神様は存在するの？【その2】

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095711594/l50
↑前スレ

>>1
神は、いません。

と、心にもない煽りを入れてみた。

>>3
私もいない派なんで･･･
神はいません。

神は存在するが韓流は存在しない。

テンプレに神って何だか書いといて下さい。

神と言う単語に対して各人が違った物を連想してしまっては話にならない。
神の定義が終ってないと いる か いない かは語れない。
これ哲学的な常識。既出？

>>7
別に哲学を持ち出さなくても、お前あたりまえのことしか言ってないぞw

>>6
宗教板で神を論ずるときは、被造世界の創造主であり、現在もなお意思を持って働きかける唯一絶対第一原因の神
のことを指すのは暗黙の了解
自分とこのばあちゃんが毎日拝む道祖神のことを語ってるやつはいないだろう

http://www3.big.or.jp/~torihada/minoru/shoukai/torihada_gaisen.mp3　　演説でございます
http://www.gbnet.co.jp/Images/GagBank5_001.jpg　　鳥肌中将の勇姿でございます

>>9
なんでやねん。多神教の宗教もたくさんあるだろ。その暗黙の了解は
ユダヤ教キリスト教イスラム教の信者にしか通じないぞ。

そもそも被造世界は何か、意思とは何か、唯一絶対第一原因とは何か
疑問は尽きない。

>>11
多神教なら多神教のスレに逝って「神って何？」と訊いてみろボケ

>8
解ってない奴大杉だからさ、一応。哲学持出したのは俺の見栄ｗ

>9
ここは宗板ではないよ？哲板でもないけど。
もうちっと民度を高くしてかないとわからんでしょ。

>現在もなお意思を持って働きかける唯一絶対第一原因の神のことを指すのは暗黙の了解
どっから働きかけんの？とか。

>>12
お前が聞けフナ虫。

>>11
いちいち言葉の解釈をしたいなら、しばらくロムって宗教板の一般的認識を学んでから来いハゲ

>14 >15
おもろいｗ

>>15
宗教板の一般的認識ってのは君の頭の中にしかないぞ。

>>13
神は自分で創造した法則性を通してこの世に働きかける
科学（量子学)　はこの神の領域に少し足を踏み入れて頓挫してしまった
それは今までの科学で理解できない不規則性を発見したからだ
これが神の自由意思だ

>>18
量子力学が挫折したとは初めて聞いたぞ。具体的には何の話だ？

新しい科学が今までの科学で理解できないのは当たり前だ。新しいんだから。
相対性理論だってニュートンの重力理論では理解できない。

http://nichirenscoffeehouse.net/Gohonzon/SGI-Nichikan_Gohonzon1.jpg御本尊への報恩感謝
日蓮大聖人は広宣流布と各人の一生成仏のために御本尊を顕してくださいました。そのことに深く報恩感謝申し上げ、御本尊根本の信心を誓います。
次に、大聖人の説かれた妙法を弘め、人々を正しく仏道に導くために尽力された日興（にっこう）上人・日目（にちもく）上人に報恩の心で感謝します。

>>19
量子力学と物理学←これにて調へ
いちいち言葉のひとつにひっかかるなハゲ
おまえはパキスタン人か

>>21
だから、頓挫とは何の話だと聞いているんだ。ザザ虫君。

プランクサイズ以下まで電子の位置を決められないのが頓挫か？
時間を置いて射出した電子同士が干渉するのが頓挫か？

そういうことを発見したのが量子力学の発展だろうが。

大体言葉の定義一つまともに出来ない奴が科学を語るなんざ150億年早い。

>>22
ははは。アフォ
国語辞典で頓挫の意味を調べてこい
教科書の知識をひけらかして自己満足したいなら哲板か物理板にでも逝け、ドウテイ

>>23
だから、おまえのような厨房は哲板に溢れかえってるのだよハゲ
たまに宗教板に流れてきてウザイ科学厨に変身するわけだネラー

>>24
国語辞典ってお前は小学生か。>>18で量子力学が頓挫したとお前が言い出すから
「量子力学の頓挫とは何を意味するのか？」と聞いているんだろうが。

読解力無いのか？君の頭に詰まってるのは巨大なゾウリムシか？

>>25
アホか、俺が流れてきたのは自転車板だ。
そんなにしょっちゅう皆に言われるなら本当のことじゃﾈｰﾉ？

一回自分の話す言葉の意味くらい考えた方が良いぞ。

そういえば昔、俺にどこかのサイトのブランク定数のコピペでレスを返してきた馬鹿がいたな
全く的外れだったのでサザエさんコピペで仕返ししてやった
おまえかもなハゲ

>>26
科学の頓挫と書いてあるよ、パキスタンの人

>>28
話をそらすのはもういいから。量子力学が頓挫とは何を意味するんだ？

>>26
まあいいから｢頓挫」で辞書ひらいてミソクソ

今までの科学と新しい科学で整合性が取れなくなってしまった
これを頓挫と表現したわけだな、パキスタンの人

枝葉にこだわって本質が見えないだろ

>>29
じゃあ「科学（量子学）」の括弧の中はなんだ？異次元空間か？

>>11
＞＞ユダヤ教キリスト教イスラム教の信者にしか通じないぞ。

何を仰ります、リチウム様。唯一絶対・全知全能の神様は、ただ一人で
ございます。
これは、絶対譲れませんわ。
今日の朝食の目玉焼きに掛けるのが、ケチャップでなく、お醤油なのと
同じでございます。

>>32

>>31
どうどうどう　鼻息荒いぞ

おまえが昔っから宗教板にいたことぐらい多分みんなわかって遊んでやってるんだから
感謝しろハゲ

>>31
頓挫って難しい言葉よく使えたね、って褒めて欲しいのか小学生。
新しい科学が古い科学で理解できないのは当たり前だろう、便所のスッポン。

相対性理論だって、ニュートン力学じゃ説明付かないんだよ。その整合性が
取れなくなったところを狙って実験して新しい理論を証明するんだろうが。

>>33
目玉焼きは塩コショウだ。そして最後にちょっと水入れて蓋して蒸した奴しか
認めん。

>>35
あたりまえのどうでもいい枝葉につっかかってきたのはお前だろ、パキスタン
てめえで完結するな、「彼女いない歴=年齢」野郎

>>36
だから、「目玉焼きは塩コショウ」が集まった特殊学級でやれハゲ

>>37-38
また話そらすのはいいから早く君の話を進めてくれ。頭の中のゾウリムシが
細胞分裂するまで待ってもいいから。

科学（量子学）が頓挫したことが神の自由意志なんだろうが。
で、科学（量子学）が頓挫とは何なんだか早く語ってくれ。

もう大サービスで「今までの無し！」ってのも有りでいい。
枝葉にこだわって本質が見えないなら本質とは何か語りなおせ。

大体お前神がどうとか以前に、罵詈雑言から人格や価値観が染み出てるぞ。

>>39
>科学（量子学）が頓挫したことが神の自由意志なんだろうが。
>で、科学（量子学）が頓挫とは何なんだか早く語ってくれ。

わかってないな
他人のレスをちゃんと呼んで百回噛んで脳に栄養が回ってから書き込め、ゾウリムシ

>>33
困ったことにユダヤ教キリスト教イスラム教あたりは朝食は唯一絶対の目玉焼きで、
あとはケチャップか醤油か塩コショウくらいの違いだが、ヒンズーや神道なんかは
スクランブルエッグが良いと言い出す。

仏教にいたっては卵など無いとか抜かしやがる。

>>42
>仏教にいたっては卵など無いとか抜かしやがる

仏教では神は無いとは言ってない
勉強不足だ

と真似して、枝葉にこだわってみたwwww

>>41
おいおい、10分も考えて煽りまで盗作かよ。

「今までのは無しでもいいから言ってみな？」と、ここまで協力してるのに何一つ出てこないのか？
あれだけ暴れといて。尿道結石か、君は。

>>45
今までのを無しにしたいのは
てめえで己の恥かしい勘違いに気づいただからだろうが、ノミの心臓

>>44
また話をそらすのはいいから、「神の自由意志」とはなんだか話してみなさい。

余計に話が難しくなってるＹＯ！>２人とも

神って卵だったのか？
(｀Д´≡｀Д´)??

>>45
能書きはいいから>>18をちゃんと理解できたら書き込めウンチマン

>>46
じゃあ、「科学（量子学）の頓挫とは何を意味するのか？」語ってみ？
がっかりさせないでくれよ。

>>47
「仏教は神を否定してるか」からそらしてもらいたいのはおまえだろハゲ

なんだ、ホントにただの厨房か。底浅かったな。煽りも「ハゲ」だけで単調だし。

>>50
おまえの理解能力偏差値１５には何度もつきあえねえんだよ
理解できるまでロムってろと何度も言ってるだろアフォ

>>51
「仏教は神を否定」などとはだーれも言っていないわけだが
君の頭の中のゾウリムシさんにはまだちょっと荷が重い。

>>18
＞科学（量子学)　はこの神の領域に少し足を踏み入れて頓挫してしまった
これをしっかり説明するか、他の言葉で語りなおしてからだな。

つーか、目玉焼きの話は特殊学校でしろっていってただろ、
さすがゾウリムシはメモリが少なめだな。

>>54
仏教にいたっては卵など無いとか抜かしやがる。

>>53
ロムも何もロムるもんが無いじゃねーか。>>18だけだ。で、内容を聞いたら
ハゲだの特殊学級だのパキスタンだの偏差値15だの、頭良さそうな罵倒しか帰ってこない。

早くロムれるもの出してくれ。「科学（量子学）の頓挫とは何を意味するのか？」
ほら出せ、今出せ、尿道結石君。

>>54
>目玉焼きの話は特殊学校でしろっていってただろ

神についての一般的解釈の中での話しだろ
特別な神解釈の話はふさわしいスレでしろと、、、

おまえ、何で日本文の解釈をいちいちしてやらんとわからんの？
マジで中国あたりからアクセスしてない？

>>57
君には読解力ってもんがまるっきり無いな。

話そらすのはもういいから「科学（量子学）の頓挫とは何を意味するのか？」 早く出してくれ。

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
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　 〉　￣二)　　　ハイッ　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .神様の愛　 　　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　　　　　　　　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

>>57

>>31に既におまえがレス返してるんだが
なんで、牛のように何度もカミカミして飲み込めないおまえに付き合わんといかんの

>>59
　　 　 　 ＿
　　 ／￣ 　￣ ヽ
　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　 あなたにレスするほうが価値があるかも♪
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
　（_(_i__|__|ノ__）_j_ｊ|_(＿
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>>60
なんだ、それじゃ「量子力学は今までの科学と整合性が取れなくなってしまった。
これが神の自由意志である」って事でいいんだな？本当にいいのか？

今ならまだ取り消し認めるぞ？

そうかわかった
量子論とか物理の話題に誘導して
どうしても豊富な知識をご披露したいわけねw

>>63
量子学がどうのこうの言い始めたのは君だろうが。それが神の意思だと言ったのも
君だし。だから聞いてるだけだ。

>>62でいいのか？

大体>>39で取り消しも認める、枝葉はいいから本質を語れっていったのに、
自分で>>46みたいなレスしてチャンスを潰したんだろうが。

>>62
>これが神の自由意志である
量子力学が今までの科学と整合性が取れなくなってしまったことが神の自由意志とは一言も言ってませんが
童貞君に日本語が理解できないがゆえの妄想でつ

たとえば神は地球の自転にいちいち自由意思で干渉することはない
最初に法則を作って勝手に法則に乗っ取って自転するようにした
しかし科学が宇宙のミクロの世界を観測したときにどうやら不規則性があるということがわかった
この不規則性が神の自由意思だと申し上げた

>>66
それならば、あなたは>>18で「この不規則性が神の自由意志」だと書くべきなんだよ。
日本語的には。しっかし、童貞だのハゲだの特殊学級だの、センスの無い罵倒だな。

さて、不規則性というのは具体的にどういうことなのか、説明していただかないと
俺をはじめここの読者にはさっぱり何のことだかわからないと思いますが、

宇宙の不規則性とは何ですか？

>>67
あの文章を読んで、不規則性を発見したことが神の自由意思と解釈するとは
流れの中で特殊な解釈だ
童貞は女の心を理解できないから先走って勝手に勘違いし女を怒らせることが多々ある
まあ、そういうことだ
キリスト教の談話室にでも逝って修行してらっしゃいハゲ

>>68
＞あの文章を読んで、不規則性を発見したことが神の自由意思と解釈するとは
＞流れの中で特殊な解釈だ
そりゃ特殊だ。誰もそんなことは言っていない。ホントに君は読解力無いんだな。
語彙も少ないし。またハゲかよ。

で、困るとすぐに話をそらす。

宇宙の不規則性とは何だい？

まあいいや。あんまり突っ込んでも具体的なことは出てこないのは分かっている。
ここでいったん見てる人用にも注釈。

物理の理論の内、実験で実証されているのは、星や宇宙などの大きいものを扱う相対性理論と
電子などの小さなものを扱う量子力学の二つの理論があって、どちらも常識では考えられない内容。

量子力学によると、物質の場所が決められなかったり、物が現れたり消えたり、物質が同時に
波だったりする。これは常識ではありえない。林檎の場所が分からなかったり、突然消えたり、現れたり、
林檎が「林檎波」に化けたりは普通しない。

これが「不規則性」ということでいいのかな？さっきから突っかかってくる人は。

>>69
>なんだ、それじゃ「量子力学は今までの科学と整合性が取れなくなってしまった。
>これが神の自由意志である」って事でいいんだな？本当にいいのか？

池沼にはやさしい俺だからまあ許す

>宇宙の不規則性とは何だい？
話が広く長く且つスレ違いになる
超ヒモ理論で検索しろ

>量子力学によると、物質の場所が決められなかったり、物が現れたり消えたり、物質が同時に
>波だったりする。これは常識ではありえない。林檎の場所が分からなかったり、突然消えたり、現れたり、
>林檎が「林檎波」に化けたりは普通しない。

ﾌﾟｯ

>>70
単に非線形のことを言ってるのかも

>>70
笑わせないで「超ヒモ理論」で検索して学んでからいらっさい、俺は少しトイレで笑ってくるから

>>71
辞書引け、検索しろ（笑

超ひも理論は量子力学も含むけれど別の理論だが。超ひも理論なのか、量子力学なのか
どっちなんだ？ん？

>>75
何が言いたいの？
量子力学の先端が超ヒモ理論でつよ

>>76
量子力学と一般相対性理論の両方を含むのが超ひも理論で、こいつはまだ証明されてないし、
それどころか理論の数式さえまだ「やっと形が見えてきたかもしれない」程度だね。

>>73
量子関係無しに、単に超複雑なんだぜ！ってこと？

>>77
>量子力学と一般相対性理論の両方を含むのが超ひも理論で、こいつはまだ証明されてないし、
>それどころか理論の数式さえまだ「やっと形が見えてきたかもしれない」程度だね。

おまい、ちょっと古い本を参考にしてないかwwww
もっとあたらすいサイトでも検索しろ

ネカマちゃんの真似で

ばいばーいきん

まあ、一ついえるのは。

量子力学にしても、超ひも理論にしても、そんなものの「不規則性」と言うものを
神の意思だとするのは（俺は心情的には理解するけれど）ごく一部の人間だけだろう。

>>8-9は神とは唯一神のことで、暗黙の了解だ、と言っているけれど、超ひも理論の不規則性
という意思を持つ神、がこの板の暗黙の了解のわけがない。

と、ハゲと童貞をただ繰り返す彼が身を持って証明してくれたように、まずは「神」とは何か
と言うところから入らないと神がいるか、いないか、などとはいえないのだ。

逆に言うと「神」とは何か、が分かった時点で「神がいるかいないか」は分かったも同然だ。
少なくとも確固とした自分の意見はそれぞれに出来る。

だから「神がいるかいないか」を語るなら、まず「神」とは何かを語るべきであって、
それを語らないなら、ただ皆が思い付きを書き込むだけのスレになってしまう。

と、いうことだ。

>>78
超ひも理論の全数式が出来たなら是非教えてくれ。ノーベル賞は誰が取ることになった？

ばいばーいきん　二人目ゲット。

…はあ。

J.S.ミルによると，心身問題的原理に基づけば徴表というものは，永久真理とも言える．
言い替えれば，仮象なるものは，永久真理とも言える．
徴表などは，心身問題であることは自明であるという考え方もあるが
永久真理とされているものは，永久真理の範疇の中で語りうるだろう．
強迫観念の真理とは，朦朧状態であることは自明である．
要するに，徴表哲学は，偶因論でしかない．
ロックの著書にあるが，朦朧状態という思考は，徴表だなどとは笑止である．
言い替えれば，ロックの考えと照らし合わせると，仮象というものは，永久真理であることは論を待たない．
さらに言えば，朦朧状態は，強迫観念とも言える．
ウィトゲンシュタインの考えによると，仮象思考を行なえば心身問題として知られているものは，
偶因論の範疇の中で「語り得ぬものは沈黙すべし」との考えを示した。

全然単語がわかんないや。哲学全然知らないんだよね。

何でYahooからコピペ？原文持ってる？

神は本性相と本形状の二性性相の中和的主体であると同時に、本性相的男性と本形状的女性との二性性相の中和的主体
としておられ、被造世界に対しては、性相的な男性格主体としていまし給う。

今度は統一教会かい。
それは日本語で言うとどういう意味だい？

>>83
＞＞強迫観念の真理とは，朦朧状態であることは自明である．
＞＞要するに，徴表哲学は，偶因論でしかない．

ここ、ちょっと根拠がないように思うが。私は、別の考え方をしています。

「語り得ぬものは沈黙すべし」 主義の人が　何故このスレで「沈黙するべきである」という主張を執着に語っているのだろうか。

>>85
＞＞本性相的男性と本形状的女性との二性性相の中和的主体としておられ

オイオイ（笑

親神は、あなたと私がこの本来の姿で暮らせるよう日々お働き（守護-しゅご）くださっています。今、あなたと私が生きているという事の守護、そして、
心づかいに対する守護、これが親神の守護です。

ふっふっふ

今度は霊波の光。

本日、明らかな妙観講員の投稿が明るみに出ました。その前後のスレッドに私ヘの
誹謗中傷スレが散在・・・。学会員風を語るのがうまいことから元学会員の妙観工作員
でありましょう。

