†【初心者】キリスト教＠談話室33【歓迎】†

キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

前スレ(32)：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097762427/

とりあえず２をゲットしておこう。

日本人なのに、外国の宗教を信仰するのは抵抗ありませんか？

仏教はインド人のもんかぁ？

>>1
　　　　　　　　　　　乙

>>3仏教は日本化完了してます。。。
外国から見たら日本の仏教は変らしいです。。。

神の御光に照らされて、恍惚とした表情で
多幸感の中に身を沈めよ。

敵を愛するなんて到底できないんですが・・・。
隣人がいないのですが・・・。
イエス様に救済を求めても日本語を理解されていないような気がするんですが・・・。
皆さんの教派は知りませんが、教会に通うのは面倒くさくないんですか？

>>6
諸行無常っちゅう言葉の意味、もうちょっと、ちゃんと考えれや。

>>7
麻薬止めれ、とりあえず９階から落ちるぞ。

＿|￣|○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜９F＞　　　　
　 　
　　　　　＼ へ　　 　
　　　　　　　　 ／○　|＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　＿|
　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　　＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　○　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○|＿|￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ へ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　　　
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ ･;∵..　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|･;∵..･;∵..　ｶﾞｯ　　　

前スレを使い切ってからお使いください。

>>993中国語の神と神道の神にも相違があります。
中国語の神は人に使われる程度のものですわ。
式神とか西洋の妖精とかに近いものだと思ってください。。。
中国語で日本語の神に近いものといえば、仙でしょうか？

>>998いや、そういうわけ方もありますが、
私たちの分け方ですとそうではないです。
ですから、ちょっと違いますね。。。

キリスト教の「神」に「神」って字あてたのは、漢訳の真似だぞ。
「カミ」は大和言葉だが、それまでは「デウス様」とか呼んでたろ。

>>11
つまり　キリスト教文化圏と
　　　　　神道文化圏と
　　　　　中国文化圏の

　　　　　　　　　　　　　神

　　　　　　　　　　　　　　　　　の定義は違う

　　　　　　　　というコンセンサスさえ取れればいい


日本の場合　キリスト教文化圏はマイノリティだからな
　　　　　　　　　　　　漢字使うな　とか　いじめないでおくれでないかい

天空の神ゼウス。
結局ギリシャ神話もゼウスを最上級に持ってく罠。

いまでも南米人集会見てると、神はゼウスです。ｗ
でわでわまたね。お休みなさい。よい夢を。

>>12漢訳が悪かったということになりますね。。。
きっと神仙から取ったんだと思いますが、とんだ失敗ですね。
なお、カトは現地では天主としました。
こちらの方がより近いかもしれません。

神仙とも混同されませんし、良い訳だと思います。
ただし、日本にこれを持ってくると、
天之御中主大神というのがおりますんで、
私自身はお勧めできませんね。。。

>>13うーん、私的にいい語が分からないので。。。
創造主ということで一応はOKだと思うんですけどね。。。

「カミ」に「神」という字をあてた日本人の責任はどうなるんだよ。

>>16
哲学としてなら、スピノザ汎神論好きなんだけどねェ。
宗教としては、やる気無いな〜。
でも、哲学では今とてもホットな分野ですよ。
汎神論を政治に投影すると、民主主義かアナーキズムになるらしい。
どちらかと言うと、アナーキズムだということです。

ちゃんと、中国人にことわり入れたのか、ｺﾙｧ

>>17字の通り、示し申すものですから、
これはこれでいいです。

高いビルから落下する。
まず、体が重力から自由になる。
平衡感覚が失われ、内臓が持ち上がるような、体の中がうずくような感官をえる。
その後、地面にぶつかる。
激しい衝撃の後、骨は折れ、地面との接触面の皮膚は損傷する。
頭にダメージを受け辺りに飛び散る脳漿。流れ出る血液。
後に残るものは動かない死体である。
その後、人だかりが生まれ、数分後に警察がやってきて、現場検証を始める。
そして、死体にはビニールがかぶせられ。持ち去られてしまう。
後に残るのはチョークの線と地面に付着した血液、体液だけ。
その血液も数日立てば消え、チョークの線も薄れていく。
その全てが生々しく蘇る。
あの時、私は初めて死というものを身近に実感したのであろうか。
それとも、ただ、目の前で死体が出来て行くのを見ていただけなのであろうか。

もっとも中国では　神仙　というケドな

　　　　　　　　　　　　　伏儀　女禍　神農とかはあきらかに　仙　ではないゾ

>>20
　　　　　　言葉は神であった

　　　　　　　　　　　　　　　まったく意味的にキリスト教思想でも使える字だな
　　　　　　　　　　　　　　　中国人は偉大だ

>>19中国沿岸には倭人は結構いましたから。。。
別にOKなんですよ、その頃は著作権の問題もありませんでしたし。
もう残念ながら著作権も時効ですわ。
何なら、中国に著作権法作ってもらっては？

>>20
テメエにばっか都合良く言うんだな（鼻糞

>>24
じゃ、なぜキリスト教にだけクレーム付けるんだ？

あんたたち、はやく質問箱をたてなさいよ
２ゲットを狙ってるんだから

>>24
何とか言えよ、屑が。

>>28
また酔っ払ってるわね

>>22その神は音が違いますから別物ですわ。

>>25カミと言う語を使うと、被創造物を指します。
キリスト教の上は被創造物ですか？

>>28キリスト教の神が被創造物だというなら、
どうぞお使いいただければ宜しいかと。。。

道教で言う　神仙　の
　　仙　　は人が修行を積みなるもの
　　神　 は完全な神々の世界に相当する世界のもの

　仙の代表は黄帝・西王母・王喬・赤松子・王玄甫など　日本に来た徐福も仙人になるべく修行してた
　神の代表はいろいろいるけど　有名なのは太上老君　雷公や門神とか竈神とかもいるな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北斗信仰とかの神とかな　南と北でも微妙に違う

>>30
同じ字を使っての別物が存在するのを認めるなら
キリスト教が　神　を用いて理解するのもオケーイだよな

　　　　　　　　神道　の　神　は　シン　と発音するしな

>>27
立てようとおもたら駄目だったＹＯ！

質問箱、もうあるんじゃないの？

>>35
誰か立ててくれたのかな？

>>29
はずれｗ　ﾑｶ付くもんはﾑｶ付くんだよ。

>>34
|†|　キリスト教＠質問箱124　|†|
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098194735/

