エホバの証人の王国会館　★第十五会場★

聖書に親しんでください☆あなたは聖書を理解できます。

　　　　　☆★ WELCOME ★☆

ご一緒に学ぶことができます。　皆さんのおいでを歓迎します。

前スレ　エホバの証人の王国会館　★第十四会場★
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097879323/

新しい支部委員の調整者：池畑重雄

日本支部の基本財産

平成7年（1995）以前　 ２２４億３４４１万６７９５円

平成7年（1995）　　　 １２１億９５１５万６６９５円

平成11年（1999）　　　１５１億７３８９万１４０６円

平成12年（2000）　　　１８６億７３４０万８４１６円

平成13年（2001）　　　１９２億７９９２万６３４円


海老名ベテルの概算査定

所有者：ものみの塔聖書冊子協会
土地合計：２万１６９８．９６坪
建築時期：昭和５７年１月新築（その他、数次の増築あり）
これ以外に１３練の付属建物登記あり


土地概算査定額　　　６４億２００２万円（周辺駐車場は含まず）
建物概算査定額　　　４１億９４４１万円（但し、主たる建物等２練のみ）
――――――――――――――――――――――――
概算査定合計　　　１０６億１４４３万円

【ものみの塔の過去の嘘予言の記録】

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース
http://gospeljapan.com/helpcult/data.htm

■ＪＷが国連に加盟していたことを認めた国連の公式文書■
国際連合ホームページ、広報局、NGO課
Watchtower Bible and Tract Society of New York　（pdf文書）
http://www.un.org/dpi/ngosection/doc.htm

【翻訳文】
２００４年３月４日
各位

　近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局（DPI）と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を１９９１年に申請
し、１９９２年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。

　２００１年９月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは２００１年９月９日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました。

カルトの見分け方

・組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
・自分の頭で考えることをしないように指導する
・世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
・外部情報に対して強い警戒感を与える
・信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
・家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
・社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
・生活が細部にわたって規定される
・組織が信者の生活のすべてになっている
・共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
・組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

今エホバが来た。子供がお母さんと一緒に来たのですがとか言ってきたので死ねと言ってやった。

>>6 お前が氏ね

>6 ＧＪ！

>>8 お前も逝ってﾖｼ

>>6
マジで２人を殺してやったらよかったじゃないか、あたもったいない。

>>10 はいはい、逝ってしまえー

過去ログ
【13】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094093613/
【12】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089728410/
【11】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087260720/
【10】http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083642785/
【９】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074637255/
【８】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066696114/
【７】テロリストの悪質な攻撃により喪失
【６】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046643108/
【５】http://life.2ch.net/psy/kako/1043/10430/1043025117.html
【４】http://life.2ch.net/psy/kako/1039/10393/1039339294.html
【３】http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10298/1029867551.html
【２】http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10248/1024889500.html
【１】http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10212/1021217579.html

過去ログ
http://www.jw2ch.org/

テロリストの悪質な攻撃により喪失した第七会場
http://www.jw2ch.org/index.php?log%2F1055036011

nurupoしてください。

>>14
もうぬるぽは時代遅れ

>>12　ｇｏｏｄ　ｊｏｂ

???ﾟ??

エホバワールド

エホバの証人...自分が本当に信じられるもの
エホバの証人は素晴らしい！

http://www.watchtowerinformationservice.org/childrape.htm

＞＞１９
エホバ　ワールド限定！

エホバの目的がわからん、とくに金を集めるわけでもないし

>>22

１）組織の存在目的は「永遠に組織が存在し続けること」
２）なので組織のために組織が存在し、組織を発展させるために組織がある
３）信者個人の幸福を優先すると組織が発展しなくなるので信者の幸福などどうでもいい
４）それを信者に知られると信者が減るので、知る立場の人以外に組織の存在目的を教えない

>>23
でも「知る立場の人」もとくに儲かるわけじゃないでしょ
学祭で模擬店やって儲けが打ち上げで全部消えたみたいな儚さがあるよ

ニューヨーク市の地方新聞であるNewsdayによると、ものみの塔聖書冊子協会は
ニューヨーク市の私的大企業の２００２年の番付の中で総収益で９億５千百万ド
ル、第３４位にランクされています。

ものみの塔聖書冊子協会は、業種は「出版業」、社長はドン・アダムス、社員は
３１８１人（ボランティア）、収益は９億５千百万ドル（日本円で約１１４０億
円）、損失の欄は空欄で紹介されています。

http://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story

これら大会ホールは、建設予算から、使用することが見込まれるエリアの信者一人当たり
の寄付金を算定し、それを会衆ごとにとりまとめ、寄附をさせるのです。（このとき各会
衆にアンケートをとり、平均より少ない寄付金の会衆は、一層の寄附を励ますよう長老達
は発破を掛けられます。）その後購入した土地及び建物の所有権は協会本部に移り登記が
行なわれます。つまり協会は一銭たりともお金を出さず大きな施設を所有し、そこから大
きな資金を生み出すことができるようになるのです。（この点は、某仏教の宗派が寺や施
設を建設するとき信者1人当たりの寄附金を割り当て、その寺や施設から多くのお布施を
上げるのになんら変わるところはないように思われる。）しかしながら、信者は建設の寄
附を徴収されたので、無料でその施設を使用できるかと言うとそういう訳ではないのです。
大会ホール建設直後、ホールを維持するのに、1人あたり3000円から4000円のメンテナン
ス料が掛かるとの発表がなされ、信者は高額の建設寄附を要求された上に、なおかつメン
テナンス料まで暗に強要さるのです。1回の大会でおおよそ一巡回区約1500人が集まりま
すので1回の大会で450万円から600万円の寄附が集まることになります。そして各週末必
ず大会が開催さますので年間52回開催されることから、年間で2億4千万から3億1千万円の
資金を1つの大会ホールは稼ぎ出すと考えられます。

エホバの証人の大会は、ものみの塔協会の大きな収入源であり、そのために
大きな大会がしょっちゅう開かれています。日本の大会ホールでの実情は、
非常に興味のある協会の方針ですが、アメリカでも同じ様なことが行なわれ
ています。アメリカでは地域大会は今でも場所を借りてやっているようです
が、たとえば公共施設を使って駐車場を無料で使用させてもらう契約を市の
当局とした後で、信者にはそのことを隠して、大会会場の駐車券を買わせた
ことが数年前に問題になりました。ワシントン州のタコマ市で起こったこと
ですが、ものみの塔協会が市に偽りの申請をして資金を儲けたことが地元の
新聞で大きく問題にされたことがあります。

ふーん政治家のパーティみたいなものなんだなあ

おぉ〜！
エホの不祥事どんどん書き込みしましょう！

「神権的戦術」でしょうｗ

>>22
書籍代が主な資金源なんだけど、
「自発的な寄付」ということになってるから、
信者は金を集めているとは思ってないだろうな。

ちなみに書籍代が寄付扱いになったのは
税金対策という話。

書籍代としないのは、消費税の脱税するためかよ．．．

しかし、あの日本語訳なんとかならんものか．．．．クセになりそうな位英語くさーい訳。

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊
　
クリスマス中止のお知らせ

2004年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。

中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
参加希望の方々・喪女の方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

http://www.watchtowerinformationservice.org/childrape.htm

>>33
クセになったら
↓
英語の教科書のように話す6冊目[English→日本語]
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1097761583/l50

しかし、かつては予約を勧めていました。
固定読者による売り上げ増大と、当時の年利7%の金利なら送料を払っても大したこと
なく、予約月刊で集まった資金が事業拡大に貢献したろうことは考えられます。

では、なぜ予約を廃止したのでしょうか。

これは、雑誌を無償としたからです。

雑誌の売り上げは「寄付」とは言うものの、法律で言えば宗教法人が行う事業として
課税対象です。
この課税を逃れるためには雑誌の「定価」を廃止して、無料で配る必要があります。

しかし、無料とは言え、「伝道者は相応の寄付をして受け取るように」と言われま
す。また、「家の人がくれた寄付はネコババせずに寄付箱に入れなさい」と教育しま
す。時々、雑誌二部に千円札を出す人もいますが、その場合は全額を寄付します。つ
まり、定価廃止で協会はより儲かるのです。それ以前は、開拓者価格とか、たしか開
拓者は雑誌がタダになったはずです。この売り上げが多い人なら、特開でも食べる程
度は儲かったようですが。

さて、定価のない雑誌は定価のある雑誌とくらべて送料が高くなります。と、いうの
は、定価がなければ第三種郵便物として認可が受けられないからです。

結局、税金逃れから定価廃止、定価廃止で第三種郵便物の認可が消えることで予約購
読廃止となったわけです。

そして、あれほど勧めていた予約は、必要がないかのようにいわれるようになったの
です。

　　　　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿<o>＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　職も彼女も見つからないうちにもう年末か…
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ∧＿∧　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

>38 かわいそうに…

しばらくこないうちに、メンバー総替えだね〜〜

告知しまぷ
dat落ちしてからずっとホスト規制で立て直せなかった自スレがやっと立ちますた

はぐれ羊・純情派　突然変異羊　その１．５
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1102204893/
よかったらカモン

>>39
なんか変な方向が盛り上がってるし。。

（中略）・・・みまえにおいのりいたします。
のあと「ザーメン」と言ってるの漏れだけ？

カキコ少ないな。
「エホバの証人をぶっ殺そうpart３」に人気を持っていかれてるじゃないか！
やっぱりエホにひどい損害や危害を加えることを主張しないと、流行らないんだ。

初代スレッド管理人の折原誠氏は、いまどこに？

電波あげ

>>43
管理しているようには見えなかったが

さっきエホ証の彼女が初めてフェラしてくれた。

長老の娘とせっくすしたいです・・・

寂れ防止上げ

>>48
あっ、IDが！

IDが何か？

>>49
本物ですか？

信仰は自由でいいと思うんだけど。
しかし一つでも信じたら全てを守らなければいけなくなるのは辛くないですか？
聖書よりも神への信仰を大事にするのはいいと思うんだけど。
現役の人はどうなのか知らないけど批判側は聖書、出版物にこだわるんだよな。

信じたら自然にすべてが決まり通りに整っていくんですよ。

>>51
本物ですよ（笑）意外な反応でしたか？

辞める宣言して辞めた元2世いますか？

>>46
フェラなんてさせたら駄目だよ〜。
まずはゆっくりじっくりクンニだよ。
あと、愛してるって言葉に弱いからいっぱい言葉をかけてあげること。
性の喜びを十分心から楽しませてあげて
そしたらチンポなめさせて！っていうようになるから。
つーか、どうやって知り合ったの？
その彼女は姉妹、研究生、伝道者？　
何歳？
すげー知りたい。

>>56
タバコ吸えば一発。
けっこう多いらしいよ。
まだただの2世ならタバコを部屋の中に置いておくだけでもいいかも。
吸わなくてもいいからタバコに火をつけて部屋の中をたばこ臭くしてれば
自分もあっという間にたばこ臭くなるだろうし
親にはすぐにばれるだろうし、それで集会行けば長老にすぐ呼ばれるかもしれないし。
でもね、吸ったら駄目だよ。
百害あって一利無し。
金の無駄。習ったとおりマジで体に毒しかない。
興味半分で吸わないように。

現役2世、大学生、一人暮らし。
母親がJWを辞めると大学にも行かせないなどと言うので、今のところ
仕方なく現役やってる。
まぁ適当にやる分はいいかと思ってたけど、こっちで面倒見てくれる
姉妹がマジでウザい。私の罪悪感をあおるようなことばっかり言われ、
精神的にもおかしくなって病院にも行った。だから、いい加減辞めよ
うと思う。その姉妹がいるので自然消滅は難しい。あまり大ごとにも
したくない。だから辞める宣言してスパッと切りたいんだけど…。
(どっちみち母親は大騒ぎだろうけど)
というわけでスッパリ辞められた人の経験談を聞きたい。

強制は(･Ａ･)イクナイ

>>58
彼氏（彼女）を作ってみる。

>60
う〜ん。好きな人はいるんだけど。バレたら長老とかその姉妹に
ネチネチ助言されそう。スッパリ排斥ってわけにもいかないと思
う。私はまだバプってないから。
ちなみに未成年だけど酒は飲んでる。

集会に出席しつつ、その時間に集会場にデリヘルを呼んで行為に及ぶ。
排斥で一発で辞められる。

ガンガレ

漏れも就職で親元離れて一人暮らし→自然消滅中だけど、
面倒見たがる近所の神権家族や牧羊したがる長老などは、
居留守ｏｒ携帯留守応答モードで撃退し続けたよ。
最初しばらくはしつこいけど、そのうち相手も諦めます。

あわれだな

面と向かって辞めると言えばいいのに。

>65
うんうん。いずれはそうするつもりなのだが、一番心配なのは
母親のことで。私が辞めたりしたら鬱になりかねない。

66
私の母は、私を思って自分もやめようかとまで考えたみたい。ただ、他の三人の子供は従ってるので。。

>>65
断絶は親が悲しむが、自然消滅なら籍は残るから悲しまれない

自然消滅は罪を犯してないだけで、エホバから見たら同じだとおもう。中途半端だし。きちんと処理してないだけで、教えには反してるんだし。悲しむにかわらないと思う。

流れ無視してすいません。
私は最近うつ病と診断されました。
これは長老とかに報告しておいたほうがいいのでしょうか？
そのぶん気遣ってもらえるのでしょうか？甘い考えですけど。
それとも黙ってるほうがいいのかな？
集会に出るのがとてもつらい。照明がまぶしすぎて。
サングラスかけるわけにいかないし。
どうしよう。

>>70
エホ証なんて辞めちまえ。すぐにうつ病治るぜ。

こないだ家に来たエホ証、高校生くらいの女二人組みだった。
いつもは親子連ればっかだったんでちょっと新鮮だった。

>>67>>69 綺羅さんへ

このスレの>>3-5をご覧になって、よく考えてみられたらどうでしょうか?
ものみの塔はただの人間の組織で、それ以外の何者でもありません。
「神が用いておられる唯一の組織」というのは、単なる妄想に過ぎません。

他のスレにも書いておられましたが、私も元二世で、正規開拓を
10年以上行い、奉仕の僕として働いていました。
ですから、組織のことはかなり理解した上での結論です。

もちろん、証人たちの大半は、とてもいい人たちであることは間違いありません。
これは自分の経験に基づいて断言できます。
でも、そのことと、この組織が正しいかどうかは別の問題です。
どうか、今の立場を生かして(?)この組織のしてきたことを吟味なさってください。
あなたの現状があまりにも気の毒なので、つい書き込んでしまいました。
お気を悪くされたようでしたらごめんなさい。

>>70
私は排斥者ですがうつ病でかなり苦しみました。
今も治療中です。
もう10年近くになります。
入院もしました。
やっぱりあの厳しい聖書教育が原因でしょうね。
私の場合は長老に言いましたよ。
もうきつくて割り当てができなくてそれではずしてもらえるように頼みました。
すごく簡単に外してもらえました。
ただ、ステージ係とかそういう特権からも外される可能性はあるかも知れないですが。
あと、照明とかの関係とかもありますよね。
第2会場とかはないですか？
できるだけ落ち着ける会場で参加するのがいいかもしれません。
私の場合はあの集会場の人混みがいやで人酔いするんですよね。
だからいつも一番後ろのはじに座っていました。
それも長老に頼んでそうしてもらっていました。

>>73
ただの人間の組織ですか。
なるほど。
でもこれだけ世界中で一致している組織っていうのは他に見あたらなくないですか？
それはどのように解釈していますか？
国際大会とかすごいなぁって感じますけど。
一応は世界中で一致した組織だとは思われませんか？
よその宗教ではあり得ないなぁって思ってます。
他のキリスト教でこういった組織ってありますか？
あと、すいません、これは興味本位の質問なんですけど
現在はどのような立場なのですか？
よその教会かなにかに通われているんですか？

>>58
スッパリ終わるかどうかは狙って作れる結果じゃないと思うよ。
俺は見事なくらいにあっさり終わったけど。
きっかけは俺の部屋にガサ入れがあって、バイオレンスな漫画が発見された時。
こんなものがクリスチャンとして許されるわけないだろと。
俺はこういうのが好きなんだ、それが許されない世界で永遠になんか生きたくない、
だからもう行かないと言った。返事はそう、でも一応長老には一言言ってからにしなさいと。
俺はバプテスマ受けてなかったし、組織サイドがトラブっても知ったこっちゃなかったから
長老に何も言うことなく、即日、集会と奉仕と研究の無い生活が始まった。
まぁ、きっかけは所詮きっかけで、決意はずっと前から固まってたし、理由だってもっと色々あったけど。

自分がすでにﾒﾝﾍﾙｹｱ受けてるのに、他人を心配してる余裕は無いと思うんだけど、どうだろう。
辞める決意固まってるなら、辞めた時に母親がどうなるかっていう心配はしてもしょうがないと思う。
まぁ、辞めたら大学行かせないとか言ったり、辞めたら欝になるかもと家族に心配されるような人は、
俺はお手上げなんだけど、与えるダメージが少ない辞め方ってやっぱり自然消滅なんじゃないの？

>78
ガサ入れって親にされたってことですか!？
私の部屋も会衆の人には見せらんないものたくさんあるわ。
親は結構知ってるけどね。私もまだバプってないし。

自然消滅かぁ。そのウザい姉妹って言うのが研究司会者なんだよね。
この前は仮病使って集会休んでバイト行ったけど、あんまりやるとねぇ。
集会も自分で通ってたらサボりやすいけど、その姉妹に送り迎えして
もらってるんで。

小さい頃母が鬱になって、たまに死にたいとか言ってた。他の家族は
あまり理解がないし、兄なんか母を悩ませるようなことも平気でしてた。
だから、私は母の味方でいなきゃって文句も言わずにきたんだよね。
だって死なれたら困るから。でも私も大学生だし、いつもまでも母の
言いなりで生きてたら人生台無しにしちゃうと思った。だから、自然
消滅にしても、スッパリ辞めるにしても、どっかで勇気を出さなきゃ
ダメなんですよね………その勇気がないんですけど。
　

続けてすいません
>70
私の会衆で鬱になった姉妹は長老に言ってました。最初は集会にも
来てなかったけど、そのうち第二会場に来るようになりましたよ。
でも、それでもプログラムに参加するこ気力はまだなくて、そこの
ソファで寝てました。今ではすっかり元気ですけど。

もう1人別の姉妹は長老の奥さん。鬱と診断されて、家が書籍研究の
会場になってたのも変更されて、会衆全体で食事の援助してました。
集会にはきてません。

また自立神経失調性で、たまに何週間も来ない姉妹がいます。来る時は
薬飲んでるから、すごいテンション高い。

やっぱり会衆の長老次第だと思う。鬱なんて甘えだと思ってる人もいる
から、長老がそういう人だとダメだね。一応鬱関係の記事も出てるけど、
なったことのない人にはなかなか理解してもらえないものだよね。

>>76
＞ガサ入れって親にされたってことですか!？
そそそそ。

まぁ、自然消滅ってのはストレッチみたいなもんだからなぁ。
いくら”自然”たって、多少の無理は伴うわな。
･･･と、自然消滅したことがない俺が言ってみる。

うちは、少し前に姉貴が少しﾒﾝﾍﾙってて、通院＆服薬してた時期があって、
そのとき療養に実家に帰ってきてたんだけど、母は自覚無しに追い討ちかけてたよ。
ちなみに両方クリスチャン。姉貴は結婚してる30代。
死にたいというのは俺の最近の口癖なんだけど医者行った方がいいのかな･･･

わかってるみたいだからあまりしつこくは言わないけど、
やっぱり、どこかで鬼になる決意をしなくちゃいけない時は来ると思うよ。

＞やっぱり会衆の長老次第だと思う。
俺もそう思う。
うちの会衆は割と長老達にバラエティがあったから選ぶ余裕があって助かった。

記事にとりあげられても、間違ってて情け容赦ない記述だったりすると
かなりヘコむんだよなこれが･･･ヽ(`Д´ )ﾉ

>>78
＞死にたいというのは俺の最近の口癖なんだけど医者行った方がいいのかな･･･

うつなら医者に行きなさい。上手くいけば１，２回で軽くなるよ。
「私は病気だ」って自分を客観視できるのも大事。
しかしエホ関係者ってホント精神的な問題多いなあ。

>>74
>現在はどのような立場なのですか？
>よその教会かなにかに通われているんですか？

現在は自然消滅中です。
教会には通っていません。
今の私のスタンスは、このスレではお馴染み(?)の
GNU氏とほぼ同じものです。
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/

>でもこれだけ世界中で一致している組織っていうのは他に見あたらなくないですか？
>それはどのように解釈していますか？
私には、上記のGNU氏のサイトや、以下のサイトが参考になりました。
http://www.jwic.com/organiza.htm

>他のキリスト教でこういった組織ってありますか？
失礼ですが、聖書を神の言葉と信じておられるのでしょうか?
何を信じるかは当人の自由ですが、以下のサイトは
平衡の取れた見方をする点で参考になるかもしれません。
もし御存知でしたらすいません。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/gaiten.htm

多少話がそれるんだけど…

エホ証って多少間違ったことしても、怒らないで優しく諭すでしょ。
あれがかえって不快に感じる。
優しい言葉なんだけど、ネチネチネチネチおんなじことを言い続けて、
こっちの罪悪感をあおる。反論しにくいし。
たまにはもっと怒鳴られたりすればこっちも本音を言えるのに。

あと必要以上に世を警戒してる人。私がバイトしたがってることを知った
司会者が例のネチネチ戦法で、バイトの危険性を説いてきた。要はやめとけ
って言いたいくせに。てか、バイトごときが何なのよって。高校までずっと
世の人だらけの学校で世の人同然に暮らしてきたし、彼氏だっていたんだか
らさ。今さら世の影響とかどうでもいいし。結局黙ってバイトしてるけど、
そんな影響受けるほどのこともない。

>>55の話聞いてたらエホ連中どつきたなるわ。俺も二世だけどいつかどつこうかと思ってる

※※※※※※※※※※※※※※※※　重　要　※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　クリスマス廃止のお知らせ

2003年12月25日を持ちまして、クリスマスは廃止となりました。
これによりクリスマスイブも廃止させていただきます。
継続を望む声もありましたが、近年クリスマス本来の趣旨から離れた行為を行う者が増え、
これ以上運営していくことは不可能であると判断しました。
なにとぞご理解頂けますようお願い申し上げます。
長年のご愛顧まことにありがとうございました。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

>>71さん
それが一番かなぁ･･･

>>74さん
第2会場は病人で満杯です。病人だらけ。
一番後ろのはじの席は人気が高いんですよね。

>>77さん
長老次第ですか。
多分うつを理解してくれる長老がいそうにないので
困った。(泣

無理せずに無理な時は休もうと思いました。

私が以前住んでいた団地では、毎週のようにエホバの人々が布教しにまわっていのですが、
引っ越し先の団地から少し離れた住宅街には全くきません。
なんでですか？
同じところ何度も行かないで少しは違うところまわればいいのに。

>85
その区域を受け持っている会衆が違えばまわる頻度も違いますよ？

引っ越して以来ここ6年、一切きていません。
まわらない地域もあるんですか？

それがエホ証のいい加減なところ。

>>79
病気なのかなぁ。さっきネットで自己チェックしたら軽度のうつって言われたけど。
理由がわかってるから病気じゃないと思ってるんだけど。まぁあまり続けると板違いだわな

>>81
影響を受ける余地があって初めて影響されうるので、
最初から大差ない状態だったら影響もなにも無いような。
あと、自分を縛っているのは大抵、他人よりも自分だったりする。

>>87
来た時に留守だっただけだと思うぞ。
その部屋に以前住んでいた奴が訪問拒否して
君が新しく引越して来た事を知らない場合もあるかな。

>>89
>あと、自分を縛っているのは大抵、他人よりも自分だったりする。
そうですね。分かります。学校のカウンセラーと相談してるんだけど、
自分で自分の首を絞めてるのに最近気付きました。

以前王国宣教で、断絶・排斥になった家族とは距離を置くようにって
話があったけど、そこまでする理由が分からない。血の繋がりのない
相手なら分からないでもないが。
私はまだバプってない伝道者だけど、辞めると宣言したら同じ扱いを
受けるのだろうか？そしたら母の料理と実家の飼い猫、地元とも疎遠
になるだろうな。それは寂しい。

＞エホ証って多少間違ったことしても、怒らないで優しく諭すでしょ。

>>81
そんなのまだましなほうだよ。俺とこの長老なんてその逆。
こっちが正しいことしていても、それをやめるように遠まわしに圧力かけてきた。
しかもそいつが望む返事をするまで話を切り上げようとしないでマトワリついてきたんだぜ。

>>91
バプテスマを受けてなければ、それほど影響ないよ。
まぁ、お母さん次第だけどね。

織田正太郎の墓を掘り返せ。
死体を引きずり出して、ばらばらにして、さらしものにしろ。

ある掲示板を見てて知ったんだけど
織田正太郎兄弟って14万4千人になったって本当？
なったじゃなくてなりたかったならわかるけどさ。
初めて聞いたよ。
ネタかと思ってはいるんだけど。

うちの病院に信者が入院。白血病で輸血必要。本人拒否するが、両親の説得により承諾し、脱会する事に。その日から面会と称して、信者が30人単位で2時間毎に押し寄せる。本人、家族の希望で面会拒否したら、駐車場で聖書の集団朗読。世間に迷惑かけんなよ！

>>96
もうちょい詳しく状況を教えてください。

まじで織田正太郎って144000になったの？
漏れも初めて聞いたぞ
死んだのは知ってたけど

必要なのは記念式で食べたかどうかの目撃証言だな

あんな香具師に千年も治められたら楽園が楽園でなくなるな（ｗ

エホ証さんはアニメ、漫画読みますか？
ワンビースっていう漫画があるんですけど（ブックオフで立ち読みしたんですけど）
そこに唯一神エネルっていうのが出てきてこっそり悪口言ったり決まりを破ると天罰が
下り、外部の人には真実は隠して誘導したりするんですが。
最後は神と神に逆らわない人は方舟に乗って理想の地へ旅立ててそれ以外の人は天罰なんですが。
どう思いますか？

エホバの証人で、医者とかやってる人いるの??
友達とか、みんな中卒とか高卒なんだけど

会社でエホが勧誘してくる。かなりうざい。

>>102
元々医者で、エホ証になった人なら前の会衆にいたよ。
内科医だからあんまり輸血は問題にならないのかも知れないけど。
それに、意外に看護婦の姉妹も多い。
あと、2世で医学部だけど、理学療法の学科に行った姉妹ならいる。
友達っていうのは、エホ証のことだよね？私の周りには中卒っていないなぁ。
昔は高等教育に対してかなり否定的だったけど、最近はゆるいよね。
ウチの大学は全校生徒1000人ぐらいの小さなとこだけど、私も含めてエホは
3人いるよ。私は辞めるつもりだけどさ。兄の大学は院生のエホもいるって。

輸血しなくても、生理食塩水で代用できると言い張る成分も、見た目も違うのは素人でも解るのに、ｴﾎﾊﾞで研究し、得た結果だって。それなら、好きにすればいい。ただ、ｴﾎﾊﾞで病院作りｽﾀｯﾌも養成してくれ。診療の邪魔。普通の病院には来るな。拝んで治んだろ！

ちなみに、内科では輸血は普通に必要です。白血病や血液疾患は内科なんですから。ｴﾎﾊﾞで病院やってるなら全信者と、全医療機関に教えて下さい。お互いの為にくだらないﾓﾒ事はない方が良いでしょ。

禿同。

エホ証はアニメ見ないのかよ

>>103
勧誘マニュアルとかあるしね。
状況に応じた様々なパターンがある。

>>108
はいはい！観ないことはないし、小さい頃セーラームーンまで観てた
けど、私はそんなにアニメ、漫画好きではないからなぁ…
ワンビース？ワンピースなら名前は知ってるけど。
その話きいて、どう思うって言われても…
聖書の知識があるんだなぁ…
もしかしてエホバの証人のことモチーフにしたのかなぁ…って思うぐらい？
女性セブンにも昔“エボバの投稿人”なんていうコーナーがあったけど、
エホバの証人も知名度上がったなぁ…ぐらいにしか思わなかったわ。
ちなみに当時小学生なのに女性セブン読んでたら怒られたけどね。

>>91　＞そこまでする理由が分からない。
それはほら、霊の絆は肉の絆よりも強いということで。

>>92　それはガツンという他無いような。

>>101
俺は大好きだよ、えぇえぇ。ヘルシングとか。低俗霊とか。
近所の書店で買える物、ＴＶで放送されるもの以外には手を出さないけど。同人とかOVAとか。
ＪＷ離脱する時に背中押した一つはナウシカの漫画だったし。ヲタだな俺。
現役の時、会衆には他にも同じような趣味の兄弟がいて、
僕や長老なんかと奉仕中に浦沢直樹のモンスターの話で盛り上がってたこともある。

ワンピースは見たこと無いな･･･絵だけで読まず嫌いだ。
ちなみに、唯一神とか箱舟とか終末思想なんかはＪＷだけのものじゃないから、
特にナイーブに関連性があるとか勘ぐるほどのものでもないと思うよ。

>>104　看護婦多いね。

>>111
ナウシカの漫画、私も全巻読んだよ。
なんか哲学的で、読んでて鬱な気分になった。

てか、最近1人酒が辞められない。
この前までは未成年が酒飲むなんて…って思ってたけど、
エホ証への反発心から飲み始めたら、止まらない。
子供っぽいかな。今宵も飲んでおります。

>>112
そっか、ナウシカは結構好き嫌い分かれるだろうなぁ。

俺も未成年の頃から飲んでるよ。飲みはじめたのはやっぱりヤケ酒だったなぁ。
親も知ってたよ。法律破ってんのに咎めもしなかった。矛盾感じてさらに失望した。
そのクセにタバコ吸った時は気狂いみたいに怒ってわけわかんなかった。
ちなみに、成人した今も一人で飲むしかないのでいつも一人酒。
酔うための酒は、危ない状態を何度か経験すれば落ち着くと思う。
まぁ、そのうちおいしく飲めるようになるさ。
気になるんだったら意地で三日断酒試してみな。
できなかったらアルコール依存だから要相談。

みんな来ないなぁ

あれから1人でガンガン酔っ払って、大泣き、大笑いしてた。
父親(未信者)がアル中だから自分もなりそうで怖い。
エホ証で苦しんで、アル中にも苦しんだりしたら、
両親の悪いとこ取りになってしまう。
今回で置いてた酒がなくなったから、もうやめときます。

>114
止めようと思うだけで何日でもやめておけるのなら、飲むか飲まないかは意志の問題だから
問題ありません。(未成年が飲んでよいかというのは又別の問題)
でも、止めたくても止めれないと言う場合、それは依存症ですから、自分の力で何とかしようと思わず、
親に正直に言って病院へ相談しに行った方が良いですよ。

>>55　時間がもったいない。辞めたいんなら辞めろ！どっちかにしろ！

子供をダシにした勧誘とエホバの名を語らず、町内の○○ですと訪問するのは止めろ。

エホバの証人って　ホント　可笑しな人達ですね。
イエスがミカエルだと言ったり、聖霊が神の活動力だと言ったり、、、、
単なる活動力だったら、ソドムにどうして人間の姿をしてあらわれるのですか？
活動力だったら目に見えるはず無いじゃありませんか。
エネルギー　それ自体目にみえますか？
もう、いい加減な事を言って人を煙に巻かないで下さい。
もう、教養のなさが現れていますね。

放火犯人様
放火するべきなのはエホバの証人の王国会館とか、エホ証の住居です。
ドンキホーテではありません。

>>118
ソドムに聖霊が現れたなんて教えられたこと一度も無いけど・・・。

ところでエホバの証人の現役さんって自分たちが国連に関わっていたこと
どれくらい知ってるの？
久しぶりにあったうちの親に聞いたけどなんも知らなかった。

>>120
私はネット上でチラリとは見た。
ネットやらない人は知らないかも…？

>>121
それって、何年か前にエホバの証人と見受けられる人たちが
ナチスドイツの強制収容所だかの
パープルトライアングルについてパネルディスカッションみたいなのをやってたあれですか？
あれは当時、うちの親にも最近はこんなこともやっているんだねって言ったんだけど
知らないってマジで答えてました。
アレって一部の人だけしかやってなかったんじゃないんでしょうかね。
私も数年前まではそれなりに集会にも行ってましたけど
ネットで見るまでは全然知らなかったです。

