることが大切であり、先にこなければならない。
世の中をの発想が、まず矛盾してる。
まず自己から、そして身近なところから、そしてその輪を広げること、大切。
>>919自身が他者に世の中を、という思いが、世をだめにする。

だ〜か〜ら、その社会を構成している一人一人がよくなるように祈ってみろよ。

まず自己から、そして身近なところから、そしてその輪を広げること、大切ってんなら
それを祈ってみろって。

自身が他者に世の中を、という思いが、世をだめにするというのならそうならないように
祈って、祈りの成果を見せてみろってことだよ。

喪舞の祈りなんぞクソの役にもたたんわ。猿のオナニー以下。

オウムでもその程度のことは言ってたぞ。>>920

>>922
オウムでもというけど、それが人間のあるべき姿、特定宗教思想にとらわれない原理原則。

久々に行ってくる。
頭文字Ｔ、、頭の傷どうなったかな。小さい道具になれますように。

>>923→マタイ7:6

のぞみちゃんたちおはよー(･∀･)朝から元気だねー

>>916
＞自由意志
漏れの神父さんは「本人の意志がなければ私が洗礼を授けてもあんまり意味ないです」と言って、洗礼までに三回は「ここまできてやめたら申し訳ないとか、誰かに勧められてとかではなくて、自分の意志で洗礼を受けたいと思っていますか」ってみんなに聞いてたよ。
極端な話、洗礼式の場でドタキャンもあり。
まあ昔、本人の意志関係なく水ひっかけて教会にひっぱってくのが救いだと考えられてた時代もあるけど、今では自由意志はすごく大切にされてるねぇ。
>>917んじゃ目先をちと変えて20世紀の成功請負人、ノーマン・Ｖ・ピール牧師の成功法の本でも読んで味噌。強く願うことの効用がわかるっしょ。
一行で要約すると、「願いが実現した場面を思い描いて強く願い続ければ、気持ち、行動が変わり、その結果思考が現実化する」ってことでつ。
>>919そういうわけだから君の悪意もすでに現実化してるわけよ（笑）
君の意志も世の中に反映してるわけ。だから世の中良くしたかったら君も善意でもって祈りたまえ。
>>921君が祈れるように祈るよ(･∀･)

…ところであげてるの？さげてるの？ww

>>925
おはぁ〜♪
わたしなら、一般書店ならマーフィーがおすすめかなぁ〜。

とぼたんやっほうﾉｼ
こないだ昼間彼に会ったら相変わらずﾖﾊﾟﾗｰｲしてますたよw
怪我はだいぶましになってますた。
「どうしたん？」て聞いたら「どうしたもこうしたも覚えてねえよ」だって。

肝臓とか脳ﾐｿ心配になるけど、飲むほかに楽しみないからしゃあないの。

そういえば彼がパンくれたことある。
「せっかくもらったが体がうけつけんから」って。
大丈夫かな(´･ω･`)

>>927
お酒を飲んで具合い悪くなること、彼の無意識ののぞみ。
具合いが悪くなるほどに、他者から愛を与えてもらえるから。

>>925
>気持ち、行動が変わり、

その通りですね。
身近なところでは、食前食後の祈り。
残さなくなるし、レジのお姉ちゃんの顔も浮かぶ。。ｗ

>>929
希望さんのサイト、手伝ってあげてょ

>>926のぞみちゃん
おはぁ〜w
マーフィーのたぐいは元気な時はいいけどうつの人が読むとよけいうつになるらしいので取り扱い注意らすぃ

>>931
最近のより、産能大出版の古いのが、いい。
渡部昇一も訳してるね。

>>928でも肝硬変とかになったらめちゃくちゃ苦しいだろうし、それはみんなにやさしくしてもらう代償としては大杉じゃないかなぁ。

>>927、具合悪そうなんですか。
でも君も、そんなことしてるとは、世間から見れば変人の1人ですねｗ

>>928
あの手の人に何かしてやろうというのは、難しいというかなんというか。
強制入院させても仕方ないだろうし。なんだかよくわからない。

>>933
いつかイエズスに心を向けるために、必要な過程かも。
さらに愛と苦しみを感じた時に、みんなを通じて、イエズスの愛とそれに心を向ける時が、きてほしいと願う。

>>930
ホームページ制作が出来ないので、手伝えませんです。

あと、あのサイトは乗っ取られたとか。
悪い人がいますね。

>>935
肝硬変、もしかしたら必要な過程かもしれませんが
我々からは、病気にならないようにという手助けが必要でありますね。
ところでIDが”PX+”ですね。

>>936
そっかぁ、それならしょうがなぃ。
のぞみも、ＨＰってわかんないし。

>>929朝昼晩のお告げの祈りもﾖﾛｼ。

>>937
透析患者で、食事や水分制限、出来ない人いる。
もう明らかに、死に向かう行為。
でも無理にそれらのこと、守らせるのがいいことか？
たとえ死に向かう行為でも、患者さんの生き方、尊重したい。

