「続続続続・ペンテコステ派雑談室」

ペンテコステ派では、旧約聖書を読んではいけないのですか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1069874667/360-367

その教会はキリスト教の装いをした新宗教でしょう。

創世記のどこに　宇宙ってあるんだね
読んでから　どぞ

まあ( ^-^)＿旦~~

うちゅうにチュウ

>>8
「宇宙」なる単語はないかもしれないけれど、神がこの世をお創りになった、と
いうなかには、いわゆる宇宙も含まれるんじゃないんですか。私はペンテコステ
信者ではないので創世記をそう読みました。ペンテコステ派の信者さんですか？

>>10
ペンテコステ派の信者のごく一部に、あるいは>>8のような既知外がいるのかもしれないね。

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>>10
はじめに天と地を創造した　とありますね。
普通に読めば　この地上のことだと思われますね。

宇宙と解釈されるのは　あなたのご自由ですが
宇宙と読まないと間違いとはいえないと思います

>>11
自分の読み以外を『既知外』と中傷するのが
浦田教の流儀なのですね
とても　わかりやすいですね

天は空とか宇宙でしょ

>>12
波動砲発射

んなわけないじゃん>>15

「神は光を昼となづけた　闇を夜と名づけられた」
からすると
地上でのことだし、
「神は大空の下の水と大空の上の水を区別された」
「神は大空を天と名づけられた　夕があり朝があった」
地上でのことだね

>>15
てか　ゆっくり読んでみそ

ニューエイジ系の人って　面白いというかなんというか
天地創造を
「宇宙創造」って読んじゃうのだね
んで「宇宙」は造られたものだから「被造物」
造られた「被造物」を拝むから「偶像崇拝」となるのか

誤解と論理の飛躍で妄想浮遊しまくって
楽しげだねぇー。

偶像って単に作られたものではなくて
人間によって「神の像」として作られ礼拝対象にされるもの
なんだけどねー
まあ彼らに基本概念の説明しても　無駄だけども

聖書が違う聖書なんじゃない

ニューエイジ聖書って　あるんだ

いや、想像だけど。でもニューエイジって看板表に看板でてるんだろうか
ちょっと都会的なにおいがするな

ニューエイジって
心に問題を抱えた人達が
安住を求めて
彷徨う麻薬みたいなものかもね

仕方ない部分もあるので一概に否定できないが
いつまでも留まるところじゃないような

良く知らん世界なのだけどもね

要するに、ペンテの解釈では
「全宇宙が神の意志である」
ってことでおｋなんだね。

そろそろ
「ペンテコ☆スター」
って名前のコテが現れてもいい頃合だぜ。

今ここはとっても良い雰囲気ね。

ニューエージは【宗教】でない事を謳って、都会的なセンスを装い、
知的な人達を魅了しているけれど、出所はやはり反きリストよ。

１ヨハネ４：３
【イエスを告白しない霊は、すべて神から出ているものではない。
これは、反キリストの霊である。あなたがたは、それが来るとかねて
聞いていたが、今やすでに世にきている。子たちよ。あなたがたは、
神から出た者であって、彼らに打ち勝ったのである。あなたがたのうちに
いますのは、世にある者よりも大いなる者なのである。
だから、彼らは世のことを語り、世も彼らの言うことを聞くのである。
しかし、わたしたちは神からでたものである。
神を知っている者は、わたしたちの言うことを聞き、神から出ない者は
わたしたちの言うことを聞かない。これによって、わたしたちは、
真理の霊と迷いの霊との区別を知るのである。】

>>23
それは、まさしく霊的な麻薬です。私は経験者としてはっきり言いきる事
が出来ます。麻薬と同じように、だんだん深みに入り込んで行くのです。
お金もかかります。最後に誰にも理解出来ない恐怖に縛り付けられて、身動きが
取れなくなるのです。こうなれば、医師も薬も効きません。
皆様、くれぐれもお気を付けて下さいませ。

キリスト教やイスラームと違ってニューエイジはヌルくて入りやすいからねぇ。

＞最後に誰にも理解出来ない恐怖に縛り付けられて、

先祖の祟りや水子霊の教義のことかな？そうでないニューエイジもあるわけだけどね。
ま、信者の仲間内では理解してもらえて支えられたりプレッシャーを加えられて
いずれにせよ、さらなる深みにはまっていくわけだね。

・・・信徒共同体の中で信仰を固めるかのようにね。

深みに嵌っちゃったら、万教帰一だの、教祖は過去の偉人・聖人の生まれ変わりだの
手かざしで病気が治るだのといった噴飯モノな教義すら疑えなくなる。

証し。
その時、次のみ言葉で我に帰り、救われました。

使徒４：１０−１２
【この人が元気になってみんなの前に前に立っているのは、、ひとえに、
あなたがたが十字架につけて殺したのを、神が死人の中からよみがえらせた
ナザレ人イエス･キリストの御名によるのである。
４：１２
【この人による以外に救いはない。わたしたちを救いうる名は、これを別にしては、
天下のだれにも与えられていないからである。】

本当に、感謝よ！！

今日まで晴れで
明日からは　ぐずつきそうな雲行きだな
梅雨か。。。

暑い一日だった。。。

桃が美味い^^

さくらんぼもうまい〜

さくらんぼ、今日、山形から送ってきたよ。
冷蔵庫に入れて、半日で真っ赤にうれちゃった。

粒ぞろいのさくらんぼ、美しい！！

真っ赤いいね

私の食卓に上った
山形産さくらんぼは
半分はまだ色づいてなかったが
冷蔵庫で寝かしたらよかったのね。。
食べてしまった。。。

俺は酸っぱい安物しか喰ったことがねぇぜ。

>>36
ゴメン、ゴメン。

太宰治はクリスチャンだったのかな

なんで?>>38

>>39
さくらんぼ

太宰の桜桃。。。
すごっ　文学的だな

高校のクラスメートに
太宰ファンがおり
新潮文庫のやつを全作
無理矢理　貸されて　読まされたなぁ
アンチ太宰の私と太宰ファンの彼は
互いの家の5kmの道を何度も往還し
朝まで語り合ったこともあったな

うむぅ　青春だ(遠い目)

あっ　髭剃るの忘れた
朝からカキコしまくり（笑）

本末転倒というやつだな（爆）

ザルカウィみたくヒゲを蓄えるのもありかもしれない。

ヒゲかっこいいお（＾＾）

>>43訂正
ザルカウィみたく→関羽みたく

ネタが無いおたあはここでも横道にそらすしか手がない...

今日はどしゃぶりだった
明日も降るらしい。。。
アポ二つ。。。

雨って何で生臭いの？

オレの汗は　年寄り臭い。。。涙

汗も歳を取るみたい。。。

>>49
そろそろ甘ったるいにおいになるぽォ

なんかヤバそうだよ　それ　ぶるぶる

一週間がはやい。。

いいなー暇人。。。
私もはやく隠居したいよ。。。

あのとき輝いて見えた世界も入ってみると色褪せるもんだね。
なんで、自分はここにいるんだろってしょっちゅう思うようになってるよ。。。

なんも考えずにロボットのように働けるほうがきっと社会的にも自分的にも
幸せなのかもね。。。

まだまだ現役ですじゃ　と見栄を張っておこう（笑）
んで　なにがうらやましいの?

髭剃り忘れ?
年寄り臭い汗?
時間が早いこと?

小学生の頃は一日が24時間だったとすると
感覚的には
歳と共に　時間が減ってきて
いまや一日が15時間ぐらいな感じだよー

時間よ　ゆったり流れてくれ

風化したり　色褪せるね　確かに。

銀系のアクセサリー好きだが
「銀」は手入しないと　すぐに黒ずむ

「初心」に戻り　自分の想いを
いつも手入すると
いつも
わくわく　ドキドキできるかもだよ

>>53
っつーか、まだ隠居していないと思う。

まあでも　片足は棺桶だし　さほど間違ってない

暇人、銀系アクセサリー好きなんだ。。。
趣味良いね。。。私も銀細工の有名な地域で育ったのよ。

初心に戻りって、初心が正確に現実を捉えていなかった。
表面的な部分だけを准えていた。リアルはどろどろの中にあって、創っている
ように見えて破壊していた。

その中にいる自分の存在を再構築しなきゃならない時期にきてるんだ。

なるほど
早く気づいてよかったじゃん^^

>>59
>よかったじゃん^^
ホントにかごんまのじいさんですか？
実は横浜人なのではないのですか……

>>60
暇人さんは、気持ちはいつまでも若々しい爺様なんでしょう。
「かごんま」ときいて反応(薩摩は先祖の仇なので)してしまい
ましたが、いつもお元気なのは本当にいいことだと思います。

じいさんかどうかはわからんが、朝の4時半すぎから書き込んでる
(>>59)ことからして、早起きなのは間違いないでしょう。徹夜か？

かごんま　って初めて聞く単語だな。

秋月って小京都と呼ばれているが
鯉こくぐらいしかないなぁ

質問なのですが
聖霊の賜物の中に
「ある人には異言を解釈する力が与えられています」
（１コリント１２−１０）
と書かれていますが、
祈りの集いなどで
異言を解釈する賜物をいただいている人を
今までに見たことがありません。

僕は異言の賜物はいただいていますが
解釈はできません。

自分がどんな内容で祈っているのか(賛美だとは思いますが）
いつも不思議に思います。
皆さんの教会では異言を解釈する賜物をいただいている方は
いらっしゃいますか？

解き明かしの賜物は　私もこの目では見たこと無いですね。
私の通っていた教会にはいませんでした。

ただ
重要なのは　解明かしは　「みんなで吟味しなさい」と聖書にあり
『吟味』だと思われます。

>>60
「かごんま」を初めて聞く(>>63)そうだから、暇人さんは鹿児島の人ではないのでしょう。

>>63
すみません、私は近傍に住むじげんもんですが、秋月が「小京都」で、「鯉こく」があると
いうのは初めて聞きました。そうなんですか。同じ市内ですがまったく知りませんでした。

甘木って合併して　今は　あさくら市だっけたか。

秋月　小京都　鯉こく　って筑後一円の者で知らん奴がいたとは。。。

>>66
秋月は山の中ですが、かつての藩庁所在地でもあり殿様もいましたから、
鯉こくぐらい、あるんじゃないでしょうか。採れんでも、日田あたりから
持ってってるんじゃないでしょうか。でも、秋月なら峠のダンゴだよね。

中津江村って　電話回線通っているん?

>>67
朝倉のことげな、筑後の人間は知らんめーもん、と地元の人(私も含めて)は言うと思います。
だって、筑後川を挟んで、うちんがたは筑前じぇ、筑後とは違う、て言ってるくらいだもん。

あまぎのねきの人らって面白いよね（笑）
自分らは福岡だと思っている節があるよねぇ（笑）

それは社会的に認知されてないでしょ（笑）
秋月は黒田の支藩だったけどね

博多といっても　朝倉も同じ福岡だという人だと
熊の出没が噂される那珂川あたりではない?>嫁さん

マザー・テレサは、「神が貧困を作るのではなく、人が貧困を作るものです。
それは、分かち合わないからです。」と言いました。
神様は、教会を1/10の献金によって維持し、働くように定められました。
絶対に神様は、無理やり献金を徴収しませんし、借金してまで献金をしなさい
とは言われません。しかし、集まる人々がささげないこともやはり必要の要因
かも知れません。1/10をささげない正当な理由はあるでしょうけど、
お金に執着し、神が命を与え、私たちの所有権はすべて神にあるのに、
その一部をお返しすることが出来ないとしたら、悲しいことです。
あなたの心のある所にあなたの宝があるといいますが、人はお金を大切にします。
それを、自分のためだけに使うのか、まず1/10を聖別して神にささげるのか？
これが、その人の本当の姿が出ます。
もちろん、神様は、そんなケチナなことは言いません。十字架により、
信じるだけで天国に入れます。
どうぞ、DrKさん、献金の話をして申し訳ないですが、まずは、祈ったら、
DrKさんが喜んでささげられる額を、その教会にささげてみてください。
そして、私が出来ることを致しますので、どうぞ続けて下さいと嘆願して
みて下さい。そのような執り成し手がいたら、もう一度やってみようと
教会が継続すると思います。
神様が問題を見せてくれる理由は、
批判したり、論争したりするためでは絶対に有りません。
１、そのために祈りなさい。
２、その足りないところを、自分の身を持って補いなさい。
と言われます。
どうぞ、そのために祈り、出来る所を行なって行きましょう。
自分のこととして考えて行きましょう。
辛いですが、主がなんとかして下さると信じます。
お祈りの課題をありがとうございます。
絶対に否定的に考えないで下さいネ。
大丈夫ですから。
ハレルヤ感謝します。大丈夫、勝利しました、祝福されていますと宣言して下さい。
http://www.geocities.jp/sgr_ch/

>>73
誤爆だぞい（笑）

マザーはカトリックの人だから什一献金は言わないでしょ。
カトリックは　1〜3％程度だと聞きますですね。

プロテスタントの献金の基本は『自由献金』ですから
献金について　あれこれ言うのはどうですかね。
信仰者個人が自主的に『什一献金』されるのは結構な話だけどもね
うるさく『什一献金』を言いたいならば、
『自由献金』の看板を取り下げて『什一献金教会』にしたらいいと思います。
什一出来ない人　しない人　したくな人に洗礼はさせないと

>>69
大分県では、特に、過疎地域におけるIT設備の充実等に力を入れています。
ネタかもしれませんが、電話も通っていないかのような発言はやめてください。

>>75
むしろ　公を詐称するハンドルに問題を感じますね

69のポイントは68さんが　中津江村の人ではないだろうという点に
ありますので　はずされてますね

>>72
>>70さんの奥さんは、筑前(甘木)も筑後も一緒、と言っているのでは？

>>72
那珂川あたりならやっぱ博多じゃないの？
川端なんて、もろに那珂川あたりですよ。

>>77
そうかもね
そうとも読めるね

>>78
暇人さんは、筑紫耶馬溪のある那珂川町のことをいっているんでしょう。

>>79
暇人さん、>>70の名前は>>77さんのいうような意味です。書きようが
たりなくてすみません。なお、うちの嫁はかろうじて博多、の千代町
生まれです。まもなく山笠なので、よければ行ってやってください。

博多南駅あたりとかもね

千代流れですか　パピヨン前に　毎年　展示されてますね

>>81
あげな爺さんは来らんでよかです

>>84
もう来とうばい。(>>83を見やい。よう知っとんしゃる。)

>>84
贋博多人君　馬脚だしまくりだね

博多をはじめ九州では「来らん」とは言わないのだよ

>>85
佐賀と博多が混じってません?

だいたい　人懐っこい　のぼせモンが
来るな　とか言わないな

>>83
杷木の泥うち祭りにもどうぞお越しください

>>88
来る者は拒まず、去る者は引きずり戻す、とは爺さんのぞーたん。〔実話〕

のぞみたん…？

>>86
「来らん」は主にどこの言葉ですか。うちの田舎(日田の小鹿田)では、
ふつうに言うのですが、あるいは代官領だったことから、どこかよその
言葉が入ったのかもしれないと思いますので、どうかお教えください。

>>90
「ぞーたんのごたる」と主によく爺さんが言いますが、
これって「冗談のごとくある」からきたんでしょうか？

方言の時間になっている（笑）

>>91
サロメチールさんは療養中ですよ

>>94
「来らん」はどこの言葉ですか。私も知りたい。四国の方言ですか。

>>96
四国の言葉なら、オオタクさんが詳しいんじゃないですか。そろそろ……。

>>94
暇人さんも、わからんなら早めに「知らん」と言ってあげればよいのに……。

それが暇人クオリティ

他の地方の方が博多弁などを真似ると
失敗する代表例が「来らん」だね

すごい雨だ。。

梅雨だなぁ　

チールって何？

>>103
サロメチールのチールじゃないの？

暇人さんなら知ってるかも

しらん

応えないのが暇人クオリティ

うむぅ　蚊の波状攻撃が。。。
撃墜できん・・・

血を吸わして
満腹して　身が重くなったところを
叩くか。。

邪魔臭いから寝るか。。。
蚊取り線香はどこだっけか。。。

今朝も湿度高すぎ

パワーポイントねぇ　うむぅ。。

来春　新OSが出てからパソを買うべきか
今秋　旧タイプになるXP機が　お徳かどっちだろうか
変え時というか　まいぱそ寿命なのだが。。。

再インストすれば寿命は延びるよｗ

再インストールって　三度ほどしたかもしんない　トホホ

で結局「来らん」と「チール」はどうなったのだ

応えないのが暇人クオリティ

まあ　( ^-^)＿旦~~>>115 116

予言について　私と立場が違うが　保守ペンテの見解
http://www.geocities.jp/tillich37/missiology.prophesy4.html
Ａ．主観的体験主義　

預言は、体験という事では同じでも、癒しや奇跡に比べて極めて主観的であ
る。とはいえ、啓蒙思想の影響を強く受けて、「現在も働いておいでになる
神、祈りにお応えになる神、一人一人に関心をお持ちになり、交わりを持と
うとしておいでになる神」という神観がないがしろにされ、教理に同意する
ことが信仰と取り違えられているような、主知的な信仰観に対し、「生きて
いたもう神に対する生きた信仰」が強調されたことは、多いに評価されるべ
きである。

　しかし主観的な預言そのものを、確かに誤りのない神からの啓示として、
客観的に認める作業は非常に困難である。多くの場合、預言をする者の真実
性を疑うのは、「神に逆らうこと」であるという恐怖に繋がるため、野放し
の状態で先ず預言がされてしまい、その後、混乱の中での「吟味」が続けら
れることになる。また、そのような預言の主観性のゆえに、アミニズム的性
格、オカルト的な性格との混同が大いに問題とされる。

　さらに、たとえ預言が真実なものであったとせよ、体験が重んじられると
ころで起こる一般的な傾向が、聖書の軽視であり、預言の場合はその傾向が
著しい。また、特に個人預言、指示預言には、預言を期待する者のなかに、
思考と自己決定の責任を回避する傾向が強くなり、健全なクリスチャンの成
長を妨げ、誤った権威主義の台頭を許す事になりかねない。

パウロが預言の賜物として強調し、ルカが歴史の形で残した彼の神学で、終
わりのしるしとして記録したヨエルの預言の成就は、まず、聖霊の感動を感
じ、会衆の状態に応じて臨機応変に福音を説く、即興の説教としての預言の
ことであった。このような預言は、教会の中で、勧めの言葉、励ましの言葉、
慰めの言葉として理解され、受け入れられるであろう。それは、場合によっ
ては、良く準備された牧師の説教という預言よりも、さらに効果的に用いら
れるに違いない。それが秩序正しく、一度にせいぜい２、3人の者によって
行われるのならば、大いに推奨されるべきものである。また、そのような預
言のためならば、訓練も練習もとても意義のあることであり、預言者の学校
も価値を持つ。

　とはいえ、これは聖霊の直接的介入による預言、すなわち夢や、幻、さら
には聞えてくる言葉による預言を排除するものではない。しかし、先に述べ
たように、そのような預言は、聖書が完結し、印刷技術が発達し、誰もが聖
書を読むことができるようになった現在の私たちの状況においては、あまり
必要とされていないことも理解すべきである。

　福音の宣教としての預言は、福音の本質を知り信仰に生きる成長したクリ
スチャンの賜物である。神の直接介入の預言は、聖書を知らず信仰の弱いも
のに対する、神の憐れみである。必要性のあるとき、神の直接介入の預言を
求める事に異議も異存もない。しかし、そのような預言を求める必要が起こ
ってこないように、常に聖書を学び、信仰の訓練を続けて行くべきである。

全体的に言うと私はこの方の聖書解釈を支持できないが、
この方によると
預言は「聖書を知らず、信仰の弱い者」のためのものであり
それよりも聖書を良く学び、信仰を深めることが大事と言われる。

保守的な『聖書主義』的立場に立つペンテの見解として
おもしろい

馬鹿な聖霊派よ

キミは賢い教派所属なんだ
すごぃねー　ぱちぱち

パウロは　世間にあっては「愚かであり敗北である十字架」だけを
語ったそうだよ

106 名前：月見うどん ◆gzpSeNZ1ag [sage] 投稿日：2006/06/28(水) 20:05:59 ID:r7OP6w2/
>>102
サロメさん、お久し振りです。
プライベートは順調ですか？
ミクもいいけど、談話室はあなたが居ないと廃れる一方ですｗ
僕は、あなた程信仰の「核」が頑丈でないので、談話室での書き込みは
控えていますが（これはマジレス）

