▲ＮＨＫスペシャル▲が無神論者を大量生産▲

人間も動植物も天も地も天体も、全て神が創造したものである。

ＮＨＫスペシャル「地球大進化」は、
進化論が真実であるかのような放送を繰り返している。
神の存在を否定する許し難い行為である。

特に悪質なのは、コンピューター グラフィックスを悪用して、
ありもしない進化の過程を捏造する行為である。
インチキ映像を観て騙されてはならない。

もし、ＮＨＫスペシャルが「聖書は真実である」と言えば、
多くの人が救われることになるだろう。
それを怠っているＮＨＫの責任は重大である。

ありもしない進化って言い切れる神経を疑う

だべだべー

進化論こそ真実。

NHKが「聖書は真実である」なんて放送したら大問題だろ。宗教にはまってる思考停止者って危険だねー

新スレッド立ててくれてありがと

>>5
聖書が真実であるという事実を放送して何の問題がある？
むしろ、聖書が真実であるという事実を放送しない方が問題である。

>>4
猿なら猿と自覚して、
日光か軽井沢でエアーガンで撃たれてろ。

進化論より宇宙論の方が脅威だろ。
地球中心主義のキリスト教にとっては。

キリシタンは時代錯誤なんだよ。

>>７
マジでいってる？

キリシタンが事実を捏造してもしょうがないでしょ。

宗教にはまってるやつって危険だね。頭悪すぎー

>>13
おまえは日光のサルより危険だ。

>>13
おまえさんは、・・・・危険な物を察知して此処に居座ってるのか？

進化して無いの。　退化論なのですよ・・・カッコよく思いたいのかもしれないけど。

進歩と進化を同じと考えちゃいけないと思いません・・・・・みなさんも。

>>13
おまえさんは、・・・・危険な物を察知して此処に居座ってるのか？

進化して無いの。　退化論なのですよ・・・カッコよく思いたいのかもしれないけど。

進歩と進化を同じと考えちゃいけないと思いません・・・・・みなさんも。

で、創造論の根拠って聖書だけなん？

創造論に根拠はありません。聖書は物語ですから。金日正物語を書けば、二千年後に神さまー マンセー と崇められてるかも。

イエスだってエジプトあたりの教えをぱくったし、
聖書だっていろいろな神話を集めただけだから・・・
聖書が真実だと言われてもね。

人間様の解説書、マニュアル、末永く楽園の地球上で幸せに繁栄していけるための取扱い説明書。ですから・・。

↑北朝鮮の人民も同じ事言ってたよ

神のような「論理を超越した存在」とされるものを
論理の範囲内で証明したり否定したりすることはできない。

以上。

過去の人の妄想に踊らされている宗教家は不幸だ。なんか痛痛しい。

猿から進化した人には神は理解できない。

>>22

「以上」ってとこがカチンとくるな。

犬や牛には色覚が無い。彼らは色の無い白黒の世界に住んでいる。
もし突然変異で“色が分かる犬”が現われて
「色ってのはこういうものだよ」
と仲間の普通な犬に教えたとしよう。
仲間たちはどんな反応をするか？　おおよそ見当は付く。
「ﾊｧ？　色？　んなもんあるわけねーだろ。おまえバカか(ﾌﾟｹﾞﾗ」

・・・しかし、現実に色は存在している。

犬→人間、色→超感覚的な世界、と置き換えていただきたい。
超感覚的な世界の存在を否定することはできないと俺が思うのは
こういう理由からである（証明もできないけどね）。

人類と人間の違いって何ですか・？

人類というのは、生物学的な種の分類における用語。
人間というのは、文化的な意味が付与されている用語。

有り難う。

　　　　　　　　　　人　・・・・・って？


　　　　　　　　地球人・・・・・・・って？


　　　　　　　　自分・・・・・・・・って？

NHKは別に悪くないぽ

月面着陸歴史的NGシーン
http://blog.livedoor.jp/stardom/archives/14719235.html

クイックタイム?ﾒ
http://www.umanovaera.basevirtual.com/a_verdade_sobre_a_chegada_do_homem_a_lua/moontruth.mpg

進化論と折り合いつかない宗教など賞味期限切れだろ。

もう腐ってます。

いい大人が宗教なんかすんな

>>34
オマエはいい大人なのか？笑わすな！

ＮＨＫは米軍住宅の跡地に建っている。

>>1
反証できるのが科学だから、良いんでないのｗ
文句があるなら、反証するさ

米兵が進化してＮＨＫになったのか？

進化論を盲信するなんてＮＨＫは馬鹿の集まり。

↑恥ずかしいやつ。

現実より霊の言い分聞く人も昔からいます。。。

どちらかというと創造論者が、盲信的だと思っていたけど、
進化論者の方が盲信的な事が分ったよｗ

どちらにしても、客観的真理と主観的真理を混同している人が多い。
ヘーゲルの「弁証法」を勉強して欲しいよ。

ホントにｗ

ＮＨＫが進化論を宣伝するなら経済制裁だ。

>>42
嘘ついちゃいけないな。
進化論が盲信的と(根拠なしに)思っていたけど、
進化論者の方が盲信的な事が(根拠なしに)分ったんだろ。

創造論者の嘘つきっぷりがまたも証明された格好だな。

>>43
創造論者は言説の中身でなく政治的圧力で勝負する。これまた典型的。

>>44
馬鹿言え！
進化論の間違いは既に明らかだ。

聖書を研究すれば世界史の年代が全て聖書に書かれている事と合致する事がわかる

無理矢理こじつければ合致させることもできるのかもな
そんなもんに意味があるのかどうか知らないが

>>45
そんなら生物板にでも行って進化論者を論破してきてみせて

>>47
あほ！

かっての学生運動家はＮＨＫではどのような働きをしているのだろう？

横領

↑　（/ω＼）

視聴者の皆様からお預かりした貴重な受信料によって
カツオ君の愛人さんは海外旅行に行くことができました。

宇宙研究者でも松井孝典なんか結構宗教がかってる気がするが...

ＮＨＫは馬鹿ばっか

ＮＨＫなんか観てると馬鹿になる

重複たてるな

最近は無神論スペシャルが減ったなあ

両方は真実だとして、
キリスト教の人はユダヤ教のことをどー思ってるの？

キリスト教はユダヤ教から分離した宗教なので、
ユダヤ教を「キリストを否定する異端」だと思っているが、
一部のカルトや原理主義を除いて比較的仲はよい。

>>60
あ？　普通おれ達のほうがユダヤ教の異端だろう？

無神論スペシャルが無くなった。

あげ

最近、無神論スペシャルがなくなった。
このスレッドを見てＮＨＫが反省したのだろうか？

あげ

よく妄信的な信者の神発言に（待った）をかけると、
すぐ無神論者呼ばわりするけど、神神としょっぱな
から根拠のない極論に走らずに、まず世の現象から
探っていかなきゃ聖書の一語一句の持つ意味すら理
解できないまま哲学的言論を用いれば、取り違うん
じゃないか？と単に「待った」を掛けてるだけじゃん
俺朝から乙

宗教をやってる人間をバカにする奴らはバカだし、
進化論を根拠もなしに否定する奴もバカ。

＞＞６１
いったんキリスト教の方が強大になりローマ国教になったあとでは、教父も中世の
思想家もそういう傾向があるが、その時のユダヤ教徒を、真なる神をユダヤ教的に
信じている異端、とこうみなしてたんだ。　キリスト教徒の傲慢と妄信とのなせる
技。

>>65
モーセ五書は間違いなくモーセの著だよ。
進化論の科学者だけでなく聖書学者にも注意が必要だね。

実際の地球史の方が、聖書をはじめとしたどんな宗教や神話より、
ダイナミックで神秘的なんだよ
別に、宗教を否定するわけじゃなくて、あれだ、
事実は小説より奇なりというか、釈迦の手の上の孫悟空とかそんなもんだよ

>>70
なぜそうなるか、が理解出来てる奴は敢えてそのようなことを言わないものだがな。

いろんな宗教を学習したが私は無神論に至った。
そんな人多いんじゃない？俺だけ？

結局信仰者が信じている、神は、所詮人間の出来る限りの想像力を使って作り
上げたものだからね。おのずとそれには限界がある。

神、この宇宙の何たるかはおそらく、人間の知性や認識の外にあるのだと思う。
犬や牛が色がわからないのと同様に、それは人間には未来永劫わかる筈もない。
人間が人間でなくなったとき、それを「わかる」ときが来るかもしれない。
ソ

重複
▲ＮＨＫスペシャル▲が無神論者を大量生産▲
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103974692/

こういうバカスレもいいもんだな

age

はいはいはい！
地球はできてまだ1万年経っていないし、
それはアダムから初まって、ユダヤ人の年齢を数えていけば分かるんだよね。
その昔人間は恐竜といっしょに暮らしていたんだし、
三葉虫もアンモナイトもついこの間まで生きていたんだし、
恐竜たちはみーんなノアの箱舟に乗ったんだ。
だって、つがいでみんな乗り込んだんだから。
そして大雨が止むと、有袋類だけはアララテ山から太平洋を渡り、
オーストラリアに住み込んだわけです。

その頃エジプト文明などなかったし、
縄文文明など全くなかったし、
全人類はノアの子孫です。
その後人類はすべて文明をつくりあげて現代に至るのです。
これが世界の自然史のすべてです！
以上キリスト教徒の主張でした。おしまい。

「恐竜はサタンに仕える竜だ！」と主張する勇者はいないものか？

>>77
上手にまとめてくれてありがとう。
おかげで地球の歴史がよくわかりました。
とくに有袋類ねえ。気がつかなかった。
仰せの説の通りか、
はたまた神様がノアの箱舟以後に、オーストラリアだけに創造されたのか。

とにかく、全知全能の神の思し召しですからねえ。

大航海時代以降、世界の交流が進んだとき、キリスト教宣教師らが中国へ行って、
その歴史や文明の様子を知り、聖書と整合性がとれないことに気づいて
大慌てしたという話がある。

中国のことを聖書に書ききれなかったのか、聖書が分厚くなりすぎるので書き手が省いたか、
はたまた聖書世界の及ぶ範囲外だったのか。

いずれにしても、神様の思し召しですからねえ。

以上無神論者の主張でした。おしまい。

聖書もコーランも
ローカルなお話なんだよな。

コアラとカンガルーが集団で、必死の形相でに太平洋を横断する姿を想像してみ

クロールだな

重複スレなんだからageんなよ

あっちはなんか話が明後日の方向にいつてて

あっちはなんか話が明後日の方向にいつてて

洪水前には有袋類は広く分布していたものと思われる。
オーストラリア以外では絶滅したのだろう。

HNが消えていた

>>86
ああ、そうなんですか。
それでは洪水というのはいったいいつごろのことなんでしょうか？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050888282/341

>>86
じゃあなぜオーストラリアでは絶滅しなかったんだ？
オーストラリア以外で有袋類の化石は発見されないんだ？

仮に地球上の全ての氷が解けても海面は上昇は約８０ｍらしいので、高地は問題ないでしょう。

ぁのなー釣られんのもどうかと思うが、ノアの箱舟に乗った以外の全ての息あるものは滅び去ったんだよ！だからオーストラリアにだけ有袋類が生き残った

ぁのなー釣られんのもどうかと思うが、ノアの箱舟に乗った以外の全ての息あるものは滅び去ったんだよ！だからオーストラリアにだけ有袋類が生き残った説はとても非聖書的なの！わかった？聖書読まずの僕チャン？

>>93
オーストラリアに限らず固有種は世界中にいますよ。

あと、洪水の話しは盗作のようなので、あまり真剣に議論する必要は無いですよ。

ノアの洪水の物語は盗作である
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/tosaku.html
縄文人はノアの子孫か？
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/noah_jomon.html
ノアの箱舟に入った動物の数の矛盾
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/flood_01.html

旧約聖書はギルガメシュ物語からの捏造なんだとさ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050888282

なら聖書は少なくとも一部に創作があると認めんだな

聖書でなく ＮＨＫの悪が問題だ

>>93
だから、箱舟はいまからいったい何年くらい前の出来事なんですか。
箱舟を事実とすると、
ノアの子孫から黒色人種、白色人種、黄色人種と分かれていったことになるんですから。

>>97　話スリカエんなよ！
聖書には創作や間違いがあると認めるんだな？
そんなことも答えられんのかよ。

キリスト教は、地動説者を処刑してきた。
イエスの禁じた「人を裁く教え」だ。

キリスト教徒たちは目が潰れているのだろうか？
キリスト教こそ、反キリストの教え、サタンの教会であることが
なぜ判らないか？

>>98
「人種はなぜあるのでしょうか？」　ケン・ハム著
http://www.answersingenesis.org/japanese/books/catalog.asp

犬や猫が子供を産んでも、全部飼うわけにはいかないので、
捨て犬、捨て猫ということになる。
その際、飼い主の好みに合ったものだけを飼うことになろう。
それだけで品種が別れることになる。

人種と品種はちがうだろ。

>>103
101を読め

昨日の朝日の特番を見て、何で主は、シベリアに鳥インフルエンザウイ
ルスなんて時限爆弾を仕掛けたのか、疑問に思った。
化石や珪化木については、創造論者が論破しているんだが、シベリアの
ウイルスは、何なのか分からない。何で同じ凍土から、あらゆる種類のウ
イルスがいっぱい出てくるんだ？
進化論を論破する証拠になる予感がする反面、科学至上主義に陥った人
類に鉄槌を下すために仕組まれた、神の罠なのかと。世の終わりには、鳥
がいなくなるという、ユダヤの伝承があるって聞いたが、ガクブル。

>>101
いいから答えろ！

>>101-102
とりあえず俺の質問には答えてもらおう

>>103
人間だって間引きしていた時代がある。

>>108
だからなんだよ！

「聖書の歴史観には正直不安がありました。きっと創作があるのでしょう。
自分も初信者の時には、ホントかなと思ったこともありました。
間違いもあるとたびたび指摘されているけど、
自分にはそれだけの科学的知識がありませんからいつもびくびくしています。
そして困難な質問に対してはいつも真正面から答えず逃げ回っています。」

そう正直に認めてみろ。
話はそれからだ。

進化論について論じるならこのホームページくらいは読むべきだ。
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html

「我」って馬鹿なんだな。

>>108 ：我 ◆82SSORBSMo
こいつら、来世や宗教について考えたことのない素人には、
言葉巧みに言い寄り、さも自分たちだけが、
神秘的な知識や力を持っているかのごとく振舞うが、
知識のある人間にはケツまくって逃げやがる。

なんて卑怯な奴らだ！
自分たちが「根拠のない思い込み」を言いふらしているということの
自覚や罪悪感さえない。

「僕たち間違ってました、嘘ついてました、あほでした」って
ひざまずいて謝罪しろ。

同じ穴のムジナに言われても説得力ねぇなと開き直られたらどうするのか聞いてみたい。

同じ穴のムジナじゃねえんだよ！一緒にするんじゃねえ！ちゃんとレス読め！

我さん風に言ってみたんだが。俺だと「我さんのいるときにやって。レス返しにきぃぜこのやろぅ」とか。

しまった！釣れたと書き忘れた！

NHKがキリスト教だけひいきする訳にはいかんわな
他の宗教の神話も紹介しないとな
「イザナギとイザナミが日本列島をつくりました」とか…
キリスト教の創造説も同レベルの話だ

日本のは言霊学だから、イザナギ　も　イザナミ　も
深い意味があると思う。それに比べてキリスト聖書は
できのわるい創作小説・・・

115って頭弱いみたいだな。日本語下手過ぎ。かわいそうに。

かわいそうといえば、栗栖ちゃん

栗栖ちゃんといえば、妄想狂

昭和62年1／20神奈川新聞、朝日新聞に「密教食は違反食品」
無許可の漢方薬品を混合した「密教食」を600〜635円で仕入れ3000〜4500円で
信者に7億円売りさばく。光和食品社長（当時）桐山靖雄ら7人が神奈川県警と横浜港南署に
薬事法違反で書類送検される。

うそつきは牧師の始まり

今更だが…
>>119
ネタだとわからないあなたがかわいそう｡

>>124 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI　ID:QlLXiFhE

色んなところに出没してるね。
調子に乗った発言、楽しみだよ。
これからも君の事をモニターしているよ。
がんばるんだよ。ビープ音に気をつけろよ。

>>125
はいはい勝手にどうぞ。

コテの割りにつまらない城跡 ◆kWe8Iv03RI

>>128
はいはい勝手に言っとけ。

俺も暇だからな〜
遊んで欲しいんだよ
城跡
どこの負け犬だ？

>>128
つまらんレスいらない

クソガキ、お前も相当暇だろ？
俺とも遊んでくれよ？な？
教会の活動より、聖書より熱心に荒らしまわってるじゃねえか？

むぅ。なかなか釣れん…
>>129
と思ってたら釣れた。しかし別件。

>>131
ごめん。少なくとも１３１よりは暇じゃない。

せっかくのくそスレだ。
なんかネタねぇのかよ？
城跡！焼きそばパン買って来い！！

>>134
じゃあネタ役やれば｡

城跡〜
だから焼きそばパンだって言ってるだろうが！
早く買って来い！！

>>136
じぶんでかってくれば〜？と反応してみる。

だめだ！だからお前はいつも無視されんだよ。
ガッコいってたときもそうだったのか？
言われたらさっと動け！
だからいじめられんだよ！

>>138
お〜たいけんだんですな〜。あーレスしてる俺い〜人だな〜｡

いじられっこを脱出したかったらな、
下らんところに首突っ込むな！
な？自分の頭の悪さは自分で責任取れよ！
せっかく俺が相手してる時くらい、ちゃんと言うこと聞け！
早く、金くらい出してやるから買って来い！

>>140
やだ。レスが適当になってきた。

お前ネタも面白くねえんだよな〜
なにやってもだめだな
お前これからどうすんだよ
一日中２ちゃんやっててよ
父ちゃん、母ちゃんないてるぞ

早く引きこもりなんかやめろよ
ちゃんと外で働け！な！
ついでに宗教なんかにも首突っ込みやがって！
地に足つけて生きていくんだぞ
だから、いいから、てめえ、早く焼きそばパンかって来い！！

>>142
じぶんがむかしそうだったからいってるの〜？それよりいちにちじゅうにちゃんやってるやしなんているの〜？

明日は奉仕か？
教会にしか友達いねえのかよ。
まあでもよかったじゃねえかよ。

ちゃんとしろよ。面接でも受けてさ、ちゃんとした仕事つけよ。

>>143
だからーじぶんのことをおれにいったっておれはどうしろとってかんじですよおまいさん。

急にマジレスしてみる。なんで俺が宗教やってることになってるの？

おれもな、お前の面倒ばっかり見てらんねぇんだよ。
正直言ってお前みたいにピョコピョコ横からチャチャ入れるガキも
あんまり好きじゃねぇんだよ。
何の知識もねえしな。
今回で最後だ。焼きそばパン、いいから早く買って来い！

わーいさいごだー。とっととこんなくだらんことやめよー。

そうか、ちょっとはお前を更生させてやろうと思ったが、
言葉もまともに通じないんじ仕方ねえよ。
相手してやった俺も馬鹿だったよ。
じゃあな、これからは父ちゃん、母ちゃん泣かせんじゃないぞ！
自分で生きていくんだぞ！まずはバイトだけでもしっかりするんだぞ！
宗教にのめりこんで、酷いことだけはするな。いいな。
危ないところで遊ぶな。な。がんばるんだぞ！

おしまい

>>150
さよーならー
けどなんで俺が宗教やってることになってるか結局わからん。

>>90
天敵がいなかったんだろ。

>>153
マリア像を崇拝していたから。

>>98
大洪水は４０００年前くらいだ。

>>153
オーストラリアには洪水はなかったのか？

天敵がいないほうが生態系が崩れて大変ではないの？

>>156
なかったわけがない。

神を信じたことない人が無神論者を語るのは、どうかと・・・。

>>157
アボリジニが唯一の例外的な天敵。
ブーメランでカンガルーを殺しまくっても
カンガルーは増える。

今でも、カンガルーを幾ら捕っても良いことになっている。
クロコダイルダンディーという映画にもそういう台詞がある。

ハンターがカンガルーを殺しまくっているのを見て、
「カンガルーを殺してはいけないという法律はない」と
主人公が言っていた。

人間以外ならば、野生化したディンゴさえも敵ではない。

そうだディンゴを忘れてた。

カミツキガメはどうするよ

>>98
黒色人種、白色人種、黄色人種の違いに関してだが、
肌の色の違いだけを見るならば、メラニンの量の違いに過ぎない。
メラニンが多ければ黒人に、少なければ白人になる。

メラニンは紫外線から肌を守る働きをする。

日差しの弱い地域に移り住んだ者たちは、
多くのメラニンを持っているとビタミンDを生成出来ず生存が困難になる。
その結果、メラニンを少ししか持っていない者が生き残ることになる。

日差しの強い地域に移り住んだ者たちは、多くのメラニンを持っていないと、
強い日差しから肌を守ることができず、皮膚ガンになって死ぬ可能性が高く、
その結果、メラニンを多く持っている者だけが生き残ることになる。

アンサーズ・イン・ジェネシス
http://www.answersingenesis.org/japanese/

人種はなぜあるのでしょうか？
http://www.answersingenesis.org/japanese/books/pdfs/race-j.pdf

人種差別は進化論より前から存在していました。

>>167
進化論が人種差別を助長した

アンサーズ・イン・ジェネシス
http://www.answersingenesis.org/japanese/

神は本当にいるのでしょうか？
http://www.answersingenesis.org/japanese/books/pdfs/God%20-j.pdf

人種はなぜあるのでしょうか？
http://www.answersingenesis.org/japanese/books/pdfs/race-j.pdf

>>168
優生学のこと？アレはダーウィンのいとこだか甥っ子だかが勝手に始めた傍流だよ。

>>158
箱船の外でも生き残った動物がいたということか。

創造論者は創造論者で、「黒人は白人とは別に創造された」とか言って
ガンバってたんだけどね。

>>172
＞創造論者は創造論者で、「黒人は白人とは別に創造された」とか言って
＞ガンバってたんだけどね。

と主張すると
進化論は間違いである
という事実が変動するのか！
馬鹿野郎！

そうですよ。創造論者の愚かさが明らかになっただけです。

はははスレタイおもしれーｗ
大量生産だってｗ
スレ立てた奴が無神論者を人間扱いしてないことがわかるよｗｗｗｗ

>>175
あほ

>>176
お前以上のアホはこのスレにもこの板にもいないんだが、自覚ないんだよな？

か　わ　い　そ　う　な　奴　w　w　w

>>171
水中でも生きられる動物は生き残っただろうよ。
カンガルーは箱舟に入って生き延びた。

>>178
ねえねえ、カンガルーやコアラがオーストラリアにしかいないのはどうして？
洪水のあと、アララト山から、カンガルーやコアラだけがオーストラリアに
行ったのかな？有胎盤類がオーストラリアに行かなかった理由は？有袋類が、
オーストラリア以外に行かなかった理由は？

進化論だと、この辺の説明は簡単につくんだけどな。創造論者がこの問題に
まともに答えたところ見たことない。

>>179
オーストラリアだけで生き残ったんだろうよ。
ライオンやトラやオオカミがいる土地で
有袋類が生き残るのは困難だろう。

大洪水は全世界的なものではなくてローカルなお話であったというわけですか。

>>180
我って科学的素養もないが、聖書の知識もなくってかわいそうｗ
創世記読んだことある？
それとも忘れちゃったのかな？

>進化論が人種差別を助長した

進化論自体に差別的内容があるのではなく
どこかの誰かのような、独善的で不寛容で排他的なやつが
都合のいいように進化論を曲解しただけだろ。

「人種差別を助長」どころか「ミトコンドリア・イブ説」等は
人種間の差異が考えられていた以上に少ないことを示している。

ハーベストタイムがＮＨＫで放送されるよりましだ

>>180
ねえねえ、ライオンやトラやオオカミはどうしてオーストラリアに行かなかったの？
美味しそうな有袋類がわんさかいるのにね。それから、「オーストラリア以外に有
袋類がいない理由」は書いてあるけど、「オーストラリアに有袋類以外の哺乳類が
ほとんどいない」理由は>>180には書いていないよ。どうして答えられないのかな？

やっぱり創造論者がこの問題にまともに答えることはできないんだね。

>>185
たまたま行かなかったんだろう。

えらくいい加減な回答だな。

>たまたま行かなかった

哺乳類はざっと4000種いますが、そのうち有胎盤類に含まれる種のすべてが、
たまたまオーストラリアに行かなかった確率を計算してみよう。創造論者は
「有利な突然変異などありえない」と、自然淘汰を無視した計算をするから、
こういうのは得意だろう。

我と僕ちゃん
ここでもあげ

>>188
たまたま、そうなる確率だってゼロではあるまい。
神、又は、人が、意図的に運んだ可能性もある。

>>187
猿が人に進化したなんて
えらくいい加減な発想だなあ。

NHKは創造論を支持しなさい！
そしたら、受信料払ってやってもいいぞ。

>>190
＞神、又は、人が、意図的に運んだ可能性もある。
人間にそんな事が可能なのかよ。神にはできるかもしれないが、

　そ れ を 科 学 と 言 う の な ら

神には可能だと証明してみろ。それにわずか１〜３つがいの個体のみで種を保存するのは理論上ほぼ不可能と言っていい。

あ〜マジレスする気も失せる。
今更ながら我が進化論をこれっぽっちも理解しようとすらしない事がよく分かったよ。
古生物学や地質学の成果をぜ〜んぶ無視。
科学者がどれだけの労苦でデータを集め分析し、批判に晒され訂正しそれでもなお日々新たなデータ収集にいそしんでいる事を知らないのだ。
創造論を信じるのは自由だが進化論を知らないなら進化論にケチつけるな。

船造って運ぶくらいできるんじゃないのか？

大洪水は中東の一地方のみを襲った・・・ということで手を打とう。

>>193　お疲れさま。
でも>194はもう、どうしようもないから。
掲示板でしか意見をみんなに聞いてもらえないから書いてる、
そんなレベルのヤツだから・・・。

取り敢えず、コイツには力説しても、論理的であっても、
たとえ枢機卿に諌められたとしても、もう、コイツの神は別にあるから・・・。

もうダメポ・・・。

今日もNHKは進化論のインチキ番組を放送しているようだ。

NHK総合のエチゼンクラゲの方は面白い。
毒で他の魚をダメにするが、
エチゼンクラゲ自体は食用だから食べられる。

創造論は想像論。
想像しまくって妄想大爆発！！

ＡＩＧの小冊子をＮスペに送ってみるか

>>196
ありが�d

>>194
ノアの家族だけで運んだのか？マゼランの世界一周よりすごいぞ。

まったくです。
ノアの一家はオーストラリアや南米、北極、南極まで世界中を旅して、
動物を一つがいづつ捕らえては、中東まで送ったんですね。
どうやって移動したんだろう。どうやって動物たちを運んだんだろう。
すごいなあ。考えているうちに、これって充分に絵本のテーマにできそう
って思えてきたよ。　　　　　　　　　　　　　　　　>201

堕落した人間どもを滅ぼすついでに
他の罪の無い生き物全部（つがいを残して）殺しちゃったの？酷いね

>>200
NHKのコールセンターが溝の口にひとつあった。

新聞のテレビ番組表に書いてある番号に電話掛けても、
視聴者コールセンターのネエチャンが出るだけ。
渋谷の放送センターの「Ｎスぺ担当者」宛に郵送した方が良い。

洪水前には動物の分布に今のような偏りは無かったのだろう。

>洪水前には動物の分布に今のような偏りは無かった

１５００万〜２０００万年前には、オーストラリア大陸以外の有袋類の多くは
絶滅していましたが、何か？ああ、化石はノアの洪水でできたんだったけね。

洪水前には動物の分布に今のような偏りは無かったとしたら、どうして
オーストラリアの地層から有袋類の化石が多く見つかるの？とくに、
上の地層からは。進化論が正しいとすれば、すんなり説明できるけど。

