【討論】聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ【議論】

ダニエルさんへ
＞ロム専門が多く、ダニエルさんの自説展開スレになっています。

あなたが自治スレにオイラが書いた
「自説展開」という表現に、侮辱を感じたことに対して、貴方に謝罪します。

しかし、「あなたが自説を展開している」とオイラが感じることには、ご了承ください。
例えば、あなたの>>344説などは、自分の解釈ではないでしょうか。
まず、同じクリスチャンとして、聖書を「神のことば」として捉えますね。

創世記でアダムとエヴァが神に背いたとき、
その背きにも関わらず、神は皮の衣を作って着せてくださいました。
カインがアベルを打ち殺した時、カインの懇願にも答えました。
色々ありますが、決定的な聖句はこれでしょう。

ヨハネ福音書3:16
神は、その独り子をお与えになったほどに、世を愛された。
独り子を信じる者が一人も滅びないで、永遠の命を得るためである。

まず神は、「世」全体を愛しておられることを提示しています。
そして、ご自分の独り子イエスを信じて、悔い改めるよう呼びかけられた。
悔い改めた罪人は、１００匹のうちの１匹の羊を見つけたかのように、
また、放蕩息子が帰って来たかのように、余計に愛される。違いますか？

ちなみにこれは、オイラの「自説」 です。そしてもし、オイラの
「自説の展開」によって、どこかのロムしてる誰かが悔い改めたならば、
それは喜びであって、「自説展開スレ」と言われようが、侮辱とは思いません。
なぜ自分の解釈を展開して悔い改めを説くことが、侮辱に繋がるのか、理解できません。

談話室を除かれましたね？色々な意見があったでしょう？
「悔い改め」を説くあなたが、それらの多くの意見や、オイラや、
かつてあなたが「質問箱で偉そうにしている」と言われたケルベロスさんや、
無数の名無しさんなどの意見を聞いてくださらないのか、不思議です。

私たちは皆、主にあって平等です。互いに足を洗い合う存在です。
オイラもあなたに足を差し出します。ダニエルさん、あなたも足を差し出してください。
主にある兄弟姉妹は、
お互いに自分を砕いてくれる仲間を必要としています。あなたもオイラもその１人です。

あなたに平和がありますように。この話が平行線に終わったとしても、互いに平和がありますように。�

>>691
＞ということになると、「日の丸・君が代」の＜強制＞にも従い、首相の靖国神社
＞公式参拝にも従い、国防費の増強にも従い、福祉予算の切捨てにも従うというこ
＞とになりますなあ。なにしろこれらは法律に基づいた行政行為ですからね。
これが＊＊運動家の発想なんだよ、当時のローマ市民以下だＷ
それぞれの問題について、事前に大変な論議がなされてるんだけどね、その
プロセスは全く調べようとせずに、思い込みで「「日の丸・君が代」の
＜強制＞」「首相の靖国神社公式参拝にも従い」「国防費の増強」「福祉予算
の切捨て」と言う様に断定的に言うでしょ．．．
あんた今年の「国防費」とその主な内訳と調べたことあんの．．．防衛白書
と言うのを読むと大体解るんだけどね．．．半分は自衛隊員さんの給料だよ
「福祉予算の切捨て」．．．具体的にどの予算がどういう経緯で削られた
のか、それに対して役所がどういう施策意図があったのかを言わないと
削減なのか、縮小なのか、予算的な再配分なのか解らないけどねぇ．．．
「国防費の増強」「福祉予算の切捨て」って教条的・信条的に言ってれば
食っていける人達もいるみたいだから、そんなの相手にしてもショウガナイケドネ

>>693

＞例えば、あなたの>>344説などは、自分の解釈ではないでしょうか。
＞まず、同じクリスチャンとして、聖書を「神のことば」として捉えますね。


まったく違います。
聖書に書いてあることを書いただけではないですか。
なぜ、それが僕の自説になるのですか？

もう一度、よく読み直してみてください。

>>693

聖書に以下のように書いてあるので、わたしは
『掟を守る人は神から愛される』とこの掲示板に書いたのです。
なぜ、それが僕の自説だと、あなたは言い張るのですか？
あなたの好みに合わない聖句だからですか？

メエさん。あなたはクリスチャンであるなら
なぜ聖書を文字通りに信じようとしないのですか？

自分の好みに沿うような解釈をすることは根本的に間違いなのです。
たとえそれが自分の納得いかない聖句であったとしてもです。

そういう聖句こそ、自分に足りない部分を指摘してくれているのです。

自分の好みに合わない聖句を無視したり平気でするようなら、
それは、神を自分の思うように扱っていることになってしまいます。

ヨハネ福音書14:21
わたしの掟を受け入れ、それを守る人は、わたしを愛する者である。
わたしを愛する人は、わたしの父に愛される。

>>693

＞創世記でアダムとエヴァが神に背いたとき、
＞その背きにも関わらず、神は皮の衣を作って着せてくださいました。


「皮の衣」とは、原罪を持ってしまった
今の人間の体のことだと思います。

>>695
わたしの問いから逃げましたね。まあしょうがないですね。
聖書ファンダメンタリストのオツムでは回答が出ないですからねえ。
ちなみに私は××運動家ではありませんよ。むしろそういう人たちが嫌い
です。ですが、あんたのような人にはなぜ中南米で貧者に共苦した「解放
の神学」者たちが出てきたかもわからなければ、軍国主義に反対したクリ
スチャンがいたことや、ナチに抵抗したクリスチャンがいたことはわから
ないでしょうね。アルチュセールやグラムシが「教会」を国家のイデオロ
ギー装置のひとつとして措定したのも肯けます。

>>694

＞そしてもし、オイラの
＞「自説の展開」によって、どこかのロムしてる誰かが悔い改めたならば、
＞それは喜びであって、「自説展開スレ」と言われようが、侮辱とは思いません。


それは、あなたのご自由です。
しかし、僕の場合は、極力「自分の考え」を排除しようとしているのです。
聖書から受けた聖句を、祈りと冷静で客観的な見地から見ているのです。

自分の考えで、聖書を読み解くことは、聖書に対しての愛情が
足りないと僕は考えているからです。
むしろ、聖書が、その意味をそっとこちらに語ってくれるように、
聖書の聖句を愛し慈しみながら読みます。

僕が書いたことによって、もし誰かが悔い改めることがあるとしたら、
それは僕が自分の考えを書いたせいではないだろうと思います。

>>696
聖句の部分ではありません。
あなたが書いた「掟を守るものが神から愛される」という部分です。
このミカンさんとのやり取りの中で
神の恵みと、愛の部分のやりとりで、
しきりにあなたは上記のことを主張しています。

そのことに対して、オイラが持ち出して来たのがこれです↓

＞ヨハネ福音書3:16
＞神は、その独り子をお与えになったほどに、世を愛された。
＞独り子を信じる者が一人も滅びないで、永遠の命を得るためである。

＞まず神は、「世」全体を愛しておられることを提示しています。
＞そして、ご自分の独り子イエスを信じて、悔い改めるよう呼びかけられた。
＞悔い改めた罪人は、１００匹のうちの１匹の羊を見つけたかのように、
＞また、放蕩息子が帰って来たかのように、余計に愛される。違いますか？

創世記の皮の衣を作ってくださることにより、神は愛を示されたのではないですか？
カインの懇願を聞いてくださった方は、上記の言葉を言われたのではないですか？

「掟を守るものが神から愛される」この表現では、旧訳の民と同じではないですか？

>>694

＞なぜ自分の解釈を展開して悔い改めを説くことが、侮辱に繋がるのか、理解できません。

多くの場合、私は自分の解釈ではなく、イエスや多くの識者が語られた
聖書の聖句を、脚色することなく提示しています。

それを、ダニエルの自説だ、と言う人がいたら、それは
神や聖人やイエスに対する侮辱になると思います。
ですから、しっかり確認もせずに「●●の自説だ」と軽軽しく
書かないでいただきたいのです。

そのような軽率な発言や侮辱を、この自分が誘発してしまったと思うと、
なんともいえない無力感を感じてしまいます。

ほら。>>698のような説が出てきますね。

これは、オイラとおなじく、自分の考えではないでしょうか。
オイラは「皮の衣を作って着せてやった」神の行為を、愛からでたものと解釈します。

聖句にあるとおり、　神は愛だから　です。

>>701

＞「掟を守るものが神から愛される」この表現では、旧訳の民と同じではないですか？

はっきり書きますが、それはまったく違うのです。
メエさんがそのように誤解していることは、薄々察しがついていました。

その違いに関しては、後にきちんと書いて説明いたしますが、
それよりもずっと問題なのは、新約に書かれていることで、しかも
イエスが言っている言葉を、あなたが堂々と「否定」していることにあります。

私から見ると、本当に、してはいけないことを、あなたはしているのです。

ヨハネ福14:21
＞わたしの掟を受け入れ、それを守る人は、わたしを愛する者である。
＞わたしを愛する人は、わたしの父に愛される。
＞わたしもその人を愛して、その人にわたし自身を現す。

この聖句のことですか？否定していません。受け入れています。
ただし、
神は、その独り子をお与えになったほどに、世を愛された。
独り子を信じる者が一人も滅びないで、永遠の命を得るためである。

という土台のもとにです。

イエスの掟は、神を愛し、主を信じるものが互いに愛し合うことです。

ユダヤ人が「律法主義」に陥ったのは、逆に、彼らに
律法を与えてくださった神に対する愛がなかったからなのです。

律法があたえられた意味を汲み取ることが出来ないで、
「律法を守ること」それ自体に、意味があるかのように思い違いしたのです。

しかし、イエスのあたえてくださった戒めは単純です。
「あれをするな、これをしろ」という取り決めではないのです。

イエスの戒めは、「愛のある人」になる、ということだけなのです。

なぜ、あなたはこの戒めを守る人が神から愛される、ということを
忌み嫌うのか、よくよく自分の考えを客観的に見てみると良いのです。

あなたのために、はっきり書きますが、「律法主義」に陥っているのは
あなたなのです。
あなたの頭の中では、【戒めを守ろうという信仰は間違いだ】という
固定観念が、しっかりと居座っているために、それに少しでも定職しそうな
聖句を見ても無視したり、その聖句を持ち出した僕を批判したりするのです。

そのようなことがなぜ起こり得るのかといえば、あなたに謙遜さ、柔軟さが
欠けているからなのです。

>>705

＞この聖句のことですか？否定していません。受け入れています。
＞ただし、
＞神は、その独り子をお与えになったほどに、世を愛された。
＞独り子を信じる者が一人も滅びないで、永遠の命を得るためである。

