★？リバイバルミッション系はキリスト教？★

甲子園ミッション以後、福音派、聖霊派系の団体に深い
亀裂・断絶を残すことになったリバイバル・ミッション
の活動。
スレが立てられても人知れず削除。
ＪＴＪ宣教神学院等とともにワンネス云々の問題もとり
ざたされた。

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福音派、聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

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神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。
　　
　立てられた教会や指導者の権威に逆らうと人は呪われ不幸な人生
を歩みます。

　ここで教会批判、指導者批判を繰り返した人は心の病で大変と存じます。
また、仕事探しや、仕事もうまくはいかず大変と存じます。

　もう悔い改めて神様に立ち返り、神様の立てられた教会へ戻りませんか？

兄弟姉妹や、神様は手を大きく広げ教会でお待ちします。また、祈っています。


125 名前： でちゅ 投稿日： 2004/08/12(木) 16:57 [ dTabsmpM ]
1 名前： 教会批判は罪 投稿日： 2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]

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ワンネスのスレも消えているな

たきもと age

たとえば、ナザレン教団などは露骨にこのリバイバルミッションを嫌い関わりあわない
ようだが、何故福音派系同士のはずなのにそういう対立が生じるのか？

ナザレン教団が聖霊様の働きに心を閉ざし、
かたくなにされたからです。

ナザレンの一部牧師たちが、ナザレンのあり方を信徒の前で批判し、ペンテコステをもちあげた。
それで、幹部たちはリバイバルミッションに乗っ取られないように、賢い選択をしたからです。

リバイバルミッションやJTJ宣教神学院は、穏健な福音派とかかたよらない福音派
と言っていますが、何故多数の福音派の団体は積極的に関わろうとしないのでしょうかね？

甲子園ミッションの時は、牧師も会員も非常な熱心でほめたたえていたのに

それが終わって以来、誰もがタブーのように口を閉ざしているのは実に不思議だ。

祈祷会の証しのときに、アリガ先生の執筆を引用したら、役員クラスのベテラン

信者、牧師が苦々しい表情をしたのだが、信仰的に何か決定的に異質なものがある

とは思えないし、いったいどういう感情のこじれなのだろう？

>>10 なんかひどかったらしいｗ甲子園

>>7
聖霊様に心を開くと聖神のようになります。

威厳を認めるかどうか
たをれるのはかみのはたらきによるものなのか

ＪＴＪ宣教神学院に講師を出してる団体、確かに傾向が偏っているけど

そんなに過激な団体ばっかりじゃないようなんだけど。

聖書キリスト教会は、さすがに異言はあつかわないでしょ。

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||・糞でちゅには惑わされない！　　||
　　　　　　　　||・滝元のクズ本は読まない！　。　∧_∧
　　　　　　　　||・ヒンの集会にも逝かない！　　＼(ﾟーﾟ*) 分かりましたね。
　　　　　　　　||・後ろ向きに倒れない！　　　　　⊂⊂ |
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣| 　
　 .∧ ∧　　 　 .∧ ∧　　 　.∧ ∧　 　　　　.|＿＿＿＿|
　 (・,,　∧ ∧　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__ﾐ･д･∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（__(,,・∀・)〜（＿(　 　,,)〜（＿( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ

　　　　　／　　　は〜い、先生。　　　＼

あぼーん

8 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:53
入学資格は、
１．聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方
２．キリストを自分の救い主と信じ、告白している方
３．宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方
入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。
基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。
9 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:55
所属教団別教団数（卒業生・修了生のみ）
　１．単立　２．日本基督教団
　３．日本バプテスト連盟 　４．日本福音キリスト教会連合
　５．日本ホーリネス教団 　６．日本同盟基督教団
　７．日本アッセンブリーズオブゴッド教団 　８．日本ナザレン教団
　９．イマヌエル綜合伝道団 １０．日本福音教会
１１.聖書キリスト教会 他、全入学者の内訳として、
日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、
日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、
基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、
などに所属される方々が学ばれてきてるようです。
10 名前： でちゅ 投稿日： 01/10/06 17:56
あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。
50 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/11 17:16
12 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 18:03
召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。

過大評価→ミッション系は所詮、日月三台・駒澤並み
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1113180881/

　　ミッションって金城みたいに差別あるの？

カトリック
上智　南山 聖心女子　フェリス　双葉学園　ラ・サール

プロテスタント(リベラル)
関東学院　西南学院　青山学院　関西学院　
北星学園　同志社　神戸女学院　梅花学園 　桜美林　東京神学
聖和大 ＩＣＵ　立教　桃山学院 　平安女学院 プール学院

以上がNCC加盟の教派が設立した学校

プロテスタント(福音派)
東京基督教

福音派・ペンテコステ派・カリスマ派なんて騒がしいだけで知的でない、かつ、カルト化しやすいのは明らか。

　神の国の原則
　　　ツケは
　　　支払われるまで
　　　請求される




ボストン大司教区、99億円で性的虐待に和解
http://www.badi.jp/kiji/2003/09/nw0309102.html

>>18
そいつ、５年ほど前に登場して、タタキスレまで立ったイタイ奴だろｗ
それはともかく病的なまでに「正統派」にこだわるのは、業界内で余程
評判が悪く、リバミだけ孤立してるんだろうか？

リバミ沿革
1970年、日本のリバイバルを求め、滝元明、田中政男によって、日本リバイバル・クルセードを
創立。各地方都市並に大都市において伝道集会やリバイバル聖会を開催してきた。1993年、全日
本リバイバル甲子園ミッションが実施されたのを機に1994年１月より、名称を全日本リバイバル
ミッションと改め、新しい組織のもとで出発した。
1998年には東京の日本武道館において10日間の東京リバイバルミッションを開催し、2000年にス
ーパーミッション2000を東京で４０日間、大阪で４日間の集会を開催し、次々と日本の宣教歴史
に残る集会を催している。

代表：有賀 喜一 主幹：滝元 明
副主幹：田中政男 平岡 修治 滝元 順

リバイバル聖書神学校は、日本のリバイバル運動の大きなステップとなった
「全日本リバイバル甲子園ミッション」（1993）を発端にビジョンが与えら
れ、1996年、リバイバルを主眼とした学舎として創立されました。
　聖書信仰に堅く立つ、実績ある講師陣によるアカデミックな講義と共に、
講師のほとんどが現在日本のキリスト教界をリードしている実践者であり、
現実の牧会・宣教に即した学びができます。
　そして、リバイバル聖書神学校の大きな特徴は、宣教の領域において、
最も重要であるのにもかかわらず、ほとんど触れることのできなかった「
霊的戦い」について真正面から取り組んでいることです。この学びは、実
際に宣教の現場に赴いた時、全く新しい視点と勝利をもたらすことでしょ
う。

♪注ぎたまえ　主よ　恵みとあわれみを
天が開くため祈る聖霊の力を
主の御霊よ　ふれたまえ 　わが心に　主の教会に
雨を降らせ　リバイバルを きたらせたまえ　この地の上に

♪受ける価値なきわれら　御前に進み祈る 　
ああ栄光のみわざ　見させたまえ
主の御霊よ　ふれたまえ わが心に　主の教会に
雨を降らせ　リバイバルを　 きたらせたまえ　この地の上に

「歴史的信条・正統教義」より、はなはだしく離反している疑義のある教団・教会
現在、教会間で活動の内容・手法において、論議が分かれる団体・運動
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~sonnar/jccj/canon/hiseisyo.htm

講師名 担当課目 所属教団・教会、教界関係役職　等
石川　洋一 エズラ記 基督聖協団主幹、相模原教会牧師、聖書学院院長
奥田　久良 パウロ書簡共観 保守バプテスト同盟・福島バプテスト教会牧師
尾山　謙仁 聖書解釈学 ファミリーネットワーク代表、小牧舎訓練会協力主事
小山田　格 旧約聖書神学 聖書同盟総主事、日本聖契キリスト教団・久喜めぐみ教会協力牧師
尾山　令仁 ヨハネ書、エペソ書、テサロニケ書、 聖書キリスト教会会長、東京聖書教会牧師、東京神学校校長　ほか
神谷　光匡 列王記、ルカ書、ヤコブ書 シオン・クリスチャン・フェロシップ主管牧師
兼松　一二 旧新約聖書、旧新約緒論 単立・友愛キリスト教会牧師、ＪＴＪ宣教神学校神学部長　ほか
岸　　義紘 旧新約聖書、福音総合理解 ＪＴＪ宣教神学校学長、ミッション２００１伝道者　ほか
坂口　文雄 アモス書、ナホム書、オバデヤ書、
ゼカリヤ書、マラキ書 日本同盟キリスト教団・安城中央キリスト教会牧師
鈴木　崇巨 旧新約聖書概論（わかる聖書66） 日本キリスト教団・頌栄教会牧師、教誨師
関根　一夫 ピリピ書、コロサイ書 ミッションエイド・クリスチャン・フェローシップ牧師、
アートセラピー・ファミリー・カウンセラー　ほか
高見　憲次 アモス書、オバデヤ書 バイブル・ブロードキャスティング・ネットワーク（BBN）聖書放送牧師
中野雄一郎 旧約聖書 ＪＴＪ宣教神学校国際学長、北米ホーリネス教団巡回伝道者　ほか
野口　　誠 コリント書、テモテ書、テトス書、
ピレモン書 ｷﾘｽﾄの教会・石岡ｷﾘｽﾄの教会牧師、茨城ｷﾘｽﾄ教大学文学部教授
平塚　修久 ハバクク書、ゼパニヤ書、ハガイ書 単立・ミッション・エイド・クリスチャン・フェローシップ協力牧師　ほか
平野　耕一 ローマ書、ヘブル書 単立・東京ホライズンチャペル代表、牧師ACG神学校講師
深谷　春男 サムエル記、詩篇 日本基督教団・赤羽教会主任牧師　ほか
横山　英実 新約聖書神学 単立・イエス・キリスト教会、みくに保育園園長
中澤　啓介 新約聖書 日本バプテスト教会連合・大野キリスト教会牧師
松坂　政広 旧新約聖書 東京基督教大学・青山学院・女子短期大学・東京キリスト合同神学校　格兼任講師

講師名 担当課目 所属教団・教会、教界関係役職　等
臼井　勲 世界教会史 平塚聖契キリスト教会
佐藤　義高 日本教会史 単立・練馬栄光キリスト教会牧師、歯学博士
関根　一夫 世界教会史 ミッションエイド・クリスチャン・フェローシップ牧師、
アートセラピー・ファミリー・カウンセラー　ほか
松坂　政広 世界教会史 東京基督教大学・青山学院・女子短期大学・東京キリスト合同神学校　格兼任講師

講師名 担当課目 所属教団・教会、教界関係役職　等
安食　弘幸 牧会学 日本キリスト教団・峰町キリスト教会牧師
石田　和男 牧会学 日本聖約キリスト教団・津山教会牧師、目黒カベナント教会名誉牧師
ウィリアム　ウッド 宣教学 ノルウェージャン新生宣教団サンライズみさと吉川教会、カルト研究リハビリセンター
植竹　利侑 牧会学、宣教学、伝道学 単立・広島キリスト教会牧師、広島刑務所教誨師、特別養護老人ホーム創設
内越　言平 宣教学 単立・愛隣チャペル・キリスト教会牧師、MEBIC主幹、チルドレン・レスキュー・ミッション代表
大川　従道 伝道学 カルバリーチャペル・大和カルバリーチャペル牧師、カルバリー聖書学院院長、
ACG神学院副院長
岡野　俊之 牧会学 聖書キリスト教会・松戸教会牧師、東京神学校助教授、ファミリーネットワーク代表
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほか
加藤　義人 伝道学 単立・東京キリスト伝道館協力宣教師、超教派・ワードオブライフジャパン代表
工藤　弘雄 牧会学 日本イエス・キリスト教団・香登教会牧師、日本福音主義神学会理事
久保　真理 牧会学 コイノニア福音グループ・志木キリスト教会牧師、グループ代表牧師
佐藤　彰 牧会学 保守バプテスト同盟・福島第一聖書バプテスト教会牧師、日本教会成長研修アドバイザー
波　光正 伝道学 日本福音キリスト教会連合・首都福音百合丘キリスト教会牧師、キリスト者学生協力主事
城倉　良介 牧会学 日本バプテスト連盟・昭島めぐみ教会牧師、ルター・ライス神学校客員教授

高見澤　栄子 伝道学 ハレルヤキリスト教会日本語礼拝協力伝道師、トーチトリニティー神学校（韓国）宣教学部長、北米宣教学会会員、福音主義宣教学会会員
高山　正治 宣教学 日本同盟基督教団・岡山めぐみキリスト教会牧師、カルト救出カウンセラー（統一教会、エホバの証人）、真理のみことば伝道協会・岡山支部代表
千代崎　秀雄 牧会学 日本ホーリネス教団・綾瀬キリスト教会牧師、東京中央教会名誉牧師、東京聖書学院名誉教授
土肥　史郎 宣教学 同盟福音基督教会・祖父江キリスト教会牧師
永山　進 牧会学 日本ホーリネス教団・三島高台教会牧師
根田　祥一 牧会学 日本ホーリネス教団・東京聖書学院教会、クリスチャン新聞編集長
福沢　満雄 伝道学 ジャパン・カルバリー・クルセード、巡回伝道者、ジャパン・カルバリー・クルセード主幹
福田　充男 宣教学 宣教戦略シンクタンク「RACネットワーク（文脈化研究会）」代表、日本福音主義神学会西部部会理事、アジア神学大学院講師
藤江　幸雄 牧会学 日本バプテスト宣教団・池田キリスト教会牧師、関西牧会相談センター所長、神戸命の電話、関西命の電話スーパーバイザー
堀田　隆糸 伝道学 日本キリスト宣教団・那須野ヶ原福音協会牧師、大田原教会伝道師
本多　定雄 伝道師 シャロン・ゴスペル・チャーチ主幹牧師、カリフォルニア州クリスチャンユニバーシティ客員教授、神学博士、キリスト教ブライダル宣教団団長
横山　幹雄 牧会学、宣教学、伝道学 聖書教会連盟・内灘聖書教会牧師、キングスガーデン金沢理事長、アワナ・ジャパン理事長、聖書教会連盟代表役員
尾山　謙仁 牧会学 ファミリーネットワーク代表、小牧舎訓練会協力主事
尾山　令仁 牧会学 聖書キリスト教会会長、東京聖書教会牧師、東京神学校校長　ほか
岸　義紘 説教総合学、宣教学、伝道学 ＪＴＪ宣教神学校学長、ミッション２００１伝道者　ほか
中野　雄一郎 説教総合学、牧会学、伝道学、宣教学 ＪＴＪ宣教神学校国際学長、北米ホーリネス教団巡回伝道者　ほか
平野　耕一 伝道学 単立・東京ホライズンチャペル代表、牧師ACG神学校講師
松坂　政広 説教総合学 東京基督教大学・青山学院・女子短期大学・東京キリスト合同神学校　格兼任講師

中野雄一郎、学長辞めたんだ。

あと、昔、聖書考古学の杉本助教授（慶応大）が
いたと思うんだけど、もういないのかな。

講師名 担当課目 所属教団・教会、教界関係役職　等
宇佐神正海 組織神学 水戸第一聖書バプテスト教会代表・創造科学研究会会長・茨城町国保病院院長　ほか

小野寺従道 刷新論 基督兄弟団・横浜教会牧師
尾山　謙仁 刷新論 ファミリーネットワーク代表、小牧舎訓練会協力主事
尾山　令仁 組織神学 聖書キリスト教会会長、東京聖書教会牧師、東京神学校校長　ほか
勝本　正実 比較宗教学 聖契キリスト教団・初石教会牧師、同教団代表役員、心の泉会ちば代表世話人
兼松　一二 組織神学 単立・友愛キリスト教会牧師、ＪＴＪ宣教神学校神学部長　ほか
岸　　義紘 刷新論 ＪＴＪ宣教神学校学長、ミッション２００１伝道者　ほか
中野雄一郎 刷新論 ＪＴＪ宣教神学校国際学長、北米ホーリネス教団巡回伝道者　ほか
平野　耕一 刷新論 単立・東京ホライズンチャペル代表、牧師ACG神学校講師
廣瀬　　薫 刷新論 日本同盟基督教団・多摩教会牧師
松坂　政広 組織神学 東京基督教大学・青山学院・女子短期大学・東京キリスト合同神学校　格兼任講師
松見　睦男 刷新論

リバイバルミッションとJTJ宣教神学院の異同とは？

教会がカルトになる時マインド・コントロールの影響下に入ると、多くの人が傷を負います。罪責感ばかりが煽られたり、神の裁きが強調されたりなどして、知らない間に恐怖感や不安感を植えつけられていきます。その不安や恐怖によって、
指導者が望むような行動を取るようにコントロールされていくのです。

　しかし福音の本質は、「ただキリストを信じる信仰によって救われる」ということです。
　行ないによるのではありません。罪は罪ですが、神の前での罪の贖い・刑罰は、イエス・キリストがあの十字架の上で全て決着をつけてくれたからです。
　これを否定するキリスト教会はありません。もし、この福音の本質がしっかり守られていれば、マインド・コントロールをすること自体、不可能なのです。

　福音の有名無実化。
　これこそ、マインド・コントロールが発生する教会が抱えている根本的な問題です。　表向きの教義では「信仰による救い」であったとしても、教会の内部では実質的に「行ないによる救い」になっているのです。にもかかわらず伝道する内容は、
あくまで「信じる信仰のみによる救い」だったりするのです。

　そういうわけでキリスト教会におけるマインド・コントロールによる支配は、外側からはわかりづらいのが特徴です。私が相談を受けた方の教会の中には、かなりに名の通った教会の場合もあります。内部に深く関わってみて初めて、その実態がわかるのです。
　カルト的な教会から離れても、マインド・コントロールによって植えつけられた恐怖感や不安は、しばらく残ってしまいます。その苦しみはちょっと特殊のようでして、実際に経験したことがないと、なかなか理解しにくいこともあるようです。
　私の知り合いも、転居のため転籍した教会が実はカルト化していて、行ってみて初めてその苦しみを理解できたといいます。
　勇気を振り絞り、他の教会に移ったとしても、「まさかあの教会が…」、あるいは「まさかあの先生が…」と、なかなかその痛みや訴えを理解してもらえず、かえって傷を深めてしまうことも多いのです。

リバ神は、超教派だったっけね。近年、各国で起きたリバイバルで尖兵
として、霊的戦い繰り広げて来たであろう、聖霊派もノンクリにはカル
トに映るだろうな。「無理に倒れないで下さい」と聖会で言ってたリバ
イバリストも居たっけか。リバ神では「ヒン」はニューエイジと言う括
りになったらしい。
　で、京都のお騒がせＫ牧師の教会は元エルサレム教会だったって聞い
た。事実なら言うまでもなく聖霊派の皮被ったカルト…。サタンの奸計
は巧みだわ…。

リバイバルミッションには福音派(自称）も参加してるんでしょ。

リバイバルミッションやペンテコステは讃美を何度もリフレイン（繰り返す）して、信徒を高潮させ
陶酔させ集団催眠状態に陥らせる手法を使うので注意しましょう。
教会側は聖霊に酔ってるというが、悪霊（聖神中央教会）の場合が多いらしいです。
又、ペンテコステでは霊的に敏感なのが自慢らしく
笑って倒れたり、震えたり、異言で取り乱したり、泣きわめいたり、、、。
細かい会計報告ないのに、しっかり什一献金とられるし、特別献金、感謝献金
盛り沢山。ペンテコステにはまると他の教会は味気なく感じる様になる。

先日、リバ神の生徒だという人に会いました。
こちらから何も聞いていないのに、一方的に喋る変わった人でした。
「自分は世界宣教と霊的戦いの召しをもらっている」とか、
「趣味は神社・仏閣の断ち切りの祈りをすること」だとか、
「金が無くて仕事がないから、仕事が見つかるまでここの教会に寝泊りさせてくれ」
とかもの凄い勢いで話す、ちょっと普通ではない方でした。
目を離すとうちの教会員に按手して祈ろうとするのには本当に困りました。
やっと昨日お引取りいただいたのでホッとしましたが、
リバ神の生徒さんて皆あのような感じなのか？と思いました・・・。

部外者ですけど、職場にいたクリスチャンがあまりに変だったんで
「新城の神学校に通っている」という言葉を頼りに、
いろいろと調べてここまで辿り着きました。
そいつは正に38さんの言うとおりの人間で、
仕事で会う人すべて、学会信者のお婆ちゃんにまで
「神様」「神の導き」「祈り」
といった言葉を連発するので、先日首になりましたがね。
うちは政治的宗教的に中立であるべき事業所なんで。
で、皆さんにお尋ねしたいんだが、
この人たちってキリスト教系の新興宗教と理解しても宜しいか？

>>39
世評と本人の主観は違いますからね。
正統派だと言い張るんじゃないですかね。

>>40
ありがとうございます。
本人的には世界で唯一正しいって勢いでしたね。

ではなくて、世間の多くの信者の方々はどう思ってるの？

>>41
少々得たいが知れないと思っている人が多いです。
大会場に人を集めたがる集会がメインで、宗教改革以来の伝統的な
プロテスタント団体だけでなく、聖書の言葉に忠実をモットーとする
福音派の中でも古い団体は拒否反応を示す場合も少なくありません。
どこかしら、キリスト教とは異なるのではないかと思わせる異質な要素
があるようです。

私が思うに、リバイバルって神が起こすものなのに人間が自分の力で無理矢理
必死に伝道！伝道！って頑張ろうとするのに矛盾を感じるのだが、、、ど〜よ？

伝道は押し付けではなく薦めだと思うのですが・・・

そうそぉ。信仰は神の恵みの賜物しょ〜
下手な伝道はおいといて...　神の降臨を待つよろし　Ｏrz

伝道が、私の団体の広告宣伝に変質している。

おれ自身はアナーキスト故に神を含めすべての権威を否定しますが
他人が何を信じようが勝手だし、それを尊重してお互いうまくやってけるハズだと思ってます。
ところが彼は手かざししてる人を見て、
「あの人は悪霊に取り憑かれている。」
そうマジな目で言うんですわ。
「いや、誰がどんな宗教を信じようがその人の勝手でしょ？」
おれがそう言うと
「いえ、イエスキリストの名を言わない人は悪霊に取り憑かれてるんです。聖書にそう書いてあるんですよ。」
と、キリスト教とは全く無縁のおれに対してマジな目で言う。
さすがにムカッときて言い返してやった。
「おれは無神論者だけど、おれも悪霊に取り憑かれてるっていうの？」
彼は黙ってしまった。これじゃ霊的戦いとやらが足りねーよな。

宗教改革以来の伝統的な福音主義信仰は、
神の言葉に忠実な信仰です。

『リバイバル』by D.M.ロイドジョンズ　いのちのことば社を
読んでいただきたいと思いますが、
儀式主義、律法主義、行為義認に陥り、霊的に死んだ
リベラル、エキュメニカル諸派でリバイバルは起こりません。
またロイドジョンズによればカトリック教会は聖水を売り歩いて、
リバイバルを妨害したそうです。

私たち福音的な教会のキリスト者は、
神のことばに忠実であり、正統教理を守り、
リバイバルを待ち望んで祈り続けます。

他人の信仰を否定してもOKなの？
信仰ってのは人生だろ？
てことは他人の人生を否定することにもなるわけだが。
神はそのへんについてどう言ってるんでしょうか？

どーも奴のやってることは違うよな。
宗教ってのはそんな非寛容なものであって欲しくない。

48さんにいちゃもんつけてるわけではないです。
おれのしってるクリスチャンはみんな尊敬できるような人ですが
いかんせんおれは部外者だし、狭い世界の人間関係だし
彼に出会ってからクリスチャンの本質かこうなのか？と。
ちょっと驚きというか、考え直さんといかんのか？というか。

勘違いしておられる人たちがおられるようだが、
救いもリバイバルは人間の力でも人為的に起こすものでもありません。
聖霊の働きです。
ロイドジョンズはリバイバルを定義して、
聖霊のバプテスマを集団で受けることだと言っております。

>>52　ところで、リバイバル・ミッションは福音派と考えていいんですか？
　　　それとも、聖霊派ですか？

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　 諦めたらそこで試合終了です。
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
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>>53
滝元明先生は福音派の出身であり、
リバイバルミッションの働きで
メッセージ、講師をされる先生方も福音派が多い。
尾山師、有賀師、奥山師らJEA加盟の福音派の先生方がおられるし、
大川師も福音派のホーリネス出身である。

狭義の福音派の中には好意的でない者もいるが、
それでも福音的な働きであるとみなが認識していると思う。

福音派から聖霊派までの福音的、聖書的な新生したクリスチャンで、
聖霊様の今日的な働きを信じる者が参加している。

前回の名古屋リバイバルミッションではカトリックの神父も来られたそうだ。

ようするに、出身、出身とあるのは現在は福音派の原型をとどめないほどの変化をとげている
から、狭義の福音派諸団体が拒否反応を示すのだな。

狭義の福音派の教会から、そちらに学びに行かれる方も増えてるようやね。

>>51
なんかねえ、新城の神学校に行くと
たま〜にカブれちゃう生徒さんが出るみたいですよ･･･。
常に「リバイバル」と赤字で書かれたＴシャツ着用、
小泉首相になりかわり靖国神社参拝を悔い改めるお祈りを
所属教会の祈祷会でいきなり始めたりしちゃいます。
身近にいると結構しんどいです。
あなたの出会った人もおそらくそのクチではないでしょうか。
でも全てのクリスチャンがそうではないですよ〜

他の神学校で学んで、足らずを新城で学ぶといいと思われ。
霊的戦いとか他所ではなかなか学べないからな。

>>38
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します
あなたの投稿に関して事実調査を行います。

::::::::::i　：･　|　　　　　　　　　　　　;ﾍ,　　::::::::::::::,!
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:::::::::::::::::ヽ､ ･：　＼　　　　 ﾞ､_　ﾞ:､　　　:::;ノ　　　(（从　　　ｉ　　,!　＼＼ 　
::::::::::::::::::::::::＼ ：･　ﾞ''ｰ--､____ﾞi　｀ヽ､-‐'"　　　　（｀<, ,,,,、ｉ　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､> ｾｲﾔｯ！疲弊してしまうぞ！ｿｲｯ！教会で!
:::::::::::::::::::::::::::::::＼ ：･：･：･：･：･:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　 　　i'／　　 / 組織崇拝！分裂反復！情報遮断!独善教団!　ﾊｯ！
::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＞ｰ‐---‐''"ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ
　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　 '"　 ;:　 ﾞ|
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>38って何？　何様？　突然部外者ですが　聞いてることに答えてよ

あっ！！ごめんまちごうた　>60 に対する質問だよーーー
>38 ごめん

あぼーん

>>64

http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

＞６３だけども　ねえ答えてよ　＞６０さん
＞３８の事実関係だけど　その雰囲気は結構判るよ

聖書の真髄を理解していない人間　つまりイエスキリストに未だ出会っていない
香具師にとって、聖霊派の振る舞いはカルトチックな魅力＝魔力がある事は否めない
聖霊の働きを理解せず勘違いして別な方向に惹かれていった香具師を幾度となく
見てきたからね　つまり新興宗教の常套手段「派手な宗教パフォーマンス」と同じ
く若い香具師はカルトチックもしくは超常現象に必然的に惹かれるもんだよ
もう少しその辺に配慮してもいいんじゃないか　真の救いを伝達したいのなら

最も危険な宗教は。の投票所。

http://www.37vote.net/politics/1112192635/all-50-10

>>60
リバ神の関係者でしか？

>>67
激同。

♪わったっしはぁ〜
こっのっ地にぃ〜
火っをっ投っげっ込むために来たぁ〜
油の注ぎを〜っ
油の注ぎを〜っ
我らの心にっ満たして〜っ♪

588 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/21 22:05
聖書キリスト教会って、当時の福音派（エヴァンジェリカル）の教会たちからは、
例外無く、異端扱いされていた教会だよ。（福音派以外では、あまり聞かない）
言ってることともかく、やってることがおかしい、とか、尾山先生の悪しき独裁とかが理由で、
それと別に、例の高田の馬場の建築基準法の問題と、尾山先生のお子さんの肉体関係のあった
１２才（一番最初にした当時）の女のコと結婚せず、他の女性と結婚し牧師になった話が
でていた。もってた資料は、大雑把に２箇所に分類されるので、多角性にやや欠けるきらいはあったが．．．
信徒が作ってた資料みたいだ。片方は、元牧師くさかった。現在、私は持ってないので、
持ってる人にみせてもらうとよいよ。複数の人間がもっていた。
★★★聖書キリスト教会の異端性●●●
http://216.218.192.139/psy/kako/991/991003356.html

「クリスチャン」という名の「唯の変人」にならない様にしなくては・・
この世に調子を合せてはいけない・・という聖書個所を完全に
勘違いしている教会人間がいるのには・・・参りますぞ

>>72
同意。
時々そういう方に出会うと、ほんとに参りますw

これって超教派というか、福音派と聖霊派のベルリンの壁崩壊だな

したらばさ、この世と調子を合わせるの貝？>>72

なんつーか、会う人全てにいきなり悪霊払いやら断ち切りの祈りやら
したがるよな御仁はさすがにちょっと変な人扱いされるでしょうなw

>>75 ありゃ　そう来ましたか
教会に来た理由が世間からの疎外・人間不信であった場合
（要するにこの世との折り合いに失敗した場合）
偏狭な特権意識と世間に対する敵対感を持ってしまうのが人間の性でしょう
（ヨナの場合　然り）その感情を露にしている教会人間が結構　多いんだなあ
キリストに従う事って　世を愛する事　隣人を愛する事　それを実践している
キリスト者は本物だと思うよ　

次は、関東です。尾山師ら福音派の名だたる顔ぶれです。

ざわめきガンバ！

71>>
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します

>>80
>>71は他所からのコピペでつよ

又　出た・・
＞投稿確認
＞・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します
８０＞って鯖管理者様なんでつか？

>>82
スレタイに名前の入ってる団体の関係者でしょうね

私は　滝本先生の熱意には敬意を払っています　
しかし、他の宗教を排斥する「偶像礼拝は絶対いけません　他の宗教はサタン
から来るものです」の姿勢には、中近東での殺し合いとその精神性に通じるものを
感じてなりません　もはやサタンは宗教という形では無くてもっと巧妙な手口を
用いているのでは無いでしょうか　例えばＷＥＢ　マスメディア　これからの世代
は、この手に魂を奪われてますぞ　うかうかしてるとやられますぞ

>>84
中近東でイスラム・テロリストらが行っていることをみれば、
異教がやはりサタンからのものであることがわかります。

そりゃ違うよ！　お互い様　双方が自分の立場を死守するだろうが
戦争の引き金は＞85さんの様な主張から始まるんだよーー判ってちょーだいよ
それはそうとして　滝元先生　誤字失礼しました

戦争の原因は人間に罪があるからです。

いくら自称福音派がリバイバル、リバイバル」と叫んでも日本人は
１％の壁を越えないよ、一番救いが必要なのはリバイバル！と叫んでる牧師だ。

>>86
異教はすべて
サタンからのものか
迷信か
救いに届かない不完全なものです
滅びにいたらせサタンを喜ばせるという点で
サタンの領土といってもよいでしょう

異教の誤りと福音の大切さを信仰告白したからって
共存は可能です
発狂するのは悪魔に魅入られてる亥スラムのほうです

>>71
単なるゴシップですね
栗ヲタの悪癖ですｗ

>>89様　漏れはね　キリストの教えは宗教なんてみみっちい領域ではなくて、
全ての根源・真理だと確信しているんですよ　だから人間の作った神への信仰
なんて所詮　神様からすると憐れみの対象でしか無い筈　むしろ妬む程に主が
嫌う偶像とは・・聖書の時代では確かに他の宗教であったかもしれないけど　
現代では、もっともっと怖いサタンの謀略があるのでは・・・