をいをい
もうある。　（^◇^;
ごあんしんください。

>>38
メェ〜タソが立てていてくれたのかＹＯ！

>>32中国では人間使役可能のものが神となります。
よって、ちょっと違います。

>>39
割と見てないのねｗ
ではでわ。

神道・汎神論に興味有る方、どうぞ読んでください。

スピノザ『政治論』をめぐって
ttp://www.bund.org/opinion/1115-5.htm#1

はっきり言って面白いです。

>>41
うん　スマソ

>>40
だから　神　を用いても

　　　　中国と
　　　　日本の神道と
　　　　日本のキリスト教は

　　　　　　　　　　　　　　それぞれ意味が違う

　　　　　　　　　　ということでイイではないか

>>33だから、神を用いて理解するなら、
被創造物程度のものだと言ってることになります。
神道の場合は、シンを用いるのは様々な意味もあるからです。
「かんながらのみち」ともいいますんで、
全く意味に相違が出てきてしまうんですよ。。。

>>40
嘘付け、糞が。適当なことばかりﾇｶしやがる。
相当、悪質なヤツだな。

。。。って付けて、温和な善人気取って、
結構、腹黒。

>>44キリスト教徒は神をカミと呼びますから。
カミではなくシンというなら、中国的な意味合いになりますから、
また変わってくるんですよ。でも、キリスト教の神はシンでもない。

で、創造主という語の方がまだマシかと。。。
全く異質なものになってしまいますので。。。

またネット特有の誤解が。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
あるかも知んない。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
仔猫タンは。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
タラバガニ食った？????????????????????？？？？？？？？？？？？？？？>47

>>46-47あなたにとって気に食わないのは分かりますが、
キリスト教の創造主は、カミであったりシンであったり、
その程度のものなのでしょうか？

キリスト教の創造主は、天之御中主大神以下諸々の神々を創った
と称しているはずなんですよ。
だから、これはやっぱりおかしいんですわ。。。

言葉遊びやってろ、ウンコ野郎はみだらに神の名を呼べ。

>>45
じゃ　かんなががらのみち　と呼ぶように徹底しないと誤解受けない？
意味に相違が出てきて困るのに何故　　シントウ　と呼ぶ？

神道では　神は被造物　　と考えるんだ　なるほど

俺たちは　神は創造主である　と考えるけどね

あと　中国では　神はやはり創造主に相当するよ

>>52いや、これは非常に大切なことです。
日本人に理解させるには、この世の創造主が
カミであったりシンであったりしてはいけないはずですが。。。

>>54
お前が勝手に言ってるだけだな。下らね。

そもそも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　キリスト教の　神　には名がない

しいて言えば　　　　　　　　　　ありてあるもの

　　ケド過去のユダヤ教徒もイスラム教徒もキリスト教徒も便宜上の名を与えてきた
　　だからいろんな呼び名があるわけだ

>日本人に理解させるには、

かぁ、日本人ってよっぽど略

>>53いえ、両方の側面が合わさっている部分もあるので
シントウとかんながらのみちという両方の呼び方はいいのですよ。

中国でも、厳密には神は創造主に当てはまるわけでもありませんよ。
色んな神がいますから。。。

あれ？くしこ姐さんまだ対話してたの？
加勢しましょうか？

>>57そうですよ。単に西洋人の親神ぐらいの感覚で
見ておられる方も多いですんで。。。

>>56在りて在るものでしたら、私たちもそのようになりますが、
何分、キリスト教のものを訳が難しいということでしょうね。。。

>>58
ところで、お前、堅信礼受けたらしいが、棄教したんだよな？？？

>>61ええ。それがどうかしましたか？

>>58
中国の伝承では一説によると
　世界は女禍が五色の石を練って作った　　といわれる

陰陽五行の発想だけど　太乙　八卦の思想というのもあるけどな

どちらにせよここでは　女禍は　創造主の役割を果たしているといえる

　　　　　　　中国の神に日本の神が影響を受けているのはあるだろう
　　　　　　　ケド　現代ではその定義は異質なものではないか？


　　　　　　ま　キリスト教原理主義者のようなケチくさいこというなや　

時々、クリスチャンみたいなツラして会話に紛れ込んで
来るからさ。

くしこ姐さんがおっしゃってるのは
カトが失った「言霊（ことだま）」理論だと思うよ。
カトはラテン語廃止したから言霊を失ったから
なかなか理解できないだろうね。。。

神道はこの言霊が基礎になっているからね。
読みだけでそれこそ無数の意味が出てくるんだよ。。。

神道をかじってもいない人には何がなんだか
わからないだろうけれどね。。。

それで分からなくなる。はっきりして安心したよ。

かみだって、「か」と「み」に分かれる。
かには多くの意味がある。
みにも多くの意味がある。

その意味を区別するために
これまたたくさんの漢字を当てはめている。

その漢字の組み合わせだけでも、
たくさんの意味が出てくるんだけれどね。。。

>>63それはね、実はまたちょっと違うんですよ。。。
けち臭いことを言ってるんじゃなくて、使い方が変だからなんですよ。
意識的にやっているのなら(ある種の呪術的発想として)
まぁ、有りなのかも知れませんが、
そうでないとするなら、やっぱりおかしいですんで。。。

姐さん
違っていたら言っとくれ。

>>65
言霊思想ぐらい俺も知ってるＹＯ！
言語に霊が宿るから使うな　というなら

あらゆる日本語を他の宗教のシトは使えなくなる

　　　　日本の宗教のよさはそういうけち臭くないところにあると思うんだケドな

>>68
使い方が変なら中国のシトから見たら
日本の漢字の使い方は相当変だぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　手紙　　　とかな

>>70そういうことではないんですよ。
語の使用法が明らかにおかしいので。。。

日本で言う神々はどこにでも在りますんで、
他の国民が使えないというわけではありませんが、
一神教の方が使うとあまり良くないかも知れません。。。

>>65
いや　ラテン語に　霊は宿らないて

　　　　　キリストのロゴスは　そのような文字言語にとどまらない

　　　　　　　　　　　　　　もっとも聖書原理主義ではそう考えないケドね

あとユダヤのカバラ思想も似たような言霊発想はあるな
厳密には数秘術だケド

>>71それは日本独自の言語使用法ですから。

しかし、キリスト教の場合はカミという語を用いているわけです。
このカミは被創造物ですから、キリスト教の神も
そのようなものに変質して聞こえてしまうわけなんですよ。。。

