十十十 カトリック１３０十十十

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
○直前スレ ：十十十 カトリック１２９十十十：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105939645/
ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587

◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp
●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会:http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
○カトリックの典礼を考える: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082183624/150
◇注意事項は>>2-5辺りにあります。

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◆他の人が読みやすいように気配りしましょう。
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　「いろいろ書いているのだけど、何が言いたいのか、よく分からない」とならないように、
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　 その場合はソース（出典）を明らかにしましょう。

◆反論する場合は相手の立場で考えてみましょう。
　 他人の意見に反論する場合は、相手の立場に立って考えてみましょう。
　 なぜそのような主張をするのか、その上で反論を組み立てましょう。
　 その方が論理的になり、読む人に共感を得やすくなります。

◆過激な表現は控えましょう。
　 議論が白熱するのは大歓迎ですが、過激な表現は控えましょう。
　 他の参加者へも配慮ある大人として、気配りを心掛けて下さい。

◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
　 決して感情的になってはいけません。議論の発展にならないばかりか、議論を混乱させるだけです。
　 気持ちが高ぶってしまった場合には、しばし休息を取りましょう。

◆自分の価値観や考え方をむやみに押しつけるのはやめましょう。
　 それぞれの個人が異なる考えを持っているのは当然のことです。

公安調査庁　「内外情勢の回顧と展望」　心と宗教板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108603811/
日本祭政公私共和国憲法制定
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/
日本教職員組合にアウフヘーベンを
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/

第二バチカン公会議による、
[キリスト教以外の諸宗教に対する教会の態度についての宣言]
それから、
[諸宗教間の対話のための教皇立評議会]
それの1984年総会後の文書、
｢キリスト教以外の諸宗教の信奉者に対する教会の態度-対話と宣教に関する若干の考察と指針-｣と題する文書の発布

カトリック中央協議会[対話と宣言]より抜粋
五 対話の障害
52 対話を困難にする人間の側のさまざまな要員。
(7)諸宗教間の対話の価値に対する確信が欠如していること。
ある人々はそれを専門家だけの仕事とみなし、ある人々は信仰の弱さを示すもの、あるいは、信仰を裏切るものとさえみなすことがある。
七 宣言の障害
キリスト者の側からの障害73 内部からの障害は以下のようなものである。
(3)他の宗教の信奉者やその宗教的伝統に対して好意的評価と尊厳に欠けているようなキリスト者は、福音を彼らに宣言するためにあまり適していない。

驚愕の事実！

ルチアは俳優のメルギブソンと極秘会談をしていた！！
ルチア自身もパッションの鑑賞を熱望
（写真あり）

http://therese.fc2web.com/

愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　　1997年9月5日　帰天　享年八十七歳　　1997年9月5日　最後の手紙より　未完　　福者マザー・テレサ　列聖の可能性大
最後の手紙より　　マリア　P62　　聖母のそばに　P64　　イエズスの叫び　P66　　小さき花　P68　　　マリアP62　本と別訳
　Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
　「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と、私はよく言います。それは、貴方たちの為、又貴方たちから、私が願うすべて故で御座います。
　Mariaに通しJesusのみに、Mariaに通しJesusのみの為、すべてを、貴方のこころがもし行えば、貴方は正しく「Missionaries of Charity　神の愛の宣教者」で御座います

今朝は雨降って暇だったから教会へ逝って来ますた （ ・∀・）
ア〜メン☆
　　　　　↑幼稚園の劇では星の役ですた (。'・ω・)。

>>10
何週間ぶり？

お久しぶり

幼稚園の劇では、東方の博士だった
今度の劇では浪士役をやるか。

ペブル関係のサイトが増えているね。

http://martyrs.jpn.ph/index.html
http://studio.myhome.cx/link.html

第二、第三のぺブルもどきが今後も、現れる可能性があるな〜〜ぁ

♪エロ系論争はカトスレの華〜

で・も・ね。
ほんっっとーに好きな人が出来てね、その人と静かな微笑みを交わせたらね…

一　瞬　で　情　欲　は　ブ　ッ　飛　ん　で　し　ま　い　ま　す　か　ら　！

# いや、マジでマジで。
# 一瞬だけ、なんだけど、ね。(´･ω･`)

>>16

どっちの方向にブッ飛ぶことやら！



人間だもの〜　

ゴメソ

「ブッ飛ぶ」よりも、「吹っ飛ぶ」と書いた方が誤解がなさそうだね。

良く見りゃ ID が KKK やないけ… orz

>>13
その博士って主役ぢゃなかったけ？いぃなぁ
「乳香を捧げましょう！」とか言って。
☆の役はｾﾘﾌなし、舞台を一回りしてｵｼﾏｲ、あとは隅っこに立ってる。

今日は主日ミサでしたね。
一週間、主のあわれみがわたしたちにそそがれますように。
アーメン。

アーメン。

きのうの主日に（わたしは土曜日）読まれた一部分
”恐れるな”
なんか心強いですね。しかも自分が殺されるというのに人（弟子）のことを
気遣っている。。

マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
↓これをクリックすれば誰でも納得がいくはずです。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46

マリヤと呼ぶのはプロ、カトはマリアと呼ぶ。

AVの話はどうしたんだよ〜。
閑散としてんじゃんか。

マリヤっていうのは文語調みたいでかっこいい。

坐禅と見性　第十四章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108144172/
一粒の芥子、よく須弥山（しゅみせん）を隠す。
一掬（きく）の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶 「[朝な朝な好（よ）き朝です」。　雲門　「日々是好日」
扇を扇と呼ぶな、鋤（すき）を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。 さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。 光あれと命ずる以前の神と共にあれ。

>>25
はじめて知った。アーメン
じゃぁ、アレルヤとハレルヤはどう違うの？

ざっくり言えばラテン系の言語はH音を発音しないのでハヒフヘホがアイウエオになる。
例えばフランスで宮崎駿はミヤザキアヤオと発音する。

>>30
ありがと、フランス語にもそういうのあるよね。
でも聞きたいのは発音のことじゃなくって>>25の観点でおしえて欲しい。
カトでもアレルヤ唱やアーメンハレルヤとどっちも使ってる、、謎。

アレルヤはラテン語すなわちカトリック言語。ハレルヤは英語、イギリス国教会はじめプロテスタント的要素があるのかもね。プロテスタントでアレルヤって、多分言わないと思う。推測でごめんね。

ついでに24は読んでもだから何？って感じでした。うんざりはしたけど。「マリア崇敬の間違いを指摘されたカトリック信者の心理分析」には笑った。

　「イエス・キリスト」
　「イエズス・キリスト」
　「イイスス・ハリストス」
どれも同じ。

>>25
浜田省吾「我が心のマリア♪」　ますます匂うな・・……(-。-) ボソッ

>>32
みんな、ホントホントありがと。
でも教えて欲しいのは各国語による発音の事じゃないんだ、、ゴメン
でもハッキリと答えがないのはカトではどっちでもOK。
典礼ではアレルヤ。他の歌とかでは「ｱｰﾒﾝﾊﾚﾙﾔ」みたくどっちも使ってるってことかな。。

>プロテスタントでアレルヤって、多分言わない
やっぱりそういうのあるのかもね、、サンクス ←このういうの知りたかったのでした。

>>34 ありがと
発音は各国語でそれぞれだね
でもラテン語だとどれも似ていて異なる発音かもね。

ちなみに アレルヤ＝アレル＋ヤ だね、、だからアクセント２つ。

長くなりました。。ゴメン

よくわかりませんが、日本カトリックの場合
他教会の日本語賛美歌から引用したりしているのではないかなぁ？
アーメンハレルヤとか。「いつくしみみふかき」は大好き。

論議を呼びそうな予感。

【国際】ローマ法王の暗殺未遂、「背後に共産圏」と自身の著書で示唆
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109157495/l50

　　　　　≪　聖書の２．０００年間の最大の世界的発見　≫

　１．聖母マリアが預言者モーゼの兄、大祭司アロンの子孫の≪大祭司一族の娘

≫

　２．十字架刑のイエス・キリストが≪下着に≫、大祭司の衣を着ていた。

　ローマ教皇ヨハネ・パウロ２世も祝福・バチカンの発表待ち・・・

　　　（　パッショッンのメルギブソンも失敗作　）

どうして、タンバリンとかシンバルとか踊りをもって 神を礼拝しないのか？
この様にして神を礼拝せよと命令されているのになぜしないのでしょうか？

ハレルヤ。
神の聖所で、神をほめたたえよ。
御力の大空で、神をほめたたえよ。
その大能のみわざのゆえに、神をほめたたえよ。
そのすぐれた偉大さのゆえに、神をほめたたえよ。
角笛を吹き鳴らして、神をほめたたえよ。
十弦の琴と立琴をかなでて、神をほめたたえよ。
タンバリンと踊りをもって、神をほめたたえよ。
緒琴と笛とで、神をほめたたえよ。
音の高いシンバルで、神をほめたたえよ。
鳴り響くシンバルで、神をほめたたえよ。
息のあるものはみな、主をほめたたえよ。
ハレルヤ。
（詩篇150）

　
　　性欲が目的の偶像崇拝の多神教がそういうことをしていたからですよ。

文字と行いとは別。モーゼが神の石板をシナイ山に取りに行っているとき、

イスラエル人はエジプトのファラオの信仰の≪アロンの金の牛≫を造って、

踊り狂い、セックス（姦淫）に溺れていた。偶像崇拝の多神教では、踊りは

付き物です。・・・

　多神教であろうが、イスラム教であろうが、キツネを信じようが、

神が滅ぼさないかぎり、大丈夫です。滅ぼされるときは、カトリックや

プロテスタントの信者のほとんどが、本当の信仰に立ち戻ったときです。

フィリッピンのセックス国や売春だらけのキリスト教国でいるかぎり、

永遠に≪神は沈黙と裁き≫だけです。・・・

>>41
じゃあ、詩編１５０章は間違ってるとでも言うのですか？

　　　　（　４３様へ　）　あなたはカトリック信者ですか？

　　　　（　列王の書上１８：２５−２９　）
　（預言者）エリアはバアルの預言者たちに言った、「若い雄牛一頭を選び、
まずおまえたちが始めよ。そちらの方が人数も多い（４５０人のバアルの
預言者）のだから。自分たちの神の名を呼べ、火をつけてはならぬ」。
彼らは若い雄牛を取って整え、朝から昼ごろまで「バアルよ、われわれに答え
たまえ」と、バアルの名を呼び続けた。だが何の答えもなかった。彼らは自分で
作った祭壇（さいだん）の前で【ひざを曲げて“踊り続けた”】。
　昼ごろエリアは彼らをからかって言った、「もっと大声で叫べ、彼はたしかに
神だろう、だが、いまは忙しくしているのだ、あるいは留守か、旅に出ている
かもしれぬ。いや寝ているかもしれぬ、それなら起こしてやらねばなるまい」。
彼らはさらに大声を上げて叫び、彼らのやり方どおり、剣とやりで自分の身を
血のでるほど傷つけた。昼をすぎて供え物をする時刻まで、≪たわごと≫を
叫び続けたけれども声はなく、返事をする者も注意を払う者もいなかった。
・・・詩篇と律法とは違います。聖書の初歩を知らない方ですね。

>>43
聖小牧端夫が間違っているというのですか？

いや、Ｈさんという医師が、カトリックの信徒としてはピル解禁反対の中核
的存在のようですね。ただ、Ｈ医師の専門は眼科だとのことです。つまり、
専門外！また、彼らの主張は、科学的な検証にたえられるようなシロモノ
ではない！と思います。たとえば、尿に排出される低用量ピルが環境ホルモ
ンとして問題になるのなら、それよりもホルモン量の多いその他のステロイ
ド系の医薬品すべてを規制しなくてはならないことになります。また、すで
にピルが普及したヨーロッパで、下水中に排出されるホルモンが問題になっ
たなんて話しは聞いたこともない。

法王が再入院　インフルエンザのため
【20:03】　【ローマ２４日共同】イタリアのＡＮＳＡ通信によると、ローマ法王ヨハネ・パウロ二世は２４日、インフルエンザのため、ローマ市内の病院に再入院した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

バアルを神と崇拝し踊ったからと、踊る行為がダメと言うのはおかしいんじゃ？
キリスト教の神を崇拝し誉めたたえ捧げる為の踊りなら神は喜ばれると思うけど。

アフリカのカトリック教会は
タンバリンやシンバルで神様を賛美してるよね。

>>46
中絶リスクのあるピルより、妊娠リスクのあるコンドームの方がまだマシ。
という意見についてどう思いますか？

教皇が高熱のため重体。インフルエンザのため再入院したヨハネスパウロ2世
は、予断と許さない状況に陥っていることが、教皇庁ナヴァロ・ヴァルス報
道官から明らかにされた。ジェメッリ病院前には心配する市民が押し寄せて
いるため、警察官による規制が行われている。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/

主よ、如何なる御旨なれども、パパ様を御護り下さい…(>m<)

>>49
ニコニコしたくない時もタンバリンを笑顔を作って叩く自分。
シンバルを叩く信者の方とアイコンタクトを取る自分。
想像しただけでも嫌だな。今のままがいいよ。

>>47御歳が御歳だけに、肺炎とかにならなきゃいいなぁ。。。と。
あれほどバランス感覚に優れた人は、あまり見当たらないから。

ねがわくは主よ、パパさまをおまもりください。
しかし、御旨が行われますように。

聖座と全世界のために祈ります

＞しかし、御旨が行われますように。

氏ねと？

>>45
死ねカス

＞教皇庁ナヴァロ・ヴァルス報道官

「ヴァルス」とはラピュタの滅びの呪文だった。
このような名の報道官がでたことは天啓だな。
とうとう不死身のおじいちゃんも滅ぶのだろう。
おじいちゃんの建てた教会でも覗くとすっか。。

このスレも、なぜか１３だしな。

ポスターによるプレゼンの準備のために徹夜中…

この徹夜の苦しみを、主を通してパパ様のために捧げます。

>> しかし、御旨が行われますように。
> 氏ねと？

全ては御旨のままに。
パパ様が存命されるも帰天されるも、御旨の通りになりますように。
私たちは御旨に従います。

「ただ主の愛と恵みをお与え下さい。」 (イグナチオ・デ・ロヨラ)

＞私たちは御旨に従います。

自分で物事を考えられないのは、聖職奴隷の特徴だろう。
公会議前萌えの典礼オタクによく見られる傾向だ。

>>62
誰かに危害を加えているわけではないのだから、
他人の真面目な行動を、侮辱してはいけません。
自分の主張に合わないというなら、触れないでおけばよい。

＞自分の主張に合わないというなら、触れないでおけばよい。

そのような個人主義が、教会をダメにしているのではないか？
指摘が侮辱と映った時点で、聖職奴隷の傾向が顕著である。

>>64
個人主義ではない。
理由なく、他人の善意を攻撃するなという意味だ。

＞公会議前萌えの典礼オタクによく見られる傾向だ。
このコメントを侮辱と呼ばずに、なんと呼べば良い。

>>64
善意があるうえに、
誰かの利益を脅かすわけでも、公益を脅かしているわけでもない行動を
嘲笑ったり、侮辱したりしてはいけない。

なるなる。盲従批判の話じゃなかったのか。そりゃ悪かったな。

＞公会議前萌えの典礼オタク
これは侮辱に相応しい。ゲロにまみれた教会の汚点である。

>>62

＞自分で物事を考えられないのは、聖職奴隷の特徴だろう。

それは違う。
神の意志は、長上を通じて行われる。

また誰であれ、我々、キリスト教信者の全ては、
神の御旨が行われる事を毎日願っている。

　

＞神の意志は、長上を通じて行われる。

人間に貴賎をつけたらアウトだろう。すでにイエスの道から離れている。
こんな簡単なことも分からぬ者を聖職奴隷と呼ぶのだよ。

現代社会を旅するカトリック教会には、もう聖職奴隷は要らない。
ゲロまみれの蛆虫は、すでに教会を離れて「公会議前萌えの典礼オタク」団体に走っているぞ。

>>69
君がなんと言おうが、カトリック信者にとって、
罪以外、長上に従順に従うという事は、
重要なファクターなのだ。

たとえば、聖人にキリストが現れたとしても、
必ず長上に従順に従うように要求される。

従順に従う事を拒否して高慢になったサタンが良い例。
神に御旨を願い、それに従う事は重要。

聖書を開けば、従順の重要性が至る所に書いてあるよ

フィリ 2:12
だから、わたしの愛する人たち、いつも従順であったように、
わたしが共にいるときだけでなく、いない今はなおさら従順でいて、
恐れおののきつつ自分の救いを達成するように努めなさい。


御旨の天に行なわるるごとく、地にも行なわれんことを。

>>70
＞公会議前萌えの典礼オタク

こう言う発言する事自体、君の人格を疑うよ。

先日雲仙の温泉に行った。湯の里温泉と小地獄温泉だ。
前者はお勧めするが後者はよくない。違いのわかる人ならそれとわかる。
ちなみに前者が100円。後者は400円。
ところで、雲仙カトリック教会にも寄ってきた。
ここはヨハネ・パウロ２世が確か1991年に立ち寄られた教会でもある。
列福されたアントニオ石田神父様を含む殉教者の方々は、
雲仙地獄で筆舌に尽し難い5日間の拷問を受けた後、
その教会のわき道を長崎の方に引っ立てられていったそうである。
江戸時代の初め1627〜1632年のことであった…。

＞君がなんと言おうが
＞君の人格を疑うよ

これらも聖職奴隷によく現れる症状だ。
�@人の意見には耳を貸さない。自己の価値観との合致度合いのみが折衝基準。
�A面白くなければ影で人格攻撃。
公会議前のカトリック教会には、そこにもここにも闇があり、そして葬ってきたことを知りなさい。
イエスの道よりも腐りきった典礼オタクの道オンリーだったと言っても過言ではない。
現代の馬鹿者たちは、祭儀のゴージャスさに目を奪われ、教会村社会にはびこっていた闇を知らなさ過ぎる。

誤解されてるような希ガス。
「御旨」って書いたのは、父なる神の「御旨」ってコト。

パパ様の侍医なら、人智を尽くした努力も出来るでしょうけど、
いま日本にいる私たちがナンボ考えて努力しても、パパ様の運命を
変えるようなこたぁ出来ないよ(⊃д`)

ただ祈ることしか出来ない…

# 今は論争の時やおまへん。祈りの時です…

>>62
>>私たちは御旨に従います。

>自分で物事を考えられないのは、聖職奴隷の特徴だろう。
>公会議前萌えの典礼オタクによく見られる傾向だ。

これは、8eznuB7jさんが取り違えてますね。
「私たちは御旨に従います」は 「自分で物事を考えない」
ことを示す言葉ではないですよ。
どうであろうとも神に委ねますという意味です。

>>73
だってカトリックが地ならしをしてスペインが植民地化しようとしたんだから
殺されても文句は言えない
征服者の宗教を信じた後南米がフィリピンが今も立ち直れていないだろ
カトリックが征服した地域に先進的な所は全くないのだから
日本がスペイン領だった方がいいのか、と問いたいね

でも、人を責めるのが好きな
8eznuB7jさんの指摘する「典例オタク」の存在も
あるかもしれませんね。

>>74
どうやらあなたは、カトリック信者ではないようですから、
このまま議論を続けても、不毛とまで行かなくても
平行線を辿るでしょうから、現代の聖人で有名な神父様の言葉を
あなたに贈ります。
（繰り返しになりますが「従順」の重要性は聖書を読み下さい。
　自分の意志ではなく神の御旨を行うこそ重要なのです）

---------------------------------------------------------------

従順が無い所に徳はない。徳が無い所に善は無い。善が無い所に愛は無い。
愛が無い所に神はいない。神がいない所に天国は無い。

聖ピオ神父

では、あなたに神の祝福を。　　

あ、語順を間違いました。<(_ _)>
　
　
でも、8eznuB7jさんの指摘する、人を責めるのが好きな「典例オタク」の存在も
あるかもしれませんね。

ヒットラーがカトリックの信者だったのは有名。

>>40
礼拝でタンバリンなどの打楽器を用いたり踊ったりする事は聖書に推奨されて
いるので、大いに結構だと思いますよ。アメリカや韓国などではタンバリンや
ダンスチームを持っている教会は珍しくもないですよ。
日本でも、聖霊に導かれて讃美中に突然踊りだしたとかいう話しをいくつか聞
いた事ありますよ。むしろ、タンバリンや踊りを禁ずるのは非聖書的な事だと
思います。みんなで大いにタンバリンを打ちならし喜び踊りましょう！

というかタンバリンのような原始的な楽器から、パイプオルガンのような高度な楽器に進歩したというだけでは

高い楽器の方が信者から絞り取れるだけ〜

２０００年前にパイプオルガンなぞない　ｹﾞｷﾜﾛｽ

美智子妃殿下がカトリックの信者だったのは有名。

>>85

　　　　　　　　　　　　　　　　だから何？？

教皇様の回復の為に祈ろう。

すいません。
「カトリックの典礼を考える」の新スレはないのですか？

>>88
旧スレを使い切ってから新スレは立てよう。

>>88
【これで】カトリックの典礼を考えるPart11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102422526/

>>87
これ以上あのご老体をこき使うのか
血も涙もないんだな、カトリックは

先週の退院以来どれだけこき使ったよ？
すぐにミサと祝福に駆り出して
窓際にも行けないからと大型スクリーンの前で
震える手と聞こえないような声で6カ国後で祝福言わせて
退位もさせてやらず、
それこそ雅子に爪のあかでも煎じて飲ませたいぐらい公務させて
気管切開したそうじゃないか
それでも回復を待つのか、拷問だぞ
静かに寝かせてやれよ、老人虐待だぞ、あのこき使い方は

もう十分だよ、そうは思わないか

>>87
回復を祈るのなら退位させてやれよ
でなければ回復したらまた過酷な公務が待ってるんだろ
かわいそうだとは思わないのかね
84歳の老人をすり切れるまで使い倒すのかい？
非人道的なことを世界的な組織ぐるみでやるのは感心しないよ