>>120
ソドムに聖霊が現れたなんて教えられたことあります？　記憶にあります？
ロトに現れたあのみ使い？のことでしょうかね？
ロトたちをせかしたあのみ使いはみ使いとして教えられませんでした？？
私の記憶違いかな。

>>122
それはスタンドファームでは？
120さんが言いたいのはそれとは別だと思う…

>>122　>>123
京大でやってるようなやつ？あれの背後関係ってどうなってるんだろうね。

話それちゃうけど…
現役、あるいは元ＪＷの人で神権学校の割り当てすっぽかしたことある人います？
出来ない時は普通に兄弟に言えば“分かりました”程度で済むのかな？

>>118
久しぶりに来たら変なのがけっこういるねｗ
ソドムに聖霊が現れたっていうのは俺も初耳。
俺もみ使いだと思ったけどね。

国連のは実際には日本ではなんかあったの？
スタンドは国連のとは無関係でしょ？
ほとんどの長老を含む信者はなにも知らなかったと思うよ。

あと割り当て休む人はたまにいたね。
第2会場がある会衆だとたまにあることだと思うよ。
俺は時間計る係りやってたことあってそういうのがあると少し面倒でね。
でもドタキャンしたいのなら病気とかの正当な理由があるならいいかもしれないけど
いずれにしてもそれなりの助言は受けると思うよ。

GNUくんはたしかに言い方がきついかもね。
ま 現役ではないみたいだから当たり前と言えば当たり前。
世の人なんだから乱暴な言葉遣いでも我慢してあげようよ。
って俺も人のことなんて全然言えないんだけどさ

サーヴィトリー、チャンドラマティー、シーター、そして、ダマヤンティーは、インド女性の鑑として光彩 を放っています。
人々は彼女たちに関する本を読みはしますが、その手本には従いません。
その理由は人々が悪い考えに左右されているためです。
こうした悪い性質は食べ物と気晴らしに関する悪い習慣に原因があります。

肉、酒、タバコを慎みなさい
　今日、自分をサイの帰依者であると思おうと思うまいと、だれもが肉食をやめるべきです。
なぜでしょう？　肉食はもっぱら動物的性質を増長させます。
何を摂取するかによって何を考えるかが決まるとはっきりと述べられています。
さまざまな動物の肉を食べることで、その動物の性質が吸収されます。
人間と同じく五大元素でできている動物を食べることは、いかに罪深いことでしょう！
　動物を食べることは、人に悪魔的性癖をもたせ、その上、動物への残虐行為という罪をも犯させます。
ですから、真に神の帰依者になろうと努める者は、非菜食の食べ物をやめなければなりません。
自分たちをサイの帰依者であるとかラーマの帰依者であるとか言いながら、鳥肉を食べて肥えている人たちがいます。
それでどうして真の帰依者であると見なされるでしょう？　
それでどうして神がそのような人を帰依者として受け入れることができるでしょう？
　ですから、インドであれ、よその国であれ、そうした手軽な肉食からは手を引くべきです。

「ものみの塔」と「目ざめよ！」を持ってくる方々へ。

来なくていいですから！
こっちは風邪ひいてて辛いんじゃ！
聖書ならいろんな所のを読んでるから。
それでいいじゃん！

電波あげ

16 ：名無しさん＠恐縮です ：04/12/14 23:41:29 ID:XWokMVzm
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/￣|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣￣ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー￣'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（￣￣＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

>>119
王国快感には寝具がないので放火できません（ｗ

>>120
NGOのことですよね？
http://www.stopover.org/lib/translation/NGO/index.html

>>126 前園 ◆WrJW.wyT66さん
「乱暴な言葉遣い」とは、具体的にどのようなものでしょうか。

>>131
燃えやすいものならいっぱいあるが......
特に紙類

まぁ、信仰まで燃え上がらせちゃうのがオチだな

明日割り当てなんだけど、こんな風に気持ちが離れちゃってるから
まだ取り掛かれてない。聖書を開くのが辛いから。

精神的に辛くて辞めたいんだけれど、辞めたからといって楽になれるのかと
言ったら疑問だ。確かに辞めることによって解決する問題もあるけど、
その時はまた別の問題が出てくると思う。結局私は一生苦しむんだろうか…

>>55
排斥と断絶だけはならないように気をつけてね。
自然消滅が一番だと思うよ。

都合の悪い時だけ親（神様の）の性にする、アメリカとニ本の足のこどもは
　わがままだから、余り好きになれません。みんなにクリスマスプレゼントで
　一人子与えましたが、喜んでくれましたか・・・？。私がプレゼントしたかったのは
　あなた方の”幸福感”を取り戻す事だったのです。　もっともっと賢くなりたい
　もっともっと勉強。　もっともっと裕福にってどんどん身勝手に強者の論理に振り回されて、
　もともとプレゼントしていた”人間らしさ”を捨て逝くのを見てて悲しくなってついつい、
　そのひとつひとつの命を助けるための、究極のプレゼント”友なるジーザス”気に入って
　くれてたら、スゴク嬉しいのだが・・・・・。　みんなも”賢者の贈り物”のお話の様な
　バカみたいな話だけど、心のぐっと来る”シアワセナ愛のクリスマス”に成るとイイね。

>>135
折れは辞める宣言してやめた元2世なんだけど。
辞めたから全ての問題が解決した、といっても過言じゃないです。
確かに、辞めてから数年間は苦しんだよ。当時はﾈｯﾄなんてなかったから、
こうやって辞めた人の意見を目にすることも耳にすることもなかったし・・・。

今も別の問題は確かにある。でもそれは一般人として誰もが普通に持っている
であろう、そういう問題。しかも、人並みの幸せを教授した上でのことだから、
ある意味幸せな悩みなのかもしれない。

５５さんがどういう状況（学生なのか、成人してるのか）が分らないからｱﾚです
けども、基本的には徐々に活動を減らしていく「自然消滅」が良いかと思う。
学生さんならﾊﾞｲﾄや学業をわざと忙しくするのもｱﾘだろうし、働いてるなら
一人暮らしするとか転職するとかして今の環境を変えるのも手だよ。

とりあえず割り当ては「風邪を引いたから休む」と言ってｷｬﾝｾﾙ汁。
あとのことはゆっくり考えれ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

ガラガラ

エ「こんにちは。私たちはイエスキリストの････」

人　「ナムアミダブツ！！ナムアミダブツ！！」

エ「･･･」

ガラガラ

>138
JWを止める事によって享受できる「人並みの幸せ」とは、具体的に何でしょうか?

結局割り当て作っちゃいました。大学生で暇なんで。
これが最後の割り当てになるかもしれんし。
冬休み、実家に帰ったら、親に今後のことを話そうと思う。

エホバの人 聖書くばってるよね 読んでみたいから ください 大阪在住堺市

＞＞５５さん
私も自然消滅が一番だと思うよ。
排斥とか断絶とかそういう類だとかなりきついものがあるよ。
集会はうつ病になったとかそんな理由でしばらく休むといいと思う。
55さんは姉妹ですか？　兄弟ですか？

>>143
ありがとうございます。
女です。まだバプテスマは受けてないです。

>>140
普通に恋愛できたこと、結婚もできたこと（もちろん式については色々あったけど）、
子供が生まれて毎日が楽しいこと、狭いながら家を買ったこと。などなど。
それらすべてについてJW絡みの問題もあったけど、辞めなきゃ自分には訪れる
ことのなかった幸せだろうね。あのまま開拓なんてやってたら、と思うと（ｗ

>>141
実家を離れて一人暮らし、ですか。一番自然消滅しやすいﾊﾟﾀｰﾝじゃん。
親とじっくり話し合いができるといいね。
（うちは狂信者なので話し合いすらできんかったよorz）

>>135　＞結局私は一生苦しむんだろうか…
それは自分次第で多少なんとかなるんじゃないかな。

>>136　まぁ、そこまで断言せんでも。どうするかは本人の決めることでそ。

>>141　親との話し合いは壮絶なものになると思うけど、がんばって。

>>142　番地と郵便番号も併記よろすく

>>145
それは人並みの幸せですね。幸せですね。
俺は感情が普通の幸せを素直に受け入れられないように変質してしまってて、
そういうことを享受するのは難しそうです。

ところで、JWの子供って不登校多くないですか？
私自身かつて不登校だったし、他にもそういうJWをたくさん知ってます。
いじめでそうなるパターンもあるけど、受験の雰囲気についていけなくて…
っていうのが私の場合で、他にも同じような子がいます。
やっぱり、アダルトチルドレンとか関係してるのかなぁ？
自分でもどうしてああなったのか上手く説明できないんだけど。

>>144
バプテスマ受けてないのならしつこく訪問されたりとかってことも少ないと思う。
大学は続けて行った方がいいとは思うよ。
今の世の中、学歴社会だから学歴があった方が絶対にいい。
通信制高校に行かされて、途中で精神病になって単位とれなくて
結局高校中退になった自分なんて悲惨。

不登校の人とか多いよね。
かなりの確率で引きこもったり精神病になったりするんだと思う。
あのスパルタの教育の仕方ではアダルトチルドレンが増えても仕方ないと思う。
ちなみに都内のある精神科にはエホバの証人のアダルトチルドレン専用の
サークルみたいなのがあります。
かなりの数のJWアダルトチルドレンがいるみたい。

信者みなキチガイ

キチガイがつくったJW。

55さんとか。

僕はとりあえず現役でやっていくつもりだが（今大学4年。
ｊｗやってるやつより
離れていくやつのほうが共感できる。

だから、こういうスレとかサイトで
やめた人たちに、
街角で奉仕してる現役みかけますた、バカみたい、キショイ
みたいなことかかれると悲しいっす。

どっちとも親しくしてたい。

キチガイじみた妄信系信者とか（母親に多い）
組織があるからこそ起こる不幸をなくしてくれと、祈りたい。

>>151
お前みたいな、どっちつかずの優柔不断な現役が一番キショイんだよ！
お前こそハルマゲドンが来る前に死んでくれ！

自称ACにAC無し、と精神科の先生が言ってたよ。
でも、まぁ、特徴としては思い当たるフシが無いわけじゃないけども。

自分では以前よりはるかに自分を出せるようになったつもりだけど、
周囲を見てるとまだまだ俺は人目気にしてるなぁと気づかされる。
まぁ、全く気遣いや遠慮や節操が無いよりはいいと思うけども。
自分を殺すのも悪くないさ。

>>151
俺は続けたくて続けてるやつのことはなんとも思わないし、
信念持ってやってるなら一定の敬意も払う。教えに賛同できなくても。
でも、中途半端は許容できない。専心と献身できないやつは辞めて欲しい。
やるからには徹底的に。

>>152
２世だっていろんなしがらみがあるんだよ。辛いんだよ。
キショイとか氏ねとか言うな！

ちなみに151ではない。

>>151
んん？私“とか”が何だとおっしゃりたっかたのでしょう？

羊の言い分は正論だと思うけど、俺的には徹底的とか一生懸命ＪＷやってる方が馬鹿だと思う。
どうせ詰まるところは、矛盾だらけの組織に愛想尽かして燃え尽きるか、
矛盾だらけでありながら盲信して泥沼に入るかのどちらかだろ。
二世とか特に人間関係もあるだろうし、やるんならほどほどにやっとくのが一番。

すいません エホバの証人いますか？スレがほぼ終了したんですけど
次スレって必要ですか？
被害者が語り合うスレが欲しいという意見があったんですけどどうでしょうかね？


それから支部委員が排斥されたって本当ですか？

>>157
>それから支部委員が排斥されたって本当ですか？

多分これのことだと思います。もう復帰されたようですが。
http://www.jwic.com/n072602.htm

復帰ってあんた！けっこういろいろな事なさるのね

実際の所どうなんですか。ＪＷさんは増えてるんですか。
昔は奈○の御所あたりで熱心な信者さん見かけたが最近みないね！
自粛しておられるのだろうか。

>>160
>実際の所どうなんですか。ＪＷさんは増えてるんですか。

>昨年の統計とニュースでお知らせしたように、日本のエホバの証人の伝道者数の減少は、
>絶対数で見ると世界一となりましたが、本年もこの地位は揺るぎません。…2002年の
>伝道者減少の絶対数は895人、比率はマイナス0.41％でしたが、2003年も951人、
>マイナス0.43％の減少で、やはり絶対数の減少では抜群の世界一の規模です。

http://www.jwic.com/n113003.htm

天に遣わされてイエスと供に天を統治する
１４万４０００人の残り人数は後何人ですか？

永遠に０にはならんな。

俺は今気が付いた。
輪廻なんだよ。全て。
今いる人は誰かの生まれ変わりなんだよ。
だから残り0人にはならない。

なんかエホバって人数多そうだけど、
創価学会とかと違って、みんながみんな、同じような人生送ってるよね。
社会的に偏ってるってイメージあるなぁ

組織が決めた単一のライフスタイル以外はサタンだって教えるからね
組織の作った鋳型にはまる人は幸せだが、はまらない人には地獄

>>165
金持ちってまずいないだろうしね
お金のかかるような事もあまりしないだろうし

この組織「一致」が一番重要だからね。

>>168
最近は一致もへちまもあったもんじゃねえ。
会衆ごとに「ローカルルール」がひどくなってる。
会衆の主催監督の価値観がその会衆の物事の基準になっている。
聖書の価値基準なんて脇に押しやられている。

>>167
社長の兄弟知ってますよ。ベンツに乗ってます。

>>169
最近の方が自由じゃないですか？

俺はベテル長老のいる会衆にいたことあるけどベテルに近いほど厳しくはあるんだけど
へんなローカルルールは少ないね。
人間的で無いというか…。
ただそれがいいんだか悪いんだかはまた別の問題だけどね。

>101
そんなもの読んでいるあなたは排斥です。おめでとう。

みんな２ちゃんなんかに書き込むの??私は今は離れちゃってるけど、エホバが神だってゆぅのは信じてます。だからエホバの証人の人達がこんなサイトに書き込んでるのなんかヤダ(>△<)こんなサイトに名前出してほしくなぃ↓スレたってる時点で腹立つ↓

それ、私も思う。排斥者とか背教者のこと色々言ってるけど、ここにきてる時点で、あまり立場変わらなくないのかなぁ。。なんて、思うのは私だけですかね。

現役でここにカキコした奴はいつか離れるよ。

>>156
本人が選んだのなら馬鹿でも不幸でも茶番でもいいんじゃない？

生命線握られてるから不本意だけど続けるって、まぁ勝手だけどさ。
でも、それって敗者なわけで。それも不戦敗。戦えるのに逃げて不戦敗。
まぁ敗者になるのも勝手だけどさ。自分で選んだんだろうから。
でも、そういう人生でいいのかと。惨めじゃないか。

で、そんな疑問も抱かず選択もせず、
惰性で適当に続けてて何も感じないような人は、
生きてなくてもいいんじゃないかと。

>>175に100無酵母パン

なわけで、ここに来る現役さん達、ゲヘナで会おうぜ。

>>173>>174
あんまり熱心なことを言うような人は、ここに来ないのでは？

たまに開拓者だとか、奉仕の僕だとかいう人がいるとゾッとするけどね。
会衆では真面目なフリしてながら、２ちゃんで背教者と関わってるかと思うと。
人なんて裏で何やってるか分かんないもんだなぁって。
まぁ、私も会衆の人には熱心に頑張ってるって思われてるから、一緒かな。

>>173
現役さんにだって、いろんな考えの人がいていいんとちゃうか？
内部にいて組織改革するためにがんばりたい、って人もおれば、
離れようかどうか迷ってる人もいるだろうし、組織の間違いに気づきながらも
人間関係上、どうしても抜けられない人もいるだろうし。

＞こんなサイトに名前出してほしくなぃ

この巨大掲示板においてＪＷだけが批判を受けないってのも無理な話。
ありとあらゆる団体・組織・会社・有名人物などに関してのｽﾚがあるのにねえ（ｗ

>>174
そうそう、書き込みする以前に見てるだけで同じだよな（ｗ

>176
>ゲヘナで会おうぜ。
お断りだ。君こそ葡萄の木の下に来たまえ。

煉獄、地獄、ゲヘナは同じですか？
サタンはどこにいますか？
神、キリストはどこにいますか？
４次元空間みたいなものがあってこの宇宙の外にいますか。

>180
済みませんが今手が離せないので簡単に…
>煉獄、地獄、ゲヘナは同じですか？
JWは煉獄の教理は採用しません。
地獄と訳される、シェオル、又はハデスは、墓を意味します。
墓にいる者(死んでいる者)には、復活の希望があります。

一方ゲヘナあるいはヒンノムの谷は地名で、古代イスラエルでゴミ捨て場として利用されていた場所のようです。
聖書の中では象徴的に滅びを表しています。後は明日にでも…

>>181さんありがとうございました

排斥も、ＪＷを辞める事も、人間が決定することですよね。
一度それが決定してしまったらどんなに反省してもゲヘナ行きですか。
ホントは神は見放していないのに自分と周りの人達が間違えているということはないんですか。
排斥の決定は神か、神の考えを完全に把握している人が決定するんですか。
自ら辞めた場合はそれは神の決定ではないですから反省すれば平気ですか。

現役でここ閲覧してる君

　君　だ　よ、　君　。

ちかい将来、離れるからな。覚悟しときな。

排斥されても、悔い改めて復帰することは可能ですよ。ただ、多くの努力やかたい信仰が必要だと思いますが。簡単にはいかないと。。

ゲヘナ行きっていう事は悔い改めるチャンス無く完全な消滅っていう事ですよね。
完全に消滅するその時まで誰もどうだか判らないっていうことですか。
輸血しても、決まりを破っても平気かもしれないし、それは誰にも判らない事ですか。

あのぉ。エホ証の聖餐式は　上層部のものしか食べれへんってホンマなの？

>>187

１４４０００人の内に数えられている者しかあきまへん、という教理
だからまー、そうかもしんない。

　

日本のエホの減少率の高さって２ｃｈも案外貢献しているのかなぁ。

と呟いてみる背教者ひとり。

つうかネット一般だろ。

＞１９０
２月１号みると　日本の平均伝道者　微増してる

別に現役がここに書こうがお前ら、ここ見てる時点でなんも文句言えないと思うけど。
俺的には長老とか開拓者とかにもっといろんなこと書いて欲しい。
そういう場が必要だと思うよ。
神が見ていようがここは人間の目には匿名であって書きたいこと書けるんだから
現役だろうが誰であろうが自由に書いて欲しい。

>>190
と言っても他のキリスト教系団体は認めたがらないが、
日本のキリスト教系宗教の中では人数では最大派閥なんだなあ、これが問題。
伝道者数しか統計に乗せていないからそれを実数とすると、
「そのレベルの熱心さ」をもつ信者って他のキリスト教にはあんまり居ないからね。
もっとしっかりしないといけないと思うよ、正当派と思っているキリスト教系宗教団体は。

信者でないから知らないけどこれはあってそうなんですが。

>信者が全然悔い改めていなくても迫真の演技のおかげで無罪になったり
>感情表現が生まれつき下手なために腹の底から悔い改めているのに
>「この人は何も悔い改めていない」と判断されて排斥になったりする。
>なので審理委員会とは茶番劇であり、迫真の演技をしたもの勝ちだと審理前に
>認識していない生真面目な信者ほど悲劇に見舞われることが多い。同じ罪を犯
>しても会衆や信者ごとに判決が違うのはそのため

>>195
そういうのもあるだろうけど、でもね、たぶん良心が痛むはずだよ。
特にJWっていうのは良心とかにはうるさいから。
集会でそういう話しばっかするしね。
長老に告白する時点で良心が痛んだりするから告白するし
告白しなければ婚前交渉とかっていう不道徳なんて罪はばれないしね。

つーかセックスくらい自由にやらせてあげればいいのにね。
性の喜び、幸せを知らないまま青春時代を過ぎてしまう信者はかなり多いぞ。

現役の皆さん、セックスは最高ですよ。
あんなにきもちいいものはないですよ。

そういう考えむなしいな>>196

>１９３
ここは背教者サイトではない　そんなレベルの高い人はいない
むしろ敗教者サイト　つまり負け犬の集まり
だから現役も書いて良いでしょう

熱心な？堅実な信者は来ることはないと思うし、現役でも、どんどん来ちゃったらいいのかもね。
それなりってだけだし。

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜http://plaza.rakuten.co.jp/ibfrccm/bbs/
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みか　 |／

>198
敗北者とは誰か?

はーい、僕です。

>>192
>２月１号みると　日本の平均伝道者　微増してる

最近の報告は少し怪しいようですね↓

>「2002年2月15日付、全米長老団宛の手紙」

>■野外奉仕報告と記録について：
>…しかし（時間の上では計算されない月があっても）、弱い立場の兄弟がいるなら、
>毎月の会衆の報告の中では、少なくとも１５分は野外奉仕を
>報告したとして、伝道者と計算されます。

>…それぞれの不活発な伝道者の最新の（最後の報告の）伝道者記録カードは、
>特に期限を定めずに(indefinitely)保存されるべきです。

>注：認められれば、毎月最低１５分の伝道をすれば伝道者としてカウントされる。
>そして、一度伝道者になれば、不活発で実質棄教していても、 断絶届を出さない限り、
>書類上永遠に？信者である。

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/2002/tegami.htm

>202
怪しいと言う曖昧な表現から、あなたが正確に何を述べているのかは分りませんが…
信者のカウントは現在でも伝道者数で行っていますよ。又15分単位の報告が認められるのは
地元の長老の審査を通した者だけです。具体的に言うと老人ホームの入所者などが
対象になります。誰でも15分で報告して良い訳ではありません。

>>203

>…それぞれの不活発な伝道者の最新の（最後の報告の）伝道者記録カードは、
>特に期限を定めずに(indefinitely)保存されるべきです。

↑これを100回嫁！

>204
いや、それは人数の報告とは違います。…ってこんな事書くまでもないか。

indefinitely とか to time indefinite とかいう言葉が好きな教団だなあ...

ちょっと復活です。
12月１９日の研究記事「神の言葉を大胆に語る」、笑止千万！！
預言者アモスが当時の腐敗したイスラエル人に対して正面から大胆に語ったので、
現代のJWもアモスにならい大胆に語れ！！
というものだった。
少し、中だるみのJWを宣教活動に駆り立てようとしているのだろうか？
しかし、その励まし方こそ中途半端なのだが、、、

いろいろつっこみどころはあるが、特に、
１６節、１７節で祭司アマジヤが王ヤラベアム二世にアモスを
反逆者として告発しているその「言い方」を批判しているが、
告発としてはその言い方で必要十分。むしろ、祭司の頭の良さを評価すべきではないか？
続く節では、祭司は強硬であったが、
それでもアモスは怖気づかず「滅びの音信」を大胆に語ったとして賞賛し、
JWもそれに倣うように説いている。

アモスのように、JWが政府高官や僧職者の上層部と対決するような事は想像し難いし、
アモスのように、「滅びの音信」を前面に持ってきて伝道もしていない。
確かに、JW草創期はそういう事があったようだが、もはや今はそんな時代ではない。
時代錯誤、現状認識不足が如実に現れている、また、新たに教理が深まったわけでもないし、
すごく中途半端ですっきりしない、研究記事である。

>>207
もうそんな研究記事出しても手遅れなんじゃない？
最近のエホ証伝導なんかしてないじゃん。
見かけたことないもん。
時間だけ書いて報告するなら、いくらでもごまかし効くじゃん。
最近の開拓者、３０分だけ伝導して、あと「再訪問です」ってその場バックれて、
パチスロやゲーセンやファッションヘルスに入り浸ってるなんて公然の秘密じゃん。

そんな金ね−って

うん マジでそんな金無いよねw

> 綺羅さん
前の書き込みで2人ほどと一緒に排斥になったとありましたけど
婚前交渉のお相手の方と一緒に排斥になっちゃったんですか？
その方とは今も恋愛関係が続いているんですか？

なんかさおもうんだけど、子供を鞭打ってる暇となんとなくうすうす怪しいと思わせる集まり方するくらいなら北朝鮮への伝導ちゃんと進んでいるんだよね？

綺羅さんってたしか結婚されているんじゃなかったでしたっけ？

結婚してますよ。一緒に排斥になった娘は二人とも幼なじみ。みんな同じ理由で。私は、いわゆる世の人とお付き合いしてたので。今の結婚相手は、排斥とはまったく関係ないですけど。信者に交際できるような相手がいたら、排斥なんてしてなかったと思うな。

>>211
中国との国境付近で動いているらしい。

エホ証はクリスマス、正月も家庭訪問するんですか

するんじゃないですかぁ？

おぅ。おれ明日割り当てだ。

聞かせてほしいねぇ(^.^)b

そうなんですか
書き込み少ないから海外へバカンスo帰郷orデートで
出かけたり、その準備したりしてるのかと思っちゃいましたよ
季節の祝い事やらないと季節感無くなって（寒い暑いっていうのはあっても）
いつも同じ事やって、もう一年たっちゃったよ、ってなりません？

　　諸君に今こそ問う
神の王国以外に世の中の諸問題を解決できるものがあるのか
　答え　　どこにもない
あったら言ってみてくれ　天国か？
　たった８０年の難儀の多い人生　それだけで満足なのか

信仰って周りから押しつけられてそれに合わせているなら本物じゃないと思う。
与えられている事を守り続けるっていうのはちょっと無理だなぁ。
真理を追究したいっていう気持ちはあるけど聖書が全てを含み、一つも間違えがないとは思えないし。
偽らずありのままをみていたらそれでいいんじゃないかと思う。それだけで満足するなぁ。

＞綺羅さん
結婚おめでとう。
3人で一緒に不道徳で排斥だと会衆のショックは大きかったんじゃない？
でも男性が少ないっていう、あの組織だと、姉妹たち同士の奪い合いとか多くて大変だろうね。
結婚できない姉妹たちってすごく多いもんね。
逆に兄弟たちってブサイクでも特権さえあればそれだけでモテモテだもんね。
初体験は何歳の時？　体験後の感想教えて。

おめでとう。。って。そろそろ離婚検討中でした(;^_^A
できちゃった結婚した兄弟姉妹のデートに付き合わされたり、会衆に必要とかって形で移動してきた新婚兄弟姉妹にあちこち誘われたり。
年ごろの私には嫌がらせにしか。
遊びと言えば、持ち寄りでお茶会とかだし。
二世の気持ちを理解できないのに、一世の証人たちは気持ちは分かるけど、なんて言うし。
自由がない宗教に感じてたかな。まぁかといって、今も自由とは思わないけど。

>>179　それじゃ搾り場で会おう。

>>190　新人賞とかMVPとかもらえるかな(ﾜｸﾜｸ

>>193
人目に触れなければ安心するというなら、
神の存在は非現実のものとなっているということだから、
その人は信仰が無いってことだね。

>>196　自由寛容無奔放を許したら規律も掟もいらんでしょ。

>>203　時間報告なんて無意味だと思うんだけどなぁ･･･

>>213
世の人と交際しただけじゃ排斥理由にはならないはずと思うので、
肉体関係があったんだと勝手に推察しますが、それで
＞信者に交際できるような相手がいたら、排斥なんてしてなかったと思うな。
ということはどういうことなんでしょか。。。

>>219
季節の祝い事、無いねぇｗ　花見はJWでもあったけど。
それにしても、クリスチャンでもない日本人達がクリスマスを祝う感覚が理解できないよ。

>>220　満足はしないと思う。でも、どっちがマシかっていったら後者

>>221　それが原点だと思うな。うん。その後の歩みは様々だぁね。

>>222　無神経

昔１５歳のエホバちゃんと付き合ってて、妊娠させたかもってなったとき、
その子の両親が出てきて、おもしろいこと言ってたなｗ
「中絶は殺人だから生ませる」って！！おいおい；どうしちまったんだよ：；
結果、セーフだったので何もなかったけどさｗ
あいつらは教えに頼ってばかりいるから自分の判断能力が鈍ってんだよ。
ってか判断能力がないから藁にもすがる思いで変な教えにつかまったんだろうけど
あとおかしな話。
タバコはだめだけどお酒はいい。なにそれ？何でそうなるんですか？
タバコでは殺人起きないけどお酒は殺人に発展してるでしょ？それなのにいいの？
ぷっ、教義立ち上げたやつが単純に酒が好きなだけだったんだろｗ

15歳で産ませるっていうのもある意味犯罪だよなぁ。
まぁJWなら十分にあり得るけどね。その親の気持ちはよくわかる。
けど、15の女とやったらそれこそ犯罪だろ？
よくエホ証の娘がやらせてくれたな。処女だったろ？

タバコは体に害あるのみ。酒は少量なら薬にもなる。
っていうのがエホ証の考え方。
つーか、聖書の中でもキリストはぶどう酒飲んでいるし
パウロだっけ　体のために少しのぶどう酒を飲みなさいとかって言ってるのは。
違ったっけ？　
ちなみにタバコは即排斥になりうるけど、泥酔や酩酊、過度の飲酒も即排斥に十分なりうる。
悔い改めするかどうかだけどね。

>>224
＞>>193
＞人目に触れなければ安心するというなら、
＞神の存在は非現実のものとなっているということだから、
＞その人は信仰が無いってことだね。

それは違うな。神への信仰心と組織を批判することは別ではないのか?と
193は言いたいのでは。俺も193に同感だけど。

＞クリスチャンでもない日本人達がクリスマスを祝う感覚が理解できないよ。

世間全般をよ〜く見てみろ。ｸﾘｽﾏｽを祝っているのはごく少数で、あとの大多数は
この行事に乗っかって騒ぎたいだけの人たちだ。それは悪いとも思えないけどね。
要するに花見と同じ感覚だよ（ｗ　酒が飲めれば何でもおｋ！ってのと一緒（ｗ

>>225
ｴﾎﾊﾞ擁護をするわけではないが、ﾀﾊﾞｺは百害あって一利なしだが、酒は適度に
楽しめば無問題っていう考えを世界中のほとんどの人がしていると思われ。
ﾀﾊﾞｺで殺人が起きない？　おいおい、火災原因発生理由の第二位は寝ﾀﾊﾞｺだぞ（ｗ

２２５だけども。
宗教スレにまじめに書き込みしたが、ここの住人はあれだな、疑わないんだなｗ
１５歳ってゆうても高１だったよ。よく処女だって分かったね。リアルな話でごめんよ。

火災原因発生理由の第二位？うん、多いね。でも殺人ってことじゃないよ。殺そうと思ってるわけじゃないし。
結果そうなっただけじゃん。殺人じゃないよ。キッチンで油料理してて家事になったら殺人？違うでしょｗ

２２８
家事→火事

今度、良かったら誰か「エホバの証人的恋愛感」とかいうスレあげておいて
ください。お願いします。

>>230
探したけど見つからなかったよ。
すでにdat落ちしてるのでは？？

で、探していたらおもしろそうなスレを見つけたので紹介。

エホバの信者の女の子を好きになっちゃった★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1096787221/

>>230
1000を越えました。

☆エホバの証人的恋愛感☆
http://makimo.to/2ch/life6_psy/1074/1074080638.html

エホバの証人をギロチンにかけましょう。
理由なんかなんとでも付けられます。

　。　○　　o　　　　○　　γ⌒ヽ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 (:::::::::::::::)⌒ヽ　　　もうすぐ行くよー♪　o
　　　　o　　　　　　　　　（＾▽＾　）__　）　　プレゼントは何が欲しいかな？
　　○　　　。　　○　 ／○　　○） ／|,.　o　　　　　 　O　 o
。　　o　　　　o　　 ∠∠______∠_／ ／　　　　　○
　　　　　　o　　　　.|／　　　　　|_／　　○　　　。　　o　　O　。
　o　　O　　　　　／￣￣￣/￣　　　o　　　 。
　　　　　　。　 ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
　o　　o　 ∧∧__ﾉ) ∧∧__ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　o　　 （ﾟ-ﾟ= ） 　（ﾟ-ﾟ= ）　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。
　。　　o　∪-∪'"~ ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。

地球以外の知的生命体もエホバ神を信仰しているんですか。
地球は偶然でなかったとしても、宇宙は広いので同じような環境で
生命が誕生している可能性はある思うのですが。

>>235
エホバの証人の概念では地球外生物は、存在しないか、関係ないようです。
全宇宙をエホバが想像したと言ったりする割には変。

俺の知っている兄弟はベテル奉仕者だったけどUFOと宇宙人の存在をマジで信じていたよ。
その友達の兄弟がUFOに乗ったことがあるそうでその影響みたい。
うちの親はUFOは悪霊の仕業みたいな感じで俺には教えていたなぁ。
一度UFOに関する記事が目ざめよで出たこと逢ったね。

すいません 結局のところどこの宗教が正しいんですか？
ほぼすべての宗教を認めるのが正しいんですか？
このスレの住人さんたちはどのように考えていますか？

私は無神論者に近い不可知論者かも。

>>238
自分の信じるものが正しい

主は一つ、信仰は一つ、バプテスマは一つです。
エフェソス４：５

今年発見されたばかりの小惑星「２００４ＭＮ４」が
２０２９年４月１３日に地球に衝突する確率が約３００分の１
との結果が出た。

ﾊﾙﾏｹﾞ??

