なぜ神は人間を助けないのか？

これについて万人が納得できる回答を出来た人はいない。

あなたが信仰している宗教に入信、帰依すれば、助かりますか？
１０００人の信者が居てその内何人の信者が、悩み苦しみから解放され、病気が治りましたか？
それは現代科学に照らし合わせて、実際に解放されたと実証出来ますか？

思想だけの宗教、観光事業、葬式時に利用されるだけの宗教も要らない。何千年前の逸話も聞きたくない。
信仰すればお金が手に入るのでしょうか？人を殺しておいて懺悔すれば罪が無くなるのでしょうか？

私は矛盾だらけの信仰を疑い、全ての宗教を疑っています。あなた達の信仰している宗教は真実の宗教ではない。
病気で苦しんでいる人、借金で苦しんでいる人、苛められて苦しんでいる人がいるのになぜ神は人間を助けないのか！？

教えて下さい！１１！！

とりあえず２をゲットしておこう。

神様は本来、人は幸せに生きるように作られたが、人が悪いことをしたために
不幸を起こしているんだよ。

「なぜ神は人間を助けないのか？」と問うなら、
神の存在を前提していることになりますね。
神がいるか・いないか、助けてくれるか・助けてくれないかに関わらず、
どうして自分自身で、あるいは協力してくれる仲間と共に、自分を救い、
人々を救い、世界を救う努力をしないのでしょうか。
神は神はと問う前にやるべきことは山ほどあります。

>>1
頼んでないから。

つーか宗教なんて、究極の他力本願。

バカバカしい。

きっと、お布施が足らないのですよww

何かを得るには、それなりの代償が必要だ。
それが人の命ともなれば、その代価は計り知れない。

>>1
そんなことない神の心の中にある人間が
病気になるのは極めて難しい困難なことだ
本来健康になっていくのが当たり前なのに
人間が不健康な思考ばっかりするから
ならなくてもよい病気になってる

>>9
難病で苦しんでいる人々は自業自得ってことですかそうですか

神は人間を助けるものである、という前提が間違い。

あなただって、誰かを助けることはできるのに、助けようとはしないでしょう？


関連して、宗教に世の中を良くするとか、個人を救うとか、そういう機能があると考えるのも偏見です
善も悪もなく、ただそれとしてそこにあるだけです。

＞神は人間を助けるものである、という前提が間違い。
神は人間を助けないなら、取り立てて崇める存在でもない罠。そのへんの他人と一緒。

>>11氏の言ってることは宗教というより哲学のほうじゃね？

ことばが足りなかったようで。

「神は人間を助けるべきものである、という前提が間違い。」

神に人間を助ける義務はないってこと。
義務はないからこそ崇めることによって頼んでる。

神さまだって自分のことでせいいっぱいかもね

何か勘違いしているようだが、神が人間を助けなかったら息さえできない。

１：わかるわかる〜その気持ち
折れもそのことで考え寝込んだよ。
で、結果､所詮我々は人間なわけで、様様なカテゴリーの中でも
生き物代表に図らずも抜擢されててまかされてて、その責任はすなわち
重いってことじゃないのかと、思い込んだら、神へ願い事など
誓願するのがその一つの決まりごとっていうか、責任っていうか
これこれを捧げるので願いを聞いてください、見たいな？
だと思い込んでるけど。神様もタダでは仕事してくれないように
思い込んでるけど

強欲教祖どもに今こそ神罰を与えよう

＞生き物代表に図らずも抜擢されててまかされてて、その責任はすなわち
＞重いってことじゃないのかと、思い込んだら、神へ願い事など
＞誓願するのがその一つの決まりごとっていうか、責任っていうか

祈ってるだけでは責任は果たせないだろ。問題解決に向けて行動しないと。

おにーさんだからね、祈りそしてプラスアルファーだって
言ってるがな、
祈りだけとは書き込んでないつもりだけど・・・
でも読みようによっちゃ祈りはすなわち自作自演
神へ向けたものを、自力で叶えるのような、それも良いかもしれない

>>18
勘違いしてｽﾏｿ

>>14
多分、神観念の前提が違うんだろうね。
めんどくさいから、くわしくは説明しないけど。

オレが想定している神は別に世界を司ってはいない。
人間や動物と同じこの世界（いわゆる他界も含む）の住人。

>>1
神っていないから。

>>20
日本古来の山岳信仰の神に近いのかな？

>>1
神をご利益だと思ってるバカだな。
苦しいときの神だよりか？
そんな考えだから神も見捨てるんだよ。

>>1 天理教とキリスト教、両方に触れるとよくわかるよ。
両方の差から、神の助けや救いが、何なのかね

なぜ神は人間を助けないといけないのか？

なぜ神は人間を助けてはいけないのか？

>>1

　神は直接的には御手を下されることは滅多にない。
　神は多くの場合は人を使われる。
　あなたがその場にいて、苦しんでいる人に関わるならば、
既に神は関わられておられるのだ。

>>1
自分でどうにかしろやボケ。

味方がいない／敵ばかり
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094500951/l50

この世の不条理は天の神でなく、地の神でなく、人の心（神）が目覚めて
自分達で統治しなければならない。天神も地神も動いてもらうには簡単ではない。
人間が目覚めてこの世の不幸を解毒するべき。

神には力があるが地上に神が現れると人間が毛嫌いする。
愚か者、罪人が神の義が地上に栄える事を拒絶する。
地上は恐ろしい生き地獄であると自覚するべき。
魂の故郷の流罪人の島が人間界である。
肉体的物質的利益は地神に祈願するべし。
天神は心と魂の救い向上を導く。
人神は天地の義と力を以ってこの世を導く。

これは、聖書の始めにちゃんと書いてある
神は定期的に休まれるからです。

新共同訳　創世記
02:02第七の日に、神は御自分の仕事を完成され、第七の日に、
　　　　神は御自分の仕事を離れ、安息なさった。
02:03この日に神はすべての創造の仕事を離れ、安息なさっ
　たので、第七の日を神は祝福し、聖別された。

人間を作ったのは悪魔ですから。

宇宙自体が悪魔的存在ってことね。

宗教とは本来、幸せを求めるためにあるもの。
だが、現在は金儲けや自分達のご都合主義のためにある宗教が存在している
ために宗教本来の目的を失ってる状態の宗教が多い。
神様が本来望んでいるのは、人々は皆、仲良く幸せにあるべきなのだよ。

なぜ宗教は人を幸せにしなければいけないのか？

>>35
神様が存在してるからだろ。

神様が存在していたら、宗教は人を幸せにしなくちゃいけないの？

>>37
そりゃー宗教とは、神様の意義を教わるところだろ。
そんなこと常識だと思うんだけど。

神様は本当に人の幸せを望んでいるの？

>>39
宇宙の法則からいえば、そう思うよ。

>>40
宇宙の法則から、どうやって神様のことがわかるの？

>>29人間が目覚めてこの世の不幸を解毒するべき。
⇒人為で諸問題を解決できると考えたインテリが創った「社会主義」は、
「偶発的な」クーデターによって瀕死の重傷。「偶発的な」⇒？神が存在する
とすれば、嘗てバベルの塔を破壊したのと同じ行為ではないだろうか。
即ち、人間とて弱肉強食のクビキから逃れる資格は無い、「万人の万人に対する闘争」
を続けるように、との神の強い意思が働いた結果、平等を目指すイデオロギーを
粉砕させたのではないだろうか？
　>>30〜>>41
　論理的に余りにも飛躍がありすぎ。これだから一般人は宗教と聞いただけで
牽制するんだよ！！

｜病気で苦しんでいる人、借金で苦しんでいる人、苛められて苦しんでいる人がいるのになぜ神は人間を助けないのか！？

あなたが助けてあげればいい。

神様は、自然を良いものとして創造された。
次に、この自然を支配する物として人を創造された。
そして　神様は、御自分の仕事を完成され、休まれた。

と言うことは、人に任されているのだよ。

言い訳ばっかで説得力ないな

>>1、>>45
　今まで助けられたことが皆無と思っている方には、「神は人を助ける」と言ったって
通じないでしょうな…

　愛する者の間、愛を宿す人の中に神は入られるのではあるまいか？
神を信頼して愛するということと、隣人を愛することとに神の御心が現れる
入り口があるのでは？だから、神よ神よ！と呼び叫ぶのではなくまず神を
信頼していることを同じ兄弟姉妹、神を信じる隣人に伝えていく中で神への
信仰と隣人への愛を実践してみなくちゃ。

　キリスト教の助かるという意味は、この世において助かるという意味合いと
ちょっと違うそうだ。
ヨハネ福音書１４章２７節
《わたしはあなたたちに平安を残す。
わたしの平安をあなたたちに与える。
この世が与えるようには、わたしは与えない。
心を騒がせることはない。恐れることもない。》

ルカ福音書１７章２０ー２１節
《さて、ファリサイ派の人々が、神の国はいつ来るのかと尋ねたので、
イエズスは答えて、「神の国は、目に見えるものとして来るのではない。
また、人々が『見なさい、ここにある』とか、『あそこにある』とか言えるもの
でもない。神の国は、実にあなたがたの間にあるのだから」と仰せになった。》

涅槃に似た感じか

なるほど。神が人間を助けるという前提が間違っていて、神が人間を助ける理由も無いわけですね。
しかし、エジプトの民を逃がすためにモーゼが祈った時、海が裂け追っ手から逃げることが出来た。
そのような、神が人間を助けた前例があるわけです。

逆に言うならば、海をも裂かすことが出来る全知全能の神が、「たかが」１人の人間を助けることが出来ないのでしょうか？
その神を全身全霊で信仰しているのに、神が人間を助ける理由が無いだとか、神が人間を助けるという前提が間違っているだとかでは、
余りにも冷たいのではないか？　と思うわけです。

人間的価値観のしがらみから解放されたいがために、信仰を始める人が居ることは紛れも無い事実です。
この事を否定するならば、信仰に何を見い出そうとしているのでしょうか？
何のために信仰をしているのでしょうか？

スレタイの”神”というのは聖書のＹＨＷＨのことか？

>>50
神がいるという前提が間違っている、とは考えてもみないのですか？

神がいらっしゃっても全然構わないのだけれど、
人間的価値観のしがらみから解放されたければ、信仰するのではなくて
自分が変わらなければ。自分の手で自分自身において、変革を起こさねば。
あなたの代わりに誰もその努力をしてくれる人はいません。

>>50
神がいるかどうかはわからないが、モーゼの話を信じるの?
俺は信じてないぞ。仮にそんな奇跡が起きたとしても本当に神様の力だったか証明できる?

