エホバの証人ふざけるな！ 40

┌───────────────────────────────────────────┐
│「ものみの塔」1964年3月15日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│別の宗教が間違ったものであると言い，またそのことを示すのは，宗教の迫害ではありません。　　　　   │
│知識のある人が特定の宗教の間違っていることを公に暴露し，偽りの宗教と真の宗教との相違を　　　　│
│他の人々に示すのは，宗教の迫害ではありません。しかし偽りの宗教の間違っていることを暴露し，　　   │
│また説くために，真の崇拝者は権威ある判断の手段，絶対に間違うことのない基準を持つことが　　　　  │
│必要です。偽りの宗教を公に暴露するのは，報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。　　　│
│それは宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり，人々の永遠の生命と幸福に関連しています。　  │
│それでもなお人々には選択の自由が与えられています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
└───────────────────────────────────────────┘

　ようこそおいで下さいました！
　
　前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
　わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
　かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。
　
　改めて、エホバの証人ふざけるな！
　
　※ 過去ログ・関連サイトは http://jw2ch.org/ を参照。
　(足りないところは各自で勝手に追記・修正してください)
　
　※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
　批判するためのスレッドです。
　>>2-20

エホバの証人ふざけるな！ 39
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111766390/l50

現在 JW@2ch Watcher　http://jw2ch.org/index.php?FrontPage
を編集できる方が少なくなってきたようです（私もよく分からない）。
前スレも登録されていませんでした。
是非皆さんの積極的な活用をお願いしたいと思います。

>>1>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900>>1000

■ 「破壊的カルト」（＝カルト）

　▽ 信者本人の人格破壊
　▽ 信者と信者の家族との間の関係破壊
　▽ 信者と社会との関係破壊


■ カルトの見分け方

1.　真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
2.　組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3.　自分の頭で考えることをしないように指導する
4.　世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5.　白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6.　外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7.　信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8.　組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9.　家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11. 外部に対して正体を隠す傾向がある
12. 生活が細部にわたって規定される
13. 組織が信者の生活のすべてになっている
14. 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

【参考】[カルト]セミナー
http://www.geocities.jp/cultseminar/

■ 破壊的カルトのチェックリスト

　勧誘方法は良心的か
　教祖や教団組織に盲従するようにしていないか
　教団組織の外の世界を極端に悪く言わないか
　信者の個性を尊重するか
　異常に厳しい生活上の決まりはないか
　外部の情報を自由に得られるか、またそれらの情報への態度はどうか
　伝統的宗教を極端に軽蔑していないか
　一般の学校への進学に積極的か消極的か
　信者の自主性やプライバシーを尊重しているか
　信者の過去の出来事や人間関係をバカにしていないか


■ 対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ
　　統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、
　　もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。逃げ道の確保を忘れるな。

■ ものみの塔の過去の予言の記録

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース
http://gospeljapan.com/helpcult/data.htm

■ 統治体の気が変われば神の法も簡単に変わる

種痘禁止→解禁
ペニシリン禁止→解禁
ワクチン禁止→解禁
臓器移植禁止→解禁
角膜移植禁止→解禁
骨髄移植禁止→解禁
血液分画製剤使用禁止→解禁

輸血禁止→？？？

■ ＪＷが国連に加盟していたことを公式に認めた国連の公式回答文書 ■
国際連合ホームページ、広報局、NGO課
Watchtower Bible and Tract Society of New York（pdf文書）
http://www.un.org/dpi/ngosection/doc.htm

【翻訳文】
２００４年３月４日
各位

　近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局（DPI）と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を１９９１年に申請
し、１９９２年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。

　２００１年９月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは２００１年９月９日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました。

新しい支部委員の調整者：池畑重雄

日本支部の基本財産

平成7年（1995）以前　 ２２４億３４４１万６７９５円

平成7年（1995）　　　 １２１億９５１５万６６９５円

平成11年（1999）　　　１５１億７３８９万１４０６円

平成12年（2000）　　　１８６億７３４０万８４１６円

平成13年（2001）　　　１９２億７９９２万６３４円


海老名ベテルの概算査定

所有者：ものみの塔聖書冊子協会
土地合計：２万１６９８．９６坪
建築時期：昭和５７年１月新築（その他、数次の増築あり）
これ以外に１３練の付属建物登記あり


土地概算査定額　　　６４億２００２万円（周辺駐車場は含まず）
建物概算査定額　　　４１億９４４１万円（但し、主たる建物等２練のみ）
――――――――――――――――――――――――
概算査定合計　　　１０６億１４４３万円

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/money/money.htm

■ ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

ニューヨーク市の地方新聞であるNewsdayによると、ものみの塔聖書冊子協会は
ニューヨーク市の私的大企業の２００２年の番付の中で総収益で９億５千百万ドル、
第３４位にランクされています。

ものみの塔聖書冊子協会は、業種は「出版業」、社長はドン・アダムス、社員は３１８１人（ボランティア）、
収益は９億５千百万ドル（日本円で約１１４０億円）、損失の欄は空欄で紹介されています。

ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

http://www.jwic.com/n030103.htm
http://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story

個人名を出しての誹謗中傷、その他、犯罪予告のｶｷｺがあったときはこちらまで。

通報は↓等へ
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm
警察総合相談電話番号
→ http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
　※緊急性を要するものは １１０

■ エホバの証人・ものみの塔関連リンク

エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm

エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm

欠陥翻訳・新世界訳（北海道広島会衆・編）
http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Kekkan/intro.html

「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
（作者ページindex）
http://www.j-world.com/usr/sakura/index.html

「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm

進化論と創造論〜科学と疑似科学の違い〜
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/

エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm

エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/

■ 擁護系のリンク

エホバの証人： ものみの塔協会公式ウェブサイト
http://www.watchtower.org/languages/japanese/index.html

エホバの証人記者クラブへようこそ
http://jwpc.milkcafe.to/

エホバの証人の夫たちと証人である妻たちへ
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/

エホバの証人ぶっちゃけた話
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/

エホバの証人と一致の意味
http://www.geocities.jp/jw_gozdenn/

エホバの証人恋愛問題相談所
http://fc2bbs.com/bbs?uid=29628

新世界訳 ― エホバの証人の聖書
http://biblia.milkcafe.to/

エホバの証人のUtility-2
http://mezameyo.com/

エホバの証人と偏見（リンク切れ？）
http://system2004.fc2web.com/frame.html

Toutou.sytes.net（ブログ） （リンク切れ？）
http://toutou.sytes.net/mt/

そのほか掲示板

I Mean...（ゴズデソ氏のゆんゆん掲示板、電波注意報）
http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/
http://yui.at/bbs2/sr2_bbss.cgi?711gozdenn

【ザ】エホバの証人ａｌｌ
http://religion.bbs.thebbs.jp/1103958760/

Yahoo!掲示板 エホバの証人に思う（三つある氏常駐）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5a8a5dba5pa4nbezbfma4kbbwa4a6&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1

未信者でもいいじゃんBBS
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/wforum.cgi

■ Wikipediaでのエホバの証人関連項目

エホバの証人 - Wikipedia　（削除依頼中）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA
ノート:エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA
（アーカイブ）エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA&direction=next&oldid=1702648

ものみの塔聖書冊子協会 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%BF%E3%81%AE%E5%A1%94%E8%81%96%E6%9B%B8%E5%86%8A%E5%AD%90%E5%8D%94%E4%BC%9A

ものみの塔 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%BF%E3%81%AE%E5%A1%94

目ざめよ! - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%AE%E3%81%96%E3%82%81%E3%82%88%21

王国会館 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E9%A4%A8

ヤハヴェ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90

エホバの証人とホロコースト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA%E3%81%A8%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

カルト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88

■ 詭弁のガイドライン

1.　事実に対して仮定を持ち出す
2.　ごくまれな反例をとりあげる
3.　自分に有利な将来像を予想する
4.　主観で決め付ける
5.　資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.　一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.　陰謀であると力説する
8.　知能障害を起こす
9.　自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

FW190Ta152H-1の特徴

１．エホバの証人に対しての知識・体験が根本的に欠如している

２．論理構成能力がない

３．本質での議論が出来ないので、永遠に議論がループする

４．反論できず知能障害を起こす

結論：FW190Ta152H-1 の相手をするだけ時間の無駄、エネルギーの無駄
　　　 （あぼ〜ん推奨）

一応テンプレはこんな感じです。
JWICのパクリでものみの塔の引用を載せてみました。

乙です
関連情報とリンクが充実してるんで助かります

【JW@2ch Watcherにご協力をお願いします】

Top
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スレッド目録・ログ
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コピペ
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レポート
http://jw2ch.org/index.php?%B4%C6%BB%EB%B0%D1%B0%F7%B2%F1%A4%CE%CA%F3%B9%F0
FAQ
http://jw2ch.org/index.php?FAQ
資料館
http://jw2ch.org/index.php?%BB%F1%CE%C1%B4%DB

他多数

破壊的カルトの中では、そこをやめる正当な理由というものは絶対にない。
カルトでない諸団体―加入者が自分で選んでやっていく固有の権利を認め
る―と違って、マインド・コントロールの団体は、正当な「やめる理由」などと
いうものは存在しないことを非常に強調する。人々がやめる理由は、ただ
弱さ、狂気、誘惑、（脱洗脳者による）洗脳、高慢、罪、等々でしかないと
メンバーは教わる。

　メンバーたちは、もしも自分がやめるようなことがあると、自分や家族や
人類に恐ろしい結果が及ぶという信仰を、徹底的に教え込まれる。カルトの
メンバーはよく「この道より良い道を教えてください。そうすればやめます」と
言う。だが彼らは、自分が言ったことを証明するだけの時間も精神的手段
（情報その他）も与えられていない。彼らは、心理的な牢獄に閉じこめられ
ているのである。

スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳『マインドコントロールの恐怖』
（恒友出版、1993年）、158ページ

マインドコントロールされた人間は巣に帰る


マインドコントロールを受けた人間に共通するのは、自分の帰依する団体には非常に従順で、
逆にそれから引き離そうとする者には大変頑固である。多くの場合において、コントロールされている人間は、
その帰依している団体から脱落してしまう事を恐怖に感じる事が多く、そのために無理に引き離せば
心神耗弱状態に陥る事も珍しくない。また団体から引き離された際にと団体内部で「繰り返し呪文を唱える」等の
思考停止の方法を教え込まれている場合もあり、この方法を取られてしまった場合に、引き離しを行った者は、
単純に昼夜を問わない呪文に悩まされ続けるだけではなく、説得を行おうとしても当人が何も聞く気が無いので、
徒労に終わる事がある。

更には帰依する団体が解散してしまうなどして永遠に失われてしまうと、新しい帰依対象を見出して、
その団体に取り込まれてしまう事も多い。

マインドコントロールの開放

マインドコントロール状態を維持するためには多くの場合、その対象となる物に疑問を持たないよう
厳しく規制されている場合が多い。カルト団体では、そのような疑問は「悪しき考え」として禁止され、
そのような考えに至ったら、その過程を考察したりせず、呪文を唱えるように（組織の本を読むように）
強要される。無論、当初こそは暴力的な方法ではなく、友好的に語り掛け、思考停止に至るように
誘導するのではあるが、それらが続くうちに、条件反射で自発的に呪文を唱えるようになってしまう。

この段階に入ると、外部からの否定的な干渉があっても、逆にマインドコントロールを強化する結果に
なる事があるため、対処法は行動をコントロールする団体から引き離して、与えられた条件付け行動を
規制し、日常生活を通して徐々に自分で考えさせるように仕向ける方法が有効とされている。また、
コントロールされた人間が、過剰な拒絶行動を示さないような当り障りのない話題を選んで与え、
それらを基盤に信頼関係を築いて、そこから徐々に「コントロールしようとしていた団体は、実は
常識的に見て、おかしかったんじゃないか？」と本人に気付かせる方法があるそうである。

真っ向から否定するのではなく、当人に気付かせ、問題行動や自己規制を止めさせていくためにも、
信頼関係の回復は重要であるとされている。

>>1
ｽﾚ立て乙！
そして、各JWｽﾚへの宣伝も乙！（ｗ　＜あそこまでする必要があったのか？

リンク>>11に入れて欲しかったなぁ・・・・。

「エホバの証人と輸血の問題」
ttp://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html


しかし、もう40ｽﾚですか。2代目ｽﾚあたりから常駐している身としては感慨深いものがあるよ。
という訳でｺﾃﾊﾝで久しぶりに記念ｶｷｺ（ｗ

即席だが作ってみたぞ。
適当だから後はうまく編集してくれ（ｗ

資料館/エホバの証人が禁止されていた事柄 - JW@2ch Watcher
http://jw2ch.org/index.php?cmd=read&page=%BB%F1%CE%C1%B4%DB%2F%A5%A8%A5%DB%A5%D0%A4%CE%BE%DA%BF%CD%A4%AC%B6%D8%BB%DF%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%BF%BB%F6%CA%C1

>>3
１５．なんて、とても興味深いですよね。本来、ＪＷの教えでは、
「やめたい人はやめてください」なのに、会衆や家族が、
「やめさせない」という態度を示してしまうことが、悪循環を生んでいるんですね。
とても勉強になります。

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

>>5〜
最初から完全な組織などありえない。最初から完全な理解などありえない。
最初から完全な見解や教義などありえない。

人は常に知識や情報や経験を増し加えて成長し、時に失敗などによって後退し、
そこからまた一段と成長し・・・を繰り返しますが、ＪＷもそのようなものでしょう。

つまり、誤りであると分かったことは常に新しい情報で調整されてきたことを示しているに
過ぎないように思えます。むしろ、これだけ様々なことについて述べて来た宗教団体が他に
あるのかどうかのほうが疑問です。

時代を通じて、常に世の中の動きに敏感に反応してきたＪＷの組織の機敏性を
知ることが出来る書き込みですね。ＪＷ組織は、今後も様々な調整が加えられて、
どんどん成長を遂げるのでしょう。

それだけのことですが、「失敗を並べる」ことで人の信用を失わせようとする行為そのものは、
とっても効果的ですね。面白いものですよ。「成長」という過程は、「未熟→成熟」の過程のはずなのに、
過去の「未熟」を列挙することによって、現在までに達成された「成長」に注目させず、
「未熟さを示したんだから成長していない！」と思わせることができるんですからね。

はいはい、詭弁でしょうね。では、「詭弁」にならない手法を、ぜひとも教えて欲しいものですね。
どうせ何を書いても「詭弁」なのでしょう。ＪＷが言うことは。

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

↑議論の放棄？

Wikiは慣れれば簡単だよ。
ふざけるなスレの住民の意地とプライドにかけて
コンテンツを充実させてくれｗ

ここに来る奴は他の宗教スレにも行くの？

>>26
あなたも新しい情報を得たら、組織に働きかけて調整してもらわなくちゃだめだよ。
末端信者が統治体のいいなりになっているかぎりは、エホバへの信仰ではなくて統治体
への信仰。や、もちろん気づいてるとは思うんだけどね。

>>26
エホバの証人の教えが変わるのを「成長」とはw

エホバからの導きがあって統治体が教えを作っていると言うのに、
なぜ経験や失敗、誤りが成長するのに必要なのか、そこの説明がないな。
本当に「神」からの導きがあるなら、時代に翻弄されたり、
教えが成長したりなどあり得ないはずでは？

自分も、それに対する言い訳をたくさん聞いてきたが、それはすべて詭弁だと思うね。
人間の組織だから、っていうのは単なる言い訳でしかない。
自分たちの教えがそこまで不完全なものなら、信者に対して違った対応をするはずだけど。

まぁこんなこと言ったって、無駄なことは分かりきっているんだけどね。

>>31
ほっとけばいいんだって。完全な宗教は存在しないんだから。
エホバの証人だけが真理で正しいと思っているのは関係者達だけで。
別の宗教いったらその信者たちがまた自分達の信仰は正しいってなるんだから。
何処でもおんなじなんだよ。

要するにエホバの証人はみんな死ねばいいんだよ。

おまいら前ｽﾚ使い切って来い！（ｗ

別にアンチってわけじゃないんだよな……。冷静に語り合いたい。

>>35
何について語りたいのかな？

>>33
お ま え が 死 ね よ 、 こ の 無 職 が

>>37
現役は失せろ！
こんなところにカキコする暇があったら、信者の激減に歯止めを掛けてみろ！

久しぶりに集会いってきた。
ものみの塔の記事が
「子供を大事にしよう」みたいな記事だった。

さんざんムチでぶん殴っておいて、
いまさらなにいってんだって、とっても怒れた。

精神衛生上あまり良くないな。
最悪な一週間の始まりだぜ。

>>38
そんなことおまえに言われる筋合いはない

とんぽっぽ氏、 ちょっと一杯氏、 R2氏、登場中。
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/wforum.cgi?mode=new_sort&page=0
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=19981&page=0

ちょっと一杯＝インディアンさんは、現役のHPでもちょっと浮き気味だね。
会場整理の兄弟・姉妹にしか声かけられない状態になっちゃって。。。

相方（お茶しよ女史）がいない漫才師ってのも。。。

>>41
gozdennの掲示板では論破されたので、こっちで頑張ってるようです。

>>42
あれは確実にキチガイ入ってるっしょ。
まあ、だからこそあんなに長く2世やってられるんだろうけどさ〜

ちょっと一杯＝インディアンさんは、
会衆でも相手にされてないんじゃないのか？

ゴズデン氏はしばらく戻らないみたいでつ。

今がチャンスか？ｗ

>>46

荒れたの理由に掲示板全消去するから、荒らすのやめれ

荒らさなきゃ無問題。
すくなくても今までは、単にｺﾞｽﾞﾃﾞｿやｲﾝﾃﾞｨｱｿの詭弁に
突っ込みを入れていただけなんだから（ｗ

>>47
なくなったら困るのか？

本人登場？

みなさんの力で閉鎖に追い込む事ができました。
ご協力ありがとうございました。
http://www.geocities.jp/jw_gozdenn/

＞５１
　　や　っ　た　ね！

>>51
これもひとえに、エホ証を憎悪する元信者・元２世そして善良なる市民の皆様のおかげです。
厚く御礼申し上げます。
私も記念に、奴のホムペに荒らしを掛けてきました。

>>53
ここで自白するなら
ザ・スターリンってちゃんと名乗ってくればいいのに。

>>53
はい、速攻で削除されましたとさ（藁

>>41
理論的かつ、相手に敬意をもって接される、霊の実さん
だってｗ
コントでもなきゃやばいぞｗ

「カルトの定義」が一致したものではなく、確かに、カルトにも様々な種類が見られることもありますね。
しかし、かつて「宗教はアヘンだ」と述べられたこともありますから、「ＪＷはカルトだ」と言われても、
それはその人がそう思っているだけのこと、と割り切っています。

ＪＷの中にも、カルト的な手法を実践してしまう人がいるかもしれません。しかしそれは、かつての
軍国主義や「エリート育成志向」という背景を持つ日本だからこそ、「自分の子供を
ＪＷエリートにしたい」という親のエゴの反映だったりするのだと思います。

日本の反ＪＷは、「ＪＷの教え」をカルトと称しているのではなく、あくまでも「日本のＪＷのやり方」を
カルトと称しているだけのように思います。日本の軍国主義、まさしくカルト的ですよね。
「天皇万歳！」とか「特攻隊」とか・・・。

ＪＷの親が子に「開拓者になれ」「ベテル奉仕者になれ」というのは、非ＪＷの親が「良い大学に入れ」
「良い会社に勤めろ」というのと同じに見えます。「そんな時間があったら勉強しろ」という見方が、
「そんな時間があったら奉仕しろ」となっただけのことです。それらは、聖書で教えられる、
エホバへの愛を動機とした当人の意思決定ではなく、親の押し付けに過ぎないでしょうね。

こうした背景から、多くの２世が苦しみを感じ、「カルト」と称するようになったのだと思います。

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

最後まで電波かよ。さすが真性一世は違うな。

> ＪＷの親が子に「開拓者になれ」「ベテル奉仕者になれ」というのは、非ＪＷの親が「良い大学に入れ」「良い会社に勤めろ」というのと同じに見えます。

学歴社会と同じ構造だったのかよ!
落ちこぼれが出易くそのためそいつらがJWを攻撃していると。

>>58
男の子に対してはまさにそう。
でも女の子に対しては違うよ。女の子は何の特権も与えられないし。
でも世間でも女の子は社会でいわゆる出世はできないから
まさしく世間と同じなのかもしれない。

ある意味、正規開拓者・特別開拓者なんかは
姉妹たちに対する特権だと思うぞ。
それより上には行けないが。
でも、兄弟だってみんながみんな
僕・長老・べテラーになれるわけじゃないからな。
道が開けている分、上っていけない兄弟は悲惨だな。

信仰するだけでいいじゃないか。宗教なんだから。

>>61
それで済むような甘い宗教ならこんなに批判されないよ

>>62
宗教だったら身分や地位に拘らずにやれよ。
宗教のくせに出世欲持ってるってなんかセコイ。
でもそういうのって日本とか韓国とか位でしょ？多分だけど。
世界的にはまじめに信仰していることを望む。

【エホバの証人の組織と活動】

確かに、ローマ・カトリック教と、エホバの証人の役職との間には大きな違いがあることも確かである。…しかしこの
ピラミッドの形をしたブルックリン（バチカン）を頂点とする世界的な多重階層官僚組織は偶然の一致ではない。両者
とも、聖書の中に描かれている教会構造を形式だけを重視して現代の組織の中に形式的に持ち込んだ結果である。

エホバの証人はよく、自分たちの宗教には他のキリスト教のように僧職者と平信徒の区別がないことを強調し、誇りに
している（例えば「エホバの証人神の王国をふれ告げる人々」35頁）。しかしその実、その役職の階層化はカトリックと
並ぶ非常に強固に確立したものとなっている。階層の下位にある者は階層の上位にある者に絶対に服従することを
要求される。巡回監督や地区監督の訪問は会衆にとってＶＩＰ訪問の一大行事なのである。上位の者に服することが
すなわちエホバ（あるいはエホバの組織）に服することと同じと見なされるからだ。女性がどのような役職に就くことも
許されないのも、これらの二つの宗教に共通である。

http://www.jwic.com/structur.htm

>>61
この宗教に「信仰」なんて概念はありません。
全ては脅迫とレッテル張りの世界です。

韓国でエホバの証人が兵役拒否
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/13/20050313000029.html

兵役拒否した彼らが韓国の世論から厳しい目に晒される事は仕方のないことだが、
韓国社会における兵役拒否の代償はあまりに大きい。特に兵役拒否者は就職を拒否
されることが多く、そうしたＪＷが経済的に辛い立場に陥っても協会が助けを差し
伸べることは無い。むしろ信者獲得の美談として利用されるだけ・・・

義務を放棄すれば制裁を受けるのが当然。

ある兄弟が統治体に対する不満や意見をある長老に述べたところ、
背教の疑いで審理委員会が設けられることになってしまったそうです。
（牧羊訪問ではありません）

エホバの組織とは、このように少しの意見表明をも封殺
するのでしょうか。牧羊訪問ではなく、審理委員会ですから、
裁くことも視野に入れているはずです。この対応と、イエス・キリストの
語られた愛と共通点を見出すことが出来ません。

他人のこととはいえ、自分自身も動揺しています。

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

つまり、さんごさんのコピペ記事を読んで思ったこと、それは、未熟な日本の
ＪＷが行なった報告に基いて用意された記事・・・統治体は、「はい」は「はい」
という原則に基いて、報告された内容を忠実に全世界に伝えただけなのでは
ないでしょうか。そして、本当に、「日本の開拓者は神への愛と従順さで開拓者に
なった」と思っておられたのではないでしょうか。

自分が思っていることをストレートに言えない日本人が陥りやすい問題が、
ここにも集約されていると思います。「タテマエ」と「ホンネ」を使い分ける日本人が、
長老に対しても協会に対しても同じようにするならば、これもやはり「日本の国民性の
影響によるひずみ」にほかならないと思います。

そうした不完全で未熟な日本のＪＷの働きかけが、組織の提案や励まし方に影響する
ことは否めないでしょう。誰もが、自分に正直に歩み、自分の考えをストレートに伝える
ことができていれば、日本のＪＷはこれほどの複雑な問題に巻き込まれることはなかった
のではないか・・・。

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

ＪＷ内で出世なんかしなくていいのでは
最終的にハルマゲドンを通過して楽園に行ければいいわけだから
俺はだいたい壇上に上がって演説するとか朗読するとかってすごい苦手なんだ
俺が辞めてしまったのもそういうのが原因だった気がする

ダニエルの母リンダルの断絶届け
　
　私は、この組織で愛する多くの友人たちと交わり、50年という人生の大半を過ごしました。しかし、私自身の心を探り、
深い祈りの結果、良心を与えてくださった神に対する私の答えとして、私とキリストの間にある不完全な人間の組織と、
その血潮をもって私たちすべてを買い取ってくださったイエス・キリストを通しての全能の神との個人的な関係において、
1つの選択をせまられています。
　
　コリント第一11章3節によれば、私の頭は夫であり、夫の頭はキリストです。
ですから私は聖書に基づいた頭の権に従います。
　
　何十年もの間この宗教を信じ、疑いをもったり、非難することなど考えたことはありませんでした。若い時は開拓奉仕をし、
宣教者としてチリで数年働き、そこで今の夫と結婚しました。アメリカに帰り、4人の子供をもうけ、聖書とものみの塔の提案
に忠実に従って、子供を育てようと努力の限りを尽くしました。3人の子供たちは開拓奉仕をし、1番下の息子は5年間、長男
は14年間、ものみの塔農場で奉仕しました。
　
　しかしながらこの10年間、組織の中で私個人に対してではなく、他の多くの人たちに対する仕打ちに、心の痛みを感じる
ようになりました。権威のある高い立場にいる人たちは、自分たちが羊飼いイエス・キリストのもとにいることを忘れ、個々の
成員である羊たちを、あまりにもひどく扱っているのを目のあたりにしました。
　
　また忠実で思慮深い奴隷級の人たちは、羊1人1人の福祉を気遣うというよりは、むしろ「見てください。私たちは（私たちの
組織は？）こんなにもすばらしいのです」と自分たちを誇ることに邁進していると言わざるをえません。イエスでさえ、「私の
ことを『良い』と呼んではいけません」と言われたことを思い出してください。
　
　私は、私の良心に従って、これ以上組織の出版物を読んだり、組織の指示に耳を傾けることはできません。私はこの組織と
断絶し、偉大な羊飼い、癒し主であるイエス・キリストのもとに、この身を置くことにいたします。
　
　　　　　　　　　　　
http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/danielmunoz.html

「カルト」化する教団、宗教の公共性への視点ー聖神中央教会の事件に思うー前編　　櫻井義秀(北大大学院教授)の寄稿

また、1879年にチャールズ・テイズ・ラッセルにより設立されたエホバの証人（ものみの塔聖書冊子協会）の組織内で児童に
対する性的虐待が放置され、教団により隠蔽されているとして告発する団体もある（http://www.silentlambs.org/）。

　但し、このサイレント・ラムズ（沈黙の子羊たち）代表に「アメリカの一般家庭における児童に対する性的虐待の発生割合と
エホバの証人の家庭のそれを比べた時、エホバの証人の家庭の方が統計的に有意に多いと言えるのか」と訊ねたところ、
「そのような統計はない。むしろ、それよりも、性的虐待という子供の証言以外に証拠をあげることが極めて難しい問題に
おいて、なお、該当するエホバの証人を懲戒するには別のエホバの証人の証言が必要であるとの規定がある。その結果、
長老をはじめ組織がこの種の問題を隠蔽することが深刻なのだ」という回答を得た。

　エホバの証人に限らず、宗教団体のように倫理的に世俗社会より上位にあると見なされている組織においては、あっては
ならない事柄が発生した場合、適切な組織的対応が一般の社会組織より遅れがちである。

　教団の理念や規範と信者の実際の行動が著しく食い違っている場合、年少者や組織の中で低位のものの告発は真偽の
ほどにかかわらず、年長者や信仰の上で上位にあるものの立場を危うくする非倫理的なものとして排除される。指導者の
横暴に直面した一般信者は、まずは自身の方に非があるのではないかと反省し、自身の信仰や知恵が及ばない深いわけ
があるのではないかとさえ思うことがある。これが、宗教的指導者による権力である。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022563

>>68
「統治体も不完全で間違いを犯す」「統治体の解釈は提案であって命令ではない」「信者は各自の良心に基づいて決定する権利がある」…これらは全てカルト色を隠すための外部向け発言であって、実際に信者が統治体の意見に反論すれば背教者扱いされ裁かれる。
信者もそれを知っているから人形のように統治体に従い、疑問を感じても口に出すことなく耐え続ける。
「真理は人を自由にする」と言うキリストの発言とは全く矛盾した宗教…それがエホ証。

エホバの証人の友達が居るけど何故かプールの授業は受けられないと
言っているのですが‥。誰か理由を教えて下さい

プール禁止なんてルールはないな。
水が怖いだけじゃないのか？

体を露出する格好は性的感情を刺激するから駄目、淫行に繋がる可能性がある、
とか言う長老とか家庭とか、中にはありそうだな。実際プール禁止なんて聞いた事無いけど。

>>76
プールの授業中に淫行か？笑える。
海にも行けないってことだな。

お前ら、何釣られてんの？ｗｗ >>76はネタだよ。

>>78
何言ってんだよ。
エホスレなんてほとんどがネタだよ。
楽しめるネタなら大歓迎さ。

ローマ12：14　
迫害する人を祝福し続けなさい。のろってはなりません。
ローマ12：17
誰に対しても悪に悪を返してはなりません。
ローマ12：19
自分で復習してはなりません。むしろ神の憤りに道を譲りなさい。復習は私のもの、
私が返報するとエホバは言われる。
最後にローマ12：21
悪に制服されてはなりません。善をもって悪を征服してゆきなさい。
「善をもって悪を征服する」
短い言葉ですが、考えるほど計り知れない奥深さを感じます。
人を罵らない。罵られても罵りで返さない。
これが、エホバの観点からすれば、勝利を得たものとなるんだなと、こちらの
管理人さんや他のＪＷから私は学んでいます。

http://yui.at/bbs2/sr2_bbss.cgi?711gozdenn

>>74
宗教上の理由なのか？　と単刀直入に聞けば分かる話。
聞けないのに「友達」だって？　ﾜﾛﾀよ（ｗ

ちなみにｴﾎ笑でﾌﾟｰﾙ禁止、ってのは無いが。

半分ネタだったけど、楽しんで頂けたかな？ｗｗ
JWは体を露出しすぎる格好は禁止されている。それは会衆によって基準は異なるがね。
会衆のパリサイ派によって勝手に暗黙な厳格規則設けられてんなら、有り得ない事は無い気がする。

>>79
公式情報・ソースや組織の一連の不祥事もネタか？
だとしたら洗脳教育も相当なものだな。

札幌で勧誘されたんですがその男が臭くて臭くて、なんなんでしょうか？あのでぶは

>>83
あのねぇ、「ほとんどが」って書いてあるでしょ。
それに俺はエホじゃないよ、残念でした。

商人だと思っていた俺ｗ

>>80
ほのかに香ばしくなってきたな。
中立装ってる信者が明らかにいるし

>>86
私もw
ていうか大体の人は｢商人｣のイントネーションで発音するよね｡
エホバの｢証人｣や｢承認｣のイントネーション聞いたことないよ｡

>>81さん
そう言われてみればそうなのかもしれません。
本当の友達だったらはっきり本人に聞けますもんね。
でもその子は自分からエホバの証人だとは絶対言わないんです。
なんか知られなくない、触れられたくない、みたいで‥
しかし周りから見ればエホバとバレバレなのですが本人はバレてない
と思っているようです。
だから尚更聞けなかったんです‥

