【超教派】クリスチャンと靖国神社Part3

愛国的クリスチャンも、左派クリも、集まっちゃって下さい。

前々スレ↓（初代）
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080298980/

前スレ↓（２代目）
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094170518/

関連スレです（笑
【超教派】宇宙的クリスチャンと靖国神社
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094052661/l50

　初代スレは「愛国的クリスチャン同士で仲良く悩みを話し合おう」と１さんが言って
立てられましたが、結局左派ばかりの書き込みが続いていたところ、いつの頃からか
右派クリも左派クリも集まる議論スレに。

　２代目はとあるスレッドがコテハンの独り言スレとして放置されている中、正常な
議論を目的に立てられました。

　今、ここに３代目を立てました。

　待降節にあって、主の平安が皆様とともにありますように。
　光栄は父と子と聖神゜に帰す、今もいつも世々に、アミン。

な2もの

　>>2
　キターーーーーーーーー！

6視してください

７半バイクには乗れそうもないな

　正教会では「待降節」ではなく、「フィリップの斎」があり、今はその時期です…。

前スレまでの論点は以下の通りです。

　１　国家が祭祀を行なうときの姿勢はいかにあるべきか
　２　教会は国家の祭祀に対していかにあるべきか
　３　クリスチャン個人は国家の祭祀に対していかに振舞うべきか
　４　靖国神社に付随する歴史認識問題（板違いの疑いがあるため、控えめを宗とする
を肝要とす）
　５　以上の問題を考えるとき、法的観点などから考える場合と、クリスチャンとして
考える場合と、どのような差が出てくるか、または差はないのか。


　…思い出したら書き加えます。お待ちしています。

参考ログです（笑
北朝鮮拉致事件とキリスト教会
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033191625.html

常連さんは「前848」「新日」さんなどでした。はやくみんな来ないかな♪

　なお、私の意見を>>8に即して簡単にまとめます。

　１　首相の靖国神社公式参拝は賛成。所謂「靖国神社の国家護持」には反対。
　２　教会の政治活動は極力控えるべき（ゼロが理想）
　３　私個人は靖国神社には行かない。行く動機がない。
　４　大東亜戦争については我が国にも言い分はある。
　５　憲法などから考えるのもいいが、列王記のナアマンの清めの記述なども参考に
しつつ、まずは正教徒としてこの問題を考えたい。

私は、今日はいったんおちる。おやすみなさい。
　主の平安。

拉致問題は人道的観点からおながい。

>>12
　何を言いたいのです？

　世論調査結果あげ

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/14/k20041214000002.html
ＮＨＫが、今月１０日からの３日間行った世論調査によりますと、小泉総理大臣の靖国神社
への参拝について、「続けた方がよい」と答えた人が４６％だったのに対し、「やめた方が
よい」と答えた人は３８％でした。
（NHKニュース　12/14　07:07）

邯鄲、ｱﾊﾞﾄﾞｿ、ナトーグリーン、ぺ天使・・・

なんのことはない、シャープカマネコか。

豚は死ね。

ここ何年かの国家主義の高まり（そんなものが実在したとして）は、
この国の国民の政治意識の高まり、というより時代状況に刺激され
た集団ヒステリーにしか見えないね。

>>16
＞ここ何年かの国家主義の高まり（そんなものが実在したとして）は、

　ないよ、そんなもの。国を守ることは当然の義務だ、という問いにどの程度の日本国民
がＹＥＳ.　と答えたか、そしてそれを諸外国と比べたときどんな結果が出たか。
　これを評して宮崎哲弥は「ナショナリズムの高まりなど存在しない」とした。
（普段は嫌いだが）彼の意見にこの点では賛成。そんなに心配しなさんな、処刑さん。

＞集団ヒステリー

　安保闘争や昔の学生運動の方がよっぽど集団ヒステリーに見えるよ。

>>17
安保闘争や昔の学生運動のことをよくご存知のようですな。
実は結構ご年輩ですか？

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　　　　　　　 / 　　 　　　ヽ
　　　　, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ | KAMANEKOプギャー!
　　 　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　ﾉ─|　_ ﾉ
　　　　/ 　 /　　　　　　　ヽ
　　　 〈　 ノ　　　　　　　　 |

　>>18
　くいずです。わたしはいくつでしょう？

　…なんて演出を使ったドラマがあったな。ＢＧＭも筋立てもテンポよく、優れた
作品だった。
　それはさておき…
　白状すれば実はあまりよく知らない＾＾；。この年代にしちゃ知っているかも
知れないけど、年配者から見れば「知らないくせに言うな」って言われるだろう
な。だからはっきり言う。

　学生運動は集団ヒステリーにしか見えない。

>>19
KAMANEKOって何？

>>20
マスコミ報道なんかを見る限り、昔の学生運動が集団ヒステリーに見える
というのは理解できる。ただ、昨今の「国家主義の高まり」も後世からみたら
集団ヒステリーに見える可能性もある、ということは否定できないと思う。
その集団の中にいる人にはヒステリーであることを自覚できない、ということも。

武器三原則緩和してNMDの共同開発しやすくなったのに、
また実験に失敗したやうだねｗ

その調子で、防衛予算をｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝどぶに捨て給へ。

アメぽち諸君、世界は君たちのものでは決してないぞ。

アメ公の腕にブラ下がってりゃ、何しても許されるだなんて
勘違いしてる鼻くそは逝って良し。

+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
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　　　　　　 .(二二X二二Ｏ
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　さようなら
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、　　　KAMANEKOのことは忘れない・・・
　　　""　"""""""",, ""/; 　　　　　安らかに眠れ
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

ミサイル迎撃実験失敗　米、地上配備型発射せず
迎撃ミサイルが発射しなかった。
迎撃ミサイルが発射しなかった。
迎撃ミサイルが発射しなかった。
迎撃ミサイルが発射しなかった。
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/12/2004121501002333.htm

落ち目の時ってのは、何やってもうまくいかないもんだね。

人間として壊れてるヤツ、多いな。

ドン・キホーテに「１億円出せば終わりに」　容疑者逮捕

　加茂容疑者は「テレビで社長の記者会見を見て、人情味のある社長だから
１億円を出すと思った」と供述しているという。
http://www.asahi.com/national/update/1218/024.html

キリスト教は「しばらく」禁止したほうが良いと思う。「南京虐殺」など反日宣伝を繰り返し、
日本という国や日本人を侮辱する欧米キリスト教諸国に対して抗議する意味で、
「しばらく」キリスト教は禁止したほうがいい。反日宣伝によって日本が激しく利益を失い、
欧米諸国が利益を得ている以上、なんらかの報復手段をとらなければならないのだが、欧
米諸国と敵対するのはさすがに自殺行為。だから、安全な報復手段としてキリスト教を
禁止したほうがいい。

「しばらく」というのは、欧米諸国が一切の反日宣伝をやめるまで。

キリスト教の禁止自体が欧米諸国からみたら敵対行為だろw

結局、糞アメぽちは、ソロバン勘定が止められないわけだなｗ

結局、「類は友を呼ぶ」ってことだな。

アメリカで、イラク人の死体が売買されています。

--------------------------------------------------------------------------------
サウジアラビアの新聞「アルワタン」が、アメリカで、死亡したイラク人の死
体の臓器が売買されていることを伝えています。

この記事によりますと、ヨーロッパの機密軍事情報機関の報告では、アメリカ
の市場で、臓器が高価で取引されていることに関して、アメリカの医師らが、
イラク人の死体や、一部の負傷者の体を殺害前に切り離し、アメリカの医療セ
ンターに売却している、としています。

さらに、ヨーロッパの軍事情報機関の関係者は、ビニール製のマスクや手袋を
した人々が目撃されており、彼らは、イラク武装グループに対する作戦がある
たびに、死体を求めて回り、一部を車で移送していた、ということです。
ttp://www.irib.ir/Worldservice/japaneseRADIO/news.sat.htm

「死肉漁り万歳！」も「大日本帝国万歳！」も、内容的には大差ないからな。

殺しちまえば良いんだ、こんな連中。

さぁ、アメぽちどもは力を尽くして三唱せよっ

ハゲタカ帝国主義万歳！

ハゲタカ帝国主義万歳！

ハゲタカ帝国主義万歳！

さぁ、アメぽちどもは力を尽くして三唱せよっ

ハゲタカ帝国主義万歳！

ハゲタカ帝国主義万歳！

ハゲタカ帝国主義万歳！

馬鹿ウヨの言うところの「良き喧嘩相手」の日本国なら、
何やって嫌われても大丈夫って思うんだよな。

武装すり団の被害急増　ＪＲ中央線と京王線、ご用心
http://www.asahi.com/national/update/1219/008.html?ref=rss

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　　　　　　　 / 　　 　　　ヽ
　　　　, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ | KAMANEKOプギャー!
　　 　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　ﾉ─|　_ ﾉ
　　　　/ 　 /　　　　　　　ヽ
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「つくる会」元副会長の教育委員選任に同意　埼玉県議会
http://www.asahi.com/politics/update/1220/007.html
　上田清司知事は「教育委員会に新しい風を吹き込んで欲しい。いたずらにレッ
テルを張って非難するのはひどすぎる」と話した。

↑高橋が「つくる会」なの知らなかったとか、みえみえの大法螺吹き。

偽証罪とか法で問えないの？ｗ

・・・人間の屑の見本市を発見しますた！

他板で小耳に挟んだんだけど、あの歴史教科書って、日本史・世界史
共用なのに、日本史ばかり極端にウェイト置いてて受験校とかじゃ使
いものにならんらしいな。だから、養護学校とかで採用されるらしい。
一般常識を必要とされない範囲でしか通用しない政治的デモンストレー
ションってわけだ。迷惑な話。

あの会の本丸は公民教科書らしい。

おまいら、ｲｹﾇﾏ用歴史教科書だなんて言っちゃ駄目だぞ。
駄目だって！　こら！

内閣も早発性痴呆みたいな発言多いしなぁ。

右翼ナショナリズム煽って、基地外大量生産して自滅するんだろうな。

なるほどここはサヨクの巣窟わワケね
どうりでカルトなワケだわｗ
平和非戦＝一神教＝共産＝サヨクのクソコンボとは凄まじい・・・

こいつらのうちどれくらいが工作員で
どれくらいがモノホンのガイキチなのかわからんからなぁ
日本て両方の可能性が否定できない国家だし
「愛国心」ワードに拒否反応示すのは世界広といえども日本人だけ
他国じゃ民主主義国家でも左翼でさえ愛国心だけは日本の右翼以上だからな
日本の真サヨクは宇宙人だなｗ

神道でいうところの「天津神」とは、朝鮮渡来の神々のことなのさ。
拍手二つ叩く神社の神さんが天津神系統なのだが、かつての高句麗の国が、春秋戦国時代にあった中国の侵略にあって、
戦国七雄のひとつである「燕（えん）」の国に攻められて圧迫を受けていたため、朝鮮半島の民衆の一部は壺に入れた籾殻を持参して
船で逃亡。さらにその一部の人々が、筑紫の日向地方を中心に支配するようになっていったらしい。
それが今の奈良盆地にも進出して「大和朝廷」だのと大それた称号を用いるようになっていったもんなのさ。

天照大神なども「あま」が頭に付いているから朝鮮渡来であることは明らか。
彼らは「大国主命」など、土着の領主を追い出したかったのだ。
それに反抗する「スサノオ」など、断じて許せなかっただろうね。
でもはっきり言って、スサノオに退治されたオロチというのは、大和朝廷の手先の悪代官のことだったんだよ。
何もヘビの怪物なんかじゃなかったんだ。
・・・・「古事記」の偽りの記述、一つはバレちゃったね。

>>49
>「愛国心」ワードに拒否反応示すのは世界広といえども日本人だけ

お前、物知らずもいい加減にしろや。何でヨーロッパがＥＵ立ち上げた
かも知らないんだろ。幼稚。

アメぽちワールド＝アメリカってのは分かるけどｗ

>>50
アホ
日本神話は、むしろポリネシア、ミクロネシア、インドネシアなどの海洋民族の神話の影響が強い。
口や鼻や尻からご馳走を出す女神とか、その女神を殺したら口や目や鼻や尻など穴という穴から五穀が生まれた…など。
中国や朝鮮神話と比較しても神話の系統は別物だ。

天皇家が百済王室の血統を引いてるのは記録に残ってる事実として、
お前のレスは我が国に対する悪意の塊か、またはムーの読みすぎだ。

人種と文化が多層を成して一致しないのが我が国の歴史の謎であり、お前の妄想で解けるものではない。

>>51
　　　　　　　　∧＿＿∧
　　　　　　　 / 　　 　　　ヽ
　　　　, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ | あほで幼稚はKAMANEKOだプギャー!
　　 　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　ﾉ─|　_ ﾉ
　　　　/ 　 /　　　　　　　ヽ
　　　 〈　 ノ　　　　　　　　 |

>>51
はぁ？　オマエが無知だろｗ
彼らの愛国心は日本の右翼の比じゃねーぞ？
右翼つっても街宣でギャーギャーやってる偽者じゃないぞ？

日本人は愛国心を否定してきたからわからんだろうが
向こうは左翼でも愛国心だけは右翼に劣らんし軍隊の強化にも熱心
日本以上の自虐史観のドイツでさえな
だいたいドイツにせよ「戦争に対する罪（戦犯）」は認めてないもの

愛国心なんてデフォルトでもっとくべきものをもってない日本が
異常なだけ、それをして日本が世界を一歩リードしてるとか思うなら
そいつはただのバカ、非戦平和主義者？にはそういうのいたけどなｗ

>>50例えば奈良だったら石上辺りの原住民のことを指す＜ヤマタノオロチ。
おまい、大丈夫か？

15:46:59 15:50:28 15:43:08

　>>51
　ＥＵが単なる脱ナショナリズムだというなら、なぜトルコがＥＵ加盟できないのか、
理由を説明して頂きましょうか。私も結論は出ていないのでね。仮説的なものは出て
いるけど。

　「ぽち」って、私の好きな漫画家もよく使う言葉真似なくたって、ここは親こめポチは
殆どいないスレだから不作になるよ。釣るのなら反こめ捕手も釣れるフレーズを用意して
くれ。暇な時は釣られてあげますから。
　左翼小児病のショケイさん。

そういや昔、トルコがNATOに加盟している事を知った時
なんだか変な気がした

　>>40
　埼玉知事万歳！高橋新教育委員、がんばって下さいね＾＾

　>>44
　あの執筆者達大好き。

　>>48
　私を一緒にしないで下さい。

>>60
　反ソ連共産主義という共通項はありましたからな。

>>43
＞他板で小耳に挟んだんだけど、あの歴史教科書って、日本史・世界史
＞共用なのに、日本史ばかり極端にウェイト置いてて受験校とかじゃ使
＞いものにならんらしいな。

　だから左翼は馬鹿なんだ。自分で学習指導要領と、他社の教科書読んで見比べると
いうことを汁。どこの中学校教科書も世界史をまともに扱わなくなった。嘆かわしい
限りだ。
　学習指導要領でも世界史範囲は大幅に削られた。自分で調べろ。
　それなのに、それなのに、ロシヤ革命には見開き２ページも割いていた教科書が
「つくる会」登場まではあったんだぞ。あの正教会にとっては悪魔の革命を礼賛して
いる教科書で教育を受けた子供達はどうなるよ？

　ショケイさんみたいになっていなければいいけどね。

　…ごめん、今日は毒舌モード。

　>>41
　誰が何を偽証したの？リンク先だけでは分からないけど？
　いい知事じゃない。

　>>53
　人種面でも、沖縄人と本土人に実はあまり大きな違いが存在しないことが最近分かって
きたなど、日本にはまだまだ謎の部分、多いですよね。色々教えて下さいな。貴方が
どんな人かはまだ分からないが、神道には親近感がある。知合いに多いし、わが国初の
正教会神父は神道関係者だから。

（読売新聞） - 12月21日20時47分更新
＞　中国の王毅駐日大使は２１日、都内で講演し、日本政府による台湾の李登輝・前総統
＞へのビザ（査証）発給について、「（李氏は）分裂運動を進める急先鋒で、トラブル
＞メーカーだけでなく、戦争メーカーになるかも知れない。中国を中傷、攻撃している
＞人物に日本が好意を示すことは理解に苦しむ」と述べ、日本政府を批判した。

　南沙諸島、尖閣諸島、西蔵自治区、新疆自治区、核実験、台湾海峡へのミサイル
撃ち込み、高句麗歴史認識問題…エトセトラ、エトセトラ。

　どっちがトラブルメーカーで戦争メーカーなんだか

>>59
漫画ばっかり読んでちゃ駄目だぞ（嘲笑

「愛国心は世界じゃ当たり前なんだぞ」って、お前、
それはアメリカみたいな発展途上国の常識だろｗ

　コ　ヴ　ァ　丸　出　し　の　世　界　！

　コ　ヴ　ァ　丸　出　し　の　世　界　！

　コ　ヴ　ァ　丸　出　し　の　世　界　！

　>>65
　漫画読む年代じゃなかったね、御免なさい＾＾

　>>66
　「戦争になったとき、国を守ることは当然だと思うか」というアンケートで、
欧州（北欧、西欧）、韓国、米国では全て過半数がYESと答えたのに対し、30％
未満だったのが、我が祖国です。
　嬉しいでしょ＾＾

>>67
　「あいつは漫画家だ！」って得意げに言い触らしている権威主義的左翼（笑）
って、元気いいですね。＾＾

幼稚だからなぁｗ

まぁ、昨今の精神的に低年齢化した大衆層には受けが良いだろうなｗ

　>>71
＞精神的に低年齢化した大衆層

　え？自分のこと？＾＾

「愛国心は世界の常識なんだぞ！」とかｗ

>>73
　その台詞は私ではない

>>73
事実ですがなにか？　論破されて逃げ口上？
愛国心が先進、後進問わず常識であることは上のデータも示している
そんなに悔しかったら論破してごらん？

とりあえず
・戦犯なぞ同じく敗戦国のドイツでも認めていない
・愛国心はあって当然、無い方が異常＞日本

嘘八百並べたてて。

日本もドイツみたいに右翼史観を法的に禁止しちまえば良いのに。
自由を否定する思想を否定するのはファシズムじゃないぞ？ｗ

戦後処理を徹底したから、アメぽち政府じゃなくて、
イラクにも派兵してないし。お前らと一緒にすんなｗ

>>78
オマエ・・・マジで無知なのナ
しかも無知を隠すために相手を嘘つき呼ばわりとはスゴイ力技だなｗ

じゃあソースだして？　２CHの基本ね
ドイツは戦犯を認めてません、てかオマエ戦犯の意味しらねーだろ？
愛国心はほぼすべての国家で右翼左翼共通です
右翼左翼の差は運営手法の違いだけで求むるところが
富国強兵なのはウヨサヨ同じ、日本が滅茶苦茶なだけ
共産思想はとうに否定されてひさしい、中国見てみ？　

>>79
＞オマエ・・・マジで無知なのナ

　まぁまぁ、そう言いなさんな。ドイツが英仏には謝罪などしていないことも
ご存知ないのでしょうから…

>>79-80
そうやって貴様らは論点逸らすだよな。

>>78
　しっかしタフだな、しょけいさん。何時間寝ていないんだ？？？

>>80
謝罪なんてしなくて良いんだろ、彼らはナチじゃないからな。
お前らとは違う。

>>81
　ずらしてなんぞいませんよ。戦犯裁きなどに血眼になっている変人がいるのは
日本だけってことを言っているだけでしょ

>>83
　なぜに私がナチ？

問題なのは、その背後にあるイデオロギーだなぁ。

>>83
　ナチは嫌いだよ。乳は好きだけど。

>>86
　自分でもよく分かりませんな。教えてちょ

>>83
じゃあ戦犯の意味を説明してくれる？　今すぐ
＞彼らはナチじゃないからな。
こういうズレたこと言ってないでサ

>>84
忘れちゃいけません、中国もいますあと韓国もｗ

最近、テレビのＣＦ見てても「神国日本の」云々とか、
普通にやってんな。気持ち悪ぃ。

>>89
その田舎臭ぇ語尾止めろ、糞が。

>>90
　私は正教徒だ。そんな話は関係ないでしょ？
　相手は脳内右翼でなしに、この私。

>>90
逃げ回ってないで答えたら？　「日本のサヨク」ってすぐ逃げるよね
そのくせ駄文ばかり無駄にツラツラと並べて
なかったことにしようとする、恥ずかしくないの？

>>92
じゃ、そういう社会風潮をどう思う？

　>>91
　「この世は霊的修練の場だ」とか言っている人の台詞とは思えませんな

　ちょっとといれ

>>93
日本は神国？ｗ

>>91
田舎モンをバカにすんねぇ！？
しゃあけんちゃっちゃと答えんサイ！？

>>95
俺は馴れ合いが大嫌いでね(笑

>>96
はン？　ナニ言っちゃってんのキミは？
そんなのどうでもいいでしょ？　戦犯の意味は？

>>98
オマエの尊神は阿修羅か羅刹か？
戦犯の意味は？

>>93
逃げてねえよ、名無し野郎。名無しだから分からないと思って、
何度でも同じような議論ふっかけてきやがる。

>>96
　変な笑い方するよね、ほんとに。
　脳内右翼を頭から追い払って。
　目を覚まして…ほうら、相手は二人だ…

>>101
逃げてないなら答えナ？　戦犯の意味は？　
愛国心が他国ほぼ全てで常識なのを否定できるソースは？

ほら、何度でも読ませてやる。

松井は処刑を前にした１９４８年１２月９日、花山老師に南京事件について最後の
述懐をなした。

南京事件はお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、
その当時の師団長と、今度の師団長などと比べてみると、問題にならんほど悪いで
すね。日露戦争のときはシナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても俘虜
の取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。

慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。そのときは朝香宮
もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行
によって一挙にしてそれを落としてしまったと。ところが、このあとでみなが笑っ
た。甚だしいのは、ある師団長如きは「当たり前ですよ」とさえ言った。

従って、私だけでもこういう結果になることは当時の軍人達に一人でも多く、深い
反省を与えるという意味でたいへんに嬉しい。折角こうなったのだから、このまま
往生したいと思っている。

松井石根（１８７８−１９４８）

>>101
　ぢゃ、私が伺おう。

　戦犯とはなんなのでしょう？ご教授いただきたい。

>>103
人類社会ってのは、お前みたいな馬鹿には結構複雑なんだぞｗ

>>104
　何度でも反論するけど、松井さんは当時、南京にいたの？

>>105
あらゆる侵略戦争は人類に対する犯罪だ。

>>104
あのねぇ・・・
まったく関係ない南京持ち出してどーすんの？
しかも南京は一次資料ないでしょ？　ハッキリ話にならないよ
日本には「売国奴」が多いしねｗ

>>107
お前って、結局、その程度だなｗ

>>108
ぢゃあ、毛沢東も戦犯だ。チベット侵略者だ。違う？

>>109
お前も。

>>110
　何のこっちゃ
　返事になっていない

>>108
だから？　それはわかったけどそれがどの結論へ繋がるの？　
それから戦犯と愛国心よろしく

「あらゆる侵略戦争は人類に対する犯罪だ」。

↑これ、オッケーね？

愛国心を騙って侵略戦争を仕掛ける豚野郎＝戦犯

？

>>115
いや？　てかワケわけわかんないしｗ
人類に対する犯罪て・・・ナニそれ？
どこをどうやったらそんなトンデモ理屈になるのよ？

私が言ってるのはオマイさんのそういう思想は分かったから
そこからどんな結論に導きたいのか？ってこと

>>116
それでＦＡ？　だったら無知をさらけ出したネ

>>116

>>111に対する答えはないんですね。やっぱり中共のぽちか（笑）。

私はこれから用事だ。
　お相手ありがとう、皆様。（感謝）

　また今度。

愛国心って郷土愛みたいなもんだよ？　なんで否定するかなｗ
アチキは田舎モンだし都会に憧れてるけどやっぱ
自分とこには思い入れはあるよ、無い方がどうかしてる
愛国心なんてそんなもんでしょ？

>>120
いってらっしゃいまし！　アデュー♪

>>122
再見！

処刑ライダーのくせに逃げやがったァァ！？
釣られたぁぁ！！　悔しいぃぃムキィィィ！！？
腹いせに下駄箱のサンダルをランダムに入れ替えてやるぅぅ！
これも全部処刑ライダーのせいだぁ！
恨むなら処刑ライダーを恨めぇｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｗ

仔猫もだんだんイジケたキャラに戻ってきたなあ...
それに捨てばちの気配も...

>>77
　今気付いたけど、言論弾圧を公然と主張しているなぁ＾＾

>>126
お帰り♪

>>127
　ただいま♪
　…って今日は長くいられないけど

>>126
「闘う民主制」だよ。

サヨクは毛のチベット侵略について見事にスルーするな。

お前らまだやってんのか。生きてても仕方ないから、さっさと首吊って死ねｗ

過去を真摯に反省しない輩は
左右をとわずいくらでもいる。。
靖国を批判的なキリスト教関係者もその一人
ttp://8315.teacup.com/kirche/bbs
の山本某は
　日帝の朝鮮半島支配はひどかったが
　オランダのインドネシア支配は立派
とか平気でいっている。
キリスト教が帝国主義時代に欧米のアジアアフリカ植民地化の
先兵であったことには何の自覚も反省もない。
そんな連中のいうことに耳を傾けることのできないのは当たり前。

>>131
一日ぶりか？　こっちはようやっと冬休みだぜイ！
しっかし平和謳ってる人間が「氏ね」でなく「死ね」とはねぇ・・・
まぁ左翼ならぬサヨクはいつもそうだけどなｗ
ヤフー掲示板でも「非戦平和、９条護持」謳ってたヤツが
論敵に天罰どうこう言ってやがったしな

右翼はウヨクに悩まされ、左翼はサヨクに嘆く・・・
日本てホント異常だよネｗ

>>131
あっと言い忘れ！　今日学校の下駄箱のサンダル
ランダムに入れ替えて「処刑ライダー惨状！」って紙
貼り付けてやったぜｗ　さんじょうの字が間違ってて
バカっぽいオマケ付き！　

「あらゆる侵略行為は人類社会に対する犯罪行為である。
戦争犯罪人とは、愛国心を騙って侵略戦争を起こす豚野
郎のことである」。

結論でますた。

>>135
戦犯の意味も知らなかったお猿の結論がコレ？
てことは日本以外の先進国家のほぼ全てがコレに該当しますねｗ
市民一人一人含めてまでネ
無知は罪なりとはよく言ったもんだ

　　　　***∞***∞***　　靖国神社は平和を語れるのか　　***∞***∞***

　　　　　　　日本カトリック正義と平和協議会事務局長　木邨健三

　『　剣をさやに納めなさい。剣をとるものは皆、剣で滅びる　』(マタイ26：52)

靖国神社は欧米のメディアによれば、 ＷarShrineといわれている。それは戦争神社
ということだろう。靖国神社は１８６９年東京招魂社として建立され、１８７９年に改称、
戦前は陸・海軍省の管轄下に置かれ、明治維新から アジア太平洋戦争までの戦没
者２４０万人余を祀っている。その条件は天皇のために命を捧げたこと。西南戦争の
西郷隆盛や空襲で亡くなった民間人は含まれていない。 逆に戦後はＡ級戦犯として
処刑された東条英機元首相らは『　殉教者　』として祀られている。 戦前は天皇のた
めに戦死して靖国の『　英霊　』になることが、 最大の美徳とされ、 侵略戦争推進の
精神的な柱となっていた。その精神は戦後も変わることなく受け継がれている。

ここには、平和への思いは微塵もない。戦争神社といわれる所以はこのへんにある
のではないか。境内には『 平和の象徴 』とされる純白の鳩が放たれている。しかし、
まわりには、戦争賛美の遺物である砲弾や 大砲が誇らしげに多数展示されている。
靖国神社は、 この『　平和　』と『　戦争　』の両立をどのように説明するのだろうか。

８月１５日の敗戦記念日にいつもいわれる言葉がある。『　戦没者の尊い犠牲の上に
今日の平和がある。平和の礎となった』と。広い意味ではその通りだが､これは『 大東
亜戦争聖戦　』に通じる思想である。日本がまっとうな道を歩いていたなら１５年戦争
はなかった。死者たちは加害の戦争のためにふたつとない命を奪われた。腹立たしい
ことだ。遺族は、平和の礎という美辞麗句に惑わされず『死者を返せ！』と国家に対し
て何故怒らないのか。遺族にとって加害者といわれるのは不本意で悲しいことだろう。

しかし、このことをあいまいにしての美化が、今日のナショナリズムの復活や『戦争の
できる国』にあと一歩という状況を生みだしているのだ。戦前の軍国思想を支えた３本
柱のうち、教育勅語と軍人勅諭はいちおう消えているが、靖国神社が生き続けている
ことに戦慄を覚える。

戦争中、日本のカトリック教会は『　剣を取るもの　』に組みし、神社参拝と必勝祈願祭
を行った。痛恨の思いと共に、以下に記したい。『　本教団は国民総決起運動の一助と
して７月８日（1944年）大詔奉戴日を卜し教団代表者をして伊勢神宮、明治神宮､靖国
神社にそれぞれ参拝せしめて 尽忠報国の誓ひを新ならしめると共に、７月１６日を期
し全国の教会修道院その他の教会施設に於て､一斉に必勝祈願祭を挙行し､信徒をし
て左記要領に基き各々国民総決起具体的運動に参加せしめて以て 戦時生活の浸透
を期せんとす。』
　　　( カトリック中央協議会福音宣教研究室編『 歴史から何を学ぶか 』１９９９年 )

徳川時代の禁教の下でも
信者の多かった土地が長崎
そこに原爆を落としたのはキリスト教徒。
”歴史からて学ぶ”ならそういったことも総括すべきだろ。

>>136
ある意味、お前の言うとおり。米国中心の「有志連合」の一国として
自衛隊の派遣をしている日本国も例外ではない。アタマの緩いのは貴
様の方だ。

ＫＡＭＡＮＥＫＯしっしっ！

>>140
　…。で、毛沢東はスルーするのね。

　こめ国のポチも嫌いだけど、中共のイヌも嫌だな

>>137の引用文について。
＞東条英機元首相らは『　殉教者　』として祀られている。

　「法務死」した「英霊」じゃなかったっけ？「殉教者」とは初耳ですな。いや、ほんとに。
どなたか詳細知っている人がいたら教えて下さい。

＞侵略戦争推進の精神的な柱となっていた。

　カトリック教会も南米侵略の精神的支柱だったことについて忘れたかのような口ぶり
ですな（実際は忘れてはいないのだろうけど、失念はしているようだ）。

＞遺族にとって加害者といわれるのは不本意で悲しいことだろう。

　だったら少しでも我が国の戦争が加害的でなかったと言う方向に諸外国に弁護して
みせたらどうなんだ、諸外国に対して。自分達で「加害行為だった」と断罪している
のに大した言い分だ。

＞　このことをあいまいにしての美化が、今日のナショナリズムの復活や『戦争の
＞できる国』にあと一歩という状況を生みだしているのだ。

　まったく関係ない。今の我が国が右傾化している？とんでもない。右傾化というのは
かの「維新政党」が躍進していたらいうべき言葉だ。選挙結果どうだった？「女性党」
に負けていたよ、かの政党。右傾化なんぞしていない。左派よ、必要以上にかりかり
することはないと思います。

　それから大東亜戦争の教会の態度には反省しても、それ以前の戦争についてとった態度
は反省しないよね。司馬史観に影響されたのか、それとも勝った戦争はどうでもいいのかね…？

>>143の補足。

　「右傾化」はしていないけど、「親こめ化」していることについては否定しません。
　金融帝国主義は皮肉な事に、21世紀の今日共産主義体制の誤りが実証された後に
本格的に現実のものとなり、世界を席巻している。

　>>139
　ロシア正教会モスクワ総主教庁駐日ポトヴォリエには、長崎原爆の中唯一残った
「主の御復活」のイコンが掲げられています。
　関東大震災のときにニコライ堂で唯一残った大イコンも「主の御復活」のイコン。
我が国における正教会史において、「火に焼かれざりき」イコンが共通している
ところに何ほどかの御心を感じます…。

性書ってあのデタラメで嘘に溢れたカルト書ですか？
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ、あの国にキリスト狂信徒が多いのが、解る気がする。

