仏壇があるけど、キリスト教徒の集いが羨ましい

昔、無料でもらった新約聖書をよく読んでました、いいこと書いてあるなぁ
と思いました。
ある時、手塚治の作品「ブッダ」を友人に影響されて読んでみました。
仏教のほうが説得力あるや…と　思いました。

でも、やっぱり、クリスチャンの人たちの教会での集まりとか見ると
羨ましくなります。

俺だけ？

>>1
カトリック教会に、おいでぇ〜♪

のぞみさん書き込みありがとうございます。実は昨日アマゾンドットコムで
手塚治のブッダを全巻注文したところで、、、心は仏に向かってます。
でもクリスチャンの人いい人多いんですよねぇ…

>>3
わたし、カトリック教会、天理教会に、行ってます。
立正佼成会にも関心あって、法華経を学びたいと、思ってますょ。

>>4　掛け持ちなんてできるんですか？　カトリック教会の人に怒られません？

>>4
法華経は久遠実成、三世を超えた永遠存在である自己を見出させる経典だ

http://www.ceres.dti.ne.jp/~kosho/kyo_001.html
法華経をググッテ見たんだけど、仏教の教えの一つ、あるいは、原始仏教から派生した
教えの一つってことなのかな？

>>5 神父さんに話してありますょ。

>>6 ありがとうございます。

ごめんなさぃ、ちょっと用事。
おちますね。
またあとで、きます。

>>5
わたしの場合、どこにも所属わしてなぃの。
話せば言う人いるけど、自分がどうしたぃかが、大切じゃなぃかなぁ。

>>6-7
古本屋さんで、入門書らしきもの、立ち読みしたけど、難しそうで驚きました。
漢字で、わぁっ！と、思ったかなぁ。

のぞみさんは洗礼は受けましたか？教会で

>>11
プロテスタント教会で、洗礼を受けました。
そのあと、カトリック教会に、行くょうになりました。
天理教会わ、去年からです。
プロテスタントじゃ、無理でしょうね。

プロテスタントとカトリックって何が違うんですか？

確かにクリスチャンっていい人が多い。
何でだろう？
私も教会に行こうと思っています。

>>14　「隣人を愛せよ」ってのと福音を広げよってのが重なっていい人が多く
感じるのかもね。

でも、一方で腹割って話してくれない奴が多い気がする、俺の経験上。
プライバシーってのかな…

>>13
イエスさまを信仰するのわ、同じですけど、いろいろ違ぃありますね。
大きな違ぃわ、カトリックわ、誰でも自由に、ミサに行ける。
プロテスタントわ、その逆。
両方、見学みたぃに行かれてわ？
でも、仏教もなら、カトリックでしょうね。
プロテスタントわ、自由が無いからね

福音を広めようという気持ちはあるのか？ないのか？
全然押し付けがましくないし。
もっと押しづけがましくして創価の信者をクリスチャンに変えてほすい

>>16のぞみさん　ありがとう。
プロテスタンの教会や祈り会には、少しだけ友達につれてかれたことが
あるんだけど、カトリックはまだないので、一度カトリックの友人つれていって
もらおうかなぁ。

>>15
それわありますね。
クリスチャン自身が、理想のクリスチャンイメージに、縛られているのでしょう。
ある意味カッコ付けてるというかね。

>>17
わたし自身わ、佼成会で法華経を学んで、学会に近ぃ立場から、考えたぃかな。
宗教の押し付けわ、愚かなこと。
無宗教者から批判される原因ですね。

全然関係ないけど　のぞみさんは　女子高生口調なんですね。
「学会に近い立場から」って創価学会の方なんですか？

>>18
友達いるなら、聞いたらいいね。
友達と、一緒に行ったらいぃね。

>>21
こちら>>4を見てくださぃね。

スレタイに爆笑して来ました　
たしかに最近の家もフローリングで仏壇浮くし
墓地だって仏教じゃゲゲゲの鬼太郎だもんねw

手塚治虫のブッダは、かなり創作なトコあるから注意。
ちなみに、もともと神道だった日本に仏教が伝来した時代には
仏教が目新しくてカッコよかったらしいよ。

ウンコさんこんにちは、ご忠告ありがとうございます。ブッダを読んだあと、仏教聖典
を読んでみようかと思ってます。でも、気づいたらカトリックになってるかも。

>>25
仏教聖典わ、仏教界の中で、どぅ位置付けられてますか？

>>26実は僕もそれ知りたいんですよね。よし、質問箱に質問してみよう。

>>27
ＨＰなら、わかりますょ

法華経か。。。融通念仏宗でも法華経はある。
大概南無阿弥陀仏やけど。。。

>>28　僕はここで相談して仏教聖典を紹介してもらいました。
http://enlighten.fc2web.com/

融通題目宗ですかｗｗｗ

大仏があぐらをかいてるのは、ヨガのポーズですか

ごめんなさぃ、ちょっと落ちますね。
また来ます。

>>32
大仏がお釈迦様の姿だとすると、ヨガのポーズだと思われます。
ググッてみましたhttp://216.239.63.104/search?q=cache:uzU0fz9owo0J:sound.jp/tengaku/Shichseikai/shomyo-j2.html+%E3%83%A8%E3%82%AC%E3%80%80%E9%87%88%E8%BF%A6%E3%80%80%E5%A4%A7%E4%BB%8F&hl=ja

なるほど、ヨガ修行してたようですね。
参考になります。

>>30
そのＨＰわ、知りませんでした。
わたしが知ってたのわ、http://www.mitutoyo.co.jp/jpn/culture/bdk/だけです。
>>30を、参考にしますね。
わたしが知りたぃのわ、あと仏教聖典と法華経の関係です。
教えてもらったサイトに、尋ねてみょうかな。

のぞみさん、さっきの仏教聖典の位置づけ、質問した結果が返ってきました

〜〜〜〜〜〜〜〜〜
516 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 20:33:06 ID:lNpYTZWA
はじめまして、仏教に若干の興味を持つものです。
仏教聖典というのを購入しようかと思っているのですが
仏教聖典は、仏教界の中で、どう位置付けられてますか？

ご教授いただけると幸いです


517 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：05/03/11 21:28:31 ID:Q98fDYKG
>>516
仏典は、宗派によって位置付けは異なります。

ちなみに禅宗系ですと、基本的には依書はありません。
ありませんけど第一義経典は般若心経になります。

臨済宗ですと法華経は読まれます。
白隠が法華経に傾倒してましたから。

ほとんどが縁がないと思われる曹洞宗でも法華経は読まれるようです。
曹洞宗で法華経というのは、位置付けからしたら低いでしょうね。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜


ということだそうです。

>>36
ちなみに、そのサイト質問してからメールの返信が帰ってくるまで3日くらい
かかりました。住職さんも忙しいんでしょうかね^^;

>>37
ありがとう。
仏教聖典にわ、触れてなぃね。
前に他サイトで、僧侶の方に尋ねた時も、わからなかったの。

>>38
返事くれるだけ立派じゃん。

>>38
そうなんだ。
あとで、見てみるね。

>>40
あ、もちろんそう思いますよ。
なんか２ｃｈやってると、長く感じちゃって。^^;

希美さん献金とかはしてるの？

>>43
どちらも籍が無ぃので、カトリックわミサ席上、天理教わ月にまとめてです。
カトリック、天理教、月に同額にしてます。
天理教わ、お供え、と言います。

>>44 の続き
そうなんだ、お金のことあるから、立正佼成会に、まだ行けなぃのょね。
献金、お供え、お布施、３つわキツぃんだぁ。

のぞみさんが　さっき　言ってた学会って立正佼成会のこと？

>>46
アンカー付けて

>>47　あ、ごめんごめん。アンカーつけないと不便？

>>20　のことね。立正佼成会

>>48
すでに、話が食い違ってるからね

や、ごめん。話もどすわ。>>20での、ぞみさん、学会がなんとか、って
書いてたやん？その学会って立正佼成会 のことなのかな？　それともほかのこと？

これで通じるかな…

希美さん若いのにお金持ちなんですね。
いくらくらいしてるんですか？
私は、献金の値段とかを考えると煩わしくて
まだ教会に行けないんですよね。

>>49
>>20の意味わ、佼成会も学会も、法華経でしょ、日蓮聖人。
だから、佼成会で学ぶことで、学会に近ぃ考えを知ることが出来る。
解釈わ、差が大きぃらしぃけど、カトリックや天理教ょりわ、佼成会のほうがずっと近ぃでしょ。

>>52　ジュウイチ献金は、実際には自分の判断で金額決めていいみたいですよ、十分の一じゃなくて
全然いいらしい。
（参考）http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html

>>52
わたし、お金無ぃょ。
遊ばなぃし、服も食事も、お金使わなぃ。

>>53 んで、その　学会ってなんですか？HPとかあったら教えてくださいませんか？

>>52
ある本で読んだけど、お返しわ必ず出来る範囲でするのが、大切なんだって。
必ずょ、必ずね。
それで、神さまにお返しする捧げるものわ、１円単位で出来るのょ。
品物じゃなぃからね。
そう考えれば、必ず献金わ、誰にでも出来るのょ。

>>56
わたし、このスレで今まで言ってきた学会って、創価学会のことょ。

>>58そうだったんだ…　カトリックの牧師には創価学会の事も言ってあるの？

創価学会ってどうですか？
世間の目が冷たいけど何か利点あります？
聖教新聞は、義務なんですか？

>>59-60
そんなに、行けなぃょ。
信者や求道の立場わ、カトリック、天理教、佼成会だけ。

あとわ、対話と繋がり。
たまたま創価の話になったけど、まず統一教会とが先ね。
以前、のぞみわカトリックに行くクリスチャンとして、統一教会信者さん達と、過ごした時期があったの。
今わ、原理講論を読みたぃかな、それで友好的繋がりを、持ちたぃ。
最近、統一スレに、あたし出入りしてるょ。

携帯から書き込みテスト創価に統一協会って
なんかすごいですね

>>62
出来るだけ、多くの宗教を考えてるょ。

信仰を意味あるものに、したぃ。
イエズスの掟、互いに愛し合ぃなさぃ。
天理教の、世界一列皆兄弟姉妹。

それにわ、基本となる宗教を持っても、宗教の壁を越えなくちゃ。

マザーテレサのようですねまるで のぞみは(^.^)

おれも同意。キリストを中心に考えてるけど
他の宗教を排除する風習は嫌だな。

>>64
そぅ、わたしが求めてるのわ、マザーテレサの世界。
マザーテレサのおかげで、わたし宗教の壁を、越えてきたの。

マリヤの奇跡

かのダライ・ラマも全ての宗教は本質的には同じような事を説いてるって言ってたしねぇ

>>68
わたし、そう思ぅょ。
唯一の神さま。

のぞみさんは今どこの組織にも参加はされてるけど所属はされてないのですね？
洗礼はプロで受けられたとの事ですが、その教会には行ってないけど籍は残っ
てるのでしょうか？

籍わね、行くのやめる時に、除籍してもらったょ。
申し出れば、天理教、カトリック、どちらも所属出来る状態。

受洗したプロテスタントにわ、去年言ったょ。
カトリックにするからってね。
受洗証明、書いてもらぅ時にね。

>>64
マザーテレサわ、宗教を捨てたも同然のような行動が、良かったのでしょうね。

宗教じゃ、救ぃも救済も、無ぃわ。
宗教組織の自己満足だけ。
マザーテレサわ、だからそれらを捨てた。

>>37
この時間までの仏教質問箱、読みました。
ベロさんのレスだと、仏教聖典わ、仏教教訓集みたぃな感じね。

>>74
そしたらなんもマザーはカトリックを名乗らなくてよかった

誰でも言うよ、自分は宗教じゃねーって
欲深い奴にかぎってそんな嘘吐きやがる＞＞７４

＞＞１
いま仏教は新興宗教でもない限り檀家の集いって少ないよね。
それにみな地元を離れるから自分と縁のある寺は遠くなり、墓参りでしかいかない。
たしかにキリスト教のいいところは共同体化することが目的の一つになっている。羊の群れに例えているし、
一人二人集うところにイエスはいるとか書いてあるからね。
教えは仏教の方がシックリくるし、疑問がさっと解決する。
でも出家でもない限り世俗と関わる訳だから、キリスト教会のようなあり方（イスラムも実は同じ）って
日本仏教でも取り入れた方がいいね。昔は浄土宗ではそういう努力していたんだから。

それにしても江戸幕府の檀家制度は仏教を駄目にしたね。東西本願寺紛争も元を正せば幕府の分割統治政策の一環。

>>76
宗教を捨て、信仰を取った

わたしも、そうだなぁ
カトリック宗教ょりも、大切なのわ、カトリック信仰かな

>>78
キリスト教の共同体わ、弱ぃょ

>>78　書き込みありがとうございます。
とりあえず、仏教相談室の人に進められた「南無の会」がやっている
法話でも聞きに行こうかと思ってます。

毎週礼拝に行くのは時間がないと正直辛いよ
休むと半強制的な勢いで、信徒の責務ですからとかぬかすしさ

83 それって、どこの教会でも そんなもんなん？

>>83-84
カトリックわ、そんなこと無ぃょ。

あ 希美さんおはよう
今、法話を聞くために名古屋にむかってます

今度カトリック系教会にも顔出してみます

>>86
はぁーいぃー、おはぁ〜♪
南無の会ですかぁ？
それって、東京にもあるのかなぁ？

名無の会です
たぶん東京にもあるんじゃないかな

開場より一時間もはやく到着してしまった、、、

キリスト教入門
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm

カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

>>88
お疲れぇ、早く着き過ぎたんだぁ
あとまだ、40分ぐらぃ待つのかな？
名無の会ね、漢字、間違えました。
全国的な会なのかな、東京で調べてみょうかな
ユーキャンの、瀬戸内さんのＣＤ法話集わ、買ったことあるんだ。
数回聴いて、実家にあげちゃったけどね。
わたしの両親、キリスト教わダメだから、仏教ならと思ってね。

90

うん40分位まってしまった ポツポツ 人が集まってきた

お年よりばっか

>>91
もぅそろそろかな。
心に残る話、聴けるといぃね。
年代わ、どの宗教でも、高齢化でしょうね。
生き方だけを考えるなら、宗教に変わるもの、たくさんあるしね。

あ。南無の会、ね、俺が誤字った 二時からスタートです。おっ 若者を一人発見した

>>93
漢字、了解ぃ〜
あと２分で、始まりね
じゃぁ、またね〜♪

やばい 飽きてきた

>>95
飽きてもさぁ、法話の途中に、２ちゃんわねぇ〜？

休憩時間に なった お茶とお菓子をいただいてまつ

これで参加費センエンって イイナァ

>>97
お菓子かぁ〜、いぃなぁ〜♪
お腹空いたなぁ〜

法話終了
なんか落語聞いてるみたいだったなぁ 落語よりは疲れるけど、、、

今日は 『一葉一如来』ってタイトルでした

おつかれさま( ^-^) _旦~~

〉〉100
ありがとさん 丁度さっきイチゴミルク飲んでました
100ゲッツおめでとう

>>101

イチゴミルクでしたかぁ。。( ^^) _U"
法話は聞いたことないけど　難しそうね。。

>>99
お疲れぇ〜
一般の高齢者向けに、おもしろおかしく伝える話だったのかな。

あ イチゴミルクまでどうもありがとう

参加費1000円ってやすいんだけど 電車賃と駐車料金で プラス3500円いってんだよなぁ

微妙だ、、

のぞみ うん、そんな感じ 微妙な年よりむけジョークとか まざりつつ やっぱあれだな
信仰は自分の内側からキヅキあげていくものだな とか 今ふと思った

>>105
まぁ軽ぃ話も大切ょ。
瀬戸内さんの法話ＣＤも、そんな感じ。
でもそんな軽さがあるから、宗教に関心持たなぃ両親に、ＣＤを渡せたりするもの。

ありゃま。＋３５００は痛いやねぇ。
微妙な年寄り向けジョークでつかぁ。。(^^;
お年寄りの微妙な心も理解せなあかんのね。。

というわけで帰宅。
>>107 さっきも書いたけど会場年寄りばっかだもんｗ
６月に玄侑宗久が来るらしいので、これは行きたいなぁ

>>89 ：ＥＲＢＭさん　ありがとう　参考にさせてもらいます。m(__)m

>>107さんは　何か特に信仰をお持ちですか？

>>110

お帰りなさい。o(^-^)o
いちょうキリスト教徒でつ。。
６月にも　集会があるんですね〜♪

>>111 プロテスタントですか？カトリックですか？
さっきカトリック中央協議会のウェブで調べてたら
近所にカトリック系の教会をみつけた。明日顔出してみようかな。

>>112

迷えるプロテスタントでつ。。(^^ゞ
ときどき。カトリックも行きまつょ。。
カトリックのミサも　ええと思うよぉ。♪

>>113
なるほど、俺も迷える仏教徒なんだよなぁ。

全然関係ないけど、この板にスレたててから、結構有意義に
考える事が出来るようになった気がする。
神様仏様に感謝しよう。（たまにsageてみる）

と、言ってるそばから、ageてしまった…　愚かだ。

いろいろ見ると、参考になるょ。
よく言われなぃ団体、例えば、創価や統一からも、わたしわ得るものあったしね。
今、カトリックと天理教、２つ行くと、見えなぃものが、見えてくるもの。

＞＞１１３カトリックのミサって意味　教えて下さい。
　　　　　何をするのですか？
　何も知らない無宗教者です。

信仰（団体じゃなくて）について自由に語り合う超教派・超教団グループがあったらいいな。
喫茶店とかで集まって話したりする。

>>117
振られたの違いますけど、書いちゃおうかな。
カトリックのミサわ、聖書にある、最後の晩餐を再現した儀式です。
神さまを感じる一時です。

>>118この板でＯＦＦするとそんな感じになるんじゃない？
でも、よっぽど徳が高くないと超教って難しいと思う。
強引な人が引っ張って、新興宗教になるオチを予想してしまう。

ネガティブかな？

徳というより、そういう集団は読書量と分析力がものを言うようになるんだけどね。
あとは、直感で、分節化されたエッセンスを綜合するセンス。

>>120
それぞれ個々の信仰を明確にして、宗教法人を見ないで、社団法人を参考にするとかね。

他の板で、おもしろい文章を見つけたので紹介。
はぁOrz..天皇崇拝しようかな。八百万の神の血を引いてることにした
天皇を。


信仰の自由に関して
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
アメちゃんが日本の新しい憲法を作らせるに際して、戦時中までの日本人の団結力を削ぎ取るための一環として、信教の自由の条文を盛り込ませたのが真実。
まあ、当時のアメちゃんは日本の団結力に恐れをなしていたのさ。
約1年間の戦争で日本を平定する計画だったのが4年近くもかかって、やっと平定できたんだもん。
マッカッカ元帥に「東京までの道のりは、あまりに遠くてきびしかった」と言わしめたほど。
・・・・だから、まずは日本人の団結力を弱める必要性を感じていたわけ。
中でも、精神的な中心である天皇の権威を弱める必要性を痛感していたようだ。
まあ、拾い物の民主憲法で、拾い物の「信教の自由」。
背景はどうであれ、せっかくもたらされた「基本的人権」の一つなんだもん、善用することでこれを発展させなきゃあね。

天皇崇拝？ごめんだな。信仰の自由がなくなる。

天皇は神？冗談じゃない。そんなカルト人造神道は繰り返して欲しくない。

もっと勉強して欲しい。天皇の権威なんて、江戸時代にはなかった。
天皇を崇拝する歴史は、明治時代からだ。

天皇崇拝の洗脳の道具として、小学校がつくられ、教育勅語を叩き込んだ。
天皇のために進んで死ね、という教えだ。これのどこがいいのか。

天皇を中心とした盲目的な追従を繰り返してはいけない。

>>125 天皇は神じゃないですよ。　当時、庶民は天皇は神だって間に受けてた
わけじゃなくて、「一応そういうことにしておこう」的な感覚だったらしい。

>>126
ちなみに教育勅語は外人に読ませると、結構受けるらしいよ。天皇のために進んで死ねなんて
書いてあったっけ？　ちょい　ぐぐる。

教会や教団の教義を鵜呑みにしないで、ちゃんと自分のセンスで反芻して、
取り入れるか否定するか、考えて欲しい。

それは厳しい、つらい道だが。

のぞみは、教義を信じない、自分を信じているだけ、とか
いろいろ叩かれていたが、私は、それは正しい態度だと思う。

>>119
じゃあカトリックのミサに行ってみて感じるものがなかったら
縁がないという事になるんですか？

教育勅語
http://www.meijijingu.or.jp/intro/education/

>>126　天皇のために死ねなんて書いて無いじゃん。

>>126
「ケッコウうけるらしい」その情報のソースはどこだね？
情報を提示する人物の立場を批判しないと、バランスのとれた情報が得られない。

>>130
進んで皇運を扶翼すべし、とあるだろう

>>131
ソースは残念ながら失念した。ごめんよハニー

「あなたは存在するものすべてを愛し、

お造りになったものを何一つ嫌われない。

憎んでおられるのなら、造られなかったはずだ。

あなたがお望みにならないのに存続し、

あなたが呼び出されないのに存在するものが

果たしてあるだろうか。

:命を愛される主よ、すべてはあなたのもの、

あなたはすべてをいとおしまれる。」知 11:24-26　



神は「存在するものを」愛すると言っている
来世に天国を見るクリスチャンの行動と矛盾するのでは？

>>132 えっと >>130のサイトに乗ってる？それ。「進んで皇運を扶翼すべし」

私も教育勅語は外国人に受ける、という記事を読んだことがあるがな。
教育勅語は普遍的な教えだ、とか。

>>135
私はその部分は暗記してるから見なくてもわかる。一旦緩急あらば、というのは国に大事が起きたら、ということだ。

うお！>>136 THX!!　　俺って普通や！ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

>>137 いや、あなたがわかっても俺は判らないから、おたずねしてるの。
自分の知識に間違いがあったら直したいからさ。

教育勅語
http://www.meijijingu.or.jp/intro/education/

それは調べればすぐわかります

>>140さん　それが、調べてもすぐわかんないんですよ、僕ちん馬鹿だから。

>>129
わたし、感じるまで、また、ミサの素晴らしさ、わかるまで、時間かかりました。
神父さんに尋ねました、ミサの意味がわからなぃと聞きました。
神父さんの答えわ｢イエスさまが変えてくださる、わかるようになる｣でした。
時を要しましたけど、待ちましたけど、神父さんが言ったとおりに、なりました。

あのなあ・・・。ＰＣでリンク先読めるんだよね？

勅語の本文をしっかり読んで批判してから、自分の信念にするなり、しないなり、考えてください。

では

>>143 一応前文検索したんですけどね、「さらに進んで、社会公共のために貢献し、」
くらいしか出てこないですよ。

ということで、無いってことにしときます。>>143さんありがとう

では

皇運を扶翼すべし　と書いてある。　これは「国家の安全」ではなく、天皇家を助けなさい、という意味だぞ

あ、めっけた、これかぁ。
「非常事態の発生の場合は、真心を捧げて、国の平和と安全に奉仕しなければなりません。」


なんだよ、当たり前のことじゃねーかよコンチキショー

一旦（いったん）緩急（かんきゅう）アレハ（ば）　

義勇（ぎゆう）公（こう）ニ奉（ほう）シ（じ）　

以（もっ）テ天壤（てんじょう）無窮（むきゅう）ノ

皇運（こううん）ヲ扶翼（ふよく）スヘ（べ）シ


現代語は、わざと甘く訳してあるんだよ。お手盛りだからな。
上の言葉が「国の平和と安全に奉仕しなければなりません」になってる。

天壌無窮の皇運を扶翼する。

これがどうなったら「国の平和と安全に奉仕する」になるのか

>>145 口語訳するときに結構ごまかしてるって事なんすかね

>>149
そうです。私のいわんとすることを分かって欲しい。
思想団体でもなんでも、そうだけど、今の自分達に都合のよい解説をつけたがるから
そこをちゃんと批判する目を持って欲しいの。

>>150さん　ついでに伺いたいんですけど、「教育勅語が外人に受ける説」>>136については
どう思います？

しかし、>>123下手な冗談言うと怒る人もいるんだな。勉強になった。

>>119
ミサに行くと飯食わせてもらえるってことですか？
全然違う？

>>153
洗礼を受けて、カトリック信徒になってから、儀式用の、お菓子みたぃな小さいパンとわずかなワインを、いただけます。
食事の変わりになるものでわ、ありません。