>>88
大発見ですな！！！

あの〜
知り合いがバプテスマ(水に沈む行為)？だかに
エホバを信じきってないと絶対に沈まない
って言い張るのですが
水のプロ(例:水泳選手)でも沈まないと奇跡じゃん
って言っても
つらっと｢そうだよ｣とorz
過去に潜入して試した例などないのですかね
受けさせてみろって言っても
なんたらかんたら勉強してからだとか

>>91
>エホバを信じきってないと絶対に沈まないって言い張るのですが

肺の中に空気がいっぱい入っているとバプテスマで上手く沈みません
信者がバプテスマの時に緊張して係員の説明を上の空で聞いていると
肺の中に空気をいっぱい貯めた状態で沈むことになり足が水面に浮き上がります
これは単純に浮力と人間の体の重心の問題です

しかしそれを信仰問題に結びつけるのはエホ証のマインドコントロールテクニックです

>>92

ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙって言えば解決するのですが
それで納得出来る程大人じゃないんですよorz

だってだって僕なら沈むよw
これが押し問答ってやつなんだと
勉強なりました･･･

本当に沈まなかったら信じそうですが

現役２世の子と出会えるサイト教えていただけますか？

>>94
あるけど教えません

>>91
そういう人には何を言っても無駄。

ちなみに自分の場合、沈みましたよ。高校の時に受けたけど、既にｾｯｸｽ経験ありですた。

>>91
沈むに決まってるでしょ。
ウチにもそうゆうオバサンいるけど根拠がない。
ちなみに即排斥ですがね。

昔は沈まないと次の大会にバプ受けなおしだったんだよ。

>>97
＞ちなみに即排斥ですがね。
誰が？

エホバの証人ってまるで北朝鮮みたいできも‥

>>100
似てるよ。
どっちも王国だもの。

てか校歌や国歌くらい何で歌わないの？
歌わないんだったら日本に住むなよ
なんかエホバって矛盾だらけなんだけど。

>>102
そうだそうだ！
校歌や国歌を歌わない香具師は日本に住むな！！
かといって、大抵のエホバの証人は、定職に就かず開拓奉仕ばかりやってるので、外国に移住する金もない！
だったら革命的市民全員の手で、現役信者を残らずこの世から消去してやれ！！

>>103
ま た 基 地 外 か

国旗、国歌、共に無視ですが、、、何か？
特に国歌、あの旋律が格調高い？　　趣味に合わん。
因みに先祖代代（何時からかは不明）日本人

でもパンピから見たら誰でも始めはビックリすると思うんだけど〜
校歌歌わないって聞いてカルチャーショック受けたの覚えてるし。

『校歌は国歌と同じ範ちゅうに入りますか。そのとおりです。
学校内の人々の校歌に対する見方は国民の国歌に対する見方と同じです。
校歌は愛校心と熱情をこめて歌われる場合が少なくありません。
私どもの若者たちはそのような歌に表現されている感情を共にすることはありません。
私たちは，エホバ神を賛美する以外は，
人間の組織や機関のどれに対しても賛美の歌は歌いません。』

http://www.jwic.com/forum02/042702.htm

とりあえずエホバは北朝鮮

>>108
とりあえずお前は死ね

>>109

脅迫の疑いで通報しますた

都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
→ http://www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm
警察総合相談電話番号
→ http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
　※緊急性を要するものは １１０

警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
警察庁
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
国家公安委員会
http://www.npsc.go.jp/index2.html
公安調査庁
http://www.moj.go.jp/KOUAN/
入国管理局
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html
宮内庁
http://www.kunaicho.go.jp/
@police
http://www.cyberpolice.go.jp/

>>88
ID見る限りお前はDQNだな

>>102

>>歌わないんだったら日本に住むなよ

これも脅迫と受け取ります

通 報 し ま す た

校歌を歌わなかったり、各種行事を拒否させたりするのは
社会から孤立させることで組織への依存心を強化させるための手段なんだな。

>>102
教職員の皆様にも同じｾﾘﾌが言えるのか？（ｗ
信教・信条は自由なんだよ。
こんな折れはJW批判派です。

>>114
日本から出て行けとは言わないけど、なら公務員になるなよ言いたい

>>115
国歌を歌わないと公務員になってはいけないのか？
あんた相当な極右だなぁ（ｗ　
大きなスピーカーをつけた黒い大きな車とか運転してる人ですか？

>>88
それは私も気になっていました。
正しいイントネーションで発音したほうが
良いと思うのですが。

>>113　　校歌を歌わなかったり、各種行事を拒否したりする奴を 必死になって
社会から孤立させることで>>115は組織へのお手伝いをしているようなものだね。

うちの妹の友達エホバでいろいろ規則？があって大変だなって
思ったよ。

エホバの証人の信条

◆ 聖書は霊感による神の言葉です。（テモテ第二 3:16，17）
聖書の内容は単なる歴史や人間の意見ではなく，わたしたちの益のために記録された神の言葉です。

（『エホバの証人　神の王国をふれ告げる人々』１９９３年１４４頁）
-----------------------------------------------------------------------------------------
【福音派】聖書の外典・偽書と「聖書の絶対不可謬性」

聖書の中には、これを聖書に含めるかで揉めた文書があるという歴史等を、清教徒は全く知らなかったらしい。
そのため、アメリカを中心に「聖書の絶対不可謬性」という、珍奇な教義をもつ教団が多いのだそうだ。…

「キリスト教原理主義のアメリカ」(p.94)では、「聖書の絶対不可謬性」を信じる信者の割合を表示している。

　ユニタリアン・ユニバーサリスト…６％
　統一キリスト教会…１２％
　アメリカン・福音ルーテル教会…２１％
　エビスコーパル・チャーチ（聖公会）…２２％
　統一長老派教会…２５％
　統一メソディスト教会…３４％
　エホヴァの証人…５１％
　チャーチ・オブ・クライスト…５５％
　サザン・バプティスト会議…５８％
　チャーチ・オブ・ナザレン…５８％
　アセンプリーズ・オブ・ゴッド…６５％
　ユナイテッド・ペンテコスタイル・チャーチ…６９％
　チャーチ・オブ・ゴッド…８０％

ttp://hoffnungenlied.cocolog-nifty.com/kaizen/2004/11/post_19.html

ＪＷの半数は既に…

家の近くにエホバの証人の王国会館っていう名前の場所を見かけて
気になって２ｃｈ検索したらこのスレが出てきたんだが
この宗教ってそんなに危ないの？

>>121
外部に向かって犯罪とか起こさないから、その面では危険では無いですよ。
ただ、信者になったり、つきあったりするのは止めた方が良いですよ。

↓このHPが参考になると思います。特に下の方にある「読者の広場 」を読むと良いかもしれません。

「エホバの証人情報センター」
ttp://www.jwic.com/home_j.htm

>>116
教員としては唄う、最低限規律し敬意を示すべきですが。

これだから最近ＪＷは教員になれないんだよな。
ますますフリーター人生だ。
ＪＷでも会社で正社員として働いてＪＷと両立させている人はいっぱいいるけどさ。

ところで別のスレで反JWの人はなんでJWを批判するのかという質問がありましたが
実は自分もかねがね不思議に思っていました。というのも例えば自分はどう考えても
自分の良く知らない宗教のスレに入っていって批判をするというようなことは考えられ
ないことなので反JWの書き込みをするのは恐らく過去において何らかの形でJWと
接触があった人達だと思われます。某サイトでは書き込みをするときにオプションで
自己申告（二世、一世、不活発、排斥ETC）があって書き込みする人の背景が多少
なりとも判りましたが、ここでも（もう終わりですが）自分の背景をもっと明らかにして
みたら面白いのでは？

自分の親戚に高校時代に不活発になったのがいるんですが、それがいい大人になっても
（もう30代後半）いまだに、自分がこうなったのはJWのせいだとか言って仕事もせず昼夜
反対の引きこもり生活をしています。ネットに自暴自棄な書き込みをする輩を見るとどう
しても彼の姿がダブってしまうのはなぜでしょう？

例えば、組織とその他のものと、どちらをとるかの答えはあらかじめ与えられているわけです。
自分で真の意味で考えて判断していく必要はないのです。一方、社会にいるとそのときその時で
適切な判断をしていく必要があると思いますが・・・。自分は適切な判断をしていく能力がどうしても
欠けていると思うことがあります。もっとも自分の問題に関してはＪＷ組織のせいではないでしょうけどね。

http://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=711gozdenn&txtnumber=&pp_num=21

今日は雨だ。
こんなうざい天気の日は、エホバの証人をナイフで７７回刺して、通りに放置しよう。
死体が雨に打たれて、通りが真っ赤に血で染まる。
こうして、元信者や元２世、輸血拒否で死んだ犠牲者の怨念が慰められる。

>>126
黙れｽﾀｰﾘﾝ、そんなに血が見たければ自分の体切りつけろよ

>>125
あれ、さんごさんて組織離れた人だったんだ。

まあ、学生のときに離れた人は神権家族でもない限り
その後の人生がJWのせいで狂うなんてことはないと思うよ。
感情的にすっきりしないってのはあるけど。

スターリン（？）、すごいカキコしてるね。
ただ神権家族の２世なら、それぐらいJWに恨みを持つ人もいるだろうな、と思うよ。
ただJWに怒りが・・・というより、親への怒りなんだと思うけど。

微妙な時期に出された小冊子　『顧みてくださる神がおられますか』

エホバの証人（ものみの塔）　1975年英文発行、1976年日本文発行
3枚目の画像は、今では廃止された教理についての説明。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k18076370

>>130
組織の偽予言とその誤りの証拠となる資料だが、
しかし誰が売りに出しているんだろ。

>>131
奪われた時間をお金で取り戻そうとしてるんだろう。
それよりも、入札する人に興味があるよ。
こんな古い出版物どうするんだろね？

いろんな人の意見を読むと、
エホバの証人でもちゃんと社会適合していると
理解してもいいのでしょうか？

でもなんで社会適合がムリとか
言われるんですか？

そこがよくわからないです。
わたしの知っているエホバの証人も
ちゃんと働いているし。

混乱してきました。

http://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=711gozdenn&txtnumber=&pp_num=21

私はむしろ社会適合できないＪＷには会った事ないな。
私は正真証明○○という訳ではないけど、祖母がＪＷ、
母親は元ＪＷ、自分はニ世とも三世とも言いにくい立場ですが、
小さい頃から交わってきました。
高校卒業後、日本で大学進学、今はデザイン関係の仕事に就いています。
税金だって納めているし、なぜだか国民年金も払ってます。
それから世に流されなくとも、会社の人達とも上手くやってますし、
会衆の成員とも仲良くやってます。

向こうの国ではＪＷ・非ＪＷに関りなく、社会に適合できない人が
そもそも少ないのか問題にはなっていません。
ですから、反ＪＷからの批判もＪＷ＝社会不適合者という批判は全くないですね。
それから、いわゆる２世問題とかＪＷ後遺症だとか、そのような
書きこみもネット上には全くないんです。
社会問題に対する批判は主に兵役問題かな。あとは選挙問題とか…。
日本で社会不適合者が増えているならＪＷの組織が生み出しているというより、
この社会全体の問題なんじゃないの？って言いたいですね。


http://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=711gozdenn&txtnumber=&pp_num=21

スターリンウザイ。
まともなこと書かないならしゃしゃり出てくんな。

批判派はそういう奴ばっかりだと思われる。

ものみの塔発行　「エホバのご意志を行なうための組織」
http://mezameta.cside.com/sosiki/frame.html

ＪＷの中にもいわゆる世渡り上手な人はたくさんいるね。確かに。
２世も学生のときに辞めればそんなに現実問題困らない。私も２世で辞めたけど、社会に適応できないとかそんな深刻な影響はないよ。

なんかｺﾞｽﾞﾃﾞﾝの掲示板がほのかに香ばしいことになってるな。。。
思うんだが「とくめい」ってｺﾞｽﾞﾃﾞﾝ本人じゃない？

>>138

カキコ時間チェックするよろし。

ふざけるなスレが一番静かってどう言う事よｗ

もちろん皆も判っているようにJWの組織の中で異なる意見や見解を公に広めようとすると
問題が生じます。でもこれも程度の問題で、例えば長年あるキリスト教の教会に所属して
来た人が突然「自分は三位一体は信じていません」なんてことを皆の前で公に言い始めたら
どんな扱いを受けるでしょうか？JWは三位一体を信じてないからキリスト教じゃないとか
罵倒する書込みが多いことからしてもだいたいどんな圧力を受けるか想像ができますよね。
（あくまで想像ですが....三位一体や聖母マリアを信じてないと公言していても活発な教会員として
行事に参加できるか教会関係者の人よかったら教えてくださいね）

逆にあるJWがある教理に関して疑問があったとしましょう。そんな時できることは「ものみの塔」の
執筆部門などに手紙を書くことでしょう。自分はここはどうも受け入れられないとか、こういう風に
理解したほうがいいのではないかと実名で書いて送ってみたとしてその人が排斥になることが
あるでしょうか？ないでしょう。もちろん返事は来ないでしょうけどそのような意見は将来的に
考慮される可能性はあります。過去において実際に出版物の中で、大勢の人からこの記述は
今までの教理と矛盾しているのではないかという問い合わせがあったために調査した結果修正
しましたと正直に認めた例があったと思います。

http://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=711gozdenn&txtnumber=&mynum=86

>>141
＞自分はここはどうも受け入れられないとか、こういう風に理解したほうがいいの
＞ではないかと実名で書いて送ってみたとしてその人が排斥になることがあるで
＞しょうか？ないでしょう。
↑バーカ！　

↓嫁！
http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Jikenbo/index.html

いったいだれがこんな熱心にカキコしてるんだろう・・・。
情報網がすごくて驚かされるよ。

食べるのはOK?
　
　…聖書の中には、血を食べることを禁じる言葉はあるようです。そこで、熱心なユダヤ教徒は、血抜きした肉しか食べません。
血の滴るようなステーキなんかは食べないそうです。でも、輸血を禁じたりしません。一方、エホバの証人は、ステーキは普通
に食べて、輸血を禁止します。聖書が書かれた時代には、もちろん輸血なんてないのですから、輸血を直接禁止するような言
葉はありません。それなのに、エホバの証人は、肉と一緒に血を食べることはOKで、輸血はダメ。う〜ん。よくわかりません。

成分輸血の一部はOK?

　輸血を禁止すると言っても、血液の中のすべての成分を禁止するわけではないそうです。あるものはOKで、あるものはダメ。
なんだかとても複雑な決まりがあるようです。

　その複雑な決まりに、全世界のエホバの証人が一致して従っているそうです。聖書には、「輸血」なんてことは出てこないの
だから、ましてや血液中の諸成分についてなんて書いてあるわけありません。すると、信者のみなさんは、聖書にしたがって
輸血に関する行動を決めているのか、エホバの証人の本部の言うことにしたがっているだけなのか、よくわからなくなってしま
いました。私が個人的に話をした人は、「私たちエホバの証人は、聖書に従って歩んでいる」と言っていたのですが......。

献血をするのはダメ、献血の血液を使うのはOK？

　エホバの証人は、輸血が罪だと考えていますから、「献血」もしてはいけないと考えているようです。その活動をしている
赤十字のこともよく思っていないようです。

　ところで、エホバの証人の信者さんの中にも、病気の人がいて、認められているある種の血液成分の輸血をして、生きている
人たちがいます。そのためには、たくさんの人たちの献血が必要です。献血してくれる人たちがいて、赤十字などの活動がある
おかげで、命が助かっているのです。

　自分たちでは、献血はいけないことだと禁止して、でも一方で、献血してくれた血液を利用して、命を延ばしている。う〜ん。
良くわかりません。それが、聖書がすすめる正しい態度なのでしょうか。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/2272/yuketu001.html

「信仰上の理由」・・これ程意味不明な言葉は無い。「間もなく神の国の到来と、神の御意志が地上において成し遂げられる
事を求める祈りは、、(マタイ6:10)」「地は必ずエホバについての知識で満ちます、、(イザヤ11:9)」「エホバを愛する人々は皆、
栄光ある自由を享受し、その祈りは確かに聞き届けられる(ローマ8:11-21)」とか、こんな事ばかり申している謎の集団があり
ます。エ○バの証人である。『目覚○よ！＆も○みの塔』とかいう小冊子を配りながら「共に聖書を学ぼう」と日々布教活動
に努めておられます。

有名な愚行に「輸血の拒否」があります。これ一体どういう意味があるの？という素朴な疑問に私が答えましょう。実は旧約
聖書の「レビ記」や「申命記」に見られる『血の食用を禁ず』という記述に由来します。これを必要以上に拡大解釈し、他の同
類の宗教と格式の違いを見せ付けようとする意志が汲み取れる。がしかし、知能の低さだけが猛アピールされている現状〜
実に残念な結果である。

聖書では「血」は「生命と死」の双方を意味し、いずれにせよ創造者たる神に属する物とされている。「血の食用禁止」はノアの
「7つの禁止」にも挙げられる程、重要な事柄である。しかしココで言う「血」とは実は動物の血の事を意味し、決して人間の「血」
を差してはいない。従って「輸血」は何ら問題無い行為である。いわゆる病的な過剰反応である(笑)。

元々この団体「旧約」を深く研究する団体なんだが、性質上、他のキリスト教を批判する立場にある。これが気に入らない点で
ある。「偶像崇拝の禁止」について特に文句を付ける事で有名で、「マリア像、キリスト像」等、どないしても納得出来ないようで
ある(笑)。恐らくこれには「仏像」も含まれると推測される。批判を小冊子には書いてないし、表では決して言わないが、黒ミサ
ではブツブツ申している模様です。まぁ〜凡人には到底理解出来ない世界であります・・

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/surrt/diary_img/diary_rt/rt_boda02.html

すりかわっていく事実と隠匿される事実

…情報のコントロールとは、カルトのメンバーにたいして、組織にとって不利な情報を教えなかったり、あるいは組織に都合が
よいような解釈を教え込んだり、また誤った情報を教えることによって、カルトのメンバーが生の情報に触れ、自分自身の頭で
考え判断することによって（エホバの証人では、このようなことを独立的考えというようですが）組織に対する疑問や不審抱く
ことがないようにするテクニックです。

　もちろん、いきなり完全な情報のコントロールができるわけではありませんから、そこに至るまでに、感情のコントロールや
思想のコントロールなどプロセスを踏みながら、その人の考え方の構造（これを、西田公昭教授はビリーフシステムと呼んで
います）を代えていきながら、生の情報そのものを自分で判断するのでなく、組織が言うことに優先権を与えながら、組織が
選び取らせようとする生の情報に対する結果を受け入れさせるのです。

　たとえば、オウム事件の時、サリン工場から漏れた毒ガスで信者に健康被害が出た時、組織が、「米軍や日本政府から毒
ガス攻撃を受けている」といった誤った情報を流していた例を、思い起こしていただければよいだろうと思います。あるいは、
オウムの信者達は、悪い情報はインプットしないように(聞かないように）と組織から教え込まれていました。このような徹底
した情報官制が、情報コントロールなのです。

　同様な現象はエホバの証人の中にも見ることが出来ます。言うまでもないことですが、エホバの証人がサリンを作って
いるなどと言うことを言っているのではありません。しかし、情報のコントロールということでみるならば、類似性を見ることが
できるということなのです。

　私は、かつてエホバの証人の研究生（エホバの証人の教えを定期的に学ぶ人のこと）として、数ヶ月の間、彼らの教理に
ついて学ばさせていただいたことがあります。…

　ある時、いつものとおり、私が予習し色々と下調べをして疑問に思ったことなどを話したり、質問したりした折に、いつものよう
に相手の方は、答えに窮してしまいました。そこで、正直に、エホバの証人に反対する方の本を見せ、「私は、この学びのため
に十分にエホバの証人の方の書籍を調べ、聖書を調べ、反対者の主張も調べ、考えて質問しています。ですから、あなたも、
一度この本を読んで調べてみませんか。」と提案ました。すると、私にエホバの証人の教理を教えて下さっていた方は「私は
組織に忠実でありたいですから」といって私の提案を退けられたのです。

　今考えてみれば、彼の言葉は、「組織が『反対者のいうことを聞いてはならない』という組織の弁に忠実でありたい。」と意味と、
「私は組織の教えに間違いがないと思うので、その教えに忠実なので反対者の本は読みません。」と言う両方の意味に取れます
が、その時は、確かにこれがうわさに聞いたマインドコントロールにおける情報コントロールかと、背筋が寒くなる思いでした。

この「組織に忠実でありたい。」と言う言葉の意味が、私がその時受け取った意味であるとするならば、明らかに情報コントロール
です。仮に、後者の意味だとすれば、それは組織に対する盲信であり、もっとも危険な信仰の形態だといえます。もちろん、どち
らかであったかは、エホバの証人の方がこの言葉を聞いて、どちらの意味を一般的にイメージするかということにほぼ準ずるだろ
うと思います。そして、もし後者であると思いつつしかも、それでもやはり私もまた、そのような本を読まないというならば、やはり
その人は組織を盲信しているのであって、極めて危険な信仰形態にに陥っているといえます。そして、残酷なことなのですが、
そのような盲信に導くのがマインドコントロールにおける情報のコントロールでもあるのです。

http://homepage2.nifty.com/mitaka-christchurch/infomation_control.html

読みきれん・・・・・

多くの人々の人生を狂わせてきたものみの塔の責任は極めて重い。
教義が間違っていようが何だろうが、お構いなし。
自分たちが述べ伝えたいから、勝手に述べ伝えているだけで、
その結果、人が不幸になろうがどうなろうが、知ったことじゃない。
自分たちに都合の悪い批判には、一切耳を貸さない。
ただ単に自己満足で活動している。それがエホバの証人。

なら逆に問うけど　　　 2005/ 5/22 1:12　　　　メッセージ: 6643 / 6644　　投稿者: qpfkk359

人間が自分だけで真の平和と安全を実現できるのか？はっきりいって無理だね。平和の名
の下戦争がどれだけ繰り返され血が流されたか歴史が証明している。このままだと人間は
聖書に書かれているとおり地を破滅に至らせ自滅の道をたどるだろうね。

大量破壊兵器である核軍備が縮小されてもＢ・Ｃ兵器等の兵器は人類を滅ぼす可能性が
充分ある。また映画ターメネーターシリーズのネットワークによる機械の反乱とかの可能性
もゼロじゃない。

イラク戦争がおきてあの国は少しでも平和になった？逆に毎日テロにおびえなきゃいけない
日々を送ることを強いられるようになったでしょ。

また疫病の蔓延、地震による恐怖、最終的に待つ死の恐怖から逃れることは出来ていない。
少しましにすることは出来ても完全に解決は出来ていない。いや、これからどんなに科学が
進歩してもそれらは解決できないだろう。何人も死からは逃れられない。

エホバ神は総ての問題を解決してくれる究極の全知全能の神です。今はサタンの時代、事
物の体制の終結の時です。だから神は手を出しません。しかし、ハルマゲドン後に完全なる
楽園を人類のためにもたらしてくれる希望をさしのべてくれている。

他の宗教と違い死をも解決してくれる。なのにエホバ神をサタンだとか悪魔的な神だとかいう
者は何も知らずにわめき散らしてる馬鹿者としかいいようがないね

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5a8a5dba5pa4nbezbfma4kbbwa4a6&sid=1835217&mid=6643

↑盲信者発見しますた（ｗ

>>150
随分前からいる有名なキチガイじゃん。
輸血問題のときは自説に突っ込みを入れられるとスルーかましてたしｗ

もはや誰も相手にしてないけど、暇だったら突っ込みいれてあげたら？ｗ

なんで「組織を中から変えていこう」みたいな運動が
おきてくるのか不思議。
そこまでして組織に留まりたいのかね？

何が目的なのか本当に不思議。

「組織は嫌だけどエホバは好き」という感覚がわからん
エホバとエホバの展開する世界観を作ったのは組織
キリスト教の世界観とも違うしユダヤ教の世界観とも違う
ものみの塔独自の世界観を作ったのもものみの塔組織
組織とエホバは一心同体なのに何故別々に見れるのかね？

>>152-153
単にマインドコントロールが抜けてないだけだろ。
あるいは部外者を装ったエホ関係者。

マスコミ不人気投票

とりあえず，聖教新聞に入れて下さい。
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

朝日，聖教，ＴＢＳが上位に来るべきだと思う。
読売は無益だが有害と言うほどでもないような・・。
読売は４位くらいだろう。


１日１回投票できるので是非。

>>152
誰だって自分の住んでる家はキレイにしておきたいだろ。
そこしか住む所がないんだったらなお更にね。

＜＜＜＜1世信者の末路＞＞＞＞

私も８０年代初めにバプテスマを受けた１世です。　そして今は精神病を患い闘病を続けている身だ　
と言えば察していただけるでしょうか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
私も　多くのものをうしないました。　でも今は　それを上回るより深いものを得ていることに
気づいています。現在ほぼ放り出された羊のような状態の私にとって、皆さんは私の友でした。
私の感覚では、長老の皆さんの愛ある世話をうけているようでしたよ。　
そのことに素直に感謝し　涙がながれます。とりわけ、このサイトを立ち上げてくだっさたゴズデンさんに、
感謝しています。私を、ある時期の私を、守ってくだっさったのは　まぎれもなく　あなたのサイト
でしたよ。　本当にありがとう。
そして今回のサイトの引き際は、とても納得のいくものであり、全てにおいて絶妙なるタイミングで
良いものだったと思います。　私個人に関しても、エホバが　あたかも「そろそろ　リアル社会復帰だよ。」
と言われ、背中を後押ししてくださっているように感じました。リアル社会（　会衆　）への橋渡しとして
存在してくれた　このサイトに重ねて心から感謝します。
一方通行ではありましたが、私の中で大きく存在したネット上の愛する兄弟姉妹、共に闘う友との別れは、
胸がふるえ　引き裂かれるようですが、エホバを愛しているという揺るぎない思いで一致した私の友たちの
上に　これからもエホバの愛があふれますようにそう願わずにはいられません。私も時間がかかるとは
思いますが、闘いをやめる気はありません。それぞれの場で、それぞれの闘いを続けていきましょう！　　　　
決して１人ではないのですから！
いつか楽園にて　　「あ、　あなたが００さんでしたか！　」と　皆さんと出会えたら　うれしいな・・・　　　　　　　　　　　　
きっと　私は　皆さんのこと忘れませんよ。
多分このサイトを見ていた大勢の　私と似た境遇の　声を　届けることのできなかった仲間の
代わりになれたのなら　うれしいです。　　
あふれるクリスチャン愛と共に
http://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=711gozdenn&txtnumber=&mynum=103

エホバの証人だったから失ったものが多いとか主張している輩がいるけど、エホバの証人だったから
失ったんじゃなくて、エホバの証人の活動と物理的に生きていく活動の両立ができなかっただけじゃん。
親や長老から奉仕を励まされて、その気になって仕事やめちゃって、食べてくために稼ぐ能力を養わない
まま大人になっちゃったり、短絡思考で至った安易な決定の実を刈り取ってるだけなんだよな。
賢いエホバの証人は食べていく能力も宣教の能力もどっちもあるんだよ。出世もできるし経営もできるし
有能な社員として重宝されることもあるんだよ。
エホバの証人だったから失ったとか議論する前に、世の中のエグい人間や社会の不公正のせいで
被害に遭ってた人間なんか、オイラを含めてたっくさんいるんだぜ。世界には、その日の食べ物を
確保するために一生懸命の国や社会があって、伝道なんかしたくたって食べてくために働かなきゃ
いけないエホバの証人なんかゴマンといるんだ。水も医療も整ってなくて、そんなんでも一生懸命生きて、
家族を支えている人種なんてゴマンといるんだ。日本が平和ボケしてて、働かなくても食べていけちゃう
バブルの感覚があった80年代に、考えずに自分の生き方を決定しちゃって、中身も伴わないのに奉仕、
奉仕ってな人生送っちゃってたから、どん底までいっちゃったんだろ。働かなくても伝道できちゃったから、
なんも考えずに突っ走ったんだろ。リストラされる会社員と同じだよな。会社の景気がいいときはテキトー
にやってて、会社が危なくなったとき、ちゃんと技術や資格をもってる人が重宝されて、そうじゃない人が
リストラされる。賢い人はいつだって不安定な時期について考えてんだよ。生きてくことが困難なときが
いつ来るかも分からないって考えてりゃ、バカの一つ覚えみたいに奉仕ばっかりなんかしちゃいないって。

http://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=711gozdenn&txtnumber=&mynum=108

奉仕さえしてりゃ安泰って考えてた輩が、今んなってこぞってエホバの証人をバカにしてんだよ。
己の浅はかさを後悔するよりも、人のせいにしてりゃ幸せだよな。スターリンなんかそんなモンだぜ、
きっと。ってか、スターリンの親がバカだったのかもな。スターリンもカワイソーな犠牲者かも。
バカで浅はかなエホバの証人にふりまわされちゃったんだね〜、きっと。
現役のエホバの証人のみんな、ちゃんと働いて食ってけよ。誰もがテモテになれるわけでもないし、
誰もがパウロみたいになれるわけでもないぞ。働かざる者、食うべからずだ。働かないでもエホバが
支えてくれる、伝道だけしてりゃいいや、みたいな生き方してっから、病気になったり仕事がなくなったり
したときに悩むんだ。そんな生き方、クリスチャンじゃないじゃん。パンだけによらずってのは、パン以外の
ことも重要だけどってのが大前提だろ。それを、エホバの言葉に頼ってればパンが与えられるなんて
バカ解釈する親がいるから、スターリンのような輩が増えるんだ。
オイラの国にいるエホバの証人みたいに、毎日の食べ物を得るのにひっしなら、こんなに嬉しい組織は
ないぞ。日本なんかにいるからバカなこと言われるんだ。日本から１０時間で来れるから、いらっしゃい。

管理人さん、このサイト閉鎖する必要ないぞ。もっともっとバカな人たちの目を開いてやってくれよ。
くだらない中傷なんかに負けんなよな。ガッカリだぜ。
http://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=711gozdenn&txtnumber=&mynum=108

「ものみの塔」誌２０００年６月１５日号「読者からの質問」の矛盾

この「読者からの質問」では、これ以上詳細な事柄についての言及は避けており、血液製剤の中で何が受け入れらてゆくのか
は、具体的には述べられていません。しかし、その後、協会からＨＬＣへ宛てられた手紙では、２年前に協会が学会で発表し、
エホバの証人が受け入れないことを明確に言明したヘモグロビンについて、当時の資料を破棄するようにとの指示が出されて
います。つまり、まだ一般信者には公開されていませんが、ヘモグロビンはエホバの証人が受け入れることのできるリストに加
えられたことになります。しかし、考えてみれば、これは驚きです。

ヘモグロビンとは、赤血球の中に多く含まれている成分で「血色素」とも呼ばれています。ヘモグロビンはヘムという鉄分とアミノ
酸からなるグロビンが結合した蛋白質であり、血液中のヘモグロビンの主な働きは、肺で酸素と結びつき末梢の組織へ運搬する
こと、また組織から二酸化炭素と水素イオンを受け取り肺へ運搬するという非常に重要な役割を担っています。まさに「命を支え
る」働きをしています。赤血球は文字通り赤い細胞ですが、これは赤血球の内部に含まれるヘモグロビンが赤い色をしているから
です。こうしてヘモグロビンは、まさに赤血球の中心的存在であることは確かです。

そのようなヘモグロビンを単に血液分画であるということで取り入れることを許し、一方で、赤血球は何が何でもダメという論理は
到底理解しがたいものです。エホバの証人の組織の中では、こうした決定に従順に従う人がほとんどかもしれませんが、実際の
医療現場において、つまり一人一人の証人が医師と対面して、自分には輸血をして欲しくないとお願いする場合に、「全血や赤血
球などの主要成分は受け入れられませんが、ヘモグロビンなどの分画は受け入れます」という主張は、果たして医師に理解して
もらえるものなのでしょうか。

http://www.jwic.com/anonym4.htm

エホバの証人と祝日

ものみの塔協会は、聖書の中で誕生日のことが書かれているのは二カ所であると教えていますが、実際には三カ所に
おいてその記載があります。ファラオの誕生日（創世記４０：２０）、ヘロデの誕生日（マタイ１４：６）の他に、他でもない
キリストその方の誕生が、天使により歌と栄光の中で祝われているのです（ルカ２：１０−１４）。