>>91-92
思わん。
最後の最後まで信者に仕えるのが聖職者のつとめ。
その為に全てを神に捧げたのだから。
それに退位しないのは、教皇本人の意向。
取り巻きの進歩派の高位聖職者達はやたらと退位させたがってるけれどね。
　

　ここにいる人たちはこのサイトにかかれていることは常識ですか
　　http://www.nomusan.com/~essay/index.html

>>59
ナヴァロ･ヴァルス→ラピュタの呪文→滅ぶ→天啓って、8eznuB7jがお子ちゃま
なのが丸判りな幼稚な連想だなｗ
だいたい教皇に対して「滅ぶ」って、教皇は悪人でも犯罪者でもないんだが･･･。
最後の一行も意味不明だし。

　神へは祈ることであって、踊りをすることではない。ニセの天理教とは

違う。

聖小牧瑞夫は天理教嫌いと・・・

>>93
それじゃ退位しなくてももっと努めの軽減が出来るだろ
先週退院したとき、あの例の透明防弾ガラス張りスクータにのせてローマ入り
あれはかわいそうだろ
いくら人寄せパンダも仕事の一つとはいえあんまりだ
ちゃんと寝台付きの救急車などでバチカンへ連れて帰るべきだったし
そもそも今の病状からして退院さえ無理だったんではないか？
その後もすぐにミサになどでなくてもゆっくり療養させればいいのに
摂政のようなものをおくことは出来ないのか？
一人でなくてもいいから数人の枢機卿団で分担するなりして
プロライフとか建前かっこいいこと言ってるが
明らかに一人の人間の命を周りがよってたかって粗末にしているぞ

プロ信ですが律法主義に走り過ぎてるのに（礼拝出席、什一献金、奉仕強要等）
嫌気がさして帰生するかカトに行ってみようかと考えています。
近所のカト教会では月１でフォークミサをやってるそうで興味があります。
どんな感じなのでしょうか？普段の御ミサよりフランクなのでしょうか？
アドバイスお願い致します。

>>99
フォークミサは使用する楽器と聖歌がちがいます。
あとはふつうのミサと同じ。

プロテスタントの人は、聖公会とかルーテルはとかはあんまり考えないのかな。
プロテスタントもいろいろあると思うのだけど。

>>100
>プロテスタントの人は、聖公会とかルーテルはとかはあんまり考えないのかな。

考える人はカトスレに来ないんで内科医？

>>101
まあそうなんだけど。
福音派やめました、っていう人がよくカトリックスレッドに来るし、
事実、福音派から移ったという人も知っているので。

　　　　（　列王の書上１８：３６−４６　）
　供え物のときになると、【預言者エリア】は近づいて（祈って）言った、
「アブラハム、イサク、イスラエルの神なる主よ、あなたは【イスラエルの神】
であり、【私はあなたのしもべ】であり、【これらのことを行ったのは、
あなたの≪ことば≫によってであります】。そのことを今日明らかに成したまえ
、主よ私の願いを聞きたまえ、【主よ、あなたは神であり、“人の心を改めさせる
主である”ことを、この民に悟らしめたまえ】」。
　≪そのとき≫、【主の火】が降り注ぎ、はん祭とたきぎと（石とちり）を
焼き尽くし、溝（みぞ）の水を干上がらせた。それを見た人々は、みんな顔を
地につけてひれ伏し、「【主は神である、主は神である】」と叫んだ。
エリアは「バアルの預言者（４５０人）を捕らえよ、一人も逃すな」と言った。
人々は預言者を捕らえた。エリアは彼ら（４５０人）をキションの小川まで
引いて行き、≪その場で殺した≫。・・・（つづく）

そして、最後に【予言者エリア】は創価学会に真理を見い出し、
入信したのだった。

池田大作先生ハレルヤ！！


　　《　完　》

　さて、エリアはアカブ（王）に言った、「来て飲食せよ、【すでに雨の音が
聞こえ始めた（主なる神は３年間飢饉（ききん）にされていた）】」。
アカブ（王）（後で神に殺される）が飲食しようと来るまでに、エリアは
≪カルメル山≫の頂上に登り、地に伏して膝の間に顔を埋め、しもべに向かって
、「海の方に見に行け」と言った。しもべは見に行って帰り、「何もありません
」と告げた。エリアはさらに「≪七度≫向こうへ行って見よ」と言ったので、
しもべは≪七度≫そちらに行った.
　≪七度目≫に帰って来ると、しもべは、「【手のひらほどの“小さな雲”が
海から上ってきます】」と告げた。そこでエリアは言った、「アカブに、雨に
遭わぬように馬を車につけて下れと告げに行け」。
　【空は雲と風でしだいに暗くなり、やがて激しい大雨となった】。アカブは
車に乗ってイズレエルに走った。【主の手はエリアに下ったので、彼は腰に
帯（おび）をしめ、イズレエルの入り口までアカブの先を走って行った】。・・・

>>104 え〜　と思ったじゃんか
>>96 踊るんでなくて、讃美してるんだと思います

>>104
ﾜﾛﾀ　ｗ

　神を冒涜すると、病死させられる。・・・

小牧端夫氏に主の栄光あれ。

>>109
意味不明

>>110
我さん、教会の礼拝には出てるのか？

>>111
アニメバイブル読んでるか？

アルミだ就寝の図

　　　　　　　　　 　 　 ヽ从/ ｡
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 （@Д@；）:.　_　＜　また金縛りだわ
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./ ←アルミ
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

>>112
マルコーシュパブリケーションの本でも読んでなさい

百円ショップのマリヤ像の説明書きでも読んでろ。

>>100
99です。ご回答ありがとうございます。使用する楽器と聖歌が違うとの事ですが
もうちょっと詳しく教えて頂けないでしょうか？
それと、あと聖餐にはあずかれないのは理解していますがその時私はどうして
いればいいのでしょうか？座って見ていればいいのでしょうか？

>>116
んー、一般的なフォークミサはギターとかで伴奏すると思う。
他の楽器が使われることもあるかな。
聖歌は、普段は「典礼聖歌」っていう歌集を使うんだけど、
フォークの時は、それを使わない。別の歌を使う。
プリントした楽譜を配ってると思う。

聖餐のときは、信者と同じ列にならんで、司祭の前に来たら、
少し頭を下げて立つ。すると、頭の上に手をおいて祈るか、
十字をきったりしてくれる。（「祝福」という）

>>116
いつものミサ＝オルガン伴奏で混声合唱のような歌を歌う。
フォークミサ＝フォークソング風な伴奏でそのような歌を歌う。

ミサの形式はどっちもいっしょ。歌が違うだけ。

>座って見ていればいいのでしょうか？
117さんのカキコのように一緒に列に並んで祝福を受けてください。。ゼヒ

>>116
ありがとうございます。
聖餐の時はみなさん一列に並ぶのですね？その時に神父様は飲み食いできる人
と祈るだけの人とどうやって見分けられるのでしょうか？違う列になっている
のかな？あと、祈ってもらうだけの人って何％位なのでしょうか？
祈ってもらわずに座っていたら感じ悪いのかな？そんな人はいないのかな？

>>119
一列に並ぶ。

聖餐する人は、両手を前に差し出す。
祈ってもらう人は、手を出さずに頭をさげる。だから分かります。

祈ってもらう人は・・・そうですねえ。大きな教会だとけっこう居ますよ。１０人に一人とか。

また座ってるだけでも、全然問題ないです

ただうつむいているだけでよろしいです。
神様の祝福を祈ってもらうのと、
ただ席に座ってるだけのどっちがいい？

初めてお邪魔します。
幼稚園がカトリック系だったので、毎日「マリアさまの歌」を唄って
いました。もう一度あの歌を聞きたくてネットで探しているのですが、
マリアさまの歌ってたくさんあるみたいです・・・。

どうやって探したら良いでしょうか。
あの幼稚園はなくなり、近くにカトリック系の学校もありません。

しかし俺のカキコに誰も返事をくれないな
そんなに教皇を使い倒したいのかね
彼の健康を祈るなら祈りと同時にやることあるだろ
本人が「キリストは十字架から降りなかった」というのは気持ちとして理解できるが
周りが「あ、そうですか」と言って見殺しにするのは戴けないねえ
それとも殉教者を作りたいのかな？

>>121
>ただ席に座ってるだけのどっちがいい？

　脅迫してどうする
　個人の自由だろうが

列に並ぼうと思っって立ち上がったら、ひざまずいている人がいて通れなかった。

>>122
歌詞を書いてくれればヒントになる。

マリアさまのこーころー　それは　○○♪　ってやつですか？


>>123
かつて引退を要請した司教もいますが、教皇が断ってしまったようだ

>>123
独り言だと思ってました。それに返事もらいたいように読めなかったし。。
・・なんか長すぎて。。

> >>123
> かつて引退を要請した司教もいますが、教皇が断ってしまったようだ
死ぬまで仕えるってことですねぇ、、さすがというか神父になるならそれくらいの覚悟がいるのかねぇ。。

>>125
>教皇が断ってしまったようだ

だから人寄せパンダとして使い続けていいもんじゃなかろう、と言ってるんだよ
なんだよ2月に入ってからのバチカンのお歴々による教皇の扱いは？
敬意もへったくれもない
病人にあんなに仕事させるもんじゃない
パーキンソン病はいつ呼吸中枢が止まってもおかしくないんだぞ
お手ふりさせるよりベッドで静養させてやったらよかった、と言ってるんだが
日本のカトリックもやはり教皇は死ぬまでラッパを放さないような
安っぽい感傷に浸りたいのかね？

そりゃ、個人の自由ですよ
しかし本人は神様の信者でつよ
何が脅迫なんだかｗ

>>125
122です。
やっぱり、いくつもありますね。

自分が習ったのは、こういう歌詞でした。
♪て〜んに召しますマリアさま〜♪
♪バーラのお花が咲きました〜♪
♪キレイなキレイなお心に〜♪
♪お〜受けくださいマリアさま〜♪

>>129
これかな？
http://plaza.rakuten.co.jp/emeramarine/diary/2004-03-08/

129です。
>>130
これです。ありがとうございます！
微妙に歌詞が違うのは、訳詞の違いか私の記憶違いかな。
「くすしきバラ」とありますが、歌のタイトルでもあるのですか？

>>127

パパ様を案ずるが故の怒り、有難うございます…

でもね…

最　高　位　の　パ　パ　様　が　無　理　し　て　働　こ　う　と　さ　れ　た　時　に
「　安　静　し　る　！　」　と　長　上　命　令　を　出　せ　る　エ　ラ　い　人　っ　て
い　な　い　よ　う　な　希　ガ　ス (⊃д`)

もしパパ様に万が一のことがあったら、それは主ご自身による
「安静しる!」の長上命令なんでしょうね…

んだ。穏やかにしかしきっぱりと
「私は死んでからゆっくり休みます」
なーんて言われたら、この世の人間は誰も逆らえないよね。

ドン・ボスコもゼノ修道士も、
天国で休むからと言って休みを取ろうとしなかったな。

教皇様は、まだ亡くならないよ。ますます弱っていくのは確かだが。
聖ドン・ボスコ預言の俺の解釈が正しいならば、あと二年は生きるだろう。

もうすぐ、新法王が即位しまつ。
ヨハネ・パウロ３世でつ。今年中でつ。
生き死にに関わらず、後退しまつ。北斗神拳の正統継承者でつ。
聖書にも登場していまつ。
灯台下暗しでつ！！

時は近づいた


じょーーーーーーーーーーーーー♪

カトリックのペンテコスタルなグループのなかには
タンバリンで神を賛美する人たちがいるらしいよ（海外）

って言うか、カトリックはラテン典礼だけじゃないんだが・・・

シルバーバーチのスレに侵攻中。
タイマンのつもりが敵の仲間が涌いてきた。
援軍頼む。

>>140
よその宗教荒らすのはやめときなさいって。

>>140
>>6-7を、読みなさい。
ＥＲＢＭは、カトリックじゃなぃのかしら？

聖書は神の言葉ではなく政治的陰謀から人間が作り上げた書である。
聖書は“神の言葉”ではない。神の啓示を記したものでもない。
その多くが人間の手によって作り上げられた“人工の書物”であり、
その大半が神とは無縁な偽りの教えなのである。

マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
↓これをクリックすれば誰でも納得がいくはずです。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46

>>125
笑わすな

２００２年の５月に
我がカトリック川越教会でビラを配っていたら
信者がイジケながらそれを唄ってたぞ。Ｗ

オッス！オラ瑞造。オラのレス、絶対見てくれよな！！

ある日、王仙サティヤヴラタがクリタマーラー河で水の供養を行っていると、手の中に一匹の魚が潜り込んだ。彼が魚を河に放そうとすると、魚は自分を捨てないで欲しいと嘆願した。そこで彼は魚を容器に入れ成長するまで飼うことにした。
魚は凄い速さで成長し、巨大化したので海に放さねばならなくなった。その時、彼は魚がヴィシュヌ神の化身であると悟った。魚の姿をしたヴィシュヌ神は言った。
「７日後に全世界は水没する。その時私が放った巨船がそなたの元に着くであろう。そなたは七人の聖仙とともに、あらゆる種類の草や種、あらゆる生類を伴いそれに乗りなさい」
果たして預言通り大洪水が起こり、サティヤヴラタは巨船に乗り込み水難を耐えた。巨船はヒマヴェット（ヒマラヤ）山に漂着し、その後サティヤヴラタはマヌ（人類の始祖）となった（インド神話）。

>>142　のぞみさん

私と関わりがないのならスルーしてくだされ。
ところでさぁ、ケータイで>>という記号どうやって出すの？

>>147
とりあえず、コピーして登録しておけば？

>>147
カトリック教会に、あたし行ってますから、カトリックと他が争うのは、迷惑です。

｢>｣を２回、打ったものを、単語登録するの。
｢>>｣で単語登録。
あたしは、｢あ｣を打つと｢>>｣に変換出来るょうに、単語登録してるょ。

>>149　のぞみさん

まあまあ、異種格闘技戦みたいで楽しいじゃない。

ありがとう。でも「>」の一文字すら出ないんだ。
英入力？それとも漢入力の記号なの？

>>150
あたしのケータイは、記号入力から、> を出すょ。

とにかくねぇ、カトリックわぁ、他宗教との対話を目指すのっ！

ヴィシュヌ第九の顕現はゴータマ・シッダールタ・・・・第十の顕現カルキはまだ現れていない。これから現る。カルキはカリ・ユガ（末世）の時代、外道を歩む邪悪な連中を一掃するために、シャンバラ村のヴィシュヌヤシャスというバラモンの家に生まれる。
彼は剣を持ち、白い駿馬にまたがり、悪徳満ちる退廃の世を滅ぼし更新するために現れる。世界から全ての悪が消えた後人々の心は浄化され、クリタ・ユガの時代が再び始まるであろう（インド神話）。

サオシュヤントは四期の終わりに邪悪な世界を灼熱の溶けた金属で滅ぼし、世を立て直すだろう（ゾロアスター神話）。

>>151　のぞみさん
＞あたしのケータイは、記号入力から、> を出すょ。

どうもね。

私は太陽の熱であり　雨を降らせ　雨を止める
私は不滅の生命であり死である　
アルジュナよ 顕現したときの私は宇宙であり 非顕現の私は無である

三ヴェーダに精通し 聖餐のソーマ酒を飲み 罪を清めて祭祀をおこない
私を礼拝するものは 天への道を求めて祈る
彼等はインドラの王国に至り 天上の歓喜にひたる

彼等は天国の歓喜を味わい その功績が尽きるとともに 人間の世界に帰る
三ヴェーダの道をとり 欲望を求むる人々は 無限の流転をくりかえす

ひたすら私を礼拝し　他を思わず　敬虔であれば
私は必要な一切を彼に与え　彼の持つものを保護する
　　
神々を祭る者はその神々のもとに行く
先祖を崇拝する者は先祖に行く
精霊を崇拝する者は精霊に行く
そのように　私を熱愛する者は私のもとにくる

希美(のぞみ) ◆55nynIr58w＝アルミ駄

ｗ

ＥＲＢＭ→http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r4.htm
読みなょ。

まなみがいなくなったと思ったら今度はのぞみか…厨くさいのはなかなか去らないな。

パパ様はこのまま教皇を退位されるのだろうか…まだ健康でいてほしい。

十字架の道行、パッション観てからのほうが気持ちこもりそうな気がするのは気のせい？

＜157
パッションいいですよね。
何度観てもジーンときます。
買ってよかったDVDです。

>>142
＞カトリックじゃなぃのかしら？
>>7に書いてあることは、
「他の宗教の信奉者やその宗教的伝統に対して好意的評価と尊厳に欠けているようなキリスト者」は、「福音を彼らに宣言するためにあまり適していない。」
ということであって、「他の宗教の信奉者やその宗教的伝統に対して好意的評価と尊厳に欠けてい」たとしても「カトリックじゃない」ということにはならないし、
ましてや「罪」にはなるなんてことではない。

希美(のぞみ) ◆55nynIr58w
この人はカトリックではなく珍故教の人です。
↓
ちんこ教を立ち上げようと思う。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108886481/l50

>>154
ハレークリシュナ！

宗教間の対話、繋がりを！
希美、がんばりまぁーす。
カトリック、天理教、佼成会を土台にして！
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r4.htm

禅宗との繋がりがほすい
茶道でもいいけど

>>163
茶道はミサのパクリ説ってどうよ？

南蛮文化は当時の日本において最先端文化だったから、影響を与えたとしても
おかしくないのでは？

>>9
カトリック教会の祈りとしらべ　Yahoo! JAPAN　カテゴリー登録サイト
ttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm
ttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/
心のともしび　　Yahoo! JAPAN　カテゴリー登録サイト
ttp://www.tomoshibi.or.jp/

聖霊や天使（同じ？）を信じるのはカトリックだけですか？

>>167
「信じる」って何ですか？

聖霊と天使は同じ存在です。
聖書では鳩や火の舌といった象徴的な姿で描写される場合に聖霊と呼び、人に似た姿
で描写される場合は天使(御使い)、と区別しているようです(違ってたらゴメンね)。
キリスト教なら当然どの教派も信じているでしょうね。ただ、天使の翼の有無などは
見解に違いがあると思います。

同じ存在ではないですぅ〜〜〜〜（泣）

聖霊は、「創造主」であられる神様の位格のひとつです。
天使は、知性を持つ「被造物」のひとつです。

父＝子＝聖霊
でも天使がいつも白人の子供なのは何故？

>>171
それは、君の認識不足。

http://www.monnica.com/Black%20Angel%20Baby.jpg

http://www.soulofsanta.com/images/angels_1.gif

http://www.biggsltd.com/Lladro/BlackHeritage/Black%20Angel.jpg

http://angelart-gallery.com/clipart/africas.jpg

http://www.musefinds.com/AnAfroKinStore/BlackFigurines/32185africanamericanangeldove.jpg

http://www.angelmuseum.com/black.jpg

http://www.maryannjohnson.com/images/black_angel.jpg

>>171
いつも白人って訳じゃないけど・・・

白人が絵を描けば、モデルも白人の割合が多いのだろう。
その絵を元に絵を描けば、白人が増える。

「純白」のイメージを求めているのかもしれない。
そういえば、ホルモン教は「インディアンは罪の為に肌が黒い」とか
ぬかしてたような（ウラ覚え）

>172
そうなのか。ありがとう。２０へぇ差し上げます。
>173
黒＝悪のようなイメージはあるのかも。
でもそういうことを罪に結びつけるのかキリ者の悪いとこ

光り輝くから白く見えるだけで、本当は黒いかも知れないよ。

韓国に滞在する日本人女性60人が1日、京畿(キョンギ)道・議政府（イジョンブ）の
ペヨン小学校を訪れ、日帝当時苦痛を受けたお年寄りたちに「ジョル」(韓国伝統の
謝罪の仕方)をしている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/01/20050301000052.html

>>176
その連中はどうやら統一協会のようだ。

６０名の全氏名を晒してほしい。

　　　　（　脱出の書１６：９−３６　）
　（預言者）モーゼは、（大祭司）アロン（聖母マリアの先祖）に言った、
「イスラエルの全集団にこう命じよ、＜主の前に出よ。主はおまえたちの不平
を聞かれた＞」。アロンが、イスラエルの集団のすべてに話しているとき、
民が荒れ野の方をふり向くと、【雲の形をとって、“主の栄光が現れた”】。
　主は、モーゼに仰せられた、「私は、イスラエルの民の不平を聞いた。
彼らにこう言え、＜日暮れには肉を食べよ、朝には、思いのままにパンが与え
られる。そのとき、おまえたちは、【私が神なる主であることを知るだろう｝＞」
。
　日暮れになると、本当に【鶉（うずら）】が飛んできて、宿営を覆（おお）う
ほどであった。また、翌朝には、一面に、露（つゆ）が降りて宿営を囲んでいた。
露が蒸発してからも、荒れ野の上には、かすかな、小さい粒状のこまかいもの
（マンナ）が霜（しも）のように見えた。
　イスラエルの民は、それを見て、「あれは何だろう」と言い合った。それが
何か分からなかった。モーゼは、「これは、主がおまえたちの食べ物として
お与えくださるパン（マンナ）である。主は、こうお命じになった、＜各自が
食べられる分だけ、家族の数によって、一人一ゴメルずつ拾い集めよ。
自分の幕屋（まくや）にいる者のために拾い集めよ＞」。
　イスラエルの民は、その命令で、ある者は多く、ある者は少なく集めた。
それをゴメルで量ってみると、多く拾った者も余らず、少なく拾った者も不足は
なかった。各自が食べられる分だけ拾い集めたことになった。・・・（つづく）