>>124
ん？妬いてる?w

>>122
下種なクリスチャンどもと一緒にスンナw

ノン栗だったんだ
なるほどね

エゼキエルって名前がかっこいいのに
あまり使われない人名っぽい。

うんこだから・・・

http://g007.garon.jp/gdb/GE/0B/eU/QE/rG/0H/kX/dN/1K/d_/eI/J3d.jpg
われさんどう

テレビチャンピオンンの無人島バトル　楽しかった

ここは氷河期だな

営業に出て　誰か栗を連れてくるか・・・（笑）

激しい雨だな　ビショビショだ。。。

おおぜいいる私たちも　キリストにあって一つのからだであり、
ひとりひとり互いに器官なのです
私たちは与えられた恵に従って　異なった賜物を持っているので
もしそれが預言であれば　その信仰に応じて預言しなさい

ロマ12:5-

ある賜物が優れているわけではなく、
耳とか口とか鼻とかの器官と同じで
違う役割を一人ひとりがしているという
ことではないかと。

わたし一人になったので
そろそろ異言でもしようか（笑）

1:1 παυλος κλητος αποστολος ιησου χριστου δια θεληματος θεου και
σωσθενης ο αδελφος
1:2 τη εκκλησια του θεου τη ουση εν κορινθω ηγιασμενοις εν χριστω
ιησου κλητοις αγιοις συν πασιν τοις επικαλουμενοις το ονομα του κυριου
ημων ιησου χριστου εν παντι τοπω αυτων τε και ημων

「神の意志を通して、イエス・キリストに招かれ派遣された者である」と
パウロは自己規定し紹介しているわけだが、エルサレム教会からでもなく
世界宣教の新しい基地アンティオキア教会からでもないところが
この挨拶冒頭部の味噌ですね。エルサレム教会から異端視されただけはなく
自分の拠点であるアンティオキアでもパウロは孤立していたのかも。
その孤立が逆に「神の意志を通した」「イエス・キリスト」から私は直接
招かれ、派遣されているのだという実感を深めることになった。

後の時代、教会と訳される語は、
「コリントにある神の集まり」と集まりとか集会程度のニュアンスですね
その「集まり」は「キリスト・イエス」によって「きよめられた者たち」
なのだ。ただきよめられたのではなくて「招かれてきよめられた者たち」
なのだ、と。
「イエス・キリスト」と言う場合と「キリスト・イエス」という場合に
ニュアンスの違いがあるのかないのか　気になるところです。
αγιοιςという語が使われている意味も興味深い。
しかし今注目したいのはκλητοις招かれたという「召し」。
使徒であるパウロも召され、コリントの教会員たちも召された。
使徒や牧師さんたちだけに特別な召命があるのではなく、
クリスチャンみんなに各々の召しがあるとパウロは考えていたのですね

「いたるところで主イエス・キリストの名を呼び求める者たち」とある
ので、この初期のクリスチャンらは「主イエス・キリストの御名」を
呼び求める者たちだったことがわかります。

暇人はここいらへんが好きなんだな。

むしろ、ここにしか興味が無い。

1:3 χαρις υμιν και ειρηνη απο θεου πατρος ημων και κυριου ιησου χριστου

クリスチャンの体言止の挨拶にいつも戸惑うのだが
「主の平和!」とか言う奴　あれが馴染めない。
「平和」がなんだというのだ?と突っ込みたくなるのだ。
はっきり動詞を言えと。
更にキミから「平和あれ」となんで言われなきゃいかんのか、と。。。

だがちゃんと聖書的根拠はあるみたいだ。
パウロは、動詞を書いていない。
どうもギリシア語は動詞は省略されるらしい。

平和と訳されるειρηνηは、単語としての意味は
「戦争が止んだ状態」つまり「平和、泰平、平穏」なのであるが、
人と人の関係の「融和・和合・和睦」つまり「仲良くね」という意味、
更に挨拶語としては、「安全、無事、健康、福祉」を意味するそうだ。
これはヘブライ語の挨拶語シャロームのギリシア語訳らしい。

私たちの父なる神から、そして主イエス・キリストから、
恵みと平和があなたたちに。

>>137
いいね。

>>137　>>139
暇人、マジ、暇人やねぇ〜w
ていうか、ここの住人。まともな信仰に生きているとは
思えんけどね。
他にすることないんだねぇ。
クリスチャンっていうのは。
シコシコ人間の集合体なんだってことは、
充分にわかりますねぇw

>>140 ありがと
>>141 まあ　( ^-^)＿旦~~

1:4 ευχαριστω τω θεω μου παντοτε περι υμων επι τη χαριτι του θεου τη
δοθειση υμιν εν χριστω ιησου

ここではευχαριστω「感謝する」という動詞が最初に来る。
誰に感謝しているのか。。。｢私の神に」という。
「μου私の」というのが具体的でいい。
どこか遠い、自分とかけ離れた遠い存在ではなく、
イエスが「父」と呼んだ身近な存在としての「私の神」
それはたまにではなく、「παντοτεいつも」とパウロは言う。

何ついて感謝しているのか「περι〜について」以下語れている。
「εν χριστω ιησου」キリスト・イエスにあっての
「あっての」と訳される「εν」だが、色んな意味があるみたいで、
英語のinに近いのかも。
「キリスト・イエスの中にあって、あなた方に与えられている神の恵み」
について感謝している。。
「神の恵み」はパウロからすると、キリストを原因として与えられるもの
なのであろう。
コリント教会や教会の一人ひとりに「与えられている神の恵み」に
パウロは、コリントの人々に代わって　いつも感謝していると挨拶する。
パウロにとってのコリント教会とは　もしかすると自分の分身だったのかも
しれない。

>>142
あなたねぇ、葛藤が足りないんだよね。葛藤が。
生きていく上での。悩みが足りないって事。
もっと、自分の言葉で、悩みなさいよ。
キリスト教だ仏教だで、誤魔化さず、生の自分と向き合えばいいの。
もっと、生で生きなさいよ。生で。

>>143
落ち着け( ^-^)＿旦~~

1:5 οτι εν παντι επλουτισθητε εν αυτω εν παντι λογω και παση γνωσει

οτι何故なら　と来る。
εν παντιすべてのことにおいて
επλουτισθητε　あなたがたは富まされた、豊にされた、と。
εν αυτω 彼にあって　つまりキリスト・イエスの中で、
すべてのことを具体的に展開して
εν παντι λογω και παση γνωσει　すべての言葉とすべての知識において

信仰に出会い、すべてのことにおいて富まされた　豊にされたという感謝
喜びに包まれた感動がここでは語られているのであろう。
そしてコリント教会は、真実体験の感動の満ち溢れていた教会であったの
だろう。明るく元気な現代のペンテ教会のような・・・。

143君　話は具体的にね
143君にあって暇人に無い葛藤って　例えば何?
具体的に考えれば　自分の思い違いに気づけるかもだよ

1:6 καθως το μαρτυριον του χριστου εβεβαιωθη εν υμιν

καθωςのように
το μαρτυριον 証しが　του χριστουキリストの
εβεβαιωθη堅くする　　εν υμινあなたがたにおいて

豊にされていると言いうるのは、
「キリストの証し」が確固たるものだからだと、パウロは語る。
霊的体験の凄さでも　言葉の巧みさでも　知識の多寡でもなく
大事なのは「キリストの証し」これがすべての基本である、と。

パウロからすると豊かさは結果なのである。
基本・大事を忘れ　つい豊かさの感動・喜びに夢中になりがちだが、
「キリストの証し」が根本なのだ、と。

暇人がなんか呪文唱えとる！みんな逃げて！！

>>144
εν παντι λογω και παση γνωσει　

ロゴスとグノーシスを併記するのは
なにか特別な意味　あるいは慣用的表現かなにか
あるのかな　気になるところだ
「すべての言葉とすべての知識」と訳したのでは
もう一つピンと来ない何かがある

>>146　そか呪文に聞こえるのね　( ^-^)＿旦~~

異言ですよ、異言。

1:5 οτι εν παντι επλουτισθητε εν αυτω εν παντι λογω και παση γνωσει
を本田さんは
「あなたたちは　キリストと一体のものとして、あらゆる出来事をとおして
また一つを理解することによって、あらゆる点でゆたかにしていただいている
のです」

もはや訳ではなく、本田さんの理解が書かれているわけだが、
λογοςには言葉だけではなく、「ことがら、話題、問題」という意味も
あるにはあるので、無理はあるが「出来事」と解釈されたのかも。

εν παντι λογω και παση γνωσει
の「ロゴス」と「グノーシス」は、コリント書のキーワードだと思う。

すべてのロゴスとすべてのグノーシスにおいて豊かにされている
コリント教会とパウロは、挨拶部分のここで持ち上げつつ、
批判の伏線をはっているのかもしれない。

1:7 ωστε υμας μη υστερεισθαι εν μηδενι χαρισματι
απεκδεχομενους την αποκαλυψιν του κυριου ημων ιησου χριστου

ωστεその結果、υμαςあなたがたを　
μη υστερεισθαι不足させることは　ない
εν μηδενι χαρισματι　いかなる　賜物においても

ここで「カリスマ　賜物」が出てくる。
すべてにおいて豊かにされた。
すべてのロゴスとすべてのグノーシスにおいて豊かにされた
ロゴスとグノーシスは「賜物」だと知れる。
「賜物」において　不足することはないのだと。

そして
απεκδεχομενους την αποκαλυψιν出現を熱心に待ち望んでいると。
του κυριου ημων ιησου χριστου私たちの主であるイエス・キリストの
出現を。。。

ひとり芝居かあ？

たまに合いの手入れるアホもいるみたいね

とはいえ平和なスレッドだ

こちらがキリスト教オタクのいる釣堀となります。ではごゆっくり。。。

あっ　154君が釣れた^^

わしは案内人や

>>155
暇人さんって、偉いひとやね。
ゆっくり読ませてもらうわね。
おやすみなさい。

今夜は大量なので　もう一ついくか
1:8 ος και βεβαιωσει υμας εως τελους ανεγκλητους
εν τη ημερα του κυριου ημων ιησου χριστου

ος彼は καιまた βεβαιωσει確かなものにするだろう　υμας君達を
εως τελους最後まで ανεγκλητουςとがめられることの無い
εν τη ημερα日に
του κυριου ημων ιησου χριστου私たちの主イエス・キリストの

「私達の主イエス・キリストの日」って再臨か審判なのかな。
その時に「とがめられない」と。

岩波訳はεως τελουςを「最後まで」とも訳せるとしながら
「まったく」と訳する。

パウロは今からコリント教会批判をはじめるのだが
始める前　最初に　コリント教会の救いは確かなものなのだと、
保証する

>>157
おやすみ

いえ偉くないですよ　
どこにでもいる　ふつー人です

パウロは「愛」がなければだいなしだと語る
批判するにしても
まずコリントの人々の救いを確かなものと認めた上で
より確かなものとするために批判しているのではないだろうか。

我々は単に排除のために批判したり、
自己正当化をし、相手を切り捨ててしまうが、
批判に愛がなければ　それはもはや批判ですらなく
罵倒へと転落するのかもだ

パウロの前の名前ってサウルだったっけ？

使徒に出てくるパウロのヘブライ語名は「サウロ」。
これはヘブライ語名「サウル」のギリシア語化したものらしいね。

ちなみに「サウル」といえば旧約ではイスラエル初代の王の名として有名。

ガキの頃の賛美歌に

ヨシュアは戦うジェリコ　ジェリコ　ジェリコ♪
ヨシュアは戦うジェリコ　城は崩れた♪
ギデオンの王者よりも　サウル王よりも♪
ヨシュアは素晴らしい♪　城は崩れた♪
オーオ兵士よ　ラッパを吹き鳴らせ♪

・・・後思いだせん。。
パルパル牧師に聞かせられん好戦的な賛美歌があった。

私はサウルと聞くと　この歌が聞こえる（笑）

使徒9:4 και πεσων επι την γην ηκουσεν φωνην λεγουσαν αυτω
σαουλ σαουλ τι με διωκεις

καιそして　πεσων二過去分男単主　落ちる　倒れる　ひれ伏す
επι την γην地上に ηκουσεν一過　直三単　聞く　聞こえる
φωνην声を　音声を λεγουσαν言うの現在分詞・対格 αυτωあなたに
σαουλ σαουλ　サウル　サウル
τιなぜ με私を
διωκεις現直二単　追いかける　追求する　責める　迫害する

そして彼は地上に倒れて、
あなたに言われた声を聞いた
「サウル　サウル　なぜ私を迫害するのか」

この箇所の霊的な出来事のイエスはヘブライ語で
「サウル　サウル」と語りかけています。
岩波注によると正確な発音は「シャウール」らしい。
ちなみに9:1でサウロは正確にはσαυλος「サウロス」

日本語訳は人名の主格の「ス」を外す習慣があるみたい
なぜだろうか

「διωκω迫害する」は、追いかける　とか　追及する　責めるという意味が
あるので、ニュアンスとしてはストーカーするに近いのかもね。

パウロは、異端者キリスト者に狙いを定めて責め捲くってたわけだが
ネットや掲示板でもよくみられる行為で
ばりばりの真面目なパリサイ人であったパウロが律法の正義を振りかざし
キリスト者を執拗に告発することが、神にあって正しい
信仰的に素晴らしいことだと思っていたわけですね。
自分や自分達の考えを正しいと思い込んで　「あいつらはダメ」と
なったら人はとても残酷になれる。

そのサイアクの状況の中でパウロはイエスの声に出会う。
出会って自分のしていることの愚かさに打ちのめされ倒れ落ちる。

ネットのいじめっ子たちにも　イエスの声が届きますように

知らんがな

うむぅ　横殴りの豪雨だ　窓がばしばし言う。。。

>>167
暇人さん、暇人さん
今回限りは、わたしは逃げてきました。
罪赦しのスレから、、、

みんな逃げて、優しい人も去ってしまった・・・

ばりばりの真面目なキリスト教徒が律法の正義を振りかざし
異教徒を執拗に告発することが、神にあって正しい
信仰的に素晴らしいことだと思っていたわけですね。
自分や自分達の考えを正しいと思い込んで　「あいつらはダメ」と
なったら人はとても残酷になれる。

間もなく追手が来るでしょうね。
あの乱暴者とその腰巾着らが来れば、ここも荒れるでしょう・・・。

>>168
お疲れ様です
( ^-^)＿旦~~

ともあれ　こちらで　ゆったり骨休めされてください。
しばらくしますと荒れは落ち着くと思います。

まあ荒らし連中の相手は　精神的に消耗するだけですので
無視されるのも　一つの手ですね
私なんか暇ですので　遊んじゃいますが
疲れたり飽きたら即座に逃げますよん。

>>169
真実体験をしますと　
誰もが避けれぬ落し穴でもあると思います。

「真実にであった　すべてがわかった」と感動に包まれるのです。
今まで持っていなかった『視点』、そこから世界を眺め直しますと
見えなかったモノがありありと見えてきます。
「εν παντι λογω και παση γνωσει　すべての言葉とすべての知識において」
私は豊かにされたのだと酔い痴れてしまうわけです。

この難を避けるポイントはひとつ。
誇るならば自分ではなく『主を誇れ』ですね

>>170
たぶん　こちらには来られないような気がします。
来られても私が　テキトーに相手しますので
ご安心くださいませ。

>>171
ホッ、
しばらく、ここに居らせてくださいね。

今日は本当に悲しい。今も、中傷が続いている見たい、、、
どんなに話しても、通じないの。
最後に私も、不本意ながら・・・おばかなカキコ。

もう、やすみます。
暇人さん、お茶、ありがとう。
穏やかな気持ち、戻ってきました。

おやすみなさい。

しゃろーむ！！

おやすみ（＾＾）/~~~

イエスも　誤解され罵倒され中傷されました。
でもイエスは歩み抜かれました。
私には私の歩みが
シャロンさんにはシャロンさんの素晴らしい歩みがあると思います。

シャロンさんの痛みが癒されますように
ぐっすり眠られてください　おやすみ

ミクシィでシャロンが何したかも知らず
無責任だなぁじじいw

まぁいいや　ここで飼ってくれるなら大歓迎だからw

で？
相手するんだって？w

相手するんだって←　あのさ　キミって　素直な良い子ちゃんすぎだな

撒餌を撒いたら　ダボハゼみたいに飲み込んじゃうとは。。。
夜も更けたから　寝なさい　身体を大事にね

1:9 πιστος ο θεος δι ου εκληθητε εις κοινωνιαν του υιου
αυτου ιησου　χριστου του κυριου ημων

πιστος　説得するという動詞から派生した語で、
説得されて頼みきること(信仰)→説得されてよいだけの確かなこと(真実)
というニュアンスになるらしい。　この語は重要語である。
「πιστος ο θεος 」は「神は真実である」と訳されるが、
「神は信んじるにたる」「神はあてになります」というニュアンスかもだ。
この語はクリスチャンが主語の場合　「信じる」と訳される。

δι ου 彼によって　εκληθητεあなたがたは召された
εις〜へと κοινωνιαν交わり　コイノアも有名語。共有の　から派生。
του υιου 子のαυτου 彼の
ιησου　χριστου του κυριου ημων私達の主であるイエス・キリスト

>>179
つーか　えさやったんだから最後まで飼えよw

釣った魚に餌はやらんものなのだ　あしからず

>>177
黙れよ、罪人

>>183
これこれ　そういう言葉を他人に投げつけるではない
まあ　( ^-^)＿旦~~

「罪人」というのは自分にひれ伏す時の自覚。
自分に向けられてこそ　意味がありまする

>>183
今頃なんだよヘタレwww

>>185
喧嘩は　談話室本スレッドで（笑）
ここでは　まあゆったりしなされ( ^-^)＿旦~~

>>184
罪状は「無自覚」でよろしいかと

>>185
あなたにも一つお尋ねしたいことがあります。
なぜ、主はかつてのあなたの罪を赦したと思いますか？

>>188
薄汚い名無しには答えないw

>>189
答えられないからですね

名前付けてみようかと思ったが何にも思いつかないな。
しばらくこれでいくか。

シャロンさんここ数日の困難よく忍耐されておられる、
大変なことと思います。
主があなたに必要な力を与えてくださいますように。

いろいろ思うところはあるにはあるが‥。
今日も仕事だ、いいかげん寝るとするかな。
皆さんに主の平和が豊かにありますように。

サロメチールさん、釈放されたんですね。ゆっくり休養してください。(^_^)

ミサイル四発発射だって　きな臭くなってきた。。。

アメリカのペンテコステ教会では、女性は髪を切らない決まりになってたんですが
日本ではそういうことは無いのでしょうか？

>>190
悔い改めぬものを赦すとは　どこの神ですか？
聖書の神は　悔い改めたものを赦される神ですが？

>>192
昭和っ子？www

ここの連中は　北を赦してコメを送れっていうんでしょうねw

そーいやぁ　横田早紀枝さんは北朝鮮をまず赦すべきだとヌかした
牧師がいたなぁwww
一切思考を放棄して献金土下座した牧師もw


シャロン擁護派とｸﾘｿﾂｗｗｗｗ
クリスチャンは糞よ

シャロンはけなげでかわゆいが、サロメはおばんだからな

>>195
み言葉によらず、自己中心的な裁きだからサロメさんは。
悔い改めはその部分でしょ。果たして神様に赦されますか。
それともあずみさんのように堕ちますか。

うるわしシャロンは正しいことを伝えながらも勇み足過ぎたと謝罪したよ。
暴君牧師氏のことも赦していますよ。想像するに血みどろだったと思います。
「赦しあいましょう」というのは彼女にとっても痛みを伴う進言だったと思います。

>>198
その延長で「キリストは呪われよ」とは言わないように

>>200
シャロンか？

>>200
勇み足どころじゃないでしょうが？
一部のメンヘラの言い分鵜呑みにしただけ

聖句以前の日常生活上の問題じゃん
ナニいってるんだかwww

>>200
サロメ「さん」
うるわしシャロン　呼び捨て
自演臭い

>>202
腰ぎんちゃくの芋よw

個人中傷のﾒｰﾙを１０００通バラ撒く
家庭生活にも言及し入院中の子供までダシにした誹謗書き込み
をこぴぺ
無関係の牧師の名を許可も得ず利用
ネカマで性的関係を誘惑

