>>838 天理教を伸ばそうって思うことが間違いだろ。最終目標は
陽気ぐらし社会の建設と、石造り甘露台の完成。
その目標の為に我々よふぼくがしなきゃならんのが、おたすけ。
元を教えてのおたすけこそ、この道の真髄である。
849 :
野良・ ◆DUQRbU5B4w :2005/06/10(金) 22:57:40 ID:A9Z8yjo1
>>848 俺のレスよんだ?
最終目標って同じこといってるんだけど、石の甘露台以外。
だれも天理教を伸ばすなんていってないが。
ま、がんがれ。
>その目標の為に我々よふぼくがしなきゃならんのが、おたすけ。元を教えてのおたすけこそ、この道の真髄である。――――――――――All:849― 名無しさん@3周年 sage IUy6VGmw
同意!賛成!
852 :
野良・ ◆DUQRbU5B4w :2005/06/10(金) 23:10:24 ID:A9Z8yjo1
854 :
野良・ ◆DUQRbU5B4w :2005/06/10(金) 23:18:59 ID:A9Z8yjo1
856 :
野良・ ◆DUQRbU5B4w :2005/06/10(金) 23:39:42 ID:A9Z8yjo1
>>855 >>853で
>>852に向かって「おたすけせえ」って命令しているよね。
それに対し
>>854で「命令嫌い・・・お願いしてみたら?」と返したわけ。
これですっきり分かったでしょ。
それと質問
855=834?
ま、今日は楽しかったよ。おやすみー
>>856 命令されていると読めるなら、やっぱり意識改革を先にすべきだわ。
> 855=834?
おれはあんたみたいに上げて書きませんが何か?
858 :
名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 23:57:25 ID:e7ZAlhrK
野良さん楽しそうだね。
859 :
名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 23:58:52 ID:Id0wSNkd
二人は微妙に噛み合ってない
860 :
野良・ ◆DUQRbU5B4w :2005/06/11(土) 00:06:36 ID:H/C5T0MH
>>858 昔はあんなのばかりだよ。
楽しかったけど、今もそれなりに楽しいので・・・
>>859 (意識改革よりも先に)おたすけせえって言われたり、意識改革せえって言われたり
ちょっとポカーン
ああ、眠い・・・本当におやすみ。
>>857チュッ
861 :
名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 00:11:40 ID:yxjZJ62y
862 :
名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 00:19:36 ID:qAj4JOUJ
石造りかんろだいで思い出したけど、石工の七次郎さんはいづこへ……?親神様が隠したのには違いないけど、事の真相はいろいろな説あるよね。
863 :
名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 02:23:55 ID:zVyQb2iU
一信者として。友達と話していたこと。
最近の道の人はお助けの仕方を知らない(自分もですが)。先達さんに聞くがわからない。
一部の方しかわからない。でも、高齢な方がほとんど。自教会にはいない。 そんな話。
天の理 という本をご存知で?
864 :
名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 03:01:16 ID:n47z1rhp
人権擁護法案が通った時点で天理は潰されるよ
あれ通したがっているの創価だから
与謝野の事務所の人がしかたがないといって開き直ってる
君らは高見の見物のようだけどつくづくおめでたいね
闘うべき時に闘わない信仰なんてのは無価値だ
865 :
希美 ◆55nynIr58w :2005/06/11(土) 07:09:45 ID:t2m1ZLNp
おたすけすることで、親神さまは喜びを与えてくれるょ。
おたすけは、教団や教会だけのためじゃなぃょ。
866 :
紀貫之:2005/06/11(土) 10:22:06 ID:vrSuqiS4
施設はあくまでも「信仰を促進するためのもの」だけであるべきだよ。
ただ「お供えしろ」なら腹も立つが、「大教会のバリアフリー化のためだ」って
言われれば納得もするさ(話がとんでるかな?)
867 :
紀貫之:2005/06/11(土) 10:24:48 ID:vrSuqiS4
うちの大教会は階段がきついが、エレベーターの類が一切ないから
高齢者にはしんどいだろうな、と思う。
まあ山奥同然のところで部内教会長の「集会場」に徹してるからいらないのかもしれんが。
868 :
名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 03:04:55 ID:gqrP/dQc
大教会長様!お手当を上げてください。
食費家賃がいらないとはいえ、今時月1万は苦しすぎます。
Tシャツ買うのも躊躇するカツカツの生活なんて・・・未来が無い。
>>868 世間を離れ神に仕えてるんじゃないのか?
仏門の修行僧のように、修道士のように、宗教のみに生きるのではないのか?