たのみもしないメールの小林にくらべれば、たのみもしないカキコの小牧はかわいいもんだな。

　モーゼは、民に向かって、「明日の朝までそれを（マンナ）取っておいては
いけない」と言ったが、それでも中には、モーゼの命令を聞かずに、朝まで
それを（マンナ）取って置いた者がいた。【ところが、それは（マンナ）腐って
、うじ虫がわき、悪臭をはなった。モーゼは、その人たちをしかりつけた。
　それで民は、食べられる分だけ、朝になって拾い集めたが、太陽が照りつける
と、それら（マンナ）は溶けた。六日目に、彼らは、二倍の食べ物を拾い集めた
。つまり各自が二ゴルメであった。民のかしらが来て、そのことをモーゼに伝え
た。モーゼは、彼らに言った、「主はこう命令された、＜明日は、まったくの
休日で、【主を尊ぶ“聖なる安息日である】。かまどで煮炊きしたいものを
煮炊きし、ゆでるものをゆでよ。余る分は、翌日のために取っておけ＞」。
　モーゼの命令どおり、翌朝まで取って置いたが、臭くもならず、うじ虫も
わかなかった。
　モーゼは言った、「それを今日食べるがよい。今日は、主を讃える安息日で
ある。今日は野原にマンナは見つからない。六日の間はそれを集めるが、
七日目は安息の日で、その日にはマンナはない」。しかし、中には、マンナを
拾いに家から出た者があったが、見つからなかった。・・・（つづく）

よくやった小牧！それでよしっ！　はげめよ！

>>180
彼の文書、大まかにでも読んでいる人っているのかな？

　主は、モーゼに仰せられた、「いつまで、おまえたちは、私の掟（おきて）と
定めを守ろうとしないのか。見よ、主は、安息の日をおまえたちに与える。
だから、六日目には、二日分の食べ物を与える。各自、自分のおるべき所におれ
。七日目にはだれも各自の所を離れてはならぬ」。こうして民は、七日目には
働くことをしなかった。
　イスラエルの民は、それをマンナと呼んだ。マンナは【こえんどろの実】の
ように白くて、蜜（みつ）の入った堅（かた）パンのような味であった。
　主は、モーゼに仰せられた、「主のご命令は次のとおりである、＜一ゴルメの
マンナを、【おまえたちの子孫のために保存せよ。私が、おまえたちをエジプト
の地から連れ出したとき、荒れ野でおまえたちに食べさせた糧（かて）を、
子孫に見せるためである】＞」。モーゼは、アロンに言った、「器（うつわ）を
持ってきて、それにマンナを一ゴメル入れ、子孫のために保存せよ。それを
主の前に置け」。
　主がモーゼに命じられたように、アロンは、それ（マンナ）を保存するために
、証（あかし）（聖櫃に入れてあった「律法の石板」）の前に置いた。
　イスラエルの民は、彼らが住む国に行き着くまで、四十年の間マンナを食べた
。カナンの地（聖地）の境（さかい）に着くまで、マンナを食べた。一ゴメルは
、一エファ（３９．３８リットルぐらいの量）の十分の一に当たる。・・・

その調子だ小牧！世界は君を包み込んでいるっ！　深夜の海岸線をひとりぼっちのドライブ、おまえは男の中の男だ！

小牧は自分のスレを立てた方がいいな。

>>186

１．立て方が分からない
２．何とかしてスレを立てる
３．立てても誰も見ない
４．当然だれも書き込まない
５．カトスレに戻ってくる

神様、幸田和生をみるたびに昔の映画ＥＴを思い出してしまう僕をお許し下さい。

>>188
断る。

初金！主の平和

今日は金曜日だし、肉を控えて四旬節らしく慎ましやかに祈り過ごそう。
パパ様が早く健康を取り戻しますように…

>>183
さっと目だけわ、通します。

小牧氏とダニエル氏で聖書解釈格闘したらええのにな、と思うのは、わたしだけだろうか？ぼそ。

>>193
聖書わ、格闘の材料と違ぅと、思ぃます。

スレ超え失礼！
こちらのほうが見てる人が多いと思ったので、ここで質問させてもらいます。

＞「ゆるしの秘跡」は痛悔の念を起こしていなければ無効です。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091004559/142

とありますが、ご聖体を拝領したいという動機で罪の告白をした場合、秘蹟は有効でしょうか？

>>188
神が赦さずとも私が赦す。

小教区で新しい教会委員長が選出されましたが、
総会で「おまえにできるわけないだろ」の大合唱でした。

委員長職欲しさに年配の方々にゴマ擦ってばっかり
というのがあまりに分かりやすかったので、ある意味当然なんですが・・・。
前途多難です。

>>197
教会委員長って、信徒会長のこと？

>>197
就任時は軽く見られて、大仕事をやってしまったヨハネ２３世の例もあることですし・・・。

>>198
> 教会委員長って、信徒会長のこと？

おそらく、他の小教区ではそう言うところもあるのではないでしょうか。

>>199
パパ様を引き合いに出すにはあまりにも
もったいない気がします。

>>197
「おまえにできるわけないだろ」の大合唱で、どうして選出されるの？
選挙しないの？
選挙したうえでそういうこと言うとしたら、信徒のほうがおかしい。

信徒会長みたいな面倒臭いもの、やりたい人がいるんだ・・・

>>202
選挙はありません。毎回、前任の委員長の指名や教会委員会でいつの間にか決まります。

幹部連で決めちゃうんだ・・・

>>163
カトリック教会の教えを読め。禅は流石だ、でも、カトリックとは相容れない、と司教団が
宣言しているぞ。
玄侑老師とシスター鈴木の対談集で、禅とカトリック的観想の違いについて論じてますた。

>>164
神戸屋係のハンドブックだと思ったけれども、正座して聖体を恭しく迎え、パテナやチボ
リウムを皆で廻しながら聖体を手に受け、一斉に拝領する日本的家庭ミサのあり方が
紹介されていました。おもいきり茶道の作法ですな。

>>205
カトリック禅　というのを行っている人たちもいるよ。

>>205
「キリストを想え」ということなら、密教の阿字観なんか近いのでは？

聖体奉仕者以外が無闇に触っていいのかしらん？

檜原村にあるカトリック教会施設『神瞑窟』を知ってますか？

字は「神冥窟」だったかも知れない

>>204
決めちゃいます。選挙で決めるのが一般的なんでしょうか？
その方がいいですね。

>>208
行ったこと無いけどね
イエズス会のエノミヤ・ラサール神父がつくったんだよな。

>>195
無効というより、赦しの秘跡の聖性に対して、新たな罪を形成するような。
聖パードレ・ピオのところでやったら、グーで殴られますよ、グーで。
しかし、聖体拝領は最高の祝福であるから、それを真心から授かることで、遡って
罪が許されるパラドクス。
なお、聖公会やルター派では、妄りに聖体を授かることは、むしろ命に関わる大罪
を形成すると説きますが、カトリックでも同様であると思われ。

『神瞑窟』とか門脇神父様の存在は、司教団としても許容ギリギリではな
いかと思われ。インカルチュレーションとやらが進んでいなければ、存在
が認められないと思われ。
かくいう私も、浄土教の教えや、法然上人の思想を、キリスト教に移植で
きないか、勉強していますけども。

>>213
ルターの義認や回心は親鸞の信心の構造とクリソツです。

浄土教・法然とキリスト教の違いは。

法然は、売春はやめろ、と言った。そして売春以外の稼ぎの手段がどうしてもなければ、
売春婦のままでも救われます、と説いた。回心して行いを変えることが必須の
キリスト教の救い、とは違うんだねぃ。
売春婦クリスチャン、って　やっぱあり得ないでしょ？

>>214
それは時代という要素を見落としている。
中世のカトリックでもそうですよ。売春婦にも守護聖人がいたそうですから。

>>215
すると、いまはもう「売春婦の守護聖人」（もしやマリア・マグダレーナ？）はいないのでしょうかね。

>>216
同業組合の時代は組合が教会に献金しているのですよ。
日本で神社が油の座の免許を出していたようなもんです。
売春婦も教会のお客だったのですよ。

>>217
へー。ならば売春婦も救われて当然ですね。
チャリンと音がすれば罪が贖われる。

>>218
そうそう。
しかし、中世みたいな時代はそうでもしないと社会が空中分解してしまう。
今の倫理・思想で過去をとやかく言うのは、無意味なばかりか時に有害ですらあります。

>>212
レスありがとうございます。

談話室でカトリックリンクを貼ることにより、『唯一の真理教会』へ、一人導いた。
君たちもネット宣教を頑張ってくれたまえ。

>>221
おお、天国への切符を手にしましたね。
私も１枚持ってます。だけど今あるかな…。

>>221
あたしと同じょーに、２つの信仰ね

>>223　『わ』さん

彼は所属してる宗教を捨てる気ですよ。

>>222
あとは良い神父様に巡り会うのを願うばかりです。

オレは煉獄なんか行きたくねー！
真っ直ぐ天国に行けるように常に自分の最後を意識しよう。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091907799/l50

ここの小林徹也くんっていうカトリック信者が、しつこく荒らすので
困っています。カトリック信者って、みんなこんなに粘着質なんですか？

>>226
どこを荒らしてるの？

>>226
彼の個室みたいなスレだからいいんじゃないの？

そんなスレの書き込みで困る君は何者よ？

11 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 21:39:02 ID:YQqxHgaC
>小林くん

名前のところに fusianasan って入れて書き込むと、２ちゃんねるの裏ページに飛んで
お前の情報まるわかりなんだよ。気をつけろ。

あと、随時その情報は更新されてるから、時々自分でも　fusianasan って名前欄に記入して
裏ページをチェックした方がいいぞ。

>>229

>>226とＩＤが一緒・・・

935 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 23:33:49 ID:YQqxHgaC

明日はは礼拝の日です。

彼の通ってる所沢教会を案内します。教会は個人でも私人
でもありませんし、ホムペを出してるくらいなので、問題ないですね。

ttp://www.saitama-daichan.net/tokorozawa.htm
３５９−１１４１
埼玉県所沢市小手指町１−２３−１
電話　　０４２−９２２−３０７０
ＦＡＸ　０４２−９２２−６２８９

ただお願いですが、教会に彼を指導・監督する義務はありませんし、
教会も手を焼いている精神病患者です。
くれぐれも 抗議の電話やファクスをしないで下さい。
お近くの人はぜひ明日の礼拝の日に行って、どんな奴か見てきたら
良いでしょう。

>>231
>教会も手を焼いている精神病患者です。

精神病ということは総合失調症等の病気ということでしょうか？
患っている人を差別するようなカキコはやめてください。
・・本人が望んで病気になる訳ありません。

つうか、統合失調症という病名が、こうも人口に膾炙しているのに驚きですが。
キリスト教徒は一般に、精神疾患への興味が高いですか？

>>214
ルターと親鸞の親和性には、激しく同意。
ルターと法然という人もいるけれど、法然上人は例えれば、聖フランシスコや、聖サレ
ジオに近い立場だと思われる。優しい眼差しを持ちつつ、しかし、戒律を放棄せず、い
わば教皇への従順みたいな要素を最後まで持ち続けたあたりが。

>>232
>患っている人を差別するようなカキコはやめてください。
>・・本人が望んで病気になる訳ありません。

ぺとろさんのいうとおりですね。
主日に病名を冠したスレッドを作る人や書込む人も、キリスト教には存在することを残念に思います。

マリアさま、病者を虐げる彼らが回心に向かうよう、お祈り下さい！

もっとも、病者を虐げる彼らもまた、病気ではないかとも感ずるのですが。

みんな病んでるのかな。

マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
↓これをクリックすれば誰でも納得がいくはずです。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46

>>236
> みんな病んでるのかな。

マルコによる福音書 / 2章 17節 (日本聖書協会 新共同訳)

イエスはこれを聞いて言われた。
「医者を必要とするのは、丈夫な人ではなく病人である。
　わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、
　罪人を招くためである。」

今朝教会にチョット遅れて行った
そしたら嫌いな神父が司式してた
Ｕターンして帰ったさ
、、、サイテ〜だな…俺

３０人くらい神父様を知ってるのかな。
その中でイヤだなーと思ったのはイタリア人の神父様ひとりだけだった。
信者に嫌みばっかり言ってた（笑）。
でも、神父様は一様に涼しい顔をしてるね。顔を見るだけで癒されるのが不思議だ。

336 ：erbm：05/03/06 19:29:49 ID:Ga4YZjlm
アルミだ、ってイグナチオに行ってる女なの？

あそこにさぁ、人の悪口ばかり言ってる人格障害女いるよなぁ。
ああいうヤツすげー迷惑。
癒しを求めて教会に来てる人もいるのに不快な気分にさせられちゃーなぁ。
羊を散らす狼は教会から追い出すのもアリじゃない。

まさかアイツじゃないよな？


347 ：erbm：05/03/06 19:38:12 ID:Ga4YZjlm
羊たちを散らす人格障害は教会から追い出せ！
主よ、それは正しいことです。


368 ：みーちゃん ◆4qadkgYVBo ：05/03/06 20:04:09 ID:bSj2Fwtp
>>336
別人だ!（ｗｗ
イグナチオじゃないよ。おしーけど。。。


380 ：erbm：05/03/06 20:13:30 ID:Ga4YZjlm
>>368　みーちゃん

詫。

そうか。すまぬ。

>>237
237 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

http://images.google.co.jp/images?q=Francesco%20D'Assisi&hl=ja&lr=&rls=GGLD,GGLD:2004-41,GGLD:ja&sa=N&tab=wi

>>241
人格障害も、DSM4診断規準では、病気の一種でありまして。
診断確定して、ずっと薬を飲んでいる人間には、生暖かい視線を向けて欲しいも
のだなあと。
とりあえず、おまいらも、これ飲んで心を安らかに ⊃○ﾚｷｿﾀﾝ

あのぉ。わたしは、プロテスタントの者ですが、
カトリックの観想のHPなどを見ていると、
イエスが共にいることを、というのがよく出てきますし、
確か「カトリック教会のカテキズム」を読んだ時にも、
イエスの道行きにかなりページをさいていたと記憶しています。

カトリックには、こう、イエスのために何かをする、のではなく、イエスと共にいる、
つまり、神のために何かを「する」（ｄｏ）のではなく、
神と共に「いる」（ｂｅ）の方を重視する、といった伝統があるのでしょうか？
また、このイエスと共にいる、というのは、祈りや観想の時のみならず、
ごく普通の日常生活でも、カトリックでは重視されるのでしょうか？

もしよろしければ、カトリックの一般信者の感覚も含めてご教示頂けますと幸いです。

>>245
イエスが一緒にいてくださるというのは聖書から来てるので、カトの専売特許というわけでもないんじゃないですか？

>>245
うまく噛み合ってないことは分かっていますが、doかbeかと問われれば、やはりdoの部類だと思います。
イエスと一緒に歩く、という方が私的には合ってますけど。

なんか涙がでそうになりました。
http://www.chiba-net.or.jp/~sscchiba/messages/kamisamahohoemi.htm
http://www.chiba-net.or.jp/~sscchiba/messages/owakarejoe.htm
今夜はholylingクリックしてよかったです。

日本人で宣教師になる人いないのかな？
信仰と愛を伝えられる人生って素晴らしいと思いませんか？

>>245
私は人（家族はどうだろう…）と接する時は心の中は
ＤＯのＯＮ状態が癖になっていて、不気味に思われない程度の
親切や愛のＤＯを心がけています。文章にすると立派過ぎますね（冷や汗）。
内省してみると、信仰だけが純粋な動機であろうはずもなく
自分が傷つかないための功利打算と気の弱さが動機の一部になっていますか…。
一人になるとＢＥのＯＮとＯＦＦ交互の状態になります。

>>245
カトリックの場合は、ミサの時に、
ホスチアの形色のもとに在すイエズス・キリストを
いただくので、一緒にいるという感じが強いかも。
もしキリストと一緒になれるなら、
御聖体を拝領してみたいと思わない？
（と、さりげなくカトリックに誘ってみる）

245です。ご回答ありがとうございます。

うーん。
でも、やっぱ二重予定説捨てるの抵抗あるからなぁ。。。
これが一番、自分の中で引っかかるなぁ。

に　二重予定説・・(・o・)
　
たった今少し勉強してきましたが、神（父）が厳しすぎる気がしますな

二重予定説、と書いた時点で、どこの教派か分かってしまうんだけど。笑。
そうですねぇ。改革派は「神の主権」ということを強調しますからねぇ。
神（父）が厳しい、というふうになっちゃうのかな。。。

ただ、救い（選び）は無条件（こちらの信仰も関係なく）だから、
別にこちらの信仰が足りないことが理由で、救われないというのではないから、
その点楽、という利点はあります。

だって、自分とか、
ぐうたらで救いに関してやる気がナッシングなので、
自発的に救われたい、と思うか？というと、
思わないなぁ、という人間なもんで。（大汗

そういう人間には、二重予定説はまことに都合がいいのですわ。

ただどうも、改革派は象徴臨在説だからかも知れませんが、
人間の姿を持ったイエスと共に人生を歩む、という感覚は乏しいと思います。

その辺もあって、イエスの道行きを想像する黙想は、
ちとイメージを描くのが難しいかも知れないな、と思いました。
（うーん。その難しいのを、わざわざイメージするところに恵みがあるのかも知れませんが。。。）

というか、そもそもカトリック向けの黙想を、
プロテスタントの人間がしてみて、問題はないのかな？と思うのですが。。。
信じてる神さんは一緒なんやけどなぁ。。。

そもそも、わたしは、
どうも神様が共にいることのありがたみが、
いまいち、実感できないのだわ。。。
だから、このスレに質問を書き込んでみたのだけど。。。

>>253
うーん　貴方の後半の三行ですが

マルコ１２ー３０
心をつくし、思いをつくし、力をつくして、主なるあなたの神を愛せよ
　
この「あなたの」努力は軽視されるというか
「神の主権」で救われたり救われなかったりすることもある
つまり神のみぞ知る裁きにあうということですか？
おそらく
御胸にお任せしますという意味ではないか、とも思うのですが…

>>256 そうですね。誰が選ばれ、救われるかは、
すべて神に任せられたことである、ということですわ。

ただ、誰が救いに予定されているか？それは人間の側は知ることができなくて、
救われた人間が、「ああ、自分は救いに予定されていたのだな」と思う、ということですわ。

>>255
貴方がまだ腰に帯をしめてる方なのでしょうな　
マテオの旅人のように
イエス様といっしょに歩いていく歩いていきたい
と思うようになると思いますぞ

>>258 それって、若いときは自分で好きなところに行けるけど、
年取ったら、誰かに連れて行かれるようになる、という聖書のくだりかな？

それこそ、自分に信仰がないからかも知れないけど、
（神様と）一緒におるのウゼー、
なんか、二人三脚よろしく歩くスピード遅くなるやん、
と思う方が先にたってしまうのですわ。（苦笑

↑だから、カトリックの黙想の件を読んで、
イエス様と共に歩むって、そんなにいいことなんかなぁ？という、
根本的な疑問を持ってしまったのです。（信仰心の乏しいもので、すみません）

>>259
私も若い頃は神から逃げ切ろうとたいそう悪いことしてました
でも　イエス様はだんだんと追いついてきて　今は横にいるではありませんかｗ
そんなものかな
と偉そうなことを言っておきます

＞261
言葉がキレイすぎだよ。
天国は遠のいたと思いな!

＞248
オレの教会の神父は、休暇で帰国して日本にもどる時に心に葛藤が湧き上がるそうだ。

>>天国は遠のいたと思いな!