マリアを強姦した奴教えてください。昔は強姦されて妊娠すると神から授かった、と言うと聞きました。

今日は降誕祭の晩ですね。＾＾
＜降誕祭の早課のカノン第１歌頌のイルモス・カタワシヤ＞
　ハリストス生まる、あがめほめよ！
　ハリストス天よりす、迎へよ。
　ハリストス地にあり、上がれよ、
　地こぞって主に歌えよ。
　人々や、楽しんであがめほめよ。
　その光栄、輝けばなり。

>>137
アホの正平協め。
そんなに平和がいいなら、世界中の司教に呼びかけて、
ファティマの聖母にロシアを奉献してみろ。

　>>149
　よく聞く話だけど、「ロシアを奉献」っていうのはどのような事態が起こればそれに
該当するのですかね？

ロシア正教会の高位聖職者会議が１３日、モスクワで約３年半ぶりに開かれた。同教会の
アレクシー２世総主教は、ソビエト権力により１９１８年射殺された帝政ロシア最後の
皇帝ニコライ２世とその家族らの「受難者」が今回の会議でロシア正教の「聖人」と
認められる予定であることを明らかにした。
［毎日新聞 8月14日］

ニコライ２世が聖人？全く意味不明。どこが聖人なの、聖人らしい事なんかしましたか。

>>151
　ピョートル大帝に始まって長いこと空位になっていた総主教を再び立てることに
意欲を示し、ソ連革命とほぼ同時に総主教制が復活する素地を作った。そして革命
という苦難に遭ったという史実。
　「ストラストチェールペッツ」（苦難を耐え忍ぶ者）という称号で列聖されました
が、これはボリスとグレープという、ロシア初の聖人と同じ称号です。信仰のために
殉教したわけではないですが、苦難を耐える姿勢に共鳴する人々が、共産主義時代の
清算という意味もこめて列聖に至りました。

　尤も、ロシア正教会内部でも異見がなかったわけではありません。述べましたように、
信仰のために殉教したわけではないですし、名君というわけでもありませんでしたから。
反こめ捕手の私からみても、我が国に戦争を仕掛け、あげく負けたところをみても名君
とは言えない＾＾；。しかし聖人は名君だから選ばれる訳でもありません…

>>151
　ニコライ２世によって作られた総主教制復活の気運のおかげで、ケレンスキーの
臨時内閣から10月革命に至るまでの短い期間の間に、総主教は立てられ、ソ連政権も
無視できない教会の体制が整えられました。この点は彼の教会に対するの功績といえる
でしょう。

>>145訂正。

＞「火に焼かれざりき」（誤）
　　　　　↓
　「火に焼かれざりし」（正）

我、思うで、批判派は、細かい事から都合の良い事ダケを摘み取って、唯の「話ネタ」に加工して
はって、既成概念で叩きまくるのや。

マスコミの場合も「カルト」と観られている宗教は好意的でないのや、だから、マスコミを使った
「手かざしの奇跡」の取材や宣伝は教団としては、慎重にならざるを得ないと思うで。ＴＶは、言
うまでも無く最大にして最高の宣伝媒体やが、弊害も多く指摘されとるんや「面白おかしくが」基本
にあるんや、真の情報を伝える公器やなく、知らしめず由らしむる為の道具として使われている一面
があるんやで。

無能で馬鹿丸出しの批判派は、チンコに手かざししてろや（大爆笑！　

>>137
＞西南戦争の西郷隆盛や空襲で亡くなった民間人は含まれていない。

バカか？！ちゃんと靖國神社行って目で見て確かめたのか？
靖國神社の拝殿の奥、本殿への回廊の左に鎮霊社ってあるのを知らねーとは言わせないぞ
靖國神社の本殿の御神体は英霊の名簿ということになっている。
そのため、原爆や空襲など、大量虐殺で死んだの非戦闘員は死亡の確認が取れないので祀れなかった。
要するに身元がはっきりわからない者は神にするわけにはいかなかった。
鎮霊社は本殿に祀ることのできなかった戦没者を全て祀っている。
もちろん名簿があるわけではないので、仏教で言う三界萬霊の供養のように、一つの御神体で祀っている。
ここには日本人だけでなく、世界中の戦争で命を落とした人全てが祀られてんだよ。

したがって、論理的には靖國神社の本殿には民間人や西郷隆盛は祀られていない、しかし靖國神社には祀られている。と言うべき。
神社には摂社や末社ってのがあるからね。現地に行かないとわからないことだらけだよ。
神道は五感に訴える宗教だからね。正教会もそうだと思うけど。だから聖書や説教中心のプロテスタントには理解しにくいんだよ。

そんな俺は今日、ニコライ堂の降誕祭の奉神礼に参って来ました
俺は神道で靖国万歳だけど、やっぱり三大宗教の一つとしてのキリスト教には敬意をはらってるからさ。
額に画いていただいた香油の薫りがいいね
薫りが落ちるから今日は風呂入りたくない。

ニコライ堂行く途中、救世軍の社会鍋に募金してきた。
プロテスタントでも、あそこまで社会派に徹していると敬意を持ってしまうね。
今晩は俺の好きなキリスト教二派両方に触れられた良い日だったよ。

　　イラクでは大量虐殺が今日も続く

徳川時代の禁教の下でも
信者の多かった土地が長崎
そこに原爆を落としたのはキリスト教徒。

s

超教派関係の質問なんですが、
ICUチャーチって一般人（学外生）可だそうですが、あそこはイイですか？
行った事ある方いたら教えて下さい。

多摩在住なのでそんなに遠くなくて候補にしています。
ちなみに高校受験のときICU落ちますた。

>>157
　遅レスですが、ようこそ＾＾
＞額に画いていただいた香油の薫りがいいね

　あの香油はいろんなお祭りで塗ってもらえます。機会がありましたら、またお越し
下さい。

＞救世軍の社会鍋に募金

　九段下の靖国神社、神保町の救世軍、御茶ノ水のニコライ堂。いい流れですね＾＾

>>159
　原爆開発の中心的存在だったオッペンハイマーはユダヤ人だったけどね。特定宗教者が
原爆を落とした、という歴史観は持ちたくないな。
　石原莞爾の言うとおり、トルーマンは裁かれるべきだったが。人道に対する罪で。

>>143の補足。
　カトリック教会の機関の声明を批判するのに南米のスペイン人を引き合いに出しまし
たが、南米での彼等の振る舞いを告発したのも、ラス＝カサスというカトリックの
修道士だったことは、言及しないと不公平でしたね。失礼しました。

何が日露戦争百周年だ、豚野郎どもが。

＞164
＞南米での彼等の振る舞いを告発したのも、ラス＝カサスというカトリックの
＞修道士だったことは、言及しないと不公平でしたね。失礼しました
ただしそれがキリスト教が侵略の先兵だったことを免罪する理由にならない
のは当然だね。
　大日本帝国臣民にも反体制運動してた人はいるし、
　全てのドイツ国民がナチスマンセーだったわけもでない
のと同じことだから。

>>165
　貴方が反発する理由が分からない。いや、ホントに。
　松山のロシア人捕虜の墓地祈祷を今年は日本自治正教会首座主教ダニイル座下が
司祷された。松山市長なども参加。

　>>166
　西欧キリスト教のいくつかの派と言って欲しいですな。
　>>164の書き込みはあくまで公平を期そうと思ったのと、最近２ｃｈでは世話に
なっている人がカトリックさんにいるから。もともと私は西欧キリスト教の殆どが
好きではない（西方教会の皆さん、御免なさい）＾＾；。この点、誤解なきよう。
　それから大日本帝国臣民で反体制運動家でなくとも、素晴らしい働きをしたひとは
沢山いる。カウナスの杉原千畝（正教徒）や、関東軍の樋口季一郎中将は反体制じゃ
なかったよね。体制＝悪と受け取れるようなご発言はこれまた誤解を招くでしょうな。

黙れ kamaneko

プロテスタントの中にも

歴史教育の中で日帝の悪を正視し反省しようという運動しながら
一方でオランダのインドネシア支配は立派だった

とかいう最低のクズもいるからね
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~kirche/index.mito.htm。
の山本某とかさ。

こんな連中がヤスクニについて発言しても、
何の説得力もないのは当然だ。

>>169
＞歴史教育の中で日帝の悪を正視し反省しようという運動しながら
＞一方でオランダのインドネシア支配は立派だった

＞とかいう最低のクズもいるからね

　クズとは言わんが、最低というのには同意。

>>165
　戦勝100周年とか言っていないだけ、控えめだと思うけど（笑）。しかもそれで
盛り上がっているのが親露的日本人と親日的ロシア人というのが面白い。

>>167
>松山市長なども参加。
これって政教分離には抵触しないのか？
靖國神社だけ公人の参拝が問題にされて、他の宗教なら良しというのはヘンだろ
俺は市長が参加することには個人的には賛成だけど
アンチ靖国どもは問題視しろや！！

>>171
靖国訴訟起こしている連中は、靖国は特異な歴史的経緯があるので
別問題、というんじゃないかね。そういう問題意識はあってもおかしくは
ないと思うが（過去実際に特別扱いされていたのは事実だから―ただ
それをどう評価するかの問題で）。

昨日の産経新聞「正論」の渡部昇一上智大名誉教授の
論文良かったですね。
是非一読を!!

「渡部昇一」（プ

>>167
だから杉原千畝は独断でパスポートの発行した挙句に、
戦後、すぐｳﾝｻﾞﾘして外務省辞めたって言ってんだろ。

>>167
テメエは「つくる会」の工作員だなｗ

　こうした修正主義の目論見のなかで，最も目障りなのは，千畝のビザ
発給に関して個人的契機が強調されることである。杉原美談と樋口美談
が併論されるのは，杉原と樋口の関係を，「私」と「公」のゼロサム状
態で修正主義者たちがとらえているからである。『知っているつもり？』
への「つくる会」メンバーのファックス記事で，「軍人を評価するのは，
今の時代難しいことですが，杉原よりも偉大だったのはむしろ関東軍の
樋口季一郎少将」で，杉原は「日本政府のユダヤ人保護政策に従ったま
で」とあるのは，このゼロサム・ゲームのルールをよく表しているだろ
う。

あ、杉原が外務省辞めたのは、政府から首にされたからか(ｹﾞﾗ

糞ウヨの豚は死ねｗ

杉原の話がでたついでに
杉原とは逆に
ユダヤ人を大量殺害した日本人　奥平剛士や岡本公三を
英雄視している人々もいる。
その人たち（その多くはイスラム教徒である）は
異常者でもなんでもない。

宗教は現実の世界での価値判断には何の役にもたたないのだと思う。

歴史や現在の事象を善悪や正義非正義を宗教家が論じるの控えるべきだ。
宗教家であれば、
　”　自分たちの教義にあわないからヤスクニを認めない”
でいいのであってそれ以上のことを論じる必要ではない。

日本赤軍の連中がモスレムだとは知らなかった（呆

重光葵が靖国にいるか、ｳﾞｫｹ

日本赤軍の連中がモスレムだって、誰が言ってるの？

ああ、読み違えた。パレスチナにおけるアラブの解放闘争を
ナチの反ユダヤ主義と直接結び付けて考えるのは馬鹿げた話
だ。もともと反ユダヤ主義はキリスト教圏に特有な発想だか
らな。

怒りていう、逃亡には非ず―日本赤軍コマンド泉水博の流転 河出文庫―文芸コレクション
松下 竜一 (著)

レビュー
内容（「BOOK」データベースより）
一九九七年、日本赤軍のハイジャックによってアラブへわたり、10年後、
フィリピンでとらえられた「刑事囚」泉水博の数奇な人生を哀歓こめて
描き出し、大江健三郎氏が「同時代史の傑作」と絶讃した感動のノンフィ
クション。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309404723/

↑一九七七年の間違いだな。

>>184
イスラム圏の人達の発想とは180が言うとおりなんだろう。
日本人とは世界の見方が違うわけで。

　>>176、>>178
　言うことのころころ変わる人だな。前にも言ったと思うけど、免職されたんだよ。
つまりクビが正解。そこで問題。
　杉原氏、いつ外務省をクビにされたんだっけ？
　まさか戦前の軍国主義の（？）官僚の横暴により、なんて言わないよね？

　戦後にクビになったんだよ。人員過剰になってしまったからだ、わが国敗戦に
より共産主義化した東欧に外交官がそれほど必要ではなくなってしまったんだよ。
　戦後の日本の方が冷たいのでは？まぁ、日本全体が大変だったのは大戦末期と
戦後すぐだから無理もないけどね。不況期のリストラに遭ってしまったんだよ、
杉原氏はノンキャリだったから。でも米国への最後通牒を届けるのを遅らせて
しまった日米開戦時の大使館員達の中にはキャリアゆえに戦後も出世した人も
いる。
　…わが国って昔から官僚社会の有り様はかくのごとしだったんで砂。

　おくれたけど、皆様、あけましておめでとうございます＾＾

　で、ショケイさんは>>172には返答しないんだね。

　体制＝善　なんて誰が言った？捕手の中にはそう言う椰子がいるかもしれない
けど、私は言っていないぞ。現代の官僚の中にも色々な椰子がいるように、過去の
官僚にも色々な椰子がいた、ということを認めているだけだ。軍についてもこの
評価は同じだ。
　私が解せないのは、自らの価値観に合致する人間を戦前日本の「体制」内（何を
以って体制とするかそもそも問題だけどね、ここではまぁ通俗的イメージで捉えて
くれ）に見出したとき、左派は必ずそれを「例外」として処理してしまうことだ。
　別に杉原や樋口だけじゃない。神戸の入国管理官も、神戸の民間人も、政府の
上層部も、ユダヤ人を逃がした。いや、実に例外が多い国だな日本は（爆苦笑）。

　体制＝善　なわけないじゃないか。ウチの故セルギィ府主教は特高で拷問を
受けた。繰り返すが私の世代（明かしてないけど＾＾；）で体制＝善　なんて
思っている香具師ははっきり言うがゼロだ。繰り返しになるが最近の選挙の
「いしん政党」の得票率を調査汁。
　「体制＝善であることもある・あった」
　私はこれを認め、わが国を可能な限り弁護しているだけだよ。
　…で、つくる会の工作員とのことだが、私みたいな反こめ捕手のハリステアニン
を工作員に使う筈ないだろ。常識を働かしたまへ…。＾＾；

>>187
ナチの蛮行に対する温度差、という観点からすれば、自分たちの
問題であるキリスト教圏に比較して、冷めた目で見ているのは確
かなようだがな。日本人と世界の見方の異なるのは、別にアラブ
だけではあるまい。

>>189
あ、そりゃ貴様に対するレスだろ。

そうそう、俺は皇室の神道的な伝統行事に反対したことはないな。
靖国公式参拝を快く思っていない連中の多くもそれ程重大視はし
てないだろ。

>>191
　おはよう、しょけいくん…。
　この>>172は、アンチ靖国への言葉だ。ＸＹＺを名乗る者はアンチ靖国を標榜
したことは無い。そこで君の任務だが、多くの期待に応え、>>172へのレスを作成
してほしい。健闘を祈る。

　尚、このテープは、自動的に消滅する…（笑）

だから、>>192が回答だっつうの。天皇制廃止を言うぞ、ｺﾙｧ

>>194
　ふむ、了解。
　貴方が靖国を問題にするのは政教分離の文脈に於てでは無いわけですな？

　＼＼仔猫ﾀｰﾝ！仔猫ﾀｰﾝ！仔猫ﾀｰﾝ！仔猫ﾀｰﾝ！仔猫ﾀｰﾝ！仔猫ﾀｰﾝ！仔猫ﾀｰﾝ／／
　　　＼＼　 仔猫ﾀｰﾝ！仔猫ﾀｰﾝ！仔猫ﾀｰﾝ！仔猫ﾀｰﾝ！仔猫ﾀｰﾝ！仔猫ﾀｰﾝ　 ／／

　　　　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡　　
　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩.
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.
　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.

>>195
少なくとも、全てではないな。国家の公式行事全般に神道色が強く
なりすぎると抵抗感がある。

仔猫ちゃんｶﾜｲｲ！

皇室が諸行事でバックボーンとしている神道的なものは
神社本庁がしきってる神道と
どこまで同じ教派とかんがえていていいのかな。

全く、キチガイの国に生まれると不幸だよねｗ

「日本は神国」とか、キチガイ病院へｶｴﾚ!

目ぇ、逝ってるしｗ

脳髄に毛虫みたいな寄生虫がいるんじゃないか？

「日本は神国」（プ

おまいら、日本は神国だぞ、神国！

国家神道が徹底すれば、他宗教は迫害されるという
しくみわかってる？ＸＹＺさん
アンタもクリスチャンやめなあかんようになるで。
投獄や殉教する覚悟があるんなら、靖国に賛成してな。
キリストと天皇はどっちが大事なんやとかも聞かれるで。
十字架やマリアの像を踏めとも言われるかもな。

>>205
おう、神の国に変えてみせるわ。
キリストが再臨したらな。

"目ぇ、逝ってるしｗ "　←　裸の猫王様...

>>206
　普段、飛躍したことを言っていると、いざ危機というとき、誰もきいてくれなくなる。

　これを狼少年の悲劇と呼ぶ。

　それから、キリスト教の圧迫要因になるのは別に靖国に限らない。フランスなどでは
スカーフを頭に着けることをムスリム女性が公立学校で禁止されているが、これは「無宗教」
の圧迫だ。フランス革命時のカトリック教会への大弾圧のときに振りかざされた価値は
「近代的理性」だった。
　勿論、靖国だって圧迫に成り得る可能性は否定しない。過去にはそうだったし。私が
言いたいのは
　�@　今は靖国は脅威ではない。
　�A　靖国以外のもの、例えば無宗教だって新たな圧迫要因と成り得る。
　�B　新興宗教が与党の一員になっている状況の方がずっと脅威だろう。

　といったこと。

>>201
　祖国の国歌で
　「ロシア、我等が聖なる国
　ロシア、我等が愛する国」
って歌っているロシア人もｷﾁｶﾞｲになっちゃうね。（笑）

関連スレ↓ハケン。中々面白そう。＾＾

【神拝】クリスチャンの仏教葬儀参加【仏拝】

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104752258/l50

>>208
うるせえ、とろ〜んとした目ぇしやがって。

>>211
ああ、全く、この世ってのはキチガイ病院みたいなもんさ。

　馬　鹿　ば　っ　か　り　だ　ろ　。

アメ公のやってること思い出せよ。キチガイの集まりさ。

「靖国の英霊への敬意を失うと資本主義は成り立たない」とか、

　キ　チ　ガ　イ　病　院　へ　連　れ　て　け　。

　>>214
　ハハ…やけにならないで＾＾

>>216
　脳内右翼の妄想相手にしてないで。
　相手は私。
　私はそんなこと言っていないぞ。
　「福祉国家のイデオロギーを失った資本主義国家では、金融資本は暴走する。」
　とは思っているけどね。

　>>216
　この世がｷﾁｶﾞｲ病院みたいなものならば、ｷﾁｶﾞｲ病院へ連れていく必要ないよね。＾＾

　ｷﾁｶﾞｲって言葉好きだね、しょけいさん。

明治天皇の甥である小林さんはキリスト教の牧師であることを知っていますか？

>>219
　存じません…詳細ご教示を希望します。お願いします。それともググればすぐ出ます？

>>220
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%8F%AC%97%D1%97%B2%97%98%81@%96q%8Et&lr=

>>211
ロシア帝国国歌、ハプスブルク帝国国歌、イスラエル国歌ハティクバは、
国歌の中で最も美しいものに数えられると思う。

チャイコフスキーの1812の最後に出てくる。
www.medianetjapan.com/10/travel/vladimir/russian_house/russia_emp.html

>>221
　どうもありがとうございます。＾＾

>>222
　ロシア帝国国歌、
「神よ皇帝を守り給へ」ですね。
　なぜか私も歌えたりして＾＾；

>>210
靖国の教義は全く変わっていない。明らかな脅威。
むしろその忌まわしい教義をひた隠しにして靖国を美化しようとする
今の方が危険は大きくなっているといえる。


俗にスカーフ禁止法と呼ばれているフランスのこの法律は、
正式には「公立学校における宗教上象徴的な衣服、装飾品の着用禁止法」であり、
宗教への帰属をこれ見よがしに示す標章や服装」を禁じた法律。

キリスト教徒の大きな十字架、ユダヤ教徒の山高帽なども対象となっており
決して特定の宗教を弾圧したものではない。
そもそも政教分離に厳格なトルコでも公の場でのスカーフ着用は禁止されている。

この法律の成立当初は反発もあったが今は沈静化。
イラクではフランス人記者が人質となり、武装勢力側からは
禁止法の撤回を要求されたが後に人質は解放された。

政教分離を厳格に行うことで功罪半ばするところはあるだろうが
祭政一致のファナティックな宗教原理国家になるよりよほどマシである。

>>209
安倍晋三みたいなキチガイをかばいたがるのは、
テメエもやっぱりキチガイなんだろ。コヴァ信者
だけのことあるわ。とっとと病院へ失せろｗ

>>226
今年こそは謙虚になって(検挙されるなよ)、真人間に更生してください。
それが一番の供養です。

　>>226
　いつ私がアベシをかばった？＾＾
　話にも出した覚えもないが。
　古泉氏もアベシも私は嫌いだ。

>>225
＞キリスト教徒の大きな十字架、ユダヤ教徒の山高帽なども対象となっており
＞決して特定の宗教を弾圧したものではない。

　特定宗教弾圧でなければ問題にならないのですか？
　すべて一緒くたに圧迫を受けるのは構わないと聞こえますよ（まぁそれは極論
でしょうけれど）。
　それに戦前のわが国がファナティックになった一時期・一面があるのは、靖国の
所為ではない。恒産無くして恒心無しというだけのこと。靖国が無くたって他の物が
圧迫要因になっていたでしょう…。
　それは将来も同じ。キリスト教徒も推進した無宗教慰霊施設とやらがキリスト教の
圧迫要因になったら洒落になりませんな。

>>225
＞忌まわしい教義
って何ですか？

>>227
相互不信の悪循環にアグラをかくキチガイどもを退治するまでは大人しく
なれんね。

>>225
靖国の教義って何だ？
俺も是非知りたい。

”教義は何だ？”
ってのは　”靖国が宗教かどうか”
　にも関わってくる問いだな。

>>232
「国家こそ唯一の神である」じゃねえの？

>>234 そら違うな。
　　　国家は、番瀬一計の荒人神らへのお供物。

お供物は国家の臣民かな。

ま、靖国の英霊諸氏は、「天皇の為」に戦ったってのが
公的なイデオロギーだったからね。「お国の為」じゃな
しに。

>>234
そんなこと、どの本に書いてあるんだ？

>>237
それはイデオロギーと言うより、スローガンだな。

>>238
処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
↑
こいつは相手にしないように。バカだから。

>>238
靖国の存在意義の根幹にかかわる問題だな。コヴァ厨房が想像してる
ｵﾒﾃﾞﾀｲ世界とは大分、違う。

なんだ、ソウカは仲間同士でいがみ合ってるのか
選挙だろ、選挙（プッ

アタマの弱い靖国珍者の言いそうなことだな（笑

　>>240
　＞コヴァ厨房が想像してるｵﾒﾃﾞﾀｲ世界

　どんな世界？分かりませんな。できるだけ具体的にお願いします。＾＾

>>XYZ（正教徒）

お久しぶりです。
あけおめ＆スレ立てご苦労様。
２代目の路線を継承し、スレタイから「愛国的」の言葉を外した
貴方の良識に敬意を表します（笑。

>>145：ＸＹＺ（正教徒）◆xbX1kRWdrE
＞ロシア正教会モスクワ総主教庁駐日ポトヴォリエには、長崎原爆の中唯一残った
＞「主の御復活」のイコンが掲げられています。
＞関東大震災のときにニコライ堂で唯一残った大イコンも「主の御復活」のイコン。
＞我が国における正教会史において、「火に焼かれざりき」イコンが共通している
＞ところに何ほどかの御心を感じます…。

貴方の感じた御心とはどのようなモノなのですか？
私なんぞは、イコンが焼けようが何しようが、
一人でも多くの命が助かった方がよっぽど良かったのに、などと思いますが…。

先日、横浜山手聖公会の礼拝堂が全焼しましたが、
これについては、神の御心を感じますか？

>>229：XYZ（正教徒）◆xbX1kRWdrE
＞キリスト教徒も推進した無宗教慰霊施設とやらが…

少なくとも教団と日基は、宗教性の排除を標榜した国立追悼施設には反対していますが…
→http://joho.easter.ne.jp/1224houkoku.htm
どうか、無学なワタクシメに「無宗教慰霊施設を推進したキリスト教徒」の例を
教えてくださいませんか………ソースと共に。

>>209 ：ＸＹＺ（正教徒）◆xbX1kRWdrE
＞普段、飛躍したことを言っていると、いざ危機というとき、誰もきいてくれなくなる。
＞これを狼少年の悲劇と呼ぶ。

私もまねして、こんなの作ってみました。

過去に犯した過ちを、いざ危機というとき、また繰り返そうとしている人がいる。
これを単なる○○と呼ぶ。

クリスレの多さ＝創価工作員の多さ

こんなとこで釣りしてないで、創価板行って懐柔する方が先じゃないの

＞靖国参拝、首相は慎重に　北側国交相

　北側一雄国土交通相（公明）は７日の閣議後の記者会見で、靖国神社への首相参拝問題に触れ「日中関係がまずくなってはならず、ぜひ慎重にご判断をお願いしたい」と述べた。
　北側国交相は、観光客拡大のため、今月中旬の中国訪問を表明する中で「（日中間で）政治的にぎくしゃくするのはいいことではなく、関係を強固にすることが大事」と発言した。
　さらに「中国側が危ぐしているような意図を小泉首相が全く持っていないのは間違いないが、政治は結果論。日中関係がまずくなっては国益を害する」と述べた。
（共同通信） - 1月7日12時27分更新

　やっぱり高名党は………。

＞靖国神社に　サイバー攻撃　中国人ハッカーら？　ＨＰ５回ダウン


　靖国神社（東京・九段北）のコンピューターに大量の不正データを送り、ホームページ（ＨＰ）
への接続を妨害する「サイバー攻撃」が長期間行われていることが五日、分かった。警察当局は、
中国のハッカー集団などによる組織的攻撃との見方を強めている。靖国神社は事実の公表を控えて
いたが、今後も被害の拡大が予想されるため、五日にＨＰに抗議声明を掲載し、攻撃中止を呼びかけた。

◇　◇　◇

　靖国神社によると、サイバー攻撃は二〇〇一年八月の小泉首相の参拝後に始まり、断続的
に行われている。一分間に最高九十万回も集中することもあり、昨年はＨＰが五回ダウンした。

　昨年十二月には、中国国内のインターネット掲示板に、「日本に良い元旦を過ごさせない」
として、今月一日午後九時半に靖国神社に一斉にサイバー攻撃をするよう呼びかけるメッセージ
が載った。実際に攻撃が行われ、ＨＰは閉鎖に追い込まれた。

　靖国神社がネット上の住所に相当する「ＩＰアドレス」を調べたところ、ほとんどが中国
のものだった。昨年二月から被害相談をしている警察当局も、不正データの発信元は中国が
大半と見ている。

　靖国神社はＨＰに掲載した声明で、「国家のために尊い生命を捧（ささ）げられた
二百五十万柱の御祭神に対する攻撃であり、日本国に対する悪意に満ちた挑戦だ」と
攻撃を非難している。

（読売新聞中部支社）


　…主張はいろいろあっていいですが、サイバー攻撃はいけないことです。

必死だなｗ
社会の窓が開いてるよ

>>245
＞貴方の感じた御心とはどのようなモノなのですか？

　「暗闇の地にある者は、大いなる光を見たり、神は我等とともにすればなり」
（正教会の晩堂大課より）

　…「復活の希望」を私は見出しましたが…。
　駐日ポトヴォリエにあるイコンには焦げ痕までついています…。

>>246
＞無学なワタクシメに「無宗教慰霊施設を推進したキリスト教徒」の例を

　前スレの住人にはそういう人が多かったですよ。最近お見えになりませんが。

＞過去に犯した過ちを、いざ危機というとき、また繰り返そうとしている人がいる。

　どんな過ちです？
　私は古泉氏は大嫌いです。当然選挙にもそれは反映させています。それに私が首相
の公式参拝に賛成したところで何も彼の行動には影響ないでしょう。２ｃｈは世論とは
かけ離れていますし、また世論たり得ない存在です。では私はなぜ発言しているのか？
　「愛国的クリスチャン」のＲＯＭに見て頂きたいのです。
　私がスレタイを「愛国的」としなかったのは、前々スレの「看板に偽りあり」の状態
だったのを避けるためです。

>>253 どうしてカトにソウカのレッテル貼られたの？（クスクス
正教徒だけじゃ、そうか呼ばわりされないでしょう

　しまったーーー！！！粘着物質がいるときに来てしまったーーー！！！
　というわけでしばらくしたらまた来ます。

>>239
　暇なときには面白い人ですよ＾＾

靖国神社の話なのですが
靖国神社でクリスチャンが
賛美歌を歌う事はOKだそうです。
もし靖国神社で自分たちのやり方
で慰霊することができるのなら
偶像崇拝には当たらないと思います。
如何でしょうか？

>>255 どっちが粘着なんだか（プッ

1 名前：192.168.0.774 投稿日：05/01/07 15:16:08 ID:waOW4YU2
支那人が靖国神社HPにサイバー攻撃をしているそうな。
これは反撃するしかない！
手順は
�@攻撃目標を決める
�A攻撃ツールを公開
�B一斉攻撃
みんなの協力が必要だ。このまま黙っているだけでは日本人が廃るぞ。

(ソース)　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000003-zdn_n-sci

　>>258
　低レベルな反撃はどうかと思いますな…当局には断固として対応して欲しいけど。
一般企業が攻撃されたのと同じくらいの対応はして欲しいよね。もうしているのかな？

>>256
靖国の「神々」は、無実な戦争の被害者なんかじゃないだろ。
慰霊ということの意味もよく考えないと駄目だな。

>>256
＞賛美歌を歌う事はOKだそうです。
＞もし靖国神社で自分たちのやり方
＞で慰霊することができるのなら

　そこまでするのなら、わざわざ靖国神社という場所で慰霊することにあまり意義が
見出せないと思うのですが…？＾＾；
　しかし、議論の種としては面白い提言ですね。考えてみるとしますか。

「羊の皮を被った狼に警戒せよ」。

>>262 ハゲ同ｗ
ついでに
>>231 もハゲ同ｗｗｗ

　>>262
　私のこと？＾＾勘違いだったら御免なさいね。

　>>256
＞偶像崇拝には当たらないと思います。

　だとしても（ほんとに当たらないか微妙だけど）、わざわざ靖国でやる意味は無い
と思いますね。靖国は墓地じゃないですからな…。遺体も何も無いだけで。あるのは
ただ「そこに彼等がいる」という靖国支持者の観念ないし信仰のみ。
　私がこれだけ右派右派しているにも関わらず靖国に行かないのは、その観念が私に
欠落しているからだ。聖堂でパニヒダを献じれば十分だと考えているのです。

>>264
正教徒さんへ
私は靖国支持者ですが
靖国に反対とゆうひとをみると
特に｛キリスト教徒　仏教（浄土真宗）｝
など宗教的理由で反対してると
ゆうよりも、政治思想で反対と
されている人達が多い気がします。
偶像崇拝に当たるから駄目という
真っ当な理由から拒否する人達が
余りに少ない現状に疑問を持っているしだいです。
また話が変わりますが今後
イラクに行っている自衛官が殉職した場合など
公務執行中に死亡した公務員や、
イラクで死亡した民間人などをどうやって慰霊するかは今後
の課題だと思います。

>>265
　よく考えてから、返事させて頂きますね。

>>245
＞先日、横浜山手聖公会の礼拝堂が全焼しましたが、
＞これについては、神の御心を感じますか？

　消火をこころみた牧師さんは手に火傷を負われたそうです。聖公会にもよい牧師が
いるということが示されています。
　礼拝堂が建て直されれば日本聖公会の底力と不屈の精神が示されるでしょう。

　人は何故病気になるのか（肉体的）。神の光栄の示されんが為なり、と聖書に
あります。
　「主は与えて、取り去られた。その主は再び与えられるであろう。」
　これは大震災とその後の火災によって、大聖堂と自らの膨大な論文原稿が灰になった
のを前にして「さめざめと泣いた後」に、故セルギィ＝チホーミロフ府主教が手記に
残されたお言葉です。使徒書を念頭に置かれているものと思われます。

【姑息】支那人に反撃汁！【国民性丸出し】第二部隊
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/internet/1105096970/