若い地球の創造論は、化石の出土パターンや、現生生物の地理的分布を
まったく説明できていないんだよ。

有袋類以前に恐竜もいましたよw

>>207
洪水前でも後でも
オーストラリアが
有袋類に適してるんだろ

信じること
と
知ることは違う 1は神を知ったのか 信じているのか？

>>209
それが何かの説明になっているとお思いで？

>オーストラリアが有袋類に適してるんだろ

イギリス人がウサギやキツネを持ち込んだらえらいこと増えて困っていますが何か？
オーストラリアが有袋類に適しているのなら、いったいなぜ、外来哺乳類の移入に
よって、大量のオーストラリア固有種の絶滅が起こっているのですか？

特にオーストラリアが有袋類に適しているという事実はない。
オーストラリアにほとんど有胎盤類がいないのは、進化論的、地質学的に容易に説明できる。
若い地球の創造論ではまったく説明できない。
現生種の分布のみならず、化石種や、南アメリカでの哺乳類の分布パターンも進化論的に
説明できる。若い地球の創造論ではまったく説明できない。

>>212
ウサギを持ち込まなければ、ウサギはいないわけだ。
持ち込めば繁殖する可能性があるわけだ。
近年になるまでウサギを持ち込まなかったから
近年までウサギがいなかったわけで、
有袋類はもっと古い時代に持ち込んだから
白人がオーストラリアを発見したときには
すでにいたわけだ。
何を考えてんだ。

age

進化論を支持する無神論者たちは、
「生物は自然発生し、進化して今日の形になったのだ。
神が創造したのではない。神は存在しない」
と言って聖書を攻撃する。

彼らの態度には大きな矛盾がある。
「進化論者が法事などで寺に行って、無神論者の立場から坊主を攻撃した」
という話しは聞いたこともない。
彼らは「人間は進化によって生まれてきたのだ。先祖の霊など存在しないし、
存在しないものを供養する必要もない。セルシオに乗りやがって、馬鹿野郎！」
と言って坊主に説教していないのだ。
※先祖の霊は存在しないわけではないが、生きている人間が死者の霊に
影響を与えることも、死者の霊が生きている人間に影響を与えることもない。
供養と称して死人礼拝をするのは偶像礼拝であり、神に背く行為である。

進化論者は無神論者であるのだから、聖書を攻撃するのと同じように、
寺の坊主も攻撃しなければならないはずであるが、聖書だけを攻撃して、
坊主を攻撃しないというのはあまりにも不可解である。

聖書と仏教を比較すると、聖書は正しく、仏教は間違いである。
悪魔は、無神論者をそそのかして、真理を攻撃させようとするのである。
だから、日本の無神論者は、仏教を攻撃せず、キリスト教だけを
攻撃したくなるのである。
そのことからも、聖書が真理であることがわかる。

※無神論者がキリスト教以外の諸宗教を攻撃するとしても、
「キリスト教を攻撃したついでに、一応、他宗教も少し
批判しておこうか」という程度の場合が多い。

>>213
とりあえず落ちつけ。無駄かもしれんけど。

>>215
言っても無駄だろうが一応反論。
俺らが批判しているのは聖書でもキリスト教でもない。
聖書やキリスト教が“科学的に”正しい、進化論が“科学的に”間違いという主張だ。
仏教や神道の根拠に科学を持ち出す人はいない。せいぜい喩え話くらいだ。
死後の世界や前世・来世に科学的根拠があると言ってる宗教団体は実際にトンデモ扱いされている。
幸福の科学とかオウム真理教とか。

DNAや染色体に異変が起きれば、タンパク質に変化が
起き、生物の形質も変化する。
そこは認めなきゃいけない事実です。
自然界でも起きています。
ウィルスや細菌だけの話ではありません。

科学論者は真実を探究しているんです。
宗教家のように教典を鵜呑みにしません。
明日にでも新しい事実、発見があれば進化論を見直す
柔軟なスタンスがあります。
宗教は教典を疑いもせず事実を湾曲して教典に合わせ
ようとする。
宗教は科学に入ってきてはいけない。
視野が狭くなって真実が見えなくなる。
科学も政治も宗教も独立しているべき

>[ウサギを]持ち込めば繁殖する可能性があるわけだ。

ええと、我 ◆82SSORBSMoさんへ。「オーストラリアが有袋類に適している」
という主張は撤回されるのですね。だったら、>>207への質問の回答をして
ください。どうして、ウサギやその他の有胎盤類は、洪水前・後を問わず、
オーストラリアに移住しなかったの？

洪水前には、なんやわからない理由（「有袋類に適している」という理由は、
我さん自身が他の哺乳類を持ち込めば繁殖すると認めたので却下）で、オー
ストラリアには有袋類しかおらず、洪水後も、たまたま偶然に有袋類しか
オーストラリアに来なかったと、そういうわけですよね？

質問
よく分からないのですが、
創造説論者は大陸移動説も否定しているって事ですか？
オーストラリアの有袋類の発展には大陸移動説無しには
語りにくいですよね？
オーストラリアは有胎類が増える前に、
大陸から離れていった島だし。

我さんは上のレスには答えられないとみた。

>>220
ヒント　：　創世記10：25

結局「科学≠宗教」と言う事ですな。

私はＮＨＫスペシャルの方がより真実に近いと思うが、
世の中には聖書が絶対の人がいてもいいわけで、
私やその方々が生きている間に、真実が明るみに成ることは無い。
幾ら科学が進歩しようともタイムマシンでも出来ない限り、
真実が明るみになることはない。

99.999999999999%確実視されても100%に成らない物、それが過去の歴史の解明。

>>221
ネットで調べました。
私が無知でした。
ありがとうございます。

地球が誕生して5000年くらいの間に一つの大陸が
現在の様になるには、相当なスピードで動いたんですね。
宗教的にはその大陸を動かしたエネルギーは何でしょうか？
またなぜ急に現在の速度になったのですか？
聖書調べたいのですが、膨大過ぎてどこを見たらいいか
分かりません。
ヒントください
大陸を動かす莫大なエネルギーが瞬間的(数千年という短期間)
に発生したとは私には考えにくいのですが。

>>224
私もほぼ同意見です。
科学者は真実を探究する為にあらゆる可能性を
吟味する。
もちろんﾀﾌﾞｰなど無いから
進化論に懐疑を感じ、そこから新たな発見をしていいのだ。
それが真実なら科学会では認められる。
科学は柔軟さがある。
宗教は聖書を懐疑する事がﾀﾌﾞｰだから真実は追究出来ない。
科学にも第一次世界大戦以降の不幸な歴史がある。
だから、科学は宗教や政治が介入しては危険だ。
宗教と思想は密接に関わるのは理解するが
教典に束縛された人は科学の真実は見出だせない
のでは？
宗教は人の安らぎには必要だが科学には…

>>223
仕事中のため、少ししかレス出来なくて申し訳ありません。
聖書には、ノアの洪水(が事実であれば)の際、４０日間雨が降り(創 7：4)、
１５０日間、水が増え続けた(創 7：24)とあります。
また、創 2：6には、『霧が地から立ち上り、土地の全面を潤していた。』とあるため、
創造論の研究家は、これらの記述から洪水前の地球には巨大な地下水脈があった、と考えているようです。
その地下水脈が洪水の時に破壊された影響で、地殻変動を起こし、
ペレグの時代に『地がわけられた(創 10：25)』という事なのだそうです(ホンマかいな？)。
乱文失礼しますた。

神様を信じるも信じ無いも本人の自由だと思いますが?NHKを見て信仰が揺るぐのであればそれまでと思います。宗教を強制する訳にはいかないでしょう。

>>219
オマエは馬鹿だなあ。
ウサギを持ち込んだり、それが繁殖したらウサギはいるし、
そうでなかったらウサギはいない。
オマエバカスギ。

>>225
大洪水の水源は水で出来た天蓋である。

全長８メートルの翼竜は、体重が１８ｷﾛ以下でなければ飛べないという。
８メートルで１８キロ以下などということは常識的に有り得ない。
もっと重量はあったはずである。
洪水前の地球には天蓋があり、大気圧も高く、
それ故、翼竜も飛ぶことが出来たのだ。

差し渡し8mで18kg以下の凧を作るのは非常に簡単なわけだが。

>>220
話を逸らすな

>>我
お前ほどのバカはいないのに、よく人にバカって言えるよな。
このクソスレもいつまで続くやら。

>>227
それで、オーストラリアが有袋類に適しているのですか？ちがうのですか？

>>230
翼竜だと言ってるだろ！

我さん、こんばんは。主イエスが共におられますように。

>>229
＞８メートルで１８キロ以下などということは常識的に有り得ない。
君の常識ではだろ？

我の作ったクソスレが一つつぶれたが、まだこっちに生きてたか。

氏　ね

last
764

763

760

759

758

757

>>234
東急ハンズの材料で幅8mで18kg以下の物体を余裕で作れるのだから、
生物がその条件を満たしていたとしても何も不思議がることはない。

埋め。
おい！我！削除依頼くらいだせよ！
反論出来ない事が増えたら違うスレ行き
自分の意見をアピールしたい為にスレを乱立する。
見苦しいぞ！
そのうち徹底的に足取りを調べられて出入り禁止にさ
せられるぞ。
あなたの意味不明な行動も神の意思で、誰からも相手
にされなくなる事は天からの定めかw

>>1.スレ主さん。
神様と言うのなら、自然に生物が進化して行く過程が
神秘じゃないの、

＞1さん、まともな宗教を勉強してるの？

私、キリスト教じゃ無いけども、何にも無い中に
この宇宙ができた事が神秘でしょうに、

その歴史を遡って探究してるのが、科学でしょ。

age

age

NHKを嫌っていた松任谷さんが紅白に出場したのは
どのような心境の変化からでしょうか

ＮＨＫは年間７０００億もぼった食っている。
ギャラが良かったんだろ。

age

>>246
ただ、出来合いの世界観･宗教観に拘泥してしまうところに、宗教の限界があるのさ。
この宇宙の万有は天意によって創造･運営されていることは確かなことだと思うけど、
一学説を「絶対真理」だとまで言い切って、異を唱える者を焚刑にしたりの歴史があるなんて、
これではアンチテーゼとしての無神論が幅を利かすことも必要あってのことだったと自分は思う。

>>246
凄まじい孟宗だなあ。

a

あげ

アダムとイブのDNAは同じなんだろうか？
生後何年たってるって想定で作られたんでしょうか。
セックルできる状態でできたんでしょうか？

神は着物は着ないんでしょうか
盲腸はないよね、きっと。
陰毛はえてないよね、きっと
人間が揉め事起すと胃が痛かったりするとか

神の母国語は何語なんだろ。
日本語は勿論だけど、英語、ドイツ語も堪能なわけだ。
人間に教わったんでしょうか。
エスペラントやハングルは理解できるんだろうか

age

http://homepage2.nifty.com/sinseigingateikoku/にて創造論を展開しています。ぜひ見てください。反論は掲示板に。

NHKスペシャルは反省せよ

age

>>256
言語も神が造ったものである。

悪霊でさえ数ヶ国語がわかる香具師がいるぞ。

>>259
オマエが反省しろ！
こういうスレを見ると、つくづくクリスチャンっていうのはエゴイストなんだと
思う。
何しろ「神の前では人はみな平等である。黒人は人ではないので平等に扱ってはいけない。」
って香具師らなんだから。

ネタスレなんだろうけど、教会がダーウィンに対して行った弾圧を１５０年も経って
繰り返そうというんだからな。

まともな日本人は相手にしないよ。
アメリカにでも行けばいい。
つくづく嫌な国に感ずる。

age

Ｎスペ関係者の心理分析。
意外なことだが、Ｎスペ関係者の頑なな態度には、
カルト問題が関わっている可能性が高い。

キリスト教系カルトのエホバの証人は戸別訪問で勧誘活動をしている。
Ｎスペ関係者の家も回っているはずである。

このカルトの勧誘員に対して、聖書知識のないＮスペ関係者が、
家庭を守るために、できる唯一の反論は進化論なのではないだろうか？

Ｎスペ関係者の頭の中では、進化論がカルトから家庭を守る唯一の防壁
となっているのではないだろうか？

それ故、進化論にしがみ付くのである。
実に情けない。

age

進化をめぐるさまざまな誤解
http://www.fides.dti.ne.jp/~fuyamak/evolution.html

一般の人向けに書かれた進化の本などでは、小進化の仕組みはよくわかっているが、
大進化の仕組みはわかっていないなどと解説したものをよくみかけます。
これは、大進化にはなにか特別な仕組みや法則があるにちがいないという思い込みによるものです。
進化生物学では大進化というのは単に小進化の積み重ねであって、
特別な仕組みや法則があるとは考えていません。
ですから、小進化がわかれば、それは大進化の理解にもつながると考えます。

仮に生命の誕生に神の見えざる手が働いてるとしてもだ、代々の遺伝を経て
変化が現れる進化自体は否定できんだろ。ところで神を信じて何か得でもあるの。
神を信じても争いや犯罪は絶えないし。何かに頼ったほうが精神的に楽な人は
神を信じるんだろうな。

モーセ五書等の伝承を歴史的に厳密に考えるのは無意味なんで。
族長時代にパレスチナにいないはずのラクダが創世記に登場するのはよくしられた話。

ムスリムの「スレイマーン」というコテがヨシュア記とかの残虐行為は
後でいじめられてたユダヤ人が作ったものだとか言ってたな。
まぁ、モーセやヨシュアを略奪魔にしたくない、という信仰によるものだろうが。

>>270
ヨシュア記やヨブ記は、教訓書として作られたものなんで、
列王記のような歴史書とはりジャンルが違います。

進化論を否定したいのなら、NHKに噛み付くよりも
ScienceやNatureに載るような論文を書く努力をした方が
良いとおもうんだが。もし、この両誌に万人が納得いくようなかたちで
創造説を証明する論文が載ったら、NHKの態度も180度転換すると思うよ。

>>272
まったくだわ
あんな高名な雑誌の投稿内容がもし嘘や捏造となれば
某韓国の元教授のように研究生命が断たれるわけだから。
どうせ議論するならガチンコで勝負しろって感じ。

リジェクトされて
▲Science＆Nature▲が無神論者を大量生産▲
というスレを建てるだけだろ。

>>274
我さんならマジでしそうでコワイ

告　知
キリスト教は諸般の事情により、本年をもって廃止することになりました。
いままで２０００年にわたり活動して参りましたが、時代の移り変わりの中でもはや聖書のウソを貫き通すことが困難となり、この度の決断に至りました。
今まで数々のウソ・脅し・偽りで多数の犠牲者を出したことを、心よりお詫び致します。

パウロほか一同

Ｎスペ関係者の心理分析。
意外なことだが、Ｎスペ関係者の頑なな態度には、
カルト問題が関わっている可能性が高い。

キリスト教系カルトのエホバの証人は戸別訪問で勧誘活動をしている。
Ｎスペ関係者の家も回っているはずである。

このカルトの勧誘員に対して、聖書知識のないＮスペ関係者が、
家庭を守るために、できる唯一の反論は進化論なのではないだろうか？

Ｎスペ関係者の頭の中では、進化論がカルトから家庭を守る唯一の防壁
となっているのではないだろうか？

それ故、進化論にしがみ付くのである。
実に情けない。

我さんって自由騎士団と同じ人じゃない？

そんなの知らん

だいたい、進化論＝無神論というわけではないのだけどね。

そんな話を狂人相手に説いても無駄。

進化論はダーウィンの時代以来進化を続けているのに
創造論は進化しないよねｗｗｗ

>>282
進化論が変貌；変遷して来ているのは、
進化論が不完全なマヤカシモノである証拠．
創造論が変わらないのは、絶対的真理であるから．

「公理系が矛盾していれば、いかなる論理式も証明可能となる。」
ということを体現しているとすれば、確かに創造論は絶対的真理だｗ。

>>283
創造論が変化しないのは偶像だからだ。

>>284
「公理系が無矛盾であれば、いかなる命題であっても、その公理系の中では証明不能である」

>>286
公理系が無矛盾であれば、公理系が無矛盾であることは、その公理系の中では証明不可能である。
だろ。
｢いかなる命題であっても｣ではない。

論理ってなにさ。

>>283
バカの国からバカを広めにきたバカの人ですか？

創造論関係のスレみればわかるけど、創造論者って、深刻なほどバカなのな。
そこまで愚かで、よく社会生活が営めるものだと感心するのだが。

>>290
こういう人に限って、サルから人間に進化したと思ってるんだよな。

>>283
素晴らしい。悔い改めますた。

>>289
悪魔の国から罪を広めに来た邪悪な人ですか？

>>293
進化論認めても罪じゃないのに罪だっていうからバカだって言ってんの。

>>294
進化論を信奉することは、刑法上の犯罪要件を満たしませんが、
創造主に対する、宗教上の罪を犯している事になります。
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda3/sixdayc.htm

>>295
私はキリスト教を信じていないので、埒外なの。
キリスト教徒でもカトリックは進化論を認めてるので、罪じゃないの。

>>296
> キリスト教徒でもカトリックは進化論を認めてるので、罪じゃないの。

ソースをどうぞ。

>>296
そういう人がいるというのではなく、カトリック全体がそうであることのソースを出してくださいね。

>>297
�@1950年、ピウス12世の「ヒュマニ・ジェネリス」
�A1996年、ヨハネ・パウロ2世の教皇庁科学アカデミーに対する声明「真理は真理と矛盾し得ない」
→（進化論の証拠は正しいし、進化論とカトリックの教義は矛盾しない）

>>299
やはりそれを出してくると思った。
勉強して出直してきなさい。

>>300
「観察に基づく科学は、生命の多様な体現のしかたを記述し測定する精度を高め、
それらを時間軸と対応させている。霊魂へと移行する瞬間は、このような観察の
対象とはなりえないものである」（「真理は真理と矛盾し得ない」）

>>301
だからなに？

>>301
Aujourd'hui, pres d'un demi-siecle apres la parution de l'encyclique, de nouvelles connaisances condesuisent a reconnaitre dans la theorie de l'evolution plus qu'une hypothese.

>>300
自分では何も提示せずに相手の話を否定する。
やはりバカの国の人の行動はみな一緒ですなｗ

>>295
そうやって勝手に創造主の名を騙って自分の偏見をおしとおそうとすることこそ
最大の罪だと思うがね。

まあ、バカの国の人に何言っても無駄だろうけども。

>>304
>>303

あなたは、サルから人が進化したと思ってるんですよね？

4AYLOj9F氏は、自分の意見を持っていない模様である。

バカは放置でいいと思うよ。

>>308
自演乙

>>296
人は一度死ぬことと、死んだ後に裁きを受けることが定まっています。
あなたが、死後、生ける神の前で同じ申し開きをすることが出来れば、
あなたの主張に首尾一貫性があったと、認めてあげます。

>>292 名前： 創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE [誰がマジレスするかｗ] 投稿日： 2006/03/23(木) 19:23:12 ID:fUTCX8Nx
>>283
素晴らしい。悔い改めますた。
↑
偽りの悔い改めは、裁きを招きます。真に悔い改めて、創造主に謝罪しなさい。

>>309
あのぉもしもし？
バカ＝4AYLOj9Fなわけだが。

>>310
もしもし？「皮肉」という単語を聞いたことは？

キリスト教徒でも何でも無い人間に対して、キリスト教の罪悪を押しつけることは、
相手の信仰に対する罪にはならんのですかね、こんちこれまた。

ID:4AYLOj9Fが何をしたいのかが見えてこないのだが。

>>311
フランス語（私のことばでなくローマ教皇の発言ですが）読めと言っているのだ。
私はきちんと回答しているしね。
バカバカってまともなやつはそういう言葉を発しないのだがね。

>>311
そろそろ、あなたは、あなた自身がサルから進化したと考えているのかそうでないのかということをお答え願えますでしょうか？
そのように考えている人はあまりいないのではないでしょうか？

>>315
フランス語が日本語になったところで、しょせん答えになっていませんが？

>>316
話題そらしですか？

>>317
フランス語の意味がわからないんでしょ？
>>299のフランス語訳ではありませんよ。

話題をそらすつもりではありません。私は質問に答えました。あなたは答えないのですね？

サルって、どのサルのことを言ってるんだろうか。
動物園にいるニホンザルとかのことじゃあ、ないよね。

「カトリックの教会組織」と「カトリック信者全体」とがごちゃ混ぜにされてしまっているような気がしてならない。

>>319
あなたは、理解していらっしゃると思います。

>>303
なんでフランス語なの？　翻訳してくれません？　

>>322
ローマ教皇のことばを引用しながら「翻訳して」はないだろ。。。

お騒がせしまして申し訳ございません。

「カトリックが進化論を認めた」という進化論者の誤解は、創造論者の一部が、「進化論者がサルから人に進化したと考えている」と誤解しているのと同じレベルだといいたいのです。

>>323
>>303の内容、あなた自身分かってるんですか？

>>325
わかってなかったら書きませんよ。

>>326
「教皇の回勅から半世紀近くたった今日、新たな知識が…進化論を仮説以上のものと認める…」
って書いてないかな？

>>310
科学なんだから不完全で検証の結果訂正されていくのは当たり前。
それをマヤカシモノなどと言うのは科学否定に他ならない。
そもそも創造論は科学じゃないのだから進化論と比較する事すら不可能。
誰も進化論が絶対的真理なんて言っていないのに。

>>326
conduireとconduisentで迷ったが、
「新たな知識は、進化論のなかに仮説以上のものを認めるよう促している」ということだろ。

>>328
> >>310
> 誰も進化論が絶対的真理なんて言っていないのに。
NHKがこの思想であるということをこのスレで議論しているのだと思う。


>>329
「plus qu'une hypothese」には、「仮説以上の。。。」という意味は見えてきません。

カトリックが聖書を最終権威とみなしていないのは事実だが。

追記
一般のメディアの
plus qu'une hypothese
の、英語訳とカトリックの英語訳は違います。
カトリックが訳した英語訳のほうが教皇の意図は反映されているでしょう。
>>330のことばは、カトリックの英語訳では、「仮説以上の」の意味ではないということです。

>>330
それは、「ヴァチカンの誤訳」っていう有名な話でしょ。
フランス語のun(une)をaととるか、oneととるか。
「単なる仮説以上の」としなければ文意の前後関係がおかしいのでは？

>>318
自分が答えないでおいて、他人に答えを要求するとは分厚い面の皮してますね。
何度もいいますが、話題そらしにつきあうつもりはありません。

と、言っただけではわからないでしょうから、もうちょっと追記して
おきましょう。

フランス語をならべて「読めないだろざまーみろ」と悦に入るだけの
行為のどこが「答えた」ことになるのですか？
そのあと議論がつづいていることからみても、あなたの答えが答えに
なっていないことは明白です。

人間がサルから進化したかどうかという話はこの件とはぜんぜん関係ありませんね？
どうせまた、くだらない屁理屈をこねてはやりこめた気分に浸ろうというのでしょう。
あなたのような輩には飽き飽きしています。

まあそう追い詰めてやるなよ。
本人は華麗に話題を誘導してるつもりなんだからさｗ

何が面白いって、なぜか創造論者の方が進化論は絶対真理として扱われていると決めつけて、
聖書こそが絶対真理だと怒ってる図が面白いわけで。

独り相撲もここまでくれば立派立派。

>>334
これだから日本語の読めない人は困るんだよね。

ほらまたそうやってはぐらかそうとするでしょ。
一度はまともなことを書いてみたらいかが？

とまあ、バカにつっかかってもしかたないんだけどな。
カトリックの進化論容認が一回や二回の法王発言だけだと
いうことにしようとしているあたりがどうしようもなく無能。

しょせん創造論なんかに加担するバカはこの程度。
詭弁のうちにも入らない。

つーか、キリスト教にとってヤバイのはむしろイスラム教だと思われ。
はぁ・・・キリスト教徒でいることはきつそうだ。

>>340
そういう面もありますね。
アフガニスタンのことを念頭に置かれているのでしょうか。

>>341
他の価値観から見て異常に見えること（この場合は棄教者あぼーん）を
共同体が一丸となってゴリ押しできるのは、確かに強みだよ。

無神論者でいいじゃないか
>>1は逝ってよし

前スレは落ちてたな。まぁ、みんながんがれ。
白熱した議論を期待しているよ。

サロメがイスラームスレでニワカ知識でムスリムに対抗しようとして
逆に言い負かちゃったのは記憶に新しい。

創造科学のみなさんも進化論をよく勉強するように。
使い古した進化論批判のネタを見直せば、
それは強力な武器に変身するかもしれんよ？

よーし、パパ進化論批判しちゃぞ〜。

退化って言葉を使うのヤメレ。
紛らわしいじゃないか。

>>346
「進化によって、体の器官が発達したり退化したりするんだよ」
って説明すればいいんじゃない？

>>346
一理あるな。でもそんなもんよりポケモンやデジモンを先に退治したいんだが。

ポケモンやデジモンのあれは『進化』じゃないってのになぁ。
前にポケモンは反イスラムとかいう声が上がってたが
その理由の中に『進化』がダメというのがあった。
だから、それは『進化』じゃないって。

>>349
メタモルフォーゼ（変態）！　と正しく叫んでたのは
なんのアニメだっけか。

>>349
ポケモンが反イスラムだって言ってる人にとっては、
昆虫の存在は反イスラムなのだろうかｗ。

>>351
多分それは違うと思う。
｢進化｣ということばそのものが問題なのでは？

>>352
変態に反応して昆虫が出てきたのなら
たしかに提示者は混乱してるが
昆虫には厳然と足が６本あるという大問題はあるよな。

>>353
レビ記１１章
しかし羽があって群生し四つ足で歩き回るもののうちで、その足のほかにはね足を持ち、それで地上を跳びはねるものは、食べてもよい。
それらのうち、あなたがたが食べてもよいものは次のとおりである。いなごの類、毛のないいなごの類、こおろぎの類、ばったの類である。

足が６本でもユダヤ教、キリスト教的には問題ないね。
ですが、イスラム教では問題あるのですか？

>>354
意味が伝わることを期待してなかったんで驚いているが
むしろそこは六本足と正しく認識している個所でしょ。
「別に跳ね脚」なんて逃げてないもろ４つ足な個所があんだよ。

で、もちろん具合の悪い境目はキリスト教とイスラム教じゃなくて
穏健派と原理主義の間。キリスト教原理主義にだって具合悪いが、
実はユダヤ差別主義者である連中は旧約聖書なんか読んでないから
そんな個所があることなんか知りもしないで聖書は誤りない神の言葉とか
ほざいてるのさ。

>>355
｢四つ足｣という表現は、旧約聖書で５回、新約聖書で２回出てきます。
ですが、昆虫が４つ足であるという箇所は見つけられませんでした。

よろしければ、ずばりの箇所を教えていただけますか？

すいません、３５５様でなくてもかまいません。誰でもいいから教えてほしいです。

>>351の発言の意図は、
「ポケモンでいう『進化』は本当の進化ではなく、むしろ『変態』と呼ぶにふさわしい。
だからポケモンの進化を反イスラムというならば、ポケモンの如く変態する昆虫も反イスラム
ということになるだろう。」
と、いうものだと思われる。

>>358
わかりやすい補足をありがとう。

>>355
まだ？？？

というより、聖書の記述に関して間違いない(今回の件の部分のみです。ほかのところも含めてなどとは申しません)ことを認められたと解釈してよろしいでしょうか？

>>360
すまん、忘れてた。で、もひとつすまん、個所も提示してくれてたレビ11のであってる。
但し、念頭においてた訳が違う。新共同訳ではこうだ。

(20)羽があり、四本の足で動き、群れを成す昆虫はすべて汚らわしいものである。
(21)ただし羽があり、四本の足で動き、群れを成すもののうちで、地面を跳躍するのに適した後ろ肢を持つものは食べてよい。
(22)すなわち、いなごの類、羽ながいなごの類、大いなごの類、小いなごの類は食べてよい。
(23)しかし、これ以外で羽があり、四本の足をもち、群れを成す昆虫はすべて汚らわしいものである。

この訳の20節と23節が、俺の記憶にあったもの。OK？

>>361
昆虫と訳しているのは新共同訳だけのようですね。
芯改訳、口語訳、また英語訳でも昆虫と早くしていません。
スレ違いになりますが、原語的にはどうなのでしょうね。