なぁ
これが正しいことなのか？
聖句で正当化されるのか？

甘いな。自分だから呼び捨て。
うるわしシャロンなんてw

自演だね
赦されスレから

554 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 17:46:49 ID:Khg7kmw/
自慢だとか嫉妬だとか、いかにもノンクリらしい発想で判断なさるかたがたもいらっしゃいますが
要は自分と神様との関係なんですよ。

いちおう宣言させていただきます。
誰もわたしに謝る必要はありません。
実際に、掲示板やら教会やらで傷つくことってないですもん、今のところ。

じゃまた。

自分も無意識にカルト教会のような　暴君牧師の側に立つ
今回はいい悔い改めの機会じゃん　シャロン
なんでそれがわからん？

>>205
腰ぎんちゃくと言えば・・・さぬきうどんのことか？

>>209
りらっくまのことだよｗあと芋のいとぴょんｗ

自演してたのかよ。。。まぁいけどｗ

要するに口で聖句を唱えず　聖句の中で生きなさいってことだな

サロメはここぞとばかりにシャロンを責めてる

>>212
サロメチールさんは釈放されたばかりで、まだ感情のコントロールが難しいのでしょう。
カームダンでものんで、心を落ち着けてほしいと思います。まずご自身がつらいのでは？

どうも新宿福興スレとここは関係してるらしいが、
いったいナニがおきてるのかわからん。

汚物をまき散らしてストレス解消してるんでしょう。

サロメってこっちでも評判悪い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147433020/760

ID変えて必死w

そう考えた方が楽だろうからね。

だなｗ

シャロン、死ぬなよ！
生きるんだ、ナニ言われても！

シャロンさん、既知外サロメチールの罵詈雑言など、真に受ける必要はまったくありません。
なにごともスルー、スルーですよ。あなたが同じようなことをしないのが最大の復讐ですよ。

サロメ＝意地の悪い粘着的お局
シャロン＝かわゆい健気な新入り

サロメチールさん、心が落ち着いてくるまでしばらく書き込みは休み、
ゆったりと過ごしてください。言葉もおだやかになってくるでしょう。

>>222-223
冷静に( ^-^)＿旦~~

それって　サロメをわざと挑発しているならば狙いどおりだが
サロメを叩いているつもりならば　逆効果だよ。

火に油というやつだね

サロメを狂わせたい

そのまんまで充分では？

1:10 παρακαλω δε υμας αδελφοι
δια του ονοματος του κυριου ημων ιησου χριστου
ινα το αυτο λεγητε παντες και μη η εν υμιν σχισματα
ητε δε　κατηρτισμενοι εν τω αυτω νοι και εν τη αυτη γνωμη

παρακαλω私は願う・勧める δεさて υμας君達に αδελφοι兄弟たちよ
δια του ονοματος του κυριου ημων ιησου χριστου
私達の主イエス・キリストの名によって
ινα結果的に〜になるように
το αυτο同じことを λεγητε君達が語り παντεςみんなが
καιまた μη η なくεν υμιν君達の間に σχισματα分裂・不和らが
ητε君達が δεむしろ　κατηρτισμενοι修復される
εν〜で τω αυτω同じ νοι心で・思いで
καιまた εν〜で τη αυτη同じ γνωμη考えで


σχισματα割れ目・裂け目・破れは、σχιζω割るという動詞から派生。

このスレッドでは　「割れ目」はいつ修復されるのであろうか

>>227
サロメがいる限り無理だろｗ

>>226
そのまんまサロメってか

パウロは、コリント教会の兄弟たちに願ったのですね。
いろいろあっただろうし　それぞれ言い分もあれば
正義もあるのだけども

私達の主であるイエス・キリストの名によって
人それぞれ様々な視点から各々個性的な表現でありながら
結果的には
みんなが「同じこと」を語っているようになることを。

それはコリント教会にあらゆる不和らが
「同じ思いや同じ考え」で修復されることを
パウロは願ったのですね。

その「同じ心・同じ考え」って何かというのも
またポイントだね

>>228
主には不可能はない　と信じれるかどうかはキミ次第だね

暇人って仏教徒じゃなかったっけ？

>>229
規格外の人だから、凡人の考えの範疇外でしょう。
むしろ、あれにおもねる取り巻き連中の方が問題。

んとだね
何と答えようと
どーせ実際の暇人と　232さんの暇人像は　別物だね

キミに仏教徒と映ったならば　それでいいじゃん

まあ　どぞ( ^-^)＿旦~~

だからカルト教会で受けた傷　放置しないのよw

本当の傷というのは　そんなに簡単に語れないでしょう。
語られた『傷』は、もはや傷ではないでしょう。
傷がその人の中で浄化されたから　語れるのですよ。

あるいは語ることが癒し作業なのですよ

まいったなぁ　もう懲りてるから昨日も反省しつつ某所にいたんだけど
すぐ誤爆対象にされちゃうのはさぁ

>>236
傷によって憎むはずの加害者のクローンになる
児童虐待の連鎖と同じよ
まず自覚しなきゃ
>>237
それだけのことしてるし

まぁカルト教会の連鎖増殖だね

サロメが親を赦せるようになれば、
もうひとつ深い愛に出会えるかもだね。

そして裏返しの愛である　過剰な叩き行為から
卒業できるかもだね
早くミクシー彼女と仲直りしなされ。

モルの丸焼きだの喰いやがれとか
導火線をイッキにブチ切らすこと言われなければ爆発しなかったよ　
言い訳になっちゃうが　最近は努力してるしナリ潜めてるよ
今諍い中の彼に全部うちのせいや言われてもこらえてるがな

…もういないしねモル

連鎖というのもあるのかもだが
逆パターンもあるね。

厳しい環境で育ったから
反動でリベラルにとか（笑）

色んなパターンがあることに気づくとまた一つ大人になれるね

>>240
してるｗ
ただ今回は　わたしにゃ関係ないのさ
彼女やら親友巻き込まれたヵらな
>>241
だからコテ出せ
>>242
いや
カルトひがいしゃの場合は二十二悲惨

あら王監督　入院らしい

ちと言葉が見つからんので
こういうときはランダムに聖書を開くか。

ルカ9:54だった。
イエス一行がサマリア人に歓迎されなかったので　
弟子のヤコブとヨハネが今のサロメみたいに怒って
「主よ、天から火が下り、彼らを焼き払うように
私どもが命ずることをお望みですか」
イエスはしかし振り返って彼らを叱りつけた。

イエスは「彼女や親友が巻き込まれた」からといって
報復をしろと命じないね。
弟子達が怒りにみちても　叱られる

>>244
神様だからね

サロメも　主の前に立ち　叱られなさい。

>>246
じゃあ被害者の洗脳　爺さん解けよw

test test

9:54 ιδοντες δε οι μαθηται ιακωβος και ιωαννης ειπαν κυριε
θελεις ειπωμεν πυρ καταβηναι απο του ουρανου και αναλωσαι
αυτους

ιδοντες分詞男複主みる δεそして οι μαθηται弟子達が
ιακωβος　και ιωαννηςヤコブとヨハネ ειπαν言う
κυριε主よ θελεις現直二単あなたは望まれるειπωμεν接一複わし達が命じる
πυρ火が καταβηναι二過不定下へ歩む　降りてくるαποから του ουρανου空・天
και αναλωσαι一過不定滅ぼす αυτους彼らを

9:55 στραφεις二過分詞男単主彼は振り向く δεそして
επετιμησεν一過直三単彼は叱る・たしなめる・諌める αυτοις与格　彼らを

口語　　彼らを焼き払ってしまうように
フ会　　彼らを焼き払うように
岩波　　彼らを焼き払うように
新改訳　彼らを焼き滅ぼしましょうか
新共同　彼らを焼き滅ぼしましょうか

「彼らを滅ぼす」で「焼き」はないのだが「火で滅ぼす」という意味だから
どの訳でも良いのだが　新改訳・新共同が直訳ぽいな、この箇所
但し、新改訳の「天から火を呼び下して」は直訳ぽくないが。。

ちなみに本田訳
「主よ、天から火が降って　あいつらを滅ぼしてしまえと
言ってやりましょうか」
臨場感もあり、珍しくこの箇所は正確な良訳。

使徒たちも異端には峻厳だったけどね
シャロンかばってるのはカルト教会出身者でしょ
わかる人間にはあいつの本質　見えてるし

カルト教会の体制って全体主義体制と同じ
それにひきつけられる部分が私らにはあるのかもしれない

とくに宗教がらみだと直接心が絡むから　厄介だよね

>>250
聖句のカケラつつき回しすぎると　事の本質　見逃すぞ爺w

その峻厳さを　イエスは叱ったのだよ。
イエスらの宣教に見向きもしなかったサマリア人。
呪いの言葉を吐く荒くれ者の弟子達。
たしなめるイエス。

庇う者は、どーせダメな奴らだと決めつけてしまうと
そう見えるものだよ。
たしなめられた弟子達も「わかる人間」だったのだよ
「わかる人間」の「わかったつもり」ほど危険なものはないのだね

そこに気づけるかどうかか　あなたの
「悔い改め」の質を決定する
いそがず　ゆったり歩め

聖句が　自ら語りだし　私はひれ伏す。
その瞬間に出会えるまで
私は聖句の意味を探求し続けるのだよ。

サロメも　聖句があなたに語りだす感動を味わうとわかるよ

>>254
暇人
社会とのかかわりないのかな？
恋人いる？
状況が違うときに発せられたはずの聖句
一律に当てはめても無理あるでしょ　毛沢東語録じゃあるまいしw


。。。。。そうよ最近リベラルなのよw

>>255
私は人とのかかわりの内に主を見出すの
不法な奴らは
私　方耳どころか鼻　そいでやるw

どうかな？

>>257
やっぱ、首切るんでしょ！

>>168
＞みんな逃げて、優しい人も去ってしまった・・・
残るのは僕みたいな奴だけかも。
やさしい人が去っていってしまうのをみるのは悲しいことだね。

>>255>>257
聖句や人とのかかわりのうちに
神が働いておられるのを見ることができるのは
とてもすばらしいことだね。

>>250
聖書5冊も持ってるの？すごいね。
僕新共同訳だけしかもってないよ。読み比べたことほとんどないな。

でもそういえば、ある時ヨハネの手紙4-16のところで
「わたしたちは、わたしたちに対する神の愛を知り、また信じています」
のところを、確かフランシスコ会訳で
「神がわたしたちを愛してくださることを、わたしたちは知り、
信じています」
となっていたのをみてひどく感動したのを思い出したよ。
こっちの方が僕にはすごくわかりやすかった。

あいさつ書くの忘れてました。
時々来ます。みなさんよろしくお願いします。

>>261
はい、よろしく。
時々、来られていろんなお話し、聞かせて下さいね。

>>262
ありがとう、こちらこそよろしく。

チンポコステ

アーメソ

チョンテコステでいいよｗｗｗｗ

>>261
おはよ　ようこそ^^
私のしりあいですごい人は10種類以上の翻訳聖書をもたれています。

恵に満ち充ちたペンテコステも
エロな変態のちんぽこすてさんも
ペンテになれないチョンテコステのサロメさんも
仲良くね

( ^-^)＿旦~~

>>267
餓鬼の頃カルト教会に洗脳されたまんまの独身童貞爺さん　おはようｗ

オナニーで済ませずに風俗に逝って人助け&お金を循環させようね　爺w

朝からお花畑で　楽しそうな妄想と戯れられているご様子。
慶賀　慶賀。

平和に一日を過ごされてくださいませ

>>270
現実に向き合っていないのは爺よw
妙な倫理なんて捨てろw

>>271
この世の慣習に従わないでも　楽しく生きれるように
せっかく教会でマインドコントロールを受けたのに
なぜMCを捨てなきゃならんのだぁ（笑）

カルチャーショックだったのは　大昔社会に出て最初の
新人さん歓迎飲み会の折、一次会が終った直後、
先輩から風俗に誘われた。
私は一瞬、このおっさんが　
なにを語っているのかすら理解できなかった
異言みたいであった。
固まり沈黙で答えると、更に誘うので
振り切るように断り、その場を辞したな。

>>272
浅はかだなぁ。。。。

浅墓でも白い墓でもなんでもいいが
風俗にはいかん

>>274
蔑視もいいところだよね

>>275
【若い人は、
何によってその身を清く保つ事ができようか、み言葉による以外にありません。】
と、ダビデは歌いました。

三浦綾子さんの小説【氷点】の主人公も同じ誘惑を受けましたが、
暇人さんと同じようにして逃れることができました。

サロメチールさんは、ここで鬱憤を晴らすのではなく、彼氏さんとなかよくして欲望を発散してください。
暇人さんは、彼女さんとなかよくするか、南新地の銭湯でお風呂に入るなどして、身体を清めてください。

我が家に風呂はあり　毎日入っているのに
なぜに銭湯に?

サロメチールさんの「預言」ってどのレスを指すと思いますか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1148685064/761

>>278
世界には、おねえさんが三つ指をついて出迎えてくれる銭湯があるのです。
>>277さんは、暇人さんにそのことを知ってもらい、信仰を深めてほしいと
考えているのでしょう。南新地とは九州博多の聖地を指すものと思います。

>>280
そんな妖しそうな聖地に興味ないなぁー。

　　　　　 ／　　　　　 ,ｒ'´　_.. -　―　‐- .._＼ 　 ｌ
　　　　 /　　　　　 ／　,ｒ'´　　　　　　　　　ヽl 　 !
.　　　 /　　　　　 / ／　　　　,　　lヽ　､ ヽ　、ヽ,ﾉ 　　　　　
　　　/　　 　 　 / /　　,　 / / , ｌ ｌ　l l　!　ｌ ｌ i　,ヽ 　　　　　ペンテコステ教会に行くと
.　　 !　　　　　　!/　　 ｌ　/_/_/i l｜ l_ｌ‐ﾄ､.ｌ ｌ l　ｉ } 　　　　　 悪霊に取り付かれて
　　 ｌ　　　　 　 / !　　 !,/'/ﾚ'l/「!.}　ﾚﾘｽ| ﾙl/! ,} } 　　　　　金縛りに
　　 l　　 　 　 /く.l　ｉ　lノ,ｒ'⌒ゝ 'ｊ　　ﾄ-ｉ 〉| ﾚlノ|ﾉ 　　　　　なりますわよ
　 　 ＼　　　/ｊ｜l　ｌ　|〈 ﾄ-ﾂl　　 　 ヽﾂ　!.ｌ　　　　　　ｒ､
　　　　 ヽ__ノ! ! ! ｌ　l　ﾄ、ヽ_ﾝ　　　 丶""/｜　　　　　 | }
　　　　 　 ｜| ｌ ｌ. ｌ　ｌ　l.ｉ丶""" 　 ( 7　,ｲ |ﾉ　　　　　　| |
　　　　 　 ｜| ｌ |　!　ﾄ､ｌｌ ｌ ｀ 　 .,.＿ ／ﾘ!/　　　　　 　 { '＾'ヽ､
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　　　 　 　 l ｌ ｌ ｌ　ｌﾆニニ二二ノ　i、　　　　　〉、 /＿_　 ヽ. /
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　　　 l/ / /　/ムﾑ.三ニ　ニ二三孑/〈　 ＼〉
　 　 / / /　/ | |┬―‐ヽV/――‐〉〉　 }
　　 ｌ / /　/／ゝ＼＿＿匚|＿＿//　｀〈
　　ノ､/l／　　 / ｀‐ー‐ｧﾊ┬―'‐′ 冫}

>>282
悪霊バスターズ ((((*^o^*)†~~~>我82SSORBSMo

>>277
愛を渇望するサロメチール女史には、九州博多は○吉が誇る逆ソープにお越しいただきたいと思う。
ただし、女性芸能人ご用達の会員制ですので、それなりの品位をお持ちいただきたい、と存じます。

サロメはギョーカイ人だよ
風俗ライターさん　そっち方面はプロ。

２ちゃん定住のプロじゃなかったの？

2ちゃんに定住しても　誰もご褒美くれないよん

>>285
それなら、チールさんは知っとらすですたいな。失礼をばいたしました。<(_ _)>

うん　失礼すぎ。
ネイティブアメリカンに英会話を教えるようなものだ

>>272
塩狩峠の永野さんみたいだね。
彼は自分のおじさんに誘われたのだったけかな・・・
花街の目の前でダッシュで逃亡ｗ

気持ちはわかるけどね。
蔑視とかそんなレベルの話じゃないんだな・・・

あら　似た奴いるのね
塩狩峠読んでみるか

キャバクラはいいけどねｗただ、だべってるだけだし。

女と情っつか精神的なつながりで付き合う人間ってたいてい敵前逃亡すると思うよ。

まだいたのか、腰巾着。

暇人って誰かの腰ぎんちゃくなの？

腰ぎんちゃく?　誰のだろ（笑）

>>295
暇人さん、お疲れ様でした。
迷惑かけて、ごめんなさい。

>>266
暇人さんこちらこそよろしく。
10冊も翻訳聖書持ってる人すごいな、
翻訳家か研究者なのかな。

口語訳 新共同訳 新改訳 現代訳 バルバロ訳 フランシスコ会訳
リビングバイブル 岩波書店訳 共同訳 詳訳聖書　前田護朗訳
塚本虎二訳 キリスト新聞社訳 聖書から差別表現をなくす試行版
柳生直生訳 高橋晶訳 岩隈直訳 などを持っているらしいよ

翻訳家でも研究者でもなく　ただの小さな教会の長老さん

>>298
暇人さん遅くにレスありがとう、起きてたんですね。
聖書こんなにあるんだね、4つぐらいしか聞いたことないな。

今日は休みだと思って夜更かししすぎた。
もう寝るとします。おやすみなさい。

>>289
確かに、アメリカ白人のみなさんから英会話を教えられた「インディアン」の
人たちは、あるいは失礼だと感じていたでしょうね。たいへんよくわかります。

>>300
暇人さん(>>289)は、ネイティブアメリカンという言葉を、それがアメリカ先住民(いわゆる
「インディアン」)のことを指すとは知らないで使っているような気がするんですけど……。

暇人も筆の誤り

暇人も木から落ちる

>>301
暇人さんは「長老」というエラい地位にあるので、
おそらくはネタとして書き込んだんでしょう……。

私は教会に所属してないので　長老などしてないよん。
所属してもしないと思われる。

>>301
まあ普通はキミの言うとおりなのだが、
実は　それに関しては議論があるのだよ
参考にしたまえ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%B3

280
腕を組んでくれますが
三つ指突いてくれませんが

1:11 εδηλωθη γαρ μοι περι υμων αδελφοι μου υπο των χλοης
οτι εριδες εν υμιν εισιν

εδηλωθη聞かされた γαρ何故なら μοι 私に
περι〜について υμων君たちについて
αδελφοι兄弟たちよ μου私の
υπο〜によって των家の人々 χλοηςクロエ
οτι〜と εριδες争いらが εν〜中に υμιν君たちに εισινある

1:12 λεγω δε τουτο οτι εκαστος υμων λεγει
εγω μεν ειμι παυλου εγω δε απολλω εγω δε κηφα εγω δε χριστου

λεγω私は言う δεそれで τουτοこのことを
οτιというのは εκαστος各々が υμων君達の λεγει言っている
εγω私は μεν一方は〜 ειμιである παυλουパウロの
εγω私は δε他方は〜　απολλωアポロの
εγω私は δε他方は〜 κηφαケファの
εγω私は δε他方は〜 χριστουキリストの

1:13 μεμερισται ο χριστος μη παυλος εσταυρωθη υπερ
υμων η εις το ονομα παυλου εβαπτισθητε

μεμερισται分けられたのか ο χριστοςキリストは
μη παυλοςパウロは εσταυρωθη十字架につけらてしまったのか
υπερ〜ために υμων君達の
ηそれとも εις〜について το ονομα名に παυλουパウロの
εβαπτισθητεバプテスマをされたのか

1:14 ευχαριστω τω θεω οτι ουδενα υμων εβαπτισα
ει μη κρισπον και γαιον

ευχαριστω私は感謝する τω θεω神に
οτι〜ということを ουδενα誰にも υμων君達の
εβαπτισαバプテスマした ει〜以外に μηない
κρισπονクリスポス και〜と γαιονガイオス