警世家の皮をかぶった仔猫に警戒せよ（尻尾丸見えだけどねｗ

靖国にとっては、その「場所」で英霊を祀ることが本質的に重要なのであって、
「いかなる形式」で祀るかはあまり重要ではないのだろう。「異教」とか「異端」とか
いう観念も神道では発達していないし。

>>253 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE
＞前スレの住人にはそういう人が多かったですよ。最近お見えになりませんが。

なるほど。
「無宗教慰霊施設を推進したキリスト教徒」というのは
「世論とはかけ離れ」た、尚かつ「世論たり得ない存在で」ある
「２ｃｈ」という掲示板に現れた特殊な事例だったのですね。

貴方が>>229で使われた「キリスト教徒も推進した無宗教慰霊施設」
などという、キリスト教界の大部分が無宗教慰霊施設を推進してい
るかのような誤解を受けやすい表現は、訂正した方が良いかもしれませんねｗ

>>253 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE
＞どんな過ちです？

いくら戦責告白をしていない教派に所属されているとはいえ、
あまりにおめでたすぎる発言ですよｗ

>>252 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE
＞…「復活の希望」を私は見出しましたが…。
＞駐日ポトヴォリエにあるイコンには焦げ痕までついています…。

これについては、長崎の原爆や関東大震災でどれだけの命が失われたかご存じの上で
貴方がそうおっしゃるなら、当方にはこれ以上言うことはありません。
信仰は人それぞれですから…。

>>267 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE
＞消火をこころみた牧師さんは手に火傷を負われたそうです。聖公会にもよい牧師が
＞いるということが示されています。

私の父親であれば、教会どころか隣の家が燃えても、消火に駆けつけるでしょう。
日基にも大変よい牧師がいるということですね。ありがとうございます。

>>229
＞特定宗教弾圧でなければ問題にならないのですか？
＞すべて一緒くたに圧迫を受けるのは構わないと聞こえますよ

公共の場は己の信仰を表明する場所ではない。
そんなことはそれぞれの宗教施設等でやればよいのだ。
私的な場ではいくらでも信仰の自由があるはずだ。

つまり一般の公立学校、すなわち公教育の場は信仰告白の場でもなければ宗教論争の場でもない。
それにその法律はあくまで公立学校のみの適用だろう。
まさかムスリムがモスクへ行く際の服装まで制限してるわけではないだろが。

一般公道を人は自分の好きな車に乗って走ることができる。
バイクに乗ろうが軽自動車に乗ろうがワゴンに乗ろうが超高価なスーパーカーに乗ろうが自由だ。
しかし交通法規は誰もが守らなければならないのではないか？
信号機は、速度規制は何のためにある？　全ての車やドライバーへの迫害のためか、あｗ

これ見よがしに不法な改造をする者を取り締まるのが車やドライバー全体への迫害や圧迫要因になるのか？
ふーん、要するに暴走族を取り締まることも彼らの表現の自由や主張を妨げることになるから、
ダメというわけですな？　問題を起こさない大半のドライバーが迷惑してもいいと？　
そうかそうか、相変わらずの珍理論だなｗ

公共の場で特定の誰かのみが不利になったり有利になったりすることのないように、
あるいはいちいちそれぞれの思想信条等で衝突することがないようなルールを作ることが、
特定の誰かを、あるいは全ての人を迫害することになるのか？　全く噴飯ものだ。
しかもあくまで公共の場でのルールなのにそれがさもプライベートな場でも押しつけられているかの如き
印象へと誘導しようとする姑息な話術は相変わらずだな。

要するに公共心というものが欠落していることの証と言える。

人のプライベートな信条まで国家が傲然と介入して徹底的に思想統制する。
政教分離とは、最悪それだけは絶対に赦さない、させないことを目指している。
他に迷惑をかけない限り万民の思想信条の自由を守ることが政教分離の目的である。

むしろ政教分離と全く対極にあるファナティックな祭政一致社会のの完成形が、
思想の自由を国民から完全に奪い去った国家神道そのものであることをお前は意図的に隠そうと躍起になっている。
つまりキリスト教徒の名を騙り偶像崇拝を推進するのがお前の真の目的だな（藁）

「恒産無きは恒心無し」だァ？　
お前、意味が分かって使ってんのか（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
「欲しがりません勝つまでは」のスローガンを国民に押しつけたのいつの時代だったかな〜w
モノも心も国民から吸い尽くし、恒産を国民から奪い尽くしたのはどこのどいつだ？
ひたすら国民に窮乏と盲従を徹底的に植え付け、皇軍の名のもとにどんな不法非道でも
疑問を持たずに行う木偶人形を製造し、彼らの恒心を破壊する手助けをしたのが国家神道ではなかったのか？

>>232を補足すると、国家が神というより、単なる一人の地上の人間を、国家さえ超えた、
すなわち超国家的かつ絶対的な存在、世界を治める権威と運命を持った、即ち天壌無窮の神勅を授かった
世界に冠たる神国日本の現人神としてでっちあげ、この偽神の御盾となって命を捧げ、
絶対の忠誠を尽くすことこそ大和魂であり、皇民の義務であり本懐であるとする。

こうして小学校の公教育の場から国家政策に対して何の疑問もなく全く盲目的に従わせ、
花びらの散るが如く簡単手軽に忠節の死を要求し、それを美化する国家神道の教義を徹底的に叩き込む。
それがあの時代だった。

早い話がとにかく何も考えなくていいから偶像に命を捧げ戦争で死ねばいい。
そうすればお前も英霊という名の神にしてやる。これほど名誉なことはないぞ、
という大欺瞞で国民をまんまと騙し通し、人生の全てを偶像に捧げ尽くさせた、というのが実態だ。
この戦争はどうしても避けられないものであったのか？ なんて考えてはいけなかったのだ。
軍部はそれでは困るのだ。

偶像盲従、偽神捏造、カルト洗脳、異常な人命軽視、狂気の全体主義、
皇軍の名のもとに行われた侵略戦争を聖戦と騙り肯定、賛美、粉飾・・・

日本の国を護るどころか、日本人を、いや人間を単なる消耗品扱いし、
次から次へと飽くることなくあまた生け贄の血を吸い尽くし、それを英霊という名で粉飾し、
あわや民族自滅へと導かんとした靖国の正体なんざ、ちょっと探ればいくらでもしっぽは見えてくる。

カルト宗教というものは、例えば集団自殺のようにしばし破滅的破局を迎えるものだ。
なぜならそれは地獄の縮図そのものだから。小さな一団体のみの話ならともかく、
日本とドイツは国家がそれをやろうとしてしまったのだ。

英霊という言葉は実に便利なものだ。巧妙に事の本質をぼやかせ、魔法のように人の心を奪う。
どんな宗教信仰の持ち主であろうと、靖国を参拝したり支持したりするのは自由だが、
「国のために闘って死んだ人を慰霊するのは大切」という呪文の底に隠された事実を
しっかり見つめなければならない。

しかしながら国家神道はあくまでも単なる結果でしかない。
強盗が人を殺そうとした時に使った禍々しい刃（理論）に過ぎぬ。
では刃を振り回した強盗どもとは誰か？

天皇機関説排撃、統帥権干犯問題、この二つにエスノセントリズムを付け加えて調べれば
おのずと事の真相は浮かび上がってくる。もはやこれ以上は書かない。
それにしてもＸＹＺ、お前の幼稚なエスノセントリズムには呆れる。

ＸＹＺよ、お前がいかに「私は小泉首相は大嫌いだ」とか
「私自身は靖国へ行かない」とか、一生懸命ごまかしても、新日氏が指摘しているように253の、

＞どんな過ちです？
の一言で馬脚は丸見えなのよ（爆）
（お前の魂胆は以前からミエミエではあったが）

要するにあの戦争も、国家神道も、全く過ちはない、即ち正しいことだ。
お前の動かし難い闇の心情がかくの如く間接的肯定を通して結局全面支持と自ら断言している。
そしてそこから動きたくないから思考停止して理知的な検証を一切放棄している。

お前は単に己の本音をますます巧妙狡猾に隠そうとしているに過ぎない。
確かにお前は靖国には直接参拝しないかもしれないが、
国家の侵略行為を欺瞞に満ちた宗教的理論（国家神道）によって正当化しようとしたことに
まったく良心の抵抗を感じもせずに平然と肯定すること自体が、
戦争の本質的非道性を完全に無視する戦争宗教である国家神道の本質的姿勢と、何ら変わるところがない。

それにしてもお前さんが偶像崇拝について考えるというのか？
こりゃ驚きだねぇ（大笑）、高みの見物をさせてもらおう。

新日さんへ、

こんにちは。過去スレで無宗教慰霊施設云々書いたのは私ですが、
あくまでもそれが国家と国家神道との完全な清算、決別を意味するものであること、
またあなたが246で紹介して下さった声明文にあるように、
今の政府が、「日本が戦争できるようにするため」という目的で作るものであるならば、
そのような施設はいくら特定の宗教性を廃したものであっても当然反対です。

ただドイツのノイエ・ヴァッヒェのような施設は存在してもいいかなと思います。
つまり戦争の非道性そのものを深く顧みるような施設です。もし作るのならということですが。

いずれにせよ殉国という言葉に酔わせて国家政策の善悪正邪の判断を鈍らせる企みには、
我々は今後も決してごまかされないようにしたいものです。

私はクリスチャンではないが。

戦前の日本の政策の是非はおくとしても、キリスト教徒が神道の施設に神として
祀られていることは、キリスト教に対する圧迫ということにはならないのだろうか。
いくら首相が公式参拝しようが、靖国神社が神道の施設であることに変わりはないし、
キリスト教とは相容れない（人間を神として祀っているのだから）ものであることにも
変わりはない。
にもかかわらず、靖国のあり方を是とすることは、自らの信仰と矛盾することになるの
ではなかろうか。

キリスト教徒の立場であれば、むしろキリスト教会において行われる戦没者追悼式典に
首相が公式に参加する方向を目指すべきではないのか（極端なことをいえば国教会を
作ること）。

>>274-278：ID:eikZY3JBさん

こんにちは。
「国家と宗教」について、貴方が深く学習・思索されておられることが
貴方のレスを読んで十分に分かりました。
>>274などは、そっくりそのまま「政教分離」の教科書としたいぐらいです（笑。

貴方との議論が更に深められることを強く望みます。

国家神道がその多くを朝鮮由来のもので固め、
結果として、日本人の血と涙と引き換えに、
朝鮮の半分を中国からの影響を排して、独立させた事実を語り、広めていくことが大切です。
そうすれば、国家神道がスパイ宗教であることがもっと認識されるようになるでしょう。

>>279
＞キリスト教徒が神道の施設に神として祀られていることは、
＞キリスト教に対する圧迫ということにはならないのだろうか。

参考までに。

「靖国神社は、その創建の由来が明治天皇の『一人残らず戦死者を祭るように、
　いつまでも国民に崇敬されるような施設（神社）を作れ』との御聖旨により
　創建されたものであるから、遺族や第三者が祭ってくれとか、祭ってくれる
　なとかいわれても、そのような要求は断らざるをえない」
（田中伸尚『靖国の戦後史』岩波書店より）

これは、１９６９年にキリスト者遺族の会が遺族９名の合祀取り下げを要求したときの、
靖国神社池田権宮司の答えです。

他にも「自衛官合祀訴訟」（最高裁で合憲）というのもありました。

>>280
新日さんお返事ありがとうございます。私などまだまだ初学のものです。
まあ私としても日本古来の神道を非難しているのではなくて
宗教が権力に利用されるといいますか、宗教的誤謬がそのまま国家政策に
なってしまうことに関して憂慮しているわけです。それはあなたも同じでしょう。

それと日本人の多くが無宗教ですが、そのこと自体は構いませんが、
そうなると神や宗教についての知識が希薄になりがちで、つい宗教的誤謬を鵜呑みにしたり、
それが素朴な愛国心と癒着してしまうリスクがあると思います。
それが今の政府の狙いかも知れませんが。

自衛隊合祀訴訟は事実だけは知っておりましたが、ちょっと調べてみますと
事は少し複雑のようですね。いずれ私見をまとめてみようかと考えています。
実現するかどうか分かりませんが。

仕事がありますんでとにかくまとまったレスをするにしても週末になるでしょう。
つーかもっと勉強しないといけないので、2chもほどほどにせんとイカンと痛感しているのですが…ｗ

機会があればまた会いましょう。では皆さん失礼。

>>282
まあ、法理論上は靖国が誰を祀ろうが、それは靖国神社の自由ということになるだろうね
（靖国神社も現体制下では一宗教団体として宗教活動の自由を有する）。
ただ、これが国家権力と結びついてなされたときには、国家権力による「祀られた者」の
信仰に対する圧迫と評価される余地はあると思う。

ちなみに、自衛官合祀訴訟は殉職自衛官の妻（キリスト教徒）が提起したものだが、
この自衛官の両親は合祀を望んでいたとかいう話しもあるらしいし、法的な判断
として不法行為が成立するということは難しいだろう。

>>284
殉職した隊員と妻は、殉職時においてキリスト教徒ではなかったので、靖国に入っても何の問題もなかった。
（少なくとも隊員本人は、キリスト教徒ではなかった。by両親）
夫が殉職した後しばらくたって、妻がキリスト教徒となったが、教会組織を使って反政府活動をしている連中
の口車に乗せられ、訴訟を起こしたものの、その辺の経緯をあっさり見破られ、裁判に負けた。

気功をやっている人間として言えることですが、靖国神社は素晴らしい氣場です。
だから、健康のためには九段下に行くのは決して悪いことではありません。
誰があの場所に神社を作ろうとしたのか私自身は詳らかではありませんが、
そういうことをよく分かっている人がつくったのだと推測されます。
それと、余計なお世話かも知れませんが、概してキリスト教系の人たちの氣は
憎悪と被害者意識に満ち満ちていますね。自ら争いに巻き込まれていくタイプの氣です。
そういう観念を植え付けられているからでしょうが、それによって自らの健康を
害してしまうのは馬鹿馬鹿しくありませんか？

>>285
例の最高裁判決の要旨を見ると、本人がキリスト教徒だったとしても同じ結論になった
だろうと思う。護国神社（例の自衛官は靖国ではなく山口県の護国神社に合祀された）
の宗教活動の自由を重視して、妻の請求を棄却しているし。

>>286
神社というのは大抵そういう場所に作られているみたいだね。やはりそういうのを感知する
能力を持つ人が神職にいるんだろうか。私もたまに何か目に見えないエネルギーを求めて
神社に行ったり（といってもお賽銭を上げて境内をぶらつくくらいだが）する。

クリスチャンが神社へ初詣に行ってるみたいに思われるから
こういうスレッドは立てないでくれ。

>288
どうしてクリスチャンが初詣に行ったらいけないの？
うちの家族は一応全員クリスチャンだけど初詣行くよ。

>>289
だって、排他的一神教の教徒なんだから、初詣とはいえ別の神様の所へ行ったらまずいっしょ。
まぁ、僕も職場の仕事始めで「商売繁盛・安全祈願」の御祓いに行ったけど・・・

神社への初詣って単なる風習であって
宗教行為じゃないんじゃない。。。。
　例えば、八幡神社って祭ってあるのはホムタワケすなわち応神天皇
　それ以前の神話の人物と違い応神の実在はまちがいないと思われる。
　といって　”何とか八幡”に初詣する人たちが天皇を神と思ってるわけじゃ
　ないだろうから。

>>291
「宗教施設に赴き、その宗教の方法で礼拝する。」って、十分に宗教行事だと思われます。
クリスマス（イブ）礼拝には、非信徒も見学などの形で参加することがあると思いますが、教会側にとっては立派な宗教行事でしょ？
それと一緒で、神社側は初詣を宗教行事の一環として、捉えていると思うので、キリスト教徒が初詣に行っちゃマズイんじゃない？

神社もさぁ　国際的に　クリスチャンのための御言葉おみくじでも
用意しはったらええのにねぇ？　ヽ(´▽｀) ノ　主の平和　♪

>>292
そう考えるのは頭の固いタイプの原理主義者だけでしょう。
例えば、バチカンでは、禅宗のお寺に研修生を派遣しているっていうの知ってます？
役に立つものは宗教の壁を超えて役に立つし、昔から馴染んでいる風俗習慣は、
宗派に関係なく我々の先祖から受け継いだ風習として続けていけばいいだけです。
逆にそんな行事ひとつでヒステリックにギャーギャー騒ぎ立てる人がいるとすれば、
それはその人の信仰が、その程度の行事で動揺してしまう程度のものでしかない、
ということを如実に表している、というだけのことですね。

>>294
＞例えば、バチカンでは、禅宗のお寺に研修生を派遣しているっていうの知ってます？
一般信徒が「禅寺に行って座禅組みたい」って言ったら、教会では止められないのかね。
カトリックの場合一般信徒と聖職者の地位は全然異なるらしいから、一般信徒は座禅禁止
されてもおかしくないのかな？（部外者なので分からん）

http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1096130724/562
処刑ライダーの部隊

…自分の手で造ったものについて悔い改めず、なおも、悪霊どもや、金銀銅石
木それぞれで造った偶像を礼拝することをやめなかった。このような偶像は見
ることも聞くことも歩くことも出来ないものである。また彼らは人を殺すこと
まじない、みだらな行い、盗みを悔い改めなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヨハネの黙示録９：２０〜２１）

>>295
教会は別に止めることはないでしょうが、いい顔はしないんでしょうね。
でも、カトリックというのは意外とと言っては何ですが、柔軟なんですねぇ。
プロテスタント、中でもバプテスト派は、ちょっと狂信的とも言えるところがありますよ。
私が通っていた中学が、そのバプテスト派だつたのですが、聖書の授業時間があって、
その時間はアメリカから来た宣教師が担当していました。で、キリスト教について
なんでもいいから、作文を書いてきなさい、という課題が与えられたことがあり、
反抗期の私は早速、「キリストは宇宙人だった」という説と「キリストは幼少時、両親に
連れられてインドまで赴きヨガの修行をした」という説を引用して作文してきたのですが、
アメリカ人宣教師にこっぴどく怒られ、授業時間中、ずっと立たされていた、
という思い出があります。作文を書いてこなかったから立たされていた、というなら、
納得できますが、作文の内容が気に入らん、というだけで生徒を怒鳴りつけ、
罰するわけですから、その狂信ぶりたるや半端ではありません。
一見、保守的とも思えるカトリックのほうが洗練されているというか、
禅寺に修道僧を派遣して勉強させるなんて、なんとも粋でお洒落（？）ですね。
自分の言葉で何も語れず、黙示録を引用して恐怖による支配を試みようとするような
姑息な連中とは大違いですね（笑）。

あー、糞みてえな国。

共産ビラ配った僧起訴
弁護側『言論の弾圧』
　共産党のビラを配るために東京都葛飾区内のマンションに無断で侵入したと
して、東京地検公安部は十一日、住居侵入の罪で同区内に住む僧侶（５７）を
起訴した。　

　東京地検は起訴の理由について「具体的な事実関係から違法性が高いと判断
した。住民がどれだけ不安を覚えたかという処罰価値も考慮した」としている。
僧侶の弁護士らは「ビラ配りという言論の自由を弾圧する不当な起訴だ」と強
く批判している。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050112/mng_____sya_____006.shtml

>>298
ぞっとする話だな。義務教育段階でこういう教育が行われているのであれば、そのような
学校に対する適切な監督を求める必要があろう。

カトリックについては、既に確固たる信仰を有する聖職者を派遣するのであれば異教との
交流により信仰が揺らぐ心配はないと判断したんだろうね。組織的にもしっかりしている
だろうし。

　皆様お久しぶり。風邪には気をつけましょう＾＾；

>>274
＞公共の場で特定の誰かのみが不利になったり有利になったりすることのないように、
＞あるいはいちいちそれぞれの思想信条等で衝突することがないようなルールを作ることが、
＞特定の誰かを、あるいは全ての人を迫害することになるのか？　全く噴飯ものだ。

　同じ理屈でソ連政権は教会外での正教会の活動、モスク外でのムスリムの活動を
禁止した訳です。前レスでも私は「極論ですが」と断った筈ですが…、極論なのは
重々承知です。しかし私は申し上げたい。
　首相が靖国に行く位で「靖国優遇」「危険だ」ということも、同様に極論だと私は
思います。

　さらに言いたい。靖国が問題無しだとは、少なくとも私は言っていない。靖国に
だって私も再三前スレから言っているように、問題は大有りです。しかし無宗教的
慰霊方法・施設と違う大問題がある。

　靖国神社のあった時代の宗教弾圧は皆、記憶している。
　ソ連政権下で行なわれていた正教会・ムスリム・カトリックへの弾圧は、殆ど誰も
記憶していない。

　後者の現実の方が私はぞっとする。

>>275
＞モノも心も国民から吸い尽くし、恒産を国民から奪い尽くしたのはどこのどいつだ？

　第一に、敵国に決まっているでしょう。そうした姿勢こそ、自虐という。

＞こうして小学校の公教育の場から国家政策に対して何の疑問もなく全く盲目的に従わせ、
＞花びらの散るが如く簡単手軽に忠節の死を要求し、それを美化する国家神道の教義を徹底的に叩き込む。
＞それがあの時代だった。

　まるであの時代に生きていらしたかのような言い様ですな…＾＾；
　私の考えと全く違う。

＞ＸＹＺよ、お前がいかに「私は小泉首相は大嫌いだ」とか
＞「私自身は靖国へ行かない」とか、一生懸命ごまかしても、新日氏が指摘しているように253の、
＞＞どんな過ちです？
＞の一言で馬脚は丸見えなのよ（爆）
＞（お前の魂胆は以前からミエミエではあったが）

　反こめ捕手には古泉氏の評判は最悪だという基礎常識くらいは、押さえておいてね。

　馬脚も何も、
　�@　国防強化せよ
　�A　謝罪外交よせ

　私が右派なのは何度も言っている。魂胆もクソもない。私は本心を書いているだけだ＾＾

>>277
＞要するにあの戦争も、国家神道も、全く過ちはない、即ち正しいことだ。
＞お前の動かし難い闇の心情がかくの如く間接的肯定を通して結局全面支持と自ら断言している。
＞そしてそこから動きたくないから思考停止して理知的な検証を一切放棄している。

　決め付けが烈しい人だなぁ＾＾；
　しかもそれに対して新日さんは何も言っていないな…やっぱ正直者は処刑氏くらいかぁ…

　全面肯定などするわけないじゃないか。大体、過去も現在も、我が国の国家の姿が
正教会の理想とかけ離れている以上、それに対して妥協的意見を言うことに良心の呵責を
感じていないとでも？

　あなたが思っている以上に、私は原理主義者だよ。正教会スレで私が叩かれたのも、
おそらくは私のその正教原理主義的かつ保守的な姿勢ゆえだ…。カトリックの人からも
「お前はなんで根拠もなしにカトリックを嫌いだ　などと言うんだＹＯ！」といった
批判も受けたことある（今は、よく話をする貴重なカトリック信者さんだけど＾＾；）。

　これでお分かり？私は神道どころか、西方教会（西方の皆様、ごめんなさい）も
間違っていると思うほどの原理主義者です。

　思い込みはよしてほしい

>>272
　「過ちを繰り返そうとしている」
　と仰ったから書いたまでです。

　何を繰り返そうとしているのか、思わせぶりにではなく、具体的に指摘して頂きたい。

　>>282　＋他
　靖国神社がクリスチャンを神として祀ろうとも、何の問題もない。だって我々クリスチャン
にとってはそれはまさしく幻なのですから（そうでしょ？）。幻に喧嘩売っている暇はない。
祀るなら勝手にしてください、我々には関係ない、というのが正しい。

　ハリストスを「預言者」だと言っているムスリムに抗議しないのと同じです。

しかし、
　「ムスリム女性の学校でのスカーフ着用くらいで何で問題なワケ？」
　と感じるのが良識的日本人の姿勢だと思うのだけど。よほどフランスの宗教政策を
讃美したいのか？靖国による宗教抑圧じゃなきゃ何でもいいわけ？スカーフ着けるの
くらい許しなさいよ。
　そういう白人に無意識に媚びる姿勢を持つ者を黄色いバナナという。＾＾

★首相靖国参拝に注文の富士ゼロックス会長宅に火炎瓶

・情報通信機器メーカー「富士ゼロックス」（本社・東京）の小林陽太郎会長
　（７１）の東京都目黒区内の自宅で今月９日、燃えたあとの火炎瓶２本が
　見つかっていたことが１１日、わかった。警視庁公安部と碑文谷署で火炎瓶
　処罰法違反の疑いで調べている。

　調べによると、９日午前１０時４０分ごろ、植え込みに火炎瓶のようなものが
　２本あるのを同家の関係者が見つけ通報。公安部などが調べたところ、周囲の
　壁や植え込みが焦げるなどしていた。

　小林会長は、日中の有識者でつくる「新日中友好２１世紀委員会」の日本側
　座長を務めている。昨年９月の会合後の記者会見で、小泉首相の靖国神社
　参拝について「中国の国民感情を逆なでしており、やめてほしい」などと発言
　して以降、右翼団体が自宅前で街宣活動するなどしていた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050111-00000112-yom-soci

>>306
　怖いな。私もその反こめ的意見により火炎瓶投げられたりして＾＾；
　左派も敵に回してるし。

　三つ巴って怖いなぁ

>>298
>反抗期の私は

自業自得だろ。お前みたいなヤツ、カトリックだって迷惑するぞ。

>>308
　あ、処刑さん、こんばんわ。＾＾

俺も聖教新聞を仔猫ちゃんの寝床に配るために
侵入しちゃおうかなあ（ﾌﾌﾌ

>>308
糞処刑ライダーよ、お前は早いとこテロリストに処刑されてしまえ。
ただしお前が死んでも靖国には祀られんがなｗ　お前は人間じゃないからなｗ

>>310　、　>>311
　随分低俗な叩きですな

>306
右翼はもちろんケシカランが
思想信条宗教上の信念とは関係なく
金儲け目当てで中国に配慮して首相に”靖国にいかないで”
という財界人はケシカッてないのだろうか？

＞靖国神社のあった時代の宗教弾圧は皆、記憶している。
＞　ソ連政権下で行なわれていた正教会・ムスリム・カトリックへの弾圧は、殆ど誰も
＞記憶していない。

＞　後者の現実の方が私はぞっとする。

宗教弾圧という点では同じなのに、何故後者の方がぞっとするのだろうか。

それはともかく、国が無宗教の慰霊施設を作ることと宗教弾圧がどう繋がってくるのか
理解に苦しむ。各宗教団体が個別に自分の教義に従って慰霊をすることが制限される
わけでもないのに。旧ソ連のような宗教弾圧は日本では憲法２０条１項に反し認められ
ないというべきだし。

＞祀るなら勝手にしてください、我々には関係ない、というのが正しい。
これについては貴殿の信仰の内容の問題なのでご自由にどうぞということになる。
但し、これを貫くなら国家が無宗教で慰霊をしてもそれはやはり幻と言うことになるね。

>>314
　皆が警戒しているものには、それ以上警戒する必要性は低い。
　皆が警戒していないものには、それ以上警戒する必要性は高い。

　ということを言ったんだけど。

>>314
＞それはともかく、国が無宗教の慰霊施設を作ることと宗教弾圧がどう繋がってくるのか
＞理解に苦しむ。

　首相の靖国参拝位で問題にするのも私は理解に苦しみます…。
　古泉首相の政策にはいろんな文句があるけど。

>>315
すると価値的に前者より後者の方がけしからんと言うわけではないんだね。

>>316
個人的には首相の靖国参拝は大した問題とは思わないが、国が無宗教の施設で
慰霊をする方が政教分離の見地からはより好ましいと思っている。
それより、原理主義的正教徒を自認する人が何故そこまで靖国を擁護するかは
非常に疑問なんだよね。原理主義なら「正教会を日本の国教会にせよ」って主張
するものじゃないのか？

>>XYZ（正教徒）

お久しぶりです。

>>301 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE [sage] ：05/01/12 17:52:46 ID:WRyl/tiz
＞靖国神社のあった時代の宗教弾圧は皆、記憶している。
＞ソ連政権下で行なわれていた正教会・ムスリム・カトリックへの弾圧は、殆ど誰も
＞記憶していない。

貴方は過去スレでこんなことをおっしゃっていました。

＞新米信者の私にはまだ誰も詳しくは教えてくれません。余裕が出始めたの
＞はソ連崩壊後ですから無理もないのです。

ソ連政権下の弾圧を貴方は実際に経験したのですか？
それとも誰かから教わったのですか？

＞まるであの時代に生きていらしたかのような言い様ですな…＾＾；

>>317
宗教を好きなところだけつまみ食いをしている人の傾向。
クリスマスにニコライ教会行って初詣は靖国神社へっつーことなのかも。
日本では宗教の掛け持ちは常識みたいになっているからね。

>>304 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE
＞何を繰り返そうとしているのか、思わせぶりにではなく、具体的に指摘して頂きたい。

私が>>272で
＞いくら戦責告白をしていない教派に所属されているとはいえ
とまで書いたのに、それでも分からないのですか？

或る○氏にでも訊けば、教えてくれるでしょう。嬉々として…

>>305 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE
＞しかし、
＞「ムスリム女性の学校でのスカーフ着用くらいで何で問題なワケ？」
＞と感じるのが良識的日本人の姿勢だと思うのだけど。よほどフランスの宗教政策を
＞讃美したいのか？靖国による宗教抑圧じゃなきゃ何でもいいわけ？スカーフ着けるの
＞くらい許しなさいよ。
＞そういう白人に無意識に媚びる姿勢を持つ者を黄色いバナナという。＾＾

このレスは一体何なのですか？

>>274
＞公共の場は己の信仰を表明する場所ではない。
＞そんなことはそれぞれの宗教施設等でやればよいのだ。
＞私的な場ではいくらでも信仰の自由があるはずだ。

に対しての答えのつもりなのですか？
良識的日本人って言われても…

>>315 ：ＸＹＺ（風邪気味） ◆xbX1kRWdrE
＞皆が警戒しているものには、それ以上警戒する必要性は低い。
＞皆が警戒していないものには、それ以上警戒する必要性は高い。

なるほど。
やっぱり、ヤスクニ問題は警戒する必要性が高いのですね。
↓
>>14 ：ＸＹＺ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE
＞世論調査結果あげ
＞ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/14/k20041214000002.html
＞ＮＨＫが、今月１０日からの３日間行った世論調査によりますと、小泉総理大臣の靖国神社
＞への参拝について、「続けた方がよい」と答えた人が４６％だったのに対し、「やめた方が
＞よい」と答えた人は３８％でした。
＞（NHKニュース　12/14　07:07）

どーせこんな国、どう転んだって大したこたぁ出来ねえんだよ（糞

　>>323
　それをいっちゃおしまいだよ…だんな。

>>317
＞原理主義なら「正教会を日本の国教会にせよ」って主張するものじゃないのか？

　理想と現実は違う。
　同様に、
　理想と当面の現実的目標もまた違いますよ。＾＾；

　勿論正教徒皆が私のような理想をもっているわけではないことは断っておきますね。
正教会の理想ではなく、あくまで私の＾＾；理想。

　ちなみに、「政教分離」を主張するクリスチャンって、グロテスクに見えるのですが。
徹底した政教分離を狙った最初の試みであったフランス革命でヴァンデ地方の農民が
そのカトリック信仰と保守性ゆえに虐殺された事件はご存知でしょう。
　政教分離など、クリスチャンの理想ではない。
　私の理想は、「政教調和」とでもいえばいいかな。

>>321

>>305は、>>274の、
＞つまり一般の公立学校、すなわち公教育の場は信仰告白の場でもなければ宗教論争の場でもない。
＞それにその法律はあくまで公立学校のみの適用だろう。

…という記述に対応するレスです。

>>318

＞＞新米信者の私にはまだ誰も詳しくは教えてくれません。余裕が出始めたの
＞＞はソ連崩壊後ですから無理もないのです。

＞ソ連政権下の弾圧を貴方は実際に経験したのですか？
＞それとも誰かから教わったのですか？

　日本正教会の混乱について、という話だったのですが。
　ソ連時代のロシア正教会については様々な文献で目にすることができます。

>>322
＞なるほど。
＞やっぱり、ヤスクニ問題は警戒する必要性が高いのですね。

　今の今まで、「ゼロ」と言った覚えはないのですが。
　「過剰反応は慎むべきだろう」とは言ったでしょうけれど。

　それから、ノンポリが多いことが示されたデータであろう、ということであのデータは
提示しました。政治（まつりごと）に関心のある方の間では靖国に警戒する方は多いで
しょう。この意味では、左派の存在意義を私は否定しない。