ひょっとして、これって足が四本手が二本、合わせて六本という意味なんだろうか。

なんか、虫はだめだと言おうとしたらイナゴ食ってる一族がいて、
しかたないからそれだけはいいことにした、という経緯が透けて
見えるような記述だね。

あげ

人間が猿から進化したという表現でファビョッてる耶蘇は基礎学力に問題がある。
高校で生物取らなかったのかもしれないが、基礎的な部分で進化論を勘違いしてるとしかいいよう無い。

「上野動物園のお猿さんは、いつになったら人間になりますか？」

と子供電話相談室に質問した子供と全く同じ思考レベルです。

ちなみに、進化論まがいのものは簡単な実験で実証できる。
農業、畜産に携わっている人間はいまもやってるけど。

創造論者にいわせりゃ、品種改良と進化は別なんだよ。
奴ら、進化の実例をいくら示されても、「それは（大）進化とはちがう」と
理由もなく言い放つだけで、結局証拠をうけいれることはない。
狂信者の腐れた頭なんてしょせんそんなもの。

>>368
その前にさ、品種改良をする前のものがどうしてできたかを説明してよ。

>>368
進化。

>>369
絶対的な答えを教えてあげる。

　知　ら　な　い　し　進　化　論　と　も　俺　の　人　生　と　も　関　係　な　い

想像論者も突き詰めれば
　
　知　ら　な　い

という答えなんだろ？

>>371
ありがとう。参考になります。他の方の意見はございません？

進化論が１００％説明していないから創造論の勝ち、とかいう
古典的なたわごとが展開される予定ですか？

>>373
それはない。少なくとも私の中ではですが。

とにかく生命の起源が知りたいだけの人なので。

だったら生物板いったほうがいいんじゃない？

生命の起源を知ろうというのに、そもそもなんで宗教に頼るかがようわからん。

>>376
そんなもんに興味はない。興味がないから、嘘でも辻褄合わなくても平気。

興味があるのは自分たちだけが宗教的に救われる事。
そのためには救われない大多数がいないといけないので、定説に逆らう。

生命の起源について述べた本だっていくらでもあるだろうに。なんで読まないの？

想像論者は神というものを冒涜してる。
聖書の内容を知っているだけで神を知らない。
神を知らないところか、自分すら知らない。
救われるとはどういう事かを真剣に考えてみたこともないのに
救われたいという強迫観念に取り憑かれ社会性と
人間性を失っている。
救われる事が幸福であるなら、宗教関係なし。
もっと根本の哲学の問題だ。

>371は禅的な考え方だね。
深く考えれば激しく同感。
現象のみを捉えてこそ科学だな。
科学の中に真理ありか。

また別種の妄想クンが登場

>>378
１冊でよい。まともなやつを紹介してくれ。
それができていないから宇宙(彗星など)まで探しに行っているのに。

>>382
ほう。どの本のどこが気に入らなかった？

>>383
まともな本の実例を上げることができないのね？

>>384
ああ、聖書しか読んでないのね。

>>382

一冊に限るなら、「生命の起源―科学と非科学のあいだ ロバート シャピロ (著), 長野 敬 (翻訳)」かなあ。

まともな本が無いというなら、どのような本を読んだけど、どこがよくなかったかを述べる
べきだと思うぞ。

>>382
「今読んでるとか」とか「とりよせてる」とか「入手困難だから別の本プリーズ」とか何とか言え。

NHKは、聖書に天動説について書かれていると本気で信じているようだ(「そのとき歴史は動いた」より)

あげ

あげ

ＮＨＫスペシャル山元修治”奇跡の詩人”

いまだに「我々が見たから正しい」と捏造にふんぞり返っているＮＨＫに自浄能力はありません。

放送法違反のＮＨＫが、謝罪訂正放送するまで受信料は払いません。

物言えぬ事を良い事に、障害を負った子供を偽りの世界で利用し、
大勢の視聴者を”奇跡だ”と騙し、欲得に溺れるＮＨＫを、絶対に許さない！！

映像と音声で、今の時代でもこういう嘘がまかり通る恐ろしい世界の一端を体験して下さい。

障害を持つ子供の人間としての尊厳、人権を無視し、欲得に駆られ”奇跡の捏造”に邁進するＮＨＫ山元修治

リニューアル。海老沢に対する功名心音声データたっぷりトップページに
http://homepage3.nifty.com/nhkq/

age

http://www.dadashop.de/startrek.htm

http://www.dadashop.de/startrek.htm

age

『2時ピタッ』というTBSの番組あるけど、恐竜の足が、色付きで出てくるけど、『生長の家』のように、人間の先祖は、地球の歴史上の最初？の生物の恐竜だ、という、大企業の経営者向けのギャグであろうか？

ノアの箱舟なんて誰もがしてしまいがちな妄想だよ

人間も動植物も天も地も天体も、全て神が創造したものだというのは，基地外の思い込みである。

ＮＨＫスペシャル「地球大進化」は、
進化論が真実である可能性が極めて高いので、そう外れた事は言っていない。
神の存在を否定する正しい行為である。

ちょいヤバなのは、コンピューター グラフィックスを使いすぎて、
ありもしない進化の目的性を連想させる行為である。
進化は決して目的的なものではないから注意。

もし、ＮＨＫスペシャルが「聖書は真実である」と言えば、
とんでもない大嘘つきになる。
そんなことを言ったらＮＨＫの責任は重大である。

進化論が間違いであるということを認識しながら
日本を惑わして真理から遠ざけてしまったNスペの人間は
神の前で、どうやって弁解するきなのだろうか？

>>398 神の存在を否定する正しい行為である。

「神の存在」は、正しくは「聖書の神の存在」と言うべし。

いないものの前で弁明w

>>400
そういう意味で神なら完全な偶然だろうな。それ以外の神は有り得ない。

アッー！げ

>>399
死後の世界をネタにした脅しというのは実に古くさい手法なんだが。
いまどきカルト教団ぐらいだぞ、そんな手をつかうのは。
もうちょっと工夫はないのかね？

蝶の幼虫の体内をぐちゃぐちゃ食い荒らしつつ、
心臓や神経等生存に重要な部位は傷つけずに生き長らえさせる、
そんな無慈悲でキモい生物を神が創ったというなら、そんな神はどう考えてもキチガイだろｗ
進化で勝手に発生しました、神は関係ないですとした方が神の立場から見ても妥当じゃね？
どう考えてるんだ？信者は。蝶ごときにどんな酷い仕打ちをしても、別に良いと考えてるのか？
ああ、人間に寄生蜂が居ないのが神の慈悲なのかｗ
確かに妊婦の腹を食い破って出てくる無数の蜂とか居たらマジで発狂しそうｗｗｗ

いや、冷静に考えると、寄生蜂は蝶の幼虫に苦痛は与えてないのかも知れんな。
もし、多大な苦痛を与えて、その結果幼虫が早死にしたら、自分も死ぬ。
そうならないために、麻薬的な物質を分泌してる可能性はあるな…。
なんか精神的により一層グロくなるがｗ

人を真理から引き離す進化論の方がカルト的だ

あいかわらず支離滅裂だなｗ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150434690/6-
ほれ、我さんの敵がいるぞ。

進化論に対する具体的反証を挙げてみな。

進化論はキリスト教を食い破って出て来た新興カルト宗教
しかし物理学や歴史学の方面から見てもこの宇宙が創世以来進化発展し続けているのはほぼ確定的な事実
ヘーゲルなどに言わせればキリスト教の流行なども地球上の文化レベルを引き上げる為に神が仕掛けた計略の一部なのである

適者の生存を選択した自然そのものの起源や、
ビッグバン直前やそれ以前の事実を
説明できない科学や理性を頼みとしているところに救いなどないだろう。
進化論などはキリスト教になんらの影響も及ぼさないし、
キリスト教は進化論を否定するものではない。
そんなヤツは異端カルトだろうね。
進化論はむしろキリスト教の説き明かしの一つにすぎない。

適者の生存を選択した自然そのものの起源や、
ビッグバン直前やそれ以前の事実を
説明できない科学や理性を頼みとしているところに救いなどないだろう。

だからといって、現状をすら説明できない欺瞞を持ち込むのはよくない。

>>400
その指摘はまったく正しい。宗教の数だけ異なった神が説かれている
と言っても過言ではない。ここでは「ヤハウェ神」とはっきり
表記すべし。

やつら的には聖書の神以外には神はいないのだから、「神」の
一語で通用する（しなければいけない）と本気で思ってる。
なので、「どの神の話か明らかにせよ」という一見妥当な要求でも
実は通用しないことがある。

しまった。文脈読み間違えた。
ここでの話は398の発言内容だな。
これについては「聖書の神」と明示するほうがいいな、たしかに。

>人間も動植物も天も地も天体も、全て神が創造したものだというのは，基地外の思い込みである。

人間も動植物も天も地も天体も、全て自然に物理法則に従って生まれてきたものだというのは、科学に無知な者の思い込み。

>ＮＨＫスペシャル「地球大進化」は、 進化論が真実である可能性が極めて高いので、そう外れた事は言っていない。
>神の存在を否定する正しい行為である。

進化論と神の存在は別に矛盾しない。
だから進化論が正しいからと言って、それが神の存在を否定することにはならない。
神の存在を否定する行為が正しい行為かどうか、それはその人の立場次第。

>ちょいヤバなのは、コンピューター グラフィックスを使いすぎて、
>ありもしない進化の目的性を連想させる行為である。
>進化は決して目的的なものではないから注意。

確かに進化は、現在の環境への適応と淘汰の連続であって遠い目的があるわけではない。
これが一般的な事実。
しかしそこに「神の意図」を感じ取れるかどうかはその人次第だろう。

>もし、ＮＨＫスペシャルが「聖書は真実である」と言えば、 とんでもない大嘘つきになる。

当たり前だｗ
今時聖書の記述を全て事実と信じている者など、アメリカの田舎のカルト教団のごくわずかの信者（ファンダメンタリストと呼ばれている）くらいのもんだろう。
ＮＨＫがこいつらに占領されでもしない限り、有り得ない事。

>そんなことを言ったらＮＨＫの責任は重大である。

その前に、ＮＨＫがファンダメンタリストに乗っ取られた責任を政府が取らなきゃなｗ

俺は進化なんか嘘だと思うよ。

もし進化があったとすれば、その過程があるはずだろう？でも例えば
猿から人間になる過程を証明するものが未だに発掘されてないなんて
ありえないよ。明石原人とか言うなよｗ

突然変異だとしても、なんて都合の良い突然変異だろうなと思うよ。

いろんなスレで釣りをやってるのはあなたでつか？

それなら受信料拒否でもやっていなさい。
「宗教上の理由」という大義名分が出来るｗ。

証明されてないって点では創造論も仮説の一つだろ？

仮説ですらないただの妄想

創造論者は創世記の読み方の解釈ができない。
創世記は歴史よりも、むしろ、我々の日常を見る視点を与えられているの気づかない。
また、多くのクリスチャンの盲点、
それは、
ヨハネの福音書１７章の解釈の能力が欠落している。
それ故に、天動説や、創造論という、亡者の学問が現れ、
このスレが立つ。
一生、ヨハネの福音書１７章には、関心あるまい、
断言してやる！！！

猿（正確にはサルと人間の共通祖先）から人間への変異は、遺伝集団の統計的な分離として
とらえるべきだが、それ故に、理論的にほぼ唯一回の一連の変異のセットとなる。
地球の終わりまで猿を見張っていても、二度と人間は生まれてこないから、その点について
は安心していいぞw

初めまして。ダーウイン的進化論は、細菌から動物、人間にいたるまで、すべて同種の塩基からなる核酸を遺伝物質として持ち、
すべてが同じ２０種類のアミノ酸のみを選んで、たんぱく質の材料にし人間も含めて、あらゆる生物が同じ１つの源に繋がって
いることを示唆してします。
しかし、次のような重大な矛盾があることが指摘されています。�@生物進化の目的論はなにか。�A生物が進化するうえで、
意識を持つことが、生物進化の中でどう言う意味を持つかも当然の疑問には何１つ答えてないからです。（心は脳を超える、エックルスから）
したがって、化石上の事実をもとに、人間とは何かを論ぜず無目的論的に、生物進化論を放映するNHKには、あたかも自然に、進化させる英知
があり、それを人知が真理としてとらえると言った考えをを生じさせる恐れがあります。私は、まるで子供の頃読んだ、「子供の科学」そのものです。
それは、また、自然が神であり、神人の神を否定し、聖書を否定し、教会を否定する考えを、子供に植えつけさせる基盤となっています。聖書は、
表象と相応で書かれているため、教会で教えを受けなければ、その意味がわかりません。しかし、その教会も数々の異端を生じてき
たため、本当の信仰の意味することがわからなくなってしまいました。主イエスが人の「いのち」や「真理」について語られたことが
判らず、今、多くの知識人によってないがしろにされているのをみて、信仰心を失った、現代の多くの日本人をみて情けない思いで、
一言苦言を呈したいと思います。
　主イエスは、言っておられます、「私は道であり、真理であり、いのちである」と（ヨハネ14・6）。高い真理と、信仰にいる人には無用
のことですが、これを信じない人と語り合いたいと思います。

また阿呆が一匹

>�@生物進化の目的論はなにか
まで読んだ。

>425
>主イエスは、言っておられます、「私は道であり、真理であり、いのちである」と（ヨハネ14・6）。
いいんじゃないですか？
進化論とは、関係がないだけです。

「心」とはなにか、うまく説明できる人いませんか。
一元論的に。

ではまず｢心｣の定義をお願いします。

ダーウィンの進化論とメンデルの法則は、矛盾し、我々の日常は、メンデルの法則に支配されている。
整形美人から、ブスの娘がうまれたのは、メンデルの法則に乗っ取っているのである。

実は、「心」とはなにかよくわかっていません。つまり人の心の発生のメカニズムが解明されていないのです。あえて、一般的に定義づけするなら
人間が持つ、持ち主の知性、意思、情緒、感情が宿る何かで、動物や植物にあるのかないのか定義づけが難しい問題となっています。定義づけがされ
なくても人に「心」があることは、今このコミニュケーションを通じて考えたり、行動しているしている自分の心があることは否定できません。

実は、「心」とはなにかよくわかっていません。つまり人の心の発生のメカニズムが解明されていないのです。あえて、一般的に定義づけするなら
人間が持つ、持ち主の知性、意思、情緒、感情が宿る何かで、動物や植物にあるのかないのか定義づけが難しい問題となっています。定義づけがされ
なくても人に「心」があることは、今このコミニュケーションを通じて考えたり、行動しているしている自分の心がやっていることで否定できません。

>>429　ココロとココロ以外、例えばカラダとを分けて考察すること自体に
筋違いというか、無理がないか？？ココロが単独で存在してるわけじゃないし。。

>人間が持つ、持ち主の知性、意思、情緒、感情が宿る何かで
つまり、脳（が持っている機能）ですね？
>動物や植物にあるのかないのか定義づけが難しい問題となっています。
確かに難しいことは難しいが、脳のない動植物にはそういった機能は無いだろう。

心と体、つまり心と脳は一元論的（唯物論者）に説明できると考えているのが、現在の
学者の主流です。しかし少数派ですが、ペンフィールドやエックルスのような著名な学者
は、心と脳は別々の存在でないと、自我についてとても説明が出来ないと、二言論的相互
作用説を唱えています。

一元論では説明できなくて、二元論で事実に反せずそれを説明できるという事象が観測されてないだろ。

Ｎスペ担当者は地獄に落ちろ

臨死体験の本を読んだことはありませんか。脳内現象説、魂の実体験説の二つに分かれています。
特に、一元論的な立場で書いたまじめな学者が、脳内現象説では、どうしても説明が出来ない体験が
あると言っております。つまり、体験者が語るように、自分が肉体から離脱して、或る場所に行き
見聞きしなければ、どうしても説明が出来ないこと、つまりアリバイのようなものがあると言ってお
ります。また、体験者の中には臨床的に死んだと宣告された後、体験した人もあります。

そういうオカルトな眉唾の話を持ち出すと議論が成り立たない…

結局何ひとつまともな議論ができないのよね。
神の名をふりまわしてまともな信仰者まで侮辱する吉外は氏ね。

>>438
おまえは馬鹿なのか？猿顔しやがってｗｗｗ

>>439
まぁとにかく、あなたが言いたい「心」っていうのは文化的な価値観の
範囲内にあると思いますよ。つまり信仰。

「オカルトな眉唾の話を持ち出すと議論が成り立たないに、、」対し、「オカルト」＝超自然的な事を持ち出すと、科学的でないということでしょうか。
オカルト的なことは、古今東西、昔からある話です。一昔ならともかく、笑い話ですましていた事を、現在、アメリカをはじめ多くの国で、多くの学者が心が発生する脳の仕組みの中で、この奇妙な体験について、真剣に取り組んでいます。
例えば、エリザベス、キュウブラ、ロスという女性の学者は、臨死体験者の話を2万例ほど集め、それは、幼児から老齢の人まで、あらゆる階層の年齢の人が体験したことについて、間違いなく真の体験であると信じて亡くなりました。

>444
>信じて亡くなりました。

ほお、証明できなかったわけね。

スレ違い

いえ、核心部分の話なんですよ。

人の「いのち」や「こころ」について、考えて見ましょう。一元論者（唯物論者）は、「いのち」は肉体の活動の中にあり、「こころ」は脳の統合作用であると信じています。無神論者もそうです。
自然と、人知しか信じなかった人もそうです。したがって、肉体が滅びれば「いのち」も「こころ」もなくなり、永久の無になるということです。
一方、人は死んでも人の「霊魂」は残ると信じている人がいます。多くの人が「霊魂」が不死であると記しています。聖書では、主（イエス）が「私があなた方に話す（ことば）は、霊であり（いのち）ある」
（ヨハネ6・63）「父がご自分のうちに（いのち）を持っておられるように、子にも自分のうちに（いのち）を持つことをお許しになった（ヨハネ5・26）とあります。前者的に考えれば、死とは恐怖の対象以外
の何者でもなく、満足した人生を享受した人はいざ知らず、苦しい人生を強いられた人は、生きてゆくことが何なのかわからなくなります。冷たい言葉で表わせば、生物の進化の過程の中での、せいぜい遺伝子の伝達者ぐらいだと。
後者的に考える人は、死後の「いのち」から人生を考えるようになります。聖書の「死」は霊的には「再生」を意味します。さて、世間の常識が本当か、教会の（聖書）教えていることが本当か。世間が信じていることは、
見かけで、聖書の教えていることが真実であることについて、これから考えていきたいと思います。

誘導

死後の世界･･･
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124548719/801-900

>>448
存在の意味づけがなければ、確かに生き難い局面がありますね。
でもね、しっかり「知り、考えれば」、サイエンスの知見と矛盾しませんよ。

前に、「こころ」とは何か、よくわかってないと書きましたが、順を追って説明しなければ、何のことかわからないからそう書きました。
これから二元論的な立場で考えてみましよう。人間は、動物と似ておりますので、動物と同じように考えている人がいます。しかし人は、動物にはない
「意思」と「理性」＝「合理性」の二つの特性があります。そうしてこの二つがあるから、人が人なのです。これが人間にとって歩むべき道を歩ませてくれる能力です。
意思と理性は区別されていますが、一つのときは、「こころ」とか「精神」と呼ばれています。
人の外面は、肉体で出来ているのでこれを外的人間とか、物質で出来ているので、自然的人間と呼びます。人の内面は「意思」や「理性」つまり、「こころ」や「精神」
で出来ているので、これを内的人間とか、霊的人間と呼びます。霊魂とは、人の精神のことで、母親の胎内の原初に宿ります。
霊魂は、その人の霊で「いのち」そのものではなく、「いのち」を受ける形相（けいそう）です。「いのち」とは、神から発する「愛」と「英知」のことで、霊魂は、
「いのち」を入けいれる器なのです。存在的に考えれば、肉体は自然界に属し、霊魂は霊的世界に属し、それぞれ性質の違った存在です。
そうして、肉体は、霊に使え、自然の世界で、役立つための道具です。生きているときは、肉体と霊はしっかり結ばれいますが、肉体がその霊と分離すると、これを
人の死といいますが、それでも、人間（霊）は人間として生き続けます。

>>451
動物にも意思や理性はあるよ。
犬には機嫌の良いときと悪いときみたいな感情もあるし、猿は簡単な
計算が出来る。

>>451
思考実験しましょうか。

「鉄腕アトム」には「心」が有ると考えますか ?

>>425
進化心理学の本を読むことをお勧めする。たとえば

心の進化 ―― 人間性の起源をもとめて ――
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/00/7/0053810.html

喪失と獲得―進化心理学から見た心と体
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4314009683/250-9977702-8986651?v=glance&n=465392

など。これで十分かどうかは議論があるかもしれないが、「疑問には何１つ答えてない」と断言するのは、「私は
進化生物学についてまったくの無知だけど、宗教的な理由で進化論を受け入れたくないから、進化論に批判的な
言説は無批判に鵜呑みにしちゃうよ」と宣言しているようなものである。

「生物進化の目的論はなにか」というのは、生物進化の科学的妥当性を問うには意味をなさない質問である。
「地動説の目的論はなにか」という質問と同じようなもの。生物進化の科学的妥当性は証拠によって評価される
ものであり、現在のところ、生物進化は地動説と同じ程度には妥当性をもった確からしい学説である。目的論は
自然科学の対象外。

>>451
肉体をはなれて「いのち」「こころ」「精神」が存在するという証拠はまったくない。
しょせん信仰者の思い込みを語っているだけにすぎない。

「二元論」とは、同じ現象を二つの側面で見たうえで、その二つの側面が
あたかも二つの別のものであるかのごとく語っているだけのものにすぎず、
なんら説得力のあるものではない。

＞＞４５３
猿まねといって、言葉や計算をやっているように見えますが、あれは、一種の条件反射に過ぎず、言葉や数字の持つ抽象的概念と
とは結びつかない、縁もゆかりのないものです。動物には合理性も理解能力もないし、自由選択力何かを欲する能力もありません。
そのため、動物には、理性も意志もありません。
＞＞４５３
「鉄腕アトム」が人口知能であれば、人の心をつくる「アルゴリズム」はありません。

それも決め付けにすぎんね。

結局のところ、人間だけが特別なんだ！ってのが根本的な信仰なんだな。

＞＞457
決め付ける理由は、動物には神とつながる霊的なものを持っていないからです。
あなた方の信じる、科学的考察（比較人類学者や大脳生理学者等々）とほぼ一致した結論です。
彼らも、真理を見たのです。もっとも納得しない学者もありますが。

そんな妄想の世界のことを語られても困る。

>>456
"人の心をつくる「アルゴリズム」"とは何ですか ?

文学的な表現かも知れないが、「心ない人」はこの世に大勢いるな。

>>454
すべてのものには、先に来るもの、続いてくるもの、最後に来るものによって成り立っています。
つまり段階があります。言い換えれば、目的、原因、結果の関係です。買い物をするとき、パソコンを
買おうと思うのが目的です。店に行くのが原因です。パソコンを買ったのが結果です。無目目的に店に行き
何も買わないときでも、よくよく考えれば３つの段階をさまざまな思いや行動でしています。もし、そうでなけ
れば夢遊病者のようです。
「生物進化の科学的妥当性を問うには意味をなさない質問である。「地動説の目的論はなにか」という質問と同じようなもの。
生物進化の科学的妥当性は証拠によって評価されるものであり、、、」一体、目的の欠けた科学的妥当性とはなんなのでしょうか。
頭がお尻についている人間のようです。進化論によれば、「生物進化は、場当たり的なプロセスであって、自然淘汰は、ある特定の
世代ごとに、無目的に作用しただけであり、それがたまたま都合よく繰り返されたために、生物は進化してきたのだということになる。
この生物の精妙を極めた生体構造や生態機能、そしてその驚くべき適応能力や知恵もすべて、遺伝子の突然変異という完全に偶発的な現象と、
無目的な環境要因に依存する自然淘汰との繰り返しによりつくり上げられてきたのだと、極めて独断的に主張されるのである。（エックルスより）
このとおり、死すべき運命を知らない原始生命から、死すべき運命を知る我々を無目的につくった、進化論には創造の目的が説明されていません。
科学の目的とは何でしょうか。万物の仕組みを、人知で証明することでしょうか。科学技術の人類文化に与えた功罪は結果であり、神より人知を上
に持ってきた不信仰が原因となり、全能の神が、人知で探れば探るほど、人知では到底及ばない驚くべき仕組みで世界が創られているのをみせて、
その中に真理をみた者をつうじて、人類に、創造の神を思い出させるのが目的ではないかと、一人考えております。
真の信仰とは真理をみて、それを行うことです。聖言は真理そのものです。

長文乙。
あいかわらず決めつけと思い込みから一歩もでないね。
しょせん自己中心的信仰以外には信仰のない阿呆のざれ事だな。

全ての事象はビッグバン当初から、それぞれ無数の関連性の下、無数の原因と結果を
積み重ねて変化してきた結果、今ここに有るもので、今後も変化を続けていくだろうもの
であって、そこには創造神の介在など必要とせず、当然目的などありません。

科学の目的はその通り、万物の仕組みを、人知で証明することです。
 

>>459
>科学的考察（比較人類学者や大脳生理学者等々）とほぼ一致した結論

ソース希望。

>>463
>一体、目的の欠けた科学的妥当性とはなんなのでしょうか

目的があろうとなかろうと、客観的証拠があるんだから生物進化は科学的に正しいとされるんだよ。
目的論は科学の対象外。違うというのなら、

・地動説の目的論は何か？

という質問に答えてみろよ。それとも、地動説も科学でないとか言いだすのかな。

>>461
「アルゴリズム」とは、問題解決のための手順、または、算法であります。人間の脳はコンピュータの原理と同じであるという議論から考えだされたものです。
アルゴリムとは、コンピユーターの回路を通じて脳内の「記号」と神経生理学上の事象をさまざまな心理学上の属性に対応させる「規則」をつくることです。
人工知能の理論はコンピューターを超高度に発達したもので、機械脳をつくり、そこに「こころ」を生じさせる考えです。こういう考えは、所詮、脳こそこころの
発生源であり、電気的パルスからシナプスの活動を生じさせ、複雑な化学反応の原理で、意識やこころを造れると信じています。こういう考えは、人の自由意志を否定
する決定論者です。そこには、こころというもの意味のわからないばかりでなく、善や悪、罪の意味さえまるでわかりません。人の「こころ」とはさまざまな情愛の集
まりであって、それも霊的です。ひとの内部は、広大で無限な広がりがあり、大宇宙に劣らないものを持っています。このような考えの持ち主は、「いのち」とは何かわ
からず、いのちが、神からくる霊的存在であることも否定します。これこ説明するには、まだまだ、そうとうな時間が必要です。人知にうぬぼれて、科学的事実が、唯一
の真理として信じ込み、見かけと偽りの区別がつかず、人の「こころ」を機械に移植することの不可能さがわからないのです。

一行を３５文字くらいにしたほうがいい。
改行がメチャクチャで読みにくいから。

>>468
情報学、人工知能の専門家として言わせてもらうが、嘘っぱちはやめろ。

と、書いては見たが、嘘つきなのは創造論者の本性だからな。無理な注文というものか。

スレタイに戻って言うと、NHKスペシャルって視聴率どれくらいなの。
最近、恐竜の話はみたが、それ以前あんまり印象に残っていない。恐竜の話も
なにかのイベントの提灯持ちに見えたが。

無神論者が増えたというなら、それは信仰を説く側のやり方が時勢にそってない
からじゃないか。啓蒙にしろ商品の売り込みにしろ、仕掛ける方の努力って
極めて重要だろう。

>>468
「アルゴリズム」の説明を求めたのではありませんよ。
"人の心をつくる「アルゴリズム」"とは何なのか、と聞いたのですが。

貴方はアトムやドラえもんのような「心」を持ったAIは、将来的にも絶対に造られる事は無い
と考えているのですか ?
それとも、たとえ造られたとしても、そんなものは「心」では無いと考えているのでしょうか ?