この他、聖書の別の二箇所において、誕生の日が肯定的な調子で描かれています。
一つはヨブ記１：４で、新世界訳によると次のように書かれています。

そして、その息子たちは行って、自分の日に各々の家で宴会を催し、人をやって、その三人の
姉妹をも招いて一緒に食べたり飲んだりした。（ヨブ１：４、新世界訳）

ここに出てくる「自分の日」については、エホバの証人の「洞察」の本の「誕生日」の項目を見ると、この「自分の日」の
ヘブライ語は、ただの「日」（yome-Str 3117）をさしていて、ファラオの誕生日の記述で使われているヘブライ語（yawlad
yome-Str3205,3117）と異なることから誕生日のことを指してはいない、と教えています。しかし、この記事が指摘してい
ないのは、これに続くヨブ記３：１で、再び全く同じ表現である「自分の日」が出てくることです。ここではやはりyome-Str
3117が使われており、１：４と同じ使い方、同じ意味です。しかし、この「自分の日」は何を意味するでしょうか。それに
続く３：３を読めばそれは明らかです。

ヨブが口を開いて自分の日に災いを呼び求めたのは、その後のことであった。さてヨブは答えて言った、「わたしの生まれた
日は滅びうせるように。また、『強健な者が宿された！』と、だれかの言ったその夜も。（ヨブ３：１−３、新世界訳）

このように３：１に見られる「自分の日」（yome-Str 3117）は「生まれた日」（yawlad yome-Str3205,3117）と同なじ意味で
使われているのです。従って、ものみの塔の「洞察」に書かれている「自分の日」が誕生日を意味しないという主張は全く
通用しないことがわかります。一章に描かれたヨブが「自分の日」に宴会をやっていた当時、彼は「とがめなく、廉直で、
神を恐れ、悪から離れていた」神に是認された人でした。

もう一カ所、聖書が誕生を喜ばしく記述しているのは、ルカ１：１４に書かれているバプテスマのヨハネの誕生です。

ものみの塔がの聖書の中これらの箇所で非常に喜ばしく、意義深く描かれている誕生日を無視しているのは、聖書の
中の誕生日はみな否定的であるという彼らの立場を危うくすることを恐れるご都合主義なのです。

http://www.jwic.com/holiday.htm

ご都合主義もなにも、、、アナタ、冊子で寄付集めが目的ですから

要するに、お金、金、カネ。日本人のお人好しを上手く利用するには
少しはそれらしく、聖書を使って、、、ね。

成功したじゃん。ブルックリンの親玉,ほくそえんでるよ。

>>163
ブルックリンの親玉
ブルックリンの親玉
ブルックリンの親玉
ブルックリンの親玉
ブルックリンの親玉
ブルックリンの親玉
ブルックリンの親玉
ブルックリンの親玉
ブルックリンの親玉

>>164 ﾜﾛﾀ

age

静かだね。話題不足か。

知らないうちに親に保険かけられて殺されるとこです

>>168
最近は信者が来ないわ、若い奴がばたばた辞めるわで、会衆が次々つぶれてるんだってな。
本当に信者が２１万人もいる教会なのかよ。
サバを読んでるか、半分近く幽霊信者だろ。
だから日本支部の財政状況なんて、寄付が全然入らず悪化の一途だとか。
となると、海老名の指示で、未信者の夫や離れていった子供達に生命保険を掛けて、ぶっ殺して、
入った保険金を丸々海老名に寄付するなんて言った事件が、今後続発するおそれがあるｗ。

>>169
黙れ基地外野郎。お前の低脳ぶりを発揮した妄想だらけ文章には皆うんざりしているんだよ。

>>169
数は減ってるけど、合併してるからだよ。広域化と言ってくれ。

>>169
現役厨房はお黙り！(`∀′)

>>169　→　>>170
ｽﾏﾝ…逝ってくる…

>>170-171
現役の厨房はくたばれ！！負け惜しみを言うな！！
信者が減ってるから合併や広域化をしなくちゃ体裁を繕えなくなってるんだろうが！！
エホバカは八つ裂きにして下水道に流し込んでやる！！！

高橋幸男は何もできないくせに口だけは達者だな

>>174
弱い犬ほどよく吠えるｗｗ
これから基地外高橋がカキコした場合、この言葉をプレゼントしてあげましょう。

>>174
あんた的には喜ばしいことだろーが
なんでもかんでも罵詈雑言はやめれ
エホ以下だぞ

エホ以下の思考回路を持った俺様が来ましたよ

>>175-177
実名を暴露して、反エホ証派を「背教者」「裏切り者」とか罵倒したところで、
ものみの塔協会の没落を止めることはできないんですよ。
こんなことしてる間に、信者が１０人ほど自然消滅し、会衆がまた一つ消滅してるんだ。

今わたしは幸福であり，毎日が喜びに満たされています。真の自尊心を持って
歩むことができていると感じています。これからも山あり谷ありかもしれませんし，
傷つくことも多いかもしれません。でも，今やっと手にした真の幸福を手放したい
とは思いません。

そして，真の幸福の基盤である神との良い関係を築くには，聖書通読，祈り，
集会，奉仕，仲間との良い交わりしかありません。組織が何度も言っていた通りです。
今，真の幸福を手にして，ようやく組織がなぜ何度も同じことを強調していたのかが
分かります。かつてはそれに嫌気がさしていましたが，今はよく分かります。

そう思うとこの組織は素晴らしいです。すべてをある意味達観しています。
達観し過ぎていて，まだその域には達していない人にはその良さが分からない，
といったところでしょうか。Gozdennさんの最後のコラムにも，それと同じ主旨の
ことが書かれていたように，私は読み取りました。

神の愛を真に経験できれば，組織の素晴らしさにも気付くと思います。組織論は
賛否あるかと思いますので多くは述べませんが，私の結論はそうでした。

http://yui.at/bbs2/sr2_bbss.cgi?711gozdenn

おいおい、ｺﾞｽﾞﾃﾞﾝ節復活かよ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ハルマゲドンまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>180みたいな狂信者がJWを更にカルト的な宗教にしてくんだろうなぁ…。JWを達観した組織なんて言ってる時点で思考回路が腐ってる。

ま、組織に従順に盲従して、個人研究ｲﾊﾟｰｲして自己ﾏｲｺﾝすりゃいいさ…

gozdenよ、閉鎖前に電波ぶっ放して反論が来る前に
書込み禁止にする作戦ですか？

やばいことになってるなｗ
電波再加熱ｗ

おお、IDがF1

ｺﾞｽﾞﾃﾞｿの掲示板が電波度MAX

＞結局、ＪＷの教理がうつ病を作り出しているよりも、ＪＷ組織の中の人間関係がうつ病を作り出している
＞結局、自分で納得してバプテスマを受けていたのでしょうか？
自分で納得して、よく考えて、開拓奉仕をとらえていたのでしょうか？
単に、周囲の見方に影響されていただけではないのでしょうか？
とても厳しく聞こえるかもしれませんが、よくよく考えてみれば、
自分の生き方を他人に決めてもらっていたのではないかと思います。
そうなってしまったことも、日本人の国民性に関係があるように思えます。
支部も会衆も、国民性の影響から抜け出ることができていないだけでしょう。


↑やばい

ワロタ。

>>187
後３日しか開設していないんだから、
反対者の書き込みに反論してみたくなったんじゃない？
ゴズデンったら、最後の最後まで、脳内デンパ放出垂れ流し状態継続中ってザマ丸出し。
もうスターリン同志も相手にしなくなってる状態。
やっぱりエホ証はぶっ殺しまくるしかない。

gozdenさん、もはや何が何でも責任を「日本」という国に押し付けたいみたいですな。

ロジックも糞もない

>>190

まーこれも戦後の自虐史観の教育によって植え付けられたのでしょうな
などと、何が何でも責任を「戦後教育」に押しつけてみるテスト

>191
ｺﾞｽﾞﾃﾞﾝの場合は単に下から脳神経に持病があるんだろう。

しかし、スターリンの発狂振りには不覚にも笑った。
何だかんだ言って結構入り浸ってるじゃん、ｺﾞｽﾞﾃﾞﾝの掲示板に（ｗ

輸血の話だけどさ、信者の人は、輸血は嫌だけど血液製剤はいただきますって言うじゃない？
それって
「オニギリは嫌だけど、ご飯と海苔は別々にいただきますｖ」って言ってるのと同じように聞こえるんですが。

「目ざめよ！」を受け取ったので来てみた。
「インターネットの危険性」を諭す冊子を貰った後に2ｃｈに来るとは皮肉なもんだ

>>193
オニギリだって


ｱﾊﾊﾊﾊﾊ


上手いこと言ったと思って得意げになってるﾊﾞｶの顔が目に浮かぶな

>>193
違います！　おにぎりにあって【ご飯】と【海苔】は「主要な成分」ですので私たちは
食べたりはしません。

しかし、ご飯をさらに細かくした「ご飯粒」は分画ですので食べることが出来ます。
また、おにぎりの具である「おかか、たらこ、梅干し」などはご飯がつかないように
うまく取り出した状態であれば食べることができると考える人たちもいます。

聖書は細かなことを述べていないので，クリスチャンは神のみ前で自分の良心に
従って決定しなければなりません（ｗ

頭いいな。本物の現役とか反論できなさそう。

エホバってキリスト教なの？

>>198
キリスト教圏で生まれた新興宗教。
キリスト教の悪い面を着実に受け継いでいる。

私がエホ証だったころ、母親は研究生で同じ会衆の姉妹と研究してましたが、その横の部屋で私は自慰をしていました…。罪悪感でいっぱいでしたがいつまでたってもやる前に祈ることができず、やはり今は断絶してます。
正規までしていたのに…。
ところで元エホの方で私のような経験したことある人いませんか？

>>200
女？

http://yui.at/bbs2/sr2_bbss.cgi?711gozdenn

あと３日で閉鎖ですな。
イタイ現役をおちょくれる最後のチャンスだ。

エホバの証人の長老の痴態

エホバの証人の長老からセクハラを受けました。
弁護士の先生に依頼しました。

エホバの証人の長老がセクハラで訴えられます。エホバの証人＝セクハラ

あなたの頭はおかしいのでしょうか…？

粛清 乙 ｗｗｗｗｗｗ

ゴズデン氏は自分の会衆で躓きかけている人を
組織に引き戻す活動に本腰を入れるため、ネット活動から引退されるそうです。


(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今日もｴﾎｰﾊﾞの和子さんが来ました｡
喋るのも面倒だから､居留守使ってますが
また郵便受けに､手紙(直筆ﾒﾓ)入ってましたよ

『PM2:00 和子』

次はいつ来るんだか…

True氏頑張ってる！ファイト！

＞191　ﾋﾞﾝｺﾞｰ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

管理人は会衆内で「変わったＪＷだ」と言われるんですよ。つまり、かなり個性がしっか
りしていると思います。日本のＪＷは自分の頭で考えないロボットのようです。でもそれ
は、日本の教育の仕業だと思います。戦後、アメリカが日本人が二度と戦争を起こさ
ないように学校教育を「詰め込み式」にして、「考える」という能力を奪ったことの影響で
しょう。アメリカのＪＷは自分で考えて、みな、ベテルも一時的な奉仕のように経験して、
さっさと出て行きます。開拓奉仕を支えるための優れた仕事技術を持っている人もい
ます。ところが、日本はロボットのようなんです。ちょっと気持ち悪いな〜と思うこともあ
ります。あまり言い過ぎるのもよくないのですが。

反ＪＷの意見は、最初から分かっているつもりです。ただ、同じ言葉の繰り返し・・・。
どっかのサイト情報の転載や見方の受け売り・・・。Ｔｒｕｅさんのように、自分のお考え
やポリシーがしっかりしている方がとても少なかったですよ。ここに入ってきた反ＪＷは、
結局、ＪＷ関連サイトとかからではなく、もっと低俗なところから来た人も結構いらっし
ゃったのではないでしょうかね。

「偽預言者」とは、間違える預言者のことではなく、神の預言者ではない預言者のこと
でしょう。預言者だから間違えない？預言者だから預言が当たる？そうではないです
よ。神に滅ぼされた預言者もいたでしょうしね、過去にも。そもそもＪＷは預言者では
ありません。起こることを「起こらない」あるいは起こらないことを「起こる」というのが偽
預言者でしょう。「いつ起こるか」というのは推測に過ぎないので、間違いも入るでしょう。
要は、統治体の発表を神聖視するから足元をすくわれてしまうのです。あくまでも、現
時点での最新の「見解」に過ぎず、それが「真実」かどうかは、実際に果たされるまで
分からないのです。

http://yui.at/bbs2/sr2_bbss.cgi?711gozdenn

↑「預言」と「予言」、ごちゃ混ぜになってるような...

ゴズデン氏、ものみの協会の信者？本当に？
わたしゃ　また競馬の予想屋かと思ったがや。

>209
自画自賛？
やっぱこんな精神状態の奴が多いんだ

突っ込み所、満載の宗教なんだけどな。惹かれる動機が分からんわ。動機と言ったのは入り口がヌルっとしてる。女が多いのは何となく分かるけど。

ゴズデンのファック野郎、ＨＰの閉鎖を繰り上げやがった。
逃げ足の速い奴だ。
もうURLが接続できなくなっている。

>>214
まだ入れるぞ

あたしもＰＣ学習してみます。エホバは、入信の動機が分からん。どうでもいいんだけど。

わたしたちは，ゴズデンの閉鎖時期には特に，掲示板の様子に
細心の注意を払う必要があります。なぜでしょうか？
ゴズデンが『情報操作』を行う可能性が高いからです！
このことは聖書にも記されており，私達は確信を持って
そのことを理解できます。

意味わからん

日本支部調整者の池端重雄は切り刻んで下水道に流し込め。
海老名べテルの住民は皆殺しにして日比谷公園でさらしものにしろ。

>>219
高橋(ｽﾀｰﾘﾝ)ウザイ！
勤務中に2chへ書き込みしてんじゃねーyo！

>>220
同意。
他所のBBSでｽﾀｰﾘﾝのﾘﾓﾎを見ると「総務省」って出るんだけど、ひょっとして税金泥棒なのか？

っていうかなんで日比谷公園なんだろう？？？

なんで名前がわかるの？

総務省宛のメールに、
総務省職員、ザ・スターリンこと高橋幸男が勤務時間中に書いている掲示板の
URLとリモートホストと接続時間（時分秒）を書いて
「総務省職員の高橋幸男が勤務時間中にインターネットで遊んでいるのはどういうわけだ？
納税者を馬鹿にしている行為ではないのか？この件の顛末について総務省としての明確な
返事を求める」よいうメールを書いてみそ
そうすれば少しはザ・スターリンこと総務省職員、高橋幸男も静かになるよ

総務省へのご意見・ご提案の受付
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html

>>222
過去ログ読むとわかる
過去にいろいろあったのさ

>>224
これですか。
http://makimo.to/2ch/etc2_psy/1082/1082899695.html

>>219
ｽﾀｰﾘﾝ逝ってよし!!! 弱い犬ほどよく吠えるｗｗｗｗｗ

責任転嫁は、エホ証の十八番

いよいよ今日でGozdenn氏の掲示板も閉鎖か。
相変わらず自分勝手な解釈を垂れ流してるが
それも今日まで。
Gozdenn氏の電波に付き合ってきた人も乙でした。

http://yui.at/bbs2/sr2_bbss.cgi?711gozdenn

インディアン＝ちょっと一杯氏は、あれだけgozdenn氏の掲示板に入り
浸っていて、最後にあいさつの一言も書いてやれないのかね。

インディアン氏はgozdenn氏の掲示板を思い出すのも忌まわしいんだろ。
見事に尻尾巻いて逃げ出したからさ。
霊の実氏の仲良しクラブがしょうにあってるんじゃないのか。

現在22才の男。
地方に住んでいたが、就職が決まって、４月から、首都圏在住。
僕が幼稚園の時、母親が入信（ちなみに、母親の霊的な母親は、現在、不活発。ﾌﾟｹﾞﾗ）
僕が小学生になってから、父親が激しく反対をはじめたが、
兄弟姉妹と接する機会を経て、現在では、エ証に友好的になっており、研究生になりそうな勢い。
僕は、中学３年の地域大会で献身
さて、相談とは・・・
首都圏へ引っ越して以来、実は、集会へ行っていません。
母親からは定期的に電話がかかってくるわけで、
集会へ行っているかと聞かれ、曖昧な返事で言葉を濁してうまくかわしている感じ。しかも、４月に２ちゃんでネゲットした女（２３才のフリーター）とデキちゃって、セックルしまくり。
ﾊﾞﾚたら排斥だわな？
でもさー、不活発になって、何十年かした後、復帰ってことにすれば、
兄弟っていう肩書きでずっといられるんだろ？
エ証の人達は、人としては素晴らしい。
ただ、若者からすれば、ニートやフリーターであることを正当化するために、
開拓奉仕をしている奴等が多いわけで、俺はそういう空気が許せず、
周囲の反対を押し切り、大学へ進学し、そして就職した。
ネゲットした彼女とは、結婚も考えているし、彼女の家にも行って、彼女の両親ともいい関係を築けていると思う。
こんな俺にアドヴァイスしてくれ

>>231
じゃあ一つだけとっておきのアドバイスをするよ。











もっと短く書き込みなさい

>>231
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽっていうか預言。


「結婚の時に必ず揉めるぞー。」

>>233
彼女にも、彼女の両親にも、自分と母親がエ証であることはもちろんまだ言ってない。
はぁ・・・ﾏﾝﾄﾞｸｾ。鬱

＞２３４　　うまくいくと思う？　無理ですね、悪いけれど。
普通のクリスチャンでもﾉﾝクリとの結婚は相手がバプテスマに至るかどうか
テスト期間があるそうな。それで信仰告白して晴れて洗礼授かって、
やっと結婚のお許しが出る、目出度くチャペルで結婚式、もう最高！
エホではこうはいかないでしょ。　お気の毒。

>>235
把握した

いよいよGozdenn閉鎖まで残り３０分〜♪

最後の突っ込みのチャンスなのでみなさんこぞって書きましょう〜♪

>>237
まだ開いてるぞ
Gozdennは寝てるみたいだなw

＞２３４
辞めりゃいいじゃん
親と縁切って自分と家庭の幸せのために生きれば
だいたい信じてなかったらやる意味ないし

世の人と結婚したのですが、今は自分が不倫してます。
234、したいようにしたら？

>>234
間違いなく結婚時に揉めるな…

JWへ生涯戻る気無いなら親に不活発宣言しる。ただし、結婚式に親が出席拒否したり、狼狽した親が長老に相談して審理委員会へご招待っていう諸刃の剣。
あと、彼女の親がエホ嫌いの場合も大揉めの予感。



まぁ…ｶﾞﾝｶﾞﾚ…

まぁ、エホ証2世は組織のおかげで普通の幸せを簡単に得れないようになってるってことだね
親子の縁を切るぐらいの覚悟があってやっと幸せを手に入れれるようになっている
そういうパワーが無い奴は幸せになれない

まぁ、なんだ、バトる覚悟も勇気も根性もなけりゃ自由なんざ手に入らないさ。

＞２４３　　そう言う事ね。
どこの世界で生きても、バトル事がある。逃げ出さずに立ち向かえるか、、、、
人生ってこんなものよ。

>>241
審理委員会って何かのアニメですか？それってどんな味ですか？

>>240
詳しく

>>243
お久しぶりです。
去年の夏ぐらいに、このスレで、暴走した僕です。
あの頃、僕は法学部なので、
卒業したら、ベテルで法律部門の奉仕するとか熱くほざいていましたが、
今ではこのザマです。あはは

>>246
おお懐かしい
ベテルから招待状は来なかったの？

>>243
前、現役ではないって言ってましたけど、あなたは１世ですか？２世ですか？
あと離れてどのくらい経つんですか？

私は元２世。離れて７年です。
初めは突然変異羊の人は現役だと思ってたんですよね。すごくＪＷについて詳しいんで。
って、私もかなり詳しいんで、ＪＷ関連スレだとよく現役に間違えられるんですけどね。

東京で４連続の地震＝震度３、プレート境界−「終わりの日のしるし」と気象庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050601-00000261-jij-soci
１日午後７時５分ごろと同４０分ごろ、同８時４４分ごろ、同１０時２分ごろ、
東京湾北部を震源とする地震があり、３回目の地震では東京都大田区、横浜市、
川崎市で震度３の揺れを観測した。１、２回目の震度は最大で２、４回目は１
だった。

>>238
今日になっても書き込めるみたいだｗ

地震に対する緊急のご連絡
昨日5月26日(木)、私は某テレビ局にいました。そこでは、緊急対策番組用の準備をしておりました。
いわゆる特番の枠を押さえるというものです。
地震の為の特番ということでした。気になった私はその筋の関係者に確かめてみました。

結果は最悪でした。
27日(金)から1週間くらいの間に、関東圏のプレートが動くのはほぼ間違いないようです。
加えて気象庁は28日(土)の午前7時に品川・港ウォーターフロント沖を震源地としてマグニチュード8
クラスの地震をすでに予測しているということでした。

パニックを予測して、この手の報道・公表は万が一実際起きなかった時の責任問題を考えると、
政府は公表出来ないと思います。
しかし、私は実際に某テレビ局で見てきましたし、私が情報を頂いた人物はしかるべき機関で働く人間です。
この事実を知ってしまった私はひとりでも多くの方にお知らせする義務を感じました。

http://www.toyo-life.co.jp/kinkyu.html

>>249
気象庁が発表するまでもなく、エホ証は勝手に脳内変換で
自己マイコン増強するから、問題なしｗ

>>246
あぁ、あの時の。って言っても詳しく思い出せなかったから既得ログ検索してみた。
夏っていうか、１１月だな。内容は･･･まぁいいや(ﾆﾔﾆﾔ
でまぁ、本件に関してなんだが･･･とりあえずこうせざるを得んな　　　　　　　　　　　　　　　　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

22歳・就職して一人暮らしじゃ自立した大人だから親の顔色見る必要は無いと思うが、、、
どうなりたいんだ？希望は？それが無いと話もなんもあったもんじゃないと思うぞ。
あと、＞開拓奉仕をしている奴等が多いわけで、俺はそういう空気が許せず、
俺も人のこと言えた立場じゃないが、言ってることの割には行動がアレ杉(苦笑

>>245
>審理委員会って何かのアニメですか？

アニメじゃない。ドキュメンタリーでつ。

>それってどんな味ですか？

甘酸っぱい味がしまつ(`･ω･´)

>>248
あ〜、え〜っと、今年22歳元２世です。最終的な立場は未浸礼の伝道者でした。
離れたのは高二かな？17才の時だったかと。
当時持っていた目標がJWと対立したので。明確に意思表示してやめました。
自分の破戒ぶりを棚に上げた潔癖感覚で周囲の振る舞いに辟易していたのもありますけどね。
同世代の中では割とお利口で従順な方だったかと思っとります。親戚内にもJWが多いです。
と。こんなところかと。
ちなみに親元に住んでるので時々階下で研究や奉仕前の打ち合わせとかが行われています。

>>255
なんだ、普段偉そうに能書きたれてるから
最低でも補助開拓者経験済みかと思ったら
ただの研究生止まりの伝道者か

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　　JWって人としてキングカワイソス
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　　ノ

滋賀県、草津市に住む林広子という女が近隣や周囲の人々に
様々な迷惑をかけて回っています。
こういったカルトにはまり込んだ狂女は、もはや治療出来ない
のでしょうか？
嘘や因縁をつけて絡む等は日常茶飯事で、京都信用金庫勤めの夫
からも愛想尽かしをされて居る様子。子供たちも気の毒な程
この女の為に近隣から嫌われてしまって居ます。
何かよい方法があったら教えて下さい。

「物見の塔」というカルトに狂っている女が近所に居て
たいへん迷惑して居ります。
滋賀県の草津市に住む林広子という５０代半ば位の女で、
周囲、近隣の人々に因縁を付けては、あれこれ中傷してみたり、
平気で嘘をつきまくったり、その他とうてい口では言い表せない
異常な言動をとって皆様方から嫌悪されています。
この「エホバの証人」とかいうカルトは、いったい
どういう集団なのでしょうか？

>>258,>>259
お前、そんな具体的に晒してどういうつもりだ？何の恨みがあるか知らんが、文章も稚拙で見てて腹が立つ。通報したからなｸｽﾞ

>>255
私とめちゃくちゃ似てますね。
私も伝道者までいって１８歳で離れました。

ただ私は１４歳のとき一人で神への献身の祈りを捧げました。
あれからもう１０年ほど経ちます。

「物見の塔」というカルトに狂っている女が近所に居て
たいへん迷惑して居ります。
滋賀県の草津市に住む林広子という５０代半ば位の女で、
周囲、近隣の人々に因縁を付けては、あれこれ中傷してみたり、
平気で嘘をつきまくったり、その他とうてい口では言い表せない
異常な言動をとって皆様方から嫌悪されています。
この「エホバの証人」とかいうカルトは、いったい
どういう集団なのでしょうか？
林広子の夫は林則郎とかいって京都信用金庫勤めだとか聞く。

>>255
しかも未だにパラサイトｗ

「物見の塔」というカルトに狂っている女が近所に居て
たいへん迷惑して居ります。
滋賀県の草津市に住む林広子という５０代半ば位の女で、
周囲、近隣の人々に因縁を付けては、あれこれ中傷してみたり、
平気で嘘をつきまくったり、その他とうてい口では言い表せない
異常な言動をとって皆様方から嫌悪されています。
この「エホバの証人」とかいうカルトは、いったい
どういう集団なのでしょうか？
なお、林広子の夫は林則郎とかいって京都信用金庫勤めだとのこと。

「物見の塔」とか「エホバの証人」の連中はただのクズでしか無い。
早々に皆殺しにしてやるべきだ。
生きていても害悪を世の中に撒き散らすだけなのだから。
全員死に絶えた時、世界に平安がやって来る。
なにしろオウムより悪質な犯罪者集団なのだからナ。

>>246
ここでどの様なアドバイスを貰いたかったのか知りませんが、そういう事情なら何か
書いて見ます･･･

●まず現状についてですが、これは、あなたが今自分のしている事を罪と感じているか、
したい事をしているだけだと感じているかによって立場は違ってくると思います。
それで、罪と感じているならダビデが書いた詩篇51篇の祈り、現状のまま神を崇拝し続け
ようと考えておられるなら啓示3章14節からのラオデキアの会衆についての助言を読まれることをお勧めします。

●彼女との関係についてですが、すでに心通う関係となっているのであれば、話をこじらせたく
ないという気持ち解らないでもありません。とは言え、後であなたが会衆に戻りたいなんて
考えている事が解ったら彼女はどう感じるでしょうね?　裏切られたって思うんじゃないですか?
それに、宗教的に分裂した家庭というのはあんまり幸せな物ではありませんよ。
ルカ8章17節にあるように、明らかにされない秘密は有りません。話すべき事は早いうちに、
ご自分の気持ちまで含めて話してしまいましょう。その結果は受け入れるしかありません。

●集会に行くかどうかですが、もし、今の自分はとても集会など行けない、と感じておられるなら
その理由を弁護士流に分析してみてはどうでしょう?　面子を保つためですか?　処置が
親を悲しませる事を恐れていますか?　同様に考えてゆけば、自分がする選択の結果も
解るでしょう。　結果が良く解れば、自分がどうしたら良いかも解ってくるでしょう。
またもし、自分の罪のゆえに集会に行けないと感じておられるようでしたら、ヤコブ5章を読んで
会衆の機能を知るべきです。

なお、世間には「科学的宗教団体」を名乗るグループがいくつかあります。例えば「聖書は科学的に正しいことを
書いている」とか、「聖なる遺跡を科学的に調査してイエスの実在を確認した」とか言っているところです。いくつか
あるなかで、わたしは「エホバの証人」の冊子「ものみの塔」を某元信者から配布され、読んでいました。

「ものみの塔」にはその科学なるものがよく紹介されていました。「科学雑誌（Natureとか）にこんなことが書いて
あった、だからエホバの証人だけが正しい」という論法が使われていたものです。が、ここで使われていた手法
は上記の「自分たちの都合のいい半分だけを引用し、同じ科学者が同じ論文内で示している自分たちにとって
都合の悪い部分は一切引用しない」という方法で、そもそも一般人は科学雑誌に目を通さないのでその欺瞞に
気が付かないというやり方でした。

http://www11.big.or.jp/~magmell/index.html

滋賀県草津市に住む林広子という下司女は、
超ドブスなのに恋愛結婚をしたとか。
もちろん整形手術をした上で、相手を騙したのだが、
結婚後に「エホバの証人」とかいうカルトに狂っては、
周囲に迷惑をかけてまわっていると聞いている。
平気で嘘をつくのは朝飯前、親兄弟の金品さえ盗み取ったり、
虚言癖や陰険卑劣な策を弄したり、因縁をつけてカネを脅し取ったり、
亭主もそっちのけで淫行にはしったり、等々と、
その悪行は留まる所を知らぬ有り様らしい。
くれぐれもカルトどもには用心されたし。

滋賀県草津市に住む林広子という下司女は、
超ドブスなのに恋愛結婚をしたとか。
もちろん整形手術をした上で、相手を騙したのだが、
結婚後に「エホバの証人」とかいうカルトに狂っては、
周囲に迷惑をかけてまわっていると聞いている。
平気で嘘をつくのは朝飯前、親兄弟の金品さえ盗み取ったり、
虚言癖や陰険卑劣な策を弄したり、因縁をつけてカネを脅し取ったり、
亭主もそっちのけで淫行にはしったり、等々と、
その悪行は留まる所を知らぬ有り様らしい。
くれぐれもカルトどもには用心されたし。

誰だよ、もう。
さすが背教者の集うスレは違うよ。

GICpus+Sは死にました

>>253
母親は2年前に心筋梗塞で死にかけたんです。
そういうのって、再発しやすいらしいし、ストレスとかも原因になるだろうから、
実は、集会行ってなくて、ネゲットした女とヤリまくりの毎日だなんてバレたら
今度こそ、死んじゃうだろうな。でも、自分は彼女を真剣に愛しているわけで、
だから複雑なんだぢょ。
>>255
明確に意思表示してやめるとか強杉
しかも階下に兄弟姉妹来るとか、かなり気まずそうだな
その間、あなたは２階で片栗粉オナニーしてんの？
まぁこれからもよろちくび

閉鎖ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
http://www.geocities.jp/jw_gozdenn/index2.htm

打ちひしがれた方々へ

「自分に及んだ被害を他人にも味合わせたい。」
「自分が被害に遭ったのは○○のせいだ。」
「責任を取れ。」

そう思う気持ちにできるだけ理解を示したいと思います。

しかし同時に、「甘ったれるな」という言葉も残させてください。

他人に責任を追及している人生が、幸福な結果になるようには思えません。
恨みや憎しみは肉の腐れになるだけです。
自分の生き方や幸福を見出せないことを、誰かや何かのせいにし続ける限り、
決して幸福にはなれないと思います。