彼らの煽りには決して乗らないことです。

で、あなたの神は何？

大日如来
真の仏となった者。

神なんて存在するか馬鹿

この大宇宙は時間的にも空間的にも不可分の時空統一体であり、一貫した目的を指向する
有機的生命体です。その中心に神が居るのです。

>>96
神って何？

>>97
宇宙＝時空はわかった。有機生命体って何？時空の外にある法則はどう捉える？

おおっと、>>98は名前抜けた。

ついでに>>97さん。一貫した目的とは何で、それを志向するとはどういうこと？

も一つ言うと、宇宙の中心が神ならば、宇宙（＝時間的にも空間的にも不可分の時空統一体）が
たくさんあったら神もたくさん居るのかい？

＞有機生命体って何？
基本的な知識は自分で準備しておくように。

＞時空の外にある法則はどう捉える？
意味がわからない。恐らく君にも。

>>100
仮説をもとにした議論の拡散は以後放置させていただく。

この大宇宙を存在論的に追求してゆくとき、宇宙の絶対原因に到達せざるを得ないが
宇宙の原因もこの絶対原因から由来していると考えざるを得ない。
この絶対原因を神と呼ぶことにやぶさかではない。

有機生命体ということは、炭素水素窒素酸素を含む生命体と言う事だ。生命体とはどういうものであって
なぜ、炭素水素窒素酸素を含む必要がある？

>>102
宇宙とするからそうなる。

>>103
つまり、宇宙の法則の法則の法則の…　全部まとめたものが、神であるといいたい訳だ。
原因ってのはどうかと思うけど。

俺もそう思う。

>>103
＝空？

しかし、そうすると

＞一貫した目的を指向する有機的生命体です。その中心に神が居る

これは単なるイメージ。生命体の定義があやしいし、有機的、にいたっては単なる形容詞。
「すっげー」くらいの意味。

＞この大宇宙は時間的にも空間的にも不可分の時空統一体

これもどうだっていい。不可分だろうがばらばらだろうがどうでもいいわけだ。

>>104
有機-と使った場合には別の意味があるぞ
どうでもよいことでスレ消化しないように忠告しておく。

>>105
思春期の青年の屁理屈で因縁つけるようなことはやめてくれないか。

>>106
空としても良いと思っている。

>>108
語れないなら語らないがいい。

坊主の臭いところは、そんなことは語れない、語れることではない、と言いつつ語りたがるところだ。
それも、自分の権威はしっかり守りつつだ。

語れないなら語らないがいい。語るなら人の言葉で語れるように少なくとも努力はしろ。

>>105
根源　not=　全てのもの
じゃないの？
根源と汎神論って同じものなのかな？それがよくわからない。

んで、神って今んとこ何よ？

原始仏教では、縁起であるがゆえに諸行は生滅変化して無常であると説いているが
神の目的を中心として主体対象が縁起により作用しあい合成体あるいは新生体が現成する。
この神と主体対象合成体の四者の一致は、存在と力と善の根本的基台となる。

流れはやーい。

>>114
＞一貫した目的を指向する有機的生命体です。その中心に神が居るのです。
>>107の返事を聞いていない。疑問はスルーで自分の話だけ続けるのはカルトの特徴だな。

宇宙の法則を全部まとめたものは【法則】でよい。
わざわざ神とする意味がない。

>>112
仏教系だと、根源＝全て（＝空＝無）と普通なると思う。

>>113
それはあなたが提示しないと（笑

>>116
君はかまってもらえないとひたすら誹謗中傷に走る子供かね。

>>117
それと「原因」とはどう違うのか？
宇宙の外の法則と時空とは違うものだが、それは無視か？

今んとこ頭のてっぺんに生えているもの。

>>119
失礼、議論を避けて質問に答えず、ひたすら自分の考えだけダラダラ書く人が多いので。

＞＞宇宙の法則を全部まとめたものは【法則】でよい。
＞＞わざわざ神とする意味がない。

＞＞絶対原因を神と呼ぶことにやぶさかではない。

この差がでる理由ってなに？

失礼だとはおもうが、
>>108
＞有機-と使った場合には別の意味があるぞ
＞どうでもよいことでスレ消化しないように忠告しておく。

有機と使った場合には別の意味があると、匂わせておきながらスレ消化しないように「忠告」以外は何もしない。
生命体とは何かにも答えない。「思春期の青年の屁理屈」と、物理の問題を切り捨てる。

この状態で>>114のようなまた疑問が山ほど出るような書き込みをしたら、>>122のような人間だと思われても
不思議はない。

その基台の存在様相は円環運動となる。なぜならば神(と呼び方を仮定)は無形であり
合成体は主体対象の縁起の結果であるため、基台は現象的に主体対象の縁起に集約され、
主体対象がともに存在し関係を維持することのできる最も良い運動形態は円環運動だからです。
よって被造万物の存在様相が円環運動となる。
この円環運動は空間的だけでなく時空的にも現れます。
時間的円環運動→螺旋運動となります。

さて、単純化して解説したが、これだけで何かを悟れる人がおいでかな。

>>125
君は>>111と>>122、>>124を読んだ上でそれを書いてるんだな？

>>123
結果の世界から見る【法則】を全部まとめてみても【法則】以上の何者でもない。
【絶対原因】は原因としての存在を言った。
私は個人的に法則は神の被造物と考える。

>>127
原因と法則の違いは？

実際は主体自体も主体対象の円環運動をしている。対象も然り。
よって更に複雑系な運動になる。＞１２５

>>127
なるほど。

さらにいえば、原因、とは時間の中、つまりこの宇宙の中でしか通用しない概念ではないのか。

大聖人直結http://nichirenscoffeehouse.net/Gohonzon/SGI-Nichikan_Gohonzon1.jpg御本尊への報恩感謝
日蓮大聖人は広宣流布と各人の一生成仏のために御本尊を顕してくださいました。そのことに深く報恩感謝申し上げ、御本尊根本の信心を誓います。
次に、大聖人の説かれた妙法を弘め、人々を正しく仏道に導くために尽力された日興（にっこう）上人・日目（にちもく）上人に報恩の心で感謝します。
http://www.myokan-ko.net/menu/ikemon/mono.htm 信心の中にしか本尊はないんです、ただのモノです。永遠の指導者、死身弘法の体現者、池田先生の入場です。
http://www.sokagakkai.or.jp/top/meiyokaityou/img/photo_01.jpg

>>128
何でも質問すれば良いというものではない。
既に答えてることに対して考えることもしたらどうだ？

>>131
私は宇宙の中の概念で話をしている。
君は宇宙の外の概念で話をしているので訳分からない質問をするのかね。

わかる人にだけメッセージが伝わればよいこと。

対話する気はないと言うことが良く分かった。

坊主の臭いところは、そんなことは語れない、語れることではない、と言いつつ語りたがるところだ。
それも、自分の権威はしっかり守りつつだ。

語れないなら語らないがいい。

適当に難しそうなことを書き込んで、質問には答えない。そうすれば自分の権威は守れるわけだ。
例えば「有機的な生命体」について何も答えない。当然答えられないのだ。気分で書いたんだから。

それを「自分で考えろ、甘えるな」と突き放せば権威だけは守れる。カルトの特徴だ。
引っかかる奴だけ引っかかれば良いのだ。

こういうのは偽坊主だ。本物の坊主は真理を物凄く分かりやすい言葉で一発で表現する。

>>134
宇宙と言うのは空間3次元＋時間1次元だ。最新の科学はその外の7次元を記述しようとしている。

科学で説明できないことを語れるのが売りのはずの宗教が、宇宙の中のことしか語れないのでは
数学でも勉強したほうが良さそうだ。

>>125>>127>>129
仮説をもとにした議論の拡散は以後放置させていただく。

さっきまでのコテだと創価の犬が嗅ぎ付けて集ってきそうだから変えた。

>>136
【有機的】何か縁があって関係しあってる状態のことだ。
君に国語力があれば済むこと。人を辞書代わりに使うな。

>>137
宇宙の中の概念で宇宙の話をしていると言ったことも耳に入らないかな。
人間は宇宙の中の概念でしか語れない。
試しに宇宙の外の概念でレスを返してみてくれ。

俺は別に彼が信じていることを否定しているわけじゃあない。
「全ての原因」が神である。言葉に少々異論はあるものの、心情的には納得できる。

問題は、その信仰を中心として意味のない妄信がモクモクと湧いて出ていること。

「一貫した目的を指向する有機的生命体」「主体対象が縁起により作用しあい合成体あるいは新生体が現成」
「この神と主体対象合成体の四者の一致は、存在と力と善の根本的基台となる」etc.etc.

賭けてもいいが、一つとして論理的な返事は返ってこない。「有機的生命体」とはなにか、と言う
一番簡単な質問にも答えが返ってこないのだから。

自分で考えろ。基本的な答えは自分で用意しろ。分かる人にだけ分かれば良い。
こういう答えが返ってくるだけだ。

本人に信仰があるので、ある程度の説得力はある。そして一部の「分かる人」がカルトになるわけだ。

>>139
君はもう対話は一切しないと言う態度を明らかにした。

最初から聞いている「有機的生命体」とはなにか。まともな答えが返ってきたら対話をもう一度考える。

すべての存在が時間的空間的に円環運動をしているのは、もう一つの理由がある。
それは永遠なる神の対象として永遠性を維持しようとするからです。
またその円環運動は一部分一期間だけ見ればまさしく変化であり無常であります。
したがってこの存在界は、永遠性と変化性を共に備えており、仏教でいう【無常】は
この変化性を強調したものと見ることができます。

このように、神の被造世界という概念は仏教の存在論的観点と矛盾しません。

>>139
なにがしたいの？

で、その根拠は？

基本的なことは自分で考えろかな？（笑

宇宙の外の概念でレスしてみてくれないかな。

空間の「円環」性と言うのは科学で証明できるかも知れない。
時間の「円環」性というのはいまだ分からない。

が、「賭けてもいいが」>>142には論理的に時間的空間的な円環運動を説明することはできない。
どんどん複雑な用語が次から次へと出てくるだけだ。で、「分かる人だけ分かれば良い」わけだ（笑

>>145
君はもう対話は一切しないと言う態度を明らかにした。
最初から聞いている「有機的生命体」とはなにか。まともな答えが返ってきたら対話をもう一度考える。

原始仏教では無常と共に【無我】が説かれました。
この無我は大乗仏教では【空】として説かれるようになります。
【無我】【空】は存在論的に把握されるようになったが、本来の意味は真我に至る実践論でした。
すべての存在様相が主体対象の相対関係であることは一人を除いて皆様に理解いただけたと思いますが
存在論としての【無我】【空】は、この相対関係という立場をとらえたといえます。

>>142
このレスのように、本人に信仰があるのである程度の説得力はある。それが怖い。
厳密に突っ込めば「絶対的な存在がいる」という確信以外はただの妄信なのである。

なんか >148 の人こっちのレスが見えないみたい。こあい。
ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ

>>148
答えになっていない。そんなことは知っている。

電波でも、妄信でも、誠実に対話しようと言う人は俺は尊重する。このスレの最初に出てきた人
だって、罵倒はしたが尊重している。俺は誠実に答えた。

頭ごなしに、権威的な態度と難解な単語で威圧して自分の妄信を押し通そうとした君に対して
俺は怒っている。

君はもう対話は一切しないと言う態度を明らかにした。
最初から聞いている「有機的生命体」とはなにか。まともな答えが返ってきたら対話をもう一度考える。

付け足しておきますが、すべての存在に本来の個性があります。
完全に無我、空の境地になる時に神の前に相対することができ、本性、真我が顕現します。
これが悟りの境地です。つまり悟った状態とは神に相対できる本来の位置に戻ったということです。
しかし、仏教はここまででした。

>>152
OK。もう対話ではないわけだ。では、チラシの裏にでも書いておいたら？
全ての存在は空なんじゃないかい？個性とは有るのか？空なのか？

縁起の理法をさらに極めていくと、神の存在が否定できないことが理解できると思います。
もし、仏教思想が縁起の理法の原因理由をさらに追求していたとすれば神に到達でき、
一神教のキリスト教と対峙することはなかったのです。

>>153
宇宙の外の概念で話しかけてくれることを待ってるのだが。

俺は宗教否定派なわけではないんだが、残念ながら宗教の人にこういう人が多いようだ。

他人との会話を否定して、自分の論理にこもる。否定する人間はスルー。
極端な話、ポアしたほうが良い。だって真理が分からないんだから。来世で幸せにしてあげよう。

これを信仰を持ってやられると怖い。

仏陀は、神の使いです。
バプテスマのヨハネが、キリストの布教の道を整えた様に、
仏教の現世離脱の思想と、イエスの愛が一つになって、
完成された信仰が発生するはずでした。
しかし、仏教は、イスラエルまで布教されなかったのです。

仏教の現世離脱、キリスト教の愛、イスラム教の偶像崇拝の禁止、
これが一つとなって、正しい教義が作られます。

>>155
原因とは「まず」原因があって「その後」結果があると言っているわけだ。
時間の概念なしに、「原因」はありえない。

さて、君の番だ。 最初から聞いている「有機的生命体」とはなにか。
「有機的」とはなにか。「生命体」とはなにか。

>>157
根拠は？

>>156は誤解をまねくか。

「自分の意見を否定する人間はポアしたほうが良い。だって真理が分からないんだから。」
と言うのを信仰を持ってやられると怖い、と言う話。

>>158
有機体については既に辞書のような解答をした
生命体とは、特に有機体をくっつけて宇宙の意味に使われることが多い。

しつこいな。

メディアリンクス社長が再逮捕
2004年11月23日(火) 03時01分
元上場会社のメディアリンクスの新堂社長が、架空の売上を計上しそれを
記載した有価証券報告書を財務局に提出したとして証券取引法違反の容疑
で再逮捕された。
　同社は、伊藤忠テクノサイエンスやライブドアなど10社以上の会社と
商品を動かさないで取引を繰り返して売上高を水増したと大阪府警に供
述しており、今回の強制捜査はそれを裏付ける為に行われたもののよう
である。（證券新報）

>>158
＞原因とは「まず」原因があって「その後」結果があると言っているわけだ。
＞時間の概念なしに、「原因」はありえない。

論点が違う。
宇宙の中で宇宙の法則を観察考察するときに、宇宙の外の概念でどうやって行うのかということだった。

原因と言ったときに既に時間の概念は含まれるのだ。
「人間生誕の原因は神」という思考さえも許さない、というおかしな論理を君は言ってるのだ。

>>161
じゃあ、君の定義>>97 >>139 >>161によると「大宇宙」とは「有機的生命体」でそれは
「何か縁があって関係しあってる状態の有機体をくっつけて宇宙の意味に使われることが多い」物だな。

つまり君は「大宇宙とは宇宙の意味に使われることが多いもの」といっていたわけだ。
大宇宙とは宇宙っ「ぽい」ものと、あいまいになっただけだね？なぜ言い換える必要があった？

君は宇宙の中心に神がいる、と言うのを宇宙っぽい物の中心に神がいると言い換えただけだ。
あれだけ居丈高に自分で考えろだの自分で調べて来いだの言った挙句に。

>>164
＞ 「人間生誕の原因は神」という思考さえも許さない

原因が時間の概念無しにありえない概念である以上「人間生誕の原因は神」というのは
宇宙＝時間の中でしか許されない。

宇宙の中でしか許されない以上、宇宙自身の生誕の「原因」はあなたには語れない。

宇宙とはおかしなものなのだ。

>>165
人が使う用語にわざわざケチつけて妄想や屁理屈までつけて楽しそうだな。
そんなことをしていたら、君には他人の真意や物事の本質はわからないだろう。

>>166
君の発言も全部この世の概念で語ってきたのではないか。
この世で「時間の概念のない世界」を想像仮定すること自体に意味がなくなるということにも気づきなさい。
そして当然、科学に根拠を置くことも全く意味がなくなる。

>>167
＞用語にわざわざケチつけて

（笑）じゃあ、
あんたに物事の本質はわかっているという根拠はいったい何なんだい？

>>97
＞この大宇宙は時間的にも空間的にも不可分の時空統一体であり、一貫した目的を指向する
＞有機的生命体です。その中心に神が居るのです。

じゃあ、これの意味はいったいなんだい？俺は予言しただろ？>>136で。「有機生命体」なんて気分で
書いただけだって。その通りじゃないか。この大宇宙は宇宙っぽい物です、って言ってたんだ。君は。

言い直してもいいぞ。　「この大宇宙は…

なんだい？

>>168
残念ながら、科学には宇宙の一歩外までは分かりそうなんだな。
その先は分からんけどな。

それに俺は分からないものを分かると言い切ったりしていない。
円環、とかな（笑

そして、すべてに意味がない。
このような結論に至った似非禅者の能書きが２ｃｈに何と多いことか。

>>169 リチウムさんって、信仰持ってないの？

>>170
＞残念ながら、科学には宇宙の一歩外までは分かりそうなんだな。
＞その先は分からんけどな。

科学者がその思考に至ったとして、すでに時空間内でのその思考にも現象の分析にも全く意味がなくなることが理解できないようだな。

君にいつまでも付き合ってられるほど暇でもないので。

>>171
…どうして欲しい？

つーか君はそのハンドル、得だな。ステハンだしな。ジョンイル(改)神社仏閣じゃ、ねえ。
怒る俺のほうが馬鹿だ。

ばいばーいきん　3人目ゲット。
…はあ。

>>172
ある意味俺ほど神が有るのを信じてる人間は少ないぞ。信じてると言うか、知ってるんだけどな。
だからこんなにしつこいんだ。

>>169
もうひとつあったな。

「このリンゴは長野でとれた甘味が一等級のリンゴです」
と言ったら、君は「甘味」って何と突っ込んでくるのかな。

「このリンゴはリンゴです」と言ってたら満足していただけて、次のレスに移ってよいのかな。

>>175 信じてるけど、科学的な認識の方が大切だと・・・？

>>173
まあだから、言葉じゃなくて数学なんだけどね。

それにも限界がある。その限界の先を語るのが宗教であって、その手前で普通に論理と
ぶつかっているようなのは駄目だ。

>>176
突っ込まれたら「糖分の多さです」と答えればいいだけだろう？　居丈高に自分で考えろだの、
自分で調べろだのさんざいった奴が、最後捻り出したのが「甘味とは甘味っぽいものです」って
返事だったらあんたどうするよ？

そういうことを言ったわけだ。君は。

>>177
信仰って科学的な認識と相反するもんじゃないでしょ？
相反するならどっちかが間違ってるんだ。

>>178
＞＞それにも限界がある。その限界の先を語るのが宗教であって、その手前で普通に論理と
＞＞ぶつかっているようなのは駄目だ。

科学的な認識というのは、客観的な合意ですよね。
これに対して、宗教というのを主観と考えていますか、客観と考えていますか？

>>180
＞＞信仰って科学的な認識と相反するもんじゃないでしょ？
相反するものではありませんが、必ずしも一致する必要はないと思いますよ。

>>178
数学ってバリバリ概念じゃんw

>>181
考えたことないなあ。俺は宗教あんまり信じていないし。

ただ、客観の捉え方によるかな。言葉で語ることが全てじゃないし。
マザーテレサの行動なんかは俺の安っぽい言葉なんか理屈ぬきで越えるし。
あれは主観だろうか。客観だろうか。