天理教会のほうわ、食事をいただいて、帰ってきます。
わたし、カトリック、天理教、２つ行ってます。

愛餐会ってないの？

>>154　キリスト教って酒のんじゃだめじゃなかったっけ？

>>155 晩餐会ならぬ愛餐会　その心は？

>>155
愛餐会って、なんだろ？

>>156
カトリックわ、お酒ＯＫ
わたし、ワイン大好き

おれ、プロテスタントだから、カトリックには愛餐会ないのかなって思ったんだけど

希美さんって洗礼受けてるんですか？

>>158
カトリック、タバコもＯＫ？



ヒンズー教わマリファナＯＫ！インド行くとサドゥーが
モクモク吸ってるらしい。

とか　また適当な事書いて叩かれたりして。

>>158
ぶっちゃけ、昼飯を食う会

>>159
それって何するの？

>>160-162
プロテスタントで受洗

カトリック、タバコ可
教会に灰皿有り

昼ご飯、各自で

要は飯を食いながら信徒間の交流を図りましょうという意味らしい。
でも、おれは、午後は遊びたいから、めったに出ないよ

>>165
わたしが行ってたプロテスタントわ、昼食会ょ。
愛餐って、聖餐と紛らわしぃね。

音楽関係が充実してるのは何処ですか？

しかし、カトリックのミサで主の平和とか言って皆に挨拶するのわざとらしいな。

>>167
好みの問題があるからね。
わたしわ、カトリックの音楽が好き。

詳しくなら、キリスト教談話室か、キリスト教質問箱のスレがいぃかな。

そうだね。愛餐あんてカッコつけちゃってさ。
ようはただの、昼食会よ。こんなのあるから教会をうざく感じちまったんだ。

今日、法話聞きに言った矢先に明日ミサに出てみようと思ったけど
家の仕事を頼まれてしまった。　釈迦パワーが俺に働きかけてるのかなｗ

>>168
いぃものだけどなぁ〜
カトリックわね。
ミサだけだから。
プロテスタントわ、ミサ以外にいろいろあるから、不要なのかも。
でも縛られる

>>170
カトリックわ、自由でいぃ

>>171
漏れと逆だな。
もとカトリックで今は浄土真宗だ。
カトリックはいまでも好きだがな。

>>171
あたし、法華経を言うのわ、佼成会に関心持ったから。
佼成会わ、庭野日敬開祖さまに、惹かれるものを感じたから。

>>167
ルーテル（ルター派）の礼拝は音楽がたくさんありますよ

>>174
浄土真宗わ、京セラ名誉会長の稲盛和夫さんが、そうだっけ？

>>174
うお、さらに、俺んちは真宗大谷派だったりする。（親はどうでもいいって言ってるけど）

とりあえず、手塚治ブッダ全巻制覇するまでは
道に迷おうと思ってます。

>>176　関係ないかも知れないけど、お釈迦様のまわりにも音楽が満ち溢れてたらしい
http://sound.jp/tengaku/Shichseikai/shomyo-j2.html

>>177
　いや、知りませんでした（ｗ
>>178
　お釈迦様もキリスト様もよい方ですから、どっちかを信じたら地獄に落ちるなんてことは仰らないと思いますので。多分。
　ご安心を。

>>117

ミサは　やぱり参加してみるのがええかもにゃ。
こちらもご参考にどうぞ。。o(^-^)o 主の平和

ミサってなんですか？
http://www.rokko-catholic.jp/FAQ/what_a_mass.htm
要理の友*ミサ聖祭
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori25.html

>>180『多分』ってｗ

全然関係ないけど 希美さん いつも何時ごろねてるん？

http://sakae007.ld.infoseek.co.jp/akasi/matsusita.htm

基督教を信仰していてこういう奇跡が起こる事もあるんですね。

>>178大谷派か。。。あそこも大変なようだね。

ウチも大谷派です。
坊さんがハンサムです。

おはよう！
>>184　なんか奇跡とか言われると、さめちゃうんですよねぇ、俺。
>>185　大変？具体的にはどんなことがあるんですか？
>>186　うちの坊さんは、そんなハンサムじゃありません

>>183
夜中、日によって違うょ。
今日わ、いつの間にか眠ってたょ。
気がついたら、朝だった。

>>187
わたしわ、奇跡を大切に思ぅょ。
だから、今のキリスト教わ、イエスをきちんと捉らえてなぃと、感じる。
奇跡を省いたキリスト教わ、本物じゃなぃと思ぅ。

イエスはヒーラーであり、スピリチュアル・ケアーの達人だったのである。

十字架は単なる出来事である。「復活」というのは出来事に対する意味づけなのだ。

でも一生懸命祈っても結婚できなかったり
若くして亡くなってしまうのはどうしてなんだろう
そう思うとなかなか信仰に踏み込めない

>>191
一生懸命祈ることが、イエスの言われたことと差があれば、叶わないでしょう。
若くして無くなる方だけを捉らえると、誤ります。
人わ１人で生きてるのと違います。
亡くなられた方の、人間関係を捉らえた時、生きた意味がわかります。
神の働きがわかります。

イラクで首を切られて亡くなられた方とか
5歳で亡くなった私の従姉妹(カトリックのクリスチャン)とか
生きる意味があったという事ですか？

>>193
生きる意味の無かった人わ、いなぃでしょう。
何人もの子どもや若い人の実際の身近な死から、信仰を学びました。

仏教とキリスト教との関係は
何冊かのルドルフ・シュタイナーの本に詳しく書かれているので
これらの宗教は一つであることもまた理解できる。

シュタイナーは素晴しい。先駆者である。

>>195
シュタイナーの本わ、難しぃなぁ。
立ち読みした感じでわね。
教育者だったの？
シュタイナー教育の言葉、よく知られてるょね。

シュタイナー。それから　ヒマラヤ聖者の生活探究　だな

東洋と西洋は、すでに出会っているんだ！

宗教教団の公式ドグマにとらわれてはいけない！

>>198
｢ヒマラヤ聖者の生活探求｣わ、大好き！

>>199
宗教団体の公式ドグマとは　具体的にどんな宗教団体のどんな公式ですか？

>>201
のぞみ先生の、自由な、行き方がさんこうになるとおもうょ

>>201
すべての宗教団体でしょ

>>202
わたし、イエズスと、マザーテレサを追い掛けたぃだけかな。

>>204のために、天理教、カトリック、ヨガなのょ。今わね。

のぞみ先生は、疑問をうやむやにしない。教義を信じ込むために、盲目になるという
過ちを犯さない。そこが、偉いとこ。

おやさま、イエズス、マザーテレサ。いまは、法華経にも、関心がある。
法華経は、在家による、菩薩行の実践。

立正佼成会の庭野開祖も、諸宗教対話と協力に、とっても熱心。

>>206
法華経わねぇ、全く何だか知らなぃの。
だだ、佼成会開祖の庭野日敬さまに惹かれた。

ある佼成会の教会長さんは近くの天理教の教会長さんと親しくて
一緒にご飯を食べに行ったりするそうだよ

創価に対しては全否定だったのが可笑しかった

いまさっき、アマゾンに注文してあった、手塚治『ブッダ』が届きました。

横から失礼
>>210のIDの？
初めて見た
このユーザーの投稿が面白いと思うならポイントが贈れます。 ポイントを送る
名前:紹介文:ポイント:0　登録日:2005-03-11
･･･ひとりごと、すまん。

>>211 このシステム俺も良く判ってないんだよねぇ
なんかポイント贈りたくても、自分がポイント持ってないと贈れないッぽい

私は、家が大谷派ですがこれと真言宗とカトリックとルーテル派を求道しようと
思ってるのですが可能だと思いますか？

カトリックの信徒で、実家がお寺の檀家の人は決して少なくないので、十分可能でしょう。
お近くの教会の神父様とお話されては。

>>210
自己レス、ブッダ全巻読み終わった。

手塚治自信のあとがきで「この漫画の中で、重要な役割をするシッタルダ
の周辺の人物は、ほとんどみんな架空のもので〜中略〜ミゲーラなどはすべて
物語を面白くするために作り上げたキャラクターである。」

って書いてて　ｺｹﾀ…

>>215
まるでベルサイユのバラのようなオチですね(Ｗ)

さて、明日はカトリック系の教会いってみてよっと。
あいてんのかなぁ。まぁいいや。
「若いうちは何でも色々、試してみるもんじゃよ」って
ゼルダの伝説に出てくるおばあちゃんが言ってたしな。

次の本、便利かも。
[カトリック教会情報ハンドブック 2005]
発行 カトリック中央協議会 476円＋税
ISBN4-87750-529-6
全国カトリック教会、カトリック施設の所在地、電話番号、ミサの時間。
教会暦や、その他付録。
次のところで電話で通販可。
http://www.sanpaolo.or.jp/

>>218　安いね、参考にしてみるわーありがとん

手塚治「ブッダ」で仏教を知ろうとするのはチョット無理かも。

>>220 Orz...
経典ではなく、お釈迦様の生きっぷりを知ろうと思ってブッダ読みまつた。
もういい！ぐれてやる！

>>220さん　なんかお勧めとかあります？

仏教徒の方、「無」とか「空」が天の父のイメージです。
「父と子と聖霊との御名によりてアーメン」
「無とお釈迦様と風との御名においてそうなりますように」
こんな感覚です。
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori16.html

223さんありがとうございます 当方携帯からやってますので 明日にでもURL確認させていただきます m(__)m

今日も無事一日幸せに過ごせたことに感謝します

>>224
どういたまして。カトも仏教と同じで自然体ですよ（ﾆｺ

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、今も、死を迎える時も祈ってください。
アーメン。

☆聖母マリアへの祈り☆
（天使祝詞）

希美(のぞみ) さんプロテスタントはどちらの派ですか？

>>228
某教団の福音派
プロテスタントならねぇ、フレンドが好き
次にメノナイト
でも、カトリック続けるょ

希美(のぞみ)
プロテスタントで洗礼をお受けになっているのなら
カトリックでは堅信をお受けになるのですか？

希美(のぞみ) 様、様を付けるのを忘れました。
ひらにご容赦！

>>230
もぅねぇ、とっくの昔に、カトリック司祭に、受洗証明渡した。
あはぁ〜、でもそれで止まってるょ〜
どうするのかしらねぇ〜

今日、カトリック系の教会に行ってみた。
司祭官ってとこには誰も居なかった。電気がついてる
受付事務の方に行ったら人がいたので。

来週のミサの日だけ教えてもらった。

うーん　どうなるんだ俺。

>>232
受洗証明 ってなに？　お金かかるの？

>1

行けばわかるさ。おれも昨日行って実感した。

受洗証明は、戸籍みたいなもので
受洗したのは、○年○月○日というのが書かれている証書さ。
無料でくれますよ。

受洗して何年も教会に行ってない若しくは月定献金を納めないと別帳会員に
なりますよ。このご時世献金もままならないので牧師先生に事情を話して
献金を安くしていただいている方もいるようですが。

>>234
洗礼を受けた証明書。
教会により、受洗時にもらえる場合もあるようです。
わたしが受洗した教会は、受洗時に頂かなかったので、必要になった時に、書いてもらいました。
お金は、献金を迷ったのですが、電話だけで簡単にやりとりして終わりだったので、献金していません。
お金はかかっていません。

クリスチャンネームは、お金いるんですか？
たくさん出すほど良い名前もらえるんですか？
月額献金っていくらくですか？

>>246
月定献金って、値段が決まっているんですか？
ジュウイチケンキンは本人の振信仰の上で払うもので額は特に
決まってないときいたんですが…

全然的外れなこと言ってたらスマソん

>>235
>>236
>>237
貴重なご意見ありがとうございます。


　　　　　　　　　　　連投してごめんなさい

月定献金は、値段がきまっていません。
十分の一というのは、聖書に書かれている時代の目安。
現代には、合いませんね。
カトリックは３％と言っていますね。
私の教会は、苦しいと感じる程度が丁度良いといっています。

>>241　書き込みありがとうございます。
「十分の一というのは…」
これのことでつね。
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/4_02.html

苦しいと感じる程度が丁度良いですかぁ…僕マゾなんですよね、、
いっぱい献金しちゃいそう　ﾄﾞﾃ

>>240
あたしねぇ、一時期、これが好きで、毎日聴いてた時、あったょ。
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm

ところで、洗礼って具体的にはどんなことするんでしょうか？

>>1
洗礼は、キリストを信じますって公に約束すること。
そして、水に浸かること。
教派によっては、水をちょっぴり濡らすだけの所もある。
おれの教会は、濡らすだけだった。

>>243
今、「心のレーダー」っての聞いてるけど、短くていいねこれ。

>>245 カキコありがとうございます。
水につかるって　みんなの前で全裸になるの？

>>245
あはは、全裸はないよ。
白い服を着て、浴槽の中へどぼんって感じだよ。

よかった、、、全裸じゃないのか。
なんか、たとえは良くないけど、自己啓発セミナーなんかでやる
自分の罪をみんなの前で涙ながらに語るってのに似てるね。
てか、自己啓発セミナーがパクッタんだろうなぁ。

>>249
そんなに重苦しいものじゃないよ。
公に約束するっていっても、
牧師の言うことに対して、「はい、従います」って答えるだけ

無粋なんだけど、
みんなと同じクッキー食いたい、ワイン飲みたい
　　　　　　↓
　　　　洗礼受けたい
　　　　　　↓
　なんちゃって洗礼する（本意なし、心の底で、未だ神を疑う）
　　　　　　

って　よくないかな…　　よくないよね。

浴槽の中に度ドボンでも少し驚きです。
聖水を少しかける程度だと思ってました。

>>1
なんちゃって洗礼は、のちのち後悔することになるよ。
というのも、教会員としての責務が生じるからね。
具体的には、月定・イースター・クリスマス献金、役員、礼拝出席。
純粋な気持ちでクリスチャンになった方でも、途中で挫折するくらいですよ。
なんちゃっては、激しく重荷になってくると思いますよ。

教会によって、ドボンか濡らすだけかは違いますので。
おれもドボンかなって思ってたら、濡らすだけなので助かりました。

>>253
そうですね。献金や奉仕など、いろいろ必要になりますよね。。

毎週日曜日に行くのが義務になる。

ちょろっと行くのと、義務で行くのはだいぶ気分がちがいますね。

>>253
>>254
書き込みありがとうございます。
洗礼受けると結構いろいろ大変なんですね。
なんちゃって洗礼は止めときます。とりあえず来週教会デビューしてみて
また、考えも変わってくるかもしれないし、俺。

全然関係ないけど
さっき、母が来て「あんた、また一日中２ｃｈやっとんの？」と言われた
ウホ。beシステムが普及したら２ｃｈの社会的役割かなりあがると思うん
だけどなぁ。。　

今日も一日有意義に過ごせたことに感謝します。

希美さんは 洗礼どんなだったぁ？

>>257
洗礼ねぇ〜
>>253の例えば、献金でも大変になったけど、それわ大したことじゃなぃの。
カトリックで無く、福音派の話ね。
10分の1、それに近ぃ額だったから。

でもそれょりも、洗礼を受けたことで、限り無ぃ霊的探求が始まったことが、苦しみだった。
｢神を信じる｣とわ何か？、それの追求とかね。

とにかく、答えが無くて、苦しんだなぁ〜。
神を知ることが、出来なくてね。
牧師さんも、知ってるょうにわ、見えなかったし、答えが見つからなかった。
ホント、楽になったの最近ょ。
聖霊に満たされることとかさぁ、どうしたらいぃか、わかったの最近、去年ね。
まぁでも、また新たな苦しみが、始まるけどね。
でも、受洗後のほうが、苦しかった。

わたしさぁ、宗教の世界だけじゃ、満足出来なぃのょ。
信仰の世界じゃなぃとね。
教えだけでなく、信じる世界。
でも、信じる世界を、ただ信じるだけでなく、知りたぃの。
盲信したくなぃから。
神さまを、もっと感じたぃの。

何か、めちゃくちゃ、話ズレまくり。
ごめんねぇ〜
おやすみぃ〜☆

>>261 話ずれるの大いに結構！もともと、このスレ、カッコたるものも
想定してないしね、俺が信仰について考えていく上で色々な人と交わり
考えを参考にしたい、そんな感じだから。適当に使ってください。

[email protected]
今日わ、法華経の本、買ってきた。
400ページもある詳しく書いてある本だけど、在家信者が書いたから、わかりやすい部類みたぃ。
たまたま古本屋さんで、見つけた。

のぞみ　乙
のぞみは働いとらんのか？

[email protected]
ぅん、今してなぃょ。

まぁ　俺もしてないんだけどね…

[email protected]
あたし別に、人がどうしてょうが、気にしなぃょ。
大切なのわ、ここでの対話だけょ。

俺は6月から働く予定なんだけど、のぞみはどう？

てか、メールアドレスなんで出してるの？

>>267
てか、メールアドレスなんで出してるの？

[email protected]
あたし、お互ぃのプライベートに、触れる気無ぃょ。
外野が騒ぐからね。

[email protected]
今までも、たまに出してたょ。
全部に今日わ、入れてる。

>>271あぁ、、そっか　ここ２ｃｈだもんな、、、忘れてた。
あぶねっ！

今日も一日平穏に過ごせたことに感謝します

[email protected]
メアドわ、板にカキコ出来なぃことわ、メルでどぉ〜ぞって意味で、入れてるの。
どなたでもね。
あたしが他スレでも、メアド入れてるのわね。

人生はながい巡礼の道。
それをひとりの力ではなく、イエス様（やカトリックでは、マリア様やその他の聖人たち）と一緒に
歩んでいく。苦しいときも、楽しいときも、いつも一緒です。
なんとすばらしいことでしょうか。
いろいろ義務が生じるけれども、それはきっと楽しみとなるでしょう。



　

>>276 さん書き込みありがとう、あなた自身は洗礼を受けたクリスチャン等
ですか？

[email protected]
>>277
なぜ、洗礼にこだわるの？

[email protected]
>>277
まず、この通信講座してみたら？
本ももらえるからね。
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

[email protected]
>>277
あなたが、早ぃ時期に洗礼受けたら、たぶんあたしと同じ苦しみ、感じそぅ。

[email protected]
あたしのほうわ、昨日買った仏教の本の著者に、連絡取ってみたぃな。
在家仏教徒の方だから、自宅らしき連絡先が書いてあって、うちから遠くなぃ。

>>278　なぜこだわるかというと、なんか洗礼によって僕の心の中に
劇的な変化がもたらされそうで、ある意味怖いから。

>>280
具体的にはどんな苦しみ？
連投スマソン

[email protected]
>>283 → >>258

洗礼を受けたからと言って、がらりとその人が変わったり
霊的に満たされたといった、特異事象は起きないよ

「主を心の中に受け入れる」＝「洗礼」だと思ってたんだけど
全然違う？

>>１
そのとおりですよ。
おれが言いたいのは、洗礼を受けたとたんにオーラに包まれたりとか
神秘体験はないし、生活そのものがガラリと変わるもんじゃないと
言いたかったんです。

>>285さん書き込みありがとうございます
ぶっちゃけちゃうと、「洗礼受けてない奴」＝「白い目で見られる」
っていうのがあったら、やだなぁ　と思ってまして。

そんなことはありませんよ。
教会では、洗礼を急かせたり、白い目で見ることはありません。

他の方が書いていますけど、洗礼後は信徒としての責務が生じます。
それを重荷に感じてしまったら不幸です。

洗礼は救いの絶対条件ではありませんよ。

>>285さん、丁寧なコメントありがとうございます。

「洗礼は救いの絶対条件ではありませんよ。 」
なるほど、救われました。ありがとう。

いえいえ。
洗礼は、キリストを受け入れたという素直な気持ちになったら
行ってくださいね。

クリスチャンだけが救われるわけではありません。
ありのままでいいのですよ。

今日も一日無事平穏にすごせたことに心から感謝します

まわりを気にして偽りの信仰心を誇示しようとする
パリサイ人にならないようにね。

無理に信仰を急ぐことは無いですよ。
「求道者」という言葉があるではないですか。

『生涯一学徒』なんていうのと同じ。

人は生涯一求道者であっていい。
そんなに立派なものじゃないからさ・・・。

>>294 書き込みありがとうございます。
そうですね、確かに、無理にいそぐことはないですよね。
>>285さんが言ってるように　ありのまま　でいきたいとおもいます。
とりあえず、来週日曜の礼拝には参加したいと思っています。

あげ

>>1
何派の教会へ行く予定ですか

>>297 よくわかんないけど、http://www.kyoto.catholic.jp/hp/index.html
ここに所属してるカトリック教会で、近所の所に行く予定です。
カトリックにも何派とか　あるんですか？

カトリックですか。先日私も初めていきました。
ミサは儀式的ですが、テンポ良く進行していきますよ。
カトリックは１つですが、教科書で読む限りイエズス会とかあるようですね。
日本ではどうなんでしょうかね。

イエズス会はカトリックの修道会でつ。

>>299 >>300　にゃるほど、参考になります。
>>300 300ゲッツおめでとう。

>>1
もし、キリスト教を深く知りたいと感じましたら
ミサの後に司祭を捕まえて質問してみてくださいね。

雰囲気に触れるだけならそれでいいですが
自分からアクションを起こさないと、何もしてくれませんので。

今日も一日平穏に過ごせたことに感謝します

>>1
　ギリシャ正教もわが国にあることをご記憶下さいね♪

　（日本ハリストス正教会西日本主教区）
　http://www.orthodox-jp.com/westjapan/

いよいよ、明日初ミサデビュー、>>302さんの仰るとおり司祭をつかめてみますね
「自分からアクションを起こさないと、何もしてくれませんので。 」
他の板呼んでたら、カトリックは放置プレイが多いって書いてあったのが
そのことかな…

304さん、コメントありがとうございます、うちの近くには教会がないみたい
です、、（残念！！）

カトリックの場合、基本的にはおとなの洗礼は、復活祭（３月２６日夜および２７日）のときだけです。
４月から約１年間、教会で行われる各種講座や主日のごミサに出たりして、すこしずつ信仰について
考え、気持ちを固めた上で、最終的に洗礼を受けられる方が大半です。
洗礼はあくまで恵みであって、じっくりと勉強もせずに、だれでも気軽に授けていただけるものではありません。
なお、クリスチャン＝洗礼を受けたものではありません。また

洗礼を受けた人が、常に信仰をもつわけでもありません。
信仰は、育てるものです。
日本の教会では、洗礼を受けた信者の方で毎週日曜日に必ずごミサに与っている方は、教会の規模にもよりますが、おそらく全体の３分の１から４分の１程度だそうです。
プロテスタントは分かりません。もっと割合が高いのかもしれません。
いずれにせよ、信仰は人から与えられるものではなく、自分で育てていくものですから、ごミサの折にでも、神父様とお話する機会をもつことが大切です。
　

>>1
がんばって
私はプロテスタントなのですが、どの教会行っても礼拝の後に牧師が
出口付近であいさつをしてくれました。

カトリックは、司祭がどこへ行ったのかも分からず、行方不明に・・・
明日、ミサの後に司祭を捕まえられるといいですね。
もしだめでも、電話一発かけてみるといいかもしれませんよ。

ここまで、来たのにはそうとうな勇気があったと思います。
明日は、入り口で入るか否かで迷うかもしれませんが
付近の方に声をかけてくださいね。

ガッツですよ！

>>307
四分の一から五分の一です。普段から３割出席する教会って無いでしょう。
クリスマス、復活祭でも４割から５割。

そもそも、登録している信徒が全員出席したら
聖堂に入りきれないだろう。（座りきれない、ではないところに注意！）

みなさんコメントありがとうございます
携帯から書き込んでます。明日に備えて今日は早く寝ようと思います

近頃　更年期で夜眠れず
ラジオを聞くようになりました。
「♪そーかがっかい☆♪」が終われば
「幸福の科学」・・・と。
むずがゆい話ばかりで
益々眠れなくなりました。

>>311
これを聞けばいい。

BBN聖書放送。
http://www.bbnradio.org/japanese/

教会デビュー緊張して早起きしすぎた、、、ねむぅ

>>1
ひょっとして、カトリックに通うノンクリのスレにも書いていますか。
さぞかし、緊張してることでしょうね。
行く前は、どんな世界かわからないですからね。
いけば、こんなものかと思います。正味１時間あまりです。

さあ、がんばって。ガッツをみせてやれ！

カトリックのノンクリにも書き込んでます
開始時間より一時間はやく教会に到着
カトリック聖歌集と
典礼聖歌と使徒信条と受難の主日ってのをわたされた

渡してくれた人はようがあるらしくどっかいった

>>1
1時間前に到着とは早いですね。
でも、教会の門をくぐったんですね！
さっそく、放置プレイが始まってますね。
人が入ってきたら、隣の人をとっつかまえて、話をしてみてね

パラパラと人が集まってきて 。。。

若い姉ちゃん
キターーーー

オルガンひくかかりっぽい
っても30代くらいだけど

もっと若い方はいませんか。
あと、司祭と話をしてみてくださいね

ミサ終了
ゴフン休憩後に
講話が始まるので
その後じゃないと神父さん捕まえるの無理っぽい

なんかウンコくさい教会だなぁ と思ったら
自分の右足の靴ででかい ウンコを踏んでいた事が判明

帰りたい、、、

>320 花粉症で鼻が利かない人が多いから大丈夫だよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

帰宅、結局神父さんを捕まえることはできなかった。
あらかじめ、神父さんらしき人に「今日はじめてなんです」
って言っておいたので、講話が終わったあとその人が来て
「今日はもうかえっていいですよ」といわれました。
なんかそんで、その後も観察していたら、他のみんなが懺悔ＢＯＸ？みたいなところに
列をなして入っていった。　あの懺悔ＢＯＸの中では何が行われてるんでしょうか？
また、洗礼受けた人しか懺悔ＢＯＸは使えないんでしょうか？