そもそも貴方の考える「心」とは何ですか ?

>>473　>>470
主のうちにこそ、神の愛と英知が存在します。その二つが「いのち」そのものであって
人間の意志と理性はこの二つから来ます。意志は神の「愛」に由来し、「理性」は
神の「英知」に由来します。意志と理性は一体となって、人間の「こころ」（精神）
をつくります。どんな人間にも、二つの生命原理があって、一つは自然的で、もう一つ
は霊的です。自然的生命原理は心臓の鼓動です。霊的生命原理とは精神が持つ意志です。
「いのち」の愛からは、副次的な愛つまり情愛が生まれます。それには外的なものと、
内的な物があります。それが一つにまとまって、一つの支配体制が出来、その中にあって
（いのち）の愛こそ支配者国王です。
情愛には、それぞれ連れがあり、内的情愛には感知力、外的情愛には思考力です。そして
その情愛はそれぞれ自分の連れと生活し、それなりの生命機能を果しています。
いのちの愛には、それなりのよろこびがあり、いのちの英知にもそれなりのうれしさが
あります。人間は生命そのものではなく、｛いのち）を受ける器官です。人の内奥は
「霊魂」であって、それがその人の霊です。霊魂は神からの流入である「愛」と「英知」
を受け入れる器です。動物にはそれがありません。人体をくまなく生かしているものは、
神からの（いのち）であり、人の肉体は人の霊に忠実に使える「しもべ」です。脳はそれ
自体が、こころや思考を生んでいるようにみえますが、それはみかけで人の霊の思いを
自然の世界で役立つように表現しているだけです。つまり、脳とは、「愛」から副次に
発生する情愛を表現しているだけです。この情愛は、無限に近いほどのものを含んでいます。
これで、人の（こころ）を機械に移すことこが、いかなるものかわかるでしょう。
全能の神は人をつくりたもうても、人は、神のみ技はつくれません。

やれやれ。会話も成立しないか。まあ気違いなんてそんなもんだ。

>主のうちに
まで読んだ。

思うんだが、キリスト教諸団体にはこの種の狂人をちゃんと回収する義務があるんじゃないかね。
宣教するだけしてほったらかしなんてのは無責任だと思うのだが。

>>477
製造物責任を問うのもいいが、狂人の拡大再生産に励んでる
やつらに何を期待している。

また、パロマの不具合をリンナイに文句言われても困るぞ。

主からの「愛」と「英知」を受け入れれば受け入れるほど、人は主と結びつき
聡明になります。これを、受け入れなければ受け入れないほど、主から離れ
人は愚鈍になります。天界に住むものも、地獄に住むものも、もとはこの世に住ん
ていた人間からなっています。地獄に住むものは、神を否定し、人知と自然しか信
じませんでした。彼らは、審判を受け、外面がはがされ、内面が現れ益々愚鈍にな
り、凶暴になり、あらゆる悪の化け物の姿をしています。自己愛に生きてる人は
生きているときからもう、地獄と繋がっています。善と悪が、また、真理と偽りが
対立しているように、神の「愛」と人知（エゴ）は対立しています。
人知とはなにかについては、いずれふれていきます。

発展途上人をNGに指定しましたｗ

>>480
発展途上人をNGに指定しましたｗ
NGとはno goodの意味ですか、ニューズグループへいけとの意味ですか。

>>481
ブラウザで「発展途上人」をNGワードに指定すれば「発展途上人」名のレスは
表示されなくなるという事ですよ。

>>481
信仰（真理に気づき、心改め、実践すること）を持つ意味が、このスレでは
誰もわかっていないので、一石を投じる意味で書きました。書いたことに対
し相当な反発があることも当然予想していました。ある人は、科学は、科学
的妥当性（事実）さえあればそれで価値があり、それ以上の説明は要らない
んだといいました。人から切り離された、科学的事実に何の意味があるので
しょう。科学は、その中に神の真理をみるから価値があるのです。
科学史に偉大な功績を残した、ニュートンは、死ぬ前に「自分の生涯が、浜
辺に遊ぶ一人の少年のようであったと思われる。私にあらゆる未来のものを
示す真理の大海の浜辺で、ひときわなめらかな小石や、ひときわ美しい貝殻
をみつけて、ときおりを楽しく遊びふけっていた一人の少年であったと思わ
れる」と回想しています。彼は、真理というものがよくわかっていましたの
で、天界に迎え入れられ、天使と英知について話し合っています。それにし
てもこのスレは何のために立ち上げたのですか。「▲ＮＨＫスペシャル▲が
無神論者を大量生産▲」の看板は何ですか。神を否定し、科学と、人知と自
然しか信じない者に対し意見を論じ合うのが目的ではなかったのですか。
私は、あらゆる教会に属しているものではありません。今日の教会で、
みことばの意味を正しく理解している者はいません。それは、聖書が聖言
で、表象と相応で書かれているためです。これは、ある人を介しなければ、
絶対にわかりません。それにしても、誹謗と中傷、専門家を称しても何一つ
持論が展開できないものばかりで、このスレには失望しました。
それでは、ごきげんよう。

残念、祭りは終わったか。読んでくれるかどうか不安だけどレス。

>>483
＞人から切り離された、科学的事実に何の意味があるので
＞しょう。科学は、その中に神の真理をみるから価値があるのです。

意味も価値も君が勝手につけようとしているだけ。
そういうものは科学ではなく別の所でやらなければならない。
もしあるとするなら人類は多大な科学の恩恵を受けてきたということ。
こうやって２ちゃんにカキコでるのも科学のおかげ。

＞それにしても、誹謗と中傷、専門家を称しても何一つ
＞持論が展開できないものばかりで、このスレには失望しました。

あまりに頓珍漢な事を言われると匙を投げちゃうしね。>>467にも答えていないし。
何を信じようと100%君の自由だが科学には科学のルールがある。
君のやり方は土俵に土足で上がり込むのと変わらない。

>>484　
第１部　これを書いた理由を順を追って説明します。また、気違いのザレゴト
を書きます。手短には書けませんので、長文になります。読まれなくても結構
です。
やっと話がわかる人が、出て来ましたね。土俵に土足で上がり込むやり方の非
は、あなたの言い分に理があります。まず、爆弾を投げて論議を展開する作戦
はみごとに失敗しました。科学には、科学のルールがあることくらいは、わき
まえているつもりです。若い頃から、我が疑問を説明してくれるものは、万能
の科学しかないと考え、科学こそ唯一の真理を説明してくれるものと信じてお
りましたので、科学者を一番尊敬していました。理論物理学では、自然界に働
く４つの力を説明する理論とし一般相対性理論が登場し、時間が観測者によっ
て相対的なもであること。重力理論の解を求めたら、無限に広がる宇宙、発散
と収縮を繰り返す宇宙、ある特異点に収縮する奇妙な宇宙でした。発散する宇
宙が、ハッブルの検証により支持され、フリードマンのビックバン宇宙説が展
開され、ある特異点から始まって、我々の観測できる大宇宙が創られたことが
インフレーション理論によって、佐藤やホーキング等によって説明されて来ま
した。

一方、重力理論では、原子や光子、他の素粒子など極微の世界の運動法
則を説明できないことが、ボーアを中心とする、コペンハーゲン派によって主
張され、極微の世界を説明する理論として、量子力学が登場しました。その世
界は、極微の物質は波と粒子の性質を同時に持ち、その存在は確立の波として
しか表わせない、さらに奇妙な世界でした。ハイゼンベルグは、素粒子の位置
と運動量は同時に正確に決定できないことを、不確定性原理で証明し、アイン
シュタインは、それに対して、「神はサイコロを振らないと」反論しました。
クオーク理論から展開され、究極の理論を説明するものとして、つまり、４つ
の力を統一する大統一理論「超ひも理論」が有力な説と登場し、現在展開され
ていることも読みました。もっとも、難解な数式が並んでいて、ついていけな
いところが多々あります。私は、科学を愛してきた者として、科学技術が人類
文化に与えた貢献について、図り知れないものがあるということについて否定
するものではありません。若い頃、ジオックの量子力学入門と云う本を買って、
水素原子の古典力学からシュレデインガー方程式を導くのを理解するのに、大
変な思いをしたのを憶えています。何しろ偏微分方程式などまだ習っていませ
んでしたから数学との戦いでした。量子力学をかじられた方は、「月は観測さ
れた時にだけ存在し、観測していないときは月は存在していないと」いうと云
う奇妙な結論があるとはご存知であると思います。太陽の光の反射を受けて、
月が放つ光は、光波であって、同心円上の空間に広がっていきます。つまり波
として振る舞つています。しかし、人が月を観測した瞬間、波は光子として振
る舞い一点に収束し、目や脳をとおして、人は月とし見るのですと。

単独に科学的事実があれば、それだけで価値あり、人間との関与と
の意義を必要としない科学者が大勢いることを知っています。彼ら
は、互いに功績を褒め称えます。科学は、数々の事実を積み上げて
いき、一般の原理を導いていくので帰納的です。一方、真の信仰は、
唯一の神の摂理から教理を広めるので、演繹的です。
私たちは、見かけの事実が、実は偽りであったことはよく知ってい
ます。科学史のなかでも多いのです。科学の中で、一番厳密さが要
求される数学においてさえゲーデルの不完全性定理により、ヒルベ
ルト・プログラムは挫折しました。
私は物理や数学の中には、自然や人間はどうして存在しているのだ
ろうかと云う我が疑問に答えてくれるものは見つけ出せないことを
悟りました。
それでも、私は、無神論者で、自然自体に創造の秘密があり、いつ
の未来かに人知がきっと説明する日が来ると信じて疑いませんでした。

467の質問に答える前に、NG指定されました。今答えてもよいのですが、
気違い扱いされるから後にします。いろいろ用がありますので一応ここ
できります。
つづく　読みたくなければ拒否のメッセージをしてください。

キチガイの文章につっこんでもしかたないのだけど。

- 一般相対論は「4つの力を説明する理論」じゃないよ。
- 光が波と粒子の両方のふるまいを見せることと、人間が光をうけて
脳で再現しているという話が完全にごっちゃになってるね。
- 自然科学で事実と思われていたことがくつがえされるのと、ヒルベルト
プログラムの破綻とはまったく別の話だよ。
- で、結局何が言いたかったの？

確立の波は、確率の波に訂正

>>489
「一般相対論は「4つの力を説明する理論」じゃないよ」
文章をよく読みなさい。量子力学が登場するまでは、重力理論が極大の世界から
極小の世界まで、すべて通用する理論として登場したと云う意味で書いたのです。

人間が、観測しなければ、光が波と粒子の両方の性質を持っていることはわか
らない。そうでなければ、一体何が、光の二重性を観測したのかね。答えなさい。

＞「 自然科学で事実と思われていたことがくつがえされるのと、ヒルベルトプログ
ラムの破綻とはまったく別の話だよ。」
そのとおりですよ。誰も、自然科学を否定するとは、云ってませんよ。

＞「で、結局何が言いたかったの？」
私も、あなたが、何が言いたかったのかわかりません。

素直に自分のまちがいを認めたらいいだけなんでないかい？
おもいっきり知ったかぶった手前、後にひけなくなってるという事情はまあわからんでもないけど。

>>489 は488の間違い

>>492
別に、知ったかぶりするつもりで、書いたんではないんだけど。
科学無知の、宗教かぶれと云われるから書いたまでですよ。
＞「素直に自分のまちがいを認めたらいいだけなんでないかい？」
そこまで云うなら、「 光が波と粒子の両方のふるまいを見せること
と、人間が光をうけて脳で再現しているという話が完全にごっちゃに
なってるね。対して「人間が、観測しなければ、光が波と粒子の両方
の性質を持っていることはわからない。そうでなければ、一体何が、
光の二重性を観測したのかね。」に対し、ちゃんと答えなさいよ。
黙秘権行使かい。

いや、そんな頓珍漢な何が言いたいのかもわからない発言に対して
回答をもとめられても。ほんとにいっぺん病院にかかったほうがいいよ。
たぶん教会じゃあ直せない種類の病気だと思うんで。

>>494
ご忠告、ありがとう。私も日本語が理解できない人と話し合う気はありません。
それにしても、480で私は、NGに指定されているんですよ。482を見なさい。
なぜ、私のスレが表示されているのかなあ？
494のあなたはスレ管理人ですか。

>>480が個人的にNGに指定しただけだろｗ
何勘違いして舞い上がってるんだかｗｗｗ
2ちゃん初心者か。

>>485
科学無知の、宗教かぶれであることがすごくよくわかりました。

NG指定は２ちゃんブラウザの機能で、２ちゃんにはなーんも影響を及ぼさないわけだが。
Bangか何かと勘違いしてるんじゃまいか？
勝手に勘違いして、勝手に噛みつくなんてなあ。

>>480
一言、云っておきます。いづれの理由により、人を欺くのは、あなたの「理性」
が、働かなくなり、「意志」＝「自由意志」が、人を欺くことに、よろこびを
感じ行った行為です。神からの「愛は」意志に、「英知」は「理性に」流入し
、人の「いのち」をつくります。人は生来、「自己愛」＝エゴと云う遺伝悪を
持っています。善と真理を愛するものは、「愛」と「英知」を受け入れ、自己
愛から離れます。悪と偽りにいる人は、意志と理性にふたをして、自己愛にふ
けります。人は、悔い改めなければ、それがその人の「主調愛」となり、死後
もこの「いのち」をもっていくことになります。死後は、自然的なものはすべ
て、凍結され、この世でつくった霊的なものしか残りません。悔い改めは、こ
の世でしか出来ません。主イエスは、人を救うため、そのことを教えにこられ
たのです。

>>487
NGワード指定とは>>480が使っている専用ブラウザの機能であって２ちゃんねるから削除されたわけではない。

＞科学は、数々の事実を積み上げていき、一般の原理を導いていくので帰納的です。
＞一方、真の信仰は、唯一の神の摂理から教理を広めるので、演繹的です。

科学と信仰が違うとわかっているなら科学のことは科学に、信仰のことは信仰に任せておけばよい。
土俵は相撲を取るところであってボクシングをするところではないからね。

>>499
少なくとも>>480には君の書き込みが見えないはずだが。

ボクシングは最強なんだから、土俵の上でもボクシングさせろ！
サッカー場でもサッカー選手相手にボクシングだ！
水族館に行ったらペンギンやらアザラシ相手にボクシングだぜ！
ボクシングは最強！唯一絶対の真理だ！！！！
というのが宗教だから。

つか、神が全能ならば性格が悪すぎる。
全能パゥアでとっとと理想世界を作れよ。

>>500
おお〜なんと云う大失態を演じてしまったものか。２チャンネルとはそういう
仕組みであったのか。スレ初めてとは云い。アインシュタインが重力方程式
に、定常宇宙を守るため宇宙定数Ｔをつけてしまったくらい、悔やまれる。
私は、これを恥じ入り、ネームを「原始人」に格下げする。原始人になった
ので、少々言動が、粗野になるのを許されたい。
＞科学と信仰が違うとわかっているなら科学のことは科学に、信仰のことは
信仰に任せておけばよい＜　餅は、餅屋に任せておけと云うことか。しかし
ねえ、そういう傲慢な考えが、鼻持ちならない学者を育てるんだよ。先生、
先生と呼ばれるたびに、益々鼻が高くなる。いっそ禅知内供の鼻ぐらいにな
ればよいのに。原発にしたって、専門家に任しておけば、うそばかりついて
ごまかすから、住民監視が必要になってきたのではないのですか。
まず、一言申しておきます。全能の神の前においては、地上の学者が、幾億
かかろうとも羽毛の重さほどの、重みもあるません。ここは、進化論をテー
マに、無神論＝唯物論＝万能科学が教えるところが真実か、万物は、神の被
造物が真実か、論じてみたいと思います。いやなら別にいいですけど。
「命題１」　この世の始まりは、ビックバン宇宙説が、まことしやかに、科
学では論じられています。１００兆度に達したある特異点が始まりだそうで
すが、その前は何があったのですか。無から有が生じたのですか。
聖書、創世記１では、神の天地創造が記されています。
万能の科学的解釈をお願いします。

>>503
原始人さん馬鹿っぽいよ、大学ぐらい出ようね

>>504
意味のない、発言はするなよ。

>>1 人間も動植物も天も地も天体も、全て神が創造したものである。

その神に種類が多過ぎ。宗教の数だけ神がいて、神がひしめいている。だから
大胆に神を間引くことが肝要かと思われ。

聖書のどこが真実や？イエスの死後に創作されたフィクションやろが。

>>507
「わたしは、天から降ってきた生きたパンである。このパンを食べるならば、
その人は永遠に生きる。、、、私の肉を食べ、私の血を飲むものは、いつも
わたしの内にとどまり、わたしもまたいつもその人の内にとどまる。」と
（ヨハネ6・51 ・56）
主イエスの「パン」とは「肉」と同じように「神の善」のことで、「血」は
「神の真理」のことです。「神の善」は「神の愛」であり、「神の真理」は
「神の英知」のことで、人の「意志」と「理性」に流入し、人の中で霊性を
つくります。不思議なことに、学問でも判断力でも、自分が他の人より優れ
ていると思っている人ほど、これを受け入れません。自己愛（エゴイズム）
から離れないためです。自己愛は人の持つ遺伝悪です。自己愛の正体が何か
は、またいつか機会があれば説明します。聖書が言っている意味のわからな
い人には、ただの虚構であり、夢物語です。
※私は、いずれの教会、宗教団体等に、入会しているのもではありません。
　聖書を一度、投げつけ、引き裂き、燃やしたただの阿呆です。

やれやれ、科学無知の宗教かぶれとか、気違いの文章だの、狂人だの、教会が
回収せよだの、病院に行けとか、励ましの声援も無くなり、いやにシーンとし
てきたなあ。狂人には取り合うなと云うことで、みんな厭きれて、逃げ出した
のかもね。確かに言い間違いして、クリーンヒットが一発、二発あったが、た
いした問題じゃないので、適当にゴマカシしちやった。「発展途上人」を、大
勘違いとともに「原始人」に格下げしたことで許されよ。ども、みんな和気藹
々とやっていた、スレをぶち壊してしまったみたいだね。「命題１」の答えも
返ってこないし、「原始人」はマンモー退治もせにゃならんし、いろいろある
し、「スレの正常化」を図るため、しばらく休むことにする。

おお、一つだけ忘れるとこだった。「命題１」は、ちと堅苦しいので「謎解き
問答その1」としよう。問答の問いも、ちと粗末だったので、もう一度問い直
し、「ビッグバン（Big Bang）とは宇宙が約137億年前にとてつもなく高い密
度と温度の状態から生まれたとする宇宙論である。ビッグバンは遠方の銀河の
速度がハッブルの法則に従っているという観測結果から導かれる帰結であり、
宇宙原理を仮定することによって、空間が一般相対性理論のフリードマンモデ
ルに従って膨張していることを示すものである。これらの観測結果は、これを
過去へと外挿すると、宇宙は全ての物質とエネルギーが計り知れないほど高い
温度と密度にあるような原始状態から膨張してきたことを示している。この高
温・高密度の状態よりさらに以前については、一般相対性理論によれば重力的
特異点になるが、物理学者たちの間でこの時点の宇宙に何が起きたかについて
は広く合意されているモデルはない。」後は、フリー百科事典『ウィキペディ
ア（Wikipedia）でも呼んでね。　いまは、便利なものがあっていいのう。こ
の理論は、サツパリわからないので、誰か、解説してね、しかし、難解な数式
の群れとムカデは大嫌いなのでいやですよ。しかし、どう考えても、一体、極
小に縮んだ宇宙の始まりの前はどうなっていたんでしょうかねえ。無から有が
生じたんでしょうか。
それに対し、旧約聖書・創世記では、神の転地の創造が書かれています。
「律法の一つが欠けるより、天地が滅びるほうがもっとたやすい」（ルカ16・17）
ここで、「律法」とは、聖書全体のことです。挨拶代わりに残し、、、、、、、休。

>>503
＞原発にしたって、専門家に任しておけば、うそばかりついて
＞ごまかすから、住民監視が必要になってきたのではないのですか。

話を摩り替えるな。
ごまかしたのは電力会社じゃないのか？
原発が安全といったって100%だとは科学者なら決して言わない。
そもそも安全だといったのは設計上であって、
人災や予想を越える地震などを考慮しない場合だ。

進化論を間違いだという主張が正しかった事実があるか？
科学的に出鱈目なことばかり言っていたんじゃないのか？

「無神論＝唯物論＝万能科学が教えるところが真実」なんて言っている馬鹿がどこにいる？
どんな科学理論でも所詮は暫定的な結論に過ぎない。

わしがの、「律法の一つが欠けるより、天地が滅びるほうがもっとたやすい」（ルカ16・17）
ここで、「律法」とは、聖書全体のことです。」と書いた、この意味がわからないうちは、
ないうちは、何を言って空論ぞ。この込み意味が、わかった者は、ほめて取らせるぞ。
まずは、いり口に入れたのじゃ。ヒントはの、人間の頭は、傘の土台ではないぞ。まず、器械
におきかえれない物とは、何かを考えることじゃ。ほほほほほ、、、、、。

なんだ、なんだ、このスレは、ちょっと覗いてみれば、何んにも無いじゃない
かい。もうスレ切れちまったのかい。チミらの頭は、やはり、傘の土台か。そ
れじゃ、最初の入り口にも入れないじゃないか。それでよく、宗教にはまった
奴なんて非難できるのかい。
はい、科学擁護派の皆さん、なぞなぞ問題も、答えになっていないぞ。もう思
考停止かい。AI専門家の方、人の心を持ったムカデや蛇をつくるんじゃないぞ
。一体、神様を何だと思ってんだい。このバチあたりもの奴らが。もう、黙秘
権行使かい。

土台宗教なんかやってる奴は、教祖と経理担当者以外はバカ。

>>514
なんだ、たった一匹か。主のみ摂理が、正しく働かなければそうなる。

ハリャヤーこれは又、、、スレに、口だしてからの部分を読み返してみれば、
誤字、脱字はあるわ、スレ相手先を間違えるやら、、、、、トホホホ。
酔っぱらって書いたのと、パソコン初心者であるのを、見破られてしもうたわい。
原始人は、これを恥じて、ミミズになるから許してちょうだい。

最終的には単細胞生物にまで至りそうな気がする。

その調子で、是非とも物質と生物の境界線上まで遡って見せて欲しいなあ。

神が人間を創ったよりも人間が神を創ったというほうがわかり易い。
人間は仏も創った？仏は実在ですね。

仏は仏陀を簡単に言ったもの。仏陀は覚りを開いた者だから、実在。
しかし、一方、仏は大勢いるということになっていて、中にはいたかいなかったか
証明できないものもある。人によっては、仏というとそのどれかを念頭に置いて
いる場合もあるので、いるいないの争論になることはあろう。

自分も成仏出来るところが奥深い。

>>521
成仏のためのハウツーものが仏教です。菩提樹の下でヨーガ実修に励んで下さい。

>>511
重大な間違いをしていたようだ。
科学のことは科学に任せておけばよいというのは、
科学者に任せておけばよいという意味ではない。
科学的な手法で論じなければならないという意味だ。
科学者でも科学的な手法を取らなければ科学として扱えないし、
科学者でなくても科学的な手法を用いていれば科学として扱える。
わかりにくくてスマソ。

「うーん、実に科学を愛する者の言葉は美しいの、感激してからもう!
と云うても、神様の言いつけに、背くわけにもいかんし。わしも、聖書
売りのセールスマンとおもわれよっとで、かなわんから、秘密ばらせば、
家は代々仏教だに、あれは一体何を拝んでいるもんかの。和尚にばれれ
ば、頭しわき倒されそうじゃがの。それで、スレタイの精神に戻って、
これからは、進化論肯定論者を「科学擁護論者」、創造論肯定論者を
「聖書擁護論者＝（み摂理側）」に分け、それ以外は、それなりの擁
護派と云うことで、３者でこの問題を語ってはどじゃろう。特に、宗
教側が一所くたになってるので、、、」と云う提案を残して、ミミズ
はどこかに、出かけていきました。

追伸
ミミズは、ひとり歌うように、なにかぶつぶつ言いながら出かけ
ていきました。「永遠に滅びぬものとはなにか。月も星も皆滅ぶ、
科学理論も皆滅ぶ、その時、その場でしか通用しないものばかり、
真理もなにもありゃしない。ついに、云うに事欠いて虚数時間と
いう、在りもしないものものまで出しよって、虚に口を付ければ、
嘘じゃ、嘘は泥棒の始マリー!　そうじゃ、神様の拵えたものまで
盗んだのじゃ。その点、主のみ言葉は、明快なるぞ!!
{わたしの言葉を聴いて、それを行う人は、岩の上に家を建てる
おりこちゃん。それを聴くだけで、行わない人は、おバカさーん}」
（ﾏﾀｲ・7−24・26）
（岩とは、永久に滅びぬ神の真理です。）
科学擁護論のみなさん、がんばってー。

神が進化させようとし、
生き物は進化しようとした。

人間が神を創ったというが、神を怒らせる原因、地獄に突き落とされるよ

そういう安っぽい脅迫しかできないところに限界を感じるな。

ミミズは、すねて、旅に出ましたので伝言を、お伝えします。
「すべては神の被造物であり、始めにあるもの、続いてくるもの、最後にくる
もので成り立っているのじゃ。つまり、目的・原因・結果の関係だ。始めにあ
るものとは、永遠の過去から永遠の未来まで存在される神のことなんじゃ。神
の目的とは、人を皆天界に住まわせることなのだ。神は時間空間のなかにはお
られないが、ずべての、時空を満たされているという不思議な方でのう。万物
は、神が創られた被造物なのだから、被造物は皆神の愛と英知を受け入れる形
をしているのじゃ。植物の例でたとえれば、自然の太陽から、光と熱を受け成
長しているように見えるが、なんとも多彩でその精妙きわまる仕組みは、霊界
の太陽から発する、神の愛と英知に由来していて、その中で躍動するいのちと
は神の真理であるんじゃよ。したがって、宇宙も神の愛と英知を受ける形相
（ｹｲｿｳ）をしていて、神によって創られたことがわかるだろう。

神は、最初、霊界を創りたもうたあと、自然界を創られたから、
霊界と自然界は相応の関係にあるんじゃ。神から発した愛と英
知は霊界をつうじて自然界に流れて込んでいるのだ。自然界と
は、すべてが自然的で、時間と空間の属性を持っているが、霊
界は、すべてが霊的で状態の変化はあるが、時間も空間もない
永遠の世界であるのじゃ。人にも神からの愛と英知が流れ込ん
でおり、人の意志と理性が器となるのだ。水を入れるのにザル
に盛るバカはおるまい。人の霊の働きを受け入れる器となるた
め、人の脳はあのような形をしているのじゃ。意志と理性は、
霊魂であり神の愛と英知は受け入れる程度によりその人の（い
のち）そのものになるのじゃよ。人は死ぬことにより、霊肉の
分離がおこり、永遠の霊界に旅立つのじゃ。自然界は結果の世
界で、霊的なものは、自然的なもので覆い隠されているので人
の目には見えぬ。その意味で自然界は、神の愛と英知が終わる
ところで、万物は終結しているともいえる。人は皆、３階建て
の家に住んでいるが、なぜか１階にしか住まない。１階は狭く
てボロ屋で、いつも風雨にさらされるのにのう。２階は調度品
も豪華で、展望もすばらしいのに。３階はまだ上がったことが
ないので知らないが、口では表わせないくらい、すばらしい所
らしい。ではまたの、、、」

NHKだってNHKスペシャルだって，神が創ったもの．
間接的にせよ．

ＮＨＫの鴨のうたは
死を連想させる

自然科学者達は、正しい推理、推論によって、ついに究極の
方程式（理論）を完成させました。それはこの宇宙・世界で
起こる出来事一般を予測できる宝の箱であり、まったく神の
全能など必要としない方程式でした。しかしその方程式を解
いてみると理論上解けないもの、無意味なものなど、あらゆ
る解が示唆されておりました。それでも解る場合のもの、す
べて解いてみると、「宝の箱を開ける鍵は存在しません」
との答でした。となあ