>>182
カバーする範囲が違うと思う。地球が平らな円盤じゃないと成立しない宗教があったとして、
あなたはそれを信じますか？

>>183
当然。
数字の方が、言葉に比べて論理的なままで少々遠くに行ける。

>>184
>言葉に比べて論理的なままで少々遠くに行ける

>宇宙の中でしか許されない以上、宇宙自身の生誕の「原因」はあなたには語れない
↑こういう論点じゃなかったの?
概念で語れない以上
数学で論理的にどこまで行っても意味ないじゃん

論理ってさ
「こうだからこうなる」←もう時空間内の概念

よってﾘﾁｳﾑちゃんは論理も否定しとるのよ

>>184
仮に、科学と宗教が一致しなければならないとした場合、
宗教は、科学と同じ客観的な合意でなければならない。

そうすると、リンゴの落下の法則のように、誰にとっても客観的な真実と言う
ことになります。つまり、リンゴの真下にいれば、落ちてくるリンゴをキャッチ
できると言うように。

ところが、宗教の教えていることは、どのように生きたらよいかと言う事です。
そのために、世界の法則なども考えます。
生きるための客観的な法則を考えるには、未来に起きることが全て予測できな
いと、発見することはできません。

つまり、宗教と科学が完全に一致しなければならない条件は、未来の出来事が
完全に予測できる場合だけです。
このような事は、現在不可能ですし、社会や生物を扱う複雑適応系では、完全な予測は
科学的に不可能と考えられています。

>>188
量子力学と連携したい似非宗教もどきは多いからね

>>185
彼は「宇宙の外のことは分からない」と言ってたでしょ？
宇宙の外のことが分からない以上、宇宙の「原因」とは何か分からない。
なのに原因について語っていた。

俺は宇宙の外のことは分からないとは言っていない。そこに「原因」と言うものは
論理的に存在しないことは少なくとも分かる。

時間がなければ原因は無く、宇宙の「外」は時間の「外」であって、そこに時間はない。
だから宇宙の存在する「原因」とは存在し得ない。

じゃあ宇宙の存在する「原因っぽいもの」が何か言葉で示せ、と言われたらかなり厳しい。
そんなものこの世には無いし。言葉の限界。数字、科学は少々先まで行けるけど、どこまでも
いけるわけでもない。

その先が宗教の語るべきところだと思う。イエスの言葉も釈迦の言葉も大概矛盾無くそこにはまるし。

>>190
>時間がなければ原因は無く、宇宙の「外」は時間の「外」であって、そこに時間はない。
>だから宇宙の存在する「原因」とは存在し得ない。

だからさ>「時間がなければ原因はない」
「こうだからこうだ」っていう論理はﾘﾁｳﾑちゃんが否定してるわけ
だって、これもう時空間内の発想だもの

>>188
物理でも予想は出来ないよ。確立でしか。だから予想できないと言うことではあなたが
完全に正しい。

宗教は「科学の言ってることなんてどうでもいい」という立場だと思うんだよね。

科学を否定すると言うことではなくて、「どうでもいい」。だから、ムキになって
科学を否定する宗教は似非。

科学と宗教は土俵がそもそも違うんだ。科学とは決まっている事実のことではなくて
「考え方」のこと。どうやって立証するか、反証するか、徹底的に客観的に物事を見る。
それが科学。

「時間がない」→「原因がない」
「原因」→「結果」の関係

科学で宗教を理解しようとしているのか？
バカげてるな

宗教は違う。科学が追いつかない、多分永遠に追いつかない、「我々はなぜここにいるか？」
ということを求めるもの。究極的には科学では表せない。釈迦もイエスも言葉で答えない「それ」を
宗教は言葉と行動で表す。

芸術は言葉を使う。音もつかう。色も使う。普通それは論理でも行動でもない。そういう方法も有る。

科学とは宇宙空間をこの地上に再現しようとするものであり
ハイテクノロジーは宇宙からくるもの

つまり、異星人からの技術供与だ

>>195
ﾘﾁｳﾑちゃんは他人にスルーされると粘着するけど
都合の悪いとこを一番スルーしてるのはﾘﾁｳﾑちゃんだよね

>>193
俺の論理が成り立てば 「原因」→「結果」の関係 は無い。
「原因」→「結果」の関係 が成り立たないときに俺の論理は成り立たない。

どっちにしても「無い」わけだ。
どっちにしても、時間の「原因」という概念では語れないのは確かな訳。

>>198
どこだい？歓迎だぜ？

>>199
あぁぁぁぁ
何と言ったらわかるのか、、、

論理が成り立とうが成りたたまいが
原因結果がないものを論理といわないっしょ

>>200
186 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/23 16:51:45 ID:OKuYSoQP
論理ってさ
「こうだからこうなる」←もう時空間内の概念


187 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/23 16:53:04 ID:OKuYSoQP
よってﾘﾁｳﾑちゃんは論理も否定しとるのよ

時間の「原因」は無い、と言うところまでは俺は語れる。誰でも語れる。
時間の「原因」は「何か」と言うのは俺には無理。釈迦も何も言っていない。イエスも無言。

ああ、イエスは「愛」かな。

ﾘﾁｳﾑって最近わいてきたカスか？

>>204
何か
スッキリ君と同じ思考回路の香りがする

>>202
時間の「外」における「論理」は否定してるかもね。少なくとも言葉によるものは。
数字では多少は表せられる。数字に時間の概念ってないから。’＝’　は’等しい’
であってその後に、とか、その前に、ってのはないからね。

俺の言っているのは時間の「原因」という言葉の概念は時間の外では通用しないものであって
時間のある「原因」があるという人はおかしい、と言うことだけ。

これは言葉で言ってもおかしくない。

>>201
その通り。原因結果とは宇宙の中でだけ通用する。だから、宇宙の「外」に「原因」がある
と言うのはおかしいと、「宇宙の中にいる」おれが「宇宙の中の概念で」主張している。

宇宙の「外」の「原因」を俺達には言葉では表現できないんだよ。数字では多少できる。

まだ、駄目かい？

>>190
＞その先が宗教の語るべきところだと思う。イエスの言葉も釈迦の言葉も大概矛盾
＞無くそこにはまるし

矛盾だらけじゃないか。それも見抜けないのか。宗教も科学も「人間」の営み。
科学の発達によって宗教が否定されただけの話。宗教は、未開時代の遺物の
惰性的残存に過ぎない。

宗教がいくら頑張ってみても、人間としての認識能力を超えることは出来ない。
お釈迦様の掌の上で走り回っている孫悟空と同じ。

>>206
はぁ？
だから
「時間の外」とか「時間には原因がない」とかの発想自体をﾘﾁｳﾑちゃんが自ら否定した展開なんでつけど

あとはね
↓これとも矛盾し始めたから参考にしてみてね
>俺は宇宙の外のことは分からないとは言っていない。そこに「原因」と言うものは
>論理的に存在しないことは少なくとも分かる。

>>208
あはは。そうだね。その通り。

しかし>>207で言ったように論理では「表現できない」と分かってるのに、それを表現しようと努力するのが
宗教じゃないか？

認識できるものだけが宇宙ではない可能性はどこまでいっても科学には否定できないだろ？
いくら科学が進んでもその先があるわけだ。

>>207
>数字では多少できる

疲れてきた、前レスを踏まえないで勝手にグルグルまわってる
机龍之介の香りもしてきた

>>210
はぁぁ

>宇宙の中でしか許されない以上、宇宙自身の生誕の「原因」はあなたには語れない。

>>209
あなたはね、論理を適用する範囲を間違えているんだよ。

原因と言うのは時間のなかでのみ存在しえる概念。それは時間の外には適用できない。

原因と言う概念が、時間の外でありえないからといって、時間の中にもない、とは言っていないわけだ。
実際有るだろ？

でも時間の外にはない。概念はあるけれど、適用できる範囲が決まってるんだ。
時間の外には適用できない。

あるいは論理と言い換えてもいい（数学は通用するからこれは比喩だけど）
論理は時間のなかでしか通用しない。時間の外にはない。しかし論理は時間の中にはある。

こういったときに「論理は時間の外に有る」といったら間違いじゃないか？

>>212
じゃあ宗教で語ってくれるかい？イエスみたいに君があえて十字架にかけられたら、
俺の安っぽい言葉なんか軽く吹き飛ぶぜ？

宗教とは論理じゃなくて言葉と行動だ。

>>210
＞しかし>>207で言ったように論理では「表現できない」と分かってるのに、
＞それを表現しようと努力するのが 宗教じゃないか？

どうやって、そして何のために？

そんなことは、精神分裂病の患者がちゃんとやってくれてるよ。

>>213
だからぁ

「時間の外」という概念自体が時空間の中でリッチーの論理思考「こうだからこう」という時空間の思考によって
出てきたもの

>>214
それも「はぁ？」だね
開き直ったの？

>>211
疲れるのは当たり前だ。俺だって疲れてる。つーか、俺はアメリカ住んでるからいま夜中の2時だ。
もう意地だ。これだけは言っときたいのだ。

それはともかく。
数字には「原因」と言うものはないのだ。ある「原因」があって「結果」が有るもんじゃない。
イコール、なんだ。1+1は２であって、2は1+1。1+1という原因があったから2なわけじゃあない。

だから時間に縛られない。

>>215
なんのために？

幸せになるためにだよ

>>218
あんたには永遠に無理かもw

>数字には「原因」と言うものはないのだ。ある「原因」があって「結果」が有るもんじゃない。
論理的思考するもの全てが原因結果なんだよ

わかんないの?

「こうだからこう」

>>215
行動で。十字架にかけられて。マザーテレサのようにらい病患者と触れ合って。
ガンジーのように無抵抗という行動をすることで。

君がガンジーやマザーテレサが精神分裂病だというなら別にいい。危うい人だなあ。
と俺は思うだけ。

>>220

わかんないかい？

こう「だから」こう

と

1+1 「=」　2

とは違うのか？

>>214
＞イエスみたいに君があえて十字架にかけられたら、
＞俺の安っぽい言葉なんか軽く吹き飛ぶぜ？

法を犯して処刑された犯罪者は、イエス以外にも無数に存在しますが、何か？
何故イエスだけが特別？弟子が聖書を書いてくれたから？他の犯罪者もすべて
偉大な宗教者ということになるね。

>>218
「1+1は２」
これを言うなら、何で1+1は２なのか
１の次に最小の数を足してゆく
しかし、これだと論理的にいつまでたっても２にならない

いい？この論理的思考が原因結果の関係を抜きにできない

>>223
馬鹿だなあ。

俺は宗教を信じていないけどね。

あえて「俺はお前達全員のためにあえてわざわざ十字架で磔になる！！」と「逃げられるのに」
わざわざ殺されるのと、その辺の犯罪者がただ死刑になるのと、同じ？感情的に？

どう考えたって磔になる方がドラマティックだろ？違う？

>>224
でもそこに「時間」は必要でないわけだ。「イコール」というのは左辺と右辺が同等。
それだけ。左辺が「まず」あって右辺が「次に」有るもんじゃないわけだ。

だからこそ、相対性理論とか、超ひも理論で数字が使える。それが時間に縛られたものならば
ああいった時間を扱う理論は数字で表せない。

>>224
どんどん足していくのはあなたや俺の頭なわけ。頭の構造として足していかないと、
時系列で考えないと、駄目なように出来ている。

でも「イコール」という概念自体は時間とは関係ないんだ。右と左が「同じ」といっているだけ。

「原因」は違う。「原因」は「まず」なにかがあって「次に」結果が有る、という概念なんだ。
概念自体が時間を前提としている。

>>226
ああ？
何でここで時間が出てくるの？
時空間内の論理で宇宙外の時間について推測することの矛盾を言ってただけじゃん

その式だってさ論理思考の結果を定理として疑いなく利用してるだけでしょ
論理とは「原因」→「結果」の関係のことを言うの
そして原因結果の概念が既に時空間内の概念なの

>>224
こういうことに突っ込まれるのにうれしくてどんどん書いちゃうけれど、例えば。

「宇宙の原因」

と言うのと

「宇宙＝」

というのでは違うだろう？

「宇宙＝」ではイコールの先に何があってもいいわけだ。論理的に正しければ。「宇宙＝宇宙」でも問題ない。
「宇宙の原因」だと、宇宙「以前」にその「原因」が無ければいけない。「宇宙の原因は宇宙」だと、宇宙が
宇宙の前にあった事になる。

この二つは絶対的に違うものだ。

>>226
それよっか、、あんたが言ってた宇宙を考察する数学って
「１＋１」みたいな定理だけで何の考察も必要ないの

>>228
その通り。 時空間内の論理（言葉）で宇宙外の時間について推測する（語る）ことはできない
と俺も言っているわけだ。

>>229
理解できる脳を持ってないようなのでおしまい

>>225
十字架は当時の処刑道具に過ぎない。キリスト教徒が死刑道具を崇めて
いるのは気持悪い。

世俗人であるピラトは、キリストを何とか助けようとしたが、ユダヤ教徒
たちの強要で処刑せざるを得なかったのは、宗教の本質について象徴的
である。

>>230
俺はそれが現在開発中なことしかしらん。カラビ-ヤウ図形と非ユークリッド幾何学と11次元時空の
数学とか、君分かるか？俺には分からん。世界中の数学者、物理学者が束になってなんとか片鱗が
わかってきたところ。

>>231
時空間内の論理で宇宙の外に時間がないって言ってたのは誰？

何か統合失調症？

>>232
はい、ｻｲﾅﾗ。

時空間内の言葉で宇宙外の時間について語ることはできないと言っているだけ。
君に理解出来ないなら別にいい。

>>235
わかった。じゃあ、君語ってみろ。
時空外に時間は有るか？

結局、数学も量子論もわかってないじゃん
クグった知識を掲示板に貼り付けるだけの厨はボロが出やすいね

>>233
確かに、知れば知るほど気味が悪い。一般の日本人の感覚とは相容れない気がする。
はりつけ台だぜ？

でも、イエスは殺されて完結したな。

>>238

数学も量子論も素人だよ。隠したことも無い。でも嘘もいっていない。
さて、君語ってみろ。時空外に時間は有るか？

>>238
大体君っていなくなったんじゃないのか？ずいぶん未練があるんだな。
未練ついでに、君が語ってみろ。時空外に時間は有るのか？

また明日。頑張れ。

なんか幼稚な議論が続いてるな。
せめて３大宗教の経典とプラトン、カント、ウィリアムジェイムスぐらい
読んでから語ってくれ。おしまい

はい、ｻｲﾅﾗ。

>>243
ちなみに、「神」って何？

ルシファー

>>154
>>157
どさくさに紛れておまいらw

ルシファーって何？

リチウムの脳内旅行


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　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
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>>247
ｼﾞｮﾝｲﾙはかなり粘ったな…

>>245
我、鮨ネタあれといいたまいいければ、鮪、コハダ、ハマチ、シャコ、海栗、
鮑、蛸、烏賊、シャリ生まれ、鱈腹食べたるなり。

>>249
馬鹿だなあ。もう大昔に解答は出てるよ。俺、12の時から考えてたし。神なんて忘れてた。
でも書き込むと、たまに「お？！」っていうのがあるから人間って面白い。

>>251
じゃあ、証明出来というのも、出来ないというのも間違いじゃないの？

このコピペにレスしたのは、やまだかつて机とリチ殿だけだ
さすが脳内兄弟

机って誰だよ。
まあ俺は律儀なんだ。気が向いた時は。

もう寝るぞ。

小学校のころ、ザリガニはするめの足で簡単につれるって言うのを聞いたんだが、
するめをスズメと聞き違えて、
「えらい妙なもん食ってんなぁ。ザリガニよりスズメのほうが捕まえづらいんじゃねーか？」
とか思ったりした。
とりあえず、スズメを捕まえようとして、
かご（なかったのでバケツ）につっかえ棒をして中にパンを置いておいたんだが、
当然捕まえられるわけもなかった。
結局、スズメの足を持たずに川に行ったんだが、あっさり手づかみで取れましたとさ。
アホな思い出です。

そもそも神という概念は数学や物理学では話せないと思う

神が信念であるとした場合には矛盾なく語れる気がしないか

真理はあらゆる概念で語り得ない
　　↓
語り得ず名状しがたい、それを仮に神と呼ぶ

概念でとらえようのない真理そのものを崇めることなど出来うるだろうか？

概念を信じるわけではなーい

なるほど、ということは神ってなに？という質問が意味ないってこと？

そうすると信仰の対象は何？

>>260
>信仰の対象

語り得ない真理。
道筋はそれぞれ違うが、それと出会う人がいる。

それを、人にどう伝えるか？
概念で語ろうとすれば空とか縁とか全一とか絶対の愛とか全肯定とか、
よく判らない世界になる。
そういう複雑な抽象概念の言わんとするところを理解できる人は少ない。

だから、象徴が使われるのだと思う。
神とか曼陀羅とか世界樹とか大日如来とか阿弥陀仏とか南無妙法蓮華経とか・・・

>>261
なるほど、そういわれると確かにそんな物もある気もしてくる
しかしそれを体験できる人は極稀だし、本当にあるかどうかは体験した人だけ分かるわけで、
実際に幻覚でもﾎﾗでもないと証明することはできない
だからといって否定するわけではないが、
俺は信じ切れない

ちょうど幽霊がいるかいないかみたいな感じ

>>262
いや…語り得ない真理そのものを信じることは難しい。
わかる人間にしかわからない世界。

その世界を、その時代その地域の人々に
わかりやすい象徴や喩え話で伝えることができれば、その教えは受け入れられる。
（歴史に残らないだけで、受け入れられなかった人も多いだろう）

象徴的・隠喩的な非日常的な話が、不思議と受け入れられてきた。
たぶんそれは人々が、その語り得ない真理を意識化できないまでも
薄々感づいているからではないかと思う。

ある時代の人々に受け入れられた象徴が、後の世に忘れられるのは
その象徴が時代の価値観に合わなくなったら。
神が形骸化し死ぬわけ。
もっとも別の神あらわれ、受け入れられるだけの話だけど。

>>263

しかし宗教ではそれぞれで方向性が違うことがある気がするが…
俺には真理は1つとしかないという固定概念があるので、
宗教の方向性が一緒でないゆえ、宗教は思想であり芯に据えた考え方、すなわち信念が神であると考える
確かにキリストもブッダも優れた考えの持ち主で信者に強烈な芯を与えてくれ、
幸福に導いてくれるが、決して神の使いなどではなくただの人間だと思える

