救世軍２ちゃん小隊

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021196178/

まあ余裕で2ゲットはあはあ

救世軍本営サイト
http://www.salvationarmy.or.jp/
救世軍万国本営サイト
http://www1.salvationarmy.org/

救世軍の教理
http://www.salvationarmy.or.jp/greet/dctrn.html
救世軍の概説
http://www.salvationarmy.or.jp/info/whatissa_j.html

新スレ立て、乙です。
スレタイ、Goodですな。ｗ

山室軍平の｢平民の福音｣、今も販売してますか？

>>5
販売してる。本営出版供給部かお近くの小隊へどうぞ。

>>6
ありがとうございます。
以前、読んだのですけど、この前スレを読むうち、また、平民の福音を読みたくなりました。
買いに、行きます。

次スレが立ったなんて初めてですよね。
今後の展開が楽しみです。

昨年末の情報ですが、本営では「平民の福音」の在庫なし、最印刷の予定なし、だそうです。

もう著作権も隣接権も期限切れだろう
ネットで公開しちゃえばいいよ

>>9

やっぱり。忘れ去られる軍平さん。

>>9
在庫切れなら諦め、古本屋さんで見つかるの期待します。
実家でいつの間にか、捨てられてたの。
あたしには、救世軍と言えば山室かなぁ。

×最印刷→○再印刷　すみません。
再印刷しない事情には、文章表現に関して躊躇される部分があるようです。
（でも、どなたが躊躇しているかは分からないです。どなたでしょうか？）
過去をふりかえれば、第二次大戦に向かういわゆる軍国主義化の時世に、内容・表現が不適切だと批判されたこともありましたので、今の時代でも何かしら心配される部分があるのかもしれません。
でも、その件については、付録や注を設けて、事情を整理・解説したら良いのではないでしょうか？
渡辺善太氏が「心学的説教」と評した説教スタイルは、今でも、日本的なキリスト教説教の一つの型として（肯定的にも、否定的にも）評価されているだけに、文献的価値はなおあるの思うのですが…。

http://www.geocities.jp/captain_makoto_yamaya/
此処は必見。

やっぱり馬鹿にされてる軍平さん。

死んでから何十年もたった偉人を正当に評価しようという
そういう態度を苦々しく思うやつもまだいるんだな

数年前、「山室やブレングルは、もう古典だから、今の時代の信仰にはそぐわない」と話していた士官がいた。
つまり、彼らの著作はもう古く、それらを読んでも時代に適合した新しい救世軍になれないと言いたかったらしい。
でも山室やブレングルを表舞台から外して後、どんな「新しいもの」を得られたのだろうか…。
過去に縛られる必要はないが、過去を捨て去る必要もないと思う。

5 ：カルト化 ：05/02/17 13:15:20 ID:sgE0RpwZ

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　　http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm

>>17
ブレングルと山室のラインに基かなければ救世軍ではない、という発想はおかしいと思います。
少なくとも、「ブレングルと山室のラインに基かなければ日本の救世軍ではない」と言うぐらいにしておくべきだ。

ブレングルも山室も、大きな救世軍の歴史から見たらtwo of themに過ぎない。
二人は救世軍に対して多大な貢献をしたわけだけれども、ブレングルは英語圏、しかも、北米中心に活動した人だし、山室は日本だけ。
ほかの国や地域には、ブレングルや山室以外にも、偉大な聖潔の教師やリーダーが存在していたのです。
そうして、ブレングルや山室以外の人たちの奉仕によって築かれた救世軍もまた、れっきとした救世軍なのですよ。

>>16
山室に対する「正統な評価」のためには、専門家による批判的検討が必要になるわけですが、批判的検討を加えた上で、山室が偉大であったことが明らかになれば、それは「盲信による賞賛」でも「伝統による賞賛」でもない「本当の賞賛」になるわけです。

日本キリスト教史学会の理事で、梅花短期大学教授の茂義樹氏は、「山室軍平の説教」という論文の中で、山室をこう評価しています。

「山室の説教の第一の特長は、キリスト中心主義ということである。
この点に関して山室のキリスト教信仰はきわめて現代的な感覚で溢れている」
「信仰の中心はイエス・キリストのこの世における活躍と十字架にある。
バルトを始めとする危機神学がまだ紹介されていない時代において、山室は
聖書とイエス・キリスト中心主義を正しく把握していた人物である」

現在の救世軍では、山室軍平は、評価されていないのですか？
わたし、救世軍の礼拝に一回出席したのみ、内情は知らない者です。

救世軍人の信仰と生活は実に単純なものです。
ですから、小隊生活の中で、山室の評価について論じ合うというような状況を目にすることは、まずないのではないでしょうか。
あるとしたら、集会の証言の時間に「山室軍平の本を読んで恵まれました、ハレルヤ！」とか、あるいは、
小隊長が説教の中で、山室軍平のことを、例話に用いるとか。
それにしても、山室軍平と同様、今日の救世軍士官の説教も、単純なキリスト中心的説教ですから、
「山室軍平の信仰を論じる」とか「山室軍平の神学に学ぶ」とか、そんな説教がなされることは、まず、ないでしょう。

つまり、士官のほとんどは平易で単純でキリスト中心的で体験的で実際的な説教をし続けているのだから、
「ことさら山室を論ぜずとも、山室のやったようにやっている」わけです。

かといって、じゃあ、救世軍は、ぜんぜん神学をやらないのか、といえば、そんなことはない。

国際教理会議というのが救世軍万国本営に設置されていて、そこの会議員は先日、世界メソジスト会議に出席し、メソジスト諸教会と救世軍の共通の遺産である「ウェスレー神学」について神学的討論と意見交換を行いました。
そこで発表と討論を行ったのは、以下の人たちです。

　救世軍人の神学博士ロジャー・グリーン「救世軍の宣教論におけるウェスレー神学的基盤」
　デンマークの救世軍人ラーズ・リドルム「教会論と聖餐論の救世軍的理解」
　カナダのバーバラ・ロビンソン少佐「救世軍における女性の役割と霊的指導職」
　カリブ海のレスター・ファーガソン少佐「キリスト教教育と弟子訓練の救世軍的理解」
　ナイジェリアのエドウィン・オコロウゴ少佐「同上」

だからといって、小隊の礼拝の説教で「ウェスレー神学と救世軍」という題の説教が語られることは、まず、ないのです。
しかし、ウェスレーが重視した回心と転機的聖化と社会奉仕について、何も語られないのではなく、逆に、単純かつ平易なかたちで「そればっかり」が語られているのです。

元救世軍人の趙ヨンギ牧師や渡辺善太教授の評価は？

まぁ、難しいことは抜きにして、救世軍兵士や下士官（楽隊員も含）にとっていかにわかり易い内容であるかどうかが、重要ではないのかな。

説教のわかり易い士官は・・・（階級は間違っているかも・・・）
石坂大尉
山谷少佐
石川大尉
木村少佐（派手な制服が好き）
張田大佐（日本軍国司令官）
平本少佐（体の大きな人のほう）
徳永少佐

わかりにくい説教をする士官・特務大尉
港特務大尉（長いだけで意味不明）
平本少佐（冷静に話しすぎて眠くなる）
勝地少佐（意味のわからないシャレはいらん）
　　　　そのとき主が仰せになられました。ＹＥＳと・・・。（バカか！！）
加茂少佐（キモイ）
馬場少佐（変に明るく振舞いすぎ）
出雲少佐：引退士官（投げかけるように話すのがどうも聞いててウザイ）
小林少佐（キモイ笑顔はやめてください）
関西の音楽部の楽長：前野か前田（やたら英語）

>>22-23
詳しいお話、ありがとうございます。
山室軍平の名前は、キリスト教からでなく、福祉の領域から知った人です。
キリスト教の霊的な救いだけでなく、現実の救済をされた素晴らしい方と、感じています。

>>19
こちらの言葉が少し足りなかったかなと思う。申し訳ない。

>ブレングルと山室のラインに基かなければ救世軍ではない、という発想はおかしいと思います。
私もそうは思っていない。

>ブレングルも山室も、大きな救世軍の歴史から見たらtwo of themに過ぎない。
>ブレングルや山室以外の人たちの奉仕によって築かれた救世軍もまた、れっきとした救世軍なのですよ。
私もそう思う。

（続き）
>17で言いたかったことは、山室やブレングルをそう読んでいる風でもないのに「古い」と決めてかかっているような人を見たということ。それが一人ではなく、少なからず見受けられたこと。そして、それはいかがなものだろうかということ。
もちろん、山室やブレングルを全部読まなければイカンと主張するつもりもない。
山室の著作も入手困難だし（古本ならまだ可能性あるかも）、ブレングルについては公に認められている著書がすべて翻訳されている訳でもないから。
（しかも『聖潔の栞』、『救霊者の秘訣』は明治期の翻訳を原本にして今に至っている。あらためて英語原文から再翻訳する必要も感じられる。）

他教会で「伝道所」に当たる分隊は全国にどれ位あるのでしょう？確か八王子
と大津にはあったはず。連絡先も公表すれば伝道も活発になるかと思いますが
・・・。
数年前に小隊が閉鎖された郡山と熊本には分隊も残ってないのでしょうか？

大津ってどこの大津だよ（ｗ

滋賀に決まってんでしょ。＜大津

大津分隊といえばたしか函館小隊の分隊で

北海道松前郡松前町字大津というところじゃなかったかな？

京都小隊か岐阜小隊の分隊で大津分隊というのもある。

みんなよってたかって大津を馬鹿にしちょるばい

>>29
たしかに。
考えてみると、分隊がどのように設けられているかも分からないですよね。
だけど、一言で「分隊」って言っても、小隊と同じような活動（毎週の礼拝）をしている所、月一度の家庭集会の類の所まで色々ありますよね。
便宜上、「分隊」は一般の教会の「伝道所」にあたる―と言われるけど、実際はそうも言い切れないと思います。
だから、分隊をすべて公表することは意義あると思いますが、教会として成長するような伝道になるかどうかは別の課題も伴うと思います。

何か知りませんけど、MG陸戦型ガンダム置いておきますね。

つ[陸ガン]

5 ： 　：05/02/17 13:15:20 ID:sgE0RpwZ

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　　http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm

>>25
ちょっと言い方が過激かもしれないけど。
救世軍の信徒さんにとって「分かり易い」説教が、必ずしも「良い説教」とは限らないかも！？
だって説教が20分以上になると、条件反射で「長い！」と自動的に耳がシャットアウトになる人けっこういるよ。
そういう状態で「分かり易い説教」が判断されても、その判断自体がどうなんだろうね？

即ち馬鹿信者が多いという事か・・・。orz

話すネタがないからと５分で説教を終えていたある士官が
先生、内容が薄くても長ければそれなりにありがたいんですよと信者に懇願されたそうだ

礼拝では、説教中に睡眠をしっかりとってリフレッシュ！
昼ご飯をしっかり食べ、腹ごしらえしたら、路傍伝道へゴー！
そんな感じの人もいた。
それはそれで充実したクリスチャン・ライフなのかもしれない。

>>38
面白い視点ですね。
うちは最低30分、長いと40分ですが、文句を言う戦友は誰もいませんし好評です。
メッセージが長い代わり、聖別会の進行が他の小隊より確実に早いです。
旅行の報告や自慢話のような、証しとは呼べないダラダラした話はありませんし。
聖別会が10:30開始で、メッセージは11:05〜11:10頃から始まります。
11:45分頃聖別会が終わり、準備をして12:00頃から愛餐会になります。

>>39-40
先日届いた｢軍国下士官諮問委員会｣の議事録を拝見しました。
これは秘密資料でも何でもないので、小隊によっては公開されていますし、
公開されていなくても小隊長に言えば見せてくれるはずです。

今回は特に、士官に対する正鵠を得た厳しい意見があり爆笑しました。
まともな意見を臆することなく述べる事が出来る下士官もいらっしゃるということです。
しかし現状が改善されないとするならば、その理由は簡単です。
ただ単に、士官がその厳しさに応えるつもりがないか、
ただ単に、士官がその厳しさに物理的に応えることが出来ないか、
のどちらかですｗ

>>42
>今回は特に、士官に対する正鵠を得た厳しい意見があり爆笑しました。
>まともな意見を臆することなく述べる事が出来る下士官もいらっしゃるということです。
そうかな？
私にはむしろ、それぞれキチンとした教会形成的な視点も無く、ただ感覚的なことを好き放題しゃべっているだけのように読めましたが。
士官、下士官どちらにも味方するつもりはありませんが、もう少し建設的な意見交換にならないと、ただの「ガス抜き」ですね。
もう、諮問委員会を士官・下士官に分ける意義も薄れているんじゃないでしょうか。

上意下達の監督教会だから下士官や兵士の意見は反映しないのが前提。

>>42

説教が40分でつと！？

僕チンの教会だと牧師にクレーム殺到必至でつっ！

「殺す気か〜」などといわれまつ・・・・

説教は要点をまとめて簡潔に（はぁと

京都の小隊は繁華街の真ん中にありまつので、

一度礼拝にお伺いしてみたいと思っていまつ。

よろしくねー。

┃・）ノ

>>45
　…ウチは「最低40分」下手すれば９０分だな。かわりに聖書嫁とか勉強城とか言わない。

　説教の要点まとめたら、聖句に収斂するだけで、ぜんぜん意味がない。

>>46
それは辛いですね・・・
救世軍には一度お邪魔してみたいなぁ。

�煤i☆◇・）！！！

僕チンは気絶しまつ（うひ〜★

>>48

　おいおい、別に我慢自慢をしているわけじゃないんだ。長い説教が即辛いのは、その説教がつまらないからだよ。
　ま、９０分てのはさすがにここ10年ぐらいの最長記録で、普段は長くて６０分だけどね。

>>45
京都小隊には私も行ってみたいですｗ

>>49
先日出席した超教派集会のメッセージは1時間以上でした。
救世軍では、90分メッセージした士官はいないのでは？

個人的には、長時間座っていても快適な椅子があればいいな、と思います。
メッセージは長くても平気ですが、お尻が痛くなると集中出来ませんｗ

牧師としてそれなりの訓練と実績を積めば救世軍士官でも１時間以上の説教は
不可能ではないと思われ。しかし説教の質の高さは必ずしも長さと比例しない
と思われ。

女性士官で最も美人なのはどの小隊ですか？

>>52
今はこれと言ってないな
召天者なら後藤少佐

救世軍日本軍国がこの先生きのこるには

↑生き残ることを考えずに、無私の信仰・神の御心に忠実な奉仕に歩むことではないでしょうか。
もともと救世軍は教会と民衆の断絶の橋渡しをするために生まれたミッションだったのだから、逆説的かもしれませんが、（教会全体が救世軍が強調した信仰の視点を共有してくれさえすれば）救世軍は無くても良いはずなのだと思いますよ。
そうは言っても、まだまだ救世軍の出番が必要な所はあると個人的には思っています。

>>54
まずあなたが生き残ることです（ｗ

>>54
新しく導かれた方が生き残ることです。
閉鎖的(インフォーマル)な組織は必ず衰退しますからｗ

沖縄とか日本海側とか、現在小隊の無い地域への開拓伝道は無いのかしら・・・。

救世軍の開拓伝道は信者が勝手にやるというのが正統的手法


家庭集会→親族まで含めた大きな家庭集会
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
幅広く友人知人を含めた集会→【小隊】
　↑
個人伝道からできた２−３人のグループ

質問です。救世軍って教会なの？本当に神様が認める正しい団体なの？

>>60

　おいおい、神の認証なんか貰った教会なんて何処にもないぞ。あつかましくそう主張するとか、
自分達ではそう信じているとかなら、大半該当するが。

　所詮は人の集まりであるキリスト教界での下馬評でよければ、あれは多少ユニークだが
立派にやってる正しい教会で、見えない唯一の公同の教会の一枝であると見なされている。

　軍オタコスプレ集団には違いないが、福音伝道を霊の戦いと見なす聖書根拠は十分アリなわけで、
その正統性は無教会より遥か広く受け入れられているな。

>61
ポリンキーさんの言いたいことはエ○バの証人とかオ○ム信理教みたいな
あやしい宗教団体か否かってことじゃないのかな？
･･･なにせ「軍」ですからね。怪しまれても仕方ないか。ｗ

ポリンキーさんはお若い方なのでしょうか。ある程度お年をめされた方々には
有名な教会ですよ。国語辞典にも載ってますし。

知識不足でごめんなさい。私はたくさんの善い事が世の中に溢れていて、救
世軍の信者さん？兵隊さん？たちが何の信念で働いているのかを知りたかった
のです。私は神様っているんだろうと考えるんだけど、正直どの神様が本物か
わからなくて、信じるのが怖いのです。だって仏教系の宗教だって神様ってい
るじゃないですか。だから、救世軍が軍神みたいな神様を祭ってたらこわいな
と思って。ちなみに私の国語辞典には救世軍は載っていませんでした。なにか
キリスト教専門の辞典があるのですか？無知ですいません。

年末に繁華街で「社会鍋」と言った募金活動してるのを見たことないですか？

救世軍という団体の名前を知っているぐらいで、見たことは多分ないと思います。

カトリックしか宗教と認めない傾向が強いフランスにおいて、救世軍は1994年に、プロテスタント教会として初めて「宗教団体」（Congregation）としての法的立場を政府から認証されました。
フランスは、カルト団体を取り締まる法として世界的にも厳格なレベルにある「新宗教法」を施行しており、プロテスタント主流派でさえ「宗教団体」とは認証されておらず、福音派に至ってはカルトとみなされる扱いを受けている教会もあります。
そういう状況ですから、日本の新宗教、新々宗教、新々々宗教がフランスで「宗教団体」に認証される可能性はゼロなのです。

そういうわけで、救世軍は、宗教団体としてはマイナーな存在かもしれませんが、宗教に厳しいフランス政府が安全であると保障している宗教団体、ということが言えるでしょう。
ですので、ポリンキーさんには安心して救世軍に求道していただけると思います。

>>65
年末の繁華街で変な服着てラッパ吹いてる連中に会ったことない？

　おばか映画「オースチンパワーズ」では「救世軍武闘派」という架空の分派が悪の組織に参画している。

　…ネタにされる条件、つまり

　みんな知ってる
　言いたくて言いえないツッコミどころがある
　笑って赦して貰える寛容が期待できる

　を満たしている、ということなんだろう。

>>66
なるほど。そういうわけで創価学会がフランスでカルト扱いされていたんですね。

ありがとうございます。今度、救世軍の教会を探して一度いってみようと
思います。そして自分の目で見てみたいと思います。

>60
救世軍は教会ではなく、軍隊でしょう。
教会なら「救世教会」と名のるはずです。
洗礼や聖餐をしない怪しい群れです。

>>71

　入隊式はあるな。それに貧民窟更正伝道に特化した特殊部隊がアル中矯正活動の一方で
「酒を廻し飲みする儀式」を行うわけにいかない、という説明は説得力を認めてもよいね。

>72
洗礼は入隊式ではありません。
洗礼はキリスト教の秘蹟であり、罪を赦されるための儀式です。

アル中矯正のためなら、ワインではなく葡萄ジュースにすればいいだけのこと。
秘蹟をしないキリスト教は異端です。

聖餐はまだしも洗礼は他のやり方で代用できる儀式ではない
洗礼だけで罪が赦されるわけじゃないが
洗礼無しで赦されるというのは正統的な教義から逸脱している
実際にも洗礼をしない団体ということでWCCの正会員ではない

救世軍は世界福音同盟、日本福音同盟、アジアNCCに加入してますが何か？
洗礼の方式に拘るバプテストすら「洗礼を受けるかどうかは救いの条件ではない」
と明言してますが何か？
クエーカーは救世軍と同じく洗礼も聖餐も行ないませんが何か？
「秘蹟をしなければ異端」などと形式に拘る律法主義者こそクリスチャンとして
相応しくない。
吊られてスマソ

すいません。私の住んでる近くに救世軍がないのですが、茨城近郊で
まったくの初心者が行ってもよい救世軍の教会はありますか？やっぱり
一人で行くのはちょっと怖いので、教えてください。

>76
そういう御事情なら、上野小隊が良いと思います。
3月27日(日)以降、学校を出たばかりの若い小隊長に変わっている予定です。

ちなみに、最寄り駅は山手線の鶯谷(うぐいすだに)駅
又は、地下鉄日比谷線三ノ輪駅です。

〒110-0004 台東区下谷3-8-12 救世軍上野小隊
TEL 03-3873-5386

↓長いので、飛べるかどうかわかりませんが、一応地図です。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&icon=map_icon_11%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=35%2F43%2F18.016%2C139%2F47%2F22.844&el=139%2F47%2F22.844&size=954%2C768&nl=35%2F43%2F18.016&scl=25000&size=954,768

ポリンキーさんの上に、神様の豊かな祝福をお祈り申し上げます。

>>66
日本の新興宗教でも天理教はセクトと認定されず。
伝統仏教でも日蓮正宗は過去にセクトと認定されていて、
現在は監視を要するレベルの団体（教義面と一番エラい人がアレ（痩せて頭を丸めた池田某）なので）

>>75
> 洗礼の方式に拘るバプテストすら「洗礼を受けるかどうかは救いの条件ではない」
> と明言してますが何か？

それを言うなら、洗礼が救いの条件ではないと言っているバプテストすら洗礼
をしていますが何か？

洗礼は聖書に書いてあることですから、聖書に従わない教会は異端でしょう。

>>79
信仰を受け入れたときに講壇（高段？高壇？）手前にある「恵の座」に跪いて
「回心の祈り」をするのだがそれを洗礼と見なしている。

最近、サクラメント、特に、聖餐式の恵みについて、何人かの方々と
語り合う機会があった。

救世軍は、固定化した儀式としての洗礼と聖餐をしないわけであるけれども、
神学的には、兵士入隊式というサクラメントを行っているし、
すべての食事における主の犠牲の想起というサクラメントを行っている。
その意味では、「柔軟かつ弾力的なサクラメントの実施」を行っている、
ということになる。

では、どこまで柔軟にやってよいのか？　これは、救世軍の霊的な母体で
あるメソジスト派の中に、サクラメントを柔軟に実行する考え方が存在して
いて、ジョン・ウェスレーがアメリカのメソジストのために起草して、
1784年の年会で採択された『メソジスト宗教箇条』のうちに見ることが
出来る。すなわち、その第23条に：

　儀式と典礼とが、どこでも同一でなければならないとか、
　厳密に一致せねばならないという必要はない。
　なぜなら、それらは、いつでも変化してきているし、
　また国や人々の慣習の差異に応じて変化するであろう。
　それゆえ、いずれも神の言に反して定められたとは
　言えないからである。何人も、自己の個人的判断にもとづいて、
　自己の属する教会の儀式典礼が、神の言に反してもいないし、
　公式な権威によって定められ、認定されているのに、あえて
　故意に、公然と破るものは、公に非難されるべきである。
　それによって他の人々が、教会の公の秩序に反抗して、
　弱い兄弟の良心を傷つける非行をなさぬように。
　各個教会は、儀式典礼を制定、改変、廃棄することが出来るが、
　その場合すべて徳を高めるようになされねばならない。

・・・と言われている通りである。

このメソジスト宗教箇条を見ると、救世軍のサクラメントについての
立場が、まさに「メソジストそのもの」であることが、よくわかる。
儀式典礼を廃棄してもよいとするスピリチュアリティーの方向性が
19世紀末において、ひとつのかたちをとったのが、救世軍であると
見ることもできよう。

ところで、儀式典礼を廃棄したものの、救世軍は、サクラメントそのもの
を否定しているわけではない。
むしろ、「イエス・キリストこそ唯一のサクラメントである」と考える
わけである。そうして、内住のキリストを通して、ひとりひとりの
救世軍人が「サクラメンタルな生活」を生きることが可能になるとも
考えるわけである。

このような考え方は、神学的に正当性を持つものなのであろうか？

現代カトリック神学から根拠づけるとするなら、カール・ラーナーは
「イエス・キリストは原サクラメントである」と述べている。
ここから、救世軍の「イエス・キリストこそ唯一のサクラメントである」
という考え方が、正当性を持つことがわかる。

また、カール・ラーナーは「教会は根源的サクラメントである」と
述べている。つまり、信者の集合体であるキリストのからだなる教会
（信仰共同体）そのものが、サクラメンタルな存在なのだということで
ある。ここから、「サクラメンタルな生活を生きる救世軍人の
信仰共同体」（小隊）という考え方が、正当性を持つことがわかる。
奇しくも、英語の小隊に相当する語はCorpsで、これは、ラテン語の
「からだ」から由来する言葉なのだ。
小隊は「キリストのからだ」であると見る、サクラメンタルな共同体論
に、正確に符合しているのである。

さて、救世軍の立場が、カトリックの現代神学から見て根拠付けが可能
なことは以上の通りであるが、プロテスタント神学から見たならば、どう
なのだろう？

以下は、ルーテル神学大学教授の岸千年氏の論文からの引用である。

マルチン・ルターはその初期の著作において、サクラメントは一つである
と考えた。その一つとは、キリストの受肉を指すのであるが、聖書的根拠
は、ヴルガタ聖書の１テモテ3:16の聖句“Manifestae magnum est
pietatis Sacramentum”（確かに偉大なのは、信心の奥義である）の
中の「サクラメント」という言葉である。これに続く聖句には、キリストの
受肉のことが述べられている。ルターにとって最も重要なことは、恵みの
神との出会いであった。それは、受肉せる神によるほかに道はないので
ある。ルターが受肉せる神、キリストを「唯一のサクラメント」と考えた
ことは、当然と考えられる。

以上の論考を見ると、初期ルターのサクラメントの立場が、救世軍のそれ
と全く同一であったことがわかる。

ルターは「キリストは唯一のサクラメントである」とする基本線を捨てない
で、儀式としての三つの礼典を教会に採用することを提唱した。それが、
洗礼・聖餐・悔い改め、である。
結局、ルターは、洗礼と聖餐を残し、「悔い改め」という礼典は、採用する
に至らなかった。

ところが、救世軍は、「キリストは唯一のサクラメントである」とする
基本線に立ちつつ、「悔い改め」という礼典を採用するという、ルターと
似ていて、しかも、ルターとは異なる選択をした。
これが、19世紀末に「悔い改めの座」と呼ばれ、今日では「恵みの座」と
呼ばれているものなのだ。

このように、「恵みの座」は、神学的なサクラメント論の中できちんと
根拠づけることが可能なものであるから、近年の救世軍万国霊的生活委員会
は、「キリストが唯一のサクラメントである」という基本線に立ちつつ、
「恵みの座は救世軍のサクラメントである」という、極めて的確な評価を
与えたのだ。

さて、おもしろいことに、初期ルターの立場と、現代カトリックのカール・
ラーナーの立場と、救世軍の立場は、「キリストは唯一のサクラメントで
ある」という一点において、ほぼ完全に一致している。

もしかしたら、世界教会協議会の信仰と職制委員会ではまったく考慮され
ず、「リマ文書」に反映されることもなかった救世軍の立場が、今後
21世紀においては、「この一点」を打開点とすることで、相当有効な
展開を期待できるのではないかと思っている。

つまり、「洗礼と聖餐がない救世軍」は、従来は、信仰と職制において
世界教会と一致することは困難であると見られていたのだが、
「洗礼と聖餐がない救世軍」が、「キリストは唯一のサクラメントである」
と信じているまさにそのことのゆえに、信仰と職制においても一致し得る
可能性が存在しているのである。

聖餐はあるんじゃないんでつか？

>>86
定式化された儀式としての聖餐はないですが、「毎日の食事においてキリストの恵みを想起する」「創造的で自由な共同の食事を、祈りのかたちとして用いる」という意味でなら、聖餐はある、ということになります。
リタジーとしての聖餐はないが、エクステンポラリー（即時的）な聖餐はあるわけですね。

サクラメントの語源は、ローマ帝国の兵士の入隊式です。
それが、「目に見えない恩恵を、目に見えるかたちで表現する手段」としてのサクラメントになりました。
救世軍の入隊式は、サクラメントの語としての原初の意味も、神学的な意味も、両方押さえていることになります。

聖餐については、聖アウグスティヌスは、信徒に聖別した物質を授けるときに、「あなたがそれであるものを受けなさい」と言って、パンを渡しました。
つまり、共同体が聖餐に与るとは、共同体が「キリストのからだの一致」にあるという目に見えない恩恵を、目に見える手段で表現する、という意味になります。
目に見えない恩恵は、信仰を通して与えられるものですから、見えるかたちで表現したとしても、見えるかたちで表現しないとしても、「そこ」にリアルなものとして実在していることには、変わりありません。
それゆえ、マルチン・ルターなぞは、当初は、七つのサクラメントのすべてを廃止しようと、真剣に考えたほどなのです。