うーん、もう少しひねろう。例えば、

もうすぐ抜かれるよ、とか。

ちょっと話題からそれるかもですが
わたしの所属教会の主任司祭が、家庭の友？というプロテスタントの
月刊誌で、”十字架の道行き（受難の各場面の黙想）”の解説をしておりました。

>>264
「家庭の友」はサレジオ会の雑誌。

「信徒の友」はプロテスタント。

>>264に訂正です。※264氏どうもです。

家庭の友→誤
信徒の友→正

>>266 「信徒の友」って言うたら、あれですやん。
日本基督教団出版局の雑誌ですね。
わたしは買ってないけど、教会の人でも買っている人いますわ。

ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/rokko_sj/
これどうかなぁ。。。と、興味あるのだけど、
なんか３４週間かかるらしくて、しかもプロテスタントでないもので、
最後までやり通せるか？めちゃ心配なのだわ。

もし、経験された方がいらっしゃいましたら、
参考のために、感想等、お聞かせ下さいますと幸いです。

はじめまして。
私も２４５さんのおっしゃるイグナチオの霊操プログラムに興味を持っています。
私にもお聞かせください。

>>265 あ。間違っている。２６８は、プロテスタントの改革派です。

>>245
doであるまえにｂｅだと思います。
むしろｄｏの根拠になるものがｂｅなわけですね。

>>271 なるほどねぇ。。。それは確かにそうですね。

でも、個人的にはそのbeがウザクてかなわんのですわ。
いつもどこかで、足を引っ張られているようで。自分でもその辺、信仰がないのは分かっているんやけど。

このスレの住人の方は、そんなウザイなんて思うことはないのかな。。。って、
あるいは、（イエスと）一緒にいることに、
感謝できるようになるには、どうしたらいいのかな？って、思うのですわ。

聖ヨハネ・ボスコが、御ミサ中の幻視で見た異端って、改革派も含まれるんじゃな
いだろうなとガクブルです。恐らく、ソッツィーニ主義者やフリーメイソンだとは思う
んだけれども。でも、カルヴァン主義的な教派は皆異端という幻視だったらどうしよ
う、ガクブル。

>>273
コラコラ、脅すような言い方はやめてください。
それにプロ信者の前で他教派を悪く言うのは配慮がないですよ。
自分たちの教会の良いところを押し出して宣教する。
これが賢い優れたやり方です。
攻撃しかしない福音派が皆にどんな印象を与えたかご存じでしょう。

我々カトリックはもっと宣教に積極的になろう！
道に迷ってる人をそのままにはしておけない。

>>273
もちろん含まれるよ。
ドン・ボスコが活躍したのはイタリアだったので、
直接戦った異端はヴァルド派くらいのものだけどね。

修道会によって、エキュメニカルへの取り組みにも温度差があるような気がする

>>273 ええねん。ええねん。それはお互い様です。笑。
まぁ。わたしら改革派がカトリックから見て、
「異端」に含まれるのはしゃあないでしょう。笑。

だから、わたし>>251で、カトリックも共感できるけど、
二重予定説捨てるのに抵抗ある、と書いたのですわ。

お互いの違いを認めた上で、交流できれば、と思うのです。

よくネット上で、リベラルやカトリックとひとくくりにして
福音的でない、聖書的でないと一部のから揶揄されています。
しかし、例えば朝祷会はもう20年以上続いていますがそれ等
に全然参加したことのない教派とかもあり、カトリックと全
ぜん交流が無いのに「カトリックは〜である」という彼らの
判断の根拠はどこに置いているのでしょうか。。。？
「いい天気でちゅ」とか、語尾を細工してカモフラージュしている
怪しげな神学生とか。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　誰か呼んだでちゅから〜？

>>279 朝祷会行ったことありますよ。
うーん。それこそさぁ。
一部福音派のカトリックに対する執拗な攻撃って、
同じプロテスタントから見ても、正直、大人げない、と思うのだね。
そこまでしないとアイデンティティ保てんのか？とね。
別に福音派は福音派でええやん。我が道を行けば、って思いますわ。

（まぁ。宗教改革の時には、こちらもカトリックに対してやってるんで、
　それを突かれると何とも言えませんが。笑）

カトリックはカトリックで
アリウス派とかネストリウス派とかその他いろいろやってるよね

歴史があるぶんぶっちゃけ殺してる数、一番多いだろうし

>281
まあ欧州の宗教戦争のことはさておきｗ
素朴な疑問として、接点がないのになぜ言及したがるのだろうか？

あれ。わたし、イグナチオの霊繰プログラムについて、
感想とか、効き目（っていうの？）のほどを伺いたくて、
このスレに来たのだけど、
なんか、心なしか殺伐としてきたような気がする。（＾＾；

すみません。少々、長居しすぎたようですね。
申し訳ありません。すぐおいとまします。_(_^_)_

>>284
一般の信徒で霊操やる人はあまりいないんじゃないでしょうか
修道者や司祭向けかと。

>>283
何のことはない。要するに、ただ
「自分の教派から見ると、〜はどうだこうだ」と
言えばいいんだよね。

ロザリオの祈りも実は黙想を伴うものです。
喜び、苦しみ、栄え、（光）と３つ(または４つ）のグループがあり、
例えば「苦しみ」では、「ゲッセマネでの苦しみ」、「鞭打たれる」、
「茨の冠」、「十字架を担う」、「十字架での死」という具合に５つ
の場面を黙想しながら祈ります。

これは意外に難しく、途中で違うことに意識がいってしまったり、ただ
祈りのことばを唱えている、想起しているだけということに陥ってしま
います。

http://web1.nazca.co.jp/hp/cinemano/houan.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/zinken01.html

みんなとにかくメールを送ろう！官邸でも国連でもホワイトハウスでも
ゲーム会社でもタレント事務所でも出版社でも
あとここに反対の方は"一人一票"お願いします。↓
【人権擁護法 反対大署名 スレッド】 Part2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1110289111/

>>287
というより、自分等と違う様子を見聞きしても
しばらく静観するくらいできるだろうと。

世の中には、「堕胎は罪だ！」と主張して、
産婦人科医を殺して回る基地外集団もあるくらいだからねぇ

>>240
そういう神父様いたらいいよね、
教会の入口ではニコニコ、
中に入れば信者に罵声を浴びせ自分の型にはめようとするフランス人。
、、こいつのせいで私は教会から足が遠のいた(ｹﾞﾗ

↑ｻｲﾃｰなｶｷｺ、、地獄へでもどこへでもﾄﾞｳｿﾞ〜

>>288 あの。ちなみに、想起するだけではだめ、ということは、
イエスの道行きを自分の身に起こったこととして、実感することを目指すのでしょうか？

あるいは、イエスの道行きに、
これまでの自分の人生を重ね合わせることを目指しているのでしょうか？

それとも、祈りと想起を同時に行う、ということを目指すものなのでしょうか？

>>245　ID:0qm6kk1Dさん

私たちの神は共におられる神です。
厳しい絶対者や放任主義ではないです。

好きな本から転載させていただきます。
私なりに衝撃を受けた知識だったもので。

>>245　ID:0qm6kk1Dさん

『神さまの声が聞こえる』
おん父のすばらしいご計画

燦葉（さんよう）出版社
http://www.nextftp.com/40th_over/sanyo.htm

47ページより
「もしあなたがいいと言ってくれるなら、私は俳優と観客に同時になり、
私があなたの中で行なった一つ一つのことを、あなたが行なったかのように受けます。」

いい本です。買って読んでみてください。
おススメします。

新約聖書ガラテヤ2:20も参考にしてください。

遅くなってすみません。
ケータイからは、きついです。

>>296 ありがとうございます。読んでみますね。

・・・根本的な問題として、
マリア崇敬のあるところと、「神の主権」を強調するところでは、
同じ神様に対しても、神観がかなり違うのかも知れんなぁ・・・ぼそ。

>>295
その著者ってメジュシンパだろ。
ちゃんと司教認可受けてるのか？

>>298 ああ。そうだ。カトリックにはそういう問題があったね。

>>298

676 名前：erbm ：05/03/09 00:21:20 ID:yLHN6ROJ
>>672
メジュゴリエが偽だとは思えない。
言わせてもらいますが、否定する側のほうが偏狭で屈折した人が多い。

>>298
私もメジュゴリエを支持してます。
この板でメジュゴリエを否定してる人は傲慢な口の聞き方をする人ばかりですね。
アルミだ、の影響ですか。
内面が出るなぁ。
そういう面で証ししていきたいですね。

>>297
あん？「神の主権を強調」って、
プロさんの所は違うの？・・・ぼそ。

>>302 プロテスタントの中でも、特に「神の主権」を強調するのでつ。
二重予定説の教派なもんで。

３０３です。やっぱりハンドルないと、話しにくいなぁ。

>>303
ああ、あの方ですか。了解ですぃｗ。
うーん、どうだろう。ちょっと想起してみますね。

さて、そろそろおいとまします。
長きにわたってのご教示、本当にありがとうございます。_(._.)_

>>301
なんでそういう出鱈目ばかり書くの？
私がいつ目後を非難した？
メゴは公認されていないだけでしょ。
何言ってるの？

公認されてないものを押し付けるのはよくないでしょ。
たとえ公認されてても私的啓示なんだから信じるも信じないも自由でしょ。
ファティマだって私的啓示。
私的啓示にとらわれると道を誤るよ。ロリビーム

あ。ケンカになるといけませんので、戻ってきました。

このあたりは、プロテスタントにはない問題だと承知しております。
それを了承した上で読んでみたいと思います。

>>309
どうしたの？ろりい

>>310 え？バチカンで公認されているかどうか？というのが問題になっているようだから、
その辺は、公認はされていないけど、という保留含みで、読んでみたい、ということです。

>>297
神観念が違う？三位一体の神ではあるけれども
私は改革派に行ったのは一日だけだったからな
詳しいことわからない。
ウェストミンスター問答やらされた。
疲れる教会だなと思った。
でも礼拝はよかった。礼拝は大体どこでも感動するよ。
それはイエズスを相手にしているから。
でも勉強会になると人が介在するから違うね。

http://www.d-b.ne.jp/mikami/greet.htm

マリア様の御出現に関心を持って、メジュゴリエのことを知り、だいぶ長い間、スラフコ
神父様のメッセージ注解（1996年８月から2000年12月まで）、ブレティン（1998年６月か
ら2000年12月まで）なども翻訳してＨＰに載せ、ある著名な神父様からご叱責を受けたこ
ともありました。しかしその当時、別の尊敬する神父様の勧めもあって、その神父様のご
忠告も耳に入らず、シスター・エマヌエルの「メジュゴリエの証人たち」を翻訳・出版ま
でしました。

一方で、ファチマのメッセージのことをだんだんと理解できるようになってファチマのメ
ッセージが私たちに教え、警告していることが分かって来るにつれ、教会が正式に認知し
たはずのファチマがなぜ1960年ころからだんだんと圧迫され、ゆがめられて来たのかその
理由を知りたくなりました。

（中略）

私は最初にこのページを開いたときからはだいぶ離れた地点に来ています。ファチマの真
実に迫るに連れて、以前に関わっていたメジュゴリエ、ヴァッスーラ等から距離を置き、
離れることにしてページからそれらに関するものを削除しました。1960年以前にカトリッ
ク教会がずっと教えて来た"extra ecclesiam nulla salus est"（「教会の外に救いな
し」）という不可謬の教義に立ち返るとき、現在のカトリック教会が立っている地点は非
常に危険な状態にあるように見えます。そういう意味で私は、メジュゴリエもヴァッスー
ラも、教会の外にも救いがある、と主張しているように思われるので、カトリック的な観
点からは誤りだと思うようになりました。

礼拝で邪霊に憑依されて帰宅したこともあったな。
あれ以来、プロのあの派の教会には行けなくなった。怖くて。
どことは言わないけれど。ｗ

私たちはマリア様を拝むわけじゃないから。
聖母は私たちの保護者。
保護してくれてることに感謝してたたえる。
それが偶像礼拝だという原理主義のｷﾃｨには辟易する。

>>314
プロには異常な教会があるからね。
そんな経験したものから言うとカトは
安堵するよね、なるみ姉さん。

>>315
同感でつ。

>>311
カトリックでは私的啓示の調査には決まり文句があるの。
「超自然があるとは確認できない」
これね！（ｗｗ

この文句は両義に解釈できるの。
１、超自然がない。
２、超自然がないとも確認できない。

だから地元司教は自分で判断できるわけ。それで混乱したのが秋田。

>>316
自殺願望は取れたのかい？うさ公

>>319
薬のせいで体のバランスが崩れてるみたい。
偏頭痛がひどい・・・。

ケータイだから手短かに書くぞ。
すまんな。

三上先生の最大の過ちは現地に行かず書いたことだ。

>>320
わかってる。医師は投薬するしか能がないからね。
温泉につかってきなよ。

>>303
バルト神学を個人的にかじった程度、
改革派教会に行ったことがないので、
何がそのような相違感を生じさせるのか
よく理解できていないんで、申し訳ない。
改革派からカトリック神父になったのが居るので
彼に聞くと何かわかるかもぇ。　
おやすみ、ろりさん。

じゃ、そろそろ寝ます。お休み。うさ公にろりぃにﾛﾘﾋﾞｰﾑ。ww

>>322
ありがとんでつ。

＞narumiさん

自分と違う信仰の人を馬鹿にする癖は直したほうがいいぞ。
オレはアンタにかなり嘲られたからな。

>>312>>私は改革派に行ったのは一日だけだったからな
詳しいことわからない。
ウェストミンスター問答やらされた。
疲れる教会だなと思った。

一日行っただけでウエストミンスター出てくる教会ってすごいねー。
そういうガッチガチの改革派教会行きたいですわ。

わたしの教会、３年行っても、ハイデルベルグはかろうじて出てきたが、
ウエストミンスターには、教会側からはついぞお目にかかったことない。ｗ

あ〜。あと、これは失敗した！という教会って確かにあります。
もう、速攻出てきたくなるところとかね。
そういうところに当たると、月曜までこたえますねぇ〜。

>>326
三十路女にあざけられる男って。（ry

>>326
でもカトリックの人は多かれ少なかれその傾向あると思うよ
自分たちが「カトリック」と思うとそうなるのかな
「早く正当信仰に帰ってこい」式の発言を他教派スレでする人々
うざいけどいつもスルーすることにしている
しかしカトリックは傲慢だという印象だけはしっかり残る
エキュメニズム云々言いたいならそこからなんとかしてくれないとね

生きてる間に、ガッチガチの改革派教会の教会員になりたい。ぼそ。

>>323 うまく説明できるかどうか？ですが。
改革派は、神のすばらしさを賛美する、ということに力点がおかれているもので。
例えば、有名な、ウエストミンスター小教理問答の第一問にはこうあります。

問一　人のおもな目的は、何ですか。
答　　人のおもな目的は、神の栄光をあらわし、永遠に神を喜ぶことです。

神のすばらしさを知ったら、神を賛美せずにはいられない、ということだそうです。
（「だそうです」としたのは、個人的には、そう、神のすばらしさを知ることが、
　ダイレクトに、神への賛美に直結するか？と思うもので。笑）

だから、こうニュアンス的に、
共に歩む、というよりは、神は天上におられて、
人間はその（人間から超絶した神ならではの）すばらしさを賛美する、
ということが、改革派では強調されるかなと思います。

ここまで書いたら象徴臨在説についても書きたいところだけど、
ここはカトスレなので、やめときますわ。笑。

>>329
それはその人が改宗者だからでは？
自分の経験から、他教派の誤りを指摘すれば他人の信念も変えられると
思い、折伏に躍起になるｗ
まぁネット上の言葉は本人が思っている以上に他人にはきつく受け取られがち
だから、気をつけないとなｗ

>>332
他教派の「誤り」と言う所からしてねw
穏健プロでは他人が「誤っている」かどうかに余り興味がないから
よけいそう感じるのだけどね
上の方のレスに「違いを認めた上で対話を」と書いてる人がいるけど
対話して何がどうなるかお互いずれてるんだよ
誤りを指摘して折伏するための対話ならノーサンキューってこと

全能者は全知全能、完全を努力で手に入れたのだろうか。
手に入れるのになんの苦労もなく、永遠の昔から完全だった。

努力なくして手に入れた才能を褒め称える気になれない。
しかし、努力で全能を手に入れたのならそれは完全ではなく、全能者でなくなってしまう。
それはそれで褒め称える気になれない。

なんてことを時々考えてしまう。
これを書いてる今、冒涜にならないか、神の雷が来やしないかと畏れています。

ろりぽっぷさんへのレスではないです。念のため。

長い間、おじゃましました。
このスレを訪れたのは、神様とのつきあい方を、
カトリックに学びたかったからです。
どうも改革派は、神を賛美する、ということに重点がおかれているので、
人間の側から見た、神への関わり方が、こう何か「する」ということで、となりがちで、

（これはあくまで人間の側なので、　神から見れば、「聖徒の堅忍」という考え方があって、
一旦救われたものはその救いの座から落ちることはない、というのが改革派にはあります。）

神の賛美もいいんだけど、信仰的に疲れ気味のこともあって、
他の関わり方の可能性、ということを考えてみたく、
カトリックのお知恵を拝借いたしたく、このスレを訪れてみた訳です。

長い間、どうもありがとうございました。_(_^_)_

なんか考えてたら答えが出てきた。

全能者がただ、高い所で椅子に座ってたら尊敬できなかったかもしれんが
人と同じ位までへりくだり、愛してくださったから賛美できるのかもなぁ。ふむ。
創造した後の世界は想像を絶する苦労があったから尊敬できるかもなぁ。
神の痛みか。

ああ、神も痛むんだね。キリストの受難を抜きにしてもサ。

極悪人に踏み潰される人を見て、我が子が受けた被害かのように痛む神の心。
と同時に加害者の両親のような沈痛な気持ちも持つ。

滅びに向かっている魂への嘆き、地獄に落ちた魂への悲しみ。
創造主もこれほど痛むということは、すごく真剣な思いでこの世界を創ったってことだよね？

秋田の聖母マリア（名もなく貧しき会）
http://www.bishop-jp.com/

>>336
神を信じたコルベ神父やマザーテレサの行いを見て、神の業が現われた、神の栄光が現われた、
神はやはり偉大だ、神を賛美という発想だけどな。

携帯で閲覧出来るカトリック系のサイトってないですかね？興味あるんですが…

>>340
サンパウロＨＰより

●携帯端末でサンパウロのサイトがご覧いただけます。

http://www.sanpaolo.or.jp/k/

過疎age

このスレ、ゼロから再出発したら？

>>343
話題が尽きた＝過疎スレ化

神はいないsage

みんなパーパは敬愛してますか？

ぼくはカトリックじゃありませんが尊敬しています

>>344 それもかなわんけど、自スレ、
最近、何書き込んでも荒れるしなぁ。おかげでageられない。（苦笑

>>346
んじゃ、２ちゃんねらカトのことはどう思ってまつか？

>>347
ろりぽっぷ氏。ユングやフロイトは読まれましたか。

>>348
パパ様とマリア様に夢中になって
完全に神様を無視する集団

>>348
のぞみとアルファベットの人くらいしか知らないんだけど

>>349 そうですねぇ。「精神分析学」入門は読みましたねぇ。
ユングそのものは、読んでいないのだけど、解説書の類は、いろいろ読みましたねぇ。

心理学系、基本的に好きでいろいろ読んだけど、
系統立てて読んでいないので、そんなに身に付いていないです。（苦笑
なんか、もう本読んでどうこう、というのも飽きたので、
一度、実際にカウンセリングとか受けてみたいです。

ユングはともかく、人間関係にすべて還元できるなら、別に神様いらんやん、と、最近、心理学の本を読んで思ってしまうのだなぁ。。。
だから、最近、図書館行っても、それなら宗教の方がよっぽどまし、という結論になってしまい、
結局、改革派関連の本を借りて帰ることが多いです。笑。

よいカウンセラーを探すのは
よい新興宗教を探すぐらい難しいです

そうですね。人間関係に還元できる。ユングは仏教のほうが親近性がありますね。

>>354
それはほとんど絶望的ってことじゃありませんか（笑

>>351
個人のことじゃないのさ
漏れみたいなカトで名無しでカキコしている２ちゃんねらのことさ

ネット上のカトリックの方は、基本的に、
今ある教会が、今の姿になるには、歴史の経緯があってのことであること、
また、少なくとも、「プロテスタント」という対抗軸が存在することを、
前提にして、お話しされるから、お話はしやすいと思います。

細かい教会生活の習慣等については、よく分からない点は確かにありますが、
これはある程度、しょうがないですね。

基本的に、自教派の在り方を相対化していない人とは、
ネット上では、非常に対話しにくいが、
かといって、リアルの教会生活では、その態度は、
全く、といってよいほど、必要とされない。
自教派どころか、自教会の在り方がすべてで、全てオッケーだもんなぁ。。。

これに気づくのに、２年半かかりましたわ。（苦笑

漏れの場合は日曜の午前中だけ「神様！、神様！」
あとはキリスト？だれ、それ？、、だ罠(藁

ニワトリが鳴くまでに３度知らないというだろう、とはいうが

３度どころか７の７０倍くらい言った気瓦斯
、、これでも教会役員やったんだがなぁ。。

ま、ぼちぼち行きましょう

こないだ教会にいったら壁に新聞みたいの張ってあってさ
「われわれカトリックはよくプロテスタントの方から
　マリア信仰のことであれやこれやと言われたりしますが、
　そもそも聖母マリアの聖性というものは・・・」
みたいなことが書いてあって「まるで２ｃｈだ」と思った

>>364
カト教会に初めて来た人に「カトリック教会に来たらマリア様を拝む(って言い方だっけ)ことができる」
って言われてチョット困ってしまった、、
・・とりあえず入門口座へ護送しますた、結局受洗はしなかったようだ。

>>365
>入門口座

銀行勤務の人とみた。

ＥＲＢＭ、ｅｒｂｍは、キリスト教サイトＩＣＦを荒らし回り、カトリック管理人から、アク禁にされました。
カトリック管理人からアク禁される、ＥＲＢＭは、偽カトリック。
すぐに、荒らし回ります。
最近では、
霊界　シルバーバーチ　3 スピリチュア普及活動
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109142048/
を荒らし回り、ＥＲＢＭは、｢道場破りをした｣と、誇らしげに話してました。
ＥＲＢＭは、カトリックになりすました荒らしです。

>>365
>とりあえず入門口座へ護送しますた

新来者を犯罪者扱いか、、、、、ひでーところだな

魚屋に行って「口座を開設したいんですが」
と言ったらどうなるかという話もあるわけで

おはよう
寝る前に蒔い種によく釣れた罠。
こういう連中も神様と口にするなんて。。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

マリア様は、父なる神が選んだ女性。そんじょそこらの女性とわけが違う。
どうしてプロテスタントには理解できないのか、首を傾げたくなってしまいます。
それとカトリックと名のつく女子小中学校及び大学の「上品さ」は、
マリア様のお陰なんです。マリア様を尊重しないと女性の品位が下がるという
ことがどうしてプロテスタントには理解できないのか、首を・・（以下略

今日は、うぐいすの声で目が覚めました。

朝のお祈りは、太陽の賛歌。

賛歌の後は２ちやんにカキコ
さぞかし有意義な一日になることでしょ

はじめまして。

みなさんの中には小林徹也って人から毎日のように長いメールが届く人、いませんか？
Holy ringなどに登録したクリスチャンのアドレスにずっと送りつけてるみたいです。

その小林徹也さんに関するHPを見つけましたので、同じように被害に遭われている方は参考にしてみて下さい。

http://www.geocities.jp/psychiatry_nurse/kobayashi.html

さいたま教区の所沢教会の信徒で、ザビエル神父もお困りだそうです。

>>374
>その小林徹也さんに関するHPを見つけましたので、

「見つけましたって、作ってるの自分じゃん。ＩＤいっしょだよ。
小林君もおかしいが、君もおかしい。


■カトリック■小○徹也くん part 2■統合失調症■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110067968/

>718 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：05/03/11 08:15:04 ID:5xbAWW+2
>小林徹也まとめサイト
>http://www.geocities.jp/psychiatry_nurse/kobayashi.html
>小林徹也は来るなよ、迷惑だからｗ