世の中には、もっともっと不幸な人間が存在しています。
その日の生活すらままならない人も多いのです。
本当に「明日も生きていられるだろうか」という
厳しい条件かで生活している人もいるのです。

http://www.geocities.jp/jw_gozdenn/index2.htm

まだあるぞ
http://yui.at/bbs2/sr2_bbss.cgi?711gozdenn

>>275
あれ、一時期消えてたのに。

>>256
そうか、偉そうに能書き垂れるには補助経験無いとダメなのか･･･
まぁ俺は発言は発言者の経歴ではなくその内容で評価されるべきだと思うけど。

>>261
俺も一時の気の迷いで献身を祈ったことあるけど、んなもんかなぐり捨てたよ。
俺の身体も命も心も全て俺のものだからね。それを許さない存在はいらない。

>>263
まぁ否定も言い訳もしないさ。実際食わせてもらってるしな。
ある程度従わなければならないのも仕方が無いこととして受け入れてるよ。
でもこれは俺の意思だ。まぁ、いずれ自立したら色々やるさ。

>>272
あぁ、なるほど。
まぁ、俺だったら死ぬのを期待して告白するくらいのことを選択肢に含めるが、
それを薦めるほど悪魔に魂預けてないからなぁ。
＞明確に意思表示してやめるとか強杉
あー、まぁ、先に話題吹っかけたのは母親だけどね。
で、売り言葉に買い言葉で本音ポロリそのまま離脱っていう流れ。
まぁ2世の特技よろしく表層を取り繕うのはお手の物なのでJWの相手も慣れたものさ。
そういえば今度、我が家でうちの会衆の人と姉貴の会衆の人が見合い兼ねた食事会するそうだ。
俺も出席予定(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　まぁ大人な対応をするつもりだけどね。
＞その間、あなたは２階で片栗粉オナニーしてんの？
なんで知ってんの？まぁあれは手間がかかり過ぎるのでもうやる気は起きないが。

時代は前立腺だよチミ

>>277
へー、けっこう献身を祈ってバプテスマ受けない人もいるんだね。
私は献身祈ったことがずーっと心に引っ掛かってたんで。

でも10代半ばで祈った献身だから、20歳こえて判断力のある大人として
献身を誓うのとは罪の度合いが違うんじゃないか、と自分の中で言い訳してた。

私は妹いるけど、妹は神権学校にも入らず中２でさっさと集会に行かなくなったよ。
うち、母親がＪＷで父親が非ＪＷなんだよね。だから神権家族の家より辞めやすかったよ。

このスレはＪＷに事情通な人がかなりいてうれしい。周りの友達はこんな話通じないし。

ちなみに277は神権家族？277は何歳のとき献身の祈りをしたの？

>時代は前立腺だよチミ

このあいだ風俗に行ったらお店の女性に肛門に指を入れられて
前立腺マッサージを受けてあっという間に射精しました
ものすごく気持ちよくて癖になってます
また行きます

という意味？

今まではエホバねぇ・・・。
位の気持ちだったけど。
職場に二世の男が入ってきてきらいになった。

真面目を売りにしている割には、影でやりたい放題なんだもん。

ち○こ入れなきゃセクースじゃないってか？

結婚を前提としてなければ、彼女じゃないとか。
すげえご都合主義。

別に、彼氏彼女の関係でなくったってアリだけど。
あれはいけない、それはこうじゃないとかいうくせに
・・・と思うとなんかむかつく。


奴の言動を真に受けて、離婚した女とかにはワラたけど〜。

なんかやってることみていたら、王国会館に卵投げにいかなきゃという気持ちになった。
一般社会にでてこないで、エホの中だけで生きていってくれ。
頼む。

274.275　のリンク先、ものすごく気分悪いな。へどがでそうだ。
なんで、こう上から見下ろしてものが書けるかなあ。こういうの昔からエホには多いよな。
エホの特徴だな。他の宗教でこれほど自分を棚に上げてものを書いてる人間、少ないけど
エホ場合は、すぐ神聖ぶって説教たれる。いくつだ、こいつ。いったいどんな苦労したっていうんだ？
まず自分の頭の上のハエを追えって言いたいね。誰かまともに読むやついるのか？
まさにオナニーサイトだな。ものすげー嫌悪感が走る！気持ち悪い。

>>282

＞こう上から見下ろしてものが書けるかなあ。

なんせ高い塔の上にいるんでね

「物見の塔」というカルトに狂っている女が近所に居て
たいへん迷惑して居ります。
滋賀県の草津市に住む林広子という５０代半ば位の女で、
周囲、近隣の人々に因縁を付けては、あれこれ中傷してみたり、
平気で嘘をつきまくったり、その他とうてい口では言い表せない
異常な言動をとって皆様方から嫌悪されています。
この「エホバの証人」とかいうカルトは、いったい
どういう集団なのでしょうか？
なお、林広子の夫は林則郎とかいって京都信用金庫勤めだとのこと。

>>284
女に振られた腹いせでのストーカー行為
人間として情けない奴

>>279
俺はAllOrNothingで考えるから程度の問題とか思ったこと無いなぁ･･･
祈ったのは14くらいだったかな？自分の頭で考えるようになるかならないかって頃だったか。
うちも父は非信者。姉の一人は出戻り。神権家族じゃないけど親戚には"優秀な"JWが少しいる。

まず同じ境遇の人とお近づきになることは無いからねぇ。
育ちが違うんだなぁ(良い意味でも悪い意味でもなく)と常に孤独。

>>280
風俗に行く時間も金も太い神経も無いよ

>>286
じゃあ前立腺ってなんだ？
ホモに無理矢理掘られたのか？

>>263
生活力の無い子供にその発言は残酷だと思われ

>>283
「ヤマダく〜ん!座布団1枚持ってきて〜〜」（ｗ

>>287
ﾅﾝｾﾝｽｷﾞｬｸﾞって言葉、知ってる貝？

>>283
バカは高いとこが好き(ｗ

>>289
ではこの↓前立腺の意味を君が責任持って説明してくれ

>＞その間、あなたは２階で片栗粉オナニーしてんの？
>なんで知ってんの？まぁあれは手間がかかり過ぎるのでもうやる気は起きないが。
>時代は前立腺だよチミ

>>291
ｷﾞｬｸﾞの説明をすることくらい虚しい事は無いぞ（ｗ

羊氏は元々「片栗粉ｵﾅﾆｰ」なんてのはしてない。それを「なんで知ってるの？」と
ﾚｽすることで笑いが1つ発生するわけだ。さらに「時代は前立腺〜」と繋げることで
意味不明な笑いを取るという手法なわけだ。ﾉﾘﾂｯｺﾐ＋ﾅﾝｾﾝｽという高等手法だね。

つまり羊氏は笑いを取るのと同時に、あんたをバカにするという効率の良いﾚｽを
することが出来たというわけだ（ｗｗ

虚しいいいわけだな
ギャグが滑って、その上ギャグの説明を求められるってことは
ギャグだと思ってるのは本人だけってこと
つまんね

ネット弁慶のお子様が調子に乗って、つい筆が滑っただけでしょ。
生暖かく見守ってやろうよ。

滋賀県草津市に住む林広子という下司女は、
超ドブスなのに恋愛結婚をしたとか。
もちろん整形手術をした上で、相手を騙したのだが、
結婚後に「エホバの証人」とかいうカルトに狂っては、
周囲に迷惑をかけてまわっていると聞いている。
平気で嘘をつくのは朝飯前、親兄弟の金品さえ盗み取ったり、
虚言癖や陰険卑劣な策を弄したり、因縁をつけてカネを脅し取ったり、
亭主もそっちのけで淫行にはしったり、等々と、
その悪行は留まる所を知らぬ有り様らしい。
くれぐれもカルトどもには用心されたし。

いや、片栗粉も前立腺も本当なんだよｗ　ただし他人は介在してないけどね

あぁ、だけどどっちも何年も前の話だから。
片栗粉は、あれはめんどくさいことこの上なしだから
おとなしくローション使ったほうがいいぞ諸兄。
前立腺は気持ちいいんだが、
清潔にやるのが難しいのと痔と括約筋の緩みが不安なのでな。放置。

で、なんでここまで説明してるんだ俺　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

片栗粉オナニーなんて知らん。
それを言い当てるほうも、実際やってるほうもすごいな。
前立腺は知ってるなやった事はない。
外人がﾁﾝｺの根元をしばって掘ってる動画見たことあるぞ。

廃れ気味だなあ。
昔よく見た固定さんも全然来ないみたいだし。

昨日、冊子配りの人が来たよ。
ネクタイぴしっと締めた青年で目を合わせて喋らない、棒読みっぽいところから
一見自閉症みたいな鬱っぽい印象があった。
必ず誰かもう一人ついて来るって言うけど、うしろにおじいちゃんみたいな人がいたｗ

ザ・スターリン何してんのｗ
http://www13.plala.or.jp/cgi-bin/bbs/petit.cgi/kiywi/bbs

>>301
2chスレに書かれていた "本名" はホンモノだったのか......自分で認めるなんてw

ラザフォード的キャラの末路か

>>301
[366] ２ちゃんねるで個人情報を曝されました
投稿者：スター☆投稿日：2005/06/03(Fri) 01:00:11

５月中ごろのことですが、２ちゃんねるの「心と宗教」分野の中のスレッド
「エホバの証人ふざけるな！４０」の中の投稿「池畑重雄を切り刻んで
下水に流し込め！べテルの住民を皆殺しにして日比谷公園でさらし者
にしろ！」との投稿がありました。

これについて、２ちゃんねるの親エホ証的オペレーター（あるいはこの
書き込みを読んだエホ証の現役）が、「これはスターリンの書き込みだ！」
「（去年の夏に続いて）またやったのか！」などど激怒したようで、「スタ
ーリンうざい！」「勤務時間中に書き込みをするな！！」などど私を恫喝
してきました。

さらに、２ちゃんの親エホ的オペレーターは、去年の夏の投稿の際に
収集した個人情報（リモートホスト、私の名前、職場名）とかを、管理者
の職権を乱用して２チャンネルの掲示板に曝しました。そして、縁故の
あるエホ証の現役信者を引き連れてきて「（私の職場の投稿アドレス）
に抗議の電子メールを出そう！」「スターリン逝ってよし！！」とか、
暴言や嫌がらせ電子メールの投稿を不特定多数に呼びかけていま
した。

早速私の職場に暴言メールが届いたようで、職場の上司に呼び出され
て顛末を上げさせられました。出勤停止を食らうかもしれません。
それにしても、２ちゃんねるのオペレーターをやっているボランティアの
中にも、エホ証のシンパがいるとは関心しましたよ。まさに２ちゃんねるは
「インターネットの無法地帯」です。
________________________________________________________________

この人は自業自得って言葉を知らんのかね？

>>303
>２ちゃんの親エホ的オペレーターは、去年の夏の投稿の際に
>収集した個人情報（リモートホスト、私の名前、職場名）とかを、
>管理者の職権を乱用して２チャンネルの掲示板に曝しました。

これってザ・スターリンがｸｿｽﾚ立てて、数時間後に自分で削除依頼を出した時に
削除板の規則である本名開示ルールに従って自分の勤務している省庁の名前と
自分の職名と本名を素直に全部素直に書ちゃったから２ちゃんねらー達に個人
情報がバレバレになったんだよな、
しかもリモートホストが　***.soumu.go.jp　でビンゴだったし

"２ちゃんの親エホ的オペレーター"とやらは全然関係ない
自分の個人情報を２ちゃんねるで不用意に晒した自分のミス

>>303
天然なのかな？
アンチJWからも嫌われていると言う自覚が無いのは。

天然なんていうかわいいものじゃなくってこれは病気だな。欠損。

↑パラサイトがナニ言ってんだか

投稿者：スター☆ 投稿日：2005/05/18(Wed) 21:31:00

初めまして。貴方も悩める独身なんですね。私も今度の5月末で40歳になる独身元2世です。
今まで、エホ証時代に叩き込まれた異性への異常な応対の概念のため、女の子に
話しかけることもできず、社会的地位もないため女の子に振り向かれもしないで、
年ばかり食ってしまいました。エホ証1世の親をもったばかりに、家庭を作る機会を
逸してしまいました。でも、ひかりさんと傷のなめあいはしたくないものです。
お互い残された人生を有意義にすごしましょう。寂しくて我慢できなくなったら、
老人ホームに入るか、その金もなかったら、自殺でもしてやりましょう。
「エホバの証人はみんなしねえええええ！！！みんなのろいころしてやるううううう！！」
と叫んで、頭をピストルでダアーーーン！！とね。



↑激ﾜﾛﾀｗｗｗ

あーあ、スターちゃんキウイさんちのＨＰでいろいろいわれてるね(w
まぁ自分のみすでこうなったんだからしょうがないか。
まぁ、職場の件は良くて譴責しょぶんくらいは食らいそうだなｗｗｗ

総務省に勤める国家公務員が勤務時間中に職場からネットに接続して遊んでれば
納税者の怒りを買うっていうごく当たり前の事がわかんないのかね？この人は

>>307
その一点を突けば俺が痛がるとでも思ってるのかね。。。
逆にとればそれしか言えないのか。

キウイＨＰメンバー達がスターリンをあれだけかばうのは意外だったな
『スターリンはいい人だから悪くない。それより悪名高い２ちゃんねるは無条件で悪い。
それは２ちゃんねるを見なくてもわかる』って論理で擁護するとは思わなかったよ
目に垂木が入ってるって話を思い出したｗ

きょうは、大ちゃんの命日。
あの日から20年経った。
あの時、大ちゃんは10歳だった。

忘れないからね。

俺は大ちゃんの姉ちゃんを見たことあるけど、結構可愛かったよ。

「エホバの証人情報センター」更新
http://www.jwic.com/home_j.htm

大ちゃんって生きていたら３０才か。
ふけるのが速ければ親父だな。

高橋さんよ、今日は仕事してますかーー？ｗ
職場からネットサーフィンしちゃだめですよーｗ

くだらないこと書き込んでる暇があったら、
合コンでも合同お見合い会でも行ってきなさいｗ

>>312
まあ、なんだかんだ言っても人間って偏見の塊の生き物だってことだね。


にしても、もう20年か。
JWICの管理人さんももうすぐ60歳到達らしいし、
エホ証の滑稽な望みとは裏腹に、みんな着実に年齢は重ねて行ってるんだね。

ユダヤじゃないけど、ユダヤ的な存在は強力。

　　（ 推定就業人口　約２０００万人　資金数十兆円 ) 　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　北　　　　南　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　中共　　　総連系　　民団系　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　│　　　　　│　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　──┬───┼────┼─────┬─────┬─────┬──────┬────┐ 　　
　　　極左　　層化　　統一協会　　８９３　　　凱旋右翼　　ＴＶ・新聞　　焼肉店　ＩＴ業界　ゆとり教育
　　　│　　　　＼／（脱会）　　　　│　　　　　　　　　　　│　　　　（８割）　　　　　　
　　謝罪要求　　オウム　　　　┌──┼──┐　　　　　　　芸能界　　　　　　　　　　　　　
　　　│　　　　　　　　　　風俗　　麻薬　パチンコ　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　
　ジェンダーフリー　　　　　　　　　　　（３０兆円）　　　韓国ブーム　　　　　　　　　　　
　　　│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　地球市民 　　　

::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....５００
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　　　　　　　　　 　　 　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

ユダヤじゃないけど、ユダヤ的な存在は強力。

　　（ 推定就業人口　約２０００万人　資金数十兆円 ) 　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　北　　　　南　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　中共　　　総連系　　民団系　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　│　　　　　│　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　──┬───┼────┼─────┬─────┬─────┬──────┬────┐ 　　
　　　極左　　層化　　統一協会　　８９３　　　凱旋右翼　　ＴＶ・新聞　　焼肉店　ＩＴ業界　ゆとり教育
　　　│　　　　＼／（脱会）　　　　│　　　　　　　　　　　│　　　　（８割）　　　　　　
　　謝罪要求　　オウム　　　　┌──┼──┐　　　　　　　芸能界　　　　　　　　　　　　　
　　　│　　　　　　　　　　風俗　　麻薬　パチンコ　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　
　ジェンダーフリー　　　　　　　　　　　（３０兆円）　　　韓国ブーム　　　　　　　　　　　
　　　│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　地球市民 　　　

>>１もうすでに一部の超エリート集団にこの地球は支配されてるんじゃ、、

日本のマスコミはすべて
ロックフェラー財閥の
傘下に置かれてるし

日本の企業は
国際金融勢力に凄い勢いで買収されてるし

何年か先は
解禁されて松下&ソニーさえも２，３兆円あったら海外が買収できるよになり
２，３兆円なんて
すずめの涙だろ
世界財閥にとっては

神々の軍隊でも読みましょう。
三島由紀夫がなぜ自決したのかよーく分かります

999 ：名無しさん＠３周年 ：01/04/14 13:46:54 ID:tYtg/jkj
「ホリエモンらは腹を切って死ぬべきだ。
　また、彼らはただ死んで終わるものではない。
　唯一神又吉イエスが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
　彼らの支持者も同様だ。
　理由はロスチャイルドの手先として日本を奴隷化しようとしているからだ。
　詳しい理由は広瀬隆赤い盾等で熟知すべし。」

258 ：日出づる処の名無し ：2005/03/22(火) 04:52:09 ID:Vctnidcy
よしりん万歳三三三ﾐ〜
　　　川｜川 愛●国｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　　　　　　　　　
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　
　　川川‖　U　　3 U　ヽ〜　　　　　
　　川川　童貞∴）д（∴）〜 　　　　　
　　川川　　　　　低学歴〜　カタカタカタ 　　　＜チョンの次はユダ公を罵倒すれば仕事が見つかるに違いないにょ！
　　無職　　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川ノータリン‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　2ch |￣￣|
　　ﾋｷｺﾓﾘ＿＿＿　　　 　 |　　|　専用|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

献身の祈りか・・・
そういえば私もしたかもな。
１０代の前半くらいだったか、なつかしい。

> まぁ俺は発言は発言者の経歴ではなくその内容で評価されるべきだと思うけど。
これ同意。
でも、経歴しかみてくれない人もいるんだよね。

自分で物事を分析して意思決定するって難しいよ。
ただ、自分なりにどう考えても聖書的と思えない、
出所不明の規則に従わなかったら滅ぼされる
という強迫観念が消えるとそれはそれで楽になるね。

>>322
> 日本の企業は
> 国際金融勢力に凄い勢いで買収されてるし
本を読んでないのにレスをしてしまうが
金が日本を支配することになるってことか？
買収から守る方策を考えても意味ないってこと？

>>突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ
ところで片栗粉オナニーっていうのは
片栗粉Ｘのことでいいの？

スターリンって総務省勤めてるの？
それって国家１種じゃないの？
私、総務省の官庁訪問の面接落ちたよｗ

昼寝するぶた見たときは、この人２世で大学行かせてもらえなかったのかな
とか思ってたんだけど。
あのさ、もしかしてスターリンの学歴は東大京大とかなの？
１種なら少なくとも旧帝の国立大か早慶に行く頭いるよね。

>>325
本当？
325はバプテスマは受けたの？
今日は人がいてうれしいな。

>>326
1種か2種か心配してるようだが
この肩書きをどう判断するかによる
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1085/10858/1085839232.html

>>314
詳しく！

>>277
> まぁ俺は発言は発言者の経歴ではなくその内容で評価されるべきだと思うけど。

言うだけなら誰だって偉そうなこと言えるんだよ。

>>328
情報ありがとう。

エホ症にも学ぶべき点がある。反面教師的な、、、、、
あのような人にはならないでおこう　　　　とか
あそこの家庭のようになったらお終い　　とかね。
輸血拒否で息子や娘を死なす宗教って、エホ証の組織ぐらいですね。
それで信教の自由を盾に組織は警察沙汰になるのを恐れている。
誠に「神の唯一の組織」を標榜しているのなら、どのような事態になっても
神が救いの手を差し伸べて下さる、という信念も無い。
だから税金のがれの出版会社　って陰口たたかれても平気なのよ。
明日にでも　マイケル　ジャクソンの判決が確定しそうだけど
白だといよいよ怪しげな宗教ですね。

>>326
昼ぶたでそんなこと書いてた？
総務省で働くと言ってもいろいろありそうだから良く分からんけど。

停職の危機らしいが、そこんとどうなのよ高橋さん？ｗ

>>327

いや、バプテスマは受けなかったよ。
伝道者までってやつかなぁ？
聖書的と思えないことを、聖書を根拠にして規則化する組織のなぞが
解けなかったからかな。
ちょっと思い出したけど、高卒開拓者で家を一軒一軒回るよりも
大卒、もしくは大学院卒でどっか社会的地位が上の位の人と交流できるような
生活をした方が伝道活動は効率的にできるはずじゃないのか？？？
なんてあのころ思っていたなぁ。
そもそも聖書にはいつ裁きの時が来るかなんて明確には書いてないのに
勝手に予言して何やってんだ？とも思っていたけど、
当時としては、バプテスマに踏み切れない理由を
私は信仰がまだ弱いんだ、私はダメな滅びの側の人間
なんて思って自分を卑下してたけど、今は別にそんなことはどうでもよくて
とりあえず”聖書”が述べる神はいるのだろう、
もしくは逆に神の存在を否定することができる根拠を見出せないうちは
神は”いない”と断定することだけはやめておくか
という程度になってる。
ただ、アダムやエバのように自分がとった行動を責任転嫁するのは
あまり好ましくないんだろうなとは思っている。

＞＞３３３
えー、昼豚の作者がザ・スターリンだったの？

>>335
つまらん釣りだな
頭の程度を疑われるぞ

>>326
ｽﾀｰﾘﾝって一世らしいから、JW入信前に国大出て官庁就職しててもおかしくないわな。
そしてJW入信後に当然の如く壊れたと…

ま、非常勤職員や警備員、ビル管理会社の清掃員な可能性もあるわけだがw

>>322
すみません、ユダヤ・メーソン・ロスチャイルドみたいな話とは別の話ですよね？

>>325
やっぱり、思春期越えないと地に足の着いた決断てできないきがするな。。
＞という強迫観念が消えるとそれはそれで楽になるね。
なるほど、そういう人もいるのか。俺は命と引き換えに自由を選んだんだよね。
まぁ、聞こえはいいけど今もあの矜持があるかっていうと”？”だけども(苦笑
片栗粉Xがなんなのか未だにわからないんだけど、
俺は単にとろみつけてローション代わりにしただけ。乾くとパリパリ。もうやだ。

>>330
それが何か？俺が口を閉ざすべき理由になるの？俺の発言の正しさが失われるの？

>>337
>ｽﾀｰﾘﾝって一世らしいから

話の流れを全然読んでないなぁ
>>308を欲嫁
スターリン＝スター☆　だぞ

今のＪＲ　　旧国鉄時代の副総裁が家族と別れて単身赴任は出来ない、、、、
ってア〜タ、あっさりキッパリ辞職したニュースを新聞でよんで、
家族思いの良い人、なんて思いましたが　　まさか、エホ証さんになったと。
今現在どこでどうして居られるやら。
なんせ「副総裁」を袖にしたお人ですから、気に掛かります。

　　スターリンさん、今日も良い日でしたか？

>>340
もう20年も前の話だろ、それって（ｗ
妙に美談になっちゃってるけど、裏の話があるのはご存知？仮にＩ氏としますか。

（その１）
その後、東○観光のＮＹ支店へ転職が決定。Ｉ氏家族は一家全員ＮＹへ。
東○がなぜﾍｯﾄﾞﾊﾝﾃｨﾝｸﾞしたかは分かるでしょ？
ＮＹにはＪＷ総本山があるから、信者の日本人観光客は仰山来るというわけ。
東○にとっても本人にとってもﾒﾘｯﾄのある話だった。
一番割を食ってるのは、客であるＪＷ信者だろうな。
相場よりも高い旅費を払ってるんだから。

（その２）
当時、国鉄（ＪＲ九州）にはＪＷ信者が大勢いました。彼らはＩ氏が上の立場へ行くことで
自分たちの雇用を守ってくれると思ってたのに、自分だけさっさと転職してしまったことで
裏切られたような気持ちになったそうです。


裏は取ってない話、ということも申し添えておきます。ま、２つとも有名な話ですがね。

＞３４１　　教えてくれて有難う

M&Aで儲けるのはユダヤ人だけ〜
今月号の「正論」に
「拒否できない日本」の関岡英之さんの論文が載っています。
必読ですので、一応告知致します。
それから、それに関連した話題として、昨日のFTに以下のような記事がありました。
話のとっかかりは、モルガンスタンレーの重役会の内紛ですが、
M＆A一般に関する重要な教訓が書かれているので紹介します。

M＆Aを果たした企業の仲で収益がそうではない同業他社と
くらべて上がったのが、何と僅か１２％。4割は合併によるコスト削減効果すら出せないのだそうです。
要するに、M＆Aは企業価値を引き上げる魔法の手法というのは、真っ赤な嘘だということですな。

で、儲かるのは、アドバイザーを務めるユダヤ人金融家だけ〜ということなんですね。
要するに、FTとか日経新聞とかいうのは、金融ユダヤ人たちの「お買い物新聞」ですから嘘ばっかりなんですね。

やはり、M＆Aは実業と言うよりは虚業にすぎないということですね。
この数値を覚えておきたいですね。

小泉構造改革＝アメリカの日本改造計画,
小泉首相を評価する時に、よく「掛け声ばかりで構造改革がまだまだ実行されていない！」と
あたかも小泉流構造改革がすべて正しいという前提で主張する人・大新聞が多いが、
この構造改革は国民にとってほんとうに喜ばしいことなのか？聞こえはいいが、

規制緩和・グローバル化等々、何一つ日本全体の利益になるものはない。
実はすべてがアメリカから押し付けられたアメリカのための日本改造計画に他ならないということがよく判る。

これは陰謀でもなんでもなく、アメリカの正式な報告書に載っているものである。
日本政府の悲惨な現状。

フジの次は、ＴＢＳってか
http://newstopics.dion.ne.jp/pubnews/story/?nc=16761&nd=20050326100006&sc=en&dt=20050326
ライブドアとユダヤの関係（日本乗っ取り）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108964598/

功を奏するとどめの一撃などない。小さなステップの積み重ねだ。
（リーマンブラザーズ元会長：ピーター・コーエン） 　
http://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200502210000/
http://www.pressnet.tv/log/view/5584
フジテレビ・ニッポン放送を堀江ユダヤ国際金融財閥（戦争産業）から守れ�D

http://www.pressnet.tv/log/view/5543　�@
http://www.pressnet.tv/log/view/5551　�A
http://www.pressnet.tv/log/view/5561　�B
http://www.pressnet.tv/log/view/5570　�C
＜唯一の敗因＞
○フジテレビとニッポン放送の敗因は、自らがテレビや自分たちの番組で
この買収劇の不当性を訴えなかったからである。
ひきこもっていては、だめである。それが唯一の敗因であると思う。
＜首相側近の動向＞
フジテレビやニッポン放送は、今回、推測するに、首相官邸から、「大人の対応をす
るように」と電話が来たかもしれない。なぜなら、おとなしく国際外資に食べられな
い企業では、小泉政権に巣くう売国奴連合（首相の側近、猪瀬、竹中、伊藤達也、木
村剛）の利益につながらないからである。

＜抵抗勢力の定義＞
「素直に経営権を外資にあけわたさない企業および人」
これが抵抗勢力という名称の本当の定義である。

＜フジテレビが抵抗勢力＞
つまり、小泉政権にとって、素直に外資に食べられないで「抵抗」している
フジテレビおよびニッポン放送は、「抵抗勢力」である。

>>337
スターリンって、１世なんだね！
URL貼ってくれてありがとう。時間ができたらよく読んでみます。

私は元２世だけど、ずーっと、初期の１世の怒りなんてすごいんだろうな、と
思ってたけど、どうりで。
初期の１世ならこれらのスターリンの怒りのカキコもすべて納得がいくよ！

私も60〜70年代のＪＷで辞めたら、やはりもう怒りで狂ってしまいそうに
なると思う。
私の母は80年代にＪＷになったから、私は60〜70年代の出版物は本当に見たこと
なかったんだよね。

60〜70年代の出版物には確かに絶句するよ。
カルトって言われてしまう理由が分かったような気がした。
昔の出版物ではあるけれど。

だからすたちゃんは２世だって、よく嫁よ。。。
まぁ昔の２世だから70〜80年代か、微妙な世代だな。。。

279のカキコは私です。
突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ　と名前を表示してくれるのが
すごく分かりやすいんで私もトリップ付けてみることにしました。

>>338
＞俺は命と引き換えに自由を選んだんだよね。

うん、私もそう。命と引き換えたよ。ＪＷから離れるという選択の代償に。

もしＪＷが真の宗教であることが、新しい体制で明らかになったとして、
私が不完全な状態から完全になったとしても、千年統治の後サタンが解き放たれたときに
私は結局また、この同じ選択をすると思うんだ。

自分の心に問いただしてみても、私は真理より・・・・

>>346
投稿者：スター☆ 投稿日：2005/05/18(Wed) 21:31:00
初めまして。貴方も悩める独身なんですね。私も今度の5月末で40歳になる独身元2世です。
（>>308）

↑おかしいなあ。折れの目にはどう見ても「　独　身　元　２　世　で　す　」と7読めるんだが。

追加
私は新しい体制には入れないんで、考えるだけ無駄ですね。
でも千年統治の後の世界を、できるなら私は見てみたい・・・。
新しい体制より、見てみたいって思う。

新しい体制はきっと核戦争後の世界じゃないかな
神がほんとにいるとしても人間を救ってくれるとは思えない
俺自身神のもたらす新体制に希望を持ちつつも
確信する事ができず離れてしまった
そして現在はこの世の体制と自分の人生に希望を持てない状態にあり
エホバに戻ろうにもそのエホバも間違いだと知ってしまい
もう八方塞
かろうじて何とか生きてるってとこ
でもそろそろ精神的にヤバイ・・・
あっちの世界に行く日も近いかもしれない

そんな他人任せの無責任な性格だから、エホバなんかに引っかかる
羽目になるんだよ。何が人間にはどうしようもないから、
エホバに任せましょう、だ。
ボケ。

お前ら自分の生まれてきた子供のこと考えたことあんのか？
そーゆーこの世で生きていく気概の無い奴は子供なんか生むな。
つーか生きてる価値ないから死ねよ。

馬鹿を次から次へ引っ掛けるものみの塔も最悪だが、
それにまんまと乗せられる一世信者も同罪。

＞＞３５１　　精神科を受診してカウンセリング　受けて下さい。
現代人はエホ症関係なく病んでいます。
組織では地獄の教えはありませんが
自殺は罪です。神の似姿に創造された人を殺す行為は神をも傷つける事になります。
この世に生を受ける事は奇跡に近いことです。
生きぬく事が人としての努めです。

>>352

通報しました。覚悟しなさい。

これだけこの宗教の実態が明らかになったこの期に及んで尚、
まだこれから信者になろうとする人間なんているのかね？
いや、いるんだろうけどさ。

この前もおばさんが勧誘に着たが、相変わらず詭弁だけは立派だね。
しかしまともな人は組織がいくら圧力かけても辞めて行くだろうし、
残るのは本当に頭の逝っちゃった人間だけだろうね。

現実にそうなりつつあるみたいだし。

>>346
過去ログも読まず、ＵＲＬも読まず文章読解力も無いのにカキコする香具師は馬鹿にされるだけ
スターリンは独身で2世ってちゃんと書いてあるだろ
自分の推論を展開する前に過去ログをちゃんと読め

>>338

思春期って言うか経験なんだろうなぁ、と何も経験していない私が言ってみたりして。
そもそも実を伴う深みのある発言なんてもんは私が４８歳くらいにならないと
できるようにはならないんだろう、と言うかそれくらいの年になったら
できるような人生経験つんで生きたいよなあと思っている。
しばらく絶望の中にあった時の経験から思うんだが
誰しも感情の浮き沈みはあるのだろうと思う。
問題はそこからはい上がる手段を見つけ出せるかどうか
もしくははい上がろうとする気力が体内に残っているかどうか
かなと。（＃楽しいと言う感情がほとんどない自分って一体何者だ？とか）
で、これができないのは自分が怠け者ダメ人間だからではなくて
体の調子が悪い、というか病気だからってことで私の中ではひとつの結論を得られたよ。
じゃ、病気治すかって。