アレー！本当にスレ切れちまったのね。
創造科学ｦｯﾁｬｰの先生も、AIの先生も、その他、
諸先生方もみーんな貝になってしまったんだね。
折角、スレ立ち上げてもらったのに勿体ねえも
んだべ。あの勢いはどうした。ほれ、ホレ!
もう、店じまいかい。

神様ってみたことないよ、認識できないものをどうやって信じれば良いの?
＊「天国からあなたのことを見守っているのです。」
↑万民が見ても納得出きる証拠を出しなさいよ！

そんなものがあれば、宗教では無くなっとる。
宗教っていうのは、妄想を他人と共有することなんだから。

おお！なんという貧困なイマジネーション。あなたはもう
神を見ている。宇宙万物に秩序を与えた神を。自然界を司
どる４つの力の統合理論（例えば超ひも理論）が、完成し
ようとも、人の心を含めて、すべての現象を説明してくれ
ようか。物質は物質として唯振る舞うだけである。物質に
英知がありえようか。物質にいのちがありえか。自然科学
理論は人間の理性を、推理能力を最大限に駆使したが、究
極の自然の姿は、無や無限の壁に阻まれ、むなしく崩れ去
ってしまう。聖書には神を（直接）見たものは死ぬとある。
妄想をいだいているのはいづれにあるか？

>聖書には神を（直接）見たものは死ぬとある。
それなんて、『牛の首』？

『牛の首』なんかより、もっと、もっと怖いことです。
神は定義できないお方。許される範囲で神をのべれば、
�@神は、みずからの中にあっての存在、実在。つまり、
永遠の過去から。永遠の未来まで存在されるお方。
�A独一のいのちであり、その本質は愛と英知。つまり
　物質の中に隠れている、いのち＝英知、そのもの。
�B時間、空間の中におられないが、すべての空間を満た
されている不思議なお方。つまり、神の遍在。
�C全知にして全能。これは何でも出きるという意味では
ない。神とて秩序を無視してはなにもお出来にならない。
�D父と子と聖霊の三位一体は正教の誤り。神は、その本
質上、分割のできないお方である。
�E世の中は、神とその被造物である。したがって天界も
地獄も自然界も神の被造物。
�F神は、上記、三界を治められている。
�G神は人間である。、、、、、まだまだあるが、このよ
うなお方であるので、人は、直接みることはできない。
しかし、人が死ぬと見ることができる。天界では、神は
霊界の太陽として現れるそうだ。

神の実体は不可知だが、「神の働き」とよべる現象は認識できるのだよ。

ＮＨＫは別に神を比定しているわけでは無かろうに

行き着くところはﾋﾞｯｸﾊﾞﾝであり、宇宙が出来た時に誰が原子核と電子に質量を授けたかじゃないのか？

そういや、質量発生の原因と考えられている

ヒッグス粒子はまだ加速器で見つかっていないのか？

>>541
基地外にとっては、神が塵から人間を直接こねあげたというのでないかぎり
「神を否定している」ことになるんだよ。事実との整合性をやつらに
説いても無駄。馬の耳に念仏を唱えているほうがはるかに有意義。
げにおそろしきは狂信者。

＜どうして、科学的事実のみを、万物存在の意義だと思
う輩は、こうも傲慢で愚かなのだ。物質に、四つの力
（電気磁気力、弱い力、強い力、重力）が作用して、い
のちや理知が生まれる考えこそ、機知外の思い込みでは
ないか。科学者の指摘していることだが、もしも各人の
独自性が脳の独自性に帰するとしたら、そのような独自
性を生み出す遺伝子の組み合わせを持つ確率は、限りな
くゼロになる（十の一万分乗の一という計算もある）。
つまり実際にはありえないと、言うこととだ。それでも
人にはそれぞれ独自性（個性）がある。
＞神が塵から人間を直接こねあげたというのでないかぎ
り「神を否定している」ことになるんだよ。
＜旧約聖書創世記も文字上の意味でしか理解できないも
のが、信仰者を狂信者などいってバカにしている。まっ
たく笑つちゃうね。それにはもっともっと深い意味があ
るのだ。もっと勉強してから発言するがよろし。

＜（十の一万乗分の一という計算もある）。
つまり実際にはありえないと、言うことだ。に訂正。

＜ビッグバン宇宙論では、時空の始まりは、過去のある時点
、（約１３７億年前のある日ある時間）では、隣り合う銀河
間の距離がゼロだったことから始まる。言い換えると、宇宙
全体が半径ゼロの球のように、大きさがゼロのある一点に押
しつぶされていた。その前は何も無く、つまり無から宇宙は
始まったとしか言いようがなく、その意味で膨張している向
こう側も何も無い、「無」としか言いようがない。このよう
に現在の科学的解釈には限界があり、それ以前は科学の担当
ではないとまで言っている科学者もいる。なんとも正直とい
うか、頼りないというのか。無から有をつくったらオカルト
もびっくりするねえ。これが真実であれば、神による宇宙創
造もバカにできませんゾー。

信仰と科学は別次元の話。
まぁそれぞれよけいな口を出さない、という分別さえあればいいのさ。

科学は事実のほんの一部分を証明しているだけにすぎず

否定する口実にするものではありません。

否定できるほど科学は発達しておりません。

たぶん、科学があつかう事実と、あなたが言う事実は、内容が違うんでしょう。

>>541だけど、オレは神様は在ると信じてるよ。

いろんな創世神話があるけど、結論は神が子の世を始めたんだろ？
進化って人間が幼稚園→小学生→中学生→高校生→大学生→…てのと一緒だと思うよ。
親は子供の成人に応じて諭し方が違うように。
科学者ガンガレ！

その進化の捉え方は、大間違い。

>>550
とりあえず手を合わしてみ

>>545
知ってると思うけどゼロや無はインド人が作った架空のもんやからね。

>>551
手を合わせてみたけど、何も変わりませんが？

それで結構

おお、大乗仏教はラクチンですね。あ、いまは大乗じゃなかったか…

天理教だよ。また遊ぼうね
ノシ

現在の人類が陥っている苦境は、主として自身過剰な知的指導者の
思い上がりから来ている。人間について未知のことが沢山あること
を知らなければならない。脳の機能と心との関連、創造的な心の働
き、精神の独自性などについて、何一つわかっていないのである。
そして、そのそも人間存在の意味がわからないことを考えれば、謙
虚になる他ないであろう。

遊んでもいない。もっと広く、勉強しなさい。

>>556
その通りだと思います。わっかんないことばっかり。
ここで今日の私の最初のカキコミに戻る。
信仰と科学は別次元の話。方法が違うんだな。

>>558
ポパーによれば、ある仮説が反証可能性を持つとは、その仮説
が何らかの実験や観測によって反証される可能性があることを
意味する。進化ダーウイン説は、化石や現在生息する生物をも
とに生物進化を明らかにした理論体系で、反証可能性が少なく
広く世に受け入れられている。
しかし、自然淘汰はある特定の世代ごとに無目的に作用しただ
けであり、それがたまたま都合よく繰り返された結果、生物が
進化してきたのだという。つまり、場当たり的なプロセスで進
化した説を支持する科学は、一方では、そのようなことが起こ
る可能性は、十の後にゼロを４００個つけた分の１ぐらいと見
積もった学者もいた。つまり、でたらめに起こる確率はゼロ。
では何が進化を推し進めてきたのかというと、多分自然だと
言うのであろう。まさに、このところに尽きるのである。

信仰を持つものは、自然には英知も命もなく、その中に隠れ
ているものにこそ、英知があると信じている。自然に進化の
秩序を与えているものは、神であると。なぜなら神は、あら
ゆる被造物の中におられる（偏在）であり、で秩序そのもの
であり、英知そのもの、いのちそのものであるから。

科学的事実を否定するものではないが、科学は表面的事実、
現象しか説明できないのである。つまり、科学は自然の光の
中で事実を見て、偽りを真理と云っているのです、信仰を持
つものは、（みことば）により、神の光の中で真理を見てい
るのである。
信仰とは本来は救いのことですよ。これには深い意味がある
のです。

>一方では、そのようなことが起こる可能性は、十の後にゼロを４００個つけた分の１ぐらいと見積もった学者もいた。
その見積もりが正しいという根拠は？
どうせ畑違いの天文学者あたりがした、磁石を箱に入れて揺さぶってもくっ付く可能性が箱の体積に反比例するような計算のことだろうけど。

・ポパーは後に自然選択説は検証可能だとした。

・「十の後にゼロを４００個つけた分の１ぐらい」というのは、おそらく「自然
選択なしで偶然に進化する確率」のこと。つまり、「でたらめに進化
が起こる確率はゼロ。しかし自然選択によって説明できる」とういこと。


ま、創造論者の陥りやすい誤りに>>559も陥っているわけなのだが。
>>559は科学的事実を否定するとか否定しないとか言う以前に
科学を理解していない。

これでも読んで勉強しな。
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/likelihood.html

>>544
宗教的脳内「真実」のみを万物存在の意義だと思う輩はもっと傲慢だよね。
自分だけが真理に近いと主張しているわけだから。
もちろん君のことだよ。

>>563
傲慢とは、人知を神の上においたという意味で書いた。それにしても
宗教的脳内「真実」とは、おもしろい表現だね。きっと、唯物論者か
無神論者を気取てんだろうがね。徹底した無神論者なんて、めったに
いるもんじゃない。本当にいれば精神に、異常があるのではないかと
疑う。数時間後には死が迫ってくる、ある状況下におかれたとする。
信仰を持つものも、持たないものも、この時ばかりは、大抵、神様、
仏様お救い下さいと泣き叫んだり、心の中で祈るものものだ。結果
はどうあれ。ところが、あなたは、これから起こることは、純粋な
科学的帰結だから、お祈りなんかしても意味がないよと、平然とし
ていられるわけだ。えらいもんだねえ!

人知を神の上においているのは、所詮人知でしかない宗教を、
真実としている人間の方だと思うがね。
宗教は人知じゃない！とかいうなら、もうどうしようもないがｗ

>>562
ご忠告に従って読みましたがね、やっぱり、もったいぶった書き方を
しているだけで、内容はあまりありません。最初から、遺伝子の突然
変異のランダムな積み重ねだけで、生物進化が起こる確率はほとんど
ゼロと言うことはわかっていたことですから。だから、では何が生物
進化を推し進めてきたのか？自然自体に英知があって、その力なのか
の意味で書いた。そうして、「その答えは有利な突然変異が選択され
ることによって（生物）の向上化がおきるとするのが自然選択説」で
しょうと、この文章から読み取れる。これが、自然自体の持つ力だ。

最古の化石生物とされるエオバクテリアから、人類に至るまで３５億
年かけて、ナチュラルセレクションで生命が進化してきたわけだ。神
の力を必要としないなら、自然自体に目がついていたことになる。ど
ちらの方向が「向上」の方向かわからないから。それにしても何故、
特定の種にしか自然選択は起らなかったのだ。今も何億年も前からい
るある種のバクテイアはそのままで進化しないのだろう。あらゆる種
に、自然淘汰が働いているといっているのに。猿もいつか人間になる
のか。

＞所詮人知でしかない宗教を、真実としている人間の方だと思うがね。
＜まともな日本語の意味をなしていない。聖書が神の口から出た
（みことば）であることも理解しないでよく言うよ。

>どちらの方向が「向上」の方向かわからないから。
はいアウト。進化論の『進化』は『向上』『進歩』を意味しない。
そんなレベルで誤解してること自体どうしようもない勉強不足。

>>567
聖書は文章表現された『人知』によるものだろ。
言語・文字で表現されてる時点で、人知も人知、人知の中でも相当のものだよ。
大体、例え神が語ろうとも、人間に知ることができる時点で『人知』。

＞進化論の『進化』は『向上』『進歩』を意味しない。

なにを世迷言いっているのだ。原始生命から人間にまで進化
したのは退化なのか。では進化論の「進化」とはなにか？

>>569

そういうお粗末な頭では（みことば）の一言も解釈できまい。

>>566
＞今も何億年も前からいるある種のバクテイアはそのままで進化しないのだろう。
＞あらゆる種に、自然淘汰が働いているといっているのに。

置かれた環境が変化しなければ遺伝的浮動を除き進化する必要がないんだが。

＞猿もいつか人間になるのか。

猿が進化して人間と同じ外見で同じ能力をもっても人間とは呼ばれない。

>>570
＞では進化論の「進化」とはなにか？

少しは勉強しようね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96#.E9.80.B2.E5.8C.96.E3.81.AB.E9.96.A2.E3.81.99.E3.82.8B.E8.AA.A4.E3.81.A3.E3.81.9F.E7.90.86.E8.A7.A3

＞同じ能力をもっても

　本当はそこまで行ったら、抹殺するか、人間と同等の存在
と認めるかのどちらかになる

要するに、科学には限界がある、人知には限界がある、
進化論にも間違いがあるとか言いながら、
自分たちの『人知』は真実だと言い張るその姿勢が、
どうみてもダブルスタンダードな２ちゃん的意味での『信者』にしかみえんのだよね。
『人知に限界がある』のに、『自分の知っていること』は『人知を超えた真実』だからさｗ
お前等は神なのかと。あまりに傲慢すぎる。

>>570
遺伝子が変異して形質が変化する、そうして生まれた様々な形質が環境によって淘汰されて、
さらに様々な多様性が生まれる。その繰り返し。それが進化ですよ。
じゃんけんで例えれば、最初はグーしかない状態だったが、チョキとかパーも生まれた、そんな状態ですよ。
グーとチョキとパー、どれが一番進歩してるのか？向上してるのか？

とりあえず、『聖書』が科学や人知を超えた真実だというなら、
その真実に基づいて、飛行機を飛ばすなり、パソコンを作るなりしてみてくれｗ
いやそこまでしないでも良いや。そんなん現代科学をある程度知ってる人間が、
現代科学にもとづいてやっても難しいだろうから。

そう、とても簡単に、円の面積を正確に計算してくれるだけでいい。

進化（しんか、evolution）とは、ある生物の種が何世代にもわたる変化の
蓄積の結果、異なる種に分岐、あるいは変化する現象。
進化によって生物は多様化し、初期の単純な生命体から現在に見られる複雑
な生き物が生じた。

＜引っ張ってきたが、これって、一般的に言って、「向上」とか「進歩」
　って言うんじゃないの。

＞とりあえず、『聖書』が科学や人知を超えた真実だというなら、
その真実に基づいて、飛行機を飛ばすなり、パソコンを作るなり
してみてくれｗ

＜だから動物並みの知恵しかしてないっていうの。

>>577
いや、最後まで読んでくれよ。
円の面積くらいは計算できるだろ？聖書が『真実』を記しているのならｗ
科学や数学といったものとは無関係、そういった猪口才な現実とは関係のない
俺たちだけのパラダイスな真実が『聖書』ですっていうなら、
そうか、よかったね^^って一言レスして終了なんだがさぁ。
聖書の記述は科学的にも真実である！とか主張するから問題になるってわかってる？

>>578
　確か、カソだと、先代のパパが、聖書は科学的事実を記したものではなく、
人々の魂を救う書である、と認めちゃったんだよな。これはこれで、
問題だろうが

もういっぺん言うが、聖書の意味が文字上の意味でしかわからない
たわけもと会話してもなんの意味もないと言うの。
なんなら、ヨハネの黙示録第十三章
１わたしは一匹の獣が海から上がってくるのを見た、彼は七つの頭と
　十の角を持ち、その角の上に十の冠を持ち、、その頭の上には冒涜
　名を持っていた。解釈してみろ。
　円の面積は、パイアールの２乗　その小さな脳周でも測ってろ。　

>>579
それこそ、本当に信仰してる人間だと思うよ。
現実がどうだろうと信じることができるから、科学的事実じゃなくてもいいわけだ。

>>580
>円の面積は、パイアールの２乗
その結論は、聖書のどこから学び取ったんですか？
特にどこだということもなく、聖書を読んでいたら、段々と真実を実感することができたんですか？
というか、円の面積はパイアールの２乗ってのが『真実』で良いんですか？

アインシュタインは有神論者だったな。ダーウィンはしらんけど。

いわゆる『スピノザの神』だろ？アインシュタインが信じてたのは。

でも突然変異　自然淘汰説っていまいちしっくりこないんだよな。
突然変異で新しい個体が生まれるにしても同時に同じ突然変異の個体がオスとメス二体でてこないと次の世代に
移行しない気が。それとも突然変異以前の個体と生殖が可能で生殖後は突然変異後の形態を有するの？

あと突然変異ってのもなぁ。たとえば食虫植物。普通の植物が突然変異によって罠のような体形で虫を捕らえ
溶かし吸収する機能をもった植物が偶然発生したんですよといわれて　はい、そうですかとはとてもいえんな。

まぁ神が創造したというのは論外だと思うが。

そうだなあ、いきなりそんな巨大な変化が突然変異で起こってたらすごいよなあ。

>>581
>円の面積は、パイアールの２乗
その結論は、聖書のどこから学び取ったんですか？

＜聖書を研究しているものは、そんな低次元のことはとっくに
　卒業して真理を考えている。

　科学的解釈が、世の中のすべてを説明してくれるのなら、あえて
　神など出す必要はなかったかもしれない。しかし宇宙の起源が無
　から始まったとかしかいえない宇宙論、生物進化の中で、人間が
　獲得した意識や、自我や心の発生メカニズムについてなに一つ説
　明出来ない大脳生理学、解剖学をみよ。
　
　　一流の科学者はこう云っておるぞ。

　「生物進化の物質的な事象の背後には、自然科学的な意味での神
　　が存在するとわたしは信じる。、、、現在広く認めている形の
　　生物進化を持ってして、究極の真実とするのは独断である。
　　
　　わたしたちは、むしろ、いわゆる生物進化はドラマの粗筋であっ
　　て、その背後には、偶然の輪をつなぐ何らかの神秘的な導きが隠
　　されていると見るべきなのである」と
　
　　ただし、聖書を信じるものは全能の神を信じるものであるが。
　　信仰とは魂の救いのことである。人の魂を救えるお方は神のみである。
　　人は皆、死ねばこのことがわかるが、その時では遅すぎる。
　　

>>584
食虫植物がこのまま進化を続けたら
エイリアンになりそうな予感・・・

進化論と宗教
「生物は進化する」というテーゼは現在では科学的事実として受け入れられて
いるが、社会的に受け入れられているとは限らない。（進化論裁判）アメリカ
のいくつかの州では、プロテスタントの一部に根強い聖書原理主義の立場から
進化論が否定され、教科書で取り上げられない事態となっている。 キリスト教
原理主義者の創造論では、宇宙の始まりから現在までの過程を聖書の旧約聖書
『創世記』の記述が文字通り正しく、生物種はそれぞれ独立に創られたとして
いるが、創世記の第一章天地創造エロヒム（普通名詞エルの複数形、神と訳さ
れている）が植物・動物・人（男と女）の順で天地を完成させた後、第二章で
は、固有名詞ヤハヴェエロヒム（主なる神と訳されている）がアダム・植物・
動物・女イシャー(後にイブという名になる)の順に創るという矛盾があるので
、創世記の記述を文字通り真実だとするのは不可能だとの指摘がある。カトリ
ック教会では1996年10月に前ローマ教皇故ヨハネ・パウロ2世は進化論を仮説
以上のもので、肉体の進化論は認めるが、人間の魂は神に創造されたものだと
述べた。つまり、人間の精神活動の源泉たる魂の出現は進化論的過程とは関係
ないとする限定つきで、進化論をキリスト教と矛盾しないものと認めた。

>>588
つまり、都合のいい解釈って事？

以上、ウイキペデアからの引用だが、こう言うことを書かれるから
聖書が誤解されるのだ。三位一体を説く、正教や、プロテスタント
は、また、ここでも誤りを犯している。言っておくが、正教側は旧
約聖書をほとんど正しく解釈できない。旧約創世記は、神による、
宇宙創造でもなければ、生物誕生の物語でもない。

継続する六日間は、一般的に言って、人の再生状態を指している。
だから第1章５節は、「夕となり、また朝となった」とある。つま
り朝・夕ではなく、夕・朝の順に記されている。「夕」は、暗闇、
影、不信仰の状態を示し、「朝」は、光、心理認識、信仰のある
状態を示すため、夕から朝にかけて、心が照らされ、暗闇に信仰
の光が射してくる人間再生の過程を表わすものとして説明がされ
なくてはならない。第１節：はじめに神は、天と地とを創造され
た。はじめとは、人が再生に向かって出発する最初の時期を指し、
天とは、内部人間を指し、「地」とは、再生前の人間で、外部人
間を指している。創造するとは、再生させることの意味。
第２説　地はうつろで、むなしく、闇が淵の面にあり、神の霊が
水の表面を動いた。再生前の人間は、「うつろで、むなしい地」
あるいは善も真理も植えつけられていない「土」。闇は主への信
仰については、全く無感覚の無知。「淵の面」とは、そのような
人間の貪欲、およびそれに由来する偽りのことを言っており、
「神の霊」とは、主の慈しみを指している。創世記は、すべてこ
のような霊的意味で解釈されなければならない。

>>590
おまいがそういう教義で新興宗教を立ち上げることに反対はしないが、
まず主流にはならんな。自己解釈を客観視できない点で
すでにカルト性の萌芽が認めらるし。

>>590
結局人知で解釈してんじゃねーか。
そんな状況でよく「みことば」だから真理だなんて主張できるよな。

いまどき、ハリウッド映画だってもっとマシな説を造るぞ。
もっと精進汁。

まぁ聖書を誤解していようがどうでもいい気がするな。そもそも聖書が正しいなんて理論自体が非キリスト教から
みればとてもとんでも論だし。

>>結局人知で解釈してんじゃねーか。

＜「人知」という意味がまるで分っていないので、教えてあげましょう。

人知・properia prudentia（人間固有の思慮判別力）など何もないなどと言うと、
見かけでは人知はたしかにあるということで、多くの人の信念に反します。
すべては人知によって成ったと見かけ上思い込んでいる人は、原因を追究し、
より高い程度の視野から理由づけしてみないと、以上については納得しない
でしょう。外見は一つの結果ですから、原因を追究すれば、そこから結果の
由来が分ってきます。人知についての一般的な思い込みについて、以上前置
きしておいてから説明します。

愛とか信仰とかは、人の力によるものではなく、神よりのものであると教会
では教えています。英知や理知もそうですし、思慮もそうです。一般的に言
うと、善とか真理はみんなそうです。ところが、見かけではそうではありま
せん。以上を認めれば、人知など何もないわけで、あるように見えるだけで
す。人知は、理知や英知からくるものであることは当然ですが、この理知と
英知は、真理と善を理解し、、それについて考えるところからくるものです。
以上申し上げたことについては、神のも摂理をみとめる人は受け入れて信じ
ますが、人知だけしか信じない人は、これを受け付けません。

さて、あらゆる英知と思案は、神のみ力によると教えている教会が正しいか
あらゆる英知と思慮は人の力お教えているこの世が正しいか、と言うことです。
そこで教会が教えていることが正しく、この世が教えていることは見かけであ
ると言うことで調停する以外にはありません。どうしてかというと、教会は、
（みことば）によってそれを確かなものとしますが、この世はエゴによって
いるからです。さらに、キリスト信者なら祈るとき、神が自分の思いと決断と
行動を導いてくださるように祈願します。しかも自分では何もできないからと
付け加えます。そのような人は、だれかが慈善の行いをしていると、神に導か
れてその行いをしていると言います。その他にも似たことが沢山あります。

以上は、自分で内心信じているからこそ。そのように口にするわけです。内心
そのように信じるのは。天界から来るものだからです。それにたいし、自分一
人で考え、人知を証拠づける理屈を並べ、反対のことを信じる人もいますが
、それはこの世からきます。心で神をみとめている人は、内的信仰で勝利をお
さめているのに対し、口先はいざ知らず、本心で神を認めていない人は、外的
信仰しかありません。

この世と教会の２者択一だとでも思っているのかね。この世にはいろんな精神世界思想があるんだよ。
唯物論もそうだろうが仏教思想や西洋神秘学的にも全能な神うんぬんという発想はありえんけどな。

>>595-596
何のひねりもない純然たるダブルスタンダードだね。
宗教的キチガイのいきつく論法はいつもこれだ。

私の神様は「聖書なんてクソだ。教会はウソツキだ」と仰っいました。人知
よりも神を優先する>>596は、聖書をただちに捨てるように。捨てられなけ
れば、>>596は神よりも教会の人間を信じていることになる。

　内　的　信　仰　で　は　私　の　勝　ち　。

愛や信仰が何で有るか、人知では知りえないというなら愛や信仰について語るべきではないな。
やはり、人知ではない、人の力ではないと言いながらも、
我々は知っている。我々だけが特別だというダブルスタンダードの歪んだエリート意識が現れている。
人間が認識し、理解できる時点で、既にそれは人知の範疇なんだよ。

学者　うちの猿は物覚えが悪くて困る。
神父　猿に言葉を教えるのは不可能です。
　　　心というものがないから。

学者　少しは信仰にめばえた人はふえましたか？
神父　こちらも猿頭に信仰心を植えつけるのに難儀
　　　しています。困ったものです。人は皆、天界
　　　の雛形として創られているのに。

彼処は創価に支配されているからね…
(-.-;)在日朝鮮より
総連よりです。韓国ブームを裏で操作した電通も 仲間さ
アンダースタンド？恐るべき陰謀が政治経済マスコミ等様々な分野で 働いている。ネットの世界でも 反日 反キ 反共 をあおっているのは学会員だよな。なっ！ｗｗｗｃ

学者　 うちの猿に言葉を覚えさせようとしたら、歯をむき出
して怒るんです。
神父 　だから言ったでしょう。猿に言葉を教えるのは無理ですと。
　　 　心というものがないから、言葉という抽象観念が理解でき
ないのです。

学者　 あなたのところもそうですか。
神父　 ええ、こちらも困っています。どうやら猿頭には、神と言う
概念構成が抽象できないようです。困ったものです。

学者　 理性とは、自然が人に与えた最も高度の精神活動です。
神父　 いえ、信仰とは神が人に与えた最も崇高な精神活動です。

学者　 え？
神父　 ええ!

他人を猿頭などとバカにする神父が信仰する神って、どんな神なんだろうなｗ

生き物の進化論はやっても、意識や、心の進化論を
やらないのか。このスレでは？

別に進化論って、より優れた変化をするっていう説じゃないし。
心の進化なんつっても、定義ないし。
それとも、定義あるの？

それでは、進化論と云う紛らわしい名前
をつけないで種の変化論でもでよかろう。
人が逆進化してバクテリアになるのが進化論か。
むりろ退化論だろう。
定義とやらは、572をみよ。

意識や、心、魂の進化論の登場時期。
歴史的には心や意識　魂の進化の概念を私が知る限り最初に唱えた神智学の設立が1871年
ダーウィンが進化論を発表したのが1858年
逆だったら面白かったんだが　少なからずダーウィンの進化という考え方がオカルトにも影響を与えたと考えるのが自然だろう。
(神地学は人間の魂は動物の魂から進化したという概念を持っている。キリスト教の創造論にくらべればはるかにダーウィン進化論的
でも突然変異とか自然淘汰とかいう考えはない)
あと　スピリチュアリズムってのも霊性進化の思想をもっていて　発祥が1948年　フォックス家事件からとなっているが
実際に霊性進化という概念を持ち出したのはいつごろかは不明。

運慶が木片から仁王像を作った。
�@木片の中に埋まっていた仁王を掘り出したのが科学論。
�A頭の中にあったイメージで仁王を作ったのが創造論。
�@の場合、仁王を埋めたのは一体誰か。

創造論て頭の中にあったイメージの産物なのか。

進化論になにがしかの文句がある奴は要するにそれを理解できないバカばかりなので
この種のスレは見世物として機能するわけだが、
ここ数日の香ばしさはまた格別だね。

自称　進化論を理解している良い子ちゃんがあらわれたか。ほんと香ばしいな。

安い煽りだな。もうちょっと工夫したほうがいいんじゃないか？

＞進化論になにがしかの文句がある奴は要するに
それを理解できないバカばかりなので 、、、、

＜進化論になにがしか分ってないのは、オメエの方だよ。
　猿知恵が!　