共産党政権時代、ポーランドの秘密警察にはカトリック教会を監視する特別班があった。60年代に秘密警察と手を組んだのが、ヨハネ・パウロ二世だ。スパイはヨハネだけではなかった。カトリック教会の聖職者の約15％が情報提供者だった。池田大作が可愛く見える。

369 ：のんくり ◆rnHgQZB0P2 ：05/03/11 00:52:50 ID:DfIeV3Oy
魚屋に行って「口座を開設したいんですが」
と言ったらどうなるかという話もあるわけで

369 ：のんくり ◆rnHgQZB0P2 ：05/03/11 00:52:50 ID:DfIeV3Oy
魚屋に行って「口座を開設したいんですが」
と言ったらどうなるかという話もあるわけで

369 ：のんくり ◆rnHgQZB0P2 ：05/03/11 00:52:50 ID:DfIeV3Oy
魚屋に行って「口座を開設したいんですが」
と言ったらどうなるかという話もあるわけで

>>376
ソースは？

>>378
知らなかったのか？
ググればいくらでもでるぞ
カトリック司祭による現教皇糾弾サイトもある
情報統制はさすがだな、カトリック
知らされてない下々は哀れよのう

>>379と自分がチョット知ってて他人が知らないと見下し軽蔑する>>368

60年代にヨハネ・パウロ２世・・・。

>>379
そんなことはいいから、早くソース出せよ。

うるさい奴らだなあ
これはソースのうちのほんの一例だよ

http://www.trosch.org/jpi/antichrist.html

人間崇拝のカトリック。ヨハネ様！スパイ様！

>>383
なんだ、sedevacantist のサイトか。

皆様　おはようございます。

>>374-375問題について、テンプレがあまりにも見苦しいとの批判があり、
スレッドルールにも抵触していたので、ネトヲチスレに誘導をかけました。↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/225

しかしあまりにも被害が多いようでしたら、
テンプレの改正だけお願いして、この板に残してもらってもいいと思います。
しかし被害に遭われた方がどれくらいいるのかよくわかりません。
誘導に賛成か、反対か、他の方法が思いついた方、皆様の意見をお待ちしております。

【†】キリスト教スレの自治を考たい（３）【†】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/l50

プロのカト攻撃。
なんかズレてますな。

誘導はネトヲチスレは人大杉　でいやだ、ということで出来ませんでしたが、
とりあえずタイトルの工夫だけはしてくださったようです。
■毎日メール■101その_３■秋田メダイ■　というふうになっています。

スレッドの目的そのものが不快な方もいらっしゃると思いますが、
ここまでで溜飲を下げてくださるようお願いします。

お騒がせ致しました。

攻撃してるのは実は層化学会員だという憶測も一部にある。

>>389
それでズレてるのかもしれませんな。
この板の複雑な事情がなんとなくわかってきました。

>>390
ほかにも、対エホ等の反カルト活動に熱心な福音派教会に対する嫌がらせという憶測もある。

笑った

面白いね。カト攻撃しまくるアルフクなんて、カトに無知だからさ、
保守なら何でもいいって勘違いしてるのよ。
だからピオ会がどういうものかも知らずに伝統主義だからピオ会が正しいと勘違いしてる。
アルフクはバカ福。

マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
↓これをクリックすれば誰でも納得がいくはずです。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46

ピオはプロテスタントという説もある。

ピオ会って破門されてないんですか？

>>394
それ、全然カト信者に利かんですよ。
聖書にマリア様を崇拝せよ、とは書いてないかもしれない。しかし、
イエス様のお母様を大事にしたいという自然な気持ちを、人間からぬぐい
去るのは無理な話ですな。また、イエス様も「私の母も敬え」と直接言わずとも
人が自然と敬うことになるのをご存知だったろうし、敬うことを嬉しく思われる
ことはあっても叱るわけがないのですな。よって、我さんがどんなに
コピペを貼りまくろうと無駄な徒労に終わります。

実際、私は或るプロの団体からカトリックへ移ったんですが、以前居た団体の
あの殺伐として、何かにつけて人を相互監視させるような雰囲気が無くなって
大変喜んでいます。この違いは、マリアを大切に思う自然な気持ちを、人間か
らぬぐい去ろうとする不自然な努力の影響だと思います。

アルミだ就寝の図

　　　　　　　　　 　 　 ヽ从/ ｡
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 （@Д@；）:.　_　＜　また金縛りだわ
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./ ←アルミ
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

400! (＾O＾)v

り〜ロメたあかんかん　（ﾜﾗ

イッヒ　ビン　イシスってのが笑えたんだが・・・

　　　∩
(*ﾟ∀ﾟ)彡 マリア様　マリア様
⊂彡　　　

>>403 そんなカキコする暇あるんならミサ与ってこいや。

主日ですね。
主がわたしたちとともにいらっしゃいますように。

みなさんのところには、101 New Life Networkの小林徹也から毎日のように
メールが来ませんか？彼はクリスチャンリングやHoly Ringで入手した
1000件あまりのメールへ勝手にメールを送りつけています。

そんな小林徹也のスレも、とうとう3つ目になりました！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110619607/l50

また、リニューアルされた小林徹也ファンサイトはこちら♪

http://www.geocities.com/francistetsuya/kobayashi.html

小林くんが神父たちやカトリック団体へ名誉毀損を繰り返した
過去のスパムメールが読めます！
フランシスコ会や三軒茶屋教会関係者を侮辱した2004年8月のメールも
追加されています！

http://www.christianreiki.org/

カトリックによるレイキ・ヒーリング。

ＯＳＦってどこの修道会の略称でしょうね？

過疎化しているので話題として取り上げてみました。

自分でしらべた。

ＯＳＦは聖フランシスコ病院修道会でした

毎日ミサに与りたいけど、時間早いね。六時半とかむりぽ

>>410
ミサなんて日に何度もあるでしょ。

うちの教会は平日のミサは1回だけだよ。
イグナチオなんかの大きい教会や長崎の教会以外は大抵そんなもんでしょ。

>>410
平日のミサ与ったら、神父様に朝ごはんゴチになったことあるよ。。

神父様からよく昼食や夕食をご馳走になるけど、質素なうえにまずいね。あれは。
神父の一生は本当に「犠牲」そのものだ。

調理方法もまずいんだろうか？

一生を犠牲にささげるのだから、せめて食事ぐらい何とかしてあげれば良いのに。
神父の妻帯には、私は賛成しても良い。
自分が不幸のどん底にある人が、どうして他人を幸せにできるだろうか。

神父様、信者さんから送られてきたお手製のケーキを一口だけ召し上がって、
「義理は果たしました」と仰って、後は教会のお掃除に来ていた人たちに
渡されるみたい。
それでいて「朝から何も食べてません」と仰ることもあるみたいなんだけど、
一体何を召し上っていらっしゃるんだろうか？

>>416
結局酒飲むぐらいしか楽しみがないんだよね。

>>417
単に甘いものダメなんじゃないの？
神父は大酒飲み多いから。

じゃ、塩辛とかカラスミとか、いいね。

あ、神父さんはウィスキー・ブランデー・ワイン飲みが多いのかな。

>>419
どこの国の人かによるね。大抵なんでも飲むと思うけど。

知ってる修道会の神父様は普段は酒は飲まないそうだ
でも平日でも差し入れで自家製ケーキを持ってくる信者さんとか
何かイベントがあると酒が出て、、
・・やっぱり糖尿病になったとさ。

神父様って別に貧乏な訳ないんだけどね
その神父様に言わせると結婚できないダケだそうだ。
あと、その修道会の食事は賄いさんが来て作ってくれるのだ。

>>421
>神父様って別に貧乏な訳ないんだけどね

修道会の神父と教区の神父とじゃ、事情が違うんでないか？
教区司祭は寂しいぞ〜

>>411>>412
イグナチオは一日五回あるけど
近所の小さいとこは平日はなし（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>422
読み間違えでしょうか？
貧乏ではないと書きました、寂しいとは違います。

教区の神父様、、一戸建、賄い付き、、光熱費・通信費等は教会持ち？
・・で、お給料もでてるし。
お仕事も、日曜以外にも毎朝のミサ、平日の教会行事、病者の塗油(←字合ってたっけ)
教区司祭としてのお仕事いろいろ、、激しくじゃないけどエンドレスに仕事は続く。

今の一人暮らしの寂しい自分よりも全然いいかも。wwwww

>>424
ぺとろが私の名のためにどんなに苦しまなければならないか、それを示そう。

>>425
もう十分苦しいのだ、、ﾊｧﾊｧ

>>426
いやいや違いますよ。
この聖書の箇所がどういう話だったか思い出してください。

>>427
うん、自慢ぢゃないけど、聖書読まないのだ、、一応埃ｶﾊﾞｰ付きで持ってるｹﾄﾞ
(ウルガタもパソの横にあったりしてwww)
ミサ与っても御言葉と説教は右の耳から左の耳へス〜ッと、、立ってても寝てるかも
・・こりゃ絶対地獄落ちだわな

で、>>425について自分みたいな馬鹿にもわかるようにおしえてよん

>>428
使徒９：10−16

怖いよ〜

んー？　それパウロですよね？

>>430
そう。人間をとる漁師ではあまりにもネタばれだからｗ

>>429
エエェ〜〜、今からは読む気になれないのです〜〜
、、夜中に埃だらけになるしぃ
もう人生十分苦しんだんで怖いものは無いはずです
簡潔に教えて！

>>432
使徒パウロが無理やり使徒にされる場面です。

>>433
もう怖いものはないと彼がいってますよ
脈があるかもしれませんなｗ

んじゃぁ、寝ます。＋主の平和

>>435
おやすみ〜。アヴェ・マリア

>>433
ってことは、私が神父にでもなると、、あは、それは無い
残念ながら人を捕る漁師になる学歴も年齢でもないのだ〜〜〜！

>>434 なるほど〜自分の中に新たな発見！


ってことで今夜はおやすみ〜〜(^o^)ﾉ~~

>>437
おやすみ〜。

>>428
共に居り、共に歩む。これぞカトリックの信仰。

>>>9
聖テレーズと聖ピオ神父の紹介
http://therese.fc2web.com/

>>428 あ。わたしの仲間だ。笑。

最近は、とりあえず、ページめくるだけはめくるようにしてますが、
この前の日曜にも、ある牧師先生に
「聖書研究してないでしょ？」と言われたところですわ。（苦笑

そんなん、「研究」どころか、毎日ページめくるだけで精一杯なんですって。
と、マジで言いたくなりましたわ。

>>439 そうなんだろうなぁ。と思います。
少し前に、そのことに関して、ここに書き込んだことがあるのだけどね。

改革派は、その論法で行くと、心を高く挙げて、とか、天を見上げて、という感じかな。

改革派の神さまは　天上におんのか..( ﾟﾟ)( ..)φ

>>443
家のてんじょうは木の板だ。

４４４げっといたします。

聖人に列せられるのがいかに条件が厳しいか最近しった。
殉教者以外は奇跡がないといかんらすぃ。
マザーテレサでさえ福者だもんね。

>>445
列聖にはかなり時間がかかるんだよ

>>445
聖人に列せられる為には前段階として福者に列せられる。
マザーテレサはそのうち聖人に列せられるだろう。

あのカトリック教国のフィリピンから聖人がほとんど出ていないのは
ちと問題な気がする。

フィリピン人が呑気なのか、アジア軽視なのか？

>>446
うんうん。
本人が書いたものは徹底的に全部調べられるんだってね。近所の評判から
素行調査まで。
やっぱ聖人はすごいわ。

そのうち列聖される。

ところで、正教のニコライ二世は、何の業績で列聖されたのだ？
ただのテロの犠牲者というだけなら、該当者は何千万といるだろうに。

彼に何か取り立てての業績などあったろうか？

森の教会というカトのＨＰで知ったんだけど
チマッティ神父が、列福を待ってて、
調布サレジオ神学院地下聖堂の教会の地下で12年間
ご遺体が腐敗しないという奇跡があったそうだ。

日本の気候風土で遺体が腐敗しないとしたら奇跡だな。

蝋がぬってあるという噂もありますが。

>>452
そんなもんで内蔵の腐敗が防げるもんか。

みなさんのところには、101 New Life Networkの小林徹也から毎日のように
メールが来ませんか？彼はクリスチャンリングやHoly Ringで入手した
1000件あまりのメールへ勝手にメールを送りつけています。

そんな小林徹也のスレも、とうとう3つ目になりました！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110619607/l50

また、リニューアルされた小林徹也ファンサイトはこちら♪

http://www.geocities.com/francistetsuya/kobayashi.html

小林くんが神父たちやカトリック団体へ名誉毀損を繰り返した
過去のスパムメールが読めます！
司祭・神父や所沢教会のメンバーなど、カトリック関係者を侮辱した2004年8月のメールも
追加されています！

　　　　　　　【　復活　と　マグダラのマリア　】
　一週の始めの日（日曜日）、朝≪まだ暗いうちに≫墓に来た≪マグダラの
マリア≫は、墓の石が取りのけてあるのを【見た】。そこで、シモン・ペトロ
とイエスが愛しておられたもう一人の弟子（使徒ヨハネ：大祭司の知り合い・
大祭司一族・聖母マリア、エリザベトも預言者モーゼの兄、大祭司アロンの子孫
で、大祭司一族）とともに出かけて墓に行った。二人とも走ったが、もう一人の
弟子（使徒ヨハネ）はペトロよりも早く走って先に墓に着き、（墓の洞穴を）
身をかがめてそこに置かれている【布（聖骸布）】を見たが、（洞穴の）中には
入らなかった。・・・（つづく）ヨハネによる福音書２０：１−５

　　　　　【　復活　と　マグダラのマリア　】
　シモン・ペトロが続いて来て墓に入り、そこに置かれている【布：聖骸布】
（聖骸布には、イエス・キリストが十字架刑に遭ったイスラエルの３．４月の
草原の花の花粉と聖地イスラエルからローマまでの途中の花粉が付着している。
アメリカのナサの発見。しかし、炭素測定では、西暦１．２００年ころの製造の
布である。全能の神が西暦１．２００年ころの修道院に創造されたか、修道院の
火災で炭素測定が不能となったか・・・）と、また頭に置いてあった汗拭き布を
見た。それは、【布】と一緒にはなくて、ほかの所に巻いて置いてあった。
先に墓に着いたもう一人の弟子（使徒ヨハネ）も入って来て、これを見て≪信じ
た≫。【彼ら（ペトロとヨハネ）は、イエスが（神の力で）死者の中から蘇ると
、聖書にあるのをまだ悟らなかった】。それから二人の弟子は（ヨハネ・マルコ
の最後の晩餐の）家に帰った。・・・（つづく）ヨハネによる福音書２０：１−
１０

　　　　　【　使徒ペトロ　】
　それから、「まことにまことに私は言う（アーメン、アーメン、ハレルヤ）。
【あなたは若いとき自ら帯をしめ望む所に行ったが、しかし年をとれば手を
伸ばして他の人から帯をしめてもらい、自分の望まぬ所に連れて行かれるだろう
】」と言われた。これは、ペトロがどんな死に方（泣きながらローマに戻り、
イエス様と同じ十字架刑は恐れおおいと、逆さ十字架刑でみごとに殉教した）を
して【神に光栄を帰する】かを示すために言われたことである。こう話してのち
、ペトロに、「私について来なさい」と言われた。・・・ヨハネ２１：１８−１９

>>442
そうだなぁ、カトは視線の方向が違うかも。

主が示された地を目指して旅したアブラハムのように
はるか向こうの地平線を目指して歩くのがカトリック、かな。

>>450
数年前のカトリック新聞に姉のラファエラ・チマッティ共々尊者になっている記事を見た事があります。
幼少の頃に生前の聖ヨハネ・ボスコを直に見た事を昨日の事のように鮮明に記憶しておられたそうです。
チマッティ神父は生前からほほえみの人として聖人の誉れ高き方でした。
その為、列福列聖調査をふまえて医師と数名のサレジオ会の司祭立会いのうえ棺が開けられました。
奇跡が必ず起こっている（ご遺体が腐敗しないなど）はずだとの確信が生前の神父に会った方々の一致した意見でした。
身につけていた衣服はボロボロになっていたそうですが、ご遺体は腐敗がないどころか肌には弾力があり
腕などの関節は生きている人と同じように曲げる事ができました。死後硬直を感じられないほどだったそうです。
医師により厳密な調査がなされ医学では説明できない所見が確認されました。
ご遺体の腐敗が無い事が認められた為、現在の地下聖堂に安置されました。
立ち会った司祭からそのようなお話をお聞きしました。
チマッティ神父様の写真と共に服の切れ端の付いた祈りのカードが作られています。

サプリの摂り過ぎで、遺体が腐らなぃ場合が、あるみたぃょ。

マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
↓これをクリックすれば誰でも納得がいくはずです。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46

　　　　　　　【　復活　と　マグダラのマリア　】
　（マグダラの）マリアは、外の墓に近い所で泣きながら立っていた。
泣きながら墓の方にかがむと、イエスのお体の置かれていた所に、白い服を
つけた≪二人の天使≫が、頭の方に一人、足の方に一人≪座っているのが≫
見えた。彼らはマリアに向かって、「婦人よ（イエスは処女の女性には、何歳
でも≪娘よ≫と呼ばれる。処女でない女性には、≪婦人よ≫と呼ばれる。
聖母マリアは「男を知らない」処女で、≪主なる神の聖霊でイエスを身ごもった
≫。イエスは聖母マリアと主なる神の聖霊で宿り、聖母マリアの人性と主なる神
の神聖から成る。聖母マリアは≪婦人よ≫と呼ばれている。イエスの出産で、
処女では無くなっている。）、なぜ泣いているのか」と言ったので、彼女は、
「≪私の主≫を誰かが取り去りました。どこに持っていったのか分からないので
す」と答えた。・・・（つづく）ヨハネによる福音書２０：１１−１３

>>462
下記スレッドで、あるカトリックの方が激しい攻撃を受けています。
この方の思想もかなり過激で不健全なことには違いありませんが、
これ以上侮辱を受けても、この方の精神状態が悪化することはあれ
改善させることは無いはずです。
この方の精神や環境が改善されるように、何らかの声援を送ってあげて下さい。

■危険！秋田の霊が精神病の種をまいている■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111053128/

こちらもです。

■危険！秋田の霊が精神病の種をまいている■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110983166/

>>463>>464で攻撃を受けているカトリックの方は小林徹也さんとおっしゃるのですが、
この方はずっと２ちゃんねるで書き込むのを唯一の生きがいにしてらっしゃいます。
ですが、盛り上がっていた前スレhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110619607/l50が
小林さんの書き込みが多いため容量オーバーし816で終わってしまったので、誰か以下の内容・タイトルで
新ｽﾚをお願いします。
私は前々スレ（２）を立てたので、まだ立てられないみたい。よろしくね。

タイトル：
　　　　　■毎日スパム送付■101その４■秋田非公認メダイ■
内容：

クリスチャンリングなどで入手した1000件のアドレスにほぼ毎日メールを送信してくる
101 New Life Networkの管理者、小林徹也とは？

・カトリックのクリスチャン
・朝から晩まで２ちゃんねる荒らし（無職？）
・クリスチャンリングなどで集めた1000件の宛先へ毎日のようにスパムを送り続ける（足掛け4年）
・精神科へ通っているという情報もあり（言ってることが支離滅裂＆妄想チック、本人のメールでは桜町病院で診断を受けたとのこと）

小林関連サイト
・本人開設
　夜明けの見張り　http://www.geocities.jp/kobaspes12/
　101 New Life Network http://www.newlifejm.net/ （住所、電話番号も公開）

・小林ファン開設
　*** 小林徹也 *** http://www.geocities.com/francistetsuya/kobayashi.html

・前スレ　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110619607/l50

　　　　　　　【　復活　と　マグダラのマリア　】
　こう言って≪後ろをふり向くと≫、【イエスの立っておられるのが見えたが、
それがイエスであるとは分からなかった】。（エンマウスという村に行く途中、
クレオパともう一人の弟子もイエスの顔が変わっていて分からなかった。
主なる神もモーゼ達ユダヤ人とともに出エジプトの荒れ野を共に旅されてもいる
。）イエスは、「≪婦人よ≫、なぜ泣くのか。誰を捜しているのか」と言われた
。【彼女は（姦淫の場の）≪園の番人≫だと思った（マグダラのマリアの罪を
示された。）ので、「≪あなたが≫あの方を移したのなら、どこに置いたのか
言ってください、≪私が引き取りますから≫」と言った。（おそらくユダヤでは
墓場の草原が姦淫の場であったかもしれない。）
　≪すると≫、イエスは、「【マリアム】」と言われた。彼女は≪ふり向いて≫
、≪ヘブライ語≫で（マグダラのマリアはヘブライ語のできる高貴な女性で、
売春婦でもあった。マルタとマリアのマリアも高貴な女性であったが、売春婦
でもあった。）「ラブニ」ー＜先生＞の意味である。（ラブニは、ラビよりも
尊い言い方）ーと言った。そのとき、イエスは、「≪私を引き止めるな≫。
私はまだ父のもと（天国）に昇っていないからだ。・・・（つづく）

>>466
下記スレッドで、あるカトリックの方が激しい攻撃を受けています。
この方の思想もかなり過激で不健全なことには違いありませんが、
これ以上侮辱を受けても、この方の精神状態が悪化することはあれ
改善させることは無いはずです。
この方の精神や環境が改善されるように、何らかの声援を送ってあげて下さい。

■危険！秋田の霊が精神病の種をまいている■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110983166/

>>463>>464>>467で攻撃を受けているカトリックの方は小林徹也さんとおっしゃるのですが、
この方はずっと２ちゃんねるで書き込むのを唯一の生きがいにしてらっしゃいます。
ですが、盛り上がっていた前スレhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110619607/l50が
小林さんの書き込みが多いため容量オーバーし816で終わってしまったので、誰か以下の内容・タイトルで
新ｽﾚをお願いします。
私は前々スレ（２）を立てたので、まだ立てられないみたい。よろしくね。