片栗粉Ｘは
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1018/10188/1018887761.html
に書いてあったって言うだけで作り方はよくわからんのだが
私が生きる希望を失っていた時に読んだんだが１の情熱と探究心に感動した覚えがある。

>>348 ：元２世（90年代現役） ◆trxATxabp2

王国会館第十七会場スレで少し前にレスした方かなぁ？

＞＞俺は命と引き換えに自由を選んだんだよね。
＞うん、私もそう。命と引き換えたよ。ＪＷから離れるという選択の代償に。

私も一時期ここの考えを中心軸にして動いていたことがあるんだけど
探求を深めたらさらに先の世界があったんだよね・・・
こんなこと言うとサタン的か？
私が先に進むための手がかりにした聖句はキリストが述べたと言われるルカ１８章１９節なんだけど
この聖句は覚えてる？

>>350
確かに千年統治終了後神に返還された王国を見てみたい気はする。
単に好奇心だけども。決してモーセが約束の地を眺めた時のような思いではなく。
でも、それと同じくらいハルマゲドンが見たい。この世界と共に俺が滅ぼされるかどうか。

>>351
俺もそういう状態は経験したよ。そしてダラダラとまだ生きてる。
励ましていいものだかわからないけど、答えを探していればいつか視界の霧は晴れるよ。

>>352
まぁ、同意。特に＞そーゆーこの世で生きていく気概の無い奴は子供なんか生むな。
映画セブンでサマセットがトレイシーの相談に応えたときのセリフが思い浮かぶ。

>>353
人に努めなんかない。あってたまるか。

>>357
四十にして惑わず。五十にして天命を知る。かぁ。大体そのくらいの歳なのかね。
絶望からはい上がる等々のくだりのことは自分のことのようによくわかるよ。
俺も精神科医にカウンセリング受けてみようかなぁ。

＞片栗粉X
なんていうか、さすが生殖本能ってすごいなぁと。。

＞探求を深めたらさらに先の世界があったんだよね・・・
どんな世界かきいてみたいのだが、
とりあえず俺はあの時のことを思えばなんでもできるみたいに思ってるよ。
聖句は書と章句では一切覚えてないから聖書引いてみた。久々だったけどすぐに引けたｗ
ルカ18:19イエスが支配者に神以外に善い方はおられないと言うところか。
残念ながら俺はここからは特にインスピレーション刺激されないなぁ･･･

しかし、キウイちゃんとこの常連さんは林真須美をかばう夫みたいな香具師等だな。

>>360
なんかああいうのって生ぬるすぎて気持ち悪いよ
傷口を舐め合うってのはああいうことを言うんだと初めてわかった

大人の対応、ってやつみたいですぜ。
みんなｽﾀｰﾘﾝを手のひらの中で遊ばせているような感じで対応しているようだ。

なんでもかんでも理解したふりをするのも辛かろうと思うのだが。
気持ち悪いには同感だけども（ｗ

説教垂れる一方で、自分以外の価値観を認めようとしないのは
ありがちなダブスタだな。
高橋が首になろうがそんなもん自業自得以外何者でもないし。。。

理屈で負けると精神論に持っていくのもなんだか。。。

自分たちの庭を荒らされたって怒りがまずあって
それにいろいろと小理屈を付けて反論してるだけみたい

エホ翔よく知らんが
陰謀論だといわずに
世界中にある秘密結社
ロックフェラーやロスチャイルド世界財閥関連調べてみ　世界観が変わるぜい

>>215
▼世界大戦とユダヤ国際金融資本の深い深い関わり。
あの首相も、この大統領も、そして総統すらも........同じユダヤ国際金融資本の使用人だった？
そして現代の政治家も、相変わらず隠れユダヤ人にして、同じユダヤ支配者の紐付きだったとしたら？
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yudayasensou.htm

じゃぁお前ら２ちゃんが自分の庭なわけだ（藁

絵保障関係のものを見たり聞いたりすると無条件で涙が出てくる俺はどうしたらいいでしょう？

>>367
ハッキングから夜のおかずまで
１人じゃ回れきれないくらい広い庭だよｗ

（藁って久しぶりに見たな
２ちゃん的にはもう死語でしょう

＞人間に努めなんかあってたまるか＜　　ってカキコしたそこのあんた！
じゃ、何故　ふざけるな！に来るのサ。
一発　張り倒したろか。　人間　やめな。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆


http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&ls=2

http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=history&key=1090727010&ls=5


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[タイトル] 明日CIA本部に光学迷彩つけて突入する。
[発ブログ] ニュース速報＠2ch掲示板
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1115558049/l50
( ref= http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1115558049/l50 )

[＝要約＝]
　　　　　 ／ ./　　/　　　l　|　　 ',　　',　　',　　ﾚl:.:.:.:.|
　　　　　|　　|　　,'　 l |　|l　|　　　i　　ﾄﾊ　ﾞ,　l　ﾊ,､;.:|　　僕に対するＭＫウルトラ＝洗脳・人体実験の
　　　　　| 　 l|　 :|　 |,､l-||､ |､　　|l:'"´|￣|`:|ト!: |ﾊ:.`| 　　謝罪と賠償がないのに腹が立った。
　　 　 　 |　　'ﾊ :|ﾊ :|:|_Ll __ﾄ､ヽ;:|:|:._ﾉz⊥ヒ/ﾘ:.ﾉl: : :|　　とりあえず明日はCIA本部にエリア５１から
　　　　　 |　 　 ヽ|ﾄ|';|ヾl::::::::l'　　` 　ﾞ|::::::::::| / ﾊﾚ‐､:|　　盗んだ光学迷彩で突入してＭＫウルトラ
　 　 　 　 !　　　　`|:ﾊ　|:=Z:!　 　 　 ゞ=ﾆン　´ 〉　 〉: .　洗脳人体実験プログラムをやっている部署を
　　　　　　|　　　　 |:..:|　　　 　'　　　　　　　　　　／!: :　　自爆スイッチ押して破壊する。
　　　 　 　 !　 　 　 |:人　　　　　__　　　　　 ／`´　|: : :　　 :
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イルミナティ（権力）→フリーメーソン（支配階級の支配）→CIA（情報操作）→公安＜警察＞（金）→右翼＜ヤクザ＞（洗脳指令）→被害者＝僕やｵﾏｲﾗ

>>359

おお、そういえば食事会はどうなったんだい？
大人な対応できた？

> 俺も精神科医にカウンセリング受けてみようかなぁ。

医師よりは臨床心理士のほうがいいかもしれないよ。
でももしかしたらテレビやラジオの人生相談のほうがいい場合もあるし
もしかしたら家電量販店にでも行ってお勧め品をいろいろ見てまわる
ほうがいい場合もあるし、もしかしたらどこか酒屋で試飲会をやっていたら
試飲して話を聞いてみたほうがいいって場合もある。
もしくは本屋でほぼ直感的に手に取った本を立ち読みしてみるとか。
そこでいきなり免震構造設計指針の本とかを手に取ると
けっこう大変だったりする。
っていうか多分そういうことやってきてる方だよな？突然変異羊氏は。

> どんな世界かきいてみたいのだが、
隠す気はないので話してみてもいいのだがうまいこと説明できなくて困ってるのよ。
うーんと、そうか、あの聖句ではインスピレーションはなかったか。
なかなか難しいな。じゃあ、
コリント第一13章13節と、ヨハネ第一4章8節、ヨハネ15章13節
の3つの聖句はどう？

ちなみに私が一番最近ルカ18章19節を思い出した時には
おお、キリストも自身のことを善いと言わないのか、
って思ったんだよ。どういう脈の中で思い出したのかは忘れたんだが。

>>360-364
あの人らに「ダブルスタンダード」という言葉を教えてやりたい

>>375
組織が児童性的虐待者をかばうのと同じパターンでメンバーをかばうのは見ていて笑ったよ
元エホになっても結局エホの思考パターンからは逃げられないってことだな
ああいう仲良しクラブには何を言っても無駄

>>370
頭冷やして自分の書いた文を読み直して、これで相手に言いたいことが伝わるかよく考えてみてね。

>>374
食事会、寝過ごしたｗ　姉妹はうちに泊まったから、一応非礼無いように挨拶したけどね。
そうか、臨床心理士なんて職業もあったんだ。ひろゆきもたしか資格持ってたなぁ
精神科医との違いは薬を処方できるかできないかの違いだってどこかの精神科医が言ってたけど。。
なんか、他人に頼ったら負けみたいな意識があってねぇ。まぁ無意識に世話になってるんだけど。
それで楽にはなるかもしれないけど、俺は楽になりたいんじゃなくて答えが欲しいだけだから。
気分転換はするけど、免震構造の本とかそこまで脈絡の無い方向へ行っちゃうことは無いなぁｗ
あ、でも建築の本はよく読むかも。教会とか美術館とか城とかの。流し読みだけど。
俺にとって割と効果が高いのは空を見ることかな。昼夜問わず。

＞コ一13:13
引いてみた。信仰・希望・愛か。俺は、これは最後に残るのは希望だと思う。他は他者が必要だから。
＞ヨ一 4:8
愛を知らない者は〜。ふむ。確かにそうかもしれない。でも、俺には愛とは何なのか未だにわからんよ(苦笑
＞ヨ 15:13
友のために魂をなげうつ〜。うん、これは感動的な聖句だ。俺も賛同する。こうありたいもんだ。

＞おお、キリストも自身のことを善いと言わないのか、 って思ったんだよ。
なるほど、ひとそれぞれだね。今聖書を読むと新しい見方ができるかもなぁ。

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>>376
ほんと、減益のHPかと思うほどの論理で逆にこっちがびっくりしたｗ
彼らの言い分を要約すると、「高橋をかばわない奴は人間の屑！人でなし！」だなｗ

彼らは昔の激しい時代に信者だった人らしいから、
活動中に脳が破壊されたその影響かもしれないね。
（もともと一世は病人だと言う説もあるが）



>>377
空を見る、いいよねｗ
言葉では言い表せないけど、しみじみ来るものがある。

キーウィのところは、
エホからも脱落したような奴らが傷をなめあう為の場所だろ。

>>356
すみません。是非読んでみたいと思ってるのですが、
今とても忙しくて過去ログも読めないでいます。
でも少ししたら必ず読みます。とても興味があるんで。

>>357
＞王国会館第十七会場スレで少し前にレスした方かなぁ？
たぶんそう。

＞私も一時期ここの考えを中心軸にして動いていたことがあるんだけど
＞探求を深めたらさらに先の世界があったんだよね・・・
それはあなたがカウンセリングを受けたからなの？？

>>377を勝手に引用してしまうけど、
＞なんか、他人に頼ったら負けみたいな意識があってねぇ。まぁ無意識に世話になってるんだけど。
＞それで楽にはなるかもしれないけど、俺は楽になりたいんじゃなくて答えが欲しいだけだから。
とあるけれど、私も同じなんだよね。

ＪＷだったことについて、誰からも何も言ってほしくない。
精神科医だろうが何だろうが、ＪＷやったことのない人に意見されたくないし、
私の心に踏み込んでほしくない。
私は高校生で辞めたけど、大学入ってからは誰にも
ＪＷだったことは話してない。話す必要もない、と思って。

ルカ18章19節、コリント第一13章13節、ヨハネ第一4章8節、ヨハネ15章13節
聖句はここで言われても全然思い出せないんで、家に帰って引いてみます。

でもすでに離れて何年も経つんで、それなりに気持ちに整理はついてるよ。
私は滅ぼされるだろうな、という考えは変わらなかったけど。

>>351
私はそこまで思ったことはないというか、なんというか・・・
でもＪＷを離れたことで、王国の希望が消えてしまうのには応えた。

私は辞めてから５年くらい、自分が今まで読んで勉強してきた
ＪＷ書籍（聖書も含む）を一切見ないようにしていたんですよね。
そしたら激しい感情は過ぎ去って、少し冷静にものを見れるようになりました。

351さんも、いったんＪＷを忘れるように努力してみてはどうですか？
って、サタン的ですね、私は。

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＞３８３
ＪＷの事は忘れてしまった方がいいんだろうけど
当時好きだった姉妹とかの事をふと思い出すと完全に忘れ去ることができないというか
みんなと永遠の命を授かるという希望が実は真っ赤な嘘だなんて思うと
やりきれないというか道を失ったというか喪失感がきつい
しかしＪＷがどうってよりもう生きてく事自体に疲れたって感じ
来年で３０だしそろそろ逝っちゃってもいいよね。みたいな
ヤバイ精神状態が続いている・・・
まあそんなこと思いつつだらだら生きてますけどね

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　　　　よ.　　 挑　　　{l l||:::/::::l::::/ ぇﾚ＼ｌ|　 　 !::ｌ|　ｌ|::::ll::.:.:. : : . : :.:.l
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＞３８６
もしかして本職はイラストレーター？
それとも、、、、アーティスト。　芸術的ですね。アニメも書くのね。

385よ、わかるぞ、その気持ち

ＪＷにはいらなければ、今の地上の天国で幸せに暮らせます。

せっかくだからトリップを付けてみた。
さすがに１レスだけではまとまりきらんな・・・長くなりそうだ。
私の転換点は「この耐え難い滅びの恐怖を取っ払う方法はあるのか？」って問いかけが始まったところだから。

>>377

おお、聖句お引きになれますねぇ。
というか、当時の研究の時にこういう気楽な感じで話したかったよ。
当時は口答えはサタンです。みたいな無言の圧力があったもんなぁ。
当時の私としては本当に自分にとって意味不明な理屈で理解不能だっただけだったんだが・・・

時には寝過ごすことも必要だよ。イエスの弟子たちだってイエスが捕らわれるというときに眠りこんでたでしょ？
挨拶ができれば十分だ！

> 精神科医との違いは薬を処方できるかできないかの違いだってどこかの精神科医が言ってたけど。。

多分優秀な精神科医の発言なんだろうな。そういう精神科医もいるが
中にはカウンセリングのできない、処方箋書いて終わりという人もいる。
そこらの適当な研修医がやっても変わらんようなね。でもこれくらいならたいしたダメージはないが
たまに話を聞こうとしない？？？って思うような精神科医もいるから、それに当たると大変。
何のために診察料を払ったのかわからなくなるよ。
＞コ一13:13
なるほど、そっちの見方もありだな。理由は違って私の希望は他者が必要だ。
永遠の命がほしいという希望は他者が必要でしょ？
＞ヨ一 4:8
そっちに注目したか。私は「神は愛だからです。」に注目した。
そして次にこう考えたよ。
あれ？神の特質ってそういえばＪＷは愛、公正、知恵、力、と言っていたけど
聖書には神は愛って書いてあるぞ、って。
＞ヨ 15:13は相違点はとくになさそうだな。感動的だよねー。

ものみの塔２００５年５月１日号１３ページには
「エホバのもとにとどまって神の命令に従っている限り」新しい世に入ることができます。
って書いてあるみたいだね。一応ＪＷも少しは変わってきてるのか？

>>377>>382
> 他人に頼ったら負けみたいな意識があってねぇ。
そんな時には、マラキ３章１０節の
「十分の一をことごとく倉に携え入れて、私の家に食物があるようにせよ。この点でどうか私を試みるように。と万軍のエホバは言われた。（ｒｙ（続きもよかったら読んでみて））」
これなら頼る必要もないっしょ。頼るどころか、試みよだってさ。
ただ、危険なのはこれを過信して例えば、
某デパートで高い値段の服を見るだけで買わずに帰ってこれるか試した結果、
結局買わされてしまった、ということにもなりかねない。
空見るのいいよねー。今日は空気が綺麗だなぁとか、今日は月の色がいつもと違うとか思ったりするよ。
たださすがに太陽は凝視できないや。

>>385

同じではないと思うけど一部似たような状態に私も過去おかれていたと思う。
でも、こうも考えられませんか？
あの完全な人であったとされるイエスでさえ３０歳くらいでバプテスマを受けたんですよね。
日本流のＪＷ的に考えれば小学生半ばでバプテスマを受けてもいいはずなのに。
もしかしたらこれは人の転換点というのは３０歳ぐらいがちょうどいいんだ
という教えかもしれないですよね。
私は友人（といっても２０歳くらい年上のいわゆる世の人だったけど）からこう語りかけられてはっとしたよ。
「君の子供のころの夢はなんだった？」

>>382>>385

ああ、そうだ、私が集会にしばらく行かないってことに決めたのは
コリント第一１５章３３節の
「悪い交わりは有益な習慣を損なうのです」
に基づいてだよ。

>>382
> それはあなたがカウンセリングを受けたからなの？？
例えばカウンセラーを同時期に３人使うという発想はありますか？普通は一人にしなさいって言われます。
例えば友達と話をしたらそれがまれにカウンセリングになるというのはわかりますか？
例えばバーでバーテンダーさんに愚痴をこぼしたり夢を語ったりしたらそれがカウンセリングになるというのはわかりますか？
免許や資格を持っているものだから優秀、と見ても意味がないというのはもうＪＷで十分に経験してきたと思います。
エホバがダビデを選び出した時エホバはダビデの何を見たのでしょうか？サムエルは何を見たのでしょうか？
カウンセリングも受けましたよ。
で、わかったのはカウンセリングといっても一言でイイ、悪いということはできない。
いろいろな方法があり、いろいろな人がいる、ってこと。
さらに、どうやらカウンセリングって言うのは健康な人こそ有効活用ができるらしいってこともなんとなく感じた。
自分がＪＷと関わっていたことを普通の医師に話したことは１回のみ。たまたまいい医師だったのか
黙って聞いてくれただけで済んだ。今思えばあれでよかったと思う。
たまたまＪＷのカウンセラー（えっと、カウンセラーがＪＷの姉妹だったって書けばわかる？）
に出会えたからその人には話すも何もって感じだけど教えの疑問については話せなかった。怖くてね。
おっしゃるとおり話す気のないときに話す必要はないと思います。
私の経験では
> 命と引き換えたよ。ＪＷから離れるという選択の代償に。
ここにあるときにはあまり無理して話さないほうがいいと思う。
話してみようと思うようになるまで待つというのも選択肢だし。

なんか現役の雰囲気になってないか・・・？
にしてもよく最新の雑誌とか手に入れる気分になれると感心。
俺なんか聖書すら見たくない。

自分が離れたのはちょうど１０年前でまだギリギリ世代の見解が生きてた頃だ
しかし＞３９１を見ると最近のものみの塔誌もあの頃と何ら変わっていない
印象を受ける。
今は事物の体制の時で終わりの日は近いという考え方は１０年経った現在でも
変わっていないってことか
俺の知ってる兄弟姉妹は今も続けてるのかな

こんにちは　突然失礼します
エホバの証人を身内に抱えてる者です

　もともとの人格のせいもあるのでしょうが
　奇妙な発言ばかりするので困っています

何か起きればすぐ悪霊のせいだとか
流行の音楽を聴いていると悪霊の影響を受けるだとか
身内の生活にことさら干渉してくるのでうんざりしています

　彼女はひざを悪くしていて人工骨を装着する手術が必要なのですが
輸血が必要なために手術を拒否しています
　そのために痛みがとれず身内に八つ当たりをします

　他のエホバの証人の方たちを見ると彼女の人格に由来する部分が大きいのかな
とは思うのですが幼稚な人格に妄想が加わって手がつけられない状況です

　エホバの証人の身内の方はみんなこういう苦労をしてらっしゃるものなんでしょうか？

すいません、なんか今日は目がさえてしまって・・・
新参者なのに申し訳ないが皆さん少し我慢していただけないでしょうか？

>>394>>395

まだ私は実家暮らしで家族の人が続けてるから雑誌が家の中に転がってたりするのですよ。
だからたまたま見ただけで、私が注目したのは
昔は「エホバと”組織”に」だったのが今は「エホバに」になったのか、と思ってさ。
事物の体制の時で終わりの日は近いっていうのはこの記事を見る限りではあんまり変わってなさそう。
それと聖書を見るのは
私はけっこうクラシックの音楽を弾くのが好きだったりするんだけど
例えば音楽通の人に「バッハの曲弾くなら聖書読まないとね！」なんて言われたことがあるから
じゃ、読んでみっかってたまにぱらっと開いたりるすんですよ。

世代の見解で思い出したけど、そういえばそのころ
確か、世代の見解が変わりました！なんていうものみの塔研究の日があったように思うが
それ以前に私としては、
いや、だって聖書には「したがってその日数は１２０年になるであろう」
って書いてあるのにいまさら何言ってるんだ？なんて思いながら王国会館で話を聞いていたのを覚えているよ。

>>379
そういえば聖書中でも空を背景に幻が与えられることがあったな。
やはり空は刺激になるんだろう。

>>383
俺は離れてからしばらくは雑誌類抵抗無く読んでて、
最近になってそれらに嫌悪感を感じ始めた。聖書は例外。

>>385
俺も人生長すぎとか思うことがある。普通に考えるとそういう結論になる。だから考えないようにしてる。
楽しいことだけ考えたりやったりするのも手だよ。生きてるのも悪くないなって思えるから。

>>389
どこだよ

>>390
＞私の転換点は「この耐え難い滅びの恐怖を取っ払う方法はあるのか？」って問いかけが始まったところだから。
なるほど。俺とは出発点が違うな。俺は自分や他人のことにはあまり関心が無くて、
この場で使うと語弊があるけど、真理というか、因縁というか、そういうものが知りたい。

＞多分優秀な精神科医の発言なんだろうな。
あ、ここの人。ttp://www.dango.ne.jp/nofuture/index.html
＞何のために診察料を払ったのかわからなくなるよ。
そういう人はどこにでもいるんだろうねぇ。こればっかしは相性いい人みつかるまで探すしかないね

＞永遠の命がほしいという希望は他者が必要でしょ？
うーん、どうだろう、確かに一人で永遠に生き続けるのは寂しいから他者は必要かもしれない。
神の創造の動機が単なる流出でなかったらそういう他の存在への欲求かもしれないな。
でも純粋に永遠に生きるには他者が必要かというと、どうなんだろう、それは人によりけりな気がする。
俺が無理してるだけなんだろうか。

＞あれ？神の特質ってそういえばＪＷは愛、公正、知恵、力、と言っていたけど
ライブラリで検索した限り聖書中にこの四要素をもって神の特質とする聖句は無いようで。
霊の実と異なりJWオリジナルですな。四というのは収まりがいいから。
聖書中の天の玉座の周りのケルブしかり、黙示録の騎手しかり、錬金術の四大元素しかり、方位しかり。
これと神は愛ということに整合性を持たせるとしたら、
これら四要素は愛の別の発現であるということになるだろうか。

＞これなら頼る必要もないっしょ。頼るどころか、試みよだってさ。
それは言葉を変えてるだけでしょ。本質は変わってないよ。あ、章ごと読んだ。
俺が他人に頼ったら負けっていうのは、イエスが杭の上でぶどう酒を拒んだのと同じような理由なんだよ。

空、昼の青空、朝の誰そ彼、夕の誰そ彼、夜闇、星、星雲、午後の雲間から地上に差す光。雨、雪、雷。
空は見ていて飽きないし、夕焼けでピンクともパープルともいえない色に
空気が染まった時など、あれほど美しい世界は無いね。
そういえば仏教かヒンズーに、太陽を凝視する瞑想法があった気がする。
俺も一時期、日が沈む様を観想して禅を組んでたことがあるよ。

>>392
＞もしかしたらこれは人の転換点というのは３０歳ぐらいがちょうどいいんだ
イエスもブッダも30代で大成したしね。マホメットは40か。三十にして立つともいうしね。
俺も30までになんとかなればいいかなって思ってる。人間としてね。

＞ああ、そうだ、私が集会にしばらく行かないってことに決めたのは
＞コリント第一１５章３３節の
＞「悪い交わりは有益な習慣を損なうのです」
＞に基づいてだよ。
(苦笑

>>398
有資格者で職業にしてる人たちの利点は守秘義務があるから安心できるってことくらいかな？
まぁ人の心のプロフェッショナルなんて胡散臭い以外のなんでもないからねぇ。
心の深みをさ迷って光明を見出してきた経験がある人は振り回されることは無いと思う。どうだろう。

久々の連投ペースだな

>>396
あー、そこまで酷くないですがうちも似たようなもんです。母とか姉とか。
でも、あなたの身内の彼女は、JWに関わらなかったとしても、
何か別なものの影響で似た結果に至る気がします。

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>>396
エホバの証人は多かれ少なかれ妄想癖のある人が多いです。
エホバの証人としての生活がそれを助長しているのでしょう。

あなたがその人とどのような関係かは存じませんが
あなたに非がないのであればハッキリと当人と話をする以外
ないのではないでしょうか。

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:! i:|　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／:::|::....:..|
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>>404-405
いい加減に汁
スレ違いのコピペはウザいんじゃボケ！

キミの興味のあるテーマを扱っている板に逝けばよかろう。
エホ証スレに、これ以上コピペを繰り返すな。

先日、1914年に生まれた私の祖父が亡くなりました。
私達がJWと関わっていたのはまだ「1914年の出来事を知る世代が云々」という教義がまだ生きていた頃。私はハルマゲドンが起こるであろう年を祖父の年齢を基準に計算していました。
母がJWに傾倒したことが原因で(原因はそれだけではないが)家庭が崩壊し、母は祖父を嫌っていましたが、そんな母でさえ祖父の死に涙していました。
人の死は人を優しくさせるのでしょうか…。
もし母が未だにJWに関わっていたら仏式の葬儀に参列できないわけだから考えただけでもゾッとする…。

ちっちっち
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=grimaster&P=0

>>382
ルカ18章19節、
　イエスは言われた。「なぜ、わたしを『善い』と言うのか。
　神おひとりのほかに、善い者はだれもいない。
→悪を負ってない。つまり原罪を負ってないのは神だけだから。

コリント第一13章13節、
　それゆえ、信仰と、希望と、愛、この三つは、いつまでも残る。
　その中で最も大いなるものは、愛である。
→結婚式で良く使われますなぁ。

ヨハネ第一4章8節、
　愛することのない者は神を知りません。神は愛だからです。
→マリアはイエスを愛した。神はイエスだから。

ヨハネ15章13節
　友のために自分の命を捨てること、これ以上に大きな愛はない。
→走れメロス・悪法の為に命を捨てたのはソクラテス。

>>400　　>>392
＞コリント第一１５章３３節の
　思い違いをしてはいけない。
「悪いつきあいは、良い習慣を台なしにする」のです。

>>391
マラキ３章１０節
十分の一の献げ物をすべて倉に運び／わたしの家に食物があるようにせよ。
これによって、わたしを試してみよと／万軍の主は言われる。
必ず、わたしはあなたたちのために／天の窓を開き／祝福を限りなく注ぐであろう。

>>409

あなたはエホバの証人とはほとんどかかわりのない人生を送っていらっしゃる方ですか？

＞＞コリント第一１５章３３節の
＞　思い違いをしてはいけない。
＞「悪いつきあいは、良い習慣を台なしにする」のです。

元エホバの証人ならこの引用の仕方で苦笑できる方もいるってことですよ。
思い違いではないです。
単に自信を持って王国会館に行かなくてよいと思えるようになったのはこの聖句のおかげということです。
でもあなたを不快にさせてしまったのですね。
お詫びいたします。
同時にヘブライ１０章２５節を引用しておけばよかったでしょうか？
私はただ聖句を引用しただけで、
私が感じた、もしくは理解したことだけが正しいなどと思い上がってはいないつもりです。

>>390
聖書引いてみたよ。
ルカ18：19　この聖句は同意。現役のとき見て>>334と同じように感じた。
今あらためてこの聖句を見て、神エホバ以外の他の誰にも、善いことを求めないようにしようと思うよ。
善いかどうか、裁いて非難することはもうやめようと思って。
ヨハネ第一4：8　ヨハネ15：13　この聖句には私は特に何も感じない。聖句の感じ方は人それぞれだね。
コリント第一13：13　現役のときは素直にこの聖句に同意していた。
でも今は、この３つの中で最大のものは信仰だと思う。信仰は神との関係そのものだから。
私がこう感じるのは、背教したという思いがあって、もう神に祈れなくなってしまったからだと思う。

>>377
>>399
コリント第一13：13　で、この３つの中では希望、と言ってるよね。
377がそう感じるのは、今希望が一番ほしいからなんじゃないの？

人間は、初めから他者を必要とするように創られている。
そもそも結婚という制度があること自体、そうなんだろう。
私は天のみ使いたちがうらやましいよ。
おそらくみ使いは、人間のように他者の存在を必要としないんだろうね。
ただ神エホバとの関係によって、生きているんだと思う。
エホバが最大の心の支えになっていて、他のみ使いに頼ったりしなくても満足できるというか。
いや、知らないけど。

その点人間は、他者を必要とするほかにも、食事をとったり睡眠をとったりしないといけなくて
生きていくのにいろいろ必要とする、面倒な生き物だと思う。
でも人間はその分、天のみ使いより生きていくことを楽しめるように創られているんだろうね。
それでも私は、天のみ使いたちの在り方のほうに憧れる。

>>407
自分の親が死んだ時のことを考えるといつもゾッとします。
父と俺は非信者で母と姉は信者なので。

>>409
＞→悪を負ってない。つまり原罪を負ってないのは神だけだから。
イエスは原罪負ってないよ。だからこそ犠牲に贖いの価値があった。
三位一体を否定するJWの教義を前提にした話ならね。

＞→マリアはイエスを愛した。神はイエスだから。
同上

＞「悪いつきあいは、良い習慣を台なしにする」のです。
別に元の文と大して変わってない気がするけど？

んじゃ寝る

11歳の誕生日を迎える少し前、夜空を見上げてみたことがある。
ちょうど空にはオリオン座が大きくかかっていて、とても幻想的だと思った。
宇宙の創られたエホバのみ業を見たというか。
そのとき、今まであまり訳が分からず親に集会に連れて行かれていたけれど
その聖書の教えの価値が突如わかったように感じた。

>>393
レスありがとう。
カウンセリングは人に話を聞いてもらって、自分の心に整理をつけるために受けるものだよね。
結局カウンセリングは他の人の助けを借りながらも、
自分で何度も何度もよく考え、自分自身で答えを出すことだと思う。
私は今は自分一人で考えて答えを出したいから。

>>399
＞俺が他人に頼ったら負けっていうのは、イエスが杭の上でぶどう酒を拒んだのと同じような理由なんだよ。
私も似たような感じ。自分の思いが他の人の意見に一切影響を受けない状態で、ただ自分一人の頭で考えて答えを出したいってことでしょ？

私は答えを出したい。ＪＷが真の神の組織なのか。
ＪＷには、聖書によって預言ではなく予言をしていると非難されたり、様々な弱点があるけれど
それでも、ただひたすらに聖書に忠実でいようとする姿勢は立派だと思う。
その姿勢は他の宗教にも見られることなのかもしれないけれど。
そして、聖書に忠実でいようとしても誤った崇拝の仕方では
サタンの宗教になってしまうということも分かっているけれど。

私は今まで、背教してしまった自分を直視するのが嫌でＪＷの書籍を見ることを拒んできた。
でも今はＪＷの書籍と聖書を再びよく読んで、さらにＪＷを非難する人の見解も読んで答えを出したいと思う。
自分の頭では、聖書だけでなくＪＷの書籍も完全に理解するのはきついと思うけれど
それでも自分の理解できる限界まで考えて、答えを出したい。

あと聞きたいんだけど、突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ　は何の答えがほしいの？
私と少し違うんだろうなって思って。　

これ以上連投できない・・・。
書くの疲れる。

>>407
私も世代の見解でＪＷ辞めた人のHPを見たことがあります。確かにやりきれない思いがします。

>>413
> それでも、ただひたすらに聖書に忠実でいようとする姿勢は立派だと思う。

自分達の教義に都合のいいように改竄した新世界約を使っているので聖書に忠実ではありません。

>>542 皆さんの中に堕落性があるのは皆ご存知の事と思います、その堕落性はどうして生じて
しまったのでしょうか？それはアダムとエバが堕落して神様の本然の血統を失ってしまった