1:15 ινα μη τις ειπη οτι εις το εμον ονομα εβαπτισα

ινα〜するために μηない τις誰かが ειπη言う
οτιということを εις〜中へ το εμον私の ονομα名で
εβαπτισαバプテスマした

1:16 εβαπτισα δε και τον στεφανα οικον
λοιπον ουκ οιδα ει τινα αλλον εβαπτισα

εβαπτισαバプテスマした δε更に και〜もまた
τον στεφαναステファノの οικον家に
λοιπονその他に ουκない οιδα憶えている
ει〜かどうか τινα誰か αλλον他の人に
εβαπτισαバプテスマした

1:17 ου γαρ απεστειλεν με χριστος βαπτιζειν αλλ ευαγγελιζεσθαι
ουκ εν σοφια λογου ινα μη κενωθη ο σταυρος του χριστου

ουない γαρ何故なら απεστειλεν派遣された με私を　
χριστοςキリストは　βαπτιζεινバプテスマを授けるために
αλλ逆に ευαγγελιζεσθαι福音を伝えるために
ουκない εν〜で σοφια智恵の λογου言葉
ινα〜する為に μηない κενωθη空しくする
ο σταυρος十字架が του χριστουキリストの

何故ならばキリストは私をバプテスマを授けさせるために派遣したのではなく
逆に福音を伝えるために(派遣した)。
(それはつまり)、智恵の言葉ではなく、
キリストの十字架を空しくしないためにだ。

現代のクリスチャンは「洗礼・浸礼」という形を重視し、
受洗したものだけがクリスチャンであると考えている人が多いが
パウロは、洗礼を完全否定しないが、
洗礼を授けることより大事なことがある。
それは福音であり、福音を伝えるためにパウロは、
キリストに派遣されたのだと自己認識していた。

洗礼と対比された福音の内実が　「十字架」であることにも
注意を払いたい。
パウロの廻心は　「十字架｣に対する理解の逆転があったのだろうと
思う。パリサイ派であった頃の「十字架｣の意味は、パウロにとって
『敗北』であり『愚か』であったのだが、
霊的にキリストに出会い、十字架の真の意味に出会った。
その感動がパウロを突き動かす。

>>306
大衆店なのでしょう。詳しくはその道のエキスパート暇人さんにきいてください。

>>314
女性を知らない暇人さんより、サロメチールさんに尋ねたほうがよいのでは？

1:18 ο λογος γαρ ο του σταυρου τοις μεν απολλυμενοις μωρια εστιν
τοις δε σωζομενοις ημιν δυναμις θεου εστιν

ο λογος言葉は γαρ何故なら ο του σταυρου十字架の
τοις μεν一方で απολλυμενοις滅びる者達に
μωρια愚かなこと εστινである
τοις δε他方で　σωζομενοις救われた人々に　ημιν私たちに
δυναμις力 θεου神の εστινである

何故なら、十字架の言葉は
一方では滅びる者らには愚かであるが
他方で救われる人々には神の力である。

神の力の「δυναμις力」について
<力、能力、潜在力、権力、(言葉の)意味>などの意味があるのだが
いまいちぴんと来ない。

「愚か」というのはわかりやすい。
『十字架』刑は、最悪の敗北であり　世間的には「愚か」としか
いいようがない。
その世間的な意味での「愚かさ」
「イエスはバカじゃん　処刑されてさぁ」という価値観を逆転する価値と
しての「神の力」とは　どんな力なのであろうか。
『奇跡』とか「神のみわざ」とか　そんな感じではないのだろうか。

だが「奇跡｣「わざ」は辞書にあるが複数形の場合とのこと
ここは単数・・・・うむぅ。。

コイネーギリシャ語ってふつうのギリシャ語とどう違うのん？

「ふつうのギリシャ語」って?

1)古代諸方言の時代。
　a)イオニア・アッティカ方言…ホメロス、ヘロドトス・ツキジデス
　　　　　　　　　　　　　　　アイスキュロス・ソポクレス・エウリピデス
　　　　　　　　　　　　　　　アリストパネス
　b)アイオリス方言…アルカイオス、サッポー
　c)ドリス方言…アルクマン、イビュコス、ステシコロス、エピカルモス

数詞の4
初期イオニア　τεσσαρες
後期イオニア　τεσσερες
アッティカ　　τετταρες
アイオリス　　τισυρες
ドリス　　　　τετορες

このうちまずイオニア地方語がイオニア共通語として発展し
ついでアテネを中心とするアッティカ地方語がイオニア共通語や
他の地方語を吸収してアッティカ共通語を形成して、
あれくさんどろす大王の時に共通語(コイネー)になったらしいですよ。

現代のギリシャ語は1821年ギリシアが独立後にできたみたいね

暇人農作業とかしてる？

大昔
3000円ほどかけて　プチトマト栽培に燃えたことがあるのだが、
三個しか収穫できなかった。。。
ほろ苦くそして甘かった涙

>>319
農業に興味ある？　

数年前に梅干作りに挑戦しました。
その時に購入した【南高梅】という品種の梅が余りに見事であったので、種をとり
庭に植えておいたら、芽が出て、大きくなり、今年は１２ｷﾛもの梅の実とれたよ。
梅酒もつけて、１年分の梅干しも作れます。畑に紅い紫蘇の葉も、群生してるよ。

畑に行くと、食べきれない季節の野菜が出来ている。その他に、椎茸、うど、ふき、
わらび、など、植えっぱなしで毎年とれるよ。１日中、畑にいても、あきないわね。こんなに楽しい事、みんなどうして嫌がるのかしら？

農家は、嫁不足で大変！　わたし、もっと若かったら、農家に嫁入りするよ。

しかし、今時の若者、農業やれば、就職難なんて悩み、吹っ飛んじゃうのにね。

でも、農地法や、いろんな縛りがあって、なかなか農業するのも簡単じゃないみ
たい。

>>321
うらやましい

夜が明けるころ、イエスは湖の上を歩いて弟子たちのところに行かれた。
弟子たちは、イエスが湖上を歩いておられるのを見て、「幽霊だ」と
言っておびえ、恐怖のあまり叫び声をあげた。イエスはすぐ彼らに話し
かけられた。「安心しなさい。わたしだ。恐れることはない。」

http://www.math.nyu.edu/phd_students/saverio/jesus_lizard.avi

>>323
可愛い！！

1:19 γεγραπται γαρ απολω την σοφιαν των σοφων
και την συνεσιν των συνετων αθετησω

γεγραπται書かれている γαρというのは
απολω私は滅ぼす την σοφιαν智恵を των σοφων知者たちの
καιそして την συνεσιν賢さ των συνετων賢者達の
αθετησω私は無にする

σοφιαとσυνεσιςは類語。
συνεσιςは、συνιημι気づく・悟る・わかるという動詞から派生。
�@理解力・判断力・洞察力�A理解・洞察・悟り・賢さ

σοφιαは、
ヘブライ語の智恵(神の意志と目的への霊的洞察を基礎として
日常生活の一つ一つに正確な判断を下せる智恵)らしいが、うむぅ。。。
アリストテレスは、
σοφιαは、根本的智恵で基本を為すのに対し、
σρονησιςが実際的な面を
συνεσιςは批判力をあらわす　らしいが。。。うむぅ

この二つの類語が並列されている意図がわからん。
滅ぼされる知者たちの智恵とは、世間の智恵の言葉を指すのだろうが
無にされる賢者たちの賢さとは、何のことなのであろうか。
言葉の綾なのか　何か具体的なことを指しているのだろうか

今日は暑かった。。。

毎日、曇天なのに、雨が降らない。
湿度が高くて、もあ〜とした感じ。

1:20 που σοφος που γραμματευς που συζητητης του αιωνος τουτου
ουχι εμωρανεν ο θεος την σοφιαν του κοσμου τουτου

πουどこに σοφος知者は πουどこに γραμματευς律法学者は
πουどこに συζητητης論者は του αιωνος τουτουこの世の
ουχιないεμωρανεν愚かにする
ο θεος神は την σοφιαν智恵を του κοσμου τουτουこの世の

アイオーンとコスモスはここでは同じ「この世」の意味で使われている。
新共同訳は「この世」と「世の」と訳し分けているものの
「τουτου」が「この」なので「世の｣部分はいっしょ。
むしろ新改訳の「この世」で統一の方が正確。
岩波訳は「この世」と「この世界」としており　これが一番ましかな。
たいした違いではないが原語でパウロが修辞的な使い方をしているのが
訳語ではわからない。
これを元に考えるならば併記される知者・律法学者・論者は
同じ知者カテゴリーの言葉の羅列でその一々の違いには意味がないので
あろうか。

その人間の知的営みのすべてが　神に届かず、逆に誤解し、
神の知恵を愚かにバカにしてしまうことをパウロは
指摘する。

1:21 επειδη γαρ εν τη σοφια του θεου ουκ εγνω ο κοσμος
δια της σοφιας τον θεον ευδοκησεν ο θεος δια της μωριας
του κηρυγματος σωσαι τους πιστευοντας

επειδη〜だから γαρ何故なら εν τη σοφια του θεου神の知恵の中で
ουκない εγνω知った ο κοσμοςこの世界は
δια της σοφιας知恵によって τον θεον神を
ευδοκησεν好ましい・心に適った ο θεος神は
δια της μωριας愚かさによって του κηρυγματοςのべ伝えられたものの
σωσαι救うことを τους πιστευοντας信じる者達を

何故なら、この世は、神の知恵の中で、(神の)智慧によって
神を知っていないので、
神は、宣教の愚かさによって
信じる者たちを救うことを(神の)心に適ったものとされた。

「宣教の愚かさ」とは、この世の智恵からは、
『敗北』であり『愚かしさ』である『十字架』のことであろう。
パウロは『十字架』を強調する。

暇人お前童貞なのか？

何ゆえに　見知らぬ老人の下半身に関心を?

暇人お前　女には興味はないのか？

暇人は禁断の同性愛者か？？

同性愛にもプラトニックな同性愛なら同性愛でもいいんじゃないの？
暇人もキリストも男みたいだからね

1:22 επειδη και ιουδαιοι σημειον αιτουσιν και ελληνες σοφιαν ζητουσιν

επειδηだから καιそして
ιουδαιοιユダヤ人は σημειον奇跡を αιτουσιν求める
καιまた ελληνεςギリシア人は σοφιαν智恵を ζητουσιν欲しがる

σημειον　表示するという動詞の名詞化で
「しるし　目印　マーク　合図」
「兆し　象徴　証拠　表示」
「奇跡　しるし」
ニュアンス的には
神が目の前で生きて働いておられることの象徴ないし記号になるような
行為や出来事。

「しるし」とか「証拠」が近いのかもだが、
ニュアンスを重視し「奇跡」に拘ってみたい。

証拠は大きなくくりで
証拠のタイプとして体験的なしるしとして奇跡があり
別タイプの証拠として「智恵」があるのだと思う。

つまりみんな証拠を欲しがっている。
確かな証拠を得て　安心してから信じたいのような
だがパウロの考える信仰は　世間的な意味の証拠はない
この点がポイントではないかと。

暇人は一体何やってんの？チラシの裏気分なのか？暗号なのか？暇つぶしだとは分かるけど

しゃろんさんの相手してあげなよ。いつもスルーしてるけど。
可愛そうだよ

しゃろんさんはレスいらないんじゃないの？

暇人はどんな人向けに呪文書き込んでるの？

1:23 ημεις δε κηρυσσομεν χριστον εσταυρωμενον ιουδαιοις μεν
σκανδαλον ελλησιν δε μωριαν

ημεις私達は δεしかし κηρυσσομενのべ伝えている
χριστονキリストを εσταυρωμενον十字架にかけられてしまった
ιουδαιοιςイスラエル人に μεν一方では σκανδαλον躓き
ελλησινギリシア人には δε他方で μωριαν愚かしさ

証拠を求める人たちには
奇跡を願う人には躓きになり
智恵を求める人には愚かとしか言いようのない
『十字架にかけられてしまったキリスト』を
宣教しているのだ、とパウロは語る。

パウロ嫌いなんだよね。苦手なんだよね。暇人は？パウロのこと好き？

まだ３００代なのにペンテの話題がない。
何で？スレ主さん

着ぐるみを被ろう。

σκανδαλον躓き　の原意は「罠」。
動物を捕らえる仕掛けとしての罠らしい。
道に置かれた障害物とか、具体的熟語としての「躓きの岩」は
自然に岩盤が露出していて旅人を躓かせる岩らしい。
それが比喩的な使用法として、
人を躓かせて罪に引き入れる原因とか
信仰の挫折を引き起こすもの　という意味にまでなったらしい。
あるいは
信じるのに抵抗を引き起こすものというニュアンス。
ここの躓きはこのニュアンスかな

>>343
それ、着ぐるみをかぶるですぐ思い立ったのが、もののけ姫
そんな場面あったけど、ありゃ酷い
だからその話には賛成できないな

そうなのか
着ぐるみといえば　若い頃　夏の熱い時に
イベントで　パンダや狸の着ぐるみ来て
子供に風船を配ったものだ。。。
汗ぴっしょりというか　死んだな、あれは。

今も着てるの？着ててほしいな　だって可愛いじゃない狸がパソコンたたいてたら

いや　もう卒業しますた

着ぐるみきたら　手にも手袋というか
着ぐるみの手なので
PCは　ちと無理だな

暇人は童貞。

>>348
それが何なの？
何が言いたいの？
サロメ？

サロメが筆おろししてあげるってば

暇人は　きもいな本当に童貞なのか？？

しかし毎日　暑すぎ。。。

1:24 αυτοις δε τοις κλητοις ιουδαιοις τε και ελλησιν
χριστον θεου δυναμιν και θεου σοφιαν

αυτοις自身たちに δεしかし τοις κλητοις招かれた者たち
ιουδαιοιςユダヤ人も τε καιまた ελλησιν ギリシア人も
χριστονキリストを
θεου神の δυναμιν奇跡 καιと θεου神の σοφιαν智恵

>>352
これからが本番よ。

昔、子供達が道端で遊ぶ声聞いて、ウルサイ！、あっち行きなさい！　って怒鳴った
おばさんがいたんだって。

夏休みになると、わいわい、子供たち遊ぶので、わたしもつい、ウルサイネエー
ってやっちゃわないかしら。心配。
わたしが、ちょっと何かすると、子供が「おかーさん、やめてよ、やめてよー」
って言うのね。でも、その子達ももう、わたしを離れた。

いまは、東京で、仲良く2人で暮らししている。健気で、いじらしい。
私に心配かけない様に、気を使ってくれている。

暇人さんは、南新地の高級銭湯で至福の時を過ごせば、他者に
対してもう少しやさしくなれるのではないかと思う。どうでしょう。

>>355
暇人さんは、女性を知り得ないことがその持ち味なんだから、それを
わざわざ失わせることもないと思う。ファイザー製薬の社員ですか？

>>356
EDが暇人さんの持ち味っていうのもどうかと思うが……。ほんとにそうなの？

>>354

まだまだ暑くなるよね汗

優しそうなお子さまですね^^

この際、エンジェル業界のエキスパートであるサロメチールさんの意見を聞いてみましょう。

>>355
暇人さん、って良寛さまみたい。

今夜は、平和で静か。
暇人さんの、聖書研究のお邪魔をしてはいけないから、もう休みますわァ。

ペンテの皆様、おやすみなさい。良い夢を！

え? 古狸です　ポンポコ!
さて　三連休なので　一泊小旅行に行ってきます

夏の萩は　どう私を迎えてくれるかな

>>362
暇人、改め。
嘘八百古狸さん、行ってってらっしゃい。

河豚の季節は終わったよ。

>>362
いいなー・・・山口行きたいと思いつつ未だ行けてない。
ゆっくり近代史を巡る旅をしたいんだけど。。。
そういや明日明後日は連休か・・・

>>364
遠すぎる。

>>362
小旅行いいね、僕は今日半日休日出勤、明日も日直出勤だよ。
いい旅行になるといいね。
>>364
僕も巡礼旅行行きたいと思いつつしばらくずっと行けてないな。
最近仕事でずっとゆっくり休んだ気がしない。どっかでゆっくり休もうかな。

>>

>>366
働きすぎは良くないですね。
私も前半忙しすぎで今年はGWも休めませんでした。最近余裕ができてきて、今日も
仕事ついでに鎌倉〜江ノ島間をブラブラ・・・
何事もバランスが肝心ですね・・・

四国、霊場巡りとか、熊野とか行きたいなと思うんだけど、まあ、信仰的じゃなく
昔の古代日本に触れてみたい程度なんだけど、クリスチャンとしてどうなんでしょ
うね。霊的に。

悪い霊にやられちゃうとか。影響あるのかしら？
昔、月山とか、賽の河原なんかしょっちゅう行った事ありますけどね。
月山のお寺で即身仏、見た事もあります。

なんか、気味悪くなってきたわ。教会へ行かなくちゃ。ゾクゾク〜

>>368
別に構わないんじゃないですか
悪い霊とは何のことですか　

近代もよいのですが、　ちょうど近世の
雅と俗-浮世絵にみる風雅と風俗ということで
浮世絵展を萩美術館が開催されてて
なかなか楽しかった。

それと　お約束の武家屋敷や萩焼。。。

ふくは季節外れかもですが
今日の昼は　壇ノ浦PAで
ふく定食でした。。

>>369
俗に言う、心霊現象、又は悪霊による憑依現象の事です。

からだの具合が悪くなったりとか、、、
経験ありませんか？

>>371
壇ノ浦PA、ゾクゾク

>>367
GW休めなかったのは大変でしたね。
鎌倉江ノ島あたりは今は観光客でにぎわってそうだ。
僕は外回りの仕事があるので
外回りの時のバイクで気分転換かな。原付だけどw
今ぐらいの季節だと風の中の少し冷たい空気が気持ちいいんだな。
バランス大事ってのは最近すごく思うよ、信仰でもなんでもね。

>>370
お帰りなさい。浮世絵とはまた渋い好みだね。
美術館だとやっぱりキリスト教の題材のがいいかな。
あとトリック絵ってのもちょっとおもしろかった。
上野の美術館にあった地獄の門の彫刻は凄すぎだったね。

>>374
バランスは大事だけど、小さく纏まったらいけねいよ。

振り子のように、大きくね

>>372
シャロンさんがそういうこと気にするとはちょっと意外。
心霊現象って信仰と関係なくないか？
僕ああいうのは「本人の気のせい」だと思ってたんだけど。

>>368
昨日、臨済宗の円覚寺に行ってきましたが、まぁまぁ良かったですよ。虎頭岩という
巨岩があるのですが、はて、虎って中国の動物だよな・・・っとふと思いながら
帰ってきました。
最近、教会巡りよりも寺社巡りの方が多いですが、体調はすこぶる健康です。
同じく超越した存在を感じさせるように構成される建造物ですが、宗教・文化の
思考によって当然建造物、庭園にも造詣の違いが認められてなかなか楽しいです。
東西、佛教・キリスト教の思考の差異がどのように現実の拝殿に反映されている
のかってことですね。
霊云々は・・・主に委ねましょう・・・

>>370
浮世絵は北斎よりも陰影のある広重の方が好きなのです。
日本のルネサンスとも言われてますよね。

>>374
実は太平洋岸の海をじっくり見たのは初めてなのです。波が荒い・・・
海が汚い・・・
ちょうど土曜日。若者で賑わってました。

>>376
＞小さく纏まったらいけねいよ。
スマソ、漢字が読めん（汗）
つづまる？ちぢまる？まとまる？
良く分からないけどありがとう。

ただいま
浮世絵いいねぇー。
いやでも　たまたましてたので　観ただけで^^;

広重が好きなんだ^^

狩野派もなかなかよかったよ^^

明日は山にドライブ行って水彩画でも描きながらのんびりしようと思ったのに
仕事が・・・

ふぐの刺身食べたい・・・萩焼みたい・・・
やっぱ伊万里に似てるの？東に行くほど土臭くなるような気が・・・
土臭さでは益子最強かな。

土ぽいのは大好きだ。

備前が一番いいなぁ。
唐津も土臭いな。

萩は上品だね
益子はしらん。。。

あらら　仕事。　無理せずマイペースでね

簡単な見積もりなんだけどね。。。
今日急に頼まれて、ほんとは今日やっちゃいたかった。。。
まぁ、移動して現地で20分で終わる仕事だよ。
場所の予定変更して、水彩してくるよ。
せっかくの休日だし！

気をつけて　いってら^^

>>377
いえね、今は、すべてに勝利を取られたイエス様がともにいてくださるので、
「大丈夫」なのは確かな事です。

ちょっとだけね、季節がら、、、

ただいま(^O^)/

おかえり^^

>>387
長いあいだ、どうしていたの？

>>387
元気にしてた？

せっかくの休日が・・・

ボーとして過ぎてく時間がなんかもったいない今日この頃。

あれ? 水彩画計画は?