なんかいい話になってきてまつが、落ちねばなりませぬ。
そろそろ次スレのことも考える時期だね。

んじゃまたﾉｼ

>>941
はぁ〜ぃ、またねぇ〜。
のぞみ、所属してないから、あくまでも参考意見。

【カトリック】聖イグナチオ教会�ｂQ【東京･麹町】
じゃだめかなぁ〜？
麹町だけでなく、東京も入ってたほうが、キリスト教じゃない人にも、わかりやすいかなぁ〜。

名無しさん、んではまた。

>>940
同意。
坂井三郎戦記で、軍医と喧嘩して、腹を飛ばされた人に末期の水を呑ませた
話しがありました。

まあＴ氏は、近々死ぬのが確実ではないわけですしｗ
対象も嗜好品ですから。
これは凄いことですが、彼はときたま、自分の意志で断っている時があります。

すいませんが自分もちょっと落ちます。
お告げの祈りをとなえてくるｗ

ここの教会建て替えられたときに配られたというガラスの聖母子像とか
教会の絵のタイルとか持ってる方いますか？

｜∀･)ｿｰ

＞のぞみちゃん
「麹町」もいいけど「四谷」のほうが分かりやすい鴨。
【東京】カトリック麹町・聖イグナチオ教会２【四谷】
とかどうでべそ。もうフルネーム入れちゃえってことで。
で、テンプレにとぼたんのゆってた「噂話ガイドライン」を入れる、これ必須。

とぼたん
「ミサの前に、ご一緒にお告げの祈りを唱えましょう」が習慣になっているので、お告げの祈りを唱えるとミサの流れも連想する。。。

>>944たん
もってるおﾉｼ

もうすぐ聖イグナチオの日なのでage

>>945
四谷か麹町は、皆さんの判断でよろしくぅ〜。
わたしがのぞみたいのは、全国の人にわかるように、『東京』の文字を入れて欲しいなぁ〜。

＞のぞみちゃん
>>945のスレタイ案には麹町と四谷と東京全部いれてみたお

東京を入れるのは大酸性。
四谷はいれておくと交通上たぶん便利。
麹町は教会の正式名称。
てことで桶？(･∀･)

>>948
わたしは、いいと思いますょぉ〜。
テンプレには、イグナチオ教会ＨＰがあればいいのかなぁ。

テンプレには、
・イグナチオ教会公式ＨＰリンク
・噂話ガイドライン
・前スレリンク（これはあってもなくても？）

を入れる必要ありと思われ。
ほかになんかあるかな？
個人的にはテンプレは1だけで済ませたいね…。
カトスレのテンプレは長すぎて読み切れない。

>>948
テンプレにイグナチオＨＰ、あと四谷麹町のカトリック書店や、上智大学内の知ってると便利なとこの案内、あるといいかなぁ〜。

大きな教会だけに、キリスト教を全く知らない人にも、テンプレがガイドになればいいかなぁ〜。

>>950
前スレリンクは必要かな。
シリーズスレの歴史を語るものって、思うからね。

＞のぞみちゃん
無駄を省いて、優先順位をはっきりさせる必要はあるけど、いろいろ盛り込みたいねえ(･∀･)。

とりあえずリンクしたいアドレスを書き出してちょうらい。
スレ立て人もやりやすいっしょ。

あー、出しゃばり名無しになってて嫌だ(´･ω･`)

>>953
これらがリンクされたら、うれしいなぁ〜。

『聖イグナチオ麹町教会』
http://www.ignatius.gr.jp/index.html
『サンパウロ･カトリック書籍用品販売』
http://www.sanpaolo.or.jp/
『心のともしび･無料通信講座』
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
前スレ
【カトリック】聖イグナチオ教会【麹町】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118230675/

キリスト教をまったく知らない人に、優しいテンプレになったらいいな。

>>318

>>954三楠w
スレタイは>>945、リンクは954の麹町教会ホムペ、サンパウロ、ともしびで桶？女子パウロ会は？
他にもいっぱいあるけどきりないよね…

まとめて新スレ案

《スレタイ》
【東京】カトリック麹町・聖イグナチオ教会２【四谷】

《テンプレ》
交通至便、信徒数約12000名の大教会。
日本語ミサは毎日あり、日曜日は英語、スペイン語他様々な外国語のミサもあります。

＜関係者についての書き込みのガイドライン（主に一般信徒対象）＞
周りの人への影響力がさほどないのであれば、多少目立つ人でも、第三者が個人特定ができるような書き込みは避けましょう。
他の人への影響力が強い人のことを書く場合も、本人が読む・書き込む可能性を考慮して、悪意のある書き込みは控えましょう。