870 :
紀貫之:2005/06/12(日) 09:08:07 ID:IT/ZshRx
871 :
希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/06/12(日) 10:12:17 ID:fS/D7TRO
>>867 バリアフリー法が施行され、車椅子利用者にとって、外出しやすくなりました。
駅のホームで「お客さまご案内中です」、「ご案内終了」という駅員の放送、よく聞くようになりました。
あれは、車椅子利用者を電車に乗せる時の放送です。
そしてエレベーター、エスカレーター、それらが設置不可能な場合、エスカルという階段併用機械が設置されました。
しかしそれら便利な機械が設置されることで、人と人の暖かぃ繋がり、消えました。
872 :
希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/06/12(日) 10:28:16 ID:fS/D7TRO
>>867 >>871の続きです。
まだバリアフリー法施行前の、不便な駅の時代、車椅子利用者を電車に乗せるのは、すべて人の手でした。
とは言っても、わたしだけでは、人が座る車椅子は階段を運べません。
駅員に頼んでもイヤな顔をされます。
それでどうしたかと言うと、他のお客さんに頼んでしまいます。
中には拒否される場合もありましたけど、心地良く手伝ってもらった時、そこに暖かい雰囲気が生まれました。
そしてわずかな時間、車椅子を運んだことで、手伝ってくれた方は、とても素敵な表情に変わります。
突然、車椅子を運んだ、障害者の役に立った助けたという意識が、素敵な表情に変えるのでしょうか。
そこに「おたすけ」の意味がある気がします。
教会がバリアフリーに対応していなくても、ハンデになりません。
お互いに、助け合うことで、天理教を実践出来る場になるわけですから。
873 :
名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 10:31:30 ID:oZel24bt
>>872 そんなのは助け合いが大事だから不便な生活のほうがいいと言っているのと同じ。
全ての老人介護生活や、階段もなくしてはしごにしたほうがいいか?
困る人が増えて助ける場面が増えるから、お前は幸せだろ?
874 :
花散里:2005/06/12(日) 10:31:43 ID:IT/ZshRx
末端教会はそれでいいよ。
でも、せめて大教会はな...
875 :
希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/06/12(日) 10:36:06 ID:fS/D7TRO
>>873 わたしのカキコは、
>>867の天理教教会についてです。
きちんとアンカーを付けています。
医療福祉施設についてではありません。
様々な弱者が来た時に、たとえおつとめなどの儀式中であっても、お互い助け合う意識が、大切です。
876 :
ぢれ ◆vh4Gh/uoGo :2005/06/12(日) 10:46:25 ID:8jgnD2bR
そーいゃ、うちのじっちゃん膝曲げたら痛いからって正座用補助椅子
使って乙トメしてて、ついに膝曲がらなくなって
椅子に座って朝晩お勤めしてるみたい・・・ほんと偉いよなぁー
あぁ議論からは外れてるねぇー
877 :
名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 10:47:50 ID:oZel24bt
>>875 なるほどね。では、駅を例としているが、駅にはしかし必要と言うことか。
878 :
希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/06/12(日) 10:47:54 ID:fS/D7TRO
>>873 天理教を始め、様々な宗教団体にバリアフリー化のための具体的資料がありません。
それがあるのは、カトリックだけです。
カトリックは、10年以上前に作成し販売してきました。
まぁ単純に、椅子の生活、畳の生活の違ぃ、そこからの視点があるでしょうけど。
879 :
花散里:2005/06/12(日) 10:48:34 ID:IT/ZshRx
自教会も、椅子や正座用補助椅子は用意してる。
それだけ高齢の信者が多いと言うことだが。
880 :
名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 11:06:52 ID:8fIdu3eV
なんか、現実離れした話題ですね。
上級教会が部内教会のことを「弱小教会」「ゼロ教会」「事情教会」と呼んで、
不振な教会を厄介者扱いするし、教内での助け合い意識は薄いです。
長年寝込んでいる教会長を見舞いに来る人すら居ませんからね。
そんな人たちに何を求めているんですか?
「難儀するのも心から、わが身恨みであるほどに」
エレベータ付けろとか求める前に、自分がゼニ出してエレベータ付けてください。
お願いしますよ。ほんと。
そうじゃないと私たちが困るんですよ。金銭的負担は必ず我々貧乏教会にツケが回されるのですから。
>>たとえおつとめなどの儀式中であっても
それは無理です。天理教にとって、おつとめ以上に大事なものは無いと教えられています。
おつとめ中には、玄関でチャイムが鳴ろうと、電話が鳴ろうと無視しますよ。
おつとめ時間中とは知らずにある教会に電話したら、住み込み人が出てひどく叱られました。
881 :
希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/06/12(日) 11:22:16 ID:fS/D7TRO
>>880 わたしが行く天理教会では、おつとめの中でも、介助が必要な時には、誰かが必ず手助けします。
>>881 その誰かがいるような人数の多い教会ばかりじゃないんだよ。
知らないくせにでしゃばるなって、何度言われればわかるんだ?
