|†| キリスト教＠質問箱134 |†|
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■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
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2 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 10:37:37 ID:Zk9Mo4XN
イエスってYESか？
3 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 10:57:01 ID:ZwX+hEcr
公安調査庁 キリスト教は大丈夫ですか
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111851089/4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111851089/4
4 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 11:03:23 ID:ZwX+hEcr
5 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 16:26:41 ID:6uKXjtLm
１、キリシタンとクリスチャンってどっちで言ったらいいの？
２、あと国粋主義者のキリスト教徒って日本人でいるのですか？
２、あと国粋主義者のキリスト教徒って日本人でいるのですか？
6 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 18:24:20 ID:vCrRMVRX
7 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 19:31:03 ID:3sNv22ce
怪しい教会怪しくない教会の見分け方は？
8 ：我 ◆82SSORBSMo ：2005/04/09(土) 19:36:25 ID:zRWnHSWw
新改訳を使っていて
形式主義に走っておらず
狂信に走っておらず
性格の悪い者がいない教会が
まともな教会です。
形式主義に走っておらず
狂信に走っておらず
性格の悪い者がいない教会が
まともな教会です。
9 ：質問：2005/04/09(土) 19:39:52 ID:NhOpK1Cs
油注がれてメシアと呼ばれた者はユダヤ史上たくさんいるが。
ユダヤ人の王に即位するものはみな預言者から油を注がれメシアに即位する。
イエスもその一人だと信者たちは宣言したということなのだが。
少なくとも2000年前に信者らが「メシア」とイエスを呼んだのは、彼をユダヤ教のメシアの系譜の一人と位置づけての発言だったにすぎず、神の子供という意味ではもちろんないのだが。
メシア＝神の子であれば、アダムも神の子でありメシアになるが。アダムも崇拝したらどうかね？
ヨブ記第一章も読め。サタンも神の子の一人だが。サタンも同じように崇敬してはどうかね？
あくまでイエスを神にしなければ信仰を維持できないというのか。その信仰がなければ救われないというなら、ユダヤ人は一人も救われないではないか。
だが、聖書にはどうかかれているか。イエスの前にモーゼとエリヤが降臨して対等に話をしているではないか。
誰がモーゼとエリヤを救ったのかね？ああ？イエスの贖罪も果たされていないうちから、誰が彼らを救ったのかね？
イエスを神に祭り上げるのはやめなさい。イエスをメシアの系譜の一人として受け止めなさい。
そういう模範を作って、イスラム教徒にも同じ意識改革をするように求めなさい。
そうすればユダヤ教ともイスラム教とも仲良くできるようになる。世界は平和になる。
メシア・エシュアは何といったか。平和を作れといっただろうが。実行しろ。
ユダヤ人の王に即位するものはみな預言者から油を注がれメシアに即位する。
イエスもその一人だと信者たちは宣言したということなのだが。
少なくとも2000年前に信者らが「メシア」とイエスを呼んだのは、彼をユダヤ教のメシアの系譜の一人と位置づけての発言だったにすぎず、神の子供という意味ではもちろんないのだが。
メシア＝神の子であれば、アダムも神の子でありメシアになるが。アダムも崇拝したらどうかね？
ヨブ記第一章も読め。サタンも神の子の一人だが。サタンも同じように崇敬してはどうかね？
あくまでイエスを神にしなければ信仰を維持できないというのか。その信仰がなければ救われないというなら、ユダヤ人は一人も救われないではないか。
だが、聖書にはどうかかれているか。イエスの前にモーゼとエリヤが降臨して対等に話をしているではないか。
誰がモーゼとエリヤを救ったのかね？ああ？イエスの贖罪も果たされていないうちから、誰が彼らを救ったのかね？
イエスを神に祭り上げるのはやめなさい。イエスをメシアの系譜の一人として受け止めなさい。
そういう模範を作って、イスラム教徒にも同じ意識改革をするように求めなさい。
そうすればユダヤ教ともイスラム教とも仲良くできるようになる。世界は平和になる。
メシア・エシュアは何といったか。平和を作れといっただろうが。実行しろ。
おもろい
うけた
うけた
>>8
自作自演すんな。
前スレから使え。ルールくらい守れ。
>>１嫁
怪しい教会を見分ける方法。
言葉では・・・勝利 弟子 サタン 悪魔 聖霊 癒し セル 油注がれたもの
歌では・・・・聖歌 ワーシップソングを使う 讃美歌を嫌う
新改訳使用は要注意！
いくら正統的なプロテスタント教会とか、エホバとは関係ないとか言っていても、真に受けないこと。
自作自演すんな。
前スレから使え。ルールくらい守れ。
>>１嫁
怪しい教会を見分ける方法。
言葉では・・・勝利 弟子 サタン 悪魔 聖霊 癒し セル 油注がれたもの
歌では・・・・聖歌 ワーシップソングを使う 讃美歌を嫌う
新改訳使用は要注意！
いくら正統的なプロテスタント教会とか、エホバとは関係ないとか言っていても、真に受けないこと。
12 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 20:19:03 ID:1jWLspaB
質問します。
矛盾しておりますが…
ﾊﾞﾂｲﾁでカトリック教会には通えませんか？
教えに反するのは承知していますが。
矛盾しておりますが…
ﾊﾞﾂｲﾁでカトリック教会には通えませんか？
教えに反するのは承知していますが。
13 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/09(土) 20:53:06 ID:IvWUhGMJ
>>7-8
統一教会も、新改訳聖書を使ってますね。
統一教会も、新改訳聖書を使ってますね。
15 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 22:06:22 ID:gHSrSgmu
>>14
だめです。性格の悪い奴がいない教会、など
性格の悪い奴を叩き出すor性格の悪さを隠蔽する
笑顔の偽善者集団としか考えられません。
むしろ、世間より不愉快な人物が多いくらいが
まともな教会です。「性格の悪い奴」を受け止める
余裕があるという証左ですから。
だめです。性格の悪い奴がいない教会、など
性格の悪い奴を叩き出すor性格の悪さを隠蔽する
笑顔の偽善者集団としか考えられません。
むしろ、世間より不愉快な人物が多いくらいが
まともな教会です。「性格の悪い奴」を受け止める
余裕があるという証左ですから。
16 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 23:04:50 ID:HWnlu+mM
例の事件の教会ってカトリックですかプロテスタントですか？
17 ：ねゃんたん：2005/04/10(日) 00:04:32 ID:0Jyo9WD3
＞＞１１
「聖歌」がなぜ怪しい教会の条件に入るか不思議です。カトリック、そして
日本聖公会（私はここに属しています。立教大学や日野原重明先生で有名な
聖路加国際病院、エリザベス三ダースホームなど社会的事業もきちんとおこ
なっているところです。）はそれぞれ「典礼聖歌」、「古今聖歌集」として
「聖歌」を使用しています。何を基準に怪しいと判断されているかここだけ
では判断できませんが、誤解されたくないと思い書き込みました。
「聖歌」がなぜ怪しい教会の条件に入るか不思議です。カトリック、そして
日本聖公会（私はここに属しています。立教大学や日野原重明先生で有名な
聖路加国際病院、エリザベス三ダースホームなど社会的事業もきちんとおこ
なっているところです。）はそれぞれ「典礼聖歌」、「古今聖歌集」として
「聖歌」を使用しています。何を基準に怪しいと判断されているかここだけ
では判断できませんが、誤解されたくないと思い書き込みました。
18 ：名無しさん＠3周年：2005/04/10(日) 00:14:52 ID:Q3B/kaMY
19 ：名無しさん@3周年：2005/04/10(日) 00:16:08 ID:sFB73yNv
>>17
ここで言っている「聖歌」は、カトの典礼聖歌等とはちがいます。
福音派でつくった「聖歌」やワーシップソングに固執して、教団讃美歌嫌いをしているところにカルト系は多いと言う意味です。
それと、まともな教会を選ぶ基準として、大学・高校・中学とかの学校を持っているかどうかは分かりやすい。
それだけ社会から歴史的にも信頼されている証明。カルト教会は学校等公認されません。
ここで言っている「聖歌」は、カトの典礼聖歌等とはちがいます。
福音派でつくった「聖歌」やワーシップソングに固執して、教団讃美歌嫌いをしているところにカルト系は多いと言う意味です。
それと、まともな教会を選ぶ基準として、大学・高校・中学とかの学校を持っているかどうかは分かりやすい。
それだけ社会から歴史的にも信頼されている証明。カルト教会は学校等公認されません。
20 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:16:33 ID:d1E2IkJt
21 ：名無しさん＠3周年：2005/04/10(日) 00:18:12 ID:Q3B/kaMY
22 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:26:46 ID:44MqfxEY
とある牧師さんが自分の影響力を利用して信者にフシダラな行為を
要したとします
その事が原因で信者達はキリスト教を信じられなくなり棄教してしまいます
しかし事件が明るみになった結果牧師は神に今までの事を謝罪し
心を入れ換えふたたび神に仕えるようになりました
さて、救われるのは離れて行った信者でしょうか？ 牧師でしょうか？
両方でも構いません、善悪はともかく苦しんでいる事には変わりませんから
要したとします
その事が原因で信者達はキリスト教を信じられなくなり棄教してしまいます
しかし事件が明るみになった結果牧師は神に今までの事を謝罪し
心を入れ換えふたたび神に仕えるようになりました
さて、救われるのは離れて行った信者でしょうか？ 牧師でしょうか？
両方でも構いません、善悪はともかく苦しんでいる事には変わりませんから
>>22
それだけでは牧師の償いはまだ済んでいないと考える。
それだけでは牧師の償いはまだ済んでいないと考える。
25 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:32:09 ID:44MqfxEY
>>24
了解、彼は悔い改めに関係なく教会から追放されるべきでしょうか？
了解、彼は悔い改めに関係なく教会から追放されるべきでしょうか？
32 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/04/10(日) 00:49:44 ID:5kVizQON
死んだ後のことなんかどうでもいいこと。
神様から与えられた、たった一度の人生を大切に生きればいいんだよ。
「永遠の生命」とは死んだあとのことではなくて、実はいま生きている
私たち一人一人の人生のことなんだと思うよ。
神様から与えられた、たった一度の人生を大切に生きればいいんだよ。
「永遠の生命」とは死んだあとのことではなくて、実はいま生きている
私たち一人一人の人生のことなんだと思うよ。
>>32
sageてくれると光るレスだけに残念！
>>28
キリスト教の救いは彼岸にはありません。
>>26
ところがこれが、追放しないやさしさの中に発生する現実を見てるので、なんともいえません。
今回のケースを、プロテスタントの単立の教会の残された牧師がどれだけ的確に捌けるかということではないかと思います。
sageてくれると光るレスだけに残念！
>>28
キリスト教の救いは彼岸にはありません。
>>26
ところがこれが、追放しないやさしさの中に発生する現実を見てるので、なんともいえません。
今回のケースを、プロテスタントの単立の教会の残された牧師がどれだけ的確に捌けるかということではないかと思います。
34 ：名無しさん@3周年：2005/04/10(日) 00:58:57 ID:sFB73yNv
まともな教会を選ぶ基準として、大学・高校・中学とかの伝統ある学校を持っているかどうかは分かりやすい。
それだけ社会から歴史的にも信頼されている証明。カルト教会は学校等公認されません。
カトリックは上智・南山・双葉学園、
日本基督教団は関西学院・青学・同志社・活水学院、
聖公会は立教、
バプテスト連盟は西南学院、西南女学院
バプテスト同盟は関東学院、
ルーテルはルーテル学院、
無教会は独立学園でこのあたりは安心。礼拝も静か。
カルト教会ほど、ハレルヤーと礼拝もうるさい。
それだけ社会から歴史的にも信頼されている証明。カルト教会は学校等公認されません。
カトリックは上智・南山・双葉学園、
日本基督教団は関西学院・青学・同志社・活水学院、
聖公会は立教、
バプテスト連盟は西南学院、西南女学院
バプテスト同盟は関東学院、
ルーテルはルーテル学院、
無教会は独立学園でこのあたりは安心。礼拝も静か。
カルト教会ほど、ハレルヤーと礼拝もうるさい。
相談させてください。
クリスチャンの友人がいます。どちらかといえば好きじゃない人です。
彼女は、自分のHPで「今日もみんなのために祈ります」とほぼ毎日書いていたり、
「仕事が出来ない上司のために、彼が仕事が出来るように毎日祈ってあげている」と言います。
もし、彼女が、私のことも祈っているとしたら、それはすごく嫌だと感じてしまいます。
仕事ができる出来ない、、という内容ではないとしても、
私は「誰かが自分のことを祈っている」というのが嫌なんです。
自分のことは自分で考えるし、祈りたかったら自分で祈るし、
断りもなしに「彼女が幸せになりますように」と、あまり好ましくない人に祈られているのかも、、
と思ったら、すごく嫌な気持ちになります。
私は無宗教です。でもキリスト教に嫌なイメージなんかはないので、
単に私の性格上の問題なのですが。人に干渉されるのがとても嫌いなのです。
こういう場合、直接彼女に「私のことは祈らないで欲しい」と言っても構わないのでしょうか？
クリスチャンの方の意見を伺いたくて、書き込みしました。
失礼な質問で申し訳ありません。もしできればお返事お願いします。
クリスチャンの友人がいます。どちらかといえば好きじゃない人です。
彼女は、自分のHPで「今日もみんなのために祈ります」とほぼ毎日書いていたり、
「仕事が出来ない上司のために、彼が仕事が出来るように毎日祈ってあげている」と言います。
もし、彼女が、私のことも祈っているとしたら、それはすごく嫌だと感じてしまいます。
仕事ができる出来ない、、という内容ではないとしても、
私は「誰かが自分のことを祈っている」というのが嫌なんです。
自分のことは自分で考えるし、祈りたかったら自分で祈るし、
断りもなしに「彼女が幸せになりますように」と、あまり好ましくない人に祈られているのかも、、
と思ったら、すごく嫌な気持ちになります。
私は無宗教です。でもキリスト教に嫌なイメージなんかはないので、
単に私の性格上の問題なのですが。人に干渉されるのがとても嫌いなのです。
こういう場合、直接彼女に「私のことは祈らないで欲しい」と言っても構わないのでしょうか？
クリスチャンの方の意見を伺いたくて、書き込みしました。
失礼な質問で申し訳ありません。もしできればお返事お願いします。
36 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/04/10(日) 01:22:31 ID:5kVizQON
一言、「人のこと、勝手に祈るな。汚れる」と言ってやればいいよ。 >35
>>36 そんなこととても言えませんよ…；
気持ちはありがたいと思うのですが…でも気になるという、、
>>37 そうですね。私も気にしないのが一番と思います。
クリスチャンでも色々な人が居るのですね。
周囲に1人しかクリスチャンがいないので クリスチャン=彼女のような人 という考えに
なりそうになっていました。
気持ちはありがたいと思うのですが…でも気になるという、、
>>37 そうですね。私も気にしないのが一番と思います。
クリスチャンでも色々な人が居るのですね。
周囲に1人しかクリスチャンがいないので クリスチャン=彼女のような人 という考えに
なりそうになっていました。
39 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 01:36:54 ID:BIOV8En1
>>37
＞そういう人は相手のために祈ってるわけではなく、具体的な行動をしない
＞言い訳に祈ってるだけですから、気にしないでください。
宗教者は皆そうではないですか。自分が祈っている時の心理をよーく分析して
みてください。
史上、祈りの効果があったことは、厳密には一度もないと思います。何故なら
神など実は存在しないのですから。
ユダヤ教徒は、３０００年間以上も祈り続けていますが、効果は唯の一度も
ありませんね。
＞そういう人は相手のために祈ってるわけではなく、具体的な行動をしない
＞言い訳に祈ってるだけですから、気にしないでください。
宗教者は皆そうではないですか。自分が祈っている時の心理をよーく分析して
みてください。
史上、祈りの効果があったことは、厳密には一度もないと思います。何故なら
神など実は存在しないのですから。
ユダヤ教徒は、３０００年間以上も祈り続けていますが、効果は唯の一度も
ありませんね。
40 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/10(日) 01:44:59 ID:QmalO6+2
>>35
祈りの効果は、たとえ極めて微弱でも、断ち切るのは至難の業。
>>35さんは、祈られてしまうことで宗教的・霊的には極めて微弱ながらも
必ず影響を受けてます。
宗教的・霊的影響を完全に断ち切る、あるいは拒絶できるには、
強靭な理性、もしくは拒絶が行なえるだけの宗教的・霊的な力が必要でしょう。
祈りの効果は、たとえ極めて微弱でも、断ち切るのは至難の業。
>>35さんは、祈られてしまうことで宗教的・霊的には極めて微弱ながらも
必ず影響を受けてます。
宗教的・霊的影響を完全に断ち切る、あるいは拒絶できるには、
強靭な理性、もしくは拒絶が行なえるだけの宗教的・霊的な力が必要でしょう。
>>35
おっしゃる事よくわかりますよ
一部の人が言うように神がノンクリスチャンを滅ぼす存在なのだとしたら
祈りはとても危険ですね、あなたの存在と現在位置を知らせているようなもの
ですから、聖書の神様が異教徒や無神論者を救ったという事例があるのか無いのか
良く判りませんがハッキリ迷惑だと言ったほうが良いと思われます
単なる偶然だと思いますが、ある牧師さん一家の家にお邪魔する事がありました
結構宗教色の強い一家であまり乗り気ではありませんでしたが、誘いを断るのも失礼だと思い
招待を受けました、案の定食事中でも宗教的なお話を延々と聞かされて、肝心の思い出話も
そこそこに退散したのですが、失礼する時に「無事に帰れるようにお祈りをしておきますわ」
と言われました、
そして、帰りの高速で前輪が二個ともバーストして死ぬ思いを
しました。JAFの人も警察も首を傾げていましたよ、おかしな事故だって。
ウチの家族は交通安全の御札のお陰だとおもっているようですが、牧師さんの
奥さんのお祈りの話は家族には話していません、
この話を偶然だと思いたいのですが、祈ってもらったのに不幸な結果となった時、
相手を恨む事になりかねません、初めからお断りしといた方がいいです
おっしゃる事よくわかりますよ
一部の人が言うように神がノンクリスチャンを滅ぼす存在なのだとしたら
祈りはとても危険ですね、あなたの存在と現在位置を知らせているようなもの
ですから、聖書の神様が異教徒や無神論者を救ったという事例があるのか無いのか
良く判りませんがハッキリ迷惑だと言ったほうが良いと思われます
単なる偶然だと思いますが、ある牧師さん一家の家にお邪魔する事がありました
結構宗教色の強い一家であまり乗り気ではありませんでしたが、誘いを断るのも失礼だと思い
招待を受けました、案の定食事中でも宗教的なお話を延々と聞かされて、肝心の思い出話も
そこそこに退散したのですが、失礼する時に「無事に帰れるようにお祈りをしておきますわ」
と言われました、
そして、帰りの高速で前輪が二個ともバーストして死ぬ思いを
しました。JAFの人も警察も首を傾げていましたよ、おかしな事故だって。
ウチの家族は交通安全の御札のお陰だとおもっているようですが、牧師さんの
奥さんのお祈りの話は家族には話していません、
この話を偶然だと思いたいのですが、祈ってもらったのに不幸な結果となった時、
相手を恨む事になりかねません、初めからお断りしといた方がいいです
43 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 02:17:07 ID:Gzxj5SdC
ワーシップソングの何が悪いんでしょうか？
私はゴスペル謡から求道に踏み入ったものですが
賛美歌も大好きですし、神様に感謝の気持ち崇敬の気持ちを
歌い上げる事のどこに悪い事があるのかわかりません。
作られた歌じゃだめですか？
主の祈りのごとく教えにある言葉以外の言葉で
神への気持ちを表してはいけませんか？
私はゴスペルからその神様に捧げる気持ちの純粋さに惹かれて
この道へ足をふみいれたのですが。
カトリックじゃないから認めないんですか？
まだいろいろな教会を見てみたい段階なのでカトリックの教会も
いってみるつもりですが神様を思う気持ちはかわらないと思うのですが
その気持ちの表し方も定型どおりにおこなわなくてはならないといいたいのでしょうか。
（祈り方にもきまりがある。という部分ではきっとそういう部分もあるのかもしれませんが）
私はゴスペル謡から求道に踏み入ったものですが
賛美歌も大好きですし、神様に感謝の気持ち崇敬の気持ちを
歌い上げる事のどこに悪い事があるのかわかりません。
作られた歌じゃだめですか？
主の祈りのごとく教えにある言葉以外の言葉で
神への気持ちを表してはいけませんか？
私はゴスペルからその神様に捧げる気持ちの純粋さに惹かれて
この道へ足をふみいれたのですが。
カトリックじゃないから認めないんですか？
まだいろいろな教会を見てみたい段階なのでカトリックの教会も
いってみるつもりですが神様を思う気持ちはかわらないと思うのですが
その気持ちの表し方も定型どおりにおこなわなくてはならないといいたいのでしょうか。
（祈り方にもきまりがある。という部分ではきっとそういう部分もあるのかもしれませんが）
44 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 02:32:54 ID:kKu5awYw
キリスト教って、何ですか？
よく分からないのですが
何を目指してるですか？
奇跡の話はよく聞くのですが・・・
よく分からないのですが
何を目指してるですか？
奇跡の話はよく聞くのですが・・・
45 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/04/10(日) 02:45:32 ID:QmalO6+2
>>44 自分の永遠の生命の獲得と、神からの恵みの享受。
46 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/04/10(日) 09:28:12 ID:5kVizQON
「神からの恵み」って言うけど、いま私たちが神様によって生かされている
こと自体がすばらしい恵みなんだし、いま与えられている命、人生こそ実は
「永遠の命」なんだと思う。そして、その人生を大切に生きることこそ、人間
による神様への応答なんじゃないかな。だから、そこにはクリスチャンとか
ノンクリスチャンとかの差別は存在しないし、そんなことは実はどうでもいい
ことなんだと思う。クリスチャンという存在は何か特別な存在なんじゃなくて、
神様の恵みの中に自分もまたいるということに気がついた人々なんだと思うよ。 >45
こと自体がすばらしい恵みなんだし、いま与えられている命、人生こそ実は
「永遠の命」なんだと思う。そして、その人生を大切に生きることこそ、人間
による神様への応答なんじゃないかな。だから、そこにはクリスチャンとか
ノンクリスチャンとかの差別は存在しないし、そんなことは実はどうでもいい
ことなんだと思う。クリスチャンという存在は何か特別な存在なんじゃなくて、
神様の恵みの中に自分もまたいるということに気がついた人々なんだと思うよ。 >45
>>39-42 レスありがとうございます。
書き込んでみて、色々気持ちの整理がつきました。
彼女はよく「祈ってあげている」と言うのですが、その「祈って”あげて”いる」というのがすごく嫌なのだと思います。
>>39 そうですね。
「祈って”あげて”」、その結果、心の平安を得ているのは彼女だと思います。
それなのに、「誰かのために無償で善行を行っている自分」にすこし浸っているように感じます。
失礼な感じ方かもしれませんが…。
たとえば、年賀状や誕生日カードなどに「いい1年になりますように♪」と書くような感覚で
祈ってくれるのなら、それはありがたいですが、それ以上に祈って”くれて”いる。となると
「気持ちはありがたいけど、別に祈ってくれなんて頼んでないよ…」なんて思います。
まっ、私が気にしなければいいだけなんですけどね；
>>42 そ、それは大変でしたね。
もし「気をつけて帰ってね♪」と言ってくれたのなら、何も気にしなくて済むのに…。
私は「祈ってもらう」ことで「嫌な気持ちになってしまう」けど、
「祈らないで」なんてなかなか言えない…キリスト教のことは分からないけど、相手に失礼なのでは…。
とそればかり考えていましたが、相談してみて”お断りする自由もある”と分かりました。
実は「祈りを断るなんて失礼！」って言われてしまうかなぁ…と思いながら書き込んだのです。（ごめんなさい）
クリスチャンにも色々な方がいると分かってホッとしました。
どうしてもどうしても「嫌だ」と感じた時には、出来るだけやんわりと、言葉を選んで、お断りしようと思います。
すごく気が楽になりました。ありがとうございました。
書き込んでみて、色々気持ちの整理がつきました。
彼女はよく「祈ってあげている」と言うのですが、その「祈って”あげて”いる」というのがすごく嫌なのだと思います。
>>39 そうですね。
「祈って”あげて”」、その結果、心の平安を得ているのは彼女だと思います。
それなのに、「誰かのために無償で善行を行っている自分」にすこし浸っているように感じます。
失礼な感じ方かもしれませんが…。
たとえば、年賀状や誕生日カードなどに「いい1年になりますように♪」と書くような感覚で
祈ってくれるのなら、それはありがたいですが、それ以上に祈って”くれて”いる。となると
「気持ちはありがたいけど、別に祈ってくれなんて頼んでないよ…」なんて思います。
まっ、私が気にしなければいいだけなんですけどね；
>>42 そ、それは大変でしたね。
もし「気をつけて帰ってね♪」と言ってくれたのなら、何も気にしなくて済むのに…。
私は「祈ってもらう」ことで「嫌な気持ちになってしまう」けど、
「祈らないで」なんてなかなか言えない…キリスト教のことは分からないけど、相手に失礼なのでは…。
とそればかり考えていましたが、相談してみて”お断りする自由もある”と分かりました。
実は「祈りを断るなんて失礼！」って言われてしまうかなぁ…と思いながら書き込んだのです。（ごめんなさい）
クリスチャンにも色々な方がいると分かってホッとしました。
どうしてもどうしても「嫌だ」と感じた時には、出来るだけやんわりと、言葉を選んで、お断りしようと思います。
すごく気が楽になりました。ありがとうございました。
48 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 10:02:39 ID:BIOV8En1
>>45
＞自分の永遠の生命の獲得と、神からの恵みの享受。
自分のためばかりじゃないか。キリスト教って、「エゴ追求教」か。
そもそも「永遠の命」「神からの恵みの享受」って一体何？自分でも具体的な
意味が判らない言葉を使ってはならない。
＞自分の永遠の生命の獲得と、神からの恵みの享受。
自分のためばかりじゃないか。キリスト教って、「エゴ追求教」か。
そもそも「永遠の命」「神からの恵みの享受」って一体何？自分でも具体的な
意味が判らない言葉を使ってはならない。
49 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 11:34:29 ID:WRicKTMS
キリスト教は幼児レイプ教
51 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 11:40:39 ID:3uC8vi/5
破防法希望
・宗教上の理由で卒業式での国歌（君が代）斉唱を拒否し、式に出席しなかった道立
定時制高校の在学生（１７）が、学校側が「欠席」扱いにしたのは不当だとして、学校に
撤回を求めている。「日の丸」「君が代」実施をめぐり、生徒が学校の対応に抗議する
ケースは異例。生徒に「式に出席しない権利」は認められるのか。
抗議しているのは、宗教団体「エホバの証人」を信仰する男子生徒。
同校は式の数日前、在校生に対しホームルームで、国旗・国歌の掲揚、斉唱を実施
する方針と同時に憲法で保障された内心の自由を守るため、「歌う、歌わない権利」
「立つ、立たない権利」があり、「それによって不利益を被らない権利」があることを
説明した。
生徒は副担任の教師に信仰を打ち明けた上で「出席できない」と申し出た。「君が代の
歌詞が教義で禁じている偶像崇拝に当たる。自分で歌わなくても、聴けば音楽が耳に
残ってしまうので、その場にいたくなかった」と訴えている。
副担任が、国歌斉唱終了後に入場できるよう受付係をするなどの方法での参加を
提案したが、生徒は「これを受けてしまうと、来年も再来年も同じ事で、何の問題解決
にもならない」と拒否、出席を見送った。
生徒は「学校が式に出席できない状況をつくっているのに、事務的に欠席扱いと処理
されるのは、納得できない」として、「欠席」扱いの撤回と同時に、来年以降の配慮ある
対応を求めている。
これについて、校長は「一人のために国歌斉唱をやめることはできない。欠席した
生徒は規則上、『欠席』以外には扱えない」と従来の対応を変える考えがない意向を
示し、今後については「生徒と話し合い、学校の考えを理解してもらいたい」としている。
しかし、副担任は「公立学校はどんな考えの生徒も行事に参加できるよう配慮すべきだ」
と反発、同調する教員も多い。生徒は札幌弁護士会に人権救済申し立てを行うことも
検討しており、学校は対応に揺れている。 （一部略）
・宗教上の理由で卒業式での国歌（君が代）斉唱を拒否し、式に出席しなかった道立
定時制高校の在学生（１７）が、学校側が「欠席」扱いにしたのは不当だとして、学校に
撤回を求めている。「日の丸」「君が代」実施をめぐり、生徒が学校の対応に抗議する
ケースは異例。生徒に「式に出席しない権利」は認められるのか。
抗議しているのは、宗教団体「エホバの証人」を信仰する男子生徒。
同校は式の数日前、在校生に対しホームルームで、国旗・国歌の掲揚、斉唱を実施
する方針と同時に憲法で保障された内心の自由を守るため、「歌う、歌わない権利」
「立つ、立たない権利」があり、「それによって不利益を被らない権利」があることを
説明した。
生徒は副担任の教師に信仰を打ち明けた上で「出席できない」と申し出た。「君が代の
歌詞が教義で禁じている偶像崇拝に当たる。自分で歌わなくても、聴けば音楽が耳に
残ってしまうので、その場にいたくなかった」と訴えている。
副担任が、国歌斉唱終了後に入場できるよう受付係をするなどの方法での参加を
提案したが、生徒は「これを受けてしまうと、来年も再来年も同じ事で、何の問題解決
にもならない」と拒否、出席を見送った。
生徒は「学校が式に出席できない状況をつくっているのに、事務的に欠席扱いと処理
されるのは、納得できない」として、「欠席」扱いの撤回と同時に、来年以降の配慮ある
対応を求めている。
これについて、校長は「一人のために国歌斉唱をやめることはできない。欠席した
生徒は規則上、『欠席』以外には扱えない」と従来の対応を変える考えがない意向を
示し、今後については「生徒と話し合い、学校の考えを理解してもらいたい」としている。
しかし、副担任は「公立学校はどんな考えの生徒も行事に参加できるよう配慮すべきだ」
と反発、同調する教員も多い。生徒は札幌弁護士会に人権救済申し立てを行うことも
検討しており、学校は対応に揺れている。 （一部略）
どうしてその子は国家を斉唱する学校に入ったんだろ
ちょっと調べれば判るハズ・・・
ちょっと調べれば判るハズ・・・
こういう信者って、生物とかで進化論を習う時も、欠席するんだろうか。
54 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 12:33:10 ID:BIOV8En1
>>46
だったら、神など架空の存在を持ち出さなくても、実在する現実のすべての
人間と自然だけで十分。神など持ち出すから、人間無視が必然的に生じる。
すべてのキリスト教徒は、聖神の金牧師と、本質的には何の違いもない。
だったら、神など架空の存在を持ち出さなくても、実在する現実のすべての
人間と自然だけで十分。神など持ち出すから、人間無視が必然的に生じる。
すべてのキリスト教徒は、聖神の金牧師と、本質的には何の違いもない。
55 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/10(日) 13:50:04 ID:zbvXGNs0
56 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/10(日) 13:55:01 ID:zbvXGNs0
>>46
あずみさんの書いていることはポイントをついていますね。
でも、ひとつ付け加えると「救いには洗礼が不可欠」。
ですから、やはり聖書を読み、悔い改めることと、洗礼を受ける
ことが、どうしても必要になってきますね。
このことを勘違いして、「クリスチャン以外救われない」と
考える人がいますが、結局のところ、悔い改めて洗礼を受け、
命の尊さについて学んだ人が救われるということだと思います。
洗礼を受けて、ただ「主よ、主よ」と言っていれば天国に入れる、
ということではないはずです。
あずみさんの書いていることはポイントをついていますね。
でも、ひとつ付け加えると「救いには洗礼が不可欠」。
ですから、やはり聖書を読み、悔い改めることと、洗礼を受ける
ことが、どうしても必要になってきますね。
このことを勘違いして、「クリスチャン以外救われない」と
考える人がいますが、結局のところ、悔い改めて洗礼を受け、
命の尊さについて学んだ人が救われるということだと思います。
洗礼を受けて、ただ「主よ、主よ」と言っていれば天国に入れる、
ということではないはずです。
>>44
アダムの不服従（原罪）によって、神に滅ぼされる運命に陥った人類を
救済するため、神と和解すること。キリストに従って福音を信じ神を主
と崇めれば、主の裁きで永遠の地獄におとされることもなくなり、天の
王国へ招き入れられるようになります。
アダムの不服従（原罪）によって、神に滅ぼされる運命に陥った人類を
救済するため、神と和解すること。キリストに従って福音を信じ神を主
と崇めれば、主の裁きで永遠の地獄におとされることもなくなり、天の
王国へ招き入れられるようになります。
58 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 13:58:54 ID:jmxJ5g8s
エホバの同級生が高校のときいたんですが中途退学していましたね。勝敗を
ハッキリさせることは神意に反するからといって体育の格技の単元を拒否し
卒業単位数がとれずにやめていきました。転校ではなく退学でしたね。
ハッキリさせることは神意に反するからといって体育の格技の単元を拒否し
卒業単位数がとれずにやめていきました。転校ではなく退学でしたね。
59 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 14:01:42 ID:s1TXUD8E
洗礼は必ずしも必要ではないと私は考えます。
私は神を信じて誠意をもって祈ること。
隣人を愛することの２点が大切なのだと思います。
私は神を信じて誠意をもって祈ること。
隣人を愛することの２点が大切なのだと思います。
60 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 14:02:07 ID:BIOV8En1
>>60
神、原罪、裁き、永遠の地獄、天の王国……。こうしたことは、主なる神、
この世を創造されこの世の主権者である神の聖霊の導きで書かれた聖書に、
はっきりと書いてあるのですよ。これ以上の根拠はありません。
それに、神はただ人を滅ぼすだけでなく、和解の道をも用意されています。
キリストの福音に従って神を崇め神の御許に立ち返れば、無条件に赦され
滅ぼされることもなくなるのですから、脅迫などとはとんでもない言いが
かりです。
主なる神、すべての主に従わない悪魔に属する者たちは、滅ぼされて当然
でしょう。聖書にもあるように、造り手の意に沿わない陶器は打ち壊され
るものです。
神、原罪、裁き、永遠の地獄、天の王国……。こうしたことは、主なる神、
この世を創造されこの世の主権者である神の聖霊の導きで書かれた聖書に、
はっきりと書いてあるのですよ。これ以上の根拠はありません。
それに、神はただ人を滅ぼすだけでなく、和解の道をも用意されています。
キリストの福音に従って神を崇め神の御許に立ち返れば、無条件に赦され
滅ぼされることもなくなるのですから、脅迫などとはとんでもない言いが
かりです。
主なる神、すべての主に従わない悪魔に属する者たちは、滅ぼされて当然
でしょう。聖書にもあるように、造り手の意に沿わない陶器は打ち壊され
るものです。
63 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 14:37:35 ID:BIOV8En1
>>62
＞この世を創造されこの世の主権者である神の聖霊の導きで書かれた聖書に、
＞はっきりと書いてあるのですよ。これ以上の根拠はありません。
大昔のどこかのおっさん達が書いた本に過ぎない、無数の誤りや矛盾がある
聖書など、何の現実上の根拠もありません。それに、各国語ごとに、聖書の
内容には多数の食い違いがありますが、どの聖書の話をしているのですか。
「この世を創造されこの世の主権者である神」は、ごまんとある宗教ごとに
違っています。聖書の神だけではありませんよ。他の宗教も勉強してくださ
い。
「聖霊」とは何で、あなたはどのようにして認識したのですか。
口から出任せの発言は、いい加減止めなさい。
テレビでやってる金牧師の話と全く同じ。どこが違っていますか。
＞この世を創造されこの世の主権者である神の聖霊の導きで書かれた聖書に、
＞はっきりと書いてあるのですよ。これ以上の根拠はありません。
大昔のどこかのおっさん達が書いた本に過ぎない、無数の誤りや矛盾がある
聖書など、何の現実上の根拠もありません。それに、各国語ごとに、聖書の
内容には多数の食い違いがありますが、どの聖書の話をしているのですか。
「この世を創造されこの世の主権者である神」は、ごまんとある宗教ごとに
違っています。聖書の神だけではありませんよ。他の宗教も勉強してくださ
い。
「聖霊」とは何で、あなたはどのようにして認識したのですか。
口から出任せの発言は、いい加減止めなさい。
テレビでやってる金牧師の話と全く同じ。どこが違っていますか。
聖職者の収入に関係ない無教会主義（コネなし参加で下手に教会員と喧嘩をしない）
（祈りと賛美歌と聖書朗読に説教ＨＰ読みで、義援金なみ振込み献金でつながる）
★★★ インターネット家庭礼拝 ★★★
第二章 日常生活 ニ 家庭人として １ キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝 ・・・順序を一例を左にかかげる。
一 讃美歌 http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html
一 聖書 http://www.bible.or.jp/index.html
（時としては短い感話）
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/mass.html#mass001
http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html
一 祈祷 http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/inori/asa.html
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm
一 主の祈り http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/IOSARCHV/pentagrm/pentagrm.html#1
一 頌栄 http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm
（祈りと賛美歌と聖書朗読に説教ＨＰ読みで、義援金なみ振込み献金でつながる）
★★★ インターネット家庭礼拝 ★★★
第二章 日常生活 ニ 家庭人として １ キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝 ・・・順序を一例を左にかかげる。
一 讃美歌 http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html
一 聖書 http://www.bible.or.jp/index.html
（時としては短い感話）
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/mass.html#mass001
http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html
一 祈祷 http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/inori/asa.html
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm
一 主の祈り http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/IOSARCHV/pentagrm/pentagrm.html#1
一 頌栄 http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm
65 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 14:53:20 ID:BXj9aK4h
＞＞怪しい教会怪しくない教会の見分け方は？
キリスト教なぞすべて怪しいから関わらないことをお薦めする
キリスト教なぞすべて怪しいから関わらないことをお薦めする
66 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 15:05:35 ID:EZnI0S/W
>>52
もはや国歌斉唱のない学校の方が珍しいですよ。こういった場合、
教団が自らの戒律に沿った教育機関設立をすべきというのか、
それとも個々人がそれぞれの現場で闘っていくべきなのか、この
教団に関する限り、前者は>>34にもあるようにできそうもありま
せんから、後者しかないでしょうね。
>>63
恐らく今は原語訳が中心ですから、重訳が出回っていた頃に
比べればましだと思われます。ただ、所詮翻訳は翻訳で、所詮
人の行うこととして無誤謬ということはないものと思われます。
だからどうでも良いじゃない？というのではなく、人として出来る
最善を尽くしているというのがせめてものですね。
宗教家の犯した犯罪について言えば、信者の人権や財産を蔑ろに
したことが問題なので、宗教的な正当性や真実については法廷で
は扱うことでもなし、混同すべきことでもないでしょう。
>>60
怖いですか？ 信じなければ何の問題もない筈。人が人を
裁くのは勝手ですが、地獄行きだの何だのと決めつけるとし
たらそういうヤツが明らかにおかしい。そんな当たり前のことが
抜けているんです。
もはや国歌斉唱のない学校の方が珍しいですよ。こういった場合、
教団が自らの戒律に沿った教育機関設立をすべきというのか、
それとも個々人がそれぞれの現場で闘っていくべきなのか、この
教団に関する限り、前者は>>34にもあるようにできそうもありま
せんから、後者しかないでしょうね。
>>63
恐らく今は原語訳が中心ですから、重訳が出回っていた頃に
比べればましだと思われます。ただ、所詮翻訳は翻訳で、所詮
人の行うこととして無誤謬ということはないものと思われます。
だからどうでも良いじゃない？というのではなく、人として出来る
最善を尽くしているというのがせめてものですね。
宗教家の犯した犯罪について言えば、信者の人権や財産を蔑ろに
したことが問題なので、宗教的な正当性や真実については法廷で
は扱うことでもなし、混同すべきことでもないでしょう。
>>60
怖いですか？ 信じなければ何の問題もない筈。人が人を
裁くのは勝手ですが、地獄行きだの何だのと決めつけるとし
たらそういうヤツが明らかにおかしい。そんな当たり前のことが
抜けているんです。
67 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/10(日) 15:22:14 ID:zbvXGNs0
>>59
＞洗礼は必ずしも必要ではないと私は考えます。
あなたの考えはそうであっても、聖書に書かれてあることは
そうではありません。自分の考えよりも聖書に書かれてあることを
優先させてください。まず聖書を信じてください。
マルコ 16:16
信じてバプテスマを受ける者は救われる。
しかし、不信仰の者は罪に定められる。
＞洗礼は必ずしも必要ではないと私は考えます。
あなたの考えはそうであっても、聖書に書かれてあることは
そうではありません。自分の考えよりも聖書に書かれてあることを
優先させてください。まず聖書を信じてください。
マルコ 16:16
信じてバプテスマを受ける者は救われる。
しかし、不信仰の者は罪に定められる。
質問です。「ヨハネ派」とは具体的にどのような信仰のことなのでしょうか。
再洗礼派なんかとは違うんですよね？
再洗礼派なんかとは違うんですよね？
69 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/10(日) 15:24:50 ID:zbvXGNs0
イエスは、洗礼を受けることを「正しいこと」と
言っておられます。
そして、みずから手本として洗礼を受けられました。
マタイ 3:13
そのときイエスは、ガリラヤを出てヨルダン川に現れ、
ヨハネのところにきて、バプテスマを受けようとされた。
ところがヨハネは、それを思いとどまらせようとして言った、
「わたしこそあなたからバプテスマを受けるはずですのに、
あなたがわたしのところにおいでになるのですか」。
しかし、イエスは答えて言われた、
「今は受けさせてもらいたい。このように、
すべての正しいことを成就するのは、われわれにふさわしいことである」。
そこでヨハネはイエスの言われるとおりにした。
言っておられます。
そして、みずから手本として洗礼を受けられました。
マタイ 3:13
そのときイエスは、ガリラヤを出てヨルダン川に現れ、
ヨハネのところにきて、バプテスマを受けようとされた。
ところがヨハネは、それを思いとどまらせようとして言った、
「わたしこそあなたからバプテスマを受けるはずですのに、
あなたがわたしのところにおいでになるのですか」。
しかし、イエスは答えて言われた、
「今は受けさせてもらいたい。このように、
すべての正しいことを成就するのは、われわれにふさわしいことである」。
そこでヨハネはイエスの言われるとおりにした。
>>65
断り方が上手いとか関係なく、一回見学だけならＯＫ＿＿＿＿＿： 日本ハリストス正教会教団
３ヵ月～半年だけ礼拝参加ならＯＫ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿： 日本キリスト教団・聖公会（アングリカン教会）
シスターや在日朝鮮と距離がおけるならミサ参加はＯＫ＿＿＿＿： カトリック教会
英語が怖くなくキリスト教用語に詳しく断り方が上手いならＯＫ： モルモン教会
他は止めておいた方がいいね。
ルーテル派・メソジスト派・インマヌエル教会は
由緒も教義も悪い教会ではないんだけど まじめ過ぎるから
信者になる気がないのに参加すると汚す感じがして行けないしね。
他はでたらめ。
バプテスト教会・無教会なら、レス６４で十分だと思うね。
バプテストが悪いというのではなく
根っこが「アメリカ国内の地区割り教会」なんだよ。だから
反米しない・アメリカ嫌いしない・
朝鮮人－韓国人に馬鹿にされイジメ殺されたいぐらいマゾ。とかでないと
バプテスト系統や福音派教会なる教団の信者は、つとまならい。
わたしは、そんな損なのは嫌なんで。
-------------------------------------------
●α＝宗教的観点の朝鮮韓国の歴史＝ω■
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=history&key=1090727010&st=102&to=113&nofirst=true
断り方が上手いとか関係なく、一回見学だけならＯＫ＿＿＿＿＿： 日本ハリストス正教会教団
３ヵ月～半年だけ礼拝参加ならＯＫ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿： 日本キリスト教団・聖公会（アングリカン教会）
シスターや在日朝鮮と距離がおけるならミサ参加はＯＫ＿＿＿＿： カトリック教会
英語が怖くなくキリスト教用語に詳しく断り方が上手いならＯＫ： モルモン教会
他は止めておいた方がいいね。
ルーテル派・メソジスト派・インマヌエル教会は
由緒も教義も悪い教会ではないんだけど まじめ過ぎるから
信者になる気がないのに参加すると汚す感じがして行けないしね。
他はでたらめ。
バプテスト教会・無教会なら、レス６４で十分だと思うね。
バプテストが悪いというのではなく
根っこが「アメリカ国内の地区割り教会」なんだよ。だから
反米しない・アメリカ嫌いしない・
朝鮮人－韓国人に馬鹿にされイジメ殺されたいぐらいマゾ。とかでないと
バプテスト系統や福音派教会なる教団の信者は、つとまならい。
わたしは、そんな損なのは嫌なんで。
-------------------------------------------
●α＝宗教的観点の朝鮮韓国の歴史＝ω■
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=history&key=1090727010&st=102&to=113&nofirst=true
>>64 >>70
キリスト教カキコ紹介２
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=444&to=460&nofirst=true
キリスト教
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/siranami/1110061282/2n-24
キリスト教＠質問箱
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=religion&key=1090013589&st=2&to=95&nofirst=true
キリスト教カキコ紹介２
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=444&to=460&nofirst=true
キリスト教
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/siranami/1110061282/2n-24
キリスト教＠質問箱
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=religion&key=1090013589&st=2&to=95&nofirst=true
72 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/10(日) 15:31:32 ID:zbvXGNs0
バプテスマ（洗礼）を受けることは、
今までの自分が死にました、ということを
神と公衆の前に宣言する行為です。
この洗礼の水は、ノアの洪水のかたどりであって、
ノアの洪水によって、悪い人が滅んでしまったように
古い自分を、滅ぼすためのものなのです。
つまり、バプテスマとは「悔い改め」なのです。
ペテロ第一手紙3:21
この水はバブテスマを象徴するものであって、
今やあなたがたをも救うのである。
それは、イエス・キリストの復活によるのであって、
からだの汚れを除くことではなく、明らかな良心を
神に願い求めることである。
今までの自分が死にました、ということを
神と公衆の前に宣言する行為です。
この洗礼の水は、ノアの洪水のかたどりであって、
ノアの洪水によって、悪い人が滅んでしまったように
古い自分を、滅ぼすためのものなのです。
つまり、バプテスマとは「悔い改め」なのです。
ペテロ第一手紙3:21
この水はバブテスマを象徴するものであって、
今やあなたがたをも救うのである。
それは、イエス・キリストの復活によるのであって、
からだの汚れを除くことではなく、明らかな良心を
神に願い求めることである。
73 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/10(日) 15:35:25 ID:zbvXGNs0
このように、イエスご自身も洗礼を受け、
そして、バプテスマのヨハネは、「悔い改め」のための
洗礼を、人々にほどこしたのです。
このヨハネの行為は、決して意味のないことなのではありません。
「悔い改め」は救いの必須条件です。
マタイ 3:11
わたしは悔改めのために、水でおまえたちにバプテスマを授けている。
そして、バプテスマのヨハネは、「悔い改め」のための
洗礼を、人々にほどこしたのです。
このヨハネの行為は、決して意味のないことなのではありません。
「悔い改め」は救いの必須条件です。
マタイ 3:11
わたしは悔改めのために、水でおまえたちにバプテスマを授けている。
74 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 15:35:49 ID:dpLiy0RF
横田めぐみ： 日本キリスト教団の信者
韓国のウ牧師： 北朝鮮拉致被害と家族に救済をと韓国政府に陳情
↑
↓
日本のカトリックの信者からなる正平協： 日本兵の性加害記念博物館をシン・スゴと作ろう
社会党・自民党のクリスチャン： 拉致などない。朝鮮に謝れ。
福音派の牧師、在日朝鮮人信者： 人道支援とマンギョンホ号の新潟入港の促進を。
韓国のウ牧師： 北朝鮮拉致被害と家族に救済をと韓国政府に陳情
↑
↓
日本のカトリックの信者からなる正平協： 日本兵の性加害記念博物館をシン・スゴと作ろう
社会党・自民党のクリスチャン： 拉致などない。朝鮮に謝れ。
福音派の牧師、在日朝鮮人信者： 人道支援とマンギョンホ号の新潟入港の促進を。
朝鮮人の、日本人差別を、止めさせてくれないか。
満州、１３２万人の日本人（開拓団・満鉄沿線居住）→ホロコーストなみ、現在０人
北朝鮮、２８万人の日本人（工場や鉱山に銀行・学校関係者）→ホロコーストなみ、現在０人
韓国、７５万－２８万人の日本人（工場や鉱山に銀行・学校関係者）→ホロコーストなみ、現在６千人
↑
↓
日本、７０万人の韓国・朝鮮人（鉄道沿線・創価学会・バプテスト・福音派教会・統一協会・エホ証・・・）
満州、１３２万人の日本人（開拓団・満鉄沿線居住）→ホロコーストなみ、現在０人
北朝鮮、２８万人の日本人（工場や鉱山に銀行・学校関係者）→ホロコーストなみ、現在０人
韓国、７５万－２８万人の日本人（工場や鉱山に銀行・学校関係者）→ホロコーストなみ、現在６千人
↑
↓
日本、７０万人の韓国・朝鮮人（鉄道沿線・創価学会・バプテスト・福音派教会・統一協会・エホ証・・・）
77 ：ぽ：2005/04/10(日) 15:47:43 ID:+kPO4BQv
ダニエルさん
信じたいけど、信じれない人はどうすればいいですか？
仏教や神道などのお寺や神社は、なんとなく雰囲気が
好きなのですが、クリスチャンの方は、そういった寺社などで
お賽銭を入れたり、パンパンって手を合わせることを、
やっていけないと考えているのですか？
信じたいけど、信じれない人はどうすればいいですか？
仏教や神道などのお寺や神社は、なんとなく雰囲気が
好きなのですが、クリスチャンの方は、そういった寺社などで
お賽銭を入れたり、パンパンって手を合わせることを、
やっていけないと考えているのですか？
北朝鮮の強制収容所の看守だった亡命者・
韓国のカトリック学者の亡命者
を
日本国内で迫害している教会のくせに。
韓国のカトリック学者の亡命者
を
日本国内で迫害している教会のくせに。
79 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/10(日) 15:49:46 ID:zbvXGNs0
>>59
＞洗礼は必ずしも必要ではないと私は考えます。
ですから、59 さん。
あなたが救われてほしい、と考える人がもしいるとしたら、
どうぞ、聖書を読むことと、洗礼を受けることを、すすめてあげてください。
＞洗礼は必ずしも必要ではないと私は考えます。
ですから、59 さん。
あなたが救われてほしい、と考える人がもしいるとしたら、
どうぞ、聖書を読むことと、洗礼を受けることを、すすめてあげてください。
＞ 天国の天使の一人であるイエス キリストに、
＞ 人間界へ生まれ神の言葉を伝えるようにお命じになった。
天使（み使い・使者・アッゲロン）としてではなく
人間としてはイスラムのように預言者として、聖書に書き残されているのも事実だが
それだけでなくて
神の子としては天のイスラエルのユダヤ王（メシア・キリスト・救い主）として
罪から解放する役割がある。
＞神は天使が人間界へ生まれれば、確実に人間共に殺されることはわかっ
殺されないと、人間側の罪の賠償としてのイケニエを捧げた事にならない。
人間は罪を犯した場合、弁償する。
弁償は
盗んだものを返す、代用品を与える、等価の金銭を与える
などあるが
動物を屠って相手と肉を食べ合う事で赦して貰うという手
もあった。
馬を献上する・小鳥を献上・薬草や穀物や香油を献上するなどの代行の手も
賠償の一方法だった。
＞ 人間界へ生まれ神の言葉を伝えるようにお命じになった。
天使（み使い・使者・アッゲロン）としてではなく
人間としてはイスラムのように預言者として、聖書に書き残されているのも事実だが
それだけでなくて
神の子としては天のイスラエルのユダヤ王（メシア・キリスト・救い主）として
罪から解放する役割がある。
＞神は天使が人間界へ生まれれば、確実に人間共に殺されることはわかっ
殺されないと、人間側の罪の賠償としてのイケニエを捧げた事にならない。
人間は罪を犯した場合、弁償する。
弁償は
盗んだものを返す、代用品を与える、等価の金銭を与える
などあるが
動物を屠って相手と肉を食べ合う事で赦して貰うという手
もあった。
馬を献上する・小鳥を献上・薬草や穀物や香油を献上するなどの代行の手も
賠償の一方法だった。
81 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/10(日) 15:51:29 ID:zbvXGNs0
>>77
ダニエルさん
＞信じたいけど、信じれない人はどうすればいいですか？
信じたい気持ちがあるのであれば信じられる、と思います。
まず、ゆっくりでいいので新約聖書の好きなところから読み
始めるとよい、と思います。
もし、ご質問があれば、私でよければお答えします。
ダニエルさん
＞信じたいけど、信じれない人はどうすればいいですか？
信じたい気持ちがあるのであれば信じられる、と思います。
まず、ゆっくりでいいので新約聖書の好きなところから読み
始めるとよい、と思います。
もし、ご質問があれば、私でよければお答えします。
古代オリエントでは
動物は初子（ういご）植物なら初物（はつもの）を捧げる事になっていた。
幼児犠牲は長男が犠牲になった。あるカナンの王は
王太子を城壁で焼き殺してユダヤ人を追い払うように異教の神に祈った。
後継者・後継ぎを殺した所で、生き残ったなら
また若い女に王子を産ませれば言いという、ふざけた時代だった。
だから、史実ではイエスは兄弟がいて弟だった説があっても
信仰上は独り子で当然長男でなければ
イケニエとしての有り難味がなくなってしまうのである。
古代のオリエントの神は気難しいので
処女とか長男とかの聞こえで、動物の血や肉でも見ないと気が済まない。
それも非常にワンマンな方で
他の神とか信じる浮気者とか虐待でもしないと収まらない神であった。
趣味もエゲツない割には 好みにウルサク お香の種類を間違えると
間違えた民の一団の前に地の裂け目を造って地震を起こして突き落とし
一族を皆殺しにしてしまうのである。
乳香やハーブでも厳選されたものしかご利用になられないほど きつい方で
下手に腐った植物油や動物脂にイケニエの血を焚くと
天候不順で自分を信じる民に難癖をつけて大量に餓死させるとか
枯れ川のワジを大雨で無理やり大規模に氾濫させて流し去り
町や耕作地を跡形もなくする ほど 祟る方でもあった。
動物は初子（ういご）植物なら初物（はつもの）を捧げる事になっていた。
幼児犠牲は長男が犠牲になった。あるカナンの王は
王太子を城壁で焼き殺してユダヤ人を追い払うように異教の神に祈った。
後継者・後継ぎを殺した所で、生き残ったなら
また若い女に王子を産ませれば言いという、ふざけた時代だった。
だから、史実ではイエスは兄弟がいて弟だった説があっても
信仰上は独り子で当然長男でなければ
イケニエとしての有り難味がなくなってしまうのである。
古代のオリエントの神は気難しいので
処女とか長男とかの聞こえで、動物の血や肉でも見ないと気が済まない。
それも非常にワンマンな方で
他の神とか信じる浮気者とか虐待でもしないと収まらない神であった。
趣味もエゲツない割には 好みにウルサク お香の種類を間違えると
間違えた民の一団の前に地の裂け目を造って地震を起こして突き落とし
一族を皆殺しにしてしまうのである。
乳香やハーブでも厳選されたものしかご利用になられないほど きつい方で
下手に腐った植物油や動物脂にイケニエの血を焚くと
天候不順で自分を信じる民に難癖をつけて大量に餓死させるとか
枯れ川のワジを大雨で無理やり大規模に氾濫させて流し去り
町や耕作地を跡形もなくする ほど 祟る方でもあった。
【 福音派の系譜 】
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス→ペンテコステ→アッセンブリ・オブ・ゴッズ
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス→福音的クェーカーやメンノナイト
カトリック→聖公会→メソジスト→ナザレン（ウェズリー回帰）
カトリック→フランス革命・ナポレオンの政策？→フランス自由福音教会
カトリック→カルバン派→ニューヨーク改革派→エヴァンジェリカル・アライアンス（超教派国際協力）
カトリック→プロイセンのルター・改革派合同（英バプテスト・メソジスト？）→ドイツ自由教会
カトリック→オランダ改革派→スコットランド国教会（長老教会？）→スコットランド自由教会
カトリック→オランダ国教会（オランダ改革派？）→オランダの分離運動・ヘルフォルムデ教会
カトリック→スイス国教会（カント（州）毎のカルバン派教会）→スイス自由教会
カトリック→スウェーデン国教会（ル－テル教会）→アメリカ・カベナント教会→日本聖契教会
＜聖契教会： いのちのことば社の聖書辞典の編者や注解書の一部筆者の所属＞
【 ピューリタン他派の系譜 】
カトリック→聖公会→メソジスト（オックスフォード大のウェズリーによりフス派の影響で成立）
カトリック→聖公会→メソジスト→インマヌエル
カトリック→聖公会→メソジスト→救世軍
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス
カトリック→聖公会→英国バプテスト→オランダ・バプテスト→米国バプテスト（メイフラワー号）
カトリック→ドイツ改革派→オランダ改革派？→アメリカ改革派
カトリック→オランダ改革派→スコットランド長老教会？→アメリカ長老教会
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス→ペンテコステ→アッセンブリ・オブ・ゴッズ
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス→福音的クェーカーやメンノナイト
カトリック→聖公会→メソジスト→ナザレン（ウェズリー回帰）
カトリック→フランス革命・ナポレオンの政策？→フランス自由福音教会
カトリック→カルバン派→ニューヨーク改革派→エヴァンジェリカル・アライアンス（超教派国際協力）
カトリック→プロイセンのルター・改革派合同（英バプテスト・メソジスト？）→ドイツ自由教会
カトリック→オランダ改革派→スコットランド国教会（長老教会？）→スコットランド自由教会
カトリック→オランダ国教会（オランダ改革派？）→オランダの分離運動・ヘルフォルムデ教会
カトリック→スイス国教会（カント（州）毎のカルバン派教会）→スイス自由教会
カトリック→スウェーデン国教会（ル－テル教会）→アメリカ・カベナント教会→日本聖契教会
＜聖契教会： いのちのことば社の聖書辞典の編者や注解書の一部筆者の所属＞
【 ピューリタン他派の系譜 】
カトリック→聖公会→メソジスト（オックスフォード大のウェズリーによりフス派の影響で成立）
カトリック→聖公会→メソジスト→インマヌエル
カトリック→聖公会→メソジスト→救世軍
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス
カトリック→聖公会→英国バプテスト→オランダ・バプテスト→米国バプテスト（メイフラワー号）
カトリック→ドイツ改革派→オランダ改革派？→アメリカ改革派
カトリック→オランダ改革派→スコットランド長老教会？→アメリカ長老教会
唯一の神は、ユダヤ人だけの神ではなのか？
アブラハムの子孫は、ユダヤ人だけではなく
キリストの贖罪の契約（福音[良い＋知らせ]）によって、外国人でもアブラハムの子孫になる。
【 律法の定めを果たす 】 ガラテヤ 3:12-4:1
①神のアブラハムへの約束
（祝福：法律的に有効なものと定められた契約）→ＢＣ２０００－１７００年頃から四百三十年後
②モーセの律法
（相続が違犯を明らかにする為の律法（養育係）に由来し
聖書はすべてのものを罪の支配下に閉じ込めた（違約の民を呪った）。）→ＢＣ１２９０以降
③キリストの福音
（エウ＋アンゲリオン[良い＋知らせ]・知らせ人[アンゲロン・エンゲル・エンジェル]）
（律法の呪いを果たし、イエス・キリストへの信仰する洗礼を受けた相続人
つまり、約束に由来する「あなたの子孫とに」祝福が与えられた。）
▼
キリストの時代からアブラハムの時代までは、チョット２０００年前
イスラエル共和国建国からキリスト出現やユダヤ滅亡までは、チョット２０００年前
---------------------------------------------
英国聖公会の39箇条 第6条 救いのために聖書は完全であることについて
http://voxviva.hp.infoseek.co.jp/seikoukai.html
ウエストミンスタｰ信仰告白 第一章 聖書について
http://www.ny.airnet.ne.jp/bible/bible/KBC/senkyo/westminster/conffession.htm
ウエストミンスター小教理問答の学び 第２問「唯一の基準である聖書」①
http://www.jesus-web.org/westminster_s/Q2.htm
バプテスト教会の特徴 1.聖書の権威
http://www.nishimaiko.org/ho/bp2.htm
アブラハムの子孫は、ユダヤ人だけではなく
キリストの贖罪の契約（福音[良い＋知らせ]）によって、外国人でもアブラハムの子孫になる。
【 律法の定めを果たす 】 ガラテヤ 3:12-4:1
①神のアブラハムへの約束
（祝福：法律的に有効なものと定められた契約）→ＢＣ２０００－１７００年頃から四百三十年後
②モーセの律法
（相続が違犯を明らかにする為の律法（養育係）に由来し
聖書はすべてのものを罪の支配下に閉じ込めた（違約の民を呪った）。）→ＢＣ１２９０以降
③キリストの福音
（エウ＋アンゲリオン[良い＋知らせ]・知らせ人[アンゲロン・エンゲル・エンジェル]）
（律法の呪いを果たし、イエス・キリストへの信仰する洗礼を受けた相続人
つまり、約束に由来する「あなたの子孫とに」祝福が与えられた。）
▼
キリストの時代からアブラハムの時代までは、チョット２０００年前
イスラエル共和国建国からキリスト出現やユダヤ滅亡までは、チョット２０００年前
---------------------------------------------
英国聖公会の39箇条 第6条 救いのために聖書は完全であることについて
http://voxviva.hp.infoseek.co.jp/seikoukai.html
ウエストミンスタｰ信仰告白 第一章 聖書について
http://www.ny.airnet.ne.jp/bible/bible/KBC/senkyo/westminster/conffession.htm
ウエストミンスター小教理問答の学び 第２問「唯一の基準である聖書」①
http://www.jesus-web.org/westminster_s/Q2.htm
バプテスト教会の特徴 1.聖書の権威
http://www.nishimaiko.org/ho/bp2.htm
85 ：ぽ：2005/04/10(日) 15:56:29 ID:+kPO4BQv
ダニエルさん
お返事ありがとうございます。
自分の経験からして、信じようとしても、信じられない、
ということはある、と思います。
ダニエルさんは、信じようとして信じられるとおっしゃいますが、
僕はそれができないのです。
前向きな気持ちはあります。新約聖書も、だいたい（半分くらい）は
読んでいますし、おおまかな意味も理解しているつもりです。
しかし・・・信じることができません。信じようとしているのに、です。
お返事ありがとうございます。
自分の経験からして、信じようとしても、信じられない、
ということはある、と思います。
ダニエルさんは、信じようとして信じられるとおっしゃいますが、
僕はそれができないのです。
前向きな気持ちはあります。新約聖書も、だいたい（半分くらい）は
読んでいますし、おおまかな意味も理解しているつもりです。
しかし・・・信じることができません。信じようとしているのに、です。
キリストやクリスチャンは「油」という意味の単語から派生しており
コイネーその名を万国共通というコイネー・ギリシャ語の直訳です。
コイネーはペロポネソス半島の東方のアッティカ方言の一種で
インド・ペルシャからエジプト・ローマ・ヒスパニアまで
ヘレニズム時代の共通語でした。
ペロポネソス半島の中央部にアルカディア高原があり
昔、人々はアルカディアに住んでいた。という言い回しがあります。
アルカディアに住むとは、自由の地に住む、自由な暮らしをしていた。
理想の暮らしであった。古きよき時代があった。昔は良かった。の意味です。
ギリシャ人のこの言い回しに対抗して
ユダヤ人は人類は昔エデンの園である楽園に住んでいた。
楽園は天国であった。神と共に暮らし不自由がなかった。
と考えていた。
エデンは豊穣を意味するシュメール語系統の言葉で
周辺が砂漠の死の世界にあって
水と果樹の豊かな不自由の無い生きた生活の場を意味した。
コスモ＋ポリタンの共通語です。
（世界＋都市国家[町]の人。世界の町々に横断的な人。国際人。）
現在の国際人の言語はアメリカ英語ですが。
＞あらゆる生物の最終目標は神様を超えることでいいのでしょうか。
神を超えるとか超えないと言うのではなく
最終目標は 造り主の神様の御身元に行き
一緒に代々（よよ＝世代横断的に＝永遠）に楽園な暮らしをする です。
コイネーその名を万国共通というコイネー・ギリシャ語の直訳です。
コイネーはペロポネソス半島の東方のアッティカ方言の一種で
インド・ペルシャからエジプト・ローマ・ヒスパニアまで
ヘレニズム時代の共通語でした。
ペロポネソス半島の中央部にアルカディア高原があり
昔、人々はアルカディアに住んでいた。という言い回しがあります。
アルカディアに住むとは、自由の地に住む、自由な暮らしをしていた。
理想の暮らしであった。古きよき時代があった。昔は良かった。の意味です。
ギリシャ人のこの言い回しに対抗して
ユダヤ人は人類は昔エデンの園である楽園に住んでいた。
楽園は天国であった。神と共に暮らし不自由がなかった。
と考えていた。
エデンは豊穣を意味するシュメール語系統の言葉で
周辺が砂漠の死の世界にあって
水と果樹の豊かな不自由の無い生きた生活の場を意味した。
コスモ＋ポリタンの共通語です。
（世界＋都市国家[町]の人。世界の町々に横断的な人。国際人。）
現在の国際人の言語はアメリカ英語ですが。
＞あらゆる生物の最終目標は神様を超えることでいいのでしょうか。
神を超えるとか超えないと言うのではなく
最終目標は 造り主の神様の御身元に行き
一緒に代々（よよ＝世代横断的に＝永遠）に楽園な暮らしをする です。
【 教会の頭（ブドウの幹）はイエス・キリスト、肢体（枝）は信徒 】
神なる父（三位一体論の神性のみ）
↓
神の子キリスト（神性と人性（両性論・キリスト論）神と人の中保者・取り成し手、
↓ 永遠の神が有限の人間の罪を代わって償う
『聖霊の洗礼』 [人間となったキリストの有限の命は、人間の罪の身代金]）
↓
神の子となった信徒（洗礼を受けた人間。
↓ 教会の一員となったからには、教会の頭キリストが主人である事を宣言し、
↓ 血（ワイン）を飲んで罪の赦しを契約し、肉（パン[同じ釜の飯]）を食べ、
↓ 神の言葉：ロゴス・永遠の命を、信者の肉体（神の宮：神殿）の中に持ち、
↓ キリストの一部になる）
↓ ↓
↓ 福音（よい＋知らせ：戦勝報告[戦いに勝ち生き延びられた[喜び]を人に知らせる]、
↓ ↓ エウ＋アンゲリエ[エヴァンゲリオン]・キリストの救いを布教する事）
↓ ↓
↓ 罪を赦された余裕を持って、罪ビトにも赦し愛を与える。
↓
[一人間の命の終わりの]死後の裁き（第一審判決）と
[この世の終わりの]最後の審判（最終判決）
↓
罪ビト（洗礼を受けてなくて、キリストの弁護も期待できないし、
有限の人間が自力で、楽園（天国）から追放された
永遠の罪を償えないので、
無限に天国に帰れない[同じ生まれ変わり死に変わり
の『悪に悪を返すのを善と間違える』輪廻[を]し続ける]地獄へ行く人間）
神なる父（三位一体論の神性のみ）
↓
神の子キリスト（神性と人性（両性論・キリスト論）神と人の中保者・取り成し手、
↓ 永遠の神が有限の人間の罪を代わって償う
『聖霊の洗礼』 [人間となったキリストの有限の命は、人間の罪の身代金]）
↓
神の子となった信徒（洗礼を受けた人間。
↓ 教会の一員となったからには、教会の頭キリストが主人である事を宣言し、
↓ 血（ワイン）を飲んで罪の赦しを契約し、肉（パン[同じ釜の飯]）を食べ、
↓ 神の言葉：ロゴス・永遠の命を、信者の肉体（神の宮：神殿）の中に持ち、
↓ キリストの一部になる）
↓ ↓
↓ 福音（よい＋知らせ：戦勝報告[戦いに勝ち生き延びられた[喜び]を人に知らせる]、
↓ ↓ エウ＋アンゲリエ[エヴァンゲリオン]・キリストの救いを布教する事）
↓ ↓
↓ 罪を赦された余裕を持って、罪ビトにも赦し愛を与える。
↓
[一人間の命の終わりの]死後の裁き（第一審判決）と
[この世の終わりの]最後の審判（最終判決）
↓
罪ビト（洗礼を受けてなくて、キリストの弁護も期待できないし、
有限の人間が自力で、楽園（天国）から追放された
永遠の罪を償えないので、
無限に天国に帰れない[同じ生まれ変わり死に変わり
の『悪に悪を返すのを善と間違える』輪廻[を]し続ける]地獄へ行く人間）
[キリスト教の一番大事なことは]愛する[こと]。[で、]
愛は[神へと人へと]２つあるが神様が先。
神様を愛する。ドウ愛する。礼拝する。神に祈る。賛美します。
人間が神様に出来るのは、賛美しかないから。
赤ん坊は母親を、笑顔で手振り嬉しがってほめる事しかできない。
おっぱいを吸うだけ。
生きていられる人間として生まれている神の恵みを賛美するだけ。
雨風に川の流れ・海の幸・山の幸・日差しなど神から頂くだけ。
隣人を愛する。ドウ愛する。お互いが生きられるように助け合う。
どういう神？父と子と聖霊が神。
隣人を愛するのに罰則はあるの。基本的に赦し合い。
戒に照らし合わせ死刑もありうる。
モーセの十戒のうち五戒とか六戒が隣人愛に対する規制。
もっと細かくは、教会令だか宗教会議の決定とか難しいの。
あと各教会の聖職者や信徒会合の判断。
イエスをキリストで神と信じる
聖職者・信徒の集会（エクレーシアスマ）が「教会（エクレーシア）」
信徒になるのに何が必要。
聖職者や信徒の合意で、信者になる儀式に預かる事。
あと集会を支える活動に参加・協力する事。
聖堂・礼拝堂・信徒会館の維持も。
愛は[神へと人へと]２つあるが神様が先。
神様を愛する。ドウ愛する。礼拝する。神に祈る。賛美します。
人間が神様に出来るのは、賛美しかないから。
赤ん坊は母親を、笑顔で手振り嬉しがってほめる事しかできない。
おっぱいを吸うだけ。
生きていられる人間として生まれている神の恵みを賛美するだけ。
雨風に川の流れ・海の幸・山の幸・日差しなど神から頂くだけ。
隣人を愛する。ドウ愛する。お互いが生きられるように助け合う。
どういう神？父と子と聖霊が神。
隣人を愛するのに罰則はあるの。基本的に赦し合い。
戒に照らし合わせ死刑もありうる。
モーセの十戒のうち五戒とか六戒が隣人愛に対する規制。
もっと細かくは、教会令だか宗教会議の決定とか難しいの。
あと各教会の聖職者や信徒会合の判断。
イエスをキリストで神と信じる
聖職者・信徒の集会（エクレーシアスマ）が「教会（エクレーシア）」
信徒になるのに何が必要。
聖職者や信徒の合意で、信者になる儀式に預かる事。
あと集会を支える活動に参加・協力する事。
聖堂・礼拝堂・信徒会館の維持も。
89 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/10(日) 16:06:48 ID:zbvXGNs0
>>85
新約聖書に書かれていることを、かみしめるように
ゆっくりと読んでみるのはどうでしょうか。
僕の場合には、途中で祈ったり、考えたりしながら
読むようにしているので、２ページ読むのに１時間も
かかったりすることがあります。
でも、祈りによって、言葉の意味が、すっと入ってくることが
あるのです。これは本当です。
僕が聖書に書かれてあることは信用に値する、と心から思えるように
なったのは、聖書に触れてから２～３年後だったように思います。
それまでは、信じているつもりでも、やはりどこか信じていませんでした。
特に「信じよう」とは思わなくとも、「聖書に書かれていることは真実だ」と
腹から納得できるようになるのではないかと思います。
すべて、神におまかせ、の心境になって聖書を読めば、いつか
そのような状態、つまり聖霊が働きかけてくれる状態になるものと
僕は思います。
新約聖書に書かれていることを、かみしめるように
ゆっくりと読んでみるのはどうでしょうか。
僕の場合には、途中で祈ったり、考えたりしながら
読むようにしているので、２ページ読むのに１時間も
かかったりすることがあります。
でも、祈りによって、言葉の意味が、すっと入ってくることが
あるのです。これは本当です。
僕が聖書に書かれてあることは信用に値する、と心から思えるように
なったのは、聖書に触れてから２～３年後だったように思います。
それまでは、信じているつもりでも、やはりどこか信じていませんでした。
特に「信じよう」とは思わなくとも、「聖書に書かれていることは真実だ」と
腹から納得できるようになるのではないかと思います。
すべて、神におまかせ、の心境になって聖書を読めば、いつか
そのような状態、つまり聖霊が働きかけてくれる状態になるものと
僕は思います。
(あくまで私的見解・・・)
啓典の民は基本的に
新約聖書（その一部の福音書）を「第一」根拠に使わない。
旧約聖書に根拠があるし、使徒書簡に解説があるから、
福音書の引用が正解あるいは正統とする。
そこからキリスト教信条・信仰基準を導き出した。
ユダヤ教
カディシュ・タルムード（解釈）－モーセ五書・諸書（根拠）
キリスト教 ・・・東方正教会・カトリック教会・英国国教会・ルーテル教会・・・
福音書（引用）－使徒書簡（解釈）－モーセ五書・預言書・諸書（根拠）
イスラム教
福音書（引用）－コーラン（解釈）－モーセ五書（根拠）
英米系プロテスタント教会 ・・・アフリカ・韓国・日本の韓国系教会（福音派？）も・・・
新約聖書（引用）－各教派の教義（解釈）－旧約聖書（根拠）
モルモン教
モルモン書（引用）－ジョセフ・スミスの書（解釈）－新約・旧約聖書（根拠）
統一協会
旧約聖書（引用）－原理講論（解釈）－セックスや反日など韓国・朝鮮の話（根拠）
日本の新興宗教
新約・旧約聖書（引用）－新興宗教の教義（解釈）－手かざしや奇跡など日本の話（根拠）
啓典の民は基本的に
新約聖書（その一部の福音書）を「第一」根拠に使わない。
旧約聖書に根拠があるし、使徒書簡に解説があるから、
福音書の引用が正解あるいは正統とする。
そこからキリスト教信条・信仰基準を導き出した。
ユダヤ教
カディシュ・タルムード（解釈）－モーセ五書・諸書（根拠）
キリスト教 ・・・東方正教会・カトリック教会・英国国教会・ルーテル教会・・・
福音書（引用）－使徒書簡（解釈）－モーセ五書・預言書・諸書（根拠）
イスラム教
福音書（引用）－コーラン（解釈）－モーセ五書（根拠）
英米系プロテスタント教会 ・・・アフリカ・韓国・日本の韓国系教会（福音派？）も・・・
新約聖書（引用）－各教派の教義（解釈）－旧約聖書（根拠）
モルモン教
モルモン書（引用）－ジョセフ・スミスの書（解釈）－新約・旧約聖書（根拠）
統一協会
旧約聖書（引用）－原理講論（解釈）－セックスや反日など韓国・朝鮮の話（根拠）
日本の新興宗教
新約・旧約聖書（引用）－新興宗教の教義（解釈）－手かざしや奇跡など日本の話（根拠）
監督や執事は人の評判によって立てるが、（パウロ書簡）
裁きは、
神のみ前に正しいか正しくないかである。死後、裁きにあう。
主の来臨は父だけが知っている。（福音書）
いつ来るか、予定は未定。神のみぞ知る。
時が満ちていなかったから。祈りが足りなかったから。（福音書）
主は天に昇りて父なる神の右に座し、聖霊を送られた。（使徒行伝）
信じる者を赦すように洗礼を授けよと、弁護しているに過ぎない。（福音書）
主よ、主よ、と呼ぶ者だけが救われるのではない。
ヒツジとヤギに分けるという。（福音書）
また、偽教師や偽預言者でないかどうか。（使徒書簡）
天には人それぞれの悪行をいちいち書き記してある。（旧約聖書）
人はそれぞれの行いによって裁かれる。（使徒書簡）
最後まで耐え忍ぶものなのか。
いのちの書に書かれていても「除かれる」場合がある。（黙示録）
裁きは、
神のみ前に正しいか正しくないかである。死後、裁きにあう。
主の来臨は父だけが知っている。（福音書）
いつ来るか、予定は未定。神のみぞ知る。
時が満ちていなかったから。祈りが足りなかったから。（福音書）
主は天に昇りて父なる神の右に座し、聖霊を送られた。（使徒行伝）
信じる者を赦すように洗礼を授けよと、弁護しているに過ぎない。（福音書）
主よ、主よ、と呼ぶ者だけが救われるのではない。
ヒツジとヤギに分けるという。（福音書）
また、偽教師や偽預言者でないかどうか。（使徒書簡）
天には人それぞれの悪行をいちいち書き記してある。（旧約聖書）
人はそれぞれの行いによって裁かれる。（使徒書簡）
最後まで耐え忍ぶものなのか。
いのちの書に書かれていても「除かれる」場合がある。（黙示録）
神は全能、無から素材を創り出し、
物理的善と悪を、道徳的善と悪を造り出された。
（世界の創造）
人間は良心と自由意志を授けられて創造された。
（神の息を吹き込まれ、神の形に似せて創られた。）
また男女協力して神の至善を目指すように創られた。
しかし人間の側から自由意志を乱用し神との関係を断ち、
（善悪を知る実を食べ、契約を破った）
物理的悪と道徳的悪を選んで生きる過ちを犯した。
（堕罪による原罪の発生）
神の命の言葉である独り子を世に遣わし、
物理的善と道徳的善に立ち返るようにした。
（神の愛による十字架の贖罪契約と原罪からの救済）
神は世の終わりに至善を完成される。（黙示録）
物理的善と悪を、道徳的善と悪を造り出された。
（世界の創造）
人間は良心と自由意志を授けられて創造された。
（神の息を吹き込まれ、神の形に似せて創られた。）
また男女協力して神の至善を目指すように創られた。
しかし人間の側から自由意志を乱用し神との関係を断ち、
（善悪を知る実を食べ、契約を破った）
物理的悪と道徳的悪を選んで生きる過ちを犯した。
（堕罪による原罪の発生）
神の命の言葉である独り子を世に遣わし、
物理的善と道徳的善に立ち返るようにした。
（神の愛による十字架の贖罪契約と原罪からの救済）
神は世の終わりに至善を完成される。（黙示録）
93 ：☆林檎の目☆：2005/04/10(日) 16:15:37 ID:n1bQW4tK
＞＞63さん
＞テレビでやってる金牧師の話と全く同じ。どこが違っていますか。
彼の場合は、「二兎追うものは～」や「私が神である」というような発言から見ても、
全く聖書信仰に立っていないので、キリスト教に属すものではないでしょう。
ゆえに、オウムのような新興宗教と同じです。
報道される度に、キリスト教「系」とか言われるのが、むなしくなる・・・。
＞大昔のどこかのおっさん達が書いた本に過ぎない、無数の誤りや矛盾がある
＞聖書など、何の現実上の根拠もありません。
無数の誤りや矛盾があるといいますが、自ら聖書を読んでみての発言でしょうか？
確かに、客観的な根拠は一般的に見て見出せないかもしれません。
しかし、聖書を読むならば、その言葉が絶えず自己の罪の問題と衝突してくると思います。
２０００年前の遠い昔のこととして考えるわけにはいかない、現在の自らの心・内面の問題に光をあてられるでしょう。
そして、聖書はキリストに救いがあるという道を示してくれるのです。
そのみことばが記されている聖書は大昔にただ誰かが恣意的に書いただけの書物ではなく、
神が与えられた、人々の心に新生をもたらし聖くする聖霊を受けた人々によって書かれた書物であるとわかると思います。
このことは歴史においてもキリスト教が大きな影響を人々に与え、人々が信仰してきたことにも示されています。
63さんも聖書を通して、キリストに出会うことを願っています。
＞テレビでやってる金牧師の話と全く同じ。どこが違っていますか。
彼の場合は、「二兎追うものは～」や「私が神である」というような発言から見ても、
全く聖書信仰に立っていないので、キリスト教に属すものではないでしょう。
ゆえに、オウムのような新興宗教と同じです。
報道される度に、キリスト教「系」とか言われるのが、むなしくなる・・・。
＞大昔のどこかのおっさん達が書いた本に過ぎない、無数の誤りや矛盾がある
＞聖書など、何の現実上の根拠もありません。
無数の誤りや矛盾があるといいますが、自ら聖書を読んでみての発言でしょうか？
確かに、客観的な根拠は一般的に見て見出せないかもしれません。
しかし、聖書を読むならば、その言葉が絶えず自己の罪の問題と衝突してくると思います。
２０００年前の遠い昔のこととして考えるわけにはいかない、現在の自らの心・内面の問題に光をあてられるでしょう。
そして、聖書はキリストに救いがあるという道を示してくれるのです。
そのみことばが記されている聖書は大昔にただ誰かが恣意的に書いただけの書物ではなく、
神が与えられた、人々の心に新生をもたらし聖くする聖霊を受けた人々によって書かれた書物であるとわかると思います。
このことは歴史においてもキリスト教が大きな影響を人々に与え、人々が信仰してきたことにも示されています。
63さんも聖書を通して、キリストに出会うことを願っています。
94 ：ぽ：2005/04/10(日) 16:15:59 ID:+kPO4BQv
ダニエルさん
丁寧なお返事ありがとうございます。
実は、教会にも行っていたことがあるのですが、その牧師さんも
ダニエルさんと同じようなことを言っていました。
「あるとき、突然、パッとくる」
と。
残念ながら、僕にはまだ、その瞬間がきていないということですね。。
ダニエルさんのおっしゃられるとおり「神におまかせ」という
気持ちも・・・必要ですよね。
まだまだ、模索中・・・って感じです。。。
本当に参考になりました。ありがとうございました。。
丁寧なお返事ありがとうございます。
実は、教会にも行っていたことがあるのですが、その牧師さんも
ダニエルさんと同じようなことを言っていました。
「あるとき、突然、パッとくる」
と。
残念ながら、僕にはまだ、その瞬間がきていないということですね。。
ダニエルさんのおっしゃられるとおり「神におまかせ」という
気持ちも・・・必要ですよね。
まだまだ、模索中・・・って感じです。。。
本当に参考になりました。ありがとうございました。。
95 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/04/10(日) 16:16:40 ID:zbvXGNs0
人と聖句との関係を、
恋愛にたとえてみます。
こちらが、聖句に対して、まだ信用できない気持ちがある場合、
聖句の方も、その意味を安易にこちらに示そうとはしてくれません。
聖句も、こちらが本気なのかどうかを見ています。
ですから、読み手が男性だとすれば聖句は女性のようなものです。
こちらが、本気になって、愛と慈しみの気持ちをもったならば
聖句は、信頼できる相手にだけはと、こっそりと秘密をうちあげて
くれるはずなのです。
まず、聖書を読むことを好きになること。これが大切です。
多くの人は、聖書を研究材料のように扱っています。
でも、そういう態度ではいけないと思います。
好きな相手のことは、もっと知りたくなるのが自然です。
そういう純粋な気持ちで聖書に接するならば、聖書との
良い関係が生まれると思います。
恋愛にたとえてみます。
こちらが、聖句に対して、まだ信用できない気持ちがある場合、
聖句の方も、その意味を安易にこちらに示そうとはしてくれません。
聖句も、こちらが本気なのかどうかを見ています。
ですから、読み手が男性だとすれば聖句は女性のようなものです。
こちらが、本気になって、愛と慈しみの気持ちをもったならば
聖句は、信頼できる相手にだけはと、こっそりと秘密をうちあげて
くれるはずなのです。
まず、聖書を読むことを好きになること。これが大切です。
多くの人は、聖書を研究材料のように扱っています。
でも、そういう態度ではいけないと思います。
好きな相手のことは、もっと知りたくなるのが自然です。
そういう純粋な気持ちで聖書に接するならば、聖書との
良い関係が生まれると思います。
96 ：毛薄さん：2005/04/10(日) 16:17:15 ID:nHgaTM1B
ロリコンいないかな？
スペインのバスク→
フランスのパリでイエズス会結成→スペインの南蛮船→
中国の広東・マカオ（薩摩の宣教師ザビエル）→日本のカトリック（室町・江戸初期）
フランスのパリ宣教団→
フランスの植民地から（長崎のフランス人）→日本のカトリック（幕末・明治以降）
ロシアの極東地域（イルクーツク主教区）から→日本のハリストス正教会（幕末・明治以降）
アメリカ→
中国の広東・香港（横浜のヘボン博士）→日本のプロテスタント（幕末・明治以降）
－－－－－－－－－－－－－－－－－ ↑ カトリック・日本キリスト教団・聖公会
アメリカ→日本のプロテスタント（明治・大正以降）→韓国のプロテスタント（東学党の乱・日清戦争前後）
－－－－－－－－－－－－－－－－－ ↓ 朝鮮系キリスト教会
アメリカ→朝鮮戦争以後の韓国→日本のプロテスタント（戦後昭和の日韓国交正常化以降）
一番最後の伝道ルートが
日本人社会の世間様でキリスト教徒が嫌われている理由になっている。
フランスのパリでイエズス会結成→スペインの南蛮船→
中国の広東・マカオ（薩摩の宣教師ザビエル）→日本のカトリック（室町・江戸初期）
フランスのパリ宣教団→
フランスの植民地から（長崎のフランス人）→日本のカトリック（幕末・明治以降）
ロシアの極東地域（イルクーツク主教区）から→日本のハリストス正教会（幕末・明治以降）
アメリカ→
中国の広東・香港（横浜のヘボン博士）→日本のプロテスタント（幕末・明治以降）
－－－－－－－－－－－－－－－－－ ↑ カトリック・日本キリスト教団・聖公会
アメリカ→日本のプロテスタント（明治・大正以降）→韓国のプロテスタント（東学党の乱・日清戦争前後）
－－－－－－－－－－－－－－－－－ ↓ 朝鮮系キリスト教会
アメリカ→朝鮮戦争以後の韓国→日本のプロテスタント（戦後昭和の日韓国交正常化以降）
一番最後の伝道ルートが
日本人社会の世間様でキリスト教徒が嫌われている理由になっている。
助けもしないのに、助けると言い。
救いもしないのに、救いがあると言う。
韓国人はキリスト教を日本に布教し信者にすると
強姦や詐欺泥棒を免罪した事になると必死になっているらしい・・・
そのように見える。
今現在もしている集団レイプ・幼女淫行・拉致・強制収容所・生体実験を
日本兵の性的加害の記念館を作ると、無罪放免でキリストの救いに預かる。
と言う発想らしい。
今現在の被害者に対する、
救う行動をとる
韓国の牧師の、北朝鮮と交渉して、拉致者を救出して下さい。
つなぎに家族の生計の支援や慰労をお願いします。
という陳情を
日本兵がレイープ・植民地支配が悪い・・・と記念館を作りましょう。
で
かき消すらしい。
一体、日本に何のキリストの救いだというのや。
救いもしないのに、救いがあると言う。
韓国人はキリスト教を日本に布教し信者にすると
強姦や詐欺泥棒を免罪した事になると必死になっているらしい・・・
そのように見える。
今現在もしている集団レイプ・幼女淫行・拉致・強制収容所・生体実験を
日本兵の性的加害の記念館を作ると、無罪放免でキリストの救いに預かる。
と言う発想らしい。
今現在の被害者に対する、
救う行動をとる
韓国の牧師の、北朝鮮と交渉して、拉致者を救出して下さい。
つなぎに家族の生計の支援や慰労をお願いします。
という陳情を
日本兵がレイープ・植民地支配が悪い・・・と記念館を作りましょう。
で
かき消すらしい。
一体、日本に何のキリストの救いだというのや。
愛する： 教会に献金する事（あげる）。
長老が義人な祈りが出来て偉いとほめる事（賛美）。効能書き。
救われる： 生活費がもらえる、仕事が見つかり食っていける（くれる）。
医者がビョーキを治す（癒す）。効能あり。
同じに見えないんですが。
死んだら判る。天国行き間違いなし。って有難いのか？？？
保障や確証は、死なないと霊媒でナイト見えないし。
見ないで信じる者になりなさい。（トマスへ）とか、バックレだと思う。
長老が義人な祈りが出来て偉いとほめる事（賛美）。効能書き。
救われる： 生活費がもらえる、仕事が見つかり食っていける（くれる）。
医者がビョーキを治す（癒す）。効能あり。
同じに見えないんですが。
死んだら判る。天国行き間違いなし。って有難いのか？？？
保障や確証は、死なないと霊媒でナイト見えないし。
見ないで信じる者になりなさい。（トマスへ）とか、バックレだと思う。
おれは、思った。
これでは、イエス様に手かざれても、救われないではないか。
確かに聖書は有益だ。
危険を知らせてくれる。身構える事が出来る。心の準備とか出来る。
しかし、救いがない。救いがある、とヒトに説きながらだ。
シューキョーって、黒を白と言わせる、詐欺だと思った。
救われ方の実際が、書かれてないと思った。困っている。
病院行って
診察してもらって、治療してもらう、薬飲む、マッサージかかる治った。とか
ハローワーク行って
求人票さがす、相談応募する、面接受けて、採用され働いて給料もらえる。とか
具体性が無いだろう。
教会に来て、説教受けて、祈ってもらって、祝福してもらって
献金する。という具体性が無いと思いますね。
コリントに献金を取りに行く、と手紙にある。