>>シスター綺羅
できちゃった結婚の兄弟姉妹がいるなんてかなりの驚きですね。
でも確実に結婚できる方法かも知れないですね。
そのできちゃった結婚のカップルは排斥にはならなかったんですか？
まぁ結婚できるんだから悔い改めればいいんだしある意味 いや かなりうらやましいですね。
初めから狙っていたんだったりして。
そのへんの詳細知りたいです。
可能な範囲で教えて下さいませんか？
よろしくお願いしますm(_ _)m

>>242
結婚もなんも考えずにやりまくっていたんじゃない？
最近の2世はけっこう盛んらしいよ。
まぁセクース我慢してオナーニばっかやってたら自然とそうなるだろ？
最初はキスだけ、そのうち体さわりあうようになって
そのうちペッティング、で、フェラとかクンニしまくってたら
自然とヤリまくりになるって。
だがゴムくらいはつけないとな。

できちゃった結婚した兄弟姉妹は、悔い改めて、普通に結婚して、普通に生活してますよ。
計画的だったかはしりませんが。

　　　　　　　　　　　　　＜2004年前のプレゼント＞

人間てなに？・・・（地球にとって？）（月にとって？）（宇宙にとって？）（神にとって！）
客観的な見方位してないと．．．．。（犠牲や巻き添えくって死んでいった他の生命体にとって？）・・・・
地球の寄生虫、最近絶対態度でか過ぎ。
地球の神経細胞（役の人間）痛いとか、かゆいとか、丁度好い感じ、熱い、寒い、瞬間的大陽の嚔で真っ黒こげ。
ちゃんと、機能してるのかな？・・・地球の雇われ管理人、件、住民。まさか住民同士のいざこざとかばっかり
やってるとそのうち出てっもらうよ！！！！！　地球が凍りついてしまッたり、痒みで身震いしないうちに．．．。
　さ、みんなで考えて、驚いて、感謝して、誉めたえよう。　今の奇跡的な環境に。　　]
どんどんわが ままになっていく人間の為にって 最高の心のプレゼント＜人類のための友なるジーザス＞　
意味わかってっるかな・・・
偉大なるマスタ−大家さんであり、とうちゃんとの新しい約束の、２００４年回目の記念日。

>>245

2004年回目って、......どこのファンダだ？

クリスマスプレゼントは、刎ねたばかりのエホ証の生首がほしい。

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　＜いいぞ　ベイビー！
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　　　
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　クリスマスに関しては
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　エホ証の主張はオオムネ
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　まともだ
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　　ホント　世の教会は地獄だぜ！　フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|
　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-'''''ｰｰ'''|　　　|　 |　|

ネットで情報収集した結果、次のように判断しました

エホ証さん・・・いい人
家族がやってて辞めたくても辞められない人・・・被害者
信仰を否定する人、崩させようとする人・・・被害者、悪人

私はどれにも当てはまらないなぁ。。

エホ証で、辞めようとは思ってないけど、いい人では無いって事？

エホ証の性別、年齢の割合はどんな感じですか？
女性の割合が多いですか。しかし、長老とか巡回監督とかの地位には
男しかなれないですか。

私は今、エホバの証人ではないですが、批判的な見方はしてないし。反対もしてないし。まぁ、今、エホバの証人でいる人たちから見たら、世の人だから、悪人なのかしら？

昨日、エホ証の女の子とセックスしてしまいました！！やったぜ！！

辞めちゃった人はまあサタンの支配下に入っちゃうわけだから
悪人って解釈が妥当かは知らないが確実に｢世の人｣ですね
兄弟姉妹として付き合っていけなくなるわけだから
かなりの疎外感と淋しさは味わうかな
俺も３年以上研究生やっていて色々悩んだがバプテスマは受けなかった
中途半端な覚悟でやれる事じゃないし情に流されて続けるのは間違いだと感じたから
エホバの教理は頭では信じていたが自分の生き方として確信することは
どうしてもできなかった。
黙って辞めてしまったが真剣に悩んだ結果だから仕方ないと思ってる
人間的には皆いい人だったと思う
親が証人やってたら全然違う道を選んだかもしれないが

エホ症だけは止めといた方がいいよ。
第一、聖書使ってるけど普通じゃないもん。
宗教とは関係ないみたいよ。
初代会長の妄想から発展した出版会社だもん、教理もへったくれも
あったもんじゃない。人間が乏しい知識を持ち寄って作った規律みたいなものね。

>>255
内部で長い間浸った人には、まだ世の人達が心配だと思う。世の人には、いわゆる悪人はいる。
といっても世の人の方がよっぽど人格的に優れている人が多いし、多分真に神に喜ばれる人間も多いと思う。
組織内部だけのヌクヌクが快感なのは、自己啓発セミナーをハシゴしている人と変わらないと思うよ。
いい人は、有る意味人間の成長を妨げる人間だから、神から見たらいい人とは呼べないかもしれないよ。

なぜルシファーは出てこないんだ？

↑宗教関係者と関係を持ちたいくないから

「エホ症がセックスをした」というレスを見るたびにどうしても
欲情してしまうが、実態は普通のごく一般的なやからのセックスと
なんら変わらない。とくに２世は。宗教の「聖なる者であるはず」
という部分でどうしても欲情してしまうわけだが、みなさんはどう
だろうか？

>>259
そんな事は無い
下品な書き込みは辞めて貰いたい武田

私は一般人なのですが、先日エホバの証人の人と関わることがあって、
それ以来、ネットで拾えるだけの情報は拾ったのですが…わからないことが少し。
教えてください。
やる気のなくなりかけた信者に対して「励まし」というものがあるようですが、
これは具体的にどのようなものですか？
会衆や長老によって、その内容は違ってくるのでしょうか？
ちなみに、知人の受けた「励まし」は、まず電話がかかってきて、
次の日に呼び出されて、高級ホテルのレストランで会食があったようです。
お願いいたします。＜(＿ ＿)＞

http://www.geocities.jp/sos_from_the_congregations/005.htm
励ましで元気になるだけじゃないみたいだ

>>262

あ、そのサイトも見ました。
私の知人は、マインドコントロールから抜けかかっていたのですが、
「励まし」によって見事に返り咲いてしまいました…。
良いことだったのか、そうでなかったかは、残念ながらわかりません。

「無料で聖書を勉強してみませんか？」って言うじゃない？

でもあなたたちの勉強してるのは、聖書じゃなくて
組織の出版物ですからああああああああああ！！！


残念！！！

励ましって人によってそれぞれです。
励ましよりも牧羊の方が多いかも。
励ましという取り決めというよりは牧羊っていう取り決めです。
基本的には長老たちが訪ねてきてくれます。
高級レストランっていうのはなんだかなぁって思いますけどね。

>>1でもあるけど
聖書に親しんでください　ってビラにあるじゃないですか？
あれを伝道中とかに「しんでください」って読んで楽しんでいたのは私だけ？

聖書にしんでください、って一体？
一生信仰し続けますって事

小冊子のタイトルでしょう。

>>255　俺と同種

>>259　当初はとても欲情しました。今も少しします。

>>261　”励まし”は引止めです。自慰の場合もあります。傷に塩を塗りこむこともあります。

>>265
はいはい、俺も子供の頃「親しむ」が読めなくて「しんでください」と言ってたよｗ
あと、「なが歩み、こ・・・殺せよ」って歌もウケてました。


ところで少しご存じの人に聞きたいのですが、うちは来週が巡回訪問です。
この時、長老や奉仕の僕の推薦（？）に当落線上の人達って、どう過ごしてればいいですか？

断絶声明書でも書いて出しな！

ふつうにすごせば。約２週間わくわくどきどき

>>259
わかる　若い姉妹たちもオナニーしてるんだろうなぁって考えちゃうとボッキボキ。

１０年間辞めていたエホバの聖書研究を再開して
王国会館へ返り咲きたいんですが
良心の危機という本を最近読み始めマジでどうしようか悩んでいます
まだ３章までしか読んでないけどかなり不安になってきた
私はどうしたらいいんでしょうか？

>>273
良心の危機は自分も読んでみたいと思っています。
3章まで読んでの感想は率直なところどうですか？
4000円の価値はありますか？

273はなんで研究再開したの?背教者の本読む時間あったら聖書よんでみたら?使徒たちの活動からパウロの各会衆への手紙の部分なんかいいと思いますよ

>>275
>背教者の本読む時間あったら

あなたも読んでますから! 残念!

>レイのブルックリン到着後数ヶ月も経たないうちに、彼はノア会長により協会の聖書事典を
>編集する重大な任務を与えられた。…レイはこの仕事の中心となって多くの記事の調査と執筆に
>その後の５年間を費やした。この膨大な仕事は１９７０年に、１６９６ページからなる
>ものみの塔協会の聖書事典、『聖書理解の助け』となって結実する。この事典はその後
>１９８８年に『聖書への洞察』という、現在エホバの証人が使っている二冊の聖書事典に
>置き換えられたが、その内容はレイの編集した『聖書理解の助け』をほんのわずか手直しして
>多くの図版を加えただけのものであり、現在のエホバの証人の知識の宝庫として世界中で愛用されている。
http://www.jwic.com/franzbio.htm#4

いや読んでませんから。残念!!

>>273
望みの無い者を救う術は無い。
こういうことは一人で決めろよ。
自分の人生を他人に押し付けるな。

こんな>>273みたいな情けない優柔不断な人間がいるから、
エホバの証人みたいないんちき宗教がぼろもうけをするんですな。
こんな情けない人間は、エホ証の現役と一緒にこの世から消去しなくてはいけませんな。

>>274
エホバの証人に関わる（関わった）人なら金額に関係なく読むべき本だと思います
>>275
ただの背教本なら読みませんが実際何十年とエホバの証人として生き
統治体のメンバ−になった人物が経験をもとに執筆したものですから
>>278
たしかに自分で決めることでしたね。全部読み終わったら落ち着いてよく考えたいと思います。
>>279
たしかに私は情けないです。しかし証人として頑張ってる人達は違います。

良心の危機の前書き以下にある通り自分で考えて決めようと思います。
これを読む人にぜひわかって欲しいことがある。
それは、真実を知るということが信仰を失うことにはならず、
むしろ真実を知り、それを貫くためにあらゆる努力を傾けることは、
真の信仰の基礎となることである。
これを読んだ人がどう行動するかは、もちろんその人の判断にかかっている。

本は読んでなくても、ここ見てるんだから、同じじゃないっすかぁ？
その区別もつかないくらいの適当な信仰しかないんでしょうか？

>>269
訪問中に集会の割り当てを貰えなかったら落選だよ。

>>269
まじめに答えると
訪問中の割り当てには二種類ある。
状況判断のために巡回が自ら状況把握するためだ、
割り当てがあったからといって、浮かれるのは危険だ。

>>273
まじでやめたほうがいいですよ。
私も何年か研究を中断して再開し、開拓者にまでなりましたが、
輸血の問題や国連との協調関係にあることなどの事実を知り、
この組織は神の組織ではないという結論に達した。

後できっと後悔する。

>>282
割り当てっつっても、第２の話（ってか朗読のみ・・）しか無いような・・・
でも、木曜の合同の書籍研究で長老から朗読をお願いされますた。脈ありか？

>>283
二種類って、長老が監督に見せるための場合と、監督が自ら判断するための場合？
とすると、監督が割り当てを決めることもあるってこと？


ちなみに、見たところ、話や仕事の能力や人気など、ほぼすべての面において、
俺の方が今の長老よりはるかに上だと思うのですがｗ、そんな人を推薦しますかね？
自分の首を絞めるだけになると思って推薦されないように思うけど。

神の組織ではない、後悔する、も結局は個人がそう思うだけであって
そう思わない人はそうでないわけで

厳密に神の組織でないということを示すには、
まず本当に神がいること、本当に神の組織が地球上に存在していること
をいわなきゃならないかと

やはり結局は個人がいる、存在していると思うだけで
そう思う人はそうで、そう思わない人はそうなだけではないかと

聖書研究や仲間の兄弟姉妹との交流はとても益がある事ではあると思いますが
肝心の統治体の指針が間違っていたらやはりエホバの証人としては成立しませんよね
聖書の益を取り入れ自分の人生に生かそうっていうのならわかりますが
ハルマゲドンを生き残り永遠の命の恩恵に与るのが最大の目標ですから

666

スマトラ大地震の犠牲者が全員エホ証だったらよかったのに。

>>285
あなたがその長老と仲がよければ推薦されます。嫌われていれば一生無理です。
もしくは本当の意味でその長老に「謙遜さ」があれば、推薦されるかもしれません。

能　力　が　う　ん　ぬ　ん　は　全　く　関　係　し　ま　せ　ん　ので念のため。

>>286
それはちょっと違うと思うぞ。（なんとなく言わんとしたいことは分からんでもないが）
神の組織であるというのなら、その組織に属する人間がそれを証明するべきで
あって、「神の組織だと思わない」人間は「そう思わない」というだけでいいのでは？
（それが組織に以前いた人物なら尚のこと）　実体験から感想を言うことがおかしい
というのはそっちの方がおかしな話だと思いますがね。

骨董偽造し、聖書裏付ける遺物に。
５人の偽造行為は過去２０年以上も続いていた。

http://www.asahi.com/international/update/1230/005.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2004年12月20日

すべての長老団へ

親愛なる兄弟たち

　　　　　　　　　　12月27日に始まる週の奉仕会の一部に加える調整について

　　　　　　この手紙が間に合うように届いた会衆では、「血を避けるようにという神の命令に従う」と題する
部分の原稿に調整を加えていただきたいと思います。2ページにある3番の（ｃ）の後、および4番の（ｃ）の後
に、以下の文を加えて下さい。

　　　　　「これら三つの選択肢のいずれも自分の意思を反映していないという人のために、別の幾つかの選
　　　　　択肢が、後日送られる「指示」の用紙に載せられます。」

　　　　　この手紙に加えて、改訂された「継続的委任状記入のための指示」（dpai-J）を間もなくお送りし
ます。以前にお送りしたものは破棄してください。新しい「指示」の用紙は、表と裏に大きめの文字で印刷
されており、12/04という日付が記されています。新しい継続的委任状（dpa-J）は、「王国宣教」で説明され
ているとおりに配ってください。しかし、改訂された「指示」の用紙が届くまでは、だれも委任状に記入し
ないようにしてください。

　　　　　もし、予定の奉仕会が行なわれた後にこの手紙が届いた場合には、「指示」の用紙を破棄するよう
会衆に発表し、改訂された用紙が配られるまで新しい継続的委任状への記入を待つよう伝えてください。そ
のあと、すべての書籍研究の監督は、12/04という日付の、表と裏に印刷されている改訂された「指示」の用
紙に関して引き続き兄弟たちを援助してください。

　　　　　この機会に、温かいクリスチャン愛とあいさつをお送りいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皆さんの兄弟、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ものみの塔聖書冊子協会

迷いのない信仰、追求こそが永遠の命ではないですかね。
たとえば、キリストや釈迦の意思は今でも受け継がれ
これからもずっと受け継がれていくはずだと思います。
やり方は違っていても同じじゃないですかね。

生きている間に後の人にどんな意思が残せるかということは結構大事じゃないですかね。
合わない人は無理に合わせなくてもいいんじゃないですかね。

ただ永遠に生きたい、っていうだけでは簡単すぎないですか。
いい生活したい、金持ちになりたい、いい物食べたい、っていうのと大して変わらないような。
キリストは永遠のの命を得るために活動していたわけではないんじゃないですか。

著作権侵害だな！>>292

報告します！>>ID:FDdtBFBg

２０世紀に入って、地震による死者が激増したのは
人口が激増したから。特に都市部。

１９１４年とか、聖書の予言とか全然関係無い。

>>298
じゃあ人口激増で終わりは近いな。
1914年からここ100年の人口爆発度は尋常じゃないからね。

ところでさ、
何で得保証は「良いお年を」って言わないの？
誰もこれを説明できる人いないんだけど・・・
ライブラリで調べたら、1件だけ出てきたんだよね。
カトリック教徒がものみの塔1981年何月号かに当てた手紙のみ。

あけましておめでとう！！

>>300
はいはい。
君はなんで「良いお年を」っていわないか説明できる？
慣例なら何でもダメ、っていう風潮が日本にはあるようなきがするが・・・
「Happy New Year」も外国のJWは言わないのかな？

>>295
俺もそれだけでJWやってるやつはﾎﾝﾓﾉじゃないと思うよ。
永遠に生きるなんてのはごほうびであって、それが目的になっちゃいかん。
でも、たいがいの信者は分かってると思うけど。

お正月含め、年越しには宗教が関係しているから、言わないんですよ。
エホバの証人じゃなく、他のキリスト教の友達も、やっぱり言わなかったし、お正月もしてませんでしたよ。

>>302
なるほど、ありがとうです。

海外はどうなんでしょうかね。
余談ですが、「メリークリスマス」は一般のキリスト教以外の異教徒にも気遣って
「have a nice holiday」というようになったらしいですが。

◆◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

済州島・清洞（チェじゅド・ちょんドン）？
東京・荒川区＿高成青（コそんチョン）？　通名：高山清雄？
千葉・流山＿父：堤（アメリカ軍・進駐−軍の御用商人？）
長野・佐久＿母：桐山（鄭桂（チョげ）清洞？）
（母兄弟？　大戦末期・松本−大本営建設のチゲ（人夫）？）

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

済州島・成村（チェじゅド・ソンうる（ソムまる））？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（父はソウルの２等兵　→　田中角栄２等兵）？
東京・大田区＿父：金田作（キムじょんジャク）？
＿＿＿＿＿＿＿母：池一（チいる）？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿→　キム・チの命名？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿→　木更津・朝鮮総連の命名？　じょん・いる（正日）？
済州大学名誉学長・池田太作（現ＳＧＩ会長）？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

和田明子の父と 金日成（キムいるソン）の４番目の妻（一番寵愛を受けた）
高英姫（コよんヒ）？の父は 大阪在日朝鮮人の柔道場の仲間

父の高は北朝鮮で柔道を伝承しテコンドウを発明した。
金正日（キムじょんイル）から見て 異母兄弟の義理の父？でもある。

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

>>301
>永遠に生きるなんてのはごほうびであって、それが目的になっちゃいかん。
>でも、たいがいの信者は分かってると思うけど。

「新しい光」がきらめいて、1914年の教義が撤回されたり、
「今は終わりの時ではありません」と発表されても、
信者は全く動揺しないというわけですね。

>>285
それならちょっとは期待できるぞ。
ちなみに私も書籍研究の朗読から僕になったよ。

それはおまえのおごり>>285

初書き込みです、俺は以前二世として東京の西方面でエホバの証人二世やっていました（やらされてた？）
今いろいろ考えてみると俺のいた会衆にはおかしなひとがいっぱいいました。俺が中一
くらいのときに仲が良かった兄弟で２４歳くらいの人たちはしょっちゅういろんな会衆の
誰姉妹がかわいいとかそういう話ばかりで毎週カラオケ。長老のひとりはやたら主催よりも
えらそうにしていて独裁体制。（不満をもっているひと多数）でもその人はしょっちゅう大会
とかで話してました。なんだっけなんか二ヶ月くらい集中的に勉強するなんかエホバがらみの特別
な学校をでてから必要の大きなところとかできた。でもこの人俺の研究司会者で最初は普通でしたが
途中からあんまやるきなさそうで遅刻ばっかになりました。まじ最低な人でしたよ。意味不明なことで怒り出すし。。
今はどうしてるんだろ。
その下でといってはあれですが年上だけど後から長老になった人は元ヤンなのに切れずにひたすら謙遜
に使えてました。それはえらいなと思いました。あとやっぱり学校の友達と深くつきあえないのはつらかった！
どっちかと悪さする友達のほうが多くて、夜遊べないのがつらかったです。さすがに中三くらいからはしかとして
でていってましたが。。会衆のひとにあそんでるのみられたりするのマジきまずかったですよ。・・・あっみたいな
顔されて。げんちゃりで徘徊してるときに集会から帰る人とすれ違ったり・・・。んで結局その長老もうざかったし
つまんなかったしろくなことなかったから行かなくなりました。いい人もいっぱいいるのは分かってるのですが聖書とか
その教えじたいが正しいのかはわかりません。奉仕が好きなときもありました。でもあそこにいると後先の楽園とかの
事ばかりで今はまったく楽しめない。（そうしなさいという教えですが。）俺が行かなくなってからはそのうざい長老は
ころっと態度かえて頻繁に電話かけてきては食事しにこない？などと誘ってきました。うちの母親と姉一人はいまでも熱心
にやっていますが、別にとめる気とかはありません。俺はもどるき０ですが。
同じ用に長老どうしようもなくてやめたりしたひといますか？？

初書き込みです、俺は

まで読んだ。

ながくてすまんね！全部読んでよ！

>>310
きちんと改行して書き直したら読むよ。

>>311
ケータイだから改行したって250文字以上はどうせ読めないんだろ

>>312
うんにゃ、ちゃんとしたデスクトップだよ。
まぁ、どうでもいいか。

>>308
素朴な疑問として、なんでこんなに　ひらがなが多いんですか。
漢字に変換できるところ一杯あるじゃないですか。

>>311
本当はちゃんと読んでるくせにｗ

308さん。
そうゆう長老、とか、会衆は結構あるんですね。
まさに、私がいた会衆もそうでした。

314さん、、みなさんごめんね読みにくくて。ほんとあんま２ちゃんの投稿とか普段しないから
適当に打ったら長文になりこうなっちゃいました。許して！頭弱いもんで・・・。、
うんそういう人と絶対多いと思いますよ。頭固い人ばかりだし。ってか晩伝ってありました？
あれ関係ない人から見たらやたらキモぃっショ！なんか怪しいよね。あと若い人少ない会衆って
なんかやたらくらーくて、居ずらい空気あるし。宗教って怖いですね。

>>306
ものみの塔朗読やら書籍朗読やらを何年やろうと、長老に好かれなきゃ絶対僕になんて推薦されないよ。
あと、地域によっては開拓じゃなきゃダメとか連続補助じゃなきゃダメってローカルルールもあって、うちの会衆には伝道者ってだけで僕に推薦されないBがゴロゴロいたよ。

でも、僕に推薦されることってそんなにうれしい？長老の嫌がるような仕事全てを押しつけられてばかりだし…

>>318
僕にならないと結婚もできないし、若さのさかりに大変だろ。

>319
釣りですか？

>>318
そうとも言える。
確かに私は主宰のめんこだったし(主宰が研究司会)
開拓もやってたからな。
僕になって嬉しいって事はないけど、
僕になれない兄弟は会衆の姉妹達(老若関係なく)が相手にしないからね。

　

兄弟に限らず姉妹も、ある程度の人にならないど相手にしてくれない。
しかも、ちょっと若い兄弟姉妹で、ワイワイしてると、年配の兄弟姉妹が、あーだこーだグチグチ言ってくるし。
エホバの証人でいたら、恋愛心を抱くのがまるで、罪みたいなかんじでした。
訳わかりません！

>>323
ある程度っちゅうと、開拓者でそこそこ可愛いって感じ？
美少女の開拓者がいたが、モテモテだったな。

>>321確かに開拓・僕・独身・一人暮らしとかだと会衆のみんなが優しくしてくれるよね。

神権家族の二世以外は、あまりね。
神権家族以外の、二世同士は、小言ばっか言われてました。
おかげで、会衆内の幼なじみで、神権家族以外の男女友達は、今じゃほとんど、私も含め、離れちゃってます。

>>325
その通り。
私はその項目全部当てはまるし、１世ってのもくっつくからね。

でも姉妹はある程度美人じゃないと結婚できないよな。
性格悪くても、開拓者じゃなくても美人なら結婚できるかも。
美人で必要の大きなところとかに行ってる姉妹ならベテルに入れる可能性もあるしね。
逆に兄弟っていうのはブ男でもシモベなら結婚できるんだよねぇ。

>>305
>「新しい光」がきらめいて、1914年の教義が撤回されたり、
>「今は終わりの時ではありません」と発表されても、

その辺詳しく知りたいです
誰か教えてください

姉妹の結婚率ってそんなに低いんですか？

低いよ。
王国会館いってみ。
30代の独身の姉妹や40代の独身の姉妹とか多いから。
男にとってはある意味いい宗教かも。
でも基本的にJWってあんまり結婚しようとしないよね。
円熟してないと結婚は駄目ってよく言われるしね。

>円熟してないと結婚は駄目ってよく言われるしね。

まずは開拓とか僕になってから、みたいなのがあったもんね、まじめな
人たちは。なんか奉仕の資格はいろんな意味で幸福への切符のような
感じではあるよね、確かに。そういうの全然得ていない人は負け組み、
みたいな。ちょっと会衆と距離を置いて初めて気が付いたけど、人生って
もっと深いんだよな。集会では真理を知っている証人は幸福で、それを
知らずに生きている一般の人たちは本当にかわいそうって教えられているけど
会衆内で特権を追い求めた生き方で幸せになるのって実は難しいと思う。
円熟を会衆の特権とかで測ろうとする思考パターン(以前自分もそうだった)は
結婚相手を選ぶことを含め、いろんな面で、物事の本質を見誤る結果になる
と思う。

会衆の男女の比率が偏っているから姉妹はあぶれる。
かと言って世の人と結婚したら、会衆から干される。

暇なので集会中にカキコしてみる(藁)

>>329
エホバの証人の、基本的な教義はご存知でしょうか?
現時点では、1914年に「終わりの時」が始まったとされており、
信者たちは世の終わり(ハルマゲドン)が間もなく来ると教えられています。
現時点でと書いたのは、昔は1914年に終わりが来るとされていたのですが、
それが外れたため、今はそのような教義に訂正されたということです。

信者たちは、ハルマゲドンが起こると、自分たちだけは救われて、他の人たちは
ほぼ滅びると教えられています。その後、キリストの支配する平和な1000年間があり、
その後の最後の試練を乗り越えられたら、永遠の命が与えられると信じています。

この「永遠の命」というのは、信者にとってとても魅力的なテーマであり、近年では
「とこしえの命に導く真理」「あなたは地上の楽園で永遠に生きられます」
「永遠の命に導く知識」といったタイトルの本が、信者の入門書として用いられてきました。
しかも、ハルマゲドンを生き残った人は、最後の試練も乗り越えられる可能性が高いと
教えられているので、信者は、ハルマゲドンを通過すると永遠の命がほぼ得られると
考えています。(↓に続きます)

信者たちは長い間、1914年に生きていた人たちが亡くなる前に、ハルマゲドンが来ると
教えられていました。以前は、最低でも当時15歳以上の人とされていましたが、
後に10歳に引き下げられ、最後は何歳とは言わなくなりました。
でも、当時0歳の人たちでも80歳になってしまう1994年が何事もなく過ぎ去ったので、
ものみの塔協会は、翌年、解釈の変更という形でこの教義を撤回してしまいました。

聖書の中に、人の寿命は長くて80歳とあることが関係していたのかもしれません。
実際、当時の人たちはほとんど亡くなっていたので、この教義が破綻するのは時間の
問題と外部者からは見られていたようです。

現在でも、1914年に「終わりの時」が始まったという教義は残っています。
しかし、以前はハルマゲドンの時期を信者がある程度推測できていましたが、
現在は何百年先のことか分からなくなっています。ものみの塔協会は、以前と同じように
「終わりは近い」と力説していますが、締め切りが延びたので信者の熱意は弱まっています。

1914年という教義自体、今は危ういものとなっています。
より詳しいことは↓のサイトをご参照ください。
http://www.jwic.com/n082398.htm

エホバの証人の終末論の検討

『「世の終わり」は１９１４年に始まったか
--- エホバの証人の終末思想 --- 』
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html

佐倉哲エッセイ集
http://www.j-world.com/usr/sakura/index.html

>>292
文頭の数文字空けとか、けっこう精通しておられますねぇ（藁

>>306
昨日、巡回監督との奉仕中に、「兄弟は、何か目標はお持ちですか？」と聞かれた時に、
シモベの意志を聞いてると直感したので「ありません（きっぱり）。」と答えてやりました。（爆
監督、沈黙。これで僕はなくなったでしょう。
発表って翌週だっけ？（再来週？）
ほかに候補もいそうにない会衆なので、訪問後は平穏に行きそうです。

>>307
はは、感じ悪くてスマソだが、これが誰もが認めるマジなんだって。自分を誇示する訳ではないが。
会衆内のすべての僕が、陰では同じことを口走ってます。「しっかりしゃべれよな（講演）」とか日常的に。
それでいて一人長老で権威欲丸出しなので、見るに耐えんと思うよ。
>>290の言う通り、能力なんてまるで関係ない典型。

>>308
うちも典型だけど、長老って無能が多い。
ってか、本当に能力のある人は一般社会で励むものなのでＪＷには稀少です。
そう言うのは最初に割り切っておかないと、続けるのは難しいと思う。
俺みたく辞めれない理由があるんでないなら、無理しない方がいいよ。

>>338
なんだ、僕になりたいのかと思ってたら違うのか。
きっと後悔するぞ。
仕事はめんどくても、ちやほやされるのは気分がいいから。
発表は２週か３週後だよ。

>>335-337
詳細なデ−タありがとうございます。
>>338
現実はそんな感じですか
ところで辞めれない理由とはなんですか？
やはり家族から絶縁されちゃったりするわけですか？

結婚の際に
「ＭＴＳ出ていないとだめ｣とか
「べテラーがいい」とか
「長老(または長老予備軍しもべ）」が良いというのはあるな
「巡回監督と結婚したい」って言う馬鹿もいたぞ。二世の姉妹な。

特権なくなったらどう思うんだろうなｗｗ離婚するのかと小一時間ほど問い詰めたいような・・・

>>341
そういう条件出せるのは一部のキレイどころだけだよ。
ただでさえ姉妹は余ってるんだから。

あまり器量がよくなくても言っているのいるけどなぁ。

ちなみに会衆で付き合っているのがばれると
強力な噂話でぶち壊される。
婚約だと「○○に△△は似合わない」「早すぎるよね」などなど

言われても仕方ないような馬鹿っプルならともかく、
そうではない人でも必ず何かしら言われるのはなぜだろう。
また、必ず言わないと気が済まない人がいるのはなぜだろう。
なぜ仲間の幸せを喜んであげれないのだろうと小一時間