>>70
たとえばね、噛むという言葉がある。
これはかむろぎの「かむ」から来てるんだけどね。。。

だから何回噛んで呑み込むべきかなんていう、食の体系さえ、
そこから編み出されているほどなんだけどね。。。

>>73
嫌がらせしたいだけだから相手にすんな。

しかし、これが呪術的な理由でなされているというのなら、
私は合点がいくんですよ。
無意識にやっているとしたら、おかしいんですけどね。。。

>>73
ラテン語には言霊がないのか。
ちんけな言語だね。
驚いたね。。。。

親戚のばあさまが
「ラテン語は天使の言語」だといってたけどね。。。
嘘だったんだね。。。

>>73えー、ラテン語を使う方がその土地のカミを崇敬するのに
用いる場合は、当然言霊が宿りますね。
しかし、キリスト教的には意味はありませんので、なくなります。

>>74
神道では　神は被造物なの？

キリスト教徒の発想では

　　　　　　　　　神道の神々は神ではなく単なる被造物

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ととらえる人もいるだろうケド

くしこタソが神道の　神　を被造物と認識してるというのは面白いね
確かにそうだとすると日本の神道の思想における　神　は意味は違うな
では神道で例えば中国的　神　に相当するモノはナニ？

俺は中国での　神　と　キリスト教での　神　とでは
畏怖すべき　超越する存在　摂理を司る存在として共通すると思ってはいるケドね

イエスは言霊だけで
病人を癒してたんだけどね。。。

カトはそれを失っちまったんだね。。。

哀れだね。。。
これじゃあ、真言密教のほうがまだましだね。。。。

>>78天使がラテン語で話してくれたということですよ。。。
昔のカトの聖職者ならラテン語は分かりますので。。。

「みだりに神の名を唱えるべからず」には禅宗の「不立文字」に
通じてて、背景に深い認識論的把握が潜んでるとか、言えば色々
と話題はあるわけだがなｗ

>>79
お前に言ってんじゃないぞ。

>>78
チンケといえばチンケかもね
　言霊という発想がそもそもないから仕方ないＹＯ！

しっこタソのばあ様は　詩人　だな　ｶｺｲｲ

>>79
言霊という発想はないケド

神秘への扉は　文字言語　音声言語に留まらないが　それも包括する

たぶん神道でも似たような感覚はあるはず
聖域の発想　神社　拝所　に見られるありよう　雅楽などの表現がそれを物語る

しかり、しかり、否、否で済ませ、とも言うが。

>>81
音声・文字言語ではない
あらゆる知覚を通じた言語　つまりロゴスだＹＯ！
　　　　　　　　　　　　　　　イエスは現実の存在だ　
　　　　　　　　　　　　　　　人間の五感に訴える存在だった

　　　　それに厳密に言えばイエスの話していた言語は


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アラム語だ

>>80
ご先祖様〜八百万の神々を通して
創造主と人が「チ」でつながっているというのが
神道の常識なんだけどね。。。
科学的には理解できないんだろうね。。。。
「チ」は「霊」とも表記するんだけどね。。。

>>80キリスト教的にはそうなりますよ。
私たちには創造主的な発想そのものがありませんから。。。
あらゆるものが、結び結ばれ産んで産まれてという発想です。
上のもののみを拝めばよいという発想も無いんです。
自分も含めて全て上とつながっていますんで。。。
辿りたくなれば、上へ上へと辿れば済むことなんです。。。

この世には不可思議も何もなく、極々当たり前のものなんですよ。
神秘や超越など、追い求めれば邪霊の思う壺ですから。。。

人と神が一体というのが神道の基本なんだけどね。。。
ユダヤのように罪深くないからね日本は。
だから、動物を犠牲にするなんてこともしなかったしね。。。
犠牲にするどころか解放する行事を定めたくらい
平和な宗教なんだけどね。。。

＞神秘や超越など、追い求めれば邪霊の思う壺ですから。。。

怖　い　ん　だ　ろ　。

>>89
　　じゃ　何故神道であるくしこタソは自分の神を　被造物である　などとさっきから言ってるのか？
　　創造主が存在しなければ　そのような物言いは出てこないはず


それから超越存在は　キリスト教では　ありてあるもの　と表現されるように
　　　　　あたりまえにあるもの　と理解する
物理科学的な発想では不可思議となるものも　あたりまえのようにある
奇跡と呼ばれるものは日常に普通に存在する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　違う発想のヤシもいるようだが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそう考える　

>>90生贄やってたところはあるけど、こっちにはない。。。
そういう発想が無いから。。。

>>91
何でカト信仰を捨てた？
言ってみなよ。。

>>88
なるほど

その　ち　は　　霊　の他に

　　　　　　　地であり
　　　　　　　血であり
　　　　　　　知である　　のか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　面白い

これの意味するところを教えてキボンヌ

＞動物を犠牲にするなんてこともしなかったしね。。。

え？ｗ

>>93
概してね。ないから。。。

ｿｳｿｳ、概ねｗ

>>93
漢字には生贄からくる発想の字がたくさんあるＹＯ！

　義　とか　美　とか

　　　　　　　　　示　これもね

>>91いえ、それは事実ですわ。。。
現に心霊とかやってしまう人たちもいますから。。。

>>92キリスト教に該当するものとしては、被創造物。
創るという概念はありませんので。。。産むですから。。。

>>100
ところで、何で棄教したの？

>>93
マタギには生贄的な儀式が存在するな

>>95
それが言霊の面白いところだからね。
それだけで学問体系になっているからね。。。

チはキでもあるけどね。
漢字にすると「木」でもあるし「気」でもあるしね。
それぞれに意味が深いんだけどね。。。

>神秘や超越など、追い求めれば邪霊の思う壺ですから。。。

神道の神は　ありて、あるもの　かな？

>>99こちらではそのままを受け入れて使ってませんね。。。
意味を指し示すものとして漢字を用いますので。。。

今日はレイプ小泉の豚野郎の民族主義潰ししてねえな。。。

>>101さぁ？自分でも良く分かりませんね。。。
それこそ不思議ですが。。。

罪滅ぼしのために動物を殺すなんて
血なまぐさい宗教儀礼は
神道にはないからね。
そんなものがどっかの地方で行われてたとしたら、
神道よりも古代の迷信だろうね。。。

>>100
なんだ　神道の概念でなく　自分が考えてみたキリスト教的概念で発言していたのか
それじゃこちらが混乱する罠

自分の宗教観できちんと語ってくれ
そうでない場合は　前提をはっきりとさせてくれ

　　私たちの神は被造物

などという言い方では　自分たちの神がそうであると自分たちは理解する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　というふうにしか見えんぞ