どなたか知ってる人がいらっしゃいましたら教えてください。

>>321
ちなみに、僕の車は足元からしか暖房が出ないタイプなんで、帰りの車中
すごくウンコくさかったです。

>>318あの後もっと若いねーちゃんが来ました。２０代前半くらい。
つっても話しかけも出来なかったけど。来週も行こっと

来週は２６日の夕方から夜にかけて、各教会で復活徹夜祭があります。盛大なごミサですので、楽しみにしてお出かけください。

他スレにて…
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107067037/499-509
教会で貰った枝で、靴についたウンコ取った話したら　めちゃ怒られた。

>>322　の疑問他スレで解決しました。
ところで、教会で貰った「枝」っていうの？あれ、どうすれば
いいんだろう、、、飾っとくのかな？

ミサ、お疲れさまです。
でもさぁ、神父、神父って言うならね、なぜ？アポ取らないの？
アポ取るのが、キリスト教以前に、世間の常識ですょ。
わたしがずっとお世話になってる神父さん、初めての時、電話でアポ取りしてから、会っていただきました。
｢何日の何時に来てください｣と、言われたので、その通りにしました。
教会で少し話した後｢わたしは、お昼ご飯を食べに行きますが、一緒にどうですか｣と、言われました。
そして、神父さんと食事をしながら、話を聴いていただきました。
その時ランチ、ご馳走になっちゃったょ。

わたしの場合、カトリックもプロテスタントも天理教も、必ずアポ取りますょ。
プロテスタントの場合は、初めての教会の場合、礼拝に行くだけでも、必ず電話を入れます。
神父さんと話がしたいなら、アポ取ることですょ。

いや、この前下見に行ったときに、ただの受付のにーちゃんだと思ってた人が
、今日ふたを開けてみたら実は神父だったんだ。一応、電話じゃなくて、直で
アポは取ったつもり。

さっき他のスレ見てたら、例の枝は一年間とっといて、灰の日とか言う時に
もやしてもらうっぽいね…

ところで↓に出てくる話なんだけど、ウェハースの列に形だけでも
並んだ方がいいんだろうか？未洗礼者がウェハース受け取らずに、神父の
前で合掌して…って全国同一ルール？

今日は、普通に座って見てたけど…微妙に気まずかった。


305 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 21:36:50 ID:t4us8H+L
あした教会へ行こうと考えているのですが
教会の公式HPで
http://www16.ocn.ne.jp/~scc/9faq/faq.htm
＞特別に聖化したホスチア (ウェハース) が、カトリックの洗礼を受けた者に 配られます。
＞しかし、もし貴方がカトリックの洗礼をまだ受けられていない場合、
＞これを受領なさらないで下さい。 その代わり、司祭 (神父) の前で合掌して
＞頭を下げてくだされば、司祭が祝福を差し上げます

>>328
あなたのカキコでわ、アポと違うでしょ。
｢個人的に会えますか？｣と、聴いたわけじゃなぃでしょ。
世間の一般常識が欠けてるょ。

あー、個人的にって話じゃないね確かに、ミサの予定日聞いただけだからねぇ
てか、アポ取るの苦手なんだよねぇ俺…Orz

>>328
みんなと並んで、あなたはパンをもらわないで、神父さんに｢祝福｣と言えば、頭に手を置いて、祈ってくれるの。
来週わ、みんなと一緒に並びなさぃ。
枝わね、気にすること無し。
あたし、もらわなぃょ。
持って帰るの、面倒だもん。
家にあっても、じゃまだしね。

>>1
アポとって司祭に会うのもいいし、会わなくてもいい。
今日は、ミサの雰囲気を味わえただけでも十分さ。
あんまり、あれこれ欲張るもんじゃないよ。

今日、別の教会行って、昼ごろにカトリック行ったんだ。
勉強会みたいなのないんですかってね。
近くのおじいさんを捕まえたら、親切に時間と日時を教えてくれたよ。
勉強会は、信徒が実行してるそうです。

そういうのに参加するのもいいんじゃない。
おれは、先週ゲリラしたけど雰囲気しか得られなかったからね。

がんばれよ！

>>331書き込みありがとうございます
＞｢祝福｣と言えば、頭に手を置いて、祈ってくれるの
って絶対だなー？絶対だなー？ローカルルールじゃねーだローナー？
来週おっさん捕まえて、そこら辺のこと一応聞いてから実践してみよ。


>>332書き込みありがとうございます。そうですよね、あんまり欲張ってもｲｸﾅｲですよね。あぁ僕も勉強会
みたいなのないかなーっておもってたんですよ。そこら辺もｵｻｰﾝ捕まえて
聞いてみよう。。。。その前に、聖書どんなんかったらいいか、わがんね。

>1
おれは祝福してもらったよ。まぁ気分の問題じゃないのかな。
最初はどうでもいいやと思ったんだけど、
せっかく来たんだからやってもらちゃえってノリよ。

本屋で買ったキリスト教の本読んでるけど、
告解という秘蹟があるみたいだね。
例の懺悔BOXのことみたいだね。

自分の罪を司祭に話して許してもらうみたいだね。
そもそも、司祭に話すのは嫌な感じよね。

聖書は、教派によって使うのが違うんですよ。
カトリックなら「新共同訳」ですかね。

>>333
祝福はたしか日本のローカル・ルール。
外国では通用しません。
日本国内どこでも通用します。

>>333
あたし、５年ぐらぃ祝福受けてるょ。
カトリック用語と思うから、他で言わなぃほうがいぃょ。
統一だと、結婚を指したりするからね。

>>334 コメントありがとうございます。確かに司祭に話すのってやな感じですね^^;
守秘義務とかないだろうし…って　うたがっちゃいけないんだろうけどｗ
聖書に関しては、明日、一応教会に電話して確認して本屋に、「新共同訳」買いに
いこうと思います。
>>335コメントありがとうございます。　日本のローカルルールっすか
それじゃぁ間違いないですね。

しかし、このスレ仏教、キリスト教両方からの書き込み想定してたんだけど
やっぱり、キリスト教徒の方が布教熱心なんですかねぇ、つーか仏教がメジャー
だから布教しないだけなのかな。のぞみさんは両刀みたいだけど^^;

あたしのカキコだけ、疑うわけね。
もうこのスレ、来なぃわ。

えー、そんなこと言わないでよー褒めてんじゃんー
のぞみさんが居なくなったら、このスレ誰もこなくなっちゃうよｗ

>>1
懺悔BOXの内容は、どんなのだろうね。
どこかで、キリスト教は自分を否めることばかりと
聞いたのは、このことなのね。

ちなみにプロテスタントは祈りの中で、
ごめんなさいをします。たまにしかしないけどね。

日本では仏教の比率は圧倒だけど、
俗にいう、困ったときの神頼みでしょ。
檀家という制度もあるけどね。

従来の仏教を熱心に学んでる方って少ないと思いますよ。

>>340
　「ちなみにプロテスタントは祈りの中で…」
　あーなるほど、心の内に留めるってわけですか。

＞従来の仏教を熱心に学んでる方って少ないと思いますよ。
なんか、キリスト教⇒学ぶ感覚　仏教⇒実用感覚
って気がする。うまくいえないけど、庶民派感覚っていうのかなぁ。
でも、欧米行ったら、キリスト教も庶民派感覚で、ちゃんと学んでる人
少なかったりするのかな。

古い話ですが失敗したら俺たちひょうきん族でよく懺悔してましたが
あんな感じですか？

カトリックは司祭を通すでしょ。
プロテスタントは、神に直で祈るのよ。ここが万人祭司の表れね。

欧米のキリスト教は、確かに庶民に定着してるようだね。
だから、礼拝出席率は、悪いみたいだよ。

学ぶ、学ばないは、個人の問題だからね。
仏教って、坊さんがあの世への橋渡し役だから
一般人は特段、修行をする必要がないんだよね。

するとなおさら、学ぶことはないかもね。

>>342　懐かしいですねぇｗ、懺悔のコーナー　ﾜﾛﾀ
>>332　コメントありがとうございます、日本では坊さんがあの世への橋渡し役で、キリスト教圏では、あの世への
橋渡しは自分で神を通してやるっつーことですかね？

なんというレベルの・・・

>>345
基本的にはダラダラですんで…ここ。

>>1
あの世、すなわち天の国へは誰でも入れます。
仲介役は、イエス・キリストになります。

細かいことは、教派によって違うので割愛しますね。

>>332ってどういう立場の人？

なんか>>332の書いてることは外部の人の知ったかっぽいですが。
ほんとは良く知らないんでしょ？

ああ、プロテスタントの教会員です。
現在、カトリックのことを学んでいます。

>>350
私も長いことプロテスタントで、1年前からカトリックに行ってます。
知らないのは悪いことではないけど、初心者の人に受け売りで断定的な
ことは言わない方がいいと思うよ(^^)

おれが知っている知識を出してるだけさ。
特段、深い話はしていないし。一般的なこと言っているまで。

みんなー喧嘩しないでー　うあーぁ

…ぬるぽ教　に負けてるのが悔しいのでとりあえずageとく。

>>333 と >>337 の違い、明らかです。
わたし、傷つきました。
このスレに、来ません。

今日も一日すこやかに
過ごせたことに感謝します

■これからの世界情勢と聖書の預言■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111329765/1-4

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

キリスト教徒でも仏教徒でも人に無礼であったり、気遣いをしない事は
良しとはされていないハズです。
すぎた事を持ち出すのもなんでうすが枝の件でもそうだけれど
>1さんは時折少し常識に欠けている発言をする事が見受けられます。
信仰の道へは軽い気持ちで来られても確かにかまわないでしょう。
なんにでもきっかけは必要ですし、理由も様々ですから。
ただし、>1さんに対して返信されてる方々の中には真剣な信仰のもと
生きている方々も多いです。

>1さんはそのような方達に『自分達の信じるものを馬鹿にされた』
『馬鹿にしてるのか』と思われるかもしれない事を平気で発言してしまっている
可能性もあるのです。
「こいいう言い方をしたらそれを信じている人達はどう思うだろう。」と
少し発言の前に考えたほうがよいです。

その信仰心によってゆるし、裁くことをせずに心穏やかに接してくれている
人達がいるという事を忘れないで下さい。

だけどきっと>1さんも信仰にちかづくにつれきっとそういった事にも
自然に気付きが出てくるのだと思います。
なので今は自然体がそれならばそのままでも良いのかもしれませんね。
信仰の世界だけではなくいろいろな経験をしていって下さい。

私も人を裁くような事をしてはいけないし、裁いているつもりではないのですが
不愉快に思ったならばすみません、謝ります。

>>334>>337
司祭には医師や弁護士と同様、法律で守秘義務が定められています。またカトリックでは告解の内容を他言することや、告解場の外で本人に問いただすことも、厳しく禁じられています。その点はご安心ください。
たしかに司祭に罪を告白することには抵抗を感じるかもしれませんが、告解は許されることで神の慈しみを知る機会です。私自身にとっては告解はカトリック教会に入る動機のひとつでした。

>>59
カトリックでは牧師とはいいません、神父です。
神父は独身制です。また支給されるお金は少ないと聞いています。
牧師は教派によると思いますが妻帯でき（むしろ結婚しているほうが信用されるかな）、教会によりますが謝礼（お給料）も世間並みです。

>>238
過去ログ読みながら書いているので、重複してたらすみません。

クリスチャンネームをさだめているのは、カトリック、正教、聖公会くらいだと思います。
私はカトリックなのでカトリックの話をすると、お名前は洗礼と、場合によっては堅信のときに、自分の誕生日が記念日や祝日になっている、あるいは見習いたい聖人からいただきます。お金はかかりません。またよい名前、そうでない名前というのもありません。
そもそも仏教の戒名料も、お坊さんが故人とあまりかかわりがなく信仰の篤さをはかることができないために、お金の額ではからざるをえないことからきたようです。（ソースは特定できません、ごめんなさい）

>>298
カトリックには何とか派というのはありません。はバチカン（ローマ司教）を中心とするひとつの教団であり教派です。なになに会というのは修道会で、それぞれの方針にしたがって設立され、バチカンから認可を受けて成立します。
プロテスタントという教団はなく、ルターやカルバンの流れをくむ教団を総称する教派名です。プロテスタントには福音派、聖霊派、長老派などがあります。
正教はカトリックと近く、聖公会（イギリス国教会）はカトリックとプロテスタントの中間という位置づけになっています。

イエス・キリストは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 !llllii,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: lllllllli
　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,:　 　 　 　 　 　 　 llllllllll:
　　　　　　　:ﾞ!llllllllllliiiii,,,: 　　　　　　　 .lllllllll|:
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　　　　　 : ,,,,iiilllllllllll: 　　　　　　.:ﾞ!!!!!!!!lllllllll|: : ,lllllllll|:
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　 : ,,,,iillllllll!lllllllllll!″　　　　　　　　.,,,iiiillllllllllllilllllllllll°
　.:ﾞﾞl!!!ﾞﾞﾞﾞ",iilllllllllll　　　 : ll,　　　　::ll!!ﾞﾞﾟllllllllllllllllllll!″
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　　　　,,,lllllllﾞ`lllllll,,,,,i!: 　.:llli,: 　　　 .,,,illlllllllllllllllll゛
　　　 ,,lllllllﾞ: ._llllllll!ﾞ°　 .llllll|、　　.:lllllllllllllllllllllll!:
　　 ..,lllllllll,iiiiillllllll: 　　　 .:llllll,,　　 .:llllllllllllllll!ﾞﾞ:
　　: illllllllllllllllllllllll: 　　　　:llllll!　　 : ￣＾lllllll::
　　.,lllllllllll!!ﾞ.,lllllllll: 　　　　 .ﾞﾞ′　　　　 ;lllllll:
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　　　　　　.:lllllllllll_　　　　 　 　 　 　 　 :llllll:
　　　　　　.llllllllllllﾞ　　　　　　　　　　　 : lllll|
　　　　　　.:lllllllll!″　　　　　　　　　　 : llll|:
　　　　　　　ﾟﾞﾞﾞﾞ°　　　　 　 　 　 　 　 lllﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:”

なんか、キリスト教だということで、きれいごと言ったり
世間体よく過ごしているような発言するやつがいるんだな。
>>1　が糞の話をして、腹立ててみたりしてよ。
意味がわからずやったことなんだからよ。
人間的に寛容さがないというかさ。

おまけに、知識のねぇ者は、よけいなことをするな？
専門知識をもってなきゃここで発言するな的な勢いよ。

まったくおめでてぇな。どこのやつらかしらねぇけど、
ここは、お前の説教台かといいてぇよ。

>>358　そうですね、枝の件は激しく反省しています。今後は成るべく考えた上で発言しますね。
>>361　丁寧なコメントありがとうございます、為になるぅ。。。
>>364　仏教系の話もしたいんですけどねー、そのＡＡの仏バージョン激しく希望します

枝の件は、そういう風に思っている人もいる程度でいいじゃん。
>>1　さんを攻撃してるけど、言ってる本人も他人が気付かないことを
無意識にやってるもんだよ。

おれは、>>1の素直な発言の方が自然体ですきだな。
ここは、礼拝堂でも懺悔コーナーでもないんだからな。

まぁお互いさまってことよ。

>>365
　まぁ、枝に糞の話で言えば、仏教に置き換えたら
「お仏壇の前でウンコしちゃった」くらい、やっちゃいけない
ことだったんでしょうきっと、敬虔なクリスチャンにとっては。
>>367＞素直な発言の方が自然体ですきだな。
あ、どうもありがとうございますです(^^ヾ
＞ここは、礼拝堂でも懺悔コーナーでもないんだからな。
確かに、このスレ立てた動機はスレタイ通り、仏壇があるんだけど、
キリスト教みたいに毎週ミサがあるわけでもない、、
それってどうよ？ってなスタンスな訳だったりして
色々な意見をお待ちしています。今までいろんなコメント
を戴いてますが、全部ありがたく読ませていただいてます。

つーか　のぞみ　カムバック！

あ、368は私です。

キリスト教徒にもいろいろいるんですよ。
おれみたいな。口調で話するやつもいるしね。
当初思ってたことより、クリスチャンのイメージって変わったんじゃない？
とっても人間的でしょ。

あっ。おれの好きなAA貼らしてもらってもいいかな。

>>370 そうですね、人生いろいろ、クリスチャンいろいろ（小泉）ですねｗ
これは直感なんですけど370さんはプロテスタンなんじゃないですか？

>>371　下品な奴じゃなければＯＫです。

昨夜、叩かれた　>>332です。
これ以上、争いをしたくないので　>>332は使いません。
つうか、うちの牧師もそうだけど、自分が勝たなきゃ収まらないのよね。

おれは、プロテスタント（日本基督教団）だす。

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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>373　おおプロテスタント、俺の直感はするどいぜっ！
>>374 夜空に浮かんでるのはイエス・キリスト？

ほんと、凄いよ。一瞬ビックとしたぐらさ。
よく分かったね。

いや。これは俗にいう戦時中になくなった人ね。
愛する者のために我が身を犠牲にした純粋さに共感してね。

仏教系の人もどんどん書き込みしてくださいねー（宣伝age）

敵を許したり愛したりってクリスチャンの人たちは出来てるんですか？

今日も一日すこやかに過ごせたことに感謝します

1さんは、楽天家ですね。
羨ましいです。
私は、なんとなくたたられそうで社寺仏閣からもっらった物はとても大切にしてしまいます。

>>368
仏教徒には仏壇に運小されてもおこらないくらいぶっ飛んでるのが居るから、
（一応はつるけどｗ）
他宗教への配慮が足りない事も有るかも？
と思いますた。

僕は学生の時に何年間か教会に通いましたが、
本当に神を求め、神だけを頼る気持ちが無いと、
人で躓きますよ〜

所詮人間･･･同じ人間に頼っちゃ駄目っす。

おはよーーーーーございます！
コメント有難うございます。ッフゥッー！（ハードゲイ住谷）

>>378【右の頬を叩かれたら左の頬を差し出せ】って言うくらいだから、敬虔な信徒ならできるんじゃ
ないですかねぇ
>>380　いやー楽天家っていうか、単にお馬鹿っていうか、でも深く考えることも
あるんですよー（一応）
>>381うーん、そうですね【配慮】って大事ですよねぇ、、どこいっても
>>382あぁ、確かにあくまで人に頼るにしてもあくまで神様中心で頼らないとつまずいちゃう
かもしれませんねぇ

今日は一日ｶｷｺなしOrz...
くやしいので、とりあえずageとく。

今日も一日無事平穏に過ごせたことに 心から感謝します

>>1
カトリックもいいけど、プロテスタントにも足を運んでね

>>374
小隊長殿に敬礼！

　　　　　,ﾍ
　 　 　 /　ヽ 　 ／l
　 　 ／　　 ｀／　 |
　　/　-　　　　　　|
　　!　　ﾄ､,　ヽ 　 ｜　　敬礼
　　ゝ.　ﾚ'　　（￣ヾ
　 i′ ｀　　 "´ヽ　ﾉ
　 ゝ!　　　　 　 イ
　　 |ヽ、　　　　ﾉ
　　ﾉ　　|｀i 　 〈
　（＿_,ノ ﾉ　　 |
　　　　 （＿__,ノ

一日の働きを終えたわたしに、
安らかな憩いのときを与えてくださる神よ、
あなたに祈り、感謝します

今日、わたしを支えてくれた多くのひとびとに、
たくさんの恵みをおあたえください。

わた

>>387
おまえはいい奴だよ。（涙

おはよーございます。

>>386　プロテスタンにも足を運びたい所だけど、俺の知ってる所って
主の十字架クリスチャンセンターしかないんだよね。。
つーか　カトリック教会の時は>>89が足がかり教えてくれたけど
プロテスタント、どうやって調べていいかじぇんじぇんわからない。

まず無難なところで、日本基督教団、ルーテルの所属教会をおすすめします。
やめとけは、福音派ですかね。

>>391　サンクスです、とりあえずカトリック嫌になったらプロテスタント
にも足を運んでみます。

つーことで、これまでのまとめ

カトリック系の教会探すにはここら辺を使うと便利
　キリスト教入門
　http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm
　カトリック教会マップ
　http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

プロテスタント系で無難に探すなら
　日本基督教団、ルーテルの所属教会がお勧めらしい

おれは、毎週といろんな教会を見に言ってるんだけど。
第一印象である程度、決めちゃうんだ。
クールな教会や、人情味が厚い教会などさまざまなんだよね。
意外とクールだなぁと思った教会で、後ほど手紙がきてびっくりすることも。
いろんなやり方があるもんさ。

あー、来週の復活祭、この前の所裏切って最寄の日本基督教団所属の
プロテスタント教会いってみよっかなぁ。

せっかく、カトリック行ったんだから、イースターもカトリックがいいんじゃない？

日本基督教団は、いたってシンプルだよ。
カトリックとは、180°違うといっていいかもね。
まだまだ、時間はたくさんありますよ

>>396そうですね、時間はいくらでもありますもんね。んじゃご助言に従って
来週もカトリック教会いってみます。　そういえば、タバコ吸いたいってのが
僕をカトリックにひきつける絶対的な条件だった…忘れてた。

カトリック、プロテスタント以外にも東方正教会、聖公会もあります。

＊キリスト教の教派の違いについて知りたいならば
「知って役立つキリスト教大研究」新潮ＯＨ！文庫
　八木谷涼子　\829＋税

＊少し古いけど日本におけるキリスト教について書かれた本
　別冊歴史読本｛日本「キリスト教」総覧｝　新人物往来社　\1800　
　　　　　　　　　

カトリック教会、今週の土曜日は復活徹夜祭です。
（本当に徹夜するわけではないのですが）
夜７時ごろから、ミサがあります。
よろしければどうぞ足を運んでくださいまし。

書き忘れ。
ミサの始まる時間は教会によって違うので、教会ＨＰまたは電話などで
お確かめください。

>>1
ねっ、あたしが言ったとおりでしょ♪
(＾O＾)v

せっかく、枝を貰ったんだから、カトリックのイースターで続くよね。
あと、たばこは、プロテスタントでも一緒でしょ。
たばこを吸う吸わないは救いとは関係ないじゃん。

>>402
プロテスタントわ、禁酒禁煙、多ぃょ。

２４日の聖木曜日から２７日の復活の主日まで、毎日教会ではミサや式が行われます。
それぞれ時間を確認してから、ごミサに出ましょう。
一番盛大なのは、２６日夜の復活徹夜祭（所要：約２時間）です。
　

今日も無事平穏に過ごせたことに感謝します

明日天気になーれ

>>398 情報提供ありがとうございます、東方正教会、聖公会って初めてきいたなぁ
>>399　是非参加してみようと思っています。でも土曜の夜だから親にいっとかないとなぁ…
>>401 おお、のぞみ！おかえり　ノゾミが居ないとスレが停滞するんだ、定住してくれｗ
>>404　早速今日からいろいろはじまってるわけですね…入ってみようかな。

>>402 僕の知り合いにプロテスタント二人いるんだけど、両方とも禁煙です。

>>406
そう言うなら、わたしが言ったこと、守りなさぃょ。
無視するなら、わたし、知らなぃょ。

今日も無事平穏に過ごせたことに感謝します

>>409
スレ主が、メルで尋ねるから、あたし、そうしたんでしょ。
メルも返して、板もレスつけて。
なぜ、無視するの？
>>409の感謝なんて、言葉だけね。

>>404
２時間って長いですね。
耐えれるか不安です。

>>411
結構盛りだくさんで、洗礼式がある教会も多いから、退屈しないと思うよ？ｗ

ヤヴァイ、風邪ひいた。来週のミサまでに直さなきゃなぁ…
>>410のぞみさん　何怒ってるの？いまいち意味が、、、
>>411ミサの途中に２ｃｈやっちゃいそうだなぁ俺ｗ
>>412あー洗礼式見れるかもしれないんだ、そりゃ行かなきゃ。

先週、教会に初めて行ってから、やたら眠くて昼寝ばっかしてます。
友達のプロテスタントの人からも同じような現象を聞きました。
これって神様の力？

精神安定剤の役割を担ったんですかね。
おれは、礼拝の最中に睡魔が襲うよ。

私も説教の途中に睡魔に襲われるよ。

今日も無事平穏に過ごせたことに感謝します

>>417
公務員か？

みんな。このスレもぶちきれていくかい？

今日もエグイ一日になりますように

オーム関係の死刑場は、数百年後に『聖〇〇〇〇殉教の地』として法王庁が出来る。浅原は、自称無実の罪で裁かれた事に成ます。
キリスト凶も最初は、カルト扱いされてたし　支持者も少なかった。
オームは、殉教の地も殉教者も手に入れる事に成る。
麻原の血の付いた衣が有れば完璧。キリストと同じで捏造でも良い。
キリスト狂＝歴史捏造＝自己陶酔＝自慰！