やっぱり本当にすごい人は人一倍努力している。
誰でもやればできると言ってくれる。
ようは神ではなくて自分が完全にこの世界の仕組みに
精通すればどんなことでも可能になる。神というなら
自分の先生や書物ややり遂げる自分の強い意志が神。

神は、人が生きていけるようにお膳立て（自然）を整えた。
これは、神の恵みです。

人はそのお膳立て（自然）を上手に管理して、またその神の恵みを
感謝していけば、平和に生きていける。

アリストテレス的に神＝ヌース（知性）だとすると、
人間のうちにやどるヌースが即ち神となる。
ということは知性が人間を助けるか助けないかは、知性の働き如何にかかってくる。
知性の働き＝自己だとすると、

＞なぜ神は人間を助けないのか？

という設問に対しては自己責任ということになる。

カルマ。

>>54 エジソンは、｢発明は99％の努力と１％のヒラメキ｣なんだって。
その、１％のヒラメキが神の力じゃないかしら。

神は気まぐれで
ぐうたら。
気が向いたらとか機嫌がいいと少し幸せをくれるんだろ。

よくぞ機嫌をよくしてくれたというご褒美ね。

>その神を全身全霊で信仰しているのに、神が人間を助ける理由が無いだとか、神が人間を助けるという前提が間違っているだとかでは、
>余りにも冷たいのではないか？　と思うわけです。

好きな人を愛しても必ずしもその人が自分を愛してくれるわけではないでしょう？
信仰もしかり。
相手から見ればストーカーかも

すごい人って金絡み系人かよ

神＝宇宙の創造主は、純粋な精神体（エネルギー）である。神は物質界を欲し、そしてそれをビッグバンにより創造した。神は自ら創造した完璧な物質界のすべてを体験したいと欲し、人間を創造した。

神は人間界を９つの段階を（カテゴリー）を創った。物質界において精神性を高めた人間は、輪廻転生により段階を登り、最終的に神と同化するしくみである。神に近い人間は、低い段階の人間を導くため、歴史の節目に現れ、偉大な警鐘を鳴らしてきた。

警鐘（宇宙の支配者の偉大な力を示す）は、キリスト等が例。神は例え高い段階の人間でも低い段階の人間界に直接の介入（救済）はできないことを欲した。精神性の進歩を妨げるからだ。地球は今一番低い段階にある。

神は人間を通して、自ら創造した宇宙の全てを追体験をしているがゆえ、私たち人間は神の一部である。私たちの世界での良いも悪いも、神にとってはすばらしい体験。ただし、地球より上の段階の星ではよりすばらしい体験が得られる。

これは宗教ではないです。自分の魂（アストラル体）は今の自分以前も以後も存在しつづけるので、精一杯今の自分に感謝していき続けることが大事ではと思います。ヨガはアストラル体にいい影響を与えるとも聞きますが自分はやったことないです。

低い段階、高い段階とかアストラル体とかいいだす時点でカルト認定。

「捨てる神あれば拾う神あり」というように
冷酷に見捨てる人もいれば、温かく手を差し伸べてくれる人もいる。
自分の周りの人々がその時々により神にも悪魔にもなる。

そういう事だと思います

あぁageときましょうよ

・・・

なんでも聞いてください

そもそも、神って何よ

新しいのかと思ったら、またまた輪廻ですか

低い高いというのは、子供と大人の違いといった方が近いかな。経験と知識が違うし。まあ、当たり前だけど、自分が真に望む自分であること、自分の価値観に従うことが成長につながると思います。

がいしゅつかもしれないけど、
＞１１！！
が気になる。11(イイ）！！って意味？

11に全く同意。金・権力・支配に無関係の宗教なんてない。神（創造主）がいるとしても、それは現象（言い換えれば事実とか知識）だから。

神が人間を助ける？

教義は人類（民族）を増殖させた。ありがとう。終。

神が人間を助けるというのは、人間のエゴだな
神の存在は、脳みそが作り出す幻想だろう
人間は地球上で、他の生物よりも少しだけ進化しているだけ
人間は、それほど進化していない。物質を加工させる能力が高いだけ
人間自身は空を飛べないし、深海にも潜れない
肉体の能力は、鳥や猫にも劣る
神が存在するならばゴキブリにも愛を与えるだろう
神が人間を助けてくれるというのは、人間のエゴである

>>58
1％のヒラメキなんて誰でも持ってる。
それを何かに変えるのが99％を占める「人の力」。
エジソンは自分を世に知らしめるために、
見苦しいまでの努力をした人だよ。

「スッタニパータを読む+ヴィパッサナーを実践する」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071698342/l50
↑
もう、ブッダのことば（スッタニパータ）へ帰ろう。

>>80
それな・・・
実は
「１％のひらめきがなければ９９％の努力も無駄に終わる」
というのが本当らしいんだ

多少マジレスで宗教に溺れている人を茶化す

教祖などを介して神に近づこうとする信者である以上、一生を無駄にするようなもんだ。
神は唯一無二の存在であれども近づく道は1つにあらず。
他人の切り開いた道を案内付きで辿るという行為は
神が人に対して与えたもうた試練を楽に行こうとしていること、即ち怠惰

この世は苦界？神が創られた世界を苦しいと言うのか。
原罪？生まれることが罪ならば中絶を容認するべきだ。

神とは、
太陽から送られる熱や光、地球が作り出す大気や水
これらの生命が生きられる場を称して、神と呼ぶのが答えであろう
私たち生命が生きていられるだけで、神は既に愛を与えてくれている
それを、神に祈れば幸せになれるとかいうのは、人間の他力本願なエゴでしかないだろう
宗教に出てくる神は、万民が苦を解消し、生きていくための指針を説いたもので、宗教の神は存在しない
宗教の神は、幻想であり童話であり、脳内にみる演劇である
モーゼは宗教の神である。海が裂けることを本気で信じてる人は、バカである
神に祈れば神が助けてくれるというのは、他力本願な人間のエゴでしかない
それが答えだ

>>82
それもちょっと違う。
エジソンは正しい着想を基に
努力を重ねることの大切さを説いている。
ヒラメキが天から与えられるものだとか、
努力することに意味がないとか、
一言もいってないよ。

いくつもの必然が積み重なっていき奇跡に近い偶然を起こす
その現象を人は神と呼ぶのではないのだろうか？
そして、その奇跡を起こすために祈る・・・・無駄なことを・・・・

>>85
「天から与えられる」とは言ってないが
どんなに努力してもひらめき無くしては無駄に終わる
特にクリエイト関係の場合はそうだと思う。
当然、基礎・関連知識とかは必要だよ。

神とはそれを語るだけで、何もない教祖・教団に大金を運んでくる、

まさに神様ではないですか。

83 84 結構共感。ただモーゼは神に近い存在かなと思う、宗教とは関係なく。キリストも。ただ罪深き人間様たちが宗教化してしまっただけで。人間や自然や宇宙（神）の偉大さを感じとれば良かっただけのような気がする。

>>88
昔は・・・
人が侵す事のできない世界も広かったりして自分の住んでるところ以上の事は
考えることも知ることもできなかった。そこで、どこかに神の創った楽園（エデン）があると信じてた。
雲の上か海の向こうか・・・それが世界の広さ＝創った神の偉大さだったと思う。

だから、エジプトから自分たちの楽園を探して放浪する民族を率いたモーゼも
新しい土地を探しに導くための人よりも神に近い預言者という存在であったのだと思う。

現在は・・・あの世とかしか残っていない・・・・
人間が世界の広さを知ってしまったときに・・・神は死んだ。

あの世の方が大きいので特に困らない。
神を殺したい人もいるようだが無駄な努力だろう。

>>90
死んでいないにしても、以前のように恐れることも無くなった。

活版印刷された聖書と共に広まった西洋文化が産業革命の広がりを助長させる結果となり
落雷は自然現象であり、天罰ではない。と、アメリカでフランクリンが発見。
その後もライト兄弟に始まった空を飛ぶ夢はアポロによって月に到達し
世界中で秘境・魔境と呼ばれる場所が消えていった・・・・
また、宇宙にしても行くことはできないが、かなりの距離までは知ることはできる。

つまりは人が知恵の実を食べることが神を殺す結果につながったわけだ・・・

私は、あの世なんて実はないと思っている
それもまた、生きている人間の幻想であると思う
ただし、それが誤りとか必要でないものだとは思わない
人間は、生命は、有機質の塊であり、いずれ必ずその生命活動には終わりが来る
人間は必ず死ぬ
そんな人間が生きていく上で、あの世を説く宗教は必要だと思う…
輪廻転生という言葉があるが、私は死んだものは生まれ変わらないと思っている
生まれ変わりとは、種を残すこと
輪廻転生は、死んだものには出来なくて、生きているものだけが出来るのだと思う

神は自らを助ける者を助けるものなり。
苦しみこそ人間に与えられた最大の教えなり。

人は神に創られた存在である
欲望、嫉妬、憎悪・・・・それらのものもすべてmade by God
であって・・・・つまりは・・・

欲望に逆らうのは神の意思に反しますよ！

となる。

科学の発達は色々と解き明かしてきたが、おそらく将来は神の存在を裏付ける事になる。
今現在でも気功のように確認はできるが正体はわからないという力もあるのだし。
人間社会は着実に神、聖者の認識に近づいているように思う。

>>95
ラプラスの魔・・・か
神によって食べるのを禁じられた知恵の実が人間社会を神、聖者の認識に近づける・・・

当然ながら遺伝子工学とかでクローンを作るのも認識に近づくためには必要なこういなわけで・・・
反対する聖職者達は異教徒ですか・・・・

ヒマワリの種が、ヒマワリを産む
他の種族を産まず、ヒマワリだけを延々と産み続ける
新種は突然変異や異種交配で産まれる
アリはアリ、人間は人間の種を残し、生き続ける
これが輪廻転生であると思う
死人は転生できない。生きているものだけが転生しうる
人間は人間の種を残す
私たちは、全てが違うようで、実は全て同じなのであろう
私たちは、誰でもないと同時に、誰でもある
全ての人間が、人間というタネなのだ
つまり、私たちはキリストでもありモーゼでもあるのである
と同時に、ヒトラーにもなりうる
私たち自身の中に、神と悪魔が住んでいる
私たち人間は、みんな同じタネなのである

神は地球で、私たち生命体を産んでいるのなら、地球にも優しさがあるかもしれない…
生命体は地球そっくりだ
その違いは、私たちにはエネルギーを取り入れるための内臓と、移動や工作するための手足が付いているだけだ
地球は巨大な脳なのかもしれない
そう考えると、地球にも意志はある
数十億年も生きる地球の意志は、はかりしれないが…
地球にアクセスすること
それが神と繋がることではないかと思う
その方法が祈りかどうかは、わからないが…
窓をあけていても、外へ出られられずに窓に当たり続けるハエや蛾…、光に集まるハエや蛾…
みんな、その種が持ってる能力しか使いこなせない
人間もまた、人間の持つ能力しか使えない
神に近づこうとするが、とんだ見当違いな方向に進んでいるのかもしれない…
神からの神示を、本当に聞いた者がいるのかどうか疑問である
神への道は遠い

不安や不可解、不条理を溜め込んだままでは、ぐっすり眠れないじゃないか。

すべては神の思し召しです。おやすみ。

>>99
それが知恵の実を齧った人の業だよ。

おやすみ（・ω・）ノシ

おはよう
「働いても働いても幸せにはなれない…
どうすれば私は幸せになれるのだろう…」
そう思いながら、宗教団体を作ったんだろうなあ、教祖たちは…
教祖たちの幸せは、信者の幸せを吸い集めて作られている
神ではなく、人が作った宗教団体に入っても、幸せにはなれないわけだ…
ものの道理ですね…
信者を集めるには、どうすればいいか？
人を釣るには、どうすればいいか？
幸せや願望をエサに、信者を釣るのです。おいしいエサで釣るのです
それが宗教の神です

「創り主」である「神」は、なにも人間だけの幸せを願っているわけではなかろう。
いちいち人間のエゴイズムばかりをかなえるような便利屋ではないはずだ。
「万有は人間のためにある・・・」だのと説いている宗教があるが、増上慢もはなはだしいと神は思っておいでだろう。

貨幣制度のごときは、人間が自分らにとっての価値を判断するために創設した制度に過ぎないので、神から見たらどうでもいいのかも知れないじゃないか。
自然に逆らうと「天罰」が下り、病気になったり、さまざまな弊害が起きるのは「自明の理」かも知れないね。
「人間中心主義」を捨て去らない限り、人間を幸せにされようはずがないと思う。

101 102 同意。神は自分の創った物質界（宇宙・自然）を、人間も含めて「完璧」に創ったので、人間はその完璧さを尊重し、どうしたらそれを実感できるのか気づく必要があると思う。調和（ハーモニー）かな。貨幣や宗教は人間の弱さや信頼関係のなさの象徴だと思う。