タイトル：
　　　　　■毎日スパム送付■101その４■秋田非公認メダイ■
内容：

クリスチャンリングなどで入手した1000件のアドレスにほぼ毎日メールを送信してくる
101 New Life Networkの管理者、小林徹也とは？

・カトリックのクリスチャン
・朝から晩まで２ちゃんねる荒らし（無職？）
・クリスチャンリングなどで集めた1000件の宛先へ毎日のようにスパムを送り続ける（足掛け4年）
・精神科へ通っているという情報もあり（言ってることが支離滅裂＆妄想チック、本人のメールでは桜町病院で診断を受けたとのこと）

小林関連サイト
・本人開設
　夜明けの見張り　http://www.geocities.jp/kobaspes12/
　101 New Life Network http://www.newlifejm.net/ （住所、電話番号も公開）

・小林ファン開設
　*** 小林徹也 *** http://www.geocities.com/francistetsuya/kobayashi.html

・前スレ　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110619607/l50

>>416
なにかを犠牲にすることは、神への尊い捧げものではないでしょうか。
人の目には不幸に見えるかもしれないことも、神に忠実であれば心に平和が残ります。

>>469
妻帯できないことも承知で聖職の道を選ばれる方々には、
妻帯を放棄した分、何がしかの賜物をいただくのかもしれませんね。
心に重みのある言葉をさらりと仰る
神父さまや修道士さんには、何か特別なものを感じます。

　　　　　　【　ちょこと、マグダラのマリア　】

　かつて≪悪霊≫や≪病気≫から【解放された婦人たち】、≪すなわち≫、

【七つの悪魔が去ったマグダラと言われるマリア】、≪ヘロデ（王）の家令クザ

の“妻”ヨハンナ≫、それからスザンナ、その他にも多くの婦人たちが、

【自分の財産で彼らを助けていた】・・・ルカによる福音書８：２−３

>>468
こっちの板にたてたら？

メンヘルサロン＠2ch掲示板
http://life7.2ch.net/mental/

>>470
そうですね。ハゲドゥ。

神様は皆を愛してくださいますが、犠牲を捧げた者、忠実だった者、苦しんだ人
虐げられた人、孤独な人、たちには特別な報いを与えてくださるのでしょう。

みなさんのところには、101 New Life Networkの小林徹也から毎日のように
メールが来ませんか？彼はクリスチャンリングやHoly Ringで入手した
1000件あまりのアドレスへ勝手にメールを送りつけています。

そんな小林徹也のスレも、とうとう4つ目ができました！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111112347/l50

また、リニューアルされた小林徹也ファンサイトはこちら♪

http://www.geocities.com/francistetsuya/kobayashi.html

小林が神父たちやカトリック団体へ名誉毀損を繰り返した過去のスパムメールが読めます。
フランシスコ会や神父・司祭、自分が所属するカトリック所沢教会会員など、
さまざまなカトリック関係者を侮辱したメールが追加されています！

>>474
みんな知ってるから、わざわざ宣伝しなくてもいいよ。

我が家の犬は生後８ヶ月のどうしおうもない馬鹿。

今日も散歩用の高価な紐を噛み切った。

>>476
深い話ですな。
犬の気分転換の早さは見習うべき時があります。

私は1996年2月11日、秋田の聖体奉仕会での奉仕を終え、実家に一度戻る為に
関東に入った。帰宅途中、群馬県邑楽郡大泉町の日系ブラジル人の多く住む一帯を
通り、町の中にある聖体の宣教クララ会のミサに与った。

この大泉町は、太田市の富士重工の工場から近く、この富士重工の工場は、戦時中は
中島飛行機といって、ゼロ戦などを製作し、軍需産業の基地であった。

私は、この大泉町で、現在まで継続する不思議な”攻撃”を受けた。
それは、聴覚に何らかの方法で”声を伝える”という方法で、私に心理的、思考的、身体的、社会的な圧力と操作、
誘導を加えようとするものであった。

”彼ら”は、”俺たちは柔のヤクザだ。これはおとしまえだ。”とささやきかけた。
それ以後、現在まで、この聴覚への攻撃は、止まることなく、一分も休むことが無い。

これは、どのような力だろうか？
超常能力としてのテレパシーであろうか？あるいは、何か特殊な通信機器を用いているのか？
特定の周波数で、このようなことが可能なのだろうか？

”彼ら”は、私の思考を絶えず呼んでいることもわかる。つまり、心の声も読んでいるのだ。
そして、雑音も増幅して聴覚に入れている。これほどの、人間の尊厳への侮辱があるだろうか。

トラピストで起きた異常な出来事の数々は、結局、私が退会せざるをえない状況になったが、
自宅に帰ってからの、日本の司教、司祭たちの異常で安易な対応は、あきらかに”彼ら”との何らかの
つながり、あるいは脅迫を感じさせた。

私は数人の司教を尋ねた。訪問したのは、東京教区の森司教、当時の浦和教区長・岡田武夫司教、
大阪の池長大司教、そして横浜の浜尾司教であった。
いずれも、私の報告への対応は違いがあったが、東京教区の森司教は、私に、ある一人の司祭に会うようにと勧めた。
森司教は、上石神井のイエズス会を訪問し、生熊神父と言う日本人司祭に会うようにと勧めた。

私は指示通り、上石神井を訪問し、生熊神父に会った。彼は、上石神井イエズス会黙想の家の指導司祭であった。

生熊神父は、森司教から聞いて私を待っており、「森司教から聞いている。」といい、自分から話し始めた。
彼は、自分のキャリアを懸命に話し出した。東京大学を出て、イエズス会に入り、六甲学園の校長もした、と言った。
そのようなことを話した後、私に対して「言わなくてもいいことは、言うな。」という意味の間接的な脅迫を行った。

私はその時、あまりにも軽い調子で言われたので、脅迫と気づかなかったが、話の内容を振り返ってみると、明らかに、自分のキャリアを話して圧迫した後、
私の口を開けないようにする為の誘導をした、と言える。

もし、生熊神父がそうしていない、と言うなら、それは偽証であり、彼は天国へ行くことはできない。

”汝、偽証するなかれ”は、十戒のおきてであり、キリスト教の根本的なルールである。

この一件は、同じイエズス会の聖霊刷新指導司祭・フランソワ・マシー神父（アメリカ人・上智大学名誉教授）に
1999年に報告しているが、マシー神父は、「生熊は悪魔か！」と言って笑っていた。

主イエスの御名によって真実の証しとして

さかのぼるが、1993年、私がフランシスコ会志願院（大阪・生野修道院）に入った時、
同期に珍しく5人の志願者が集まった。このようなことは近来珍しかったようで、
志願者担当の松井繁美神父と志願院長のリノ・ミケレッティー神父も喜んでいた。

しかし、私を含む同期の6人のうちに、ときおり、不審で異常なことをするものがいた。

ひとりは、北浦和教会から入会志願をしてきた30代の青年で、彼は英語塾の講師をしていた。
彼は、塾の講師をしていたこともあり、基本的には常識人で、社会感覚もある人物であった。

しかし、決定的に不審なことが韓国訪問の折に起きた。
生野修道院は、大阪・生野区にあり在日韓国・朝鮮人が、住民の30%存在する地域である。
私たちは、在日の人々との交流を盛んに行っており、志願期中に韓国へ交流に行った。

この韓国訪問の折、上記の北浦和出身の青年は、2週間ほどの滞在日程の間、なぜか、一度も
入浴をしない、という奇行を行った。4日目くらいからは異臭がして、周囲の人々や礼拝中に
聖堂内に漂った。私や同室の兄弟は注意したが、明確な理由の説明も無く、ただ、徹底してシャワーも浴びなかった。
松井神父にも注意してくれるようにお願いしたが、効果が無かった。

この一件で、韓国の兄弟は気づかないフリをしてくれたが、かなり傷ついていたと思う。
明らかに、何らかの嫌がらせか、脅迫として、彼が志願院に入り込んだと言える。
彼は、昼寝を充分とって志願期過ごし、修練院に向かう前に、自己退会した。

6人いた兄弟の中で、修練期に向かったのは、私と現・古里慶四郎神父（佐賀県出身・元地方裁公務員）だけであった。
東京と長崎出身の二人の兄弟は、もう一年志願院で過ごすことになった。

コバちゃん全開！age

聖体奉仕会を出て、関東に入り”彼ら”の超常的な”攻撃”が始まってからも
私は比較的冷静に対処していた。1996年のことである。
このようなことは、起こりうることだと感じていたし、中村がガリラヤの家から秋田に戻ってきた
ときの証言を考えれば、類似することがいくつもあった。

私は、深い黙想の中にあった。体験してきたこと、そして今体験していることが、いったい1何を示すのか、
現実の世界と日常生活の中で見極めたかったからである。
三軒茶屋教会時代に小平正寿神父からいただいた「司祭のマリア運動」のメッセージの内容の熟読と黙想のうちに、
私は1997年に,函館トラピストへ行くことを決意し、小平神父に推薦状を書いていただいた。

1997年早春、私は函館に入り、頭の毛を刈った。トラピストは基本的に肉食を控える生活で、頭の毛は剃る習慣だからである。

トラピスト（厳律シトー会）の源流、すなわちシトー会は、中世フランスにおいて、偉大な大修道院時代を
築き、中世文化の発信基地でもあったが、近代に入ると、第二バチカン公会議の時期、アメリカのゲッセマニ修道院にトマスマートンが現れ、
その思索と平和主義の主張によって、ベトナム戦争で混乱するアメリカに、キング牧師と共に精神的支えを与えた。

厳律シトー会は、シトー会から別れて、より忠実にベネディクト戒律の遵守を目指そうとした。
厳律シトー会がフランスから日本に来たのは明治期、100年前である。
私が入会した1997年は、ちょうど厳律シトー会来日100周年の記念すべき年で、様々な催しがあり、
特に、現在の総長や、フランスからトラップ修道院や母院のブリュックベック修道院の院長の訪問などがあった。

私は当時のアルゼンチン出身の総長やトラップやブリュックベック修道院の院長に、志願者の一人として個人面談している。
彼らも私の顔を見れば、きっと思い出すだろう。写真も撮影したのだから。

さて、トラピストでの生活に入った初期、私は期待した以上の喜びを感じた。
神の国の自由と喜びを、である。

トラピストでの生活については、二つの側面があった。
それは、神的喜びにあふれた賛美と観想の生活の側面と、”彼ら”の支配と妨害の明らかな介入の体験による現実的な戦いの側面であった。
函館トラピストは、渡島当別という木古内から函館へ向かう途中の海峡線の駅にあり、駅前にも、ほとんど何も無いような場所であった。
駅から10分ほど歩くと、函館トラピスト修道院のポプラ並木が見えてくる。津軽海峡を望む丘陵沿いに建てられた修道院は、
明治時代のレンガ造りである。

トラピストは、敷地の生活圏が囲いで覆われ、中世的なスタイルの禁域となっている。
修道者と協力者の地域住民、そしてゲスト以外は入れないのである。

敷地内には山を持ち、牧場と農場、バターとバターあめとクッキー、ジャムの工場がある。
礼拝は朝3:30分から始まり、一日に7回の礼拝の時間がある。
労働は、朝8時から日本の労働基準法に合わせて8時間行われる。

就寝時間は、朝が早いので夜8:30であるが、実際は夜9:00〜11:00まで起きている。
テレビは無く、日曜日だけ視聴が許され、皆でレクリエーションにドキュメンタリーや時事のビデオを見る。

食事は、基本的に肉食は禁止され、たんぱく質は乳製品と豆類、魚で取る。
パンやヨーグルト、チーズ、野菜などは、敷地内の農場と牧場のものを使う。
産業革命以前の中世的なスローライフの形式が、今も美しい形で残されている。
しかし、先進技術は取り入れた工場や事務の管理体制なので、文化の後退は感じさせない。

最初の三ヶ月は、レクティオ・ディビナ（霊的読書）と学習、そして様々な部門の労働の体験の中で生活に慣れることから始めていった。
非常に喜びに満ちた、素晴らしい日々だった。日々の礼拝の主を賛美する歌こそが、最高の喜びだった。

トラピストのアメはうまい。

>>484

どうして同じ内容の文章を繰り返し貼付けるのですか？

>>486
みんなに読んでもらいたいからだろ。
ほんとうはマッチポンプや連続コピペは信頼失うという事に
きづいたほうがいいとは思うけどな。
そういうのも攻撃ととるだけよ。

みなさんのところには、101 New Life Networkの小林徹也から毎日のように
メールが来ませんか？彼はクリスチャンリングやHoly Ringで入手した
1000件あまりのアドレスへ勝手にメールを送りつけています。
>>478-480>>482-484のように、２ちゃんねるも荒らし続けています。

そんな小林徹也のスレも、とうとう4つ目ができました！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111112347/l50

また、リニューアルされた小林徹也ファンサイトはこちら♪

http://www.geocities.com/francistetsuya/kobayashi.html

小林が神父たちやカトリック団体へ名誉毀損を繰り返した過去のスパムメールが読めます。
フランシスコ会や神父・司祭、自分が所属するカトリック所沢教会会員など、
さまざまなカトリック関係者を侮辱したメールが追加されています！

>>487
違う違う、単に不安だから。

>>477
犬は意思を持ったぬいぐるみですからね。
ただし、餌を消費するけど。
あと、たまに散歩に連れて行ったり、
洗ってあげたりしないといけない。

そのうえ途方もなく馬鹿で
あほなことばかりする。

買ったばかりの１１００円もする高価な紐を噛み切りやがった。

>>490
お前はデカルトか？

>>493
犬を飼ったことの無い人には
判らない感想ですよ。

少なくとも、友達ではないし、
家来ではないし、召使でもないし、
やはり、ぬいぐるみの変種と考えるのが妥当だと
誰でも思うでしょう。

>>494
猫はどうよ？

>>495
知らない。
飼ったこと無いから。

しつけができない分、
犬よりもっと馬鹿だと言うことは、想像がつくけど。

>>496
腹が立つなら飼うのをやめればよい。
犬にとってもその方が幸せだと思われ。

>>497
馬鹿だね。あんたは。
対人洞察力がゼロだね。
雰囲気を読め。そのような想像しかできないのか。

マイナス面の方が大きいなら、どうして犬など飼うものか。

そんな洞察力では、世間でも失敗が多いだろう。

>>497
あんた国語の点数悪いでしょ。
>>497がマジレスなら、普通の物語文でも正しい答えが出せないはず。

なんでカトスレで犬の話してるの？

>>500
ここはカトリックが雑談をするスレです。

>>500
わからん。なんかおかしなヤシがきている。
ヤシはソロモン王の指輪でも入手したらいいと思われ。

あーあ、この間はカトスレで犬の話が盛り上がったのに、
今夜は変な人しか来ていない。

サムソンも、サロメも、テレジアも、テクラも、
このスレを和気藹々とした雰囲気にしていた人達は
みんな居なくなってしまった。

いまやこのスレに残っているのは
味気ない人達ばかり。

ペット板でもいくか。

さようなら。

ごめんなさいね。
失礼なことを言って。
許してね。

では、さらば。
でも向こうの板は似たようなスレが沢山あって
どこに書き込んだら良いかわからない。

>>506
今夜は談話室に沢山人がいる。
そこで話したらどうだ？

俺は流石にもう寝るから。すまんな。

サロメがカトスレで和気藹々？想像できんな

>>509
俺さんは論外だけど、
サロメやマルタは、そこそこ適応能力があるよ。
歓談用の場所でも。

>>499が怒るのも無理ない。>>476読んだだけで犬を可愛がってるのがわかる。
ちなみに私の犬の認識は動くぬいぐるみ。死別がイヤで飼うの止めた。

>>511
ありがとう。
確かに不快だった。

生後８ヶ月なので、そろそろお見合いをさせたい今日この頃。
去勢をして、生気がなくなってしまうのも嫌だし。

犬は愛情を感じ取る証拠に顔に出ます。
犬の表情はその国の精神文化を表わすと思うとるのですが、
しかし、日本は意地悪な顔した犬が多いですな。

隣国の犬よりはましじゃないでしょうか？

そのまた隣国の犬は、食われちゃったりしますから。。

>>514
日本でも、食べられるみたぃょ。
裏メニューね。

>>515

Oh! realy?

>>516
あたしさぁ、単語わかんなぃょ。
都内某所でね、食べさせてくれるってょ。
在日の方が、多ぃ地域ね。

コンビニの駐車場で、横の車を見ると、目がくりくりした
白い雑種の犬がお留守番してました。窓越しに見ていると、
首を少し傾けて、片方の眉毛を動かします。このワンちゃん、
とても可愛がられてるなあ、そして賢いなあ、と思いました。
出て行く車のナンバーをふと見ると１２２５でした。
いろいろ考えさせられましたね。

>>517
大阪でも在日が多い某所では裏メニューで食べさせてくれるって噂聞いたけど
やっぱり本当だったのかな。

今日も餌をあげなきゃ。水も。

散歩は二日から三日に一回くらいだけど、かわりに
玄関先に出しているので、通行人が可愛がってくれるから。

>>515
支那や朝鮮では犬やネコを食べるという。
はきそう。

>>521
俺も犬や猫は食えんな。

>>521
はきそう。　っていう言い捨て方が面白かった。

ライス長官は上智大学で講演した。ライスはカトリック？
やっぱり講演する大学としては、上智なんですねえ・・・。

ビルゲイツはアングリだったので立教で講演してたよね

ライスは、南部バプチスト教会と思われ。

>>519
東京のワンちゃんわ、確実な情報ょ

>>519猫汁に犬汁でしょ？噂は聞いたことあるけど、さぁね。。。

>>527
猫汁は知らんけど…
犬鍋を喰わせてくれる店は新大久保にあると聞いた事がある。

>>524
ライスはバプチスト。

>>528
新大久保から歌舞伎町にかけて韓国人多いからね。

>>530
新宿にはワニを食わせる処もあるよ。

>>531
ほう、そうですか。
美味しいの？

カトリックわ、動物虐待と、言われそうねぇ。

>>531
フードショーに行ってワニを試食した人たち、後で皆腹痛になって大変だったよ。

>>534
原因はなに？

>535
原因は不明。病院に行くまでは酷くなかったと思う。
私は気持ち悪かったから試食しなかったけど、
試食した５人全員お腹が痛くなった。

やっぱり食中毒かな・・・

>>535
ワニの祟り

>>538
それじゃ何も食えんがな。

>>539
人間本来、菜食と思うょ。
http://jazzmens.net/vegetarian/i/index.html

>>540
ほかの命を食うという点では、肉食も菜食も本質的に違わない。

>>541
神道ならそうかもしれなぃけど、カトリックわ違うと思うょ。

カトリックは菜食主義は進めないでしょ？

出来るだけ菜食がおすすめ。菜食＋魚もいい。菜食＋魚鳥がギリギリだな

>>543
菜食がいぃとわ、思わなぃの。
肉食がいけなぃんじゃなぃかと、思うの。
宗教上よりも、カラダから考えた場合ね。

カトリックがどうか？わ、植物、動物の魂の問題についてょ。

>>544-545
日本人の健康的にはそうかもね。

そう。たとえばイヌイットとかさ、砂漠の人とか獣類しか食べ物がない地域は別だよ。
でも温帯とかモンスーンでは植物がうじゃうじゃ生えてくるので
そっちを食べたほうがよい。

>>547
その土地で採れたもの、食べるのがいぃと、言われてるょね。

>>547
そう。春先はたけのこ山。
むくむくーっと生えて、大きく堅くなるよ。
堅くなるまえの若いうちにいただいちゃいましょー（＾−＾

>>549
栄養らしい栄養はないけどね。

え？タケノコだって栄養ゼロじゃないよ

前にさぁ、山菜採りに行ったら、毒のあるの採ってきちゃたことあるょ。
東京に帰ってから、長野から電話があって、わかったの。
食べる前で、良かったょ。

【　脱出の書　１７：１−７　】
　
　イスラエルの民の≪全集団≫は、【主のご命令によって】、次の宿泊地に
向かうために、≪シンの荒れ野≫から幕屋を引き払った。そして、
≪レフィディム≫に宿営したが、そこには、【民の“飲み水が無かった”】ので
、民は、（預言者）モーゼに抗議しに来て、「飲み水をくれ」と言った。
（預言者）モーゼは答えた、「なぜ、私に抗議しに来たのか。【なぜ、主を
試みるのか】」。
　しかし、【民はのどの乾きに苦しみ】、（預言者）モーゼに不平を言った、
「【なぜ、われわれをエジプトから連れ出したのか】。≪私たちと、“子供ら”
と、家畜とを、水無しで殺すためにそうしたのか≫」。
　（預言者）モーゼは、【主に助けを請い願って】こう言った、「私は、“こう
いう民に”、何をすれば良いのですか。【私を、石殺しにしかねません】。
　主は、（預言者）モーゼに仰せられた、「イスラエルのかしらを何人か連れて
、“民の先頭に立て”、川を打つあの（アロンの）杖（つえ）を手に取って行け
。【（主なる）私は、岩の上、≪ホレブの山≫の上にいて、≪おまえの前に立つ
≫】。【おまえは、岩を打て。そうすると、“水が流れ出て、民はその水を
飲める”】」。（預言者）モーゼは、イスラエルのかしらたちの目の前でそう
した。イスラエルの民の抗議と、彼らが、「主はわれわれの中におられるかどう
か」と言って、【（神なる）主を試みた】ところから、その場所は、
【“マッサ（「試みの所」の意味）”と“メリバ（「争いの所」の意味）”と
名付けられた】。・・・

http://9.am/sekiguchi/photo.html

撮影禁止カテドラルなのによくのってますね。

小林さんが来ないととっても不安。なんかあっても放送されないだろうし。

５５５ゲッチョ。らっきー！！

来るならのぞみよりコバのほうがいいな。

自分は無教徒で、宗教とか大嫌いなんですが、カトリツクにはとても興味があります。
色んなカトリックのホームページを見たりしてるけど、専門用語とか難しくて
ちんぷんかんぷんです。初めて興味を持つ人はどういったことから始めるのが
一般的なのでしょうか？いきなり教会に行くのはちょっと怖いです。