何の献金か、月初めだか週初めだか、いつだれから集めていたかが書かれていない。
いくら集めていたかも用途も知れていない。使途不明金。
祈ってもらう長老に油塗ってもらってとあるそうだが
教会に長老など居ない。プロテスタントは廃止している。
これでは、イエス様に手かざれても、救われないではないか。
確かに聖書は有益だ。
危険を知らせてくれる。身構える事が出来る。心の準備とか出来る。
しかし、救いがない。救いがある、とヒトに説きながらだ。
シューキョーって、黒を白と言わせる、詐欺だと思った。
救われ方の実際が、書かれてないと思った。困っている。
病院行って
診察してもらって、治療してもらう、薬飲む、マッサージかかる治った。とか
ハローワーク行って
求人票さがす、相談応募する、面接受けて、採用され働いて給料もらえる。とか
具体性が無いだろう。
教会に来て、説教受けて、祈ってもらって、祝福してもらって
献金する。という具体性が無いと思いますね。
コリントに献金を取りに行く、と手紙にある。
何の献金か、月初めだか週初めだか、いつだれから集めていたかが書かれていない。
いくら集めていたかも用途も知れていない。使途不明金。
祈ってもらう長老に油塗ってもらってとあるそうだが
教会に長老など居ない。プロテスタントは廃止している。
皮膚科のヤブ女医が
ワセリン塗れば直ると冷やかしで治療しもしない。
ソウカの女医なのかと言いがかりたかった。
警察に行って、法務局に行って、区役所の保健課、住みよい街作り推進課に行って
被害の相談をする。
窓ガラス壊れていないから空き巣でない。却下。
不動産付き合いで鍵屋から合鍵とかで
建築能力ある大工で、床下・天井に隠しトビラ壁が出来、可能性大。
そんなヒトいない。却下。
ビョーインにいきませう。ビョーンのセンセーはナニガシ、捜査とか捕まえる気なし。
ソウカのケーサツ官・お役人のネーチャン・オバチャンかと疑うくらいだった。
教会はヤブとかケーサツ並なんでないの。
救いは無い。救う具体性がない。貢いでいるだけジャン。
献金の作法を細かく書いていた所で、何の救いがあるというのか。
油を塗った時の効能書きや長老の偉さをほめた所で、何の癒しがあるのか。
愛する＝救われる、ではない。具体性なし。
ワセリン塗れば直ると冷やかしで治療しもしない。
ソウカの女医なのかと言いがかりたかった。
警察に行って、法務局に行って、区役所の保健課、住みよい街作り推進課に行って
被害の相談をする。
窓ガラス壊れていないから空き巣でない。却下。
不動産付き合いで鍵屋から合鍵とかで
建築能力ある大工で、床下・天井に隠しトビラ壁が出来、可能性大。
そんなヒトいない。却下。
ビョーインにいきませう。ビョーンのセンセーはナニガシ、捜査とか捕まえる気なし。
ソウカのケーサツ官・お役人のネーチャン・オバチャンかと疑うくらいだった。
教会はヤブとかケーサツ並なんでないの。
救いは無い。救う具体性がない。貢いでいるだけジャン。
献金の作法を細かく書いていた所で、何の救いがあるというのか。
油を塗った時の効能書きや長老の偉さをほめた所で、何の癒しがあるのか。
愛する＝救われる、ではない。具体性なし。
典礼聖歌はどうやって覚えましたか？ＣＤで売ってないのですか？祈りの歌を
聞くととても落ち着いて、心が癒されます。バチカン、San Pietro広場での
ローマ法王葬儀がＮＨＫ衛星で流されていて、とても感動しました。
聞くととても落ち着いて、心が癒されます。バチカン、San Pietro広場での
ローマ法王葬儀がＮＨＫ衛星で流されていて、とても感動しました。
バプテスト地方教会の基準に「信仰告白・
信仰条件・規律、理性と経験・伝統」なし
権威
ルター教派は「アウグスバーグ告白」
メソジスト教派は「メソジスト規律」
長老教派は「ウエストミンスター信仰告白」
聖公会は「３９ヶ条の信仰条件」
を権威として重んじています。
バプテストは「聖書のみ」に権威を認めています。
----------------------------------------------------------------
権威の置き方（主に三つの立場）
一つは「伝統」で「ローマ・カトリック教会」
一つは「自由主義」で聖書に「理性と経験」を加えます。
第三は「聖書が唯一」で「神のことば」で「地方教会」の基準です。
「バプテスト教会」は「すべての教え・生活行動」の土台にしています。
信仰条件・規律、理性と経験・伝統」なし
権威
ルター教派は「アウグスバーグ告白」
メソジスト教派は「メソジスト規律」
長老教派は「ウエストミンスター信仰告白」
聖公会は「３９ヶ条の信仰条件」
を権威として重んじています。
バプテストは「聖書のみ」に権威を認めています。
----------------------------------------------------------------
権威の置き方（主に三つの立場）
一つは「伝統」で「ローマ・カトリック教会」
一つは「自由主義」で聖書に「理性と経験」を加えます。
第三は「聖書が唯一」で「神のことば」で「地方教会」の基準です。
「バプテスト教会」は「すべての教え・生活行動」の土台にしています。
少女への性的暴行で逮捕されたパウロ牧師を慕っている聖神中央教会会員のHP
（事件後聖神教会へのリンクは外していますが、変態牧師パウロ金保を「パスターパウロ」
として依然崇拝しています）
http://www.geocities.jp/caggage0515/
かなり洗脳されています。
>また、多くの人々の目が
>「何が事実か」ではなく、「何が真理なのか」ということに対して、開かれますように。
ってアンタ… これだけの犯罪犯しておいて、その事実から目を背けてどうする！？！？
突っ込みどころ満載日記もおもしろい。
105 ：除霊をすると、前より酷くなる：2005/04/10(日) 16:35:10 ID:v9P1QmUy
マタイによる福音書12章 26節 もしサタンがサタンを追い出すならば
それは内わで分れ争うことになる。それでは その国はどうして立ち行けよう。
27 もしわたしがベルゼブルによって悪霊を追い出すとすれば
あなたがたの仲間はだれによって追い出すのであろうか。
だから 彼らがあなたがたをさばく者となるであろう。
28 しかし わたしが神の霊によって悪霊を追い出しているのなら
神の国はすでにあなたがたのところにきたのである。
29 まただれでも まず強い人を縛りあげなければ
どうして その人の家に押し入って 家財を奪い取ることができようか。
縛ってから はじめてその家を掠奪することができる。
30 わたしの味方でない者は わたしに反対するものであり
わたしと共に集めない者は 散らすものである。
43 汚れた霊が人から出ると
休み場を求めて水の無い所を歩きまわるが 見つからない。
44 そこで 出てきた元の家に帰ろうと言って帰って見ると
その家はあいていて そうじがしてある上 飾りつけがしてあった。
45 そこでまた出て行って 自分以上に悪い他の七つの霊を
一緒に引き連れてきて中にはいり そこに住み込む。
そうすると その人の のちの状態は初めよりももっと悪くなるのである。
よこしまな今の時代も このようになるであろう」。
それは内わで分れ争うことになる。それでは その国はどうして立ち行けよう。
27 もしわたしがベルゼブルによって悪霊を追い出すとすれば
あなたがたの仲間はだれによって追い出すのであろうか。
だから 彼らがあなたがたをさばく者となるであろう。
28 しかし わたしが神の霊によって悪霊を追い出しているのなら
神の国はすでにあなたがたのところにきたのである。
29 まただれでも まず強い人を縛りあげなければ
どうして その人の家に押し入って 家財を奪い取ることができようか。
縛ってから はじめてその家を掠奪することができる。
30 わたしの味方でない者は わたしに反対するものであり
わたしと共に集めない者は 散らすものである。
43 汚れた霊が人から出ると
休み場を求めて水の無い所を歩きまわるが 見つからない。
44 そこで 出てきた元の家に帰ろうと言って帰って見ると
その家はあいていて そうじがしてある上 飾りつけがしてあった。
45 そこでまた出て行って 自分以上に悪い他の七つの霊を
一緒に引き連れてきて中にはいり そこに住み込む。
そうすると その人の のちの状態は初めよりももっと悪くなるのである。
よこしまな今の時代も このようになるであろう」。
106 ：除霊をすると、前より酷くなる：2005/04/10(日) 16:42:38 ID:v9P1QmUy
★マタイ１０：１６ 「わたしはあなたがたを遣わす。それは、狼の群れに羊を送り込むようなものだ。
だから、蛇のように賢く、鳩のように素直になりなさい。
★テサロニケα書５：２１ （見聞きする）すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
★テサロニケα書５：２２ あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
★コロサイ書３：１６
キリストのことば（聖書の聖句）を、あなたがたのうち（脳みそ）に豊かに住まわせ（暗記して）、
（救い立てに必要な箇所の）知恵を尽くして互いに教え、互いに戒め、
詩篇と賛美と霊の歌とにより、感謝にあふれて心から神に向かって歌いなさい。
★ヘブル書１３：１５
そして善を行う事と施しをする事とを忘れてはいけない。
神はこのようないけにえを喜ばれる。
★テサロニケβ書４：１１ また、私たちが命じたように、落ち着いた生活をすることを志し、
自分の仕事に身を入れ、自分の手で（パン[衣食]を得るよう）働きなさい。
★テサロニケβ書４：１２
外の人々に対しても（托鉢・献金で食べるでなく）りっぱにふるまうことができ、
また（生活する上で稼がないからといって）乏しいことがないようにするためです。
★ヤコブ書３：２６ 霊魂の無い体が死んだものであると同様に、
行いの無い信仰も死んだものなのである。
だから、蛇のように賢く、鳩のように素直になりなさい。
★テサロニケα書５：２１ （見聞きする）すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
★テサロニケα書５：２２ あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
★コロサイ書３：１６
キリストのことば（聖書の聖句）を、あなたがたのうち（脳みそ）に豊かに住まわせ（暗記して）、
（救い立てに必要な箇所の）知恵を尽くして互いに教え、互いに戒め、
詩篇と賛美と霊の歌とにより、感謝にあふれて心から神に向かって歌いなさい。
★ヘブル書１３：１５
そして善を行う事と施しをする事とを忘れてはいけない。
神はこのようないけにえを喜ばれる。
★テサロニケβ書４：１１ また、私たちが命じたように、落ち着いた生活をすることを志し、
自分の仕事に身を入れ、自分の手で（パン[衣食]を得るよう）働きなさい。
★テサロニケβ書４：１２
外の人々に対しても（托鉢・献金で食べるでなく）りっぱにふるまうことができ、
また（生活する上で稼がないからといって）乏しいことがないようにするためです。
★ヤコブ書３：２６ 霊魂の無い体が死んだものであると同様に、
行いの無い信仰も死んだものなのである。
107 ：除霊をすると、前より酷くなる：2005/04/10(日) 16:49:53 ID:v9P1QmUy
・・・聖書は・・・私的解釈を施してはならない・・・
なら教団・教会の解説本を用いればいいでしょ。
日本キリスト教団の・・・
カトリック教会フランシスコ会の・・・ルーテル教会の解説ＨＰの・・・
いのちのことば社の・・・オックスフォード解釈の・・・
キリスト教書店にあります・・・・。
別に
思い込んだコノ人の解釈だけ・・・教会は一つ・・・牧師も一つ・・・
入れ知恵のアドバイザーも一つ・・・詐欺に合うのも一つ・・・
洗脳が解けないのも一つ・・・最初っから決まっている答えは一つ魔女裁判。
一つ・・・とは限らない。
なら教団・教会の解説本を用いればいいでしょ。
日本キリスト教団の・・・
カトリック教会フランシスコ会の・・・ルーテル教会の解説ＨＰの・・・
いのちのことば社の・・・オックスフォード解釈の・・・
キリスト教書店にあります・・・・。
別に
思い込んだコノ人の解釈だけ・・・教会は一つ・・・牧師も一つ・・・
入れ知恵のアドバイザーも一つ・・・詐欺に合うのも一つ・・・
洗脳が解けないのも一つ・・・最初っから決まっている答えは一つ魔女裁判。
一つ・・・とは限らない。
108 ：除霊をすると、前より酷くなる：2005/04/10(日) 16:57:10 ID:v9P1QmUy
一つは三つ、三つは一つ・・・洗礼告白
罪を告白する信者になる・・・ペテロは言った「神の子キリストです」・・・
塩をクチに入れ嘘を穢れを除く・・・世の光・地の塩・・・
体を額を水で洗い流す・・・洗礼・・・
体中をオリーブ油（クリス）で塗る・・・クリスチャンになる・・・
パンを食べ・ぶどう酒の杯を飲み・・・神と新しい契約・・・
白い衣を与えられる・・・いのちの書に黙示録の信者・・・
罪を告白する信者になる・・・ペテロは言った「神の子キリストです」・・・
塩をクチに入れ嘘を穢れを除く・・・世の光・地の塩・・・
体を額を水で洗い流す・・・洗礼・・・
体中をオリーブ油（クリス）で塗る・・・クリスチャンになる・・・
パンを食べ・ぶどう酒の杯を飲み・・・神と新しい契約・・・
白い衣を与えられる・・・いのちの書に黙示録の信者・・・
109 ：除霊をすると、前より酷くなる：2005/04/10(日) 17:03:16 ID:v9P1QmUy
>>108
義人の祈り・・・長老（聖人）・・・天使・・・取次ぎ・・・助け・・・
・・・ホーリーネーム（聖名・せいな）・・・
ミカエル・・・××のフランシスコ・・・××××・・・
セラフィム・・・××のニコライ・・・××××・・・
ガブリエル・・・××のマリア・・・××××・・・
西方カトリック教会と東方正教会だけ。
義人の祈り・・・長老（聖人）・・・天使・・・取次ぎ・・・助け・・・
・・・ホーリーネーム（聖名・せいな）・・・
ミカエル・・・××のフランシスコ・・・××××・・・
セラフィム・・・××のニコライ・・・××××・・・
ガブリエル・・・××のマリア・・・××××・・・
西方カトリック教会と東方正教会だけ。
110 ：除霊をすると、前より酷くなる：2005/04/10(日) 17:07:59 ID:v9P1QmUy
カトリック ＞ 聖公会・ルーテル派
聖公会・ルーテル派 ＞ 改革派・フス派
改革派・フス派（ オックスフォード大学 ＞ メソジスト・インマヌエル ）
ほか？？？
聖公会・ルーテル派 ＞ 改革派・フス派
改革派・フス派（ オックスフォード大学 ＞ メソジスト・インマヌエル ）
ほか？？？
111 ：ＡＤ３８１年にローマ帝国内の教会で：2005/04/10(日) 17:12:33 ID:v9P1QmUy
【 ニケヤ・コンスタンチノポリス信経 】
われ信ず 一つの神 父 全能者 天と地 見ゆると見えざる万物を造りしシュを
また信ず 一つのシュ イイスス・ハリストスかみのドクセイの子
よろずよのさきに父より生まれ 光よりの光 まことの神よりのまことの神
生まれし者にて造られしに非ず 父と一体にしてばんぶつ彼に造られ
我ら人々のため また我らの救いのために天よりくだり
せいしん及び童貞じょマリヤより 身を取りヒトとなり
我らのためにポンティイ・ピラトのとき十字架にクギうたれ 苦しみを受け葬られ
ダイサンジツに聖書にカナいて復活し 天に昇り 父の右に坐し
光栄をあらわして 生ける者と死せし者とを審判する為に
またきたり そのクニ終わりなからんを
また信ず せいしん シュ いのちを施す者 父よりいで
父および子と共に拝まれほめられ 預言者をもってかつて言いしを
また信ず 一つの聖なるおおやけなる使徒の教会を
われ認む 一つの洗礼 もってツミの赦しをウるを
われ望む 死者の復活 ならびにライセのイノチを アミン。
われ信ず 一つの神 父 全能者 天と地 見ゆると見えざる万物を造りしシュを
また信ず 一つのシュ イイスス・ハリストスかみのドクセイの子
よろずよのさきに父より生まれ 光よりの光 まことの神よりのまことの神
生まれし者にて造られしに非ず 父と一体にしてばんぶつ彼に造られ
我ら人々のため また我らの救いのために天よりくだり
せいしん及び童貞じょマリヤより 身を取りヒトとなり
我らのためにポンティイ・ピラトのとき十字架にクギうたれ 苦しみを受け葬られ
ダイサンジツに聖書にカナいて復活し 天に昇り 父の右に坐し
光栄をあらわして 生ける者と死せし者とを審判する為に
またきたり そのクニ終わりなからんを
また信ず せいしん シュ いのちを施す者 父よりいで
父および子と共に拝まれほめられ 預言者をもってかつて言いしを
また信ず 一つの聖なるおおやけなる使徒の教会を
われ認む 一つの洗礼 もってツミの赦しをウるを
われ望む 死者の復活 ならびにライセのイノチを アミン。
112 ：ＡＤ３８１年－２００５年：2005/04/10(日) 17:14:07 ID:v9P1QmUy
・・・
使徒信条は１４３８年のフェラーラ・フィレンツェ公会議において
この信条が東方圏では伝えられてこなかったことが明らかになった。
・・・
現在の形で、最初にこの信条が文献に登場するのは、
八世紀前半のコンスタンス湖近くの
ベネディクト会修道院の創立者ピルミニンの著作においてである。
・・・
しかしローマで現在の形の信条が用いられ始めるのは
八世紀以降のことである。
・・・
１９３３年にナチスが政権をとると、キリスト教会の間に危機感から
牧師だけに唱えられた使徒信条は、
プロテスタント教[会]では一般信徒にも唱えられるようになった。
カトリックでは、今まで聖職者と聖歌隊のラテン語で行われていたミサを
１９６０年代の典礼改革において、
各国の母国語で一般信徒とともに唱え歌う形式にかえた。
またプロテスタント［の聖書］に対し、
カトリックの原義の注釈をつけた聖書を発行し始めた。
使徒信条は１４３８年のフェラーラ・フィレンツェ公会議において
この信条が東方圏では伝えられてこなかったことが明らかになった。
・・・
現在の形で、最初にこの信条が文献に登場するのは、
八世紀前半のコンスタンス湖近くの
ベネディクト会修道院の創立者ピルミニンの著作においてである。
・・・
しかしローマで現在の形の信条が用いられ始めるのは
八世紀以降のことである。
・・・
１９３３年にナチスが政権をとると、キリスト教会の間に危機感から
牧師だけに唱えられた使徒信条は、
プロテスタント教[会]では一般信徒にも唱えられるようになった。
カトリックでは、今まで聖職者と聖歌隊のラテン語で行われていたミサを
１９６０年代の典礼改革において、
各国の母国語で一般信徒とともに唱え歌う形式にかえた。
またプロテスタント［の聖書］に対し、
カトリックの原義の注釈をつけた聖書を発行し始めた。
ダニエルさん。
自分の身を守るのは、自分と係わり合いの周囲の人間ですよ。
でも、自分の心を守るのは、自分の考えではなく、
今まで育ててくれた人たちの言葉や
助けられた経験が励ましが思い浮かんで
意識を守る意思を固めるのです。
洗脳が解けない人は、ある脅迫的な暗示的な一定の付き合いの人を頼りにして
付き合い以外の他の人たちや
暗示と違う人たちの話が聞けなくて
自力で抜け出せないんです。
朝鮮人なんかそうです。
付き合う日本人が死ぬか、日本人との付き合いを手放すまで
反日・反日・反日・・・って続くんです。
いや
死んだ日本人に向かっても、分かれた離れた日本人に向かっても
言い続けるから、民族自体が一種の精神病ですね。
ロシア人は死んだチェチェン人の女性に向かってもセクースします。死姦です。
動画で流れているそうです。
ロシアも北朝鮮も同じです。死んだチェチェンの女をまだ襲っているのです。
独立させない、手放さない・・・とか、民族自体がクルクルパーなんです。
日本にいる朝鮮籍の女性がカトリックの信者と一緒に
死んでしまった日本兵の性的加害記念館を作ろうと意気込んでいます。
今生きているロシア人の性的加害はそっちのけで
対ナチスドイツ戦勝祝賀に出席したそうです。ロシアと朝鮮は同盟国だというので。
自分の身を守るのは、自分と係わり合いの周囲の人間ですよ。
でも、自分の心を守るのは、自分の考えではなく、
今まで育ててくれた人たちの言葉や
助けられた経験が励ましが思い浮かんで
意識を守る意思を固めるのです。
洗脳が解けない人は、ある脅迫的な暗示的な一定の付き合いの人を頼りにして
付き合い以外の他の人たちや
暗示と違う人たちの話が聞けなくて
自力で抜け出せないんです。
朝鮮人なんかそうです。
付き合う日本人が死ぬか、日本人との付き合いを手放すまで
反日・反日・反日・・・って続くんです。
いや
死んだ日本人に向かっても、分かれた離れた日本人に向かっても
言い続けるから、民族自体が一種の精神病ですね。
ロシア人は死んだチェチェン人の女性に向かってもセクースします。死姦です。
動画で流れているそうです。
ロシアも北朝鮮も同じです。死んだチェチェンの女をまだ襲っているのです。
独立させない、手放さない・・・とか、民族自体がクルクルパーなんです。
日本にいる朝鮮籍の女性がカトリックの信者と一緒に
死んでしまった日本兵の性的加害記念館を作ろうと意気込んでいます。
今生きているロシア人の性的加害はそっちのけで
対ナチスドイツ戦勝祝賀に出席したそうです。ロシアと朝鮮は同盟国だというので。
＞ 付き合い以外の他の人たちや
＞ 暗示と違う人たちの話が聞けなくて
＞ 自力で抜け出せないんです。
その付き合いの人が倒れるか、あなたを手放すまで続きます。
その後、似た洗脳する人が近寄って来て、またハマルのです。
イエス様は現れないですね。。。どうしましょう。
彼らは自力蘇生でなく
日本から金を借りつつ返せないし生きて行けない
ビョーキな民族です。
日本が嫌いなら、アメリカ人とかロシア人だけと付き合って
貿易して生きていけばいい。
ところが、みんなアメリカやロシアより
日本に来て稼いで 金を作ると送金するか、帰国して贅沢するのです。
日本の世話になっていながら 日本に恩を仇で返し
日本人を大切にせず 拉致や強制収容所を作って 横暴に振舞っている。
＞ 暗示と違う人たちの話が聞けなくて
＞ 自力で抜け出せないんです。
その付き合いの人が倒れるか、あなたを手放すまで続きます。
その後、似た洗脳する人が近寄って来て、またハマルのです。
イエス様は現れないですね。。。どうしましょう。
彼らは自力蘇生でなく
日本から金を借りつつ返せないし生きて行けない
ビョーキな民族です。
日本が嫌いなら、アメリカ人とかロシア人だけと付き合って
貿易して生きていけばいい。
ところが、みんなアメリカやロシアより
日本に来て稼いで 金を作ると送金するか、帰国して贅沢するのです。
日本の世話になっていながら 日本に恩を仇で返し
日本人を大切にせず 拉致や強制収容所を作って 横暴に振舞っている。
露助（ルースケー）と朝鮮（チョ○ン）からは身を引きますね・・・
荒らしをするアッシも同じ扱われですが・・・・みんな身を引いちゃいますよ。・・・
荒らしをするアッシも同じ扱われですが・・・・みんな身を引いちゃいますよ。・・・
ロシア人は好きらしいが・・・
・・・チェチェンの女性って、そんなに性的な魅力があるんかしら？？？
・・・チェチェンの女性って、そんなに性的な魅力があるんかしら？？？
カトリックに
金を出さない方針にして
ユリの花の献花で、とか
カトリックの教義や儀式の本を買う、とか
別の貢献にしましたよ。
性的加害記念館の資金に回されたんじゃ
かなわないから。
金を出さない方針にして
ユリの花の献花で、とか
カトリックの教義や儀式の本を買う、とか
別の貢献にしましたよ。
性的加害記念館の資金に回されたんじゃ
かなわないから。
世界的に面白いのは
朝鮮人とロシア人の女性の
エロ画像やモロダシ画像は少ない。画像のエロは晒させない
が しかし
死姦とか強制収容所に入れるまで いや入れた後も 集団レイプとか
生で相手の、いや生でなくなったものまで 実物をヤリまくる
という 共通した民族同士で
世界的に そのようなプライドの持ち方は珍しいですよ。
朝鮮人とロシア人の女性の
エロ画像やモロダシ画像は少ない。画像のエロは晒させない
が しかし
死姦とか強制収容所に入れるまで いや入れた後も 集団レイプとか
生で相手の、いや生でなくなったものまで 実物をヤリまくる
という 共通した民族同士で
世界的に そのようなプライドの持ち方は珍しいですよ。
ボクは嫌いだなぁ。そーゆーの。。。
女性を海外に売るのも平気なのも共通ですよ。
韓国の外国に養子に出す幼児人身売買は世界第三位らしいそうで
ロシアの女性の出国率と売春就業率が 朝鮮人の売春率より上らしいそうで、
女・子供を軽く売るが、女性自身画像は高く売る。という発想には ついていけないです。
そういう地域でキリスト教がナンバーワン。というので
自分は聖書は有益だと思うが
教会は信者や見学者を食い物にしている だけ なんかな とか思っていますがね。
賛美歌や聖書朗読から励ましを受けているから、問題な記述や歌詞があっても
そうそうは嫌ってはいないけど。
韓国の外国に養子に出す幼児人身売買は世界第三位らしいそうで
ロシアの女性の出国率と売春就業率が 朝鮮人の売春率より上らしいそうで、
女・子供を軽く売るが、女性自身画像は高く売る。という発想には ついていけないです。
そういう地域でキリスト教がナンバーワン。というので
自分は聖書は有益だと思うが
教会は信者や見学者を食い物にしている だけ なんかな とか思っていますがね。
賛美歌や聖書朗読から励ましを受けているから、問題な記述や歌詞があっても
そうそうは嫌ってはいないけど。
ドイツ人と日本人に差があるんだけど共通と言うのがあるらしく
外国や異国への接し方だそうです。
アメリカ人（イギリス人）と韓国人とロシア人とは違うというのがある。
中国に行くとドイツ人は中国人の生活のまねをする。
チベットに行くとドイツ人はチベット人の生活のまねをする。
アフリカに行くとドイツ人はアフリカ人の生活のまねをし出すと。
現地語からドイツ語に解説ニュアンスあわせに翻訳しだす。と。
イギリス人は中国だろうがインドだろうがアフリカだろうが
イギリス式の建築の家に住み、イギリス式の食事をとり、イギリス式の衣服を着て、
周囲の人にイギリス語を話させ、イギリスの法律や習慣をとくと聞かせる。
現地の人たちが あいつらは一体なんなのか。。。と。
ロシア人も、シベリア人・モンゴル人・カザフ人・グルジア人に
ロシア文字を書かせ・ロシア正教をやらせ・ロシア料理を食わせていますがね。
ただ、カザフ・ウズベク・チェチェンなどは
イスラム教で頑張っているようですが。。。
韓国人や創価学会（池田大作バリバリを特に指して）も
キムチを何にでも突っ込んで食いますよ。
その土地の料理に、ケチとかツバとかキムチとか付けないと
偉くなった気がしないようなんで。
外国や異国への接し方だそうです。
アメリカ人（イギリス人）と韓国人とロシア人とは違うというのがある。
中国に行くとドイツ人は中国人の生活のまねをする。
チベットに行くとドイツ人はチベット人の生活のまねをする。
アフリカに行くとドイツ人はアフリカ人の生活のまねをし出すと。
現地語からドイツ語に解説ニュアンスあわせに翻訳しだす。と。
イギリス人は中国だろうがインドだろうがアフリカだろうが
イギリス式の建築の家に住み、イギリス式の食事をとり、イギリス式の衣服を着て、
周囲の人にイギリス語を話させ、イギリスの法律や習慣をとくと聞かせる。
現地の人たちが あいつらは一体なんなのか。。。と。
ロシア人も、シベリア人・モンゴル人・カザフ人・グルジア人に
ロシア文字を書かせ・ロシア正教をやらせ・ロシア料理を食わせていますがね。
ただ、カザフ・ウズベク・チェチェンなどは
イスラム教で頑張っているようですが。。。
韓国人や創価学会（池田大作バリバリを特に指して）も
キムチを何にでも突っ込んで食いますよ。
その土地の料理に、ケチとかツバとかキムチとか付けないと
偉くなった気がしないようなんで。
日本人は、アメリカ人になろう、フランスにあわそう、ドイツを見習おう
イタリアを知ろう、とかする。
日本を売るのでなくフランス女性の真似、ドイツ女性の真似、イタリア女性の真似とか
サル真似と馬鹿にされても頑張る。というのですがね。
日本人なんだけど日本を売ったり意識しないんだそうです。
もう一つの方は ヨーロッパの方から 韓国へ あわさせようと必死らしいようです・・・。
日本の方から 韓国へ あわさせようと必死だな。韓流とか。
イタリアを知ろう、とかする。
日本を売るのでなくフランス女性の真似、ドイツ女性の真似、イタリア女性の真似とか
サル真似と馬鹿にされても頑張る。というのですがね。
日本人なんだけど日本を売ったり意識しないんだそうです。
もう一つの方は ヨーロッパの方から 韓国へ あわさせようと必死らしいようです・・・。
日本の方から 韓国へ あわさせようと必死だな。韓流とか。
123 ：ダニエル ◇o31oshrvYEさん：2005/04/11(月) 06:59:14 ID:WtndQULq
ず～～～っとageてらっしゃるダニエル ◆o31oshrvYE さん。
テンプレをお読み下さい。
ここはsage進行です。立派にage荒らしになってますよ。
ここはあなたの聖句解釈スレと違い、sage進行です。
テンプレをお読み下さい。
ここはsage進行です。立派にage荒らしになってますよ。
ここはあなたの聖句解釈スレと違い、sage進行です。
牧師が幼女に暴行した。って事件になってる例の教会の教徒のHPがいろんなとこに
のってたけどちょっとその人の日記読んだら怖くなってしまった。
ttp://www.geocities.jp/caggage0515/ ←この方
確かにカルトなんだろうけど、でも『信仰をもつってこういうことなの？』って
なんか、こういう言い方しちゃいけないかもしれないけどキモチ悪い・・・・。
普通のクリスチャンの方もやっぱり伝道とかってあぁやって人ン家いってピンポンしたり
道端や人の職場まできて声かけたりするの？
普段から信者じゃない人に自分の信仰についていろいろ口走ったりしてるのかな。
なんかプロテスタントの教会のHPとかみててもトラクト配ったりとかしてるみたいだし。
やっぱりキリスト教といえ私には宗教って無理なのかも・・・・。
のってたけどちょっとその人の日記読んだら怖くなってしまった。
ttp://www.geocities.jp/caggage0515/ ←この方
確かにカルトなんだろうけど、でも『信仰をもつってこういうことなの？』って
なんか、こういう言い方しちゃいけないかもしれないけどキモチ悪い・・・・。
普通のクリスチャンの方もやっぱり伝道とかってあぁやって人ン家いってピンポンしたり
道端や人の職場まできて声かけたりするの？
普段から信者じゃない人に自分の信仰についていろいろ口走ったりしてるのかな。
なんかプロテスタントの教会のHPとかみててもトラクト配ったりとかしてるみたいだし。
やっぱりキリスト教といえ私には宗教って無理なのかも・・・・。
>>102
売ってます。グレゴリオ聖歌は普通にＣＤショップにあります。
VIRGIN MEGA STOREやＨＭＶ、TOWER RECORDなどの大きなＣＤショップの
クラシックやオペラに近いコーナーによく置いてあります。
あとはカトリック系列のお店に行くとよいと思いますよ。典礼聖歌、ちゃんと売ってます。
参考までにこちらをどうぞ。試聴できます。
サンパウロ社 ttp://www.sanpaolo.or.jp/
女子パウロ会 ttp://www.pauline.or.jp/
歌いたくなったらコチラにカラオケありますf(^-^;
カトリック聖歌集という黒い小さい本に掲載されているものをMIDIにしてくださっています。
カトリック教会の祈りとしらべ
ttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/
売ってます。グレゴリオ聖歌は普通にＣＤショップにあります。
VIRGIN MEGA STOREやＨＭＶ、TOWER RECORDなどの大きなＣＤショップの
クラシックやオペラに近いコーナーによく置いてあります。
あとはカトリック系列のお店に行くとよいと思いますよ。典礼聖歌、ちゃんと売ってます。
参考までにこちらをどうぞ。試聴できます。
サンパウロ社 ttp://www.sanpaolo.or.jp/
女子パウロ会 ttp://www.pauline.or.jp/
歌いたくなったらコチラにカラオケありますf(^-^;
カトリック聖歌集という黒い小さい本に掲載されているものをMIDIにしてくださっています。
カトリック教会の祈りとしらべ
ttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/
126 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 13:09:35 ID:umyRLorc
長老派、福音派、ペンテコステ派って、それぞれどう違うんですか？
他にはどういうのがあるのでしょうか？
他にはどういうのがあるのでしょうか？
127 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 13:29:41 ID:/JnvWxJf
128 ：名無しさん@3周年：2005/04/11(月) 21:11:01 ID:vdAgvtmq
カトリック
上智 南山 聖心女子
立教 桃山学院 平安女学院 プール学院
プロテスタント(リベラル)
関東学院 西南学院 青山学院 関西学院 日月三台学院
北星学園 同志社 神戸女学院 梅花学園 桜美林 東京神学
聖和大 ＩＣＵ
プロテスタント(福音派)
東京基督教
福音派・ペンテコステ派・カリスマ派なんて騒がしいだけで知的でない、かつ、カルト化しやすいのは明らか。
上智 南山 聖心女子
立教 桃山学院 平安女学院 プール学院
プロテスタント(リベラル)
関東学院 西南学院 青山学院 関西学院 日月三台学院
北星学園 同志社 神戸女学院 梅花学園 桜美林 東京神学
聖和大 ＩＣＵ
プロテスタント(福音派)
東京基督教
福音派・ペンテコステ派・カリスマ派なんて騒がしいだけで知的でない、かつ、カルト化しやすいのは明らか。
129 ：名無しさん@3周年：2005/04/11(月) 21:16:26 ID:vdAgvtmq
★訂正版★
カトリック
上智 南山 聖心女子 フェリス 双葉学園 ラ・サール
プロテスタント(リベラル)
関東学院 西南学院 青山学院 関西学院 日月三台学院
北星学園 同志社 神戸女学院 梅花学園 桜美林 東京神学
聖和大 ＩＣＵ 立教 桃山学院 平安女学院 プール学院
以上がNCC加盟の教派が設立した学校
プロテスタント(福音派)
東京基督教
福音派・ペンテコステ派・カリスマ派なんて騒がしいだけで知的でない、かつ、カルト化しやすいのは明らか。
カトリック
上智 南山 聖心女子 フェリス 双葉学園 ラ・サール
プロテスタント(リベラル)
関東学院 西南学院 青山学院 関西学院 日月三台学院
北星学園 同志社 神戸女学院 梅花学園 桜美林 東京神学
聖和大 ＩＣＵ 立教 桃山学院 平安女学院 プール学院
以上がNCC加盟の教派が設立した学校
プロテスタント(福音派)
東京基督教
福音派・ペンテコステ派・カリスマ派なんて騒がしいだけで知的でない、かつ、カルト化しやすいのは明らか。
130 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/11(月) 21:20:39 ID:QeNQsUp/
～プロテスタント～
フレンド＝普連土学園
無教会＝基督独立学園
フレンド＝普連土学園
無教会＝基督独立学園
131 ：希美(のぞみ)◇55nynIr58w：2005/04/11(月) 21:22:09 ID:QeNQsUp/
のぞみさぁ～ん、sage進行ですょぉ～。
＞基督独立学園
って山奥のアレのことか？
梅子先生が居た所？
って山奥のアレのことか？
梅子先生が居た所？
133 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/11(月) 21:48:00 ID:QeNQsUp/
134 ：名無しさん@3周年：2005/04/11(月) 21:48:45 ID:vdAgvtmq
135 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/11(月) 21:49:29 ID:QeNQsUp/
>>132
山奥と思う、全寮制でしょ。
山奥と思う、全寮制でしょ。
136 ：名無しさん@3周年：2005/04/11(月) 22:10:02 ID:vdAgvtmq
聖神中央教会の牧師、少女レイプ事件について
今後、各報道機関から詳細について明らかにされるでしょう。
異端性
(1)教義的異端性「この教会から離れると地獄に落ちる」との脅し。聖書は、霊的命の源であるキリストから離れては、本当の豊かさを享受できないことを教えているが・・・。
組織体が神と同等化されていないか。組織が、神に成り代わっていないか。自分の肉欲を満足させるレイプを聖書的解釈をつけ「祝福」と嘯く。
（2）経済的異端性
信者に献金を強制する。不明瞭会計。
（3）信者に地獄を説きながら、自らは信じない。
（4）多年に渉る悪事を監視、更正させるシステムつまり自浄作用のない組織体。
（5）キリストの教会を名乗っているがキリストに生かされていない組織体。
今後、各報道機関から詳細について明らかにされるでしょう。
異端性
(1)教義的異端性「この教会から離れると地獄に落ちる」との脅し。聖書は、霊的命の源であるキリストから離れては、本当の豊かさを享受できないことを教えているが・・・。
組織体が神と同等化されていないか。組織が、神に成り代わっていないか。自分の肉欲を満足させるレイプを聖書的解釈をつけ「祝福」と嘯く。
（2）経済的異端性
信者に献金を強制する。不明瞭会計。
（3）信者に地獄を説きながら、自らは信じない。
（4）多年に渉る悪事を監視、更正させるシステムつまり自浄作用のない組織体。
（5）キリストの教会を名乗っているがキリストに生かされていない組織体。
137 ：sage進行でお願いします：2005/04/12(火) 03:51:00 ID:BolpIP8+
テンプレをお読み下さい＞おぉる
E-mail欄に sage と入力してください。
スレッドが浮上しなくなります。
荒らし防止対策の一つですので、ご協力お願いします。
E-mail欄に sage と入力してください。
スレッドが浮上しなくなります。
荒らし防止対策の一つですので、ご協力お願いします。
138 ：名無しさん＠３周年：2005/04/12(火) 11:24:08 ID:QcusKZS9
熊本バンドは、ジェーンズ(1838-1909、1876-大阪英学校に移籍)の
熊本洋学校(1871-76)の廃校で布教が失敗し、
関西－京都－同志社英学校(新島襄1874-1876-)へ生徒が移転で吸収合併。
同志社は関西・群馬・岡山・愛媛などに教会を設立し布教。
会衆派・長老派・オランダ改革派が加わった超教派の組合教会となる。
神戸などで英語学校を開く。英語を通してキリスト教に成る事を目指した。
関連学校は神戸女学園・同志社・横浜共立学園・国際基督教大学・東京女子大学など。
熊本バンド（改革派）の組合教会と別に、熊本はルーテル派の学校が多い。
アメリカ南部ドイツ系移民のルーテル派が、
１８９２年、日清戦争の２年前に日本－九州－佐賀に上陸。
佐賀から九州各地に伝道。
フィンランド系ルーテル派が１９００年に日本へ渡来。
大戦後は、中国のルーテル派で以下の諸派が日本に避難し布教をする。
スウェーデン系オーガスタナ－ルーテル教会・
ノルウェー系の福音ルーテル教会が近畿－関西－西日本・千葉で伝道・
プロシアからアメリカに渡ったミズーリ－シノッド－ルーテル教会が
埼玉浦和－首都圏・東北・新潟に伝道。
関連学校は九州学院[熊本]・九州女学院[熊本]・ルーテル学院大学など。
熊本洋学校(1871-76)の廃校で布教が失敗し、
関西－京都－同志社英学校(新島襄1874-1876-)へ生徒が移転で吸収合併。
同志社は関西・群馬・岡山・愛媛などに教会を設立し布教。
会衆派・長老派・オランダ改革派が加わった超教派の組合教会となる。
神戸などで英語学校を開く。英語を通してキリスト教に成る事を目指した。
関連学校は神戸女学園・同志社・横浜共立学園・国際基督教大学・東京女子大学など。
熊本バンド（改革派）の組合教会と別に、熊本はルーテル派の学校が多い。
アメリカ南部ドイツ系移民のルーテル派が、
１８９２年、日清戦争の２年前に日本－九州－佐賀に上陸。
佐賀から九州各地に伝道。
フィンランド系ルーテル派が１９００年に日本へ渡来。
大戦後は、中国のルーテル派で以下の諸派が日本に避難し布教をする。
スウェーデン系オーガスタナ－ルーテル教会・
ノルウェー系の福音ルーテル教会が近畿－関西－西日本・千葉で伝道・
プロシアからアメリカに渡ったミズーリ－シノッド－ルーテル教会が
埼玉浦和－首都圏・東北・新潟に伝道。
関連学校は九州学院[熊本]・九州女学院[熊本]・ルーテル学院大学など。
139 ：名無しさん＠３周年：2005/04/12(火) 11:24:51 ID:QcusKZS9
＞つづき
横浜バンド(1859-)は、オランダ系アメリカ長老教会の
ヘップバーン（ローマ字表記のヘボン）・ブラウン・フルベッキ。
カルヴァン主義－改革派教会・長老教会の色濃い日本基督教会(1890-1941)を組織。
組合教会とメソジスト教会と連合し日本基督教団(1941-)になる。
関連学校は明治学院（アメリカ改革派・長老教会）・
フェリス女学院（アメリカ・オランダ）・東奥義塾（アメリカ・オランダ）
東北学院（アメリカ・ドイツ）・宮城学院（アメリカ・ドイツ）は改革派。
四国学院（南部）・金城学院[名古屋]（南部）・岐阜済美学院（南部）・北陸学院・
啓明女学院[神戸]（南部）・女子学院・頌栄女子学院・北星学園は長老教会。
松山東雲学園・梅花学園[豊中]・桜美林学園・敬和学園[新潟]は日本基督教団など。
札幌バンドはクラークの札幌農学校の出身者で構成され、
ハリスのメソジストで洗礼を受けた内村鑑三が
アマースト大学を出るも無教会派を形成。
アメリカ北部メソジスト教会によるハリスを初めとする
横浜・東京・長崎・函館への布教(1873-)。
カナダ－メソジストは静岡・東京・山梨に、
アメリカ南部メソジストは関西・広島・四国・大分などに布教。
関連学校は青山学院・名古屋学院・関西学院（南部）・広島女学院（南部）・
横須賀学院・横浜英和学院・東洋英和女学院・山梨英和学院（カナダ）・
鎮西学院・福岡女学院・活水学院[長崎]・弘前学院・遺愛学院[函館]など。
ほかのプロテスタント系キリスト教ミッション・スクール。
関東学院・尚絅女学院[宮城]・西南学院（南部）などはバプテスト教会。
横浜バンド(1859-)は、オランダ系アメリカ長老教会の
ヘップバーン（ローマ字表記のヘボン）・ブラウン・フルベッキ。
カルヴァン主義－改革派教会・長老教会の色濃い日本基督教会(1890-1941)を組織。
組合教会とメソジスト教会と連合し日本基督教団(1941-)になる。
関連学校は明治学院（アメリカ改革派・長老教会）・
フェリス女学院（アメリカ・オランダ）・東奥義塾（アメリカ・オランダ）
東北学院（アメリカ・ドイツ）・宮城学院（アメリカ・ドイツ）は改革派。
四国学院（南部）・金城学院[名古屋]（南部）・岐阜済美学院（南部）・北陸学院・
啓明女学院[神戸]（南部）・女子学院・頌栄女子学院・北星学園は長老教会。
松山東雲学園・梅花学園[豊中]・桜美林学園・敬和学園[新潟]は日本基督教団など。
札幌バンドはクラークの札幌農学校の出身者で構成され、
ハリスのメソジストで洗礼を受けた内村鑑三が
アマースト大学を出るも無教会派を形成。
アメリカ北部メソジスト教会によるハリスを初めとする
横浜・東京・長崎・函館への布教(1873-)。
カナダ－メソジストは静岡・東京・山梨に、
アメリカ南部メソジストは関西・広島・四国・大分などに布教。
関連学校は青山学院・名古屋学院・関西学院（南部）・広島女学院（南部）・
横須賀学院・横浜英和学院・東洋英和女学院・山梨英和学院（カナダ）・
鎮西学院・福岡女学院・活水学院[長崎]・弘前学院・遺愛学院[函館]など。
ほかのプロテスタント系キリスト教ミッション・スクール。
関東学院・尚絅女学院[宮城]・西南学院（南部）などはバプテスト教会。
140 ：名無しさん＠３周年：2005/04/12(火) 11:39:21 ID:LraN3rkB
・・・訂正とお詫び・・・
昔の：済物浦（ちぇムルぽ） → 今の：仁川（いんチョン） ○ちぇムルぽ ×ちぇルムぽ
済浦（ちぇポ） → 釜山鎮の三浦（３港）の一浦（１港）・釜山港
①１６４６年 林慶業の乱（韓国の歴史 という小冊子）
②江華島に立てこもったが 三田渡で壇を組み降伏し、王宮近くに中国使節に見えるように碑を立てる。
一度満州に降伏した後に 林慶業ほか数人の将軍に満州と戦う準備を密かに進めさせた（とある朝鮮歴史のＨＰ）
③百科事典（平凡社）
④中国の明末清初の聊斎志異（りょうさいしい）という本の記載、清軍（北軍）
を引用した自分の頭の中での創作話という間違いと それに対する修正のレスの
⑤東洋史辞典（明史の列伝？か清王朝の人物伝？からの引用記載）
の話の中身に差がある（間違いがある）あるいは間違いはないが話の断片が時間差や時間順で間違いが生じた可能性がある。
李朝実録 林慶業・字は英伯・号は孤松・平沢の人
１５９２ 壬辰倭乱（太閤秀吉の朝鮮出兵・文禄の役）
１５９３ （忠清道）忠州に生まれる
１６１８ 武科
１６２４ 李○の変の平定で、勲一等
１６３１ （満州）牛家庄を平定（漢人・孔明徳の反乱）
明王朝から總兵官・李朝から義州府尹と微事の官職（１４年間）
１６３４ 虜乱（丙子胡乱）で斥清派・征伐に参加（白馬山城抗争）
１６３５ 安州（平壌の北）で平安兵使
１６３６ 南漢山城で４５日篭城・江華島逃亡・三田渡の受降檀で清王朝に降伏
１６３８ 清兵の（熱河）錦州征伐に参加（明王朝に内応）
１６４０ 錦州陥落で内通が露見
逮捕護送の途上の金郊駅で逃げ、天宝山で姓名を変え僧侶になる
妻の李氏が奉天（瀋陽）に送られて自殺したと知らされ
明の（山東省）登州の都督の黄竜と中軍の馬登紅らとともに戦う
清軍（北軍）に敗戦し降伏し北京の牢獄に繋がれる
仁祖（朝鮮王）の懇請により朝鮮に送還され再び牢獄に繋がれる
１６４６ 亡命入明の罪状にて金自○に謀られ掠 殺される（５３歳）
昔の：済物浦（ちぇムルぽ） → 今の：仁川（いんチョン） ○ちぇムルぽ ×ちぇルムぽ
済浦（ちぇポ） → 釜山鎮の三浦（３港）の一浦（１港）・釜山港
①１６４６年 林慶業の乱（韓国の歴史 という小冊子）
②江華島に立てこもったが 三田渡で壇を組み降伏し、王宮近くに中国使節に見えるように碑を立てる。
一度満州に降伏した後に 林慶業ほか数人の将軍に満州と戦う準備を密かに進めさせた（とある朝鮮歴史のＨＰ）
③百科事典（平凡社）
④中国の明末清初の聊斎志異（りょうさいしい）という本の記載、清軍（北軍）
を引用した自分の頭の中での創作話という間違いと それに対する修正のレスの
⑤東洋史辞典（明史の列伝？か清王朝の人物伝？からの引用記載）
の話の中身に差がある（間違いがある）あるいは間違いはないが話の断片が時間差や時間順で間違いが生じた可能性がある。
李朝実録 林慶業・字は英伯・号は孤松・平沢の人
１５９２ 壬辰倭乱（太閤秀吉の朝鮮出兵・文禄の役）
１５９３ （忠清道）忠州に生まれる
１６１８ 武科
１６２４ 李○の変の平定で、勲一等
１６３１ （満州）牛家庄を平定（漢人・孔明徳の反乱）
明王朝から總兵官・李朝から義州府尹と微事の官職（１４年間）
１６３４ 虜乱（丙子胡乱）で斥清派・征伐に参加（白馬山城抗争）
１６３５ 安州（平壌の北）で平安兵使
１６３６ 南漢山城で４５日篭城・江華島逃亡・三田渡の受降檀で清王朝に降伏
１６３８ 清兵の（熱河）錦州征伐に参加（明王朝に内応）
１６４０ 錦州陥落で内通が露見
逮捕護送の途上の金郊駅で逃げ、天宝山で姓名を変え僧侶になる
妻の李氏が奉天（瀋陽）に送られて自殺したと知らされ
明の（山東省）登州の都督の黄竜と中軍の馬登紅らとともに戦う
清軍（北軍）に敗戦し降伏し北京の牢獄に繋がれる
仁祖（朝鮮王）の懇請により朝鮮に送還され再び牢獄に繋がれる
１６４６ 亡命入明の罪状にて金自○に謀られ掠 殺される（５３歳）
141 ：中学一年：2005/04/12(火) 12:01:28 ID:nI5OT0aU
宗教について全く知らないので勉強したいのですがそういう人が質問するスレッドはありますか？
142 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/12(火) 13:13:51 ID:X6iqk5Vy
>>141
次の２つも、利用してね♪
【答える】天理教について【答えて】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111821835/
|†| キリスト教＠質問箱134 |†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112924022/
次の２つも、利用してね♪
【答える】天理教について【答えて】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111821835/
|†| キリスト教＠質問箱134 |†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112924022/
143 ：中学一年：2005/04/12(火) 13:27:31 ID:nI5OT0aU
>>142
ありがとうございます。宗教全般的な質問はどこですればいいですか？
ありがとうございます。宗教全般的な質問はどこですればいいですか？
144 ：名無しさん＠３周年：2005/04/12(火) 13:36:12 ID:DaC5s0JU
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／:三三三三三三三三:ヽ
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145 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/12(火) 17:10:18 ID:X6iqk5Vy
146 ：名無しさん＠３周年：2005/04/12(火) 17:35:42 ID:JWxtl/St
バチカン（ＣＮＮ） ２日に亡くなったローマ法王ヨハネ・パウロ２世の追悼ミサが１１日、バチカンの
サンピエトロ大聖堂で行われ、米ボストン教区の大司教だったバーナード・ロウ枢機卿がミサを
主式した。
ロウ枢機卿はボストン教区で発覚した性的虐待事件を見過ごしていた責任を問われて解任されて
おり、同枢機卿による追悼ミサに反対するグループがバチカン周辺で抗議行動を重ねていた。
ボストン教区で発覚した性的虐待事件では、多くの聖職者がその立場を利用して数百人の未成年
信者に近づき暴行を繰り返していたことが立証された。複数の元神父らが有罪となり、教区に
対する集団訴訟にも発展。捜査や裁判の過程で、米カトリック教会の幹部として監督責任の
あったロウ枢機卿が、性的虐待が起きていることを知りながら問題の神父らをただ異動させる
などの隠ぺい工作を重ねていたことが明らかになった。
■以上、ソースより抜粋
引用元：CNN.co.jp 2005/04/12
http://cnn.co.jp/usa/CNN200504120006.html
画像↓
http://i.a.cnn.net/cnn/2005/WORLD/europe/04/11/cardinal.law/story.law.mass.jpg
サンピエトロ大聖堂で行われ、米ボストン教区の大司教だったバーナード・ロウ枢機卿がミサを
主式した。
ロウ枢機卿はボストン教区で発覚した性的虐待事件を見過ごしていた責任を問われて解任されて
おり、同枢機卿による追悼ミサに反対するグループがバチカン周辺で抗議行動を重ねていた。
ボストン教区で発覚した性的虐待事件では、多くの聖職者がその立場を利用して数百人の未成年
信者に近づき暴行を繰り返していたことが立証された。複数の元神父らが有罪となり、教区に
対する集団訴訟にも発展。捜査や裁判の過程で、米カトリック教会の幹部として監督責任の
あったロウ枢機卿が、性的虐待が起きていることを知りながら問題の神父らをただ異動させる
などの隠ぺい工作を重ねていたことが明らかになった。
■以上、ソースより抜粋
引用元：CNN.co.jp 2005/04/12
http://cnn.co.jp/usa/CNN200504120006.html
画像↓
http://i.a.cnn.net/cnn/2005/WORLD/europe/04/11/cardinal.law/story.law.mass.jpg
ロザリオの祈りをしたいんだけど、一人で祈る時は、口語でも文語体でも好きな方を選んでおｋ？
>>147
桶。自分は文語体でやってます。
桶。自分は文語体でやってます。
こどもの夜泣きでこの一年間一度も朝まで寝ていません
その為かこのごろ精神がおかしくなりつつあるような気がします。
例えば子が泣き出すと一緒に私も泣き出したり
大声で怒鳴ったり、顔やおしりを叩いたり
朝、子がきてもかわいいとかそんな気持もなくて
無表情でヤツをみていたりする自分がこわいです
神様にお祈りしても一向に願いを叶えてはもらえません。
神様は私に何を伝えたいのだろう
その為かこのごろ精神がおかしくなりつつあるような気がします。
例えば子が泣き出すと一緒に私も泣き出したり
大声で怒鳴ったり、顔やおしりを叩いたり
朝、子がきてもかわいいとかそんな気持もなくて
無表情でヤツをみていたりする自分がこわいです
神様にお祈りしても一向に願いを叶えてはもらえません。
神様は私に何を伝えたいのだろう
>>148
サンクスコ！
>>149
祈ることも大事だけど、同じ悩みを抱えてる人達と交わりを持って
悩みを共有するのがいいんでない？たとえノンクリでもさぁ。
ネットでもママさん達の集う掲示板とかメーリングリストとかありそうだし。
漏れ、今は携帯から２ちゃんしてるから紹介できないんだけど、
現役ママさんor経験者の降臨期待してます。
サンクスコ！
>>149
祈ることも大事だけど、同じ悩みを抱えてる人達と交わりを持って
悩みを共有するのがいいんでない？たとえノンクリでもさぁ。
ネットでもママさん達の集う掲示板とかメーリングリストとかありそうだし。
漏れ、今は携帯から２ちゃんしてるから紹介できないんだけど、
現役ママさんor経験者の降臨期待してます。
>>150
思わず赤面してしまいました。
思わず赤面してしまいました。
152 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 11:26:29 ID:THpXeXpF
キリスト教のことなら何でも答えて下さるとの由、心強く思います。
ローマ時代のオーリゲネースが自ら去勢した話は有名ですが、
ドイツ語で書かれた書物にアンティオケイアのレオンティオスや
ポワティエのヒラリウス、東方の隠修士アントーニオスらもまた
「自宮僧」である、と書かれていました。
しかし、出典が掲載されていないので、事の真否が判明致しません。
識者の方々の御教示を鶴首致して居りますので、どうぞ宜しく。
ローマ時代のオーリゲネースが自ら去勢した話は有名ですが、
ドイツ語で書かれた書物にアンティオケイアのレオンティオスや
ポワティエのヒラリウス、東方の隠修士アントーニオスらもまた
「自宮僧」である、と書かれていました。
しかし、出典が掲載されていないので、事の真否が判明致しません。
識者の方々の御教示を鶴首致して居りますので、どうぞ宜しく。
153 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 11:35:09 ID:THpXeXpF
152のドイツ語の本は、Piotr O. Scholz という人物の著述で、
“Eunuchs and Castrati: A Cultural History”というタイトル
で英訳も刊行されています。
追記でした。
“Eunuchs and Castrati: A Cultural History”というタイトル
で英訳も刊行されています。
追記でした。
154 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 11:37:12 ID:g2Yi6LKX
>>149
夜泣きで検索したら、一杯でてきたよ！
夜泣きようベッドとか夜泣き相談所とか病院もあるので参考にしてね！
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%CC%EB%B5%E3%A4%AD&fr=top&src=top&search.x=31&search.y=7&fr=top
夜泣きで検索したら、一杯でてきたよ！
夜泣きようベッドとか夜泣き相談所とか病院もあるので参考にしてね！
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%CC%EB%B5%E3%A4%AD&fr=top&src=top&search.x=31&search.y=7&fr=top
155 ：名無しさん＠３周年：2005/04/13(水) 12:03:23 ID:THpXeXpF
152、および、153 の更に追記です。
同書には、上記の他にも、
エヂプト人マカリオス（本名・シュメオーン）らの名前も連なって居りました
が、彼等が皆「自宮者の苦行僧だった」として支障はありませんでせうか。
是非とも、お教え下さいませ。
同書には、上記の他にも、
エヂプト人マカリオス（本名・シュメオーン）らの名前も連なって居りました
が、彼等が皆「自宮者の苦行僧だった」として支障はありませんでせうか。
是非とも、お教え下さいませ。
149さん、私も全く一緒でした。子供は二歳を過ぎて以前のようなひどい夜泣きはなくなってきましたが、それでも朝まで眠れた日など数えるほどしかないです。
でも、初めて朝まで寝た日は、嬉しくて嬉しくて思わず泣いてしまったほど感激しました。子供が歩きだした日より感激したと言っても過言じゃありません。
神様に祈るより、子供のﾍﾟｰｽに慣れることじゃないでしょうか。
子供が泣き出したら一緒に泣いてしまっても全然構わないと思いますよ。
でも、初めて朝まで寝た日は、嬉しくて嬉しくて思わず泣いてしまったほど感激しました。子供が歩きだした日より感激したと言っても過言じゃありません。
神様に祈るより、子供のﾍﾟｰｽに慣れることじゃないでしょうか。
子供が泣き出したら一緒に泣いてしまっても全然構わないと思いますよ。
>>143
初心者・宗教なんでも＠質問箱
というのが、宗教板ローカルルールにリンクされていますが、
今は休業中です。
こまったもんです。次スレ立てる人が放棄してしまったようです。
そんなわけで、必要を感じられるようでしたら、
心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (６)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090069334/
↑
こちらへ、提案していただきたいと思います。
回り道させてしまってごめんなさいです。
>>152-154
ｓａｇｅ進行でお願いします。
初心者・宗教なんでも＠質問箱
というのが、宗教板ローカルルールにリンクされていますが、
今は休業中です。
こまったもんです。次スレ立てる人が放棄してしまったようです。
そんなわけで、必要を感じられるようでしたら、
心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (６)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090069334/
↑
こちらへ、提案していただきたいと思います。
回り道させてしまってごめんなさいです。
>>152-154
ｓａｇｅ進行でお願いします。
158 ：名無しさん@3周年：2005/04/13(水) 19:24:06 ID:2wOqXzkf
教会がカルトになる時マインド・コントロールの影響下に入ると、多くの人が傷を負います。罪責感ばかりが煽られたり、神の裁きが強調されたりなどして、知らない間に恐怖感や不安感を植えつけられていきます。その不安や恐怖によって、
指導者が望むような行動を取るようにコントロールされていくのです。
しかし福音の本質は、「ただキリストを信じる信仰によって救われる」ということです。
行ないによるのではありません。
罪は罪ですが、神の前での罪の贖い・刑罰は、イエス・キリストがあの十字架の上で全て決着をつけてくれたからです。
これを否定するキリスト教会はありません。もし、この福音の本質がしっかり守られていれば、マインド・コントロールをすること自体、不可能なのです。
福音の有名無実化。
これこそ、マインド・コントロールが発生する教会が抱えている根本的な問題です。 表向きの教義では「信仰による救い」であったとしても、教会の内部では実質的に「行ないによる救い」になっているのです。にもかかわらず伝道する内容は、
あくまで「信じる信仰のみによる救い」だったりするのです。
そういうわけでキリスト教会におけるマインド・コントロールによる支配は、外側からはわかりづらいのが特徴です。私が相談を受けた方の教会の中には、かなりに名の通った教会の場合もあります。内部に深く関わってみて初めて、その実態がわかるのです。
カルト的な教会から離れても、マインド・コントロールによって植えつけられた恐怖感や不安は、しばらく残ってしまいます。その苦しみはちょっと特殊のようでして、実際に経験したことがないと、なかなか理解しにくいこともあるようです。
私の知り合いも、転居のため転籍した教会が実はカルト化していて、行ってみて初めてその苦しみを理解できたといいます。
勇気を振り絞り、他の教会に移ったとしても、「まさかあの教会が…」、あるいは「まさかあの先生が…」と、なかなかその痛みや訴えを理解してもらえず、かえって傷を深めてしまうことも多いのです。
指導者が望むような行動を取るようにコントロールされていくのです。
しかし福音の本質は、「ただキリストを信じる信仰によって救われる」ということです。
行ないによるのではありません。
罪は罪ですが、神の前での罪の贖い・刑罰は、イエス・キリストがあの十字架の上で全て決着をつけてくれたからです。
これを否定するキリスト教会はありません。もし、この福音の本質がしっかり守られていれば、マインド・コントロールをすること自体、不可能なのです。
福音の有名無実化。
これこそ、マインド・コントロールが発生する教会が抱えている根本的な問題です。 表向きの教義では「信仰による救い」であったとしても、教会の内部では実質的に「行ないによる救い」になっているのです。にもかかわらず伝道する内容は、
あくまで「信じる信仰のみによる救い」だったりするのです。
そういうわけでキリスト教会におけるマインド・コントロールによる支配は、外側からはわかりづらいのが特徴です。私が相談を受けた方の教会の中には、かなりに名の通った教会の場合もあります。内部に深く関わってみて初めて、その実態がわかるのです。
カルト的な教会から離れても、マインド・コントロールによって植えつけられた恐怖感や不安は、しばらく残ってしまいます。その苦しみはちょっと特殊のようでして、実際に経験したことがないと、なかなか理解しにくいこともあるようです。
私の知り合いも、転居のため転籍した教会が実はカルト化していて、行ってみて初めてその苦しみを理解できたといいます。
勇気を振り絞り、他の教会に移ったとしても、「まさかあの教会が…」、あるいは「まさかあの先生が…」と、なかなかその痛みや訴えを理解してもらえず、かえって傷を深めてしまうことも多いのです。
>>149です
わざわざﾘﾝｸ先を教えてくださったり
体験談や、神様と関連した答えをありがとうございます。
神様のみこころがわからなくて苦しかったのですが
今日、ﾛｰｽﾞﾝｹﾞﾝを開いたら、今日のみ言葉が
｢苦難の日に神様が答えてくれますように｣(原文通りではありませんが)
という内容の詩編の言葉で思わず笑ってしまいました。
教えてくださったサイト先で体の冷えが原因とあって、そういえば…と思い当たるふしがあって
早速ｼｮｳｶﾞ汁を飲ませてみましたが果たしてどうか
夜の祈りの後も｢神様は夜も守ってくれるよ｣と言いながら寝ました。
本人は、まだ言葉なんてわからないですけどね
後は息子のペースに成れるようにしていきませ
わざわざﾘﾝｸ先を教えてくださったり
体験談や、神様と関連した答えをありがとうございます。
神様のみこころがわからなくて苦しかったのですが
今日、ﾛｰｽﾞﾝｹﾞﾝを開いたら、今日のみ言葉が
｢苦難の日に神様が答えてくれますように｣(原文通りではありませんが)
という内容の詩編の言葉で思わず笑ってしまいました。
教えてくださったサイト先で体の冷えが原因とあって、そういえば…と思い当たるふしがあって
早速ｼｮｳｶﾞ汁を飲ませてみましたが果たしてどうか
夜の祈りの後も｢神様は夜も守ってくれるよ｣と言いながら寝ました。
本人は、まだ言葉なんてわからないですけどね
後は息子のペースに成れるようにしていきませ
161 ：サント：2005/04/13(水) 21:05:59 ID:5oTFWaLp
私はコンベンツァル・フランシスコ会の
在世会に入りたいと思うのですが、
そういうのはありますか？
あれば連絡先など、教えてください。
まだ授洗前ですが・・・
在世会に入りたいと思うのですが、
そういうのはありますか？
あれば連絡先など、教えてください。
まだ授洗前ですが・・・
163 ：サント：2005/04/13(水) 21:19:03 ID:5oTFWaLp
164 ：さてと ◆RLtoLnT/2E ：2005/04/13(水) 22:08:32 ID:heBppBms
聖書の中に「汝は冷たくもあらず、熱くもあらず、ただなまぬるきなり」という
言葉があるそうですが、どこに出てくるのかわからんのです。
ご存知の方教えていただけないでしょうか。
言葉があるそうですが、どこに出てくるのかわからんのです。
ご存知の方教えていただけないでしょうか。
165 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/13(水) 22:12:33 ID:hOvVFLpu
167 ：基督さん＠３周年：2005/04/13(水) 23:50:00 ID:C0Wjem3a
うんうん 『人権』って大事ですね。。。。。。。。ハレルヤ
http://www.h2.dion.ne.jp/~kaihou/
☆祈りの言葉 ☆
祈りの言葉は各教会によって定められるものですが、参考として下記の祈りを提案します。
＊「部落差別がなくなりますように」
＊「部落差別をなくすために共に働くことができますように」
＊「部落差別に負けないで生きることができますように」
＊「部落差別に出会ったら『間違っている』と言える勇気と力が与えられますように」
＊「すべての差別がなくなりますように」
＊「差別の痛みがわかる人間になれますように」
＊「差別をしない人になれますように」
＊「様々な差別の現実にしっかり向き合うことができますように」
＊「差別を生み出す社会を変えていくことができますように」
＊「部落解放を証する教会になれますように」
＊「教団部落解放センターの活動募金が満たされますように」
http://www.h2.dion.ne.jp/~kaihou/
☆祈りの言葉 ☆
祈りの言葉は各教会によって定められるものですが、参考として下記の祈りを提案します。
＊「部落差別がなくなりますように」
＊「部落差別をなくすために共に働くことができますように」
＊「部落差別に負けないで生きることができますように」
＊「部落差別に出会ったら『間違っている』と言える勇気と力が与えられますように」
＊「すべての差別がなくなりますように」
＊「差別の痛みがわかる人間になれますように」
＊「差別をしない人になれますように」
＊「様々な差別の現実にしっかり向き合うことができますように」
＊「差別を生み出す社会を変えていくことができますように」
＊「部落解放を証する教会になれますように」
＊「教団部落解放センターの活動募金が満たされますように」
168 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/14(木) 05:16:07 ID:6aL8fUp1
>>161
コンベンツアル聖フランシスコ修道会･仁川修道院
西宮市にあるから、聞いてみたら？
でも西宮市ってどこ？
大阪？兵庫？
わたし、カトリック教会情報ハンドブックを見て、２ちゃんにカキコすること、多ぃょ。
これ便利、値段も税込\500かな。
カトリックに関心ある人、みんなにおすすめ。
コンベンツアル聖フランシスコ修道会･仁川修道院
西宮市にあるから、聞いてみたら？
でも西宮市ってどこ？
大阪？兵庫？
わたし、カトリック教会情報ハンドブックを見て、２ちゃんにカキコすること、多ぃょ。
これ便利、値段も税込\500かな。
カトリックに関心ある人、みんなにおすすめ。
169 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/14(木) 05:29:00 ID:6aL8fUp1
>>161、>>163、その他、カトリックに関心ある方へ。
｢カトリック教会情報ハンドブック2005｣
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/other/hand05/hand05.html
｢カトリック教会情報ハンドブック2005｣
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/other/hand05/hand05.html
170 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 11:17:42 ID:NTj7z5yv
日本でキリシタン人口は増えているんですか？
171 ：名無しさん＠3周年：2005/04/14(木) 12:07:18 ID:MMggv0i6
172 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 12:12:24 ID:uqKBQfQK
家族（女子）が「物見の塔」にはまり込んで以来、平気で嘘をつき、
親の財産を横取りしたり、偽りの中傷を言いふらしたり、
何かと周囲に迷惑をかけて困って居ります。
牧師に説得して貰ったのですが、もう徹底的にのめり込んでいて
どうしようもありませんでした。
もう為す術は無いのでしょうか？
親の財産を横取りしたり、偽りの中傷を言いふらしたり、
何かと周囲に迷惑をかけて困って居ります。
牧師に説得して貰ったのですが、もう徹底的にのめり込んでいて
どうしようもありませんでした。
もう為す術は無いのでしょうか？
173 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 13:21:51 ID:q6U6rFuZ
>>172
一旦宗教に嵌ると、「架空の神様」に心を占拠され、社会常識や現実から遊離
してしまうから、回復は極めて困難か不可能です。家族の手には負えません。
「信教の自由」を隠れ蓑にして社会的責任を放棄している司法・行政及び
その理論的支柱となっている宗教学者達が最大の元凶です。
「信教の自由」の最大の犠牲者は、信者の家族はもとより、信者自身であるこ
とを認識すべきです。これ以上の「人権侵害」はないのです。
まず、宗教学者に要求して、宗教の病理の解明・指摘・批判を迫り、それを
基盤として、宗教全般に対する法的措置を講じさせる以外に方法はないと思う。
一旦宗教に嵌ると、「架空の神様」に心を占拠され、社会常識や現実から遊離
してしまうから、回復は極めて困難か不可能です。家族の手には負えません。
「信教の自由」を隠れ蓑にして社会的責任を放棄している司法・行政及び
その理論的支柱となっている宗教学者達が最大の元凶です。
「信教の自由」の最大の犠牲者は、信者の家族はもとより、信者自身であるこ
とを認識すべきです。これ以上の「人権侵害」はないのです。
まず、宗教学者に要求して、宗教の病理の解明・指摘・批判を迫り、それを
基盤として、宗教全般に対する法的措置を講じさせる以外に方法はないと思う。
＞親の財産を横取りしたり、偽りの中傷を言いふらしたり、
ここまで来ると、もう立派に犯罪になる可能性があるから、
牧師でなく、カルト問題に明るい弁護士に相談したらどう？
ちなみに、物見の塔や統一教会の信者は非常によく聖書？を勉強しているし、
突っ込まれた場合の応対マニュアルも揃っているというから、
普通の牧師や神父ではなかなか歯が立たないらしいよ。
ここまで来ると、もう立派に犯罪になる可能性があるから、
牧師でなく、カルト問題に明るい弁護士に相談したらどう？
ちなみに、物見の塔や統一教会の信者は非常によく聖書？を勉強しているし、
突っ込まれた場合の応対マニュアルも揃っているというから、
普通の牧師や神父ではなかなか歯が立たないらしいよ。
175 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 14:03:01 ID:q6U6rFuZ
２０００年間もマイコンが解けないキリスト教こそ、最大のカルト。キリスト
教の要素を取り入れた他宗教のカルトも、特に嵌りこみが深い。この「病理」の
解明が先決であろう。
教の要素を取り入れた他宗教のカルトも、特に嵌りこみが深い。この「病理」の
解明が先決であろう。
176 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 14:51:47 ID:ZcYqoT3g
>>170
やはり既成宗教は軒並み減少傾向ですね。教区の統廃合や聖職者
の志望者も減少傾向のようです。新興勢力なら元気かも知れませんが、
はたしてキリスト教の枠内のあるのかというと何ともいえません。
>>173
宗教の是非を国家が決めるとなると、事の理非ではなく、間違いなく
（某連立与党も含め）政治力で決まりますね。
>>174
カルト破りで名の知られた神父や牧師、研究者も結構、いますからね。
相手もご多忙かた思いますがダメもとで当ってみてください。
>>175
この構造の解明は進んでると思いますよ。教理自身についても
研究が進行しています。
ただ、カルトに嵌って人生を狂わせて行く人々の数は一向に減らない。
やはり既成宗教は軒並み減少傾向ですね。教区の統廃合や聖職者
の志望者も減少傾向のようです。新興勢力なら元気かも知れませんが、
はたしてキリスト教の枠内のあるのかというと何ともいえません。
>>173
宗教の是非を国家が決めるとなると、事の理非ではなく、間違いなく
（某連立与党も含め）政治力で決まりますね。
>>174
カルト破りで名の知られた神父や牧師、研究者も結構、いますからね。
相手もご多忙かた思いますがダメもとで当ってみてください。
>>175
この構造の解明は進んでると思いますよ。教理自身についても
研究が進行しています。
ただ、カルトに嵌って人生を狂わせて行く人々の数は一向に減らない。
177 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 14:57:19 ID:Z9honMum
キリスト教徒が早く幼児レイプをやめますように。
>>177
幼児プレイは？
幼児プレイは？
179 ：基督さん＠３周年：2005/04/14(木) 16:06:17 ID:SjUvStTp
ハレルヤ☆
30年間ユネスコに勤務した日本の教育専門家、千葉杲弘さん(71/日本国際キリスト教大学教授)が韓国を訪問した。
「歴史教科書の歪曲など、日本社会の右傾化は非常に残念な現象だ。戦後、日本が平和のために注いできた努力に何の意味もなかったようで悔しい」
ユネスコ・アジア太平洋国際理解教育院が14日から2日間の日程で開催する「アジアにおける共存のための教育」専門家会議に出席するため訪韓した千葉教授は、
日本の歴史歪曲について「気がかりだ」という言葉を繰り返した。
千葉教授は
「日本が教科書問題について、韓国や中国などの周辺諸国とお互いに充分に納得できるよう率先して努力すべきだ」と強調した。
千葉教授は、自らがユネスコに一生携わり国際理解のために働くようになったのも、幼少期に戦争の無惨さを身をもって体験したからだと語った。
日本が敗戦を迎えた1945年、小学校6年生だった千葉杲弘少年の家は連合国の空襲で破壊されてしまった。
千葉さんは
「戦争が数年長引いていれば、私はなすすべもなく軍隊に放り込まれただろう」と話した。
このような中で成長した千葉さんは1961年、ユネスコ本部に入った。
初期にはアジアの文盲根絶プログラムに関わり、1991年に教育担当事務総長補から引退するまで、主に教育分野で経歴を積んだ。
千葉教授は
「日本が周辺諸国との問題を円滑に解決するために今最も必要とされるのは、被害者の傷をいたわり、気配りする姿勢だ」と話した。
ソース：朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/13/20050413000067.html
30年間ユネスコに勤務した日本の教育専門家、千葉杲弘さん(71/日本国際キリスト教大学教授)が韓国を訪問した。
「歴史教科書の歪曲など、日本社会の右傾化は非常に残念な現象だ。戦後、日本が平和のために注いできた努力に何の意味もなかったようで悔しい」
ユネスコ・アジア太平洋国際理解教育院が14日から2日間の日程で開催する「アジアにおける共存のための教育」専門家会議に出席するため訪韓した千葉教授は、
日本の歴史歪曲について「気がかりだ」という言葉を繰り返した。
千葉教授は
「日本が教科書問題について、韓国や中国などの周辺諸国とお互いに充分に納得できるよう率先して努力すべきだ」と強調した。
千葉教授は、自らがユネスコに一生携わり国際理解のために働くようになったのも、幼少期に戦争の無惨さを身をもって体験したからだと語った。
日本が敗戦を迎えた1945年、小学校6年生だった千葉杲弘少年の家は連合国の空襲で破壊されてしまった。
千葉さんは
「戦争が数年長引いていれば、私はなすすべもなく軍隊に放り込まれただろう」と話した。
このような中で成長した千葉さんは1961年、ユネスコ本部に入った。
初期にはアジアの文盲根絶プログラムに関わり、1991年に教育担当事務総長補から引退するまで、主に教育分野で経歴を積んだ。
千葉教授は
「日本が周辺諸国との問題を円滑に解決するために今最も必要とされるのは、被害者の傷をいたわり、気配りする姿勢だ」と話した。
ソース：朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/13/20050413000067.html
180 ：基督さん＠３周年：2005/04/14(木) 16:09:36 ID:SjUvStTp
赦しなさい赦しなさい赦しなさい赦しなさい赦しなさい赦しなさい赦しなさい
☆「女性国際戦犯法廷」☆が問いかけてきたもの
－ＮＨＫ番組への政治介入はなぜ、起こったのか？－
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
講 師：西野瑠美子さん
（ＶＡＷＷ－ＮＥＴ・ジャパン共同代表）
ビデオ：「ダイジェスト版・女性国際戦犯法廷」
日 時：２００５年５月１３日（金）午後６時３０分
参加費：６００円（学生３００円）
主催・会場：(財)神戸学生青年センター
http://www.ksyc.jp
日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
子ども平和会議２００５
「日本、韓国、在日コリアンの子どもたちが出会えるプログラムを行なおう、
お互いの歴史を知りつつ、一緒にこれからの平和を考える会議をしよう。」
http://www.jca.apc.org/ncc-j/kodomo-heiwa/shoukai.html
「北東アジアの平和とキリスト者の役割」…「オイクメネー」35号から
講演 池明観（韓国翰林大学日本語学研究所所長）
応答 東海林勤（高麗博物館館長）
応答 李仁夏（在日大韓基督教川崎教会元元老牧師）
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
☆「女性国際戦犯法廷」☆が問いかけてきたもの
－ＮＨＫ番組への政治介入はなぜ、起こったのか？－
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
講 師：西野瑠美子さん
（ＶＡＷＷ－ＮＥＴ・ジャパン共同代表）
ビデオ：「ダイジェスト版・女性国際戦犯法廷」
日 時：２００５年５月１３日（金）午後６時３０分
参加費：６００円（学生３００円）
主催・会場：(財)神戸学生青年センター
http://www.ksyc.jp
日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
子ども平和会議２００５
「日本、韓国、在日コリアンの子どもたちが出会えるプログラムを行なおう、
お互いの歴史を知りつつ、一緒にこれからの平和を考える会議をしよう。」
http://www.jca.apc.org/ncc-j/kodomo-heiwa/shoukai.html
「北東アジアの平和とキリスト者の役割」…「オイクメネー」35号から
講演 池明観（韓国翰林大学日本語学研究所所長）
応答 東海林勤（高麗博物館館長）
応答 李仁夏（在日大韓基督教川崎教会元元老牧師）
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
181 ：基督さん＠３周年：2005/04/14(木) 18:15:34 ID:SjUvStTp
皇紀と西暦とは？ 赦しなさい赦しなさい赦赦赦赦赦し赦しなさい２１世紀赦しなさい
日本人のクリスチャンの声を聞きなさい 赦しなさい
ヤスクニ神社問題委員会
http://www.jca.apc.org/ncc-j/sosiki/yasukuni/index.htm
日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）靖国神社問題委員会の歩みとその意義について
この委員会は、「靖国神社法案」作成の準備がなされていた頃、今から３０年前に結成されました。
靖国法案は廃案となりました。しかし、その後、靖国神社公式参拝がもくろまれ、１９８５年中曽根元首相は参拝を強行しました。
これに対し、アジア諸国の猛反対に遭い、その後、歴代の首相の公式参拝はできなくなりました。
ところが、新ガイドライン関連法案、日の丸・君が代法制化法案、盗聴法等、
日本の国を戦争を行うことができる国へと変質させる法案が次々と国会で成立したあと、
野中官房長官は突如として、靖国神社を特殊法人化して、首相や外国元首が「慰霊」出来るようにしたい、と発言しました。
戦争遂行とその準備の中には、戦死者の処遇が含まれます。どんな靖国法案が提出されるか、注目しなければなりません。
宗教法人靖国神社と国が関わりを持ったり、公金を支出することは、政教分離・信教の自由という憲法の大原則に違反します。
この大原則の重要性を知っている委員会は、また「英霊」の慰霊賛美に反対すると共に、天皇の元首化、
特別扱いにも反対してきました。元号法案、天皇に神的権威を持たせる儀式である大嘗祭を公的行事とすること、
そしてこの夏の日の丸・君が代法制化に反対しました。
大切なことは何でしょう。それは、人間、私たち一人一人が大事にされることです。
天皇や天皇の為といって殺されていった英霊が大事にされ、賛美されることではありません。
当委員会の働きの意義は、この国にとって真に大きいと自覚し、その働きを続けていきたいと、
心から願い、祈ります。
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
日本人のクリスチャンの声を聞きなさい 赦しなさい
ヤスクニ神社問題委員会
http://www.jca.apc.org/ncc-j/sosiki/yasukuni/index.htm
日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）靖国神社問題委員会の歩みとその意義について
この委員会は、「靖国神社法案」作成の準備がなされていた頃、今から３０年前に結成されました。
靖国法案は廃案となりました。しかし、その後、靖国神社公式参拝がもくろまれ、１９８５年中曽根元首相は参拝を強行しました。
これに対し、アジア諸国の猛反対に遭い、その後、歴代の首相の公式参拝はできなくなりました。
ところが、新ガイドライン関連法案、日の丸・君が代法制化法案、盗聴法等、
日本の国を戦争を行うことができる国へと変質させる法案が次々と国会で成立したあと、
野中官房長官は突如として、靖国神社を特殊法人化して、首相や外国元首が「慰霊」出来るようにしたい、と発言しました。
戦争遂行とその準備の中には、戦死者の処遇が含まれます。どんな靖国法案が提出されるか、注目しなければなりません。
宗教法人靖国神社と国が関わりを持ったり、公金を支出することは、政教分離・信教の自由という憲法の大原則に違反します。
この大原則の重要性を知っている委員会は、また「英霊」の慰霊賛美に反対すると共に、天皇の元首化、
特別扱いにも反対してきました。元号法案、天皇に神的権威を持たせる儀式である大嘗祭を公的行事とすること、
そしてこの夏の日の丸・君が代法制化に反対しました。
大切なことは何でしょう。それは、人間、私たち一人一人が大事にされることです。
天皇や天皇の為といって殺されていった英霊が大事にされ、賛美されることではありません。
当委員会の働きの意義は、この国にとって真に大きいと自覚し、その働きを続けていきたいと、
心から願い、祈ります。
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
182 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 18:19:24 ID:Y644td09
罪は赦しますが、行為は阻止しないと大勢の人が生命の
危険にさらされます。
人を裁くわけではありません。戦争という行為を止めよう
としてるだけです。
危険にさらされます。
人を裁くわけではありません。戦争という行為を止めよう
としてるだけです。
183 ：日本人絶滅収容所（創価学会）：2005/04/14(木) 23:22:09 ID:MlBVndju
【 北朝鮮の完全統制区域（社会主義・労働党の強制収容所） 】
図説 北朝鮮強制収容所 安明哲アンミンチョル 池田菊敏訳 双葉社 定価１４００円
第１章 収容所／完全統制区域とは
処刑された２５０人の美少女
第４章 悪夢の体験
収容所内のセックス
カルビで裸女釣り 食料工場でセックスパーティー
処刑・あまたの非人道行為
蹴りの実践 赤ん坊を犬の餌に
妊婦の処刑 目を見開いたまま死んだ帰国娘
女性の秘密処刑にサディズムの匂い
仙女のようです トイレのセックス 弟姉相姦
第５章 脱出の決断と実行
銃殺された父、連行される母 金日成バッチをつけたまま脱出
第６章 初めて見た韓国
ソウルの街並みを見て驚く
訳者あとがき 付／資料
図説 北朝鮮強制収容所 双葉社 「北」の公安警察 講談社
拉致と強制収容所 北朝鮮の人権侵害 朝日新聞社
○韓国の核兵器級９０度の核燃料抽出成功と 北朝鮮のミサイルと人工衛星打ち上げ成功
○ボスニア内戦での セルビア人による拷問虐殺と集団レイプについて
ナチ強制・絶滅収容所 筑摩書房 ナチスからの「回心」ある大学学長の欺瞞の人生 現代書館
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/siranami/1106357070/18n-
図説 北朝鮮強制収容所 安明哲アンミンチョル 池田菊敏訳 双葉社 定価１４００円
第１章 収容所／完全統制区域とは
処刑された２５０人の美少女
第４章 悪夢の体験
収容所内のセックス
カルビで裸女釣り 食料工場でセックスパーティー
処刑・あまたの非人道行為
蹴りの実践 赤ん坊を犬の餌に
妊婦の処刑 目を見開いたまま死んだ帰国娘
女性の秘密処刑にサディズムの匂い
仙女のようです トイレのセックス 弟姉相姦
第５章 脱出の決断と実行
銃殺された父、連行される母 金日成バッチをつけたまま脱出
第６章 初めて見た韓国
ソウルの街並みを見て驚く
訳者あとがき 付／資料
図説 北朝鮮強制収容所 双葉社 「北」の公安警察 講談社
拉致と強制収容所 北朝鮮の人権侵害 朝日新聞社
○韓国の核兵器級９０度の核燃料抽出成功と 北朝鮮のミサイルと人工衛星打ち上げ成功
○ボスニア内戦での セルビア人による拷問虐殺と集団レイプについて
ナチ強制・絶滅収容所 筑摩書房 ナチスからの「回心」ある大学学長の欺瞞の人生 現代書館
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/siranami/1106357070/18n-
キリスト教徒ならこのお酒（ビール）って銘柄のアルコール類ありますか？
酩酊を打つのが悪徳なのは知ってるけど。
酩酊を打つのが悪徳なのは知ってるけど。
185 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/15(金) 20:59:24 ID:BaLSbnni
>>184
エビスビールぅ～♪
エビスビールぅ～♪
>>161
聖母の騎士会に聞いてみたら？
聖母の騎士会に聞いてみたら？
>185
ほんとおですか？
ほんとおですか？
188 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/15(金) 21:22:52 ID:BaLSbnni
189 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/15(金) 21:35:26 ID:BaLSbnni
>>185
決まってるでしょ、エビスょ、エビス。
でも、エビスの黒ビールは、邪道ょ。
昔からある、エビスね。
でもキリスト教信仰で、一番と言えるアルコールは、水をぶどう酒に変えたワインなのょ。
水をぶどう酒に変えて飲むのが、クリスチャンが目指す信仰ょ。
決まってるでしょ、エビスょ、エビス。
でも、エビスの黒ビールは、邪道ょ。
昔からある、エビスね。
でもキリスト教信仰で、一番と言えるアルコールは、水をぶどう酒に変えたワインなのょ。
水をぶどう酒に変えて飲むのが、クリスチャンが目指す信仰ょ。
191 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/15(金) 21:42:29 ID:BaLSbnni
>>190
違うょ。
聖母の騎士会は存在しなぃのょ。
もし聖母の騎士会と言いたいなら、略さないで、きちんとしたした名称を言わないと、誤解を招くょ。
聖母の騎士会は存在しなぃのに、似た名称、たくさんあるでしょ。
違うょ。
聖母の騎士会は存在しなぃのょ。
もし聖母の騎士会と言いたいなら、略さないで、きちんとしたした名称を言わないと、誤解を招くょ。
聖母の騎士会は存在しなぃのに、似た名称、たくさんあるでしょ。
192 ：希美(のぞみ) ◆8wwUsyplVU ：2005/04/15(金) 22:34:00 ID:LpUhQ6+x
>>191
のぞみさーん sage進行ですよぉ。
のぞみさーん sage進行ですよぉ。
>>191
うん、
聖母の騎士社 イコール コンベンツァルフランシスコ会 ぢゃなそうだからねぃ。
つか、これカトスレで回答済みになってるんだけど。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112456905/805
よりたどってみそ
http://sapporo.cool.ne.jp/francisco/ofsjapan1.htm
うん、
聖母の騎士社 イコール コンベンツァルフランシスコ会 ぢゃなそうだからねぃ。
つか、これカトスレで回答済みになってるんだけど。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112456905/805
よりたどってみそ
http://sapporo.cool.ne.jp/francisco/ofsjapan1.htm
194 ：金さん＠３周年：2005/04/15(金) 23:47:32 ID:T03JFa5N
☆すてき☆ 大韓民国国旗なら ＧＪ？
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
これは、「国旗･国歌法」制定時に、「強制はしない」と約束した当時の小渕恵三首相の言葉を覆すものです。
また、歌いたくないという思想･信条の自由が侵害され、憲法に保障された「思想及び良心の自由」（第19条）、
「信教の自由」（第20条）を侵害するものです。このような厳しい管理の下では、子どもたち一人ひとりの個性は尊重されず、
生き生きと学校生活を送ることができませんし、教師に対する処分は、アジアの兄弟姉妹との関わりから、
起立したくないという思いをもつ子どもたちへの強制力となります。それは、1989年に制定され、1994年に日本も批准した
「子どもの権利条約」第14条「思想・良心・宗教の自由」によって保障されている子どもたちの思想・宗教の表明の自由を奪うことにつながります。
http://www.jca.apc.org/ncc-j/statements/2004/st040607hinokimi.html
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
これは、「国旗･国歌法」制定時に、「強制はしない」と約束した当時の小渕恵三首相の言葉を覆すものです。
また、歌いたくないという思想･信条の自由が侵害され、憲法に保障された「思想及び良心の自由」（第19条）、
「信教の自由」（第20条）を侵害するものです。このような厳しい管理の下では、子どもたち一人ひとりの個性は尊重されず、
生き生きと学校生活を送ることができませんし、教師に対する処分は、アジアの兄弟姉妹との関わりから、
起立したくないという思いをもつ子どもたちへの強制力となります。それは、1989年に制定され、1994年に日本も批准した
「子どもの権利条約」第14条「思想・良心・宗教の自由」によって保障されている子どもたちの思想・宗教の表明の自由を奪うことにつながります。
http://www.jca.apc.org/ncc-j/statements/2004/st040607hinokimi.html
195 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/15(金) 23:58:28 ID:BaLSbnni
>>193
って言うか、聖母の騎士社と言うなら、まだいぃの。
でも、聖母の騎士会という、架空の団体名を言うから、間違いょって、言ったのょ。
カトリックで、聖母が付くのたくさんあるでしょ。
だから、聖母の騎士会が無ければ、どの団体だろって、わからなくなるじゃなぃ。
あと在俗会は、その修道会に属するものだしね。
マザーテレサのＭＣの在俗会も、カトリック教会情報ハンドブックに掲載なくても、ＭＣの一部としてあるしね。
カトリックスレは、たまにしか見なぃから、わかんなかったょ。
って言うか、聖母の騎士社と言うなら、まだいぃの。
でも、聖母の騎士会という、架空の団体名を言うから、間違いょって、言ったのょ。
カトリックで、聖母が付くのたくさんあるでしょ。
だから、聖母の騎士会が無ければ、どの団体だろって、わからなくなるじゃなぃ。
あと在俗会は、その修道会に属するものだしね。
マザーテレサのＭＣの在俗会も、カトリック教会情報ハンドブックに掲載なくても、ＭＣの一部としてあるしね。
カトリックスレは、たまにしか見なぃから、わかんなかったょ。
196 ：名無しさん＠３周年：2005/04/16(土) 00:07:17 ID:wMtzDi/v
日本人の枢機卿２人について。
プロフィールを知りたいんですが。
どなたか教えていただけませんか？？
プロフィールを知りたいんですが。
どなたか教えていただけませんか？？
197 ：名無しさん＠３周年：2005/04/16(土) 00:14:06 ID:NbQ6ajFe
199 ：>>198 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/16(土) 00:24:59 ID:u6RKyWMW
そりは「レジオ・マリエ」のこと？また別のもの？
修道会だと「きがれなき聖母の騎士聖フランシスコ修道女会」
てのがあるね。
あと、伏見の聖母女学院を経営してる修道会の正式名称は
「ヌヴェール愛徳およびキリスト教的教育修道会」
舌噛みそう・・・・・
200 ：名無しさん＠３周年：2005/04/16(土) 00:25:51 ID:NbQ6ajFe
201 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/16(土) 00:34:15 ID:BuLNwmm8
>>198
カトリック中央協議会のガイドブックに未掲載は、無いのと同じょ。
あるならば、きちんと連絡方法までカキコするべきょね。
未掲載まで、言ってたら、きりが無ぃもの。
ぐぐればわかるって言うのは、カトリックの条件に、ＰＣを使用する者とでも、条件無ぃ限りは、関係なぃわ。
カトリック中央協議会のガイドブックに未掲載は、無いのと同じょ。
あるならば、きちんと連絡方法までカキコするべきょね。
未掲載まで、言ってたら、きりが無ぃもの。
ぐぐればわかるって言うのは、カトリックの条件に、ＰＣを使用する者とでも、条件無ぃ限りは、関係なぃわ。
202 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/16(土) 00:36:47 ID:BuLNwmm8
