十 【初心者】キリスト教@談話室105th【歓迎】　十

キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。他宗教の方大歓迎！
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

前スレ
十 【初心者】キリスト教@談話室104th【歓迎】　十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113219390/

キリスト　十十十 カトリック１３２十十十　マリア
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112456905/6

名前：ceruberosu ◆Gv599Z9CwU ：2005/04/13(水) 21:54:14 ID:gpPbKii8
りんごを食べたものが悪いのであり食べるなと禁じた神は悪くない。
毒を食べた子供が悪いのであり毒を食べるなと禁じた親が悪くないのと同じだ。
わかるな？＞All

Amen

し、しまった。。。。

>>1 お疲れぇ〜♪
http://www.jgbr.com/index.htm

>>1 お疲れぇ〜♪
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/taiwa/taiwa.html

>>6
のぞみっち、お仕事がんばってね。

>>7
はぁーいぃー、がんばらますぅ〜♪
(＾O＾)v

オナニーパンツとおしっこかいます

オナニーパンツとおしっこかいます

御今晩は。

オナニーパンツとおしっこ気に入った？WW

>>11
おい、九頭竜をいつまで拝んでいる！

>>11　くしこ
|ﾟДﾟ)ﾉｨｮｩ

今、思い切り脱力してるんだが。
…正直、どうよ。
この『平和ボケ』は。

>>9
◆じゃなぃょぉ〜

>>15
オナニーパンツとおしっこ好きか？

>>14まぁ、日本に住んでるキリスト教徒のみが行える神業と言うことで。。。
しかし、キリスト教徒朝鮮民族の志向って、結構共通点もあるしね。。。
分かり合える部分もあれば、同情できる部分も互いにあるかとは思う。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113219390/997
拝受しました。
メールを見ているうちに前スレが１０００逝ってました。

>>14
そんなことより、１０００をうんこに取られたスレ主の感想キボンヌ。
おやすみん>>ＡＬＬ

>>13はよう神社を明渡しなさいｗ

敵意がそれを抱く者の心に与える傷は、
敵に対して与えることのできるいかなる傷よりも深い。

>>17　くしこ
まぁ、確かに『日本キリスト教徒』と『朝鮮民族』は似てるねぇ…
『事大主義』とか。

>19
くしこにいう。
いつまでも意地を張っているな。
福音に救いを求めよ。
偶像礼拝に何の益があるのか。
ホモをせざるをえないその気持ちはわからなんでもない。
だが、天に宝を積みなさい。
心からくしこを心配しているのがなぜわからない。
いつまでチンコを拝んでいるのだ。
先祖がにぎはやいの仕え人だったからといってなんだというのだ。
現実を見なさい。逃避してはいけない。

>>20
栗花君、すごくたしかだね。
おやすみ。

>>21
ハルカチャン。うんこの件、、、、

>>20
悟り面した奴の詭弁だ。目玉抉り出す方が効くに決まっとる。

偶像礼拝者どもよ。悔い改めよ！

肉体的苦痛より最悪な物なんてありません。

くしこは先祖にけんい付けをして自分をごまかそうとしている。
むなしいことなのに。

寒いぞｺﾞﾙｧ！

>>21まぁ、あと日本人から「迫害を受けた」という共通項があるしね。。。
日本人にも明治以降はキリスト教徒的な発想の人も多かったから、
目くそ鼻くそになると言われれば、そうかもしれないけどね。。。

ちょっと見ない間にスレが終わってた。
早すぎ〜
それで話しはどこまで進んだのかぇ〜？
おいらはね、堀江があまりにも幼稚な精神の持ち主なので
苛立ってるよ。
金保と堀江は今年の２大悪だな。

>>30
金師は冤罪だ。
堀江氏は日本を救っている。
なぜわからない。
めしいよ。

>>22は？ナガスネヒコのこと？
ナガスネヒコというのは、当地の霊能者一族にその子孫を自称するいるけど、
私らはあんまりね。。。ちょっと、ある一線があるんだよ。

>>29
権力の犬、くしこさん今晩は。

変なのがいるね。
アホらしいからトイレに流そう。
こいつはスルーだな。

>>30ああいう売り方というのもあるからね。。。
損しまくることで得ると言うのか。。。

>>29　くしこ
『同病相憐れむ』って奴かなぁ。
そういう精神性が『差別』やら何やらを生み出して来たってのに。

ホリエにこだわるのは何故なの？>>30

>>33私はその「権力」の枠外の人間だから、
そのまま何でも言える部分があるんだよ。

あなた達は、所詮は権力の枠内にいる人間だからね。。。

差別の何が駄目なんだ。ひいいきと何処が違うんだ。

>>35
くしこさん、こんばんは。
堀江もね、黙って金儲けしてればいいものを
ニッポン放送を牛耳ってくだらないこと言うからね。
記者クラブの会員になって記者会見を全部インターネットで
流すとか言ったら偉いと思うけどね。
何せ言ってることに中身がない。

>>32　くしこ
…ああ！
『長脛彦』って、どっかで聞いた事あると思ってたら…
思い出した！
『荒覇吐』の関係か！

>>36差別することされることが快感になって来る体質なんだよ。。。
私の知り合いの子がそうとも言ってた。在日やめた子ね。

>>37さん＞＞４０を読んでください。
堀江がアホでそれにガマンならない。
アホすぎ！こんなアホは見たことナイ。

>29
君は日本人であることを理解しなさい。
それ以前に主によりあがなわれたものであることを思い出しなさい。
なぜ、故意にそれを忘れようとして、偶像礼拝に戻ろうとするのか。
人間が神をコントロールできると思っているのか。
くしこ私の愛がわからない。

｢荒覇吐神(あらはばきのかみ)｣。関東以東、東北以南の土着民に信じられていた古代の神。
邪馬台国の王、長脛彦(ながすねひこ)とその兄、安日彦(あびひこ)とが、神武天皇に滅ばされることなく
津軽(青森県西部)に亡命し、先住民とともに結成した｢荒吐族｣で祀られていた神とされている。
が、戦後になって初めて公開された偽史文書｢東日流(つがる)外三郡史｣によれば、荒吐神は日本全土に
影響力を持っていた神であり、荒吐族との戦い勝利した朝廷によって戎神(未開の地の神の意)に貶められ
記紀に名を連ねる諸神の社の門前を守る門前客神にまで降格されたのだという。また、青森県で発見された
有名な遮光器土偶は荒吐神の姿をかたどったものだとする説もある。

>>42　くしこ
まぁ『差別された』ってのは…
ある意味で、自分が『他者とは違うという【優越願望】を周囲に認められた』って事だしね。
その手の『願望の拾足』として『差別を求める体質』になるんじゃない？

>>45
コピペ御苦労www

…で？
何が言いたいの？？

>>40彼にとっては金が全てだからね。。。
ああいうことでも平気で出来るのかも知れないね。
売れる内に売っとこうって感じじゃないの？
逆に、自分の発想や生活に対する飽きを感じることがあるんだよ。
私から見るとさ。。。

>>41さぁ？まぁ、あの人のことについては諸説あるね。
トミノイチイというのがその子孫で、
聖徳太子側についた物部の一派なんだね。
私達の理解では、天皇制の産みの親というべき人でもある。

>>47
このコピペは正しいのかぇ〜？ハルカ丼

遮光器土偶は宇宙服っぽいよなあ。ＮＡＳＡが計画してる最新の宇宙服にそっくりだ。

>>49　うさぎ
どういう意味で『正しい』と言っているのか解らない。
だから、何とも言えん。

>>46そうそ、周囲と溶け込む必要がなくなるからね。。。
願ったり適ったりの部分がある。だから、やめられなくなる。
一種の麻薬中毒的な感じの部分もあるね。

ＴＢＳラジオで団塊世代の高校の先生がしゃべってる。
団塊の世代を賛美している。
ばかやろう！団塊の教師が日教組を引っ張ってきたんじゃねーか。
日本の三大悪のひとつ、日教組。

>>51
いや、単に記述が正確かどうかでつよ。
ネットでの記述は信頼性がどのくらいあるのか
読めない場合があるので。

>>44私ら、礼拝なんかしないからね。。。
それに、そのあなたの主が自分の枠内に入れられないものがあること、
最近分かりかけてきたようだし、で、新しい手を使おうとしてるけど、
ことごとく失敗。霊能世界にも触手を伸ばしてるようだけど、
もう一つ賛同も得られないから、新しい手を思考中みたいだね。。。

まぁ、簡単に出来そうなことが何故かうまく行かなくて、
困っているところも見受けられてるね。

>>54　うさぎ
んー。
表面的には『正確』だぁね。

>>56
ありがとん。

荒覇吐

アラファト

巨人勝ったか。
阪神も情けない。
井川よ、しっかり汁！

偶像崇拝をしてはいけない。
くしこは校門にはめてはいけない。

野球には興味ないな。時間の無駄だし、見ない。

＞うさぎ、ハルカ、くしこ

偶像崇拝をやめよ！！

典型的自作自演ｗ

60 名前：▲IbYG6dQTTc ：2005/04/13(水) 23:31:32 ID:fYJbTyLN
偶像崇拝をしてはいけない。
くしこは校門にはめてはいけない。

61 名前： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/13(水) 23:32:44 ID:hgqgpth8
野球には興味ないな。時間の無駄だし、見ない。

62 名前：▲IbYG6dQTTc ：2005/04/13(水) 23:33:05 ID:fYJbTyLN
＞うさぎ、ハルカ、くしこ
偶像崇拝をやめよ！！

>>61


興味がないなら口をはさむな。わかったか？

>>61
おいらも野球は面白くないと思うよ。
日本はつまらないこと多いよね。
今、ラジオで工業高校の学生が働くことに
将来おもしろみを見いだせないのではと言ってる。
日本はね。工業高校卒業しても働くのは工場のラインとか
で学んだことを生かせない。大学なんかも無味乾燥だ。
日本はもう終わってるぽ。

ガムを噛み杉た。
銀歯がはずれた。
歯が痛くなった。

>>65
そう。終わってる。

マリーンズ勝って首位キープ。
実はボビーのファンです。

昔、東京ドームに野球の試合を見に行ったんだ。
つまらないね。
野球というスポーツは面白いと思うよ。
だけど観客がそのスポーツを見る見方がひどい。
応援でプレイが聞けない。
日本人はプレイを楽しむためにスポーツを見るのではなく
応援を楽しんでいるんだ。だから物事の本質を見る目が無く
レベルが向上しない。

ハレルヤ
http://www.h2.dion.ne.jp/~kaihou/
☆祈りの言葉 ☆
祈りの言葉は各教会によって定められるものですが、参考として下記の祈りを提案します。
＊「部落差別がなくなりますように」
＊「部落差別をなくすために共に働くことができますように」
＊「部落差別に負けないで生きることができますように」
＊「部落差別に出会ったら『間違っている』と言える勇気と力が与えられますように」
＊「すべての差別がなくなりますように」
＊「差別の痛みがわかる人間になれますように」
＊「差別をしない人になれますように」
＊「様々な差別の現実にしっかり向き合うことができますように」
＊「差別を生み出す社会を変えていくことができますように」
＊「部落解放を証する教会になれますように」
＊「教団部落解放センターの活動募金が満たされますように」

>>68
大リーグはおもしろいよ。
また行きたい。
スポーツの楽しみ方ができる。
基本的に日本はスポーツを理解していないよね。

きもーい

あずみさんっていうひと、40代なんでしょう？
きもーい

>>71
888はどうやってスポーツを楽しむ？

ふけとかいっぱいありそう。
2ちゃんの住民、超かゆそう

終わってる。

>>73
あなたは誰？教派はどこ？

きもちわるーい
やっぱり気持ち悪いけど、
発作おこしたら収集つかないから気ぃ使う


そして、これを読んで、

単純に反応しめして
いやがらせするからばか丸出し


きもーーい

>>74
おいらはまずルール理解から。
アメフトって面白いと思う？
おいらは最初なんてつまらんスポーツかと思ったけど、
テレビ見ながら友人がルールを説明しくれてゲームの
おもしろさに触れたよ。アメフトは稀に見る高度なスポーツだよ。
肉体的にも精神的にも最高レベルのスポーツだね。
日本人はねこれくらい高度なスポーツにはついて行けない。
なぜならスポーツゲームの楽しみ方を知らないからね。

2ちゃんの反応がわかりやすくて、ばか丸出しだよ。

といってみるテスト


キモイ人はこの世にいないよ

ランディ・ジョンソンだっけ？物凄い豪速球投げるよね。
やっぱり大リーグの方が日本シリーズよりレベル高いのかな？

テレビで見て面白いと感じなければ試合を見に行かないよね。
生で見た試合が想像以上のものだったら、正に本当のスポーツ。
日本はね、それがないのよ。特にプロ野球にはね。

キモイ人はいないよ。
自由にやって

>>79　うさぎ
そら、偏見だろ。
単純に『知らない』ってだけだろうよ。
『日本人には無理云々』じゃなく。

ごめんね。

今、おうち帰る。

すぱにっしゅで単位落とす人多いよね。。。
ばいばい。

携帯もってくの忘れたー。

おっち”

>>81
Ｒ・ジョンソンを生で見たことないけど最高のピッチャーだって。
大リーグの方がレベルは高いよ。スピードもパワーも。特にパワーは
すごい！日本は野球でアメリカはベースボール。同じスポーツでも
全く違うレベルだね。

肉体労働のバイトもつとまらん奴にスポーツ聞いても始まらんだろ。
　　　　　　　　　
282 名前： Mail：

り〜ず ◆HNUDYzuu5k

05/01/15 22:40:57 ID:o/PevR7F
あるふくさん、あるふくさん、
肉体労働はいかがでしょうか。
お腹が空くし、気持ちのよいものだと思いますよ。


287 名前： Mail：

◆IbYG6dQTTc
sage
05/01/15 22:43:18 ID:ZpgFTNZ+

>>282
一日だけバイトで運送の配達した。もう二度と来ないでくださいと言われた。

>>84
アメフトのレベルはスポーツの中でも最高位だね。
日本人選手がアメリカのリーグに挑戦したけど
挑戦者全てが練習の段階でついて行けなくて
日本に帰ってきた。

寝る前には、歯磨きと祈りを。

>>84
ケーブルＴＶとかでアメフトを見られるようになったから
是非観て欲しいな。ルールが分かるとおもしろいし、プレイの
凄さも分かってくるよ。

◆IbYG6dQTTc さんの為に祈ります。

めでたし聖寵充ち満てるマリア、主御身と共にまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられ給う。
天主の御母聖マリア、罪びとなるわれらのために、今も臨終の時も
祈り給え。　　Amen

あぁ、最後まで言えて　すっきりｗ

ボクシングのヘビー級タイトルマッチ、昔は地上波で中継したのになあ。
ボクシングの現役ヘビー級チャンピオンには、Ｋ−１の選手誰も勝てないよ。

主イエス・キリストの御名によってお祈りしてください。

カトリックや正教の凄さもね、そのようなもんだよ。
プロテスタントだけでなくカトリックや正教の世界を
見るとイイ！ってもんだよ。

>>90　うさぎ
アメフトは好きだぞ。
それほど熱狂的でもないし詳しくも無いが。
中継を見て『面白い』と思える。

>>92
テコンドー８年のオイラだって、白人黒人にはかなわないよ。
実際、やつらはパワーがある〜

イスラムはテロリストの宗教だ。ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。新生したクリスチャンだ。クリスチャンがすべきことは、自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように神はアメリカに特別の使命を与えておられる。

聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。
主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。
彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。

696 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/06 21:43:17 ID:o6ksYhvn
マリア無原罪、マリア共同贖罪、マリア被昇天の教理は
聖書の真理ではなく、マリア崇敬の教理などでもない、
マリア崇拝の罪であり、偽りである。

733 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/06 23:57:59 ID:o6ksYhvn
マリアは女王なのか？聖書のどこにある。

435 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 00:07
仏教に妥協し、偶像を崇拝するカトリックやリベラルは、創価学会と共に地獄に投げ込まれるでしょう。

>>96
テコンドーの受けや捌きでボクサーのパンチかわせるものかな。
チャンピオンとかじゃなく普通のボクサーの。

>>96
わかっているなら今すぐ黒人か白人になれ。日本人でいるな。恥を知れ。

>>100
かわせない。残念だけどパンチはボクサーの方が格上。

>>101
ばかやろう！おいらは白ウサギなんだよ！

>>96
兵役経験あるの？

>>104
ないよ。おいら国籍は日本だから。

おまえたちに言う。黄色いサルであることが恥ずかしいのは心からわかる。
だから白塗りがはやったのだ。だれもが白い肌、白い心、白い信仰をもちたがっている。
それはそれで健全だ。決断しなさい。
日本がアメリカの属州であることから認めなさい。
生活習慣からアメリカ式に変えなさい。すべてうまくいく。
黄色いサルを卒業しなさい。

そうなると前蹴りで倒せないとボクサーの勝ちだな。

まず、日本人でいること、黄色の人種でいることの恥ずかしさを自覚するようにしなさい。
聖書を読みなさい。ヤコブとエサウの違いを。ヤコブのようになりなさい。
神に愛される人は白い。

>>107
そうなんだ。
Ｋ−１とか見ると発足当時はテコンドーの選手が参戦していたけど
ボクシングとか空手の選手にかなわなかった。だからもう参戦しなくなったよね。
軽量級ならムエタイ選手が有利かな。重量級ならボクサーか空手だね。
だけど体重が重い方が有利に違いないから戦いにおいてはボクシングか空手が
最強だね。

空中携挙っていつ起こるんですか？
早く起こってほしいです！
授業やらなくてすむから！

>>106
そんなばなな

渋谷のチーマーの中でカンフーが流行った事があってね。
「閉門脚」という、目を潰しながら蹴りを入れる恐ろしい技が喧嘩で多用された。
東京の不良は半端じゃないから。

>>112
カンフーをよく知らないけど、日本の喧嘩って喧嘩じゃないよ。
本当だったら刃物がでてくるもの。しかも人数集めてくるからね。
武道も刃物にはかなわない。
よく護身で武道をやる人いるけど全く役に立たないから。
刃物を持った相手に挑んだら殺されるよ、本当。

>>113
日本の不良少年だってバタフライナイフぐらい使うよ。
何年か前マスコミで話題になったよ。

うさぎみたいな帰国子女がアメリカのストリートギャングを模倣し出した。

　テコンドーなんて空手が朝鮮半島に渡って現地で変形したにすぎないのを空手と違うことにしようとして手わざを封じる感じになった武術だからだめだめに決まってるだろ。
　（50年ころ前までは突きが多用されて空手と同じだったのは当時の記録などを読めば一目瞭然。「テッキョン」が起源などといっているがこれは踊りで武術じゃない。）
　

日本の法律では刃物を持ち歩くことも、暴力も、殺人も違法。

あんたらは、大山倍達や芦原英幸を知らないね？
今はもう亡くなられているが、彼らには、刃物だろうが
ノコギリだろうが何をもってしてもかなわない。
彼らは人間じゃなかったといっても言い過ぎではあるまい…

まずね。多勢にはかなわないのよ。
でも言えるのは武道をやると早くケリを付けることが出来る。
それと判断力が冴えるのね。
ちなみに芸能界で最強の武道家（空手）は生島ヒロシ（アナウンサー）だよ。

彼も極真だね

>>118
大山倍達総裁は凄かったらしいね。
生島ヒロシさんも言ってたよ。

>>121

しかし、その生島も和田アキ子に弱いのは何故だろう？
本能的に危険を感じるのだろうか…ｗｗ

>>122
そうなのだろうな〜

おまえたちに言う。黄色いサルであることが恥ずかしいのは心からわかる。
だから白塗りがはやったのだ。だれもが白い肌、白い心、白い信仰をもちたがっている。
それはそれで健全だ。決断しなさい。
日本がアメリカの属州であることから認めなさい。
生活習慣からアメリカ式に変えなさい。すべてうまくいく。
黄色いサルを卒業しなさい。
まず、日本人でいること、黄色の人種でいることの恥ずかしさを自覚するようにしなさい。
聖書を読みなさい。ヤコブとエサウの違いを。ヤコブのようになりなさい。
神に愛される人は白い。

おまわりさーん！変な人がいまーす！

大山の武勇伝は梶原一騎の創作が多いって聞いたけどなあ。

>>124 ところで、ニセ福君は、キリスト教には興味あるの？

船木誠勝（パンクラス）も相当強いと思う。

>>126
空手バカ一代は結構脚色が多いよね
でも、アメリカ進駐軍が日本人女性をレイプしたりする
のに我慢できずに、稽古がてら見つけ次第ぶっ倒すという
辻斬りならぬ辻殴りをしていたらしい。
そのエピソードからヒントを得たある作家が作った作品が、
「月光仮面」である。このことはＴＶでもやっていた。波乱万丈って番組だっけかな？
疾風のように現れて、疾風のように去っていく…残されたのはボコられた米兵たち。

>>127
私は聖書キリスト教会に所属していると君がくる1年前から証している。
あなた方はとんでもないはきちがいをしている。
生活が欧米化しているのはすでに常識だ。
なぜ心だけは違うと言い切れるのか。
日本人の若者の大部分はニューエージ信仰者である。
少年少女へのレイプが日常茶飯事に行われもみ消されている教会になぞ誰が興味を示すものか。
実際、ニューエイジの生みの親、先駆者は優れたキリスト教徒ばかりであった事実を真剣に受け止めよ。

極真＋柔道　が最強かな。打撃だけじゃ駄目だ。

確かに！極真も昔の猛者たちは皆、柔道の有段者だった！

あなた方はとんでもないはきちがいをしている。
生活が欧米化しているのはすでに常識だ。
なぜ心だけは違うと言い切れるのか。
日本人の若者の大部分はニューエージ信仰者である。
少年少女へのレイプが日常茶飯事に行われもみ消されている教会になぞ誰が興味を示すものか。
実際、ニューエイジの生みの親、先駆者は優れたキリスト教徒ばかりであった事実を真剣に受け止めよ。