>>105
つまり

　　キリスト教徒も　　神　という字を　そのまま受け入れて使ってはいず
　　意味を指し示すものとして　用いている　　ということでＯＫ？

>>104
そういうキリスト教に洗脳された思考を一掃しないと
真実が見えてこないんだけどね。。。
いちいちキリスト教やユダヤ教と比較して
存在を確かめるような
ちんけなものじゃないからね。
神道はね。。。

>>ひゃくやっつ
迷信じゃない神道ってあるのか？

>>109創るという価値観が欠落してるんで、
キリスト教的には神道の神々は被創造物に該当します。
多神教的な発想になると、相手の位置に合わせますから。。。

>>108
ふーんマタギの宗教は神道ではないのか

しかし色々難しいのナ　神道ってのは
俺はもっとなんでもありで寛容な懐の深い宗教だと思っていたんだが
あんがい原理主義なんだというコトが今回の対話で分かった

ま　宗教ってのは突き詰めれば原理主義にはなる罠

>>112
なぜ離教した？
答えてから質問したほうがいいね。。。

八百万の神々の意味も知らない
子供のようだしね。。。
子供に説明する義務はないしね。。。

>>113
だから　対話のときはそのあたりを分けてくれないと何がなんだかわからん

中国的な発想では　とにかくなんでもアリなもんで
創造主的なものすら包括されちゃうけどね
それと同じようなモノかな？
俺はそれと似たようなもので　もっと自然に近づくような　自然体なモノだと
神道のことを理解していたんだが
なんか違う気もしてきたＹＯ！

＞キリスト教的には神道の神々は被創造物に該当します。

かも知らないが、天使は被造物じゃないぞ。人の魂も。

>>110ダメですね。日本人が使う漢字の用法において、
また正しい音の使い方において、使わないといけませんので。
となるなら、キリスト教の神は私たちが神としているもの、
すなわちモノに変化してしまいます。
これがキリスト教的に良いことだというなら、
別に良いのですが、創造主だというのなら、
違うといっているわけですよ。

しかし、ある種の呪術的用法に従って使っているのなら、
理解は出来ます。

>>117
　　　被造物だろ　　　

　　　　　　　少なくともカトリックではそう教わったが
　　　　　　　他では違うのかな？


くしこタソが他で言っていたようにいろんな発想があるのは面白いが・・・

>>119
両方とも、被造物って教わった？

>>111 多分　同じだ。神は、人を信頼して存在する。ただそれだけ。

>>114
神道は大樹と考えればわかりやすいだろうね。
周辺からいろんなものを養分として吸収して大樹に成長する。
それが今の神道だからね。。。。

それまでには何千年もの歳月があったと思う。
何万年かもしれないけれどね。。。
その間にいろいろな歴史があったと思うけどね。。。

なにしろ、宇宙の創造主が７代神世を通して
人間に結果して今に来ているからね。
その意味で宇宙の結晶が人間なんだけどね。。。

>>118
俺らはそういう発想がないもんで
　　　ま　　くしこタソからすると行儀悪いだろうが　
　　　　　　　　　　　そんなことは気にしないで　用いるわけだがな

呪術と言う発想もない
　　　　　　　　くしこタソたちがそういう目で見るのは自由だケドね

>>122
なるほど
おぼろげながら輪郭は見えてきた

たぶんカトリックで言うところの　旅する教会　的発想に近いかもネ

養分として吸収するさまが　旅する
大樹であるのが　教会

厳密には当然違うだろうケド　　
なんとなく感覚的には理解できるな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なにより壮大だな

神道で言う神はいろいろな意味があるんだけれどね、
キリスト教が言うような意味での創造主は存在しないね。
くしこ姐さんのいうとおりだけどね。。。

神は人と血と血（霊）で結ばれているからね。
ヤクザ屋さんの「血の杯」というのもね、
本当はそこからきてるんだけどね。。。。

そこまでは意味を理解してないと思うけどね。。。
棺は霊継ぎとも書くからね。。。
これも神の分霊を次世代に継がせるという意味があるしね。。

キリスト教徒には理解不能だろうね。。。。

>>114霊媒や霊能もまた違います。

神道は一種の行ですから、宗教とも違うんですよ。。。
言うなら、在ることに意味のあるものですし、
教義的にも何も無いので組み合わせには困らない宗教です。

で、創造主的な発想が始まりから存在してないんですよ。。。
始まりの神なんて、ぽんと出てきてそれでおしまいですんで。。。

>>120
天使も悪魔も人間の魂も被造物だＹＯ！

　　　　　　　　　　　　　　　　創世記を読む！

ところでもう眠い

　　　くしこタソ　しっこタソ　処刑ライダータソ　ありが�d

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勉強になったＹＯ！

信仰はちゃんと保てよ〜。

人間は大地の守り神というのが神道の発想でもあるんだけどね。。。
そのための行と儀礼の体系とも言えるんだけどね。。。

人間がいなけりゃ神なんて存在しても意味ないからね。
人間が神って認識するんだからね。。。

人間は本来は生き神様なんだけどね。
生き神様にならせるための体系なんだけれどね。。。
死神じゃなくてね。。。

神は生きているものの神だとイエスは言ったけどね。
これは神道的な理解ではじめて理解できる言葉なんだけどね。。。。
キリスト教徒には絶対に理解できないだろうね。

>>123いや、私たちはどうでもいいんですが、
そちらは困るだろうということです。
神という意味がそこら辺の物扱いとなるからですよ。。。

私たちから見れば、キリスト教の神も
一地方神という認識になるんですよ。

呪術というのは、神の内容を変化させることです。
しかし、そうなれば他のものも同じ地位に上がる。。。
国家神道における神々や天皇さんのような感じですね。。。

>>124違いますね。。。
神道とはルーツであり、様々な生かされているという話なんですよ。
単にそれだけのことです。

>>131
姐さん、乙カレ〜〜〜〜ＷＷＷ

で、呪術というのは他の神を上げてどうするわけ？なんですよね。
そして自分が下がってしまって何が楽しいの？変な神さん。。。
というわけなんですよ。

彼らがイエスを創造主にした意味も
神道的に理解すればわかりやすいと思うけれどね。
彼らはそれを受け入れないけどね。。。

>>131
俺たちは別に困らないよ。排外主義じゃないし。

133 名前：くしこ ：04/10/21 02:14:54 ID:9B8xEp45
で、呪術というのは他の神を上げてどうするわけ？なんですよね。
そして自分が下がってしまって何が楽しいの？変な神さん。。。
というわけなんですよ。


134 名前：しっこ ：04/10/21 02:16:17 ID:owlyPCwO
彼らがイエスを創造主にした意味も
神道的に理解すればわかりやすいと思うけれどね。
彼らはそれを受け入れないけどね。。。