シルバーバーチの霊訓をよみなさい

>>1
いや、助けていますよ。
神とは人間が心の中に作り出す心の安定をかもし出す物質のことです。
人間にはどうにもならないことがたくさんあります。
しかし人間の精神はそれを認めることができません。
そんなとき借りだされるのが「神」と呼ばれる心の安定をもたらす
ホルモンであります。神は人間が全てを支配することがない限り
存続します。おそらく人間が存続する限り必要とされるものでしょう。

助ける事により 自己の成長を妨げる事になる 親と子の関係が神様と人間の関係に似てるよ サポートはするけどね ｢勇気をだして始めてのおつかい｣みたいなもの 神様はモニターで確認してますよ 神様はいるけど宗教はいらない 人それぞれ愛の形は違うからね

神は、人を助けてるんだよ。
ただ、神は、人の問題が起きる前にその問題を解決している。
だから、人にはその問題がわからない。

問題や苦しみを通して神は人間に学びの機会を与えているのではないのか。

人間の問題は神とは関係ないと思うよ。借金地獄だって人間のやること
だし、食糧問題だって人類が菜食主義になれば１００億人を余裕で養う
ことができるらしい（ワシントンの政府系食糧問題機関の調査結果）。

銀行やサラ金の大株主が神だと言うなら神のせいにしても良いとおもう
けど・・・

神とは、おまじない、ｼﾞﾝｸｽ、げんかつぎ、迷信などの総称というか。結局、手助けに足るわけがないな。

http://www.aiarashi.jp/
『人生の目的は幸せになることではない』

「人生の目的は何か？」と質問をされたならば、
多くの人は、「幸せになるため。」と答えるでしょう。
幸せになるためと答えなかったその他の人達も、
意識するしないに関わらず、
自分が幸せになるということを目標に生きているはずです。
人間は誰でも、幸せになりたいと願い、そして幸せを追い求める生き物です。
人間の人生の目的は、幸せになることです。
しかし、神の目的は違います。
神は、人間を幸せにしようと思って、この世界を造ったのではありません。
神は、人間が幸せであるかどうかなんて、実はどうでもいいのです。
神の目的は、人間を精神的、霊的に成長させることです。
神の目的は、私達人間１人１人の魂の向上にあるのです。
もし、神が、私達人間１人１人の幸せを願っていたとしたならば、
神は、全く出来が悪くて、能力がない方としか言いようがありません。

例えば、
ある人間は、生まれつき、お金や物質に恵まれて、贅沢三昧の人生を送ります。
またある人間は、生まれつき、貧乏で、食べ物すら事欠く生活を送って、栄養失調で死にます。
神は、ある人間には、お金や物質を与えて、
その人間の魂を成長させようとするのです。
また神は、ある人間には、飢えや貧困を与えて、
その人間の魂を成長させようとするのです。
例えば、
ある人間は、生まれつき、健康で肉体的に恵まれて、
スポーツが得意で、オリンピックに出場します。
またある人間は、生まれつき、病気で体が不自由で、
一生立つことも歩くこともできないで、寝たきりで生涯を終えます。
神は、ある人間には、健康で強靭な肉体を与えて、
そして、その肉体を鍛えさせることによって、
その人間の魂を成長させようとするのです。
また神は、ある人間には、全く不自由な肉体を与えて、
そして、ベッドに寝たきりにさせることによって、
その人間の魂を成長させようとするのです。

神は、人間１人１人の魂に対して、深い愛情と知恵をもって、
計画を立てられているのです。
神は、私達人間に対しては、完全に平等なお方です。
神が、私達１人１人の人生において行おうとしていらっしゃることは、
１人１人を幸せにしようとするのではなくて、
１人１人の魂を向上させようとしているのです。
ですから、あなたの人生にも、
神は、あなたの魂を向上させるありとあらゆるものを既に、
お与えになられているはずです。
この世界は、私達の魂を成長させるための、修行場です。
私達の魂は、そのために何回も輪廻転生を繰り返すのです。

神様の真意は、今まで誤解されてきましたので、
神の悟りを開いたアイアラシが、皆様に本当のことをお伝え致しました。
それから、小学生以下の若い年令でお亡くなりになられた人は、
その亡くなられた本人の魂の向上が目的ではなくて、
その亡くなられた子供の両親、兄弟等の魂を向上させようとする目的で、
この世に生まれてきた魂なのです。

合　　　掌

アイアラシの法則
http://www.aiarashi.jp/

↑
あんたの言う神は悪魔だよ。
騙されるな！

神が人を助けない理由、考えうる限り挙げてみる。

１　人間に推し量れない理由・目的がある。
２　人間に試練を与えている。
３　神は万能でない。
４　すでに神は消滅している。
５　神は人間をいたぶって遊んでいる。
６　神は実は邪悪である。
７　究極まで進化させるのが目的で苦しもうが悲しもうが進化すればよい。

多分まだ思いつくな・・・。

>>116
頭いいな。おい。

>>アイアラシ
事故によって身体が不自由になったのは神の試練、
地雷で脚を失ったのも神の試練、
・・・んなわけねーだろ。機能不全は医学を発達させて
少しでもカバーするのだ。例え五体満足に生まれてもこ
のような理由で身体不全に陥る可能性は誰にでもある。
健常者だからと言って、一生そのままだとは限らない。

なぜ神が人を助けれなければならない？
みなさんの考えは人の考え。
考えで人を殺すのも、救うのも、人が行なうもの。
本当に人を救いたいなら、あなたが人を救いなさい。
殺すのも同じ・・・
神に救いを求めてはいけない。
神は存在だけのもの。

ﾜｲﾄﾞｼｮｰを見れば分かる、人の不幸の方が面白い。神も人の不幸を見て楽しんでいる。

アイアラシ氏に基本的に同意。魂の成長が人生の目的。そのために必要なことは、「自分」に従うこと。

>>116
ほんとにあたまいいな。
神の存在を云々するときは何故か「神は悪」ということにしたがる。
それがないのが気に入った。

神に助けられた人の話を聞いてみたいです

キチガイは、もう電話をかけてこないでほしい

>>1　安手の解答を一つ。

　人間は生成途上の「神」だからであり、「神」の境遇に到達するためのさまざまな訓練、レッスンを受けさせられているためだろう。
「神」が、自らの境地に人間を近づけさそうとしての苦難なのではなかろうか？　
まあ、「生成途上の神」などと表現すると、「おまえはナチス（ネオナチ）か？」と言われそうだが、まあヒトラーの言葉であっても、これは金言である。

信仰をやるにしても、強い信念に裏打ちされたものでないと意味がないのではなかろうか？
そして強い信念のほかにも「道理」「天の理」に適っているかどうかを常に自己チェックしている必要もあると思う。
・・・・御利益などの「信仰の結果」は、あとから付いて来るものだ。これだけは自信持って言える。
どんな境遇にあろうとも、そこを「振り出し」にして、目の前にある自分の課題からまず真剣に、常に最高の出来ばえを目指して努力を続けていけば、やがては苦境を脱出できようと思う。
目標を持って、決して焦らずに粘り強く取り組んでいくことが肝要かと。

「継続は力なり」では、ありきたりなので　『継続という名の力』　と、呼び直してみようよ。

神は存在するが人間を助けない、という考えの説明を求めるより
神は存在しない、と考えた方がシンプルだと思うが

そうそう。
神は存在しない。
あるのはアッラーのみ。

>>127
アッラーって訳すると神って意味だよ

ぶぶー、ちがいますぅ。

神がいないか、神が手出しできない理由があるか、どれかだと思うが、
どちらにせよこの世界は無慈悲に物理法則に従がって動くのには変わらないのだろう、
もちろんこれには決定論や自由意志論の問題があるけれど、不確定性も含めて物理法則という意味で。
結局なんにせよ神自体に救済を求めても神の存否に関わらず意味がないようだ。

結局人間が世界を理想的に変えるしかないのではと思う。こういうと人間の思いあがりだという
エコロジストの批判があるかもしれないが、別にエコサイクルを壊してまでやれという意味ではなく、
単に戦争をなくし福祉制度を整え、人間的に生きられる社会を築けばいいという意味。

>>1

何故助けるときがあるのか、も同じように説明が必要だと思わないのかな。

>>1
神なんていないから。
この世に存在するのは動物(人間）、植物、土、石、水のみ。
神と呼ばれるのは人間が勝手に作り出したものなのである。

いつ来る分からない救済を待つより、自分でなんとかしていくべきだ。

神に助けを求める者は、信仰に於いて既に救われている。
信仰心のない者は、神に助けなど求めない。

我に救済を・・・。
って神を信じてはいないんだけどねｗ

では、議論をする前に、神とは何かについて明らかにすべきだ。

精神の進化

神＝想像の産物

もうスグ始まる、十二国旗でも見てください

http://www.12kokuki.com/

ｲﾃﾃ

宗教が神と呼んでいるのは、どうやら宇宙の卵のことではないようだ。
「神は星の世界から来た」という伝承が多くの地域で残ってるが、
神が地球外生命体かどうかはともかくとして、えらい人と解釈し
た方が良さげ。えらい人なら善悪の判断などの感情はあるでしょうね。

ハイデガーの「世界内存在」って概念知ってる？

言いたいことは、
神と呼ばれる存在＝星の世界から来たえらい人
なのではないか？という事です。

「地球外生命体」ってのは、基本的に「世界内存在」だな。
ときどき、そういう理解の仕方を見ることがある。しかし、
キリスト教の神は「超越神」であって、世界を超越してい
る、強いて言えば「世界外存在」だな。

聖書から言うと、「主よ、主よ」と叫ぶ者が救われるのでは
ないのでは？救いと信仰は別次元のような気もする。

ニューエイジならこう言うのです
↓

行為なくして信仰なし。

どのようなものを神と呼んでいるのか。
助けないって何から助けるのか。

これを定義してくれなくちゃ答だせないだろ。

クリスチャンでも自殺してるしね。

http://bbs6.cgiboy.com/ido_daphne/

キリスト教の神も、しょせん見殺しか…

試練が神の愛の表れということもあります

http://www.mormon.org/learn/0,8672,1425-5,00.html

>>1-150

米青　ネ申　禾斗　１こ　お　ﾃ〒　き　ﾅよ　さ　しヽ

>>127　そして、アッラーの使徒も存在している。　ムハンマドゥ・ラスール・アッラー。
>>149 「天は自らを助くる者を助く」というではないか。自助努力する者でないと、天は手を貸せないのかも知れない。
　　　「他力本願」といってみても、まずは自力で踏み出すことが大切で、自助努力を継続するうちに他力も働いてくれるような境涯が開けてくる、手が貸せるところまで向上するのこそが「本願」だという意味だったら、「他力本願」という言葉だって、一転してしまう。
それで、いいんじゃないかな。　

>>147
行為って何してるわけー？
オートバイとＰＣと２ｃｈでしょう

人間には選択する権利が与えられている

人間が思うままに自らの意思で行動することを神自身が願っておられる
そして善と悪を判断する能力を受けること
不幸な状態を体験しなければ幸福を理解することができない

幸福に霊として天国で暮らしていた人間が幸福な状態を理解できないので、神は人間に幸福を
教えるためにこの地へ送られた

ということは、、、、そうです
人間は天で幸福な状態を理解するためにこの世で不幸を知る必要があります
よって客観的にみれば不幸は神から与えられた幸福です

不幸な状態を理解する事で目的は達成されていますので神が助ける必要性もありません
ぶっちゃけこの世は幸せになるために作られたのではないのです
この世での願いは死後すべて叶うというのが私の考えです