スティーブン・セガールも凄くないか？
あの人は棒術とかにも通じてるからな。

それなら元祖外国人空手俳優、チャック・ノリスも忘れちゃ
いけないね。ブルース・リーと共演してたし。

>>135
あの人はあんまり強そうじゃないな。動きがゆっくりだし。
「地獄の・・・・」とかのＢ級作品ばっかりだよね。

あのタバコのＣＭ、スピークラークでおなじみの
ジェームス・コバーンも空手をやっていたらしいが、
流派は分からない。。。

話変わるけどさ、俺は宗教を学ぶにおいて、批判的なスタンスを捨てるべきではないと思うのだよ。
聖賢の言うことも一度自分の頭で考えて取捨選択すべきだと思う。

>>138
聖賢ってなんやねん？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
語呂がいいから使ってるのか？？

>>139
ちゃんと辞書にも載ってる単語だが？

>>130
ニューエイジをにせあるふくさんなりに解説してもらいたいんですが・・・

>>140
聖賢＝聖人と賢人

どんな人が聖人と賢人ですか？

世界四聖　
孔子・釈迦・イエス・マホメット

>>143昔のひとばかりだな

>>143
その4人がなぜ聖人なのじゃ？？？
聖人と片岡鶴太郎の違いはなんじゃ？

>>145
片岡さんと付き合った事ないから何とも言えないね。立派な人なのかもしれないし。

>>143

世界四聖と（言われている）４人の内、精神が健康なのは孔子だけ。釈迦は神経症
気味。イエスとマホメットは明かに統合失調症、即ち狂人。

クリスチャンやイスラム教徒は、狂人の言説を大真面目に信じている。だから殺し合い
や紛争が絶えないのは当たり前。

ようするに、
【聖人】とは、神や真理について語った有名人ってことだな？
糞みたいな奴だったが、変人で目立って影響力があった有名人が【聖人】ってことでいいでつか？

>>147
そんなあなたにヒンズー教

どの宗教も結局は、
《自分さえ良ければいい教》ですな

おはようございます。
今日も皆さんにとってすばらしい一日でありますように。

>>151
そんな『効きもしない便秘薬』みたいなお祈りは背中が痒くなるわ！！！


そんな下らんお祈りする暇あったらこっくりさんでもしとれや！！

おれ様にはゴキブリ君の糞ほどにも(かなり小さいという意味)理解できないんだが、
《通じもしない祈り・願い》をする理由を教えてけつかれ

『カミタマ、ボクちゃんはみんなのためにお祈りしてるでつよ。とても良い子でしょ？てへへ』

ってことを 言 い た い わ け だ な ？

宗教なんて信じているやつは気持ち悪い。

>>153
なんか文句あるのか？
どうせおれは他人の為に祈るふりして《己の御利益》の為に祈ってんだよ！！

お前さんに(ハル吉風に)に迷惑かけたかな？(嘲笑)

>>130

ほう　あるふくの所属教会って「聖書キリスト教会」なんだ。
尾山さんとこの「聖書キリスト教会」は、キリスト教ではなく、
キリスト教系カルトだったのな。　了解。

>>106
みなさん！おはようございます♪
きな臭いですねｗｗ

「マックを1000年食べ続ければ日本人も白人になれます」
by故藤田会長

ますますふてくされて行くルカちゃんが、幸せになりますように。

>>158
失敬なやつめ！！
おれ様はとても幸せとは思えないが、けしてふてくされてません

主の満腹†††

教会内で暴行されレイプされた人はかなり多いはず。元信者も証言しています。表に出てくるのはほんの僅か。キリスト教徒はレイプ魔だと思いましょう。夜道の教会は気を付けて！

ｲﾀﾀ･･･なカトさんのカルト論が炸裂
ttp://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/cat_109276.html

＞161
ｲﾀﾀｧ････元統一協会員でもあるらすぃ罠

差別討論会は終わったのでつか？？[岩陰]_・）そぉー

>>160
「夜道の教会」？？？[岩陰]_=）ぷ

韓国では、日本人おことわりのタクシーや
ホテルや、ゴルフ場、食堂、・・・などがあります。
地下鉄の中で、日本語で話していると、怒鳴られてだまらされます。

韓国の警官は、日本人の犯罪被害者を、嘲笑して相手にしてくれません。

日本人は、韓国で被差別民族です。

今日発売の週刊文春
「日本人 信者 処女30人を陵辱した
在日韓国人レイプ牧師 パウロ永田 の正体」

永田の教会の３分の２は韓国人だったけど、被害者は全員日本人
らしいね。被害者を国籍で選んでいたようだ。

キリスト教は組織ぐるみで性犯罪を行う。キリスト教は恐ろしい。

　皆様こんばんは。如何お過ごしでしょうか。

　桜が目を楽しませてくれる季節となりましたが、私は桃の花の方が好きですね。
　葉と調和する色です。葉桜はあまり見栄えが良くないと思って興がそがれます
が、桃の花にはあまりそういう感じを受けない。葉と共存する姿が好きですね。
　…そして花の色は桜よりも強い。

　昨日右派を窘める役回りになってしまったことに調子が狂ってしまった右派正教徒
のＸＹＺです。

桜が咲いた事一度もないよ。中学受験、高校受験、大学受験。

あずみさんが40代というデマを流してしまってすみません。

本音はあずみさんは、2ちゃんのオアシスのような存在だなーと思っています。


よく知らないけど。

それだけ伝えて落ちまーす！

あずみさんはボンテージ着たりしないんでしょうか。

20台ではあの味はでないから、心配にはおよばんよ。あずみ先輩ではないけど
>>169

韓国人差別に対して反対する人間としてこのサイトは如何かと思う。

http://www.excite.co.jp/world/chinese/
Exceiteの中国語翻訳サイト。

「大韓民国」、「大韓」、「韓国」で和訳してみて。

別に何歳でもいいんでつけどね、

キリスト教とは何かということがよくわかってはりますよね。

きちんとまともなことを表現されるのはすごいことだと思いまつよ。

何か独特の魅力がありますな、herには。

そりはね、差別じゃなくてちゃんとできてないだけ。

「中華」も翻訳できないでしょ？

簡体字でないと翻訳できないとか・・・・・

「華」は確か「化」の下に「十」か「丁」だったと思うけど、

「韓」はどうなんだろう。

だけど簡体字文字セットって、日本語使ってる限り使えないよね。

大韓民国･･･⇒　沈む〓luo弊害

大韓･･･⇒　沈む

韓国･･･⇒　弊害

>>176
だけどね、「中華民国」と似た翻訳になるんだよね。なぜか。

そうか、大韓民国と中華民国で似てんのか。もともと。
しかし大韓って名前も中華思想だな。

>>179そんなら、大漢民国になるだろう。

韓国版中華思想だね。でいいですか。

「Great Britain」は地名なんだよね。

文字「韓」という文字コードを間違えて扱ってるだけでしょ。

>>181
ああ、なるへそ

中華思想によれば、日本も中国らしいからな。

同じサイトで日中翻訳すると

「?」とでますた・・・・・

なぜか韓国をいれて翻訳すると　こんな感じ　ｗ

韓国⇒　〓弊害

キリスト教⇒　伉の朝玄諒と引き分けする

カトリック⇒　市のでたらめな伉永遠に兵

プロテスタント⇒　食器の夫が朝まっすぐな件が現れるのはでたらめだ

韓国で出たよ。
日→中
中→日
ってメニュー選択してる？

繁体字を選択すればいいだけみたいよ（コンボボックスあるでしょ）

ちゃんと「韓國」って出るよ。

ただいまage

「台湾・台湾」ですら簡体字・繁体字両方で翻訳されるのに。

台湾と台灣ね。

>>167ＸＹＺさん
不肖、私うさぎがＸＹＺさんを応援しておりまつ。
めげずにがんばって下さい。

>>168
イエスが桜を咲かせてくれるよ。
落ち込むな。

中国人ね日本を知らないのよ。
まだ台湾人は分かってるわ。
それからヨーロッパのほとんども中国と日本を区別できない。
まぁ、日本もドイツとオーストリアの区別が出来ないけど。
とにかく日本は海外に日本の事を知ってもらう努力しないとね。

ブリティッシュカウンシルとかアテネフランセのような自国を理解してもらう
機関を海外に作らないとね。
現在、日本は見習う国となるための整備が遅れてる。
戦前は日本はそのような整備をしていて孫文や魯迅などの留学生を受け入れていた。
そのため日本は世界でもお手本となる国であったのだ。

中国の暴動を見て感情的になる日本人にならず、中国の外交姿勢・政策を
歴史の上から知り、対処できる目を持つことが大切だよ。

ふむふむ。

東シナ海の資源開発については日本政府の汚点だね。
日本国民はこのことを重大な失点と解釈しないと。
アラブでの日本の油田採掘権はサウジアラビヤ、クウェートと
放棄してしまった。アラビヤ石油という会社を興しておきながら
日本は石油エネルギー確保の道を自ら断ってしまったのよ。
だから自国のエネルギー開発に真剣に取り組むべきだったのに
役人のバカのおかげで大変な事態になってる。食糧自給率もほとんど
ない国でこのような状況に未来はない。

農業政策だって役人によって農業はダメになった。
農業は土木事業と蜜月関係になってしまったからね。

介護だってくしこさんがおっしゃったように、介護保険によって
介護は事業＝ビジネスになったからね。
介護の概念が180度変わってしまったよ。

自然エネルギー発電（風力・太陽光など）を本気で推し進めれば、現在使ってる電力全部賄えるらしいよ。
火力も原子力も要らない。

>>180
「韓」という国号は春秋時代に実在しています、
いわゆる「秦」を除く六国のひとつで、韓非子で有名です

>>184
日本どころか世界中が中国です
中国人は他国の人の事を「何パーセント中国人」という見方をするようです
そのほか中国には中華流域を中心に他の地域を東西南北に名前の一部にあてた
蔑称で呼ぶ歴史があります

むしろ軍事的にアメリカから独立して欲しいな。今の海上自衛隊だけで十分強いんだから。

>>199
この点に関しては、ビジネスになって良質のサービスが提供されると思いきや、
あまり、めざましい変化が聞こえてきませんね。
現場にいても。

トンでも介護の実態ばかりが報道されてしまう。

郵政民営化だけどね。
もし１００％（完全）民営化なら賛成だよ。
くだらん特殊法人や関連会社に税金を流し込むのを
ストップできる。役人の天下りのために税金が無駄に
使われているからね。だけど小泉の案では民営化しても
状況は変わらない。
もうひとつ。完全民営化したら自民党の支持基盤の弱体化促進といった効果の期待が
できる。
地方を中心とした局長たちに利権がいかなくなるからね。

>>200
それを啓蒙していかなければね。

>>202
独立独歩で自国を守りきれるほど、
現代社会は単純でないだけに無理だと思います。

>>203
ほんと聞えてこないね。
この前は介護士がケアしていた老人を虐待に近い形で殺害してしまったね。
その後、介護ホームや介護士の勤務状況を取材報道してのは私の知ってる
限りテレビではＮＨＫのクローズアップ現代だけだよ。
マスコミも期待できない。

>>205
専門家でないのでわからないんだけれど、
エネルギーを、電力に変えたばやいどこかに行くはずのエネルギーがなくなってしまって、
結局おかしくなったりしないんでしょうかね？

たとえば、騒音というエネルギーを電気に変えるようなことは無理なんでしょうか。。。

俺ははっきりいってファシストだ。「銀河英雄伝説」のラインハルトみたいな天才が独裁政治を敷けばいいと思う。

>>209
独裁に従うということは、楽ですが不幸なことです。

しかし、静かですね。
板の上部のそこかしこに、反宗教とバカウヨの書き込み。。

原因は、ひとつなのかな。
金助？
金助と、金助の教会は間違いなくキリスト教ですよねぇ。

>>210
貴方は戦後民主主義にブレインウォッシュされてるだけです。

>>212
新進右翼の方ですか？
天皇陛下をどう思われます？

>>208
それはどうだろうね。
技術革新って言うけどいかに石油を使わないように出来るかが
メインだよね。それでは本当の技術革新ではないよね。
ＴＯＹＯＴＡをはじめ車メーカーもそこらへんのこと誤魔化してプリウス
とかを売っているけど、我々はメーカー責任というものを求めていくべき
ではないだろうか。
>>209
独裁が悪いわけではないと思う。
民主主義だって統治するためのひとつのやり方。
民主主義を真剣に考えないからつまらん政治家や役人をはびこらせてしまってる。
大学行っても勉強しないから18才から頭がばかになってるし。

蓄群の中から新たなオクタビアヌスが現れるのだ。

>>214
そうなんですよねぇ。
地球にやさしいという謳い文句の後ろに、
エネルギーの行き先のごまかしやんか。と、つい思ってしまうのです。

うさぎの言いたいことをキリストへの信仰に照らすと、聖書に対して
主に対して信仰に対して教会に対して「批判的」になる。
それに注意できないとブッシュの暴虐を止めることも出来ない。

>>213
わたしが尊敬するのはムッソリーニだ。エマヌエーレ２世ではない。
こう言えばお分かりかな。

>>215
天皇陛下を貴方の望む皇帝として従うというのはいかがですか？
>>214
キリスト教徒はキリストという文字通りの皇帝の支配下にいるわけですよね。
これを再臨後の目に見える形に置きたがる人たちが、後を絶たず目に見える金ちゃんの独裁に宗教組織を任してしまう。

すると、似非福音派に見られるように簡単にカルト化してしまいますねぇ。。。

>>218
逝ってよしですな。

>>217
ブッシュは、ただの猿でしたが最近少しだけヒト化してきたようにも思えます。
でも嫌いです。

>>216
そもそも地球は単なる惑星なんだからどんな状態になろうとも
泣きもしなければ、喜びもしない
人間の勝手な想像です

あ、>>221って
差別ですか？　ｗｗｗ

>>218
クレイドル・ウィル・ロック　観た？
http://www.asmik-ace.com/CradleWillRock/

アメリカの大統領は二流の人物なんだよ。補佐官や長官が、大企業の社長などを経た超エリート。
大統領は彼らの操り人形。昔からそう。
これを理解しないとアメリカの政治は分からない。

>>224
その映画知らない

>>222
そうですね。
人がいなくなれば同じ年月をかけて、再生するという考え方もあるようです。
その通りでしょうね。

地球が危ない？ふざけるな！人間が危ないだけだ。ｗ
という、人と乖離したものの考え方のひとつですね。

>>226

クレイドル・ウィル・ロックのあらすじ
http://www.asmik-ace.com/CradleWillRock/html/cast2.html

>>214
新しい政体を求めるのなら
民主主義ではないけど「ベネチア共和国」の政治体制を参考にすると
良いでしょう、政治は一部のエリートが独占しますが
宗教関係者は元首にはなれず、汚職は即死刑でした

同国は世界で一番長く続いた国家でもあります（約1000年）

>>228
見れんぞ

>>225
ふーん、なるほど。
確かにブレーンが、体の外にありますが。
それはそれで、政治形態の知恵ではないかとも思います。

>>230
見られたよ。
ブラウザの設定変えれば桶でしょう。

テレビは深夜番組しか見ないよ。民放がゴールデンタイムにやってる白痴番組を見ると脳が腐る。
タレントが馬鹿過ぎ。

>>233
トリビアはいいよ。

>>234
ＭＥＧＵＭＩは結構好きだね。

>>233
僕の知ってる左翼の友人らは、みんな一般大衆の僕らを、貴方と同じように見下して同じような見方しか出来ませんでした。みんな、年老いて死んでしまったけれど。
衆愚という言葉を好んで使いましたね。

>>235
なんや、みとんのやないかい。ｗ
レスして損した。

見ない人は本当にテレビ見ません。
笑うことが出来ないのです。選べるのにね。

グラビアアイドルのように美しい人は神の栄光を表すのです。

郵政民営化。
急がば回れという言葉もあります。

だって。

ベンチャーズのウォーク・ドント・ランが、
なんで急がば回れになるのか、英語に疎い僕にはさっぱりわかりません。

誰か教えてください。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108466214/

バカの僕には、読みきれません。

>>197
中共支那が勝手につくったそんな施設は爆破してしまえばいいのに、
できないのだろうな。

或る服さんに聞きたいのですが、コプト教（エジプト正教）についてどう思います？

終わってる香具師は出てこなくていいんだよ

>>242
よく知らないが、ハーベストタイムを見ていると
中川師はそれをキリスト教だと考えておられた。

>>241
やっぱり、或るチャンは普通におかしい。
何故病院にいかない？

いっても何の病状も見出せないのだろうね。きっと。。。

ああ、そか。
だから行かないんだね。困ったもんだね。

>>245
わらえる。

>>246
笑い事じゃないから。。。
宗教ノイローゼって、誰かに連れて行ってもらわないと、治らないよ？

>>245-246
新宿区の聖母病院へどうぞ。

早朝から布団叩き出さなきゃいいんだけどね・・・・・

>>249
ﾜﾗﾀ

日本政府は弱腰すぎる。
おまけに何かあると天皇を担ぎ出したりする。

>>247まぁ、そういう領域の「真理」というものも存在するということで、
他の人には有益ではないのかもしれませんが、
彼らにとってはその領域に達することは非常に有益なことですよ。。。

ロイドジョンズはキリスト教会史において、
反戦論は常に異端とみなされてきたと言っている。
エホバの証人も反戦論を唱える。

矯正しようのない暗さ


それに人から好かれず寄り付かれない陰湿さ
それらを宗教で吐けグチにすると此処まで性格が歪むという典型だろう。
それに自分で言ってるだろ、「終わってる」って>>67

>>252
くしこさ〜ん。
まぁ、確かにそういう見方も出来ますが、伝染しますで。ｗ

>>248確かに病院へ行けば、
確実に何らかの病名をつけることは可能だもんね。。。

>>251
キミがよく言う過去の歴史におけるアジアへの謝罪との
両立はとても難しいんだよ
少なくとも中国、韓国はそこを利用する

>>255伝染できるだけの要素というか素質がないと、
伝染は非常に難しいとは思いますね。。。

>>257
バランスを考えている。
先の大戦では日本基督教団はキリスト教会を自称しながら、
地の塩としての務めを果たさず、主の御前から退けられ、
棄てられた塩となった。
天皇を神とし、日本基督教団が偶像礼拝に妥協した罪が
より問題なのであって、戦争は欧米に対しては自衛の面もあった。

>>246
>わらえる。


このレスも典型的だろうね。
基地外は決して自分のことをそうは思わないという…

>>257そうでしょうか？自分の言い分は聖霊に満たされて出た
言い分と考察できれば、どのような理屈でさえ正しくなるものですよ。。。
それもまた、面白いものです。

病識のないままに、
被害者を出さないで欲しい。
或るチャン。

君は宗教ノイローゼです。
主の再臨は近いと信じるのは結構ですが、それはいつもなのです。
いつもと、いつかと、すぐには違います。
『すぐに』は日を切っているのです。＜異端です。

>>256
まぁ単なる病院でなく、カトリックの病院に、行けばいぃのょ。
聖母病院なら、◆IbYG6dQTTcのとこから、近ぃんじゃなぃ。

>>260ある種の「真理」に到達された方だとお考え下さい。。。

>>263
入り口に偶像があるとか言って、入らんだろうね。

ホーリネスリバイバルは、四重の福音を掲げて前進した。
新生、聖化、神癒、再臨である。

再臨信仰を持っていた、ホーリネスと美濃ミッションは
偶像礼拝を拒否し、殉教者を出したが、
他の者らはことごとく偶像礼拝に妥協した。

>>265
預言になっちまった。

>>263カトリック系のドクターも、やっぱヤバメな人っている？

イエス・キリストの再臨を待ちのぞまないクリスチャンはいない。
しかし、再臨の日を決定すると異端であるし、
リベラルのように再臨自体を否定しても異端である。

はじめまして
『聖なる〜』の聖なるってどうゆうことなんですか？(キリスト教的に)

まぁ、なんとかに付ける薬はない、とか
なんとかは死ななけゃ治らないともいう。



幸い、かどうかは知らんがこいつは殉教志願してるらしいが…

>>259
向こうはキミの視点なんて気にもかけないだろうね
というかキミが恥じているのは日本基督教団が全員殉教しなかった事なのか？
それから朝鮮併合も中国への軍事的進出も自衛の面があると言えばある
国防の為の防衛線がどこに張られるか孫子を生み出した中国人が知らないハズは無い

>>265
あははぁ〜、そっかぁ〜
じゃぁ、思想無しで、飯田橋の警察病院とかぁ〜？

みんな、◆IbYG6dQTTc氏の戦略に乗るなかれ。
彼は悪しき福音派の印象を植付けることで、カトリックに誘導しようとする、カトリック教徒なのである。

>>271殉教すれば多分キリストは喜ぶでしょうし。。。
キリスト教徒にとっては、それも本望だということで
いいんじゃないですか？

>>241他
中国には天然ガス掘削の権利があります。
それを実行しているだけ。
中国側は既に４つの使節を使って試し堀をしています。
そのような状況の中で日本が中止を申し入れるのは
ナンセンスでしょう。これは日本外交のミスですよ。
韓国や中国に対して様々な感情を持っているでしょうが
大切なことは問題点を見極めることです。

>>262
""いつも""主の再臨だと主張するものこそ異端である。

>>274
それなぁ。
２CH的にはまことに見事な解決方法なのだけれど、

事実は、違うからなぁ。
そろそろ洒落にならんと思ってるのですわ。

>>274最近のカトは何焦ってるの？と思われるかもよ。。。
というか、近年のカトのカテ吉さん達は凄いみたいね。。。
昔より病んでる人が増えたのかな？と思うところがある。

>>275
殉教への憧れ。
福音派がある意図を持って信徒に語りますね。
しかも説教の説きに。
信仰の理想像を作るのは勝手ですが私はこのような
現実を見ない信仰像は「恍惚」という陶酔にひたった
一種のカルトかと思ってます。

◆IbYG6dQTTcは病気が悪化するまで病院には行かず
意識混濁の中で救急車で救急救命センターに担ぎこまれる
もっとも目が覚めたら別に理由で病院を訴えるかも

>>277
主は今も生きて働いておられるということを、
再臨のイエスを、思いっきりはずしてノイローゼなんだよ？

それでは近い時は何年以内かな。
君の死ぬときまで来なくても近いと考えられる？
たとえば８０才とか９０才まで来なくても近いかな？どう？

はよ教えろや！ボケ！
『聖なる』ってどうゆう意味やねん！

ん？わからん？ あっそ

ホーリネスの中田重治牧師と無教会の内村鑑三氏は、
共に再臨待望集会を開き、
「再臨は近い、備えせよ！」と叫んだ。

これは異端だろうか。背教のリベラルはそう主張したいのかも知れない。
しかし、そうではない。

KGKのある集会で学んだ事が思い出される。
初代教会のクリスチャンは、昨日キリストが死なれ、今日復活し、
明日再臨されるかのように生きたという。
再臨信仰があったからこそ、迫害に耐え、殉教する事が出来た。
結んだ実が証明している。