救世軍の場合は、正会員は制服を着用しますので、これにより、「キリストのからだの一致」がある程度可見的に表現されることになります。

会堂でお皿のパンを回して食べてる写真を見たような気がしたのでつが・・・

気のせいかもしれません。

恵みの座はメソジスト教会以来の伝統でつね。

>>88
> 恵みの座はメソジスト教会以来の伝統でつね。

そうですね。
メソジストの聖餐式の方式が「恵みの座」になったはず。
だから、「恵みの座」は、聖餐式にあたるものではないのでしょうか？
事実、救世軍でもそう説明する士官の方がおられます。

>>84の、「恵みの座」は悔い改めの礼典だという意味がわかりません。

>>89

まず、ルターは、「キリストが唯一のサクラメントである」と考えたわけです。

次に、ルターは、「キリストが唯一のサクラメントである」という確信に立って、カトリックの七つのサクラメントを批判的に再検討したわけです。

最初ルターは、七つのサクラメントすべてが要らない、と考えた。

だが、考え直して、三つのサクラメントを残す方法を検討した。
それが、１．洗礼、２．聖餐、３．罪の告白、です。

ところで、カトリックの「罪の告白」は、信者が司祭に対してなすものである。
そうすると、これは、ルターの「万人祭司」の確信に反するわけです。
そこで、信者が司祭に対して行う「罪の告白」をやめて、信者が個人的に悔い改める「悔い改め」に変えたわけです。

ところが、信者が個人的に行う「悔い改め」であると、「目にみえるしるしとしてのサクラメント」として実行するのが難しい。
ルターにはまだ、「恵の座」というアイデアがなかったのです。

そこで、ルターは再度検討して、最終的に洗礼と聖餐という二つのサクラメントを残すことにしたわけです。

これに対して救世軍は、ルターと同じく「キリストが唯一のサクラメントである」との確信に立って、「悔い改め」のサクラメントを行うという道を選択したのです。

つまり、信者が「恵の座」に進み出て祈るという「目に見えるしるし」によって、「悔い改め」という内面的な恵みを可視的に表すことができる、と考えたわけです。

「恵の座」に出た信者は、ひとりで祈りますから、万人祭司の確信と調和しているわけですし、しかも、礼拝に集った共同体が見ている前で出ているわけですから、「目に見えるしるしとしてのサクラメント」でもあるわけです。

そうして、信者は、自分ひとりで祈ることに不安があるなら、カウンセラーに導いてもらうことを希望することもできます。
この場合、士官も下士官も兵士も、カウンセラーとして導くことができるのですから、たとえ、「恵の座」にカウンセラーがついたとしても、それでもなお、万人祭司の確信と調和していることになるわけです。

では、救世軍は、キリストの教会として、自己の確信に基き、サクラメントを改変したり廃棄したりしてよいものなのだろうか？

救世軍はメソジストの流れにあります。

そのメソジストが1784年の年会で採択した『メソジスト宗教箇条』の第23条には
「各個教会は、儀式典礼を制定、改変、廃棄することが出来る」
と規定されているわけです。

そこで、救世軍は、メソジストとしての確信に基いて、「悔い改め」のサクラメントを導入した、ということになります。

では、そもそもメソジストが異端だ、ということになるのだろうか？

しかし、米ルーテル教会は、メソジスト合同教会、聖公会、米長老教会と完全相互聖餐の関係にあるわけです。
そのルーテル教会は近年、ローマ・カトリックとの間で「義認の問題」で一致を達成しました。
そして、16世紀に「義認の問題」で相互に対して行った異端宣告を取り下げました。

>>76
茨城なら此方も御勧め。
http://www13.ocn.ne.jp/~quaker/

たとい異端扱いされようとも、カルトでなければOK。ユニテリアンなどと共に
歩もう。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100115006/

>91
ルターですが確かに「罪の告白」をサクラメントにはしませんでしたが、
礼拝プログラムのなかに「罪の告白」を入れました。
これは「見えるしるし」とはいえませんか？

>92
救世軍の「恵みの座」は、祈る場所ではありますが、かならずしも「悔い
改め」を祈るわけではないでしょう。
「恵みの座」を、悔い改めのサクラメントにするには無理がある。

それに、聖餐と洗礼が特に重要であることは、七つのサクラメントを採用
するカトリックも認めるところです。
その聖餐と洗礼をやめて、ほかをサクラメントに採用したとしてどれだけ
の意味があるか疑問ですね。

その判断は

１）神は三位一体であり、父と子と聖霊の位格を有しながら唯一絶対であることを信じているかどうか

２）イエス・キリストが救世主であり、彼によってのみ罪と悪と死から救済されると信じているかどうか

３）信仰と生活の基準的規範を聖書のみから求めているかどうか

の３つです。礼典（秘蹟・機密）の数は関係ありません。

ですから、救世軍は正統なキリスト教の流れの一つであって、目に見えないキリストの体の一部です。

なんでもかんでもやたらに「異端」と決め付けることは良くないことだと思います。

能書きだけは立派で、やってることは什一献金の強要だけのどグサレどもより、
救世軍のほうがずっと教会らしいじゃないか。

>>96

「恵の座」は、1950年代以前は「悔い改めの座」（Penitent Form)と呼ばれていました。
「悔い改めの座」に進み出ることは、まさに、罪を悔い改めるという内的恵みを、可視的に表す方法であったわけです。

これとは別に、聖潔の恵みを求める信者のために「聖潔のテーブル」(Holiness Table）が置かれていました。
位置関係としては、「悔い改めの座」の会衆席側に向かって手前に「聖潔のテーブル」がありました。

しかし、1950年代以降、「悔い改めの座」と「聖潔のテーブル」を統合して、「恵の座」とすることにより、罪を悔い改める信者も、聖潔の恵みを求める信者も、共に、「恵の座」に出るようになってきたのです。
現在でも、英語圏諸国の救世軍の一部の小隊には「聖潔のテーブル」を使い続けているところもあります。

>>96

サンヴィクトルのフーゴーは30のサクラメントを数えています。
7つのサクラメントに限定したのは、ロンバルドゥスの『命題集』です。
ロンバルドゥスの見解は、第四ラテラノ公会議で認められ、フェララ・フィレンツェ公会議とトリエント公会議において、7つのサクラメントの「教義」として定められました。
宗教改革者は、7つのサクラメントを批判的に再検討し、2つのサクラメントのみを認め、改革派諸教会の信仰告白・信仰箇条において「教義」として定めました。

救世軍は、使徒信条、ニケア・コンスタンティノポリス信条、アタナシウス信条、カルケドン信条という「世界信条」を告白します。

しかし、救世軍は、七つのサクラメントを定めた第四ラテラノ公会議教令、フェララ・フィレンツェ公会議教令、トリエント公会議教令には拘束されません。ローマカトリックではないからです。

さらにまた、救世軍は、二つのサクラメントを定めたハイデルベルク信仰告白、スイス信条、第二スイス信条、ベルギー信条、ドルト信条、ウェストミンスター信仰告白、フランス信条にも拘束されません。改革派教会ではないからです。

Ａｍｅｎ
遺言を語るから　悪霊追い出すから　什一献金を要求するからて･･
異端ってわけでもないわなぁ。。　主の御名はほむべきかなぁ。。　

救世軍は、メソジストの流れにあります。
メソジスト宗教箇条（1784年）からメソジスト新派信仰告白（1838年）へと至るウェスレアン・メソジスト諸派の信仰告白を継承して、1876年に「救世軍教理11か条」が作成されました。
この11か条には、サクラメントに関する条項は含まれていません。
救世軍が儀式としての洗礼と聖餐を行なわないことについては、救世軍教理を解説した『教理便覧』と『教理ハンドブック』に説明されています。
また、『軍令及び軍律　兵士の巻』にも、説明されています。

おもしろいことに、かつて、旧版の『軍令及び軍律　兵士の巻』を、日本のあるローマカトリックの司祭が買い求めて、自分の牧する教会の洗礼準備教育用に用いておられたということです。

>101
救世軍はニケア信条を告白していると言うことですが・・・
ニケア信条には次の項目があるんですよ。

「罪(のゆるしの唯一の洗礼を私は受け入れます」。

ほんとうに救世軍はニケア信条を告白しているの？
していないと思うけど。
「世界信条」を告白しない教会は異端でしょう。

正統を自称してるカルト程恐い物は無い。

簡単なことです。ニケア信条は

「唯一の洗礼を信ず」であって、

「唯一の水による洗礼を信ず」ではないわけです。

「水による洗礼」ではないが洗礼を行っているわけですから問題ありません。

心は神に　手は人に★。.:*:・'゜★。.

思いもよらない、苦しみや悲しみを
受けてしまう人たちがいます。

孤独と戦わなければならない
子どもたちがいます。

肌を刺す寒さや、焼けるような
暑さに耐えて、生活をしている
人たちがいます。

このような人たちに、わたしたちは
どのような手助けをすることが
できるでしょうか。

>106
救世軍は洗礼はしてないでしょう。
入隊式のことを言ってるの？

あれは洗礼ではありません。
救世軍は洗礼を拒否して、入隊式という（聖書とは何の関係も
ない）別の儀式をしているのです。

>>106
じつにつまらない言葉遊びだ
諸教派の洗礼に相当する儀式はないと
救世軍自体が定めているのに

つまらない言葉遊びや律法主義を排し、純粋にキリストへの信仰のみを貫く
救世軍こそキリストの枝たる教会と呼ぶに相応しい。

本当は
信仰を持つ＝洗礼を受ける
なんだけど、実際には
正式に教会員になる＝洗礼を受ける
になってるからな。

７つの秘蹟を２つに減らそうが全部無くそうが、たいした差ではありません。

水による洗礼式を礼典として現行する教会が、終油を行わないから異端だといえますか？

婚礼を秘蹟とみなさない教会は結婚式を行わないのですか？

軽々に「異端」などと他人を罵らないことですよ。

聖霊のバプテスマを受けて異言を騙らないと異端扱いなのかな。

問題は「洗礼」そのものはおろか
それに代わるものも無い（無くて当然だが）救世軍が
「世界信条を告白します」などと宣言する資格は無いということだ
勘違いするな

この間行ったことのない通りをたまたま通ったら救世軍の教会（？）
が、目に付いた。
行きたかったけど良く行くような街にはなかったんで
諦めてたけど・・・・。
まったく行ったことのない初心者がいくのはやっぱりミサのときですか？

>>114
>>80

ま、元々は他の教会で洗礼を受けたクリスチャンが超教派で入会する伝道集団
（YMCAやNCCみたいなもの）だから、洗礼がなくても当然といえば当然。
で、メソジスト教会の１つとして１人立ちした現在の救世軍は父・子・聖霊の
御名によって執り行われる入隊式をもって洗礼とみなす。聖餐式は愛さん会を
それに代える。

そして問題は、救いはそもそもサクラメントを受けたかどうかではなく信じたか
どうか。サクラメントが義務ならば、旧約時代の人や宣教の及ばなかった地域の
人は誰も救われなくなるし、サクラメントを受ければ信仰を捨てても救われると
いう事になる。

回心の祈りが洗礼だとか
兵士入隊が洗礼だとかいうのはめちゃくちゃだ
洗礼の意義そのものを冒涜している

人的功績はみとめない。先例はただ紙からくる政令のばぷて須磨のみ。

>115
何かの集会の時ではなく、誰もいない時に、
小隊長に時間を取ってもらった方が良いと思います。

115さんの上に、神様の豊かな祝福をお祈り申し上げます。

「目に見えない内なる恵みを、目にみえるかたちで表している」のがサクラメントの単純な定義だとしたら、救世軍は、いろんなサクラメントをやっていることになりますよ。

制服、軍旗、恵の座、入隊式、献児式、士官任官式、結婚式、葬儀など。

すくなくとも、八つのサクラメントが存在することになる！

自分たちの考える人間的方法以外での典礼しか認めない神から離れたパリサイ派
や、自分たちの教会以外を異端呼ばわりする律法主義者、閉鎖的カルトらのため
にも祈り合えるのが、神のために、人を殺すのではなく生かすため、霊的に戦う
軍隊たる救世軍なのです。

「救世軍の社会的実践は、山室の説教にとっては、比喩的に言って『サクラメンタル』な意味を持つのである」という加藤常昭氏の評価にならうなら、救世軍の社会福祉事業も「サクラメント」の一種だ、と見ることすら可能だ。

>>115
日曜午前の聖別会（礼拝）や平日の聖書研究会、救霊会（祈祷会）にも御越し
下さいませ。
新たな人、かたくなな人々へ神の御恵みがあらんことを。

仮に、洗礼と聖餐を行わないゆえに、救世軍は異端だ、ということになったとしても、では、どうやって救世軍を“Ex-communicate”すればよいか、という問題が生じる。
救世軍人を陪餐禁止にし、救世軍との相互聖餐関係を絶とうとしても、そもそも救世軍は、儀式としての聖餐を行っていないから、Ex-communicateのしようがないのだ。

救世軍との相互聖餐関係を断つという方法を採ることが不可能なのであれば、教会として、救世軍を一切認めない、という手段に出る方法もある。

しかし、フランス改革派教会連盟の場合は、ナチス占領下のフランスで、救世軍が改革派連盟に接収されたとき、救世軍人が改革派教会の教会堂で、純粋に救世軍指揮の礼拝を行うことを許可していた。
また、イギリスで救世軍創立100年祭が行われたときには、救世軍万国本営の軍旗が、ウェストミンスター寺院の祭壇上に、国教会司祭の手によって置かれて、聖別する祈祷がささげられた。
また、世界福音同盟も日本福音同盟もアジアキリスト教協議会も、救世軍を正会員として受け入れているし、日本キリスト教協議会の教育部と女性部も救世軍を受け入れている。さらに、日本聖書協会は救世軍士官を副理事としている。

それゆえ、「少なくとも」、フランス改革派教会連盟、イギリス国教会、世界福音同盟、アジアキリスト教協議会、日本キリスト教協議会、日本聖書協会は、「教会の交わり」から救世軍を異端として除外してはいないことは、確実に言えるだろう。

しかし、上記のような、新教各個教会より大きい規模の「教会の交わり」の意義を全く認めないと言う立場もある。

そうであれば、「救世軍は異端だ」と主張するよりは、むしろ「救世軍は旧教ではない」「救世軍は保守的バプテストではない」「救世軍はエクスクルーシブ・ブレザレンではない」と言った方がよいであろう。

　なんか、説明聞いてると、これ以上ないくらいリベラルだよね。「サクラメント」などという
概念も洗礼の意義とやらもそりゃ人間の後知恵だが、洗礼はイエスさまに授けろって言われた
ものだし、聖餐も行えっていわれたものじゃん。それを後から人間が考えた末、やんないことに
しましたって、何だよソレｗ。ま、入隊者も合意の上なんだろうから別にいいけど。

　これで終わっとくと阿呆な叩きの一味と思われそうなので、「加藤常昭」つながりで思い出した
こと（謎）を書いとこう。日本聖書協会の渡部総主事と教文館の渡部専務は兄弟なんだが、これは
二人とも（あたりまえ）、救世軍士官の息子だ。救世軍が異端だったら、日本のキリスト教のほぼ
中心に近いところでのこんな人事はありえない。外見はどれだけ奇矯でも中身はちゃんとしている
ということが、伝統的にコンセンサスを得られているということで、いまさら馬鹿がどれだけ吠えても
誰も取り合わないよ。だから、そんな必死な反論せんでも、と思うぜ。

>>129

・・・そうですか。
では、本官は反撃作戦の任務を終了し、本時をもって撤収しますっ。敬礼っ！

日本キリスト教連合会の常任委員でもあるわね。
http://www.jaoro.or.jp/nikkiren/

久しぶりに読んだら、洗礼と聖餐について熱く語られていた。救世軍の立場も詳しく聞けてためになった。
でも、言うほどの実態が、今の日本の救世軍にあるのか？

洗礼と兵士入隊が関連付けられているが…
救いの確信が十分でないのに「その内分かるから…（救世軍の言う通りにしていればね、ウフフ）」と兵士入隊を勧める人。
兵士なりたてで気分よく活動でき、かつ人から注目されている間はいいが、ひとつ歯車が狂うと案の定!?「信仰の確信が薄れた」等々ともっともらしい理由を並べて信仰生活が崩れる人。

救世軍の一部では、兵士入隊はこんな現実でしかないのだ。

>>132
別に救世軍に限らんでしょ。

中途半端な人間は何やっても中途半端。

批判だけは立派に（楽にかな？）継続できるようだけど。

救世軍の社会活動が「キリスト教の慈善活動」と認識されている事実を見なさい。

嫌気がさしたらクエーカーに転籍するのも手。

組合教会もよろしく・・・・・


┃ノ　赤坂には霊南坂

衆議院議員中西一善様、
禁酒したいのであれば救世軍に来られることをお勧めいたします。

>>134
批判ではなくて、事実の指摘です。
もちろん、救世軍のすべてがそうではないけれど。
そういう部分に目をつぶってしまって、安易に自己肯定をするのはどうなんだろうというのが感想です。

>>138
事実を指摘する事によって、安易に自己肯定しているのは138さんですね。
だって、どこかの小隊で堂々と言っている訳ではなく、
２ちゃんなんかで言っていること自体が既に自己肯定。

そんなに自己否定したいなら、具体例をどこかの小隊で言えば良いのです。
そうすれば、あなたの発言を認めましょうｗ

>>139
>２ちゃんなんかで言っていること
たしかにそうですね。言われて冷静になりました（苦笑）。
ただ、139さんの耳に入っているかどうかは別として、日頃から感ずる所は述べています。
それと、139さん認められるかどうかは問題にしてません。
発言した動機を付け加えると、
こちらで繰り広げられている議論（救世軍のサクラメント理解など）を拝見して、それらは確かにもっともなのだけれど、
理想とかけ離れた現状に目をつぶって、「救世軍はサクラメントを行わないが、生活全体で恵みを可視的にとらえている正統的かつ聖書的なキリスト教会です」と解説しているだけではどうなのだろうと思う、ということです。
もちろん、私も自分の教会ですから大切に思いますし、神様に喜ばれる教会になっていきたいと思っています。

救世軍が正統的な儀式や典礼に反発しているのではなく
まったく関心が無いのだということはわかった
異端かどうかは別としてもキリスト教会としての正統性はかなり弱いな

>>140
発言の趣旨はよくわかりました。

>理想とかけ離れた現状に目をつぶって

アーメン(笑)

>>141
サクラメントの意味を熟知しつつも、サクラメントに関心がないという点では、イオーアンニッシェ・ゲマインデ的なのです。

>143
サクラメントの意味を熟知しているとは思えませんね。

エキュメニカルな流れの中で、プロテスタントとカトリックの礼拝は同
じようになりつつあります。
そのなかで救世軍だけが取り残されそうですね。

>>144
　そうかもしれない。でもそれが別に問題だとも思わない。

　誰かがやんなきゃならない事はみんな判っているのに誰もやろうとしない、
（既成教団内の「社会派」のすることなどただの政治的パフォーマンスで誰も喜んでいない）
労務者／ホームレス伝道を己の主戦場と定めて積極的に働いてくれる者達は貴重だ。

　自分でやらないなら支援するべきだし、それもイヤならせめて足を引っ張るな。　

>145
なに言ってるの？
そういうことは救世軍よりも日本キリスト教団社会派のほうがよくやってるよ。

>自分でやらないなら支援するべきだし、それもイヤならせめて足を引っ張るな。　

それはおまえのことだろ。

　誰も住まない仮設住宅を建てたんだっけ？　>ニッキ社会派

　「福音派は信仰を個人の内面の問題としか捉えていない」という
社会派側のストーリーに反して、実際には社会活動をしているのは
社会派だけじゃない。

>>146
>>147

日本基督教団推薦のブルトマン『ヨハネの福音書』（教団出版局）を読む
↓
様式史批評によって、ヨハネ福音書を書いた「ヨハネ教団」の信仰を分析する
↓
ヨハネ神学は、サクラメントの意義を知りつつも、サクラメントに関心がない。
むしろ、サクラメントとしてのイエス・キリストと、サクラメントとしての信仰共同体だけに関心がある。
↓
現代において、「サクラメントとしてのイエス・キリスト」「サクラメントとしての信仰共同体」を重視しつつ、儀式としてのサクラメントに関心がない教団を、探してみる。
↓
当然のことながら、救世軍に目がとまる
↓
ヨハネ的教団としての救世軍の意義を再評価することになる

いかがでしょう？

>148
なるほどね。なかなか賢いようだけど、ひとつ忘れてるよ。
ヨハネ教団と救世軍とでは違うところがある。

ヨハネ教団は儀式としてのサクラメントに関心がなかったが、儀式として
のサクラメントを否定しているわけではなく、礼拝の中で当然のように儀
式としてのサクラメントを行っていた。
しかし、救世軍は、儀式としてのサクラメントをまったくおこなわない。

これは大きな違いです。
やはり、ヨハネ教団と結びつけるには無理がある。

愛の劇場「聞かせてよ愛の言葉を」に出てくる教会って

救世軍の会堂？

>>137
ワロタ

>>149
サクラメントの内面化・精神化を追求したヨハネ教団は、儀式としてのサクラメントよりも、お互いの足を洗い合うという、愛のサクラメントを大切に思ったわけですね。
そのことを強調するために、自分たちの知っていた聖餐制定句をあえて削除して、洗足の記事を入れることさえした。
この「愛のサクラメント」を社会奉仕として捉えれば、ヨハネ教団としての救世軍を考えることができるのです。

しばらく救世軍の某小隊の聖別会に通っているものです。
救いを確信し、兵士入隊を考えています。
個人的に救世軍教理便覧や軍令それに平民の福音なども学んでみて、救世軍
主義というものを理解しようしているところです。
そんな中、他の教会の礼拝へ出たりもしていたので、洗礼と兵士入隊との
関係について悩んでいたところ、偶然この掲示板をみつけました。
参考になりましたが、正直まだ理解しきっていない部分もあります。

まだ小隊長に何も相談していないのですが、兵士入隊（軍中の約束署名）とな
るためにはどのような段階を踏むのでしょうか？まずは同友者とか準兵士
とかになる必要があるのでしょうか？

古代教会では、求道者は求道期間を経た後、まず「洗礼志願者」となります。
「洗礼志願者」となるには、いくつかの約束事項を守る宣言と信仰告白を、共同体の前で行なわなければなりません。
その後、約三年間、問答形式で「教え」を学びます。その中には使徒信条・主の祈り・十戒を暗唱することが含まれています。
学びを終えると、共同体の長老による試問を受け、そして、信仰告白と世俗を放棄する約束をした後、いよいよ、サクラメント（ラテン語の原義は「入隊式」）としての洗礼を受けることになります。
サクラメント（入隊式）を終えると、共同体のキリストにある一致を可視的に表す「聖餐」に与かることが許可されます。

救世軍では、求道者は、まず、悔い改めのサクラメントである「恵の座」において、罪を悔い改め、キリストを個人的に救い主として受け入れる祈りをしなければなりません。
「恵の座」で祈ると、「回心者」として共同体に受け入れられます。その後、しばらくの求道期間を経て、「準兵士」となります。
「準兵士」となるには、飲酒・喫煙・賭博・ポルノの放棄など、いくつかの約束事項を守る宣言と信仰告白とを、共同体の前で行なわなければなりません。
その後、約一年間、「兵士準備会」で「教え」を学びます。『教理便覧』『兵士軍律』『教理ハンドブック』『バトルオーダーズ』がテキストとして使用されます。
『教理ハンドブック』には、使徒信条、ニケア・コンスタンティノポリス信条、アタナシウス信条、メソジスト新派の教理、ローザンヌ誓約が掲載されています。
『兵士軍律』には、キリスト教の基本的な教え、キリスト教倫理、共同体の生活が教えられています。
学びを終えると、「牧会ケア会議」による考査を経て、正式に兵士に推薦されます。
そして、信仰告白・世俗の放棄・キリストへの献身を規定した『兵士の誓約書』に署名し、いよいよ、サクラメントとしての入隊式（つまり、入隊式としての入隊式）を受けることになります。
入隊式を終えると、共同体のキリストにある一致を可視的に表す「制服」を着用することが許可されます。

>154
私もそうでしたが、入隊式で制服を着用している方も多いと思います。

>>153
救世軍で正式な信者となる普通の手続きは準兵士→兵士
同友者は私生活での飲酒や喫煙OK。同友者から兵士になるのもあり
１４歳未満の人は日曜学校生徒→少年兵→（14歳から）兵士

>>155

　世俗の制服組wの入隊式では、新入隊者はプレーンな制服を着てでてきて、そこで徽章とか
階級章とかなにか制服の要のパーツを受領するもんだが、そういうことではないのか。

サクラメンティスさん、皆さん、ご教示どうもありがとうございました。
さまざまな段階があるのですね。より信仰を深めて、一歩ずつ前進していきたいと思います。

>158
神様の豊かな祝福がありますようにお祈り申し上げます。

救世軍を「異端」と呼ぶ人はどの意味で言ってるのか検証する必要あり。

異端の例
１．ワルドー派やフス派、アドベント派など、正しいがゆえに多数派から
　　迫害されている「偽りの異端」。
２．ユニテリアン、アリウス派、ネストリウス派、単性論派、スウェーデ
　　ンボルグ派など、独自の解釈を行なっている非ニケーア・非カルケド
　　ン的異端。
３．イスラム、モルモン、生長の家、サイエントロジー、ニューエイジ系
　　など聖書を参考にしつつ独自の教義を追加し、それを最高権威として
　　いる他宗教的異端。
４．統一協会、キリストの幕屋、イエス之御霊、キリストの教会、主の十
　　字架など、会員の人格を破壊し、金儲けや反社会的活動の道具として
　　扱うカルト。

>160
もちろん２でしょう。
ニケア信条に反している教えだから。

>>160
４にエホ証を追加。そして救世軍は１。

5. 異端ってゆーおまえが異端

の５だろう<救世軍。１．とはちょっと違うのは、初めから復権されすぎ。

夜襲って救世軍にはあるそうですが、「ときのこえ」を飲み屋さんを回って配布する事だと
聞いています。昔は夜襲の名手という兵士の方が居られたとも聞いていますが、最近でも行
われているのでしょうか？
これ具体的にはどのように行われているのでしょう。飲み屋さんに入っていって、いきなり
そこのお客さんに「「ときのこえ」買って下さい」と呼びかけるのでしょうか？（営業妨害
になるような気がするのですが、大丈夫なのでしょうか？）それとも事前に協力をお願いし
た飲み屋さんを回って「ときのこえ」を配っているという事なのでしょうか？
飲屋街で福音を伝えるというのは大切な伝道だと思うのですが、一方でお酒と共存する事も
大切だと思うんですよね。

＞飲み屋さんに入っていって、いきなりそこのお客さんに
「ときのこえ」買って下さい」と呼びかけるのでしょうか？

その通り。少なくとも日本ではもうやる人は無いでしょう
（福音への理解と救世軍の名誉のためにやらないほうがいいでしょう）

士官学校のカリキュラムに現在でも組み込まれてるわよ。候補生（神学生）は
やるのが義務。＜夜襲

「ときのこえ」を配るのではなく”売る”というところが夜襲の一つのポイントだと思うんですよね。
「どうぞ読んで下さい」と言うのと「買って下さい」というのでは、かなり違うと思う。なぜ販売
という形式なのでしょう。
「ときのこえ」配布そのものは路傍伝道の形で飲屋街などで続けられた方が良いと思っていますが。

ただでもらったものは読まないけれど、自分がお金を出したものについては、一応読もうとするでしょう。その心理をついているのだと思うよ。

結局、金がほしいだけだろ、売らなけりゃ本営への支払いがかさむだけだからな。
たしかに効果的な伝道方法だな（ｗ

なるほど。確かにお金を払ったものの方が読もうとするでしょうね。
救世軍にとってお金が欲しいかどうかは微妙じゃないかな？実際、社会鍋の時は配布しているんだ
し、本当かどうか知らないけれど無料で送ってもらっていたという人の話も聞いたことがあります。
ただ、救世軍の出版物は「ときのこえ」に限らずキリスト教書店などでも殆ど見かけませんよね。
「ときのこえ」も街の本屋さんを始め、いろいろな所に置かせてもらって販売すれば良いのになあと思
います。
士官学校の候補生の方は今でも必修という事ですが、成功率（と言って良いのかな？）はどの位な
のでしょう。結構売れる、という話だったら、これはまた非常に面白いと思うんですよね。