＞人間も動植物も天も地も天体も、全て神が創造したものである。
＜そのとおり。

＞ＮＨＫスペシャル「地球大進化」は、進化論が真実であるかの
ような放送を繰り返している。
＜進化論は事実　しかし、何が自然選択をさせたのか、説明がでたらめ。

＞神の存在を否定する許し難い行為である。
＜まさにそのとおり。

＞特に悪質なのは、コンピューター グラフィックスを悪用して、
ありもしない進化の過程を捏造する行為である。
＜現生する生物からの推論で、これくらいは許そう。

インチキ映像を観て騙されてはならない。
<騙されても、本質的議題ではない。

もし、ＮＨＫスペシャルが「聖書は真実である」と言えば、
多くの人が救われることになるだろう。
それを怠っているＮＨＫの責任は重大である。
＜正にそのとおり。ここが肝心要、真理そのもの。猿知恵の
NHK担当者は、もっと聖書を勉強しろ。それが、日ノ元への民
への公平な 審判を仰ぐことになる。それが、メディアの使命
だ。義務だ。この世の仕組みは、あなた方が考えているような
単純な仕組みで創られているのではない。

NHKに権威づけしてもらわないといけないぐらい聖書はヤワなものなのかい？ｗ

権威付けは神の権威。嘘を報道するなということ。

聖書を特別扱いする理由は無い。
キリスト教信者でなければ、別にそんなものはどうでも良い。
ありがたがりたければ、キリスト教徒同士でやってれば良いんだよ。

日本人で聖書を信じてる人って、ほんのわずかでしょ。
ＮＨＫがどうのこうのって、ばかじゃないの。

聖書を否定することは、神の存在を否定することだ。
神の存在を否定するものは、唯物論者だ。
＞日本人で聖書を信じてる人って、ほんのわずかでしょ。
日本人のほとんどは、唯物論者だ。そのくせ、クリスマス
には、ほとんどの日本人がバカ騒ぎするトンチンカン民族。
聖バレンタイインデーもしかり。商業主義のすさまじさ。
物質的には豊かだが、心のまずしい日本人。
こころ貧しきものは幸いである。天国はあなた方のものである。
アレーなにか変になちゃたぞ。

聖書に書いてある意味が分らないものが、
聖書をバカにする。
聖書が理解できないものに、真の知恵はない。
そこには、人でもなく、けだものでもなく、
なにかもっと恐ろしいもの、邪悪なる存在しかない。

聖書の聖は神聖なるもの、新約の約は神との契り。
神聖なる神との契約。
悪魔は聖なるものに対し、いつも激しい憎しみを
抱いている。

＞聖書を否定することは、神の存在を否定することだ
　ヤーウエを否定しているかも知れんが、世界でどれだけの
宗教が在り、神がいると思っているんだ？

＞日本人のほとんどは、唯物論者
　仏教や神道が唯物論ならな

＞こころ貧しきものは幸いである。天国はあなた方のものである。
　こころ貧しい、は、信仰が無い、の意味じゃないよ

ビー サイレント サタン。
キリストに道をゆずれ。
ザ、クライスト　パワーズ　バーン　ユ。
主のみ名によって命ず。
ふるさとの地獄のあなぐらに帰れ!

こころ貧しきとは、こころ空なること、つまり
悪徳や欲得でこころが満たされていないもの、
心の清い人のことだ。心の清い人の中にしか
主は住まわれない。

ぷっ

唯一神（エホバ）を信じないものは、
みな騙りであり、盗人であり、強盗である。

「よくよくあなたがたに言っておく。羊の囲いに入るのに、
門からではなく、ほかの所からのり越えてくる者は、盗人
であり、強盗である。、、、、、わたしは門である。
わたしをとおって入る者は救われる。」（ﾖﾊﾈ10.1、9）

620は人として小さい。いいじゃないかクリスマスをお祭りみたいにしても。ハッピーホリデーにしようとか議論している人と同じ クリスマスはクリスマスでいいじゃん。そうやって神の名の元に気に入らないものを否定するのは辞めましょう

主を信じていないものが、主の生誕日にお祭り騒ぎするのは
神に対する冒涜だ。主の教会でバカ騒ぎする者はアホであり、
オッチョコチョイである。

>主を信じていないものが、主の生誕日にお祭り騒ぎするのは
>神に対する冒涜だ。主の教会でバカ騒ぎする者はアホであり、
>オッチョコチョイである。
なんか初めて同意できるレスだｗ

宗教とは酒くさい水である。
科学とは水くさい酒である。
さて、腹一杯のんだらどちらの
理論がふらつくでしょうか？

知らないの
この三千世界は
久遠実成の永遠の救い主 釈迦仏如来の生まれ変わり、日蓮大聖人様の更に生まれ変わりである在日朝鮮人 成太作こと 池田大作様によって、創造為れたのである！
世界は久遠の生き仏なる池田大作様に 平伏し 帰依しなければならない！

キリスト教徒は邪教徒なので 日本から追放せよ。在日日本人も日本から追放せよ！
在日朝鮮人の国にして天皇も皇居から追放ニダ。(`o´)(`o´)(`o´)(`o´)(`o´)(`o´)池田マンセースミダ

だまれ　デーモン。
キリストに道をゆずれ。
主のみ名において命ず。
ふるさとの朝鮮のあなぐらに帰れ!

ひぇー、御許しくださいませ、あたしゃ学会に取り付いている悪霊でやんす、ギョエー、クワバラクワバラ キリスト様様 お慈悲を

愛と聞いて、人はその存在を知っていても、それが何かは分っておりません。
愛について思いをめぐらしても、その観念構想がうまくいかないため、愛など
とりたてて言うべきものではないと言ったり、あるいは見たり、聞いたり、触
ったり、話したりしている中に、何か動きをもって、流れてくるものだという
程度です。

つまり、愛が人の「いのちそのもの」だと言うことに、まったく気づいており
ません。愛が人の（いのち）であるのをしらないとすると、ひとの（いのち）
が何なのか、知っている人はだれもいなせん。

愛は神から来ています。神は、愛と英知を発する、霊界の太陽神であります。
人は、生命そのものではなく、愛という（いのち）を受ける生命器官であり
ます。したがって、科学が信じている「生命」と、信仰（宗教）が信じてい
る（いのち）とは相容れないものがあります。科学側が信じている、（いのち）
は見かけであり、信仰が信じている（いのち）が真実であります。

ＮＨＫスペシャルは
有害放送

面白そうだから殴りこんで欲しい。

>>633
また宗教屋の、『俺の方が偉いんだ！』って権勢症候群が始まった。

なんか、いろいろな神さまが沸いてきてるなあ。

真理を書いて何が悪い。科学は証明できないものを認めないんだろう。
神は、人知を超えた超越的存在だ。証明できるわけがない。自然選択は
無生物から生物に、原生生命から、神を知る人という生命体にまで進化
させた。この意味がわらない科学は盲目である。

何時、進化論が事実だと証明された？
単なる仮説じゃないか。

ＩＤ論受け入れたの？ありゃ
http://6609.teacup.com/natrom/bbs

進化論は、反証可能性が少ないので、事実であることに信仰側も、
否定はしない。１+１＝２　円の面積は、パイアールの自乗。聖書も
科学も自明なとことでは真理は同じ。しかし何が自然選択をさせた
のか？生物そのもの、自然そのものとする科学側の解釈と、自然選択
は神の秩序が働いているとする、信仰側の主張には隔たりがある。

>>639
そう、進化論は仮説。相対論も仮説、メンデルの法則も仮説、すべての科学は仮説。
事実だと証明されたものは一つもない。

神の愛と英知は、（神）みずからによって創造されたものの中に
当然、存在し、実在する。愛自体は、自分を愛するのではなく、
愛をとおして他者と結びつくことだ。愛自体はまた、他者から
愛され、結びつけれれることだ。

肉食動物が草食動物を食い殺して生き抜くように自然選択させたのは神かい？
随分　残酷な神だな。

野獣の種類によっては。飢えに駆られるときは、その秩序に応じて
ある種のものが、ほかの種類のものを常食しなければならない。
ある種の獣や魚は共食いするが、それは彼らが飢えに駆られた時だ
けだ。彼らはこのように食物を供給されることで、あまりに迅速な
繁殖を防いでいるが、彼らは飢えが充たされればみずから安らぐ。

人は神に似せられて創られたので、神の愛を受け入れる霊魂を持っ
ている。しかし、動物にはそれがない。動物にはいわゆる自然的な
（いのち）しかない。

けど、人間もたまに獣に食べられるけどね。
人間のために全ての動物を作ったと聖書には書いてあったと思ったけど。

ところで、なんで神とやらは病気を作ったの？

まあ、進化論が仮説だとしても、神は妄想だからな。

仮説と妄想のどっちを支持するか。オツムのまともな人間には答えは明らか。

>>645
人とはホモサピエンスだけ？　ネアンデルタール人や　クロマニヨン人やジャワ原人　北京原人なんてのは獣の仲間？

タコみたいな姿をした生き物を火星人だとは到底認められないな、俺は。

さまざまな危険な熱が地獄から来ている。その熱が熱病の熱に
落ち込むとき（変換）肉体が荒らされる。人のあらゆる病気は
その源泉からしか存在しない。おびただしい数の病気が、さま
ざまな悪徳や、多くのそうしたものへの耽溺、好色からくるさ
まざまな肉体的快楽、また将来への不安といった、もろもろの
誤った欲望だけから起こっている。これがあらゆる病気の原因
である。死そのものですら、罪という理由からしか起こらない。
もし、人類が善の状態に生きたならば、人間とは徐々に衰弱し
て老年の最も衰弱した状態になるまでも達して、肉体がもはや
その人の、内なる人（人間の内部の霊ないし霊魂）に役だたな
くなるときに、病気にかかることなく、その物理的な身体から
他生へ移っていくのである。
悪徳から離れることが、信仰の意味である。

おもいっきり異端だなｗ

そして、地獄も神がつくったんだよなあ。

なんて、使えない神だ。

まぁ病原菌も自然選択の結果でしょ。その自然選択は神が行ったと。

>>644
人間と動物はともに、最初に植物を食物として与えられました（創世記１：２９?３０）。
人類の堕落の前には、人間であろうと動物であろうと、肉を食べることがありませんでした。
現在の「食物連鎖」の肉食動物の部分が存在していなかったのです。
そして神は、ご自身の被造物を「非常によかった」と述べられましたが、これは、その当時の状況を適切に表していました（創世記１：３１）。
http://www.answersingenesis.org/Japanese/books/answers/pdf/ch6.pdf
だそうだ。

地獄をつくったのは、人のエゴ、すなわち自己愛である。
地獄とはこの世で悪徳に生きた人の総体であり、偽りで
着飾ったその外面は剥がされる。その主調愛が悪である
人は悪そのものとなり、死ねばもう矯正は出来ぬ。善霊
への危害を防止するため主の管理下におかなければなら
ない。

神の真理を偽りに、善を悪にしたのは、人の自己愛である。
悪は善とまぜこぜになり、人は死ぬと霊となり、この世で
つくった（いのち）により裁かれる。最後の審判を受ける。
人は救われるため、悔い改められなければならない。
信仰はそのためにある。

旧約創世記に、蛇に向かって、「お前と女、お前の子孫と
女の子孫のあいだにわたしは敵意を置く。彼はおまえの頭
を砕き、お前は彼のかかとを砕く」とは、蛇とはあらゆる
悪をあらわし、女とは教会をあらわし、おまえの子孫とは
不信仰をあらわし、女の子孫とは、主への信仰をあらわし
彼とは「主」ご自身です。したがって、人知（ひとのエゴ
は自己愛）はたえずその頭をもたげようとし、神の摂理は
たえずその頭を押さえようとすると解釈されなければなら
ない。

>>654
肉食恐竜は人間が生まれた後に誕生したってことになるな..　　..　

>>654
前スレでも書いたように、正教側は旧約をほとんど文字上の意味でしか
解釈できないのです。聖書とは神の（みことば）であるので、文字上の意
味で解釈する人は、自然的人間であり、霊的人間ではない。しかし人は自
然的存在であり、霊的存在でもあります。

ここの意味は、主が天界の種を蒔き、善と真理を増やすための地が準備
されると、主はまず、「青草　herba tenera」と呼ばれる青物を増やさ
れ、有用なタネのある草を殖やされる。そうして善の実を結ぶものとし
て種類にしたがって、「タネのある実を結ぶ結果」を成長されると解釈
されなければならない。
主はタネを蒔かれるますが、その「タネ」とは、主の（みことば）であり
、「地」は人間です。主ご自身について言われました、ﾏﾀｲ13.19-24
37-39.ﾏﾙｺ4.14.21ルカ.11.16で、
「神の国は、人が地にタネを蒔くのに似ている。夜眠り、朝起きている
内に、タネは発芽し成長するが、どのようにそうしてなるかは分らない。
地はおのずと実を結ばせる。最初に葉、次に穂、つぎに穂の中に実を結
ぶようになる。」(ﾏﾙｺ4.26-28）
旧約創世記は、正教で一般に解釈されているような、文字上意味で解釈
されるとほとんどその意味をなくします。

何かの本で読んだのだが、もう随分昔もことでよくおぼえていないが、
確かカナダの人で、ワイルダーペンフィールドと言う人のことを書いて
あった本を思い出した。先生、ある女性の癲癇患者の治療をした時、彼
女の病気が、側頭葉に関係しているとの確信で、どの部分を切断したら
発作の症状がなくなるか、あちこち電気メスで脳へ刺激をしたそうだ。
そうして、ある場所を刺激したとき、彼女は突然、歌い出だしたそうな。
ララーララーラー♪と。先生しめたと思い、またその部位を刺激したら
また、彼女は同じように歌ったそうな。ハハアー、心とはこの部分に関
係しているんだなと思い、彼女に「昔のいい思い出がよみがえりましたね。」
と言ったら、彼女は「ええ、本当にあのときの情景そのままがよみがえり
ました」と言ったそうな。しかし、何故そのときのことを思い出したので
すかの問いに、彼女は「いやですわ、先生。先生がそうさせたのではないで
すか」と言ったそうな。

しかし、何故そのときのことを思い出して歌たので
すかの問いに、彼女は「いやですわ、先生。先生が
そうさせたのではないですか」と言ったそうな。
、、、に訂正。

>>655
神の被造物でないものがある、という主張ですね。異端ですよ。

それは、あなたの取り違えによる誤解ですよ。
存在は、つくられない方である神と、神の
被造物しかありません。

地獄は、この世で悪徳をはたらいた人類の死後に
行く永遠の世界。その世界は、おびただしい種類
の悪霊からなっていると書いたのです。
サタンもデビルもデーモンもギルゲニーもルチフェルも、
もとはこの世に住んでいた人間でした。

神は、人をご自分に似せて、天界の雛形としてつくられ
ました。最初から、地獄を予定されている人は一人もい
ません。

悪徳にいる人は、悔い改めて、再生されなければならない。
再生されるためには、信仰を持たなければならない。
信仰とは「救い」のことだから。

659
しかし、何故（そのときのことを思い出して）歌ったので
すかの問いに、彼女は「いやですわ、先生。先生が
歌わせたのではないですか」と言ったそうな。
つまり彼女は、彼女の意志で歌ったのではないと
主張したのであります。
さて、心や意志は脳の中のどこに存在しているのでしょう。

神智学は感情はアストラル体、精神(意志)はメンタル体の働きだと主張しておりますな。:-)

出鱈目放送で金取るなんて
ＮＨＫは詐欺だな

>>664
我の基地外　お前馬鹿か？　カトリック教会で大人しくビラでも配ってろ！

進化論者は人の内部は霊魂であることを認めよー。
なに、妄想だから認められないって。
認めたくないだけだろう。信仰心がタリンゾー。
なに、気違いにつける薬はないってか。
そうか、真実を語る人は狂人か。
それでは、みんな狂人になろう。
狂人のほうが、かえって他生で救われるから
地獄へ行くウスラトンカチよりましだ。

「ヴァッチャよ、［世界は常住かどうか、霊魂と身体とは一体であるかどうか、
　人は死後にもなお存するかどうか、などのような種類の問い］に対する見解は、
　独断に陥っているものであり、見惑の林に迷い込み、見取の結縛にとらわれているのである。
　それは、苦をともない、悩みをともない、破滅をともない、厭離、離欲、滅尽、寂静、智通、
　正覚、涅槃に役立たない。

ああそうかい、ユングが宇宙の高みから青い地球を眺めていたのも
妄想かい。ヨハネが主の日にパトモス島で霊界に上げられて、その
霊の目で霊界の事象を目のあたりに見たと言明しているのも妄想で
ロバートAモンローの魂の体外旅行も、何千万人もいや何億人？も
体験した、臨死体験者の証言も、体外離脱者の報告もありもしない
妄想だと言うんだな。

なんだい、仏教のほうのクソ坊主がありもしない地獄・極楽を説い
て純朴な民衆をバカにしているくせに。聖職にありながら、神仏を
金儲けの手段にしている。

まあすくなくともキリスト教の狂信者がどれぐらいイカレているかはよくわかるなｗ

と言うことで、よいこのみなさんは、信仰を利用して
信者に法外な金を寄付させたり、人を殺すことを教義
としたり、わけのわけのわからないものを拝ませたり
スケベな神父がいる宗教法人には気をつけましょう。

大人しく心の安静のために心の中だけで信じて、現実だと言い張らなければ良いものを…
いや、現実じゃないと信じられない貧弱な信仰心しかないから、必死で現実だと主張するのか。

だまれサタン
キリストに道をゆづれ。

http://c-au.2ch.net/test/-/psy/1157800733/544

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罵倒しか出来ないイブリース

妄想とは論理に整合性のないことを主張することである。
現実性の問題ではない。

>>673
我輩はなしか。ミも載せてね。

で、どの宗教のことを話してるんだ？

>>672
他人を罵倒するために宗教を使うのか？
たいした信仰心だなｗ
>>675
現実と整合性がなければ、妄想です。

新しい聖書の解読派、（みことば）は神の口から述べられたと
信じている歯。

>ロバートAモンローの魂の体外旅行も、何千万人もいや何億人？も
>体験した、臨死体験者の証言も、体外離脱者の報告

妄想とはいわず夢と呼ぶ。

宇宙人にさらわれた体験と同じね。

>>675
現実と整合性がなければ、妄想です。
＜その曇った目で見た現実がすべてなら
　そうともいえる。だが、我輩の目は、
望遠鏡や、顕微鏡でも見えない、霊の
目で見ている。理性の目とはそういう
ものである。

>>681
>その曇った目で見た現実が全てならそうともいえる。
　その言葉、そっくりそのまま返すｗ
>だが、我輩の目は、望遠鏡や、顕微鏡でも見えない、霊の
>目で見ている。理性の目とはそういうものである。
　そんなに自分が特別な存在だと信じたいのかｗ
　あなたは単なる人間ですよ。

>>682
　そんなに自分が特別な存在だと信じたいのかｗ
　あなたは単なる人間ですよ。

　まあまあ。そう感情的にならないで。
　あなたを怒らすことが目的ではないの
　ですから。

>>683
感情的にならないでってｗ
『あなたは単なる人間ですよ』と言う言葉が、そんなに感情的に見えたの？
そこまで自分が特別な存在だと信じてるの？

信仰者のふりをするのが最後のよりどころなかわいそうな人をあんまり
いたぶってはいけないような気もしてくるな。

>>672
他人を罵倒するために宗教を使うのか？
たいした信仰心だなｗ

＜悪徳をはたらく者を非難してないにが悪い。
　むしろ擁護するほうが問題じゃ。

>>685
なんと言うか、だんだん中二病というか邪気眼の人をいじめてる気がしてきたｗ
邪気眼の人：っふ・・・・邪気眼を持たぬ物にはわからんだろう・・・
クラスメイト：邪気眼見せろよ！邪気眼！
な状況とにてるような気がしてきた。
詳しくは邪気眼でググルと良い。

>>686
悪徳とは一体なにか？

>>684
>その曇った目で見た現実が全てならそうともいえる。
　その言葉、そっくりそのまま返すｗ
>だが、我輩の目は、望遠鏡や、顕微鏡でも見えない、霊の
>目で見ている。理性の目とはそういうものである。
　そんなに自分が特別な存在だと信じたいのかｗ
　あなたは単なる人間ですよ。

＜まあまあ。そう感情的にならないで。
　あなたを怒らすことが目的ではないの
　ですから。これでも不服か？
　怒っちゃいやーよ。そのとおり、我輩は
　平凡な人なのだ。特別な人と感じた自分
　に恥よ。　


　まあまあ。そう感情的にならないで。
　あなたを怒らすことが目的ではないの
　ですから。

普通の人間はこんなこと言わないｗ
>だが、我輩の目は、望遠鏡や、顕微鏡でも見えない、霊の目で見ている。

>>686
悪徳とは一体なにか？

＜貴様のことじゃ。

>>690
俺のどこが悪徳なのか？

人間も動植物も天も地も天体も　すべて神が創造したものである。

　いや、神そのものである。

生物の進化も神の手によるものである。　宇宙は神と同義。
キリストもゴキブリも　そしておまえも　神も一部。　宇宙の一部。

　それ以上でも　それ以下でもない。

>>692
神即自然ですか？俺もスピノザならマンセーだぜ！

戦争も原爆投下も神の一部　宇宙の一部。なわけね。

>>690
俺のどこが悪徳なのか？

＜真理と言うものに気がついていないものは、
みな嘘の世界を真実と呼び、うその世界にすん
でいる。現実を見ても、真理を見ない者は以下
のとおり。

主の全能を否定するもの、人知を優先するもの、
科学理論が唯一の真理と主張し、民衆の目に真理
のふたをした者、信仰を利用して金儲けをした、
宗教団体。自己愛にいきる者、人が霊的存在であ
ることを否定するもの、愛をいのちと知らないもの、
この世で小金をため、大金をため、ほくそ笑ん
でいるもの、社会的地位を利用して、金儲けを
する者、かえってそれをしない貧乏人をバカあ
つかいするする者、表向きは人徳があることを
みせて善行をし、自分の手柄にする者、生まれ
つき自分は人より能力があり、当然、社会が自
分を優遇することが当然と思っている学閥派、
上司にゴマをすり、部下に威張る者、嫁さんに
やさしくする一方で、裏で浮気する者、
わけもなく反対する者。、、、、フー
数えれば、うその数ほど悪徳はある。

そなたが、いづれの範疇にあてはまらなければ、
我輩の失言じゃ。

>>695
長すぎて読めません＞＜

もひとつ忘れちょった。
科学的事実を利用し、真理はこれ以外にはないと
独断している勉強不足のNHK番組担当者。

２０億人が信仰している、創造論を無視して
つくったＮＨＫスペシャル「地球大進化」は、
片手落ちの報道である。

戦争も原爆投下も神の一部です。

　正確には、戦争した人間と　原子爆弾は　神の一部です。

　これは　否定のしようがありません。　　が、
神の認識の違いや　理解のしかたが違っています。

>>697
あなた、良いこと言いますね〜
まさにその通りです。
真実はあるが、科学は完璧ではありません。
証拠があれば真理（証拠が間違ってたら元も子の無いのだが）、
証拠がなければ空想論、本当の事など分かりはしません。
例えば、単細胞生物の化石は存在するが、
アミノ酸から単細胞ができた瞬間の証拠は何もありません。

　ああ　やっぱり単細胞生物から　進化したのかあ
　

　人間は・・・・・・

科学的にはそういうことになっている。

が、証拠が不十分な点は否めない。

>>695
あ〜あ、こういうエラソーなのが一番信じらんないんだよね。
うそくさ。

あ、失言。ちゃんと読んだら、ちょっとふざけただけなんだな。

>>695
とりあえず、
>数えれば、うその数ほど悪徳はある。
と
>だが、我輩の目は、望遠鏡や、顕微鏡でも見えない、霊の目で見ている。
から
悪徳はあなただということが判明しましたｗ

　ああ　やっぱり単細胞生物から　進化したのかあ
　人間は・・・・・・

　そうとも。
　でも、まだ単細胞から進化してないやからがおるな。

脳みそが一個の細胞でできてるってことか？（笑）

>>692
神即自然ですか？俺もスピノザならマンセーだぜ！

＜アインシュタインも信仰したスピノザの神、我輩も
科学に没頭したときは、自然が神と思ったものだ。
重力方程式に宇宙項をつけた先生は、生涯最大の
誤りだと悔やんだという。
しかし、我輩は、スピノザの神を信じた先生が、
生涯唯一おかした最大の誤りだと言うほかはない。
　

>>707
あなたが科学に没頭したことがあるとは思えないのだがｗ

木星の衛星　エウロパ。　氷の表面の下に海がひろがっているのではと考えられ太陽系で唯一生命が存在するのではと期待されている星。
エウロパで生命が見つかってもキリスト教的には問題ない？
中世　宇宙に地球以外の星にも生命がある可能性があるといったら異端者として火あぶりにされた人いるみたいだけど。

>>707
あなたが科学に没頭したことがあるとは思えないのだがｗ

勝手に思え、我輩はしらん。プリ

＞＞エウロパで生命が見つかってもキリスト教的には問題ない？

＜＜＜＜＜見つからないから問題ない。
　　　　　見つかっても問題ない。
　　　　　それも神の被造物だから。

昔のサイエスアイのホーキング博士の膜宇宙論というのをみたが、一般相対性理論だけではビッグバンのはじまりをうまく説明できないらしい。
まぁそういう意味では科学はまだ発展途上。
暗黒物質とか真空のエネルギーとか宇宙は謎に満ちている。かといって宗教が暗黒物質や真空のエネルギーにしてい説明できるとは思わんが。

宗教と一部の信仰者は、表面上の現実や事実を超えた真理を唱えながら、
あくまで現実・事実を説明したものでしかない進化論や科学を必死に攻撃するのは、どうして？

>>713
全部の宗教が科学を攻撃しているわけではないでしょ？

そうだな。
一部の宗教と一部の信仰者は
に訂正。

神道なんか、気持ちいいぐらいに我関せずだからな。

古事記には人類の創造の場面は記されてないからねぇ。
ぶつかることもない。

科学と宗教はもともと仲が悪いのだ。
科学は唯物論的立場を支持し。
宗教は唯心論的立場を守る。
どだい、物質の塊に（いのち）や
（英知）があるとすることこそ
気が狂った妄想である。

キリストって女じゃね？
河原でヨハネから受けた洗礼はセックスで
処刑は陣痛
腹から出た水は破水
洞窟の中で復活したシーンは産道から出てきた子供
目撃したのは産婆さん

天地は神が創造した
間違っているのは宗教だ

霊界での裁判
陪審員　天使１３名
評　決　ギルテイー
裁判長　主
判　決　主文：永遠の地獄行きを命ず。
　　　　理由：不信仰の罪。

上　告：これは最後の審判である。却下。

罪　人：ありがとうごぜえますだ。これで、なに
　　　　憚ることなく、ワルができますじゃ。

弁護人意見を聞かないのか。
おおそこにおったのか　悪魔ちゃん。
では、弁護を
悪魔：○×ｒｚ,mannko,chinnpoko,,..
主：　、、、、、、、でてけー。　

http://www.excite.co.jp/News/odd/00081156761187.html

霊魂と肉体との交流とは、一方が他方に与える作用、あるいは双方の作用のこ
とであり、これには仮説として三つの意見、または伝統的考え方があります。
第一は物理的流入、第二は霊的流入、第三は予定された調和という。

物理的流入とは、感覚的な現象から、つまり虚像から生まれる。これは視覚の
対象として現れてくるもので、肉眼を刺激し、思考力に流れ入り考えを生んで
いきます。耳に響く言葉も精神の中に流れ入り、そこで考えを起こさせるので
す。嗅覚、味覚、触覚も同じ。このような感覚器官は、この世のものからくる
流入と接触し、それを受け入れ、その感覚的情愛にしたがって、精神は考えた
り、欲したりするように見える。
古代哲学者やスコラ学者たちは、感覚器官から精神へ向かって流入が行われて
いるものと信じていた。彼らが、結論付けたものを、「物理的流入または自然
的流入」と言う。