>>283
イノセント＝無垢＝（ｒｙ
という小説でも読んでみてね。ルカチャン。
わからんでハンドルにうたっとるんか。ｗ

>>284
だから再臨は、いつもなんだよ？
しっかりしてくれ。頼むから。

>>280そこがカトの殉教概念とは相違のあるところですね。。。
まぁ、今の日本において殉教なんてそう滅多に起こらないわけですが。。。
潜在的脅威がないと保てないような信仰って、
カトリック的には疑問符がつく部分もありはしますが、
所詮は、そのような信仰は他所様の信仰ですからね。。。
という雰囲気が私の現役時代のカトリックの主流でしたね。。。

『イスラエルに隠されたリバイバルの鍵』と題して
キリスト聖協団　宮城聖書教会牧師の田中時雄先生が、書かれています。

リバイバル新聞2003　10/5
--------「ホーリネスのリバイバルは再臨運動であった」 -----------------------
イスラエルの民はかの地に呼び集められています。イエス・キリストの再臨は近いのです。
イスラエルの民が約束の地へ呼び集められているのも再臨が近づいている証拠でしょう。
内村鑑三師、中田重治師は大正7年にすでにこのことに気付いていました。（リバイバル新聞2003　10/5）
このリバイバル新聞の記事によると大正7年5月5日、
中田師は『異邦人の救いの時』
内村氏は『キリストの再臨に対するユダヤ人の証明』と題して説教をしました。
要としてヘブライ語が復活したことに内村師は預言的なインスピレーションを受け、
中田師も共鳴し、四重の福音,新生・聖化・神癒・再臨を強調し、
ブラックストーンの『耶蘇は来る』をテキストにホーリネス教団で再臨を祈り始めていたそうです。

そして昭和五年のリバイバル直後東京聖書学院で五千人がはいる大天幕に会衆があふれ、
「主は近し！備えせよ」と獅子吼したといいます。

またホーリネスリバイバルと中田師が天啓的にイスラエルの為に祈るように導かれたのは、
決して無関係ではありません。神はアブラハムと永遠の契約を結ばれました。
ホーリネスが祝福されたのはまさに神の民イスラエルの為に祈りつづけたためといえるのではないでしょうか。

ゾロアスター教のサオシュヤント
ヒンズー教のカルキ

再臨のイエスに似た救世主は多くある。彼らは”四つ目の時代”を終わらせるそうだ。

◆IbYG6dQTTc=「油そそがれし者」

というよりも　→「頭洗われし者」という方が正しい

>>268
わたしが過去にいたのは、某宗教の病院だから、カトリックのDrは、わかんなぃなぁ〜。
それにカトリックの病院でも、非常勤Drとかカトリック以外もいるんじゃなぃ。

>>288
人の言葉なぞどうでもよろしい！
聖書が全てじゃないのか、君は。
君が書いた本ならば有意義だがね？

わかるか？君は病気です。しっかりしてください。

ちなみに本物の福音派はアルフク氏のことをどう思っているのだろう。

>>293
大変迷惑。

いぢわるしないで教えてくれょ〜〜

おれ？ かっこいいから使ってるだけ

再臨はいつ起こるかなんて分からない、
というのがカトリックの再臨に対する考え方ですし、
再臨によって誰それが罰せられるという悲惨なイメージだけではなく、
むしろ皆が一致できる時という感じで、希望のイメージも強いですからね。。。

カトリックの保守層と福音派の相違は、そんなところにもありますかね。。。
福音派の見解は、カテ吉さんやマリ吉さん達と近いところはあると感じますね。

>>295
究極のおばか。OK?

>>287
なるほど。さすがは先輩。ボヤ〜としていたカトリックと
プロテスタント（福音派）の相違が見えてきましたわ。
根本主義の教会にいたときは何かに脅威を持つように
強いられていたと感じます。
カトリックではその抑圧があまりなく「信仰の現実」を見つめること
が出来るようになったかと思います。

俺は再臨問題については或る福さんに賛成。
再臨を象徴的な意味に押し込めるべきではない。

唐突だけど、アーサー・ホーランドってどうよ？

今日、会ってきた。すげー感動しちまったぜ…グス。

>>291うん、信者のドクターは私も一人しかしらんなぁ。。。
その人はまぁ、それほど精神科のドクター臭くなかったから、
他のカトリック信者のドクターがどんな感じかは分からないけど。。。

精神科のドクターって、変わった人が多いよね。。。
今日、お婆さんが一人行ったけど「えっ？誤診」という診断下されて、
婆さん自身もかなりびびったらしい。。。

世界中の神話が”四期の終わり”に現れる超人に言及している。
十字架を背負う愛の神はアメリカ先住民の神話にもある。

>>299
だ〜から、象徴なんかではないんだというに。
そのまんまなんだというに。

CS説教から大人の説教に切り替えるのに、
君ならどうする？
>>299

>>301
精神科医なら、プロテスタントだけど、平山先生が素晴らしぃ人。
精神科医としてだけでなく、伝道師としてもやれる人。
仮に、牧師になっても、やっていけると思う。
平山先生は、開業医。

ＢＳＥ問題でね。日本に輸入再開を迫っているのはやはり保守系の
人たちが多いと聞いてます。
皆さんはアメリカ産輸入牛肉をどうかんがえるでしょうか？
私の見解

狂牛病は人間が作った病気です。自然発生ではありません。
ですから人災なのです。現にアメリカはカナダや日本の牛肉
を輸入禁止にしています。理由は狂牛病発生国の牛だからです。
そのような自分勝手なことをするアメリカ。これはイラクに戦争を
しかけている姿と何ら変わりません。
ちなみに狂牛病を解明してノーベル賞を受賞したスタンリー・プルシナー
Stanley B. Prusiner 教授はアメリカ産牛肉は食べない。なぜなら
問題の本質（危険性も含めて）を理解しているからです。

再臨なんて、来るときは来るんだし、来ないときは何千年たっても来ない
んだから、そんなこと考えて生きていくより、神様から与えられた一度限り
の人生を大切に生きていけばいいんだよ。

>>304
よく意味がわかりません

>>298カトリック信仰において、主イエス・キリストという存在は、
様々な脅威から解放してくれる存在ですから、
新たに色んな脅威を感じて恐れおののく必要なんてないんですよ。

>>306
まったくその通りだと思います。

>>307
再臨について、日本基督教団信徒のあずみさんの考えを聞かせてください。
イエス・キリストが天の万軍を率いて、可視的に再臨されると信じますか？

>>305
平山先生の講演記録
http://www.fsinet.or.jp/~yoyoue/special/05_01_23_hirayama/hirayama_lecture.htm

>>302多分、先住民の話が我々の話と似ている面があるとすれば、
字句通りに捉える必要はないよ。。。

>>308
それでは、CS説教と大人に対する説教の違いは知っていますか？
CS説教をしたことはありますか？

◆IbYG6dQTTc=「頭洗われし（洗脳されし）者」

>>305まぁ、そういう人がいないと困るよね。。。
うちのお婆さん、診断でかなりビックリしてた。
というか、それ通り越してかなり呆れてたりしたみたい。。。

>>312
平山先生の話、医療だけでなく、教会でキリスト教の話、聞くとびっくりするょ。
牧師顔負けの、キリスト教の話、するからね。

>>315ユダヤ教的には、頭を洗うという行為はいいらしいけどね。。。
洗脳はいただけないとはするね、確かに。。。

>>313
この世を動かす存在が世界中の諸民族に啓示したんですよ。
>>314
知らないです。教会員じゃないですし。

キリスト者の使命はなんですか。ロイドジョンズは言います。
「キリストは人間を悪魔の奴隷から救い出すために、この世に来られた。
福音の宣教者に与えられた使命は、それを知らせることである。」
生まれながらの人間、イエス様を信じていない者、ノン・クリスチャンはまだ
ロイドジョンズの表現（聖書に根拠がある）によれば「悪魔の奴隷」「サタンの王国の民」「御怒りを受けるべき子ら」です。
あらゆる場所でイエス・キリストの福音を伝えなければなりません。そうしなければ彼らは滅んでしまうのです。

†『キリスト者の戦い』---by D.M.ロイドジョンズ--いのちのことば社
p120「堕罪だけが、人間の状態を説明する。悪魔が人間を誘惑した時、人間は愚かにも耳を傾け堕落した。
その結果、悪魔とその力が人間を支配するようになった。人間は罪と悪魔の奴隷である。
悪魔は「この世の神」であり、私たちは生まれながらに「暗闇の王国」の中にいる。それは聖書の重要な教えである。」
p139「人間は堕落し、世界はサタンの王国となり、サタンは「この世の神」
「空中の権威を持つ支配者として今も不従順の子らの中に働いている霊」となった。」
p140「さらにこの世に生まれてくる者はみな「御怒りを受けるべき子ら」として生まれてくる立場になった。
私たちはみな、暗やみ、サタンの王国の民として生まれる。これは聖書の本質的な教えである。
堕落によって人間は悪魔に従う者、悪魔の「奴隷」となった。これは主御自身が言われていることである。」

『キリスト者の戦い』by D.M.ロイドジョンズ いのちのことば社
p123-124
キリストは「あなたがすることは彼らを「『暗やみから光に、
サタンの支配から神に立ち返らせ』ることである」と言われた。
それが宣教の働きである。キリストは人間を悪魔の奴隷から救い出すために、この世に来られた。
福音の宣教者に与えられた使命は、それを知らせることである。
キリストは、私たちを罪とサタンの「憎むべき束縛」から救い出し、自由にするために来られた。」
p172「現在は、主が御自身の勝利の実をすべて信じる者たちに与えておられる。
それを示すことが宣教である。主はあらゆる国民、民族、部族のうちから御自身の民を集め、
「今の悪しき世」から人々を救い出し、御国へと移して下さっている。主が再び来られる日まで続くだろう。」
「主は御自身の民を御許に集めると共に、悪魔とその軍勢に従った者を最終的に滅ぼし尽くされる。」
「主は勝利し、あらゆるものは主のものとなる。「正義の住む新しい天と新しい地」が出現する。
神は完全な世界を創造された。悪魔とその軍勢は侵入し、人間と世界は堕落し、私たちは混沌の中に生きている。
しかし、キリストは来られ、彼らはついには完全に滅ぼされる。」
「それこそ来臨の希望であり、キリスト降誕についの慰めに満ちたメッセージである。
キリストは絶望と敗北の中にいた堕落したアダムの子孫である私たちの中に介入してくださった。
御自身の民を訪れ、贖われた神はほむべきかな。」
アーメン

まぁ、カトリックというのか、古典的なキリストにおける救いと、
中世由来の福音派の救いの概念とに相違があるとしても、
それはそれで仕方がないしね。。。

以上、いつもの引用終わり・・・

>>319うーん、どういったらいいのかな？
自然の循環の仕組みというのか、
そういうものだと考えればいいと思うよ。
ちなみに、私も先祖代々のそれなりの伝承の世界に生きてる者なんで。。。

>>283
■せい　聖　聖書における「聖」の概念は最も重要で根本的なものであり，聖書の神の本質的性格を表すものである．それゆえ，この概念を単に神の属性の一つと見なすのではなく，かえって，神のすべての属性がこれに関係してくる中心的，本質的性質と見るべきである．
1．旧約聖書における「聖」．旧約聖書において「聖」を表す基本語は，ヘブル語のコーデシュである．語根の原意については，一般に2つの可能性があると言われている．第1は，バビロニヤ語のquddushuからくるもので，「明るい」とか「輝かしい」という意味を持つ．

>>320-321はカトリックの凄腕

そんでもって、ハルマゲドンが起こるわけ？　　　>311

イエスがキリストの軍勢を率いて、反キリストの軍勢を皆殺しに
するんだよね。平和の君イエスがそんなことするわけないよ。
はっきり言って、あんたの信じている神は実は「スターウｫーズ」
みたいな神で、決してキリスト教の神じゃないと思う。

>>283
第2の見解は，「分離」を意味するというものである．今日の見解の多くは，基本的には後者の説明の方に傾いているようであり，この方が旧約の用法にもより適合しているように思われる．
この語は前述のように，「分離する」とか「切り離す」という意味を有するが，旧約聖書においては，すべての冒涜的事象や行為から分離され，切り離されて，神との関係を持つという意味において用いられている．

>>319
それでは、この問題の埒外です。残念ながら。申し訳なく。
>>320
人の言葉は関係なく、君の言葉だけが大切に人に聞かれます。
どれほど多く、参考図書を明示しようとも、君の狂気を正当化できるものではありませんし、
狂信を多くの人に理解させる術にもなりません。

せめともは、>>３１９様のような方を迷わせ君の原理主義という病を伝染させるだけです。
君は、病気です。

これからも２CHにいるでしょうけれど、
来る日も来る日も、君の考える形では決して主は再臨されません。
私の命を捧げて、断言します。

>>324もカトリックの工作員

で、キリスト教徒に古くからの伝承と
新興の福音派の伝承のどちらが正しいかなんて、
キリストや救いの概念や解釈自体に相違があるんだから、
もう、どちらが正しいかとかいうレベルなんて超越して、
どちら側から見ても所詮は異説という具合になるからね。。。

｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ　モー娘の矢口真里が緊急脱退
　　　(つ　　　/
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒
　　　　...ウワァァァァン

イケメン俳優との交際発覚

イエス・キリストは病人、罪人を救うためにこられた。

>>329は新興宗教犬。

>>202
軍事的にアメリカから独立するなら核保有が最低限必要ですよ？
仮想敵国に核保有国が二つもあるんですから。
無理はしないことです。

>>333は福音派になりすました凄腕カトリック

>>283
ルカっち、いい質問だ。新聖書辞典でもゲット汁。

>>333
だが君は救われていない。
死後の世界に救いを求め続けるだけ。

これからも、ずっと。

>>330セシリアさん、それはちょっと酷すぎ。。。
私はカトリックを援護する気ないから。

パトラッシュ疲れたよ。
少し休もう。。。

ワンワン....

>>340
君は、君で充分美しい。

>>340



それはイクない。心に偽りがあるからだ。

「疲れている者、重荷を負う者は誰でも私のもとに来なさい。
休ませてあげよう」　イエス

>>335
原子炉の数の有利を利用してレーザー砲でも作ったら？
ミサイル発見、照準、射撃、命中を5分で出来れば核爆弾なんて要らない
さらに衛星に装備できれば無敵、マイクロウェーブの成功が必要だけど・・・

>>329確かに、古典的見解ではそうだね。。。
でも、アルフクさんは福音派という新興団体の見解だからさ。。。
軸とするものに相違があるから、仕方ないかもしれないよ。。。

イエスって、実は「峠の茶店」みたいなものだね。　　　>343

フラダンスのイヌ、原作だと死んだ後生き返って幸せに老衰死を迎えるらしいね。

ｲﾇも。

>>333が凄腕カトリックである根拠

とても難しいのにお父様とお母様をカトリック信仰に導いた。
これだけでもカトリックの凄腕。
どうかがんがって。

ただし、字句的には両者は一致してるんだよね。。。
古典的見解でも、福音派でも。。。中身に相違があるだけの事で。。。

>>345
◆IbYG6dQTTcは、聖書を使う、新興宗教。

>>348確かに、それは言えてるかも知れないね。。。

ルーベンスの絵の前で凍死するんじゃなくて？　　　>347

せっかくアントワーペンまで、ルーベンス見に行ったのに....

不信仰のリベラルの者らが故意に悪意を持って惑わすため何かを言っているようですが、
これが、>>320-321　歴史的キリスト教の信仰です。

イエス・キリストが可視的に再臨され、新天新地を再創造されることを
否定するリベラルは異端です。

>>347
原作があまりに酷いので
アメリカ版では生き返った後、ネロのお父さんまで名乗り出る
というハッピーエンドに改修された

という話なら聞いたよ

>>341もカトリックの女子工作員

>>346それに関しては、福音派の多くとでも
一致できる見解かもしれませんね。。。

どうやら、>>354 をご参照くだたいませ・・・・[岩陰]_・）そぉー

>>353は凄腕カトリック

とても難しいのにお父様とお母様をカトリック信仰に導いた。
どうかがんがって。

>>350はカトリックの女子工作員

>>355工作員だらけかよ。。。凄すぎｗ
でも、そうだといいね。。。何か面白いから。

歴史的キリスト教の信仰？

◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 00:07
仏教に妥協し、偶像を崇拝するカトリックやリベラルは、創価学会と共に地獄に投げ込まれるでしょう。


◆IbYG6dQTTc ：04/04/08 17:22

聖書で永遠のいのちという場合はキリスト・イエスのうちにある永遠のいのちのことです。
なお、悪魔とノン･クリスチャンは地獄で永遠に苦しむことになります。
すべての人は罪人であるからです。



なんちゃって！

再臨がどんな風に来るか、来ないかなんて、誰にもわからないこと。　>535

昔から、「宗教家見てきたような嘘を言い」って言われるけど、
あんた見てると、本当にどうしようもない人だと思うよ。
かわいそう....

>>353
心象風景が信仰の可視です。

お休みなさい。
アズミン、アルミン、アグネス。。

あれ？女子しか思い浮かばん。ｗｗｗｗ


ばいばい。

>>360福音派的歴史とは別区分の人たちにおいても、半分は当たりかもね。。。

　 　 　 　　　　　　　　　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.,,　ガ
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／／ク
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／//　ガ
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　∪. | | | | |　　 ／ 　//　ク
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　　　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　| | | | |　　人ヽヽ　　ブ
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　丿　　＼ 　　 ヽ. l/ /　　　.| | | | |　　　ﾞヾ.ヽヽ　ル
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　＼　 　 　｛ ､_ｿﾉ　＼;,,,,. 　-　 ..、　　 　　 ';　!~l　ブ
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　;;;;;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!|　ル
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　○ 　 　 ;　　　 　 ヽヽ,　ガ
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"/　タ
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: ○,:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、し　,,..　--‐ ／／　ガ
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　＼ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l||　タ
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　;;;`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　| |　ブ
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　'''' .| !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i.|　ル
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　＼＼　　　,...､__,,.-;; ／;'ﾉ　　　 　 l |　ブ
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　ヽ `-:イヽ-'　／／//　　　　 　;ﾘ/　ル
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　//　　　 　　 ;'.ﾉ
・・・パトラッシュ、ウリはお腹がすいたﾆﾀﾞ・・・。

>>353
本当だ。宗教を単なる道徳論に堕とす連中だ。

>>357
付け加えると作品の発表当時、物語の終わりでネロとパトが一緒に埋葬されたり
天国に行ったりという描写がキリスト教団体から非難されたとか・・・

>>358Sister Cecilia

おいらは？

>>361
預言きたーーーーーーーー！

寝よう。彼女に怒られる。ｗ

ネロがパトを食っちゃえば斬新な展開だったのにね。。[岩陰]_・）そぉー

>>350まぁ、彼らのイエスさんの再臨理解は、
自分以外を滅ぼすために来るということだから、
それでいいんじゃない？

＞イエス・キリストが可視的に再臨され、新天新地を再創造されることを
＞否定するリベラルは異端です。

ヨハネの黙示録は普段殆ど読みません。
到底理解しきれないので。

私は生きとし生ける全人類が救われると信じたいですけどね・・・。

>>361
宗教家じゃなくて「講釈師」だよ

>>337
つーかね、誰も《聖なる》の意味を答えれないのが不思議なんだが

常識すぎてめんどくさいのかな？ それともよっぽど嫌われてるのかな〜？
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>373
おばかさんと答えたはずだが？

>>368
誰が>>535取るかな？ﾜｸﾜｸ

>>374
ふーん

>>373
答えたぞミレ>>325>>328

>>369真冬に寒さで凍えると、いつしか気持ちよくなるんだよね。。。
寒くなくなるんだよ。。。それでふーっと眠くなってくる。

>>371ヨハネの黙示録の正典採用は、
随分ためらわれて来た歴史があるしね。。。
未だに正典採用してないとこもあるらしいって聞くよ。

>>371

JEA　第一回日本伝道会議
二　私たちは、福音の中心である主イエス・キリストが神の受肉者であり(ヘブル一・三)、
唯一の救い主でいますことを告白し、宣言する。（使徒四・一二）。
それゆえに、主イエス・キリストを単なる理想的人間と見る立場や、
社会改革の模範と見る立場に反対し、
また、イエス・キリストでなくても救われると教える異教や混合宗教(シンクレティズム)、
ならびに、イエス・キリストが救い主なる神であることを否定する異端をしりぞける。

三　私たちは、福音の提供する救いが、単に貧困や政治的、社会的圧迫からの解放ではなく、
人間の不幸・悲惨の根本的原因である罪、および、その結果である一切のものからの救いであることを表明する。
主イエス・キリストは、そのために私たちの身代わりのあがないをなしとげられたことを告白する(第二コリント五・二一)。
また全人類は、キリストの十字架のあがないによって、
すでに救われているとする新普遍救済主義(ネオ・ユニヴァーサリズム)をしりぞけ、
信仰と悔い改めによって新生した者のみが救われることを告白し宣言する。(ルカ一三・三、ヨハネ三-五)

四　私たちは、この福音を宣べ伝える使命を主から委ねられた主体が教会であることを告白する。
教会は主の再臨の日まで、聖霊の助けにより、建て上げられていくと同時に(エペソ四・一二)、
その主イエス・キリストを宣べ伝える使命があることを告白し、宣言する。(マタイ二八・一八-二〇)。
単なる人間の努力によって、理想的世界が実現するという思想に反対し、
私たちは神の力によってのみ神の国が完成することを告白し、宣言する。
聖書信仰に立つ私たちは教会の使命を遂行するため、
全き献身と御霊による一致・協力が求められていることを告白し、宣言する
(マタイ二四・一四、ピリピ一・二七、二八)。

僕の３３３がぁ〜

｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒
　　　　...ウワァァァァン


さ、根よっと。

71 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 05/03/12 15:17:42 ID:OQ8CanBx
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？あれだけ大規模なブームを作れるくらい、
もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1112132280/

◆IbYG6dQTTc
この人、世界が穏やかになったらテロリストになるかも

>>382そんなことはしないと思うよ。
何かを敵と見立てればいいわけだからさ。。。

>>377
サンクス

ますます意味不明なんだが(分離ってなんやねん…)
要するに『神様チック』ってことかな？

敵なんか、見つけようと思えばいくらでも見つけられるものだというからね。。。

>>373
2．新約聖書における「聖」．新約聖書において「聖」を表すことばとして最も多く用いられているのは，ギリシヤ語のハギオスである．この語の古いギリシヤ語ハゴスは，畏怖の対象を指す．尊敬の意味の場合もあり，また忌み避ける意味もある．

もうすぐペンテコステですね。
この板の大切な友人が画像を送ってくれて自由に使ってくれと言ってくれましたので、
ここにいる全ての人に、おすそわけ。

過去スレでは見ることが出来ません。
流れが速いので、じきに消えます。レアものだそうでございます。
ここに貼るとレアでなくなってしまうかも知れませんが、、、、
ペンテコステ、という絵画です。

http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050415012931.jpg

お休みなさい。
全ての人に主の平和がありますように♪

これが、歴史的キリスト教の信仰です。　>>320-321n >>379 リベラルに惑わされないで下さい。
イエス・キリストのほかに救いはありません。

>>383>>385
わかったわかった

>>388
参考までに聞いておくけど
あなたの教会では体罰とかありますか？
夜中に女の子を呼んでセッカンとかします？

＞未だに正典採用してないとこもあるらしいって聞くよ

そうなんですか。私の教会の説教でも黙示録が引用された記憶は
ないですしね。（単に忘れているだけかも）

＞信仰と悔い改めによって新生した者のみが救われることを
私自身は無論真に「新生した」かどうかは
神のみぞ知り給う事ではないか、と思ったりするんです。

人間は全的に堕落した存在だからこそ
何らかの善を行ない得た時、そこに聖霊が働いて下さるというのが
私の考えで、それは異教徒であっても変わりは無い
彼らにも救いの御手は及んでいるのではないかと・・・。
その意味で確かに私は包括主義者であり新普遍救済主義者でしょう。

レスの消費スピードの早いこと･･･　　過去レスをざっと読んで見ると･･･
さすが或る福氏!!　あいかわらず真っ当なｶｷｺ(>>266,>>269,>>288)!! さすがです。一度お会いしてみたいですねぇ。
(どの教会に行けばお会いできますかね。でも、ここじゃ書けないですよね、きっと。)
あと、精神科・心療内科に通院・入院歴がある人間が結構いるようだな･･･
精神を病むのは、霊が病んでいるからだ。霊が健全なら、精神のみならず身体までも強健なり!!