>>554
東京カテドラルのコンサートに行ったら
何人か携帯で会堂内部の写真を撮っている人がいたが、
その程度なら黙認されているようだ。

携帯で撮られたら分かんないだろう。
いやな時代になったもんだ。
>>554は携帯なんかじゃないと思うが。

それにしてもカテドラルの十字架はでかいなあ。

>>558
新約聖書を買ってきて少しずつ読んでみるのはどうでしょう。
私は、それと平行して遠藤周作の「私のイエス」と「私にとって神とは」を
読むのをお勧めします。文庫本版も文字が大きくて読みやすいですよ。

聖木曜日の洗足式に選ばれちゃったよ。
足くせーのに。

先輩方、心構えを教えて。

>>563
もっと奉仕しろっていう謎かけじゃないか？

マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。

教会のホメパゲ作成委員に立候補しようかと、役員募集の掲示をみていたら
「恩田君、恩田君、恩田君！」という感じで、信徒会長が俺を捕捉した。

「足、洗ってきてね！」

ユダ・イスカリオトのかわりになりそうな羊羹。

恩田君！
恩田君！
恩田君！

>>566
>ホメパゲ
何の略？

>>558
＞いきなり教会に行くのはちょっと怖いです。

まずはカトリックの本屋で雰囲気を感じ取るって手もあります。
カトリックの本や聖品などを見てみてはどうでしょうか。
本屋で声をかけられることは、まずないので安心して行ってみてください。

お近くのカトリック書店へどうぞ。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm

　　　　　　　　　 　 　 ヽ从/ ｡
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 （@Д@；）:.　_　＜　また金縛りだわ
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./ ←アルミ
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ざまあ見ろ！また
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りなのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

■アルミ堕が考えていること■
※推測に付き、少々不正確な部分がある可能性が絶対に無いとは言えませんが、概ねこの通りであることは間違いありません。

２ちゃんねるでプロテスタントの方々が、私のような迷信深いカトリック教徒にもわかるように忠告してくれたので、私はマリヤ崇敬が神に背く行為だということが良くわかりました。
私だって「マリヤ崇敬は神に背くのだから悔い改める」というのが正しい対応だと思いますよ。
でも、わかっちゃいるけど止められないのです。
今まで拝んできたマリヤ像を打ち砕く度胸がありません。
仮に、私がマリア崇敬を止めたとしても、カトリック教会が今すぐマリヤ崇敬を迷信と認定するとは思えません。
カトリックの友達と別れて福音派へ行くのもイヤです。
だから２ちゃんねるを荒らしているんです。
２ちゃんねるを荒らせば、マリア崇敬が神に背く行為であるという既成事実が変化するような気がするんです。

★アルミ堕が考えていることに対する私の見解
幾ら２ちゃんねるを荒らしても、マリア崇敬が神に背く行為であるという既成事実、及び、その他の既成事実は変動するものではない。

>>571
アルミ堕は２チャンネルから消えたのに。

恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！
恩田君！ 恩田君！
恩田君！
恩田君！ 恩田君！
恩田君！
恩田君！



恩田君！
恩田君！

恩田君！
恩田君！

恩田君！
恩田君！

恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！
恩田君！ 恩田君！
恩田君！
恩田君！ 恩田君！
恩田君！
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恩田君！
恩田君！

恩田君！
恩田君！
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恩田君！ 恩田君！
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恩田君！ 恩田君！
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恩田君！ 恩田君！
恩田君！
恩田君！



恩田君！
恩田君！

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恩田君！ 恩田君！
恩田君！
恩田君！ 恩田君！
恩田君！
恩田君！
恩田君！
恩田君！ 恩田君！
恩田君！
恩田君！ 恩田君！
恩田君！
恩田君！



恩田君！

恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！

恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！

マリア様がいないプロテスタントを心から気の毒に思う。
ああ、ほんと、カトリックで良かった。

そこまでいわれたら、この脂性足をさらさぞろうえないな。

主よ、どうせなら足洗とかではなく、肩もんでもらうとかのほうがよかったです。

恩田君って誰？

>>580
579氏のこと。

洗足式ってなんですか?

キリストが聖ペトロの足を洗ったように神父さんが信徒の足を洗ってくれます。

えヴぇっ?

本当です。

恩田君はよく足を磨いておくこと。

ミサは“再現”なのだ

、、と言ったら、そういうふうには言わない！、、って神父に一蹴された。
(でもこれは森司教様が表現した言葉なのだった)
無知な神父が自分の秤で信徒を、、(ry

>>587
森司教のいうことだからな。

>>588
森司教にならそういう言い方はしなかっただろうな

、、オレの足も臭いから洗ってもらおかな

いかに美しいことか、山々を行き巡り、良い知らせを伝える者の足は。−イザヤ52:07

>>589
面と向かって言わないだろうか？
案外きつい性格の神父もいるからな。
森司教は言われやすそうな性格してるし。

しかし、よっぽど腹に据えかねる神父なのか？

>>581
ありがとー。

皆さん、そろそろ『神のいつくしみへの礼拝』の時期ですな。
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai03.htm

>>592
あー。この御絵、スペインで雨宿りしていた時に、
隣にいたぜんぜん知らない修道士に貰ったよ。
こういう意味があったのな。

>>562
ありがとうございます。本屋さんで探してみます。
でも新約聖書なんて普通の本屋さんにあるんでしょうかね？
>>569
カトリック書店が近くにないので残念です。調べていただきありがとうございました。
感謝します。

>>593
スペインですか。いいですね。
ポルトガルのミサとか行ってみたい。

今年は外国行けなさそう。
長崎にでも行ってこようかな。

>>595
地震があったけど、長崎は大丈夫だったみたいだね。

>>594
あまりない。
フランシスコ会訳をサンパウロのＨＰで頼んだら？

>>591
>しかし、よっぽど腹に据えかねる神父なのか？
そんなことはまだカワイイもんさ(w
もっと信徒を見下す神父もいるさ、、そんな神父にかぎって(ry

>森司教は言われやすそうな性格してるし。
ハッキリと物を言うところがあって、、
・・白柳枢機卿が教区長を辞める時もイロイロとあったねぇ
司教に叙階されたんだからそこらの神父とは知識等は半端じゃないと思ふ

>>595
ＧＷにカンタラメッサ神父が浦上に来るんだろ？

>>587
森一弘が誤っている。
死ね糞神父。

sageのほうがいいの？
我さん対策かな。

森一弘は傲慢で、信徒をゴミと思っている。
あいつがゴミのくせに。
あの正平協の売国奴。

>>598
知識はすごいがときどきトチ狂ったことを言って神父達を怒らせてもいるな。
だからバランスが悪いと思う時があるよ。

見下す神父にはまだ会ったことがないが、
わけのわからないのに出会うことはよくあるな。

>>602
正平協は森司教だけではないだろ。

＞司教に叙階されたんだからそこらの神父とは知識等は半端じゃないと思ふ

金で買った地位でしょう。

>>599
教皇聴罪司祭・・・。
すごい！

ところでミサは再現、というのは正しいの？間違ってるの？

>>606
え、本当ですか？
んじゃ、今年のGWは愛知やめて長崎にいこかな

>>603
西の反発はすごいかもね
日本のカトの首都は長崎だから(w

>>608
検索の結果です。
http://www.newlifejm.net/cantara_101.htm

>>607
再現の内容によるんじゃないの？

>>607
ミサは神秘　主の犠牲と復活の再現という意味なら間違ってはいないんでないか？

>>610
サンクス。お気に入りにいれておきました。
行けるといいなぁ。

>>605
そりゃ流石に失礼だ。
聖職売買は強烈に禁止＞破門になるんでないか。

>>611-612
むむぅ・・・。そうですか。どうもです

>>610
コバちゃんのＨＰだね。

>>614
クリュネーの改革以後、厳重に禁止されていなかったっけ。
さっさと破門されてくれ。
ついでに火あぶりにしろ。

>>607
その“再現”ってのは聖体奉仕者の講習のときに言ってた。

主の晩餐の再現じゃないの？
あと答唱詩編についても、旧約の頃の祈り方みたいだ、、
一人が聖書朗読して皆が同じ応唱を繰り返す。。

難しいことはわかんないけど
最近カトの文書はかいてないから誤字あったらゴメン

>>607
プロテスタント側には理解しやすい表現かもしれません。

>>618
お食事会の再現じゃまずいんじゃないの？

>>616
たらぁ〜（＾＾；

>>620 料理ヘタ？

>>618
「晩餐の再現」だけじゃ神秘でないよ。
ミサの神秘にはイエスの犠牲と復活までがあるからすごいんだって。
晩餐だけだと聖体の神秘の意味がなくなるだろ。

>>623
ぃゃ、晩餐はその一部ってことで書いたんだけど
イロイロ書いても長くなるだけだし。。

今日は枝の主日だった、、手ぶらでミサ与ってきたから枝は返却してきました。。

犠牲による贖いと過ぎ越し、復活までの壮大なスケール。

ヤハウェ（の使い＝天使）はエジプトを行きめぐり、
門と鴨居に羊の血を塗っていないすべての家の初子を撃った。
キリスト教徒は門と鴨居に羊（イエス）の血を塗った者。だから撃たれないで
エジプト（古い生命）を脱出して（新しい生命）に入るわけですね。
これが過ぎ越しです。

晩餐だけだと聖体の神秘の意味がなくなるだろ。
晩餐だけだと聖体の神秘の意味がなくなるだろ。
晩餐だけだと聖体の神秘の意味がなくなるだろ。
晩餐だけだと聖体の神秘の意味がなくなるだろ。
晩餐だけだと聖体の神秘の意味がなくなるだろ。

漏れが大学でならったのは

ユダヤ的「記念」という概念はリアルプレゼンスである
時空を超えてその場に立ち会う（想像力を爆発させる？）

ということだった。

かつてミサはカルヴァリオの再現だったが、現在の力点は最後の晩餐の記念だよな。
最後の晩餐の箇所を読んでも単なるお食事会とは思えないが。

晩餐だけだと聖体の神秘の意味がなくなるだろ。
晩餐だけだと聖体の神秘の意味がなくなるだろ。
晩餐だけだと聖体の神秘の意味がなくなるだろ。
晩餐だけだと聖体の神秘の意味がなくなるだろ。
晩餐だけだと聖体の神秘の意味がなくなるだろ。

>>624
あの晩餐は当時のユダヤ人にとっても過ぎ越しの祭の重要な祭儀的意味があるからね。
普通の晩餐とは違う。

枝は貰ってくるとよかったのに。
持ってこれない人の為に余分も用意してるよ。

晩餐だけでいい。イエスがそれを記念にしろといったのだ。
いけにえを記念にしろなど言ったことはない。
>628

確かに、「主イエスの食卓」と言うし、聖体の制定の言葉も使うけど、
十字架上の犠牲が無ければ意味なかろう。

>630

いやぁそう断言はできんでしょ。

あなたがたのために渡される
あなたがたのために流される

ということばは、十字架の死（犠牲）を暗示してることは明確だし。

>>630
キリストの体を信じてないの？

>>629
言葉足らずだったね

手ぶらで電車に乗って行ったから持ち帰る鞄がなかったのさ
、、起きたら昼過ぎてたから、夕方ミサのある教会までﾚｯﾂｺﾞｰ

うちには灰の水曜日の前に返しそびれた枝が３つもあるさ

>>634
うっかりすると枝が溜まるよな。
数年分まとめて返したことがある。

おまえらは今でも子羊を殺して肉を食ってるのか。
おまえらは今でもイエスを殺して肉を食ってるのか。

>>634
うちにも２本・・。

うちも３年ものがあったなぁ。
Megumiもカトらしいが、きょうは行ってないだろうな....

シュロになりたいと思った派遣の祝福後の俺....

>>636
ラム肉は旨いけど、自分で解体は出来ないよ。
肉屋さんで買ってこないと。

>636 お前はキリストの復活を知らないのか？
　　　聖書も神の力も信じないのか？
　　　大変な思い違いをしている。

>>638
なぜ棕櫚になりたいのだ？

>>636
>おまえらは今でも子羊を殺して肉を食ってるのか。
ジンギスカンのことですか？、安くておいしい☆

>おまえらは今でもイエスを殺して肉を食ってるのか。
これが御聖体なのでは？

と釣られてみる。

>636

それを廃止したのが新約の犠牲でしょ。
そしてヘブライ的記念の概念を適用すれば、それがミサ毎に繰り返される、というだけ。
罪のゆるしとなる十字架の犠牲は一度切りだけのできごとだけど、
その場に立ち会うことは何度でも可能と。

犠牲は毎日、聖堂で起こってるんだ！

>>636
コピペ

聖体拝領

イエズスは、シスター・ファウスティナにこんな言葉を語りました。
「わたしは、人間の霊魂と一致することを望む。霊魂と一致することは、わたしの大きな喜びである。
聖体において人間のこころに入る時、わたしの手はあらゆる恵みで満たされている。
この恵みを人々に与えたいが、人々はわたしを無視し、一人に残して、別のことに心を向ける。
人々が愛を見きわめないために、わたしはとても悲しんでいる」(1385)。

「ご聖体において、わたしと一致する人が少ないので、わたしはとても苦しい。
わたしは人々を待っているのに、彼らはわたしに対して無関心である。
わたしはこころをこめて、これほど誠実に彼らを愛しているのに、彼らはわたしを疑う。
彼らにたくさんの恵みを注ぎたいのに、彼らはそれを受け入れたくない。
わたしには愛といつくしみに満ちあふれるこころがあるのに、彼らは、わたしを何か死んだものように扱う」(1447)。

>>642
まじめに答えろ。
ユダヤ人は今でも羊を殺して肉を食う。
理由はわかるな。自分の罪の身代わりとして羊を殺すのだ。
お前たちは今でもイエスを殺してその肉にありついている。
理由はわかるな。自分の罪の身代わりとしてイエスを殺すから
その肉にありつくのだ。お前たちはただの罪人だ。
イエスの肉にありつく習慣を作ったのは罪を正当化するためだ。
わかるな？

犠牲反復説というのは、化体説と並んで、非常に恣意的なことばだなぁ。
繰り返しぃ、というのはたしかにへんてこだ。

で、シュロは、megumiたんにホザンナされてみたいと思う15の夜。

>>643＞それがミサ毎に繰り返される

それはただの記念行事。象徴としてだ。わかるな？

命題A その肉にありつくのだ。お前たちはただの罪人だ。
結論A イエスの肉にありつく習慣を作ったのは罪を正当化するためだ。
わかるな？

この部分、詳しく。論理的飛躍が大きすぎる。

り〜ロメたあかんかん俺我くさいなｗ

>>646
２ちゃんでまじめにって言われても、、(^^ゞ
ttp://www.kirinbeer-en.co.jp/menu2f.html

＞６４８
だからヘブライズム的発想だってば。記念というのは。
日本語（この場合は漢語だけど）にひきづられているだけだって。

アナムネーシスだっけ？

取扱注意が降臨？

ほれ
ttp://www.kwansei.ac.jp/theology/chbulletin.html

関学でも教えとる

>653
ありがとう。そのことばがでんかった。
ただヘレニズムのアナムネーシスと、ヘブライズムの記念（原語しらん）は微妙にずれがあるかも。
ヘブライズムとヘレニズムの間で揺れ動くキリスト教の宿命かもしれんね。

素直に認めろ。罪を正当化するために毎週肉を食う週間を作り民に強制したのだと。
素直に認めれば許してやる。

とっつぁんか？

>>658
そのようだな。
木の芽時で啓蟄だからね。

>>657
犬よ、聞きなさい。あなたは今、たいへん、むつかしい立場にいるのだ。
しばらくここを離れて、談話室にいって相手を見つけなさい

わかったか！犬よ！
わかったらワンワンといいなさい。

とっつあん　ではないな。　偽俺さんだろう。久しぶりだな。

おまえらは今でも子羊を殺して肉を食ってるのか。
おまえらは今でもイエスを殺して肉を食ってるのか。
まじめに答えろ。
ユダヤ人は今でも羊を殺して肉を食う。
理由はわかるな。自分の罪の身代わりとして羊を殺すのだ。
お前たちは今でもイエスを殺してその肉にありついている。
理由はわかるな。自分の罪の身代わりとしてイエスを殺すから
その肉にありつくのだ。お前たちはただの罪人だ。
イエスの肉にありつく習慣を作ったのは罪を正当化するためだ。
わかるな？
素直に認めろ。罪を正当化するために毎週肉を食う週間を作り民に強制したのだと。
素直に認めれば許してやる。

いや、もしかしたら、　よん＝ハチ＝お譲様ＲＹＯＫＯか？

みなのしごく冷静な態度にﾜﾛﾀ
おとなじゃん、ねらカト。

>>664
単に慣れたんだよ。

６６６げと

>>666
おめでとう。恵まれた人。

>>666
それがしたかったわけね・・・

>>667
うざいばかいぬはしねぼけなす

>>669
ｹﾙﾍﾞﾛｽはここにはいないだろ

話をそらすな！
おまえらは今でも子羊を殺して肉を食ってるのか。
おまえらは今でもイエスを殺して肉を食ってるのか。
まじめに答えろ。
ユダヤ人は今でも羊を殺して肉を食う。
理由はわかるな。自分の罪の身代わりとして羊を殺すのだ。
お前たちは今でもイエスを殺してその肉にありついている。
理由はわかるな。自分の罪の身代わりとしてイエスを殺すから
その肉にありつくのだ。お前たちはただの罪人だ。
イエスの肉にありつく習慣を作ったのは罪を正当化するためだ。
わかるな？
素直に認めろ。罪を正当化するために毎週肉を食う週間を作り民に強制したのだと。
素直に認めれば許してやる。
わかるな？
認めろ。

>669

わらかすなよ、鼻から茶ふいたわ、マジで
ええわぁ、君のそのキャラ。
すきやわぁ。マジで。

ハチきたー　　　めちゃ久しぶりだな。

話をそらすな！
おまえらは今でも子羊を殺して肉を食ってるのか。
おまえらは今でもイエスを殺して肉を食ってるのか。
まじめに答えろ。
ユダヤ人は今でも羊を殺して肉を食う。
理由はわかるな。自分の罪の身代わりとして羊を殺すのだ。
お前たちは今でもイエスを殺してその肉にありついている。
理由はわかるな。自分の罪の身代わりとしてイエスを殺すから
その肉にありつくのだ。お前たちはただの罪人だ。
イエスの肉にありつく習慣を作ったのは罪を正当化するためだ。
わかるな？
素直に認めろ。罪を正当化するために毎週肉を食う週間を作り民に強制したのだと。
素直に認めれば許してやる。
わかるな？
認めろ。
認めろ。
認めろ。
認めろ。

>>664
カトリック信徒は他の者たちとは違うというとこを見せてやろうぞ！

今日は映画作品板でちょこっとだけ宣教しました。

ハチも相変わらずなによりでんな。
俺は犬じゃねーけどよ。
ケルは談話室じゃねーの？

>>675
おまえはイシスを拝んで地獄に行きなさい。

>>675
どんな宣教？

今日のカトスレはサクサクッと進んでますな。

天主　というハンドルネームがすごく笑えるんだけど

さすがキリスト教系スレッド一番のコメディエンヌですね

>>676
話をそらすな！
おまえらは今でも子羊を殺して肉を食ってるのか。
おまえらは今でもイエスを殺して肉を食ってるのか。
まじめに答えろ。
ユダヤ人は今でも羊を殺して肉を食う。
理由はわかるな。自分の罪の身代わりとして羊を殺すのだ。
お前たちは今でもイエスを殺してその肉にありついている。
理由はわかるな。自分の罪の身代わりとしてイエスを殺すから
その肉にありつくのだ。お前たちはただの罪人だ。
イエスの肉にありつく習慣を作ったのは罪を正当化するためだ。
わかるな？
素直に認めろ。罪を正当化するために毎週肉を食う週間を作り民に強制したのだと。
素直に認めれば許してやる。
わかるな？
認めろ。

>>680
それで答えたつもりか。ふざけるな。
おまえらは今でも子羊を殺して肉を食ってるのか。
おまえらは今でもイエスを殺して肉を食ってるのか。
まじめに答えろ。
ユダヤ人は今でも羊を殺して肉を食う。
理由はわかるな。自分の罪の身代わりとして羊を殺すのだ。
お前たちは今でもイエスを殺してその肉にありついている。
理由はわかるな。自分の罪の身代わりとしてイエスを殺すから
その肉にありつくのだ。お前たちはただの罪人だ。
イエスの肉にありつく習慣を作ったのは罪を正当化するためだ。
わかるな？
素直に認めろ。罪を正当化するために毎週肉を食う週間を作り民に強制したのだと。
素直に認めれば許してやる。
わかるな？
認めろ。

天主８・・・・ワロタ。

心地よい流れだなぁ。

土曜日、ウグイスが鳴いてたんだ、近所（田舎なもんで）

春、きてたんだね。

>>678
パッションスレで教会マップ貼っただけです。
セコくてごめん。

>>685
けなげな活動だなＷ
聖週間だから興味ある人にはいい機会だと思うな。

あなた方ローマに媚びた宗教をやってて恥ずかしくないんですか。

質問です。

福音書にはユダヤ人祭司が神の霊に動かされてイエスを羊として殺す決定をしたと書かれています。彼らは神の命令に従って国民のためにイエスを羊として屠るようにローマを動かしたのです。（ヨハネ11：51）
また、磔の場面ではユダヤ人たちが「イエスの血が子々孫々にかかってもいい」と叫びます。
ユダヤ人はイエスの血によって真っ先に救われたことになります。
カトリックもプロも、なぜそういうことを教えずに、ユダヤ人を迫害しまくったのでしょうか。
神の子を拷問し、殺したのはローマです。
「全人類が神を殺した」など、ローマがその罪をユダヤ人と異邦人に押し付けるために考案した嘘じゃないですか。