善を欲する人間は善を悪を欲する人間には悪が与えられるでしょう

永遠に>>1はきれい事ではない真実を得るでしょう
あなたがこの経験をしなければ得ることができなかった幸福です
努力すればこの世で得ることもできます
なぜならあなたが真実の知恵を得ることのできない不幸を理解し願い求めたからです

>>1よ。。ここで選択の自由が発生する訳ですが
不幸を通して幸福を理解し、ただ克服することだけに目を向けるか不幸な状態を神がなぜ助けないのかといらだち、怒るという
苦しみをとるかはあなた次第ですよ

ただ不幸を克服することだけに目を向けるorいらだち、怒りという苦しみ
とても簡単ですね

>>111
ホームページ見たよ

きもちわる

神には手もないし足もない。
どうやっても人間を助けることはできない。

あるらしいぞ

念力がある。

ユリゲラーの念力の方が強いでしょｗ

宇宙の法則
良い思い、良い言葉、良い行い。
全て自分に返ってくる。
悪い思い、悪い言葉、悪い行い。
全て自分に返ってくる。
自分のまいた種は自分で刈らねばならぬ。
今生の内に返ってくることもあり、輪廻転生した後返ってくることもある。
人は神聖な生き方をすべき。

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

処女とセックス出来れば判るよ

>>492さん
＞難民や、飢えや病で苦しんでる人々、争いによる犠牲者たちは、
＞神という概念を持ってるのかな？ 感じたり信じたり考えたりするのだろか？

たぶん、今の日本人とは比べ様もないほどイアルに実体のある神さんに合ってると
私なんかは可成りそう思っていますが。

　「愛の反対は憎しみではありません。無関心です。」・・・＜マザー テレサ＞
　 http://www.eri-itoh.com/mikotoba1.html
　「死を待つ人々の家」(Home for Sick and Dying Destitutes)を作る切っ掛け
　　にもなってる言葉として、多くの人に影響を与えてきた言葉の様です。
　　エリ・ヴィーゼルさんの………
http://www.jinken-net.com/old/hiroba/1997/e_hiroba4.html


日本人は、なんだ感だ言っても物で心を満たす人種の一員。＜勿論色んなタイプも＞
神様との心の付き合いなんかの、変わりにやすらぎを与えてくれる品モノが一杯ある…環境。
＜新しいモノを必要以上に求める為にどんどん、どんどん無駄に捨てながらでないと成り立たない生活＞
あなたも心に、あるいは心のなかから、語りかけて来る声が強く聞こえて来てしまうかも・・・・。

＞「神様の期待する仕事を実行するのを待って居られるのだ。」・・・・・・？？？？？え〜〜っと

そんな、切磋琢磨な人類の成長ばかりを希望してる教育パパさんかも・・・知れないけど
すくなくとも私には、「同じ父ちゃんの子供たちなら仲良く。」他の兄弟の気持ちも
解ってあげられる”やさしさ”が”愛のとーちゃん”の息子娘の考えるべきところかな
もとはと言えば、わがままな兄弟喧嘩がげんいんの問題。兄弟全員で相談して解決すべき事だよ。　
威張ってる強いおにいちゃんや、その強いおにいちゃんになにも言えずにご機嫌とりしている
ねえちゃんにまかせていてイイと思ってるのか。ひとりひとりにとーちゃんは希代しとるぞ！！」
と、聞こえて来たりもするんだけど。　やっぱり・・・・・・。

　質問した男性には、マザーのなさっていることを非難する意思は全くありませんでした。
しかしインドには、他にもたくさんの病気や貧困であえぐ人々が暮らしているのも事実です。
私も訳しながら、「限られた薬をより効率的に使うならば、治る見込みのある人に・・・」
という気持ちをどこかに持っていました。
「私の許に連れてこられる人というのは、生まれたときから望まれない、
『unwanted child』なのです」「私たちは憐れみでしているのではありません。
人間の尊厳のうちに一生を終えさせてあげたくてしているのです」
　マザーの答えにはっとしました。望まれない子――。産み捨てられ、あるいはどこへ
行っても厄介者扱いされてきた彼らは、「なぜこんなに冷たいのか」「なぜ神は助けてくれないのか」と、
世を恨み、自分など生きていてもいなくても同じだ、という気持ちになっているのです。
　彼らはマザーのところに連れてこられると、まず名前と宗教を訊ねられます。これは「一人格」
として扱われるということではないでしょうか。生まれてはじめて名前を持った一人の人間として扱われ、
憐れみではない、心からの愛の看護を受ける。その上、それまで飲んだこともないような貴重なお薬を
惜しげもなく飲ませてもらうのです。するとどうでしょう。彼らの多くが「サンキュー」という言葉を遺し、
中には笑顔さえ浮かべて亡くなる人もいるというのです。
「私は自分の心の中に、死にゆく人々の最後の眼差しをいつも留めています。そして私はこの世で役立たず
のように見えた人々が、その最も大切な瞬間、死を迎えるときに、愛されたと感じながら、この世を去る
ことができるためならば、何でもしたいと思っているのです」
　私の大好きなマザーの言葉です。私たちですら、いくら「愛していますよ」と言葉で言われても信じが
たいときがあります。生まれてから一度も「愛されている」などと感じたことのない人ならば、なおのことでしょう。

>>164
胸に、ハートに響きますね
ぜひマザーとお話してみたかったです
そう思いません？
でもマザーは近くにいる気がして…

ここが次スレなのか？
ならば私が虚無主義から人生を語ろう。

そもそも人生というものは、目的など無い。
神は存在しないし、それにもちろん神の創造したというこの世界も存在しない。
この世界に属するあなたも存在しないし、時間空間といった物理概念も存在しない。
要するに、なにもかも存在しない。
存在しないので、責任や義務といってものも一切人生には存在しない。
つまり、これが真の安寧ということだ。
そういうことになるだろうよ。

家族が崩壊し、学歴が崩壊し、親が死に、親友と別れ、悪友と別れ、事業に失敗し、親戚に見下され、
初恋に破れ、その後恋愛経験が一切無い私は、この絶対の安寧を享受している。
何でもできそうな気分であり、かつ、あらゆる物事を傍観して楽しめる。
これは最高の気分だ。これを伝えたい。
この絶望と虚無のなかに、あらゆる世界が見えるのだと。
不安と悲壮、怒りと戦闘、欲情と栄華。
これらまったく無意味な要素の組み合わせによって、あらゆる無意味な世界が成り立つ。
いや、成り立つというのはちょっと違う。
世界は矛盾そのものであり、楽しむべきものでありながら、楽しめないものであり、
心を豊かにしながら、心を消滅させるものであり、
魂が凝視しつつ、結局死後には魂には何も残らないのである。

神がもしあるというのならば、それは無であり、無とは矛盾のないことであるので、
神は完全無欠とかいわれるが、それは要するに神には属性が一切無いのということだ。
また神には目的も無いので何かをするべきだという動機もまたない。
助けたいなんて思うわけが無い。
ないないない！すべてない！
ムダムダムダ！どんな努力も無駄！
いずれみんな消え去って無くなる。
唯一絶対に確かなのはこれだけだ。

>>166
要するに《頼むから神が存在してるって証拠を見せてくれ。目の前に出現させてくれ》
って言いたいのはわかったが、その切望が紛れも無く、自分の命に変えてでも知りたいなら方法を教えてあげる
おれの命にかけてもいい！神を感じ、知ることができるから
さ、どうする？

人類なんて・・・ただの地球歴のほんの一瞬、地球上に繁殖した寄生虫の一種。
と云いたいところだが…気がつけば、今はもう全然いない。　煩かったけど,
居た頃は愉しかったな。祈りと言う方法で一生懸命に語りかけて来りもしたっけ。
やっぱり居無くなると淋しいね。　出来の悪い子供ほどカワイイってか・・・・。
また、時間をかけて新たに、私に似た愛する対象生命体を作成して育成していくか…。
考えてみれば・・・・・　結局は、このスレは”人”にとっての”神”
の事を話し合ってるんですよね。
人類が居なくなってからの事まで考える比喩用はいらないか。失礼しました。

さ、どうする？
あなたが言いたいことは、あなたの立場にならないとわからないだろう、とくに文字だけではまだ足りないくらいだと思う
でもあなたの言葉はマザーの言葉と同様に胸に響く

さ、どうする？命をかける覚悟があるなら《神を感じ、知り、自分が何ものなのかを知る》ことができる

スレの流れを止めてしまうかもしれませんが失礼します。
誘導に沿ってこちらの死にスレを使っていただき、大変感謝しております。

キリスト教はスレ乱立が多いとあちこちで叩かれ言われているので、
１つでも消費してくださるのはとても大事な懸案なのです。

住人の皆様のご好意に感謝致します　ありがとうございました。m(_ _)m

>>170
いつでもいいので僕がみんなに聞いてる質問の答えを聞かせてくださいね

神が人間を助けたら人間じゃなくて人形になってまうからでつ。
神は自分に似せて人間を創造した。だから自由意思を持つ。
神が人間を無条件に助けるということは、人間の自由意思に干渉することになる。
人間が自由意思によって成長するしか道はないのでつ。
だから苦労して、または苦労する立場に立たされながら神が待っているところまで這い上がっていかなければ
ならんのです。

★良いお答えだと、思うでちゅ。パチパチ。

あなた曹洞宗じゃなかったのか?

>>172
キリスト教と曹洞宗の中間でつか？

>>1
宗教云々の前に、地球上で起こり得る天変地異、生物の生死、
物体の破壊は、人に限らず地球上全てのものが
存続してゆく為の「自然淘汰」である。
それを人間が勝手に「宗教」というものさしで計り、
「運命」・「天罰」・「業」などと称して関連付けさせて
いるだけの事。
ひとつだけの学問だけでは偏った考え方しか思い浮かびません。
哲学、文学、人文学、地理学、天文学、生物学、物理学、などを
学ばないと、「真理」には近づけません。

>>170
キリスト教スレ乱立に一役買ってしまってすまん。
オレの立てたスレも死にスレになるがごとく勢いで沈んでる。
極力、管理するべくつとめるから許せ。

ところで、>>1　まだいるのか？
キリスト教には予定説なんてのもあるぞ。
万人が納得できる説明にはほど遠いが、泣き寝入りするにはもってこい。

>177
2重予定説は物事を説明する論理としては美しいけど、感覚的にはなかなか受け入れがたい
ものが有りますね。

>>172
雪とワイズと普通たちは何かのサークル仲間か？
アレフ？

さげ

俺様がお前たちに衝撃の真実を教えてやろう。

神　は　存　在　し　な　い

>181
では、私もあなたに衝撃的な真実を教えて差し上げましょう。

神　は　盆　栽　し　な　い

>>181, 182


神　は　バ　ン　ザ　イ　し　な　い

神　は　マ　ン　ザ　イ　し　な　い

アホか？なんで神があんたを助けなきゃいけないんだ。
あんたのオカンか？神は？

>184
「存在」と言う語は、極めて深遠かつ広大な哲学的語であり、「存在しない」に込められる
意味的な広がりは宇宙と言う語の意味するところに匹敵します。それに対し「マンザイ」は
一お正月番組の一時的かつ作為的な、猥雑な会話でしかなく、ある意味「モミジ饅頭」に
認められる二重の誤認の、不特定多数による共有でしかないのであります。
ですから、それらを同一線上に並べて比較する事にはほとんど意味がありません。
一方、「盆栽」は極めて奥の深い芸術であり、一つのそれ自体小宇宙と表現されるに
足る心的印象を持ちえる物なのです。
とは言え、「バンザイ」から受ける印象は、第二次世界大戦末期における日本の徴兵
を連想させる物であり、祝福と同時に、深い悲しみという、互いに矛盾しながらも
深く関連する感情を想起させると言う意味で、「存在」とは別の視点から神について
考察する一つのキーワードになりうる内容が有ると思います。