＞という土台のもとにです。


「土台」とか書いていること自体が意味がわからないのです。
あなたが勝手に、この聖句が土台だ、とか、この聖句は土台の上なら
受け入れるのだ、などと平気で言っていることが、神への侮辱や
聖句を自分の好みによって受け入れていることになることに
どうして気がつかないのですか？

オイラのの十字架に架けられ、
鞭の傷と茨の傷、
手足に突き刺された重い釘を負われた主に対する愛は、
オイラにしかわかりません。

ただ、このことについては自分の中で、考えさせてください。

＞あなたのために、はっきり書きますが、「律法主義」に陥っているのはあなたなのです。
＞あなたの頭の中では、【戒めを守ろうという信仰は間違いだ】という
＞固定観念が、しっかりと居座っているために、それに少しでも定職しそうな
＞聖句を見ても無視したり、その聖句を持ち出した僕を批判したりするのです。

＞そのようなことがなぜ起こり得るのかといえば、あなたに謙遜さ、柔軟さが欠けているからなのです。

>>705

＞この聖句のことですか？否定していません。受け入れています。

この聖句のことですか？　という発言も意味がわかりません。
この聖句は、前の時にも、きちんと書いていますよ。
それにも関わらず、あなたは「自説」や「自己流解釈」によって
こちらに向かってきたではないですか。

あなたが愛しているのは、聖書の聖句ではなくて
「自分の好みに合った聖書解釈」です。

もし、それを良くないことだと自分で思えるのなら
聖書の聖句を、混ぜ物（自分の好み）を加えることなく
素直に受け入れるように努力してみてください。

>>708

＞オイラのの十字架に架けられ、
＞鞭の傷と茨の傷、
＞手足に突き刺された重い釘を負われた主に対する愛は、
＞オイラにしかわかりません。


それは大丈夫ですよ。
誰にもわからなかったとしても、神にはわかっているのですから。
しかし、本当にイエスを愛するのなら、自分を捨ててください。
これはイエスが求めておられることですから。

>>698　については何も言及なさらないようですね。
最後にしますが、
>>698とともに
「悔い改め」を説くあなたが、談話室にあった多くの意見や、
かつてあなたが「質問箱で偉そうにしている」と言われたケルベロスさんや、
無数の名無しさんなどの意見を聞いてくださらないのか、不思議です。

オイラもあなたのために言いますが、
他人の意見や忠告を無視して突き進んでいくのは、傲慢にすぎません。

オイラもあなたの仰ったことをよく考えますから、あなたもご自身のことをよくお考えください。
では。

この世は　救いと　艱難（戒め）が　交互に続く螺旋なんだよ。
その連続した螺旋を　どこか途中で　切るとその切り口は

救い　か或いは　艱難（戒め）　が出てくるけど
まず最初は　天地創造と人の創造という　救いから始まっているんだよ。

>>711

>>698　については何も言及なさらないようですね。

わたしも自分の解釈を書きますが、その際には
自説を、決して押し付けていませんよ。
「〜のように思っています。」という書き方をしています。

わたしが絶対に態度を曲げないのは、聖書に書かれている内容を
否定しようとしてくる行為に対してだけです。

>>713　ダニエルさん　最後にしようとしましたが、もう少し…

そのようにしていても、ここは聖書に書かれている内容を否定する人が多いですから、
あなたの自説が多いですね。
「主体」云々にしても、基本は押さえつつユニークな発想ですが、
クリスチャンから見れば許容範囲でも、ユニークすぎて「自説」にしか見えないのです。
どこまでがあなたの解釈で、どこまでが「自説ではない」のか、わからないのです。

そして、これは個人的な意見ですが、どんなに冷静に、客観的に、
聖書に対する「自分の考え」を排除してみたとしても、
「自分の考えではない＝自説ではない」解釈というものはあり得るでしょうか。
聖霊が語ってくれない限り、
どこかに「自分」が残っているだろう、とオイラは思ってます。
オイラが「自説」というのはこういう考えからです。

普遍的なもののみを求めるとしたら、聖書のみ言葉そのまま　しかないと思うからです。

>>714

＞オイラが「自説」というのはこういう考えからです。

あなたが「自説」という言葉を使うことに悪意がないのは
わかっています。しかし私は自説を押し付けるようなことは一切していません。
しかも、あなたが意見を聞くべきだと言っている人たちの意見を見ると、
どの方も、あなたと同じように僕が自説を押し付けている、ということを
言っています。果たして、そんな意見に僕が従うべきなのでしょうか。
僕は聖書の聖句を、出来るだけわかりやすく噛み砕いて書いているのです。

しかし、それでも理解できずに、かえって僕が「自説」を書いているのだ、と
いうことにして、やはり流してしまうのです。
聖書を読んでわからないから流し、かといって、それを解説している人がいても
それは聞いたこともないただの「自説だ」と決めつけて流しているのです。

よほどのんきなのか、あるいは深層心理において、「悔い改め」から
遠ざかっていたいから聞く耳を持てないのかもしれません。

人間は、同じような人たちの中にいると安心する性質があるようです。
それが、正しい集まりでなくとも、周りがみんな一緒だから、と
安心するようです。

教会がそのような集まりになってしまっている可能性と脅威を感じます。

周りの誰も聖書なんて読んでいないし、たいして信じてもいない。
だから、自分は普通なのだ、と思ってしまうかもしれません。

ですから、教会に行くことも大切ですが、自分ひとりで祈りと
聖書を読む時間を持つことは、とても大切なことです。

マタイ 7:21
わたしに向かって、『主よ、主よ。』と言う者がみな天の御国にはいるのではなく、
天におられるわたしの父のみこころを行なう者がはいるのです。
ルカ 6:46
なぜ、わたしを『主よ、主よ。』と呼びながら、わたしの言うことを行なわないのですか。

御心を行っただけ天で恵みがえられ、差がある。小さいものは大きくなる。
地で得られる救いの恵みは等しい。

＞「人は皆、上に立つ権威に従うべきです」（ローマ１３：１）
もう一回書くか．．．．キリスト教会はこれだけを引用して、どれだけ
命拾いしたか．．．．甚だ都合の良い聖句ですねぇ．．．．

僕が想像するに、キリスト教会はこの聖句が一番好きなんじゃないかと
思うし、多分一番多用したと思うよ．．．勿論お寒いキリスト教会の
保身の為にね．．．

パウロはこの権威とはローマの政府関係者や地方の代官の事を意識して
言ったと思います。その根拠を書きますね
　１．．．パウロはローマ市民権を持っていて、ローマに憧れていた
　２．．．この書簡もまさにローマ人に宛てた書簡である
　　　　　ローマに住む人達への書簡である
　３．．．この書簡が書かれたカイサリアで彼は皇帝に上訴している
　　　　　ローマ帝国の司法制度を享受している
　４．．．これが書かれた１０−２０年ほど前に、ローマからつまらない
　　　　　事件で数千人のユダヤ人が追い出された．．．ヨゼフス古代誌
　５．．．カイサリアで拘束中で、ローマ政府に反する手紙は多分書けない
　　　　　当然検閲が入ったと思います。

＊この聖句を保身の盾に使ってる教会は、こんな解釈は迷惑千番だと思うけ
　どね、パウロと言う人がローマに憧れながらローマの官憲に拘束されてい
　ると言う特殊な状態で発した言葉なんだな．．．無節操に引用されると
　パウロさんにご迷惑だと思うけど

>>715　ダニエルさん
今日はこれで本当に最後です。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/281-285

ご確認下さい。誰も貴方が仰っているように

＞あなたが意見を聞くべきだと言っている人たちの意見を見ると、
＞どの方も、あなたと同じように僕が自説を押し付けている、と言っている

ということは一言も仰ってはいません。
あなたのために言いますが、これほど他者に対して失礼な妄想はありませんよ。
「暗に言っている」などと感じるのであれば、それこそ傲慢というものです。

目についただけでも以下の文章とかが
それにあたりますね。
別にいいんです。
皆、好きなことを言っていると思います。
それを責めるつもりはありません。
しかし、あなたはそれに従えとまで書いているのですから
本当に傲慢なのは、私なのかあなたなのか、考えてみてください。


ダニエルさんの意見を聞きたいというより、
むしろダニエルさんの「変な解釈」が、
キリスト教徒以外の人の解釈と乖離しすぎていて、
「反発」をまねているだけのようなきもするが・・・。

クリスチャンであっても、他人を責めることは大好きでも
自分自身の考えを反省することは、どうしても嫌なようです。

ですから、イエスの道は「狭い道」なのだと僕は思います。
メエさんも、案外しつこいので、もうこの辺にしてくださいませんか。
あなたのことを責めるつもりは毛頭無いのです。
私はおせっかいなので、あなたが自分の持つ「自我」に気づいていない
ことを指摘しただけなのです。
あなたは、良心的な方なので、もしかしたら悔い改める可能性があるかも
しれないと、ちょっぴり思っただけなのです。

ダニエル ◆o31oshrvYEさん　オレは　アンタを支持するよ。

最近、僕のしていることは限りなく無駄なこと、のように
思えるのです。

ですから、もしこのスレッドを、今回の1000投稿にて
閉めることにしたとしても許してください。

>>722

おう、どうもありがとう♪
一緒に聖書の聖句について語り合いませんか？

ダニエル ◆o31oshrvYEさん
オレも　アンタとは方向性が違うが　いわゆる普通の教会の聖書解釈
が大嫌いだ。

それと　ココモさんは　良い奴だよ。

ダニエル ◆o31oshrvYEさん
オレも　アンタとは方向性が違うが　いわゆる普通の教会の聖書解釈
が大嫌いだ。

それと　ココモさんは　良い奴だよ。

>>725

＞それと　ココモさんは　良い奴だよ。

ええ、そんな気がします。

>いわゆる普通の教会の聖書解釈

なにそれ。向こうが普通なの？

718なんて唯物史観でしかない。
聖句からの答えではない。
知識としては必要だが信仰に直接関係がない。
導きでる答えに差がある。
唯物史観だからこの人は旧約聖書にイエス様を感じないのか。