《リンク集》
＜教会公式ホームページ＞
ＰＣ：http://www.ignatius.gr.jp
携帯：http://www.ignatius.gr.jp/i/

＜女子パウロ会（教会案内所）＞
ＰＣ：http://www.pauline.or.jp/

＜サンパウロ（カトリック書籍・用品）＞
ＰＣ：http://www.sanpaolo.or.jp/
携帯：http://www.sanpaolo.or.jp/k/

新スレ案つづき

（リンク集続き）
＜心のともしび（通信教育、信仰生活案内）＞
ＰＣ：http://www.tomoshibi.or.jp

前スレ
【カトリック】聖イグナチオ教会【麹町】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118230675/

―――――――――――――――――――――――――――――――――女子パウロ会の携帯アドレスは機種によって違うようなので保留しますた。
つっこみ大歓迎。特に噂話ガイドライン。
リンク間違いとかもあったら指摘してくらはい。

連騰すまそ
女子パウロ会とサンパウロは、携帯を自動識別するので携帯版アドレスは書かなくてもいいでつOTL

>>958
サンパウロのアドレスは、>>954でいいの。
あれに接続、次にパソコン、ケータイ選択になるの。
ともしびも>>954のリンクにしてもらえないかな？
初心者に、>>954。
トップページでなく、通信講座ページにアドレスリンク。

つまりカトリックを知る場合、有料ならサンパウロ、無料ならともしびに。
という案内になるの。
>>954のともしび通信講座とサンパウロで、ワンセットの無料有料両方のガイドなの。

>>960なるほど。

アドレスは、ここのサンパウロやともしびで、お願い出来ませんか？

『聖イグナチオ麹町教会』
http://www.ignatius.gr.jp/index.html
カトリック教会の本やイエズスの本を買いたい人は〜
『サンパウロ･カトリック書籍用品販売』
http://www.sanpaolo.or.jp/
カトリック教会の本やイエズスの本を無料でもらいたい人は〜
『心のともしび･無料通信講座』
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
前スレ
【カトリック】聖イグナチオ教会【麹町】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118230675/

>>962わかってるよのぞみちゃん。まだ新スレ立ってなくて、ここももう残りが少ないから、同じことを書いてスレ埋めちゃうのは気をつけて(´･ω･`)
ちょっと疲れてきたので失礼しまつ…

>>963
はぁ〜ぃ、ごめんねぇ〜。
でわでわ、またねぇ〜♪

本日オープンキャンパス、食堂激混み。

Tさん、自分で額の釘を抜いたそうだ。（（（ｶﾞｸﾌﾞﾙ）））

祈りましょう。祈りましょう。どんどん祈りましょう。
朝から晩まで祈りましょう。
まだまだ祈りが足りませんぞ。
無駄口たたいてないで祈りましょう。

>>966朝の名無したんだ〜(･∀･)ﾉｼﾉｼｷｬｯｷｬｯ
なんかハマったみたいだねw
こんなスレあるよ
つhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056364518
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120895663

＞のぞみたん
怒んないでくれてありがとう。。(´･ω･`)
スレ楯準備しまつ

＞とぼたん
マジでつか…。手でひっこ抜くとわさすが…てかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>967
スレ立て、よろしくお願いします。
キリスト教もカトリックも知らない人がテンプレを見て、イグナチオなら安心して行ってみたいと、思えるものになればいいな。

イグナチオとはイグアナのフェラチオのことである　　　ﾍｴ　ﾍｴ　ﾍｴ　〜

>>968
ホスト規制OTL
依頼出して期末…

＞>>970
よろしくお願いします。

＞ａｌｌ
〜ほっとけない、世界のまずしさ〜

地球のどこかで、３秒にひとり、こどもの命が極度の貧困により失われています。

http://hottokenai.jp

>>971 はいはい、お嬢ちゃん分かりました。マルチコピペはやめましょうね〜

>>965
わたしが通勤する途中でも、何人もの野宿者を見掛ける。
雨の日なんか、悲しいょ。
雨の中、傘もささずに空き缶回収とか。
北原怜子さんみたいな、強さが欲しい。