からです、その、失われた本膳の血統を清算するために真の父母の立場でこられる

メシアがいらっしゃらなければなりません、その方が文鮮明先生です。その方が文鮮明先生です。

エホバの証人しつこいなー
現在居留守三週間目
いいかげんあきらめないかなー
興味ねーのに

>>542 皆さんの中に堕落性があるのは皆ご存知の事と思います、その堕落性はどうして生じて
しまったのでしょうか？それはアダムとエバが堕落して神様の本然の血統を失ってしまった

からです、その、失われた本膳の血統を清算するために真の父母の立場でこられる

メシアがいらっしゃらなければなりません、その方が文鮮明先生です。その方が文鮮明先生です。

>>418
はっきり断ればいいのに。
内気なの？

>>542 皆さんの中に堕落性があるのは皆ご存知の事と思います、その堕落性はどうして生じて
しまったのでしょうか？それはアダムとエバが堕落して神様の本然の血統を失ってしまった

からです、その、失われた本膳の血統を清算するために真の父母の立場でこられる

メシアがいらっしゃらなければなりません、その方が文鮮明先生です。その方が文鮮明先生です。

昼ぶたは、もう更新しないのかな？

>>542 皆さんの中に堕落性があるのは皆ご存知の事と思います、その堕落性はどうして生じて
しまったのでしょうか？それはアダムとエバが堕落して神様の本然の血統を失ってしまった

からです、その、失われた本膳の血統を清算するために真の父母の立場でこられる

メシアがいらっしゃらなければなりません、その方が文鮮明先生です。その方が文鮮明先生です。

ここにも蛆虫がいるなｗ

元２世（90年代現役） ◆trxATxabp2はなんだかんだ言いつつ、
エホ証のマイコンが抜け切ってないだけやん。

>>410

いえ、謝る事でないです。飛び入りでカキコだから。別の人かも。
エホ証でないから、発見でした。ありがとうございます。


ヘブライ１０章２５節
　ある人たちの習慣に倣って集会を怠ったりせず、むしろ励まし合いましょう。
　かの日が近づいているのをあなたがたは知っているのですから、
　ますます励まし合おうではありませんか。


当時は世紀末・末法・終末観を説きまくって逼迫していたのだと思います。
ルーテルの言うような姿勢。明日終わりの日が来ようともリンゴの木を植ますよ。
終わりの日が来なくて、リンゴが成って食べられるほど日数があるようでは
信者に対して煽りで食っていくルンペンだって感じで、カルト呼ばわりでしょうし。


●α＝キリスト教カキコ紹介「抜粋」2ch2＝ω■
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=1&to=100
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&ls=2

●α＝朝鮮韓国の歴史文化宗教など＝ω■
　http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/rekisineta/1118432795/-100
　http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/rekisineta/1118432795/l5

>>399突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ

そういえばピラトも「真理とは何か」と言ってたよね？
因縁でもうまいこと自分でこの言葉がどういう意味か説明できるようにしておけば
いいのかもね。

> あ、ここの人。ttp://www.dango.ne.jp/nofuture/index.html

アモバンは確かに苦かった・・・

> でも純粋に永遠に生きるには他者が必要かというと、どうなんだろう、それは人によりけりな気がする。

出した話が悪かったかな。ごめん。
例えば目の前に多分あると思われるパソコンは自分で全部設計した？
この設計したというのは論理回路や配線の材料やＯＳのプログラミングも含めてってことで。

> 四というのは収まりがいいから。

三つよりの綱はすばやく断ち切ることはできないっていうのってどこが出所だっけ？
なんか聞いたような気がしたんだが・・・

> 空は見ていて飽きないし、

いいなぁ、綺麗な空がよく見えるんだねー。
私の家から見える空はあんまり綺麗じゃないけど、どこか出かけて空を見たときは
おお、なんか家から見るのとはまた違う空だなぁなんて思う。
でも、家にいても道路を見てておお、今日はいっぱい車通ってるなぁとか、今日は大型車が多いとか
雨の日は聞こえてくる音が晴れてる日とはまた違うよなぁ、とか思ったりする。

> そういえば仏教かヒンズーに、太陽を凝視する瞑想法があった気がする。

へー、そんなのもあるんだ。
そういえば、なんかテレビ番組だったか、ずーっと転がり続けてどこかに行く、とか
片足で立ったまま何年か過ごすとか、なんかそんなのもあったような気がするなぁ。

> イエスもブッダも30代で大成したしね。マホメットは40か。三十にして立つともいうしね。

徳川家康も大成したというか江戸に幕府を開くまでに長い期間経験を積んだ人だよね。
ああそうだ、将棋って面白いよなぁって思ったことある。
チェスとは違って王を取られなければ他の駒は敵になったり味方になったりかって。

> 心の深みをさ迷って光明を見出してきた経験がある人は振り回されることは無いと思う。どうだろう。

どん底まで行けば、あとは這い上がればいいんだよ。なんてことを友人から言われたよ。
這い上がった経験しとけば、また沈むことがまたあっても何かつかめるだろうって。
振り回されてもまた対処法を見出せるのかもな。

>>425

マインドコントロールと一言で片付けるのはたやすいですが
いざ解こうとなると、とても大変ですよ。
一応「マインドコントロールとは何か、西田公昭著」「マインドコントロールの恐怖、スティーブンハッサン著浅見定雄著」
「カルトの子―心を盗まれた家族、米本 和広著」
辺りはざっと読んでみたことあるけど。
これが原因か？と思っていたものが実は違った、ということはよくあることだしね。
高いところに上って、遠くはよく見てたんだけど、足元は見落としていた、とかね。
そういえば大学受験考え始めたころ
いい大学に行けばいい人生送れるっていうのも一種のマインドコントロールかなぁなんて思ったことがある

>>426

どうもありがとう。
いろいろ聖書を読み比べるのもまた面白いよなぁと思っているので
こちらも発見でした。
そうそう、「キリスト教世界は（ｒｙ」なんてものみの塔とかによく書いてあったが
日本はそもそもキリスト教が国教ではないのに実感いまいちわかないよなぁって思ってた。
えっとルーテルも終末論を激しく説いてるの？

>>411元２世（90年代現役） ◆trxATxabp2

> それでも自分の理解できる限界まで考えて、答えを出したい。

答えが見つかるといいよね。
私もまだ自分自身の中で答えが出たといえるのかどうかわからないけど
少しずつ道が開けるのかもしれないです。
人生長いんだし、疲れたら無理せず休んで次に備えればいいのかなと。

もしかしたらパウロって信仰についてずーっと考えていた人かもしれないよね。
ヘブライ１１章１節には「信仰とは、望んでいる事柄に対する保障された期待であり、見えない実態についての明白な論証です」
って書いてあった。
ついでに、ローマ１２章１２節（一部抜粋）には「希望によって歓びなさい」って書いてあるね。
私は絶望より希望を持ちたいよなんてよく思ってたよ。

> おそらくみ使いは、人間のように他者の存在を必要としないんだろうね。
もしかしたら女とならちょっと関わってみたいって思ってるのかもね。
私もよくは知らないけど。

オリオン座と大犬座と子犬座だっけ？冬の第三角形って。
昔のギリシャ人っていうのは想像力がものすごい豊かだったんだなぁって思う。

＞俺が他人に頼ったら負けっていうのは、イエスが杭の上でぶどう酒を拒んだのと同じような理由なんだよ。

私もこれはあったんだよ。
でも、時が経過して、なぜだかわからないんだがマタイ２７章４６節を思い出した。
「わたしの神、わたしの神、なぜわたしをお見捨てになりましたか」
キリストが言ったらしいよね。

>>413
＞宇宙の創られたエホバのみ業を見たというか。
雨上がりの雲間から地上に光が差す様なぞを見るときは、
ああ、こりゃ天使の階段に見えてもおかしくないや、と思う。

＞自分の思いが他の人の意見に一切影響を受けない状態で、ただ自分一人の頭で考えて答えを出したいってことでしょ？
そそそそ。誰にも触れさせたくない。元々独占欲強い性格なので。

＞私は答えを出したい。ＪＷが真の神の組織なのか。
俺は、JWという組織の法的枠組みなんて霊的存在の前には無意味なんじゃないかなぁと思うことがある。

＞あと聞きたいんだけど、突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ　は何の答えがほしいの？
何を選ぶべきか、何を信じるべきか、何をもって愛と呼ぶべきか、何が正しいのか。
胸のうちにある言葉をそのまま並べるとこうなる。

聖書とか読む気にもならん。
まして新世界訳？アホか。
エホバとか抜かすなふざけるなスレで。

キモイんだよエホバ！エホバ！
二言目にはエホバが出てくる信者みたいなキモさだ。
一生妄想にひったってろ。

神が居るいないはともかくとしても、それがエホバでないことは確信できる元二世でつ。

>>427
＞そういえばピラトも「真理とは何か」と言ってたよね？
返答が記されていないところがなんとも深いねぇ。

＞例えば目の前に多分あると思われるパソコンは自分で全部設計した？
あぁ、なるほど、そういうことか。物理的制約。精神的必要じゃなくて。そりゃ無理だｗ

＞三つよりの綱はすばやく断ち切ることはできないっていうのってどこが出所だっけ？
調べたら伝道4:12。3はシステムの最小構成数だね。

＞いいなぁ、綺麗な空がよく見えるんだねー。
うーん、どうだろう、東京近いしあまり空気よくないと思う(苦笑　それでも俺にはきれい。
きっと自然保護区になってる山の中とかで見るとすごいきれいなんだろうな

＞片足で立ったまま何年か過ごすとか、なんかそんなのもあったような気がするなぁ。
サドゥーだね。ヒンズーの苦行者。一度バラナシに行ってみたいもんだ。

＞チェスとは違って王を取られなければ他の駒は敵になったり味方になったりかって。
なんか、現実感があってなんだかなぁ、な感じがする(苦笑

＞ヘ11:1
確かに信仰ってこういうもんだ罠。
＞私は絶望より希望を持ちたいよなんてよく思ってたよ。
俺は絶望を知ってこそ希望を知ることができると思ってるよ。

＞もしかしたら女とならちょっと関わってみたいって思ってるのかもね。
それがなかったら洪水は起きなかったからね。

＞「わたしの神、わたしの神、なぜわたしをお見捨てになりましたか」
これは許される範囲だということなんだろうね。

>>411
俺も人間に生まれて失敗したなぁと腹の底では思ってる。
でも俺はみ使いはやだ。全てから解き放たれた外側にいる存在でありたい。

聖書に書かれている「神」なる概念は、結局は「軍神」であって
しかも自分たちの都合の良い存在でしかなない

>>542 皆さんの中に堕落性があるのは皆ご存知の事と思います、その堕落性はどうして生じて
しまったのでしょうか？それはアダムとエバが堕落して神様の本然の血統を失ってしまった

からです、その、失われた本膳の血統を清算するために真の父母の立場でこられる

メシアがいらっしゃらなければなりません、その方が文鮮明先生です。その方が文鮮明先生です。

>>437
スレ違いだ、他に行け

>>438
ｽﾙｰしろよ。お前アホか？

えっと、私はただ、
4年位前にこのスレを読んでああ、なるほど、やっぱそうだよねぇと思うものが
多かったから（もちろん全部ではないが7割くらいかな）そのお礼に来ただけ。
当時は書き込みすることなんて全くできなかったな。
だいたい、ＪＷが運営する王国会館なり研究なりで
聖書の話って私はこう思うんですがどうなんでしょう？って自由に質問できたのか？
むりやり組織の見解を一方的にねじ込まれるだけではなかったの？

>>432

新世界訳の問題点からみるのも面白いと思うよ。
最初は批判から始まってもいいんじゃないか？
ただ、それだけで終わってそれですっきりするか？
5万回くらい「アホ」「キモイ」「妄想」で話を終わらしてごらんよ。
つまらなくなって次のステップに進みたくなってくるから。
そのうち落ち着いてきたら「いつも目覚めていなさい」って言うのは勝負下着を毎日
身につけるってことだ。なんて言えるようになるかもしれないな。

>>434

> 返答が記されていないところがなんとも深いねぇ。

沈黙もまた返答だ、なんて話もあるよねぇ。
もしかしたら、「言葉を発するまで待て」って意味かもしれないよねぇ。

> 調べたら伝道4:12。3はシステムの最小構成数だね。

おお、そこか、ありがとう。
前に土、火、風、水を3個にできないかなぁなんて考えて
火と水があれば風は起こせてその風に土を細かくすれば砂埃になるから
気流が見えるか？なんて思ったことがある。

> きっと自然保護区になってる山の中とかで見るとすごいきれいなんだろうな

キャンプ場なんかもいいかも。

> サドゥーだね。ヒンズーの苦行者。一度バラナシに行ってみたいもんだ。

サドゥーって言うのか。丸木舟つくって漕いで行くってことにしたら行くついでに
苦行者も体験できるのかもな。経済も面白そうだよね。市場は広そうだ。
私は数学は苦手なんだが、ゼロを考えたっていうのはすごいと思う。究極のバランスだな。ゼロは。

> 俺は絶望を知ってこそ希望を知ることができると思ってるよ。

そうだなぁ、多分そうだよ。私は一時期寝るために起きて起きるために寝る
という、なんと無意味な日々を送っているのか！としか思えない世界にいたこともあるよ。
まあ、この程度は絶望といってもたいしたことないほうだと思うが。


軍団を戦争で使うのか戦闘で使うのかっていうのでもまた司令官に求められる能力は変わるよな。

母親と縁切ろうかな。もうすぐ二十歳だし。

これ以上俺の人生に口出ししてくるようならもう親とは認められん。
カルトだから自覚症状がなくて最悪。
「真実」だの「真理」がどうたらと。。。もうね、あほかと。馬鹿かと。

生物が進化してきたことくらいそこら辺の中学生でも
知ってるっちゅーに。
自分は何一つ分かってないくせにえらそうに説教してくるから余計腹立つ。

>>429
＞いい大学に行けばいい人生送れるっていうのも一種のマインドコントロールかなぁなんて思ったことがある
学歴信仰って言葉があるくらいだしね。
あと恋愛なんてものも人の心を狂わせるものだと思う。

でもマインドコントロールのレベルとしては、どれも信仰の比ではないよ。
学歴や恋愛等のマインドコントロールは意外と簡単に解けるから。
たとえば大学受験に失敗したとき、よく「大学に入ることがすべてじゃないから」
って言われるじゃない？そして、その通りな訳だし。
失恋したときも、「次の人を探せばいいよ」って言うよね。
事実、その人がすべてじゃないから。すべてに思えていたとしても。
どれも自分のすべてを否定するものじゃない。

でも本来、信仰って自分の人生すべてなんだよね。
信仰がもうないっていうことは、神に背いたってことで死を意味するわけだから。
生きていく価値がなくなるんだよ。すべてが消える。
このために宗教のマインドコントロールは解くのが困難になっているんだと思う。

この大学のこの学部に行きたかった、この人に振り向いてほしかった、
等の心のわだかまりは、時間の経過と共に自然と解決されると思う。
でも信仰は違う。それはいつまでも氷漬けになっている疑問のようで解けない呪縛のようだよ。

>>357に、絶望から立ち直る過程について書いてあるけれど、実は私はよくわからなかったんだよね。
私はこれは経験してないから。こんなこと言うのは抵抗あるけど、
きっとマインドコントロールが解けるときってのはこんな感じなんだろうね。

公教要理[ローマ・カトリック教会]
http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm
カトリック要理の友
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html

東方正教会の基本信条[東方各国−正教会]
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/index.html

三大信条[ルーテル派・北欧各−国教会・ドイツ諸侯教会]
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html

英国聖公会の39箇条(聖公会大綱) 　一1563年制定一　[英国−国教会]
http://voxviva.hp.infoseek.co.jp/seikoukai.html

ウエストミンスター小教理問答の学び[英語圏−改革派教会・スコットランド−長老教会]
http://www.jesus-web.org/westminster_s/frame.htm
ウエストミンスタｰ信仰告白　第一章 聖書について
http://www.ny.airnet.ne.jp/bible/bible/KBC/senkyo/westminster/conffession.htm
バプテスト教会の「信仰告白」
http://www.nishimaiko.org/ho/bp1.htm
ニカイア信条を学ぶ
http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm

リンク参考
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=201&to=300

聖書−聖句検索つき
http://www.bible.or.jp/main.html

>>429
>えっとルーテルも終末論を激しく説いてるの？

アウグスブルグ信仰告白１５３０年
第１７条　審判のためのキリストの再臨について
第１１条　ざんげ告白について
第１２条　悔い改めについて
>>444
に関してみれば、終末の話が出てないようです。。。

>>430
ヘブライ１１章１節
信仰とは、望んでいる事柄を確信し、見えない事実を確認することです。

ローマ１２章１２節
希望をもって喜び、苦難を耐え忍び、たゆまず祈りなさい。

>>434
伝道4:12
ひとりが攻められれば、ふたりでこれに対する。三つよりの糸は切れにくい。

http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm

《十字架の印》父と子と聖霊のみ名によって　アーメン.

主イエス・キリストの恵み　神の愛　聖霊の交わりが　皆さんとともに
　また司祭とともに

《回心》
皆さん　神聖な祭りを祝う前に私達の犯した罪を認めましょう。全能の神と
　兄弟の皆さんに告白します。わたしは　思い　言葉　行い　怠りによって
　たびたび罪を犯しました。聖母マリア　すべての天使と聖人そして兄弟の皆さん
　罪深い私の為に　神に祈って下さい。
全能の神が私達を憐れみ　罪を赦し永遠の命に導いて下さいます様に。アーメン。

《あわれみの賛歌》
主よ　憐れみ賜え。キリスト　憐れみ賜え。主よ　憐れみ賜え。

《栄光の賛歌》
天のいと高き所には神に栄光
　地には善意の人に平和あれ　我ら主をほめ　主をたたえ　主を拝み　主をあがめ
　主の大いなるわざのゆえに　感謝し奉る
　神なる主　天の王　全能の父なる神よ　主なる御ひとり子　イエス・キリストよ
　神なる主　神の小羊　父の　み子よ
　世の罪を除き賜う主よ　我等を憐れみ賜え
　世の罪を除き賜う主よ　我等の願いを聞き入れ賜え
　父の右に座し賜う主よ　我等を憐れみ賜え
　主のみ聖なり　主のみ王なり　主のみいと高し
　イエス・キリストよ　聖霊とともに　父なる神の栄光のうちに　アーメン

《集会祈願》
・・・祈りましょう・・・
聖霊の交わりの中で　あなたとともに世々に生き　支配しておられる御子
私達の主イエス・キリストによって　アーメン

《言葉の典礼》
第一朗読
　神に感謝
　　答唱詩篇（歌うたう）

第二朗読
　アレルヤ（ハレルヤ）か詠唱
主は皆さんとともに
　また司祭とともに

・・・による福音
　主に栄光　†
福音書朗読
　キリストに賛美
　　キリストに賛美

説教

http://salveregina.dyndns.org/avemaria/mass.html
http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm

http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html

《信仰宣言》
天地の創造主　全能の神である父を信じます
父のひとり子　おとめマリアから生まれ　苦しみを受けて葬られ
死者のうちから復活して　父の右におられる主イエズス・キリストを信じます
聖霊を信じ　聖なる普遍の教会　聖徒の交わり
罪のゆるし　体の復活　永遠のいのちを信じます　アーメン.

《共同祈願》・・・

《奉納の歌》
神よ　あなたは万物の造り主
ここに供えるパンは　あなたから戴いた物　大地の恵み　労働の実り
私達の命の糧となるものです
　神よ　あなたは万物の造り主

神よ　あなたは万物の造り主
ここに供えるブドウ酒は　あなたから戴いた物　大地の恵み　労働の実り
私達の命の糧となるものです
　神よ　あなたは万物の造り主

皆さん　この捧げ物を
全能の神である父が　受け入れて下さる様に　祈りましょう
・・・私達の主イエス・キリストによって　アーメン．

−奉献文−

主は皆さんとともに
　また司祭とともに

心を込めて神を仰ぎ
　賛美と感謝を捧げましょう

−叙唱−

《感謝の賛歌》
聖なるかな　聖なるかな　聖なるかな　万軍の神なる主
主の栄光は天地に満つ　天のいと高き所にホザンナ
誉むべきかな　主の名によって来る者　天のいと高き所にホザンナ

《主の祈り》
天におられるわたしたちの父よ　
み名が聖とされますように　み国が来ますように
みこころが天に行われるとおり　地にも行われますように
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください
わたしたちの罪をおゆるしください　わたしたちも人をゆるします
わたしたちを誘惑におちいらせず　悪からお救いください
　国と力と栄光は　限りなく　あなたのもの　アーメン

《平和の挨拶》
主の平和。
　主の平和。

《平和の賛歌》
神の小羊　世の罪を除き賜う主よ　我等を憐れみ賜え
神の小羊　世の罪を除き賜う主よ　我等を憐れみ賜え
神の小羊　世の罪を除き賜う主よ　我等に平安を与え賜え

《拝領前の信仰告白》
神の小羊の食卓に招かれた者は幸い。

主よ　あなたは神の子キリスト　永遠の命の糧
あなたを於いて　誰の所に行きましょう

《聖体拝領》
キリストの体　アーメン

《派遣の祝福》
主は皆さんとともに
　また司祭とともに
全能の神　父と子と聖霊の祝福が皆さんの上にありますように　アーメン．
・・・
行きましょう　平和のうちに
　神に感謝

>>430
＞もしかしたらパウロって信仰についてずーっと考えていた人かもしれないよね。
＞ヘブライ１１章１節には「信仰とは、望んでいる事柄に対する保障された期待であり、
＞見えない実態についての明白な論証です」って書いてあった。

そういえば信仰の定義はヘブライ11:3にある通りだったね。
最近ＪＷから離れていた時間が長過ぎて、聖書の知識が少し曖昧になってきた
ような気がして、悲しくなるよ。

パウロって新約聖書のかなりの書を執筆しているんだよね。
私はパウロの書いた書が聖書の中で一番好きだよ。
ローマの書からヘブライの書まで、感動的で胸に迫る聖句が本当多いよね。
現役のとき、もう何回も読んだよ。そして神権学校、伝道者と段階を踏んでいった。

話が変わるんだけど、>>429で
＞えっとルーテルも終末論を激しく説いてるの？
終末論はどこの宗教も説いているらしいよね。
私は他宗教のことについて知りたいと思って、高校生のとき探求の本を全部読んだなあ。
それにしても、325 ◆/kGSwpXCdI 突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ　とも２世なのに
本当に聖書について詳しくて、ちょっとびっくりした。

・・・・さすが宗教スレだね。

>>452

ヘブライ11:3
信仰によって、わたしたちは、この世界が神の言葉によって創造され、
従って見えるものは、目に見えているものからできたのではない
ことが分かるのです。

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭　（２）家庭礼拝　
・・・順序を一例を左にかかげる。

一　讃美歌　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html

一　聖書　http://www.bible.or.jp/index.html
（時としては短い感話）
　　　　　http://salveregina.dyndns.org/avemaria/mass.html
　　　　　http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
　　　　　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
　　　　　http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html

一　祈祷　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
　　　　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/inori/asa.html
　　　　　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm
　　　　　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu.htm

一　主の祈り　http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
　　　　　http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html
　　　　　http://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/IOSARCHV/pentagrm/pentagrm.html

一　頌栄　http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm

【　信徒必携（日本基督教団出版局）　】

第一章　教会生活　八　教会の組織　３　役員会
（２）戒規　・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。
　信徒の戒規には、戒告、陪餐停止と除名の三つがある。
陪餐停止の処分・・・選挙されることはできない。
除名は、教籍を除くことであるが、・・・地上の教会の秩序・・・を保ち・・・
・・・さばきの日に救われるため・・・（コリント�T五・五）
ｐ７３
※　陪餐停止：　聖餐式でパンとワインに預かれず［信徒として］罪が赦されないこと。

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝　・・・順序を一例を左にかかげる。
一　讃美歌
一　聖書　日課輪読または司会者朗読（時としては短い感話）
一　祈祷
一　主の祈り
一　頌栄
・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。
ｐ９８

http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=1&to=100

>>452 454
>神の言葉によって創造され

ヨハネによる福音書1章
3節 万物は言によって成った。成ったもので、
言によらずに成ったものは何一つなかった。
4節 言の内に命があった。命は人間を照らす光であった。

14節 言は肉となって、わたしたちの間に宿られた。
わたしたちはその栄光を見た。それは父の独り子としての栄光であって、
恵みと真理とに満ちていた。

12節 しかし、言は、自分を受け入れた人、その名を信じる人々には
神の子となる資格を与えた。
13節 この人々は、血によってではなく、肉の欲によってではなく、人の欲によってでもなく、
神によって生まれたのである。

ラビ（ユダヤの教師）は祈って、神に呼ばまわった（シェムエル）。
神は生きておられる（エリヤー）。彼らを救って下さい（エル・イェシュアテーヌ）。
すると　聖書のある箇所に目が止まり　神は一つの聖句を示された。
聖句から前後してヒントが与えられ　アイディアを生かして努力し　彼らは救われた。

始めにコトバ（ロゴス）があった。神はコトバと共にあった。
コトバは神であった。コトバの内に愛があった。
コトバ（ロゴス）に愛があって、神は愛であった。聖霊は神の霊である。

聖霊の内（なか）で生きるように、愛の内で生きるようになった。
平和の内（うち）に過ごせる様になった。

聖霊に”よって”という外から他人に聞かされて
　　　　　　　　　　　　　（魔が差すように）他人が身体に入ってくるのではなく
聖霊の”なかで”という愛・コトバ（アガペー・ロゴス）に包まれて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　身体の内側から呼ばれるのである。

人間には聖霊があるし聖霊を持っているし聖霊のうちにいる。
人間には愛があるし愛を持っているし愛のうちにいる。
しかし人間は不完全で愛が働かず良心の痛みや理性を失い
その時その時に必要な物が判らないし知る事が出来ない。

トルストイの民話（モルモンのＨＰ）・ヨハネ福音書・聖ワシリー（聖バシレウス）の説教などから。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/lds/nandeikiru.htm
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=88&to=88
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=32&to=44

神は一つで３つの位格を持つ（３つで１つ、１つで３つ）
父なる神、神の子キリスト、聖なる神の霊

愛・神の言葉・永遠の命・希望の光などにおいて
ホモ＋ウシオス（同等＋本質・同一＋本質・同質・等質）

>>431
＞俺は、JWという組織の法的枠組みなんて霊的存在の前には
＞無意味なんじゃないかなぁと思うことがある。
なるほどね。そう考えてるのかあ。
私も、ハルマゲドンが来たときＪＷでも滅ぼされる人はいるんだろうな
と考えることがある。
あと、325 ◆/kGSwpXCdI 　突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ　ともＪＷの組織については
真理だとは思っていないみたいだね。聖書は真理だと思っているみたいだけど。

ＪＷは不完全な人間の組織だからね。私は預言の賜物が廃止された今、
聖書だけが100％真理で、他の組織は100％真理であるのは無理なんだと思う。
そして、ＪＷでも聖書に即している部分はやはり真理なんだと思う。
ＪＷが黒か白かなんて一概に言えないよ。そんな単純に割り切れるものじゃないと思う。
私は今は、ＪＷは70％神の真理で、30％不完全な人間の教理なんじゃないかと思う。
他の宗教組織も、神の教えと人間の教えが混ざっている状態なんだと思うよ。

でも聖書は、そんな何％真理みたいなんですけど、みたいな曖昧なことは
許さないみたいだけどね。
終わりの日にやぎと羊にひとりひとり分けると、はっきり書かれてあるし。
マタイ25章とか。知ってるでしょう？

>>431
＞何を選ぶべきか、何を信じるべきか、何をもって愛と呼ぶべきか、何が正しいのか。
＞胸のうちにある言葉をそのまま並べるとこうなる。
普遍的な真理が知りたいって感じだね。私も知りたい。
ＪＷに言わせると、だからＪＷに入りなさいってことになるんだけどね。
現役の頃、目覚めよ、ものみの塔によく
「私は何とかの宗教に入ってましたが、その宗教が真理ではないと感じました。
そしてその宗教は辞めたものの、本当の真理はどこにあるんだろう、と考えていました。
そのときエホバの証人に出会い・・・・」
という記事が掲載されていたけれど、ＪＷを辞めてからそう感じるなんて皮肉なものだね。

私はＪＷ現役の頃を思い返すと、今まであれほど情熱を傾けたものはないと思う。
所詮、私は２世の信仰でしかなかったと思うけど。
私は知りたい。もし神の目から見て、ＪＷが白か黒で分けられるなら。
私は真理から離れて、背教に至ったのか。
それともカルトから抜けて、正気に戻りつつあるのか。

じゃあ、ＪＷが真の組織であるなら、あなたはＪＷに戻るんですか？
と聞かれると、それはちょっと違うと思う。
たとえば末期がんの人がいるとして、あなたは半年も生きられません、
と宣告されたとするでしょ。もう手の施しようがないと。
そのとき患者が、自分のがんの大きさはどのくらいで、どこに転移していて、
どの臓器がやられて、どんなふうに自分は死んでいくのか、知りたいって感じに近い。
知ってもどうしようもないことだけど、自分のことなんだから
すべてを正確に教えてくださいっていう気持ち。

（ゾーエー）永遠の命←→霊＿・プネウマ（スピリッツ）・息・風・息吹・霊感・良心の痛み・精神・理性
神に魂を渡す←−−−−→心魂・プシュケ（ソール）・息・心・感情
（アダマ）土に帰る←−→身体・ソーマ（ボディ）・血肉

☆　→　人の三分性「霊、たましい、からだ」（�Tテサロニケ５・２３）
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=142&to=142
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=200&to=200

良心の痛みや理性道徳がないと人間ではない。狂人とか家畜や動物にみなされる。

☆　→　叡智の光＿グノーシス主義用語語彙集
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/preterm.html

帝政ロシアでの（ポグロムにあった）ユダヤ人や
ナチスドイツ占領下での（ホロコーストにあった）ユダヤ人・ジプシー・セルビア人や
セルビア人勢力支配化でのムスリム人・クロアチア人・アルバニア人や
森林インディアンのイロコイ族や平原インディアンのスー族や
英米軍の太平洋戦争・ソ連軍の満州−北朝鮮−千島樺太侵攻での日本人や
ベトナム戦争でのベトナム人のような扱い。

病気の家畜や狂人を扱うように、可笑しな民族感情・宗教感情で
屠殺するようになると
ユダヤ人ポグロム・魔女狩り・日本人狩り・異端狩りとなる。

>>461
俺は２３年前の小学校５年生の時に、集会に行かなくなった。
ものみの塔は嘘だと思ったからだ。
母親は相変わらず熱心にやっている様だ。

神様はいるんだろうが、人間を愛してなんかいないと思う。
当然、真理なんてもんがあっても、人間には教えないだろう。

白黒、善悪、で分けられるものは少ない。
それを決め付けられる程、人間は賢くない。

人間が直感的におかしいと思うものは、だいたいおかしい。
屁理屈で説明しようとするものは大抵ニセモノだ。

ものみの塔からは胡散臭い臭いがプンプンすると思わないか？

人間が真理を知ろうなどとはおこがましい。

己を知り、ひたむきに生きる。
それで十分だ。

>>444

『アウグスバーグ告白』『メソジスト規律』
『ウエストミンスター信仰告白』『３９ヶ条の信仰条件』
『選択された伝統』『理性と経験』
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=181&to=181

「カトリック要理（改訂版）　サンパウロ」
「ハイデルベルク信仰問答　新教新書」
「ウェストミンスター信仰基準　新教新書」「ウェストミンスター信仰告白講解　新教新書」
「正教要理　日本ハリストス正教会教団」
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=174&to=175