　（人数）
　ノンポリ　＞　靖国神社首相公式参拝に否定的な人・靖国に警戒する人
　＞＞＞＞＞＞＞　「無宗教」形式・傾向に警戒する人

　といったところでしょうね。

>>325
貴殿の信仰についての理解としては正しいということだね。

＞政教分離など、クリスチャンの理想ではない。
確かにそうだろうね。沿革的には西欧において世俗側が要求したものだろう。キリスト教が
世俗社会に対して不当な圧力をかけないために。クリスチャンの理想としては、政教一致
（自分の所属する教会が国教会となる）であろうことは理解できる。
日本でキリスト教徒が「政教分離」を強調するのは、日本の政教一致が国家神道を意味
していたという経緯（今もそれを復活させようという動きがあるし）によるものだろう。
宗教家が政治に対してどういう態度を取るか、その国の政治的状況によって変わってくるのは
やむを得ないことだと思う（日本では、政治に対しては「せめて他宗教を優遇しないでくれ」っ
ていうのが現実的な態度）。

＞私の理想は、「政教調和」とでもいえばいいかな。
「政教一致」ではないのか？

>>328
　何を以って一致というかだけど…

　「一致」は正教の理想（←私の解釈ですよ、念の為＾＾；）ではない。
　「カイゼルのものはカイゼルに、神のものは神に」
　ビザンチン帝国が「政教一致」だったというのは、西欧の学者の偏見だと思う。

>>329の補足。

　「一致」という言葉からは、教会からの政治介入も連想されてしまうので、できれば
用語として避けたいと思っています。
　14世紀のビザンチン帝国の聖人・聖グレゴリオス＝パラマースは、政治に介入した
当時の総主教を弾劾しました。

＞「カイゼルのものはカイゼルに、神のものは神に」
この抽象的なスローガン自体は、世俗側からも納得できるものだと思う。
しかし、何をもって「カイゼルのもの」「神のもの」というのかについては明確ではない。
ある事項について、世俗側は「カイゼルのもの」と主張し、宗教側は「神のもの」と主張
することもあり得る。その場合にどちらの主張が通るかは結局両者の力関係によることに
なるだろう。場合によっては、「神のもの」という名目で、宗教による政治介入がなされる
ことも考えられなくはない（中世ヨーロッパなんかがそう）。

>>331
＞　しかし、何をもって「カイゼルのもの」「神のもの」というのかについては明確ではない。
＞ある事項について、世俗側は「カイゼルのもの」と主張し、宗教側は「神のもの」と主張
＞することもあり得る。

　そう、そこが問題ですね…。

>>301
＞靖国神社のあった時代の宗教弾圧は皆、記憶している。
どのように記憶しているのです？　良いことだと、それとも悪いことだと？
国民の大半が275、276あたりに書かれてあるように認識していると？
それともそうではないのですか？

>>302
＞私の考えと全く違う。
ではあなたの考えとはどういうものですか？

>>333
＞どのように記憶しているのです？　良いことだと、それとも悪いことだと？

　それなりに、その人々なりに、記憶しているでしょう。
　（私が人から聞いて・本を読んで）記憶しているのは、
　セルギィ府主教が特高で拷問を受け、戦時中の首座主教選任に内務省から圧力を
受けて、その後の日本正教会の内紛の種を蒔かれてしまったこと…
　などですかね。
　でも、>>275、>>276の通りに国民が記憶しているわけではないでしょうし、する
必要もない。

＞ではあなたの考えとはどういうものですか？

　危機の時代には、人は、支えを欲するものではないのでしょうか？
　危機に際して、人は排他的なまでの支えを欲してしまった。
　これが、私の今のところの考えです…。結論ではないですが…。

ではもう一つ

>>302
＞第一に、敵国に決まっているでしょう。

国力を無視してやたらと軍事力を増強したのは日本自身ではないのですか？
他国に「国民生活を無視してもっと軍艦や飛行機を作れ」と言われたわけではないでしょう。
むしろ他国の恒産を奪うためにそうしたのであって、敵から侵略を受けたわけではないでしょう。
ましてや国力の限界を超えてもまだ戦争を続けろと言われたわけでもない。
で、じっさいのところ日本本土が侵略を受けたために始まった防衛戦ではなかったのは明らかです。

一例として北朝鮮を挙げますが、あの国が国民の飢えを無視して、
やたらと恒産を軍事力ばかりにまわすのは誰の責任ですか？　北朝鮮自身？　それとも他国ですか？
別にどこかの国が北朝鮮を実際に侵略したわけではないですが、
あなたの考えだと北朝鮮には全く責任が無いということになりませんか？

要するに、あなたの言う「危機」とは、国が勝手に作り上げたものではありませんか？

>>335
＞で、じっさいのところ日本本土が侵略を受けたために始まった防衛戦ではなかったのは明らかです。

　板違いみたいな議論はしたくないけど…
　・通商条約の破棄、石油禁輸みたいなことされたら、今のわが国も戦前以上の危機に
なるでしょうな…
　・北朝鮮と戦前のわが国を同列に論じるひとがいらっしゃいますね。それがかの半島
への偏見を持っていない証であるとでもいうように…。
　「我々も北朝鮮のこと馬鹿にできませんよね、戦前の日本だって…」と仰る御仁。
友人に在日朝鮮人がいるけど、彼等・彼女等だってそんなことは言わない。

＞一例として北朝鮮を挙げますが、あの国が国民の飢えを無視して、
＞やたらと恒産を軍事力ばかりにまわすのは誰の責任ですか？

　北朝鮮自身の責任に決まっているでしょう。
　戦前の日本は必死に貿易を維持しようとした。欧米列強は寧ろ貿易を閉ざさせた。
　北朝鮮は貿易することを避け、国民を窮乏に陥れて、体制の維持を図っている。

　繰り返しますが、北朝鮮と戦前のわが国を同列に論じる方には？？？です。

>>335
＞国が勝手に作り上げたものではありませんか？

　伺い忘れましたが…何のために勝手に作り上げたのでしょうかね…？
　貴方のお考えを教授頂きたいです…

>>336
アメリカの石油禁輸は日本の露骨な東南アジア進出が原因でしょう。
理由もないのにどうして禁輸するんですか？
資源の大半をアメリカに頼っていたのにいきなりアメリカに喧嘩を売って
相手がおとなしく黙っていると考えていたのなら、外交音痴という他はないのでは？

つまり日本は外交問題の最終解決に戦争というものをあまりに軽々しく利用しすぎた。
戦争のリスクというものはどこかに追いやられたのです。
文句のあるヤツには戦争すればどうせ勝つ。それでいいだろというわけです。
多方面作戦などできる国力がなかったにもかかわらず、そうやってあちこちで衝突を起こした。

>>337
簡単なことですよ。侵略戦争に備えるためです。
危機を煽るのが一番簡単なことです。

もちろん「危機」とは単なる「空想の危機」ですよ。

>>338
＞いきなりアメリカに喧嘩を売って

　…まるでなっていない、歴史認識が…。

　どこが「いきなり」です？どれくらい交渉に時間かけていたかご存知ですか？
　東京裁判のこめ国の言い分そのままだ、あなたの歴史認識。
　左派の「反こめ」は不徹底です。

＞戦争のリスクというものはどこかに追いやられたのです。

　山本五十六の見解を引くまでもなく、当時ワシントンDCを占領するだけの実力が
わが国に無かったことは、頑迷な陸軍ですら認めていたことです。
　ドイツが勝つのに乗じて、講和会議に臨もう…という藁にもすがる思いで戦争始めた。
　すべての利権を捨てて、半植民地に堕ちるのを潔しとするような国民性だったら、
日露戦争もなかったでしょうな。ロシアに勝てるなんて誰も思わなかったのだから。

　そしたら日本にも正教会がもっとあったかも…ね（にが笑）

偶像礼拝者は正教徒を名乗らないでくれ。

今日はおちます。皆様、良い夢を！＾＾

偶像崇拝はダメだという思考停止がキリスト教原理主義者によって唱えられることがありますが、
神（神聖なるもの）のエネルギーを偶像という象徴を通じて取り入れるメソッドなんですよ。
言わば、イメージトレーニングによるエネルギー操作です。氣を意念に乗せる、というやつですね。
日本の神社は人間の３つの中枢（上丹田、中丹田、下丹田）やクンダリニーのエネルギーを
表現する象徴的配置がなされていて、神社参拝を通してエネルギー活性化がなされるように
実に巧妙につくられているのです。そういうことも知らない底の浅いキリスト教原理主義者たちが、
偶像＝けしからん、という刷り込みの思考停止状態に陥っている姿は滑稽ですらありますね。

落ちるそうですが一応レスしときます。

>>340
ではこう言い直しましょう。
アメリカが態度を硬化させたのは中国侵略以来でしょう。
そもそも通商条約の破棄だって中国侵攻が原因ではありませんか。
それがいけませんか？　ではイラクがクウェートを侵略した際に各国が様々な制裁を加えるのもダメですか？
満州は我慢できても中国全土までは容認できなかった。当然でしょう。
重慶政府を守るために欧米は彼らを支援していた。そのルートを絶ちきるために南方進出を企てた。
その動きに対してまず資産凍結で警告したが一向に日本は南下を止めなかった。
だいたい中国と南アジア両方に触手を伸ばしておいて和平だと言われても鵜呑みにできますか？

＞どれくらい交渉に時間かけていたかご存知ですか？
単なる時間稼ぎに過ぎないことなんて、両方とも承知の上ですよ。何を美化しているのです（笑）
アメリカも日本が中国侵略を始めて以来、いずれは対決やむなしと考えていたとしても、
それは日本もお互い様でしょう。お互いがいずれ対決になるだろうと考えていた。それが外交と言うものです。
もしあれでも本気で日本がアメリカとの衝突を半永久的に避けうると考えていたら完全にアホですよ、あなたと同じく。
対決を伸ばしうるとしてもせいぜい数ヶ月といったところでしょう。とにかく軍部は戦争したくてウズウズしていた。
それを必死に押しとどめようとあがく東郷外相の実らぬ努力が痛々しい。

とにかく問題は資源という生命線を握られている日本が何であれほど弱みを握られている相手に強気に出たのかということです。
要するにアメリカと対決するならば、アメリカと戦っても勝つ体制があってのみ、
少なくとも負けない体勢を固めてこそ初めてそれを考えることができるのです。

日露戦争は名目上は勝利だが実を得ることはできなかった。
日本もあれで国力の限界だったのです。精神力だけに頼った戦争ばかりやってても
一時的には勝てたとしても最後には国力が破綻する可能性が高いことを学ぶべきだったのに、
日本は何も学ばなかった。日本は神国だ。戦争をすれば必ず勝つと…

勝てない戦争はやらないのが外交ですよ。分かりますか？
もっとも勝てそうだからといって戦争するのも今では言語道断ですが。
そもそも最初に大勝しておいてもどうせアメリカとの圧倒的国力差で苦しくなるのは分かっているから
そうなる前に頃合いを見計らって講和するというのなら、どうしてそうならなかったのですか？
陸軍はもともとアメリカとの戦力差を認めていたというのなら
なんで民族自滅みたいなことになってしまったんですか？

あなたは秋丸機関というのをご存じですかな？（どうせ知らないだろうが）

>>340
＞藁にもすがる思いで戦争を始めた。（←原文は「戦争始めた」ですが訂正しておきますね）

笑えますね、思いっきり。何ですかそれは？ 何悲壮ぶってんの（藁）
あなたね、戦争はギャンブルで始めるものではありませんよ。
テレビゲームのやりすぎではありませんか（ああ可笑しい）

藁にすがる？　ピンぞろの丁が１００回連続で出るのを期待して国の全てを賭けるのですか？

あなたは孫子を読んだことがありますか？
「兵は国の大事　死生の地　存亡の道　察せざるべからざるなり」
一番肝心な最初の部分も知らないのでは（笑）

藁にすがる思いで戦争を始めるなど、狂気の沙汰ですよ。
きっと当時の日本はあなたのようなおかしな人が軍にたくさんいたのでしょうね。
そして彼らが政治に幅をきかせれば最後の末路はすぐそこですよ。
残念ながらアメリカの方がよほど孫子を分かっていたということですね。
少なくとも日本よりは、いやあなたよりはね。

>>336
＞北朝鮮自身の責任に決まっているでしょう。

その通りですよ！　良くできました！
どこかの国の将軍様も時代遅れの戦闘機とか今も必死に作ってんだろうなぁ…

意味のない膨大な軍事力だけが頼り。つまり藁にもすがる思いということですな。
なるほど！　似たもの同士というわけか（爆笑）

>>344
馬鹿な奴だな、お前はｗ

＞アメリカが態度を硬化させたのは中国侵略以来でしょう。

で、なぜアメリカが態度を硬化させたんだ？
アメリカが中国支配を目論んでいたからに他ならないからだろうが。
アメリカの戦争とはいつもそうだ。クウェートもイラクも。
で、満州はロシアの南下を阻止するための防波堤のためでもある。
それが日本の国益。マッカーサーも朝鮮戦争を戦った後、考えを修正し、
第二次世界大戦における日本の戦いは完全なる防衛戦争だったと証言している。
そしてその満州を快く思わず日本に戦争をしかけてきたのは中国共産党。
日本が仕掛けたのではなく、中国共産党が戦いを仕掛けてた。
歴史を勉強し直せ、売国奴野郎。

>>299
亀レスですが
なんで僧侶が共産党のビラを配ってるんだ？
仏は存在しないのか？
本山はこのクソ坊主を破門したれ！！ってどこの宗派だ？

>>347
アメリカが正義などというつもりは全くありませんよ。
欧米がアジアでの利権を守ろうとしたことに日本が挑戦するのは勝手だが、
負けてしまってはどうしようもないでしょう。

日中戦争で一番得をしたのは中国共産党なのは事実です。つまり日本が得をさせてしまったのです。
今でもそのツケを嫌というほど払わされているわけですが（苦笑）。
他の列強国との衝突を見据えれば、日本は中国と戦う意味などなかったのです。
第二次国共合作が行われる前に日本は中国（国民党）と手を結ぶべきだった。

国共合作の後は、中国側は日本に勝てると踏んだ。だから日本を挑発した。
兵法的には問題ありません。有利なら戦う。実際中国は日本に勝ちましたし。
日本だってさんざんそうやって戦いを仕掛け満州や他のアジア諸国を侵略していったのです。
侵略された相手だって攻められっぱなしじゃありませんよ。
だからそれが戦争のリスクだというのです。

そもそも仮に満州をロシアが占領しようがアメリカが占領しようが日本が占領しようが、
征服者側がどんな口実を設けようが、朝鮮半島や華北の人々にとってはどっちにせよ
やはり征服者なのですよ。民衆のレジスタンスはいけないことですか？

しかも満州や華北での激しい抗日運動は、日本だけでなく列強が植民地の取り合いをしていたのは事実だが、
満州を単に経済的に植民地にすること以上に満州をその民族の文化や風習までも天皇崇拝強制などの皇民化政策で
日本化してしまうやり方が招いたものであることも忘れてはならない。

しかも列強の覇権主義といっても、第一次大戦後あたりから
民族自決の原則がある程度確立され始めたはずなんですがねぇ。

アメリカと日本はフィリピンを占領したが、日本は憎まれ、アメリカは最終的に信頼を勝ち得た。
それはアメリカが正義だったからではなく、単にずる賢かっただけであり（占領初期には大規模な反米運動もあった）、
そして日本は単に暴虐だっただけです。アメリカは経済的支配を確立し、アメリカ的文化にどっぷり浸からせたが、
形だけでも民政を敷き、民主主義と自由による民族自決だけは尊重した。日本は・・・

要するに日本の戦いとは、相手が取る前に取る。あるいは相手が取ったものを奪ってより酷い統治を布く。
アジアを欧米から開放するための戦いではなく、単に己が別の征服者になろうとしただけ。
それは結局アジアのごく一部からしか皇軍の所業の支持を得られなかったことで分かります。
つまり資源が欲しかっただけであって単なる搾取の対象としか見ていない。彼らの占領地統治といえば、
皇民化政策と軍政による暴力と搾取に満ちた恐怖政治だけ。遅すぎる征服者だった。

アメリカから資源を絶たれたので、別の国を征服してもいいという道理はその国の民には通用しませんよ。
植民地にするにしても、これほど憎まれずに済むやり方があったはずです。
しかしそれをやれるほど日本はあらゆる面で成熟していなかったということです。
その結果が南京虐殺、従軍慰安婦、アジア各地での蛮行、皇民化政策など占領政策の失敗、
あるいは日本兵消耗品化などであり、これでアジアの解放者などとはおこがましい限り。
そしてこの戦争を正当化する装置が靖国だった。

マッカーサーがそこまで事実を見極めてそのような発言をしたのかはなはだ疑問ですね。
そして我々は他人の落ち度を指摘する前に、まずは自己の落ち度を顧みるべきなのです。
同じ過ちを繰り返さないために。これは決して中国や韓国に言われるからすることではない。

このスレ、ＸＹＺさんですか。
正教スレではお世話になっています。
私、実は、元自衛官で、靖国には良く行っていました。
最近は、余り行かないですけど、
スレを良く読んでいないので内容は、把握してませんので
又、書き込みます。

>>351
長々とした一連のスレのことですか？　違いますよ。

それよりちょっと349を修正。

あのころ蒋介石が強気だったとはいえ、日本軍を正面から撃破できるということではなく
あくまでも日本軍を疲弊と補給切れに持ち込む消耗戦術ならば何とか闘えるということだから、
「兵法的に問題ない」というのは書きすぎだったか。アメリカ頼みのヨレヨレの勝利だったし、
まあ少なくとも負けなかったというのは事実だが、日中全面衝突を望んでいたのは
共産党のみという説も含め、もう少し検証が必要か。
自分の考え全てが正しいなどとは思いってはいけないな。

それにしても宗教的狂信を叩き込まれた軍隊というのは、強いのだな。
虚しい強さだ。ドイツ第三帝国の兵士、あるいは現代のアメリカ海兵隊はどうであろう？
日本の皇軍と較べて。　

351さんは元自衛官ですか。一連のスレに対して
ご意見ご質問があればご自由にどうぞ。ひょっとすると返事があるかも（あまり期待しないでね）。
ちなみに私は基本的にコテハンは使わない主義ですけど。

さて、しばし消えよう。

仔猫よ、北海道神宮の偽札報道を見て内心ギクリとしたぞ。

信念を貫くためとはいえ、豚のマネをしてはダメですYO！

WW2に関する歴史認識がどうだろうと、クリスチャンにとっては靖国神社という異教の施設を積極的に
認めるのはおかしくないかね。WW2が聖戦なら、自分の教会で大々的に戦没者慰霊をするのが筋で
ある。「戦没者慰霊のために首相は靖国に参拝すべきだ」というのは、政治的配慮が
先に立ったものというべきであり、信仰者としての誠実さを疑わざるを得ない。

>>354
それは、ここともかかわる問題なのでは？

【神拝】クリスチャンの'仏教葬儀'参加【仏拝】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104752258/

こういう迷惑なスレッドを立てた人は領聖禁止。
多くの信徒を惑わした罪は大きい。

あ、信者ではないのか。

【韓国】大津波犠牲者はキリストを信じない人？

　キリスト教監理教壇の最大教会であるソウル・クムラン教会のキム・ホンド牧師が
最近、「西南アジアの津波で犠牲された人々は、キリストを信じない人たち」という
趣旨の主張を公の場で展開、物議をかもしている。
　キム・ホンド牧師は今月2日、「神様の愛、愛国、魂愛」という題目の新年初の週末
礼拝で、「最近ある方が電話をかけてきて、西南アジアの地震と津波で多大な人が
命を失ったのは、偶然ではなく神様の審判だと言った」と主張した。
　続いて、「8万5000人も死亡したインドネシア・アチェという所は3分の2がムスリム
教徒で、反政府軍によって多くのキリスト教徒が虐殺された所」とし、「3〜4万人が
死亡したインドのチェンナという所は、ヒンズー教徒たちが大勢いる所」などと説教
した。
ソース：朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/13/20050113000002.html

　>>354

　>>303をよく読んでくださいね＾＾；

>>349
＞実際中国は日本に勝ちましたし。

中国は日本に勝ってないよ。個々の戦闘では悉く敗北の連続だったわけだしね。
日本が米英に負けたために結果として戦勝国のような顔をしているだけ。

>>351さん（こちらこそ、お世話になっております、リスさん＾＾）のように
新しくこのスレにおいでの方もいらっしゃいますし、まず私の基本的な考えを、
>>8　、　>>10　の他に詳細に纏めておいた方が良いだろうと考え、述べさせて
頂きます。

　まず、>>8でも述べましたが、歴史認識問題は靖国神社への首相参拝問題を伊勢神宮
などとは別のものとして扱う態度の主要な根拠でありますから、外し難いテーマである
ことは否定しませんし、私自身も何回か論じてきたものではあります。しかし自分自身
熱くなっているのに恐縮ですが…（汗顔）。これは板違いの可能性が濃い。
　私の主張は、主な反こめ捕手と目されている言論人と、殆ど重なります（戦中・戦後の
正教会の立場の困難さについての認識を除いて）。ですから私がここでいかに戦中の
わが国を弁護する言説を繰り返したところで、論壇でされているような議論を越える
実りは期待できますまい。
　一言申し上げれば、私が「国を弁護する」といった場合、それは必ずしも「国家体制」が
正しかったとするものではない、ということです。軍部の愚かさを認めているのは何も左派
のみではありません。右派にも同様な人々はいることは常識として押さえていただきたい。
　歴史認識に関する>>359さんに対する反論は後述しますが、あまり本題にはしたくありま
せんことをご了解下さい…。
　本題の靖国神社についてですが、「靖国神社が最高だ」と言っているのではないことは
再三申し上げている通りです。ただ、マシだ、と申し上げているのです。
　そしてクリスチャンがこの問題に関わるときの姿勢を、私はここで問題にしています。
（暫くして、続きます。）

　ところで、個別のレスをまずつけますね。
>>349
＞征服者側がどんな口実を設けようが、朝鮮半島や華北の人々にとってはどっちにせよ
＞やはり征服者なのですよ。民衆のレジスタンスはいけないことですか？

　いけないことだなどと申した覚えはありません。私は在日朝鮮人のお子さんの家庭教師
をしたこともありますが、彼女と歴史について話すときにはこう言いました。
　「○○さんが日本の植民地支配を悪いことだと考えるのは当然のことだし、○○さんには
民族の誇りを大事にしてほしい。しかし同じように先生も日本人として自分の国を弁護し
たいという想いがあることも、理解して欲しい…」
　そしたら彼女はこう答えました。
　「日本人が日本のこと弁護することは当たり前だと思うよ。勿論朝鮮で日本がやったこと
は悪いことだったと思うけどね」と。
　彼等の愛国心から来る反日感情は、否定しません。しかし、２点指摘しておきたい。
　�@　日本人が自国の弁護をすることって、そんなにおかしなことなのか？そして自国の
弁護＝他国のナショナリズム否定　をしているつもりは私には毛頭ないのですが…？
　�A　貴方の仰る反日感情を持つ人々は、中国と半島だ。その人々の言う想いは全否定
しないが、ではなぜ貴方は親日的なマレーシア、インド、バングラディシュ、台湾、パラオ
を無視してしまうのか？親日と反日にどうしてこれらの国々が分かれているのか、その原因
はお考えになった事はありますか？

　左派は戦前の日本にとって都合の良い事実をなぜ捨象してしまいがちなのでしょう？

　不思議だ

>>349
＞しかも列強の覇権主義といっても、第一次大戦後あたりから
＞民族自決の原則がある程度確立され始めたはずなんですがねぇ。

　ガンジーに冷淡だった英国、インドネシアでの華人を優遇したオランダの統治。
　中東のオスマン＝トルコの旧領土に人工的な国境線を引いた英仏などの列強。

　どこが民族自決の原則なんでしょう（笑）？貴方の仰る民族自決は、東欧（という
我が正教徒の同胞）に限った話でしょう？しかもユーゴスラヴィアなどに見られる
ように、その「民族自決」原則が中途半端な形だったことが後々悲劇をもたらして
いったことも忘れてはなりますまい。
　こめ国ウィルソン大統領が何に苦悩していたのか、そのことを念頭において頂きたい
と思いますね…。
　ホントに、殆ど欧米列強プラス中国共産党のの言い分そのままだ…。

　>>350
　オランダ、こめ国のスパイですか？インドネシアの支配がわが国よりオランダの方
がマシだとは初耳ですな。
　地元民の反対を押し切って太平洋で核実験を行ったこめ国が「信頼を勝ち得た」とは
初耳ですな…。

　（　>>360の続きです。）
　靖国神社は私個人にとっては何の特別な感興も呼び起こさないものです。綺麗な
神社だなぁ、と見学したときに思ったくらいで、これは私が広隆寺の弥勒菩薩像を
見て「綺麗だなぁ」と思った感想と同じものでしかありません。
　私にとっての「宗教」の位置づけは、

　正教会　＞　正教会と和解の進みつつある教会（シリア正教など）　
　＞　西方教会、他・まともな伝統的宗教　＞　無派閥的無宗教　＞　カルト、無神論

　といったものです。従いまして私が靖国に首相が参拝することを支持する理由は、
自分の保守的な性向も原因となり、
　「無神論、無派閥的無宗教よりはマシであり、さらに一応伝統的な要素を含んではいるから」
ということになります。
　しかし、これは「靖国神社の国家護持」を支持するという訳ではありません。何を以って
護持とするかは右派左派ともに微妙なところでしょうけれど、私は基本的に支持しない。
　何故なら前述の通り、私の理想は「政教の調和」であって、「政教分離」ではないことは
無論のこと、国家が上位にある政教一致でもなければ、教権が上位にある政教一致でもない
からです。

　教会が政治活動をするべきではない、という考えも、ここから出ています。勿論、
クリスチャン個人が政治活動をすることは否定しません。情熱のある人は大いにやって
宜しいでしょう（知り合いの正教徒には私の嫌いな左派政党の政治家までいます、政治
の話は互いに絶対にしません、喧嘩になりますから：苦笑）。しかし教会の名で政治活動
はするべきではない、と私は考えております。
　日本正教会はこの点、神経質なまでに潔癖です。それが個人レベルでは様々な思想を
持つ人が共存できる日本正教会の魅力を結果として生み出している…と私は考えます。

354だが、
「原理主義的な正教徒」を名乗りつつ、「非宗教的施設より靖国の方がマシ」というのがどうも
理解できない。何故異教の施設をそこまで擁護するのか。
旧ソ連の宗教政策と、日本（宗教法人を公益法人として強く保護している）の政府が非宗教的な
施設を作るのとを同視しようとしているみたいだが、そんなに日本の自由民主主義体制を信用でき
ないのだろうか。
あるいは、正教徒と名乗っていても実は靖国関係者なのかね（そのくらいの印象を受ける）。

　と、いうわけで、私の意見は>>10に申し上げたことに補足してまとめますと、

　�@　「歴史認識」は、正教会についての認識以外は、典型的な反こめ捕手とお考え
下さって構わないと思う。

　�A　政教分離問題については、「政教調和」を理想とする、私の意見の微妙さを
ご考慮頂きたい。

　�B　日本正教会は政治的意見を教団として述べたことは皆無であり、「正教徒だから」
私のような意見になっているわけではない。但し、右派の私から、左派の政治家、ノンポリ
に至るまで、幅広い思想の持ち主が、教会境内では絶対に政治的な話をしないことを念頭に
置きつつ共存しているという面白い事実は指摘したい。同時に、教会の有り様のひとつの
可能性として日本正教会のこの現状を提示したい。

　と、いうことになるでしょうか。

　>>364
＞何故異教の施設をそこまで擁護するのか。

　私が２ｃｈという壺の中で靖国神社にとって有利なことを言っても、彼等は擁護と
も何とも思いますまい。寧ろ不気味な変人くらいに思うのが関の山でしょう＾＾；。

＞旧ソ連の宗教政策と、日本（宗教法人を公益法人として強く保護している）の政府が非宗教的な
＞施設を作るのとを同視しようとしているみたいだが、そんなに日本の自由民主主義体制を信用でき
＞ないのだろうか。

　戦前の国家体制が悪もなしていたのと同じように、現代日本の体制だって不可謬では
あり得ません。

　>>364
＞何故異教の施設をそこまで擁護するのか。

　擁護しているつもりは全くないのです。戊辰戦争の戦没者についての靖国神社の扱いを
前スレでは問題にしましたが、無宗教施設も私にとって異教的な存在にすぎない以上、
既にある異教については放っておいてもいいと思えますが、新たな異教的なものを作る
動きにはより敏感になっているだけのことです。

>>364さん、いなくなっちゃった？
　もっと色々お話したいのですが…
　歴史認識ではなく、信仰の態度についてのお話が出てきたので嬉しいのですけれど…

　age

まぁ、キリスト教徒はいずれこの世を
キリスト教一色にするのが究極の使命なわけだし、
他のものがあること自体が許せないってところはあるんじゃない？

そのためなら、嘘でも何でも言いまくれば本当になるんだからさ。。。

>>369
　その意味では、靖国に反対している人たちの一部と、私には、理想が共通している
部分はあるのかも知れませんね＾＾；

　勿論、近い将来に可能な理想とは思っていませんけど＾＾；

>>370しかし、信じない人はほっとけばいいとすべきなんだけどね。。。
異教徒がどんなことしようが、所詮異教徒のすることなんだから。

>>371
＞異教徒がどんなことしようが、所詮異教徒のすることなんだから。

　本質的に、まったくその通りです…。

>>372ほっとけばいいことに茶々入れようとするもんだから、
ややこしくなるんだし。

国家神道と神道の相違も理解できなくなってるのも、かなり難あり。
国家神道は神道の枠に入れることは出来ても、全くの別物だし。。。

でも、彼らにはそれは理解できないしね。。。

>>373
　丁度いい、と言っては恐縮ですが…

　「国家神道」と「神道」について、このスレの住人の為にも、少し説明して頂け
ないでしょうか？できればお願いします。

どっちも土人の習俗だろ。

>>374何度説明したか分からないけど、
ちなみに、今の神社本庁は国家神道系の神道かな。。。

国家神道というのは、内政統一･外交目的のために作られたもの。
参考宗教として、ユダヤ･イスラム･キリスト教。
そのために、天皇のみが神のような印象を与える変な神道。
えー、神＝一神教の主ではないので御注意の程を。
神というのは、色んな存在をさすものだから。。。

それぞれの地方の祭式や祭神や伝承を体制に都合の良いものに変更してるもの。
様々なアミニズムやシャーマニズム的要素を極力取り除いた、
かなり英雄崇敬的な要素が濃い雰囲気かな。。。

仏教の廃仏毀釈なんかは歴史の教科書にきちんと取り上げられてるけど、
こっちの方は何故か取り上げられてないのがおかしい。。。
結構酷い目にあったところ多いみたいなんだけど。。。

>>375残念！国家神道は国家政策だから、宗教でも何でもないんですよ。
実際に、宗教じみた行為は禁止されてましたからね。。。

まぁ、神道自身も宗教というにも程遠いわけなんですが。。。
単に習慣的なものですからね。。。それに、崇拝する対象がないですからね。。。
アニミズムやシャーマニズムのようなものとも違いますから。。。

神道否定をするなら、顔を洗うことやご飯を食べることや、
「いただきます」ということ、日本語を用いることをまずやめることですよ。

「おはよう｣｢こんにちは｣という挨拶、これなんかも神道ですから、
辞めといた方が無難ですね。。。他のに変えたほうがいいです。

　>>375
　こんばんは。まもなく落ちますが…＾＾；

　>>376
　廃仏毀釈については私も前スレで指摘したのですけれどね…、どうしてだか私が
国家神道万歳の人間だと早とちりする人間が多くて困りますな…＾＾；

　ちなみに日本人で最初の正教徒は、漂流者などを除けば、神道関係者です。派など、
詳しいことは知らないのですが…
パウェル澤辺師。彼は「異教を広めるヤソ坊主（笑）」を斬って捨ててくれよう（！）
と、刀引っさげて聖ニコライ師のところへ行った。
　いつの間にか正教徒になったのは彼の方でした＾＾；

>>377
＞宗教じみた行為は禁止されてましたからね。。。

　お答え頂き、ありがとうございます。できれば、↑についても詳しく教えて頂きたい
のですが…すみません。

「天然自然のありのままで楽園」とか、何でもそれで済むなら警察なんか
いらねえんだよ（糞

ヤポネシアの土人向けの愚民政策には便利なイデオロギーか？

>>379あの頃の神道家の多くは、残念ながらほとんど一神教の影響を受けた
神道をやってましたからね。。。
キリスト教を異教と断じた時点で、それは一神教思想ですから。
正教へ移る方がいたのも、ある種自然の流れですよ。