ＪＷ同士の結婚に向けた行動を噂話でぶち壊し、世人との付き合いや結婚に
目を向けさせるのはよくないと思う。

>>343
おばさん姉妹も噂はするが、
若い姉妹の場合はやっかみだな。
男女関係の話になるとすごく心が狭くなる姉妹は多いと思う。

>>343
絵保障はローカルルールと噂話に支配されやすい集団だな。
それだけ親密度の高い集団なのかもしれないが

だよねぇ・・・・ID:uVi20wr7さん、よくわかってらっしゃる。
昨年の目覚めよなんかさ、姉妹から兄弟を好きになることに関して書いてあったけど、
それは自体はいいことだと思うんだが、(言われてみてぇｗ
自分が好きになった兄弟への接し方が最悪だと思う。
本人に直接話しかけもしないで長老と会衆の評判（私はこれを単なる噂話のことだと思うんだがｗ
で決めるっつーのがどうにも納得できなくてね。
結婚相手を他人の評価で決めるというのがおかしいってことに気づかないんだもんな〜
自分の目で、言葉で確かめてみろっつーんだ。
それに好きになった兄弟に相手にされないとなると
「内気すぎて頭の権を行使できない」とか書いてあるしな。
その兄弟にすでに付き合っている姉妹がいたり、または好きな人がいたら相手にされないのは当たりまえかと。
そういうことも考えもせずに上のような、自分の気持ちを守るだけの
独りよがりな自己弁護する記事はどうかと思う。正直

(;´Д｀)ハァハァ疲れちゃった

sage進行でいいのかな？

長老や年長の姉妹に聞いても、いいことは言わんだろうな。
実際、私も付き合っていた姉妹が聞いたそうだが、
否定的な意見しかもらえなかったそうだ。
あの記事は失恋した姉妹たちを
組織につなぎとめる目的があるんじゃないのかな。

会衆内で付き合うのもそんなに面倒くさいのか
世の人でなければ自由だと思っていたけど
姉妹から直接告るのって禁止？
兄弟から普通に告るのはＯＫ？

どっちからでも良いんだけど、外野がうるさいのよ。
結婚できなかった方々がね。

Ｊｗで振られると存在まで否定されたかのように落ち込むしね。
霊的な兄弟愛と、夫婦として一生涯生きるのは別だから振られる事もあるのに
勘違いあるみたい。>>３４７さんのいうようにショックから組織から離れるのを防ぐ目的なんだろうね・・・
自殺した人もいたって言うの聞いたことあるね、姉妹で振られてさ。

世人はそういう点楽だよね・・・飯に誘っても車の隣に乗せても全然関係ないもん
Ｊｗだとさ、そういうの見られたら何言われるか分からないからね。隣に乗っただけで
付き合っているんじゃないとかすぐに言われるしな。

なんか愚痴ばっかり書いているな、私ｗ

霊的には病君かもｗ

>>348
面倒くさいぞ。
デートするのも犯罪者なみにコソコソしなきゃならんし。

グループデートに持ち込めばOK。
まあ2人でコソコソあって付き合ってるのがばれると
結婚まで持ち上げられちゃいます。僕の友達はそれで結婚します。
別れさせるだけでもないよ、ローカルルール。

グループデートって出版物で薦められてるけど、
実際にやっている人っていないんじゃないの。
付き添いだって有名無実だし。

基本的に不貞がないと離婚できないしね
教義的には永遠に生きるのが目的なわけだから
何千億年も無限に生きていく事を考えたら
２，３０年くらいで簡単に結婚決めちゃっていいのかってのはあるだろうしね
姉妹に自殺されたりするのはきついな

私は、ｸﾞﾙｰﾌﾟﾃﾞｰﾄに付き合わされてましたよ(;-_-+

私はデートの付き添いでした。
でも二人っきりにもさせたいから（二人だけの話もあるでしょう）
席はずしてみたりジュース買いに長く行ったりしたよ・・・
そんな私はいまだ彼女出来ない・・・
当然童貞　30近くになるのにこの寒い冬も布団で一人だよ・・・
独身の賜物と風邪で40度の熱で(;´Д｀)ハァハァ言うのとどっちが愛のある励まし方だよ！！

>>339
まだ二十半ばで、そんな打ち込むのが嫌って感じかな。
でも、あとで思ったんだけど、土曜に聞かれたってことは、木曜の長老の集まり後だから、
推薦されなかったか、保留になったのかもね。
いずれにしても、僕になることに否定的な訳ではないけど、
兄弟であればいずれ僕ぐらいにはなるんだから、まだやりたくねー、ってのが本音です。
自分てきには二十後半〜３０歳ぐらいが理想。また半年後は同じ事を考えなきゃならん。
・・・ってか、正月の訪問と言い、年齢と言い、本人特定されそうで怖い自分ｗ

>>340
辞めれない理由は、人によって色々あると思うけど、俺の場合は二世なので、仰る通りです。
あと、親友も何人かはいるので、変に気遣われたり、口をきけなくなったりする（排斥の場合）のもどうかと。


兄弟のステータスとして奉仕の僕になってないと結婚できるかどうかだけど、
俺は僕（ボクじゃないよｗ）じゃないけど、去年、隣の会衆に付き合ってる姉妹がいました。
いろいろあって（基本的には相手が年上のため家族が×）別れたけど。婚約寸前までいってました。
会衆内には、独身で結婚してない僕の兄弟が二人。二十後半と三十半ば。
先日も、二十後半の僕でない兄弟が可愛い姉妹と結婚したし、あまり関係ないと思われ。

でも、>>346->>347が言ってる記事は読んでみたいので、何月号か教えてくだされ。

因みに、グループデートは何があっても絶対に嫌ですｗ

>>356
会衆によって違うのかな。それこそ、ローカルルールってやつ？
うちの会衆は兄弟は僕でないと、結婚は論外でしたよ。

346=355ですがー。
04　12／22号の「若い人は尋ねる　もし彼に断られたら」
こっちは一連の恋愛ネタの後半のほう。>>３４６で言ったのは前半で
そっちの雑誌今探しています。
後半のほうも正直痛い。
「断られた今も価値があります」・・・・
自分で自分を評価して価値があるって思うのは良いけど
言うのはどうかとｗ言った時点で価値ねーんじゃないかと・・・

でもさ、>>356は開拓者だろ？
開拓やって開拓奉仕学校とか行かないと出会いないでしょ。

ちょっと関係ないけど
フェラもクンニも手マンも手こきも
「淫行」と完全に定義されました。
以前は汚れた行いだったんだけどね。04　7/22

>>360
いつ定義されたの？
ソース、キボン

綺羅さん　お元気ですか？

「淫行」と訳されているギリシャ語の言葉は、
性交に限らず、さまざまなみだらな行為も含みます。
ですから、結婚していない二人が、オーラルセックスを行ったり
互いの生殖器を愛撫したりするなら、淫行を犯している（太字）
ことになるのです。　

　　　　　　　　　　　めざめよ2004年7月22日号
若い人は尋ねる　結婚前のセックスのどこがいけないのだろう」12ページ

バイブを使うのならいいのかな？

つまり結婚関係では良いという事なんですねぇ・・・
アナルもいいのかな・・・
ものみのとうでも
結婚関係外って言う前置きの後だったしね・・・・

ちょっと待って！！
フェラもクンニも手コキも駄目なら,
エホ証のｾｸｰｽってどんなの！？
キス→即INなのか！？

あ、ﾃﾞｨｰﾌﾟｷｽも駄目なの？？

○○は良い、○○はダメ、という考え方自体がパリサイ的なんだよ。
すべては個人の良心の問題、と言うのがキリスト教の考え方なのに。

>>364
俺も読み違えたけど結婚前の話しみたいだよ。
結婚しちゃえば何でもオーケーなんじゃないの？
さすがにSMはどうかとおもうが、
でも昔のものみの塔だかには口腔交接がどうたらこうたらってあったね。
誰か詳しい人解説して。
ちなみに俺は開拓者時代オナニーヤリまくりでした。
もっと若くにこの組織の間違いに気がつけばもっとたくさんの女の子と
セクースできたのになぁ。
そういう被害者って多くない？？

姉妹たちだって涼しい顔してオナニーしているんです

>>366
組織の間違いって具体的に何のことですか？
というか間違った組織と理解していながら奉仕活動などに従事するって
どういう気持ちなんだろう？楽園や永遠の命の希望は持っているんですよね？
裁きの日って恐ろしくないですか？
ぼく自身は１０代の頃研究生だった時期があるのですがオナニ−やりまくりでした
高校卒業を控え開拓奉仕やら何やらって話が出てくるとさすがに罪悪感が生まれ
迷いも生じ今の自分には無理だと感じ真剣に悩み、結果的には辞めてしまいましたが

360さん
元気ですけど、、
なかなか、神妙な内容で。
なんか、ここに開拓者がきてることが、私的に、がっかりなんですが。
中途半端な信仰しかないなら、辞めたら？って思ってしまう。
こんな私は、間違ってますか？

自慰については、淫行ですよね。読み物とか、頭に思い描くのも、同罪でしょう？
エホバはすべてを見ているんだから。
やっぱ、すべて良心の問題なんでしょうね。

じゃあエホバが見てなければ、やるのか、と。
エホバが見ていなければ、殺人でもやるのか、と。

エホバが見ていようが、見ていまいが、やって悪いことは
悪いんだよ。逆もまたしかり。

だから、それは、個人の良心や思考じゃないですか？
すぐに、話をおおげさにして、突っ掛かるのって、、
だれも、殺人の話なんかしてないじゃないですか。
実際、殺人だって、世の中で全くおきていないわけでもなく。
みんながみんな、エホバの教えを知っているわけでもなく。

>>371
意味不明

聖書に「殺人をしてもよい」と書いてあったら、
クリスチャンは殺人するのか？
現に、過去のクリスチャン（旧約時代含）は、聖書に基づいて
殺人もしてきたわけだが。

>>369
綺羅さん
自慰って表現が姉妹らしくて好き〜
このスレは誰が来てもいいんじゃないですか？
匿名だからこそ書けることも多いかと思いますしそのへんが２ちゃんのいいところなわけで。
綺羅さんは自慰とかはエホバが見てると思ってしなかったの？
ある程度は良心の自由だしねぇ。
でもどこからが罪でどこからが許されるのかいまいちよくわかんなくて。
情欲を抱くだけで姦淫とかっていうけど、人間、やりたくなるときはあるだろうし・・・。

あなたは、証人じゃないなら、話は見えないんじゃないですか？
私は、証人に限って『自慰』について、言っただけ。
変に知識がある人って、どうして屁理屈なんですかね。
私には、自慰と殺人をつなげる意味が、まずわからない。

じゃあ聞くが、
エホバが見ているから、自慰しないわけ？

まあこういうとこ覗いたり書き込んだりしてるってことは
世の物から離れていないって事になりますから
綺羅さんの気持ちもわかりますけどね
ただこういう場のおかげで組織の誤りに気付かされたり
有益な情報を得たりもしたので自分的にはなんとも言えませんが
神の目から見れば悪いと判断されるのかもしれませんが

もうひとつ聞くが、
エホバが「神の名において、異教徒を殺せ」と命令したら、
殺しますか？

綺羅さん
自慰と殺人を結びつけるような粘着は放置した方がいいよ。
完全無視で大丈夫。

>>376
こういうところのおかげで矛盾とかに気が着く人、多いだろうね。
なんせ、２ちゃんは人口多いですから。

屁理屈には、付き合ってられない。
私、別にエホバの証人でもないし、教えにそんなことないし。
何言われても、かまわないんで、この話、くだらないんで、やめます。

ある町を攻撃しようとして、そこに近づくならば、まず、降伏を勧告しなさい。
もしその町がそれを受諾し、城門を開くならば、その全住民を強制労働に服させ、
あなたに仕えさせねばならない。しかし、もしも降伏せず、抗戦するならば、町
を包囲しなさい。あなたの神、主はその町をあなたの手に渡されるから、あなた
は男子をことごとく剣にかけて撃たねばならない。だだし、女、子供、家畜、お
よび町にあるものすべてあなたのぶんどり品として奪い取ることができる。あな
たは、あなたの神、主が与えられた敵のぶんどり品を自由に用いることができる。
このようになしうるのは、遠くはなれた町々に対してであって、次に挙げる国々
に属する町々に対してではない。あなたの神、主が嗣業として与えられる諸国民
の民に属する町々で息のある者は、一人も生かしておいてはならない。ヘト人、
アモリ人、カナン人、ペリジ人、ヒビ人、エブス人は、あなたの神、主が命じら
れたように必ず滅ぼし尽くさねばならない。

（申命記２０章１０〜１７節）

ヨシュアは全イスラエルを率いてマケダからリブナへ向かい、これを攻撃した。
主がこの町も王もイスラエルの手に渡されたので、剣を持って町を撃ち、その住
民を一人も残さなかった。（中略）主がラキシュをイスラエルの手に渡されたの
で、二日目には占領し、剣を持って町の住民を全て撃ち、リブナと全く同じよう
にした。（中略）ヨシュアは全イスラエルを率いてラキシュから更にエグロンへ
向かい、陣を敷いてこれと戦い、その日のうちに占領し、剣を持って町を撃ち、
全住民をその日のうちに滅ぼし尽くし、ラキシュと同じようにした。（中略）ヨ
シュアはさらに、全イスラエルを率いてエグロンからヘブロンへ上り、これと戦
って、占領し、剣をもって王と町全体を撃ち、全住民を一人も残さず、エグロン
と同じようにした。かれはその町とその全住民を滅ぼし尽くした。（中略）ヨシ
ュアは、山地、ネゲブ、シェフェラ、傾斜地を含む全域を征服し、その王たちを
一人も残さず、息のある者をことごとく滅ぼし尽くした。イスラエルの神、主の
命じられたとおりであった。（中略）ヨシュアがただの一回の出撃でこれらの地
域を占領し、すべての王を捕えることが出来たのは、イスラエルの神、主がイス
ラエルのために戦われたからである。（中略）これらの町々のぶんどり品と家畜
はことごとく、イスラエルの人々が自分たちのために奪い取った。彼らはしかし
、人間をことごとく剣にかけて撃って滅ぼし去り、息のある者は一人も残さなか
った。主がそのしもべモーセに命じられたとおり、モーセはヨシュアに命じ、ヨ
シュアはそのとおりにした。主がモーセに命じられたことで行わなかったことは
何一つなかった。

（ヨシュア記１０章２９節〜１１章１５節）

時は西暦前１４７３年です。光景は最も劇的で、スリルに満ちています。モアブの
平原に宿営を張ったイスラエル人たちは、約束の地カナンに入る態勢を整えていま
す。ヨルダンの対岸のその地域には、無数の小王国があり、それぞれが自ずからの
軍隊を擁しています。それらは相互に反目し、多年にわたるエジプトの腐敗した支
配によって弱体化しています。それでも、イスラエルの国民にとって、彼らの抵抗
は手ごわいものがあります。その地を従えるためには、エリコ、アイ、ハツオル、
ラキシュなど、城壁で防備を固めた都市を取らねばなりません。前途には難しい時
期が控えています。決定的な戦いを行ない、しかもそれに勝たねばなりません。エ
ホバご自身がその民のために強力な奇蹟をもって進んで行かれます。それは、彼ら
をその地に定住させるというご自分の約束をなし遂げるためです。疑いもなく、ご
自分の民に対するエホバの数々のご処置のなかでも特に際立ったこれら興奮させる
出来事はどうしても記録にとどめなければなりません。

（『聖書全体は神の霊感を受けたもので、有益です』４２頁）

ぶっ殺せスレ、やっと規制がかかったみたいだね。
今気がついた。

なんか数日でこんな伸びるなんて、やっぱ恋愛観スレは必要なのかねぇ･･･
それにしても答えるの間違えたかな･･･

>>308　バカでも誠実さは持てる。他人様に甘えんな。

>>325　うちのおかんはよく食事を差し入れしてたなぁ。

>>332
＞集会では真理を知っている証人は幸福で、それを知らずに生きている
＞一般の人たちは本当にかわいそうって教えられているけど
えぇ、全くその通りで一般人をJW基準で裁く癖がいまだに直らないよ。
＞いろんな面で、物事の本質を見誤る結果になると思う。
特権主義がすでに見誤った結果だとも言えるのでわ。
奉仕心と出世欲の違いがわかってる人がどれほどいることか。

>>338　ベクトルこそ違えど、ワンマン長老も僕衆も同レベルだな

>>339　ちやほやされることを願うのって卑小じゃないか？

>>341　その姉妹は人間と結婚したいんじゃないんだろうな

>>343
まぁ、迫害されて壊れる愛なんてその程度のものだろう。
他人の幸せを喜べない人が嫌なのは同意。

>>345　ムラ社会です。

>>349
色恋の評価基準が浮世離れしてるのはしょうがないので受け入れましょう。
ふられて自殺するなんて人間らしいじゃない。全人類のために死刑目指すよりよほど正常。

>>353
完全になったら誰と結婚してもうまくやっていけるんじゃないかねぇ。だって完全なんだし。
とりあえず、アダムの妻としてのエバは欠陥品だったな。神の失敗だ。

>>356
俺もそうやって先延ばし目一杯つづけたあげくに手札無くなってドロップアウトしたんだけど、
自分と似てる気がするので質問。そういう人生ってなんか終わってる感じしない？
あと、組織抜けて壊れるような間柄は親友とは言わん。そして別離は人生の本質だ。

>>360-365　組織は先天的マイノリティには冷たいよ。

>>366　題「小物宣言」

>>368　本気でハルマゲドンが待ち遠しい俺ってどうなのかねぇ。

>>370
エホバが善悪の基準なので、エホバがあずかり知らぬ部分に悪は存在しないよ。
でも、俺は君好きよ。

>>372　＞聖書に「殺人をしてもよい」と書いてあったら、クリスチャンは殺人するのか？
するんじゃないかな。っていうか、書いてなくても人殺しなんていくらでも起こるぞ？

>>373
俺は背教者です。俺の文は背教者の文です。
俺とレスのやりとりをした人は背教者との交わりを持ちました。
って言ったらどうなるんだろう。。。さてさて。
＞人間、やりたくなるときはあるだろうし・・・。
それは”人間の不完全さ”で、原罪の一部。耳酢ダコなほど教わったよ。
まぁ、瞬発的な衝動は本能なので無罪、放置して発展させたら有罪、みたいな感じ。

>>376
世のものから離れない部分で負い目を感じつつ組織を裁くって矛盾してない？
小に忠実は大にも忠実･･･なんてね。ロトを正しいと言えるのかな？

>>377
イスラエルはそう命じられて実際に異教徒を殺しまくったわけで、
忠実なクリスチャンは神の命令なら内容問わず実行するだろう。
何の違和感も無い。当たり前のこと。

>>383　さすが海王、みたいな。

>>382
エホバの証人は、
『神による殺人命令という、一般の日本人にとって
おそらくきわめて不人気な聖書の教えでさえも、
このように正直に公言しています。 』

『殺せ！と神が命じるとき　宗教殺人について 』佐倉 哲
http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html

「キリストの血は清める　聖書」
「罪の報いは死　聖書」
「死後、裁きがある　聖書」
「神は愛です　聖書」

http://religion.bbs.thebbs.jp/1104291346/0-17

進駐軍のピーター創始者−宮城県丸森−敬明？小学校−聖書普及会？−白黒黄色看板より

>>357
そうですか・・・ま、ローカルルール以外に年齢もあるかもね。
歳取るほど、僕とかの肩書きの必要度は上がるかもです。

>>358
12/22号は読みました。が、あれは断られた姉妹を励ますものであって・・・
姉妹から兄弟へ告ることについては脚注でチラッとしかないよね。

>>359
12/31で一年を迎えましたが何か？
開拓学校は次の夏と思います。古い人達と一緒のクラスだそうです。ｳｻﾞｰ(´Д｀)

>>368
俺は楽園や永遠の命の希望は半々です。見てみたい気もするが、禿丸丼で死んでも別に・・・。
禿丸丼が来るとは到底思えないけど、願望的には、自分は死んでもいいから来てほしいと思うよ。
真剣にやってる俺の家族には生き残って欲しくて、俺みたく半端なＪＷ（推定数３割）は滅びたらベスト。

＞綺羅
どなたか知らないが、開拓者が来ちゃいけませんか？
背教者の書いた文書を読まないように、とかインターネットを控えるようにと言うのは信者数を減らしたくない為の「勧め」であって、
「教理」や「命令」ではないので過敏に取らないように。
逆に、現役が多数来るのは各地の現状を知る上ではとても貴重なことです。

因みに言っておくと、自慰行為は淫行ではないので念の為。直接的な排斥理由にもならない。
淫行と殺人を並べているのは単に、共に聖書で禁じられていることであって、現行の法律の事を言っているのではないと思います。

＞羊
ごめん、親友というか幼なじみだね。学生時代の親友のように、心から話し合える程の仲ではないが、
それでもしょっちゅう遊んだ仲で、絶縁するには気まずいし、お互いの家族同士の付き合いにも弊害が多いのが数組。

俺の人生ですが、半分はＪＷのために終わらされてきたよ。（鬱
だが、あとの半分は捧げる気はないし、ＪＷ姉妹とｹｺｰﾝしても、仕事優先で行きます。

中途半端にやってて、開拓者って、かなり笑える！
エホバの証人、開拓者も落ちぶれたもんですね。

最終的に判断するのは、自分自身でもなく、エホバですから。まわりがとやかく言うまでもありませんが。
エホバの証人でいることに不満のない人は、背教的なことに目を向けることもないと思うんで、ここに信者がいても、何の不思議もないですしね。

『そうするよう神の言葉が指示しているからです。』

エホバの証人の機関紙「ものみの塔」2004年02月15日号

『背教者に欺かれないため，どのように警戒できるでしょうか。
口頭であれ，印刷物の形であれ，インターネット上であれ，
背教者の語る論議に近づかないようにすることにより，
「その人たちを避け」るのです。
そのような態度を取るのはなぜですか。
第一に，そうするよう神の言葉が指示しているからです。』

「日ごとに聖書を調べる」2005年01月14日

『あなた方が学んだ教えに逆らって分裂とつまずきの
きっかけをもたらす人たちに目を留め，
その人たちを避けなさい。―ローマ16:17。』

>>３８９


>>358
12/22号は読みました。が、あれは断られた姉妹を励ますものであって・・・
姉妹から兄弟へ告ることについては脚注でチラッとしかないよね。

６〜９月号のなかだったから探してみてｗ前半の記事ね。
探しても見つからないやｗ

>>390
>エホバの証人、開拓者も落ちぶれたもんですね。

あなたは彼らに何を期待していた訳？
昔っから適当な奴は適当だよ。

そうですよね。

車で行くところをわざわざ自転車に乗って時間稼ぎ、
自転車でいける所をわざわざ歩いて時間稼ぎ。
自己満足なのかねぇ。

いいぞベイベー
　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　　伝道する奴は開拓者だ！
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 　　　　　　　喫茶店にいるのはよく訓練された開拓者だ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　　　　　　ホント 840時間は天国だぜ！　　フゥハハハーハァー
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|
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　　　　　　　　　　＼'''"　　　/　　　　　ﾉ　　　 |　|

>キラ
落ちぶれたもんですね って あなたが言える言葉ではないと思うけど。
あなたは結婚前にセックスして排斥になっちゃったんでしょ？
あなたのほうがエホバの目から見て数倍も落ちぶれていますし汚れてますよ。
どうせオナニーやりまくっててチンコがほしくなっちゃって
適当な世の男に入れてもらったんでしょ？

はい、はい。
エホバの目から見たら、そりゃ、落ちぶれどころじゃないですねぇ。
罪を犯してる意識もなく、適当に、中途半端に開拓してる人でも、まぁ、考え直したり、悔い改めて、とどまることできますからね。
次やるときは、私も適当にやってても、敬虔な信者ってことですもんね！
よくわかりました。
ありがとうございますっ！

キラって読むのかｗにしても、なんでそんな誰にでも噛み付いてるのかな？
いずれにしても、何がそんなに笑えたのかわかんないけど、ウケたのなら何よりですｗ

>>391
×　第一に，そうするよう神の言葉が指示しているからです。（背教者は当然避ける）
○　第一に，そうすると信者が減るからです。

にしても、はや今年の先の聖句まで調べてるってすごいね。

>>392
はい。でも４ヶ月分から探すの面倒なので、２００４年版ライブラリ来たら検索してみますｗ

>>395
それは、まだ良心が残っててマシな方。もっと進むと、奉仕３５ｈで報告７０です。
隣には、さらに進んで、研究ゼロ・奉仕は週３時間の特開がいます。（隣の会衆の僕・談）

統治体の人間は伝道しないから、実態が理解できてない
んじゃない？

>>400
一応伝道しているはずだが．．．

＞それは、まだ良心が残っててマシな方。もっと進むと、奉仕３５ｈで報告７０です。
＞隣には、さらに進んで、研究ゼロ・奉仕は週３時間の特開がいます。（隣の会衆の僕・談）

ショック

許せん。断じて許せん。ここまで腐敗していたか。
キリスト教世界なら許せるが、貴様らの場合は断じて許せん。
この組織は明らかに他の組織とは違う。
今までなにを教えてこられたのか。
組織になぜとどまろうとする？

>>401
してないらしいよ。
元長老の話によると。

してるでしょ　あの組織の場合はやらざるをえないもん。
まぁ、末端の洗脳されてる信者なら、そして自然消滅中の私でさえそう思う。
所属している会衆はあるわけだし、午前中集会に行って午後は奉仕でしょ？
ベテルは日曜は完全休業ですよ。


>>綺羅さん

＞罪を犯してる意識もなく、適当に、中途半端に開拓してる人でも、・・・

とのことですけど、「罪を犯している」の「罪」ってなんですか？？
2ちゃんに来ていることが罪ですか？
適当に開拓していることが罪ですか？
あなたが犯した淫行の罪と一緒にされたら困りますから・・・ざんね〜ん。
ゲヘナの滅び直行斬りぃ〜♪

拙者、王国会館の本会上でモナニーしたことありますから・・・切腹ぅ〜
↑マジw

>>突然変異羊さま
大変申し訳ないんですけど、一つだけお願いを言ってもよろしいでしょうか。
お願いというか、うん、まぁ、要望です。
レス、まとめて一気にではなくてできればちょこちょこ書いて下さると嬉しいです。
でも忙しくてカキコする時間無かったりもしますよね。
それでしたら仕方ないですけどね。
ま、これはあくまでも私一人が思ったことですので気にしないで下さい。

>>399
2004ライブラリー出るんですか。
欲しいなぁ、最近集会全然行ってないし困った。

>>389
＞それでもしょっちゅう遊んだ仲で、絶縁するには気まずいし、お互いの家族同士の付き合いにも弊害が多いのが数組。
俺もそういうのあるよ。まぁ、結果的に壊れたと思ってるけど。
なんか、あぁ、人同士のつながりってこの程度だったんだなぁって思った。

＞だが、あとの半分は捧げる気はないし、ＪＷ姉妹とｹｺｰﾝしても、仕事優先で行きます。
そっか、ほどほどで満足する道を選ぶのね。。
いちかばちかの博打に出るよりそういう人の方が多いのかな

>>399　ライブラリって奇数年の隔年出版だと思ってた。。。

>>400-401 >>403　公開講演は奉仕時間に入るから、そういうところでなんとかしてるのでわ･･･と推考

>>404 本会場でできるってことは女性かな？　と邪推して勝手にもんもんモンキー

>>405
言ごもっとも。いやぁ、ちょこちょこ書けたらいいんだけどねぇ（ ´･ω･)
伸びる時って話読み解くのに時間かかるからレスがでかくなっちゃうんだよねぇ。
でもこれでも意識してたりしてたことなので、今後も精進しまふ。

それにしても、時間報告って本当に何の意味があるんだろう？
競技のスコアのように扱うことに何の意義があるんだろう？
それぞれが精いっぱい奉仕すればいいだけの話なら、
金銭の寄付と同じように数字の大小に意味は無いだろう？
奉仕時間を神への捧げものだとするなら人間に教える必要も無い。

開拓は畑を耕すから開拓なのだろう？
土の上に立っているだけでは開拓ではないだろう。
そうまでして肩書きと人前の評価に固執することを
恥とも思わない人間が組織に残ることに何の価値がある？

社会的にカルトとされる窮屈で奇異でちっぽけな組織で
ルールを破ってまで人の評価を欲しがる、
それは数多くいる人種の中で最も惨めな部類だろう。

ところで、水増し報告して特開続けて協会から金をもらってるなら、
詐欺として訴えられるんじゃないかなぁ。どうだろう。誰か告発しないかな。。。

アホバの商人

>>407
>ところで、水増し報告して特開続けて協会から金をもらってるなら、
>詐欺として訴えられるんじゃないかなぁ。どうだろう。誰か告発しないかな。。。

その特開は資格剥奪されてもらいたいです。
まじで。今から働けばいいじゃん。世のスキルも人脈もなにもないところから
顔に汗してパンを得ろ、ってかんじ。

確かに奉仕時間を報告するというシステムはちょっとおかしい気がしますね。
ところでＪＷって災害とかが起こったときに現地で救援活動をするってよく聞くけど、
実際ＪＷ以外の人には援助してるんですかね？

>>402
俺の場合は、辞めることによるデメリットの方が大きいから。
でも金を貰ってる特開はともかく、開拓者は半数以上はそんなモンだよ。
去年一年間開拓者してみて実感した。因みに俺も半年分は水増し報告ですｗ
それでも、俺（取り決めはほとんど司会してる）より奉仕してない開拓者ってゴロゴロいるからね。

>>405
うーん・・・じゃ、行ってる人に貸して貰ってはどうかな？（ほんとは×だけどｗ）
因みにライブラリは、今年（２００４年版）からは毎年制作と、最近発表がありますた。
>>409
俺も。心からそう願います。一人６万、夫婦で無職で毎月１２万の支給。
さらに隣の特開は会衆内で権威を振りかざしてるらしい（長老２、僕２）ので、さらに最悪。
世で働くにも能力からして無いだろうから、特開全廃が本当に待ち遠しいねｗ

>>410
ＪＷ以外の人も・・・は、物理的に無理なので仕方ないと思うよ。
でも、「被災した仲間にエホバからの祝福と保護が留まりますように」と言う文（ＢＹ　協会からの手紙）は、どうよ？
保護と祝福を受けられる人なら、被災する時にすでに留まってるべきだろ。
「〜と考えるのは道理にかなってる」という言葉をよく使う組織自身が自爆してるいい例です。

＞羊
確かにそうなん（その程度）だよね・・・ま、でも俺と幼なじみの兄弟の関係はともかくとしても、
頻繁に行き来してるお互いの家族にとってのマイナスが多いかな。

俺のＪＷプラン（３０までの）は、ｹｺｰﾝまでは開拓して、その後また就職。
奉仕の僕や長老はどっちでもいいが、いずれにしてもその後はＪＷ道はほどほどに。
何（十？）年も先、親がいなくなったり、家族のこととか憂いがなくなったら辞めます。

> 公開講演は奉仕時間に入るから、そういうところでなんとかしてるのでわ･･･と推考
なわけないっス（藁
月一回の４５分が、１２０時間要求の何の足しになるのかと。

> 誰か告発しないかな。。。
その特開サンは元ベテラーで、大会では毎回プログラム扱うし、代理巡回もたまにするので、顔はかなり広いです。
この手の告発（地元会衆にしかわからない）って、訴えた方が異常と取られる（長老批判とか）のでまず無理。
法的に訴えるも、証拠集めが難しいんじゃないかな・・・？　時間は申告制なだけに。

>>412
結婚はＪＷとは無関係な人とですか？
そのプランだと相手が姉妹だと色々苦労しそうな気がしますけど

>>410
『病気や災害の時の援助はおもに仲間の人たちに向けられます。』

エホバの証人の書籍『エホバの証人 神の王国をふれ告げる人々』p.144

『クリスチャンはすべての人にできるだけ良いことを行いますが、
神に仕える仲間の僕たちに対して特別の責任があることを認めています。
それで、病気や災害の時の援助はおもに仲間の人たちに向けられます。』

>>410
「焼け太り」
「災害があると協会は焼け太りをするようです。」

>エホバの証人の王国会館　★第十二会場★より
>208 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/24 19:36 ID:WuvCL5PN
>２０４さん
>それを行うなら協会が全国の信者に向けて行いますが、
>それは全国の信者達に目に見えるほどの被害が出たとき、
>金が集まるなともくろんだときです。
>協会は全国の信者にお布施を要求します。
>その時被害以上の大金が寄付されますが
>協会はその被害に対して必要最低限の金額を渡しますが
>それ以上の金額は協会のモノとなります。
>世の人達のためには絶対使いません。
>災害があると協会は焼け太りをするようです。
>北海道の有珠山噴火の時が良い例ですね。
>他にもたくさんあります