>>415 >>416 今日の復活前夜祭は是非足を運んでみようと思います。
睡魔に教われないように、今日も昼のうちから、めいいっぱい寝ておこう。

>>419 あまり　ぶちきれないでください。

たっぷし寝たつもりでも、説教が始まると…睡魔は、リラックスしてる証拠だとか

電話にて、今夜のミサの時間を確認した、うちんとこは夜7時から
らしい。

本当に２時間もやるのかなぁ。 7:30から開始だってよ

途中休憩　入れてくれるといいなぁ。

何か目新しいことするのかなぁ？
昨夜のルーテルは、たいしたことなかった

つーわけで、ちょっと早いけど教会に向かいます（1時間かかる）
アーメン

おれも、カトリックへ出かけますよ。
まだ、1回しか行った事ないけど、復活前夜際は初体験です。

つーわけでマタモや一時間も早く到着


きまずい

どんな雰囲気ですか。日曜と比べて人手は多いですか？

ポツポツと人が集まってきてて
日曜日よりは 若干多い気がする なんとなく
ババア率 高し

信徒の高齢化はどの教会も一緒ですよ。
おれは、19:30からだからそろそろ支度しますか。

現在みんなロウソク持って
聖歌対がうたってる

今日は子供も多い

>>435
バカじゃなぃの？
どんな宗教でも祭儀中に、２ちゃんするなんて、間違いっ！

>>435

１さんありがと　復活徹夜祭の恵み２Ｃｈ越しに味わってるよ♪（＾◇＾）ノ

歌唱隊アレルヤ昌
熱唱中

マタイによるﾌｸｲﾝ聞いてる

　　♪o(^0^o)♪o(^-^)o♪(o^0^)o♪

　　　　　　　　　　　　　　♪〜θ(^0^ )( ^0^)θ〜♪( ^0^)θ〜♪

終了 卵もらった
マリア管でぱーてぃ？

帰るひと多い

　　∩,,,,∞
　　(*’ヮ’) >>1おつかれ〜♪
　⊂　　　|) 　　　マリアさま〜　♥
　〜　　０
　　 U

パーティ中タバコ吸いに外に出て戻って来たら神父さんがパーティ終了の挨拶しててきまずかった

現在車中

こちらは、300円で玉子売ってたよ。
さすがに、2時間は長いなぁ。
今回は、親切な方が、典礼を貸してくれたので、流れが分かりました。

>>441 ありがとん、救われました。

ただいま帰宅、甥っ子が来てて子守する関係で明日は朝6時におきなきゃいけ
ないらしい…ﾄﾎﾎ、帰りの車中で、出会い系スレで知り合った女の子
と予定していた電話がかかってきた。
　　　　神の福音キターーーーーーーーーーー

>>463 >>96の時より激しく怒られたなイヤハヤ

バカッ！当たり前っ！
リアルでも、そんなの教会にいたら、注意するっ！

んで、>>1に立ち返ってちょっと考えてみた。

先週もらったカトリック的に大切な枝は母親がごみと間違え
て捨ててしまった模様。
　今日はイースターエッグをもらったけど、卵にはシールが
貼ってあって、「食べ物を粗末にしちゃいかん」という俺的
日本人的観念に火がついた。
　音楽的な事に関して思うことがあった、教会での音楽は基
本的に現代12音階で、仏教における読経の独特の音階や、
ヒンズー教の音楽やバリのガムランの音楽のほうが神秘的
だと思う。
　元旦にもミサがあるらしいけど、完全にカトリックに
なったあかつきには、元旦に家族と自分の宗教観の溝が
できてしまいそう。

キリスト教は大陸的な（生きるか死ぬか札没とした世界）
文化に根付いた宗教だと前に読んだが、まさにそうだなぁ
と思った、東京砂漠で暮らすにはキリスト教って良いかもね。

やめなかったら、怒鳴るょ、あたし。
リアルで、そんなバカが、隣にいたらさっ！

>>446
もらった卵は痛まないうちにたべちゃってね。

みんな。ぶちきれていくかい？

>>449　お手柔らかにどうぞ、おやすみなさい♪

今日も無事平穏に過ごせたこと感謝します

今日こそは 時間どうり教会に着こうと思ったところが またもや
一時間早く着いてしまった 眠い 上に
暇や、、

ずいぶん真面目に通うようになったんですね。
ひょっとして、前世はキリスト教徒だったのでは？

いやぁ まだ2回目だし今無職だし
これから先サボるようになるかもよー

いいじゃない。行きたいと思うときにたっぷり行っときな。

ヤバぁイ 限りなく眠い石井さん【仮名】に聖書の事でいろいろ訪ねる

親切に対応してくれた
感謝

よかったら、勉強会のことも訪ねてみたらどうかな。
おれの所は、日曜9時からだそうです。

勉強会はまた来週にでも聞いてみようかとおもいまつ

昨日来てたかわいい姉ちゃん 今日はいなかったなぁ、別のかわいい子いたけど・・・

かわいい姉ちゃんは家族連れの罠、発見

出会いねぇ。若いクリスチャンは、どうしてるのかな？

洗礼を授けられた皆さん、本当におめでとうございます。
イエスさまの衣をはおって、愛に生きてください。

とりあえず、うんこ置いておきますね。　.[糞]

>>459 まぁ教会に出会いを求めるっつーのもどうなの？
って我ながら思ったりもしますが（笑）
参考になるかどうか判んないけど↓のスレ面白いですよ。
クリスチャンの恋愛事情
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111237111/l50
>>460　うちの教会では一人でした、おめでとうございます。
そして、復活祭おめでとうございます。ところで、何で卵なんでしょうね。

>>461　寂しいんすか？

自己レス、なんで卵なのか調べてみたら
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
キリストの復活を象徴するのに生命の源である卵がシンボルと

して使われます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
…らしい。

>>463
どっかの地方の異教の習慣を取り込んだらしい

諸説有るようですね。>>464

イースターエッグの由来その２
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
イースターエッグの起源は聖書時代に由来するという伝説が
紹介されていました。その伝説によるとマグダラのマリアが
ローマ皇帝ティベリウスに差し上げたのが最初であると言わ
れています。もちろん、これは伝説ですから、歴史的な信憑
性は定かではありません。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://66.102.7.104/search?q=cache:xmZIGsuwRxUJ:www.jesus-web.org/i/box/050323.htm+%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%83%E3%82%B0%E3%80%80%E8%B5%B7%E6%BA%90&hl=ja

…らしい。

イースターエッグの由来その３
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
タマゴがイースターの象徴となったのは死んだような外殻から生命が生まれてくるという意味から。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://66.102.7.104/search?q=cache:Fce7PZc6-4UJ:www.mycal.co.jp/saty/1_weekly/0315/saijiki.html+%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%83%E3%82%B0%E3%80%80%E8%B5%B7%E6%BA%90&hl=ja

…らしい。

イースターエッグの由来その４
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
イエスキリストは、十字架上で死んでから三日目に、復活しました。ちょうどひよこが卵の殻を破って出てくるように、キリストも死という殻を破ってよみがえったことを象徴しているのです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
…らしい。

http://66.102.7.104/search?q=cache:0DtaSkIh240J:www.family.gr.jp/easter/easter.htm+%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%83%E3%82%B0%E3%80%80%E8%B5%B7%E6%BA%90&hl=ja

カトリックなら、同じカト同士で結婚するのが望ましいんでしょ。

受洗された皆様、おめでとうございます。
大いなる主のお恵みがあることをお祈りいたします。

test

イースタエッグは、ニワトリじゃなく、ウズラにしてほしいな。
一口で食いきれるのがイイ！

>>469　なにゆえ？やっぱり、宗派が違うと日常でも支障をきたすんですかねぇ

>>470　復活祭おめでとうございます。とは言って見る物の、なんか時期外れ
のお正月みたいな感じで、こそばゆいのは俺だけでしょうか？


ちなみに、4月8日はお釈迦様の誕生日　花祭りです。
俺のようにキリスト様とお釈迦教の教えの狭間に居る人、
また、お釈迦様を崇拝していらっしゃる方の書き込みも
おまちしております。

詳しくはカトスレで聞いた方がいいと思うけど、
結婚は、秘蹟の１つになってるらしい。

>>474 ありがとうございます。ちょっと調べてみたんだけど、洗礼
受ける時と同じくらいのノリで、人生の重要なポイントってことですかねぇ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C8%EB%C0%D8&kind=jn

カトリックはむやみに干渉しない反面、
自らが秘蹟をこなして行かないといけないんでしょ。
告解なんか辛そうだね。　

>>743 花祭りってお寺でイベントとかあるのかなぁ

復活祭の日に
エルサレムの聖墳墓教会で、カトリック、ギリシア正教、アルメニア正教の
３宗派が、ミサの順番をめぐって衝突した。

ローマ教皇はチューブをつけたまま、聖ピエトロ寺院の広場に集まった
信者に姿を見せた。苦しい息のしたから、信者を祝福しようとしたが、
声を発することが出来なかった。
しかし、彼のメッセージが枢機卿によって代読された。
中東和平を願うメッセージだった。(泣

秘蹟はこなすというより授かるもの。
告解という言葉は現在あまり使われない。
「赦しの秘蹟」と言っている。

赦しの秘蹟は辛いどころか、受けると晴れ晴れする。
罪を赦され、神の与えてくださる人生に新しい気持ちで臨めるのだから。
「ご安心なさい」司祭は必ずそう言ったあと、明日への励ましの言葉を
信者に贈ってくれる。
いわば再出発のセレモニーだ。

そもそも、守秘義務があるといっても、
神父にあれこれ言うことが嫌なんだけど。
恥ずかし〜いことも言わないといけないんでしょ。

いわされるわけではなくて、許してほしい、もう二度としない、と思ったときに自分からすればいいんでつ。

最近は。共同回心式なんてのもあるらすいね。
あれだと個人的告解しなくてええから楽でつか？

今日も無事平穏に過ごせたこと感謝します

>>1
あたし、4/1から、仕事する。
あと、法華経の、良ぃ先生と、知り合ったょ。
その方が、書かれた本で学んで、疑問点など、会って指導していただけることに、なったょ。

>>484おお、就職おめでとう！俺は6/1からの予定。
法華経のことでレポあったら書き込みよろしくー

ここの雑誌の、キリスト教講話、おもしろぃょ。
毎月、無料で送ってもらえて、一切、勧誘無し。
頼んでみたら？
http://www.makuya.or.jp/

わたし、もぅしばらく来なぃと思うょ。
２ちゃんわ、あと引くからね。
ほんの一部だけのスレにするつもり。
だから、あたし宛のレス不要。
あたしも、このスレカキコ、これが最後。
今度わ、メルで送るょ。

生命の光は微妙だなぁ…頼む前にぐぐったほうがいいと思う

>>488
こら、余計なこと、言わなぃで！
別にさぁ、幕屋の話じゃなぃのょ。
カトリックに行ってる、あたし、生命の光から、得るものあるもの。
無料でもらえて、勧誘無しょ。

>>488
根拠を示しなさいょ。
聖書スレみたぃに、勝手なイメージで、批判しないで欲しい！

スレスト？

ミサさぼっちゃった、しかも２週連続、まずいなぁ
スレストじゃないよ〜ん

>>1　久々に登場ですね。ミサをさぼった罪悪感が出るなんて。
なにげにはまってますね。

いやぁ、聖書とりおき してもらってるんで、悪いなぁーって思って、、、

そろそろ、名無しになって　潜伏しようかな。

　 ｡｡
　ﾟ●゜　　　　　　　　　　　ちょっとここ通りますよ

　　　　　　 ｡｡
　　　　　　ﾟ●゜

　　　 ｡｡
　　　ﾟ●゜

　　　　　　　　 ｡｡
　　　　　　　　ﾟ●゜

ミサは青春の幻影さ。

そして>>１は大人になる…

ローマ法王の帰天以後、教会のミサに出る人が増えているようです。
来週は、いよいよコンクラーベ。
来週中には次期法王が決まるでしょう。
世界１１億人のカトリック教徒を率いるのは、いったい誰？

明日こそミサ行くぞぉー

やめとけ、ひと時のあこがれさ

教会到着 予定より30分はやい。。。

教会には、幼稚園のお遊戯のときの
ようなあたたかさがある…

私はごっこ遊びのようだとおもた。
大人が、真剣に、ごっこ遊びをしてる・・・ウソんこという意味ではなくて。
癒される。

おれは、よけい疲れる。癒しなんて遠いな

>>505
そうかな。どんな教会に行ってるの？

リラックスできる空間を求めるなら、
クラシックのコンサートでも行った方がいい。

教会は信仰を求めて行くところ。

別に教会に癒しを求めに行ったっていいんじゃない？
信仰を持つ持たないは本人の自由なんだからさ。
それを止める理由はどこにもないよ。
ちなみに、漏れはクラシックは眠りを誘う場所。

さっきからグダグダしていたのは
お前さんかい

　　＿ 　　　　　　　☆
　 /〜ヽ　ﾍﾟﾁﾝ／　　
　( o･-･)っ―[] ∩ 　
［￣￣￣］　（｡`e´)　←>>1
　　　　　　　 ﾟし-Jﾟ

教会は、癒しの場。
癒されない、感動しないと思えば、行かなければすむこと。
人によっては、オペラを見ている感じとか。
宗派によって、ミサ、礼拝の仕方や雰囲気が異なるので、いろいろ顔を出すことをお奨めします。
礼拝に出たからといって、いきなり勧誘されることはないでしょう、特にカトリックの場合。

幼児洗礼の人は別として、ふつーの日本人で、教会に初めて行ったときから
神を信じてました！という人は少ないと思われます。

教会で何となく癒しを得られるなら、それを求めて行ってもよい。
そこからいわゆる「信仰」に導かれるかも知れないし、そうでなく、
結局行かなくなるかも知れないし。
それで　大丈夫。どちらにしても、その人の歩みを
神は慈しんで見守っておられる。

ただ、故意に迷惑をかけたり、馬鹿にした態度を教会でとったりするのは
もちろん論外。それさえなければ、どうぞ足を運んでください。

おらは教会いく前から神さま信じてたなぁ。
教会初日にクリスチャンデビューしたよん　ルンルン　♪　

日曜日のミサで祈ってみましょう。
何か感じませんか神の息吹が感じられませんか？
信仰は、けっして頭ではなく心で感じることです。
教会はあくまでその仲介役です。

1は、今日サボった？

>>514
ミサをさぼるとは、言わないと思うょ。
行く行かないは、自由じゃなぃ。
ミサがある度、必ずなら、カトリックなら、毎日行かないといけなくなるょ。

いずれにしても、この信徒不足の時代に、信徒志願の１さんは
絶滅危惧種なみに貴重な人材であることは確か。

>>1は、何してる？

ベネディクト１６世は、世界中の信者のために活躍されます。

イスラムの勢力が伸びているヨーロッパの再キリスト教化に全力で取り組まれます。

アジアでも、今後１０年の間に着実にカトリックの勢力が増えるでしょう。

世界中のキリスト者よ。
団結しよう。
　　

>>517 聖書買ってから一気に教会行く気が失せた…最近ＶＩＰやってる。

聖書の解釈は難しいんだよね。そのための神学もあることだしね。
VIPってなーに？

>>519
聖書わ、本棚に飾って置けばぁ〜。
そして聖書の前に、この本など、読んでみたら？
気軽に簡単に読めるけど、どの短ぃ言葉の中にも、大切なことが、含まれてるょ。
http://homepage2.nifty.com/hana2000/stone/01.htm

＞＞５１９
＞聖書買ってから一気に教会行く気が失せた

どうして？

>>522 なんでだろうな、、自分でもわかんないけど、結構、あき始めてて聖書とりおきして貰ってて
買い取らずに放置しちゃわるいなーと思って通ってたんだけど、聖書買ったら
それもなくなったので、がくっと一気にさめた。

>>520 ２ｃｈ→雑談系２→ニュース速VIP

お茶入りました。どうぞ。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿_∧
　（´・ω・｀）
　（⊃目⊂）
　と＿_）＿）　旦~~旦~~旦~~旦~~旦~~　目~~目~~目~~目~~目~~

　信仰もボチボチゆっくり　お好きなときにどうぞ。。

そうなんだよね。礼拝そのものは楽しいものじゃないからね。
動機付けがないと、苦しいものになるしね。
カルト系に行かなくてよかったかもね。

>>1は、今日も行ってないよね。

１がイエズスを忘れても、イエズスは１のことを忘れず見守っているから、
ま、大丈夫。
また困ったことがあったとき、イエズスを思い出して聖書を読んだり、
教会に行ってみればいいかも。
きっと助けになるよ。

今、Ｎ響のミサ・ソレムニスの歌詞見てたら
なんか考えさせられるものがあったよ。
カトの人は、ああいうことを信じてるんだよね。
キリスト教に西洋文化への憧れみたいな物は感じて
時々教会に行ったりしてるんだけど
まだまだ性根が入ってない。
こんなので洗礼受けても駄目ですよね。

>>1は、お腹いっぱいです。

>>528
？？？？不思議なんだけど、

＞キリスト教に西洋文化への憧れみたいな物は感じて
＞時々教会に行ったりしてるんだけど

教会に言っているんだったら、ミサ・ソレニムスの歌詞の翻訳
のスーパーを見なくたって、いつも「使徒信条」を信者が唱えているのを
聞いているから、あらためて

＞なんか考えさせられるものがあったよ。
＞カトの人は、ああいうことを信じてるんだよね

って思うというのは、不思議。

教会に言っているというのは、ミサに出たことがなくて
ボランディア活動などだけに参加してくれている、ということかな？

洗礼は、あくまで信仰生活のスタートです。ゴールではありません。

洗礼を受けていない場合、いつまでたっても一人前とはみなされません。

キリスト教に引かれるなら、是非教会で学ぶことをお奨めします。

教会はいろいろあります。

世界最大の教会はカトリック。　日本全国でも１００近くあります。

プロテスタントともいろいろな宗派があります。

カトリックに似ているところがある聖公会や、聖書主義のところまでいろいろです。

自分に合った教会を見つけるのが、一番大変かと思います。

いろいろな教会に顔を出してみて、自分に合うかどうか判断してください。

なお、勧誘に熱心なところや、すぐにお金の話をするようなところは避けた方が賢明です。

>>531
洗礼を受けないと、一人前でない？
それって、カルトの発想ですね。

神棚は、
神社でいただいてきたお神札をおまつりする神聖な場所です。
神さまを棚にまつる風習は古く、
天照大御神がお父上である
伊邪那岐命（いざなぎのみこと）から授かった宝物を
棚におまつりしたことが神話にも語られています。
神棚の神殿には、
伊勢神宮のお神札である神宮大麻（じんぐうたいま）、
私たちが住んでいる地域をお守りしてくださる氏神さま、
そのほかに崇敬する神社のお神札をおまつりします。
　私たち日本人の祖先たちは、稲作を中心とした生活を営み、
稲の生育に合わせて数多くの儀式を生み出してきました。
こうした儀式は暮らしに密着したものであり、
儀式の中心となる神さまは、
私たちの生活を常に見守ってくださる
身近な存在として崇められてきたのです。
　さらに日本人は、神さまへの日々の感謝の念をあらわすため、
神社からいただいてきたお神札を家の柱などに貼ったり、
より丁重におまつりするために、
神棚を設けてお神札をおまつりし、
神さまの御加護を祈念してきました。
　お参りの仕方は、神社の参拝と同じで「二拝二拍手一拝」です。
朝は家族の健康と安全を願い、
一日の終わりには平穏無事に過ごせたことに
感謝してお参りします。また、
お祝いごとのあったときなどは、
その都度神棚にその喜びをお伝えし、
神の恩恵に感謝してお参りしましょう。

>>530
確かに。
教会にいると周りの雰囲気とかもあって(緊張してるせいもある)
あまり深く考えないんだけど家でくつろぎながらＴＶを見てると
なんかそんな風に考えてしまったのです。
まだ教会に行き始めて間もないですし。
深い意味は、ないんだけど･･･。
気分を害したみたいで･･･。
ゴメンなさいm(__)m

教会をあんまり神聖化して考えないほうがいいよ。
そのうち、教会に行かないと救われないとか思っちゃうしさ。
その点、>>1ののらりくらり加減がいいのさ。

教会は、癒しと救いの場です。

気軽にお出かけください。

難しいことを考える必要はまったくありません。

できれば、日曜日のカトリック教会のごミサに出てみましょう。

１さんはすでにカトリック通貨してるで　次は、正教会とプロテスタントね。（＾◇＾）ノ

>>1は、もうお腹いっぱいなんですよ。

>>534
５３０です。
気分を害したなんて、とんでもないです。こちらこそ、誤解を与えるような
書き方をして、すみませんでした。

荘厳ミサの歌詞の件ですが、
＞カトの人は、ああいうことを信じてるんだよね。

と書いていらっしゃいますが、基本的なことはカトもプロもオーソも
変わらないんですよ。
荘厳ミサの歌詞でいえば、

神が唯一であり、全能永遠の存在であり、すべてのものの造り主である
ことや、イエスが神の子であること、聖霊が父と子であることなど、
もっとも重要なことは本当、一緒なんです。

＞キリスト教に西洋文化への憧れみたいな物は感じて
＞時々教会に行ったりしてるんだけど
＞まだまだ性根が入ってない

わたしもはじめは、そうした憧れから教会に行きだしたものです。
洗礼云々はとりあえず脇に置いておいて、あんまり
「こうしたことを信じなければいけない」とか
「キリスト者はこうでなければいけない」とか
お考えにならないほうが良いのではないかとも思います。
そうした固定観念は、かえってもっとも大事なものを見えにくくするから
です。
以上、生意気を申しあげ、失礼いたしました。

訂正です。

誤　聖霊が父と子であること
正　聖霊が父と子より出でたこと

おひさしぶりです。>>526　はい、さぼりました。すんません。
でもさっき、布団の中で聖書を読んでて悪くないなーって思いました。
やっぱり自分でお金出して買うのと道端でもらうのとは重みがちがいますね。

洗礼に関しては>>531 僕の場合何年も聖書を吟味して受けるか、受けないかっていう
そういうタイプだと思います。神様が肝要な方ならそれも許して頂けると信じてます。

>>529>>538 ある意味お腹いっぱいです。クリスチャン以外の人のカキコも結構期待してたので…

>>533　神道の方の書き込みありがとうございます、大歓迎です。旨くいえないけど相互理解が大切だと思っています。

あ、>>535 さん、よくアメリカの映画なんかにでてくる、たまにミサに出る奴みたいなのに
あこがれてたりします。よろしくないんですけどね^^;

>>536 救いの場が用意されていたことに感謝しています。自分的に納得いくようになったら
>>531さんの仰るとおり勉強会にも参加してみようと思います。

こんなスレに参加していただいてる皆様に、とても感謝しています。
では、おやすみなさい。
今日が良い一日であった事に感謝します、明日も良い一日が過ごせますように。

おはよう。　1>>も起きたか？

日曜日のミサで祈ってみましょう。
何か感じませんか神の息吹が感じられませんか？
信仰は、けっして頭ではなく心で感じることです。
教会はあくまでその仲介役です。

どの教会が自分に向いているか、いろいろ覗いてください。
気に入ったら、洗礼を前提に勉強すればいいのです。
それを１年間続けることは、根気が要ります。
信仰があれば、続けられるでしょう。
　

なんでそんなにカトリックを進めるのかなぁ。
人工授精、妊娠中絶、避妊、同姓愛とか認めてないんでしょ。
カトリック信者になったら、禁止ですから。
やったら懺悔ボックスで吊るし上げですよ。
わかってますか？　>>1

カトリックとプロテスタントの違い：いろいろあります。
教義や教会の規模・雰囲気など。

プロテスタントは自由に聖書を解釈するが、罪の赦しはない。
カトリックは聖書を自由に解釈しないし、できないが、罪の赦しはある。

いずれにしても、教義をすべてきちんと守っている人など、まず皆無でしょうね。
それがもしできたら、その人は人間ではない。それこそキリストになれるでしょう。

>>544
人工受精のことは知らないけど、或る福音派の信徒さんが
中絶、同性愛は罪だ罪だとわめき散らして人を罵倒していますが。
そういう方が良ければプロテスタントの福音派へどうぞ。

矛盾しません。

著名な科学者には、キリスト者は少なくありません。

アインシュタインもいい言葉をたくさん残しています。

科学は、神の存在を肯定するために発展したからね。
もちろん、後々無神論者も出てきますけどね。

あぼーん

>>545
＞プロテスタントは自由に聖書を解釈するが、罪の赦しはない。
＞カトリックは聖書を自由に解釈しないし、できないが、罪の赦しはある。

プロテスタントでも、個人的な悔い改めの祈りはしますよ。礼拝のなかで悔い改めの
祈りをすることもあります。司祭(牧師）に罪の赦しを請わなくとも良いってとこかな。
万人司祭なので、直接、神さまにお祈りできるという違いもあるのやろね。

>>550
カトリックの場合、緊急の場合は一般信徒でも、いや未信者であっても
父と子と聖霊の名によって洗礼を授けることができ、それが有効と教え
られますが、プロテスタントでもそれってありましたっけ。

>>551

教派や牧師によっても、違いがあると思いますが
｢あなたが、洗礼を授けても良いのですよ。」と
仰られる牧師さんもおられるよ。(^^ゞ　

プロテスタントでは、洗礼を受けなければ救われないとは、
あまり捉えていないので、有効、無効ってこともないかも。

プロテスタントでも緊急洗礼はありますよ。
救いは、洗礼を受ける受けないとであまり関係ないです。

洗礼が救いの条件にならないなら、プロテスタントでは、何のために洗礼を受けるのですか？

カトリックでは、洗礼は秘蹟の一つで、信仰生活を始めるに際して、授けられる恵みであり、重要な儀式であると捕らえていますが。

これだから、カトリックなんだよ。
サクラメントをしないといけないなんて教えられちゃってさ。
はたから見ていてこれほどこっけいなことはないのよ。

どこがこっけい？

サクラメントとは何？

そんな言葉は聞いたことはないが。

　　　　　秘蹟(サクラメント） sacramentum [羅] /　sacrament [英]

キリスト教で、神の恩恵を与えるための手段(儀式）。
ギリシア語「ミュステーリオン (musthrion)」(秘儀、密儀)の
ラテン語訳の一つ｢サクラメントゥム (sacramentum) 」に由来。

カトリック教会では『 秘蹟 （秘跡）』と訳す。東方正教会系では『 機密 』と訳し、流儀はカトリックに似る。
プロテスタントでは『 礼典 』『 聖礼典 』､聖公会では『 聖奠 』と訳し､｢聖餐」と｢洗礼」の二つのみを認める。

洗礼を受けて救われている気になっている奴って幸せだのぅ

洗礼を受けたから救われるっていうか
洗礼を受けていったん過去の罪から解放されて（神の子として生まれ変わる）
それからが新しい自分の始まりなんじゃないの？
どっかのレスにもあったけど、洗礼はキリスト者として生きる道のスタートであり
ゴールじゃない。

洗礼とは、救われるための道（いわばマラソン・レース）のスタートラインに立ち、スタートを切ること。
それ自体に救いがあるわけではない。

求道中の人は、そのマラソン・レースに出るために練習している人。

短い人なら約半年、長い人では数年間の練習で、マラソン・レースに参加できる。
人それぞれ。

ノンクリの方々に質問しますが、
いつまでも今の状態を変えないお考えですか？
一歩前に足を踏み出して、教会できちんと要理や聖書を
勉強する気にはならないのでしょうか？
自分ひとりで聖書や入門書を読むのと、神学に詳しい方に講義を受け、
質問を通じて理解を深めるのとではまったく違うと思いますが、いかがですか。

>>561
見透かされている様なご質問でしたのでレスを。

私は一度だけでミサに出席した事もありますが、その後
まさにその一歩が踏み出せないままウン年たちました。
個人的に聖書を読んだりFEBCを聞いたりしても、なかなか
響いてこないのは確かですね。
最近では限界を感じてまつ…。

ネタにそこまでマジレスすることはないよ

みんなで同じ聖書を読み、分かち合ったほうが楽しいし、理解も早いよ。
聖書は分厚く、内容も難しいから、ひとりで全部読んで理解するのは、なかなか大変だよ。
要点だけでも、神父さんや牧師さんに教えてもらってください。
教会で習うことが、即入信につながる訳でもないし。
ご健闘をお祈りします。

>>562
カトリックのミサだけだと、初心者にはとっつきにくいかもね。
やぱぁり、教会の学び会などにも参加される方がよろしいかと。

礼拝は、プロテスタントだって素人には理解できませんよ。

>>564
>>565

学び会ですか。
突然ミサに飛び込むより、そちらに参加したほうがよさそうですね。
アドバイスどうもありがとうございました！

>>1　にお願いがあります。明日は、プロテスタントの礼拝に参加して、レポよろしくです

>>554
カトリックでも洗礼は救いの条件ではない。
洗礼を受けなくても善意の人は救われる。

主は、世の始まる前からあなたを選ばれた
ハレルヤ　神の愛と祝福がその頭の上に降り注がれ
ますように
イエスの御名によって　アーメン

やい。>>1起きやがれ！

Do you heavenly father?
Thank you for giving us today.
Please bless going on our lives.
In the name of Jesus Christ Amen.