お嬢様ＲＹＯＫＯキタキタキター！！ｗ

いいなぁ
IDそのままでー
夢見てるみたいだー

質問です。
ローマ人がイエスを殺したのに、ユダヤ人=神殺しという嘘をなぜキリスト教会に定着させたのですか。
ローマ人が一番ひどいことをしてるじゃないですか。
拷問したのもローマ人、イエスを罵倒したのもローマ人、磔にしたのもローマ人、剣で殺したのもローマ人。
そのローマが過去の数々の犯罪をうやむやにするためにキリスト教を創始しただけじゃないですか。
「われわれの罪が神を殺した」というキリスト教会の常套句はローマ人由来じゃないの。
早く気づきなさいよ。
ローマ人はイエスをはじめとしてキリスト教徒を殺しまくってきたのだから、
「私たちの罪がイエスを殺した」は彼らにだけ言えることなんじゃないですか？
押し付けないでください。

>>689
相変わらず芸がないのが痛いよなＷＷ

いいなぁ
死刑執行権がなかったからローマに任せたんだけどなー

ハン板の方ですかぁ？

質問
なぜ、意見の合わない妻子や親戚を殺したコンスタンチヌスを聖人にしたのですか。
なぜ、極悪人のコンスタンチヌスが強要した信条をぼくたちに押し付けるのですか。
なぜ、エフェソス公会議でたくさんのネストリウス派クリスチャンを殺害したのですか。
なぜ、キリスト教はコンスタンチヌスの公会議の強制をイエスの教えよりも上におくのですか。
なぜ、殺人皇帝が創作させた使徒信条をお題目にしてるのでしょうか？
使徒信条はミトラ崇拝の殺人皇帝が政治的安定のために作り上げ、民衆に強要したものです。
反対したクリスチャンは皆殺しに会いました。よくそんなものをお題目のように唱えてられますね。
イエス様の教えに戻ってください。戦争と無数の殺人、異端征伐がなければとっくの昔に消滅していたお題目です。
あなた方が崇拝する聖書さえ、カトリックが殺人皇帝の子孫の権力下で、ローマのお題目にあう書物だけ選んでまとめたものです。

>688

CRイエローキャブにおける確変直撃音でもあるんだよな、北三唱。

あぁMEGUMIたん！

早く答えてください。

ローマ人というものがはるか昔にいないわけだが。

ムシュー　コンスタンタンはそんなに悪い人だったんだ。
ひっどいねぇ。

あなた方が罪を正当化するために儀式を作ったのは世界の常識です。
なぜ認めないのでしょうか。お答えください。

「カトリック（キリスト教徒？）であること」によって起こるストレスの一種なのかな？と見ているよ、私は。
これだけ「突っ込みどころ｣を調べるという、、、執念深い性格だ。

でもイエスは執念深い性格を高く買ってるから。

＞６９８
ほんと腹立つねぇ。なんでかねぇ。

700! (＾O＾)v

これからお風呂に入ってお休みしますので、明日の朝までに必ず答えておいてください。

>>702
子供がぐずっているので、これにて失礼する。　もあったよね

＞RYOKOさん

RYOKOさんはキリスト教が嫌いなのに、なぜそんなに詳しいのですか？（ｗラ）
じつはカトリックに興味アリアリなのでわ？

あぁーっ！700 取れなかったぁ〜。
(;o;)

万人祭司じゃないんだよね、ぼくたち。

ここで認めようが、認めまいが、所詮所轄だもんねー。

悪いけど、よそあたってくれる？

>>702
明日も必ずお嬢様ＲＹＯＫＯで来るように。

お待ちしておりますｗ

いやぁ、いいもん見せてもらったわ。
おっもしろいねぇー。
あすもまたきます、ぼくも。

使徒継承の教会ですから、信徒にそんな権限ありません。

せっかくなのであの質問はタイムマシンに乗って昔の人に聞いてきて欲しいな。

>>706
キリストの代理者いいスよね。
語感も『牧師』より『神父』のほうがカッコイイ！
カトリックは言葉のセンスがいいノサ。

恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！
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恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！恩田君！ 恩田君！ 恩田君！恩田君！

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恩田君のバカ！ 恩田君のバカ！ 恩田君のバカ！ 恩田君のバカ！ 恩田君のバカ！ 恩田君のバカ！
恩田君のバカ！ 恩田君のバカ！ 恩田君のバカ！ 恩田君のバカ！ 恩田君のバカ！ 恩田君のバカ！

恩田君て?

>>716
７０８

恩田君はもうここにはいないですから〜。残念。

恩田君って本名じゃないよね？
なにかのあだ名？

>>719
> 恩田君って本名じゃないよね？
> なにかのあだ名？
７０８の本名

>>572
アルミ堕はまだ２ﾁｬﾝﾈﾙにいるよ。

カトノンクリの人だよね?IDがいっしょ。
恩田ってコテの人なの?
バカなんだ。

>>720
え〜〜〜！！
よく本名晒せるなぁ。
小林さんみたいじゃない。

じゃやっぱバカじゃん

>>723

>>566を参照。
普通、このような話で
他人の名前を書いたり、架空の名前を書いたりしないでしょ。

>>725
うっかり書いちゃったんだろ。なにげなくスルーしてやれよ。

楽しいから。

>>727
まあな。

洗足式に足を洗ってもらう恩田君って、なんかいい響きだしね。

>>727
アルミちゃんはまだ２ちゃんねるに来てるよ。

>>729
もしかして、小林さんを叩いている本人？

籍は違うが、近所のカト教会に恩田君っているぞ。ｗ

>>730
まさか。それは違う。

まあ、Ｏ君のことはスルーしようよ

人の名前くらいで天下とったみたいなカキコなんかして(w
ID:LKkgZynn アク禁ってのがオチだろうね。

カトリック高円寺教会の洗礼志願者数は七十数人とのこと。
あの軽薄神父いつまで、あの教会に居るんだろ。

>>733
『わ』さんがスルーされて、皆さん大人だなぁって思いました。（ｗラ）

>>734
>ID:LKkgZynn アク禁ってのがオチだろうね。

このくらいでアク禁になるわけないだろ。
バカ。

コバちゃんウォッチ屋もなかなかすごいな。

>>735
あそこは3ヶ月で洗礼授けちゃうってほんとか？

>>738
あれがアルミ堕だよ。多分

つうかいま読み返してみたけど、所轄とか書いてるし、単に躍る大捜査線の恩田刑事からとってんじゃない?
たしか上司が彼女を呼ぶときは恩田君て3回繰り返すのがお約束だったし。

>>740
違うってｗ　アルミちゃんはそこまでじゃないよ。

>>739
本当だね

>>735
オレあの神父様好きよ。
軽薄？
そうかな。神父様は人を漁る漁師でなきゃね。

このくらいでアク禁になるわけないだろ。
バカ。
このくらいでアク禁になるわけないだろ。
バカ。
このくらいでアク禁になるわけないだろ。
バカ。
このくらいでアク禁になるわけないだろ。
バカ。
このくらいでアク禁になるわけないだろ。
バカ。
このくらいでアク禁になるわけないだろ。
バカ。

>>739
あそこの神父は、
本当に洗礼を受けたい人なら、志願式直前でも授ける、とか言ってたよ。
勉強は一生かけてするもので、洗礼にはこれだけ必要、と言う考え方はおかしいと。

あたし、カトリックの彼氏にプロテスタントという理由でふられますた・・・

>>741
なるほど。それ見てないから知らなかったけど、恩田君の扱いは形容詞だよな。

>>746
カトに改宗しなさいｗ

>>746　みずきさん

せこッ！

いや、彼氏がね。

>>746
偏狭な人もいるものだ。

>>735
ミサ長いのヤダ
職場が近いから復活徹夜祭行ってみようと思ってたのにぃ

・・説教ﾎﾄﾝﾄﾞ寝てます。
あるﾌﾗﾝｽ人神父、ﾉｰﾄ見ながら昨年と同じ説教、、ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

>>745
成人洗礼だと悩んだりする時期も必要だろうに。
堅信に時間をかけるなら別だけど。

ごめんなさい。
高円寺の神父みたいなこと言っちゃった。

>>746　みずきさん

カトリック教会に行く気はあった？

>>746
そんな男は付合う価値なし。

もったいない。

昨年から、みのるという自称カトリック信者が暴れている。
おそらく、高円寺教会の信徒だ。
何とかしてくれ。

http://www.makani.to/kito/bbs/index.htm?brd=5

興味本位でいってみたいです。（まだいった事ない。）
ロザリオとかもきれいだと思っているのですが・・・

こんなとこで神父様の陰口を書くのは気が引けんかね？
福音の教えは美しい。
美学を持たねばならん。

>>757
復活徹夜祭（今度の土曜日）はいいよ。
興味があるなら覗きにおいでよ。

頭ん中では、ディズニーランドをイメージしています。
それって変ですか？？？！

>>757　みずきさん

フムフム。
それなら彼氏が振る理由がないですね。
ただの口実だったのかな。彼せまいッス。

>>760
変とかそういうのではなく、かなり違う。

高円寺教会の受洗者の成れの果て

http://www.makani.to/kito/bbs/index.htm?cmd=article&brd=5&num=22139

>>760
静。律。美。

これも

http://www.makani.to/kito/bbs/index.htm?cmd=article&brd=5&num=22111

>>756　>>763
道場破りですか？
乱入してー。（ｗラ）

信仰だけが原因ではないはずです。
それだけの理由で振られることは、通常はありえません。
多少の問題が山積していたんでしょ。

>>766
バカ師ね貴様殺すぞ

信仰のみが障害なら、何とか妥協しようと努力できたでしょ。

>>768　ID:LKkgZynn

あんたワールドメイトの味方？

>>770
なわけないでしょ。
あのカルト団体。

http://buntin.hp.infoseek.co.jp/index3.html

>>760
今日ミサ与ったら神父が入口で主のエルサレム入場を読まなかった。
枝の祝別もなし。
いくら夕方のミサだからって手抜きすぎ。

そういや精霊降臨祭で最後にアレルヤ言わないくらいのアホだったからなぁ

>>772
まちがった
誤）精霊
正）聖霊

おれもアホ！

>>771
うわー。
恥ずかしい・・・。
日本が誤解される。

みなさん真面目だね。
そうそう近所にカトリック教会があるわけではないでしょ。

私の場合は、最短で４５分掛かる。
勿論、滅多に行かない。

＞768　下品な言葉づかいはやめて下さい。

もう、おちます！
カトリックのばか！

>>776
あっ！カトリックの霊的収益機会が・・・。
品位のある紳士的な言葉遣い、ただそれだけで宣教の効果あるのに。

>>777
例えカトスレでカトリックに興味を持っても
高円寺教会の神父を見れば興ざめしますよ。

ワールドメイトの被害者は可哀想に。
他のカルトよりもケアが薄い。

>>775
あなたの中のキリストの位置付けの問題じゃない？

職場が45分ならどうよ？、、毎日行かないの？
・・むしろ近い方では？
金の問題？

私は以前、歩いて行けるとこに教会があったけど
車で１時間かけて別の教会に毎週通ってた。
・・ミサは９時からだったので７時半くらいに出て、、仕事行くより早かった。
役員もやってたから日曜は大忙し！

>>778
ん？いい神父様だよ。
なにかあったの？

あ・・・。

しぃ〜〜〜〜ん。

２０年前から、これだけの被害がありながら今までに一度も
訴訟が起こせていないというのは凄い話だ。
そればかりか、逆に名誉毀損で何人もが訴えられている。

http://www.geocities.jp/urbanuspapa/page52.html
http://www.geocities.jp/urbanuspapa/page53.html

そこと、高円寺教会の神父に何か関係があるわけ？

>>780
神父が冷淡。
暖かい神父がいる教会は、片道２時間。

>>784
あなたの頭はおわん？

>>785
>暖かい神父

何しに行ってるの？

>>787
親しなれない神父のミサにあずかって楽しい？

>>788
楽しむために行ってるのか？
私の職場に新幹線通勤片道２時間以上の人がいますが？

>>787
霊性は表に出るよ。
見ただけでわかる。
神父様を選ぶのは悪いことじゃない。

ごはんが要るらしいｗ

>>789
あなたは苦痛をしのんで教会に行くんですか？
職場や学校には行くでしょうよ。
でもキョウカイになぜ時間をかけていくの？

我が家の隣がキョウカイなら、毎日行くけど。

>>790
神父選んでもその先のキリストは一つでしょ。。

>>792
私毎週行ってますが何か？
守るべき祝日をサボったことはありません。

あなたは嫌なことがあったら仕事をサボるのですか？

エルサレム入城を読まない神父のミサでもミサはミサだよな。

>>793
あなたはホラン神父が主任神父の教会に行く気になる？

>>792
ミサの秘跡と神父の人格は別もん。
教会は神に会いにいくところだし。

>>793　ぺとろさん

うん。でもね、良い神父様は信徒に良い影響を与えるんだ。
精神面でも、たぶん霊的な面でも。
『癒し』の効果があるんじゃないかな。
心の平和は充実した信仰生活を築きます。

>>794
学校はサボらない。

しかし、なんで教会に行かないといけないの？

>>796
掘らん神父って誰だ？

嫌な人なら仕方ないんじゃん？

嫌な人と居たくないでしょう？

>>800
http://invade.bufsiz.jp/

>>802
ああこいつか。
怖いもの見たさにミサに行ってみたいな。
けどこいつ聖務停止だろ。

>>791
おわんには二つ献立は同時には入らないでしょ。

聖務停止でなかったら行くの？

私は断る。
私が穢れる。

>>798
霊性指導は別の気の合う神父のところに訪ねていけばいいんではないか？

>>799

えっと>>780に書いたけど
>あなたの中のキリストの位置付けの問題じゃない？

金をくれる職場か？
命を与えるキリストか？

だから私は無理しても毎週ミサに与るのさ

>>798
ミサにさえ与かれれば神父なんかどうでもいいのさ(笑

サクッとな〜　サクッとな〜。

サクサクッ！

>>794
>私毎週行ってますが何か？













それでその程度か・・・＿|￣|○

>>809 うん

>>806
訪ねていくと何になるというの？
それによって誰が救われるの？

プロテスタントのわたしには、霊性という概念がイマイチわからない。。。ぼそ。

まさか今夜1000行かないよね。

>>813
きっとあなたが千を踏む
次スレもヨロシクね

>>805
秘跡はどんな司祭であろうと変らなく秘跡であるということはアウグスチヌスの時代がらそうだよ。
だからホラン神父のミサでも嫌いな神父のミサでも秘跡は秘跡。
ただしホラン神父は現実は聖務停止だからありえねーけどな。
嫌いな神父の説教は聴きたくないから寝たとしても預かる秘跡はかわらんってこったろ。
主日にミサにいくのは神父に会いに行く為ではないよ。

>805
いいんじゃないの？

別のとこ行けば？

僕は無神論者だけど良い人に教えを乞いたいと思う点については正しいと思う。

ただ距離がね。。。


近場で良い教会があったらそこに変えるって言うのは許されないのかね？

それよりワールドメイトの被害者を救いましょう。
共に戦いましょう。

http://www.geocities.jp/urbanuspapa/index.html
http://www.geocities.jp/michael_msjp/
http://homepage1.nifty.com/kito/wm-info.htm

>>811
じゃなんで暖かい神父がいいと思うわけよ？

>>816
教えを請うこととミサの秘跡は別物なんだよ。

>>812　ろりぽっぷさん

わお！来たね〜。キタネー。汚ねー（ウソ、ごめん！）

今日はカトスレが居心地いいのでここにいます。
談話室の気分じゃないノサ。

>>818
話すと楽しいでしょう。
それに一応は教会に行くわけだから、
神に尽くせるでしょ。

>>816
>良い教会
ってのがようワカラン

>>812
信仰の感覚みたいなもんかな？

温かい神父様は説教も良い！
説教もミサの一部なら重視すべし。

ユダは地獄に行ったの？

>>820 こんばんは。興味ある話題のようだったので、ロムっております。

>>821
ミサで聖体にあずかる。ということに関してはどう？
気が合う合わないの次元ではないんだが、
そう教わらなかったの？

>>827
自動販売機ではあるまいし。

>>824
説教は重要かもしれないが
ミサに行くというのは話すと楽しいというお茶会とはまた違うからなあ。

>>824
神父のおっかけでもしそうだね。。

>>828
秘跡は自動販売機ではないんだが。

>>825
ユダは主を裏切る大罪を犯した。
彼は今も地獄の奥底に幽閉されている。
永遠に火と硫黄で苦しめられる。

>>830
神父の追っかけ的な信者が最近増えたよな。
カリスマ運動系か？

或るカトｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>829
>説教は重要かもしれないが
いつもつまらんなぁと思う説教をする神父がいたけど
あるときﾋﾟﾋﾟｰﾝとくる説教があったね、、聖霊の働きか？

>>835
悪人でも、たまには人助けをするでしょうよ。

>819
へえ。いろいろ大変なんだね。


>822
他の暖かい神父さんがいる教会とやらに。

ところで、みんなどうしてカトリックになったの？

>>836
なるほど！
ID:LKkgZynn氏の方が説教よりよくわかる☆

ID:LKkgZynnはよっぽど嫌な思いをしたんだな。
大丈夫か？

>>832
イエスはユダひとり救えなかったんだ。無能者だね。

>>830
秘跡が神父様によって変わらないのは理解していますが
左右されがちな信徒なら神父様を選ぶのは賢明なことです。
「信徒に教え諭す」という役目も神父様にあります。
秘跡だけいただいて、さようなら、ではないのです。
良い神父は信徒を良い方向に導きます。

確かにプロテスタントでも、牧師と信仰的に合う合わないがあるね。
単に教理の問題とか、人柄の問題じゃなくて。

カトリックになるのは、ならないのに比べて恵みが増えるのか？
または、より神に尽くせるようになるのか？

それは何を根拠に？

>>842
すごい田舎だと選べない場合もありそうだな。

>>838
なるというか、なってた。

>>844
いや、恵みは既に頂いているってことで。。

>>844
お金持ちの仲間入りができるよ。少なくとも孫の世代で大金持ちになれる。

>>847
あなたはなんでカトリックになったの？

>>848
なんだ？それは(ﾟдﾟ)？
違う宗教のシト？

と言うか暖かい神父さんとやらが居る教会に遠出して行っちゃ駄目なのかい？

>>851
一日２８時間にしてくれるなら、行っても良いけど。

>>843
俺も気のあわねー神父っていうのいるよ。

あるいは私がもう少し幸せになれたら。

>>844
煉獄で説明します。
忠実なカトリック信者は他教派、異教徒、未信者に比べて、清めの期間が圧倒的に短い。
これはお得です。

他には生きてる間、神様からの祝福が多いとかありますけど。

■これからの世界情勢と聖書の預言■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111329765/1-4

>>854
えー。なんだか、つらそうですが、大丈夫すか？

>>855
> 忠実なカトリック信者は他教派、異教徒、未信者に比べて、清めの期間が圧倒的に短い。
> これはお得です。
> 他には生きてる間、神様からの祝福が多いとかありますけど。

その根拠は。
少なくとも世界史を見る限りにおいて、カトリック国より
非カトリック国の方が繁栄しており、豊かだけど。
カトリックでなくても、幸福な家庭は幾らでもあるけど。
ノンカトの中にも人々の為に、優れた業績を残す人物も幾人もいる。

>>849
あなたは何で生まれたの？

我さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

もうこんな時間か。そろそろ寝るか。

>>857
大丈夫でない。

>>859
あなたは？

神に尽くす為、とか答えるつもりですか？

>>858
＞非カトリック国の方が繁栄しており、豊か

拝金主義？

>852
あなたのそこが良くて信仰が深められるどうぞ行って下さい。
任せます。


僕、無神論者で相当場違いですがちょっとした私情でおりますので

>>861
話せる内容なら話してみ。
寝るの少し待つ。

>>858
それは人の目から見た『幸せ』ですね。
私たちカトリックは『霊』を大切にします。
それは見えづらくわかりづらいでしょうが。

>>863
８５８に対する反論ですけど。

>他には生きてる間、神様からの祝福が多いとかありますけど。

に対する。

>>865
いやだ。ごめんなさいね。
努力しなくては。

とにかく、いまは希望が殆どない。

>>855
煉獄で説明します。
忠実なカトリック信者は他教派、異教徒、未信者に比べて、清めの期間が圧倒的に短いと吹き込まれます。
これは聞いている者にお得だと錯覚させその気にさせます。

他には生きてる間、神様からの祝福が多いとかという迷信がありますけど。

>>858
証拠も証明もないけど、信仰ってのは試されて確信に至るものだと思ってる。

>>867
そうさなぁ、霊的なことはそういうのと次元が違うんでなあ。
霊的なことはけっこうイバラの道だったりすることもあるよ。
なんでこんなことしてんだ？俺？なんてーことを思ったりする時もあるかな。

>>869
んじゃま。希望が持てることを祈っとくわ。

>>871
長すぎる。疲れ果てた。

>>874
うむ。

寝。

>>８６９
カトリックになれば金持ちになれるよ。金があれば悩みは解決だろ。
あんたは貧乏に苦しんでるだけだよ。金持ちになることを最優先にしなさい。
子供、孫のことまで考えてカトリックになりなさい。

また会う日まで！

ホータールのーひーかーり♪

■これからの世界情勢と聖書の預言■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111329765/1-4

>>876
んなわけねぇって。W
煽りが来たから寝るわW

ID:10Ak7u8nさんに希望があることを祈ってますよ。

>>862
なんか違う方向に。。
理由が必要なのかい？、、ってことさ。

んじゃ、もう寝ます。
おやすみぃzzz (^o^)ﾉ^^