>>264
宗教の方向性が違うのは、その宗教を報じる社会環境が違うからでは？
砂漠に住む遊牧民の感覚と、農地に住む人の感覚は違う。
（たとえば太陽は、砂漠では人を苦しめるものとされるが、農作地域には欠かせないものとされる）

その地域にすむ人の生活に則して語らなければ受け入れられない。
（キリスト教布教手段も変遷がある）

＞俺には真理は1つとしかないという固定概念

「真理は一つ」とか信念だと、もう概念の世界に入っているよ
それとも真理は概念化できる、とか、概念こそ真理なのだ、という立場？

唯物論や唯心論は古代からあったけれども、必ずしも受け入れられてはこなかった。
なぜだろう？
たぶんそれが人々に真理だと受け入れられなかったから、だと思う。

「脳内革命」は唯心論の末端だと思うけど、捨てられたね。

神は科学的に存在しません。
なぜならば、神の存在が未だ証明されていないからです。
ゆえに、神という概念は単なる信仰の対象に過ぎません。

もし神が科学的に存在するというならば、
立証責任のある肯定側がそのことを証明しなければなりません。
神が存在するという証拠を提示できるのかできないのか、

イ　エ　ス　か　ノ　ー　か　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

>>264
>宗教の方向性が違うのは､その宗教を報じる社会環境が違うからでは?
この回答は納得できる。しかし、
>｢真理は一つ｣とか信念だと､もう概念の世界に入っているよ
これと矛盾してないか？
色々と難しいが、真理の数が決まっていないと考えるならば上の回答は求められないだろう
つまりあなたも言い表せない真理があるならばそれは統一性があると考えてるのではないか
もし真理に統一性がないのならそれぞれの宗教が違う点を社会環境のせいにはしないと思われ
>それとも真理は概念化できる､とか､概念こそ真理なのだ､という立場?
そうではなく、俺は真理とやらがあることを信じていない
少々偏見も混ざってるかもしれないが客観的に宗教を見ると、
�@それぞれの価値観を統一することにより平安を得る手法を取っている
�A宗教内は大体身分の違いがある
�B厳しい規則がある
�C絶対に正しいとされる概念がある
�Dカリスマ的創始者がいる
これらのことから俺は社会に適合するため、
もしくは上に服従させるために宗教が生まれたのではないのかと。
そして俺はその教えや、俺のような無神論者の心の芯に座っている考えを信念と呼んでいる

教えの場合、その中に絶対的な神を配置することで教えの正当性を上げているのだ

>唯物論や唯心論は古代からあったけれども､必ずしも受け入れられてはこなかった｡
そんなことを言うのはナンセンスだよ
受け入れられるどうかは個人の環境、信仰心などに大きく影響される
それに多数が必ずしも正しいとは言えないだろう？

>>267
＞つまりあなたも言い表せない真理があるならばそれは統一性があると考えてるのではないか

そうね多即一、一即多の一の意味ならそうだと思う。
真理は全てを含む、また全てに真理は含まれている、と言われる。

＞もし真理に統一性がないのならそれぞれの宗教が違う点を社会環境のせいにはしないと思われ

同じものを見て、ただ違う表現をせざるを得ないのだと思っているの。
イエスも仏教も、真理については沈黙している。
言語や概念を絶した領域を、どう表現して伝えるか？
結局、その国の言葉や、その国の人々が親しんだ事物で喩え、
その社会の価値観で色づけするしかない。
たとえば、雪を見たことのない南国の人に、どうやって雪を説明しよう？

＞真理とやらがあることを信じていない

ん〜
それは人生経験とか、そういうものへの嗅覚とかも絡んでくるだろうしね。
ないと思うのなら別に不足はないとは思う。

＞�@それぞれの価値観を統一することにより平安を得る手法を取っている
＞�A宗教内は大体身分の違いがある
＞�B厳しい規則がある
＞�C絶対に正しいとされる概念がある
＞�Dカリスマ的創始者がいる

１）　イエスや仏陀個人は孤独の中で平安を得ている
２）　教育者は権威を持つ、また教団は組織　現実に活動する組織はすぐ腐敗する
３）　禁忌によって語りえない真理を区切り、聖域を作り出す
５）　ユダヤ教やヒンドゥーや神道には創唱者はいない

＞これらのことから俺は社会に適合するため、
＞もしくは上に服従させるために宗教が生まれたのではないのかと。

宗教が政治、科学、教育の分野をも司っていたことは事実だろうね。
ただ「社会に適合するため」、という言い方より「世界と適合するため」の方が正しいように思う。
「世界とはどんなところで、自分達の社会は世界のどこにあって、自分達はどう振舞うべきか？」
その社会が狩猟社会から農耕社会に変われば、それに適した語られ方に変わらざるを得なくなる。

正直、宗教社会学は私の手には余るよ。

なんだか小難しい観念論ばかりだな。「真理」とは一体何？何を基準とした
真理？自分でも意味の分からない言葉は使うべきではない。

処刑台の上で、神を恨みながら断末魔の死を遂げたキリストのどこに平安が
あったか。

一口に宗教と言っても、自然宗教と創唱宗教とは全く性質が異なる。
前者は人間の生活の中から生まれたが、後者は精神医学的問題を有する
特定の教祖の妄想の産物。

「決して神の使いなどではなくただの人間だと思える」などあまり当たり前
のことを言うなよ。

「無心論者」さんは無心論者ではない。誤認を生じるＨＮは止めるべき。

そんな観念論をやってる場合ではないだろう。果てしなく続く宗教間の
大虐殺の原因と防止方法を考えることが先決ではないか。

ユダヤ、キリスト、イスラム教間の紛争の歴史と現状を、目をそらさず
に直視すべき。

イエスは何故イエスと名付けられたのでしょうか

>>１
いると考えたほうが楽しいでしょ。

>>272
「イエス」＝「イエホシュア」
神はわれらの救い、という意味です。

>>272
キリストじゃなくて、イエスという個人名がなぜつけられたか？
さあ？
神によって命名されたとか出てくるけど、意味までは知らない。

＊豆知識
ユダヤ教は創唱宗教ではなく、元は自然宗教だった。

>>272
イエスは単なる人名。同じ名前の人が当時は沢山いたそうだよ。辞書でJesus
を調べると、「男性名、当時のユダヤ人には普通の人名」と書いてある。
「イエス」は「イエスキリスト」だけだと思い込んでいたの？

>>275
＞神によって命名されたとか出てくるけど、意味までは知らない。

無知丸出し。

ともかく俺の考える神とは前スレの975ってこった

あなたがいう真理が神の意思と信じているのならばそれはあなたにとって紛れもない真実で、
あなたの中心に据わる信念だろう
そして神もいる
しかし俺からしたら神はいないという結論になる

俺の頭の中にあるイメージを具体的にいうと、信念は方向、強さをもっている矢印みたいな感じ
信念の方向が一緒なら平安がある
しかし違うほうを向いていたなら必ず交わるところがある
つまり衝突が起こる

宗教とは信念の方向をそろえた集団で、
その中では衝突はないが、
他の宗教とは方向が違い、かつ大きな塊になっているため大きな衝突が起こる

>>274
おっと、そういう意味でしたか.

もう少し調べると、イエホシュア＝ヨシュアが訛ったものだそうで。
ヨシアなら、ユダヤ社会では一般的な名前でしょうね。

>>275
＞ユダヤ教は創唱宗教ではなく、元は自然宗教だった。

そうかな？フロイトの「モーセと一神教」くらい読んだか？

そろそろ眠いので寝ます

ではまた明日…

>>278
＞宗教とは信念の方向をそろえた集団で、その中では衝突はないが、

宗派間の激烈な抗争はどう見る？例えば、カトとプロ。それに、キリスト教
とイスラームは同じユダヤ教から発生した。

>>278
いや、宗教に限らず、信念が異なっても、必ず衝突が起こるとは限らない
たとえば、オスマントルコ帝国には、多数のユダヤ人やキリスト教徒が暮らしていた。
ある程度の制限と税金をうけていたが、対立していたわけではないらしい。

社会にとって一番重要なのは安全と飯の種で、信念はたいがい二の次になることが多い。
他宗教だからという理由だけで、一々他のグループと衝突なんてしていたら、
場合によっては、その社会自体が持たなくなる。

･･･まあ、私は資料も知識も乏しいんだけど。

>>280
フロイトォ？
彼ってば歴史学者だったっんだぁ？
その本って、ちゃんとした資料に基づいていた説だったっけねぇ？

･･･呆れた

>>280
トンデモ本もおまいにとっては宗教になってるようだなw

>>257
＞そもそも神という概念は数学や物理学では話せないと思う
＞神が信念であるとした場合には矛盾なく語れる

つまりあなたは「神＝信念」であると定義した。

「信念」とはどのような信念ですか？

>>285
全部読めよ

宗教が無ければ戦争が起こらないというのはまったく無意味な仮定だ。

共産主義と資本主義の対立がどれだけの戦争を起こしたか？
下手すりゃ人類絶滅してた。

宗教というのは文化であって、価値観だ。宗教がなくなっても文化と
価値観の違いがある限り同じことだ。

思想・宗教がなければ。

>>288

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

こんな感じで平和だったろうね

宗教というより神を信じない人間だけ集った世界は自己中な本能の世界ょ。
>288みたいな人間が自己中な思いのままに食って寝てセックルする世界。

>>290
それは神を信じる人の自己中な意見にしか聞こえません

道徳心というのは絶対的存在がなければないのょ。

だから共産主義社会には独裁者がいないと収集がつかなくなるの。

>>292
神を信じない人だって、親や信頼のおける人物から道徳心を学ぶことは可能です。

共産主義思想では人間は動物と同等。
だから殺しても罪ではない。
もちろん法の裁きがあるから抑制はされてるけどね。

それと神とどう結びつくの？

>>294
人間の良心による善は時と場合により変化するので絶対的なものではないの。
絶対的でないから信念にはならないょ。
「良いお話」で終わってしまうょ。

宗教の定義　三省堂大辞林より
経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や存在に対し、積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系。

つまり、宗教だって人間が作り出したものです。　その考えの中枢を神におくかおかないかは、思想の違いであって、神を中枢におかない人を自己中と判断するのはどうかと思います。

宗教家でも、無神論者でも、そういう自己中で排他的な考えをもつことが　争いの元凶だと思います。

宗教を信仰する人の意味がわからないんですけど・・・
宗教してる人なんでしてるん？

では落ちます。また後ほど。

>宗教だって人間が作り出したものです。

本末転倒。
神の存在がなければ人間の心の中に神を求める心(真理を求める心)がないの。

誰でも持っている真理を求める心は神を求める心と同じょ。
いずれも絶対的なものを求めてるの。
科学も仏教もキリスト教も。

>>300 あなたも、自分の大切に思っているものがあるでしょう。
信仰しているモノがあるはずですよ。

宗教をしてない人でも必ず絶対的なものを求めてるょ。

共産主義思想とは、神はいないと言って、その信仰心を独裁者に向けさせる思想なのょ。

>>303
あら、偶然同じ時間に同じこと言ったわね。

>>306 はい。私は、へりくだれない人です。（笑

>>307
私はおべんちゃれないネカマです。

>>308 私には、何も聞こえません（笑

>>302 > 神の存在がなければ人間の心の中に神を求める心(真理を求める心)がないの。

何か無くした気がするんだけど何を無くしたのか解らない。
でも大切な物のような気がするから一生懸命探す。
でもやっぱり見つからない、と言う事は良くある事なんで、今一納得できないんですが。

対象の存在が無くても人は求めるのでは？

抽象的な思いや、気持ち意外で、神の存在を説明できるのかい？
まなみさん。
そもそも「神様がいる」と考えるのか、
「人知を超えた力を神と呼ぶ」のか、どちらなのか知りたい。

>>310
思春期になって女性を思うと、あそこが立って、何だか発射準備のロケットのようになる。
そして、そのロケットの標的は誰に教えられる訳でもなく何となく知っている。
人間の心と体にはね、必要なものが準備されているの。
誰もが絶対的なものを求めるということは絶対的存在の証明なのょ。

>>311
あら、最近の本物さんはwiseと認識してますよ。
昨年はＷＩＳＥでした。

どちらでもないわ。
「人知で未だ知りえないけど、科学的にも心情的にもいないはずがない」
そういうお方なのょ。

今、８チャンネルの江原啓之さんを見てるの。
霊の存在を信じれるわょ。

>>312
本能（反応）も心のうち？って感じ？

ところで、ネカマだよね。

「いないはずがない」って、自分でも確信できてないんだね。
それで力説するのは無理があるぞ。

>>315
心と体に必要なものが準備されてるのょ。

>>316
無神論の根拠なんてもっと軽いわょ。
それ以上の根拠が必要なら、全人類が神を目にする日を待ちなさい。
ないけどね。

>>316
どうでも良い事だけど、本物のまなみタンじゃないＹｏ

>>318
こんなこともできるの。

>>318
そうなんだ。
前にここに出入りしていたときから、ずいぶんたつから
どんなキャラだったかも忘れた。
>>317
「無視論者に根拠がない」のではなく
「根拠がないから無神論」なんだよ。
神が存在する根拠と証拠があれば、こんな話し合いはないんだよ。

あと、人知を超えたものを「神」とするのは、
知性の低い者に特徴的な考え方だと思う。
何か理解できない現象を目の当たりにしても、それを「神だ！幽霊だ！」と
騒ぎ立てるのは滑稽。

>>320
じゃあ無神論のままでいいじゃない。
何のために「神の存在証明」を求めるのょ。
そのあなたの心の様相を観察しなさい。
斜に構えて神を求めてるだけじゃない。斬り！

>>321
絶対的存在を求める心を神に向けられない人ほど
押さえきれないその心を何に向けると思う？

それは知識量なのょ。特に科学。
必死に勉強するの。
神を否定して安堵したいから。安堵できないことに気づくから、
こういうスレで宗教者をかまってオナニーするんだけどね。

>>322
そういう、言い返せなくなったときの
反応を見るためにやっている。
神を信じる人が、何を考えているのかを知るのは面白い。
で、その希望を打ち砕くのも楽しい。

>>324
無神論の根拠のない無神論者がどうやって希望を打ち砕くのかしら(w

心も顔も不細工なストーカーがまなみと弘志の愛をどうやって引き裂くというのかしら(w

いかん、くろしろになってたのを忘れてた。

だいぶ、打ち砕かれてるね。

>>328
知性で言い返せなくてくやしいか(w

さっきまでの、語り口と、今の自分の発言を見比べてみて。
ネカマ状態のときの方がましだった。

ところで、「神は存在する」と本気で思っているのか
「神が存在するというと、反論があって面白い」と思っているのか
どちらなのか教えてくれ。

オウムと同じこと言うとる(w

315 ：Ｗｉｓｅ ◆8hp.Qk9ETI ：04/11/24 11:34:57 ID:9qcfJOoE

なるでしょ。
脳内で電気的なものが走りまわって機能しているんだから
それを読み取る機械が開発されると思うよ。
何百年かかかるかも知れないけど、１０００年はかからないと思う。

>>330
教えて欲しけりゃ 謙虚になれ

オウムもそう言ってるのかい？
それは知らなかった。
医療関係者では、いずれそうなるだろうと思ってる人は多い。
>>332
ところで、「神は存在する」と本気で思っているのか
「神が存在するというと、反論があって面白い」と思っているのか
どちらなのか教えてくれ。

>>333
俺のスレを荒らさないと約束したら教えてやる
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101140198/l50

>>334
なんか、荒らせと言われているような気がする。
まぁ、今のところそこには興味なし。
「科学万能」とは思えない。

アフォ
科学万能論とは、何でも科学的に証明しろと、科学に根拠を置こうとする奴も含む

じゃぁ俺の言い分とは違う。
俺は、目に見える、手で触れられる、程度の簡単なことで認める。
見えずとも、触れなくとも、容易に理解できる具体的な説明でも認める。

集狂や神については、いまだにそれが一度もないのが、悲しい。

宇宙の原因となる絶対的存在が目に見えて触れたら科学的にもおかしいだろ。
お前には知性のかけらもないぞ

ここが「神様は存在するの？」と言う、名目で話しているから
どうしても否定的に意見を言ってしまうけど、
「神は存在するの？」だったら、存在すると認めるよ。
「神様」だと、まるでそういう人物が居るような言い方で信憑性がないが、
「神」だったら、抽象的過ぎるから、
それぞれの脳内に、そうイメージするものがあっても良いと思う。

>>339
おまえリチウムだな

>>338
君は少しは話せるようだね。
ただ「宇宙の原因となる絶対的存在」ってなに？
「人知を超えたなにか」があったとしても、それが「神様」に直結しないでしょ。
それは「人知を超えた何か」と把握するぞ俺は。
決して「神様」とは思わない。

>>341
同じものを指してたら、呼び方が違うってだけじゃないか

ｵﾊﾖｳｵﾏｲﾗ

>>287

宗教同士が必ずぶつかるわけではないな
方向が一緒ならばぶつからないし、違っても当たらないこともあるな

あと俺の言う信念とは民主主義や共産主義なども包括してると捉えてくれ
決して宗教の教えだけが信念になるわけじゃないだろ？


そして信念とは人の心が作り出すものだから、
神の教えもその中心の神も人の心が作り出すもの
ゆえに俺は無神論者なんだよ

>>343
リチウムは>>341に変身したので、あとよろしく

>>344
おいおい、オレはリチウムって人が現れる以前からここら辺に来てたよ。
一緒にしないでくれ。
リチウムって人と俺の言い分は似てるの？

あと「人知を超えたもの」を、なんとなく「神様」って呼んでる人たちは
その現象が説明されちゃったときはどういう反応するの？

>>1
神様(全知全能の絶対神)はいません。
人間がいくら考えたところで答えが出るはずもありません。
もし神様がいるとして、神様に何かメリットがありますか？無いでしょう。
そういうことです。

>>346
人間に答えが出ないのに
お前が答えを出すなハゲ

>>347
おお！スマンスマン。
オレも人間だったね。禿げてないけど･･･

>>345
＞リチウムって人と俺の言い分は似てるの？

　似てない。
　元祖ﾘﾁｳﾑ氏はもっと文章面白いよ。その文才を私は楽しんでいる。同意できんことも
多いけどね。酒飲んだら楽しそうな人だ。

偽者が出ていたのか！私も偽者と対話していたのね。はー無駄な労力使った・・・　トリップつけよう。

贋者が乱舞してるな。このスレ

>>347
あなたを含めて、宗教者も人間なのに、特に熱心に答えを出しているのは
何故か。

そもそも、この板には、「神」という言葉が多すぎる。その言葉を使用は
禁止したらどうだろう。意味不明な言葉は使うべきではない。代わりに、
「万物の発生原因」はどうだろう。

「語り得ないことについては、沈黙しなければならない。」（ウィトゲン
シュタイン）

>>352
>>そもそも、この板には、「神」という言葉が多すぎる。その言葉を使用は
禁止したらどうだろう。意味不明な言葉は使うべきではない。代わりに、
「万物の発生原因」はどうだろう。

Good idea!