>>387
で出エジプト記の件はどうなったの？

>>392-393
オオタクさんは、戻ってきたばかりなので、のんびりとさせてあげましょう。
そのうちに、おいおい語ってくれることでしょう。オオタクさん、頼むばい。

>>393-394

自演ご苦労様だが　接続先を変える労を惜しんだらいかんな。。。

それと蛇足だが　392はmutant っち向けだな。

>>395
水彩画計画のことはさておき、『出エジプト記』の件について、本人は
忘れているか、もしかすると気づいていないということもあり得るので、
オオタクさんはそのことについてだけでもコメントしてはもらえないか。

>>396
>戻ってきたばかりなので、のんびりとさせてあげましょう

>>392-396
接続先を変えてまで自作自演乙

>>398
まあ( ^-^)＿旦~~

妄想はお花畑でどぞ

暇人あらため嘘八百狸さんも、オオタクさんを
もてあそぶのはたいがいにしたらよいと思う。

キミの罪を　人になすりつけたらイカンぞよ。
キミの良心にウソを吐かれるなよ

>>401
暇人さんの日本語は、ときにわかりにくい場合がある。改善をお願いします。

＞シャロンさん
元気でしたよ(^-^)/
第一プラザ教会の副牧師は、ベニー・ヒンの日本での集会での指定ベーシストであり、今回は7/15、16、17日。
今日でラス日です。

それは女を知らないからだろう

オオタクは女を知らないのか？

女を知らないのはED暇人だろう

嘘八百狸さんが童貞だろうが陰萎だろうが、それが彼の日本語能力に
関係があるとは思えません。おそらくは狐憑きの人なのでしょう……。

>>403
で出エジプト記の件はどうなったのだ

>>404-408
ご苦労様( ^-^)＿旦~~

404-408
ご苦労様( ^-^)＿旦~~

>>392
雨かなり降ってたし、仕事が見積もりだけで済まなかった・・・
ようやく部屋の掃除して終了・・・

んんん・・・なんか損した気分だぞ・・・

あら　それはお疲れ様。。

せっかく休みが。。。

あと一月したら盆休みだし♪
気持ちを切り替えて明日からまた仕事に励むよ。

狸ということはおなかもぽっこりとしているのですか？

>>413
うん。仕事に励むのが１番良い。幸せもやってくる。

>>414
そう　言いたいこと控えているので腹ふくるるみたいだよ

>>414
おもしろい！

みなさん、おやすみなさい。

ぐっない

蒸し暑い中　倒れないようにね^^

ベニー・ヒン師の聖会に興味があります。
行かれた事のある方、癒しを体験された方の感想をお聞かせ下さい！
　　↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1153187024/l50

雨がすごい。。。今週は雨が続くな

３日３晩降りつずいた大雨も、やっと小降りになりました。
涼しいから、よかったものの、、、

あちこちで、被害のニュース、大変だね。

梅雨があけると　トタンあつくなるものね。。。

さて今夜も大雨　前線停滞中。。

代ゼミ2007年私立文系入試難易ランキング表（神学・二文除く）【完全版】
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/index.html

慶応大65.33（文64* 法69* 経済66* 商65* 総政65* 環情63*　）
早稲田63.44（文64　法66　政経(政・経)65.5　商64　国教65　社学63　教育63.5　人科61 スポ科59*　）
上智大62.80（文62　法65　経済62　外国63　総人62　）
同志社60.86（文62　法64　経済61　商60　政策60　社会60　文情（文系）59　）
立命館60.00（文60　法62　経済59　営59　政策58　産社59　国関63　）
立教大59.89（文60　法63　経済60　営61　社会61　観光59　現心59　コ福(政・福)56　）
中央大59.70（文59　法64　経済57　商58　総政(政科・政文)60.5*　）
明治大59.61（文59　法60　政経(政・地・経)60.67　営60　商59　情コ59　）
学習院59.33（文59　法60　経済59　）
関学大58.75（文59　法60　経済59　商59　社会59　総政(総・メ)56.5　）　
青学大58.67（文59* 法60* 経済57　営57　国政(政・経・国コ）60.33　）
南山大58.00（文59　法60　経済58　営56　総政55　外国60　）
法政大56.89（文56　法59　経済57　営58　社会57　国文57　現福57　人環56*　キャ55　）
成蹊大56.67（文57　法56　経済57　）
関西大56.67（文58　法58　経済57　商56　社会56　総情55*　）
明学大56.33（文56　法56　経済56　社会56　国際57　心理58　）
成城大55.88（文56　法56　経済56　社イ(政イ・心社)55.5*　）
西南大55.66（文58　法57　経済55　商53　国文56　人科55　）

↑なにこれ？

ドングリの背比べ

しょせん私学だろ

私学嫌いなのか?

カスターニャ　ライオス　コリアバート

という異言を解き明かせる人いますか？

>>424
偏差値？

悪い夢、見るから辞めてね。

検索してみた

カスターニャ　イタリア語castagna　で「栗」だが　ギリシア語だとカリュオン
ライオス(Laios) 「王」の意で、オイディプスの先王の名称。

さてコリアバート。。。
個人のプログだけがヒットした。
これのことか?汗

>夢のなかで『小さいものを収める箱』って聞いた。

とある。。。

全国的に雨被害がすごいな。。

大雨警報が・・

ざばー

ザバザバぁ

ぱらぱら

あー だるだる

まて 聖霊さんがはたらきまくってたら だるだるしないのか がーん

聖霊も　たまにはダルダルしているのでは?

(嘘です 元気と愛に満ち溢れているはず)

だるだるな聖霊さん きてほしいな 一緒にだるだるする

ところでひまじんたん まくぐらすよめっていわれたんだけど
あのぶあつい入門書 あれいいらしいね

どんなにダルダルでも
身体を職場に運んでいって、ユニフォームに着替え、診療室へ１歩入ると
アラッ、不思議！！
ピシッっとなるのです。

それにしても、天気予報は当たらない。大雨と言っていたのに、夜空には
星が瞬き、明日はお天気、気温も３０度になるそうな。
暑いのは、ゴメンだね。

>>438
心と、魂は、愛の火に燃えて幸せ。
身体、ダルダルでも関係無い。

うーん だるだるした服着てるのがいけないのかな

うーん、どうしたのかな？
晩ご飯、食べたかな？

>ピシッっとなるのです。

さすがですね　プロはかくありたしです。

>あのぶあつい入門書

あれを評価するのは福音派系の人とか
保守的な信仰が好きな方でしょう。

>>445
そうなのかな かとりくのひとも あれはいいっていってたな

マクグラスを最初に日本語訳したのは、上智の高柳さんだからね

へぇー とりあえず きょうよみはじめたよ 少しはバカがなおるといいな

すげぇ　7000円ほどしたぞ　確か。。
800pぐらいなかったかしらん。。

おバカじゃないのに、おバカって言っちゃだめ！

嘘八百古狸さんは童貞でしょ！！

オレは下半身を狙っているのか。。。汗

しかしタヌキ汁にしたらいいのに

うーん　針の頭で　何人の天使がおどれるか？

うーん

いっぱいにちがいない

>>454

有名な神学論争か。。。

イエス様は、十字架の上で、わたしたちの全ての罪と病を取り去ってくださった。
なのに、病気が癒されるなんていうと、インチキだと言われる。
しかし、現に、わたしの周りでは、みんな癒される。

昨日３９度のお熱のあった赤ちゃん、今日、元気に教会に来てた。先生が、悔い
改める罪は？って聞かれると、「夫婦喧嘩しちゃったのです。」なんて、ご夫婦
で、ニコニコ言い合っている。大腸ガンの方も、病院へ行くと、何でもありません
って言われたおじいちゃん、心臓に穴のあいた新生児も、２度目の検査で塞がって
いたし、糖尿病も、、、松葉杖ついてた方も、いつからか外している。
こんな事は、当たり前の事だと、ついおもってしまうわ。
何で、みんな、インチキだ、なんて言うのかしら？

だって、聖書にすべての罪を許し、すべての病を癒すってかいてあります。

トマスも　
「イエスが復活しただって?」
「両手の釘の穴を目で確認し、更に自分の指を突っ込まないと
信じれないな」と言ってましたね。

人というのは自分で体験しないと、納得しないものなのかもですね。

雨害がすごい。。
まだ降る　大雨警報がでてるな

すごかね

まくぐらすまだ70ページだよ 先は長いな しかも斜め読みだ

読む気になるだけでも偉い

そういやあ。まぐぐらす、
夏に読もうと思って借りてきてない。ｗ
高いからよう買わん。ｗ

＞シャロンさん

聖霊派

聖霊を受けているかそうでないかのポイントが、癒やしなんです。

教派に関係なく、聖霊は働かれます。

あなたの教会は、聖霊受けられていますね。

＞教派に関係なく、聖霊は働かれます。

＞あなたの教会は、聖霊受けられていますね。

上記の矛盾点を指摘せよ（５点）

確かに、聖書に癒やしが約束されてあります

それを「聖書の時代の話であって、現在には無い」と唱える教会が多かったらしいです。

特にペンテコステ派はオカルト扱い、異端扱いされて来たらしいです。

まくぐらの話は 神学スレあげるね

おおイグおかえり(^O^)/

おっはよ (･∀･)

よくワカランが、ハレルヤ！！
マクグラス！！

あひーやぼいさぷれーいぷれーいんろー
あひーやぼいさぷれーいはあれるぅ
あひーやぼいさくらーいくらーいんろー おろーせーばまいそー(･∀･)♪

おはよ　異言?（笑）

おはよ
I hear a voice prayin', prayin' Lord,
I hear a voice prayin' Hallelu,
I hear a voice cryin', cryin' Lord,
Oh Lord, save-a my soul♪
てなうただ のりのりだ

>>473
イグタン・・・

>>474
なんだYO

>>475
カト？

そーだよ

chartreCqkとはなんともいいねえo(^-^)o

ところで宗教って最悪よねーーーー

>>479
イエス様は最高のお方！

古狸！

シャロンを放置するな

寧ろ、サロメが湧くと　月見・棕櫚まで湧くぞ（笑）
あいつらはセットか?（笑）

>>481
主が勝利をとられた。

今日は晴れ　暑かった。
体力の消耗甚だし　寝よ

シャロンさん、愛すればこその無視も一策では？

暇人おやすみーいい夢見てください。

今日は風邪で寝まくってたので今になって眠くないｗ

睡眠薬代わりに読書でもするか・・・

どもども　ありがとー　おやすみ^^

やっぱりペンテコ、きんも〜っ☆

ｵﾏｴﾓﾅｰ

私は、おかげさまでペンテコから足を洗えました（＾＾）ｖ

>>485
はい、勇み足でした。
反省しています。
ご忠告、ありがとうございます。
これからも、宜しくお願い致します。

>>490
うそつきはどろぼうだよ

【ＣＭ】

★『スタディ・バイブル新共同訳・新約聖書』の発売から早２年。。
いよいよ待望の『旧約聖書』のスタディ・バイブルが完成！９月中旬に発売開始！！

※詳しくは日本聖書協会ホームページへ！



★かつて赤版と青版があった、『新改訳聖書』の第２版。。
改訂されて灰色一色のみになってしまっていた第３版。。
いよいよ、第３版に赤版と青版が戻ってきた！！
各色、９月１日発売開始！！

※詳しくは日本聖書刊行会ホームページへ！

ご苦労様

>>492
やたらと決めつけるのはやめましょう

>>492
泥棒には嘘つきがいるかもしれないが、
嘘つきが泥棒とは限らないのでは……？

>>496
オオタク師父は、「うそつきはどろぼうのはじまりだよ」と言いたかったのでは？
ほら、携帯からの書き込みだから……。それに、>>490にとっては真実では？

オオタクがうそつきな件

>>495-498

キミたち　アホすぎだな。
「嘘ついてはダメよん」と書いてあるのだね。

まあ( ^-^)＿旦~~

>>499
おまえのほうがアホだね。
>>492に“書いてある”のは「うそつきはどろぼうだよ」であって、
「嘘ついてはダメよん」はお前の脳内変換だろｗ

>>500
文脈を読み取る力を養いなさい。
年間100冊を五年ね

>>501
人のことをとやかく言う前に、まずは自らの病を治しなさい。癒えたのか？

>>502
嘘八百狸さんは女性を知らないだけであって、病気ではないと思う。

>>503
嘘八百狸は、女性を知らないんじゃなくて、知ることができないんだよ。ほら、EDだから……。

嘘八百狸さんは、陰萎のために女性を知らないのではなくて、単に女性を愛せない
男性であるということではなかったでしょうか。ご本人が言ってませんでしたか？

>>501-505
「聖霊の豊かな働きを信じる」と、こういうことになってしまうのか……。

>>506
神を信じ、主の御名を共に褒め称え、感謝し合える人は唯の１人もいないのか？
嗚呼・・・

ああ、いや・・・
少なくとも、人々の中に7000人はいるはず。

希望を持とう。
天においても地においても、いっさいの権威を授けられた御方がこういわれる。
【あなたがたは、勇気を出しなさい。わたしは既に世に勝っている
　　　　・・・
見よ、わたしはすぐに来る。
報いを携えてきて、それぞれのしわざに応じて報いよう。わたしはアルパであり
オメガである・・・　しかり、わたしはすぐに来る】。

アーメン、主イエスよ、きたりませ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　】

２ｃｈ脳の恐怖
２ｃｈ脳という病気があるらしい。２ｃｈのやりすぎで脳がいかれるそうだ。その特徴があったので見てみよう。
5個以上該当するなら要注意。10個以上なら今すぐパソコンを投げ捨てよう。

・嫌韓になる。
・中国の反日行動に対してムキになる。
・朝日新聞を目の敵にする。
・民主党をさげすむ。
・NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
・パチンコを目の敵にする。
・配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
・教師と聞いたらアカか性犯罪者と思うようになる。
・自爆事故を笑う。
・街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をＤＱＮの一言で片付ける。
・家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
・休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
・常に何か楽しいスレがないか？と巡回してる。
・自分のカキコにレスがあると妙にうれしい。
・叩く対象を求めている。
・遊べるネット投票があればサルのようにクリックしまくる。
・全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
・女は馬鹿だと思うようになる。
・叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
・平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
・おっぱいやマ●コに過剰反応する。　
・バサー、水上バイク、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。

>>506
出張ご苦労様。

もう二時か。。

狸さんって、何やっている人？
葉っぱ食ってるのかな？

葉っぱ「キメて」るんじゃないか？

>>512
キミは何している人なのだね

>>513
イタズラで通報しても
誰がかけたかわかるので
キミが怒られるだけだよ

おはよ だるだる

え? 何時起き?
お日様は　既に燦燦と。。。

もう なつだね じりじり

あさいっかいおきたんだけど ねたりないからまたねた ぐるぐる

二度寝は　美味しいね。

ぐるぐるはマクグラス?

うん おぼえることいっぱい あといっかげつでおわるかな

おひさしぶり。
ＣＩアジアの人、来てるかな？

>>519
マイペースで読み進まれてください

>>520
ＣＩアジアの人って誰だろ。。。

嘘八百狸がやたらと揶揄される件について

狸は、自分勝手な解釈で「文脈を読み取る力」を養うよりも、まず
「書いてあることを書いてある通りに読解する力」を養うべきだな。
とりあえず、年間100冊を五年ね。

>>522
揶揄というか砂場遊びの域だね、まだ。

>>523
あは　元気にしておったか( ^-^)＿旦~~
「書いてあることを書いてある通りに読解する力」は、キミ以上なのは、
他スレッドの計算方式で示した通りだね。
私は中三から読書をはじめたが、若い頃に10年以上年間100冊は読んだよ。
もっと読んだな。濫読時代だったね
最近はダメだね　老眼が進み　脳みそも硬化し　せいぜい50冊程度か

へえ、そうかい。
それでなお、>>492を>>499としか読めない程度の読解力なんだ。
無駄に年月を使ったね。

>>525
口惜しいのはわかるが
精進されよ( ^-^)＿旦~~

事実を指摘されて口惜しいのはわかるが、
精進するのは俺じゃなくてお前だよ。

>>527
>>499と解説して貰っても　わからんレベルなのか。
かわいそうじゃの。。
早く寝て　朝陽を浴びて　深呼吸して　リセットしてくれ

そうそう。それが君のいつものパターン。
そうやって、上から見下ろしてるフリして逃げるのが、
長いこと生きてきて身につけた知恵なんだね。
「書いてある」って意味を辞書で調べろなんてヤボは
言わないよ。
ゆっくりリセットとやらをして、また明日も無駄に
一日を生き延びてくれ。

例えばの話。
キミが幼稚園の頃に　嘘を吐いたとしよう。
キミの保護者が　キミに怒るわけだ。
「嘘つきはドロボウだよ」と。

保護者は客観的事実として、「嘘つきは全員泥棒である」ということを
我が子に主張しているのかね。
「嘘吐いたらダメ」をインパクトあるように伝えるために
比喩表現をしているのかね。

言葉の意味を正確に押さえることと大事なのだが
伝え手のいわんとするニュアンスを読み取るのも大切なのだよ。
元気でな

また同じパターンかね。飽きたんだけどな。

>>492に
　＞　うそつきはどろぼうだよ
と「書いてある」。
まさに辞書的な意味で「書いてある」わけだ。

ところが君は>>499で
　＞　「嘘ついてはダメよん」と書いてあるのだね。
と述べた。　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
これが「客観的事実」だね。

もちろん>>492を「嘘ついてはダメよん」という意味だと、
君が「読解する」のは勝手だ。
その「誤読の自由」を認めた上で、>>492に「書いてある」のは
「うそつきはどろぼうだよ」なのか、　　　　　　~~~~~~~~~~~
「嘘ついてはダメよん」なのか、どっちなのかね？

ま、あんたは「事実」と「解釈」の区別がつけられない人だから、
同じ言い分を繰り返すんだろうけどな。

おやすみ。

>>531
客観的事実として「うそつきは　全員泥棒である」という
主張がされているのではなく
「嘘ついてはダメよん」と書いてあるのだよ（笑）

キミとはいつも平行線だね
いつも同じ箇所で躓かれるね　成長しない人だ（笑）

安眠されてくだされ

ほんと、いつも平行線だね。

＞「嘘ついてはダメよん」と書いてあるのだよ

ではなく

＞「うそつきはどろぼうだよ」と書いてあるけれど、これは
＞「嘘ついてはダメよん」という意味である（と私は理解した）。

と言えば済むだけの話なのに。

毎年100冊以上の本を10年以上も続けて読めば、あんたみたいに
「事実」と「解釈」の区別がつけられない人になれるのかね。

書いてもいないことを「この本にこう書いてある」なんて言って
赤っ恥かかないように祈ってるよ。

>>533
「うそつきはどろぼうだよ」と書いてあるの読んで、
>>496のような読みを　キミは客観的と感じるのかもだが
世間ではアホ様と言うのだよ。

赤っ恥人生を早く卒業されてくだされ

「赤っ恥人生」ねｗ
最後にまた同じ事を言おうか。

聖書には「終わりの日」について色々「書いてある」。
これが「事実」だ。

そしてエホ証は、聖書を読んで解釈した結果として
「１９７５年に世界が終わる」と結論した。
これが「解釈」だ。

俺のアホ様な言い分だと、
　＞聖書には終末について書いてある。そして、
　＞エホ証は１９７５年に世界が終わると解釈した。
だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~

あんたの客観的な言い分だと、
　＞１９７５年に世界が終わると聖書に書いてある。
だ。　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~^~~~~~