↑笑

>>134さぁ？私はイエスさんがいた時代にお会いしてませんので何とも。。。
でも、ユダヤ人の感覚は私たちと似てる部分があるので理解できる。
ユダヤ人の神さんはユダヤ人の氏神さんなんだよね。。。
だから、ユダヤ人の人も神道の氏神さんを理解できるみたい。。。

>>135自分達の神以外は存在しないという理屈を主張するなら、
日本人の神概念を覆せることを言えなくては無駄になります。

>>138>だから、ユダヤ人の人も神道の氏神さんを理解できるみたい。。。

なるほどね。相互的に見れば同じということですか。
勉強になりました。

姐さん。名無しになりました。そろそろお暇いたします。
おやすみなさい。

というか、キリスト教は排外主義が前提なので、
私たちのような神とはまた違いますよ。

私たちの神には色んな存在があるので、
他の存在を一つでも存在しないというなら、
ややこしいことになります。
山の存在を否定するなら、山は無いことになりますし、
水の存在を否定するなら、水がないということになりますから。
そういう前提はありえないわけですが、
キリスト教の神が神という概念を使用する限り、
こういうものを否定しても、
しかし、山は水も在りますし、これが無いというなら、
あんたは何嘘ついてるねん？てなってしまうんですよ。。。

素直に、自分は創造主であって神ではないというのなら、
これは辻褄が合うわけなんですよ。

神道は壮大ですなあ。

地火水風獣人間霊すべてひっくるめて神か

>>90
>犠牲にするどころか解放する行事を定めたくらい

放生会ですね？

確かに、キリスト教徒は牧師や神父からして、狩り（動物や魔女）をゲーム感覚で楽しんできた。

西洋人はかなり残酷な民族です。日本人は温和ですね。

キリスト教徒は嫌がるかもしれないが、キリスト教徒の悪事をとことん非難すべきだと思う。

いくら非難しても非難しすぎることはない。彼らは神の名の元に世界中に悪をばら撒いてきたからだ。

>>147 過去は反省する材料になるけど、非難することじゃないょ。
今現代のキリスト教界に感じることの指摘が大切じゃないかな

祝福されてるね。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083395534/618

>>149 それ読んだょ。
ルキエルにそのことレスするの面倒だもん。
多元主義って、再洗礼があるのね

>>149 天理教スレに、エッチなカキコ、やめてください！

うっわー
ひっさしぶりねー
げんきしてたWWW？　

>>146
早速お馬鹿な異教徒一匹WW

常陸国風土記をご覧なさい
朝廷が先住民に何したか誇らしげに明記されてるけど？WW

>>147
まず自分の父祖の罪を禊してからね坊やWW

この天地に手が綺麗な民族なんて存在しませんからW
夜郎自大もホドホドにW

明治の元勲達はもっと謙虚でしたよ？WWW

くしこの神道はくしこのオリジナルだもん
それも仏教や道教なんかが混交しまくり

神道は元々部族信仰だから他人には冷たいのよ

なんだ、まだ生きてたのか
今頃は地獄で釜茹でにされて、ヒイヒイわめいていると喜んでたのに
ごきぶり並みの生命力だな

>>156
あーらWWW

そりゃ残念ねWW
ご期待添えなくてもうしわけないわWWW

>>157
うひょー、サロメたん、生きてたの？

お元気で何よりWWWWWW

>>139
>自分達の神以外は存在しないという理屈を主張するなら、
>日本人の神概念を覆せることを言えなくては無駄になります。

違う、世界観そのものの問題だ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088880871/72-

>>158
やふー引いたんだけどね
一ヶ月近くもかかったのよ！

で、犬君ですか？

>>160
ちゃいますｗ
ヤフー開通おめでとさんです。

>>161
あの・・
我さんお元気ですか？

>>162
我さんは、その後も、マリア崇敬批判系スレッドに書き込みしていますよ。

>>162 元気だよ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029067847/l50
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081706884/l50
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/l50
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096278733/l50

>>163
元気ならなによりです
ずっと心配でしたので

>>165　あんたはまなみ氏ではなかったのか？もっぱらの噂だが。

>>166
あぁ、元占い師らしいコテハン？
んなワケないじゃんW

ここ一ヶ月ばかり２ｃｈ断ちしてたのにW

台風で寒かった。
外出せずに2chでもしてれば、らくだったのだけど、
そうもいかなかった。

>>168
お久しぶりです
お元気でしたか？

>>166 デマよ、デマ！
違います！

>>167 こんな人と間違えられるなんて、まなみちゃんが可哀相よ。

　　　+ 　　.、
　　　　　/.:.:＼　+ 　 　　 　 　 ,.．-──- ､
　 く＼ノ.:.:.:.:.:.: ＼　　 　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　 ＼＼:.:.:.:.:.:.:__ヽ　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 ＼＼:.／　　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＼　　　　　 {:: : : : :i '⌒_, ,_ノ' i: : : : :} 　 ／
　　　　 　　 ＼＼　　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} ＜ ちょっと表へ出ろや、サロメ！
.　　　　　　　　＼＼. 　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　 ＼
　　　 　 　 　 　 rﾍ ＼_ ..ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 ＼＼　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ! 　　　　＼＼l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　 　　 r''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 　　>‐￣｀ 　 　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　丁二＿　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒

>>169
お久しぶりです。
主に生かされてます。

>>172
私もWW

一ヶ月も空白があるので少し戸惑っています

>>169
来るな！（ｗ
>>171
シスター今晩ワイン（ｗｗ
>>172
聖書崇拝を悔い改めたか？

あー、ｳｻﾞｲ連中が沸いて来たな。そのまま消えてろ。

>>173
新コテハンも登場して、かなり動きが激しかった。

っつうか、俺が落ちれば良いだけだな(ｹﾞﾗ

>>174
自作自演ご苦労WW

シスターがAA貼るわけないじゃんW
相変わらずねW

最近、よい信仰書が立て続けに出た。

『リバイバル』by D.M.ロイドジョンズ　いのちのことば社

『聖書預言の回復とユダヤ人伝道』by　チョーズン・ピープル・ミニストリーズ　いのちのことば社

『メシアニック入門』by 阿部正紀　マルコーシュ・パブリケーション

>>179
ご紹介感謝
少し時間の余裕があるので読んでみます

>>180
で？今度は何をして荒らすつもり？少しは進歩したんでしょうね。

>>181 荒らしまわったのは、>>181でしょ！
粘着くんは、ウザいよ

サロメは路上生活者になったんじゃないのか。

>>182何言ってやがる。おまえはサロメ。

長野のブライダル掲示板を「まな」というハンドルの男が荒らして司祭にめいわくをかけている。男はICFに「まなみ」のハンドルで書き込んでいた。
・長野・28歳女性を名乗る男・ＩＣＦと２ちゃんに執着。
以上の3つだけでもマナはサロメ。ｗｗ

http://www.rak2.jp/town/user/revivaljapan/dialy1.html
2 性別は必ず必要ですｗ ブライダルの司祭 2004/08/21 15:31
男性 自由業 58歳 A型 長野県
性別を間違えると悲劇でしょうｗ
わたくしが知っているのでは
「まな」さんという男性とかｗ
「茂」さんという女性がいましたｗ