>>199
◆DV4hb.MG/U ﾀｿ程の方なら、
ｼﾌﾞﾝで検索して調べる位のことはするだろうから
敢えてここでは答えを書きませんｗ
ただ、自分としては、161 さんが
「コンベンツァル」を指名してきた理由がとても気になるのだが。
◆DV4hb.MG/U ﾀｿ程の方なら、
ｼﾌﾞﾝで検索して調べる位のことはするだろうから
敢えてここでは答えを書きませんｗ
ただ、自分としては、161 さんが
「コンベンツァル」を指名してきた理由がとても気になるのだが。
どなたかカトリックのかたで
楽商会というのを知っているかたはいますか？
楽商会というのを知っているかたはいますか？
206 ：名無しさん＠３周年：2005/04/16(土) 09:37:20 ID:uMNt8gWm
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050409AT2M0900F09042005.html
キリスト教圏
米： 大統領３代（親子・前任）
英： 首相・次期国王
独： 大統領
仏： 大統領
伊： 大統領
韓： 首相（カトリック大統領は出席せず？・儒教右翼の日本襲撃の対応に忙しい？）
仏教圏
タイ： 副首相
シンガポール： 副首相
日本： 首相代理（前外相・カトリック皇后は神道に改宗）
ユダヤ教圏
イスラエル： 副首相
順当だと思うのだが、何か問題なのかな。
満州国承認したバチカンに詣でたと
反日騒動の中国側の非難が怖い配慮と思うが。
----------------------------------------
韓国の国旗は太極旗、道教（陰陽の太極）・儒教（６４卦の３卦の易経）だよね。
カトリック大統領に対する国の象徴として偶像崇拝や神への冒涜では。
日本の国歌は君が代、神道だよね。日本人キリスト教徒に対する憲法違反だと騒ぐほどの事か？
韓国の国旗と、韓国大統領の宗教が、相反しても騒がないのはナゼ？
アンフェアが始まりましたな。。。反日・日本人差別主義者の屁理屈。
ボク（中・朝－韓・露・米）は間違っても非難するな。
アンタ（日・独）は間違ったら非難を浴びろですか。虫のいい話です。
キリスト教圏
米： 大統領３代（親子・前任）
英： 首相・次期国王
独： 大統領
仏： 大統領
伊： 大統領
韓： 首相（カトリック大統領は出席せず？・儒教右翼の日本襲撃の対応に忙しい？）
仏教圏
タイ： 副首相
シンガポール： 副首相
日本： 首相代理（前外相・カトリック皇后は神道に改宗）
ユダヤ教圏
イスラエル： 副首相
順当だと思うのだが、何か問題なのかな。
満州国承認したバチカンに詣でたと
反日騒動の中国側の非難が怖い配慮と思うが。
----------------------------------------
韓国の国旗は太極旗、道教（陰陽の太極）・儒教（６４卦の３卦の易経）だよね。
カトリック大統領に対する国の象徴として偶像崇拝や神への冒涜では。
日本の国歌は君が代、神道だよね。日本人キリスト教徒に対する憲法違反だと騒ぐほどの事か？
韓国の国旗と、韓国大統領の宗教が、相反しても騒がないのはナゼ？
アンフェアが始まりましたな。。。反日・日本人差別主義者の屁理屈。
ボク（中・朝－韓・露・米）は間違っても非難するな。
アンタ（日・独）は間違ったら非難を浴びろですか。虫のいい話です。
207 ：>>204 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/16(土) 09:47:13 ID:dLsCNMpS
検索してみたのでつが、信心会やら在俗会やら、なんかややこしいでつね・・・・
プロテスタントの僕チンにはﾁｮﾄわかりにくいかったでつ・・・
フランシスコ会も、フランシスコ会、コンベンツァル会、カプチン会があって
とてもややこしいでつ
┃つ◇T）・・・・・
208 ：某ｽﾚ１：2005/04/17(日) 13:34:42 ID:O/DqMjVp
一応このスレは検索したのですがないようなので伺います。
「基督教カナン教団」は教派としては何派になるのでしょうか？
ご存じの方、教えてください。
「基督教カナン教団」は教派としては何派になるのでしょうか？
ご存じの方、教えてください。
>>208
沿革： 谷口君子が、1938年に神秘体験を得て、
1940年に妹の森田かつとともに宗教活動を開始した。
1941年宗教結社
下のリンク集によると、プロテスタントの「独立系」に分類されているようですね。
http://www21.big.or.jp/~tetsuki/link-religion/christianity/
沿革： 谷口君子が、1938年に神秘体験を得て、
1940年に妹の森田かつとともに宗教活動を開始した。
1941年宗教結社
下のリンク集によると、プロテスタントの「独立系」に分類されているようですね。
http://www21.big.or.jp/~tetsuki/link-religion/christianity/
210 ：名無しさん＠３周年：2005/04/17(日) 14:11:59 ID:akc5l1TW
真摯なキリスト教徒の方には失礼な質問かもしれないのですが、私はキリスト教の教義とかには興味なくてただ単に教会の持つ雰囲気が好きです
そんな人間でも礼拝とかに出てみてもかまわないのでしょうか？
そんな人間でも礼拝とかに出てみてもかまわないのでしょうか？
211 ：名無しさん＠３周年：2005/04/17(日) 14:17:32 ID:H3kE7688
カトリックですが、かまわないんじゃないですか？＞210
教会の入り口は必ずしもひとつじゃないと思います。
教会の入り口は必ずしもひとつじゃないと思います。
>>209
すばやいレス感謝。
教義そのものは怪しいところを感じなかったのですが、
礼拝の中で「一同祈祷」というものがあり、牧師が聞き取れない早口で
「うだうだああだこうだ・・・」とかけ声をかけ、
信徒がそれについて何語かわからない（日本語も混じる）言葉で各自祈る。
イメージとしては嘆きの壁の雰囲気？かな。
そういう儀式をするのですが、似たような教会はあるでしょうか。
注：お年寄りは仏教の合掌スタイルで祈ってました。
すばやいレス感謝。
教義そのものは怪しいところを感じなかったのですが、
礼拝の中で「一同祈祷」というものがあり、牧師が聞き取れない早口で
「うだうだああだこうだ・・・」とかけ声をかけ、
信徒がそれについて何語かわからない（日本語も混じる）言葉で各自祈る。
イメージとしては嘆きの壁の雰囲気？かな。
そういう儀式をするのですが、似たような教会はあるでしょうか。
注：お年寄りは仏教の合掌スタイルで祈ってました。
連投ｽﾏｿ。
礼拝の中に、信仰告白、主の祈りはありませんでした。
礼拝の中に、信仰告白、主の祈りはありませんでした。
214 ：石原莞爾 ◆06B877.SHM ：2005/04/17(日) 17:27:16 ID:yS0sKQN9
>>207
おや？ヨハン君？
おや？ヨハン君？
215 ：名無しさん＠３周年：2005/04/17(日) 18:56:10 ID:lXJlvXo3
こんくらーべで、他の宗派とも友好的な、いい関係を築かれる教皇さまが選ばれますように、みんなでお祈りしましょう。
>>201
信心会というものは、確かに知られざる存在である。
でも、M.I.と言えば、ああ、コルベ神父の。と思う人は多いと思われ。
無原罪の聖母の騎士信心会に入会したいなら、コンベンツァル会の東京・関町修
道院か長崎・小長井修道院に連絡キボン。
レデンプトール会にも、絶えざるみ助けの聖母マリア信心会というのがあります。
代々木のレデンプトール会に連絡キボン。
信心会というものは、確かに知られざる存在である。
でも、M.I.と言えば、ああ、コルベ神父の。と思う人は多いと思われ。
無原罪の聖母の騎士信心会に入会したいなら、コンベンツァル会の東京・関町修
道院か長崎・小長井修道院に連絡キボン。
レデンプトール会にも、絶えざるみ助けの聖母マリア信心会というのがあります。
代々木のレデンプトール会に連絡キボン。
>>216
本河内の修道院じゃないんだ？
本河内の修道院じゃないんだ？
218 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/17(日) 19:55:37 ID:lRrC6nd6
>>216
あなたのように、略さないできちんと書いてもらえると、参考になるね。
わたし自身が関心有る修道会は、神の愛の宣教者会、ＭＣだけ。
わたしには、ＭＣの存在って、心の中で大きぃょ。
特に仕事中、ＭＣの精神で働きたぃ、と思う。
あなたのように、略さないできちんと書いてもらえると、参考になるね。
わたし自身が関心有る修道会は、神の愛の宣教者会、ＭＣだけ。
わたしには、ＭＣの存在って、心の中で大きぃょ。
特に仕事中、ＭＣの精神で働きたぃ、と思う。
教会に行きたいんですがどうやって選んだら良いでしょうか
>>217
本河内でも受け付けてもらえると思うけれど、今は信心会員ではない
ので、分かりかねます。
仮に入会するなら、遠いですが、聖母の騎士修道女会の小長井支部
が、最も熱心ではなかろうかと。
サレジオ会に、ドン・チマッティ友の会が。
今は休止したようだけれど、ペテロ神父様の祈りの園に、パドレ・ピオ
の集いというのがありまった。
本河内でも受け付けてもらえると思うけれど、今は信心会員ではない
ので、分かりかねます。
仮に入会するなら、遠いですが、聖母の騎士修道女会の小長井支部
が、最も熱心ではなかろうかと。
サレジオ会に、ドン・チマッティ友の会が。
今は休止したようだけれど、ペテロ神父様の祈りの園に、パドレ・ピオ
の集いというのがありまった。
221 ：名無しさん＠３周年：2005/04/17(日) 21:02:10 ID:t4oqKrdZ
>>219
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/index.htm
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/index.htm
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm
>>221 ｻﾝｸｽなかなかムズいですね。とりあえずとびこんで合わなかったら考えますわ
224 ：名無しさん＠３周年：2005/04/17(日) 22:48:47 ID:cvKyTqaF
教会で販売しているロザリオがあると聞いたのですが、見かけた方・購入した方はいらっしゃいますか？
ぜひ購入したいのですが、どのホームページにも情報がありませんでした。
東京近郊で販売している教会をご存知でしたら教えてください。
平均的なお値段っていくらぐらいなのでしょうか？
ぜひ購入したいのですが、どのホームページにも情報がありませんでした。
東京近郊で販売している教会をご存知でしたら教えてください。
平均的なお値段っていくらぐらいなのでしょうか？
>>224
どんなものが欲しいの？
どんなものが欲しいの？
226 ：名無しさん＠３周年：2005/04/17(日) 22:58:24 ID:cvKyTqaF
228 ：名無しさん＠３周年：2005/04/17(日) 23:09:42 ID:cvKyTqaF
>>227
アクセサリーとして使うつもりでは無いです。
今までプロテスタントを学問として学んでいたのですが、それとは別にカトリックの教会に通ってみたいと思ったのですが
プロテスタントの礼拝方法しか知らないんです。
聖書や賛美歌は揃っているのですが、ロザリオに至って全く知識が無いもので。
購入するときにでも、販売者からお話を聞けるかなと思って、教会で販売しているものを希望しています。
アクセサリーとして使うつもりでは無いです。
今までプロテスタントを学問として学んでいたのですが、それとは別にカトリックの教会に通ってみたいと思ったのですが
プロテスタントの礼拝方法しか知らないんです。
聖書や賛美歌は揃っているのですが、ロザリオに至って全く知識が無いもので。
購入するときにでも、販売者からお話を聞けるかなと思って、教会で販売しているものを希望しています。
229 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/17(日) 23:16:31 ID:lRrC6nd6
>>228
ああそう、それは失礼しました。
四谷のイグナチオ（麹町）教会〔上智大学隣〕入り口に案内所があって、
女子パウロ会のシスターがいます。
四谷の交差点にはサンパウロのお店があって、パウロ会のブラザーがいます。
また、近所にはサレジオ会のドンボスコ社もあります。
行けるなら、現地で現物を見て買ってください。近いですから全部見比べてください。
これらは全て半径100ｍほどの距離にあります。
四谷近辺の地図を検索して回ってみてください。結構楽しいですよ。
同じものは下記でも通販しています（通販は種類少なめ）。
女子パウロ以外は住所等もＨＰで確認できます。女子パウロは通信販売部の
住所等になります。
女子パウロ会：http://www.pauline.or.jp/shop/genre/4_001.html
サンパウロ：http://www.sanpaolo-shop.com/product-list/2
ドンボスコ：http://www.donboscojp.org/donboscosha/rosary.htm
ああそう、それは失礼しました。
四谷のイグナチオ（麹町）教会〔上智大学隣〕入り口に案内所があって、
女子パウロ会のシスターがいます。
四谷の交差点にはサンパウロのお店があって、パウロ会のブラザーがいます。
また、近所にはサレジオ会のドンボスコ社もあります。
行けるなら、現地で現物を見て買ってください。近いですから全部見比べてください。
これらは全て半径100ｍほどの距離にあります。
四谷近辺の地図を検索して回ってみてください。結構楽しいですよ。
同じものは下記でも通販しています（通販は種類少なめ）。
女子パウロ以外は住所等もＨＰで確認できます。女子パウロは通信販売部の
住所等になります。
女子パウロ会：http://www.pauline.or.jp/shop/genre/4_001.html
サンパウロ：http://www.sanpaolo-shop.com/product-list/2
ドンボスコ：http://www.donboscojp.org/donboscosha/rosary.htm
>>229-230
どうもありがとうございます。
そういえば最初に行ったプロテスタントの教会も、何も持っていかなくても平気でした。
早速>>229の所に行ってお話でも聞いてこようと思います。
ご丁寧ね回答ありがとうございました。
どうもありがとうございます。
そういえば最初に行ったプロテスタントの教会も、何も持っていかなくても平気でした。
早速>>229の所に行ってお話でも聞いてこようと思います。
ご丁寧ね回答ありがとうございました。
希美(のぞみ) ◆55nynIr58w さん、マザー・テレサスレでもよく「MC」っていってますが
「MC」ってなんですか？
マインド・コントロール・・・・ではないとは思いますが（＾＾；
「MC」ってなんですか？
マインド・コントロール・・・・ではないとは思いますが（＾＾；
233 ：名無しさん＠３周年：2005/04/18(月) 02:27:38 ID:k/+kzuaU
横レスですが、マザーのつくった修道会、神の愛の宣教者会を英語でミッショナリーズ・オブ・チャリティといい、MCはその略称です。
ちなみにイエズス会はSJ。
ちなみにイエズス会はSJ。
234 ：名無しさん＠３周年：2005/04/18(月) 02:31:54 ID:u+xzdUR8
235 ：名無しさん＠３周年：2005/04/18(月) 03:09:53 ID:k/+kzuaU
まああなたもなんらかの価値観（マインドコントロールに否定的な価値観であるとか）にコントロールされているわけで、キリスト教にかぎったことではないと思います。
でもなかなかキリストがすべての基準、というわけにはいかないですな。
でもなかなかキリストがすべての基準、というわけにはいかないですな。
こんにちは。
よろしかったら教えていただきたいのですが、
韓国でクリスチャンが増えた時期、背景、宗派の内訳などについて
調べています。
ご存知の方いらしたらご教示下さい。
よろしかったら教えていただきたいのですが、
韓国でクリスチャンが増えた時期、背景、宗派の内訳などについて
調べています。
ご存知の方いらしたらご教示下さい。
>>237
学問的にちゃんとした本を読んだほうがいいと思うよ。
学問的にちゃんとした本を読んだほうがいいと思うよ。
239 ：名無しさん＠３周年：2005/04/18(月) 18:26:09 ID:zhYpXgcr
死海文書について教えて。
>>238
たとえばどんなものがありますか？
たとえばどんなものがありますか？
>>237
「岩波キリスト教辞典」の、「朝鮮のキリスト教」の項目が、よくまとまっている。
さらに詳しく知りたいならば、故・澤正彦牧師の本が権威。
日帝による弾圧の話で批判されるので、正直、あまり関わりたくない。
>>239
歴史的にも内容的にも、そんなに面白いものじゃないんだが。
初心者には、土岐健治「はじめての死海写本」講談社現代新書がおすすめ。
「岩波キリスト教辞典」の、「朝鮮のキリスト教」の項目が、よくまとまっている。
さらに詳しく知りたいならば、故・澤正彦牧師の本が権威。
日帝による弾圧の話で批判されるので、正直、あまり関わりたくない。
>>239
歴史的にも内容的にも、そんなに面白いものじゃないんだが。
初心者には、土岐健治「はじめての死海写本」講談社現代新書がおすすめ。
242 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/18(月) 22:20:03 ID:LS9R/jzW
>>232
>>233さんの回答通りです。
マザーテレサに、マインドコントロールされましたぁ～。
神の愛の宣教者会の他にも、御聖体の宣教クララ修道会も、ＭＣですね。
でもわたしが書くＭＣは、いつも神の愛の宣教者会を、指します。
>>233さんの回答通りです。
マザーテレサに、マインドコントロールされましたぁ～。
神の愛の宣教者会の他にも、御聖体の宣教クララ修道会も、ＭＣですね。
でもわたしが書くＭＣは、いつも神の愛の宣教者会を、指します。
243 ：名無しさん＠３周年：2005/04/18(月) 22:23:17 ID:bgFlCDrt
「やたらと」護教的＜具体的にどこが？
【やたらと】むやみ。むちゃくちゃ。（国語辞典）
【やたらと】むやみ。むちゃくちゃ。（国語辞典）
>>241
どうもです。見てみます。
どうもです。見てみます。
247 ：解体聖書読後感想：2005/04/19(火) 02:54:12 ID:0tNRiWW8
さっきまで『解体聖書』って本読んでて思ったんだけど、
こんなにもムチャクチャなことばかり書かれた聖書、
あんなにも行動パターンが麻原彰晃ソックリのイエスをもって、
「聖書はスバラシ～♪」「イエス様サイコ～♪」なんて連呼する信者って
いったいなんなんだろ～？と。
私には「(悪口ではなくて真性の)知的障害者」としか思えません。
ＩＱでいえば「20～30くらいしかないんじゃないの？」と。
そこで、キリスト教徒にお尋ねしたいことが。
ヘリクツを尽くして聖書と神とイエスとを絶賛するあなたがたですが、
仮に、仮にですよ、あなたが死んだあと、あの世で地獄を見学に行ってみたら
地獄の亡者の中に「神を語った詐欺師」として麻原彰晃と肩を並べて
劫火に焼かれているイエスがいた、としたら、
また、「ヤハヴェの神なんていないよ」ってことが判明してしまったら、
その時点で、あなたは自分が「あんな徹底的に支離滅裂な本(聖書)すら
インチキだと見抜くことができなかった低能だ」と認めますか？
「ただの麻原彰晃の古代版にすぎないイエスを盲信した知恵遅れだ」と
認めますか？
「詐欺師の言った世迷い言を広め(布教)、悪を世界にふりまきつづけた
悪の手先だ」と認めますか？
この質問の答えが聞きたい。
私は、もし、死んでヤハヴェの神とやらが、ホントにいたら、
自分が低能だとすなおに認めます。
それどころか、こんなカキコしたんだから、もしホントにヤハヴェがいれば
即刻地獄行きだろうけど、その覚悟はあります。
もっともいるわきゃありませんがね。
こんなにもムチャクチャなことばかり書かれた聖書、
あんなにも行動パターンが麻原彰晃ソックリのイエスをもって、
「聖書はスバラシ～♪」「イエス様サイコ～♪」なんて連呼する信者って
いったいなんなんだろ～？と。
私には「(悪口ではなくて真性の)知的障害者」としか思えません。
ＩＱでいえば「20～30くらいしかないんじゃないの？」と。
そこで、キリスト教徒にお尋ねしたいことが。
ヘリクツを尽くして聖書と神とイエスとを絶賛するあなたがたですが、
仮に、仮にですよ、あなたが死んだあと、あの世で地獄を見学に行ってみたら
地獄の亡者の中に「神を語った詐欺師」として麻原彰晃と肩を並べて
劫火に焼かれているイエスがいた、としたら、
また、「ヤハヴェの神なんていないよ」ってことが判明してしまったら、
その時点で、あなたは自分が「あんな徹底的に支離滅裂な本(聖書)すら
インチキだと見抜くことができなかった低能だ」と認めますか？
「ただの麻原彰晃の古代版にすぎないイエスを盲信した知恵遅れだ」と
認めますか？
「詐欺師の言った世迷い言を広め(布教)、悪を世界にふりまきつづけた
悪の手先だ」と認めますか？
この質問の答えが聞きたい。
私は、もし、死んでヤハヴェの神とやらが、ホントにいたら、
自分が低能だとすなおに認めます。
それどころか、こんなカキコしたんだから、もしホントにヤハヴェがいれば
即刻地獄行きだろうけど、その覚悟はあります。
もっともいるわきゃありませんがね。
>>247
そういう貴方の疑問にお答えするお勧めの二冊。
ナザレのイエスは神の子か?―「キリスト」を調べたジャーナリストの記録
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4264021839/qid=1110531436/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-2481152-1935549
キリスト教は信じられるか―現代人のための信仰入門
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/426401669X/249-2481152-1935549
また、キリスト教徒の信者数は、1993年の集計で、約21億人
（うち、ローマ・カトリック10億人、プロテスタント5億人、
東方正教会2.4億人、その他宗派2.75億人）であり、
世界で最大の信者を擁する宗教でもある。
そういう貴方の疑問にお答えするお勧めの二冊。
ナザレのイエスは神の子か?―「キリスト」を調べたジャーナリストの記録
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4264021839/qid=1110531436/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-2481152-1935549
キリスト教は信じられるか―現代人のための信仰入門
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/426401669X/249-2481152-1935549
また、キリスト教徒の信者数は、1993年の集計で、約21億人
（うち、ローマ・カトリック10億人、プロテスタント5億人、
東方正教会2.4億人、その他宗派2.75億人）であり、
世界で最大の信者を擁する宗教でもある。
私はそんなことを考えたこともありません。
聖書が読まれるのはそれなりの合理性があるからでしょう。たしかに聖書は大勢の人が書いたもので食い違いもありますが、知識と知恵のひとつの集成だと思います。
あなたは、わかろうと思って聖書を読みましたか？
それほど支離滅裂にもかかわらず、聖書はなぜ読まれるのだろう、という考え方をしたことはありますか。
本を一冊読んで鵜呑みにしてしまっては、ほかの視点を見落としてしまいます。
それから知的障害とおっしゃいますが、もしかして精神障害と混同していませんか？
知能が低くないキリスト教徒は古来大勢いますよ。
ところで、「神はいない」のに、イエスが「神をかたった罪で」地獄で焼かれるのですか？
あなたは本当に神はいないと思っているのですか？矛盾していますよ。
250 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 09:20:08 ID:SWvGKujp
初心者です。
イエス様は私たちの罪を贖うために十字架にかかった（Ⅰペテロ2:24）わけで
すが、イエス様を信じる以上、わたしたちに罪がないのに、どうして「悔い改
める」（マルコ1:15)（使途2:38他）必要があるのですか。聖書学が教えるとこ
ろよによれば、「悔い改め」自体、後の原始キリスト教団の付加した作文だそ
うですね。「悔い改め」の必要性を教えてください。
イエス様は私たちの罪を贖うために十字架にかかった（Ⅰペテロ2:24）わけで
すが、イエス様を信じる以上、わたしたちに罪がないのに、どうして「悔い改
める」（マルコ1:15)（使途2:38他）必要があるのですか。聖書学が教えるとこ
ろよによれば、「悔い改め」自体、後の原始キリスト教団の付加した作文だそ
うですね。「悔い改め」の必要性を教えてください。
キリスト教に限らず、宗教というのは、基本的に、大人のためのものなのですよ。
命題には論理的側面と心理的側面があること、
命題の論理的真理と心理的効用とは一致しない場合があること、
そういったことを自分で悟れる程度の知性のある人を、
宗教は対象にしているのです。
一言で言えば、「こんなの嘘ジャン」とはしゃいでいる人は、
お子様なのですね。
命題には論理的側面と心理的側面があること、
命題の論理的真理と心理的効用とは一致しない場合があること、
そういったことを自分で悟れる程度の知性のある人を、
宗教は対象にしているのです。
一言で言えば、「こんなの嘘ジャン」とはしゃいでいる人は、
お子様なのですね。
252 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/19(火) 10:15:06 ID:Z2wtK0Im
>>250
とても数行で説明できることではないとは思いますが、
「私たちの罪を贖うため」ということは、全ての人の罪がそれでご破算になって、
再び罪を犯すことはなくなった、という意味ではありません。
その箇所の続きにあるように、イエス様ご自身の死によって死を滅ぼされて、
罪に死に、義に生きることを示されたということです。
「悔い改め」が必要である、ということは、我々は相変わらず、ややもすると
罪に傾向しやすい癖がありますが、もし罪を犯してしまった場合は、
嘯かずに認めて、反省して、再び犯さないようにするにはどうすればいいのか、
と考えましょう。ということです。
とても数行で説明できることではないとは思いますが、
「私たちの罪を贖うため」ということは、全ての人の罪がそれでご破算になって、
再び罪を犯すことはなくなった、という意味ではありません。
その箇所の続きにあるように、イエス様ご自身の死によって死を滅ぼされて、
罪に死に、義に生きることを示されたということです。
「悔い改め」が必要である、ということは、我々は相変わらず、ややもすると
罪に傾向しやすい癖がありますが、もし罪を犯してしまった場合は、
嘯かずに認めて、反省して、再び犯さないようにするにはどうすればいいのか、
と考えましょう。ということです。
>>247
その本は、私も読みましたが、なんだか悪意をもって書いているんじゃない
かと思うくらい「と」な本だと思いました。私がキリスト教に染まっている
せいかも知れませんが、せめてもう少し学問的にしっかりした本を読んで批
判したほうがよいと思います。
で、私はイエス・キリストにかけているので、イエス・キリストが嘘つきだっ
たら、私は全く愚かな者でしょうね。ちょうど第一コリント１５：１２〜１９
のように。
でも、もし、仏教が正しいのであれば、虫にでも輪廻転生してやり直しますし、無神論が正しいのでしたら、何を信じていたって無なんですから。やっ
ぱりキリスト教を信じます。
>>250
御指摘のマルコと使徒の箇所は、イエス・キリストを信じる時にそれ以前の
罪を認めて悔い改めることを求める箇所です。キリストを信じるというのは、
自分自身が罪人であって、悔い改めてキリストに救っていただくことが必要
であることを受け入れることですから、必然的に悔い改めが求められます。
ただし、信じて、罪を赦されてからも、私たちは私達自身の不完全さ、信仰
の弱さから罪を犯す可能性があります。その際には、当然改めて悔い改めが
必要になります。
ところで、「悔い改め」が後付けだっていう説明はあまり知らないですが。
その本は、私も読みましたが、なんだか悪意をもって書いているんじゃない
かと思うくらい「と」な本だと思いました。私がキリスト教に染まっている
せいかも知れませんが、せめてもう少し学問的にしっかりした本を読んで批
判したほうがよいと思います。
で、私はイエス・キリストにかけているので、イエス・キリストが嘘つきだっ
たら、私は全く愚かな者でしょうね。ちょうど第一コリント１５：１２〜１９
のように。
でも、もし、仏教が正しいのであれば、虫にでも輪廻転生してやり直しますし、無神論が正しいのでしたら、何を信じていたって無なんですから。やっ
ぱりキリスト教を信じます。
>>250
御指摘のマルコと使徒の箇所は、イエス・キリストを信じる時にそれ以前の
罪を認めて悔い改めることを求める箇所です。キリストを信じるというのは、
自分自身が罪人であって、悔い改めてキリストに救っていただくことが必要
であることを受け入れることですから、必然的に悔い改めが求められます。
ただし、信じて、罪を赦されてからも、私たちは私達自身の不完全さ、信仰
の弱さから罪を犯す可能性があります。その際には、当然改めて悔い改めが
必要になります。
ところで、「悔い改め」が後付けだっていう説明はあまり知らないですが。
254 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 11:03:01 ID:3V+w9XCw
このごろ、ごめんという矢つが少なくなった。
万引きで捕まっても、金払えば文句ないだろうという。
イエスの十字架信じてやるから、もんくゆうな。解決済みだろといいたいのか
万引きで捕まっても、金払えば文句ないだろうという。
イエスの十字架信じてやるから、もんくゆうな。解決済みだろといいたいのか
255 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 13:21:42 ID:GQL9xsKl
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/3299/past4a.html
ここにでてくる「永○啓」という人について何かわかる方がありましたら教えてください。
所属教団教派など。。。
ここにでてくる「永○啓」という人について何かわかる方がありましたら教えてください。
所属教団教派など。。。
256 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 13:28:40 ID:/L+1icPN
エホ証スレの住民です。
>因みにしばしばタッキングがでてきますが、輸血に付いて大きなタッキングをしてきたのはカトリックや
>伝統的キリスト教派です｡以前は死罪をもって輸血を禁じていました｡ところが、第一次大戦で兵士の
>消耗を減らした事が評価され、なし崩しで輸血が容認されていったのです｡戦争に勝つためには
>なりふり構わない判断ですね｡では、キリスト教会はどのような根拠でタッキングを行ったのでしょう｡
>別に聖書からの理解に変更が生じたわけでも何でもありません｡「適当」にやったまでの事です｡
>いや～、本当に余裕の対応ですね｡そういったゆとりがＪＷにも欲しいと思います(爆）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111766390/520
↑こういう主張をされる方がいらっしゃるのですが、事実なのでしょうか？
ご存知の方は、教えていただければと思います。私は、初耳だったので・・・
>因みにしばしばタッキングがでてきますが、輸血に付いて大きなタッキングをしてきたのはカトリックや
>伝統的キリスト教派です｡以前は死罪をもって輸血を禁じていました｡ところが、第一次大戦で兵士の
>消耗を減らした事が評価され、なし崩しで輸血が容認されていったのです｡戦争に勝つためには
>なりふり構わない判断ですね｡では、キリスト教会はどのような根拠でタッキングを行ったのでしょう｡
>別に聖書からの理解に変更が生じたわけでも何でもありません｡「適当」にやったまでの事です｡
>いや～、本当に余裕の対応ですね｡そういったゆとりがＪＷにも欲しいと思います(爆）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111766390/520
↑こういう主張をされる方がいらっしゃるのですが、事実なのでしょうか？
ご存知の方は、教えていただければと思います。私は、初耳だったので・・・
257 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 13:37:52 ID:OI+EgtD3
ユダヤ教徒なら“悔い改め”を説いたとしても不思議じゃないが･･･。
後付というのは、革マル派イエス像かな？
後付というのは、革マル派イエス像かな？
sage進行でおねがいします。
259 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 14:30:18 ID:w1MIXVgM
>>254
２ちゃんは "スマソ" だろ
２ちゃんは "スマソ" だろ
>>250
イエスを信じることによって「赦される」罪とは、宗教上の原罪
（神との関係）であって、「行為としての罪」ではないからです。
人の世で生きていく以上、イエスを信じていても「悪いこと」を
してしまう可能性はある。そして、それはイエスを信じたからと
いって赦されるようなものではないのです（人を傷つけてしまっ
たら、必要なのは相手に謝罪し社会的な責任を取ることであって
「イエスを信じ赦してもらう」ことではない。そんな自分の信仰
対象の赦しなど、自己満足以上には何の意味もないのだから）。
だから、常に自分の行為を反省し、日々悔い改めていかないとい
けないのでしょう。
イエスを信じることによって「赦される」罪とは、宗教上の原罪
（神との関係）であって、「行為としての罪」ではないからです。
人の世で生きていく以上、イエスを信じていても「悪いこと」を
してしまう可能性はある。そして、それはイエスを信じたからと
いって赦されるようなものではないのです（人を傷つけてしまっ
たら、必要なのは相手に謝罪し社会的な責任を取ることであって
「イエスを信じ赦してもらう」ことではない。そんな自分の信仰
対象の赦しなど、自己満足以上には何の意味もないのだから）。
だから、常に自分の行為を反省し、日々悔い改めていかないとい
けないのでしょう。
261 ： ◆Oo/boys/q2 ：2005/04/20(水) 00:49:46 ID:e24xCVkL
>>256
>別に聖書からの理解に変更が生じたわけでも何でもありません｡「適当」にやったまでの事です｡
えーとですね。
1600年代のヨーロッパで輸血による医療行為をした人がいたわけですよ。
ところが失敗が続発でね、((なにしろ血液にABO型があることが発見されたのが1900年なんですね。
なわけで、失敗続きの当時にイギリス議会、フランス議会が輸血することを禁止したんですね。
それにやや遅れてローマからも禁止令が出されたんですよ。
べつに「適当」にやった様には思えないんだけど....
>別に聖書からの理解に変更が生じたわけでも何でもありません｡「適当」にやったまでの事です｡
えーとですね。
1600年代のヨーロッパで輸血による医療行為をした人がいたわけですよ。
ところが失敗が続発でね、((なにしろ血液にABO型があることが発見されたのが1900年なんですね。
なわけで、失敗続きの当時にイギリス議会、フランス議会が輸血することを禁止したんですね。
それにやや遅れてローマからも禁止令が出されたんですよ。
べつに「適当」にやった様には思えないんだけど....
263 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 13:44:37 ID:9kqLsn7N
この世界には弱者がいる。
キリストは弱者をみてｶﾜｲｿになった。心が痛む。そればっかり考える。
どうやったらこの弱者を救えるのだろうか？
そのためには、強者を変えねばならん。
強者の心に弱者に対する優しさを持たせねばならん。
ならば、自分がその手本となろう。
人間のできうる限りの優しさを示して生きよう。
そういう生き方をした。で、絞首刑に処された。
でも、キリストの優しさは誰にも真似できない優しさだった。
だから、今もキリストの優しさは拝められている。
キリストは弱者をみてｶﾜｲｿになった。心が痛む。そればっかり考える。
どうやったらこの弱者を救えるのだろうか？
そのためには、強者を変えねばならん。
強者の心に弱者に対する優しさを持たせねばならん。
ならば、自分がその手本となろう。
人間のできうる限りの優しさを示して生きよう。
そういう生き方をした。で、絞首刑に処された。
でも、キリストの優しさは誰にも真似できない優しさだった。
だから、今もキリストの優しさは拝められている。
264 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 13:47:45 ID:DhD++bL6
キリスト教の強さは
軍事力とカネ
265 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 14:16:55 ID:HWBCfKT6
>>263
キリスト教関係の宗教の総ての教義を知悉しているわけでもない
のだけど、この独特の解釈、余りにも有名ですね
>>264
それは数々のキリスト教国家の強さで教えの強さじゃあない。
またその背景を以ってして教えの正当性を主張して欲しくもない。
少なくともそれでは新約に名が載り少なからず殉教した先人達が泣く
キリスト教関係の宗教の総ての教義を知悉しているわけでもない
のだけど、この独特の解釈、余りにも有名ですね
>>264
それは数々のキリスト教国家の強さで教えの強さじゃあない。
またその背景を以ってして教えの正当性を主張して欲しくもない。
少なくともそれでは新約に名が載り少なからず殉教した先人達が泣く
266 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 14:40:38 ID:74/jaRrf
>>263
イエスは、当時のユダヤ教社会に個人的に「宗教的」不満を抱き、革命を企てたた
め処刑された犯罪者に過ぎない。「我は神の子」などと言えば処刑されるのは当た
り前。現代であれば精神病院に強制入院させられるだろう。
彼はユダヤ人達の「生活」のなかで人知れず「実行」されている「優しさの行為」には
気付かなかった。自らは他者との係わり合いの中で「額に汗して」働くことはせず、
もっぱら「説教」ばかり垂れ、神殿から商人達を追い出してその生活を奪った。
また、彼を最も良く知る家族や郷里の人々には、少しも評価されていない。
本当の「優しさ」などではなく、精神異常に基く欲求不満である。
だから、史上、イエスを信じる者達が最も多くの人を、最も残虐な方法で殺し、
人類に未曾有の害悪を齎したのである。
イエスは、当時のユダヤ教社会に個人的に「宗教的」不満を抱き、革命を企てたた
め処刑された犯罪者に過ぎない。「我は神の子」などと言えば処刑されるのは当た
り前。現代であれば精神病院に強制入院させられるだろう。
彼はユダヤ人達の「生活」のなかで人知れず「実行」されている「優しさの行為」には
気付かなかった。自らは他者との係わり合いの中で「額に汗して」働くことはせず、
もっぱら「説教」ばかり垂れ、神殿から商人達を追い出してその生活を奪った。
また、彼を最も良く知る家族や郷里の人々には、少しも評価されていない。
本当の「優しさ」などではなく、精神異常に基く欲求不満である。
だから、史上、イエスを信じる者達が最も多くの人を、最も残虐な方法で殺し、
人類に未曾有の害悪を齎したのである。
268 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 14:55:23 ID:eb5gnO4g
キリスト教の強さは
軍事力とカネ
キリスト教の難しさは
エゴ否定と無償の愛
エゴ否定と無償の愛
270 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 15:58:49 ID:WVDn797y
>イエスは、当時のユダヤ教社会に個人的に「宗教的」不満を抱き、革命を企てたた
>め処刑された犯罪者に過ぎない。「我は神の子」などと言えば処刑されるのは当た
>り前。現代であれば精神病院に強制入院させられるだろう。
266よ。
そういった犯罪者は
キリスト以前も、またキリスト以後も、腐るほど居たはずだが？
なぜ、キリストだけが拝まれるのだ？
>め処刑された犯罪者に過ぎない。「我は神の子」などと言えば処刑されるのは当た
>り前。現代であれば精神病院に強制入院させられるだろう。
266よ。
そういった犯罪者は
キリスト以前も、またキリスト以後も、腐るほど居たはずだが？
なぜ、キリストだけが拝まれるのだ？
271 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 16:04:02 ID:Eh3UcY6C
キリスト教の難しさは
エゴ否定と無償の愛
十分の１税で無償とはねｗｗｗｗｗｗ
唯一神絶対で エゴ否定 とはねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エゴ否定と無償の愛
十分の１税で無償とはねｗｗｗｗｗｗ
唯一神絶対で エゴ否定 とはねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
272 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 16:07:06 ID:74/jaRrf
273 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 16:29:58 ID:k+sl7r3x
275 ：@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU ：2005/04/21(木) 16:38:58 ID:frj+07jW
■ｓａｇｅ進行でお願いします。
age荒らし防止・荒らしに目を付けられないための措置です。
ご協力をお願いします。
E-mail欄に半角で「sage」と入れてください。
そうするとスレッドが浮上しなくなります。
age荒らし防止・荒らしに目を付けられないための措置です。
ご協力をお願いします。
E-mail欄に半角で「sage」と入れてください。
そうするとスレッドが浮上しなくなります。
277 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/04/21(木) 16:47:00 ID:bgyfC8BC
精神病とはいわないが、信仰ってのは両刃の剣だとは思うね。
よく転べばその人の人間的成長を促すけど、悪く転べば依存に
なったり、悪事の隠れ蓑になったりもするからな。。。
よく転べばその人の人間的成長を促すけど、悪く転べば依存に
なったり、悪事の隠れ蓑になったりもするからな。。。
278 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2005/04/21(木) 16:48:25 ID:cDrQVdFO
笑顔もイライラも伝染するよねｗ
279 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/04/21(木) 16:58:59 ID:bgyfC8BC
>>278
言えてる。
言えてる。
281 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/21(木) 18:25:10 ID:pb28MUv2
282 ： ◆Oo/boys/q2 ：2005/04/21(木) 19:04:35 ID:mDkzsG1p
>>262
私の知るがぎりでは無いです。
私の知るがぎりでは無いです。
聞きずらい質問です。
自殺しようと考えてるような悩みは神父さまに相談できますか？
自殺しようと考えてるような悩みは神父さまに相談できますか？
どうして日本からはカラバッジョ、ジョバンニ・ベッリーニ
のような画家は出ないんでしょうか？
のような画家は出ないんでしょうか？
>>283
相談できるけど、神父さんの資質によるから、要注意かな。
現在の悩みやどうしてそう思うようになったのか、まで聞いてくれたり
ドクターを紹介してくれる、
或いはドクターの診察を勧めてくれる神父さんもいるけど、
聖書聖句引いて「これこれこの理由から自殺は大罪です！」とか
言っちゃうＤＱＮ神父さんもいるから…。
信仰上の問題と、それ以外の問題に区別をつけられる神父さんなら大丈夫だと思う。
でもまず、医療に携わる人間としては、カウンセリングを勧めます。
相談できるけど、神父さんの資質によるから、要注意かな。
現在の悩みやどうしてそう思うようになったのか、まで聞いてくれたり
ドクターを紹介してくれる、
或いはドクターの診察を勧めてくれる神父さんもいるけど、
聖書聖句引いて「これこれこの理由から自殺は大罪です！」とか
言っちゃうＤＱＮ神父さんもいるから…。
信仰上の問題と、それ以外の問題に区別をつけられる神父さんなら大丈夫だと思う。
でもまず、医療に携わる人間としては、カウンセリングを勧めます。
>>286
皆さんが良く間違うのがそこですねw
カウンセリングは、あくまでも話をして、悩みを打ち明けたり、
今の自分の状態はどうなのか、これからどうしたらいいか、
など打開策をカウンセラーと話す場所であって、精神科とは違います。
カウンセリング＝薬をもらったり、精神科に行くことになる、ということにはなりません。
それは、カウンセラーとセラピーをしていて、あなたが必要だと感じたら行くべき場所です。
医者や薬の助けを感じなければ、行くことはありませんよ。
皆さんが良く間違うのがそこですねw
カウンセリングは、あくまでも話をして、悩みを打ち明けたり、
今の自分の状態はどうなのか、これからどうしたらいいか、
など打開策をカウンセラーと話す場所であって、精神科とは違います。
カウンセリング＝薬をもらったり、精神科に行くことになる、ということにはなりません。
それは、カウンセラーとセラピーをしていて、あなたが必要だと感じたら行くべき場所です。
医者や薬の助けを感じなければ、行くことはありませんよ。
>>283
二本立てで行ってみてはどうでしょう。教会と、カウンセリングと。
私の前行ってた教会では、精神科にかかっている教会員の人何人もいました。
伝道師もそうで、良いカウンセラーを紹介してくれる・・・。
二本立てで行ってみてはどうでしょう。教会と、カウンセリングと。
私の前行ってた教会では、精神科にかかっている教会員の人何人もいました。
伝道師もそうで、良いカウンセラーを紹介してくれる・・・。
290 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 20:38:47 ID:VRNe4Nv8
292 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 20:46:00 ID:Xn94az1q
293 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/21(木) 20:49:05 ID:pb28MUv2
294 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/21(木) 20:49:52 ID:pb28MUv2
295 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 20:52:44 ID:sT0KUIFW
296 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 23:42:19 ID:1/gRuRaq
アルファ・コースについて、ご存知の事を教えて下さい。
私は今日､直接､会った事もある知人の宗教以外の掲示板で､初めて知ったのですが､かなり違和感を覚えてしまいました。
私は今日､直接､会った事もある知人の宗教以外の掲示板で､初めて知ったのですが､かなり違和感を覚えてしまいました。
297 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 00:57:08 ID:YXOIprbg
＞296です。
スレ違いだったら、すみません。他で尋ねた方が良いでしょうか？
急に､知人のＨＰの雰囲気が変わったので心配しているのです。
スレ違いだったら、すみません。他で尋ねた方が良いでしょうか？
急に､知人のＨＰの雰囲気が変わったので心配しているのです。
299 ：サント：2005/04/22(金) 10:01:16 ID:mRprlhAC
300 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 10:12:16 ID:QWNf+v8M
アメリカ人は大半の人がキリスト教徒なのになぜ戦争ばかりするのですか？
今我が家を訪れた人が「ものみの塔」「目覚めよ！」を１冊ずつ
置いて行かれました。これはキリスト教と全くかけ離れた内容の書物ですか？
もしくは大半は聖書の知識に則ったものですか？
読むべきか捨てるべきか教えてください。
10分以内にお答えが無い場合失礼ながらエホバの証人スレにも書き込みしようと思います。
置いて行かれました。これはキリスト教と全くかけ離れた内容の書物ですか？
もしくは大半は聖書の知識に則ったものですか？
読むべきか捨てるべきか教えてください。
10分以内にお答えが無い場合失礼ながらエホバの証人スレにも書き込みしようと思います。
302 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2005/04/22(金) 11:23:19 ID:IDBFsU1q
>>301、エアサムエルさん
＊エホバの証人は、三位一体の神を信仰していないので、キリスト教とは
認められていません。
＊内容はエホバの証人が訳した独自の聖書にもとづいています。
＊貰ったものならば、捨てずに読むのが礼儀かと
＊エホバの証人は、三位一体の神を信仰していないので、キリスト教とは
認められていません。
＊内容はエホバの証人が訳した独自の聖書にもとづいています。
＊貰ったものならば、捨てずに読むのが礼儀かと
ありがとうございます。
教えてください。三位一体の神とは何でしょう？
また、これらを読む事で間違った知識が身に付く可能性
については取るにタラ無いという見方でしょうか。
教えてください。三位一体の神とは何でしょう？
また、これらを読む事で間違った知識が身に付く可能性
については取るにタラ無いという見方でしょうか。
304 ：エアサムエル：2005/04/22(金) 12:25:34 ID:tm/vb6YF
おしえてーヽ(｀Д´)ノ
>>304
三位一体については、アタナシウス信条を参照キボン。
逆に言うと、信条に書いてある説明以外、人間には上手く説明できません。
キリスト教の究極の奥義であるからして。
ものみの塔を信じてはいけないのは、彼らの反社会的な姿勢の故であります。
家族の崩壊をもたらしたり、上に行くために献金を強制させられたり、でたらめな
終末予言で世を騒がせたり。
教義については、正統教会は異端と断じるものの、その上で何を信じようが、彼
らの自由であります。
三位一体については、アタナシウス信条を参照キボン。
逆に言うと、信条に書いてある説明以外、人間には上手く説明できません。
キリスト教の究極の奥義であるからして。
ものみの塔を信じてはいけないのは、彼らの反社会的な姿勢の故であります。
家族の崩壊をもたらしたり、上に行くために献金を強制させられたり、でたらめな
終末予言で世を騒がせたり。
教義については、正統教会は異端と断じるものの、その上で何を信じようが、彼
らの自由であります。
どうも。。では取りあえず読んでみます。
307 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 13:03:47 ID:NFeui34p
あのー、キリスト教って、イエスが死んだ後に人間等のイエスの死の解釈によってできた宗教ですよね。人間の都合の良い解釈でつくりあげられた宗教という感じで、実際にそうだと思うけど、素直に信じられなくなってきた。続く→
解釈の違いなのか教会もプロテスタントがホーリネス、メソジストなどに分かれてるヨね
309 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 13:13:10 ID:NFeui34p
←続き 福音書なんて、キリスト教が出来た後に書かれてるし、しかも教派によって都合良く。教会を建てろ、断食、イベントなんて事についてイエスは何も言ってないよ。キリスト教を知る辞典てのを読んでから、～派ではなく、個人の解釈で神を信じれば良いと思った。
310 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2005/04/22(金) 15:37:30 ID:dAgDmtuo
>>309さん、
教義は置いときまして、わたしは断食して食べ物のありがたさが良く分かりました。
>>303、エアサムエルさん
＊三位一体の神とは、キリスト者が信じている神さまで、父（天の父）と
子（イエス）と聖霊（父と子の霊）の、実体は一つで3つの品格から成って
いるという意味です。
>また、これらを読む事で間違った知識が身に付く可能性
>については取るにタラ無いという見方でしょうか。
状況にもよるけれど、拒否せずに受けとったものなら、（道義的に）少しでも
読んであげるのが親切かとｗ
※エホバの証人の信じている知識が身につく可能性はあります。
教義は置いときまして、わたしは断食して食べ物のありがたさが良く分かりました。
>>303、エアサムエルさん
＊三位一体の神とは、キリスト者が信じている神さまで、父（天の父）と
子（イエス）と聖霊（父と子の霊）の、実体は一つで3つの品格から成って
いるという意味です。
>また、これらを読む事で間違った知識が身に付く可能性
>については取るにタラ無いという見方でしょうか。
状況にもよるけれど、拒否せずに受けとったものなら、（道義的に）少しでも
読んであげるのが親切かとｗ
※エホバの証人の信じている知識が身につく可能性はあります。
親切にどうも
教会には悪魔は寄り付かない。
自身を教会にすれば悪魔に憑かれることは無い。
っていう教えあります？
自身を教会にすれば悪魔に憑かれることは無い。
っていう教えあります？
313 ：名無しさん＠３周年：2005/04/23(土) 10:19:50 ID:UvdgbPw4
314 ：名無しさん＠３周年：2005/04/23(土) 20:58:36 ID:czmHc6kE
すみません質問です。
「福音が届いてないところでは、その土地の基準での良心が信仰と同じようなものになる」
みたいな感じの聖書箇所ってどこかにありませんでしたっけ？
あったらどこの巻、章、節でしたっけ
「福音が届いてないところでは、その土地の基準での良心が信仰と同じようなものになる」
みたいな感じの聖書箇所ってどこかにありませんでしたっけ？
あったらどこの巻、章、節でしたっけ
>>314
↓はどうでしょうか？
ローマ書2：14～15
律法を持たない異邦人が、生まれつきのままで律法の命じる行ないをするばあいは、
律法を持たなくても、自分自身が自分に対する律法なのです。
彼らはこのようにして、律法の命じる行ないが彼らの心に書かれていることを示しています。
彼らの良心もいっしょになってあかしし、また、彼らの思いは互いに責め合ったり、また、
弁明し合ったりしています。
↓はどうでしょうか？
ローマ書2：14～15
律法を持たない異邦人が、生まれつきのままで律法の命じる行ないをするばあいは、
律法を持たなくても、自分自身が自分に対する律法なのです。
彼らはこのようにして、律法の命じる行ないが彼らの心に書かれていることを示しています。
彼らの良心もいっしょになってあかしし、また、彼らの思いは互いに責め合ったり、また、
弁明し合ったりしています。
私も質問です。
某キリスト教会へ行ったところ元気にドラムやオルガンを叩き鳴らして
賛美歌が少しうるさかったです。こういう教会はどうなんでしょう＞？
某キリスト教会へ行ったところ元気にドラムやオルガンを叩き鳴らして
賛美歌が少しうるさかったです。こういう教会はどうなんでしょう＞？
>>316
その様な教会はペンテコステ派聖霊派に多いかと思います。
賛美歌もポップス調のものが多く、唱うことで気分を高揚させる
働きがあります。
悪く言えば恍惚感に浸ることが聖霊の働きと勘違いしている教会が
ほとんどです。
ある意味、思考力の低下に伴うカルト化の傾向に陥りやすくなります。
その様な教会はペンテコステ派聖霊派に多いかと思います。
賛美歌もポップス調のものが多く、唱うことで気分を高揚させる
働きがあります。
悪く言えば恍惚感に浸ることが聖霊の働きと勘違いしている教会が
ほとんどです。
ある意味、思考力の低下に伴うカルト化の傾向に陥りやすくなります。
>>317
「恍惚感に浸ることが聖霊の働きと勘違いしている教会」
「思考力の低下に伴うカルト化の傾向に陥りやすくなります」
ねぇねぇ、バプテストなんかのゴスペルは？
まさに、アメリカなんかでは「ホーリーゴーストが降りる」なんていうけど
恍惚によるトランス現象で失神してるんだけどね。
自分ゴスペルがきっかけで求道者になったんだけど。
どうも日本のプロテスタント、特に福音派系列には気をつけろっていうもんだから
地元にもバプテスト教会とか何件かあるけど足を運ぶ勇気が無いんだよ。
ゴスペル歌ってるけどカトリック・・・・とかってやっぱマズいかな。
まぁ、一度は足運んで見てみるのが一番だろうけどね。
「恍惚感に浸ることが聖霊の働きと勘違いしている教会」
「思考力の低下に伴うカルト化の傾向に陥りやすくなります」
ねぇねぇ、バプテストなんかのゴスペルは？
まさに、アメリカなんかでは「ホーリーゴーストが降りる」なんていうけど
恍惚によるトランス現象で失神してるんだけどね。
自分ゴスペルがきっかけで求道者になったんだけど。
どうも日本のプロテスタント、特に福音派系列には気をつけろっていうもんだから
地元にもバプテスト教会とか何件かあるけど足を運ぶ勇気が無いんだよ。
ゴスペル歌ってるけどカトリック・・・・とかってやっぱマズいかな。
まぁ、一度は足運んで見てみるのが一番だろうけどね。
いろいろアドバイスありがとうございます。
>317
なるほど。私も何か違うなーと思いました。
プロテスタントは、危ないんですかね？派手な賛美歌に少し野蛮さを見ました。
>319
カトリックと、プロテスタントと、無教会ではどれが良いと思われます？
なるほど。私も何か違うなーと思いました。
プロテスタントは、危ないんですかね？派手な賛美歌に少し野蛮さを見ました。
>319
カトリックと、プロテスタントと、無教会ではどれが良いと思われます？
>>321
実は自分それでものすごーーーーーーーーく
迷ってるんですよ。
本当に信仰したいのは神様になのに教派、教義、信条が
いっぱい別れちゃってて「なにをもって信仰とする」のかがわかんなくなってます。
聖書にのっとるか？教会にのっとるか？自身の信仰にのっとり無教会で求道するか？
それに教派だけでなく、個々の教会によっても違うし。
で、宗教板でいろいろ見ていくとカトリックが『無難』という結論には至るのですが
信仰に『無難』という妥協があってはたしていいのだろうか？とも思う。
本当なら自分の傾向はプロテスタント側に向いてますが
カトリックとプロテスタント。って分け方もプロテスタントがさらに色んな教派があって
それぞれ教義、信条が違うので一言で「プロテスタントです」ではすまないし。
それよりもなによりも上のようにプロテスタントはカトリック（と正教会）以外の教派ひっくるめての
総称的な区分なのでその性質上『カルト化しやすい』『カルト化してる』教会も多い、というところが
ネックなんです・・・・・・。（自分にとってね）
実は自分それでものすごーーーーーーーーく
迷ってるんですよ。
本当に信仰したいのは神様になのに教派、教義、信条が
いっぱい別れちゃってて「なにをもって信仰とする」のかがわかんなくなってます。
聖書にのっとるか？教会にのっとるか？自身の信仰にのっとり無教会で求道するか？
それに教派だけでなく、個々の教会によっても違うし。
で、宗教板でいろいろ見ていくとカトリックが『無難』という結論には至るのですが
信仰に『無難』という妥協があってはたしていいのだろうか？とも思う。
本当なら自分の傾向はプロテスタント側に向いてますが
カトリックとプロテスタント。って分け方もプロテスタントがさらに色んな教派があって
それぞれ教義、信条が違うので一言で「プロテスタントです」ではすまないし。
それよりもなによりも上のようにプロテスタントはカトリック（と正教会）以外の教派ひっくるめての
総称的な区分なのでその性質上『カルト化しやすい』『カルト化してる』教会も多い、というところが
ネックなんです・・・・・・。（自分にとってね）
323 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 02:07:37 ID:zCqLK4pb
>>253
俺もこの『解体聖書』読んだけど、たしかに、聖書を小馬鹿にしてる
っつうか、嘲笑してる観は否めないね。
ま、もっとも俺みたいな不信心なヤツにゃ、そこが爆笑どころなんだが、
信者にしてみれば、おもしろい文章じゃなかろうて。
でもよ、あの本に
「聖書の"光"の部分だけを賛美し、信仰し、"影"の部分をヒタ隠しにする、
あるいは屁理屈を駆使して否定する、っていう多くの信者の態度はおかしい。
神を愚弄してる。"光"も"影"も等しく信仰しろ」
…みたいなことが書いてあったじゃん？
「だから、筆者はあえて信者が見ようとしない聖書の"影"の部分を
この本にしたためた」というようなことも。
あの辺の下りは「まったくその通りだよな～」って思ったよ。
そこんとこ、どう思う？
>>258 は「と」な本だと思った、っていうが、俺はあの本で指摘されていた
『聖書の影の部分』は、すなおに的を得てるとおもったけどな。
（もっとも、俺も「全部が」とは言わない。
「それはチト挙げ足だろ～」と思ったところも一部あるけどね）
まぁ、俺も聖書の専門家でも何でもないから、えらそうなことは言えんが、
>>256は、具体的にどこが「と」だと思った？
俺にはわからなかった、その辺のところを具体的に聞きたい。
俺もこの『解体聖書』読んだけど、たしかに、聖書を小馬鹿にしてる
っつうか、嘲笑してる観は否めないね。
ま、もっとも俺みたいな不信心なヤツにゃ、そこが爆笑どころなんだが、
信者にしてみれば、おもしろい文章じゃなかろうて。
でもよ、あの本に
「聖書の"光"の部分だけを賛美し、信仰し、"影"の部分をヒタ隠しにする、
あるいは屁理屈を駆使して否定する、っていう多くの信者の態度はおかしい。
神を愚弄してる。"光"も"影"も等しく信仰しろ」
…みたいなことが書いてあったじゃん？
「だから、筆者はあえて信者が見ようとしない聖書の"影"の部分を
この本にしたためた」というようなことも。
あの辺の下りは「まったくその通りだよな～」って思ったよ。
そこんとこ、どう思う？
>>258 は「と」な本だと思った、っていうが、俺はあの本で指摘されていた
『聖書の影の部分』は、すなおに的を得てるとおもったけどな。
（もっとも、俺も「全部が」とは言わない。
「それはチト挙げ足だろ～」と思ったところも一部あるけどね）
まぁ、俺も聖書の専門家でも何でもないから、えらそうなことは言えんが、
>>256は、具体的にどこが「と」だと思った？
俺にはわからなかった、その辺のところを具体的に聞きたい。
324 ：323：2005/04/24(日) 02:10:37 ID:zCqLK4pb
>>322
私も同じです。これから、勉強しないと。。
万人が神に対して関係を持てる、男女は平等、などの点ではプロテスタントに
惹かれる面もあるんですが、確かに熱狂的な教会がありますよね。
今日、その教会へ礼拝へ行く予定です。また何か印象変わるかな。。
私も同じです。これから、勉強しないと。。
万人が神に対して関係を持てる、男女は平等、などの点ではプロテスタントに
惹かれる面もあるんですが、確かに熱狂的な教会がありますよね。
今日、その教会へ礼拝へ行く予定です。また何か印象変わるかな。。
326 ：自由騎士団 ◆ZAAWpAFeBg ：2005/04/24(日) 05:08:39 ID:ZS+/GeEz
私は創価から、いわれ無き迫害を一方的に受けた者。
そこで、創価を改善するために立ち上がった。
敵を愛す為に。
これ以上、犠牲者を出さない為に！
＜創価学会＞
http://mildsevenxx.fc2web.com/
私はペテロからの主流キリスト教徒＝カトリックを矯正した司祭の末裔、ペテロ直系だ。
＜自由共和党＞
http://www.geocities.jp/mildseven_xx/index.html
そこで、創価を改善するために立ち上がった。
敵を愛す為に。
これ以上、犠牲者を出さない為に！
＜創価学会＞
http://mildsevenxx.fc2web.com/
私はペテロからの主流キリスト教徒＝カトリックを矯正した司祭の末裔、ペテロ直系だ。
＜自由共和党＞
http://www.geocities.jp/mildseven_xx/index.html
327 ：ゆんゆん：2005/04/24(日) 05:21:40 ID:E/wiMLcN
がんがれ直接の迫害はないが親戚から間接的に受けたとか友人がそうだとか
どっかでみたらよろしく
とりぷついてると思うから
どっかでみたらよろしく
とりぷついてると思うから
329 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 10:51:53 ID:QcBZU6GO
プロテスタントや東方正教会にも法王っているのですか？
330 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/24(日) 12:14:38 ID:IMJnuZyr
>>321
プロテスタント、カトリック、無教会の枠だけで、良いかそうでないか判断は、出来ないかなと、感じます。
その教会や、無教会の集会に、集まる方により、団体の個性が出来るからです。
わたし自身は、いろいろ行きました。
プロテスタント、カトリック、無教会に、それぞれ良い団体があります。
今、カトリックに行ってます。
でも、個人的に、プロテスタントのフレンド、メノナイト、無教会のベック集会、手島郁郎先生、内村鑑三先生は、好きです。
プロテスタント、カトリック、無教会の枠だけで、良いかそうでないか判断は、出来ないかなと、感じます。
その教会や、無教会の集会に、集まる方により、団体の個性が出来るからです。
わたし自身は、いろいろ行きました。
プロテスタント、カトリック、無教会に、それぞれ良い団体があります。
今、カトリックに行ってます。
でも、個人的に、プロテスタントのフレンド、メノナイト、無教会のベック集会、手島郁郎先生、内村鑑三先生は、好きです。
332 ： ◆Oo/boys/q2 ：2005/04/25(月) 01:15:25 ID:eUJRZxZS
アッセンブリーズオブゴッド教団の評判が知りたいです。
334 ：基督さん＠３周年：2005/04/25(月) 02:24:35 ID:j+Uoooo5
http://www.kyokiren.net/ 教育基本法の改悪をとめよう！
全国集会まであと12日
2005年5月7日13：00～
場所：東京・代々木公園・NHKホール隣 JR原宿駅表参道口→徒歩1分（原宿門）
東京メトロ代々木公園駅→徒歩3分（西門）
日時 2005年 5月7日（土）
☆交流の広場（11時～）
学ぶ・遊ぶ・動く・つながる
（憲法・教科書などテーマ別テント・屋台やお楽しみワークショップ・・・）
☆ライブ（13時～） ソウル・フラワー・モノノケ・サミット
★決起集会（14時～）
呼びかけ人 大内裕和・小森陽一・高橋哲哉・三宅晶子
全国からの発言
憲法 加藤周一 教科書問題 日の丸・君が代問題
★デモパレード（16時～） 参加費/無料
この集会は、賛同金とカンパで作られています。当日、カンパのお願いを予定しています。
5.7全国集会賛同団体一覧
京都YWCA NCC教育部 O.W.B（おまえら「若者」バカにすんな）
日本基督教団九州教区共育部門 改憲とあらゆる戦争法に反対する市民ネットワーク２１
日本基督教団九州教区平和人権部門 東京・山谷日雇い労働組合
日本キリスト教婦人矯風会松山支部 「日の丸・君が代による人権侵害」市民オンブズパーソン
日本キリスト教団中野桃園教会有志 部落開放同盟全国連合会
日本キリスト教団北海道教区社会問題担当委員会 ピースボート
全国集会まであと12日
2005年5月7日13：00～
場所：東京・代々木公園・NHKホール隣 JR原宿駅表参道口→徒歩1分（原宿門）
東京メトロ代々木公園駅→徒歩3分（西門）
日時 2005年 5月7日（土）
☆交流の広場（11時～）
学ぶ・遊ぶ・動く・つながる
（憲法・教科書などテーマ別テント・屋台やお楽しみワークショップ・・・）
☆ライブ（13時～） ソウル・フラワー・モノノケ・サミット
★決起集会（14時～）
呼びかけ人 大内裕和・小森陽一・高橋哲哉・三宅晶子
全国からの発言
憲法 加藤周一 教科書問題 日の丸・君が代問題
★デモパレード（16時～） 参加費/無料
この集会は、賛同金とカンパで作られています。当日、カンパのお願いを予定しています。
5.7全国集会賛同団体一覧
京都YWCA NCC教育部 O.W.B（おまえら「若者」バカにすんな）
日本基督教団九州教区共育部門 改憲とあらゆる戦争法に反対する市民ネットワーク２１
日本基督教団九州教区平和人権部門 東京・山谷日雇い労働組合
日本キリスト教婦人矯風会松山支部 「日の丸・君が代による人権侵害」市民オンブズパーソン
日本キリスト教団中野桃園教会有志 部落開放同盟全国連合会
日本キリスト教団北海道教区社会問題担当委員会 ピースボート
>>334
“愛国無罪”叫びながら、靖国神社に投石しそうだなｗ
“愛国無罪”叫びながら、靖国神社に投石しそうだなｗ
336 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 14:01:00 ID:j+Uoooo5
http://www.jca.apc.org/ncc-j/sosiki/yasukuni/index.htm
日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）靖国神社問題委員会の歩みとその意義について
この委員会は、「靖国神社法案」作成の準備がなされていた頃、今から３０年前に結成されました。
靖国法案は廃案となりました。しかし、その後、靖国神社公式参拝がもくろまれ、１９８５年中曽根元首相は参拝を強行しました。
これに対し、アジア諸国の猛反対に遭い、その後、歴代の首相の公式参拝はできなくなりました。
ところが、新ガイドライン関連法案、日の丸・君が代法制化法案、盗聴法等、
日本の国を戦争を行うことができる国へと変質させる法案が次々と国会で成立したあと、
野中官房長官は突如として、靖国神社を特殊法人化して、首相や外国元首が「慰霊」出来るようにしたい、と発言しました。
戦争遂行とその準備の中には、戦死者の処遇が含まれます。どんな靖国法案が提出されるか、注目しなければなりません。
宗教法人靖国神社と国が関わりを持ったり、公金を支出することは、政教分離・信教の自由という憲法の大原則に違反します。
この大原則の重要性を知っている委員会は、また「英霊」の慰霊賛美に反対すると共に、天皇の元首化、
特別扱いにも反対してきました。元号法案、天皇に神的権威を持たせる儀式である大嘗祭を公的行事とすること、
そしてこの夏の日の丸・君が代法制化に反対しました。
大切なことは何でしょう。それは、人間、私たち一人一人が大事にされることです。
天皇や天皇の為といって殺されていった英霊が大事にされ、賛美されることではありません。
当委員会の働きの意義は、この国にとって真に大きいと自覚し、その働きを続けていきたいと、
心から願い、祈ります。
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）靖国神社問題委員会の歩みとその意義について
この委員会は、「靖国神社法案」作成の準備がなされていた頃、今から３０年前に結成されました。
靖国法案は廃案となりました。しかし、その後、靖国神社公式参拝がもくろまれ、１９８５年中曽根元首相は参拝を強行しました。
これに対し、アジア諸国の猛反対に遭い、その後、歴代の首相の公式参拝はできなくなりました。
ところが、新ガイドライン関連法案、日の丸・君が代法制化法案、盗聴法等、
日本の国を戦争を行うことができる国へと変質させる法案が次々と国会で成立したあと、
野中官房長官は突如として、靖国神社を特殊法人化して、首相や外国元首が「慰霊」出来るようにしたい、と発言しました。
戦争遂行とその準備の中には、戦死者の処遇が含まれます。どんな靖国法案が提出されるか、注目しなければなりません。
宗教法人靖国神社と国が関わりを持ったり、公金を支出することは、政教分離・信教の自由という憲法の大原則に違反します。
この大原則の重要性を知っている委員会は、また「英霊」の慰霊賛美に反対すると共に、天皇の元首化、
特別扱いにも反対してきました。元号法案、天皇に神的権威を持たせる儀式である大嘗祭を公的行事とすること、
そしてこの夏の日の丸・君が代法制化に反対しました。
大切なことは何でしょう。それは、人間、私たち一人一人が大事にされることです。
天皇や天皇の為といって殺されていった英霊が大事にされ、賛美されることではありません。
当委員会の働きの意義は、この国にとって真に大きいと自覚し、その働きを続けていきたいと、
心から願い、祈ります。
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
337 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 15:13:11 ID:j+Uoooo5
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-04/04_01.html
幅広い市民でつくる「教育基本法の改悪をとめよう！全国連絡会」は三日、国会内で教育基本法の改悪に反対する院内集会を開催。約百人が参加しました。
改悪反対の日本共産党、社民党のほか、民主党議員らも出席し、改悪阻止に向けて決意表明しました。
幅広い市民でつくる「教育基本法の改悪をとめよう！全国連絡会」は三日、国会内で教育基本法の改悪に反対する院内集会を開催。約百人が参加しました。
改悪反対の日本共産党、社民党のほか、民主党議員らも出席し、改悪阻止に向けて決意表明しました。
338 ：はっぴぃこれくたぁ：2005/04/25(月) 15:46:42 ID:rKbCxYBz
キリスト教的に外見はどうするのが正しいのか教えて下さい。服装や髪などで、クリスチャンとして注意すべき事等。お願いします
>>338
クリスチャンの服装としてというのとはちょっと違いますが、
ヨーロッパの教会では男女とも短パン、女性はノースリーブなどでは入れてもらえません。
もちろんヨーロッパでも、プライベート時の服装までうるさくはいいません。
クリスチャンの服装としてというのとはちょっと違いますが、
ヨーロッパの教会では男女とも短パン、女性はノースリーブなどでは入れてもらえません。
もちろんヨーロッパでも、プライベート時の服装までうるさくはいいません。
340 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 16:38:19 ID:zZWuqNKa
>>338
切支丹とデコに刺青を入れればよし。
切支丹とデコに刺青を入れればよし。
私の思うところでは、さして他人をつまずかせるような服装でなければ、
あまり気にしなくていいのではないかと思います。
パウロ自身、コリントⅠ １１章２～１６節でいろいろと述べていますが、
１３節では、「あなたがたは自分自身で判断しなさい。」と言っています。
むしろ、わたしたちは外面的なものよりも、「心の中の隠れた人がら」を飾ることが必要なのではないでしょうか。
1pet 3: 3
あなたがたは、髪を編んだり、金の飾りをつけたり、着物を着飾るような外面的なものでなく、
1pet 3: 4
むしろ、柔和で穏やかな霊という朽ちることのないものを持つ、心の中の隠れた人がらを飾りにしなさい。
これこそ、神の御前に価値あるものです。
あまり気にしなくていいのではないかと思います。
パウロ自身、コリントⅠ １１章２～１６節でいろいろと述べていますが、
１３節では、「あなたがたは自分自身で判断しなさい。」と言っています。
むしろ、わたしたちは外面的なものよりも、「心の中の隠れた人がら」を飾ることが必要なのではないでしょうか。
1pet 3: 3
あなたがたは、髪を編んだり、金の飾りをつけたり、着物を着飾るような外面的なものでなく、
1pet 3: 4
むしろ、柔和で穏やかな霊という朽ちることのないものを持つ、心の中の隠れた人がらを飾りにしなさい。
これこそ、神の御前に価値あるものです。
>>338
教会によって雰囲気も違うかもしれませんが。
私はヘアカラーも入れているし化粧も普通に。ミサの時はいつもジーンズです。
ノースリーブの女性などもいます。
友達のいる福音派の教会では、あまり化粧をしてない人が多かったです。
「正しい」服装なんてない気がします・・・。TPOというかその教会の雰囲気に
合わせておけばOKなのでは。
教会によって雰囲気も違うかもしれませんが。
私はヘアカラーも入れているし化粧も普通に。ミサの時はいつもジーンズです。
ノースリーブの女性などもいます。
友達のいる福音派の教会では、あまり化粧をしてない人が多かったです。
「正しい」服装なんてない気がします・・・。TPOというかその教会の雰囲気に
合わせておけばOKなのでは。
343 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 18:03:09 ID:ZOo1yz0S
>>338
1.基本的に日常生活の服装規定はありません。
2.日曜日の礼拝やらミサやらにどんな格好で出掛けるべきか、ということは、そこがどのような
場であるかの理解にかかっています。一番石頭気味の方向で考えるのなら
a.首相より天皇より偉い方に呼ばれている
b.自分が輝きに行くのではない
という状況判断から、地味目の正装という結論が出てきます。おっさんおばはんがそれなりの格好や
わざわざ和装している事があるのはこう言う理由です。
3.教会の建物にドレスコードがある場合、上記の解釈の他に、「刺激的な格好は姦淫の共犯」
という意味合いが入っていると思って、スケベオヤジを憐れんでやってください。
1.基本的に日常生活の服装規定はありません。
2.日曜日の礼拝やらミサやらにどんな格好で出掛けるべきか、ということは、そこがどのような
場であるかの理解にかかっています。一番石頭気味の方向で考えるのなら
a.首相より天皇より偉い方に呼ばれている
b.自分が輝きに行くのではない
という状況判断から、地味目の正装という結論が出てきます。おっさんおばはんがそれなりの格好や
わざわざ和装している事があるのはこう言う理由です。
3.教会の建物にドレスコードがある場合、上記の解釈の他に、「刺激的な格好は姦淫の共犯」
という意味合いが入っていると思って、スケベオヤジを憐れんでやってください。
344 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 18:08:09 ID:j+Uoooo5
http://www.jca.apc.org/ymca-s/index-j.html
日韓学習会報告と次回のご案内
■第１２回日韓学生ＹＭＣＡ交流プログラム
日程：８月７日（土）～１０日（火）
場所：カトリック潮見教会（東京）
テーマ：「強制」から「共生」へ 単一民族国家観を問う
＊今年は受け入れ年。初めての東京で、
靖国神社、皇居などフィールドトリップを行います。
聖書研究講師に、孫裕久牧師（川崎戸手教会）を予定。
日本の責任
・「国体」の護持のためにあがき続けたことが結果として分断へとつながってしまった
アメリカはソ連が極東に拠点を持つことを恐れていた
原爆投下もソ連参戦なしに対日戦争を終結させることで、対ソ戦略で優位に立つための戦略であったという指摘
（ノーマン・カズンズ『権力の病理』）
・建国の邪魔：朝鮮銀行券の乱発・船舶の略奪・民族文化財の略奪、搬出
また、沖縄に駐留していたアメリカ軍（その後朝鮮に進駐）に対し、
建国に向かう人民を「新たな敵」として認識させた。
米軍は日本軍の武装解除を行うだけでなく、その後朝鮮の民衆を制圧するため軍政を敷いた。
・敗戦後は反共の立場からアメリカ軍政への協力を行った：総督府官僚が軍政の末端となって働いた
・敗戦後、朝鮮人民に対する謝罪・補償は全くない
日韓学習会報告と次回のご案内
■第１２回日韓学生ＹＭＣＡ交流プログラム
日程：８月７日（土）～１０日（火）
場所：カトリック潮見教会（東京）
テーマ：「強制」から「共生」へ 単一民族国家観を問う
＊今年は受け入れ年。初めての東京で、
靖国神社、皇居などフィールドトリップを行います。
聖書研究講師に、孫裕久牧師（川崎戸手教会）を予定。
日本の責任
・「国体」の護持のためにあがき続けたことが結果として分断へとつながってしまった
アメリカはソ連が極東に拠点を持つことを恐れていた
原爆投下もソ連参戦なしに対日戦争を終結させることで、対ソ戦略で優位に立つための戦略であったという指摘
（ノーマン・カズンズ『権力の病理』）
・建国の邪魔：朝鮮銀行券の乱発・船舶の略奪・民族文化財の略奪、搬出
また、沖縄に駐留していたアメリカ軍（その後朝鮮に進駐）に対し、
建国に向かう人民を「新たな敵」として認識させた。
米軍は日本軍の武装解除を行うだけでなく、その後朝鮮の民衆を制圧するため軍政を敷いた。
・敗戦後は反共の立場からアメリカ軍政への協力を行った：総督府官僚が軍政の末端となって働いた
・敗戦後、朝鮮人民に対する謝罪・補償は全くない
345 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 18:09:25 ID:j+Uoooo5
http://www.kyokiren.net/ 教育基本法の改悪をとめよう！
全国集会まであと12日
2005年5月7日13：00～
場所：東京・代々木公園・NHKホール隣 JR原宿駅表参道口→徒歩1分（原宿門）
東京メトロ代々木公園駅→徒歩3分（西門）
日時 2005年 5月7日（土）
☆交流の広場（11時～）
学ぶ・遊ぶ・動く・つながる
（憲法・教科書などテーマ別テント・屋台やお楽しみワークショップ・・・）
☆ライブ（13時～） ソウル・フラワー・モノノケ・サミット
★決起集会（14時～）
呼びかけ人 大内裕和・小森陽一・高橋哲哉・三宅晶子
全国からの発言
憲法 加藤周一 教科書問題 日の丸・君が代問題
★デモパレード（16時～） 参加費/無料
この集会は、賛同金とカンパで作られています。当日、カンパのお願いを予定しています。
5.7全国集会賛同団体一覧
京都YWCA NCC教育部 O.W.B（おまえら「若者」バカにすんな）
日本基督教団九州教区共育部門 改憲とあらゆる戦争法に反対する市民ネットワーク２１
日本基督教団九州教区平和人権部門 東京・山谷日雇い労働組合
日本キリスト教婦人矯風会松山支部 「日の丸・君が代による人権侵害」市民オンブズパーソン
日本キリスト教団中野桃園教会有志 部落開放同盟全国連合会
日本キリスト教団北海道教区社会問題担当委員会 ピースボート
全国集会まであと12日
2005年5月7日13：00～
場所：東京・代々木公園・NHKホール隣 JR原宿駅表参道口→徒歩1分（原宿門）
東京メトロ代々木公園駅→徒歩3分（西門）
日時 2005年 5月7日（土）
☆交流の広場（11時～）
学ぶ・遊ぶ・動く・つながる
（憲法・教科書などテーマ別テント・屋台やお楽しみワークショップ・・・）
☆ライブ（13時～） ソウル・フラワー・モノノケ・サミット
★決起集会（14時～）
呼びかけ人 大内裕和・小森陽一・高橋哲哉・三宅晶子
全国からの発言
憲法 加藤周一 教科書問題 日の丸・君が代問題
★デモパレード（16時～） 参加費/無料
この集会は、賛同金とカンパで作られています。当日、カンパのお願いを予定しています。
5.7全国集会賛同団体一覧
京都YWCA NCC教育部 O.W.B（おまえら「若者」バカにすんな）
日本基督教団九州教区共育部門 改憲とあらゆる戦争法に反対する市民ネットワーク２１
日本基督教団九州教区平和人権部門 東京・山谷日雇い労働組合
日本キリスト教婦人矯風会松山支部 「日の丸・君が代による人権侵害」市民オンブズパーソン
日本キリスト教団中野桃園教会有志 部落開放同盟全国連合会
日本キリスト教団北海道教区社会問題担当委員会 ピースボート
346 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 18:14:10 ID:j+Uoooo5
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-04/04_01.html
幅広い市民でつくる「教育基本法の改悪をとめよう！全国連絡会」は三日、国会内で教育基本法の改悪に反対する院内集会を開催。約百人が参加しました。
改悪反対の日本共産党、社民党のほか、民主党議員らも出席し、改悪阻止に向けて決意表明しました。
幅広い市民でつくる「教育基本法の改悪をとめよう！全国連絡会」は三日、国会内で教育基本法の改悪に反対する院内集会を開催。約百人が参加しました。
改悪反対の日本共産党、社民党のほか、民主党議員らも出席し、改悪阻止に向けて決意表明しました。
347 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 18:56:16 ID:j+Uoooo5
「女性国際戦犯法廷」が問いかけてきたもの
－ＮＨＫ番組への政治介入はなぜ、起こったのか？－
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
講 師：西野瑠美子さん
（ＶＡＷＷ－ＮＥＴ・ジャパン共同代表）
ビデオ：「ダイジェスト版・女性国際戦犯法廷」
日 時：２００５年５月１３日（金）午後６時３０分
参加費：６００円（学生３００円）
主催・会場：(財)神戸学生青年センター
http://www.ksyc.jp
日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
プロテスタントの諸教派・団体が加盟しており、協力してさまざまな活動を行っている。
日本基督教団部落解放センター http://www.h2.dion.ne.jp/~kaihou/
－ＮＨＫ番組への政治介入はなぜ、起こったのか？－
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
講 師：西野瑠美子さん
（ＶＡＷＷ－ＮＥＴ・ジャパン共同代表）
ビデオ：「ダイジェスト版・女性国際戦犯法廷」
日 時：２００５年５月１３日（金）午後６時３０分
参加費：６００円（学生３００円）
主催・会場：(財)神戸学生青年センター
http://www.ksyc.jp
日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
プロテスタントの諸教派・団体が加盟しており、協力してさまざまな活動を行っている。
日本基督教団部落解放センター http://www.h2.dion.ne.jp/~kaihou/
348 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 19:11:09 ID:j+Uoooo5
ヤスクニ神社問題委員会
http://www.jca.apc.org/ncc-j/sosiki/yasukuni/index.htm
日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）靖国神社問題委員会の歩みとその意義について
この委員会は、「靖国神社法案」作成の準備がなされていた頃、今から３０年前に結成されました。
靖国法案は廃案となりました。しかし、その後、靖国神社公式参拝がもくろまれ、１９８５年中曽根元首相は参拝を強行しました。
これに対し、アジア諸国の猛反対に遭い、その後、歴代の首相の公式参拝はできなくなりました。
ところが、新ガイドライン関連法案、日の丸・君が代法制化法案、盗聴法等、
日本の国を戦争を行うことができる国へと変質させる法案が次々と国会で成立したあと、
野中官房長官は突如として、靖国神社を特殊法人化して、首相や外国元首が「慰霊」出来るようにしたい、と発言しました。
戦争遂行とその準備の中には、戦死者の処遇が含まれます。どんな靖国法案が提出されるか、注目しなければなりません。
宗教法人靖国神社と国が関わりを持ったり、公金を支出することは、政教分離・信教の自由という憲法の大原則に違反します。
この大原則の重要性を知っている委員会は、また「英霊」の慰霊賛美に反対すると共に、天皇の元首化、
特別扱いにも反対してきました。元号法案、天皇に神的権威を持たせる儀式である大嘗祭を公的行事とすること、
そしてこの夏の日の丸・君が代法制化に反対しました。
大切なことは何でしょう。それは、人間、私たち一人一人が大事にされることです。
天皇や天皇の為といって殺されていった英霊が大事にされ、賛美されることではありません。
当委員会の働きの意義は、この国にとって真に大きいと自覚し、その働きを続けていきたいと、
心から願い、祈ります。
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
http://www.jca.apc.org/ncc-j/sosiki/yasukuni/index.htm
日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）靖国神社問題委員会の歩みとその意義について
この委員会は、「靖国神社法案」作成の準備がなされていた頃、今から３０年前に結成されました。
靖国法案は廃案となりました。しかし、その後、靖国神社公式参拝がもくろまれ、１９８５年中曽根元首相は参拝を強行しました。
これに対し、アジア諸国の猛反対に遭い、その後、歴代の首相の公式参拝はできなくなりました。
ところが、新ガイドライン関連法案、日の丸・君が代法制化法案、盗聴法等、
日本の国を戦争を行うことができる国へと変質させる法案が次々と国会で成立したあと、
野中官房長官は突如として、靖国神社を特殊法人化して、首相や外国元首が「慰霊」出来るようにしたい、と発言しました。
戦争遂行とその準備の中には、戦死者の処遇が含まれます。どんな靖国法案が提出されるか、注目しなければなりません。
宗教法人靖国神社と国が関わりを持ったり、公金を支出することは、政教分離・信教の自由という憲法の大原則に違反します。
この大原則の重要性を知っている委員会は、また「英霊」の慰霊賛美に反対すると共に、天皇の元首化、
特別扱いにも反対してきました。元号法案、天皇に神的権威を持たせる儀式である大嘗祭を公的行事とすること、
そしてこの夏の日の丸・君が代法制化に反対しました。
大切なことは何でしょう。それは、人間、私たち一人一人が大事にされることです。
天皇や天皇の為といって殺されていった英霊が大事にされ、賛美されることではありません。
当委員会の働きの意義は、この国にとって真に大きいと自覚し、その働きを続けていきたいと、
心から願い、祈ります。
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
自分たちがどうやって嫌われていくのか、左翼は認識できないんだろうか。
350 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 21:35:57 ID:V9krQjho
数十人？への少女に対する性的暴行で逮捕されたパウロ牧師を慕う聖神中央教会会員のHP
（事件後聖神教会へのリンクは外しているが、変態牧師パウロ金保を「パスターパウロ」として依然崇拝）
★キャベツのときめき★
http://www.geocities.jp/caggage0515/
かなり洗脳されてるよ。
>また、多くの人々の目が
>「何が事実か」ではなく、「何が真理なのか」ということに対して、開かれますように。
>どんなにパウロ牧師を愛していたのだろうか。
>一緒にいた時にしてくれたすべてのことを忘れられないから、私たちは今も愛し続ける
と、幼児愛好者変態牧師のパウロ金保を今でも「愛している」と断言している。
突っ込みどころ満載日記もおもしろい。 変態心理の好サンプルみたいな日記だよ。
とりあえず管理人「キャベツ」の中では、イエスとパウロ金保牧師の強姦行為が渾然一体になってるようだから、
レイプ画像でも送ってやれば？
それか自分の一物が自慢ならイチモツ写真でもいんじゃないかな？
「キャベツ」は人妻でカルト信者でレイプ願望あり。
今のところメールも送れるみたいだから、どんどん送ってあげてよ。
[email protected]
あげんじゃねーよ、バカ左翼！
352 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/04/27(水) 06:20:44 ID:ygaHzZV4
昨日、福者アントワーヌ･シュヴリエ神父の書籍、買いました。
ところでこの、｢福者｣って、どのような意味、またどのような条件で、福者となるのでしょうか？
マザーテレサも、福者ですよね。
どなたか、お答え、お願いします。
200ぐらいまで、沈んでいるので、１回ageますね。
ところでこの、｢福者｣って、どのような意味、またどのような条件で、福者となるのでしょうか？
マザーテレサも、福者ですよね。
どなたか、お答え、お願いします。
200ぐらいまで、沈んでいるので、１回ageますね。
あげんじゃねーよ、バカ左翼！
年越しの時に除夜の鐘を聞きながら飲むお茶のことだ、バカ
年越しの時に除夜の鐘を聞きながら飲むお茶のことだ、バカ
満州皇帝の他民族使節や元首への接見と交易（朝貢）窓口
__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿日本の長崎に来るオランダ船
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿日本の長崎に来るカンボジア船
広東省－広洲 西洋人の受け入れ窓口 日本の長崎に来る広東船
福建省－福州 琉球の使節と商人の受け入れ窓口 日本の長崎に来る福建船
熱河省－承徳 モンゴルの大ラマ
直隷省－北京 チベットの大ラマ 通行ルートを厳密に指定
直隷省－北京 朝鮮王 通行ルートを厳密に指定
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（大同法[李朝収税法]
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿－平壌[中国]・釜山[日本]）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿日本の薩摩が行く琉球から出る南洋密貿易船
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿日本の対馬が行く東莱城（釜山）への朝鮮通信船
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿日本の松前の蛎崎氏のアイヌ謁見と
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿千島列島で北前船の赤蝦夷交易（ロシア貿易）
李朝側の処罰と日本への要求（朝鮮人本国送還要求・李朝は極度の純血主義と鎖国貿易）
○朝鮮女性で倭人と交際した者は→ 死刑（ぢぢ登場の巻： 新政府日本人や
対馬藩士と売春した朝鮮女性をノミで打ち首・ノコギリで打ち首・・・）
○朝鮮国内の日本帰国が出来ない倭兵（日本人）→日本人狩りをし皮剥ぎで殺す（朝鮮事情）
○日本・中国（明王朝）通じ渡った朝鮮人→ 死刑（江戸初有馬氏の妾・
慶応大学福沢諭吉の金玉均ら・漢字真読の李朝実録－ハングルの林慶業将軍伝）
○日本に潜んでいた外国人→ 死刑（元寇の多賀城国府の手前の燕沢で高麗兵を打ち首・
宗門改めで焚刑－水責め凍死・戦時統制下の日章旗を掲げない外国人の収容と処刑）
__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿日本の長崎に来るオランダ船
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿日本の長崎に来るカンボジア船