たまに「ときのこえ」白黒版に載ってるけど、飲み屋や商店との交流も結構ある
みたい。お互い気心が知れてるからこそ行なえるのではないかしら？＜夜襲

福岡小隊は聖別会の最中に地震なんだな。
誰か詳細きぼん。

>166,170
士官学校のカリキュラムには、現在夜襲は組み込まれていません。
しかし、数年前まではキャンペーンなどで行われたと聞いています。

>>160
ワンネスは２かな。

「平民の福音」を読むと、酒造業を営んでいたのを回心して廃業した小西富右衛門の話とか、それ
こそ夜襲に情熱を傾けていた英国女中フィリップスの話とかが非常に賞賛されていますね。時代的
な背景や勿論信仰にかける情熱など様々にあると思いますが、その姿勢には見倣うべきところがあ
ると思います。今日、時代の変化もあって酒害そのものについては社会的にも広く認知されている
ところで（勿論まだまだアルコールが原因で様々な弊害がありますし苦しんでおられる方も沢山お
る訳でそれも真実だと思います）、また文化的にも社会悪とまで言い切れない存在だと私個人は考
えています。こうした時代だからこそ、救世軍のアルコールに対する取り組みというのは実に重要
で期待されると思うのと同時に、酒販・酒造業との良好な関係というものが精力的に模索されるべ
きでしょうね。夜襲も形を変えて業者との協力のもとに展開されるときっと良いなあと感じます。

http://www.salvationarmy.or.jp/calendar/congress.html
今年は全国大会があるので新しい人は救世軍を知るには最適。

私も某小隊に通い始めて数ヶ月たちますが、>>153は私ではありませんので、
期待した目で私を見るのはやめてください、小隊長殿ｗ

私はいまだ「赦された」という確信を持てずにいます。
イエスが十字架に架けられた意味を知った時はありがたくて涙が止まりませんでしたが、
そのことで神が世界中の人を赦しても、私の罪（犯罪行為ではありませんが。）だけは
赦してくれないような気がしています。
自死する勇気や機会を与えられないのも「あんたは一生その罪を背負って、苦しんで
生きなさい」と言われてるような気がしています。

昨晩も、アムカするか深酒するか悩んだあげく酒を選びました。わざわざ救世軍の
小隊に通ってるのに、意味無いですね。アル中にだけはならないように気をつけます。

駄文、ｽﾏｿ。

∞（十字架の赦し）−1（ひとりの罪）＝∞（十字架の赦し）

∞（十字架の赦し）−300,000,000,000（三千億人の罪）＝∞（十字架の赦し）

∞（十字架の赦し）−X（虫麻呂さんの罪）＝∞（十字架の赦し）

∴　じたばたするのをやめて、自分の罪が赦された、と信じましょう。
　　太鼓を打ちながら、救世軍人が野戦で叫んでいるではありませんか、
　　「信じる者は救われる」と。

今年の救世軍の受難日礼拝はどうでしたか？

>>179
新しいものと伝統的なものとが調和した、極めてオルタナティブな礼拝でした。
しかも、シンボリックな行為が「共同の祈り」として、礼拝の中心部分に置かれ、ポストモダンな文脈に適合した礼拝でもありました。

いったい、だれが企画したんだろうね？

ペテロの衣装で語り部の役を務めた太田少佐、お疲れ様でした。
太田少佐だけ、「祈りのカード」を十字架に釘で打ち付けていた姿が、とても心に残りました。
また、みんなの「祈りのカード」が、桜が散るように、はらはらと十字架から落ちていく姿も、妙に心に触れました。

>>160
ユダヤ教は２

本営のホームページが更新の為に止まっていますが、ローマ法王に関して大将がコメントを出していますね。

前回も話題に出ていたけど、この人は救世軍の音楽家なの？

＞コピペですんまそ･･･。

２００５年 コルネット・リサイタル
〜今、目覚めよ！ 主がよみがえられる！！〜

演奏：コルネット：江頭 弘康
ピアノ：乾 千賀子

目：�@The Salvation Army March
�AThe Band Tune Book of The Salvation Army
�BDear Lord and Father
�CSong of Courage
�DHoly, Holy, Holy
�EHymn to the Fallen Fom "Saving Private Ryan"
�FThe Lost Chord
�GMarche Militaire Francaise
�HThe Year of the Dragon
�IPraise
�JThe Song of the Brother
�KConcerto per Flicorno bass

料金：Ａ席 ２５０００円 （４月１日現在、残数３席）
Ｓ席 ３２０００円 （４月１日現在、残数８席）

今回のコンサートは救世軍の楽曲を初め、救世軍の作曲家の曲をオリジナルアレンジバージョンでお楽しみ下さい。
本来はブラスバンド編成の音楽をピアノ＆コルネットで聴けるチャンスはなかなかありません。是非ご来場下さい。

>>185
本人を名乗る書き込みで「もとから信者でもなんでもない。もう関わりたく
ないし、寄ってきたり遠くで祈ったりしないで欲しい。」という趣旨のもの
が・・・。

>185
でも、それが本当なら、２００５年 コルネット・リサイタル 〜今、目覚めよ！ 主がよみがえられる！！〜
なんてコンサートしないんじゃないかなぁ？
去年のリサイタルは言ったんだけど、レベルは高かったけどね。

>>186
もしかしたら>>185のは騙り荒らしだったのかな？とにかく本人に聞いてみないと
わからないなぁ・・・。

>184
これはクラシック倶楽部コンサート情報��935に4月12日18:20に掲載されました。
あなたはそのわずか６分後にこちらに書き込んでいますが、スゴい情報力ですね。
ところでこのコンサート日時は10日と掲載時にすでに終わっているし、会場は未
記入です。またテーマ：今、目覚めよ！...に対し、演奏曲目との関連性があり
ません。そして高額な入場料を必要としながらも、惜しげもなくほぼ満席になる
程のスゴい方にも係わらず、未だ音楽誌で拝見したことがありません。
昨年の江頭氏の英国コンサート出演の書き込みも含め、こんな簡単な推理だ
けで、自ら墓穴を掘る今後の自作自演の書き込みに期待！

>188
きっと｢ライゼン｣とお読みするんでしょうねｗ

忘れられた頃に登場するね、エガちゃん。ｗ

本営サイトリニューアル中。

>177
飲みすぎには注意しましょうｗ

石原珍太郎が共産党と同列に救世軍を非難したのは何故？？？

>193
http://66.102.7.104/search?q=cache:7SWzsC6cRQcJ:www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/honkaigi/2003-2/d5223214.htm+%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E6%85%8E%E5%A4%AA%E9%83%8E+%E6%95%91%E4%B8%96%E8%BB%8D&hl=ja%20target=nw

敢えてキャッシュです。
文脈からして、ただ例え話で使っただけだと思いますが…って釣りでした？

救世軍は政治的な名誉名声に利用できなくもないから、そんなに嫌われないだろう
ところで新宿西口地下の社会鍋の件で都議会議員を利用したことがあったらしいが、
あれはまずい。ものすごくまずい。
警察も十分検討した上で地下での募金は目的や実施者に関わらず
一律に当分許可しない方針となったもの。

人の往来が激しい場所での迷惑行為があったため、やむを得ず処置したのに
現場の事情とそれについての判断を権力者の圧力で覆されてはたまったものではない。
慈善活動に反対して許可しないのならそういう方法もあり得るだろうが
基本的に理解のある機関（そうでなきゃ銀座はできないでしょ）にこんなことをやってはいけない。

メーデー集会は行った？

今FEBCラジオで士官の証言が聞けるわよ。
http://www.febcjp.com/net/boks2_top.html

ペンテコおめめ

全国大会近いのに盛り上がらないよ〜。

>>150
ちょっと違う感じ。あれはルーテル系のが参考なのかな？

２００はオイラがいただきだ！

新宿の近くで救世軍は、何処かありますか？

>>201
つttp://www.salvationarmy.or.jp/corps.html

ありがとうございます。

ここは、いきなりお邪魔しても大丈夫ですか？

>>204
大丈夫ですよ。ただ事前に電話連絡するとベター。

そういえば全国大会、他の教会と違って次大会までの活動方針を議論したりする
場が全然ないね。伝道集会ばっか。こんなんでいいのかしら？

>>206
いいも何も、大将が来るとなったらやらなきゃいけない。それが全国大会
でも今度の大将はけっこう面白いおじさんだよ。ワンマンショーをなぜやらないかな

所謂｢お盆｣の時期の全国大会、どれ位人が集まるのかしらｗ

うちのお盆は７月なんで関係ないね
どっちも出るよ

>>207

　そうか、大将ってほんとの大将なんだ。
（部外者のノリツッコミでした）

教皇みたいなもんだね。＜大将

ブース病院ってどうなの？

日本で最初にホスピスが作られた所。＜ブース病院（杉並）

>>212
新しくなって患者は増えたらしい
いちおう総合病院なんで医師団はごそっと変わることがあるけど
今の人たちは個人的にあまり好かない

>>213
？

>>212
何故か院長は日本基督教団所属。

みなさん本当に禁酒禁煙禁欲を守っておられるのですか？

>>216
はじめて知ったけど救世軍は禁酒禁煙禁欲なんですか？

今、その全部が主によって閉じられているわたしには
まったく何の苦でもありませんが、
やめられない人にとっては大変な『修行』ですねｗ

でもいちおう個人的にも調べなおします。
２ｃｈ情報なんてそんなモンだし・・・・

軍令軍律に「飲酒喫煙厳禁、ギャンブル・ポルノ厳禁」と明確に規定。昔は
トランプやゲーム、ロック音楽やダンスもダメだった。
酒屋、タバコ屋、パチンコ屋、酒を出す飲食店などで働いている人は兵士
（信徒）になれない。しかし「同友者」として登録可能。

>>218
　JTで塩の事業してた人が人事移動でタバコのほうに行ってしまったら、不名誉除隊ですか？
　それとも医薬品事業してても入隊不可ですか？

JTは全員同友者扱いじゃないかしら。で、退職してから兵士。

初心者なんですけど
救世軍に凄い興味があります。
詳しい書籍などはありますか？

>>221
とりあえず救世軍が出してるやつ嫁
救世軍は熱情とか純潔を強調するから、宗教的には高揚させられるぞ。

ただし、実際に熱情や純潔への思いに駆られて救世軍に入ってみれば、
組織の体面を守るための便宜でしかない事柄が多くて疑いの気持ちを持つ
そういう輩は不従順な有害分子として冷遇される。

熱心な信徒を育成すればするほど、離反者が増えていく（ｗ

>>222
もっと詳しく書き込んでください。

救世軍にエクソシストはいますか？

真っ先に読むべきは「山室軍平の研究」という本。

メソジストとエクソシストってどう違うんですか？

メソジスト：几帳面屋
エクソシスト：霊媒師

>>225
そんな本あったのか。教理ハンドブック、軍律兵士の巻、日本の説教「山室軍平」と
平民の福音、禁酒のすすめ、病床の慰安は読んだけど、まだまだあるんだね。
一番面白いというか、参考になったのは、軍律兵士の巻の、借金の戒めや、恵みの
座での告白の話だったな。

いま日本で何人くらいの士官・兵士がいるの？

またまたキリスト教専門ラジオ局FEBC（AM１５６６）で救世軍士官登場。
６月６日は麻布小隊長ですた。

渋谷小隊も女性士官。次も女性士官かな？
それにしても救世軍士官って意外と２世３世は少ないのね。

>>232
　救世軍はレスキューだからな。すぐには死にそうにないそこそこ元気な奴は
ICUに突っ込むまでもなくフツーの医者に渡してやれ。

>232が本当は誰にレスしたかったのか、について。

>>233
　二世士官云々についてじゃないの？　士官の子弟がアル中のホームレスという確率は
低いわけで。

ブース病院にホスピスが出来たのは、最近改築されてからですよ、日本で最初のホスピスは救世軍の病院じゃありません。
救世軍なら“清瀬病院”のホスピスが“関東で”最初だと聞いたことがあります。

西だと淀川病院が最初だっけ？＜ホスピス

救世軍がホスピス始めたときは
末期医療の診療が点数化された
当時の厚生大臣（ｗが開所式に来ていたな

こんにちは、初心者です。救世軍の活動に共感しました。ぜひ、入団したいと
思います。まずは日曜日の礼拝に参加しますが、どの後のアクションがわかりません。
私がすすんで関係者を掴まえて、入団希望と相談するものでしょうか？
あるいは、新顔には関係者の方が自らお声をかけて下さるものでしょうか？
入団を志願して、普通どれくらいの月数で入団できるのでしょうか？
入団できたら、私も制服を着れるのでしょうか？質問ばかりで申し訳ありません。
ご回答よろしくお願い致します。

>238
行かれる小隊にもよりますが多くの小隊が結構閉鎖的なので、その点を事前に十分覚悟された上でお越し下さい。
それと、誰かが声を掛ける場合もありますが滅多に新来者が来ないので、他の教会に比べると新来者への対応は慣れていません。そもそも｢どうせこの人も定着しない｣…と心の中で思っているので仕方がありません。
小隊長(他教会での牧師に当たる)が忙しくなければ、ゆっくりお話を聞いてくれるはずです。

ちなみに｢兵士入隊｣することによって制服を着る事が出来ますが、まず、救世軍はキリスト教の教会であって、慈善団体ではないということを十分認識される必要もあると思います。また兵士になるには、1年は掛かると思います。

>239さん、ありがとうございます。
（覚悟が必要なほど、閉鎖的）なのですか。気の弱い私にとって身のすくむ思いです。
めったにこない新来者「どうせこの人も定着しない」、このスレをさかのぼりますと、
一度お邪魔したいとの書き込みが多くあったので、新来者は多いと思っていました。
キリスト教への信仰心としては、生涯信者として活動したいのですが、共同体の皆様
から歓迎されない状況（閉鎖的という言葉から推測）であれば、私もそれほど精神が
強くないので、脱落する予感。小隊というからには、精神的な安らぎより、ひたすら
鍛錬あるのみなのでしょうか。心の準備が出来ました、やはりこちらでお伺いして、
良かったです。ありがとうございます。

大きな小隊では新来者が多いようですが、そのまま兵士として残られる方は少ないです。これはどこの教会でも同じかもしれません。
出来上がっている閉鎖的なコミュニティは、新来者が来られることによって何らかの変化が生じますから、当然と言えるかも知れません。
勿論、小隊によって雰囲気はかなり違いますし、小隊長の転任によって雰囲気も全く変わる場合もあります。
私も随分｢閉鎖的｣な環境には閉口しましたが、勿論他の教会にはない良い点も多くありますし、他の教会よりもかなり真面目な点もあります。
私は別に救世軍には来ない方が良いと言っている訳ではありません。信仰の世界に進まれるのであれば、相応の覚悟が必要であると個人的に思っているので率直にお答えしただけなのです。

信仰者であれば、自分の意思や希望ではなく、これが主の導きであると確信することができる道に進むことによって十字架も背負いますが、同時に祝福を受ける事も約束されています。
240さんが、ちょっとしたことで揺らぐことなく、確信を持って信仰生活を送る事が出来ますように。
240さんの上に、神様の豊かな導きと祝福がありますようにお祈り申し上げます。

〉240
歓迎されないというわけではないでしょうが、救世軍に慣れていない方は、一般の教会以上になじみにくいかも知れません。
「主の祈り」や食事の時のコーラスなど、全員が暗誦していて当たり前みたいにされると違和感を感じます、また賛美歌のコーラス部分で手拍子が入ることがあるのも困りますね。
司会者には悪気はないのですが、その分治しにくい癖でしょう。

救世軍って、そんなに閉鎖的なの？

以前、職場でよく家庭集会に誘われたので、かなり伝道的な教会かと思っ
てたけどね。
クリスマスに近くの救世軍に行ったときは、新来会者には歓迎してかなり親
しく接してくれたよ。
祈りの時には、「一緒に恵みの座に行きませんか」なんて声かけられたしね。

いつもの日曜の集まりでは、みんなで昼食を食べているようだし、福音派に
似ていて開放的な集会だと思ってたけど・・・・
違うの？

入隊してから
いちばんやってはいけない事ってなんですか？
お酒？　タバコ？　異性関係でしょうか。
それとも何か別の戒律がありますか？

私はカトリック世界でシスターになって信仰に身を捧げたかったのですが、
事情がありましてそれはかないません。救世軍活動に、シスター的な信仰活動を
見出し、一員として志願する気持ちに燃えております。
親しい人との死別を経験し、その人は仕事に殉死したも同然なのです。
私も今後は、他の人のために行きたいという使命を感じ、救世軍でなら
形にしていけると考えました。といっても、今、独身で出来れば将来は結婚したいと思います。
異性関係も慎まねばならないのなら（私も結婚相手として真面目なお付き合い限定ですが、
お見合いは何度かしなくてはならないだろうから、お見合いも禁止なら、救世軍活動はキツイ）、
方向転換考えなくてはなりません。
弱者への奉仕活動を特別にしなくても、誰にもとがめられない宗派よりは、救世軍のように
全員参加の奉仕活動だと、のんきな私にはいいと思います。ちなみに、タバコはすわない、
お酒は飲めるけど、まずいので飲まなくても平気なので、この点は心配ありません。
ただ、どの世界も、人間関係はありますので、私を拒む空気なら脱落するでしょう。
私が不器用ながらも心を開くなら、ゆっくりでも受け入れてくださる余地があれば、
活動が厳しくても耐えたいと思います。長文すいません。

>245
当初は釣られるつもりでレスしたのですが、ご事情はよくわかりました。
この数回の書き込みで話されたことを、直接小隊長に話されるのであれば、
必ず受け入れられます。そしてまず、兵士になられることを強くお勧めします。
何か医療か福祉関係の資格があれば、救世軍の施設で働くことも可能ですね。
というよりも、士官になられることも視野に入れるべきであるとすら思いますｗ

個人的な話で恐縮ですが、私もある救世軍施設のボランティアからスタートしまして、
現在は毎日奉仕できる環境にあるので、なかなか楽しいですよｗ
ちなみに、お見合いは全く禁止ではありませんｗ

もし、具体的に出席を希望される小隊があるのであればお知らせ下さい。
また、お答えできる範囲内で何でもお答えします。

｢人の子は仕えられるためではなく仕えるために、
また、多くの人の身代金として自分の命を献げるために来たのである。｣
マルコによる福音書10章45節

神様の豊かな祝福をお祈り申し上げます。

>246さん、ご親切で暖かいお言葉頂きありがとうございます。
神田に参加予定です。
朝の集会に参加して、集団に溶け込めるかどうかを確認してみます。
早くても来月になるのですが、集団での活動が私にも出来ると感じましたら、
また書き込みますので、その時はまた、よろしくお願いいたします。
医療的な資格はなく、介護2級を勉強していますので、実務は一般の施設の開始を
考えています。
無職なので、就職活動と平行しての求道生活ではありますが、性格的に
やっていけるのなら、入団頑張ります。
気が弱いので、集団になじめず、救世軍の兵士としてやっていけないと
結論を出したとしても、影ながら救世軍を応援していきます。
集会に1度も参加していない初心者の私に、真剣にお相手頂き、感謝しています。

今は全国大会も近いし、伝道には熱心な季節じゃないかしら。それぞれの教会
の規模が小さかったり高齢者中心だったりで新参者に慣れてないというのは
あるかもしれんが。
飲酒喫煙は厳禁、同性愛やポルノ、中絶には否定的。矯風会と同じ様な感じ。
政治的には保守的だからその手の話は要注意。

>247
神田は若い人がほとんどいません。
今年士官学校を卒業したばかりの士官がいる上野小隊や川口小隊がお勧めですｗ
奉仕では清瀬病院のホスピスボランティアがお勧めです。
http://kiyosehp.salvationarmy.or.jp/vol/
いつかどこかでお会いできると面白いですねｗ

上野・川口ですね、検討します。奉仕は経済的に云々が心配なので、
就職決めてからになりそうです。ありがとうございます。
参考までにお聞きします。ブラスバンド部隊に奉仕するには、楽器を
演奏できる人が志願するのでしょうね。全くの初心者が所属して、
そこで楽器が演奏できるようになる、学校のクラブ活動の性質のものでは、
ないとお見受けしますが、いかがでしょうか？私も何か演奏できれば
良かったのですが、歌だけしか歌えません。
救世軍とお会いするのが楽しみになっています。

>>248
保守的と言うより中立、政治的な話題を持ち込む人はほぼ皆無。
だから結果的に保守的な人が集まってくるという側面もあるが。

>250
バンドは賛美です。歌うのも賛美です。賜物の問題ではないかと思います。
管楽器の演奏は、指導者不足もありなかなか難しいです。
また、バンドの練習や指導は体育会系で、初心者コースは存在しませんｗ

２５０さんへ、救世軍の楽隊員は救世軍で楽器を覚えた人が大半です。
初心者コースとして特にプログラムがある小隊は少ないかも知れませんが、希望すれば教えてもらえるでしょう。
恵比寿駅前にある渋谷小隊は土曜日に初心者練習があるそうです（隔週ですが）。
歌だけなら唱歌隊（聖歌隊）、女性ならタンバリンの操練もあります。
川口小隊長は女性なのでラッパもタンバリンも教えてもらえるのではないでしょうか。
川口の礼拝に出たら聞いてみてください。

アメリカでは救世軍旗と並べて星条旗掲げたり、日本では天皇誕生日ごとに皇室
に祝電送って「ときのこえ」で発表したりと、全体的に愛国的だよ。決して中立
ではない。
奉仕なら清瀬や杉並は勿論、色んな施設があるし、山谷の炊き出しも有名。

251さんが中立的と言われたのは特定の党派を支援したりはしないという意味でしょう。
アメリカなら共和党も民主党も星条旗は掲げるし、救世軍が星条旗を掲げたとしても政治的に中立でないということにはならないのでは？。
日本の救世軍と皇室は明治時代から係わりがあるのと、万国本営の方針として、各国の皇室・王室にはそれなりの敬意を顕すことになっているので、慶事には祝電を送ったり弔事には記帳したりはします。
自民党または民主党の特定候補を支援したりはしないので、中立と言っていいのでは？、愛国的＝保守的ということにはなりませんし。

>>229
救世軍の年鑑を持っている人に聞きました。2001年の数字ですが現役士官97名、引退士官87名、軍属（一般職員772名）、小隊（教会）50ヵ所、分隊（伝道所）11ヵ所、施設11ヵ所、病院2ヵ所、兵士3,610人、同友者（兵士じゃない信徒）13人、少年兵184人
現役士官がどんどん減っているので今はもっと少ないかも知れません、参考までに。

先日から救世軍についてご指導ありがとうございます。
カトリックと救世軍の間で右往左往しましたが、私の今までの境遇を
考えると、救世軍で活動するべきだとの結論に至りました。
救世軍に入団しようと思います。そこでの共同生活に私がアウトな場合は、
小隊からそれとなく言って頂けるだろうし、その時はその時なので、
取り越し苦労は止めて、今はとにかく前進します。
今後よろしくお願い致します。

平日の夕方に、アポなしで、本営で入団の意志を伝えるべく、近くまで
出向くも、声をかける勇気が無く、救世軍に関する本も探したかったの
ですが、出版部に入るのに気後れしてしまい、何もせずに家に帰りました。
日曜日の朝の集会に初参加することにします。

入団しましたら、歌か楽器演奏でもぜひ奉仕したいので、練習できる希望に
燃えております。今後ともよろしくお願い致します。

>257
私も253さんのお勧めの通り、私も川口をお勧めしたいですが、
神田で決定されたのであれば、私から小隊長に電話しても良いのでお知らせ下さい。
出版供給部は外部の方には冷たい対応かもしれませんｗ
また、さっき作成したメールアドレスを入れておきましたので、
もしメールを下さればここでは書けない秘密情報もお知らせできるかもしれませんｗ
一応私は小隊長の任命を受けています。

>>257
平日なら、本営の前に広報コーナーがありますのでのぞいて見てください。
私は臼井夫人というおばあちゃんがいた頃コーヒー飲みに行ってました、引退されてからは顔を出していないのですが、閉鎖はされず、別の方が担当しているはずです、そこで救世軍関係の本も買えますので一度見て下さい。
出版部は本営の２階にあるので確かに入りにくいですね、基本的には小隊に本を卸す所なので、一般の客は想定していないのでしょう。
最初のお勧めは「マーチングオン」救世軍の歴史を解説した本です、また入隊する前に「選ばれて兵士となる」は読んでおいた方がいいと思います、どちらも高くはありません。
ちなみに“入団”ではなく“入隊”です、まあどうでもいいですけど。

秋

>>257
もしカトリックで洗礼を受けていらっしゃるなら、所属教会の司祭に事情を話して円満に転会する手続きを踏んだ方がいいと思います。
ただミサに出席していただけでも一言断っておいた方が望ましいはずです。
別の教会(プロテスタント)から転会した人で士官になった方が何人かいらっしゃいますが、献身の志あっての転会なら比較的スムーズにいっているようです。
転会にからんで軋轢があったりすると救世軍にも迷惑でしょうからそのあたりは慎重に。

>258さん、ありがとうございます。
>259さん、そちらなら気軽にお邪魔できそうです。入隊の件教えていただき
　有難うございます。入団と信じていましたので、ご指摘感謝します。
>261さん、洗礼前です。信仰初心者なので、勿論どの宗派も無所属です。
カトリックの入門講座に2ヶ月前に通い始めたばかり、ミサにはカトリック
信仰が自分にとって本物か感じるために1回出席し、私の進む道ではないと
改めて他の宗派に目を向け、救世軍にたどり着いたような訳です。

救世軍入隊の決意が固まりました。こちらに助けていただいた事、本当に
ありがとうございました。9月から入隊へ本格的に活動しまして、無事入隊が
決まりますように。入隊出来ましたら、ご指導どうぞよろしくお願い致します。

どなたかチャーチ・アーミーってご存知ありませんか？
救世軍のまねして、イギリス聖公会が作った奉仕団体だって事は知っているんですが、規模とか歴史とか活動内容など、イギリスで見たという方おられましたら、情報をお願い致します。

ヤマト運輸元社長死去。元救世軍人（現在は夫人と同じくカトリック）だった
のは有名。

>>263
ぐぐれば海外のサイト（イギリス、アメリカ、カナダなど）なら簡単に見つかる。
軍服は廃止してるみたい。やっぱりホームレス支援などに熱心に取り組んでるみ
たいね。
チャーチアーミー奉仕者養成を専門的に行なう神学校もある。

>>265
２６５さん、情報ありがとうございます。
専門の神学校があるとは知りませんでした、ホームページ探してみます。
救世軍に似た団体がみんな制服を廃止しているようなので、さびしいです。

>>266
制服フェチ？

軍服マニアの間では「ダサい」と評判。orz＜救世軍制服

帽子被ると格好良くなります＞救世軍制服

入団というと、戦前の日本救世団を思い出すな。

>>270
救世軍の方でつか？
フレンドリーな雰囲気が感じられないですね。

http://cong2005.salvationarmy.or.jp/#SlideFrame_0

救世軍全国大会という名前からして内輪の催しと言う感じ
外部から行きにくいな・・・別に行きたくもないけどさｗ

>>273
まあ確かに伝道集会というふいんき（←なぜか変換できない）ではないわな。

>274
×ふいんき
○ふんいき→雰囲気

>>275
ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン 5
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1109758081/

>276
確信犯でしたか。失礼しました。ｗ


ところで、大阪・京都・神戸・東京・千葉、横浜のみなさん、
「ビッグイシュー」は買ってますか？

教団の全国総会とかと比べたら伝道集会重視っぽい気もするが・・・。

>>278
怒号とヤジの飛び交う某教団の全国総会？

>>264 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 09:49:34 ID:MF1d8kzy
ヤマト運輸元社長死去。元救世軍人（現在は夫人と同じくカトリック）だった
のは有名。

どうして救世軍やめたのですか?