>>386
まさにインチキやん
〇にも×にもとれる『聖』
いかにも聖書っぽいが…

>>387
でた！ 無意味な祈り！

>>391
霊の存在を証明してみてくれよ〜〜

>>392
形容詞ハグノスの時は，「清浄な」の意味に近い．このハギオスというギリシヤ語は，前述のヘブル語コーデシュを表すために選び出され，新約聖書の中に定着したのである．したがって新約聖書における「聖」の概念は，旧約聖書に負っていると言えよう．

>>390ヨハネの黙示録は、勝手な解釈は幾通りにも出来る優れもの。
中東辺りの教会は採用してないところが多いからね。。。

まぁ、私は非キリスト教徒だからキリストの救いは別に必要ないし、
押し売りの羽根布団みたいなもので「別に結構」という感じだなぁ。。。

>>392
携帯ではけっしてみられないけれど、
見られる人もいたりします。
残念ですね。

というわけで、
お返しにレンブラントを貼り付けてマジおやすみん。ｗ
>>ALL

http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050415014511.jpg

すなわち「聖」とは，通俗な日常的なものから引き離されているもの，また神にささげるために聖別されているものを言う．

>>392
聖書辞典ゲット汁。
寝。

>>391彼なら聖書キリスト教会所属らしいよ。

のぞみさんは、精神科の現場の人だし、
私は老人ホームも介護福祉士だからね。。。
もちろん、入居者には精神科に通院してる人もいるよ。。。

>>393
＞霊の存在を証明してみてくれよ〜〜
おー、改めて問われてみると、新鮮だ。あまりに自明で、証明は考えてなかった･･･
今、テキトーに考えてみると…　何だろ…　身体の機能であることは間違いないんだろうけど…
むしろ、あなたの「霊の非存在証明」をお聞かせ願えれば幸甚です。

>>397
な？曖昧だろ？
『通俗な日常的なものから引き離されてるもの』

《THE聖》っちゅうもんはないわけだ

人によって『聖なるもの』が違うわけだね？ よろしおまっか？

再臨やその後にくるユートピアを信じて、生きる勇気が湧く人も居る。

>>401
ちゃう！
究極のおばかだ。ひつこい。ねかせれ。

>>399 情報ありがとうございます。
そうですか。私の態度に失礼があればお詫びいたします。
でも、霊的に病んでる人と長時間一緒にいると、霊的に同調してしまうおそれがあると思います。
霊の保健・衛生を現場の方々などは、意識されてるんでしょうかね。ちょっと、心配ですが…。

>>400
霊が存在してるかしてないかは知らないよ〜

霊の非存在証明は君が霊の存在を証明してくれれば否定されるだけだし

ところで霊って何？ いや、マジで教えてよ

おれのハンネが『かっこいいから聖をつけてる』と一緒かな？

>>405
霊は意味。

>>401
ちゃう！ って言われてもな〜
誰も『答えてない』し〜
397の引用からみて普通はそう思うけどな〜

あ！おバカさんっちゅうのは、ALLがおバカさんだから『答えれない』ってことかな？

いや、《曖昧だから》かな〜〜？

>>390
あなたの主張には同意できないが、
態度には真摯なものがあると思います。

>>391
主イエスの祝福がありますように。

こちらにメールが載せてあります。管理者です。
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/3405/Evangelical.html

おやすみなさい。

よろしければ書き込んで下さい。
どうか応援して下さい。

http://www4.rocketbbs.com/641/study.html

>>399
カトリックだって説もあるようだけど・・・

>>407
アンカーをせめて正しく記述汁！
話はそれjからだ。

>>405 ああ、そうですか。う〜ん、「霊」の実在が自明でない方にとっては、
むしろ、「霊は存在しない」という立場で、でろしいかと思います。
ですから、キリスト教的にものを考える場合、「霊」というものを
もし仮に存在する、と「仮定」すると、キリスト教の話題を理解する上で便利かもしれません、
くらいしかいえませんねぇ。
ほら、「氣」もそうじゃないですか。私は若干氣の性質をコントロール出来るのですが、
私のように、「氣」の実在を実感をもって確信しておられない方は、もし仮に「氣」が
存在すると仮定すると、すでに分析理論として有用な気功理論が使えますよ、くらいのことしか
いえません。

れ、れ、れ、霊＝意味？？？？

霊＝身体の機能 って言う人もいるし…

これも曖昧だね♪

>>401
もれは、人が聖なるものだけを分離する事は出来ないと思う。感じる事は出来るが。
神が聖だ。当然、神礼拝にも聖がある。人であるおまいにも聖はある。
なにより神の選民であるおまいには聖がある。
寝。

>>408 わかりました。見てみます。ありがとうございました。おやすみなさい！

受験生のクリスチャンの為のスレッドです。
よろしければ何か書き込んで下さい。
激励、お叱り、なんでも歓迎します。

http://www4.rocketbbs.com/641/study.html

>>411
で、『聖なる』は《おバカさん的な》でFAかな？

おれだけかな？答えることができたのは

《聖なる》＝ 《神様ちっくな(曖昧)》

>>414
人が聖なるものを分離することはできない？？？
へ〜〜〜

聖なる水、聖なる書、聖なる杯…

誰が分けてるのかな？

>>412
ん？ 霊とは、たいして重要ではない ってことかな？

>>404非科学的な見解は信じない人が圧倒的かと。。。

私の介護法は周りの人から見ると「放置」なんだそうな。。。
「年寄りのほうが若いあんた等より千倍物事を知ってる」というのが、
私の見解なもんで。。。

まぁ、どういうわけかあるお婆さんが「拝んでんか」と来ることがあります。
適当に拝んだ振りをしたら本人曰く「治る」そうなｗ

>>419 ん〜、どうなんですかねぇ。人によって重要度がちがうんじゃないですかね。
キリスト教的なことを理解する、考える上で、便利ではあるけれども、
霊の実感がまったく感じられない人には、考える上で、重要性どころか、必要性も感じないんじゃないでしょうか。

>>420 あ〜、そうですか。
たとえば、くしこ氏の場合はどうですか。ご自身の宗教的立場から見て、
自分を守り・癒し、あるいは他人を癒す上で「あの(宗教的)手法は有用だったな…」
というのは、経験上、今にわかに思い浮かぶものはございましょうか。

>>422別にこれといった方法は思いつかないですね。。。
動いて、食べて、寝る。というのが一番の心身の健康法だとは思います。
しかし、神道でもユダヤ教でも言われているように、
祓い清めは心身の健康には、良く作用するとは思いますよ。

>>420
良いこと言うね〜〜
それが実態なんだろうな〜 現宗教の。
いわゆる《思い込み》
それを《救い》と呼ぶなら仕方ない
あるお方が『わからん死後の世界を気にするより、現世を大事に生きろ！』って言うてるが、
瑠迦様にとっては両方大切だし
キリスト教を語るには霊が便利なように、神(創造主)を語るには『あの世』の存在が便利ですな

>>421
霊を実感できるんだ？うらやましいよ
なんかコツがあるなら教えてくださいな

>>423
＞動いて、食べて、寝る。というのが一番の心身の健康法だとは思います。
なるほど、自然体の効用を考えておられるのですね。ありがとうございました。
＞祓い清めは心身の健康には、良く作用するとは思いますよ。
私はホーリネスの人間なので、具体的な祓い清めといえば、「祈り」くらいしか思い浮びません（汗
こういう時、他教派・他宗派をうらやましく感じますね。

>>424キリスト教は、信仰・希望・愛の三つが基本なんですよ。
思い込みでも、希望と愛によって生きられたら幸せなもんです。

>>425風呂に入るとか、行水とかも、その類のものですよ。

キリスト教徒の方でしたら、
ユダヤ教の行法なんかも試してみるといいかもしれませんね。。。
神道の行法を用いるのは、キリスト教的には有害かもしれませんので。。。
祓詞なりを使わねばなりませんし。。。

>>424 私自身は(高岡英夫師の)呼吸法をやってました。(高岡英夫師はぐぐると膨大に出てきます。著作もたくさんありますので。)
すると、まず、気の性質を変えられるようになりました。私の全盛期だと、
私の周囲、半径2〜3ｍくらいの気を、重性の気から熱性の気へ、また熱性の気から重性の気へ、
瞬時に変えることが出来るようになりました。
（ですから、電車で隣に座った女子高生を火照らす、といった悪戯を一時期「だけ」やってました。勿論今はやってませんよ(汗)）
気がつかえるようになってから、霊というものを意識している内に、気とは違う次元で存在する霊を実感できるようになりました。
ですから、あくまで私の経験上だと、気の習得を先にやるといいのかなぁ… とは思うのですが…。

>>426 なるほど。 あとで「ユダヤ　行法」でぐぐってみます。

もーおおお在日関係の話は飽き飽きでっす

>>426
ですから〜、『思い込み』で良いのかと
で、それらの信者が『おれたちは思い込んでるだけだったのか…』と気付いた時、なんと憐れなことよ…

>>427我々は霊能の分野とは無縁ですからね。。。
かなり分かりかねる部分がありますね。

そういうものと気線を通じると、雑音が入ってしまうと言われています。
伝承に霊的なものを付け加えて伝えようとしてしまう気持ちが生じるものです。
そうなると厄介ですからね。。。

>>431
＞そういうものと気線を通じると、雑音が入ってしまうと言われています。
＞伝承に霊的なものを付け加えて伝えようとしてしまう気持ちが生じるものです。
なるほど。示唆に富んでますねぇ。私のようなクリスチャンは、もしかすると
やや異端めいた福音宣教を行なうおそれがあるかもしれませんねぇ。
＞そうなると厄介ですからね。。。
でも、考えたり教えたりする上で便利なんですよねぇ。 う〜ん。

>>430神道の場合、思い込みでいいんですよ。。。
大体、神道の神さんの正体なんか、
宗教のもののように難しい存在じゃありませんからね。。。

けど、確かにキリスト教の場合はそういうわけにも行きませんね。。。

>>432キリスト教の場合は、ヤコブや福音記者マルコが
キリスト教徒向けに開発を始めた典礼や奉神礼という形で補ったり、
解釈の混乱を避けるべく、位階制度を導入したりとやってきたわけですが、
腐敗に陥ったことも度々あったわけで、なかなか扱いに難しいものです。

西方は理性を重んじ、東方は霊性を重んじるのですが、
東方でも非カルケドンやアッシリア教会は霊性が特に濃いですね。。。
コプトの教皇選出法などは、ユニークで面白いらしいですよ。

キリスト教なんか嫌いだ。キリスト教関係も偽善だ。キリスト教で商売してるやつも嫌いだ。
キリストって文字見るだけで偽善だ。なにが十字架だ。磔にする羊をさがし爪で引っかくキリスト教徒が嫌いだ
磁石にくっつく砂鉄のようなキリスト教徒も嫌いだ。
オンリーワンとかわけわかんない励まししてるキリスト教徒も嫌いだ
何故キリストの愛が理解できないとか独自の理解を押し付けてくるやつも
嫌いだ、早い事押し付けてることの無様さに気づけよ。
天国行きの切符を持ってるとか威張って変な表現でごまかすキリスト教徒も嫌いだ
嫌いだ嫌いだ嫌いだ

>>434
それに気付いただけでも良かったやん
大切なのはそこからだな

>>428今気付いたけど、俗に言うカバラとかそっちの方面じゃありません。。。
律法で様々なものがあるかとは思いますが、
その方で有益そうなものという意味なんで。。。

何か変な話をしてしまいましたね。申し訳ありません。。。

>>435確かに、たまにそんな人もいますね。。。
たいがい新興教派系の人が多いものですが。。。

>>433　くしこ氏、くわしいですね！　非カルケドン… アッシリア教会… すでに先人がいたとは･･･
ぐぐったら膨大だったので、探求はやめちゃいます。
ま、とにかく自信をもって我が道を歩もうかな、と思いました。
>>436　な、なんだってーっ！
いま、ぐぐって来て、「魔術」とか「カバラ」とか、そんなのばっかりだな… と思って帰って来たら
＞俗に言うカバラとかそっちの方面じゃありません。。。
って･･･。
あと、或る福氏をぐぐると色々でてきますね。「青野和明」というお名前なんですね。
いやー、会ってみたいなぁ･･･。聖書キリスト教会に行ってみようかな。電車で40分くらいだし。

お知らせで〜す
「女性国際戦犯法廷」が問いかけてきたもの
−ＮＨＫ番組への政治介入はなぜ、起こったのか？−
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
講　師：西野瑠美子さん
（ＶＡＷＷ−ＮＥＴ・ジャパン共同代表）
ビデオ：「ダイジェスト版・女性国際戦犯法廷」
日　時：２００５年５月１３日（金）午後６時３０分
参加費：６００円（学生３００円）
主催・会場：(財)神戸学生青年センター
http://www.ksyc.jp　

日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
子ども平和会議２００５
「日本、韓国、在日コリアンの子どもたちが出会えるプログラムを行なおう、
お互いの歴史を知りつつ、一緒にこれからの平和を考える会議をしよう。」
http://www.jca.apc.org/ncc-j/kodomo-heiwa/shoukai.html
「北東アジアの平和とキリスト者の役割」…「オイクメネー」35号から
講演　池明観（韓国翰林大学日本語学研究所所長）
応答　東海林勤（高麗博物館館長）
応答　李仁夏（在日大韓基督教川崎教会元元老牧師）

>>391
心が病むのは、当事者に問題でなぃ場合も多ぃ。
回りの人たちが病んでるために、感受性の高ぃ人に現れたりする。
精神科がメジャーな存在になってきたけど、これは当事者の患者だけの問題でなく、日本の社会全体が病んでるからでしょう。

>>440
＞心が病むのは、当事者に問題でなぃ場合も多ぃ。
全く同意見ですね。本人に全く責任なく、不幸にも何らかの原因・環境によって病むことがあるでしょうねぇ。
＞回りの人たちが病んでるために、感受性の高ぃ人に現れたりする。
これも、すでにくしこ氏に述べたことなんですが、邪性・悪性の霊性が強い人と接すると、大いに影響を受けると思います。
きわめて聖性・神性の純度が高くてもそれが弱ければ、邪性・悪性が強いと純度が濁ってしまうと思われます。
残念ながら、のぞみ氏も少なからず職場で霊性が影響を受けておられるかも知れません。

>>440
＞精神科がメジャーな存在になってきたけど、これは当事者の患者だけの問題でなく、
＞日本の社会全体が病んでるからでしょう。
私の呼吸法の師匠である高岡英夫師によると、
「2000年頃までは悪化の一途をたどっていたが、すでに底を打ち、若干ながら上昇傾向にある」そうです。
日本全体の霊性を高めるためにも、我々宗教者の役割は重要なのではないでしょうか。

悪化とは違って、単純に、時代のシフトなのょ。
悪ぃ現象が起きても、悪化でなく、良ぃ時代へのシフトの過程で出さなければいけなぃ、膿なのょ。

>>443
＞良ぃ時代へのシフト
とは？　何へのシフトですか？
＞膿なのょ。
また、この場合の「膿」とは何なのですか？

>>443 実は何日か前、宗教板でののぞみ氏のカキコを見ていて、
のぞみ氏の霊性を直観的に感じ取ってしまいました。
霊性というのは、その人の日常生活や信仰生活によって大いにその性質が変わります。
私が直観したのぞみ氏の霊性が、私の勘違いであることを祈りたい。
たとえば、私が直観したマザーテレサの霊性は、クリスチャンの在り方を学ばせられるものでした。
私が写真を見て感じたマザーテレサの霊は、赤く透きとおっていて、黄金の光を顔と胸の前から放っていました。
私は赤い霊は性欲を統御するものと考えているのですが、マザーテレサの場合の霊は、まさに宗教的「愛」を
感じさせるものでした。実に神々しかった。
ところが、私が感じたのぞみ氏の霊は、赤黒く濁っていて、のどを通って上昇し、脳に充満していました。
宗教の効用の一つに、霊の純化があると思っています。あなたの場合は職場での影響なのか何なのか存じませんが、
赤黒き性欲が、透きとおった神々しい赤＝「愛」に純化されることを願ってやみません。

>>445
へ〜〜〜
マザーテレサに性欲はなかったのかな？

>>445

どーして2ちゃんは、キモイ奴が多いのだろうか。。。
元々キモイ奴が、宗教に流れてきているようにしか思えん。

キモイ方は、ふつーのノーマルなキリスト教には当然納得できず、
落ち着き先は、キリスト教系新興宗教団体の
「福音派」系とか聖神とかと相場が決まっているわけなのだが。。。

しかしPLFとこの牧師は、「霊性を直感する」とPLFが妄想を
わめき散らしても　黙っているのだろうか。。。

>>446 赤い霊性は性欲を司ると私は考えています。
マザーテレサの場合、その赤い霊性は無かったのではなく、「愛」の高みにまで
純化されていた。言い換えると、大本は性欲として発生したものが、直後に純化され、人への「愛」として
消費されていた、ということだと思います。私たち宗教者も、かくありたいと願うものです。

>>448
ほう…

ちなみにPLF氏は自分の写真を見た時、何色の霊が見えたのかな？

ついでにワタクシのレスは何色でしょうか？ 青ですか。なるほど

>>445
以前、浄土真宗系の某団体で、マザーテレサは誰も聞いてもないのに自分から
私は道ばたに倒れている人を抱きしめたとか、私はいろんな人を助けてきたとか
自分がこういうことをしてきたんだと言い始める人だと聞きました。

別にそれが悪いとは言わないですしこれが本当の話かも私は確かめていませんが
こういう在り方からであっても愛情に溢れていることになるのでしょうか？

のぞみ氏はムーラダーラチャクラが性欲でドロドロに汚れてるんだよ。

通常、人の７つのチャクラからそれぞれ波長が放出され、７つの波長の
別世界が醸しだされているのですが、のぞみ氏の場合は下位３チャクラ
の想念波動のみに影響されているようです。

一番下位のムラダーラチャクラからドロドロした物質に近い波動。
次のスワジスターナ・チャクラから争い好きな炎のような波動。
三番目のマニプラチャクラからは情念のメラメラした波動。

下位三チャクラのみ働いているので、理知的な面は皆無。
下位のチャクラのみで性欲旺盛で、争いを好み、感情的で激しやすい
彼女の性格を形成しています。

>>445
>私が直観したのぞみ氏の霊性が、私の勘違いであることを祈りたい。

当然ながら霊視のとおりであり、勘違いではない。
赤黒いドロドロした液体が煮えたぎっておるのだ。
まさに餓鬼・畜生が生きる世界の地獄絵図のごとき光景。

今日も元気だ。
ビールが美味い！
またまた転勤。
打ち合わせ終了。

ギターアンサンブルの外国人の歌声が美しい。
桜が狂った様に咲き誇っています。
ここは、御殿場。
スレッドを読む全ての人に主の平和♪

＞454
御殿場はええとこさね〜

　　　富士山みえてまつか？

>>445
ばっちり快晴です。良く見えるよ。
写真撮って後でｱﾌﾟします。
携帯は苦手ですぅ。( ^_^)／

金保みたいに信者の少女をだましてやりまくりたいんですが
どうしたらいいでしょうか

>>457
姦国に逝きなさい。

>>456　　　　△
おぉ〜　＼(^.^)／
たのしみにしてまつ〜♪

>>457
ああゆう人になりたい？
マジ？

ｾﾞﾀｰｲなりたくないので、解らんがカルト探して入会汁！
(笑)

>>453
エビスがおぃしぃ〜♪
次にキリン一番絞りぃ♪

すいません嘘ついてました

>>438コプト正教会なら日本にも来ていますよ。
神戸にオーストラリアからの主教区から派遣されてきた
日本人司祭がおり、教会を開かれたそうです。
東方正教会は、東京にもありますし。。。