広東省－広洲 西洋人の受け入れ窓口 日本の長崎に来る広東船
福建省－福州 琉球の使節と商人の受け入れ窓口 日本の長崎に来る福建船
熱河省－承徳 モンゴルの大ラマ
直隷省－北京 チベットの大ラマ 通行ルートを厳密に指定
直隷省－北京 朝鮮王 通行ルートを厳密に指定
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（大同法[李朝収税法]
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿－平壌[中国]・釜山[日本]）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿日本の薩摩が行く琉球から出る南洋密貿易船
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿日本の対馬が行く東莱城（釜山）への朝鮮通信船
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿日本の松前の蛎崎氏のアイヌ謁見と
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿千島列島で北前船の赤蝦夷交易（ロシア貿易）
李朝側の処罰と日本への要求（朝鮮人本国送還要求・李朝は極度の純血主義と鎖国貿易）
○朝鮮女性で倭人と交際した者は→ 死刑（ぢぢ登場の巻： 新政府日本人や
対馬藩士と売春した朝鮮女性をノミで打ち首・ノコギリで打ち首・・・）
○朝鮮国内の日本帰国が出来ない倭兵（日本人）→日本人狩りをし皮剥ぎで殺す（朝鮮事情）
○日本・中国（明王朝）通じ渡った朝鮮人→ 死刑（江戸初有馬氏の妾・
慶応大学福沢諭吉の金玉均ら・漢字真読の李朝実録－ハングルの林慶業将軍伝）
○日本に潜んでいた外国人→ 死刑（元寇の多賀城国府の手前の燕沢で高麗兵を打ち首・
宗門改めで焚刑－水責め凍死・戦時統制下の日章旗を掲げない外国人の収容と処刑）
日本に住みたいばっかりに
ネツゾウの浮世絵で朝鮮通信史を創作し歴史アリバイと書き立てる（在日or創価？発生源？）
②③④東莱城（釜山鎮・済浦）で両脇に朝鮮人官吏を並ばせ（林立させ）
＿＿＿香を焚いて中皇皇帝の錦・幡・旗に拝謁する
＿＿＿・・・つまり中国（明王朝）に降伏
＿＿④釜山沖の草梁島には日本人しか住まない
＿＿＿・・・ていの良い人質
＿＿＿（仏教で香を焚いているから「香徒契」扱いなのか？）
＿＿④朝鮮王即位は対馬に対して書状で知らせる（朝鮮人が出向かず日本人に出向かせた）
＿＿＿対馬藩が参勤交代（大名行列）で江戸幕府に伝言する
＿＿＿・・・茶壺な書状の伝言・お神輿な扱い・朝鮮人は日本国内に居ず・・・
＿＿①宗門改め・寺請制度・外国人の焚刑・踏絵の禁教（倭寇と海外居住の禁止）
＿＿＿・・・日本人だけ住む戸籍の管理
＿＿＿（百姓・町人・公家・侍の、出生と名前付け・関所手形・過去帖・墓の管理）
＿＿②朝鮮女性をひそかに大名の大奥につめた有馬氏（水天宮）の処罰
＿＿＿・・・混血を作らない・
＿＿＿実の所は幕府の御沙汰による成敗で朝鮮女とバレて殺された供養の寺だったのか？
①キリスト教入門（出島の外国人と、禁教についての解説・
＿＿＿＿＿＿＿なぜ日本にキリスト教が黒舟以来、１００年も経つのに広まらないのか。
＿＿＿＿＿＿＿キリシタンや外国人を、お代官に突き出し公開処刑の習慣がついていたから）
②東洋の歴史（明清と李朝 付録の大学教授たちの対談の小冊子ほか、本文中の東莱城の絵図）
③朝鮮の華夷思想（韓国博物館の東莱城に来た対馬藩士の絵図）
④朝鮮事情（フランス神父の朝鮮の現状報告とハングルのマリアの祈り文と朝鮮女性の説明）
ネツゾウの浮世絵で朝鮮通信史を創作し歴史アリバイと書き立てる（在日or創価？発生源？）
②③④東莱城（釜山鎮・済浦）で両脇に朝鮮人官吏を並ばせ（林立させ）
＿＿＿香を焚いて中皇皇帝の錦・幡・旗に拝謁する
＿＿＿・・・つまり中国（明王朝）に降伏
＿＿④釜山沖の草梁島には日本人しか住まない
＿＿＿・・・ていの良い人質
＿＿＿（仏教で香を焚いているから「香徒契」扱いなのか？）
＿＿④朝鮮王即位は対馬に対して書状で知らせる（朝鮮人が出向かず日本人に出向かせた）
＿＿＿対馬藩が参勤交代（大名行列）で江戸幕府に伝言する
＿＿＿・・・茶壺な書状の伝言・お神輿な扱い・朝鮮人は日本国内に居ず・・・
＿＿①宗門改め・寺請制度・外国人の焚刑・踏絵の禁教（倭寇と海外居住の禁止）
＿＿＿・・・日本人だけ住む戸籍の管理
＿＿＿（百姓・町人・公家・侍の、出生と名前付け・関所手形・過去帖・墓の管理）
＿＿②朝鮮女性をひそかに大名の大奥につめた有馬氏（水天宮）の処罰
＿＿＿・・・混血を作らない・
＿＿＿実の所は幕府の御沙汰による成敗で朝鮮女とバレて殺された供養の寺だったのか？
①キリスト教入門（出島の外国人と、禁教についての解説・
＿＿＿＿＿＿＿なぜ日本にキリスト教が黒舟以来、１００年も経つのに広まらないのか。
＿＿＿＿＿＿＿キリシタンや外国人を、お代官に突き出し公開処刑の習慣がついていたから）
②東洋の歴史（明清と李朝 付録の大学教授たちの対談の小冊子ほか、本文中の東莱城の絵図）
③朝鮮の華夷思想（韓国博物館の東莱城に来た対馬藩士の絵図）
④朝鮮事情（フランス神父の朝鮮の現状報告とハングルのマリアの祈り文と朝鮮女性の説明）
大きい＋字 ハング＋うる＝ハングル（１８５０年にフランス人神父が朝鮮女性に教えた）
朝鮮人は「諺文・おんムン」と漢字に書き 禁止前に「吏読」と韓国通信大学で教え
「訓民正音」と韓国－国定教科書が説明している。
ＡＤ１４４５年に朝鮮王の正宗（李氏朝鮮実録は「世祖」）が「ハングル」を発明とは
無識（無学）の在日朝鮮人（ちぇいるチョソイン）の創作だ。
金＋「大」中 キム＋「で」ジュン 漢字なら「で」諺文なら「はんぐ」 セ＋まうる 新しい＋村
なら 大きい＋村 訓読「はんぐマウル」音読「てソン」
どうして百済「ぺくチェ」音読を「くだら」訓読と発音できるのか。似てないではないか。
終戦直後で星条旗の下に太極旗が掲げられた
南朝鮮（南鮮）がアメリカ軍政府（米軍政庁）の時に 韓国という名も無く
日本列島内の西にある朝鮮人収容所の一つ「大村」収容所から
熊本に逃げ出した「朝鮮籍」の男が日本人女性に子供を作らせて生まれせたのが
オウム真理教の教祖・松本ちつお（麻原ショウコウ）だということ。
「大村」に帰れというと、「百済」に帰らないとか馬鹿な言い訳をした。
「百済」は「大村（収容所）」ではない。
しかし悔し紛れに韓国関連の辞書に編集部に言って載せた。
辞書にあるから正解だ。韓国に戻らないといった。
朝鮮人は「諺文・おんムン」と漢字に書き 禁止前に「吏読」と韓国通信大学で教え
「訓民正音」と韓国－国定教科書が説明している。
ＡＤ１４４５年に朝鮮王の正宗（李氏朝鮮実録は「世祖」）が「ハングル」を発明とは
無識（無学）の在日朝鮮人（ちぇいるチョソイン）の創作だ。
金＋「大」中 キム＋「で」ジュン 漢字なら「で」諺文なら「はんぐ」 セ＋まうる 新しい＋村
なら 大きい＋村 訓読「はんぐマウル」音読「てソン」
どうして百済「ぺくチェ」音読を「くだら」訓読と発音できるのか。似てないではないか。
終戦直後で星条旗の下に太極旗が掲げられた
南朝鮮（南鮮）がアメリカ軍政府（米軍政庁）の時に 韓国という名も無く
日本列島内の西にある朝鮮人収容所の一つ「大村」収容所から
熊本に逃げ出した「朝鮮籍」の男が日本人女性に子供を作らせて生まれせたのが
オウム真理教の教祖・松本ちつお（麻原ショウコウ）だということ。
「大村」に帰れというと、「百済」に帰らないとか馬鹿な言い訳をした。
「百済」は「大村（収容所）」ではない。
しかし悔し紛れに韓国関連の辞書に編集部に言って載せた。
辞書にあるから正解だ。韓国に戻らないといった。
唐人踊りとは、ご禁制の世に南蛮人（ポルトガル・スペイン人）のビロードの服を着て
大道芸をする芸人の踊りであった。
南蛮は、南の野蛮人の意味で、ルソン島・ジャワ島・ボルネオ島であって
今のフィリピン・インドネシアだが、スペイン・ポルトガルのちオランダ領となった土地を指す。
唐辛子は、南蛮人がパナマ・グアテマラのような中央アメリカ原産を
アンデスのタバコ・トマト・ジャガイモのように日本に貿易品として持ち込んだものだ。
唐辛子という和製熟語（日本式中国語）は太閤秀吉（平秀吉と中国の２４正史の
明史(満州王朝（清国）時に編纂)）の朝鮮征伐（文禄・慶長の役１５５２－１５９９）で
李氏朝鮮に持ち込まれたもので韓流熟語（朝鮮式中国語）としては
倭芥子（うぇケじゃ）と朝鮮の書物「チポンユソル（芝峰類説１７００年代）」では解説されている。
だから唐人踊りは、ラテンアメリカ音頭。決して朝鮮人ではない。
ご禁制は、外国人とキリシタンと坊さんのいない法華経の行者の皆殺しの命令の事で
当然、朝鮮人の日本居住は無い。隠れキリシタンでもない。日本国中６０余州の諸大名に
江戸幕府は「朝鮮人は皆殺しの事、女性といえど妾・遊女として捨て置かぬ事」と通達している。
それは李氏朝鮮の日本人が皮を剥がれて皆殺しにあって
日本に太閤の日本兵を祖国帰還などできないとフザケタ外交折衝を李氏朝鮮側がした結果であった。
宗門改めは日本人の民・百姓生まれ・死に葬式を
お寺の宗門が、村落から船場・宿場・城下町に至るまで すべて管理するよう徹底した事だった。
そのため１６５０年代まで、外国人と法華経とキリシタンは絶滅した。
宗門改めはバテレン（パードレ・神父様）のカトリックの教区管理のノウハウを
聞き出して得た政策だったという。これは西南諸藩が幕府の家老に献策したという。
宗門改め踏み絵・朝鮮検査のそれは、イベリア半島の中でルーテル派・イスラム教徒・
ユダヤ人・ビザンツを排除し 皆殺した異端審問の過酷さ生き写しであった。
大道芸をする芸人の踊りであった。
南蛮は、南の野蛮人の意味で、ルソン島・ジャワ島・ボルネオ島であって
今のフィリピン・インドネシアだが、スペイン・ポルトガルのちオランダ領となった土地を指す。
唐辛子は、南蛮人がパナマ・グアテマラのような中央アメリカ原産を
アンデスのタバコ・トマト・ジャガイモのように日本に貿易品として持ち込んだものだ。
唐辛子という和製熟語（日本式中国語）は太閤秀吉（平秀吉と中国の２４正史の
明史(満州王朝（清国）時に編纂)）の朝鮮征伐（文禄・慶長の役１５５２－１５９９）で
李氏朝鮮に持ち込まれたもので韓流熟語（朝鮮式中国語）としては
倭芥子（うぇケじゃ）と朝鮮の書物「チポンユソル（芝峰類説１７００年代）」では解説されている。
だから唐人踊りは、ラテンアメリカ音頭。決して朝鮮人ではない。
ご禁制は、外国人とキリシタンと坊さんのいない法華経の行者の皆殺しの命令の事で
当然、朝鮮人の日本居住は無い。隠れキリシタンでもない。日本国中６０余州の諸大名に
江戸幕府は「朝鮮人は皆殺しの事、女性といえど妾・遊女として捨て置かぬ事」と通達している。
それは李氏朝鮮の日本人が皮を剥がれて皆殺しにあって
日本に太閤の日本兵を祖国帰還などできないとフザケタ外交折衝を李氏朝鮮側がした結果であった。
宗門改めは日本人の民・百姓生まれ・死に葬式を
お寺の宗門が、村落から船場・宿場・城下町に至るまで すべて管理するよう徹底した事だった。
そのため１６５０年代まで、外国人と法華経とキリシタンは絶滅した。
宗門改めはバテレン（パードレ・神父様）のカトリックの教区管理のノウハウを
聞き出して得た政策だったという。これは西南諸藩が幕府の家老に献策したという。
宗門改め踏み絵・朝鮮検査のそれは、イベリア半島の中でルーテル派・イスラム教徒・
ユダヤ人・ビザンツを排除し 皆殺した異端審問の過酷さ生き写しであった。
★中国～朝鮮～日本の地誌（李朝の視点から）
＿＿＿契丹（遼東）
＿＿＿東丹と鴨緑江（馬紫水）対岸の義州＿＿流刑地６鎮は咸鏡道
＿＿＿牡丹峰（もランぼん）＿＿＿＿＿＿＿女真族９城（咸鏡道に女直族・満洲族）
＿安平・平壌（中国使節の受け入れ）＿咸鏡道は金剛山（キムこサン）
＿＿＿＿＿大同江（テどんガン）＿＿大谷郡（漢江右岸支流より奥まった地域）
＿＿＿＿＿＿↑＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↑
＿＿＿＿＿碧蹄館（中国使節の受け入れ）
＿＿＿＿＿＿景福宮（三国志の魏の曹丕の造営になぞらえる・満洲に降伏した碑[三田渡碑]）
＿＿＿＿＿＿＿三田渡（さんジョンど・満洲軍に降伏した受降檀のあった川岸）
済物浦（仁川）→漢江（はんガン・アリ水・ソウルの景福宮を造営の際に労働者が歌った歌アリらん）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿秋風嶺＿太白山脈（迎日湾からキムコ山まで）
＿＿＿＿小白山脈＿＿洛東江
＿百済＿＿＿＿＿＿＿＿↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿済浦（東莱城・釜山鎮）
済州＿＿＿＿＿＿＿＿巨済島
------------------------------------------------------------------
前漢武帝が置いた征服地の郡県「韓の四郡」・・・
玄菟郡： 馬紫水（鴨緑江）の右岸より中流や上流の奥まった高句麗の地
楽浪郡： 馬紫水（鴨緑江）の左岸より南の地（南の海中に倭人の島が有る、１００余国）
真番郡： 洛東江の左岸より見える山並の向こうの南や東の地
臨屯郡： 帯水（漢江）の右岸より滅悪山脈や太白山脈の間の地
三国－魏の時代に分設
帯方郡： 帯水（漢江）の左岸より南の地（楽浪郡を分設した・東南の海中に倭人の島が有る・３０余国）
＿＿＿契丹（遼東）
＿＿＿東丹と鴨緑江（馬紫水）対岸の義州＿＿流刑地６鎮は咸鏡道
＿＿＿牡丹峰（もランぼん）＿＿＿＿＿＿＿女真族９城（咸鏡道に女直族・満洲族）
＿安平・平壌（中国使節の受け入れ）＿咸鏡道は金剛山（キムこサン）
＿＿＿＿＿大同江（テどんガン）＿＿大谷郡（漢江右岸支流より奥まった地域）
＿＿＿＿＿＿↑＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↑
＿＿＿＿＿碧蹄館（中国使節の受け入れ）
＿＿＿＿＿＿景福宮（三国志の魏の曹丕の造営になぞらえる・満洲に降伏した碑[三田渡碑]）
＿＿＿＿＿＿＿三田渡（さんジョンど・満洲軍に降伏した受降檀のあった川岸）
済物浦（仁川）→漢江（はんガン・アリ水・ソウルの景福宮を造営の際に労働者が歌った歌アリらん）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿秋風嶺＿太白山脈（迎日湾からキムコ山まで）
＿＿＿＿小白山脈＿＿洛東江
＿百済＿＿＿＿＿＿＿＿↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿済浦（東莱城・釜山鎮）
済州＿＿＿＿＿＿＿＿巨済島
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前漢武帝が置いた征服地の郡県「韓の四郡」・・・
玄菟郡： 馬紫水（鴨緑江）の右岸より中流や上流の奥まった高句麗の地
楽浪郡： 馬紫水（鴨緑江）の左岸より南の地（南の海中に倭人の島が有る、１００余国）
真番郡： 洛東江の左岸より見える山並の向こうの南や東の地
臨屯郡： 帯水（漢江）の右岸より滅悪山脈や太白山脈の間の地
三国－魏の時代に分設
帯方郡： 帯水（漢江）の左岸より南の地（楽浪郡を分設した・東南の海中に倭人の島が有る・３０余国）
------------------------------------------------------------------
大同法（李朝１６００代後半－１７００年代の収税方法）
収税地域： 黄海道で大同江以南から京畿道と漢江右岸支流と太白山脈の間である江原道・
および三南（全羅道・慶尚道・忠清道）に限る。
・・・例外地域：済州島（流刑地・半韓半倭との主張がある）・
咸鏡道（流刑地の６鎮＋ほか九城などが満洲領）・
平安道（流刑地の４郡も含め中国領として中国側で税務の管理）・
納税方法： 布・材木・中国銅銭・穀物[麦・高粱]・荷役[労働奉仕]で納税
大同法（李朝１６００代後半－１７００年代の収税方法）
収税地域： 黄海道で大同江以南から京畿道と漢江右岸支流と太白山脈の間である江原道・
および三南（全羅道・慶尚道・忠清道）に限る。
・・・例外地域：済州島（流刑地・半韓半倭との主張がある）・
咸鏡道（流刑地の６鎮＋ほか九城などが満洲領）・
平安道（流刑地の４郡も含め中国領として中国側で税務の管理）・
納税方法： 布・材木・中国銅銭・穀物[麦・高粱]・荷役[労働奉仕]で納税
360 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 20:08:22 ID:TCKmUAn9
真珠の樹（手紙の窃盗と改ざんで女カリフになり、即位８０日後ほどに けしかけられた若い女からの煽りに負け惨殺される
＿＿＿＿＿郵政の誠実に反する権力奪取と、その最期）
＿↓
星の王子様（サンテクジュペリ： 赤白青の航空郵便・世界の郵政）
-------------------------------------------
ずいずいずっころばし・・・「茶壷」に追われてどっぴんしゃん・・・
朝鮮事情・朝鮮の華夷思想・東洋の歴史「明清と李朝の時代」・キリスト教入門・東京堂書店で立ち読んだ教科書問題のウソ・・・
文字の獄：
北魏の拓抜氏の皇帝・明の朱元章・清の雍正帝・文化大革命と簡体字・批林批孔運動ほか紅衛兵の時代・
-------------------------------------------
軍隊と兵法（睡眠薬レイプは軍隊の仕事ではない。シン－スゴ系統の生活と違う）
一般女性を売春婦にする前に普通の生活を諦めさせる為に
集団レイプするような事は売春をしのぎにするヤクザや高利貸しの業務かもしれないが
軍隊の業務でない
１．殺人業務（演習[マネキンを殺害]→ 死刑執行・弾圧・収容所拷問を行う[生きた人間の殺害に慣れっこになる]）
２．破壊業務
３．占領業務（戦闘区域・隣接区域で戦争体験をして肝を養う・ 戦地で死体や自分に向かって来る弾丸や爆弾等の被弾の体験）
４．輜重業務（民間人である軍属などによる武器・食料等の買い入れ輸送業務）
-------------------------------------------
国の信用は、黄金の保有高（金本位制）や外貨保有高や国民貯金高だけでなく
郵政・電波・有線・運輸業務を「国で」安全確実に届ける信用度も目安であり秤である。
＿＿＿＿＿郵政の誠実に反する権力奪取と、その最期）
＿↓
星の王子様（サンテクジュペリ： 赤白青の航空郵便・世界の郵政）
-------------------------------------------
ずいずいずっころばし・・・「茶壷」に追われてどっぴんしゃん・・・
朝鮮事情・朝鮮の華夷思想・東洋の歴史「明清と李朝の時代」・キリスト教入門・東京堂書店で立ち読んだ教科書問題のウソ・・・
文字の獄：
北魏の拓抜氏の皇帝・明の朱元章・清の雍正帝・文化大革命と簡体字・批林批孔運動ほか紅衛兵の時代・
-------------------------------------------
軍隊と兵法（睡眠薬レイプは軍隊の仕事ではない。シン－スゴ系統の生活と違う）
一般女性を売春婦にする前に普通の生活を諦めさせる為に
集団レイプするような事は売春をしのぎにするヤクザや高利貸しの業務かもしれないが
軍隊の業務でない
１．殺人業務（演習[マネキンを殺害]→ 死刑執行・弾圧・収容所拷問を行う[生きた人間の殺害に慣れっこになる]）
２．破壊業務
３．占領業務（戦闘区域・隣接区域で戦争体験をして肝を養う・ 戦地で死体や自分に向かって来る弾丸や爆弾等の被弾の体験）
４．輜重業務（民間人である軍属などによる武器・食料等の買い入れ輸送業務）
-------------------------------------------
国の信用は、黄金の保有高（金本位制）や外貨保有高や国民貯金高だけでなく
郵政・電波・有線・運輸業務を「国で」安全確実に届ける信用度も目安であり秤である。
361 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 20:13:11 ID:Om+SYW4u
ただし盗難・紛失によるプライバシーの漏洩は保証の限りでなく また国家・民族・誓約者本人の生命・身体・財産および
次世代への伝承を損ねない範囲に限り誓約事項は守られます。
-------------------------------------------
韓国の孤児を育てた「３８度線のマリア」・・・望月カズ・・・ ・・・一九二七年（昭和二年）・・・四歳のとき・・・満洲・・・
終戦・・・ソウルに・・・朝鮮戦争に巻き込まれ・・・ ・・・ソウル名誉市民章・・・異例の「光復賞」・・・
・・・朴大統領から名誉勲章冬柏章が贈られました。・・・ 孤児たちのオンマ（母ちゃん）・・・キリスト教墓地・・・
-------------------------------------------
六中観「百朝集」安岡正篤１８９８－１９８３
１．忙中有閑 ２．苦中有楽 ３．死中有活 ４．壺中有天 ５．意中有人 ６．腹中有書
-------------------------------------------
１００万円持ちの男が現金でなくとも１０００万円や１億円を持てる様になる話
次世代への伝承を損ねない範囲に限り誓約事項は守られます。
-------------------------------------------
韓国の孤児を育てた「３８度線のマリア」・・・望月カズ・・・ ・・・一九二七年（昭和二年）・・・四歳のとき・・・満洲・・・
終戦・・・ソウルに・・・朝鮮戦争に巻き込まれ・・・ ・・・ソウル名誉市民章・・・異例の「光復賞」・・・
・・・朴大統領から名誉勲章冬柏章が贈られました。・・・ 孤児たちのオンマ（母ちゃん）・・・キリスト教墓地・・・
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六中観「百朝集」安岡正篤１８９８－１９８３
１．忙中有閑 ２．苦中有楽 ３．死中有活 ４．壺中有天 ５．意中有人 ６．腹中有書
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１００万円持ちの男が現金でなくとも１０００万円や１億円を持てる様になる話
362 ：基督さん＠３周年：2005/04/27(水) 20:22:36 ID:+mPJl6g/
こわいです
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/
日本の歴史教科書歪曲に対する抗議文
もし、従軍慰安婦問題をはじめとする歴史の悲劇的な事実を
隠蔽・歪曲する歴史教科書が日本の学校において使用されるようになるならば、
それは日本人子女の歴史認識を不幸な形で大きく歪め、
将来彼・彼女らをアジアや世界において独善と孤立に追い込んでいくことになるばかりでなく、
そのような歴史教科書のゆえに最も大きな打撃を受けていくことになるのは、誰よりも先ず在日韓国・朝鮮人やアジアからの移住労働者の子女たちである。
解放後の55年間、日本社会における民族差別の現実に対し、差別と抑圧からの全人的解放を導くキリストの福音に促され闘ってきた
在日大韓基督教会は、そのように予測される恐るべき事態をただ座視することはできない。われわれ在日大韓基督教会は、
日本政府に対し「つくる会」の教科書検定合格の撤回を要求すると同時に、われわれが送り遣わされた
日本のそれぞれの地域社会において、日本のキリスト者兄弟姉妹と共に、地域の学校教育機関において
そのような教科書が採用されないように働きかけていく闘いを推進していかなければならない。
われわれは、過去と真摯に向き合うことによってのみ、和解と共生の未来を築くのである。
2001年4月17日
在日大韓基督教会 第４５回総会期 第４回常任委員会一同
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/
日本の歴史教科書歪曲に対する抗議文
もし、従軍慰安婦問題をはじめとする歴史の悲劇的な事実を
隠蔽・歪曲する歴史教科書が日本の学校において使用されるようになるならば、
それは日本人子女の歴史認識を不幸な形で大きく歪め、
将来彼・彼女らをアジアや世界において独善と孤立に追い込んでいくことになるばかりでなく、
そのような歴史教科書のゆえに最も大きな打撃を受けていくことになるのは、誰よりも先ず在日韓国・朝鮮人やアジアからの移住労働者の子女たちである。
解放後の55年間、日本社会における民族差別の現実に対し、差別と抑圧からの全人的解放を導くキリストの福音に促され闘ってきた
在日大韓基督教会は、そのように予測される恐るべき事態をただ座視することはできない。われわれ在日大韓基督教会は、
日本政府に対し「つくる会」の教科書検定合格の撤回を要求すると同時に、われわれが送り遣わされた
日本のそれぞれの地域社会において、日本のキリスト者兄弟姉妹と共に、地域の学校教育機関において
そのような教科書が採用されないように働きかけていく闘いを推進していかなければならない。
われわれは、過去と真摯に向き合うことによってのみ、和解と共生の未来を築くのである。
2001年4月17日
在日大韓基督教会 第４５回総会期 第４回常任委員会一同
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/
363 ： ：2005/04/27(水) 20:53:44 ID:PYAxhiFR
「祈りの家ルカ」のようなキリスト教の断食施設には
洗礼を受けたような人しか入れないのでしょうか？
教会へ通ってるだけだけど断食したいのです。（他の一般向け施設よりだいぶ費用が安い）
洗礼を受けたような人しか入れないのでしょうか？
教会へ通ってるだけだけど断食したいのです。（他の一般向け施設よりだいぶ費用が安い）
>>352
福者になるまで
選考には二段階の審査を経る。まず第一段階では、管区大司教により生前の功績や残された著書が調査される。殉教者以外は、功績の中に奇跡の取次ぎがあった方が望ましい。
第二段階では、列聖省で調査が行われ、最終的にローマ教皇によって列福宣言がされる。
通例、これらの手続きには死後数十年を要する。（生前から聖女の呼び声が高かったマザー・テレサは死後十年を待たずに列福されているが、これは例外中の例外というケースである。）
福者に対する信心は、殊に関係の深い地域の教会での典礼において許可されている。ただし全世界の教会の典礼で公的に記念する義務はない。
すべての福者はその記念日を持っており、通常は命日がそれにあたっている。
なお、東方正教会でいう福者 the Blessed は至福・至福女と訳し、聖者の称号のひとつであり、ローマ・カトリックで言う福者とは意味が異なる。
福者
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E8%80%85
福者になるまで
選考には二段階の審査を経る。まず第一段階では、管区大司教により生前の功績や残された著書が調査される。殉教者以外は、功績の中に奇跡の取次ぎがあった方が望ましい。
第二段階では、列聖省で調査が行われ、最終的にローマ教皇によって列福宣言がされる。
通例、これらの手続きには死後数十年を要する。（生前から聖女の呼び声が高かったマザー・テレサは死後十年を待たずに列福されているが、これは例外中の例外というケースである。）
福者に対する信心は、殊に関係の深い地域の教会での典礼において許可されている。ただし全世界の教会の典礼で公的に記念する義務はない。
すべての福者はその記念日を持っており、通常は命日がそれにあたっている。
なお、東方正教会でいう福者 the Blessed は至福・至福女と訳し、聖者の称号のひとつであり、ローマ・カトリックで言う福者とは意味が異なる。
福者
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E8%80%85
365 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 22:04:15 ID:jo8lVGFY
>>338
マタイ6章25節に「からだのことで、何を着ようかと心配してはいけません」
31節に「何を食べるか、何を飲むか、何を着るか、などといって心配するのはやめなさい」
とあるのでそのようにしてください。
「明日は教会に行くからあれを着ようかこれを着ようか」と煩うのは聖書にかなっていません
マタイ6章25節に「からだのことで、何を着ようかと心配してはいけません」
31節に「何を食べるか、何を飲むか、何を着るか、などといって心配するのはやめなさい」
とあるのでそのようにしてください。
「明日は教会に行くからあれを着ようかこれを着ようか」と煩うのは聖書にかなっていません
366 ：某研究者：2005/04/27(水) 22:07:40 ID:PF6JjTGv
キリスト教では全ての罪は許される等と言うが
黙示録ではサタンやリバイアサン・ベヒーモスは永遠に地獄で炎に
焼かれ続けると言う様な描写も有るだろうし
彼等の罪は許される事は無いのだろうか
罪は許されたが償いは永久にせねば成らない様な罪だから
永遠に焼かれると言う事に成るのか
或いは彼等は永遠に改心しない様な絶対悪だから
永遠に焼かれ続けると言う事なのだろうか
黙示録ではサタンやリバイアサン・ベヒーモスは永遠に地獄で炎に
焼かれ続けると言う様な描写も有るだろうし
彼等の罪は許される事は無いのだろうか
罪は許されたが償いは永久にせねば成らない様な罪だから
永遠に焼かれると言う事に成るのか
或いは彼等は永遠に改心しない様な絶対悪だから
永遠に焼かれ続けると言う事なのだろうか
はいはいはいはいｓａｇｅ進行でお願いします。
書き込む前に>>を読みましょう。
書き込む前に>>を読みましょう。
369 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/04/27(水) 22:16:06 ID:ygaHzZV4
370 ：基督さん＠３周年：2005/04/27(水) 22:25:21 ID:+mPJl6g/
お知らせです 行きましょう そして感じた事教えてくださいね
２００５キリスト者メーデー集会
=========================================
目指せ！人間らしい生活と労働を！
２００５キリスト者メーデー集会
日時 ２００５年４月２９日（金・祝） 午後１時半より
場所 東京四谷 ニコラ・バレ（JR四谷麹町口左前）
----------------------------
第７６回メーデー！ 2005キリスト者スローガン案 目指せ！ 人間らしい生活と労働を！
日本人も外国人も 女性も若者も、 働く者は団結、連帯を！ 青年に仕事と正当な労働条件を！ 女性に真の均等待遇を！
移住労働者に人権を！ 外国人に移住・移動の自由と平等を！
世界に真の平和を！ イラク侵略戦争を即時中止せよ！ 平和憲法を守ろう！
労働者と共に歩む教会とキリスト者！
-----（プログラム）-----------
１、開会 イラクの人々の平和を祈る 「すべての人の平和を」斉唱
２、「平和の取り組みを」 （東京カトリック正義と平和委員会代表）
３、「戦後６０年 労働者は今」 労働者の現状リポート
「青年の状態、問題とたたかい」 首都圏青年ユニオン代表
「労働相談から見た現在の労働者」 下町ユニオン事務局次長 岡本哲文
交流 ＊各自の職場・労働について ＊キリスト者の課題
４、交歓 ミニ・マジックショウ
アルゼンチン手品 桜井尚彦（神奈川シティユニオン）
移住労働者たちの歌声 全員で、「We Shall Overcome」
５、労働者の共同ミサ 「労働者の労苦、連帯、たたかいをキリストと共に」
聖歌 入祭「キリストの平和」 奉献「ガリラヤの風かおる丘」
閉祭 「小さな人々」
６、閉会 あいさつ 「アーメン・ハレルヤ」斉唱
主催・キリスト者メーデー実行委員会 協賛・東京カトリック正義と平和委員会
２００５キリスト者メーデー集会
=========================================
目指せ！人間らしい生活と労働を！
２００５キリスト者メーデー集会
日時 ２００５年４月２９日（金・祝） 午後１時半より
場所 東京四谷 ニコラ・バレ（JR四谷麹町口左前）
----------------------------
第７６回メーデー！ 2005キリスト者スローガン案 目指せ！ 人間らしい生活と労働を！
日本人も外国人も 女性も若者も、 働く者は団結、連帯を！ 青年に仕事と正当な労働条件を！ 女性に真の均等待遇を！
移住労働者に人権を！ 外国人に移住・移動の自由と平等を！
世界に真の平和を！ イラク侵略戦争を即時中止せよ！ 平和憲法を守ろう！
労働者と共に歩む教会とキリスト者！
-----（プログラム）-----------
１、開会 イラクの人々の平和を祈る 「すべての人の平和を」斉唱
２、「平和の取り組みを」 （東京カトリック正義と平和委員会代表）
３、「戦後６０年 労働者は今」 労働者の現状リポート
「青年の状態、問題とたたかい」 首都圏青年ユニオン代表
「労働相談から見た現在の労働者」 下町ユニオン事務局次長 岡本哲文
交流 ＊各自の職場・労働について ＊キリスト者の課題
４、交歓 ミニ・マジックショウ
アルゼンチン手品 桜井尚彦（神奈川シティユニオン）
移住労働者たちの歌声 全員で、「We Shall Overcome」
５、労働者の共同ミサ 「労働者の労苦、連帯、たたかいをキリストと共に」
聖歌 入祭「キリストの平和」 奉献「ガリラヤの風かおる丘」
閉祭 「小さな人々」
６、閉会 あいさつ 「アーメン・ハレルヤ」斉唱
主催・キリスト者メーデー実行委員会 協賛・東京カトリック正義と平和委員会
>>369
さあ、知らんがな。
多分、おらへんのと違う？
それでもこのスレが下がっているということは、それだけで大切なことなのねん。
PCでは板の看板の中に、このスレのリンクが貼ってあるのが分ります。
本来は宗教板を訪れた人が、看板内のスレッドルールを読んで、
このスレにたどり着くというのが正しい経路なのヨン。
携帯は、副次的なもの、存在を知らなければ来られないね。www
>>364に抜書きしたけど、PCならＵＲＬ記述だけで済むわけだね。
やはり、携帯は副次的なものです。
さあ、知らんがな。
多分、おらへんのと違う？
それでもこのスレが下がっているということは、それだけで大切なことなのねん。
PCでは板の看板の中に、このスレのリンクが貼ってあるのが分ります。
本来は宗教板を訪れた人が、看板内のスレッドルールを読んで、
このスレにたどり着くというのが正しい経路なのヨン。
携帯は、副次的なもの、存在を知らなければ来られないね。www
>>364に抜書きしたけど、PCならＵＲＬ記述だけで済むわけだね。
やはり、携帯は副次的なものです。
>>370
ｓａｇｅろや、馬鹿左翼！
ｓａｇｅろや、馬鹿左翼！
373 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/04/27(水) 22:39:31 ID:ygaHzZV4
>>371
今は、ケータイが主流ょぉ～。
ネット接続可のケータイ、国民２人に１台ょ。
ＰＣのネットが、副次的。
もうすぐドコモから、今までと違うケータイも、発売されるょ。
ｉモードを切り捨て、ＰＣサイト完全互換ケータイが、発売されるょ。
フォーマＭ1000って、言う機種。
ますますＰＣょりも、ケータイ主流が加速するょ。
今は、ケータイが主流ょぉ～。
ネット接続可のケータイ、国民２人に１台ょ。
ＰＣのネットが、副次的。
もうすぐドコモから、今までと違うケータイも、発売されるょ。
ｉモードを切り捨て、ＰＣサイト完全互換ケータイが、発売されるょ。
フォーマＭ1000って、言う機種。
ますますＰＣょりも、ケータイ主流が加速するょ。
374 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 00:46:22 ID:q4HHFsz+
みんなどんな祈りをしてんの。
自分だけが幸せになりますように。。。あーめん
376 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 01:38:04 ID:q4HHFsz+
hannkakunisurunowasuremasita.
sumaso
sumaso
379 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/04/28(木) 02:22:59 ID:PBkTLC9Y
>>377
書籍｢ヤベツの祈り｣の著者ウィルキンソン師によれば、神に自分を明け渡さなくては、いけないそうょ。
書籍｢ヤベツの祈り｣の著者ウィルキンソン師によれば、神に自分を明け渡さなくては、いけないそうょ。
>>397
おれはキッズヤベツの祈り参考なのさ
おれはキッズヤベツの祈り参考なのさ
381 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 08:17:30 ID:20NJcumj
あるＨＰで読んだのですが、旧約書では神は、イスラエルに反逆する者は、女
子供、老人であれ、奪い取り、滅ぼしつくせと命じています。（申命記２０－
１０～１７）、（ヨシュア記６－１６～２１）など。こういう記述をどう解釈
すればよいのでしょうか。逐語霊感説に立つと聖書の御言葉はすべて正しいと
いえないこともないでしょう。すると、この箇所も正しいということになって
しまいます。この箇所の適切な解釈について教えて下さい。
子供、老人であれ、奪い取り、滅ぼしつくせと命じています。（申命記２０－
１０～１７）、（ヨシュア記６－１６～２１）など。こういう記述をどう解釈
すればよいのでしょうか。逐語霊感説に立つと聖書の御言葉はすべて正しいと
いえないこともないでしょう。すると、この箇所も正しいということになって
しまいます。この箇所の適切な解釈について教えて下さい。
答え出てるじゃない。逐語霊感説が間違っているということでしょ。
聖書は霊感の書だけど、間違いも含まれているってだけの話でしょ。
豚肉食っちゃいかんとか、浮気したら死刑とかと同じ。
聖書は霊感の書だけど、間違いも含まれているってだけの話でしょ。
豚肉食っちゃいかんとか、浮気したら死刑とかと同じ。
383 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 13:58:12 ID:g4SbJJ1/
>>381
それは、人間（主にモーセ・ヨシュアら当時のイスラエル指導者層と後代の
歴史家）がカナン侵略時の略奪と殺戮の正当化に神を「利用」しただけです。
異教徒の街を襲い住民を殺して財産を奪い取る取ることを「望んだ」のは、
神ではなくて神の命と称して殺戮や略奪を繰り返す人間……。これは、今の
時代も同じですねｗ
それは、人間（主にモーセ・ヨシュアら当時のイスラエル指導者層と後代の
歴史家）がカナン侵略時の略奪と殺戮の正当化に神を「利用」しただけです。
異教徒の街を襲い住民を殺して財産を奪い取る取ることを「望んだ」のは、
神ではなくて神の命と称して殺戮や略奪を繰り返す人間……。これは、今の
時代も同じですねｗ
385 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 14:09:01 ID:uslUr2Qe
>>383
何故、神と人間を区別する？「神概念」は人間が造った概念ではないか。
何故、神と人間を区別する？「神概念」は人間が造った概念ではないか。
386 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 18:14:28 ID:JQ242MXW
387 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 18:24:11 ID:vaXvGdNQ
>>386
そんなこと、造られた人間の脳みそで何万年考えても判る訳ないだろ。
自然に出来た可能性の方が大きい。
神様が作ったとしたら、その神様は誰が作ったのかという疑問が無限に
連続する。
人間の他に、多種多様の生物や自然が存在する。一人の神様で造ることは
無理。
そんなこと、造られた人間の脳みそで何万年考えても判る訳ないだろ。
自然に出来た可能性の方が大きい。
神様が作ったとしたら、その神様は誰が作ったのかという疑問が無限に
連続する。
人間の他に、多種多様の生物や自然が存在する。一人の神様で造ることは
無理。
388 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 18:39:55 ID:gK7YNrBF
どなたか教えてください。
１．オナニーは罪なのか？
２．喫煙は罪か？
３．俺は仏教徒だが、死後どうなるのか？
４．昨日、オンライントレードで10万もうけたが、これは良いことなのか？
５．ドメスティック・バイオレンスで悩んでいる妻は離婚すべきなのか？
１．オナニーは罪なのか？
２．喫煙は罪か？
３．俺は仏教徒だが、死後どうなるのか？
４．昨日、オンライントレードで10万もうけたが、これは良いことなのか？
５．ドメスティック・バイオレンスで悩んでいる妻は離婚すべきなのか？
389 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 19:59:45 ID:Ux/8yR7a
日本キリスト教団の教会は、どのように運営されているのでしょうか・
牧師の給料は、その教会の献金からの支出でしょうか？
それとも本部や、教区ごとの会計？
教えてください。
牧師の給料は、その教会の献金からの支出でしょうか？
それとも本部や、教区ごとの会計？
教えてください。
390 ：ゴルゴ鈴木ちゃん：2005/04/28(木) 20:03:01 ID:SVA9QGNn
１．女とやれ、みっともない
２．そんなことは自分で決めろ
３．霊界で永遠に生きる
４．良いことだ
５．それも自分で決めろ
２．そんなことは自分で決めろ
３．霊界で永遠に生きる
４．良いことだ
５．それも自分で決めろ
391 ：基督さん＠３周年：2005/04/28(木) 20:17:28 ID:RiY/kkva
分かち合いましょう
２００５キリスト者メーデー集会
=========================================
目指せ！人間らしい生活と労働を！
２００５キリスト者メーデー集会
日時 ２００５年４月２９日（金・祝） 午後１時半より
場所 東京四谷 ニコラ・バレ（JR四谷麹町口左前）
----------------------------
第７６回メーデー！ 2005キリスト者スローガン案 目指せ！ 人間らしい生活と労働を！
日本人も外国人も 女性も若者も、 働く者は団結、連帯を！ 青年に仕事と正当な労働条件を！ 女性に真の均等待遇を！
移住労働者に人権を！ 外国人に移住・移動の自由と平等を！
世界に真の平和を！ イラク侵略戦争を即時中止せよ！ 平和憲法を守ろう！
労働者と共に歩む教会とキリスト者！
-----（プログラム）-----------
１、開会 イラクの人々の平和を祈る 「すべての人の平和を」斉唱
２、「平和の取り組みを」 （東京カトリック正義と平和委員会代表）
３、「戦後６０年 労働者は今」 労働者の現状リポート
「青年の状態、問題とたたかい」 首都圏青年ユニオン代表
「労働相談から見た現在の労働者」 下町ユニオン事務局次長 岡本哲文
交流 ＊各自の職場・労働について ＊キリスト者の課題
４、交歓 ミニ・マジックショウ
アルゼンチン手品 桜井尚彦（神奈川シティユニオン）
移住労働者たちの歌声 全員で、「We Shall Overcome」
５、労働者の共同ミサ 「労働者の労苦、連帯、たたかいをキリストと共に」
聖歌 入祭「キリストの平和」 奉献「ガリラヤの風かおる丘」
閉祭 「小さな人々」
６、閉会 あいさつ 「アーメン・ハレルヤ」斉唱
主催・キリスト者メーデー実行委員会 協賛・東京カトリック正義と平和委員会
２００５キリスト者メーデー集会
=========================================
目指せ！人間らしい生活と労働を！
２００５キリスト者メーデー集会
日時 ２００５年４月２９日（金・祝） 午後１時半より
場所 東京四谷 ニコラ・バレ（JR四谷麹町口左前）
----------------------------
第７６回メーデー！ 2005キリスト者スローガン案 目指せ！ 人間らしい生活と労働を！
日本人も外国人も 女性も若者も、 働く者は団結、連帯を！ 青年に仕事と正当な労働条件を！ 女性に真の均等待遇を！
移住労働者に人権を！ 外国人に移住・移動の自由と平等を！
世界に真の平和を！ イラク侵略戦争を即時中止せよ！ 平和憲法を守ろう！
労働者と共に歩む教会とキリスト者！
-----（プログラム）-----------
１、開会 イラクの人々の平和を祈る 「すべての人の平和を」斉唱
２、「平和の取り組みを」 （東京カトリック正義と平和委員会代表）
３、「戦後６０年 労働者は今」 労働者の現状リポート
「青年の状態、問題とたたかい」 首都圏青年ユニオン代表
「労働相談から見た現在の労働者」 下町ユニオン事務局次長 岡本哲文
交流 ＊各自の職場・労働について ＊キリスト者の課題
４、交歓 ミニ・マジックショウ
アルゼンチン手品 桜井尚彦（神奈川シティユニオン）
移住労働者たちの歌声 全員で、「We Shall Overcome」
５、労働者の共同ミサ 「労働者の労苦、連帯、たたかいをキリストと共に」
聖歌 入祭「キリストの平和」 奉献「ガリラヤの風かおる丘」
閉祭 「小さな人々」
６、閉会 あいさつ 「アーメン・ハレルヤ」斉唱
主催・キリスト者メーデー実行委員会 協賛・東京カトリック正義と平和委員会
392 ：388：2005/04/28(木) 20:23:12 ID:gK7YNrBF
>>390
自分で決めるけど、キリスト教ではどうなの？ってことですよ。
自分で決めるけど、キリスト教ではどうなの？ってことですよ。
393 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 22:42:27 ID:b4s3WnMj
>>388
１．オナニーは罪なのか？ ・・・罪です
２．喫煙は罪か？ ・・・罪です
３．俺は仏教徒だが、死後どうなるのか？ ・・・審判があります
４．昨日、オンライントレードで10万もうけたが、これは良いことなのか？ ・・・合法で、正しい目的に使うのなら良いです
５．ドメスティック・バイオレンスで悩んでいる妻は離婚すべきなのか？ ・・・夫となった人間の治療に最大限の努力をすべきです
１．オナニーは罪なのか？ ・・・罪です
２．喫煙は罪か？ ・・・罪です
３．俺は仏教徒だが、死後どうなるのか？ ・・・審判があります
４．昨日、オンライントレードで10万もうけたが、これは良いことなのか？ ・・・合法で、正しい目的に使うのなら良いです
５．ドメスティック・バイオレンスで悩んでいる妻は離婚すべきなのか？ ・・・夫となった人間の治療に最大限の努力をすべきです
> ２．喫煙は罪か？ ・・・罪です
プロテスタントじゃ知らんけど、カトリックじゃ神父さんも吸ってますよ。
で、子供たちの夏期学校で喫煙していた神父さん、
子供たちに「あー、たばこはよくないんだー」と言われ、
「たばこは誰が創ったの？ 神様でしょ？ だったらいけないもののはずないよ」なんて
言いくるめていました。
イギリス人の神父様ですが。
> ３．俺は仏教徒だが、死後どうなるのか？
宗教とは関係のない厳とした霊界の法則によって、幽界での修行が待っています。
詳しくは丹波哲郎さんに聞いてください。
プロテスタントじゃ知らんけど、カトリックじゃ神父さんも吸ってますよ。
で、子供たちの夏期学校で喫煙していた神父さん、
子供たちに「あー、たばこはよくないんだー」と言われ、
「たばこは誰が創ったの？ 神様でしょ？ だったらいけないもののはずないよ」なんて
言いくるめていました。
イギリス人の神父様ですが。
> ３．俺は仏教徒だが、死後どうなるのか？
宗教とは関係のない厳とした霊界の法則によって、幽界での修行が待っています。
詳しくは丹波哲郎さんに聞いてください。
395 ：388：2005/04/28(木) 23:43:34 ID:spHr5VFB
>>393
>４．昨日、オンライントレードで10万もうけたが、これは良いことなのか？ ・・・合法で、正しい目的に使うのなら良いです
合法なら良いってなんだよ・・・。キリスト教の価値観って世俗の権力に依存するものなの？
>>394
>「たばこは誰が創ったの？ 神様でしょ？ だったらいけないもののはずないよ」なんて
そ、それじゃあ、その神父は麻薬もOKと言うのか・・・？
>詳しくは丹波哲郎さんに聞いてください。
ttp://www.tamba.ne.jp/
ぐぐったけど・・・なんだこりゃ。
>４．昨日、オンライントレードで10万もうけたが、これは良いことなのか？ ・・・合法で、正しい目的に使うのなら良いです
合法なら良いってなんだよ・・・。キリスト教の価値観って世俗の権力に依存するものなの？
>>394
>「たばこは誰が創ったの？ 神様でしょ？ だったらいけないもののはずないよ」なんて
そ、それじゃあ、その神父は麻薬もOKと言うのか・・・？
>詳しくは丹波哲郎さんに聞いてください。
ttp://www.tamba.ne.jp/
ぐぐったけど・・・なんだこりゃ。
396 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 23:52:09 ID:lJsIGRVE
★★★ インターネット家庭礼拝 ★★★
第二章 日常生活 ニ 家庭人として １ キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝 ・・・順序を一例を左にかかげる。
一 讃美歌 http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html
一 聖書 http://www.bible.or.jp/index.html
（時としては短い感話）
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/mass.html
http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html
一 祈祷 http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/inori/asa.html
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu.htm
一 主の祈り http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/IOSARCHV/pentagrm/pentagrm.html
一 頌栄 http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm
要理 www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm
www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html
信条 www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html
www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/nikekon.html
www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm
第二章 日常生活 ニ 家庭人として １ キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝 ・・・順序を一例を左にかかげる。
一 讃美歌 http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html
一 聖書 http://www.bible.or.jp/index.html
（時としては短い感話）
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/mass.html
http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html
一 祈祷 http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/inori/asa.html
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu.htm
一 主の祈り http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/IOSARCHV/pentagrm/pentagrm.html
一 頌栄 http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm
要理 www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm
www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html
信条 www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html
www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/nikekon.html
www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm
67 名前：おすすめ回答者[] 投稿日：04/06/28 15:55 ID:CofjEU3C
> 質問箱のおすすめクリスチャン回答者です。
> １、ココモスキーさん（フリーメイソンに詳しいクリスチャンです。高等批評に優れています）
> ２、マナラタさん（或る福さんの先輩クリスチャンです。国際情勢に詳しいです）
> ３、サロメさん（御婦人で作家でいらっしゃるクリスチャンです。異教に詳しいです。）
> ４、或る福音派信徒さん（マナラタさんの後輩の神学生さんです。理想の回答者と評判です）
> ５、我さん（サロメさんのお友達のクリスチャンです。イシス像に詳しいです。）
> ６、でちゅさん（たまにおいでになり長い回答をしてくださいます。）
> ７、俺様（モルモン教会のエリートです。）
> おすすめノンクリスチャン回答者
> １、ケルベロスさん（板前です。鮮魚の食べ方に詳しいです。）
> ２、或る弥陀さん（家事手伝い？我さんの裏情報に詳しいです。）
> ３、くしこさん（奈良にお住まいのおいらんで聖徳太子の子孫であられます。神話に詳しいです）
> ４、(・∀・) さん（傍観者として面白いコメントをなされます）
> ５、あずみさん（社会主義者で革命家の女性です。テロリストの見方です。）
> ６、（ーー）（２ｃｈの長老でしたが亡くなられました。）
398 ：名無しさん＠３周年：2005/04/29(金) 03:04:30 ID:5q/XAJhh
逐語霊感説信じてるなら、なんでプロテスタントの女性は礼拝のときにかぶりものしないの？
399 ：名無しさん＠３周年：2005/04/29(金) 03:10:14 ID:lG61g+x4
400 ：名無しさん＠３周年：2005/04/29(金) 03:56:43 ID:5q/XAJhh
それ。
カトリックでかぶりものするのは謙遜の印とともに昔のファッションの名残みたいですが。
カトリックでかぶりものするのは謙遜の印とともに昔のファッションの名残みたいですが。
逐語霊感といいながら、神のことばを人間の基準で取捨選択してるような・・・
なぜアルフクはアタマにかぶりものをしないんだろｗ
なぜアルフクはアタマにかぶりものをしないんだろｗ
>逐語霊感といいながら、神のことばを人間の基準で取捨選択してるような・・・
ふーむ。
プロテスタントの福音派の牧師サンは酒タバコだめなの？
ふーむ。
プロテスタントの福音派の牧師サンは酒タバコだめなの？
403 ：名無しさん＠３周年：2005/04/29(金) 18:13:51 ID:lG61g+x4
>>401-402
キリスト教は信じるだけで救われる、という教えです。
誰も自分を誇ることがないように、
「行いによらず」救われると書いてあります。
また、み言葉を守り、そうするようにと教える者は天に宝を積むことになります。
反エホ証のウィリアム・ウッド牧師によると、
カルトの指導者は例外なく「行いによって」救われることを説くらしいです。
なかには「イラク人間の盾」の木村公一牧師のように、
霊性を高めることも大切だとおっしゃる牧師もいますが、
基本的にはイエスを信じるだけで救われるというのがキリスト教です。
キリスト教は信じるだけで救われる、という教えです。
誰も自分を誇ることがないように、
「行いによらず」救われると書いてあります。
また、み言葉を守り、そうするようにと教える者は天に宝を積むことになります。
反エホ証のウィリアム・ウッド牧師によると、
カルトの指導者は例外なく「行いによって」救われることを説くらしいです。
なかには「イラク人間の盾」の木村公一牧師のように、
霊性を高めることも大切だとおっしゃる牧師もいますが、
基本的にはイエスを信じるだけで救われるというのがキリスト教です。
＞３９９
多分，現に日本女性の大半は髪を切って，セミロングやショートにしているせいではないか？と。
「被らないなら，髪をきってしまいなさい」 パウロ－－というより無名の筆者氏かもしれないが
－－意図しているのは「被り物を被れ！」だろうけど、逐語的にとれば「髪を切って」しまえば、
被り物を被らなくてもいいしし，切れであって剃れじゃないから、セミロングだろうとかまわない
と読める。
多分，現に日本女性の大半は髪を切って，セミロングやショートにしているせいではないか？と。
「被らないなら，髪をきってしまいなさい」 パウロ－－というより無名の筆者氏かもしれないが
－－意図しているのは「被り物を被れ！」だろうけど、逐語的にとれば「髪を切って」しまえば、
被り物を被らなくてもいいしし，切れであって剃れじゃないから、セミロングだろうとかまわない
と読める。
＞カルトの指導者は例外なく「行いによって」救われることを説くらしいです。
＞
＞なかには「イラク人間の盾」の木村公一牧師のように、
＞霊性を高めることも大切だとおっしゃる牧師もいますが、
＞基本的にはイエスを信じるだけで救われるというのがキリスト教です。
おいおい、じゃあ世界１２億カトリックと３億オーソドックスはキリスト教じゃない
っていうのかい？ （ 韓国語ならプロテスタントだけが基督教でカトリックは天主
教だそうだが、日本語ではそんな使い分けはない ）
プロテスタントの信仰義認はたかだか５００年ちょっと前にでてきた、新手の発想だ
よ。 しかも、聖書自体にあたれば、ルター的な神の前に立つ絶対的個我の義認なん
て発想はパウロには（ほとんど）なく（キリストの体全体としての）教会共同体の全
体としての義認が主。 イスラエルが種族として救われるというのが、新たなるイス
ラエル＝教会に入れ替わっただけなんだな、彼の場合そこは。
＞
＞なかには「イラク人間の盾」の木村公一牧師のように、
＞霊性を高めることも大切だとおっしゃる牧師もいますが、
＞基本的にはイエスを信じるだけで救われるというのがキリスト教です。
おいおい、じゃあ世界１２億カトリックと３億オーソドックスはキリスト教じゃない
っていうのかい？ （ 韓国語ならプロテスタントだけが基督教でカトリックは天主
教だそうだが、日本語ではそんな使い分けはない ）
プロテスタントの信仰義認はたかだか５００年ちょっと前にでてきた、新手の発想だ
よ。 しかも、聖書自体にあたれば、ルター的な神の前に立つ絶対的個我の義認なん
て発想はパウロには（ほとんど）なく（キリストの体全体としての）教会共同体の全
体としての義認が主。 イスラエルが種族として救われるというのが、新たなるイス
ラエル＝教会に入れ替わっただけなんだな、彼の場合そこは。
406 ：名無しさん＠３周年：2005/04/29(金) 18:48:44 ID:/LfUafT+
キリスト教のプロテスタントでは、幽霊をどう説明してるのですか？
死んだら必ず天国地獄へ行くので幽霊なぞこの世に存在しないことになってるのでしょうか。
そうだとしたら、心霊現象は全て人間の霊の可能性はなく、悪魔のしわざ？
死んだら必ず天国地獄へ行くので幽霊なぞこの世に存在しないことになってるのでしょうか。
そうだとしたら、心霊現象は全て人間の霊の可能性はなく、悪魔のしわざ？
＞４０６
もっとも標準的なプロテスタント的理解では「幽霊は存在しない」. 心霊現象は（こ
こで意見がわかれるが）錯覚か（未だ解明されていない）自然現象（リベラルに強い
理解）かおっしゃるように悪霊・サタンの仕業（福音派に強い）あたりがメイン．
ちなみにプロテスタントの主流では、死者は霊肉とも一回まったく存在しなくなります。
最後の審判のときに、霊肉ともによみがえりそこで審判をうけたあと、天国か地獄にい
くことになります（ と教理でいっていても、ちがうことを信じているひとたちはたく
さんいるけど ）
もっとも標準的なプロテスタント的理解では「幽霊は存在しない」. 心霊現象は（こ
こで意見がわかれるが）錯覚か（未だ解明されていない）自然現象（リベラルに強い
理解）かおっしゃるように悪霊・サタンの仕業（福音派に強い）あたりがメイン．
ちなみにプロテスタントの主流では、死者は霊肉とも一回まったく存在しなくなります。
最後の審判のときに、霊肉ともによみがえりそこで審判をうけたあと、天国か地獄にい
くことになります（ と教理でいっていても、ちがうことを信じているひとたちはたく
さんいるけど ）
408 ：名無しさん＠３周年：2005/04/29(金) 19:50:50 ID:XPsKERyD
信仰義認と称する献金義認に喝だ！！
>>407
＞悪霊・サタンの仕業（福音派に強い）あたりがメイン
これは聖霊派のが強いよ。悪霊の追い出しとかね～♪
福音派では、霊的現象はあまり触れられてないかな。。
弟子たちは、イエスが湖の上を歩いておられるのを見て、幽霊だと思い、叫び声をあげた。
マルコ６：49
弟子たちもイエスを幽霊かと勘違いしてる場面もあるけど･･･
当時は、幽霊の存在も、肯定されていたんじゃないかと？^^;
＞悪霊・サタンの仕業（福音派に強い）あたりがメイン
これは聖霊派のが強いよ。悪霊の追い出しとかね～♪
福音派では、霊的現象はあまり触れられてないかな。。
弟子たちは、イエスが湖の上を歩いておられるのを見て、幽霊だと思い、叫び声をあげた。
マルコ６：49
弟子たちもイエスを幽霊かと勘違いしてる場面もあるけど･･･
当時は、幽霊の存在も、肯定されていたんじゃないかと？^^;
410 ：名無しさん＠３周年：2005/04/30(土) 00:26:48 ID:XBXrcF/M
旧東ドイツ地域のいくつかの都市の教会に行ったとき、
祭壇の両脇に３桁の数字が２つか３つほど掲示されていました
（右と左で同じ番号）。
きょう文京区の関口教会に初めて行きましたが、
向かって右側に３桁の数字の表示器がありました（スイッチが
入ってないようで数字は表示されてませんでしたが）。
ずばり、これはどんなとき使われ、何を意味する数字なのですか。
祭壇の両脇に３桁の数字が２つか３つほど掲示されていました
（右と左で同じ番号）。
きょう文京区の関口教会に初めて行きましたが、
向かって右側に３桁の数字の表示器がありました（スイッチが
入ってないようで数字は表示されてませんでしたが）。
ずばり、これはどんなとき使われ、何を意味する数字なのですか。
聖歌の番号です
412 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/04/30(土) 00:33:59 ID:VKFSctrD
ありがとうございます。早いですね。
よろしかったらもうひとつ、その歌の番号というものは、
たとえば J.S.バッハの作品に BWV593 のように番号がついていて
世界中どこでも通用するように、キリスト教の（またはその中のある派の）
中では国を越えて統一されているのですか。
よろしかったらもうひとつ、その歌の番号というものは、
たとえば J.S.バッハの作品に BWV593 のように番号がついていて
世界中どこでも通用するように、キリスト教の（またはその中のある派の）
中では国を越えて統一されているのですか。
いやいや。
その教会で使う讃美歌集、聖歌集の中で順番に振られている番号です。
国を超えて統一されている訳ではありません。
その教会で使う讃美歌集、聖歌集の中で順番に振られている番号です。
国を超えて統一されている訳ではありません。
415 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/04/30(土) 00:49:54 ID:VKFSctrD
>>414
日本のカトリック教会、共通の番号じゃなぃの？
日本のカトリック教会、共通の番号じゃなぃの？
もちろん、教派によって使う歌集は違います。
417 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/30(土) 01:01:57 ID:MjT+/R33
418 ：睦海（むつみ） ☆☆☆：2005/04/30(土) 02:12:49 ID:6LsM4cHw
質問です。
私は以前からキリスト教に興味があり、教会に通ってみたい
と思っていました。
しかし、家族は全員無宗教だし、どうすれば教会に通えるのか
分かりません。
いきなり教会へ行ってもいいものなのか、事前に電話などしておく
ものなのか…。
教会へはどうすれば通えるのですか？
ちなみに私はキリスト教主義学校に通っていて、教派はプロテスタントです。
私は以前からキリスト教に興味があり、教会に通ってみたい
と思っていました。
しかし、家族は全員無宗教だし、どうすれば教会に通えるのか
分かりません。
いきなり教会へ行ってもいいものなのか、事前に電話などしておく
ものなのか…。
教会へはどうすれば通えるのですか？
ちなみに私はキリスト教主義学校に通っていて、教派はプロテスタントです。
419 ：Loving Jesus ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/30(土) 02:15:49 ID:FpHRAgV+
420 ：Loving Jesus ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/30(土) 02:16:42 ID:FpHRAgV+
家族は反対されておられるのでしょうか。
社会見学という名目でも無理ですか。
社会見学という名目でも無理ですか。
421 ：睦海（むつみ） ☆☆☆：2005/04/30(土) 02:20:03 ID:6LsM4cHw
家族はOKしてくれています。
電話をして『教会に通いたいのですが…』と言えばいいのでしょうか…？
教会に通うというのは、"好きなときに礼拝をしに行く"ということなのでしょうか…？
電話をして『教会に通いたいのですが…』と言えばいいのでしょうか…？
教会に通うというのは、"好きなときに礼拝をしに行く"ということなのでしょうか…？
422 ：Loving Jesus ◆Fhcps.A/9I ：2005/04/30(土) 03:20:15 ID:FpHRAgV+
>>421 レスが遅くてごめんなさい。うとうとしていました。
礼拝は誰かに強制されるものではありませんから気にせずに。
でも同時に神さまも気まぐれでいいというものでもないですけどね。
まぁとりあえずいろいろな教会を探してみるのはどうでしょう。
自分にあう教会や知人にクリスチャンがいるならその人に連れて行ってもらうとか。
よい導きがあるように祈っていますよ。
礼拝は誰かに強制されるものではありませんから気にせずに。
でも同時に神さまも気まぐれでいいというものでもないですけどね。
まぁとりあえずいろいろな教会を探してみるのはどうでしょう。
自分にあう教会や知人にクリスチャンがいるならその人に連れて行ってもらうとか。
よい導きがあるように祈っていますよ。
423 ：睦海 ☆☆☆：2005/04/30(土) 03:46:02 ID:6LsM4cHw
お返事ありがとうございました。
色々探してみて、自分にあう教会を見つけてみようと思います。
教会が見つかったら、電話なりしてみますね。
本当にありがとうございました。
色々探してみて、自分にあう教会を見つけてみようと思います。
教会が見つかったら、電話なりしてみますね。
本当にありがとうございました。
おはようございます＆ありがとうございました！
425 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/04/30(土) 09:04:26 ID:VKFSctrD
>>423
事前に電話を、おすすめします。
電話で牧師に、自分の思いを伝えてみると、良いですょ。
その時の、良い印象を感じる教会に行けばいいでしょうね。
電話応対がきちんと出来なあ教会も、数多くあります。
そのような教会は、実際に行っても、良さは無いでしょうから。
事前に電話を、おすすめします。
電話で牧師に、自分の思いを伝えてみると、良いですょ。
その時の、良い印象を感じる教会に行けばいいでしょうね。
電話応対がきちんと出来なあ教会も、数多くあります。
そのような教会は、実際に行っても、良さは無いでしょうから。
426 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/04/30(土) 09:06:42 ID:VKFSctrD
427 ：名無しさん＠３周年：2005/04/30(土) 12:33:43 ID:FBnPp3kI
スレ違いだったら誘導お願いします。
聖書を読みたいのですが、言葉がまったくわかりませんorz
わかりやすい解説書、もしくはサイトってありますでしょうか。
聖書を読みたいのですが、言葉がまったくわかりませんorz
わかりやすい解説書、もしくはサイトってありますでしょうか。
428 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2005/04/30(土) 12:46:43 ID:6KJiE0li
429 ：名無しさん＠３周年：2005/04/30(土) 12:53:23 ID:YwpHg327
430 ：睦海 ☆☆☆：2005/04/30(土) 17:25:14 ID:6LsM4cHw
431 ：名無しさん＠３周年：2005/04/30(土) 17:31:16 ID:9fEnCfhg
>>430
全然大丈夫。
全然大丈夫。
432 ：睦海 ☆☆☆：2005/04/30(土) 17:34:18 ID:6LsM4cHw
433 ：基督さん＠３周年：2005/04/30(土) 17:49:04 ID:pWUQszqX
教科書問題や韓国と中国で相次いだ反日デモを受けて、
「平和を実現するキリスト者ネット」（東京都新宿区）は２９日、小泉内閣の退陣などを求める声明を発表した。
声明は「小泉内閣は近隣アジアとの全面的敵対関係を引き起こした」などとしている。
同ネットは５月２日まで賛同署名を集め同月４日マスコミ向けに発表、小泉首相宛てに送付する。
同ネットは「日本は近隣アジアとの衝突の道から引き返せ―歴史認識と『反日デモ』について―」との題をつけた同声明で
「日本と近隣アジアとの関係は憂慮すべき、深刻な危機に入っている」との書き出しで、
急速に右傾化を強めた日本と小泉政権が続くかぎり日本と近隣アジアは敵対と不信に浸透された不幸な関係に陥ると説明した。
日の丸・君が代強制、靖国参拝などは「日本帝国による侵略・植民地化の忘却・免罪・美化につながる行為」にあたるとして、
非武装平和原理の保護、日本の国連安保理常任理事国入り反対を主張した。
http://www.christiantoday.co.jp/template/news_view.htm?code=sn&id=246
http://www.jca.apc.org/~cp_net/koukoku2.htm
http://www.jca.apc.org/~cp_net/uneishutai.htm
「平和を実現するキリスト者ネット」（東京都新宿区）は２９日、小泉内閣の退陣などを求める声明を発表した。
声明は「小泉内閣は近隣アジアとの全面的敵対関係を引き起こした」などとしている。
同ネットは５月２日まで賛同署名を集め同月４日マスコミ向けに発表、小泉首相宛てに送付する。
同ネットは「日本は近隣アジアとの衝突の道から引き返せ―歴史認識と『反日デモ』について―」との題をつけた同声明で
「日本と近隣アジアとの関係は憂慮すべき、深刻な危機に入っている」との書き出しで、
急速に右傾化を強めた日本と小泉政権が続くかぎり日本と近隣アジアは敵対と不信に浸透された不幸な関係に陥ると説明した。
日の丸・君が代強制、靖国参拝などは「日本帝国による侵略・植民地化の忘却・免罪・美化につながる行為」にあたるとして、
非武装平和原理の保護、日本の国連安保理常任理事国入り反対を主張した。
http://www.christiantoday.co.jp/template/news_view.htm?code=sn&id=246
http://www.jca.apc.org/~cp_net/koukoku2.htm
http://www.jca.apc.org/~cp_net/uneishutai.htm
434 ：名無しさん＠３周年：2005/05/01(日) 00:02:47 ID:bW/S4ucL
近くのカトリック教会でこの時間に突然賛美歌みたいなの聞こえてきたんだけど、
5/1って何かの礼拝みたいなのあるの・・・？
5/1って何かの礼拝みたいなのあるの・・・？
そりはヘンですね・・・。
正教会じゃありませんか？
正教会じゃありませんか？
436 ：名無しさん＠３周年：2005/05/01(日) 00:17:55 ID:0v23RyFr
>>435
あ、正教会だった＿|￣|○
あ、正教会だった＿|￣|○
437 ：そうか・・・・ ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/01(日) 01:30:59 ID:sOHdY8Fv
今日は正教会の復活か。
438 ：抗議者：2005/05/01(日) 05:42:35 ID:HjTw7W4Q
聖書に「ヨハネの黙示禄」というものがありますが
核戦争の事としか思えない恐ろしい描写がいくつもあります。
これは誰が記したのですか？キリスト教の腑に落ちない所なので。
核戦争の事としか思えない恐ろしい描写がいくつもあります。
これは誰が記したのですか？キリスト教の腑に落ちない所なので。
439 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2005/05/01(日) 13:35:40 ID:1y7qzwVU
>>438
＞聖書に「ヨハネの黙示禄」というものがありますが
＞核戦争の事としか思えない恐ろしい描写がいくつもあります。
＞これは誰が記したのですか？キリスト教の腑に落ちない所なので。
ＡＤ７０年前後のユダヤ戦争とその後のドミティアヌス帝の
クリスチャン弾圧の時代に、過激な反ローマ主義（ユダヤ民族主義）
の思想の持ち主が書いたんだろうと思います。
東方教会では、中世まで正典には含まれていませんでしたし、
西方教会でも引用される事がすくなかったんですが、近年の
カルト色の強い教団が、世紀末を主張するのに引用しやすい
為にクローズアップされたんだと思います。
僭越ですが、僕がまとめたホムペがありますので紹介します。
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_mokushi.html
＞聖書に「ヨハネの黙示禄」というものがありますが
＞核戦争の事としか思えない恐ろしい描写がいくつもあります。
＞これは誰が記したのですか？キリスト教の腑に落ちない所なので。
ＡＤ７０年前後のユダヤ戦争とその後のドミティアヌス帝の
クリスチャン弾圧の時代に、過激な反ローマ主義（ユダヤ民族主義）
の思想の持ち主が書いたんだろうと思います。
東方教会では、中世まで正典には含まれていませんでしたし、
西方教会でも引用される事がすくなかったんですが、近年の
カルト色の強い教団が、世紀末を主張するのに引用しやすい
為にクローズアップされたんだと思います。
僭越ですが、僕がまとめたホムペがありますので紹介します。
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_mokushi.html
まだ教会に行き始めて、日が浅いものです。
質問があるのですが、私の行っている教会では礼拝の後
お茶会があるのですが、その時「日々の糧を」と言う歌を歌うのですが
なにぶん、日が浅いのと歌詞を教えてもらうのが恥ずかしく、いまだに歌えません…
どなたか、歌詞を教えてくださるか もしくは掲載されているところを
おしえてください。
質問があるのですが、私の行っている教会では礼拝の後
お茶会があるのですが、その時「日々の糧を」と言う歌を歌うのですが
なにぶん、日が浅いのと歌詞を教えてもらうのが恥ずかしく、いまだに歌えません…
どなたか、歌詞を教えてくださるか もしくは掲載されているところを
おしえてください。
441 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/05/01(日) 14:24:12 ID:y/jkhT/5
>>438
あなたは最後まで黙示録を読みましたか？
黙示録には、きたるべき新しい時代のことが記されているのです。
それが一番に重要なところなのであって、戦争模写が重要なのでは
ありません。勘違いしないでください。
あなたは最後まで黙示録を読みましたか？
黙示録には、きたるべき新しい時代のことが記されているのです。
それが一番に重要なところなのであって、戦争模写が重要なのでは
ありません。勘違いしないでください。
442 ：Love, Peace & Happiness ◆Fhcps.A/9I ：2005/05/01(日) 14:42:27 ID:zqF1r3h9
黙示録って特に難しいからね。
まず福音書を読んで欲しい。
まず福音書を読んで欲しい。
444 ：名無しさん＠３周年：2005/05/01(日) 17:06:35 ID:5duswn0S
ラリって見た夢を強迫観念から書いたのが黙示録
446 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2005/05/01(日) 18:47:58 ID:1y7qzwVU
>>445
＞キリストを信じない者がキリストに滅ぼされ永遠に苦しめられる
多くのキリスト教会は、そう思ってるみたいだけど、マルコ１６／１６
の裁きやテモテ書簡・ヨハネ書簡の裁きと、ヨハネ黙示録の大審判は
対象者が違うと思うよ．．．
前者はイエスがキリストであることを信じない人達（主に後にグノーシス
と言われた人達）で、黙示録の大審判はＡＤ７０年前後のユダヤ戦争と
その後のクリスチャン弾圧で、沢山のユダヤ人を殺した人達、つまり
ローマの統治者や軍隊とそれに関与した人達だＷ．．．イエス・キリスト
への信仰云々は、キリスト教会の刷り込みだと思う。
＞キリストを信じない者がキリストに滅ぼされ永遠に苦しめられる
多くのキリスト教会は、そう思ってるみたいだけど、マルコ１６／１６
の裁きやテモテ書簡・ヨハネ書簡の裁きと、ヨハネ黙示録の大審判は
対象者が違うと思うよ．．．
前者はイエスがキリストであることを信じない人達（主に後にグノーシス
と言われた人達）で、黙示録の大審判はＡＤ７０年前後のユダヤ戦争と
その後のクリスチャン弾圧で、沢山のユダヤ人を殺した人達、つまり
ローマの統治者や軍隊とそれに関与した人達だＷ．．．イエス・キリスト
への信仰云々は、キリスト教会の刷り込みだと思う。
447 ：名無しさん＠３周年：2005/05/01(日) 21:57:40 ID:sSdHLFkd
聖餐式って、どこも月の初めの日曜に行われるのですか？
今日行って私だけノンクリじゃなかったので、少し肩身が狭い思いをした・・・
今日行って私だけノンクリじゃなかったので、少し肩身が狭い思いをした・・・
448 ：名無しさん＠３周年：2005/05/02(月) 00:50:27 ID:ThvsT+SC
クリスチャンではないのですが、幼稚園もプロテスタント、通う高校もプロテスタントで、
幼い頃からキリスト教には親しんできました。
今でもたまに日曜礼拝に行ったりするのですが、今日、友達の誘いで、
初めて違う教会に行きました。そこはバプテスト教会だったのですが、いまいち
普通のプロテスタントの教会との違いがわかりません。
そして、その教会は本当に素晴らしかったです。新たに友達もイッパイでき、
みんな仲間意識が強いというか、「同士」といった感じで本当にフレンドリーに、
初めての私をとてもとても優しく迎えてくれました。
でも、今日の礼拝は、私の中での礼拝とは全然違ったのです。
なんていうか、すごく洗礼を受けた信者さんが多いのか、
みんな本当に神を崇拝してる、っていう感じだったんです・・・
厚い信仰は素晴らしいと思うんです。
でも、牧師先生のお話に涙を流し、賛美歌（中高生のための礼拝だったため）
生のバンド演奏でポップな感じの賛美歌のなか、手を十字架に掲げ、
一心に歌い・・・
なぜか、怖かったのです。
ちょっとわけわからん文かもしれませんが・・・
将来は洗礼を・・・なんて考えていたのに、ちょっと、、、と思ってしまいました。
神様への尊敬はいいことだと思う。でも、
あそこまで厚い信仰を目の当たりにしたのは初めてで。
いつも行く教会では、
ほんと、普通にお礼拝で、終わりって感じなんですが・・・
素敵な仲間に出会えたので、またとっても行きたいなとは思うんですが、
とても怖いのです。
そんなもんなんですか？？
幼い頃からキリスト教には親しんできました。
今でもたまに日曜礼拝に行ったりするのですが、今日、友達の誘いで、
初めて違う教会に行きました。そこはバプテスト教会だったのですが、いまいち
普通のプロテスタントの教会との違いがわかりません。
そして、その教会は本当に素晴らしかったです。新たに友達もイッパイでき、
みんな仲間意識が強いというか、「同士」といった感じで本当にフレンドリーに、
初めての私をとてもとても優しく迎えてくれました。
でも、今日の礼拝は、私の中での礼拝とは全然違ったのです。
なんていうか、すごく洗礼を受けた信者さんが多いのか、
みんな本当に神を崇拝してる、っていう感じだったんです・・・
厚い信仰は素晴らしいと思うんです。
でも、牧師先生のお話に涙を流し、賛美歌（中高生のための礼拝だったため）
生のバンド演奏でポップな感じの賛美歌のなか、手を十字架に掲げ、
一心に歌い・・・
なぜか、怖かったのです。
ちょっとわけわからん文かもしれませんが・・・
将来は洗礼を・・・なんて考えていたのに、ちょっと、、、と思ってしまいました。
神様への尊敬はいいことだと思う。でも、
あそこまで厚い信仰を目の当たりにしたのは初めてで。
いつも行く教会では、
ほんと、普通にお礼拝で、終わりって感じなんですが・・・
素敵な仲間に出会えたので、またとっても行きたいなとは思うんですが、
とても怖いのです。
そんなもんなんですか？？
>>447
聖餐式を月初めの日曜日に行うのが多いですね。
中には毎週やるところもありますが。
>>448
聖餐式の場面で疎外感を感じてしまったのでしょうか？
それとも、手を十字架に掲げ一心に歌い・・の場面かな？
慣れの問題かもしれない。でも違うかもしれない。
最終的には自分にしっくりするところが一番だと思います。
焦って洗礼を受けることはありません。じっくり時間をかけて。
聖餐式を月初めの日曜日に行うのが多いですね。
中には毎週やるところもありますが。
>>448
聖餐式の場面で疎外感を感じてしまったのでしょうか？
それとも、手を十字架に掲げ一心に歌い・・の場面かな？
慣れの問題かもしれない。でも違うかもしれない。
最終的には自分にしっくりするところが一番だと思います。
焦って洗礼を受けることはありません。じっくり時間をかけて。
質問させてください。
教会と政治活動の関係についてです。
ホームページで見ると、日本のキリスト教会には左翼的な立場をとっているところがあるように思えるのですが(靖国反対など）、
こういうのは法律上許されているのでしょうか？
アメリカでは宗教団体は税金の免除を受けており、政治活動は違法にあたるようです。
そのため政治的活動や政治的指向をもたないように教会側で細心の注意を払っているようです。
この辺のところは、日本ではどうなっているのでしょう。ご存知の方いらっしゃいますか？
教会と政治活動の関係についてです。
ホームページで見ると、日本のキリスト教会には左翼的な立場をとっているところがあるように思えるのですが(靖国反対など）、
こういうのは法律上許されているのでしょうか？
アメリカでは宗教団体は税金の免除を受けており、政治活動は違法にあたるようです。
そのため政治的活動や政治的指向をもたないように教会側で細心の注意を払っているようです。
この辺のところは、日本ではどうなっているのでしょう。ご存知の方いらっしゃいますか？
キリスト教より国家神道が似合う人、かなり多い・・・。
キリスト教より共産主義が似合う人も結構居るみたい・・・。
皆、何故 宗旨がえしないのかは謎・・・・・。
これぞ、神の奇跡・・・・・。
キリスト教より共産主義が似合う人も結構居るみたい・・・。
皆、何故 宗旨がえしないのかは謎・・・・・。
これぞ、神の奇跡・・・・・。
453 ：>>451 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/02(月) 10:15:54 ID:ErsgC1Uv
アメリカのことはよくわからないのですが、
日本では、「信教の自由」と「言論の自由」がありますよね。
それで、税金がどうこうよりも優先されている、ということではないですかね。
靖国の問題などに積極的に取り組んでいるからといって「左翼」というのは
ちょっと違うでしょう。
教会は社会にあるものですから、社会の現状を批判しなければいけないときには
教会として、また、教会の責任として批判するときがあると思いますよ。
だからと言って「左翼的活動」とはいえないでしょう。
教会によっては天皇一家の保護を願う祈祷文が正式な祈祷書にあるところもあります。
それも、だからと言って「右翼的」とは言わないと思いますよ。
454 ：しかしながら ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/02(月) 10:22:40 ID:ErsgC1Uv
蛇足ながら付け加えさせていただければ・・・・
この教会は政治団体か、と思うようなところが、
残念ながら、確かにあります。
教会で洗礼を受けたいと希望されている方は、その教会をよく観察されますように。
また、本やインターネットなどでよく前調べをして、自分に合う教会であるかどうか、
調査されるようにしていただきたいです。
神道、仏教、キリスト教を全部広く浅く信仰したいのですが無理ですか？
456 ：>>455 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/02(月) 11:46:44 ID:ErsgC1Uv
>>453，454
レスありがとうございました。
キリスト教と靖国についてのスレが下のほうにあったので読んでみました。
「左翼的」と言ってしまうのは間違っているようですね。失礼しました。
ところで政治団体的な活動をしている教会というのは社会的に許されるのでしょうか？
自分が行かなければ良いというだけで済む話なのでしょうか？もちろん行きませんが。
調べましたが、宗教法人の課税率は低く設定されているようです。
そういった集団で政治活動を行うのは不公平感がぬぐえません。
この辺のことはいろいろと議論されているようなので、もう少し勉強してみます。
レスありがとうございました。
キリスト教と靖国についてのスレが下のほうにあったので読んでみました。
「左翼的」と言ってしまうのは間違っているようですね。失礼しました。
ところで政治団体的な活動をしている教会というのは社会的に許されるのでしょうか？
自分が行かなければ良いというだけで済む話なのでしょうか？もちろん行きませんが。
調べましたが、宗教法人の課税率は低く設定されているようです。
そういった集団で政治活動を行うのは不公平感がぬぐえません。
この辺のことはいろいろと議論されているようなので、もう少し勉強してみます。
458 ：>>457 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/02(月) 12:37:39 ID:ErsgC1Uv
それは、ならないでしょうね。
現与党の一つである公明党は「宗教政党」である、と言えると思いますが、
事実上、社会的には許容されている、だから存在している、ということになりますね。
良し悪しは別にしての話ですが、そうなると思います。
プロテスタント教会の場合（特に同志社ということになるでしょうが）、
「社会におけるキリスト者」を育てる、ということを理念の一つにしています。
社会におけるキリスト者とは、教師であったり、福祉者、医療従事者、そして政治家などです。
459 ：訂正だもん。 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/02(月) 12:39:05 ID:ErsgC1Uv
460 ：名無しさん＠３周年：2005/05/02(月) 16:57:15 ID:WxmwplkM
宗教団体が政党を支援すること自体は憲法違反ではないよ。
461 ：441：2005/05/02(月) 17:52:26 ID:ThvsT+SC
>>450
決して疎外感というわけでもないんです。
私の知っている礼拝というのは、静かに心を落ち着かせ神に祈りを捧げ、
安らぎを求め・・・という感じなんです。
でも昨日のところは全く違って・・・
神を高め、自分を高め・・・といった感じ。
いつも唱える「主の祈り」
天にまします我らの父よ～～ではなく、「主への告白」であったり。
バプテスト教会は、何か違うのでしょうか？？教えて下さい。
洗礼は死ぬ前までに、と考えているので、まだ受けないつもりです。
実際そうではないかもしれないけれど、洗礼を受けることによって、自分の世界が狭まって
しまうのではないかと思って。。
キリスト教に親しむというだけでまだ満足なのです。
もう一度あそこの仲間に会いたい、でも教会は少し怖く気が退けます・・
宗教が、あそこまで人を１つにしていたという事実が怖いのかもしれません。
厚い信仰が薄気味悪く見えてしまったりもしました。。
その教会で仲良くなった子たちがメールを送ってきてくれました。
また、教会においでよ！と。
行きたいけど、行きたくない。
フクザツな気持ちです・・・
決して疎外感というわけでもないんです。
私の知っている礼拝というのは、静かに心を落ち着かせ神に祈りを捧げ、
安らぎを求め・・・という感じなんです。
でも昨日のところは全く違って・・・
神を高め、自分を高め・・・といった感じ。
いつも唱える「主の祈り」
天にまします我らの父よ～～ではなく、「主への告白」であったり。
バプテスト教会は、何か違うのでしょうか？？教えて下さい。
洗礼は死ぬ前までに、と考えているので、まだ受けないつもりです。
実際そうではないかもしれないけれど、洗礼を受けることによって、自分の世界が狭まって
しまうのではないかと思って。。
キリスト教に親しむというだけでまだ満足なのです。
もう一度あそこの仲間に会いたい、でも教会は少し怖く気が退けます・・
宗教が、あそこまで人を１つにしていたという事実が怖いのかもしれません。
厚い信仰が薄気味悪く見えてしまったりもしました。。
その教会で仲良くなった子たちがメールを送ってきてくれました。
また、教会においでよ！と。
行きたいけど、行きたくない。
フクザツな気持ちです・・・
462 ：448：2005/05/02(月) 17:54:18 ID:ThvsT+SC
↑４４８の間違いです！ごめんなさい。
463 ：名無しさん＠３周年：2005/05/02(月) 18:01:34 ID:WxmwplkM
>>461
そこが什一カルトじゃないんなら、バプテストでいいんじゃないの。
そこが什一カルトじゃないんなら、バプテストでいいんじゃないの。
464 ：武庫川女子大学総長：2005/05/02(月) 18:06:04 ID:dvXRsdV4
>>460
但し、投票干渉の場合は選挙法違反となる。
団体がどこの政党を支持しようが、その構成員が、団体の支持する政党の候補以外に投票することを妨害することはできない。
おいらは「生長の家」信徒だが、れっきとした共産党支持者でもある。
創価学会員であっても共産党に投票する人も少なからずいるのが現状なのだし。
但し、投票干渉の場合は選挙法違反となる。
団体がどこの政党を支持しようが、その構成員が、団体の支持する政党の候補以外に投票することを妨害することはできない。
おいらは「生長の家」信徒だが、れっきとした共産党支持者でもある。
創価学会員であっても共産党に投票する人も少なからずいるのが現状なのだし。
465 ：キリストさん＠３周年：2005/05/02(月) 18:08:05 ID:gktraYAv
http://www.kyokiren.net/ 教育基本法の改悪をとめよう！
2005年5月7日13：00～
場所：東京・代々木公園・NHKホール隣 JR原宿駅表参道口→徒歩1分（原宿門）
東京メトロ代々木公園駅→徒歩3分（西門）
日時 2005年 5月7日（土）
☆交流の広場（11時～）
学ぶ・遊ぶ・動く・つながる
（憲法・教科書などテーマ別テント・屋台やお楽しみワークショップ・・・）
☆ライブ（13時～） ソウル・フラワー・モノノケ・サミット
★決起集会（14時～）
呼びかけ人 大内裕和・小森陽一・高橋哲哉・三宅晶子
全国からの発言
憲法 加藤周一 教科書問題 日の丸・君が代問題
★デモパレード（16時～） 参加費/無料
この集会は、賛同金とカンパで作られています。当日、カンパのお願いを予定しています。
5.7全国集会賛同団体一覧
▼京都YWCA NCC教育部 O.W.B（おまえら「若者」バカにすんな）
日本基督教団九州教区共育部門 改憲とあらゆる戦争法に反対する市民ネットワーク２１
日本基督教団九州教区平和人権部門 ▲東京・山谷日雇い労働組合 ▲
日本キリスト教婦人矯風会松山支部 「日の丸・君が代による人権侵害」市民オンブズパーソン
日本キリスト教団中野桃園教会有志 ▲部落開放同盟全国連合会▲
日本キリスト教団北海道教区社会問題担当委員会 ●ピースボート●
2005年5月7日13：00～
場所：東京・代々木公園・NHKホール隣 JR原宿駅表参道口→徒歩1分（原宿門）
東京メトロ代々木公園駅→徒歩3分（西門）
日時 2005年 5月7日（土）
☆交流の広場（11時～）
学ぶ・遊ぶ・動く・つながる
（憲法・教科書などテーマ別テント・屋台やお楽しみワークショップ・・・）
☆ライブ（13時～） ソウル・フラワー・モノノケ・サミット
★決起集会（14時～）
呼びかけ人 大内裕和・小森陽一・高橋哲哉・三宅晶子
全国からの発言
憲法 加藤周一 教科書問題 日の丸・君が代問題
★デモパレード（16時～） 参加費/無料
この集会は、賛同金とカンパで作られています。当日、カンパのお願いを予定しています。
5.7全国集会賛同団体一覧
▼京都YWCA NCC教育部 O.W.B（おまえら「若者」バカにすんな）
日本基督教団九州教区共育部門 改憲とあらゆる戦争法に反対する市民ネットワーク２１
日本基督教団九州教区平和人権部門 ▲東京・山谷日雇い労働組合 ▲
日本キリスト教婦人矯風会松山支部 「日の丸・君が代による人権侵害」市民オンブズパーソン
日本キリスト教団中野桃園教会有志 ▲部落開放同盟全国連合会▲
日本キリスト教団北海道教区社会問題担当委員会 ●ピースボート●
466 ：名無しさん＠３周年：2005/05/02(月) 18:08:37 ID:WxmwplkM
>>464
労働組合でもそうですね。
労働組合でもそうですね。
467 ：キリストさん＠３周年：2005/05/02(月) 18:09:49 ID:gktraYAv
「女性国際戦犯法廷」が問いかけてきたもの
－ＮＨＫ番組への政治介入はなぜ、起こったのか？－
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
講 師：西野瑠美子さん
（ＶＡＷＷ－ＮＥＴ・ジャパン共同代表）
ビデオ：「ダイジェスト版・女性国際戦犯法廷」
日 時：２００５年５月１３日（金）午後６時３０分
参加費：６００円（学生３００円）
主催・会場：(財)神戸学生青年センター
http://www.ksyc.jp
日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
プロテスタントの諸教派・団体が加盟しており、協力してさまざまな活動を行っている。
日本基督教団部落解放センター http://www.h2.dion.ne.jp/~kaihou/
－ＮＨＫ番組への政治介入はなぜ、起こったのか？－
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
講 師：西野瑠美子さん
（ＶＡＷＷ－ＮＥＴ・ジャパン共同代表）
ビデオ：「ダイジェスト版・女性国際戦犯法廷」
日 時：２００５年５月１３日（金）午後６時３０分
参加費：６００円（学生３００円）
主催・会場：(財)神戸学生青年センター
http://www.ksyc.jp
日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