883 :
希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/06/12(日) 11:49:43 ID:fS/D7TRO
>>882 おつとめが行われるなら、1人はいるはず。
いる人が手を貸せばいいだけ。
884 :
ぢれ ◆vh4Gh/uoGo :2005/06/12(日) 11:51:58 ID:8jgnD2bR
おつとめ中に非常ベルが鳴ったら迷わず逃げて下さいっ!
殉教者にはならないでっ!!
885 :
名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 12:20:51 ID:8fIdu3eV
>>882わたしが行く天理教会では、おつとめの中でも、介助が必要な時には、誰かが必ず手助けします。
一人で拍子木叩いておつとめしててもか?
参ったなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあああああああああ(;´д` )
アンタが行く教会は参拝者がたくさん居て良かったね。
こちとら、総動員して参拝場に誰も残っておらんがよーーー。
アンタ、ナニが何でも自分の言い分通す立派な人だね。
>>おつとめが行われるなら、1人はいるはず。 いる人が手を貸せばいいだけ。
御願い・・・・・おつとめの時間前に間に合うように参拝してよねぇ。
介助が必要なら常識やろぉ。
自分のために大切なおつとめが中断される、申し訳ないから遅刻しないようにしよう・・・ってね。
希美(のぞみ)さんみたいな人ばっかりだったら、ウチはカギかけて、チャイムの電源切って、電話線抜いてからおつとめします。はい。
アンタ、ナニが何でも自分の言い分通す立派な人だね。(# ̄З ̄) ブツブツ
886 :
希美 ◆55nynIr58w :2005/06/12(日) 12:24:12 ID:fS/D7TRO
887 :
名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 12:30:11 ID:8fIdu3eV
それより御願いがあるの。
エレベータとかバリアフリーとか・・・言いだしっぺがゼニ出してよね。
上級さんは、「そりゃいいことだ。ウチも早速やろう。」ってことになってね。
結果、部内貧乏教会家族は食費削るか、子供の学校辞めさせるか・・・何かしてゼニ作るハメになるんだよ。
きゃー、助けてぇぇぇええええ
でね、エレベーターがついたら早速張り紙が出されるのよ、エレベータの扉のとこに。
「節電のため使用禁止」「使用の際は申し出ること」
自由に乗っていいのは、上級からのお客と会長様だけ・・・チャン♪チャン♪
888 :
名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 12:32:54 ID:8fIdu3eV
>>886 一言で済ます薄情なお人だこと。・°°・(>_<)・°°・。
889 :
七色仮面 ◆4yKc/r1C9c :2005/06/12(日) 12:39:53 ID:R+p07AKm
>>886 まれに人の手をわずらわせたくない
プライドをもった障害者の人もおいでのようです。
車椅子で一人で行動できる教会があったら
そちらの方が良いです。
しかし現実、金銭的に余裕がある教会なんて
ほとんど存在しません。
だから貴方のような人が貴重です。
890 :
希美 ◆55nynIr58w :2005/06/12(日) 12:55:25 ID:fS/D7TRO
>>889 天理教は、教会を選択しにくいのが問題に感じるね。
教会のガイドブック、所在地電話、おつとめや月次祭日時、ハンディキャップに対応の度合いとか、紹介されてるガイドブックが、必要。
教会内にある系統図なんて見ても、わけわかんなぃょ。
891 :
ぢれ ◆vh4Gh/uoGo :2005/06/12(日) 13:30:03 ID:8jgnD2bR
月次祭の日が教会によって違うってことは2chで知った
>>890 子は親を選べねーんだよ。それと一緒だ。
893 :
名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 13:36:07 ID:t3WrG1SQ
848 :名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 22:47:00 ID:IUy6VGmw
>>838 天理教を伸ばそうって思うことが間違いだろ。最終目標は
陽気ぐらし社会の建設と、石造り甘露台の完成。
その目標の為に我々よふぼくがしなきゃならんのが、おたすけ。
元を教えてのおたすけこそ、この道の真髄である。
853 :名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 23:15:19 ID:IUy6VGmw
>>852 意識改革よりも、おたすけせえ。
857 :名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 23:46:56 ID:IUy6VGmw
>>856 命令されていると読めるなら、やっぱり意識改革を先にすべきだわ。
> 855=834?
おれはあんたみたいに上げて書きませんが何か?