22 ちょっと時間をください ブライダル 2004/09/05 10:00
男性 自由業 58歳 A型 長野県
調べてみます。
まなさんて、あのICFのまなさんとは
当然違いますよね＿？

21 結婚相手募集中 まな 2004/09/04 20:52
女性 会社員 28歳 O型
結婚相手を探しているクリスチャンです。
クリスチャンの結婚相談所等はあるのですか？

そのまなさんって方
投稿者：れせ 2004/09/07(Tue) 20:43 No.1704[返信]
早く紹介してください、せんせ。
あのまなさんじゃないよねｗ。 　　

これをどう説明する。

まなみはサロメ動かぬ証拠
●まなみはスケベ。サロメもスケベ。
●まなみは手段を選ばずカトリックに嫌がらせをする。サロメと同じ。
● まなみはバガバド・ギーターをもっている。サロメももってる。
● まなみはホピの本を知っている。サロメも知ってる。
● まなみは成瀬を知っている。サロメは成瀬のファン。
● まなみはマリア＝イエスの母に固執。やっぱサロメ。
●まなみはＩＣＦスレに粘着。サロメも粘着。
●まなみはサロメのノンクリカキコがばれてからＩＣＦスレに出現。
　554 ：まなみ ：04/09/15 01:39:38 ID:6SNsJznp
●まなみは仕事しているといいつつ一日中2ちゃんに粘着。サロメと同じ。
●まなみは男を装って自作自演をしたと称する。サロメと同じ。
●まなみは長野にいるという。サロメも長野。
●まなみは掲示板を荒らす。サロメも荒らす。
●まなみは20代後半の女を名乗るが中年男性。サロメは大塚寧ね似の20代後半女と称したが、｢ナウいヤングガールよ｣と発言し、中年を暴露。
●まなみは プロテスタントを名乗るがカトリックに執着。サロメと同じ。
●まなみは天理教が好き。サロメと同じ。
● まなみはニューエイジャーで占い好き。サロメはニューエイジャー上がりのクリをた。

結論：まなみはサロメおたあ

では、なぜ、まなみ人格に変化したのか。理由として次の３点が考えられる。
１ノンクリであることがばれた。
２ブッシュの犯罪が国際的に暴露されて自説を正当化できなくなった。
３カトリックへの攻撃方法を変えるため。

>>180
私は、最近、すいている列車に乗って本を読んだりする。
そうすれば邪魔も入らないし、ネットの誘惑もない。

この方法はある女子神学生にならった。
山手線なら約一時間で一周する。
弟がいじめるから、そうするんだとか言っていた。

あ！アルフク氏だ。お久しぶりです。
福音派の方がいらっしゃったということで。。。
少々、質問を。。。

この間、オアシスに行って、
「若い牧師・教会リーダーのための１４章」
ジョン・Ｍ・ドレッシャー著　工藤信夫訳（いのちのことば社）
という本を買ったのだけど、
牧師はともかく、福音派教会のリーダーって、どんな役目なのか、
自分の教会にはいないから、わからんのですわ。
福音派教会（おそらく、いのちのことば社の本だから、福音派教会を念頭においていると思うのだけど。）
における、リーダーの役割について、ご教示頂けると幸いです。

>>187
しもべとして仕えるリーダーシップとよく言われる。

かなりの教会ではセルか、そういった小グループが導入されていて、
権限が分散されている。人数がふえるとどうしてもそれが必要になる。

>>186
電車はいいですね
でも眠くなるからw

うかつに居眠りすると結構危険ですからw

なんかアルミダの病状が進んでますねw

>>189
スリとか？

その人は疑心暗鬼にとらわれているらしい。

>>183 アルミは、アルミ缶かじってバカになってるよ。
相変わらずの無能ぶりね。
リアルで女に相手にされないから、わたしにストーカーするし。
アルミかじるのやめなよ。

>>188 １８７は、長老制度をとる教会にいるので、
いまいち、福音派教会におけるリーダーがどんなのか、
全く想像できないのですが。。。

１８７に挙げたような本がある、ということは、
牧会における役割とかも、リーダーにはあるのでしょうか？

>>189>>191
答えになってねえよ
>185に答えろ。

>>193

オヤジは人にそんなこと言えるのかよ・・・・

>>192
>>牧会における役割とかも、リーダーにはあるのでしょうか？

ありまーす。

牧師にだけ負担がかかっても大変になる。
ある福音派のバプテストの牧師に言わせれば、
牧師と牧師夫人だけでケアできるのは三十人ぐらいがせいいっぱいだ、との
ことだった。

>>194
「実を結ばぬ役に立たぬ木は切り倒されます」（キリスト）
独活の大木は切り倒されるだろうね。

>>190
痴漢です本当に油断できません

女のコテハンだとしつこくカラムのよねぇアルミダってw
アタシ別に長野にすんでるわけじゃないのにw

>>196
まだオハスタ見てるの？w

>>197
おいらはあずみに絡んだことはねえよ。女かもしれないから。
おまえは俺さんだろ。（ｗｗ

>>195 ありがとうございます。なんとなく、分かってきたような気がします。
結構ねぇ。教会の運営制度って、教派間で翻訳不可能なのがあるからねぇ。

例えば、知っている教会とかでしたら、どんなふうなことをリーダーはするのですか？
具体的な仕事を教えて頂けますと、もう少し、イメージがわくと思うのですが。。。

独活の使い方知らないの？

>>193 一つだけ書くよ。
マリアさまは大切に思う存在。

一番は、呼び方が違うけど、唯一の神さま。
天理王命、聖書の神さま。
それから、中山みき、イエスに着いていく。
わたし個人では、中山みき教であり、イエス教。

宗教団体になれば、天理教であり、カトリック。

>>202
ジサクジご苦労サロメ（ｗｗ

>>203 この人は、何を言ってもだめみたいね。
もうレスしないでおくよ。
精神科に行ったほうがいいよ。

>>204

だから前からそう言ってるでしょ？

>>199
そりゃアンタがブサヨで亥スラムに魂売り渡したエセカトリックだからでしょw
テロリストシンパのあずみにゃ同志愛があるんでしょーがw

>>205
前より酷くなってる
シスター騙ってるし

>>202
天理がすきなの？
大本や金光はどうですか？

>>205
うるせえ！おいらが正しんだよ！
サロメはヤフーに切り替えるのに1ヶ月かかったと書いているだろ！
その間、まなみハンドルで、携帯使って荒らしてたってことじゃん。
これですべての説明がつくじゃーん。（ｗｗ