>185
この問いについては、神は創造者、父であるとの暗黙の了解があるのだと思います。

お、以外に歯ごたえあるかな？

＞神は創造者、父

何を創造したんだい？父ってことは母もいるのかい？

>187
なーんだ。雪男氏でしたか。せっかくボケてるんだから少しは突っ込んでくださいョ。
創造者、と言うのは、問いからその問いの前提を、(仮定として)導き出した物に過ぎません。
因みに父ですが、聖書で神のことをその様に表現しています。聖書の神に母は有りません。

なんだ、俺は名物か（苦笑

んん、漫才と存在も楽しそうだけど、今日は時間なさそうだ。
残念。

>189
それは残念。私もあなたと存在は盆栽するのかについて語り明かしたかった。

>>185
うちのおかんは助けてくれんけど

自分はと言えば、教徒の肩書きを外しましたが、神も信じてもよいだろうという気持ちは残しております。
神などつかみきれぬ存在ゆえ、どう信じたらよいか、神の何を信じるのがよいか、わからないときもありますが。

（可能なら）地上に産み落としてもらってありがたいと言った方がよいのかも知れないですが、
ひとたび心理的苦境（持病ゆえもありますが）に陥れば、信じる気持ちももろく崩れることもあるでしょうね。
心の状態のひずみは地元社会でも出ていますけれど、
これを持ち、何を祈ったらよいのかな。
(´―｀;）

泣こうがわめこうが死のうが生きようが神は助けてくれやしない。
その代わり、神にあーだこーだ言われる筋合いはない。それだけのこと。

ぐだぐだ言ったり宗教板なんかに来たり、宗教にすがりつく
んじゃなくて自分で未来を切り開いていけ。

わたすは曹洞宗でつが、神がわかってきました。

宗教組織にはおそらく二度と加わることもないだろうと心に決めたという
ムジュンを持ちながら、
神何たるかうんぬんなどただの不毛でしょうかな、やはり。
こちらもこちらで野望（悲願）に燃えるとしますか。
(´―｀;）

>>195
＞わたすは曹洞宗でつが、神がわかってきました。

仏教は、外在の神など認めない筈だが。それが仏教の極めて優れた特徴。

「神」とか「阿弥陀仏」などと言い出したら、それはもはや仏教ではない。

神は生命だとか言ってる奴もいた。どんなものにも宿ってるんだってさ。

>>197
仏教は神を認めないのではないよ。
言及せんだけじゃよ。

釈尊の悟りは「心で尋ね心が答えた」
これがキリスト教だと、「祈りに神が答えた」ということなんだろうね。
要するに、釈尊は神という概念に至らなかったということ。

>>197
阿弥陀仏は仏教でなければ何かな。

>>199
＞要するに、釈尊は神という概念に至らなかったということ。

それが釈尊の偉大さではなかろうか。

>>201
釈尊は、真理追究の答えが何故心に顕れたのかという根本的追及はしなかった。
その理由は、心中の答えによって出家の課題が解決されたからであり、その喜びがあまりにも大きかったからでしょう。
その後に釈迦がイエスと出会っていればよかったんだろうね。

>>202
＞その後に釈迦がイエスと出会っていればよかったんだろうね。

どういう意味でよかったのかね？イエスが釈迦の影響を受けていれば、キリスト教
が殺人宗教にはならなかっただろうとは想像できるが。

同じ宗教でも、仏教とキリスト教とでは本質的に異なる。その相違点を追究・解明
することが必要である。しれにより、宗教の「病理」の本質が見えてくる。

>>203の訂正
×しれにより
○それにより

>>203
釈迦がイエスと出会っていれば、もっと深く神という概念を考えたかも知れんということだよ。

宗教は本質的には同じかと思うよ。
到達点の違いしかない。

>>205
＞宗教は本質的には同じかと思うよ。到達点の違いしかない。

人間の生活の中なら生まれた自然宗教と、教祖の精神異常が集団感染した
創唱宗教とは本質的に異なる。外在の神や、この世界、そして我の存在さえ
認めない仏教とユダヤ・キリスト教も本質的に異なる。

宗教の到達点って、一言で言えば何？

道元さんなら、キリスト教についてどうコメントすると思う？

あんた、偽物の髑髏仮面（別名机龍之介）だな。言ってることの内容が全く
違うよ。

>>206スッキリ氏
>外在の神や、この世界、そして我の存在さえ認めない仏教

まず、仏教の知識がめちゃくちゃでつ。

あと、自然宗教とやらを例を挙げて説明してもらえんか。

もうひとつ、「本質」をどういう意味で使ってるのか。

>>206
もうひとつ、お題が残っておったな。

阿弥陀仏は仏教でなければ何かな。

>>207
「偽物」とは話しても無意味だが、

仏教については、各種の入門書を、自然宗教と創唱宗教との相違については、
宗教学の教科書を、それぞれ参照されたし。

「本質的」とは、あなたも使っている言葉ではないか。

全ては　思いが　自然が　脳が　人間が　作り出したもの。

動物の進化も取捨選択や突然変異だけでなったわけでなく、
こうなりたい！　こうしたい！　脳の変化や思いの変化が遺伝子
も変えていったのだ。　強い思いが体をも何もかも変化させてきた。

でも、しょせん３次元〜４次元だからね。　死んでどうなるものか・・・
死んでみなきゃわからんわな。　死んで無になれるならそんな楽なことは無い。
それは甘えじゃないのかね。　

>>208
阿弥陀仏は唯一神だから、浄土真宗はキリスト教に近い。その当時はバテレン
が日本にも侵入していたから、軽薄な教祖が影響を受けたのかもしれない。

浄土真宗には、仏教らしい深みが感じられない。一向一揆などで、社会を惑わせ、
多くの信者が犠牲になったところも、キリスト教と同じ。

それはあなたの専門分野だから、ご教示願いたい。

果たして本当にそうなのだろうか。
いや、それなら何故、空は青いのだろう。
この事に答えを出せる学者はいるのだろうか。
いや、いるまい。

>>212
＞いや、それなら何故、空は青いのだろう。

空は青いから青い。それだけの話。あるがままの自然や人間が、即「神」である。

そんなことが気になるのなら、早急に精神科の診察・治療を受けること。

＞なぜ神は人間を助けないのか？

厭だからじゃない？　純粋に。
空が青い（そう人間に見える）のも科学的には、ちょっと理屈があるじゃない？
それと同じように、何時か原因も分かると思うけど。
神って存在が居るとしても、人間の言うところの”救い”を差し伸べたくないからだと思う。

人間が神と言っている存在があるとすれば、、、人間のように考えるだろうか？
いや、何も考えないだろう。　感情があるだろうか？　いや無いであろう・・・。
ただ、そこにあるだけである。　人間は弱い。　恐怖や怒りや快楽におぼれる。
だから、自らにブレーキをつけるために、そういう過程のものものが必要と言う　
ことではないだろうか。　しょせん人間は、人間の視点、自分の視点でしか物を
見れないのである。　自分自身が神であり悪魔であり無であり全てであり、つまり
・・・自分が変われば、何もかも・・・全てが変わると言えるのである。

地上の人類はまだ痛みと苦しみ、困難と苦難の意義を理解しておりません。
が、そうしたものすべてが霊的進化の道程で大切な役割を果たしているのです。
過去を振り返ってごらんなさい。
往々にして最大の危機に直面した時、最大の疑問に遭遇した時、
人生でもっとも暗かった時期がより大きな悟りへの踏み台になっていることを
発見されるはずです。
いつも日向で暮らし、不幸も心配も悩みもなく、
困難が生じても自動的に解決されてあなたに何の影響も及ぼさず、
通る道に石ころ一つ転がっておらず、征服すべきものが何一つないようでは、
あなたは少しも進歩しません。
向上進化は困難と正面から取り組み、
それを一つひとつ克服していく中にこそ得られるのです。

　　『シルバー・バーチの霊訓（４）』より

なせ神が人を助けないのか？

１．助けてても気がつかないで、助けて助けてってうるさいから。
２．助けてもメリットないから。

　地上生活は内部の完全性が不完全な環境の中で表現を求めようとする一種の闘争の場です。
金塊が不純物を払い落としていく試練の場です。
霊的開発と成就への道においては困難と苦痛と障害とハンディが必須不可欠の要素です。
もしも霊的な宝が容易に手に入るものであれば、
それはもはや手に入れるほどの価値はないことになります。
自己鍛錬、自己制御、自己開発、これを成就するのが人生の目的です。
これは容易にできるものではありません。
王道はないのです。

>>216
そんな当たり前のことをわざわざ他人に説教されなくても、すべての生活者は
毎日の生活の中で悟り、実行していることだよ。

言ってることが抽象的で、肝心の「他者」への言及がない。

シルバー・バーチは、苦労人ではないようだな。

「霊的」などという言葉を使っているが、英語では単に「spiritual」（精神的）
ということだと思う。

神は自ら助くる者を助く。
何の問題もないじゃん。

>>212
空が青いのは科学的に証明されてるぞ。
小学生の時に（中学かな？）プリズムで光の屈折の仕方などを実験しなかったか？
太陽光（七色だけじゃないがそれを含めた透明もしくは白に見える）が大気圏で屈折し、
七色の青の光（の波長の色が）だけが見えるのだ。
同じく海の色が青いのも青い波長の光線だけが反射して青く見える。
七色の光の波長は人間の目に見える範囲内。赤の光の波長の外側は赤外線、もう片方の紫の隣は紫外線（虹の七色を想像してくれ）となり人間の目には見えなくなる。
こんなの大学で勉強する科学でもなんでもないぞ。
詳しく書けなったが、理系のカテゴリでしかるべきところで聞いてみてくれ。

勉強不足以外のなにものでもない。

「何故神は人を助けないか」

神など存在しないのだから、助けられるわけがないだろう。人間は自らを
助ける以外に助けてくれる者はいないよ。「天は自らを助ける者を助ける」
と昔の人も言ってるではないか。

1さんが一番信じているのかも。

宗教なんて一種の商売。
神様がいて助けて下さるってたまに信じる人がいるから、そんな人相手に
商売してるんでしょ？
で、物質的ではなく精神的には救われてる。
信じてなければ、もっと酷い事になってるって、信じていたからこれくらいで
済んだって。

私は宗教は好きぢゃないです。

そんなことより
「オーランド・ブルームとタッキーって似てない?」

>>222
天は自らを助ける者を助けるっていい言葉ですね。
誰も助けてはくれないとおもっているのがちょうどいいと思います。
そのような考えは確かに寂しいですが、生きることに一生懸命を
恥じてはいけないですね。

おー、似てるかも。
そんなことより、スレ違い。

時として人生が不公平に思えることがあります。
ある人は苦労も苦痛も心配もない人生を送り、
ある人は光を求めながら生涯を暗闇の中を生きているように思えることがあります。
しかしその観方は事実の反面しか見ておりません。
まだまだ未知の要素があることに気づいておりません。
私はあなた方に較べれば遥かに長い年月を生き、宇宙の摂理の働き具合を遥かに多く見てきましたが、
私はその摂理に絶対的敬意を表します。
なぜなら、神の摂理がその通りに働かなかった例を一つとして知らないからです。
こちらへ来た人間が″自分は両方の世界を体験したが私は不公平な扱いを受けている″
などと言えるような不当な扱いを受けている例を私は一つも知りません。
神は絶対に誤りを犯しません。
もしも誤りを犯すことがあったら
宇宙は明日という日も覚束ないことになります。