572 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/05/27(金) 19:38:32 ID:7oUM6x8K
その1
908 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/07/25(日) 16:59 ID:sQ5l/v/k
のろわれた民族だね。本当に。不幸のDNAを背負っている。
ちなみに、日本中のキリスト教会（非カトリック・正教）には韓国から
の宣教師が入り込んでいます。
彼等の本心は「リバイバル（信仰復興）を韓国人の手で起こし、
その後日本を統治する」こと。
自分達のことを「ホーリーマイノリティ（聖なる少数者）」だと言っています。
その2　リバイバルとは
---------------------------------------------
日本リバイバル同盟（ＮＲＡ）
http://village.infoweb.ne.jp/~fwbc6217/shazai.htm

1996年5月に発足した「日本リバイバル同盟」（NRA）は、唯一の主であり教会のかしらであるイエス、キリストの御名のもとに、
以下の様に戦争責任を告白し、謝罪いたします。
私たち日本の教会は、過去、国家神道に追随し、天皇を現人神とする偶像礼拝の罪を犯し、
またアジアの教会に神社参拝を強要する罪を犯しました。私たち日本の教会は、国家による植民地政策、
侵略戦争を警告し反対する「見張り人」の努めを果たすことができず、アジアの国々へ植民地支配、侵略戦争に加担しました。
私たち「日本リバイバル同盟」（NAR）は、日本による三六年間の「朝鮮半島植民地支配」、
また「第二次世界大戦におけるアジア諸国への侵略」及び、「韓国堤岩里.堤岩教会虐殺事件」
「関東大震災朝鮮人虐殺事件」「南京虐殺事件」「インドネシア、西カリマンタン白骨死体事件」
「七三一部隊による生体解剖」「従軍慰安婦」「強制連行」「真珠湾攻撃」「在日外国人の人間尊厳の侵害」、
その他多くの、極悪非道の残虐行為の一切を認め、神の御前に深く悔い改め、被害国と国民に対し、
即ち韓国、北朝鮮、中国、台湾、ベトナム、タイ、カンボジア、ミャンマー、シンガポール、インドネシア、フィリピン、
その他多くの国々や国民に哀心より謝罪いたします

↑　うにゃ　良く判らんちん　　
漏れは　祝日には日本国旗を掲げるぞい　
小泉さんの言い分にもやや同意しているぞ　
こんな事言ったら　牧師さん達に怒られるだろうな

♪聖霊が四方から吹いて来て・・・
いまはじまるリバイバル　この国に

かつてリバイバルクルセードの集会に未信者を誘って行った事があったけど
彼、完全に引いてしまったな　　説教内容も今までリバイバルミッションに
どれだけの人が奉仕　献金してくれたか・・という内容で
救いのメッセージなど皆無だった　頼むからもっと福音を語ってよ
あれじゃ無理だよ・・リバイバルはやって来ないよ　

でも「ざわめき」は好きだからね　いい曲あるな　殆どを滝元先生ご子息が
作曲しているのだろうけど　作曲者名を出さない処が実に良い
出身校・コンクール入賞をやたら前面に出すクリスチャン音楽家が多い中で
己を誇ろうとしない姿勢は・・・実に聖書的でつ

>>96
リバイバルミッションの福音とは何ぞや？
「イエス・キリストを救い主（神）と認める？認めたら永遠の天国行き決定？？」
福音派は、西洋風味の浄土真宗でつか？？？
＊じょうど‐しんしゅう【浄土真宗】
わが国浄土門の一派。浄土三部経を所依とする。
阿弥陀仏の他力本願を信ずることによって往生成仏できるとし、
称名念仏は仏恩報謝の行ぎようであるとする。親鸞を開祖とし、
浄土宗より出て一派をなした。本願寺派・大谷派・仏光寺派・高田派・
木辺きべ派・興正派・出雲路派・山元派・誠照寺派・三門徒派の10派に分れる。
門徒宗。一向宗。真宗。

福音派の狂気じみた説教よりも、このホームページの説教の方が、好感をもてるね。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/nagoya.html
（引用）イエズスは神であったとすれば、
なぜ、わざわざ人となってこの世に生まれなければならないかという疑問が出てきませんか。
よく言われ、また定理神学の模範解答みないな答えは次のようなものです。　
＊人間は罪を負っている。愛である神は人間を憐れみ赦したい。しかし、
同時に正しいお方である神は罪の償いをしないものを赦すわけにはいかない。
どうしても、落とし前をつけなければならない。
しかし、罪の張本人である人間自身には自分自身の生命でさえ償いにはならない。
汚れたものは生け贄にはならないからです。そこで、神ご自身が人間となって、
人間の代わりに人類全体の罪の代償として十字架に懸かって、神の正しさを貫かれた、
と言うわけです。これが罪の赦しの福音と言われるものです。


しかし、神が人となられたと言うことにはもっと深い意味がありはしないでしょうか。　
西方のキリスト教には人間の救いを「罪のゆるし」という側面にアクセントを置いて考える傾向があります。
しかし、救いとは単にゆるしでしょうか、確かに罪の意識の重圧から解放されることは救いでありましょう、
しかし、実はそれが救いであるのは、なにものかの回復につながってゆくからです。
刑務所で罪の償いをしてやがて釈放され、赦されたものにとって、
釈放そのものより正常な社会生活が回復される、
家族や友人と新しい人生にむかって歩み出せると言うところが救いなんです。
それが救いの内実でしょう。　キリスト教の言う救いの内実は、そういう意味でいうと、
愛の回復です。「神との交わり」の回復であります。

>>福音派は、西洋風味の浄土真宗でつか？？？ なるほど！僧かもしれませんw
>>福音派の狂気じみた説教よりも、このホームページの説教の方が、
好感をもてるね。>> すみませんURLに行く途中２ｃｈの風俗案内に引っ掛かって
そっちを見てしまいました　今度時間のある時じっくり読ませて頂きます

　

　　　　　　　　, -=‐〜-へ__,,- 、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;ゝ
　　　　　　 ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ,/;;;;;;|
　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉハ;;;;;;;;;|
　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉノ;;;;;;;;;､　, ;;;;;j:::;;;|
　 　 　　　|;;;;;;;;;;;彳　　 ＝　 〈 - 〈;;;;ﾙ 　　
　　　　　 |;;;;;;;;イ6 　 　 　 　_ l　　)ｼ 　 　　
　　　　　　);;;;;;;;.^　　　　 ,__､,_　 /ゝ　　
　　　　　　　ヒi_,|　ヽ 　　　ー　/ 　　　　
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿_/ 　　　　
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/　

浪速大学第一内科助教授の里見脩二が 100 を取らせてもらうよ

>101君　何故テーベの瘢痕と言い切れるんだ？
>102君　そういう言い方はやめようじゃないか。
>103君　君というやつは！
いけません、>104　さん。あなたは三千代の親友です。
>105君　やっぱり無医村へ行くのかね？
>106 　分かってほしい。三千代。
>107　すぐに胃のX線写真を撮る必要がある。いや、撮らなくちゃいけない！
>99君　こういうキリの取り方をして医師としての良心は君をゆるしているのかね？
>108-1000　彼は知ってました！つまらないことに気をとられずにもっと早くに！
　　　　　そうすれば優秀な外科医を殺さずにすんだんです！！

ヤラレタ！！

あの賛美のスタイルにはなあ・・自己顕示欲みえみえ
そんで変に業界っぽく振舞うミッションのスタッフの態度も鼻につく
あんなあ　教会はバンド演奏の発表の場では無いのだよ

>>102
私が、こうして救われてステージに立ち自己顕示欲を満足させる事が出来るのも
イエス様の御陰ですと、白々しい証しをしそうなのが典型的な福音派のキモイところだ。

リバイバル系の集会って韓国教会の色　強いね
いつも　「アーメン　うりゃー！」ってドス効かす　韓国のおばさんがいるね
日本のリバイバルを望むのなら　韓国教会の空気は持ち込まないでね
そういうの　日本人　好きくないよ

オレ日本人だけどあーいうの好き
ハレル〜ヤっヽ(･∀･)ﾉ

↑　そう？　韓国のキリスト教は儒教の影響があるね
日本人の教会も　禅　（わび　さび）の要素で　それらしくなるのも
いいと思うよ　日本人らしくあってもいいと思うよ
日本人　外人に弱いみたいだから

>>106
君が韓国嫌いなんはようわかったw

↑　ありがと　　カトリック（ヨーロピアン）　プロテスタント（アメリカさん）
福音派・カリスマ　（韓国系）　　素人目にはそう見えるが　どう？
日本人らしい教会があっても　いいんでないかい？

滝元ってサイテーの人間ですよ。蛇の舌を持って生まれてきた牧師
なんでそんな事に気がつかずに多くの人が騙され献金し続けるのか？
世の中は悪いヤツが蔓延るものだという条理か

滝元先生は命がけで伝道している方です。
主イエス様を心から愛しています。

>>109
何でそんな事言うの？
理由を聞かせて！！！

↑　こら　こら　ここは２CH　それしきの事で興奮するなよ
>>109　のような香具師は　放置　スルーが原則だ
我らのイエス　キリストも　アホに対しては　放置したでしょ

滝本牧師は、舌先三寸で大教会を建てた、ある意味で凄い人
ただし、韓国教会に関わるようになってからカルト化してる感じがする。
これから日本の福音派は、どういう方向に向かうのか個人的に興味がある。

リバイバル、と聞くと韓国よりも
トロントブレッシング（カナダ）やアズサストリートリバイバル（アメリカ）
な印象がするんだが…

滝元のせいで多くの善良な市民が人生を狂わされてる事実
献金をもぎ取る詐欺師がその実体だ

無駄遣いするより、集会に使ったほうがいいではないか
たきもとはそんなにぼってないぞ

>>115
あんたｶﾞｶｰｲﾝ？

滝元を個人的に知っていて、喋ったこともあるよ
視聴率のいいテレビ番組は、低俗と言うのに似ているよね、大きな集会をするから
どんなにひどくてあくどい牧師という事か、そろそろ気づけ

漏れ　先生と一緒に食事しましたよ　驚いたのは
腰の低さと記憶力　ちょと昔し会っただけなのに漏れの事しっかり覚えて
いてくれた　　ガカーイの大作じいさん　麻原ちんげ　その他　信仰宗教の
教祖様とは違うなあ・・・漏れは大好きだよ

　俺も食事しましたよ。あんたは朝鮮民族だからね。ただそれだけだけど
滝元は腐った芋だよ。

かなり嫌っている藻前さんは、もしかして新城地区で布教に失敗した
エホ症もしくは、やっぱガカーイの尖兵かな　もしくは新城教会と分裂した
＊＊＊教会の衆かな　　わからんなあ　あの滝元のおっさん（失礼！）
そんなに嫌われる要素あるのかなあ　　もっとむかつく爺さん世の中に
一杯いるんだけどね

　そうさ、俺と俺の家族は滝元に人生台無しにさせられてるよ。
むろん、直接手を出されたわけじゃないから泣き寝入り　この世は天国でも
地獄でもない、ずるい奴がのさばるって法則を嫌ほど知ってる

>>122
おいおい、何があったんだよ。具体的に教えれ。

　滝元先生が悪く言われていますね。２０年以上前に教会の伝道集会に講師として来られました。

そのとき日本の伝道に命を掛けておられるなと好印象を持ちました。

　先生は変わられたのでしょうね。変わられたのでした残念です。

>>122
わかった！
仏壇の中の本尊焼き捨てられたんでしょw

うーーむ　どうも重い展開になってしもた
>>122君　この際ぶちまけたらどう？
聞かせてよ

ぶちまけたいけど、自分が特定されるような事書いて、嫌がらせされるのも
困るしね。ま生きてる間は、ちょっとずつだけど、ネット上やその他での仕返しも考えているよ

>>127
大体事情は分かるよ、新城の様な田舎（失礼）では村八分にされたた外にでるしかない。
新城教会のような急進的な福音派は、入信したら禁止事項が非常に多いのだよ。
福音派は基本的に、「この世は悪魔の支配下にある」という認識に立っているので、
＊仏壇を拝むのは禁止！葬式での焼香禁止！飲酒禁止！結婚以外のSEX禁止！
映画、パチンコ等の娯楽禁止！祭り参加禁止！等等・・・・・・疲れたｗ

>>127
アンタが破滅する方が先でしょ
そんな根性じゃねＷ

＞＊仏壇を拝むのは禁止！葬式での焼香禁止！飲酒禁止！結婚以外のSEX禁止！
＞映画、パチンコ等の娯楽禁止！祭り参加禁止！

当たり前じゃんｗブサヨリベラルじゃあるまいしｗｗｗ
まったく病人の被害妄想って怖いねｗ

少なくとも
＞＊仏壇を拝むのは禁止！葬式での焼香禁止！結婚以外のSEX禁止！
＞パチンコの禁止！祭り参加禁止！

↑解禁望むクリスチャンって・・・ｗｗｗｗｗｗ

　＼＼サロメおたぁ　バカ！バカ〜♪　　　／／
　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ
　サロメおたぁに喝だ！　　　狂信者に大喝だ！
＼＿＿＿＿_　＿＿＿／　　＼＿＿＿　_＿＿＿＿／
　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　＿　＿
　　　 　　　　　　　　　　　　　　 │□-□│　
　　　　　　（□-□）　　　　　　　│　△　 |
　　　　　　（（ 〜））　　　　　　　　| ﾉ─ヽ |
　　　　　／　 ∨　＼　　 　　　／＼Τ／＼　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　＼　　　　|大　沢|　　　　　　　　|張　本|　　 　 　 　　＼
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　＼
　 　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 　 　|　　　　　　御　意　見　番　＠　２　ｃ　ｈ.　　 　 　 　|
　 　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　　|

　人生一度破綻してますから。滝元の偽善者と一生言い続けるでしょう。
あいつがあの町に伝道に来なければ、こんな事にならなかった。ちきしょう。

>>132
名無しでちゃんとした経緯も書けずに喚くのはヘタレですよ
実名挙げての中傷は削除対象ですから

>>132
何があったのでつか？
ちょこっとでもいいから、教えてちょ！

>>134　逆恨みだろ、どうせ。

そんなことより、もまえのＩＤすごいな。

うん、ＯＫプー

>>128 　えっ？ということは、新城教会の衆はファンダメンタルちゃん？
もしくはパリサイさん？自分を律するのは結構だけど　その定規で人を
裁いちゃあかん　>>132君の様に傷ついている人がいるという現実を受け止めなくちゃ
酒飲むな　セクースするな　言う前に　人の受けた傷を考えなきゃあかん
それじゃなきゃ粗雑過ぎるよ　>>128さん

あ！ごめん誤爆した　>>128さんごめんなさい
矛先（ほこさき）は>>129 の　あんただ！

>>136
栗としての当然の義務を課すことを否定するからです
だいたい信仰をなんだよ思ってるのよ
祭りに参加？
フリーセックス？

傷つくのは当然でしょこんな根性だもん
主に追い出された宮の商人が傷さすりながら泣き言　言うようなものです

>>136
祭りに参加したい
ギャンブルを楽しみたい
フリーセックスに浸りたい

こんな奴に洗礼授ける方も問題ですけど
滝元先生どうなさったのかなぁ…

そうこなくっちゃ　>>138　ちゃん　　　
あんたらにとっての栗の義務って？なんだらほい？
信仰って？なんじゃい？　救いってなんじゃい？
真面目に問い掛けるのも馬鹿馬鹿しいな
このスレではエホ症スレの様な御言葉コピペ合戦はやりたかないので
止めますけどさあ　　
もし>>138 ちゃんの意見がリバイバルミッションの真髄ならば
漏れ　日リバの参加　やーーーめたっと！
　

>>140
やめたらいいよ時間とお金の無駄
生ぬるい世界が好きなら早起き会にでもどうぞｗ


信仰の挫折を逆恨み　２ｃｈで名無しで個人名あげて
誹謗中傷しまくる悪質な病人と　『被害者』『弱者』『傷ついた人』
ってレッテルだけで脊髄反射する偽善者はねｗ

>>140
本当の『被害者』は２ｃｈの自称カルト『被害者』違って粘着に
暴れまわったりしないのよｗ
自分の罪と傷とに真剣に向き合ってる人と只の基地外と
区別できないなんて　さっすがヒューマニズムに毒された
クリヲタだわｗ

早起き会に備えて昼寝してろｗ

アンチ福音派や聖霊派ってやり口が一緒よねｗ
印象論やカルトの定義もできないカルト批判
カルトにこだわるなんて原理は叩くけど北鮮は擁護の
ブサヨリベラル　ニッキ左派気質丸出しだけどねぇｗ

人間関係に挫折して教会止める奴の　どこがカルト被害者なんだろうねｗ
問題が別でしょ　そんな事例　一般社会じゃ幾らでもあるじゃんｗ
何でもかんでもカルト認定
福音派や聖霊派のどこが反社会的活動してるのか指摘してみなさいよ
無神論のニッキブサヨリベラルどもｗ

　わたしの場合は精神を病んだんで、その事を言ったら
信仰がないとか言われたんですあ、被害妄想ですね。自爆ですね。
でもその言われたことは一生怨んじゃいけませんか？

>>144
時系列が不明なんですが

教会に行ってから病気になったとしても
そのことを滝元氏に酷く言われた（考えにくいんですが）としても
恨みに思ってここで憂さを晴らすのは間違いです

アナタの場合　まずしなければならないのは病を癒すことであって
復讐のためにネットをすることではないでしょ？
それに２ｃｈは心の病に百害あって一利なしですから

>>143
一般社会の悪い面と、キリスト教会の悪い面が融合して
さらにハイパー化したのがサロメさんの教会のようで
一方でこの世は悪いと言いながら、批判を受けると一般社会では普通などと
ダブルスタンダードを使い分けるトコなんか層化といっしょだね
信仰は戦いだとよくいいますが、その戦いの大部分がサロメさんのような
「ご立派な」信仰の持ち主（狭心者）によってもたらされること
そして、サロメさんのような人はメインライン系の教会ではあまり見かけないのに
福音派・聖霊派で異常に多いことを問題にしたいのです
どうせこういう人は自分の嫌いな人を陥れたうえで教会から追い出し
「ふるいにかけられた、後のものが先になり先のものが後になる」
なんて言っているんだろうなぁ

>>144
たとえきっかけはどうであろうと　教派はどこであろうと
アナタが真実にまことの神を信じ　御子イエスキリストの贖いを受け入れ
聖霊の導きに従うなら　アナタは確実に救われています
どのような病気であろうと　それを損なうことはできません

恨みをココで晴らすのはその救いから自分を遠ざけることでしょ？
無益なことはさっさとやめて　自分がなすべきことをするべきだと
思いますが？

病が癒え　心の力が戻って余裕ができたら初めて　サイトでも作って
問題提起したらいかがですか？　

>>146
被害妄想乙ｗ
アンタがたの批判があまりにも被害妄想じみてるから指摘してるだけよｗ
人間関係の葛藤なんて一般企業や団体でもありふれたことじゃないですかｗ
そのたびに問題を企業や団体に押し付け　カルト呼ばわりしますか？
だから被害妄想だって言うのよｗ

メインライン？
御子を人間扱いしたり　聖書の奇跡を野蛮人の勘違いする連中が
メインラインとはねｗ笑わせないでｗ

お・お・・いいねえ　出るわ　出るわ
反論　誹謗　中傷　詭弁の数々　　そうこなくっちゃ
２ｃｈの醍醐味だわさ　漏れこれから日曜礼拝なもんで
又あとでカキコするね　ちょっと待っててね

>>149
あー
栗オタの相手は不毛なんで遠慮しとくｗ

>>150
サロメ（キモイ）おたぁ!! ちゃんと礼拝に逝けよ!!!
因みに所属は教会どこ？
まさか無教会派（内村鑑三）じゃないよねｗｗ

>>151
２ｃｈで晒す馬鹿いるかｗ
聖霊派にゃかえさにゃならん恩があるのよｗ

お疲れさんです　以前２ｃｈを利用して伝道しようとしていた牧師がいたなあ
愛の御言葉のレスが　お○○こマークだったりして　もうメチャクチャな展開
だったんだけど　漏れは・・これが大切だと思うぞ　この統一性の無い
何でもありーーを　憐れみ　救う為に　ジーザスは来てくれたのでは無いか

アタシはガチ

>>142 えっと　ヒューマニズムってそんないけない事かいな
漏れには良く判らん　酒飲みもそんなに駄目なんかい
重箱の隅つついて　大騒ぎしてる様は
エホ症の輸血禁止と変らん様に思うぞ
セクースやりまくりは駄目だろうな・・それは漏れにも理解出来る

>>155
極端に厳しい教会があることは認める
しかしさっきあげられた例のほとんどは
当然のことばかりでしょ
酒タバコに浪費して献金惜しむなんてｗ

>>156
ビール一本タバコひと箱で600円飛ぶわね一日
一月2万円近くでしょ
溝に捨ててるようなもんジャンｗ

ありゃりゃ　酒　　駄目か・・漏れ日曜日の夕方　教会の人集めて
ワインパーティー時々やるけど　もりあがるぜよ
試しにやってみて　いつもとは違う楽しい交わりになるよん

>>158
だから教会によって幅があるって言ってるでしょ？

わたしは完治はしていないけれど、病気と仲良くやって３年前から
社会復帰もしてますよ。教会から離れた人が精神科に駆け込むのは
当然と言われたことは、一生忘れない。怨んで怨んで、怨みぬいていきます。
だって所詮その程度の人間がリバイバルだの愛だの語って、偽善じゃありません
か？所詮金集めなんでしょうけど、早く気付きましょうここのみなさんも

精神的　肉体的にも疲れた時、例えばそれば鬱病の時
聖書から離れて（信仰を捨てるという意味じゃないでつ）
休む事も必要だ・・と我教会の牧師は言っています
本当に疲れた時、礼拝に出るのも辛い時ってあるんだよね
安息日は誰の為にあるのかって　問いかけに何度救われたかなあ
誰もが強い信仰者じゃないんでつ　滝元先生の様にね
教会員から後ろ指さされる様な　弱い栗は許せないのかいな
サロメおたぁ　ちゃんは

>>161
リベラルだね〜姉妹の教会は、うちの教会は「超教派の、リバイバルを目指す福音派」
という、訳の分からんとこのあるイエス様の教会だ・か・ら・ね、分かるかね〜姉妹！
弱い栗は、煮て食うと美味しいと思うが、どうかね姉妹ｗなにしろ新城の奥地には栗の樹が
多いのだ・か・ら・ね、分かったかね姉妹。

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　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
.＜　　ハレルヤァ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハレルヤァ！！　　＞
　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
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偽滝本先生　ありがと　励ましと解釈しましたよん
>>160君　受けたダメージが大きいようだのう　漏れも教会内での攻撃
経験ありでつ　教会外の人間なら許せるのに　栗同士だとダメなケースって
あるんだな　つまり兄弟喧嘩ってやつよ　花田兄弟みたいな

マイコンから抜けきらない人が、滝元支持をしていて哀れですね。
はやくマイコンから抜けて下さい。わたしは成功しましたよ。

ざわめき好きなんだけど、献金の振込用紙がしょっ中送られて来るのには閉口します。
何人位の人に送っているのか知りませんが、送料やパンフレットの印刷代の方がかかって
いるのじゃないだろうか？といつも心配になります。みんな献金振り込んでいますかー？

来た巻頭大会を生興させよう。

>>166

毎月のように、リバイバル、カリスタ、国際飢餓、Ｏliveが送られくるねん
どれに献金しようかなぁ？迷ってるばかり....　献金してまへん。 m(_ _)m

＞１６８

失礼。
カリスタ×
カリタス○

http://www.caritas.jp/

>>168
同じだ、、、。
家にも毎月色々な所から献金依頼の振込用紙が送られてきまつ。
特に、一度献金した所からはしつこくしつこく送られて来るので、正直言ってうんざりしてしまう。
なんかこの世的でイヤな感じ。。。

信者のみなさん、滝元の言うリバイバルという強迫観念から
逃れましょう。リバイバルなんて１００年経っても２００年経っても
来やしませんよ。どぶにお金を捨てるようなもんです。酒でも呑んだ方がまし。

>>165 マイコンっていう表現いいなあ・・かなりのご年配者と見ました
マイコンじゃなきゃ語れない・・漏れもそうかなあ　匿名なんて便所の落書き的　
そういう非難も承知の上　これ全部人間の罪・弱さの為す業なんだろうね
この便所の中にもやがて福音は届くと　漏れは信じる
しかし、献金依頼の多さには閉口してしまうなあ　何とかならんかい　

http://www.cablenet.ne.jp/~msk/
マイコンショップ川口で御座います。 o(^-^)o

>>173
言うまでもなく理解してると思うが、ここでのマイコン＝マインドコントロールでつ。
>>3の
>神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。

>立てられた教会や指導者の権威に逆らうと人は呪われ不幸な人生
>を歩みます。
＊これも一種のマイコンか？まあ集団心理は強いエネルギーを持ってるので、
　カルト化した教会に負のマイコンを掛けられると、不幸になる人は多いな。

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　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
.＜　　エィメンッ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　エィメンッ！！　　＞
　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
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＊性職者には、こういう者も居るから気を付けよう。
>ここの＞665以降に出てくる話かな？

>http://tmp.2ch.net/company/kako/1015/10152/1015227678.html

神秘の風「霊界探訪記」
http://www5e.biglobe.ne.jp/~shinbi7/index.html

　振り込め詐欺と同じレベルだな。

＊しかし、福音派の牧師は金保（パウロ永田）に雰囲気（声も）そっくりだねｗ
>とりあえず在日系福音派やリバイバル諸派が思いっきりカルト
>だってことがTVで大々的に放映されて溜飲下がる今日この頃である。

>牧師の声や手かざしで信者が倒れるなんてのは、これらの
>宗派ではザラだぜ。

滝元が、大日如来様の裁きを受けて地獄に落とされますよう、祈ろうね。

>>180

そんな祈りはお断りだね。

>>160
アンタ全然寛解してないじゃんｗ
ネットで怨念ぶちまけてる時点でだめ
>>161
何の賜物もない無力な信仰ですねｗ
>>179
やっぱり主の重崩れかｗ

結局　逆恨みさんは自分でしっかり信仰してなかったってことね
神様と自分の絆を保てなかったってことよ

それさえしっかりしていたら牧師や教会なんて無問題だもの

>>183
牧師と意見が合わなかったときに、悪魔呼ばわりされたり講壇から
名指しであなたが非難されたりしても、牧師や教会は関係ないって
言いますか？

サロメおたぁには、聖神中央教会（金　保）の教会が、お似合いです。

サロメおたぁは、聖神中央教会で金保（パウロ永田）が復帰したら、
真っ先に逝って、金の祝福を受け歓喜に包まれて、後方に倒れて下さいｗ

滝元に言われるとうりしたって、リバイバルなんか来ないし、
ｲﾝﾁｷ神のｲﾝﾁｷ宗教に騙されるだけですよ。
もう住民はウンザリしてるんだ。もとの新城に原状回復して出てって欲しい

>>187 同感！
＊リバイバルを起こして、日本をキリスト教国にしたいのかな滝本は？
アジアでキリスト教色の強い国は、例えばフィリピンや韓国などだが、
ハッキリ言って、良い国だとは言いがたい国だ。
又、本気でリバイバルを起こしたいのなら、新城を本拠地にしないで
大阪や東京に本部を置けばいいのだ。

>183　おたぁさんみたいな熱心な栗を数人知っています　
　そう・・燃えている　激しい人達・・　
でも残念な事に・熱血・栗・は何時の間にか
教会から姿を消してしまうんだよなあ　
リバイバル聖会からもだよ　
いいじゃないかいマターリ信仰で　焦るの止めようぜ
カトリックを見ならわにゃ　大人だよ

金集め集会と勉強会集会とせいかいとどうちがうのですか。
同じ話のようなきがします。

滝元って、教会の中で絶対的な存在になって
この世に絶対の真理などないのに、あたかも、自分の新城がそれで
あるかのように、言ってるだろ。もうカルトと呼んでいいんだよ。

＊神のうちの真のいのち
http://www.tlig.org/jp.html

でもな、おたあはキリスト教徒がヨガやってもだいじょうＶって言ってぜ
カチカチの滝本教だったらヨガなんて偶像だあ！って言いかねへんで
滝本教の偶像って言葉ってごみ箱みたいになんでもかんでも自作リストに入んない場合は
ぽいぽいって景気よく捨ててる感じうけるな

おれは以前、新城の教会に行って滝本明牧師の長男と、親密に話をしたことがある、
話をしてみた感じでは、それほど狂信的という感じはしなくてフランクな人だった。
しかし、こと偶像問題となると異常としか言えないような感じになった。
>>193の言うように、なんでも偶像に結びつける滝元教はイスラム教徒みたいだ。
長男牧師が話てたが、長男本人が子供だった頃に、道端で地蔵などを見つけると
足で蹴倒して、小便を引っ掛けて回ったそうだ。
そして近くにオッサンが居ると「このバカ小僧！」と叱られたと言ってた。
又、おれが御岳山に家族と一緒に登ったと話したら、急に顔色が変わった、
それは何故かと言うと、御岳山、山岳信仰＝偶像崇拝と、直ぐに短絡思考をするからだ。

>>193-194
ヨガも日本の山岳崇拝も偶像礼拝の罪です。
霊的な束縛にあまりにもがんじがらめになっていて
気づいていないのでないですか。

日本のリバイバルを妨げている大きな原因は偶像崇拝の罪でしょう。

>>195
山登りもあかんの？

>>196
滝本氏に聞けば、山岳信仰の対象にされてる山には登ってはイカン！というだろうな。
また福音派は、集会がやたらと多いし、日曜日の礼拝は絶対的に出ないといけないから、
新城教会の様な福音派教会に入信したら、山登りどころじゃなくなるよ。

>>197 ぷっ・・漏れ福音派だけど　そりゃ違うぞーーーー
山も登るし　礼拝は良く休むし（自慢にならんけんど）
お地蔵さん大好き　神社の境内の静けさも心安らぐし・・
集会は礼拝と月一度のゴスペル集会だけだし
これ全て自由参加　楽しいよ　
なあ皆の衆　きっちり真実を語ろうぜ　

>>197
新城教会は福音派ではなくて、聖霊派、もしくはカリスマ派だろ。

>>198って男？女？　しかし自由な教会で楽しそうだね。
　どこの教派か（宜しければ教会名も）？教えてくらはい。
　福音派といっても、色々な教会（教派）が存在してるからね。
>>199 現在の新城教会の色分けは知らないが、元は「イエス福音教団」所属だった。
　　　しかし、教団内でも揉め事が起きて、新城教会は単立の教会となった。

新城はがっちがちの福音主義の聖霊派
あるふくさん的聖書解釈とペンテコスタイルを足した感じ、と云ったらわかるかな〜

>>194
　偶像化した山を主のものに奪還するにはどうしたらよいかを問えば、
真面目に狂信してるのか、ただの裁きたがりか判別できるな。

リバイバルミッション系ってアニメにも色々ＮＧワード設けてるわけだけど
ドラえもんも入ってるのでしょうか？
ポケもﾝを敵視してるのは知ってるけど、魔女のとか付くと文句無しに悪決定だね

>>203
>ポケもﾝを敵視してるのは知ってるけど、

　なんで？　進化するから？　

>>204なんでだろ？忘れたけど、とにかく良くないらしいよ。
進化か・・・へ〜きっとそうだよ。進化論はきに食わないって有名だもんな

アニメが見れないなんて、人生の楽しみが半減していますね。
まっとうな人生を返して上げて下さい。人生の被害者をこれ以上ださないで。

>>200 漏れは野郎じゃい　漏れの教会は名の通った福音派教会でつ
教会の雰囲気は教団・教派より牧師のカラーで左右されるんじゃないかなあ
我教会牧師は教団からはかなり忌み嫌われている左派らしよ
クリスチャンらしく振舞えば振舞う程・・・・・・・・・・
イエスキリストから離れていく寂しさを漏れは昨今感じてまつ