明日の礼拝に>>1が参加しますように。
　

やっべ、起きるどころか、忘れてた。。　
もうだめかもしれん、興味も薄れてきた。
エヴァンゲリオン見てたわ…

青春の幻影さ

忘れられるもんなら　忘れてみたぃもんだにゃ。。
>>1さんも　そのうち神の御手に陥りまつように...((((((；ﾟДﾟ))))

宗教に、過度な期待を持つと、すぐにつまずくという一例ね、>>1

１はもう、教会にも行かないし、このスレにも来ないかもしれないけど、
このスレを見て
「教会って信者でなくても行ってもいいんだ、行ってみようかな」
と考えている人がいるかもしれない。
１のお気楽ぶりを見て（藁
いろんな風に聖霊は働くね。

でも１の観ていたビデオがエヴァンゲリオンてのが面白いねｗ
それって、福音ってことでしょｗｗ

>>578
なかなか思考を、変えられなぃものょ。
>>1は、キリスト教に興味あっても、仏教から抜けられなぃのょ。
わたし、逆の立場で、わかるょ。
わたしの場合、仏教に興味あっても、キリスト教から抜けられなぃもの。

戦後のキリストブームでもあったようだけど
西洋文化が憧れに見えるのよね。
信徒になるとわかるけど、続けていくのは楽じゃないよ。
簡単には抜けられない。

>>1は、みんなからたこ殴りにあってるな

おひさしぶり

今日、ちょっと相談ごとがあったのと下見みたいな感じで
プロテスタント系の教会にいってきた。

感じの良さそうな牧師さんがいて、いろいろと相談にのってもらった。

本屋で仏教関係の本読んできた、いい本だったんだけど題名わすれた。

なんて教会いったの？

カトリックに関心があれば、明日のごミサにお出かけになって、一緒に祈りましょう。

　　　　　　　　_＿　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ,r',-‐ヽヽ　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　＼
　　　　　　 l　!=､,=!:l　　＜　>>1　祈りましょう〜　♥　│
　　　　　　 | |:、- ::!:l、　　＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ,┤.|:l￣!|:| :l.､　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 / .j　|:､　 : | |::´ヽ､
　　　　/　 '　|:　　　.!　 : |:.ｌ
　　　｜　r　|:　 .l. , l.　 : l: |
　　　 |　 .".,,'　　: /　!　l `: l
　　　|　　、|:　|: ::l 　 .! |　,:::|
　　　|　 ｜|:´: :: .'´ ::::|.|　|:::|
　　　|　 .!:｜:: :　 　　| | .l :┤
　　　|　 .| .|　 　: ::　｜ .　|:j
　　　|　 .|: |　 : ,' : 　::|　|: l::|
　　　|　　!｜'´::|　 |:: |　|: r:|
　　　 !　 .l: |: ::::|　｜::|　.!::|:|
　　　 |　　! |:: :./ 　| ::.! .|: |::|
　　　 |　　|:.!::/: .l. .l.　|　|｜|
　　　 ! : : l..|::　　 |　､.|　|｜|
　　　|　:、 .|::　　 | ,'::.|　|: l: |
　　　l .|｜　|::　 ｜.|: .|　|: .!::|
　　 l ｜|:　.|::　 / ｜ |　| : l::l.
　　 | :|::l::　|:::./＿_.|: |　 l: :|:::.!
　　｜l.:l.､ ／ :: :: :____ヽ､＿L_|
　　　l '"　: .ﾏﾘｱｻﾏｰ::::::: :: :/
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>585　上の方にはってある日本基督教団（だっけ？）のうちの地元の教会

うわあ感謝ですよね。聖書１冊大切によんでいただき感謝ですよね。
明日の日曜日は教会へおこしやす

日本基督教団か。無難な選択でしたね。
どんな感想でしたか？

>>1
>>580

スイスのジェーンエラクレス氏は10歳で修道院に入り.

神の救いを求めて最後には神学校の教授に迄成られましたが.

救われることは有りませんでしたが.阿弥陀仏により

真の救いに逢われた。


http://www5b.biglobe.ne.jp/~sinjitu/

>>1は、キリスト教なんて飽きました。
Zガンダムを観に行っています。

>>590　いい人っぽい牧師さんがいて、相談にのってくれました。

無愛想な牧師が多いのですが、良い人にめぐり会えたようですね。
満足できましたか？

>>594　まま、満足できました。無愛想な牧師が多いんですか？
日曜日の礼拝に行きませんでしたが。

礼拝はやめときな。牧師は出ろって言うけど暗い雰囲気で辛いだけ。
勉強会とか礼拝に関係ないところで会いなされ。

Zガンダムはどうでしたか

>>595
今日、6月1日ょ、仕事行った？

毎月１日は、映画1,000円ですよ。
もちろんZガンダムへ行きましたよ。

教会には韓国人が多いんですが、本当にキリスト教？ですか？それとも
まがいものの新興宗教ですか？

>>600
どこの教会のことを聞いてるの？

http://www.geocities.jp/iesueiko/

ここです

大韓イエス教長老会は韓国系の保守的なプロテスタント教会みたいだけど、
牧師も韓国からの派遣みたいだし、信者も当然韓国人や在日が多いんじゃない。
統一、エホバ、モルモン、韓国の異端とは一切関係ありませんとなってるけど、
金保も長老会総合神学校の卒業だったよね。
日本の教科書を正す国際キャンペーンにも参加してるみたい。

大韓イエス教長老会は、主の祈りと使途信条を唱えないみたい。
カトリック、東方正教、プロテスタントでも聖公会、ルター派、
改革派/長老派、メソジストでは使途信条は唱える。

プロテスタントでもバプティスト等は使途信条は唱えないけど、
主の祈りを唱えない教会があるのは初めて聞いた。

主の祈りを唱えないとは驚きました。

　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
( ‘д‘)
　　⊂彡☆))Д´) 1

モルモン教と同じジャン。
使徒信条なし、主の祈りなし。
ただしアメリカ連邦政府向けのジョセフスミス・ブリガムヤングのモルモン信条。
神の子イエスの名を通して祈りますアーメン。で締めくくる祈り。
がある。
でも聖餐会は、ワインの代わりに水だが、祝福聖化を唱える。
家族歴史の記録に死者の洗礼の儀式があり聖人崇敬風がある。

プロテスタントは聖餐会を「記念として行いなさい」と唱えてパンとワインを戴く。
メソジストは聖餐でアルコール禁止だろうから「ブドウジュ−ス」かも。
カトリック教会はミサで「ワイン」は戴かない「パン（ホスチア）」だけ。
正教会はリトルギアで「ワイン染みパン」をカップからシャクですくって食べさせてもらう。

ニカイア−コンスタンチノープル信条（洗礼や堅信で唱える）・
使徒信条・主の祈り・天使祝詞（めでたし・[正教]生神女賛詞？）・
十字のしるし・栄唱が
あれば十分だが。

http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119050981&st=64&to=80

★　中心教義　★
　聖書（神の言葉・聖霊によって読む）
　罪（原罪）
　恵みの契約（罪の解消・父なる神）
　購い主キリスト（罪の解消・子なる神）
　キリストの受肉（人間となった神・子なる神）
　預言−祭司−王（メシア・ユダヤ王）
　愛（教会と家庭での信仰生活−礼拝）
　祝福（復活−永遠の命−天国入り）

英国式　http://www.jesus-web.org/westminster_s/frame.htm　（改革派）
　　　　http://voxviva.hp.infoseek.co.jp/seikoukai.html　　（国教会）
　　　　http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm　（長老派）
米国式　http://www.nishimaiko.org/ho/no90.htm　（バプテスト）


★　教理問答　★
「十戒」
「使徒信条」
「主の祈り」
「洗礼」キリストを信じる儀式
「聖餐」キリストを信じる儀式
「ざんげ」罪の告白と赦し

ドイツ式　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/daikyouli.html　（ルーテル派）

>古代ギリシアの世界観・宇宙観によると、天界は７階層からなる
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=290&to=292

善：アガソーン　正：ディカイオーン　美：カローン
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=162&to=165

第８天の母神から産まれた７つの天を作った「一天使」にすぎない
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=205&to=209

福音書　　（生前の報いに応じて　陰府[ハデス]と天国[パラダイス]）
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=28&to=43

「罪」というのはギリシア語でハマルティアーといいます
神が出来の悪い陶器（罪深い）と思えば、陶器を砕いてしまう（地獄に落とす）のです
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=185&to=193

だれの記号（銘＝罪状書：επιγραφη）か」彼らは「カイザルのです」と答えた
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=273&to=275

パントクラトール：　よろず屋（何でも屋）または全能者
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=193&to=193

人間の「人生における賞罰期間が千年」の思想概念が由来と推定される
アナクシメネスＢＣ５８６−５２５頃は不変を空気（アエール・プネウマ）と考えた
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=150&to=152

権威は「ペテロから継承した儀式」カトリック教会
「普遍救済」と「万人救済」は人によって訳語が混乱していて
ヘブライ７章（「メルキゼデクに等しい」祭司が立てられた）
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119050981&st=1&to=33

私審判：　個々人の死んだ後の裁き
　福音書　　（生前の報いに応じて　陰府[ハデス]と天国[パラダイス]）
人間には聖霊があるし聖霊を持っているし聖霊のうちにいる。
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119050981&st=33&to=47

ウエストミンスタｰ信仰告白　第一章 聖書について
唯一の父が存在するだけであるとの確信となって定着した信仰です
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119050981&st=48&to=63

【　カトリック要理（サンパウロ）　】
‡　正教要理　ｐ７７−７８ 一、洗礼機密 １．啓蒙礼儀
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119050981&st=64&to=80

[キリスト教の一番大事なことは]愛する[こと]。[で、]
愛は[神へと人へと]２つあるが神様が先。
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119050981&st=81&to=108

バイブルがあるけど、新興仏教徒の集いが羨ましい

>>610
わたし、創価学会の白樺会ならキョーミあるなぁ〜。

主の祈りがないとどうなるの？

来月、「マザーテレサ」の映画が公開されます。

ノーベル賞まで受賞した一修道女の生き様がいったいどのようであったか、よくご覧ください。

主イエス・キリストに従って生きることが客観的に見てもどんなに素晴らしいことなのか、改めて分かります。

聖書はかなり難しいです。一人で読んでもなかなか理解できないでしょう。

ミサも決して簡単ではありません。数十回与ってようやく少し分かるようになるものです。

しかしキリストの信仰はこれらとは別です。

一修道女であったマザーテレサが、なぜ一人修道院を出て、最貧で死と隣り合わせのスラムに入りあのような献身的な活動ができたのかを知ることによって、キリストの信仰とは何なのか理解できるようになると思います。

主の祈りがないと
聖書に基づくユダヤ教の祈りの信仰生活との接点が更に失われる。

主の祈りは
イエス当時のユダヤ人の祈りの凝縮とか簡略版だとの説がある。

神に対する見方は
ユダヤの説く神概念（創造主・デミウルゴス）の延長であって
ヘレニズム時代のギリシア・エジプト・メソポタミヤ・ペルシャの神（多神教や
善悪二元論[善玉・悪玉]）が、基ではないという事。

ユダヤの神概念を説くがゆえに、聖書を根拠に用い
聖書には
ユダヤの歴史や文学や宗教的な掟や預言や説教がギリシア語（エリニカ語・エルリン語）・
ヘブル語（ヘブライ語）・アラム語（アラマイ語）で書き記されている。

現在は、ラテン語および各国の母国語・民族語に聖書は翻訳され読まれている。

でお祈りをしましょう。

天にまします我らの父よ

願わくは

み名をあがめさせたまえ

み国を来たらせたまえ

み心の天に成る如く地にもなさせたまえ

我らの日用の糧を今日も与えたまえ

我らに罪を犯す者を我らが赦す如く我らの罪をも赦したまえ

我らを試みに遭わせず悪より救い出したまえ

国と力と栄えとは限りなく汝のものなればなり

アーメン

きもい

　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
( ‘д‘)
　　⊂彡☆))Д´) 617

に友人が行って知ったこと。
・ミサは儀式的だが、説教は短い。歌が多い。
・聖書などの勉強が少ない。
・酒・タバコが自由。
・信者以外の人も結構教会に来ている。
・車で来ている人が多い。
・女性や外国人が結構来ている。

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http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=235&to=244



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>>619
プロテスタントの人がカトリック教会に来て、主の祈りを歌うのに
驚いてたけどプロは歌わないのかな？

禁酒、禁煙はプロテスタントの一部だけでしょう。
少しくらいはお酒を嗜んだ方が人生楽しいと思うけどね。

聖書の勉強が少ないのは教会によって異なるでしょう。
うちの教会は結構盛んだよ。

ミサの中で第一朗読、答唱詩篇、第二朗読、福音朗読、
説教、聖体拝領、聖歌を歌って全部で1時間くらいだから、
説教の時間はプロテスタントに比べて少ないと思う。
プロテスタントの牧師は自分の専門分野や好きな聖書の箇所に
説教が偏ってりしないのかな。

京都なんかだと外国人観光客も祝日には結構ミサで見かけた。

日本キリスト教団の２つの教会の礼拝に出た事があるけど
主の祈りは、みんなで朗読と言う感じだね。メロディーつけて歌わない。

カトリック教会は１教会しか言ってないけど、確かにメロディーつけて歌う。
正教会もアカペラでカトリックのようにオルガンは使わないけど、
メロディーつけて歌ったような気がした。

最初に３時課という修道士の唱える祈りで、
朗読と言うかお経のノリで唱えるんだが
ミサに相当するリトゥルギアという礼拝＋聖餐会では、
プロテスタントで使徒信条（カトリックでは信仰宣言）を唱えるのと違い
「ニカイア・コンスタンチノープル信条」を歌って唱えるんだよね。

その前後に？
啓蒙者（未受洗・未信者）は出でよ。と輔祭（助祭）が唱えた時に、聖堂を退出するのが
ロシアやギリシアでのシキタリらしいんだけど、まあ勉強会でソウ教えたところで
説教や聖餐のある最後まで観ていらして結構ですよ。というので見学参加した。

何回か参加して月初めだったろうか、聖餐の後にパニヒダという死者への供養というか
祈祷をするんだよね。レクイエムというか鎮魂歌というか。
ノリが法要だね。
唱え文句がキリスト教というかユダヤ教のお祈りって感じだね。
・・・アブラハム・イサク・ヤコブの先祖の列に加えられ祝福を下されたまえ。
この祈りの熱心を受け取られ、主よ。福を降せ！アミン！アミン！アッミン！
ってな感じ。（アミンはアーメンのロシア語訛り）

正教会は　乳香という樹脂の御香を焚きます。
土曜夕方（マリアの祈祷）と日曜昼（主日）は、線香くさいと思います。
実際は線香ではなく、抹香にしているのを焚いているんですが。

昔テレビで、また世界の旅か観光紹介の写真か何かで
スペインのサンチアゴ・デ・コンポステラ（ローマ・エルサレムにつぐ３大聖地）の
聖堂でも御香を焚くのを観たんですよね。
英仏百年戦争頃？（１３００−１４００年代）の中世時代は
殺菌効果があると信じられてペストが流行った時に
ミサのある日曜やマリアのミサの金曜にだけでなく毎日、焚いたんだそうです。

>>621
プロテスタントにも「主の祈り」の賛美ありますよ
頌栄に　主の祈りを賛美する教会もあります♪（＾◇＾）ノ


天にいますわが父よ　み名をたたえます
御国をこの地に　来たらせたまえや
日ごとの糧を与え　われらの罪を　許し給え
試みにあわせず　悪より　救い出し

国と力　栄えは　とこしえに

主にあり　ア〜メン　

作曲　A.H.Maoltte　訳詞　こう えいか

http://www2.odn.ne.jp/second_tenor/sub3.htm

ウエストミンスタｰ信仰告白　第一章 聖書について

1.自然の光および創造と摂理の見技は､人間を弁解出来ないものとするほどに
神の善と智恵と力を表す（−略−）

2.聖書すなわち記された神の御言葉という名の下に､今では
旧新約のすべての書が含まれている｡それらは次ぎのものである
旧約聖書では（書名が列記されている−略−）新約聖書では（書名が列記されている−略−）
これらはみな､神の霊感によって与えられており､信仰と生活の規準である

3.普通に経外典と呼ばれる書は（−略−）使用されたりしてはならない

4.聖書がそのために信じられ服従されねばならないところの聖書の権威は（−略−）
従って聖書は､神のみ言葉であのという理由から､受け入れられなければならない
（−略−）

8.(昔の神の民の国語であった)ヘブル語の旧約聖書と､(しるされた当時
最も一般的に諸国民に知られていた)ギリシャ語の新約聖書とは､神によって直接霊感され
（−略−）それですべての宗教論争において､教会は最終的にはこれらに訴えるべきである
（−略−）聖書は､神のみ御葉がすべての者に豊かに内住して
彼らがみ心にかなう方法で神を礼拝し､聖書の忍耐と慰めによって希望を持つために
聖書が接するあらゆる国民の原語に翻訳されなければならない

9.聖書解釈の無謬の規準は､聖書自身である｡（−略−）
もっと明らかに語る他の箇所によって探究し､知らなければならない

10.それによって全ての宗教的論争が決裁され､すべての会議･古代の著者たちの意見
人々の教義･個人の精神が検討され（−略−）聖霊以外の何者でもありえない

●バプテスト教会の特徴　http://www.nishimaiko.org/ho/bp2.htm

>>622
＞アミン！アミン！アッミン！

　現代ギリシャでも、「アミン」と発音しますですよ＾＾；

　 ∞∞∞　　／￣￣￣￣￣￣
　（−A−）＜　ナムアミンダブツ　アミン　♪
　（＼　／） 　＼＿＿＿＿＿＿
　｜　~　 |
　（_＿＿_)

★　【人権擁護法】提出者および推進もしくは支援者は【内乱罪】
（日本の警察・軍隊[自衛隊]以外の武力[朝鮮人を差別したといって令状なしにスタンガン
　など]によって日本の国家転覆を図った）★

【　全体主義でない確認　】
閲覧者はポツダム宣言に反する宗教団体・政治団体・商業登記法人などの
団体の解散および役員および当該事件の下手人等の投獄などの
日本国の内外における取り締まりの陳情をする協力者ができる人とします。
＞＞？
リンクを遡るのは執念興味関心の度合いにより個人差があります。
この関連情報に関してＢＢＳ直接紹介者など情報入手経路の証明が出来るよう
各種法律や国際法規の遵守に関して自己責任・法人責任として下さい。

基本的にＵＲＬ・アドレスは秘密漏示にあたる？？？？からしか遡った漏洩はあうりません。
家族・職場・学校等よりスレッド立てぬし本人から聞いたと偽証する漏洩は、
住居侵入（居空き・空き巣など）・クラッキング・盗聴・盗撮・尾行などの人権侵害や犯罪など
による情報入手の自供とみなされます。

http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=history&key=1119060431&st=101&to=200

対北朝鮮協力者は国権（自民党含む）を排除し他人の権利を侵害するので
ナチス党や新型全体主義共産やオウム真理教同様に「組織犯罪」の責任を負って貰います。
宗教法人法・宗教団体法・組織犯罪法・ストーカー法・軽犯罪法・
女性差別禁止条約・政教分離憲法などに抵触し重度の違法多数。
日本ならびに全世界の治安と信仰の自由と民主主義および自由主義経済の敵（破壊者）です。
【　全体主義でない確認　】

　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ 　　1はたて逃げか！
( ‘д‘)
　　⊂彡☆))Д´) 1

お祈りをしましょう。
この世に平安が来ますように。

>>629

ごめんｗｗｗ　いるいるｗ
あまりにもキリスト教とか宗教自体からはなれてしまったから
俺自身が。
ていうか、仏教のお話がききたい今日このごろ。

じゃあ仏教の話しをしてれよ

杉田かおる離婚へ

連戦氏の現有の中華国民党は、支援しないのですか？

台湾・韓国は、民主化が進行したら賄賂と黒社会が増えた。女性の被害が拡大した。
民主化大統領とは庶民にとって一体何なのか。と言っております。

光州事件ではソウルで全羅道のヤクザが多く事件を起こしていた。
だから金大中氏が黒幕ではないか。と調査されていたと言います。
辛亥革命の孫文も日清戦争前後に広東の黒社会と一緒に暴動を起こして失敗した話が出ていました。
実際に辛亥革命を行ったのは武漢の黎元洪将軍の新軍部隊・黄興の華興会や李烈鈞だと言われている。
反乱軍を指揮していた李烈鈞・孫文・黄興らは日本に亡命した（1913年9月、第二革命）。

台湾では内省人の独立派が議席を増やしてから中国大陸の不良分子の絡みが多くなったし
香港が人民中国になった後の不安が増大したという。中国人もキムチを作り出し、キムチ売りの拡大が見られた。

アラー側が負けている？？？するとロンドンで爆発が３回起こる。負けて追求されているアラー側が出入り自由？？？

チェチェンではロシア軍との戦争がやまない。中央アジアやコーカサス方面の政変の記事が時々出ている。
平和安定といえない。アメリカの大統領の訪問で平和のアピールをしている。
アフガニスタンとイラクでアメリカ軍ほかの戦争がやまない。
アメリカ大統領の訪問で平和アピールしている。

アフリカ（ソマリア・コンゴ・ルアンダほか）や他のアラブ諸国（シリア・レバノン・イエメンほか）の戦争の報道が無いが時々ニュース記事に出てくる。
海外渡航の注意にはナイジェリア・ガーナ・マリ・セネガルあたりの部族紛争の記事が消えない。
メキシコやコロンビアの黒社会の話題（殺人動画・誘拐事件）も改善されない。