私が見る限り、キリスト教の人が霊的な方面を追求する姿を見ていると、
非常に危うい面を感じます。霊能者的な方面にシフトすることが非常に多い。
イスラエル時代から連続する神秘の要素を参考にすべきだと思います。

是非、霊性を追求するなら、近年は両性論教会とも和解が成立した
ユダヤ的要素も濃い非カルケドン教会の実践法や
東方正教会の要素も参考にすべきかと思います。
日本正教会はロシア系なので、歌唱法が西方化している面がありますが、
霊性においては良く保存されている面もあるように思います。
西方教会たるカトリックが絶えず変化していくのと逆に。。。

カトリックには、日本の霊性を吸収する運動が一部で盛んです。
呼吸法・座禅・一部には神道行法にも個人的に研究している
神父さん方もいます。

そこから見えるものも宣教に利用できるものが浮かんでくる
とも思いますし大事かとは思いますが、
キリスト教的霊性の追求も大切に思いますね。
聖師父達が実践したオリエンタル的な行法を逆に日本に紹介するというのも、
また宜しいのではないかとも思います。

まぁ、日本のキリスト教が神道的に邪道視される
霊能に汚されて欲しくないという、単なる個人的要望なんですがね。。。

>>444私見ですが、悪が出ることは善の現れがあるということでもあり、
善と悪とは紙一重の部分もあり、悪がすなわち絶対悪では有り得ないとも
考えます。
悪い現象が出てきたということは、自浄作用が働いてきたとも観るわけです。

ここは、キリスト教などの宗教は否定するところですね。。。
ユダヤ教徒なら、理解してくれる面もありますが。。。

>>459
ただいま！
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050415161703.jpg
時の栖より、

http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050415161741.jpg
見返り坂から。今日の富士山。

>>461
ヴァイツェン・ボックにしました。
うまかったです。

キリスト教は霊性の追求にあるのではなく、
聖霊からの一方的な恵みを享受するところに特徴があるのでは？

>>466

おかえりぃ〜　♪　　　△
富士山はやっぱええねo(^△^)o
桜も春爛漫　見ごろでつね。。

>>466

おかえりぃ〜　♪　　　△
富士山はやっぱええねo(^△^)o
桜も春爛漫　見ごろでつね。。

後藤敏夫牧師がこのようにおっしゃってます。
神の義と愛が現わされるためには、キリストは十字架で傷つき、
破れなければなりませんでした。キリストのからだなる教会に
おいても、同じだとは言えないでしょうか。
（中略）
ですから、歴史を生きたイエス様が、当時の社会でどのように
福音のメッセージを語り、どのような生き方をしたために、十字架
につけられたのかということが、何よりもキリストのからだなる教会の
霊性と聖化の課題となります。

ウサギの感想
　まぁ、そうなんだけど。もっと気楽に考えてもいいんじゃないかな〜。
福音派の牧師は教会運営とかに振り回されて落ち着く時間が無いよう
に見えるな〜。余裕がない先生をよく見かけるよ。

>>466
ヴァイツェン・ボック　美味そうだね。

>>470

後藤敏夫牧師って　だれ？
ちと、漏れにはむずかしいわなぁ。。ｗ
イエスさんの話はもっと分かりやすいわな

>>472
日本福音キリスト教会連合・キリスト教朝顔教会牧師

そうやね。顔が見える相手に語るようでないとダメだよね。
現代の牧師って教会でしか語らないでしょう。
社会の底辺の人々と語り合う事ってないよね。

性格ゆがんだネラーとかは嫌だなあ。
話し通じなさそうだし、思い込み強そうだし。
迷惑かけられそうで。。。

ホームレスのために炊き出しやってるクリスチャン・グループもあります。
でも牧師職が忙しいのはホントです。

はなはだ自己中な理由で、教会や人を恨んだりするしね。
宗教よりも、カウンセリングに行ってもらった方が、本人の
ためだと思うよ。宗教にいると自分自身をごまかすように
なるから。そういう人たちは。

>>476
そうだけど、教会の社会での役割が低いのも問題。
宗教は昔から社会の受け皿だったはず。
それが結局、教会員をたくさん集めて金儲けになってしまった。

>>477
＞それが結局、教会員をたくさん集めて金儲けになってしまった。

一部の教会でしょう。そんな儲かってないよ。
そんな増えないし。。。

>>478
金がない教会も結局、運営に振り回されてしまって
いるのが現状では。
そんな現状の中、教会は疲労していく。

>>479
教会の基本はまず神への奉仕としての礼拝なんだよね。
これがなければ、教会じゃないしね。
それから、隣人への奉仕があるわけで。。。

>>480
そうやね。
それがうまく行けばいいけどね。

何処に行けば霊などというものを観察することが出来るんですか？
教えてください観察しに行くから。

>>482
それがわかればおいらも悩まないよ。

霊は、風とか息とう意味もあらしい。
魂は、喉と言う意味もあるらしい。

面白いのは
耐える　という言葉は　勝利する　と言う意味も含むらしい。

だってさ
霊的なものとか霊性とか
なんの疑いももたずどんなものかもわからないのに
わかったように書いてるからさ

たぶん　日本語の　霊　とへブル語の　霊　とギリシャ語の　霊
は違うものを　さすんじゃないかな。

へブル語の辞書を　手に入れたのだが
拾い読みをするだけでも面白い。

というか　文字を覚えるのが大変で
拾い読みしかできない。

　正教徒のクセにギリシャ語を殆ど知らない私だけど＾＾；（エヘッ）
　正教会では

　プネウマ＝神゜
　プシュケ＝霊

　と訳し分けていますね。
　プネウマは人間にしかなく、プシュケは動物にもある。
　「神の息」：「ルーアッハ（ヘブライ語）」に対応するのがプネウマ。
　ギリシャ語でいう「プネウマコス」をキリスト教用語では「霊的」と訳して
いる。正教会では「属神゜」と訳しています。
　ちなみに聖霊は「アギオン＝プネウマ」です。
　って誰でも知っているレベルか。
　逃げようかな♪＾＾

広辞苑では
霊　：　１　肉体に宿り　または肉体を離れて存在する
　　　　考えられる精神的実態
　　　　２　はかり知ることの出来ない力のあること
　　　　または　その本体。
　　　　３　尊い事。恩恵。

角川国語大辞典
霊　：　１　肉体に対して　霊魂
　　　　２　目に見えない不思議な力　またはその力の本体。

そういえば、サロメとかいう女の嵐はいなくなったの？

>>467プロテスタントは一直線ですね。

広辞苑
霊魂　：　１　肉体の他に別に精神的実体として在すると考えられるもの。
　　　　　　２　人の肉体内にあって　その精神・生命を支配すると
　　　　　　　　考えられている　人格的　非肉体的な存在。以下略

>>492
なんかえらい先生が仰ってたから

>>482
どこにいても、観察出来ます。
肉に依らず、心で観察することです。

お腹が空いたぁ〜。
もぉ〜すぐ、お家ぃ〜。

>>494信者としてあるべき姿というものを考察させられます。

>>491その内また来ますよ。

キリスト教で言うところの　霊性　とは聖霊（第三位格）を指すのかな？
それとも　神の霊・息としての　人に与えられた命　を指すの？

この辺が良くわからんよ。

>>485
これもらったー！近頃我慢大会ばかりで疲れてたので、勇気付けられてほっ。

５００げぽ！


┃・）ノ

>>498精神性といいますか、そんな感じだと思いますよ。

魔女狩りは　ドルイド教ＶＳカトリック　の宗教戦争だったのだ。　
魔女（男含む）と呼ばれたのはドルイド教徒たちだ。
村で薬草治療に当たっていたドルイド教徒が、魔女呼ばわりされて殺された。
今ヨーロッパで土着宗教が小さな波になっている。

>>498
ほんと。そのへんややこしいね
キリストの霊性、聖霊の人格とかは言われるけど･･･
個々のクリスチャンの霊性って問題にされてないかも。

ギリシャ・ローマが石の文化なら、ケルトは木の文化。
ドルイド僧・騎士・平民・奴隷の階級社会。
ドルイド僧たちは詩人であり、法律家であり、自然科学にも精通したケルト社会のエリートだった。
僧侶になるには２０年教育を受けねばならなかった。

>>498
そのえらい先生が仰った「霊性」にかぎっていえば、
自己啓発セミナーで自分の"本質"を高めたりすることみたいです。
ニューエイジにあらわれる霊も、神から来た霊かどうかよく見極めなさいと。

シャーマンが王の上に立つ指導者になるのは全ての古代社会の特徴。

霊性というのは「人間」に付随したものですが、
聖霊は「神」ですから。

>>491
そろそろアルフク氏との間にできた赤ちゃんが生まれる頃では。
だとしたら、皆で祝福してあげましょう。

>>608えっ！お二人は夫婦なんですか？

>>508
>皆で祝福してあげましょう。

カトリックの女スパイと男スパイの間にできる子供だ。
凄腕になってくれると思われ。

>>508-510
内縁関係でしょうねぇ〜。

>>498
"・。・ﾐ　＜霊的には２つの意味があるのですね。一つは全てのクリスチャンは
　　　　　　 霊的な立場にあるのです。もう一つは、これが注目されるのですが
　　　　　　 信仰生活が人間主導ではなく聖霊によって導かれているということ。
　　　　　　 そういった人生が「霊性」という特長を持っているのです。
　　　　　　 でもそれは神のためにという名目で何かをする（Ｄｏｉｎｇ）や知る（Ｋｎｏｗｉｎｇ）
　　　　　　 こと中心にして見えるのではなく、その人の存在（Ｂｅｉｎｇ）で感じられること
　　　　　 なのではないでしょうか。
　　　　　　 福音派の信仰の証しというとそれらＤｏｉｎｇとＢｅｉｎｇが中心で、ともすれば
　　　　　 それらはこの世性というか俗物性というものに根ざした信仰生活があると
　　　　　 思います。大宣教命令やＰｈＤを取得することに目が行くのがその現れです。
　　　　　　 昔は教会はその俗物性に敗れた者の「受け皿」だったはず。現代はキリスト
　　　　　　 教でなくてもイイという時代です。受け皿でなくなった教会がリバイバルを
　　　　　　 するのはまさに霊性がキーポイントでしょう。
　　　　　　

福音派では同棲を許してるのか

>>513
どの教派でも許さないよ。
あっ、聖神中央教会はＯＫか。
でも同棲やＳＥＸしているクリスチャンがほとんどだよ。
キリスト教関連の会社に勤めてる友人達も皆ＳＥＸ経験者だよ。

アメリカに殖民したピューリタン達も、実際は集会で乱交してたらしいよ。

>>515
それで感謝祭やるんだ！

>>514
カトリックのシスターや神父も　みな経験済みなんでつか？

>>517
いいえ。それはほとんどないですよ。
神父やシスターになるためには厳しい「査定」があるから。
プロテスタントのように「やる気」だけではだめ。

>>518
カトリックでは、経験あると聖職者になれへんのかな？

>>519
なれると言えばなれるし、なれないと言えばなれないでつ。

>>520
なんだそりゃ　ｗ　
でも神父になってから、経験される方もおられまつし･･･
結婚経験ありの方や妻帯の神父さまおられるようでつね。

>517
若い時からその道に進んだ人は経験はないでしょうな。

神父は結婚できないから、子供を庶子っていうんじゃないの？

>>521
そうなのよ。結婚経験してから神父になった方もおられる。
また司祭職のときに恋愛して神父を辞めた方もおられるでつよ。

司祭は結婚したほうが良い。家庭を持たないと家庭の相談にも乗れない。

>>524
隠れて、愛人のいる神父もけっこういるようでつね...

>>526
何を言う。愛人がいようがいまいが司祭は司祭だ。秘蹟は有効だ。
心配するな。

極論になるが、陰で人殺しをしている司祭であっても、秘蹟は有効である。
心配するな。

>>527
そうでつね。神父さまの霊性と行いも関係ありまへんね...。

>>526
日本ではいないでしょう。
アメリカやヨーロッパではあるかもしれませんね。

>>528
心配するよ。ｗ

>>531
心配するだけ無意味ですね。

>>530
アメリカやヨーロッパにあるなら　日本でも論外じゃないしょ？

>>531
馬鹿野郎！！
地獄に落ちろ！！

福音派は聖書崇拝、教祖崇拝の罪を犯している。
それは神にそむくことである。
カトリック以外救いなし。

キリスト教が神父の妻帯を認めない理由は、一体何ですか？創造主から与えれた
本能を否定することは、キリスト教の非人間性の典型の一つで、神に反すること
ではないでしょうか？

それから、イエスが結婚しなかった理由は何でしょうか。不能者だったのですか。
結婚もせず、子供も作らないで、神や人間を語ることは出来ないはずです。

あるちゃん　やぱりカトリックだったんだぁ〜　

>>533
日本はカトリックが少ないから恋愛をすると目立ってしまい
隠せないですよ。

>>538
日本でも。神父やめて結婚された方おるよ〜　もう神父辞めてるけど...

生身の人間だから誓いを守れないこともあるだろう。
是非もない。

>>539
それも認めないとね。
プロテスタントだとどう見るでしょうかね。
私もそのように司祭辞めて結婚された方を
知ってます。
周りはそれも導きだと解してます。

洗礼って誰でも受けられますか？
どんな儀式なのでしょうか？
よろしくお願いします

>>541
ちゃんと結婚される場合はいいのだけどね。。
愛人のいる神父とか、そうゆうのはどうなんやろね。。

>>542
この説明が良いかと思いまつ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%97%E7%A4%BC

>>541
＞周りはそれも導きだと解してます。

「お導き」って具体的にはどういう意味？何故それが「お導き」になるの？
自分でもはっきりと意味の判らない言葉は使わないこと。

>>543
基本的にばれちゃって教区から厳罰。

>>545
誓いを立てて献身しても我々の思うようにならないことも多いでつよ。
神は現世から天国にかけてひとりひとりに最善のことをされてます。
ですから人間の目から見て残念なことでもそうであるとは限らない。
周りが導きと解することができるのは、その司祭を知っているからですよ。
そのように信頼できる者達が知り得る特権でつよ。

>>547
もし。その神父さまに虐待とかされても　その気持ちは変わらないの？

うさぎさん、アメリカの中高生は物凄く勉強するってほんと？
宿題が山のように出て。

>>514
それは、リベラルだけでしょう。
本物のクリスチャンは婚前交渉、婚外交渉などが罪であると知っています。
またその結果である中絶は殺人です。

日本では婚前交渉、婚外交渉の罪を犯し、
それだけではあき足らずに罪に罪を重ね、
中絶で赤ちゃんを殺す人たちが
多くいます。

>>547
支離滅裂で意味不明。まるで精神分裂病者の文章。教養ある一般人に理解で
きるように、具体的に書いてくれ。その前に、あなた自身が具体的に理解す
ること。一つ一つの言葉を理解できるまで、咀嚼し、思考すること。

>>550
結婚するなら婚前交渉オケですよ。旧約聖書にもそう書いてあります。

いわばキリスト教の入信式。
キリストとともに死んで、新しい体になって、キリストとともに復活し、それまでのすべての罪が赦されることを言います。
そのために、「わたしは、父と子と聖霊の御名によって、あなたに洗礼を授けます」と司祭が言われ、
３回受洗者の額に水が注がれます。
その前に、使徒信条を信じるかどうかが、３回司祭から尋ねられます。
聖書を通してキリストの教えをよく学んで、さらに自ら洗礼を希望する人だけが授けられます。
カトリックは、受洗者に洗礼名（霊名）が与えられる（通常は聖人から取る。男性ならペテロ、パウロ、ヨハネなど。女性はマリア、テレサ、ベルナドットなど）ほか、代父・代母がいろいろと洗礼の時まで助け、アドバイスしてくれます。
プロテスタントも宗派によっては、洗礼名があるようです。
詳しくは、神父様や牧師様にお聞きください。

>>553
そんなことは書いてありません。
婚前交渉は罪です。

>>547　たしかに。意味不明な文章だ... w

>>538
『教皇庁の闇の奥』というカトリックの歴史についての
良書を書いた元司祭がいるが、彼は結婚してカトリック司祭を辞めた
人物であった。

>>548
変わる。
信頼とは盲目的ではないから。

>>549
はい。宿題がメインという感じ。
教師はその宿題をチェックするのが役目のようです。

うさぎがいる・・・・・

┃・）ノ


こんどは８８８とってね。もうすぐでつよ！

ちなみに僕チンは５００げぽ達成中だからね　>>500

じゃね。

>>552
この程度の文章が理解できないのはもともとあなたに
用語の理解不足か話しているカテゴリーが理解できないからでしょう。
未信者ですか？

>>560
８８８ゲット　がんばるぞ！

文章は頭で理解するものではなく。心で感じるものでつ。。

>>563
ということはあなたに心がないのか。
かわいそうに・・・。ﾁ〜ﾝ

>>515
カルヴィンのジュネーブや、アメリカのピューリタン時代には、
婚前交渉、婚外交渉の罪は死刑になりました。

>>564
はぁ。別人なんだけど？　ちゃんとIDも感じてね　ｗ　

>>566

あー！！！ホントだ。ごめんなさいー。
許してくだされ。
懺悔だ、懺悔でござるー。

>>567

七度の七倍でつたね。。　(~o~)

まぁ、或る福 ◆IbYG6dQTTcは
婦人の牧会は聖書が禁じているとか大ホラを吹くからな。
聖書に忠実なんて・・・
まったく笑っちゃうよね。↓


◆IbYG6dQTTc ：05/02/08 23:58:39 ID:nAy9tV4s
伝統的にどの教派も婦人が牧会することを認めていない。
それはリベラルがはじめた流れだ。

パウロ書簡を見ればわかる。

>>568
そ、そうでつ〜
ごめんなさいでつー。

>>569
伝統的にはそうです。
カルヴィンもルターも婦人牧師を否定しています。

>>570

うさぎさん　そんなに謝らんでも････　主の平和(^^)v
七度の七倍は、永遠に赦し続けなさいって意味でつよ。。

>>572
ありがとうございますでつ。
感謝。

>>571

「パウロ書簡を見ればわかる」ってそんなこと何処にも書いてありませんが？

＞うさぎ
宿題がメイン？？日本の学校のように、板書したりはしないの？
基礎から授業で教えてくれるんじゃないの？

で、うさぎ氏はイエスが
『おまえの命と引き換えに 未来永劫、飢餓も貧困も紛争もなくなるだろう』
って言ったらどうする？

もちろん信仰を捨てるよな？

Iコリント　
11:8 なぜなら、男は女をもとにして造られたのではなくて、女が男をもとにして造られたのであり、
11:9 また、男は女のために造られたのではなく、女が男のために造られたのだからです。

14:34 教会では、妻たちは黙っていなさい。彼らは語ることを許されていません。律法も言うように、服従しなさい。
14:35 もし何かを学びたければ、家で自分の夫に尋ねなさい。教会で語ることは、妻にとっては恥ずべきことです。

テトス
2:4 そうすれば、彼女たちは若い女を諭して、夫を愛し、子供を愛し、
2:5 分別があり、貞潔で、家事にいそしみ、善良で、夫に従うようにさせることができます。
これは、神の言葉が汚されないためです。

Ｉテモテ
2:9 同じように女も、つつましい身なりで、控えめに慎み深く身を飾り、はでな髪の形とか、
金や真珠や高価な衣服によってではなく、
2:10 むしろ、神を敬うと言っている女にふさわしく、良い行ないを自分の飾りとしなさい。
2:11 女は、静かにして、よく従う心をもって教えを受けなさい。
2:12 私は、女が教えたり男を支配したりすることを許しません。ただ、黙っていなさい。
2:13 アダムが初めに造られ、次にエバが造られたからです。
2:14 また、アダムは惑わされなかったが、女は惑わされてしまい、あやまちを犯しました。
2:15 しかし、女が慎みをもって、信仰と愛と聖さとを保つなら、子を産むことによって救われます。

>>576
あったりまえじゃん♪

>>575
板書ばかりの先生もいますね。
でもレポートを中心とした宿題が多いです。
生徒の評価も提出物（宿題など）が５０％を占めます。
宿題を未提出2回で評価はＦになる可能性大です。
Ｆを2回取ると落第、留年です。
もちろん基礎から教えてくれますが、テキストに書いてある
ことを読んでいるだけのような感じです。