霊的流入とは、機会主義者によって提唱されたもので。秩序と法則からそうな
ります。
霊魂は霊的実体だから、肉体よりずっと純粋で、先天的で、内部的であります。
それに対し物質的肉体は、粗雑で、後在的で、外部的です。したがって、秩序
から言えることは、流入は、純粋なものが粗雑なものへ、前在的なものが外部
的なものへと流れます。つまり、霊的なものが物質的なものへ流れるというこ
とで、その逆ではありません。そのため、対象から肉眼に引き起こされる状態
にしたがって、思考的精神は視覚に流れます。そしてその状態は、精神自身が
思いどおりに決めていくものです。デカルト主義者は彼らが結論付けたものを
、「霊的流入」と呼んでいます。

予定調和とは、現象および理性の錯覚から生まれます。すなわち精神はその作
用自身にあって、肉体と働きを一つにし、しかも同時的です。ただし、どんな
作用でも最初は斬進的ですが、あとで同時的になります。斬進的な作用は流入
によって起こり、同時的な作用は調和によります。いづれにしても、精神が思
考をおこない、そのあとで話します。あるいは欲したあと、行動します。同時
的なものを固定させ、斬進的なものを排除していくことが、理性の錯覚なので
す。ライプニッツ主義者は彼らが結論づけたものを「予定調和」といっていま
す。

霊魂と肉体の交流については、以上三の考え方以外に、第四のものはありませ
ん。すなわち、肉体が霊魂に流れ入るか、霊魂が肉体に流れ入るか、両方が絶
え間なく同時的に働くかのいずれかです。と

古い哲学だなぁ

>>724
私は>>719だけど
霊的にみるとキリストの復活ってどう見えるの？
女の妊娠〜出産と構造的に似ているのはどうしてなのですか？

>>729
＞＞キリストの復活ってどう見えるの？
女の妊娠〜出産と構造的に似ているのはどうしてなのですか？

主は全能であるが、秩序そのものでもある。主のご誕生の意味なら、
人間の子の誕生は、主の秩序にしたがって行われている。したがって、
秩序そのものの主が、秩序を無視して、人の子として現れることは
ありません。いきなり神の子として現れることも出来たと思います
が、それでは、人間に秩序を守らせるための意義を失うからとの、深
い思慮からではないでしょうか。

主の栄化とは、主がこの世でとられた、ご自分の人間性の栄化であって、
この栄化された主の人間性が神的自然性です。つまり、主はこの世でみ
につけられた、肉体の全部をともなって、墓から復活されました。
墓にはなにも残されませんでした。自然の人間性は、最初から最後まで
ご自分にともなって行かれました。だから復活ののち、幽霊を見ている
と思っていた弟子達に、言われました。
「わたしの手や足をみなさい。まさしくわたしなのだ。さわって見なさい。
霊には肉や骨はないが、あなたが見るとおり、わたしにはある。」（ﾙｶ24.37.39）
主の自然的肉体は、栄化によって神のものとなったことがわかります。

>>716-717
中にはこんな人もいるけどね。
＞日本神話の再評価を訴えている作家・日本画家の出雲井晶さんは
＞「道徳の上では人間は人間、獣は獣。人間を獣の次元に落とす進化論偏向教育が子供たちを野蛮にしている。
＞誰が日本人を作ったのかというロマンを教えるべきだ」と話す。
ttp://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/050926etc.html

ちなみに出雲井晶って人はこんな本も書いているくらい日本神話を崇拝している。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/henteko/izumoi.html

人間は獣より強欲なんだがな。

>>728
いや、なんというか。

すごい日本神話で戦慄いたしました。はい。

動物は考えることができないから、その心は天界に高揚されることが
できませんし、ましてや主に対する信仰が持てません。
また、動物はこうした能力を欠いていますから、死後生きることはで
きず、その霊魂は解体します。
動物はかわいそうな存在です。生きているうちにかわいがりましょう。

ところで、雲に乗って来られるのは何時ですか？

その内、人間が宇宙に行ってしまいますが？

思想によっては動物霊は進化の途中でありかわいそな存在じゃないという意見もありますよ。
動物は個別のアストラル体はもってるが個別のメンタル体はもっていない(群魂という種によって大きなひとつの魂を
持ちその中にかえる) 人間になってようやく個別のメンタル体(意志　意識を司る)をもつようになったという説。
スピリチュアリズムの思想では人間も群魂にもどるという考え方だったかな。

この群魂の考え方はクンダリーニ・ヨーガにもあったと思う。

まぁ思想によって考え方は全然違うということですな。

>>727
ではキリストは今でもこの世に生きているはずですよね？

主は、栄化されたあと、復活し、天界の太陽神として、愛と英知で
今もあなたを照らされております。

もう一つ、もし、自然界の太陽がなくなれば、目は光を失い、肉体は
生命を失います。もし、主の、みはたらきがなくなれば、理性の目は
暗闇になり、霊のいのちもなくなります。しかし、主は人類にみ手を
上げられることはありません。限りなき主のご慈悲とは、このような
ものです。

世の中で感動しない限りは
神云々なんて高談ですよ

だからＮＨＫはよい
プラネットアースとか
感動した

十戒を見て誤解がとけた。
ローマ軍とは科学のことであった。
モーセとその民衆は（みせつり）信仰であった。
ラムセス２世の信じた神は、他教であった。

フィクションをフィクションとして理解できない人にも困ったもんだね。

というか、もう全然進化論のスレじゃないなｗ

もはや、電波コンクールスレになりつつある。

正直、出力的にイマイチだけど。

あと二十億年もすれば太陽は膨張し　赤色巨星となります。地球は灼熱地獄と化し、地球上の生命は全滅するでしょう。
恐ろしいことですな。

トリトン辺りに引っ越せば多少は生き延びれるかな

>>739
ローマ軍でてきたっけ？十戒って。
時代がちがうんじゃあ・・・

モーゼは脱エジプト。　　エジプト軍ですな。

>>735
ものごとには順序というものがある
肉体を持って復活したキリストがどういう経緯で天界の太陽になったのでしょうか？

自然界の太陽は純粋な火であるのにたいして、天界の太陽は純粋愛であります。
父から出たみ子は地上で人間性をとられ、十字架をへて栄化され、復活され、
父のみもとに帰られました。父と子と云っても父は子のうちにあり、子は父の
内にあるので、別々の存在ではなく、一身胴体です。主は、天界の霊や天使に
は太陽として現れます。それは、永遠の過去から、永遠の未来まで、存在され
実在されます神、エホバと呼ばれています。

>>748
天の父のもとに帰ったときに復活した肉体はどこへいったの？

霊の肉体は神の体。どこにも行かない。

復活したのは霊の肉体ってことでOK？

>>750
あ？　栄光体はユビキタスじゃないよ？
じゃないと昇天も再臨もないだろが。

（電波コンクール文体部門には参加しとく）。

>>1
NHKさん、面白い学説をわかりやすく説明してくれて感謝します。見れば見るほど神様の
偉大さを実感できますね。

>>750>>752
ということは、霊能力者には今でもキリストが見えるの？

>>754
その2レスは正反対のことをいってるんだが。後者に立てば、来てないんだから
霊能者とやらにだって見えるわけないし、来れば凡人にも見えるよ。

>>755
見えない？？
キリストはどうやって復活を示したの？

それが間違っている可能性に付いて考えれ。

キリストはエホバ神に帰られたので見えない。
しかし、神の思し召しの時は、主として現れる。

人間性を身に帯びたれたエホバを主と呼んでいる。
（マリア）から生まれたおん子とは、主の神的霊魂が
もっておらる肉体である。
エホバから来られた主は神的霊魂（肉体）とともに
エホバに帰られる。

ＮＨＫスペシャルで「宗教大進化」っていう番組やったら、
おそらく嘘っぽい番組になるだろうな。
ＮＨＫが嘘っぽいんじゃなくて、宗教そのものが嘘っぽい。

「宗教大進化」？人の心の多様性化、複雑化のこと？
　NHKの無能担当者につくれるわけがない。

民は自分たちを打った方に立ち帰らず、万軍の主を求めようとしなかった。
それゆえ主は、イスラエルから頭も尾も、しゅろの枝も葦の茎も一日のうちに断たれた。
長老や尊敬されるもの、これが頭だ、偽りを教える者、預言者、これが尾だ。
この民を導くべき者は、迷わす者となり、導かれる者は、惑わされる者となった。
（イザヤ9.12ー15）

主は、イスラエルから、その頭と尾を断ち切られる。、、、
頭とは、尊敬される人のこと、
尾とは、ウソつき博士のことである。
導くべき者とは、科学のことであり、
導かれる者とは、その信奉者である。

偽りを教える者

仏教徒的には、進化論も科学も信仰の邪魔にはならない。

というか、信仰とは本来、科学には影響されないものだろう。
科学にちょっと信仰と食い違うことを示されただけで必死に反論する時点で、
他人の言動によって容易に揺らぐ弱い信仰心しか持って居ないことになる。

仏教徒は一応、天界に入るが、天界の中央は
キリスト教徒が占め、異教徒、仏教徒は端に座している。

信仰が揺らぐのではない。
うそが真理として蔓延することへ警鐘を鳴らしているのだ。

傲慢だな。

真理と言いなさい。よ

賢者は気がついている。
科学は決して人を救わないことを。
人は、地上でいつまでも生きるのではない。
万人に裁きの日がやってくる。
悔い改めるものは救われる。

>>765
　一昔前のキリスト教なら、異教徒は無論、キリスト教以前の
人々ですら、平気で地獄に落としていたから、随分と物分りが
良くなったものと評価すべきだろうな

じゃ科学のない世界で洞穴に住んで狩りをして生活してください。

信仰に生きるものは、主を愛し、隣人を愛さなくてはならない。
信仰を持つものは、隣人に役立ち、社会に役立たなければならない。
信仰を持つものは、人から離れて、洞窟には住めぬ。
修験者に任せておきなさい。

>>765 天界とかも、修行を完成すればすべて妄想だったと気付く。
生と死さえ妄想。
しかし同時に、
妄想以外にこの世(姿形ある世界や概念・観念)は存在しないと知ることになる。

>>772
修行を完成すればすべて妄想だったと気付く。

＜われ思う、ゆえに我あり。も否定するわけね。
いのちが霊的実体である愛であることも否定するわけね。
般若心経、色即是空の世界。　
生きていることは妄想か。主流にはなれんな。
自分の頭をおもいっきり拳骨でたたいてみよ。
妄想から目が覚める。

不生不滅。
はじめから生まれてないのだから、滅びることもない。

無神論者をつくったのはマスコミだが、へんな新興宗教認めすぎ

>>773 自分という概念が消えた時、他人という概念も消える。
自他の区別が消えるのだから、
自分が生まれたり死んだりするという観念もなくなる。
その一即一切・一切即一の境地から再び分別・差別の世界に意識をもどしたとき、
とめどない慈悲がわいてきて、
分別・差別が智慧に転じてはたらきだす。

>>756
そんときはいたんだから見えたさ。

君、日本にいてブラジルにいる人見えるか？　ブラジルに行くか、ブラジルから来てもらって、正面に立ってもらえば見えるよね？

>>773 我思う、ゆえに我あり。
我が消えれば、我思うも消える。
概念や観念は、相依相関(縁起)によって成立している。
長いという概念が消えれば、短いという概念も消えるのです。
金持ちという概念が生まれれば、貧乏という概念も生まれる。
生じるという概念がなくなれば、滅びるという概念もなくなる。
何もなくなりゃしないのさ、形が変わってゆくだけさ。

今存在するものは将来かわるだろうが、昔存在したという歴史は変わらないな。
これから先どうかわろうが、我々は確かに存在したのだ。

宗教は精神病の一種、狂ったまま死んでゆく。

あ〜あ〜、進化論派？は、こんな刺客しか送れんのか。
もっと信仰心がぐらつくようなスレは出ないのか？

いや、好きなだけ信仰しててくれ。

オールワークス アンド ノウプレイ メィクス ジャック ア ズルボーイ。
ものごころついた頃、もうすでにいやでも矢でも咀嚼できようができまいが
詰め込まれた知識、科学的帰結よる自然観、歴史観、社会観、、人生観。
そこには、思考回路はもう停止し、知識はあっても知恵はない。君らは、知識
のロボットであり、奴隷なのだ。
真の知恵は神から来ることこそ知れ!

知識がないばっかりに知恵と妄想の区別がつかんのだな…

ああ、知識など、脳の便所に捨てたよ。

>>778
夢十夜　第二夜　こんな夢をみた。
「お前は 侍で ある。侍なら悟れるはずがないであろうと、和尚が言った。」
さて、侍は悟れたでしょうか？漱石は？

>>785
知識と一緒にいろんなものを捨てたようだなｗ

諸々捨ては結果、真理だけ残ったよ、我輩には。

ＮＨＫスペシャルの連中はテレビで「神はない」と言いながら、
初詣とか法事とかに行ってるんだぜ。
激しい言行不一致だなあ。気が狂ってるとしか思えん。

人間が猿から進化しただって？
わらわすな。
猿と交配して猿人生ませてみろ！

ヤモリをイモリを交配しても犬は生まれない
しかし、ポテトとトマトを交配するとポマトが出きる。

>>781
つーか、進化論に対して全然反論してなくて、ただ電波垂れてるだけだからどうしようもないだけだろｗ

ダーウィンの理論が全く正しいかどうかはわからないけど
国営放送の科学番組制作スタッフの殆ど、もしくは全員が、進化論を信じてるってことだ。

国営放送の科学番組制作の場に、進化論を信じてない者たちを送り込めない君らの負け

ＮＨＫは国営か？藁

国営じゃないの？

>>792
うなぎといぬが恋して、うなぎいぬができたのである。
総合進化論的説明をしてくれたら、答えてやろう。

説明をしてくれたら、じゃないだろｗｗ
というか、進化論を学んだ経験自体無いのか？

まあまあ。そう感情的にならないで。
　あなたを怒らすことが目的ではないの
　ですから。
前スレからよんでね。

ＮＨＫが公共放送だとすれば
反進化論を前提とする放送を製作している
と言う事は、特定宗教を否定している事と同じである。

公共放送局が特定宗教を否定して良いのだろうか？

>>798
いや、君が進化論に対して具体的な反論をしたところを、一度も見たことが無いからこういうレスをしてるわけだが。
具体的にどこがどう間違えていると？

>>757
日本では特赦は恩赦の中のひとつだよ。

>>788
真理だけが残っちゃうのが人として一番よくない状態だからね。
要するになにも受け入れられなくなって引き返せないということだから。

猿から人間に進化したとすれば、
その途中経過の化石でも見つかれば証明されるんだけどな

エチオピア

>最古の人類化石は最近発見された四四〇万年前のラミダス猿人である。その後、四〇〇万から三〇〇万年前の
>東アフリカにアファール猿人（アウストラロピテクス・アファレンシス）が出現した。この猿人も現在のヒトに至る直系の
>化石と考えられ、すでに直立二足歩行をしていたが、脳容量は四〇〇ccくらいで、今のチンパンジーより少し大きい
>程度であった。その後もいくつかの猿人の系統が現れるが、後の系統につながることなく絶滅してしまった系統もいる。
>その後、約二三〇万年前にホモ・ハビリスと呼ばれる、猿人と後の原人の中間段階の系統が出現した。ホモという名を
>冠したこの系統は、脳容量が六〇〇〜七〇〇ccまで大型化するとともに、すでに簡単な石器を使用していた。
>ホモ・ハビリスの系統はさらに発達し、約一六〇万年前に出現した原人（ホモ・エレクタス）に至る。
>
>ここまでのヒトの進化はもっぱらアフリカの中でのみ起こったものだったが、ホモ・エレクタスの系統は、最初の
>脱アフリカを試みた。このうちアジアに展開したのが北京原人（シナントロプス・ペキネンシス）やジャワ原人
>（ピテカントロプス・エレクタス）である。そして人類進化の最後の舞台に登場したのが、ホモ・サピエンスである。
>旧人と呼ばれるネアンデルタール人（ホモ・サピエンス・ネアンデルターレンシス）は、ヨーロッパ型のホモ・エレクタスの
>末裔と考えられている。そして現在地球上にいるすべての現代人は、新人と呼ばれるホモ・サピエンス・サピエンスである。

ということでホモ・サピエンスの直接の祖先は猿というより今はなきホモ・エレクタス(原人)みたいよ。

全員が信じているだって！？

Ｎスペは
「地球大進化はダーウィンの妄想を映像化したものに過ぎず、
事実とは全く異なるフィクションです。
本気にしないで下さい」
というテロップを流せ。

基地外はほっとくと際限なく増長するね。

キリスト教系の学校の「生物」では、進化論は教えない（習わない）の？
大学入試（問題）ではどうなってるの？

ある創造論者に言わせると「進化論は仮説に過ぎない」そうだが、仮説は仮説でも今現在最も正しいと
考えられている仮説であろう。実際進化論でしか説明のつかないことは多いし、傍証となる発見はある
が反証となる発見は（少しはあるかもしれないが今のところ）ない。が、今後進化論を否定し創造論が
正しい事を示す証拠が得られれば大半の研究者は創造論支持に回るに違いない。　これに対し創造論は
どうだろう。無知と誤解に基いて進化論を否定し「神が創った」と主張するだけで、進化論の根拠とな
っている様々な事実に対して合理的な反論がまるでないのである。そればかりか既に否定されたものを
証拠として持ち出すということまでやっている。つまりそれだけ根拠に乏しいのである。

創造論者の主張で一番ナンセンスなのは「進化論という自分勝手で独り善がりな考えが今日の社会の荒
廃を招いた」ということである。これも進化論に対する誤解から来るのであるが、現在の人間の言動に
どういう影響を与えるかによって（進化したかどうかという）過去の出来事が変わってしまうというの
である。過去には進化論を根拠にした人種差別も行われていたのだが、これは進化論が悪いのではなく
それを悪用した人が悪いのだ。ドイツ国民が自国の歴史に誇りを持てなくなるからナチスによるホロコ
ーストはなかったと主張すると同じくらいのすり替えである。
こういうのを「自然主義的誤謬」というのであるが、科学理論から道徳や倫理を導き出してはならない
し、道徳や倫理を基に科学理論を組み立ててはならない。

進化論とキリスト教は矛盾しないよ。創造論は無理あるよ。
クリスチャンで進化論者紹介しようか？

http://kuha_72.at.infoseek.co.jp/

http://6609.teacup.com/natrom/bbs

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天地の創造
１初めに、神は天地を創造された。２地は混沌であって、闇が深淵の面にあり、神の霊が水の面を動いていた。
３神は言われた。「光あれ。」こうして、光があった。４神は光を見て、良しとされた。神は光と闇を分け、
５光を昼と呼び、闇を夜と呼ばれた。夕べがあり、朝があった。第一の日である。６神は言われた。「水の
中に大空あれ。水と水を分けよ。」７神は大空を造り、大空の下と大空の上に水を分けさせられた。そのよ
うになった。８神は大空を天と呼ばれた。夕べがあり、朝があった。第二の日である。９神は言われた。
「天の下の水は一つ所に集まれ。乾いた所が現れよ。」そのようになった。10神は乾いた所を地と呼び、
水の集まった所を海と呼ばれた。神はこれを見て、良しとされた。11神は言われた。　「地は草を芽生え
させよ。種を持つ草と、それぞれの種を持つ実をつける果樹を、地に芽生えさせよ。」そのようになった。
12地は草を芽生えさせ、それぞれの種を持つ草と、それぞれの種を持つ実をつける木を芽生えさせた。
神はこれを見て、良しとされた。13夕べがあり、朝があった。第三の日である。14神は言われた。
「天の大空に光る物があって、昼と夜を分け、季節のしるし、日や年のしるしとなれ。15天の大空に
光る物があって、地を照らせ。」そのようになった。16神は二つの大きな光る物と星を造り、大きな
方に昼を治めさせ、小さな方に夜を治めさせられた。17神はそれらを天の大空置いて、地を照らさせ、
18昼と夜を治めさせ、光と闇を分けさせられた。神はこれを見て、良しとされた。19夕べがあり、
朝があった。第四の日である。　20神は言われた。「生き物が水の中に群がれ。鳥は地の上、天の
大空の面を飛べ。」21神は水に群がるもの、すなわち大きな怪物、うごめく生き物をそれぞれに、
また、翼ある鳥をそれぞれに創造された。神はこれを見て、良しとされた。22神はそれらのものを
祝福して言われた。「産めよ、増えよ、海の水に満ちよ。鳥は地の上に増えよ。」　23夕べがあり、
朝があった。第五の日である。

24神は言われた。「地は、それぞれの生き物を産み出せ。家畜、這うもの、地の獣をそれぞれに産み出せ。」そのようになった。25神はそれぞれの地の獣、それぞれ
の家畜、それぞれの土を這うものを造られた。神はこれを見て、良しとされた。26神は言われた。「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。そして海の魚、空
の鳥、家畜、地の獣、地を這うものすべてを支配させよう。」27神は御自分にかたどって人を創造された。神にかたどって創造された。男と女に創造された。（中略）
31神はお造りになったすべてのものを御覧になった。見よ、それは極めて良かった。夕べがあり、朝があった。第六の日
である。21天地万物は完成された。２第七の日に、神は御自分の仕事を完成され、第七の日に、神は御自分の仕事を離れ、
安息なさった。３この日に神はすべての創造の仕事を離れ、安息なさったので、第七の日を神は祝福し、聖別された。
4aこれが天地創造の由来である。4b主なる神が地と天を造られたとき、５地上にはまだ野の木も、野の草も生えていなかった。
主なる神が地上に雨をお送りにならなかったからである。また土を耕す人もいなかった。６しかし、水が地下から湧き出て、
土の面をすべて潤した。７主なる神は、土（アダマ）の塵で人（アダム）を形づくり、その鼻に命の息を吹き入れられた。
人はこうして生きる者となった。８主なる神は、東の方のエデンに園を設け、自ら形づくった人をそこに置かれた。
９主なる神は、見るからに好ましく、食べるに良いものをもたらすあらゆる木を地に生えいでさせ、また園の中央には、
命の木と善悪の知識の木を生えいでさせられた。

（中略）15主なる神は人を連れて来て、エデンの園に住まわせ、人がそこを耕し、守るようにされた。（中略）
18主なる神は言われた。「人が独りでいるのは良くない。彼に合う助ける者を造ろう。」19主なる神は、野のあらゆる獣、
空のあらゆる鳥を土で形づくり、人のところへ持って来て、人がそれぞれをどう呼ぶか見ておられた。人が呼ぶと、
それはすべて、生き物の名となった。20人はあらゆる家畜、空の鳥、野のあらゆる獣に名を付けたが、自分に合う
助ける者は見つけることができなかった。 21主なる神はそこで、人を深い眠りに落とされた。人が眠り込むと、
あばら骨の一部を抜き取り、その跡を肉でふさがれた。22そして、人から抜き取ったあばら骨で女を造り上げられた。
主なる神が彼女を人のところへ連れて来られると、23人は言った。「ついに、これこそわたしの骨の骨　わたしの肉の肉。
これをこそ女（イシャー）と呼ぼうまさに、男（イシュ）から取られたものだから。」（後略）

>>813
　　　　　　　/爻爻爻爻爻爻爻-､　　　 ;;;;;;;;;;;;/i:::::!　 　 ,,,,, 　　　｀''-:::::/　　　
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創造論的にはネアンデルタール人は人？　獣?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BA%BA

２つの文章を繋げたために天地創造という一つの出来事を２回にわたって繰り返すという構成になっている。
しかも太字で示した箇所に注目すればわかるが、万物が造られた順番が矛盾してしまっている。それだけで
なく日本語訳でもわかるように文体の違いや創造主の呼び名などいくつかの相違点がある。久保有政氏は
「矛盾していない」と反論するがその論理は破綻している。佐倉哲氏から再反論されてはいるもののその
後も同じ主張を繰り返しているようだ。これについては東北学院大学教授で神学博士の浅見定雄氏が
「自然界における人間の位置とか男女の意義などについて、この二つの話は表面上の違いにもかかわらず、
ある共通のことを語っている」と言っているが、これが一番妥当な解釈であろう。また第４日目に太陽が
造られたはずなのに第１日目から昼があるのはなぜ？という疑問もあるが、これについても浅見氏が神は
六日間の天地創造行為のうち、前半の三日で世界のいわば環境を造り、後半の三日で、それぞれの環境の、
いわば住人または管理人たちを造っている。そこで、一日目の光（オール）と闇つまり昼と夜に対して、
四日目（後半の第一日目）に太陽と月・星という「発光体」（マーオール）を造ったのである。また古代
の常識では――いや、現代でも実感としては――世界は太陽の出る前に光がさして明るくなるし、また曇天
の日でも朝が来れば光（明るさ）は現れる。だから光が先で太陽はあと、きわめて常識的である。
（下線は原文では傍点）と述べている。
ところが久保氏は「第一日のは原始太陽のものであり、第四日のは核融合による太陽の形成でし
ょう」と、現代天文学に無理矢理こじつける。

駅前で配られてた聖書をゲーセンのトイレに放置プレイした俺が神ということで夜露四苦!!