主なる神は、弟子としての舌をわたしに与え　疲れた人を励ますように　言葉を呼び覚ましてくださる。

朝ごとにわたしの耳を呼び覚まし　弟子として聞き従うようにしてくださる。

主なる神はわたしの耳を開かれた。わたしは逆らわず、退かなかった。

打とうとする者には背中をまかせ　ひげを抜こうとする者には頬をまかせた。

顔を隠さずに、嘲りと唾を受けた。

主なる神が助けてくださるから　わたしはそれを嘲りとは思わない。

わたしは顔を硬い石のようにする。わたしは知っている　わたしが辱められることはない、と。

＞「人は皆、上に立つ権威に従うべきです」（ローマ１３：１）

パウロは他の手紙でも言っている。
イエスも言っている。
ペテロも言っている。
旧約にもある。

どんな人でも大切にすること、
そしてその人たちの生き方や信じることも
大切にすることを教えてください。

けっして、わたしが残酷になりませんように。
ほかの人を信頼し、
一人ひとりが違った人である自由を邪魔しないように、助けてください。
アーメン

　聖句とは直接関係ないんですが「マタイの福音書」の話。

　マタイっていう名前は彼の取税人としてのあだ名ですよね。
　マタイはそれの名を使ってわざわざ書き残した。
　これ自体が彼のひとつの証だと僕は感じます。
　罪深い取税人でも救われて主イエスの弟子としてもらえる。
　同時に取税人であったことを忘れないでおこうという気持ちだったのかな。
　そんな発見をした気がします。
　どこかで既出かもしれないですけど。

>>718
あのねえ、現代の政治的コンテクストの中で「ローマ１３：１」がどう用いら
れているのかが問題なんでけど…。

>>734
政治だけじゃないでしょ．．．あらゆる組織の中で
発生する問題だよ．．．だからこの聖句にあてはめる
のは短絡なんだよ、その組織の中のその局面で考えな
ければいかんのでしょ．．．会社で考えたら上司と部下
の関係だろね．．．僕の経験で言えばアホな上司ほど
従順を求める、アホな部下ほど従う／従わないの選択
をする。能力のある上司と優秀な部下は、しっかり相談（論議）
してお互いが納得した上で仕事をする。そんな感じヤネ
だからいろんな人が聖書に書き残してると思うけど
書かれた局面を調べないと、闇雲に信じる信じない（従う従わない）
の話じゃないと思うけど．．．

ローマ人への書簡１３／１
「人は皆、上に立つ権威に従うべきです」
僕も気になってる事があるんですがね、ヨハネ黙示録では
ローマ帝国の皇帝（多分ドミティアヌス）が、皇帝像を拝ませる
んですね。それに逆らった人達は処刑されたんですが．．．
パウロから手紙で指導された人達は、拝んだのでしょうか？
クリスチャンは拝んでない事を期待するでしょうが、もしかして
拝んだ信者が多かったら、黙示録のヨハネからみたら、どうしよ
うもない連中でしょ．．．
テモテが拘束されても、釈放された話（ヘブライ１３／２３）
や、黙示録以外ではこの件に関して処刑された人の話はあまり聞かな
いんですね。黙示録１１章の２人の証人は、パウロとペテロの事では
ないかと言う説がありましてね．．．あまり根拠はないですが．．．

＊もしかして、この頃のギリシャやローマのクリスチャンは皇帝像を
　拝んでたのではありませんか？

>>736
コリントの教会員は　偶像礼拝をしていたふしが　あるからね。（1コリ10.1-22）
ギリシャや　ローマの異邦人は　イスラエルの一神教をどの程度理解して
いたのでしょうね。

>>733
＞マタイっていう名前は彼の取税人としてのあだ名ですよね。
＞マタイはそれの名を使ってわざわざ書き残した。
＞これ自体が彼のひとつの証だと僕は感じます。
マタイ福音書を書いたのは、マタイ福音書に徴税人として
書かれてるマタイとは、殆ど関係ない人達です。
論証はいっぱいありますが、とても書き切れないので書きません。
パウロの異邦人宣教批判やユダヤ人独特の思想や言い回しが多く、
編者達はユダヤ人系の聖職者で、多分ヘレニスタイです。
僕は便宜上マタイ教会と言ってます。
この福音書がなぜマテオスと言われたのかは、よく分かりません。
基本形体は原マルコが全体の６０％程で、Ｑ資料と言われる部分
が２５％位、マタイ独自のスリップが１５％程です。
基本的なシナリオがルカ福音書とよく似てたり、原マルコとの
時系列的なものや文章の相互補完性、それと明らかに７０年前後
のユダヤ戦争が背景にある事などから、７０−８０年頃成立
原語はコイネ語（ギリシャ語）でしょうね．．．原本とされる
物は見つかってません。３世紀頃の写本があります。

だらっとなんとなく読んできただけだから分からないけれど
私たちの戦いは血肉に対するものではなく天にいる悪の諸霊・・・とあります。
私たちの戦いは霊的なものであってイエス･キリストを唯一の主であるということを多くの人々の前で告白し
御名によって悪魔に牛耳られている地上に救いをもたらそうとする戦いです。
私はあえて言うのであれば・・・アメリカによるイラク戦争についてそれは神が許しておられることであるから仕方がないと思っています。
反戦運動もしないし天皇陛下の靖国参拝に付いても反対しません.それはすべて　世　のことであって我らにとっては地上の事柄だからです。
われ等キリスト教徒も神の武具たるイエス･キリストを着て日々戦っています。そしてそれは人間を突き刺すこともあります。神の言葉は生きていて容赦なくそれに聴き従わないものには滅びの宣告を与えるからです。
救いを奪い去られることほど受け入れがたいことはありません。ユダのように死を選ぶでしょう。生きて罪を犯すくらいであれば死んだほうがよいのですから。
私が言いたいのは神は必要に応じて御言葉を授けてくださる。聖霊によって。解釈などいらないし分からなければ祈って神様に聞けばいいのです。あなたがたは所詮福音について何も分かっていない　神の国を言葉と勘違いしている聖霊を受けていない人たちでしょう
祈りと感謝と賛美　そして目を覚ましていること　そして残された時間において少しでも多くの人々に福音を述べ伝えること　それが今求められているのです。

>>732

間違った道に進もうとしている人がいたなら、
そちらは間違った道ですよ、と言ってあげることが
その人を大切にすることなのです。

その人の気分を害さないようにすることが
その人を大切にすることなのではありません。

イエスを信じることが、「生きる」ことになります。
神は「命」そのものなのです。

神を信じないなら、「死んでいる」状態で
生きていることになります。

人は好むと好まざるとに関わらずに、
神によって生かされているのですから、
これを否定することは、自分自身の生きている
ことを根本から否定することになってしまいます。

>>741

それなら、「神」など持ち出さなくても、「人間」だけで充分。人間を超越した
存在を持ち出すことは、現実の人間の「命」を否定することになる。人間の命と
想像上の超越的存在との折り合いをつけることは、「理論的に」不可能。

>>741
＞神を信じないなら、「死んでいる」状態で
＞生きていることになります。
「死んでいる」状態で生きてるとはどういう状態ですか？
その人の何が死んでるのですか？具体的に示していただきたい

↑(　´Д｀)ハア？あんたらウマシカ？
　ノン栗でも聖書読んでくるくらい礼儀だぞ。
でなければ、そんな質問スレ違いだ。

>>744

ありがとね♪

>>744

ここでキリスト教批判している人々は、聖書だけでなく、コーランも仏典も宗教学
も読んでるはずですよ。あなたがたは何を読んでいますか。

キリスト教の狭い枠内ではなく、創造主が造った人間全体の立場から批判している
のです。

宗教は、そして人間の営みは、キリスト教だけではありません。あたたがたも、他宗
教や宗教学一般についても充分に勉強した上で、キリスト教を語ってください。さも
なければ、キリスト教自体も本当に理解できるはずがありません。

>>741
もう一回たずねるよ、何が死んでるのか具体的にでも
観念的にでもいいですので、説明してくれませんか．．．

＞神を信じないなら、「死んでいる」状態で
＞生きていることになります。
「死んでいる」状態で生きてるとはどういう状態ですか？
その人の何が死んでるのですか？具体的に示していただきたい

>>746
ココモは明らかにクルアーンよんでませんねｗ
つーかイスラム教の知識が全然ありませんねｗ
カーバの石も知らないんだからｗ

>>746
勉強どころか実践してきましたけどｗ
欝のＳＥとちがって古本集めてきただけじゃないのよｗ

アナタはどの宗教を体験してきました？

>>747のような釣りに引っかからないでダニエルさん

>>743
>「死んでいる」状態で生きてるとはどういう状態ですか？
　
魂が死んでいる状態ということです。
他人の言葉の受け売りはできても自分自身の言葉を失ってますな。
意見が言えない。それは、
控え目なのではなく、謙虚なわけでもなく、沈黙してるのでもない、
ただの無口。自信についても、持ってるようで持ててませんな。
　
>その人の何が死んでるのですか？具体的に示していただきたい

魂が死んでいます。宅間守はエゴや本能を己の神として生きましたが、
人の痛みや苦しみや悲しみが分らなかったのです。それらを見ても見えず、
聞いても聞こえない生きてるうちから死んでいる人でした。

>>746
唯物論に屈服した聖書学はもちろん
ヒューマニズムやニューエイジ思想なんて宗教じゃありませんｗ出直してこいｗ

おたぁさんは、お隣のクリスチャン精神病院スレへお帰りください。看護婦さんが
呼んでますよ。

>>753
サイコさんはキリスト教　目の敵にしないで治療に専念しなさい

アンチは批判の手法が古すぎｗ
近代ヒューマニズムや科学を盾にとられてもねぇｗ
えらそうに言っても碌な宗教体験ないからそんなお粗末な批判しかできないのよｗ

わたしたちは、物がよく見えていないのです。
見えていたなら、神からの問いかけを感じるはずだからです。

なのに、わたしたちは「自分が物の見えない者」であることを
認めようとも受け入れようともしないのです。
クリスチャンであってもそうなのです。

>>755
そのクリスチャンとはどういう種類のクリスチャンでしょうか？

以下のイエスの言葉を、心から受け入れましょう。

ヨハネ福9:41
イエスは彼らに言われた、
「もしあなたがたが盲人であったなら、罪はなかったであろう。
しかし、今あなたがたが『見える』と言い張るところに、
あなたがたの罪がある。

>>756

誤解を招く言葉を使って申し訳ありません。
クリスチャンだからといって、わかっているとは
限らない、というだけの意味ですので、ご了承ください。

>>757
その聖句は悔い改めたクリスチャンにも当てはまりますか？

>>754

一度宗教体験すると（宗教に嵌ると）、他の宗教は勿論のこと、自分の宗教さえ
客観的に見ることが不可能になります。それが宗教の「病理」です。

>>758
了解です
近代ヒューマニズムや誤った教理にこだわる栗も多いですからね
>>760
アンタが言ってる宗教ってどーゆー宗教よｗｗｗ
地上のすべての宗教混同してるんじゃないの？馬鹿馬鹿しいｗ

結局　ココモもiXx1j1mMも　ココを荒らすアンチキリストどもは
自分を超えた存在に我慢がならないわけよ

>>751
私には多くのクリスチャンがそれに陥ってる様に思いますが．．．
魂と神を信じる事との因果関係がよく分かりません
死んでると言うのはパウロの言葉だと思いますが、
パウロは別の事を憂いたのではありませんか？
夜帰ったら聖書を読み直してみます。