初心者板で依頼を出しますた。別IDになりますが内容を次にコピペします。














本文をｽｺｰｼ変えたのと、依頼文をちょっと大ｹﾞｻに書いたことは事実でありまつw

>>974
お疲れさまです。
スレタイ、テンプレ、とぉ〜っても素敵っ♪

注意：極端な暴露が実際にあったわけではなく、きつい書き方をすると孵って荒れやすくなるので、噂話ガイドラインはかなり控えめに書いて松。あと改行を圧縮してまつ。
依頼スレ：http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1122339111/920
内容：920 ：名無しさん＠宗教板 ：2005/07/28(木) 22:42:08 0
レスが950を超えましたが、ホスト規制のためスレッドが立てられません。。ただいま住人が書込みを自粛して待機しています。どうかよろしくお願い致します。
【板名】心と宗教
【板URL】http://life7.2ch.net/psy
【タイトル】↓
【東京】カトリック麹町・聖イグナチオ教会２【四谷】
【名前】省略
【メールアドレス】省略
【本文】↓
交通至便、信徒数約12000名の大教会。日本語ミサは毎日、日曜日は英語、スペイン語他様々な外国語のミサもあります。
無料の講座、活動グループ多数。キリスト教に関心があっても教会には入りづらいという初心者の方、信仰生活の仲間を求めている方、大勢にまぎれてひっそりとミサに与りたい方、様々な方にやさしいw教会です。
【重要】＜関係者についての書き込みのガイドライン（主に一般信徒対象）＞
周りへの影響力がさほどないのであれば、多少目立つ人でも、第三者が個人特定ができるような書き込みは避けましょう。 他の人への影響力が強い人のことを話題にする場合も、本人が読む・書き込む可能性を考慮して、悪意のある書き込みは控えましょう。
《リンク集》
＜教会公式ホームページ＞
ＰＣ：http://www.ignatius.gr.jp
携帯：http://www.ignatius.gr.jp/i
＜女子パウロ会（教会案内所担当、通販可能）＞
ＰＣ・携帯：http://www.pauline.or.jp/
＜サンパウロ（教会近辺、カトリック書籍・用品販売、通販可能）＞
ＰＣ・携帯：http://www.sanpaolo.or.jp/
＜心のともしび（無料書籍配布、通信講座、信仰生活案内）＞
ＰＣ：http://www.tomoshibi.or.jp （トップ）
　　　http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/ （通信講座）
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【カトリック】聖イグナチオ教会【麹町】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118230675/

>>976
いっぱい、いっぱい気を使ったテンプレね。
案内文もリンク集も、すごぉ〜ぃって思った。

>>975どもでつ。

無事に立ててもらえるといいね(´･ω･`)
次スレ立ったら報告しまつ。。

>>978
えっ？もう新スレ、立ってるょ。

【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会2【四谷】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122558230/

>>979
早っ！花持ってお礼してきます＠＠
(･∀･)ﾉ＠＠

お礼逝ってきますた。
しかし２分で立つとはおもわなんだ…

>>981
初心者板、読んだょ。
920依頼、921スレ立て完了って、普通じゃ考えられなぃね。
950を過ぎて住民待機が、効いたかも？

「住民待機」の一言は確かに効いたのかも…
いずれにしてもありがたいことですね。
新スレ大事に使いませう。

>>983
普通は重複を避けるため、スレ立てを宣言してから、スレ立てするのょ。
でもそれが無く、依頼カキコの次に、スレ立て終了カキコがあった。

あと今回、とても感じたこと。
>>980さんの気配り上手に、感激した。
テンプレ考案からスレ立て終了後の流れ、テンプレそのものも、とても気配りを感じる。
今日は>>980さんのおかげで、心が豊かになれた。
ありがとう、感謝。

２ちゃんで久しぶりに、良い時を過ごさせてもらったなぁ〜。
公休日で良かった。
明日も公休、２連休だけどね。

＞気配り
それはﾁｴとｼｷﾍﾞﾂのれーが…ﾑﾆｬﾑﾆｬ照れ
ほめてくれてありがとう。
のぞみちゃんもリンク細かいとこまで考えてくれて乙ですた(･∀･)明日あさってはゆっくりしたまい。
ほんと、スレ立て宣言もなくﾁｮｯﾊﾟﾔで立ててくれてﾋﾞｸｰﾘ。代理人さんに感謝だね。

ときに、指導司祭がしばらく母国の某途上国に逝くので会えなくなってしまうのでつ。
司祭はまじめな人で、母国の貧困問題に取り組んでまつ。
出発前にお会いしようとアポ取ったんですが、なに持っていけばいいだろうか考えてまつ。
講座があるから、みんなで楽しめるチョコとかワインとか、紳士だからネクタイとか、しばらく会えないから何か記念品とか考えたけど、
神父さんのまじめさや、偏見なんだろうけどお国のことを考えるとなんかキレイな物とかおいしい物がむなしくなってきて、宣教とかのための献金にしたほうがいいのかなーとも思ってる。



…全部持っていけばいいのかw
って、一生会えないわけでもないのに餞別てんこ盛りってのもちとアレだし、どうしよう。

決まらなかったら山盛りにします（バカ）

>>972ろりぽっぷたん
ばたばたしててﾇﾙｰしちゃってごめん(´･ω･`)もう寝たかな？