【焼け太り】やけぶとり
（名）スル
火事にあって、かえって生活や事業が豊かになること。やけ誇り。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

*** 目95 8/22 24‐26ページ 日本を襲った突然の災害―人々はどう対処したか ***

海老名市にあるエホバの証人の支部事務所は，
救援活動を組織するため直ちに4人の代表者を阪神地区に派遣しました。
一人の代表者は，「壊れていない王国会館を調べ，
そこに救援物資を送るということですぐに意見が一致しました。
六つの王国会館が選ばれ，
5時間もしないうちにそこは物でいっぱいになりました。
それで他の物資は，近くにある二つの大きなエホバの証人の大会ホールに送りました」
と報告しました。
救援基金のための口座も開かれ，
そのことが日本中のエホバの証人の諸会衆に知らされました。
最初の3営業日で，1億円の寄付が寄せられました。

666

>>413-417
結局自分達だけですか…
よく聞かされる話では、世のボランティアの方が被災地に到着したときにはいつも
あの人達が先にいるけど一体どこのどなたなんですか？



それはエホバの証人じゃ！！！！！　　　　チャンチャン
ていうのは聞かされてたけどね…

>>419
JWの中にいた時ってその手の『手前味噌話』をけっこう聞かされたな・・・。

明けましておめでとうございます。
今年も、宜しくお願い申し上げます。

大きな地震と津波がありましたね・・・・・・・・(^^;　
更なる「ラルロの嵐」が吹きまくりそうです。
陽光子も、シッカリ手かざしをしたいものです。

09

キリスト教
http://religion.bbs.thebbs.jp/1104291346/e50

仏教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095473070/536-562n

漢和・日韓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104349077/69n-94

az

>>404
おや、ベテルで働いてる人間はしてるが、
統治体の幹部クラスは普段は伝道してないらしいよ。

皆さん結構奉仕報告っていいかげんなんだぁ。

じゃあ、ちゃーんと｢０時間｣って書いて出している俺はめちゃめちゃ忠実じゃん。

ttp://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/

これは、どう説明されますか？

>>425
ｽﾚ違い。ﾓﾙﾓﾝって書いてるんですけど。

424さん
私も真面目に報告してましたよ。
開拓してて、時間足りないと、理由考えるのに苦労したし。
ここでの話が本当か、正直信じきれませんが、ほんとうなら、驚いちゃいますよね！

おい 綺羅 ！

>>404に答えてやれよ。
俺も知りてぇよ！
無責任に発言してんじゃねぇぞｺﾞﾙｧ
これだからｵﾊﾞﾀﾘｱﾝは困るんだよ

現役でやってる人のほとんどはハルマゲドンや楽園を信じてるわけだから
（家族上の立場で嫌々やってる人はともかく）
そりゃ嘘報告なんてしないでしょ
そんなことしてたら永遠の命に与れるわけがないし

中途半端に開拓者をやっていることがエホバの目から罪に等しいと思ってあのように書きました。
信仰やエホバへの愛を比較すれば今の私の方がよっぽど円熟してます。
あと自慰に関して不本意な書き込みがあったので書かせてもらいますが
私は今は離婚検討中だったりしますが一応夫婦関係はありますし間に合っています。
若いときは私だって人間ですから全くしなかったと言ったら嘘になります。
姉妹になってからもしたことは何度かありましたが罪の苦悩で良心がものすごく痛みました。
でも会衆内のカップルのデートの付き添いで何度も連れ回されて正直 刺激が強くてそのたびに
字のごとく自分を慰めるためにしたことが何度かありました。
上の開拓者の兄弟の解釈では自慰は罪ではないんですよね。
きっとこの兄弟は毎日のようにされているんでしょうね。
完全に良心が麻痺されておられるようで 開拓者はおりたほうがいいんじゃないですか？
私が長老なら降ろして特権は全部剥奪させてもらいます。

エホバの証人は、すべての人が罪人である
ということを理解していますか？
自分の力で神に認めてもらおうと努力することが
イエスの弟子のすることですかね？

>>430
たとえ長老や僕がポルノやマスターベーションを習慣にしていたとしても即特権を取り上げられるようなことはありません。兄弟の肉の弱さを愛で矯正することに努めてそれでもやめないなら特権を失うことになります。

でもさ、そんなんオナったなんて誰に見つかるん？自分で言うのかな？

430は、私じゃないですから。
書いてる内容も、でたらめ(笑)
合ってたら、拍手してあげたのに！

>>432
長老や僕がポルノに手を出してたら、かなりの高確率で特権削除されると思いますけど？
悔い改めれば大丈夫だとか、「肉の弱さを愛で矯正」などと本気で信じているなら非常に滑稽。

罪を告白して排斥される「自爆排斥」なんてのが異常に多いのもその証拠。
しょせんは長老の価値基準と寛容さ、裁かれる側の演技力が信者生命に大きく左右する人間臭い組織ですわ。


>>433
やっぱ告白だと思うよ。
自慰や性行為も黙ってたら絶対漏れないわけだし。

でも、自ら正直に罪を告白して排斥される奴大杉…

「福音派とは、一枚岩ではなく、モザイクである。」（ティー・スミス）

・・・フランス革命以来の社会革命の要求が大きくなり
民心はキリスト教を離れて唯物的になって行く。
キリスト教そのものも合理主義によって弱体化し　人々に呼び掛ける力も失いつつあった。
[そこで理性の権威という考えに反発で、キリスト教のリバイバル（覚醒運動）が起こる]
ドイツでは「エァヴェックング」
英語圏では「アウェイクニング」あるいは「リヴァイヴァル」
フランス、オランダでは「レヴェーユ」と呼ぶ。

・・・教理に関して言えば、覚醒運動は
おおむね正統派の教理条項を踏襲するのであるが
正統派の時代よりも終末論への関心が強くなっている。
聖霊論が聖霊の実の観点から強調されるのも特色である。

聖書の無謬性（リベラルの史的イエスより
　　　信仰上のキリストを解釈から　伝統解釈への回帰や逐語霊感の解釈）

聖書の普及（ドイツから聖書協会の設立が波及）

ファンダメンタリズム（聖書の無謬、処女降誕、代理贖罪、体の復活、
　　　キリストの接近した可視的再臨　敬虔主義の千年王国説　
　　　アダム・モーセ・ダビデの三つの契約を信じる）がある。

倫理観の建て直し（禁酒・禁煙・ダンス禁止のような風紀粛清。
　　　一方でゲイの教会は容認するが、自分たちがゲイになるのは反対。
　　　マスタベ-ション容認でも婚前交渉は否定。
　　　離婚・再婚は良い、夫婦間の性の喜びは良いが、売春は反対。）

現代的課題：　ウィリアム・ジェームズの
　プラグマティズム哲学（民主主義・多元主義）からの聖書解釈の試み

【　信徒必携（日本基督教団出版局）　】

第一章　教会生活　八　教会の組織　３　役員会
（２）戒規　・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。
　信徒の戒規には、戒告、陪餐停止と除名の三つがある。
陪餐停止の処分・・・選挙されることはできない。
除名は、教籍を除くことであるが、・・・地上の教会の秩序・・・を保ち・・・
・・・さばきの日に救われるため・・・（コリント�T五・五）ｐ７３

※　陪餐停止：　聖餐式でパンとワインに預かれず［信徒として］罪が赦されないこと。

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝　・・・順序を一例を左にかかげる。
一　讃美歌
一　聖書　日課輪読または司会者朗読（時としては短い感話）
一　祈祷
一　主の祈り
一　頌栄
・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。ｐ９８

【　文字の名称の変遷　】

訓民正音（創作時代　第４代　世宗王(1418-1450)　１４４３〜）
　↓
諺文（禁止時代　第１０代　燕山君(1494-1506)　１５００頃〜）
　↓
大きな文字・ハングル（フランス神父がマリアの祈りを書いて広め復活させた　
　第２５−２６代　哲宗・高宗(1849-1863-1907)　１８６０頃〜）

---------------------------------------------------------------
満州皇帝（清朝）の他民族使節や元首への接見と交易（朝貢）窓口

__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿日本の長崎に来るオランダ船
広東省−広洲　西洋人の受け入れ窓口＿＿＿＿＿＿日本の長崎に来る広東船
福建省−福州　琉球の使節と商人の受け入れ窓口＿日本の長崎に来る福建船
熱河省−承徳　モンゴルの大ラマ　
直隷省−北京　チベットの大ラマ　通行ルートを厳密に指定
直隷省−北京　朝鮮王　通行ルートを厳密に指定
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（大同法[李朝の収税法]−平壌[中国]
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿−釜山[日本]）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿日本の対馬から釜山に行く通信船
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿日本の薩摩から琉球に行く南洋貿易船
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿日本の長崎に来るカンボジア船
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿日本の松前から千島の赤蝦夷（ロシア
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿商人）に行く北前船

【　東アジアの諸言語の範囲　】

−−−−−−−−−−カムチャッカのイヌイット語（エスキモー）
ヤクート語（ツングース）−−−−−ギリヤーク語（沿海州・サハリン）
蒙古語−満州語−朝鮮語（平壌弁）−アイヌ語（北海道と千島）
−−−−北京語−韓国語（釜山弁）−日本語（東北弁）
四川訛−−−−−日本語（大阪弁）−日本語（東京言葉）
西蔵語−上海語−日本語（九州弁）
−−−−福建語−門南語（台湾語）−琉球語（沖縄言葉）
雲南訛−客家語−−−−門南語（南福建語）の門は虫が中に入ってビンと読む
−−−−広東語−タガログ語（呂宋島・フィリピン）
−−−−安南語（京族・北ベトナム−ハノイ）
タイ語−安南語（チャンパ族・南ベトナム−旧サイゴン）
ビルマ語−−−−クメール語（カンボジア−プノンペン）
ドラビダ語−−−ジャワ語（インドネシア−ジャカルタ）

-------------------------------------------------
三才図会（明王朝時期の百科図鑑）大雑把のイメージ
-------------------------------------------------
蒙古　　遼　女直
　山海関　　　朝鮮
北京　山東
　 　　淮　　　東海
　揚子江
南京　浙江　日本
　　福建　琉球
広東
　　　南海
-------------------------------------------------

最近エホバの証人関係のホームページや本で、この組織の実態が分かってきたのですが、
それでもまだよく分からないことがあります。それは聖書は神の言葉なのか、歴史的に証拠のないただの物語かということです。
聖書の預言は過去にも当たっているとよく教えられましたが、その預言は何か起こった後でさもその前に書いたように書かれた可能性も
あるのでしょうか。私は熱心ではなかったので、詳しいことが分かりません。どなたか知っている方がいらっしゃれば教えて下さい。

>>440
歴史書、神話、神の言葉…どれも正解だと思います。そして、読者によってその比率が違うのが聖書という本かと。

JWは考古学によって聖書の記述は裏付けられていると言いますが、それは一部の考古学的発見のみ。
考古学や科学的年代測定を否定してるJWが、聖書の信憑性を立証するのに考古学を引用しているのは笑えますけどね…

ギリシャ語聖書の前半部はキリストの生涯を知るうえで興味深いし、ヘブライ語聖書…特に創世記なんかは神話や伝承が多数含まれていると私は考えています。

予言も、その解釈はなんとでもなりますからね…

>>440
「預言の成就」でよく取り上げられるダニエル書について↓

"ダニエル書-エンカルタから見る"

>旧約聖書の一書。前606年ごろ、バビロン捕囚でエルサレムからバビロンにつれていかれた
>預言者ダニエルの記録とされる。しかし、年代などは史実と一致せず、実際には前2世紀の
>中ごろ、無名の作者によって書かれたという説が有力である。…

>ダニエルのみた幻の多くは、メソポタミアやペルシャの神話にもとづいている。
>大きな困難に直面しながら真理をつらぬいたダニエルの物語は、前2世紀ごろ、
>セレウコスの王アンティオコス5世の迫害をうけていたイスラエルの人々を
>なぐさめ、はげます目的で書かれたものと思われる。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/bible-desk/danieru-e.htm

>>412
相手はＪＷじゃないと家族の同意が得られないよ。
開拓者バリバリでなくても認めてくれる人を選ぶしかないと思ってます。
去年付き合ってた姉妹はそんなの全然ＯＫよ、な人だった・・・残念!!

>>427
>>429
大抵の人は、ちゃんと報告してるよ。特に伝道者。
特権や肩書きや惰性のために開拓してる人の現状が既出の通りです。

＞綺羅
はい、あなたの方がよっぽど信仰とか強いと思いますよ。研究生ですか？姉妹？
でもＪＷでの立場とか、続けるのは、そういうのではないので・・・了承してね。

> 上の開拓者の兄弟の解釈では自慰は罪ではないんですよね。
> きっとこの兄弟は毎日のようにされているんでしょうね。
だからなんでそんな噛み付きまわるのｗ
以前に「話を大げさにしないで（殺人など）」とか言ってﾅｶﾀ？
ま、答えてあげると淫行は明確に禁じられている罪で、自慰は聖書の原則から考慮してやってはいけないこと。
次のにも答えてあげるとそこまで飢えてはないッス。でも全然やらない訳ないよ。そんなの溜まってしょうがないよ。
開拓者でなくても、男なら・・・ってか人間なら誰でもそうです、当たり前じゃん。

開拓については、おりたいのはヤマヤマなんだけど、そうできない理由があるので、却下させてくだちい。

特権については、僕でないうちは知れてる（祈りとか集まりの司会とかうざい特権ぐらいしかない）ので、
俺からではなく、星の数ほどいる良心の麻痺した長老や僕から剥奪してやってくだちい。

>>440
基本的には>>441の通りと思うけど、聖書自体は立派な本です。
ＪＷの言うことがすべて正しいのではありません。
例えば、６６６の印の野獣は６（不完全数）が揃っているとの理由でサタンのものとされていますが、
聖書が６６冊からなる不完全数で並んでいる書物であることについては、少しも触れられません。

>>419
三宅島大噴火の時も、自分たちだけ。
確か、ものみの塔誌を掲げて、信者を確認してたそうだ。

矢野あ○こはなんで排斥になったの？

187＞
ワインと煎餅パンのことですよね。僕のいた会衆じゃ記念式の終わった後に欲しい人がテイクアウトしてましたね。
パンはまぁ味はないですね。家帰ったら塩振って食ってましたけど。まぁ歯にはいいかも。

>>445
え？排斥になったの？

ま、普通排斥だろｗ
かなり前の週刊誌に、矢野明子が布教していた！！とかいう
記事があったがｗ

なってねーよバーカ！ＦＵＣＫ！

>>447
噂かもしれないが、でも、少しググったら排斥して一度戻ったとかあくまでも噂だが出てきた。
あとこんなのも出てきた。
http://home.press.ne.jp/~unagi/unach6/read.cgi?thread=8-2&len=50&file=8

それと中谷美紀は排斥者だとかっていうのも出てきた。
あくまでも噂。
ソース無し。

アメリカの有名テニスプレーヤーの姉妹姉妹は国旗問題だとかはかなり騒ぎになったみたいだね。
国旗掲揚の場にいたらさすがにやばいわな。

あ、それといつのまにかこんなスレが立ってた。

『エホバの証人　恋愛事情』第2の話し
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104864590/-100
藤原拓海ってエホバの証人だったの？w
無免許運転はやばいわなw

中谷美紀？？？

エホ証、キリスト教の検索出来るデータベース作りました。
http://www15.tok2.com/home/gouan/bible/namazu.cgi

>>414-417
エホバの証人にとっての「災害」「救援」とは、
「悲嘆している人に巧みに近づ」き「証言」する好機でしかない。

*** 宣 94/10 7ページ 新しいブロシュアーを効果的に用いる ***

『予備のブロシュアーを用意し，非公式の証言に用いてください。
区域内の地元の葬儀場を訪問し，遺族を慰めるために
このブロシュアーを幾らか手元に置いておく意思があるかどうかを
確かめたいと思われるでしょう。
あるいは，墓地に来ている悲嘆している人に
巧みに近づくこともできるかもしれません。』

451ですが動くか試してもらえませんか？
アクセス制限の設定がうまくいってるのかわからないんです。

エクボの保証人さいっこうW!

>>414
自分を愛してくれる者を愛したからといって、何の報いが受けられるでしょう。
取税人でも、同じことをしているではありませんか。
また、自分の兄弟にだけあいさつしたからといって、どれだけまさったことを
したのでしょう。異邦人でも同じことをするではありませんか。

マタイ５：４６−４７

だれか相手してくださいませんか
エホ証いい人いっぱい

>>456
電波エホバを探してるのか？
ならTHE・BBSに強烈な電波エホバが在住しとるぞ。
http://religion.bbs.thebbs.jp/1103958760/

もう強烈な毒電波だからw　
現在進行形だよ、２ちゃんねらでもコイツを論破するのは苦労モンだと思うよ。


適当に抜粋してみる
　>>39　どうも、懲りずにレス！
　以前に何度か、私はエホバの証人は宗教というくくりだけれど、生き方そのものだと
　思う。　と、この意味は自分の生き方を真剣に見ている。　　ちゃんと自分の信念に
　従った生き方をしたいとの気持ちの表れです。
　ちなみにエホバの証人は挙げられた慣習を普通は避けています。　まぁ、餅を食べる
　ことには大して意味はないので取り立てて騒いだりしませんが。
　問題は、エホバ神がどうご覧になるかを意識して行動に気をつけると言うところで
　しょうか。　こう言うと、お前らの神は心が狭いんだ！　なんて言いそうだね。
　でもね、そこに隠れてる精神なんかもあるし、弱い良心を躓かせないなどの理由もあ
　るからね。

　＞複数の宗教を崇拝する習慣がある　＞他宗教に関しても寛容な風習がある
　よく考えてご覧なさいな！　　こうした状況は、自分にとって都合の良い解釈・良い
　とこ取りを許しませんか？　「こちらを立てればあちらが立たず」になるはずなのに、
　優柔不断になりませんか？　これを自分の信念に置き換えたら、許せますか？
　まぁ　人に依りますから良いんだけれど、エホバの証人はエホバ神を崇拝しているの
　です。　人が崇拝の仕方を決めるのではなく、神がお決めになるのです。
　エホバ神は「敬虔な専心」を要求する神なのです。

おいらもエホバ神に気をつけてみたーい

>>457
ただ動作確認をしてほしいだけなのだが

それなら早く言えよｗ

【　聖書・教義に関する略歴　１／２　】

ＢＣ１０００　ヤハウィスト文書・ダビデの賛美歌である詩篇
ＢＣ８６９頃　エロヒスト文書（北イスラエル・悪王アハブ）
ＢＣ８４２頃　ヤーウェ革命（師エリヤ伝・弟子エリシャ語り）
ＢＣ７２２＿　サルゴン２世のアッシリアにより北王国イスラエル滅亡・イザヤ伝
ＢＣ６２２頃　申命記文書　南王国ユダ・ヨシア王の申命記改革
ＢＣ６０９＿　ファラオ・ネコが勝つ[ハル・マゲドン]メギドの戦い
ＢＣ６０９＿　新バビロンの王ネブカドネザルが勝つカルケミシュの戦い
ＢＣ５９７−５８２　３次あったバビロン捕囚と哀歌の作詞・祭司文書・第２・３イザヤ書
ＢＣ５３８＿　ペルシャ・キュロス王のユダヤ人帰還許可・
ＢＣ５２０−５１５　ペルシャ・ダリウス１世の時に第２神殿建設
ＢＣ４５８頃　ペルシャ帝国においてユダヤ人エズラの帰還と
　　　　　　　モーセ五書の朗読によるエズラの宗教改革
ＢＣ４４５頃　ペルシャ帝国においてユダヤ人ネヘミヤ知事の就任。ユダヤ教成立。モーセ五書編纂。
ＢＣ３３１＿　マケドニア人アレクサンドロス大王のパレスチナ征服
ＢＣ３０２＿　エジプト・ギリシャ人プトレマイオス王朝のパレスチナ支配・預言書編集
　　　　　　　ヨブ伝・エステル伝・ソロモン王の箴言・コヘレトの言葉[伝道の書]の編集
　　　　　　　ゼカリア伝の編集
　　　　　　　歴代誌・エズラ伝・ネヘミヤ伝の編集
ＢＣ２８５−２４６　プトレマイオス２世フィラデル−フォス王の時に
　　　　　　　　　　ユダヤの旧約聖書の伝承をギリシャ語で記す
ＢＣ２１９−２１７　シリア・ギリシャ人セレウコス王朝のパレスチナ侵攻
　　　　　　　第二旧約のベンシラの知恵・アッシリアの昔のトビト伝
　　　　　　　敬虔主義・ハシディム運動が起こる
ＢＣ１６４＿　ハシディムからパリサイ派・エッセネ派が発生・バビロンの昔のダニエル伝
ＢＣ１６０−６３　ユダヤ独立・[マカベヤ]祭司王のハスモン王朝
ＢＣ６３＿＿　ローマ人ポンペイウスのエルサレム占領・ユダヤはシリア州に編入
　　　　　　　百卒長ファウスト・コルネリウスのエルサレム神殿の至聖所１番乗り込み

【　聖書・教義に関する略歴　２／２　】

ＢＣ３７−ＢＣ０４　ヘロデ大王・皇帝アウグストゥスの帝政ローマの支配開始
ＡＤ１８−３６　大祭司カイアファ[訛ってカヤパ]の任期
ＡＤ２６−３６　第５代総督ポンティオ・ピラトの任期
ＡＤ３０或いは３３　聖餐の後にイエスをユダヤ王呼ばわりし十字架処刑
　　　　　　　　生母マリアと１２使徒への聖霊降臨によるキリスト教会の成立
　　　　　　　　イタリア隊の百卒長コルネリウスへの聖霊降臨
ＡＤ５０−５８　パウロの書簡の記述
（�Tテサロニケ・�Tコリント・ガラテヤ・フィリピ・フィレモン・�Uコリント・ローマ）
ＡＤ６４頃　パウロ・ペテロの殉教後に弟子マルコがイエスの伝記[福音書]をエジプトで記述
ＡＤ６６−７０　ユダヤ戦争
　　　　　　　　ユダヤ教のヤブネヤ会議でヘブライ語の６６巻旧約聖書が成立
　　　　　　　　マタイによるイエス伝
ＡＤ８０−９０　コロサイ・エフェソ・神学論文ヘブライ書・�Uテサロニケ
　　　　　　　　ルカによるイエス伝・ルカによる使徒行伝
ＡＤ９０−９５　神学者ヨハネによる黙示録・�Tペテロ書
ＡＤ９５−１００　イオアネス[ヨハネ]によるイエス伝・ヨハネ−ヤコブ−ユダによる書簡
ＡＤ１１５＿　アンテオケ主教・監督イグナチオの書簡・�T�Uテモテへの手紙・テトスへの手紙
ＡＤ１１７＿　主教イグナチオのローマでの獣(けだもの)と戦う刑による殉教
ＡＤ１３２−１３５　バル・コクバによる第２次ユダヤ戦争
ＡＤ１４０＿　第２新約ヘルマスの牧者の記述
　　　　　　　マルキオンによるパウロ・ルカの１０巻による新約聖書
ＡＤ１５５＿　スミュルナ主教・監督ポリュカルポスの書簡
ＡＤ１５６＿　主教ポリュカルポスのローマでの生きたまま火あぶりの刑による殉教
ＡＤ１８０＿　エジプト・アレキサンドリア学派エレイナイオスの異端反駁論・グノーシス異端
ＡＤ２００頃　カルタゴのテルトゥリアヌスによる唯一神の三位一体論の提唱
ＡＤ３１３＿　コンスタンチヌス帝によるキリスト教寛容礼（ミラノ勅令）
ＡＤ３６２＿　新約聖書を２７書とする案が出る
ＡＤ３８１＿　洗礼の時の信仰告白（ニカイア−コンスタンチノプル信条）の成立

【　聖書・教義に関する略歴　補足　】

ＡＤ３８２−４０４年５月　ヒエロニムスによるウルガータ完成（ラテン語に翻訳した聖書を完成）
ＡＤ３８６頃　カルタゴのアウグスチヌスのキリスト教改宗・礼拝順序−ミサ典礼の成立
ＡＤ７８０頃　使徒信条がスイスの修道院で作成される
ＡＤ８００＿　シャルル・マーニュ（カール大帝）のカトリック教会によるフランク王・即位

　啓典の民は基本的に新約聖書（その一部の福音書）を「第一」根拠に使わない。
　旧約聖書に根拠があるし、使徒書簡に解説があるから、福音書の引用が
　正解あるいは正統とする。 そこからキリスト教信条・信仰基準を導き出した。

ユダヤ教
　カディシュ・タルムード（解釈）−モーセ五書・諸書（根拠）

キリスト教　・・・東方正教会・カトリック教会・英国国教会・ルーテル教会・・・
　福音書（引用）−使徒書簡（解釈）−モーセ五書・預言書・諸書（根拠）

イスラム教
　福音書（引用）−コーラン（解釈）−モーセ五書（根拠）

英米系プロテスタント教会　・・・アフリカ・韓国・日本の韓国系教会（福音派？）も・・・
　新約聖書（引用）−各教派の教義（解釈）−旧約聖書（根拠）

モルモン教
　モルモン書（引用）−ジョセフ・スミスの書（解釈）−新約・旧約聖書（根拠）

統一協会
　旧約聖書（引用）−原理講論（解釈）−セックスや反日など韓国・朝鮮の話（根拠）

日本の新興宗教
　新約・旧約聖書（引用）−新興宗教の教義（解釈）−手かざしや奇跡など日本の話（根拠）

　この世を創造した「唯一の神（父と子）」は
父と子は　ともに本体ウーシア[希]・本質スタトゥス[羅]が同じで
これを神学の言葉で
父と子は「同質・等質（ホモ＋ウーシオス[同一＋本体・同等＋本質]）」と呼んだ。

　この世に見える
神の顔（風貌・位相・位格）[日本語]・人格ペルソナ[羅]・実体ヒュポタシス[希]
は
人間の上にある天界に　父なる神としてある顔や位格（人格）と
人間として現れた　神の子としてのイエス・キリストが歴史的な顔として実在し
人間の内にある霊に働きかける　神の霊としての顔として聖霊が実感される。

　お３方（おさんかた）とも人の目には見え方・感じ方・あり方は違うけれども
どなたも主で「唯一の主」として呼ぶのが良い。

神と人間・万物の間を取り持つ関係や役割の人を
教学や神学的にキリストの「中保者（ちゅうほしゃ）」としての役割と呼ぶ。

神であり且つ人
人であり且つ神でなくてはならないのが中保者であるキリストの存在。

霊（プネウマ）魂（プシュケ）肉体（ソーマ）聖書ギリシア語
霊（スピリッツ）魂（ソウル）肉体（ボディ）英語
神（風・精神・理性・良心）魂（息・魂魄・感情・心）身体（血肉・骨肉）

霊（神性）が、神の霊の「聖霊」
霊（神性）・魂（神性）・肉体（神性）が、父なる神
霊（神性と人性）・魂（神性と人性）・肉体（神性・人性）が、神の子キリスト
霊（人性）・魂（人性）・肉体（人性）は、人間
魂（人性）・肉体（人性）は、動物および理性・良心の痛みを失った狂人・植物人間

--------------------------------------
【　異端説１「アポナリオス？」　】
神の子キリストは
霊（神性・神の霊）・魂（人性・動物）・肉体（人性・動物）

【　異端説２「サベリウス？」　】
神の子キリストは
霊（神性）・魂（神性）・肉体（神性）の「神」である から
霊（人性）・魂（人性）・肉体（人性）の「人間」とヘンゲして
十字架で死に昇天後に
霊（神性）の「聖霊」となって地上に君臨した。

×　アポナリオス？
○　アポリナリオス異端　霊は神で、魂と肉体は動物と同じ人間となって現れた神。

キリストの神性は「神の霊」ではなく「神のロゴス（ことば）」「いのち（命）」

父なる神（創造主）
　↓
神として「神の子」が生まれる（創造主）
　↓
天地創造（被造物）
　↓
聖霊により人間マリアから
人の子[人間]として「神の子」生まれる。
　↓
先駆−洗礼者ヨハネによる洗礼によって
人間の罪を償う
贖罪の子羊としての「神の子」の啓示を受ける。
　↓
受難−十字架−復活−昇天により
神の子イエス・キリストが父なる神の右に座し
人間に対する天に国籍ある者の「王」となる。
　↓
聖霊降臨により地上にキリスト教会が成立する。
教会（キリスト教徒の集会）の頭としての
[人の子]イエス・キリスト。

>>453
動いてるみたいよ。テストしてみた。

あぁあぁまたこんなに散らかしちゃって･･･片付けるの大変じゃないの全くもぅ･･･

てわけで記念カキコｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ。。。

【　ニケヤ・コンスタンチノポリス信経（しんケイ）　】
我（われ）信ず
一つの神・父・全能者・天と地　見ゆると見えざる万物を造りし主（しゅ）を
また信ず
一つの主イイスス・ハリストス神の独生（どくせい）の子
万（よろず）世の前（さき）に父より生まれ　光よりの光　真（まこと）の神よりの真の神
生まれし者にて造られしに非ず　父と一体（同質）にして万物　彼に造られ
我等　人々のため又　我等の救いのために
天より降り　聖神（せいしん）及び童貞女（じょ）マリヤより身を取り人となり
我等のために　ポンティイ・ピラトの時　十字架に釘うたれ　苦しみを受け葬られ
第３日（だいさんじつ）に聖書に應（かな）いて復活し　天に昇り　父の右に坐し
光栄を顕（あらわ）して　生ける者と死せし者とを審判する為に
還（また）来（きた）り。その国（くに）終わりなからんを
又　信ず
聖神・主・生命（いのち）を施す者　父より出（い）で
父及び子と共に拝まれ讃（ほ）められ、預言者を以て嘗（かつ）て言いしを
又　信ず　一つの聖なる公（おおやけ）なる使徒の教会を
我　認む　一つの洗礼　以て罪の赦しを得（う）るを
我　望む　死者の復活　ならびに来世の生命を　アミン。

☆新約聖書の福音書の解説

マルコ福音書　ペテロが殉教したので、イエスの生前を知る人を集めて書き残し始めた。
マタイ福音書　神殿がユダヤ戦争で破壊され、イエスを神殿[と]するように書き残こされた。
ルカ福音書　ヘブライ人だけでなく、ギリシア語のローマ人あてに手紙形式でイエスを書き残こされた。
ヨハネ福音書　イエスは歴史上いない・ギリシア哲学で説明できない、に対抗するため書き残こされた。

☆新約聖書の解説

使徒書簡：　パウロ（使徒）・ヨハネ（長老）・
＿＿＿＿＿　ペテロ（１２弟子）・ヤコブ（主の兄弟）・ユダ（主の兄弟）

福音書＿：　ルカ（パウロの書記）・ヨハネ（長老）・
＿＿＿＿＿　マルコ（ペテロの書記）・マタイ（レビ・１２弟子）

使徒行伝：　ルカ（パウロの書記）

神学論文：　ヘブライ人への手紙[パウロ的な論じ方の長老]

黙示録＿：　ヨハネ（長老）

ミッション：　伝道とか派遣の事。伝道学校がキリスト教系の学校。

【　聖書ギリシア語　】
ギリシア東方アッティカ方言の[万国共通]を意味する[コイネー]というコイネーギリシア語。

ゲヘナ：　ゲー（地界）＋ヘナ[イナ・気息記号なし]（穴・淵の底）または地獄。
　　　　　[地界]にあってヒンノム谷や淵の底ような底知れぬ穴。
　　　　　ヒンノム谷は地獄の様相。幼児犠牲の願掛けによる阿鼻叫喚[の谷間だった]。
　　　　　死体の腐敗によるウジとゴミ焼きの悪臭の谷。
ハデス：　死者の世界（死人の牢獄の神）または陰府（和風には黄泉[よみ・よもつ]）。
タルタロス：　海底の地界（海底の牢獄の神）または地獄。