>>763

マタイ書と黙示録に、生きているが
「死人」とよばれる人のことが書いてあります。

マタイ 8:21
また弟子のひとりが言った、
「主よ、まず、父を葬りに行かせて下さい」。
イエスは彼に言われた、
「わたしに従ってきなさい。そして、その死人を葬ることは、
死人に任せておくがよい」。


黙示録 3:1
サルデスにある教会の御使に、こう書きおくりなさい。
『神の七つの霊と七つの星とを持つかたが、次のように言われる。
わたしはあなたのわざを知っている。
すなわち、あなたは、生きているというのは名だけで、
実は死んでいる。

>>751
＞魂が死んでいる状態ということです。

あなたの言ってることは、そっくりそのままキリスト教徒や他の宗教信者に当てはま
ります。

あなた方の心の中には、神やイエスや聖書のどの「見知らぬ他者」居座って、創造主
から与えられた生来の心はすっかり無くなっています。あなた方は、それらの「見知
らぬ他者」の操り人形に過ぎないのです。

これほど創造主の意図に反する冒涜の行為はありません。創造主は、あなた方に、
「人間としての」知性、批判力、科学的探究心を与えたはずです。それらを一体どこに
置き忘れてきたのですか。

時代は大きく変わったのに、２０００年も前の人間たちが書いた書物に過ぎない
聖書の一字一句を真面目くさって信じるなど、知性、批判力、科学的探究心のい
ずれも「ゼロ」ではありませんか。

>>765
ちょいまち
アンタの宗旨は？
それとも無信仰？

人に説教するなら自分の立場はっきりさせなさいよ

>>761
真のヒューマニズムってのを誰も体験したことがないんだよ。
いつ、どこで、人間が大切にされてきたってわけ？

イエス・キリストは真のヒューマニストだったと思うよ。
人間を大切にしてくれたからね。

ダニエルさん　案外しつこいメェでございます。今日は謝罪をしに参りました。

貴方の仰る通り、他人を批判するには易しく、自分自身を省みるというものは、難しいものですね。
あなたに対して怒りに任せて論戦を挑みかかったことを謝罪します。

とともに、あなたが指摘なさったことを、
これもまた難しいですが、素直に受け入れていきたいと思います。
ひとつひとつがオイラにとって「耳に痛い」言葉なので、時間がかかると思います。
ひょっとしたら半年とかかかってしまうかもしれません。それはご容赦ください。
ただ受け入れようという気持ちがあることには変わりありません。

どうか、非礼のお赦しとともに、ひとつひとつが
オイラをキリストに似た者となるように
変えていくものとなるよう、お祈り頂けたら幸いです。

祈りと謝罪のうちに　メェより　
頑固なメェの耳を開いてくださったダニエルさんへ

>>769
僕もお祈りさせてもらいます。
メェさん、ダニエルさんがキリストに似た者となりますように。
また僕を含むすべての者がそのようになれますように。
キリストを証しして、互いに愛を持って戒めあうことができますように。
聖霊様、どうぞ僕たちの心に頑なな部分があれば、砕いてください。
そして、海よりも深いあなたの愛で満たし、造りかえられ癒してください。
主イエス・キリストの御名によってお祈りします。アーメン。

>>770 訂正です。(^^；)
海よりも深いあなたの愛で満たし、造りかえて癒してください。

>>766
＞人に説教するなら自分の立場はっきりさせなさいよ

神（創造主）の造化、顕現、神そのものとしての、現実のすべての人間と自然を
信じる者です。

これは、すべての人間にとってなすべき当たり前のこと。従って、宗教でなない。
言うなれば「究極の宗教」。

「人間と自然」を超越した神は、人間の認識能力の範囲外。従って、いくら考えても
想像の域を超えないので、考えることも、信じることも、無理、無駄、無意味。

>>769

メェさん、これからもよろしくお願いいたします。m(__)m

２ちゃんの掲示板やってきて、今日は今までで一番嬉しい日
になりました。本当に神に感謝します。(^^)

>>767
＞いつ、どこで、人間が大切にされてきたってわけ？

毎日、先人を含む多くの他者のおかげで生きていることも分りませんか。
イエスのお蔭などではありませんよ。

>>769
>>770
>>773

気持ワリー。操り人形。キチガイ。

>>775
あのさー
すなおにおなりｗ

>>775
あなたがそのように気持ち悪いと思っていても黙っていればいいじゃないですか。
そんなことをわざわざ書き込むあなた自身の了見を気にしてください。
それともネットの匿名性のために気が強くなっているだけですか？

主なる神は「あなたの父と母を敬え。」と言っています。
しかし神としてはいけないだけです。
あなたが崇めるなら誰も何も言わないでしょう。
日本では信教の自由が保障されています。

>>777
＞しかし神としてはいけないだけです

それは聖書のどこに書いてありますか？創世記には「神に似せて人を造った」と
書いてあるし、ローマ１．２０にも次のように書いてあります。
「世界が造られたときから、目に見えない神の性質、つまり神の永遠の力と神性は
被造物に現れており、これを通して神を知ることができます。従って、彼らには弁解
の余地がありません」。

人間の一人であるイエスを神としたのは、一体何故ですか？

>>778
アナタは質問の前に
> 人間の一人であるイエスを神としたのは、一体何故ですか？
これを聖書もしくは正統派の伝承から立証なさい
グノーシスは異端だからねｗ

>>778
十戒はご存知ですか？
そこに「父母を敬え。」とあるんですが、
「わたしのほかに他の神々があってはならない。」
「あなたは自分のために偶像を造ってはならない。」
というのがあります。
引用されたローマ書の部分は、崇拝を許可するものではありませんよ。
主イエスが言われたことばです。
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。」
「わたしを通してでなくてはだれひとり父の御許に来ることはできません。」

>>779
よく聞くんですが「グノーシス」って何ですか？

>>781
http://www5d.biglobe.ne.jp/~shojimur/gnosis(j).html

よくわかんないけど　東方の秘教　マニ教なんかの影響を強く受けた
異端ってことかな

>>782
ややこしいなぁ。(^^；)
仏教と絡んだら新興宗教になると思う。

>>778
それは　良く解らないが。
人間は　神の証人　神の象徴　となることだろう。

つまり　人間を見つめれば　そこに神の現臨を　感得するはずだた。
しかし　人間は　神の証人となる道を歩まず　ペテン師になったんだ。

神の象徴ではなく　偶像となって　すさまじい傲慢から　
虚妄の主権意識を　つのらせ　それが世界を　混乱と恐怖　で満たしている。

>>784
＞つまり　人間を見つめれば　そこに神の現臨を　感得するはずだた。
＞しかし　人間は　神の証人となる道を歩まず　ペテン師になったんだ。

＞神の象徴ではなく　偶像となって　すさまじい傲慢から　
＞虚妄の主権意識を　つのらせ　それが世界を　混乱と恐怖　で満たしている。

そんなことが、聖書のどこに書いてありますか。若し書いてあるとすれば、神には
人間に対する「愛」のかけらもありませんね。

兄弟たちよ　あまり多くの時間をここで過ごしてはなりません。あなた方は救いをもはや受けておりイエスについて証しすればいいだけなのですよ
正しい道を歩むべきです。主は揺り動かして正しい信仰に導かせるでしょう　生半可に信仰などと言ってはなりません。あなたもパウロのように人々の前で主イエスの名を述べ伝えなければならないときが来ているのです。
教会とは信仰によって築き上げられる神の家です。既存教会に行くことは使徒の時代にシナゴークに行くようなものです。新しいことはいいことばかりではありません。一般的なキリスト教の解釈はよくも悪くも退けて主の御名によってのみ生きていきましょう
復活祭が近いですがイエス･キリストの復活は一年中述べ伝えられています。

>>784は、人が神の似姿に創造た意味ね。

>人間の一人であるイエスを神としたのは、一体何故ですか？

さて　この問いにたいする　おれの考え　あるいは　妄想を書く。

マルコ福音書のイエスは　神または神と同等な者　なんだよ。
良く知らないが　Ｑ資料の伝承者達も　神または神と同等な者　だとおもう。

ユダヤ教には　天の使い　とか　神々の会議とか　第二の神的な
存在があるから　初期のイエスの伝承者達は　イエスを

第二の神的存在として　人々に伝えたのだろう。
それが　ヨハネ福音書の時代ぐらいから　ユダヤ教徒との論争で

イエスが　神と同一本質なもの　になったんじゃないかな。


あと　ココモ先生の意見を聞きたい。

>>787
アンチキリスト同士妄想を分かち合いたいなら
専用スレを立てなさいって
馬鹿馬鹿しいｗ

>>787
ユダヤ教すらも知らないド素人ｗ
次のスレからはキリスト教の範囲内で議論するように
ルール改定しようね

それから　オレは、
イエスのマリアからの処女降誕
イエスの　数々の奇跡
イエスの　十字架上の死
そして　死からの　復活　昇天

を信仰的事実などと言う　曖昧な物ではなく
歴史上の実際に起きた出来事　として　認識している。

この点に　関しては　狂信者　と言われても　かまわなし
生まれてから　一度もこれらの事を　疑ったことはない。

>>789
そうですね。
求道者への悪影響が一番懸念されると思います。

>>790
クリスチャン？？？
クリスチャンならあなたのいうことは歴史的な真実だと知っているよ。

>>792
クリスチャンだとしたらアリウス並みの大異端ですね

>>791>>792
あなたのレスも求道者への悪影響がありますよ。
>>790の事柄は、十字架上の死を除いては、キリスト教徒としては、そのように
伝えられているというだけで、絶対に真実だと言うべきではありません。