　

>>184
牧師とやりあえばいいじゃない
でさっさと転会すればいいのよ

アンタはいけるキリストに従うの？
教会につかえるの？

>>198
糞リベラルがｗ

ヨーガだって気功だって歴史問題だって
高邁なる牧師先生と渡り合える材料ありますがねｗ
クリは井の中の蛙だから牧師なんかに圧倒されるのよｗ

まったく
主に従わないで人間に従うから痛い目に会うのよｗ

新城教会は什一献金ですか？

漏れ、名古屋生まれだがね。北区だがね。
おたぁちゃんは中部地方と見たがね
牧師せんせ　をいじめちゃいかん　
安い給料でさあ　一生懸命奉仕してるがね
どうも教会内で　熱い　激しい　栗は　攻撃的
批判的でいかんわ　結構　敵　多いんとちゃう

甲子園やドームで集会、費用対効果が悪すぎ

211たった数百で十一だけではあの建物はたたんだろう

>>207さん、失礼しました。男だったのねｗ
　サロメおたぁさんは女のようですね。
　新城教会系の福音派は十分の一献金だけじゃ済まないよ。
　兎に角集会が多いし、なんだかんだと口実（例えば会堂建築の為の会堂献金など）
　を付けて金銭を集め捲くるから、信者は大変だよ。貧乏な信者も多い。
　酷い場合は信徒の財産巻き上げるような教会も有るので＊本当に注意せんとイカン！
　新城教会での話だが、笑い話だと思ってくれていいが、こんな話がある・・
　集会で献金袋が信者に回ってる時に、牧師が一言「献金袋には、音が鳴らない金を入れて下さい」
　ジャンジャンｗ

＞２１４，２１５ありがとうございまつ。新城教会の建物って、そんなに立派なのですか？

『ネットワークビジネスとキリスト教』

（一部の熱狂的）ペンテコステ／カリスマ派とネットワークビジネスとは、似たような雰囲気がある。
私は、神様に熱心に祈り、聖書を１日５章読み、主を賛美し、今こうして癒されました！ハレルヤ！！
私は、むさぼりの心を捨て、神様に１０分の１を捧げ、今では、こんなに経済的祝福が与えられました！ハレルヤ！！
インターネットには、いわゆる「ネットワークビジネス」のサイトであふれかえっている。そういうところの
信者からのspamメールも良く来る。
私は、以前はこんなに惨めな生活を送っていました。でも、このビジネスをはじめたとたん性格も明るくなり、
収入も増えました。さあ皆さん、このビジネスをあなたのお友達に伝えましょう！！
というセミナーで煽られて、これに乗せられて、その挙句「友情ぶち壊し・経済的地獄→自己破産・夜逃げ・
下手すると自殺」というパターンを職業柄良くみている。
両者の共通点を思いつくままに挙げよう。

１　ピラミッド型組織

２　人工的な笑顔・ポジティブシンキング・ラブシャワー

３　扱い商品（教義？）の優越性（の確信・宣伝）

４　未信者へのマニュアル的受け答え

５　商品（教会）の他人の迷惑を顧みぬ宣伝（ノルマあり）

>>182
"ネットで怨念ぶちまけてる時点"

おい、おっさん。お前のことだろ。
実社会で落伍した逆恨みを、ひねもす、よもすがらネットの落書き相手に晴らして。
程ほどにしとけ。いたましい。

そんな言い方すんなよ　２CHなんてそんなもんだよ
そういう>>218 　アンタも同様じゃ　漏れもだけどな
みんな　弱い・迷える子羊　

>>218
アンタの言うとおり。
マニュアル的受け答えなんかは、ペンてこ教会の手口。

>>218
統失だか欝だか知らんけど２ｃｈで怨念ぶちまけてる行為が
病気に言いわけないでショーがW
そんなやつの証言なんてあんたW

だから献金いやなら断って礼拝だけ参加してりゃいいでしょ
まったく自立してない連中はW

まったく
クリスチャンの癖に教会に縛られるだの献金強制だのって被害者意識？
アンタそもそもキリスト教自体きちんと理解してる？



病人の被害妄想か層化レベルの煽りよねW
リベラルだってもう少し頭がいいでしょW

何のための洗礼でしょうねぇW
牧師に贖われるため？
教会からの救いに預かるため？

まったく笑わせる
悔しかったら名前さらして告発サイトでも立てたら？
法的に告訴なさいよ
三大異端被害者のように顔上げて堂々とねW

またか。り〜ロメたあハルかんかん我ｗ
ピントはずれなことを羅列して。

田中先生の訃報が届きました　滝元先生どうか気を落とさず
頑張って下さい　やんちゃな栗コンビだったのに・・寂しいです

>>225
何度かメッセージを聞きました。
天国で会えます。

>>225-226
田中先生って?　田中まさお牧師のこと？

そうだよ、元リバイバルミッション副主幹で「遠州中央浜北教会」牧師の
田中政男氏が、お亡くなりになりました、御悔やみ申し上げます。
＊招天式があります。
http://hmechurch.hp.infoseek.co.jp/ps_m-tanaka/ps_m-tanaka.html

そうでつ　　

田中先生
新天新地でまたお話お聞かせください

田中先生がお亡くなりになられた事を知り驚いています。

大分前に教会の伝道集会に滝元先生と来られたことがありました。

　滝元先生はお力落しでしょうね。主の慰めがありますように。

>226
リバイバルミッションって異端だろ。
天国では会えないよ。

一度リバイバルミッションの集会に行った事あるけど
メッセージは普通だったよ　むしろ王道を行っていたけどなあ
でも集会最後の癒し・悪霊を縛って云々の祈りには
ちょっと引いてしまったよ　怖かった

橋本真也も氏んじゃったよ〜〜〜やはり太り杉はイクナイ！

>>232
あなたは会えないかも知れませんね。

田中先生の死因はでぶなんですか。

　痩せたソクラテスになろう。太った豚牧師ばかりで死んで当然だろ。

>>236
断言できないが、写真みれば分かるだろう。
太り杉は脳梗塞など深刻な病気の原因となる。

自己管理もできないのに坊主になるな・　釈迦

>>238
そんなに太っておられましたか。むしろ滝○・・・・

故田中牧師の写真、顔だけ見ると太り杉という感じじゃないが、
お腹は、かなり出てたようで御座います。
http://www.j-revival.com/jpn/ajrm.html

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一匹のひつじの掲示板に新城の歌がある。結構笑える｡ここってどう見ても、十字架印の創価学会じゃん。正しいのは新城だけで、新城にさえ来ていれば、金が儲かる、病気が治る、とか言ってるわけだろ？昔、創価学会がやっていたのと同じだよね。

一匹のひつじの掲示板に新城の歌がある。結構笑える｡ここってどう見ても、十字架印の創価学会じゃん。正しいのは新城だけで、新城にさえ来ていれば、金が儲かる、病気が治る、とか言ってるわけだろ？昔、創価学会がやっていたのと同じだよね。

スマン。間違えてダブっちまった。

241更新はされないのですか

１９９８年秋　東京武道館で行われた聖会に電車を乗り継ぎ行って参りました。
下Ｏ末Ｏ子氏が女性大会で話しされるのに期待してワクワクしながら聞き耳をたてていた。
いました。皆さんには罪があるでしょう　女性の罪で１ばん大きいのは中絶手術だ。なんと
なんとご丁寧にも　わたくしにはそのよーな経験はありませんけどと仰ったのです。私の血
私の血は凍りつきました。勿論私にも幸いなことにその経験はありません。でも
でもです。無神経な発言だと思い悲しくなりました。その後罪をくいあらためる
決心をした人を前の講壇にまねきました。何とゆう事！これを聞いた人何とも思いませんか。こんな
せんか。こんな愛のない場面は　生まれて初めての経験だったです。私はすぐに
席を立ってそこをはなれました。このような所へは決して行ってはいけません。

そんな場面があったんか・・そりゃいかんなあ
福音派に良く見られる傾向だよ
白黒はっきりしろ！と良く牧師は説教するけど
>247例の様な　単純過ぎる信仰　幼すぎる信仰って
時として人を再起不能にまで傷つける危険があるな
それを気が付かない　「がさつ」な牧師もいるのは確かだ

>>247
罪があれば悔い改めればいい。
主はすべてをご存知です。

罪のない人から、下Ｏ末Ｏ子氏に石を投げなさい

現在、日本女性が犯している恐ろしい罪で、
福音の前進を妨げている大きな原因の一つといえるのは、
肉の欲望のままに生きて婚前交渉、婚外交渉の罪を犯し、
しかも、さらに赤ちゃんを中絶で殺して罪に罪を重ねていることでしょう。

主から罪を示されたら、御前に告白し、悔い改めることです。
私たちの主はその罪を赦してくださいます。

これが中絶という名の殺人の実態です。
http://www.mswm.org/abortions.graphicpictures1.htm

中絶が駄目な事なんて誰だって知ってるんだってば！
それを「いーけないんだ　いけないんだ」「私はいい子だから絶対しないもん」
そういう幼子みたいな道徳基準で扇動する事に意義あり！
我ジーザスの救いは、そんな浅はかで安っぽいもんとは違うぜ
もっと人生の後ろめたくディープな処を照らしてくれる　
弱者にとっての救い主だあっ！はれるやあ！

キリスト者はこの罪の世に対して、福音を証しする責任があります。
良きサマリア人としていま殺されようとする赤ちゃんを助けるのは誰でしょうか。

http://www.mttu.com/abort-pics/
箴言------------------------------------------------------------
24:11 捕えられて殺されようとする者を救い出し、虐殺されようとする貧困者を助け出せ。
24:12 もしあなたが、「私たちはそのことを知らなかった。」と言っても、
人の心を評価する方は、それを見抜いておられないだろうか。
あなたのたましいを見守る方は、それを知らないだろうか。
この方はおのおの、人の行ないに応じて報いないだろうか。
---------------------------------------------------------------------------

>>254
助かったところで見殺しにするくせに

アメリカのセレブが養子を迎えたというニュースが、最近もいくつか
話題になりました。
あなたもかわいそうな子を引き取って育ててはどうですか？
自分では何もできないくせに、口先だけで人を裁きまくるなよ。

>254 御言葉コピペ　これだけは止めようよ
部分摘出　貼り付けしても　その目的が相手を論破もしくは
攻撃・煽り・etcである場合　聖句を汚すだけ（エホ証が良くやる手法　）

ざわめき応援してますよ！

ここはカルトですよ。マインドコントロール仕掛けてきます。
僕も気付くのに３年かかりましたが、被害者の一人です。カルトには毅然とした
態度で対処しましょう。

２５９さん　気がついて良かったですね。

２５０番さん　いいえ下Ｏ末Ｏ子さんが　罪を犯して　打ちひしがれている哀れな婦人を
公衆の前で　さらし者にして裁いたのです。

２５１　２５４番さん　
あなたは日本人と　日本の女性を見下していますね。罪深い未開の日本人を救って
あげなければ　と全てを捨てて献身されたことでしょう。あなたのゆうキリスト者
とはどうゆう人ですか。そのキリスト者とは一体だれですか。人は救われる前は全て
罪人です。でも人が御子イエスキリストを信じる信仰を告白するならば　神の子とされ
もはや罪人ではありません。ときどきは罪を犯します。けれどもその度に悔い改めて
父なる神に立ちかえるなら御子イエスの血がすべての罪から私たちをきよめて下さいます。

２６２の続き
そして神の子たる身分には変わりがないのです。これは天地が崩れ去ろうとも永遠
に変る事のない真理であると私は確信しています。この信仰にたてば未信者に対して
とる態度もわかってきます。裁くのではなく愛して　探し出して連れて帰るのです。
そうではないでしょうか。皆さんはどうおもわれますか。裁きは御子イエス様がおう
けになりました。私には何の野心もありません。大きくしなければならない教会も
誇らなければならない教勢も　ノルマをかけて集めなくてはならない献金の必要も
ありません。平凡な主婦です。ただどうして教会では単純な福音が語られないのか
羊は愛されよく飼われないのか　世話されないのかが解らないのです。どなたか教え
て頂けませんか。私には子供がおります。子供には本当の神様の愛と信仰をもって
幸わせに生きて欲しいと願いますよね。同じ気持ちでここに書きこんでいます。　

日本の政府機関　役所　警察は　教会よりも親切ですし　私達の周囲の人も　ｷﾘｽﾄ者
より　優しいし愛があります。

再び２５１　２５４番さんヘ
御子イエス様が　十字架におかかりになる前と　十字架の上で苦しみ悶えていらした
時あなたがたは一体どこにいらしたのですか。

そうなんですよ、そうなんですよ、会衆の面前で中絶したことを暴露されるって
石を投げつけられるようなもんじゃないでしょうか
それよりもっと、心にきずができそうでそんなことを正論を吐いてしてしまう
ﾘﾊﾞﾐって気持ち悪すぎです。イエス様が泣いてる。

見世物じゃあー　ないんだってばサー、、、

>>253
中絶という殺人が罪であるとわかっているなら、
どうして悔い改めず、かたくなにされるのですか。
主イエスの十字架の赦しを信じなさい。

>>262
それを本当に信じるなら、中絶で赤ちゃんを殺した罪も悔い改めるはずです。

聖霊は　静かに　その人の心の中にお働きになり罪をお示しになり　深いところで
悔い改めにみちびかれます。優しく十字架をお示しになります。

そうですそうです、悔い改めと言う言葉を巧みに使って自我崩壊をもたらし
信者を忠実な献金ロボットにするのが、ﾘﾊﾞﾐの最終目的。ほんと恐ろしい。
角川映画の「ねらわれた学園」を見て下さい。そっくりだ。

((((((ﾟДﾟ;))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>268
悔い改めたら、明日から心も晴れやかになるような問題だと思って
いるのか？ 感情のないお前には何事もその程度なんだろう。
神とその人との問題を、脇から罪だ悔い改めろと傷口をえぐるような
ことを言うな。お前は神ではない。神にお任せして黙ってろ。
そもそも>>253に対しそんなレスをつけるのは見当違いで、
お前は自分が正しい人間であることをひけらかしたいだけ。
預言者気取りの人間だ。

そもそも>>247-248 が、リバイバルミッションの、
多くのクリスチャンが祈り、聖霊様が働かれている聖会を、
祈りも悔い改めもせず、出てきた上に、非難だけしていることが問題なのです。
しかも、それはいま日本人たちが悔い改めるべき中絶という
赤ちゃん殺しの罪についてだというのです。

考えてみたら>>1　の動機からしておかしいのだ。

◆IbYG6dQTTc ←　この生き物は、中絶を非難する団体、自分の好きなその団体の方に
　　　　　　　　興味があって、中絶の問題に直面している個人や、そういう状況に
　　　　　　　　関心があるわけではないのです。むしろ心の内では、薬物依存にしろ
　　　　　　　　中絶の問題に直面するような人間を蔑んでいるのです。

赦します。祝福します。

主イエスは処女マリヤの胎内に宿り、赤ちゃんとして地上にこられました。
私たちもかつては赤ちゃんでした。
マザー・テレサは中絶で殺されようとする赤ちゃんの中に主の姿を見るといいます。

マタイ---------------------------------------------------------
25:40 すると、王は彼らに答えて言います。
『まことに、あなたがたに告げます。
あなたがたが、これらのわたしの兄弟たち、
しかも最も小さい者たちのひとりにしたのは、わたしにしたのです。』
--------------------------------------------------------------

人口妊娠中絶で殺される赤ちゃんほど弱い小さい存在はありません。
主イエス様は疎外され、さげずまれた人たちへの愛をお示しになりました。

子どもたちを愛された主イエスはこう言われたのです。
マタイ------------------------------------------------
18:5 また、だれでも、このような子どものひとりを、
わたしの名のゆえに受け入れる者は、わたしを受け入れるのです。
マタイ------------------------------------------------
19:13 そのとき、イエスに手を置いて祈っていただくために、
子どもたちが連れて来られた。ところが、弟子たちは彼らをしかった。
19:14 しかし、イエスは言われた。
「子どもたちを許してやりなさい。邪魔をしないでわたしのところに来させなさい。
天の御国はこのような者たちの国なのです。」
------------------------------------------------------

私は中絶したが事ないから　罪のない人なの？神様は私を裁かない？あなた如何ですか

「中絶した罪の告白」を「公衆の面前でさらす事」
に何の救いと癒しがあるのだろうか？そんな事ならば
水子地蔵を人目につかない境内の裏に設けて、
涙する女性に無言で癒しと赦しを与える　
日本の寺にこそキリストを感じるぞ　
神学なんぞ糞食らえ！

>>280
祝福します。

イエスさまが望んでおられるのは、自分の意見と違う人を赦し祝福することだよ

賛成でつ！だからね　他の宗教についても尊重してあげなくちゃ
その部分で頑なになると　戦争はいつまでも続く・・

＞＞２７８番さんえ
２４７です。今朝の礼拝メッセージはとても素晴らしいでした。出エジプト記
１章２０・２１でした。神様はその日々の生活の場で御心を現し従う者を祝福
して下さるとゆうものでした。私達がささげた献金にたいして豊に　豊に報い
てくださる様祝福を祈ってくださいました。私達の牧師は　神様が与えてくだ
さった宝物であると誰でも思っています。さてあなたはマザー・テレサをひき
あいにされましたね。私達は例えばマザー・テレサを崇拝するのですか？
あなたは執拗に悔い改めを迫りますが誰に対して悔い改めをするのですか。あ
なた誰に頭を下げよといはれるのですか。ここは非常に大切な所ですよ。あな
たでは　まさかないでしょうけど　あなたのミッションですか。ビリー・グラ
ハム　ベニ-・ヒン　下Ｏ末Ｏ子さん・・・私達の唯一　礼拝すべきお方　
主イエス　キリストと　その十字架の御業から私達の目を反らせようとする
巧妙な手です。私はこの様な神の子イエスさまをないがしろにする事にとて
も　とても怒どうりと深いかなしみを覚えております。

ある聖日のメッセージで　人間は皆弱いものです　それはわたしも同じです。そして
ローマ法王も同じです。と牧師は語りました。大きな安堵感に包まれました。福音と
はこんなにも単純なことなのですね。父なる神と御子イエスキリスト聖霊とに永遠に
栄光が有りますように。

イエス・キリストの十字架の赦しを本当に知っているなら、
祈りも悔い改めもせずに聖会を出てきて、
非難だけするなどという行動はとらないはずです。

この国ではおびただしい数の赤ちゃんが中絶で殺戮されています。
主イエスは痛み、悲しんでおられるでしょう。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/abortion.html

いよいよ聖会もクライマックス　ここ一番という処で
場を盛り上げる音楽がドラマチックに流れ　牧師はいつものパターンで
罪の悔い改めを迫り　目を閉じさせ　立ち上がらせ　入信を招く
更にプライベートまで土足で入り込み　煽り立てる・・
たとえ牧師といえども、安易に触れてはならない人の傷・痛みは
あると思うのだが　おそらく○条牧師も振りかえってミステイクに
気づいていると思うよ　上記のURLは問題がまるっきり別・・

昔ミッション系の病院のスタッフでした。昼休みにチャプレンのお部屋に行くのが
楽しみでした。色んな本があったからです。クオヴァデスなど面白かったです。
しかしある本の中に　沢田みき　さんとゆう外交官夫人の手記読み胸を打たれました
。エリザヴェス　サンダースホーム　をご存知ありませんか。戦後　進駐軍と日本女性との
間に生まれた混血児達の施設です。沢田さんはこの子たちの父親を探してアメリカ
にゆきました。探し出した父達で責任をとって父である事を認めたのは刑務所で
服役中のＯＯ兵　ただひとりであったそうです。彼は誠実に子供に何もしてやる
ことが出来ないと言って泣いたとかかれていました。この時の感動は忘れられません。
私は　いつ中絶で殺される赤ちゃんを　かわいそうでないといいましたか。　

悔い改めは唯一　神様にするものですよ。

ﾃｽﾄ

漏れ新城協会で礼拝守ってるﾔｼ
なんだが、何か聞きたい事あるか?

訂正
協会→教会

>>292
最高ですかーーーーー？？？

みなさん！サ・イ・コ・ウですか〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓あ？？？

>>293
その間違いをしている段階で、ネタ確定なわけだが

292sann
田中先生はなんで死にましたか。後任はどうなりますか。
滝本傘下なので、司式説教は滝も年でしたか

*聖霊派教会リンク
http://tokyo.cool.ne.jp/remnant/link3.html

聖霊様つ　〜　せいれいさま〜　ってワアワアやってる人　正直いって超キモイ〜。
これ　キリスト教？そのうち空中浮揚なんかするんちがう？したら　その人
聖霊さまに満たされた人になってしもてリバミで超顔するのんちゃうん。証します〜
なんて　マアそれぐらいやったらええけど　まちごうても阪急電車の中で　隣の
オッサン　カシラポカーンってやったらあかん。クイアラタメヨ　なんてゆうて　ついでに
カワイイおんなのこ　盗撮絶対禁止　逮捕されまスッ。

バンブーダンスもどうじょ （；´Д｀）ﾊﾚﾙｧ〜 　

http://www.hvri.catholic.ne.jp/domusmea2.htm

＊聖霊派の牧師、異端の婆さんの勢いに負けそうだったそうです。
http://www.calstarchristianchurch.org/pages/backnumber_00/msg082000.htm
私が聖書学校の1年の夏、熊本で開拓伝道のお手伝いをしたことがありました。
その時、私達は長崎から長洲フェリーに乗って熊本に通っていました。
そのフェリーの中で、一人の教育のなさそうなおばあさんが、フェリーの乗客に、
何やら得体の知れない新興宗教の伝道をしていました。
教祖様の写真を見せて「このＸＸという方は、神様だから、何でもお出来になる。
ｘｘさんは病気も治ってしまった。
問題があってもすぐに解決して下さる。
是非このＸＸの教えの仲間に入って下さい」と言いながら、
入会申込書を書かせて、入会金を集めようとしているのです。
アホラしくて聴くに耐えない話でした。それで中にいたフェリーの乗客が、
「おばあさんよ、俺が300円あげるから、その写真とその勧誘の書類を、
全部海へ捨ててしまえ」と300円のお札（当時九州では板垣退助のお札がまだあった）で、
おばあさんのほっぺたを触りました。そうしたらそのおばあさんは非常に怒りました。

しかし今から考えてみますと、このオバアチャンの異端の説教は、
単純であっても形としては実に立派だったということです。
私はその時、そのオバアチャンの伝道を受け、
「私はイエス様を信じていますので」とは言えても、
そのオバアチャンに「あなたもイエス様を信じなさい」と言わなかったと思います。
完全に、このオバアチャンに負けていたのですね。
オバアチャンの異端の説教には「ＸＸは神さまです」という
解説があり、「 ｘｘさんは病気も治ってしまった」と証詞もありました。
それよりすごかったのは、執拗な（強力な、つまり人に嫌われる程の）
アプリケーションです。「是非このＸＸの教えの仲間に入って下さい」
という時には、封筒に入会金を入れさせようとしたり、入会申込書を取り出して、
書かせようとしたり、フェリーの乗客で迷惑がっている人もいました。
しかし強力でした。

＞＞３００　考えられない程に大きな課題です。　カトリックも終にここまで来ま
したか。

>>302

　仮にそこの教会のありかたに感じる問題を100とすると、webオーサーにも２５くらいの問題を
感じる。バンブーダンスは、エンタテイメント性以前に人に捧げられてしまった事が大問題で、
二種陪餐や喫煙コーナーや石材はどうでもいいだろう。

　つまりはコイツも単なる差別的保守派で、信仰判断力や霊性は五十歩百歩に壊れておるな。

田中政男先生は現在浦川、浜北、水窪の３ヶ所教会を持っています。
もったいないので三百万円家に置いてきました。そして七百万円をささげさせていただきます。」
と言えば良かったのです。教会の中にも主に祈り、癌も癒される。
私は痔が癒されたので、肛門科かも知れません。痔に対しては信仰があります。
そのように教会に癒しがあることは、イエス様以外に救いはないことがわかり、
教会行ったら罪が許される。教会の葬式は素晴らしいです。
一度私は葬式の話を上條牧師にしてもらうと良いと思います。
葬式を寺で行いました。僧侶に会い、「通夜はいついつです。葬式もいつです。
花を飾ってあげます。花料で大体まかなわれます。
浜北教会牧師、全日本リバイバルミッション伝道者「田中政男先生」が７月７日午後２時１４分
天に召されました。死因は、突然襲いかかってきた心筋梗塞によるものでした
。先生が開拓伝道に遣わされた思い出の地「佐久間町」においての、まだ早す
ぎる６８歳の天国への旅立ちでした。前夜式は７月８日に、告別式は１１日執
り行われました。　田中先生の姿は、私たちの目からは、
今しばらく遠ざかりました。しかし、やがてお会いするそ
のときが必ず訪れます。その日、そのときまでリバイバルを目指し、
福音宣教に励んでいきたいと思います。今後も浜北教会、
ならびに全日本リバイバルミッションの働きのためにお祈りくださる
ようここからお願い申し上げます。

>>171
300年後にリバイバルが来たら
あの時祈ったのが今叶った、やはり神は祈りを聞き届けられる、ってなるんです。
ですから間違ってはおりません。

>>300 何か問題ある？別に変じゃないとおもうんだけどなあ
教会に禅を取り入れるのも　バンブーダンスも　なんとかに腰掛けるのも
ロックを奏でるのも　酒飲むのも　もしかして>>300は　エホ証か？
あんまり人間的な規範で拘りを持つのって　好きくないな
でも重箱の隅つっき大会は日本人の特性でもある　しょうが無いよな

>>304 浜北教会の教会員の方ですか？
　　　失礼ですが、言ってる意味が理解しがたいのですが。

>>306
　あれが合同お楽しみイベントだったら問題ないがミサがアレでは困る、
という感覚がもてないのは信仰を疑うに十分な理由だがね？

バンブーダンスもえぇ〜 ♪（＾◇＾）ｱﾚﾙｧ〜 ♪ 　

http://www.hvri.catholic.ne.jp/domusmea2.htm

誰の意見が本当なんだ？

私は　差別的保守派でもないし　判断力も霊性も壊れてなんていません。

すなわち、私たちの救い主である唯一の神に、栄光,尊厳、支配,権威が、
私たちの主イエス・キリストを通して、永遠の先にも、今も、また世よ限りなく
ありますように。アーメン。　　　　ユダの手紙　２５節

>>311
　その評価は、紹介されたURLの著者に対するものだが、
お前は自分のページの宣伝をしたのか？　しかも自画像の絶対化か？

＞＞３００　300年後のリバイバルよりも、神様があなたに与えた大切な人生が　今
祝福される方がもっと大事なことだと思うんだけどなー。

神様は　恐喝的に人に悔い改め迫るお方ではありません。エホ症っておことわり
すると必ず嫌なことばをのこしてゆきますよね。

耳のある者は、　聞くがよい。とりこになるべき者は、とりこになってゆく。つるぎ
でころす者は、自らもつるぎで殺されねばならない。ここに聖徒たちの忍耐と信仰
とがある。　　　　　　　　　　　　　　　ヨハネの黙示録　１３章　９・１０

しかし、わたしを信じるこの小さい者たちのひとりにでもつまずきを与えるような者
は、大きい石臼を首にかけられて、湖の深みでおぼれ死んだほうがましです。
・・・・・・つまずきが起こることは避けられないが、つまずきをもたらす者は
忌まわしいものです。　　　　　　　マタイによる福音書１８章　６・７

どっちにしても、リバイバルミッションはキモイし
個人崇拝に移行しつつあるカルトと言っていいです

↑　確かに聖霊派の要素は強い（キモイ）けど、個人崇拝は見当違いとちゃうか
あの集会に出てみると　そんな風合いは無いぞ

リバイバル・・・・・と言う事は、やはり神は寝ていたのか。
いくら人が祈っても何も与えられず、罪の許しも変化もない。
イエスさまへ。
「ああ！　あなた方は耳があっても聞こえないのか？　目があっても見えないのか？」。
口から出るのが悪だよね、イエスさま。

>>308
司教や司祭の方針に言い逆らう信仰はカトリック的には疑わなくてOKなんですか？
プロテスタント的には全然OKなんですが

みんな教会で　なに教えてもらってんのん。ねてんのん。ねてる間にばっちりMCされ
るんよ。
「眠りながら成功する方法」てこれマーフｲの成功法則。

＠ｒ６．ｄｉｏｎ．ｎｅ．ｉｄさんのレスは
どれも香ばしくて素敵ですね

香ばし過ぎです

>>308 以前日本カルト研究会のゼミにてカトリック教会のカルト度が高得点
だった事を思い出した　でもプロテスタント教会にもカルト度が
かなりのポイントが指摘されていたなあ　要は人の集まるところ個人の思惑とは
異なる「集団」という生き物が勝手に動き出す・・って事か

プロテスタントでも、こんなカルト教会がある。
近所の迷惑を無視して大音量で音楽をかけて、メッセージ。
「なんで病院にゆくんですか！！！　この教会に来れば病院にゆかなくても病気は治ります。」
「この教会に来ている人は、お金が知らない間に振り込まれています。」
「ある兄弟は月給のほとんどを、献金してくれます。みなさんも、たくさん献金しましょう。」
「あなたたちはお客様ですか？？？　もっと教会のために働いてください。」
「私が祈ったことは、ほとんど実現します！！」
おまけに「この教会が中心となって、日本を改革しましょう！！！」

↑　おそらく芸能リポーター並のウケ狙いがあるだろうけど
それを差し引いたとしても、プロテスタント教会には日本での
布教・宣教活動に対しての焦りを感じる時があるなあ・・　
だから極端な意見が飛び出すのじゃないかな
リバイバルミッションも同様に

全体的には微減だからね
どうして日本にはキリスト教が根付かないんだろ

>>325
周りが神仏混合の日本人で、宗教に対して戦前に国家神道で道を誤ったこともあり、
宗教に対してアレルギーがあるんじゃないの。
高校の時の担任なんて、遅れた国ほど宗教が盛んだと言って馬鹿にしてたし。
日本人は先祖供養の慣習があるから、親の葬儀や墓参り、親戚付き合い等は
キリスト教に改宗したらどうなるのかの不安も大きいでしょうね。

神道の結婚式など、キリスト教に影響されて始めたと思うし、
孤児や未亡人の世話、ライ病患者の看護に教育など、キリスト教が日本社会に
与えた影響は日本人が良く知らないだけで、決して小さくはないと思うよ。

今年、日本でフローレンス・ナイチンゲール記章を受賞した3名の内1人は、
アフリカの医療、HIV感染防止に貢献された、カトリックの徳永瑞子さんだしね。
http://www.cwjpn.com/kijiback/y2002/3695/3p-hiv_caf.htm

>神道の結婚式など、キリスト教に影響されて始めたと思うし、
>孤児や未亡人の世話、ライ病患者の看護に教育など、キリスト教が日本社会に
>与えた影響は日本人が良く知らないだけで、決して小さくはないと思うよ。
キリスト教が、日本に良い影響を与えた面が大きいのは認めたい。
しかし、キリスト教は分裂分派の繰り返しだ（新城教会が属してたイエス福音教団も分裂した）
福音派は来世の救いを強調しすぎだろう、又教義もいい加減だと思う（牧師が好き勝手なことを言ってる）
今現在を有意義に生きないで、来世の救いを説いても説得力が無いし、大きな問題が出てくると思う。

>>322
　カトリックが高得点を上げるカルト判別式は設定が適切でない、と思えない
カルト研究会は、常識から遊離して自己絶対化を行う学術カルト化してるな。

　本当に有害なカルトに「何処でもやってることだ」「学校教育もマインドコントロールだ」
などといわせないために、判別法の精度と客観性の向上には細心の注意を払う
必要があるというのに、「君らは見逃すカルト性も俺らはお見通し」とでもいいたげに
そこらじゅうカルトだらけにしてしまったら、本物の破壊的カルトがおお喜びだ。