プロテスタントの諸教派・団体が加盟しており、協力してさまざまな活動を行っている。
日本基督教団部落解放センター http://www.h2.dion.ne.jp/~kaihou/
468 ：キリストさん、 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/02(月) 18:14:43 ID:v9QSUtq5
469 ：名無しさん＠３周年：2005/05/02(月) 18:43:27 ID:gktraYAv
謝罪しますがお金はもう出せません すいませんでした ゴメンナサイ
日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
プロテスタントの諸教派・団体が加盟しており、協力してさまざまな活動を行っている。
日本政府に要求する
1. 日本政府は真摯に、過去の歴史の清算と日韓条約の再協定を受け入れなければならない。
日本としては敗戦60周年でもあるこの時点で、過去の歴史問題に対する整理を真摯に行い、両国の間に蓄積されている沈澱物を洗い出さなければならない。
この間、日本政府は日韓条約において、韓国の財産請求権に関しては「経済協力方式」で決着したとしている。
また、韓国人強制徴兵・徴用被害者、元日本軍「慰安婦」、在日コリアンの戦後補償の問題、等の、個人補償要求、請求権問題は
1965年の請求権協定で協議、解決済みとしている。しかし、韓国内においては、条約に日本の侵略を明記し、賠償条約に改正すべきだという声が根強くある。
また、国連においては戦争犯罪及び人道に対する時効の不適用に関する条約が、日本は決議に棄権しているが、採択されている。
日本政府は過去の責任問題に対する確かなお詫びと、包括的で明らかな賠償が成立する日韓再協定の可能性を受けとめ、
新しい日韓、両国の関係発展のために、新たな一歩を踏み出さねばならない。
http://www.jca.apc.org/ncc-j/statements/2005/st35-050121jk-kyoutei.html
日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
プロテスタントの諸教派・団体が加盟しており、協力してさまざまな活動を行っている。
日本政府に要求する
1. 日本政府は真摯に、過去の歴史の清算と日韓条約の再協定を受け入れなければならない。
日本としては敗戦60周年でもあるこの時点で、過去の歴史問題に対する整理を真摯に行い、両国の間に蓄積されている沈澱物を洗い出さなければならない。
この間、日本政府は日韓条約において、韓国の財産請求権に関しては「経済協力方式」で決着したとしている。
また、韓国人強制徴兵・徴用被害者、元日本軍「慰安婦」、在日コリアンの戦後補償の問題、等の、個人補償要求、請求権問題は
1965年の請求権協定で協議、解決済みとしている。しかし、韓国内においては、条約に日本の侵略を明記し、賠償条約に改正すべきだという声が根強くある。
また、国連においては戦争犯罪及び人道に対する時効の不適用に関する条約が、日本は決議に棄権しているが、採択されている。
日本政府は過去の責任問題に対する確かなお詫びと、包括的で明らかな賠償が成立する日韓再協定の可能性を受けとめ、
新しい日韓、両国の関係発展のために、新たな一歩を踏み出さねばならない。
http://www.jca.apc.org/ncc-j/statements/2005/st35-050121jk-kyoutei.html
470 ：448：2005/05/02(月) 19:08:17 ID:ThvsT+SC
471 ：名無しさん＠３周年：2005/05/02(月) 19:29:42 ID:SKLQe0Og
◇アフガニスタン輪姦虐殺事件の後に花束贈呈米大統領夫人訪問◇
◇イラク人米兵を死刑＿イタリア軍が人質を救出後に米軍が射殺◇
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇＿サイゴン陥落＿◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
沖縄のアメリカ軍は、中国の採掘も潜水艦通過も認めている。
在日アメリカ軍側が、中国軍や中国の海底開発を援護している。
全アメリカ軍はグアムに引き上げ予定 自衛隊の提案した、北海道に基地を移動する気なし、ロシア軍と協議中
「沖縄」の免税の町キャラ・「横須賀」に水道・食料などを供給する「鎌倉の水道と道路」が
在日朝鮮人（北朝鮮）と創価学会員によって「管理」されていて
「沖縄人や日本人」に 偏頭痛・吐気・吐血・鼻血・打身・皮膚病・心拍異常などの
病人やケガ人が続出している。しかし、沖縄と神奈川の医者が治療してくれない。
小沢一郎は、盛岡ワンこ蕎麦を潰して盛岡冷麺を創造する交換をし 日本で心臓手術できずアメリカ～イギリスの病院を転々とした。
小泉首相はドコの選挙区の代議員なの？創価学会選挙区なの？朝鮮総連や池田大作の命令を実行する者なの？
アメリカ軍は ベトナムにも北朝鮮にも創価学会（韓国に謝罪し続けろ）にも負けたんだよ。
アメリカ・サン－フランシスコの ドイツ人移民（サッター氏？）は、アメリカ人暴徒に農場も土地も取られました。
アメリカにいる反日ドイツ人はロシア人の戦中－戦後の強姦を否定する ドイツ民族の裏切り者です。
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
◇◇◇＿連合国＿旧敵国条項外さず＿常任理事国入り唆し＿◇◇◇
◇◇◇◇＿朝鮮戦争前夜のような在韓米軍の引き上げ方＿◇◇◇◇
◇イラク人米兵を死刑＿イタリア軍が人質を救出後に米軍が射殺◇
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇＿サイゴン陥落＿◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
沖縄のアメリカ軍は、中国の採掘も潜水艦通過も認めている。
在日アメリカ軍側が、中国軍や中国の海底開発を援護している。
全アメリカ軍はグアムに引き上げ予定 自衛隊の提案した、北海道に基地を移動する気なし、ロシア軍と協議中
「沖縄」の免税の町キャラ・「横須賀」に水道・食料などを供給する「鎌倉の水道と道路」が
在日朝鮮人（北朝鮮）と創価学会員によって「管理」されていて
「沖縄人や日本人」に 偏頭痛・吐気・吐血・鼻血・打身・皮膚病・心拍異常などの
病人やケガ人が続出している。しかし、沖縄と神奈川の医者が治療してくれない。
小沢一郎は、盛岡ワンこ蕎麦を潰して盛岡冷麺を創造する交換をし 日本で心臓手術できずアメリカ～イギリスの病院を転々とした。
小泉首相はドコの選挙区の代議員なの？創価学会選挙区なの？朝鮮総連や池田大作の命令を実行する者なの？
アメリカ軍は ベトナムにも北朝鮮にも創価学会（韓国に謝罪し続けろ）にも負けたんだよ。
アメリカ・サン－フランシスコの ドイツ人移民（サッター氏？）は、アメリカ人暴徒に農場も土地も取られました。
アメリカにいる反日ドイツ人はロシア人の戦中－戦後の強姦を否定する ドイツ民族の裏切り者です。
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
◇◇◇＿連合国＿旧敵国条項外さず＿常任理事国入り唆し＿◇◇◇
◇◇◇◇＿朝鮮戦争前夜のような在韓米軍の引き上げ方＿◇◇◇◇
473 ：アメリカが中国に反日を命令した：2005/05/02(月) 19:54:04 ID:xEHVqOAp
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇＿サイゴン陥落＿◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
ふむ、これが飛ばし記事でないとすると、新型の短距離弾道ミサイル
兼、テポドン2用の補助ブースターというあたりが濃厚か。
2年程前に、朝鮮総連が在日朝鮮人の経営する東京の商社を通じて、
マンゲ号でジェットミルとその関連機器一式を北朝鮮に密輸した事件
が報道されたが、その装置でミサイル・ロケット用固形燃料の改良が
ずいぶん進んだので、そのデモンストレーションかもしれん。
厳密なテストなら、まず地上での燃焼試験をやるだろうし、実射する
にしても、追跡・観測用船舶や回収用船舶の展開が考えられるが、
これまでのところそうした動きは把握されていないようだ。
たしか、この事件が明るみになった時点で外為法の時効（五年）が経過
していて、立件できてなかったと思う。
ふむ、これが飛ばし記事でないとすると、新型の短距離弾道ミサイル
兼、テポドン2用の補助ブースターというあたりが濃厚か。
2年程前に、朝鮮総連が在日朝鮮人の経営する東京の商社を通じて、
マンゲ号でジェットミルとその関連機器一式を北朝鮮に密輸した事件
が報道されたが、その装置でミサイル・ロケット用固形燃料の改良が
ずいぶん進んだので、そのデモンストレーションかもしれん。
厳密なテストなら、まず地上での燃焼試験をやるだろうし、実射する
にしても、追跡・観測用船舶や回収用船舶の展開が考えられるが、
これまでのところそうした動きは把握されていないようだ。
たしか、この事件が明るみになった時点で外為法の時効（五年）が経過
していて、立件できてなかったと思う。
474 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/05/02(月) 20:19:18 ID:Z9MjFt/6
475 ：アメリカが中国に反日を命令した：2005/05/02(月) 20:37:00 ID:KkvSooxc
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇＿サイゴン陥落＿◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
たしか、この事件が明るみになった時点で外為法の時効（五年）が経過
していて、立件できてなかったと思う。
「ジェットミル」「セイシン企業」でググれば記事が残ってると思われ。
本当にこの外患誘致組織は何とかつぶして欲しいね。
短距離弾道ミサイルでも、SCUDのような液体燃料ロケットは、発射前に
兆候が捉えられ易い。今回、防衛庁が米軍に通報されるまで気付かなか
ったなら、ミサイル本体や燃料車両の移動がほとんど無く、いきなりぶっ
放された可能性が高いので、現地に配置されている固形燃料ロケットが
使用された可能性が高い。
シルクワームの可能性もある中で、あえて「弾道ミサイル」という情報が
出てくるのは、飛翔体がそれなりの高度まで上昇して弾道軌道を描いた
のが、レーダーで確認できたという事だろうな。
たしか、この事件が明るみになった時点で外為法の時効（五年）が経過
していて、立件できてなかったと思う。
「ジェットミル」「セイシン企業」でググれば記事が残ってると思われ。
本当にこの外患誘致組織は何とかつぶして欲しいね。
短距離弾道ミサイルでも、SCUDのような液体燃料ロケットは、発射前に
兆候が捉えられ易い。今回、防衛庁が米軍に通報されるまで気付かなか
ったなら、ミサイル本体や燃料車両の移動がほとんど無く、いきなりぶっ
放された可能性が高いので、現地に配置されている固形燃料ロケットが
使用された可能性が高い。
シルクワームの可能性もある中で、あえて「弾道ミサイル」という情報が
出てくるのは、飛翔体がそれなりの高度まで上昇して弾道軌道を描いた
のが、レーダーで確認できたという事だろうな。
476 ：アメリカが中国に反日を命令した：2005/05/02(月) 20:46:15 ID:cgg/0hzr
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇＿サイゴン陥落＿◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
８年ほど前にソウルに友人６名と旅行に行きました。
とある旅行会社のパックツアーだったのですが自由時間が多く往復の飛行機などの交通手段と
ホテル以外では他のパックツアーの方々とはお会いすることはなかったです。
ソウルでの二日目に東大門に行きました。一通りショッピングを楽しんだ後
友人４名はそのままショッピングを続け
私はもう一人の友人と梨泰院に向かう為、別行動を取ることとなりました。
私達二人は梨泰院に向かう前に休憩を取ることにしたのです。
雑踏を少し外れた路地に伝統的な佇まいの喫茶店を見つけました。私と友人は、薄暗い喫茶店の中
韓国茶を楽しみながら今後の経過を打ち合わせていました。
店内には私達以外には７、８名の韓国人の男性グループが一組いただけでした。
彼らは日本語でしゃべっている私達を椅子に座ったまま振り返るように眺めながら
何事かを話し合っているようでした。その時は、私と友人のスタイルに見とれているのかしら？
ぐらいにしか思っていませんでした。そろそろ梨泰院に向かおうということで席を立とうとした瞬間
あたりのただならぬ雰囲気に気がついたのです。
今考えると馬鹿なことですが、私は行く手をさえぎるように立っている若い韓国人男性を見たとき
もしかして、これが旅の素敵な出会いになるのかしらと一瞬思ってしまったのです。
彼らは、韓国語で何かを叫びながら私達二人を力ずくで押し倒し、私はテーブルの上に
友人は床の上にそれぞれ体を押さえ込まれてしまいました。両手両足の自由を奪われ、
衣服を剥ぎ取られながら 私は日本語で助けを求めながら店内を見渡したのです。
ところが、店主も店の従業員の女性達（！）も薄笑いを浮かべながらただ私達を見ているだけでした。
８年ほど前にソウルに友人６名と旅行に行きました。
とある旅行会社のパックツアーだったのですが自由時間が多く往復の飛行機などの交通手段と
ホテル以外では他のパックツアーの方々とはお会いすることはなかったです。
ソウルでの二日目に東大門に行きました。一通りショッピングを楽しんだ後
友人４名はそのままショッピングを続け
私はもう一人の友人と梨泰院に向かう為、別行動を取ることとなりました。
私達二人は梨泰院に向かう前に休憩を取ることにしたのです。
雑踏を少し外れた路地に伝統的な佇まいの喫茶店を見つけました。私と友人は、薄暗い喫茶店の中
韓国茶を楽しみながら今後の経過を打ち合わせていました。
店内には私達以外には７、８名の韓国人の男性グループが一組いただけでした。
彼らは日本語でしゃべっている私達を椅子に座ったまま振り返るように眺めながら
何事かを話し合っているようでした。その時は、私と友人のスタイルに見とれているのかしら？
ぐらいにしか思っていませんでした。そろそろ梨泰院に向かおうということで席を立とうとした瞬間
あたりのただならぬ雰囲気に気がついたのです。
今考えると馬鹿なことですが、私は行く手をさえぎるように立っている若い韓国人男性を見たとき
もしかして、これが旅の素敵な出会いになるのかしらと一瞬思ってしまったのです。
彼らは、韓国語で何かを叫びながら私達二人を力ずくで押し倒し、私はテーブルの上に
友人は床の上にそれぞれ体を押さえ込まれてしまいました。両手両足の自由を奪われ、
衣服を剥ぎ取られながら 私は日本語で助けを求めながら店内を見渡したのです。
ところが、店主も店の従業員の女性達（！）も薄笑いを浮かべながらただ私達を見ているだけでした。
477 ：名無しさん＠３周年：2005/05/02(月) 21:48:14 ID:LzyIQFym
聖書ではイエスのことを、「主」、と呼よんでる箇所があると思うのですが、
新約聖書の原文は、この「主」という単語は、なんと記述されているのでしょうか？
またその単語は、英語いうところの、Master、もしくは、Mainと言う意味の単語に
なっているのでしょうか？それとも違う単語が使われていますか？知ってる方、よろしくです。
新約聖書の原文は、この「主」という単語は、なんと記述されているのでしょうか？
またその単語は、英語いうところの、Master、もしくは、Mainと言う意味の単語に
なっているのでしょうか？それとも違う単語が使われていますか？知ってる方、よろしくです。
478 ：アメリカが中国に反日を命令した：2005/05/02(月) 22:20:52 ID:lEv9i5p0
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇＿サイゴン陥落＿◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
この間、ソウルに旅行に出かけた妹が、見知らぬ男たちに輪姦され
ボロボロになって帰ってきました。妹は今でもショックで家に閉じこもったままです。
彼女の話によると、ソウルで買い物していると
日本語で優しく声をかけてくる男が現れ、安い店を教えてやろうというので
ついて行ったところ、変な所に連れ込まれ、集団でレイプされて有り金を巻き上げられ
ビデオにまで撮られたそうです。妹は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で
あげくに「歴史教科書を歪曲するおまえら倭豚が悪い！」と罵られたそうです。
そこで妹は日本大使館に救いを求めて、そこでようやく日本人女性を
狙った同様のレイプ事件が多発していることを知ったそうです。
大使館の人の話によると、韓国の警察は日本人が被害者だとまったく捜査しないそうです。
レイプ犯たちもそれを知っててやりたい放題で
「日本人レイプもの」と銘打ったビデオがマーケットで堂々と出回っているそうです。
なぜこんなことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか？
私は不思議に思ってテレビの報道局に勤めている友人に尋ねました。すると
韓国と韓国人について少しでも否定的な報道をすると、明らかに組織的と思われる数千人
否数万人？規模の電話やファックスによる抗議活動や経営者宅に対する暴力団等による脅しが行われ
例えば２日間抗議が続くと年間の売上が１％も低下するので やむを得ず
「友好を促進する」報道以外しないという暗黙の了解がマスコミ各社に出来ているのだそうです。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113315704/326n-363
この間、ソウルに旅行に出かけた妹が、見知らぬ男たちに輪姦され
ボロボロになって帰ってきました。妹は今でもショックで家に閉じこもったままです。
彼女の話によると、ソウルで買い物していると
日本語で優しく声をかけてくる男が現れ、安い店を教えてやろうというので
ついて行ったところ、変な所に連れ込まれ、集団でレイプされて有り金を巻き上げられ
ビデオにまで撮られたそうです。妹は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で
あげくに「歴史教科書を歪曲するおまえら倭豚が悪い！」と罵られたそうです。
そこで妹は日本大使館に救いを求めて、そこでようやく日本人女性を
狙った同様のレイプ事件が多発していることを知ったそうです。
大使館の人の話によると、韓国の警察は日本人が被害者だとまったく捜査しないそうです。
レイプ犯たちもそれを知っててやりたい放題で
「日本人レイプもの」と銘打ったビデオがマーケットで堂々と出回っているそうです。
なぜこんなことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか？
私は不思議に思ってテレビの報道局に勤めている友人に尋ねました。すると
韓国と韓国人について少しでも否定的な報道をすると、明らかに組織的と思われる数千人
否数万人？規模の電話やファックスによる抗議活動や経営者宅に対する暴力団等による脅しが行われ
例えば２日間抗議が続くと年間の売上が１％も低下するので やむを得ず
「友好を促進する」報道以外しないという暗黙の了解がマスコミ各社に出来ているのだそうです。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113315704/326n-363
ミッション： 伝道とか派遣の事。伝道学校がキリスト教系の学校。
【 聖書ギリシア語 】
ギリシア東方アッティカ方言の万国共通を意味するコイネーというコイネーギリシア語。
ゲヘナ： ゲー（地界）＋ヘナ[イナ・気息記号なし]（穴・淵の底）または地獄。
ゲーにあってヒンノム谷や淵の底ような底知れぬ穴。
ヒンノム谷は地獄の様相。幼児犠牲の願掛けによる阿鼻叫喚。
死体の腐敗によるウジとゴミ焼きの悪臭の谷。
ハデス： 死者の世界（死人の牢獄の神）または陰府（和風には黄泉[よみ・よもつ]）。
タルタロス： 海底の地界（海底の牢獄の神）または地獄。
パントクラトール： よろず屋（何でも屋）または全能者。
ソーテール： 救う者。
キュリオス： 主（しゅ）・御主人・旦那様・ミスター
キリスト： 油注がれし者（ユダヤ王[祭司王・神の子]の事。ヘブライ語でメシア）。
デーミウールゴス： 製作者（創造主）または都市国家（ポリス・町内）の議員や役員や政務官。
エクレーシア： 集会（都市国家の評議会[ソロンの民会]）またはキリスト教会。
スナゴーゲ： 集会またはユダヤの会堂（シナゴーグ）。
パラディソ： 楽園（エデンの園で和風には極楽といった所）または天国。
ウーラノス： 天国または人間以上の存在とされる神の居る７つの天界。パウロは第３天まで。
バシレイア： 王国（日本語訳では「み国」または御主人の支配地）。
聖書ギリシア語 コイネーギリシア語
ヘレニズム時代（ＢＣ３００－ＡＤ３００ごろ）のギリシア語
アッティカは
ギリシア本土と言われたペロポネソス半島
の
東側でコリント・アテネ（アテナイ）・テサロニケ・マケドニア人の居る地域。
【 聖書ギリシア語 】
ギリシア東方アッティカ方言の万国共通を意味するコイネーというコイネーギリシア語。
ゲヘナ： ゲー（地界）＋ヘナ[イナ・気息記号なし]（穴・淵の底）または地獄。
ゲーにあってヒンノム谷や淵の底ような底知れぬ穴。
ヒンノム谷は地獄の様相。幼児犠牲の願掛けによる阿鼻叫喚。
死体の腐敗によるウジとゴミ焼きの悪臭の谷。
ハデス： 死者の世界（死人の牢獄の神）または陰府（和風には黄泉[よみ・よもつ]）。
タルタロス： 海底の地界（海底の牢獄の神）または地獄。
パントクラトール： よろず屋（何でも屋）または全能者。
ソーテール： 救う者。
キュリオス： 主（しゅ）・御主人・旦那様・ミスター
キリスト： 油注がれし者（ユダヤ王[祭司王・神の子]の事。ヘブライ語でメシア）。
デーミウールゴス： 製作者（創造主）または都市国家（ポリス・町内）の議員や役員や政務官。
エクレーシア： 集会（都市国家の評議会[ソロンの民会]）またはキリスト教会。
スナゴーゲ： 集会またはユダヤの会堂（シナゴーグ）。
パラディソ： 楽園（エデンの園で和風には極楽といった所）または天国。
ウーラノス： 天国または人間以上の存在とされる神の居る７つの天界。パウロは第３天まで。
バシレイア： 王国（日本語訳では「み国」または御主人の支配地）。
聖書ギリシア語 コイネーギリシア語
ヘレニズム時代（ＢＣ３００－ＡＤ３００ごろ）のギリシア語
アッティカは
ギリシア本土と言われたペロポネソス半島
の
東側でコリント・アテネ（アテナイ）・テサロニケ・マケドニア人の居る地域。
①罪（ハマルティアαμαρτια） 唯一神との契約違反で
天国（パラディソスπαραδεισοσ）楽園(エデン[豊穣の平地の意])の自由を失う
手に汗して生きる地上生活と人類の「原罪」の発生
②愛（アガペーαγαπη） 地上生活での神の戒め 神と人への『愛』
③契約（ディアテーケースδιαθηκησ） 律法と預言書と詩篇から
最期の晩餐による肉（パン）による信者の繋がりの教会と
血（ブドウ酒の杯）による「贖罪」の「契約」
④十字架（スタウロスσταυροσ） 神との新しい契約としての人類の原罪の贖い
贖いで足りない所を補う 主への讃美と善行と施しをイケニエとして捧げる事
行いの有る『信仰（ピスティスπιστισ）』
⑤復活（アナスタシンαναστασιν）
古いものを捨て「神のロゴスθεοσ λογοσ」によって新しく生きる甦りの命と
最後の審判でのキリスト（χριστοσ）の弁護による救い（ソーテールσωτηρ）
天国に戻る『希望（エルピスελπισ）』
⑥教会（エクレシアεκκλησια） 契約により
キリストを頭（かしら：主人：キュリオス）として
肢体になった信者（クリスティアノス
油塗られた者χρηστιανουσ 使徒１１：２６）は
天国を相続する自由人の女から生まれた子となり
聖霊（ハギオンαγιονプネウマπνευμα）の賜物として
異言（グロッサ・舌）・霊的な歌や癒しの奇跡を得る
⑦公会議 父と子の神としての同質・同一本質 聖霊を含めた神の三位一体
キリストの神性－人性の両性 各信条[ニカイアなど]
聖職者制[監督(主教・司教)－長老(司祭・神父)－執事(助祭・輔祭)]
生母マリアへの”神の母[テオ・トコス：神・生みし者]”の呼称
聖書（ビブロス・ハギア－グラフェー・テモテβ３：１６[旧約]）の選抜などを決定
天国（パラディソスπαραδεισοσ）楽園(エデン[豊穣の平地の意])の自由を失う
手に汗して生きる地上生活と人類の「原罪」の発生
②愛（アガペーαγαπη） 地上生活での神の戒め 神と人への『愛』
③契約（ディアテーケースδιαθηκησ） 律法と預言書と詩篇から
最期の晩餐による肉（パン）による信者の繋がりの教会と
血（ブドウ酒の杯）による「贖罪」の「契約」
④十字架（スタウロスσταυροσ） 神との新しい契約としての人類の原罪の贖い
贖いで足りない所を補う 主への讃美と善行と施しをイケニエとして捧げる事
行いの有る『信仰（ピスティスπιστισ）』
⑤復活（アナスタシンαναστασιν）
古いものを捨て「神のロゴスθεοσ λογοσ」によって新しく生きる甦りの命と
最後の審判でのキリスト（χριστοσ）の弁護による救い（ソーテールσωτηρ）
天国に戻る『希望（エルピスελπισ）』
⑥教会（エクレシアεκκλησια） 契約により
キリストを頭（かしら：主人：キュリオス）として
肢体になった信者（クリスティアノス
油塗られた者χρηστιανουσ 使徒１１：２６）は
天国を相続する自由人の女から生まれた子となり
聖霊（ハギオンαγιονプネウマπνευμα）の賜物として
異言（グロッサ・舌）・霊的な歌や癒しの奇跡を得る
⑦公会議 父と子の神としての同質・同一本質 聖霊を含めた神の三位一体
キリストの神性－人性の両性 各信条[ニカイアなど]
聖職者制[監督(主教・司教)－長老(司祭・神父)－執事(助祭・輔祭)]
生母マリアへの”神の母[テオ・トコス：神・生みし者]”の呼称
聖書（ビブロス・ハギア－グラフェー・テモテβ３：１６[旧約]）の選抜などを決定
481 ：名無しさん＠３周年：2005/05/02(月) 22:42:33 ID:sEjPTblI
【 神聖四文字（ＹＨＷＨ）の呼称と記述について 】
○ヤー（在る）→○ヤーヴェ→①
①ヤーヴェを書きがフェニキア・ヘブライ文字で読ませがアドナイ（主）→②
②旧約ヘブライ語からギリシア語翻訳で読みも書きもキュリオス（主）→③
③新約はギリシア語で読みも書きもキュリオス（主）で
アドナイの発音をギリシア文字で書かなかった→④
④ヤーヴェを書きがアラム・ヘブライ文字で読ませがアドナイ（主）→⑤
⑤ヘブライ語から旧約ラテン語翻訳で読みも書きもドミヌス（主）で
主をアドナイの発音をラテン文字で書かなかった。が、
「万軍の主」の「万軍」はセェヴァオット？をサバオト？とラテン語に音訳→⑥
⑥ラテン語やヘブライ語・ギリシア語から英語やドイツ語など各国語に翻訳→⑦
⑦日本語翻訳の過程で、ヤーヴェから「ヱホバ」というヘボン博士の音訳と
アドーナイから「主」という口語や新共同の意訳に分かれた
●ヱホバ（文語）→主（口語・新共同訳・新改訳）
【 出典・引用元 】
○現代ヘブライ語の教科書から[および聖書辞典から]
①死海写本（羊皮紙の旧約聖書、ただしメギラ（巻物）のエステル記は無い） [紀元前後]
②七十人訳旧約ギリシア語聖書（前２世紀ごろ）
③ヴァチカン・シナイ写本（羊皮紙（巻物）・パピルス（綴じ本）の新約聖書）[４世紀前後]
④レニングラード写本（旧約ヘブライ語聖書）[ドイツ聖書協会]
⑤ヒエロニムスのラテン語聖書（４世紀ごろ）[ラテン語のミサの本から]
⑥ウィクリフの英語聖書（ラテン語から）ジェームス王の欽定訳聖書（ギリシア語から）
ルーテル博士のドイツ語聖書（ギリシア語から）[１４世紀前後～１６世紀半ごろ]
⑦現代日本語の文語訳・口語訳・新共同訳・新改訳の各聖書（１９世紀後半－２０世紀初めと後半）
●
○ヤー（在る）→○ヤーヴェ→①
①ヤーヴェを書きがフェニキア・ヘブライ文字で読ませがアドナイ（主）→②
②旧約ヘブライ語からギリシア語翻訳で読みも書きもキュリオス（主）→③
③新約はギリシア語で読みも書きもキュリオス（主）で
アドナイの発音をギリシア文字で書かなかった→④
④ヤーヴェを書きがアラム・ヘブライ文字で読ませがアドナイ（主）→⑤
⑤ヘブライ語から旧約ラテン語翻訳で読みも書きもドミヌス（主）で
主をアドナイの発音をラテン文字で書かなかった。が、
「万軍の主」の「万軍」はセェヴァオット？をサバオト？とラテン語に音訳→⑥
⑥ラテン語やヘブライ語・ギリシア語から英語やドイツ語など各国語に翻訳→⑦
⑦日本語翻訳の過程で、ヤーヴェから「ヱホバ」というヘボン博士の音訳と
アドーナイから「主」という口語や新共同の意訳に分かれた
●ヱホバ（文語）→主（口語・新共同訳・新改訳）
【 出典・引用元 】
○現代ヘブライ語の教科書から[および聖書辞典から]
①死海写本（羊皮紙の旧約聖書、ただしメギラ（巻物）のエステル記は無い） [紀元前後]
②七十人訳旧約ギリシア語聖書（前２世紀ごろ）
③ヴァチカン・シナイ写本（羊皮紙（巻物）・パピルス（綴じ本）の新約聖書）[４世紀前後]
④レニングラード写本（旧約ヘブライ語聖書）[ドイツ聖書協会]
⑤ヒエロニムスのラテン語聖書（４世紀ごろ）[ラテン語のミサの本から]
⑥ウィクリフの英語聖書（ラテン語から）ジェームス王の欽定訳聖書（ギリシア語から）
ルーテル博士のドイツ語聖書（ギリシア語から）[１４世紀前後～１６世紀半ごろ]
⑦現代日本語の文語訳・口語訳・新共同訳・新改訳の各聖書（１９世紀後半－２０世紀初めと後半）
●
ｓａｇｅ進行でお願いします。
>>１を御一読の上書き込みしてくださいです。
>>１を御一読の上書き込みしてくださいです。
483 ：名無しさん＠３周年：2005/05/02(月) 22:50:51 ID:sEjPTblI
①幕屋はカハール、王はメレク（メルキド？）
②都市はポリス、王はバスィレゥス（ワシリー）、指導者はアルコーン
③会堂はシナゴグ、王はメシア（マーシーアハ：油注がれた者）
④教会はエクレシヤ、王はキリスト（クリーストス：油注がれた者）
⑤へブライ語で、救いの神はハエル・イェシュアテーヌ、主はアドーナイ
⑥ギリシア語で、救いはソーテーリア、主はキュリオス
【 参考箇所 】
①キリスト教の異端ｐ７５ 聖書が原語で読めたならｐ７１
②聖書ギリシア語入門ｐ９ 聖書ギリシア語入門ｐ３１ エウセビオス教会史１ｐ４２
③新共同訳聖書－用語解説（２２） 聖書が原語で読めたならｐ４５
④キリスト教の異端ｐ７５ 聖書が原語で読めたならｐ４５
⑤ヘブライ語聖書対訳シリーズ３３詩篇６８篇２０節 新共同訳聖書－用語解説（３０）
⑥エウセビオス教会史１ｐ１３ 新共同訳聖書－用語解説（３０）
Matthew 1
20. But when he had considered this, behold, an angel of
the Lord appeared to him in a dream, saying,
"Joseph, son of David, do not be afraid to take
Mary as your wife; for the Child who has been conceived
in her is of the Holy Spirit.
②都市はポリス、王はバスィレゥス（ワシリー）、指導者はアルコーン
③会堂はシナゴグ、王はメシア（マーシーアハ：油注がれた者）
④教会はエクレシヤ、王はキリスト（クリーストス：油注がれた者）
⑤へブライ語で、救いの神はハエル・イェシュアテーヌ、主はアドーナイ
⑥ギリシア語で、救いはソーテーリア、主はキュリオス
【 参考箇所 】
①キリスト教の異端ｐ７５ 聖書が原語で読めたならｐ７１
②聖書ギリシア語入門ｐ９ 聖書ギリシア語入門ｐ３１ エウセビオス教会史１ｐ４２
③新共同訳聖書－用語解説（２２） 聖書が原語で読めたならｐ４５
④キリスト教の異端ｐ７５ 聖書が原語で読めたならｐ４５
⑤ヘブライ語聖書対訳シリーズ３３詩篇６８篇２０節 新共同訳聖書－用語解説（３０）
⑥エウセビオス教会史１ｐ１３ 新共同訳聖書－用語解説（３０）
Matthew 1
20. But when he had considered this, behold, an angel of
the Lord appeared to him in a dream, saying,
"Joseph, son of David, do not be afraid to take
Mary as your wife; for the Child who has been conceived
in her is of the Holy Spirit.
484 ：名無しさん＠３周年：2005/05/02(月) 22:56:40 ID:sEjPTblI
>>477
＞またその単語は、英語いうところの、Master、もしくは、Mainと言う意味の単語に
主[日本語] → the Lord [英語]
Matthew 1
20. But when he had considered this, behold,
an angel of the Lord appeared to him in a dream, saying,
"Joseph, son of David, do not be afraid to take
Mary as your wife; for the Child who has been conceived
in her is of the Holy Spirit.
彼がこのことを思い巡らしていたとき、
主の使いが夢に現われて言った。
「ダビデの子ヨセフ。恐れないであなたの妻マリヤを迎えなさい。
その胎に宿っているものは聖霊によるのです。
＞またその単語は、英語いうところの、Master、もしくは、Mainと言う意味の単語に
主[日本語] → the Lord [英語]
Matthew 1
20. But when he had considered this, behold,
an angel of the Lord appeared to him in a dream, saying,
"Joseph, son of David, do not be afraid to take
Mary as your wife; for the Child who has been conceived
in her is of the Holy Spirit.
彼がこのことを思い巡らしていたとき、
主の使いが夢に現われて言った。
「ダビデの子ヨセフ。恐れないであなたの妻マリヤを迎えなさい。
その胎に宿っているものは聖霊によるのです。
sageせず、めんご。
キリスト教
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/siranami/1110061282/2n-
キリスト教＠質問箱
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=religion&key=1090013589&ls=5
キリスト教カキコ紹介２
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=476&nofirst=true
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/siranami/1110061282/2n-
キリスト教＠質問箱
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=religion&key=1090013589&ls=5
キリスト教カキコ紹介２
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=476&nofirst=true
一種の昔のコンコルダンス（用語－引用箇所－辞書）・・・
新改訳聖書(日本聖書刊行会発行)の聖書本文の検索
http://www.kt.rim.or.jp/~ttakao/cgi-bin/biblesearch.cgi
旧約、新約聖書の口語訳、新共同訳、新改訳の検索
http://ebible.echurch-jp.com/
Unbound Bible（外国語・聖句検索）
http://unbound.biola.edu/index.cfm?method=searchForms.showSearchForm
新改訳聖書(日本聖書刊行会発行)の聖書本文の検索
http://www.kt.rim.or.jp/~ttakao/cgi-bin/biblesearch.cgi
旧約、新約聖書の口語訳、新共同訳、新改訳の検索
http://ebible.echurch-jp.com/
Unbound Bible（外国語・聖句検索）
http://unbound.biola.edu/index.cfm?method=searchForms.showSearchForm
統一教会って、簡潔に行って、どこが問題視されているのですか？
統一教会を非難しようにも、理由が無いと非難できないもので。
統一教会を非難しようにも、理由が無いと非難できないもので。
統一教会のページを呼んでいて、吐き気・頭痛・めまいがしました
490 ：名無しさん＠３周年：2005/05/02(月) 23:49:37 ID:gktraYAv
打ち破りましょう！http://www.jca.apc.org/~cp_net/
★キリスト者平和ネット http://www.jca.apc.org/~cp_net/
アピール
２００５年５・３憲法集会の成功をめざして
平和の行動のうねりを強め、憲法改悪の動きをうち破りましょう
改憲派は憲法改悪のための「国民投票法案」と、憲法調査会をこの法案を審議するための常任委員会にするための
「国会法改定案」をこの通常国会に出そうとしています。衆参の憲法調査会は
４月末にも「憲法は変えるべきだ」という最終報告を出す方向で作業を急いでいます。
この改憲手続き法の動きには公明党も同調し、民主党も応じる構えです。このままでは、今年の国会は「改憲国会」になってしまいます。
しかし、一方ではこの情勢の下で、改憲に反対する人びとの声が急速に広がり、
全国各地でさまざまな憲法改悪反対の運動が生まれ、発展しているのを見ることができます。
また各種の世論調査では６割以上の人びとが９条改憲に反対しています。これらの声を大きく結集し、
行動に変えていくなら、憲法改悪の企てをうちやぶるための大きな可能性が開けるのではないでしょうか。
本年５月３日、憲法記念日に私たちは東京・日比谷公会堂を中心に５回目の「５・３憲法集会」を開きます。
そしてこの日に向けて、一日だけの共同行動ではなく、それぞれの地域で現在の憲法をめぐる状況を学び、
語り合う集会を開き、まわりの人びとに知らせながら平和の行動を起こすなどの多様な活動の積み重ねていきたいと思います。
「５・３憲法集会」を大きく成功させ、その力で憲法改悪を絶対に許さないという思いを広げ、
大きなうねりにするため、広く共同し、行動を起こそうではありませんか。
２００５年１月
「２００５年５・３憲法集会」実行委員会
--------------------------------------------------------------------------------------------------
「５・３憲法集会―９条を守る大きなうねりを！とめよう憲法改悪―」
日時：５月３日（火） 12時30分開場 13時30分開会
場所：日比谷公会堂
★キリスト者平和ネット http://www.jca.apc.org/~cp_net/
アピール
２００５年５・３憲法集会の成功をめざして
平和の行動のうねりを強め、憲法改悪の動きをうち破りましょう
改憲派は憲法改悪のための「国民投票法案」と、憲法調査会をこの法案を審議するための常任委員会にするための
「国会法改定案」をこの通常国会に出そうとしています。衆参の憲法調査会は
４月末にも「憲法は変えるべきだ」という最終報告を出す方向で作業を急いでいます。
この改憲手続き法の動きには公明党も同調し、民主党も応じる構えです。このままでは、今年の国会は「改憲国会」になってしまいます。
しかし、一方ではこの情勢の下で、改憲に反対する人びとの声が急速に広がり、
全国各地でさまざまな憲法改悪反対の運動が生まれ、発展しているのを見ることができます。
また各種の世論調査では６割以上の人びとが９条改憲に反対しています。これらの声を大きく結集し、
行動に変えていくなら、憲法改悪の企てをうちやぶるための大きな可能性が開けるのではないでしょうか。
本年５月３日、憲法記念日に私たちは東京・日比谷公会堂を中心に５回目の「５・３憲法集会」を開きます。
そしてこの日に向けて、一日だけの共同行動ではなく、それぞれの地域で現在の憲法をめぐる状況を学び、
語り合う集会を開き、まわりの人びとに知らせながら平和の行動を起こすなどの多様な活動の積み重ねていきたいと思います。
「５・３憲法集会」を大きく成功させ、その力で憲法改悪を絶対に許さないという思いを広げ、
大きなうねりにするため、広く共同し、行動を起こそうではありませんか。
２００５年１月
「２００５年５・３憲法集会」実行委員会
--------------------------------------------------------------------------------------------------
「５・３憲法集会―９条を守る大きなうねりを！とめよう憲法改悪―」
日時：５月３日（火） 12時30分開場 13時30分開会
場所：日比谷公会堂
仙台にワン・ウエイという
高山書店本店の隣ビル？４階に原理運動の部屋がありました。
高山書店は潰され、ワンウエイも潰れ、創価学会の斡旋する店ばかりです。
佐藤天花ではなく創価天下です。
原理運動は
ジンセンアップ１００が売られていないように
桜田淳子が日本人なのにチマチョゴリ着て集団結婚するのが忘れ去られたように
高山書店が大沼研修所と喫茶店が「現在」航空写真でも消え去っているように
存在しないように思えますが
ケーサツの要注意の組織犯罪としてクローズアップされています。
しかし
中国の犯罪集団や焼肉屋を巷に見かけるほどの「活動」は目だってありません。
生活意識アンケートにご協力ください。半島情勢に関心を持って下さい。
従軍慰安婦（といって世代的にお婆さんなはずだが）の謝罪に協力くださいと
若い女を立たせる。とか
そーゆーのは仙台では見かけません。
むかし
原理運動（世界心霊？統一協会[宗教]・勝共連合[政治]）
いまは
総体革命（創価学会[宗教]・公明党[政治]・
ヤフーやダイソーなど[経済]・ネットワーク部や企画部[役所]）
かなり朝鮮化した現代日本です。
反日必死。
抗米戦争勝利！！！
高山書店本店の隣ビル？４階に原理運動の部屋がありました。
高山書店は潰され、ワンウエイも潰れ、創価学会の斡旋する店ばかりです。
佐藤天花ではなく創価天下です。
原理運動は
ジンセンアップ１００が売られていないように
桜田淳子が日本人なのにチマチョゴリ着て集団結婚するのが忘れ去られたように
高山書店が大沼研修所と喫茶店が「現在」航空写真でも消え去っているように
存在しないように思えますが
ケーサツの要注意の組織犯罪としてクローズアップされています。
しかし
中国の犯罪集団や焼肉屋を巷に見かけるほどの「活動」は目だってありません。
生活意識アンケートにご協力ください。半島情勢に関心を持って下さい。
従軍慰安婦（といって世代的にお婆さんなはずだが）の謝罪に協力くださいと
若い女を立たせる。とか
そーゆーのは仙台では見かけません。
むかし
原理運動（世界心霊？統一協会[宗教]・勝共連合[政治]）
いまは
総体革命（創価学会[宗教]・公明党[政治]・
ヤフーやダイソーなど[経済]・ネットワーク部や企画部[役所]）
かなり朝鮮化した現代日本です。
反日必死。
抗米戦争勝利！！！
493 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/05/03(火) 00:06:43 ID:OS7Uj/oK
ＧＷ期間中の祭日って、キリスト教書店って、やってるのかなぁ？
四谷の、イグナチオ売店、サンパウロ
代々木の、日本福音書房
行ったことなぃけど、四谷のドンボスコって、どんな感じ？
四谷で、どの書店が人気あるのかなぁ？
四谷の、イグナチオ売店、サンパウロ
代々木の、日本福音書房
行ったことなぃけど、四谷のドンボスコって、どんな感じ？
四谷で、どの書店が人気あるのかなぁ？
サンパウロは一杯アル。
ドンボスコは本屋＋聖具売りであるが、シスターや神父様とお話だね。
ドンボスコは本屋＋聖具売りであるが、シスターや神父様とお話だね。
今のロシアに「売り」がない。
フロンティア精神は、アメリカ西部にもロシア＿シベリアにもあった。
アメリカはキリスト教原理主義といわれるが、昔はロシアもそうで
プロテスタント・バプテスト思想の広宣流布と第三ローマのロシア正教だった。
アメリカは民主主義に自由主義にアメリカンドリーム稼げば金持ち資本主義だった。
ロシアは共産主義で体操選手だろうと宇宙飛行士だろうとエリート主義特権ができた。
いまロシアには世界様に対する「売り」がない。
ノブゴロド共和国・モスクワ大公国・ウクライナのキエフ公国・
ドン川コサックのステンカ＿ラージン遊牧民・カザン・タタール遊牧民・
と分裂小国割拠しか道がない。
フロンティア精神は、アメリカ西部にもロシア＿シベリアにもあった。
アメリカはキリスト教原理主義といわれるが、昔はロシアもそうで
プロテスタント・バプテスト思想の広宣流布と第三ローマのロシア正教だった。
アメリカは民主主義に自由主義にアメリカンドリーム稼げば金持ち資本主義だった。
ロシアは共産主義で体操選手だろうと宇宙飛行士だろうとエリート主義特権ができた。
いまロシアには世界様に対する「売り」がない。
ノブゴロド共和国・モスクワ大公国・ウクライナのキエフ公国・
ドン川コサックのステンカ＿ラージン遊牧民・カザン・タタール遊牧民・
と分裂小国割拠しか道がない。
＞ロシアでは14世紀頃から「荒野修道院創設運動」という動きが起こりました。
１３００年代ですからキプチャク－ハン国・タタールのくびき時代ですかね？
調べもせず思いつきですがクレムリンが出来初めの頃でしょうか？
ローマ帝国がキリスト教を迫害するのを止め国教にして
コンスタンチヌス帝が、ローマの皇帝継承戦争に勝ち
ミラノ宮廷からコンスタンチノポリスに宮廷を移動し
ここで第二ローマ（ビザンチン・コンスタンチノープル）が成った訳で
イスラム－トルコ軍の度重なる攻撃で第二ローマ（ビザンツ）は陥落し
都市名はイスタンブールに改称され
ギリシア正教に改宗したキエフ公国ウラジミールによって
ウクライナ（キエフ）が第三ローマとなったわけですが
ウクライナをロシア帝国として飲み込んで
モスクワ大公国（イワン雷帝？）が第三ローマとなったのではと。
日本ハリストス正教会のファンの一部が、共産ロシアで滅んだから
第四ローマとして東京のニコライ堂があるとかホザイていました。
１３００年代ですからキプチャク－ハン国・タタールのくびき時代ですかね？
調べもせず思いつきですがクレムリンが出来初めの頃でしょうか？
ローマ帝国がキリスト教を迫害するのを止め国教にして
コンスタンチヌス帝が、ローマの皇帝継承戦争に勝ち
ミラノ宮廷からコンスタンチノポリスに宮廷を移動し
ここで第二ローマ（ビザンチン・コンスタンチノープル）が成った訳で
イスラム－トルコ軍の度重なる攻撃で第二ローマ（ビザンツ）は陥落し
都市名はイスタンブールに改称され
ギリシア正教に改宗したキエフ公国ウラジミールによって
ウクライナ（キエフ）が第三ローマとなったわけですが
ウクライナをロシア帝国として飲み込んで
モスクワ大公国（イワン雷帝？）が第三ローマとなったのではと。
日本ハリストス正教会のファンの一部が、共産ロシアで滅んだから
第四ローマとして東京のニコライ堂があるとかホザイていました。
西郷隆盛（倒幕明治新政府）→乃木希典（西南の役）→石原莞爾（満州事変）→終戦
乃木に呼ばれて飯をご馳走になった門弟が石原です。
日蓮勉強の割には、仙台第二師団（多聞師団・事変時の関東軍当番）で
会津若松にいた時には芸者遊び
関東軍では満洲でロシア人娼婦狂い
ドイツ駐在武官時代にドイツ人娼婦狂い
結論は
世紀末白人売春婦の言う黙示録－ユダヤ嫌い・
東西対決－日蓮国難大予言－世界最終戦争[守れ満蒙。帝国生命線！]
で日本がアボ～ンだと・・・
すげー迷惑な思想ですよ。
同じ仙台には
対決相手の東西の西側のアメリカ人で
ドイツが嫌うドイツ系ユダヤ人の院長先生のいた
東北学院ですから。校章は「鉄十字」ですよ。
一時期、私も石原びいきで間違えましたが
満洲開拓団推進と、２２６事件も[昭和維新だの]途中で知らん振り、
ソ連軍侵攻予防策も講じず開拓団の自決虐殺放置をし
京都の１６師団長の中将で京都原爆投下も無く
糖尿病療養もないだろうと
で東京裁判で不起訴だから
無罪も無い
どうしてくれるわけ・・・日蓮系統は大嫌い・・・。
乃木に呼ばれて飯をご馳走になった門弟が石原です。
日蓮勉強の割には、仙台第二師団（多聞師団・事変時の関東軍当番）で
会津若松にいた時には芸者遊び
関東軍では満洲でロシア人娼婦狂い
ドイツ駐在武官時代にドイツ人娼婦狂い
結論は
世紀末白人売春婦の言う黙示録－ユダヤ嫌い・
東西対決－日蓮国難大予言－世界最終戦争[守れ満蒙。帝国生命線！]
で日本がアボ～ンだと・・・
すげー迷惑な思想ですよ。
同じ仙台には
対決相手の東西の西側のアメリカ人で
ドイツが嫌うドイツ系ユダヤ人の院長先生のいた
東北学院ですから。校章は「鉄十字」ですよ。
一時期、私も石原びいきで間違えましたが
満洲開拓団推進と、２２６事件も[昭和維新だの]途中で知らん振り、
ソ連軍侵攻予防策も講じず開拓団の自決虐殺放置をし
京都の１６師団長の中将で京都原爆投下も無く
糖尿病療養もないだろうと
で東京裁判で不起訴だから
無罪も無い
どうしてくれるわけ・・・日蓮系統は大嫌い・・・。
498 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/05/03(火) 09:23:09 ID:OS7Uj/oK
>>494
ありがとぉ～♪
ドンボスコって、神父さんがいるんだぁ。
今度、行ってみょうかなぁ。
わたしがいつも行くのわ、サンパウロ、次に、閉店時間が遅ぃからイグナチオ売店。
エンデルレに行ったことあったけど、洋書ばかりだったから、読めなぃのばかり。
ありがとぉ～♪
ドンボスコって、神父さんがいるんだぁ。
今度、行ってみょうかなぁ。
わたしがいつも行くのわ、サンパウロ、次に、閉店時間が遅ぃからイグナチオ売店。
エンデルレに行ったことあったけど、洋書ばかりだったから、読めなぃのばかり。
499 ：名無しさん＠３周年：2005/05/03(火) 20:22:08 ID:BuDWYMtm
歴史の本を読んだところ、
15世紀半ばにオスマン＝トルコにより滅亡寸前のビザンツ帝国が、西欧の援助を得る目的により、
当時のローマ教皇とコンスタンティノーブル総主教との間で教会大合同が実現した、と書いてあるのですが、
これが本当ならローマ・カトリックと正教会の合同は既に実現しているのですか？
それともその後、破棄されたとか。
この辺の教会合同の経緯についてご存知の方がいたらお願いします。
15世紀半ばにオスマン＝トルコにより滅亡寸前のビザンツ帝国が、西欧の援助を得る目的により、
当時のローマ教皇とコンスタンティノーブル総主教との間で教会大合同が実現した、と書いてあるのですが、
これが本当ならローマ・カトリックと正教会の合同は既に実現しているのですか？
それともその後、破棄されたとか。
この辺の教会合同の経緯についてご存知の方がいたらお願いします。
500 ：うずうずうずうず・・・・ ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/03(火) 20:26:52 ID:ZoONOGZ/
┃彡 ｻｯ
503 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 15:11:50 ID:8UXhmzWd
age
聖書は一読したことがある人たちの集まりがあります。
キリスト者として生きるとはどういうことか捉えるために、以下のような議論のネタを作ってみました。
ttp://diary.jp.aol.com/zhwxtzrm/
漠然と誰もが大筋は納得する倫理観について話し合ってもしょうがないので、洗礼を受けた人でも微妙に悩む点を深刻にならずに話せたらいいと思っています。
この設問についてなのですが、正直どう思いますか？
適切と思えますか？ふざけすぎ？
キリスト者として生きるとはどういうことか捉えるために、以下のような議論のネタを作ってみました。
ttp://diary.jp.aol.com/zhwxtzrm/
漠然と誰もが大筋は納得する倫理観について話し合ってもしょうがないので、洗礼を受けた人でも微妙に悩む点を深刻にならずに話せたらいいと思っています。
この設問についてなのですが、正直どう思いますか？
適切と思えますか？ふざけすぎ？
>>505
ごめんちゃい。
リンクが変なようです。
とりあえずこちらからお入りください。
ttp://diary.jp.aol.com/applet/zhwxtzrm/msgcate7/archive
今直します。
ごめんちゃい。
リンクが変なようです。
とりあえずこちらからお入りください。
ttp://diary.jp.aol.com/applet/zhwxtzrm/msgcate7/archive
今直します。
直しました。
すんません。
すんません。
カトリックの教会に日曜は通うようになり、
将来的に洗礼を受けることを前提として勉強を始めようと思うのですが、
教会でで実施している聖書を読む会などには
仕事の時間の関係でどうしても参加ができません。
同じような経験をされている方がいたら、
アドバイスをいただければと思います。
よろしくお願いします。
将来的に洗礼を受けることを前提として勉強を始めようと思うのですが、
教会でで実施している聖書を読む会などには
仕事の時間の関係でどうしても参加ができません。
同じような経験をされている方がいたら、
アドバイスをいただければと思います。
よろしくお願いします。
509 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 16:00:54 ID:m2OMzirf
キリスト教に入信して洗礼を受けようと思うのですが
カトリックとプロテスタントどちらがいいですか？
家は一応日基系プロテスタントで
カトリックとプロテスタントの違いは聖母マリア信仰と
洗礼名の有無、後は教会主義か否かぐらいしか知りません
よろしくお願いします
カトリックとプロテスタントどちらがいいですか？
家は一応日基系プロテスタントで
カトリックとプロテスタントの違いは聖母マリア信仰と
洗礼名の有無、後は教会主義か否かぐらいしか知りません
よろしくお願いします
510 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 16:02:02 ID:z6z+9+lX
数十人の少女に対するレイプで逮捕されたパウロ金保を慕う聖神中央教会会員のHP
（事件後聖神教会へのリンクは外しているが、変態牧師パウロ金保を「パスターパウロ」として依然崇拝）
★キャベツのときめき★
http://www.geocities.jp/caggage0515/
すっかり洗脳されちゃってるよ。
>また、多くの人々の目が
>「何が事実か」ではなく、「何が真理なのか」ということに対して、開かれますように。
>どんなにパウロ牧師を愛していたのだろうか。
>一緒にいた時にしてくれたすべてのことを忘れられないから、私たちは今も愛し続ける
と、幼児愛好者変態牧師のパウロ金保を今でも「愛している」と断言している。
「裁く者が裁かれる」という聖書の言葉を都合のよいように解釈して、パウロ解任も最後まで反対していた。
突っ込みどころ満載で変態心理の好サンプルみたいな日記だったんだけど、閉鎖しちゃったよｗ
閉鎖したとは言っても、トップページだけちょくちょく更新してて、いったいどこが閉鎖なんだか
不思議な「キャベツ」ちゃんなんだけどｗ さっさと閉鎖すればいいのに、未練がましいねぇ。
とりあえず管理人「キャベツ」の中では、イエスとパウロ金保牧師の強姦行為が
渾然一体になってるようだから、レイプ画像でも送ってやれば？
それか自分の一物が自慢ならイチモツ写真でもいんじゃないかな？
「キャベツ」は人妻でカルト信者でレイプ願望あり。
どうやら奈良在住らしく、いろんな教会を渡り歩いては問題を起こしてきたあたり、
例の奈良の騒音ばばぁとよく似ているね。もしかしたら姉妹かもｗ
今でもパウロ金保を崇拝し続ける「キャベツ」、絶対まともな死に方できずに
人生の終わりは悲惨な結末になるだろう。
今のところメールは送れるみたいだから、どんどん送ってあげてよ。
[email protected]
511 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 17:53:09 ID:gl7ODWSE
>>508>>509
十十十 カトリック１３４十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115111393/62-63
心のともしび
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&IME=1&CK=0&QGR=1&JP=1&QGA=1&DE=2&OCR=0&MT=%BF%B4%A4%CE%A4%C8%A4%E2%A4%B7%A4%D3&DC=10&ET=&web.x=0&web.y=0
十十十 カトリック１３４十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115111393/62-63
心のともしび
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&IME=1&CK=0&QGR=1&JP=1&QGA=1&DE=2&OCR=0&MT=%BF%B4%A4%CE%A4%C8%A4%E2%A4%B7%A4%D3&DC=10&ET=&web.x=0&web.y=0
512 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/05/05(木) 18:20:12 ID:/WQ5H4t3
513 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 20:34:05 ID:B27dP+6p
509です
参考までにカトリックやプロテスタントの方
自分がどうしてそちらを選んだのか
自分の信じる派のどんなところがいいのか
オススメポイントを教えてすださい
参考までにカトリックやプロテスタントの方
自分がどうしてそちらを選んだのか
自分の信じる派のどんなところがいいのか
オススメポイントを教えてすださい
514 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/05/05(木) 21:11:26 ID:/WQ5H4t3
>>513
ただ漠然と聞くのでなく、あなたが何を求めているのか？を、カキコしたほうが、良いと思います。
ただ漠然と聞くのでなく、あなたが何を求めているのか？を、カキコしたほうが、良いと思います。
515 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 22:20:58 ID:UyrJBBcT
カトリックとプロテスタント
出版社 サンパウロ
日本図書館協会
選定図書
出版社 サンパウロ
日本図書館協会
選定図書
>>513
カトリックですが、自分では選んでいません。
ものごころついたときは、すでにカトリック教徒でした（させられてました）。
私のカトリック入信は、生後30日目でした。
カトリックは、この手の人がほとんどだと思います。
つまり、仏教の檀家と同じです。
カトリックですが、自分では選んでいません。
ものごころついたときは、すでにカトリック教徒でした（させられてました）。
私のカトリック入信は、生後30日目でした。
カトリックは、この手の人がほとんどだと思います。
つまり、仏教の檀家と同じです。
517 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 22:38:47 ID:ZXrSpxiK
真改訳という聖書はマトモなんでしょうか？
共同なんたらとか、新世界役とか何が何だかわかりません
共同なんたらとか、新世界役とか何が何だかわかりません
>>516
横から失礼しますが、そんな事言ったらプロテスタントにだってそういう人いますよ
物心つく前から徹底的に英才教育受けます、洗礼の時期が違うだけで選ぶ自由なんて
無いようなもんです
イトコをみていてそう思いました
横から失礼しますが、そんな事言ったらプロテスタントにだってそういう人いますよ
物心つく前から徹底的に英才教育受けます、洗礼の時期が違うだけで選ぶ自由なんて
無いようなもんです
イトコをみていてそう思いました
519 ：えっ！ ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/06(金) 00:19:40 ID:hLSmwzNO
入信が生後３０日とは、これまたすごいでつね。
うるとらベィベーでつね。
┃・）・・・・・・
カトリックの幼児洗礼はそうなのでしょうけれど、
ある年齢に達すると教理を一通り勉強してから堅信に預かりましたよね？
幼児洗礼のないプロテスタントでは
プロテスタントの洗礼＝カトリックの洗礼＋カトリックの堅信
のような意味合いなんです。
ある年齢に達すると教理を一通り勉強してから堅信に預かりましたよね？
幼児洗礼のないプロテスタントでは
プロテスタントの洗礼＝カトリックの洗礼＋カトリックの堅信
のような意味合いなんです。
>>519
> 入信が生後３０日とは、これまたすごいでつね。
> うるとらベィベーでつね。
両親ともカトリック信者なら、普通のことです。
カトリック信者のほとんどが、同じだと思います。
プロテスタントにもいるとのことでしたが、
割合はカトリックより少ないんじゃないでしょうか？
> 入信が生後３０日とは、これまたすごいでつね。
> うるとらベィベーでつね。
両親ともカトリック信者なら、普通のことです。
カトリック信者のほとんどが、同じだと思います。
プロテスタントにもいるとのことでしたが、
割合はカトリックより少ないんじゃないでしょうか？
522 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 07:57:24 ID:doiReAby
>>513
>>521
カトリック信者です。大人になってから、自分の考えで受洗しました。
学校もミッション系ではありません。
ある日偶然手にとったカトリック神父の本で、
「キリスト教って、カトリックで本当はこういう考え方だったの？」
と目から鱗が落ちる思いをし、それからキリスト教に興味が出てきました。
少しづつ自分なりに本を読んだり、ＭＬに参加したりし、１０年目くらいから
教会に行きました。
入門講座で勉強を始めたのは、教会に行きだしてから、さらに２年くらい
たってから。
それからさらに、受洗までうろうろ２年くらい迷い、受洗しました。
カトリックにした理由は
教会ののんびりした雰囲気と、理屈より感覚的なものが優先されること、
信者をあまり戒律でしばろうとしないこと、平和主義、家族の大切さを
とくところ、マザー・テレサに代表されるように福祉に熱心なこと
そして信者や神父などが私をきちんと仲間として遇してくれたこと
などでしょうか。
でも、もっとも大切なことは、なかなか言葉では言い尽くせません。
５２１さんの周囲は幼児洗礼の方が多いようですが、わたしの教会は
圧倒的に私のような成人洗礼（大人になってから洗礼を受けること）
の方のほうが多いです。
>>521
カトリック信者です。大人になってから、自分の考えで受洗しました。
学校もミッション系ではありません。
ある日偶然手にとったカトリック神父の本で、
「キリスト教って、カトリックで本当はこういう考え方だったの？」
と目から鱗が落ちる思いをし、それからキリスト教に興味が出てきました。
少しづつ自分なりに本を読んだり、ＭＬに参加したりし、１０年目くらいから
教会に行きました。
入門講座で勉強を始めたのは、教会に行きだしてから、さらに２年くらい
たってから。
それからさらに、受洗までうろうろ２年くらい迷い、受洗しました。
カトリックにした理由は
教会ののんびりした雰囲気と、理屈より感覚的なものが優先されること、
信者をあまり戒律でしばろうとしないこと、平和主義、家族の大切さを
とくところ、マザー・テレサに代表されるように福祉に熱心なこと
そして信者や神父などが私をきちんと仲間として遇してくれたこと
などでしょうか。
でも、もっとも大切なことは、なかなか言葉では言い尽くせません。
５２１さんの周囲は幼児洗礼の方が多いようですが、わたしの教会は
圧倒的に私のような成人洗礼（大人になってから洗礼を受けること）
の方のほうが多いです。
523 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 08:12:39 ID:CGYjMH5i
★★★ インターネット家庭礼拝 ★★★
第二章 日常生活 ニ 家庭人として １ キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝 ・・・順序を一例を左にかかげる。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113575215/120n
第二章 日常生活 ニ 家庭人として １ キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝 ・・・順序を一例を左にかかげる。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113575215/120n
カトリックは日本だけかもしれませんが、結構おおらかで自由な感じです。
中世の締め付けからの反動で、そうなっているみたいです。
例えばプロテスタントの友人の教会に行って驚いたのですが、
教会内禁酒禁煙とのこと。
クリスマスも「聖なる日なのだから、静に厳かに過ごすべし。酒を飲むなど言語道断」と言われ目が点に。
カトリックなら、クリスマスはミサの後は、みんなで飲んで食えやのドンチャン騒ぎです。
たばこもさすがに御み堂内は禁煙だけど、庭や会議室等は喫煙自由です。
ヘビースモーカーの神父も多いです。
また、日本の習慣に柔軟で、葬式では仏式のお焼香もしますし、
８月15日の聖母被昇天のミサの中では、お盆ということで死者のために祈ったり、
七五三ミサもあって千歳飴がもらえるし、
正月は祭壇前に鏡餅を備えます。
結婚式でも三々九度の誓いの杯があります（ただし、中はぶどう酒ですが）。
中世の締め付けからの反動で、そうなっているみたいです。
例えばプロテスタントの友人の教会に行って驚いたのですが、
教会内禁酒禁煙とのこと。
クリスマスも「聖なる日なのだから、静に厳かに過ごすべし。酒を飲むなど言語道断」と言われ目が点に。
カトリックなら、クリスマスはミサの後は、みんなで飲んで食えやのドンチャン騒ぎです。
たばこもさすがに御み堂内は禁煙だけど、庭や会議室等は喫煙自由です。
ヘビースモーカーの神父も多いです。
また、日本の習慣に柔軟で、葬式では仏式のお焼香もしますし、
８月15日の聖母被昇天のミサの中では、お盆ということで死者のために祈ったり、
七五三ミサもあって千歳飴がもらえるし、
正月は祭壇前に鏡餅を備えます。
結婚式でも三々九度の誓いの杯があります（ただし、中はぶどう酒ですが）。
525 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 10:40:34 ID:SlUsVfgy
>>519
生まれた赤ちゃんの健康状態によっては、もっと早いこともありえます。
生まれた赤ちゃんの健康状態によっては、もっと早いこともありえます。
526 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 13:01:42 ID:D9CogmKk
中世の十字軍辺りの時代で、
異教徒（イスラム教？）に城を取り囲まれた時に、
純潔を守るために塔から飛び降りたという女性がいたと思うんですが、
殉教者・聖人として認められたのでしょうか。
キリスト教徒だったか、ちょっと自信ないんですが。
異教徒（イスラム教？）に城を取り囲まれた時に、
純潔を守るために塔から飛び降りたという女性がいたと思うんですが、
殉教者・聖人として認められたのでしょうか。
キリスト教徒だったか、ちょっと自信ないんですが。
>>517
新改訳でしたら、教派的好き嫌いはありますがマトモのうちです。
新共同訳がより広い範囲で用いられており、えいやっと選ぶならこれでしょう。新共同訳批判は
出来が悪い、というより「日本語聖書を代表させるにしてはもう一寸どうにかなんなかったのか」という
レベルの高い要求が殆どで、一定水準を満たしていることを認めない人はいません。
その二つ以外の訳は、比較研究資料か好事家のコレクションとしてしかお勧めしません。
特に新世界訳は特定教派の教理に沿わせた恣意的訳がされており、訳文もこなれていないし、
該当教派の方以外には一般入手ルートもありません（モルモン経（書）同様、好事家のマストアイテムではあります）。
新改訳でしたら、教派的好き嫌いはありますがマトモのうちです。
新共同訳がより広い範囲で用いられており、えいやっと選ぶならこれでしょう。新共同訳批判は
出来が悪い、というより「日本語聖書を代表させるにしてはもう一寸どうにかなんなかったのか」という
レベルの高い要求が殆どで、一定水準を満たしていることを認めない人はいません。
その二つ以外の訳は、比較研究資料か好事家のコレクションとしてしかお勧めしません。
特に新世界訳は特定教派の教理に沿わせた恣意的訳がされており、訳文もこなれていないし、
該当教派の方以外には一般入手ルートもありません（モルモン経（書）同様、好事家のマストアイテムではあります）。
>>527
新世界訳・モルモン経は、古本屋で結構手に入りますよ。
新世界訳・モルモン経は、古本屋で結構手に入りますよ。
>>528
それ、一般ルートじゃないし。私もモルモン経と「高価なる真珠」とあともう一冊ナニカの合本を
古本屋で入手しました。新世界訳は家庭訪問に来た人に頼みました。原理講論はなぜか一般書店に何食わぬ顔で売ってましたが。
それ、一般ルートじゃないし。私もモルモン経と「高価なる真珠」とあともう一冊ナニカの合本を
古本屋で入手しました。新世界訳は家庭訪問に来た人に頼みました。原理講論はなぜか一般書店に何食わぬ顔で売ってましたが。
530 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 19:17:45 ID:H4OMia8V
キリスト教の教義を学びたいんですが、どの本を読めばいいでしょうか？
カトリックとプロテスタントの違いもよくわからない初心者なんですが…
カトリックとプロテスタントの違いもよくわからない初心者なんですが…
>>530
こう言ったらなんですが、同じキリスト教でも習慣的なことや教会の
雰囲気など結構違いがあります。単に知識として知りたいというのなら
市販の「３日でわかる」シリーズなどでも問題ないと思います。
信仰をお持ちになりたいのだったら、どんなきっかけでキリスト教に
興味を持ったかなどの情報があると、オススメがしやすくなると
思いますがいかがでしょうか。
こう言ったらなんですが、同じキリスト教でも習慣的なことや教会の
雰囲気など結構違いがあります。単に知識として知りたいというのなら
市販の「３日でわかる」シリーズなどでも問題ないと思います。
信仰をお持ちになりたいのだったら、どんなきっかけでキリスト教に
興味を持ったかなどの情報があると、オススメがしやすくなると
思いますがいかがでしょうか。
>>531
近代以降の世界をリードしてきたのって、いつも欧米諸国だったじゃないですか。
で、その国々で指示されているのがキリスト教。だから興味をもちました。
母校がキリスト教系の学校、というのもあります。
オマケ（？）に、婚前交渉の禁止という考えは好きなので（勿論俺は童て(ry)。
近代以降の世界をリードしてきたのって、いつも欧米諸国だったじゃないですか。
で、その国々で指示されているのがキリスト教。だから興味をもちました。
母校がキリスト教系の学校、というのもあります。
オマケ（？）に、婚前交渉の禁止という考えは好きなので（勿論俺は童て(ry)。
533 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 19:38:00 ID:+w0hXPtk
出ました！！
「キリスト教は邪教です！（現代語訳『アンチクリスト』）」
（ニーチェ著、適菜収訳、講談社＋α新書、定価￥８００）
「キリスト教は邪教です！（現代語訳『アンチクリスト』）」
（ニーチェ著、適菜収訳、講談社＋α新書、定価￥８００）
534 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 19:39:00 ID:doiReAby
>>530
わたしが最初のころ読んだ本
百瀬文晃著 「キリスト教に問う」女子パウロ会
キリスト者で無い人からの実際の質問に答えるという形で、
教義というより、カトリックの「考え方」をわかりやすく（しかし
ある程度詳しく）書いた本。非常に読みやすい。
著者はイエズス会神父で上智大学教授。
「知の教科書 キリスト教」竹下節子著 出版社失念スマソ
信者になりたい人というより、一般的な西欧思想のベースとしての
キリスト教の基礎の基礎を書いた本。キリスト教の下地としての
ユダヤ教にも触れている。
地図なども多く、わかりやすい。
「知って役立つキリスト教大研究」八木谷涼子著 新潮社文庫
キリスト教の教派を一般人向けに解説した本。
図版多用で、わかりやすい、神父やシスターへのインタヴューもある。
わたしはカトリックなので、プロテスタントや正教会の良書については
知識がない。プロの方、オーソの方、５３０さんの参考になりそうな
本を教えてあげて。（わたしも読みたいし）
わたしが最初のころ読んだ本
百瀬文晃著 「キリスト教に問う」女子パウロ会
キリスト者で無い人からの実際の質問に答えるという形で、
教義というより、カトリックの「考え方」をわかりやすく（しかし
ある程度詳しく）書いた本。非常に読みやすい。
著者はイエズス会神父で上智大学教授。
「知の教科書 キリスト教」竹下節子著 出版社失念スマソ
信者になりたい人というより、一般的な西欧思想のベースとしての
キリスト教の基礎の基礎を書いた本。キリスト教の下地としての
ユダヤ教にも触れている。
地図なども多く、わかりやすい。
「知って役立つキリスト教大研究」八木谷涼子著 新潮社文庫
キリスト教の教派を一般人向けに解説した本。
図版多用で、わかりやすい、神父やシスターへのインタヴューもある。
わたしはカトリックなので、プロテスタントや正教会の良書については
知識がない。プロの方、オーソの方、５３０さんの参考になりそうな
本を教えてあげて。（わたしも読みたいし）
535 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 19:41:15 ID:C1QSHS6U
日本基督教団は、宗教団体法のもと国家の戦争遂行のための宗教統制に追従し1941年に創立された
プロテスタント合同教会です。
1969年、沖縄キリスト教団との合同により新しい「教団」となるべきであったのですが、
日本基督教団は未だにその「合同」にふさわしい形を表していません。
日本基督教団九州教区は戦争責任を負いつつ、宣教の課題を担っていきたいと考えています。
http://homepage3.nifty.com/p-and-r/
「竹島の日」条例問題に関する九州教区の見解と姿勢について
http://homepage3.nifty.com/p-and-r/takeshima.htm
2005年４月13日 日本基督教団九州教区
日本基督教団九州教区は、
「第二次大戦下における日本基督教団の責任についての告白」を重く受けとめ、
侵略戦争への反省とまことの平和を作り出すための祈りと行動を
教区の宣教活動の中に位置づけてきました。
とりわけ昨今の情勢の中では、小泉首相の靖国参拝、
自衛隊のイラク派兵、日の丸・君が代の教育現場への押しつけ、
扶桑社「歴史」「公民」教科書問題など、歴史歪曲や戦争美化につながる様々な問題に取り組み、
抗議の声を上げてまいりました。
今時においてもこの姿勢を堅持すると共に、
今後とも日本側からの誠実な謝罪に基づく
日韓両国民の和解と信頼関係の回復に向けて祈り、努力していきたいと願います。
プロテスタント合同教会です。
1969年、沖縄キリスト教団との合同により新しい「教団」となるべきであったのですが、
日本基督教団は未だにその「合同」にふさわしい形を表していません。
日本基督教団九州教区は戦争責任を負いつつ、宣教の課題を担っていきたいと考えています。
http://homepage3.nifty.com/p-and-r/
「竹島の日」条例問題に関する九州教区の見解と姿勢について
http://homepage3.nifty.com/p-and-r/takeshima.htm
2005年４月13日 日本基督教団九州教区
日本基督教団九州教区は、
「第二次大戦下における日本基督教団の責任についての告白」を重く受けとめ、
侵略戦争への反省とまことの平和を作り出すための祈りと行動を
教区の宣教活動の中に位置づけてきました。
とりわけ昨今の情勢の中では、小泉首相の靖国参拝、
自衛隊のイラク派兵、日の丸・君が代の教育現場への押しつけ、
扶桑社「歴史」「公民」教科書問題など、歴史歪曲や戦争美化につながる様々な問題に取り組み、
抗議の声を上げてまいりました。
今時においてもこの姿勢を堅持すると共に、
今後とも日本側からの誠実な謝罪に基づく
日韓両国民の和解と信頼関係の回復に向けて祈り、努力していきたいと願います。
537 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 19:43:25 ID:H7afkbaL
>>540
救われるそのこと自体が福音、よき知らせなのでは？
救われるそのこと自体が福音、よき知らせなのでは？
>>543
百瀬神父の本は読んだことがないのですが・・・。
でも入門クラスで指導神父もそんなふうなことをおっしゃっていました。
未信者だった人とも再会できると私は信じています。親友が亡くなってから
確信したんです。
百瀬神父の本は読んだことがないのですが・・・。
でも入門クラスで指導神父もそんなふうなことをおっしゃっていました。
未信者だった人とも再会できると私は信じています。親友が亡くなってから
確信したんです。
546 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/06(金) 20:55:03 ID:rcfjfTrR
547 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 20:56:58 ID:/tqM5Z06
>>545
ここは質問箱のスレなのでこれで終わりますね。
福音という名の「条件」に照らし合わせて救われるか救われないかを
決めるのではなく、救いを信じなさいという招きこそが、イエスの言われた
福音なのだと思っています。神の国は私達のただ中にあると言われたように。
ここは質問箱のスレなのでこれで終わりますね。
福音という名の「条件」に照らし合わせて救われるか救われないかを
決めるのではなく、救いを信じなさいという招きこそが、イエスの言われた
福音なのだと思っています。神の国は私達のただ中にあると言われたように。
552 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 21:20:40 ID:IM1z4yeK
「主の祈り」を他の国の言葉も見てみたいのですが、
どこかに、掲載されているページはありますでしょうか？
英語はすぐに見つかりますが…
どこかに、掲載されているページはありますでしょうか？
英語はすぐに見つかりますが…
>>552
Ｏur Ｆather
http://www.christusrex.org/www1/pater/
主の祈りの教会。30国語の「主の祈り」のの銘板が壁に飾られている。
http://www.christusrex.org/www1/pater/images/JPN-pater.jpg
日本のバージョン
http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html
Ｏur Ｆather
http://www.christusrex.org/www1/pater/
主の祈りの教会。30国語の「主の祈り」のの銘板が壁に飾られている。
http://www.christusrex.org/www1/pater/images/JPN-pater.jpg
日本のバージョン
http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html
554 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 22:14:32 ID:doiReAby
>>538
キリスト教関係の書籍は普通の大きな書店にもありますが、より豊富な
もののなかから選びたいなら
「サンパロ」や「ラウダーテ」などの修道会のサイトのショッピング
コーナーに行くと、揃っています。
キリスト教関係の書籍は普通の大きな書店にもありますが、より豊富な
もののなかから選びたいなら
「サンパロ」や「ラウダーテ」などの修道会のサイトのショッピング
コーナーに行くと、揃っています。
556 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 03:10:03 ID:HApGfvlp
>>524
＞また、日本の習慣に柔軟で、葬式では仏式のお焼香もしますし、
カンラン科の木の樹液で「乳香」という御香でモーセもファラオもした焼香をする習慣があります。
今でも三大聖地、エルサレム・ローマ・サンチアゴ（スペイン）では焼香します。日本ハリストス正教会も、ロシアもギリシアも焼香しますよ。
あるカトリックのお店では「福音香」という「抹香」が売っていますよ。
焼香を嫌ってしないのはプロテスタントの風習です。
＞８月15日の聖母被昇天のミサの中では、お盆ということで死者のために祈ったり、
１１月１日がカトリックのお盆・死んだ信者の日、前日１０月３１日が前夜祭ハロウイン。８月１５日はイエスの母マリアの命日。
＞七五三ミサもあって千歳飴がもらえるし
マリア様のエルサレム詣で、娘のお宮参りで、１１月だったですかね。７５３と同じ時期です。
マリア様の母アンナ、父ヨアキム。イエス様のお爺さん、お婆さんですね。
今日、毎月初めの金曜はマリア様のミサ、初ミサの日です。婦人会の婆様・オバサン達の沢山来る日でね。ナニ気に避けてますよ。
母の日の月の５月はマリア様の日でバラとかユリを供えます。
＞正月は祭壇前に鏡餅を備えます。
ホスチアでなかったのね。フランスパンとか備えると思ったが。。。
＞結婚式でも三々九度の誓いの杯があります（ただし、中はぶどう酒ですが）。
ミサの礼拝順序で「主の平和」とかミサで唱える時は手を合わせて合掌し「主の平和」って挨拶しますね。
イスラエルで「シャローム」って挨拶する奴です。「こんにちは、さようなら」です。
日本酒でなく、ワインというのが地中海な宗教ですな。生活感覚が。
＞また、日本の習慣に柔軟で、葬式では仏式のお焼香もしますし、
カンラン科の木の樹液で「乳香」という御香でモーセもファラオもした焼香をする習慣があります。
今でも三大聖地、エルサレム・ローマ・サンチアゴ（スペイン）では焼香します。日本ハリストス正教会も、ロシアもギリシアも焼香しますよ。
あるカトリックのお店では「福音香」という「抹香」が売っていますよ。
焼香を嫌ってしないのはプロテスタントの風習です。
＞８月15日の聖母被昇天のミサの中では、お盆ということで死者のために祈ったり、
１１月１日がカトリックのお盆・死んだ信者の日、前日１０月３１日が前夜祭ハロウイン。８月１５日はイエスの母マリアの命日。
＞七五三ミサもあって千歳飴がもらえるし
マリア様のエルサレム詣で、娘のお宮参りで、１１月だったですかね。７５３と同じ時期です。
マリア様の母アンナ、父ヨアキム。イエス様のお爺さん、お婆さんですね。
今日、毎月初めの金曜はマリア様のミサ、初ミサの日です。婦人会の婆様・オバサン達の沢山来る日でね。ナニ気に避けてますよ。
母の日の月の５月はマリア様の日でバラとかユリを供えます。
＞正月は祭壇前に鏡餅を備えます。
ホスチアでなかったのね。フランスパンとか備えると思ったが。。。
＞結婚式でも三々九度の誓いの杯があります（ただし、中はぶどう酒ですが）。
ミサの礼拝順序で「主の平和」とかミサで唱える時は手を合わせて合掌し「主の平和」って挨拶しますね。
イスラエルで「シャローム」って挨拶する奴です。「こんにちは、さようなら」です。
日本酒でなく、ワインというのが地中海な宗教ですな。生活感覚が。
557 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 08:52:44 ID:dafSXnLH
どこの教会へ行こうか迷っています。
正統な教会は礼拝の時にニケヤ・コンスタンチノポリス信条を告白すると
聞きましたが今行ってる教会ではニケヤ信条でなく使徒信条を告白しています。
行っても良い教会でしょうか？
他の教会のことをあまり知らないのですが、他の教会でもニケヤ信条でなく使徒信条告白する
教会はあるのでしょうか？
正統な教会は礼拝の時にニケヤ・コンスタンチノポリス信条を告白すると
聞きましたが今行ってる教会ではニケヤ信条でなく使徒信条を告白しています。
行っても良い教会でしょうか？
他の教会のことをあまり知らないのですが、他の教会でもニケヤ信条でなく使徒信条告白する
教会はあるのでしょうか？
558 ：カトリック：2005/05/07(土) 09:07:14 ID:9Q92ebVJ
です。
カトリックは、長い伝統がある宗教でありながら、日本に土着しようとしており、
かなり日本の風習にも対応できています。
教義にもうるさくなく（飲酒・喫煙その他）、ミサで神を感じるなど、感覚的なものをより大事にしています。
数十年前までは、日本のカトリック教会は神秘さや荘厳さを求めていたようですが、この１０年くらいを見ると、教会内の雰囲気も大きく変わり、聖堂内はとてもシンプルで明るい感じのところが増えています。特に大都市部ではそうです。
日曜日のミサも普通のミサのほかに、フォークミサや子どもミサなどもやっています。
カトリックは、長い伝統がある宗教でありながら、日本に土着しようとしており、
かなり日本の風習にも対応できています。
教義にもうるさくなく（飲酒・喫煙その他）、ミサで神を感じるなど、感覚的なものをより大事にしています。
数十年前までは、日本のカトリック教会は神秘さや荘厳さを求めていたようですが、この１０年くらいを見ると、教会内の雰囲気も大きく変わり、聖堂内はとてもシンプルで明るい感じのところが増えています。特に大都市部ではそうです。
日曜日のミサも普通のミサのほかに、フォークミサや子どもミサなどもやっています。
559 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 09:31:48 ID:tLiUCTZH
★★★ インターネット家庭礼拝 ★★★
第二章 日常生活 ニ 家庭人として １ キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝 ・・・順序を一例を左にかかげる。
一 讃美歌
一 聖書（時としては短い感話）
一 祈祷
一 主の祈り
一 頌栄
要理
信条
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113575215/120n
第二章 日常生活 ニ 家庭人として １ キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝 ・・・順序を一例を左にかかげる。
一 讃美歌
一 聖書（時としては短い感話）
一 祈祷
一 主の祈り
一 頌栄
要理
信条
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113575215/120n
560 ：>>557 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/07(土) 13:03:45 ID:DJJenmL9
使徒信条を使用しているのであればそれで大丈夫です。
普段の礼拝で、ニケア信条を唱える教会は正教会ぐらいでしょう。
大体使徒信条ですよ。
教会によっては、聖餐式のとき、洗礼式のとき、などによって
唱える信条が異なる場合もありますが、それほどたいした問題ではありません。
561 ：557：2005/05/07(土) 14:24:57 ID:dafSXnLH
>５６０
お返事ありがとうございます。
大変よく分かりました。
安心して教会に行きます。
お返事ありがとうございます。
大変よく分かりました。
安心して教会に行きます。
562 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 17:33:20 ID:dafSXnLH
プロテスタントは全て予定論を受け入れているのでしょうか？
プロテスタントで普遍救済主義の教会はないのでしょうか？
あれば、どの教派か教えください。
プロテスタントで普遍救済主義の教会はないのでしょうか？
あれば、どの教派か教えください。
>>562
ジェネラル・バプテスト派
ジェネラル・バプテスト派
564 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 19:39:08 ID:bB/Ja+WB
教会に通っている者ですが（洗礼はまだ）、田川健三という人の『イエスとい
う男』という本を受けて衝撃を受けました。今までのイエス像が百八十度転換
させられました。なにか『歎異抄』を読んだ時と同じような印象を持ちました。
この田川健三という方はクリスチャンなのですか、それともアンチ？
どなたか、この著者の宗教思想的立場についてご存知の方がいれば教えて下さい。
う男』という本を受けて衝撃を受けました。今までのイエス像が百八十度転換
させられました。なにか『歎異抄』を読んだ時と同じような印象を持ちました。
この田川健三という方はクリスチャンなのですか、それともアンチ？
どなたか、この著者の宗教思想的立場についてご存知の方がいれば教えて下さい。
>>564
本来は新約聖書学者でした。
ですがキリスト教批判を通して現代批判に目を向けた傑出した宗教学者であり、
思想家でもあります。
彼の簡単な紹介がここにあります。
http://www.npo-nichigo.or.jp/jilitsu/j03.html
本来は新約聖書学者でした。
ですがキリスト教批判を通して現代批判に目を向けた傑出した宗教学者であり、
思想家でもあります。
彼の簡単な紹介がここにあります。
http://www.npo-nichigo.or.jp/jilitsu/j03.html
余談ですが、田川さんが教会で、みんなが来る前に礼拝堂の椅子を並べたり
しているというエピソードを昔聞きました。田川さんが「ひざまずく」対象と
いうか、真摯な何かを感じたような気がしました。
しているというエピソードを昔聞きました。田川さんが「ひざまずく」対象と
いうか、真摯な何かを感じたような気がしました。
567 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 21:10:57 ID:dafSXnLH
洗礼を受けるとき、その教会の教義を全て受け入れて洗礼をうけているのでしょうか？
私は一つの教義を受け入れることができないので迷っています。
みなさんは、どうでしょうか？
私は一つの教義を受け入れることができないので迷っています。
みなさんは、どうでしょうか？
568 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 21:13:58 ID:5lw3j9Bh
「どうしても受け入れられない」＆「重要事項」じゃなければ良くない？
たとえばカトだったら「聖変化」とか。そういうの受け入れられなかったら後々辛い気が。
たとえばカトだったら「聖変化」とか。そういうの受け入れられなかったら後々辛い気が。
569 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 21:18:35 ID:dafSXnLH
＞５６８
どうしても受け入れられないのは「予定論」です。
どうしても受け入れられないのは「予定論」です。
570 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 21:28:35 ID:5lw3j9Bh
他のすれでも相談してるやんｗ
571 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/05/07(土) 21:38:36 ID:dz81TEEa
すくなくとも、そのへんのあやしげなファンダメンタリストよりは
ずっとまじめにイエスという人間について、キリスト教について考えて
いる人だと思うよ。
田川はたくさん本を書いているから、結論を急がずに何冊かきちんと
読んでみたらいいと思う。 >564
ずっとまじめにイエスという人間について、キリスト教について考えて
いる人だと思うよ。
田川はたくさん本を書いているから、結論を急がずに何冊かきちんと
読んでみたらいいと思う。 >564
つうか、ファンダメンタリストは人間イエスについてなーんも考えておらんのじゃないの？
彼らにとって、人間イエスなんて邪魔臭いだけっしょ。
彼らにとって、人間イエスは都合悪そうだし。
彼らにとって、人間イエスなんて邪魔臭いだけっしょ。
彼らにとって、人間イエスは都合悪そうだし。
十字架上のイエス以外が邪魔なんです
カルバンの流れ上にある教会は予定説です。
長老・改革派と、その系列です。
ルターの流れや国教会の流れにある教会は予定説ではありません。
ルター教会、聖公会、メソジスト教会、組合教会、バプテスト教会などです。
ただし、組合教会は予定説の影響を受けたことがあります。
予定説はウエストミンスター信仰告白で明らかにされています。
長老・改革派と、その系列です。
ルターの流れや国教会の流れにある教会は予定説ではありません。
ルター教会、聖公会、メソジスト教会、組合教会、バプテスト教会などです。
ただし、組合教会は予定説の影響を受けたことがあります。
予定説はウエストミンスター信仰告白で明らかにされています。
575 ：ウエストミンスター信仰告白とは ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/08(日) 01:41:32 ID:ydTsz15S
使徒信条とか、ニケア信条というような「世界信条」ではなくて、
カルバン派がカルバン派たり得るゆえんを示すところの、いわば「法律」
としての信条です。
世界信条が「賛美告白」である、と言われるように、「法律ではない」、「拘束しない」
といわれるのとは対照的です。
我々部外者があえて言うのであれば、多分に実験的です。
576 ：加えて説明するわけですが ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/08(日) 02:03:14 ID:ydTsz15S
一般に「予定説」と言われるものは、「神による聖なる定め」と説明されるところの「仮定」であり、
誰が救いに至るのか、誰が滅びにいたるのか、ということは、
神だけが主宰するところの秘儀であり、人智のいたすところではない、
ということに帰着します。
そして、これは実は、予定説でない教会が主張するところのものと大差ありません。
予定説以外の教会は、神は全能であり、基本的に全ての人を救いに招いておられるのあって、
誰一人滅びに至ることを望んではおられない。滅びに至るのはその人自身の望みによるものだ、
と考えます。即ち、「同じこと」です。表現が違うだけのことです。
両説のいずれに傾倒するかの違いであって、神の性質が変化するわけではないのです。
このことをしっかり理解すればどちらの教説であれ同じキリスト教であることがわかります。
577 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 13:45:13 ID:IULoaAXY
／ ｀__､
／ __,.-‐冖"￣＼. ＼
/ _,.‐'´ ｀ヽ､ヽ
,ﾑｧ'´ - ‐}i |_
/ | l ﾄ f＾ヽ
{ N 、 ＿ ,. -‐ ´ Vﾑﾘ|
ヾ { ` ､ .,,,,､､ミ ∨/!