パントクラトール：　よろず屋（何でも屋）または全能者。
ソーテール：　救う者。
キュリオス：　主（しゅ）・御主人・旦那様・ミスター
キリスト：　油注がれし者（ユダヤ王[祭司王・神の子]の事。ヘブライ語でメシア）。
デーミウールゴス：　製作者（創造主）または都市国家（ポリス・町内）の議員や役員や政務官。
エクレーシア：　集会（都市国家の評議会[ソロンの民会]）またはキリスト教会。
スナゴーゲ：　集会またはユダヤの会堂（シナゴーグ）。

パラディソ：　楽園（エデンの園で和風には極楽といった所）または天国。
ウーラノス：　天国または人間以上の存在とされる神の居る７つの天界。パウロは第３天[まで見る]。
バシレイア：　王国（日本語訳では「み国」または御主人の支配地）。

紀元前６００−４００年？？？

【　人生の基準（古代ギリシア哲学で）　】

不正←→正または　
偽←→真　事実と言葉が一致して良い
悪←→善　行いが見返りに関係なく良い
醜←→美　見てくれ良い

真善美（哲学）　→　正美善（プラトーン著　クリトーン[とソークラテースの会話]対話�Z章）

正・不正（プラトン）　→　真・偽（哲学）　→　利益・損（創価教育）

翻訳の差　大学書林：良き友（対話�[章）→岩波文庫：親愛なる友　
　　　　　原典：ベルティステ：アガソスの比較級→良き→親愛
　　　　　原典：Διαディア（対話�]�U章の直前）→翻訳：ゼウス

善：アガソーン　正：ディカイオーン　美：カローン
---------------------------------
「ερωΣ」、最後のシグマ、字体がない問題は全部を大文字にすれば一気に解決でつヽ(´ー｀)ノ

アガペー（神の愛）　ΑΓΑΠΗ
フィリア（兄弟愛）　ΦΙΛΙΑ
エロース（性的な愛）　ΕΡΩΣ
ストルゲ（親子の愛）　ΣΤΟΡΓΗ

なんだか、大文字の方がギリシャ語っぽいでつねヽ(´ー｀)ノ

�@幕屋はカハール、王はメレク[ヘブライ語]（メルキド？）。
�A都市はポリス、王はバスィレゥス[ギリシア語]（ワシリー[ロシア語]）、指導者はアルコーン。
�B会堂はシナゴグ、王はメシア（マーシーアハ：油注がれた者[ヘブライ語]）。
�C教会はエクレシヤ、王はキリスト（クリーストス：油注がれた者[ギリシア語]）。
�Dへブライ語で、救いの神はハエル・イェシュアテーヌ、主はアドーナイ。
�Eギリシア語で、救いはソーテーリア、主はキュリオス。

　参考箇所、
�@キリスト教の異端ｐ７５　聖書が原語で読めたならｐ７１
�A聖書ギリシア語入門ｐ９　聖書ギリシア語入門ｐ３１　エウセビオス教会史１ｐ４２
�B新共同訳聖書−用語解説（２２）　聖書が原語で読めたならｐ４５
�Cキリスト教の異端ｐ７５　聖書が原語で読めたならｐ４５
�Dヘブライ語聖書対訳シリーズ３３詩篇６８篇２０節　新共同訳聖書−用語解説（３０）
�Eエウセビオス教会史１ｐ１３　新共同訳聖書−用語解説（３０）

聖書ギリシア語　コイネーギリシア語　ヘレニズム時代（ＢＣ３００−ＡＤ３００ごろ）のギリシア語

アッティカはギリシア本土と言われたペロポネソス半島の東側で
コリント・アテネ（アテナイ）・テサロニケ・マケドニア人の居る地域。

【　参考文献　】
ナグ・ハマディ文書�U　福音書　岩波書店
　￥４８００＋税　ｐ１９　ヤルダバオート　造物主（創造主）デーミウールゴス
　ほか、キリスト教用語辞典　岩波書店および、いのちのことば社
聖書が原語で読めたなら−聖書語学の証しと勧め　大久保史彦　聖書語学同好会
　￥１３００＋税　ｐ４７　アッバ（アバ）父
　ｐ５５　エル（エール）神
聖書ギリシア語入門　野口誠・著　いのちのことば社
　￥２７００＋税　ｐ３２　第２２課　ことばは肉体となった　サルクス
　ｐ２５　神の：テウー　息子：ヒュィオス　救い主：ソーテール
　ｐ４４　人は：アンとローポス
今すぐ話せるギリシャ語　入門編　木戸雅子　東進ブックス
　￥２５００＋税　ｐ３１　語句コラム�@国籍・言葉・職業　エリナス
古代ギリシアの思想　山川偉也　講談社学術文庫
　￥１２００＋税　ｐ３６４　エピロゴス（終章）　大王（ホ・メガス・バシレウス）
エウセビオス　教会史１　秦鋼平・訳　山本書店
　￥４２００＋税　ｐ１４　創造主（形成者・ｐ８５生成者）デーミウルゴス
　ｐ２７　イエースース（ヨシュア）
　ｐ７９　復活　アナスタシス
　ｐ９４　天使（み使い：アンゲロス→エンジェル[英]）
　ｐ９８　ヒエロソリュマ（エルサレム）
　ｐ１１９　監督職（エピスコペー）信仰（ピスティス）
原典　古代キリスト教思想史　１初期キリスト教思想家　小高毅・編　教文館
　￥４２００＋税　ｐ１６９　テルトゥリアヌス　三一さ（三一性）trinitasトリニタス
　ｐ１７１　テルトゥリアヌス　人格（位格）ペルソナ　
カラー世界史百科　編集：下中邦彦　平凡社
　￥２８００＋税　ｐ６１　ペリクレス時代のアテネ　民主制の完成　エクレーシア
世界大百科事典　１ア−アン　平凡社
　ｐ４８７　アルコン

【　教会の頭（ブドウの幹）はイエス・キリスト、肢体（枝）は信徒　】

神なる父（三位一体論の神性のみ）
↓
神の子キリスト（神性と人性（両性論・キリスト論）神と人の中保者・取り成し手
↓　　　　　　　永遠の神が有限の人間の罪を代わって償う
『聖霊の洗礼』　[人間となったキリストの有限の命は、人間の罪の身代金]）
↓
神の子となった信徒（洗礼を受けた人間。
↓　　教会の一員となったからには、教会の頭キリストが主人である事を宣言し、
↓　　血（ワイン）を飲んで罪の赦しを契約し、肉（パン[同じ釜の飯]）を食べ、
↓　　神の言葉：ロゴス・永遠の命を、信者の肉体（神の宮：神殿）の中に持ち、
↓　　キリストの一部になる）
↓　　　↓
↓　　福音（よい＋知らせ：戦勝報告[戦いに勝ち生き延びられた[喜び]を人に知らせる]、
↓　　　↓　エウ＋アンゲリエ[エヴァンゲリオン]・キリストの救いを布教する事）
↓　　　↓
↓　　罪を赦された余裕を持って、罪ビトにも赦し愛を与える。
↓
一人間の命の終わりの死後の裁き（私審判）と
この世の終わりの最後の審判（公審判）
↓
罪ビト（洗礼を受けてなくて、キリストの弁護も期待できないし
　　　　有限の人間が自力で、楽園（天国）から追放された永遠の罪を償えないので
　　　　無限に天国に帰れない同じ生まれ変わり死に変わり
　　　　の『悪に悪を返すのを善と間違える』輪廻をし続ける地獄へ行く人間）

今日の聖句　イエスの栄光

そこで　イエスは一同を呼び寄せて言われた。
「あなたがたも知っているように　異邦人の間では
支配者と見なされている人々が民を支配し　偉い人たちが権力を振るっている。
しかし　あなたがたの間では　そうではない。
あなたがたの中で偉くなりたい者は　皆に仕える者になり
いちばん上になりたい者は、すべての人の僕になりなさい。
人の子は仕えられるためではなく仕えるために
また　多くの人の身代金として　自分の命を献げるために来たのである。」

（マルコによる福音書10章42〜45）

創世記（カナン・パレスチナの創造神話・・・）
　アダム（人類の発祥・・・）
　　↑
　ノア（洪水物語・・・）
　　↑
　アブラハム（ヘブライ人の族長・その名は「多くの父・高き父・愛される父」）
＿＿↑＿＿＿＿親戚ロトにまつわる話・ソドム−ゴモラの滅亡・・・
＿＿↑＿＿＿＿エルサレムの祭司メルキゼデクのパンとブドウ酒・１０分の１・・・
　　↑
　イサク（その名は「笑い」）
　　↑
☆ヤコブ（別名：天使に勝てる者・☆イエスラエル）
　　↓
ヨセフ（入エジプト・エジプト宰相・・・）
　　↓
モーセ（出エジプト・モーセ五書[レビ・アロン祭司と十戒の・・・]）
　↓
ヨシュア記（師士モーセ後継者）ヤショルの書
　↓＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓
師士記（対ペリシテ・パレスチナ）↓
　↓＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓
ルツ記−−−−サムエル記−−−ヤショルの書
　↓＿＿＿＿＿＿↓＿＿＿＿＿＿＿↓
　人間としての＿メシアとしての＿？？？
　ダビデの出生＿ダビデの即位＿＿？？？
　↓
☆ダビデ王（古代ヘブライ統一王国の成立）（詩篇）
　↓
ソロモン王（ダビデの子孫・シバの女王）（箴言・伝道の書）
　↓
列王・歴代誌（預言者エリヤ・エレミヤ・イザヤ・・）

列王・歴代誌（預言者エリヤ・エレミヤ・イザヤ・・）
　↓
バビロン捕囚（哀歌・ダニエル（バビロン宰相・・・））
　↓
☆バビロンから帰還
（エズラ＆ネヘミヤ（ペルシアが任命した州知事・書記）・エステル（ペルシア王妃））
　↓
死海写本・・・ 死海写本・・・
　↓
☆新約聖書・パウロの手紙（教会の兄弟・長老などへの指示・諭し・・・）
　↓
新約聖書・福音書（イエスの記録）−使徒の手紙（１２弟子・主の兄弟の）
　↓
新約聖書・黙示録


�@神・創造主
　↓
アダム（�A人間の原罪）
　↓
アブラハム（�F神の約束による神の恵み・�G信仰の父）
　↓
モーセ（�E十戒）→サムエル→エリヤ（�D預言者）
　↓＿＿＿＿＿＿＿＿↓
�Bヨシュア＿＿＿＿ダビデ（�Cメシア）
　↓＿＿＿＿＿＿＿＿↓
�Bイエス�Cキリスト
（�@神の子・�D預言者・�F神の約束による神の恵み
・�A人間の贖罪・�E愛の戒・�G信仰の父）

ヨシュア[ヘブライ語]メシア[ヘブライ語]
イエス[ギリシア語]キリスト[ギリシア語]



聖書の歴史ほか・・・
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=237&to=238&nofirst=true

エホバの証人の王国会館　★第十五会場★

聖書に親しんでください☆あなたは聖書を理解できます

【　ギリシア−ヘレニズム（インド・パンジャブ地方も）−ユダヤ　１　】

イオニア自然哲学（アルケー：始元・根源の究明）
　アナクシメネスＢＣ５８６−５２５頃は不変を空気（アエール・プネウマ）と考えた。
　ヘブライ人は命を神の息（ルアッハー：プネウマ）と考えた。

　エレアのパルメニデスＢＣ５４０−４７０は”在るもの”を真実在と考えた。
　バビロン捕囚後の記述に寄ればヘブライ人は”在るもの”をモーセの見た唯一の神と考えた。

　サモスのピュタゴラスＢＣ５８０−５００はピュタゴラス教団をクロトンで設立し数学・音響学で魂を解明。
　ギリシア系ペリシテに身を寄せたヘブライ人のダビデは音楽（詩篇）で神を讃えた。
バビロン捕囚はＢＣ５８６−５３８。

ヘレニズム医学ケオスのエラシストラトスは血液循環を研究（プネウマ説）。
ヘブライ人は血が命と考えた。

ＢＣ５１８−５１０アケメネス朝ペルシャのパンジャブ地方征服。
ＢＣ５００−４００（前五世紀）マガダ国グプタ朝でゴータマブッタの仏教の始まり。

ソフィスト（知の教師）４７０−３４０頃。
死海写本のメシア像（義の教師）紀元前後。

プラトンの哲人政治（金・銀・銅−鉄の構成）。
ダニエル書の４つの帝国（金・銀・銅・鉄−土の構成）。
マカベアの祭司王（メシア、あるいはバシレウス）政治。

【　ギリシア−ヘレニズム−ユダヤ　２　】

アテナイのアルコン制（王制に代わる「分業長官の指導者制度」）
　アルコン・バシレウス（ディオニュソスの祭礼）
　アルコン・エポニュモス（都市監督官）
　アルコン・ポレマルコス（軍隊統率者）

ソロンの改革（アルコンの全権委任）
　民会（エクレシア：教会）

東方方言のアッティカ（アテネ・イオニア人）のコイネ・ギリシア語。
　ペロポネソス半島中央高地アルカディア。
　アレクサンダー東方遠征ＢＣ３２７−３２５。

対話形式の記述の著作。
　プラトン（例えばソクラテスの弁明ＢＣ４２７−３４７頃−ペロポネソス戦争）
　７０人訳ギリシア語旧約聖書（ヨブ記ＢＣ２８５−２４６頃）
　上座部・部派仏教の仏典（ミリンダ王の問いＢＣ１６０頃）

女は男にならないと天国に行けないし成仏しない思想。
　トマス福音書（ＡＤ６４？−１３５頃　グノーシス異端基督教・マニ教）
　法華経（ＡＤ１２９−１５０頃　上座部仏教から追放・初期大乗仏教）

【　キリストの福音の理解　】
古代教父の書き残し（使徒教父文書）
「ディダケー（十二使徒の教訓：遺訓）」「ヒッポリュトスの典礼」「エウセビオスの教会史」

古代の主教（監督）達の会議（七つの公会議（全地公会）や地方会議）
　第１コンスタンチノープル公会議３８１年「ニカイア信条」「三位一体」
　カルケドン公会議４５１年「二性一人格」エフェソスの公会議４３１年「神の母」
　ニカイア公会議７８７年「聖像の尊敬」西方と東方が別の地方会議「聖書６６巻」を決定

黄泉下り
「ニコデモ福音書（ピラト行伝）」「ペテロ福音書」聖母マリヤを「ヤコブ原福音書」

外典や偽典
「トマス福音書」「フィリポ福音書」「使徒ユダ・トマスの行伝」「マリヤ福音書」
「プトレマイオスの教説」「ヨハネのアポクリュフォン」

歴史的流れ
　ユダヤ戦争でエルサレム破壊後に初代キリスト教に合流
　ヘレニズムのギリシア語を話すユダヤ教改宗者・エッセネ派・洗礼者ヨハネの集団・
　クムラン教団の宗教規則「死海文書」

グノーシス思想の用語
　�Tテサロニケ５：２３のプニューマ（霊・息・風）
　　プシュケー（魂・霊魂・心）ソーマ（体・肉身）
　ヨハネ伝１：１−６のロゴス（言葉）ゾーエー（命）
　　フォース（光）エイコーン（イコン：影像）
　クリストス（塗油された者）ソフィア（知恵）
　オグドアス（八つのもの）ウーラノス（天空・大気）
　デミウルゴス（製作者・創造主）ヘブドマス（七つのもの）

ギリシア語辞典
「罪（的はずれ）：ハマルティオン」
「王（都市国家アテネの祭司・裁判者）：バシレウス」
「（ユダヤ王に即位の）油注がれし者：キリスト（ヘブル語メシア）」
「福音（戦勝報告で生き延びて安心する”よき知らせ”：エウアンゲリオン」
「司教（主教・監督）：エピスコポス」
「公同教会（カトリック教会）：エクレーシア・カトリケー」
　神の知恵・信仰を「ピスティス」として「ソフィア」という普通の知恵と区別

人生を賭け事（将来予測の当てっこ罰ゲーム）に使わない事。
エヴァンゲリオン（福音）
　エウ＋アンゲリエ（よい[よき]＋知らせる[伝える]）。
アンゲリエ・アンヘル・エンゲル・エンジェル・天から伝える・天使

エホバの証人の王国会館　★第十五会場★

聖書に親しんでください☆あなたは聖書を理解できます

イエス・キリストは無能の王なり。
つかの間だけの、沈黙の神なり。
サタンの主権に逆らう邪悪で忌むべき偽者なり。
木にかけられ、青ざめし無能な男なり。

サタンこそ光の神。
地の支配者。
言語に絶する暗黒の君。
堕天使たちは彼の前で恐れおののき、ひれ伏し、キリストの従者たちをつまずかせ、破局に至らしめん。

死を讃えよ
死は幸いなり
肉の欲を忌むべからず
汝の欲する女を犯すべし
汝の憎む者をことごとく殺すべし
地上は勝利した竜と獣のもの
堕天使と泥棒と無頼漢のもの

私と深淵の間に横たわる世界を
私は不断の呪いによって粉々に打ち砕こう

私は厳しい現実の周りに腕を伸ばす
私を抱きながら、世界は押し黙ったまま、過ぎ去り
完全な無の中に沈み行く
それは滅び、真に生ける者は消滅する

こうして私は天を失った
私はそのことをよく知っている
かつて神に忠実だった私の魂は
地獄のために選ばれたのだ

荒れた夜に、私は時々
静かな園にあるウォタンの樫の木のもとに行く
暗黒の力と契約を結ぶためだ
月光のもとでルーンが現われる
日中に太陽の光を浴びた人々は
魔術の呪文の前で縮こまる

bfンvｈtg5thj、。ぃ5ひぇrちぃｄるｍけ５６８うえ６５え８う６ｊｔ

エクボの保証人

>>469
ありが�d！

エホ証データベース作成中
http://www15.tok2.com/home/gouan/bible/namazu.cgi

>>494
過去のものみの塔、目ざめよ！、王国宣教とか誌名別と、年代別で絞り込みとか検索できると便利かも。

おれは毎日楽園に行ってるよ。

絵保証たちは一生行けないだろうけどな。

ﾊﾟｯｼｮﾝみた？といってみるﾃｽﾄ

>>495
ネットで公開されているものをデータベースにしているのでそうでないものはむりぽ
それはＪＷのＣＤＲＯＭを使ってくださいすみません
ネットで公開されているならば年代別とかもできますけど無いですよね

>>412　＞月一回の４５分が、１２０時間要求の何の足しになるのかと。
あぁ、勘違いしてた。120時間入れなくちゃいけないのか。

＞綺羅さん
トリップ付けた方がいい気がする。

>>435　＞でも、自ら正直に罪を告白して排斥される奴大杉…
いいんじゃない？マゾヒストなんでしょ、きっと
まぁ、告白するなら悔い改める気もあるだろう、ということで
ラオデキアよりマシだと思ったりして

>>449
中谷美紀好きなんだよねぇ･･･　ＪＷ歴ありと思って歌詞を見ると思うところ深いな･･･
ttp://www.utamap.com/searchkasi.php?searchname=artistread&sortname=1&inputvalue=%A5%CA%A5%AB%A5%BF%A5%CB%A5%DF%A5%AD&act=search

>>456　ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)

>>488-491　乙　いいセンいってる。嫌いじゃない。ちょっと耽美と尊大が過ぎて野暮たい

トリップとは？

>>499
中谷美紀作詞のを見てきたけど、そうは思わなかったな。

>>500
＃のあとに半角英数字でつける。
例えば　#ahoaho と入れると　↑のように表示される。
これで偽物防止が可能。

有名人がエホ証なわけない。

中谷美紀がエホ証だったら、ぶっ殺してやる。

●エホバの証人と偏見−トップページ
ttp://system2004.fc2web.com/index.html
なぜか消滅。個人を特定した上での中傷していたから、訴訟沙汰になったのだろうか。
●「進化か創造か」の本への批判について
ttp://system2004.fc2web.com/creation.html
管理人氏の信仰告白のページ。
●エホバの証人は「破壊的カルト」ですか？
ttp://system2004.fc2web.com/cult.html
●エホバの証人は「精神病的」ですか？
ttp://system2004.fc2web.com/mental.html
以上、管理人氏のHP作成の動機
●村本氏のスタンスとは？
ttp://system2004.fc2web.com/stance.html
村本氏の医師としての資質に疑問を投げかける。訴訟になった場合一番問題になる
ちなみに、管理人のスタンスは不明
●憎しみに囚われ続ける人々
ttp://system2004.fc2web.com/hate.html
下記の▼のURL参照
●読者の広場
ttp://system2004.fc2web.com/hiroba.html
早くも、半ギレ状態で「時間がない」「忙しい」を言い訳にしている。必見。

▼ 新サイトのお知らせ アスベル改めT
ttp://www.webmode.net/rbbs_2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=849masuoka&txtnumber=&pp_num=3109
▼ 憎しみに囚われ続ける人々 Disbelief
ttp://www.webmode.net/rbbs_2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=849masuoka&txtnumber=&pp_num=3135
▼ そもそも Disbelief
ttp://www.webmode.net/rbbs_2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=849masuoka&txtnumber=&pp_num=3120

>>504
トップはこっち。
ttp://system2004.fc2web.com/frame.html

>>501
(；´∀｀)ま、受け取り方は人それぞれだからね。
でも、”罪の奴隷”なんて表現はクリスチャン臭漂ってる希ガス

>>綺羅
自分で調べると言うことを知らないのかな？
Googleって知ってる？
現役時代､あまり個人研究やらなかったでしょ？w

【　キリストの受肉[神が人となった]の[異端と正統の]解釈[の違い]は？　】

ドケティズム異端　　霊は神で肉体は悪魔。
　　　　　　　　　天使が人となって仮に現れ　十字架後に人を捨てて天に戻った。

サベリウス異端　　　神は、父なる神から子のイエスに変身し地上に現れ　
　　　　　　　　　復活・昇天後は聖霊に変化した。

アポリナリオス異端　霊は神で　魂と肉体は動物と同じ人間となって現れた神。

正統教理　霊も人性と神性（神のロゴス）を持って
　　　　　原罪の贖罪や神の啓示の役割を果たす。
　　　　　受肉は、神のロゴスが霊（理性）・魂（心・精神作用）・肉体の
　　　　　３つの人格にともに宿り
　　　　　３つの人格に人性・神性が、分かたれず混ざらずに存在する。
　　　　　主なる神の父・子・聖霊の３つの側面を神格と呼んだ。

動物には、人間特有の「道徳を知覚し理性」が存在する
霊はなく、魂と肉体だけの生き物である。

マリヤは、霊（神）魂（人）肉体（人）を
　　　　　生んだ（アポリナリオス異端説）のではなく、
マリヤは、霊（神のロゴス・人）魂（神のロゴス・人）肉体（神のロゴス・人）を
　　　　　生んだ。

肉体には復活ゆえに人にはない神性があり
霊には神にはない原罪の贖罪ゆえに人性が存在した。

マリヤは、子の側面の神格を生んだので
神を・生みし者（テオ・トコス）と称した。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104076021/265n-320

イエス様はマグダラのマリア様を他の弟子全て合わせたよりも愛され、後継者と考えていらっしゃいました。
そこでマグダラのマリア様にだけ人が修行によって神を目指す秘蹟を伝授されました。
この秘蹟とは煩悩の火を消すことによって「情念を現実化する能力」即ち奇跡のみ技を身に付けるものです。
涅槃を目指す仏教徒のプロセスに近いものといえます。
しかし１２使徒たちは男尊女卑的思考回路の持ち主だったためにマグダラのマリア様を排斥し、マグダラのマリア様は一人で南フランスへ流れて洞窟に住み、そこで３０年に渡って断食されたのです。
その間にも布教は続けられ、その教えを元に１２〜１３世紀最大最強の異端「アルビ派（カタリ派）」が生まれたのです。
カトリックは真のキリスト教であるアルビ派に対してアルビジョワ十字軍を組織し、残酷な迫害に打って出ました。

ブックオフで菊池としを　の漫画、天空の門を読んだよ。なかなかいい。
信仰を失いつつ地球人が梵天や宇宙人たちに裁かれるんだよな。エロもちょっとあり。
見つけて読んで感想聞かせてよ。読んだらいけないのかよ．．．

エホバはなんで未信者との結婚に対して冷たいの？
確かにエホバの価値観みたいのが俗世と違いすぎて
夫婦がうまくいかなくなるorエホバ脱会、ってことになりそうだけど…

あと、脱会、排斥者に対して口も聞かないってなんなの？
なんか聖書に乗っ取った理由があんの？

宗教的にどうかなんてわかんないし、論議するつもりもないけど
こんな信者に手枷足枷はめてまで信者数にやっきになる宗教になんの魅力があるのか…

自分で決めて入信した人はいいだろうけど
二世とかほんとに悲惨だと思う。自分で背負おうと決めた足枷で無いからね。

もお…エホバなんてなくなっちゃってよ…

それは組織から逃れられなくするためだよ。

エホバの証人は選挙に行ってはいけないみたいだけど、選挙が義務化されてる国のエホバの証人の人はどうしているんでしょうか？

選挙に行ってるよ。多分最近解禁された。

本当解禁されたの？国によって教義が違うのんですかね？

組織が決めたことを、信者はただ実行するだけ。

マラウィとメキシコの話あるだろ。

マラウィとメキシコの話は統治体ができるずっと前の話でしょ
現在は頑なに組織の言いつけを守ってるんじゃないかな

もう一つのエホバの証人の「良心問題」の例は政党党員カードに関してであ
った。アフリカの国、マラウィの支配者が国民に「政党カード」の購入を要
求した時に、ものみの塔協会はこれに反対の態度をとった。マラウィのエホ
バの証人達はこの決定に従ったために、政府の支持者たちによって投獄、暴
行、その他の厳しい虐待をくわえられた。

一方そのころメキシコでは、エホバの証人たちが官吏を買収して、一年間の
徴兵勤務を終了した予備兵の一員であることを証明するカードを手に入れる
ことが慣習となっていた。この「カルティラ（カード）」を所持しないこと
は確かにある種の不便のもとにはなったが、マラウィのエホバの証人が直面
していた苦しみとは比較にならなかった。

フランズはいかに、ものみの塔本部がこれらの二つの国の方針を両方とも容
認し、アフリカのエホバの証人を残忍な迫害のもとにおく一方で、メキシコ
のエホバの証人にはカードを「袖の下」で買うことを許していたかを詳しく
のべている。統治体の一員としての自分の一票がこれらの矛盾した方針を推
進させていくなかで、このことはレイモンド・フランズに「良心の危機」を
経験させることになっていった。

政治選挙の場合にどんな態度をとるべきかという事は、円熟したクリスチャンに
とって少しも問題ではありません。全体主義の国では法律によって投票が義務づ
けられていることも多く、家から投票場まで連れて行かれる場合さえあります。
民主主義の国でさえも、投票が法律上の義務になっている国があります。どの国
においてもエホバの証者は政治に参加しません。エホバの証者はこの世のもので
はありません。（ヨハネ、一七ノ一四）従って選挙のさいに投票に参加しないの
です。彼らは政治の問題で自分たちの中立の立場を妥協させません。−ものみの
塔（英語版）1964 年5月15日308頁

わたしたちは今日、過去のこれら忠実なしもべたちと同じように感じるでしょう
か。国の法律や地域社会の圧力が、国家の象徴の前で頭を下げることや、崇拝行
為としてそれに敬礼すること、政治指導者に投票すること、あるいは国家の計画
を支持することを避けられないものにしているように思えるとき、わたしたちは
妥協して失格者となり、命をを目ざす競争からわき道にそれるでしょうか。それ
ともイエスや初期のクリスチャンたちと同じように行動するでしょうか。（もの
みの塔誌、日本語版1975年11月15日688-9頁）

｢ものみの塔」誌(英語)、1950年11月15日号、445,446ページはこう述べました。
｢カエサルが市民に投票を義務づけているところでは･･････ [ 証人たち ] は投票
所に行き、投票用紙記入所に入ることができる。そこでは、投票用紙に印を付ける
か、何を支持するかを記入するよう求められる。投票者は、投票用紙について自分
の望むところを行なう。それで今、神のみ前にいる者として証人たちは神のおきて
に調和し、自らの信仰にしたがって行動しなければならない。投票用紙をどうする
かについて指示するのはわたしたちの責任ではない」｡（ものみの塔1999年11月1日
29頁）

国で選挙が行われている時、あるエホバの証人は投票所に行き、別の証人は行かな
いのを見て、つまずく人がいるかもしれません。『エホバの証人は一貫していない
』と言うかもしれません。しかし、人々は次の点を認めなければなりません。つま
り、このような個人の良心の問題の場合、クリスチャンは、エホバ神のみ前で各自
の決定をしなければならない、ということです。（ものみの塔誌1999年11月1日号
29頁）

この間に変わったのは、エホバの証人の世界的な指導者である、統治体の多数決の
決定なのです。何のことはない、過半数の統治体員が、ついにこれは「妥協して失
格者となり、命をを目ざす競争からわき道にそれる」行為ではなく、「個人の決定
」に任せても構わない行為にすべきである、と考えを変えたからです。

この間の現実をよく調べてみると、この変更が「エホバのご意志」でも「聖書の真
理」でもなく、ただ世界の政治状況に妥協した政策変更に過ぎないことがわかりま
す。昨年（1998年）九月のニュースで紹介したように、ものみの塔協会はこの数年、
ヨーロッパを中心に政治的圧力にさらされて、これらの国々で投票拒否のそれまで
の立場を妥協せざるを得ない状況に置かれていました。このまま行けば、従来の一
貫した投票拒否と、これらの国々で始められていた妥協的投票協力の姿勢との矛盾
の説明に迫られることは目に見えていました。ものみの塔協会は、皮肉なことにこ
のような「世」の体制の圧力によって、自家製の「聖書に基づく立場」を変えたの
です。1999年11月1日の「新しい光」、「新しい理解」はこのような「世」との妥
協の産物なのです。

http://www.jwic.com/n090598.htm
これらのヨーロッパの国々で、エホバの証人をカルトと規定する大きな理由は、マ
インド・コントロールの他に、投票、徴兵、輸血の三大拒否の方針が大きな比重を
占めています。ものみの塔もこの事態をいち早く察知し、「輸血を受けるのは自由
意志」とブルガリア政府に約束したことは先のニュースで述べた通りです。更に、
最近のフランスとドイツのエホバの証人からの報告によりますと、各地の会衆で、
証人たちは選挙人の登録をするように、口頭で指示されたそうです。近い将来、選
挙における投票が表向きだけでも、輸血と同様、個人の自由となる「新しい光」が
また発表される可能性が出てきたという見方が広がっています。

歴史的に見て、ものみの塔協会はその組織の拡大と維持のためであれば、各国政府
と表向きの妥協を繰り返すことは、有名なメキシコの例にも現れています。メキシ
コでは、エホバの証人が宗教団体として公認されなかったため、「文化団体」と称
して活動を続けた歴史を持っています。更に同じメキシコでは、徴兵をまぬかれる
ために、兵役終了の証拠となるカードを官吏を買収してまで、エホバの証人の男子
に持たせたこともありました。今後、ヨーロッパで追いつめられたものみの塔の必
死の巻き返しが行われることが予想されます。 (9/5/98)

つまずく．．．．こういう考えがエホバ神を信用していない証拠なんだなこの組織が．．．

輸血までしていいことになったのか？
輸血拒否で死んでいった多くの人達はどうするんだよ．．．

http://www.jwic.com/blood-04.htm
このように、血液製剤の何が受け入れられて何を拒否しなければいけない
か、そしてそれはどの患者が助かりどの患者が死ななければならないかも
決めることですが、この決定は実際には、ものみの塔協会の指導部が、幾
つかある血液成分の分類法の中からどの分類法を採択して、何を「主要成
分」と決めたことに全てがかかっていることが分かるのです。この決定は、
聖書の教義とは一切関係ありませんし、現代の血液の医学とさえも関係が
ないのです。ほとんど唯一の決定要素は、ものみの塔協会の指導部がどの
分類法を使って主要成分を決めたか、なのです。ものみの塔誌の何ページ
をもさいて長々と聖書の議論をいくら繰り広げた所で、実際に救急病院で
行なわれる生きるか死ぬかの決定に関与するのは、これらの聖書の教えで
はなく、ものみの塔協会の指導部が、多くの選択肢の中からどの血液製剤
を「主要成分」と決めて禁止しているかにかかっているのです。