>>576
それは願ったりですよ。早く死にたいと考えているので。

>◆IbYG6dQTTc



さて、それら聖句の何処にあなたのいう「婦人が牧会してはならない」
とする箇所があるんですかね。

まったく見当たらないんですが…

>>574
1テモテ2:12に書かれてある主語は男性名詞ですよ。

>>576
おれだけじゃないよ〜
顔も知らん奴らの為に死ねるか！ ってみんな思ってるよ♪

とくにこの板の住人はね。
ね！或るちゃん

「婦人が牧会してはならない」という箇所が見当たらないんですが…

>>583
主イエス様は私たちを愛し、十字架で罪の身代わりとなって死んでくださいました。
これがキリスト教信仰の中心であります。

イエス様、感謝します。

＞うさぎ
そうすると放課後はテレビ観たりする暇無いくらい？

コンスタンチノポリのソフィア大聖堂では、

女補祭がアルタリに１００人並んで荘厳に連祷を行った、

という記録があります。（ソース出せといわれると今すぐ出せませんが）

補祭というのは教役者です。初期教会が女性を教役者として登用したのですから、

その人が示した聖書のその箇所は、そういう意味ではない、ということになります。

くま。
東方正教会には女性補祭の聖人が結構いらっしゃるね。

>>587
>初期教会が女性を教役者として登用したのですから

リベラルの常套句ｗ

┃・）！ くまだ！

ひさしぶりぶり

┃・）ノ

>>587

ありがとう、女補祭さん。
その通りですね。あれを読んで「婦人が牧会してはならない」
とは受け取れないと素直にそう感じました。

ちょうど2000年に二つの教派であいついでこのような判断がされました。
いうまではなくカトリック教会も女性司祭を認めていません。

2000年７月３０日号
★米国長老長教会：女性は教えるが説教は出来ない方針を採択
★米国：南部バプテスト教会が女性の牧師職廃止を可決

リベラルは初期教会を引き合いに出さないと思いますけど・・・・

私たちの主イエスは、十二使徒に女性を選ばれませんでした。

あんた、カトリックが基準なのか？

>>584
ごめん、間違った。
１テモテ3：1　でした。
人がもし監督の職につきたいと思うなら〜

この人という名詞は男性名詞。

南部バプテスト教会は、信仰告白に婦人牧師は聖書的ではないと
はっきりと明記しました。

あんたの教会は使徒継承か？

>>586
暇なんてないよ。
日本の中高生はテレビをよく観るよね。

600？

>>588
え！そうなの。
なんでだろうね。
これはＸＹＺさんに聞かないと。

囚・}○　ひさしぶりぶり♪

教会ってのは　
結構男が表面で出張ってて
女が縁の下の力持ちやらされてるコト多いよね。

男もメシ作れやｺﾞﾗｧ!!って婦人会がぐいっと出たら
教会学校行事の時のご飯担当に男性もかかわるようになった♪

個人の長所活かしながらやれれば一番いいと思うけどねぇ。

僕の600がぁ〜

｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒
　　　　...ウワァァァァン

>◆IbYG6dQTTc

他教派の決定がどうだったとか、イエスの弟子のお話をされても説得力が
無いと思います。

さきに聖書に根拠を挙げたのはあなたでした。
自分の論理を周囲の状況によってころころ変えるのは男らしくないと思います。

>>603
よちよち。ｗ

＞うさぎ
厳しいね。さすがに日曜くらいは遊べるでしょ？

>>602
くまさんは正教でつか？
>>603
次、700を狙いましょう。

>>604
仕様です。あきらめてください。

>>592

それでは福音派では女性宣教師も神にそむく罪なのね？

>>604
私たちの主イエスご自身が女性を十二使徒に選んでいないこと、
また使徒パウロが神の創造の秩序について語っていることでも根拠として十分です。

南部バプテストも婦人牧師は聖書的でないと告白しています。
私は南部バプテストが聖書に根拠がないことを勝手に宣言しているとは思いません。
The Baptist Faith and Message
VI. The Church
Its scriptural officers are pastors and deacons.
While both men and women are gifted for service in the church,
the office of pastor is limited to men as qualified by Scripture.
www.sbc.net/bfm/default.asp

>>606
遊べるよ。
日本は受験勉強が大変だから時間がないのよね。
普通の中学や高校通って受験するの大変でしょう。
だって学校の授業が受験に役立たないでしょう。
アメリカは授業での評価が大切なのよ。
もちろん、有名大学に受かるためにはかなり勉強
するけど、学校の授業と受験勉強がかけ離れること
はアメリカではないから。
日本は非常識なことを受験生に強いるから受かっても
非常識なまま行ってしまう。結果、大学生活が人間的
育成につながらない側面が強いよね。

南部バプテストがスタンダードだと主張されてもねぇ。

だからといってちっとも説得力ない話だし。

キリシャ語にそって解釈すると教会の長（リーダー）になる
人は男でなければならないです。
ですが宣教する者は男女構わないですよ。

>>607
くまさんは正教会よりのカト信徒でつ。
イコンと西洋聖画・反画など膨大にコレクションしてまつ。

海外サイトですがイコンの数ならココなどお勧めでございまつ。
ttp://www.religious-icons.com/links.html

ビリー・グラハム師も南部バプテストでした。
彼は20世紀のアメリカのリバイバルのために用いられた神の器です。

>>609
おや、ｎａｒｕｍｉ姉さんこんばんは〜
おげんこ？

サロメがいないとイーなー静かで。。。。ｗｗ

>>614
おお、ありがとうございます。
コレクションしてるなんてすごいでつ。
お金持ちですか？
私もイコンや西洋聖画・反画に興味あります。

JEAの教会に一人もいないっていうなら、わかるけど、

一人もいないの？JEA加盟の協会には、女性牧師一人もいないの？

眠い。寝る。就寝。おやすみくま。
(_ _)...zzzZZZ乙乙乙

>>620
おやすみなさい。
主の平和。

JEAは「プロテスタントメインライン」ともエキュメニカル推進してるんだから、

あんまり「リベラルリベラル」って批判しないほうがいいんじゃないの？

ばれるよ。

>>620
レンブラントありがたう。
僕も寝ます。
みんなに主の平和。おやすみんこ。

>>618 うさぎっち
いや、WEB SITEからいただくのだよ…(￣ー￣)
740MBのＣＤＲ３枚分くらい持ってるよん

であ　おやすみくまぁ。

「われわれが今日福音主義とか福音派とか言うとき、
信仰的自由主義(リベラル)に対して福音主義、
エキュメニカルなグループに対して福音派という表現を使っている。
つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、基本的教理を保持し、
　　　　　　　救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」

by泉田昭師 『羽ばたく日本の福音派』 いのちのことば社

>>615
話をそらすな
あたしが遊びに行った同盟教会では
普通に婦人牧師が牧会していたが何か。
外人だったけど。。。

>>◆IbYG6dQTTc

結局、証明できなかった訳ですよね？
「婦人は牧会してはならない」という聖書箇所があるということ。




素直にご自分の負けをお認めになった方がいいです。
でなければ自分の言い方に誤解を招く表現があった、と釈明するくらいの誠意を
みせた方が相手に与える印象はいいです。

苦しい言い訳が長く続くほど相手に不快感を覚えさせ、結局は他の権威から引用し
た相手にとっては説得力のない他力本願的でみじめな結果になります。

>621
少し俺の中で謎なんだが、
うさぎさんって、あのアルミだと同一人物なん？
あとナルミとか言う人と。答えたくなけりゃいいけどさ、
よかったら、教えて。そもそも男なん？女なん？

>>627
先にあげた聖書個所を文字通りにとらえれば、
女性の牧師を認められるわけがないことがわかります。
再解釈の結果、認める教会があるというだけです。

>>628
ﾜﾗﾀ

>>629
>先にあげた聖書個所を文字通りにとらえれば、




どこにも「婦人が牧会してはならない」という箇所が見当たらないんですが…

非エキュメニカルだというのなら、一体あんたはどこの教会の会員か？

http://www.jeanet.org/magazine/200405/asia_mizuguchi.htm

やっぱり反キリストの立場だとしか思えない。

>>628
違うよ。
おいらは去年の秋から２ちゃんに書き込むようになったの。
「私はこれで福音派をやめました・２」の後半に書き込んだのが
きっかけで次の３のスレ立てをしますた。

ハンネの８８８は初めて書き込んだときのレス番が８８８だったからさ。

>633
なんだ違うのか。。
で、男？女？
別に答えたくなけりゃ、いいけどさ。

>>635
可愛い白ウサギでつよ〜

泉田昭師はJEA日本福音同盟理事長を務められました。
「エキュメニカルなグループに対して福音派という表現を使っている。」
泉田師のことばです。

「われわれが今日福音主義とか福音派とか言うとき、
信仰的自由主義(リベラル)に対して福音主義、
エキュメニカルなグループに対して福音派という表現を使っている。
つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、基本的教理を保持し、
　　　　　　　救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」

by泉田昭師 『羽ばたく日本の福音派』 いのちのことば社

>>637
では女性牧師を認めている同盟キリスト教会はリベラルだというのね？

>>638
解釈の余地があることは認める。
広い意味ではクリスチャンは万人祭司である。

私が田舎で行っていたJEA加盟のバプテスト教会では、
婦人の牧師は聖書的でないと習った。
しかし、超教派の集会で婦人牧師がいるからといって、
交わりを拒否することはない。
上京して受洗した別の福音派の教会では、
女性は牧師補にはなれるが、牧師にはなれなかった。

>>635
うさ公はね、あたしのハンドルを泥棒したのよ。
だから最初はとっても傷ついたの。
でもね、うさ公はあとで猛烈に反省したの。
四旬節のときの事件がきっかけで。（ｗｗ
それでね。うさ公のために祈ったの。みんなで。
それからうさ公が憎めなくなったの。
だからハンドルもあげたの。わかった？

>>640
姉さん、おいらのために祈ってくださったなんて・・・。
うれしいでつ。
ありがとうございますね。

>640　>641
主の平和だな(苦笑）

では皆様方、良い夢を。おやすみ。

>>642
おやすみなさい。
主の平和。

>>639
あんたカトリックだからあんまり福音派諸派の実情知らないみたいね。
ばかみたい。
もうちょっとあたしを見習ってあちこち顔出して探ったほうがイーわね。ﾌﾟ

>>644
私の周りの福音派の牧師、献身者のかなりが
婦人牧師に否定的な立場だった。
それとは違う立場があることももちろん認識している。

>>633-634うさぎさんへ

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064048316/974

973 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/05 21:57:00 ID:LpQr4Jh2
>>972 わっかりましたぁ〜。ｗ

それにしても、このスレ９５０越えているけど、次スレは必要なのかなぁ？？


974 ： ◆Gc5WatDsTA [sage] ：04/11/05 22:06:08 ID:K1ag8NlU
>>973
>>888様がスレ主になってくださっていただければ、
有意義なスレッドになるとは思います。
必要と思われたなら、栗自治スレか談話室で要請ください。
僕は、福音派という存在は一枚岩ではないと思っていて、たくさんの考え方が実は同居していたりすると思います。

やめるべきは、キリスト教原理主義だと信じていますので、
キリスト教原理主義＝福音派ではないと思っています。
ゆえにスレタイが、ばっさり教派を切りすぎていて釈然としません。ｗ
推敲を求めたいものです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

実はここの>>１が、ｗｗｗ

>>646
わー、懐かしい！
よく残ってたねー。

>>644
南部バプテスト教会は信仰告白に、
婦人牧師は聖書的でないと明記したが、
南部バプテスト教会はカトリックだとでも主張したいのか。
日本の保守バプテスト出身の先生にもそれを習ったが、
ここもカトリックなのか。

超教派の交わりと、地域教会の運営は違うのだ。

>>647
お犬様もアルフクのおかげで原理主義をやめられたのよ。WWW
そのうちカトリックにくると思うわ。
アルフクありがとう。

>>649
カトリックがマリア崇拝をしても、
イエス様を信じていれば、救いが失われるわけではない。

>>648
あなたは次の方々を福音派嫌いにさせてくれました。
そしてカトリックに導きました。
感謝してるわ。

＊あなたの父母（カトリック）
＊テモテさん（カトリック）
＊お犬様（これから）
＊その他名無しさん大勢。

カトリックといったり南部といったりJEAといったり改革派といったり、

要するに、別にどこの会員でもないけど、なんとなく何か言ってみたいだけ。

まったく一貫性なし。

要するに好き嫌いの激しいのが直らないまま中年になってしまっただけのこと。

いい加減相手するのやめないとだめですよ。

ふーっ･･･　過去レス読み終わった･･･

談話室に参加する際に、丹念に過去レスを読み込んでるバカは俺だけかもしれんな･･･

福音派の教会の中でさえ、婦人牧師についての解釈の余地があることは認めるが、
リベラルや、異端、偶像礼拝について異なった見解があるわけではない。

何よりも、聖書を誤り無い神のことばと信じる信仰と、
福音を信じて救われた者の交わりであることにおいて一致がある。

>>650
ではなぜマリア崇敬を批判するわけ？
ばかでしゅか？
イエズスを神として崇拝していないカトリック信徒は一人もいないが何か。
我さんにちゃんと言ってよ。マリア崇敬しててもイエズスを信じてるから
カトリックは心配要りませんよ、大丈夫よって。

私が、田舎で行っていたのはJEA加盟の福音派のバプテストであるし、
受洗したのは東京のJEA加盟の福音派でカルヴィン主義傾向の強い教会だ。

聖書信仰と、新生したクリスチャンであることにおいて一貫している。

このリベラルは、>>652　日本基督教団を自称するが、
悪意にまみれている。この悪意に満ちたレスを見よ。

>>658 聖ｷﾘ教会の夕拝には参加されてますか？

我さん。ついにアルフクがマリア信仰をしても大丈夫だと公言したよ。
あなたも糞スレ削除して反省して。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113396988/650-656
650 名前： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/16(土) 00:09:06 ID:nuk5zJ+D
>>649
カトリックがマリア崇拝をしても、
イエス様を信じていれば、救いが失われるわけではない。

656 ：narumi：2005/04/16(土) 00:15:56 ID:NSvjkMhR
>>650
ではなぜマリア崇敬を批判するわけ？
ばかでしゅか？
イエズスを神として崇拝していないカトリック信徒は一人もいないが何か。
我さんにちゃんと言ってよ。マリア崇敬しててもイエズスを信じてるから
カトリックは心配要りませんよ、大丈夫よって。

>>659
夕拝は出ない。メールください。

>>661 メールですか？　今或る氏の掲示板が、「ｻｰﾊﾞﾒﾝﾃﾅｽ中です」って出ちゃってます。

「見よ。 」だって・・・・・


じじぐさ。本当に一体何歳？

>>663
20代後半よ。サロメさんと同じ。

666get

異様に年寄り臭いんでつけど・・・・・

ところで、「サロメさんと同じ」なのは当たり前でしょ？一人なんだから。

666get　　　　　　　

666get

>>666 名前：２０代後半にしては ◆DV4hb.MG/U

馬鹿野郎！

２５歳に近い　２０代後半？

三十路に近い　２０代後半？

気になる気になる…

>>665-668

僕の666がぁ〜

｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒
　　　　...ウワァァァァン


をいえない状況がなんとなく不満だよ〜

｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒
　　　　...ウワァァァァン

>>662
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:kdjdIfvjYxUJ:jbbs.shitaraba.com/study/3405/Evangelical.html+&hl=ja

一番下。管理者。

>>672　ケモノの数字　おめ
☆。・:*:．・★,。・:*:．☆。・:*:．・★,。・:*:．
　　　　☆。・:*:．・★,。・:*:．☆。・:*:．・★,。・:*:．
ヽ(´▽｀)ノ　☆。・:*:．・★,。・:*:．

>>673 了解!!
あと、或る氏のｶｷｺは実に真っ当、てか実に当たり前のことなのに、まだまだ叩かれるのが、
日本のｷﾘｽﾄ教界の現状なのでしょうか･･･
ま、教派の壁を超えて交流を持つことは、霊的にも意義あることでしょう。

陽気なフィンランド人の男性が私に話しかけてきた。
「アンタは中国人かい?」「いいえ日本人です」そう答えたとたんに、彼が周りに「○×○×!」
と大きな声で叫んだ。何が起こったのか、と訝っているうちに、英語で「よう日本のお方、アンタの
テーブルに行っていいか」と数人がまた加わってきたのである。彼らと話しをしていて分かったのは、
フィンランド人は大変な親日的な国民だ、ということであった。「アンタの国は、あのロシアをやっ
つけた国だ」から始まり、アドミラル・トーゴーの偉大な勝利について語り始める。お分かりのように、
これは日露戦争のことである。戦後生まれの私とあまり歳が変わらないか、むしろ若い世代の人が、
我らが曾祖父の時代の日本海海戦について語るのである。なんだか古い時代の伝説めいた「お定まり」
のような話だが、本当のことなのである。

イエス・キリストが自分の罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられた、救い主、主であると、聖霊によって、信じ、告白する者は、
教派に関わらず、クリスチャンです。

主イエス・キリストは私たちを愛し、十字架でいのちまで与えてくださいました。
やがて定められた日に栄光に満ち、天の万軍を率いて再臨されます。

他は小さなことです。

>>677
妄想だらけのあなたの文章から見ると、完全に精神を病んでますね。聖書など
読んでるとさらに悪化します。おたあさんより症状が酷い。

根気良く治療すれば、神様もすっかり居なくなるはすです。

あと、うさぎさん、ラブジーさんも完全に病気。

嘘だと思うなら、精神科医の診察を受けてみて御覧なさい。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&q=%22jbbs.shitaraba.com/study/3405/%22

>>677
君はなぜ我さんのスレッドをすべて削除したのか。
喧嘩でもしたのか？
http://66.102.7.104/search?q=cache:kdjdIfvjYxUJ:jbbs.shitaraba.com/study/3405/Evangelical.html+%22jbbs.shitaraba.com/study/3405/%22&hl=ja

>>677
そして今もイエス様はわたしたちの罪のために十字架に架かり続けていらっしゃいます。

>>681
「わたしたちの罪」ってなんのこと？別に悪いことしていませんが。

キリスト教徒以外には関係ないことですので、必ず「わたしたちキリスト教徒
の罪」と言ってください。

キリスト教徒以外の人々を罪人呼ばわりすることは、名誉毀損の犯罪です。

>682
罪と犯罪とは別。
人間みな罪びとなの。
大本の先祖が神に逆らったから。

>>638
その罪は、聖書によるでっち上げに過ぎないのだから、聖書を信じれば
自動的に罪人になる。信じない者は罪人ではない。

>>683
そんなアホみたいなこと言うてるお前だけが罪人だってことに気付かないことが、最大の罪

自分で罪人だと自覚するなら、今すぐ自分でハリツケの刑を受けよ

そんな勇気なんてゴキブリ君の糞ほどもないだろ？

どう罪を購ったのか言うてみ 言えない？あっそ

>>681、>>683、同意。
>>682、>>684、同意。

あなた、始まりと終わりのない時間氏！
以前にあなたのレスに紹介されていたところを開けたら
ウィルス・バスターが作動しましたよ！

ひどいじゃないですか。
あれが罪じゃないというのなら、あなたは嘘つきです。
おやすみ。

◆IbYG6dQTTcさんは筋金入りのカトリックです。
彼への敵対は全カトリック信徒を敵に回すことだとご承知おきください。

>>687
ﾉｼ


ちなみに《のっと ぎるてぃ》ですが？

>>677
父と私と聖霊の名によって、あなたが救われることを祈ります。

>>684
>自動的に罪人になる。信じない者は罪人ではない。

そう　神から戒めを与えられていない　ってことは　神の戒めを
破っていないから罪人ではない。

しかし逆に言うと　神から戒めを与えられていない　ってことは
神から愛されていない　ってことだよ。

なぜなら　この世で平和に生きるために　神は人に戒め
を与えたのだから。

>>683
どう購ったか早く聞かせてちょうだい 先祖の罪とやらを


>>686
糞の塊はだまってろ！ お前は一生己が糞だとは気付かないだろうな アーメン

ちょっとまってくれ、始まりと終わりのない時間は何教なんだ！

>>691
要するに、
『信じる者しか神は愛さない』ってことだな？
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>694
ところがだ　その戒めを破った結果（原罪）　人は死ぬものになったんだよ。
全ての人は死ぬ　と言うことは　全ての人は神に愛されている　ってことだ

しかし　神に立ち返らないと　神はその人の原罪を許さない。
人が原罪により　死ぬ存在だと気付くことは　神に立ちかえる
きっかけなんだよ。

>>693
ゴキブリ教ですが？
信徒仲間にイエスと仏陀とマホメットが『悔い改めて』仲間になりましたわ

始まりと終わりのない時間サン、その説明を求めるならばせめて聖書を読んでみてください。
イエス・キリストの十字架によってなぜ贖罪がなされたのかだけならせめて新約だけでも・・・。
出来れば旧約も読んで頂くとすべてがつながりわかりやすいですが。

ここで説明するとなると『聖書読んでもらうのが一番早い』という結論になるとおもうんです。

>>695ちょっとまってくれよ、神に立ち返ったしるしはあれかよ、教会に行ってる
洗礼とかでしか立ち返ったとは言わないのかよ！

>>696
ゴキブリ教なんてあったの知らなかったよ。情報３キュ

聖書は真実だって証拠はあるのかよ！

>>695
だったら神に伝えてちょ
先祖が戒めを破った原罪は先祖だけに問うてくれと

今ここに神が現れて『いいか？食うなよ』って言われたら１００％食べない
だから、
《永 遠 の 命 を く れ》

>>698
必ずしもそうではない。

立ち返った云云を自称クリスチャンが決めていいのかよ

>>700
過去の出来事は　変えられないよ。
でも　神に立ちかえれば　神は人に
その永遠の命を与えるかもしれない。

>>697
いや、聖書を読んだあなたの説明をぜひ聞かせてください
説明できなくて『聖書を読め』と言える気持ちがおれにはまったく理解できないが


>>703
かもしれない？？？？
所詮、その程度だろ？

>>682
＞「わたしたちの罪」ってなんのこと？別に悪いことしていませんが。 

に対して罪とは何を指すか皆さん原罪についてとか難しい説明をしてしまいますが。
たしかに、原罪もそうですけど、もっと単純明快な説明がありますよね。

「あなたは本当にまったくなんの罪も犯した事はないですか？」
「どんなささいな罪もまったく犯した事がないと言い切れますか？」

信仰の無い人に原罪を持ち出して『人は生まれながらに罪を負っている』などといったとしても
理解いただけないどころか「は？なにいっちゃってんの？」と反感もたれるのがオチです。

主イエスキリストはいいました
「あなたがたの中で罪を犯した事の無い者が、まず、この女に石を投げなさい」

永遠の命なんて貰っても、人間は200年くらいで飽きるような希ガス・・・

>>７０４
いや、だからかいつまんで説明してどうというのではないのですよ。
あなたの質問の答えがすべて聖書に書いてあるし、順をおって知らないと
おそらく何故そういう事になるのか意味がわからないでしょう。
だからここでもっともわかりやすく説明するとしたら聖書を丸写ししなきゃなんないです。

で、「聖書は真実だって証拠はあるのかよ！」といいますが
あなたがたが持っている「キリスト教徒が信じている教えとしての解答についてが
聖書に書いてあるので知りたければ読んでみるのが一番よいと言っているのです。