>>280

：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 12:32:56 ID:XAh24gAd
>>652
救世軍が嫌いになって改宗したのではなくて
奥様の勧めで奥様と同じカトリックに転会したと聞きましたが。

>>281 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 13:23:45 ID:/t4TSTjV

：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 12:32:56 ID:XAh24gAd
>>652
救世軍が嫌いになって改宗したのではなくて
奥様の勧めで奥様と同じカトリックに転会したと聞きましたが。
私はまだカトリックとプロテスタントの違いも良くわかってないですが、そんな簡単に人が勧めたからって、変われるモンなんでしょうか?
聖書に書かれてあることってすばらしいと思い、近くの教会に何度か行ったのですが、そこで説教で聞く聖書の教えと、信者の方々の言動に大きなギャップを感じ、失望して居た所、救世軍について聞きました。
その矢先に、ヤマト故社長の改宗のニュースを聞いたので、ちょっと不安です。このスレでもかなり内部（？）批判的な事が書かれてありますよね。　このまま救世軍の教会を訪ねていって良いのか、また失望に終わるのか？
人間の作る集団手、どこでも似たようなモンでしょうか?　救世軍は本当に信じている事を実践する集団なのですか?　教えてください。

>282
奥様の心の病によって、カトリック教会に付き添っていく必要が生じた事が転籍のきっかけであったと『ときのこえ』のクリスマス特集号に書かれていたと記憶しています。

そもそも、元々救世軍は超教派伝道団体だったので、転籍については他の教派よりも寛容な考え方をするという傾向があると思います。

> 救世軍は本当に信じている事を実践する集団
最終的には、集団ではなく個人が神様によって裁かれるのです。
つまり、信仰者は集団に属することによって義とされるのではないのですから、集団を気にし過ぎる必要はないと思います。
また、ご自分が集団に対して失望する、失望しないという視点ではなく、ご自分が神様を失望させるか、失望させないか、という視点に立つ必要があると思います。
そうすれば、自ずと信仰や集団、個人に対する考え方も変化していくのではないかと思います。

>282さんへ
ヤマトの人の気持ちについて、他人がどうのこうの言うのはどうかと。
その人の事情を慮って改宗を認めていることは、入るも出るも
その人の自由で、その自由があって、私は救世軍良いと思います。
救世軍の教会を訪ねて、どんな結果になるのか、まずは試されては？
ここで他人がその結果を予想する訳にもいかないことだし。

283 ：大とろ 様

親切な文面の回答、誠にありがとうございました。
>282
奥様の心の病によって、カトリック教会に付き添っていく必要が生じた事が転籍のきっかけであったと『ときのこえ』のクリスマス特集号に書かれていたと記憶しています。
そうだったのですか。。。

安心しました。

>また、ご自分が集団に対して失望する、失望しないという視点ではなく、ご自分が神様を失望させるか、失望させないか、という視点に立つ必要があると思います。


「説教で聞く聖書の教えと、信者の方々の言動に大きなギャップを感じ」と書きましたが、
教会の中で、信徒だけの老人会+婦人会+子ども会だけで終始しているように感じたのです。
聖書で読んだ、パウロ(でしたか?)が命を掛けて他国に出かけていったり、困った人を助けたり、悪人を許し、受入れたり。。。そういう世界とは無縁に思いました。
それがいやなら、さっさと他の教会を探せば良いのか？、あるいはそこに通い続けていても、自分が変われば良いのか?(とは言うもののやはり所属するであろう集団の影響は大きいと思います。)
批判的なこと、言ってるものの、実際に、本当に自分が困った人を助けるような事をしたいのか、あるいは、できるのかも分りません。
でも、なんだか「それで良いのか。なんだか違うような気がする。。。」という、素人の直感、第一印象だけは持ちました。
スミマセン。滅茶苦茶な文面ですね。。。書いている自分も何が言いたいのか、何を求めているのか分らないです。

>>285
なんだか大変ですね、でも、
どれを選ぶにしてもあなたはいいレストランに入ったと思うよ。

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date1284.mp3

>285
なるほど。
…小隊に通い始めた頃、私も同じような思いを抱きました。
もしかすると、放蕩息子1号さんの思いは神様によって与えられた思いかも知れません。
しかしもしかすると、放蕩息子1号さんの思いは神様によって与えられた思いではないかも知れません。

いずれにしてもまず、ご自分の思いと共に、ご自分が求めているものが何であるのかを求められてはいかがでしょうか？
具体的に、思いや求めるものについてわかれば、進むべき道を知る事が出来ると思います。
何かお手伝いが出来るかもしれませんので、よろしければメールを下さい。

>>283
> 最終的には、集団ではなく個人が神様によって裁かれるのです。
> つまり、信仰者は集団に属することによって義とされるのではないのですから、集団を気にし過ぎる必要はないと思います。

　ここは救世軍スレですから救世軍の見解が述べられるのは当然ですが、
他の群れとの関わりについてのことですので、それはキリスト教全体はもちろん、
プロテスタントに範囲を限定してもなお、普遍的な見解とはいえない、とだけ
申し上げておきます。契約は個人ではなく民と交わされています。

大トロさん、そして救世軍の皆さん回答ありがとうございました。その教会への批判的な私の思いはしばらく置いておいて、
今いる場所で、自分の心が本当に求めているものが何であるかにだけ集中して探してみます。（自分でも気付いていなかったですが）今行きはじめた教会が問題ではないのですね。きっと。。。
ひょっとしたら、結局満足できず、救世軍さんを訪ねていくかもしれませんが(-笑-)、その時はよろしくお願いします。
他スレでは貰えなかった、親身な回答をどうもありがとうございました。救世軍さん◎です!

>289
私の大好きな聖書箇所です↓
｢信仰とは、望んでいる事柄を確信し、見えない事実を確認することです。昔の人たちは、この信仰のゆえに神に認められました。｣
(ヘブライ人への手紙11章1節2節)
放蕩息子1号さんの上に、神様の豊かな祝福と導きがありますようにお祈り申し上げます。

　　　　　　　ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞ

　　　　　（0,,0）　（0,,0） . （0,,0）
　　　　　ノ罪ヽ　ノ罪ヽ　ノ罪ヽ
　　　　　　八　　　八,　 　 八　　)) )

>290
わたしにとっても、特別な御言葉です。
それで、生涯奉仕しなさいという神様の託宣のようなものですから・・・
揺るぎない信仰をいつも保ってゆきたいものです。

>289
放蕩息子1号様、これからの生涯が主によっていつまでも導かれるよう祈っております。

>292
アーメンアーメン。

今年もこどものキャンプが終わりました。きょうは休んで昼寝もしたけど疲れが抜けないっす。
眼だけは冴えてきて、起きてみたら今度は脚がジンジン痛いです。ハッキリ言ってもう若くないです。
どなたか３レス程度でいいですからお祈りください。

救世軍で献身すると、妻も一緒にしなければいけないのですか？

某会の代表してた女性が「夫が救世軍で献身したので・・・」と言って、
代表辞めちゃったけど・・・・

妻は夫の所有物じゃないんだから、もっと自由であっていいと思うが。

>294
主よ、今後は筋肉痛がおこらないように彼に運動の機会をお与え下さい。

>295
はい、原則的には。
今後は変わっていくと思います。と言うか、変わらないと困りますｗ

筋肉痛はともかく、>>295は無理
救世軍の伝統はそう簡単に変えるわけに行かない。
なぜならそれはもう伝統だから

献身＝士官志願だったら妻も士官にならねばならない
救世軍では創立以来当たり前のことだ
こんな基本的なことが受け入れられないのなら救世軍から出て行け

>>297
超閉鎖的で超救世軍的な素晴らしいご意見ですねｗ

>292 ：安芸の牡蠣
>293 ：厚岸の牡蠣　さま

久々にこのサイト覗かせて頂きました。
このご時世、殺伐とした日本で、見ず知らずの（しかも救世軍の会員でもない）私のために祈ってくれる方がいるなんて、
どうしてなのか知りたくなりました。苦しいときの神頼みで行き始めた教会ですが、これからしばらくの間、
本気で皆さんの信じておられる神様を求めてみます。
ありがとうございます。

300ｹﾞｯﾄｫｫｫ⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

「士官の配偶者は必ず士官」という規定は、数年前に万国本営が「各軍国
（管区）に任せる」と緩和を発表済み。
日本本営は結構保守的だけど、時が解決するんじゃないかしら？

>>301
士官軍律見せてもらったけど、相変わらずだよ。
聖書的な結婚の意義と神聖さからはかけ離れた、組織のご都合第一の内容だよ。

士官軍律第５篇　結婚の関係

（第１章　婚約と結婚　２）
この基準の例外として、士官が任官される士官職へ向けて動いている人と結婚することがある。つまり、受け入れられた士官志願者、特務大尉、または、
軍国の裁量によって訓練期間中の候補生または候補生中尉など、士官ではない配偶者が士官にはならないということが明白になった場合には、
その士官は、第２章既婚士官の第４項の規定によって除外されていないならば、その時点で自分の士官職を放棄しなければならない。

（第二章：既婚士官　４）
万国本営に特別な免除を求め、それを得た軍国においては、司令官が、例外的な状況の中で、また、軍国士官審査会議の推薦を考慮した後に、
ある士官に、配偶者の士官としての職業に理解を持つ士官でない人と、結婚することを許可することがある。特別な免除を与えられた軍国は、
上記第３項にある万国本営に紹介する必要を免除される。

めちゃくちゃだな、関係ない立場で読んでもムカつく
おまえら一体何様だよって言いたいね

要するに士官が士官以外の人と結婚する場合は
原則として相手も士官になることが条件で、
しかも相手が士官になることを軍国の裁量で不許可にすることができる。

これを乗り越えるには以下の３点セットが必要。
万国本営の「免除」
司令官による「例外的な状況」という認識
軍国士官審査会議の推薦

つまり基本的に救世軍の立場は>>297とほとんど一緒だという・・・
キ○害集団か？

まー、当人が納得済みで在籍しているのだからいいんでないの？

コテハン 自治◆Mg0nJnDLSgの身勝手を許すなっ！

心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (６)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090069334/

272にもありますが、救世軍大会の特集は、皆さんご覧になったのかな？
ttp://cong2005.salvationarmy.or.jp/

みどころのページによると、公開集会では救世軍バンドなども登場し
ロンドンから来る大将の説教も聞くことができるようです。

放蕩息子一号さんなども、集会を覗いてみてはいかがでしょうか？
（もちろん転会を勧めているのではありません）
バンドが聞けるというのも、内部集会以外にはあまり無いことですし・・・

>>302
だからそれは日本の話。クリ新でイギリスの緩和の話は既に報道されて
いる。

>>304
何様といってもメソジストはウェスレー時代から中央集権上意下達。
元々聖公会、更に元を辿ればカトリックが手本になってるわな。
勿論だからといって現在の規定を良いとか当然とか言うわけではなく、
改善されるべき所は時代と共に出てくるだろうし、その改善も時と共
に当然進んでいくだろう。

>>308
ん？　軍律は世界共通と聞いたが？　多少の解釈の違いはあるだろうと想像はするが
>>302の引用だと、「緩和」はかなり範囲の狭い「例外的状況」に限っての話になっているが

士官の結婚なんて話題に関係ある方は、このスレには数名しかいませんよねｗ

救世軍のみならずどこの教団でも、牧師の配偶者って教会の活動に係わってるわけだから、
単に明文化されてるか否かの問題で、救世軍だけが特別ってわけではないような気がする。

>>302見て単純に驚いているんだが・・・

>310 そのようですね・・・

士官の結婚におけるエキセントリックさが話題になっていますが、海外の任官プログラムなんか
色々な軍国で新任士官が兵士や下士官の配偶者とともに写真が載っていますよね。
前の大将なんかも「大切なのはフレキシビリティとアダプダビリティ」なんて言ってました。
色々な軍国でどんどん変わっているのだから、今や全然「例外的」じゃないでしょう。

色々なことがどんどん変わって来ています、日本だけが例外になりつつあるとも言えるかも・・・

>>302
たしかにその軍律に聖書的な根拠はないんだが、こういう事情がある

第１章の２について
ある国では独身士官が気に入った異性に対して、
相手が士官として献身するかどうかの意志がはっきりしなくても交際を始めて、
相手も何というか、勢いで士官志願してしまう。
その結果として士官の離婚率が増加。

最近はあまり聞かないが士官の離婚は１９９０年代に世界的な問題になっていた。
そこで、そういう相手と先に結婚してしまってもいいが
相手が士官にならなければその伴侶たる士官も辞めてくれということ
アメとムチというやつで、半分は恫喝になっている。

第２章４について
ある国は社会全体が非常に貧しく、
結婚して家庭を持つことなど士官の所得では絶対に不可能。
士官の所得はどの軍国でも社会水準に比べて少なく定められているが
それすら満足にもらえない貧しい救世軍がある。
そのような国では、場合によっては、
経済的な支えとしての伴侶を認めざるを得ないという判断。

これら２つの項目はそういうわけで、問題を抱える特定の軍国を狙い打ちにしたもの
日本で適用されるべきものではない。

>311
たしかに、他の教会でも牧師の配偶者は「牧師婦人」と呼ばれて、
事実上は教会のなんらかの活動にかかわっていることが多いです。
でも教会では近年、「牧師婦人」という立場を疑問視する意見も多い
です。

「牧師婦人」さえ批判の声が出ている時代に、いま救世軍がしている
ことは時代遅れとしかいいようがありません。
夫が士官を志願したからといって、妻がしている仕事や活動を辞め
なければならないなんて無茶苦茶です。
そのため、社会的に有能な女性が犠牲になるのは、社会にとっても
残念なことです。

他教団の者です。救世軍に興味を持ち移籍も考えた時期があったのですが、聖別会
へ何度か通ううち、正直、今の時代、何故救世軍なのか？？？と思う部分があり、
今は元の教会へ戻っています。

社会福祉や弱者救済などの社会システムが無かった時代の救世軍の役割は大きな
ものだったのでしょうけれど、ユニセフや様々なNPO、NGOが確立した現在、救世
軍がそれらの団体と比べどれほどの力を発揮しているのかいささか疑問です。

小隊へ通っていた当時は社会鍋や克己週間に募金させていただきましたが、それより
ユニセフや日本赤十字社へ募金した方がより大きな力となるのではと思うようになり
ましたし、募金額にノルマがあることに驚きました。

あえて辛口で言わせていただくと、災害地でのボランティア活動も「救世軍」の
名前入り車やジャンパーを着ていたりするのは、救世軍の宣伝に見え（事実そう
なのでしょうけど。）純粋な救済（ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ）活動と異なるようにも思われ少々
興ざめです。

士官同志の結婚制度などもそうですが、>315さんのおっしゃるように時代遅れな
部分が多分にあるように思います。

当時私が通う小隊にも遠くからわざわざ通う方が大勢いらっしゃいましたが、
救世軍の方は何故あえて救世軍にこだわるのか、お聞かせ頂けると有りがたいです。

>316
仰るとおりですね。
２ちゃんねるではご覧の通り意見の偏りが顕著です。
ですから本当は、通われていた小隊の小隊長や戦友に直接お聞きになれば良かったのに、と個人的には思います。

で、私の場合は別に救世軍にこだわっていませんし、個人的には救世軍には行きたくありませんでした。
しかし、神様によって救世軍に導かれている事を確信したので仕方がありませんよね。
それだけです。

>救世軍の方は何故あえて救世軍にこだわるのか

成り行き、もう長いので他に代えようとも思わない。
あえて真面目に言えば、最初の出会いに忠実でありたいからかな。
むろん他の教団に対する羨望はある。でも救世軍ならではの面白みもある。

社会的な影響力とかはどうでもいい。時代遅れでもいい。
そもそも制服とか、救世軍のスタイルそのものが時代遅れ（笑）
現代的な新しさとか、ソフトさとかを求めてみたところで救世軍には似合わない。
かえって救世軍の特徴をスポイルしてしまう。

ところで今日もらったときのこえに西沢大尉召天とあるんだけど・・・

あえて救世軍を擁護してみるなら、プロテスタントでも未だに「女性牧師は
非聖書的」と女性の神学校入学を認めない教派もあるのに、発足当初から
女性を牧師として積極的に迎えた救世軍は当時としては非常に急進的・先進
的だったと言えるかも。
因みに「牧師婦人」は当然無給、救世軍士官は夫婦でも当然有給。

最近、キリストに惹かれた者です。
ただ、キリストは好きですが、左翼的なクリスチャンが嫌いです。
戦争責任とか、靖国神社反対、天皇制反対だとか・・・こういうのを聞いていると嫌気が差します。
こんなことを言っている奴がいるから福音が日本で広がらないんだと思います。
日本基督教団の中には左翼偏向教会がいくつもあると思いますが、救世軍ではそういう左翼的な教会はですか？

>>320
救世軍はそう言うことは何も言わない。
結果的にだろうが保守的な人は多い。

>>321
保守的ということは…。
日の丸君が代反対とか、天皇制否定とか言わないんですか？
聖書は新改訳ですか？新共同訳ですか？

>>322
今上天皇即位の際に大嘗祭反対なんていっていた士官も約１名いたことはいた
昭和天皇の時代、ときのこえ4月15日号の一面には皇室ファミリーの写真に
「天皇陛下のお誕生日を心よりお祝い申し上げます。」の一文が添えられていた
昔の神保町の会館では講壇上左に救世軍旗、右に日の丸だった（今はやめてしまった）

救世軍はどのような政体であれ国家権力そのものに反対しないので
その意味では常に右翼的。オレも、日の丸をやめることには反対。

>323
これじゃあ、反対しないどころじゃないよ。権力迎合あるいは擁護だね。
救世軍は原始福音と並ぶ、右翼キリスト教の一派か？

>>321 >>323
なるほど。日本人としてまともな団体なんですね。

>>324
国旗掲揚を『権力迎合』と言うだけ奴は宗教家ではない。たんなる左翼。
聖書に忠実なキリスト教徒が『日の丸は太陽神を表すからダメ。自分は掲揚しない。』と言えば、聞く耳を持つことはできる。
ただ、『権力迎合』などと言われると、大東亜戦争の全面的な否定をすることが人間として当然の行動と考えている迷惑でつまらない人間のようです。
つまり、天皇陛下を否定しない人間は『権力迎合』ですか？共産党員みたいですね。
『権力迎合』と他人にレッテルを貼るような方がキリスト教徒に多いから、この国に福音が伝わらないんですよ。

大東亜戦争は当然十戒違反だから非聖書的。キリスト教徒なら否定は当然。

因みに救世軍は韓国や共産主義国キューバにも「軍国」（管区）がある。そして
そこでも政府与党には忠実。
因みに救世軍はアジアキリスト教協議会にも加盟、そこでは従軍慰安婦謝罪決議
や「つくる会」教科書採択反対決議に賛成している。

政府とのつきあいかたは各国の事情があるとしても
協力組織や加盟組織はちゃんと選ばないとな・・・・・
無節操は神に対しても人に対しても罪

>>318さん
まだ、今月のときのこゑ読んでいなかったのですが、
西沢大尉のことについて教えていただけますか。

彼は私を救世軍に導いてくださった方です。

>>326
戦前の日本政府や大東亜戦争の一方的全面的な否定も十戒違反


隣人のことを偽証してはならない。 ←朝鮮統治についての功罪を考えず、日本政府＝悪者としてレッテルを貼ってしまう。朝鮮半島の鉄道網はいつ敷設されたのか？万人に対する学校教育という概念は日本本土から持ち込まれているetc...
他人の物を我物顔で扱ってはならない。 ←北方領土強奪を認めた連合国に対して


十戒違反にこだわるなら、このような表現にするべき。
『大東亜戦争は、偶像礼拝の罪を犯していた日本が戦った戦争で、日本政府はこれに敗戦するまで朝鮮半島の近代化に尽力した。もちろん、戦争は人殺しだから良くない。』

>>329
８月１５日号の７ページ「救世軍公報」のところ
西沢和美大尉（城東小隊出身）は、２００５年７月１４日召天
これだけしかない。
写真掲載もないし、現役士官の召天としては異例の軽い扱い。
ちょっと不愉快だな。次回にでも詳しく報じられるのだろうか。

>307 ：?安芸の牡蠣：2005/08/04(木) 23:37:23 ID:lT3ZXsY8
>救世軍大会
>ロンドンから来る大将の説教

すごく興味ありますが、東京だけなのですね。。。残念です。。。

>>331
329です。ありがとうございます。
世の中の不思議を、不可解さを思い知った気がします。
ただひたすら、冥福を祈るばかりです。

西沢大尉、清水小隊での働きに感謝しています。
大会でお会いできるとばかり思っていました。
また、会う日まで。

>>316
>災害地でのボランティア活動も「救世軍」の
>名前入り車やジャンパーを着ていたりするのは、救世軍の宣伝に見え（事実そう
>なのでしょうけど。

ボランティア活動する時に、
活動の主催団体を明らかにするというのは、必要な行為では？
救世軍として活動にあたる以上、当然のことと思いますけど。
他のNGO、NPOは違うのでしょうか？

私は救世軍ではありませんが、
社会活動において、救世軍という名前には信頼を置いております。

慈善活動において、名前を隠して活動するのは責任のあることとは思えません。

>332
放蕩息子1号様
大会のビデオが製作されますので、冬頃でしたらご覧になれると思います。
よろしければお近くの小隊又はこちらにてお問い合わせ下さい。

>334
そういえば、昔日本赤十字社の災害配布用セット(←たしかこんな名前でした)を拝見した時、
大きな赤十字と、日本赤十字社という文字が書かれていました。

配布品は毛布やロウソクやマッチ、カンパンやお水、
それに寒さ対策のためか、ウイスキーがあったような気がしますｗ

ちょっとした祭だったな。

救世軍は右翼的と言うよりは、政治的な思想を持ち込まないというのが正確な言い方。俺はそれを誇りに思っている。
俺みたいな皇室に特別な感情を抱かない人間も（事実上の国家元首として一応の敬意は払うが）、
そうでない人間も共存できるってすばらしい事だ。
ただ一言いわせてもらえばキリスト教の左傾化はある意味しかたがない側面もある。
日本は戦前戦後を通じて国家ぐるみで偶像崇拝やってるとも言えるからね。

>>325
日本人としてまともと言うのは人それぞれだろうな。
あと日本にキリスト教が広まらないのは、日本に一神教を受け入れる土壌がないからだ。
対照的に仏教が広まったのは既存の宗教を否定しなかったと言うのが大きな理由だろう。

まぐろ様
>大会のビデオが製作されますので、冬頃でしたらご覧になれると思います。
>よろしければお近くの小隊又はこちらにてお問い合わせ下さい。

ビデオなら追体験できますね。何月ぐらいでしょうか?　
その頃になりましたら、連絡させていただきます。
先に申し上げた理由で、今すぐ連絡を取る事は
敢えて控えたいと思いますが・・・。
有難うございます。楽しみにしております。

>>336
> 救世軍は右翼的と言うよりは、政治的な思想を持ち込まないとい
> うのが正確な言い方。俺はそれを誇りに思っている。

ときのこえに皇室ファミリーの写真を載せたり、「天皇陛下のお誕生
日を心よりお祝い申し上げます。」の一文が添えられたり、講壇上右
に日の丸を掲げたりするのは、とっても政治的だと思うけど・・

これは右翼的な思想を持ち込むことではないのかな？

通りすがりです。

救世軍の方にお願いです。

この間、神○保町を歩いていたら、救世軍の建物前で聖歌を歌っている方たちがいて、
それはそれでいいんですが、
ソロでマイクで歌ってたおばちゃんの歌が、音痴で聞いてられなかったです。

歩いていたらいやでも聞こえます。
公共の場に聞こえるようにあんな音痴な歌を流すのは、公害ですぞ。

放蕩息子1号です。いつも有難うございます。
突拍子も無い質問ですが、救世軍の牧師さん(将校？と言うのですか?）
に成れるのはどういう資格の方で、どんな勉強が必要なのでしょうか?
支障の無い範囲で結構ですから教えてください。

＞これは右翼的な思想を持ち込むことではないのかな？

それは違う。皇室の扱いは単に思想上の問題だけではない。
日本を象徴する人物として救世軍は彼らを心から尊敬している。

右翼思想の具現が目的である政治的右翼集団にとって
皇族は祭りの神輿みたいなものだが
救世軍は皇室に対して他意の無い純朴な敬意を持っている。
救世軍を右翼というならば、相対的に分類して右なのではなくて、絶対的に純粋的に右なのだ。

>340
放蕩息子1号様
『百万人の福音』の｢神学校特集｣にも一応(？)、
神学校として｢救世軍士官学校｣が登場していました。
召命の確信がなくても他の学校では入学できるようですが、
救世軍では召命の確信が非常に重要視されます。

入校後は、キリスト教全般について色々勉強しますが、
教理で40点程度の点数を取った候補生も、追試を受けずに卒業できますｗ
ある有名神学校の知人が士官学校を見学した時、本の少なさに呆れていました。

士官学校の変わったカリキュラムとしては
�@ときのこえ発射
救世軍の広報誌『ときのこえ』を月に１度売り歩きます。
ただし、卒業後は誰もそんなことしませんｗ
�A克己週間＆感謝祭募金
年に2回、会社や個人宅へ募金に伺います。合計30日程度でしょうか。
�B社会鍋募金
銀座や新宿などで、街頭に立ちます。合計15日程度でしょうか。

他に地方でのキャンペーン(伝道実習)が最近は年1回、
夏期訓練(夏期実習)でどこかの小隊や施設に40日程度行きます。

とにかく外でウロウロする事が多いのが特徴ですｗ

>>330
そしてアメリカによる日本統治は当然福音と捉える。

>>334>>335
ボランティア団体が団体名を明記するのはいいのですけど、救世軍の場合は伝道を
兼ねている訳ですからなんか純粋ではない（下心を感じるｗ）ような気がして･･･。

私は>316では2ch風に挑発的に書きましたが、実のところ救世軍に未練というか憧れ
の気持ちがあります。制服も格好いいと思っていますﾖ。＞318さん

>317
>神様によって救世軍に導かれている
どこの教会へ行くかは結局、こういうことなんでしょうね。私が救世軍に馴染め
なかったのは「有名だから」とか「制服が格好いいから」などという不純な気持ち
を持っていたから神様はお見通しだったのかもしれませんね。ｗ

>342 ：まぐろ 様

有難うございます。

・召命の確信
・キリスト教全般について色々勉強しますが、

「色々勉強」をもう少し詳しく教えてください。
どんなことですか？2-3年、4-5年?掛かるのでしょうか?