『シルバー・バーチの霊訓（１）』

以前、うちに｢目覚めよ｣ってタイトルの本を持ってくる人達がいた。
私はその人達に、
｢過去宗教が原因で起こった戦争はどう説明するのですか？
あなた方の信じている神様は人を殺す事を良しとしてるのですか？
納得できる説明をお願いします。｣　と言ってみた。
スジ違いの話かもしれないけれど、その人達はその後来なくなった。

神と宗教を同等のように論じるのはナンセンスだよ。

そんなことより
「ラッキー池田と波田陽区って…」

神様って宗教って教えの中にでてくる、架空の生き物だと思ってます。
生き物でもないか・・・

神の沈黙は遠藤周作の一生のテーマでしたね。

＞神様って宗教って教えの中にでてくる、架空の生き物だと思ってます。

なんと神を裁くかｗ
宗教は人間が創ったモノだから、その理論だと
人間＞宗教＞神
で、神より人間が上って事になりますな。
これが宗教の弊害か。

ここの無神論者は頭弱そうなのしかいねえな

>>211
阿弥陀仏が唯一神なら、大日如来も久遠本仏も唯一神だな
仏教も神を認めてるってことじゃねーかよ
おまえは自分の論理内で既に矛盾だらけなんだよ

>>211
俺の大好きなドンキホーテを放火するんじゃねーよバカヤロウ

「なぜ神は人を助けないのか？」っていう質問は、
すでに「神がいる」ことを前提とした質問だよね。

もし神がいたとして、その神は「自律的な意思をもった何者か（人格神）」のことを言ってるの？
それとも、「自然そのもの中に感じ取るもの（自然の摂理）」のことを言ってるの？

前者は、一神教の神。
後者は、それ以外の宗教の神。

どっちの話をしているのか、ハッキリしないと、話は永遠に噛み合わないんじゃないの？

自らの意思をもって「人間を助ける」というなら、必然的に人格神の話を
しているってことになるけど。

そういう前提なの？

>>235
大日如来は、唯一人格神ではなく、むしろ密教における全現実世界の象徴。
性質が違う。日蓮系の本仏は、唯一人格神的であり、阿弥陀仏に近い。

だから、浄土真宗と日蓮宗は、仏教としては異質である。

違いますか？

>>237
良い指摘だと思う。一般に弊害としての「神」を論じる場合には、一神教的
人格神を意味する。「自然の摂理」は、現実のすべての人間と自然に内在する
ものであり、「神」という言葉をわざわざ使う必要はない。言うならば、
「真実の神」である。
同様に、自然宗教と創唱宗教とは性質が全く異なるから、分けて考える必要がある。

　
　　ジィ〜ザスは、俺だって痛いから嫌なんだけど…と言って。　身代りの購い物なって救ってくれてるみたいだけど

　　仏さまは、あの時あんたなって言った、自業自得よ…。とニッコリ笑って行ちゃった・・・・（HYU〜COOL）

>>239
論点に沿えば、仏教も人間の心の主体となる存在を認めているということで
それを神と呼べば同じこと

>>239
異質であっても仏教は仏教
あんたの主張は自己矛盾で崩壊する
キリスト教を一般的にひとくくりにして、今後は批判することのないように所望する

そんなに大きな脳を与えてやったのになぜ未だ私に尋ねるのかね？

>>228
それって、聞き方が怖かったんじゃないですか?(笑
本当に彼らの答えが知りたかったら、ここにある関連スレッドで聞いてみてはいかがでしょう。
私も資料は持っていますんで、何なら替わりに答えても良いですけど。あなたが知りたいならですが。

>>241
仏教は、神や世界はいうに及ばず、「人間の心の主体となる存在(アートマン）」
も認めていない。「無我」「諸行無常」である。仏教で「神」という言葉を
使うと、全く性質の異なる一神教の神との混同・誤解を招く。

>>242
批判の弾圧ですか？「信教の自由」は、宗教を信じない自由も含む。異教徒
・異宗派に対する排他性から、信教の自由を最も侵害しているのは、実は宗
教自体ではないのか。

キリスト教は、仏教とは異なり、聖書一冊だけがすべての根拠だから、ある程
度ひとくくりにするのは可能である。

>>245
おまい、、、ミソクソごっちゃで話にならんよ

登校拒否の中学生か？
まず学校に逝って基礎知識とか算数の論理的思考法とかを学んでおけ。

実際に味噌と糞がまざったら、区別がつかないだろうなぁ。

同意します

「天」は「神」とちがう概念なのかな？
すくなくとも仏教でいう梵天とか韋駄天とか
天のつくのは神なんだけどね。
もちろん仏教に造物主の存在しないことは承知
してるけど。

>>241
>仏教も人間の心の主体となる存在を認めているということで

どこにそんな仏教があるんだろう？
「諸法無我」、仏教は「無我」にてそうろう。

>>245

その通りだと思います。
宗教知らない人が多すぎる。

神は応えないものだから。
そんな事も知らずに信仰してるのはバカ

応えてくれないというのは信心が足りない。
もっと金をだせ。

インスピレーション的に神を感じたという人も世にはいるやも知れませんね。
何といいますか、直感力に優れた人とか。
科学者間でも神というナゾの存在を解き明かそうという試みはあったと
何度か聞いたことはありますが、現時点でどのへんまでいったろう。

早朝あたりから、一時消滅していた似たお話も可能な、
http://religion.ten.thebbs.jp/
が復元したから、いったん退去（汗)。
こちらもまあ、時おり拝見と決め込みますか。
あまりスレ遊びにのめり込むのもあれだから、
抑制を少しずつ強化しないといけないが。

ひとり勝手投稿で失礼しました。

(´―｀;）

神も仏もいないから

>「神はなぜ人を助けないのか」
神＝神話のように全知全能のＺＥＵＳのような存在と考えていませんか？
神＝人間を守っているわけでは有りません。
西洋で言うところの妖精に近いのだと思いますよ。
道祖神・権現・稲荷神など身近に居ます。その土地土地を守る鎮守であったりします。
身近な神ゆえ、篤い信仰される人にご利益があったりすると思われます。
そのそばに住んでいるとか通りがかっただけでは何も起こりません。
別に人間を助けようと思っているわけでは無いのですから（土地の鎮守なら）

又仏教で言うところの○○天等（弁財天など）も元々はインドの神様と言われておりますが
仏教に取り入れられ天部の神とされております。
正しい信仰をし正しく供養できた時、おまけとしてご利益を得られるのだと思いませんか？
お願いしたのだから助けてくれ・・なんてご利益を先ず求める信心に仏や神は見向きもしませんよ。
さわらぬ神に祟りなし、利益もなし

別の視点から
もっと大局に考えて　>1 さんが神＝全知全能（仏教で言うところの大日如来のような感じか？）宇宙神のように
思っておられるのなら別の答えを出しましょう。
全知の宇宙神が存在するとして、この美しい青い地球。海洋生物・陸上生物・植物数え切れない種類の動植物を絶滅に追い込み
大気を汚し、海を汚し、緑を砂漠化する人間。
地球にとっては人間は【癌細胞】と同じなのです。生きるための捕食ではなく、欲望のための開発という名の破壊の限りを尽くす人間。
そんな人間を助けるはずは有りません。絶滅に導いたとしても・・と思いませんか？

見たこともないので神様は信じません

>258
見たから信じると言う人も少ないと思いますけど…

>>257
妖精に近いと思う理由は？なんとなくそう思った？それとも、そうあってほしい願望？

>>250
諸法無我の意味さえ知らんようじゃな。

すべての存在は独立的に存在しないという意味だが、はてさて、何と勘違いされておるのか。

原始仏教では「無我」とは実践論じゃよ。

神の存在云々とは関係ありゅらん。

＞偽物の髑髏仮面氏へ

真似事でもよいから、本物の髑髏仮面らしいことを書いてみなよ。

あの世ってどんな所かな
本当は知ってる様な気もするけど

>>264
お前が死んでみればよく判るよ。俺は死ぬのは嫌だが。

あの世とは、自分が死んだ後のこの世の事。
人は死に、生きている者はその死者を弔う度に「人はいつか死ぬのだ」
と云うこと認識させ、明日への活力とし、生まれてくる命を大事に育んでいく。
その繰り返す様を「諸行無常」と云う。
人が死んだ後どうなるかなど知る由もない。
私自身の希望を言わせてもらうならば、死ぬ刹那に後悔の残らない、
そんな一生を送りたいものだ。

>>1
まったくそうだよね
宗教だけではなく、社会全体が矛盾・不条理だらけだと思うよ
人間の苦しみの、大半の原因は人間自身にあるのでは？
聡明で慈愛あふれる神だからこそ、神は直接苦しめる事も助く事もしないのでは？
どう思う？

>>266
感動した。この悟りこそ、すべての宗教の到達点であるべきもの。しかし、現在の
宗教からは得られないことが皮肉である。

>>266
《人はいつか死ぬのだ》

これが明日への活力になるの？？

>>269
有限の肉体だからこそ頑張ろうと思うのだ。
それが解らぬうちは申し訳ないが、大人とは云えぬ。

>>270
は？本気で言ってる？？

本気だと思うよ。
わたしも、それは真実だと思う。

「大人と云えぬ」にカチンときただけでは？

本気です。

>>270
想像してごらん
君が強制収容所に家族一緒に《食事も与えられないまま》毎日拷問を受けてる
一人一人と死んでいく
極限の状態だ

君は家族の死肉を食べてまで生きようとするか？
《人はどうせいつか死ぬんだから》と早々に自害するか？

大人の意見聞かせてください

>>267
神は、何も人間の快楽のためだけに万物・万有をクリエイトなさったのではないだろうからね。

ここの常連に「武庫川女子大学総長」と名乗るのがいて、そいつが言ってたことだったと思うが

　神は、人間の便利屋的な存在では断じてない。

戯言の投稿が多い人物だが、これはなかなかの金言だと思った。実に正鵠を得てるではないか。
神から心が離れるのも良くないが努力もせずに神に甘ったれることもよせ、と言いたかったんだと思う。

ん？
これは、どういうすれ違いなのだ？

>>274 まず、《人はどうせいつか死ぬんだから》はまったくのニュアンス違い。
ネガティヴなものなど皆無である。
で、質問だがどちらも選ばない。
家族のため、自分のために最後まで抗って死ぬだろうな。
美談かもしれんが、俺はそうありたいと思ってる。

>>276

どう思う？自分がその立場になってみたらって

自分の限界を知るために僕は生きているわけじゃない
そんな歌があった。

>>277
生命の営みは到達点の無い暇つぶしだと思うんだけど、
この認識に何か異論あったら聞かせてくらさい。

>>275　神は無責任
>>276　>160あたりが境い目だと思われ。

>>270
再び感動。宗教やってる人ほど、人間として幼稚だと思えるのは私だけ
だろうか。宗教という根本が間違ってるからだ。

追記：
愚なるものに屈するのは”負け”を意味するんじゃないのか？

>>278
操作的な問い掛けなので、正直、乗りたくない．．．。

おふくろも年だし、元気な今のうちに親孝行しておきたいなぁ、って
思うのは、いけないことなの？

>>279
えらくネガティヴですな。
それはそれで正論ではあるが、人はその”到達点”を探す
作業をしてるのかも知れん。
人間の未熟さ故に。

>>277
そのような極限の状態でネガティブにならないと言い切れる？？？
君、キリストの生まれかわりだわ

普通でありたい氏は、仏教的。
始まりと終わりのない時間氏は、キリスト教的。

じゃない？

仏教は基本的に、無神教（むしろ哲学寄り）なので、
一神教とは噛み合わないと思う。

>>282
俺のおふくろは俺が16のときに死んだ。まだ51だった。
「孝行したいときに親はなし」を身に染みて味わった一人だ。
悪い事は言わん、親孝行しとけ！！

>>277
どこで「あきらめる」か。
それだけの問題だろうな。個人差があって当然だ。

おー>>284だ。スマソ。

>>282
いけないわけないと思う
親を大切にすることはとても善いことだし、神も喜ぶと思うな

で、そんな親思いな優しい君が収容所の中で、
親が飢えで死肉を食べようとした時に
《肉体は有限だ がんばって行きて行こう》
死ぬ刹那に悔いなく生きたって思えばいいや