事実かどうか、信じる信じないではなくあくまで
あなたがたの質問に対する答えとしていっているのです。

>>705

イエスの言う「罪」とは「原罪」のことですか。そうでなければどんな罪？

イエスも石を投げなかったのは、彼も「罪を犯して」いたからですね。

>>705
目薬は身近にあるかな？あるならばこのレスを『シャキーーーン』とした目で読んでちょ
おれの知り合いに赤ちゃんが産まれたんだが、産後すぐに死んでもうた

『そ の 赤 ち ゃ ん は 何 の 罪 を 犯 し た ん だ ？』

>>709

あなたも目薬さしてよく読んでください。
私は原罪についていっていませんよ。

逆に罪についての説明をされる方が原罪を用いていたので
原罪について云々いわれたらきっと納得いかないでしょ？と
いっているのです。

原罪ではなくて生きている上で犯しているであろう何気ない罪や
気付かないうちに犯してしまっている罪の事を例えたのですよ。

>>707

聖書を深く読めば読むほど、疑問が生じるのですよ。

あなたに疑問が生じないのは、深く読んではいない証拠。

無批判に聖書を読むのは、聖書に学ぶことではありません。むしろ、聖書の
冒涜です。

>>710
だからさ、
イエスは『人は誰でも罪を犯す』って言ったんだろ？

>>711
イエスが降臨してあなたに言うでしょう
『んだんだ』

キリストが十字架で「償った」罪は具体的には何なのですか。

彼が本当に人間の罪を償ったのなら、クリスチャンは何故未だに罪のことを
口にするのですか。

原罪とは・・・罪を犯す性質。

>>714
んだんだ

>>714
十字架で贖った罪は、人の精神性。

>>711
その通りだと思いますよ（＾＾
私も読めば読むほど疑問が生じている一人ですから。
納得いかない句もありますしね。

ただあなたがたがキリスト教としての教えとして『知りたい』といった事の
答えならば聖書にかいてあると言ったのです。

だって私はまだまだ洗礼も受けていない求道中の身ですし
これからその納得いかない部分に対して「どういう意味で書かれているのか」も
知っていきたいと思っていますので、実はあなたがたと対して考えは変わらないんです。
ただ「知りたい」と言っているから「じゃぁ、読んでみたらどうか？」といってみたのです。

>>712
だからそういってるじゃん。
すまんですね、わかり辛い言い方で。

>>718
おみゃあは一休さんか！！！

人間に過ぎないキリストが、何故「人間の罪」を云々し、裁くことができる
のですか。随分傲慢な態度だと思うが。創造主の冒涜ではないか。

あと、キリスト教徒が苛まれている「過度の罪悪感」は、統合失調症の典型的
症状です。

>>720
そうかもしらんね。
「ではまずこの屏風から虎を出してください」なのかな？
ん〜、んな無茶いってるんかなぁ？
ま、いいやなんか私説明ヘタっぽいですからあまり混乱させる事
書くのやめよう・・・orz

自分で蒔いた種は自分で刈り取るしかない。これが神の裁き。

過度の罪悪感からは自分を受け入れることで解放される。

そもそも罪悪感を抱くこと自体が罪。

つーかね、クリスチャンは『クリスチャンになってから何がどう変わったか』って言えるのか？

所詮、思い込みが救いなだけ
これが現存してる宗教の本質ってことですな？＞ＡＬＬ





《そ れ で 満 足 す る の か ？》

キリスト教徒はノイローゼをどのように対処しているのですか？
ノイローゼにならないキリスト教徒はわずかだとは思いますが、ノイローゼを
発症するということはキリスト教自体が未完成だと言う証明だと思います

>>727
深く考えないようにしてると思われ

イバラの道を歩むより、ぬるま湯に浸かり聖書を読んでたほうが楽なんでしょうな〜

信者に罪意識を植え付けて弱めてから
かわいい少女はレイプする。
これが影で教会がしていること。

神さまがチンコとマンコについて一番詳しいって聞いたんですが、
本当ですか？お願いします

しかしこれだけの事件がおきても何も変わらないんだな。
他人事だまるで。

泌尿器科が一応専門分野なんじゃないのかな？神様がｲｸﾗ知ってても
人間のレベルまで降りてきてわざわざ教えるかな？＞＞ちんこまんこの質問の方

いや、730はいい質問だ

《なぜ神(創造主)はチンコマンコを創ったのか？》

チンコもマンコも併せもつ人間を創っとけば良かっただろ？

チンコとマンコを分けた、それこそが真理だ

>>725
霊的な成長、現実的に言えば、精神的な成長は、キリスト教にょり、もたらされるかなぁ〜。
わたし、他の宗教も触れるけど、霊的なことは、キリスト教が一番な気がするょ。
但し、現実的な救済は他宗教、わたしが知る限りでは、天理教のほうが上回るかな。

>>725
霊的成長では、ニューエイジ、精神世界関連からもあるけれど、それらも、聖書やキリスト教が元になる本からが、多ぃょ。
霊的なことは、やはりキリスト教や聖書。
イエズスの十字架、復活の意味が大きぃょ。

霊的な成長？
おたくさんは意味を理解してるのか？

説明してみろよ

１．神様は人類の父母であられることを宣布します。

２．文鮮明先生は人類の救世主、メシヤ、再臨の主、真の父母であられることを宣布します。

３．「統一原理」は人類救援のための平和のメッセージであり、成約時代の福音書であることを宣布します。

４．天宙平和統一は、真の愛を中心として超宗教、超国家、超人種の「ために生きる生活」を通して完成することを決意し、宣布します。

５．五大宗教代表たちは、真の父母に侍り、神様の国と世界平和のために和合、統一、精進することを決意し、宣布します。

　　　　2001年12月25日

　　　　　　　キリスト教、儒教、仏教、イスラム教、ヒンズー教

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　五大宗教代表一同　　　　代表者　イエス

糞美よ、身体の成長は身長を計ったりして解るよな？
『霊的な成長』はどうやってわかるんだ？

＞希美（のぞみ）さんへ

「霊的な成長」とは具体的に何？正確に定義して欲しい。自分でもはっきりとは
判らない言葉は絶対に使うべきではない。

それから「霊的」とは英語では「spiritual（精神的な）」。「霊」という言葉は
止めて「精神」とすること。「霊」が外部的に存在するような誤解を招く。

宗教は「依存」だから、宗教やると「精神的な」成長は却って停止するのでは？
人間の成長は、他者との係わり合いの中で現実をひたむきに生きることにより
初めて実現される。

それから、日本の宗教である天理教が何故キリスト教と親和性があるのか？開祖が
いずれも精神病だからか？

＞人間の成長は、他者との係わり合いの中で
＞現実をひたむきに生きることにより 初め
＞て実現される。

これがキリスト教の霊性の中身だと思いますよ。
そのためには、神との関わりの中で、愛されること、
愛することを訓練されるということじゃないですか？
愛することを訓練されるという意味では、決して
依存ではないですよね。
甘やかされることばかりを望むのが依存でしょう。

ムーダン、イタコ、ユタ、タンキーは単なる精神病で
かたづけるには足りないほど、人々の精神的支えとなって
きたし、精神的平安をもたらしてきたことは、精神医学会
は認めてるしね。

精神的に成長するには、キリスト教を信仰せずともできるってことはわかった

さて、『キリスト教を信仰したら何がどうなるか』
はっきりと言える人はいないのかな？

>>742
人との関わりの中で、人から裏切られて失望しても、
神との関わりの中で、希望を与えられるということ
ではないですか？
決して裏切らない方がいつも、自分を見守ってくれて
いるという安心感が、クリスチャンの強みだと思います。

ところでmindは調べましたか？

しかし、或る福さんが常々「リベラル」と非難している日本基督教団ではなく、
或る福さんが常々擁護している単立の福音派教会から最も忌まわしい事件がおきた。
これをどう考えるべきだろう。

>>743
神社のお守りみたいなもんですな？



mind？

>>745
異端の教会など擁護しません。
あの教会はリベラルと同じく異端です。
それもペンンテコステ崩れです。

異端化し、聖職者が権力を握った団体で起こる事件のようです。

キリスト教会のセクハラ問題を考えよう！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065551054/
1 ：しげる ：03/10/08 03:24
昨日、神戸地裁尼崎支部において、熊本市日本基督教団白川教会の
牧師（55）に対するセクハラ訴訟の判決が出され、原告の同教会女
性信徒に対する損害賠償金約350万円の支払いが命じられた。

エホバの証人やカトリックでも性的虐待事件が起きています。
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/nbc.htm
2002年1月：マサチューセッツ州ボストン大司教区ジョン・ゲーガン元神父
　　　　　　をめぐる報道をきっかけに、カトリック神父達の子供達に対する
　　　　　　性的虐待スキャンダルが次々に明るみになる。

>>747
ニュースではキリスト教系新興宗教と言っていましたが、十字架があって御言葉が語られてペンテコステ系のクリスチャンならほとんどは普通に思えるところがあります。
「あの教会は異端だから」とか「キリスト教系だけど新興宗教だから」などといって問題から顔を背けるのはどうでしょう。
「少女に乱暴を働いた」ということはもちろん問題です。しかし、刑事事件にならなければ何でも良いのでしょうか。牧師の個人的感情を神からのメッセージとすり替えて講壇から語る。
こういうことは法律的な問題ではないけれど、牧師としてはどうなのか。許されるのか。
いち信徒の訴えを退けて、旧友である牧師の肩を持つ。そういう事が実際にある。
地域牧師会を利用して信徒の信仰的行動を規制する。個人情報を流用したり第三者に無断で開示したり・・・。
今回の事件も「牧師だから許される」というものが次第に拡大して行ったのではないかと思います。
こういった場合、誰がそれを阻止できるのか。
事件を機に日本のプロテスタント教会は変わらなければならない、と僕は思います。
見なかったことにしたり、ほとぼりが冷めるのを待ったり、そういう問題ではないと思います。
それではまた問題は再発します。社長の首を切って澄ました顔をしているどこかの大企業と同じと言うことになります。
問題の根幹はどこにあるのか。良く考えなければならないのではないでしょうか。

性的虐待事件を起こしたのはペンテコステ崩れの韓国教会であり、
被害者を救済しているJEA加盟の教会の牧師によると、
韓国系の異端だそうです。人間の魂が死後、悪霊になるとする異端教理を持っていました。

この事件はマスコミでもカトリック神父が起こした
性的虐待事件と重ねて報道されていました。

>>748
　村上代表によると、女性幹部ら４人が２月１６日、村上代表が牧師を務める京都市下京区の教会を訪問。
　村上代表が「（聖神中央教会が）韓国のキリスト教では異端とされている教派の流れをくんでいる」と指摘すると、
幹部らは「そんなことはない。心外だ」と否定。村上代表が信者らに「カルト」などと話したことを取り上げ、
強く抗議したという。
（共同通信社）('05/04/11

旧新約聖書66巻が基準であるのに、
これに勝手につけたし、あるいは差し引くところに
異端の根っこがあるのです。

モルモン、統一協会、エホバの証人、またカトリックも
勝手に聖書に付け足された「聖典」を持っています。

>>751
私は被害者を助けているJEA加盟の村上牧師の方を信頼しますが、
あなたは聖神教会の幹部のいうことを信用するのですか。

>>747
「あそこはうちとは違うから」って切り捨てはダメだ〜よ。
カトでもプロでも児童虐待が起きてる。
で、犯罪行為として警察に届け出て明るみにでなきゃそのまんま。
「牧師だから〜神父だから〜」って内部の処罰甘過ぎ。

切り捨てる前に根本的な問題点や周囲の信徒さんの在り方など考えるべき。
でないとそのうち自分の教会でも起こるかもしれない。

犯罪になれば「異端」、「カルト」であり、犯罪にならないうちは「正統派」なんでしょうね。

>>750
悪い人間は死んだら悪い霊しか残らないでしょう。肉体は分解するんですから。何言ってるんですか。

>>755
◆IbYG6dQTTc の意見を聞いてると、そう言っているような感じだね。

>>750
それとも人間は肉体だけの存在で、霊はもっていないとでもいうのですか。
魂と霊と肉体を持っていると聖書にかかれてますが。

死者の魂が悪霊になるなど、韓国系のベレアと言う異端も
持っている異端教理です。
虐待事件を起こさなくても聖神教会は異端です。

カトリック神父たちも少年少女に対する性的虐待事件を起こし、
カトリック教会は莫大な賠償金を裁判所に命令されましたが、
だからといってカトリックが三位一体やニ性一人格など根本教理において
異端なわけではありません。
カトリックの問題はマリア崇拝と、教皇や神父など聖職者が、
聖神教会のように権力を持ちすぎていることです。

キリスト教の正統教理では悪霊とは天使が堕落した存在です。
人間は悪霊になりません。

>>759
悪い人間は死んだら悪い霊しか残らないでしょう。肉体は分解するんですから。何言ってるんですか。
それとも人間は肉体だけの存在で、霊はもっていないとでもいうのですか。
魂と霊と肉体を持っていると聖書にかかれてますが。

アメリカのカトリック教会で起きた性的虐待事件の背景にも、
聖職者の権力がありました。

>>760
なら死んだ人間はどうなるの？無と化すのですか。

異端の根っこ　ってアンタ…

問題を全部「異端・正統」で片付けるとこーゆー事件が起こるわけよ。
件の教会の牧師は「うちこそ正統、他は駄目、地獄行き」でやってて事件起こしてるわけじゃん。

そうじゃなくて、なんで少女たちが集まっていたのか。
普通は親の介入や、親への相談などあるでしょが。
それが出来ない崩壊した家庭環境だったのか、
或いは相談できないぐらい脅えて心身喪失状態だったのか、とか考えないと。
家庭に問題があって、教会を離れることが出来なかったかもしれないじゃん。

>>763
死後の行き先は天国か地獄です。
異端教会の主張のように地上をさまようことなどありません。

792 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2005/04/16(土) 02:22:56 ID:3AYZ+c70
>>784
今回東京司教座教会で執行した法王追悼ミサに
東宮殿下、また小泉首相以下の政府要人が出席したことについて、
早晩カトリックの彼の部門から非難声明が出され、
訴訟が提起されるのを期待しています。

>>764
そう思うなら、あなたの教会や家庭に似た問題は無いか、
考えてみたらどうですか？

あなたの家庭は愛にあふれ、家族が愛し合い、
いつも主を礼拝していますか？

>>765
地獄？悪い霊しか地獄に行かないが。
頭大丈夫か。

>>765
死ななくても、今の◆IbYG6dQTTcわ、地獄にいるみたぃね。
回りを裁いてばかりで、欲求不満でしょ。

>>767
人間に霊があるのは認める？

>>767
一度は崩壊した家庭ですが、今は家族の結束は強いですねぇ。
お互いを拘束することなく、それでいて離れることもなく…と。

教会は常にオープンかつ福音的でいられるか、話し合いを欠かしませんよ。
教会学校、青年会、婦人会、壮年会、その他委員会がんばってます。
時事問題が出て来ると話し合いして、自教会を批判的にチェックしてます。

で、あなたの教会や家庭に似た問題は無いか、
考えてみたらどうですか？

あなたの家庭は愛にあふれ、家族が愛し合い、
いつも主を礼拝していますか？ w

>>771
彼の家庭は分裂している。
両親は麹町教会の地下礼拝堂でマリアを拝んでいるそうだ。

>>772
知ってるけど　話のすり替えして来たから　敢えて切り返してみたw
或る福逃げた？

>>771
よい心がけです。これからもそうしてください。

まあ、簡単に言えば、犯罪が露見しなければ、何を教えていようと問題視されないということだ。

霊は、神の息吹、生命力です。
神が霊を取り上げるから人間は死にます。
霊自体は、個人としての意識なんか持っていません。
人は肉体と霊で生きるものとなります。
個人の意識や精神や心といったものは肉体を自由に出入り
しません。霊が取り去られれば、活動を停止します。

大和カルバリーチャペルは素晴らしい教会で、
愛の雰囲気があり、成長していますが、
大川従道牧師がセカンドチャンスの異端教理を唱えたために、
それを問題視されました。この教会は法律な問題も虐待事件も起こしてはいません。
異端的なセカンドチャンスの教理が問題にされたのです。

このように福音的な教会同士ではチェック機能がはたらくのです。

車はガソリンがないとはしりませんが、
ガソリンは車自身ではありませんし。
霊はガソリンです。ガソリンの大海が
神です。
精神や心は車の属性です。
ガソリンは別物です。

大和カルバリーチャペルは問題だ。
組織作りがうまいが組織に馴染めない人も多い。
また知る人ぞ知る「ヤラセ事件」もあってキリスト教会内
では問題視されている。
大川牧師の人間的器や役員達の高慢ぶりもどうにかならないものか。

>>779
どこでも組織になじめない人はいるものよん。。
うさぎどんは、カルバリーにも通ってたでつか？

今日は良い天気だ。
すがすがしい気分にさせてくれる。
外にπνευμα（プネウマ）を浴びに行くか。

>>780
通ったことはないが大川牧師と話したことがある。
一言で言って変わった方だと思った。
後日、友人が仕事の打ち合わせでカルバリーに
コンタクトを取ったときの話しもおもしろい。
役員が「私は大川牧師の○○です」と言うのが鼻に
ついたそうだ。
「ヤラセ」については知っている人も多いと思う。

アルフクさん。カトリックのミサにお出になったことはありますか？
旧約聖書や手紙の朗読は当番の信徒がしますが、福音書のときは司祭の朗読を
全員起立して聞きます。聖書の御言葉を大切に受け取ります。
イエス様が別格であることはあまりにも明らかで、聖体拝領を通してとても
身近な存在となってくださいます。聖人の崇敬とは次元が違います。
このへん、一度実際に体感してみてください。（残念ながらご聖体はいただけませんが）

・・・筋金入りのカトリックに向かって何を今さらってか。失礼。

まぁ、「日本一、美しい教会」と唱っているのを見て疑問を
感じない人にはカルバリーチャペルは合うかもね。

>>783
そうですよ、アルフクさん。
一度といわず五度は体感してください。
それからニコライ堂も。

>>782
クリスチャンは変わった方おおいからなぁ･･　ｗ　　
どんなとこが変わってるの？　ヤラセとは？　　

>>740

「架空の神」とどうやって関わるの？ここでいう「他者」とは、共同体の成員と
しての現実の人間であって、あなたの考えている神などではない。

われわれは人間界に生存している。神界ではない。想像の産物に過ぎない神などに
関わるから、現実の人間の軽視・否定と人間の精神的堕落が「必然的に」生じる。

>>786
メッセージをお願いした人が
「私は忙しいんだからそんなことやってられない！」って拒否されてた。
目が点になった・・・。

>>788

説教をすっぽかされたとかな？

>>788
それも大和カルバリーでつか？
そういうこと言う方でつよね。
>>786
私だけ言うと嘘だろうと疑われるけど、礼拝の中での疑惑事件。
キーワードは　「癒し　さくら　失神」

忙しいとは「心を亡ぼす」とかきまつ。。
あまりにお忙しいのも　問題ありまつね。。

カルバリ〜チャペルと　大川牧師のために････　(-｡-)ノ†

>>790
癒しのサクラかぁ　アメリカでもよくあるらすいね〜　♪

>>791
おいらは大川牧師のために祈れないよ〜
だって嫌いだから。偽善者嫌い！
そんな器量の狭いうさぎのためにも祈ってください。

>>789
まぁ昔のことですけど・・・。
大学の聖書研究会の顧問の先生が、学校に来てメッセージをお願いできないかと
頼んだ場面でのことです。口のきき方を知らない牧師だと思った。

>>790
O川先生でつ。
理由はよく知らないけど今同じ職場の同僚が、カルバリーチャペルに行かなくなってる。
キリスト教自体イヤになってるぽい。

>>792
わかりましたか。
そうなのです。初めてやった時に誰もかからなくて失敗。
後日、役員会で決めたサクラを使って行なっているそうです。

福音自由教会はしつこかったけどね。。。
行かなくなったら、何度もというか数年間家まで押しかけて来たからね。。。
うちの母親がビックリしてたなぁ。

日本のカトは自由意志を尊重する気風だからそんなこともしないからさ、
なんか、カトと福音派との相違を感じたなぁ。

あっ、行ってたのは私の妹なんだけどね。

>>794
私の時もそうでしたよ。失礼な人だと思いましたよ。
態度もぶっきらぼうでね。嫌悪感が走りました。
私の知り合いにも同じようにカルバリーで苦しんでました。
結局、離れましたが。その様な方が多いそうです。

>>793
うむっ。(-｡-)ノ†
迫害するものの為に祈れ　汝の敵を愛せよともあるじょ？
うさぎのためにも　ちょっと････　大川牧師を愛することкЯж...　(^人^)†

>>796
そうやって苦しめられる人が多いよね。
教会不信に陥って信仰から離れてしまう。
クリスチャンという名前に甘えてその実、人間的に
問題な人が結構いるよね。

>>799
ども、ありがとんでつ。

>>796
福音自由って　あるふくさんの母教会でつたか？
お家まで迎えにきてくれるとは。親切な教会やね。。
あまりクリスチャンを甘やかしちゃ駄目でつよね！！

ほんとに来れそうにない人を　招かれたらええものを････orz

>>801
これで。うさぎも　大川牧師を大好きになるよん。。ﾊｰﾄ

>>800大概、うちの母か、いれば私が対応してたよ。
妹も忙しい奴だったから、良く留守してたからね。
帰ってきた後に「あそこの教会の人が来てたよ」って言ったら
不機嫌な顔されたけど、福音派に対するものって、
単にカテ吉さん達のようなもの程度にしか、
母も私も理解出来てなかったからね。。。

何があったのかもうかなり昔のことだし何も分からないけど、
本当に急に行かなくなってしまったからね。。。
多感な時期だったということもあるとは思うんだけどさ。。。

>>799
こっちにもお祈りお願いします(・∀・)

>>804
うむっ。((((*￣o￣*)†~~~
迫害するものの為に祈れ　汝の敵を愛せよともあるじょ〜!!
(・∀・) のためにも　････　大川牧師を愛することкЯж...　(^人^)†

>>802確か、アルフクさんところは聖書キリスト教会かと。。。

言葉は柔らかい感じだったし、変な感じはなかったんだけど、
妹の反応とかを見てると「おかしいなぁ」とは思ったんだけどね。。。
結局未だに真相は藪の中。。。

私も母もカトリックの環境の中で育ってるし、
隣も保守的な教えを尊ぶ日本基督教団の一家だから、
去る者追わずという気風だし、特異に感じたのは確かだった。

あの後から、急激に宗教に対するアレルギーが出始めたね。。。
神社仏閣は、あの教会へ行きだしてから嫌ってたけど、
それが宗教全般に及び始めた。

うちは、和室を祭壇にしてたんだけど、お祈りしなくなったしね。。。
そんな彼女も、今じゃ心理学やってるんだから。面白いもんだわ。

>>805　
ありがﾄﾝ + (・∀・).･*
ところで私のIDを見てくれ。こいつをどう思う？
life7で他の板ってどこがあるかなー。この板じゃ神にはなれない

>>802
福音自由教会は日本の福音派の主流。
この教会の牧師では内田和彦師、辻岡師、奥山師が有名。

ここは聖書信仰で、新生した者がクリスチャンであることを告白し、
未受洗でも救われたクリスチャンは陪餐に与れる。

>>802
来るつもり、来たいけれど、交通の便等の都合で行きにくく、欠席する
頻度が高くなる人を、迎えに行く場合を「　親　　切　　」と、古来
人間社会では言うようだ。