反対に、私達のような者にはキリスト教が通用しなかったのは、
キリスト教の教えが良い教えだと理解させてしまったことなんですよ。

明治政府になってから、神道を教えることや祈祷・行法が禁止されました。
ああいう類のものをやれば、外国から馬鹿にされると考えたんですよ。
そして、天皇さんの一神教の主のようなものへの神格化もありましたね。

しかし、良く見てみれば神聖にして犯すべからず。。。ですから、
「天皇は雲の上にいれば良い。何も見るな、聞くな、言うな」というわけですね。

伝統的には悪かった面もありましたが、独立死守のためには有効な政策でした。
しかし、おかしな面がありましたから、結果的に暴走してしまいましたね。。。

>>381警察が出てくるのもありのままだから。。。ですけどね。
で、キリスト教諸国には警察ないですか？ありますよね。
教義があってもそんなもんですよ。。。

>>382対外的な側面と、国家統一という二つの目的のために
作られたものです。
キリスト教がローマ帝国に導入された経緯は
国家統一というものもありましたから、良く似たものですよ。

＜大神源太を西川口で見た！！＞
彼は今何をやっているんですか？？

>>386何かそんな名前聞いたことある！ワイドショーで見たよ。
あれやろ、詐欺とかの。どうしてんのかなぁ？刑務所か？

967 ：本当にあった怖い名無し ：05/01/17 04:23:27 ID:otvXb1XD
>>941
古いのは旧約トーラー・ユダヤ教だ。実は口伝だけならシュメールより古いよ。
聖書はUFOも出てくるからな。日本人は中央アジアの遺伝子型だし朝鮮とは違って
ユダヤ系だし。結局、神道も仏教も宮司も坊主も究極は「隣人愛」を敷衍しとる
から宗教云々ではないんよ。キリスト教も言ってることはそれだけ。だから戦争
しとる連中は逆に盲目っつーか、それも聖書には預言されてんだよね。ユダヤ人の
堕落とかアラブ人との確執とか。あと終わりの世には、「地震・民族紛争・疫病・
最終戦争の噂・愛の薄い人間」・・・・・等の増大を、新約聖書は見事に預言しとる

>>364
354さん
＞「原理主義的な正教徒」を名乗りつつ、「非宗教的施設より靖国の方がマシ」というのがどうも
＞理解できない。何故異教の施設をそこまで擁護するのか。

私も前スレで疑問に思っていました。ＸＹＺさんによれば今、日本では驚くべき勢いで
若者の宗教離れが起こっており、非宗教的施設をつくることは若者の霊的土壌を破壊し、宗教
離れを加速させるのだそうです。そしてこのことは戦前の国家権力による宗教弾圧にまさると
も劣らない宗教への圧迫になるのだそうです。
前スレではＸＹＺさんはこのような珍妙、奇妙奇天烈な論理展開をされていました。
ＸＹＺさんの意見が正しければ阪神大震災の慰霊施設も神社形式でつくり、犠牲者も○○の命
として祀るべきだったということになりますね。


＞旧ソ連の宗教政策と、日本（宗教法人を公益法人として強く保護している）の政府が非宗教的な
＞施設を作るのとを同視しようとしているみたいだが、そんなに日本の自由民主主義体制を信用
＞できないのだろうか。

旧ソ連が共産主義や無神論を自国民に押し付けた事と日本政府が無宗教の宗教施設を作る事を
意図的に同一視するのがＸＹＺさんの詭弁の手口です。このことは前スレで指摘されているのに
また性懲りも無く同じ手口をつかっています。

みんなみんな、平和がいいよ。

おやすみなさい。ごめんなさい。（＾＾）／

無宗教の宗教施設ね。。。そんなことしたらまるで昔の神道だわ。。。
キリスト教としてはそれでいいの？キリスト教の施設も建てたら？

というか、建てるべきでしょう。その方が絶対にいいって！

>>389
朝起きて見てみたら書き間違えてたので訂正します。

＞日本政府が無宗教の宗教施設を作る事
↓
日本政府が非宗教的な追悼施設を作る事

>旧ソ連が共産主義や無神論を自国民に押し付けた事と日本政府が無宗教の宗教施設を作る事を
>意図的に同一視するのがＸＹＺさんの詭弁の手口です。

前者も後者も、効果は同じじゃないか。

んいやか

>>389
＞ＸＹＺさんの意見が正しければ阪神大震災の慰霊施設も神社形式でつくり、犠牲者も○○の命
＞として祀るべきだったということになりますね。
これは言えてる。それに、千鳥ヶ淵も神社にすべきだね。
更に言うと、日本各地にある公設の墓地も全て神社にすべきと言うことにもなるな。

>>394
「正教の普及を妨げられる」という点では同じかもねw

>>396
＞これは言えてる。それに、千鳥ヶ淵も神社にすべきだね。
＞更に言うと、日本各地にある公設の墓地も全て神社にすべきと言うことにもなるな。

　その通り！

　…と言いたいところだが、既にあるモノまで造り替えてどうする。
　人の微妙な意見を勝手に極論に持っていって否定して喜ぶ手法は、言いたか
ないけど、左翼の常套手段ですな。

＞「正教の普及を妨げられる」という点では同じかもねw

　「普及」という言葉を使っている時点で伺いたいけど、お宅の教派は？普通、
「宣教」とか「伝道」とか言わない？
　>>394の言っていることに私も賛成…でいいのかな？>>394さん。
　霊的土壌の破壊。
　現代のわが国とロシアを見ればわかるでしょ。

>>391
　どんな施設を作るか、で教派毎に主張が異なることになりそうですね。
　さらに言えばすっごく左派的なものができそうでいやで砂＾＾；

>>398の訂正です。
　タイムリミットではありません＾＾；

＞…と言いたいところだが、既にあるモノまで造り替えてどうする。
「既にあるかどうか」で区別する訳か？政治的ないし経済的配慮ならそれも有りだろうね。
あと、既にできているものは仕方ないとして、その論理だと「今後作る公設墓地は全て神社に
しなければならない」ということは否定できないね。

＞人の微妙な意見を勝手に極論に持っていって否定して喜ぶ手法は、言いたか
＞ないけど、左翼の常套手段ですな。
言葉尻を捉えるようだが、この点について貴殿の意見を否定してはいない。ただ貴殿の理論を突き詰めて
行くとああいう結論になると示しただけで。まあ、普通に考えればあの結論はおかしいというべきだろうが、
「おかしい」という結論自体は、宗教的な信念ということではなく政治的配慮に基づくものだろう。
その限りで貴殿は「政治的配慮＞宗教的信念」と考えているというわけだね（それ自体が悪いとは全く思わない）。

＞お宅の教派は？普通、
私はクリスチャンではない（仏教系の某団体にいたことはある）。法律勉強していたので政教分離に興味があってこのスレを見ている。
クリ以外書き込み禁止というならもう書き込みしません。

＞霊的土壌の破壊。
＞　現代のわが国とロシアを見ればわかるでしょ。
現代日本の状況を見て確かにこれで良いとは思わない。
しかし、それは既成宗教が社会の変化（これは政府が非宗教的な追悼施設を作るなどということではなく、
科学、技術の発展や経済構造の変化ということ）に対応できなくなっているからであって、国家が国民の
霊的土壌を育成するという方向性ではどうにもならないことだと思う。
ところで、ロシアは共産党支配が崩れてから正教会が勢力を復活させているらしいけど、それでもダメ
なのかね？

>>400
　さっそくのレスありがとうございます。

＞その限りで貴殿は「政治的配慮＞宗教的信念」と考えているというわけだね
＞（それ自体が悪いとは全く思わない）。

　このスレで申し上げたと思いますが、私は現在乃至近い将来において可能な政策に
ついてはかなり妥協的なことを言っているのであって、自分の理想からは程遠い意見
を述べています。
　客観的に見れば貴方の分析は的を射ているでしょうけれど、主観的にはあまり気持ち
の良い分析ではない、ということは申し上げておきましょう＾＾；

>>400
＞私はクリスチャンではない（仏教系の某団体にいたことはある）。法律勉強していたので政教分離に興味があってこのスレを見ている。
＞クリ以外書き込み禁止というならもう書き込みしません。

　私も法学部だったが、政治学系のゼミでしたからね…。法律的な観点から言えば、
貴方の方がずっと詳しいでしょうな。
　別にクリ以外書き込んではいけないというわけではないです。寧ろ歓迎。くしこ
さんは神道だし。ただ、信仰を持つ者が別の宗教や無宗教に対してどのような姿勢を
とるべきか、あるいはとっているのか、という視点で議論が展開しますと、私は
嬉しいですね。この点、仏教徒の意見は今までありませんでしたから（スレタイから
して来にくいか＾＾；）

＞国家が国民の霊的土壌を育成するという方向性ではどうにもならないことだと思う。

　せめて破壊することだけはしてくれるな、ということです。

＞ところで、ロシアは共産党支配が崩れてから正教会が勢力を復活させているらしいけど、それでもダメ
＞なのかね？

　ソ連時代に比べて復興しているというだけのことで、離婚の急激な増加、性的倫理
の崩壊などは、ロシアの社会問題にまでなっています。

>>398何で超教派で作らないとダメなん。。。
というか無宗教となると、ホントに昔の神道そのものになるから。。。

>>403
　超教派でなければ、松山にはかつて正教会がありました。我が国に客死したロシア人
捕虜達のために建てた教会です…。
　残念ながら戦後の混乱期に、諸々の事情によりなくなってしまいましたが…。

　そういうものがあるといいかもしれないですね…。長崎正教会も復活！なんて。

　ちなみに、私は戦没者の追悼の為には、当面は現存の聖堂で十分だと思います。
っていうかそんな余力ない＾＾；
　勿論、ナポレオン戦争戦勝記念の聖堂を建てたロシア正教会の先例はあるには
ありますが…　

>>404頑張ってプロやカトから信者取り込みなさいｗ

ほんというと、信徒レベルでは東方との和解望んでる
信者のほうが多いらしいんだけど、司教団は大きい方を向くから。。。
今後、ひょっとすると若い層なんかが正教へ動きやすいかも。。。
案外保守的な子も多いからね。。。
奈良教会で御堂入るのに靴縫いではいるのを守ろうとしたのも、
若い子達だったから。。。

カトで、香が消えつつあると聞いてびっくりした。
私の世代は、香がないとミサは出来ないと言われてた世代だったから。。。
僅か４年で香消滅の教会があるなんて、本当にびっくりした。

国政に宗教持ち込んじゃダメよ
何のこれしきフランス式でよろし

靖国神社に初詣に行ってる奴が正教会信徒なわけないだろ

>>407
　きたーーーー＾＾アンチＸＹＺ！

　行ってないっちゅうねん。

宗教の掛け持ちはいかんよ　
靖国正教徒さん

聖書読んだことあるのか

>>409
　私が掛け持ちしているというソースは？＾＾

　言い掛かり荒しがまたきたなぁ…
　適当にスルーするでつよ、御免なさいねm(_ _)m

　それにしても「靖国正教徒」かぁ…
　これから同じ荒しがイパーイ来そうでつね＾＾；

>>409
　まともな議論ができないから荒しやっていると思われたくなかったら…
　おとなしくしていて下さいね。＾＾
　左派に迷惑でつよ

我信ず一つの神父全能者、天と地見ゆると見えざる万物を造りし主を

又信ず八百万の神、天照大神っていうことか？

>>410
本体の人格がでてるよ
コテ変える時は気を付けましょうｗｗｗ

怒り心頭に来て、思わず身が出ちった、てか

>>407
ハゲ同！
そうそう、そう言うことですよね。

　処刑さん、最近見ないな…
　近頃の嵐を見ていると、処刑さんの善良さが良く分かるよ（笑）

　>>414
　読解力ゼロの粘着乙かれ様です＾＾

　さてここで、真面目に論点を提出します。

　保守的なクリスチャンに対して敵意を剥き出しにし、無宗教というフランス革命、
ソ連革命という反キリスト教の大虐殺をもたらした革命で標榜された価値には殆ど
警戒感を払わないクリスチャンがいます。

　彼らには歴史意識が欠如しているのではないでしょうか？

　右派に警戒するのは正当です。私も警戒されて当然の存在であることも、認めるの
にやぶさかではありません。実際、そうなのでしょう。
　しかし同時に無派閥的な無宗教の方に好意的なクリスチャンがいることも、私には
不思議ですね…。
　聖ニコライはその著書の中で、禅宗に対して好意的に書いていらっしゃいます。
　特高の拷問後に病死された日本の故セルギィ＝チホーミロフ府主教は、香に線香を
用いても良い、とおっしゃっています。
　ソルジェニーツィンは正教が弾圧されている祖国ソ連を嘆きました。

　こういう歴史を振り返れば、私の態度もそんなにヘンなものかどうか、わかるという
ものですが…？
　「リベラル」というのは歴史認識を捨象した認識を主として称揚する傾向がある人々、
という理解をしていましたが、どうやらそれはクリスチャンにもあてはまるようですね…

>>416の補足です。

　プロにいた私は、聖ニコライの著作を見て、浄土真宗に対してあまり好意的でない
章があるのに驚きました。プロにいた私（しかも私の親族は皆、所謂『リベラル』的
な教派なのです＾＾；）から見ればこれは凄い驚きでした。「キリスト教は浄土真宗
に好意的」がセオリーだと思っていたからです。実際、親族の一人は浄土真宗の家から
プロテスタントの牧師となりました。
　ところが正教会の信仰・歴史にふれて、私の認識は根本的な変更を迫られました。
（続きます）

>>417
　ワザと誤読してからかっている人がいるので＾＾；パート３の当スレからROMしている
人に申し上げます。
　私はここで何度も書いている通り、神社の祭りに行ったことはありません。別にそれ
を誇ろうというのではなく、単に行く動機がないからです。そこに行く意味がないの
です、私にとっては。祭りの屋台を楽しみにしていた親族の子のお守りをしたことは
ありますが、そもそもああいう猥雑な雰囲気に私は残念ながら免疫がありませんので＾＾；
　美術として見学に行く事は時々しますし、お地蔵さんにみられるような人々の素朴な
信仰心には敬意を払います。しかしそれはあくまで「地上のこと」。私の
「神゜」（＝プネウマ）には何の意味もないことです。
　これは靖国神社も例外ではありえません。あそこには何もないのです。

　しかしここで問題が起こってきます。正教国在住の修道士でもない限り、他宗教に
どのように関わるか…これは、不可避の問題です。19世紀ロシアのイェルチャニノフ
神父ですら、異教徒の死についての考察を書いています（ユダヤ人やムスリムも帝政
ロシアにはたくさんいましたから）。

　他宗教の祭り、慰霊にどのように関わるか…

　ここにいくつかの相が出て来ます。即ち、このスレで挙がってきた話題からまとめますと…

　（続きます）

信仰が揺らいでますね。

　＜関係についての諸相＞
　�@　個人と国家の関係
　�A　教会と国家の関係
　�B　個人と個人の関係
　�C　教会と個人の関係

　＜他宗教との関わり方：内心のベクトルと逆ベクトル＞
　�T　全否定する（害悪とする）
　�U　�Tと�Vの折衷
　�V　積極的に肯定する（「多元主義的」見解）

　＜他宗教との関わり方：外面に現れる生活態度のベクトルと逆ベクトル＞
　�@　その宗教の人間とは議論も厭わないほど否定する
　�A　�@と�Bの折衷的態度
　�B　他宗教の儀礼にも積極的に参加する

　簡単に纏めるだけでもこれだけ挙がってきます。勿論、実際に採られている態度は
非常に多様性に富んだものでありますが、多くの人が何らかの�U、�Aの態度をとって
いると思われます。�T、�V、�@、�Bにどの程度偏っているかは人によりけりでしょう
けれど…

　・絶対に政治に関わらない
　・他宗教については、放置

　という日本正教会のあり方は、以上の諸相の問題に対して教会がとることの出来る
姿勢が、通俗的に思われているもの以外に有り得ることを示しているように思います。
　また、私自身の姿勢もそのサンプルではないかと思うのです。
　…やけに私を嫌う方が色々なところで粘着されているようですが…＾＾；どうやら
「私＝ＸＹＺ」という答案が気にいらないようですね。何と狭量なのでしょう…
　（正教徒とはかくあって欲しい、という勝手な願望を持つ部外者のようです）。

　ちなみに、>>420の
＞�B　個人と個人の関係
　については別スレがあります。↓葬儀についての考察です。
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104752258/l50

　…このように「考える」だけで「信仰が揺らぐ」などと仰る>>419さんはナンセンス
です。

　友人の神道式の葬式にどのように振舞うか、ここで既に「考える」ことが迫られます。
まさかこのことについても「考えなくて良い」とは誰も仰いますまい。
　なぜか「靖国だけ」考えずに否定する方が多いように見受けられるのですが…
　イェルチャニノフ神父の著作にも同じことが問題として挙げられています。
　…彼の場合、兵士の慰霊をするのは国教としての正教会でしたから、「国家と個人」
についてはあまり書いてはいらっしゃいませんが…それは今のロシアでもあまり問題
になることはないでしょう…（先の子供達が多くテロで犠牲になったときは、プーチン
大統領は正教会で慰霊を行ないました…彼、ＫＧＢ局員だったんですがね＾＾；）

　「正教会と国家」の関係について考えるのに多くのケーススタディを提供してくれる
のは、聖グレゴリオス＝パラマスの、政治に関与した総主教イオアン＝カンタクゼノス
に対する弾劾や、ムスリムのオスマン＝トルコに対して物理的抵抗を示さず忍従した
修道士：総主教ゲオルギオスの例などでしょう…。
　（一連の流れはこれで一旦終わりです、レスがつけば個別に対応させて頂きます）

　処刑さん、どうおもいます？
　召喚age.

処刑さん、と呼ぶより本名的な「仔猫さん」と呼びましょう。

　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,　　　　　
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　　
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　 　　ﾐ　　　　　　
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^: 　
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,' 　
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ 　
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;' 　　　
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'　　　
　　　　 　;　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　 ;' 　
　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶
　　　　　　　　　

このスレッドは他の信者に迷惑だよ

　>>424
　全体としてはかわいいけど、目がアヤしい。

　>>425
　貴方の嵐の方がよっぽど迷惑です。

　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104062165/203-204

＞203 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:07:05 ID:Ov+PkcJI
＞自傷正教徒も神社行くし…


＞204 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:17:15 ID:Ov+PkcJI
＞偶像礼拝してて「本当のキリスト教」もなにもないだろ

＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恥ずかしいぞ

>>425
ハゲ同。ジッパーの開いてるお人には、気が付かないらスイ

>>426
このＡＡは、かつて宗教板でコテハン叩き・セクハラスレが乱立した時
たった一人で立ち向かって敢然と戦い抜いた信念の人「名無し仔猫◆.EDMOUBKE2 」
を顕彰するＡＡなのです。
またの名を「宗教板のダーティーハリー」といい、由緒正しいものなのです。
その目がポイントです。
差別、弱者、少数者をいじめることには断固立ち向かう、義のコテハンです。

神道葬というのも、
かなり時代が下ってから出現するようになったわけだけど、
元は死体は捨てるだけ、あるいは古墳自体のように、
あの世へ確実に追い出してしまうという要素が濃かった。

死体は硬直したりするし、その有様が怖かったんだろうね。。。
神道葬は魂をあの世へ送るお祭りだから、
まぁ、他の宗教の葬式の見学や研究の対象として考えておけば。。。

そういえば、奈良にあるアングリカン教会に昔行ったことがあるが（和風のつくり）
聖体拝領(という信仰なのかは知らない）の時、祭壇のところへスリッパを脱いで、
裸足で並ぶところを他派(当時フリー・メソジスト、今カトリック）信者であるあっし
はスリッパを履いたまま行って、後から指摘された。
このへんは、体に染み付いた粗略にする感覚が出てしまったのだ。
後に、初めてカトリック教会の御ミサに勇気を出して行ってみたとき(平日）、おみどう
に入る信者の人の所作からして、自分等とはぜんぜん違うと思ったものだ。

俺は>>1さんのようにクリスチャンでも靖国神社に賛成し詣でるべきだと思う。
だってクリスチャン以前に日本人なのだから。

　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　/＼;;::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　 /,,;;;;;;＼.;;;;;;;;;;;;::./;ヽ
　　　　　 L::;;,＿_ ヽ、::..ノ;.　..:::ゝ__
　　　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣￣..::::;;;|l
　　　　 |l l;;;;;;;;;;;;;:::::::::...　　 ...:::::::;;;;;;|l
　　　　〔l lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll〕
　　　　/ｊ/　　 　　　　　　　　　　　 ヾ､
　　 　 l::||::::　　　　　　　　　　　　　　|l　 　　　
　　 　 |::||:::::::..　　⌒　　　　　⌒ 　 　||　　　　
　　　　|::||:::::::///　 ＼＿＿_／　/// ||　　　　
　　　　ヽ＼:::::::::::::::.　　＼／　　　　,ノ　　　 　　　　
　 ＿＿/＼￣`ー―---oo-――'"ヽ＿＿
　「　　　＼＼　ヽ　　　　ハ ／／ /　　　　|
がんばって

A級戦犯は決まったか？　冷やかして笑って誤魔化そうとしても駄目だぞ。

>>431
は？　日本人である以前に、クリスチャンだろ？
お前さんのバプテスマは、そんなに軽かったのかい？

　死　語　に　す　る　な　よ　、　「　Ａ　級　戦　犯　」　。

じ〜ん、心に染み渡る。これだから２ちゃんもやめられない。
国会中継見てあほらしなるのは今に始まったことじゃないが。

＞ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE
>>325 ：XYZ
＞勿論正教徒皆が私のような理想をもっているわけではないことは断っておきますね。
＞正教会の理想ではなく、あくまで私の＾＾；理想。
＞・・・・・・・・・
＞私の理想は、「政教調和」とでもいえばいいかな。

亀レスで恐縮ですが、貴方にお尋ねしたい。
「正教会の理想」とはどのようなものと、貴方はお考えなのか？
また、それとは異なる貴方の理想、すなわち「政教調和」とは一体、どのようなものなのか？
今までのレスを読んでもよく分からないので、ここで改めてご説明願いたい。

また>>329で貴方は
＞「カイゼルのものはカイゼルに、神のものは神に」
という聖句を挙げておられるが、どんな意図をもってここでこの聖句を取り上げたのか？
この聖句をどう貴方は解釈されているのか？
併せて、ご説明願いたい。

>>430あそこの聖公会、今でもクリスマスや復活祭の礼拝は深夜から
やってる。。。ちょっとびっくり。。。
カトの奈良教会は6:30から許しの秘蹟、ミサは7:30になってたのに。。。

外国ではクリスチャンであっても愛国者は多いが日本はなんでこう
売国者になるのかね。選民思想に毒された評論家もどきが多い。

プロ市民団体の中にはたいていカトリックの正平協（だっけ？）
がメンバーにいるんだけど、これって日本の司教団の意思って
いう理解でいいの？プロテスタントは朝日信者っていうのは
ガキのころかよった教会の経験からわかるけどカトリックも
なのかね〜。

ゴメソ、前夜祭ね。。。

>>439
キリスト教が反日思想だから。

>>439
アメリカなんかはそのおかげでまるで昭和初期の日本のようになっていますね。
ネオコンとキリスト教右派という二つの狂った原理主義が見事に合体してます。

あなたは自分の子供が可愛いからといってどんな悪さをしても「偉い偉い」と頭を撫でるだけですか？
もしそんな親がいたら、その人は本当に自分の子を愛していると言えますか？

絶対に過ちを犯さないのは唯一神のみです。
人間だけでなく、当然国家も、無謬ではありません。
なぜなら国家の意思決定は所詮人間が行うものだからです。

あなたの言う「愛国」とは、国家の決定に対し、常に無条件に賛同するということですか？
あなたもそうなのでしょうか？　もしそうだとすると、あなたは国家を神に祭り上げていませんか？
なんだか危険ですね。

>443

こういう頭の悪さも日本のキリスト教徒に特徴的だな。

＞XYZ ◆xbX1kRWdrE
>>363
＞教会が政治活動をするべきではない、という考えも、ここから出ています。勿論、
＞日本正教会はこの点、神経質なまでに潔癖です。それが個人レベルでは様々な思想を
＞持つ人が共存できる日本正教会の魅力を結果として生み出している…と私は考えます。

はぁ………
あなたは、初代スレでこんなことを仰ってましたよね。

>>580 ：XYZ（正教徒）
＞しかし正教会は長らく「露探」「アカ」の疑いをかけ
＞られてきた歴史も存在します。それは戦後もソ連邦が存在している間中
＞ずっと続きました。日本正教会の苦難の歴史は戦時中のみならず戦後も
＞ずっと続いていたのです。少なくとも正教会にとっては「戦後」など
＞存在しなかったと私は思っています。
＞声明など出す余裕などなかった。議論すらする余裕もありませんでした。
＞苦難の中で信仰をともにしていても、政治の話は即、ソ連の影が関わって
＞きましたから。

正教会が政治に口出ししないのは、ただ単に過去の歴史的な経緯に依るのでしょうｗ。

>>580で同情を買うような発言をし、スレが変わった途端に>>363のような発言をする貴方を、
私は全否定はしませんが、正直なところ、どうかと思います。
>>580で、僅かでも正教会に同情してしまった私は、○○みたいですね。

日本には日本の神様が居る。靖国神社に何の特別な感興を呼び起こさないなんて
書いてあったけど失礼だよ。そもそもロシアの宗教に属していながら愛国者だな
んて所詮愛国者もどきだね。まるで創価学会が自民党にすり寄って居るみたいで
俺は真の愛国者として警戒するね。

＞ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE

>>304
＞靖国神社がクリスチャンを神として祀ろうとも、何の問題もない。だって我々クリスチャン
＞にとってはそれはまさしく幻なのですから（そうでしょ？）。幻に喧嘩売っている暇はない。
＞祀るなら勝手にしてください、我々には関係ない、というのが正しい。
＞ハリストスを「預言者」だと言っているムスリムに抗議しないのと同じです。

>>372
＞>>371
＞＞異教徒がどんなことしようが、所詮異教徒のすることなんだから。
＞本質的に、まったくその通りです…。

実は私も、「靖国神社」が誰を祀ろうと「靖国神社」の勝手だと思ってます。
Ａ級戦犯の合祀についても然りです。そんなことは「靖国神社」の勝手です。
誤解を恐れずに云えば、誰を祀るかについてクリスチャンが「靖国神社」に
異議を唱えることは出来ないと思ってます。

（続き）
だから、前スレで貴方の述べた意見も、全くおかしな話だと思います。
↓
>>589 ：XYZ（正教徒）
＞＜靖国の問題点＞
＞靖国には西郷隆盛や戊辰戦争の敗者の霊は祀られていない。
＞これは「死ねば皆、神ないし仏になる」という日本的（といわれる）死生観と真っ向から矛盾する。
＞日本の伝統的観念（？）を貫くのならば前述の彼らも、そしてシナ兵、米兵、英国兵らも祀るのが筋である。
＞しかしこれができないのは靖国には「国のために死んだ兵士を祀る」という、
＞西欧近代国家的発想による役割が付与されているからであろう。
＞言わば西欧近代的発想と神道が接ぎ木されているのが靖国神社である。
＞「接ぎ木」だからといって問題があるとは必ずしも言えないが（そもそも「接ぎ木」部分の無い宗教が在り得るのだろうか？）、
＞これは靖国神社が「神社」として存在していることについての正当性 ないし正統性に疑問符をつけるものではある。

こんなことは、クリスチャンの貴方にとっては、「何の問題もない」「我々には関係ない」「というのが正しい」
のではないですか？ＸＹＺさん。

＞ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE

>>334
＞（私が人から聞いて・本を読んで）記憶しているのは、
＞セルギィ府主教が特高で拷問を受け、戦時中の首座主教選任に内務省から圧力を
＞受けて、その後の日本正教会の内紛の種を蒔かれてしまったこと…
＞などですかね。

というか、これしか知らないのですか？
少なくとも、戦時中の日本のキリスト教界と靖国との関係については
これだけでは片手落ち、と申し上げて、今日は落ちます。

>>435
ttp://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1096130724/638

>>439 日本人＝日本教徒だからだろ。
日本では、クリスチャンは異教徒なんだよ。
愛国的なクリスチャンは、クリである前に日本教徒なのさ。

　>>446
＞日本には日本の神様が居る。靖国神社に何の特別な感興を呼び起こさないなんて
＞書いてあったけど失礼だよ。

　そうかもしれませんね。それが、貴方の信仰です。その信仰には敬意を表します。

＞そもそもロシアの宗教に属していながら愛国者だなんて所詮愛国者もどきだね。

　日露戦争直後に正教会はある本を出版しました（国会図書館には収められている
かと思われます）。いかに正教徒が日露戦争に従軍して戦ったかを誇らしげに記録
した本です。
　ニコライ堂の神父の中には陸軍士官学校でロシア語教師をしていた人もいました。
　小林よしのり氏の戦争論で描かれた砲兵・高村氏はおそらくウチの神父からロシア
語を習っているはずです。
　一つだけはっきり異議を申し上げておくとすれば、正教会は「ロシアの宗教」で
はありません。NATO加盟国のギリシャだって正教会ですし、キプロスも正教会です。

　ですが…

＞まるで創価学会が自民党にすり寄って居るみたいで
＞俺は真の愛国者として警戒するね。

　この心情は自然なものです。勿論私も挿花は大嫌いです。そして貴方の考えもまた
自然です。
　どうぞ警戒して下さい。疑念が晴れるように祈っています。

　>>445
＞正教会が政治に口出ししないのは、ただ単に過去の歴史的な経緯に依るのでしょうｗ。

　笑うところですか？正直、あなたの人格が時々分からなくなるときがある…
　人がある環境下で選択をするとき、そこに因果関係による必然性と、意思による
選択と、両方の要因があるでしょう。
　歴史的経緯のもとで、正教会の魅力が「結果として生まれた」（←こう述べた筈
ですが）ことの、どこがおかしいのです？
　貴方は嘆息してみせるだけで議論を打ち切ろうとすることが多々ある。

＞こんなことは、クリスチャンの貴方にとっては、「何の問題もない」「我々には関係ない」「というのが正しい」
＞のではないですか？ＸＹＺさん。

　「靖国神社を無謬のものとする人々」に対して、ハリステアニンとしての立場を
一旦保留して、政治学のゼミでしていたような議論を展開したまでです。
　靖国に問題が無いと思っている訳では私はない、という議論の流れでああした事を
述べたのであって、言わば傍論です。私のメインテーマであったかのような書き方は
やめて頂きたい。前スレを読めない、前後の議論の流れを確認できない人たちに故意に
誤解を与える書き方ではないかと疑います。

＞というか、これしか知らないのですか？
＞少なくとも、戦時中の日本のキリスト教界と靖国との関係については
＞これだけでは片手落ち、と申し上げて、今日は落ちます。

　私にとっての主要な記憶は、これだという意味です。
　正直言ってあまり被害者意識で歴史を見ることには興味ない（爆弾発言か、まぁいいや…）

>>453の補足：修正
　加害者に加担したこと（？）を反省しようって人も大勢いるのか。
　ごめんなさい、それもあまり興味無い。

　日露戦争を問題にする人がいないのは何でだろ〜

　>>439
　その疑問に同感。

　>>440
　ウチは昔、思想性関係なくフジテレビのファンだってだけで産経とってたら、
「右翼」って言われましたよ。プロ信者だった頃。
　なんでだろ〜

　>>435
　処刑仔猫さん生きてたんだ＾＾
　良かった良かった
（皮肉ではない、本当に。貴方は心根は善良だ。思想はナンセンスだと思うけど＾＾）

　リフレイン：日露戦争を問題にする人が（殆ど、と言っておくか）いないのは何でだろ〜

　あ、正教国との戦争は西側クリの視点からみて大したことじゃないと？（自嘲的）

　…今日は調子悪いです。この本気議論スレは今晩は来ません。また後日。
　失礼！

>>454
"貴方は心根は善良だ。"　←　僭越ながら慧眼でらっしゃる。
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　我々の如き、とかく侮られがちな
　　　　　　　　　　　　　　者にすれば「負けるな一茶これにあり」
　　　　　　　　　　　　　　的なコテハンなのです。

　　　　　　　　　　　　　　”思想はナンセンスだと”
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　これについては、義侠心がカメラ目線を克服
　　　　　　　　　　　　　　　してしまった境地なのでしょう。