>>205 ねぇー、あなただって、わかんないこと言ったよねぇー。
ヨハン君＝あずみさんって、絶対違うよね？

>>208
よかったな。前より自作自演ができるようになって。

>>207

あんたも、あずみさんの発言の上面だけ取り上げてあげつらうのは良くないことだよ。

すべては表現していなくても「汲むべき真意」というものがあるでしょう？

悪意があるとしか思えないでしょ。それじゃ。

>>209

つかないよ。

携帯でつながるんだったら、コテハンかえる理由が無いでしょ。

>>210
疑ったことはあるけど確信はしてないよ。
サロメは我人格と共謀する確信犯だからね。

>>210

違います。

>>200
交わりのリードや集会の司会。
信仰面、精神面でのサポート。
聖書の学び、弟子訓練。
気に掛けて祈ること。

時には引越しの手伝いなんかも。

>>208 大本は全くわからない。
金光は、ダスキン創業者の本を読んだだけ。
天理教はまだ最近、天理教会に行き始めたばかり。
中山みきの生き方と、お助けの精神に惹かれる。

ダスキンは生長の家でしょ？

>>200
セル・チャーチを本格的に導入している教会では、
セル・リーダーが家庭の集会をリードし、
牧会的な役割も果たすが、
執事としての位置づけを与えられている。

>>215 うん了解！
その言葉を信じる

一芸を極むれば万芸に通じも出来ようが、初心の頃から
あちらこちらと目移りしているようでは、二兎を追って
一兎を得ずになるぞ。

>>218 ダスキンの会社は、宗教と関係ないの。
経営者により変わるよ。
創業者は、金光教。
その後の駒井さんは天理教。
あとはわからない。

>>216>>219 ありがとうございます。
お陰様でだいたい、想像がつきましたわ。

改革派教会の長老にも、なんか霊的な役割があって、
病人のお見舞いに行ったりするのも、仕事だ、と聞いているのだけど、
霊的な役割って、そんな大それたことなぁ。。。と、思ってしまうのだなぁ。

あるセル・リーダーは、チャーチ・スクールの先生もしている。
進化論や人間中心主義を教える公教育ではなくて、
クリスチャンホームの子どもたちを教会と家庭で育てる。

>>222

ダスキンでアルバイトしてる同級生がね、成長の家の研修行かされたって言ってた。

>>224 なあるほど。じゃあ、
ある程度教理的なことを知っておかないと、
リーダーってできないのじゃないのかな？

>>225 それなら今の経営トップが成長の家信仰と思うわよ。
経営者が変われば、また違う宗教にダスキンは変わるよ。
ダスキン創業者はね、信仰の大切さを言ってた人。
でも特定のものを押し付けない。
｢わたしは金光教だけど、何でもいいから信仰しなさい。仏教でもキリスト教でも何でもいい｣と、本に書いてた。
ダスキン創業者精神が生きてるから、宗教が変わるのでしょうね