「万物の発生原因」ならもう「在る」という結論になる。

「自由意思」をもち「現在もなお人間と宇宙に干渉し続ける」という条件が必要である。

で、アラーの言ってる事とキリストの言ってることは
交わるのか？
解釈のちがいだけか？

あと、昔からバカはモノを抽象的に考えられないな。
抽象画を見ても何が描いてあるか探しまくるｗ
そのものを感じ取る仕方を知らない。
森羅万象だって誰かさんが作ったと思ってるしｗ

>>350
　文面しか根拠ないけど、多分23日付けくらいまでのﾘﾁｳﾑ氏は本物。

>>356=ﾘﾁｳﾑ

めちゃ論破されてﾘﾁｳﾑで出て来れなくなったかw

>>357
　トリップ付け直したよ…これで満足？

　誤爆すんな。誤爆では２ｃｈで散々いやな思いしてるんだ。

　ネカフェでトリップ消してから帰るようにしてるんだ。そんだけの
話。それじゃあね。いくら不眠でも寝なきゃ毒だから、少しだけ寝ます。

　おやすみ

>>357
…言い方が他にもあったな…

　少し言い過ぎた、謝る…。
　おやすみなさい…

ＸＹＺ（正教徒）＝リチウム　か
言われてみると納得できる点が多々あるな。
談話室のようになるのもつまらんから追求はやめておくか。

老人はあらゆる事を信じる。中年はあらゆる事を疑う。青年はあらゆる事を知っている。
…の法則によると、君は中年と青年の間くらいだな。

偽者君、俺は'お前には知性のかけらもない'なんて知性のかけらもない煽りはしない。
覚えといてくれ。


偽者死ね！！

ところで人間が神様を求めていること自体が神様のいる証明だとすれば
たとえば音楽は人間のいないところでも存在するのか？

逆に人間には感じられない物は存在しないのか？

>>352-354
万物の発生原因は宇宙の法則だ。では、宇宙の法則の発生「原因」はなんだろう？

原因とは、時間の中でしか通用しない概念。ある原因が「まず」あって、「次に」
結果が出る。

では、時間自体はどうやって出来た？と考えると、「原因」は使えず、「万物の発生原因」
もあくまで比喩でしかありえない事がわかる。

個人的、感覚的には分かる気もするけれど、結局統一は取れないことになる。


>355
モハメッドはキリストもマリアも尊重している。
アッラーは神だからお話しないだろうな。

>>292
現在の日本では人を殺すのは合法だ。

もちろん、その辺で無差別に人を刺して良いというわけではない。
しかし死刑囚を殺すのは合法だ。「緊急避難」で殺すのも合法。正当防衛で
殺すのも合法。

江戸時代の日本なら無礼打ちといって、町人を武士が切り殺すのも合法だった。
ただし、その場でやり損ねたら自分が切腹。

道徳というのは時と場合によって変化するもの。

神様は人に襲われたら素直に死ね、と教えているか？そんな話は聞いたことがない。
どれくらいなら反撃して良いか、神様は教えてくれるか？教えてくれたとしても
それを解釈するのは結局の所人間ではないか？

誰かに襲われるたびにいちいち神様がポワーンと現れて、どれくらいまでなら反撃しても
いいか教えてくれるならともかく、残念ながらそんなことはない。

だいたい現れるなら、教えてくれる前に助けてくれればいいわけだ。

>>341
＞それは「人知を超えた何か」と把握するぞ俺は。
＞決して「神様」とは思わない。

では、「神様」と「人知を超えた何か」の違いは？

>>343
神も信念。資本主義も信念。すると、資本主義が存在するのと同じように神も
存在するんじゃないか？

もう一つ。「神」という信念はどういうものだろう？

>>366 > では、「神様」と「人知を超えた何か」の違いは？

漢字、発音、これらによって人の受取る感覚。
元々人が学習している言葉の意味の違いから発生する食違い。

具体的には

　神 = 万物の創造主
　人知を超えた何か = 宇宙の出来た原因 = 万物の出来た原因 = 神が宇宙を創った原因 = 神の意志？

こんな感じでやっぱ違うんでねぇの？
ログ読んでねぇから外してたらゴメソ。
スルーしてけろ。(´･ω･` )

>>367
人知を超えた何かってのは宇宙の法則のうち、人間が解明していないものだろうけれど。

神というのは人によって幅が違いすぎて、本人に聞かないと分からない。

たとえばあなたは「神 = 万物の創造主」と取ったんだろうけれど、
万物の創造主のイメージも、人間に話しかける人格神から、「絶対法則」
や「混沌」など、人によって大幅に違うのではないかと思う。

神とは何か。答えをあげよう。

神とは、
複雑適応系にできた構造とその系を作り出した世界に対して人間が感じる事
を言葉で表したものだ。

↑　おもいっきし偶像崇拝（笑

複雑適応系と言ってみたかっただけちゃうんかと。

太陽の周りを回る地球に感じるものは神ではないのかと。

>>370 だから、「その系を作り出した世界」も含めている。
複雑系は、２１世紀の科学の主流だよ。
今は基礎研究がメインだけど、大学院レベルでは、新しい成果がどんどん
講義されている。

>>371
つまりよく考えたら複雑系じゃ無くてもいい訳でしょ？
「世界を見て人間が感じる事」で良かったんじゃない？

複雑系のものは「すげー」って感じる物が多いかもしれないけれど、
単にデカイものも凄いだろうし。宇宙で見る月とか。

>>372 意志と無意志の境界と理解しても良いと思う。
科学と宗教の境界とも言える。

科学的には、ランダムと法則性の境界と説明されています。

「複雑適応系にできた構造のなかに俺は神を見る。」

だったら良かったのに。

>>366
その程度の質問じゃ「神様」と「人知を超えた何か」が同一とおもう根拠は？って聞き返されて終わる。

順当に考えても、無知な人間が、自然の脅威や不思議にたいして、神と言う架空の存在を生み出し、
そのご、人が組織だって生きるようになってから
それを利用して、都合の良いように加工していったものが「神様」でしょ。

万物の根源　これが神でしょう。　神は在るんです。
人間が生み出した架空のものは、「神の教え」の部分ではないでしょうか。

>>376
それだと、おかしい。
万物の根源が解明されたとき「神」はどこいってしまうの？
一つも説得力なし。
暗闇で動くものを見たら「幽霊」とか言う奴と似たようなものでしょ「神」は。

そう、だから神の定義自体が違うと　お話にならないんですよね。
神は存在しない、と主張する人は　神はそういう幽霊みたいなものという認識なんですね。

俺は、前にも
「人知を超えたものを神」と呼ぶなら神はいくらでも存在する。
と言ってるよ。
人の無知が、不思議にたいして何か名をつけるとき
「神」や「幽霊」などと言ってしまうのだろうね。

>>375
>「神様」と「人知を超えた何か」が同一とおもう根拠は？
俺はそう思わない。彼の考える違いが知りたいだけ。

＞都合の良いように加工していったものが「神様」
俺はそう思わない。でも、あなたがそう思うなら神様とはそういうものだろう。

>>377
神は解明されたらいけないのか？という疑問が一つ。
もう一つは万物の根源ってのはそもそも解明されうるのか？という疑問。

>>380
疑問返しを繰り返して逃げる方法ですか？
俺の場合は神の定義も何もないよ。
「ない」ものに定義なんてない。
そもそも、生活の中で「ああ神様」って発想が浮かんできたことがない。
「神は解明されたらいけないのか？」って事に関しては
たとえば「これが世界の根源です。」って解明されてけっこうだけど、
きっと「神はそれを超えた存在」って同じことを繰り返す人が大勢出ると思うぞ。

>>381
＞＞そもそも、生活の中で「ああ神様」って発想が浮かんできたことがない。

良く目を開けてみなさい。チミ。

>>382
意味が分からない。
目を開けるとどうかなるの？

>>381
＞疑問返しを繰り返して逃げる方法ですか？
何が？　具体的によろしく頼むぜ。

＞俺の場合は神の定義も何もない
定義がなけりゃ、いるかいないかも分かんないなあ。当然。

「何か分からんもの」が居るか、居ないか？　そんなのあんた答えられるか？

＞たとえば「これが世界の根源です。」って解明されてけっこう
世界の「根源が」解明されるんでしょ？そうしたらそれを超えるのは論理的に無理でしょ？
超えられるなら「根源」は解明されていないんじゃあないの？

>>383
鏡を見てみて。鏡に映った自分の姿や、自分の目で見た他者の姿が神様です。

>>385
ある種の可視光線の反射が神様だと。

ずいぶんと、こまかーい神様だな。

>>384
なんか話しがそれまくり。
その点については、お互いにどこまで行っても答えも勝ち負けも出ないね。
よくて言い負かして気分良くなる程度かな。

で、初心に帰って、
「私が神様です」って言うような「神様」は存在しないと考えてＯＫ？
もし人格のようなものを持った「神様」がいると思ってる人は
なぜそう思うのか教えて。

話しを一つづつ片付けよう。

>>387
勝ち負けかよ（笑

＞ 「私が神様です」って言うような「神様」は存在しないと考えてＯＫ？
俺は当然いいけれど、あとで「人格は無いけど意識はある」って揉めても知らないぞ。

>>366
確かにそういう解釈なら神は｢在る｣

信仰心がその人の信念ならばその先に神という存在を感じているから神は｢在る｣
しかしその信者を第三者が見た場合、
信者にとっての絶対な存在である神は見えるが、
第三者にとっての絶対な存在である神になりうるかというと
その限りではない

つまり第三者にとって神は｢無い｣

これらのことから神は人間の心が作り出したものだと思われる

反論ｷﾎﾞﾝ

微妙に求められていた答えと違っていた気がするので追記
携帯なので許してｵｸﾚ

｢神という信念｣は神という概念を信じる心と言い換えてもいいかと
神という概念はなにか？
これが違ったら俺の理論は成り立たないかもしれない

とりあえず…
�@神は絶対である
�A神は人間に干渉する
この二つは欠かせないと思うがどうだろう

>>389
＞ これらのことから神は人間の心が作り出したものだと思われる

「あなたが」まず、神＝信念（つまり人間の心が作り出したもの）と定義したのだから
当然「あなたの」結論としては神＝人間の心が作り出したもの、となる。

あなたが考える「神」とは「信念」であって、それは信念をもつ本人にとってのみ存在する。

こういう結論はあなたが「神＝信念」と定義したことによる論理的な帰結であるし、俺も納得したが、
「神＝信念」という定義が個人的なものである以上、この結論も他者とは共有できないように思われるが、
違う？

信者は神とは「絶対的な存在」と思っているわけで、あなたは神とは「信念」だと思っている。
「信者」にとって神とは「絶対的な存在」で有るわけで、あなたがいくら「信念」の存在を否定しても
痛くも痒くもない。だってそれって「絶対的な存在」じゃないもん。違うかな？

おっと、かぶった。

１．神とは絶対である。

賛成。多分ほとんどの人は賛成。

２．神は人間に干渉する

部分的賛成。人の言葉で語りかけて来たりはしないと俺は思う。

>>391
全く持って反論の余地がない

つまり俺がここで喚いていたのは無意味なことだったってことだな

>>392
�Aの要素が部分的にでも否定されるなら、
神は信仰対象になり得ないと思うがどうだろう
無干渉な存在にいくら祈っても無意味でしょ？

信じるというのは
内心信じてない（分からない為の不安）、状態が基盤にあるからおこるんでねーの。
よって作為的香が

>>393
>>391についてはあなたの考えとしては「世の中の神＝信念」ということで、それは分かった。
あなた自身は神なんか定義したこともないことも分かった。

ただ今後は>>392のように、「あなたの神ってなに？」という方向がいい気がする。

まあかぶってたんだからそんなこと言われるまでもないだろうなとは思う。一応書いただけ。

＞２の要素が部分的にでも否定されるなら、神は信仰対象になり得ないと思う
「干渉」については、例えば「宇宙の法則」が人間に干渉するかどうか？
するという人も居ればそれは干渉じゃないという人も居るだろう。

例えば「意思」による干渉だとすると、まず「意思」とはなにかから始めなくては
いけない。

その辺りはどうだろう？

>>394
「知ってる」なら「信じる」必要ないからね。

>>395
いいね、ｱﾝﾀ
理路整然としていて気持ちがいい


つまりはそれぞれの中で神の定義が違うから
どこにいるのかは人によって違うというのが俺の答えなわけだ

>>396
滅多にそんなことは言われないけどな。

＞どこにいるのかは人によって違う

それじゃ俺と大差ない。無神論者は強力に徹底的に神の存在を否定しなきゃ駄目だぞ(w
つーか、携帯じゃキツイだろ。また本気出せるときにどうぞ。

俺のような「神様のような不確かな存在を信じきる人がいるのはなぜ？」って
スタンスは、何論？

「神様」いてもいいんだよ。
ただ、それがなに？

神が絶対ってどういうことを指して言ってるの？
一つも分からないぞ。
神がどこで人に干渉してるの？
そんなところはまったく見たこと無いぞ。

>>398
盲信が嫌いな人。不可知論ってのも有るけどね、
これは「神様が居るかどうかなんかわからんだろ？」って奴。
居てもいいなら、ほっとけばいいけど、考えたくなるときもあるよな。

宇宙を作ったもの。それを作ったもの。全ての理由。
突き詰めると、「理由」なんか有り得ないんだけど、「何か」はある。

それを神と呼ぶかどうかは…

>>399
とりあえず神が「干渉」から行こうか。

＞そんなところはまったく見たこと無い
まさか、山のような巨人が若い女の子を暴漢から助けている図を想像してるわけじゃ
ないだろう？

地震は人間に干渉する？

地震は明らかに干渉してるな。
まさかそれをしていない、とは言わないよね。
で、地震が神に関係あるともいわないよね。
>>400
個人単位の「神」って概念はあるよ。
信じてるんだから、本人にはそうでしょ。

>>402
そうすると、地震のような干渉の仕方も「干渉」だってことだな？いや、聞いているだけだ。
ホントに。ただそうすると、

２．神は人間に干渉する

これはいる？全く人間にかかわらない存在を気にする人は少ないと思うけど。
「ブラックホールの向こう側の法則が神だ、人間には一生関係ない。」
とか言う人にはお目にかかったことがないし。

>>403
俺の場合は話しがそこまで進まない。
「神」がなんなのか分からないのに「神が干渉」って話すのが間違い。
個人単位の「神」がその人の生き方に干渉するのは当たり前。
しかし、ここは個人の「妄想神」について話しているわけではないと
思うから、言ってる。

>>399
そもそも神というとキリスト教のイメージが強いせいか
神が絶対に正しい存在ってことで議論してたから、
２ちゃんのように尊敬に値するものを神と呼ぶのが
問題ない場合は俺の理論は破綻するな
どうやら俺は神を否定してたのではなくキリスト教などの唯一神論の宗教を否定していたらしい
自分らが言ってることが絶対正しいとかってやつね

…俺のようなのは何論なんだろう？
一応神は人の心が作っているものってのが根底にあるから無神論ではないかと思ったが違うのかな？

>>404
＞「神」がなんなのか分からないのに「神が干渉」って話すのが間違い。

じゃあ、あなたは人とは共有できない自分の「神」に閉じこもって「神」とは
なんなのか分からないと言い続ける？

それは「無神教」じゃないのかな？ 個人単位の「神」がその人の生き方に干渉
するのは当たり前なように、 あなたの個人単位の「神」があなたに干渉しない
のも当たり前じゃないかな？

それに俺らはいま神の定義の話をしてるんじゃなかったか？

「神とは干渉するものである」というのが神を定義するのに必要であるかどうか
じゃ無かったっけ？

>>405
多分宗教ｷﾁｶﾞｲを否定してたんだと思うけどな。
それは無神論ではない。不可知論でもないな。

まともな人、だ（w

>>404
しかし裏を返せば、
個人単位の神であるならばそれらは他人から見たらそれは神ではないかもしれない

俺と同じこといってるぞ？

>>407
なるほど、じゃあ名前を変えるか

ｺﾝｺﾞﾄﾓﾖﾛｼｸ

>>408
同じです。
キリストは人です。俺から見れば、だまされて無駄に死んだアホです。
「後世にキリスト教を残したから無駄じゃない」って言うかもしれませんが
本人にとっては、人生がそこで終わりなんだから無駄でした。
祭り上げられ、良いように利用された、天草四郎のようなもの。

>>400
＞宇宙を作ったもの。それを作ったもの。全ての理由。
＞突き詰めると、「理由」なんか有り得ないんだけど、「何か」はある。

＞それを神と呼ぶかどうかは…

人間を含む宇宙全体を「神」と考えれば、超越的な神概念は全く不要。「神」が
ダブってしまう。

「何かがある」などと考えだした時は、精神が病みはじめた証拠。

その「何か」は、現実界において追求するのが人間の能力の範囲。

いくら考えても不毛な超越的存在などを考えたために、「神」である現実界
に生じている無数の弊害についてはどう思うのか。

人間には分かりもしない超越的存在などに関わって、一度きりの人生の貴重な
時間や生命さえも無駄にすることは、むしろ「神」である宇宙の法則に反する
ことは思わないか。

神様の定義は
・絶対的な存在
・人間に干渉する
程度じゃ明らかにダメでしょ。
どう、知恵を絞っても根拠のある定義なんてないんだから。

>>408
別にあなたと同じ事でも、違うことでも、俺は俺の思う事を書く。

個人単位の神ならば確かにそうだ。でも、個人単位の神だ、と主張しているのはあなただ。
世界の多くの人は神が自分ひとりのものだとは思っていない。

で、あなたは「あなたが」神とはどういうものか定義するのを拒否してる。
「神」とは「個人単位」だとあなたは主張する。でも「神」とはなにかを示すのをあなたは
拒否する。

では、あなたの「個人的」な神が「個人単位」で有るのを誰も否定も肯定も出来ない。
神とは個人の信念だ、としてしまえば他人はあなたが神を否定するのを否定できないし
あなたは他人の「神」を否定できない。