　実はカルトの息のかかった偽装団体じゃねーの？

宗教的憎悪の怖さをこの教会で知った。この教会は怖い。

　ついでに言うと、この教会は、孤児や未亡人やＨＩＶやライ病の世話なんか
眼中にないよ。

え？　それどこの教会の事？　宗教的憎悪って何の事？

>328 カルトという言葉の概念・定義をどうするかによるけど・・まあ
そんな事どうでもいいか　世間で認知された言葉のイメージが第一だもんな
人間が複数集ると、カルト度がゼロはあり得ない・それが不服なのか
言いたい事判る　でもカルト研究会の判定指数はやっぱ　エホ証　層化　統一
幸福の・・　にはダントツ桁違いのカルト得点を与えてたんだ　まんざらでもないよ

　顕正会も、信じないと地獄に落ちると言ってたが、リバミや福音派も同じだね。
　下記の文章に当てはまる聖職者が多いことには驚く、悪徳宗教に「気をつけろ！！」

>宗教とは原始的なマルチ商法。
>一部の人間が生きていくために考案した集金システム。
>教祖や僧や牧師や神主などから見れば、
>信者は『金』にしか見えない。
>いかに信者から『金』を搾り出すかが
>聖職者と呼ばれる人間たちの
>本音だ。

>教義上、平等を説いているが
>信者の差別化は常識だ。
>貧乏人や障害者、低学歴はこの世界でも
>聖職者と呼ばれる人間たちからの
>侮蔑、嘲笑にさらされる。

>宗教団体の聖職者の言動や行動をよく観察して見るがいい。
>金の亡者で欲望の権化ばかりだ。

＊間違いないｗｗ

　　　　＊＊＊＊カトリックも信仰によって福音を理解することを公式に宣言＊＊＊＊
　　（ １９９９年１０月３１日『 義認の教理についての共同宣言 』ルーテル教会とカトリック ）

元来、キリスト教では洗礼を受けた後に犯した罪は、告白( 告解 ）によって許されるとしていた。
罪のゆるしのために必要なプロセスはまず､犯した罪を悔いて反省すること（ 痛悔 ）次に司祭
に罪を告白してゆるしをえること（ 告白 ）最後に罪のゆるしに見合った償いをすること（ 償い ）
が必要であり、この三段階によって初めて罪が完全にゆるされると考えられた。

古代以来、告解のあり方も変遷してきたが、一般的に、課せられる『 罪の償い 』は重いもので
あった。ここで中世以降、教会がその権威によって罪の償いを軽減できるという思想が生まれ
てくる。これが『 贖宥 』である。

贖宥状（ しょくゆうじょう ）とは１６世紀、カトリック教会が発行した罪の償いを軽減する証明書。
免償符、贖宥符とも。ラテン語の "indulgentia" の訳。日本語ではかつて『 免罪符 』と訳され
ていたが、"indulgentia" は免罪という意味ではなく、贖宥という意味なので誤訳である。

カトリック教会はヨーロッパ諸国に広がった宗教改革の動きに対し､対抗改革を行い､内部改革を
図ったがトリエント公会議（１５４５年−１５６３年）の決議により、金銭による贖宥の売買は禁止さ
れることになった。上記のように贖宥状は罪のゆるしを与えるのではなく、ゆるしを得た後に課せ
られる罪の償いを軽減するとされるものであり『 免罪符 』という訳語は適当ではない。

義化の問題については、『 救いは恩寵のみによる 』と主張するプロテスタントに対し、恩寵が義
化の根本であることを認めながらも、人間の協働にも意味を認めた。　『 ヤコブの手紙 』（２:24）

出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』　
http://www.icfforum.com/kyouri1.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%96%E5%AE%A5%E7%8A%B6

リバ神のこまったちゃん神学生をなんとかしてくれ・・・
霊的戦いばかり強調するから教会内が混乱してきたよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

リバ神の神学生は、おたくの教会を分裂させるかもよｗ
霊的戦いで、何を追い出すつもりかな、教会の牧師かなｗｗ

クリスチャンは霊的戦いの最前線にいます。
無自覚であるなら、かえって危険です。

>>337
その情熱と根性を内弁慶でなくて
もう少し世の中のためになる事に使ってほしい

>333
こんにちわ
>宗教とは原始的なマルチ商法。
>一部の人間が生きていくために考案した集金システム。
なるほど巧い言い方だな・・そうとも言えますか
>教祖や僧や牧師や神主などから見れば、
>信者は『金』にしか見えない。
>いかに信者から『金』を搾り出すかが
>聖職者と呼ばれる人間たちの
>本音だ。
いや・・本音じゃないよ　それだけじゃ貧乏牧師はやってられない筈
ちょっと言いすぎだね
>教義上、平等を説いているが
>信者の差別化は常識だ。
>貧乏人や障害者、低学歴はこの世界でも
>聖職者と呼ばれる人間たちからの
>侮蔑、嘲笑にさらされる。
確かにそうだ・・牧師は肩書きに結構拘るよなあ・・
「○○先生は東大卒でして・・博士号を取得した偉い先生ですよ」
「賛美の奉仕をしている○○さんは芸大を出て国際○○コンクール優勝者で
・・」
うん・・確かに　それに牧師も人間だ　多額献金者と低額献金者とでは
必然的に対応が異なるのはしょうがないよ　牧師に神を求めてはいけない
>金の亡者で欲望の権化ばかりだ。
ちょっとこれも言いすぎ　
だけど牧師には世間知らずな人が多いのは確か
神学校出て直ぐ「先生」呼ばわりされちゃ・・　そうなるか


＊間違いないｗｗ

>>339そしたらやはり、カトリックのほうがいいのかな
牧師じゃなくて神父だよな
もしくはカトリックの方が学歴社会なのか？
学歴社会は崩壊してるというけどそんなことないな

カトリックの神父のほうが、福音派の自己流ともいえる、聖書の御言葉しか知らない
ような、福音派系の「こまったちゃん牧師」よりは、神父のほうが学がある。
又、プロテスタントでも日基のような、組織が確立されてる教会の牧師は学があるだろう。

リバイバル系の牧師はとくに「自己流」ですね。
聖霊による霊感とかいって、自己流に解釈する。

預言になると、もう聖書無視してまったくの自己流の意見の押しつけ。

リバミの牧師を盲信してはいけませんよ。
リバミの牧師も、ウンコするし、SEXするし、肉食、大食するし、
他人にバカと言うし、地獄におちるぞ！！と人を脅すし（細木婆さんみたいだね）
まあ、要するに牧師も所詮、人間の本能には逆らえないというこっちゃｗ

リバイバル系牧師に近づいてはいけませんよ。
彼らは平気で嘘をつき、信徒をだまして金を巻き上げます。
聖書は、自分たちが得するように解釈する。

とくに、リバイバル系の女牧師は、ヒステリーを起こすので注意。

>341 日基は組織が確立されて・・はちょと違う
日基という教団が生まれた歴史を知れば判ってもらえそう
戦時下に強制的に括られた教団なんだよなあ
それと知性・品性はある程度学歴と比例しているのは現実
神を求めていくとやはり、学究者としての姿勢が備わるのかもしれん
けど、それを少しでも誇ったり・奢ったりすると
それまでの苦労が水の泡でしゅよ　ね　先生方　判りますか？

ヒス照りーって、女牧師も信徒を騙してる事が、心のなかでうすうす
気付いていて、葛藤が心の中で内部分裂してるんだろうな。

リバミの前身である教会で礼拝後太鼓をたたき　マイクを片手に阪○沿線の○東○駅前で
路傍伝道をしていた。その時の事思い出す度　自己嫌悪に陥り　死ねば良い　私など死ね
ば良いのにと　実際飛び降りるシーンが頭をよぎる。私はボロボロになって捨てられた。
今　女牧師は私の顔さえ覚えてないだろう。私が告白した罪が去った後　皆の知る処となった
と聞きました。あれから　ﾝ十年　やっと立ち直りの足がかりがみえてきた。今では憎しみも
無くなり　むしろ気の毒な思いがしている。どんなに大きな教会を建てたとしても
葛藤が心の中で内部分裂して誰にも相談できず私以上に苦しんでいるかもしれないとおもえる
ようになりました。平安を祈っております。

■■■２ちゃんねる超秘密■■■

動画（働かなくてもお金が増える）
http://www.bigproject.net/pageone/ceoweb20050530/
http://www.bigproject.net/pageone/preweb20050530/

※規制でクリックしても飛ばない場合は、ＵＲＬをコピペし直接入力すれば見れます。
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0341
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0340
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0324
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0334
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0330
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0331

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
怪しい、怪しい、怪しい、怪しい、怪しい、怪しい、怪しい、怪しい！！

>>347
リバミの滝元牧師が所属してた、イエス福音教団は「即席洗礼（半強制的に洗礼）」
で、無理やりでも信者を増やそうと、躍起になっていたのだ（現在でもそうかも）。
そして、教団の過激な教えに付いていけずに、激しく傷ついた人を多く知っている。
実はオレもそうだ（＞＿＜）もういい加減にしてくれ！！出鱈目福音（聖霊派）よ。

滝元の教会では若者をキャンプ場に監禁して、半ば強制で洗礼させられるからな。
いま顕正会だかいう団体が捕まったんで、ここもがさ入れはいらんかなぁ

夏はバーベキュー大会やキャンプやプールなどで洗脳強化にご多忙ですな、リバミの牧師・長老ども。
催し物を次々としていって、信徒を精神的に監禁状態にして金を搾り取る。
「教会の中は安全です！！　外は危険です！」といって恐怖心をあおって、
精神的な監禁状態を正当化しようとする出鱈目福音（聖霊派）。おまえたちは人間失格！

>>348

なにこれ？

その教会に美しい娘が献身していた。精神的持病と戦っていた。信仰による癒し
を証するため服薬を中止したところ、発作が激しくなり終に完全に狂ってしまった。
彼女は兵庫県○宮市の教会から,名○屋市にある実家えと乗用車で送られていったそ
うです。何人もの役員につきそわれてロープで身体をグルグルまきにされて。
帰ってきた女牧師がその有様を面白をかしく話していました。
途中もうどうにも耐えられなくなったのか手で口を押さえクスクス、クスクス、プｳ
とやったのであります。一瞬我が目を疑いました。
この娘さんは　ご両親にとってはかけがえのない大事なお嬢さんであったはずです。
教会を信頼して預けて居たのでしょう。
下○牧師　悔い改めなさい。イエス　キリストは愛さないことが　最もおおきな罪
であると昨日も　今日もこれからも話しておられる。

社内では有名な話だが、NHKの女子アナウンサー達の多くは2つの派閥に別れている。
派閥の1つは運動能力と体力No.1の青山祐子アナをボスとする「チーム・ブルーマウンテン」。
もう1つの派閥が気の強さではNHKでNo.1と言われる黒崎めぐみアナをボスとする「ブラックNHK」だ。
そもそも青山と黒崎といえば、その仲の悪さはNHKの内外にも知れ渡るほどだったのだが、
最近この2つの軍団による紛争がエスカレートしているというのだ。

チーム・ブルーマウンテンには山本志保、與芝由三栄といった夕方の番組でお馴染みのアナをはじめ、
小野文惠、中川緑、高橋美鈴、岩槻里子、宮本愛子、滝島雅子など総勢約15人を従えている。
後見人は桜井洋子アナ。

一方、ブラックNHKはナンバー2の前場貴子をはじめ、鎌倉千秋、宇働由美子、
柴田祐規子、石井麻由子（チーム・ブルーマウンテンを裏切りブラックNHK入り）、
杉浦圭子、武内陶子、住吉美紀など、こちらも約15人を従える。
後見人は森田美由紀だという。

この2つの派閥が今、シャレにならないくらいの熾烈な派閥争いを繰り広げているというから話は穏やかではない。
メンバーの引き抜き合い、誹謗中傷合戦を続けていたが、今年6月某日、
渋谷NHKの給湯室で青山と黒崎がバッタリ顔を合わせた際に言い合いとなり、
さらには掴み合い、ビンタの張り合いにまで発展したというから、もはや女のケンカとは思えないほどである。
ボス同志の頂上決戦は松平アナの仲裁によってひとまずは納まったかのように見えたが、
水面下ではますます2つの派閥の熱い戦いの火に油がそそがれる形となってしまったというのだ。

福音（カルト）教会は精神病に厳しいという定説があるけど
そこまで酷いとはびっくし

■■■２ちゃんねる超秘密■■■

動画（働かなくてもお金が増える）
http://www.bigproject.net/pageone/ceoweb20050530/
http://www.bigproject.net/pageone/preweb20050530/

※規制でクリックしても飛ばない場合は、ＵＲＬをコピペし直接入力すれば見れます。
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0341
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0340
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0324
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0334
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0330
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0331

つ旦~

女子アナなんかの下劣な話　目にするのも　ケガラワシイ！

ツーか　これだけのネタ　文春か新潮へ持ちこめば　買ってくれるかもよ〜ん。

つうーか、言論統制されてるから現役信者が現れないのかな？
さっすがカルト教会って感じ

>>360 アッセンブリーのスレと同じだな

これだけ書かれて反論がないのが不自然と思うな。

精神病で一年間病院へ通院しておりました。
http://citrus.lv3.net/test/read.cgi/gackt/1118738993/
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%AE%AE%E6%9C%AC%E9%9A%86%E5%BE%B3&lr=
http://www.tmiyamo.com/

自作の小説をｕｐしている電波厨房
2ちゃんねる＝アキバ系と信じてやまない
なお、自作小説に批判的な書き込みは全て荒らし扱いとなる

http://www.geocities.jp/sfssbym/

私は正直言うと特に宗教を信じているわけではありません。
田舎に住んでいるため、氏神様の神社があったり、お寺の檀家に属してはいるのですが、
クリスマスにはケーキも食べれば、正月は大きな神社に初詣に行きます。

信仰心がないと思ってた自分でも、この記事を見るとちょっと腹が立ちました。
もしかしたら、信仰心があるのでしょうか？
みなさんはいかがですか？

http://www.tanteifile.com/diary/index.html

>355 ここは２ちゃんねる　話し半分に聞いといた方が良いでつ
ネット上で真実をどう見極めるか　修行が足らんわい

２ちゃんねる夢のビジネスへのご案内
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リッチランド（働かなくても、大金持ちになれる！！）
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20050629/morning_news009.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050628AT1G2800228062005.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050629-00000216-kyodo-soci
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=3644
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20050629/m20050629020.html?C=S

小説なら　「野望の十字架」、＜原題　Spellbinder>
　　　　　 著者　ハロルド　ロビンス　訳者　井上一夫　
　　　　　発行所　株式会社講談社　１９８３年８月２０日　第1刷発行　を
どうぞ。運が良ければ　あなたの街の図書館で　入手可能です。

　病める社会は宗教かイデオロギーのなかに絶対者の救いをもとめる。ベトナム
戦後の病めるアメリカで、麻薬とセックスに溺れながら神をもとめ、神の愛を
ひろめようとしていた若者がいた。ヒッピー教会村を作り、伝道キャラバンをやる
彼に目をつけたニュー・ライトの大物にひろわれて、その大資本と権力を背景に
テレビ教会の牧師として売りだし、全米規模の大教団をもって、テレビ界の花形
となるが、彼の目的は人間の愛でもなく、権力でもなく、キリストの愛をひろめる
ことだけであったために、破局が待っていた。　全国ネットで放映された彼の死を
見た人間のなかには、だから彼を救世主キリストの再来と見たものもいるだろう。

ハロルド・ロビンスはこれまでも多くの作品で社会問題を取り上げ、周到な調査と
現実への密着の度合いから、モデル問題でしばしば騒がれるくらいだった。
この作品では現在のアメリカでいちばん新しく、いちばん大きく、しかも
いちばん恐ろしい現象にまともに取り組んでいる。巨大な資金源を駆使し、ショー
ビジネスのあらゆるテクニックを、テレビを主としたマスコミで使って、国民の
倫理観と生活スタイルと政治を動かそうとする宗教指導者の輩出、その背景に
ひそむニュー・ライト勢力である。これまでにハロルド・ロビンスが描いた人物
あるいは群像とは違って、この対象を描くのには作者にも大変な勇気を必要と
したであろうし、そのせいかこの作品ではいささかロビンスも肩に力がはいって
いるような気がする。、、、、、、　　　　　　　　　　　　　　　訳者

私は元・クリスチャンです。かつては教会に通い、洗礼も受け、クリスチャンを名乗っていました。

教会に行けない、行かないことを
「落ちこぼれ」と自虐的に言う人たちがいますが、
誤った認識を植えつけている、今の教会体勢が嫌いです。

信じる自由、信じない自由も神は与えられた。
信仰の押し付けこそ、人間の傲慢さと覚えてください。


ttp://carlton.livedoor.biz/archives/50055245.html

あるリバミ教会の近所のものです。その教会には、喫煙・飲酒をしている小学２年生が出入りしています。
その男の子がライターを持っていても誰も注意しないそうです。
このような教会に行っている人たちこそ、「落ちこぼれ」。
教会に通っていれば、何をやってもいいんですね！

http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=kokuhatu&tn=0884
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=geinou&tn=1248
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0341
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0324
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0331
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0338
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0299

>>370
近所の者が、何でそんな内情や２ちゃんねるの宗教板のリバミスレを知ってるんさ？
内部告発か？

怪しいな

教会の近所の者です。このリバミ教会には、２歳の男の子が両親と来ています。
礼拝が終わった後には、この子供は興奮しすぎて暴れまわることがあるようです。
悪霊か何かにとりつかれているような日も、あるみたいです。
こんな教会は、子供の教育にはよくないですね。

>>374
２歳の男の子を持つ親はみんなそう思ってるかもしれないなｗ
＜悪霊か何かにとりつかれている

えーーｘっ　何かこの近所の方　怪しいなあ
完全に話し作ってるな・　藁

シンじるものは　たれも　み-んな　すくはれーん　ドンドン　　　　　　
とやっていた私は　ある若いサラリーマン風の男性とフット目が合ってしまいました。
その時の哀れむような視線が　今も私の脳裏に甦る。誰にも解かってもらえないこの
苦しみ、、、
その若い魅力的なお嬢さんは確か　宝塚市川面６−６−４　山中荘とゆうアパートに
おばあちゃんとすんで勉強していました。まだ○麦西宮教会が○大市とゆう田んぼの
なかの借りやにあったときの出来事です。1番よく知っているのは誰よりも○条牧師その
ひとです。　又健在ならば当時の役員だったひと。

http://www.miri.ne.jp/~wsf/cyberaction/bbs/float.cgi?bbs=main&thread=50617150357&last=2

やっぱほんとだったんですね。近所話は福音派の自作自演の可能性があるな
（嘘話を書いた奴が、また自分でそれは嘘臭いと突っ込みを入れて、みんな２ｃｈの信憑性に
疑いがあるみたいな世論を呼ぼうとしてる。）やることが汚いぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| みなさ〜ん！
　　　　　　　　 ＿＿＿　,-────-、　　|　　 リバミ、福音（聖霊）派は
　　　　　　　／　　　　 ｀　　　　　　　　 ＼　|　　最高ですか〜〜〜♪♪
　　　　　　 /ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／　 　 ヽ|
　　　　　　/=/`''~~　　　　　　　/彡-　　　 　 |＼
　　　　　　|=.|　　 　二　　　　　|　三-　　 　　|　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ|　　　──　　　　　＼三-　　 　|
　　　　　　　|　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼　 　 　|
　　　　　　 /　／　　　　　　＼　　　|=/＼- （
　　　　　　|　　　　/　　　　　　　　　|/　/ 　,,|
　　　　　　|　　　 ( ｡つ＼　　　　　　　ノ 　　||
　　　　　　.| 　　　/　　　　　丶ー　　　 ヽ　|　|
　　　　　　 |　 　/＿＿＿＿」　　　　　　| !　! .|
　　　　　　　| 　　　|/ 　　 /　　　 　/　　ﾉノﾉﾉ
　　　　　　　 | 　 　|＿＿/　 　　//　　　/＼＿
　　　　　 ／/⌒丶 -─　　 　　 /　　　/≒/
　　　　　　 （ ヘ　）＿＿＿_/_ノ　　 /≒ /≒
　　　　　　 /　/-'　　　　　　　　 　/≒ /　≒
　　　　　／￣￣＼＿＿＿＿＿/ ≒, /　≒≒
　　　　/─　　　　 ＼　　　　　 / ≒ /　≒≒

http://ecofarm.at.infoseek.co.jp/152-2.html
【危険な原理主義の台頭〜なぜ日蓮系と福音派が伸張しているのか】
仏教における日蓮宗とそこから派生した新宗教、
キリスト教におけるルターに始まる福音主義プロテスタントとその派生
（ルーテル派→カルヴァン＝長老・改革派→バプテスト＝浸礼派→メソジスト派
→ホーリネス派→ペンテコステ＝異言派→アドベンチスト＝再臨派、
右に行くほど新しく原理主義的）、この両者は次々に分裂を繰り返しながら不気味に増殖している。
日蓮宗系の宗派、新興宗教は数十を下らないし、
キリスト教福音派（プロテスタントのうちの右翼・保守派）の宗派に至っては、
日本の人口の１％ほどを占めるに過ぎないのに、
海外ミッションとの関連もあり１００ではきかない宗派がひしめいている。
この両者は、なぜこうも似通っているのか。
それは、日蓮とルターが原理主義者であったということに尽きるだろう。
日蓮宗と福音主義プロテスタントは、元々既成教団を徹底的に批判することから出発したわけだが、
日蓮宗、プロテスタントとも発生から数世紀を経て、主流派は既成教団化して精彩を失っている。
一方で、日蓮やルターの思想を受け継いだ原理主義者は、次々に分派活動を起こし、
先鋭化、カルト化することが避けられないという経過を辿るのである。
原理主義という言葉は、過激なイスラム教原理主義者の台頭で、
かなり差別的に用いられるようになってきているので、キリスト教ファンダメンタリストは、
日本では自らを根本主義と呼ぶようになっている。
しかし、侵略を進出と、敗戦を終戦と、売春を援助交際と、被差別部落を同和地区と、
釜ヶ崎を愛隣地区と言い換えたところで、実態は何も変わるわけではない。
そんな言葉の言い換えは、全くナンセンスである。
原理主義とは何か、それは原点に帰ることを至上命令とするということである・・・

近所の者です。Ｋ県の聖霊派の教会の近くに住んでいます。
これまで書き込んだことはホントの話。
日曜日は「アラララララ、アウアウ、アワアワ・・・・」なんていう異言？を合唱しているそうです。

李　恵裳様　これまでのあなた様のご意見拝見し　善い方だとの印象をうけました。
味方になって　私の意見をかばってくださった事もありました。　感謝いたします。
けれども　人間的に見て善いときも　真実とゆう観点から見て　却って善意が真実を
語る者を傷つける場合があるのです。人間の側に立たず　常に神の側に立つように期待
いたします。難しい事は解かりませんが神様は唯お一人　党派別毎に存在なさるわけ
でないと思います。私は本当に神を求めている無垢なる人達　特に若者が　迷い出て
苦しんだり　一部の教団の人々に洗脳されて利用され　その人生を奪われて欲しくない　私が
通った同じ苦しみを　あじわって欲しくないと願っているのです。あなたには私の気持ち
理解して頂けると思います。また　その様に期待いたします。　

ここは傷ついている人が多いな。

アラ　まあどうしましょう
調子に乗って昔の事書きこんでしまいました。お聞き苦しかったですか。もしそうなら
ごめんなさい。　私の事はご心配なく。完全にいやされています。今は善い教会に子供達と
通っています。主人が未だ救はれませんが　どうぞお祈り下さいませ。
勤務先の医師に事ある毎に神様の証しています。クリスチャンじゃないのにクリスチ
ャン以上に誠実で　患者さんを愛してる。　アジアの方やアフリカ系の方達｛保険証の無い方｝からは決して治療費頂きません。

誰かを正しいとか、正しくない、間違っている、というのはとっても簡単なこと。
それはまったく人間の属性だから。でも神様の目から見たらみな同じ。
罪びとが罪びとを批判して正そうとしているから、無理がある。
ただ同じ罪びとだとわかっていても、罪を自覚していない人たちの無責任な
交わりに傷ついているヒトって多いと思いますよ。つ、まりはそういうことですけど。
傷ついた人たちの声に素直に耳を傾けて受け入れていく愛がほしいということなんです。

２CHは所詮　便所の落書き・されど落書きにも他人の人生を
垣間見る事が時としてあったりして・　
>383　神の立場にはとても立てないよお　
世界を見れば神の業は人間の目には難解な場面が多すぎまつ
もっと判りやすくしてよ！頼むから・・・　「天のお父ちゃん」への問いかけ　
>379 ちと深読みし杉　それほど暇じゃないよ　みんなは

東京都品川区小山台1丁目29番にラーメン屋があります。

私は　便所に落書きなどはしません。あなたしますか。少し表現難しくなってしまって
ごめんなさい。私の書きこみに意味の無い妨害カキコ　やはりこの団体は禍禍しきカルト。
心有る人　真理を求める人　ご自分を　又ご家族を心底大切に思う方は　決して近付か無い
様　心から警告いたします！・・・派･･･派の方針ではなく　聖書の中の神は何といっておられるか
を知るのが大切。３８１さんのいわんとするところごもっとも。
＞３７９さん　大丈夫ですよ。よい教会に導かれるとよいですね。お祈りいたします。
わたし　母が亡くなる時　文章力が有るように思うから必ず日記をつける様にと　遺言のこしました。
日記つけてはいなかったんだけど　当時の事は　鮮明に覚えていた。
もし　カルトに傷つかれた方がいるなら　パスカルさんか　ウイリアム・ウッドさん
又は　村上　密牧師にお電話差し上げて。
この問題は決して　どうでもいいジヨークなどではありません。

うん・・　漏れの教会にも　>389さんの様な雰囲気の人がいまつ
言葉を選び選び話さなくてはいけない人　傷つき易い人って
もっと肩の力を抜いてくらはい　　決してどうでもいいジョークでは
無いのですよ　便所の落書きは・・
そんでもって教会は楽しい　笑いに満ちた所なのですよ

信仰の問題は命にかかわる事ですから　と福音教会の牧師夫人もいいました。
トロント　ブレッシングに拘わった教会は　どこもぐじゃぐじゃです。
リバミも気を付けて下さい。
＞３９０さんのゆう意味が　わからない。

>>391
＞トロント　ブレッシングに拘わった教会は　どこもぐじゃぐじゃです。

そうなんですか？ソースきぼんぬ。

つまり人生を堅苦しく重く深く考えていた事から
救出してくれたのが「友なるイエス」なんだなあ
決して「イエスさま」ではない「イエス君」でつ
そして「天のお父さま」ではなく「天のとうちゃん」を
教えてくれたんだよ　　あまり宗教・信仰オタになるなよ
そう諭してくれたのも「イエスたん」だったんだ
判るかなあ　

他の患者さんがいない時間帯に護送車から２人の屈強な警官に付きそはれ　手錠を
かけられ　腰紐をつけられて裏口から診察室に姿をあらはした顔色の悪い痩せた若
者に　医師は二言三言優しく話しかけ　それから丁寧に診察をした。全身を診ながら
アレルギーもあるんだねといわれた。その医師の前で彼は　はにかんだ少年のような
表情をみせた。

人生・信仰：http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| みなさ〜ん！
　　　　　　　　 ＿＿＿　,-────-、　　|　　 分裂分派を繰り返す福音派は
　　　　　　　／　　　　 ｀　　　　　　　　 ＼　|　　最低でいいですか〜（^^)
　　　　　　 /ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／　 　 ヽ|
　　　　　　/=/`''~~　　　　　　　/彡-　　　 　 |＼
　　　　　　|=.|　　 　二　　　　　|　三-　　 　　|　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ|　　　──　　　　　＼三-　　 　|
　　　　　　　|　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼　 　 　|
　　　　　　 /　／　　　　　　＼　　　|=/＼- （
　　　　　　|　　　　/　　　　　　　　　|/　/ 　,,|
　　　　　　|　　　 ( ｡つ＼　　　　　　　ノ 　　||
　　　　　　.| 　　　/　　　　　丶ー　　　 ヽ　|　|
　　　　　　 |　 　/＿＿＿＿」　　　　　　| !　! .|
　　　　　　　| 　　　|/ 　　 /　　　 　/　　ﾉノﾉﾉ
　　　　　　　 | 　 　|＿＿/　 　　//　　　/＼＿
　　　　　 ／/⌒丶 -─　　 　　 /　　　/≒/
　　　　　　 （ ヘ　）＿＿＿_/_ノ　　 /≒ /≒
　　　　　　 /　/-'　　　　　　　　 　/≒ /　≒
　　　　　／￣￣＼＿＿＿＿＿/ ≒, /　≒≒
　　　　/─　　　　 ＼　　　　　 / ≒ /　≒≒

ちょといい話し　　　続きを頼んまっせ

２chの一部のキリスト教徒に警告する！
そこの該当者、懺悔しなさい。あなた方の仲間割れは、見るに耐えん。
　　　　　↓
「旧約聖書-詩編５０」


お前はわたしの掟を片端から唱え、わたしの契約を口にする。
ど　う　い　う　つ　も　り　か　。

お前はわたしの諭しを憎み、わたしの言葉を捨てて顧みないではないか。

盗人と見ればこれにくみし姦淫を行う者の仲間になる。
悪事は口に親しみ欺きが舌を御している。
座しては兄弟をそしり同じ母の子を中傷する。

お前はこのようなことをしている。わたしが黙していると思うのか。

わ　た　し　を　お　前　に　似　た　も　の　と　見　な　す　の　か　。
罪状をお前の目の前に並べてわたしはお前を責める。

神を忘れる者よ、わきまえよ。さもなくば、わたしはお前を裂く。お前を救える者はいない。

告白をいけにえとしてささげる人はわたしを栄光に輝かすであろう。

道を正す人にわたしは神の救いを示そう。

おまえら、ほんとうにはずかしい。こんな状態じゃ、キリスト教会は滅びじゃ。懺悔！！！

そんな事よりも　ちょと言い話しの続き

若い母親に　だっこされた赤ん坊の場合　医師は超緊張する。ぎゃーぎゃー
なきわめくと　彼のパニックもＫ点をこす。この場合はこちらも必死　〜あ〜
ジョーウズ　ジョウズッ〜　と宥めている時　もしかして医師は誉められたのは
自分と思ったのではないか　彼の顔をチラとみる。ばつの悪い一瞬である。

一寸良い話など　そんなに有るわけではない。

多いときで　週2回ぐらい　私服の刑事にうやうやしく迎えられて　赤色灯をつけた
パトカーが走り去って小1時間　帰ってきた医師は　少し感情が押さえられない
らしく誰にゆうとも無くゆう。　練炭でやりやがった。まだ２０だッ！
今日も祈祷会でいのった。ここＳ市に一人の若者も自らの命捨てる事がない様に。
日本と世界のための　いろいろのこと。牧師を入れてたった４人だけだけど心から
祈った。神よこの小さな町の　小さな者のいのりをお聞き下さいます様に。

李、話変えるな！

>>391
トロント・ブレッシングでは確かに神の力があらわれていました。

Iコリント
11:19 というのは、あなたがたの中でほんとうの信者が明らかにされるためには、
分派が起こるのもやむをえないからです。

>404 へい　でもちょといい話しの方が好きだじょ
なんか知識のひけらかし合戦って信仰とは別だよねえ
エホ証さんと話しているみたいでつ

えーーっと　それから仲間割れしてないと思うんだけどなあ
ネタだよ　普段の堅苦しい教会生活から少しでも脱却して
ホンネを語ろうぜえ　イエス君の前で格好つけてもショウガナイでつ
ばればれじゃ

>３９８　ふ〜ん
こんな風にみ言葉つかって人を脅かしてきたんだね。
罰あたりますよね

忌まわしいものだ。偽善の律法学者、パリサイ人たち、あなたがたは、人々から天の
御国をさえぎっているのです。自分もはいらず、はいろうとしている人々をも
はいらせないのです。
忌まわしいものだ。偽善の律法学者、パリサイ人たち。あなたがたは、やもめたちの
家を食いつぶしていながら、見えのために長い祈りをするからです。ですから、
あなたがたは、人一倍ひどい罰をうけます。　　　　　　
忌まわしいものだ。偽善の律法学者、パリサイ人たち。改宗者をひとりつくるのに、
海と陸とを飛び回り、改宗者ができると、その人を自分より倍も悪いゲヘナの子に
するからです。　　　　　　　　　　　　　　　マタイ　２３　１３−

続き
また、にせ預言者が多く起こって、多くの人々を惑わせます。
不法がはびこるので、多くの人たちの愛は冷たくなります。

それゆえ、預言者ダニエルによって語られたあの「荒らす憎むべき者」が,聖なる所
に立つのを見たならば、（読者はよく読み取るように。）

４０９　　　　　　　　　　　　　　　　　マタイ　２４　１１・１２・１５

そこのリバミの伝道師さん。
よく　聞きなさい。

神である主はこう仰せられる。ああ。自分を肥やしているイスラエルの牧者たち。
牧者は羊を養わなければならないのではないか。
あなたがたは脂肪を食べ,羊の毛を身にまとい、肥えた羊をほふるが、羊を養わない。
弱った羊を強めず、病気のものをいやさず、傷ついたものを包まず、迷い出たもの
を連れ戻さず、失われたものを捜さず、かえって力ずくと暴力で彼らを支配した。
彼らは牧者がいないので、散らされ　あらゆる野の獣のえじきとなり、散らされて
しまった。
わたしの羊はすべての山々やすべての高い丘をさまよい、わたしの羊は地の全面に
散らされた。尋ねる者もなく、捜す者もない。
それゆえ、牧者たちよ、主のことばを聞け。
わたしは生きている。・・・
わたしの羊はかすめ奪われ、牧者がいないため、あらゆる野の獣のえじきとなって
いる。それなのに、わたしの牧者たちは、わたしの羊を捜し求めず、かえって牧者
たちは自分自身を養い、わたしの羊を養わない。それゆえ、
牧者たちよ、主のことばを聞け。・・・わたしは牧者たちに立ち向かい、彼らの手から
わたしの羊を取り返し、彼らに羊を飼うのをやめさせる。牧者たちは二度と自分自身
を養えなくなる。わたしは彼らの口からわたしの羊を救い出し、彼らのえじきに
させない。・・・・わたしはわたしの羊を、雲と暗やみの日に散らされたすべての所
から救い出して、世話をする。・・・
わたしは失われたものを探し、迷い出たものを連れ戻し、傷ついたものを包み、
病気のものを力ずける。　わたしは、肥えた者と強いものを滅ぼす。
わたしは正しいさばきをもって彼らを養う。・・・・・
・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヱゼキヱル書３４章

>>408-411
＞こんな風にみ言葉つかって人を脅かしてきたんだね。
＞罰あたりますよね

ほるほろ (・∀・;) !