ヾﾞ､ ‐-- - r=‐''冖 ｌぅ|
. l⌒ヾ ｨr≦ｦﾌl ｀`ｰ ___ |卞ー一-
＿ ＼心. ヽ -'´ | ﾚ､ | ||
／ ﾉ〉 ヾﾊ , ´ /_ ,r┘＼ :.│ .||
. _厶 〃_| _, -‐'＾ヽ | ￣l! ,.-､ l .||
. r'´__ノ〃 /‐'´ ＼ ' r‐一'´__ ｀` / || 『ミカエルＧＯＲＯよ 悔い改めなさい』
. ,.┴┐ ′ | /〉、 ( "´ _,／ ||
/ ｧ'´ , -‐┤ ＿_ // .>､＿,>‐'´/|| ∥
辷..ノ ／_ └--‐'´ __ﾉ .l!| /＼__||__／ || 〃
__,ｲ / _／ .|!| ./ ||rぅ ∥ 〃
ﾉ` / _,-‐'´ |!|│ || || 〃 ｢プロ市民団体より 信徒を大事にしなさい｣
サヨ
ﾄ､ ｨ7￣ |!|│ ||rぅ || 〃（･∀･) http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/indexJP.html
／ __,.-‐冖"￣＼. ＼
/ _,.‐'´ ｀ヽ､ヽ
,ﾑｧ'´ - ‐}i |_
/ | l ﾄ f＾ヽ
{ N 、 ＿ ,. -‐ ´ Vﾑﾘ|
ヾ { ` ､ .,,,,､､ミ ∨/!
ヾﾞ､ ‐-- - r=‐''冖 ｌぅ|
. l⌒ヾ ｨr≦ｦﾌl ｀`ｰ ___ |卞ー一-
＿ ＼心. ヽ -'´ | ﾚ､ | ||
／ ﾉ〉 ヾﾊ , ´ /_ ,r┘＼ :.│ .||
. _厶 〃_| _, -‐'＾ヽ | ￣l! ,.-､ l .||
. r'´__ノ〃 /‐'´ ＼ ' r‐一'´__ ｀` / || 『ミカエルＧＯＲＯよ 悔い改めなさい』
. ,.┴┐ ′ | /〉、 ( "´ _,／ ||
/ ｧ'´ , -‐┤ ＿_ // .>､＿,>‐'´/|| ∥
辷..ノ ／_ └--‐'´ __ﾉ .l!| /＼__||__／ || 〃
__,ｲ / _／ .|!| ./ ||rぅ ∥ 〃
ﾉ` / _,-‐'´ |!|│ || || 〃 ｢プロ市民団体より 信徒を大事にしなさい｣
サヨ
ﾄ､ ｨ7￣ |!|│ ||rぅ || 〃（･∀･) http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/indexJP.html
578 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 14:22:28 ID:4cBLGY5Q
保守
＞５６４
５６５が書かれていたことで概ねただしい。
マルコ福音書の専門家であると同時に、批判的宗教研究者、弱者問題の研究者でもある。
ただし、いわゆるクリスチャンに対しては、自分がクリスチャンであることを否定しない
（ つまり、自分の方がイエスに近い、という皮肉と主張を込めているんですね。 ）
ただし、イエス伝は学問的には不可能といわれるように『イエスという男』も新約学
の成果は踏まえた上とはいいながら、あくまで田川さんが望む理想的人間像が投影さ
れているから、あれが直ちに史実のイエスに違いない、とは思い込まない方がいいと
は思う。 とはいえ、巷間あふれている、自称クリスチャンが生産したさまざまなイ
エス伝からは鋭く対立しているから、カウンター・パンチとしては十分意義のある作
品だとは思うけどね。
５６５が書かれていたことで概ねただしい。
マルコ福音書の専門家であると同時に、批判的宗教研究者、弱者問題の研究者でもある。
ただし、いわゆるクリスチャンに対しては、自分がクリスチャンであることを否定しない
（ つまり、自分の方がイエスに近い、という皮肉と主張を込めているんですね。 ）
ただし、イエス伝は学問的には不可能といわれるように『イエスという男』も新約学
の成果は踏まえた上とはいいながら、あくまで田川さんが望む理想的人間像が投影さ
れているから、あれが直ちに史実のイエスに違いない、とは思い込まない方がいいと
は思う。 とはいえ、巷間あふれている、自称クリスチャンが生産したさまざまなイ
エス伝からは鋭く対立しているから、カウンター・パンチとしては十分意義のある作
品だとは思うけどね。
580 ：異痰派：2005/05/08(日) 16:46:52 ID:4cBLGY5Q
悔い改めなさい
｢史実のイエス｣という場合、田川に限らず、｢理想的人間像｣の投影は当然でしょ。
史料を批判的に検討して再構築された｢史実｣という言葉には、そういう含みが
込められているのは当然であって、なにも田川の場合に、その点をことさら
強調するのはどうかと思うけど・・・。
大体福音書が４つも新約聖書に存在するだから、そこから｢史実のイエス｣を再構築
しようとすれば、読み手の理想が投影されざるを得ないのは当然じゃないの？
史料を批判的に検討して再構築された｢史実｣という言葉には、そういう含みが
込められているのは当然であって、なにも田川の場合に、その点をことさら
強調するのはどうかと思うけど・・・。
大体福音書が４つも新約聖書に存在するだから、そこから｢史実のイエス｣を再構築
しようとすれば、読み手の理想が投影されざるを得ないのは当然じゃないの？
>>564
史実のイエスを扱った書籍は沢山出ています。
田川だけでなく、色々読み比べてみるといいと思う。
様々なとらえかたがあることに気づかされるはずだから。
史実のイエスに限らず、史実のパウロも原始キリスト教史も同じ。
自分の視座も批判的相対的に評価できる柔軟さがなければ
ファンダメンタリストと同じだからね。579はそういうことを
いいたいのだと思う。
史実のイエスを扱った書籍は沢山出ています。
田川だけでなく、色々読み比べてみるといいと思う。
様々なとらえかたがあることに気づかされるはずだから。
史実のイエスに限らず、史実のパウロも原始キリスト教史も同じ。
自分の視座も批判的相対的に評価できる柔軟さがなければ
ファンダメンタリストと同じだからね。579はそういうことを
いいたいのだと思う。
神父様や司祭様になるにはどうしたらいいですか？
当方34歳男性独身、学歴は文型大学院修士卒業ですけど
どこかの学校に通わないといけないんですか？
詳しい人教えてください、おねがいします。
当方34歳男性独身、学歴は文型大学院修士卒業ですけど
どこかの学校に通わないといけないんですか？
詳しい人教えてください、おねがいします。
584 ：>>583 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/08(日) 19:46:10 ID:MIvZRLz1
神父様か司祭様、ということは、カトリック、聖公会または正教会だとおもうのですが、
カトリックの場合は「教区司祭」になるか「修道司祭」になるかで分かれます。
教区司祭になるのであれば、東京や長崎の大神学校で神学を修めます。
修道司祭の場合はまず修道士になります。
聖公会の場合は東京か京都の神学校へ入学して神学を修めます。
正教会は駿河台にある東京神学校へ入学して神学を修めます。
いずれの場合も信徒であることは必須条件になると思います。
また、教区司祭の推薦が無くてはだめでしょう。
入学金さえ払えば入学できる、というものではないはずです。
信徒である場合は担当の司祭に相談してください。
まだ信徒でない場合はまず信徒になるために教会へ行ってください。
>>584さん
ありがとうございます。
毎週カトリックの教会に通っています。
そしてそちらの修道院のシスターから今日この話を薦められました。
神学を勉強する、ちょっと大変くらいしか詳しい話は聞かされなかったのですが、
てっきり東京都の『国際基督教大学 大学院』に進学するのかと思いました。
ところで「教区司祭」と「修道司祭」はどう違うのでしょうか？
またまた、質問ですが教えてください。
ありがとうございます。
毎週カトリックの教会に通っています。
そしてそちらの修道院のシスターから今日この話を薦められました。
神学を勉強する、ちょっと大変くらいしか詳しい話は聞かされなかったのですが、
てっきり東京都の『国際基督教大学 大学院』に進学するのかと思いました。
ところで「教区司祭」と「修道司祭」はどう違うのでしょうか？
またまた、質問ですが教えてください。
586 ：>>585 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/08(日) 20:04:10 ID:MIvZRLz1
国際基督教大学、というのはプロテスタントの学校ですよ。
僕はプロテスタントですので、越境回答、ということになりますが、
知っている範囲でお答えします。
またカトリックの方が別に回答くださると思います。
簡単に言えば、教区司祭、というのは、修道会に属さない、在俗の司祭です。
修道司祭というのは、いずれかの修道会に属しており、修道士であり、
司祭であるもののことです。
あなたの所属する教会も、もし修道会が管理している教会であって、
司祭がその修道会に属する修道士であれば、その神父は修道司祭
であって、教区が直接管理する教会であれば、その教会は教区教会であり、
神父は教区司祭である、ということになります。
たとえば、麹町の教会は「イエズス会」の管理する教会であって、
神父はイエズス会の修道士です。ですから、修道司祭です。
また、浅草の教会は教区の教会であって、神父は教区司祭です。
588 ：>>585 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/08(日) 20:46:10 ID:MIvZRLz1
今入った情報によりますと、教区司祭になる場合、ほとんどは
上智大学で神学を勉強するそうです。
そうすると、大神学校って何のためにあるんだろうか・・・・・
カトリックのおじさんおばさん、またはおにいさん、おねえさん、
教えてね。
>>◆DV4hb.MG/U
いろいろな情報ありがとうございます。
多分シスターの言った事は教区司祭だと思います。
上智大学ですか、また来週司祭様とシスター様に聞いてみます。
>>うさぎさん
すいませんでした。
自分の無知で不愉快にさせてしまって。
カトリックの方、情報下さい。
よろしくお願いします。
いろいろな情報ありがとうございます。
多分シスターの言った事は教区司祭だと思います。
上智大学ですか、また来週司祭様とシスター様に聞いてみます。
>>うさぎさん
すいませんでした。
自分の無知で不愉快にさせてしまって。
カトリックの方、情報下さい。
よろしくお願いします。
>>589
いえ。こちらこそすみませんでした。
気を悪くされたらどうしましょう。
私の知る限り司祭職に授かるためには大卒以上が
必要で、東京教区などは上智です。
あとは南山大学と九州の何と言ったか忘れてしまいましたが
あります。
昔は学歴は問われなかったそうですが現在は大卒以上と
なってしまいました。
おそらく大学３年次に編入で勉強すると思います。
主の導きの元、良い勉強ができることを祈ってます。
いえ。こちらこそすみませんでした。
気を悪くされたらどうしましょう。
私の知る限り司祭職に授かるためには大卒以上が
必要で、東京教区などは上智です。
あとは南山大学と九州の何と言ったか忘れてしまいましたが
あります。
昔は学歴は問われなかったそうですが現在は大卒以上と
なってしまいました。
おそらく大学３年次に編入で勉強すると思います。
主の導きの元、良い勉強ができることを祈ってます。
592 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 00:25:21 ID:L0dgwQyW
【 福音派の系譜 】
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス→ペンテコステ→アッセンブリ・オブ・ゴッズ
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス→福音的クェーカーやメンノナイト
カトリック→聖公会→メソジスト→ナザレン（ウェズリー回帰）
カトリック→フランス革命・ナポレオンの政策？→フランス自由福音教会
カトリック→カルバン派→ニューヨーク改革派→エヴァンジェリカル・アライアンス（超教派国際協力）
カトリック→プロイセンのルター・改革派合同（英バプテスト・メソジスト？）→ドイツ自由教会
カトリック→オランダ改革派→スコットランド国教会（長老教会？）→スコットランド自由教会
カトリック→オランダ国教会（オランダ改革派？）→オランダの分離運動・ヘルフォルムデ教会
カトリック→スイス国教会（カント（州）毎のカルバン派教会）→スイス自由教会
カトリック→スウェーデン国教会（ル－テル教会）→アメリカ・カベナント教会→日本聖契教会
＜聖契教会： いのちのことば社の聖書辞典の編者や注解書の一部筆者の所属＞
【 ピューリタン他派の系譜 】
カトリック→聖公会→メソジスト（オックスフォード大のウェズリーによりフス派の影響で成立）
カトリック→聖公会→メソジスト→インマヌエル
カトリック→聖公会→メソジスト→救世軍
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス
カトリック→聖公会→英国バプテスト→オランダ・バプテスト→米国バプテスト（メイフラワー号）
カトリック→ドイツ改革派→オランダ改革派？→アメリカ改革派
カトリック→オランダ改革派→スコットランド長老教会？→アメリカ長老教会
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス→ペンテコステ→アッセンブリ・オブ・ゴッズ
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス→福音的クェーカーやメンノナイト
カトリック→聖公会→メソジスト→ナザレン（ウェズリー回帰）
カトリック→フランス革命・ナポレオンの政策？→フランス自由福音教会
カトリック→カルバン派→ニューヨーク改革派→エヴァンジェリカル・アライアンス（超教派国際協力）
カトリック→プロイセンのルター・改革派合同（英バプテスト・メソジスト？）→ドイツ自由教会
カトリック→オランダ改革派→スコットランド国教会（長老教会？）→スコットランド自由教会
カトリック→オランダ国教会（オランダ改革派？）→オランダの分離運動・ヘルフォルムデ教会
カトリック→スイス国教会（カント（州）毎のカルバン派教会）→スイス自由教会
カトリック→スウェーデン国教会（ル－テル教会）→アメリカ・カベナント教会→日本聖契教会
＜聖契教会： いのちのことば社の聖書辞典の編者や注解書の一部筆者の所属＞
【 ピューリタン他派の系譜 】
カトリック→聖公会→メソジスト（オックスフォード大のウェズリーによりフス派の影響で成立）
カトリック→聖公会→メソジスト→インマヌエル
カトリック→聖公会→メソジスト→救世軍
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス
カトリック→聖公会→英国バプテスト→オランダ・バプテスト→米国バプテスト（メイフラワー号）
カトリック→ドイツ改革派→オランダ改革派？→アメリカ改革派
カトリック→オランダ改革派→スコットランド長老教会？→アメリカ長老教会
593 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 00:37:09 ID:L0dgwQyW
----------------------------------------------------
ルーテル・ハイデルベルク・ウエストミンスター信仰基準や
カトリック・正教・聖公会の正統教義（要理書）
によるキリスト教の入門
----------------------------------------------------
「カトリック要理（改訂版） 発行所：サンパウロ 定価５０５円＋税」
「ハイデルベルク信仰問答 新教新書２５２ 発行所：新教出版社 定価９００円＋税」
「ウェストミンスター信仰基準 新教新書２４０ 発行所：新教出版社 定価１８００円＋税」
「ウェストミンスター信仰告白講解 新教新書２５５ 発行所：新教出版社 定価１７００円＋税」
「正教要理 日本ハリストス正教会教団」正教会の教会に行って聖職者に頼む
「カトリックとプロテスタント ホセ・ヨンパルト 発行所：サンパウロ 定価８６０円＋税」
「総解説 聖書の世界 自由国民社 定価１９００円＋税」
【 信仰基準（要理・信仰問答・信仰告白） 】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=217&to=219&nofirst=true
----------------------------------------------------
正統教義（要理書）を理解する上での初期キリスト教の異端
----------------------------------------------------
叡智の光＿グノーシス主義用語語彙集
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/preterm.html
トマス格言集
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_tomas.html
ルーテル・ハイデルベルク・ウエストミンスター信仰基準や
カトリック・正教・聖公会の正統教義（要理書）
によるキリスト教の入門
----------------------------------------------------
「カトリック要理（改訂版） 発行所：サンパウロ 定価５０５円＋税」
「ハイデルベルク信仰問答 新教新書２５２ 発行所：新教出版社 定価９００円＋税」
「ウェストミンスター信仰基準 新教新書２４０ 発行所：新教出版社 定価１８００円＋税」
「ウェストミンスター信仰告白講解 新教新書２５５ 発行所：新教出版社 定価１７００円＋税」
「正教要理 日本ハリストス正教会教団」正教会の教会に行って聖職者に頼む
「カトリックとプロテスタント ホセ・ヨンパルト 発行所：サンパウロ 定価８６０円＋税」
「総解説 聖書の世界 自由国民社 定価１９００円＋税」
【 信仰基準（要理・信仰問答・信仰告白） 】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=217&to=219&nofirst=true
----------------------------------------------------
正統教義（要理書）を理解する上での初期キリスト教の異端
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叡智の光＿グノーシス主義用語語彙集
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/preterm.html
トマス格言集
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_tomas.html
594 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 00:39:36 ID:L0dgwQyW
----------------------------------------------------
ルーテル・ハイデルベルク・ウエストミンスター信仰基準や
カトリック・正教・聖公会の正統教義（要理書）に
会う前のキリスト教の入門
----------------------------------------------------
宝殿イエス教会 著作紹介
http://www.geocities.jp/mongoler800/main6.htm
宝殿イエス教会 聖書のQ＆A
http://www.geocities.jp/mongoler800/main5.htm
宝殿イエス教会
http://www.geocities.jp/mongoler800/
----------------------------------------------------
ルーテル・ハイデルベルク・ウエストミンスター信仰基準や
カトリック・正教・聖公会の正統教義（要理書）に
会った後のキリスト教の入門
----------------------------------------------------
モルモン書勉強ノート
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/lds/mormon.htm
モルモン書・エピソード集
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/lds/bme.htm
信仰箇条
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/lds/lds02.htm
末日聖徒 なんでも帳
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/lds/lds.htm
ルーテル・ハイデルベルク・ウエストミンスター信仰基準や
カトリック・正教・聖公会の正統教義（要理書）に
会う前のキリスト教の入門
----------------------------------------------------
宝殿イエス教会 著作紹介
http://www.geocities.jp/mongoler800/main6.htm
宝殿イエス教会 聖書のQ＆A
http://www.geocities.jp/mongoler800/main5.htm
宝殿イエス教会
http://www.geocities.jp/mongoler800/
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ルーテル・ハイデルベルク・ウエストミンスター信仰基準や
カトリック・正教・聖公会の正統教義（要理書）に
会った後のキリスト教の入門
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モルモン書勉強ノート
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/lds/mormon.htm
モルモン書・エピソード集
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/lds/bme.htm
信仰箇条
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/lds/lds02.htm
末日聖徒 なんでも帳
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/lds/lds.htm
595 ：相変わらず・・・ ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/09(月) 00:43:20 ID:PCj5hYvW
ろんちゃんの整理能力はずば抜けてぶらぼーなのでつが・・・・
組合教会が丸抜けでつから・・・・
∩ ∧ ∧
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ
596 ：そりから・・・ ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/09(月) 00:51:11 ID:PCj5hYvW
sage進行しないと、イヌとクマが激怒だよ。
∩ ∧ ∧
⊂⌒( _, ,_） ｺﾜｲﾖ
｀ヽ_つ ⊂ノ
597 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 01:26:41 ID:gHoC8bpZ
スマソ・・・ >>486-487 ご利用で勘弁してね。。。
別件：
【 教会の聖職制度の流れ 】
新約聖書時代[エルサレムやアンテオケの]監督－[教会の]長老－[監督の]執事－信者
東方正教会 主教（監督（４大総主教・府主教・大主教））－司祭（神父）－輔祭（執事）－信者
カトリック教会 司教（ローマ教皇・枢機卿・首都大司教・大司教）－司祭（神父）－助祭－信者
アングリカン教会[英国－国教会]（主教制） 主教（カンタベリー大主教）－司祭－助祭－信者
ルーテル教会（監督制） 教区監督（教区の牧師）－牧師－信者
改革派・長老教会（長老制） 長老会[主教ならびに執事の廃止]－[各教会の]牧師（長老）－信者
バプテスト教会（会衆制） [教会の集まりの]組合－[独立教会の会衆の教師としての]牧師－信者（会衆）
無教会派 先の信者[聖職者なし]－信者[聖書を読む]
別件：
【 教会の聖職制度の流れ 】
新約聖書時代[エルサレムやアンテオケの]監督－[教会の]長老－[監督の]執事－信者
東方正教会 主教（監督（４大総主教・府主教・大主教））－司祭（神父）－輔祭（執事）－信者
カトリック教会 司教（ローマ教皇・枢機卿・首都大司教・大司教）－司祭（神父）－助祭－信者
アングリカン教会[英国－国教会]（主教制） 主教（カンタベリー大主教）－司祭－助祭－信者
ルーテル教会（監督制） 教区監督（教区の牧師）－牧師－信者
改革派・長老教会（長老制） 長老会[主教ならびに執事の廃止]－[各教会の]牧師（長老）－信者
バプテスト教会（会衆制） [教会の集まりの]組合－[独立教会の会衆の教師としての]牧師－信者（会衆）
無教会派 先の信者[聖職者なし]－信者[聖書を読む]
598 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 01:28:25 ID:gHoC8bpZ
【 来日宣教師 最初の１０人 】
横浜のヘボン先生 杉田幸子 いのちのことば社 ￥１６００Ｅ＋税
ｐ３０☆来日宣教師 最初の１０人☆（すべて米国ミッション）
来日年月＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿氏名＿＿＿＿＿＿＿＿＿所属教派＿＿＿＿＿＿任地
１８５９年（安政６）＿５月＿Ｊ．リキンズ＿＿＿＿＿聖公会＿＿＿＿＿＿＿長崎
１８５９年（安政６）＿６月＿Ｃ．Ｍ．ウィリアムズ＿聖公会＿＿＿＿＿＿＿長崎
１８５９年（安政６）１０月＿Ｊ．Ｃ．ヘボン＿＿＿＿長老教会＿＿＿＿＿＿神奈川
１８５９年（安政６）１１月＿Ｓ．Ｒ．ブラウン＿＿＿改革派教会＿＿＿＿＿神奈川
１８５９年（安政６）１１月＿Ｄ．Ｂ．シモンズ＿＿＿改革派教会＿＿＿＿＿神奈川
１８６０年（万延元）＿４月＿Ｊ．ゴーブル＿＿＿＿＿バプテスト伝道協会＿神奈川
１８６０年（万延元）＿４月＿Ｅ．シュミット＿＿＿＿聖公会＿＿＿＿＿＿＿長崎
１８６１年（文久元）１１月＿Ｊ．Ｈ．バラ＿＿＿＿＿改革派教会＿＿＿＿＿神奈川
１８６３年（文久３）＿５月＿Ｄ．タムソン＿＿＿＿＿長老教会＿＿＿＿＿＿横浜
ｐ１１８ ヘボン博士１８１５年３月１２日アメリカ－ペンシルバニア州ミルトンに誕生
※ 米国長老教会所属。
横浜のヘボン先生 杉田幸子 いのちのことば社 ￥１６００Ｅ＋税
ｐ３０☆来日宣教師 最初の１０人☆（すべて米国ミッション）
来日年月＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿氏名＿＿＿＿＿＿＿＿＿所属教派＿＿＿＿＿＿任地
１８５９年（安政６）＿５月＿Ｊ．リキンズ＿＿＿＿＿聖公会＿＿＿＿＿＿＿長崎
１８５９年（安政６）＿６月＿Ｃ．Ｍ．ウィリアムズ＿聖公会＿＿＿＿＿＿＿長崎
１８５９年（安政６）１０月＿Ｊ．Ｃ．ヘボン＿＿＿＿長老教会＿＿＿＿＿＿神奈川
１８５９年（安政６）１１月＿Ｓ．Ｒ．ブラウン＿＿＿改革派教会＿＿＿＿＿神奈川
１８５９年（安政６）１１月＿Ｄ．Ｂ．シモンズ＿＿＿改革派教会＿＿＿＿＿神奈川
１８６０年（万延元）＿４月＿Ｊ．ゴーブル＿＿＿＿＿バプテスト伝道協会＿神奈川
１８６０年（万延元）＿４月＿Ｅ．シュミット＿＿＿＿聖公会＿＿＿＿＿＿＿長崎
１８６１年（文久元）１１月＿Ｊ．Ｈ．バラ＿＿＿＿＿改革派教会＿＿＿＿＿神奈川
１８６３年（文久３）＿５月＿Ｄ．タムソン＿＿＿＿＿長老教会＿＿＿＿＿＿横浜
ｐ１１８ ヘボン博士１８１５年３月１２日アメリカ－ペンシルバニア州ミルトンに誕生
※ 米国長老教会所属。
599 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 01:29:36 ID:gHoC8bpZ
【 バプテスト教会の見解 】
1.聖書の権威
最初に、聖書の権威を取り上げましょう。
この意味は『聖書のみが信仰と行動とのための唯一の権威である』ということです。
この点において他の教会と異なる特徴があります。例えば
『ルーテル（ルターが始めた教派）の牧師』は 按手礼のために
『アウグスバーグ告白』にサインしなければなりません。
ウエスレーによって始められて『メソジスト教派』は『メソジスト規律』を重んじています。また
『長老教派はカルビン』からの歴史で『ウエストミンスター信仰告白』を標準として重んじています。
英国の国教会である『聖公会』は『３９ヶ条の信仰条件』を権威として重んじています。これらに対して
『バプテスト』は『聖書のみに信仰と行動とのための権威』を認めています。
権威の置き方については主に三つの立場が挙げられます。その一つは伝統です
『ローマ・カトリック教会』では
『選択された伝統』が聖書と等しい権威として認められています。また もう一つの立場は
『一般的に自由主義』の立場です。聖書は不充分だと言っています。聖書に
『理性と経験』を加えなければなりません。第三の立場は
『聖書が唯一の信仰と行動とのための権威』であるというものです。
この立場は聖書自体の主張に近いと思います。
聖書は権威ある神のことばです。聖書は人々を救いに導くものです。
地方教会の信仰と行動のための基準でもあります。
バプテスト教会はすべての教えと生活の行動のために聖書に権威を置き土台にしています。
1.聖書の権威
最初に、聖書の権威を取り上げましょう。
この意味は『聖書のみが信仰と行動とのための唯一の権威である』ということです。
この点において他の教会と異なる特徴があります。例えば
『ルーテル（ルターが始めた教派）の牧師』は 按手礼のために
『アウグスバーグ告白』にサインしなければなりません。
ウエスレーによって始められて『メソジスト教派』は『メソジスト規律』を重んじています。また
『長老教派はカルビン』からの歴史で『ウエストミンスター信仰告白』を標準として重んじています。
英国の国教会である『聖公会』は『３９ヶ条の信仰条件』を権威として重んじています。これらに対して
『バプテスト』は『聖書のみに信仰と行動とのための権威』を認めています。
権威の置き方については主に三つの立場が挙げられます。その一つは伝統です
『ローマ・カトリック教会』では
『選択された伝統』が聖書と等しい権威として認められています。また もう一つの立場は
『一般的に自由主義』の立場です。聖書は不充分だと言っています。聖書に
『理性と経験』を加えなければなりません。第三の立場は
『聖書が唯一の信仰と行動とのための権威』であるというものです。
この立場は聖書自体の主張に近いと思います。
聖書は権威ある神のことばです。聖書は人々を救いに導くものです。
地方教会の信仰と行動のための基準でもあります。
バプテスト教会はすべての教えと生活の行動のために聖書に権威を置き土台にしています。
【 バプテスト教会の見解 】
5.個人的精神の自由
もう一つのバプテストの特徴は、個人精神の自由です。
これは人が不法を行うとか、わがままに歩むこととかを認める自由ではありません。
「人に従うより、神に従うべきです」使徒5:29という、ペテロの言葉のように、
個人的に神に従うことを認めるのです。聖書を読むこと、神を礼拝すること、神に従うことは、
決して人に強制されてするものではありません。
人は個人的に恵みを受け、霊的な賜物を受け、神に仕えるのです。
人は個人の意志によって選択します。人は個人的に報いを受けます。
この原則をバプテスト教会は認めています。
8.国家（政治）と教会の分離
この原則はマタイ22:17～22に教えられています。
国家は教会を保護して、キリスト者は政治に従います。
しかし、結合しているのではありません。
聖書によると神は三つの組織を創立されました。家庭、教会、国家です。
この一つ一つはそれぞれの範囲に中にあって使命を持っています。
キリスト者は政治に対して責任を果たします。税金を納め、従い、敬い、そして祈ります。
これに対して政治は、教会の信仰、良心的自由を保護する責任を持っています。
政治はどんな宗教に対しても特別扱い、または制限を加えてはなりません。
ただ、道徳、あるいは私財が脅かされている場合にのみ、これは許されるのです。
http://www.nishimaiko.org/ho/bp2.htm
5.個人的精神の自由
もう一つのバプテストの特徴は、個人精神の自由です。
これは人が不法を行うとか、わがままに歩むこととかを認める自由ではありません。
「人に従うより、神に従うべきです」使徒5:29という、ペテロの言葉のように、
個人的に神に従うことを認めるのです。聖書を読むこと、神を礼拝すること、神に従うことは、
決して人に強制されてするものではありません。
人は個人的に恵みを受け、霊的な賜物を受け、神に仕えるのです。
人は個人の意志によって選択します。人は個人的に報いを受けます。
この原則をバプテスト教会は認めています。
8.国家（政治）と教会の分離
この原則はマタイ22:17～22に教えられています。
国家は教会を保護して、キリスト者は政治に従います。
しかし、結合しているのではありません。
聖書によると神は三つの組織を創立されました。家庭、教会、国家です。
この一つ一つはそれぞれの範囲に中にあって使命を持っています。
キリスト者は政治に対して責任を果たします。税金を納め、従い、敬い、そして祈ります。
これに対して政治は、教会の信仰、良心的自由を保護する責任を持っています。
政治はどんな宗教に対しても特別扱い、または制限を加えてはなりません。
ただ、道徳、あるいは私財が脅かされている場合にのみ、これは許されるのです。
http://www.nishimaiko.org/ho/bp2.htm
【 ウェストミンスター小教理問答の学び 】
責任と平安
人は運命の力に翻弄されることを恐れ、自分の進む道がよい道かどうかを予め知りたい
と願います(占いやさまざまな思い煩いなど)。
しかし、万事は神のご意志の下にあります。
そして、人は予め神の隠れた御心を知って従わなくてよいのです。
例えば結婚を決める時、恵みの神に委ね、その導きを祈りつつ、
与えられた愛を土台に、自分の知恵を用いて考え、自分の責任で自分の道を選んでよいのです。
聖書に示された神の御心に従い、神と人を愛し、主を信じて生きるなら、
自分の選んだ道で苦難を味わっても、
それは、人生の道を選び損ね、踏み外したしるしではありません。
運命の力も神の怒りもそこには及んでいないのです。
啓示されたご意志に服従するなら、人生の岐路で私たちは平安でいてよいのです。
http://www.jesus-web.org/westminster_s/Q39.htm
責任と平安
人は運命の力に翻弄されることを恐れ、自分の進む道がよい道かどうかを予め知りたい
と願います(占いやさまざまな思い煩いなど)。
しかし、万事は神のご意志の下にあります。
そして、人は予め神の隠れた御心を知って従わなくてよいのです。
例えば結婚を決める時、恵みの神に委ね、その導きを祈りつつ、
与えられた愛を土台に、自分の知恵を用いて考え、自分の責任で自分の道を選んでよいのです。
聖書に示された神の御心に従い、神と人を愛し、主を信じて生きるなら、
自分の選んだ道で苦難を味わっても、
それは、人生の道を選び損ね、踏み外したしるしではありません。
運命の力も神の怒りもそこには及んでいないのです。
啓示されたご意志に服従するなら、人生の岐路で私たちは平安でいてよいのです。
http://www.jesus-web.org/westminster_s/Q39.htm
【 キリスト教信仰のＡＢＣ－フリーメソジスト教会の信仰問答 】
８ 教会
問５１ 目に見える教会とは何か。
答 礼拝と交わりのために結びあわされたキリスト者のグループである。
「そして、毎日、宮や家で、イエスがキリストであることを、
引きつづき教えたり宣べ伝えたりした。」（使徒行伝5:42）
問５２ 目に見えない教会とは何か。
答 時代と場所を越えて主にあって一つに結ばれた神の民すべてを指すのである。
「そこであなたがたは、もはや異国人でも宿り人でもなく、
聖徒たちと同じ国籍の者であり、神の家族なのである。
またあなたがたは、使徒たちや預言者たちという土台の上に建てられたものであって、
キリスト・イエスご自身が隅のかしら石である。」（エペソ人への手紙2:19-20）
問５３ 教会の使命は何であるか。
答 人々をキリストに導き、神の目的を続けていくことである。
「ただ、聖霊があなたがたにくだる時、あなたがたは力を受けて、
エルサレム、ユダヤとサマリヤの全土、さらに地のはてまで、
わたしの証人となるであろう。」（使徒行伝1:8）
問５４ 代々の教会はこのようなキリストの教会をどのような言葉で現したか。
答 「一」「聖」「公同（普遍的）」「使徒的」という言葉で現した。
教会が主にあって時とところを越えて一つであり、使徒の信仰を伝える神の民だからである。
http://homepage3.nifty.com/m-aoyama/mondou.htm#6
８ 教会
問５１ 目に見える教会とは何か。
答 礼拝と交わりのために結びあわされたキリスト者のグループである。
「そして、毎日、宮や家で、イエスがキリストであることを、
引きつづき教えたり宣べ伝えたりした。」（使徒行伝5:42）
問５２ 目に見えない教会とは何か。
答 時代と場所を越えて主にあって一つに結ばれた神の民すべてを指すのである。
「そこであなたがたは、もはや異国人でも宿り人でもなく、
聖徒たちと同じ国籍の者であり、神の家族なのである。
またあなたがたは、使徒たちや預言者たちという土台の上に建てられたものであって、
キリスト・イエスご自身が隅のかしら石である。」（エペソ人への手紙2:19-20）
問５３ 教会の使命は何であるか。
答 人々をキリストに導き、神の目的を続けていくことである。
「ただ、聖霊があなたがたにくだる時、あなたがたは力を受けて、
エルサレム、ユダヤとサマリヤの全土、さらに地のはてまで、
わたしの証人となるであろう。」（使徒行伝1:8）
問５４ 代々の教会はこのようなキリストの教会をどのような言葉で現したか。
答 「一」「聖」「公同（普遍的）」「使徒的」という言葉で現した。
教会が主にあって時とところを越えて一つであり、使徒の信仰を伝える神の民だからである。
http://homepage3.nifty.com/m-aoyama/mondou.htm#6
【 ニケヤ・コンスタンチノポリス信経 】
われ信ず 一つの神 父 全能者 天と地 見ゆると見えざる万物を造りしシュを
また信ず 一つのシュ イイスス・ハリストスかみのドクセイの子
よろずヨのサキに父より生まれ 光よりの光 まことの神よりのまことの神
生まれし者にて造られしに非ず 父と一体にして ばんぶつ彼に造られ
我ら人々のため また我らの救いのために天よりくだり
せいしん及び童貞じょマリヤより 身を取りヒトとなり
我らのためにポンティイ・ピラトのとき十字架にクギうたれ 苦しみを受け葬られ
ダイサンジツに聖書にカナいて復活し 天に昇り 父の右に坐し
光栄をあらわして 生ける者と死せし者とを審判する為に
またきたり そのクニ終わりなからんを
また信ず せいしん シュ いのちを施す者 父よりいで
父および子と共に拝まれ ほめられ 預言者をもって かつて言いしを
また信ず「一つ」の「聖」なる「おおやけ」なる「使徒」の教会を
われ認む 一つの洗礼 もってツミの赦しをウるを
われ望む 死者の復活 ならびにライセのイノチを アミン。
われ信ず 一つの神 父 全能者 天と地 見ゆると見えざる万物を造りしシュを
また信ず 一つのシュ イイスス・ハリストスかみのドクセイの子
よろずヨのサキに父より生まれ 光よりの光 まことの神よりのまことの神
生まれし者にて造られしに非ず 父と一体にして ばんぶつ彼に造られ
我ら人々のため また我らの救いのために天よりくだり
せいしん及び童貞じょマリヤより 身を取りヒトとなり
我らのためにポンティイ・ピラトのとき十字架にクギうたれ 苦しみを受け葬られ
ダイサンジツに聖書にカナいて復活し 天に昇り 父の右に坐し
光栄をあらわして 生ける者と死せし者とを審判する為に
またきたり そのクニ終わりなからんを
また信ず せいしん シュ いのちを施す者 父よりいで
父および子と共に拝まれ ほめられ 預言者をもって かつて言いしを
また信ず「一つ」の「聖」なる「おおやけ」なる「使徒」の教会を
われ認む 一つの洗礼 もってツミの赦しをウるを
われ望む 死者の復活 ならびにライセのイノチを アミン。
【 福音派の特徴 】
「福音派とは、一枚岩ではなく、モザイクである。」（ティー・スミス）
・・・フランス革命以来の社会革命の要求が大きくなり
民心はキリスト教を離れて唯物的になって行く。キリスト教そのものも合理主義によって弱体化し
人々に呼び掛ける力も失いつつあった。
[そこで理性の権威という考えに反発で、キリスト教のリバイバル（覚醒運動）が起こる]
ドイツでは「エァヴェックング」、英語圏では「アウェイクニング」あるいは「リヴァイヴァル」
フランス、オランダでは「レヴェーユ」と呼ぶ。
・・・教理に関して言えば、覚醒運動はおおむね正統派の教理条項を踏襲するのであるが
正統派の時代よりも終末論への関心が強くなっている。
聖霊論が聖霊の実の観点から強調されるのも特色である。
聖書の無謬性（リベラルの史的イエスより信仰上のキリストを解釈から
伝統解釈への回帰や逐語霊感の解釈）と
聖書の普及（ドイツから聖書協会の設立が波及）
ファンダメンタリズム（聖書の無謬、処女降誕、代理贖罪、体の復活
キリストの接近した可視的再臨
敬虔主義の千年王国説[、アダム・モーセ・ダビデの三つの契約]を信じる）がある。
倫理観の建て直し（禁酒・禁煙・ダンス禁止のような風紀粛清。
一方でゲイの教会は容認するが 自分たちがゲイになるのは反対。
マスタベ-ション容認でも婚前交渉は否定。
離婚・再婚は良い 夫婦間の性の喜びは良いが 売春は反対。）
現代的課題：
ウィリアム・ジェームズのプラグマティズムの哲学（民主主義・
多元主義）からの聖書解釈の試み
「福音派とは、一枚岩ではなく、モザイクである。」（ティー・スミス）
・・・フランス革命以来の社会革命の要求が大きくなり
民心はキリスト教を離れて唯物的になって行く。キリスト教そのものも合理主義によって弱体化し
人々に呼び掛ける力も失いつつあった。
[そこで理性の権威という考えに反発で、キリスト教のリバイバル（覚醒運動）が起こる]
ドイツでは「エァヴェックング」、英語圏では「アウェイクニング」あるいは「リヴァイヴァル」
フランス、オランダでは「レヴェーユ」と呼ぶ。
・・・教理に関して言えば、覚醒運動はおおむね正統派の教理条項を踏襲するのであるが
正統派の時代よりも終末論への関心が強くなっている。
聖霊論が聖霊の実の観点から強調されるのも特色である。
聖書の無謬性（リベラルの史的イエスより信仰上のキリストを解釈から
伝統解釈への回帰や逐語霊感の解釈）と
聖書の普及（ドイツから聖書協会の設立が波及）
ファンダメンタリズム（聖書の無謬、処女降誕、代理贖罪、体の復活
キリストの接近した可視的再臨
敬虔主義の千年王国説[、アダム・モーセ・ダビデの三つの契約]を信じる）がある。
倫理観の建て直し（禁酒・禁煙・ダンス禁止のような風紀粛清。
一方でゲイの教会は容認するが 自分たちがゲイになるのは反対。
マスタベ-ション容認でも婚前交渉は否定。
離婚・再婚は良い 夫婦間の性の喜びは良いが 売春は反対。）
現代的課題：
ウィリアム・ジェームズのプラグマティズムの哲学（民主主義・
多元主義）からの聖書解釈の試み
★★★ インターネット家庭礼拝 ★★★
第二章 日常生活 ニ 家庭人として １ キリスト者の家庭 （２）家庭礼拝
・・・順序を一例を左にかかげる。
一 讃美歌 http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html
一 聖書 http://www.bible.or.jp/index.html
（時としては短い感話）
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/mass.html
http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html
一 祈祷 http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/inori/asa.html
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu.htm
一 主の祈り http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/IOSARCHV/pentagrm/pentagrm.html
一 頌栄 http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm
要理 www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm
www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html
信条 www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html
www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/nikekon.html
www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm
第二章 日常生活 ニ 家庭人として １ キリスト者の家庭 （２）家庭礼拝
・・・順序を一例を左にかかげる。
一 讃美歌 http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html
一 聖書 http://www.bible.or.jp/index.html
（時としては短い感話）
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/mass.html
http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html
一 祈祷 http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/inori/asa.html
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu.htm
一 主の祈り http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/IOSARCHV/pentagrm/pentagrm.html
一 頌栄 http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm
要理 www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm
www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html
信条 www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html
www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/nikekon.html
www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm
【 信徒必携（日本基督教団出版局） 】
第一章 教会生活 八 教会の組織 ３ 役員会
（２）戒規 ・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。
信徒の戒規には、戒告、陪餐停止と除名の三つがある。
陪餐停止の処分・・・選挙されることはできない。
除名は、教籍を除くことであるが、・・・地上の教会の秩序・・・を保ち・・・
・・・さばきの日に救われるため・・・（コリントⅠ五・五）
ｐ７３
※ 陪餐停止： 聖餐式でパンとワインに預かれず［信徒として］罪が赦されないこと。
第二章 日常生活 ニ 家庭人として １ キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝 ・・・順序を一例を左にかかげる。
一 讃美歌
一 聖書 日課輪読または司会者朗読（時としては短い感話）
一 祈祷
一 主の祈り
一 頌栄
・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。
ｐ９８
第一章 教会生活 八 教会の組織 ３ 役員会
（２）戒規 ・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。
信徒の戒規には、戒告、陪餐停止と除名の三つがある。
陪餐停止の処分・・・選挙されることはできない。
除名は、教籍を除くことであるが、・・・地上の教会の秩序・・・を保ち・・・
・・・さばきの日に救われるため・・・（コリントⅠ五・五）
ｐ７３
※ 陪餐停止： 聖餐式でパンとワインに預かれず［信徒として］罪が赦されないこと。
第二章 日常生活 ニ 家庭人として １ キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝 ・・・順序を一例を左にかかげる。
一 讃美歌
一 聖書 日課輪読または司会者朗読（時としては短い感話）
一 祈祷
一 主の祈り
一 頌栄
・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。
ｐ９８
【 正教要理（日本ハリストス正教会教団） 】
第一部 信仰箇条 信経について
・・・教会の教えを正しく受け、それに対する心からの承認と忠誠を誓うものです。・・・
ｐ２０
第一部 信仰箇条 第四課 機密 六、痛悔機密
・・・痛悔は心からその犯したあやまちを悔やむことですが、・・・悔改めであり、
・・・神の赦しと導きをいただくこと・・・です。
ｐ９３
第二部 信者の生活 四、祈り 天主経
祈りは神と信者との対話です。・・・
・・・祈りには教会で行う公的な祈り（公祈祷）と私的な祈り（私祈祷）があります。
・・・（ルカ１８・１）・・・代表的な祈りとして「天に在（いま）す」で
はじまる天主経があります。・・・
ｐ１２４
第二部 信者の生活 四、祈り 謙遜の祈り（真福九端）
この祈りは、マトフェイ福音書の五章にあるハリストスが山上でなされた教訓で、・・・
ｐ１３３
第二部 信者の生活 五 徳 信者の心得
（一）主日（日曜日）の聖体礼儀及びその他の諸祭日には出来る限り参祷する
・・・聖体礼儀にあずかれない場合、それに代わる祈りをささげ、・・・望まれます。
ｐ１５４－１５５
第一部 信仰箇条 信経について
・・・教会の教えを正しく受け、それに対する心からの承認と忠誠を誓うものです。・・・
ｐ２０
第一部 信仰箇条 第四課 機密 六、痛悔機密
・・・痛悔は心からその犯したあやまちを悔やむことですが、・・・悔改めであり、
・・・神の赦しと導きをいただくこと・・・です。
ｐ９３
第二部 信者の生活 四、祈り 天主経
祈りは神と信者との対話です。・・・
・・・祈りには教会で行う公的な祈り（公祈祷）と私的な祈り（私祈祷）があります。
・・・（ルカ１８・１）・・・代表的な祈りとして「天に在（いま）す」で
はじまる天主経があります。・・・
ｐ１２４
第二部 信者の生活 四、祈り 謙遜の祈り（真福九端）
この祈りは、マトフェイ福音書の五章にあるハリストスが山上でなされた教訓で、・・・
ｐ１３３
第二部 信者の生活 五 徳 信者の心得
（一）主日（日曜日）の聖体礼儀及びその他の諸祭日には出来る限り参祷する
・・・聖体礼儀にあずかれない場合、それに代わる祈りをささげ、・・・望まれます。
ｐ１５４－１５５
【 カトリック要理（サンパウロ） 】
第一部 神と、キリストによる人間の救い 第三課 人間
１３ 良心とはどういうものですか。
良心とは、人間の行いの善悪を判断し、善を命じ、悪を禁じ、善をほめ、
悪を戒める神よりの心の声です。
・・・人間は心の中に神から刻まれた法を持っており、・・・神とともにあり・・・ます。
（『現代世界憲章』１６参照）ｐ２５－２６
１４ 人は神に対してどのような態度をとらなければなりませんか。
人は神を礼拝し、愛し、ご恩に感謝し、そのおきてを守らなければなりません。
特に、祈りをもって、人は神に対する礼拝と感謝を表わし、・・・願います。
祈りの中で、もっともすぐれた祈りは、
イエズス・キリストのお教えになった「主の祈り」です。（マタイ６・９－１３）ｐ２６－２７
第一部 神と、キリストによる人間の救い 第十三課 罪と罪のゆるし
５６ 罪とはどういうものですか。
罪とは悪いことと知りながら自由意志をもって神にそむくことです。
（第三課、質問１３（良心）参照）ｐ１０９
第一部 神と、キリストによる人間の救い 第十五課 終末的完成 使徒信条
われは、天地の創造主、全能の父なる神を信じ、・・・終わりなき命を信じ奉る。アーメン。
・・・信仰宣言の様式・・・。ｐ１２１
第二部 キリスト信者の道徳 第三十課 完徳
・・・イエズス・キリストは山上の説教で、真の幸福を告げ、
新約の道徳をおさとしになりました。・・・（マタイ５・３－１０）ｐ１６４
第三部 秘跡と祈り 第三十五課 ゆるしの秘跡
・・・洗礼以後に犯した罪を、教会の司祭を通してゆるし、・・・和解させる秘跡です。
（第十三課、質問５６－５９参照）ｐ１９０
第一部 神と、キリストによる人間の救い 第三課 人間
１３ 良心とはどういうものですか。
良心とは、人間の行いの善悪を判断し、善を命じ、悪を禁じ、善をほめ、
悪を戒める神よりの心の声です。
・・・人間は心の中に神から刻まれた法を持っており、・・・神とともにあり・・・ます。
（『現代世界憲章』１６参照）ｐ２５－２６
１４ 人は神に対してどのような態度をとらなければなりませんか。
人は神を礼拝し、愛し、ご恩に感謝し、そのおきてを守らなければなりません。
特に、祈りをもって、人は神に対する礼拝と感謝を表わし、・・・願います。
祈りの中で、もっともすぐれた祈りは、
イエズス・キリストのお教えになった「主の祈り」です。（マタイ６・９－１３）ｐ２６－２７
第一部 神と、キリストによる人間の救い 第十三課 罪と罪のゆるし
５６ 罪とはどういうものですか。
罪とは悪いことと知りながら自由意志をもって神にそむくことです。
（第三課、質問１３（良心）参照）ｐ１０９
第一部 神と、キリストによる人間の救い 第十五課 終末的完成 使徒信条
われは、天地の創造主、全能の父なる神を信じ、・・・終わりなき命を信じ奉る。アーメン。
・・・信仰宣言の様式・・・。ｐ１２１
第二部 キリスト信者の道徳 第三十課 完徳
・・・イエズス・キリストは山上の説教で、真の幸福を告げ、
新約の道徳をおさとしになりました。・・・（マタイ５・３－１０）ｐ１６４
第三部 秘跡と祈り 第三十五課 ゆるしの秘跡
・・・洗礼以後に犯した罪を、教会の司祭を通してゆるし、・・・和解させる秘跡です。
（第十三課、質問５６－５９参照）ｐ１９０
カトリック教会のカテキズム
第２部 教会の七つの秘跡
ｐ４４６ ７ 悔い改める者の行為 痛悔 １４５１
ｐ４４７ 罪の告白 １４５５
ｐ４４８ 償い １４５９ 多くの罪は隣人に害を与えます。
それを償うために、できるだけのことをしなければなりません（たとえば
盗んだものを返す、中傷された人の評判を回復する、与えた傷の補償をする
など）。これは正義の上からも要求されることです。
・・・、罪から生じた無秩序を修復されるものではありません。
・・・ すなわち、適切な方法で「弁済する」なり罪を「あがなう」なり
する必要があります。この弁済のことを「償い」ともいいます。
１４６０ 聴罪司祭が科す償いは、悔い改める者の個人的状況を考慮しながら、
・・・また、犯した罪の重さと性質にできるだけ相応するものであるべきです。
償いには、祈り、寄付、慈善のわざ、隣人への奉仕、・・・などがあります。
・・・キリストと「ともに苦しむ」（ローマ８・１７）からです ５９）。
ｐ４４９「しかし・・・ ・・・父に受け入れられるのです。」 ６２）。
第２部 教会の七つの秘跡
ｐ４４６ ７ 悔い改める者の行為 痛悔 １４５１
ｐ４４７ 罪の告白 １４５５
ｐ４４８ 償い １４５９ 多くの罪は隣人に害を与えます。
それを償うために、できるだけのことをしなければなりません（たとえば
盗んだものを返す、中傷された人の評判を回復する、与えた傷の補償をする
など）。これは正義の上からも要求されることです。
・・・、罪から生じた無秩序を修復されるものではありません。
・・・ すなわち、適切な方法で「弁済する」なり罪を「あがなう」なり
する必要があります。この弁済のことを「償い」ともいいます。
１４６０ 聴罪司祭が科す償いは、悔い改める者の個人的状況を考慮しながら、
・・・また、犯した罪の重さと性質にできるだけ相応するものであるべきです。
償いには、祈り、寄付、慈善のわざ、隣人への奉仕、・・・などがあります。
・・・キリストと「ともに苦しむ」（ローマ８・１７）からです ５９）。
ｐ４４９「しかし・・・ ・・・父に受け入れられるのです。」 ６２）。
カトリック教会のカテキズム
2116 あらゆる種類の占い、たとえば、サタンや悪霊、
あるいは呼び出された死者の霊に未来のことを尋ねたり、
その他の誤った方法で未来のことについての「覆いをはがす」
ような行為は避けるべきです 星占い、占星術、手相占い、
運勢 運命判断、心霊術、霊媒に頼るなどの行為には、
時間や歴史、さらには人間をも支配しようとする意志だけではなく、
やみの権力を得たいという望みも隠されています。
これらは、神のみに払わなければならない賛美や尊敬、
愛を伴うおそれなどとは相いれないものです。
2117 まじないや妖術などによって、
人はやみの勢力を支配して自分に従わせ、
他人に対して利用するための超自然的能力を得ようとしますが、
たとえ健康を回復させるためであっても、
そのような行為は敬神徳に反する重大な罪になります。
他人を害する意向でこのような行為をしたり
悪霊の介入を呼び求めたりする場合は、さらに大きな罪になります。
お守りを所持することも、とがめられるべきことです。
降霊術にはしばしば、占いかまじないが伴っています。
したがって、教会は信者に降霊術にも加わらないように警告します。
伝統的医術と称するものの力を借りて悪霊の力を呼び求めたり
他人の軽信性を利用したりすることも、正当化することはできません。
2116 あらゆる種類の占い、たとえば、サタンや悪霊、
あるいは呼び出された死者の霊に未来のことを尋ねたり、
その他の誤った方法で未来のことについての「覆いをはがす」
ような行為は避けるべきです 星占い、占星術、手相占い、
運勢 運命判断、心霊術、霊媒に頼るなどの行為には、
時間や歴史、さらには人間をも支配しようとする意志だけではなく、
やみの権力を得たいという望みも隠されています。
これらは、神のみに払わなければならない賛美や尊敬、
愛を伴うおそれなどとは相いれないものです。
2117 まじないや妖術などによって、
人はやみの勢力を支配して自分に従わせ、
他人に対して利用するための超自然的能力を得ようとしますが、
たとえ健康を回復させるためであっても、
そのような行為は敬神徳に反する重大な罪になります。
他人を害する意向でこのような行為をしたり
悪霊の介入を呼び求めたりする場合は、さらに大きな罪になります。
お守りを所持することも、とがめられるべきことです。
降霊術にはしばしば、占いかまじないが伴っています。
したがって、教会は信者に降霊術にも加わらないように警告します。
伝統的医術と称するものの力を借りて悪霊の力を呼び求めたり
他人の軽信性を利用したりすることも、正当化することはできません。
カトリック要理 第三十三課 堅信の秘跡
ｐ１７４ １０３ 堅信とはどういう秘跡ですか。
堅信とは聖霊の恩恵を与えて、洗礼による新しい生命を成長させ、
信仰のあかしをたてる力を与える秘跡です。
ｐ１７６ １０４ 堅信を受けるには、
どのような準備と心構えが必要ですか。
堅信を受けるには、この秘跡に関する教えを学び。成聖の恩恵をもち、
聖霊の恵みを祈り求めることが必要です。
１０５ 堅信はどのようにして行われますか。
堅信は、それを授ける人が受ける人の上に手をおき、額に聖香油を塗りながら、
「○○○○（姓名）、父のたまものである聖霊のしるしを受けなさい」と
唱えることによって行われます。
本来、堅信を授けるのは司教ですが・・・
・・・バルサム・・・聖別したオリーブ油です。・・・
※ 司教：正教だと主教・プロテスタントの教区監督にあたる。
堅信は司教座の教会で行われる。
ｐ１７４ １０３ 堅信とはどういう秘跡ですか。
堅信とは聖霊の恩恵を与えて、洗礼による新しい生命を成長させ、
信仰のあかしをたてる力を与える秘跡です。
ｐ１７６ １０４ 堅信を受けるには、
どのような準備と心構えが必要ですか。
堅信を受けるには、この秘跡に関する教えを学び。成聖の恩恵をもち、
聖霊の恵みを祈り求めることが必要です。
１０５ 堅信はどのようにして行われますか。
堅信は、それを授ける人が受ける人の上に手をおき、額に聖香油を塗りながら、
「○○○○（姓名）、父のたまものである聖霊のしるしを受けなさい」と
唱えることによって行われます。
本来、堅信を授けるのは司教ですが・・・
・・・バルサム・・・聖別したオリーブ油です。・・・
※ 司教：正教だと主教・プロテスタントの教区監督にあたる。
堅信は司教座の教会で行われる。
【 テ・デウム 】
天主にまします御身（おんみ）を われらたたえ 主に まします御身を讃美し奉（たてまつ）る。
永遠の御父（おんちち）よ 全地は御身を拝みまつる。
すべての御使いら 天（あま）つ御国（みくに）の民 よろずの力ある者 ケルビムも セラフィムも
絶間（たえま）なく声高らかに御身が ほぎ歌（うた）をうたいまつる。
聖なるかな 聖なるかな 聖なるかな、万軍（ばんぐん）の天主（てんしゅ）
天も地も 御身の栄えと御霊威（ごれいい）とに充ち満てりと。
ほまれに かがやく使徒のむれ ほめ たとうべき預言者のあつまり
潔（きよ）き殉教者の一軍（いちぐん） みな もろともに御身をたたえ
全地に あまねき聖会（せいかい）は 御身 限りなき御いつの聖父（おんちち）を
いと たかき御身が まことの御（おん）独（ひと）り子と
また慰め主（ぬし）なる聖霊（せいれい）と ともに讃美し奉る。
御身、栄えの大君（おおぎみ）なるキリストよ 御身こそは 聖父（おんちち）の ことしえの聖子（おんこ）
世を救うために人と ならんとて おとめの胎をも いとわせ給わず
死の とげに うち勝ち 信ずる者のために天国を開き給えり。
御身こそは、御父の御栄（みさか）えのうちに 天主の右に坐し
裁き主（ぬし）として来（きた）りますと信ぜられ給（たも）う。
願わくは 尊き御血（おんち）もて あがない給いし しもべらを たすけ給え。
かれらをして諸聖人と共に 永遠の栄えのうちに数えらるるを得しめ給え。
主よ 御身の民を救い 御身の世継ぎを祝し かれらを治め 永遠に いたるまで かれらを高め給え。
われら 日々 御身に謝（しゃ）し 世世（よよ）に いたるまで聖名（みな）をたたえ奉る。
主よ 今日われらを護（まも）りて 罪を犯さざらしめ給え。
われらを あわれみ給え 主よ われらをあわれみ給え。
主よ 御身に依り頼みし われらに 御（おん）あわれみをたれ給え。
主よ われ御身に依り頼みたり わが望みは とこしえに空（むな）しからまじ。アーメン。
天主にまします御身（おんみ）を われらたたえ 主に まします御身を讃美し奉（たてまつ）る。
永遠の御父（おんちち）よ 全地は御身を拝みまつる。
すべての御使いら 天（あま）つ御国（みくに）の民 よろずの力ある者 ケルビムも セラフィムも
絶間（たえま）なく声高らかに御身が ほぎ歌（うた）をうたいまつる。
聖なるかな 聖なるかな 聖なるかな、万軍（ばんぐん）の天主（てんしゅ）
天も地も 御身の栄えと御霊威（ごれいい）とに充ち満てりと。
ほまれに かがやく使徒のむれ ほめ たとうべき預言者のあつまり
潔（きよ）き殉教者の一軍（いちぐん） みな もろともに御身をたたえ
全地に あまねき聖会（せいかい）は 御身 限りなき御いつの聖父（おんちち）を
いと たかき御身が まことの御（おん）独（ひと）り子と
また慰め主（ぬし）なる聖霊（せいれい）と ともに讃美し奉る。
御身、栄えの大君（おおぎみ）なるキリストよ 御身こそは 聖父（おんちち）の ことしえの聖子（おんこ）
世を救うために人と ならんとて おとめの胎をも いとわせ給わず
死の とげに うち勝ち 信ずる者のために天国を開き給えり。
御身こそは、御父の御栄（みさか）えのうちに 天主の右に坐し
裁き主（ぬし）として来（きた）りますと信ぜられ給（たも）う。
願わくは 尊き御血（おんち）もて あがない給いし しもべらを たすけ給え。
かれらをして諸聖人と共に 永遠の栄えのうちに数えらるるを得しめ給え。
主よ 御身の民を救い 御身の世継ぎを祝し かれらを治め 永遠に いたるまで かれらを高め給え。
われら 日々 御身に謝（しゃ）し 世世（よよ）に いたるまで聖名（みな）をたたえ奉る。
主よ 今日われらを護（まも）りて 罪を犯さざらしめ給え。
われらを あわれみ給え 主よ われらをあわれみ給え。
主よ 御身に依り頼みし われらに 御（おん）あわれみをたれ給え。
主よ われ御身に依り頼みたり わが望みは とこしえに空（むな）しからまじ。アーメン。
一番大事とは言うが、[キリスト教の一番大事なことは]愛する[こと]。
[で、]愛は[神へと人へと]２つあるが神様が先。
神様を愛する。ドウ愛する。神を賛美する。礼拝する。神に祈る。
隣人を愛する。ドウ愛する。お互いが生きられるように助け合う。
どういう神？父と子と聖霊が神。
隣人を愛するのに罰則はあるの。基本的に赦し合い。
戒に照らし合わせ死刑もありうる。
モーセの十戒のうち五戒とか六戒が隣人愛に対する規制。
もっと細かくは、教会令だか宗教会議の決定とか難しいの。
あと各教会の聖職者や信徒会合の判断。
イエスをキリストで神と信じる
聖職者・信徒の集会（エクレーシアスマ）が「教会（エクレーシア）」
信徒になるのに何が必要。
聖職者や信徒の合意で、信者になる儀式に預かる事。
あと集会を支える活動に参加・協力する事。
聖堂・礼拝堂・信徒会館の維持も。
[で、]愛は[神へと人へと]２つあるが神様が先。
神様を愛する。ドウ愛する。神を賛美する。礼拝する。神に祈る。
隣人を愛する。ドウ愛する。お互いが生きられるように助け合う。
どういう神？父と子と聖霊が神。
隣人を愛するのに罰則はあるの。基本的に赦し合い。
戒に照らし合わせ死刑もありうる。
モーセの十戒のうち五戒とか六戒が隣人愛に対する規制。
もっと細かくは、教会令だか宗教会議の決定とか難しいの。
あと各教会の聖職者や信徒会合の判断。
イエスをキリストで神と信じる
聖職者・信徒の集会（エクレーシアスマ）が「教会（エクレーシア）」
信徒になるのに何が必要。
聖職者や信徒の合意で、信者になる儀式に預かる事。
あと集会を支える活動に参加・協力する事。
聖堂・礼拝堂・信徒会館の維持も。
> 神様を愛する。ドウ愛する。神を賛美する。礼拝する。神に祈る。
賛美します。人間が神様に出来るのは、賛美しかないから。
赤ん坊は父親や母親を、笑顔で手振り嬉しがってほめる事しかできない。母親からおっぱいを吸うだけ。父親のほうから手を握られるだけ。
生きていられる人間として生まれている神の恵みを賛美するだけ。雨風に川の流れ・海の幸・山の幸・日差しなど神から頂くだけ。
[父なる神が]イエス様の言葉によって私を救ってくれた。と信じること。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
イエスの十字架の死が人間が誰でも犯す罪の肩代りと信じれば
生きている現在の日常の失敗に拘って間違いを再発する心の悩みも 死後には地獄行きがある不安からも救われる。
神は愛です。愛する者に対しては恐れや罰を必要としません。他人を裁く者には神の裁きがあるが 人を愛する者には神の愛があります。
それには ①神を愛する事（キリスト・神・聖霊を賛美する礼拝）と
②人間を愛する事（見返りのある共栄・見返りのない慈善救済）を日常生活で忘れてはいけない。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
人間には神には無い罪があり 死後に生前の行いに対する裁きがある。
イエスの神の子としての善的な性質（善なる父なる神と同質）と この世で償えそうに無い人間の本来的な罪（罰金・借金）を交換して
罪が無いのに死に値する罰を受けるような、十字架という死に方の生贄で 人間の罪を賠償（罰金を払った・借金の肩代りした）した。
イエスを神の子として（肩代りを）信じれば 死後の罪の裁きの罰は（帳消しを合意したものとして）免除されて救われ天国に はいれる。
賛美します。人間が神様に出来るのは、賛美しかないから。
赤ん坊は父親や母親を、笑顔で手振り嬉しがってほめる事しかできない。母親からおっぱいを吸うだけ。父親のほうから手を握られるだけ。
生きていられる人間として生まれている神の恵みを賛美するだけ。雨風に川の流れ・海の幸・山の幸・日差しなど神から頂くだけ。
[父なる神が]イエス様の言葉によって私を救ってくれた。と信じること。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
イエスの十字架の死が人間が誰でも犯す罪の肩代りと信じれば
生きている現在の日常の失敗に拘って間違いを再発する心の悩みも 死後には地獄行きがある不安からも救われる。
神は愛です。愛する者に対しては恐れや罰を必要としません。他人を裁く者には神の裁きがあるが 人を愛する者には神の愛があります。
それには ①神を愛する事（キリスト・神・聖霊を賛美する礼拝）と
②人間を愛する事（見返りのある共栄・見返りのない慈善救済）を日常生活で忘れてはいけない。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
人間には神には無い罪があり 死後に生前の行いに対する裁きがある。
イエスの神の子としての善的な性質（善なる父なる神と同質）と この世で償えそうに無い人間の本来的な罪（罰金・借金）を交換して
罪が無いのに死に値する罰を受けるような、十字架という死に方の生贄で 人間の罪を賠償（罰金を払った・借金の肩代りした）した。
イエスを神の子として（肩代りを）信じれば 死後の罪の裁きの罰は（帳消しを合意したものとして）免除されて救われ天国に はいれる。
615 ：基督さん：2005/05/09(月) 02:45:11 ID:jLbbyzid
黙って牧師崇敬さなさい
616 ：半島さん：2005/05/09(月) 04:22:45 ID:jLbbyzid
日本の宗教は 鵜ザイ日の為。ニダ
617 ：長いので二つに分けます：2005/05/09(月) 07:14:57 ID:r8ErzuBv
カトリックで幼児洗礼､初聖体､堅信を済ませた者です｡
これまで惰性でたまに教会に行ってましたが､
いい加減大人なのでもうそろそろ宗教に関して一つの決着をつけたいと考えています｡
というか､来春から自宅を出るので､教会どうしよーかなーと考えています｡
たいした信仰もないので､いっそやめようかと思いつつ
この間日曜のミサに久しぶりに行ったところ｢やっぱ絶縁は無理｣と思いました｡寂しい｡
1.このままカトリック
2.思い切ってプロテスタントに行ってみる
の二つで悩んでます｡>>524ｻﾝのｶｷｺを読んで､なるほどと思いました｡
そういえば私も七五三のお祝いを教会でしてもらい､千歳飴を貰った記憶が｡
ところで､プロテスタントでは普段のミサで聖体拝領がないらしいと聞いたのですが､
これは本当でしょうか？聖体拝領ってかなり重要だと思うのですが｡
というか､同じカトリックでも教会によって聖体拝領でぶどう酒付など
細かいところで違うのはその教会ルールなのでしょうか？
それとも規模によって定められているのでしょうか？
あと､例えば初聖体開始の年齢など､果たしてうちの教会の決まりなのか
教区の決まりなのか国内の決まりなのかそれとも世界的にカトリック全体の
決まりなのかわかりかねることがものすごくあるのですが､
こういったことを一人で調べるにはどうしたらよいでしょうか？
オススメの本やサイトがありましたら教えていただきたいと思います。
これまで惰性でたまに教会に行ってましたが､
いい加減大人なのでもうそろそろ宗教に関して一つの決着をつけたいと考えています｡
というか､来春から自宅を出るので､教会どうしよーかなーと考えています｡
たいした信仰もないので､いっそやめようかと思いつつ
この間日曜のミサに久しぶりに行ったところ｢やっぱ絶縁は無理｣と思いました｡寂しい｡
1.このままカトリック
2.思い切ってプロテスタントに行ってみる
の二つで悩んでます｡>>524ｻﾝのｶｷｺを読んで､なるほどと思いました｡
そういえば私も七五三のお祝いを教会でしてもらい､千歳飴を貰った記憶が｡
ところで､プロテスタントでは普段のミサで聖体拝領がないらしいと聞いたのですが､
これは本当でしょうか？聖体拝領ってかなり重要だと思うのですが｡
というか､同じカトリックでも教会によって聖体拝領でぶどう酒付など
細かいところで違うのはその教会ルールなのでしょうか？
それとも規模によって定められているのでしょうか？
あと､例えば初聖体開始の年齢など､果たしてうちの教会の決まりなのか
教区の決まりなのか国内の決まりなのかそれとも世界的にカトリック全体の
決まりなのかわかりかねることがものすごくあるのですが､
こういったことを一人で調べるにはどうしたらよいでしょうか？
オススメの本やサイトがありましたら教えていただきたいと思います。
618 ：長いので二つに分けます：2005/05/09(月) 07:18:12 ID:r8ErzuBv
教会のルール関係の質問ですが､
神父様の異動（言葉変かも？）はどのような意図で行われるのかも
ぜひ知りたいところです｡
信仰について色々考える中で､｢まずは自分と聖書との関わりだ！｣と思って
部屋にあった新約聖書を読み始めたのですが､あまりに退屈ですぐ寝ました｡
カトリック･プロテスタントに関わらず､キリスト者の方は結構聖書読んでるのでしょうか？
あと､聖書をどのようなものだと考えてますか？
それから､プロテスタントへの改宗についてシスターにチラっと相談したところ､
プロ→カトはままいるが､逆（カト→プロ）はほとんど聞いたことがないと言われました｡
その理由はなんだと思われますか？（やっぱり>>524的なところでしょうか？）
また､もしプロ→カトまたはその逆の経験者の方が
おられましたらその理由と所感を教えていただきたいです｡
とりとめもなくダラダラと長く失礼しました｡
どなたか、お時間がある時にぜひご回答お願いいたします。
神父様の異動（言葉変かも？）はどのような意図で行われるのかも
ぜひ知りたいところです｡
信仰について色々考える中で､｢まずは自分と聖書との関わりだ！｣と思って
部屋にあった新約聖書を読み始めたのですが､あまりに退屈ですぐ寝ました｡
カトリック･プロテスタントに関わらず､キリスト者の方は結構聖書読んでるのでしょうか？
あと､聖書をどのようなものだと考えてますか？
それから､プロテスタントへの改宗についてシスターにチラっと相談したところ､
プロ→カトはままいるが､逆（カト→プロ）はほとんど聞いたことがないと言われました｡
その理由はなんだと思われますか？（やっぱり>>524的なところでしょうか？）
また､もしプロ→カトまたはその逆の経験者の方が
おられましたらその理由と所感を教えていただきたいです｡
とりとめもなくダラダラと長く失礼しました｡
どなたか、お時間がある時にぜひご回答お願いいたします。
上でダラダラ聞いたうえに､思い出した質問です｡
中学生の時に読んだ外国小説で､北欧あたりのどこだかのカトリック国の子ども達は
自分の洗礼名の聖人の記念日を自分の誕生日同然に祝う､と読んだのですが､
これに関して何か知っている方はいらっしゃらないでしょうか？
私は､所属する協会でこれに関する話を聞いたことがありませんし､
自分の洗礼名の聖人の記念日さえ知らないのですが…｡
まったくのフィクションとも思えなかったのですが｡
中学生の時に読んだ外国小説で､北欧あたりのどこだかのカトリック国の子ども達は
自分の洗礼名の聖人の記念日を自分の誕生日同然に祝う､と読んだのですが､
これに関して何か知っている方はいらっしゃらないでしょうか？
私は､所属する協会でこれに関する話を聞いたことがありませんし､
自分の洗礼名の聖人の記念日さえ知らないのですが…｡
まったくのフィクションとも思えなかったのですが｡
620 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/09(月) 07:29:38 ID:8jjZAjJn
>>618
聖書について…
わたしも、聖書はきちんと読みません。
但し、イエズスの言動、特にイエズスの言葉が、キリスト教で最重要と、考えています。
わたしには、聖書はイエズスの言葉であり、イエズスの言葉が、聖書そしてキリスト教と、考えてます。
聖書について…
わたしも、聖書はきちんと読みません。
但し、イエズスの言動、特にイエズスの言葉が、キリスト教で最重要と、考えています。
わたしには、聖書はイエズスの言葉であり、イエズスの言葉が、聖書そしてキリスト教と、考えてます。
621 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 08:46:36 ID:3TdCZN9T
戦前日本に協力していたと、ショクザイ？の自己批判を、展開して
これからは反転してなんたらかんたらというイタい宗派が、
少なからずあるけど、こんな宗派を、野放しではクリスチャンもどうなんだかなぁと、思います。
これからは反転してなんたらかんたらというイタい宗派が、
少なからずあるけど、こんな宗派を、野放しではクリスチャンもどうなんだかなぁと、思います。
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624 ：教会には：2005/05/09(月) 10:12:38 ID:wnDAGITi
半島さんと、プロ市民が、うろうろしてないですか？
625 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 11:29:37 ID:fhNGP/2p
質問させて下さい。
うちの仏教法事にクリスチャンの知人が来てくれるというのですが
ホストとして私が彼に気遣うべきことはありますか？
うちの仏教法事にクリスチャンの知人が来てくれるというのですが
ホストとして私が彼に気遣うべきことはありますか？
626 ：>>625 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/09(月) 12:25:24 ID:jiN581FR
別に何も無いと思いますよ。普段通りで。
おいらは＞＞589さんに謝りたいのだよ。
なのにコピペ貼り付ける変なヤツが出てくるし。
もう一度謝らせてくれ。
>>589
いえ。こちらこそすみませんでした。
気を悪くされたらどうしましょう。
私の知る限り司祭職に授かるためには大卒以上が
必要で、東京教区などは上智です。
あとは南山大学と九州の何と言ったか忘れてしまいましたが
あります。
昔は学歴は問われなかったそうですが現在は大卒以上と
なってしまいました。
おそらく大学３年次に編入で勉強すると思います。
主の導きの元、良い勉強ができることを祈ってます。
なのにコピペ貼り付ける変なヤツが出てくるし。
もう一度謝らせてくれ。
>>589
いえ。こちらこそすみませんでした。
気を悪くされたらどうしましょう。
私の知る限り司祭職に授かるためには大卒以上が
必要で、東京教区などは上智です。
あとは南山大学と九州の何と言ったか忘れてしまいましたが
あります。
昔は学歴は問われなかったそうですが現在は大卒以上と
なってしまいました。
おそらく大学３年次に編入で勉強すると思います。
主の導きの元、良い勉強ができることを祈ってます。
628 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 13:04:20 ID:NXMMXOMZ
神父様は、お電話で相談日時を予約です。
シスター何がし、とお話の際は、事務所や店番の本屋に聞いて下さい。
修道院を待ち伏せストーカーしないように。
シスター何がし、とお話の際は、事務所や店番の本屋に聞いて下さい。
修道院を待ち伏せストーカーしないように。
629 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 13:14:09 ID:NXMMXOMZ
カトリックの洗礼可能性は
神父様から洗礼準備の勉強をなさいと、お呼びの場合と
信者の方が代父母になってあげるから
神父様と私たちとでお話できる日を言って頂戴。がない限り
ミサに何度行っても意味がないですから。
オメダイあげるから仲間になりましょう。
ハングルのミサの本て珍しいでしょう、貴重だからあげる。フレンドになろう。
マリア様の聖水・ロザリオあげるから、仲良く。とか言う
数人グループや、女一人や２．３人に、背後に男の用心棒が数人の
言うことは
聞き従い、次に出会う約束は、しなくていいですから。さっさと逃げなさい。
神父様から洗礼準備の勉強をなさいと、お呼びの場合と
信者の方が代父母になってあげるから
神父様と私たちとでお話できる日を言って頂戴。がない限り
ミサに何度行っても意味がないですから。
オメダイあげるから仲間になりましょう。
ハングルのミサの本て珍しいでしょう、貴重だからあげる。フレンドになろう。
マリア様の聖水・ロザリオあげるから、仲良く。とか言う
数人グループや、女一人や２．３人に、背後に男の用心棒が数人の
言うことは
聞き従い、次に出会う約束は、しなくていいですから。さっさと逃げなさい。
630 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 13:16:44 ID:NXMMXOMZ
＞聞き従い、次に出会う約束は、しなくていいですから。さっさと逃げなさい。
シスターや神父様も危険な連中は、どんな連中も受け入れるカトリックなら
ミサでも平日やミサなしの時間の休日なら、どこにでも、いるから注意なさい。
シスターや神父様も危険な連中は、どんな連中も受け入れるカトリックなら
ミサでも平日やミサなしの時間の休日なら、どこにでも、いるから注意なさい。
631 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 13:23:33 ID:NXMMXOMZ
＞信者の方が代父母になってあげるから
ミサの式の祭壇側の司会や聖歌隊・オルガン側にいる信用できる人物をいう。
シスターと話をしている。神父と話をしている。だけでは信者とは限らない。
事務所の方が知っている人物で、同じミサ信者の作業仲間のいる人に限る。
ミサの式の祭壇側の司会や聖歌隊・オルガン側にいる信用できる人物をいう。
シスターと話をしている。神父と話をしている。だけでは信者とは限らない。
事務所の方が知っている人物で、同じミサ信者の作業仲間のいる人に限る。
632 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 13:29:29 ID:NXMMXOMZ
庶民の目です。頭は平和です。何も考える事もないし。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=asia&key=1097115529&st=273&to=276&nofirst=true
アメリカ兵の後ろには朝鮮人達が数十人が集まって来ていました。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=asia&key=1097115529&st=207&to=273&nofirst=true
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=asia&key=1097115529&st=273&to=276&nofirst=true
アメリカ兵の後ろには朝鮮人達が数十人が集まって来ていました。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=asia&key=1097115529&st=207&to=273&nofirst=true
自殺しようと思うのですが、教会に長く通っているわけでは
ないので、洗礼は受けられそうもないです。でも仏式の葬式
はいやです。キリスト教の葬式は依頼してお金払ってやるも
のではないのでしょうか？死ぬまえに洗礼を受けることはで
きるのでしょうか？わがままな考えですみません。
ないので、洗礼は受けられそうもないです。でも仏式の葬式
はいやです。キリスト教の葬式は依頼してお金払ってやるも
のではないのでしょうか？死ぬまえに洗礼を受けることはで
きるのでしょうか？わがままな考えですみません。
634 ：>>633 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/09(月) 13:38:49 ID:jiN581FR
キリスト教の教会では、自殺者の葬式は行いません。
教会墓地にも入れてもらえません。
>>626
レスありがとうございます。
彼が仏教儀式に少し抵抗を示すというのを聞いていたので、オロオロと考えていたのですが…
普通にお招きしてよいのですね。
安心しました。どうもありがとう。
>>633
俺はキリスト教徒ではありませんが、ごめん、一言言わせて。
俺は家族を亡くしたばかりで、最近まで泣き暮らしてました
だからあなたが死に急ごうとしているのが、辛い。
あなたにどんな事情があるか俺は知りません、それなのにこんなこという権利はないのかもだけど、
どうか死なないで下さい。
もうちょっと生きていられそうならば、あと１日でも生きていられそうならば
せめてもうちょっと前に進んでみて。
スレ違いスマンです
レスありがとうございます。
彼が仏教儀式に少し抵抗を示すというのを聞いていたので、オロオロと考えていたのですが…
普通にお招きしてよいのですね。
安心しました。どうもありがとう。
>>633
俺はキリスト教徒ではありませんが、ごめん、一言言わせて。
俺は家族を亡くしたばかりで、最近まで泣き暮らしてました
だからあなたが死に急ごうとしているのが、辛い。
あなたにどんな事情があるか俺は知りません、それなのにこんなこという権利はないのかもだけど、
どうか死なないで下さい。
もうちょっと生きていられそうならば、あと１日でも生きていられそうならば
せめてもうちょっと前に進んでみて。
スレ違いスマンです
636 ：>>635 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/09(月) 14:16:46 ID:jiN581FR
仏教儀式が気に入らないのであれば出席しなければよいのであって、
自ら好んで出席する以上、相手様（あなた）に礼を尽くすのは当然のことだと思います。
人間としての一般的なマナーの問題です。
あなたが気にすることは何もないと思います。
失礼なことを言い出したりして場を乱すようなことがあれば、
迷わず追い返せばいいと思います。
〔ミサやカトリック〕が気に入らないのであれば出席しなければよいのであって、
自ら好んで出席する以上、〔席にいる在日朝鮮人〕に礼を尽くすのは当然のことだと思います。