>>413
リチウムって、自分の考えがなくて、人の意見の粗探しで楽しんでるの？
なんか、神が存在するって人にも
しないって言ってる人にも噛み付いてるね。

>>411
＞超越的な神概念は全く不要。「神」がダブってしまう。
なぜダブる？　1つでいいじゃないか。

＞「何かがある」などと考えだした時は、精神が病みはじめた証拠。
なぜだい？有るのは自明だとおもうがな。無いと思うのは知性がお休みしている証拠だ。

＞人間には分かりもしない超越的存在などに関わって、一度きりの人生の貴重な時間や
＞生命さえも無駄にすることは、むしろ「神」である宇宙の法則に反することは思わないか。
その通りだ。無駄だから、あなたもかかわらないほうがいいんじゃないか？家族を大切にして
死んでいけばいいじゃないか。

>>411
玉を突いた｢何か｣はあるということが分かってきてるって聞いたけどな

もっとも現代物理学が古典物理学のように他の概念によって一新されないとも限らないし、
それによって神が確認されるかもしれない

神=世界とした場合、神という言葉自体が要らなくなるな
あと生きなければいけないというのも社会的なものが含まれているぞ
末永く人類の繁栄を願うならば間引きすることは問題ないと思うが？

>>414
具体的によろしく。あら捜しだと思うなら、そんなのはあら捜しだと一蹴して身の有る議論を
あなたがすればいいこと。俺は大事な部分だと思うから徹底的に突っ込む。

神が存在すると言ってるからといってその人が正しいとは思わないし、逆も同じ。

俺は今のところ議論の土台を作ってるだけ。今までの俺の書き込み見たかい？
基本的には「神って何？」って聞いているだけだ。それが分からなかったら
議論なんて出来ないだろう？

「なんだか分からない物って有りますか？」って議論できるか？

>>415
＞なぜダブる？　1つでいいじゃないか。

だったらどちらかの言葉に統一しろよ。

＞なぜだい？有るのは自明だとおもうがな。無いと思うのは知性がお休みしている証拠だ。

それは「知性」ではなく、「精神障害」と言う。

＞無駄だから、あなたもかかわらないほうがいいんじゃないか？家族を大切にして
＞死んでいけばいいじゃないか

同じ人間を助けたいから言っている。これも「同情心」という宇宙の法則。

>>412
俺の個人的な意見としてはね、「唯一絶対の存在」　これ。以上。

でも、これでいいかどうかは俺の意見だしね、ここに書き込んでいく、神様はいる、
神様はいない、の人達がそれでいいかどうかは疑問だな。

じゃぁ俺と違いはあれど、似たようなもんだな。
まず「神ってなんだ？」ってスタンスは俺だけかと思ってた。

ただし、神の定義が定まることはないだろうと思う。
固定されちゃったら、困る宗教や信仰も腐るほどあるだろうからね。
だから「よくわからないものを信じ込んで崇拝できるのはなぜ？」って
やわらかく聞いてるんだよ。

>>419
「唯一絶対の存在」って具体的には何？どうやって、また何を基準として「絶対」
を判断する？自分でも意味の分からない言葉は使わないこと。

>>418
>だったらどちらかの言葉に統一しろよ。
「何か」とか言ってたら話が通じないだろ(w

>それは「知性」ではなく、「精神障害」と言う。
君は俺と煽り合戦がしたいのか？そういうのも嫌いじゃないぞ？

>同じ人間を助けたいから言っている。これも「同情心」という宇宙の法則。
人間にある宇宙の法則。その通りだ。


で、結局言いたいのは、「何か」と「神」を統一しろ、と言うことかい？

>>419
リチウム君の「唯一絶対の神」さんは、２ちゃんで
「神」がいるかどうかをグチグチやることをお勧めしてるの？
「唯一絶対」って割りに安っぽくない？
悪口じゃないけど、いてもいなくてもいいけど、その程度じゃない
説得力が欲しいね。
それに、他の人が「それでいい」かどうかとか気にすることは「唯一絶対」に失礼じゃない？

>>421
絶対に基準なんぞ有るわけ無いだろう。基準があったらそれは「相対」だ。
そういうものが無いものだ。

>>423
君の神様って、「何しろ」とか「何すんな」って、一々語りかけてくるの？やばくない、それ？

おいおい正体の分からない「何か」を「神」にしてたら、
磁石を見たことない人に、磁石で何かをくっつけただけで「神」になるぞ。
くだらない。

>>426
じゃあ神ってなんだよ？

俺に神などいないって言ってるのに・・・。
そう思える君が、追い詰められているように見えます。
強がらなくていいから、ゆっくり話そ。

まず、なぜ唯一絶対の神がいるって思えたの？
いきさつを知りたい。
そう思うにはなにかきっかけがあったでしょ。

>>428
あのね、君が「神は居ないもの」と定義したら（そしてあなたは実際そうした）居ないのは
当たり前なの。

「君が」「神は居ない」と定義したんだから「君にとって」「神が居ない」のは当たり前。

俺は「神とは絶対唯一と言うことでどうよ？」と定義を提示してるわけ。君の「神」の定義みたいに
「神は居ない」という神の定義ではなく、皆で共有出来る可能性のある定義。

分かるかな？

>>424
だから、どうやって「絶対」と判断したのか聞いてるだろ。

すべての人間にとって「絶対に」確実なものは何？「神」などと言わないで
ね（笑）。

>>429
神の定義など出来ないって言ってるんだから
定義を作る気はないんだよ。
リチウム君がなんで「唯一絶対」って思うのか知りたいんだ。
だって、自分でも、人によって「神」にたいする考え方が違うことは理解できてるのに
「唯一絶対」って発想が出てくるのは、普通に不可解ですよ。
その考えが出てきた過程をおしえてね。

>>428
おいおい、定義もされてないものをいないと決め付けるなよ

とりあえず俺はキリスト教なんかの神を連想して
�@唯一絶対
�A人間に対して干渉する
を定義として挙げたわけだが、あなたの言分は｢神はない、以上！｣としか聞こえないぞ

>>430
わかんねえ奴だなあ。

俺は「定義」を提示してるんだと言っているだろうが。嫌ならお前が他の定義を提示しろ。
俺は「神とは絶対唯一と言うことでどうよ？」と定義を提示してるわけ。

誰が「神とは絶対である」といったよ、ん？

「僕は人知を超えた力を感じたとき「神」を感じます」
とかだったら、可愛いけど、
「神をなぜ分からないんだ、感じる能力がないんだ」などと
言う人が、俺の一番の興味の対象だね。

>>431
＞神の定義など出来ないって言ってるんだから定義を作る気はないんだよ。
あらあら　「神様は居ると言ってるんだから居るに決まってるんだよ」
という主張と全く同じだな。

狂信的な無神教信者だ。俺の負けだ。無心神を信じて生きていってくれ。

凡人君
唯一絶対と定義したいのはなぜ？
まず、君が神をどういうものだと捕らえているのかが知りたい。

いるかいないかの話は無駄。
「いる」って言い方は、まるで人格を持ったような「神様です」って言う人みたい。
そんなもの、いない。
っていうか、それで認められるなら「わたしゃ神様じゃ！」で神が氾濫する。

おおっと、無神 神だったな。申し訳ない、変換できなかった。

まあどっちにしても対話が不可能な狂信者は俺の興味の対象外だ。

>>433
「唯一絶対」などという言葉をつかうと「定義」にはならん。その言葉の
定義がさらに必要になるではないか。定義するなら、具体的な生活用語で
頼む。

高名な宗教学者が、「宗教」の定義の中で「人間の究極的問題」という言葉を
使っていたが、これも同じようにお笑い。

リチウムくん、捨て台詞逃げはよくない。
俺は、人格を持った人物のような神は存在しないと言い切る。
でも、人知を超えたものを「神」と呼ぶならそれはその人にとって
神でＯＫ！って言ってるんだよ。
わかるかな？
そこで、なぜ人知を超えたものを「そういう現象」として素直に捉えずに
「神」って発想が出てくるのかが面白いところなんだ。
わかる？

>>436
神なんて定義できないんだから、人格持ってても持って無くても同じことじゃあないのかい？

リチウム君
「無神神」ってのもありえないね。それを突き詰めたら
「自分が神」みたいになりそう。
稚拙な発想だよ。
もしいうなれば、現実的かな。

>>440
そうだよ。
だから君も、誰にも理解されないで苦労してるでしょ。
たとえば「僕にとっては神は唯一絶対です。」といわれても
「で、それってなに？」で、なーんにも言い返せないでしょ。
言えても、屁理屈こねておわり。
どんな神でも「で、何で？」って聞かれる程度で打ち砕かれちゃうんだよね。
難しいね。

>>438
定義なんだから言葉使ってするしかないじゃないか。具体的な生活用語って
「コタツに入ってみかん食ってる七分ハゲの白髪のオッサン」とでも言わせる気か？

>>439
俺も天国に居るヒゲのオッサンなんていう神はいないだろうと思うよ。

で、「そういう現象＝神」は言葉の問題で有ってどっちでもいいんじゃないのかい？
言葉の「定義」の問題であってさ。

>>442
んん？別に。普通神様の話なんてしないでしょ。君そんな話するの？

>>435
＞狂信的な無神教信者だ。

無神論者が「現実のすべての人間と自然」を信じることは、「宗教」ではな
い。

>>436
そりゃ俺がもし神がいたらこうあるべきというイメージだからだ
それにさっきもいったように、キリスト教やらの唯一神論を引き合いに出してるだけだ

>>445
でも「信じて」るんだ？

リチウム君。
少し話しが進んだぞ。
「そういう現象＝神」にしたとして、信仰をもつ神を信じる人たちに
「貴方たちの「神」はまだ、人知で把握できない現象のことですね？」と聞いて
はいそうです。と言ってもらえるかな？
無理だね。
そうすると、それは「定義」として、まーったく成り立たないんだよ。
わかる？

>>448
で？　俺は「神とは人知で把握できない現象のこと」なんて一言も言っていないけど
まあ続けて。

リチウム君
そういう上げ足取りは稚拙だよ。
それだと、俺は毎日朝に便が出ることを信じてトイレに行くことも信仰になるぞ。笑
凡人君
キリストは人。神じゃない。

リチウム君。
君が、頑張って神を「人物」や「現象」に捕らえて定義しようとしても
無理なことを気付いて欲しいだけ。
ちょっとムキになってるだけだよ。今は。

>>450
揚げ足取りだとおもうなら根拠を示しなさい。悦に入っていないで。

>>447
なんらかの「超越的・抽象的存在」を信じることが、宗教の不可欠な要件。

「鰯の頭」でも、食用・飼料用として信じれば宗教ではないが、それ
以外の抽象性を持たせると宗教になる。

>>451
はいはい。具体的によろしくね。議論にならん。

>>450
信仰対象としてその人が信じているものが神なわけだ
つまりキリスト教なら絶対唯一なものが神であるわけ
キリストは神ではないが信者にとっては神である
だからキリスト教の神は神であるとしても問題ないはず
そして俺はそのキリスト教の神を否定している
わかる？

リチウム君
立場が違うな。
俺は「定義できない」ことを教えているんだからね。
具体的に定義してくれたら、具体的にダメだししてあげる。
抽象的に定義されると抽象的にしか答えられないんだよ。
ごめんね。

>>453
現実の自然と超越的な存在の境目はどこでしょう？

相対性理論、縮み、伸びる空間に時間、や、量子力学、無から現れまた消える点粒子、は
現実の自然？

>>455
わかりやすい。納得。
>>450は俺が揚げ足取り。ごめん。
気になるのは、キリスト教を否定してるの？
現代に残るキリスト教の教えを否定してるの？
それで、話しが変わってくる。

>>457
興味ないし分からない。
ここでそれを質問するのがナンセンス。
その線引きで「ここまでが神！」ってことにもならないしね。笑

>>456
＞俺は「定義できない」ことを教えているんだからね。
わかったわかった。「僕は〜してあげてるんだからね。」って奴は世の中に掃いて捨てるほどいる。
小学生誘拐するロリコンとかな。俺はそんな気色悪い親切は要らん。

具　体　的　に　よろしく。

リチウム君
批判逃げはよくないぞ。
定義したいんでしょ。

>>458
キリスト教を否定している
詳しく言うと、キリスト教の神に関する部分を否定している
つまり、客観的に見たときの絶対神の存在だな

キリスト教の教えはいいと思うよ？
要するに、人を愛することや人を許すことはいいことだってことでしょ？
またこれが絶対神と呼ばれるものによって守られているわけなので、
それにより円滑に社会が回るならいいと思う
ただ客観的に見たときに、その存在がいるとすると矛盾が生じる
だから信念という言葉でかたづけようとしたわけだ

>>459
君には聞いていない。なんでそんなにかまって欲しいのか？

なんでそんなに必死なのか？

人の死ぬのは腐るほど見てるって言っていたっけ。

>>458
すまん、下の部分は俺への質問じゃないっぽいな

凡人君
なんか、俺が言いそうなこと書かれたので、何も言いようがないです。
どの行を見ても突っ込みどころがないほど同じ意見です。
リチウム君
腐るほど見てるけど、どうかしたの？

凡人君への質問だったよ。大丈夫。

>>465
どうもしない。

ところで君は
>>379
＞俺は、前にも「人知を超えたものを神」と呼ぶなら神はいくらでも存在する。
といっているけれど、「人知を超えたものを神」でいいじゃないか。何が不満なんだ？

>>465
あと、「リチウム君」は止めてくれ。オタクっぽくって気色悪い。リチウムで結構だ。

ここで見えてきたことをひとつ

「信仰対象としてなりうればそれは神となる」
たとえそれが蛇だろうと人知を超えたものだろうと鰯の頭だろうと。
つまり神とは信仰されればなんでもよい
逆に信仰されなければ神ではない
ちがう？

リチウム君
個人の感覚ではそれでよいけど、定義になるとおもうの？
そんなものを定義にしてたら
あれも、これも、それも、あんなのも、みーんな「神」。
定義は、ある程度ゆるぎないものにしようね。

>>470
お前はほんっと人だよりだな。自分で言ってたんだろうが？

じゃあ、唯一絶対でいいか？

凡人君
個人レベルのお話しなら、それで間違いないですね。
どう定義しても、ゆるぎないものが出来ない以上、
それが結論になるように思います。
結局「神」なんか、それぞれの心の中で思って自己満足するためのものなんです。
それで、人にやさしくなれたり、モラルアップできたら、バンバンザイです。
ときに国や悪人に利用される「神」ですがそれも愛嬌とおもって、見守ってやりましょう。

ちなみに、リチウム君を止めなければ、今から俺はお前をザザ虫君と呼ぶから覚悟しとけ。

>>455
キリスト教信者にとっても、キリストは神じゃないよ。キリストは神の子　と呼ばれているんじゃなかったかな？
神の教えを人々に伝えている人。

>>473
不覚にもﾜﾛﾀ

リチウム君
個人的なはっそうと、定義で、分けて考えることが出来てる？
リチウム君にとって、神が「唯一絶対」なのはそれでＯＫです。
ただ、それを定義にするには無理があるんだよ。
理解できてる？

>>474
そういえばそうだった
都合よく脳内変換してくれ

キリスト教でも神は万物の創造主
私はキリスト教じゃないけれど、神＝万物の根源　と考える点では一致しているよ。

>>476
ザザ虫君。

俺は「神とは唯一絶対という定義で良いか？」と聞いているんだ。
ザザ虫君に許された答えはイエスかノーかの二つだけだ。

リチウム君
だんだんと子供じみてきたぞ。
落ち着け。

しかし、昔みたいに「神様はいるんだ！」って言って譲らない人がいないね。
あれはすごく楽しかったのに・・・。
夜は来るの？

>>472 > どう定義しても、ゆるぎないものが出来ない以上

なぁんかボーッと読んでて思た。

　神 = 全ての人の意識の集合

とかどうよ？

議論こあいから置き逃げして良い？
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

リチウム君。
答えはノーですよ。
定義になってないよ。
せめて「〜〜〜は〜〜〜であるから〜〜〜である」って定義の手順を踏んでね。
「神とは唯一絶対だ！」じゃ「なんで？」ってなるでしょ。
まぁ無理を言わせようとする俺も意地悪だけどね。

>>480
ザザ虫君。君が話をそらすのに付き合うのはもう飽きた。

イエスかノーかどちらなんだ？神とは唯一絶対で良いのか悪いのか？どっちだ？

リチウム君。
俺はずーーっと定義として成り立たないって言ってるけど、
それを「ノー」って受け止められなかったの？

>>482
ザザ虫君が「神は唯一絶対だと思う」かどうか聞いているんじゃあない。

神は唯一絶対だという定義に一般的に妥当性があるか？と聞いているんだ。
ザザ虫君の個人的な「神は無い」という「神」の定義なんぞに興味は無い。

>>482
＞せめて「〜〜〜は〜〜〜であるから〜〜〜である」って定義の手順を踏んでね。
アホか。ステップが多ければ説得力が増すのか。「唯一とは他に無いということで
絶対とは相対ではないことでだから唯一絶対は神である。」

こんなんが説得力増すかドアホ。

凡人君　君は人の話が理解できそうだから、ちょっと話すけれど、なぜ宗教で分かりにくい言葉が使われるかというところ。

たとえばさ、日本にも「花咲じじい」っていうお話があるよね。
この「花咲じじい」　は　たとえ話を通じて人に教えていることがあるよね。
これは、単刀直入に教えるよりも　高度で知性に満ち溢れているよね。
このたとえ話が言わんとすることを理解する能力のある人だけが、理解できる。

原理主義者はそういうのが理解できなくて、その言葉どおりに信じてしまうんだよね。
例えば、「花咲じじい」で　隣のおじいさんの家で　イヌがここ掘れワンワン　となかなかったから、隣のおじいさんはそのイヌを殺した。
その部分だけを文字通りに解釈して、「ここ掘れワンワン」と言わないイヌはすべて殺してしまえ、みたいな発想になる。
そのお話の全体が何を言わんとしているのか理解できないと、こういうことになる。

つまり、宗教の教えっていうのは　こういう高度なたとえ話が多くて　その部分的なところをつついて批判しても、あまり意味がない。

リチウム君
崩れてきてるぞ。おちつけ。
どちらにしても「ノー」だね。
自分で考えても分かるでしょ。
なぜ「唯一絶対」か？っていう説明が入ってないから、そもそも定義になってない。