>>455
俺が日露戦争で日本が無理して勝ったことを徹底的に糾弾しただろ。
その時、アンタは何も言わなかった。（エセ正教徒だからね）
多分、無名コテで、日本の帝国主義の拡張を支持してたんだろｗ

何にしても、その事で俺は大切なことを一つ学んだよ。
歴史の証拠から導かれる歴史事実の証明は科学でも、その事実の間の因果関係を
導くのは哲学ないしは思想だと言うことだ。

つまり、歴史認識を他人に強要することは出来ないと言うこと。

>>457
＞その時、アンタは何も言わなかった。（エセ正教徒だからね）
＞多分、無名コテで、日本の帝国主義の拡張を支持してたんだろｗ

　「諸君は皇軍の為に祈れ、皇軍が勝った時には感謝の祈祷を献ぜよ」
　と聖ニコライが命じられたことをよもやご存知無いとは仰いますまいな、そこまで
仰るのなら。

　勝ったのならいいじゃない、無理してようがなんだろうが。スキピオがハンニバルに
勝ったのだって傍目から見れば相当無理してたよ（海軍力において日本がロシアに対して
遜色無かったことは捨象しているようだけどね、貴方は）。

私を偽正教徒だと主張する人のパターンがもう一つ纏められそうだ。（笑）

　「こんな主張をする奴は正教徒の筈ない、ＸＹＺはエセ正教徒だ。」


　勝手に正教徒について理想像を作りなさんな、正教徒になるつもりも無いくせに

>>457
　あ、それから、レーニンの帝国主義論に日露戦争がどのように評価されているか、
まさかそれも知らないとは言いますまいな。
　間違っても日本が帝国主義だとは書かれていませんぞ。

　レーニンは無神論の大悪魔だけど、貴方は共感の対象にしているのではないかと
推測するので、紹介しますね

>>453 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE
＞笑うところですか？

まず最初に。

　正教会は戦後、世間からは「アカ」と云われ続け、公安からも監視されてきた。
　このような状況の下で政治的発言をすることは、いわれなき世間の疑いを助長しこそすれ晴らすことにはならず、
　また、かかる風評は日本での福音宣教の大きな妨げとなりかねない。
　そこで正教会は、政治には一切口出ししない、という態度をとり続けた。

これは、日本正教会が「どうして」政治に口出ししないのかについて（貴方はその理由を今まで述べてこなかったので）
今までの貴方のレスを参考にまとめた「私の考え」です。
これについて、明らかな事実誤認や恣意的な錯誤が含まれているとお感じになったら、遠慮無くご指摘頂きたい。

この認識に大きな誤りがないとさせていただけば、私が貴方に云いたいことは以下の５点です。

�@日本正教会の政治に口出ししないという態度は、神学的・聖書的な根拠に依るのではなく

�@日本正教会の政治に口出ししないという態度は、神学的・聖書的な根拠に依るのではなく
上に述べたような歴史的経緯に依るのでしょう？
言い換えれば、正教会の持つ本質的・神学的な性格からではなく、
日本正教会が置かれた「状況」に対する社会的・政治的な配慮から来たものではないのですか？
ということは、もし「状況」が変われば一転、政治活動、とまではいかなくても、
政治にコミットする可能性は否定できないのではないですか？○○○正教会のように↓。
（初代スレより）
>>171 ：XYZ（正教徒）
＞ロシア正教会は政治に関わっていることは否定できないのです、
＞残念ながら。
>>195 ：XYZ（正教徒）
＞歴史的にみて正教の全てが政治と無縁だったわけではないのです。
＞バルカンでは特に政治に関わる部分が大きかったりしていますね。
＞（例：モンテネグロの神政政治）

�A社会的・政治的な配慮から、教会が取るべき態度を決めることが許されるのならば、
戦時下で日本のプロテスタント教会が取った以下の態度も、同様の配慮から来たものとして
許されるのでしょうか？
（初代スレより）
>>59 ： ◆IbYG6dQTTc
＞日本基督教団初代統理富田満牧師は
＞「神社参拝は宗教儀礼ではなく、国民儀礼だ」と言って、
＞伊勢神宮に参拝し、天照の偶像に日本基督教団の創立を報告し、その発展を祈願。
＞アジアのキリスト者にも偶像礼拝を押し付け、それを拒んだキリスト者、牧師は殉教。
＞多大な苦しみを与える。
まあ、これについては、決して自分の教派の過ちを弁解しているわけではありませんが。

�B>>363 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE
＞日本正教会はこの点、神経質なまでに潔癖です。

「日本正教会はこの点について、神経質になっています。」なら、分かるのですが…。
政治に口出ししない正教会が潔癖であるのなら、口出ししている私の教派は潔癖ではないのですか（笑？
正教会が政治に口出ししないのは、歴史的な経緯に依るのでしょう？
それであれば、公式参拝に反対すべき歴史的経緯・責めを負っている私の教派のような
プロテスタントに対して
（初代スレより）
>>786 ：XYZ（正教徒）
＞このスレに書いている所謂左派の方々全てがあてはまる訳では勿論ないが、あえて申し上げる。
＞あなた方は、本当に困っている兄弟を助けることよりも、そして本当に強大な脅威に対する
＞よりも、自己満足を優先させる偽善者だ、と。
と言った発言は、差し控えて頂きたい。

�C教会は政治活動をすべきでない、と言う貴方の意見は、実は私も同意します。
しかし、教会が公式参拝に対して抗議の声をあげることまで、「政治活動」としてしまう
貴方のいささか乱暴で幼稚な定義に従えば、政治に口出ししない、という日本正教会の
ありかたも、それが社会的・政治的な配慮からくる限り、一種の「政治的姿勢」であり
逆説的な「政治活動」なのではありませんか？

�Dこれは、貴方以外からも「暴論」と叩かれるかもしれませんが（笑

>>363 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE
＞個人レベルでは様々な思想を持つ人が共存できる日本正教会の魅力

そんなもんは、教会の魅力でも何でもありません。
極論と思われるかもしれませんが、教会の魅力とは、そこで語られる説教と、
そこで捧げられる祈り・讃美からのみ見いだされるべきものなのです。
教会は社交クラブではなく、神のみ言葉を聞き、祈り、そして神を讃美するところなのです。
確かに、貴方のいうような魅力に惹かれて教会の門を叩く求道者もいるかもしれません。
しかし、そんなもんは教会の本質的な魅力ではなく副次的な事柄なのです。
そして、その副次的な事柄の故に、教会を去る人が多いのも、また悲しき事実なのです。

以上の理由から、私は笑ったのです。
と同時に、怒ったのです。
＞>>580で同情を買うような発言をし、スレが変わった途端に>>363のような発言をする貴方を、
＞私は全否定はしませんが、正直なところ、どうかと思います。
＞>>580で、僅かでも正教会に同情してしまった私は、○○みたいですね。

初代スレで、貴方に対して唯一人
＞正教会の歩みに対する認識が欠如していた非礼を返す返すもお詫びいたします。
と述べたのは誰だったか、お忘れ無きよう。

>>466
＞そして、その副次的な事柄の故に、教会を去る人が多いのも、また悲しき事実なのです。

　その通りですね。左派的な活動に嫌気がさして教会を去っていった人を何人か
知っています。正教会ではそのようなことはありえません。左派政党所属の知り合い
も正教徒にいます（政治の話は絶対にしませんけどね＾＾；）。

　ちなみに「教会の魅力」というのは魅力ではありません。
　永遠の生命がそこにあるから、魅力なのです。
　副次的なものであることは、百も承知です。

>>467
　？？？
　「悲劇ゆえに発生した現実を知らなかった」と思ったから、詫びられたのですか？
　私の記述のどこに矛盾が？
　私は政治に関わることができない環境にあり、さらに自らの歴史性により政治に
関わっていない正教会を最初から肯定的に書いているではないですか。

　私はそんな詫びは欲していませんでした。
　貴方は自らの欲する悲劇にしか同情しないのですか？
　よく分かりません。
　日本正教会の歴史を正教徒以外の方がご存じないのは当然ですし、私が西側の歴史
に貴方より暗いのもまた当然です。

　新日さん。
もうちょっと注意深く拝読してから、もう一度レスさせて頂きます。

>>461
全部にレス出来るかどうかは分かりませんが、少しづつレスを付けさせて頂きますね。
＞これについて、明らかな事実誤認や恣意的な錯誤が含まれているとお感じになったら、

　恣意的な錯誤とまでは申しませんが、事実誤認ではあります。
　アカと疑われた過去は日本正教会の苦難ではありますが、それが正教会の言わば「静」
的な「政治姿勢」の唯一の原因ではないし、そのように申した覚えはありません。
（誤解を与えるような記述があったのであればご指摘下さい、もしあれば、この点については
お詫びして訂正をしたく存じます。）

　勿論外的要因が日本正教会の姿勢に影響を及ぼしたことは否定しませんが、正教会の
態度として、政治に深く関わることには伝統的にあまり評価を与えないことはどの正教会の
歴史の中で一貫しています。しかし正統的解釈の通りに振舞っていた教会ばかりでは
ないことも残念ながら正教会の事実であります。
　先に挙げたモンテネグロの神政政治や、ビザンティンの帝位継承の争いに関与した総主教
カレカス、摂政の位まで獲得して政治を行なったロシアのニーコン総主教。そうした例は
残念乍枚挙に暇がありませんが、しかし同時にどれも正教会では否定的評価しかありません。
　同時代人からも非難の的になっていました。特にカレカスに対しては後世にそのヘシュカスム
擁護の神学ゆえに「正教会の輝ける星」と称された聖グレゴリオス＝パラマスが弾圧を恐れず
批判したことは有名です。
　実はアレクシィ�U世総主教聖下率いるロシア正教会の現在の政治に対する姿勢についても、
疑問の声がないではありません。これは正教徒の中でも見解が分かれるところですが、
私は疑問に思うところです。
　つまり、理想とする政治に対して禁欲的な姿勢をとることは正教会の正統的姿勢で
ありますが、そこから外れた人々や、外れている疑義が持たれている人々もまた存在
しているということです。
　（続きます）

>>462
＞もし「状況」が変われば一転、政治活動、とまではいかなくても、
＞政治にコミットする可能性は否定できないのではないですか？

　状況によって、ということはないでしょう。しかし正教会は無謬ではなかったです
し、これからもそうでしょう。将来において状況の如何に関わらず、「間違い」を犯す
可能性は否定しません。

＞社会的・政治的な配慮から、教会が取るべき態度を決めることが許されるのならば、

　状況によっては許されるケースがあります、後述の通り。

＞戦時下で日本のプロテスタント教会が取った以下の態度も、同様の配慮から来たものとして
＞許されるのでしょうか？

　コンスタンチノープル陥落後、修道士ゲオルギオスは正教徒を自らの支配化に組み込まん
とするスルタンの要求を受け入れ、屈辱を甘んじて総主教の座に就きました。スルタンに
妥協的な姿勢をとりつつも、今はそれが正教会を守るために必要だと判断し、彼はそう
振舞ったのです。
　これを敷衍しますと、仮に冨田牧師がクリスチャンを守る為に「方便として参拝」した
のであれば、大きな問題ではなかったと考えます。実際のところはおそらく違うでしょう
けれども…。

>>465
＞政治に口出ししない（中略）
＞一種の「政治的姿勢」であり逆説的な「政治活動」なのではありませんか？

　そういう言い方も出来ることは、否定しません。
　（すみません、もう少し続きます）

>>464
＞それであれば、公式参拝に反対すべき歴史的経緯・責めを負っている私の教派のような
＞プロテスタントに対して

　多分、その過去に犯した誤り、という問題に対する理解が貴方と私で根本的に違っている
のだと思います。
　プロテスタント諸派（特に旧日本基督教団）が犯した過ちは、右派になったことでも
右派に荷担したことでもない。私の理解では政治に過度に関わったこと（もしくは関わ
らざるを得なかったこと）なのです。それを反省（？）するのであれば、政治に関与する
ことを止めて正常な姿に戻るべきなのに、なぜ？というのが私の理解です。
　尤も、西方教会は西欧での発達過程において、政治と対決してきた歴史がありますから、
その理解が異なってしまうのは当然なのでしょうけれども…。

　ちなみに、正教会が唯一正統と認める「政治関与」が、「国防への協力」です。
例として、「ラドネジの聖セルギィの対タタール戦における祝福」「独ソ戦にロシア
正教会を挙げて協力した府主教セルギィ（日本の府主教セルギィとは別人）」「トルコ
からの侵略の度に皇帝に協力した歴史上の何人ものコンスタンチノープル総主教達」
が挙げられます。
　我が国の聖ニコライもこの伝統に即して日本正教会に国防を祝福しました。
　彼は幼い頃は海軍に憧れていたこともあり、バルチック艦隊壊滅の報に接して次の
ように書き残しています（うろ覚えで恐縮ですが）。
　「我が祖国の艦隊は潰え去った。しかし日本正教会はここにある！」

>>472の補足です。
＞状況によっては許されるケースがあります、後述の通り。

　許される＝正しい
　ではありません。正教会の踏絵に対する理解に似ているかも知れません。
　主は赦される＝正しい
　ではないのと同じです。

　とりあえず以上です。本日は長くいられません。また後日、ということになるかも
しれないことを予めご了承下さい。

　神に光栄。

神に光栄

靖国神社の神様に光栄でつか

＞「諸君は皇軍の為に祈れ、皇軍が勝った時には感謝の祈祷を献ぜよ」
＞　と聖ニコライが命じられたことをよもやご存知無いとは仰いますまいな

面白いよね。日本の正教徒は日本の勝利を神に祈り、ロシアの正教徒は当然ロシアの
勝利を神に祈る。神様も困ったもんだよね。日本とロシアの信徒から全く正反対の
祈りを捧げられるんだから。
結局ロシア正教というのは国家に従属しててその枠内から抜けられないということなの
かな。

>>476
　人間の願いが矛盾することは、沢山有り得るでしょう。人間は罪にまみれている
のですから。
　それを認めなければ、怖くて祈願できなくなってしまう…私の祈りの結果が、他人
に悪い影響を与えてしまう、という可能性を考えるとね。

＞結局ロシア正教というのは国家に従属しててその枠内から抜けられないということなのかな。

　人間が国家ないし国家的な地域共同体と無関係ではいられないということです。
　無関係でいられる状態を仮定したところに、西方（教会ではなく、文明そしての意味）の
最大の誤りがある。

すべてみだらな者、汚れた者、また貪欲な者、
つまり、偶像礼拝者は、キリストと神との国を
受け継ぐことはできません。
このことをよくわきまえなさい。

　　　　　　　　　　　（エフェソ 5:5 ）

＞ＸＹＺさん
ひさしぶりにのぞいてみたらまだがんばってんだね。
おおむねお考えには賛同するものですが、

＞西方（教会ではなく、文明そしての意味）の 最大の誤りがある。

これは西方でも無関係ととらえていたのはごく少数でないの。
むしろ日本の左翼に一番その傾向が強いと思う。

>>468 ：ＸＹＺ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE
＞その通りですね。左派的な活動に嫌気がさして教会を去っていった人を何人か知っています。

そのような事例をいくら挙げたところで、教会が靖国問題に取り組むことを
否定する根拠には成り得ません。
もしかしたら、その人が教会に通っていた動機は、そこで語られる御言葉といった
本質的なものに惹かれていたからではなく、ただ単に、貴方が>>363で正教会の魅力として
挙げられたような副次的な事柄に依ってであったのかもしれません。
そして、それとは別の副次的な理由によりその教会を去った、ただそれだけのことなのかもしれません。
或いは、その教会では、その人を引き留めるだけの力強い御言葉が語られていなかったのかもしれません。
または、その人が貴方と同じような思考の持ち主で、教会が政治と責任有る関わりを持つことさえ否定するような
人だったのかもしれません。

＞正教会ではそのようなことはありえません。

例えば、正教会に通っていた人がある時、教会と国家の問題を真剣に考え始めるようになり、
その学習と思索の結果、正教会の政治に口出ししない現状に不満を持つようになり、
正教会を去ることになったとしても、そのことをもって、その人のために
正教会は政治に口出ししなければならない、ということにもならないでしょう。

>>471 ：ＸＹＺ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE
＞アカと疑われた過去は日本正教会の苦難ではありますが、それが正教会の言わば「静」
＞的な「政治姿勢」の唯一の原因ではないし、そのように申した覚えはありません。

もしかしたら、私の方で見落としていたのかもしれません。
また、>>461以降で私が述べたことのうち>>462-465の部分（�@〜�C）に関しては、
「日本正教会の政治に口出ししないという姿勢は、神学的・聖書的な根拠に依るのではなく
歴史的経緯にのみ依る」という、私の（勝手な？）前提が成り立たなければ、
的はずれとなってしまいます。
そこで、貴方にもう一度お願いしたい。論点を整理する意味でも、>>437の私の質問に
回答して頂きたい。いくらでも時間はかかって結構ですので。

>>472 ：ＸＹＺ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE
＞>>465
＞＞政治に口出ししない（中略）
＞＞一種の「政治的姿勢」であり逆説的な「政治活動」なのではありませんか？

＞そういう言い方も出来ることは、否定しません。


この部分についても、否定しませんか？
↓
>>465 ：新日
＞教会が公式参拝に対して抗議の声をあげることまで、「政治活動」としてしまう
＞貴方のいささか乱暴で幼稚な定義

皇室に一番近いのはカトリック。

>>472 ：ＸＹＺ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE
＞仮に冨田牧師がクリスチャンを守る為に「方便として参拝」した のであれば、
＞大きな問題ではなかったと考えます。
＞実際のところはおそらく違うでしょうけれども…。

>>473 ：ＸＹＺ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE
＞多分、その過去に犯した誤り、という問題に対する理解が貴方と私で根本的に違っている
＞のだと思います。
＞プロテスタント諸派（特に旧日本基督教団）が犯した過ちは、右派になったことでも
＞右派に荷担したことでもない。私の理解では政治に過度に関わったこと（もしくは関わ
＞らざるを得なかったこと）なのです。それを反省（？）するのであれば、政治に関与する
＞ことを止めて正常な姿に戻るべきなのに、なぜ？というのが私の理解です。

確かに、私の理解とは全く違います。
申し訳ないが、これについては、もう少しお時間を頂きたい。
その前に、教団若しくは福音派の方がいらっしゃれば、この件に関する捉え方を
是非、お聞かせ願いたいものです（笑。

>>473 ：ＸＹＺ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE
＞尤も、西方教会は西欧での発達過程において、政治と対決してきた歴史がありますから、
＞その理解が異なってしまうのは当然なのでしょうけれども…。

認識の違いは、宗教改革を経験したか否かに依るのだと思います。
しかし、この件に関しても、お時間を頂きたい（笑。

ＸＹＺはソウカ

亀ですが…。
>>453 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE
＞言わば傍論です。私のメインテーマであったかのような書き方はやめて頂きたい。

傍論であったのは事実かも知れませんが、「クリスチャン」である貴方の発言であることも
また、事実でしょう。
それに、靖国神社の創建の由来や、靖国神社が誰を祀ろうが靖国神社の勝手だ、ということは
変わらないことなのですから、>>448で私が引用した発言の主がクリスチャンで有ろうと無かろうと、
そこに述べられている＜靖国の問題点＞は、問題点たり得ない、と少なくとも私は思いますが。
まぁ、これに関しては（蒸し返したのは他ならぬ私ですが）昔の話ですし、どうでもいいことですが。

それよりも、
＞ハリステアニンとしての立場を一旦保留して、
貴方のこの発言に、私は大変注目させて頂きました。

見よ、遠い地から娘なるわが民の／叫ぶ声がする。
「主はシオンにおられないのか／シオンの王はそこにおられないのか。」
なぜ、彼らは偶像によって／異教の空しいものによって／
わたしを怒らせるのか。

（エレミヤ 8:19）

　>>486
　誤解をおそれず申し上げれば、久々に刺激的なレスですね＾＾。わくわくします。
　以下スレの以下の流れも見ていただきたいのですが…（このコテハンで書き始めた
初期です）。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087791159/172-190

＞　それよりも、
＞＞ハリステアニンとしての立場を一旦保留して、
＞貴方のこの発言に、私は大変注目させて頂きました。

　ホントにわくわくする鋭いつっこみです。私もすぐに答えることは差し控えさせて頂きましょう。
　私は上に挙げたスレや別の関連スレでは「正教の盲信者」と言われました。それは私が
「場」に合わせた議論をしているからかと思われます。宗教に疑義を呈するスレでも、私
は自分の信仰をその場において点検していったのですが、それはここでも同じです。
　ここで私についての問題が発生します。

　・立場による発言の選択は、どこまで認められるのか。それはハリステアニンとして
不誠実ではないのか。
　・立場を一切考えずに発言することが正しいことなのか。また正しいとして、そうした
姿勢をいつでも一貫させる事が可能なのか。

　今大変面白い本を２冊読んでいるところです。ジャン＝メイエンドルフ神父（正教会）
の「正教会の結婚観」と、松村元陸将補による「戦争学」です。一見すると何の関連
もないかのように見えますが、政軍分離、政教分離に関わる章もあります。
　もう少し充電してから、新日さんにはお答えしましょう。
　レスありがとうございます。

　>>487
　そおも大事ですが、列王記のナァマンの清めの記述、そしてイイススが異邦人を癒された
時の福音の御言葉も読んで下さいね＾＾

>>488の補足
　人の発言が場によって変わることは実社会のみならず、ネット社会でも変わりません。
これはヴァーチャル世界の中に現実世界と変わらない質が含まれていることを示唆して
います。例えば私は福音派は好きではありませんし、カトリック教会に対しても同様の感情
を持っていますが、談話室のスレや東西教会の関連スレではそれは口にしませんし、福音派
の方にも、カトリックの方にもよくお話する方もいらっしゃいます。
　こうしたことはおそらく許容範囲の言葉の選択ではないかと思うのですが、如何でしょうか。

　私が「靖国の問題点」を語ったときの言葉は、政治学のゼミなどで、一議論参加者として
話したときの言葉遣いと同じものだとお考え下さい。

　尚、ハリステアニンが個人として政治活動をすることは無論否定しません。これは
右派左派を問わず、私は認めていますし、正教会も否定していません。

　そして最初のスレから私が少しトーンチェンジした点は何かといえば、左派の存在意義
を少し肯定的評価に修正したという一事だと思います。新日さんや処刑仔猫さんの存在意義
も、肯定的評価に上方修正されていることは申し上げましょう。

どちらかと言うと、異教の施設に対しては「勝手にすれば」。
と言うのが、キリスト教のありかただと思わなくも無い。

本来、文句言えるのは私らみたいな神道の氏子ぐらいではないかと。。。

http://mytown.asahi.com/okinawa/news02.asp?kiji=1804より
「沖縄靖国訴訟　公私の判断示さず棄却」
　小泉首相の靖国神社参拝は政教分離を定めた憲法に違反し、精神的苦痛を受けたとして、
沖縄戦戦没者の遺族ら９４人が首相と国に１人当たり１０万円の慰謝料を求めた「沖縄靖
国参拝訴訟」の判決が２８日、那覇地裁であった。西井和徒裁判長は「参拝による法的利
益の侵害はない」として、原告の請求を全面的に棄却した。参拝が憲法違反にあたるかど
うかや、公的か私的かの判断はしなかった。原告側は同日、福岡高裁那覇支部に控訴する
ことを決めた。控訴審では改めて参拝が憲法違反かどうか争われる見通しだ。
　小泉首相の靖国神社参拝をめぐる訴訟は、全国６地裁で８件が起こされ、昨年、５件の
一審判決が出た。５件とも原告側が敗訴していたが、昨年４月の福岡地裁判決（確定）は
違憲の判断を示した。残り４件は憲法判断には踏み込んでいないものの、「公私」につい
ては何らかの言及をし、２件は参拝を公的とした。一連の裁判で、参拝の性質について全
く触れなかったのは初めて。
　今回の裁判では、首相が行った０１年８月と０２年４月の参拝の是非が問われた。０１
年の参拝では、首相は秘書官らを連れて公用車を使い、「内閣総理大臣小泉純一郎」との
名前入りの封筒で献花料を支払った。０２年も公用車を使い、「内閣総理大臣小泉純一郎」
と記帳し、献花した。

　判決では、参拝行為が公的か私的かや、政教分離に反するか否かについては触れず、法
的利益の侵害の有無についてのみ検討し、「信教の自由など原告らの法的利益が侵害され
たとは言えない」と退けた。
　原告らは沖縄戦の「被害者」が「国事に殉じた英霊」として戦争を推進した側とともに、
靖国神社に無断合祀（ごうし）されている点を指摘。軍国主義の精神的支柱の役割を担っ
た靖国神社への首相の参拝は「遺族感情を踏みにじるもので耐え難い苦痛」と主張していた。
　判決は、沖縄戦遺族の被害感情については「集団自決を強いるなど沖縄県民にとって加
害者とも受け取られる旧日本軍関係者らとともに靖国に合祀されたなど、原告らの感じる
精神的苦痛は、靖国神社のあり方に疑問を呈する苦痛より具体的に理解しうる」と、配慮
を示した。
　今回の裁判では、原告が被害立証のために現場検証を求めたのに対し、那覇地裁は、裁
判の証拠にはならない「現地進行協議」の形で、一連の靖国訴訟として初の現地視察を実
施した。
　判決後、那覇市内であった原告団らの会議で、出席者は「こんな判決で引き下がるわけ
にはいかない」「（違憲判断をした）福岡地裁判決を超えるものを勝ち取りたい」などと
控訴する意見で一致した。原告弁護団の池宮城紀夫（いけみやぎ・としお）弁護士は「裁
判所は憲法判断を一切回避した。極めて不当な判決だ」と語った。
　違憲判断を勝ち取った福岡訴訟の元原告団長、郡島恒昭さん（７５）は「那覇訴訟の場
合、裁判官が現地視察までしているので、沖縄の人たちの大変な犠牲を考慮し、憲法判断
に踏み込むと思っていた。とんでもない判決だ。裁判所が責任を放棄しており、司法も戦
中になったようだ」と判決を批判した。
（1/29）

靖国問題なんて平和なご時世だからこその問題だよ

平和ボケの集まるスレッドということですね

>>490
祭りの度にカネ払うのが氏子の務めなら、俺の家も立派な氏子なんだが。
宗教ってナンだ？

無事か... バイオノートのし払いが滞って行方不明かと思った罠。

元々靖国神社はお国の為に戦った人を神様として祭る為に作られた神社で
それは何の宗教とは言わないまでも宗教施設であり、
それに国が関わるのは憲法違反だろうと思う。
国が関わるとＡ級戦犯が奉られている事が問題になる、これに対して毎回文句をつけてくる中国や朝鮮の態度が問題になるが、
これは中国のみならず第２次世界大戦後に裁く側に立った国に対しても
「彼らはＡ級戦犯ですが、国としては彼らは英雄として扱ってます」
と言っている事に等しい行為でそれは今は他の戦勝国は言ってこないが、後々の事考えれば良くないと思う。
但し国が関わっていないのなら「その人を奉るのはその施設の問題」
で片付けられてむしろ独立性が高められると思うのだが。
もし靖国神社の建立精神を大事にするなら国は関わらない方がむしろ良いと思う。
日本は多神教（あれも神様これも神様）の思想が強く、誰々を神として奉るという感覚はおかしくない
と思っている人が大多数だが、
キリスト教やイスラム教の国々といずれ深く付き合っていく中でその考えは障害になると思う。

> これは中国のみならず第２次世界大戦後に裁く側に立った国に対しても
> 「彼らはＡ級戦犯ですが、国としては彼らは英雄として扱ってます」
それはいいんじゃない？　サンフランシスコ平和条約でも東京裁判判決の履行
はするが認定に同意するとは書かれていないし、独立回復直後の国会で戦犯の
名誉回復がなされているし。　つまりわが国では東京裁判戦犯もＯＫですよー
ってどうどうといったのだし。

> それは何の宗教とは言わないまでも宗教施設であり、
> それに国が関わるのは憲法違反だろうと思う。
　こちらは賛成。少なくとも現行憲法には国が靖国神社にかかわることは確実
に違憲だ。

> 日本は多神教（あれも神様これも神様）の思想が強く、誰々を神として奉るという感覚はおかしくない
> と思っている人が大多数だが、キリスト教やイスラム教の国々といずれ深く付き合っていく中でその考
> えは障害になると思う。
どこの国とかかわるにせよ、日本人の宗教的見解が友好や親善・経済権益等を阻害するから
といって、日本人の宗教的見解をあらためよというのは、これは宗教の自由に反することになる。
ので反対。　日本人の何割があれもこれも神さまと考えようと、それはそれで国交がうまく
いかなからろうと個人の自由。　はしもおぼんもモスクも神さまと信じる人がでてきたって
まったくかまわない。

都内の方はこちらへぜひどうぞ
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~mukojima/

国家神道でキリスト教が戦時中の如くの弾圧を避ける為主催者募集中…。。。
靖国神社に参拝してお経＆聖書・賛美OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1107228740/l50

　>>500

　行かんよ、私は

ダブルスタンダードはダメですＹＯ！　ｹﾞﾗ

>>500
「みんなで靖国神社へ参拝するクリスチャンの会」を結成しましょう！

会長はＸＹＺさんが適任だと思います。

「中韓朝を征伐するクリスチャンの会」の会長にも適任。

>>497さんの考え方が妥当だと思う。　

Ａ級戦犯の罪状は何か知ってるのか？

>>506
罪状：日本を破壊した

>>507
具体的に何という法律に違反した？

>>495じゃあ、祭りの廃止・神社の廃止を主張しましょう。
氏子の中で絶対多数、あるいは全員の賛成取れたら勝ちです。
が、靖国神社の氏子であるなら、という条件でなんですけどね。。。

それから、国家神道は宗教じゃありません。国家機関です。
神道も宗教に入れて適当なのかといえば、かなりあやしいものですよ。
崇拝する存在・概念が非常に希薄ですから。

>>506まぁ、その根本は怪しいものですけどね。。。
私ら日本人にしてみれば、死んでしまえば皆同じですからね。
それを否定する人たちの方がおかしいともなります。

　ぬるぽ。

他のスレに関わっていたのでだいぶ遅くなってしまいましたが、
かねて調べるとしていた自衛隊合祀訴訟の最高裁判決文を読んだので、その大雑把なあらましを紹介します。

昭和４３年、公務中交通事故で死亡した自衛隊員Ｂの妻Ａは昭和３３年に受洗、キリスト教の信仰を持つ。
自衛隊員Ｂは無宗教であり、ＡとＢは昭和３４年に無宗教的な結婚式を挙げる。

Ｂの死後Ａは一時Ｂの実家に身を寄せるが遺骨を分骨してもらい別居。
しばらくは僧侶を呼んで読経してもらうがやがて仏壇を取り払い、
Ａの通う教会に遺骨を納め、その教会で慰霊している。

昭和３９年頃から社団法人隊友会の山口県支部連合会（以下「隊友会」）が、
山口県護国神社に自衛隊殉職者の合祀を希望。神社側は最初難色を示したが
その後も折に触れて要望を続け、昭和４５年頃同神社の宮司が合祀可能の意向を示す。

同４６年に陸自第１３師団長が、隊友会Ｃ会長の合祀促進の動きを知り、それに賛意を示し、
自衛隊山口地方連絡部（以下「地連」）が隊友会の合祀申請を積極的に援助する体制に至った。

その後、地連と隊友会は緊密な協力体制をとりつつ合祀に向けて神社との折衝や調査を重ね、
さらに隊友会は隊友会会員、現職隊員、あるいはその父兄などから合祀資金のための募金集めを企画。
募金趣意書の起案および集まった募金の管理は地連が行った。
またＣ会長は、県護国神社への合祀申請に必要な書類の取揃えを地連側に依頼した。

地連と神社側との交渉により、山口県護国神社における自衛隊殉職者の奉斎実施準則が起案され、Ｃがこれを承認。
４７年３月、隊友会は同会長名義をもち、当時の山口県出身殉職自衛官Ｂを含む２７名の合祀を
護国神社側に申請。同神社は申請された殉職自衛官を新たに祭神として合祀する鎮座祭、慰霊大祭等を斎行。

４７年４月、Ｂの妻Ａは書類収集（殉職証明書等）のため訪れた地連事務官に対し、自己の信仰を明らかにして
Ａの合祀を断る旨を告げたが、神社の宮司及び隊友会の会長の連名による鎮座祭斎行等の通知と案内状が
配達されてきたので、地連側に再度合祀拒否を連絡。