なんか新入りが増えたな。ザ掲示板。
http://religion.bbs.thebbs.jp/1103958760/

全国の小学生、中学生、高校生２ちゃんねラーの皆様。
あなたの学校・教室に、エホバの証人の２世の信者である生徒はいませんか。
皆さん、一人一人が勇気を奮って、このカルト宗教の信者を学校から駆除しましょう。
エホ証生徒に罵声を浴びせて、ゴキブリ用噴射式殺虫剤をぶっ掛けましょう。
ゴキブリホイホイをエホ証生徒の身体全体に貼り付けて、一気にむしりとりましょう。
ホームルームに、エホ証生徒を鉄パイプや金属バットで集団でメッタ打ちにしましょう。
国旗敬礼や校歌斉唱をしなかったら、クラスのみんなで袋叩きにしましょう。
それでも飽き足らないなら、エホ証生徒を苦しみの杭に釘付けにして、校庭に立てかけて曝しましょう

>>528
おい、いいかげんにしろよ。
あんたは1世だから分からんのだろうけど、2世は『　被　害　者　』なんだよ。

1世には、2世の気持ちは、絶対わからないと思う！

っていうか>>528って一世なの？
だったらかなりの憎悪だな

私も、そう思う！

２世の子供は児童福祉相談所かなんかに駆け込んでしまうと言う手もあるよ。
教育委員会でも警察でも良し、最近は児童虐待に関して非常に親切。
もし祖父母か親戚に非エホバがいたらそこへ逃げるのも手。

>528は一世じゃねぇよ。
ってか元ＪＷだったらそれぐらい分かれよ。

輸血は今でもだめだよ。

ってかさ、ここのスレ立ち上げた人は現役なの？まさかね･･･。

528はイソップ童話の北風と太陽の話を知らんのか。
ヤシラは(俺も元二世だけどな)迫害すればするほど信仰心上がるんだぞ。

二世はほっといてもいずれ気付いて我が道を模索するようになるさ。
いい年して気付かないヤシはどーせ世間に出ても役に立たん真性キティ。
よってそいつらにはそのまま証人やってもらって世間から隔離してしまうほうがいいぞ。

>>534
あんた最近ＪＷ関連のネットを見るようになった人だろ？
528はザ・スターリン、ｽﾀｰ☆、遠藤ﾐﾁﾛｳ�U、高橋、というＨＮを使ってここ1年くらい
おんなじことをずーーーーーっと言い続けてるｱﾎなんだよ、知らないの？　
で、こいつは１世なんだわさ。

【悪い人じゃ】エホバの証人を世の人から守る【ないもん！】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104911864/l50

Jehovah thread for foreigner〜外国人用エホバスレ〜English OK
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101237644/l50

【エホバ様が】私は兄弟姉妹と楽園に行くことを信じます【見てる】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075227952/l50

age

>>530
同感！！
私は親に対して愛情を感じてたから、離れたいという自分の意思と、
親を傷つけたくないという気持ちの間で何年も苦しんだよ。

>>539
なんの苦もなく止めることが出来た2世もそういう気持ちが分からないみたいよ。
なんかあるとすぐ「止めようと思ったら自分から止めればよかったじゃないか？」
っていう香具師が大杉。

長老と喧嘩しちった
排斥でもない、仲間でもない微妙な立場にいる俺
集会行かなくても誰も何も言わないし、幽霊部員みたいな
面白い会衆だよ

私が、組織から離れて、祖母が亡くなってから、親の持病も悪化してきてて、それを未信者の親から聞くと、結婚とかなんかどうでもよく、戻ろうかなぁって思った。
親のためって気持ちと、自分の人生と、いろいろ考えて複雑な気持ち。
信仰は、そんな基準のものじゃないだろうけど、それで少しでも、親の体が楽になるなら、、
こんな理由じゃ、いずれ行き詰まるのかなぁ。

おまいの人生は親のためか？
親は復帰したら回復すんのかよ。
冷静にもう一度考えてみろ。
復帰したらまた抜け出すまで時間かかるし、
わざわざあんな世界に自らは居る必要はないと思うが。

そうとも思うのよ。
ただ、親の悪化の原因には私も含まれてるから。
親のために、ってのはわかるよ。
それが嫌でって理由もあって信者でいるの嫌だったし。
私も、最近復帰しようか、考えること多かったから、少しでも、親の気持ちが晴れるなら、って思って。

私が辞めるって言ったら、母親はもう死にたいとか言い出したり、
体調まで悪くなったりした。よっぽど覚悟を決めて辞めるって言っ
たつもりだったけど、こんなに母を苦しめるなら、私が我慢した方
がいいのかもしれない…なんて気持ちが揺らいだよ。それでまた苦
しんで。母を憎めたらどんなにか楽だろうと思う。でも結局離れて
るけどね。

>>544-545
こういっちゃ何だけど、親御さん子供離れできてないよね。
まあ、エホバの教えからすれば子供が楽園にいけなくなるわけだから
無理はないけど。

ものみの塔の教えがどれほどインチキか指し示してあげればいいんじゃないの。
証拠なんてそこらじゅうにあるだろうし。

まあ、どこで自分と親との区切りをつけるかだろうね。

その母親、子供に依存しすぎ！
子供の態度如何で上ったり下がったりするような奴は「真の信仰」とは呼べない。
ていうかエホ証としては出来損ないの落ちこぼれだぞ、お前の母親って。

子を想う親の気持ち。
私は子供いないから、まだわからないけど、私のために自分も組織から離れようとまで考えたって、聞いたときは、ちょっと心が痛んだけど。
それでも、その時は、親のために戻るなんて動機じゃ、同じ繰り返しになるって思って考えなくなったよ。
ただ、最近ここでいろんな人の発言みてるうちに、戻ろうかなぁって気持ちが、今までで一番感じるようになったから。
親は、私がそんなこと考えてるの知らないし、そうしたとこで、喜ばないかもしれないけどね。
もしかしたら、私がただ、戻るきっかけがほしいだけかも。

動機が一番大切だよね。
このままいるにしても、戻るにしても、簡単じゃないことは確か。
どっちの苦労を選ぶかを決めるのはあなただよ。
応援者は必ずいるから、がんばってね。

離れている人達に言いたい。自分もつい最近まで集会に行かず好き放題していた一人です。でも、悪い事は言わない、神に従え。この道以外ありえない。仲間よ。目を覚ませ。後悔のない人生を。終わりは間近。神によって助けはみいだされる。よく考えろ！！

ありがとう。
よく考えて、決めます！

ありがとう。一人でもおおく神の言葉に従う人ができれば幸いです。エホバ神に従い真の幸福を見いだして下さい。賢い選択を。って、自分も全然まだまだダメダメなんすけどね(^^ゞ

雨さんはどうして離れてたの？

終わりは間近ってまた終末論回帰したの？
エホバに従うんならいいんだが復帰したとしてもエホバの名を冠しただけの
統治体に従うことになるんじゃないかと思うと真の信仰とは
真の幸福のあり方とか救いのありかたとか疑問に思いますよ

>>550
>目を覚ませ。後悔のない人生を。終わりは間近。


【ものみの塔の過去の嘘予言の記録】

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース
http://gospeljapan.com/helpcult/data.htm

>>548
まちがいなくあなたは戻るきっかけを探してると思います。
そんなに戻りたいなら戻ったら良いんじゃないの？
自分の人生を全うするか、教会に付き従う道を選ぶか、
個人の価値観の問題だけど、自分の人生だから。

>>550
目を覚ますのはお前の方だ！目を覚ませ！悪いことは言わない。
いい加減組織の矛盾に気づけ！！！
ものみの塔は何回予言をはずしたと思ってるんだ。
何回解釈を変更したと思ってるんだあぁぁっぁ！！！！！！

＞賢い選択を。
＞後悔のない人生を。

間違いなくものみの塔から離れた方が賢い選択で
公開のない人生を送れる。

料理人目指してしまったから…あと悪い友達と付き合いすぎたからかな？いずれにせよ、昔は集会が嫌で嫌で。でも最近は逆。行かんとやばい！ってなるんよ。今日は寝るけど、相談どれだけでも乗るよ！頑張れ！お互い頑張ろうな！

>>555
改めて見ると凄いな
なんでみんな信じ続けられるんだろうかOTL
１９１４年の預言の撤廃知ったの３年くらい前なんだけど
１９９５年ってことは俺が離れた年じゃないか
臓器移植も駄目ってのも．．．自分の器官培養して移植すんのも駄目なのか？

有名な血の問題に関しても、ころころころころ頻繁に解釈や教えを変えてきてるしね。
事実を知ってる人と知らない人で人生も変わるね。
やっぱインターネットって素晴らしいわ。

集会に行かなくなって２０年以上経ちます。
今では立派な世の人になれました。
子供の頃毎日ベルトでぶっ叩かれ、婚約者には逃げられ、今でも恐ろしい夢を見ます。
ものみの塔は大嫌いですが、たまに懐かしく思い出すこともあります。
夏の大会、野外集会、沼津ﾍﾞテル…
子供４人は離れてしまっても、老いた母は一人でものみの塔の予習をしています。
実家に帰るたびにそんな母がとても不憫に思えます。
このような悲しい家庭が増えない事を切に願います。
　

雨さんいいね!!　ありがと!!

大会なんか、アイスとジュース
助六寿司やレトルトカレー
何食っても良かったのに
それが無くなった時点で、行く価値ゼロだよ

>561
今は海老名べテルだよ。
ほんとに昔にやめたんだね。

＞５３６
そう、最近こういうスレがあるのを見つけてさ。
彼氏のいないときにたまにこうして見てる訳☆

昔のことを懐かしく思い出したり、
排斥になったときに思ってた気持ちを誰かに言いたかったり
今の気持ちも何となく言いたかったりしてさ。

結構激しいこと書かれたりしてると意外と凹んだりしてね。
もう自分のことじゃないのにね。

でももし戻ろうと思ってる人がいるなら止めないよ、あたしは。
戻ってもやめることは出来るけど、今戻らなかったら
一生戻ることはないと思う。

でもホントに戻る気があるなら、もうネットのスレは見ないほうがいいね。

エホバの証人批判スレしかないのですか？普通のエホバの証人による掲示板は存在しますか？

>>565
あるらしいが、ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞかけてるところがほとんどらしい。
だいたい、JWはﾈｯﾄ使用を勧められてないしな。

思うんだが、批判してる人達は元信者か何か？何が不満なんだろう？純粋に疑問に思った。

元信者でいやな思いをしたか、思い込みによる批判と思われます。
この組織の中にしばらく身をおき活動していたなら
あまりひどい批判は正直できないと思う。
エホ証は根はいい人たちが多いから。
中にはそういう人じゃないのもいるけどね。

元信者の場合は不条理な理由で排斥（破門のほうが分かりやすいかな？）
された人が不満をぶつけてるって感じかも。

ほとんどの元信者が批判してるのは組織
しかし現役は組織批判されると信者批判されてるとしか思えない

エホのマインドコントロールは恐ろしい

エホバの証人の機関紙『目ざめよ』1988年7月8日号p.28

『ほかの宗教を批判する

人々の宗教信条や宗教上の慣行が間違っており、
神に非とされるようなものであれば、
偽りを暴露することによってその点に人々の注意を喚起するのは、
愛のある行為です。イエスは当時の書士やパリサイ人の
宗教上の慣行が間違っていることをはっきりと指摘し、
彼らの宗教は無駄であると言われました。（マタイ15:1-14; 23:2-32）
神の名において行なわれている間違った宗教上の慣行を暴露し、
断罪するのは神の言葉なのです。』

http://www.geocities.com/gnu_exjw2/others.html

エホバの証人の機関紙「ものみの塔」1964年3月15日

『間違った宗教を暴露するのは、なぜ悪いことではありませんか。』

『偽りの宗教を公に暴露するのは,
報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。
それは, 宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり,
人々の永遠の生命と幸福に関連しています。』

>570,571
問われているのは行為の正当性ではなく、その動機じゃないですか?

『調べてみることを恐れてはなりません。』

エホバの証人（ものみの塔）の書籍『とこしえの命に導く真理』p.13

『わたしたちは、自分自身が信じている事柄だけでなく、どんな組織であれ、
自分の関係している宗教組織の教える事柄をも調べてみるべきです。
その教えは神のみことばと完全に一致していますか。
それとも、人間の言い伝えに基づいていますか。
真理を愛しているなら、こうして調べてみることを恐れてはなりません。』

http://www.jwic.com/intro.htm

エホバの証人の機関紙「目ざめよ」1984年11月22日

『そのような立場にあると主張する組織はすべて、
精査と批判を進んで受けるべきです。
そして批判する者にはすべて、正直に事実を提示し、
事実の評価においては公平かつ客観的である責任があります。』

他の宗教を批判する前に自分の宗教は本当に正しいのか
エホバの証人こそよく調べるべきです。聖書の翻訳に間違いがないか？
不可解な訳仕方をしていないか？今だに不快な言語をつかっていないか？
組織のあり方に問題はないのか？等々。
あなた方は一般の人達になんて言われてるかご存知ですか？
エホ証か、オームか　ってね。ああいえばこういう○○。
正直で善良な人ばかりとは限りませんね。
エリート意識の強い人程引かれるのではありませんか？

久々に覗いてみた現役開拓者です。
エホバの証人の大半はいい人。ただし組織は間違ってる。
戻りたい人は、組織に信仰を持つのではなく、家族を含めＪＷの人達との間での、
良い関係や交わりによって平安を得ることを目的にするならお勧めです。

>>569
いーえ、漏れは現役だけど組織は間違ってます。

てゆうか、他の宗教は正しいの？どの宗教が正しいか正しくないか決めるのは、自分自身だと思う。このスレで批判してばかりの人達ではないはずだ。もっと信教の自由を尊重しろ。掲示板で文句は暗い！暗すぎるぞ！

エホバの証人の機関紙『ものみの塔』１９６８年１月１５日号

『それで聖書は組織の本であり、個人にではなく、一組織としての
クリスチャン会衆に属するものです。
個人的に聖書を解釈できると、たとえ、誠実に信ずる人がいても、
その事実は変わりません。
ゆえにエホバの見える組織を度外視して聖書を正しく理解することは
できないのです。』

>>576
その積荷ともに与かることのないために今すぐ出なさい

「サタンは独立的な考え方を奨励しました。」

エホバの証人の機関紙『ものみの塔』1983年4月15日号22頁

「サタンは独立的な考え方を奨励しました。
『あなたは何が善で何が悪かを自分で決定できます。
あなたは神に聴き従う必要はないのです。
神は実際にはあなたに真実を告げていないのです。』とサタンは
エバに言いました。(創世記3:1-5)
今日に至るまで、この種の考え方によって神の民を堕落させることが、
サタンの巧妙な謀りごととなってきました。テモテ第二3:1,13。」

エホバの証人（ものみの塔）出版「聖書新世界訳」ローマ2:21

「ほかの人を教えているあなたが、自分を教えないのですか。
『盗んではいけない』と宣べ伝えているあなたが、
自分では盗むのですか。」

ほかの人を教えているエホバの証人が、自分を教えないのですか。
『精査と批判を進んで受けるべきです。』と宣べ伝えているエホバの証人が、
自分では精査と批判を受けないのですか。

>>577
子供時代に「信教の自由」がなかった元2世ですが、なにか？（ｗ

>>576
おいおい。ＪＷの目的は大艱難を生き残り永遠の命を授かり
永久に楽園で平和に暮らすことでしょ
組織が間違ってるってことはＪＷの活動自体何の意味もないって認めることになるよ

>>577
>どの宗教が正しいか正しくないか決めるのは、自分自身だと思う。…
>もっと信教の自由を尊重しろ。

*** 塔91 12/1 13ページ 偽りの宗教から逃れる ***

特に西暦2世紀から5世紀にかけて背教が盛んになり，その結果，清いキリスト教の腐敗した
まがい物が出現しました。霊魂不滅，火の燃える地獄，三位一体などのバビロン的な教理が，
背教したキリスト教の教えに組み込まれました。カトリックもギリシャ正教も，そして後には
プロテスタントの諸教会も，皆そのような偽りの教義を取り入れ，そのために悪魔の偽りの
宗教の世界帝国である大いなるバビロンの一部となりました。…
17 1922年以降，強力な聖書の真理が出版物の形にされて公に配布され，バビロン的な偽りの宗教，
特にキリスト教世界の諸教会の正体を暴露しました。

*** 塔91 12/1 20ページ 生き残るために清い宗教を実践する ***

神の言葉は，「大いなるバビロン」と象徴的に呼ばれる偽りの宗教の世界帝国の滅びを予告して
いました。…大いなるバビロンから今逃れるようにという神の警告に注意を払う忠実な男女は，
生き残って神の新しい世に入る機会を得ます。彼らはその新しい世で永遠にわたって真の宗教を
実践し，エホバに敬虔に仕えることができるのです。

>>583
心が弱い人や、現実を生き抜く能力がない人は組織が間違っていても
わらにもすがる思いで組織にしがみつくんだよ。
そういう人にはいくら事実を論理的に提示しても無駄。
だからカルトはなくならない。

576さんがそうだとは言わないけどね。ある意味その達観ぶりは怖いぞ（笑）

エホ証は大抵いい人だって？
上辺付き合いしかしてないだけじゃん
エホ証に恋愛相談も将来の相談もしたくねぇよｗ

つか世の中の人間のほうが親身になってくれる
エホ証は最後は確実に「神は、、、」とか言い出す
結局それかって感じ

俺も二世だよ。昔親に連れられていっていた。でも嫌になったから普通に辞めた。嫌なら辞めればいいんだよ。親にビビって何も言えなかったからって強制だの無理矢理だの愚痴られても困る。無理矢理でも辞めればよい話であって、辞めたからと言って犯罪でもなんでもない。

>>576
仲良しｻｰｸﾙにしてはﾘｽｸが高すぎるっすよ。
それに間違っていると分かっている組織からは早く離れるべき、って言われてるっしょ？

>>587
携帯からだと直前のﾚｽ>>540すら読めないんだろうな（ｗ

>>588
そうなんだよな。組織が間違ってるとわかってて伝道活動とかやれるわけないし
組織の矛盾を感じながら精神的にそんな生活続けられるわけがない
まともな人間なら罪悪感に悩まされる日々をおくることになる

＞５７８｛聖書は組織の本であり個人ではなく組織の云々｝
これってやっぱり新世界訳聖書のことですね？
聖書は普通は誰でも読む事を許されてますよ。
普通の書店でも手にする事が出来ます。
それで理解出来ない聖句は教会に行ってるクリスチャンに尋ねて
教えてもらうことも出来ます。
やっぱりものみの塔はおかしなとこですね。
だって、普遍的じゃない聖書つかってるもの。
特許でも取ってるのかしら？

>>590
確かに。私も自分自身が述べ伝えてる内容に対して納得できてないのに、
それを人に勧めるなんて出来ないと思った。だからとりあえず雑誌配り
程度の感覚で参加してたが、周りは再訪問とか、研究生を作るように圧
力かけてくるし。それでもうやってらんないと思ったよ。

ところで前から気になっていたんだけれど、ムチの習慣はどこから出て
きたのだろう？聖書に懲らしめについては書いてあるけど、具体的に書
いてあるわけじゃない。出版物にも具体的に書かれているのを見たこと
はないし。どうやってホースだとかで子供の尻を叩くような懲らしめが
一般化してしまったのだろう？物心もつかないようなころからホースで
引っ叩くなんてどうかしてるとしか思えない。

＞てゆうか、他の宗教は正しいの？どの宗教が正しいか正しくないか決めるのは、自分自身だと思う。このスレで批判してばかりの人達ではないはずだ。もっと信教の自由を尊重しろ。掲示板で文句は暗い！暗すぎるぞ！

エホ証の擁護レスってこんなのばっかり。

アフォヴァは神の定義に不適合

まぁ、現役専用　(批判厳禁)スレもあってもいいよな。
ただ絶対荒らしが来るよな。
管理人が必要だろうな。
現役さんがまたーり励まし合ったりしていたりスレをオチしてみたい。

批判厳禁なんて意味あんのか？
少なくてもやるなら2チャンネルみたいな開かれたとこじゃダメだろ。
個人でひっそりとパスワードかけながらやるしかない。

現役ﾀﾝは会衆の仲間とでも慰めあってなさいってこった。

これだけインターネットが普及しているんだからそういう場も必要でしょ？

＞現役専用(批判厳禁)スレ　＞そういう場も必要

>>595>>596
ルールで人を縛って組織を守ろうとする態度は良くないよ！
批判者が来たら（言葉で）叩きまくって改心させるような実力をキミたち自身が身に付けなきゃ駄目だ。

池畑しげおBの弟(みねお)うちの長老だったなぁー。ﾚｽ1から読んで池畑って見てうわー懐かしっ！みたいな…

>>592
>ところで前から気になっていたんだけれど、ムチの習慣はどこから出て
>きたのだろう？

その日は私が小学校２年生の最初の頃で１９６４年の寒い時期でした、火曜日
の聖書研究会（今の聖書研究）の終了後にいきなりムチの発表が始まりました。

当時は長老制度も排斥制度も無い時代で、監督（長老）と補佐の兄弟（奉仕の
僕）と会計と書記しかいない時代でしたので、通常通りに聖書研究会が終わっ
た後に、組織からの連絡事項の伝達の時間となり、監督が三田ベテル（海老名
ベテルが無い時代）から送られてきた会衆宛の手紙を読み上げ、「悪いことを
した子供の心の中にはサタンが宿っています。子供の心の中からサタンを追い
出すために、ムチを使ってサタンを追い出しなさい。これは神のご意志です。」
という発表がありました。

そしてもう一通の個人宛の手紙を見ながら「子供が悪いことをした場合は、聖
書に基づいて、子供が納得するまで時間をかけてよく言い聞かせ、子供が罪を
認めたならば、椅子にひざまずかせて、自発的に子供にパンツを下ろさせて、
親は皮のベルトで力一杯お尻を２０回叩いて下さい。そして叩き終わった後、
必ず子供を力一杯抱きしめてください。この場合のムチとは、女性用のウェス
トベルトの事です。」と言う解説が出ました。

この瞬間、子供達は沈黙の大パニックになりました。

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/muchi_2.htm

>>595
２ちゃんでは無理。そんなに現役さん同士の気持ち悪い馴れ合いが見たいのなら
●の実さんの掲示板でも見に行けば？

>>600
裁判所が証拠として認めた「懲らしめのムチ棒」↓

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/111.jpg

>>601
禿同。
2chで現役専用の馴れ合い場を求めること自体無謀。どうしてもと言うなら現役擁護系のHPに行くか、自分でPass付きの掲示板でも立ち上げればいい。

でも、色々な立場の人の意見が聞けるからネットの良さがあると思うけどね。閉鎖的な宗教に未来は無い…

おやまー　有名な王国会館へ来てみればだーれもいらっしゃらない。
この時間帯は書籍研究ですか？個人のお宅で。

＞叩き終わった後、 必ず子供を力一杯抱きしめてください

偽善的な態度そのものだワナ

>>583
＞ＪＷの目的は大艱難を生き残り永遠の命を授かり
＞永久に楽園で平和に暮らすことでしょ
違うよ。
ＪＷの目的とは、神に喜ばれたいと願い仕えることであって、
永遠の命や楽園は、単にその報いとして与えられるだけの副次的なものです。

>>585
>>588
組織が間違っていると気付いても離れないのは、
頑なに組織を離れない家族を持つなど、離れた時のデメリットの方が大きい場合か、
単に他でやっていく能力や自信が無い場合のどちらか、あるいは両方です。

>>592
その辺は割り切って、人（家族や他のＪＷ）を喜ばすためにやってると思ってやってるよ。
ほとんどの人がそうだと思うけど、「隣人への愛」を動機として伝道してる人なんか
まずいないんじゃないか。
ムチは、２５〜３０年ほど前に巡回監督の勧めから始まったと聞いてます。
漏れの頃は、ガスホースを二重にしてビニルテープでグルグル巻きにしたやつだった。
大人でもそうだけど、子供にとっちゃまぢで痛いよｗ
ま、うちの親はあんまムチは使わなかったけど。

エホバの証人の書籍「あなたは地上の楽園で永遠に生きられます」p.255

『神が約束しておられる新しい事物の体制のことを、
思いと心の中にいつも描くようにしてください。
エホバ神があなたに差し伸べておられる壮大な賞、
つまり地上の楽園で永遠に生きるという賞について毎日考えましょう』

「命を目ざす競争」

エホバの証人の機関紙「ものみの塔」日本語版1975年11月15日

「わたしたちは今日、過去のこれら忠実なしもべたちと同じように
感じるでしょうか。国の法律や地域社会の圧力が、
国家の象徴の前で頭を下げることや、崇拝行為としてそれに敬礼すること、
政治指導者に投票すること、あるいは国家の計画を支持することを
避けられないものにしているように思えるとき、わたしたちは妥協して
失格者となり、命を目ざす競争からわき道にそれるでしょうか。
それともイエスや初期のクリスチャンたちと同じように行動するでしょうか。」

『伝達の経路』と『命に至る道』

エホバの証人の機関紙『ものみの塔』1982年3月1日 p.27

『神が用いておられるこの伝達の経路と連絡を保たなければ、
どれほど多く聖書を読むとしても、
わたしたちは命に至る道を進むことはできません。』

人間なんてほっといたって、
勝手に死んでいくんだ。
みんな死を待つ仲間だってことだ。

親がｸｿ大会行ってた。今日。
行った香具師いる？

こんな真冬にも大会するんですね
全国規模で一斉にやるんだっけ？

この時期じゃ特別一日大会か巡回大会ですね。

>>612
特一と巡回は巡回区という小さな単位で行われます。
地域大会はその巡回区がいくつか集まってやります。
どこでも必ず年に一回ずつあるけど、日にちは一緒ではありませんよ。

そんな私は最近離れたやつです。

>>613
ご丁寧にどうも
そういう仕組みですか

エホバの証人は瞑想みたいのあるの？
真理を見つけるためには無心になることが重要だと思う。
キリスト教って表面的な気がするんだけど。
与えられた約束（聖書）を守るだけでしょ？
精神的に高い領域に行かないと思うけど。
金や人間関係や肉体的苦痛などに悩んだりせずに
無心になってエホバの証人をやってますか？

>>615

一般的な瞑想には否定的のようです↓

*** 目84 5/22 4ページ くつろぎを求めて ***

ドイツの医師で著述家のギゼラ・エーベルラインは，次のような言葉でその点を説明しました。
「すべての瞑想法に共通しているのは，いずれも内に向かわせるもので，静けさの深みの中での
くつろぎを[もたらす]ことである。ヨーガ，超越的瞑想法，あるいは自律訓練法はそれぞれ
異なってはいるが，それでもなお共通の目標，すなわち己を知ることを目ざしている」。…

自律訓練法はクリスチャンにとって危険をはらんでいます。その起源は催眠術と結びついており，
この訓練法を活用する開業医の中には実際に自己催眠の一種を用いる人がおり，この訓練法の
上級練習の段階はヨーガにも似た瞑想法を採用しています。…

「己を知ること」は，エホバ神とそのみ言葉についての黙想によってもたらされるような益や
満足を決してもたらすことはありません。この種のより優れた形の黙想のために時間を取って
おられますか。そうであれば，決して万能薬にはなり得ない危険な瞑想法を避けることになる
でしょう。神の王国のみが万能薬なのです。

>>616
そうなんですか。
宗教詳しくないですが「己を知ること」以外にも
真理に近づくということもあると思うんですけど。
個人的なものではなく万物に通用するような。
キリストも荒野で瞑想して真理に到達したんでしょ？
ほかの預言者も修行、瞑想したんじゃないですか。

“黙想”ならするように勧められてるけどね。

>>617
>キリストも荒野で瞑想して真理に到達したんでしょ？

「ものみの塔」では、このようになっていました↓

*** 塔81 10/1 31ページ 読者からの質問 ***

● マタイ 4章1節には，「イエスは，悪魔に誘惑されるため，霊によって荒野へ導かれた」と
書かれています。これは神の聖霊のことを言っているのですか。

イエスがバプテスマを受けられたあと，イエスを荒野へと導いたのはエホバの聖霊でした。イエスは
断食をされましたが，これは祈りと黙想の機会になったことでしょう。（マタイ 4:2; マルコ 1:35;
ルカ 5:16と比較してください。）エホバはこの時を用いて，ご自分の独り子に意思を伝達され，
様々な指示や，一層の啓発や，心温まる保証の言葉を与え，前途に横たわっている事柄に対する
準備をおさせになったものと思われます。

*** 塔96 11/15 6ページ 神は断食を求めておられますか ***

イエスがバプテスマ後に断食をされたことから教訓が得られます。イエスは精力的な宣教活動を
始めようとしておられました。それにはエホバの主権の立証と全人類の将来が関係していました。
深く黙想し，祈りのうちにエホバに助けと導きを求めるべき時でした。そうした時に，イエスが
断食をするのはふさわしいことでした。

「黙想」「brown study」

〔〈語源〉中世のころ、brown には「陰うつな」という意味があった。
また study は「めい想」という意味である。
その後、「陰うつな」という意味が薄れていった〕

http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=%96%D9%91z&word_in2=%82%A9%82%AB%82%AD%82%AF%82%B1&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je

つぶ・る 0 【▼瞑る】 （動ラ五［四］）
(1)まぶたをとじる。つむる。
「ちょっと目を―・ってて」
(2)（「目をつぶる」の形で）見て見ぬふりをする。
「不正に目を―・る」
［可能］ つぶれる

三省堂提供「大辞林 第二版」より
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%E2%D4&kind=&mode=0&jn.x=35&jn.y=9

>>615
真理を見つけるためには無心になることが重要だと思うのも、
精神に高低があるというのも、あなたの固定概念で正しいという保証は無い。
そして、無心にエホバの証人をやってどうなるっていう保証もまた然り。
>>617
そして、知らないふりをしながらなぜそうも言い切りたがるのか。
何に迷っている？何を望んでいる？

金、地位などの欲や妬み、恨み、被害者意識などは宗教でない方がいいものでしょ。
それらを持つことなく熱心に活動しているのかなぁと思った。

瞑想または黙想などでアルファ波が出ることはよく知られていて
この状態が理想的な事もよく知られている。
エホバの証人をやっててこういう状態になる事があるのかぁと思った。

永遠の若さと命の希望はアルファ波を越えますよ

「読者の広場」が更新されました。

http://www.jwic.com/home_j.htm#forum

自分達の幸福ばかり、追求して周りの人の心配や迷惑を全く無視し、自分達の幸福の影で家族が泣いていても、「あなたが信じないのが悪い」と非人道的な対応をする、悪い人たちの集まり。お金に汚れてはいないが、それより精神が汚い、簡単に言えば『自己中集団』です。

真剣にやってる人は１００％善人だがそれゆえに
無関係な者にとってその思想は破壊的でもある
家族を切断する為にイエスはやってくるのです！と
ハッキリ明言してるくらいですからね

と言っても、私達世の人間の方がよっぽど汚れているように感じるのは気のせいでしょうか？

世の世界はそりゃ汚れてるよ
この世は好き嫌い関係なく金を際限なく奪い合う私利私欲の競争社会だから
そういう社会の現実に嫌気がさすから宗教やったり自殺したりするわけだし
俺もエホバに戻りたいって思うこと何度もあるし
ただ楽園への希望は以前のようには持てなくなってしまったから
八方塞な感じだけどね

>>626
結果的に迷惑や心配をかけているが、やっている本人に全く悪意はない。
たいてい世のため人のためと思ってやっているんだよ。
それが精神が汚いとか、自己中だと言えるだろうか？
私はＪＷ流の教育で傷ついたけど、
母が私を想ってやったことだと分かっているので恨むことはできない。