イスラムやカトリック諸国の内戦や黒社会の話がいまだに先進国や中国やロシアに響いているがアラー側やキリストの神の側に平和があるとも思えないが。

日本（女優への強姦）・台湾（台湾の白暁燕の殺害）・タイ（チェンマイに脱北女性の売春）・中国（当局に追いまわされている蛇頭の船から女性を海に突き落として殺害）・ロシア極東（オウム真理教以降にもアジア人による女性被害）では
韓国系の黒社会が多くなって（女性の誘拐や売春の拡大・惨殺事件の報道で）困っている。
これはドウいうことなのだろうか。

韓国は２代続きのカトリック大統領で「民主化以降に”黒社会の拡大”が起こっている」民主化とは黒社会に都合の良い社会なのか？？？。

アラーに関係ないように思える。日本のイラン人・パキスタン人・マレーシア人・インドネシア人などイスラム人にとって生活上に支障をきたす大きな問題はないように思える。

創価学会が非合法を解かれた（台湾など）あるいは出入国検査や警察の捜査監視が無くなった後（タイ・コロンビアなど？）に発生している。

鎮圧部隊の司令官を務めた香椎浩平も実は反乱部隊に通じる一派であった。この事件の後、陸軍の皇道派は勢力を落とし、東条英機ら統制派の政治的発言権がますます強くなった。... 救国埼玉青年挺身隊事件; 「226」（監督：五社英雄）

を結びつけるのは愚か。

テロはイスラムを語るテロリストの仕業で、イスラム教とは何の関係もない。

テロによって、イギリスにいるイスラム教徒を暮らしづらくしている。

　　　　　****〜　神父が修道女に性的関係要求するケース続出　法王庁が認める　〜****

カトリック教会の神父などが修道女に性的関係を強要しているケースが世界２３ヶ国から報告されて
いることについて、ローマ法王庁はこれを事実として認めたそうだ。避妊薬を無理やり飲ませて性交
を強要する、強姦して妊娠したら中絶を強要するなどのケースや、修道女２９人を妊娠させた神父が
いたことなどがわかっている。こういった報告は１９９５年頃から存在していたが、法王庁は具体的な
事実調査をしておらず､今月中旬に米国やイタリアの新聞が報告書の存在を明らかにしたことを受け
て認めた形で、法王庁の秘密主義と対応に批判が集まっているという。

http://www.matino-akari.com/linksyu/log/news/01150.html

おまえら狩の時間だ！
HUNTING TIME

コテハン 自治◆Mg0nJnDLSgの身勝手を許すなっ！

心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (６)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090069334/

み

キリスト教徒のお宅には絶対に仏壇はないの？

>>641
ある場合もあります。ｗｗ

>>641
仏壇があるお宅もあるでしょう。
親と自分の宗教が違う場合とか、亡くなった先祖の仏壇を
守らなければならない事情がある場合とか。

やがて　永遠の岸辺で　私はあなたにまみえます 導きの聖なる水先案内よ
あら波の上に 私の小舟を　やすらかに導いてください。　小さきテレジア ♪

ひさしぶりに教会に行ってきました。
今回は、プロテスタントの教会でした。
仕事がはじまっちゃったので忙しくてなかなか起きれなかったりして
いけなかったりするんだけど、また行きたいと思います。

礼拝の時に献金袋を渡されて献金するんだけど、今回は1000円いれといたんだけど
みんないくらくらい献金してますか？

プロテスタントの教会は礼拝に出ている人が少ないので、結構な額を献金されているようですが、
カトリック教会では、普通の日曜日のミサでも１００人以上、場合によっては数百名の出席者がいるので、
献金額は一人５００円程度、多くても１０００円未満ではないでしょうか。
クリスマスやイースターなど特別な日では、１０００円以上献金されている人もおられるようですが。

　

仏教と他の宗教との決定的違いは、仏教には「神」がないのだ。
仏教の仏は、人間の成仏したものである。
従って、仏教は宗教でなく、道徳教であり、倫理教と言い得る。

仏壇については、仏の像を崇拝するのでなく、仏の記念の象徴として、
仏に敬意をはらう意味であれば、仏壇があろうと、なかろうと、宗教
を信ずるにおいて問題はない。

なお、仏教の八正道を全うするならば、他宗教を信じなくとも、救われ
かつ、涅槃あるいは天国の境地に至るは必定である。

神は、人間の想像を絶する偉大さを持ち、愛の神として、すべての善なる
宗教を抱擁する。

クリスマスイブとクリスマスには、いろいろな教会のミサや礼拝に行きましょう。

未信者の方も大勢来て、とてもにぎやかです。

日本を破滅に追い込む日本教、自分教をなくそう。

今日も教会のミサに無事いけました。昨日仕事のつきあいでかなりのまされたんだけど、
無事早起きできました、神に心から感謝します。

>>647 貴重な情報提供ありがとうございます。信頼できる友達にも相談して見たところ
結局は自分できめた額を入れるのが一番いいということでした。

>>648 今のところ僕は釈迦は尊敬しています。偉大なる哲学者だとおもっています。
キリスト教の神様に関しては、その教えだけを完全に自分の神にするのはまだまだ
遠いなと思っていますが、毎週教会で牧師さんのありがたいお話がきけるので
とても、勉強になります。

>>649 クリスマスがたのしみですね^^
ミサも大事だけどパーティーってのはとてもうれしいです。
まだ、教会に親身に話をできる友達がいないし年寄りばかりなので
僕と同い年くらいの友達をつくりたいと思います。

>>650　どんな進行であれ、たしかに今の日本人は何かに畏れ（恐れではない）を
感じる心をわすれてしまっていますね。昔は世間に畏れを感じていたんだろうけど
世間のコミュニティもほうかいしつつある。　悲しいことですね。

カトリックの外務大臣が誕生しましたね。

キリスト者であり、かつ国益や日本の伝統を大事にされる方です。

キリスト教は日本の伝統と決して矛盾しません。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1088829700&st=174&to=188&nofirst=true

>「戒律」とは方便
いえ、教団運営のルール、修行のルールで必須です　やって良いこと悪いことの区別が
つかないようではね　精進料理・普茶料理は修行のルールからでたもの
(インドでは戒律という言葉はない「戒」は禁止事項だが努力目標で罰はない

「律」は教団維持で謹慎から破門までの罰がある)
韓国の禅では料理は発展せず、卵や犬肉を食わない
酒は度数の低すぎる屠蘇のマッコリしかないし　儒教儀式の先祖供養で出る程度だから
もともと酒は無くて飲む習慣はないから　ごく普通に　ごく自然にルールを守っていたんですよ

>「禅定」が何か、私にはよくわかりません
瞑想（サーマジ？・ジヤーナ？[禅那]）ですが
禅宗ですと三昧（ざんまい）・真言宗だとサンマジとか呼びますね

数息観・月輪観（止？）・五成相観・阿字観（観？）が真言宗
経行・只管打座（止？）・十牛図・公案（観？）が曹洞宗・臨済宗
？？？・念仏（止？）・十三／十六観（観？）が浄土宗・浄土真宗
マカ止観（シャマタ止・ビバシャナ観）の写経が天台宗
念仏より「功徳」がありマカ止観を「凝縮」した　お題目を「写経」し運想（止観）を唱えるのが日蓮宗

もうシンプル。易[行]道の極みですよね。すでに
道徳（戒律）も修行（座禅）も消滅してますよ　哲学や　お習字では宗教としての仏教じゃないですよ

仏教は、煩悩がなくなれば悪業を積まなくて済む。
根本煩悩（三毒〜十大煩悩）に随煩悩があり
更に７５識あるいは１００識などがあり　それぞれの意識に、
善の意識・悪の意識・無記（どっちでもない）があり
悪の意識を直す対応の善の意識の持ち方や修行方法が
仏の教えに説かれています
悪業を積まねば地獄など三悪趣に落ちなくて済むと考えています

煩悩の根性を消すのに瞑想で「止・シャマタ」を行い
仏の慈悲の心を瞑想するのに「観・ビバシャナ」を行うといいます

報いの業力が尽きると輪廻の種子が消え
転生の業報輪廻の世界を解脱し　仏陀として有余涅槃に入り
亡くなった後に無余涅槃に入ります

輪廻の種子を創るのは意識であり種子は第八識のアラヤ識に眠り
次の転生の時に、第七識のマナ識から脳裏の第六の意識に浮かび
上がり煩悩の妄想動作が始まり、それから生じる行いによって
悪業を積む事になります。その悪業の報いが種子に眠り
次の機会や動作の時や、次の転生の時に発現します

悟りに至る教説は仏教であり
輪廻を断つ行動力（修行）・思念力（瞑想・座禅）・方法（作法）は
仏法です。悪業断滅に仏・菩薩・明王・天神など世尊（世に尊い者）
が修行者を夢幻で支えます。見えないものは仏（仏陀・如来）・
悪業断滅方法は法（達磨・仏法）・仏の教説を守る出家僧侶と、その
団体を支える在家集団が僧（僧伽・宗門）です

学ぶ（先生が生徒と認めてくれている・みかじめ等を先生に払っている）
盗む（先生が認めていない・弟子を僭称し騙っている・工場から盗んでいる・
勝手に複製品を作っている）の違いがわからないからだろう。

敵産の山分け（倭王武の海北９５国・白村江の戦・倭寇・秀吉の出兵・
　　　　　　　植民地時代に半島に残された日本人の文物）と
文化の導入（日本のドコソコ企業で教えてもらったと説明できる）の
違いがわからんのだろう。

日本人は中国人から学んだら、
中国先生は何の誰それドコそこで学んで伝授されて導入した。って言える。

お習字の「千字文」なんか言い例ですよね。
遣唐使の時に真言宗の弘法大師空海が中国人の恵果アジャリから伝授された旨
由緒がイロイロ語られています。弘法も筆の誤りという諺の僧侶ですね。
中国の六朝で梁国の周興嗣（５１０）が書いた詩文でお習字・書道の漢字テキスト。という。
朝鮮系や帰化人でもまだ日本人だといわない上に中国人を攻撃する偏屈屋は
朝鮮から伝わった。王仁キシ（４００）が伝えた。と言い張る。
古事記にあるじゃないか。と。創られる１００年前に伝わる馬鹿な話は無いです。

緑茶もそうで、京都の宇治茶は
禅宗和尚の栄西（千光法師・天台宗××派・臨済宗の宗祖）が
浙江（呉越）の天台山から持って来た緑茶の苗を植え、煎じ方宜しく広めたんですよ。

味噌もそうで、[天台５大寺の]径山寺（きんざんじ）味噌といって
[１２００年代後半に]やはり中国の天台から学んで持ち込んだもので
味噌は臨済宗・曹洞宗などの禅宗寺院で作っていたんです。

ほか焼香で抹香（線香でない）を焚くのも禅宗が持ち込んで法要に使いました。

>ほか焼香で抹香（線香でない）を焚くのも禅宗が持ち込んで法要に使いました

線香は満州王朝（清国）の漢民族の線香師から学んで生成したんです
各お香の老舗に由緒で清の××先生より学び、店を創業した○○の××兵衛が
嗜好を凝らし創ったお線香にございます。って言うのがある
香司（こうつかさ）の由緒は、たいてい中国直輸入が売りだね

手伸べ饂飩は、五島列島が由来で、小麦を引いて粉にしつなぎを入れ
揖保の糸のように練って伸ばして創ります
倭寇の諸島の漁民達の事で、漢民族の海賊の頭の王直も亡命した事がある地です
倭寇の頃に中国人海賊から学んだというのです。中国人直伝です
台湾の鄭成功の母が日本人で、この五島列島の出身といいます

四柱推命の伝授者（台湾人）も紫微斗数推命（台湾人）の伝授者も
中国人直伝が普通ですね。日本人でも大陸を流浪してとか
台湾や香港の中国人の師匠について学んでというのが多い

出所でどこの怪しいのは半島系やアメリカ系の語るのばかりですね

日本人は、由緒ごまかしなんて基本的にしないですよ。盗まれる危険がなければ
盗んだり騙りをしそうな相手に漏洩防ぎで偽を掴ませるウソはつくかもしれないけど
弟子にしたくない奴に教えないじゃないですか、外面しか教えない
教えても身につかない奴も、詳しくは教えず外面しか知らせないけど

１２００年代後半は、南宋が元に滅ぼされ、元寇があった時期です。

高麗の木浦から元船が就航しますが
この木浦に「洪濁[ホンタク・人糞漬けのエイ]があります。味噌が無いのです。

同じ時期に日本には味噌が作られるようになったのです。
味噌は朝鮮には無いです。
日帝（朝鮮総督府時代）に日本人が朝鮮で作り始めました。

高麗は中国とは基本的に接触がないのです。

遼国（契丹・からキタイ族・河北省の北４分の一ほどの北京周辺の燕雲１６州の占領と北宋）
金国（女真・ジュルチン・後の建州衛の女直族から満州族の呼び名へ・淮河以北と南宋）
元国（蒙古・モンゴル族・南宋を滅ぼし中国統一・大都のちの北京に都を作る）

契丹にも女真にも蒙古にも、紹興酒も穀物醤（大豆の味噌）も無いです。
満州地区には高粱（こうりゃん）の食生活であり、華北地区は麦食の饅頭文化です。

＞浙江（呉越）の天台山から持って来た緑茶の苗を植え
＞煎じ方宜しく広めたんですよ。

味噌もそうで、径山寺（きんざんじ）味噌といって
やはり中国の天台から学んで持ち込んだもので
興国寺（虚無僧の本山）覚心(かくしん：1254年)が
中国(南宋)の浙江省にある禅宗五山の一つ
「無門関」（禅宗では大切な書物）をわが国に初めてもたらされた）
径山寺(径山興聖万寿禅寺)で醤(ひしお)も肉醤・魚醤でなく穀醤が主となり
禅宗寺院で味噌などの大豆食品が大量に作られるようになりました。
味噌は臨済宗・曹洞宗などの禅宗寺院で作っていたんです。

★室町時代の貿易（三浦の乱前後の対馬宗氏と東莱城府史−釜山鎮の独占交易）
李朝の輸出品：　木綿・織物類・大蔵経（最近に対馬から盗難・ソウル博物館に忽然と展示）
日本の輸出品：　銅（精錬術がない？）・硫黄（採掘技能がない？）・扇（手工業がない？）・
　　　　　　　　刀剣（鍛冶が渡来元になし？）・蘇木・香料（南蛮の唐辛子？・南洋の胡椒？）

李朝では焼き物に、沙鉢（サばる）と呼んで磁器と陶器の区別がなく
李朝では焼き物師を、沙器匠人（さギちゃんギン）と呼んだ。
日本には既に倭寇時代に中国からの焼き物があった。

日本には、味噌・緑茶喫茶・抹香焼香・醤油・ウドン・ソバ・湯葉・麩・豆腐・納豆・米食があった。
李朝は焼香と緑茶喫茶は禁止で麺類はない。高粱飯と麦飯粥である。

★サンチュ（三合）ちょんラど（全羅道）のモッぽ（木浦）料理
　　マッコリ（朝鮮濁酒・大腸菌検出？）
　　ホンタク（洪濁・人糞漬け藁醗酵がんきエイ）
　　コチュ−トンチミ（倭芥子−漬物・大腸菌検出？）倭芥子＝唐辛子・醤（ジャン）
　　コチュ−メージュ（倭芥子−天日干し塩水瓶漬け大豆・大腸菌検出？）
　　コチュ＿ジャン（倭芥子＿醤）・唐辛子の韓国味噌
日本人は食あたるね。

こっちはフツーに食べれるが。中国人も日本人も欧米人も東南アジアのお嫁さんも。
　清酒（日本酒）・焼酎・泡盛（沖縄焼酎）・白乾児（白酒・中国焼酎）・紹興酒（中国醸造酒）
　くさやの干物・焼き魚・刺身・寿司・天麩羅
　沢庵・御新香・ザーサイ・メンマ（シナ竹）・オカラ・酒粕・味噌付け野菜・酢の物

日帝時代の米食文化や味噌・醤油・油料理に、野菜・魚介類・肉類に
日本[に出]稼ぎで知ったテキヤ・ヤクザの、ソース漬け粉食文化だろう。

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭　（２）家庭礼拝
・・・順序を一例を左にかかげる。

一　讃美歌　http://www5b.biglobe.ne.jp/~chfujimi/hymn-66.htm

一　聖書　http://www.bible.or.jp/index.html
（時としては短い感話）
　　　　　http://salveregina.dyndns.org/avemaria/mass.html
　　　　　http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
　　　　　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
　　　　　http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html

一　祈祷　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
　　　　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/inori/asa.html
　　　　　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm
　　　　　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu.htm

一　主の祈り　http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
　　　　　http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html
　　　　　http://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/IOSARCHV/pentagrm/pentagrm.html

一　頌栄　http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a383.htm

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108731196/621-627

コチュ−メージュ　＝　コチュ＿ジャン（倭芥子＿醤）唐辛子の韓国味噌

昔聞いた話なんですけどね
　ある男がチマチョゴリを着た朝鮮人女学生を廃ビルに連れ込み強姦したんです
中田氏２回、顔射１回３回も犯ししたので朝鮮女は泣いていると思いきや
サバサバした感じで顔のザーメンをぬぐい、衣服を直していたそうです
男が「お前は強姦されて、なんとも思わないのか」と聞いたところ
朝鮮人女学生は「父や兄、それに親戚のおじさんに子供の頃から犯されるてから
今更なんとも思わない」と言いながら
衣服についた土を払い、何事も無かったかのように帰って行ったそうです
　朝鮮人女をレイプしても騒がれないことに味を占めた男は
また、チマチョゴリを着た朝鮮人女学生を廃ビルに連れ込んだんです
マムコに一回、アナルに一回、そして人糞のついているペニスにフェラをさせ
ザーメンは残らず飲ませたそうです
アナルの後にフェラをさせたので、さぞかし嫌がっただろうと思いきや
朝鮮人女学生は何事も無かったかのように、帰り支度を始めたそうです
男は「アナルの後に、フェラをされて気持ち悪いと思わないのか」と聞いたところ
朝鮮人女学生は「私達は魚の人糞漬けを食べているから、人糞には慣れている」と言って
平気な顔をしていたそうです。そして朝鮮人女学生はチマチョゴリの乱れを直し終えると
「あなたのペニス、父のより大きいけど
精子はキムチを食べてないせいか臭いが弱いわね」と言いながら去っていったそうです

「試し腹」
「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では「道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない
故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために
「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる」。これを「試し腹」と言います
産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく
結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています
自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて
嫁がせる儒教思想が暴走した悪しき習慣だそうです
日帝が禁止した朝鮮時代の悪しき風習だそうです

増補【　李氏朝鮮〜現代韓国の 地域別の主な宗教分布　】

国教が○儒教（両班[貴族]が科挙[礼学（長老に忠孝の師弟）−譜学（性理説の血筋）]で役人になる）
全国で○香徒契[ひゃんどげ]　○殺主契[さるじゅげ]　○剣契[こむげ]　○殺人契[さりんげ]
全国で○総和宗　○浄土宗・真義宗などニ十数派　○大韓法華宗

咸鏡道○−流刑地−（凶悪犯[強盗・殺人・輪姦など]・政治犯[暴動者]など）
平安道○高麗天台宗　○明火賎　→中国−遼東へ。満州族。
黄海道○弥勒教　　○明火賎[みょんふぁちょん]　○巫檀（崔瑩[ちぇりる]将軍・松岳山神）
江原道○弥勒教
京畿道○弥勒教　　○壇君（江華島−摩尼山）
忠清道○弥勒教　　○巫檀（林慶業[いむぎょんおぷ]将軍[ちゃんぐん]）
全羅道○曹渓宗[ちょげジョ]　　○太古宗　○殺人契　○天道教　○巫檀（林慶業将軍）
慶尚道○華厳宗　　○天道教　→日本−対馬へ。
済州道○−流刑地−（詐欺・窃盗・和姦[不倫・近親相姦]・強姦犯など）

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三国（大唐[夏・秦漢]・高句麗[句麗・高麗]・日本[倭]）の宗教（満州王朝[清代]前後）
------------------------------------------------------------
蒙古−−ラマ教（仏教）
熱河−−ラマ教（仏教）＿＿満州−ラマ教（仏教）
北中国−儒教（朱子学）＿＿李氏朝鮮−儒教（性理説[礼学・譜学]）
山東−−義和拳（匪賊）・孔子廟
淮河−−紅巾党（匪賊−明教−香徒）
華中−−白蓮教（匪賊）・儒教（陽明学）＿＿日本−禅宗・真言宗（仏教）
華南−−哥老会（黒社会）禅宗（仏教−茶飲み豆喰い・来日の黄檗宗−隠元[明の禅師]）
安南−−禅宗？・儒教（来日の陽明学−朱舜水[明の役人・安南の役・出島−長崎奉行]）
------------------------------------------------------------
梁山泊（水滸伝・三不管？[河北・河南・山東の三巡撫（三省長）の手を出さぬ危険地]　）
八極拳[河北・滄州]・少林拳[河南・洛陽郊外の崇山]・太極拳・義和拳[山東]
------------------------------------------------------------
　明代の行政区：　宋代（人民中国[清代の総督]）
湖広省：　荊湖４路・広南両路（湖北−湖南[両湖]・広東−広西[両広]）
------------------------------------------------------------
　宋代の行政区：　人民中国・民国・清代
江南西路：　江西省
広南東路：　広東省
------------------------------------------------------------
　民国時代−共産党の軍
八路軍・新四軍・上海十九路軍
------------------------------------------------------------
　民国時代−国民党の北伐後の改変
直隷省：　河北省
＿北京：　北平
------------------------------------------------------------
人民中国・民国と清代＿−・明代＿＿・日本の江戸時代の学者−林子平
＿河北省・直隷省＿＿＿−・北直隷省・北京省
＿＿＿＿・安徽省−江蘇省・南直隷省・南京省

臨済宗の栄西の緑茶・洞曹宗の道元の味噌・湯葉・高野豆腐・・・

南船北馬（北虜南倭）・みな淮南や江南の大陸人です。
呉人・天台山仏教のある越人・烏龍茶の福建人・禅宗の広東人です。
孔子儒教の漢人・女真族（満州族）・蒙古人の大陸人ではないです。

照葉樹林帯の民なので、梅干・緑茶・味噌・醤油・豆腐・納豆があります。
紹興酒（古越酒・中国酒）と清酒（日本酒）は
麹の種類が多いだけでなくモロミにも似た物があり掛け合わせをするんです。

韓国・朝鮮には梅干・醤油・豆腐の製造も食事も無いです。
緑茶・焼酎は自力で作れず倭寇時代と日帝時代にあったものです。
農家の味噌は製造方法が日本・中国の雲南・ブータンと異なります。

朝鮮のお酒の素朴なマッコリや製造手順の凝ったポプチュには
モロミがなく麹の掛け合わせがありません。
マッコリ[朝鮮屠蘇]やメージュ[韓醤]のような嘗糞や
豚腸（胆汁臭の小腸・ホルモン）の雑菌は使いません。

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さしあたってのキリスト教の礼拝などの紹介
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119050981&st=213&to=219



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>>1
遅レス。すまん。
私は、あなたにプロテスタントの教会へも行ってみてといったんですけど、
キリスト教だけが唯一救いの道ではないと思い始めました。

この本を読んでみることをお勧めします。
「前世療法」
　ブライアン・L・ワイス　著
　PHP文庫

私も前世療法を受けて過去世をみました。

>>668
その本は読んだことがあります。
私も何人かに過去世を見てもらいましたが人によって言うことが違いました。
グループで瞑想したり、自分で前世体験のCDをかけた時の方が
映像として前世らしきものをいくつかはっきりと見ることが出来ました。
その結果私は教会に通い、洗礼を受ける決心をしたので
あなたとは逆のコースかもしれませんね。

>>669
前世を見て教会に？　またどうしてですか？
キリスト教では、前世を否定してるんじゃない(ﾟДﾟ)

>>670
キリスト教では前世を否定していますが、
私はあっても不思議ではないと思っています。
もちろん、それを証明することは不可能ですが。
初めて会ったのに懐かしい人や懐かしく気持ちが明るくなる土地とか有りますよね。
私の場合はそれがキリスト教に繋がっていったのです。
前世があることを否定しないキリスト教徒も周囲には何人かいます。

>>671
私の知人にも前世の記憶をもってるクリスチャンいますよ
視れるもんなら　ちょっと覗いてみたいですね (´･ω･｀)
前世から　キリスト教に導かれる方もいるんですね！

日本人は、実はとても宗教的な国民だそうだ。

誰でも抵抗なく、神社仏閣、教会に行く。

欧米なら、無神論者はまず教会には行かない。
一生のうち一度も行かない人も少なくない。

キリスト教の洗礼を受ける決心をされたこと、おめでとうございます。
ただ、洗礼はあくまで信仰生活のスタートです。ゴールではありません。
その後、いかに教会での生活を続けられるのか、あれこれ取り組んでみましょう。
日本では、信仰生活を続けるのが実は結構大変です。
それを妨げるものが周りにいろいろあるからです。
信仰生活を楽しみましょう。