>>792 >>793
イエスと行動を　共にした弟子達が　最初から
イエスを　神だと知っていた　ってことはないだろうよ。

>>794
使徒信条（信経・源信経）を受けいれないものはクリスチャンではありません
リベラルは異端です

>>793
街頭でもらった新約聖書で独学という感じかな？
>>790
ぜひ教会に行ってみてくださいよ！

食事に行ってきます。(^^)/~~

>>794
信じていないの？
>>796
使徒信条は知っているけど、信経・源信経は初めて聞いたよ。

>>798
信経　　　　カトリック
源信経　　　訂正　原信経　東方正教　

>>797
>ぜひ教会に行ってみてくださいよ！
ありがとう　でも心配は　無用だよ。
オレはね　その教会で生まれたんだよ。

>>800
リベラルなの？お父さん

>>798
信じる信じないは別のことです。
歴史上の真実と言うには問題があります。

>>799
いつもながら勉強になります。

>>802
クリスチャンにとっては、だよ。

>>777
＞日本では信教の自由が保障されています。

ならば、異端や異教徒や無神論者を排除する理由は全くない。強制改宗は勿論のこと、
熱心過ぎる布教も信教の自由の侵害となる。

「信教の自由」を最も侵害しているのは、実は、宗教自体である。

>>804
＞クリスチャンにとっては、だよ。

そういう言い方はおかしい。キリスト教は普遍を目指す宗教ではないのか。
ならば、全人類の立場から考えなければ意味が無い。

>>804
私はキリスト教徒ですよ。
キリスト教徒として、あなたのレスは求道者に悪影響があると
言っているのです。

>>806
実際に　おきた全ての出来事を　全ての人が
知っている　わけではない。

これは　あたりまえの事だ。


それと　アンタの良いよ。
尾山先生の　言説を全て　受け入れるわけではないが

尾山先生は　「熱心にキリスト教を否定する事は　良い事だ
一番いけない事は　中途半端だ」　と言っている。

熱心にキリストを否定すれば　いずれキリストに至る、と
オレは　おもうよ。

>>807
アンタはリベラル
異端ですw

>>809
「異端です」などとほざくのは、信教の自由の侵害だよ。以後気をつけて。

>>810
判例を示してごらんw

>>743
>「死んでいる」状態で生きてるとはどういう状態ですか？
> その人の何が死んでるのですか？具体的に示していただきたい

「 「死んでいる」状態で生きてるとは」　神に　感謝できない
状態の　ことです。（イザヤ38.18-19　詩篇88.10-14）

>>812
＞「 「死んでいる」状態で生きてるとは」　神に　感謝できない
＞状態の　ことです。（イザヤ38.18-19　詩篇88.10-14）

意味不明。「教養ある一般人」にも分るように説明してくれ。人間の生死は、重大な
問題なのだから、そんな医学的根拠の皆無な、い加減な回答では困る。

異教徒や無神論者は、皆「死んでいる状態で生きている」とでもいうのか。
架空の神など信じ込まされて、酔生夢死の状態にあるキリスト教徒こそ、そうでは
ないのか。

>>811
サロメちゃん、そろそろ「異端」発言、卒業したがいいよ。

異端というのは、キリスト教の主張を、積極的に否定するもののことなんだからね。

しかも、その判断を行うのは教会なの。そのために教会があるといっても過言ではないわけね。

個人が個人に対して「異端」というのはおかしいわけ。

そろそろわかってね。

>>813
普通に教育を受けたキリスト教徒なら、「異教徒は死んでいる状態で生きている」などとは決して言いません。

むしろ、「聖霊の働き無しには誰一人生きていることさえ不可能だ」といいます。

太陽の光があまねく世界を照らすように、真理の源である神は全人類に等しく恵みを与える、といいます。

>>813
>「死んでいる」状態で生きてるとはどういう状態ですか？
> その人の何が死んでるのですか？具体的に示していただきたい

信仰が「死んでいる」状態　＝信仰心のないor生ぬるい状態　かな？
キリスト教的にはこんな感じだと思うけど…
異教徒の人にも通用するかも

>>814
アンタの主張には必ず　リベラルの立場では　ってつけてよね
異端呼ばわりしないからさ

>>813
ここはクリスチャンの立場のすれなの世ｗ

>>813
死者は　神に感謝できない　ということだよ。

例えば
信仰者は　食事の前に　その信仰対象に　感謝する　だろうよ。
自然を　神とする人達も　その自然に　感謝する　だろ。

日々の食事を　自分の力だけで得ている　と考えることが
生きながら　死んだ状態だ　とういことです。

教団の信徒だからといって、必ずリベラルとは限らないし、

同志社の系列（組合教会）だからといっても同様、リベラルだとは限らない、

それは、同志社神学部が世に出す論文に、そういう色の濃いものがあるのは認めるけど、

それは、あくまで論文であって、プラクティカルなものではないわけね。

はっきり言えば、僕の教わったキリスト教理解はとても保守的ですよ。

たとえば、異教徒からの強奪に関しては、「実際にあったことだ」と理解するよう求められます。

保守的なキリスト教教会とは、聖書のある箇所はある解釈に固定しなければならない、

ということではありませんよ。

人間には柔軟性が必要です。聖書にしても、「文字」である故に起こる課題が残っているわけです。

リベラルだ、非リベラルだという境界線がなぜ必要なんでしょうかね。

>>819
リ　ベ　ラ　ル　には一線を超えた連中がいるからよ
あずみとか極左牧師とかバチカンのようにね

>>818
人間である他者に対する感謝を忘れてはいないか。感謝すべきは、架空の
神などではなく、人間ではないか。

神など信じると、現実の人間の軽視・否定が必然的に生じるという問題は、
理論的にどう解決するのか。

別に教派関係なく　

ボクの個人的な見解ですが…とか
○○だと思います

って書けばいいんじゃないかな　境界線にこだわると
常に十字架を見上げつつ歩むことを忘れそうな気がするよ

>>821
ここは聖句を解釈するスレであって神を否定するスレではありませんから

教会といっても色々な性格の人がいるだろうし、立場もそれぞれ違うでしょう。

自分に合わないからといって次から次へと直裁に断罪することは、少なくとも正しくないと思いますよ。

山へ登る道のりはさまざまだということでしょう。

違う道を登るものがいるからといって、非難する必要は何もないわけね。

むしろ自らの視野を狭めることに危機を感じなくてはいけませんよ。

>>822
ヨハンはともかく　あずみクラスの連中が十字架を見上げてるなんて思えません
赤旗でしょうがｗ

>>824
一線ですよ
使徒信条を受け入れること
現実として信じること　です

否定するようじゃ山に登ってるなんていえません

うん　だからね

＞あずみクラスの連中が十字架を見上げてるなんて思えません

てのが　おたぁさんの意見でしょ　
でもそれは本人にしかわからないことだから　赤旗　とか断罪できない
本心はどう思ってるか　他人にはわからないからね

もっとも大事なことは、「神は全知全能である」ということ。

これを軽んじているのではないかと疑われますよ。

だれが正しくて、だれが不正なのかは、神様が一番よくご存知です。

僕やサロメちゃんが目で見て判断する事柄なんてたかだか知れてるわけでしょ？

それをわきまえず、次々見た目で断罪することは、神の全知全能を疑うことでしょ。

これが、保守的信仰に基づく考えでなくてはなりません。

僕やあなたが、独断で裁いていいことと、裁いてはならないことがある、ということ。

まず、神様です。神様に関する個人の可能性を踏みにじってはいけない、ということです。

>>821
>神など信じると、現実の人間の軽視・否定が必然的に生じるという問題は、
>理論的にどう解決するのか。

この世の全ての物が　唯一の神　に創造されたのです。

イスラエルの信仰者は　道端の石とさえも　同じ神によって
創造されたもの　として共に　いたわりあえるのです。　

>>827
申し訳ないけど　アタシは神様から与えられた分別心をつかいますよ
もちろん　神様の導きを受け入れる余地は常に空けてあります

あずみは明らかに異端以前でしょ
イエスが神の子でないと明言し　奇跡を信じず　さらにそれで
クリスチャンと周囲に嘘をついてるんですからね

>>828
もう何百回も同じこといっていますが

思考停止することが神様への従順ではありません

>>828
さらに問題なのは
あずみのような背教者をどうどうクリスチャンとして迎える左端の会堂が
ニッキの教会のひとつとして存在することです

>>807
どういうレスが悪影響でしょうか？
そしてどういうものが好影響でしょうか？
あなたの見解は？

使徒信条などひつようありませんよ　なにゆえに我は天地の造り主　全能の父なる神を信ず　など
唱えなければならないのですか？それが神に関する正しい知識なのですか？確かに使徒信条は間違ったことは言ってません。
世の光であるキリストを積極的に述べ伝えてものみの塔信者以上にキリストの名を述べ伝えることです。確かにあれは異端です。しかし
あなたがた三位一体的正統派キリスト派は世の中に対して何を述べ伝えているというのか？私はワンネス･イエスちゃんです。イエス･キリストは神です。父･子･聖霊の三つの位格を有しているとは思いますが父なる神　子なる神　聖霊なる神ではありません。

>>833
時間が食い違ってなかなかあなたと議論が出来ないので具体的なことは言いませんが、
コテまで含んだ全部といっても良いでしょう。
あなたはすぐに、「クリスチャンとしては」「クリスチャンなら」に逃げようとしますが、
キリスト教徒なら皆あなたと同じものの考え方をしている訳じゃないことぐらい分かる
でしょう。

>>835
だからリベラルは異端だってw

>>836
スレ違いです。いい加減にして下さい。
とりあえず>>833が現れるまでは私のことはスルーしてください。

オーム関係の死刑場は、数百年後に『聖〇〇〇〇殉教の地』として法王庁が出来る。浅原は、自称無実の罪で裁かれた事に成ます。
キリスト凶も最初は、カルト扱いされてたし　支持者も少なかった。
オームは、殉教の地も殉教者も手に入れる事に成る。
麻原の血の付いた衣が有れば完璧。キリストと同じで捏造でも良い。
キリスト狂＝歴史捏造＝自己陶酔＝自慰！

>>837
だから使徒信条を告白しないクリスチャンは異端です
アンタの基準だと三大異端も栗ってことになるからw

ラブジー君　異端は任せてねw

ダニエルさんは名コテなのにたかってくる連中がヘンなのばかりよねぇ
クリスチャン限定にしたほうがよくない？
使徒信条否定のXhTwo/xSみたいな異端もね

ローカルルールに入れれば削除もしやすいし

生きながら死んでいる状態を預言するものにエゼキエル37-1〜があるよ。
ここに示される酷く乾き痛んだ骨とは当時のユダ、イスラエルの民。

エゼキエルから、清い水=息=霊と読み取れる。更に、=言葉=キリスト

基督教は、イエス自身、終末を予言し、そして外しています。
言わずと知れた魔女裁判、買えば救済されるという名目の「免罪符」による戦費稼ぎ、布教侵略虐殺、
そしてそもそも聖書には、「異教徒は殺せ」と明記されていますから、むしろそれが正しいのです。

「神は我々を愛してくださっている・でも信じねば永遠の命はもらえない」
これが基督教の本質のようですが、飴だか鞭だか訳が分かりませんが　とてもカルト的ですね。
まあ信者さんは「救われてる」のでしょうけど。

>>781
昨日は会社の歓迎送別会で飲み過ぎまして．．．
グノーシスが一番詳しく書かれてるのは
http://homepage3.nifty.com/mirandaris/
もっとも書いてる事がどの位理解できるかによりますが．．．
何処かの誰かみたいに、紹介しても読まなかったり、
読んでも全く理解できない人には紹介しても無駄でしょうが．．．