天理教被害者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098359431/l50 476 :名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 22:50:41 ID:IUy6VGmw
>>459 やらせたあんたの負け。
>>ID:IUy6VGmw
894 :
希美 ◆55nynIr58w :2005/06/12(日) 13:38:13 ID:fS/D7TRO
>>892 わたしみたぃに、天理教と縁が無かった人間が、天理教に関心持った時、あれば便利だし、行きやすくなるょ。
895 :
名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 13:49:12 ID:t3WrG1SQ
>>ID:IUy6VGmw=ID:qTlbwiJ/=ID:TgfxqZWM
896 :
名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 14:47:01 ID:3F/qlh4z
>>892 親って会長のことか? 子供を選ぶ親の姿勢の方が問題だわな。
898 :
名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 15:03:58 ID:3F/qlh4z
は?
900 :
名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 15:07:50 ID:3F/qlh4z
ごくろうさん
ID:JiS+kF7p 粘着する時もいつもどおり自分のコテとトリップ付けろよチキン。
疑心暗鬼ね、かわいそ
903 :
名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 15:44:09 ID:aGvhE01b
>>887 多くの人々(業者)に「払うべき金を踏み倒し」
民事裁判を提訴され、明らかに勝ち目はないと判断したら「偽証罪」を
犯しても、黒を白にした別府市の安東分教会は、
鉄筋4階建、地下1階建ての教職舎を作成しましたが、
何とエレベータは家族用の一般住宅でr使用されるエレベーターを設置しただけです。
904 :
七色仮面 ◆4yKc/r1C9c :2005/06/12(日) 19:30:20 ID:R+p07AKm
>>890 どこの教会にも自由に参拝はしていいと思いますし
各教会の現状を公表するのも教えを広める上で良いかもしれません。
しかしながら私は神の神意とは不思議なもので、公表したパンフ等なくても
自然と教会(天理教)とかかわるようになってると思っています。
それはいつどんな形とはいえませんが。
貴方がどのような理由で教会(天理教)とであったかは知りませんが
多分パンフとか無しに、神の神意に基づき自然と成り行きで出会われたと推察します。
私は、神の神意に基づく人との出会いを楽しみに思い、そんな
派手な宣伝や、参考資料は必要ないと考えます。
905 :
名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 22:28:16 ID:8fIdu3eV
希美は単なるゲストだよ。
末端教会の現実もなーんも知らずに言いたい放題。
おまえなー、何がいい事かぐらいおまえじゃなくても解ってるんだよ!
何が便利だよ、何がガイドブックだよ。
ちゃんちゃらおかしいぜ。
おまえの見ているエレベータ付きとかバリアフリーとか体裁良い教会とかはな、末端教会の生血と汗と涙で成り立ってんだよ。
ゲストはすっこんでろ。消えろ。
906 :
名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 23:09:52 ID:Y28Tt+N7
疑心バカも必要ない
907 :
名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 23:12:58 ID:LVNWXGFB
単なる自己陶酔型のヘタレ
口ばっかり達者で役立たず
こんな処だろうよ 辻はね
908 :
名無しさん@3周年:2005/06/13(月) 00:03:11 ID:8fIdu3eV
はいはい 必要無い必要無い
みんなまとめて逝った逝ったー、ほれシッシッ
909 :
希美 ◆55nynIr58w :2005/06/13(月) 01:55:45 ID:D/BMpB96
>>905 わたしが行く教会も、なにもありませんけど。
ただ、暖かいハートがあります。
教会長もけっしていぃ生活ではなぃですね。
でも、住み込みの人と同じ目線があります。
910 :
希美 ◆55nynIr58w :2005/06/13(月) 02:01:43 ID:D/BMpB96
わたしは、キリスト教の信仰があります。
わざわざ天理教会に行く必要はありません。
クリスチャンの友達もいますし、信頼出来る指導司祭にもお世話になっています。
それでも、天理教某分教会には、心惹かれます。
911 :
希美 ◆55nynIr58w :2005/06/13(月) 07:46:04 ID:D/BMpB96
>>904 神の神意ですか?
そのょうなもの、わたし感じます。
キリスト教では、ょく「み心」と言ったりします。
神意と陽気くらし、通じるものを感じます。
何かを始める時、喜びやうれしさ、やる気に繋がる時、それが神意なのかなと、思ぃます。
912 :
名無しさん@3周年:2005/06/13(月) 09:02:36 ID:dEybiosA
土曜に宮城県で草加に対立していた議員の焼死体が見つかった
人権擁護法案のスレでこの法案潰しに天理の人達は力になってくれないかという事で天理の名前があがってるんだがどう思う?(おそらく大きい団体、草加に対立されていたと聞いた事からだと思うが)
天理教が教団として何かするという事はこれまでの天理教の姿勢からして無いと思うが、ここにいる人達が個人的にはどう思うかを聞きたい
913 :
七色仮面 ◆4yKc/r1C9c :2005/06/13(月) 09:25:02 ID:RmJn7R8s
>>911 サンクス!