もっともお聞きしても私の場合はまずキリスト教信仰を持つ事が第一歩ですが。。。笑

>342
教理で「40点」！すごい話ですね。

放蕩息子一号様
大会でお会いはできませんが、救いの確証、聖化の恵み、召命の御言葉が、
貴教会での信仰生活を送られる中で備えられるようお祈りいたします。

>>342
万一、追試になった場合は教官がその場で手取り足取り
答えを教えてくれるということは知らない？（笑）

>344
信仰者それぞれに与えられる賜物が違うように、
歩むべき道もそれぞれであるということですよね。
神様の豊かな祝福がありますように、お祈り申し上げます。

>345
放蕩息子1号様
国によって少々異なりますが、日本の士官学校では2年間で卒業です。
その後、1年間で提出する予定のレポートがありますが、
多くの士官が数年間かかって提出します。

で、授業の内容ですが、
主に聖書、説教、教理(神学)、青少年伝道、伝道、軍律(救世軍の規則)、
英会話や社会福祉等について勉強します。

>346
バレバレのアドレスを入れる勇気には感服しましたｗ

>347
それは知りませんでしたｗ

やっぱ軍平みたいに士官学校行く前に同志社にでも行かないと・・・。

>348 ：まぐろ 様

いつも有難うございます


>国によって少々異なりますが、日本の士官学校では2年間で卒業です。

>授業の内容ですが、
>主に聖書、説教、教理(神学)、青少年伝道、伝道、軍律(救世軍の規則)、
>英会話や社会福祉等について勉強します。

イギリスから大将が来られると書かれていたので英語が大事なのですね、
きっと･･･。
ラテン語、ヘブライ語、ギリシャ語(?)とかも当然やるのですか?
それと年齢制限はありますか?　ちなみに私はもうすぐ39歳ですが。。。

>350
放蕩息子1号様
神学大学や神学校、外国の大学出身の士官の場合は恐らく、
ラテン語、ヘブライ語、ギリシャ語も勉強されていると思います。
しかし士官学校では英語以外の外国語は勉強しませんし、
卒業後個人的に学ぶ方もあるようですが、少数であると思います。

それと年齢制限の件ですが、48歳までです。
ですから、年齢的には十分入学可能です。

めずらしく知人が大会に興味を示して案内のはがき送ったら「地図が入ってないじゃん」

>351 ：まぐろ さま
>346 ：?安芸の牡蠣さま

有難うございます 。
・召命を確信する。。。
・召命の御言葉。。。

これは間違いない！神様に呼ばれている、
しかも「救世軍に」呼ばれていると、どのように確信するのですか？
(人により様々でしょうが）

牧師(仕官というのですね）になろうなんて、確かに
普通の人間の発想ではありえない、尊いことだと思います。
それと、
夫婦で献身がマストのようですが結婚後、（他の職業から）夫婦揃って、
確信が与えられ、士官学校入学→士官に成った方居られますか？
、(別に前例はどうでもいいことですが。。。-笑-）

神のなされることに不可能は無いのでしょうが、極めて難しいですねー。

>>316さん

私の場合は、大学時代から付き合っていた女性（現在の妻）が
救世軍に所属していたので、その薦めもあって入りました。
おかげで妻、子供４人の家族５人という家庭を持つ事が出来ました。

ところが、救世軍が運営している施設にて、
その施設の職員にいきなり暴行を加えられました。
私はその事件の当事者（被害者）として、この件について、
その施設の担当責任者に事件の内容報告と、
施設の情況改善をお願いしました。

しかし、その施設の担当責任者は事件をもみ消したうえ、
私を逆に加害者扱いして隊内で
「あいつは創価学会員だ」「統一教会員だ」「モルモン教の関係者だ」などと
ざまざまな流言を流され、妻や子供たちまでも同様の陰険な扱いをされたため、
家族全員で辞めました。

現在は近所の教会に通い、家族サービスも兼ねて堀の内の妙法寺や
調布の深大寺などを巡ったり、お坊さんの説法を聞いたりしております。

妻の作ってくれた梅酒を晩酌に当時の事を思い出す事もありますが、
「人の口に戸は立てられない」ということわざのように、
その関連施設への一般来場者は数年前に比べたら驚くほど少なくなっています。
（特にその施設の近所の方と中国人の方々は全く近寄りません）

かつて救世軍にいた者として、ブース記念病院が大きくなり、
設備が充実している事は大変喜ばしい事ではありますが、

その裏では、救世軍の関連施設でこのような事態が今もなお続き、
事態はますます悪化しつつある事に強い不安を覚えます。

本来このような事は書くべきではないのですが、
先日（2005/8/13）も同様の事件が発生し、またもみ消したという事がありましたので、
あえて書き込みました。

救世軍の名前を利用して非常識な行為を行っている人間がいまもなお存在し、
将来、救世軍の名を汚しかねないことを大変憂慮しております。

事実であれば異常な事態だと思います．
暴行・もみ消しの具体的な内容がわかりませんが，
本営へ訴えられたりはなされたのでしょうか？

>>356さん

その関連施設の掲示板に書き込んだところ、（2005/8/13　午後１１時ごろ）
同日午後１時過ぎに再度その掲示板を開いてみたら
回答されるどころか全文削除されていました。しかも再度書き込もうとしたところ、
全く書き込みができなくなっていました。

しかも何度電話を入れても通じない・・・（全国大会のために不在になっているのかも？）

やむなく関連施設を管轄する小隊に電話をしたのですが報告したところ、

「そのようなことが起きたという話は、本日は報告されておりませんが、
　もし、そのようなことが事実であれば、厳しく対処いたします。」との回答を頂きました。

本営からは
「今後、そのような事が２度と起きないよう、●●小隊に厳しく指導いたします」との回答を頂きました。

あえてそのときの様子を再現いたしますと

暴行事件を起こした人物は、仕事中（午前１０時ごろ）にビールを飲んでいるところを
来客者に見られたらしく、それを「てめえ！なにみているやがんだ！」といきなり凄み、
聞くに堪えない差別用語をいくつも吐いた挙句、「てめえ、外に出ろ！」とお客さんの腕をつかみ、
外に出ようとしました。

その事態に他の職員が割って入ったのですが、
その職員はお客さんに向かって信じられない事を言いました。

「あんた（暴言を吐かれたお客さん）が悪い。彼に謝りなさい」

それを聞いていた私もお客さんも呆然・・・

正気に返ったお客さんが「なぜ私が謝らなければならないのですか！」と反論すれば
「騒ぎを起こす気ですか。ならば責任者を呼びますよ！」と再反論・・・
お客さんはますます怒りだし、
「騒ぎを起こしたのはあの人でしょうが！あなたはそれを見ていたんでしょう！
　あなたはそれがわからないんですか！いいでしょう！じゃあ責任者の方を呼んでください！」

お客さんの剣幕にたじろいだのか、
「いいから今日は帰ってください。２度と来ないでください」
お客さんの怒りは頂点に達し、
「あなたにそんな退去させる権限があるんですか！
　暴言を吐かれた上に謝罪しろ？あなたの発言も非常識ですな！
　じゃあこちらから責任者の方に事情を話しますよ、
　白黒はっきりさせましょう！なんなら警察呼びましょうか？！」

と、
そこへ７０歳ぐらいの男性が
暴言を吐かれたお客さんに対して
「兄ちゃん！まちな！」とお客さんの腕をつかんで首を横に振りながら、
「兄ちゃん！こいつら、本物のキ●●イなんだ、わかるだろ」といいながらお客さんを説得（？）していました。
「兄ちゃん、こいつらの言っている事、滅茶苦茶だろ、まともじゃないんだ」
「こんな奴らまともに相手にしてたらキリがないよ。兄ちゃん、さっさと立ち去ろう。
　本当のキ●●イに何をいっても時間の無駄。兄ちゃん、さあさあ。」

お客さんも納得するところがあったのか、もう一度その職員をじっと見て、
「そう・・・・・・ですね。」「わかっただろ。さあ行こう。」と
お二人でその施設から立ち去って行きました。

その後、私はそのお二人を追いかけ、ご高齢の方にお話を聞いたところ、
私も知らなかったその施設の実情について聞かされ、改めて驚きました。

「あそこは本当は病院からまだ出しちゃならない患者を
ご大層な名目で働かせているんだよ。
ふつうなら医者が立ち会いながら働かせるのに、全くしていないんだよ。
前にいたまともなのはみんな病院とかに回されて、あそこに残ったのは、
年寄りとかああいうまともじゃない連中ばかりになっちまったんだ。
だからさっきみたいな事が前からしょっちゅう起きていているもんだから
みんな気味悪がってどんだん客が来なくなったんだよ。
兄ちゃんもあんた（＝私）ももうあそこには二度と近寄らないほうがいいよ。」

（実際にはもっと深刻な実情についても話していただいたのですが、
　「救世軍」という宗教団体に対する誤解を招きかねない内容なので省略いたしました）

この救世軍関連の施設とその地元住民の方などとの関係などが
改善される事を強く望む次第です。

救世軍関係者のみなさん
沈黙ですか？

大会が終わりましたね。わたしは実家に行っていました。
お盆の時期はちょっと・・・・

＞361
でも、救世軍賞賛ネタならポンポン喰らいつくよ。（笑）

>353
放蕩息子１号様
召命、この辺は人によって色々なので、色々であるとしかお答えできません。
で、夫婦で召命の確信が与えられて、献身された士官も何組かおられます。

>354-360
直接伺ったお話ではないので、何とも申し上げられません。
しかし、腕を掴んだという事実をその時点で110番通報していたならば、
仮に警察官に｢多分、微罪で起訴されないよ｣と言われたとしても、
被害届けを提出すれば、相当な効果があったのではないかと思います。
少なくとも、２ちゃんねるに書き込む以上の効果があったと思われます。

もし私がその場にいたら、もし私が同じ目に遭っていたとしたら、
恐らく100％の確率で、警察を呼んでいたと思いますｗ

>361
さっき大会より帰ってきましたが、私も含めて多くの士官が休養(夏休み)をとっています。
恐らく、数日間は救世軍人の書き込みが少ないと思われますがご容赦の程を。

>363
そうですか？そうでもないと思うのですがｗ

　全国大会で頂いた恵みを通じて、組織の内部改革も進む事を期待。

組織なんてのは前からすっきりしたもんだ。軍隊だから。
組織自体の改革はやりようがない。
問題は信じるに足る組織運営を考えず、
従わせる権威をいかにして強調し、高めるかだけ考えている人間の脳みその問題。

確証のない情報や組織に都合のいい部分だけトリミングされた情報が横行し、
その反応がまた幹部士官の判断材料になる。
オレも単なる噂を理由に上官から呼びつけられたことがある。
本人の身辺に何も起こっていないのだから、答えようがない。するとますます疑われる。
一応終わって部屋から退出しようとしたら外から鍵がかけられている始末。

それでもオレはそういうやつが拭いようのない不道徳と不名誉を白日の下に晒される日を信じて
神とキリスト、そして救世軍に対して自分なりの忠誠心を持っている。

何かあった場合は当たりさわりのない応対をして、
どうしても相手が居丈高ならば土下座して口先だけでも忠誠を誓う。
非人道タイプの士官や役職者はこういう単純な方法が意外と効く。
正直、警察に通報するかと思ったことも度々だが、
こちらも一応体制側なので、それは刺し違える覚悟を固めた時と思っている。

漏れの知っている救世軍の香具師で、真性の鬼畜野郎がいる。
そいつは三人兄妹の長男なんだが、下の二人の妹に性的虐待を続けたうえ、
何度も妊娠・中絶させているが、本人は「何をやっても許されるんだよ」
と罪悪感まったくなし。
さらに両刀使いで、ホモご用達のサウナやホテルにしょっちゅう出入りし、
漏れのようなドブサイクさえいまだに誘惑したりしている。
おまけに男女問わず小中学生未成年も大好きだと公言するありさま。
そいつの両親は少佐クラスの地位らしいが、親の地位を利用してやりたい放題。
んだからそいつの名前でぐぐると何件も出てくるし、
今はどこの小隊の所属とか階級まで一発で判明。。。。。orz

>>354-355

問題とされている施設をプロファイリングしますと

１．小隊によって運営されており
２．一般客を対象にサービスを提供しており
３．その従業員はリハビリ中の患者であり
４．現在残っている従業員は高齢者ばかりであり
５．不祥事の続発で、一般客が減少しており
６．サイトと掲示板を持っており
７．本営がクレームへの対応として「●●小隊を指導します」と明言した

・・・ということです。

このプロファイリングに最も合うのは、バザー場ではないかと思われます。
一般客対象にバザーをしており、サイトと掲示板を持っているからです。

しかし、疑問点があります。

１．バザー場の運営主体は、小隊ではない。
２．バザー場の従業員は、20代の若者、パートタイマー、士官、引退士官、ボランティアと多岐にわたっているが、ブース病院の患者が従業員として働くことはない。
３．バザー場の来客者には、近所の人が最も多く、また、来客数は減少していないどころか、増加している。
４．バザー場の来客者には、中国人を含む多数の外国人がいる。
４．バザー場と近隣及び立正佼成会との関係は良好であり、タイアップしてイベントを行うこともある。
５．バザー場の運営主体は小隊ではないのだから、本営がクレーム対応において「●●小隊を指導します」と明言することは、ありえない。

>>367

問題とされている人物をプロファイリングしますと

１．救世軍の少佐の長男で
２．三人兄妹であり
３．同性愛行為を公然と行っており
４．士官である両親の地位を利用して公然と悪事を行っており
５．小隊に所属し、階級を保持している

・・・ということです。

現役奉仕中の少佐の息子で、三人兄妹の長男である人物は、二名います。

しかし、その二名については、悪いうわさを、救世軍内のだれも聞いたことがありません。
ましてや、同性愛行為を公然と行ってなどいません。

救世軍では、「階級」を保持するのは士官だけであり、下士官の役職名を階級と呼ぶことは通常ありません。

それゆえ、>>367の内容は、救世軍の部外者による悪質な捏造である可能性が、極めて高いと思われます。

救世軍は非常に規模の小さいコミュニティーであり、事件が起これば一瞬に伝聞で全体に広まります。どんなにディテールを工夫したとしても、作り話はすぐにばれてしまうということです。

>>369の続き

救世軍には

１．独自の用語・慣例的な表現がたくさんあり
２．小さなコミュニティーであるゆえに、情報が伝聞で共有されており
３．特に人物情報は早く広く伝わる傾向にあります

部内者あるいは脱退者を名乗って書き込みをしても、ディテールを工夫すれば工夫するほど、逆にボロが出る結果となります。

ですので、この板で救世軍を中傷したいと願っている●●●●や●●●のIT工作員の方々は、可能な限り漠然とした書き込みをした方が、救世軍部内者に対しては効果的だと思います。

バザー場と近隣の関係についてだが
バザー場に来る人は当然好意的なので彼らから得る情報には偏りがある。
実際は、月島からアルコール依存の人だけが分離されて杉並に来た時に警戒心を持った人たちがあり、
その一部が左翼系団体と結んでいる。

杉並の救世軍が近所迷惑をしないかと目を細めて監視しているグループだ。
ところが彼らのうちの、さらに一部は救世軍に政治的利用価値があるのではないかと思ったのか
都政を革新する会の支持者あるいは会員とおぼしき人が挨拶に来たこともある。（少なくともうちには来た）

補足、都政を革新する会をなぜ持ち出したのかというと
話の中で実際になんらかの権限のある人たちについて問われたからだ

>>371-372
大規模オフ板ですっかり有名になった、「杉並親の会」の連中かいな？
たしかに救世軍がどうだらとか阿佐ヶ谷駅前で言っていた香具師がいたよ。
なんか貞明皇太后（昭和天皇の母親）と救世軍の事についていろいろ言っていたが、
連中は左巻きなので、当然の事ながら救世軍についてかなり否定的な事を言っていた。

あそこは救世軍じゃなくて蚕糸の森公園だろ！と突っ込みたくなったが、あえて黙っておいたけどｗ

確かに、今まで見たことないくらいの軽い情報でしたね〜
私も詳しい情報を知りたいものです。
上野の初野戦で声をかけてくれた方なんです。

>>374
内部でも続報なし、何があったのか臭すぎるが
こういうときは表立って詮索すると睨まれるので
じっとしているしかない。

そうですか〜それではじっとしてるしかないのですね！
でも睨まれるってどういうことなんでしょうかね〜
ちょっと怖いですね〜

慎太郎に言わせれば救世軍も十分左。

それにしても、全国大会って伝道集会ばかりで活動方針についての議論が皆無
というのは如何なもんだろ。
折角全国の信徒が集まるんだから、しっかり全員で会議した方がいいと思うの
だが。

ラーメン大将の話は救世軍信者か
少なくともキリスト教徒でないとわからない

>377-379
同一人物による連続カキコ？

>>380
おまえはもうよそへ行け
人格攻撃できなくて欲求不満をため込むのはよくないぞ
救世軍人らしい典型的な性向ではあるが、ここは内輪の井戸端会議じゃない

「あのレスは○○さんだよねー、絶対」という話は
おまえに形だけでもうなづいてくれる救世軍うわさ小隊でやってくれ

な、なんか殺気だってますね･･･。

質問があります。
他教会（教団）で受洗済みでも、救世軍で兵士となるには別な手続きが必要なのですか？

>382
他の教会でもそうかもしれませんが、
まず｢羊泥棒｣と言われない必要があるかもしれません。

普通救世軍では、
回心者→準兵士→兵士となるか、回心者→同友者となります。
しかし受洗されている方は、一発で同友者又は兵士になれます。

社会福祉を明確な目的として掲げてるというところに共感して転会する人も
たまにいるみたいね。

救世軍もクールビズにしようぜ

>383 ：まぐろ さま

>回心というのはどういうものでしょうか？

教会の礼拝説教や聖書で「感動」する事は有るのですが、
どうも「確信」というのが分りません。まだまだ修行が足りないのでしょうか？

>>385
田舎だとふだん短パンで仕事している士官は大勢いるよ

>386
放蕩息子1号様

実は既に、ご自身が自覚されていないだけで回心されておられませんか。
単に、自覚されていないので｢確信｣する事が出来ないのではないかと思います。

さて回心とは、神様を信じ、犯罪行為やその他一般的な罪と共に、
今まで神様から離れている状態であったという罪も悔い改め、
救われたいと願うことです。

罪という言葉には元々、｢神様から離れている状態｣という意味があるそうです。
ですから、お祈りしたり、礼拝に出席したり、聖書を読んだりすることを通して、
神様を求めておられるのであれば、既に回心している状態にあるのです。
少なくとも、回心しつつある状態にあることは間違いありません。

また、礼拝説教や聖書で｢感動｣される、とのことですが、素晴らしいことです。
私達は神様から与えられる感動によって励ましや慰めや色々な力を受け、
求めれば求めるだけ神様の御心を行なう者に変えられていきます。
そうすれば必ず救いの確信が与えられ、確信に満ちた信仰生活を送れます。

放蕩息子1号さんの通われている教会の先生からも、
更に詳しくお話を伺ってみてはいかがでしょうか。

放蕩息子1号様の祝福と、信仰の成長をお祈り申し上げます。

>>385
せめてポロシャツ＆ループタイは無いかしら。爺臭くてダサダサではあるが。

>388 ：まぐろ さま

ありがとうございました。
今の方向で求め続けていけば良いというのが分かり、ホッとした気持ちです。


>放蕩息子1号さんの通われている教会の先生からも、
>更に詳しくお話を伺ってみてはいかがでしょうか。

実は、以前も『確信がないのですが。。。』、あるいは
転職の事、結婚の事など個人的な相談をしたのですが、
『それは自分で祈り求める事』と突っぱねられてしまいました。
礼拝説教自体への質問、聖書の内容についての質問になら答えてくれるのです。
でも、私自身の今の問題意識には、自分のために神を求めるのは偶像礼拝だと、十分答えてくれません。
(でも私には神学よりも現実の生活にどうかかわるのかの方が興味があるのですが。。。)
だからこの救世軍さんのサイト、身近な問題にズバッと的確に回答もらえて
とても感謝しております。ありがとうございました。
救世軍ではないですが、
今後も質問させていただいて良いでしょうか?
ご迷惑なようなら控えますが。。。

>>390
ここは（たぶん）救世軍の人が立てた私設スレで
＞救世軍さんのサイト
ではない。
今後も質問しても構わないけど、基本的には所属教会に頼って欲しい。

＞それは自分で祈り求める事
正しい意見。毒にも薬にもならない応接間的な回答をされるよりはマシ
転職や結婚などという問題はあまりにも個人的だし、相談されても責任を持って回答できない場合が多々ある。
人生の諸問題についてどのように神の導きがあるのか、自分のことですら難しい。

ただし、何でも耳を傾けて欲しいという気持ちはわかる。
答えられないまでも相手が思う存分の話を聞くのは牧会者の義務。

>390
放蕩息子1号様

私の場合は、怪しげなお答えでよろしければ、
という条件付で、今後もご質問があればお答えしたいと思いますｗ
ただ、ご質問の内容がスレ違いである場合には、
不快感をあらわにする方もおられるかもしれません。

しかしここは、例えば、昔のニフティのＦＬＯＲＤではありませんから、
シスオペのように｢一時発言禁止｣などと誰も言う権限は誰ももっていません。

基本的には自由に書き込みが許されていると思いますが、
もし問題な書き込みであれば、削除人さんによって削除されるだけですｗ

他のスレでは、神学オタクの知識自慢大会か、アンチ・キリスト教の方の
「神などいるか」論争ばかりで、質問しても無視されるか、あるいは、
ロクな答えが帰ってこないし、行っている教会では神学と実生活の橋渡しはしてくれないし、
で、ここを多用させていただきました。
私の中で救世軍=現実的な信仰という認識が、このサイトを通じてできていたため、
皆さん(たぶん多くはお忙しい士官の方ですね?)のご好意に甘えてました。
今後救世軍に関する質問以外は控えます。失礼しました。ありがとうございました。

川口小隊の人、みてはる？

Yahoo！知恵袋でご近所の方が困ってるんだけど、
誰か助けてあげられる人いないかなあ・・と思って
ttp://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=5773032

遅くなりましたが、レスありがとうございました。

も一つ質問があります。
街でテーブルとイスを出して「話、聞きます。」っていうﾎﾞﾗﾝﾃｨｱは救世軍の人が
やってるんでしたっけ？アレ、まだやってます？
聞いてもらいたいことがあるんですけど･･･。

>>395
話を聞くこと自体を目的にした街頭でのボランティア活動は無い

街頭でテーブルとイスを出すとなるとホームレス支援のやつだが
>>395はたぶん対象外だろうな

＞＞395
士官候補生あたりが以前に東京でやっていたような気がしますが・・・・

私の勘違いっぽい臭いがしてきましたね・・・。

本営サイトはリニューアルするとか書いてあったけど、どうなったのですか？

ここはもうあれかもしれんね

>>400
リニューアルとかいう文言も無くなって、更新停止状態だね
三日坊主が投げ出したみたいで格好悪い

各地の小隊に期待＜サイト

２ちゃんねるの書きこみに期待＜サイト

HP担当者やる気なさ杉だな

そうだね、日本の救世軍は資源と人材に限りがあるといっても
現状この落差はひどすぎる・・・

http://www.salvationarmy.or.jp/
http://www1.salvationarmy.org/

カトリーナでやっと更新
http://www.salvationarmy.or.jp/katrina.html

>>393
全く同感です。
今日は主日なのに寝坊してる身としては、
つい「現実的な信仰」に惹かれてしまいます。

折角２ちゃんねるが用いられていたのに、すっかり荒れ果てていますね。
背景はよく存じ上げませんが>>381と>>391が直接の原因なのでしょう。
悪意のレスに臆することなく、どうぞ皆さん書き込んでくださいませ。

>>408
おもしろいか？

最近、「きみは、きっと『私の青年時代』という本を読んだらいいよ」と
薦めてくれる人が居て(救世軍の人ではないですが）、早速お借りして読みました。
お名前はぐらいは存じていたものの、実際どんな方だったのかまったく
知らなかったので、こんなすごい方が明治の日本に居たんだとびっくりすると共に、
後半の救世軍に入隊を決意するところは、ここまで信仰馬鹿になり切れたら、
たいしたもんやと、(私もええ年した中年男性ですが)なぜか涙が出て仕方ありませんでした。
やはり、救世軍は気にかかる存在ですねー。

>>410
おもしろいか？

２ちゃんねるらしく、厨房は放置の方向でお願いします。

関係者各位殿
今後なるべく、sage進行でお願いします。

１４日水曜日の夜、ＢＳ-２でやる
チャリティコンサートで救世軍がなんたらかんたらって・・・そんな話を聞いた。

そうみたいですね〜私のとこにもその連絡が入りましたよ！
たしか募金の宛先が赤十字と救世軍だとか・・・

>386
放蕩息子1号様

実は、私は『私の青年時代』を読んだ事がありませんが、
山室軍平のような｢信仰馬鹿｣になりきれれば、
きっと、この世の旅がもっと面白くなりますよねｗ

>415 ：名無しさん＠３周年さま

先月、救世軍のこと以外では投稿しないと言明したものの、よく考えると救世軍について何も知らないので、ネタが無くてここの所困っていたのですが、偶然にも、やっとネタが出来て投稿出来ました。-苦笑-

救世軍の皆様：救世軍の偉い方を(語彙力が無いので)よく考えずにパッと『信仰バカ』と書きましたが、お許しください。悪意はありません。大変失礼しました。

最近このサイト休眠状態ですね。また部外者が見ても、キリスト教信仰について、考えさせられる、教えられる、元気が出る話しをよろしくお願いします。
救世軍の１ファンより。。。

山室中将の『私の青年時代』は昭和4年の著作です。
最初の日本人による日本軍国司令官として三年目。いわゆる一つの円熟期にあたる時に書かれました。
同年は、ブース大将の娘で、当時アメリカ軍国司令官だったエバンゼリン・ブースが来日した特別な年でした。
このような背景をたどると、とくに青年層の信仰の奨励として、自分の信仰の証しが用いられれば…という気持ちがうかがえます。
単に過去の出来事を並べただけではなく、信仰者のとしての自分を作った出来事を振り返り、総括している一冊だと思います。
個人的には、実直な人柄が感じられる本です。

そんな山室軍平も一時期スランプに陥って休んでしまったことがあるとか…
信仰が強くても弱さをもつ一人の人間であった山室先生を思うと共に、
さらに弱いかもしれない私も強くしてくれる神様はすごいなとあらためて思います。

「私の青年時代」を読んだこと無いけれど、今度読んでみたくなりました＾＾

417様　
418様

当時の背景、そして山室先生についての追加情報有難うございます。読む前は、救世軍の偉い方だから初めから
救世軍のエリートコースを歩いて次々と社会事業を成功させ・・・。
というようなストーリー展開を想像したのですが、意外にも
なかなか救世軍の事が出てこない。-笑-
あちこちに顔を出し、試行錯誤された（世間的にはマイナスの評価を貰いそうな）ご経験
そのことをも隠さずすべてお書きになっている。

人間的には試行錯誤、回り道、失敗に見えようとも、
神様のご計画の中では決して無駄なものは１つも無いのですね。。。
(全くスケール、レベルの次元が違い、比較するのが失礼ですが)
私もあちこち回り道ばかりの人生なのでとても勇気付けられました。-爆笑-

Jeremiah　29：11

>>418
同志社やめた時はかなり失意だったみたいよ。当時の同志社は自由主義神学
ブームで、福音派の軍平はそれに耐えられなかったらしい。

選挙にはちゃんと行った？

オヤジと一緒に行ったわけじゃないけどね

きゅせ〜ぐんのみなさ〜ん。そろそろ人を騙して洗脳するのはやめまぽ〜ん。
きゅせ〜ぐんの牧師のみなさ〜ん。信者さんと日本国民は苦しんでますよ〜。
お前たちのせいでなっ

山室軍平氏の「平民の福音」って今でも入手可能ですか？

>>424
>>9

>>425
そーだったんですか。
残念です。

「平民の福音」，キリスト教系の古書店でなら入手できます．
今年，神田神保町の書店で買った．

ニューオーリンズの災害現場での活躍ぶりは、たいしたもんですな。

>426
よろしければお買い求め下さい。

日本キリスト教団出版局

日本の説教　第５巻
山室軍平　　　　　　　　　　　　　　

朝野　洋：解説
四六判 並製 256ページ 2,625円税込
ISBN4-8184-0485-3 C1016 2003-06

--------------------------------------------------------------

「救世軍の山室か、山室の救世軍か」と言われたほどに山室は救世軍
に身を投じ、廃娼運動、慈善運動など人権擁護の先頭に立った。その
説教は平明に徹していて、民衆の広い共感を得た。四十数年にわたる
活動の中で語られた代表的説教を収録。

--------------------------------------------------------------

「ウナギぱい
　　　　　　　ハトサブレには
　　　　　　　　　　　　　　　なれません」　　　友蔵
　昨日深夜、ウナギが購入したのはU１８です。養殖には気をつけましょう。

「もらえても
　　　　　　その但しでは
　　　　　　　　　　　　落ちぬから」　　友蔵
　普段からの癖で領収書をもらうのですが、お風呂代で四萬伍賤円とはいかがなものか？
　会計監査でも指摘されますよ。だから捨てなさい、○○さん。
　浄財はあなたの快楽のための銭ではないのです。ハッスルには気をつけましょう。

>>430-431
ラブホの店員に裏切られたのがそんなに悔しいのか？
今後どこへ行っても同じことだぞ。

　「子猫がね
　　　　　　人の言葉を
　　　　　　　　　　　しゃべるのさ」　　　友蔵
　いくら今日がお休みでも、いくら秋になったとしても軍隊で猫を飼うのはやめましょう。
　えっ？飼ってないって？だって一晩中泣き声が響いてましたよ。
　えっ？それは猫じゃない？人だって？
　失礼しました。産んで増やせは仏の命令ですもんね！
　それにしてももうお昼なのにまだ鳴いてる。声はあなたが思っている以上に外に漏れます。
　いろんな意味で、いろんな意味で気をつけましょう。

　「きゅうせいぐん
　　　　　　　　　祈りの題目
　　　　　　　　　　　　　　金ばかり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　神は言ったか　金、金、金と」友蔵
　私友蔵は、この軍隊の一員であり、仏の教えを守っています。
　この度私は長旅に出るため、時世の句を残し、御母体を守ってもらうため、
　情けないばかりの句を残しました。
　願わくば、仏の心が軍人に宿り、過去の英霊のごとくに働いてもらいたいと
　訴えるのであります。
　日本各地にあるきゅうせいぐん有志で作っている「ザ・友蔵、仏の教えを広める会」
　は今日も世界平和と仏の復活を祈っております。
　では、さようなら。仏の親子たちよ。

|　友蔵時世の句を回収に来ました
＼
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 　ヽヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局. 　|　　|
　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