おまけ
「ザザムシ」
〜長野県伊那地方の昆虫の幼虫の総称。冬に捕まえて佃煮として食べる！〜
リチウム君はその辺の出身かな？
幼虫は俺は食えないなー。おいしいの？

リチウムくん
>>486
は、恥ずかしいくらいに的外れだぞ。
「唯一絶対」って言葉を解説してどうするよ。笑
ちょっとびっくりした。

ＭＩＦ君
そういう合理的な捕らえ方には批判もないと思うよ。
そうじゃない、妄信的なものに批判が起こる。
そして、妄信的な反論が面白い。

ザザ虫君は、さっきからせっかくこっちが話の取っ掛かりに神の定義を上げても
あーだこーだそんなのは定義じゃないと言って逃げるだけ。

そのくせ神とは何か語って欲しくてしようが無い。

「自分」で挙げた「人知を超える」ものも定義にならない、俺がせっかく唯一絶対と言って
あげてもそれも定義にならない。とにかく何にも定義にならないから神はない。

当たり前だ。一生「神なんか定義できないから神はいない」といい続けるがいい。
神様は居ます、居るっていったら居るんです！！
っていうのとまーたく同じだ。

君はそういうことがしたいのか？

リチウム君
おちつけ。もう始めの理論的っぽいはなし方もなにもなくなってるぞ。
出来ない定義を頑張って作ろうとしている君を
ちょっと助けたかっただけだ。
ただ、理解してもらえないのが残念。
まず、定義するってことを勉強した方がいい。
定義するには、その結論に至るための合理的で明快な過程を示さないとね。

>>488
ザザ虫なんか響きだけだ響き。辞書なんか引くな。俺だってそんなもん見た事無い。

で、唯一絶対ってのが一般的に世間には受け入れられる定義だってのはイエスなのか
ノーなのか。

ノーだというのなら、ザザ虫君が定義を出せ。君の定義とは言っていない。世間で受け入れられ、
社会で共有しうる神の定義を君が出せ。

>>491
君はこのスレの最初の方をよーく読み直したほうがいい。

個人レベルで、神を意識するのは無限に形があり定めようがない。
とうぜん、それらをまとめて共通の認識を定義しようとすることは難しい。

客観的には「神」は文化に近いんじゃないかな？
とらえかたの違いはあれ「概念として存在する」って言い方なら、かなり広範囲に当てはまるね。

>>487
つまり神という概念に対して矛盾点を挙げても意味はないってところかな？
神を利用し自分の徳を上げる事が宗教の目的
そんな感じ？

凡人君
「徳」じゃなくて「利益」を上げることが「集狂」の目的だよ。

「集狂」って言い方、適当だとおもわない？

>>494
つまり、一般的に、唯一絶対という概念は神といって良いのか？いけないのか？

君の「神とは人によって違う概念」という個人的な定義を聞いているんじゃあない。
「唯一絶対という概念」が神という定義は一般の社会で認められうるものか否か。

それが聞きたい。

>>496
そうだな、利益を上げるような腐敗した宗教なら適当だな

ただ全部が全部そうとは限らないだろ
そういう方々には失礼なので、全体をそう呼ぶのは賛同しない

>>494
＞ とらえかたの違いはあれ「概念として存在する」って言い方なら、かなり広範囲に当てはまる
ではその「概念」とはなんだ。神とは存在しないのではなかったか？

>>495
意味がないとは言わないけれど、その教えの目的を理解した上で対話してあげないと　クリスチャンと話が噛みあわなくなると思う。
>>自分の得を挙げる事が宗教の目的
まあ、そんな感じだと思う。

リチウム君
もう何回も「ノー」と言っているぞ。
凡人君
確かに。
いい人もいます。
俺のばあさんの家に法事とかで来る坊さんは
「神も仏も幽霊も死後の世界もないよ。」って言い切ります。
そして「ただ、そういうものを思うことで心穏やかに出来たり
故人を思い出してあげたりするのも良いじゃない。」と言ってた。
なんとも、心にしみる考え方だったよ。

ただ、世の中に利益追求の集狂があふれかえっているのは事実。
しつこい売り込みに「帰れボケ」って言ったら「バチが当たるぞ」って
言われたが「お宅の神は、押し売り断ったら罰をあたえるのかー！」
ってすごく笑えた。

>>499
各々の人間の心の中に神がいると仮定した場合、
その人間には神という概念が存在する
ってことじゃないか？
もちろん各々でローカルな神の定義があるわけだから、第三者からしたら神はいないわけだ

>>500
買い被らないでくれ
俺はそんなに頭はよくない

>>496
それは宗教と偽って、本来の宗教の目的でない方向に走っている集団だね。
「宗教」を辞書でひいてごらんよ。　あなたは宗教というもんが何だかわかっていない。

>>502
いやどう見ても　今　ここにいるＷｉｓｅさんよりは賢そうに見える。

リチウム君
概念＝大まかな意味内容・物事の本質を捉える思考形式。同一本質を持つ
　　　一定範囲の物事に適用される。
だよ。
簡単に言うと、「神」というイメージで共通ではあるが幅広い捉え方ができるもの。
であり、物的に存在の有無を言っているわけではないよ。

ところで、何歳？
あんまり言葉の意味とか分かってなくて書き込んでるでしょ。

>>501
ザザ虫君

君は自分自身で挙げていた「人知を超えるもの」でさえ神の定義ではありえないという。
君は俺が挙げた「唯一絶対」も神の定義ではありえないという。

自分自身では神は定義し得ないものだから定義できないという。

自分で認めた神という概念については口を閉ざす。

その上で、神とは定義できないから存在しないという。
君が定義することを絶対的に否定すれば定義できないのは誰が考えても当たり前だ。

君は神を定義したくないのだ。神が居る、とまかり間違っても言いたくないのだ。

そういうことだ。


俺はまあどっちだっていいんだけどな。

リチウム君。
おちつけ。
俺が書き込むのを待たずに「自分で認めた神という概念については口を閉ざす。」はないだろう。笑

ちなみに、俺には出来ない。で良いよ。
定義できる人に出会いたい。

>>Wise>>ﾘﾁｳﾑ
もういっぺんそれぞれの視点を見直してみたら？

ちょっと二人ともずれてるように見える

>>507
そう、君は定義できる人に出会いたいのだ。心の底から。

リチウム君。
何歳？
大学生にしてはちょっと、言葉を知らない傾向があるから
高校生か大学入りたて？って感じかな？

凡人君
本題の「神は存在するの？」を話すにも、存在するんだー！って
人が来ないと盛り上がらないぞ。

>>507
俺がこれから神とは唯一絶対だ。という前提にたって話を始めたら君は哂うだろう。
伝わらないものは伝わらない。

まあ、それでもいいか。唐突だが、君は居るか？

>>511
どういう意味で「居る？」と聞いてる？

>>510
自分の出来ること、出来ないこと、を知っている位には歳をとっているよ。
人にどうこう言われて動かない程度にはね。

>>512
そんな警戒しなくてもいい。君という存在は居るか？

>>510
十分盛り上がってると感じるが・・・
ていうか盛り上げる必要あるか？
目的は神とはどういうもので存在するか否かを導き出せばいいんだろ？

リチウム君
居る。

凡人君
そうなんだけどね・・・。
まぁリチウム君の話を聞こう！

>>515
そうそう、「神とはどういうもので存在するか否か」が目的だよね。
「神とはどういうもの」　を　まず話そうとリチウムが言っているのに、Ｗｉｓｅさんはそこでつまづいてる。

>>516
そうか。居るか。いや、いいんだ居て。

では、君を作っているのは何だ？原子か？君は賢そうだからもっと細かく返ってくるかもしれないけれど、
それでもいい。

「君」とは結局のところ何だ？

>>517
勘違いしてもらっては困るが、同じ考えだからってあんたの味方になるとは限らないぞ

ブラフマストラッシュ！！
さらば。

リチウム君
懐かしい解剖生理の本を引っ張り出してもいいけど、それも面白くないから
「俺は俺」でどう？
で、俺は唯一絶対じゃないよ。
どう話しを持っていくのか分からないけど
核心をどうぞ。

凡人君
２ちゃんで、敵・味方はナンセンス。

>>522
それならいいが、やけに俺に連帯感を持ってるようだったので
一応忠告した

凡人君
了解！
ＭＩＦ君
「神がどういうもの」って説明できてないから突っ込んでるんだけど。
理解するも何も、リチウム君は説明すら出来てないよ。
なぜ「唯一絶対」なのかを一度も説明してないでしょ。
ＭＩＦ君は「唯一絶対です。」って言われただけで納得できるの？
それはそれで、おそるべし。

>>522
医学の話じゃないんだ。敵・味方はナンセンスは激しく同意だ。

核心は当分先だ。「神」の話がそんな簡単に終わると思っていたのか？
君が必死だからこっちも腹を据えた。哂われる覚悟も決めて。アメリカに居る俺にとっては
今は夜中の2時半だ。君に付き合う気が無いなら今の内に言ってくれ。寝る。

君が唯一絶対じゃあないのは分かっている。君はじゃあ何で出来ているんだ？
原子じゃないのか？違うか？

>>522
偽者、いいかげんにしろ

>>524
まず絶対唯一の存在と仮定して話を進めていってはどうかということだと思われ

実際にそういう宗教はあるし。

リチウム君
どうしても原子に持っていきたそうだね。
よく、その後で、じゃぁその原子は何で出来てるんだ？って
話しを進めた人が前に居たけど同じパターン？
そして、分からない部分を「神」の仕業にする？
だったら、答えは、原子も何かで出来ていて、その何かも、また何かで出来ているって繰り返し。

それ以外のパターンで話してね。

>>528
そんなに警戒することは無い。俺はあんまりまじめな話は苦手なのでこっちの方が
不安なくらいだ。

あなたはあなたが原子以外で出来ていると思うなら今の内にそういってくれ。
魂、とかが体以外にあると思うならそういってくれ。

あなたは原子で出来ているか否か？

>>524
私は先に述べたように　万物の根源＝神　と考えますが、　絶対唯一　と　万物の根源　が同意であるかどうかの議論を今しようとは思いません。
それより　神　について　Ｗｉｓｅさんとここにいる人たちが共通の認識を持たなければ話は進まないし。

>>528
>分からない部分を「神」の仕業にする

科学者はそこで神を知るんだ
恐らく、お前よりも頭が切れる科学者が

リチウム君
微妙に違うな、魂や心や命とイメージするのも脳でありその感覚も脳。
現代の医療の中では、心臓の刺激電動系をつかさどる神経系にも
少しながら脳に近い機能が存在しており、それが、心臓移植後の
患者の趣向に影響するのではないかと、考えられたりしてるぞ。
で、原子で出来ていのは確かです。

書き込み遅くなってるけど、ちゃんとみてるからね。
食事中。

原子はほんの一部であって、ほとんどは空間。

>>532
最新の脳生理学では魂の存在を認めつつあることも知らないようだな

>>532
もうひとつ、医師、看護士の中には霊、魂を認める者は多い

そもそも今の化学やら物理学やら数学やらを完璧に信じ込んでいたらそれは科学信仰じゃないのか？
新しい考え方が発見されたら、ニュートン力学が相対性理論で否定されたように
神や霊、魂が数式で導き出せる可能性もあるだろ

>>532
心臓に心が有り、記憶があるって本があるよな。読んだんだな。

それはともかく。

君は原子で出来ているわけだ。幸いなことに、アルファケンタウリにいる魂が本物です
とか言い出さない。ありがとう（笑

原子とは原子核を作る陽子と中性子、およびその周りを回る電子で出来ていることはみんな
習った。

陽子は2つのアップクオークと１つのダウンクオークというもので出来ていて、中性子は2つの
ダウンクオークと１つのアップクオークで出来ている。

つまり、我々はアップクオーク、ダウンクオークおよび電子で出来ている。これらは全て
「大きさを持たない」素粒子だ。

ところで、量子力学はどこまで知っている？これらの点粒子はそこに「有る」といえると思うかい？

ギリシャや日本の神は絶対者ではない
自然の外にいるユダヤ系の神の方が、むしろマイナー

リチウム君
量子力学は分からないから答えようがないよ。

>>535
マジでしりません。
ソースある？
どっかリンクしてください。勉強したい。
>>536
それ、よくあるね。
大抵が馬鹿にされてるし、問題児だったりする。
霊感あるってスタッフでその他の評判がいい人って見たことないぞ。

>>532
これは答えにくい質問だった。失礼。

我々の体をつくる、電子、アップクオーク、ダウンクオーク。
我々が「自分」とは何か、を決めるには究極的にはどの原子が自分で、どれがちがうか。
そして、自分の原子はどこからどこまであるか。決めなければいけない。

違うかい？

引っかけなんかじゃあない。どの原子が自分だか決められないなら適当な所で線を引いたって
いい。

しかし究極のところ自分の原子はどこからどこまであるか。決めなければいけないよね？

>>539

でも、ギリシャ人は哲学的にはむしろキリスト教に近い神観をもってる。

ただ矛盾が一番少ないという点では一番説得力があるものだけれどな

>>538
すべては確率によって決められてると考えるかどうかというやつ？
アインシュタインでも分からなかった問題を質問に用いるのはどうかと思うよ

>>539
それらとは根本的に違うんだろうなぁ
しかし八百万に神がいて、それらに尊敬の念を抱くとことによって社会をなりたたせるというのと、
絶対的な神によってその教えを守らせることによって社会をなりたたせるという点では一緒だよ

リチウム君。
トークが稚拙だったから幼いのかと思ってたが、なかなか学があるのね。
おそるべし。
その点は、わびるよ。
俺は高校出てから、看護学中心の医療系の知識に偏ってるぞ！
よって、科学信奉とはいえないな。
やたらと心に関わることが多いからね。

>>542
コペンハーゲン解釈を勝手に定説にするということは
進化論の仮説を定説にしてしまうのと変わらないぞ

>>542

＞しかし究極のところ自分の原子はどこからどこまであるか。決めなければいけないよね？

ネットワークが作り出したもので、おそらく存在の仕方は物とは全く異なるだろう。

リチウム君
俺は、科学者じゃないから、自分を把握するのに原子まで理解が必要と思えない。
五感で十分だ。
出来れば鏡も欲しい。
自分は、自分の五感で把握できる範囲で十分。

>>457
＞現実の自然と超越的な存在の境目はどこでしょう？

人間は、少なくとも幼稚園生程度になればその区別は付くよ。精神異常者と宗教者
を除いては。

「現実の自然」即ち「現実界」とは、（必要なば場合には観測装置を使ってでも）
五感で知覚できる世界。

相対性理論は、天文学的観測によって確認されてはじめて認められたものだし、量子
力学は、素粒子の存在が観測により確認されているので、その運動や位置の不確定性
を論じることができる。そうでなければ、あくまで「仮説」に過ぎない。

量子力学を何とか「宗教」の世界に引きずり込みたいカトリック信者の科学者がいる。
「モノの世界」から「コトの世界」への変化などと言ってるが、「モノ」がなければ、
そもそも「世界」は成立しない。

現実と非現実との区別が付かなくなることを、「狂気」という。

「君は居る？」に対する答えとしては、「他者が自分を認識できれば、居る。
さもなければ、居ない。」従って、デカルトのコギトの命題は誤り。

自己（個物）の存在は、他者（他物）との関連において初めて成立しうる。

>>545
俺は昔からトリップをつけない主義だ
最後に(wとか(笑もつけない
何で俺が看護士だと知ってる

>>550
>>535-536
あたりから推測したんじゃない？

さて。

本物か偽者かは俺の知る由もないことだが、Wise君の頭の先にある原子を決めたとしよう。
原子の周りに有るのは電子だ。この電子の位置を決めれば君の頭の先の位置が決まる。

ではこの電子はどこに有るのか。

決められないのだ。電子のような小さいものを支配する法則は電子の位置を決めさせてくれない。
それは観察者がいない場合「そこに有る確立」でしか示されない。

電子は宇宙全体に薄く広く広がっている。電子とは宇宙全体に広がる波なのだ。

>>552
自分の無知をさらすけど、さっぱりわからん。
>>550
昔の俺のセリフそのままだ。
wise　〜　Wise　〜　Ｗｉｓｅ（トリップ付き）に進化してきたぞ。
トリップ付けたくなかったけど、俺が増えすぎて
他の板で怒られたからつけた。
けど、俺が偽者でいいよ。
ややこしいからね。

今珍しく本気だから、悪いけど全員には答えられない。
答えられたら答えていくので強烈な横槍よろしく。

ちなみに全角ワイズ君が偽者なら悪いけどザザ虫君に逆戻りだ。
wiseの人、トリップつけたほうがいいっすよ。他の人のために。

俺は偽者でいいから、神の話しに戻ってね。
まだ、科学の授業を続けるの？
俺が理解できてないのに？
神も同じように理解できない世界なんだよって前に言ってた人もいたけど
そのパターンは嫌よ。

リチウム君
ちょっと、次あたりで、結論をよろしく。
長野の幼虫は、ちょっと時間がなくなってきた。

おーい。
神の存在についての話はまだかー。
ちょっと、論破される前に俺が壊れてきたぞーーー。
頼む。
急いで。

>>553
では、電子や他の素粒子が確立の波として宇宙全体に広がっているという物理学的事実には
納得してもらえるかな？

俺の言葉なんか信じないでグーグルでもかけてくれ。

>>554
神が科学の果てに存在するならわれわれが2chで議論を続けることにほとんど意味はない
なぜならその道の専門家が一生懸命真理に近づいているからね
ゆえに違うプロセスで進めるのが吉だと思うけど違う？

>>557
だから最初に言ったじゃないか。まだ半分だ。君は「神」ってそんなに簡単に終わる話だと
思ってたのか。

最後まで付き合う気が無いなら寝るぞ俺は。もう二度とやらん。

>>552
確率の問題であっても、現実界では、自分と他者、個物と個物との間の区別は完全
に出来るのは何故かな？それが説明できなければ、確率理論など意味が無い。

リチウム君
何が言いたい？
納得するも何も、理解できない。
結論は？
頼む、急いで迎えがくる。（死ぬわけではない。）

凡人君
俺に時間がないので、科学でも何でもいいので、結論を言うのが吉！

>>559
教科書で習える程度の科学には触れてもいいと思うけれど違うかな？
大体俺だって素人だ。

科学なんて無ければ無くても同じだし、実際釈迦は2000年前にほぼ同じ結論を
出しているけれど。

せっかく科学が進化したんだからちょいと触れてもいいんじゃあないかと思うけれど
みんな付いてこれないようなら考えなおす。

リチウム君
ＯＫ！
二度とやらないか、簡単にまとめることが出来るようになってから話してね。
理解できない存在があるから、神はあるんだ〜のゴリ押しじゃだめよ。

逃げるみたいでいやだけど・・・・・・・・さらば！

ちなみに用事は俺の就職祝い！
みんなも祝ってね。
では。
話の途中で、本当にごめんね。

>>563
まあいい、独自の考えが混ざってるなら理解できないが続けてくれ
解らないところはぐぐるから。

君の考えをとりあえず理解したい

>>562
悪いがな、本当にまだ半分。だから最初に腹据えてないなら先に言え、と言った。
甘えすぎ。君の後を引き継いでくれる人がこの後いるなら続けるしいないならしらん。
大体あんな煽ってきた奴に義理なんぞない。