>>408
なんでアンカーがないの?

リバミによって罪悪感を植えつけられた無垢の人達
よく御聞きなさい。

主は心の砕けた者に近く、
魂の悔いくずおれた者を救われる。
正しい者には災いが多い。
しかし、主はすべてその中から彼を助け出される。
主は彼の骨をことごとく守られる。
その一つだに折られることはない。
悪は悪しき者を殺す。
正しい者を憎む者は罪に定められる。
主はそのしもべらの命をあがなわれる。
主に寄り頼むものはひとりだに
罪に定められることはない。　　　　　　　　　　詩篇　３４　１８−２２


しかし、彼を受け入れた者、すなわち、その名を信じた人々には、彼は神の子となる
力を与えたのである。　　　　　　　　　　　　　ヨハネ　1　１２

こうゆうわけで、今は、キリスト・イエスにあるものが罪にさだめられることは
決してありません。　　　　　　　　　　　　　　ローマ　８　�T

>>414
リバミって何?

>>415
　スレタイぐらい嫁。

　　エレミア３３章３１〜３５節
自分の舌を動かして、お告げをする預言者に向かって、私は立つ。
　　ーー主のお告げーー。
偽りの夢を預言する者に向かって立つ。
彼らは、それを語り、偽りと大言をもって、私の民を惑わす。
彼らを送ったのは私ではなく、命じたのも私ではない。
彼らは、決して、この民に役立つ人々ではない。
そして、この民、あるいは預言者、あるいは祭司が、
「主の荷とは何か」と尋ねるなら、
彼らに『主の荷はおまえたちだ。私は、おまえたちを見捨てた』と言え。
「主の荷」と言う預言者や祭司や民自身を、また、彼らの家族を、
私は罰しよう。・・・・・・

　【聖書】　講談社刊　訳者フェデリコ・バルバロ

４０８　

>>罰あたりますよね。は　罰当たるとか
　　　　　　　　　　　裁かれるとか
　　　　　　　　　　　地獄の堕ちるからとか言って　の書き間違い

>>415
現実逃避の夢物語

リバミ＝リメンバーパールハーバー・ミッションの略ｗ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派、聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派と聖霊派は　甘く見られているのか？　馬鹿にされているのか？
先日　宴会で隣に座った某国立音楽大学の教授が言うた
教授「君はクリスチャンかい？何派なの？へー福音派か　福音派の牧師じゃ
僕の神学論を誰も論破出来ないだろうな　は　は　は」
漏れ「へ？　何それ？で？」
教授は鎌倉の某有名教会所属とな
まあいいか・・

儀式だけの死んだ教会の人たちは傲慢なのだ。
悔い改める必要がある。

全知全能の父なる神　救い主御子イエスキリスト　助け主聖霊、　イエスが
語られたみ言葉は唯一真理であり　永遠に変化することはない。
イエスが主　党派にわかれて重箱の隅をつつきあうのは　やめよう。
全ての教会　および聖職者は　今こそ　くいあらためて神にかえろう。リバイバル
はここからはじまる。

>鎌倉の某有名教会

雪ノ下か？

いいねえーー

お互いに認め合おうよーーっ！！

これにて決着！終了ーーーっ！

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||・リバミには逝かない！ 　　　||
　　　　　　　　||・滝元のクズ本は読まない！　。　∧_∧
　　　　　　　　||・悪霊に満たされない！！ 　　＼(ﾟーﾟ*) 分かりましたね。
　　　　　　　　||・後ろ向きに倒れない！　　　　　⊂⊂ |
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣| 　
　 .∧ ∧　　 　 .∧ ∧　　 　.∧ ∧　 　　　　.|＿＿＿＿|
　 (・,,　∧ ∧　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__ﾐ･д･∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（__(,,・∀・)〜（＿(　 　,,)〜（＿( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ

　　　　　／　　　は〜い、先生。　　　＼

リバイバルミッションで聖霊様が働かれているのに、
それを悪霊の働きなどと言って、
聖霊様を汚す罪を犯さないように気をつけなさい。

ホセア ４､ ６
わたしの民は知識がないために滅ぼされる。　

わたしたちは　しっかりと聖書をよみましょう。
そうでないと　ＩｂYG６ｄＱTTc　さんのような得たいの知れない人の
餌食になります。この人を　けっして信じてはいけません。　　　　

聖書をきちんと読めば、リバイバルミッションを
中傷したりということにはならないでしょう。

日本のリバイバルを妨げようとするサタンの餌食にならないように、
気をつけてくださいね。

あなたは　一体誰ですか。　おおよその見当はつくのですが。
あなたとの会話は　これでおわりです。何の益にもなりません。

日本リバイバルミッションを偶像化することが　ないように。

リバイバルミッションの滝元師は、
十字架の福音をまっすぐに伝え、
日本の偶像崇拝の罪と戦ってきました。

ここでリバイバルミッションがこんなに攻撃されているのは、
それを気に入らないサタンが反撃しているのでしょう。

Iペテロ
5:8 身を慎み、目をさましていなさい。
あなたがたの敵である悪魔が、ほえたけるししのように、
食い尽くすべきものを捜し求めながら、歩き回っています。

ヤコブ
4:7 ですから、神に従いなさい。
そして、悪魔に立ち向かいなさい。
そうすれば、悪魔はあなたがたから逃げ去ります。

主イエスキリストのみを　見上げ
父なる神の　御栄光を　讃美いたしましょう。

リバミ　滝本師を　偶像視したり絶対視しないよう　気をつけましょう。

うわべではイエス様を信じるといいながら、
リバイバルミッションや滝元先生を中傷することがないように、
気をつけましょう。

ヤコブ
3:9 私たちは、舌をもって、主であり父である方をほめたたえ、
同じ舌をもって、神にかたどって造られた人をのろいます。
3:10 賛美とのろいが同じ口から出て来るのです。
私の兄弟たち。このようなことは、あってはなりません。

マタイ
5:21 昔の人々に、『人を殺してはならない。人を殺す者はさばきを受けなければならない。』と言われたのを、あなたがたは聞いています。
5:22 しかし、わたしはあなたがたに言います。兄弟に向かって腹を立てる者は、だれでもさばきを受けなければなりません。
兄弟に向かって『能なし。』と言うような者は、最高議会に引き渡されます。また、『ばか者。』と言うような者は燃えるゲヘナに投げ込まれます。
5:23 だから、祭壇の上に供え物をささげようとしているとき、もし兄弟に恨まれていることをそこで思い出したなら、
5:24 供え物はそこに、祭壇の前に置いたままにして、出て行って、まずあなたの兄弟と仲直りをしなさい。それから、来て、その供え物をささげなさい。

主なるイエスキリストの御名　父なる神　助け主なる聖霊が　世よ限りなく
ほめたたえられますとうに・・・・・

マタイ
5:23 だから、祭壇の上に供え物をささげようとしているとき、もし兄弟に恨まれていることをそこで思い出したなら、
5:24 供え物はそこに、祭壇の前に置いたままにして、出て行って、まずあなたの兄弟と仲直りをしなさい。それから、来て、その供え物をささげなさい。

ヤコブ
3:9 私たちは、舌をもって、主であり父である方をほめたたえ、
同じ舌をもって、神にかたどって造られた人をのろいます。
3:10 賛美とのろいが同じ口から出て来るのです。
私の兄弟たち。このようなことは、あってはなりません。

血肉に対する戦いではありませんから、ここに働く悪霊を縛るだけで
十分ではないかと思いますが、いかがでしょうか？

私も祈りますので。

有り難うございます。　お祈りお願いいたします。
主にある平安と　祝福をお祈りいたします。

リバイバルミッションの集会で、
イエス様に出会って救われる人が起こされているのを、
きっとサタンは苦々しく思っているのでしょう。
このスレをみていてもそれがわかります。

日本の神社仏閣、焼香など偶像崇拝の罪や、
姦淫と中絶という赤ちゃんの殺人など日本人の大きな罪が、
悔い改められ、主のみ赦しをいただき、
神の栄光があらわされれている所では、
サタンは力を失い、日本のリバイバルも近づくでしょう。
そうさせまいとするサタンが「ほえたける獅子のように」攻撃してきているのです。

>444
焼香にかんしては、福音派は受け入れる方向です。
いまやリバイバルミッションだけが拒否ですね。

>>445
私の母教会はJEA加盟の福音派ですが、
焼香拒否を正しく指導しています。

いちぶのリベラル化した元福音派では、
焼香などの偶像崇拝に妥協することもあるかもしれません。

クリスチャンが偶像礼拝、焼香についてどうするべきかは、
これらの本が参考になるでしょう。

『千代に至る祝福』by　滝元明　CLC出版
『悪霊を追い出せ！』by奥山実　マルコーシュ・パブリケーション社
『クリスチャンと仏教のお葬式』 ICM出版

>447
それはリバミ系の本です。
原理主義であって、福音派ではありません。

福音派はもっと常識があります。
最近の福音派では焼香を宗教行為とは考えない傾向にあります。

>>448
偶像礼拝に妥協するような者は、福音派ではありません。
リベラルです。こう変えれば意味が通じるでしょう。

それはリバミ系の本です。
福音主義であって、リベラルではありません。

リベラルはもっと世の中的な常識があります。
最近のリベラルでは焼香を宗教行為とは考えない傾向にあります。

あちゃー　御言葉コピペ合戦
更に重箱つつきの神学論争　滅茶苦茶だあっ
＞日本の神社仏閣、焼香など偶像崇拝の罪や、
＞姦淫と中絶という赤ちゃんの殺人など日本人の大きな罪が、
この辺のリバミの拘りが、きな臭いんだなあ
「お盆」について全否定している滝元先生　貴方の理屈は正しい
だけどその事を語り他者を裁く時、キリストは感じられない　
漏れは町内盆踊り大会の為に教会の庭を提供する
聖○会教会の寛容さ　が好きでつ

聖書の神を称える踊りだったら歓迎なんだろうけどね。
死者をあの世の返す為の踊りを教会の敷地内ではして欲しくないけどなぁ。ｗ

地の塩としての役割を、寛大という名の偽りで譲ってはならないのだと思うけれど。

↑おそらく牧師先生レベルの方かと存じます
日本のお盆・お彼岸というのは　大変微笑ましく
納得出来る「風習」だと思いますよ
それしきの事に「偶像礼拝」だと裁きはしない筈です
我ジーザスは

『この国の癒し』by 滝元望　プレイズ出版
p43
「とても悲しい思い出があります。今も、私はこの人物を思う度に心痛み、
主に立ち返ることを願っています。
あるとても熱心なクリスチャンの姉妹がいました。
教会でも賛美グループを作ってそのリーダーとして活躍し、中学生会のリーダーも務めていました。
二十歳になって成人式の日が来ました。彼女は、もう一人のクリスチャンの友人と共に着物を着て、
市の成人式に出席し、そして自分の村に帰ってきました。
その村では、成人式を迎えた氏子の家の青年たちを神社に集めてお祓いをするという伝統がありました。
親の手前、その姉妹は神社に行き、もう一人の姉妹の制止を振り切って
「心の中でイエス様って祈っているから大丈夫」と言ってその儀式に連なり、神主のお祓いを受けました。
それから数ヶ月して「イエス様が見えなくなった、御言葉がわからなくなった」という言葉を残して、彼女は教会を去って行きました。
人生の節目に、伝統だから、社会儀礼だからと参加する儀式の中にサタンは待ちかまえ、
クリスチャンにまで暗闇の覆いをかけようとするのです。」
「私たちは、偶像礼拝や因習にまつわる悪霊との関わりを徹底的に一つ一つ言い表し、
イエスの御名の権威によってそれらの背後に関わる悪霊との関係を断ち切り、
さらに聖めをいただき、霊的戦いにおける備えをする必要があります。
それは、真理なる御霊が望んでおられることです。」

『この国の癒し』by 滝元望　プレイズ出版

p49-51 偶像礼拝、習俗からの自由と聖め
祭り　氏神の祭り、村ぐるみの祭り、観光地での祭り、
「祭りはただ単なる観光イベントではなく、
悪しき力が特に暗躍する霊的なイベントであることを知る必要があります。
確かに、屋台や出し物が楽しくて繰り出す人がほとんどですが、
祭りの中心はまさしく悪霊礼拝です。
祭りの日こそ、暴力や不品行が半公然と行われる、罪に満ちた日です。
特に積極的に参加したり（神男として参加したり、みこしを担いだり）、
子どもの頃、稚児として笹踊り、行列、山車に乗るために参加している場合は、
強い霊的影響が考えられます。祭りは霊的な力の更新のため、
町や村を悪しき霊に捧げるため行われるイベントです。」

コピペありがとうでつ
滝元先生の本は全て読んでます
何度メッセージを聞いてもこの件になると
引いてしまします
神様が妬むほどに嫌う偶像とは
日本人の文化とも言える可愛げな風習では無くて、
もっと人の心を支配するWEBやマスメディアや哲学に様変りしているのでは
無いでしょうか　聖書の時代ではそれは他の宗教だったのでしょうが
手段を巧妙に変えて行くのがサタンの攻略だと思うのですよ
どうか頑なにならないで下さいね

悪霊には気をつけないといけないだろうが、それにばっかりこだわってると
あれも駄目、これも駄目とエスカレートしていきそだね。

聖書の全体のエッセンスを見失うと
それこそ悪霊の標的にされるのでは・・
エホ証の聖句へのミクロ的拘りと同様に
信仰のベクトルはどうしても他者裁きの方向へ
働いてしまいまつ

聖書をろくに読まないのが、悪質リバミ。

>449
福音主義を原理主義者と一緒にしないでください。

>458 そりゃ言い杉・・読んでるよ漏れが知っている
リバミ賛同者の皆は　＞459 ある意味で原理主義運動かも知れないなあ　
リバミは

>>459
クリスチャンなのに偶像崇拝に妥協します、
中絶で赤ちゃんを殺しても悔い改めません、
イエス様を信じなくても滅びない、などと主張する者は、
リベラル原理主義者だな。

>461
> クリスチャンなのに偶像崇拝に妥協します、

偶像崇拝には妥協していません。
焼香は宗教行為ではないというだけです。

> 中絶で赤ちゃんを殺しても悔い改めません、

中絶がよいことだとは言ってません。
でも、状況によってはやむを得ないでしょうね。

> イエス様を信じなくても滅びない、などと主張する者は

そんなことは言ってませんよ。

> リベラル原理主義者だな。

あなたのいうリベラルって、福音派のことだったんですね。
「ある福」じゃなくて、「ある原」に改名しなさい。

>>462
>>焼香は宗教行為ではないというだけです。

そのような口実で偶像崇拝に妥協するのですね。
それはリベラルの特徴です。福音派ではありません。

>>やむを得ないでしょうね

中絶で赤ちゃんを殺すことがやむを得ない状況などありません。
あまりにも人命軽視です。

戦時中に日本基督教団は偶像礼拝に妥協し、天照大神に教団を捧げました。
その時も彼らは神社参拝は国民儀礼であって宗教行為ではない、を
偶像礼拝への妥協のいいわけとしました。

しかし、戦後、福音を宣べ伝えるために来日した宣教師たちは、
偶像崇拝を拒否するよう正しく教えました。
福音派の福音的、聖書的な信仰は彼ら主に忠実な宣教師たちに多く負っています。
勝手に偶像礼拝に妥協するようになった者らはリベラル化したのであって、
福音派とみなすことはできません。

>牧師は、勉強と伝道の両方できなきゃ話にならんよ。
>教会は学歴社会じゃないけど、この世は学歴社会だ。
>この世に出て行って伝道する以上、学歴も必要なんだよ。
>俺も出身校には拘らないが、「リバイバル新学校」では痛すぎる。
>教授陣も滝元望や順、平岡修治では心許ない。
>クビにしたほうがいいだろう。
>福音派の有力な神学校で、研鑚を積むほうがいい。
>勉強の出来ないクダラナイ牧師なら沢山知っている。
>勉強の出きる悪い牧師もいないわけではないが、少ないと思われ。

私が田舎で行っていたバプテスト教会も、
上京してから受洗したカルヴィン主義の教会も、
ともにJEA加盟の福音派の教会でしたが、
神社参拝や焼香など偶像崇拝が罪であると、聖書から教えられました。

日本基督教団は「神社参拝は宗教行為でない」を口実に、
偶像崇拝に妥協するのみならず、アジアの諸教会にも偶像崇拝を押し付けました。
主に従って偶像崇拝に妥協しなかったアジアの牧師、信徒たちは、
拷問にかけられ、殺されました。

同じ罪を繰り返し犯すことがあってはなりません。

当時の日本の社会は天皇を神とする偶像崇拝の中、戦争に突き進んでおり、
クリスチャンには大きな信仰的戦いがあったことでしょう。
偶像礼拝を拒否し、イエスこそ主です、と告白することには困難があったと予想されます。
しかし、主は、「死に至るまで忠実でありなさい。
そうすれば、わたしはあなたにいのちの冠を与えよう。」（黙示録2：12）と言っておられます。
成長著しい韓国の教会に対し、日本の教会が停滞しているのは、
偶像礼拝への妥協の罪が悔い改められず、その罪が繰り返されていることも理由にあるのでしょう。

戦時中の日本基督教団が「神社参拝は宗教行為でない」を口実として
偶像礼拝に妥協した動機には、人への恐れがあったといえます。

現在も、リベラル、エキュメニカル諸派が「焼香は宗教行為でない」を口実として、
偶像礼拝に妥協するのも、神を畏れず、人を恐れているからでしょう。

>>463
>中絶で赤ちゃんを殺すことがやむを得ない状況などありません。

究極の状態ではあるけど、子供の命か、母体かのどちらかしか
助けられないケースもあると聞くな。

うわーっすげえ　本日のレスは盛り上がってますなあ
多分　みんなの教会の礼拝テーマが「終戦記念日・戦中日本が歩んだ過ち」
「戦中のクリスチャン弾圧」的内容で　そのノリでの書きこみなのかな？
リバミ関係者のレスだと思いますが、宗教オタの雰囲気濃厚です
未信者からするとそんな事どうでもいいじゃん・・的内容でつ
この様な論争にムキになってる様じゃ　福音は伝わらないよ
リバイバルは程遠い
>465
>日本基督教団は「神社参拝は宗教行為でない」を口実に、
>偶像崇拝に妥協するのみならず、アジアの諸教会にも偶像崇拝を押し付けました。
>主に従って偶像崇拝に妥協しなかったアジアの牧師、信徒たちは、
>拷問にかけられ、殺されました。
ちょっと気になるな　出来たらソースをキボンヌ

>466
戦中は、福音派も偶像礼拝してました。
しなかったのは美濃ミッションだけです。

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||・やりがいのあるのは芸術家！ 　　　||
　　　　　　　　||・やりがいのあるのは教授！　。　∧_∧
　　　　　　　　||・それか献身くらい　！！ 　　＼(ﾟーﾟ*) 分かりましたね。
　　　　　　　　||・上水道はタダ　　　！　　　　　⊂⊂ |
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣| 　
　 .∧ ∧　　 　 .∧ ∧　　 　.∧ ∧　 　　　　.|＿＿＿＿|
　 (・,,　∧ ∧　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__ﾐ･д･∧ ∧
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　　　　　／　　　は〜い、先生。　　　＼

＊滝元明牧師の師匠は、戦前のアメリカ日系移民で、戦後に進駐軍と同時期に
　日本に宣教に赴てきた「アキチカ・ユタカ牧師」である。
>「土方のオヤジ」アキチカ師の本の中に実はホーリーラッフィングや他の不思議な現象の記載が満載。
>滝本師の名著「われ土方なれど」のなかにじつは「ミミズを手に乗せてイエスのミナで命じたら死んでしまった」等
>の記述あり。
>息子達の暴走はじつはアキチカ師・滝本師の中にその種が隠されていた。


>でもミミズだったかなぁ？
>俺はトカゲだと思ってた。
>俺もあれは嘘（正確には明氏の勘違い）だと思うよ。
>トカゲは脅かされると死んだ振りするから。

戦中のクリスチャンに対して好き勝手裁くのは止めよう
当時の状況なんて今の漏れ達には判る筈が無い
勇ましいリバミの皆もその状況下でどう変貌するか
判らないでしょ
所詮・漏れ達は弱い迷える羊
勇士なんかじゃない
遠藤周作の「沈黙」で最後に主がロドリコを救った言葉を
思い出す
すべてを見透かしているイエスに僕等はただ
憐れみを請い　すべてを委ねるだけ

アーメン

ダニエル9章の祈りのように、
私たち日本の国と日本の教会が犯した罪を悔い改め、
祈らなければなりません。

ダニエル
9:8 主よ。不面目は、あなたに罪を犯した私たちと私たちの王たち、首長たち、および先祖たちのものです。
9:9 あわれみと赦しとは、私たちの神、主のものです。これは私たちが神にそむいたからです。

9:12 神は、大きなわざわいを私たちにもたらすと、かつて私たちと、私たちをさばいたさばきつかさたちに対して告げられたみことばを、成就されたのです。エルサレムの上に下ったほどのわざわいは、今まで天下になかったことです。
9:13 このわざわいはすべて、モーセの律法に書かれているように、私たちの上に下りましたが、私たちは、不義から立ち返り、あなたの真理を悟れるよう、私たちの神、主に、お願いもしませんでした。
9:14 主はそのわざわいの見張りをしておられ、それを私たちの上に下しました。私たちの神、主のみわざは、すべて正しいのです。私たちが、御声に聞き従わなかったからです。

>474
それをしてないのは、おまえだろ。

おまえがやってることは「福音派は拒否したが、リベラルは偶像
礼拝した」と言ってリベラルを裁いているだけじゃないか。
日本の教会が犯した罪を悔い改めようとする姿なんて、まったく
ない。

ざわめきから事前献金のお願いと振込用紙が送られてきました。
一般人に献金によるつまずきを与えない為との事でしたが、
それ見てむっちゃつまずいてしまった。。。

罪　罪・・きよめ　きよめ・・　と何度悔い改めれば気が済むのだろう。
永久に救われることはできません。玉ねぎいくらむいても玉ねぎは玉ねぎ・・
もう１度　キリストを　あなたは十字架にかけますか?

　　わたしが好むのは、あわれみであって、いけにえではない
　　　　　　　　　　　　　マタイ９章　１３

質問　「女よ、あなたの信仰みあげたものである。」マタイ１５章２８　の
お言葉を　だれに対して　イエス様はお語りになったとおもいますか。？

　　　　　それは　あなた　に　です　

　

リバミニュース８月号の一面最後にこう書いてあった。

、、、以上、イエス様のようになるために、どうしてもしなければならない苦しみへの献身、
義務への献身、宣教への献身、忍耐への献身、関係への献身、犠牲への献身、機会への献身、
そして徹底への献身に生き抜きましょう。北関東リバイバルミッションの完全勝利を信じつつ。
ハレルヤ！と有賀せんせのメッセージ。

思わずこんな重荷や苦しみ私には背負いきれませーん！と逃げ出したくなった。

今　すぐ逃げ出しなさい！！

>>475
偶像礼拝の罪を犯したことの無いダニエルが、
その罪を犯した自分の先祖と民のためにとりなして祈りました。
破れにたって祈る者が必要なのです。

>>479
罪の世から、今　すぐ逃げ出しなさい。

>>480
>>481
↑
カルト信者。なに言っても無駄。ｗｗ

神は見て、良しとされた。　　　　創世記１章　１８

神が創られた全ての世界を　日本を　また　人びとを愛します。
この世から　逃げ出す必要はありません。　

学生はしっかり　勉強しましょう。

　　エレミア３３章３１〜３５節
自分の舌を動かして、お告げをする預言者に向かって、私は立つ。
　　ーー主のお告げーー。
偽りの夢を預言する者に向かって立つ。
彼らは、それを語り、偽りと大言をもって、私の民を惑わす。
彼らを送ったのは私ではなく、命じたのも私ではない。
彼らは、決して、この民に役立つ人々ではない。
そして、この民、あるいは預言者、あるいは祭司が、
「主の荷とは何か」と尋ねるなら、
彼らに『主の荷はおまえたちだ。私は、おまえたちを見捨てた』と言え。
「主の荷」と言う預言者や祭司や民自身を、また、彼らの家族を、
私は罰しよう。・・・・・・

　【聖書】　講談社刊　訳者フェデリコ・バルバロ

>４７７

　　それは　読者よ　あなたに　です。

元プロテスタントのクリスチャンだがエロい人に聞きたいことがある。
1）どんな宗教も築いたのは、人間ではないのか。
2）キリストを神としたのは、キリストの死後のローマ皇帝によってではないか。
3）三位一体の原理は、誰が決めたのか。史実では、ニケア公会議とあるが
間違いか。
4）そもそも、宗教とは人類の文化遺産でなないか。
5）リバイバルミッション自体、キリスト教の原理主義的行動ではないか。
キリスト以外は神でないとの認識にたった。
6）本当に人を愛することを「相手の全人格？をすべて受け入れる」と
仮定すると、極端な話、相手の宗教も信じることにならないか。
7）救いは、人間の行動を必要とするのか。
必要とするならば、神とはそんなしょぼい者か？
被造物の行為を必要とするなんて。
8）大体　論証できない教義（ドグマ）をベースに語ることこそ傲岸でないか。
「語りえないことについては、沈黙を守ること」が愛じゃないですかね。

>>486
聖書を読んで納得しないんだったら、他の人がなんと言っても納得しまいて(^O^)ﾎｰｯﾎｯﾎｯﾎｯ

>４８６
誰かが　どこかで　あなたのためにいのっている。
難しいことは　解からないけど　神様は　あなたを愛している。
父なる神様は　イエス様と言うお方をあなたに　お与えになりました。
神様の人への　最大のプレゼントは　御子イエス様　その人だと思います。
このキリストの御名の中に　必要な全てが有るのだと信じます。
ちいさな声でも良いから　

　父なる神様　御子イエス　キリストを私の救い主として信じ　受け入れます。
　私を　お救いください。

と告白してみて。その時から　神様はあなたを　ご自分の子として下さると信じます。
これ以外に　救いの方法があると　聖書の何処にも書いてはいません。神様は
あなたの人生のための必要な事は全部　十字架でやって下さいました。
十字架の御業は事実です。だから　私は　大胆に　この様にいうことが出来るのです。
そして　聖書を読んで見てください。
それから神様に　良い教会に導いて下さるようにとお願いしてください。
人生の目的と　あなたの誇りを取り戻すことが　できるように祈ります。

>>486だが
>>487 488 レスありがとう
納得いくとかいかないの問題でなく、質問に回答していただきたいのですが。
わからない、理解できないなら素直にそう言ってください。
まず言葉ありきでしょ。
論理的に話できないキリスト教なんて似非と思うのですが。

質問したい事をもっと絞った方がいいと思うよ
みんな忙しいからなあ

４８８から４８６さんえ

１　　キリスト教は宗教ではない。事実起こった事です。
２　　違う　　　聖書が証ししている。
３　　間違い　　聖書が証ししている。
４　　キリストは違う。
５　　違う　　　リバイバルミッションは残念ながら　福音を正しく伝えて
　　　　　　　　いません。　神の愛が脱落しています。これは致命的です。
６　　違う　　　愛するとゆうのは　まず神が　わたしたちを愛されたから
　　　　　　　　できるのです。
　　　　　　　　神様に愛されているとゆうことが解からなければ　人を愛する
　　　　　　　　事は出来ません。
　　　　　　　　イエス様は　偶像を礼拝する人のためにもしんでくださいました。
　　　　　　　　悔い改めれば許されます。しかし他の神を信じる人を　そのままでは
　　　　　　　　受け入れることは出来ません。
７　　全く必要としない。　　ただ信仰のみ。恵のみ。
８　　違う　　　　キリスト教は　教義ではない。愛そのもの。教義で規定
　　　　　　　　されるべきものではない。


　
　
　　　　　　　　

＞　４８６さん
聖書を　よくお読みなさい。

人格は　うけいれ認め　愛しても　他の宗教は受け入れられない。というほうが
正しいかもしれないなあ・・・・。
人格と宗教を別にして考えたほうがいいのか。李さんの言う様に
質問を絞ったほうがいいと思うよ。

>>486です
>>ＡＬＬ レスありがとう。　
質問絞ります。
1）キリストを神としたのは、キリストの死後のローマ皇帝によってではないか。
2）三位一体の原理は、誰が決めたのか。史実では、ニケア公会議とあるが
間違いか。
>491 さんへ　
一般社会では、回答とは根拠がなければいけないのですが、あなたのは
独断と普通申しますよ。
　それに、「キリスト教は宗教ではない。事実起こった事です。」これまさしく
原理主義ですよ。ファンダメンタリスト。煽っているのでなく、一般的にね。
ポストモダンなんかご存知？
「聖書が証ししている。」神学的な根拠とまでいいませんが、トマス・アクィナス
から聖書を批判的に研究した結果は聖書には一貫性がないというのが定説と
おもうのですが。
>>492さん　貴方はどの程度聖書お読みですか。カール・バルト知っていますか。