真面目な希美たんも良いけど
不真面目な希美たんも見たいな。
なんてね。
914 :
912:2005/06/13(月) 09:31:16 ID:dEybiosA
>>913 貴方のこの問題への意見をお聞かせください
915 :
七色仮面 ◆4yKc/r1C9c :2005/06/13(月) 10:09:12 ID:RmJn7R8s
くだらない法案だね。
俺的には
「けんかしてもいいけど、そのあと仲直りして仲良くしなさい!」
って事をすべての親が子供にしっかり教育するのが先なんだよ。
916 :
名無しさん@3周年:2005/06/13(月) 10:10:40 ID:jn8+AzfD
<BR>
さようならぁ
∧_∧
( ,∩ ∧∧
( O ノ (,, )
| | | / ,つ
 ̄ (_.)_) ̄(___」
917 :
七色仮面 ◆4yKc/r1C9c :2005/06/13(月) 10:22:50 ID:RmJn7R8s
ちょっとずれるけど
人権問題なんて親が子供にきちんと
教育すること。
その補充として文部科学省がもっと
学校を通じて子供の教育面で考えなきゃいけないんだよ。
やることやらずに法なんか作ってる場合じゃないんだよ。
ゆとり教育の意味がまったくわからんし。
学校の休み増やしてゆとり出すんじゃなくて
きちんと教育をしてこどもの心にゆとりを持たせる
のが先なんだよ。
と熱くなってしまいました。
918 :
花散里:2005/06/13(月) 11:57:08 ID:uxdf5fuL
まさかバリアフリーネタがこんな波紋を呼び起こすとは...
大抵の教会は、入り口から上がりこんですぐ神殿だから必要ない。
必要(だと思う)のはうちの大教会みたいな神殿までやたらしんどいところ。
919 :
花散里:2005/06/13(月) 12:39:05 ID:uxdf5fuL
まあ、「大教会に参拝するのは部内教会関係者だけだ!」といわれればそれまでだが。
実際、大教会直属の信者って何してるんだろう、って思う。
確かにお供えとかは楽だろうが、月次祭のおつとめ奉仕人ができないわけだし
(反例があったら報告してくれ)味気ない信仰になりそうだな。
920 :
花散里:2005/06/13(月) 12:41:35 ID:uxdf5fuL
逆に、末端教会だったら信者になれば月次祭の「即戦力」だし、
教会の一番コアな部分に関わることができるんだろうな。
自教会も、そういう人に簡単な鳴り物(拍子木、ちゃんぽん、すりがね)
をしてもらってるし。
921 :
希美 ◆55nynIr58w :2005/06/13(月) 13:44:17 ID:D/BMpB96
922 :
七色仮面 ◆4yKc/r1C9c :2005/06/13(月) 13:48:12 ID:RmJn7R8s
>>921 俺は結構気に入ってんだけど。
のぞみタン不真面目モード。
923 :
希美 ◆55nynIr58w :2005/06/13(月) 14:03:32 ID:D/BMpB96
>>922 陽気くらしぃ〜♪
阿保くらしぃ〜♪
天理教でぇ〜す☆
(^O^)v
924 :
七色仮面 ◆4yKc/r1C9c :2005/06/13(月) 14:15:37 ID:RmJn7R8s
>>923 七色かめんで〜す。
ホントはあほ仮面デース。
おいらの野望は。。。。
「究極の阿呆になりたい!」
925 :
名無しさん@3周年:2005/06/13(月) 14:19:29 ID:uOTnPVlp
キョウフクマンだろ?
926 :
希美 ◆55nynIr58w :2005/06/13(月) 14:19:36 ID:D/BMpB96
>>924 究極の阿保かぁ〜、凄ぃねぇ〜。
おやさまが、「阿保に…」って話されたのょね。
ひながたょねぇ〜♪
927 :
名無しさん@3周年:2005/06/13(月) 14:31:06 ID:jxnvDm7R
賢くないとなれねーよ
(" ̄д ̄)けっ!
928 :
七色仮面 ◆4yKc/r1C9c :2005/06/13(月) 15:34:13 ID:RmJn7R8s
>>925 違う俺は七色星からやってきた。。。
七色仮面だぁ!
毎日地球パトロールで飛び回ってるんだよ。
929 :
希美 ◆55nynIr58w :2005/06/13(月) 16:10:06 ID:D/BMpB96
930 :
野良・ ◆DUQRbU5B4w :2005/06/13(月) 16:27:42 ID:e9q+SXAY
>>928 俺も、七色仮面=キョウフクマンって思ってた。
エイリアンだったとは・・・!