Ｃ会長は地連側からＡの意向を知るが、Ｂの合祀申請を撤回しなかった。
同年７月、山口県護国神社からＡに対し、Ｂの永代合祀を祝う書面が地連事務官によって届けられた。
Ａの意志に反し、Ａの篤志により神楽料が奉納されたということになってしまったのである。


Ａは合祀取消の訴訟を起こす。１審、２審は勝訴。しかし最高裁で覆された。

Ａさんは地連職員に「自衛官は国のために亡くなったのだから、合祀しないといけない。
今後全ての自衛官を祀っていく」と言われたそうである。

更には、訴訟を起こした後、「国賊」「非国民」などと激しい非難、脅迫が何年も続いたそうである。

この裁判の争点は主に２つ。

（１）地連の行為が憲法２０条３項に抵触するか。
（２）己の信条に反して夫を合祀されたことが、Ａの宗教人格権（信仰の自由）の侵害に当たるか。

（１）に関しては、地連側の強力なバックアップがなければ合祀実現は不可能であったのは明白だが、
なぜか最高裁では裁判官の大半が地連の働きを形式的なものとして過小評価し、隊友会がほとんど単独で
合祀申請に至ったとこじつけている。今ではこの判断はかなり無理があるということで評判が悪い。

詳細は判決文を読んでもらうしかないが、一人だけ判決全体に反対した裁判官の反対意見は肯首に値し、
今ではこの論旨が常識的であるといえる。

「地連職員が県隊友会と相謀り共同して本件合祀申請行為をしたということは、
地連職員が県隊友会の行為を自己の行為として利用する意図のもとに行動してしたということに他ならない」
という一文は、この裁判官が事の核心を見抜いていた証左であろう。

いずれにせよ常識的に考えれば、地連職員の恣意的な合祀に向けた協力、働きかけは、
もちろんそれ自体が宗教行為ではないが、合祀実現という重大な結果を導くのに大きな役割を果たしたのであり、
地連の行為は明らかに憲法２０条３項にいう宗教的活動であると考えるのが妥当である。

（２）に関しては、機会があればゆっくり考えてみたいと思います。
この裁判はずいぶん前の出来事ですが、今ではどうなんでしょうねえ…

「自衛官は国のために亡くなったのだから、合祀しないといけない」（いや〜怖いですね）

靖国神社が合祀者を増やすためには、自衛官の公務中の事故死などの例外を除き、
基本的には皇軍が戦争をしてそこから戦死者を出さねばならない。
仮に靖国自体がそのことを熱望しなくとも、大日本こそ世界で一つの神の国、
世界で一つのエラい国であって、大日本皇国は世界を支配すべく、
神の使命の邪魔になるものは排除せねばならず、それは正しい聖戦であり、

臣民は醜の御盾（しこのみたて）となって神の国の神のために命を捧げるのが本懐であり、
皇民はそのために存在する。極端な殉教美化、人命軽視。そらこんな風に洗脳できれば国としては実に便利だろう。

かくの如く、かの神話を棒読みして本気で鵜呑みにするいっちゃった人々、
そこから国家を、捏造された国家の神を、本気で崇める国家原理主義、幼稚なエスノセントリズム（自民族中心主義）、
こういった要素がない交ぜになって靖国を称揚する。これらイボガエルどもに共通しているのは強烈な戦争願望である。
地獄を愛する亡者が地獄に引き寄せられていくのはごく自然なことといえよう。

そして完全に洗脳されてしまった合祀者の遺族は除き（もちろん靖国の欺瞞を見抜いている遺族もいる）、
その本性をよく分からず軽い気持ちで参拝する人もいる。
人間の素朴な愛国心が食い物にされるってのは辛いことだ。戦死者を悼む気持ちはよいが、
靖国の合祀者は、少なくとも６０年前のアジア侵略に関しては、
侵略戦争を偽神の名のもとに美化する国家のペテンに騙された犠牲者なのだが、
一応そういう事実は認識してから参拝して貰いたいものだ。

政府はアジア侵略に関しては、口先だけでは反省するだろうが、
国家神道に関しては己の過ちを認めないだろう。ましてや靖国側にそれを期待するなど絶対無理。
きっと人間というのはたとえ無宗教でもやはり自分の神を持ちたがるのだろう。
本物の神ならよいが、己の自己愛が偶像ではまずい。

いまアメリカが全体的にカルト宗教国家になりつつあるが（親玉はイスラエルのシオニズムか？）、
日本も全く必要のない戦争に荷担して再び同じ過ちを繰り返そうとしている。
何が不気味って、日本国民の多くがそれを望み始めているということだ。

そして自民党はアメリカの侵略戦争荷担のため、一刻も早く日本が戦争できるようにしたがっている。
憲法改悪、国家護持、テロとの戦いというチープなスローガン、戦争邁進、そして狙いは日本のアメリカ化。
（自由と民主主義の名のもと、国全体が祭政一致のカルト宗教国家になり果てる）
（神話洗脳教育、愚民化、ナショナリズムの過剰高揚、攻撃的感情醸成、異常犯罪多発）
（そういえば小泉政権になって異様な犯罪が増えたのは気のせいかな）

そのうちアメリカみたいに愛国法なんて作る気ではなかろうか？　いや恐ろしい。

用済みになれば、どうせ第２のハルノートを突きつけられて始末される気がするのは私だけか・・・

日本には日本の神様がいる、という初々しいご意見もあったが、
それは世界を創造した神様が日本に与えた「日本らしさ」というものだろう。
戦争願望、覇権膨張主義、自民族神聖視、国家権力の神聖視（国家原理主義）、
国家が捏造した偶像神の神聖視（宗教原理主義）、己の過ちを認めない、悪を避けず、人として恥を失うこと、

「やまとごころ（和心）」とは何か？　ということになるとなかなか明確な定義は難しいけど
上に記したような精神が日本らしさとは思いたくない。

もし日本の神様がいて、日本が神の国ならば、世界全ての国が神の国であるはず。

いや、ほんとはそれぞれの国にそれぞれの神様がいるってことではないんですけどね。
いてもいいけどｗ、とにかく戦争はダメです。もはや外交の最終オプションとしても使えません。
現代の戦争はあまりに残酷すぎる。昔の戦争が残酷でなかったわけではないが。

だから戦争の神など必要ない。もともとそんなものはありはしない。
いるとしたらそれは神ではなく、まさに悪魔そのものである。
もしそれが日本の神様であるならば、これ以上不名誉なことはないだろう。

>>515
（２）については、普通に考えれば結論として肯定するのは難しいだろう。
護国神社に合祀されたからといって遺族が他の方法で故人を慰霊・追悼することが禁止されるわけではない。
一方護国神社の方にも宗教活動として祭神を決定する自由がある。
それに、この件だと故人の両親は合祀を望んでいたという話も聞いたことがある。遺族（この範囲も必ずしも
明らかではないが）の意思が一致しない場合、どのようにすべきなのかもはっきりしない。

>>515
別人ですが、
さらに補足させてもらえれば、
そのだんなさんの葬儀は仏式で行われ
護国神社への合祀への反対を炊きつけたのは
教会の牧師だったとも聞きます。

２月１１日だったというのに、このスレは全く盛り上がらず。
みんなどこへ行ったのだろう。
ハッ！そうかみんなヤスクニ反対集会に出かけていて留守なんですね。
報告キボン

朝鮮人を飢餓と内乱から救った、大日本帝国
http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html
http://f36.aaa.livedoor.jp/~korea/netuzoumansei.html

天にいますわたし達の父よ
このわたし達の隣人とその祖国、日本が、
あなたの栄光とされますように。
そしてあなたの愛されるこの日本国の隣人をどうか救い、
あなたの王国の国民とされますように。
主イエス･キリストの名によって祈ります。






　　　　　　（_　_）　　　 Amen
　　　　　　ヽ§ﾉ
　　　　　 　∪∪

音速雷撃隊 松本零士の作品
http://ime.nu/www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_0619.wmv

朝鮮系の人の話では現北朝鮮も酷いけど日本総督府の時代はもっと酷かったとか
この話を信じる事はできないが、どっちが酷いにしろ一人の日本人として謝りたい

戦争願望、覇権膨張主義、自民族神聖視、国家権力の神聖視（国家原理主義）、
国家が捏造した偶像神の神聖視（宗教原理主義）、己の過ちを認めない、
悪を避けず、人として恥を失うこと

これらは日本人が欧米国家と出会って学んだことです。。。
元々は、当時の欧米人や一神教が持ち合わせていたものなのですよ。
これらを否定することは、キリスト教自身を否定することにもなりますよ。

靖国神社が合祀者を増やすためには、自衛官の公務中の事故死などの例外を除き、
基本的には皇軍が戦争をしてそこから戦死者を出さねばならない。
仮に靖国自体がそのことを熱望しなくとも、大日本こそ世界で一つの神の国、
世界で一つのエラい国であって、大日本皇国は世界を支配すべく、
神の使命の邪魔になるものは排除せねばならず、それは正しい聖戦であり、

このくだり、キリスト教に置き換えてみてくださいよ。
良く似たこと、してきたはずですよ。。。キリスト教徒たちは。

臣民は醜の御盾（しこのみたて）となって神の国の神のために命を捧げるのが本懐であり、
皇民はそのために存在する。極端な殉教美化、人命軽視。そらこんな風に洗脳できれば国としては実に便利だろう。

これも、臣民をキリスト教徒に置き換えてみてください。

かくの如く、かの神話を棒読みして本気で鵜呑みにするいっちゃった人々、
そこから国家を、捏造された国家の神を、本気で崇める国家原理主義、幼稚なエスノセントリズム（自民族中心主義）、
こういった要素がない交ぜになって靖国を称揚する。これらイボガエルどもに共通しているのは強烈な戦争願望である。
地獄を愛する亡者が地獄に引き寄せられていくのはごく自然なことといえよう。

これも、神話を聖書に置き換えてみてくださいな。。。

キリスト教など一神教の影響を受けて生まれた国家神道は、
ある時は日本の独立を守り、ある時は日本の独立を奪い去りました。

その国家神道は、一神教や仏教を迫害しただけでなく、
都合の悪い神々や神社や一族や祭祀・伝承までをも奪いました。
これは教科書には絶対に載せることのない事実ですからね。。。
廃仏毀釈の影で、途絶えてしまった伝承もまた多いものです。

横レスだが

>>510：くしこ
＞それから、国家神道は宗教じゃありません。国家機関です。

旧日基大会議長の富田満も、「神社は宗教に非ず」との政府の理解を盾に
朝鮮の教会に対して神社参拝を強要しましたが、何かｗ？

>>524：くしこ
＞これらを否定することは、キリスト教自身を否定することにもなりますよ。

ハァ？
戦争願望も覇権膨張主義も自民族神聖視も国家権力の神聖視も国家原理主義も
宗教原理主義も否定する俺はクリスチャンだが、あんたの云うとおりに俺も
キリスト教を否定しなければならないのかｗ？

>>524-525は>>513-517：ID:mIrCGELg氏に向けて書いたものなのだろうが、
そもそもID:mIrCGELg氏は、自分がクリスチャンであるとは、>>513-517の中で
「ひと言も」云ってはいないのだよｗ。もしID:mIrCGELg氏がクリスチャンでなければ
>>524-525は残念ながら全く見当違いの発言。
仮にID:mIrCGELg氏がクリスチャンであったとしても、>>524-525はキリスト教への
批判としては十分かもしれないが、今現在、日本のキリスト教界が首相の靖国公式参拝に
反対していることへの反論には「全く」なっていない。
なぜなら、日本のキリスト教界は、>>513-517に書かれたことを論拠にして
公式参拝に反対しているわけではないのだから。
残念でしたｗ。

>>513-517のID:mIrCGELg氏の発言をよく読めば、>>517では、
政治とキリスト教原理主義とが結びついた今のアメリカの姿も批判の対象としている。
決してキリスト教万歳なのではない。
というより>>513の
＞かねて調べるとしていた自衛隊合祀訴訟
との記述を読めば、彼が>>274-278：ID:eikZY3JB であることぐらい、
このスレを最初から読んでいた、並の理解力の持ち主であれば＜あんたはどうか知らないがｗ
簡単にわかること。そして、彼の発言の眼目が、>>274-278に続く>>283で

＞まあ私としても日本古来の神道を非難しているのではなくて
＞宗教が権力に利用されるといいますか、宗教的誤謬がそのまま国家政策に
＞なってしまうことに関して憂慮しているわけです。

にあることも。

日本が憎いのは良く判ったが・・・遅レスですな

＞旧日基大会議長の富田満も、「神社は宗教に非ず」との政府の理解を盾に
＞朝鮮の教会に対して神社参拝を強要しましたが、何かｗ？
神社が宗教でなければ、神社への参拝を強制したからと言って信教の自由を侵害したことに
ならないから、国法上の義務を果たすためにそういう指示をすることもおかしくない。

宗教ってそもそも何なのですかね…
　殆どのハリステアニンは福音に基づく自らの信仰生活を「宗教」と呼ばれること
に抵抗感を覚える筈。そして我が国最大の新興宗教団体も自らを宗教とは言わず、
哲学だと言っている。
　そうすると、自らを「宗教」だとする人の方が少ないのではないか、神道は宗教
かどうかという議論は、法的観点からは重要な問題かも知れないが、神道関係者の
定義づけをそのまま用いて「神道は宗教に非ず」と言ってしまっては、「キリスト教
も宗教に非ず」「層化も宗教に非ず」ということになってしまって無茶苦茶になる
のでは？

　…要は神道も宗教、として当面は差し支えないのではないかという問い掛けをしたい
訳ですわ。

神道みたいに教義もないようなものと、キリスト教や草加のように教義が定まっているもの
（内部で争いがあるとしても、それぞれはっきりとした教義を掲げていることは変わりはない）
とを同列に扱って良いのか、ということだろ。自分達で「宗教」と規定しているかどうかは
関係ない。

>>533
　同列に扱った方が良いとは思っていませんよ。すごく異質だとは、思います。

　でも宗教じゃないか、と言いたいのです。

>>531
＞信教の自由を侵害したことにならないから

この御仁はいったい、いつの時代の話をしているのでしょう？
明治憲法下でも信教の自由が保証されていたとでも云うのでしょうか？

＞そういう指示をすることもおかしくない

クリスチャンが神社参拝をすることは、十戒の第一戒・第二戒に抵触しますが…

「神道は宗教に非ず」
これを唱えた明治政府には、現代の神道関係者の屁理屈とは若干異なり、
神社を「国家」の祭祀とし、国家神道だけに他の宗教を越えた、
超宗教的な特権的地位を与える狙いがありました。

そしてこの「神道は宗教に非ず」という見解は、
今でも靖国公式参拝支持派の陳腐な論拠の一つとなっています。

神道が宗教でなければ、反対派が、唯一の手段と云ってもよい裁判で争うこと自体、
そもそも、不可能になってしまいますが。

>>535
＞靖国公式参拝支持派の陳腐な論拠の一つとなっています。

　そういう人たちもいますね…いや寧ろ多数派か…。
　ただ、例の私の好きな漫画家は、宗教だとはっきり言ってますね…。

>>534
それは「宗教」の定義次第だろうね。まあ、その定義に当てはまるかどうかの判断について
人によって解釈が異なってくる場合もあるかもしれないが。神道も「宗教」と解されることが
多いという事実は確かに存在すると思うが、個人的には疑問を感じる。

>>535
＞明治憲法下でも信教の自由が保証されていたとでも云うのでしょうか？
明治憲法下でも信教の自由は保障されていたよ。規制の範囲は現行憲法下より広いとは
いえ。

＞クリスチャンが神社参拝をすることは、十戒の第一戒・第二戒に抵触しますが…
件の議長はそう考えなかったんでしょ。

＞神社を「国家」の祭祀とし、国家神道だけに他の宗教を越えた、
＞超宗教的な特権的地位を与える狙いがありました。
それは否定しないし、それが良くなかったことも否定しない。

＞神道が宗教でなければ、反対派が、唯一の手段と云ってもよい裁判で争うこと自体、
＞そもそも、不可能になってしまいますが。
「神道が宗教か」という問題は、「反対派が裁判で争う手段を認めるべきか」という見地から
結論を出すべき事柄ではない。

>>537
＞「神道が宗教か」という問題は、「反対派が裁判で争う手段を認めるべきか」という見地から
＞結論を出すべき事柄ではない。

　法解釈という地平と、宗教学という地平と、信仰という地平。
　テーブルをどこに設定して論じるかによっても変わってくるでしょうね…
　私は今日はこれにて落ちます。後日また見に来ます。
　再見！

いやぁ〜、VAWW-NETジャパンでぐぐったら出るわ出るわ。

ＮＨＫエンタープライズ２１のプロデューサー池田恵理子
アジア太平洋資料センター」村井吉敬上智大教授
「日本赤軍最高幹部」重信房子
「ＰＷＪ」大西健丞
「土井の元秘書」五島昌子
朝鮮総連系「朝鮮新報」
「日本カトリック正義と平和協議会」高嶋たつ江 ←←←←←←←
「日本キリスト教婦人僑風会」高橋喜久江←←←←←←←
松井やよりの平山照次は東京山手教会代表 ←←←←←←←
同夫は北京の日本大使館に勤務し、チャイナスクールの優等生。

すげ〜なぁ、極左勢力、共産主義、フェミニズム、キリスト教。
三拍子どころか、卸問屋ですよ。ｗ

なんでクリは赤いの？

　>>539
　私は赤くないなぁ…よく色白と言われるよ。


　あ、目は寝不足で充血気味だ（笑）

>537
＞明治憲法下でも信教の自由は保障されていたよ。

はいはい。

「大日本帝國憲法」(1890年11月施行）
第二十八条
　日本臣民ハ安寧秩序ヲ妨ケス及臣民タルノ義務ニ背カサル限ニ於テ信教ノ自由ヲ有ス


1935年から1939年にかけて治維法違反、不敬罪等で検挙された類似宗教団体
「大本教（皇道大本教団」（起訴61名）
「ひとのみち教」（起訴七名）
「天津教」（検挙15名、起訴1名）
「天理本道」（検挙374名、起訴237名）
「天理神之口明場所」（検挙14名、起訴6名）
「天理三輪講」（検挙13名、起訴9名）
「三理三腹元」（検挙18名、起訴10名）


「宗教団体法」（1940年4月施行)
第一六条
宗教団体または教師のおこなう宗教の教義の宣布もしくは儀式の執行または宗教上の行事が
安寧秩序を妨げ、または臣民たるの義務に背くときは主務大臣はこれを制限しもしくは禁止し、
教師の業務を停止しまたは宗教団体の設立の認可を取り消すことを得

司法省の当時の執務資料より
「法律の定むる各種の規定に拠るべきことはもちろんであるがその根本理念はあくまでも
民族的信念たる皇道精神に基礎を求めねばならぬと確信する。右の皇道精神とは国家皇室を
中心とする臣民道を指すのであって、これと相容れない宗教は必ずや皇国において発展する
ことは出来ないであろう」

やられた分は必ず復讐するからな。

ブルジョアの低能豚ども。

民族主義の豚、成り上がり者のナルシスト。

＞旧日基大会議長の富田満も、「神社は宗教に非ず」との政府の理解を盾に
＞朝鮮の教会に対して神社参拝を強要しましたが、何かｗ？
神社参拝というか、国民としての証を立てろとまぁ、こんなことですわ。

＞ハァ？
＞戦争願望も覇権膨張主義も自民族神聖視も国家権力の神聖視も国家原理主義も
＞宗教原理主義も否定する俺はクリスチャンだが、あんたの云うとおりに俺も
＞キリスト教を否定しなければならないのかｗ？
はい、キリスト教はそういう宗教の代表格ですもん。
それを否定するとなれば、何を肯定するんですか？
皆をキリスト教一色に染めなければならないものなわけですよ。
そうでなければ、もはやキリスト教の存在価値なんてないじゃないですかｗ

キリスト教徒は、こう言います。主の御旨に沿うものは天国。
また、神の御旨に沿わないものは地獄。こう選別されるわけです。
これはどう見たって、国家神道の考え方と同質です。

国家神道の捉えでは、神社参拝する者は国民。
拒否するものは非国民。として選別するわけです。
こんな考え方は、本来あってはいけません。

皆、国民です。皆、人であり神であるのです。

はっきり言って、キリスト教も国家神道も全く変わりはありません。

>>541
＞「大日本帝國憲法」(1890年11月施行）
＞第二十八条
＞　日本臣民ハ安寧秩序ヲ妨ケス及臣民タルノ義務ニ背カサル限ニ於テ信教ノ自由ヲ有ス
「信教ノ自由ヲ有ス」とちゃんと書いてある。

＞1935年から1939年にかけて治維法違反、不敬罪等で検挙された類似宗教団体
法律に違反したのだから検挙されたというだけの話。宗教団体だからといって法律の適用を
免れる特権はない。

＞「宗教団体法」（1940年4月施行)
＞第一六条
＞宗教団体または教師のおこなう宗教の教義の宣布もしくは儀式の執行または宗教上の行事が
＞安寧秩序を妨げ、または臣民たるの義務に背くときは主務大臣はこれを制限しもしくは禁止し、
＞教師の業務を停止しまたは宗教団体の設立の認可を取り消すことを得
現行の宗教法人法にも所轄官庁の請求等で解散を命じることができることが定められている（８１条）。

司法省の当時の執務資料より
＞「法律の定むる各種の規定に拠るべきことはもちろんであるがその根本理念はあくまでも
＞民族的信念たる皇道精神に基礎を求めねばならぬと確信する。右の皇道精神とは国家皇室を
＞中心とする臣民道を指すのであって、これと相容れない宗教は必ずや皇国において発展する
＞ことは出来ないであろう」
根本理念の内容の是非はともかく、国家の理念と相容れない宗教がその国家において発展できない
ということ自体は何らおかしくない。

ゴロリと床に転がる貴様の生首。

　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
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>>548
　処刑仔猫さん、こんばんは。元気そうで何よりですよ＾＾

カエルの歌が、聞こえて来るよ〜♪

>>547
あ、気にしないで。君にレス付けたつもりじゃないからｗ

>>546
ｺﾛｺﾛ言うことが変わるね。キリスト教の「神」と神道の「神」の
違いはどうした？

>>552全く変化はありませんが？
キリスト教には神などおりませんよね。。。

また、悔し紛れにいい加減なこと言うし。

それから、キリスト教の主と国家神道、
本当に発想がよく似てますよ。

似たもの同士は良く喧嘩するものですが、
本当に面白いものです。

諸君、大きな暴力は時々正義に映るが、そりゃ錯覚だぞ。

キリスト教と国家神道の大きな違いは侵略者が去った後にその宗教が残ったかどうか
ということにあると思う。例えばベトナムにはフランスがキリスト教を持ち込んだけど、
フランス人が去ったあとでも、キリスト教は残る。なぜならキリスト教の神はフランス人
のものでは無く、全人類の神であるから。
一方、国家神道の場合、日本が占領地に作った神社はすべて取り壊され、現地に宗教
として残らない。ここら辺が明治維新の元勲伊藤博文らが人工的に作りだした人造宗教
の哀れさだと思う。

それから、韓国のキリスト教などの場合、戦前は教会が日本からの独立運動の拠点となり
戦後は軍事独裁政権に対する民主化運動の砦となっている。
このようにかつて欧米列強の侵略者の宗教として入ってきたキリスト教が一旦、
現地の人々に受容されると今度は独立や、民主化の精神的バックボーンになるという
歴史的事実も忘れてはならないと思う。
１０年も前に読んだ本にくしこさんが言ってるようなキリスト教の一面的な解釈は
いい加減卒業すべきだと書かれていたが、未だに卒業できてない人もいるんだなと
苦笑しながら読ませていただきました。

全く、神になれないで人生が辛いだなんて、贅沢な連中だよなｗ
俺もそんな風に高貴に生まれたかったもんさ（糞

>>545 ：くしこ
＞はい、キリスト教はそういう宗教の代表格ですもん。
＞それを否定するとなれば、何を肯定するんですか？

そこまでのたまうなら、戦争願望、覇権膨張主義、自民族神聖視、国家権力の神聖視（国家原理主義）、
国家が捏造した偶像神の神聖視（宗教原理主義）の「全て」について、ひとつひとつ、
聖書的・神学的・教理的な裏付けがあることを論証してごらん。
というか、論証するのが、そこまで大口叩いたアンタの義務だから。

靖国みたいに、国の為に戦死すれば英雄となれるという発想は、
１５０年前の日本ではあたりまえだった？？？？？？？？？？？　アホか（ｗ

>>559ここまで書いているんですから、それを否定するもの出して来たら？
国家神道は、キリスト教をモデルにしてるのは
神道関係者の大抵の人は知ってますよ。
私も元カトリックですから、全てにおいてキリスト教由来なのは
良く分かりますよ。伝承に見られる世界とはまるで違いますからね。

戦争願望ですが、これは旧約でも新約でもいろいろ行われていますね。
これを否定できるというのなら、否定してみればいいんですよ。
とにかく、他宗のものを偶像を称して忌み嫌う様子は、
様々な伝承にも記されています。聖書にもあります。
また、教理的にもそのように考えられます。
国家神道はそこまで極端ではありませんが。。。

後、言うことを聞かないものを、
ペトロが呪殺めいたことをしている記述もありますね。
これをいかに誤魔化そうとすれば、どうだって誤魔化せるわけですが。
キリスト教神学というものは、そのような程度のものでもありますし。

自民族神聖視、これは自らが神州なら
他も神州だと言っていることになるので意味不明なんですが、
ユダヤ人もそのような民ですし、キリスト教徒もそのような民なんです。
自分達は主と結ばれている民、他の民は違う。
これは、国家神道の方がマシですが。。。

偶像神の神聖視？というか、国家神道は一部の神を神聖視してるんですね。
これは異常ですわ。。。まぁ、国家統一には必須だったのですが。。。

キリスト教徒は、使徒達から続く一連の証を信じているわけです。
それが真実だと思うから信心にいたるわけですし、
キリストの愛を信じているわけです。
この求心力を参考に国家神道が形成されたわけですしね。

>>560百姓には明治以降にようやく浸透してきた概念かも。。。
武士なんかがいやになったのが、戦国−江戸初期に
逃げてきて百姓になった例が、この辺には結構あるし。。。
東北の方からの逃げてきた例もあるぐらいだから。。。

戦争は宗教や国家の有り様というより、それを引き起こす
人間の人格の問題ですね。
政治のトップに立つ人間をよくよく選んで、投票しないと
大変なことになる。。。
ヒトラー、ミロシェビッチ、ブッシュ、ジョンイル、小泉、
中曽根以下。

まぁ、当時の国家指導者達は、
欧米の戦略に引っかかった、あるいはスパイという説を
唱える人たちもいますね。

確かに、戦後も戦中と変わらず色々やられたものです。
公式に書かれていないことは、証拠にも何もなりませんからね。
それが一番悔しいことですが、済んだことはもう済んだことですから、
文句を言ったところで、時が帰ってくるわけもありませんからね。。。

＞５６４
同じことを繰り返さないように、人格に問題のある
政治家に振り回されないように、国民も賢くならな
いとねｗ

>>565いや、歴史は繰り返すですよ。。。
繰り返しながら良くなっていきます。

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:::.:;'´　 _;‐'"´｀ﾞ''''ﾞ｀´ﾞヽ-､..|￣|　 　 |￣| 　 　 刔　　　　　　　　　　　　 ;'
r'´　_‐'　　　　　　　　　　 ';─|＿＿|‐‐| 　 　 |X|　　　　　　　　　 　 ,;''´
`v'´　　　　　　　　　 　 　 ;‐‐|　 　 |‐‐| 　 　 |X|　　　　　　　　　　;'´:::..
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:::::::::: : : : . .:::::::ﾘX ||,;':::::::::::::::::::::;';::::::::::::::::::::'ﾞ´ 　｀`ﾞ''''ー'::::....