　じつは...　フランス映画に『 マニカの不思議な旅 』という実話を元にしたものがある。

「 インド洋に面した小さな村に住む十歳の少女マニカ（アイシャ・ダカール）は、 ある日、自分は
　ネパールで 幸福に結婚していた女性の生まれ変わりだと知り、 両親や学校の教師ダニエル
　神父（ジュリアン・サンズ）の説得を振り切ってネパールへ家出する｡後を追いかけたダニエル
　は、マニカの前世の記憶が全て正しいことを見せられ、カトリックの教義に反する輪廻転生に
　共感を覚えて悩んだ末、宗教の枠を越えた悟りを求め始める。　」

　映画とは別に歴史的事実として、インドで輪廻についての研究をして、その調査結果をローマ法王
　庁に報告したイエズス会士が破門されるという事件も起こっている。初期のキリスト教には輪廻の
　思想があったことは最近の研究でわかっているが、 それでも公会議で異端とされた思想は教会の
　権威を傷つけるものらしい。彼らにとって重要なのは教会の威光であって真理ではない。

　マニカの不思議な旅（1989・仏）
　ttp://d.hatena.ne.jp/veda/20040530

　前世”で夫であった男を訪ねて...　少女の不思議な旅が始まる。
　http://www.pariseiga.com/cinemaschool/2004/samsuffit/lineup/details/manika.html

今日のキリスト教の教義は、過去に省かれたものとか存在するのは確か。
輪廻転生の考えも昔はあったようだしね。
すべてを受け入れて洗礼を受けている奴はどれだけいるのだろうか。

おれは、天皇制や教科書問題に対して牧師と口論したからね。

教派の多さこそ人間の英知の限界を意味してるんだよ。
キリスト教の真の解釈なんてどうでもいい。

大切なのは、愛することさ。

キリスト教の歴史をみると、常に教義をめぐって内部対立があった。

それほど教義は複雑で、かつ難しい。

だから一般人が教義を全部理解し、覚えるのは到底不可能。

聖書を読んで、分かる範囲で教義を理解することで十分。

洗礼を受けても、一生涯求道者なのです。

>>677
同意。
おいっ。>>1出て来い！

>>668
同じ著者の[「前世」からのメッセージ]の「付録Ａ]はデタラメなので注意して下さい。

>>678　出てきました。友人で主の十字架クリスチャンセンターの人がいて
その人と今日はドライブしてました。次の日曜日も教会にいけたらなって思ってます。
近況としてはそんな感じです。牧師さんの話がとてもいい感じです。
前世に関しては、まぁ信じたい人は信じればいいと思ってます。
自分は一応理系なのであまり信じませんが、かといってそれを強く否定することもないです。

理系の考え方で考えたら創世記なんてとうてい受け入れれないのに、受け入れてる自分がいる
わけですから。

一般的な話として
自分の中に絶対的な存在を持つことはいいことだと思います。でもそれを無理強いするのはよくない
と思います。オススメ程度がいいかと。　その上で求められるようならば多くの情報を与えてあげるのが
「親切」だと思います

あ、ちなみに僕が通ってるのは「主の十字架」じゃないです。
日本基督教団に所属するプロテスタントの教会です。主の十字架の悪いうわさもしってます。

日本基督教団にも○○派ってのがあるから調べてみると良いよ

>>651
>>681
プロテスタントに教会に通ってるのならミサじゃなくて礼拝だよ。

>>683 礼拝でしたね。失礼しました。

神への道は細く長いです。

ぼちぼちと信仰について深めていきましょう。

カトリック教会にもいらしてください。

敷居が高いように見えても、実は中身はとてもおおらかで包容力があります。

>>1
礼拝には何人くらい参加していた？

>>686 20数名くらいですね。

ほどほど数があるほうですね。
信徒になると教会奉仕が巡回してくるのが目に見えるけど･･･

絶対の神様が人間と対等に取引して「契約」なんぞ結ぶ「はずがない」んじゃ。。
チットでも脳細胞があれば容易に解ることじゃな。。
「悪魔」ならいざしらず。。

集えばいいじゃない

プロなら入信して教会生活がどういうものか気付きます。

戦後にキリストブームがありましたが、今の実情はどうでしょうか。
一時的な幻想、憧れに早く気付きましょう。

>>1の人生を大切に生きてください

>>689
「旧約」「新約」という呼び方が不適切だって事？

江戸時代の日本人は、「鯛の活け作り」に「寿司のタコ」に「鰻重」さえ避ければ
比較的問題なかった。儒教道徳と禅宗供養が行き渡っていたので
宗門改めに関所手形で追いはぎや空き巣は無かったし
見せしめ集団レイプは無かったし
武士の情けで一撃で殺し残酷にはしないし
豚肉を食う習慣もヨツ禁止でなかった。
神社の御札や御寺の位牌は、顔を拝むものでなかった。
賽銭泥棒を自慢するバカもいなかった。
文明開化時点の日の出の勢いの日本に、ユダヤ人が期待をかけたのも無理は無いが。

いまじゃ
ラーメンは、ブタ骨のダシ・チャーシューがブタの肉・ラードがブタの油なので
完全にアウト。

韓国やアメリカは、ユダヤの規定に明らかに違反するし
太平洋戦争や　ベトナム戦争では
親が見ている前で娘を殺す脅迫は散々やった・口封じもした
殺し方も一撃ではなく残酷に殺す事をする
活け作りは魚でなく人間肉でもしていたし
安息日なんか守る分けない。金夜土昼に酒もドラッグも女もしてたから。
チーズバーガーにブタ油使用ならマクドナルドは完全にダメだし。

日本企業の「味の素」も
調味料でブタの骨だか肉の抽出物を添加物にしていて
インドネシアで叩かれた事があったなぁ。

荒ら布をまとって灰をかぶり神の山にひれ伏して懺悔や
自分の持分から赦しのイケニエをささげるなど
罪を認める告白する償うなどの習慣があった。

負け惜しみに言い訳で罪を認めず
××チャンだって同じ悪い事している。ママがイケナイ。などといった
ナン弱ガキやショウ悪ガキな事を言って
大量破壊兵器を見せ付けて、謝らん国（アメリカ）や民族（朝鮮）とかある。

他人の物を盗んで来て懺悔し、他人の財産で弁償とか
勘違いな謝り方をしてみる。
とか
太平洋戦争の朝鮮兵とかベトナム戦争の韓国兵で
戦争に負けても謝罪や賠償をしない。

本国が攻撃されたり、首都を攻撃されなければ、負けた事にならない。とか
日露戦争な言い訳をしていた。
清仏戦争は
ベトナムで負けた中国が負けの「条約」を結んで「賠償」しているんですがね。
アメリカは中国を礼儀的・道徳的に、素直に負けを認めない分、批判できない。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1093039943/421-422

ブタの肉を食べない（人間の肉に近い脂質らしい・
　ブタの臓器の一部は人間の手術に使えるという・
　間違って人間肉を食わないようにしているのか？）・
アナゴうなぎヘビを食べない
（手足の無いハッキリしない動物を食べない？）・
血抜きした肉を食す（血液中に含まれる毒素を抜いて
　食あたる確立を低くしたものなのか）？
母動物の乳で子動物の肉を煮ない
（断腸の思いの動物肉や体液は毒素が含まれるという・いわゆる毒気に当たると言う物・
　また母動物の目の前で子動物を屠殺してはいけない
　母子逆であっても悲鳴を聞かせない・
　屠殺は一撃で行う拷問のように苦しませて殺してはいけない（屠殺士の資格がある）・
　憐れみの必要性）・・・
男は帽子をかぶって祈祷する？・・・
神の名は年に決められた時にしか発音しない
（神の名はアルにはアルのだが正確な発音は定かでない）・
トーラー朗読の際は神をアドナイ（主）と発音させる・・・
安息日（金曜日没後から土曜日没前）まで
　飲酒しない遠出しない仕事などで使う物を動かさない？
つぐないのイケニエは乾燥させた牛の血を焼く（レバーを焼く臭い）？・・・
顔のある肖像（写真や似顔絵を含む）や彫像に向かって
　頭を下げない手を掲げない祈りをしない（偶像崇拝の禁止）・・・
割礼（包茎手術・包皮削除）を生後８日いないで行う改宗時に行う？？？
などなど？？？

教会を楽しもう。

苦しみからは信仰は生まれません。

救いも得られません。

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★★★キリスト教の礼拝−教義−教会訪問など★★★
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119050981&st=220&to=236&nofirst=true



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キリスト教はアカン

>>1
クリスマスは、カトとプロどちらへ行くの？

カトです。

>>700
本当に>>1でつか？

>>700は僕じゃないです。　一応今回のみトリップ付けときますね

ちなみにクリスマスは今通ってるプロテスタントの教会に行こうと思ってます。

いろいろな教会に行ってみよう。

自分に合う教会を見つけよう。

そこにあなたの神がいる。

病院に行ったら？

キリスト教はね、みんなで仲良く楽しくやればいいだけなのよ。コーヒー飲んだり歌ったり、しゃべったり趣味仲間増やしたりするところなのよ。それがいちばんなんです。

>>1
クリスマスで、教会へ行くのは初めてだっけ？
いい体験になるといいですね。24日（土）のキャンドルサービスもぜひ行ってみては？

>>706
それって、同世代が多いと会話がはずむけど、
若者が少ない実情からすると、老年世代とは話しが合わないのよ。

近くの教会は若い人ばかりで、年寄りは少ない。

大きなカトリック教会には子どもから年寄りまで大勢来ている。

日曜日には４００−５００名くらいいろいろな年代の人が来ている。

女性が６割位を占めるが。
　

いいなぁ。東京とかの大都市か新興住宅街ですかね。

首都圏の新興住宅地（人口増加地区）にある教会は、この１０年から１５年の間にどんどん所属信徒が増えており、
信徒数が１０００人を超える教会はめずらしくなくなりました。
そこでは、さまざまな年代の人が来ています。小学生から大学生、そして２０代の社会人も結構います。
男性にくらべて女性が結構多いです。　

都心にある教会は総じて規模が非常に大きく、信徒数１万２０００人の巨大教会もあります。
日曜日のミサは５回あり、合計で４０００人ー５０００人もの人（外国人も多い）が来ています。

地方はいろいろしがらみなどがあるので、都会とはかなり状況が違うのでしょうね。
　

>>1は、礼拝に参加したのかなぁ？

良く覚えておけ。教会員になったら月定献金があるんだぞ。
収入の十分の一。20万稼いだら2万払うんだ。
滞納したら、後からその分も出すんだぞ。
要は月極駐車場と同じだ。教会維持なんてそんなもんなんだよ。

>>711　参加しました。
>>712　ジュウイチ献金するつもりは今のところありません。
いつかジュウイチ献金するほどに信仰が深まればとは思いますが…
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html

金　保　　容疑者が羨ましい――――
金　保　　容疑者が羨ましい――――

>>1
あせることはないよ。教会へ行ったとしても信仰心が育つとは限らない。
中途半端な気持ちで入信して、教会運営の実態に触れて失望することがないように。

７１２とはちがいます。

月々の信者の献金額は、お金持ちの家庭で１万円くらい。普通の家庭では月々２０００円から５０００円の間です。
全国平均すると３０００円台でしょう。ひとつのお稽古事代位ですね。
全国どこの教会も変わりません。
カトリックでは各教会の収入の１５%が教区に送られ、そこから教会の司祭に給与（といっても生活費程度）が支払われることになっています。
一般的に言って、信者の経済的な負担感は少ないと思います。
皆もう少し出したほうがいいかなと思っている位のようです。



、

>>715　両親がキリスト教徒だという友人にも同じようにあせらなくていいって言われました。
ご心配ありがとうございます。

>>716　献金は決して周りとの比較じゃないと思います。
日本人は平均にあわせたがるけど、そうじゃないと思います。
でも情報提供ありがとう。

今日では1/10って大きな割合ですから。それに捕らわれないないように。
自分がいいと思った額でいいんですよ。
偉い人にはそれがわからないのですよ。

１０分の１とは？
カトリック教会では、献金は収入の１−３％ですが。
１０％では決してありません。
献金はあくまで自分の気持ちです。

入信とは信仰をもつことです。
長年教会に通いつづけても信仰をもつとは限らないし、反対に数ヶ月通っただけで信仰をもつ人もいます。
信仰はお恵みです。自分の意思だけではどうにもなりません。

日本では、洗礼には教会員になるという意味もあります。
洗礼を受けると、教会に籍ができ、教会の活動への参加がある程度義務付けられます（これも日本の場合）。

教会活動への参加義務が生じるから、日本にキリスト教が定着しない一つの理由なのです。
それが偉い人にはわからないのですよ。

仏教→イスラム→無宗教→平和世界完成
キリスト教は日の目をみないでしょう。

前漢武帝：漢時樂浪郡之地（楽浪郡不而県）ＢＣ１０８年
＿＿＿＿：馬韓[辰王]・弁辰[雑居倭人]・辰韓[辰人]と雑住する漢人屯田県の４郡（楽浪・真番）
三国志魏：魏時新盧國（辰韓斯盧國）２８０年ごろ
＿＿＿＿：穢侯不而[ふじ・藤]・穢（wai[偏水旁歳]）之地・楽浪郡帯方県を帯方郡帯方県に変更
＿＿＿＿：穢族は帯方郡太守弓遵[準]を戦死させた韓[加羅・から]の地３１３年ごろ
前秦符堅：[秦]時、王[の]樓寒（盧韓）[が
＿＿＿＿：穢王不而（倭王富士）の姓名を改易した旨を伝え朝貢して来た]３５１〜３９４年ごろ
六朝宋国：宋時曰、新羅（初曰新盧、或曰斯羅、[高句麗好太王の碑文にいう倭支配の加羅である
＿＿＿＿：任那にある秦韓新羅城]・倭王武が六国諸軍事で海北９５国を支配）３９６〜４１０年
梁武帝＿：[梁時]普通二年、王姓慕名秦、城曰「健牟羅（チンむラ）」５１２年
＿＿＿＿：城いわく「金村（チンむら）」任那北部の馬韓伴跛国が己文県を奪取<百済本紀>
＿＿＿＿：王の名は慕秦[慕韓・秦韓]・城の名はチンムラ[大伴金村：オオトモのカナムラ]
＿＿＿＿：５１０年に千字文を南朝（六朝）梁国の[周興嗣]が作詞・王仁の１００年後に出来た文
隋文帝＿：[隋]時、王姓金名眞平（金真平[コンのマヒラ（今野麻比良？）]と言う名の王・
＿＿＿＿：慶州は金城[金村城・新羅城]）
＿＿＿＿：[朝貢の際に]樂浪郡公新羅王[と名乗り]加羅任那諸國[を滅ぼし領土世襲した] ６１２年ごろ

聖徳太子（小徳阿輩台[聖徳阿仁・阿彦（我孫子）・太子彦・
倭王の姓名は阿妹（あまイ・アマ・天・アマのミナカヌシ・アマてらすオオミ神）]・
倭王武〜推古天皇）・漢直（アヤのアタイ）・柴（司馬氏）・蘇我（蘇氏）・小野・
物部の[本家筋の]滅亡

７２０へ。

教会といえども一つの組織であり、活動なくして教会は存在しません。
当然、活動のためには人手が要り、お金もかかります。
誰がそれを担うのでしょうか。聖職者でしょうか。
聖職者は通常一教会に一人だけです。
一人ですべてのことを行うのは不可能で、教会を維持しようと思えば、その信徒も出来る範囲で活動に参加・協力するのは当然です。

このことは日本だけの話ではありません、世界中で聖職者が不足している現在、どこでもある話です。
むしろ日本の方が信徒が少ない分、熱心に教会の活動に関わっているような気がします。

日本でキリスト教が広まらないのは、もともと日本人は生活の中で宗教への位置づけが低い、キリスト教を外来の宗教であり日本人にはなじまないという先入観があること、
日本はいわば村社会で、かつ日本人の性格から見て、異宗教に入信することはためらわれること、キリスト教会自身も日本の伝統・習慣になじむ努力がまだまだ不足している面がある、特に先祖崇敬への配慮が不足しるなどの理由があると思われます。

>>1
明日は礼拝に参加しますか

>>724 事後報告ですが参加して来ました

どうでした？説教長くないですか？

今度の日曜日には、カトリック教会のごミサに出てみましょう。

キリストの誕生を待ち望む週に入ります。

ミサとは、イエス・キリストの生き様と死そして復活を記念する儀式です。

>>1 でも、やっぱり、クリスチャンの人たちの教会での集まりとか見ると
羨ましくなります。

そこを堪（こら）えるべきだ。
仏教とキリスト教は違うものだし、友達欲しさに関わっては後々泣きを見ることになるであろう。

　何か趣味を同じくする友人を見つけよう。
マージャンでもいい、囲碁将棋の類でもいい。宗教に関わることは(俺は)危険だと思う。
そんな友人は、インターネットを使えばすぐに見つかりますよ。

>>1

キリスト教と仏教との掛け持ちは不可能。
この点を曖昧にして、仏教信者を騙しているキリスト教徒は多い。
これもこの際、知って置いてください。

>>1　昔、無料でもらった新約聖書をよく読んでました、いいこと書いてあるなぁ
と思いました。

　それに騙される人が多いからこそ、2000年も続いているんだよ。
漫画では駄目だ。仏教書を読みなさい。もっといい事が書いてあるよ。

　仲間欲しさに、宗教に嵌る。
そんな人は多いんだろうが、何も宗教でなくても良いのではないか。

>>1 でも、やっぱり、クリスチャンの人たちの教会での集まりとか見ると
羨ましくなります。

　仏壇をきっかけに、寺へ足を運んでみましょう。
仏壇の意味などを住職に尋ねてみましょう。

　日本の仏教には多くの宗派がある。
（図書館にでも行って）自分の宗派と他の宗派との違いを調べるだけでも、すぐに仏教通になれますよ。
キリスト教には違和感を感じ始めるはずだよ。

>>1　クリスチャンの人たちの教会での集まりとか見ると
羨ましくなります。
　
　クリスマスも近いことだし、その気持ちは分かるけどな。
街中の騒ぎは、キリスト教に便乗した商売上の戦略なんだと思った方が良いよ。
そして、その商売に乗せられてしまうのが、キミたちという訳だ。

　キミ、テレビの番組が好きそうだな。

　テレビ局のアナウンサーにはキリスト教信者が多いよ。
そこの信者は横文字職業には相当入り込んでいる。
それもこれもキリスト教のイメージ戦略なんだよ。

　少し、テレビを見ることをやめてみれば、少しはキミのその気持ちも
治まってくることだろうと思うよ。

　
　

>>1　クリスチャンの人たちの教会での集まりとか見ると
羨ましくなります。

　街中でたまに突っ立っている僧がいるでしょう。
お椀を持っていることが多いね。
彼らは募金活動をしているのではないんだよ。乞食のようだが、乞食でもない。
訪れる人に、仏教を説くことが仕事なんだ。

　そういう類の人に相談してみるのもひとつの解決方法だ。

>>733
テレビくらい見させてあげましょう。
今の日本のお寺・仏教だけで宗教心を満足できるのは、
坊主とお年寄りだけです。
で、あんた、仏教やりたかったかったら、坊主とお年
寄りと同じようにすべきだから、テレビも見るなです
か？
アホらしい人ですね。
というか、あなた坊さんですかね。自己満足だけのw

>>732
レスするまでもない。アホらし。

>>734
坊さん紹介してどうすんのさ。
仏教の在家信者の仲間を紹介すべきだろ？
不親切だこと。
つーてもお年寄りしかいないんだな、コレが。

>>735　仏教やりたかったかったら、坊主とお年
寄りと同じようにすべきだから、テレビも見るなです
か？


　テレビ局のアナウンサー、特に女性のアナウンサーにはキリスト教信者が多いから、
若い君たちは影響されるのではないかということだよ。
むしろお年寄りならば、その点、心配は要らないでしょう。
どんどん見て報道を批判して頂けば良いのです。

　（実験的に）少し、テレビを見ることをやめてみることをお勧めしますよ。

>>今の日本のお寺・仏教だけで宗教心を満足できるのは、
坊主とお年寄りだけです。

　そんなことは有りませんよ。
いつの時代も僧を拠り所にするのが正しい道ですよ。

　

>>736　坊さん紹介してどうすんのさ。

　根拠とすべきは、僧　だからだよ。

>>仏教の在家信者の仲間を紹介すべきだろ？

　何でだ？　在家信者でも良いだろうが、基本的には僧を根拠にすべきだよ。

ぜ〜んぜん答えになってないやw
なんかボロクソって感じだな、ったく。。

ま、でもお礼だけはしておくか。
どうもありがとさんw

>>739　ぜ〜んぜん答えになってないや

　クリスマス（これは商戦なんだが）その他、キリスト教を美化する
イメージ戦略に乗せられてはいけないという事ですよ。

　イメージ戦略のうち、キミにとって身近なのは、テレビの番組であろう。
画面に出てくるアナウンサーたちがそれだよ。
　

>>739　なんかボロクソって感じだな

　坊さん紹介してどうすんのさって書いてきたのが居たが、
何のために僧が存在していると思っているのだろうか。
　僧（そう）無くして、寺は有り得ない訳だよ。

>>739

　無難なのは、禅宗系だ。
日本に来ているヒンドゥー教の団体でも、その系統の仏教を勧めていたよ。

ナルミでも勝てそうな相手ダナ。。

無益な殺生はワタクシしません。

　新興のオウムは原始仏教と称し、それこそが本物なんだと、
これを売り物にしていたが、グル無しには仏典の正邪は選べないんだ。
　原始でも何でも無くなっているよ。

　オウムは、グル制度無しには成立しない宗教。今じゃ、巷の既成仏教と大して
変わりないよ。家の中でチベット風の仏画を掲げれば、それが今のオウムなんだよ。

バーカ。オウムはシヴァ派だよ。

>>745

　シヴァ派？それは昔の話だろう？

　教義をよく読めよ。

　シヴァ大神（これはオウム流の定義の仕方で他の仏教では聞かれない）、その他に
すべての仏陀方、如来、云々とあるよ。

シヴァを元に、殉教者を尊するってことだろ。仏陀も如来も仏の尊称じゃん。

>>747　仏陀も如来も仏の尊称じゃん。

　尊称でも、それぞれ別人だよ。
過去にたくさんの如来が居た。たくさんの仏陀が居たんだ。

>>1
もう遅いかも知れんが、手塚治虫のブッダは仏教の本じゃなくて、
日本教手塚派の信仰告白、つまり日本人が誰しも抱えるぼんやりとした宗教観が、
手塚治虫というフィルターを通して描き出されたものであって･･･

本物の仏教とは似ても似つかない。強いて言うなら、キリスト教のほうがまだ近いぐらい。

キリスト教でも仏教でもいいけど、細木数子のいうことだけは信じるなよ

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭　（２）家庭礼拝　
・・・順序を一例を左にかかげる。

一　讃美歌　http://www5b.biglobe.ne.jp/~chfujimi/hymn-66.htm
　　　　　　http://www.senzoku.org/066.htm

一　聖書　http://www.bible.or.jp/index.html
（時としては短い感話）
　　　　　http://salveregina.dyndns.org/avemaria/mass.html
　　　　　http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
　　　　　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
　　　　　http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html

一　祈祷　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
　　　　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/inori/asa.html
　　　　　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm
　　　　　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu.htm

一　主の祈り　http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
　　　　　http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html
　　　　　http://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/IOSARCHV/pentagrm/pentagrm.html

一　頌栄　http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a383.htm

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1093039943/542n-

★奴隷女が乳母・ムハマンドの父が御主人様（唯一の父・唯一の御主人様）
★乳母が御主人様によって生活でき御坊ちゃんに無償で乳を飲ませ育てる恵み
★御坊ちゃんは父が主人である乳母に感謝して、女性保護に走り
戦争未亡人が売春婦として沢山の男と接しないように　一人の男とだけ接して
生活できる四人制一夫多妻の生活方式を打ち出す（相手する御主人[男]は一人だけ）
★娘ファチマは父ムハマンドが大切に育て
御父様が恵んでくださり生活できると自分の父に感謝する
★マリア崇敬の神学がイスラムから地中海世界（ラテン教会・ギリシア正教）に広がる
★聖モニカが母？のアウグスチヌスはカルタゴ（チュニジア）からシチリア・ナポリへ
★エジプトのギリシア人のクレオパトラ７世やトルコ人の女カリフ真珠の樹の
女帝崇敬がオスマン−トルコと交戦し影響するスペインとロシアの神学に広まる

　やられたらやり返せ。

　これは、東京のあるキリスト教牧師の説いた教えだ。
キリスト教は、暴力というものを、揉め事解決の手段として否定してはいない。
その牧師は、このように添えていたよ。

　おそらく、これはキミたちの（キリスト教）認識とは違うであろう。
思い込みで宗教の教義を語ってはいけない。

　