詳細は、
811 http://kuha_72.at.infoseek.co.jp/
を見てね。

ＮＨＫは一方的な放送をやめ、
Ｎスペの放送時間を二分割し、
進化論の番組と創造論の番組とを別々に放送し、
どちらが正しいかを視聴者に判断させるべきだ。

我輩は、なぜ残り少なくなった貴重な１０００スレの５つを費やして、これを載せたか許して、たもれ。
彼らは、どちらも旧約聖書が正しく理解できないので、以下のごとく、見当違いの論争をしているのである。
「これに対し創造論はどうだろう。無知と誤解に基いて進化論を否定し「神が創った」と主張するだけで、
進化論の根拠となっている様々な事実に対して合理的な反論がまるでないのであると主張するのである。
久保有政氏は 「矛盾していない」と反論するがその論理は破綻している。佐倉哲氏から再反論されてはいる
もののその後も同じ主張を繰り返しているようだ。これについては東北学院大学教授で神学博士の浅見定雄氏が
「自然界における人間の位置とか男女の意義などについて、この二つの話は表面上の違いにもかかわらず、
ある共通のことを語っている」と言っているが、これが一番妥当な解釈であろう。また第４日目に太陽が造られ
たはずなのに第１日目から昼があるのはなぜ？という疑問もあるが、これについても浅見氏が神は六日間の天地
創造行為のうち、前半の三日で世界のいわば環境を造り、後半の三日で、それぞれの環境の、 いわば住人または
管理人たちを造っている。そこで、一日目の光（オール）と闇つまり昼と夜に対して、四日目（後半の第一日目）
に太陽と月・星という「発光体」（マーオール）を造ったのである。また古代の常識では――いや、現代でも実感
としては――世界は太陽の出る前に光がさして明るくなるし、また曇天の日でも朝が来れば光（明るさ）は現れる。
だから光が先で太陽はあと、きわめて常識的である。（下線は原文では傍点）と述べている。ところが久保氏は
「第一日のは原始太陽のものであり、第四日のは核融合による太陽の形成でしょう」と、現代天文学に無理矢理
こじつける。」

継続する六日間は、一般的に言って、人の再生状態を指している。
だから第1章５節は、「夕となり、また朝となった」とある。つま
り朝・夕ではなく、夕・朝の順に記されている。「夕」は、暗闇、
影、不信仰の状態を示し、「朝」は、光、心理認識、信仰のある
状態を示すため、夕から朝にかけて、心が照らされ、暗闇に信仰
の光が射してくる人間再生の過程を表わすものとして説明がされ
なくてはならない。第１節：はじめに神は、天と地とを創造され
た。はじめとは、人が再生に向かって出発する最初の時期を指し、
天とは、内部人間を指し、「地」とは、再生前の人間で、外部人
間を指している。創造するとは、再生させることの意味。
第２説　地はうつろで、むなしく、闇が淵の面にあり、神の霊が
水の表面を動いた。再生前の人間は、「うつろで、むなしい地」
あるいは善も真理も植えつけられていない「土」。闇は主への信
仰については、全く無感覚の無知。「淵の面」とは、そのような
人間の貪欲、およびそれに由来する偽りのことを言っており、
「神の霊」とは、主の慈しみを指している。創世記は、すべてこ
のような霊的意味で解釈されなければならない。

とりあえず、アレだ。
天地創造の光がどうとかとか、太陽がどうとかは進化論と全く関係が無いわけだが。

天体物理にも勢いよく噛みついておくれ。

わたしゃ入れ歯で歯が立たないが、、、、

フリードマンの第一の宇宙モデルでは、四つ目の次元である
時間は空間と同様に有限です。そしてそれは両端のある１本
の線のようなものです。つまり時間には終わりも、また始ま
りもあるのです。膨張する宇宙は、膨らんでいく風船のよう
な球体でイメージできます。これも始まりと終わりがありま
す。ビッグバン宇宙論では、時空の始まりは、過去のある時
点、（約１３７億年前のある日ある時間）では、隣り合う銀
河間の距離がゼロだったことから始まります。言い換えると
、宇宙全体が半径ゼロの球のように、大きさがゼロのある一
点に押しつぶされていたのです。その前は何も無く、つまり
無から宇宙は始まったとしか言いようがなく、その意味で膨
張している向こう側も何も無い、「無」としか言いようがな
いのです。現在の科学的解釈には限界があるということです。
これが真実であれば、これが真実であれば、科学とはなんとも
頼りないものです。
（約１３７億年前のある日ある時間）は最近、１３６億６０００何年
に修正されました。とサ

6000何年？

無から有は生まれないというのは、我々の経験にもとづく、少なくとも、宇宙の中でのお話。
宇宙の誕生は宇宙の中の事ではないので、いきなり有きでも悪くない。
その前は？わかんない。
その外は？わかんない。

前やら外やら、
勝手に作るなよ、宗教さん！

6000何年？ 　6000万年前の書き違い。
我々から、観測によって、最も遠い銀河が１２８億光年先にあると、スバル望遠鏡が
捕らえたといっていましたなあ。
ただし、我輩の望遠鏡である理性の目である霊の目は、もっと先を捉えていますが。

どうせ皆滅びるのだから、昔の事なんかどうでもいい。ｗ
食糧難をどう乗り切るか、もっと討論しといたほうが建設的ですよ。

主はいわれました。
「人はパンのみで生きるものではありません。」と

肉も野菜も必要です。

わたしゃ入れ歯で歯が立たないが、、、、sono�A

ホーキングは、フリードマンモデルの宇宙の始めは、重力
特異点{無限大のエネルギー（質量）}なるのを回避するた
め、つまり、とんがり棒にならないように虚数時間という
ものを取り入れ、宇宙の始まりが、おわんの底のようにな
るようにして説明してきたね。しかも、137億年前、無から
宇宙は始まり、その後は科学的説明が可能だが、その前は、
科学的説明の領域を超えてるとのことで、なんとも正直と
いうか、頼りない話で終わっています。

たらおは、かつおの姉の子供である。
たらおは、かつおを「おにいちゃん」と呼んでいるが、
兄ではなく叔父である。
ＮＨＫは当たり前のことが解らない馬鹿馬鹿りだ。

もう一度 ソウセイキを読み直しましょう。
http://c-au.2ch.net/test/-/psy/1107327370/822

佐倉哲氏と久保有政氏の話ですか？

http://kuha_72.at.infoseek.co.jp/genesis.html

しまった、ばれてしもたか。しかしそれは誤解じゃ。

我輩は、なぜ残り少なくなった貴重な１０００スレの５つを費やして、これを載せたか許して、たもれ。
彼らは、どちらも旧約聖書が正しく理解できないので、以下のごとく、見当違いの論争をしているのである。
「これに対し創造論はどうだろう。無知と誤解に基いて進化論を否定し「神が創った」と主張するだけで、
進化論の根拠となっている様々な事実に対して合理的な反論がまるでないのであると主張するのである。
ここで切り、
ここからは別の文章じゃ。
２つの文章を繋げたために天地創造という一つの出来事を２回にわたって繰り返すという構成になっている。
しかも太字で示した箇所に注目すればわかるが、万物が造られた順番が矛盾してしまっている。それだけで
なく日本語訳でもわかるように文体の違いや創造主の呼び名などいくつかの相違点がある。久保有政氏は
「矛盾していない」と反論するがその論理は破綻している。佐倉哲氏から再反論されてはいる もののその後
も同じ主張を繰り返しているようだ。これについては東北学院大学教授で神学博士の浅見定雄氏が 「自然界
における人間の位置とか男女の意義などについて、この二つの話は表面上の違いにもかかだから光が先で太陽
はあと、きわめて常識的である。（下線は原文では傍点）と述べている。ところが久保氏は「第一日のは原始
太陽のものであり、第四日のは核融合による太陽の形成でしょう」と、現代天文学に無理矢理こじつける。」

いずれにしても、聖書を文字上の意味でしか理解できない者の解釈だ。
聖書は、神の口から述べられたものだから、天界の天使にも、知恵あ
る地上の人間にも、凡人にも理解できるように書いてある。
みことばは、自然的意味（文字上の意味）霊的意味、天的意味で解釈
されなければ、その光をうしなう。誤って理解すれば、バンと音を立て
て燃え尽きる。

化石が風化せずに何千万年も残るわけがない。
天地創造は約６千年前。大洪水は４千年前。
洪水で土砂に埋まった生物が化石化した。

久保先生に文句あるなら、知り合いだから、直接 東京池袋キリスト教会へ来て論じて下さいませ。明日 11:00〜12:40 豊島区南大塚3-12-9
http://6202.teacup.com/remnant/bbs
お待ちしております。

文句をいったのではありまシェーン。真理を書いたのでありまーす。
遠くなので行けまシエーン。暇がないので行けませーん。
このスレは、お嬢様が？が入ってくるところではありません。
バカがうつります。根性が悪くなります。便秘になります。
魑魅魍魎がうじゃうじゃいます。お気をつけあそばせ!
さあ。退散、退散。

あ 馬鹿が移った。

驚くばか〜りの♪
便秘になったら アンギャだからね！

馬鹿

http://6609.teacup.com/natrom/bbs

>>932
最近のホーキキング博士は超ひも理論を母体とした膜宇宙論をとなえてまっせ。

>超ひも理論では，私たちの住んでいる世界は本来10次元もしくは11次元だ。
>最近のM理論などでは，現在の宇宙はこの多次元世界に浮かぶ膜のようなもの，「ブレーンワールド」だと
>示唆されている。２枚の膜宇宙が無限の過去から無限の未来まで永遠に振動し続け，
>衝突を繰り返す「エピキロティック宇宙モデル」も提唱されている。衝突の度に宇宙はビッグバンとして
>再生し膨張するが，やがて収縮に向かいビッグクランチを迎える。だが，それはまた次の世代の宇宙として
>よみがえるビッグバンでもある。未来永劫，宇宙はただビッグバンとビッグクランチを繰り返しているというのだ。
　

>>840
>>932 >>832の間違い

http://homepage.mac.com/chibi_maruko/tama/

>>836
埋まってるものは周りが風化作用を受けて、剥き出しにならない限り風化作用を受けないだろう二…ﾅﾑﾅﾑ

１+１＝２が真理であるのは、人の理性によるもので、万人の中にある真理です。
ある絵を観て、良いか悪いか意見が分かれるのは、人の情愛によるものです。
情愛は愛という泉からから派生した川のようなものです。愛は人の意志に流れ込
み人の心をつくります。この場合、心とは人の自由意志ということができます。
心が、脳の化学的、物理的な働きによる作用だと考える人は、いわゆる決定論
者です。人の自由意志を否定します。
愛はどこからくるのでしょう♪　神からです。

はぁ、イスラムの人たちにけんかうるのも愛なんでつね。
え？　ばちかんなんて知らね？　…いろいろあるんでつね。人生ってやつでつね。　

愛自体は、自分を愛するのではなく、愛をとおして他者と結びつくことだよ。
愛自体はまた、他者から愛され、結びつけれれることだね。イスラムの人たち
にけんかうるのは愛じゃなんでつ。
愛については、633を見られたし。

まあ、無神論者が大量発生したから、道徳心とかなくなって、
日本人が精神的にお子様になったっていうのは、あるね。
しかし、宗教ってのも、歴史があるんだから、最近でてきた科学によって
否定しきれるものでもないと思うんだけど。

やはり、科学の与える力、パワーが大きすぎたのかもしれん。
人間は見た目に、かなり影響をうけるから。
まあ、科学って、見た目わかりやすいからね。

なんで、けんかうるんでつか。アガペとばちかんは別なんでつか。

>>847
無神論だから道徳心がないなんてのは決め付けにすぎませんが何か。
宗教の名のもとに行われる大量殺人は無視ですかそうですか。

まあダブルスタンダードと証拠なしの決めつけは狂信者の得意技だからなｗ

もしあなた方が、盲人であったなら、罪はない。しかし今あなた方が
「見える」と言いはるところに、あなた方の罪がある・（ﾖﾊﾈ9.41）

また、住んでいる人は、うそつきで、その舌でもって、口からだましを吐く」（ﾐｶ6.12）
「うそ」とは、偽りのことです。だから主は言われました。

「悪魔は、うそをつくとき、本音をはいている」（ﾖﾊﾈ8.14）

中世キリスト教はなにかっていうと異端で火あぶりだからな。

アガペは、もういいんでつか？

>>850
知能障害おこして文脈無視の聖書コピペを始めるのもキチガイに共通の行動だねｗ

>なんで、けんかうるんでつか。アガペとばちかんは別なんでつか。

<べちゅです。愛とはいのちのことでちゅ。

人が愛という言葉を使う場合、
アガペ（博愛）（ガンジー!、ベネデクト？マザーテレス？シュバイツアー？ナイチンゲール？看護死？？？、、、）
愛は惜しみなく奪う（ありしまたけお）
愛は自己犠牲（とるすとい）
そして、みんな持ってる遺伝悪＝「自己愛」＝「自己偏愛」＝醜悪（実践理性批判）

まぁなにしろ、思想としての整合性をきちんと取った方がいいと思いまつ。

気分だけじゃなくてね。

そんな難しいことを要求するのは人道に反するのではないだろうかｗ

>>853
ノイローゼか欝かなにかで、入院している患者の中で、病気の原因が、どうしても
脳に本質的に還元できないと思われる人が１０％くらいはいるとのことです。
かれらは、いつも耳元で罵声をあびせられたり、なにかバカバカしいことを命令さ
れたりして、苦しめられているといいます。医者は気がつきませんが、
天使に聞いたら、それは低級な霊がついているからとの返事でした。

さては、貴様か。低級生霊は!

聖書に書いてある内容って、基本的に事実ではないよね?
ただの創作だよね？

＞聖書に書いてある内容って、基本的に事実ではないよね?
＜そうだよ、真実というけれど。

＞ただの創作だよね？
＜そうだよ、神によるね。

ヒドイ詭弁を見たｗｗｗ

なんで進化論と対立しようとするのかねぇ｡

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1122886554/493

>>862
自分の「信仰」をアピールするのに一番お手軽だから。

数式が出てこないから。

>>865
それはスマートな説明だな。気に入った。

そうとばかりは言えんぞな、もし。

生物の持つ不変的複製という合目的的性格は、何らかの普遍的な「目的」による
ものではなく、物理的なメカニズムに基づく盲目的な偶然性に依拠しているとい
う概念は、これまでのあらゆる宗教やイデオロギーを根底から脅かすものだ。（ジャック・モノー）
そうしたイデオロギーの一つにマルクス主義もまた含まれる。

赤は嫌いじゃ。
我々を究極的目的に導く、サムシング・グレートとは何か？
それは、「神」という疑いもない存在である。

>>867
ぷぷ。でたでた合目的｡

気にいらないものに赤のレッテル貼りをする、というバカも多いんだよね。
そういう奴にかぎって、なんで赤がダメかの説明すらできない能無しだったりするしな。

またこうとも言える。

人間の持つ心や精神という自由的性格は、何らかの普遍的な「目的」によるも
のではなく、物理・科学的なメカニズムに基づく機械的な必然性に依拠してい
るという概念は、これまでのあらゆる宗教やイデオロギーを根底から脅かすも
のだ。（ジャック・モノーマネ）
そうしたイデオロギーの一つにマルクス主義もまた含まれる。

赤は日本じゃ１０％くらい。何処かの赤は孤立奮闘している。
悪の枢軸の一。

自己反省。
科学と宗教との論争に、政治を巻き込むな。
へい、すみません。撤回します。

卵とニワトリどちらが先か
無は存在せず、時間は永遠である
世界が過去に無であった事があるのであれば、いかなる物も存在しえないのであり
我々が神の存在について論じている、この事実一つをとっても
過去に無が存在しないことの証明足りえるのである。
あらゆる物質、生命は形を変えながら常に存在し続ているのである。
世界は無限に後退した図が存在し、無限に進展した図が存在する。
変化こそあれスタートやゴールは無く、無間に続いているのである。
ただただ在りて在る存在YHVHはこのような概念を指しているのかもしれない。
全ての誤解の始まりは数字ゼロによる刷り込みである。
ゼロは数字なのだろうか
人は＋方向、−方向ともにに数は無間に続くと知りながら
ゼロはありもしない無を表し、スタート地点であると考えている。
∞のモデル、ウロボロスの輪。
ゼロの図、「０」も本来このような概念を表しているのではないだろうか。
遠い未来に過去一度も訪れていない無がやってくる可能性は残るのではあるが、
そういえば、自らの国家や
民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少
気になるところだが。

ぷぷ。よくあるよくある。
進化と全然関係ない生物の発生とか化石とか宇宙の始まりとか持ち出してくる奴｡
こんな「聖書って紙に書いてあるじゃん?それなのに神が書いたって言うの?｣とおんなじぐらい低レベルな話持ち出しても何の意味も無いのにね｡

であるから
人間も動植物も天も地も天体も全て神であり
また進化論と相反するものではないのである。
正し一方的に上位の存在に進みつづけるのではなく
時に退化したり、やり直しを余儀なくされることはあるのだが。

けふは暇なのでいちいち添削してやろう。

卵とニワトリどちらが先か（緻密なものから粗雑なものに流入するのが秩序である。緻密なものと
はたまごであり、粗雑なものとはニワトリである。）
無は存在せず、時間は永遠である（時間・空間は自然の属性である。時間には初めも終わりもある）

世界が過去に無であった事があるのであれば、いかなる物も存在しえないのであり我々が神の存在に
ついて論じている、この事実一つをとっても過去に無が存在しないことの証明足りえるのである。
（存在とは、つられない方である神と、神によって創られたその被造物である。
永遠の過去から永遠の未来まで存在し、実在される方は、エホバと呼ばれる神である。）
、、、、、、、、、
面倒くさいので、件のメモを天界の天使に見せたら、ちらっと見てこう言いました。
これは、すべて見かけと偽りです。と

と思って

退化とか言ってる時点で論外だな｡

人とは主を受け入れる生命器官である。

いないものは受容不能

受容するだけだったら別にいなくてもいいんじゃないかと。
ファンタジーってそういうもんだよね。

無から有を生じないというのは経験則。
宇宙が突然あっても困らない。

>>879
脳内、電波ともいう。

現代の迷信 １科学主義

かっては真実をみきわめたるための最後の拠り所は聖書であったが、今では科学
にその役割が求められている。政治、社会生活、人間関係、教育、道徳あるいは
個人の幸福についてさえ、重要な発言は、それが「科学的」だからとして支持さ
れるか、「非科学的」だからとして批判されるのがあたりたりまえのことになっ
ている。

今や「科学的」とは「真実」とほとんど同義であり、科学的でなければ何事も真実
ではありえないという考えが広まっているのだ。こうして人々は、物質世界の理解
を物理学や化学に頼るのと同じようにして、日々の生活の指針を「行動科学」や
「社会科学」に求める。その結果、自分の思考世界は、科学的な真実と、まったく
主観的な思いつきに二つから成り立っていると思うようになる。そして、科学の妨
げていないことは、何事にも反対せず、科学の認めていないことは、何事も支持し
ないのが正しいと思い込むようになるのである。

現代の迷信　�U唯物論

科学は世界を成り立たせている要素として、物質以外のなにものも見だしていない。
したがって、私たち人間もまったく物質的な存在でしかありえない。人間は生物組織
から成る一種の機械であり、この機械は自身に有害なことを避け、自身の生存に有利
なことを求めるように作られている。そして人間の最も基本的な快楽と苦痛の経験に
根ざすものであり、私たちの個人的あるいは制度的な行動規範は、すべてこの基本的
な衝動に照らして理解すべきである。

たしかに人間は理性や道義など高尚なことを問題にする。しかし、私たちの最も理性的
で道義的な創造物――たとえば他者の権利を尊重する法律や対外施策――といえども、
その源をたどれば、生物進化に決定されている徹底的に利己的な人間感情の核心に行き
着かざるをえない。それはE・O・ウイルソンが、「人間の本性について」のなかで、
力説しているとおりである。

現代の迷信　�V　進化論
以上のような考えに立てば、人間の起源と人間性の本質を最も合理的に説明するのが、
ダーウインの確立した進化論であると考えるのは当然のことである。自然淘汰を生物
進化の根本要因とするダーウインの説――それを後継者たちが精密なものに仕上げて
きた――は、膨大な数の事実によって裏付けられており、もはや単なる学説の域を脱
している。
宗教による自己欺瞞さえなければ、人間が、他のあらゆる生物と同じように、情容赦な
い税損競争と遺伝子突然変異の繰り返しによって作りだされた存在であることは、理性
ある誰もが認めるはずである。
人間はこの物質の世界に何ら特別な位置を占める存在ではない。物質の世界にあるのは
物質だけであり、それが生物体としていかに複雑な構造や機能を現すようになっても、
その過程は進化の科学によって完全に説明することができるのである。

相対主義と環境論決定論は割愛。
現代の通俗哲学が分かり切ったこことして受け入れている、これらの主義、主張こそ、
現代人の心を蝕む不満感と目標の喪失感に深くかかわりながら、人々から人間本来の
喜びを奪い去っている迷信の代表である。

古代よりの迷信をひきずったデムパがなにやらブツブツ言ってますな。

そう言うそなたの脳みミソ、汗かいてはるで。

生物進化に決定されている徹底的に利己的な存在も
人間本来の喜びも得ることができていたわけだ

したがって、あなたがたは科学を妄信し、自然を神と言ってはならない。

>>886
ふーん、おまえの脳ミソは汗をかくのか。さてはおまえ、人間じゃないな？

ヒドイなぁ｡
科学=真実だってｗｗｗホントわらかす｡
何かの受け売りなんだろうけど恥かしいだけだよ｡

科学ってのは単純な事実の積み重ね｡それ以外の何物でも無い｡
単純に｢科学=真実｣って構図を作らないと、
批判の土俵に上げられないからそういう構図を作ってるだけでしょ｡

で、事実の積み重ねナわけだから、「存在が確認できるもの=物質とよぶ。」なわけで、
何かが見つけられればそれは物質としてわかるだけ｡
わからなかった物でも解るようになれば何らかの物質と解るそれだけ｡
つまり、科学は現在は物質としては扱われない物を探索するわけよ｡

最初の二段が的外れなことがわかったので、そのまとめである最後の段に関しては話す価値も無い｡

ちゃんと妄想の中の科学ではなく、科学って何かを理解してから反論しましょう｡

自然は神以外の何物でもない！

ところで、なんでいちいちID変えながらカキコしてるの？
自演の練習？

誤爆。気にしないでくれ。

あらゆるものまたそれらの働きが神である！

科学は聖書よりよほど柔軟だ

＞科学=真実だってｗｗｗホントわらかす｡
＜ほう、科学が真実＝真理でないと理解できたか。
　猿頭にしては上出来じゃ。

＞自然は神以外の何物でもない！
＜じゃ、その辺に転がってる石でも拝んどけ!

>>890
やっぱりバカにはわかりにくかったみたいよ。

釣りにしても、芸がなさ過ぎて実にツマラン。

それにしても、どこからこういうけったいな科学に関する誤解を仕入れてくるのか不思議でしょうがない。
どっかにジョークテキストでもあるのかね？

真理でない科学と真理を語っている聖書を、理性ある人間は
どちらを支持するかな。世間はどちらが教養ある人と認め
るかな？

お前の蔑むその辺に転がってる石と
お前の拝む神はおんなじものだよ！

お前の拝むその辺に転がってる石と
お前の拝む神はおんなじものだよ！
の間違いじゃないのかい。

>>896
釣られてやるか｡

もともと科学は真理の探究なんかしてないの｡
物の理を見つけ出すのが科学なの｡
さっきも書いたように、事実を見つけて、事実を積み上げ、積み重ねて、物の理を導き出す｡

だいたい科学(理科)の授業で｢はーい今日は真理の時間デース｣なんて聞いたこと無いだろ?

神がすべてのものを創ったなら路傍の石も神の作ったもの。
拝んで何の不思議も無い｡
ムシロ、そういう発言は神の作ったものを軽視している発言と捕られてもおかしくないぞ｡

両方に貼ってみた影響が出てるな
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1122886554/l50

>>902
「科学」�@体系的であり、経験的に実証可能な知識。
「事実」�@事の真実。真実の事柄。本当にあった事柄。
「真理」�@ほんとうのこと。まことの道理。（哲）省略。
「真実」�@うそいつわりでない、本当のこと。まこと。以上広辞苑から。

科学（経験的に実証可能な知識）は、事実（事の真実＝「うそいつわりでない、
本当のこと。」真実の事柄。本当にあった事柄。）を見つけて、事実を積み上げ
積み重ねて、物の理＝物の道理＝まことの道理＝真理）を導き出す。

フーム。科学は真理を導いていないのか？
どう見ても導いているように見えるがねえ。あやしい。

＞路傍の石も神の作ったもの。拝んで何の不思議も無い｡
＜十戒の第一戒：「わたしの顔のまえには、他の神があってはならない。」
とある。これはどんな人間でも死者、生者をとわず、神としてあがめては
ならぬと言う意味である。いわんや自然をやである。

それでも科学が真理を導いていないと主張するなら
出しゃ張らずに隅におれ。かしこまれ。
キリストに道をゆずれ!

>>902-903
言葉遊びに近いねぇ｡
宗教関係の言う｢真理｣ってのは基本的に「信じるべきこと」って意味合いだと思うんだな｡
つまり、そこには何かの裏づけは必要ない｡
これは科学的に言う｢真実｣とは根本的に違うものでしょ｡
物の理ってのは、物事がどうして起こっているかという理論的な解釈ナわけで、「まことの道理｣とはイコールではないでしょ｡

あがめろとは書いてないよー。大事に思うことは必要→拝むことに非は無いといってるだけ。残念でした｡

で、上記のとおりなので >>905 の意見は意味が無い｡

おっと >>906 のアンカーミスってるw
s/902-903/904-905/
だね。

＞宗教関係の言う｢真理｣ってのは基本的に「信じるべきこと」って意味合いだと思うんだな｡
つまり、そこには何かの裏づけは必要ない｡
＜わかってないねえ。信仰者の「真理」の裏付けは聖書の「みことば」だ。

＞これは科学的に言う｢真実｣とは根本的に違うものでしょ｡
＜真実と真理はほぼ同義語。真実が二つも三もあったらもう真実とはいわんよ。


＞あがめろとは書いてないよー。大事に思うことは必要→拝むことに非は無いといってるだけ。
残念でした｡
＜「わたしの顔のまえには、他の神があってはならない。」
この戒めが持っている霊的意味は、主イエス・キリスト以外の神を拝んでは
ならないという意味だ。
崇めるとは、尊いものとして扱う、拝むとは、掌を合わせて神仏などを礼拝する
行為。上記のとおりなので >>906 の意見は意味が無い｡

まあこいつの言ってる「真理」は客観的にはただの「妄想」なんだがなｗ

構って欲しいだけだろ。
しかし、聖書とも全然関係無くなってるな、こいつの妄想。

2000年前の賢者は、当時の民衆にも解る表現で真理を説いたとすると、
喩え話しや寓話の様な話しで語っただろうと想像できる。
しかし、受け取る側は比喩として聞いた者や言葉通りに解釈した者など
様々だったろう。神話の世界の様な奇想天外な話しをそのまま信じたり、
とても生身の人間では出来ない修行を実践してみたり。
当然、宗教は平和な世界と幸福な人生のための知恵であるべきだった。
さて、道を外れたのは誰なんだろうか。

宇宙は神が作ったと表現できるが、人間でこれを証明できる者はいない。
しかし、人間の中には、人は肉体の範囲に留まらない宇宙規模の存在意識
に目覚める者がいるのも確かなようだ。世界のどの宗教の根源を見ても、
共通点がこれを証明している。これを認識する手段は、自らの求道心しか
ないであろう、外界ではなく内奥の永遠なる道・内なる非言語的直感でしか。

聖書というのは、愚か者が読めばそれなりの価値しかないように見える。
賢者が読めば至宝の書となる。なぜかと言うと、「みことば」とは、受け
取る側の真理にある状態に比例して輝きを増すものだから。

>>913
ノストラダムスの予言書のようなものでしょ。
はっきりと理解できる文章を書かず、あえて何とでも取れるあいまいな内容にして
読む人が自分に都合のいいように適当な解釈をさせるところが目的でしょ。

最近のカルト宗教は特殊な音波振動装置や盗撮盗聴装置などを装備して組織犯行しています。
有名なのは捕まった創価学会、天理教などです。ほか小さなカルトまで規模は違いますが薬物など手段を変えてやっています。恐ろしい国です日本は。

聖書講座（初級偏）

「ある金持ちがいた。かれは紫のころもや細布を着て、毎日ぜいたくに暮らしていた。
ところがラザロという貧乏人が、全身できものでおおわれて、この金持ちの玄関のま
えに座っていた。」（ﾙｶ16.19、20）
（みことば）は真理にいる状態、同じことだが善にいる状態によってその理解度
が変わってくる。
みなさんはどう解釈するかな。
我輩を妄想の塊のように思っている人も解釈してみてくれ。
証をたててくれ。聖書うんぬん語るなら。

インターミション（ひまだなあ）

神父　 信仰心のない人は動物とあまりかわりません
科学者 自然科学はその妄想を駆逐します。

神父　　科学とはただの道具です。人で言えば手足のようなものです。
科学者　では、信仰とは人で言えば幽霊のようなものですなあ。

神父　　いえ、人で言えば脳にあたります。
科学者 まさか？ご冗談でしょう。

神父 　 真実です。
科学者 偽りです。

聖書はどうでも良いから、進化論が間違っているという根拠はまだ？

聖書の真理に反するから？

なんじゃ、もう降参か。

偽　無神的進化論。
真　有神的進化論。
　　創造論は、宗教側（特に正教）の創世記の解釈誤り。
　　と知れ!

有神的進化論とは？

有神的進化論とは？

「自然淘汰」は生物自身（自然自身）が選択しているのではなく、
神の秩序によって生物は自然選択をしているという意味で。
　

それはどうやって証明されるの？
神の秩序自体が証明できないとしても、
その証明できない神の秩序というものが存在しなければ説明できない事象は、
今のところ確認されていないわけだけど。

証明されれば、宗教や信仰でなくて、もはや、科学と言わねばならんだろう、
宇宙有神的進化論は。
万物は神の被造物であり、それぞれ神の愛と英知を受け入れる形相をしている。
自然界にあるあらゆるものは、愛と英知を受け入れる度合いに見合って多種多
様な形に進化してきたのだ。自然選択がみずから働いた結果では、断じてない。
植物ひとつをとっても、その外部の精妙さ、内部にいたっては、さらに驚くべ
きその仕組みに、神の英知を感じない人は鈍感と言わざるをえない。
ただし、あなた方はこれを妄想という。

うん、だから、最初から科学の、進化論の話をしているわけだが？

ものみの党？
万物は神であり自然選択がみずから働くようにできてるじゃダメ？