931 :
名無しさん@3周年:2005/06/13(月) 16:38:40 ID:uOTnPVlp
やっぱりキョウフクマンじゃん。
932 :
空:2005/06/13(月) 16:49:37 ID:Ke2FXx36
「教団改革会議」というスレタイに興味を持って覗いてみましたが、改革
に積極的な考えをお持ちの方はおられないようですね。期待はずれ
>>932 別に言い訳ではないんだけど、前回は結構色々言い合ったりもした。
で今は、まだ会議が始まっていない会議室ってとこなんだよ。
教団改革に関する雑談レベルかな?
と俺は思っているけど、他から異論出そうだね。
ま、改革的な意識は持とうと「俺は」思う。
>>931 元々たくさんいるからどうでもいいじゃん。
934 :
七色仮面 ◆4yKc/r1C9c :2005/06/13(月) 18:13:39 ID:RmJn7R8s
935 :
名無しさん@3周年:2005/06/13(月) 18:26:43 ID:uOTnPVlp
>>934 もいっかい訊きたい。
キョウフクマン?
ね、ね、そうなんでしょ。
936 :
七色仮面 ◆4yKc/r1C9c :2005/06/13(月) 18:37:24 ID:RmJn7R8s
>>935 違うよ。俺は七色仮面だよ。
キョウフクマンって固有名詞?
それとも代名詞としてそのように表現するの?
>>936 ここに前から来ていれば存在をしているとは思うけど・・・
キヨウフクマンは、かなり気の利いた「ふざけキャラ」。
みんな好んでそのコテを使いまわしていた。
オリジナルは現れるとすぐ分かるんだ、雰囲気で。
最近来ないなあと思っているみんなが、彼方にキョウフクマンを重ねているのだと思う。
なんちゃって。
938 :
空:2005/06/13(月) 19:19:59 ID:Ke2FXx36
野良・さん七色仮面さん 返レスありがとう。
じっくり読ませていただきます。
私は今のところ全く信仰はしておりませんが、先祖代々信仰(教会長として)
しており、どうやらその流れに巻き込まれようとしているところです。
「私が求めているもの」とは、私が認識している事以外にどういう問題(欠陥)
があるのか?この悪しき教団システムを変えようと考え、行動している
(しようとしている人も含む)人がいるのか否か?そしてその方法は?
等々です。また来ます。
939 :
七色仮面 ◆4yKc/r1C9c :2005/06/13(月) 19:33:16 ID:RmJn7R8s
>>937 さすが野良ちゃん。
俺は最近2ちゃんデビューした全くのオリジナル。
940 :
七色仮面 ◆4yKc/r1C9c :2005/06/13(月) 19:38:08 ID:RmJn7R8s
>>938 ここの掲示板極めてごくまれに
光る文章書く奴いるのよ。
貴方しだいで役立つ掲示板に
化けるかも。
941 :
ぢれ ◆vh4Gh/uoGo :2005/06/13(月) 20:11:05 ID:btqbqkAh
スレも終盤に近づいてるわけだし・・・あっ続き考えてなかったw
まぁあたしは自称アンチだからね
942 :
先鋒 ◆PQldS6ag9o :2005/06/13(月) 20:19:19 ID:/u6lN/xo
本部、教会の世襲制が悪いね 上から下まで
944 :
野良天 ◆DUQRbU5B4w :2005/06/13(月) 22:43:51 ID:GMr6bqdW
>>942 そうなんだよね・・・それと(上級と部内で)主従関係が出来上がってることも・・・
だから貧富の格差がつきすぎて・・・・
正直言って「儲かる教会は継ぎたいし、儲からない(貧乏)教会は継ぎたくない」
かな?
>>941 俺は教団アンチ。
天理スレの常連で知らないものはいないからわざわざ書くこともないんだけど(笑)
一応念のため(周りのため・・・笑)
945 :
名無しさん@3周年:2005/06/13(月) 23:34:56 ID:RmJn7R8s
>>943 どれと言われても
人の心によってみな違うから。。。
どれといえない。
947 :
陽成院:2005/06/14(火) 10:27:04 ID:ynIF4hSU
>>942 簡単だよ。(教会長なら)「自分の」子供に継がせなければいい。
少なくとも、「教会世襲制度はダメだ」とかいってる奴が
自分の子供に継がせるのはナンセンスだな。
ただし、その代償として超熱心な信者を探す必要があるわけだが。
それができないのなら世襲制度を批判するのはどうかと思うけど?
風俗でおネエちゃんに「こんなことしてたらだめだよ」
って説教するのと同じ。やってるじゃないか、お前みたいのが。
「アメリカの銃規制は自分が銃を捨てることから始まる」と同じ。
それで身を守れなくて撃ち殺されてもそれは自分の責任。
「超」現実主義(シュールレアリスムにあらず)でラジカルな改革、
これがオレのモットーだよ。
948 :
陽成院:2005/06/14(火) 10:47:57 ID:ynIF4hSU
ちょっと悪ノリしすぎたかな?