って思える？無責任な答えでいいから聞かせてほしい

ただひたすら悲しいと思う。

>>285
おれは曹洞宗でもキリスト教信者でもないよ

>>290
なんか今までの台詞を繋ぎ合わせて
支離滅裂になってきてるぞ？
寝たほうがいいと思うぞ。

>>290
あり得ない例を持ち出し、極端から極端へ走るのがカルトの特徴。その
極端の間に存在する無数のニュアンスが把握できない。浅薄な議論のための
議論。まず君の意見から出したらどうだ。

何にせよ宗教・哲学云々以前の問題だな。
>>292はもっと世間を知ったほうが良いと思う。
話してるとな、その人のナリが判るんだ。
年の功ってやつかな？
今まで付き合ってくれてどうもありがとう。
明日も早いしもう寝るよ。

>>291
悲しいのは収容所に連れて行かれた時点でたっぷり悲しむと思う

極限の状態を想像してほしい この世になかったつくり話ではないと思う
狭い部屋に拷問を受け飢えた人たちがぎゅうぎゅう詰めに押し込まれてる
みんな糞尿にまみれてる
毎日死を目の当たりにする

その死を見つめてがんばって行きていくぞ〜 って思えることは僕には理解できない

僕はとても弱い人間だから残酷だが《家族をこの手で殺し自害する》と思う

普通氏、強い心を持てる方法教えてもらえないかな

>>294
フォローあり！

>>283
釈迦は到達点(生の意味)を入滅とし、キリストはそれを永遠の幸福としたのだけど、
前者は生の意味そのものへの答えは出していないし、後者は神が沈黙を続けている。

キリスト教の信仰で疑問を吹き飛ばしてしまうのは簡単だけど、俺は好きになれない。
仏教には共感すること多いけど、あまりに身も蓋も無さ過ぎて、少し抗いたくなる。

結局、疑問の答えを自分で出そうとする者は皆、仏陀候補ということになってしまうんだろうか。
釈迦と違う答えを出せるのかというのが不安なのだけれど。

>>296
そういうことなら、V.E.フランクルの「夜と霧」にでてくる実例があります。
同じ境遇の中にいても、苦しみに打ちひしがれて廃人同然になっていく
人もいれば、逆に、常に強さと優しさを失わず、どんどん聖者のように
なっていく人もいた、と。

>>294
カルトは何ぞやって知らないけど、
《はっきりとした答えがでない曖昧でいろんな解釈ができる》
そんなものが真の宗教か？
どう思う？

>>296
まじで思考能力おちてきた。
うん。それもありだ。
早く楽になるという考えもあるな。
それだって、倫理医学でも取り上げられてるように
難しい問題なのだ。
どこでボーダーを引くかは結局、おのおのの価値観、
解りやすく言えばふんばりなんだと思うよ。
俺だって奇麗事言ってるが、実際どうなんだろう？
って部分はあるさ。でもふんばんなきゃいけんないだって
俺はそう思うだけさ。

もう・・・寝るぞ。

>>296　そういうことはその時その場にならないと断言はできないと思う。
いつだって現実は想像の限界を超えるから。

>>302　お休みなさいませ。

>>299
今度お母さんの肩でも揉みながらでもいい、君が子を産ませお風呂で我が子の体を洗ってる時にでもいいから、
一度想像してみて
僕が言いたいことをなんとなくわかってもらえると思うから

輪廻転生があることを前提としているか、否かでも、話は
だいぶ変わってくるわけね。

始まり氏、突然氏、
スレ題が若干ずれ気味なので修正よろ。普通、死亡。

>>302
おやすみ

>>306　了解

ちなみに>>25-41でダラダラ質問してるID:BVBZ3iJxは俺。
んじゃ、俺もこの辺で。

>>298
キリスト氏や仏陀氏等の教えからや(もちろん何千年前からの伝聞を現代の各々の国で訳した)、
それと自分でいろんな経験をし、勉強もし、考えて、
《自分で答えを死ぬまで探して行く》

このことがすごく大事だと思うけど、どう思います？

>>300
＞《はっきりとした答えがでない曖昧でいろんな解釈ができる》

それが人間であり、人生だ。宗教がはっきりとした答えを出そうとすること自体が、
人間や人生の複雑さに対する無知に基くもの。だから、宗教は根本から間違っている。

>>309
意識して「勉強」して出した答えは答えではない。他者との係わり合いの中
でひたむきに生きることのみに答えはある。

人類が誕生(誕生ってのも変だな)してどれくらいがたったのだろう…
智恵ある人類だから何が正しくて善くて、何が許されなくて悪いことかは、
他に聞かずとも自分はわかっていると思う、みんな

苦しんでる立場にならないとわからないかもしれないが、神に助けを求めるのはいけないと思う(無責任ですいません)
食物連鎖の頂上にありながら《私はまだ神に救われようと甘えてるのか。ゴキブリ君はその姿・歩き方・飛び方ゆえ、便所のスリッパで叩きつぶされてしまうのに…》
って考えたらほんの僅かでも苦しみは減るのじゃないかな

それが積み重なれば苦しみもぐーんと減らないかな
《生の意味・喜びを知れば》

>>311
勉強するってのは宗教を勉強しろって意味じゃないよ
星のことや花、雨が降る仕組み、ラクダの生態、歴史や地理、女の口説き方や、カレーの作り方、カモメの飛び方、詐欺の手口、戦争の酷さ、マザーテレサの生き方…

いっぱい勉強することあるょ

>>311
あがいて、もがいて、それを乗り越えてから見つかる答えもあるんじゃない？

>>310
宗教が《答えを見つける手段の一つ》
になれば、意義はあると思うけど

依存したり頼ってばかりでは、善い教えであっても自分でキチンと吸収できなかったり、見誤ることはあると思うょ

なぜ人は、神を助けないのか？

宗教は頼るもんだと思ってる奴が多いな

そんな奴は細木数子でも信仰してご利益に与りなさいってこった

>>266
キレイ事だな

退屈な窓際課長の説教をきいてるようだ

永遠の命を知ってこそ、人生の意味を知り、生きがいというものを感じるものだ

人生８０までとしたならば、おもしろおかしく生きて、どうにでもなれだ

てゆうか神の定義がそもそも間違い、「創造主」なんている
ワケねーし（誰も実証していない）
強いて言うなら地球や太陽、月が神と言えるくらい

おまえら自身の細胞一片一片のこといちいち気にかけるか？
それと一緒、我々全てで神が構成されてるだけで
神にとっちゃ人間一匹なんぞ気にかける意味がないのさ
地震等の天災の類も地球にとっちゃ生理反応程度のもの

神が慈悲深いなんぞと言ってるヤツは細胞一つ一つ
いちいち気にかけてるんだろうな？

罪とか罰とか言ってる時点でズレまくってることに気付くべき
意義とか意味とか言う概念も人間が勝手に作り出した幻想
シューキョーなんて最たるもんだよね

星にとっちゃ人間一匹なんぞ鼻糞ほどの意味もない存在なんだよ
我々にとって細胞一片が鼻糞未満であるのと同じくらいな
>>1ってバカなんじゃないの？　そういうセリフは
ナチュラルキラー細胞に殺されかけてるガン細胞助けてから言えよ

Ｑ．なぜ神は人間を助けないのか？

Ａ．その人が十分に神の前に遜ることが出来ないからだけです。

>>322　の例

たとえば　>>321 地球や太陽、月が神と言えるくらいでしょう　

　　　だが　偶像礼拝じゃね。

相手が一番、嫌いな事をわざわざしておいて、なぜ助けてくれないっていうのはないんじゃない。

鼻糞ほどの意味もない人間相手に　わがままが通っても　神様には　通りません。

もしあなたの考えが真理なら、好きな女の子にやってご覧、嫌われて人間関係破壊でしょ。

分ったら、神様に喜ばれることを考えて実行することです。

ここまでの惨劇・・・全能者とは・・・？

http://c-au.2ch.net/test/-/koumei/1079682590/19

サニーゴげっとぉ！

世界が創られている原理自体を「創造主」とした時、その創造主は意思を持つのでしょうか？

神とは想像上の動物です。

>>317
昔オウムではそのことを、どのように説明してた？
貴重な材料になると思うからぜひ教えてほしいです

>>320
おもしろおかしく生きてどうにでもなれってのはどうかな…
同じ地上に生まれた人として《やらなければいけないこと》って突き上げてくる思いとかはないかな？

>>321
鼻糞にも意味はあるょ
鼻糞ができなければ、ホコリがいっぱい肺に入って…
どう？創造主ってすごすぎ！って感じない？

>>323
神が喜ぶことって例えばどんなことがあると思う？
親と子、子の観点から考えたらいっぱいわかることあるよね？

>>326
うん！持ってると思う
ぜひ造った理由やきっかけなんかも知りたい
ダイレクトに教えてくれないのはわかってるけど…

>>327
自分の悩みや苦しみを、他人や神のせいだけにしてはいけないょ

>>261
>すべての存在は独立的に存在しないという意味

「無我」の意味がこれですね。
　よろしいでしょう。
　では独立に存在しない「主体」が存在すること
　はないですね。
　「こころという主体が存在する」といえないでしょう。

>>264
>あの世ってどんな所かな

あの世はこの世でない想像の可能世界です。

あの世の話してやろうか？
あのよぅ〜

　　　　うわぁ〜〜〜〜〜〜〜。　　大寒波襲来。

>>334
>では独立に存在しない「主体」が存在すること
>はないですね。

では、独立に存在するものすなわち「主体」が
存在することはないですね。
この表現の方がわかりやすいかな。　　

>>336

そのよう〜。

>>334
こころには体という対象があるやろアホ
あらゆる存在は他者に対して主体の立場でありながらも
対象の立場にもなる
人間は神に対しては対象、人間の体は心に対して対象
複雑系なんや

>340
潜在意識を考慮の対象に含めると、なおフクザツ。
おーい、この意識は泡ばかり出るぞ。何が入っているんだ?