>>433-434
>>432

映画「吉原炎上」で救世軍の廃娼運動のシーンがありましたが
その時の歌詞を御存じの方いらっしゃいませんか？

出来たら教えて頂きたいのですが。

外国の救世軍のブラスバンドのＣＤって
どこかで買えますか？
以前、ヤフオクで見かけたことはあったんですけど。

http://www.salvationarmy.com.au/supplies/default_store.asp

＞We can send anywhere around the world.
だそうな

CDは　Specials と　Recordings　にある。

トモゾウさん時世の句を拝見し、心配です。
トモゾウさんは救世軍をおやめになったのですか？
特にお金の句、兵士になったら献金を渋れば軍に居辛くなるのでしょうか？

>440
…あれは完全にネタだと思いますよｗ

財政難の小隊の任命を受けられていた一部の士官の方は、
教会並みに十分の一献金の重要性を説きます。
しかし救世軍は、元々貧しい方への伝道団体としてスタートしたので、
献金については驚くほど厳しく言われない場合が多いと思います。

でも確かに、献金や募金に関する祈りが多いような気がしますし、
この辺のところは矛盾を感じない訳ではありませんｗ

毎年ある募金や特別献金のお願い
克己週間募金
感謝祭募金
一円献金
クリスマス献金（＋燃料献金）
社会鍋募金
ホスピスへの献金
救世軍資料館への献金

今年の献金お願い
錦糸町ビル献金
全国大会献金

克己週間、感謝祭、社会鍋は成績が悪いと小隊長は叱責を喰らうらしい
（募金なのにノルマがあるという時点で根本的に間違っていると思うが）
今年は全国大会で100万超の赤字がでたのでさらに献金をお願いしますときた
田舎の小隊で特別集会に10万も赤字を出したら幹部は眉を吊り上げるだろうに

放蕩息子一号さん、お元気ですか？

姉は血を吐く、妹は火吐く、 可愛いトミノは宝玉を吐く。
ひとり地獄に落ちゆくトミノ、 地獄くらやみ花も無き。
鞭で叩くはトミノの姉か、 鞭の朱総が気にかかる。
叩けや叩きやれ叩かずとても、 無間地獄はひとつみち。
暗い地獄へ案内をたのむ、 金の羊に、鶯に。
皮の嚢にやいくらほど入れよ、 無間地獄の旅支度。
春が来て候林に谿に、 暗い地獄谷七曲り。
籠にや鶯、車にや羊、 可愛いトミノの眼にや涙。
啼けよ、鶯、林の雨に 妹恋しと声かぎり。
啼けば反響が地獄にひびき、 狐牡丹の花がさく。
地獄七山七谿めぐる、 可愛いトミノのひとり旅。
地獄ござらばもて来てたもれ、 針の御山の留針を。
赤い留針だてにはささぬ、 可愛いトミノのめじるしに。

大将もう来なくていいよ

>>444


　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿／　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　┏┳━━━━━━┳┓|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_.|
　┃┃ 三途の川行　┃┃|＿＿＿...┏━━┳━━┳━┓／___＿＿＿_┏━━┳━━┳━━┳━┓ 　|
　┣┻━━┯━━━┻┫||￣||￣|| ┃三途┃　 　 ┃ 　┃||　||　||　||　||┃ 　 　┃ 　 　┃　 　 ┃　 ┃　 |
　┃. ∧∧　.| 　 　 　 　..┃||　 ||　 || ┃　 　 ┣━━╋━┫||　||　||　||　||┣━━╋━━╋━━╋━┫目|
　┃ .(ﾟДﾟ ) . | 　 　 　 　 ┃||　 ||　 || ┃￣￣┃　 　 ┃ 　┃||　||　||　||　||┃　 　 ┃ 　 　┃ 　 　┃　 ┃目|
　┃⊆⊇⊂..| 　 　 　 　..┃||　 ||　 || ┗━━┻━━┻━┛||　||　||　||　||┗━━┻━━┻━━┻━┛　 |
　┣━━━◇━━━━┫||　 ||　 |||入口|￣￣￣￣..　.　　.||　||　||　||　||出口|　 都　　営　　バ　　ス.　　.|
　[|□|￣￣￣￣￣￣|　 [] ||　 ||　 || ￣￣　 　ﾛ　 　 　　　　||　||　||　||　||　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |＿|＿＿＿＿＿＿|＿_|..||　 ||　 ||＿,／⌒ ヽ_＿＿＿_____.||　||　||　||　||／　　　／⌒ ヽ..　　　　　　　　　 |
　 |ロロﾛ|┌―┐.|ﾛロロ　.|||　 ||　 ||＿|　 ∴ 　|_______＿＿__||　||　||　||　||＿＿＿|　 ∴ 　|────── .|
　 |￣￣...└―┘ ￣￣￣_|||___||＿||＿|　 ∵ 　| 　　　 　 　 .||　||　||　||　||＿＿＿|　 ∵ 　|　　　　　 　　 |二〕
　 ￣￣￣￣￣￣ ゞゝ￣ノ￣ ￣￣　ゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣ ゞゝ＿ノ　　ゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣

438です。
439さん、さんくす。

２５年間に救世軍を離れましたが
ちょっと懐かしく思ってます。

そろそろ伝道キャンペーンやバザーの季節。お金より教会に集う人がホスィ。

>>447
http://web.salvationarmy.org.uk/en/Departments/SAShop/home.htm
英国軍国のSP&SでもCDをお買い求めいただけます。

横須賀小隊の説教をお聞きになれます。

http://majormak.blogspot.com/

>>450
そのサイト、オレが行く時だけ変なポップアップが出て
スパイウェア対策ソフトが警告出す（苦笑）

ほ

しゅ

この前『聖徒募集中！』が出版されましたが、聖潔についてとても勉強になる内容でした。
皆さんどうお感じになられましたか？

ちなみに、「聖徒」募集中と入力しようとすると、どうしても「生徒」募集中と変換されてしまうので、それだけはやっかいです。

女性もウォームビズって事でネクタイ締めようぜ。
暖房費だってもとは献金なんだから。
制服の変更は万国本営に申請すりゃいいのか？

ネクタイより先にズボンだろ

そんなことでウケ狙わなくても、不可解でもはやだれも見向きもしない、
しかし廃止されたわけでもない馬鹿げた規則があるな

女性は室内でも帽子着用義務、髪型はパーマネント推奨
男性はパーマ禁止、剃髪禁止、ひげ禁止、室内では帽子を着用しない

女性の室内帽子着用、今は義務じゃなくなってるな。パーマネント推奨はしらんが。
男性のパーマ、剃髪、ひげは禁止かどうかしらんが、けっこういるような気が…。いまも規則あるのか？
室内で帽子着用しないのは一般的な常識かと思われ

>>454-457
内輪杉で面白くないＹＯ！

>>475
一般的にも、女性は室内での帽子の着用は可だよ。ドレスの一部として。
日本ではあまり浸透してないみたいだけど。

>>458
でもここはそういうスレだし･･･。

>>456-457
帽子の着脱は一般的な洋装のマナーに準じてるだけじゃね？
髭はよくいる。ブース大将も生やしてたしｗ
ここ数年階級の簡略化とか行われてるし、有名無実化した規則も廃止されたんじゃない？

今も女性は室内着帽が基本だけど、脱いでても御咎め無し。ヒゲは日本でもよく
いる。
制服着用義務ですら、大会でもない限り士官だけ。昔に比べりゃ随分簡素化。

それは簡素化じゃなくて形骸化じゃないのですか？

救世軍の軍律は絶えず改訂されているのですよ。
昔の軍律には、電話のかけ方とか、食事の作り方とか、水浴療法とか、客船での長旅での心得とか、詳細に書いてあったけれど、必要がない今は、全文削除されている。

千葉に救世軍ありますか？

千葉に小隊は今のところ無いから東京か神奈川のに行く必要がありますわね。
八王子や大津みたいに、分隊（伝道所、家庭集会等）なら残ってるかも。

館山に分隊があって、月に一回集会をしていますよ。神田小隊に問い合わせるとよいと思います。

千葉から大津は遠い

残念だな〜
千葉には救世軍無しか…
かわりに通うとしたら何処の系統が良いでしょう？
キリスト教は初心者です。

>>468
千葉市美浜区の、内藤師に聞いたらいいょ。
内藤師は身体障害者でありながら、『野の花』というキリスト教伝道誌を発行してる方。

>>468
参考に。
http://www10.plala.or.jp/mbbc/

非常に興味深い教会と言うか牧師さんですね。

内藤師の著作、以前はＣＬＢＯＯＫＳなどのキリスト教書店でも、販売してた。
他に「野の花」誌に、よく執筆される港北ニュータウンの聖書パプテスト教会の牧師さんのメッセージも、とても良い。

２ちゃんねるでは救えない。もう殺している。
http://www.geocities.jp/hayabusakazuki/Fear_of_2ch.html

別スレ向きだが一応紹介。
千葉なら船橋の「シロアムキリスト教会」は有名。ペンテコステ派で牧師は
元ヤクザの伝道集団「ミッションバラバ」の中心人物。
http://www.siloamchristchurch.jp/

自由キリスト教の一派ユニテリアンの集会「ユニテリアン友の集い」も船橋。
http://f38.aaa.livedoor.jp/~unitrn/

>>468
教派的には救世軍はメソジスト。そこに近い所としては日本基督教団の
メソジスト系教会（青学・関学系）。それから日本基督教短大を経営し
てるナザレン教団。他には自由メソヂスト教団、フリーメソジスト教団
など。
日本基督教団ホーリネスの群れや、ホーリネス教団、日本イエスキリスト
教団、活水の群れ、イムマヌエル綜合伝道団など所謂「ホーリネス系」も
メソジストに近い。こちらは生真面目でやや浮世離れした印象を与える事
もある神学的保守派。

http://www.febcjp.com/
此方のサイトでは教会紹介もしてるので、事情や希望を書いて問い合わせて
みるのも一考。

遅ればせながら
有難う御座います
問い合わせてみます。

上意下達的な組織論や、大将（教団代表）選出方法などを見るとカトリックにも
似てると言えなくもない。まあメソジストってカトリックから分かれたイギリス
国教会（聖公会）から更に分かれた教派なんだけど。
聖霊の働きを強調する点ではペンテコステ派も近い。しかし救世軍が公に「異言
の祈り」（呪文のような不思議な声を発する祈り）をする事は余り無い。
医療援助・災害救援ＮＧＯ「ＡＤＲＡ」を運営するアドベント派の「セブンスデー
アドベンチスト教団」は救世軍の社会奉仕活動に倣っているとの話。そして救世
軍自体も国連ＮＧＯ。

だれか小田急クリスマスの宣伝でもしろよ

そういうお前がやれよ>>478

社会鍋の季節が近いが、小田急の駅前デモやるのかな？

神田のホンエイで ときのこえとｷﾞﾃﾞｵﾝの聖書くれますた
ときのこえｲｲと思いますた
救世軍がんがれヽ(･∀･)ﾉｼ

救世軍はいいことばかりしてるわけではないですぞ！！
☆献金編☆
救世軍には救世軍専用の黄色い領収書がある。
しかし、なぜか出雲少佐は文房具屋の白い領収書･･･。
なんでだろう？？？
☆病気☆
わが息子が病気になったからといって、連隊のお金をとかっちゃだめだよね。
ねぇ加茂少佐。
・
・
・
・
・
いっぱい有るけど･･･。
また今度かきますね（笑）

age

>>482
まあがんばってくれと言いたいところだがたぶんまずいな
たとえ事実に基づいていても名誉毀損は問われるし

>>432
内部告発は大切ですぞ！！

＞482
うっそ〜？
おしえて！
も〜っと教えて！

＞482
うっそ〜？
おしえて！
も〜っと教えて！

>>482
このままだと田舎祭りの打ち上げ花火と同じですぞ！！

>>482
沈黙が続くと情報の信頼性が疑われるのですぞ！！

>>482
そんな時にはメノナイトやクエーカー（キリスト友会）へ。

いいかげんJEA離脱しろよ（ｗ
救世軍は右側にいないとイザという時に政治家を頼れないぞ

http://www.jeanet.org/document/archives/20051120_af60th.htm

＞国家が憲法の平和主義を踏みにじって戦争への可能性を選択することがないように
＞見張りの役をし、折りにふれて反対声明や要請文を首相や政府機関に送付し、
＞警鐘を鳴らしてきました。しかし、国家に対する私たちの働きかけが十分になされたとは言えず、
＞国家が有事法制を整備しつつ憲法改正まで視野に入れて
＞戦争への道を進んでいるように思われる現状は、まことに残念です。

まるで国家が一方的に誤った政策を国民に強いているかのような
被害者的見解は陳腐。日本は民主主義の国だ
憲法の平和主義よりもキリストの博愛の方が勝るんだし
それを宣教して国民を教化すればいい

>>491
これが救世軍の公式見解？

>>491

＞私たち日本福音同盟

民主主義だから当然政府与党を批判する自由もある。因みに救世軍は元ＮＣＣ
で、３月第１金曜日の「世界祈祷日」にも参加している。

>494
教育部と女性部には加盟していますぞｗ＜ＮＣＣ

本営が何を考えているのかサッパリわからないが
救世軍全体がそういう団体として見られるようになるのは
末端の信者としてはすごくイヤだな
政治的に中立なのも美点だと思ってきたし

よりによって９条問題なんて微妙すぎ
救世軍が改憲反対側に立ったという事実がわかって
気持ちが引いてしまったよ

http://majormak.blogspot.com/
護憲＋社民党支持を明確にしている士官も存在。しかしまあ昔の様に天皇崇拝
をしている士官や下士官もいるし、そこら辺は本営としてはバラバラっつー事
になってるんじゃね？

>>497
http://majormak.blogspot.com/2005/09/blog-post.html
です。

ﾎﾟﾁｳﾖもﾌﾞｻﾖｸも、｢自由｣が保証されているのが救世軍の良いところｗ

救世軍によって保証される自由など無い
その自由の責任は救世軍がとるのか？
大変なことになるな

日本は結構発言が少ないが、イギリスやカナダなどは核兵器廃絶やイラク戦争
反対、韓国では従軍慰安婦問題への抗議や右翼的社会科教育に反対するなど、
結構ラディカルな発言をしている。一方アメリカでは星条旗を会堂内に掲げ、
同性愛に反対・抗議するなど右派的発言・行動が目立つ。日本でもかつては
天皇崇敬を機関紙「ときのこえ」で表明、更に「ときのこえ」では元号が使用
されている。
保守派の世界福音同盟・日本福音同盟に参加しつつ、リベラル派のアジアキリ
スト教協議会に参加したり、ＹＭＣＡなどとの関係も緊密。バランスは取れ
てると言える方なんじゃないかしら。

>>500
あのー、自由は日本国憲法も保障している基本的人権なんですが。
救世軍が自由を保証しなくても、国家は自由を保障しています。
国家は、誰の権威で自由を保証できるのでしょうか。
パウロはなんといってますか。
かなり自由のない生活をされているんですね。
『過去のない男』ではなく『自由のない男』なんですね。
そういう男はデブでオタッキーで、女に飢えている男ときまっているんですが。

>>501さんは救世軍の人ですか？
>>500さんとはかなり常識の面で違いがありますね。
良識のある御意見を拝見して何故かほっとしました。

どういう議論なのかよくわからないけど
自由なんてのはだれから保証されるようなものでもないし
自分以外のだれかが責任をとる筋合いも無いということだろうね
福音系のキリスト教は何かにつけ服従を強調して
社会通念的にみんなが思っている自由とはかなり違う雰囲気

キリスト教における「自由」は見栄や虚栄を含んだ社会通念＝偶像からの自由
という事であって、政治的自由とは微妙に異なるわな。
無論何処の教会でも教義に反しない限りで政治的発言・活動の自由はあると思
われる。但し牧師や司祭は信徒への押し付けを避ける為に特定政党への支持や
不支持は呼びかけず、精々政策への支持・不支持にとどめるのが無難。

>>504
同意、この流れのきっかけになったと思われる
>>491の声明が救世軍にとって問題なのは右翼左翼の話じゃない

＞国家が有事法制を整備しつつ憲法改正まで視野に入れて
＞戦争への道を進んでいるように思われる現状は、まことに残念です

要するに現在の政治状況について想像を膨らました上での意見なんだけど
あまりにも主観的なので、一方的な極論の押し付けに見えなくもない
自分が思うには救世軍内で広く同意を得られるとは思えない主張かと思うし
この問題で教団として支持したり反対したりというのは救世軍にとって益にならないと思う

もちろん個々の意見として色んな考えがあるのはいっこうに構わない
自分は９条改正は時の流れだと思うけど
自衛隊→自衛軍、防衛庁→防衛省の流れには反対だし

救世軍って、クリスマスのミサってあるんですか？

聖別会（礼拝）なら勿論ありまっせ。＜クリスマス

>>505
想像も何も、政府与党が侵略戦争まっしぐらなのは火を見るより明らか。個人的
には救世軍にも「人を殺さず、むしろ生かす神の軍隊」として反戦平和の態度は
明確にして欲しい位だ。
しかし、政府批判ならともかく、「自民に投票すべし」「自民に投票するな」の
様なストレートな政党支持・不支持発言は控えるべきというだけの事。牧師の
投票勧奨は創価学会みたいに信徒を信仰心でコントロールする危険性がある。

>>508
それも一つの見解だし、また個人的意見だと思うよ
＞侵略戦争まっしぐらなのは火を見るより明らか
反論はあえてしないけれども
そうは思わない人もいるということは許容して欲しいな
わかっているとは思うけど念のため

http://home.att.ne.jp/star/tribunal/supporting.htm
日本救世軍も女性の人権が絡めば反戦平和や戦争責任問題にも積極的。

今度から名前欄には　山崎渉　って入れてカキコしよう！

救世軍ってのはな、
憲法が変わって天皇制が大統領制になれば大統領を敬い、
法律が変わって日の丸・君が代が新国旗・新国歌になれば新国旗・新国歌を尊重する、
そういうところなんだよ。

だからキューバでも堂々と活動してるわね。

万が一、公明党が政権を取って
憲法改正により池田大作が国家指導者となった場合・・・

3ヶ月ぶりぐらいでしょうか。久々にこのスレ見ました。
口だけ、要領だけの人間が多いこのご時勢に、
このクソ寒いのに街頭に立つ救世軍の方々を見ると、本当に頭が下がります。
本当に実践の宗教なんですね。
　がんばれ、救世軍！

>>514
昔だったら誕生日に「池田先生の益々の御活躍を御祈り申し上げます」と「とき
のこえ」に載るんじゃないかしら。

>515
お久し振りです。
珍しい政治ネタが何故か語られていますが、懲りずにまたお越し下さいませ。
神様の祝福をお祈り申し上げます。

池田大作のおじさんは、救世軍士官ですよ。

>>518
個人特定に至る内容はちょっと・・・

え、でもちょっと驚き＞518

いとこだと思う。

士官って、牧師に相当しますね。
カルトマフィアのボスの叔父が牧師か…。大変だわ
うちの近くの教会の伝道師さん、自分の父親がソウカだから悩んでいるみたい。

>>518
マジで！？
救世軍に入ろうと思ったけど止めた。

現段階で創価とは全く無関係だよ。嫌がらないでぇ。orz

>523　学会員さん、工作活動乙です。


･･･んなことより質問があります。

ヒルティは「眠られぬ夜のために」（岩波文庫）の中で、「彼はまた救世軍の大きな
同情者であって、（中略）いろいろこれがために尽力した。」と書かれていますが、
救世軍人ではなかったということですか？

救世軍入隊者って、他教会では洗礼者扱いで聖さん受けられるのかしら。

>>526
　うちなら勧めるな。フリー断固粉砕の改革派だが。

>>526
建前上は無理なところが多いと思う
救世軍入隊者は洗礼を受けた信者とは見なされない
洗礼をしない団体なのだから当たり前だが

>528
そうなのかな。
洗礼＝水にこだわる、厳しい教団もあるみたいだけど、洗礼の形式にこだわらず、
要は信仰告白してればいいんとちゃうん？

なので救世軍人は堂々と正餐にあずかればいいかと。

>>528
普通、無教会は却下で救世軍はありだが？　本人が受けたがるかは別として。

そろそろ新しい大将が選出されるようですね。
さあ、一体誰になりますか・・・
最善の指導者が備えられていることを信ずるものです。

無教会却下は納得いかねぇ。orz

>>532
　矛盾した願望だな。イラナイからヤメたんなら、欲しがらなきゃ済む事じゃないか。

　一寸は機嫌が直る話をすりゃ、無教会から来ました、って奴が転入志願したら、
教育課程免除で転入会手続で受けいれ、但し転入会式の代わりに洗礼式、
という手筈になるぜ？（これは救世軍からでも同じだから脱線赦せ）

ま、救世軍の聖餐式不執行は教理的なものというよりは「アルコールとしての
ぶどう酒拒否」が専らの理由なのだがな。洗礼式不執行はここが元々超教派の
伝道集団で、入隊はすでに洗礼を受けていることが前提だったから。

もともと実際的な理由で慣例化したことに
もっともらしい理屈をつけて教条化してしまう悪習があるかな。
禁酒にしても洗礼不採用にしても、単に慣例的規則とでもしておけばいいのに
聖書を引用したりして。外部から見れば我田引水と笑われてもしょうがない。

だれでも間違いはあるのだから、はなはだしい矛盾は素直に反省して、
改めるべき点は改めていけばいい。人間として誠実な態度は神にも人にも喜ばれる。

たんばりんがすごい

すごーい。誰か叩き方教えて−。
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

>>535
そこが真に形式主義を排したクェーカー＆無教会と、保守的なメソジストから
脱し切れなかった救世軍との違いだな。

>>536-537
救世軍タンバリン操錬は門外不出の秘伝
ただし基本を習うのはだれでも自由
指導者のいる小隊に習いに行けばいい

確かに救世軍のタンバリンは素晴らしいし、私も他教会にない秘伝だと思いました。そして、
日本は特に世界の救世軍の中でもレベルが高いと聞き、私も認めておりました。このクリス
マス、小隊の帰りに友人がいる他教会の祝会に足を運んだところ、そこでも牧師夫人がリー
ダーで７人のタンバリンチームがありました。さすがに救世軍のように行進曲による操錬で
はなくワ−シップソングを用いていました。これを観たとき、救世軍は行進曲という速度あ
るメロディーに合わせて操錬するため正確性や、技術としての素晴らしさはありますが、讃
美するという表現は乏しいと思いました。この教会のチームのスタイルは喜びを持って主を
讃美する意義から、目線は常に天を仰いで、打つときはなるべく天に向かっていました。技
術は救世軍に劣るかもしれませんが、会衆の心は神様に向けさせたと思います。後で自分は
救世軍の信徒と挨拶し、タンバリン讃美のきっかけを伺ったら、タンバリンは救世軍で学び、
タンバリンを如何に霊的に用いることは、マレーシア人のタンバリン操者、マーガレット・
ナック(？)を参考にしているとの事でした。救世軍を土台に更に優れた操者を研究したこ
とを語って下さり、救世軍も内外からまだまだ学ぶべきだし、発展出来ると感じました。

http://www.cfnj.com/
此処でタンバリン習えるらしい。救世軍とは違うけど。

昨年のクリスマスのことですが、私の家のポストに救世軍のクリスマスの
季刊誌が入っておりました。その最後のページにクリスマスのお知らせが
あり、子供の頃を思い出し、クリスマスに教会に訪ねてみました。すると
若い信者さんが応対され、今日のクリスマスは会費制の礼拝で、
初めての人はお断りしますと言う事でした。また、その教会はクリスマス
は信者のためのものであり、一般の招待はないとの事でした。帰り際、何で
クリスマスに来るのかしらと聞こえるように言われたことがつらかったです。
文句ではありませんが、なぜクリスマスに教会を訪ねてはいけないのでしょ
うか？教えてください。

>>542
事実であれば、その救世軍には２度と行くべきではない
それでも不満なら、やはりそこに直接問い合わせるべきだね。
失望がさらに大きくなるかもしれないけど。
ときのこえにクリスマス集会の予定が載せてあるのは
外部への宣伝目的だし、編集部に対して小隊側が了承して載せている。

>542
今後のためにも晒した方が良いと思います。

教会はクリスマスだからこそ礼拝に迎え入れるべきなのに・・・。orz
本営や各小隊に抗議を。

救世教の方を何とかしてくれ。
紛らわしいし、怪しい健康ショップ出してるし、ろくな連中じゃない。

>542
クリスマスの一件、私も胸が痛みます。
救世軍の一員として、自分と自分の周囲でそのようなことが起きないよう、心したいと思います。
お辛い出来事になってしまいましたが、それでもどうか、次の機会がありましたら救世軍の小隊、その他の教会にお集いください。
神様の平和をお祈りします。

>543-545
クリスマスこそ多くの方に戸を開くべき…よく聞かれます。
でも、クリスマスに会費制の祝会（お食事とクリスマスの出し物）やプレゼント交換（事前に予告して持ってきてもらう）を行うことが、クリスマスの醍醐味と思っている救世軍の方って（士官も、兵士も）案外多いんですよね。
それが無ければクリスマスを祝った気がしない、物足りない…という方が。
542さんのことは、たまたま一つの小隊で具体的に起きてしまいましたが、その根っこの部分というか可能性といったものは、どの小隊にも共通しているように思えてなりません。

>>548
完全に自己満足の世界ですね。
救世軍を見直しました。

それなら別の機会に非公開でやれば良し。日曜午前や公開集会では常に誰にも
門戸を開いておくべき。

>>546
手かざしのＭＯＡは別スレで。インチキ自然食品なのは一応知ってる。

>>546
ただ、あそこの施設はレンタル料金が安いので
県まで研修に使っている。熱海には美術館まで持っている。

救世軍は・・・アルコール治療自立施設、
国からの助成金を受けた自省館を持っている。
社会貢献度、実践度からいったら「救世教」みたいなとことは
比較にならんでしょう。

救世軍は、明治時代から救貧活動、保護活動をやってるわけで、
他のキリスト教宗派でも、この実践を真似できるようなところは知りません。

>>551
カトリックの方がすごいし歴史もあると思いますけど。。。
非常に傲慢な考え方ではないでしょうか？

>552
カトリックは組織力があるからある程度できて当たり前。
それにここは救世軍スレ。
オイラは救世軍ではないがそこは尊重したいしどっちが上とか
>551が傲慢だとも思わないけど？
救世軍が実践力ある（少なくとも歴史的には）のは本当のこと。
今の人達も頑張ってください。

救世軍は組織のでかさではなく、「人数ではほとんどいないに等しいのに、活動
は極めて活発」と動きの活発さで評価されている。
良心的兵役拒否・絶対平和主義で有名なクエーカーもしかり。

たしかに「人数ではほとんどいない」よ、うちの小隊
予約制の集会なんてできるところはうらまやしい

でも正規の集会で会費徴収は軍律違反だったような・・・弁当代のことかな？

>>555
こちらでは新参者参加可能な礼拝のあと事前予約制のクリスマス会で、会費は
弁当代ですた。

>>542
本営に通報しる！

神学研究のため、山室師の本を集めてまわった時、何の目的で本を集めるの
か聞かれて、何か閉鎖的だなと思った。本営のウェブも簡潔になったし。
正教会みたいに、本？そんなもんで分かるか！来て見てごらん！ｽﾞﾙｽﾞﾙての
は･･･潔くてカッコイイよな。

大将交代したんだね
本営のサイト久しぶりに見たら書いてあった
サイト軽くていいね・・・・・

>558
…大変失礼しました。出版供給部での出来事ですか？

そういう時には杉並小隊に併設された資料館にお越し下さい。
朝野中将にお願いすれば、本以外の資料の提供、解説を受けられます。

>559
アーメンｗ
羽毛のように軽いので、どこかに飛んでいって消えてしまいそうですね。

age

そろそろカトみたいにアングロサクソン以外から大将が出てホスィ＜コンクラーヴェ

祝・クリフトン新大将選出。

救世軍のかた、どなたか教えてくださいますか？
もし、お酒やタバコに関する職業にある人（ex酒造メーカー社員・JT研究員
町の酒屋さんやタバコ屋さん等々）が入隊を希望する時はどう対処なさるのでしょうか。
商売替えをしなくてはならないのですか？

さしせまった問題というわけではありませんが前から疑問に思っておりましたので…。
ちなみに当方、聖公会信徒です。

>>563
ユダヤ人が豚肉を食べてはいけないけど、豚を育てて売るのはいい
それと同じです

>>564
ご回答感謝。
よくわかりました。

>>563-565
いや、商売替えしないとしないと不可。飲み屋の店員やエロ関係もＮＧ。但し、
「同友者」という兵士に準ずる会員になることは可能。
居酒屋で働いてた同友者の人が退職してから兵士になったという話も。