>>843
古代ローマ末期のオカルト知識人のｵﾅﾇｰなんてくだらないわよ零災SEがw
ろくに亥スラム知らないくせにムスリム名乗ると殺されるよww

Ｃユングも統失患者の幻覚を通じてはじめてグノーシス理解したのよねW
サイコのココモスキーがグノーシスヲタなのもよく理解できるわww

>>842
あのー
予言ってw
イエス様自身　その日がいつかは明言なさってないけど
聖書読んでからここにこようねw

異教徒（この場合偶像崇拝者を指す）は死ぬべき、とおっしゃったのは神様。
それは間違いない。

しかし御子による贖いが計画されていて、実現したので、異教徒の罪も清めらました。
よって殺す意義は無くなりました。

>>847
異教徒の罪は悔い改めて福音を受け入れない限り絶対に清められません

しかしイエス様はアタシたちに二つのもっとも大切な律法と大宣教命令を残されたので
そちらが優先されるべきです　

この場合の過去形で書くところに意義があると思いますよ。
救いの御業の確定を信じることと関係があると思うのです。

>>849
これだけははっきりさせるべきですね

神様のご命令なら私たちは人も殺します
ノンクリが　家族や郷土を犯罪者や侵略者から守るべく　人を殺すことがあるようにね

ただ預言は聖書によって完結しています　聖書に反する預言はありません
聖書は今の時代に異教徒などの命を奪うことは命じていませんので
聖絶は過去のことでしょうね

>神様のご命令なら私たちは人も殺します

まず、こんな発想正常なクリスチャンだったら持たんだろうに。
新約聖書きちんと読め。
おたぁはΩ信者と同じだな。
浅原が気にくわない奴は「ポア」してもいい権限が我らに与えられてます、と
いうのと何ら変わりがない。

おたぁは危険だ。

>>851
あのね
チベット仏教勉強なさい
あと仏教の度脱もね

>>812
＞「 「死んでいる」状態で生きてるとは」　神に　感謝できない
＞状態の　ことです。（イザヤ38.18-19　詩篇88.10-14）
両方読んでみましたけどね、全然違う意味で全く答えになってませんよ
イザヤ３８／１９
命ある者、命ある者のみが今日の、私のようにあなたに感謝し．．．
詩編８８／１１
あなたが死者に対して驚くべき御業をなさったり死霊が起きあがって
あなたに感謝したりする事がありえようか

＊どちらも生きてる事を神に感謝する文章だろね
>>815
＞信仰が「死んでいる」状態　＝信仰心のないor生ぬるい状態　かな？
どうどう巡りの説明でしょ．．．
神を信じないのは生きていても「死んでいる」−＞何が死んでるのか？
−＞信仰が「死んでいる」
何処かの安い辞書みたいだね

>>764
マタイ 8:21
＞また弟子のひとりが言った、
＞「主よ、まず、父を葬りに行かせて下さい」。
＞イエスは彼に言われた、
＞「わたしに従ってきなさい。そして、その死人を葬ることは、
＞死人に任せておくがよい」。
＞黙示録 3:1
＞サルデスにある教会の御使に、こう書きおくりなさい。
＞『神の七つの霊と七つの星とを持つかたが、次のように言われる。
＞わたしはあなたのわざを知っている。
＞すなわち、あなたは、生きているというのは名だけで、
＞実は死んでいる。
マタイ引用は殆ど無意味だと思うよ．．．全然意味が違うよ
クリスチャンが言いたいのは黙示録の引用だと思うけど、これに
似た聖句は第１テモテ５／６にもある．．．
これは、放縦な生活をしてたり不熱心な信仰をしてる人達に
「死んだも同然だ」と言ってるんでしょ．．．これもだいぶ意味が
違うと思うけどね．．．

＊パウロ書簡も一通り調べてみたけど、この手の聖句は残念ながら
　見たあたらなかった。どうもクリスチャンが勝手に
　「神を信仰しない事を死んでいる」と定義してるだけ見たいですね
　それと医学的な「死んでいる」とは全く関係なく、しかもその人の
　魂（現代的には思想信条や性格など）とも何の因果もなさそうです。
　自分達で勝手に定義した言葉なので、無視した方が良いと思います。

>>854

> マタイ引用は殆ど無意味だと思うよ．．．全然意味が違うよ
> クリスチャンが言いたいのは黙示録の引用だと思うけど、これに
> 似た聖句は第１テモテ５／６にもある．．．
> これは、放縦な生活をしてたり不熱心な信仰をしてる人達に
> 「死んだも同然だ」と言ってるんでしょ．．．これもだいぶ意味が
> 違うと思うけどね．．．

馬鹿じゃないの？滅びが確定してる存在は永遠の命から
すりゃ死んでるのと同じでしょうがw

> 　それと医学的な「死んでいる」とは全く関係なく、しかもその人の
> 　魂（現代的には思想信条や性格など）とも何の因果もなさそうです。
> 　自分達で勝手に定義した言葉なので、無視した方が良いと思います。

もう信仰がない欝seときたらwww

しっかし　たかがSEが事業家ねぇwww

＞おたぁさんへ

「神」を語る前に、まずあなたの神の定義とその存在証明をしてください。
さもなければ、語る意味がありません。

ココモスキーは大昔の聖書学を持ち出して　唯物論の立場からキリスト教を叩きます
魂が　思想信条や性格だそうですからwwww

ムスリムってこんな低脳ばかりですか？
石拝む偶像崇拝者って仕方ないですねwww

>>857
馬鹿じゃないの？
ここは聖句を語るスレであってアンタの被害妄想でゆがんだ
所論を開陳するスレではありませんが？w

信仰を持たない人　聖書の神を信じない方は書込み禁止　ローカルルール追加ね

>>859
あなたの>>852も、不要じゃなぃ。
聖句と、あなたが言うならね。

>>861
意味不明ですがエロヨーギニーｗ

>>862は、聖書で無いことは、確かね。
>>829で、あなた自身の言葉に反します。

>>857
それとアタシは使徒信条に基づいて信仰告白したプロテスタントのクリスチャンよｗ

>>863、間違えた

>>852は、聖書と無関係
>>829のあなた自身の言葉に反します

>>865
日本語読解できるかな？
それ以前にレスの流れ　理解できる？

＞おたぁさんへ

だから、あなたの信じて止まない聖書の神の定義とその存在証明を聞いているのです。

あなたは、自分でも訳の判らない、しかも架空の存在を空想して信じているの？

存在が証明されないものを存在すると信じ込むのが「妄想」で、精神病の症状です。

薬はちゃんと飲んでいますか。抗精神病薬は、ある程度長期間継続して服用しないと、
効果が現れません。

神の定義とその存在証明ができない限り、神を口にすべきではない。仏教では、神な
ど認めません。

>>867
神秘の領域を病理で切って捨てるなんて　いまどきまともな精神科医なら
したりしませんよｗ
よっぽどヤブなんでしょうね　主治医変えることをお勧めしますｗ

神秘の世界に接して　まなみのように倫理が破壊されてしまう人
アナタのように大混乱してしまう人などがいます

病理に分類されるべきは上記の状態の人たちであって
キチンと日常に着地して信仰生活送るクリスチャンなど
幾らでもいますよｗｗ

ココモスキーもVPT2cRaXと同類ですね
神秘の世界に怯えてしまい　理解できなくて全否定に走るのです

神秘の世界なんて軽々しくいう奴って、知能程度が普通以上の人か、
それとも白痴スレスレのアホかどちらかだよね。
まあ、たいていはＵＦＯかぶれの韮沢みたいな猿顔なんだけどさ(ｗ

>>868

そんなことはない。「憑依精神病」「祈祷精神病」「感応精神病」「宗教妄想」
「世界没落体験」「過度の罪悪感」「幻聴」「幻視」、すべて精神医学の教科書に、精神障害の病名や症状として
記載されています。

あなたは「神の声」が聞こえますか。「幻聴」は統合失調症の典型的症状で、「神と
お話できる」という「対話性幻聴」が特に重症です。

フロイトは、「一神教における神概念の発生は、民族の心的外傷の遅発的後遺症
であり、精神障害の症状以外の何物でもない」という趣旨のことを言っています。

小鳥の脳みそのアホ面女から見れば、この世は神秘だらけつうことなんだろうね。
神秘なんてたいてい科学的に説明がつくなんて、思いもよらないんだろうし。

＞あなたはすぐに、「クリスチャンとしては」「クリスチャンなら」に逃げようとしますが、
＞キリスト教徒なら皆あなたと同じものの考え方をしている訳じゃないことぐらい分かるでしょう。

＞あなたはすぐに、「クリスチャンとしては」「クリスチャンなら」に逃げようとしますが、
未信者にとっての世界観では聖書が真実ではない、と言っているだけです。
しかし神を信じている者はそれを知っています。
自分たちで決めただけの単なる取り決めではありませんよ。
人類全員が聖書が嘘だと言ってもそれは真実だということを僕は言っているんです。
＞キリスト教徒なら皆あなたと同じものの考え方をしている訳じゃないことぐらい分かるでしょう。
だから「クリスチャンは。」というのでしょう。
１つ目の質問に矛盾を感じるんですが、何か違うでしょうか？
あなたは世間向けにはどのようにキリストを語っておられますか？
「聖書は嘘だけど、わたしは信じる」と言われるのですか？
あくまで世間が嘘だと言っているだけです。
あなたの言うことがイマイチつかめません。

加えて、I Love Jesus! というＨＮに、どのような問題あるんでしょうか？
あなたに初めて言われました。
僕はとても良心的なクリスチャンがここに来ることを知っています。
とても親切にいろいろなことを教えてくれます。
もし僕のＨＮに害があるなら知らせてくれると思います。
そうであるなら変えていたでしょうし、現にそうであるなら変えますよ。
何か、僕の振る舞いに、あなたの気に食わないことがありましたか？

>>872
病理の意味ってわかっている？
患者が混乱して社会に適応できないから治療するんじゃないの？
で
日常を超越し　なおかつ安定して自己実現できる人間が　治療の対象かしら？ｗ
ドコの病院ですか　旧ソ連？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに　何年前の教科書かなぁｗ
>>873
代々木の党本部からカキコかしら？ｗｗ

>>870
神秘の世界に怯え慄いて、生来の自分を失っているのは、あなたではない
ですか。

我々は、精神病の症状として観察し、同情しているだけです。

>>872
へぇｗ
アンタの主治医は地上のあらゆる宗教的な聖者や先住民などの賢者をまとめて病院送りするのｗ
おっそろしいねｗ

で
フロイトっていまどきｗｗｗ

>>876
アンタみたいな最古さんがにわか勉強するほど
始末の終えないものはないのよねｗ

混乱して荒廃した人間の臨床記録から導いた前世紀の精神医学じゃ
神秘の領域は理解できません
ツラ荒って出直しなさい菜ｗ





それにしても連投規制厳しすぎよ！

聖書の聖句解釈について、クリスチャン同士で分かち合うスレです。
まだ未信者だけど興味のある方、求道者さんも歓迎致します。
◆自分の価値観や考え方をむやみに押しつけるのはやめましょう。