この方ですか？http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014499130.html
元2世です。今は27歳会社員ですが、私が小学4年まで、母が熱烈なエホ証でした。
奉仕に来るときに皆様がよく見かける、オバちゃんについて回る子供が幼少の頃の私の姿。
１、３、で書いてある子供時代そのまんまでした。（共感できます）
辞めた理由は実に簡単。母が死んだからです。（こういうことでも無いと辞められません）
母の行動は当時小学生ながらに見ていても異常だった。生まれたばかりの弟の育児や家事に加えて
エホ証としての奉仕活動と集会etc。相当熱烈だった母はどう考えても過労にしか見えなかった。
結局その後、くも膜下出血で私の目の前で倒れ、そのまんま。（こういうのは過労死って言えるのか？）

なぜだろう。当時涙もでなかった。

開放された、もうエホバに行かなくてすむ。そういう気持ちの方が大きかった。
これでファミコンもできるし、普通に友達とも遊べる。もう、あんな風に殴られることも無ければ
学校行事で一人外れたことをしなくても済む。
親子間の愛よりもエホ証としての恐怖の方が大きかったのであろうか。
とにかくエホのあの教育方針が子供時代とてつもなく恐ろしかった。
エホに共感した子は納得するからいいだろう。できない子は地獄としか映らないのだ。
エホ証の親は気づいているのであろうか？
今、子供が付いて来ているのは子供も信者だからとは限らない。
親からの恐怖や『それしか選択肢が無い』という場合もあるということを。

もし、生きていてあのときの状態が続いていたらどうかと、時々これまでの人生のifを考えてみる。
受験前でも集会に行ったのだろうか？高校の柔道の授業はどう言い訳して断ったのだろうか？
私が希望して入ったあの大学には行かせてもらえただろうか？
本気でマインドコントロールされていたんじゃないか？

このifを考えると現在の自分はまったく別人格の自分になり、今の自分という意思は
存在しなかったのではなかろうかとさえ思う。

エホ証の母が亡くなって、確かに食事等の物質的な不自由はあったが精神的には開放され、自由を手に入れた。

これが本心である。

355の続き
これだけは断っておきたい。私は心底から母が嫌いだったわけではない。 母が入信したのは
私が4歳くらいの頃。幼少時代でもトラウマで今でもそのとき奉仕で来た光景も 人の顔も名前も
しっかりと覚えている。ホントは母が大好きだった。355で書いたみたいに亡くなったときに ホッとするなんて
想像もできなかった。決して暴力をふるう親ではなかった。 入信後、特にバプテスマ後であろうか。
狂ったように人が変わったのは。3歳位の頃、一つ年上の姉とは良く喧嘩した。入信前母は喧嘩するなら
とことん納得するまでして、 自分たちで答えや教訓を得なさいというスタンスだった。
確かに母は母なりの教育方針も考え方も愛もあった。
　ところが入信後はちょっと手を出しただけで『暴力はいけません！』と、 子供に対して鞭打ちをかけるのだった。
（変な矛盾） 私は母が自分の考えに基づく教育方針で躾けているのではなく、 エホのやり方が『これ』だから、
『これ』にしたがって躾ける、と思えてきた。 母のやりかたに母が見えなくなってきた。
これがエホの特有の方針。平和の為（？）、暴力は一切排除する。 暴力っぽいことも、スポーツであっても
柔道・剣道・空手・アニメでは弱肉強食がでる ジャングル大帝とかも×だった。こうした徹底し行き過ぎた
反暴力姿勢がありつつも エホ証2世に対して、本当の真理を教え込むためには愛の鞭が許されているのだ。
もう、ハルマゲドンが間近に迫っている。本当の真理（エホバ）を知ったものしか 生き残れない。
もう時間がない。子供は理解する力が弱い。本当にあなたが子供を愛しているなら、それが無理やりでも、
愛の鞭を使ってでも集会に参加させ正しい道に進ませなくてはなりません。こんな感じ。そりゃ、それを信じている
人はいいよ。積極的に集会にいけるから。信じられない２世にとっては強制であり、拒否すれば猛烈な暴力
（もとい、愛の鞭）が待っているのだから。もう選択肢は残されていません。
あとはマインドコントロールが待つのみです。

370 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 06:24:36 ID:yJaa/vaDd
人間なんてほっといたって、
勝手に死んでいくんだ。
みんな死を待つ仲間だってことだ。

エホの母親、おっそろしい！！！

それを　　母が私を想ってやったことだ　　と言い切る>>630はさらにおっそろしい　！

世の中が汚れてるなんて、ある意味当たり前じゃ。
働かざるもの食うべからず、金を稼がない奴は生きてく資格がない世界。
とうぜん、どんな手でもつかって金を稼ごう、生きようとする人間が出てくる。
弱肉強食、強いものが生き残る世界。当たり前の世界。

そこから逃げる奴がエホ証みたいなインチキ宗教に走るんだろ。

人のためとか言いつつ、本当は自分が救われたいがために周りを巻き込む。
事物の体制、世の中は汚れていると非難しながら、一方でその世の中に
援助してもらわないとまともに生活も出来ない。
悲しいほど情けない奴らだが、それに気づけない当たり本当に救いようがないよなって思う。

現役エホバの証人の方、信じてる方、いましたらお願いです。エホバの証人のおかげで、苦労してる人が沢山います。その人たちの事を少しでも理解できる、心の余裕を持って下さい。

あなたはどんなひどい目にあったの？

エホバの証人の組織の中にも問題は多々ある
しかし完璧な宗教なぞない
人間なぞいないこの世の中で
かなりまっとうな宗教組織だ。
政治経済その他色々入り込んでいる他のと比較するんだ。
どっちにしろ遅くても20年たってみれば
エホ証のいっていたことがわかる
地球が自滅するかエホバが助けてくれるか

それにしても現代人はストレスがすごい。
それは今までと同じように学校へ行き会社へ出勤するのはかわらず
機械・ITが発達しどんどん便利になってくる。
スイッチ一つで何でもかんでもできる。
そのため現代人は欲求体制の低下、刺激→動物的反応しかできなくなっていく
便利になるその一方で今までと同じように若者は学校　大人は会社へいかなければいけない。
ここに人類史上まれにみるストレスを抱えた現代人をつくってしまった
人類はこの問題をどのようにして解決していくのだろうか。

パフパフしに繁華街へいこっと

932 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：05/01/23 16:25:35 WsGLyVf8
エホ証は最低じゃありません
エホ証は毒ガステロもしたり武装化したり集団自殺したりするような
破滅型カルトではありません。
もっと酷いカルトはあります、だから最低じゃありません。

エホ証は家庭崩壊したり鬱病になったり進学の機会を閉ざしたり
人生を無駄にするだけの、ごく普通の良くある迷惑なカルト宗教
なだけです。

もっと酷いカルトはあります、だからエホ証には（相対的に）好感が持てます。

「エホバの証人の世界統計」が更新されています。
（2004年度の奉仕年度報告を基に更新）

http://www.jwic.com/stat_j.htm
http://www.jwic.com/home_j.htm

私は今二十歳です。
私が四歳の時に母親が始めました。
中学三年くらいから次第に集会にも行かなくなり、今では全く行っていません。
でも姉妹はよく来ます。昨日も来ました。母は活動はしてないけれど、今でも信じては
いるようです。私は、正直あの組織は嫌いです。
でも、もしかしたら実は正しいのかもしれない。
私自身、神は存在すると思います。
私はどうしたらいいのでしょうか。バプテスマは受けていません。
誰か教えて下さい。。。

>>642のキモチがよく わかります。

エホバの証人の発行している冊子
ものみの塔　めざめよを軽く目を通しつつ
集会にはいかない。大会は一年に数回だから気分がのったらでよい

それで、並行して　世の娯楽とちょいかかわるってぐらいのがいい感じですよ。

なぜかってとやっぱり世の中腐敗しきってるから、フリーセックスでしょ麻薬にファーストフード
心の健康を保つのがむずくなっってる世の中だからおまけ身の危険も、
エホバの証人の発行してる冊子に目を通して心の健康保ちつつ
深入りしすぎると窮屈すぎてそれはそれで心の健康が保てないでしょ、
だからエホ証とはこんぐらいの距離を常に保ちつつ接していればすうごい幸せですよ。
実際、僕はそうしてきました。

まあ人によって性格や周りの環境とかの違いもありますからこれが良いってわけじゃないけど。

BZyh8uxA

マルチウザイ

>642
っていうか、二十歳だったらそんなこと悩んでる暇なんてないんじゃないの？

はい、暇なんて無いです。でも頭から離れません。。。

なんで頭から離れないの？
実は正しいかもしれない、と頭の片隅で考えてるから？
それとも、実生活が充実してないから？

証人の姉妹がちょくちょく来るって言うのも面白いね。
向こうはまだ見込みありと思って近づいてるんだろうけど。

>>642
正しいかどうか自分の目で確かめてみなよ。
神の存在＝JW組織　ではないことに気づくとその悩みは解決する日は近いです。

>>643
643の周りはﾌﾘｰｾｯｸｽに麻薬が蔓延してるらしい。劣悪な環境だな。
それとも妄想癖がおありですか？　
JWの雑誌見てても全然心の健康なんて保てないですが。
どんな記事でも最後は「楽園がくればすべての問題は解決します！」だもんな。

>>645
組織（統治体）の歴史や在り方教理には確かに問題がある
でも兄弟や姉妹は良い人もたくさんいて間違ってると思えない
って感じですか？
僕も全く同じ状態ですよ
ちなみに僕はバプテスマは受けてませんし伝道活動の経験もありません
集会や大会には活発に参加してましたが３年くらいでしたね
組織は間違ってると思うけど永遠の命はイエスによってもたらされるのだから
実際には組織に疑問を感じていてもエホバ（新訳聖書）に仕える気持ちで
やってる現役の方は結構多いんじゃないかと思います

>648

>でも兄弟や姉妹は良い人もたくさんいて間違ってると思えない
よくある誤解。
いい人なんて世の中にいくらでもいるっつーの。
単にあなた方が証人にマイコンされてるだけ。

>>647
妄想？劣悪環境とんでもない。
世の中そんなもんだよ。　

今アメリカは８人に一人(３−４千万人)が飢餓の状態らしいね。

>>648
>でも兄弟や姉妹は良い人もたくさんいて間違ってると思えない

マインドコントロールの実際

マインドコントロールする集団というと、何か非常な悪意を持って人々の心を 操るような印象を
持たないだろうか。この思い込みも、落とし穴になり得る。 集団の内部にいて、それを率いる人々を
良く知っていると、「彼らが悪意を持って そんなことをしているとは思えない」と思ってしまうからだ。

集団を率いる側が、悪意を巧妙に隠しているのかもしれなし、それとも自分達も本当に 掲げる理想を
信じて自らが作り出した罠にはまっているのかもしれない。そのことは実は 問題では無い。人の心を
操作しようとする意図の有無とは関係なく、 マインドコントロールは成立し得るのだ。

http://www.lava.net/~shiro/Private/essay/MindControl.html

人間には、他人に恩義を感じると、「お返しをしなくては」と感じる傾向が備わっている。心理学では
これをシンプロシティ（親切の借金）という。…

神慈秀明会では、世話人という人が地域に居て、この世話人が数人の信者を受け持っている。登志子の
世話人は、とても気さくな女性で、秀明紙を届けてくれたり、無農薬野菜を届けてくれたりするついでに、
家庭のこと、子供のこと、教育のこと等なんでも相談に乗ってくれたり、世間話をしていた。電話でも
随分長時間、話をしていることがあったようである。…

神慈秀明会のことが明らかになり、登志子と話をしていく過程で、この世話人との関係を登志子が非常に
重用視していることに気づいた。「あんなにいい人が、私をだます筈がない」という言葉が、登志子から
口癖のように出てくる。…

「もし、あの人（世話人）が私を騙していたのだとしたら、私は人間不信になる」と登志子は言った。
　人が人を信ずるという、最も純粋な心まで感情コントロールの道具として利用するのが、カルトの
卑劣な行為である。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/cult_tec.html#shinp

一般の人にとって現実的な最大の関心事は，「どのようにしてカルトやマインド・コントロールを
見分けたら良いのか」ということになるでしょう。…

まず，相手を見て，その人がマインド・コントロールされているかどうかを知ることができるか，
という問題があります。これは最も考えやすい疑問でしょうが，この考え自体，既に落とし穴に
はまっています。そもそもマインド・コントロールというのは，集団内部で行われている心理
操作を指しています。

したがって，マインド・コントロールされているかどうかを知るには，その人が属している集団の
内部について，詳しく知らなければなりません。勧誘された場合，声をかけてきた相手を見ただけ
では，判別不可能なのです。それを知らないから，「相手は普通の人に見えるから大丈夫だ」
というような誤った考えに陥るわけです。

http://ww4.et.tiki.ne.jp/~sophia/pb/cult/cult2.html#narcis

排斥になった姉妹家族（多分自分で辞めた）を
極悪人のように扱って
サボリまくりの２世には、優しくして
戻るように促す
どこが親切な人達ばかりなのやら
上辺だけの関係だって、いい加減気づけ

それは上層部に問題があるのです
下の人達は大半は真面目で良い人だと思います

なんというか、洗脳もここまで来ると完璧だね。
真面目でいい人なんてそこらじゅうに居るって言うのに。

僕は辞め組なので偉そうなことは言えませんが
もちろん世の人にも良い人はたくさんいます
ただエホバの証人の場合、問題は信者ではなく
その根幹（統治体）の教理や預言の解釈や押し付けなど
が原因であって信者は被害者だと言いたいのです

ｴﾎﾊﾞの証人はいい人って言う人多いけどさー
実際世の中見てみようよ。自分の視野がどれだけ広いかわかる筈。

自分は組織のこともう10年は見てきてるけれど、
募金してるｴﾎ証なんて見たことないし、世界や動物、自然のこと
本気で考えてるｴﾎ証になんか会ったことないよ。

だってｴﾎ証は終わりが来るとか言って何もしてないからね。

まぁ募金してたら優しい人間って訳じゃないけどさ、
世の中は確かに悲しい現実もあるけどそれを１番考え、直そうと努力してるのは
ｴﾎ証たちのいう“世の人間”なわけ。

それを分かってくれ。

間違えた。
×　自分の視野がどれだけ広いか
　　　　　↓
○　自分の視野がどれだけ狭いか

いや、まあでも確かにＪＷの大半はいい人だ罠。
純粋だから洗脳されてしまったってのもあるし、
そういう特質になるよう訓練されているのもある。

しかし、奉仕の僕・長老以上はそうではない。
単に自分が目立ちたいという卑小な動機が見え見え。

私がお店でバッグを買って家に持ち帰ると、その中に買ったはずのない
商品が入っていました。そのバッグの上に陳列してあった商品が入って
しまってたんですね。
そのことを世の友達に話したら、友達は「ラッキーだったね」
って言ったんです。それを聞いて私は幻滅してしまいました。
もちろんそれをきちんと返そうと思う世の人もいないことは
ないのでしょうが、エホ証なら必ず返すでしょう。
この辺のことは価値観の違いかもしれませんが、その商品を
“返そう”と思う価値観を持っている私にとっては、やっぱり
エホ証はマジでいい人たちに思えます。

失礼。
マジで→真面目で
の間違いです。

いい人であることと、その人の言うことが正しいかどうかは本来関係がない。

いい加減な予測で信者を惑わす人たちがいい人たちだといえるか？という反論も十分成り立つ。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/horobosareru/1densha.htm

まもなくハルマゲドンで滅ぼされる人々

＞６６１
買った覚えのない物が一緒に入っていたら、
普通はお店に返しにいきますよ。
一般常識を弁えている人だったら当然の行為です。
｛やったねー｝と云った人は非常識。
エホ証だけが正直とは限りません。

＞エホバの証人の発行してる冊子に目を通して心の健康保ちつつ

エホ証の出版物なんか心の健康を良くするどころか悪化させるだけだよ。
ありもしない幻想を無責任に振りまいているだけ。

やれ楽園だやれ永遠の命だと信者を煽りたてて
馬の目の前ににんじんをぶらさげてきたけど、この手法も限界だっつーの！

エホ証を擁護したい人間はまず結論ありきで、
しかも“いい人である”くらいしか褒められるところがないのだと思われる。

>>665-666
まったく同意見です。

２０年ほど前、
７５年ショックを乗り越えて日本でもエホ証が一時期増加したよね。

あのときはインターネットはなかったし、
個人的に組織の実態や教義を調べようにもなかなかできなかった。

しかし、いまは違う。
インターネットも一般に普及して誰でも必要な情報を取り出せるようになった。

このような時代にあって、
典型的なカルト宗教であるエホバの証人にひっかかってしまう人（情報弱者）は
リテラシーができていないという意味で自己責任だと思うよ。

世の人にも良い人たちがいるのは分かるよ。
でもその比率が違う。エホ証はだいたいが良い人だよ。
世の友達は私が「ウチの親はダメって言うから」って
何かを断るとたいてい「嘘つけばいいじゃん」と言っていた。
簡単に嘘を勧める神経が理解できなったよ。

私は離れてるけど、エホ証自体は悪いとは思わない。
まぁ、問題点もあるけど、大体は良いと思うよ。
道徳的に正しいこと教えてるじゃん。

先日、うちにきたエホバの証人は７０歳を超えた爺さん。
昔からの証人ではなく、つい最近「兄弟」になったという。
家族では爺さんだけが信者だと。

「事物の体制が云々。まもなく終りの日がくる云々。」
と相変わらず２０年前と同じことを嬉嬉として証言していた。

ってか、エホバの証人よ。年寄りをだますんじゃねー！！！

なんか話を聞いていて切なくなってきたよ。

組織に騙されて
「エホバの組織に遺産を寄付する」とか言い出さないことを祈るばかりだ。

年寄りをペテンにかけるエホバの証人を私は許すことができない。

>>668-669
いやはや、まったく同意見です。

>>670
あのさ、結局人って言うのは自分の利益になることしかしないわけ。
エホ証にとっては善人で居ることが一番自分らに都合のいいことだから
やってるだけよ。>>654も書いてるけど。
詐欺師だって“いい人”、それでころっと騙されちゃうひとが続出するわけ。
本質を見分けられない人が、結局こーゆー宗教にはまるんだよ。

仮に彼らの言ってることが間違ってたとしても、
自分の都合重視してるにしても、彼らは悪いこと
してるとはちっとも思ってないでしょ。
とりあえず“人のためになる”とは思ってる。
エホ証の教義が合う相手にとっては、
実際その人のためになると思うし。

>>674
＞詐欺師だって“いい人”、それでころっと騙されちゃうひとが続出するわけ。
＞本質を見分けられない人が、結局こーゆー宗教にはまるんだよ。

ある意味、エホ証ってお人よしの集まりなんだよね。
基本的に「いい人」なのかもしれないが、精神的に幼稚なところも併せ持つ人々。
なんていうか、
価値判断を他人に丸投げしちゃう弱さというのかな。

＞６７０
なにをタワゴト言ってるの！
神権的戦術とやらを平然と御ぬかす宗教？団体はお宅のところだけじゃぁないの。

>>670 >>675
＞道徳的に正しいこと教えてるじゃん。

エキセントリックな教義からカルト宗教に入信するひとはいないよ。

「道徳的に正しい」と思えるような一般受けする教義を呼び水にして、
だんだんと輸血拒否など尋常ではない教義へと信者を煽りたててゆく。

ぬるま湯につかって気持ち良くなっていた蛙が
いつのまにかにゆで蛙になってしまうのと同じ理屈だよ。

本当の悪党は善人面して忍び寄ってくる。

カルト宗教とりわけエホバの証人は
羊の皮をかぶった狼ではないだろうか？

>>675
>彼らは悪いことしてるとはちっとも思ってないでしょ。
何に対する反論だよ。。。
何の反論にもなってないよ。

いい人なんていうのは、所詮カルト宗教を広めるために用いる
手段に過ぎないってことだよ。
彼らの教理を正確に認識してればそんなボケた年寄りみたいな
戯言はいえないはず。

>>680
私の場合はエホ証の教義を完全に否定してる訳じゃないんです。
だから私の言い分としては、彼らの行動が迷惑に思えたり、
実際悪い結果を引き起こしてしまったとしても、善意から
やってることだから責められない、と。
でも彼らの教義を否定する人にとっては、いい人が悪いことに
利用されている、という意見になるのは当然でしょうね。
教義が正しい正しくないをここで言い争ってもらちがあかない
気がするので止めときますが、ただ私はエホ証が良い人だって
いうのを理解してもらえばいいんです。

>>681
エホ証の教義を認めるか認めないかは個人の勝手だし
いい人が多いのか悪い人が多いのかも主観の問題だから
それこそこんなところで言ったってしょうがないけど
彼らにとっては自分に利益になることをしてるだけだから
さしていい人だとは思わんけどね。
まあ、いい人というか単純な人が多いのは認めるが
それはいい意味で言ってるんじゃなくてね。

ましてや貴方の行儀の悪い友達の例を引き合いに出されても
何の根拠にもならんって話。

みんなが理解するのは無理ですよぉ。
私は、証人にも、いい人とそうじゃない人はいると思いますよ。18年組織と交わって感じた結論として。
ただ、いい人は、証人じゃない人たちと比べられないくらい、いい人だなぁとは思いますよ。

この場だけでも、エホバの証人に批判的な意見が沢山あるし、言い方が悪い人も確かにいますが、批判的な意見は正論ばかりなのに、エホバ支持者は「良い人が沢山いる」しかｱﾋﾟｰﾙﾎﾟｲﾝﾄがないというのに、人に迷惑、心配をかける集団という事に気付かないんでしょうか？

男女平等の観点から、決して道徳的とは思えない。

そんなに善い証人が、何ゆえ元研究生が事故で死にかけてると
云うのに、携帯持ってて119番へ通報しなかったのですか？
どうしてですか？通りがかった人が救急車を要請して下さったから、
命拾いしてこうして書いていますが、なにが親切で正直で愛にあふれた
人々なのか、理解できません。
汝の敵を愛せよ　　なんて聖句は新世界訳にもあったと思いますが。
そんな事だから警察にマークされるのでしょうが。
元司会者さん。

エレミヤ２３：２１
わたしは預言者たちを遣わさなかった。だが、彼らは走った。
わたしは彼らに語らなかった。だが、彼らは預言した。

エレミヤ２３：２５−２６
わたしの名によって偽りを預言している預言者たちが、
｢わたしは夢を見た！わたしは夢を見た！｣と言ったのをわたしは聞いた。
偽りを預言し、自分の心のたばかりを預言する預言者の心の中に、
いつまでそれは存在するのか。

エレミヤ２３：２８
夢を見る預言者、その者はその夢を語れ。しかしわたしの言葉を受ける者、
その者は真実をもってわたしの言葉を語れ

エレミヤ２３：３５−３６
あなた方は各々その仲間に、各々その兄弟にこのように言いつづける。
『エホバは何とお答えになったか。また、エホバは何とお話になったか。』
しかし、エホバの重荷をあなた方はもう述べてはならない。
各々にとって、重荷はその人自身の言葉となるからである。
あなた方は、生ける神、万軍のエホバ、わたしたちの神の言葉を変えたのである。

他の宗教家を目ざとく批判し
自分たちの不祥事は『不完全ですから』と開き直る
うはwwwwwイイ人過ぎ

19年間現役で、１年前くらいから行かなくなりました。
バプテスマは受けてます。
フェードアウトしたので今でもたまに姉妹たちからメールが来たりしますが
別に会うこともないのでスルーしてました。

でも、ちょっと前に、友人（エホバの証人）が結婚して、かなりお世話になってた人だったんで行ったんです。
かなり久しぶりにエホバの証人に会って、なんだか底が見えたような気持ちになりました。
そのあとしばらくメールが入ってきていましたが、もう一切返信しないでいます。

19年間見てきて、私がエホバの証人に感じた事は
世の組織（会社とか）とそんなに変わりないということです。

若い長老はどんなに責任を任されてても、年配の人に勝てないし
派閥みたいなが出来ていて、私まで巻き込まれたし（そのせいで記念式が大変だった）
嫌われてる人はいるし。

周知の事実ですが、若い人がどんどん減っています。
それは、聖書の教理が息苦しいというよりも、エホバの証人の体制の息苦しさのせいだと思います。

「○○ちゃん（私）は私のものよ！」みたいな顔して取り合う姉妹たちの顔など、もう見たくありません。

長々とスイマセンでした。

聖書に書かれてる事を書き込みされただけじゃ何の事かさっぱり分かりません。説明をお願いします。

>>690
統治体が１９１４年から一世代が過ぎ去るうちに終わりが来るなど
の数々の偽りの預言に対しての神のお言葉だと思われる

ありがとうございます

>>681
あー、いるんだよね、こういう人。
「善意」でやってることだから責められない。だって。

681の家に折れが毎日押しかけていって「肩を揉ませてください」と言うのは
善意から来ている行動だからOKなんですね。朝4時とか夕食時とか風呂入ってる
時でもOKなんですよね？　だって折れは100%善意ゆえの行動ですよ？

ま、↑は極論だが・・・。

ｴﾎ証が良い人たちばかりなら、傷ついたってﾈｯﾄ上で書き込みをする人もいないだろうね。

面倒だから詳細は書かないけど、折れはｴﾎ証から嫌なことをされたから辞めたんだけど。

そもそも、ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏって清水でもなんでもない、ただの水道水でﾁｬﾌﾟﾁｬﾌﾟやるだけですよね？それで洗礼されたと騙される人はどうかしてると思います。

>>694
あれはあくまで献身を周りの人に表明する儀式だったと思います。
現に周りに勧められるままに、気持ちがこもらないままバプる人もいるし。

エホバの証人がいい人と主張する人、
排斥された元信者の扱いの酷さを知った上でか？

ここでの擁護意見聞いてるだけでも、
エホバの証人に騙される人ってリテラシー無いねって思う。

>>693
元信者なんですね?
何されたか気になります

付け加えて…
それで、献身自体は祈りの中でやることだとなっていたはず。
だからバプテスマ受けたからって洗礼されたと思いこんでいる訳ではない。
それだけでハルマゲドンを生き残れると信じているわけではない。
たまに勘違いしてる人はいるかもしれないが。

>>696
徹底的に無視するとか挨拶もしないとかでしょ

箴言１７：１７
真の友はどんな時にも愛しつづけるものであり、
苦難のときのために生まれた兄弟である。

真の友も排斥されたら忌むべき者なのか．．．

>>698
俺がいた頃はハルマゲドンを通過するのに
バプテスマは必須事項だとか教えられたけど

699の人は自己中を全面に出してるように思われます。

>>700
つまり神に献身したことをまわりに表明しなければ、
楽園への整理券がもらえないということでしょう。
“入場券”ではなく、“整理券”だとよく言われたものです。

＞周知の事実ですが、若い人がどんどん減っています。

組織にとって後継者となるべき若者が育っていないというのは致命的だね。

２１世紀の日本のエホ証はどういった展開になっていくのでしょうか？？？

あるところにｴﾎ証を辞めた人がいました。
その人は冤罪ゆえに排斥された人でした。

ある日、その人が犯罪者に襲われ、道端に重傷のまま放り出されていました。
そこをｴﾎ証が通りかかりました。その人が信者だった頃からの顔見知りです。
出血もひどく、一刻を争う事態であることは素人目に見ても分かる状況です。

この後、通りがかりのｴﾎ証の取る行動は？

ａ：介抱し、とりあえず救急車を呼ぶ。
ｂ：無視してどこか行く。
ｃ：声をかけることは禁じられているので、誰か代わりにａをしてくれる人を探す。

どれでしょう？

みんな今のエホバの証人の実態を何も知らないんだね。

エホバは信じる者しか救えないケチな神様、そもそも神が人間を創ったのではない、人間があらゆる神を造ったんです。人間の歴史上一番の駄作です。神という幻想がなければ救えた命、傷付かずにすんだ人、沢山いると思います。

>>704
それは実話なの？
>>705
教えてください。ネットでかなり明らかになってると思うけど

>>703
今後先進国で発展する見込みはないだろうね。
日本がお先真っ暗な事態になれば、もしかしたらすがる人も一時的に増えるかもしれないけど。

増える可能性があるのは、アフリカとかじゃない？
掲示板でしか聞いたことないから確かな情報じゃないけど。
そういった宗教にすがる必要性があるところじゃないと、日本じゃなかなか動機が生まれにくいし。

少なくてもエホに引っかかる人の大多数が専業主婦や老人・2世などの子供だと考えると
2世が目覚めれば、それ以上後の世代には伝わらないことになるから、
世代を追うごとに収束へ向かうんじゃないかな。っていうかそうなって欲しい。

>>705
実態って言ってもかなり幅広くないか？
まあ、最近変わったことがあるなら教えてよ。

>>706
同意だわ〜

>709
本当に何も知らないの？

内容によるでしょ

エホバの証人の人には、自分達の幸福の影で傷付いたり、泣いてる人がいる事を分かってほしいです。

条件がある。この情報を教えたら、きみらの周辺の会衆では
実態はどうなのか、このスレで教えて欲しい。

>>705
そうかな？
ネットやる人はいろんなこと知ってる人が多いと思うけど。
私の知らないような情報が他にあるのかな？
実態についてはいくらでも教えますけど。

１０年前に辞めたから
１０年前の情報でよければ教えるが
俺のいたとこはこれといって悪い面は別になかったんだよな
まあ田舎だったしさ
若い人も子供含めても１０人ちょっとくらいだったか

>>711
だからなんだよ。
最近って何時頃？

そんなあいまいなこと言われてもわからんよ。
もしかして輸血が全面解禁になったとか？

>>714
実態って言う言葉があいまいすぎるけど、
知ってる範囲で答えるよ。

俺さあ、いちお、エホ証の恋愛のスレ、目を通してみたんだけど、

お　　か　　し　　い　　よ　　　

みなさん

お　　か　　し　　い　　よ　　　　

なんか隠していやしないか？

隠していないんなら、
みんな天使に見えるよ。こんなまじめなエホ症がいたのかと
なんかすごい励まされた。みなさん優等生ですね。

そんなにみなさんの会衆はまじめにエホ症をしているわけですか？

本当ですか？

だとしたら、なんといったらいいんだか。

当時の俺からしたらエホバの証人はみんな真面目って印象ばかりだったが

>>716
気になりますね。教えてください。

夫婦交換とか家庭内暴力とか幼児虐待とか奉仕時間の水増しとか
そういう話か？

>715-718 やっぱり、まず、そちらの情報を教えてくださいよ。
　　　　　そしたら、こっちの情報教えます。

ID:aUaTniIt
はやく教えてよ

>724 夫婦交換！？

　　　それもかなりショッキングなニュースですね。

　　　でも、ボクの持っている情報それを上まりますね。

　　

>725
何を教えればいいんでしょう…
私は4つぐらい会衆変わりましたけど、あんまり事件なかったし。
強いて挙げるなら、エホ証同士で子供出来ちゃって排斥された人がいるぐらい…。
でも、それぐらいよくありますよね。

>728 そんなのかわいいもんです。

考えられるのは
�@現役はここにきても隠している
�A現役はほとんどここに来ていない
�B会衆によって差がある。驚くべきことに生真面目にやっている
　会衆も未だある。

なんか交換条件を突きつけられてるみたいで気分わりー
別に取引する気なんかないよ。
あんたはものみの塔教会や各会衆やエホバの証人が
清く正しい道徳的な団体だと勘違いしてるだけじゃないの？
人間のやるたいていのことはやってるよ。

私はつい最近まで現役だったんですけど、私の会衆は真面目でしたよ。
それに純粋に現役の人はここでマイナスイメージになるようなことは言わないでしょうね。

エホ証の言うまじめって、世間一般で言う真面目って言う意味じゃなくて
「単に組織に従順」とか「単純」とか言う意味だよね。
良い意味じゃないね。

>>729
なにをやらかしたの？
犯罪？
私の知ってる僕以上の人は前に新聞に載ったよ。
もちろん排斥になったけど。

>730ごめんなさい。なんか、気分を害して。
>731
そうなんですか。信じられないの一言です。

>733
新聞！？なにやらかしたんですか？