どっちが正しいかは、あんたにまかせる。

>>535
違うな（笑）

聖書に「終わりの日」が書かれている。
だが「終わりの日」は来ない。
だから聖書は嘘だ、矛盾しているというのが
キミの幼稚な立場だな（笑）

さて、ここでは「書かれている事は何か」がテーマだな。
実は聖書には「終わりの日」などと書かれていないな。（笑）

「終わりの日」と訳されるテキストは「εν τη εσχατη ημερα」だね。
εσχατοςは、εσχονの最上級で「最も外の」という意味だね。
「終わりの日」という訳自体が神学立場からの解釈入りだよん。
「最後の日」ぐらいの言葉だね。

語義的には「最後の日」が、神学的に「終末思想」を前提に
「終わりの日」と訳されているのだね。

キミはエホバ関係者なのか　そんなところは止めとけよ

ギリシア語テキストには「最後の日」と書かれているというのが
客観的事実だね

だが、口語訳・新共同訳・新改訳・岩波訳他多くの日本語訳が
「終わりの日」と訳しているのだが、
>>536のように、
原語はεν τη εσχατη ημεραだ、「最後の日」だ。
「終わりの日」とは書かれていない。
「終わりの日」と訳するのは間違っていると一人主張すれば
アホ様誕生だね（笑）

＞聖書に「終わりの日」が書かれている。
＞だが「終わりの日」は来ない。
＞だから聖書は嘘だ、矛盾しているというのが
＞キミの幼稚な立場だな（笑）

「嘘」と「矛盾」との違いくらいは理解しといたほうがいいよ。（笑）
聖書に「終わりの日が来る」「終わりの日は来ない」と書いてあれば、
それはたしかに聖書の「矛盾」だ。
でも、聖書という体系の外側に「終わりの日は来ない」という要素が
あっても、それは「聖書は矛盾している」ということにはならない。

あんたが自称する膨大な読書のうちには、論理学の入門書とかは入って
なかったようだね。

で、あんたの言い分だと
　＞「最後の日」（でも「最後の日」でもいいけど）と聖書に書いてある。
ではなくて、
　＞１９７５年に世界が終わると聖書に書いてある。
ということになってしまう件について、言い訳は出せないんだね？

改革派スレッドに「意見ある人」というアホ様がいて
キミと話し合うだろうと　こちらに誘導したのだが、
来ていただけなかったよ。
残念なことだ

あんたが誘ったからだろｗ

>>538
定番の論理学入門しとるぞ
単位も取得した（笑）。ドモルガンの法則とか知っているかね（笑）
p39だったと思うぞ（笑）

なんで私がエホバを庇う必要があるのだね
そーいう質問すること自体　君の理解度の浅さを暴露していると
思われるが。。

>>540

ぐはぁ〜ん！(TдT|||)
トボトボ。。。。

んじゃ寝る　おつきあいサンクス　おやすみ
あなたも適当なところで　寝られてくだされ
ではでは

＞単位も取得した（笑）。ドモルガンの法則とか知っているかね（笑）
＞p39だったと思うぞ（笑）

ビブリオ無しで、いきなりページ数だけ出してどうすんだよｗ
ああ、そういやあんた以前に、底本なしでいきなり原文だして
「テキストクリティークしろ」とか言ってたこともあったな。
ダメダメじゃん。
若い頃に論理学を勉強したけど、今では「嘘」と「矛盾」との
違いもわからなくなった、ということか。

で、あんたの言い分だと
　＞「最後の日」（でも「最後の日」でもいいけど）と聖書に書いてある。
ではなくて、
　＞１９７５年に世界が終わると聖書に書いてある。
ということになってしまう、ということでＯＫ？

ああ、寝るの？　んじゃ今度こそおやすみ。
都合の悪い質問は「寝るから無かったことに」ってのは無いと信じてるよ。

>>543
>底本なしでいきなり原文
相変わらずだな。
原文とは写本のことかい? そんなものはもっとらん。
一般人が入手するテキストはネストレかUBSだろ
一般信徒にテキストクリークとアホ抜かしていたので
じゃあお前がしてみろとネストレだしただけだね
ネストレとわからんかった時点でダメダメだろ

OKなわけないだろ。
論理学を勘違いしていると思われます。

＞ネストレとわからんかった時点でダメダメだろ
健忘症か？
お前は「これはネストレだ」とも何も言わずに、いきなり
ギリシア語を書いてきたんだろ。
で、俺が「ネストレか何か知らんが、底本も示さずに」と
言った。
「ネストレとわからんかった」と言われる覚えはないね。

＞論理学を勘違いしていると思われます。
書誌情報も何も示さずに、いきなり「p39だったと思う」なんて
やっちゃうような人に言われたくないね。
嘘と矛盾との違いも理解できてない（ or 忘れた）みたいだし。

＞OKなわけないだろ。
自分の言い分が間違っていることを あっさり認めていただいて、
どうもありがとうございました。

>>546
ネストレとわかったのかね（笑）知らんと書いていたじゃん。
一般信徒にテキストクリークしろと
テキストクリークのなんたるかもしらんキミが
言ってたことがお笑いだろ（笑）

>書誌情報も何も示さずに
示すことに何の意味があるのだね
キミは確認するのかね　ドモルガンの法則を（爆）

>嘘と矛盾
それは区別というよりキミの定義の問題だな（笑）
キミの脳内の定義では別だというだけで何の意味もない

>どうもありがとうございました
キミの論理では、OKでないと私が間違いを認めたとなるらしいが
それもキミの脳内だけの一人合点だね。

外に出て色んな人と会ったほうがよいよ　キミは
がんばれよ

＞ネストレとわかったのかね（笑）知らんと書いていたじゃん。
今でも知らないよ。
だってあんたは、いきなりギリシア語の原文を出したんであって、
「これはネストレだ」とも何とも言ってないんだから。
俺は「たぶんネストレだろう」と思っただけで、あんたの出した
底本が何なのかは、今もって知らない。

＞示すことに何の意味があるのだね
示さないままページ数だけを示すことに、何の意味があるのだね。
勘違いしたとか書き間違えたとか認めることは、あんたにとって
そんなに苦痛なのか？

＞キミの定義の問題だな
学部ん時に使ってた辞書でも参考書でもいいから引っ張り出して、
「矛盾」というタームを確認しろ。
ああ、もしも単に、自分に都合の悪い事実を認めたくないから
ゴネてるだけだったらゴメン。

＞キミの論理では、OKでないと私が間違いを認めたとなるらしいが
＞それもキミの脳内だけの一人合点だね。
俺は「あんたの立場でＯＫ？」と聞いた。
あんたは「ＯＫなわけないだろ」と答えた。

がんばれよ。

ちなみに
岩波全書「論理学入門」近藤・好並

私らの頃　哲学やる者で論理学入門と言えば
たいてい岩波のこれで通じた。

これの「名辞命題」の条件命題の記号論理学的考察において、
置換の法則によって「選言」と「連言」を互いに置換できるのが
ド・モルガンの法則だな
詳しくはp39をどぞ

って誰が読むんだ（笑）

いまごろビブリオを出してきて、一体どうしようって言うんだ？
書名を掲げるときにはビブリオも一緒に、って学校で習っただろ？

で、その教科書は読んだことないが、
「ある体系に、ある命題が含まれており、
　そしてその体系の外に、その命題に反する命題があれば、
　それはその体系が矛盾しているということになります。」
とでも書いてあるのか？

>>548
テキストクリークしろと一般信徒に言ったのはアホだと
思わず　まだ本気なのかね。
あれがどの箇所かもわからん程度のキミが。

>ページ数だけを示すこと
読んだことあるよ、というのにリアリティを付与する意味がある
かつ、こちらはちゃんと書籍情報を示しても君が確認することは無いと
判断している(話の流れ上　確認しなくてもよい上に)

>矛盾
聖書は時代を異にし、書き手も様々な多数の人の手になるものだが、
その複数の文章間にある齟齬を『矛盾』と批判する君が
外部・内部云々で「矛盾」「嘘」を区別するのはそもそもおかして（笑）

>「あんたの立場でＯＫ？」
まだ浅いな。

>>550
アホだな。

論理学で　できるものとできないものの区別を
まず　習ってから　論理学しろよ

＞聖書は時代を異にし、書き手も様々な多数の人の手になるものだが、
＞その複数の文章間にある齟齬を『矛盾』と批判する君が
＞外部・内部云々で「矛盾」「嘘」を区別するのはそもそもおかして（笑）

だからそうやって逃げんなよ。　あんたが言ったのは

　＞聖書に「終わりの日」が書かれている。
　＞だが「終わりの日」は来ない。
　＞だから聖書は嘘だ、矛盾しているというのが
　＞キミの幼稚な立場だな（笑）

だろ。　それに対して俺は

　＞「嘘」と「矛盾」との違いくらいは理解しといたほうがいいよ。（笑）
　＞聖書に「終わりの日が来る」「終わりの日は来ない」と書いてあれば、
　＞それはたしかに聖書の「矛盾」だ。
　＞でも、聖書という体系の外側に「終わりの日は来ない」という要素が
　＞あっても、それは「聖書は矛盾している」ということにはならない。

と言ったんだ。
違う話をして目の前の問題から逃げる必要は、あんたの方にしかないんだから、
俺を巻き込まないでくれ。

＞まだ浅いな。

具体的に反論できず、そうやって上から見下ろしたような言い方をすることで
ごまかすことしかできないんなら、いいかげんヤメてくれないか？
おたがいの睡眠時間を無駄にするだけだろ。

あんたの言い分をそのまま述べただけの俺の指摘が「浅い」というなら、
あんた自身の言い分のどこが「まだ浅い」のか、説明くらいしてみてくれ。

＞アホだな。
＞論理学で　できるものとできないものの区別を
＞まず　習ってから　論理学しろよ

まったくその通りだな。
　＞聖書に「終わりの日」が書かれている。
　＞だが「終わりの日」は来ない。
というのは、本来は論理学で云々するにふさわしくない。
にもかかわらず
　＞だから聖書は嘘だ、矛盾しているというのが
　＞キミの幼稚な立場だな（笑）
とか寝言を言ったのは、俺じゃなくてあんたのほうだ。

だから俺は「論理学の入門書を〜」「体系の外部に〜」と
言い続けてたんだが、あんたはいっかな気づかずに、
教科書を挙げてみたりページ数を出したりしてた。

ほんと、「アホだな」。

まだやってたのか（笑）
複数の文章間にある齟齬つまり「外部との齟齬」を、
「内部の矛盾」と混同しているキミに対してだから
敢えて「だから聖書は嘘だ、矛盾している」と
「嘘」に加え、君用に「矛盾」を書き加えたのだね。

>具体的に反論できず
反論できないのではなくて　時間の無駄なのだって
懇切丁寧に解説しても　愚にもつかぬことしかキミはいえない。

論理的に「泥棒」「エホバ」を分析すると、
A「嘘つきは泥棒」「聖書の終わりの日」が書かれたテキスト。
B「>>495-498」「1975年に終わりの日が来る」が解釈。
C「嘘を吐くな」「エホバの解釈はマチガイ」

Aというテキストに対してBという解釈は誤りであり、
正しくCと読もうというのが私の論理なのだから、
私の立場はエホバを否定するのとなんら矛盾しない。

キミの立場では、Bに私の「嘘を吐くな」とエホバの1975を
もってくるので矛盾と感じるのだが、
自分の立場と私の立場を相対化できてない点、そこが浅い

>>554
アホはキミだな。まず自分がアホなのに気づけ。
なんでオレが手とリ足取り　キミがアホであると
キミに一々証明しなくてはならいのだね（笑）

まあ自己責任だぞ、それは　がんばれよ

年寄りなんだから、夜はとっとと寝ろよ。

で、
＞複数の文章間にある齟齬つまり「外部との齟齬」を、
＞「内部の矛盾」と混同しているキミに対してだから
あっちで問題になってたオオタクは、聖書を「複数の文章」だとは
認めてなかったからね。
オオタクのような「聖書原理主義」からは「矛盾」だ、ということを
指摘したのよ。
あんたは、そんなことすら理解できない人間だったのかな。
聖書は聖霊が書いたものじゃない、と思っているあんたと俺とが
喧嘩する理由はない、って、あっちでも書いたぞ確か。

＞敢えて書き加えたのだね。
あんたのそういうたぐいサービスは、おおむね裏目に出るってことを
そろそろ学習しろよ。
アトヅケで「敢えて書いた」「釣りだったのだよ」ってのは、笑われる
だけだぞ。

＞時間の無駄なのだって
＞懇切丁寧に解説しても　愚にもつかぬことしかキミはいえない。
俺もあんたに対して同じことを思ってるんだが、いったい俺たちは
二人して何やってるんだろな。

＞Aというテキストに対してBという解釈は誤りであり、
＞正しくCと読もうというのが私の論理なのだから、
「読解の正しさは、テキストの原文でもエホバでもなく、私が決める。」
「私が『こう読むべきだ』という理解が、『こう書いてある』ということだ。」
というのが、あんたの立場なんだな。

あんたが「聖書にこう書いてある」と言っても、その「事実」は、
あんたと読解を共有しない者には追認できない。
なぜなら聖書に
「Ａである」
としか書いてなくても、あんたが「ＡはＣだ」と思っていれば、あんたは
「聖書に『Ｃである』と書いてある。それが客観的事実だ」
と言うんだから。

相対的であるべき「自分の立場」を、あんたは「客観的事実」だと扱う。
そういうことでいいんなら、これ以上あんたに言うべき言葉はないよ。

「他人には追認できない“客観的事実”」ってのを、俺は認めることが
できないけどね。

俺がアホだということを、いちいちあんたに証明してもらう必要はない。
俺はとっくに、あんたが「主観と客観とを区別できないアホだ」
「原文の記述と自分の読解とを区別できないアホだ」と確信しているから。

あっちでも言ったと思うが
キミと私が喧嘩する理由ないというキミの勘違いに対して
私の側からはあるのだよ、
複数の文章から成り立っても聖書は真実だという立場があるのだよ
と言ったはずだが。
当然、聖霊の導きで聖書が書かれているという立場と
複数の文章から成り立っているという立場は矛盾しない。
振り出しかね（笑）

どう裏目に出ているのだね（笑）

私一人が聖書にこう書かれていると主張してもアホ様であるということを
示唆することは、既に>>536-537で例示しているね。
読解の正しさを決めるのは、
一、その人にとっての正しさ(B「>>495-498」「エホバ解釈」)
二、広く社会が認める正しさ(C泥棒するな)
三、学者・専門家の主流説
という様々な位相があるね。
キミはココを混同するから、
タヌキが勝手に決めていると感じてしまうのだね。
二の正しさを身に付けるためには幅広い社会経験や読書。
三については、専門書や専門教育だな。

まあ君の一時的な精神的安定のために、
「タヌキはアホだ、あいつは主観と客観の区別がついていない」と
思ったほうが楽かもだね。
だが、キミが成長したければだ、自分と向き合い
まず自分がアホ様だったことに気づかないと
いつまでたっても　アホ様のままだな

しかし自分を賢いと思っているアホ様なので、
純粋な信仰者を見ると、中途半端な揶揄で悦に入り
溜飲を下げる。
キミの揶揄に拍手を送るアホ様の取り巻きもできる。
だが、心ある人らは　キミらのくだらなさを
「アホ様がいる　近寄らんでおこう」と避けていく

かくして無敵のアホ様は　今日も揶揄をする（笑）

ビブリオ発言にも笑わせて頂いた（笑）。
あっちでは、佐倉さんが問題視した部分を丸写ししただけなのに
無断転用していたキミらがビブリオとは面白い。
テキストクリークもそうだが、自分ではしないし、できるはずもないことを
恰もして当然のようにカラカイ相手には要求する不誠実さ。

キミらと違い　オオタクさんの誠実さはダイヤモンドのように
燦然と輝いているね。

なるほど、本気で「あんたに言うべき言葉はない」ようだね。 堂々巡りだ。

俺は「こう書いてある」という「事実」の正しさ（書いてあるか書いてないか）を
問題にするのに対して、
あんたは「こう読むべきだ」という「読解」の正しさ（この解釈は正しいか否か）を
問題にして、「正しさ」には様々な「位相」があると主張する。
まさかとは思うが、故意に混同して話をややこしくしようとしてるんじゃないよね？

文字通りに「書いてある」か否か（俺のいう「書いてある」）は、文字が読めれば誰にでも
判断できる（客観的）。
その「書いてある」文言に、読者各自の「解釈」を加えて、どのように「読むべきか」は、
それこそ読者の立場によって変わる話で、その「読むべき」（あんたのいう「書いてある」）が
「客観的に正しい」か否かは、誰にも決定できない（主観的）。
あんたは「私の読解が正しい」と思ってるんだろうが、それはエホバや統一教会や何やらが
「我々の読解が正しい」と思ってるのと一緒。

あんたが聖書に「書いてある」２０００バトという記述を無視して、自分の解釈である「１５００バト」を
「聖書に書いてある」と主張するのは、エホバが「１９７５年に世界が終わると聖書に書いてある」という
「解釈」を「原文の記述と混同してる」という点で、同じなんだよ。

で、俺は頭が固いから、「聖書に１５００とある」じゃなくて「原文には２０００とあり、これは１５００の
誇張表現と考える」というふうに言われないと、なんだか原文を改竄されたみたいで落ち着かない。

その“レベルの相違”（「書いてある」という言葉の使い方の相違）を何度指摘しても、あんたは
理解できないか、あるいは理解できないふりをして、微妙に違う話をして逃げようとする。

＞複数の文章から成り立っても聖書は真実だ
これも前に言ったが、だったらあんたのいう「真実」は自己矛盾してるね。
矛盾してると知った上で「真実」だと信じられるんなら、もう邪魔はしないよ。
あんたの頭は悪いと思うけど、あんたの信仰心とか真面目さは疑わない。
あんたの信じる「誠実」な道を、オオタクと手を取り合って進んでくれ。

ありがとう。

アホ様
アホ様劇場「泥棒編」
アホ様の母「こらぁ、嘘つきは泥棒よ!」
アホ様「嘘つきで泥棒でない人もいるぞぉ」
母「屁理屈言ってもダメよ。嘘ついたらダメと言ってるのよ」
アホ様「いつもの後出しだぁ」「嘘つきは泥棒と言ったもん!」
母「……。」

事実」と「解釈」そして相対化。

(1)「書いてあることを書いてある通りに読解する人」
(2)「解釈している人」

「客観的に書かれていること」が何かはキミが考えているほど単純ではない。
例えば同じ文章が置かれている文脈で意味を変えることは普通だ。
また読み手が読んだ時に常に多かれ少なかれ「解釈」が入るからだね。
まずキミはこの二点を理解できていない。

「私の出会った嘘つきは全員泥棒であった。嘘つきは泥棒だよ」
「そんなことはない。嘘つきは泥棒だよ」
自分の体験から「嘘つき=泥棒」と言っている文脈と、
「嘘つきはダメだ　ダメの比喩として泥棒を例示している」文脈があるわけだね。

「書いてあることを書いてある通りに読解」したら愚かな場合があるのだね。
比喩がそうだね
「あいつは蛇だ」発言は、
ある人は実は「蛇−爬虫類」という事実を主張しているのではなく、
その人の持つ「蛇」のイメージ(狡猾とか冷たいとか)の比喩表現である。
貴方の主張を論理的に展開すると「あいつは蛇だ」発言が比喩表現と読み取るのは
一つの解釈であり、事実として読んでいないことになるのだね。それは愚かしい。

だから鋳物の「海」の容量でキミは躓く。
聖書は2000バトと記載している。
1500バトとは記載してない。1500バトは解釈であるとのことだが、
書かれている事実としての容量は (直径十アンマの円形で、高さは五アンマ)だね。
これを計算すると約1565バトだね。1500バトは一つの解釈ではなく、
聖書記載の事実から誰もが計算しうる客観的な事実だね。
キミは誰もが確認しうるデータを計算する必要ない。面倒である。2000バトとある。
と主張されていたが、正確に読み取る労苦を厭わなければ誰もが到達できる数字だね。
エホバの1975年は1500バトと違い、誰もがそれを導き出せるわけではないのだね。

解釈の位相。
事実と解釈しかないという立場に立つと　どの解釈も解釈として同じだとなる。
相対化を推し進めると、いかなる読み手の読みも解釈になる。
だが君の立場は(1)を認める。この(1)が(2)ではなく(1)である根拠とされているのが、
客観性だね。キミはここが甘い。
「文字が読めれば誰にでもそう書いてあると判断できる」とは、
普遍妥当性(同一条件下での再現性)だね。
「容量は (直径十アンマの円形で、高さは五アンマ)というテキスト」を読めば、
通常の計算能力のある誰もが1500バトと再現できるのだから、キミは1500バトを
事実と認定しないといないのに、解釈に配当するのは　ココに関して甘いからだね。
だからここをA BCの三位相でキミに示した。