>>227

まあ、別にどうでもいいんだけどね。

アルフクさん、どうもありがとうございました。
さあて、今から出掛けないといけないので、
そろそろおいとまします。

ダスキンていっとうえんでしょ。

>>230 それは修業の場として、一時的にじゃなかったかしら？

>>230

霊友会だったかな？

ミスタードーナッツもダスキンだよね。あと「なかう」も。

スジャータは天理教でしょ？

>>231
研修で一度は行かされるらしいね。

>>230 信仰は、金光、天理、成長って、神道系みたいですね

生長の家（成長じゃなくて生長だった）は仏教系だよ。たしか・・・・

>>232
あんた実家京都でしょ。
山科の一燈苑知らんの？

しかし、ディズニーランドが創価学会だったとはおどろきだね。

三菱系列も全部そうだってさ。

>>236

しりまへん。

一灯園って信仰より、仏教系の修業の場じゃないのかな。
霊友会って、よくわからない。
スジャータは、天理なんだ。
山崎パンはキリスト教よね。

一燈苑は禅系らしいよ。
ttp://www.vowel.or.jp/~toeisha/ittoen.html

成長の家の、生命の実相って、イエスについて書いてなかった？

ユニクロとツタヤとブックオフも創価なんだって。

>>242 この板みると、ブックオフは、深見さんじゃないの？

>>240 以前、西田店香さんの本、さっと見たことある。
リンク先、あとでゆっくり見ます。
ありがとう。

>>212
アンタは優しいね

>>245

あんたはレス遅いね。カビ生えてるよ。

>>217
アタシは大本の出口ナオさんが好きだったな
激しいのが好みだから

>>246
ご飯食べてたのよ

>>247

多元主義だったとは・・・・

>>248

アル噴くと一緒に？（ｗ

>>249
阿呆
栗になる前に決まってでしょーがw
>>250
あのねぇw
はやく彼女作ったら？
妄想に浸ってるとアルミダみたくなるよw

>>251

あんたの妄想癖も相当なもんだと思うけど・・・

とりあえず、その星が黒くなったらちょっとだけ見直してあげる。

>>252
こう？

>>253

だめ。がんばりが足りない。

>>226
もちろん、教理の学びもします。
新しく来た人からとっぴょうしもない質問がでたりしますし。

>>254
ナんだw
たしか運営側しか黒星出せないんじゃない？

つーか普通に会話してるとアルミだ出てこないね？

>>256

違うの。性格悪いから黒くならないの。

ここにいるけど。。。。
おまえが荒らさなけりゃ出てこないって言ってるだろ。
我さんもだけど、、

>>251
おまえこそね！
行田の彼女とより戻せ！

>>255と>>258は、ぱっと見同じだね。

仲いいんだね。

>>256
ただの談話なら許してやるよ。
カトの悪口書いたり、マリア様の悪口かいたりしたら許さんからな。

うざいよ、うどのたいぼくのくせに。ほかにとりえなし。ハゲだし。。。（ｗｗ

♪主よあなた
1．暗い道照らすのはあなた　
主よあなた
とこしえまで変わらない宝
主よあなた

*心を注いで礼拝します
いつまでも　ほめうたう
私は毎日あなたを求めて祈る

2．疲れ果て　傷ついた心
　いやされた
疲れ果て　傷ついた心
　いやされた

♪セレブレイトジーザス
歌おう声合わせて　イエスを祝うために
勝利に胸おどらせ　イエスのほまれを見よ

*イエスはよみがえられた 輝くその姿
喜び賛美しよう　とこしえまで
共におられる主イエスを

♪御名をかかげて　あなたをたたえます
救いのために　あなたは来られた

救いの道を与えに　
天よりくだり来られた
十字架により　命あがない
よみがえられた

>>261
でもさー
現カテキズムや第二次 バチカンにはペラギウス異端的な誤謬があるって
シスターも認めてたしいー

マリア神学については棚上げでしょ？エキュの障害になるから？

>>266
補足
別に回答しなくたっていいからW
苦しい事情は理解できるからアルミダW

極上のネタが到着しましたよ
.　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　　　（　´Д｀）　
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 　　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
.　　　　　 /|　|　　 |. |　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=`''|　 サロメ 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　／ ／　　　 >　） || 　 || 　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　＿.＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣￣￣￣￣￣￣￣ (_））￣(.)）　　 ＼>

神は愛なりとか言いながら、ちゃっかり自殺しちゃったクリスチャンもいます。

http://bbs6.cgiboy.com/ido_daphne/

>>266

大体ねー、そんな何もわかってないような人にそういう難解なこと言うから

バカみたいな言い合いになって終わりなんでしょ？

ちっと学習したらどう？

>>270
まぁ本当はマトモナ話も出来るでしょうに　アルミダ＞

我さん叩きにとり憑かれてすっかりアレになっちゃったからねぇ・・・
ヨハンの言う通りかもね

>>269
誰が自殺したのか教えてもらえません？
読んだけどよくわかりません。

>>270-271
おにいちゃんの悪口書かないで！

ゴレンジャー・カクレンジャーは、湯桶（ゆトウ）読み。。。

ペテロの言ったとされる「神の子キリストです。」も、湯桶読み。

「菊」は「キク」が音読みで訓読みは無いって知ってた？

アバ父よ・ニカノル門・ヨルダン川は、重箱（ジュウばこ）読み。。。

>>272

あぁ、失礼。そこは自殺したクリスチャンえひめ（晶）ちゃんの
「落ちこぼれクリスチャンのお勝手口」　http://www.geocities.jp/d_ehime/
内にある掲示板です。

よはんタソ：

しょりゃーぁ、知らん刈田。

>>277
もしかすると落ちこぼれクリスチャンとはカトリックのことを一般ではいうのかもしれませんね。
遠藤周作の「深い河」を思い出します。
その中に出てくる神父は教会の教えとははずれた信念を持っていて教会から締めだされてしまうのですが、
それでも神は決してその男を見捨てないというようなメッセージだったと思います。よかったら読んでみてください。

>>277
えひめさんのサイトにリンクしてみましたけれど、どこに自殺したってかかれてますか？
その部分を引用して。

>>278

ふひ〜☆

>>280

自殺したことは彼女と知り合いのクリスチャンが自分のサイトで
公表してしまったのです。よって、そこのサイトには直接は書かれていません。

ちなみに彼女はカトリックではなくプロテスタントです。

「聖なる公堂の教会」だとか書いてるし・・・・


だれか教えてあげたらどう？

○賛美歌 130　midi♪　　喜べや　称えよや　シオンの娘　主の民よ
　　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/130.mid

　賛美歌130番 (表彰式) 「よろこべや、たたえよや」
　　http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a168.htm

讃美歌１３０　主イエス・キリスト　生涯　日本基督教団讃美歌委員会
　１
よろこべや、たたえよや　シオンの娘、主の民よ。
今しきますあまつきみ、　今しきます平和の主。
よろこべや、たたえよや、　シオンの娘、主の民よ。
　２
さちあれや、主の民に、　ホサナ、ホサナ、ダビデの子。
今ぞきたる神の国、　今ぞ成れる主のちかい。
さちあれや、主の民に、　ホサナ、ホサナ、ダビデの子。
　３
むかえよや、さかえの主、　ホサナ、ホサナ、ダビデの子。
平和の御座（みざ）、ゆるぎなく、　めぐみの御代（みよ）かぎりなし。
むかえよや、さかえの主。　ホサナ、ホサナ、ダビデの子。
　マタイ２１：９
★ヘンデル作曲オラトリオ[祈祷所]（題・ユダ・マカバイウスのエルサレム入城）

すごく手直ししたくなるMIDIだよね★

>>285　してあげなヨ★

>>146
南京や朝鮮や東南アジアで温和な日本人は
何をやっていたんでしょうね

＆サロメさん　おひさしゅう。

>>286

うぷ！するとこないもん。

>>282
そのお友達のサイトを教えてください。
なぜ、彼女は自殺なんかしたの？
何度か未遂しての自殺でしょうか。
自殺に追い込まれた理由を知りたい。

>>290

自殺した人のサイトが　http://www.geocities.jp/d_ehime/

でしょ。

なんだｻﾛﾒ成仏してないじゃん
まなみさんが消えちゃったw

○賛美歌 130　midi♪　　喜べや　称えよや　シオンの娘　主の民よ
　　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/130.mid

　賛美歌130番 (表彰式) 「よろこべや、たたえよや」
　　http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a168.htm

讃美歌１３０　主イエス・キリスト　生涯　日本基督教団讃美歌委員会
　１
よろこべや、たたえよや　シオンの娘、主の民よ。
今しきますあまつきみ、　今しきます平和の主。
よろこべや、たたえよや、　シオンの娘、主の民よ。
　２
さちあれや、主の民に、　ホサナ、ホサナ、ダビデの子。
今ぞきたる神の国、　今ぞ成れる主のちかい。
さちあれや、主の民に、　ホサナ、ホサナ、ダビデの子。
　３
むかえよや、さかえの主、　ホサナ、ホサナ、ダビデの子。
平和の御座（みざ）、ゆるぎなく、　めぐみの御代（みよ）かぎりなし。
むかえよや、さかえの主。　ホサナ、ホサナ、ダビデの子。
　マタイ２１：９
★ヘンデル作曲オラトリオ[祈祷所]（題・ユダ・マカバイウスのエルサレム入城）

293うざい

>>291
そこには書かれていません。
死んだ人が死んだ理由を書くわけないじゃないの。

>>295

こりゃ失礼。