こっちだって眠いんだ。朝の3時半だ。

オコチャマは「就職祝い」でさよならだそうだ。まあ頑張れよ。必死さは伝わったよ。

一応観客がいるようなので続けようか？今までのとこで疑問点ある？

まあ謝ってるし、最後はかわいいから許してあげれ。ｗ　
就職おめでとうＷｉｓｅ君

リチウムさん、凡人さんもお疲れ様。

納得というかそういう考え方があるのはわかった

おめでとうＷｉｓｅ

自由軒のチキンライスうまいな

　　 ／ ＼＼＼＼＼
　　/　　 ＼＼＼＼＼
　 /　／ 　￣￣￣￣＼
　｜/　　　　　　　　　｜
　(6　　　　 ´　　っ｀　｜
　 ｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜
　　 ＼　　　＼＿/　／
　　　　＼＿＿＿／

哲学板の凡人かな

リチウム氏が、少なくともdepressive state, 悪くするとschizophreniaの状態に
あることは良く分かった。外国暮しのストレスだろう。早く日本に帰ったほうがよい
よ。depressionでは、自殺率が約１０％だから。

ところで、君の「唯一絶対の存在」の定義の定義はまだか。

>>572
違うＹＯ

コテハンは初めてだ

では落ちますよ。皆さんまたね〜

>>573
ベルジャンビールから焼酎に切り替えてつまみ何あうかなあ、っていう精神状態って
欝って言うのか。勉強になった。

つーか、物凄く盛り下がった。あの素っぷりが物凄く盛り下げた。若者恐るべし。負けたよ
彼には。眠い。今からちょっと何か喰おう。また10分後。

シックスセンスは説明できるのだ
わかったかスッキリよ

また明日来ます。就職したら彼はこんなとこ来る暇はないだろ。
10年後にまたどうぞ（w

　　　ぼっき　ドラえもん　　　　ぼっき　ドラえもん　　　　　ぼっき　ドラえもん
　＼＿＿＿＿＿　＿＿＿／　＼＿＿＿＿　＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿　＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ　 　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ　　 　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　　　 ....:::..　Ｙ.　 .　 　 　 　　　 ....:::..　Ｙ.　 .　　 　　　　　 ....:::..　Ｙ.　 .
　　　　　 　 .::::::::.（･）（･）::ヽ　　　　 　 .::::::::.（･）（･）::ヽ　　　　 　 .::::::::.（･）（･）::ヽ
　　　　　（ ::::::::;;;／ ○ ヽ;.:;） 　　　（ ::::::::;;;／ ○ ヽ;.:;） 　　　（ ::::::::;;;／ ○ ヽ;.:;）
　　　　　 丶1;.' ≡　|　≡!/　　　　 丶1;.' ≡　|　≡!/　　 　 　丶1;.' ≡　|　≡!/
　　　　　　　 l, 　t-┴‐' .j　　 　　　　　l, 　t-┴‐' .j　　　　　　　 l, 　 t-┴‐' .j
　　　　　　　i　　 ｀'ー‐'　.j 　　　　　　i　　 ｀'ー‐'　.j 　　　　　　 i　　 ｀'ー‐'　.j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 | 　　　 　　 |

みんな去っていったな
ということは俺一人＆嵐さんとﾃﾞﾑﾊﾟさんしかいなくなったわけだ
俺も去るか

>>577
＞シックスセンスは説明できるのだ

正しくは、「Sixth Sense」。あまりトンデモ本ばかり読むなよ。

>>550
どっかでボウ露してたじゃない。
おれも知ってるよ

>>581
中卒にはわからないだろうが普通に大学で研究されてる内容だ。

>>583
「第六感」などという感覚器官はないよ。どの教科書に書いてある？お釈迦さんには
２５００年前から分かっていた。「眼鼻耳舌身」。「意」は感覚器官ではない。

>>584
　はて？空海は「識」も挙げていたような気がしたが…
　尤も、この「識」は俗にいわれる「第六感」とは全然違うみたいだけど…。

　密教詳しい人の書き込み希望。

>>584
さっきTVでやってたよ。アメリカのどっかの大学で研究してた。

形あるものはみな、遅かれ早かれ滅び行く。
形のない神だけが永遠の存在だ。
身の回りの環境や、所有する財産だけではない。
あなたの命も、あなたの経験もそのうち消えていく。
あなたはいずれなくなる。
あらゆるものが消え去って、そこに残る永遠。
それだけが、本当に存在していると言えよう。

帰ってきたけど、みんな居なくなっちゃったのね。
リチウム君が何がいいたいのか分からないままなのが悲しい。
ちなみに、俺の仕事は休みが多いから、ぜんぜん平気！
前はＥＲで死ぬほど忙しかったけど、今度は落ち着いた病棟だからね。
ちなみに２７歳はお子様なのかい？

神だけが存在する。
あなたたちは、ただ神の幻影としてこの世に一時的にあるだけだ。
この世界はただの見せかけであり、人間が勝手に定義し、想定している対象に過ぎない。

('A`)ヒトシです・・・







おなら　ぷ〜


ぷっブーーーーブリ．．






('A`)ヒトシです・・・

まるっきり無に等しい存在が、永遠の実在である神について、
在るのか無いのか話し合うということそれ自体、かなりのおこがましさだ。

>>591
さっきのメンバーと違っておもしろくないね。
おやすみ。

「神は存在するのか？」
おもしろい。実におもしろい質問だ。
だって、笑えるじゃないか？そうだろ？
ただの幻影に過ぎないもろい存在が、必死になって永遠を否定するそのざまを見たか？
これほどおかしなものは他にない。
さあ、今夜も存分に私を笑わせてくれ。

神は存在する。神だけが存在する。
あなたは存在しない。この世界は存在しない。
あなたの夢も希望もすべて下らない妄想だ。

感じる。
あなたのその怒り、その悲しみ。そして恐怖を。
もっとだ。もっと感じさせてくれよ。
そして、私を歓喜で満たせ。

神
以前に「あんた」というものが存在するのか。
自分と思ってる主体がたまねぎ状態、皮をむけばナンも無いｗ

>>584
>「第六感」などという感覚器官はないよ。

あたりまえだ。
感覚器官なら「六官」と言わなければならない。
国語を先に勉強しろ。

ここの無神論者のレスはいつも科学的論理的根拠が全くないのに
有神論者には要求だけするよな。

>>595
紙食って、TVのリモコンに惚れた事がある。
ボタンを押したときの「コリッ、プニュッ」な触感に、愛を感じて酔いしれる。
裏側の電池蓋の、ガバガバになりながらも電池をカバーする健気さに心を打たれる。
音量▲を押すと音量が上がる、愛しい。
チャンネル6を押すとTBSが映る、愛しい。
プニュプニュとボタンを押すたびに音量上がり下がりチャンネル変わり・・・
なんで、おまえ、こんなにも、俺の望むようにしてくれるんだ・・・

好きだ！好きだ！リモコン大好きだ―――――！！

俺はリモコン抱きしめ転げまわった。
電池蓋が動かないよう、優しく指で押さえて叫ぶ。
「俺がずっと、押さえててやる！」
全てのボタンの触感を肌で感じるため、全裸になって胸に抱き狂おしく想う。
（おまえと、おまえを構成する全てが愛しい・・・）

ハタと我に帰ると俺は裸でリモコン抱きしめ、
頭には何故か、ターバンの様にバスタオルを巻きつけていて・・・
カンカンに勃起したチンコも相まって、キノコ人間のようだった。

もう、訳がわからないフリをしちゃおうと思って、
その姿のまま、ユラユラとワカメのように踊った。

薬ってヤバイなぁ、、って思ったものです。

宗教団体は、救いを求める人間を、食べるために存在する。
奴らは狩りをしているのだ。
カルマや災害予知で、不安と恐怖を与え、闇につき落とす。
闇に落とされた信者は、光に助けを求める。
光の中から現れ手を差し伸べる者は、神などではない。
神の皮をかぶった悪魔なのである。
助けてくれる神自身が、闇に落とした張本人である。
神に助けを求める者は、悪魔のエサとなるのである。
騙されるな。神はお前らなど助けはしない。
助けてくれる者の正体は悪魔である。
地獄に蹴落としたのは、そいつだぞ。
けして騙されるな

>>597
なぜ、否定するものが科学に傾いているように思うんだ？
俺は科学で神が存在しないことを証明しようなどとは、まったく思わない。

神が存在するって言う者の、穴だらけな説明に、突っ込みを入れてるだけ。

>>600
有神論も無神論も、結局

「私は全て良しとする」

という絶対的現状肯定しかできない事を示しています。
後は、それぞれの選択しかありません。

　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
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　Ｕ　 .Ｕ

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　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ ヽ|
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　　|　　　厶､　　　|
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　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
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田代ネ申がこのスレに御興味をもたれたようです。

神
と言う名のおかげで
34歳 童貞です。

>>601
それでは神の存在意義はないだろ
何が起こってもそれでよしならいくら祈っても遠くでほくそ笑んでるだけだぞ

>>598
同じ匂いを感じマすた〜♥

こんなの聞いてるとあんたの言ってる世界がわかるプ
　　　↓
ttp://somafm.com/listen/

>>605
全知全能の神が、ほくそ笑むなら、そうかもしれないですね。

神を証明するには帰納法しかないのだ
それぐらいはいいかげんに理解しろ
おまいら

>>608 アホですか。デカルトに言って下さい。

>>609
何でデカルトだよ、アホはおまえだ
少しは根拠ある突っ込みを田しろ

>>610 「我思う」の我をどうやって昨日するんですか。

>>611
神の証明と関係ねえだろ
それこそデカルトに訊けハゲ

>>612 あなたは、自分の体験した事実をどうやって証明するのだ。

>>602 あっ、どうぞどうぞ。

だーかーらー、その自分ってそんなに確かなものなの？
神の前に自分を探求しれ
「自分は自分だ！」は「神は神だ！」くらい怪しい

>>613
そんなもん証明する必要があるかハゲ
そんなことをおまいに訊いてくる奴がいたら精神病院をオススメしろ

>>613
>自分の体験した事実をどうやって証明するのだ

自分と関係ない第三者の目撃証言を求めます。
刑事がよく「裏をとる」って言ってるじゃん。　

>>615
>「自分は自分だ！」は「神は神だ！」くらい怪しい

どうして？
これほど合理的で論理として「真」である言明はないでしょう。
同語反復で無意味ではあるけどね。

ブッダの子、仏子は「神は存在しない」と観じます。
諸法無我ですから一切の物事が存在しないと観るのが
正覚です。

>>619

それは勘違いだ
>>142
>>148
あたりを学べ

神は科学的に存在しません。
なぜならば、神の存在が未だ証明されていないからです。
ゆえに、神という概念は単なる信仰の対象に過ぎません。

もし神が科学的に存在するというならば、
立証責任のある肯定側がそのことを証明しなければなりません。
神が存在するという証拠を提示できるのかできないのか、

イ　エ　ス　か　ノ　ー　か　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

神様は、信仰によってしか証明できません。

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今、映画見てる。（ゲラゲラ

　　　　　　　　　　,,.-────--､
　　　　　　　　　ﾉ 　　　　　　　　 从
　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　从
　　　　　　　ﾉﾉ) 　　　　　　　　　　 从从
　　　　　　( i从 　◎　ﾉ　　　◎　　从从
　　　　　从从　　　　　　　　　　　　从从
　　　　　从从 　　　　 　 　　　　　　 从从）
　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 　 　　　 /∴从人）
　　　　（人人|　∴!　　'＞＜　　!∴.｜从人）　ｷｼｬｰ！
　　 　 （人人|　∴!　　　　　　　　!∴｜从人）
　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）
　　 　（人人人＿＿＿＿＿＿＿　人人ﾉ

宗教は人間が管理者であり、構成員なんですから、
そりゃあ、色んなことがありますよ。
そこの神仏の意思とは全く関係ない場合もありますよ。

■存在の根源について
�@モーセは主に尋ねた「あなたの名前を教えて下さい」
�A主はモーセに答えた「わたしの名前は、在りて在る者」であると・・・。
�Bこれはモーセが預言者として立てられた時、どうせ神について説明しても
　信じないと思って聞いた質問である。

「有りて在る者」とは、「ただ単に存在する」という意味ではない
もしそうなら「在る者」と名乗られたはずである。
そうではなくて「存在の根源」であると自己を啓示されたのである。

「ヨハネの福音書」をご覧下さい。キリストが統合への規定である「ロゴス」
であることが書いてあります。

昨日から私は花粉を感じております。
感じない人は花粉の存在を否定するのでしょうか。
昔から症状はあったのですが花粉が原因であるとわかったのはまだ最近のことです。
感性の啓発により一日も早く神を実感されることを願ってやみません。

今年の花粉はすごいらしいが、もう飛んでるのか

で、おたんこナース君は自分は電子とアップクオークとダウンクオークで出来ていて、
つまり自分というのは宇宙全体に広がっている存在だ、という部分は納得したのかな？

君という存在は君が感じているように存在するし、同時に君は宇宙全体に広がっている。
それが科学が教えてくれることだ。

>>630
まあ落ち着け
ひとつ君に忠告しておく
大音量でドラエモンのテーマを流しながら行く右翼街宣車をとりあえず想像してほしい

>>631
言いたいことが有るならストレートに言え。あんたの忠告は要らん。

>>632
だから落ち着け
話の腰を折られたので次

怪我を「かいわれ」と読んだ私の妹を想像してほしい

>>633
だから、言いたいことははっきり力強くよろしく。

＞怪我を「かいわれ」と読んだ私の妹を想像してほしい
自分で喧嘩売った読み手が素直にこんなん素直に想像してくれると思うか？
大体、想像したからなんだって言うんだ。あんたの妹など知らん。

自分の書き込み開始しようと思ったけど、律儀な俺は一応これのレスを待ってみる。

>>634
いやぁ、まんすまんす
妹が来たので、あわてて電源切った
妹ネタはもうばやいので

私はあそこに毛が生えるのが遅く、中学２年までツルツルだった
それを気に病んで何と学校の担任に相談した私の母を想像してほしい
実は担任は女なのだ

妹と一緒に住んでいる君の下の毛の話に興味はない。自分の話に戻る。一応Wise君への語りかけ
という形でだ。

自分という存在が電子とクオークから出来ていて、それは宇宙全体に広がっているということが
科学的（量子力学的）な事実だ、ということは俺の話なんか聞かないで、Googleで検索すれば
分かることだ。

これは「意識」の存在に例えることも出来る。看護士のWise君にはこの方が分かりやすいだろう。
意識は脳に有るとされている。脳とは神経の集まりだ。

で、脳とはどこからどこまでだ？神経系は体全体に広がっている。意識は脊髄には有るのか？延髄には？
小脳には？

意識とは神経系の内、脳の辺りに主に存在して、小脳、延髄、と徐々に濃さが減っていくものの
その全部に存在するものなんじゃあないか？

では、意識はどこに有る？どこで線を引くにしてもそれは人為的なものに過ぎないのではないか？


自分というのは徹底的に突き詰めると客観的には存在しないのだ。自分というのは宇宙全体に広がっている。

さて、では「宇宙」というのはなんだろう？宇宙とは時間と空間である。「物質は？」と聞く人もいるだろう。
物質とはエネルギーである。そして例えば光などのエネルギーは時間と空間に起こる波であることが分かっている。
また、時間と空間というのは伸び縮みする相対的な概念だ、ということが分かっている。「相対性」理論だ。

多くの人は、宇宙とは無限に広がる空間の枠踏みで、その中に自分の体という実在が存在するとイメージする。

　それは間違いだ。

無限に広がる空間の枠組みは存在しない。自分の体という実在は存在しない。

時空とは伸び縮みする柔らかな織物である。そして、自分、や他の存在するあらゆる物はその柔らかな織物の
織り目だ。結び目だ。あなたは時空の織り成す模様であって、あなた自体が時空の織物だ。

全ての存在するもの、存在したもの、これから存在するものは時空の織物の模様であって、時空そのものなのだ。
全てこの宇宙に存在するものは時空である。時空という枠組みに実在が有るのではない。全ては時空そのものだ。

さて、我々は「唯一絶対」について話していた。自分というものは宇宙そのものであることが分かった。自分というのは
比較的、概念的なものだ。その他全てのものも同じく概念的なものだ。全て存在するものは時空という織物の模様を
仮に「存在」と名づけただけのものだ。

宇宙はただそこに有る。全ての存在するもの、存在したもの、これから存在するもの、である時空の織物はただそこに有る。
それは時間自身であって、「何時」出来るということがない。「何時」滅びるということもない。時間自身は時間に縛られることはない。
時空はただそこに有る。

時空がなぜそこに有るのか？科学はいまそれを解き明かそうとしている。超ひも理論と呼ばれている。この理論が証明されたとして、
あるいはそれが証明されずに新しい理論が出来たとして、時空がそこにある理由、が存在する。時空がそこに有るための理論が
存在する。

そして、さらにその「時空が存在するための理論」が存在するための理論が有るのかもしれない。理論があるためのの理論があるための理論。
それは無限に続くのかもしれない。有限で有るのかもしれない。

1ついえるのはそれらを全部まとめた「全て」があるということだ。

「全て」は絶対である。「全て」は」全ての法則なのである。これは絶対だ。
それに反する法則、それに含まれない法則、が存在するとすれば、それは「全て」ではない。

そして「全て」は唯一である。他に何かが存在したらそれは「全て」ではない。唯一だから
「全て」なのである。

であるから、「唯一絶対」は存在する。それは「全て」だ。全ての法則といってもいい。
そして「唯一絶対」を「神」であるとすれば神は存在するのである。

もちろん他の何かを「神」と定義してそれを否定する、あるいは肯定するのは個人の価値観の
問題である。ただ、それは少なくとも「唯一絶対」では論理的にありえない。


以上だ。ご清聴ありがとう。

で、妹はかわいいのか？いわゆる萌か？

>>636
おやおや、せっかちな人だな
じゃ、結論を急ぐか

「いけない！ルナ先生」をご存知かな？
実は「発禁本」なのだが
可愛い妹はこれをどうやら「発情禁止の本」と勘違いしてるようだ

「兄貴ぃ、この本読んでガマンできないとどーなるの？」
ときいてきた

さて、続きをききたいかな

>>640
君、妹いないな。

>>641
聞きたくない。

>>640
そりゃ、かわいいさ

ちょっと今、ﾘﾁｬｩﾄﾞ君と禅問答をしてるので失礼するよ

>>643
そうは言っても、君のﾐﾆﾁｳﾑが反応してしまってるのだよ

>>636
見逃しておったが

君が私の下の毛に興味があると言ったら軽蔑していた