神様を愛する。ドウ愛する。神を賛美する。礼拝する。神に祈る。
隣人を愛する。ドウ愛する。お互いが生きられるように助け合う。
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=177&to=180

罪はいろいろあるのですが、キリスト教の考えでは
「宗教的な罪」と「法律や掟などを破った罪」の大まかに２つあって
シン[英語]グレーフ[ロシア語]（原罪）と
クライム[英語]プレストゥプレーニェ[ロシア語]（犯罪）なんだそうです。
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=188&to=188

神は陶器師（創造主）であって人間は陶器（被造物）なので逆らえない前提で考えます。
神が出来の悪い陶器（罪深い）と思えば、陶器を砕いてしまう（地獄に落とす）のです。
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=185&to=197

『昔、人々はアルカディアに住んでいた。自由な暮らしをしていた。理想の暮らしであった。』
コスモ＋ポリタンの共通語です。（世界＋都市国家[町]の人。世界の町々に横断的な人。国際人。）
『昔エデンの園である楽園に住んでいた。神と共に暮らし不自由がなかった。 』
造り主の神様の御身元に行き一緒に代々（よよ＝世代横断的に＝永遠）に楽園な暮らしをする
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=201&to=208

私審判：　個々人の死んだ後の裁き
　福音書　　（生前の報いに応じて　陰府[ハデス]と天国[パラダイス]）
公審判：　世界の終わりの日の裁き
　黙示録　　（第二の死・携挙　地獄[ゲヘナ]・海の地獄[タルタロス]と天界[ウーラノス]）
　　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=34&to=37
礼拝は神の呼吸（テオス　プニューマトス？）・
信仰（ピスティス）による判断は、神の知恵（ピスティオンタス）を得る。
まあ、教会の人間関係が煩わしくとも、神とは挨拶（礼拝）は出来るだろうし
生きるヒントは、聖書や説教集が与えてくれるであろう。

>>444

アウグスブルグ信仰告白　１５３０年

第１１条　ざんげ告白について
罪の個人的な告白と赦しを、教会内において保つ。しかし、すべての罪と悪を数え上げる必要はない。

第１２条　悔い改めについて
悔い改めれば、いつでも罪の赦しは受けられる。教会も拒んではならない。悔い改めは２つの部分から成る。
１つは、罪の認識による。すなわち、罪を悔い、悲しみ、恐れることから人は悔い改める。
もう１つは、信仰の認識による。すなわち、キリストの言葉と罪の赦しを信じることから人は悔い改める。
信仰は、良心を恐れから解放し、生活を改善させ、悔い改めの実を結ばせる。
信仰を得、義とされ、聖霊を与えられた者は、もはやそれを失わないと主張する者を異端とする。
また、洗礼後、人は２度と罪を犯さないと主張する者を異端とする。
洗礼後、罪を犯した人が立ち帰り、悔い改めても、それを赦そうとしない者を異端とする。
罪の赦しは信仰によってではなく、自らのあがないによって人はそれに値するものとなるとの教えを、われわれは斥ける。

第１４条　教会の秩序について
正規に召された者でなければ、公の場で教えたり、聖礼典を執行してはならない。

第１５条　教会の諸儀式について
問題がなく、平和や秩序に役立ちそうなら、これを保つ。しかし、救いには必要ないのだから、過度の負担を負わせないように配慮する。
また、このような人間的な習慣はキリストの言葉と信仰には反していることを教える。
これで恵みを得たり、罪のつぐないになるとして、日や食物や誓いを設けることは、キリストの言葉に反している。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115297448/444n-466

のべつまなくなったんで。ここいらで。をはり・・・。荒らしになってスマソ。

>>441
イエスが真理と言う言葉の意味について語らなかったのは対ピラトであって、
弟子には真理を明らかにしています。
例えばヨハネ福音書　8:31,32 同 14:6 etc

とは言え、パウロは決して真理を知ることが出来ない人についても述べています。
そういう人についてテモテ第二の3章冒頭で特徴を列挙し、そういう人たちは
2テモテ 3:7 いつも学んでいながら、決して真理の認識に達することができません。
と書いています。(あなたがそうと言っているわけではありません)
突然羊氏は多分、分かっていながらあなたに話を合わせているのでしょう。

ヨハネ福音書8章
7しかし、彼らがしつこく問い続けるので、イエスは身を起こして言われた。
「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。」
★ヨハネ福音書　8:31,32★

ヨハネ福音書14章
1「心を騒がせるな。神を信じなさい。そして、わたしをも信じなさい。
★同 14:6★
14わたしの名によって何かを願うならば、わたしがかなえてあげよう。」
15「あなたがたは、わたしを愛しているならば、わたしの掟を守る。


テモテへの手紙二3章
5信心を装いながら、その実、信心の力を否定するようになります。
こういう人々を避けなさい。
6彼らの中には、他人の家に入り込み、愚かな女どもをたぶらかしている者がいるのです。
彼女たちは罪に満ち、さまざまの情欲に駆り立てられており、
★　2テモテ 3:7　★
8ヤンネとヤンブレがモーセに逆らったように、
彼らも真理に逆らっています。彼らは精神の腐った人間で、信仰の失格者です。
15また、自分が幼い日から聖書に親しんできたことをも知っているからです。この書物は、
キリスト・イエスへの信仰を通して救いに導く知恵を、あなたに与えることができます。
16聖書はすべて神の霊の導きの下に書かれ、
人を教え、戒め、誤りを正し、義に導く訓練をするうえに有益です。
17こうして、神に仕える人は、どのような
善い業をも行うことができるように、十分に整えられるのです。

>>468

ヨハネ福音書　8:31,32
31イエスは、御自分を信じたユダヤ人たちに言われた。
「わたしの言葉にとどまるならば、あなたたちは本当にわたしの弟子である。
32あなたたちは真理を知り、真理はあなたたちを自由にする。」

同 14:6
イエスは言われた。「わたしは道であり、真理であり、命である。
わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。

2テモテ 3:7
いつも学んでいながら、決して真理の認識に達することができません。

★前後の参照★
>>469

韓国の異常さは世界の常識

海上保安庁の隊員を乗せたまま逃亡した漁船の行為から、
拉致は韓国人の文化なのかもしれないという論考が出されたことは前回お伝えしました。
この論考の中で紹介されていた米兵拉致事件は、俗に「地下鉄事件（Subway Incident）」と言われて
韓国通アメリカ人の間では、韓国の特異な国民性を示す有名な事件です。
今回の「違法漁船逃亡逆ギレ愛国英雄事件」は、この事件との類似性から、
特にアメリカ人に、韓国人の異常さを強く印象づける契機になったようです。


米兵拉致事件との類似性

「地下鉄事件」は２００２年秋に起きました。事件の顛末はこうです。


反米デモに参加し、地下鉄の駅でビラを配っていた元国会議員のスー・キュンウォン氏が、
ビラの受け取りを拒否した休暇中の米兵を詰問。韓国語がわからない米兵が途方に暮れていると
スー氏はいきなり一人の米兵の顔面に掌抵でパンチ（相手を挑発するときの韓国人の常套手段だ
そうです）を浴びせた。怒った米兵がスー氏を殴り返すと
デモに参加していた学生たちが怒り狂って米兵を包囲。米兵は地下鉄に乗り込んで逃げたが
次の駅で数百人のデモ隊につかまり暴行を受け、一人は大学構内に拉致されて
スー氏への謝罪を強要された。この間、一部始終を見ていた韓国の警察は一切手を出さず
数時間後に学生の手で警察に突き出された米兵を７時間に及び尋問し、起訴した。

日ソ中立条約を一方的に破り、千島樺太満州に侵攻し
大量虐殺・レイプを働いたロシア人は何の賠償補償もしていない

●ウイリアム・ニンモ（米国の研究者）著ー「検証ーシベリア抑留」
　・「１９４５年８月ソ連の管理下にあった日本人の人数は、２７２万６千人、
確認済みの死者 　は２５万４千人、行方不明・推定死亡・その他は９万３千名で、
事実上、約３４万人の日本人がソ連によって殺された」

●シーボルト（対日理事会の米代表）
・夥しい数の日本人捕虜がシベリアで虐殺されたとして、日本側の資料を用い、
次の数字をあげている。１９４５年だけで、２７万２３４９人が死んだ。
１９４５年から１９４９年までの３４年間で、ソ連での日本人捕虜の死亡者は、
実に３７万４０４１人にのぼる。３７万人を超える日本人捕虜がシベリアで殺された。
死亡原因は疾病、野外留置、衣服の不足、栄養失調、極寒時の強制行進、過酷な労働とされている。
広島、長崎の原爆を上回る我が同胞が、まさにスターリンによって虐殺された。

東京大空襲（３月１０日の１日間と悪化死亡）　１０万人死亡・爆弾−焼夷弾−機関銃
広島原爆＿（８月＿６日の１日間と悪化死亡）＿　７万人死亡・熱爆発−放射能
葛根廟平原（８月１４日正午ごろから１時間）＿＿２千人死亡・戦車による轢き殺し

７月２４日？に降伏要求・・・８月８日にソ連軍の侵攻・・・
日本側の戦死者・被災戦没者・推定５５０万？（１９４５年８月中の死亡１００万？）
米軍側の戦死者・−−−−−・推定１１０万？

ソ連軍支配下での日本人総人口。
１３２万（満州）＋２７万（北朝鮮）＋１２３万（樺太・千島・蒙古−満州−北中国）

５６万シベリア移送＋
３４万死亡（満州開拓団死亡確認中国側８万、残り２６万死亡は北朝鮮と推定）＋
７０万のソ連側のアメリカへの不明回答
１２２万は帰国か現地で結婚や子供などの人買いで強制帰化と見られる

>>468

えっと、前にレスくれた方と同じ方ですか？
違う方なら、私はこの引用の仕方が正しい！これしかない！とは思っていないのです。
こういうのもありかなぁ？どうだろう？と書いてみています。
で、私が言いたかったのはそっちではなくって
まずおそらくＪＷの人は注目しないであろう方向から
見てみたというだけ。
キリストの方向とか弟子の方向はよく見ると思うけど他のところはどうだろうと思って。

ということで、ふざけるなスレとしていうならば
ＪＷの中のパン種たちにテモテ第２の３章冒頭をささげてやりたいねぇ
となると思う。
ところでヨハネ２０章２７節も面白いね。

Ａ：チョッパリ！　日本へ失せろ，失せちまえ。
Ｂ：死ね，チョッパリ，シッパルノマ。
http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/rekisineta/1118432795/152-173

…かれら（在留日本人）の大部分は、途中において衣類、寝具等を剥奪され、
零細なる金銭と着衣のみにて咸興市内に殺到したるも…
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=history&key=1090727010&st=347&to=359

1801年の「辛酉教獄」で「清国人宣教師」の周文謨をはじめ三百余名を処刑した
1839年の「己亥教獄」では、アンペールら三人の「フランス人宣教師」をはじめ二百余人を処刑
1846年の「丙午教獄」では、金大建ら二十余人を処刑した
1866年の「丙寅邪獄」では、プルマーをはじめとする九人の「フランス人宣教師」と
南鐘三ら数千人のカソリック教徒を逮捕、処刑した
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=history&key=1090727010&st=333&to=335

ユン・チホ、金玉均ら・・・開化派・独立党・プロテスタント朝鮮人・・・

>>443

研究っていうのは、わからないことに対して挑戦して答えを見つけ出していくことなんだよ
だから自分が違うと思ったら先行研究を否定して持論を組み立てないと。
その組み立てたものがそれで成功するかどうかはやってみないとわからないんだからさっ。
なんていう話をある時聞いてはっと気づいたよ。
えっ？？？研究って詰め込まれるのとは違うのか！って

＞でもマインドコントロールのレベルとしては、どれも信仰の比ではないよ。

レベルは比較にならないというが、例えばそれぞれの人生のうち使える精力が100万あるとして
大学受験に99万かける、もしくは恋愛に99万かけている、会社で出世するのに99万かけている、としたらどうなる？

問題は何に対して信仰を働かせていたのかってことだよ。

＞きっとマインドコントロールが解けるときってのはこんな感じなんだろうね。

大丈夫、私は１３年ほどかかったけど基本的なところは解けたってだけだから。
全部を解決したかどうかはまだよくわからない。まだまだ先は長いと思っている。

>>443

わからないものを別の言葉に置き換えるっていうのはどこでもよくあるよね。
そうすると理解への道が開ける。
マインドコントロールを、固定観念にとらわれている状態、と置き換えたら
すこしわかりやすくなってくる可能性もあるな。ひとつの方向からしか物事を見れないっていうのかな。
身近なところでいい例はないかな・・・
お皿をふたとして使ってはいけない、とか（そんな固定観念があるかどうか知らないが）
他には・・・
「ねえ、いっしょにいこう」
と言われて何を思うか？って聞かれた時、人によって
動物園より美術館かなぁ・・・
うーん、練炭かぁ・・・
ごめん、早漏で・・・
という具合にそれぞれみな思うものは違うのに、それをありえないと決め付けてしまうとか。


それを考えつつ、
ＪＷから離れたら死ぬって誰が決めたんだ？誰の決定だ？
って考えられ始めたらもう、マインドコントロールは解けたようなもんだよ。
あなたは献身の祈りの日に誰に祈ったの？
母親に対して祈ったの？
仲間の兄弟姉妹に対して祈ったの？
ＪＷの主催監督に対して祈ったの？
巡回監督に対して祈ったの？
統治体の人に対して祈ったの？
キリストに対して祈ったの？
それとも、キリストに言葉を託したの？

私が集会によく行っていた当時、排斥されたり断絶したりする人が会衆の中にいた経験があったおかげか
エホ症が私をキチガイにしたんだ！どうしてくれる！と頭がおかしくなっているころ、ふと思った。
この排斥やら断絶やら離れるやらは一体誰から離れてることなんだ？

ヨハネによる福音書20章
27それから、トマスに言われた。
「あなたの指をここに当てて、わたしの手を見なさい。
また、あなたの手を伸ばし、わたしのわき腹に入れなさい。
信じない者ではなく、信じる者になりなさい。」



ヨハネ福音書8章
7しかし、彼らがしつこく問い続けるので、イエスは身を起こして言われた。
「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。」
★ヨハネ福音書　8:31,32★

> 本当に聖書について詳しくて、ちょっとびっくりした。

そのままそっくり元２世（90年代現役） ◆trxATxabp2に返すよ。
他人の芝は青く見えるってこういうことかもしれないね。

> あと、325 ◆/kGSwpXCdI 　突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ　ともＪＷの組織については
> 真理だとは思っていないみたいだね。聖書は真理だと思っているみたいだけど。

ここに対する直接な返答はまだ難しいのだが
「聖書全体は神の霊感を受けたもので（ｒｙ」
を読んだ最近私の感想が
なるほど、聖書だけじゃなくていろいろ見ていいんだよなぁと思ったってところかな。
いきなり古事記を読んでみたり、六法全書を読んでみたり。
美術館行ってみるのも面白かったな。
スターバックスとタリーズってどう違うのかなぁとか。
りんごが木から落ちるでも、地球がりんごに落ちるでも、木が地球から離れようとしたから地球が追いかけただけとしてもいいよなとか

> ＪＷは不完全な人間の組織だからね。私は預言の賜物が廃止された今、

> 私は今は、ＪＷは70％神の真理で、30％不完全な人間の教理なんじゃないかと思う。

下のほうに癌の話があったから通じればいいなぁと思うんだが、
無菌室に入るのはどんな時？と考えるとそうなるかもしれない。
だが、酒を作るには菌が必要だ。

> でも聖書は、そんな何％真理みたいなんですけど、みたいな曖昧なことは
> 許さないみたいだけどね。

矛盾を究極にバランスさせる能力を持つ者の存在について聖書は延々と述べているとしたら？
キリストは、人は神のみ前において皆平等であると説き
なんて高校ぐらいの教科書に書いてなかったっけ？

>>474　　>>477

プロテスタントは
無教会（個人的聖書主義・バプテスト・メソジスト・英米の中心を持たない教会）でも
聖公会（英国国教会）・ルーテル派（北欧国教会）・ドイツ改革派・オランダ改革派でも良いんだよ。
ようは、ニカイア・コンスタンチノープル信条を信じ・
カトリックと対立した時点での各派の信仰箇条に準拠して基本教理を構えている事。
３９信仰箇条・アウグスブルク信仰告白
あるいは和協信条・ハイデルベルク信仰問答・ウエストミンスター信仰基準で
韓国系でなければ。反日暴行・聖神中央教会みたいな女性関係問題しか起こらんし。

朝鮮−韓国による六十年間の「反日・強姦殺人拉致・無報道支配」、
また「冷戦におけるベトナム戦での虐殺」及び、「未帰還日本人キリスト者・新義州・虐殺事件」
「関東大震災−被災地以外で日本人を虐殺した朝鮮人事件」「終戦直後暴動の略奪占拠虐殺」
「韓国旅行日本人女性客、ダルマ事件」「北朝鮮・創価学会による生体解剖」
「３８度線の従軍慰安婦」
「工作船拉致」「竹島攻撃」「在韓外国人の人間尊厳の侵害」「南の犬食い・北の人肉食い」、
その他多くの、極悪非道の残虐行為の一切を認め、神の御前に深く悔い改め、
被害国と国民に対し、即ち日本・沖縄・蒙古・台湾・南ベトナム・タイ・マレーシア・
チベット・ウイグル・インドネシア・ パラウ・マリアナ・パナマ・コロンビア・ブラジル
その他多くの国々や国民に哀心より謝罪いたします
とはならんのだろうな。
コロンビア麻薬とＡＶ含む売春と韓国客強姦と生体実験まがいの医療事件に
　↓
パナマ麻薬と５８８のような売春と観光客強姦と生体実験まがいの医療事件に
ヤクザな殺人しか出てこない。
あまり韓国系のボランティアを聞かないからねぇ。日本人シスターの話はあるんだが。
東南アジアの日本被害国は日本人シスターを望んでいるらしく韓国人シスターを断っている。
ブランベリエ侯爵夫人のような孤児院経営＆児童毒殺魔ぐらいに避けている。

>>461

> という記事が掲載されていたけれど

もし本当にそう思って述べたことが書いてあると仮定し、相手の立場に立ったとしたら
その人は永遠という概念については他で知り得なかったのかなぁ？と思ったりはする。

> ＪＷの組織については 真理だとは思っていないみたいだね。

こんなことを語っていた長老の話を思い出した。
「長老っていっても大変だよ。助言のつもりが命令に取られることがあるんだ」
「大学行くと世との交わりが多くなるからダメって言うけど、会社行っても世との交わりだし誘惑多いよ」
この私の知り合いは話を聞いた当時、特権意識はもっていない方でね。
他の方でも
「日本のＪＷはｍｕｓｔばっかりでｗａｎｔがほとんどないんだよ・・・」


> 私は知りたい。

「求め続けなさい、そうすれば与えられます。」山上の垂訓の一部だよね。
ある時気づいた。聞きたいなと思ってることを人に聞くとなぜだか知らないが
それ以上にいっぱい教えてくれるんだよなぁ。なんていうか1を聞けば１０を知れるって言うか・・・って

>>463

８０年代前半くらいかな？
またそのころも変な証言しろって大変だったですか？

> 己を知り、ひたむきに生きる。

若輩者の私が言っても薄っぺらいですが
なんていうか、苦労の中にある生きる意欲って感じですよねぇ？
今日誰かのお財布ったから交番に届けたら無事落とし主に届いたらしくて感謝されました。

エホバの証人の会員て
会費いくらかかりますか

大日本プロレスは違反なのか?

ヨハネ福音書8章
7しかし、彼らがしつこく問い続けるので、イエスは身を起こして言われた。
「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。」
★ヨハネ福音書　8:31,32★

-------------------------------------------------------
文科相「慰安婦」発言、中韓が反発

-------------------------------------------------------
Ａ：チョッパリ！　日本へ失せろ，失せちまえ。
Ｂ：死ね，チョッパリ，シッパルノマ。
-------------------------------------------------------
…かれら（在留日本人）の大部分は、途中において衣類、寝具等を剥奪され、
零細なる金銭と着衣のみにて咸興市内に殺到したるも…
-------------------------------------------------------
「辛酉教獄」「清国人宣教師」
「己亥教獄」「フランス人宣教師」
「丙午教獄」金大建ら二十余人を処刑
「丙寅邪獄」「フランス人宣教師」数千人のカソリック教徒を逮捕、処刑

１８８４「甲申政変」
郵政局開設時に、朝鮮人開化党（朝鮮人キリスト教徒）と日本人居留民を虐殺
１８９４「東学党の乱・日清戦争」
朝鮮人キリスト教徒と日本人居留民を虐殺
１９０３「ＹＭＣＡ開設」
１９０４「日露戦争」
朝鮮人キリスト教徒で対日協力者を襲撃・ロシアに協力するスパイ活動・暗殺

----------------------------------------------------
7しかし、彼らがしつこく問い続けるので、イエスは身を起こして言われた。
「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、

>>484

テレビの報道での中韓を真に受けるとしたら
石を投げてきそうな民族だな・・・

ウォー!!イズウォー

日本国内の朝鮮人（在日朝鮮）を生かしておく必要があるのかねぇ？

日本は何を謝罪するのかね。
朝鮮人キリスト教徒を、朝鮮王宮と朝鮮庶民に協力し
朝鮮半島で殺さなかったからなのか。

何を謝罪すればいいのかね。
朝鮮の植民地支配を謝罪するのに
朝鮮半島の朝鮮人キリスト教徒を殺さなかったからなのか。

３・１独立運動は、「東学党」が宗教法人を取得した「天道教」によって
全国暴動を起こして、大量殺戮が起こった。
決してカトリック教徒による平和デモ行進が全国規模で起こったのではない。
軍隊の出動がどれほど必要なほど無政府状態になったのかを知らない。

組織的な亡命政府や影の政府の「独立活動」指示ではなく
独立運動と聞いて「思いつきで一斉蜂起」した
無政府状態の無秩序極まりないものであった。

総督府の京城（ソウル）で
ユ・クワスンとか朝鮮のジャンヌ・ダルクが平和デモ行進だというのは例外。
その後、暴動に発展した。

朝鮮のキリスト教徒を
大戦後の北朝鮮の新義州でのキリスト教徒大量虐殺のように
北朝鮮に協力して殺さなかった事を謝罪すればいいのか。

その北朝鮮に調子をあわせて
在日朝鮮人のキリスト教徒とその協力者を
日本国内で、新義州の事件と同様に、大量虐殺してあげればいいのか。

韓国のＯＤＡや無償援助に銀行融資を全面廃止して
韓国の済州島を租借の支払いに代えて
租借地の韓国の済州島に
在日６９万人全員（川崎の全人口にも満たない・面積は広い）の移転計画・
コリアンズ＿スーパー＿コロンビア計画をして
韓国に創価学会の王国でも築かせてやれば
日本列島は、韓国や在日朝鮮の犯罪そのものが無くなって
安心生活なんじゃないのか。

元の所に戻って貰おう。
もともと在日朝鮮人は韓国人なんだし、韓国（済州島）に住めばいい。
それも日本の租借で日本のお金は
無償援助と同じ額が韓国に同じように流れるのだし一石二鳥。

済州島の在日朝鮮人の貿易や島での自活の稼ぎが
済州島の収入で、済州島の租借代金の支払いで
韓国政府への無償援助と同じような額で支払える。

済州島の労働が、韓国の無償援助代行の租借代金をまかなう。
ええんじゃないですか。

韓国の済州島でパチンコに焼肉屋にシノギを
韓国人と在日朝鮮人同士で集団レイプやスーフリして
自業自得していれば
日本人は迷惑せんで済みますよ。

在日は日本に金を払うんで無く
租借相手の韓国に払えるから納得だろう。

アメリカ軍だってメーワクしているんだし
日本の海上保安庁だってメーワクしているんだし
中国の東北部の人達もメーワクしているし
ロシアの沿海州の人達もメーワクしているんだろう。

済州島は北朝鮮と違って暖かいから、苦労せんだろう。
在日はガンガン済州島に移転すればいいんじゃ。

> 私は今は、ＪＷは70％神の真理で、30％不完全な人間の教理なんじゃないかと思う。

聖書を改竄してる時点で、100�l神の真理でも神の言葉でも神の組織でもないだろう。
聖書は神の書物だと認めていたり、聖書に書かれていることは正しいと認めていてもね。



>>476

マインドコントロールってそんな生易しいもんじゃないよ。
固定観念などという言葉で表せるものとは次元が違う。

長文レスとコピペで人が来なくなってしまった。

はあ。

なぜかここ２･３日にやることが集中してしまった。
>>441
＞前に土、火、風、水を3個にできないかなぁなんて考えて
うーん、俺は無理だと思う(苦笑

＞私は数学は苦手なんだが、ゼロを考えたっていうのはすごいと思う。
仏教を生んだ国だから無という概念も生まれたんだろうね。どっちが先か知らんけど。

＞という、なんと無意味な日々を送っているのか！としか思えない世界にいたこともあるよ。
あぁ、俺は何をやっても全ては空しい、という真実にどう対峙したらいいのかわからなかったことがある。

>>442
自立して縁切れるならそうした方がいいよ。俺はできてないが。
でも対抗して進化論を主張する場合はほどほどにしないと香ばしいぞ。

>>443＞信仰がもうないっていうことは、神に背いたってことで死を意味するわけだから。
死に対する恐怖、これをある程度軽減できても、残る孤独感はどうにもし難い。

>>452＞最近ＪＷから離れていた時間が長過ぎて、聖書の知識が少し曖昧になってきた
俺もそうだよ。っていうかここに来てから一年以上経つけど、明らかに記憶が薄れてる。
レスでJWに詳しそうなこと書いてるけど、ライブラリー使ってるから。

>>460＞真理だとは思っていないみたいだね。聖書は真理だと思っているみたいだけど。
うーん、聖書にも色々書いてあるからね。受容できるところもそうでないところもあるよ。

>>461
＞という記事が掲載されていたけれど、ＪＷを辞めてからそう感じるなんて皮肉なものだね。
俺にとってJWは足かせ以外の何物でもなかったからなぁ。
ああいう記事は、当時なんとも思ってなかったけど、今ならはっきり言える。
あんなことを本気で言うような人間は絶対に信用できない(苦笑

＞私は知りたい。もし神の目から見て、ＪＷが白か黒で分けられるなら
うーん、神の判断に盾つく俺にはできない発想だ。

>>462　おぉ、グノーシス主義用語集は（・∀・）ｲｲ!!　ブックマークが増えたよ。ｻﾝｸｽ

>>463
まぁ、そうやって考えて生きるのも一つのあり方だと思うよ。

>>468
イエスはピラトに対して、どういう理由で答えなかったのかわからないし、
もしかしたら答えてて聖書に記されなかっただけかもしれない。
なんにしても、JWの真理だとする主張の仕方、あれには説得力を感じない。
＞突然羊氏は多分、分かっていながらあなたに話を合わせているのでしょう。
俺が何についてわかってるのか読み取ることができなかったんだけど、
少なくとも真理を巡るこの流れの中では特に言い控えてることは無いよ。

＞ヨハネ20:7　見ないで信じるものは幸い
まぁ信じられる方としてはそうなんだろけど、、、でも俺も見てないのに信じてることいっぱいあるしなぁ。
見るということが視認を意味するなら、それだけに頼るのは狭いと思うが、
内世界において感覚することを意味してるなら、それを共有できることはとても少ないわけで、
さらにそれを積極的に共有しようとする人は・・･はたから見たら危ない人です。

>>476
あー、仏教おすすめ。別に俺仏教に改宗したわけじゃないけど、
キリスト教の対極に位置するものだからとても興味深い。

>>478＞矛盾を究極にバランスさせる能力を持つ者の存在について聖書は延々と述べているとしたら？
僕には難しくってよくわかりまっしぇん　矛盾を究極にバランスさせる能力を持つ者って何？

＞「求め続けなさい、そうすれば与えられます。」山上の垂訓の一部だよね。
あー、これは、俺は楽観的だと思う。

んじゃ寝る

突然変異羊の雰囲気は、エホ症のまんまだな。
空気を読めないところも、エホ症っぽい。
何故こんなに独善的で偉そうなんだ？
今まで鼻についてたけど黙っていた。
関係ない所まで、レスするなよ。
ここはお前のＨＰか？
はっきり言って、ものすごくウザイ。
アタマおかしいですよ。
分かってますか？
リアルでもネットでも、人に嫌われる理由は同じ。
普段の人間関係でも苦労しているだろ？

「物見の塔」というカルトに狂っている女が近所に居て
たいへん迷惑して居ります。
滋賀県の草津市に住む林広子という５０代半ば位の女で、
周囲、近隣の人々に因縁を付けては、あれこれ中傷してみたり、
平気で嘘をつきまくったり、その他とうてい口では言い表せない
異常な言動をとって皆様方から嫌悪されています。
この「エホバの証人」とかいうカルトは、いったい
どういう集団なのでしょうか？
なお、林広子の夫は林則郎とかいって京都信用金庫勤めだとのこと。

>>497
いい加減にしろ、このｸｽﾞ

>>491

> 固定観念などという言葉で表せるものとは次元が違う。

「固定観念にとらわれた状態」と置いただけですよ。
これで終わったわけではないし。
人によって見方はいろいろあると思います。

>>496

失礼しました。申し訳ないです。
移動先を探しきれずここに留まりすぎてしまいました。
どこか２ｃｈ内にいい場所はありますか？

>>499
>どこか２ｃｈ内にいい場所はありますか？

電波・お花畑板
http://etc3.2ch.net/denpa/
厨房板
http://tmp5.2ch.net/kitchen/
オタク板
http://anime.2ch.net/otaku/

>>495
突然変異羊様、>>497の書き込みを禁止するよう要請していただけないでしょうか。
こんな個人情報を晒す愚か者を見るのはもういやです。
私はあまり詳しくないのでぜひお願いいたします。

>>499
固定観念なんてものは普通に誰でも持ってるものだろう。
MCとは関係ないかと。

MCは閉鎖的な集団の中で行われるソフトな洗脳だよ。
MCが進んだ結果「○○年に世の中の終わりが来る」といった
ﾄﾝﾃﾞﾓ教義も、疑問の余地なく信じることが出来るようになる。

>>501
http://info.2ch.net/guide/

>>398
日本は神の国ですが何か？

>>470
フォローありがとう。

>>473 495
繰り返しますが、イエスは人々に対して真理を明らかにしました。これは
ピラトに述べている通りです。ですから、イエスはピラトに対して真理とは何かを
説明することが出来なかった訳ではなく、またピラトは真理を知ろうするなら
知ることが出来たはずです。(ここで述べている真理とはもちろん、宗教上の真理です)
黒羊氏は聖書を読んでいるから、これを知っているはずです。

>ところでヨハネ20章27節も面白いね｡
面白いとは、具体的にどういう意味ですか?