昔の自分に戻ってしまった。
心配しなくても多くの貧乏教会跡継ぎが
結婚できずに世襲制度を自然に終わらせる事になるって…
糞食らえ
950 :
陽成院:2005/06/14(火) 17:57:53 ID:ynIF4hSU
で、金持ち上級教会の次男・三男が継ぐことになるってか?
951 :
陽成院:2005/06/14(火) 18:16:26 ID:ynIF4hSU
それで特定の一族が大教会をしきることになるか、
逆に大教会内の結束が固くなるかどうかはまだわからんな。
952 :
七色仮面 ◆4yKc/r1C9c :2005/06/14(火) 22:32:41 ID:3H8ssutu
世襲制ねえ。
必ずしも世襲制だけが悪いとは
限らないね。できのいい息子なら継いだほうが良いに決まってる。
それよりも俺なら教会長になるための教育とか試験を
重要視するね。特に大きい舞台の教会ならなおさらだね。
953 :
七色仮面 ◆4yKc/r1C9c :2005/06/14(火) 23:18:41 ID:3H8ssutu
話ずれるけどさ。
むかしお前の先祖(信者)をうちの先祖(初代会長)がたすけたからうちは
お前よりえらいんだ!みたいな考えはもう通用しない時代かと。
だからお助けしない教会は、信者も、部内教会も失う。
それが怖いから、失いたくないからいろんなことを考える。
(不安感をあおり強制的に信仰を強要する)
でも減る信者はあとを絶たない。
いずれ教会の制度が消えて、志を共にする集まりが
各地に自然発生するかもしれない。いわゆる「講」だね。
もし教会制度がなくなっても教えは違う今とは違う形態になって
生き残るんだろうねって気がする。
954 :
野良天 ◆DUQRbU5B4w :2005/06/15(水) 02:35:39 ID:fSbHJwBC
>>953 前から俺、そのこととズバリ言っているんだけど・・・
ま、同意!
955 :
七色仮面 ◆4yKc/r1C9c :2005/06/15(水) 08:16:25 ID:cPGQQoIb
>>954 概出でしたか。。。
いずれ地域密着型の新しい教団組織の
再編成が必要と思うよ。
今は無理だろうな。天理貴族が力持ってるから。
あと50年くらいすれば2代3代に変わって教会の親子
関係も希薄になるからそのときが改革の時期。
その時点では信者数もかなり減少してるかもしれないし
手遅れになってるかもしれないけど。。。
いずれにしよ個人レベルで、豊かな信仰をはぐくみながら
子に伝え、改革の時を夢見て過ごすしかないのかな。
956 :
名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 08:23:38 ID:dXyNKBPt
結局お前らの信仰は子供の信仰。
親になって苦労するまで親の信仰はわからぬまま。
せいぜいパソコンに向かってちっぽけで自己中心的な夢でもみてなさいってこった。
957 :
野良天 ◆DUQRbU5B4w :2005/06/15(水) 09:02:33 ID:fZ9QtJK7
>>956 あんたみたいの大好きだよ。バカ丸出しで(笑)
>>955 50年も歪んだ状態で教団が存続するとは思えない。
待っていたら共倒れだよ。
これからは、40代くらいまでの連中が背負って立つのだから、みんなの意識を
変えて行かねば・・・だから、とことん話し合う必要があると思う。
天理で見苦しく感じたことなんだけど、大教会や本部員の子弟をちやほやし過ぎるね。
とりあえず、えらいさんの息子に擦り寄るのをやめよう!
とりあえず、不足を言うな!と言われても意見を出していこう。
とりあえず、禁煙しよう! ・・・あれ?
958 :
七色仮面 ◆4yKc/r1C9c :2005/06/15(水) 09:03:58 ID:cPGQQoIb
野良ちゃんおはよう!
959 :
野良天 ◆DUQRbU5B4w :2005/06/15(水) 09:07:38 ID:fZ9QtJK7
960 :
七色仮面 ◆4yKc/r1C9c :2005/06/15(水) 09:08:27 ID:cPGQQoIb
今日は仕事ないの?