　それに、旧約聖書を信仰しているユダヤ人を目の敵にする点も
おかしいな。俺には違和感が有るよ。

　西洋の宗教の内、ここ日本においてメジャー（有名）なのは、
キリスト教の方。それは確かだが、ただそれだけのことではないのかね？

　民すべてが生まれながらにして、罪人　という説は、何らかの意図を伴った
決め付けであるように思う。

　俺には違和感が有るね。

　生まれながらの聖者の存在を説くのが、インド発の宗教だ。

厳密にいうと仏教っていうのは宗教ではなくて、ただ哲学や規範や道徳を語っている
だけのものなんですけどね。
宗教の概念というのはイスラムやキリストのように神が存在するところからはじまるもの
だと、現在の宗教学では規定されている。

>>756

　それは無知だと思うね。

>>756　宗教の概念というのはイスラムやキリストのように神が存在するところからはじまるもの

　アジアの宗教、ヒンドゥーでも仏教でもそうですよ。
人間を超えた存在という意味では同じだ。

>>仏教っていうのは宗教ではなくて、ただ哲学や規範や道徳を語っている
だけのもの

　それは無知だと思うね。

　キリスト教について：
　旧約聖書を信仰しているユダヤ人を目の敵にする点も
おかしいな。俺には違和感が有るよ。 だが、そこは彼ら信者には譲れない点であろう。

　西洋の宗教の内、ここ日本においてメジャー（有名）なのは、確かにキリスト教の方。
だが、ただそれだけのことで、日本人が、ユダヤ教やイスラム教を蔑むというのもおかしな話だ。

訂正：ただそれだけのことで、日本人が、ユダヤ教やイスラム教を蔑むというのもおかしな話だ。
ー＞ただそれだけのことで、日本人が、ユダヤ教やイスラム教を排除したり、蔑んだり、というのもおかしな話だ。

主はおまいらとともに

また貴様とともに

>>760
青い空まで読んだ

クリスマスにはどこの教会に行きますか？

誰が来てもいい。お寺だって、子ども会のクリスマス会なんかでお寺を貸してくれたりする。「仏様のご縁で神様に出会えました」と言い切る坊主もいる。
それなのにクリスチャンの了見の狭いこと。おれの行ってる教会にバ○テストの基地外が来て、デムパ懸ったことをしたり言ったりして、引っ掻き回してくれた。
おかげで教会の中がグチャグチャ。コンサートに、お寺の坊さんが聴きにきてくれたんだが、「クリスチャン以外の人間は出て行け」とのたもうた。お前が出ていけよＳ。
人を蔑んだりするのが宗教なのか。

カトリック教会のクリスマスには、お寺のお坊さんやお寺の檀家の方も大勢来ているようですが。

近所の人もね

>>765　カトリック教会のクリスマスには、お寺のお坊さんやお寺の檀家の方も大勢来ているようですが。

　檀家はともかくとしても、仏寺の住職ならば行かないですよ。笑

一般人ならキャンドルサービスはいく価値あるよ。
これが本物だなぁって感じるんじゃない。

クリスマス礼拝は、やめとけ普通の礼拝と同じだから。
プロテスタントならその後に、愛賛会があって飯食ってけってうぜぇよ。

カトリック教会のミサです。

聖堂では荘厳でかつ厳粛な雰囲気に圧倒され、ミサ後、とても神聖な気持ちになることでしょう。

正教会もいいぞな

乳香ってふつうのカトの教会でも焚くの？

聖飢魔IIのミサもいいぞな

>>1
キリスト教に入信するのもいいが、ご先祖様にお祈りするのも忘れるなよ。

仏教では仏壇に祈るが、キリスト教では先祖の写真に祈る。

カトリック教会では、聖人をはじめ亡くなられた方々を大事にします。

彼らが主キリストのそばにおつかえしているからです。

また、毎週のごミサのたびに、すべての死者のためにお祈りしています。

キリスト教のルーツは仏教だとコンノさんが語っておられる

キリバンゲットして喜ぶ俺はまだまだ子供だな。

主イエス・キリストは、子どものようにならなければ、天の国に行けないと言いました。

７７７は主の御心に合った、天の国に入れる方です。

みんなで主の降誕を待ち望みましょう。

主はそこまで来ておられます。

クリスマスのミサっていつやってるんですか？
２４日の深夜？
日本人の初詣みたいな感覚なんだろうか

教会によって違いはあるが、おおむねミサは、２４日の午後５時から始まり、２５日の午後５時までの間に数回ある。

一番混むのは、２４日の夜８時や１０時のミサで、東京の某巨大教会などは、入場まで約１時間待ち。

この時間は、カップルや若い女性のグループが多数来ている。
　

>>779
プロテスタントの場合

キャンドルサービスが24日の夜。
クリスマス礼拝は、25日の午前（普段の礼拝と同じ時間帯）
開始時刻は、教会毎に違うので要確認です。

一般人がお祭り気分を味わうならキャンドルサービスがいいです。
クリスマス礼拝は、普段の礼拝とほとんどかわらないです。

>>780-781
ありがとうございます
聖書を読んで感動したので教会行ってみたいんだけど
田舎かつクリスチャンが多そうな土地柄なので
知ってる人に会いそうでなんか気後れするんですよね
変装して行こうかな

>>782
勇気を出して。教会に入るまでは入口をうろうろしてしまうかもしれません。
中に入れば、どんな展開がまっているのだろうかと心臓がドキドキ。

一度だけと思って行った方が気が楽かな。
教会員または牧師から、教会へ来た理由を聞かれるかもしれません。
その時は、自分が聖書を読んで感動したことを素直にいいましょうか。

1>>の場合は、どんな気分だった？　アドバイスをお願い。

外国語ことにヨーロッパの言語がしゃべれるとか、外人と結婚しているとか、
留学しているとか、何かステータスを持っていることが一流クリスチャンの条件。

７８４へ。
それはちがいます。

よいキリスト者とは、イエス・キリストに倣った生きかたをする人を言います。

それを知るために教会に行くのです。

日本に限ったことかもしれないけど、>>784の言ってるクリスチャンって、けっこう多い気がするね。

クリスチャンにハイソサエティが多い気がするのはナゼですか？

日本の場合、かつて上流階級が恋愛も自由に出来なかったころ（戦前ね）、男女が知り合える場として教会の人気が高かった。
だから戦前のハイソにはクリスチャンが多い。
その流れで、子孫もクリスチャンになっていることが多い。
そういうこと。

>>788
なるほどそんな歴史があったんですね。
今でも出会いの場としてなりたつんですか？
近年は年寄りばかりと聞きますが･･･

>>784 信仰に1流も2流も無いと思うけど　あえて何が１流かっていったら
マザーテレサみたいに生涯をイエスにささげた人なんじゃないかな？

当家では仏壇のある部屋でキリシタンの集会をやってました。

俺の友人は、結婚式を教会(有名。芸能人多数)を挙げたいが為に、
結婚式の何ヶ月か前に入会して教会に通って、結婚式終了して
旅行から帰ってきたら、脱退しました。

>>791
隠れキリシタンですな。

>>792
>結婚式の何ヶ月か前に入会して教会に通って、結婚式終了して
>旅行から帰ってきたら、脱退しました。

意味不明。詳しく。

結婚式のために教会に通ってたんだろ。

日本の場合、幼児洗礼は別にすると、外国（欧米）生活経験者、日常的に欧米人との付き合いの多い人、学者・作家、医療関係者などにキリスト教徒が多いようです。

また、教会での結婚式や葬儀を経て、教会に通うようになる人もそれなりにいるようです。

中学の時の友達でキリシタン･･･父ちゃんが旧帝大教授
高校の時の友達で創価･･･父ちゃんはトラックの運ちゃん

だった

最近はハイブリッドが流行ってるらしい。

最近キリスト教に傾倒してるもんで
こないだの実家での法事「南無阿弥陀仏」と唱えるべきところで
「アーメン」と言いそうになってしまった

キリスト者は、学者、作家、音楽家、医者、教師、弁護士などの専門的な職業についている人が多い。

一般企業のサラリーマン、フリーター、肉体労働の人はどちらかというと、数は少ない。

学者さんこんにちは。

>>753
「やられたらやり返せ」とは確かにみ言葉にもある。
ただしそれは、神様から良いものを受けているんだから（やられたら）、
周りの人にも良いことをしてやりなさい（やり返せ）という意味。
「…まして、あなたがたの天の父は、求めるものに良い物をくださるにちがいない。
だから､人にしてもらいたいと思うことは何でも、あなたがたも人にしなさい」
マタイ７　１１−１２

>>764
そりゃ、カルトじゃないの？（キリスト虚位自体カルトといわれたらそれまでだが…）
ノンクリでも、お寺の住職でも、教会は来訪者を歓迎するはず。。
って部外者のアレな人か…。よく読んでなかった。主が彼の心に愛を与えてくださいますように…。

>>784や>>787の言うような「クリスチャン」は、クリスチャンじゃないよ。
もちろんステータスを持った人が悔い改めるならそうなるかもしれない。
だけど、>>788みたいな理由だったり、ステータスを鼻にかけるような人なら…
イエス様は罪人や病人、心の貧しい人もそうだが、何より本当に貧窮している
人たちのために来られたってのに…（だから本当は、日本人やアメリカ人が
クリスチャンだというのは、そのこと自体が大いなる欺瞞かもしれない…）。

キリスト教は間違っても「セレブな宗教」じゃない。

>>798
外形的にはほとんどそっくりだもんね。
そのまま改宗しちゃえばｗ

５０の本願＝十字架の購い
阿弥陀仏（法蔵）＝受肉した御子イエス・キリスト
真如（万物と真理の根源）＝父なる神様って考えれば…

浄土真宗としては、念仏即浄土というのは、あくまで悟りの境地への方便であって、
だからあくまで仏教であるってことになるんだろうけど。

でも漏れとしては、法蔵菩薩の永遠の昔の願掛けより、
２０００年前のイエス様の十字架の方がずっと具体的で、
確かな約束のように思えた。

ちなみにちょっとデムパな説だが、西方極楽浄土とはエルサレムを意味するという説もある。
もともと仏教が大衆化（堕落）していく過程で、契約宗教と集合する形で生まれたのが
浄土宗らしいから。

>>799
そりゃね、敷居が高いからなのと、教会が地域に根付いてないからだよ。

むしろ理屈をこねくり回す「知的エリート」より、素直に神様に従う普通の人のほうが、
ずっと神の国に近い。

っていうかリーマンやフリーターや肉体労働もいるぞ？普通に。

×集合　○習合

ハルマゲ丼が来る　　byアーレフ

８０２へ。

そのとおりだと思います。

知識人ではないごく普通の人がキリストへの信仰を持てるように、教会はもっと地域社会に溶け込む努力をすべきでしょうね。

教会でもあまり聖書を読み理解することを必要以上に重視せずに、みんなで一緒にお祈りしたり、歌を歌ったり、語ったりする時間を大切にしたいですね。

>>802
キリスト教＝我(とらわれ)の宗教
浄土真宗＝無我の宗教
全く本質が反対

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☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆



★★★キリスト教の礼拝−教義−教会訪問など★★★
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119050981&st=220&to=236&nofirst=true



☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆


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主よ、来てください。

金の亡霊となった哀れな日本人を悪からお救いください。

鎖国だな。

日曜日に教会に行こう。

一緒に神に祈ろう。

なにを？

カトリックの教会初めていったけどなんだかお年寄りが多かったなあ。
初心者に冷たいっていうかほっておかれるのは誰かが言ってた通り。
大都会の真ん中の教会だったので、もっと若い人が多いかなと思ったのに・・・。
プロの教会にはまだ行ったことがない。１２月なのでどこかに行きたいけど
日本基督教団と言っても宗派によって感じが違うんだろうな・・・。

クリスマスイブとクリスマスには、若い人が大勢教会に来ます。

カトリック教会では、普段は、５０歳以上の年配の人が主で、３０歳未満の若い人は少ないです。

カトリック教会では、自分から声をかけることが大事です。信者のほうから声を掛けることは少ないです。

プロテスタントの教会には、近所の子どもやお母さんが大勢来ています。
クリスマスには、家族全員で来られるようです。

＞自分から声をかける
＞信者のほうから声を掛けることは少ない
これは救いの実践と言えるだろうか？
救われたい人はたくさん来ているけれど、
救おうとする気持ちを持った人は少ないのだろうか？

＞自分から声をかける
＞信者のほうから声を掛けることは少ない

そうでもないですよ。
私が始めてカトリックのミサに参加したときは、おどおどしていて、
周りの親切なおじさんがこうするんだよって教えてくれましたよ。

８１５へ。

それはラッキーでしたね。

そういう信者ばかりなら、もっと未信者の方で教会に来る人も増えるでしょう。

15年程前にある(プロテスタントと思いますが?)キリスト教の集会に
行きましたが、そこは若い方が多く大変活気が有る様に見えました。
後で信者の方と話して見ると、進化論を否定されたのにはびっくり
しました。
それも若い人でも、殆どの人が否定されたので、恐ろしく成り、
2度と行きませんでした。

アレですよ、牧師でも隠し仏壇持ってますからね。先祖への供養は欠かせませんよ。

>>817
若者が多くて進化論を否定するのは、モルモンかもね。
行かなくて正解でしたよ。

８１７へ。

あなたは進化論が正しいと思っているのですか？

人間は元は猿だったのですか？

猿がどうして人間になれたのですか？

進化論は一つの説にしかすぎず、正しいことは証明されていません。

>>817さん。
「二度といかない」という正しい選択をしましたね。
820みたいなキチガイに囲まれたら、さぞ怖かったでしょう。

>>820
じゃー、人間の胎児の初期の段階に魚の様な形になりエラまで
有るの?。
それから両性類に成り、その後猿の様にシッポまで有ります(進化再現説)。
それも全てメスであり、染色体やホルモンによってメスからオス
に変えられるのです。
神が創ったのであれば、始めから人間の形に成るはずだが?

進化論から正しく言うと、サルからヒトになったのではないです。
サルとヒトの共通の祖先があり、そこから進化したのです。

＞進化論は一つの説にしかすぎず、正しいことは証明されていません。
と言いながらも、創造論を肯定する矛盾

創造論の方が説得力の無い空想じみた仮説ではないか

>>820
おまえモルモンだろ？

手塚治の「ブッダ」好きですが、

どちらかといえば、浄土より天国のほうがカッコエエよな〜

アメリカでは、進化論だけを教えるのを禁止している州もあるそうだ。

>>801　「やられたらやり返せ」とは確かにみ言葉にもある。
ただしそれは、神様から良いものを受けているんだから（やられたら）、
周りの人にも良いことをしてやりなさい（やり返せ）という意味。

　俺の聞いた話はそれではない。
それに当の人物は、世間では結構著名な牧師ではないかと思いますよ。

>>826
浄土とは悟りの世界、と言っても、浄土にはだれも居ません。
浄土に生まれた人は、還相回向と言って、浄土から帰って迷える
人々を救う如来の手助けをするのです。

サルから進化したのではない。

あなたの先祖はけっしてサルではない。

ヒトは、みな全能の神がおつくりになった神の子です。

だから知性と感性があるのです。

猿が禁断の木の実を食べたので、毛が抜け落ちて服を着なければ
ならなくなった。それが、人間。

しかし、神には知性も感性もないようだ。

　ミッシングリンク、失われた鎖と言われる、連鎖の鎖。
　進化論において、現在祖先にあたる動物が明らかになっていないのがヒトという種族。
　
　猿からヒトへの進化の過程で、決定的な証拠が発見されていないため。


　それと、虫の類に関しても、現在ではまだ進化論では証明されていない。
　ヒトと同様に、途中の過程の「化石」や「遺物」が発見されていない為。

　しかし、ＤＮＡの解析が進むに連れて、徐々に明らかになるとは思いますけどね。

　833です

　でも、私はカトリックの求道者です。
　神によって創造されたという事は、信じています。

すこしぐらいの偽善をしたとしても、キリスト教の極悪非道のほうが
随分大きい問題なので、キリストに関わらないことのほうが
人道上大事なことだと思う。

史上最悪DQNヤハウェ豚野郎信仰は聖書による巧妙な洗脳術により、脳内妄想から引き起こす精神病に成り兼ねませんし、依存性も強い為、人間にとって麻薬みたいなものです！

クリスマスの時期ですねー。けど クリスマスはイエスの誕生日ではありませんです。イエスは冬以外に生まれています。つづく

福音書を読んだ人はわかると思いますが、まだ 羊飼いたちが登場している時期で あの国も北半球なので１２月はありえません。つづく

クリスマスの日は土着の宗教の（太陽神？）のお祝いの日を当時の宗教者がすりかえただけであります。

カトリックの人は読解力がよわいか 聖書読み込んでないから、、。むちゃくちゃ言うんだろうな。旧約聖書でも新約聖書でも 父なる神だけを信じるように書いてあるのに、確か以前カトリックの偉い人がＰＬの塔に登って神の息吹きを感じるとかほざいたらしいよ。

宗教を勉強できる本を教えて。
宗教学を勉強できる本を教えて。
キリスト教を勉強できる本を教えて。
仏教を勉強できる本を教えて。
イスラームを勉強できる本を教えて。

聖書まにあさんへ：

だれがクリスマスがイエスの誕生日だと言いました？
教会では誰もそんなことは言いません。
クリスマスは、ベツレヘムでお生まれになった神の子イエスの誕生を祝う日なのです。
誕生日はもっと早く１０月ごろです。
１２月２５日にしたのは、その日が一番ふさわしいとみんなが思ったからです。

聖書まにあは小学生だろう。

聖書に書かれているのは真実ですか？

聖書に書かれてる事は捏ち上げであります

神話と実話が織り交ざっています。そしてその時代で改編されています。

>1
こんなのがうらやましいか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134658805/l50

聖書に書いてあるのは例え話です。

キリストは、非人間的な香りがする

聖書に偽りはない。

それを否定する者は、この２０００年間の人類の歴史をも否定することになる。

イエスは人間であったが、復活したキリストは人間ではない。

キリストは、人間の姿をした神であり、もうすぐこの世に来られる。

私たちは、キリストの降誕をみんなでお祝いするのです。

この２０００年を否定したい。

聖書って二千年だったかぁwww？
旧約時代入れたらもっとだろ

２４日の夜と２５日には教会に行きましょう。

金儲け主義氏ね

本日の夜と明日は、教会に行って、一緒にイエス・キリストの降誕をお祝いしましょう。

>>854
みんなにとっても楽しい、商業界のお祭りじゃない。
クリスマスってさぁ〜。

>>842
＞１２月２５日にしたのは、その日が一番ふさわしいとみんなが思ったからです。
269 名前：天之御名無主 ：2005/12/23(金) 16:47:31
アホが。12/25をイエスの誕生日と決めたのは、325年のコンスタンテ
ィヌス帝が議長を務めるニケーアの第一回公会議の席上でである。
当時、コンスタンティヌス帝が信仰していた太陽神の誕生日が12/25
だったからにすぎない。
唯一絶対の真実としてクリスマスを12/25であると決め、グノーシス派、
モンタノス派、ヤコブ派、コプト派等の宗派を駆逐し、マルコ・マタイ
・ルカ・ヨハネの４書以外の２００の福音書を焚書した記念すべきニケ
ーアの公会議は、カソリックが皇帝の太陽神信仰に擦寄り、世俗の権力
を掌握した日に他ならない。

12/25は真のキリスト教徒にとっては、敗北の記念日であるのである。

２４日の夜と２５日には教会に行って、主の降誕を祝いましょう。

西洋でもクリスマスは祭りです。日本の教会は幻想に考えすぎなのです。

主の降誕おめでとうございます。

クリスマスは信者、未信者に関係なく、みんなのものです。

みんなでお祝いをしましょう。

どのようなお祝いでも、キリストは喜んでくださいます。

ヨーロッパのクリスマスって古代から伝わる冬至の季節のお祭りの時期に
あわせたものだという説がありますよね？
キリスト教が古代からその土地に伝わる土俗的な信仰を取り入れて言った過程は
有名な話ですが、それと関係があるのではありませんか？

何がキリストだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気違い共ﾃﾗヮﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺人宗教ｗｗｗｗｗｗ

>>682
キレてるでしょ？！

キリスト教は１世紀の中ごろに生まれましたが、何世紀もの間マイナーな宗教でした。
キリスト教公認後も、この状況は容易に変わりませんでした。
キリスト教布教のためには、それぞれの土地の土着の信仰を取り入れるしか方法はなかったのです。
このことによって、キリスト教の土着化と布教が進んだだけでなく、キリスト教自体もよりゆたかな宗教へと変化したのです。
日本のカトリック教会も、土着化のため、日本の習慣や伝統をできるだけ取り入れようとしています。
　

コヨミ（暦）[五術占術・漢方・ことわざ]の本
平成１５年・１６年・１７年と３冊盗まれました。
カトリックとモルモンと出会った年以降のようですが。そうか。
盗みの口実ですかね。草加煎餅とカステラを食べてみる。
ふと思った。
寝起きに気づくとチンチン刺され痛いです。ラスプーチン正教会に係わった年です。
寝起きに気づくと下腹部かゆくケツ切られ痛いです。カトリックでチョンにカラマれたミサに参加した年です。
寝起きに気づくと作業靴やカジュアル靴が切られたり行き成りゴム底が磨り減っています。
下着や作業着や靴下にハンカチにタバコで焼いたくらいの穴が空き
ポケットの底や側面やボタンの糸や縫いつけ側布地に切れ込みが入っていて
脇から腋毛のように袖の縫い付け糸がヒョロリ出てました。
チャックが不調で閉まらない。ベルトの穴の裏側の皮が切れ込みが入っている。
ウンコ臭い・雨具が小便臭いです。
パスタや茶の袋やガスボンベもなくなっている場合があります。
以上。シューキョーに係わった時に生じた被害です。

無針麻酔・合鍵製造・窓枠解体ピッキングなんでもありで製薬会社・病院・
医学部・製薬工場・看護専門学校にいくらでもいますので入手は容易なのです。

建築工・修理工（ドアかぎ修理。窓・玄関ドア修理・ふすま枠の作り変え・
引き戸の枠替え）・鍵工（ガード××やセキュリティー××など）もあります。

ペルーの人質事件では　差し入れの食器・水道管に盗聴器を仕掛け
・蛍光灯照明器具の部品を盗聴器にしていました。のぞきカメラも同様です。

防犯カメラはハンディカムのようなビデオ撮影機のような目に見える大きいのは
陽動作戦とか気をとられる引っ掛けようで　針穴や透明でないスリガラス越しで
盗撮範囲を解析できる高度のもののようです。金持ち会社しかしないようだけども。

仙台の東北大総長は　現在は医学部出身で　元来は
工学部が継承交代して来ましたが、第６代の公明党を推薦する方が総長で医学部でした。
今回も工学部候補と関係者が　ソウ扱き下ろしに遭い。しぶしぶ医学部教学部長を当選させたとのこと。
医学データ−から医療機器に薬剤は　そうか支配下は間違いないでしょう。
警備と修理工はソノ下請けが入札で入っているとしか思えません。

仙台空港・塩釜港[あるいは仙台新港]・仙台駅に着いた時には、携帯電話のカメラを向けてくる
、買い物姿のオバちゃん・学生風ねーちゃん・サラリーマン風オヤジ・
予備校通い風ニーチャン・暇くさそうにしている子供たちに囲まれているのに気づくでしょう。

東北そうかイーグルス・ベガルタそうか・東北そうか放送・河北そうか新報・仙台そうかテレビ・ＦＭそうか仙台の
放送が車のラジオ　店のテレビで見る事になります。視線をそらし　あっちを向くと
駐車場・飲食店が　赤黄青の配色で固められた看板（ソウカに屈服した
あるいはフレンド）などＦ活動と扱き下ろしの成果が見られます。

そうです。このレス自体がＦな事態です。「仙台のアレ」がいうのですから間違いありません。ある人は
「仙台のナニ」が言っている事で真に受けないようにと諭[さと]される事でしょう。

キリストに賛美。

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１キリスト者の家庭（２）家庭礼拝・・・順序を一例を左にかかげる。

一　讃美歌　http://www5b.biglobe.ne.jp/~chfujimi/hymn-66.htm

一　聖書　http://www.bible.or.jp/index.html
（時としては短い感話）http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
　　　　　　　　　　　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
　　　　　　　　　　　http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html

一　祈祷　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm

一　主の祈り　http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html

一　頌栄　http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a383.htm

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http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134815550/185-186

■　第１章　主の祈り（五芒星の儀式）
　http://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/IOSARCHV/pentagrm/pentagrm.html
■　東方正教会の基本信条
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/index.html
■　三大信条（日本福音ルーテル教会）
　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html
■　ニカイア信条を学ぶ（日本基督教団改革長老教会）
　http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm
■　カトリック教会の祈り（公教会祈祷文、祈りの友、他）
　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm
■　公教要理（カトリック教会）
　http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm
■　心のともしび：カトリック要理の友
　http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html
■　英国聖公会の39箇条(聖公会大綱)
　http://voxviva.hp.infoseek.co.jp/seikoukai.html
■　ウェストミンスター信仰基準（日本基督改革派教会）
　http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm
■　旧約、新約聖書の口語訳、新共同訳、新改訳の検索
　http://ebible.echurch-jp.com/
■　Unbound Bible（外国語・聖句検索）
　http://unbound.biola.edu/index.cfm?method=searchForms.showSearchForm