それはひどい。売春婦とかは論外にしても
酒屋の店主やスナックのママ、かどのタバコ屋まで差別するのか
そんな団体は社会から無くなった方が良い

一応風俗関係でも同友者として教会員になることは可能。排除までしてるわけ
ではない。
ただ、「アルコール・ニコチン依存症患者救援、セックスワーカー保護」という
のを旧来と同じ形で守り続けているためにこういうことが。
昔はゲーム、映画、ダンス、ポップス・ロック音楽などもダメ、教会の入口は
男女別、席も男女別、そして男女交際も牧師の許可が必要だった。
因みに同性愛は今も禁止。更なる教団改革が求められる。

同性愛は禁止してたっていいんじゃないですか

ちなみに中絶はレイプされた場合にのみ許可されている。

救世軍ってなんですか？
新興宗教？ボランティア？軍隊？何か漠然としすぎていて
よく解りません。簡単に説明できませんか？

>>571
すこし変な趣味入った、頭のカタい、キリスト教の教派。
新興宗教というには古参。

アタマ固すぎですね。新しい宗教とは思えません。
戦わないなら軍服着る必要ないんじゃないですか？
自分なんか初めてＸマスで募金活動見たとき
右翼と勘違いしてしまいましたよ。

>>573
あれはこの世の悪と戦っておるのだ。逆に、だからこそ正装で野戦服じゃないんだ。

そも軍服らしいものを見て右翼と思うってのは、紅軍も北韓も見たことないのか？
街中で秘境探検スタイルのボーイスカウトには突っ込まないのか？

ちょっと解りません。
法人化されてないので
現段階では新興宗教と呼ばざるを得ません。
国の意向に相応しくないものとします。
私は警戒します。

>>575
寝言は寝て云え。

寝言じゃなくて覚せい剤だろ
寝言のがマシ

> 街中で秘境探検スタイルのボーイスカウト

爆笑（笑）

>>574
実際に右翼とよく間違われる

>>575
実際には宗教法人と社会福祉法人と財団法人を持っておるのだがね。

>>580
そんなことは自慢にならないのだがね。

本で見たんだけど実績と信用があるから
世界で一番寄付金を集められるんですよね？

元自衛官で制服を又着たいと思っているという
動機での入隊は不順ですかね？

軍服は着られても、政治の話は出来ないので窮屈と思われ。＜退役者

>>582
いいえ、この宗教自体世間の認知度は低いようですから
布教活動はそっちのけで募金活動ばかりしてるのでしょう。
一口に寄付金と言っても大半が募金だと思います。
ちなみに退役者は残りの人生台無しにされます。
あまりにも耐えられずに自殺を図った人も少なくはありません。
入隊するのであれば、それなりの覚悟を決めましょう。
財産も全て没収です。

大東亜戦争時には耶蘇信者が軍隊を名乗るのは罷りならんといわれて、すごすごと名前を変えたよな。

覚せい剤くんが絶好調だな

いや、財産没収なんかされたことないし、ブラスバンドも駆使しつつ伝道集会
や野外伝道なども積極的にやってますけど。orz
確かに新来者が来ることは少ないけど、近隣の方々の信頼は得ているのであり
がたいっす。

読売テレビ会社員で高給取りなのに、えらそうに公務員批判する辛坊が大嫌い。
おまえは20年前は落語家の文珍や上岡龍太郎にに弄られて半泣きになってた軽薄アナだったろうが。
今では局次長で解説委員として偉そうにしやがって。
あの男のスキャンダル(できれば女性問題)での失脚を願っている。
あの顔もまた気持ち悪いんだよな。

読者数1000万人の聖教新聞でも、救世軍の活動が記事で紹介されたことがあるのですから、少なくとも日本国民の一割は、救世軍を多少は認知していることになるでしょう。

>>588
辛抱できないよね。

>>588
辛坊氏と救世軍って何か関わりがあるのですか？

私も辛坊氏は好きではないです。あの方の出ている番組は見ません。
特に「そこまで言って委員会」はパネラーの比率が右に偏りすぎているし
辛坊氏自身もかなり右よりなので公正さに欠けます。

でも主日礼拝から帰ってきて昼食を食べる時に
「そこまで…」を父が見ているので途中まで嫌でも見ざるを得ない…。
牧師先生のお説教がぶっ飛んでしまいます…　orz

連投スミマセン。

パネラーの中で
田嶋陽子氏が唯一の良心だと思います…。

連々投まことに申し訳ない。

救世軍は国語辞典にも出てる。
Mr.ビーンにも出てる。ｗ

>>592
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1143968839
これを見ていただければ極右的な日本人が多いことに驚かされると思います。
辛坊と救世軍とは直接関係ありませんが、「救世」を考えたときに日本国における困難さ考えてしまいました・・・。

一部の士官のように、教団全体としても積極的に護憲平和を主張すべき。
人を殺す軍隊なのではなく、人を救い生かす軍隊なのだから。

>>596
それなら、他の場所で主張すべき。

辛坊の話はマルチポストだから放置すればいいし、嫌なら削除依頼すればいい。
レスついちゃったから拒否されるだろうけどさ。

たかじんの番組のパネラーは皇国主義馬鹿ウヨの集まりってのは察しがつくが、
田嶋陽子だって唯物主義馬鹿サヨと言えなくもないから。

近年の日本の状況を見るとキリスト教は日本精神を破壊するという理由で今後は嫌われていくような希ガスｗ
天皇にクリスチャンになって欲しいと言った下士官もいたことだし。
俺は天皇がイスラム教でも構わないが、皇室祭祀が神道形式じゃなくなったら女系天皇以上の一大事だｗ
スレ違いsage

ひさしぶりに杉並のバザー会場行ってみたら、
雰囲気すっかり変わっちゃったね〜。

以前の活気はどこへやら。
客足、以前の半分以下だよね、どう見ても。

なんであんなになっちゃったの？

やっぱり人事異動してから？

「女系天皇以上の一大事」ってのは俺にとってじゃなくて、
女系天皇に反対する人達にとっての一大事ってことね。

呉の児童養護施設での子供からの強制献金には参った。入所してる子供は
施設に必然的に遠慮するもんだから、特別な配慮をしてくれ。orz

>>601
児童相談所、
それでも改善されなければ広島県に通報して下さい。

>>601-602
一応本営の社会部長から指令が出て通じて改善される模様。

>>601
それってＩ光園のことかよ！

辛坊治郎
百人斬り裁判を番組で煽っておいて
裁判に負けたら途端に戦争の話題を避けてるところがまた姑息

>>588
「こんなに年金がもらえるのなら公務員になればよかった」

年収二千万円以上のお前が言うな。

救世軍は、ブラスバンドは活動しているみたいだけど、
最近はタンバリンの話は聞いたり、見たりしないけど
どうなってるのかな？？
タンバリンが活動してる小隊（教会）はある？？？？？？？？

見てみたーい！！

何で救世軍って、
東京、群馬に固まってんの？

>>607-609
自作自演お疲れ様

>610
うはははははワロタ
IDいっしょなの気づいてないのね>607-619

自作自演というよりは単なる連投なのでは？

ただ単に、スレを盛り上げたいという気持ちから。

もしくはタンバリン隊好きのおっさんとかかも。


（３回連続投稿は時間をあけないとできないという高度なワザ。ｗ）

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/news/20060408ddlk34040488000c.html

【広島】「パジャマの下から手を入れられ、乳首を触られる」 児童養護施設の職員、女児にセクハラ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144843069/

>616は>36の憶測で話が進んでますが、事実？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060413-00000298-mailo-l34

全国大会や伝道集会では見るね。都市部で。＜タンバリン操練

>>616
>>618
もう2度と社会鍋に募金しない。

タンバリンがタリバンに見えた俺ガイル。

>>616-618
こりゃ相当血を見るな。

>>621
タンバリンどころではないのに>>619は話をごまかそうとする工作員。
献金を返したのは3月分だけらしいし、
変態職員の名前も晒されないし。
このまま逃げ切れると考えているかも。

盛り上がってまいりました。

救性軍age

思うんだが救世軍のような禁欲的な生活を過度に求める教義は、実際は「敬虔な信仰生活」によって抑圧された劣情が卑怯な形で噴出しやすいんじゃないか。
カトリックの神父も妻帯不可、自慰不可で、たまに性的に問題行動を起こすケースも報道されてるよな。

>>625
×たまに性的に問題行動を起こすケース
○たまに性的に問題行動が明るみに出たケース

物証はないようだが、女児が口裏を合わせるなんて高度な技を使えるとは考えにくい。
職員は今のところ灰色だから罰することはできないけど、
疑惑の段階でも組織として何らかの責任を取らないと世間は許してくれないだろうな。

>>625
ヤバそうになったら風俗に行くよう推奨した方がいいかもしれないｗ

＜工作員>>622
真摯な批判と単に騒ぎを嗅ぎ付けてバッシングしてストレス解消するのとは
訳が違う。

>>625-627
教理は他の福音派に比べて割りと緩めなのだから、規律・戒律も緩める必要
があるわね。

今の救世軍を憂うね
悔い改めが必要だね。
まずは私から　アーメン

>>629
神様の祝福が救世軍ではなくあなたにありますように
アーメン

春ですね。
任地の変わった士官って誰ですか？？？
月報見ても・・・。週報にも・・・。
あと、わかる人がいてれば、全国の小隊の小隊長がわかればレスお願いします。

もうとっくに「ときのこえ」に出ましたよ
月報や週報を受け取っているレベルの人なのに
わからないのですか？？？

>>632
怠慢な士官もいるという発想も必要ですぞ！

！！

>>629
悔い改められないでしょ。ここは。
ヘンな選民思想はあいかわらずだし。

強制献金、職員の不祥事、監視カメラと問題山積だけど、若手は結構
ガンガってるので期待・・・。（−人−）ｱｰﾒﾝ＜悔い改め

>>636
監視カメラ？

監視カメラの件聞きたい！！

監視カメラじゃなくて、
愛光園の会議室に集音マイクが仕掛けられていたらしいよ。

今回は朝日新聞の大阪(西日本)版に掲載されたみたいです。

>639
な〜んだ、その話か。

>>637-640
世光寮に監視カメラがあるじゃん。けっこう大きいのが。
何をいまさら。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hiroshima/news/20060426ddlk34040581000c.html

愛光園の件は続編があるらしいですな。

気になってたんですが、幼い頃反抗をした時に、「救世軍が来るよ」と言
われ、それでも反抗を続けていると、本当に宣伝カーのような車が家の前
を通り、「地獄へ堕ちていく・・・」などと言っていた記憶があるんです
が、あれは夢だったんでしょうか、それとも本当にそういう活動をされて
いたのでしょうか？　夢にしては記憶が鮮明で何度かあったように思われ
るのですが、何だったのだろうと気になっています。教えてください。

また後日失礼します。２０年ほど前の話で場所は北関東です。

>>644-645
救世軍ではなく、丸森ミッションですね。ブローマン兄弟というアメリカの宣教師が設立した、仙台をベースとする伝道団体です。

丸森ミッション（聖書伝道普及会）と救世軍は無関係。つーか丸森は
「死後裁きに遭う」など脅し文句が多過ぎて、メインラインからは
異端視されている。

>647
正しくは、聖書配布協力会です。
3年ほど前からソフト路線に転換した模様ですが、詳細は不明です。

>>648
どっちの呼称が正確かと言う話なら
丸森云々の方が相応しかろう。

　６４６−６４９の方へ
　そうなんですか。これで夢ではなかったんだと分かりました。
布教活動に来ていたのとたまたまタイミングが重なったのかも
しれないですね。ご丁寧にどうもありがとうございました。
　

>647
異端視されているのは救世軍も似たり寄ったりではｗ

>649
｢丸森｣の方々が配っているパンフレットには
｢聖書配布協力会｣って書いてるけどｗ

>>651
フロントサークル名ですな。かといって本組織名が存在しないという
奇妙な集団なんですがね。

「変わってる」とは言われるが、異端扱いするところは見たこと無いな〜。

>653
救世軍には歴史と実績があるから、異端といいきれる漢はいないっしょ。ｗ

>654
愛光園のセクハラをもみ消したように、そういう歴史と実績もありそうだね。ｗ

いや、見つかってるし。牧師や役員の移動は多いから金や人の動きは全体に
丸分かりだし、個人崇拝も起きにくい。自浄作用は高め。

地位崇拝や血統崇拝は世界的にあるですよ。これらは日本ではまだマシですけど

救世軍は万国本営基準のシステムなので
その基準が日本的な慣行に比べて厳しいものは
自浄とかいうより前に逸脱そのものが可能性として難しい

でも万国本営でも問題視されていないことや
日本以外の国では問題として現れてこないことは
まったくと言っていいほど自浄作用は無いですよ

人から指摘されてからでないと、上部から指導や通達をされてからでないと、
あるいは深刻な問題として現れてからでないと、なかなか対処しない
たとえ高確率の危険予想があっても何もしないというのが
硬直化した組織のマンネリズムというものです

自分が神の前に罪人であるということをよく自覚するというのは
クリスチャンであっても忘れてしまい、堕落することは地位や立場を問わないですよ

>>656と>>657の意見が正反対なのはおもろい。
「自浄作用」というテーマで少しkwsk!

日本の多くの救世軍人は血縁・婚姻関係で結びついています。
それゆえ新来者にとっては余所余所しさを感じてしまうこともあります。
農村や漁村に近いといえるでしょう。
救世軍日本軍国の問題点の多くはここに起因しているのかもしれません。

愛光園のこと、昨日もまた新聞記事になってる！

朝日新聞　２００６年５月１３日朝刊
　　　　「賃金支払い求め　仮処分申し立て」　
　　　　　　　呉の「愛光園」職員
　
　施設運営の改善を県から求められている呉市青山町の児童養護施設「救世軍
愛光園」に勤めていた同市内の女性（４６）が１２日、退職を拒んだことを
理由に就労を拒否されたとして、施設を運営する社会福祉法人「救世軍社会
事業団」に就労できなくなった後の賃金支払いを求める仮処分を広島地裁呉
支部に申し立てた。
　申立書などによると、女性は約５年前に正規職員として採用され、調理を担
当していた。子どもがひきつけを起こしても救急車を呼ばない施設の運営に
疑問を持ち、同僚らと改善を訴え始めた昨夏ごろから退職を強要され、４月
以降は就労を拒否されているが、退職はしていないという。女性側は「毎日、
午前と午後に１〜時間の集会があり、施設の運営方針に従わない職員が糾弾
される。精神的な苦痛を受け、同僚の４人が今春、退職に追い込まれた」と
話している。
　同園は代理人を通じ、「申立書を見ていないのでコメントできない」と話し
ている。

ttp://gyakutai.yogo-shisetsu.info/cgi-bin/yybbs/gyakutai-yybbs.cgi

結局、円満退職に失敗して、労組の暴露戦術に晒され、そこに行政とマスコミが飛びついて叩く、という構図なわけか？

もしそうなら、労組側は暴露ネタをいくつも用意していて、金銭による全面解決を勝ち取るまで、小出しにしてくるはず。便乗するマスコミもしつこく報道し続けるだろうね。

>662
所属派閥は及川園長派ですか？
こういう腐った人間がいる救世軍は素晴らしい。

身内の非は一切認めないばかりか、
子供の人権や権利を考え腐った施設長に正当な主張をされる方を、
犯 罪 者 呼 ば わ り
するとは。

恐れ入りました。

>>663
派閥、人権、権利、犯罪者呼ばわり、一切認めない

などの表現。暴露戦術に長けた地域労組に特有の表現ですね？
労組の方ですか？

>664
そもそも暴露される原因が存在する方が問題。
あんたに女の子がいれば、体験入園させてみれば？

暴露されたら事実を検証するのが筋。
今回は行政が立入調査したが、断定に至らなかった。
行政指導を受けて内部調査に着手したが、検証は未完了。
未完了の段階なのに「原因」とされる職員は譴責を受け辞職。施設長は更迭。
事実であろうがなかろうが、告発対象となったこと自体に責任ありとして処罰されるわけ。
こういう職場に、あなたも体験就職してみれば？

広島のことはよくわからない立場ですが
一刻も早く水に流そうという方向で対応をしているように見えます。

救世軍の中だけで仕事をしている人にはわからないでしょうが
世俗の世界と毎日関わりながらクリスチャンとして生きる者には
自分の信じるものがどのように見られても恥ずかしくないものであってほしいです。

問題を掘り返してよく確認したり検証したりすることは、神の前に罪ではなく
むしろ神に喜ばれることだと思います。

>666-667
一方ではこういう意見もある訳ですが恐らく少数意見でしょうね。
これまでの一連の報道を見れば明らかです。
今度園長になった方は大丈夫なのでしょうか。
他の施設も怪しいと思いますが、救世軍も怪しいですね。

>>660
救世軍の怪しさを実感されたいのでしたら
杉並の救世軍バザー会場へ行かれることをお薦めします。
ただし、危険も伴いますので、
行かれる際には、すぐ警察に通報できるよう
携帯電話の電話番号を110番に設定しておきましょう。

>>669
そういう明らかに中傷めいた事書くと逆効果何だよね。
なんだ、こいつの書きこみは全部私怨に基づく中傷記事かって思っちゃう、

>669
>368に対する反論がなかったので説得力に欠けます。
愛光園同様、具体的な根拠を添えて下さい。

救世軍杉並小隊に最近まで通ってました。家が遠いのでやむをえず教会を変えましたが、
どう考えても救世軍は怪しい教会であるとは思えません。６６９の書き込みは明らかに中傷
だと思います。

>>670-672
私怨でも中傷でもありませんよ。
実際に私が見ただけでもこんな事例がありました。

「電化製品は持ち込むな！！」とバザー会場に来たお客さんに怒鳴る職員。

「てめえ！酒飲んでいるだろ！」とお客さんにケンカを吹っかける職員。

「見沢知廉って知っている？実は俺がそうなんだ」と女性をナンパする職員。

極めつけは救世軍でも上級士官クラス（あえてこういう言葉を使わせて頂きます）の方のお言葉。
「酒を飲む奴はキチ○イ。ましてそんなのが今、バザー会場の担当やっているんだから。」


作り話だと思われるのならそれでも構いませんよ。
あいにく作り話を書けるほど、私は頭は良くありませんから。

>>673
　案外と楽しい人達が揃っていそうなので嬉しいが、ただ、以上の例
だけでは警察沙汰となるには及ばないように思われ

>>673
まるで根本敬のマンガの世界だｗ

あの〜。「ときのこえ」（5月1日号）の信仰の体験談（「そのままの自分を
神様におゆだねして」）に感動しますた、という事が書きたくてここに来た
のですが、今はタイミングが悪そうなのでまたにします。
失礼しました。

ときはいま　天が下しる　五月かな

>>673
一時期多かったマルチポストのコピペでんがな。

669さん、
元、職員で信徒であったの774爆撃隊さん（もう使っていないかな）でしょうか？
同様の論調・ネタを、よく2ちゃん上で見ますので・・・

今回の愛光園に対する「献金天引禁止指導」は、従来容認されて来た慣習法と法令の間のグレーゾーンを、徹底排除しようとする行政の決意の表れでしょう。

今後、慣習法と法令の間にグレーゾーンがある場合には、行政は常に「個人の自由意志を最重視する」という準判例法が誕生したのです。

改正教育基本法に「宗教的情操の涵養」が導入された場合、近い将来、学校は児童に「靖国参拝」「伊勢参拝」を強制する可能性があります。

しかしそのときには、今回の「愛光園vs広島県」が生んだ準判例法が、個人の自由意志の最重視の原則を確認して、信教の自由を守ってくれる結果になるかもしれません。

変態ロリコン職員は、どうやら逃げ切り？
↓に新聞記事がのっています。

ttp://gyakutai.yogo-shisetsu.info/cgi-bin/yybbs/gyakutai-yybbs.cgi

一方は「あった」と言う。一方は「ない」と言う。目撃者はだれもいない。
しかし、マスコミは騒ぎ立てる。世間は「あったのだろう」と思う。

ダン・ブラウンは「イエスは結婚して子どもがいた」と言う。
教会は「イエスは結婚していないし子どもなどいない」と言う。
しかし、マスコミは騒ぎ立てる。世間は「結婚していたのだろう」と思う。

世の中、こんなことばかりだ。

つまり、マスコミこそ、現代の神なのだ。

「入所の子が人権救済申し立て」
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000605230002

セクハラ疑惑の火が消えそうなので、次の戦術に出た模様。

弁護士会もマスコミも行政も労組も議会もまず「昭和二四年一一月三〇日児発第五六号　各都道府県民生部長あて厚生省児童局企画課長通知」をよく読んでから行動しましょう。
http://marutin.pekori.to/data/2-4.html

>684
通称｢子供の権利条約｣に反する基本的な問題点だと思いますが何か？
たたかれて当然です。

叩きたいのであれば、まず、厚生労働省が「昭和二四年一一月三〇日児発第五六号」を破棄するのが筋というものでしょう？

通知も通達も「法」を構成しているのだから、それを無視して叩くのなら、日本は法治国家ではなくなってしまいますよ。

>687
法律の世界では、国内法よりも国際法が優先されるらしいです。
最近日本も批准した国際条約のことを知らない方には、
今回の件を含めて｢子供の権利｣に関する問題の背景が見えていないようですね。

どうぞ周りの方々にお聞きになって下さい。

通知は、行政行為です。

行政行為は、たとえそれが違法であっても、公定力を持っているために、わたしたちは従わなければなりません。
この場合の違法とは、国際法も国内法も含みます。

違法な行政行為を無効にする唯一の手段は、取消訴訟を起こして勝訴することです。

現状では、だれも取消訴訟を起こしていませんし、また、厚生労働省が「昭和二四年一一月三〇日児発第五六号」を破棄したという話も聞いたことがありません。

そうであるならば、いまだに「昭和二四年一一月三〇日児発第五六号」は生きているのです。

生きているのであれば、こういうことになります。

１．宗教家が経営する児童養護施設に児童が入所するということは、そこで行われる宗教活動に児童が参加することを、親権者が了承したとものとみなされる
２．親権者が、宗教活動に参加させたくない場合には、児童を退所させることができる。
３．その場合には、行政は、里親なり他の児童養護施設への入所なりといった、別の手立てを提供する責務を負う。

これが「昭和二四年一一月三〇日児発第五六号」の要点です。

「昭和二四年一一月三〇日児発第五六号」は、宗教家が経営する児童養護施設に児童が入所することは、そこで行われる宗教活動に児童が参加することを、親権者が了承したものとみなす、としています。

ですから、児童養護施設が礼拝に児童を参加させることは、何ら問題ないことになります。

しかし今回広島県は、宗教家が経営する児童養護施設に対して、そこで行われる宗教活動の内容を変更するよう命令したわけです。

献金が礼拝を構成する不可欠の要素であることは、キリスト教二千年の慣習法に基づくものです。
慣習法は、法令に抵触せず、公序良俗に反しない限り、遵守すべきものとされています。

行政は、礼拝の中でカゴを回して献金する方式を「不適切」だとして、過去に行政指導を行いました。
施設側はこれに従って、カゴを回す方式をやめ、天引き方式に移行したわけです。
ところが、今回それもまた「不適切」だとして、行政指導を行いました。

「昭和二四年一一月三〇日児発第五六号」が生きているのなら、行政が取るべき手段は、宗教活動に参加したくない児童を退所させ、里親なり他の児童養護施設への入所なりといった、別の手立てを提供することでなければなかったはずです。

もっとも、たとえ違法でる可能性が高い行政行為であっても、公定力を有する以上は、施設側は行政指導に従わないわけにはいきません。

今回は、行政不服申立も取消訴訟も行われる様子はありません。

その結果現状では、「行政は、宗教家が経営する児童養護施設に対して、そこで行われる宗教活動が、法令に抵触せず公序良俗に反しないものであっても、その宗教活動の内容を変更する権限を有する」ということになってしまっています。
これは、憲法にも児童福祉法にも通達や通知にも全然言われていないような権限です。

日本は法治国家であるとは思うのですが・・・

この際、筋を通すためにも、内部告発した職員と弁護士会が協同して、国を相手に「昭和二四年一一月三〇日児発第五六号　各都道府県民生部長あて厚生省児童局企画課長通知」の取消訴訟を起こしたらよいと思います。

結果、勝訴して、厚生労働省が同通知を破棄することになれば、今回のような問題は今後完全に解消するでしょう。

そうでなければ、施設側は、そのときどきで法の解釈も適用も変わる「多重人格のような行政行為」によって、いつまでもふりまわされることになります。

>689-693
必死に言い訳しているようにしかみえないのは気のせい？

愛光園問題の主たる論点は、
及川園長とそのダンナである変態ロリコン職員を、
数々の犠牲者を完全に無視して救世軍がかばったこと。

ま、せいぜい頑張ってくださいな。
もうきませんから安心してください。

主たる論点は、道理に適わぬ内部告発でしょう。

職員はセクハラを認知した時点で、ただちに職員会議なり苦情処理委員会なり第三者委員会なり法人本部なりに告知すべきであったと思います。そうすれば、直ちに対応が行われたはずだ。

ところが、それをしないで、いきなりマスコミと行政に告発したわけです。

結果、行政が立ち入り調査して、全職員に聞き取り調査を行った。続いて、法人本部が委嘱した弁護士による聞き取り調査も行われた。
しかし、過去に勤務した職員も含めて、だれもセクハラを認知していなかったという。
それゆえ、断定に至ることが出来なかったという。こんな変な話があるだろうか？

苦情処理委員会も第三者委員会もすっ飛ばして、管理職ユニオンと組んで次々に事を起こすのであれば、苦情処理委員会も第三者委員会も、その存在意義がなくなってしまいますよ。

あの、お話中すみませんが今日救世軍に行ってお話を聞いてきました。
具体的にどのような活動をするのかいまいち分からず、神の救いがあるのかどうかも牧師さん？の話では濁されてしまいました。
なんだか一方的に歴史を語られた感が否めないのですが、みなさんはどういうスタンスで通ってらっしゃるのでしょうか。
私は精神的病気が酷く、藁にでも縋りたい気持ちで行ったのですが…。

救世軍は穏健だから、強烈な救いを求めてると物足りなく映るかも。しかし
通ってるうちに平安があると思う。

主は言われる、汝２ｃｈに踊らされるなかれ！

http://anti2ch.blog61.fc2.com/blog-entry-30.html
http://resistance333.web.fc2.com/top_index.html

２ｃｈにどっぷり漬かった人の書きそうなＨＰだな

皆様こんばんわ。質問があります。
救世軍はﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの宗教団体というとらえかたでよろしいのでしょうか？
ﾐｻ？や布教活動以外の活動は何をなさっているのでしょうか？
例えば弱者の精神的、肉体的救済のようなこともされるのですか？

>>700
紛れもなくプロテスタントの宗教団体です。
布教活動以来では、夜間に飲食店を襲いますｗ。
元々、貧民窟のダメ人間共を鉄の規律で
更生させる目的の、極めて実戦的な集団です。

>695　
なんでこれが道理に合わない内部告発なのか理解できない．

>ところが、それをしないで、いきなりマスコミと行政に告発したわけです。

これは当たり前だと思いますよ．
セクハラを含め，こうした問題は内部の委員会などでは下手をするともみ消されてしまうし，
企業などではむしろ，問題が表面化する前にもみ消すための御用組織になり下がっている部分
もある．むしろ，問題を感じたら行政ほか外部の第三者機関に救済や調査を訴えるのは，今の
世の中，正しい対処法だと思いますよ．

初めまして。小学校の時、救世軍の名古屋市の浄心という所の日曜学校に通っていました。
中学生になった時、引越ししてしまったので、自然に通わなくなってしまいました。
救世軍のHPを見たところ、浄心小隊が無い様ですが、いつ頃なくなってしまったのでしょうか？

>703
多分十数年前だと思うのですが…古い方が登場するまでお待ち下さい。

>>704
懐かしかったので、一度寄りたいと思っていたのですが…
はい。待ちます。

>>703
浄心小隊は1980年代末には名古屋小隊との合同集会がだんだん増えて来て、90年代の前半には専任の小隊長が任命されなくなり、名古屋小隊と兼任に、さらに、名古屋の分隊に、と移行していったと思います。
この頃に浄心小隊の会館の内壁が剥落してしまい、集会に使用出来なくなって、閉鎖。名古屋小隊が会館を新築したのに伴い、合併されたと記憶しています。
浄心小隊の下士官方は現在、名古屋小隊の下士官となって活動中です。