真実が矛盾しているように感じるのは、
キミの「真実」概念が批判相手の「真実」概念と同レベルからだね。
そこをアホ様と私は批判しているのだね。

ともあれ　お疲れ様でした( ^-^)＿旦~~

聖書に、鋳物の海の容積は２０００バトと書いてある。
聖書の別の場所には、容積は３０００バトと書いてある。
また別の場所には、直径１０アンマの円形で高さは５アンマと書いてある。
ここまでが、「誰にでも確認できる客観的事実」だと、俺は思う。

そして俺は、この「客観的事実」の故に、聖書に「書いてあること」は
事実ではない、と考える。
なぜなら、「２０００バト」と「３０００バト」とは、両立しないから。
（母親が「私は２２歳であんたを産んだ。そして私は４２歳であんたを産んだ。」と
　言えば、母親のいうことの少なくとも一方が「正しくない」ことは明らかだ。）

ところが暇人は、
「２０００バトと書いてある聖書は間違いで、私の計算１５００バトが正しい」
「３０００バトと書いてある聖書は間違いで、私の計算１５００バトが正しい」
と「解釈」し、「信仰の立場から見れば、これは矛盾ではない」と主張する。
暇人はどうやら、ここまでを「聖書に書いてある」「客観的事実」だと考えるらしい。
（「解釈」と「記述そのもの」との区別は、どうやら永久に理解できないようだ。）
暇人のいう「正確に読みとる」というのは、矛盾する記述のうち一つを採用して、
他の記述を「解釈」と称して切り捨てる作業のようだ。

暇人は「聖書は真実」だというが、それは「聖書の一部（１０アンマ）は真実だ」
「聖書の他の部分（２０００バトや３０００バト）は真実ではない」という意味だ。
そして暇人は、後者から目を逸らすため「君の読解は浅い」「解釈の相違だ」と繰り返す。

さて、俺と暇人とは、「聖書は聖霊が書いたものではない」「聖書には矛盾がある」
「聖書のすくなくとも一部は間違ってる」という点について、意見が一致している。
違いはたった一つ。
俺は「すくなくとも一部は間違ってる」本を「真理だ」とは思えないが、
オオタクや暇人は、そのような本を信じている、という違いだけだ。
（オオタクは読まずに信じ、暇人は矛盾に目をつぶって信じる、という違いはあるが）

長々とつきあってくれて、ありがとう。

>>569
正確には
容積を2000バトと表記する箇所にも3000バトと表記する箇所にも
共通して「直径１０アンマの円形で高さは５アンマ」と書いてあるわけだ。

「直径１０アンマの円形で高さは５アンマ」は誰が計算しても1565バトだね。
円柱の体積の体積の求め方は一緒だからだね。

さてきちんと計算すると1565バトと計算しうるデータが
2000バトの箇所にも3000バトの箇所にもある。
ここまでが客観的事実だね。

キミは、共通データ「直径１０アンマの円形で高さは５アンマ」を無視し、
2000バトと3000バトの矛盾を論っているだけだね。
しかもそれは他人様、佐倉哲氏のページのコピーで
キミのオリジナルではない。揶揄のための材料に過ぎない。

そういう揶揄する者に対して　私は
両箇所の共通データ「直径１０アンマの円形で高さは５アンマ」から
1500バトを導き出し、2000バトは四捨五入で、3000バトは誇張表現であり
趣旨は「すごく大容量だよん」と読者に伝えることにあると解釈しているのだね

ちなみに１バトは、女性が毎日井戸から汲んだ水がめ一杯分のことだね。
2000回も水瓶で汲むほどの大容量だよ、「鋳物の海」は、と。

狸は聖書が聖霊に導かれた書かれたものという見解に特に異を唱えてない。
だが一字一句無謬だとは思っていない。
「聖書には矛盾がある」という奴の「矛盾のレベル」が低劣だと思っている

無謬であるとは考えないが、さりとて
「聖書のすくなくとも一部は間違ってる」と思っているわけではないな。
円柱を「円」と見る事実もあるし、「四画」と見る事実もある。
「円」と「四画」が君や私の視点で矛盾でも　神の視点からどうかは、
人間である私の理解の及ぶところではないと思っている
と、キミには言っておく。
機会あれば　何を言わんとしているか考えてみてくれ。

お疲れ様でした( ^-^)＿旦~~

どの、福音派の教会でも原典において、無謬であると告白している。
今地上には写本しかない。使徒パウロや使徒ペテロの自筆の書簡が残っているわけではない。
けれども、写本として他の古代文献から見ても正確無比のものであると、
広く認められており、また原典復元作業の緻密な学問的方法が確立されている。

無謬って一言でいうならなんですか？

>>573
イネランシー。神のことば。啓示。

>>573
一般的意味は「理論・判断などに誤りがないこと」。
キリスト教では「信ずべきもの」。

ロマ教皇が公会議で宣言した内容は
「誤りのない、信ずべき霊的啓示」なのだから派生。
プロテスタントは、「誤りのない、信ずべき霊的啓示」は、
教皇にはない。聖書それ自体にあるとした。

写本として他の古代文献から見ても正確無比のものと
自画自賛しているのは福音派だけだよ。

新約の写本数は圧倒的に多い。文献学は他の追随を許していない。
とは言えるが正確無比というのは一種の幻想だね

中東情勢どう思う？兆候か？

ん? 部屋をお間違いになられてない?

あきらかな「矛盾」(2000と3000とか)を
「見解の相違」(円柱は丸か四角か)だと
すりかえるのはチョンコステの一般的傾向

嘘八百古狸は童貞！

>>530
要するに、嘘八百狸さんは、オオタクさんを幼稚園児
以下だと認識しているということでよいでしょうか？

>>581
味噌汁で　顔を洗ったほうがいいみたいよ

嘘八百狸さんが使えない人(実社会からは離れておられるので実害はないと思いますが)だと
いうのはよくわかりましたから、不毛な議論はそろそろ終わりにしましょう。お願いします。

嘘八百狸さんは味噌汁で顔を洗う、童貞で社会では使えない狸かも
しれませんが、そこまでチャカポンに言わんでもよいと思います。
その真摯さには私たち人間も見習うべき点があろうかと考えます。

>>584
真摯で真面目な人(狸？)なのかもしれないけれど、こげんとが上司
だったら俺はイヤだなあ……。狸さん、わがままで申し訳ないです。

>>583-585
まあ　この(木の葉)で、焼き鳥屋さんで一杯やってきなさい

嘘八百古狸は風俗行って女遊びでもして童貞捨てて社会勉強した方が
いいようだな！！

力まず　お茶でも飲んでくれ
( ^-^)＿旦~~

キミは風俗で癒されたんだね　よかったね^^
勉強になったんだね　そかそか　可愛いね^^

古狸　お前馬鹿か！　風俗は性欲満たすために行くんだろ。
食欲満たすのに何か食べるだろ！　お前は童貞だから分からないけど、
風俗に癒し求めて行くか？　よく頭で考えろ　食欲と性欲は人間の欲望
だぞ！！　よんなことも分からないのか？？

こんな自分の息子くらいの青年の罵倒によく耐えられますな。

>>590
ん? 毎年恒例じゃん　夏休みにはガキが湧く。
2ちゃんの風物詩ですよ

蝉の鳴き声もガキの喚き声も　『夏』だね

「あいつは俺の息子のようなガキだ。息子に殴られたと思えば腹もたたない。」　ｂｙ　阿Ｑ

親に手を挙げるとは　許さん!!! となるなタヌキ一家では。。

若造の分際で、年寄りに口答えするのは？

古狸の基地外　お前は早く童貞捨てて男になりなさい。
まずはそれからだな。

>>594

元気があっていいのでは?
中味が詰まってくると　稲穂みたいに自然と腰が低くなります

>>595
せっかくだからキミが男になった時の話をどぞ

だるだる
おいらも野菜売ろうかな

販売中止になりました。。。しくしく

自分の話はできんのか。まだ童貞君か?>>595

童貞様

様って。。。

罵るネタが下劣なのは師匠譲りかな？

師匠ってだれ?

>>601
童貞様って しスターたちのことだよ

シスターって
ペンギンさんに見えるね　ヨタヨタ。。

ぺんぎんみたいに白黒じゃないしスターもいるよ ピンクとか

水色は見たことあるけど
ピンクペンギンもいるんだ

>>606
不細工もシスターになれるのかな?

容姿で断られたって話は きいたことないな

てか　若いシスターってしらんのだが。。。
いるん?

いるよ じゅうごの時に志願したとか

十五からシスターなん?

それで世間を経験せず一生シスターで生きる人もいるん?
すごい世界だな

>>609
福音派になればいいのにｗ不細工はｗ

ミッションスクールの教師からシスターに転向される方は割りと多いのでは。
きれいで素敵なシスターもいらっしゃいますよん。

7人の小人達がローマに行き、近くの修道院に行きます。彼らは修道院長に話をしてもらえる事になりました。

「お邪魔してすみません。小人のシスターがどこにいるか教えてもらえませんか？」

「悪いけど、小人のシスターなんてここにはいませんよ。」

「じゃあ、街中に1人くらいはいますか？」

「いいえ。小人のシスターはいませんよ。」

「ヨーロッパ中でも1人もいませんか？」

「いいえ、小さな人達。世界中のどこにもいませんよ。私が保証します。」

ここで7人の小人達のうち、6人がぷっと吹き出す。

修道院長は聞きます。「何がそんなにおかしいのですか？」

「ドーピーはこないだペンギンと○ったみたいなんだ。」

つまりだ ぺんぎんと小人は 同じくらいの大きさだったのか

そいえば　この前　水族館でペンギンを沢山見た

おまんこしたい！！

なんという朝 星が墜ちるとは

アナルＳＥＸしたい。

夏だな。。。

[5139]06/08/04(金)19:14:56
かすみ
【謎のキリシタン†様】

今日もアリガト♪
不発でバチ当たりになって欲しかったな〜(¨∀¨＊)まっ神聖な場所に行く理由が理由やけんバチは当たるな(笑)

たかまつかとりっくでは聖書こうざしかないんだけど
みさは朝なんだけど、こいつはなりすましか？

>>619
星が堕ちるって流れ星のこと？
それはいいこと？悪いことなの？

僕も昔明け方、まだ日の昇る前の美しい空に
流れ星を見たことがあるよ。
そのころある人たちのことで祈り続けていて
流れ星なんて普通に生活しててそう見れるものでもなし、
ふと見上げた一瞬に目に映ったその星を
「神様からの返事だ！」ととても感激したことがあった。
もう何年も昔のことだ。

　　　　　 ／　　　　　 ,ｒ'´　_.. -　―　‐- .._＼ 　 ｌ
　　　　 /　　　　　 ／　,ｒ'´　　　　　　　　　ヽl 　 !
.　　　 /　　　　　 / ／　　　　,　　lヽ　､ ヽ　、ヽ,ﾉ 　　　　　
　　　/　　 　 　 / /　　,　 / / , ｌ ｌ　l l　!　ｌ ｌ i　,ヽ 　　　　　ペンテコステ教会に行くと
.　　 !　　　　　　!/　　 ｌ　/_/_/i l｜ l_ｌ‐ﾄ､.ｌ ｌ l　ｉ } 　　　　　 悪霊に取り付かれて
　　 ｌ　　　　 　 / !　　 !,/'/ﾚ'l/「!.}　ﾚﾘｽ| ﾙl/! ,} } 　　　　　金縛りに
　　 l　　 　 　 /く.l　ｉ　lノ,ｒ'⌒ゝ 'ｊ　　ﾄ-ｉ 〉| ﾚlノ|ﾉ 　　　　　なりますわよ
　 　 ＼　　　/ｊ｜l　ｌ　|〈 ﾄ-ﾂl　　 　 ヽﾂ　!.ｌ　　　　　　ｒ､
　　　　 ヽ__ノ! ! ! ｌ　l　ﾄ、ヽ_ﾝ　　　 丶""/｜　　　　　 | }
　　　　 　 ｜| ｌ ｌ. ｌ　ｌ　l.ｉ丶""" 　 ( 7　,ｲ |ﾉ　　　　　　| |
　　　　 　 ｜| ｌ |　!　ﾄ､ｌｌ ｌ ｀ 　 .,.＿ ／ﾘ!/　　　　　 　 { '＾'ヽ､
　　　　 　 ｜ｌ | ｌ　ゝ.l_」」,ｌ＿＿_l」」＿__　　　　　　　　 l 　 　 ｉ〉
　　　　 　 ｜| | l　|/　 　 　 　 　 ／／ 〉　　　　　　　 厂＼_/
　　　　 　 ｜ｌ ｌ l　ｌ　　　　　　　 / / ／ 〉　　　　　　 /--､　＼
　　　　　　 ｌ ｌ ｌ ｌ　ｌ　　 　 　 　 / //　ノ ＼ 　 　 　 /￣＼＼　〉
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　 　 / / /　/ | |┬―‐ヽV/――‐〉〉　 }
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　　ノ､/l／　　 / ｀‐ー‐ｧﾊ┬―'‐′ 冫}

>>624
自首しなさい

あれ、我さんが来るのはカトリックスレだけかと思ってたよ。

ごくごくたまに　荒らされにこられますね
対話不能ですね

>>623
もくしろく だよ

>>627
そうなんですか、対話不能ってとこが困りものだね。
>>628
そういえば黙示録ではあまりいい意味じゃなかったね。

元々エホバかどこかの新興宗教出身みたいで、
固くペンテ=悪霊だと信じ込まれているみたいですね

>>628
はげ

>>617
どこかの動物園の小さい子、可愛い。

今、動物園が熱い。

つるつる ぴかぴか

スダレもある。

>>630
なるほど・・・

http://myhome.apbb.com.tw/tim0421/Asian36.jpg
　　　　　 ／　　　　　 ,ｒ'´　_.. -　―　‐- .._＼ 　 ｌ
　　　　 /　　　　　 ／　,ｒ'´　　　　　　　　　ヽl 　 !
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　　　/　　 　 　 / /　　,　 / / , ｌ ｌ　l l　!　ｌ ｌ i　,ヽ 　　　　　おぱんつばかりあつめたら
.　　 !　　　　　　!/　　 ｌ　/_/_/i l｜ l_ｌ‐ﾄ､.ｌ ｌ l　ｉ } 　　　　　
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　 　 / / /　/ | |┬―‐ヽV/――‐〉〉　 }
　　 ｌ / /　/／ゝ＼＿＿匚|＿＿//　｀〈
　　ノ､/l／　　 / ｀‐ー‐ｧﾊ┬―'‐′ 冫}

古狸！　>>636見てちんぽ立ったか？？　早く男になれよ！！

>>637
暑いのに元気だね^^

>>638
男だからな！　ヘンテコステ教団はＳＥＸ禁止か？

>>639
聖書に　産めよ増やせよ、地に満ちよってあったと思うよ
安心して子作りに励み　育て養ってくれ

マザーテレサは子だくさん(･∀･)

>>640
近親相姦奨励ですね

だるだる 気圧のせいか

>>643
皿

マザーって　独身ちゃうん?

>>645
「信仰上の子」の意味じゃない？

>>645
本当に真面目な質問です。
暇人さんは、イエス様を「神の子、救い主」と心では信じているのでしょう？

ノンクリと自称していても、私には誰よりもクリスチャンのように思われるの
です。

ただ、私たちの認識しているクリスチャンを、クリスチャンと認めていないだ
けでないですか？クリスチャンの定義が私たちと違うのですか？

それとも、本当にイエス様を否定する方なのですか？

これは愚問なのかしら？
まあ、やんごとなきお方のケースも有りますからナンですけど・・・

皿ってなんだ？

>>645
血はつながらなくても 彼女のとこにいるのは
みんな彼女の子だよ

>>647
私はクリスチャンではありません。

受洗していたわけではありませんが　
かつて小学生の頃　信仰していました。
中学の時に自覚的に棄教しました。
無信仰者として生きていくと決めました。
私がクリスチャンになることは　ないでしょう。

クリスチャンになるつもりはございませんが、
聖書に前向きな関心を持っています。
聖書の学びは現在の私にとって　最大の喜びと言えましょう。
私の心を関心を魅了してやみません。

人に話せばお笑いですが、主観的には
私は主イエスに会ったと思っています。
あったことのあるのに、
主イエスや神や聖霊を否定することができるものでしょうか。

私の大好きなクリスチャンは、完全なクリスチャンではなく
パウロに怒られたコリント教会の未熟なクリスチャンです。

>>649
あなたを文字どおりに理解しょうとすれば頭がコングラかってしまいます。

が、
＞私は主イエスに会ったと思っています。
＞　あったことのあるのに、
＞　主イエスや神や聖霊を否定することができるものでしょうか。

できません。これがあなたの信仰告白と見ていいのでしょうね。きっと。

信仰告白。。。うむぅ。

主観的には『事実』、実際にあった出来事を語っているだけで、
信仰ではないのだどね。。。

主の臨在というのは、信じるものなのか　感じるものなのか、とか。。

頭痛の種を更に撒く（笑）

>>651
人を定義すると、
人とは、　霊、魂、身体、から成り立っていると解釈しています。

信仰する→霊の部分の働き

考える、心の働き、理解する、知性を働かせる→魂の部分の働き
感じる　→身体の部分

から判断すると、主の臨在を「感じる」のは、信仰とは言わないと思います。

ですが、これは大変に難しい領域の話ではありますので、一般的とは言えない
でしょう。
もしかして、暇人さんは、甲東園駅で下車して行く大学のご出身ではないですか？

なんか むなしいな

信仰っていうと
「わたしを見たから信じたのか。見ないのに信じる人は、幸いである」
（ヨハネ２０−２９）
の＜見ないのに信じる＞ってあたりかな。

でも、暇人さんの事実は、イエスの言葉を直接聞くことのできた人々と
同じではないかなと思う。
「あなたがたの見ているものを見る目は幸いだ。
言っておくが、多くの預言者や王たちは、あなたがたが見ているものを
見たかったが、見ることができず、あなたがたの聞いているものを
聞きたかったが、聞けなかったのである」（ルカ１０−２３〜２４）

あるいは、例えば異言の賜物もそうかな。

この人達にとっては、誰かから聞いて信じるというより
自分の目の前の事実だからね。

誰もが受けられる恵みではないだろう。
一生涯のうちに1度でも
「神に会った」と言える恵みを神からいただけることは
とても幸いなことだと思う。

うむ。
暇人の前世が見える。
「御国においでになるときには、わたしを思い出してください」と
十字架の主に願い出ておる。

れっきとした犯罪人である。殺されて当然じゃ。
うむ。

>>653
自業自得

は？

>>657
脅威損

>>654

誰もが会えると思っています。

>>653

毎日ウキウキわくわくしてないの?