〔朝鮮人〕としての〔当たり前〕な〔植民地支配への謝罪〕の問題です。
〔教会の信者〕が気にすることは何もないと思います。
〔在日朝鮮人が
洗礼も受けないでパンを食べていると〕言い出したりして〔ミサ〕を乱すようなことがあれば、
迷わず〔置いてあるバッグの中の物を泥棒したり
騙して集団レイプなどして〕追い返せばいいと思います。
自ら好んで出席する以上、〔席にいる在日朝鮮人〕に礼を尽くすのは当然のことだと思います。
〔朝鮮人〕としての〔当たり前〕な〔植民地支配への謝罪〕の問題です。
〔教会の信者〕が気にすることは何もないと思います。
〔在日朝鮮人が
洗礼も受けないでパンを食べていると〕言い出したりして〔ミサ〕を乱すようなことがあれば、
迷わず〔置いてあるバッグの中の物を泥棒したり
騙して集団レイプなどして〕追い返せばいいと思います。
宗教って最低・・・・。
639 ：>>637-638 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/09(月) 15:05:19 ID:jiN581FR
鬼畜英米なレス。
ヨーロッパ人は戦争をするでも人間性とか公平に裁きとか秩序を大切にして
伝統や理性や経験から迷信的な聖書の記述を修正して解釈して善良に使用してきた
が
アメリカ人は旧約聖書そのマンマで、古代メソポタミアやオリエントの
神がかりのお告げが正義の野蛮な敵殺しの原始人並みの嫌悪感情でしか戦争を行わない。
フランスはワインが３度、
イギリスはお茶に３度、スコットランドな箱にクッキーでも出ようが
アメリカはコカコーラが３度出るようなざま
で
スポック博士の育児書やドラッグにレイプ売春しかない。文化といえば
ブラックがジャズ・ゴスペル音楽や落書きであっても美術の文化を作って
白人はポルノでなければ
ポテトチップス・ハンバーガー・ビーフジャキ・コカ＿コーラとか
食べ物と女を食べることしか考えていない。
ニューギニアかルアンダや中央アフリカか朝鮮かドコかの原始人の戦いと同じで
お前、ブタ盗んだ。女盗んだ。返せ。返せ。部落一同の男ドモが
腰ヒモにチンチンサックつけて石の矢尻の弓や槍で襲撃に出かけるようなもの。
ただアメリカの場合は大量破壊兵器を持って出かける。
降参とか 取引が通じなくて 徹底的に相手の部落の人々を奪うの殺すのを遣る。
で
ウバンボ・ウバンボ・盗んだ・盗んだ。証拠ない。皆食べた。食べたな。殺す。殺す。
アメリカは大量破壊兵器を持つ悪ガキ集団で、こんなレベルの反応でしかない。
淫乱の母が母だが、レイプの息子も息子。
ヨーロッパ人は戦争をするでも人間性とか公平に裁きとか秩序を大切にして
伝統や理性や経験から迷信的な聖書の記述を修正して解釈して善良に使用してきた
が
アメリカ人は旧約聖書そのマンマで、古代メソポタミアやオリエントの
神がかりのお告げが正義の野蛮な敵殺しの原始人並みの嫌悪感情でしか戦争を行わない。
フランスはワインが３度、
イギリスはお茶に３度、スコットランドな箱にクッキーでも出ようが
アメリカはコカコーラが３度出るようなざま
で
スポック博士の育児書やドラッグにレイプ売春しかない。文化といえば
ブラックがジャズ・ゴスペル音楽や落書きであっても美術の文化を作って
白人はポルノでなければ
ポテトチップス・ハンバーガー・ビーフジャキ・コカ＿コーラとか
食べ物と女を食べることしか考えていない。
ニューギニアかルアンダや中央アフリカか朝鮮かドコかの原始人の戦いと同じで
お前、ブタ盗んだ。女盗んだ。返せ。返せ。部落一同の男ドモが
腰ヒモにチンチンサックつけて石の矢尻の弓や槍で襲撃に出かけるようなもの。
ただアメリカの場合は大量破壊兵器を持って出かける。
降参とか 取引が通じなくて 徹底的に相手の部落の人々を奪うの殺すのを遣る。
で
ウバンボ・ウバンボ・盗んだ・盗んだ。証拠ない。皆食べた。食べたな。殺す。殺す。
アメリカは大量破壊兵器を持つ悪ガキ集団で、こんなレベルの反応でしかない。
淫乱の母が母だが、レイプの息子も息子。
641 ：悪とは ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/09(月) 15:16:22 ID:jiN581FR
他人のことではありませんよ。自分自身の性質の一部です。
「吉兆はひむかしにおこれり。」
自分自身の東側（日の昇る方向）に向かいなさい、という意味です。
悪口、讒言、そしり、ののしり、全て自分に返ってきますよ。
＞アメリカ人は旧約聖書そのマンマで、古代メソポタミアやオリエントの
＞
＞淫乱の母が母だが、レイプの息子も息子。
そして、バプテスマを受け神を賛美すると〔償わなくても誤らなくても、
相手の悪を暴くだけで〕救われます。
信仰義認。イエス様ありがとう。アーメン。
で
カトリックの懺悔や償いは
聖書の信仰義認をフイにする間違った解釈とうそぶく。
いつまでもアメリカ人への憎悪が消えない。世界各地で。
イスラムテロの土地のアラビア語会話生活圏や
麻薬マフィアにゲリラの土地のスペイン語・ポルトガル語会話生活圏の
真っ只中で
日本語を一切しゃべらず国際的な世界は英語でつながると信じ切って
英会話を押し通して、拉致した相手方に「平和を説教」し続けると
だるま女－ウシ女とか首切り殺人動画が流れ
星条旗にくるまれた遺体となって派遣される。
アラビア語をしゃべる女の子にイスラムを勉強した男の子がつかまって
何か怪しげな裏取引の上に帰ってくると・・・とたんに母国日本で非難ごうごう。
いったい、この国は何人の国なのか。
＞
＞淫乱の母が母だが、レイプの息子も息子。
そして、バプテスマを受け神を賛美すると〔償わなくても誤らなくても、
相手の悪を暴くだけで〕救われます。
信仰義認。イエス様ありがとう。アーメン。
で
カトリックの懺悔や償いは
聖書の信仰義認をフイにする間違った解釈とうそぶく。
いつまでもアメリカ人への憎悪が消えない。世界各地で。
イスラムテロの土地のアラビア語会話生活圏や
麻薬マフィアにゲリラの土地のスペイン語・ポルトガル語会話生活圏の
真っ只中で
日本語を一切しゃべらず国際的な世界は英語でつながると信じ切って
英会話を押し通して、拉致した相手方に「平和を説教」し続けると
だるま女－ウシ女とか首切り殺人動画が流れ
星条旗にくるまれた遺体となって派遣される。
アラビア語をしゃべる女の子にイスラムを勉強した男の子がつかまって
何か怪しげな裏取引の上に帰ってくると・・・とたんに母国日本で非難ごうごう。
いったい、この国は何人の国なのか。
あんたキリストを語らない。具体的にドウ救うか約束できない。
宗教最低。
宗教最低。
644 ：>>643 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/09(月) 15:32:58 ID:jiN581FR
ぶどう酒は杯に。パンはパン皿に。
カトリック信者はカトリック教会に。 学会員は創価学会平和会館に。
日本人は日本列島に。 朝鮮人は朝鮮半島に。
置く物と入れ物が違う。お前のほうだ。
日本人は日本列島に。 朝鮮人は朝鮮半島に。
置く物と入れ物が違う。お前のほうだ。
ぺリシテ人は、契約の箱と石版を、ダゴン神殿に奉納し
ヘブライ人に奪われまいと監視していたが 打ち続く疫病や災害に打ちのめされ
疫病や災害があるごとに神殿から町々に移し替え
移された町々が ことごとく出て行ってくれ と運び込みの者達に抗議した
俺たちをその疫病神の箱を持ち込んで滅ぼそうと言うのか
あれほど多くあったぺリシテの町が 次々に人口が減り廃墟となると
ペリシテの長老たちが相談していった。
・・・
この厄病箱には、元の所に戻ってもらおう。
・・・
そしてペリシテのご神託に沿って
・・・
牛の荷駄に乗せてヘブライ人の村のほうに契約の箱を戻し去った。
ヘブライ人はこの奇跡をペリシテの捕虜から聞くと
喜びいさんで師士・預言者のところに報告に行った。
半島にでも帰りな。
ヘブライ人に奪われまいと監視していたが 打ち続く疫病や災害に打ちのめされ
疫病や災害があるごとに神殿から町々に移し替え
移された町々が ことごとく出て行ってくれ と運び込みの者達に抗議した
俺たちをその疫病神の箱を持ち込んで滅ぼそうと言うのか
あれほど多くあったぺリシテの町が 次々に人口が減り廃墟となると
ペリシテの長老たちが相談していった。
・・・
この厄病箱には、元の所に戻ってもらおう。
・・・
そしてペリシテのご神託に沿って
・・・
牛の荷駄に乗せてヘブライ人の村のほうに契約の箱を戻し去った。
ヘブライ人はこの奇跡をペリシテの捕虜から聞くと
喜びいさんで師士・預言者のところに報告に行った。
半島にでも帰りな。
ルツはダビデのヒイお婆さんである。モアブ人の女であってヘブライ人でない。
ヘブライ人のナオミのところに厄介になり、ヘブライ人に帰化した。
ルツはナオミに言った。お母様が私を受け入れてくれました。
もうモアブの女と呼ばないで下さい。
私には唯一の神・ヘブライ人のしきたりに従って生きていきます。
へブラン人の子供として育てます。
そして
この帰化人ルツは子を産み、子孫にエッサイ・ダビデを生む事となる。
ヘブライ人のナオミのところに厄介になり、ヘブライ人に帰化した。
ルツはナオミに言った。お母様が私を受け入れてくれました。
もうモアブの女と呼ばないで下さい。
私には唯一の神・ヘブライ人のしきたりに従って生きていきます。
へブラン人の子供として育てます。
そして
この帰化人ルツは子を産み、子孫にエッサイ・ダビデを生む事となる。
× へブラン人の子供として育てます。
○ へブライ人の子供として育てます。
日本列島に生まれ育ったんだから、日本人になりきりな。
○ へブライ人の子供として育てます。
日本列島に生まれ育ったんだから、日本人になりきりな。
モアブの王が、ヘブライ人に攻められた。
モアブの神に祈って、息子の王太子を
モアブの城の城壁で焼き殺してヘブライ人退散の祈願をした。
ヘブライの兵隊たちは言った。
なんて酷い事をするのかモアブの王は、神は許されない。
預言者の指示した通りにヘブライの男たちはモアブの城に討って掛かり
モアブの城を落とした、王は逃げる途中で死んだ。
北朝鮮に子供を送った・拉致させて死なせたバカドモはどこにいるのか。
強制収容所なんかないといった。娘・息子を見殺し救わなかった親御はドコにいる。
ダレが仲間なのか。キリスト者が仲間なのか。
ナニを日本兵の性加害の博物館を渋谷に建てようとヤッキになっているのか。
モアブの神に祈って、息子の王太子を
モアブの城の城壁で焼き殺してヘブライ人退散の祈願をした。
ヘブライの兵隊たちは言った。
なんて酷い事をするのかモアブの王は、神は許されない。
預言者の指示した通りにヘブライの男たちはモアブの城に討って掛かり
モアブの城を落とした、王は逃げる途中で死んだ。
北朝鮮に子供を送った・拉致させて死なせたバカドモはどこにいるのか。
強制収容所なんかないといった。娘・息子を見殺し救わなかった親御はドコにいる。
ダレが仲間なのか。キリスト者が仲間なのか。
ナニを日本兵の性加害の博物館を渋谷に建てようとヤッキになっているのか。
>>636
ありがとうございます。
彼は優しい人です。今回も心配して来てくれるのです。俺を傷つけるようなことはしないはずです。
しかし、変に我慢させたりすると申し訳ないと思ったので
(例えば、｢本当はお焼香出来ないんだけどここは曲げてお焼香しなきゃ！｣みたいなのは悪いと思ったので)
でも俺が余計な気をまわすと、かえってトラブルの種になりそうですね。
ありがとうございます。
彼は優しい人です。今回も心配して来てくれるのです。俺を傷つけるようなことはしないはずです。
しかし、変に我慢させたりすると申し訳ないと思ったので
(例えば、｢本当はお焼香出来ないんだけどここは曲げてお焼香しなきゃ！｣みたいなのは悪いと思ったので)
でも俺が余計な気をまわすと、かえってトラブルの種になりそうですね。
カトリック教会のカテキズム 第２部 教会の七つの秘跡
ｐ４４７ 罪の告白 １４５５ ｐ４４８ 償い １４５９ 多くの罪は隣人に害を与えます。
１４６０ 聴罪司祭が科す償いは、悔い改める者の個人的状況を考慮しながら、
・・・また、犯した罪の重さと性質にできるだけ相応するものであるべきです。
償いには、祈り、寄付、慈善のわざ、隣人への奉仕、・・・などがあります。
・・・キリストと「ともに苦しむ」（ローマ８・１７）からです ５９）。
ｐ４４９「しかし・・・ ・・・父に受け入れられるのです。」 ６２）。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=asia&key=1097115529&st=207&to=276&nofirst=true
韓国自国の歴史すら間違え 日本への教科書問題の言いがかりといい
終戦直後の日本人戸籍泥棒や 日本人引き上げの妨害といい
現在の日本人拉致や繁華街や観光客への扱いといい 日本女性や日本男性の被害といい
ナニを韓国人・朝鮮人と肩を持つキリスト者の宗教者は
カトリックの規定による悔い改める者の行為や痛悔を朝鮮人や韓国人に行なわせたというのや。
新聞・雑誌などに寡聞にして聞かない。見合うだけの事をせず被害日本人へ泣き寝入りをすすめた。
ｐ４４７ 罪の告白 １４５５ ｐ４４８ 償い １４５９ 多くの罪は隣人に害を与えます。
１４６０ 聴罪司祭が科す償いは、悔い改める者の個人的状況を考慮しながら、
・・・また、犯した罪の重さと性質にできるだけ相応するものであるべきです。
償いには、祈り、寄付、慈善のわざ、隣人への奉仕、・・・などがあります。
・・・キリストと「ともに苦しむ」（ローマ８・１７）からです ５９）。
ｐ４４９「しかし・・・ ・・・父に受け入れられるのです。」 ６２）。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=asia&key=1097115529&st=207&to=276&nofirst=true
韓国自国の歴史すら間違え 日本への教科書問題の言いがかりといい
終戦直後の日本人戸籍泥棒や 日本人引き上げの妨害といい
現在の日本人拉致や繁華街や観光客への扱いといい 日本女性や日本男性の被害といい
ナニを韓国人・朝鮮人と肩を持つキリスト者の宗教者は
カトリックの規定による悔い改める者の行為や痛悔を朝鮮人や韓国人に行なわせたというのや。
新聞・雑誌などに寡聞にして聞かない。見合うだけの事をせず被害日本人へ泣き寝入りをすすめた。
【 カトリック要理（サンパウロ） 】
第一部 神と、キリストによる人間の救い 第三課 人間
１３ 良心とはどういうものですか。
良心とは、人間の行いの善悪を判断し、善を命じ、悪を禁じ、善をほめ、
悪を戒める神よりの心の声です。
・・・人間は心の中に神から刻まれた法を持っており、・・・神とともにあり・・・ます。
（『現代世界憲章』１６参照）ｐ２５－２６
第三部 秘跡と祈り 第三十五課 ゆるしの秘跡
・・・洗礼以後に犯した罪を、教会の司祭を通してゆるし、・・・和解させる秘跡です。
（第十三課、質問５６－５９参照）ｐ１９０
カトリック教会のカテキズム 第２部 教会の七つの秘跡
ｐ４４６ ７ 悔い改める者の行為 痛悔 １４５１
ｐ４４７ 罪の告白 １４５５ ｐ４４８ 償い １４５９ 多くの罪は隣人に害を与えます。
それを償うために、できるだけのことをしなければなりません（たとえば
盗んだものを返す、中傷された人の評判を回復する、与えた傷の補償をする
など）。これは正義の上からも要求されることです。
・・・、罪から生じた無秩序を修復されるものではありません。
・・・ すなわち、適切な方法で「弁済する」なり罪を「あがなう」なり
する必要があります。この弁済のことを「償い」ともいいます。
653 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 17:23:34 ID:PBpdXWkA
>>650
焼香がだめならお花持ってきてくださいと水を向けてみたらどうですか？
焼香がだめならお花持ってきてくださいと水を向けてみたらどうですか？
655 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 20:27:05 ID:Erhixjth
同性愛者の人権は守られるべきとしても
同性愛自体が聖書的に罪なのは何でですか？
同性愛者の信者は教会に行ったら断罪されるの？
同性愛自体が聖書的に罪なのは何でですか？
同性愛者の信者は教会に行ったら断罪されるの？
【韓国】日本との調印式で併合を望む。万年中国の支配属国から開放され、胸出しチョゴリの廃止、
拷問の廃止、禁止されていたハングル後を復活、福祉を確立し、道路を整備し、勉学を進め、帝国軍
にも採用した。この時使用した金額20兆円以上のインフラ投資。中国からの植民地解放。過去に
対馬に上陸し島民を大量虐殺。現在対馬を韓国領と明記する。今日本文化強奪中。侍・刀・柔道・
剣道・空手・全て韓国発祥と世界に流す。過去日本国土も韓国人の支配だと大学で教える。自国は戦勝国
として教科書に記述。実際は韓国とは戦っていない（笑）戦勝国と記述しているにも関わらず、
植民地支配と豪語する。ﾉﾑﾋｮﾝ婦人は過去に国民を大量殺害した一族。ベトナム参戦後、韓国兵が
ベトナム人4万人近く虐殺し、妊婦を見つけては腹を潰し堕胎させるという遊びをしていた韓国兵。
この時レイプした混血児が1万人強。現在も国内でカルトを大量生産し、連日レイプに明け暮れる。
金保牧師は韓国籍のレイパー30名ビデオに盗り販売する。日本国内韓国人レイプ事件。
鄭明析 1000人近くレイプ。李東逸 昨年日韓交流会場で女優レイプ。金允植100人主婦レイプ。
金 大根 6名の女児殺害。李昇一 少女140人強レイプ。沈週 一 女児6名レイプ。張今朝。
ぺ・ソンテ 14名の女児レイプ。金聖鐘 レイプ後にバラバラ殺人。宋治悦 主婦19人レイプ。
崔智栄 車拉致でレイプ強盗。麻原彰晃 父親朝鮮籍。ルーシーさん殺人魔、在日帰化人（資産家）。
武装スリ韓国人。カルト教祖の半数が韓国籍。グリコ毒入り事件、在日犯罪。オウム在日多数。
BOA反日暗殺記念館に500万円以上募金。ぺヨンジｭ、来日時に金！金！と口走る写真とられる。
ブルボンのＣＭ韓国人、過去に日本の日の丸を焼くビデオを作る。ユンソナ、ドラえもんをトンチヤモンたど
捏造し、韓国が作ったアニメだと発言。日本女性をレイプするのが国家基準。過去ソウルのディスコで
日本旅行者が集団凄惨レイプされる。韓国は犯人の引渡し拒否。捜査も拒否。（これ、検索で見れますよ）
拷問の廃止、禁止されていたハングル後を復活、福祉を確立し、道路を整備し、勉学を進め、帝国軍
にも採用した。この時使用した金額20兆円以上のインフラ投資。中国からの植民地解放。過去に
対馬に上陸し島民を大量虐殺。現在対馬を韓国領と明記する。今日本文化強奪中。侍・刀・柔道・
剣道・空手・全て韓国発祥と世界に流す。過去日本国土も韓国人の支配だと大学で教える。自国は戦勝国
として教科書に記述。実際は韓国とは戦っていない（笑）戦勝国と記述しているにも関わらず、
植民地支配と豪語する。ﾉﾑﾋｮﾝ婦人は過去に国民を大量殺害した一族。ベトナム参戦後、韓国兵が
ベトナム人4万人近く虐殺し、妊婦を見つけては腹を潰し堕胎させるという遊びをしていた韓国兵。
この時レイプした混血児が1万人強。現在も国内でカルトを大量生産し、連日レイプに明け暮れる。
金保牧師は韓国籍のレイパー30名ビデオに盗り販売する。日本国内韓国人レイプ事件。
鄭明析 1000人近くレイプ。李東逸 昨年日韓交流会場で女優レイプ。金允植100人主婦レイプ。
金 大根 6名の女児殺害。李昇一 少女140人強レイプ。沈週 一 女児6名レイプ。張今朝。
ぺ・ソンテ 14名の女児レイプ。金聖鐘 レイプ後にバラバラ殺人。宋治悦 主婦19人レイプ。
崔智栄 車拉致でレイプ強盗。麻原彰晃 父親朝鮮籍。ルーシーさん殺人魔、在日帰化人（資産家）。
武装スリ韓国人。カルト教祖の半数が韓国籍。グリコ毒入り事件、在日犯罪。オウム在日多数。
BOA反日暗殺記念館に500万円以上募金。ぺヨンジｭ、来日時に金！金！と口走る写真とられる。
ブルボンのＣＭ韓国人、過去に日本の日の丸を焼くビデオを作る。ユンソナ、ドラえもんをトンチヤモンたど
捏造し、韓国が作ったアニメだと発言。日本女性をレイプするのが国家基準。過去ソウルのディスコで
日本旅行者が集団凄惨レイプされる。韓国は犯人の引渡し拒否。捜査も拒否。（これ、検索で見れますよ）
657 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/09(月) 20:40:54 ID:0+wUntJf
>>645
違います。器が無ければ入らないでしょ、という意味。
>>655
禁じられているのは「同性愛行為」です。
同性愛者だという理由だけでは断罪されません。
プラトンの「饗宴」読みましたか？
饗宴では、大人の男と少年の間の同性愛は「真理への道」であるとして
賞賛されています。
このような異教から来た醜悪な習慣を捨てなさい、ということです。
生まれつき異性を愛することができないものが、その理由だけで断罪されるわけではありません。
違います。器が無ければ入らないでしょ、という意味。
>>655
禁じられているのは「同性愛行為」です。
同性愛者だという理由だけでは断罪されません。
プラトンの「饗宴」読みましたか？
饗宴では、大人の男と少年の間の同性愛は「真理への道」であるとして
賞賛されています。
このような異教から来た醜悪な習慣を捨てなさい、ということです。
生まれつき異性を愛することができないものが、その理由だけで断罪されるわけではありません。
* 同性愛(どうせいあい）homosexuality
一般的に言って、同性間に性的関係のある形態。道徳の立場から、傾向、魅力、行動という三つの段階に
区別されなければならない｡同性愛的傾向はどの人においても人間性の通常範囲内にあって､人間性の堕落
した状態には、真面目な努力と神の恩恵によって抑制できるような、考え得るあらゆる衝動を含んでいる。
同性に性的魅力を感じることは、一つにはある種の個人の性質によるもの、あるいはほとんどの場合には
無分別な行為または誘惑の結果である。しかし、これも､それ自体では罪ではなく､現実には超自然的功績
の機会にもなり得る。病的状態の場合には治療が必要である。 積極的同性愛の行為は弁明の余地はなく、
啓示と教会の教えの中でくり返して禁止されている。この問題については最も広範囲に及ぶ宣言は、教義
省によるもので1975年11月７日にパウルス６世教皇によって認可された。（ カトリック小事典 ）
* 同性愛
同性愛は､『 男がもし女と寝るように、男と寝るなら、二人は忌み嫌うべきことをしたのある。
彼らは必ず殺されなければならない』レビ記20:13 と、死の刑罰に値するものとして禁じられ
ています。パウロも人間の堕落社会の中心に同性愛の罪があることを示しています。
『それゆえ、神は彼らを恥ずべき情欲に任せられた。すなわち、彼らの中の女は、その自然の
関係を不自然なものに代え､男もまた同じように女との自然の関係を捨てて､互いにその情欲
の炎を燃やし、男は男に対して恥ずべきことをなし、そしてその乱交の当然の報いを、身に
受けたのである。 』ローマ１：26,27
同性愛者は、終末の時代に増加します。あたかもそれが人間の権利であるかのように人々は
考えるようになります。同性愛者にまでいかなくても、同性愛的傾向が強くなり、反男性的
な男性、反女性的な女性、つまり性の中性化という現象が起こります。聖書はそれをソドム
とゴモラのような社会で、永遠のさばきを招くものと糾弾しています。
(ｂｙキリスト教ガイドブック )
659 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 21:41:57 ID:ffO8r6gh
異性とは、子供ができる 「産めよ増やせよ、地に満ちよ 神の望むところ」
オナンが子供を作らない方法をとった 「神の指示に逆らった」
同性とは、子供ができない 「（異教としての）真理への道」
堕胎や間引きが必要がないから殺人でない 「？？？」
断罪の意味合いが違う。
オナンが子供を作らない方法をとった 「神の指示に逆らった」
同性とは、子供ができない 「（異教としての）真理への道」
堕胎や間引きが必要がないから殺人でない 「？？？」
断罪の意味合いが違う。
660 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 21:52:22 ID:AXTAfk16
真にキリスト者というのなら、似非クリスチャンで問題ばかりおこしている、半島さんグループをキリスト教関係者は公式非難しなさい！
また内部に紛れ込んでいる反日日本人、サヨク、プロ市民を排除しなさい！このものどもの暗躍と、それらが醸し出す悪臭を感じ取り
キリスト教に入ろうという、わたくしたちの足が遠のいているのだ。なにをしておる！まともな社会の一員でなくて、何が信仰か？
そちらの信仰とは、結局は己の為だけのものではないか？真に社会の為と考えておるのなら、内部変革をするのだ！内部も変えられないのに
なにか世界を救済か！笑わせるんじゃない！
また内部に紛れ込んでいる反日日本人、サヨク、プロ市民を排除しなさい！このものどもの暗躍と、それらが醸し出す悪臭を感じ取り
キリスト教に入ろうという、わたくしたちの足が遠のいているのだ。なにをしておる！まともな社会の一員でなくて、何が信仰か？
そちらの信仰とは、結局は己の為だけのものではないか？真に社会の為と考えておるのなら、内部変革をするのだ！内部も変えられないのに
なにか世界を救済か！笑わせるんじゃない！
661 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 21:54:26 ID:ffO8r6gh
オナンと同性愛は違う。
しかし昔は精液もらすは、精液中にごく微細の人間がいて
女性の子宮で成長し、月が満ちて生まれてくる。と考えられていた。
ごく微細といえど人間を殺すので、死刑。
今となっては産婦人科学では迷信だが
カトリックは「人間の霊」が入る時点うんぬんで、
堕胎は「人間の霊」が入った時点での「殺人」とみなして
中絶に反対している。
ギロチンで首をはねても、人間は幾秒間か数分は生きている。
頭でなく心臓に「人間の魂」が宿っていて「呼吸・息・風・命」があると
そのような革命のさなかでも、思い起こし、いまだに聖書通りに考えている。
息を引き取る。は、魂を神に帰すこと。だが、
肉体（アダム）は土（アダマ）に帰る。
神のものは神に帰し、皇帝のものは皇帝に帰す。
地にあるものは地に帰る。
殺人には死刑。というある程度の法則がある。
ごく微細の人間の命を奪ったから、死刑という理屈をわかっていない。
看護士（女性）の中でも手術の腹内（子宮内）映像で、手足をバタバタさせて
手足を電子メスで切られて、もがく胎児を見て、泣く思いで望み
いつも心痛む医療業務だといって、やめる方がいるそうだが。
まあ、女性としては優しい方だ。水子は作れんタイプだと思う。
中には、そういう女性もいる。そのような性格の女性は中絶は反対だと思う。
男が快感か。が基準ではないということ。
しかし昔は精液もらすは、精液中にごく微細の人間がいて
女性の子宮で成長し、月が満ちて生まれてくる。と考えられていた。
ごく微細といえど人間を殺すので、死刑。
今となっては産婦人科学では迷信だが
カトリックは「人間の霊」が入る時点うんぬんで、
堕胎は「人間の霊」が入った時点での「殺人」とみなして
中絶に反対している。
ギロチンで首をはねても、人間は幾秒間か数分は生きている。
頭でなく心臓に「人間の魂」が宿っていて「呼吸・息・風・命」があると
そのような革命のさなかでも、思い起こし、いまだに聖書通りに考えている。
息を引き取る。は、魂を神に帰すこと。だが、
肉体（アダム）は土（アダマ）に帰る。
神のものは神に帰し、皇帝のものは皇帝に帰す。
地にあるものは地に帰る。
殺人には死刑。というある程度の法則がある。
ごく微細の人間の命を奪ったから、死刑という理屈をわかっていない。
看護士（女性）の中でも手術の腹内（子宮内）映像で、手足をバタバタさせて
手足を電子メスで切られて、もがく胎児を見て、泣く思いで望み
いつも心痛む医療業務だといって、やめる方がいるそうだが。
まあ、女性としては優しい方だ。水子は作れんタイプだと思う。
中には、そういう女性もいる。そのような性格の女性は中絶は反対だと思う。
男が快感か。が基準ではないということ。
662 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 22:01:22 ID:ffO8r6gh
キリスト教の「愛」のほかのテーマは、「いのち」である。
神とともに生きる。み言葉（ロゴス・キリストの言葉・聖書）とともに生きる。
それも「死なない命」であり「永遠に生きる」
よく結婚式の「永遠の愛」だの「二人の愛は不滅」とか胡散臭いヤツだ。
魂「プシュケ」や霊「プネウマ」だけでなく、
永遠の命「ゾーエー」を手に入れられるか、がテーマである。
お化けは「死なない」ゲゲゲの鬼太郎の「いのち」とは違うと思う。
神とともに生きる。み言葉（ロゴス・キリストの言葉・聖書）とともに生きる。
それも「死なない命」であり「永遠に生きる」
よく結婚式の「永遠の愛」だの「二人の愛は不滅」とか胡散臭いヤツだ。
魂「プシュケ」や霊「プネウマ」だけでなく、
永遠の命「ゾーエー」を手に入れられるか、がテーマである。
お化けは「死なない」ゲゲゲの鬼太郎の「いのち」とは違うと思う。
>>うさぎさん
>おそらく大学３年次に編入で勉強すると思います。
>主の導きの元、良い勉強ができることを祈ってます。
希望が見えてきました、ありがとうございました。(^o^)丿
>おそらく大学３年次に編入で勉強すると思います。
>主の導きの元、良い勉強ができることを祈ってます。
希望が見えてきました、ありがとうございました。(^o^)丿
664 ：中田七郎：2005/05/09(月) 22:09:38 ID:AXTAfk16
１、快楽に対する自制 （悶々とし続けるより定期的にスッキリして、その他の大部分の時間を冷静にしていたほうがいい。）
２、偶像崇拝の否定 （マリア像だろうが、像そのものに信仰持ってる訳じゃないべ？形として見える対象＝マリア像に、人間根源母への愛を投射だろ？）
わたくしの、この二点についての疑問と答えは以上です。みなさんはどうですか？
２、偶像崇拝の否定 （マリア像だろうが、像そのものに信仰持ってる訳じゃないべ？形として見える対象＝マリア像に、人間根源母への愛を投射だろ？）
わたくしの、この二点についての疑問と答えは以上です。みなさんはどうですか？
665 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 22:16:08 ID:ffO8r6gh
よく間違った解釈があるんだけど
ものには基準とか尺度があって
男が快感で
エクスタシーだからアクメが真理とか神の理想とか霊魂の知恵とか英知とか
馬鹿な解釈がある。
そういうのが神の真理から遠い人間ということ。
神は、人間同士の虚しい愛から、神様の愛に戻って来てほしいと
独り子を遣わし罪の帳消しの契約更新の説法たれをし、
神の道に立ち返る約束をして真理に死んだ。
総督ピラトに真理とは何か。と自分で考えるように答えず
十字架を担いでドクロ丘に向かっていった。
息を引き取り、神殿の天幕が裂け、地震が起こり、日食らしいが
まことに神の子。まことに正しい人であった。と
十字架処刑場の百人隊長に言わしめた。
人間の罪のなだめ物、イケニエと見えるように亡くなった。
知恵は、霊智とかのエクスタシーだのアクメではなく、
このイケニエの十字架を通して、イエス・キリストを通しての
信仰の知恵で無いと、神に喜ばれない。という事。
聖句を扱い
聖書記事（福音記事・使徒の手紙・預言の言葉）を読むにつけても
視点は「信仰」「希望」「愛」、戴くのは「永遠の命」だということ。
それ以外の読み方とか結論は、少なくともキリスト教ではない。
ものには基準とか尺度があって
男が快感で
エクスタシーだからアクメが真理とか神の理想とか霊魂の知恵とか英知とか
馬鹿な解釈がある。
そういうのが神の真理から遠い人間ということ。
神は、人間同士の虚しい愛から、神様の愛に戻って来てほしいと
独り子を遣わし罪の帳消しの契約更新の説法たれをし、
神の道に立ち返る約束をして真理に死んだ。
総督ピラトに真理とは何か。と自分で考えるように答えず
十字架を担いでドクロ丘に向かっていった。
息を引き取り、神殿の天幕が裂け、地震が起こり、日食らしいが
まことに神の子。まことに正しい人であった。と
十字架処刑場の百人隊長に言わしめた。
人間の罪のなだめ物、イケニエと見えるように亡くなった。
知恵は、霊智とかのエクスタシーだのアクメではなく、
このイケニエの十字架を通して、イエス・キリストを通しての
信仰の知恵で無いと、神に喜ばれない。という事。
聖句を扱い
聖書記事（福音記事・使徒の手紙・預言の言葉）を読むにつけても
視点は「信仰」「希望」「愛」、戴くのは「永遠の命」だということ。
それ以外の読み方とか結論は、少なくともキリスト教ではない。
667 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/05/09(月) 22:18:31 ID:3XYDCaBk
668 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 22:24:02 ID:ffO8r6gh
信仰の智恵、十字架の贖罪と永遠の命を戴ける希望、ともに生きる人や神への愛
地上において、この３つで一つの神の御言葉とともに生きる。
それがキリスト教の信仰生活（プロテスタント風解釈）だと思っている。
地上において、この３つで一つの神の御言葉とともに生きる。
それがキリスト教の信仰生活（プロテスタント風解釈）だと思っている。
sageめんご。
670 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/05/09(月) 22:25:25 ID:3XYDCaBk
これは重大な誤りです。
>>524 >>556
異教の偶像に香を焚く行為は旧約において厳しい裁きを招きました。
仏教の葬式で焼香をし、偶像崇拝に妥協する背教の者らはその報いを受けるでしょう。
仏教の葬式でクリスチャンがどうするべきかについては
これらの本が参考になります。
『クリスチャンと仏教のお葬式』ICM出版
『千代に至る祝福』by 滝元明 CLC出版
『悪霊を追い出せ！』by奥山実 マルコーシュ・パブリケーション社
>>524 >>556
異教の偶像に香を焚く行為は旧約において厳しい裁きを招きました。
仏教の葬式で焼香をし、偶像崇拝に妥協する背教の者らはその報いを受けるでしょう。
仏教の葬式でクリスチャンがどうするべきかについては
これらの本が参考になります。
『クリスチャンと仏教のお葬式』ICM出版
『千代に至る祝福』by 滝元明 CLC出版
『悪霊を追い出せ！』by奥山実 マルコーシュ・パブリケーション社
671 ：>>667 >>669 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/09(月) 22:38:28 ID:0+wUntJf
ご質問ですか？
そんなことは純正キリスト教にとっては「どうでもいいこと」ですよ。
香を焚こうが、ろうそく灯そうが、何の問題もありません。
そういうこと言う人はロールプレイングゲームのやりすぎだと思います。
ご心配ありませんように。
672 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/05/09(月) 22:55:06 ID:3XYDCaBk
異端の教会にいると救われないんですか？
674 ：>>672 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/09(月) 23:09:16 ID:0+wUntJf
正統なキリスト教会は「黙っていろ」などと口封じはいたしませんよ。
じぇー○ーるじゃあるまいし。
また、軽々しく「異端、異端」などと憑かれたように口走ることもしません。
いい加減に目を覚ましてはいかがでしょうか。
675 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/05/09(月) 23:11:00 ID:3XYDCaBk
イエス・キリストを信じなくても救われると言う者や、
仏教の焼香で異教の偶像礼拝に妥協してもいいと教える者は、
正統的なキリスト者ではありません。
目をさましてください。
仏教の焼香で異教の偶像礼拝に妥協してもいいと教える者は、
正統的なキリスト者ではありません。
目をさましてください。
677 ：ジャン・カルバンの予定説では ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/09(月) 23:15:58 ID:0+wUntJf
救いに至るものと滅びに至るものは「神の聖なる定め」によりあらかじめ選定されています。
カルバンの教説とウエストミンスター信仰告白を奉じるものであれば、
「イエス・キリストを信じるかどうか」が救いの条件ではないことはよく承知しているはずです。
神の選定を否定するかのようですが、いかがでしょうか。
なお、初心者のための質問箱のめざすところを逸脱していますので、以上にしていただきましょう。
【 葬式で焼香の例 】
歴代誌第２ 16:12 それから アサはその治世の第三十九年に
歴代誌第２ 16:14 香料の混合法にしたがって作った
かおりの高い香油や香料に満ちたふしどに彼を横たえた
彼のために非常に たくさんの香をたいた。
歴代誌第２ 17: 1 そこで、彼の子ヨシャパテが代わって王となり
イスラエルに対して勢力を増し加えた。
【 葬式で焼香しない例 】
歴代誌第２ 21: 6 アハブの娘が彼の妻であったからである。
彼は主の目の前に悪を行なった
歴代誌第２ 21:16 ヨラムに敵対させられたので
歴代誌第２ 21:19 彼の父祖たちのために香をたいたようには
彼のために香をたかなかった。
【 香壇・香木・香焚きの扱いの例 】
サムエル記第１: 2:28 香をたき わたしの前でエポデを着る
列王記第１: 9:25 ソロモンは 主の前にある壇で香をたいた
歴代誌第１:23:13 彼とその子らが とこしえまでも主の前に香をたき
歴代誌第１:28:18 主の契約の箱の上で翼を伸べ・ケルビム・精金の香の壇
歴代誌第２ 2: 8 杉 もみ びゃくだんの木材をレバノンから送って
歴代誌第２:26:18 香をたくのは 聖別された祭司たち
アロンの子らのすることです。
歴代誌第２ 16:12 それから アサはその治世の第三十九年に
歴代誌第２ 16:14 香料の混合法にしたがって作った
かおりの高い香油や香料に満ちたふしどに彼を横たえた
彼のために非常に たくさんの香をたいた。
歴代誌第２ 17: 1 そこで、彼の子ヨシャパテが代わって王となり
イスラエルに対して勢力を増し加えた。
【 葬式で焼香しない例 】
歴代誌第２ 21: 6 アハブの娘が彼の妻であったからである。
彼は主の目の前に悪を行なった
歴代誌第２ 21:16 ヨラムに敵対させられたので
歴代誌第２ 21:19 彼の父祖たちのために香をたいたようには
彼のために香をたかなかった。
【 香壇・香木・香焚きの扱いの例 】
サムエル記第１: 2:28 香をたき わたしの前でエポデを着る
列王記第１: 9:25 ソロモンは 主の前にある壇で香をたいた
歴代誌第１:23:13 彼とその子らが とこしえまでも主の前に香をたき
歴代誌第１:28:18 主の契約の箱の上で翼を伸べ・ケルビム・精金の香の壇
歴代誌第２ 2: 8 杉 もみ びゃくだんの木材をレバノンから送って
歴代誌第２:26:18 香をたくのは 聖別された祭司たち
アロンの子らのすることです。
>>599
1.聖書の権威
最初に、聖書の権威を取り上げましょう。この意味は
『聖書のみが信仰と行動とのための唯一の権威である』ということです。
・・・
聖書は権威ある神のことばです。聖書は人々を救いに導くものです。
地方教会の信仰と行動のための基準でもあります。バプテスト教会は
すべての教えと生活の行動のために聖書に権威を置き土台にしています。
1.聖書の権威
最初に、聖書の権威を取り上げましょう。この意味は
『聖書のみが信仰と行動とのための唯一の権威である』ということです。
・・・
聖書は権威ある神のことばです。聖書は人々を救いに導くものです。
地方教会の信仰と行動のための基準でもあります。バプテスト教会は
すべての教えと生活の行動のために聖書に権威を置き土台にしています。
びゃくだん の 香をたく
父祖たち のために香をたいた
勢力を増し加えた
聖書は権威ある神のことばです。聖書は人々を救いに導くものです。
彼は主の目の前に悪を行なった ヨラム のために香をたかなかった
すべてが事実じゃねぇだろ。神話もあるだろ
びゃくだん の 香をたく 父祖たち のために香をたいた 勢力を増し加えた
主の目の前に悪を行なった ヨラム のために香をたかなかった
聖書は権威ある神のことばです。聖書は人々を救いに導くものです。
主の目の前に悪を行なった ヨラム のために香をたかなかった
聖書は権威ある神のことばです。聖書は人々を救いに導くものです。
アロンの子ら サムエル ソロモン アサの子ヨシャパテ
聖書は権威ある神のことばです。聖書は人々を救いに導くものです。
聖書は権威ある神のことばです。聖書は人々を救いに導くものです。
ID:+jTw40f3 君は何を言いたいんだね。
救いに導くものです
【 ウェストミンスター小教理問答の学び 】
責任と平安
万事は神のご意志の下にあります。・・・恵みの神に委ね、その導きを祈りつつ、
与えられた愛を土台に、自分の知恵を用いて考え、自分の責任で自分の道を選んでよいのです。
責任と平安
万事は神のご意志の下にあります。・・・恵みの神に委ね、その導きを祈りつつ、
与えられた愛を土台に、自分の知恵を用いて考え、自分の責任で自分の道を選んでよいのです。
694 ：中田七郎：2005/05/09(月) 23:49:55 ID:iTM8wgAy
どちらにしても、真理などというものを、他者にこれこそ真理と、脅迫観念に駆られて唸っているうちは、真理を得た状態なんかじゃねえんだよ
真理ではあるが、未熟な私は体得しきっていませんというくらいに謙虚であれ！それと真理であるという境地に立っているのなら
それはオマエの主観であり、オマエの為の自己保全の為の便利な主観だよ！という俺のサタンの問いかけにも、（そうかも知れませんなあｗ）という余裕を見せろ
そうかも知れない。それは俺の主観がそうだからな。世の中には違うといい続ける、君らから見ればサタンは永遠に存在する。
それら他者を救済するのなら、余裕を見せろ！それと同時に、半島さんや、内部にいる。プロ市民の問題グループを始末するんだな。
やつらの害毒を感じて、俺は教会から足が遠のいた。半島やらサヨクのいない教会はないか？いやなんだ嫌いなんだ。地球市民は！
あと国家国民の価値観も持てよ！政治と宗教はどちらも同じだけ関心ないとどちらも半端だぞ！人権団体反戦団体には、親和性高いようだがｗ鬱
真理ではあるが、未熟な私は体得しきっていませんというくらいに謙虚であれ！それと真理であるという境地に立っているのなら
それはオマエの主観であり、オマエの為の自己保全の為の便利な主観だよ！という俺のサタンの問いかけにも、（そうかも知れませんなあｗ）という余裕を見せろ
そうかも知れない。それは俺の主観がそうだからな。世の中には違うといい続ける、君らから見ればサタンは永遠に存在する。
それら他者を救済するのなら、余裕を見せろ！それと同時に、半島さんや、内部にいる。プロ市民の問題グループを始末するんだな。
やつらの害毒を感じて、俺は教会から足が遠のいた。半島やらサヨクのいない教会はないか？いやなんだ嫌いなんだ。地球市民は！
あと国家国民の価値観も持てよ！政治と宗教はどちらも同じだけ関心ないとどちらも半端だぞ！人権団体反戦団体には、親和性高いようだがｗ鬱
ことば は神とともにあった。神は愛です。
インターネット家庭礼拝
パソコンを通した２人や３人以上の集まる所にイエスあり。
主ともに いまします。
地球市民度： なし。日本文化壊すんじゃねぇ「六畳・三畳・ＤＫ・バス・トイレ」防衛で精一杯。
半島度： なし。キムチ嫌い。外食先の飲食店でショウユ抜きのイタズラあり。
サヨク度： なし。極ウヨ。外国人嫌い（まんじゅう怖い）。外国物を真似つつ敵視。
人権団体度： なし。石打の練習と水に流す儀式を時々行う。下着いたずらは許せない。
反戦度： なし。攻めてきたら引け、引いたら攻めろ。留まったら撹乱。
人民チューゴクの主席マオ・ベトナムのホーチミン・
アラビアのビン－ラディン・リビアのカダフィ大佐・
ペルーの輝く道の博士グスマン・コロンビアの麻薬王パブロ・
ソウカのダイサクって偉い。どいつもこいつもアメリカの敵。
テロでもいいから抗米勝利を目指せ。とか度胸がないからできない。
パソコンを通した２人や３人以上の集まる所にイエスあり。
主ともに いまします。
地球市民度： なし。日本文化壊すんじゃねぇ「六畳・三畳・ＤＫ・バス・トイレ」防衛で精一杯。
半島度： なし。キムチ嫌い。外食先の飲食店でショウユ抜きのイタズラあり。
サヨク度： なし。極ウヨ。外国人嫌い（まんじゅう怖い）。外国物を真似つつ敵視。
人権団体度： なし。石打の練習と水に流す儀式を時々行う。下着いたずらは許せない。
反戦度： なし。攻めてきたら引け、引いたら攻めろ。留まったら撹乱。
人民チューゴクの主席マオ・ベトナムのホーチミン・
アラビアのビン－ラディン・リビアのカダフィ大佐・
ペルーの輝く道の博士グスマン・コロンビアの麻薬王パブロ・
ソウカのダイサクって偉い。どいつもこいつもアメリカの敵。
テロでもいいから抗米勝利を目指せ。とか度胸がないからできない。
すげー。ウソつきだぁ～。
698 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/05/10(火) 00:17:41 ID:sa/Hd3Sv
異教の偶像に焼香をして神の怒りを引き起こした例です。
仏教の焼香をする者もおなじ罪を犯しています。
II列--------------------------------------------------
17:11 主が彼らの前から移された異邦人のように、すべての高き所で香をたき、
悪事を行なって主の怒りを引き起こした。
17:12 主が彼らに、「このようなことをしてはならない。」と命じておられたのに、
彼らは偶像に仕えたのである。
22:16 主はこう仰せられる。見よ。
わたしは、この場所とその住民の上にわざわいをもたらす。ユダの王が読み上げた書物のすべてのことばを成就する。
22:17 彼らはわたしを捨て、ほかの神々に香をたき、彼らのすべての手のわざで、わたしの怒りを引き起こすようにした。
わたしの憤りはこの場所に燃え上がり、消えることがない。』
--------------------------------------------------
ＩＩ歴代-----------------------------------------------
28:25 ユダの町という町にはすべて、ほかの神々に香をたくため高き所を造り、
彼の父祖の神、主の怒りをひき起こした。
34:25 彼らはわたしを捨て、ほかの神々に香をたき、彼らのすべての手のわざで、
わたしの怒りを引き起こすようにした。わたしの憤りはこの場所に注がれ、消えることがない。』
-----------------------------------------------------
仏教の焼香をする者もおなじ罪を犯しています。
II列--------------------------------------------------
17:11 主が彼らの前から移された異邦人のように、すべての高き所で香をたき、
悪事を行なって主の怒りを引き起こした。
17:12 主が彼らに、「このようなことをしてはならない。」と命じておられたのに、
彼らは偶像に仕えたのである。
22:16 主はこう仰せられる。見よ。
わたしは、この場所とその住民の上にわざわいをもたらす。ユダの王が読み上げた書物のすべてのことばを成就する。
22:17 彼らはわたしを捨て、ほかの神々に香をたき、彼らのすべての手のわざで、わたしの怒りを引き起こすようにした。
わたしの憤りはこの場所に燃え上がり、消えることがない。』
--------------------------------------------------
ＩＩ歴代-----------------------------------------------
28:25 ユダの町という町にはすべて、ほかの神々に香をたくため高き所を造り、
彼の父祖の神、主の怒りをひき起こした。
34:25 彼らはわたしを捨て、ほかの神々に香をたき、彼らのすべての手のわざで、
わたしの怒りを引き起こすようにした。わたしの憤りはこの場所に注がれ、消えることがない。』
-----------------------------------------------------
699 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/05/10(火) 00:22:06 ID:sa/Hd3Sv
仏教の焼香に妥協し、偶像に香を焚いて罪を犯してはなりません。
イザヤ-------------------------------------------------------------
65:7 山の上で香をたき、丘の上でわたしをそしったあなたがたの咎と、
あなたがたの先祖の咎とをともどもに。
わたしは、彼らの先のしわざを量って、彼らのふところに、報復する。」と主は仰せられる。
-------------------------------------------------------------
エレミヤ---------------------------------------------------------------
32:28 「それゆえ、主はこう仰せられる。見よ。
わたしはこの町を、カルデヤ人の手と、バビロンの王ネブカデレザルの手に渡す。彼はこれを取ろう。
32:29 また、この町を攻めているカルデヤ人は、来て、この町に火をつけて焼く。
また、人々が屋上でバアルに香をたき、ほかの神々に注ぎのぶどう酒を注いで、
わたしの怒りを引き起こしたその家々にも火をつけて焼く。
44:3 それは、彼らが悪を行なってわたしの怒りを引き起こし、
彼ら自身も、あなたがたも先祖も知らなかったほかの神々のところに行き、香をたいて仕えたためだ。
44:4 それでわたしはあなたがたに、わたしのしもべであるすべての預言者たちを早くからたびたび送り、
どうか、わたしの憎むこの忌みきらうべきことを行なわないように、と言ったのに、
44:5 彼らは聞かず、耳も傾けず、ほかの神々に香をたいて、その悪から立ち返らなかった。
44:6 それで、わたしの憤りと怒りが、ユダの町々とエルサレムのちまたに注がれて燃え上がり、
それらは今日のように廃墟となり荒れ果ててしまった。』
----------------------------------------------------------------------------
イザヤ-------------------------------------------------------------
65:7 山の上で香をたき、丘の上でわたしをそしったあなたがたの咎と、
あなたがたの先祖の咎とをともどもに。
わたしは、彼らの先のしわざを量って、彼らのふところに、報復する。」と主は仰せられる。
-------------------------------------------------------------
エレミヤ---------------------------------------------------------------
32:28 「それゆえ、主はこう仰せられる。見よ。
わたしはこの町を、カルデヤ人の手と、バビロンの王ネブカデレザルの手に渡す。彼はこれを取ろう。
32:29 また、この町を攻めているカルデヤ人は、来て、この町に火をつけて焼く。
また、人々が屋上でバアルに香をたき、ほかの神々に注ぎのぶどう酒を注いで、
わたしの怒りを引き起こしたその家々にも火をつけて焼く。
44:3 それは、彼らが悪を行なってわたしの怒りを引き起こし、
彼ら自身も、あなたがたも先祖も知らなかったほかの神々のところに行き、香をたいて仕えたためだ。
44:4 それでわたしはあなたがたに、わたしのしもべであるすべての預言者たちを早くからたびたび送り、
どうか、わたしの憎むこの忌みきらうべきことを行なわないように、と言ったのに、
44:5 彼らは聞かず、耳も傾けず、ほかの神々に香をたいて、その悪から立ち返らなかった。
44:6 それで、わたしの憤りと怒りが、ユダの町々とエルサレムのちまたに注がれて燃え上がり、
それらは今日のように廃墟となり荒れ果ててしまった。』
----------------------------------------------------------------------------
書けば書くほど逆効果だと思うよ。
香ばしい
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
エペソ人への手紙: 5: 2
また、愛のうちに歩みなさい。キリストもあなたがたを愛して、
私たちのために、ご自身を神へのささげ物、また供え物とし、
香ばしいかおりをおささげになりました。
ピリピ人への手紙: 4:18
私は、すべての物を受けて、満ちあふれています。
エパフロデトからあなたがたの贈り物を受けたので、満ち足りています。
それは香ばしいかおりであって、神が喜んで受けてくださる供え物です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
エペソ人への手紙: 5: 2
また、愛のうちに歩みなさい。キリストもあなたがたを愛して、
私たちのために、ご自身を神へのささげ物、また供え物とし、
香ばしいかおりをおささげになりました。
ピリピ人への手紙: 4:18
私は、すべての物を受けて、満ちあふれています。
エパフロデトからあなたがたの贈り物を受けたので、満ち足りています。
それは香ばしいかおりであって、神が喜んで受けてくださる供え物です。
いけにえを焚く時には、香料をくべて香りを引き立たせます。
703 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/05/10(火) 00:30:54 ID:sa/Hd3Sv
エリヤ・ダビデ・モーセ・
ヤコブ（ミツライム風[エジプト風]）・アブラハムの墓稜で、父祖たちを・・・
パウロなど教師たちに・・・
香ばしい香りのもの、香焚き、香壇を用意してもよいのです。
祖父や教師たちとともに生きている私たちが、
主に祈りをささげるために用います。
ヤコブ（ミツライム風[エジプト風]）・アブラハムの墓稜で、父祖たちを・・・
パウロなど教師たちに・・・
香ばしい香りのもの、香焚き、香壇を用意してもよいのです。
祖父や教師たちとともに生きている私たちが、
主に祈りをささげるために用います。
醤油焼きの焼肉の方が好みです。キムチ焼きは嫌い。
血を焼くとレバーを焼く臭いですよね。あれってイケニエの臭いなんですよね。
神様の好きな匂いと好みあわない。趣味悪いです。主に愛されないかも。。。
いかん。天国に行けそうにない。。。
神様の好きな匂いと好みあわない。趣味悪いです。主に愛されないかも。。。
いかん。天国に行けそうにない。。。
神様ってレバー焼きバーベキューが好みですよね。聖書の記述だと。
サイアクじゃん。天国って焼肉屋なんすかね。。。
サイアクじゃん。天国って焼肉屋なんすかね。。。
天国でレバー焼きをすすめられて
持って来た天使に、てめぇー神様がすすめる焼肉が食えねぇってーのか。とか
地獄に落とされるのが、怖いのだが。。。
持って来た天使に、てめぇー神様がすすめる焼肉が食えねぇってーのか。とか
地獄に落とされるのが、怖いのだが。。。
そーゆーもんだいじゃない。
ID:MtrT630N さんの通ってる教会名を教えてください。
711 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/05/10(火) 00:44:19 ID:sa/Hd3Sv
712 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/05/10(火) 00:44:47 ID:sa/Hd3Sv
イスラエル人は神の命令にそむき、異教の偶像に香を焚いて罪を犯し、
神の怒りを引き起こしました。
そのように日本人の自称クリスチャンの中には異教の偶像に平気で香を焚いて罪を犯すのみならず、
偶像崇拝の罪を正当化する者らがいます。
ゼカリヤ--------------------------------------------------------------------
2:7 さあ、シオンにのがれよ。バビロンの娘とともに住む者よ。
IIコリント------------------------------------------------------------------
6:16 神の宮と偶像とに、何の一致があるでしょう。私たちは生ける神の宮なのです。
神はこう言われました。
「わたしは彼らの間に住み、また歩む。わたしは彼らの神となり、彼らはわたしの民となる。
6:17 それゆえ、彼らの中から出て行き、彼らと分離せよ、と主は言われる。
汚れたものに触れないようにせよ。そうすれば、わたしはあなたがたを受け入れ、
6:18 わたしはあなたがたの父となり、あなたがたはわたしの息子、娘となる、と全能の主が言われる。」
---------------------------------------------------------------------------------
神の怒りを引き起こしました。
そのように日本人の自称クリスチャンの中には異教の偶像に平気で香を焚いて罪を犯すのみならず、
偶像崇拝の罪を正当化する者らがいます。
ゼカリヤ--------------------------------------------------------------------
2:7 さあ、シオンにのがれよ。バビロンの娘とともに住む者よ。
IIコリント------------------------------------------------------------------
6:16 神の宮と偶像とに、何の一致があるでしょう。私たちは生ける神の宮なのです。
神はこう言われました。
「わたしは彼らの間に住み、また歩む。わたしは彼らの神となり、彼らはわたしの民となる。
6:17 それゆえ、彼らの中から出て行き、彼らと分離せよ、と主は言われる。
汚れたものに触れないようにせよ。そうすれば、わたしはあなたがたを受け入れ、
6:18 わたしはあなたがたの父となり、あなたがたはわたしの息子、娘となる、と全能の主が言われる。」
---------------------------------------------------------------------------------
ID:sa/Hd3Sv さんの通ってる教会名を教えてください。
>>713
談話室の多数世論によるとカトリック教会らしい。不思議だなあ。
談話室の多数世論によるとカトリック教会らしい。不思議だなあ。
715 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/05/10(火) 08:23:17 ID:sa/Hd3Sv
JEA加盟の福音派です。
無教会風でインターネット派です。逐語霊感がかっている。
>>537 イエズス マリア
カトリックの質問は下記スレッドへ
マザー・テレサの遺言
十十十 カトリック１３４十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115111393/62-63
カトリックの質問は下記スレッドへ
マザー・テレサの遺言
十十十 カトリック１３４十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115111393/62-63
718 ：>>711 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/10(火) 11:02:22 ID:yFaPmoHK
「行いのみによっては神はよしとされない」ということはご存知だと思いますが、
これは、ファリサイのようにするな、ということです。
安息日に働くな、何歩以上歩くな、という類のことです。
同様に、「行いのみによって断罪されない」ということにもなります。
行いだけでは神の旨に適わない。同時に、行いだけでは旨から離れない
ということです。
良いことかどうか、悪いことかどうか、自分で考えて判断すればよろしいのです。
むしろ、自分で考えて判断しなくてはならない、というほうが相応しいです。
まことの律法であるイエス様は、縛り付けるためではなく、解き放つためにこの世に来られたのです。
何を行うにもいちいち聖書を開いて「可か不可か」と恐れながら生活するようなことは、
イエス様の光りから遠ざかる暗い生活です。
非常に長くて申し訳ないのですが､
どなたか>>617-619の質問にお答えいただけるとありがたいです｡
>>620
レスありがとうございます｡
確かに､イエズスの言動が重要であることは理屈ぬきにわかるのですが､
そもそもイエズスの言動自体を知らない者としては
聖書を読むより他ないですよね…｡
どなたか>>617-619の質問にお答えいただけるとありがたいです｡
>>620
レスありがとうございます｡
確かに､イエズスの言動が重要であることは理屈ぬきにわかるのですが､
そもそもイエズスの言動自体を知らない者としては
聖書を読むより他ないですよね…｡
720 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 20:40:45 ID:KNbHLMO3
改革派って戒律は厳しいですか？
>>720
カルヴァンの考えは「福音から律法へ」ですから、厳しいと思います。
カルヴァンの考えは「福音から律法へ」ですから、厳しいと思います。
723 ：中田七郎：2005/05/10(火) 21:13:36 ID:VH9FHmCN
マリア崇拝て、マリア様に崇拝してんの？マリア像に？いや母に対する愛なんじゃないの？
仏教との両立は、無理ですか？
献金や勧誘にもシビアですか？
献金や勧誘にもシビアですか？
725 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/05/10(火) 22:28:15 ID:sa/Hd3Sv
イエス・キリストは自由を与えてくださいます。
仏教や神道の迷信にとらわれ、焼香の偶像崇拝をする必要はないのです。
主イエスは十字架でいのちを与えるほどに愛してくださったのですから、
この方イエス・キリストを愛し、従い、自由を体験してください。
仏教や神道の迷信にとらわれ、焼香の偶像崇拝をする必要はないのです。
主イエスは十字架でいのちを与えるほどに愛してくださったのですから、
この方イエス・キリストを愛し、従い、自由を体験してください。
私は仏教徒なのですが、キリスト教にも大きな興味があり、
聖書を買ってみようと思うのですが、
私の国語能力が低いせいか、
ネットでポツポツ抜粋されている聖書の一文を読んでも、
何が言いたいのかさっぱりわかりません。
こんな私でも聖書を最初から最後まで読み通せば何が言いたいのか理解できると思われますか？
理解できない本を買うために金を使うのはあれなんで・・・
聖書を買ってみようと思うのですが、
私の国語能力が低いせいか、
ネットでポツポツ抜粋されている聖書の一文を読んでも、
何が言いたいのかさっぱりわかりません。
こんな私でも聖書を最初から最後まで読み通せば何が言いたいのか理解できると思われますか？
理解できない本を買うために金を使うのはあれなんで・・・
727 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 22:59:23 ID:KiTqCH/F
728 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/10(火) 23:00:22 ID:0VGPQe85
>>725
◆IbYG6dQTTc自身が、体験した自由とは、どのような自由でしょうか？
◆IbYG6dQTTc自身が、体験した自由とは、どのような自由でしょうか？
729 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 23:01:11 ID:RLXQ2+Vz
わたしはキリスト教徒（一応）ですが仏教に興味はありますがな
730 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/05/10(火) 23:03:11 ID:sa/Hd3Sv
>>728
神への服従の自由と、
偶像崇拝や世への恐れ、抑圧からの自由です。
なにもよりも主イエスの十字架によって罪の束縛から解放されました。
>>727
その行為は隣人のためにも、神ご自身の栄光のためにもなりません。
神への服従の自由と、
偶像崇拝や世への恐れ、抑圧からの自由です。
なにもよりも主イエスの十字架によって罪の束縛から解放されました。
>>727
その行為は隣人のためにも、神ご自身の栄光のためにもなりません。
731 ：中田七郎：2005/05/10(火) 23:03:24 ID:VH9FHmCN
>>726 聖書専門店に、3日でわかるキリスト教とか、漫画もあります。聖書も数百円であるし、ただ聖書だけだと眠くなるだけだから
それら解説書関係は面白いですよ。２０００年前のイスラエル周辺の様子、現在に続く世界の問題の中心は、エルサレムを理解しないと初歩的な話も出来ませんからね
私は政治や国際問題から宗教に入ってきた奴です。ただし信心深いわたしは、生きた観音様しか拝みません。
それら解説書関係は面白いですよ。２０００年前のイスラエル周辺の様子、現在に続く世界の問題の中心は、エルサレムを理解しないと初歩的な話も出来ませんからね
私は政治や国際問題から宗教に入ってきた奴です。ただし信心深いわたしは、生きた観音様しか拝みません。
732 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/05/10(火) 23:07:45 ID:sa/Hd3Sv
>>731
ご回答ありがとうございます。
「3日でわかるキリスト教」という本は何処かで目にしたことがあります。
また購入してみようと思います。
ただ仏教が好きな性格なので、私に理解できるか際どいところですが＾＾；
ご回答ありがとうございます。
「3日でわかるキリスト教」という本は何処かで目にしたことがあります。
また購入してみようと思います。
ただ仏教が好きな性格なので、私に理解できるか際どいところですが＾＾；
734 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 23:10:59 ID:KNbHLMO3
>>720
改革派は救われたものの感謝のしるしとしての律法を強調します。
「律法を守れなければ地獄逝きだぞ！ゴラァ！」とかは言いません。
>>724
仏教徒の「両立」は無理でしょうな。
ただし、家族が仏教徒とか、家に仏壇があるとか言う人は結構います。
私も知人の仏式の葬儀に出席したことがあります。焼香だけは遠慮しました。
献金は他の教派と比べたことはないのですが、私の知る範囲では
「什一献金じゃゴラァ！」ってのは聞いたことがありません。
勧誘もむしろ比較的しないほうなんじゃないかと思います。
ウチの教会の場合、最初に来た人に名前と住所を書いてもらいますが、
それに対して葉書一つ出してません。
改革派は救われたものの感謝のしるしとしての律法を強調します。
「律法を守れなければ地獄逝きだぞ！ゴラァ！」とかは言いません。
>>724
仏教徒の「両立」は無理でしょうな。
ただし、家族が仏教徒とか、家に仏壇があるとか言う人は結構います。
私も知人の仏式の葬儀に出席したことがあります。焼香だけは遠慮しました。
献金は他の教派と比べたことはないのですが、私の知る範囲では
「什一献金じゃゴラァ！」ってのは聞いたことがありません。
勧誘もむしろ比較的しないほうなんじゃないかと思います。
ウチの教会の場合、最初に来た人に名前と住所を書いてもらいますが、
それに対して葉書一つ出してません。
736 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/05/10(火) 23:13:51 ID:sa/Hd3Sv
737 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/10(火) 23:14:00 ID:0VGPQe85
>>734
あれ、あの人クリスチャンだクリスチャンだって言って、日曜日は教会ばっかり
行って、近所つきあいもしてくれないのに、焼香してるんじゃ、結局亡くなった
らお寺さんなんだね。
とか思われると困りますし。
あれ、あの人クリスチャンだクリスチャンだって言って、日曜日は教会ばっかり
行って、近所つきあいもしてくれないのに、焼香してるんじゃ、結局亡くなった
らお寺さんなんだね。
とか思われると困りますし。
740 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 23:20:53 ID:RLXQ2+Vz
イスラム教徒のぶたにく食べんと同じ精神構造でありまする＞＞焼香
741 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 23:21:03 ID:KiTqCH/F
仏教徒から「どうしてお焼香してくれないんですか！！」と
詰め寄られたこともないので、まぁ、ムリに焼香する必要もないですね。
詰め寄られたこともないので、まぁ、ムリに焼香する必要もないですね。
>>617-619
プロテスタントの者ですので、そっち系統の質問だけ。
>>私も七五三のお祝いを教会でしてもらい､千歳飴を貰った記憶が｡
総じてプロテスタントの方が、非キリスト教的な行事に対する警戒感が強いと思います。七五三とか、ひな祭りとか。
>>プロテスタントでは普段のミサで聖体拝領がないらしい
毎週やってるところもありますが、多くは毎月ではないかと思います。年四回とか、もっと少ないところもあるようです。
色々な歴史的経緯もありますが、プロテスタントは、聖餐よりも、説教を重視する傾向があるのではないかと思います。
>>キリスト者の方は結構聖書読んでるのでしょうか？
それこそ人それぞれ。熱心な人は、毎年数回ずつ通読する人も居ます。
>>聖書をどのようなものだと考えてますか？
私はプロテスタントでも、比較的保守的な立場ですので、
聖書は神の言葉であり、私たちの信仰と生活の規準である。と信じてます。
>> プロ→カトはままいるが､逆（カト→プロ）はほとんど聞いたことがないと言われました｡
統計的なことは知りませんが、そんなに差があるとも思いませんが。
そんなに差が出る理由が思い当たらないというのが理由ですが。
プロテスタントの者ですので、そっち系統の質問だけ。
>>私も七五三のお祝いを教会でしてもらい､千歳飴を貰った記憶が｡
総じてプロテスタントの方が、非キリスト教的な行事に対する警戒感が強いと思います。七五三とか、ひな祭りとか。
>>プロテスタントでは普段のミサで聖体拝領がないらしい
毎週やってるところもありますが、多くは毎月ではないかと思います。年四回とか、もっと少ないところもあるようです。
色々な歴史的経緯もありますが、プロテスタントは、聖餐よりも、説教を重視する傾向があるのではないかと思います。
>>キリスト者の方は結構聖書読んでるのでしょうか？
それこそ人それぞれ。熱心な人は、毎年数回ずつ通読する人も居ます。
>>聖書をどのようなものだと考えてますか？
私はプロテスタントでも、比較的保守的な立場ですので、
聖書は神の言葉であり、私たちの信仰と生活の規準である。と信じてます。
>> プロ→カトはままいるが､逆（カト→プロ）はほとんど聞いたことがないと言われました｡
統計的なことは知りませんが、そんなに差があるとも思いませんが。
そんなに差が出る理由が思い当たらないというのが理由ですが。
愛がキリスト教の答えなんですか？
でも日本のキリスト教徒からは愛なんて感じられませんが・・・
でも日本のキリスト教徒からは愛なんて感じられませんが・・・
744 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 23:48:55 ID:RLXQ2+Vz
日本人はシャイだからさ
745 ：中田七郎：2005/05/11(水) 01:09:33 ID:DDRigex8
プロテスタントが、偶像崇拝を批判していますが、本来の意味から逸脱した批判内容ではないかと思われますね
746 ：中田七郎：2005/05/11(水) 01:19:37 ID:DDRigex8
孟子 × 荀子 孟子の性善説、荀子の性悪説
http://homepage1.nifty.com/kurubushi/card49464.html ここを見ると、クリスチャンの事を深く連想するんです。クリスチャンは両面あると思うのです。
捻れて両面あるというか？自分の中ではまだ、ちゃんと表現できないのですがｗ
http://homepage1.nifty.com/kurubushi/card49464.html ここを見ると、クリスチャンの事を深く連想するんです。クリスチャンは両面あると思うのです。
捻れて両面あるというか？自分の中ではまだ、ちゃんと表現できないのですがｗ
>>511>>515>>537
>>633 うつからの脱出―プチ認知療法で「自信回復作戦」 http://www.yahoo.co.jp/ http://www.goo.ne.jp/
>>717
>>726 Lukeに因る福音書 聖書―旧約・新約 バルバロ 講談社 教会認可
>>633 うつからの脱出―プチ認知療法で「自信回復作戦」 http://www.yahoo.co.jp/ http://www.goo.ne.jp/
>>717
>>726 Lukeに因る福音書 聖書―旧約・新約 バルバロ 講談社 教会認可
748 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 09:42:18 ID:aFy7k+rz
クリさんたちには、カルト朝鮮教会メンバー、左翼系メンバーライクでないなら
居心地が悪いとか？
ブッシュ大統領は否定の大合唱がデフォ？
居心地が悪いとか？
ブッシュ大統領は否定の大合唱がデフォ？
749 ：>>745 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/11(水) 09:48:27 ID:DUKebRqh
人目を気にしているだけのことです。
他人を批判したり、自分の信仰を誇ったりすることは、非キリスト教的なことです。
他人の信仰を見て「その信仰はだめだ、異端だ」と断罪することは、聖書から遠のくことです。
人の目の木屑を取らせてくださいと言う前に自分の目にある木屑に気付くべきなのです。
750 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/11(水) 10:51:32 ID:njU0NH5w
>>742
わたしは、神田明神で、七五三だったょ。
キリスト教会に行くょうになっても、神田明神は、大好き♪
明神さまや神棚を、大切にしてた、祖父母の思ぃ出があるからね。
でもなぜか、わたしが幼少の頃、子ども向けの聖書物語、買ってくれた。
わたしは、神田明神で、七五三だったょ。
キリスト教会に行くょうになっても、神田明神は、大好き♪
明神さまや神棚を、大切にしてた、祖父母の思ぃ出があるからね。
でもなぜか、わたしが幼少の頃、子ども向けの聖書物語、買ってくれた。
日本基督教団スレでも質問したのですが、回答がでなかったのでここに書きますね。
日本基督教団になる前の日本福音教会は何派になるかご存知ですか？
明治時代にアメリカ福音教会が宣教して発足したそうです。
現在では、アメリカ合同メソジスト教会になっています。
日本基督教団になる前の日本福音教会は何派になるかご存知ですか？
明治時代にアメリカ福音教会が宣教して発足したそうです。
現在では、アメリカ合同メソジスト教会になっています。
神社は、その土地で代々住まわれた人々を奉っています。
あなたが今その土地で生活できていることを感謝するために
神社にお参りすることは、良いことですよ。
お墓参りと同様です。
あなたが今その土地で生活できていることを感謝するために
神社にお参りすることは、良いことですよ。
お墓参りと同様です。
753 ：>>751 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/11(水) 17:30:55 ID:L18ejuB+
日本福音教会とは、ドイツの敬虔主義運動の影響を受けたドイツ語を話すアメリカ開拓 者たちの教会
（ Evangelical Church〔福音教会〕）の日本宣教によって建てられた教会（教派）で、 メソヂストの系統にあります。
米国福音教会は、その後Brethren Church〔同胞教会〕 と合同し、さらにメソヂスト教会と合同して、現在の米国合同
メソヂスト教会となっています。 福音教会は、ドイツ敬虔主義運動の影響により、外国伝道に熱心な教派です。
http://www.h3.dion.ne.jp/~denchrch/history.html
754 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 19:02:00 ID:DhDqtDj+
＞モーゼが十戒を刻んだ石が保存されているという。
＞ヘブライ語は日本の天皇からユダヤ人への贈り物だという。
面白いですね。モーゼが「ヘブライ語」で十戒を「石に刻んで」いるんですか？
ところで何文字で刻まれているのですか？
石板は失われたのは、バビロン捕囚の頃と言います。
その頃の文字は楔形文字・ヒエログリフ（絵文字）・ギリシャ線形Ａ文字？などです。
現在の旧約聖書製本のラシ体というヘブライ－アラム文字ではないですし
アラム文字の一世代前に使われたというヘブライ－フェニキア文字でもなく
さらに古いバビロニアの楔形文字なのです。
モーゼは、エジプトからカナン（パレスチナ）に民を連れ脱出していますが
ナイル川のエジプトのハム族（ヒエログリフ文字）ではなく
カルデアのウル地方に近い遊牧民のアブラハムの子孫のセム族（楔形文字）です。
墓の埋葬はミイラ方式でミツライム風（エジプト風）です。しかしフェニキア文字はバビロンの楔形です。
モルモン教徒は神から貰って天に去った金版はヒエログリフだといって
後世の現在の復刻・復元のモルモン書の金版を創って所蔵しているありさまです。
バビロン軍に今のイラクへ持ち去られ、持ち去ったバビロンの倉庫が
バビロンを滅ぼすペルシャ軍の攻撃で破壊され焼失破損したのでしょうか？もしあれば
ペルシャ帝国のパレスチナ地方の太守（ユダヤ州の州知事と書記・ネヘミヤ・エズラ）が
持ち帰ったリストに書かれていないと不味いですよね。金銀の祭祀用の皿・酌・壺・燭台は、しっかり残ってお里帰り出来たのです。
エジプトに逃げたヘブライの民が石板を携えていたが 高い所で礼拝後に どこか川や谷に落として失ってしまったんでしょうか？
エジプトのピラミッドや壺の中からナグハマデ文書が出るように出て来ないのでしょうか？
呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン。非常に不思議です。
＞ヘブライ語は日本の天皇からユダヤ人への贈り物だという。
面白いですね。モーゼが「ヘブライ語」で十戒を「石に刻んで」いるんですか？
ところで何文字で刻まれているのですか？
石板は失われたのは、バビロン捕囚の頃と言います。
その頃の文字は楔形文字・ヒエログリフ（絵文字）・ギリシャ線形Ａ文字？などです。
現在の旧約聖書製本のラシ体というヘブライ－アラム文字ではないですし
アラム文字の一世代前に使われたというヘブライ－フェニキア文字でもなく
さらに古いバビロニアの楔形文字なのです。
モーゼは、エジプトからカナン（パレスチナ）に民を連れ脱出していますが
ナイル川のエジプトのハム族（ヒエログリフ文字）ではなく
カルデアのウル地方に近い遊牧民のアブラハムの子孫のセム族（楔形文字）です。
墓の埋葬はミイラ方式でミツライム風（エジプト風）です。しかしフェニキア文字はバビロンの楔形です。
モルモン教徒は神から貰って天に去った金版はヒエログリフだといって
後世の現在の復刻・復元のモルモン書の金版を創って所蔵しているありさまです。
バビロン軍に今のイラクへ持ち去られ、持ち去ったバビロンの倉庫が
バビロンを滅ぼすペルシャ軍の攻撃で破壊され焼失破損したのでしょうか？もしあれば
ペルシャ帝国のパレスチナ地方の太守（ユダヤ州の州知事と書記・ネヘミヤ・エズラ）が
持ち帰ったリストに書かれていないと不味いですよね。金銀の祭祀用の皿・酌・壺・燭台は、しっかり残ってお里帰り出来たのです。
エジプトに逃げたヘブライの民が石板を携えていたが 高い所で礼拝後に どこか川や谷に落として失ってしまったんでしょうか？
エジプトのピラミッドや壺の中からナグハマデ文書が出るように出て来ないのでしょうか？
呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン。非常に不思議です。
ここ先生も よく勉強しているね。
756 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/11(水) 19:51:44 ID:njU0NH5w
>>752
同意。
クリスチャンって、神社に見向きしなぃけど、地域住民のコミュニティーの場として、大切に思うことが、必要じゃなぃかなぁ～。
古来からの、区民センターみたぃなのが、神社でもあると、思うしね。
同意。
クリスチャンって、神社に見向きしなぃけど、地域住民のコミュニティーの場として、大切に思うことが、必要じゃなぃかなぁ～。
古来からの、区民センターみたぃなのが、神社でもあると、思うしね。
758 ：>>757 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/11(水) 21:05:04 ID:L18ejuB+
>どうりで牧師は万人救済的なことをいうはずです。
これですが、正確にいえば、メソジスト教会は「普遍救済」です。
予定説ではありませんが、万人救済と比較すれば「予定」の範疇です。
「神からの一方な恵みのみ。無条件の選び」これはカルバンの予定説。
「神からの恵みに加えて人間の努力。条件付の選び」これはアルミニウスの普遍救済説。
カルバンの予定説のメソジストもありますが、万人救済を唱えるのはメソジストではありません。
ただし、メソジスト教会だからといって、必ずしもカルバンかアルミニウスのどちらかの教説に
従わなくてはならない、ということではないと思います。
これですが、正確にいえば、メソジスト教会は「普遍救済」です。
予定説ではありませんが、万人救済と比較すれば「予定」の範疇です。
「神からの一方な恵みのみ。無条件の選び」これはカルバンの予定説。
「神からの恵みに加えて人間の努力。条件付の選び」これはアルミニウスの普遍救済説。
カルバンの予定説のメソジストもありますが、万人救済を唱えるのはメソジストではありません。
ただし、メソジスト教会だからといって、必ずしもカルバンかアルミニウスのどちらかの教説に
従わなくてはならない、ということではないと思います。
759 ：ついでに ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/11(水) 21:13:59 ID:L18ejuB+
（ーー） ←メソジストに関しては、僕より、こんな顔のおじさんが詳しいでつ。
クリスチャンが神社でお参りするのは、だめなんですか。
もしそうなら、地域の先祖に対してお参りするのがだめで
墓参りのように家族の先祖に対してお参りするのはOKということ？
もしそうなら、地域の先祖に対してお参りするのがだめで
墓参りのように家族の先祖に対してお参りするのはOKということ？
761 ：>>760 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/11(水) 21:37:12 ID:L18ejuB+
誰の承諾を得たいのか、ということになると思いますよ。
神様であれば、ここで質問してもだめですし、
教会であれば、やはり教会に聞かないとだめでしょうね。
僕の考えとしては、「地域の先祖」に対しておまいりする、ということは
宗教というよりはパブリックな行事である場合がほとんどだと思います。
たとえば、お祭りの準備だとか行事進行だとかいう場合。
ですから、OKの可能性が高いと思います。
友達と一緒に「初詣」というのはさすがにどうかと思います。
そういうのは付き合い悪いと言われても、僕なら断りますよ。
>>760
キリスト教的にはだめでしょうね。
でも、イエス・キリスト自身はそんなこと言っていません。
実際、イエス本人も日本で皇祖皇太神宮に参拝しています。
堂々と参拝してＯＫです。
ただし、お稲荷さんだけはやめておいた方が……。
キリスト教的にはだめでしょうね。
でも、イエス・キリスト自身はそんなこと言っていません。
実際、イエス本人も日本で皇祖皇太神宮に参拝しています。
堂々と参拝してＯＫです。
ただし、お稲荷さんだけはやめておいた方が……。
希美 ◆55nynIr58w
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115111393/701
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115111393/701
↑
？？？
？？？
766 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 01:55:49 ID:AqYid6oY
非キリスト教徒ですが、気になっていることがあるので、もし宜しければ教えてください。
カトリックで、教皇に次ぐ高位聖職者の枢機卿がお召しの衣の色は、
緋色＝スカーレットですが
（赤系統の色の名称として、枢機卿…カーディナルと呼ばれる色はあるのですが、
こちらは紫みの赤。赤ワインのようなお色です)
このスカーレットは、黙示録のバビロンの大淫婦の記述から、
『罪』（姦淫の）を指す色とされたと思うのです。
ホーソーンの『緋文字』（THE SCARLET LETTERS ）のヘスタの服につけられた
緋色のAもこれを踏まえたものではなかったかと。
どうして、罪の色を、枢機卿の色としたのかなあ。
それとも、高価な色だったから、というようなことなんでしょうか。
カトリックで、教皇に次ぐ高位聖職者の枢機卿がお召しの衣の色は、
緋色＝スカーレットですが
（赤系統の色の名称として、枢機卿…カーディナルと呼ばれる色はあるのですが、
こちらは紫みの赤。赤ワインのようなお色です)
このスカーレットは、黙示録のバビロンの大淫婦の記述から、
『罪』（姦淫の）を指す色とされたと思うのです。
ホーソーンの『緋文字』（THE SCARLET LETTERS ）のヘスタの服につけられた
緋色のAもこれを踏まえたものではなかったかと。
どうして、罪の色を、枢機卿の色としたのかなあ。
それとも、高価な色だったから、というようなことなんでしょうか。
767 ： ◆Oo/boys/q2 ：2005/05/13(金) 02:53:31 ID:sPhrcQen
私は神社に参拝したいと思わないだけど、
神社に参拝したいと思ったりするキリスト教徒っているのかなあ???
観光として、清水寺とか伊勢神宮とか見学したいとは思うけど。
神社に参拝したいと思ったりするキリスト教徒っているのかなあ???