ウエストミンスター教理皆さんご存知？知らないならばプロテスタントとしては
似非ですね。

>>486 です。
>>493さんの「人格」の定義教えていただけないですか。
ユングとかフロイトは持ち出さないでくださいよ。
　

>>494
だからそれを聞いてどうするの？
ただの議論のための議論なら無益だから、
自分で聖書読んで自分の意見があるならそれを書いておくんなされ

ところでカール・バルトはどんな事を言っているの？
ポスト・モダンって何？キリスト教とどういう関係があるの？
トマス・アクィナスがなんと言う文献でなんと言ってるの？
教えてくれれば幸いです

>>496さん　まったく悪気は無いんだ。
だんだんと複雑化していく世界この際世間様を、今日の
キリスト教（この定義は任せる）だけで安定できるのか
という疑問を持っているんだ。
順番に論説すると
1）創造主である神というのは、人間には認識できない外部の方
（この表現はヴィトゲンシュタインでも参考にしてくれ）で、
それを人間ごときが、その神について語ること自体　傲慢そのもの
人道主義的見解と考えている。
つまり、イスラム教であろうとキリスト教であろうと宗教一般は素直に
原理主義であるはずだから、（共産主義もイデオロギーとし加えていただいても
いいが）、おのおのが原理原則的には対立排他的な立場にあると考えるのが
論理的帰結ではないかと考えている。
具体的には、宗教関係の対立よる死者を減らしたいんだ。こころから世界の
平和を願っている。（貴方たちが言っている左翼なんてすでにイデオロギーと
しては形骸化しているから、私は左翼でもないし無神論者でもない。）
つまり、宗教では世界の安定的平和を維持できないと考えている。

2）私は日本のキリスト教しか知らないが、キリストの死後　ご存知のように聖書は莫大な時間をかけて
　分析研究されているが、そのような先人の考えの基本も尊ばないで、クリスチャンと自称している人たち
　日本のクリスチャンの多くは、安易な聖書の読み方、ご都合主義のみ言葉の解釈（ジョン　ウェスレーの
　影響が大きいメソジストが日本に多かった影響もあるだろう）を乱用しているようにしか見えないんだ。
　特に活水の群れなんて○○先生という明治時代の伝道師を未だに崇拝しているし、日曜礼拝自体が
　神社参拝そのものなんだ。
　そんな人たちが、つまり自分の都合のいいように聖書を利用している人たちが多いのが目障りだし、
　だが、キリスト教全体が今のグローバル化でキリスト自身の言葉（編纂されている聖書の言葉で
　あるのは確かだが）をいいように利用しているに過ぎないと思う。
　つまりわたしにとって、現在の宗教はすべてある意味カルトなんだ。（イデオロギーを押し付けると
　言う意味でね）

3）他方、キリストが話していた、天国は既にこの世に到来しているのではないかと考えている。
　つまり、わたしにとって、限りある人生の中で、専念　熱中　して我を忘れ何かに没頭できる
　状態が天国とおもっている。そのときは、わずらわしいことを忘れ心から楽しんでいる自分を
　見出される。（極端な話　便所掃除に集中することも同じだと思う）
　そして、太陽に比喩されるように　この世界から無償の愛が注がれている自分を見出せる。
　人によっては、脱恍惚的自我とも表現されるが。
4）もう少し、自分の信仰している対象について、能動的にｌあらゆる面を考えるクリスチャンが
　　いてほしいのが願いだが。むりぽかな。

もうイエス・キリストが、おっしゃったように実で判断するしかないね。
悪い木からは、良い実は生らない。
クリスチャンが聖書を引用しても、行いが出鱈目だったら話にならない。
「良い実を結ばない枝は狩払われる」のでしょう。
＊例えばアメリカの福音派はブッシュ大統領を支持してるが、
　良い実を結んでいるようには、到底みえない。

>3）他方、キリストが話していた、
>天国は既にこの世に到来しているのではないかと考えている。

判るよ　その感覚
それと勢いで言えばリバミの皆には悪いけど
日本国にはリバイバルが既に起きたのでは無いかと思うよ
それは、こんなにも宗教同士の折り合いが良い国って
尊重しあって　それなりに納得しあって　国民の品性がある国にって
他に無いよねえ　これって中近東での殺し合い解決への
「答え」じゃないのかな　クリスチャンが目くじら立てる
クリスマス　初詣　結婚式　葬式　のメチャクチャな
日本人の宗教観って　素晴らしい事じゃないかいな　
スマソ　脱線・・・・　

コンな難しい事　いろいろ考えてる間に　人生終わってしまうよ。
神様なんて　人間の頭で考えることできないくらい大きな存在だと思うよ。
だから昔　・・会議なんかで決定されたことにも　人間のレベルの枠を超えない。
縛られたり　絶対化しては　危険。
今　幼子のように　子供のように信じるのが良いと思うのだけれど。
イエスの愛　神の愛を　宗教のレベル　人間的なレベル　つまり　パウロが
強調したように　肉　のレベルで捕らえると　福音から迷い出てしまうような
気がするよ。　私の場合は　独断と言われるかも知れないが　他人の信仰(牧師）
にふりまわされた苦い経験から　自分自身で聖書を読み　祈って　直接神から
教えられることに信頼を置くことにしたよ。だって　いくらえらい先生方の信仰も
それは　その人の信仰に過ぎないでしょ。・・先生の信仰によって救われるわけ
じゃなもの。あくまでイエス様のお言葉では（あなたの　信仰があなたを救ったのです。
安心して行きなさい。）ですから。
裁いてばかりで　愛がない。
　　　愛は裁きに打ち勝つ。愛は多くの罪を　覆うものである。　　聖書から

以上　　昔の　難解な宗教哲学　私にはよく解らない。　すみません。

ムー　のレベルだけど　案外　シルクロードをとおって紀元１９０年代に　既に
景教として　キリストのこと入ってきてたんじゃないかなあ・・
神道の儀式に　その影響のようなもの　読み取れるよ。でも　確信有るわけじゃない。
ラクフアデオ　ハーンが　日本に　来た時　その美しさ　日本人の品性や　道徳の高さに
驚嘆したと　何かで　読んだ事あるよ。
つまり日本人の中に　キリストの精神的なもの　定着しているのじゃないか。
明治政府の　作った神道とは違うんだけど。カトもプロもあんまり信用できない。
誰か　教えて。

なんでもいいけど、事前献金お願いしまーす！
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報酬は天国で！

＞４８６
人格　　霊的な部分
聖書をどれだけ読んだか？　　読んだ量の比較の問題ではなく　真理は直接
　　　　　　　　　　　　　　聖書から教えられないと　他人の考えに
　　　　　　　　　　　　　　えいきょうされてしまうかも。
真面目な人なんだね。プロで何かあったの？絶対的な確信ほしいんだね。
ほんとは　信じたいんだね。

みなさん　レスありがとう。
みなさんなりのご意見として頂戴します。

でも皆さんは気づいていないかも知れませんが
すごい決断しているのですよ。
キリストのみ神と信じるということは、他の宗教の神を
すべて排他しているいる。
つまり、イスラームの神を否定しているのですよ。
イスラームの人々の世界観をまったく否定し、
間接的に（飛躍しすぎといわれるかもしれませんが）
イラクの殺人を肯定しているのですよ。
すごい決断ですね。
そうではないとゴタクを並べる人はいると思いますが、
それは自己中の信仰でキリストの教えではありません。
キリストの愛を必要としていない人々の人権と救われない
自由を保障できますか。表現の自由はこの観点から
発生していることご存知ですか。
だから、イスラームの自爆テロで死んでも被害者面
してはいけないですよ。彼らの存在を否定しているのは
貴方ですから。

>>506
ちょっと飛躍しすぎだと思うよ。

>>502
正論。そういう追求を、すっとばして歌と踊りでごまかそうとしているのが、ろくでもない聖霊派の教会

>>506さん　切実な問題と思いませんか。
貴方はイラク戦争　賛成ですか、反対ですか。

>>508さん
聖霊派はそういうものでしょう。
西洋イタコ

>>509
イラク戦争やめて欲しいと書いたら、未信者の中田さんと言う人から
偽善だと言われますた。
一口にキリスト教と言ってもあれなので、カトリックやら正教やら、
他の教派についても観察してみるといいと思います。元々、福音派の
影響を受けた方なんでしょう？

>>511 宗教抜きで貴方は　賛成　反対？

なぜこういう問いかけするかと言えば、宗教信じている人の多く（まあ私の周りだけですがね）
は、私は○○と思うという。主語がないのですよ。聖書にこう書いてあるとか。
おいおい歴史的背景が違うだろと言っても理解してもらえませんが。
私はこう思う。デカルトですよ。　キリスト教のお偉いさんにとっては、凶悪犯みたいな
哲学者ですがね。

反対。
>>513は意味がわからない。

>>514さん　わたしも反対です。
では、イラク戦争のこと自分達の言葉でもう少し考えてみませんか。

あまり複雑な政治システムを単純化することは非難されると思いますが、
ひとつの仮定として次のとおり考えてみました。

宗教的側面として、アメリカのＷＡＳＰというキリスト教の圧力組織は、
イラク戦争に反対はしていません。
このＷＡＳＰの構成員は素朴な？クリスチャンが多いです。
ファンダメンタリストですね。アメリカの地方はデトロイトやＬＡのような
大都会と異なり、日本よりずっと田舎ですから素朴という言葉を使用
しました。
つまり、米国のクリスチャンの多くが反対はしていないのですね。
これについて、聖書的　原理主義的には当然反対しないと思います。
イスラームは異教ですから。

ところで、日本のクリスチャンも同じ神を信じているという共通点から
は、個人でなく日本のキリスト教会も反対は公然と反対はしていないのです。

つまり、この問題を個人に置き換えると　イラクで流されている血の責任は
クリスチャン個人に負わされるとおもうのです。
だから、クリスチャンであることは、現代において　命がけの選択をしている
と思うのです。
皆さんこの血の責任　負い続けられますか。子供たちの悲鳴が聞こえませんか。
貴方個人の信仰が、イラクに恐怖をもたらしているのですよ。
一時的に見ない振りをしてもその責任は貴方の命ある限り追い続けなければ
ならないのです。

日本の原理主義教会でも公然と反対してますよ。力が小さすぎて目に
止まってないでしょうが。
イラク戦争回避のためにバチカンがどう動いたかという番組、去年
NHK特集でやっていたんですがご覧になりませんでしたか。

>>515
>宗教的側面として、アメリカのＷＡＳＰというキリスト教の圧力組織は、
>イラク戦争に反対はしていません。

ＷＡＳＰとは
ホワイト、アングロサクソン、プロテスタントの３拍子揃った人のことではないの。

それはそれは無知でスマソ。
しかし、原理主義からいえば賛成することは問題ないと思うのです。
キリスト教　VS イスラーム教　という構図において。
現実アラブの問題が具体的だと思います。
どちらも悲しみでいっぱいですよね。
だから私はその責任の重さを痛烈に感じてしまい、
人類の所産である宗教は信じることができないのです。
あまりの恐怖で。

ＷＡＳＰとは、「アングロ-サクソン系で，かつ新教徒である白人。アメリカ社会の主流を成す典型とされた。」らしいですよ。

>>519
かわいそうに。カトリックへいらっしゃいよ。

カソリック　なんか中世的ロマンが蔓延してそうですな。
西洋神道みたいで、極楽トンボ向きような気がします。
現実逃避したいメンヘラにはもってこいですよね。
自分で考えることなく司祭のいうとおりですか。wwww

なんだ。付き合っただけ無駄でした。では＾＾

カトリックのケネディ大統領は教皇のアドバイスを受け入れて、
キューバに原爆を投下しなかったからダラスで暗殺された
というテレビ番組がヨーロッパで放送されたけど、
さすがにアメリカでは放送されなかったと友人から聞いた。
ケネディが暗殺された時、ダラスの小学生は教室で手を叩いて喜んだそうだ。
あそこ辺りはプロテスタントの福音派が多いんじゃない。

>>523
プロテスタントで傷ついて、誰にでも八つ当たりしたいみたいだから、
ほっといた方がいいよ。

>>525さん　つい感情的になりスマソ
別にプロテスタントに傷つけられたません。
ただ、ナチに協力したカソリックということ
が先入観であったためです。
気分害されたらすみません。

オランダのカトリック教会はナチスに批判的だったので、
カトリックに改宗したユダヤ人の修道女エディット・シュタインは
ナチに捕らえられて収容所で亡くなったそうだ。
そういったこともあり、バチカンが積極的にナチに反対できなかったのかもしれない。
だけども、それは全て今だから言えることであって、現代に生きてる私たちが
当時の状況をどれだけ理解しているか疑問だよね。
それは第２次大戦当時の日本においても同じことが言えるでしょう。

確かにね。自分に剣を突きつけられてＮＯとはいえる勇気無いもんね。

まあプロテスタントにしろカソリックにせよ大きな組織だから、粗探しはやめます。

>>516さん、鋭い指摘ですね！自分には気づかない問題でした。
>つまり、この問題を個人に置き換えると　イラクで流されている血の責任は
>クリスチャン個人に負わされるとおもうのです。
>だから、クリスチャンであることは、現代において　命がけの選択をしている
>と思うのです。

＊だいぶ前にTVで見た、アメリカ人のティーンエイジャーの討論番組での話だが。
イラク戦争について、他の国の学生から「イラク戦争は石油が目当ての戦争だ」
と非難されたら、そのアメリカの若者は笑いながら「イラク戦争は正義の戦いだ」
と反論していた。
その様子を改めて思い出すと、いかにアメリカ人の戦争に対する姿勢が偽善的か
改めて思い知らされた感じがする。
又、福音派は根拠のない戦争で、多くのイラク人を殺害している戦争を支持し、
尚且つ、その最高責任者であるブッシュ統領がバリバリの福音派なのだ！！
アメリカの未来は・・・そしてそのポチである日本の未来は如何なるのだろうか？

>>530さん　共感していただいてありがとう。
でも、私国家がどうか政治がどうかは、あまり追求するというか関心が希薄なんです。
このように考えるようになったのは、神戸の震災のとき、ちょうど神戸市に住んでいて
「助けて」という阿鼻叫喚の中を助けもせず必死に粉塵の道なき中を逃げてきた
負い目からなんです。
そして、目の前の産婦人科では、妊婦さんが圧死していて、その親族が言葉もなく
たたずんでいた光景が目に焼きついているし、亡くなった方々を掘り出しては、
近くの集会場に搬送しているときに、私は何度神に叫んだことか。
それから数年考えました世界の平和とは私自身は微々たる者でも明確にわからない
ことはわからないといえる勇気を持とうと決心したのです。
だから、生半可な信仰を持っていると思われる人には、その人自身の世界に対する
責任に気づいてほしいのです。

>>531
一般論であれこれ言われるときは正直内容が理解できなかったけど、
こういう話はよくわかります。組織の責任を追及する前に、良心に従って
自分の信仰を見つめるべきということですね。

>>532さん　おそらくこのような自己体験を他人と分かち合いつつ気分よく生きていけることが
望ましのでしょうね。
だけど、真実とはとか、正義とは、とか概念的に歴史観を伴うものは対立を必然的に生み出すと
思うのです。
名前のある相手との直接の会話が一番有効ではないでしょうか。
そして、私が色々と教義にこだわったのは、他人と話をするときは同じ言語の定義をしっかりして
置かないと話がかみ合わずいらない誤解が生じると考えるからです。
言葉一つ一つを共有する努力は計り知れないものがあると思います。

他者と言語を共有し続けることが愛そのものとおもうのです。少々記号論的な側面はぬぐえませんが。あしからず。
世界は言語（記号）で成立しているとの考え方です。

このような考え方から、リバイバルミッションを理解できなかったんです。個人的には滝元先生とか北条先生でしたっけ
お会いしましたが、話まったくかみ合いませんでした。
当方　なすことなく沈黙していましたが。
多分ケンブリッジ大学からのリバイバルは数人の聖研から始まったとの記述があったと思うのですが。うろ覚えですが。

ID:iwiYbg90さん、うちの教会の主任司祭はブッシュのことをキリスト者ではない、
イスラム過激派も同じく自分だけの神を求めていると痛烈に批判してたよ。
私もイエスが示されたのはそんなことではないと思ってる。
司祭はヨーロッパ人だけど、第２次大戦中ドイツ軍も怖かったけど、
神の正義の為と押し寄せてくるアメリカ人も怖かったそうだ。

私がプロテスタントを選択しなかった理由の１つに、正義の名の下に
自分たちの考えを押し付ける姿勢が嫌だったから。
これはプロテスタントのアメリカ人に関してだけどね。
カトリックでは司祭からも修道女からもキリスト教を押し付けられることは全くなかったからね。
だからイラクに関しても本当のキリスト者がやっていないことだと、
ある程度傍観していたと言えるかもしれない。
確かにアメリカや日本のイラクに対する政策を批判するのなら、
それに対して自分の考えを何らかの形で表明するのは必要だよね。
でも、それを実際に行動に移せない自分がいる。
しかし、そうしないと今後益々日本は危ないことになりそうだね。

私も震災の時神戸に住んでいたから、震災当時の状況は良く分かる。
助けを求める声が聞こえても自分自身が部屋から抜け出せず、
何度消防署に電話しても通じず、他県に住んでいる親戚に電話して
消防署に通報してもらうように頼んだのに、当時の神戸の状況が
伝わってなくて、まるで相手にされなかったらしい。
ラジオでは京都の震度しか伝えてなくて、あの時ほどマスコミは
当てにならないと痛感したことはない。
周囲の到るところで家屋が倒壊して大勢の方が亡くなられて、
あまりの酷さに足がすくんで引き返したこともあった。

自分が何とか死なずに生き残れたのは、やるべきことを
何もやってないからではないだろうかと思っている。
それが何なのか未だに分からない訳だけど。

国際犯罪組織・元龍貴と宇宙航空研究開発機構

【通報】■■元龍貴（Master）中心に広がるタイ国際犯罪組織網■■ 【しました】
■元龍貴（ＨＮ/Master/2ch従業員武道板)タイ在住の栗島茂一とコンビで覚醒剤・タイ女
人身売買・買春斡旋・脅迫などを手がけ、ヤフー掲示板でタイ旅行者を餌食にする。
２ｃｈ従業員でもあり、毎日武道板で覚醒剤を打ちながら、誹謗中傷の書き込みしている。
奈良県警吉野署生活安全課熊代刑事を騙し名誉毀損でっちあげ事件など余罪多数。
■富川晶宏（２ｃｈ従業員・軍事板プロ固定ＨＮ猫侍・元大五郎子役）去年タイから
拳銃を密輸して関西空港で逮捕。懲役三年（詳細グーグル検索参照） 数百万円単位
の銀行振り込みから大規模な拳銃密輸組織との関係に警察が注目している。
■中尾嘉宏（２ちゃんねる幹部・２ｃｈ運営会社・�潟[ロの代表取締役）
「ネット成金への道」という騙しのサイトで投資を持ちかけトンヅラ・８００万円
持ち逃げ、タイ？人女性児童買春斡旋で逮捕と合わせて前科２犯。
■斉藤正則（２ｃｈプロ固定）＆小嶋淳子・宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）職員
２ちゃんねるで、２年間徹夜で覚醒剤をうって眠気を覚ましながら、特定中学校の
教職員を実名で誹謗中傷、小嶋淳子（宇宙航空研究開発機構職員）と、パソコンデータ
を盗み取りつかまる。覚醒剤常用とパソコンデータ窃盗で逮捕。
■白鳥清（グーグル検索参照）・宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）職員
タイ少女を人身売買・自宅でかくまっていたことで逮捕。小嶋淳子（２ｃｈ従業員・斉藤正則と
中学校の個人情報パソコンデータ窃盗共犯者）の職場である「宇宙航空研究開発機構」職員。
■加藤勇三（グーグル検索参照）・国際組織犯罪やテロなどの取り締まり強化のため、
使用された事前旅客情報システム（ＡＰＩＳ）での逮捕者。バンコク在住のマッサージ店経営。
２ちゃんねる従業員によるネット情報隠蔽工作の後が見られ、２ｃｈ関係者の有力候補。
此花警察の捜査が入った問題のヤフー掲示板のタイトビ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=8264

　　　　　　　　_＿　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ,r',-‐ヽヽ　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　＼
　　　　　　 l　!=､,=!:l　　＜　　無原罪の親鳥です ♪│
　　　　　　 | |:、- ::!:l、　　＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ,┤.|:l￣!|:| :l.､　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 / .j　|:､　 : | |::´ヽ､ 　ルルド巡礼センター
　　　　/　 '　|:　　　.!　 : |:.ｌ http://www.cybersuds.co.jp/ge/lourdes/
　　　｜　r　|:　 .l. , l.　 : l: |
　　　 |　 .".,,'　　: /　!　l `: l
　　　|　　、|:　|: ::l 　 .! |　,:::|
　　　|　 ｜|:´: :: .'´ ::::|.|　|:::|
　　　|　 .!:｜:: :　 　　| | .l :┤
　　　|　 .| .|　 　: ::　｜ .　|:j
　　　|　 .|: |　 : ,' : 　::|　|: l::|
　　　|　　!｜'´::|　 |:: |　|: r:|
　　　 !　 .l: |: ::::|　｜::|　.!::|:|
　　　 |　　! |:: :./ 　| ::.! .|: |::|
　　　 |　　|:.!::/: .l. .l.　|　|｜|
　　　 ! : : l..|::　　 |　､.|　|｜|
　　　|　:、 .|::　　 | ,'::.|　|: l: |
　　　l .|｜　|::　 ｜.|: .|　|: .!::|
　　 l ｜|:　.|::　 / ｜ |　| : l::l.
　　 | :|::l::　|:::./＿_.|: |　 l: :|:::.!
　　｜l.:l.､ ／ :: :: :____ヽ､＿L_|
　　　l '"　: .ﾏﾘｱｻﾏｰ::::::: :: :/
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>536さん　レスありがとうございます。
お互い価値観や考え方に多少差はあれ、現実と向き合って生きていこう
という姿勢は同じかなと思います。
実際536さんのような人生に真摯な方ともっと早くお出会いできたら、
無駄な孤独感にさいなまされなくてすんだのかなと思います。
では。

プログ人気No1「キッコのプログ」
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/
ニセクリ大統領（福音派のブッシュ）のポチ小泉冷酷総理の再選を阻止しよう！！

事前献金させるなんて素晴らしい商法だね。

>なんでもいいけど、事前献金お願いしまーす！
>先払い！先払い！先払い！
>報酬は天国で！
*この言葉に踊らされて、気が付いたら自分の財産全てボッシュートに
　されないように、「気を付けろ！！」

『私はもう疲れちゃったから。あの教会には行かない』とか、そういう言い方をするが、そういう言い方はおかしい。
『行く』とか『行かない』の問題ではない。
『教会』というものは、『行ったり』『行かなかったり』そういうことはできないはずである。なぜなら、われわれ自身が『教会』なのだから。
あるクリスチャンが日曜に、あの場所にいかなくても、その人が『教会』です。
『人間に行かない』という言い方をするだろうか？
『人間』って誰だ？
私たちのことではないか？
だから『人間に行く』『人間に行きたくない』そんなのはナンセンスである。
それと同じことである。
『教会』に行ったり行かなかったりできるのか？
できない。
できるわけがない。
なぜなら、われわれクリスチャン一人一人が『教会』なのだから。

特定の『教団』だとか『○○○キリスト教会』だとか、そういうものを『教会』だと勘違いしている人が多い。
ちがうのである。
クリスチャンのおひとりおひとり。あなた自身が『教会』です。
だから『教会』に逃げられるわけがない。
人間をやめられないのと同じである。
　我々は教会をやめることはできない。

一人で、離れ小島に行っても、その人は『教会』である。
むしろ、その人は　その島に『教会』を植えたことになるのである。
そこに『教会』が植わったことになるのである。
我々『教会』はそういう存在である。
『妻』が勝手に何かをやりだしたらどうなるだろうか？
クリスチャンの間で、姉妹達が熱心になりだしたらどうなると思うか？
姉妹達が家庭をほっぽらかして『奉仕！奉仕！奉仕！』『教会の事！教会の事！教会の事！』ってやりだす。
そうすると、『家庭』が壊れます！
我々『教会』はむしろ、『家庭』の中でエンジョイすべきである。
女性がハチマキをしだしたら危ない。
女性が『奉仕！伝道！』ってやりだしたら、それは非常に『不幸』の始まりである。
夫はどうしていいかわからない。ただ、おろおろしてしまうばかり。
夫は、妻が自分から離れてしまうように感じるから、さみしい。
そのさみしさを直接ぶつけることができないから、別の変な方向に行ってしまう。
そうすると妻は『うちの夫はキリストに逆らってる〜！悪魔の誘惑にあってる』こんなこと言っちゃうから、またおかしくなっちゃう。

まず。『夫婦』がしっくりして、お互いにエンジョイしていなければ、どうして人生を楽しめるだろうか？
家庭生活を楽しめなくて、どうして人生がハッピーになれるだろうか？
『家庭』がエンジョイに満ちていたら我々の人生はハッピーである。
『賢い妻は主から得る』と聖書に書いてある。
『彼女は家の奥にいて、豊かに実る○○のようだ。。。」とも、聖書に書いてある。
『妻は家の奥にいて』と聖書に書いてある。
『あなたの若いときの妻を楽しめ』と聖書に書いてある。
我々は『家庭生活』『夫婦関係』において、そこで『いのちを共有する』ということを楽しむべきである。
教職者や役員達にだまされないようにしなさい。
信徒の人たち。
妻が家庭をほっぽらかして『伝道だ！奉仕だ！』とか、そういうことはやらないでください。
やる必要はありません！
まず『家庭が第一』で良いのです。
ある教職者はこう言います。「教会が第一だ！家庭は二の次だ！主のために！全部をなげうつ！」
しかし、それは偽りである。うそである。

主は『家庭』を最も得たいのである。

その『家庭』が主にあって得られる！
それが主の御心である。

我々『教会』は、かの日に『主の花嫁』としてとつぐ日を夢見て、我々は『生きていける』のであって、
決して、やれ教会奉仕だの、教会のビジョンだので、奴隷状態になって、こづきまわされて、『金縛りは
先祖の呪い』だとか『解放が必要だ』だのそんな教えに縛られてヒーヒー生きるのではない。
我々の『教会』は、『自由の中を生きる』のである。
我々はキリストによって自由とされたのである。すでに。
その自由をエンジョイせよ！！
なぜ、『つまらぬ教え』に縛られるのか？！
バカバカしい！
そんな『教団の教え』はナンセンスである。迷信である。
我々『教会』はすでに真理によって自由になった者である。
変な教えに縛られてはいけない。
もう二度とだまされてはいけない。
『もう二度と奴隷のくびきを負ってはならない』と聖書に書いてある。

アーメンですか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！？？？

みなさん。もうやめましょう。難行苦行。礼拝出席厳守。十一献金厳守。奉仕伝道厳守。ディボーション厳守。
弟子訓練厳守。いろんなセミナー。聖会。。。。やめましょう。
あれこれあれこれあれこれ。我々はバタバタしない。
マルコ4：26〜27
また言われた。「神の国は、人が地に種を蒔くようなもので、
夜は寝て、朝は起き、そうこうしているうちに、種は芽を出して育ちます。
どのようにしてか、人は知りません。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あちらのセミナーへ行き、こちらのセミナーへ行き、個人預言をもらい、弟子訓練を受け、なんだかんだと
やるうちにと書いてあるか？
NO！！
夜は寝て、朝は起き。（つまり、人間として当たり前のことをしているだけである。）
夜は寝て、朝は起き、そうこうしているうちに種は育つ。
『そうこうする』ってどういうことか？
普通の生活を普通にしているという事である。
『どのようにしてか、人は知りません。』と書いてある。
知らなくてけっこうなのである。
だから、本で『霊的成長するための○○○』とか、『霊的成長のセミナー』だとかあるけど、そんなもんは必要ないって。。。
我々はそんなこと知らなくていいって聖書に書いてある。

>>544キリスト教の現代の異端「エホバの証人」の信者の姿がそれ（信者数は百万人とも言われてる）
　　　しかし、リバミや過激な福音派も遣ってる事は、エホ証と似たり寄ったりですなｗ
>>546アーメンですよ！！そろそろ日本のクリスチャンも自立するべき時が来たようですね。
　　　教会に行くか行かないかは本人の自由ですよ、強制されて行っても碌な事無いでしょう。

アーメンでつ・・・・　さて、今日の礼拝はどうしようかなあ　

甲子園ミッション行ったことあるけど、信仰が深まったと言うより祭を楽しんで来たような実感しかなかったなあ。横浜のプレ大会でも一階に行った中学生が気分が悪いと言って帰っちゃったし、やっぱり良くなかったのかな。

これって朝鮮系?