961 :
野良天 ◆DUQRbU5B4w :2005/06/15(水) 09:16:06 ID:fZ9QtJK7
俺、以前から主従関係を作り出す組織のことを、教えとかけ離れていると指摘
してきた。
同じ志を持ち、互いに助け合うのが本来あるべき天理教の姿だと思う。
だからおれ、七色仮面と考え方似ていると思う。
962 :
野良天 ◆DUQRbU5B4w :2005/06/15(水) 09:17:20 ID:fZ9QtJK7
>>960 仕事休み。
今からブラブラする・・・雨だけど。
963 :
七色仮面 ◆4yKc/r1C9c :2005/06/15(水) 09:28:40 ID:cPGQQoIb
俺敵にはこれからは地域に貢献し地域に
愛される教会が目標だね。
隣に誰が住んでるかわかんない時代だろ。
小学校に刃物をもった男が入り、子供が
通学するのも危ない時代だろ。
教会はまず隣の家から教えを広めてさ
明るい地域つくりから始めなきゃって思う。
子供達が安心して暮らせる環境つくりの
お手伝いをすべきよ。
964 :
おともだち ◆hZ9S8hBeOU :2005/06/15(水) 09:33:06 ID:sGMm1ZM3
はい、頑張ります☆^∇゜)ニパッ!!
965 :
七色仮面 ◆4yKc/r1C9c :2005/06/15(水) 09:42:40 ID:cPGQQoIb
ただね先人が苦労してこれだけ
日本各地に教会を設置したことは
すごく認めているし感謝もしているよ。
俺はこれからはさらに教会設置したりするんじゃなく
うまく活用して地域に貢献すべきと考えるわけ。
これだけ教会を設置するのに、実際系統は必要
だったと思うしすばらしい機能を有していたと思う。
、まったく否定はしてない。
しかし、もう教会増やしたり、教会の上下関係を強化する
時代じゃなくて、有効に活用し実践を最優先すべきなんだと思う。
いうまでもなく
おやさまのおしえに導かれてさ。
966 :
玉蔓:2005/06/15(水) 10:39:02 ID:jiMMk1DH
967 :
夕顔:2005/06/15(水) 16:43:14 ID:jiMMk1DH
七色仮面って、今までいなかったタイプのコテだな。
968 :
名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 16:50:22 ID:PfdaI9aH
おまえもなぁ
969 :
夕顔:2005/06/15(水) 16:51:56 ID:jiMMk1DH
あ、そうでっか?
970 :
夕顔:2005/06/15(水) 16:53:22 ID:jiMMk1DH
まあ、「超」現実主義(シュールレアリスムにあらず)
という点では似たもの同士かもしれん。
971 :
名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 17:59:00 ID:vo0P/5zX
七色仮面、野良天の言う流れが現実となることを大いに歓迎するよ。
あと、希美ウゼ!
>>阿保になるのは簡単みたぃょ。
頭を取れ・・・っていうインチキ教団があったよね。
「アホになれ」「頭を取れ」同じようなことだ。
本部中枢部から率先してアホになってみせてもらいたい。
972 :
夕顔:2005/06/15(水) 18:40:51 ID:jiMMk1DH
>>971 問題は、そういう流れが現役の教会長連中から出てくるかどうかなんだよ。
七色仮面はよくわからないが、野良天はもう教外の人間なわけだし。
973 :
夕顔:2005/06/15(水) 18:42:19 ID:jiMMk1DH
それに、末端の事情教会を上級の「大中分教会」の次男・三男が継ぐって
流れも出来つつあるし、「組織の地域本位化」がそう簡単にできるとも思えない。
974 :
七色仮面 ◆4yKc/r1C9c :2005/06/15(水) 19:47:45 ID:cPGQQoIb
>>972 俺は教内に潜伏してるよ。
月次祭(月に一度の教会のお祭り)の
食事の残りを一週間かけて食べながらな。
975 :
七色仮面 ◆4yKc/r1C9c :2005/06/15(水) 19:49:44 ID:cPGQQoIb
でも教会長じゃない。
末端教会の兄弟の3番目。
976 :
名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 22:14:57 ID:60sS547N
>>961 あんた、組織が(あんたにとって)いい状態なら、どうだって言うのさ?
あんたにとって都合が良いだけなんじゃねーの?
いい状態なら世界が助かるとでも言うのかい?
977 :
希美 ◆55nynIr58w :2005/06/15(水) 22:19:33 ID:Hxux/BBt
>>971 おやさまの言葉を否定するなら、天理教スレにこなきゃいぃのに。
978 :
野良天 ◆DUQRbU5B4w :2005/06/15(水) 23:56:02 ID:6p11ZolU
>>976 俺、単純な話をしているだけなんだけど・・・
天理教を信仰しているのに、上下関係などで不幸になっている人を無くそうと
しているだけ。
あとお前、この前からちょっとしつこい。
ただ突っかかるだけなら、もうかまってやんないぞ。
979 :
野良天 ◆DUQRbU5B4w :2005/06/16(木) 00:10:05 ID:X2pUG51y
次スレ立ててみるけど、立てられなかったら誰かお願い・・・
とりあえず、やってみてから報告します。
980 :
野良天 ◆DUQRbU5B4w :