>>834
>私はワンネス･イエスちゃんです

ほう。珍しい。

それはあなたの所属教会の教えの影響から？
それとも　あなたの内的な信仰観からの一つの帰結？　

＞まだ未信者だけど興味のある方、求道者さんも歓迎致します。
批判スレだったら腐るほどあるんだからココモのような
アンチとは住み分けないとね

＞おたぁ

少しうざいので　談話室にすっこんどれ。

>>877
現代は、聖書時代などの未開の時代とは違います。医学はまさに奇跡を上回る
進歩を遂げ、精神異常の多くは脳内の神経伝達物質の異常から生じ、その物質
を調節する薬剤を服用すると、現実に症状が改善し、消滅しています。多数の
抗精神病薬や抗鬱薬、抗躁薬が開発され、使用されています。

医学が発達し、かつほとんど６ヶ月単位で発達を続ける現代では、宗教は、
専ら精神医学上の問題です。

いつまで、未開人のままで居たいのですか？

>>883
うるさいのよアンタが消えろｗヘタレの名無しがｗ

それとも粘着ワンネス厨？ｗ

>>884
へぇ
統失が短期で寛解するって？ｗｗｗ

で
前世紀の遺物的な精神医学はたくさんです
メンヘルにでも引きこもりなさいｗ

＞宗教的な聖者や先住民などの賢者
こういうのに騙されるバカって、結構いるよね。
中国の有名な気功士もテレビの解析力でインチキだってばれちゃったこと、あったよね(ｗ
ＵＦＯ信じてるキチガイと同じレベル。

>>886
＞前世紀の遺物的な精神医学はたくさんです

宗教は、何十世紀前の遺物ｗ？科学とは違って、その間何の進歩もなく、果てしない
紛争と殺し合いを続けているのは何故？

宗教が傲慢不遜にも神など思考したため、神の怒りに触れたのです。

旧約聖書の「原罪」とは、人間が智恵付いて、身のほどを忘れ神など思考するように
なったことだと解釈します。「木の実一個食べたから、裸でいるのが恥ずかしくなり、
人類が永遠に罪を負った」などというアホなことを、聖書が言う訳がありません。

>>887

神秘と聞くと「ＵＦＯ」ぐらいしかイメージできない「貧困な想像力」は
ちと問題かもね。

たとえばね、あなたのような感覚を持つ普通の現代人が、
聖書を読んでいるときに、この聖句は「まさに私の為に書かれている」と
ふと感じてしまったりすることがあるのね。
こういうのも一つの「神秘」かもよ。（笑）

んで　このスレッドは　そういう聖句についてマターリと語り合う部屋ね。
よろしく

＞聖書を読んでいるときに、この聖句は「まさに私の為に書かれている」と
＞ふと感じてしまったりすることがあるのね。
＞こういうのも一つの「神秘」かもよ。（笑）
お花畑板の住人さん？

>>884
僕も言動を見てると、かなり重度の総合失調症だと思う
．．．これは本人が自覚する事は可能なんですか？
僕は知的水準の問題だと思っていたけど、どうもそうでは
ないみたいですね
専門のドクターに診察して貰った方が良いと思うけど．．．

>>891
まともに対話もできずに　何度も論破されても　あきもせず
キリスト教誹謗しつづけるアンタがよく言えますねぇｗ
つーか基礎知識決定的に欠落してるから　論破されたことにも
気がつかないのかな？　交流障害の零災ＳＥさんｗ

聖書の聖句解釈について、クリスチャン同士で分かち合うスレです。
まだ未信者だけど興味のある方、求道者さんも歓迎致します。

一般的解釈だとこう言われてるけど納得できない…
ココとココの箇所って矛盾してない？
ココがどうしても良くわからない…とか
こんな解釈してみた！自分はこう思った！など皆で分かち合ってください。

お互いの解釈を照らし合わせつつ、議論してみてください。
新しい発見をお互い学び合えたら幸い！皆で語り尽くしましょう。

★議論のお約束★

◆他の人が読みやすいように気配りしましょう。
◆結論をはっきりさせるようにしましょう。
◆反論する場合は相手の立場で考えてみましょう。
◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
◆自分の価値観や考え方をむやみに押しつけるのはやめましょう。

荒らし・煽りは放置しましょう。相手をしているとあなたも荒らしになっちゃいます！

案内　宗教・キリスト教批判スレはこちらです。
　　　キリスト教を糾弾するスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098798547/l50
　　　【KILL THE GOD】無神教【全宗教を駆逐せよ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108943646/l50
　　　この世に宗教はいらない
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095753614/l50

　どうぞこちらであなたの了見が疑われることのないようにがんばってください。

>>887
うわぁｗ
ＴＶや唯物論者が神様に代わる権威なのねアンタのｗ
世界を旅してみなさいよヒッキ-ｗ
>>888
なんか錯乱してますが大丈夫ですか？
家族刺したりしないでくださいねｗ

>>891
重度の患者は、自分で苦しむだけで、病気であるという自覚、即ち病識がありません。

>>891
ココモ君ｗ
アンタの職業は下請けＳＥなのよね
ひととまともに交流しなくてもすむし　周囲は理系の人間ばかりだから仕方ないけど
神秘＝病理だとしか思えないアンタが聖書や信仰を語るなんて　それ自体が自己矛盾よｗ
おまけにムスリム自称するなんてｗ
正気でしょうか？

>>895
信仰のイロハから習いたいのなら
回線切って伝統的な信仰をもつ教会にお逝きなさいってｗ

碌な基礎知識もないココモ君頼っても無理ですからｗ

>>896
使徒信条を現実として告白すると重度の統失扱いですかｗ




まるで前世紀の社会主義国よねぇｗｗｗ

総合失調症の人がいるのかどうか知りませんが、
電化製品というのは、＋イオンを大量に放出しています。
特にパソコンと携帯電話は格別なものがあります。
＋イオンは人体にストレスを与えるものなので、
攻撃的になったり、内向的になります。
ネットが本当の人間社会ではありません。
１時間利用したら少し休憩しましょう。
外の空気を吸ったり、散歩に行ったりするのがオススメです。

ラブジー君

あなたが生まれる前に崩壊したソビエト連邦では
信仰をもち　神様を信じてただけで　ここの反キリストのような連中から
精神病扱いされ　監禁され　薬物ずけにされたのよ
知ってるよね


ココモ君とか知らないみたいよねｗ

>>895
これに似た症状の人はたまに見受けるのですが、たいてい周囲
の人が診察を受けさせてますね．．．強制入院させられた人も
いるみたいです。やはり周りの人の判断になるんですかねぇ？

人とロクに接しないココモ君がそれほど世間が広いように見えないんですがｗ
宗教板でビューのときはエホバの承認だって自称してたくせにｗ

怪しいねｗ

けっきょくここに粘着して　ダニエルさんを攻撃し　キリスト教を誹謗するroUxGic4やらVPT2cRaX
やらココモスキーやらは　宗教＝精神病なんてお粗末な見識しか持っていないのねｗｗｗ

ココモスキーやroUxGic4やVPT2cRaXにとって　マザーテレサは当然　重度の統失婆よね？
彼女　主の声をきいて信仰や奉仕の道に入ったんですからねｗ

ダニエルさんいないみたいなので…
皆様、スレッドの消費を少なめに。
次スレもダニエルさんがスレ主をやってくれるか確認を取りたいので…

おたぁさん、らぶじー君、続きは談話室でお願いします。
あくまでも「聖句を分かち合うスレ」で、変なのはスルーですから…

相手しててわかったけど　ココモスキーとその取り巻きはまともに聖句について語り合う意思はないですね
キリスト教に抜きがたい偏見持ってるし　まともな基礎知識もありません
テンプレに　批判者はオフリミットと明記した方がいいですね
批判スレは幾らでも立っていますから

談話室への誘導了承ｗ

　　　　　　　　　　　┌v ''''i''''v┐
　　　　　　　　　　　(. ){.　 |　 } .) 　 ＜拭いてくださる？>>908
.　　　　　　　　　　 ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ'
.　　　　　　　　　　`ｰ' ,､.┴┴ ､
　　　　　　　　　　　　ﾉ　>-─|<`ヽ､
　　　　　　　　　　　 く へ,　　 V､_,/
　　　　　　　 　　(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j　
　　　　　　　　　{　ヽ、　 ﾃ彡⌒ ⌒}　 ﾉ |　
　　　　　　　　 ｜ }　 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{　i
　　　　　　　　　|. {　　　　　　　　　　　} |
　　　　　　　　⊆ﾆゝ　　　　　● 　　ヽﾆ⊇

ダニエルさんにスレを建てる意志がなければ、僕が建てても
良いけど、ご承知の通り仕事を抱えてる立場なので、殆どノー管理
になってしまいます。それから総合失調症と思われる人は然るべき
ドクターの診断が得られるまで、アクセス禁止します。それでよけ
れば．．．

>>874
ちょっと私の書き方がまずかったようですね。
すべてのキリスト教徒があなたと同じ意見ではないということです。
第一、聖書に書かれていることのすべてが真実だというのは、あまりにも勉強不足です。
そして、キリスト教徒なら聖書をまるごと信じているというのは間違い。ファンダメンタ
リストだけのことです。
それから、そもそも私が言いたかったことは、信じるというのはかまいませんが、歴史的
真実だというのは問題があるということです。「私は信じる」とだけ言うのなら、極端な
話、サンタクロースを信じると言ったってかまいません。その人の勝手です。でも、
「サンタクロースはいる」という場合には、証明することが必要です。「信じる」は主観的
な問題ですが、「真実」には客観性が必要です。
コテについては、そこにあなたの思想の問題がすべて表れていると言うことを
いったまでです。
あなたは、あなたの神、主の名を、みだりに唱えてはならない（出エジプト20：7）

>>908
この阿呆がｗ
アンタは自分用のスレ立てなさいｗ
ここはクリスチャンが聖句について語り合うスレですからね
スレ立て荒しにはテッテ的に闘うからね
零災ウツＳＥｗ