主を喜び楽しむのはよいことです。

主にあっていつも喜びなさい。

はたらかない者は食べてはいけない

無能な献金食い潰しの役立たずボクシは排除せよ。
小泉さんに徹底的にやってもらおう！
日本の教会は社会主義。社民党と同じ。将来はない。
改革が必要なのだ。そのためには道路公団や社会保険庁解体が要る。
教会も同じである。非生産的なつまらぬ教会はドンドン解体せよ。
什一献金当てにする役に立たぬボクシにドンドン引退勧告せよ。
みんな今こそ声をあげろ〜
誰か、日本の教界のホリエモンか小泉になってくれ〜！！！！

>>555
激しく同意！

>555 でも　無能さの基準って何？？
役員・教会員に対するウケが基準？

君　保険証は？と問われた青年の方に注意の目をむけた。育ちの良さそうだけど
生気の無いその若者は　会社を辞めました。事情があって親の保険に入れないのです。
と応えた。医師は無言で診察を終え　会計課に小声で・・・円にしてやってくれと言い
青年の去ったのを確かめてから、　未だ２５歳で　失業してしまって一体どうするんだろ
う　自分に合った仕事なんてないぞう　気に入った仕事なんてあるわけナイゾ-
と心配そうに　しかし少しだけ語気を強めてつぶやいた。

ｷﾀ━━( ● ´ ｰ ｀ ) ﾟ皿 ﾟ) ｀.∀´) ^◇^) ´ Д ｀) ^▽^)0^~^) 'д') ´�D｀)
それで　それで　

リバイバルミッションは、ホントにすごいよ！！あれがホントのキリスト教だよ！！私は、そう思うよ！

そんな事よりも　一寸言い話し　キボンニュ

あんてゃら幸せだな、あんな集会行って満たされんだね。

なんか、誰か俺を宗教に誘ってくれないかな？いますっごく何でも
頼りたい心境なんだ、わかるでしょ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　





でもﾘﾊﾞﾐだけは絶対やだ。だって、何度も途中で献金箱がまわってきて
帰るときには素寒貧にさせられるんでしょ。パチンコですったのと変わらないし。

>>563
宗教は人に誘われて入るよりも、自分で選んだ方がいいと思うよ。
変な宗教に入ると誘ってくれた人との関係にもひびが入る。
あなたが自分でキリスト教を選択したのならいいけど、教会にも色々あるし。
心が不安な時は一人で神に祈って、聖書でも読んだほうがいいと思う。
その上で教会に行きたいと思ったら、自分に合う教会を探したら。

滝元って、伝記によると大学の友人が君の顔は牧師に向いてるよ
と言ったので、教会に通うようになって牧師になったんだってね。
その友人が詐欺師に向いてるよと言っていたら、さあどうなったでしょう

あんまし悪く言いたくないが、毎度毎度献金依頼の振込用紙送られて来て
いいかげんイヤになってきたよ。神学校建てたから建築費用の為の献金し
てくれだの、、、。私が建ててくれと頼んだ訳でもないし神学校で学んだ
訳でもないのに、、、自分達の希望で建てておいて献金してくれってのは
ないんじゃないの？と思うけど。それについに事前献金のお願いも来たけ
ど、、、これじゃあ振り込め詐欺と言われても仕方ないかも。
教会となんの繋がりもない自分でさえこんな気持ちになるんだから、ここ
の教会の信徒はさぞかし大変なんだろなーと思うよ。重荷を背負わされそ
うになったら、そんなものは教会に捨てさってサッサと逃げる事！それが一番よ！

>>564がイイこと言った！！
>>566キッパリと送って来ないように電話しなさい！！
　　　オレはそうしたら、ウザイ封筒を送ってこなくなったYO

みんな真面目だなあ・・・
献金をそんなに重荷に思う必要無いよ
問題は「個人献金履歴」をリバミが「個人情報」として
どの様にデーター管理しているかだ　
リバミスタッフ内においてもこれだけは
漏洩は許されないだろうな

献金以来の振込用紙が送られて来るって新種の振り込め詐欺だね。。。
報いは天国でー！ってか？（カルト教会の歌い文句）www

名簿の更新を時々してるから、無視してたらこなくなるはづだが、
送料だけでづ異聞お金がかかってるんだけど

ニセクリ大統領（福音派のブッシュ）のポチ小泉冷酷総理の正体は如何に？
＊下記のアドレスのリンク先の内容が真実だったら、それでも自民に投票する？？
　しかし、公約を破り「この位の公約破りなんて大した事ない！！」と放言したり
　数々の非常識な発言やイラクへの派兵など、さすがブッシュのポチ（主人とソックリだなｗ）
http://www.pressnet.tv/log/view/3758

そんな事より　本当の事だれか教えて下さい。
リバミに関わった人　
本当に救われましたか?恵まれましたか?きよめられれましたか？
　　幸せになりましたか？強くされましたか？成功しましたか？
　　癒されましたか？解決しましたか？・・・
　　家庭生活・職場・人間関係　祝福されましたか？　

本当の事　教えて下さいませ。心から　お願い申し上げます。

＊下記の様な組織で洗礼を受けましたが、正直虚しかったですよ。

彼らは、自分の心のなかの声に耳を傾けてはいけないとういう。
一番酷い人たちは、あなたがたを脅し怯えさせて、直感的に知ったことを捨てさせようとする。
彼らは悪について、悪魔について（中略）地獄について、呪いについて、
考えつくかぎりのあらゆる恐ろしいことを語る。
そしてあなたがたが直感的に知ったことは間違っていると言う。
慰めを見出すべき唯一の場所は彼らの思想、考え、教義であり、彼らが定義する正邪であり、
彼らが考えるあなたがたの姿であると説得する。
そこで、あなたがたはハイといえば、すぐに自分を認めてもらえるという誘惑にかられる。
彼らは受け入れるだけでなく、歌ったり叫んだり踊ったり腕を振り回して、
「ハレルヤ！！」と叫んだりしてくれるだろう。
これには抵抗しにくい。あなたは光を見出した、「救われた」と認めてもらえ、
喜んでもらえるのだから！
【神との対話】　ニール・ドナルド・ウォルシュ

有り難う　出版社は何処ですか。

>>574
サンマーク文庫　「神との対話」　ニール・ドナルド・ウォルシュ著
出版社は、サンマーク出版です。　６９５円

　結論
一，金、金とうるさい宗教
二，しつこく勧誘する宗教
三，教団の大きさ、信者の数や建物の自慢をする宗教
四，願い事が簡単に叶うように言う宗教
五，従わないと脅しめいたことを言う宗教
こうした宗教には眉に唾をつけてみる必要があります。


　

結論！
キリスト教は宗教にあらづ
神学＝御勉強会、御布施、戒律、教団　教派＝組織、
その様なちっぽけな拘りから遠く遠く離れ
人間を理解してくれて、人間と隋伴者となってくれる
平安を与えてくれる　「かあちゃん」「マブダチ」的存在　

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078710683/885-897

続きはこちらで、、、

age

滝本明氏の教会は何派なんですか？
ワンネスじゃないですよね？

>>577
それは
キリスト教じゃなくて
三位一体のまことの神様でしょ

>>580
　彼本人は知りませんが、彼の師は有名なワンネスですね。

話題を蒸し返す様ですが　昨夜　９時からのNHK報道スペシャルで　中絶した女性
の苦しみと　それを避けられなかった医師の苦悩を扱った番組を放映してました。
女性は一生消えることの無い傷を負ってしまう。何とか思いとどまらせようと闘う
医師の姿がありました。
本質的に　或る福さんとは　ことなるレベルであると感じました。人間とはもっと
優しい存在ではないでしょうか？未信者でさえ　このように良心的なのに対し
福音派とゆうか　ワンネスとゆうか　リバイバルミッション系は　罪　罪と断罪する
ばかり　これでは　どこに救いはあるの？

>>583
少なくとも無責任な肯定論者には原則的に厳しくあるべきだと思います

│＿∧
│´∀｀）＜教えてあげないよ！ジャン！
⊂　／
│ﾉ
│

>>580
│＿∧
│´∀｀）＜聖霊派だよ（しかし元はワンネスの福音派）
⊂　／ 　　滝元明氏の師は、アキチカユタカ氏（イエス福音教団の創始者）
│ﾉ 　　　　アキチカ氏は、もうお亡くなりになったよ。
│

>>583
欲望のままに生き、赤ちゃんを中絶で殺すような恐ろしい罪に対し、
赦しをもたらすことができるのは主イエス・キリストの十字架のみです。

この日本の国で多くの赤ちゃんが殺される中絶の現実を知るときに、
私自身も、神にいのちを与えられ、愛されて生かされているとわかる。
日本でまさに私たち地上に生まれてきた者は中絶の生き残りである。
さらに主イエス様は十字架で罪の身代りとして死んでくださり、
永遠のいのちまで与えてくださった。この愛にどうやって応えようか。

詩篇---------------------------------------------------------------
27:10 私の父、私の母が、私を見捨てるときは、主が私を取り上げてくださる。
-------------------------------------------------------------------

私は　このことに関しては　申し分けのないことですが　全くの他人事です。
罪に対する　捕らえ方の　問題です。
殺人を　犯さなかったからといって　盗まなかったか？　嘘つかなかったか？
人に意地悪しなかったか？　毎日　毎日　失敗をしてしまいます。　その都度
悔い改めていたなら　自己嫌悪になり　　何もかも　嫌になりませんか？
精神科医の権威であるＤｒ　Ｋは　罪　罪と必要以上に悩んでいる人は　病院に
連れて行ってください。　今では　良い薬も開発されています　と　ある聖会で
語りました。それで　最近　日本でも認可された　抗うつ剤　プロザック（ＳＳＲＩ）
を処方されたら　自殺を誘発する可能性があるのだとゆうレポート読み　戦慄しました。
あなたからは　正しいけれど　愛を　感じることが出来ません

主よ、わたしは　この者のような罪人で無いことを　感謝します。・・・
と　あなたは　祈っている。

どうしてかわからないけれども、中絶で殺されもせず地上に生まれてきました。
それなら私に与えられた使命とはなんですか？主よ、教えてくださいと祈りました。

心と宗教板で断罪することではないはず。

>>583
│＿∧
│´∀｀）＜他人を罪 罪と断罪する者は同じ秤で裁かれます。
⊂　／ 　　ワンネス、福音派は他人を裁くが、赦しません
│ﾉ
│

或る福さんの　ご両親は　あなた様の　誕生を　よろこばなかったのですか？
常に　中絶を　意識していたのでしょうか？
私の　周囲の人達は　赤ちゃんの誕生を心から　待ち望む人ばかりです。いままで　
中絶の話題さえも耳にしたことは正直言って皆無です。その様なことをする医師が
存在することも知りませんでした。
そんな弱い者いじめに　目くじら立てるより　牧師のセクハラ　信者を虐待する
ことを何とかして下さいませんか。
あなたに与えられた使命のための祈りは　必ず聞かれるはずと信じます。
神様は　御心をなさいます。

ここは２ｃｈ　便所の落書き　されど便所の落書きです。匿名だからこそ書きこむ
ひとは本音を書きこんでいるはずです。
真の羊飼いならここを見にくると思いませんか?　人々の真の必要を知るヒントが　
ここで得られるはずです。そして人々の心に沿った　より良いいのりが出来ると
おもうのですが・・・

アッ　勘違いしてました。　或る福さん　中絶もされず　生き残っただけの肉の人
のままで主に用いられるなんてことありませんよ。肉なる人が　どうして主の証し
出来るのですか？　神は　霊と水と御言葉によって新しく生まれた人を　用いて
御栄光の業をなさるのです。あなたの教会の牧師はそう教えませんでしたか？

お腹の中で自分が生まれる日を夢見ながら眠ってる赤ちゃん
　　（*-_-）zzz
　　（ ＵＵ
　　　ＵＵヽ
そこへ、ペンチのようなモノを突っ込んで
　　　　　　　　 ／／　／／
　　　　　　　／／　／／
　　　　　　 <_<　　 >_>
　　（*’-’）？
　　（ ＵＵ
　　　ＵＵヽ
必死で生きようと逃げる赤ちゃんの頭を
　　 ／／　／／
　／／　／／
<_<　　 >_>
　（；。；）
　⊂⊂）)
　　ＵＵヽ
追っかけて、掴んで、潰して
　　 ／／／／
　／／／／
<:<(@ﾟ >_>　グシャ
　∪∪）)。.；
　; ＵＵヽ
掃除機で吸って一丁あがり

>>596
肉的な同情を中絶で赤ちゃんを殺した女性に対して持っても仕方ありません。
すべての人は罪人です。
イエス様を信じない者は、婚前交渉をしたり、赤ちゃんを殺したりしなくても
滅びるのです。

ノン・クリスチャンに対して第一にすべきことは、
イエス・キリストの十字架の福音を伝えることです。

あなたは　余程　この話題がすきなのね。
イエス　キリストの十字架の福音を伝えることです。は
わたくしたちの罪の赦しの為に　十字架にかかられた　イエス　キリストを述べ伝える
に替えて下さいませんか？
神は　愛の対象として人間をお創造りになりました。罪を犯してしまった人間との
断絶を取り戻そうとして　神みずからまず遜られて　来られたからです。
そのお方がイエスさまです。
あなたの話題は　何とも嫌らしい！！　

そんなことより　牧師のセクハラ　なんとかしなさい！！

男の方を糾弾するなら責任感も感じるのにね。
施設の子供を引き取って育てるとか。ただ女性を責めるだけ。

>>597
│＿∧
│≧▽≦)＜確かに中絶は酷い！しかしイラクでのアメリカの大量殺戮は？
⊂　／ 　　戦争を正当化するブッシュ大統領は天国行きですか？？？
│ﾉ
│

女性だけで妊娠してこどもが産まれるわけではありません。

だから、中絶を選ぶケースでは男性が、「おれは知らない」
というかたちで責任を放置するか、「頼む、おろしてくれ」
というかたちで積極的に中絶を要求するかの差はあるにせよ、
男性にも責任はあるのです。

だから>>597,>>598のような感覚は、命の問題や、中絶をと
りまく問題に関心があるのではなく、自分を養う宗教的組織
運営上の戦術として中絶云々と言及しているだけです。
実際、組織の教義とつじつまを合わせること、他の既存団体
を効果的に攻撃することの方に関心と熱意が向けられていま
す。

人の心の中を鉗子でかき回すのは得意なんだよね。
偽善者。

>>603 なるほど。

ここの教会って什一教会ですかっ？
もし、そうなら献金のあり方などをこちらにレスして下さい！！
　　　　↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116932967/

出エジプト記　１５・２６
わたしは主、あなたをいやす者である。

やっぱり滝○師を個人崇拝するリバイバルミッションの本質は　オカシイ！！

>>607
滝○師は、第一印象からして紳士と言う感じの人だからな。
神様は目に見えないから、どうしても個人崇拝してしまう方向に行くようだ。
キリスト教が分裂分派を続ける原因の一つが「個人崇拝」だろう。

癒された人って本当にいるの？

>>609
他人の心の内面までは、自分には分からないけど、
表面的、あるいは一時的に癒された人は確実にいます。

神様のなさることだからわたし達には解からない部分もあるだろうが、　癒される人
も中にはいるでしょう。
問題は　癒されなかったときなのです。きっと癒されないのは　信仰が足りないから
だとか、罪のせいだとか献金してなかったからとか色んな理由を挙げて、　自他共に
裁き責めるでしょう。そして苦しみます。私はそれを少し心配しています。
そして　最も恐ろしいのは　いつまでも癒されないで苦しんでると　神の栄光にな
ないからだとか　もっと他に救われなければならない多くの人がいますからとゆう
理由で　その教会を出されるかもしれないとゆう事実です。
そのような時　信者は自己崩壊し生涯癒されることのない大きな傷を負ってしまうこと
になります。
幸い　ここにきて　このような教会で傷をおったひとびとに対して理解する牧師や
カルト研究会が出来たことは感謝なことです。

牧師自ら徹底的悔い改めをすれば　日本のリバイバルは明日にでも起こると思う。

神様には明日にも日本にリバイバル起こすことがお出来になると信じます。

　このスレはじめて拝見します。
リバイバルミッション、やり方はともかくとして
キリストを伝えたいという想いから始まったものと考えます。
　そこでひとつ考えていただきたい。
開国以来、徳川幕府が禁教とされたたキリスト教を伝えるためにヘボン等
海外から宣教師がきて活動してたのに
１％の壁を越えないのか？リバイバルといいながらも
おきないのか考えていただきたい。
　ようするに聖霊派やら福音派で派閥争いをしていたり
弱者を助けようとされたキリストを習うべき教会が
世と同じく強者の論理で動いていたりとする点である

>ようするに聖霊派やら福音派で派閥争いをしていたり
>弱者を助けようとされたキリストを習うべき教会が
>世と同じく強者の論理で動いていたりとする点である
＊自民党と同じですな。そもそも福音派の総本山のアメリカが
　弱肉強食の世界だろう、プロ野球の選手が何十億という金を儲け、
　その一方でホームレスが溢れている世界だ。

日本基督教団は戦中に政府によって作られたお仕着せ教団ではないのか。
天皇を神と認めたにもかかわらず、戦後悔い改めをしないまま彼らの上
層部は居座りを決め込んだんじゃないのか。
本来この教団は終戦と共に解散しなければならない存在だったはず。
にもかかわらず、転がり込んだ全国区の権威を捨てることが出来ないで
悔い改めもせずに今日に至った・・・そういうことではないのだろうか。
この教団が、いま風前の灯であるのは神の前に必然であるように思える。
神がリバイバルを起こす事が出来てもしない理由がここにある。

>>614
>派閥争いをしていたり
派閥争いなんて単純なものじゃないですよ。
正当な福音派が聖霊派と一線を画したいのには理由があります。

聖書の御言葉に聞かず己に示された啓示を第一（夢なども含む）として、吟味することなく
神の啓示を受けたと言うことや、
敬虔な神に対する信仰を飛び越えて、不思議なしるしや力を求めたところに誤りがあるからです。
ペンテコステの流れがどこから来たのか調べればわかると思いますが。

人間が不思議な力と病の癒しなどをしるしとしてリバイバルを起こそう、とするところにサタンの霊が
働いた、のだと思う。
結局、リバイバルとは神の権威で神が成すものなのです。

ペンテコステの牧師の話を聞いてみるとわかりますよ。
不思議な力を求めるあまりに「人間は神の高さにまでなれるのです」と言ってました。
恐ろしいことです。

>>617
　確かに聖霊派には問題がある
　聖霊の賜物とか（新約聖書にはでてくるが）
奇跡、癒しを求めるばかりに本来の道から逸脱してしまう傾向がある

私は、カトリックに学びたいですね。
教皇にではなく、聖書のメッセージの現代における捉え返し。
それだけですね。
日本の神学は、その辺が貧弱な気がいたします。
いかがでしょうか？

　リバイバルミッション関係では有賀牧師とか滝本牧師
アーサーホーランド師のメッセージは聞いたことあるが
神学の面で弱いとはおもわなかった。

>>617

ウィットネス・リーだって「人が神化する」と言ってるだろ。
人が神になるって、素晴らしいことだよ。

>>614
１％の壁って言うけど、日本には０．４％しかいないよ。
じゃあ数字は何％になればいいの？そして数字は一体何を意味するの？数字が上がれば何か良いことでもあるの？韓国教会の実体を見てちょうだい。
「韓国のキリスト教会が議員１０３人（過半数）を輩出し、人口の２０％もの信徒を擁しているにもかかわらず、社会は教会によって倫理的に浄化されないばかりでなく、むしろ一般社会より道徳的能力を失った利己的宗教団体として批判されているのです。」
（金敬宰キム・キョンゼ、キリスト新聞2004.9.25, 2p）

キリストを伝えたいって言うけど、一体どんなキリストを伝えるの？それが問題じゃないかしら。

言いこと言う。
人数を増やしたいのは牧師の野心と生活のためだろ

確かに牧師とて霞を食って生きているわけじゃない
金が必要だ
それは当たり前。
たとえば地方の開拓教会だと信徒５人とかって例がある
そのひとたちの献金だけじゃ食っていけないし
教会を維持する費用も出せないから
ほかの教会が支援するのはよいとはおもうが

１９７０年頃　一人の女性伝道師がＮ市に来て　Ｎ市４８万人（当時）の魂の救いを
祈り始めました。結婚を諦めた自分としては替わりに大きな教会が欲しい、また
ビリーグラハムを真似て何時か　西○大球場で三万人のクルセード開催するのが夢
だといつもいってました。又　使命だと語っていました。
それが甲子園ミッションへ発展したのだと思っているのですが・・・
今から思うとこれは彼女のあくなき貪欲な野望に過ぎなかったと日に日に強く思う
ようになりました。
全く牧師が悔い改めるより　駱駝が針の穴をとうることのほうがもっとやさしい。

　>>625結婚できなかったことがその人をゆがませてしまったんだろうね
スレ違いかも知れぬが

　［ニューオーリンズ　１６日　ロイター］　米国民の一部は、ハリケーン
「カトリーナ」によるニューオーリンズの被災について、自然の異常現象
ではなく、神による天誅だと考えていることが分かった。
　熱心な米国のキリスト教信者の一部ではもともと、カーニバル「マル
ディグラ」などで有名なニューオーリンズについて、そのときに享楽的とも
見える生活態度のためいずれ天誅が下ると考えられていた。
　米国の著名なキリスト教伝道師ビリー・グラハム師の息子で、同じく
伝道師のフランクリン・グラハム師は今月、バージニア州リンチバーグの
リバテイ大学で、「ここ数年間、霊的な暗雲がニューオーリンズ全体に
立ち込めていた」と述べた。
　同師はまた、ニューオーリンズでは、乱痴気騒ぎや飲酒、薬物使用
などが広く見られる、としたうえで、一部の米国民は宗教復興のために
神がハリケーンという手段を使ったと考えている、と指摘した。
　ハリケーンによる被災は神の仲裁だったのかもしれないとする見方は
政府内にも広がっているようで、ニューオーリンズのオリバー・トーマス市
議会長は、記者団に対し、「もしかすると、神はわれわれを浄化しよう
としておられるのかもしれない」と述べている。
（ロイター） - 10月17日16時5分更新
ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051017-00000940-reu-int

>>625-626
卑怯な個人攻撃を悔い改めなさい。

>>621は異端者。ニューーーエイジャー。　もしくはモルモン教まがい。

しるしと不思議を柱に伝道することは危険ですね。

イエス様の時代にもしるしと不思議を見ても信じない人は大勢いました。

>>625
雪子さんとやらはものの見方が歪んでるね。
牧師と呼ばれる人間に私怨でもあるんですか？

確かに　私怨といわれてもし方の無い思い出があります。

>630
まぁ〜、牧師もただの罪赦された人間ですから。
私は一度はそういう事を通らなければならないのではないかと思ってます。
そうじゃないと限りなく人に頼る、人を神格化してしまう信仰になる恐れがありますから。
私もいろいろありましたが、それは
徹底して神のみに頼らなければならないということを学ぶためだったのかもしれないと思ってます。
雪子さんがその人を赦せますように。

有り難うございます。痛む感情が折りに触れて甦るのです。
でも優しいあなたの言葉にふれて神様がわたしを愛してくださっているのが信じら
れます。
あなたに　主の限りない恵と祝福ありますように。

>621
ウィットネス・リーを出したんではかえって説得力を失うが、
「人が神化する」という考えは教父の時代からキリスト教に
あったものです。

きよめ派やペンテコステ派がそれを主張しているのは評価
すべきです。
プロテスタントは義認を強調するあまり、信じて洗礼を受け
たら卒業みたいなところがあるが、それは問題です。

>>584
考えて見れば、このスレッドはテンプレートからして、
リバイバル・ミッションに建設的でない批判をする者が、
でっちあげたものなので、罪に汚染されているのでしょう。

おおやけの告白、宣言は、
肯定的なものも、否定的なものも意味を持ちます。

フラー神学校のチャールズ・クラフト師は、
神に対して献身が深まるほど、神は御業をなされ、
サタンに対して献身が深まるほど、サタンは力はふるうということを言っています。
まさに、このスレッドを立てた者は、サタンに献身し、
サタンが活躍する場になりました。

リバイバル・ミッションで、
祈られ、讃美が捧げられ、
イエス様を自分の救い主と信じ、
救われる魂が沢山起こされています。

これを嫌う者は誰でしょうか。
サタンとサタンに惑わされた者です。

>>635
お前のほうがよっぽどサタンに憑かれているよ
サタンの会衆、神の民の間にまかれた毒麦だな

リバイバルミッションを中傷する者こそ、毒麦、サタンの子らです。

>637
おまえ、福音派を擁護してたんじゃなかったの？
リバイバルミッションを中傷するのは福音派だよ。
福音派を「毒麦、サタンの子ら」なんて言っていいの？

まあまあ。みなさん落ち着きましょう。
実はリバイバルミッションに実際に行ったことがないので
はっきりとしたことは言えないのですが。
ペンサコーラやトロントブレッシングと同じような集会については
うちの教団はあまり積極的でないのは事実です。
牧師が行くのは禁じられています。
なぜなら、その集会に牧師が出席しておかしくなってしまって、とうとう教会が
解散した、という事例があるからだそうです。
↓このような集会が聖霊によるものだとは思えませんが？
http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/maheshu.htm
これこそまさにサタンの業です。

そして異言を話すのが聖霊を受けた証拠だとする教派の信徒が
実は異言の悪霊に憑かれていた、というのも事実なようです。

使徒の働き（８章９節〜）で、魔術を使っていたシモンがキリストを信じ信徒になりましたが
不思議なしるしが欲しくてお金を払って聖霊のバプテスマを欲しがった箇所がありますね？
その後ピリポに厳しく叱責されました。
神を求めるのでなく、不思議のしるしを求める心はいけない、という聖書の教えです。

しかし、これだけ言っても惑わされていく者もいると思います。
「とりこにされるべき者はとりこにされていく」と黙示録にあるとおりです。

きんぎんわわれになし。
金と協会は関係ないのでは
金が出たなんて、手品かさいばばか

全知全能の神など存在しない。聖書は人間が書いた神話。イスラエルが無法地帯の時代に神を怖れさせる事により、犯罪を戒める為の法の書物にすぎない。

大宇宙は創造神のような作者によって創られた作品ではない。大宇宙自体が生命体であり生命エネルギーによってできたものである。

>>639
なるほど、異言って悪霊がつく場合があるっているんですが？
リンク先見たが、
異言といえば礼拝中にどうどう異言でいのる教会があったな
祈るのはいいが、始めて教会に来た人からみれば
あれ？とおもうわけであり、それでいいのか疑問でした

本物もあるそうです。
でも悪霊が語る異言もあるそうです。
どこの教会のが嘘でどこのが本物で、などということはわかりません。
あなたがなにか変だな、と思ったらその感覚に頼るしかないかもしれませんね。
神さまに祈りつつ歩めば、聖霊が知らせてくれるでしょう。

私が、田舎で行っていたバプテスト教会も、上京して受洗した教会も、
どちらもJEA加盟の福音派の教会だが、
いつもリバイバルミッションに協力している。
最近もリバミのある集会の案内の中に教会名が載っていた。

ナザレン教団などは、リバイバルミッションに反対する声明を出しているが、
この教団はJEAから離脱してしまった。

残念ながらナザレンでもないしJEAから離脱もしていない。
ナザレン？教団に限らずそういうとこあると思いますがね。

やがて天にて喜びたのしまん
君にまみえて勝ち歌をうたわん
天でわろてるがな。
他にやることあろーが。パウロがシモンと仲間割れしたときでもシモンを糾弾したりしない。互いが導かれるままに働き、用いられる。それでいいんだ。

ということでこのスレ終了

>>645
わざわざJEAから離脱したナザレンを引き合いに出すなんて見えすいた
ことしないでください。（それを言うならJEAに加盟していないリベラルな日
本基督教団高砂教会はリバミ賛成でしたよね。ついでにリベラルなバプテ
スト連盟の大津バプテスト教会もリバミ賛成でした。リバミって結構、リベ
ラルに支持されてるんですね。）

私の知ってるJEA加盟のバプテスト教会はリバミ反対でしたよ。

もちろん、JEAのなかにもリバミ賛成の教会もあります。
しかし、公式的にはJEAはリバミ反対です。
JEAは、「悪霊追放」や「倒れる」などの現象には反対を表明していますが、
これがリバミを意識した表明であることは常識でしょう。

JEAの公式表明に反対するなんて、あなたはリベラルなんですか？

＞＞６４５
あなたさまこそ
神の子らを　サタン　毒麦などと罵ってもよろしいのでしょうか？
６３９番さんはまともなことを言っています。
リバミにしろ　教会にしろ　牧師にしろその本質や動機などは初めに良く吟味
されてよいではありませんか？盲目的に信じるのは霊的に危険なことです。
特に初心者にとっては・・そうではありませんか？
余談になりますがJEAは　ウッドさん達の信徒への虐待防止勧告を蹴ったそうですね、
残念なことです。ともあれ
わたしも日本の多くの人びとが救われる様に　新生したクリスチャンが健全な信仰者
に育て上げられるように　愛と平和がこの国から世界に向けて発信されるようにと
祈ります。

そして６３５番さん　
兄弟に向い　毒麦　サタンなどと罵って悪い言葉を使ったことを
神様に悔い改めるよう　又兄弟に謝罪なさいますようにお勧めいたします。
これこそ　クリスチャンのとる態度です。

＞＞６３５　
＞＞６３７　へのメッセージです。

ついでにこの際申し上げますが　
この伝道師は私の告白した罪を他の教会員に漏らし　
癒されないのは致し方ありませんね、と仰ったのです。
これは法律的にも犯罪行為ではありませんか？

勿論　今私は気にも留めてはおりませんが・・・

いろいろ問題あるねリバイバルミッション

そして>>636 番さん　
兄弟に向い　毒麦　サタンなどと罵って悪い言葉を使ったことを
神様に悔い改めるよう　又兄弟に謝罪なさいますようにお勧めいたします。
これこそ　クリスチャンのとる態度です。

>>648

>>もちろん、JEAのなかにもリバミ賛成の教会もあります。

それらの教会にリベラルなのかと、聞いてみればいい。
違うというだろう。

>>655
JEAのなかのリバミ反対の教会に、リベラルなのかと聞いてみればいい。
違うというだろう。

いずれの教会も新生、聖化における聖霊の働きの
信仰について一致しているだろう。

クリスチャンが仲たがいして喜ぶのはサタンだけだ。

甲子園ー懐かしいですね
ハレルヤ三声で始まり悔い改めの祈りで閉じるリバイバル正解はよい経験でしたよ
申牧師は元気だろか

あーいえば　○るふ苦　
聖化　新生　悔い改めと口では良い題目となえるね。
気がついた者から謝りましょう　というのがあの人の口癖でした。
あの方にも　反対なのですね。
リバミに批判的な人は　救われないなどと聖書の何処にかいてありますか？
栄光は全て　主にお返しいたしましょう。
と言っても　多分　理解できないと思いますが・・・

聖化って一体なんですか？
そんな教会があれば　是非いって見たいものです。

絶対に謝らない　というのがよく分かりました。
二度と　期待するのはやめましょう。
なんだか　背筋がぞっとするわ・・・・

聖化といっても神様に近づくところがほかのクリスチャンを
悪魔、毒麦とののしってるんですが
こういうことをやってる限りリバイバルは起きませんな

全知全能の神など存在しない。聖書は人間が書いた神話。イスラエルが無法地帯の時代に神を怖れさせる事により、犯罪を戒める為の法の書物にすぎない。

だからせいかがあるのだ

大宇宙は創造神のような作者によって創られた作品ではない。大宇宙自体が生命体であり生命エネルギーによってできたものである。

大宇宙は１６０億年の時を経ている。宇宙が６日で創造されたなど未だ何も解っていない時代の人間が作り出した空想に過ぎない。愚かな切死丹よ、勘違いするな！進化とは偶然ではなく生命そのものである宇宙が生んだ必然なのだ！Dark-Side

>>659
私は、そんなこと言っていない。
言っていないことは謝れない。

イエス・キリストを自分の救い主、主と信じる者は救われる。
教派に関わらない。

>>660
こいつに言えばいい。>>636

まようするにキリストを信じていればいいのか
ただね、ほかのクリスチャンをみやみにどく麦、悪魔呼ばわり
するのはいかがかなとおもうのだが

リバイバルを信じよう

　　　　　i　　　　　　i
　　　　　i　　　　　　i
　　　　　i　　　　　　i
　　　　　! 　 　　 :　,l　　 ,　''' ￣ ｀_　、
　　　　　l、　　　 :　l, ／　　　　（(.´ヽ'.ヽ
　　　　　i　　　　　　i　　　　　　‐ 　 .-　ヽ
　　　　　.!　　　　　ﾞ!　　 ＿＿＿'`＝''＿_.l
　　　　　 !　　　　　ﾞ! -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　 　 　 　.!　 　　.　ﾞi　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､
　　　　　　!　　　　 !.　　} 　　 　 ,ハ　　　.!ｆ/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　i 　　　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,',　　.!ﾉ'　　＜　さあ、かかってこい。今日こそ決着をつけてやる！！
　　　　　　 .i　　.　i 　 i.ヽ. 　 ,''-===-';　.l　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　i　　　.i　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／
　　　　　　　i.~.!~'|／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´
　　　　　　 ,..! .i　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　l .; ..!/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､
　　 ／ ⌒`ヽl　.;!' ー'ヽ、　　　　ﾉﾉ ヽ､_ ＼V/　　　ヽ
　 /　 　 　　 i　.;! 　 . i　` ｰ ､ 〃　　　　`丶､/　.⌒　ヽ
. /　'　￣　　 ! ..;iヽ　　|　ヽ 　`´､　　　　　　　｀丶、　 .ヽ
/　／　二 .r-} ..;!...、　.!　　ヽ 　ヽ`　、　　　　　　　` .､⌒ヽ
　/／ 三 ,f`-i .!|　{　　　 　 　 　 ヽ　　ヽ　　　　　 　 　 ` ヽヽ.
　{{　　　　ｆヽ二二:}　　　　　　　　 ヽ　　　｀ ､　　　　　　　　　ヽ
　| { 〃i　{ヽ.二二:}　　 ┌、/´| |´ヽヽl´| i´ヽ ｀ ､　　　　　　　｀ }
　ヽヽ　ヽ　｀ー　'　　　　| ､v/l.! !.i ､ヽ.| .! ! ､ヽ|ヽ ｀　、　　　　〃

◆IbYG6dQTTc がわかっていない点は
リバイバルミッションに賛成でない教会も、まだ救われていない日本の魂のことは常日頃考え願っているということだ。
リバミに賛成できない、といっても、日本の国のリバイバルに反対というわけではないのだよ。
日本の国にいつかリバイバルが起きる、それを祈る、ということはしてるわけだ。
なぜそれがわからない？

おそらく尾○先生や尾○先生のいいなりだからだろうね。自分で考える事をせずにね。
つまり◆IbYG6dQTTc はペンサコーラリバイバル、トロントブレッシング聖霊の第三の波運動
「倒し」「泡吹いて倒れる」「金粉、金歯に変わる現象」「繁栄の神学」
「キリストは肉体を持って再臨するのではない」ベニー・ヒンの予言、神学、