当人が、来る意思がなく、脱会する決意が固まっており、その現れとして
欠席が数年に及ぶ場合に、自宅にまで予告も無く訪問して連れていこうと
する行為を「　親切　」と言うのは非常に困難である。

この数ヶ月来、同じように「苦情」をはぐらかして、自我礼賛している姿は
嫌悪すら感じる。

>>808ひょっとして、末尾の「SEx」かい？
性は生命とも関連あるから、キリスト教の主とも関係はあるよ。
神道の神は、まぁ、水素と酸素で水が出来るという
化学反応みたいな存在だけど、
まぁ、これも一種のセックスのようなもんだね。

>>787
架空ではありません。イエス・キリストは実在した人です。
彼の言葉は今でも生きています。

◆
Ib
YG6
dQTTc

それにしても、そんな、来ない人を、
わざわざ家まで迎えに行くヒマのある、
教会員がいること自体、不思議に思うのだわぁ。。。
よく、それだけ人手があるな、と。

>>810まぁ、いいんじゃない？向こうは親切心だったとは思うよ。
当時は母と私がカトリックという、向こうから見たら
とんでもない悪霊の巣窟に閉じ込められた可哀相な子という見解を、
どうやら妹には持っておられたようだから。。。

G6dYIb◆ リボルバー式拳銃
QT
Tc

それに、父親は富雄の地元の人間と来れば、
もう、何としてでも。。。とか思ってたようだし。。。

うちの父親というか、村の人間はキリスト教には
大変理解のある人達ばかりなんだけどね。。。
昔に宣教師に接してるから。
なんか、すごい誤解があるから驚いたりもした。

>>814小さな教会だから、小回りが効くんだと思うよ。
大学生か高校生ぐらいの子達が迎えに来てたから。

５年間まったく出席してないのに、新年度にボクシが交替して
献金袋を郵送してきたという伝説があったなｗ

>>818まぁ、昔の話だけどうちの従姉も長らく教会へ行ってなくて、
結婚相手が運良く求道者だったこともあって、
結婚相手の里の教会で結婚式することになったんだけど、
それで洗礼証明書が必要だということになって、
取りに行ったら「こんな時だけ信者ですか。。。」
ってボソッと事務所のおばさんに言われたってさ。。。

従姉だって、年から年中仕事で教会へ行く暇がほとんどない生活送ってたから、
かなり腹が立ったらしいけどね。。。
これは私が昔所属していた教会の事例だけど、
こんなことも時々あるからね。。。

>>817
来たくない人は　ほっとけばええのにね
ありがた迷惑にしかならへんのにね〜〜。。

お迎えも、信徒のボランティアなわけだし、
ほんと必要な方にしぼられる方がええでつね。。　

富雄ってなんでつか？

>>820富雄というのは地名なんだよ。奈良市にある田舎町。

ストーカーまがいの戦術をとる団体ほど、実際送り迎えとかが必要な人が
いるかどうかとか、そういうことになかなか気がつかない。

エゼキエル34章を読みましょう。

田代富雄...
学園前を出ますと、生駒までとまりませんｗ

>823 ら〜めん　

>>821
なにか曰くのある土地でつか？

富雄丸山古墳
http://www3.kcn.ne.jp/~mamama/nara/burial-mound/tomio-maruyama-01.htm

>>823
仲間だけを囲いこむ、アメリカの要塞教会・メガチャーチを目指す
のをあきらめましたか...

>>824うちは、学園前が最寄駅になるね。。。
私達土地の者が富雄という場合には、学園前も含めて富雄だからさ。。。

>>826うーん、発祥が古い場所ではある。
昔は海にも近かったし、川も山もあるから。

京都、奈良って、地面掘るとすぐ何か出てくるから、歴史家には
うれしいけど、建設業とか商売人にはすごい迷惑かも。。。
だまって埋めちゃう人も多いらしいねＷ

>>829時々田んぼから、変わった物が出てきたりは結構あったね。。。
ひい爺さんがなんか掘り当てて、家で飾ってたよ。

古墳のあるところは富雄でも下地区に相当。
うちは中地区だから、学園前や富雄駅以南の地域だよ。

新興宗教＝福音派にカトリックの教えを宣教する ◆IbYG6dQTTc さんを支援しよう。

>>830
学園前というと近鉄でつか？
奈良の隣駅でしたっけ？

>>832カトリックの中でも、福音派いいやん！て思う人もいるかもねｗ

>>831
学園大和あたりになるの？

>>くしこさん
カトリック

>>833奈良からだと、新大宮・西大寺・あやめ池・学園前で四つ目だね。

>>836の続き
くしこさんの地域にカトリックはどのように入ったのでつかね？

けっこうお洒落な町でつね〜　♪

スイーツ激戦区…奈良・学園前周辺
http://www.kcn.ne.jp/~harunobu/nara/sweets/

>>くしこさん
>>839のお店の中でお薦めはありまつか？
くしこさんの街はおしゃれでつね〜。

>>835あの辺りは新興住宅地だね。。。
確か、旧名を庄田とか言ってたらしい。

あの辺りは、めぼしい遺跡や祭祀場跡はないよ。
千代ヶ丘とか西千代ヶ丘の方が、そういう場所に該当するよ。

>>841
ああ、庄田ですか。
庄田なら富雄駅からバスではなかったですかね？

誤り無い神のことばを信じる福音派の信仰こそ、
キリスト教の本流です。

>>840さぁ？私、学園前では異端の貧乏人だったから、
生活に必死だったもんで、分からないんだよね、物の価値が。。。
新興住宅の人たちからは、「地価が下がるから
出ていって欲しい」と真剣に懇願されてたし。。。
貧乏の癖に、広い土地で一番日当たりいいところを独占してたしね。。。

でも、京都のイノダコーヒは好き。この前も友達と行って来た。

>>844
＞新興住宅の人たちからは、「地価が下がるから
＞出ていって欲しい」と真剣に懇願されてたし。。。

失礼な人もいるんだねぇ。。。

くしこさんの投稿　みちゅけたよん。(^＿^)v

うちの氏神さんです 3/12 投稿者:くしこ
http://kamnavi.hp.infoseek.co.jp/h1603.htm

>>838本格的な宣教は、終戦後に神宝荒らしにやってきた米軍が
去った後だね。。。避難民も多くなってたからさ。
それに乗じてやってきたという感じだと思うよ。

>>824学園大和町も旧名を庄田というらしいよ。

>>847
学園大和は三碓ではなかったですか？

>>845まぁ、あの当時は近所に貧乏人がいたら、
この辺の新興住宅地は本当に地価が下がったらしいとも聞くし。。。
買い手がつかないからｗ

>>846そうだよ。まぁ、うちの怪しいホームページにも
同じ写真を載せてるよ。。。

>>848三碓だったところは、旧富雄北小学校区までだったか、
白砂川（公称杣川）から西側だったからしいと記憶するよ。
それ以外のところは、庄田となってるね。。。
古い地図を昔に見たきりだから、あやふやだけど、
学園大和町に相当するところは庄田じゃないかな？

また、中地区は、大きく分けて三碓と中で、大和町は中に相当するね。
昔は杣木谷までは中だったからね。

>>850
そうですか。

>>849
奈良は、神社仏閣もおおいでつね。。
お寺では、隠れキリシタン祭もあるようでつが･･
神道でも、キリシタン祭なんてありまつかぁ？

隠れキリシタン祭
ttp://web3.incl.ne.jp/gakuen/kirisimatu14.htm

>>852ただ、父と駅行く時に気が付いたんだけど、
今年の年始は大和町郵便局の前まで三碓神社内の
蛭子神社のお祭りの案内が来てたね。。。

あそこまでは確か、うちの氏神さんの区域だったはずなんだけどなぁ。。。
とか二人で思いながら歩いてたんだけどね。。。

>>853確か、郡山の方になかったかな？
というか、そんなお祭りがあったような記憶もある。
こちらは郡山教会でミサをやってたと思う。

郡山には、明治の初めに浦上のキリシタンが流刑で来られてましたからね。

>>855

キリシタン祭いちど与ってみたいでつ。(^^ゞ
お寺や神社でもゼウス様を祀ってるてすごいね。♪

ニュース板や実況板が軒並みサーバーダウン。サイバーアタックか。

>>856そうそ、それ！右近祭何かも奈良でやってたよ。

>>857日本じゃなんでも神・仏だからね。。。
キリスト教徒の皆さんには迷惑な話かもしれないけど、
そういう風にしか考えられない民族だからさ。。。

>>859
おい。竜神の御神体は捨てたのか。

>>859
なんで迷惑なん？　ゼウスさま崇められるなんて　光栄でつよ♪

聖神の問題に摩り替えてもだめだ。
救いはイエス・キリストにしかない。
これは永久に変わらないのだ。
神の前で弁解は許されない。

>>860津多は早く神社捨てなってｗ

>>861キリスト教の主は崇められてはいないんだよ。。。
どちらかと言うと、鎮魂みたいな処遇だよ。

>>863
鎮魂？？　ふぅむ。
くしこさん　ちゃんとおせえたってね。^^;

>>863
おまえはあまりにも罪深いために
聖神のような事件がおきると
すぐにそれを神の救いから逃れるための言い訳の材料にしようとする。
みえみえなんだよ。
イエス・キリストにしか救いはない。
戻ってきなさい。父は両手を広げて迎え入れてくださる。

日本では神様とは祟るもので、まず第一に何もなさらないように
鎮魂するものですからね。

>>848今聞いてみたら、やっぱり大和町4丁目以降は旧三碓で、
大和町1丁目の一部が杣木谷。それ以外は庄田、
すなわち庄屋＝代官所の田だってさ。

隠れキリシタンは、キリスト教じゃないよ。
明治に来た宣教師が、苦労したらしい。
隠れの人でも、カトリックの教義についてけ
なくて、改宗しない人もいたらしいしね。

>>866この辺りでは、ちょっと違うかな？
ノロなんかがいう沖縄の神の考え方にちょっと近い面もあるね。。。
「神さんは祟らないよ」って感じ。

>>863>キリスト教の主は崇められてはいないんだよ。。。
＞どちらかと言うと、鎮魂みたいな処遇だよ。

違うだろうが。イエスは人間に現された創造主である。
それを信じられるものがキリスト者である。
鎮魂だ？馬鹿野郎！
鎮魂は魂を鎮めるだろうが。
それは個に与えられた霊の力をよみがえらせる儀式だ。
だがいくら鎮魂を行っても死ぬものは死ぬのだ。
キリストは死を克服してよみがえられた。
鎮魂とは雲泥の差だろうが。

>>867
ありがとうございます。
くしこさんの氏神さんと三碓神社（蛭子神社）の位置関係が
いまいちよく分からないんですが、三碓神社って富雄川の脇の
中学校の裏にある神さんですよね？

>>871そうですよ、ちなみにうちは葛上神社なんですよ。
霊山寺横の目立たない神社です。
「金鵄発祥の霊地」という石柱が街道に立ってるんですが、
何故か車からは一切見えないというクレームも。。。

>>871
偶像礼拝をやめなさい。

>>870???津多、かなり霊能者に洗脳されてるね。。。

>>868
神父さんなしで250年も土着してたらそうなるよ。
その間にカトリック本体ではトリエント公会議体制が浸透していってるからね。

葛上神社に住んでるんですか？？>>872

>>875
人は公会議によって救われるのではない。
主イエス・キリストによって救われる。

>>875隠れの人って、神社の神さんにも仏さんにも手を合わしますからね。。。

いずれにしても、
くしこさん、うさぎさんに限らず人を見すぎると躓きますよ。
神と直接つながっていきましょうよ。

　「あなたに何の関係があるか。あなたは、わたしに従いなさい」って

イエスも仰ってます。

>>872
とすると、随分入り組んだ氏子関係ですね。

ずいぶん会話が進んでた。スミマセン。

>>876
九頭龍神社のオカマ巫女です。
私は彼いや彼女をとても心配している。
それで愛ゆえに書き込んでいる。

>>879
本当はそうですし、そうできればいいんですが、
教会というところも中々難しいところでしてね。。。

>>870
大丈夫でつよ〜♪
くしこさんは神道の中で、ゼウスさまが崇められるように
仲介しておられるだよ　そのうち父の懐に帰ってくるだぽ。

>>876まさか！あそこは代々土地の宮司家が祭司を務める神社ですよ。

>>879私はキリスト教徒じゃないんで。すんません。
その神から出た霊性は、その人に因り付くとも考えますから。

長崎のカトリック教会行ったらわかるけど、他の教会とは違う
独特の雰囲気持ってるしね。
正直安らぎじゃなくて、違和感感じた。

>>886私、来月に友達の結婚式に長崎へ行くんで、
一日だけ信者に復帰しなければならないみたい。。。

>>887
長崎で結婚式というと、新婦が長崎の人ですか？

>>888それが・・・両方です。

>>887

父なる神さまのお導きでつ。。　
( ･_･)*――――――∞C< /― _-)/†

日本の神道は近代化の波の中で西洋思想にぶつかり、聖書のみ言葉によって、開かれたのだ。
それをくしこは絶対に認めようとしないのだ。これは大きな問題だ。
それでいてやつは友達の結婚式などといって、調子よくカトリックに成りすます。
とんでもないことだ。

コンスタンティンって宗教関係の名前ですか？

>>892
コンスタンティヌスのことだと思いますが、フランス語なまりかな？
イタリア語ならコンスタンチノですよね。。。

>>884その可能性は皆無に等しいかと。。。
いや、神道家相手に語るとなるとネタがズンズンと
重くなって行くんですよね。。。
神道家でも津多さんのように知らない人は楽です。
気が付くと霊の話しばかりですから、黙ってたらいいし。。。

キリスト教徒は半分外国人のようなものなので、楽なんですよ。
単なる「神社観光情報」で終わりますから。
と言っても、重いネタ話してますよね。。。結構。。。

>>882
それでは九頭龍神社にお参りにいって巫女さんをみにいきたいと思います。ありがとう

くしこは国家神道の悪い面しかいわない。
何事にもプラスマイナス、光と闇が一体になっているのが宇宙の原理なのに、
くしこはマイナス面しかいわず、国家神道が悪だと言い切る。とんでもないことだ。
国家神道と神道が異なるかのような弁解をする。
だが、どこも違わないのだ。せいぜい管理の度の違いだろうが。
管理しなくなってからどれほど日本の霊性が落ちぶれていることか。

>>890いやー、きっと手切れ金のようなものですよｗ
頼むから、このスレに出現しないでくれって。

>>887　>>891
カトリックに成りすまさんと　気まずいものでつか？

コンスタンティン　という映画を見に行くのですが、
「ｺﾝｽﾀﾝﾃｨﾇｽ？」、
「運命の槍（ロンギヌスの槍）」
「堕天使ルシファー」
といった言葉が何の説明も無く連発される映画らしいです。

こっち方面は疎いので、この単語から連想される抑えておくべき話を教えて欲しいのです。
書物は無理なので、漫画やサイトなどを教えてもらえれば…

・・・無理かな？？

>>899
映画ですか？
映画は分かりませんね。とんでもない話を作るから。

>>894
えっ？津田さんは神道家なの？

>>896どぎつい方言で年寄りと喋くる
ぁゃしーぃ性別不祥なのがいたら、きっと私ですわｗ

>>898
いや、俺が言っているのは一貫している。
簡単に言えば、神道は生成力信仰なのだ。
だからその力をティンポマムコに表現する。
わかりやすいからな。
だが、くしこはそれを恥ずかしいと思って、いろいろ弁解するから自己矛盾に陥るのだ。
私はティンポもマムコも好きですといえばいいのだ。
どれほど素直で天真爛漫なことか。

ゴメンゴメン>>895ですわｗ

>>898かなりねｗ私以外は信者を呼んだ模様ですから。。。
まぁ、歌のリクエストがあるのでダイアナ・ロス辺りを
歌うつもりですけどねｗ

奈良の方言と言えば、「〜しっとるけ」「〜け」ですがくしこも
使うんですね。

いやルシファーを先ほど知ったくらいのレベルなので。
単語の意味や簡単な話を理解できるくらいの漫画かサイトを…

俺が言っているのは一貫している。簡単に言えば、神道は生成力信仰なのだ。
だからその力をティンポマムコに表現する。わかりやすいからな。
だが、くしこはそれを恥ずかしいと思って、いろいろ弁解するから自己矛盾に陥るのだ。
私はティンポもマムコも好きですといえばいいのだ。どれほど素直で天真爛漫なことか。
だが、それがいえないなら、素直にキリスト教にもどれといっている。
だが、くしこはそれもいやだというのだ。困ったものだ。

>>904
やぱり。主なる神様のお導きでつ〜(*‐‐)†　

>>905こっちのほうでは、「しっとるけ？」は
「○○知ってるか、なぇ？」ですね。。。
「〜け」は結構使いますよ。

良く使う文例では「きのうね、○○さんちのおばあちゃんがさ・・・」は
「きんのうなぇ、○○のおばちゃんがみー・・・」に変わります。

>>901霊能かなり混ぜてるんで
「あんたなぁ、ええ加減にしーや」って感じですが。
本人はそれが国学とか平田派神道道士とかと思ってるらしいのですが。。。

>>906
残念ながら一冊で簡単に分かる本や漫画はないと思います。
いろんなところに断片的に出てくる話がつながって理解されていますので。。。

(ﾉД`)ありがちょ

>>907意味不明なことを言われてもね。。。
まぁ、霊的世界へシフトしたら歪なものの見方になると言いますから、
それはあなたの好き好んでなった結果ですし、
私には関係のないことやしね。。。

誰かを引き込みたいという願望は良く分かるけど、
私はそれは良いとは思えんなぁ。。。

>>912
ただ、用語の説明に限ってなら、多少偏向していますが、
ウィキペデイア　http://ja.wikipedia.org/で検索してみてください。
ロンギヌスの槍もありました。

なにやら難しい話でつね。。
津多氏は、霊能者ということでつね^^;

し、しまった。８８８取り逃した〜。(ﾉД`)

まあ　１０００があるさ。

よ、よし。がんばるぞ！

ところで京都　イノダコーヒーと倉敷　エルグレコは行ってみたい
喫茶店でつ。
行けるのはいつのことやら・・・。

【２ｃｈに新たな防衛装備】
このたび、過度なクロール行為やリロードに対応するため
無茶な読み込みを繰り返すリモートホストを自動的に
アクセス禁止(deny)する仕組みが配備されました。
これにひっかかると２時間の間、そのリモートホストから
２ｃｈを閲覧することができなくなります。
F5連打とか、自動更新とかは控えめにしましょうね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1113508190/

そうでつ、皆さん。
クリスチャンが営んでいる喫茶店を知りませんか？
私は今年中に喫茶店巡業の旅に出たいと考えてまつ。
いかにもキリスト教っぽいお店は遠慮しますが。
あと京都の進々堂も是非行ってみたいでつね。
エルグレコ同様、人間国宝、黒田辰秋氏のテーブルを
置いてあるのでつよ。脚フェチのうさぎにはタマランでつ。

>>920
やっていましたが、廃業しますた。ｗ

>>919
クロール行為やリロード　って何でつか？

>>921
ええ！それは残念でつ。

>>922
■クローラーや過剰リロードとは？
・ツール等を使って板のスレッドを根こそぎＤＬする行為をクロール行為と
　いいます。
　クローラーとはクロール行為をする人の事です。
・過剰リロードとは文字通り過剰にリロードをしてsubject.txt等を取得
　する行為です。

■どうして迷惑なの？
　クロール行為や過剰リロードは鯖に過剰な負担をかけるため、最悪、鯖落ち
　する危険があります。

■やったらどうなるの？
　発見されて悪質な場合は規制情報板に掲載の上、該当プロバイダに通報
　されます。
　もしも先方が対応しなかったり、再発するような場合は .htaccessで
　denyする場合もあります。

■.htaccessでdenyされるとどうなるの？
　.htaccessでdenyされると書き込みはおろか閲覧すら出来なくなります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1113508190/１

>>923
私も残念です。
ウサギのテリーヌを食べさせてあげたかったでつ。つ◇T）

>>925
廃業されたのはきっと「悔い改めよ」という神の導きでつ。

>>923
冗談でつ。ｗ

>>926
アレルギーじゃなくてニンジン嫌いな高校生に、ニンジンのポタージュ飲ましたことがあります。
反省してます。ｗ

クリスチャン喫茶は　けっこう難しいよにゃ。。
殆ど潰れてるわな。。宗教色だすとあかんのかな？

>>929
そんな気配は微塵もださんかったけど、なぜか近くの福音派のイングリッシュクラスに利用されました。ありがたいことです。

そういえば、学会の皆さんも良くご利用になっていました。
もっぱら登山客でしたが。。
大石寺が、駄目になってがかーいんさんは、誰もこなくなりました。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>930
お客さんはクリスチャンがおおいでつか？

学会もみえるんだぁ〜　
とあるゴスペル喫茶のオーナーは、、
クリスチャンだけこればええって感じでつた。ｗ

>>933
うちの教会の皆さんは良くいらっしゃいました。
ありがたいことです。
身延のお坊様も見えました。
ありがたいことです。

>>932
平成元年、バブル絶世時カウンターは常連の中小企業の社長さんが主でした。
電話が鳴ると証券会社からお客様への電話でした。
バブルがはじけ、塩漬けになった株の話は誰もしなくなりました。

有為転変と世の中は変わりますね。。

イグナチオの近くにある地下の喫茶店は、
ミサ帰りの信者や神父さんにもよく利用され、
ついにママさんが洗礼を受けるに至りまつた。

>>936
そういうのっていいですね。。
うちは、父親が脳血管性痴呆、今は認知症って言うんでしたっけ？
にかかってしまったために、自分だけの生活で満足しているわけには行かなくなってしまいました。

閉める時には、開店するときの何倍ものエネルギーを使いました。
その当時のお客様の一部とは、今もお友達です。
よいお仕事ですよ。＞＞喫茶店。

ウサギさんの喫茶店めぐりに幸あれ！