ヘブライ１１章
1信仰は望んでいる事がらを保証し、目に見えないものを確信させるものです
2昔の人々はこの信仰によって称賛されました
3信仰によって、私たちは、この世界が神のことばで造られたことを悟り
したがって、見えるものが目に見えるものからできたのではないことを悟るのです
4信仰によって、アベルはカインよりも
すぐれたいけにえを神にささげ、そのいけにえによって
彼が義人であることの証明を得ました
神が、彼のささげ物を良いささげ物だとあかししてくださったからです
彼は死にましたが、その信仰によって、今もなお語っています
5信仰によって、エノクは死を見ることのないように移されました
神に移されて、見えなくなりました
移される前に、彼は神に喜ばれていることが、あかしされていました
6信仰がなくては、神に喜ばれることはできません
神に近づく者は、神がおられることと、神を求める者には
報いてくださる方であることとを、信じなければならないのです
7信仰によって、ノアは、まだ見ていない事がらについて神から警告を受けたとき
恐れかしこんで、その家族の救いのために箱舟を造り
その箱舟によって、世の罪を定め、信仰による義を相続する者となりました
8信仰によって、アブラハムは、相続財産として受け取るべき地に出て行けとの召しを
受けたとき、これに従い、どこに行くのかを知らないで、出て行きました
9信仰によって、彼は約束された地に他国人のようにして住み
同じ約束をともに相続するイサクやヤコブとともに天幕生活をしました
10彼は、堅い基礎の上に建てられた都を待ち望んでいたからです
その都を設計し建設されたのは神です
11信仰によって、サラも、すでにその年を過ぎた身であるのに、
子を宿す力を与えられました。彼女は約束してくださった方を真実な方と考えたからです
12そこで、ひとりの、しかも死んだも同様のアブラハムから
天の星のように、また海べの数えきれない砂のように数多い子孫が生まれたのです

�Tコリント２章
16いったい、「だれが主のみこころを知り、主を導くことができたか。」
ところが、私たちには、キリストの心があるのです。
３章
1さて、兄弟たちよ。私は、あなたがたに向かって
御霊に属する人に対するようには話すことができないで
肉に属する人、キリストにある幼子に対するように話しました
2私はあなたがたには乳を与えて、堅い食物を与えませんでした
あなたがたには、まだ無理だったからです。実は、今でもまだ無理なのです
3あなたがたは、まだ肉に属しているからです。あなたがたの間に
ねたみや争いがあることからすれば、あなたがたは肉に属しているのではありませんか
そして、ただの人のように歩んでいるのではありませんか
4ある人が、「私はパウロにつく。」と言えば、別の人は、「私はアポロに。」と言う
そういうことでは、あなたがたは、ただの人たちではありませんか
5アポロとは何でしょう。パウロとは何でしょう。あなたがたが信仰にはいるために
用いられたしもべであって、主がおのおのに授けられたとおりのことをしたのです
6私が植えて、アポロが水を注ぎました。しかし、成長させたのは神です
7それで、たいせつなのは、植える者でも水を注ぐ者でもありません
成長させてくださる神なのです
8植える者と水を注ぐ者は、一つですが、それぞれ自分自身の働きに従って
自分自身の報酬を受けるのです
9私たちは神の協力者であり、あなたがたは神の畑、神の建物です

エフェソ３章
10これは、今、天にある支配と権威とに対して
教会を通して、神の豊かな知恵が示されるためであって
11私たちの主キリスト・イエスにおいて実現された神の永遠のご計画に沿ったことです
12私たちはこのキリストにあり、キリストを信じる信仰によって
大胆に確信をもって神に近づくことができるのです
13ですから、私があなたがたのために受けている苦難のゆえに落胆することのないよう
お願いします。私の受けている苦しみは、そのまま、あなたがたの光栄なのです
14こういうわけで、私はひざをかがめて
15天上と地上で家族と呼ばれるすべてのものの名の元である父の前に祈ります

16どうか父が、その栄光の豊かさに従い、御霊により、力をもって
あなたがたの内なる人を強くしてくださいますように
17こうしてキリストが、あなたがたの信仰によって、あなたがたの心のうちに住んでいて
くださいますように。また、愛に根ざし、愛に基礎を置いているあなたがたが
18すべての聖徒とともに、その広さ、長さ、高さ、深さが
どれほどであるかを理解する力を持つようになり
19人知をはるかに越えたキリストの愛を知ることができますように。こうして
神ご自身の満ち満ちたさまにまで、あなたがたが満たされますように
20どうか、私たちのうちに働く力によって、私たちの願うところ
思うところのすべてを越えて豊かに施すことのできる方に
21教会により、またキリスト・イエスにより、栄光が、世々にわたって
とこしえまでありますように。アーメン

エフェソ４章
1さて、主の囚人である私はあなたがたに勧めます
召されたあなたがたは、その召しにふさわしく歩みなさい
2謙遜と柔和の限りを尽くし、寛容を示し、愛をもって互いに忍び合い
3平和のきずなで結ばれて御霊の一致を熱心に保ちなさい
4からだは一つ、御霊は一つです。あなたがたが召されたとき、召しのもたらした
望みが一つであったのと同じです
5主は一つ、信仰は一つ、バプテスマは一つです
6すべてのものの上にあり、すべてのものを貫き、すべてのもののうちにおられる
すべてのものの父なる神は一つです

マタイ１２章
38そのとき、律法学者、パリサイ人たちのうちのある者がイエスに答えて言った
「先生。私たちは、あなたからしるしを見せていただきたいのです。」
39しかし、イエスは答えて言われた。「悪い、姦淫の時代はしるしを求めています
だが預言者ヨナのしるしのほかには、しるしは与えられません
40ヨナは三日三晩大魚の腹の中にいましたが、同様に、人の子も三日三晩、地の中にいるからです
41ニネベの人々が、さばきのときに、今の時代の人々とともに立って、この人々を罪に定めます
なぜなら、ニネベの人々はヨナの説教で悔い改めたからです。しかし、見なさい。ここに
ヨナよりもまさった者がいるのです
42南の女王が、さばきのときに、今の時代の人々とともに立って、この人々を罪に定めます
なぜなら、彼女はソロモンの知恵を聞くために地の果てから来たからです。しかし、見なさい。ここに
ソロモンよりもまさった者がいるのです。

>>494　>>505

お役に立てて嬉しいです。

>>477
ヨナの他に奇跡らしきしるしは与えれない。とは。いうものの。

>>506-509

聖書研究の意見交換してる人たち、ｽﾚ違いだと思わんかね？
ここは「エホバの証人ふざけるな！」というｽﾚですたい。
せめて王国会館ｽﾚでやって欲しい。
あそこは今アラシさん以外誰も居ないからちょうど良いはず。

ようは聖書の言葉から言ってエホ証は
反キリストといわないまでも、非キリスト教ではないのかと。

からだ・御霊・望み・主・信仰・バプテスマ・父なる神は一つです（エフェソ４の一部）

３８１年に古代ローマ帝国内で制定した「ニカイア信条」の語る
「”一つ”の”聖”なる”カトリック（普遍）”の”使徒”なる教会」の宣言から
外れた団体だという事ですよね。

”一つ”からはずれ”カトリック（おおやけ）”から外れた
”王国が沢山あって
”私的（わたくし的）ですよね。

聖職者（教師ではなく預言者や癒しの担当者”塗油”など）も居ない・
使徒（ペテロやパウロからの伝承された儀式の継承”按手”が無い）でもない。

>>510　の　>506-509　ダイジェストというかレジメですが。。。

ヘブライ１１章　　信仰は望んでいる事がらを保証し、目に見えないものを確信させるものです
アベル−エノク−ノア−アブラハム−イサク−ヤコブ−サラから
天の星のように、また海べの数えきれない砂のように数多い子孫が生まれた

�Tコリント２章　　キリストの心
３章　　肉に属する人、キリストにある幼子　乳を与えて、堅い食物を与えません
ねたみや争いがある　肉に属している
アポロ[水を注ぎ]−パウロ[植えて]−信仰にはいるために用いられたしもべ
成長させてくださる神・私たちは神の協力者であり、あなたがたは神の畑、神の建物です

エフェソ３章　　天にある支配と権威・教会を通して、神の豊かな知恵が示される
主キリスト・イエスにおいて実現された神の永遠のご計画
キリストを信じる信仰によって　神に近づくことができる
天上と地上で家族と呼ばれるすべてのもの　の名の元である父の前に祈ります
　　内なる人を強くして・キリストが心のうちに住んで・
愛に根ざし・愛に基礎を置いて・すべての聖徒とともに・理解する力を持つように
キリストの愛を知ること・満たされますように
うちに働く力・教会・キリスト・イエスにより
栄光が、世々にわたって　とこしえまでありますように。アーメン

エフェソ４章　　その召しにふさわしく歩みなさい
謙遜・柔和・寛容・愛・忍び合い・平和のきずな・御霊の一致
からだ・御霊・望み・主・信仰・バプテスマ・父なる神は一つです

マタイ１２章　　悪い、姦淫の時代はしるしを求めています
預言者ヨナのしるしのほかには、しるしは与えられません
ヨナより・ソロモンよりもまさった者がいるのです。

什一献金は、昔の教会が
ローマ帝国への税金（皇帝のものは皇帝に）と教会献金（神のものは神に）と
わけて支出するルールです。

しかし、旧約は政治と宗教が一致していますので１０分の一の納付で済みます。
これでは
キリスト教をしないヒトの方が
旧約聖書の１０分の１以上に損をしない生活の仕方を取っている
得をする事になります。

消費税・所得税に、市民・県民税、自動車・ガソリン税に・・・その上に教会献金です。
高額お布施や奉納などと仏教でも疑問視ですが。

税金によって公共事業や福祉などを支えています。
献金は教会の行事や聖職者の生活に聖堂や信徒会館の維持に使われています。

しかし、それに見合う幸福や助けを受けているでしょうか。
恵みや祝福を受けたと感じられる生活を送っているでしょうか。
個々人で納得している分には目出度いですが、そう周囲から吹き込まれて
暗示に掛かったかのように口先だけ納得させられている言わさせられているのなら
洗脳なので問題です。

ヤクザに貢ぐオンナが貢ぎを止められない貢ぐ為の売春を止められないほどの
不幸なのではないでしょうか。
いやオンナが惚れた男がたまたまヤクザであったが愛しているから。とか
あたしが居ないと彼が死んじゃう。であるのであれば
彼女自身が納得しているので、周囲が止めるのは野暮というもので
更に目出度い話ですが。

発想や解釈が繁華街なもので。
高利貸しの回収の折衝と風俗店と女性の会話のようで。
マグダラのマリアの視点で解釈しすぎてシスターに嫌われまくっています。
イエス様に処女をささげたやつだとしか思っていないのですが。

本人が納得して捧げているから水を差すのもなんだし
イエス様から彼女らシスターを盗むのは、神の怒りに触れるのかなとも考えた。
怒りに触れるより、覚えが目出度いようにするのが
身の処し方とか、それはジョーシキとか出来た態度とか心構えとか
ベターなのかなとも。

行く手を阻む、無粋な奴とも言われるのもなぁ。

>>502

エホ症特有のマインドコントロールを言っているの？
それともマインドコントロールとは何か？って言おうとしているの？
どっち？

>>505

>>511氏が言うようにそこに入っていくとスレ違いがさらに進んでいきそうだから
続けるなら場所移動しませんか？

>517
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118814548/
こちらにお願いします。

で、エホバって会費いくら取られるの？

コピペで埋めんなｺﾞﾙｧ！！しかも聖書
オマイらのせいで他に誰もいなくなっちまったじゃねーかよ

>>519
寄付ならあるが会費なんてない。
俺はもう何年も寄付してないけどね。

エホ章を根絶やしにせよ

エホバの証人のやつらが今日うちに来た。
ボランティアと名乗り、就職とか仕事についてのことが書かれているから読んでくださいって冊子をおいていったけど、その冊子がエホバの冊子だったから受け取らなければよかったって後悔してます。
今度そのやつらが来たら追い払ってやる。

エホバうぜー
とっととこの世から消えうせろ

エホ症の奴らはバカなんだよ

自分達が嫌われる手法でアプローチしてるのを知らない。
フトンや浄水器のリフォームのセールスと同じやり方。

人が好奇心を持って集まるような勧誘をしないから
逆効果なのに

>>522
またスターリンか？ｗ

>>523その冊子がエホバの冊子だったから受け取らなければよかったって後悔してます。

いえ、それで正しいんです。ただで出版物を受け取って、シュレッダーにかけ、捨てる。
そうしないと、被害者が増える。彼らの資産を少しでも削ぎましょう！
金など絶対に払ってはいけません。

>>496　そんなに無駄に長く書かないで俺が嫌いだと一言言えばいいじゃない。

>>504　100レス以上あけてそのレス･･･orz

>>511　ふむ、そろそろ移動するよ。

>>527

あ、いらっしゃった。
ちょっと別スレッドで発言を引用させていだだきました。
長く話しすぎてすいませんね。
もうちょっと続けてみたかったのですが。
どうもありがとうございました。
もし移動なさるならお会いできましたらお会いいたしましょう。

>>527
> >>496　そんなに無駄に長く書かないで俺が嫌いだと一言言えばいいじゃない。

どの辺が気に入らないのか論理的に書かないで、ただ嫌いだと言うだけじゃスターリンと一緒じゃん。
それとも、理詰めで自分の欠点を指摘されちゃったんで傷ついちゃったのかな？

みんな大変だ、人権擁護法案を通すためにネット特に２ＣＨを潰すつもりだ

ネット情報規制など　政府が検討を表明
傷害容疑で逮捕された男子生徒が爆発物を作る知識をインターネットのホームページ
から得たとみられることを受け、
　　　　　　　　　“公明党の神崎武法”
代表は１３日の政府・与党連絡会議で「法制上、非常に難しい問題があるとは思うが、
有害情報の規制はできないか。集団自殺の話し合い、予告をするサイトもある。
関係省庁でぜひ検討してほしい」と述べ、ネット情報規制などの検討を求めた。
これに対し、細田博之官房長官は同日の記者会見で「かねてそういう問題点が指摘 されていた。
関係当局によく聞いて対応を検討したい」と語り、 政府として検討を進める考えを表明した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050614k0000m010123000c.html
2005年6月13日　23時25分

今日の新聞では
６月１４日の午後に 関係省庁の会議を内閣府で開き、ネット上の違法、有害情報の対策強化に
向けた検討に着手した 各省庁が“21日”までに取りまとめ
実現可能なものから順次実施するらしいです。

行動が異常に速い。 ２ｃｈを潰す気でいるみたい

>>529
まさかｗ　ただ496がスレ違いって言いたいのもわかるから、
スレ違いなレスを慎んだだけだよ。別に相手してもいいけどさ。

>>529
私には、羊氏はエホ証の感じは全然しないです・・・。
マインドコントロールが解けているというか。

現役のエホ証の方は独特の雰囲気ありますよ。
そういえば、王国会館の１番目のスレは現役の方が立てられたようですが
彼はすごい空気じゃないですか？
彼はどこ行ったのかなあ・・。

ふざけるな！スレではＪＷ辞めた人はここにいてもいいよね。
２ちゃんなんだし、多少スレの題名とレスが違ってもいい気が・・・・。

>>476 ：325 ◆/kGSwpXCdI
＞ＪＷから離れたら死ぬって誰が決めたんだ？誰の決定だ？
そういえば確かに・・・・。

＞あなたは献身の祈りの日に誰に祈ったの？
もちろん、神エホバに。
当時はまだ１４歳だったけど、親からそろそろ献身の祈りをするように
言われてたから、とかではなく。
むしろ、うちの親は私がバプテスマを受けたいと言ったら、
それで本当にいいのか、自分でもう一度よく考えるように言ってくれました。
まだ１４だったけど、100％自分の意思でした。

ところで気になってたんですが、325 ◆/kGSwpXCdI さんは
献身の祈りは、親が勧めてた影響もあってしたんですか？
それとも自分の意思で？

２世ってそこら辺はどうなんだろう？
突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ　は自分の意思ですか？

いつの日か日本とシナとの間に戦争が勃発します。神道 対仏教の宗教戦争になります。神道を信じていない人は神道を信仰してください。現在、神道は仏教と比べると不利です。そのため皆さんの力が必要なのです！ さあ、日本軍にはいりませう！人食い土人を絶滅させませう！

って、私も518のスレに移動します。
消えますんで。では。

>>533のカキコの返事は518でお願いします。

>まだ１４だったけど、100％自分の意思でした。
JWに「自分の意思」なんてものはありません
「自分の意思」だと思い込んでいるか、
思い込まされているだけです。

滋賀県、草津市に住む林広子という女が近隣や周囲の人々に
様々な迷惑をかけて回っています。
こういったカルトにはまり込んだ狂女は、もはや治療出来ない
のでしょうか？
嘘や因縁をつけて絡む等は日常茶飯事で、京都信用金庫勤めの夫
からも愛想尽かしをされて居る様子。子供たちも気の毒な程
この女の為に近隣から嫌われてしまって居ます。
何かよい方法があったら教えて下さい。
林広子の夫は林則郎とかいって京都信用金庫勤めだとか。

>>534

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118548642/147n-150

宗教板探すのに苦労したよ　ここか
今日もエホバの連中がピンポン鳴らしてチラシを入れていった　新興のキリスト教なのかこれ
本当にウザイんだが。気味が悪いよ　今時カルトですか　いい加減にしろボケが　もうこりごりだ

●α＝キリスト教コピペ順番変え紹介2ch2＝ω■
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119050981&st=1&to=100

聖書・・・　確かに分量があります。

http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=210&to=211　
が　キリスト教の聖書の骨格や流れです。自己流（私的）ですが。

キーワードを検索にかけて　http://www.google.co.jp/　で関連の画像を探せば
聖書の流れがわかる絵本・写真説明本の出来上がりですが。。。これも面倒ですね。
まだリンクばしばしの聖書絵本レスを創ってません。

イエス様の十字架の絵はよく街中で、怪しいスピーカーの布教の半ピラ小冊子で知っていると思います。
変にリアル（写実的）でアメリカの漫画な絵の奴です。[スパイダーマンとかワンダーウーマンの]
他のは東日本に多いようですが、縦長の長方形の黒看板に白抜きの文句に黄色字で聖書という奴です。
この布教方法も嫌がられています。宮城の丸森の小学校にいたアメリカ進駐軍のピーターさんが始めたそうです。
「罪の報いは死　聖書」「死後、裁きがある　聖書」「キリストの血は清める　聖書」など
すすんでキリスト教をやりたくない、やる気そげる布教方法です。
スピーカーにリアル小冊子を配れば配るほど嫌われる。しかしギャグとして受ける。
どうしようもありません。キリストに民を集めるのでなく、民を散らしているのです。

面倒くさいので読まないし勉強しないものです。

一般のキリスト信者もそうです。
クリスチャン家庭に生まれ育ち　牧師先生や神父様から聞いて自慢するのが精一杯だから
変に勉強した信者以外に、細かい所を突かれると
恥をかくから　他の日本人よりプライド高い為に、得意の「悔い改め」よりは
異端審問・インディアン狩り・ホロコースト並に攻撃のきょに出て　怒るわ・グレるは・意地悪を
創価や在日と共産と一緒にするはで国内がキムチだらけの嫌がらせの大騒乱です。

こんどは個人情報保護だの何か法律でキョウレツな嫌がらせが始まりました。

>>牧師先生や神父様から聞いて自慢するのが精一杯だから

???

926 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/18(土) 23:36:35 ID:Yz8v0g230
>>909
飲食系は規模がそこそこ大きくても利益率という点ではやや低かったりするから、
そんなもんでしょ。ただ、ある程度軌道に乗った場合は安定した収益が上がるので
きちんとリサーチのうえ出店される場合には新規出店時に金を銀行から借りるのは
難しい訳じゃない。収益の見通したちやすいしね。
「元横綱・旧二子山部屋の味」というちゃんこは一種のブランドたり得るが、
関取の居ない相撲部屋はどうしようもない。

で、新興宗教一家に見られる典型的な精神発達不全を呈している観のある
貴乃花。彼の内的世界には常に善と悪との二元的観点しか存在せず、なおかつ
信仰という根によって自己の行為すべてが「善」にカテゴライズされてしまうから
始末に負えない。アレに必要なのは発達心理判るカウンセラーだろ。巷で
噂されるような「ビョーキ」とは違うと思われ・・・と電波ヲチ歴10年超の経験から。

初めまして

私ゎ親と兄貴が現役ｴﾎで私ゎ不活発状態です。

このｽﾚを見て気になった事がぁったんで……
私の記憶上で14万4000人の特別な人間(ｲｴｽの死の記念式でﾊﾟﾝと葡萄酒を飲む人)が死んだ後天のｲｴｽがぃるところに召されるｯて教えられた。
んで今地上でまだ生きている人が8000人くらぃぃるｯて聞いたんだケﾄﾞそんなにぃるんだろーか？
それと何で自分が召されてるってゎかるんだろーか？


ﾀﾀﾞの思い込みな気がするんだケﾄﾞ……ヮﾗ

そりゃ自己申告ですから（ﾜﾗ

総合失調症（精神分裂症）になると幻聴や幻視という症状が出る
それが神やイエスキリストとして見える場合もある
そういう現役信者が幻聴や幻視を「神のお告げ」として受け取ることもある
その信者が記念式でパンとぶどう酒を飲んだり食ったりした場合
その信者は公式に14万4千人の一人となり、天に召される人としてカウントされる

要するに健常者が末端扱いでキチガイが偉くなれる宗教って事

宗教ってみんなそうじゃないのか

>>547
他のどの宗教がキチガイを公式に14万4千人にカウントするのか教えておくれ

シンプルに書きすぎたか。俺がみんなそうって言ったのは
＞要するに健常者が末端扱いでキチガイが偉くなれる宗教って事
ここ。

>>544
144000人の残りの者は、これからもっと増えるぞｗ

>>549
２ちゃん初心者じゃないんだから
次回からレスアンカーを付けるように

新おんぷちゃんねる鉄道画像掲示板
ttp://rail.uploader.dyndns.org/index.php?type=&startno=40&mode=followup&id=39215

↑鉄道系画像掲示板で元JWであることをカミングアウトしてしまったでーなな氏。

またきたー、居留守4週間目。
狂信者って怖いね、普通4週間も居留守使われているのにまだ来る気になるか？

>>551
まぁ、ぼちぼちとね。

>>553
会えるまで何回でも来るぞｗ
嫌ならはっきり断れよ
ヒッキーだから無理かｗ

勧誘に来たおばさんと話したんだが、
「あなたの言っている情報は背教者の情報です」
見たいなことを言って帰っちゃったｗ
雑誌を必死に渡そうとしたんだけど、もちろん受け取る気はなし。
あの人たち、やっぱり脳みそがいっちゃってると思ったよ。

>>556
人を傷つけたらあかんで

このクソ暑いのに長袖のシャツ着てご苦労さんｗ
とっとと市ね
クソエホ

>>558
下品なアンチはエホの評判を上げてまうで

>>559
>>558は思考が下品だから下品な発言しかできなくても仕方がない

下品で利己的な人間の方が生命力が強いのだとしたら、
我々はみな、下品な人間の子孫ばかりなのかもしれない......

聖書的には、ノア一族に情けをかけた神の失敗だが......
（もちろん、私は聖書が真実とは思っていない）

>>553
来て欲しくなかったらハッキリ「二度と来るな！ｺﾞﾙｧ！」って言わなきゃ。そうすりゃ訪問拒否ﾘｽﾄ入りして来なくなる。
居留守なんかしたって何度でもやって来る。むしろ奉仕時間を稼ぐための留守宅として重宝されとるよ。

ただし、綺麗な姉ちゃんが訪問して来たら話くらい聞いてやれよw

母親が熱心な信者の2世です。（自分はもうやってません）
自分は人権擁護法案に反対している者なんですが
昨日人権擁護法案反対集会に行ってきたんです
で、母親が全然知らないようなので説明したんです
この法案が可決されると、自由に発言できなくなり、普通に会話することさえ難しくなるかもしれないよ
と、まぁ、こんな感じで説明したわけですが
母親は「やっぱり人間の政府はダメね」　「勝手にやってればいいわ」等と言ってました
お母さんそれは違うぞ、と
奉仕活動もできなくなるんですよ、と
相手が心的外傷を受けたと訴えられたらお金払わなくちゃならないんですよ等と言ってあげたんですよ
母親は「それでも奉仕には行く」　「何度連れて行かれても辞めない」　「どうせ現在の人間政府は滅びる」等と言ってました
この人に何を言ってもダメなのか…

隣人を愛せよと教えられているのに
隣人を苦しめるこの法案について何も感じないのはおかしいと思う
結局は己の自己満足でしかないんじゃないかと思った

自分が生きているうちにハルマゲドンが来るとまだ信じてるんでしょうか
もし来るとしてもそれまで少しでも良い時代にしようとは思わないんでしょうか

みなさん、自分たちの未来のために人権擁護法案を断固廃案にしましょう

　　　　　　　　　　 　　,;^,^,ヽ　　　　　　　＿ ／-　イ|　 　 |iii|､_､･∵’
　　　　　　　　　 　　;^|, |, |, |　　　　　　／: : : : : : : | 　　|iii|: : : (､･∵’
　　　　　　　　　　　r|, |, |, |, }　　　　　/: : :;:: ;: ;:;: |　　　|iii|､･∵’ゝ､･∵’
　　 ∩＿＿＿∩　|　　　（　|　　　　　{:: :ノ　--‐'|　 　|iii|　､_＼: : ::｝
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　｀´.　ﾉ　　　、　　{:: :ノ ,_;:;:;ノ|　|iii|､ ェｪ ヾ: :}
　　/　　●　　　● |　入 /　　　，、　　ｌ: :ﾉ　／二|iii|-､　|: ::ﾉ
　 |　　　　( _●_)　 ミ　／　, ’,∴ ，,･_　　|　/／　　7/ /::ノ
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　 　 ┗━━┛ 　┗┛ 　 　┗━━┛ 　 ┗━━┛ 　 　 ┗━━┛ 　 ┗┛ 　┗━━┛

>この法案が可決されると、自由に発言できなくなり、普通に会話することさえ難しくなるかもしれないよ

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

＞＞563
>>「やっぱり人間の政府はダメね」

これもよく聞くﾌﾚｰｽﾞですね
信者にこういうことを言わせるこの宗教の教義がもうダメダメです
いったいどこまでさかのぼって説明しなきゃいけないのか
それを考えるだけでうんざりしますよ

仮に１００歩譲って神がいるとして神の政府ができるまで
誰かが統治をしなけりゃ北斗の拳の世界になっちゃうでしょうに

もともと勧誘してるおばちゃんが言ってることを何の証拠もなしに
信じれてしまう人たちの考える力なんてそんなものなんでしょうが・・・

>>562
うわ、そういうシステムになっとるんか
仕方ない、サラッと拒絶しておくか…
残念ながら相手はおっさんだし。

>>555
はい、次ぎ来たら拒絶するわ
ほんまはいつまで続くのか試してみたかったけど、
562の言うことが事実だったら意味無いしな

今朝日吉駅前で聖書配っていた

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/426n

>在日中国人はほとんど通名を使っていないことや、ヨン様ブームとか韓流とか言われている昨今、
>敢えて在日だけが通名を使い続ける意味について、一度真剣に考えてみていただきたいのですが。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114008731/717n-751

http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=history&key=1119060431&st=35&to=69

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>568
それはたぶんエホじゃないだろ
今月は「偉大な教え手から学ぶ」「求め」「満足のいく生活」のどれかを配布してるぞ

最近、小生の住居にエホバの証人の方がやってくるようになった。彼らは聖書について学ぼうやら、聖書によって人が
救われるやら何やらと言い、小生を勧誘してくる。小生は、これに対し反駁しているのである。

小生としては、宗教に固執する彼らと、民族主義に固執するナショナリストの違いというものはあまり変わらないような
気がしている。彼らは、「平和・愛・徹底的な非暴力」という言葉を口にするにもかかわらず、神の教えを守らないもの
は滅ぼされるという。さらに神は唯一であることを信じなければならないと、主張するのである。…

小生がエホバの証人に反論するのは、何も彼らが嫌いでそうしているわけではない。彼らがその教えを信じることには、
何の問題もない。しかし他の宗教を認めようとしない姿勢ににもかかわらず、平和・愛という言葉を並べるところに、
矛盾を感じられずにいられないからである。

ttp://d.hatena.ne.jp/kenji82/20050610

おうちの方へ　　と書かれた封筒と冊子とが入ったビニル袋がポストに。子供の字っぽい。

おうちの方へ

私は○○○○と申します。エホバの証人のボランティア活動でお訪ねしましたが、お留守だったので、
お手紙を差し上げています。この聖書教育のボランティア活動を通して、聖書に書かれている生活に
役立つアドバイスや、将来の希望に関する教えを、多くの方にお知らせしています。(以下略)

「差」の部分の他2ヶ所、計3ヶ所に白色修正テープを使用した跡。他人様への手紙なのだから、白色
修正テープを使用しない(新しい紙に書き直す)ことや白色修正テープを使用しても目立たない紙を
使うことを「アドバイス」してもらいましょう。まぁ、そんなことを言っても無駄でしょうけど。(苦笑)

定型文があってそれを子供に写し書きさせているんでしょうねぇ。教科書採択にあたって教育委員に
同文の手紙を送りつける人達と同じ行動パタン。まぁ、行動パタンがというより、カルト同士ってところ
でしょうけど。(笑)

ttp://d.hatena.ne.jp/nao-k/20050608

「エホバの証人のボランティア活動」とは
ものみの塔組織に対して無料の奉仕活動をしていることを言っているのであって
一般社会で言うボランティア活動とかNGOとは意味が全然違う、という見本だな

あれ!...王国会館スレが無いようだけど、落ちました???
王国会館スレは、元々は現役エホバの証人が始めたスレだから、
現役エホバの証人がもう少し責任を持たないとね。

エホバの証人の王国会館　★第十七会場★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114115053/l50

もうすぐ 1000

>>575
ログを再取得したら、まだ 800番台でした、すまぬ。

下がりすぎage
なんか最近随分とスローペースだね。ゴズデンが閉鎖されたから？

>>575-576
荒らしを削除したらしいけど、レス番がずれててワケワカメ。

>>574
実質的にネット（2ちゃん）に現役証人が流れてこないんだよね、最近。
塔の情報統制がうまく行ってるのか、そもそもPC弄るスキルがないのか、
それとも信者が減ってるのかは分からないけど。。。

>>575
ありました、すみません。
ログ捨てて再取得したら読み込めました。

またきたー、居留守してたのに5週間目。
狂信者ってマジで怖いね、普通5週間も居留守使われているのにまだ来る気になるか？

鬱陶しいので居留守止めて「もう来るな」と言いました。

これでも来るようならエホバの証人は

　人の言うことも聞くことが出来ない　基地外

ということで

先日
「以前お伺いしたときに、お母さんと有意義なお話をさせて頂いたんですが」
「ん？でも、母はエホバが大嫌いですよ」
「私も以前、そういう勘違いをしてたんですけどね」
「ん？母と話をしたんじゃなかったの？」
「そういう誤解を解いてもらうためにも…」
知性のレベルがどうであれ、コミュニケーション能力が衰退してしまえば、
社会的人間としては終わりだなｗ

連続で申し訳ない。
彼女の母親が、ハマってるようです。
専業主婦、慣れない土地への引越しという最悪コンボの手助けで、
取り込まれてしまった。
個人の信仰は自由だと思うが、そのうち娘にも参加を勧め始めた。
そして、娘もはまりかけてる。
「信仰は好きにしていいが、ものみの塔とは関わるな。
俺に話を持ってくるな。将来、子供を巻き込むな」以上を約束させた。
約束破りは即別れることにしている。
ただ、一筋縄ではいかないから、他にも色々予防線を張るつもり。
結局、学生運動の取り込みと、ノウハウが似てるんだよな。
そこらへんをかなり時間かけて説明・説得したんだが、頭が悪いんで、
俺の言ってることの３０％くらい理解できてない＾＾；

現役ですが何か？

>>581
ご愁傷様です・・・

娘さんには是非、正常な思考回路を身につけさせてあげてください。

僕にも正常な思考回路下さい

>>584
まずは脱塔しなさい。話はそれからだ。

何の話をしてくれるんですか？

エホバの証人をカルトと言われる方 どこらへんがそう思いますか？ 知り合いの証人の方達は、とても誠実で、好感が持てるのですが インチキ教会牧師の話しよりはよっぽど説得力がある気がします。。

俺もそれは気になるな。どこら辺がそう思いますか？教えて下さい。

知ってるエホバのヤシで、不動産鑑定士のヤシがいる。
個人の信仰は自由なんで何しようが勝手だが、時たま
聖書の話でうざいんだよ。聖書なんて読む暇あったら、
仕事の専門書でも読んで勉強しろよ、エホバシ。