それらに全て賛成だということですね。
わかりました。

中途半端な伏字よくない

◆IbYG6dQTTc がわかっていない点は
福音派を擁護しているといいながら、福音派では異端とされている「聖
霊の第三の波」に賛成しているところである。

いや、ダブル尾○先生を私もご尊敬申し上げてますし、好きなんですね。
だからそういう意味ではリバミにまだ後ろ髪を引かれる部分もあることはあるんですね。
正直、行ったらわかるんだろうけど行った事ないので判断できない。
ただ君子危うきに近寄らず、なわけです。

しかし聖霊の第三の波系、ペンテコステ系の教理がリバミに即反映されてるんでしょうか？
滝本明氏は聖霊派なんですか？
そのあたりがイマイチわからんです。

>>670
私は、そんな奇怪なことはいっていない。

東京リバイバルミッション
アーサホーランド師のとき参加しました
女子プロのクリスチャンの証とかあっていい集会でしたね

本物のクリスチャンやーい
７０００人は　いる筈だぞー！！

石を投げればノンクリにあたるそんな現状だ
よく考えろ

リバイバルミッションか、前の牧師は委員だったのに
亡くなったあと、新しい牧師が否定してる教会があるぞ

けんかしたからね
ぶんれつ
ほんものがあきらかにされるのだ
はれるや

>>670
卒倒　あわ吹き　絶叫
すはらしいじゃないですか！

外見だけで判断するなら
イエス様もマリヤの股から血塗れ汚物塗れでお生まれになったことも
十字架上で血だるまで恐らく失禁なさったことも否定してくださいねｗ
聖霊派を揶揄する『福音派』は　我らが主はマリヤの上の『口』から
誕生されたとでも？ｗｗｗ

『今も生きておられる神』by尾山令仁　プレイズ出版

尾山師は日本のリバイバルを妨げている原因の一つに、
福音派と聖霊派の間の溝があることを指摘してこう言っています。
p260
「特に、福音派は、同じ聖書信仰に立つ聖霊派の人々に対して、もっと寛容であるべきだと思う。
この両者には、多くの共通点がある。
クリスチャンとは、聖霊によって新生した人であることを認め、
聖書を誤り無い神の言葉と信じ、
キリストの新生、処女降誕、身代りの贖い、体の復活、再臨など、
共通の信仰を持っている。違うのは聖霊のバプテスマについての理解や、
聖霊の賜物がすべて今日でもあるのかどうかということや、
直接啓示を認めるかどうかという点である。」

>>681
いや、日本のリバイバルを妨げている原因は、
福音派とリベラルの間の溝があることです。
対立をあおっている人は、悔い改めなさい。

リベラルはキリスト教でないから仕方が無い。

リベラルは聖書を誤り無い神の言葉と信じず、
キリストの神性、処女降誕、身代りの贖い、体の復活、再臨など
重要な教理を神話だと思っている。

ビリー・グラハム師を呼んで伝道集会を開いた時にも、
それに対して非協力的で反対さえもしたのは、
リベラルの連中であった。

これ　どう思うよ

http://members.jcom.home.ne.jp/powerpraise/index.htm

＼　 　 　 ／
　　　　・　　　　　 ＼　／
　　　　　　　　；(●)llll((●)；
　　　　　　　(●)(●)(●)(●)
　＼＿＿ (●)(●)●)●)(●)＿＿／　カサカサ
　　　　　　(●)(●)(●)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●)((●)((●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)＿　
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　 ＼
　　 　＿(●)(●)●)(●)(●)(●)＿
　　／　 (l●)(●)(●)(●)(●l；)　　＼
　　|　.　 (l；●)(●)(●)(●)(●)　　　 |
　　|　　.　(0●)(●)(●)(●)Ｏ)　　　　|.　　　カサカサ
　 ,;;　　　　(：●)●)(●)(●；)　　　　　　。
　　　　　　　(о●)(●)●0)
　　　　　　　　 ( ;●ξ●：)
　　　　。　　　　 　・

>>684
ビリー・グラハムはリベラルやカトリックとも仲が良かったですよ。
伝道のためなら、誰とでも手を組むというのがビリー・グラハムの立場です。
あなたとは立場が違います。

結局福音派と聖霊派の対立がリバイバルを妨げているというのが尾山牧師の主張
なんだね。もやは福音派エリート組織と化しているKGKを立ち上げた牧師ではあるが
KGKみたいな組織が伝道してる限りリバイバルは起こらない。

>>687
ビリー・グラハムは聖書を誤り無い神のことばと信じ、
聖霊の働きを信じ、
イエス・キリストを唯一の救い主と信じ、それを伝えました。
あなたとは立場が違います。

誤字訂正　>>681

『今も生きておられる神』by尾山令仁　プレイズ出版 p260
「特に、福音派は、同じ聖書信仰に立つ聖霊派の人々に対して、もっと寛容であるべきだと思う。
この両者には、多くの共通点がある。
クリスチャンとは、聖霊によって新生した人であることを認め、
聖書を誤り無い神の言葉と信じ、
キリストの神性、処女降誕、身代りの贖い、体の復活、再臨など、
共通の信仰を持っている。違うのは聖霊のバプテスマについての理解や、
聖霊の賜物がすべて今日でもあるのかどうかということや、
直接啓示を認めるかどうかという点である。」

聖霊派はニューエイジの一種であって、キリスト教ではありません。
リベラルはキリスト教です。

話にならないな。

ビリー・グラハムの東京クルセードに激しく反発し、
都立千駄ヶ谷体育館の使用許可差し止め申請まで出したのは、
福音的な教会だろうか。リベラルだった。
リベラルはそこまでして伝道集会を妨害しようとした。

ビリー・グラハムおよび福音派の教会は彼らにも手を差し伸べたのに、
リベラルはそれを拒否したのだった。

へー。
なんでリベラルはそんなに反対したんですか？

イエス・キリストのみが救い主という、
十字架の福音のメッセージが、
彼らリベラルには受け入れがたかったのだろう。

>>694
リベラルは社民　共産　極左セクトを支持する
ビリー・グラハムは政治的に保守派だから

>>694
ビリー・グラハムはアメリカの保守政権を支援し、戦争に賛成し
てキリスト教に支援を呼びかけたのです。
ベトナム戦争や湾岸戦争に賛成してきました。

リベラルだけではなく、福音派でも彼の戦争観には反対している
人は少なくありません。
日本では元明治学院長の中山弘正氏（日本長老教会山の上教
会長老）なども、福音派として反対を表明した一人です。

>>697
つ　正戦規定

>>697
つ　カンボジアの悲劇

つ　ボート難民

つ　文化大革命

つ　ニッキ労組（中核派）

リベラルがビリー・グラハム師に反対した大きな原因は、
救いについての考えの違いと、あまねく福音を伝えるその方法にありました。

★救いについて　

福音派 ビリー・グラハム　
イエス・キリストのほかに救いはない。

リベラル　エキュメニカル諸派
イエス・キリストは真理への一つの道。

>>700
なんだ、反論できないの？

ビリー・グラハムは福音よりも戦争大好きなんです。
それで、福音的なキリスト者は彼に反対したんです。

>>701
十字架の福音が伝えられることを妨害する者の口実ですね。

ローマ
13:1 人はみな、上に立つ権威に従うべきです。神によらない権威はなく、
存在している権威はすべて、神によって立てられたものです。
13:2 したがって、権威に逆らっている人は、神の定めにそむいているのです。
そむいた人は自分の身にさばきを招きます。
13:3 支配者を恐ろしいと思うのは、良い行ないをするときではなく、悪を行なうときです。
権威を恐れたくないと思うなら、善を行ないなさい。そうすれば、支配者からほめられます。
13:4 それは、彼があなたに益を与えるための、神のしもべだからです。
しかし、もしあなたが悪を行なうなら、恐れなければなりません。彼は無意味に剣を帯びてはいないからです。
彼は神のしもべであって、悪を行なう人には怒りをもって報います。
13:5 ですから、ただ怒りが恐ろしいからだけでなく、良心のためにも、従うべきです。
13:6 同じ理由で、あなたがたは、みつぎを納めるのです。彼らは、いつもその務めに励んでいる神のしもべなのです。
13:7 あなたがたは、だれにでも義務を果たしなさい。みつぎを納めなければならない人にはみつぎを納め、
税を納めなければならない人には税を納め、恐れなければならない人を恐れ、敬わなければならない人を敬いなさい。

それより、ここがワンネス団体だというデマはどうなった？

>>695->>700
回答、ありがとうございました。

キリストを伝えることと
アメリカの自国の責任における戦争の話はまた別だよね。

自分は福音派だけど戦争は(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!と思いますが、
ビリーグラハム師はやはりありがたや〜と思いますわ。
日本における貢献度は高いのではないかと思う。
彼のおかげでキリストが日本に大きく伝わったよね。

>>705
ビリーグラハムは大統領の直属牧師でした。
戦争はすべて大統領がビリーグラハムに相談して決めているんだよ。
そして、ビリーグラハムが賛成したから、アメリカのキリスト教会の多くが
戦争支持にまわって、ほとんどがキリスト者のアメリカ国民を戦争に動員
させるのに成功したわけです。
アメリカにおいてキリスト教会は、日本の靖国神社と同じ役割を演じました。

そんな侵略の血で汚された福音であっても、キリスト者が増えればそれで
いいのか？
ビリーグラハムの一言で殺された多くの犠牲者のことを考えてみろ！

ビリー・グラハムへの反対者が嘘を事実のように言い切る所がすごいな。

>>707
ビリー・グラハムの支持者が事実を嘘のように言い切る所がすごいのと、どう区別をつければいいのだろうかね。

ローマ
13:1 人はみな、上に立つ権威に従うべきです。神によらない権威はなく、
存在している権威はすべて、神によって立てられたものです。
13:2 したがって、権威に逆らっている人は、神の定めにそむいているのです。
そむいた人は自分の身にさばきを招きます。
13:3 支配者を恐ろしいと思うのは、良い行ないをするときではなく、悪を行なうときです。
権威を恐れたくないと思うなら、善を行ないなさい。そうすれば、支配者からほめられます。
13:4 それは、彼があなたに益を与えるための、神のしもべだからです。
しかし、もしあなたが悪を行なうなら、恐れなければなりません。彼は無意味に剣を帯びてはいないからです。
彼は神のしもべであって、悪を行なう人には怒りをもって報います。
13:5 ですから、ただ怒りが恐ろしいからだけでなく、良心のためにも、従うべきです。
13:6 同じ理由で、あなたがたは、みつぎを納めるのです。彼らは、いつもその務めに励んでいる神のしもべなのです。
13:7 あなたがたは、だれにでも義務を果たしなさい。みつぎを納めなければならない人にはみつぎを納め、
税を納めなければならない人には税を納め、恐れなければならない人を恐れ、敬わなければならない人を敬いなさい。

>>706
ビリーグラハムと大統領が全てを決めてるのでしょうか？
全ての主権は神にあります。全てのことは神の手の中にあるのです。
仮にビリーグラハムの影響があったとしても、そしてそれが間違いであっても
神はそれを良きに転じる力があるのです。
サタンがキリストの十字架の意味を見破ることができなかったように、キリストの十字架をあらかじめ定めておられた
神の知恵は計り知れません。
神はこの世の神よりも力も知恵も勝っており、全ての権利を握っておられるのです。

そして肉体の死を嘆くより、魂の死を嘆くべきです。
戦争で失われる肉体の死よりも、魂の死のほうが重要であると思わないのですか？
ビリーグラハムはその魂の救いの為に貢献したと私は思います。

そして今もまさに神が全てを動かしておられます。
アメリカの他国への戦争も、イスラエルへの干渉も全て神の御手の中にあります。
アメリカがどうのこうの、戦争がどうの、という前に神に目を向けるべきなのです。

>>710
まさに十字軍の思想だね。

ビリーグラハムはまず神に目を向けようとせず、戦争に目を向けたんだよ。

エレミヤ
51:33 イスラエルの神、万軍の主はこう言われる。娘バビロンは、麦の打ち場のようだ。
今や、彼女は踏みつけられ/間もなく、彼女を取り入れる時が来る。

>>711
正義の戦争もありますが？

やっぱりね
この間のハリケーンが神の裁きだということを言いだしたのも
ビリーグラハムの息子なんだしね

国内だけしか見てないひとはそういう事をいうかもしれませんが・・・。
ハリケーンの事だけではないですよ。
全世界で何かがおかしいとおもいませんか？
去年のスマトラに今年のパキスタン。

その日がとても近いことを告げているのかもしれないですね。

フランクリン・グラハムはニューオーリンズに
神がリバイバルを起こしてくださる、と言っている。

また彼の伝道団体は救援活動をしている。

悪魔崇拝や性的堕落に満ちたニューオーリンズの者らが、
悔い改めて立ち返ることを主は望んでおられる。

福音的なクリスチャンは同性愛や性的倒錯、ブードーのパレードや、
悪魔崇拝が行われるニューオーリンズを嘆いていました。

>>718
だから、神に裁かれたとでも言いたいわけ？

CNNのインタビュー。

　Graham: 'I would never say this is God's judgment'

>>719
ご加護はないでしょうね当然

やっぱりＫＧＫみたいな組織がある限りリバイバルは起きないよ

リバイバルなんて考えないことです。
もっと地道に伝道してください。

じゃきくがニューオリンズで一番苦しんでるのは貧しい黒人たちだぞ
それに災害が神様の裁きだというならば
日本だって阪神淡路大震災とか新潟中越地震とかあるぞ
あれは神戸や新潟の人たちが罪を犯した結果なのか？

>>724
アンタも次の瞬間死ぬかもね
自身で死んだ人たちより苦しんでね
そうでないといえる？

アタシたちは罪人なのよ

>>724
老衰で穏やかに死んでいってるように見えても
実は物凄く苦しんでるかもね
富豪だから苦しまずに死ねるっていえるか？

罪人はみな裁かれるのよ

ローマ　８・１４

神の御霊に導かれる人は、
だれでも神の子どもです。

さろめはれいはいいってるのかにゃろめ
しっこくりばいばるみっしおんを性行させよう。

>>925
罪人であるのは確か、あなたのいうとおり今日死ぬかもしれない
それはありえる
こっちがいいたいのは病気とか災害＝神様の裁きだと決め付けるのが
いいのかなという問題提起である

フランクリン・グラハム師は、
'I would never say this is God's judgment'
私は、決して神の裁きだとは言っていない、と
CNNのインタビューに答えている。

神は常に最善をなされる。
この災害をきっかけとしてニューオーリンズに悔い改めと
リバイバルが起こればさいわいであろう。

>>730
グラハム師はそうは言っていないとしても、
おまえは神の裁きだと言ってるようだな。

罪から来る報酬は死です。
しかし、神の下さる賜物は、
私たちの主キリスト・イエスにある永遠のいのちです。　　ローマ６・３

こういうわけで、
今は,キリスト・イエスにある者が罪に定められることは決してありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローマ８・１

あなたがたは、
人を再び恐怖に陥れるような、奴隷の霊を受けたのではなく、
子としてくださる御霊をうけたのです。
私たちは御霊によって、「アバ、父。」と呼びます。　　ローマ８・１５−１６

宗教を政治権力が利用するのがいいのかなーと
今回のことをみておもった。

しっこくしっこく
りばいばる
せいれいであそんじゃだめよ

むやみに聖霊といいだすのはよくないとおもう。
もちろん三位一体を否定するわけではない。
キリストを自分の救い主とするというのは聖霊から発するものである
と聖書にはっきり書かれている。
だからといって異言など聖霊のことを強調しすぎると
本来の信仰からそれる

威厳と政令はおなじではない

ウェブサイト
KGK　　　http://www.kgkjapan.net/
こいつらがいる限り日本のキリスト教化は不可能
解散させよ

KGKには残念ながら、そこまでの力は無い
日本の福音化を阻止する事も、促進する事も出来ない
しかし、KGKによって新たな働き人が起こされる事はある

>>740
KGKこそが日本の福音化を妨げる最大の要因
癌ですよ

ｋｇｋの話はKGkスレでどーぞ。話をリバミに戻します。
リバミの教団って、やたらとほかの宗教に敵愾心燃やしてる。
たとえば栃木で大会やると、日光東照宮の悪霊が日本の福音化の妨げとかいうわけだろ?
しかし本当にそんなふうに対立的なのが聖書の正しい教えなのかな?
もういちど開祖の説いたことの原点に立ち戻ってみたらいいとおもうけど。

>>742
確かにKGKの話はスレが違うといえば違うが
KGKがある限りリバイバルはおきんよ。

ガラテヤ
１：６　　　　ほかの福音に

コリント２
１１：２６　　にせ兄弟の難に会い

>>743
リバミがある限りリバイバルはおきんよ。

>>745
なるほど、リバイバルミッション自体がわるいというわけですか？
まあＫＧＫも相当悪いとは思いますし
何度でもいいます。ＫＧＫある限りリバイバルは起きません。

>>746
リバイバルなんて起きなくてもいい。
もっと地道に伝道しなさい。

滝元明先生の長女はＨＣＣ浜松教会の牧師夫人なんだって。おどろいた。

山本誠一臭いな...

>>748
牧師の子供が牧師になったり牧師婦人だという例は多いだろ
ＫＧＫなんて最たる例だぞ

>>748
今でも、HCCと新城教会は絶縁状態なのかな？
クリスチャンが、いがみ合ってたら世話がないな。

大川・大和カルバリーチャペルと
全日本リバイバル・ミッションって
関係あるのでしょうか？

大川従道先生はよくリバイバルミッションで
メッセージしていたし、協力していた。

大川先生はリバミと同じタグイのものなのですね。。。

午後に信者さんが集まって大和カルバリチャペルの礼拝を
テレビで見る教会があるそうです。
大川先生が教祖のようにも思えますが...正統な教会なのだろうか。
ぎもーーん　です。

>>751
そうだな
>>755
大川牧師のやってることって新興宗教と同じ類のものだよな
キリストを語ってるだけで
まあＫＧＫも問題だがいわゆるカリスマ派も同類

>>755
聖書講釈だけで人が救われると思ったら甘いですねw
それではリベラルと同じ次元の信仰です
時には力づよい証しや賜物をともなった信仰も必要となります

こまめに聖霊派教会の　出来れば小さな群れのサイトを巡ってみれば
伝道の現場などでナニが起きているかわかります
教会に引きこもって重箱掃除の聖書講釈やマンネリ化した年中行事に
明け暮れている信徒には想像もつかないような証しに溢れています

HCCと新城教会はどうして仲が悪いの？

「時には力づよい証しや賜物をともなった信仰も必要となります。」
とは、どういうことか。「うすい信仰であっても救われる。」
と聞いたが、そうではないとしたらＫＧＫと同じく問題だな。

>>760
アンタねぇ
ちぃまぁやマンバ娘の前で聖書講釈して救ってごらんよｗ

それに薄い信仰をもつことを自覚し常にへりくだって
神様に悔い改めなきゃ最後には信仰を失いますよ

キリスト教では人を救わないと信仰を失うのだから
ちぃまぁやマンバ娘の前で聖書講釈をしないといけないな。
信仰を失ってしまったらＫＧＫと同じく問題だな。

>>755
それはVIPのメンバーがやってますよ。
くだらない集まりです。

>>760
同意。いいこといいますね。
>>763
ＫＧＫだろうがＶＩＰだろうが大和カルバリチャペルだろうが
問題のある組織はどんどん問題にして
改善、あるいは解散を促そう

続き
そうでないとリバイバルは起きませんな永久に
彼らはいつも言ってますよね「もうすぐリバイバルが・・・」
でもおきない・・・その点に気がつけよといいたくなる。

この系統の信者たちは、海外宣教を積極的に勧める（特に中国など）
と言ってたのに、実際は安全な所に伝道所を作る程度だ。
その点を、オレは突いたのだが、彼らの返答は・・・
「イエス様が道を開いてくれてないから」←なんじゃそりゃ！！

>>766
まあ難しいってのはあるかと
海外も大事だが国内宣教にも力を入れてくれないと

>>766
支那の地下教会の主流は聖霊派
バチカンは地下の信者を見捨ててる

>>766
この系統の信者たちは天皇陛下に
洗礼を受けてもらうとも言っていたが...
ついでに、その点も突いてくれないか？
彼らの返答にはあまり期待しとらんがなｗｗ。

＞バチカンは地下の信者を見捨ててる
政府公認のキリスト教会がわざわざ地下教会を作るか疑問だな。

>>760
その二つの文章は用途が違うというか、意味が違うわけだが。
用法的には同列には置けないと思うが。
君はクリスチャン？

>>759
仲が悪いのは簡単にいうと、元々同じ教団だったが教団内部の争いで分裂したため。
>>769
今更、天皇陛下への洗礼について突っ込みたくはないけどｗ
美智子妃殿下はカトの洗礼を受けてると思うよ。
どうせ質問しても、また「イエス様が天皇陛下を嫌ってるから」ｗｗなどという
ろくでもない返答が返ってくるだけだから無駄だ！！

余談だがHCCは、元はイエス福音教団だった頃（現在は分かれたようだ）
教団の牧師と天皇一族が一緒に写真を撮った（滝元明氏と故田中牧師が軽井沢で伝道した）
HCCの教会では、その写真をゲスト室の壁に掛けて飾ってあった、そしてそれを信者獲得の為の
重要なツールとして利用していた（なぜならば、その写真を未信者に見せるとHCCを信用するから）

今更、天皇陛下への洗礼について突っ込みたくはないがｗ美智子妃殿下はカトの洗礼を受けてると思う。
どうせ質問しても、また「イエス様が天皇陛下を嫌ってるから」ｗｗなどという
ろくでもない返答が返ってくるだけだから無駄だよ！！

下の三行は、重複でした。

>>772
>>美智子妃殿下はカトの洗礼を受けてると思う。
って話は聞いたことありますね。
皇族にとっては体面上まずいと思いますが

聖霊派聖霊派聖霊派聖霊派聖霊派聖霊派聖霊派聖霊派聖霊派
聖霊派　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖霊派
聖霊派　　リバイバルって聖霊派なのですか？　　　聖霊派
聖霊派　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖霊派
聖霊派聖霊派聖霊派聖霊派聖霊派聖霊派聖霊派聖霊派聖霊派

主はおまいらとともに

また貴様とともに

結局KGKがある限り来ないよ絶対

HCCはリバミには反対なの？

>>778
HCCとは？

キリストもチャーチもコミッションもキャンパスもクルゼードも全部Cで訳わからん。
キャンパスクルゼードも日本〜とクリスチャン〜の２つあるみたいだし？

>>779
あれ、ＨＣＣはこのスレによく出てくる名前だよ。
ハレルヤコミュニティーチャーチ。

>>780
そうか、ありがとう。

ハレルヤコミュニティチャーチは、2000年頃に2ちゃんで大きくとりあげられてた。
信者にセクハラしたり、妊婦をボコボコにして、前歯全部折ったという暴力的なところだ。
第二の聖神中央教会事件になるかも。教祖の奥さんの実家が新城だということは、結婚前の人は新城には絶対行ってはいけないということだろ?
だって新城の創業者の娘がセクハラと暴力で訴えられるような男と結婚してるわけ
だから、新城の信者になっても、結婚相手には恵まれないってことになるわけじゃね？

けっこんはすきかってにえらぶからしっぱいするんじゃ
相手ーしゃちょうとけっこんしてもしあわせになるかどうかはわからんぞ

ハレルヤコミュニティチャーチって、そんな教会だったの？

ＨＰで礼拝の映像流してるね。
みんなニコニコ笑顔で歌ってるけど、そんなことしてたんだ。
あの賛美をリードしてる人はどういう人ですか？

ニコニコ笑顔の女性は榊山牧師先生の長女。

まさに、「人（教会）は見かけによらぬもの」とはHCCのことだなｗ

うちの教会の伝道師と長老たちが最近瀧本先生大マンセー状態になって
「霊的戦いだ」とあちこちの神社仏閣に出向いては断ち切りの祈りとかやりだしたよ…(´･ω･`)

ショック。11月27日、ＨＣＣ教会の礼拝に小坂忠先生がに
に来てるけど、なんだ小坂先生もカルト仲間なんだ。
家にある小坂先生ののＣＤ捨てよっと。

>>788
なんだ、カルトとか言いながら、毎週ＨＣＣ教会の礼拝見てるんだ。

ハレルヤに関しては、ﾔﾌｰやグーグル等の検索サイトで、「ハレルヤコミュニティチャーチ」「イエス福音教団
浜松教会」「HCC浜松(小文字も含む)」でググれば,過去に何をしてきたかがわかる。
「エホバの証人被害者家族の会」の「カルト情報」の7月から9月も参照。
被害者の会も今年正式に発足し、12月に提訴の予定だ。ハーザーもこの問題を取り上げるという。静岡県内に住む人は
裁判を傍聴し、2ちゃんで報告きぼんぬ。被害者の会から話を聞いた人も
できればカキコしてくれ。

>>790
ググりました。「カルト」だといわれているというくらいのことはわか
るのですが、具体的なことがもうひとつわかりにくいですね。

『ゆうきの会』設立にあたって
　ハレルヤ・コミュニティ・チャーチ（HCC)は、「愛、めぐみ、赦し」というモットーを掲げ、
福音派のキリスト教会として名を挙げていますが、開拓２０数年のこの教会から、肉体的暴力、
精神的暴力、セクハラ、経済被害によって教会を去った献身者、信徒がたくさんいます。
開拓当初は「伝道熱心な教会」「弟子訓練の盛んな教会」として急成長し、キリスト教メディアなど
にも取り上げられ、多くの牧師から支持されていました。しかし、その影で「訓練」と称して、
信徒の些細な失敗を牧師の感情によって「体罰」を加えられ、また聖書のみことばを使って
信徒側が悪者のように責められ、耐えられなくなって去っていった人たちがたくさんいるのです。
　内部にいるとそのようなことを目撃しても、された側の人が「訓練」として受け止めるので、
目撃者もそう思うしかありませんでした。また離脱した人の情報は遮断され、主任牧師からの
説明しか内部の教会員は聞くこともできませんでした。しかし段々と過剰になり、怪我を負わせても
謝罪もなく、治療費も払わず、病院に行った人は「信仰がない」と怒られるような牧会に疑問を抱いた伝道者、
献身者、信徒がここ数年、大勢離脱しました。また、未だに癒されることなく恐れを抱いている人や、
自分の体験を理解されないまますごしている人が多くいます。

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||・HCCにも逝かない！！ 　　　||
　　　　　　　　||・榊山の寝言は聞かない！！　。　∧_∧
　　　　　　　　||・悪霊に満たされない！！ 　　＼(ﾟーﾟ*) 分かりましたね。
　　　　　　　　||・誤りを認めないHCC！　　　　　⊂⊂ |
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣| 　
　 .∧ ∧　　 　 .∧ ∧　　 　.∧ ∧　 　　　　.|＿＿＿＿|
　 (・,,　∧ ∧　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__ﾐ･д･∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（__(,,・∀・)〜（＿(　 　,,)〜（＿( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ

　　　　　／　　　は〜い、先生。　　　＼

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　先生！話は全部聞かせて貰ったぞ！！
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ＨＣＣ大阪教会の鈴木牧師先生は、自らのＨＣＣブログで榊山牧師先生
のことかなり弁護してるけど？。11月13日〜

『たとえば、私は牧師になるための勉強をしているとき、
教会で仕事をしながら、勉強したり、訓練を受けたりしていました。
牧師先生が、いろいろなことを教えてくださったのですが、時には、
きびしく叱られることも何度かありました。しかし、
それは私を生かすためであり、また、全体から言えば、1％くらいのことで、
あとの99％は、励ましてくださり、慰めてくださり、助けてくださり、
応援してくださり、いろいろなかたちで愛を与えていただきました。
本当に感謝しています。
ところが、悪意ある人が、その訓練を受けた、わずか1％のことを、
大々的に悪く言い、ひどいうわさを流し、大変なことをされたと言ったら
どうでしょうか。それまでに受けた感謝や、いただいた恩を横において、
小さなことを、こんなに大きく言いふらしたら…。
まさに、「星一徹とちゃぶ台」のように、「そんなひどいことが
行なわれていたのか…。」と誤解を生んでしまいます。（うーん、まさに三国志時代の軍師の、疑心暗鬼をおこさせる奸計のようなワザ。）
で、その話を聞いた人が、本人に確かめたり、事実を確認しないうちに、
次々と他の人に伝えていったとしたら…。伝言ゲームでも、わずかな言葉が、数人に伝わるうちに、どんどん変わっていってしまいますが、同じように、尾ひれがついて、ちょっとのことが、大きく、大きく伝わるかもしれません。
まちがった思い込みや、誤解を生む言動には注意したいものです。
ましてや、意識的に悪いうわさを流すことなど、
絶対に避けるべきです。また、そのような悪いうわさ話に流されないで
下さい。必ず事実を確認するか、本人に直接確かめるべきです。』

この鈴木牧師先生も訓練中に暴力を受けたという事が、
上記の文章でバレバレだ。

鈴木牧師も訓練中に榊山の命令でドラムのスティックで百叩きの刑にされたのにな。
まるで、ブッシュのポチならぬ榊山のポチだなｗ

ちょっと、ちょっと、ここはリバミスレだから
HCCは別スレでやってくれないかな、、、

>>797
すまんね、HCCのスレが無いもんだから。
しかし、現在は新城教会とHCCは絶縁状態なのだが、
元々兄弟のように密接な関係だっのがリバミ（新城）とHCCなんだよ。
＊だれかHCC問題のスレを立ててくれないかな。

自分で立てたら？

でも、新城とHCCの関係って、初めて知った。

新城教会とＨＣＣとイエス福音教団の関係、そしてそれらとリバミとの関係
について教えてください。

カルトの問題はあるね
やっぱ問題だよ
リバミもそのへん考えてみないと
距離を置く人たちが増えるよ

新城教会　HCC　リバミの出自は　イエス福音教団？
同じ穴の狢？

>>802
正解だよ！！
詳しいことは個人のプライバシーに関るので書けないが、
そもそもイエス福音教団が大本で、
そこから生まれたリバミとHCCはイエス福音の子供みたいなもんだよ。

了解！

長年の疑問が解決してスッキリしました。

パスカルさん、　ウッドさん　ありがとう！！

まあさリバイバルミッションもいいかＫＧＫスレがとんでもないことに
なってるぞ

hCCについては、ウッドさんや知識富雄さんに尋ねればよい。さて、気になったのは
７８７の話だが、聖書を読んで正しい教えを勉強しているなら、アガペーが理解
できるはずだ。７８７の伝道師と長老はアガペーのなんたるかがわかっていない。
イスラムの坊さんも靖国や伊勢では、二礼二拍一礼するんだ。つまり創価学会が嫌いでも,
学会員が臨終の床で題目を望んだら,個人的好悪は別として、題目唱えてやることなのだ。
伝道師と長老はこれを理解していない。瀕死の学会員をキリスト教に折伏することは、アガペーの
精神とは著しく反することだ。イエスなら唱題するのだよ。

小賢しい人より、愚鈍になれと言うイエスの教えを思い出したよ。
心の貧しい人は幸いなり・・・・　
Ｈｃｃの言い訳めいた同僚の大阪教会の牧師の文章を読むと、こんな小賢しい人間は地獄行きだな。
と確信した。

アル福と言われている人が
滝○という人を　私が中傷したとかいって　私を背教者　リベラルというレッテルを
貼りましたがアル福とは　いったい何者なんでしょうか？

異端審問官のようで　何だか恐い。

どうか　私のためにお祈り下さい。

私は　滝○さんのお顔を拝したことも無いのです。

今はじまるリバイバル　この国にー♪

全財産貧しい香具師にくれてやれ！
そうすりゃ極楽浄土へ逝ける

祈りの勇士の諸君！！！
この板は悪魔です。けがれています。
絶対見てはいけませぬ。
悪魔よ！！！去れ！！！