>>909
使徒信条を軽んじるアンタは異端です

ココモスキーは意図的なキリスト教誹謗を止めず
スレ乗っ取りまで企てるなら仕方ないですねｗ

アタシはガイドルール内で徹底抗戦するからねｗ
甘く見るなよ　クリスチャンはヘタレばかりじゃないからさｗ

ココモはまともに交渉ができませんね
なにか妙な使命感にとらわれてキリスト教誹謗を繰り返す
ここは基本的にクリスチャンが聖句について語り合うスレなのに
意図的に時代遅れの聖書学振り回して粘着に擦れ違いの
嵐を繰り返す
そのためクリスチャンとアンチの対決の場になってる
どっちに非があるか明らかでしょ？
キリスト教批判スレは幾らでも乱立しているのですから

あえてこのスレをのっとるならアタシは闘うからｗ

>>913
毎度のことですが興奮してますね？ ヒステリックは嫌われますよ？

誰がどうみてもあなたのほうが『荒らし』で砂
哀れですよ

>>914
ココモのようなアンチキリストからしたらそうでしょうねｗ
異教徒の罵声はみ使いの賛美と同じですのでｗ

>>915
ではあなたのココモ氏への言葉も賛美で砂www

イエス様はヒステリックな婆さんでも救いますかね〜〜？WWWWWW
若返るわけでもないしWWWW

>>880
聖書の聖句解釈について、クリスチャン同士で分かち合うスレです。
まだ未信者だけど興味のある方、求道者さんも歓迎致します。
◆自分の価値観や考え方をむやみに押しつけるのはやめましょう。

このことを理解しているつもりなら、あなたのどこに問題があるか分かるはずです。
あなたの態度は未信者に不親切すぎます。未信者が聖書を疑問視する理由をすべて不当という
訳にはいきません。
ここは邪魔が入りますから、どこかもっとレス数の若いスレで話し合いませんか？
あなたが指定するスレでけっこうです。

>>916
ゲイの元登校拒否の農業高出身で零災ＳＥのココモ先生がクリスチャンですかｗ
笑わせないでよ　趣味としての同性愛は地獄雪よココモｗ

>>918
ラブジーさん　リベラルの罠に陥らないようにｗ
ここの未信者は革新的なアンチキリストですからｗ

>>920
今日は携帯からカキコですか？WW

しかしまだ二十歳そこそこの下請ＳＥのホモだったのかアリウスことココモはｗ
なんか可愛らしくて脱力しましたｗ


ブレザーやら学生服に萌えてないで悔い改めなさいｗ

>>908　ココモちゃん　親切な申し出ありがとう。

とりあえずここはキリスト教派生スレなので、スレ主はダニエルさんがベストだと思ってます。
今日はカトリックでは復活徹夜祭が行われるので、ダニエルさん不在なのかもしれません。
もしもの時はキリスト教自治スレでスレ立てを行いますので、ご心配なく。
荒らしは今まで通りスルーしてください。

ダニエルさんもココモちゃんとは立場や解釈が違うものの、
ココモちゃんを気に入っていらっしゃるようなので、
是非こちらのスレを活用してください。

>>923

> ダニエルさんもココモちゃんとは立場や解釈が違うものの、
> ココモちゃんを気に入っていらっしゃるようなので、
> 是非こちらのスレを活用してください。

皮肉ですか？

>>923
そうですか
めぇ〜も嵐に荷担でこっちを嵐扱いねｗ

さすがオアシスで馴れ合うペラギウス異端よねｗ
ホモのココモにこび売ってなさいｗ

>>726-727参照のこと

残念ですが　ここで「聖書解釈」以外のことをすれば　
しかもそれが他人への罵倒・中傷であれば立派に荒らしです

談話室でなら気にしませんが。

>>927
じゃあ
聖書解釈によって異教徒を断罪するのはOkよね？
ココモがやってるのは聖書解釈を隠れ蓑にしてキリスト教を悪意を持って誹謗してるんだけど
ダニエルさんが公認してるんだね？



で
カトリックスレでカトリックの話題でカトリックを徹底的に誹謗しても
自治的にはokと　こういうわけよね？
昔みたいにねw

>>923
いいえ、きょうは統一分派「氏族教会」の全国セミナーなので朝からいないのです。

ホモのココモスキーが二言目にキリスト教に悪態つかなきゃいいのよ
それくらいもわからんのかペラギウス異端はw

総合失調症陽性反応とは．．．
＞まず陽性症状というのは幻覚・妄想（幻聴や被害妄想）、いいようもない
＞焦燥（いらいら）、興奮、させられ体験（他の力によってコントロールさ
＞れている感覚）、考えがあちこちに飛ぶ、といったもので正常の心理状態
＞ではみられない異常な心理状態です。
まったくドンピシャだよ．．．
　　妄想で勝手になんだかんだ決め込みするでしょ
　　支離滅裂に考えがあっちこちに飛んでいくでしょ
普通の人にはないよねぇ．．．やはり病院へ行った方がこの方の
将来の為だと思うよ、自分では気付いてないんだろね．．．

>>931
アンタがまだ若造で碌な社会体験もないってことはよくわかったからさw
本の受け売りは止めようね　アリウスの逆襲君w

>>931
まったくその通りだ

>>931
で
クリスチャンを批判するならもっと幅広く学んだ方がいいよ
SEで稼いだらちゃんとした大学受けることを薦めるよ
一人旅とかアンタには無理だろうからね
職業高校じゃ教育に偏りができるからね

それから第三者に批判された必ず応答なさいw

>>933
アンタもアリウスと同世代なのねw
キャリア積みなさいねw

最近たまにここを覗かせていただいているキリスト者です。
おたぁさんもキリスト者なんですよね？
サタンと戦うのは当たり前のことですが、とてもイエス様の名のもとに
集っている人の言動とは思えません。
神の栄光をあらわしている人の言葉遣いとは思えません。
アラシと取られても仕方ないのでは？
イエス様が一度でもおたぁさんのような品のない様子を見せた
ことがあるのでしょうか？
お気に触ったら申し訳ないです。

アリウスの逆襲君
アタシはキミが聖書解釈をするトバグチにも立ってないっていってるの
例えるなら
白人がインディアンに　お前たちは迷信にとらわれている！お前らの信仰になど
何の価値もない！　って決め付けてるのと同じわけよ
唯物科学　近代合理主義の立場からしたらそうかもしれないけど
いまどき　そんな考えが間違ってるって　アメリカでも常識になってるわよw

>>936
アナタは使徒信条を物質的な現実として受け入れますか？

で　アリウス君は非日常的な感性　神秘的な存在や世界に触れ　理解する余裕があるかな？
なければ　一方的に聖書を断罪しても意味がないのよ
そもそも信仰の世界はこのリアルな世界よりも優越するって考え方が間違いかどうか
アナタには識別する能力ないんだもの

ここまで書いて　ここも先生　理解できますでしょうかw

先生はせめて宗教人類学にでも触れてみたらいかがでしょうかねw

>>938
「物質的な」の意味が理解できませんが勿論信じます。

>>941
了解いたしました

宮清めは相当なものだとおもいますよw

それにココモ君はそーとー強烈に表現しないと理解できないようで
雑魚のアンチキリストの悪党はいわずもがなです

もともとアタシはアバズレですし

アリウス・ココモも二十歳そこそこじゃ未熟であたりまえかw

ところで

若造あまやかすな馬鹿クマ！

どんなに頑張っても、主の時まで信仰を得られない人が存在することが聖書にある。
実在の神への信仰のないものは偶像崇拝者であると言える。
偶像の中でも特に頑固なのが天の万象を崇める者ではないだろうか。
信仰を得られない者は、裏切りのユダが救われることを認めない。

>>936
あなただけではありません。私や他の多くの方が
おたあさんは本当にキリスト者なのか？という疑いを持っているんですよ。

おたぁさんは、極度の不安・焦燥・興奮状態に陥っていますね。入院と、セレネース
等の抗精神病薬の注射が必要でしょう。そうすれば、鎮静が得られ、彼女の神も消失
するでしょう。

キリスト教の影響は本当に恐ろしいものだと痛感させられます。

まったく失笑するしかない罠www

トラパがトンデモだなんてw
病理学や臨床医学盲信厨には困ったものですw

>>946
なぜそれほど信仰を恐れますか？

>>946
キリスト教の影響ではありません。
正しく信仰すれば平和で落ち着いた気持ちになりますよ。

>おたぁさんは、極度の不安・焦燥・興奮状態に陥っていますね。

こうはならないんです。

>>950
リベラルは神を信じないので　死んだらそれっきり
滅びも永遠の命もないから　無感情無感覚になって当然ですよねW

神とは、永遠の存在です。
神は、時間　つまり歴史に対して働かれます。

ですから　永遠の命とは、神の命ということです。
その日その時、人は神の命を生きるようになるということです。

>>１
【討論】聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ2【議論】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111842286/
次スレ立てましたので、ひきつづきよろしくです。

>>953　乙です。

>>946
それも総合失調症陽性反応の症状ですよね．．．かのお方は
他のスレでもそういう指摘を受けてるんですよ．．．僕は最初
恐ろしく物の理解力の欠落したＩＱが７０位しかない知恵遅れ
じゃないかと思ってました．．．思い込みの激しさ、理解力の
大幅な欠落、殆ど思考力がないでしょ、追跡していくと使う言葉
がそんなには沢山ないんですよね．．．．総合失調症陽性
反応だったんですね．．．僕も勉強になりました。

>>955
そんな自虐的にならずにｗ
そーと知的コンプレックスがあるようねココモ君はｗ
もっと知識のレパートリー広げなさいｗ

>>946
追記です、また時々アクセスしていろいろ教えてください。

ココモスキー君は一般教養が決定的に不足してるのよ
だから時代遅れの近代合理主義なんて振りかざしてキリスト教を非難するの
おまけに失礼だけど高等教育受けてませんね？
質問箱で何度指摘されてもずーっと昔の聖書学たてに取っている
いい？
普通　大学とかではタネ本丸写しで研究発表なんて恥ずかしくてできないのよｗ
　

とにかく被害妄想の人はほっといて宗教人類学あたりから勉強しなおしてよ
少しは建設的な議論できるからｗ

アンタ　アタシの言ってることわからん？
やっぱり大学進学しなさいｗ

834だけど要するに父神受難説を取ります。しかし父なる神は子として人間としてこの世に現れた。
奇跡を行えたのはイエス自身が神であるから。異端も異端だと思うんでしょうね
ただし旧約の神が人間に成り下がりイエスとして地上に現れたことにリアリティを感じませんか？

精神医学者も言葉で生きるように統合失調症患者も言葉で生きる
おかしな主張を一方的に了解不能と決め付けるこの社会　聖書解釈を行い末人　終末の始まりとして創造の力を持たないものとして生きていくのは素晴らしいことだ
あんたは誰よりもニーチェを分かってる　そうあほな哲学教授よりもよっぽど
　

あ　おれも嵐なのか？

>>962
いいんじゃないの？
ワンネスは異端だけどクリスチャンだから