名古屋小隊は徳川町にあります。毎週日曜午前10時30分から礼拝をしています。ぜひおでかけください。

戦後は小隊合併が多いような・・・。新小隊は出来ないかしら。orz

外国の救世軍について教えてください。
どんな活動をしているのですか？

>>708
ロンドンに万国本営があり、世界111の国と地域で活動しています。

伝道、福祉、教育、医療、地域開発という、五つの分野で働きをしています。

中東地域にはほとんど進出してないようですね。

>>708
ちょっと古い統計になりますが（1999年）
アルコール依存症者施設　47か所
アルコール依存症者一時宿泊所　111か所
女性保護施設　175か所
母子ホーム　17か所
教護院　20か所
訓練農場　11か所
難民一時保護センター　9か所
ホームレス宿泊所　848か所
男子職業訓練所　37か所
地域福祉センター　43か所
リハビリセンター　152か所
高齢者ホーム　104か所
高齢者介護ホーム　509か所
児童養護施設　189か所
保育所　398か所
キャンプ場　120か所
学童クラブ　558か所
旅行者ホステル　25か所
視覚障がい者施設　8か所
身体障がい者施設　31か所
レストラン　17か所
海員宿泊施設　154か所
ストリートチルドレン保護所　7か所

>>711続き
産院　19か所
診療所　194か所
総合病院　33か所
幼稚園　578か所
小学校・中学校　944か所
家政学校・商科学校　53か所
師範学校　26か所
大学　１か所

>>710
イスラム教国では、インドネシアとパキスタンに救世軍があります。

パキスタンの救世軍の兵士数は57,663人（2005年現在）。
救世軍発祥の地イギリスの兵士数が35,555人ですので、かなり大きな勢力です。

気合が入ってますね。

>>714
本営があるのは首都イスラマバードではなく、
インド国境に近いラホール（ラホーア）。

イスラム教でもスンニー派とシーア派、イスマイル派などの信者がおり、
ヒンドゥー教徒とキリスト教徒も混在している土地なので、

�@布教しやすい
�Aいざとなればインドへ逃げ込める

という事情もあったりする。

イスラム教スンニー派の信者が大半を占める
首都イスラマバードでは布教などまず不可能。

ずいぶんくわしいですね
ありがとうございます

救世軍の目標や成り立ちについても教えてください。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%91%E4%B8%96%E8%BB%8D

wikiが詳しいと思われ。

>>706さん
とても詳しく教えてくださり、感謝します。
日曜礼拝に、顔を出してみたいと思います。
ありがとうございました！

兵士で制服持ってなくて大丈夫なのかしら・・・。

>>720
兵士でないひとも集会に来ていますし、兵士でも制服を着ないひともいますので、安心して礼拝においでください。
最近は、ジーンズにTシャツのひとも結構いますよ。まあ、もちろん、士官はみんな制服を着ているけれども。

来年の秋にニュージーランドからウェリントン・シタデル・バンドが再来日し、
各地で公演が予定されて、小隊バンドながらすごい技術と期待されています。
私は過去の活躍を知らないので、この場でバンドの素晴らしい点や、日本にお
ける思い出を教えてください。

あ、いや。兵士で制服持ってないのは大丈夫なのかしらって話。

兵士入隊する場合、制服を着ることはベターではありますが、絶対必要条件ではありませんよ。
推定だけれども、制服を持っていない兵士の人口と、制服を持っている兵士の人口と、制服を持っていてかつ聖日ごとにきちんと着る兵士の人口と、5対3対2ぐらいじゃないでしょうか。

このスレが真面目に進んでくのが信じられんわ。
これも、その存在を知らない奴が多いからだろうな。
スレも一個だし

八王子とか大津とか、分隊の連絡先も載っけてホスィ。

どうして、東京や群馬に多いのですか？
なぜ、他のところには少ないのですか？

今日の昼ごろ２ちゃんに全然入れなかったのって俺だけ？

>>727
戦時中日本基督教団に吸収合併され、戦後再離脱して救世軍に戻ったところが
少なかったから。
開拓伝道となると、軍隊組織というのがネックになるかも。漏れは「人を殺す
のではなく、守り生かす唯一の軍」ということで結構好きなんだけど。

あ、イギリスに救世軍を模した「聖公会教会軍」（チャーチアーミー）という
のがあった。スマソorz

はじめまして。
救世軍はバザーや社会鍋で親しんでおります一般人です。
カトリックの高校へ行きましたが、布教瞑想メインのカトリックより
慈善・奉仕行動を主軸の一つとし、一般社会と積極的に関わる
救世軍の活動に賛同しております。
ただ、アルコール依存症の人間を作業療法としてバザーの商品仕分けや奉仕活動に
駆りだし、タダ働きさせるという噂を耳にしました。
アルコールあるいは薬物依存の人間を社会参画させるという意味では
実践的であり、医療的見地から見ましても正当な活動のように思いますが、
世間の耳目は必ずしも好意的ではないようです。
救世軍とても一般の宗教団体ですから、団体活動に付き物の問題は抱えていると
思いますが、なぜこうした噂が立つのか、救世軍人にお尋ねしたく思います。

>731
なかなか鋭いご質問です。

もし、バザー場のごく一部の救世軍人が極端に高圧的な態度で接したり、
足元を見るかのような言動を繰り返したりしたのであれば、
悪い噂が流れるのは必定かと存じます。

但し、噂については根拠がある場合とない場合がありますので、
信頼できる情報源であるかどうかについての調査をお勧めします。

そして、２ちゃんねるに出入りしている救世軍人は限られていますので、
こちらで述べられる意見や見方には偏りがあることは間違いありません。
明らかに悪意を持って攻撃するという意図を持った方もおられますので、
率直な意見については書き込めない場合が多いという背景もあると思われます。

>731様の祝福をお祈り申し上げます。

うわさを耳にしている人はもっと書き込んだほうがいいんじゃない？


救世軍では伝聞による情報が大事なんでしょう？

経験上、伝聞には尾ひれがつくことが多いですよ。

昔、キャンプで大雨になり、小川が氾濫したので、小さな手こぎボートを持って来て、仮設の橋に使い、避難したことがありました。

それが伝聞した結果、海自の軍艦が出動してキャンプ参加者全員を救助した、という話にまでなったのです。

それはもしかして

昔、キャンプ期間中に地元でも過去に例が無いほどの集中豪雨になり
消防団の人がやってきて、崩落の危険があるとして即刻避難を求められ
とるものもとりあえず、みんな海の方へ歩いたが
海へ行く途中の最初の交差道路がすでに小川のようになっていた
しかし消防団の人が予め小さなボートを橋代わりに用意していた

という話のことですか？

>>735
そうそう。わたしが聞いたときには、「軍艦が来て全員救助された」という話になっていたんですよ。
台風の季節が来るたびに、いまでも笑いながら思い出すエピソードです。

なんかほのぼのしてる話で
ちょっとしたコーヒータイム気分を味わいました

もしも軍で船を持ってたら「軍艦」ということになるのかしら・・・。orz

インド洋大津波で救世軍は「軍艦」をインドに寄付しましたってか？

>>738,>>739　軍隊・海軍に所属する全ての船舶が「軍艦」とはなりません。
従って、「救世軍に所属する船舶である」とゆう事を根拠に、
それを「軍艦」と呼ぶことはないと思います。

ちなみに、海上自衛隊に所属する船舶は、現在の法のもとでは
「軍艦」ではありませんね。海自は軍隊ではありませんので。

旧日本海軍の規定では、巡洋艦以上を軍艦籍に含めていました。
従って、潜水艦、駆逐艦、駆潜艇（素人目には立派な軍艦です）などは、
「軍艦」ではありませんでした。

そういえば救世軍病院所属の医師は「軍医」と呼ばれないものね。

車はあるから「戦車」だね、そとのカリスマ活動を「野戦」とかいってるらしい
何か「軍」用語辞めてくれないかなあ。

しつもーん

インターネットで「タンバリンダンス」で
検索するとヒットする
「タンバリンダンス」のグループは
救世軍と関係あるの？
ありそうで、なさそうな感じ！！！
怪しいぃ（＜Ｏ＜）」

北欧の救世軍では、19世紀の終わりから20世紀の初頭まで、海難救助船「カサリン・ブース号」を保有していたそうです。これなどは、「軍艦」でしょう。

「戦車」については、馬車に御言葉を大書したものや、トラックの荷台に大型スピーカーを搭載した伝道車両を「砲台」と呼んでいた時期があります。
救世軍横須賀小隊では、岡田薫少佐が小隊長の時代に、いまの小泉首相の御尊父からオープンカーや選挙カーを拝借して「砲台」に仕立て、福音を大音量で語りつつ三浦半島を一周したという記録があります。

なお、戦車ではなく、「装甲車」ですが、カナダの救世軍が軍人伝道に使用した車両は、重量8トンの装甲車両で、映写機や図書室や2000人分の軽食・紅茶を給食する設備や、担架を備え付けており、カナダ軍と共にノルマンディー上陸作戦にも参加しました。

どうかしてる。いまにミサイル仕立てですなんて言い出すんじゃ？？
この時期に！どうかしてるよ。

>>742
カリスマ活動ってなに。

>>746

ノルマンディー上陸作戦60周年記念式典で、救世軍の給食車両が、参列者に紅茶をサービスしたのですが、ひとりの退役軍人が近づいて来て、紙幣を救世軍人に渡しながら、言いました。
「銃弾の雨の中を必死で上陸したら、そこで救世軍が紅茶を配っていたんだ。これはその時の紅茶代だよ。受け取ってくれたまえ」

カナダの歩兵師団が上陸したジュノー・ビーチは、ノルマンディー上陸作戦でも激戦地の一つで、上陸第一陣の死傷率は50％でした。

このノルマンディー上陸作戦が失敗していたら、ヨーロッパでの戦争終結は、あと4年延びたであろう、と言われています。

野外伝道は「野戦」、夜の野外伝道は「夜襲」だね。

>>749
夜襲は営業中の飲食店に対する営業妨害なんだから当然に屋外じゃないだろ。

夜襲受けた！＞＞
とある救の青年がゲタ-持って繁華街歩いてたら「おい、兄ちゃん一曲頼むよ」
長しと間違われたとか＞＞これも夜襲か？

ホカノナイヨウタノム
ニホンノ ハナシ

>>750
夜襲は、店の入り口で「文書伝道にご協力ください」と言って、一歩入って行きます。
「帰ってくれっ」と怒鳴られたら、退却しますが、「しょうがないなぁ」と言われるぐらいでしたら、そのまま店内に入れていただいて、『ときのこえ』を買っていただきます。
わたしは、新橋、銀座、前橋、桐生、名古屋、高知などで夜襲した経験があります。
だいたい二人一組で出撃するわけですが、相方が居酒屋やスナックやバーだけでなく、キャバレーにも風俗店にも区別なく突撃して行くのには、参ってしまいました（笑）
もちろん、キャバレー以上になりますと、入り口に用心棒がいて、店内には絶対に入れてもらえません。それでも、いろいろ立ち話しは出来ます。そうして「救世軍の集会にぜひ来てくださいよ」と勧めます。
面白いのは、お店のママが、「むかし救世軍の日曜学校に行ってたのよ」とか「わたしはカトリックなんです」とか「子どものころ救世軍の隣りに住んでた！」とか言われることが、たまにあることです。
そうすると、意気投合して、話が盛り上がります。
この15年程で、夜襲という伝承のわざは、だいぶ廃れて来たようですね。原因は、カラオケの普及だと思います。店内で大音量でカラオケをやっていると、大声で「ときのこえ、買ってくださいっ！」と叫んでも、ぜんぜん聞こえないのです（苦笑）

廃娼運動からの伝道だからね。＜風俗店に突撃

>>754
現代の救世軍人はナイーブになってきていますから、「夜襲」のような体育会系ド根性が必要とされる伝道は、これからの時代、衰退して行くでしょうねぇ。
昔の救世軍人はきっと、夜襲で鍛えた根性があったので、第一次大戦や第二次大戦の銃弾が飛び交う中を、紅茶やドーナッツを配ったり出来る度胸が養われたのかもしれません。

今日でも思い切って外に打って出る伝道は必要だと思いますが、だからと言って、マクドナルドやファミレスで説き伏せたりする伝道というのは「？？？」という感じがします。
やっぱり救世軍2ch小隊にて電脳野戦をするのが、よいのでしょうか？（笑）

>>755
夜襲も野戦もそこで獲得した人材によって勝手知ったる
古巣に対して行れてきたのではないか。
サイクルが途切れたら継続不能になるのは
当然のような気がする。

夜襲は伝道ではなくシノギ
定価数十円のものを１０００円で買ってくれることもあるようだが
それが良い方法であるということならどんどんやればいい

これが伝道だという考え方はわたしには理解できない

ま、伝道方法も常に改革されていいんじゃない？救世軍も昔は「最先端の伝道
方法」だったわけだが、ロックミュージックを取り入れたペンテコステ派が
登場して以来”伝統的教派”になってるわけだから。
今の野戦や夜襲が時代に合わなくなれば、新たな方法が採り入れられるという
もの。

>757
アーメンｗ

夜襲？？夜ばい？？のこと？？きぼ-ん

イギリスでは「夜襲」(Pub Booming=パブ爆撃）を100年以上続けていて、ある地方では、「古き良き伝統」になっているところもあります。
かつて『ときのこえ』には、どの小隊（教会）が何部ときのこえを夜襲で売ったか「東西横綱番付」みたいなコーナーが掲載されていて、「今週の第一等は、どこそこ小隊」というように出たわけです。
で、パブで飲んでいるお客さんは、今週はどの小隊が一位になるか、賭けをした、というのです。さすが、なんでも賭博の材料にしてしまうイギリス大衆文化です。
救世軍人がパブに『ときのこえ』を売りに来ると、待ってましたとばかり、「東西横綱番付」を開いて、自分の勝ち負けを確かめて、楽しんだわけですね。
このように「伝統文化」「伝承芸能」になってきますと、公からも認知され、たとえば、オランダのベアトリクス女王は、おしのびで救世軍の夜襲に参加し、女王御自ら『ときのこえ』を携えてパブを回られた、という逸話も残っています。

文章長過ぎ！ヵﾀ半角使ってさ

>>762
必死なんですよ。
救世軍に対する悪印象を払拭するために（涙）

悪印象ってなんですか？悪印象がある宗教という噂があるの

印象なんて人それぞれ。何だって悪く言う人もいれば良く言う人もいる
人のうわさではなく、自分でよく見て聞いて考えてください

悪印象持ってる人って、やっぱ「自衛隊より先に『軍』を名乗りやがって！」と
いう感じなのかしら。

どこの救世軍の教会が、
救世軍の中心なんですか？？？

やっぱ、じむぼう町にある救世軍本営のビルの一階のとこ
じゃないんですかねえ。

>767
イギリス

>>767
日本軍国（管区）の本営は神田神保町に、
万国本営はロンドンにあります。

>>770
隣が有斐閣（法学関係の専門出版社）のビルね。

よくわからんが。何も払拭とか、印象どうのとか、おかしい話で
考え方は人それぞれでいいんじゃないの？何が正しいとかむきになることじゃねえよ

>772
救世軍的で素晴らしい発言ですなｗ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152684856/l50
いつの間にこんなスレも。orz

熱誠を煽っては、半歩でもはみ出せば厳しく戒める
これを１００年やってきた。似たような方法で社会から睨まれているが
（正当な批判かどうかは脇に置くとしても）
なぜこんなことになるのかと、自分たちがやってきたことを理解できない

組織の運営管理として幼年期の精神年齢のまま１００年費やしたのだから
あきらめるべきはあきらめるべきでしょう。神以外に何も期待せず口を慎み、
今の救世軍でも面白いと思ってくれるような
物好きを受け入れることに各現場で専念しましょう

このスレは狸のばかしアイですか？

>776
ストレスいっぱいな犬の遠吠えでしょうｗ

>>777
同意。
そんなゆとりのある人がまだいるとしたら
あまりにもバカすぎるｗｗｗ

今年の夏は軍艦はでるのですか？就航予定は？と馬鹿な質問するやつ。

名前が良いよな、救世軍って。軍だぜ？軍

軍隊に軍艦、戦地にイラクに北に派遣したらいいのに。

救援物資や医療関係者は送ってると思われ。＜戦地

救援隊人も送るといい。台風や地震とか、いく人いますか？

>>780
やはり影でオカルト組織と戦っているイメージがある
ああ朝松健の読みすぎだｗ

>>783　阪神の地震の折は、板宿方面で活動しておられました。

783
そんなもんじゃなくだ、イラクとかものすごい戦争してるところにだ

イラクなどにも行ってたと思われ。あと津波のジャワとかも。

誰が？たぶん救世軍が募ったボランテアだろう？救世軍人自ら行かないよ。

士官（牧師）だけが救世軍人じゃないぞ。

保守

児童施設のレスでものすごいことが書いてあっておどろいた
実名の指定して良いんですか？どこどこの施設の誰々園長とか
よくわからない団体が施設なんか運営していいのだろうか？

そこまで本気なら社会福祉法で定められている手段なり
法的手段なり、警察に告発するなり、正規の方法でやった方が良い

むやみと明らかにして社会的な注目を煽れば
結局は利用者の子どもたちがさらに傷つく

本営サイトがリニューアルされてるね。

すっかり荒れてしまったね。

実際の救世軍も救世軍人や組織にまつわる中傷誹謗が
様々に陰でささやかれて、それが説得力を持つような団体だからね
むろん中には事実もあるが、説得力を持つのは事実よりも妄想
検証可能なことは大きな声も出しにくいからね
それに比べればこのスレの住人ははるかにマシですよ

>>795
てか、住人はオタクだけじゃ？

僕は、救世軍が大好きです。みんなとてもよい人たちばかりです。
いもうとは救世軍が好きです。みんなとても優しい人たちだからです。
お父さんは救世軍が大好きです。なんでも助けてくれると言っています。
お母さんは救世軍が好きです。いつもいっしょだと言っています。
おじいちゃんとおばあちゃんは天国にいるので何といっているかわかりません。
聞いてみたいけど、獏の家族は救世軍と仲良しだから聞けません。
ザンネンだなー。
By、ルシファー

d

インターネットは、伝聞や憶測で他を誹謗中傷する道具ではありませんし、
いたずらに不安をあおったり、大衆を扇動したりする場でもありません。
もちろん、まともに向かっても歯が立たない相手を、貶めたり、
私怨を晴らす場でもないはずです。
http://www.nurs.or.jp/%7Eracoon/

e

d

age

／｜　|／　｜レ　十フ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161391714/l50

荒らしてる人間は　おそらく別スレのコテだと思うよｗ

言いがかりなんて放置して話題進めましょｗ

カトリックじゃ聖職が汚職やレイプ
正教は共産主義の奴隷
ニッキは軍国主義や極左と野合
福音連合も極左に汚染

叩いて誇りでないとこなんてないしｗ

荒らしてる奴はさ
ほこりが出ない　清廉潔白な教派　あげてみてよｗｗｗ

り〜ロメたあ　自覚無し　門外漢

もうすぐ、年末です。
社会鍋にご協力を。

>>805-806
おいおい、正教は「皇族のための祈り」が毎日あるほど天皇の奴隷だぞ。
そして「誇りが出ない」ところと言ったら・・・、グラハム親子やペンテコ
系か？

ｄ

あげとくか

d

ｄ？

>>813
>>803

そろそろ社会鍋の季節だね。

この間、新宿で社会鍋やってました。
寄付したら「いいクリスマスを」と言われ嬉しかったな。
子供の時、日曜学校行ってたけど、大人になった今は
なんだか敷居が高い気がして行けません。
ちょっと行ってみたい気もするんだけど・・・
行った所でなにをどうしたらいいのか？と考えてしまいます。

普通に讃美歌歌って説教と証言聞いて、愛餐会で飯食えば良いんじゃないかしら。
向こうも喜ぶと思うよ。

>>808
社会鍋、一度見てみたいのですが（勿論、献金も。）、東京だと
いつ（曜日や時間）、どこでやってるのですか？

>>818
つhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166671131/3

東京は新宿渋谷池袋表参道だっけ

>819
もう終わってるじゃん！

・・・と、一瞬思いましたが、ちゃんとみつけました。

26日（火）午後1時から午後6時　銀座松坂屋前
27日（水）午後1時から午後6時　新宿京王前
29日（金）午前10時から午後3時　新宿小田急前


ありがとうございました。

兵庫県から三重県に引越して来た者です｡三重県での活動は行ってますか?この時期になると元町の大丸前で活動してた事を思い出します｡

救世軍って　思ったよりヤバヤバだね

世界中の救世軍で幼児ワイセツしているらしい

しかもそれを隠したいようだ。

>>822
津に分隊（伝道所）があったかも。でも小隊となると最寄りは名古屋or京都に
なるかしら・・・。

>>823
暇なら教団の建て直しに尽力してくれ。

>>824ありがとうございます｡小隊ﾊﾞﾝﾄﾞに参加したいのですが(以前､関西で参加してました｡20年程前ですけど…)やはり名古屋ですか?三重県で救世軍の話しをしても誰も知りませんでしたしね｡

大き目の教派の牧師・司祭や救世軍も参加する日本福音同盟加盟の教会の人、
都市部出身の人なら、小隊のない県の人でも救世軍を知ってることもあり。

>>826
西日本一帯、特に広島付近では、
隠蔽体質が連日新聞やテレビを賑わせて一般人には有名になったみたい。

辛いだろうが、今は試練のときだ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1140058649/33-37

同室によると、県が３月に入所者らから聞き取りをした結果、０３年〜０６年にかけて「胸や尻を
触られた」などと被害を訴える入所者が複数いたが、加害者とされる職員は疑いを否定したため、張田
理事長らに事実関係を明らかにするよう求めている。同室は７日付で同職員が入所者に接しないよう
指導する文書を同園の施設長に手渡したが、同職員は現在も施設の建物内に住んでいるという。同室
は、県警にも相談をしている。

皆さんにとって来年が良い年であります様に炎の様に祈ります。

子供の頃に聞いた救世軍の行進の歌がどうしても思い出せません。誰か教えて下さい。

子どもは救世軍には近寄らないほうが無難みたいだが、
キミはなにもなかったようね　ほっ

>>831
「大草原の小さな家」の最終回で流れてたとおもわれ。

♪信じる者〜♪全て〜♪皆〜♪救われ〜る♪

このところ、２ちゃんねるなど各種掲示板に立てられている「救世軍施設での児童虐待告発スレッド」
は、株式会社クリスチャントゥデイのカルト疑惑を追求している救世軍士官・山谷真少佐に圧力をか
けて、山谷少佐の口を封じる事を目論む、クリスチャントゥデイ関係者が立てているものです。この
ような事態に至っている経緯が、山谷少佐のブログで詳細に説明されていますので、ぜひそちらをご
覧下さい。
http://majormak.blogspot.com/2007/01/blog-post_07.html

救世軍は杉並バザーで親しんでおりますが、救世軍に入隊すると
全財産剥ぎ取られると聞きました。本当でしょうか？
日本では古くから社会鍋や売春婦保護など社会奉仕メインの宗教団体として
信頼が厚い救世軍ですので信じられません。本当のことでしょうか？

もし剥ぎ取られる人がいるとすれば
剥ぎ取る人がいるからそうなるわけですよね？
？かすでかばえまお

月数百〜数千円の月定献金以外剥ぎ取られたことないがな・・・。

酒・タバコはやらないけど、ポルノ禁止って厳しい
独身の男性兵士の人たちに聞きたいんですが、
入隊してからたったの一度もエロ関係の物に指を触れたこと無いんですか？
救世軍ならずとも、キリスト教徒なら当然のことなのかな・・・
入隊したいが、守り抜ける自身があんまりないよ

誘惑に負けて立ち読んだりしてしまう兵士もたま〜にいるとか。

『日本の説教5 山室軍平』アマゾンから到着！
これから読んでみる

>841
読んだら感想聞かせて。

こんにちは、ちょっと質問させてください。
私は炊き出し等の手伝いをしたいな、と思っている男子学生です。
恥ずかしい話、聖書すら読んだことがありません＾＾；

福祉活動に参加するには改心してキリスト教徒になる必要があるのでしょうか？
幸い、すぐそばに救世軍の教会があるようなので、すぐにでも話を聞きに行きたいと
思っているのですが・・・・宗教について全く無知なために失礼をしてしまうのではないか、等と考えてしまって尻込みしている状態です。

突然の質問ですが、みなさんの話を伺いたいなぁと思って書き込みました。
宜しくお願いします。

608 ：i60-34-83-170.s02.a015.ap.plala.or.jp：2007/01/16(火) 16:57:41 ID:wkKuo0aK
失望した
どうせ嘘つくなとか言うだろうが……おれは自演をしてないぞ？
IP晒しとく……このIPの書き込みまとめてくれよ…できないよな？
ツールもなにもでっち上げなんだから＾＾


この人のＩＰから所在地ばらしてもいいです
上記の通り許可貰いました
いろいろな場所に貼って、ハッキングしてもいいです
ご本人は「できないくせに」といってます
どうぞ楽しんでください

話の流れもまったく見ないで、
スレタイだけで、リンクします。
相互リンクしておきますね。

宇宙人と宗教
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156325944/l50

ボランティアや関連施設への就職は非信徒でも他教会信徒でもＯＫ。ブース病院
の院長は日本基督教団の人のはず。
無論ボランティアを通じて教会に通い出す人もあり。

東京の中央線沿線に住んでいます。どこの小隊がおすすめでしょうか？
ちゃんとした小隊長がいる小隊で信仰生活をおくれたらいいなと思っています。
どうぞ、おすすめ情報をお願いします。

中央線なら御茶ノ水駅にほど近い神田小隊かしら。本営併設だからでかいし。

中央線沿線だとそれしかないね

素朴な疑問。
救世軍の方って、食い扶持はどうなさってるの？

■（　＾ω＾）突撃のお知らせ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

救世軍２ちゃん小隊
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108547759/

↑このスレにVipperからのメッセージを自由に書いて欲しい。それを１０００ｇｅｔまで続けるのだ。
もし、何を書いて良いか分からないのなら、
『 ξﾟ�听)ξ「また糞スレ立ててるよ、この自慰ヤリまくりのID:tsgaSBkoが！」
(　＾ω＾)「さっさと氏ねばいいお」 』　
と書き込みをしてもらいたい。ぬるぽ名前欄には「ID:tsgaSBko」と必ず書いて欲しい。
（　＾ω＾）全員で突撃して懲らしめるお

最後にいっておこう
Vipperの単身者パワーは世界の隅々まで広がるだろう。
■（　＾ω＾）突撃のお知らせ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ＶＩＰ空気マスターﾟきﾟﾉ

俺、今度救世軍見たら戦闘するわ

『 ξﾟ�听)ξ「また糞スレ立ててるよ、この自慰ヤリまくりのID:tsgaSBkoが！」
(　＾ω＾)「さっさと氏ねばいいお」 』　

>>849
ちと遠いが杉並小隊も。最寄りは高円寺。

>>850
士官（牧師）などの職員は本営や勤続する施設から給与が出る。それ以外は
それぞれ職を持ってる。

『 ξﾟ�听)ξ「また糞スレ立ててるよ、この自慰ヤリまくりのID:tsgaSBkoが！」
(　＾ω＾)「さっさと氏ねばいいお」 』

はあああああああああああああちょ

>>847
新宿で乗りかえれば渋谷小隊（恵比寿）にも行けるけど。
中央線沿いでなければいけないのでしょうか。

『 ξﾟ�听)ξ「また糞スレ立ててるよ、この自慰ヤリまくりのID:tsgaSBkoが！」
(　＾ω＾)「さっさと氏ねばいいお」 』　

『 ξﾟ�听)ξ「また糞スレ立ててるよ、この自慰ヤリまくりのID:tsgaSBkoが！」
(　＾ω＾)「さっさと氏ねばいいお」 』　

ぬるぽ

>>861
ｶﾞｯ

まままんこんこんこ

アンタキチガイ？

而してその保育所としては、特定の宗教団体が経営していることを理由として、
その宗教上の行為、儀式に入所している児童を自由に参加させることがあると
思われるが、その宗教団体の宗旨とする宗教上の行為、儀式を入所している児童に
強制すべきではないことはいうまでもない。

救世軍は違法じゃんかｗｗｗｗ
山谷　惨敗ｗｗｗ

>>691
このほら吹きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞慣習法は（公序良俗に反しない限り）遵守すべきもの
＞カゴを回して献金する方式を不適切だとして過去に行政指導、天引き方式に移行

公序良俗に反しない限り遵守しようという努力は見上げたものですよ。救世軍は
カゴを回して献金する方式は、献金する意志の無い人にまで
しなければならないような圧力を与えるから行政は指導した。
そこで、献金したくない人からは有無を言わさず取り上げることにした。
このような徹底した努力と献身は賞賛されてしかるべきですよ。

ねこの死骸を煮て食べたのは山室軍平のお師匠様だという話は本当ですか？