「クリスチャン」を、「教会人」と呼んでいる自称クリスチャンがいましたが、
もしかして「教会クリスチャン」が嫌なのかな？

暇人さん悩まして悪いわね。

>>655
前世が、十字架上の強盗だというのなら、今ごろは主と共に、パラダイスにいる
のね。解ったよ。

>>660
教会に集う人　好きですよ。
そもそも彼/彼女たちが　いなければ
私はキリスト教に出会えなかったし
誤解してキリスト教ってこんなんもんだろと
決め付けて終ったでしょう。

信仰を豊かに生きている人に　聖霊は活き活きと働いています。

>>662
あつ! 誤解しないでね。

そろそろ医科る時なのかな

うわすべりした言葉はむなしい

666

澁谷仁美殺す

んなこと書くと あぼんされちゃうよ

暇人さんの信仰を詮索するのは良くないこと、ごめんなさい。
主と私の関係をこそ、主は問題にしておられることだと思いました。

　　　　　　　　　 , -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　　　　／:::::／" ｀ヽ ヽ:::::::＼
　　　　　　　/:::::::::/　　　　 ヽ ヽ:::::::::ヽ　　　　　　　
　　　　　　　l:::::::{:::l ,　　 　ｰ-j从:ヽ::::.ヽ
　　　　　　　| ::i::ﾙ{ﾚ'　　 　 ●｀ ｌi!: ﾄ､:::.',　　 ,へ／） 　　めがっさ　　　
　　　　　　　ヽ:i: i "●　　　 .⊂⊃: |ノ::::.ｌ ／＼ 　｀> 　　　　にょろにょろ
　　　　　　　 .ｙi ﾍ⊃ 　　,__,　　 l|:: |:::::::／　　　 ｀Y　 　　　
　　　　　/7｀'､|::|l:ゝ､_ ｀´　　 ィ<|:: |_:::ｌ　　__,,..-‐'　　) ） 　　めがっさ
　　　　 (| ﾄ　 .|::|l:::: i　"Tーイ'＾ｧレ ﾍﾁﾏ､　　___￣ 　´ 　　　にょろにょろ
　　　　　ヽ､___|::|ｌ:::: ｌ |7く､_/Ｏ ＼__/ i__/ ｀"''‐--r､
　　　（ (　　r　|::|／　＼ﾊ　　i　　　　 Y､　　 　 ./ |つ
　　　　｀｀　　rく___　　/｀l.　 Ｏ　　　　 | ｀"'-､__L/
　　　　　　　 >､______7 ,く____ﾊ　　　　　〉
　　　　　　　　｀ｰ‐'　／/　　i　｀"''‐'"´ﾊ
　　　　　　　　　　rく　/　　　　　　　　/」
　　　　　　　　　　>､>､　　　i　　　　　i_〉
　　　　　　　　　（ヽ､,.へ､___|________,.／
　　　　　　　　 　 ￣　　　　　i____,/
waresan
おぱんつばかりあつめたらいけませんよ

イグニス　うざいよ

おや　イグとも喧嘩したのか

暇人いつ釈放されたんだ？

は?

警察に引っ張られてたのは暇人さんではなくサロメチール女史では？

暇人さんは警察に引っ張られてたんじゃなくて本来の姿(狸)に戻り修行してたんだよ

いずれにせよ早く男になっていただきたい

サロメチールさんにその気はないのでは？

芸がなさすぎだな

サロメチールはもとより女史だが男になってないのは暇人

最近は平和でいいな

私が学生の頃は　『女史』と言う言葉を　何気に使ったら、
『女性差別だぁ!』と批判されたものだが。。。

暇人さんは、(>>679のように)ときに人に不快な思いをさせますが、
博識だし、オオタクさんをフォローするなどいい人だと思いますので、
みなさん、そこまでチャカポンにいうこともないのでは、と考えます。

682はアホだな。

>>682
いい人、かなあ……。オオタクだって、最後のほうはありがた迷惑だったんじゃないか？

>>682-683
自作自演乙

漫才がはじまった。。

私と遊びたいならば　もう少し腕を磨いたほうがいいな。。

>>683に禿同！

暇人なんかより実さんや某省事務官さんたちのフォローのほうがよっぽど
親身だったと思う。(暇人にとってオオタクは揶揄の対象だったのでは？)

まあ聖書でも　読んでくれ( ^-^)＿旦~~

>>686
ああたと遊びたか人はおらんちゃないと？

んじゃ　わざわざ　このスレッドに何しに（笑）

>>686
>私と遊びたいならば　もう少し腕を磨いたほうがいいな

しっかり遊んで、男になってくれ。話はそれからだ。(>_<)

691クン　夏休みだ。　海にでも行って　頑張れ

暇人師父の挑発が考えぬかれ計算されつくしたものである件について

考えすぎるとハゲルぞ

では私は先に失礼する　おやすみ

戸締り　よろしく

暇人さんは、信念があって女性に触れないのだから、それはそれでいいのでは？

>>694
暇人さんも、他者を揶揄するのではなく、自らの信念を堂々と
述べたらよいと思う。禿頭は、決して恥ずべきものではない。

暇人さん禿げてるんですか？

本人はまだカミングアウトしてないと思う

暇人(正体は狸)は人間に対し、考えすぎるとハゲるぞ、と忠告してくれているのだと思う。
もっとも、それが人間体としての暇人が禿げていない証明にはならないのではあるが……。

>暇人(正体は狸)

「妖怪人間ベム」がリメイクされるらしい

ベロちゅわんが好きや

>>700
ウガンダーーー！！！　
子どもの頃は気持ち悪いと思いながら見てたなあ。
恐ろしい姿に似合わず意外と優しいんですよ、妖怪人間たちは。

妖怪人間の姿の恐さより作者不明のほうが不気味度高い

何かさっきからずっと変だなと思ったらｓａｇｅ大文字だった

>>703
漫画家ちゃうんかい

リメイクされるのかあ。
なら背景もうんと洗練されるんだろな。
『巨人の星』の登場人物たちもｴﾗｲｶｯｺﾖｸなってたからね。
これは楽しみにしないと。

えっ？
２００６年４月からってもう始まってるやんｗ　>>700

夜遅くまで　ご苦労( ^-^)＿旦~~

たまには珈琲入れてくださると有難いです。
チョコつきで。

ネルドリップでﾄﾞｳｿﾞｰ
つ q□

つ ■ ミルクチョコ

つ ←これがなにか　長年の『謎』だったのだが。。。

私にとり　2ちゃん『最大のなぞ』だったのだが。。。

今　聖霊の導きで　謎は　読み解かれ　私に明かされた。

これは「手」だったのだ　そかそか　ナルホド。
「ツ」ではなく『手の絵』　そかそか氷解し
胸のモヤモヤが解消した　主に感謝!

じゃあ これは？

ﾉｼ

登場時の効果音「ノシノシ」と理解しておりますが

>>710
あんがと

>>713
ちがう 手を振ってるんだよ

つつ◆

ﾉｼﾉｼ


へぇ76

(･∀･)

φ（〃゜▽゜〃）メモメモ

一つ賢くなったd＿(≧∇≦)＿b いぇーい！！

イグニスウザイ

>>719
ひさしぶりのシャバはどうですか？

>>720
はぁ？ｗ

なんで　イグをいじめる
昔　可愛がってたのに

コロコロ変えすぎ、サロメ

>>722
サロメにはここだけの話影武者がいるのだ。さすがは大物、ここでだけ大物だけどｗ

本人が承知してる

へ？

独裁政治的指導者には常に影武者が多数存在するように
２ちゃん工作員指導者サロメには数人の影武者が存在するのだ
だいたい3人いると言われている

>>726
イグニス狂ったか？w

サロメ振られたか。。。ご愁傷様

むかしむかし大昔　ネット創価に複数人で1ハンドルの固定ハンドルが
いたな　2ちゃんではないが。
話のツジツマあわせのための共同掲示板があったそうだ

女は怖ーい

んだね　怖いねェ

優しい人も大勢おられるが　嫉妬に狂うと怖い

>>730
イグに悔い改めの機会を与えている

そういうことは　ここではなく　ミクシーなりメルで　どうぞ

いかん睡魔が。。。

>>732
車運転中でありますようにｗ

嘘だｗ

むかしさ　何十年まえか
琵琶湖合宿に　スクーターで行ってさ　その帰り。。。
ねむくてさぁ　運転しながら　うつらうつら（_ _）ｚｚｚ

あっ!と気づけば…そこは。。。以下次号続く

神経衰弱になる前に キヨーレオピンか何かで 底上げせんと ぐるぐる

イグニスって間抜け？

何を今更

>>737
不細工？

それもまた 今更なしつもんでないか

共依存

出口の見えない悩みがあって、
遠くの教会に通った時がありました。
仕事がえりの暗い山道を超えて運転して行きました。

帰り道、夜１１時頃、山道に霧が流れ始めた。真っ暗。
そのとき、前方に突然一台の白い車が現われました。
その紅いテールランプを霧の合間に見て私はひたすら走りました。
やっと大きな道路に出た時、その車は左折して別の方向に走り去りました。

又、昼間も教会の帰り道、ドカン！　と衝撃を感じてハット目を覚ました事も。
夫の自慢の新車だったので慌てて車を調べたら、目だった傷が無かったので
ホッと胸を撫で下ろしました。しかし、二日後、出勤途中、信号で停車中に
後ろからコツコツと窓を叩く人が・・・驚くわたしに、「左前のタイヤがパンク
していますよ」と教えてくれました。修理に出すと、なんとタイヤだけでなく
ホイールがパックリと、、、

娘なんて持つものじゃない。余りにも切ない思い出。しかしそのような日々の中
にも神様の憐れみが有ったのね。今は感謝のエピソードとなりました。

教会で讃美するとき、どうしても顔がほころび喜びに満たされます。
だからシャロンさんの意見もわかる。自分のためではなくいつも他の誰かのために生きることが
できたら、そして何が起きても感謝して生きるなら、わたしたちは幸福だし弱くても強められる。
涙や苦痛が大きいときこそ。

月見くんは正体を現して人間マンセーに転じますたｗ

>>721
強制的に入院させられていたんじゃないんですか？
暇人さんが言ってました。違ってたらすみません。

それは　いつの話だ（笑）

それは　いつの話だ（笑）

月見くんが　「サロメは何処? サロメサロメぇー」と
五月蝿かった頃だものね(遠い目)

>>742
どなただかわかりませんが、お励ましありがとう。
今夜は特別に、親切な言葉が心に響きます。

あなたに、主の祝福が一杯に溢れます様に。

>>747
わかった。
暇人さんは、２ｃｈ、ＣＳの先生なんだ。

>>748
ありがとうございます。
シャロンさんにも神様の恵みが一層ありますように。

赦されスレでの月見くんと棕櫚さんの暴言をゆるしてあげてください。
彼らも自分が何をしているのか知らないのです。
おおらかに過ごしましょう。
ではまた。

いや私は教会学校の生徒でした。
イタズラ小僧の一人。

犬ウザイよw

>>750
暴言の構図がわかりました。

キリスト教には豊かなバリエーションがあります。
罪を深く自覚され、祈りと感謝を大切にされるサマリアさん
救われ新生された喜びに充ち満ちたシャロンさん。

聖霊派はシャロンさんタイプが多いですね。
私の同級生が聖霊派の牧師をしていますが、
シャロンさんと同じく、
新生されたのだから　罪のことにうじうじせずに
明るく前向きに元気に行こう!タイプですね。

思いますのは、色んなタイプがあってよいのです。
明るく行くのが性にあっているならば　明るく行けばよいし
罪を深く自覚し、日々に赦しを祈るのがあっていれば
それもまた素晴らしいことです。
自分と違うことをもって、批判するのは揉める元でありましょう。

とはいえ月見くんや棕櫚ちんの暴言は正当化はされません。
皆さんが　キリストにあって仲良くされますように

>>753
まとめるなw

うははははははははははは
サロメ　技あり!（爆）

罪を軽視し　他人に口出しちゃうのがシャロン

>>756
というか　聖霊派は躁なのだ（爆）

罪を自覚せしめられるから回心があるわけで、
罪を軽視などしていないが
新生後の重点を「明るく元気に!」がモットーなのだね（笑）

コリント教会も躁だったじゃん。
で喧しすぎてパウロに怒られた。

現代のコリント教会だね、聖霊派は（笑）

『主を誇れ』だと、他人に口出しできないね
だけども、あまりに喜びに充ちているので
ついつい癒し自慢、聖霊自慢、智恵自慢、教会自慢をしてしまう
だけども偉いのは主。

>>757
だからそれが無理なのよ
術後の痛み無視しろっていうのと同じ

つーか
パル何とかしてよ爺w
ありゃ不味いやろw
ニューエイジやw

罪の自覚が大きいほどに許された喜びも大きい。

暇人さん、わたしは聖霊はなのかしら？聖書そのままを生きているって言って
いただきたいわ。
聖霊派は、余り好きじゃありません。これから仕事にいってきまーす。

>>761

それはどうも　失礼しましたm(_)m

>>760
ニューエイジではなく　リベラルだぞ、あれは（笑）
現代キリスト教は、古代と違い、
『罪=病気・障害』を否定する。

否定しなければ現代人としてのセンスを疑問視されるね
教団であれば、牧師資格取れないだろ
伝統仏教も同じだね

ちょうねむい

若い証拠だな
年取ると早起きになるぞ

>>763
永眠しろ

あっ　「呪い大好きアルフク派」のサロメだ!

みんな避難せよ

古狸は性格悪い倫理根本主義者かとおもいきや

カルトの反キリストじゃん
それも巧妙な

２ちゃんねるから失せろ

>>766
議論から逃げてるくせにw
基本だろ
罪と呪いはw

時代性は越えられん。それに旧約は新約から逆読。

>>769
主のまことは時代を超えております

>>768
『愛』が基本なのがキリスト教。
『罪と呪い』が基本なのはアルフク派サロメ教会

>>767
だれだ、キミ。

>>771
だから罪と呪いの土台があって　御子の贖いが生まれる
あほか　爺はw

主はイチジクの木を呪い　枯れさせたお方であります

主の権威　ハレルヤ！

旧約の預言はイエスまでで、その役割は終わっている。

>>774
罪と呪いは未信者の頭上にとどまってるよ

それは否定できないな。

サロメ　文脈を読め。
ペトロが「先生が呪った無花果枯れてますよ」と報告したら
イエスは「祈ったことは現実になる。」
「だから、もし誰かに対して何か怨みごとがあるならば、その人を赦せ」
「人を赦したら、天の父も　あなたの過ちを赦してくださる」と。

イエスは一度だけ呪ってみせて
1呪いが現実になること
2人を呪えば、自分の過ちも神から赦されないこと
3過ちを神から赦して頂くために　人に対する「怨みは棄てよ」と

つまり呪い禁止令だよ、ここは

>>775-776
それはカルト「パッドニュース派」の脅迫宗教。

キリスト教はグッドニュースがまさに届かんとしている

福音は既に伝えられていますが？
貴方が言うのは別の何か？

未信者の自分に福音が届いて、キリスト者になった人は、
他の未信者の上にも福音がまさに届かんとしていることがわかるであろうし、

罪と呪いに慄いて、信者のふりをしている人には、
他人様の頭上に「罪と呪い」が見えるらしいよ

私には、そんなの見えない。貴方超能力者？福音は人によって伝えるんだよ。

>>781

775 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/08/12(土) 09:32:56 ID:NhrAZDn2
>>774
罪と呪いは未信者の頭上にとどまってるよ


776 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 09:39:43 ID:CMH5G9SZ
それは否定できないな。

>>780
救いに預かったとしても
罪の影響は強い

まったく自慰さんは引き篭もりだw

まえ 枕元にイコン飾ろうかなって言ったら 「それじゃ 永眠者になっちゃうよ」 て いわれた
今イコンは 枕元に飾ってある

イコンって正教ではなく　カトもあるの?

というか聖像という意味なのだろうけど　カトでもイコンというんだ

>>784
だから共依存

サッカーボール　きーーーーっくっ！

このスレきめぇｗｗ

げっ　雹にキモイと　いわれちまった。。。

雹はペンテキライなのか?

>>785
かとりく信者にとって イコンは 「変わった素敵なご絵 」て感じみたい
せいきょうでは イコンがなきゃはじまらない というくらい 大切なんだって

像でなく『絵』なんだ。
それって　どこで買ったの?

え イコンは ニコライ堂にもちろんある
かとりくならサンパウロにもあるし どんぼす子にもある

あなたの枕元のイコンは　どこで購入したん?

ニコライ堂だよ

>>793
あ　おまい！
その鳥でアタシ煽ったことあるやろ？

あー けんかした時 この鳥だたかな てきとーだから よくわからん

もう赦さん
緒って織って老い詰める

サロメと喧嘩したんだ^^;

ニコライ堂で売ってるんだ　φ（〃゜▽゜〃）メモメモ
どんな絵?

>>796
あんたはズバットですか

(´･ω･`)知らんがな

>>659
うむ、確かにそうだな。

>>797
イコンて たとえばこういうの
http://t.pic.to/4u1m6

子供が生まれたときとか、試験に合格したとき、婚約した時なんか
踊りあがって喜ばないかなあ。
喩えが悪いけど、死刑囚が恩赦で放免されるとかしたら跳びあがる筈だと思う。
癌だと診断されたのが実は誤診だったり・・・

ましてや、あらゆる不幸の原因であって死をもたらす他無い罪から解放され、許され
たというなら、なおも悲しい顔をし続けていられるだろうか？罪ゆるされて、感謝し
ている者を呪うだろうか？カルトだというだろうか？

人目を避け、人気のいない日中、井戸に水を汲みにきたサマリヤの婦人は、イエスに
出会った後、喜びで一杯になって、踊りあがって、おそらく汲んだ水をもホッポリ投
げて、おお急ぎで町に戻って行く様子がまるで今見える様だ。
しかし、この婦人さえも、イエス様が十字架におかかりになる時にはイエス様を見捨
ててしまうのよね。人間なんて、どこまで行ってもこんな者でしかない。

やっぱり私は、まだまだ感謝してもし足りないし、喜びもイマイチなのです。

だから、人間的なものをいっさい排除して、
唯一のお方、イエス様だけを見つめたいのです。
イエス様だけが「救い主」、「癒し主」、「王の王」、「主の主」

「わたしはとこしえに主の宮に住むでしょう」　
　

シャロンさん
あなたはいつも主を讃美してる。
自分の自慢話ばかりしてると勘違いする人もいるけど
主を誇ってる。いつもいつも主を褒め称えてる。

今日も明日もあなたに主の守りがありますように。
アーメン。

>>802
あのーこれは自分の印象でしかないんですけど
日本というお国柄もあるんじゃないでしょうか。

嬉しいときって
ウワアァァァ！！！て素直に喜ぶ人と
うわあぁぁん！！！と泣く人いますよね。
日本人ってどうも後者が多いような気がします。

でもどちらの人も嬉しいのです。
ハレルヤ！

805
神様からくる喜びは、内面深くの場合が多々なので、
２ちゃんねるで表現するのはむずかしいですが…。

かみのあい？
なんかそれは そこにあるものなんだ おいらにとっては

>>801
それ携帯でアクセスしてくれとのこと。
携帯でどーやってネットできるのかわからん。。

>だから、人間的なものをいっさい排除して

そーか　私は教会学校の先生や
逆に、高学年の私に　円らな瞳で　イエス様について質問してきた
低学年の子達や　色んな人との関わりの中で　イエスと出会ったけどね

人それぞれですね

>かみのあい？
>なんかそれは そこにあるものなんだ

そこって　どこ?

そこっていうか ここっていうか そこらじゅうっていうか うーん。。

ほう神の愛を　そこかしこに身近に感じるのか
それは素晴らしい
世界が輝いて見えるはずだが。。。

それなのに　なんでダルダルなんだろうか。。（笑）

>>812
或る福に執りつかれているから

あるふくあるふくって おたぁたんはよっぽどあるふくたんが好きなんだね
いじわるしないであげればいいのに

>>812
神のあいって こんなかんじだ → (･∀･)

>>814
アンタが面倒見るんだよｗ

はいはい
あー めんどくさ

>>817
マリア偶像に頭ぶつけてみれば？ｗ

ごつん いたい

つまり　アルフクを巡る三角関係でOK?

>>820
ネタ的にどうかね おもしろいのかね

>>821
そろそろ飽きてきた

>>821-822

やっと飽きてくれたか。。。（笑）

うん おいらもめんどくさい
それよりおたぁたんの彼女の話のほうが 話が尽きなそう

>>823
或る福だけに絞るｗ

なんつうか あるふくたんにからむのは面白いかもしれんが おいらにからんで おもしろいんだろーか

いまいち　性格がつかめん>>826

サンチゴっちやサロメのお気に入りというのだけインプットされている

昔サロメが　とても優しい子なんだ
いじめた奴はゆるさん!と　怒っていたのが印象的。

>>827
或る福擁護派は敵です
或る福はカノを侮辱した
親殺しの癖に

ららら　ららるん　みこみこ　あわあわ　ぽんより　ぴたぴた　るきるき

>>827

サロメを知るためにはサロメである必要はない。
と電脳９課課長の荒巻も言っている。

あ なんだって
あるふくたんにかのじょをﾌﾞｼﾞｮｸされたからてことで おたぁたんは怒ってるのか

>>630
きみ おもしろいね(･∀･) るきるき

>>832
マジデ前歯叩き折ってやりたい

ひとのｶﾉｼﾞｮをわるくいうなんて
まったく あるふくたんはでりかしのないﾄﾝｶﾁだな