観光として、清水寺とか伊勢神宮とか見学したいとは思うけど。
一般的な日本人は、初詣や行く先の神社でお参りしてるでしょ。
そういう風習の人がクリスチャンになったら、
むしろ行かなくなること事態に違和感を覚えるはず。
そういう風習の人がクリスチャンになったら、
むしろ行かなくなること事態に違和感を覚えるはず。
769 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/13(金) 09:24:19 ID:wW4I5scj
>>767
神田明神は、祖父母との想い出いっぱぃの場所。
神田の地域は、わたしがこの世に生まれた場所。
そのような意味で、神田明神は、わたしには、ある意味、とても大切な場所。
キリスト教に導かれたのも、ある意味、神田明神があるから。
神田明神は、祖父母との想い出いっぱぃの場所。
神田の地域は、わたしがこの世に生まれた場所。
そのような意味で、神田明神は、わたしには、ある意味、とても大切な場所。
キリスト教に導かれたのも、ある意味、神田明神があるから。
>>742
>>719=>>617-619です｡レスありがとうございます｡
非常に参考になりました｡
｢聖餐よりも説教を重視する傾向｣というのは初耳でした｡なるほど…｡
改宗者の件はそのシスターの個人的な感覚だと思いますが､
確かにそもそも改宗すること自体かなりレアでしょうから差云々以前の話な気がします｡
ここに色々質問を書いたことで自分のキリスト教観のようなものや
キリスト教にまつわる皆さんの距離のとり方のようなものが
わかってきたように思います｡どうもありがとうございました｡
>>767
参拝したい…というのとは違うかもしれませんが､
たまに神社や寺に行くとなんとなく落ち着きますし
とりあえず鐘を鳴らしたり手を叩くといいことがありそうなのでします｡
年始には毎年神社で家族でお祓いを受けてます｡
学生なのですが､年末年始に神社で巫女のアルバイト経験もあります｡
誰かのお通夜やお葬式はもちろんのこと､
祖父母の家に行った時は仏壇に焼香して手を合わせたりもします｡
私にとっては焼香を躊躇う方がいること自体が驚きですが､
それもまたキリスト教に対する誠意なのかも知れませんね｡
>>719=>>617-619です｡レスありがとうございます｡
非常に参考になりました｡
｢聖餐よりも説教を重視する傾向｣というのは初耳でした｡なるほど…｡
改宗者の件はそのシスターの個人的な感覚だと思いますが､
確かにそもそも改宗すること自体かなりレアでしょうから差云々以前の話な気がします｡
ここに色々質問を書いたことで自分のキリスト教観のようなものや
キリスト教にまつわる皆さんの距離のとり方のようなものが
わかってきたように思います｡どうもありがとうございました｡
>>767
参拝したい…というのとは違うかもしれませんが､
たまに神社や寺に行くとなんとなく落ち着きますし
とりあえず鐘を鳴らしたり手を叩くといいことがありそうなのでします｡
年始には毎年神社で家族でお祓いを受けてます｡
学生なのですが､年末年始に神社で巫女のアルバイト経験もあります｡
誰かのお通夜やお葬式はもちろんのこと､
祖父母の家に行った時は仏壇に焼香して手を合わせたりもします｡
私にとっては焼香を躊躇う方がいること自体が驚きですが､
それもまたキリスト教に対する誠意なのかも知れませんね｡
宗教という枠を超えた神界･神霊界の実相を知れば、
キリスト教徒が神社に参拝しちゃいけないなんてばかなことは言わなくなると思います。
いろんな宗教がいろんなことを観念で言おうとも、本物の神界･神霊界はたった一つ、厳として実在しているのですから。
キリスト教徒が神社に参拝しちゃいけないなんてばかなことは言わなくなると思います。
いろんな宗教がいろんなことを観念で言おうとも、本物の神界･神霊界はたった一つ、厳として実在しているのですから。
773 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/13(金) 10:58:41 ID:wW4I5scj
>>772
実相を知ることにより、更に、神社に参拝は、しないと思います。
実相を知ることにより、更に、神社に参拝は、しないと思います。
775 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/13(金) 11:07:31 ID:wW4I5scj
776 ：希美いいかげんしろ！ ◆FGabNv1HrA ：2005/05/13(金) 17:36:14 ID:U7U51XJ2
ペンテコステ ★
777 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 18:17:08 ID:Ute4n8/x
キリストが言った言葉を集約したスレやＨＰってありますか？
できれば原文もあれば最高なんですが。
できれば原文もあれば最高なんですが。
778 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 18:38:42 ID:IPw0i9Na
神が宇宙や人間を創ったんだとしたら､その神自体は誰(何)が創ったんですか？
780 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/13(金) 19:06:43 ID:wW4I5scj
>>777
わたしはケータイだけなので、使ったことありませんけど。
http://www.geocities.jp/kakiart/vc.html
ＰＣが無いので、ネットでなく、新共同訳新約聖書キリストの言葉マークつきを、わたしは利用しています。
わたしはケータイだけなので、使ったことありませんけど。
http://www.geocities.jp/kakiart/vc.html
ＰＣが無いので、ネットでなく、新共同訳新約聖書キリストの言葉マークつきを、わたしは利用しています。
781 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 19:37:13 ID:WHiaSlxV
素朴な質問があります
かの聖神中央教会はプロテスタントだそうですが
日本基督教団に加盟しているのでしょうか？
使っている聖書は新世界訳？？
かの聖神中央教会はプロテスタントだそうですが
日本基督教団に加盟しているのでしょうか？
使っている聖書は新世界訳？？
782 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 19:42:01 ID:fOZZs1HV
京都のﾛﾘｺﾝｼﾞｼﾞｲのチョンカルトは何派？なんかある服やサロメと同じ臭いがするが。
>>779
真の神です。
正確には、宇宙は神が創ったのではなく、神そのものの一部なのです。
そして、宇宙を作ったと称するいわゆる「神」もね。
しかし、創造主を自称するいわゆる「神」は、真の神の光を見失い、
自分「だけ」が神であり、他の物は自分が造った、などと思いこんで
しまうようになりました。そして、人もまたその神に囚われ、真の神
の光を見失っているのです。
真の神です。
正確には、宇宙は神が創ったのではなく、神そのものの一部なのです。
そして、宇宙を作ったと称するいわゆる「神」もね。
しかし、創造主を自称するいわゆる「神」は、真の神の光を見失い、
自分「だけ」が神であり、他の物は自分が造った、などと思いこんで
しまうようになりました。そして、人もまたその神に囚われ、真の神
の光を見失っているのです。
グノーシスの宇宙論ですか・・・
>>783
んじゃその真の神は誰が創った？って話になるんじゃ？
んじゃその真の神は誰が創った？って話になるんじゃ？
786 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 21:30:58 ID:bcYmgqlq
「アーメン」の語源は、何語からきてるんですか？
またその言葉の意味は？
またその言葉の意味は？
787 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 21:38:46 ID:Q7l9lsfb
今日はジェイソンの映画でおなじみの１３日の金曜日ですけど、キリスト教圏ではこういう日には特別にミサしたり、
忌引きみたいな事をするんでしょうか？ 特定の宗派にむけての質問ではないので判る範囲で教えてくださいな。
忌引きみたいな事をするんでしょうか？ 特定の宗派にむけての質問ではないので判る範囲で教えてくださいな。
788 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/13(金) 21:49:24 ID:wW4I5scj
>>763 Data落ち 十 【初心者】キリスト教@談話室113th【歓迎】 十 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115556066/759
759 名前：希美 ◆55nynIr58w [] 投稿日：2005/05/11(水) 20:22:15 ID:njU0NH5w
>>758
いっつも思うんだけどぉ～、そのコテって、現実ぅ～？
ナカダシチロウって？！
さすがに、どこで区切りは、入れなぃけどさぁ～。
759 名前：希美 ◆55nynIr58w [] 投稿日：2005/05/11(水) 20:22:15 ID:njU0NH5w
>>758
いっつも思うんだけどぉ～、そのコテって、現実ぅ～？
ナカダシチロウって？！
さすがに、どこで区切りは、入れなぃけどさぁ～。
790 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/13(金) 21:55:27 ID:wW4I5scj
>>789は、加工してあるね。
信頼出来ない、不完全コピペ。
信頼出来ない、不完全コピペ。
792 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/13(金) 22:00:03 ID:wW4I5scj
>>791の意味は、｢アーメン｣じゃなぃの。
793 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/13(金) 22:04:15 ID:wW4I5scj
794 ：ＥＲＢＭ：2005/05/13(金) 22:13:54 ID:gt7tp7vF
岩の上の教会【ローマカトリック】に帰りましょう。
奇跡の幻視による主イエスの人生
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a5%de%a5%ea%a5%a2%a1%a6%a5%ef%a5%eb%a5%c8%a5%eb%a5%bf%a1%bf%c3%f8%a1%a1%a5%d5%a5%a7%a5%c7%a5%ea%a5%b3%a1%a6%a5%d0%a5%eb%a5%d0%a5%ed%a1%bf%cc%f5%ca%d4
奇跡の幻視による主イエスの人生
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a5%de%a5%ea%a5%a2%a1%a6%a5%ef%a5%eb%a5%c8%a5%eb%a5%bf%a1%bf%c3%f8%a1%a1%a5%d5%a5%a7%a5%c7%a5%ea%a5%b3%a1%a6%a5%d0%a5%eb%a5%d0%a5%ed%a1%bf%cc%f5%ca%d4
795 ：786：2005/05/13(金) 22:21:04 ID:bcYmgqlq
皆さんお答えどうも。
いえ、なにね。どこかの掲示板で
＞アーオーウーエーイーは神国日本の神の言霊であると言われている。
＞これは オーム、アーマ、アーメン、アーミンなどもアーオーウーエーイーに通じるところがる。
なんてな書き込みをみましてね。これはなかなか面白いと思い、聞いた次第です。
ちなみに神国日本と言う表現は、なにげに馬鹿ウヨっぽくて好きくないのですが、だれかこの辺のこと、
つまりオーム、アーメンなどの語源、関連性など知ってる方いましたら、ウンチクよろしくです。
たしかオームって、聖音だと聞いた覚えがあるのですが、どこぞのカルトが、この聖音を、汚してしまいましたね。
いえ、なにね。どこかの掲示板で
＞アーオーウーエーイーは神国日本の神の言霊であると言われている。
＞これは オーム、アーマ、アーメン、アーミンなどもアーオーウーエーイーに通じるところがる。
なんてな書き込みをみましてね。これはなかなか面白いと思い、聞いた次第です。
ちなみに神国日本と言う表現は、なにげに馬鹿ウヨっぽくて好きくないのですが、だれかこの辺のこと、
つまりオーム、アーメンなどの語源、関連性など知ってる方いましたら、ウンチクよろしくです。
たしかオームって、聖音だと聞いた覚えがあるのですが、どこぞのカルトが、この聖音を、汚してしまいましたね。
796 ：ペンテコステ ◆uwIOJNTpkA ：2005/05/13(金) 22:22:31 ID:U7U51XJ2
797 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 22:24:01 ID:NplZ2fpY
798 ：ＥＲＢＭ：2005/05/13(金) 22:24:37 ID:gt7tp7vF
アーメン 0 1 [amen]
（感）
〔ヘブライ語で、たしかに、かくあれかし、の意〕
キリスト教徒が祈祷(きとう)・賛美歌・信条告白の終わりに唱える言葉。アメン。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%A2%A1%BC%A5%E1%A5%F3&kind=&mode=0&jn.x=31&jn.y=12
（感）
〔ヘブライ語で、たしかに、かくあれかし、の意〕
キリスト教徒が祈祷(きとう)・賛美歌・信条告白の終わりに唱える言葉。アメン。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%A2%A1%BC%A5%E1%A5%F3&kind=&mode=0&jn.x=31&jn.y=12
799 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/13(金) 22:25:55 ID:wW4I5scj
800 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/13(金) 22:27:27 ID:wW4I5scj
801 ：Я：2005/05/13(金) 22:29:54 ID:UPdHViUp
なんで正教会はアーミンって言うんだろうなぁ・・
802 ：Я：2005/05/13(金) 22:35:37 ID:UPdHViUp
英語でアーメンはVerily Truly So be it Let it be
ユダヤ教でエーマン、ヘブライ語のエムナ（faith）と語源が一緒
って書いてあるな・・
ユダヤ教でエーマン、ヘブライ語のエムナ（faith）と語源が一緒
って書いてあるな・・
にげだしてきた少女はどうして、カトリック教会へ行ったの？
お弁当屋に行ったんじゃないの？
お弁当屋に行ったんじゃないの？
804 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/13(金) 22:55:20 ID:wW4I5scj
>>803
マリアさまの導きがあって、カトリック教会だったのかも。
マリアさまの導きがあって、カトリック教会だったのかも。
805 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 01:36:04 ID:9fHxRaHD
☆☆☆ キリスト教の世界観の紹介 ☆☆☆
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=asia&key=1097115529&st=335&to=351&nofirst=true
☆☆☆ キリスト教の世界観の紹介 ☆☆☆
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=486&to=509&nofirst=true
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=287&to=287&nofirst=true
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1047381881&st=215&to=216&nofirst=true
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1047381881&st=4&to=8&nofirst=true
信仰の智恵、十字架の贖罪と永遠の命を戴ける希望、ともに生きる人や神への愛
地上において、この３つで一つの神の御言葉とともに生きる。
それがキリスト教の信仰生活（プロテスタント風解釈）だと思っている。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=asia&key=1097115529&st=335&to=351&nofirst=true
☆☆☆ キリスト教の世界観の紹介 ☆☆☆
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=486&to=509&nofirst=true
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=287&to=287&nofirst=true
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1047381881&st=215&to=216&nofirst=true
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1047381881&st=4&to=8&nofirst=true
信仰の智恵、十字架の贖罪と永遠の命を戴ける希望、ともに生きる人や神への愛
地上において、この３つで一つの神の御言葉とともに生きる。
それがキリスト教の信仰生活（プロテスタント風解釈）だと思っている。
806 ：サロメおたあ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/05/14(土) 14:05:00 ID:jf6d5Pzz
なんか異教徒に占拠されてるし
喚起ｱｹﾞ！
喚起ｱｹﾞ！
807 ：サロメおたあ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/05/14(土) 14:08:42 ID:jf6d5Pzz
808 ：参拝：2005/05/14(土) 14:20:18 ID:63yVi29b
キリスト者も、自由に参拝できます（プロは知りませんが）。
信仰心のある人ほど、神社の前を通ったら、参拝したいと思うはずです。
もちろん仏式の葬儀での焼香なども何の問題もありませんし、仏事に参列することももちろんＯＫです。
キリスト者になったとたんに、それらをやめる必要はまったくありません。
信仰心のある人ほど、神社の前を通ったら、参拝したいと思うはずです。
もちろん仏式の葬儀での焼香なども何の問題もありませんし、仏事に参列することももちろんＯＫです。
キリスト者になったとたんに、それらをやめる必要はまったくありません。
809 ：サロメおたあ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/05/14(土) 14:23:46 ID:jf6d5Pzz
810 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/14(土) 14:39:12 ID:C1qrz2kP
>>809
幕屋も参拝しなぃんじゃなぃ？
参拝と礼拝は、全く異なるょ。
｢参｣と｢礼｣は、大きな違ぃ。
クリスチャンで、｢参拝｣する人って、いなぃと思う。
神社に行ったとしても、｢礼拝｣に留まるのじゃなぃかなぁ。
幕屋も参拝しなぃんじゃなぃ？
参拝と礼拝は、全く異なるょ。
｢参｣と｢礼｣は、大きな違ぃ。
クリスチャンで、｢参拝｣する人って、いなぃと思う。
神社に行ったとしても、｢礼拝｣に留まるのじゃなぃかなぁ。
811 ：サロメおたあ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/05/14(土) 14:40:44 ID:jf6d5Pzz
希美 ◆55nynIr58wさん
アナタが回答するのはかまわないですが教派は明らかにしてください
アナタが回答するのはかまわないですが教派は明らかにしてください
812 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/14(土) 14:42:32 ID:C1qrz2kP
>>811自身、不明です。
自分の目にある丸太、先に取りなさい。
自分の目にある丸太、先に取りなさい。
813 ：サロメおたあ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/05/14(土) 14:45:44 ID:jf6d5Pzz
>>812
アタシは聖霊派の牧師先生から受洗しましたが聖霊派には属しませんでした
所属は改革派ですが信仰面ではいわゆる保守的な福音派に近いです
で
＞★★★回答者さんへ★★★
＞■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
＞一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
＞■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。
希美さん>>１を熟読した上で宗派教派を明らかにしてください
アタシは聖霊派の牧師先生から受洗しましたが聖霊派には属しませんでした
所属は改革派ですが信仰面ではいわゆる保守的な福音派に近いです
で
＞★★★回答者さんへ★★★
＞■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
＞一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
＞■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。
希美さん>>１を熟読した上で宗派教派を明らかにしてください
814 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/14(土) 14:55:25 ID:C1qrz2kP
815 ：サロメおたあ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/05/14(土) 14:56:32 ID:jf6d5Pzz
816 ：サロメおたあ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/05/14(土) 15:03:02 ID:jf6d5Pzz
817 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/14(土) 15:04:06 ID:C1qrz2kP
まぁ、嘘つぃても、なんとでも言えるからねぇ～。
改革派スレに、全く行かなぃてのも、不思議ょねぇ～。
まぁ全てが、嘘なら納得だけどぉ～。
改革派スレに、全く行かなぃてのも、不思議ょねぇ～。
まぁ全てが、嘘なら納得だけどぉ～。
818 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 16:02:42 ID:ev1X/8RB
質問です。
以前プロテスタントの教会に通っていました。
今は諸事情のため通えてません。
その教会では「主の祈り」を唱えていました。
（国と力と栄とは限りなく汝のものなればなり、という祈りです。）
この祈り以外には何も教わりませんでした。
もっと神に日々感謝したいので、他の一般的な祈りも教えて下さいますか。
朝起きたときや、夜寝るとき、食事の前、食事の後など、
日常、関りの多いものがいいです。いつも近くに神おられると実感したいんです。
以前プロテスタントの教会に通っていました。
今は諸事情のため通えてません。
その教会では「主の祈り」を唱えていました。
（国と力と栄とは限りなく汝のものなればなり、という祈りです。）
この祈り以外には何も教わりませんでした。
もっと神に日々感謝したいので、他の一般的な祈りも教えて下さいますか。
朝起きたときや、夜寝るとき、食事の前、食事の後など、
日常、関りの多いものがいいです。いつも近くに神おられると実感したいんです。
819 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/05/14(土) 16:50:58 ID:TR1wviYm
>>818
食事前後や寝る前の祈りというとルター派の「小教理問答」が
いいですよ。
ここの「祈り」にあります。
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/shoukyouli.html
それと使徒信条も唱えると良いよ。
http://homepage1.nifty.com/kita-kyokai/nyumon_shito.htm
食事前後や寝る前の祈りというとルター派の「小教理問答」が
いいですよ。
ここの「祈り」にあります。
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/shoukyouli.html
それと使徒信条も唱えると良いよ。
http://homepage1.nifty.com/kita-kyokai/nyumon_shito.htm
820 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/05/14(土) 17:03:52 ID:TR1wviYm
>>819-820
ありがとうございます。
あの、また質問なんですが、読み方はこれであってますか？
度々すみません。
使徒信条
我は、天地（てんち）の創造主（つくりぬし）、全能の父なる神を信（しん）ず
我は、その独り子（ひとりご）、我らの主イエス・キリストを信ず
主は、聖霊によりてみごもられ、処女（おとめ）マリヤより生れ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦難を受け、十字架につけられ、死にて葬（ほうむ）られ、
陰府（よみ）に下（くだ）り、三日目に死者のうちよりよみがえり、
天にのぼりて全能の父なる神の右に坐（ざ）し給（たま）ふ、
かしこより来（きた）りて、生ける者と死にたる者とを審（さば）き給（）はん
我は聖霊を信ず、聖なる公同（こうどう）の教会、聖徒（せいと）の交（まじ）り、
罪の赦し、身体（からだ）のよみがえり、永遠（とこしえ）の生命（いのち）を信ず
アーメン
ありがとうございます。
あの、また質問なんですが、読み方はこれであってますか？
度々すみません。
使徒信条
我は、天地（てんち）の創造主（つくりぬし）、全能の父なる神を信（しん）ず
我は、その独り子（ひとりご）、我らの主イエス・キリストを信ず
主は、聖霊によりてみごもられ、処女（おとめ）マリヤより生れ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦難を受け、十字架につけられ、死にて葬（ほうむ）られ、
陰府（よみ）に下（くだ）り、三日目に死者のうちよりよみがえり、
天にのぼりて全能の父なる神の右に坐（ざ）し給（たま）ふ、
かしこより来（きた）りて、生ける者と死にたる者とを審（さば）き給（）はん
我は聖霊を信ず、聖なる公同（こうどう）の教会、聖徒（せいと）の交（まじ）り、
罪の赦し、身体（からだ）のよみがえり、永遠（とこしえ）の生命（いのち）を信ず
アーメン
822 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 17:54:18 ID:asLtOoJ/
１．朝の祈り
守ってくださり感謝いたします。今日も、あなたのみ旨（むね）を果たすことができますように
読み方が違ってる祈りに、神様が混乱したら困るので…（困らないかなｗ
守ってくださり感謝いたします。今日も、あなたのみ旨（むね）を果たすことができますように
読み方が違ってる祈りに、神様が混乱したら困るので…（困らないかなｗ
>>821
教団の教会で唱えられるクレドかな？
教団の教会で唱えられるクレドかな？
クレドとは何でしょうか。
以前教会に通っていたのに何も知りません…すみません。
以前教会に通っていたのに何も知りません…すみません。
825 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/05/14(土) 18:06:02 ID:TR1wviYm
>>821-822
良いと思いますよ。
創造主（そうぞうしゅ）を創り主（つくりぬし）としても
構わないと思います。
無理に暗唱することもないと思います。読みながら祈りを
すれば良いと思います。祈りは心の問題ですから。
主の恵み多いことを祈ってます。
良いと思いますよ。
創造主（そうぞうしゅ）を創り主（つくりぬし）としても
構わないと思います。
無理に暗唱することもないと思います。読みながら祈りを
すれば良いと思います。祈りは心の問題ですから。
主の恵み多いことを祈ってます。
クレド＝信条（狭義には使徒信条）
ラテン語で「私は信じる」を「クレド」というので、この名がついた。
ラテン語で「私は信じる」を「クレド」というので、この名がついた。
827 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/05/14(土) 18:08:03 ID:TR1wviYm
>>824
クレドとは確か「信条」かと思います。
クレドとは確か「信条」かと思います。
>>825
ありがとうございます。助かりました。
日々神に感謝したいと思っていても、どう心や言葉に表したら良いか分からず
ずっと歯痒い気持ちだったのですが、それが解消されそうです。
本当にありがとうございました。お手数おかけしました。
ありがとうございます。助かりました。
日々神に感謝したいと思っていても、どう心や言葉に表したら良いか分からず
ずっと歯痒い気持ちだったのですが、それが解消されそうです。
本当にありがとうございました。お手数おかけしました。
勉強になります。
もう忘れません！クレド…クレド…！
もう忘れません！クレド…クレド…！
830 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/05/14(土) 18:16:55 ID:TR1wviYm
>>828
いえいえ、どういたしまして。
お役に立てて嬉しく思います。
私も暗唱はまだできません。＾＾
思い出すことに気が取られるのが嫌なので今だ読み上げています。
私にはその方が心が込められるようです。
お互い顔は知りませんが、実りある信仰生活になるよう祈ってます。
どうか主の平安を。
いえいえ、どういたしまして。
お役に立てて嬉しく思います。
私も暗唱はまだできません。＾＾
思い出すことに気が取られるのが嫌なので今だ読み上げています。
私にはその方が心が込められるようです。
お互い顔は知りませんが、実りある信仰生活になるよう祈ってます。
どうか主の平安を。
831 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 18:19:18 ID:1cQV9o2F
エホバの証人の人って何で校歌や国歌を歌わないんでしょうか？
>>831
地上の権威の一切を認めないからでしょう。
地上の権威の一切を認めないからでしょう。
833 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 18:23:38 ID:1cQV9o2F
そうですか。
私の友達がどうやらエホバの証人らしく、
禁止事がかなりあるみたいなのですが、その禁止事
が知りたいです‥。
私の友達がどうやらエホバの証人らしく、
禁止事がかなりあるみたいなのですが、その禁止事
が知りたいです‥。
835 ：ＥＲＢＭ：2005/05/14(土) 18:37:34 ID:ne1/ElwZ
836 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 19:05:51 ID:10fr5llR
>>747
>>818
これらのキーワードがハイライトされています： 祈り の 友
http://66.102.7.104/search?q=cache:J-3UMahqoyQJ:www.sanpaolo-shop.com/product/397+%E7%A5%88%E3%82%8A%E3%81%AE%E5%8F%8B&hl=ja
>>789
>>818
これらのキーワードがハイライトされています： 祈り の 友
http://66.102.7.104/search?q=cache:J-3UMahqoyQJ:www.sanpaolo-shop.com/product/397+%E7%A5%88%E3%82%8A%E3%81%AE%E5%8F%8B&hl=ja
>>789
838 ： ◆FGabNv1HrA ：2005/05/14(土) 20:35:48 ID:DVjtGpn9
839 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/05/14(土) 20:40:52 ID:C1qrz2kP
840 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 21:04:18 ID:vCdVU3xg
「プロテスタントはパウロの信仰義認の説をルター的に解釈して、信徒
になれば無条件に罪を赦されると教える。ルターによれば人は本質的に
善行をする能力がないのだから、今更善行が出来ないと悩み、自分を苛
める必要はないのである」（榎十四郎『イエスと世俗社会』137頁）。
これって親鸞の「悪人正機」の教義とどこが違うのですか。プロテスタ
ントも「悔い改め」を重視するはずですが、ルターまで遡及すると、罪
の悔い改めは必要ないということなのでしょうか。私はノンクリなので
どなたか教えて下さい。
になれば無条件に罪を赦されると教える。ルターによれば人は本質的に
善行をする能力がないのだから、今更善行が出来ないと悩み、自分を苛
める必要はないのである」（榎十四郎『イエスと世俗社会』137頁）。
これって親鸞の「悪人正機」の教義とどこが違うのですか。プロテスタ
ントも「悔い改め」を重視するはずですが、ルターまで遡及すると、罪
の悔い改めは必要ないということなのでしょうか。私はノンクリなので
どなたか教えて下さい。
841 ： ◆FGabNv1HrA ：2005/05/14(土) 22:37:16 ID:DVjtGpn9
842 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/05/14(土) 22:39:21 ID:uaA1BlmX
843 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/14(土) 22:42:36 ID:C1qrz2kP
>>843
携帯だからw
携帯だからw
845 ：明日はペンテコステ ◆FGabNv1HrA ：2005/05/14(土) 23:46:03 ID:DVjtGpn9
846 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/14(土) 23:49:17 ID:C1qrz2kP
847 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/14(土) 23:50:39 ID:C1qrz2kP
>>847
画面小さくて見えるのかな？
画面小さくて見えるのかな？
849 ：１ ◆Gc5WatDsTA ：2005/05/14(土) 23:52:27 ID:FVvsXrPb
ｓａｇｅ進行でお願いします。>>各位
850 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/14(土) 23:56:54 ID:C1qrz2kP
>>848
今までになぃ、最大の、2.9インチ画面♪
現在のオペラ搭載は、DDIの京ポン。
京ポンは、切り替えで、見やすくしてる。
同様になるだろうし、画面がもっと大きぃし。
でも、iモードが使えなぃのが、不安かなぁ～。
今までになぃ、最大の、2.9インチ画面♪
現在のオペラ搭載は、DDIの京ポン。
京ポンは、切り替えで、見やすくしてる。
同様になるだろうし、画面がもっと大きぃし。
でも、iモードが使えなぃのが、不安かなぁ～。
同教会のパドルノス・デビド神父（６０）によると、
少女が教会に姿を見せたのは翌２０日午後２時ごろ。
約６０人が集まってミサが行われている聖堂に入り、
２列目の聖母マリア像の正面に座った。
うつむいたまま頭を上げようとしなかった。
ミサが終わると、近くにいた女性に「助けてほしい」と弱々しく訴えた。
上下とも青っぽい服装で、持ち物はバッグ一つ。
神父が「少し待っていて」と話しかけ、２時間半ほどして戻ると、
聖堂の長いすで眠っていたという。
この糞牧師弱っている女の子を２時間半も放って置いて、
なにしとったんだろうか。聖職者ってなんなの？
ゴミ？人間のクズ？
少女が教会に姿を見せたのは翌２０日午後２時ごろ。
約６０人が集まってミサが行われている聖堂に入り、
２列目の聖母マリア像の正面に座った。
うつむいたまま頭を上げようとしなかった。
ミサが終わると、近くにいた女性に「助けてほしい」と弱々しく訴えた。
上下とも青っぽい服装で、持ち物はバッグ一つ。
神父が「少し待っていて」と話しかけ、２時間半ほどして戻ると、
聖堂の長いすで眠っていたという。
この糞牧師弱っている女の子を２時間半も放って置いて、
なにしとったんだろうか。聖職者ってなんなの？
ゴミ？人間のクズ？
このスレの皆さんは｢三位一体｣についてどう思われますか？
どうも納得いかないんですが…｡
また､キリスト教に関して疑問がでてきた時､どのように解決されますか？
もちろん疑問の種類にもよるとは思いますが､教会関係者に聞いてみたり
青年部や婦人部の知り合いとしゃべってみたりしますか？
それとも自分の中で考えて一応の決着を導くことが多いのでしょうか？
どうも納得いかないんですが…｡
また､キリスト教に関して疑問がでてきた時､どのように解決されますか？
もちろん疑問の種類にもよるとは思いますが､教会関係者に聞いてみたり
青年部や婦人部の知り合いとしゃべってみたりしますか？
それとも自分の中で考えて一応の決着を導くことが多いのでしょうか？
853 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/15(日) 06:11:49 ID:czYmh6QB
>>853
レスありがとうございます｡
>でも、キリスト教を信仰する段階になった時、信じるしかない世界です。
>疑問があっても、すべて解決は、無理でしょう。
こういう（ある意味諦めに近い）スタンスは割りと一般的なのでしょうか？
実は私は>>617-619＝>720で､最近カトリックだとか自分の信仰について
色々考えているのですが､そもそも私のように｢なんで？どうして？どう思う？｣と
デリカシーなく聞きまくる事自体（と､その行動の基になっている｢疑問を解決したい！｣
というスタンス）がキリスト教に限らず､宗教とは合わないのかなと思います｡
三位一体の問題については､思春期前半あたりまでは｢んー…そうかも｣と
思っていて､それ以後は無関心､最近になって｢別物じゃん！｣と考えている次第です｡
なまじ幼い頃から多少といえどもキリスト教に触れている部分があるだけに
どうしても｢慣れ｣で解決できない部分が浮き彫りになってきて､
そこをどう噛み砕いていくか､非常に難しいところです｡
とりあえず今日も午前中のミサに行ってくることにします｡失礼しました｡
レスありがとうございます｡
>でも、キリスト教を信仰する段階になった時、信じるしかない世界です。
>疑問があっても、すべて解決は、無理でしょう。
こういう（ある意味諦めに近い）スタンスは割りと一般的なのでしょうか？
実は私は>>617-619＝>720で､最近カトリックだとか自分の信仰について
色々考えているのですが､そもそも私のように｢なんで？どうして？どう思う？｣と
デリカシーなく聞きまくる事自体（と､その行動の基になっている｢疑問を解決したい！｣
というスタンス）がキリスト教に限らず､宗教とは合わないのかなと思います｡
三位一体の問題については､思春期前半あたりまでは｢んー…そうかも｣と
思っていて､それ以後は無関心､最近になって｢別物じゃん！｣と考えている次第です｡
なまじ幼い頃から多少といえどもキリスト教に触れている部分があるだけに
どうしても｢慣れ｣で解決できない部分が浮き彫りになってきて､
そこをどう噛み砕いていくか､非常に難しいところです｡
とりあえず今日も午前中のミサに行ってくることにします｡失礼しました｡
今､ウィキペディアを見たら､
>神には、同一の本質をもちつつも互いに混同し得ない区別された三つの位格
>（父なる神と子なる神（キリスト）と聖霊なる神）がある（三位一体）とする。
とありました｡なんか憑き物が取れたように､するりと納得できました｡
そもそも私は無知だった…ということですね｡
人に聞くのもいいけれど､まずは知ることが大事だな…と思いました｡
>神には、同一の本質をもちつつも互いに混同し得ない区別された三つの位格
>（父なる神と子なる神（キリスト）と聖霊なる神）がある（三位一体）とする。
とありました｡なんか憑き物が取れたように､するりと納得できました｡
そもそも私は無知だった…ということですね｡
人に聞くのもいいけれど､まずは知ることが大事だな…と思いました｡
同教会のパドルノス・デビド神父（６０）によると、
少女が教会に姿を見せたのは翌２０日午後２時ごろ。
約６０人が集まってミサが行われている聖堂に入り、
２列目の聖母マリア像の正面に座った。
うつむいたまま頭を上げようとしなかった。
ミサが終わると、近くにいた女性に「助けてほしい」と弱々しく訴えた。
上下とも青っぽい服装で、持ち物はバッグ一つ。
神父が「少し待っていて」と話しかけ、２時間半ほどして戻ると、
聖堂の長いすで眠っていたという。
この糞牧師弱っている女の子を２時間半も放って置いて、
なにしとったんだろうか。聖職者ってなんなの？
ゴミ？人間のクズ？
少女が教会に姿を見せたのは翌２０日午後２時ごろ。
約６０人が集まってミサが行われている聖堂に入り、
２列目の聖母マリア像の正面に座った。
うつむいたまま頭を上げようとしなかった。
ミサが終わると、近くにいた女性に「助けてほしい」と弱々しく訴えた。
上下とも青っぽい服装で、持ち物はバッグ一つ。
神父が「少し待っていて」と話しかけ、２時間半ほどして戻ると、
聖堂の長いすで眠っていたという。
この糞牧師弱っている女の子を２時間半も放って置いて、
なにしとったんだろうか。聖職者ってなんなの？
ゴミ？人間のクズ？
857 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/15(日) 07:17:43 ID:czYmh6QB
>>854
わたし自身、わからなぃことは、書籍に解決を見出だそうと、しています。
まぁでも、疑問が無くなることは、有り得なぃと思ぃます。
それでも多少は昔ょり、わかるようになったかな。
それは、神父さんから、わたしが言われたこと、｢イエスさまが変えてくださる｣のかなと、思ぃます。
イエスさまが、少しずつ、わからせてくださるのかなと、思ぃます。
わたし自身、わからなぃことは、書籍に解決を見出だそうと、しています。
まぁでも、疑問が無くなることは、有り得なぃと思ぃます。
それでも多少は昔ょり、わかるようになったかな。
それは、神父さんから、わたしが言われたこと、｢イエスさまが変えてくださる｣のかなと、思ぃます。
イエスさまが、少しずつ、わからせてくださるのかなと、思ぃます。
>>836 Catholic カトリック 教会博士 アウグスティヌス著作集〈28〉三位一体 アウグスティヌス著作集http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4764230283/qid=1116109965/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-0996246-9543553
三位一体論http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4130100300/qid=1116109639/sr=1-39/ref=sr_1_0_39/249-0996246-9543553
トマス・アクィナスの三位一体論研究http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4423300931/qid=1116109639/sr=1-32/ref=sr_1_0_32/249-0996246-9543553
トマス・アクィナス 神秘と学知―『ボエティウス「三位一体論」に寄せて』翻訳と研究 南山大学学術叢書http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4423300966/qid=1116109557/sr=1-30/ref=sr_1_2_30/249-0996246-9543553
父と子と聖霊―三位一体論 現代神学叢書 (3)http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4816501010/qid=1116109639/sr=1-37/ref=sr_1_0_37/249-0996246-9543553
「エホバの証人」の反三位一体論に答える 資料集 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4264013658/qid=1116109557/sr=1-29/ref=sr_1_2_29/249-0996246-9543553
三位一体論http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4130100300/qid=1116109639/sr=1-39/ref=sr_1_0_39/249-0996246-9543553
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トマス・アクィナス 神秘と学知―『ボエティウス「三位一体論」に寄せて』翻訳と研究 南山大学学術叢書http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4423300966/qid=1116109557/sr=1-30/ref=sr_1_2_30/249-0996246-9543553
父と子と聖霊―三位一体論 現代神学叢書 (3)http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4816501010/qid=1116109639/sr=1-37/ref=sr_1_0_37/249-0996246-9543553
「エホバの証人」の反三位一体論に答える 資料集 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4264013658/qid=1116109557/sr=1-29/ref=sr_1_2_29/249-0996246-9543553
859 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 08:14:45 ID:QStpzRQ+
カトリック教とプロテスタントって全然違う宗教に見えるね
前者は悪魔払いとかへーきで呪術っぽい事する側面があるように思うが、聖書の謬りを認めたり割と柔軟な側面もあるね
後者の信者はとにかく、真面目、勤勉、理知的、頑固
前者は悪魔払いとかへーきで呪術っぽい事する側面があるように思うが、聖書の謬りを認めたり割と柔軟な側面もあるね
後者の信者はとにかく、真面目、勤勉、理知的、頑固
860 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 09:08:16 ID:YrliBoD+
ところで結婚式では「誓いますか」「誓います」という
やりとりがあると思うのだがこれはなんだ? 新約聖書には
「誓うな」と書いてあったと思うのだが。あの場で本当は
「誓いません」と言わねばならないのか? (w
やりとりがあると思うのだがこれはなんだ? 新約聖書には
「誓うな」と書いてあったと思うのだが。あの場で本当は
「誓いません」と言わねばならないのか? (w
>>858 新約聖書のルカを マタイは、難しい 新約聖書のヤコブとペテロとヨハネとユダを
ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節 パウロは、難しい 分かり難いところと分かり難く無いところは、分けられず。
マルチン・ルター ルーテル 福音派とも（「キリスト者の自由、聖書への序言」岩波文庫66頁）
要するに、聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙、聖パウロの手紙、 なかんずくローマ人、ガラテヤ人、エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙、これらの書は、
たといあなた方がかってその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても、あなたにキリストを示し、 あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。 此れは何ら福音的な性質を供えていない。
ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節 パウロは、難しい 分かり難いところと分かり難く無いところは、分けられず。
マルチン・ルター ルーテル 福音派とも（「キリスト者の自由、聖書への序言」岩波文庫66頁）
要するに、聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙、聖パウロの手紙、 なかんずくローマ人、ガラテヤ人、エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙、これらの書は、
たといあなた方がかってその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても、あなたにキリストを示し、 あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。 此れは何ら福音的な性質を供えていない。
プロテスタントは、現代の資本主義を作ったと言われてますね。
でも、キリストの根幹は一緒ですよ。
でも、キリストの根幹は一緒ですよ。
863 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 12:20:01 ID:QStpzRQ+
そうなんだよね
でも俺カトリック教の神秘めいた所が結構好きだぜ
ハリー・ポッター的な世界をリアルで生きて居るような人々って感じがするよ
想像力に溢れた人が多いよね
あと彼らが書く文章が美しいから好き
一語一語に魂が篭ってる
でも俺カトリック教の神秘めいた所が結構好きだぜ
ハリー・ポッター的な世界をリアルで生きて居るような人々って感じがするよ
想像力に溢れた人が多いよね
あと彼らが書く文章が美しいから好き
一語一語に魂が篭ってる
864 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 12:51:24 ID:GZB12Lj0
>>(プロテスタントは)理知的
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[1989へのレス] Re: Untitled 投稿者：我 投稿日：2005/03/20(Sun) 14:14:05
正しいこととは何か？
論理的なことが正しいのである。
論理的な主張と非論理的な主張が衝突した場合
論理的な主張をしている方が正しいのである。
社会のあらゆる所に
山にも町にも海にも田んぼにも工場にも事務所にも
ネットにもトイレにもセブンイレブンにもローソンにも
夫婦喧嘩の現場にも兄弟喧嘩の現場にも
ヤクザの出入りの現場にも
裁判官がいて、トラブッタときに
どちらが正しいかを速やかに判定するような
社会が理想的な社会である。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これが極端なプロテスタンティズムの思考回路(末路)だよ。
アタマでっかちというか、単純というか、世間知らずというか、
こんな思考パターンでひとを改宗させられると本気で思っているのかな。
オメデタイやっちゃ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[1989へのレス] Re: Untitled 投稿者：我 投稿日：2005/03/20(Sun) 14:14:05
正しいこととは何か？
論理的なことが正しいのである。
論理的な主張と非論理的な主張が衝突した場合
論理的な主張をしている方が正しいのである。
社会のあらゆる所に
山にも町にも海にも田んぼにも工場にも事務所にも
ネットにもトイレにもセブンイレブンにもローソンにも
夫婦喧嘩の現場にも兄弟喧嘩の現場にも
ヤクザの出入りの現場にも
裁判官がいて、トラブッタときに
どちらが正しいかを速やかに判定するような
社会が理想的な社会である。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これが極端なプロテスタンティズムの思考回路(末路)だよ。
アタマでっかちというか、単純というか、世間知らずというか、
こんな思考パターンでひとを改宗させられると本気で思っているのかな。
オメデタイやっちゃ。
866 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 14:43:39 ID:J5OVajCz
【 主は唯一・主は神、神は三位一体 】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1047381881&st=215&to=216&nofirst=true
エズラ＆ネヘミヤ（ペルシアが任命した州知事＆書記）・エステル（ペルシア王妃）
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=religion&key=1090013589&st=14&to=15&nofirst=true
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聖書語学同好会－罪とは？！－
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=94&to=98&nofirst=true
霊操（心霊修行）－疑悩の解決は？！－
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=71&to=78&nofirst=true
聖書要略－ルルドの聖水被りから－
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=147&to=162&nofirst=true
聖書要略－更簡略版－
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★キリスト教－信条要略－★ （自分で聖書から探した信条・今日のフィーリング）
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エズラ＆ネヘミヤ（ペルシアが任命した州知事＆書記）・エステル（ペルシア王妃）
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=religion&key=1090013589&st=14&to=15&nofirst=true
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聖書語学同好会－罪とは？！－
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霊操（心霊修行）－疑悩の解決は？！－
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聖書要略－ルルドの聖水被りから－
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聖書要略－更簡略版－
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★キリスト教－信条要略－★ （自分で聖書から探した信条・今日のフィーリング）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=241&to=252&nofirst=true
867 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 14:44:17 ID:J5OVajCz
聖書の成立に関わる年表
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1047381881&st=37&to=40&nofirst=true
聖書・教義に関する略歴
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=236&to=239&nofirst=true
【 歴史的うんちく １４５３年－１６６０年 】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1047381881&st=59&to=64&nofirst=true
キリスト教の異端について
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1013785720&st=19&to=27&nofirst=true
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1047381881&st=37&to=40&nofirst=true
聖書・教義に関する略歴
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=236&to=239&nofirst=true
【 歴史的うんちく １４５３年－１６６０年 】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1047381881&st=59&to=64&nofirst=true
キリスト教の異端について
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1013785720&st=19&to=27&nofirst=true
868 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 14:50:35 ID:J5OVajCz
☆☆☆ キリスト教の紹介 ☆☆☆
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=asia&key=1097115529&st=335&to=351&nofirst=true
【 福音派の系譜 】【 教会の聖職制度の流れ 】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=486&to=509&nofirst=true
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=asia&key=1097115529&st=335&to=351&nofirst=true
【 福音派の系譜 】【 教会の聖職制度の流れ 】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=486&to=509&nofirst=true
869 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 15:14:46 ID:J5OVajCz
学校由緒・布教由来・教派・制度の流れ・本の紹介・ほかリンク
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=194&to=197&nofirst=true
ナグ・ハマディ文書Ⅱ福音書ほか
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=391&to=391&nofirst=true
「ニケア・コンスタンティノープル信経」－洗礼機密－啓蒙礼儀－
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=89&to=90&nofirst=true
【 ニケヤ・コンスタンチノポリス信経 】ワン－レス表記
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=495&to=495&nofirst=true
古ローマ信条（ギリシア語）使徒信経：シムボリウム－アポストロルム（ラテン語）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=398&to=399&nofirst=true
カナ発音表記の祈祷文ほか
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=54&to=70&nofirst=true
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=194&to=197&nofirst=true
ナグ・ハマディ文書Ⅱ福音書ほか
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=391&to=391&nofirst=true
「ニケア・コンスタンティノープル信経」－洗礼機密－啓蒙礼儀－
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=89&to=90&nofirst=true
【 ニケヤ・コンスタンチノポリス信経 】ワン－レス表記
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=495&to=495&nofirst=true
古ローマ信条（ギリシア語）使徒信経：シムボリウム－アポストロルム（ラテン語）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=398&to=399&nofirst=true
カナ発音表記の祈祷文ほか
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=54&to=70&nofirst=true
870 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 15:25:23 ID:ggDIHG1b
>>859
私もカトとプロは全然違う風に思うけど、そんなに真面目とか勤勉て思わないな。＞プロ
私もカトとプロは全然違う風に思うけど、そんなに真面目とか勤勉て思わないな。＞プロ
871 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/15(日) 16:39:18 ID:czYmh6QB
872 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 16:56:43 ID:YgYcNo2D
カトリックは 神父様やシスターとお話で
信徒の集まり、たとえば初ミサ（毎月第一金曜）の婦人会の世間話や
壮年部あたりの大祭のイベントのテント設営やカトリックの墓掃除の相談って感じだね。
プロテスタントは 牧師先生や司会信者のオッさんオバチャンとのお話で
礼拝後の昼飯を一緒に世間話で
礼拝前は日曜学校の幼稚園・小学生（キッズ）教室の
イエス様や預言者の絵本読みや劇の練習とかね
青年会は夏の山や海のキャンプの修養会の打ち合わせとか
クリスチャン先生に難しい聖書の解釈や英語・ギリシア語の話とか
そんな感じだね。
まだ、見た目でツマミ食い程度なんだが。。。
真剣み無し、信者がウザがっている。
信徒の集まり、たとえば初ミサ（毎月第一金曜）の婦人会の世間話や
壮年部あたりの大祭のイベントのテント設営やカトリックの墓掃除の相談って感じだね。
プロテスタントは 牧師先生や司会信者のオッさんオバチャンとのお話で
礼拝後の昼飯を一緒に世間話で
礼拝前は日曜学校の幼稚園・小学生（キッズ）教室の
イエス様や預言者の絵本読みや劇の練習とかね
青年会は夏の山や海のキャンプの修養会の打ち合わせとか
クリスチャン先生に難しい聖書の解釈や英語・ギリシア語の話とか
そんな感じだね。
まだ、見た目でツマミ食い程度なんだが。。。
真剣み無し、信者がウザがっている。
873 ：カトリック：2005/05/15(日) 16:57:40 ID:buhlLwVl
神とわたしの関係ではありません。
全世界の兄弟姉妹とともに、
全能の父である神、
主イエス・キリスト（神の子でもある）、
そして神の息吹である聖霊に対して祈り、
主の母である聖母マリアとすべての聖人を崇敬し、
聖母マリアに神への取次ぎをねがうのです。
また、カトリックは聖書がすべてではありませんし、それがすべて正しいものと
解釈していません。
聖書を含め、イエスの時代から現代に至るまで、教会や信者を通じて代々つたられた教えを守り、信仰するのです。
全世界の兄弟姉妹とともに、
全能の父である神、
主イエス・キリスト（神の子でもある）、
そして神の息吹である聖霊に対して祈り、
主の母である聖母マリアとすべての聖人を崇敬し、
聖母マリアに神への取次ぎをねがうのです。
また、カトリックは聖書がすべてではありませんし、それがすべて正しいものと
解釈していません。
聖書を含め、イエスの時代から現代に至るまで、教会や信者を通じて代々つたられた教えを守り、信仰するのです。
874 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/15(日) 17:54:45 ID:czYmh6QB
>>873
神と個の関係を大切にした、聖人に倣うこと、カトリックならでは。
神と個の関係を大切にした、聖人に倣うこと、カトリックならでは。
875 ：† Jesus Maria Joseph † Angels Michael Gabriel Raphael：2005/05/15(日) 18:00:29 ID:1MWEew6G
876 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 18:09:34 ID:YrliBoD+
すいません。だれか>>860の疑問に答えて下さい。
877 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 18:36:23 ID:gmLG+5Uv
878 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/05/15(日) 18:54:28 ID:m/sO5pAq
>>860
誓う＝約束する ことは大変な覚悟と勇気がいることです。
日本人は口約束という言葉が示すように「誓い」を軽視する
傾向にあります。現代でもユダヤ人の商売は契約書を交わさず
「宣誓」だけで取り決められます。
そういった「誓い」の意味を取り違えているからあえてそのように
言ったのでしょう。
誓う＝約束する ことは大変な覚悟と勇気がいることです。
日本人は口約束という言葉が示すように「誓い」を軽視する
傾向にあります。現代でもユダヤ人の商売は契約書を交わさず
「宣誓」だけで取り決められます。
そういった「誓い」の意味を取り違えているからあえてそのように
言ったのでしょう。
879 ：空しく主の名を唱えるなとは ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/15(日) 20:01:34 ID:PWrNlO3x
誓うな、ということは、十戒に基づいています。
十戒には
あなたの神、主の名を空しく唱えてはならない。
空しくその名を唱える者を
主は罰せずにはおかないからである。
とありますが、これは、ただ、神の名前を口に出して言ってはいけない、
ということではなくて、神の名を利用して人を欺くなということです。
「神の名によってお前を呪う」
であるとか
「神に誓って、来月までに返済する」
また
「神は必ず私を義と認める」
というような類のことです。
結婚式の誓いや裁判での宣誓は、その人自身の意思により、
他の人に公表することで、そのことによって何も偽らないので
あれば、十戒にはそむかないわけです。
十戒には
あなたの神、主の名を空しく唱えてはならない。
空しくその名を唱える者を
主は罰せずにはおかないからである。
とありますが、これは、ただ、神の名前を口に出して言ってはいけない、
ということではなくて、神の名を利用して人を欺くなということです。
「神の名によってお前を呪う」
であるとか
「神に誓って、来月までに返済する」
また
「神は必ず私を義と認める」
というような類のことです。
結婚式の誓いや裁判での宣誓は、その人自身の意思により、
他の人に公表することで、そのことによって何も偽らないので
あれば、十戒にはそむかないわけです。
千年王国の後、サタンを解放するのは何で？
881 ：黙示録 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/15(日) 20:57:39 ID:PWrNlO3x
黙示録というのは、キリスト教徒がローマ帝国から迫害されていた時代に、
キリスト教徒同士だけに理解できる暗号で書かれたものです。
新約聖書にはヨハネの黙示録がありますが、このような黙示文学形式の文書は
ほかにもいろいろあったようです。
当時は命に関わるような問題でしたから、これら、黙示文書が実はキリスト教徒
の手によるものだ、ということがばれないように気をつけたと思います。
それで、暗号を解読するためのキーワードは全て解明されていません。
ですから、新約聖書に含まれてはいるのですが、今では、黙示録に書かれている
内容の本来の意味を完全に読み解くことができなくなっています。
少なくとも、「千年」が今の千年と等しくないだろうということは言えると思います。
また、「悪魔」がいわゆる悪魔なのか、何かの団体なのか、個人なのか、
わからなくなってしまっています。
少なくとも、黙示録を、書かれているそのまま、何の解釈も無しに読んでも
本当の意味がわかりません。
大体こうだろう、という解釈書はいくつかあるようですので、読んでみてはどうでしょうか。
キリスト教徒同士だけに理解できる暗号で書かれたものです。
新約聖書にはヨハネの黙示録がありますが、このような黙示文学形式の文書は
ほかにもいろいろあったようです。
当時は命に関わるような問題でしたから、これら、黙示文書が実はキリスト教徒
の手によるものだ、ということがばれないように気をつけたと思います。
それで、暗号を解読するためのキーワードは全て解明されていません。
ですから、新約聖書に含まれてはいるのですが、今では、黙示録に書かれている
内容の本来の意味を完全に読み解くことができなくなっています。
少なくとも、「千年」が今の千年と等しくないだろうということは言えると思います。
また、「悪魔」がいわゆる悪魔なのか、何かの団体なのか、個人なのか、
わからなくなってしまっています。
少なくとも、黙示録を、書かれているそのまま、何の解釈も無しに読んでも
本当の意味がわかりません。
大体こうだろう、という解釈書はいくつかあるようですので、読んでみてはどうでしょうか。
882 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 21:31:51 ID:URTfMZKG
神は相成り？
884 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 11:47:55 ID:aysiGyes
新約聖書のペトロの１日が千年とか
神学者ヨハネの黙示録の千年の支配の 千年単位のネタは
たぶん紀元前６世紀頃のプラトンの
人間の「人生における賞罰期間が千年」の思想概念が 由来と推定される
→ パイドロス プラトン著 岩波文庫 青６０１－５ ｐ１６７
神学者ヨハネの黙示録の千年の支配の 千年単位のネタは
たぶん紀元前６世紀頃のプラトンの
人間の「人生における賞罰期間が千年」の思想概念が 由来と推定される
→ パイドロス プラトン著 岩波文庫 青６０１－５ ｐ１６７
886 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/05/17(火) 01:48:32 ID:1frdhJV6
887 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 04:36:05 ID:tLYJpDS4
申し訳ないのですけど、宗派や教派等詳しい事はよくわからないのですが
赤いバラを捧げられた守護聖人がいるらしいのですが、その方の名前はなんと言うのですか？
赤いバラを捧げられた守護聖人がいるらしいのですが、その方の名前はなんと言うのですか？
888 ：中田：2005/05/17(火) 05:41:41 ID:I1Y8AYev
クリスチャンは左翼系人間の宝庫でしょうか？教団によって違うだろうけど
889 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 07:37:49 ID:VOT7BhPO
アッセンブリーにいたんだけど、サタンだの悪霊だの携挙だの再臨だの
ウザ＆馬鹿らしくなって行くの辞めたのですが、
退会届を送ってくれと手紙を書いたのに返事がもう２ヶ月も来ません。
アッセンブリーって退会届とかってくれないの？
ウザ＆馬鹿らしくなって行くの辞めたのですが、
退会届を送ってくれと手紙を書いたのに返事がもう２ヶ月も来ません。
アッセンブリーって退会届とかってくれないの？
890 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 07:45:49 ID:jJ1eh276
あなたが行かなくなれば、それが退会です
891 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/17(火) 08:49:53 ID:S2ISYkmh
892 ：多分・・ ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/17(火) 10:55:08 ID:9X3i1eOd
893 ：サロメおたあ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/05/17(火) 12:24:51 ID:vK3EPXXm
>>888
世間知らずが多いからね
世間知らずが多いからね
894 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 13:41:34 ID:SpEDmb89
本当に単純な質問となんですけれど「愛と生命」について
どなたか教えて頂けませんか？
無理ならばどこかわかりやすいHPなどはありませんか？
どなたか教えて頂けませんか？
無理ならばどこかわかりやすいHPなどはありませんか？
895 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/17(火) 14:06:51 ID:S2ISYkmh
896 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/05/17(火) 18:56:12 ID:zbEl0OQb
>>801
現代ギリシャ語では"Αμην." をアミンと読みます。η（エータ）の読み方が
古典ギリシャ語と現代ギリシャ語で違っていますね。
古典…アーメン
中世以降から現代に至るまで…アミン（「ミン」にアクセント）
正教会は東方の伝統の中で形成されて来ましたから、読み方の変化も教会に
そのまま生きました。西方は古典の読み方のままで、ラテン語そのほかに移植
したので「アーメン」となっています。
どちらが正しいとかいうものではないですね。
現代ギリシャ語では"Αμην." をアミンと読みます。η（エータ）の読み方が
古典ギリシャ語と現代ギリシャ語で違っていますね。
古典…アーメン
中世以降から現代に至るまで…アミン（「ミン」にアクセント）
正教会は東方の伝統の中で形成されて来ましたから、読み方の変化も教会に
そのまま生きました。西方は古典の読み方のままで、ラテン語そのほかに移植
したので「アーメン」となっています。
どちらが正しいとかいうものではないですね。
897 ：中田七郎：2005/05/17(火) 19:07:07 ID:7i38y/xI
>>898 返答ありがとうございます。とあるプロテスタントで、ブッシュ批判が渦巻いて嫌になったのです。二・三巡ろうとは思うのですが、
半島さん教会も嫌だし、サヨクインチキ平和主義感覚の集団内では腹が立つばかりだろうし、どこに行けばいいやら物色してるんです。
半島さん教会も嫌だし、サヨクインチキ平和主義感覚の集団内では腹が立つばかりだろうし、どこに行けばいいやら物色してるんです。
898 ：中田七郎 書き直しすまそ：2005/05/17(火) 19:08:22 ID:7i38y/xI
>>893 返答ありがとうございます。とあるプロテスタントで、ブッシュ批判が渦巻いて嫌になったのです。二・三巡ろうとは思うのですが、
半島さん教会も嫌だし、サヨクインチキ平和主義感覚の集団内では腹が立つばかりだろうし、どこに行けばいいやら物色してるんです。
半島さん教会も嫌だし、サヨクインチキ平和主義感覚の集団内では腹が立つばかりだろうし、どこに行けばいいやら物色してるんです。
899 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/05/17(火) 19:11:36 ID:zbEl0OQb
900 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 19:27:01 ID:TXj7diF9
ヘブライ語（アーメーン）→ギリシア語（アーメーン）→ビザンツ語（アミーン）→ロシア語（アミン）
ヘブライ語（アーメ－ン）→ギリシア語（アーメーン）→ラテン語（アーメン）→英語（アイメン）
の差
だけじゃないの？？？
ヘブライ語（アーメ－ン）→ギリシア語（アーメーン）→ラテン語（アーメン）→英語（アイメン）
の差
だけじゃないの？？？
901 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/05/17(火) 20:01:49 ID:zbEl0OQb
>>900
その通りです（重箱の隅で恐縮ですが英語はどちらかというと「エイメン」では？
まあでも「アーメン」という教会も多いようですけど）。
アメリカの教会では正教会でも「アーメン」と言う教会が多いですね。
尤も、ギリシャ正教会北アメリカ大主教区などは「アミン」のようですけど。
ちなみにハレルヤも正教会では「アリルイヤ」ですね。
今ではこちらの方が慣れました。
その通りです（重箱の隅で恐縮ですが英語はどちらかというと「エイメン」では？
まあでも「アーメン」という教会も多いようですけど）。
アメリカの教会では正教会でも「アーメン」と言う教会が多いですね。
尤も、ギリシャ正教会北アメリカ大主教区などは「アミン」のようですけど。
ちなみにハレルヤも正教会では「アリルイヤ」ですね。
今ではこちらの方が慣れました。
902 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 20:22:40 ID:+j13jJQZ
ありがとうございます。
903 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 22:13:22 ID:HYgbJwsC
フランシスコ会の特徴を教えてください
904 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/05/17(火) 22:30:43 ID:pXWd6dHz
かねてからの疑問なのだけど・・・。
ネット上では、わりと自分の籍のある教会と、実際出席している教会が違うという人多いし、
教会が気に入らない場合、行っていない、ということが多いのだけど、
自分の行っている教会は、お年寄りが多いせいか、
この教会一筋、○十年、という人が多いのです。
どちらも、どうも極端な気がして、実際のところは、
教会の籍や、一つの教会に信徒としてとどまる期間って、だいたいどのぐらいなのでしょうか？
ネット上では、わりと自分の籍のある教会と、実際出席している教会が違うという人多いし、
教会が気に入らない場合、行っていない、ということが多いのだけど、
自分の行っている教会は、お年寄りが多いせいか、
この教会一筋、○十年、という人が多いのです。
どちらも、どうも極端な気がして、実際のところは、
教会の籍や、一つの教会に信徒としてとどまる期間って、だいたいどのぐらいなのでしょうか？
>>904
ころころ変えるのは一部の教会ジプシーだと思いますが。
ころころ変えるのは一部の教会ジプシーだと思いますが。
時々居ますね。＞教会ジプシー
私は地方都市ですし、ちょっと他教派の先生ともお付き合いがあるのですが、
ある日突然礼拝に来るようになって、半年くらいしたら、フッと来なくなっ
てしまう。他教派の先生に聞いたら、「あー、あの人なら、今どこそこの教
会にいるよ」って。何か気に入らないとすぐ他所へ行くらしいです。
ウチは、どっちかって言うと、自分の教会一筋がヨイ。って雰囲気があるので、
そうやって移る人にはちょっと吃驚しました。
その先生から聞いた、ちょっとヒドイ話は、十人くらいのグループで教会を
出て、牧師を辞めてた人の家に転がり込んで礼拝をし始めて、その牧師もそ
の気になって、それまでの仕事を辞めて、牧師に専念しだしたら、また皆で
別のところに移ってしまったって話。
残された牧師は、仕事は辞めたわ、会員は居ないわで、目も当てられない。
私は地方都市ですし、ちょっと他教派の先生ともお付き合いがあるのですが、
ある日突然礼拝に来るようになって、半年くらいしたら、フッと来なくなっ
てしまう。他教派の先生に聞いたら、「あー、あの人なら、今どこそこの教
会にいるよ」って。何か気に入らないとすぐ他所へ行くらしいです。
ウチは、どっちかって言うと、自分の教会一筋がヨイ。って雰囲気があるので、
そうやって移る人にはちょっと吃驚しました。
その先生から聞いた、ちょっとヒドイ話は、十人くらいのグループで教会を
出て、牧師を辞めてた人の家に転がり込んで礼拝をし始めて、その牧師もそ
の気になって、それまでの仕事を辞めて、牧師に専念しだしたら、また皆で
別のところに移ってしまったって話。
残された牧師は、仕事は辞めたわ、会員は居ないわで、目も当てられない。
>>906
自分個人に信仰があると勘違いをすると、往々そういう馬鹿な行動をとるようになりますね。
自分個人に信仰があると勘違いをすると、往々そういう馬鹿な行動をとるようになりますね。
908 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/17(火) 23:04:07 ID:S2ISYkmh
>>905-907
神さまを感じない、名称だけのキリスト教会にいつまでもいるのは、信仰上、マイナスです。
わたしは、多くの教会を見学して、最後はカトリックになりました。
わたし自身は、これで良かったと感じます。
神さまを感じない、名称だけのキリスト教会にいつまでもいるのは、信仰上、マイナスです。
わたしは、多くの教会を見学して、最後はカトリックになりました。
わたし自身は、これで良かったと感じます。
910 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/17(火) 23:12:38 ID:S2ISYkmh
>>909
わたしも、そうでした。
数年間、東京を始め、一都三県＋茨城県の教会、無教会を、さ迷いました。
キリスト教会という名称が、すべて神さまの建てられたものでは、ありません。
真摯に神さまを求めれば、教会ジプシーは、強い信仰の表れです。
イエズスの導きです。
わたしも、そうでした。
数年間、東京を始め、一都三県＋茨城県の教会、無教会を、さ迷いました。
キリスト教会という名称が、すべて神さまの建てられたものでは、ありません。
真摯に神さまを求めれば、教会ジプシーは、強い信仰の表れです。
イエズスの導きです。
確かに、教会によってカラーがあるから、自分にあう教会とあわない教会って
あると思う。静かな礼拝をしたいのに、行ったところがペン○コの教会だった
りすると、ストレスが溜まるばっかりだし、そう言う点では自分にあった教会
を探すのは良いことだと思う。
しかし、往々にして「ジプシー化」する人は、少しでも気に入らないと他所へ
移ってしまう。全く自分の思う通りの教会なんてありえないのに。
あると思う。静かな礼拝をしたいのに、行ったところがペン○コの教会だった
りすると、ストレスが溜まるばっかりだし、そう言う点では自分にあった教会
を探すのは良いことだと思う。
しかし、往々にして「ジプシー化」する人は、少しでも気に入らないと他所へ
移ってしまう。全く自分の思う通りの教会なんてありえないのに。
912 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/05/17(火) 23:16:30 ID:pXWd6dHz
>>905-908 ご回答ありがとうございます。
うーん。確かにそういう、
いわゆる「教会ジプシー」いるとは聞きますねぇ。
リアルではまだ見たことないねんけど。
>>909 それにしても年がら年中はすごいねぇ。そうなんか。
うーん。確かにそういう、
いわゆる「教会ジプシー」いるとは聞きますねぇ。
リアルではまだ見たことないねんけど。
>>909 それにしても年がら年中はすごいねぇ。そうなんか。
>>910
そう。
でもそういう信仰理解ではカトリックでは難しいかもよ。
カトリックでは信徒個人に信仰があるわけではないからね。
私たちの罪ではなく、教会の信仰を顧み
というミサの一節をよく考えてみて欲しい。
そう。
でもそういう信仰理解ではカトリックでは難しいかもよ。
カトリックでは信徒個人に信仰があるわけではないからね。
私たちの罪ではなく、教会の信仰を顧み
というミサの一節をよく考えてみて欲しい。
914 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/05/17(火) 23:20:54 ID:pXWd6dHz
わたしら改革派も、カトリックとはニュアンスが違うけど、
教会に信仰がある、というタイプだなぁ。
教会に信仰がある、というタイプだなぁ。
915 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/17(火) 23:22:09 ID:S2ISYkmh
>>911
何を求めるか？が、大切です。
神を求めるのに、神を感じない教会に行くのは、意味が無い。
キリスト教という名称、牧師という名称の、乱用です。
神を求めるなら、たくさんの教会、たびたび変えること、神の恵みです。
問題は、神さまを求めないことにあります。
そのようなことでは、教会を変えても、同じ教会に通い続けても、問題は同じです。
何を求めるか？が、大切です。
神を求めるのに、神を感じない教会に行くのは、意味が無い。
キリスト教という名称、牧師という名称の、乱用です。
神を求めるなら、たくさんの教会、たびたび変えること、神の恵みです。
問題は、神さまを求めないことにあります。
そのようなことでは、教会を変えても、同じ教会に通い続けても、問題は同じです。
916 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/17(火) 23:24:19 ID:S2ISYkmh
>>913
聖人がなぜ聖人か、それがカトリック信仰です。
聖人がなぜ聖人か、それがカトリック信仰です。
917 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 23:32:44 ID:i2dIo67W
９１３さんのおっしゃりたい事はよくわかるのです。
わたしたちの罪ではなく、教会の信仰をかえりみ・・・
ただ、「個人に信仰があるわけではない」というのはどうでしょうか？
共同体をかたち作る個人の振興も、また現在のカトリックでは重要視
されているようにも思います。
プロテスタントに少し近づいたといいますか・・・。
わたしたちの罪ではなく、教会の信仰をかえりみ・・・
ただ、「個人に信仰があるわけではない」というのはどうでしょうか？
共同体をかたち作る個人の振興も、また現在のカトリックでは重要視
されているようにも思います。
プロテスタントに少し近づいたといいますか・・・。
以前から通っていた教会が、兆候はあったもののファナティックな集団
に変わり、礼拝にでることも苦痛になってきました。そのように自分の
信仰が成らなければいけないと思いながら苦悩していたのですが。どうも
最近、それは違うかもしれない。と気が付いたような気がします。しかし
教団を変わるのは良くないとも言われますし、もうどうしていいかわからなく
なってきました。
教会ジプシーとか言われるのは石を投げられるようなものなので、転んだほう
が良いのかもと感じました。 それも石を投げられるか。
に変わり、礼拝にでることも苦痛になってきました。そのように自分の
信仰が成らなければいけないと思いながら苦悩していたのですが。どうも
最近、それは違うかもしれない。と気が付いたような気がします。しかし
教団を変わるのは良くないとも言われますし、もうどうしていいかわからなく
なってきました。
教会ジプシーとか言われるのは石を投げられるようなものなので、転んだほう
が良いのかもと感じました。 それも石を投げられるか。
>>918
普通に気の済むまで、休めばいいと思います。
普通に気の済むまで、休めばいいと思います。
921 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/17(火) 23:43:18 ID:S2ISYkmh
>>918
様々な教会を、見学すること、大切です。
いろんな教会を訪ねる中で、批判もあります。
でも逆に、見学程度の礼拝出席でも、歓迎される教会もあります。
イエスは、あなたを解放する方、心が解放される教会、必ずあります。
それが、真のキリスト教会です。
様々な教会を、見学すること、大切です。
いろんな教会を訪ねる中で、批判もあります。
でも逆に、見学程度の礼拝出席でも、歓迎される教会もあります。
イエスは、あなたを解放する方、心が解放される教会、必ずあります。
それが、真のキリスト教会です。
皆様レスありがとう。
質問箱でなく相談室になってしまうかも知れませんが…。
牧師が替わりました、しかしそれが原因というわけではなく。信徒の、特に
青年会が礼拝プログラムに介入して、ドラム、ギターでバンドをするのです。
サビで繰り返し繰り返し歌う（檀上に居ない信徒は歌わざるを得ない）賛美
するということについてはわかりますが、礼拝の半分以上が歌で占められている
現状です。
神に静かに冷静な心で向き合うということを求めることは罪悪なのでしょうか。
歌とリフレインによって高揚した感情よりも、静かに神語り、しもべ聞くを求め
てしまいます。私自身青年会に所属するくらいの年齢ですが、大勢が固まっている
中で礼拝とな何ぞ、を提起することも出来ずに居ます。思い切って提起し、三度
の訓告の第一回目を受けるべきなのでしょうか？
質問箱でなく相談室になってしまうかも知れませんが…。
牧師が替わりました、しかしそれが原因というわけではなく。信徒の、特に
青年会が礼拝プログラムに介入して、ドラム、ギターでバンドをするのです。
サビで繰り返し繰り返し歌う（檀上に居ない信徒は歌わざるを得ない）賛美
するということについてはわかりますが、礼拝の半分以上が歌で占められている
現状です。
神に静かに冷静な心で向き合うということを求めることは罪悪なのでしょうか。
歌とリフレインによって高揚した感情よりも、静かに神語り、しもべ聞くを求め
てしまいます。私自身青年会に所属するくらいの年齢ですが、大勢が固まっている
中で礼拝とな何ぞ、を提起することも出来ずに居ます。思い切って提起し、三度
の訓告の第一回目を受けるべきなのでしょうか？
>>923
現在の状況が多数の賛同を得ているのなら、それを尊重すべきでしょうし、
カルト化してきているなら、危ないですからそこまでする必要はないでしょう。
近隣にご自分のスタイルにあった教会はないのですか？
現在の状況が多数の賛同を得ているのなら、それを尊重すべきでしょうし、
カルト化してきているなら、危ないですからそこまでする必要はないでしょう。
近隣にご自分のスタイルにあった教会はないのですか？
最後にカトリックにたどりついた希望さん・・・・・。
いろいろな教会を見てまわることもよい事とは思います
そこまでは多くのクリスチャンにもあるお話ですが。
それで貴女はさらに天理教、立正佼成会へも行かれている事は
『イエズスの導き』なのですか？
いろいろな教会を見てまわることもよい事とは思います
そこまでは多くのクリスチャンにもあるお話ですが。
それで貴女はさらに天理教、立正佼成会へも行かれている事は
『イエズスの導き』なのですか？
926 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 01:45:55 ID:7u9lgJu7
聖書の解釈で悩んでます。
新約には「預言者を通じて言われた事が成就するため」「予言者を通して言われていた事が実現するため」「預言が成就するため」
というような表現がたびたび出て来ますが、ここの解釈でひっかかってしまいました。
なんだか、旧約に時代に預言されているから無理無理そうなるようにしているような感じを受けるのです。
どのように解釈したらよろしいでしょうか？ 私の言いたい事わかりますでしょうか？
うちの牧師は残念ながらわかりやすく説明してくれそうにもありませんし f(^ー^; ポリポリ
どなたかお教え頂けませんでしょうか。または、誘導お願い致します。m(_ _)m 宜しくお願い致します。
新約には「預言者を通じて言われた事が成就するため」「予言者を通して言われていた事が実現するため」「預言が成就するため」
というような表現がたびたび出て来ますが、ここの解釈でひっかかってしまいました。
なんだか、旧約に時代に預言されているから無理無理そうなるようにしているような感じを受けるのです。
どのように解釈したらよろしいでしょうか？ 私の言いたい事わかりますでしょうか？
うちの牧師は残念ながらわかりやすく説明してくれそうにもありませんし f(^ー^; ポリポリ
どなたかお教え頂けませんでしょうか。または、誘導お願い致します。m(_ _)m 宜しくお願い致します。
928 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 02:16:15 ID:Q47HqNt2
ヨーロッパで修道士になるにはどうすればいいですか？
大学生です
大学生です
>>927
貴方の知恵と感覚は正常です。正直に確認質問してみれば、おそらく
「その通りです、聖書記者は主イエスが旧約に予言されたメシアであると
いう信仰に立ち、それを証しようとしています」という答えが返ってくるはず
です。
もし不幸にも、そのような発想は不信仰だという言うような牧師や教会
でしたら、多分貴方はそこに居続けることが苦痛になるはずですから、
早めに移りましょう。
貴方の知恵と感覚は正常です。正直に確認質問してみれば、おそらく
「その通りです、聖書記者は主イエスが旧約に予言されたメシアであると
いう信仰に立ち、それを証しようとしています」という答えが返ってくるはず
です。
もし不幸にも、そのような発想は不信仰だという言うような牧師や教会
でしたら、多分貴方はそこに居続けることが苦痛になるはずですから、
早めに移りましょう。
930 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/18(水) 07:33:24 ID:HluXbTl8
>>925
わたしは希美です。
希望さんは、別な方です。
他宗教との関わり、イエズスの導きと感じます。
それは、カトリック信徒が天理教を、天理教徒がカトリックを、知ることが出来れば、わかるのではないかと、思います。
立正佼成会にもと思いますけど、スケジュールの都合により、叶いません。
わたしは希美です。
希望さんは、別な方です。
他宗教との関わり、イエズスの導きと感じます。
それは、カトリック信徒が天理教を、天理教徒がカトリックを、知ることが出来れば、わかるのではないかと、思います。
立正佼成会にもと思いますけど、スケジュールの都合により、叶いません。
931 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/18(水) 13:14:51 ID:HluXbTl8
>>927
＞無理無理そうなるようにしているような感じ
ここが引っ掛かっておられるのでしょうか？
「無理無理そうなるようにしている」のが、新約聖書の記者であるなら、
つまり、マタイやルカが、「旧約聖書にはこう書いてあるから、実際は違う
けれども、こうであったことにしてしまえ」としているのだとすれば、
それは確かに、信用できない記録と言うことになります。
しかし、福音書記者達は、実際に彼ら（や彼らの教会の先輩達）が見聞き
したことが、旧約聖書で預言されていたことの実現であったことを確信して、
それを証言しようと願っているのです。
「無理無理そうなるようにしている」のが、神様だと思われているのだとし
たら、つまり神様が何百年か前に預言させてしまったので、仕方がなく、預
言の実現のためにキリストの出来事を起こしているのだとすれば、
逆に神様は、預言をした時点で、その実現のことを見通せていなかったとい
うことになってしまいます。
神様は、イエス・キリストの出来事をすべて事前に計画しておいて、
その上で、預言をしておりましたから、無理に預言にあわせて新約聖書の出
来事を起こさざるを得なかった。と言うことはありません。
以上、お判りになったでしょうか。
＞無理無理そうなるようにしているような感じ
ここが引っ掛かっておられるのでしょうか？
「無理無理そうなるようにしている」のが、新約聖書の記者であるなら、
つまり、マタイやルカが、「旧約聖書にはこう書いてあるから、実際は違う
けれども、こうであったことにしてしまえ」としているのだとすれば、
それは確かに、信用できない記録と言うことになります。
しかし、福音書記者達は、実際に彼ら（や彼らの教会の先輩達）が見聞き
したことが、旧約聖書で預言されていたことの実現であったことを確信して、
それを証言しようと願っているのです。
「無理無理そうなるようにしている」のが、神様だと思われているのだとし
たら、つまり神様が何百年か前に預言させてしまったので、仕方がなく、預
言の実現のためにキリストの出来事を起こしているのだとすれば、
逆に神様は、預言をした時点で、その実現のことを見通せていなかったとい
うことになってしまいます。
神様は、イエス・キリストの出来事をすべて事前に計画しておいて、
その上で、預言をしておりましたから、無理に預言にあわせて新約聖書の出
来事を起こさざるを得なかった。と言うことはありません。
以上、お判りになったでしょうか。
>>932
可能性はも一つありますね。救世主を騙る（思い込んだ？）田舎大工が、旧約の救世主の予言
通りの行動を次々に実行した、というのが。再臨主を騙ってそういう真似をし奴は、
今に到るまで大勢おりますな。
ま、常識的に考えて、ありがちな、
「福音書には、イエスをメシアに仕立てあげる為、旧約の予言に合致するように後世創作された
架空のエピソードが満載なのではないか」という疑惑が浮かんでしまったものの、
そのような考えは教会では許されない事なのではないかと悩んでしまっている生真面目な求道者、
という前提で先の回答をしたわけですが、繰り返しますと
「大丈夫です、みんなその可能性に気付いてますから、それはタブーではありません。
特にまともな神学教育を受けた牧師はそれをイヤでも教わってきています」
でしょう。福音書は、当時の教会の信仰を今に伝えるもので、実際細かい事実関係が
どうだったかなんて事はもはや誰にも判らない、というのが前世紀シュバイツァーに
とどめを刺された史的イエス研究の結論だし。
可能性はも一つありますね。救世主を騙る（思い込んだ？）田舎大工が、旧約の救世主の予言
通りの行動を次々に実行した、というのが。再臨主を騙ってそういう真似をし奴は、
今に到るまで大勢おりますな。
ま、常識的に考えて、ありがちな、
「福音書には、イエスをメシアに仕立てあげる為、旧約の予言に合致するように後世創作された
架空のエピソードが満載なのではないか」という疑惑が浮かんでしまったものの、
そのような考えは教会では許されない事なのではないかと悩んでしまっている生真面目な求道者、
という前提で先の回答をしたわけですが、繰り返しますと
「大丈夫です、みんなその可能性に気付いてますから、それはタブーではありません。
特にまともな神学教育を受けた牧師はそれをイヤでも教わってきています」
でしょう。福音書は、当時の教会の信仰を今に伝えるもので、実際細かい事実関係が
どうだったかなんて事はもはや誰にも判らない、というのが前世紀シュバイツァーに
とどめを刺された史的イエス研究の結論だし。
934 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/05/18(水) 21:57:50 ID:0jpJnxC/
935 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/19(木) 00:54:57 ID:jDx0gRm5
938 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/19(木) 01:08:03 ID:jDx0gRm5
ブルトマン 信仰上のキリスト・史的イエス
941 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 01:43:28 ID:ofUTFcr9
これはキリスト教とは実は関係のないことなのかも知れませんが、
ひとつ気になることがあります。アメリカはクリスチャンが多い
国のように思えるるのですが、なんであんなに悪人に手向かうんで
しょうか? 実はクリスチャンは少なすぎて政治を動かせるほど
にはなっていないんでしょうか?
ひとつ気になることがあります。アメリカはクリスチャンが多い
国のように思えるるのですが、なんであんなに悪人に手向かうんで
しょうか? 実はクリスチャンは少なすぎて政治を動かせるほど
にはなっていないんでしょうか?
942 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/05/19(木) 01:45:41 ID:BPL0seRR
>>935 なんかごっつい難しい、神学上の問題を質問してみたら、分かるんちゃう？
943 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 03:29:13 ID:ZThOaK0v
アク規制にてケータイから失礼します。
ていねいに御回答下さってありがとうございます。
どう説明したら良いのかハッキリわからなかったのですが、
932さんと933さんが可能性の例をあげてくださったおかげで
自分がどこにひっかかってるのかわかりました。
新約の記者が嘘や創作のエピソードを書いているとは考えません。
事実と信じます。その前提での考えです。
>>933 さんがあげてくださった可能性に最も近い考えかもしれません。
引っ掛かる部分は、何故こういう書き方になっているのか、と言う事です。
もしも、イエス様や弟子達が、旧約の預言を意識して行動をとったとして、
の仮説なのですが、
「預言を実行する事で、最善が行われた、あるいは御心が行われた」
というなら納得なんですが、
「預言が成就するためである」というような書き方では、旧約の預言を
実行させる事こそが目的でそのためだけに行動したような感じに受け取って
しまうのです。
私の考えの間違いを教えていただけませんでしょうか？
また、みなさんのお考えをお聞かせいただけたら、と思います。
どうぞ宜しくお願い致します。
ていねいに御回答下さってありがとうございます。
どう説明したら良いのかハッキリわからなかったのですが、
932さんと933さんが可能性の例をあげてくださったおかげで
自分がどこにひっかかってるのかわかりました。
新約の記者が嘘や創作のエピソードを書いているとは考えません。
事実と信じます。その前提での考えです。
>>933 さんがあげてくださった可能性に最も近い考えかもしれません。
引っ掛かる部分は、何故こういう書き方になっているのか、と言う事です。
もしも、イエス様や弟子達が、旧約の預言を意識して行動をとったとして、
の仮説なのですが、
「預言を実行する事で、最善が行われた、あるいは御心が行われた」
というなら納得なんですが、
「預言が成就するためである」というような書き方では、旧約の預言を
実行させる事こそが目的でそのためだけに行動したような感じに受け取って
しまうのです。
私の考えの間違いを教えていただけませんでしょうか？
また、みなさんのお考えをお聞かせいただけたら、と思います。
どうぞ宜しくお願い致します。
945 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/05/19(木) 08:39:43 ID:hn24oHFx
>>944
＞「預言が成就するためである」というような書き方では、旧約の預言を
実行させる事こそが目的でそのためだけに行動したような感じに受け取って
しまうのです。
＞私の考えの間違いを教えていただけませんでしょうか？
＞「預言が成就するためである」というような書き方では、旧約の預言を
実行させる事こそが目的でそのためだけに行動したような感じに受け取って
しまうのです。
＞私の考えの間違いを教えていただけませんでしょうか？
946 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/05/19(木) 08:42:34 ID:hn24oHFx
>>944
水は上から下に流れます。
これは、重力のためである。
というのと同じように
そのことが起こったことの原因をのべているのです。
つまり、預言とは神のご計画のことであり、
これは絶対にそうなる、ということの証明なのです。
このことにより、聖書に書かれていることは
いずれそのとおりになる、と信じることが
できるようになるのです。
水は上から下に流れます。
これは、重力のためである。
というのと同じように
そのことが起こったことの原因をのべているのです。
つまり、預言とは神のご計画のことであり、
これは絶対にそうなる、ということの証明なのです。
このことにより、聖書に書かれていることは
いずれそのとおりになる、と信じることが
できるようになるのです。
947 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/05/19(木) 08:49:16 ID:hn24oHFx
>>944
＞「預言が成就するためである」というような書き方では、旧約の預言を
実行させる事こそが目的でそのためだけに行動したような感じに受け取って
しまうのです。
多分、あなたは預言というものについて「成就するかどうか分からないもの」
という前提が、無意識にあるのだと思います。
だから、人間が力づくでもそのとおりに行わなければいけないかの
ような、疑問を持っておられると思います。
しかし、預言は、「必ず成就する」から預言と言われるのです。
「預言が成就する」ため、 という意味は
預言が成就することが大前提になっている言葉です。
おっぱいが自然と出てきたのは
「子供を出産した」ため。
というのと同じで（あまりうまい譬えではありませんが）
そのことが起こった原因を、淡々と聖書は示しているのです。
＞「預言が成就するためである」というような書き方では、旧約の預言を
実行させる事こそが目的でそのためだけに行動したような感じに受け取って
しまうのです。
多分、あなたは預言というものについて「成就するかどうか分からないもの」
という前提が、無意識にあるのだと思います。
だから、人間が力づくでもそのとおりに行わなければいけないかの
ような、疑問を持っておられると思います。
しかし、預言は、「必ず成就する」から預言と言われるのです。
「預言が成就する」ため、 という意味は
預言が成就することが大前提になっている言葉です。
おっぱいが自然と出てきたのは
「子供を出産した」ため。
というのと同じで（あまりうまい譬えではありませんが）
そのことが起こった原因を、淡々と聖書は示しているのです。
948 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/05/19(木) 08:54:54 ID:hn24oHFx
歴史を人間が作ってきた、と日本人なら誰もが考えています。
これは、無意識にそう思ってしまっているのですが、
英語では、歴史を「history」といい、これは his + story の
合成語であって、「彼の物語」つまり、神の物語という意味です。
日本人の考え方は、どこかまだ無神論的なのです。
これは、無意識にそう思ってしまっているのですが、
英語では、歴史を「history」といい、これは his + story の
合成語であって、「彼の物語」つまり、神の物語という意味です。
日本人の考え方は、どこかまだ無神論的なのです。
949 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/05/19(木) 08:59:12 ID:hn24oHFx
>>933
＞特にまともな神学教育を受けた牧師はそれをイヤでも教わってきています
あなたのおっしゃるとおりなのです。
ですから、[ まともな神学教育 ]を受けてしまった神父や牧師は
人々を導くことが、なかなか出来なくなってしまっているのです。
[ まともな神学 ]とされているものに、無神論的な考え方、特に
史的イエスのような考え方が混入されてしまっているからです。
これは大変残念なことであり、細い道を、なおさら細くしている
行為に他ならないのです。
＞特にまともな神学教育を受けた牧師はそれをイヤでも教わってきています
あなたのおっしゃるとおりなのです。
ですから、[ まともな神学教育 ]を受けてしまった神父や牧師は
人々を導くことが、なかなか出来なくなってしまっているのです。
[ まともな神学 ]とされているものに、無神論的な考え方、特に
史的イエスのような考え方が混入されてしまっているからです。
これは大変残念なことであり、細い道を、なおさら細くしている
行為に他ならないのです。
950 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/05/19(木) 09:04:48 ID:hn24oHFx
聖句についてのご質問は、以下のスレッドでも受け付けてますよん♪
【討論】聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ３【議論】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113916080/
【討論】聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ３【議論】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113916080/
951 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 11:00:45 ID:nKC0nCB4
ヨーロッパで修道士になるにはどうすればいいですか？
大学生です
大学生です
952 ：修道士になるには ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/19(木) 11:25:42 ID:YZ5lZKuQ
>>951
まず、カトリック信者になる必要があります。カトリック教会へ行ってください。
その上で主任司祭と相談して希望する修道会に連絡を取ってください。
ヨーロッパ、と限定でのご希望のようですが、
修道会に入ったからといってヨーロッパの修道院に入ることができるかどうか
わからないと思います。
ほとんどの修道会では、「場所」に固執して修道士としての本質的な価値を
失わないように、世界の修道院を一定期間毎に転々とするのが決まりだと思います。
カトリックの人は、詳しいことを教えてあげてください。
まず、カトリック信者になる必要があります。カトリック教会へ行ってください。
その上で主任司祭と相談して希望する修道会に連絡を取ってください。
ヨーロッパ、と限定でのご希望のようですが、
修道会に入ったからといってヨーロッパの修道院に入ることができるかどうか
わからないと思います。
ほとんどの修道会では、「場所」に固執して修道士としての本質的な価値を
失わないように、世界の修道院を一定期間毎に転々とするのが決まりだと思います。
カトリックの人は、詳しいことを教えてあげてください。
953 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 11:31:54 ID:nKC0nCB4
一からヨーロッパがいいのですがヨーロッパにあるカトリック教会に行けばいいんですかね？
954 ：>>953 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/19(木) 11:34:14 ID:YZ5lZKuQ
まあ、そうかもしれません。
955 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 12:08:04 ID:qbr67In3
956 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 12:38:43 ID:nKC0nCB4
神学部に行かないとなれないですか？
957 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 12:45:50 ID:jToufNsL
>>956
司祭になるには、相応の教育（現在の日本では最低大学院修士修了程度）を
受ける必要があるようですが、修道士そのものは大学教育を受けていれば
大丈夫だと思います。
こいつは司祭に育成しようと修道会が判断したら、嫌でも神学院に行かされますよ。
そもそも、ヨーロッパの修道院で何がしたいんですか？
司祭になるには、相応の教育（現在の日本では最低大学院修士修了程度）を
受ける必要があるようですが、修道士そのものは大学教育を受けていれば
大丈夫だと思います。
こいつは司祭に育成しようと修道会が判断したら、嫌でも神学院に行かされますよ。
そもそも、ヨーロッパの修道院で何がしたいんですか？
958 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 14:09:52 ID:ZThOaK0v
神学を学ぶ前にまじめな信仰生活を送っているかどうか、
ふさわしい信仰をもっているかどうかを
己に問うのがいいと思います。
知的な理解から神を知ろうとすることは本末転倒なことであり、
神がその人の無礼と傲慢を不快に思われたなら信仰を試して躓かせるでしょう。
王の秘密は隠されていて当然なのです。
ふさわしい信仰をもっているかどうかを
己に問うのがいいと思います。
知的な理解から神を知ろうとすることは本末転倒なことであり、
神がその人の無礼と傲慢を不快に思われたなら信仰を試して躓かせるでしょう。
王の秘密は隠されていて当然なのです。
959 ：sai：2005/05/19(木) 14:59:46 ID:4Z3FbDI+
悪人のまま死にます！！
本スレッドはｓａｇｅ進行です。
>>１を御一読の上ご利用ください。
|†| キリスト教＠質問箱135 |†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116497438/
次スレです。消費後移動してください。
>>１を御一読の上ご利用ください。
|†| キリスト教＠質問箱135 |†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116497438/
次スレです。消費後移動してください。
Ｑ資料関係の研究について、多くの人はどのように考えているのでしょうか
（知らない、ないし敢えて無視する、などあるでしょうが）
（知らない、ないし敢えて無視する、などあるでしょうが）
963 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 22:47:34 ID:T4IdO4LB
964 ：希美 ◆55nynIr58w ：
>>961
真のイエスの教え
真のイエスの教え