Ｈ２Ａロケット７号機、打ち上げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050226-00000011-yom-soci

Ｈ２Ａロケット７号機、打ち上げ成功…衛星を分離
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050226-00000011-yom-soci

天にいますわたし達の父よ、
日本国のH2Aロケット7号機の打ち上げ成功の喜びと恵を、
ありがとう。
このあなたの愛される日本国の隣人をどうかお救い下さい。
天にあるあなたの王国と、力と栄光は永遠に、あなたのものです。
主イエス･キリストの名によって祈ります。
















　　　　　　（_　_）　　　 Amen
　　　　　　ヽ§ﾉ
　　　　　 　∪∪

　　　　　(･ω･)っ
　　　　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　 i_ﾉ┘


　　 　 　 ∧__∧
　　　 ⊂(´･ω･｀)
　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ

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　　 (´-ω-｀)　　　 Amen
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ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ .　,　　　　　。　　　
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　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ .　　．　.　　　.　　　．　　。.　　．　.　　　.　　　．
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　。　　　　　　ﾟ　. .　　．　.　　　.　　　．　　。ﾟ　　　,　　　

民族主義的自衛本能ってのは、基本的に他集団は潜在的敵対勢力と
見なされるから、どうしても軍拡に向かおうとして駄目だな。普遍
的自衛権において、他集団は敵でも味方でもないが。

北朝鮮のこと言ってんのか？

「目糞、鼻糞を何とか」ってヤツ。

そうならないよう注意してくれ

「もって他山の石とせよ」、とか？

とくしょうはん

◆.EDMOUBKE2 も四旬節モードになってきたなあ。

大変疑問に思うのですが
何故右派クリスチャンは靖国をそのままにしておいて
自分たちでも靖国に祭神として祀られてる戦死者を
召された方たちと考えて慰霊しようとは思わないのですか？
特に戦中を生きた神父や牧師にそう聞きたい。

靖国は日本人の責任において護持されています。
また、日本国政府がその責任において調査し戦死者を祭神と
するよう指示しています。（厚生労働省）これは、国家が宗教に
関わっていると言えばそうですが、国民の要請に応えたものです。
国家も国民も靖国神社には宗教を超えた価値をみいだしていると
考えられます。

だから、何が言いたいのかというとですね、あなたが参拝するしないは別として
人の参拝にガタガタいうなと。国は国家としてのプライドにおいて
自分の家族、国家と引き替えに命を差し出した人間との約束を忘れることなど
出来ないと言うこと。

自分の国が思い通りにならないからといってギャーギャー言ってる
宗教者よ、お前一人で社会は回っているわけではないぞ。
宗教者の自覚があるなら、商売抜きで考えろや。

>>579
クリスチャンが祭られるのが嫌だとごねたのがもともとの問題。
と投げておく。

死んだ本人がごねたわけではないですわな。
大きく出れば
信仰させない自由は認められるのかと？
公共の福祉と言う点考慮すれば
信仰しない自由によって行われる
祭祀の義務の妨害も制限されるとｵﾓﾀわけです。

>>561 ：くしこ
＞ここまで書いているんですから、それを否定するもの出して来たら？

「論証」のとっかかりがコレかい。
「ここまで書いている」と云うなら、該当箇所をコピペすればいいだけのこと。
そんな簡単なことが、何故できない？
面倒だからか？
過去にさかのぼってまで、アンタの無意味なレスを読まねばならぬ当方にしてみれば、
面倒な以上に苦痛だわな。
そもそも、アンタの過去レスの中に、有効な「論証」と成りうるものなど有るのかｗ？

＞国家神道は、キリスト教をモデルにしてるのは
＞神道関係者の大抵の人は知ってますよ。

Ａ≒Ｂであったとしても、Ｂ＝ＣだからＡ＝Ｃも成り立つ、
という論法は、残念ながら、明らかな間違いｗ。

＞戦争願望ですが、これは旧約でも新約でもいろいろ行われていますね。

「いろいろ行われていますね」などというセリフは、極端な話、聖書を見たこともない人でも、
教会に一度も行ったことのない人でも、吐けるシロモノ。
具体的な聖書の箇所も挙げられないようでは、ハナシにならない。

＞これを否定できるというのなら、否定してみればいいんですよ。

特別な訓練も教職としての召命も受けていない自分が聖書の言葉を借りることには、
非常な畏れを抱かざるを得ないが…。

・「こうして彼らはそのつるぎを打ちかえて、すきとし、そのやりを打ちかえて、かまとし、
国は国にむかって、つるぎをあげず、彼らはもはや戦いのことを学ばない。」(イザヤ2:4)

・申命記32:26には「わたしはあだを返し、報いをするであろう。」との御言葉が記されている。
文語訳で言うところの「復讐は我にあり」
これは、復讐する権利が人間から取り上げられ、神の占有となったことを指す。
これを引用したパウロは（ローマ書12:19）、その前の部分では
「だれに対しても悪をもって悪に報いず、すべての人に対して善を図りなさい。あなたがたは、
できる限りすべての人と平和に過ごしなさい。」（同12:17-18）と呼びかけている。

・（「パッション」の冒頭にも描かれていたが）イエスがゲッセマネの園で捕らえられたとき、
敵に斬りかかったペテロに対し、イエスは
「あなたの剣をもとの所におさめなさい。剣をとる者はみな、剣で滅びる。」（マタイ26:52)
といって、ペテロを戒められた。キリストの一番弟子を任じ、
「あなたのためには。命も捨てます」（ヨハネ伝13:37）
とまで言ったペテロが、主の危急のときに身を挺して主を守ろうと剣を抜いた、
そのペテロに対し、イエスは、剣を手段として用いることを明確に禁じられたのである。

思いついたままに挙げてみたが、少なくとも、こういった聖書の記述を無視しておきながら、
戦争願望云々とほざくオマエは、>>557氏が指摘されているように、
「キリスト教の一面的な解釈」から「卒業できていない」ということ。

＞また、教理的にもそのように考えられます。

だから、オマエがどうして「教理的にもそのように考えられます」と思うのか、
その根拠を示せ。

＞ペトロが呪殺めいたことをしている記述もありますね。
＞これをいかに誤魔化そうとすれば、どうだって誤魔化せるわけですが。
＞キリスト教神学というものは、そのような程度のものでもありますし。

「ペトロが呪殺めいたことをしている記述」をもって、「キリスト教神学」を
語るオマエの見識も、「そのような程度のもの」ということ。

「覇権膨張主義」については、論証すらされておらず却下。
「自民族神聖視」についても、＞意味不明なんですが　の一文をもって却下。
「国家権力の神聖視」についても触れられず却下。
「偶像神の神聖視」については、論外。

以上。

戦争責任論で有名な中山弘正という人を知る者ですけれど、確かに
彼は社会的には偉い人なのだろうけれど、人間としては申し訳ないけれ
ＸＹＺさんが言うとおり、タルチュフ（偽善者）かオルゴン（お人よし
）のどちらかだという評価が妥当なところだと思います。
　少なくとも戦争責任などを公衆の面前で説くような資格のある人物
ではないとは思います。

＞新日さん
逃げてもダメですよ。。。
国家神道の成立について少しは学べば良いと思いますよ。。。
真宗の坊さんや色んな人が関わっていたりしますが、
まぁ、成立秘話を見れば、当時のキリスト教の考え方の
パクりだということが良く分かりますので。。。
そのために、仏教のみならず神道でも、
都合の悪いものは色々潰されまくったものです。

ヨシュアの虐殺等等、聖書には様々な略奪行為が正当化されていますが、
こういったものは主の命令だから宜しいわけですし、
それ以上に、これに対してどのような解釈も施せますね。
新約になってからも、これらの規定からやってることは
一緒でしたし。。。

>>583その箇所ですが、それは戦争に勝った後、
すなわち主が勝利した後の話ですね。
また、あなたが挙げられている箇所全て、
異教徒がいなくなること、あるいは他の国々が
キリスト教の主、あるいはイスラエルに
服従することを前提にしているわけです。
異教の神々が打ち砕かれて、キリストの勝利を示している箇所です。
国家神道の考え方は、まだこれらに比べると控えめなもんですわ。ハイ。
それと同じことを、単に国家神道がまねただけなんですよ。
欧米の植民地主義との対抗上、国家存続には必要でしたからね。。。

キリスト教の愛や平和というものには、常に両輪なんですよ。
愛の裏には、他の破壊や滅びを内包しているわけです。
非常に歪なんですが、それが分かりませんか？
キリストの元に一致してこそ、初めて平和がなるんですよ。
この意味がどういう意味なのか？少し考えてみればいいんですよ。

>>584自分達以外の信仰は、所詮は偶像である。真理ではない。
そう思うからキリスト教徒をやってるわけなんですよ。
そう思わなければ、普通の日本人と同じく、
何でも宜しい、何でもあり。でいいわけなんですから。。。
自民族神聖視なんて、丸ごとユダヤ人やキリスト教のパクりですわ。

覇権膨張主義、これは福音宣教がそのルーツです。
何のために福音宣教するんですか？

偶像神の神聖化。これもイエスさんは主であるというのと一緒です。
彼は人であり主なわけなんですよ。
天皇というものは元々は、祭祀を行う者の首位者として在りました。
神道では、人は神でも在りますから、神の中の第一人者ですが。。。
それに対抗する軸として、キリスト教のものをパクッたんですよ。
そして、他の神を低くしたんですわ。

天皇さんなんぞ、国家神道の頃も実質象徴に過ぎません。
その仕事内容を見れば明らかだと思うのですが。。。

外国で何故、神社が取り壊されたのか。
当たり前です、その頃の神道は、
国家機関であって、宗教じゃなかったからですよ。。。

そして、所詮は神道というものは宗教じゃありません。
昔の日本人が感じた感覚でしかないんですよ。
これを宗教とか宗教の信仰に当て嵌めること自体、
全く意味を成さないことですわ。

国家神道が宗教であったという珍説もあるようですが、
私らからすれば「ただの国の出先機関」に過ぎませんね。

>>588
＞覇権膨張主義、これは福音宣教がそのルーツです。
＞何のために福音宣教するんですか？

　ダレイオスのペルシアはゾロアスターでしたよね。
　アレクサンドロスのマケドニアは多神教でしたよね。
　カニシカのクシャーナは仏教でしたよね。
　チンギス＝ハーンは特定宗教への信仰を表明しませんでしたよね。

　何で覇権膨張主義＝キリスト教という、この板にもいる人と同じようなこと
を仰るのです？無茶苦茶だ。

　物部氏が仏教に対してとった行動はどう「説明」するのです？仏像を焼いたり、
川に流したり。
　これを神道関係者は、「神を送るという儀式であって、単に破壊行為と認識
していたわけではないだろう」などと「説明」してますよね。
　いいでしょう。自己弁護は誰にでもある権利です。

　だったらキリスト教神学も「その程度のもの」と断じることはやめた方が
あなたのためでしょう。

　そして私にはこの板にもう半年以上コテハンで生息していますが、根源的な
疑問が確信に変わりつつある。

　他宗教に寛容な人は寛容な人同士しか理解し合えず、
　原理主義者は原理主義者同士でしか理解し合えない。

　多神教徒は多神教徒同士でしか理解し合えず、
　エキュメニストはエキュメニスト同士でしか理解し合えない。

　正教原理主義者は正教原理主義者同士でしか理解し合えず、
　福音派原理主義者は福音派原理主義者同士でしか理解し合えない。

　では平和への道はどこにあるのか？

　妥協せずとも共存の道はある。
　私は私なりにそれをこの板で模索している。
　たとえばそれは新日さんであり、処刑仔猫さんであり、或るフクさんだ。

大体、権現号と大明神号の論争など、神道にだってさまざまな正統性についての
排他的な論争は過去にわが国にもあったではないですか。
　あれは仏教がかかわっているから…などという説明はどうでもいい。

　重要な問いがある。
　純粋な神道というものを設定してそれを平和的で美しいものであるとことほぐこと。
　それは単なる自純化にすぎないのでは？

　純粋な神道を希求するのは宗教家として間違ってはいない。
　しかしそれを客観的に存在するかのように考えてキリスト教を批判するのは、
キリスト教のエッセンスに貴方が何らかの理由で絶望した経験が影響を与えて
いるのではないのだろうか。
　自分の体験が自らのものの見方に投影されているという可能性は、私も含めて
排除しきることはできない。

　自純化は全否定しない。時にはそれが必要なときもある。自己弁護も必要な
ときがある（現に、戦前の日本について私は最高だとは思っていないにも関わらず
弁護している、身内だからだ）。
　しかしそれを他宗教との比較のときに用いれば、その刀は自らに向けられる。
　剣をとるものは、剣で滅びるのだから。

　バベルの塔の後の離散とは、単に言語の離散ではない。
>>591で挙げた状況も、人類の離散であるのではないだろうか。

何のために福音伝道するのか、と言われた。

　宣べつたえよと主は命じれられた。
　そして復活は正教徒への福音ではない。
　万人の復活である。

>>590福音宣教はさて、何のためにするのでしょうか？
福音宣教は実は、覇権膨張主義なんですよ。
キリスト教の主が持つ属性のひとつなんです。
それはキリスト教徒には理解は出来ません。
ただ、それだけのことです。

西方の教派が正教地区における宣教を、正教が嫌がるのは何故か？
そういうものなんですよ。。。
しかし、西方側はその自覚は全くないんです。
カトリックは、元の信者の回復という名目なんですが、
それもそうですし、正教側が危惧する理由も含まれているわけです。
その自覚がないにしても。。。

国家神道も同じことをやりました。単にそれだけのことです。

物部氏のことを例に挙げていますが、
あなたか仰っていることもそうでしょう。
あの方法を見るに、そういう手順も一方で踏んでいますから。

しかし、そのことを例に挙げるのは実に奇異なことですよ。
あの氏族は、仏教の受け入れも実はし始めていました。
もし、キリスト教が到達しても、同じようにしたでしょう。
何故なら、物部は物部だからなんですよ。

しかし、神道を盾にとって仏教を排斥し始めたんですね。。。
この国の起こりが様々な存在の和により成り立ったわけなのに、
敢えてそのようにしたわけです。
その理由といえば、いとも簡単な理由でした。
宗教上の理由というわけでは必ずしもないわけです。

＞だったらキリスト教神学も「その程度のもの」
＞と断じることはやめた方があなたのためでしょう。
いえ、残念ながらその程度のものなんですよ。
それはキリスト教神学がキリスト教神学でしかないからです。

>>591色々なものがあってこそ面白いものです。
何一つ欠けてはなりません。
新旧さんも、処刑仔猫さんも、或るフクさんも。。。
色んな人がいるからこそ、この世は面白いのですよ。
色んな人が出会って色んな話をできるのは、この世ぐらいのものです。

>>592そうです、色んな議論がありました。
左右在って中も在り。だからこそ良いのですよ。
純粋な神道を希求すれば、何でもありになってしまいますよ。
しかし、色んなのが在るからこそ面白いのですよ。

また、私がキリスト教に対して絶望感を持っているのでは？
との考察ですが、残念ながらそれは有り得ませんよ。
現代カトリックの教理解釈上、
私が離教する理由が存在し得ませんし、
また、そんなことが根底にあるなら、
私はここでこんなお話をすることもないでしょうね。
沈黙を守り続けるでしょう。

私はそういう奴なんですよ(笑)

>>593何故そのようにしたのか、また、何故そうなったのか。。。
そのようになって良いこともあったからではないでしょうか？と、
カトリックでは、そのような考え方もあります。

また神道でも、極端な説には日本を中心とし、
他は全て日本から出たという話もあるわけですが、
それもまた面白い発想でして、
逆さに見ればまた面白いものです。。。
顕・幽は、しばしば逆に出ることもあるとも考えますので。

>>594そうでしょう？
それがあるからキリスト教なんですよ。。。
私たちから見れば、それはキリスト教の
覇権膨張主義だというわけです。

しかし、そうだからこそ私達はこうして出会って
お話が出来たわけなんですよ。不思議なものです。
あなた方キリスト教徒がどう思うかは分かりませんが、
私からすれば、これは実に素晴らしいことなんです。
違う者同士が出会って、色んなお話をさせていただくんですから。

この世の始まりから、次元は異なるでしょうが、
ひとつのものから色んなものが出てきて、
違うもの同士が出会ってひとつのものを産んで、
という連続があったわけですから。。。
その逆もまた在ったわけなのですが、
それはそれでまた宜しいわけです。

諸君、国を守る最良の手段は、人類社会から戦争を無くすことだぞ。

阿呆サヨが妄想を語っている現場に出くわした。
大変幸いである。

宗教法人　靖国神社

佐藤信淵（1769〜1850）　『宇内混同秘策』の内容

四海を海に囲まれ、外敵に蹂躙されたことなく、気候も温暖で農業に適するという
日本列島の置かれた地勢学的優位こそ、まさに日本が神の産んだ国である証拠であり、
神国日本の天命は万国を統一し世界に「産霊の神教」を広めることにある。
　その第一歩は、江戸を皇都にして「東京」と改称すること。東京は、関八州の山並み
によって堅固に守られている。東南は海に接するが、そこには直接対峙する外敵は
いない。そこで、東京の郡県として「南海中の無人島」である小笠原諸島を開発し、
さらにその南方に位置するフィリピン、マリアナ、カロリン群島の経営を通じて南進を
はかる。
　だが、北方をおろそかにするわけではない。信淵は樺太の占領を説き、いちばん
略取しやすいのは支那の満州であると説いた。


明治以降の日本は佐藤信淵の予言通りの進路を進んだ。彼は平田篤胤の弟子であり、
神道の人間である。彼が死んだのは1850年であり、ペリー来航（1853年）の前である。
従って、当然キリスト教の影響など受けていない。結局、神道思想の中にも覇権膨張
主義が含まれているということではないのか。

神国思想（しんこくしそう）

　日本は神が守っているとの思想。すでに『日本書紀』にみえるが、元寇の時、岩清水八幡宮や
筑前筥崎（はこざき）八幡宮に亀山上皇の「敵国降伏」の親筆（しんぴつ）を賜って祈願するなど、
神仏加護の思想が高まり、「神風」が吹いて元船を覆滅したと素朴に信じられた。鎌倉後期、
神道諸派の成立にも影響を与えた。

＞自民族神聖視なんて、丸ごとユダヤ人やキリスト教のパクりですわ。

日本の神国思想の起源は『古事記』『日本書紀』の神話の中で日本列島がイザナギ、イザナミ
の二神によって国産みされたことから発する。
自民族の神聖視は日本においても昔からあったことである。すべて都合の悪い事はキリスト教
のせいにする様な幼稚な理論が通用するとでも思っているのか。

>>604残念！平田自身は結構キリスト教の研究もやってたんだけどね。。。
彼はキリスト教の影響もかなり受けてますよ。
また、その弟子がそこまで地理などに通じていたということは、
当然、国内では外国の事情に明るかったということ。
日本周辺事情は、容易に想像はついていたんですよ。

神道に通じているということは、全てに通じていなければなりません。
彼らは、外国の情勢にもそれなりに通じていたというだけのこと。
やられる前に手を打てということなんですがね。。。

山奥にのんきに暮らしていた本当に何も知らない
私の先祖達のような一般庶民なら、
外国人が来たら珍しがって色んな話を聞いたり、
逆に言葉が通じない、容貌の相違があることから怖がったり
とまぁ、こんなものですよ。
その一方で、赤毛で赤ら顔で鼻高で碧眼の仙人がいた
という伝承もあるから、しつこく聞くこともあったかもしれませんね。

>>605字句通りに解釈する風習は、日本にはありませんでした。
この伝承の話は、実はこういう裏話があって。。。というのが正道。
日本だけ神々に守られているという思想もないんですがね。。。

最近ですわ、漢民族より日本人の方が上だとか、
朝鮮人より日本人の方が上だとか、
訳の分からない思想がまかり通るようになったのは。

昔は、色んな理由で中国や朝鮮からやってきた人たちも多くいて、
そういう人たちから色んなものを吸収してきたわけです。
奴婢等としてやってきた人は、そうはおりませんよ。
また、奴婢としてやってきた人たちでも、
その実は。。。ということも多くあったものです。

>>601外国のことは良く知りませんので、
日本に限定しますが、大昔の日本のように、
何も無くても適当に暮らすことが出来れば、
そういうことはあまり考えないで住むでしょうが、
今の世の中、そうでもありませんからね。。。

なんかおかしいな…

　神道的な穢れ思想によって部落差別が助長され、
　間引きと姥捨てによって生活水準が保たれていた時代のことを桃源郷みたいに仰って
いる…
　なんだかなぁ…

>>608部落差別の起こりは案外新しいものですよ。
また、名高い祭祀階級の家々、
いや、天皇家と言ったほうが良いかもしれません。
実はそういう人とは紙一重のものなんですよ。

間引き・姥捨て。これらは生存のために行われるものでした。
しかし、これだけのことを何故せねばならなかった理由は何か？
これも簡単な理由ですよ。支配者と被支配者が存在していたからです。

同和の話に戻りますが、どういう理由で、
あの種のものが形成されたのか、
また、何故、穢れ論まで持ち出して捏造してまで、
彼らを隔離し、また保護する必要があったのか。
調べてみると面白いものですよ。。。
この土地にも、以前は一家族、そういう氏族がおりまして、
特殊な事に携わっていたのです。

そして、私の言っているのは大昔ですからね。。。
昔の話じゃないんですよ。
皆さんの中の昔とは、100年以上前のことかもしれません。
私たちのものは、昔と言えば800年以前を指します。
大昔となると、年代測定が非常に難しい時代を指すと
考えておいた方が良いしょうね。。。

井沢元彦氏なんかは、部落差別の根はもっと古いといってるよ。

>>610それは仮説の域を超えません。
文献からは、絶対に何も得ることは出来ません。

かつては祭祀を司る一族にも、
そのような目を向けられたものです。。。
また、支配者とはこの国においては、
そのような扱いも受けるものでもありました。。。

＞間引き・姥捨て。これらは生存のために行われるものでした。
＞しかし、これだけのことを何故せねばならなかった理由は何か？
＞これも簡単な理由ですよ。支配者と被支配者が存在していたからです。

すいません。その理由は一面から捉えすぎで
メチャクチャ論理崩壊してますよ。

>>612というのなら別の考察を。
自然と人間の共生において、人口の調整は必要不可欠ですからね。
一定の食料に対して、人間が多くなり過ぎると生きていけませんから。
支配者がいると、そこからは出て行けなくなることもありましたから。
新たな脅威を少しでも押さえることが必要ですので。

そして、より人口の調節は不可欠となりました。
本来人が増えればそこから出て行けば良いだけの事でしたが、
人の動きをあまりつけると、支配者側からすれば困ります。

未だに昭和十年頃の蓄音機がアタマん中回ってる馬鹿多くて、
早く粗大ゴミに出しちまうべきだね。・・・有料？　タダで
も欲しくないからな。

http://www.unification.net/japanese/dp73/dp73.html　この内容は聖書を中心とした神の存在を、論理的、実証的、科学的に証明しています。


http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9732/　霊界からのイエス様他、キリスト教代表者、お釈迦様他、著名人のメッセージを見ることが出来ます。

http://www.chojin.com/main.html　この表を見る限り、人間を超える力によって歴史が繰りかえされて来たことが確認できます。

卑怯なﾁｷﾝ野郎だから、名無しでテメエのことは棚に上げてｺﾞｰｺﾞｰ!

名無しで透明人間なﾎﾞｸやｱﾀｼで、何でも分かったよなﾂﾗするぜ！

匿名社会の歯車ネジ釘に成り下がってｺﾞｰｺﾞｰ！！！

偽善者だけど、つるんとしたﾂﾗして正義漢ぶるぜ！

皆で神々だ！


　　・・・何　に　も　出　来　な　く　て　馬　鹿　だ　け　ど　。

>>614そうですね。今ほど面白いぐらいが丁度いいです。

国を信じて戦死していった人たちと
靖国神社は
無関係。
まったく関係なし。

靖国神社関係者に騙されるな！！！

職場の上司い２ちゃんやってるなんて言ったらその場で香田くんだぜ！

職場の上司も　２ちゃんやってるよ

道の道う可きは、常の道に非ず。
名の名づく可きは、常の名に非ず。
名無しは、天地の始めにして、
コテハンは万物の母なり。

道徳経

>>624
その内、潰れるよ。

>>613
その点は理解した。
ｻﾝｸｽｺ

＞くしこ氏

>>586
＞逃げてもダメですよ。。。

亀ですが、逃げたわけではありません。
それと、私は「新旧」ではありません（笑）。

>>587
＞その箇所ですが、それは戦争に勝った後、すなわち主が勝利した後の話ですね。

「その箇所」というのは、私が>>583で引用したイザヤ書のことですね。
確かにイザヤ2:2-4は終わりの日の預言です。その点において、
「主が勝利した後の話」という指摘はある意味正しいのかもしれませんが（笑）「それは戦争に勝った後」という指摘は間違いです。
誰が戦争をするのですか？キリスト教国ですか？
剣による布教の結果、全世界がキリスト教国となり、終わりの日が訪れる、というのが、貴方の聖書理解なのですか？
主は「剣をとる」ことを否定されたのですよ。

確かに、貴方が
>>586
＞どのような解釈も施せますね。
と指摘されたように、ひとつの御言葉は、多くのことを語っています。
しかしこれは、御言葉の持つ豊かさを表しこそすれ、だからといって、どんな解釈をしても誤りでは無い、というのは間違いです。
確かに、先に挙げたイザヤ書のすぐ後の箇所、２章６節から４章までには、エルサレムの罪とその裁きが記されています。
しかし、こういった聖書の記述をもって、
>>586
＞こういったものは主の命令だから宜しいわけですし、
といって、神の名の下に武器を取って戦争をしたり異教徒を弾圧・抹殺しても良い、とするのは、聖書の誤った解釈です。
このレスを読むかもしれないファンダメンダリスト、もとい、福音派の或る○だって、そんなことは云わないでしょう（笑。
旧約に書かれている神の怒りの記述を読むとき、私なら、自分が本当に神を神としているか、と自省させられます。
まだ神を知らない人達への福音の使命を感じる人もいるでしょう。

先の戦争についての解釈を私はこれまで一度も述べていません。
先の戦争が日本にとって正しかったのか否か、とか、日本だけが悪かったたのか否か、
といったことは、私には正直云って分からないことです。
しかし、国と国とが戦争をし、その結果、多くの命が失われたことを、
神は望んでおられたのか、神は悲しんでおられないのか、と問われれば、私は否と答えます。
ここのスレ主は以前、
＞過去の戦争にはアジアの解放という結果からみて意味があった
などと、ほざいています。
彼女の聖書には「あなたは殺してはならない。だが、アジアの解放のためなら殺してもよい。」とでも書いてあるのでしょうか。
ご自身の危急のときでさえ「剣を取ること」を否定された主の御言葉を、どう捕らえているのでしょう。
クリスチャンがこのような発言をし続ける限り、キリスト教が戦争を肯定していると取られても、やむを得ないのかもしれません。

>>145
＞ロシア正教会モスクワ総主教庁駐日ポトヴォリエには、長崎原爆の中唯一残った
＞「主の御復活」のイコンが掲げられています。
＞関東大震災のときにニコライ堂で唯一残った大イコンも「主の御復活」のイコン。
＞我が国における正教会史において、「火に焼かれざりき」イコンが共通している
＞ところに何ほどかの御心を感じます…。
といった発言に至っては、何をかいわんやです。

>>245 ：新日
＞貴方の感じた御心とはどのようなモノなのですか？
＞私なんぞは、イコンが焼けようが何しようが、
＞一人でも多くの命が助かった方がよっぽど良かったのに、などと思いますが…。

「わたしは何人の死をも喜ばないのであると、主なる神は言われる。それゆえ、あなたがたは翻って生きよ」（エゼキエル18:32)
この言葉は、イスラエルにだけ向けて語られた言葉ではないのです。

本当は、もっと書きたいことがあるのですか、ここで落ちさせて頂きます。
別に命に関わる手術ではありませんが、実は明日から入院する羽目になってしまいました（笑。
逃げたわけではありませんので、悪しからず。

>>628
　？？？
＞＞ところに何ほどかの御心を感じます…。
＞といった発言に至っては、何をかいわんやです。

　どこが戦争肯定なんでしょ？一見すると光だが、光とは程遠い悪魔の申し子である
原爆の中にあって生き残ったイコンは復活のイコンだった。これはいかに地が暗闇
にあっても希望を失うなという御心だと思ったのですが…。何か曲解なさっている…。

　戦争はいけないことです。誰が望むでしょう？
　過去の戦争の意義云々は、将来の戦争を肯定する事とは直結しません。
　直結するという思い込みが我が国の言論を支配しているのが不思議ですね。
　大体、私は一貫してイラクへの自衛隊派遣に反対していたではないですか（ここでは
言っていなかったかな？）

　それはそれとして、私が「左派の肯定意義」と言った意味を申します。
　「ブレーキなき自動車は欠陥製品だ」といった意味です。
　「左派なき国民国家」は暴走欠陥車であり、「マルキスト無き資本主義」は金融帝国主義
に帰結してしまう。
　そうした意味で私はアクセルたらんとしていますし、それを自覚しているからこそ
ブレーキさんたちにも健在でいて頂きたい（新日さんや処刑仔猫さんですな）。

　という訳で、新日さん、お大事に。

>>628
　それから…
　自分の命の危機のときに、武器を取らずに殺されることで杯を受けるということは、
実は不可能事ではないのです。人は自らの信仰のために死ねます…勿論、だからと言って
聖致命者達の価値を損なうつもりはありませんし、私が同じ事ができるかは甚だ疑問で
すが。
　私が言いたいのはこういうことです。
　最も残酷な拷問とはどのような類のものかご存知ですか？

　…それは恋人や家族を暴行にかけることですよ。貴方でもそうした状況では平静では
いられますまい。
　勿論これが極論・極限的状況であることは百も承知です。しかし「武器無き平和」
というものについての超楽観論には一応異議を唱えておきましょう。
　他人の苦難のためには人は剣を取るモチベーションが上がります。「誰々の為に」
という動機で人は剣をとります。「家族のため」「戦友のため」「国のため」等など…
　そのことの当否は置くとしても、とにかくそれが罪に陥った人間の姿です。
　ロシア正教会は祖国防衛を呼び掛け戦車隊を国家に提供しました。
　その時北部ロシアの修道士達はどのように振舞ったか。（続きます）

>>630の続き。
ロシア北部でドイツ軍に攻め込まれた修道士達は、無抵抗で虐殺される道を選びました。
　これこそ主の命じられた道です。彼らは致命者としての栄冠を天で受けているでしょう。
　…しかし、これは万民に可能なのでしょうか？

　隠遁者は語っています。「ハリステアニンの役割には段階があり、すべての人が修道を
目指すべきだとは思いません。しかしハリステアニンにとってはこの世にいることが既に
修行なのです。修道的要素の無いハリステアニンの生活など有り得ません」と。

　…私が罪深いことは百も承知です。「裁く莫れ」と言われているのに刑法を論じ、人を
分け隔てしてはならないのに、優先順位こそが本質の政治、を論じている…。薄汚い正教徒
です。
　理想は無抵抗の虐殺を甘んじて受けること。それははっきりしています。しかし新日さん。
貴方はそれが皆に可能だと仰るのですか？守るべき家族がいたとしても？
　２・２６の時、そして５・１５の時、兵士達は誰のために立ち上がったでしょう？殆どが
「身売りされた妹の為」「生活の苦しい家族の窮状に思いを致し」ではなかったですか。

　貴方は「正しい」。これは皮肉ではない。
　しかし貴方には私は異議を唱えざるを得ない。それは…貴方は人類の苦悩を被害者の苦悩
でしか見られていないからです…

>>627お名前については失礼しました。
ただ、私にはそう見えるんですよ。
老眼鏡をしたら良く見えますが、仕方がないですね。。。

それでは本題へ。。。
まだ分かりませんか？何故、キリスト教徒は福音宣教をするのです？

あなたの主の怒りは、あなたの主に帰順しない
私たちのような異教徒に対して降りかかったことをお忘れですか？
主の命令により、いきなり虐殺してきたこともありますよ。
旧約聖書にはそう書いてあります。

そう、神の怒りと言ってしまえばあなた方にとって正しいのですよ。
そのようなものなのですよ。
また、あなた方は私たちに、常に戦争をしかけているということ
つまりは、あなたの主がそうしているということも分からないのですよ。
主の再臨というものは、あなた方が仕掛けている
この戦争に勝ったことを意味するんですよ。

罪と裁き。。。また逆に赦し。。。
あなた方には、誰にもそれがないといけないのですよ。
それは、私たちにはない発想なのですよ。

私が「逃げても駄目ですよ」と言うのは、
あなたがキリスト教徒であることから
逃げては駄目だと言うことですよ。

あなたの言い分では、あなたの主のしたことは全て正しい。
しかし、私たちから見れば正しくない。
なぜ、私たちまであなたの主の言いなりに
滅ぼされなければならないのか？

あなたの主は、私の神ではないのに。。。
精々、先祖から別れた民の神の一柱。。。
その神に自分に帰順せよといわれる覚えは何もないのですから。

>>628アジア解放。。。
アジアが周辺国だけに限定されると言うのなら、
この定義は間違っているかもしれません。
しかし、日本が台頭するまで、
アジア人は独立の希望を失っていたこともまた事実でした。
日本は、民の希望にもなりました。中国人でさえ。。。
それも事実ですからね。また、そのようにも動きました。

ロシアへ行った朝鮮族の扱いはむごいものでした。
日本人はまだ人間として朝鮮人を見たが、
ロシア人はそうではなかったと証言していますし、
日本人から見ても、そう映りました。

くしこさんは神道らしいですが、くしこさんの信じてらっしゃる神様の
お名前は何でしょうか。具体的な神社名とか教団名とかは教えてください
ますか。

中国においても、他の租界にいた中国人たちへの扱いは
大変にむごいものでした。
私は、中国へ流れていった芸者達を知っています。
ある時は、ソ連兵に捕まってシベリアなんかで
行かされてしまった芸者もいたと聞きます。
戦争へ行った人や、仕事で行った人たちも知っています。

皆、口をそろえてそう言いました。
欧米人の多くは、アジア人を人として見なかったと。。。
そういう時代だったんですよ。。。
この文化の摩擦も、あの戦争の一因ではなかったかと思います。
あの戦争のおかげで、欧米人も見えてきたものもたくさんあります。

私たちには、教義を持たず、絶対悪と絶対善が存在しません。
だから、キリスト教徒が何故、絶対悪と絶対善を設定して、
他の侵略に命を賭けるのかが 理解できないのですよ。

また、私たちのどこが偶像崇拝なのかも理解しがたいわけです。
何故なら私たちにとっては、そのような設定をするものこそが、
偶像神のすることだからですよ。。。

キリスト教徒も、私たちが何故そのように感じるのかも
理解できないわけです。
私はキリスト教徒側には悪意がないことは知ってます。
私もかつてはキリスト教徒だったのですから。。。

>>635特定の信じてる神さんなんて在りませんよ。。。
この世を見渡すだけでも、神さんはいっぱいいます。
教団に所属なんてしてませんよ。集落祭祀なんですから。。。

キリスト教徒の人には理解しがたいかもしれませんが、
日本の神さんは信じるものではないんですわ。
そこらに在るものなんですよ。
それが、宗教の神さんと私らの神さんの相違でもありますね。

>>638
人間に信じて貰わないと怒るような神なんて、ろくなモンじゃないと思うよね。

>>639そういう神はいつの世でも掃いて捨てるほどいるからさ。。。
いてもいいとは思うよ。
そういう神がいないと満足できない人もいるからさ。
捨てる神在れば、拾う神在りっていうし、いいんじゃない？

>>639　、　>>640
　顕れて、奇蹟起こして、
「居る」っていくらでも証をたててみせているのにも関わらず頑なに反抗し続けた
人々を撃っているでしょ？いきなり不意に潰したわけではないよ、旧約時代の神様も。
　もう一度冷静に旧約をお読みになって頂ければ解ると思いますが。

ただ、キリスト教の主は、信じれないと理解は出来ないし、
私らの神さんは、信じる以前に在るということに過ぎない。
どちらが正しいかなんて、その人の持つ感覚がどちらを
優先させられるか否かでしかないからね。。。

まぁ、結局はお好きなように。。。だね。

>>641だから、それはキリスト教側の言い分に過ぎないわけ。。。
キリスト教徒が読めば、そう受け取れるって事に過ぎないからさ。
と言っても、訳が分からないだろうとは思う。。。

＞集落祭祀なんですから。。。

地域の産土神であっても祭神名くらいあると思いますが。

私らの感覚からすると、
在ること自体を証し立てなければ
証明できないようなものは、
無いと言ってるのも一緒ってなるからさ。。。

それと同じように、キリスト教徒側から見れば、
私達は、目が見えてない者であり、耳が聞こえていない者。
心が閉ざされている者。

お互いにそう思い合ってるのに過ぎないだけだから。。。

　>>643
　そんなことは判っている。でも相対主義で黙るのは私の性分に合わないのですお。

　妥協せざる共存。
　これが私のモットー。

>>644非常にややこしい土地柄なので却下しときます。
話せば私の寿命がつきても、まだ話が続きますから。。。