カレーって、本当にうまいな

>>319-320
じゃあ死ねば？
社会の癌に用はないよ。

>>1さん
病気や借金で虐めで「苦しむ」のを問題、なんとかしたいと思うなら、
そもそも苦しむ立場を与えた「価値観」が問題と思うよ。
ついでに神様はその価値観の歪みを助けるためにいるんじゃない。
自分を助けるのは結局自分なんだよ。
神さまは自然な流れのようなもので、すべてそこに「ある」んだよ。
だからこそすべて自分にかえってくるんだよ。
神さまは、人間がお金もうけして豊かになる願いとか、
だれかを陥れて恋人と復活愛を果たすためにいるんじゃない。
ぜーんぶ自分で動いていいよ、って神さまは、
わたしたちにあやつりの糸をきってくださってんだよ。
月も地球も太陽も銀河系も宇宙すべて、つながれた糸で動くものなんてなんて無いでしょ。自由意志なんだから。
そして死んだり消えたりすることも、またその自由意志に戻るだけ。

>>326
難しいな。
まるっきり混沌だとも思えるし、
ある種の力が働いているとも思える。
あるいはそれらは人間の大いなる勘違いかも知れん。

>>326
人間の脳みそも創造主が作ったと仮定するなら、その作られたたちっぽけな脳みそで
作った者の意思はおろか、その存在さえも、何万年考えたって分かる訳ないだろ。
思い上がりも甚だしいよ。

身近な人間や自然に沈潜し、それから「推測」するほかない。それをやってるのが
自然科学だ。宗教ではないよ。

「宗教」を対象とする科学も哲学もある。
それは宗教学と宗教哲学である。

>>347
宗教学者に宗教信者やそのシンパが多いのはどういうわけか。オウムやオカルト
の信者もいるようだ。これでは、学問としての客観性は存在しえない。

「宗教は善である」との誤った前提に立ち、徒に護教的、自己正当化的意見が
多く、呼んでる本は西洋のキリスト教徒の学者が書いた本がほとんど。これで
は宗教の「病理」の解明と宗教被害の予防・解決は不可能である。

宗教学者から宗教の信者は排除し、宗教学の教科書には、「宗教の病理」、
「精神医学的考察」、「宗教紛争・被害の歴史と現状」、「無神論（ヒュー
マニズム）」、「宗教と現実生活との折り合い」等の項目を設けるべきである

>364
この主張で述べている「分る」は「全てを知る」という意味のようですね。
確かに、主張の前提を踏まえるなら人は神の全てを知る事は出来ません。
でも、宗教が提示する神はそもそも、その全てを明らかにしているわけでは無いのではない
でしょうか?
「分る」の意味を限定的に捉える事が許されるのなら、人は神を知る事が出来るはずです。

　　創造主はただの意思を元。かも知れませんね。つまん無いけど・・・

××××××××▲?ﾉ

××××××××▲?ﾉ

>>346
>人間の脳みそも創造主が作ったと仮定するなら、その作られたたちっぽけな脳みそで

神が創ったものを「ちっぽけ」とは、神と人間への冒涜だ。
何と傲慢な。

共産主義思想に近いものがある。
人間の生命を軽んじるから、拉致被害者を物と同等に扱う。

>>352
コテデビューおめ。

>>354リチウム

自演するな。

コテデビューおめ。 ????? つまん無いけど・・・

354さんとか、人類や生命や、地球や、うちゅうって、おもしろいよね。

おーい、ID違うぞーよく見れ〜（汗

>>353
その脳で神など思考し、「神」の顕現・造化である現実の人間を軽視・否定
することの方が遥かに傲慢・不遜・冒涜の行為ではないか。

マルクス主義は、観念の産物に過ぎない「共産主義ユートピア」という「神」
を信じたから、人類に限りない害悪をもたらした。共産主義は、唯物論を標榜
しながら、実はヘーゲル直系の観念論、擬似宗教であることを忘れてはならない。

>>356
言いたい事あるんならはっきり言えば？

【驚愕！】スレストは朝鮮塵！【証拠ｱﾘ】

1 ：朝まで名無しさん ：04/12/10 14:04:16 ID:Ml41pDsC
【経済制裁系のスレが次々とスレストへ！】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100548594/l50
665 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101160069/l50
246 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
【君にも】手軽にできる経済制裁【できる】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102497151/l50
105 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102655056/l50

>>356
「人類や生命や、地球や、うちゅうって、おもしろいよね。」
それ以外何を話すのかな？それを否定するのであるとすれば
君は何をしにここへ来てるのかな？冷やかしなら他所へ行ってくれ。

>>361
＞いたい事あるんならはっきり言えば？

ただいま、失語症の幼稚園の保父さんです。仕事中にてゴメンなさい。

>>356
ここの常連とかに「こいつめ」と思うような批判やツッコミ
をもらうとなかなかデキル奴だなと一目置くものだが、
それ以外は正直眼中にない。
学の無い者ほど、支離滅裂になったり、逆恨みしたり、嫉んだり
するものである。で、そういうコメントをする度に自分を
追い込んでいる事に気付いていない。

はっきり言って、そういうDQNな連中は「心と宗教板」に入る
資格もない。
バカニューあたりが似合ってると思うが。

普通でありたいサンヘ
【なぜ神は人間を助けないのか？】に前スレから勝手に移動っせちゃってゴメンナサイ。

「神」＝「人格」という思考は人格を持った人間の妄想
人格を持った神が在る場合、人間のみ贔屓する理由や必然はない
人は神が作ったと言うが実際は人類などウン十億年の歳月をかけて
生態系から「分化」した一種にに過ぎないことは科学的に立証されてる
旧態依然の西洋宗教観はすでに否定されて久しいのに
宗教の根強い地域ではいまだ「両立（逃避）」されてるのが不思議だが
愚かな人類のやることだから当たり前ちゃあ当たり前なんだよな

宗教なんて自然崇拝が一番理に適ってると思うがな
慈悲も無ければ罰もない
ただ「在る」ものを敬い尊び日々を過ごす、実に健全で健康
ネイティブアメリカンなんか理想形だな

>>366
　よくいるんですよね。ネイティブアメリカンのような生活などしたくもなく、できもしない
くせに理想化して語る、ネイティブアメリカン観光気分の人って。

『神が人を創造した』

否

『人が神を想像した』

>>367
だから？　オレは宗教なんぞにハマるカスにもっと
ましなものを教えてやってるだけだからな
勿論オレ自身はやる気なんぞさらさらない
宗教にハマるようなダメ人間じゃねーからなｗ
それから誤読してるがネイティブアメリカンの宗教が理想形だと
言ってるだけで生活が理想形なんて書いてないよ？
文章くらいきちんと読もうな？

>369
ネイティブアメリカンの宗教っていうと、シャーマニズムのイメージが有りますけどね。
これなんか、あなたからしてみると「無いもの」崇拝になるのでは?

>>370
よーするに「自然崇拝推奨」って意味、御利益も天罰も無い宗教ね
日本の八百万信仰も似てるけど人格神多いし
シャーマニズムについては詳しくは知らないから挙げた
まぁ悪霊とか精霊とかいるみたいだけどね
「自然そのもの崇拝」という観点だから無いものというイメージはないよ

>>369　、 >>371
　私自身がカスなのは認めるにやぶさかではないですが、あなたの言う自然崇拝
が正教よりマシだと仰る、その根拠は？

>371
普通、物を崇拝する原始宗教は、物そのものではなくて、そのものの背後にある霊に対する
崇拝が含まれていると思いますよ。
唯物的に「自然そのもの」を崇拝するケースって、宗教の中にあっては稀じゃないかなぁ。
あなたが述べているのはむしろ現代の、いわゆる物質主義に近いものを感じますが…

　>>369
　ネイティブアメリカンの宗教どおりに生きようとすると、近代文明生活はネガティブ
になると思うのだけど。そんな矛盾に耐える信仰というのも、他宗教と50歩100歩の
ような希ガスる。

　生活と宗教は分離しないのだよ。この板に来るのなら基本くらい押さえような？

ｱｹﾞｷﾞｬｸﾞ:

あなたが欲しいのはウルトラマンかね？
それともスパイダーマンかね？
まさか教祖ではないだろうね？

ﾜﾛﾀﾋﾄﾆｻﾁｱﾚ

>>373
＞いわゆる物質主義に近いものを感じますが…

　同意。

『人が神を想像した』

否

『神が人を創造した』

>>372
てゆーか正教ってなに？　オレは有名どころの宗教
（キリスト・イスラム等）全部ひっくるめで言ってるだけだからね
「宗教」と一言で言うなら有名どころやシェアで見るのが妥当でしょ？

>>373
＞唯物的に「自然そのもの」を崇拝するケースって、宗教の中にあっては稀じゃないかなぁ。

稀と言われても自分の原始？宗教観なんてこんなもんだけどね
原始という言い方はまた失礼のように思うのだけど
系統として似てるかも知らんがそれなりの歴史と過程を
経たものだしねぇ、それ言うなら多くの宗教は原始のごく近い延長だし

>>374
なんでやねん？　「在るがままを受け入れる」のが理想だが
人間そこまで悟れるワケじゃない、本能を持つ生物だからな
寒いときは暖房を掛けて厚着し、洪水には堤を高くして備える
ことまで否定した覚えはないぞ？
彼らの宗教観に詳しくはないが、発展まで否定したものじゃあるまい？
自然崇拝＝原始生活マンセーみたいな極論はやめてほしいね

>>377
オタクそれ立証できんの？　神が人格神であると断言する根拠は？
そういうこと平気で言うから宗教人間はキチガイ扱いされるんだよ

>379
>本能を持つ生物だからな 寒いときは暖房を掛けて厚着し、洪水には堤を高くして備える
ちょっと話しずれちゃいますけど、厚着はともかく建築というのは、それそのものは本能では
無いですよ?　本能というと普通、鳥の巣作りのような、動物に組み込まれているプログラムの
事を言います。

>>381
いやそうじゃなくてさぁ生存本能とかそういうことだよ
悟りきって「在るがままを受け入れたら」割と簡単に死んじゃうけど
全ての生物は生きるために力を尽くす
その結果文明は発展するってことを言いたかっただけ

>>378
＞てゆーか正教ってなに？

　ギリシャ正教（東方正教会）も知らないとは小学生？高校世界史で習うでしょ？

>>380
　立証できるわけないじゃない。信仰なんだから。

>>382
＞悟りきって「在るがままを受け入れたら」割と簡単に死んじゃうけど

　その程度の人間観、社会観でよく
　＞宗教なんぞにハマるカス
　なんて物言いができるもんだ。
　ケインズだとかが予言した現代社会の「退屈」について何もご存知ないのですね。

>382
とすると、一つ疑問が沸いてくるのですが、その「在るがまま」の中に自分自身は
含まれないのでしょうか?
自分の生存本能、闘争本能、自然に作用する欲求の数々を「在るがまま」に受け入れる
事はあなたの考えにおいて、どの様な位置に有りますか?

>>383
習わない、てか世界史取ってないし
どうゆう内容のものなの？
あと>>380にも答えてね

>>379
＞自然崇拝＝原始生活マンセーみたいな極論はやめてほしいね

　おたくもさぁ、

＞神が人格神であると断言する根拠は？
＞そういうこと平気で言うから宗教人間はキチガイ扱いされるんだよ

　↑宗教人間＝キチガイとかいう極論はやめてね。

>>385
含まれるワケないじゃん

>>384
なるべく一つにまとめてくれる？　たいした長文じゃないんだから
立証できない信仰なぞ妄想と同義である
妄想で語る気かよ・・・おまけに妄想が根拠で争いになってちゃ
世話ないよね？　それでその正教とやらは貴方にナニをもたらしてくれるの？

　>>386
　世界史の知識なくして社会は語れない。っていうか常識的範囲の世界史だし。
無知を晒していることに気付かない？
　東欧に主に分布するキリスト教の一派。世界のキリスト教信徒の約１割を占める。
　最大のロシヤ正教会の信徒は6000万人とされる。

　ウクライナ問題のニュースは見ないの？もっと新聞を読みましょうね。

>388
とすると、自分を「在るがまま」の自然から分離する理由は何でしょうか?

>>388
＞立証できない信仰なぞ妄想と同義である

　貴方にとってはそうでしょうな。正教の名すら知らない人にとっては。

＞それでその正教とやらは貴方にナニをもたらしてくれるの？

　いのち。

>>387
また誤読？　キチガイ扱いされる、つっただけでキチガイとは
書いとらんぞ？　現時日本におけるパンピー宗教関係者が
キチガイ扱いされてるってのは結構聞く話じゃないのか？

>>390
「在るがままを受け入れる」とは基本的に外部事象に対する態度だから

>>389
無知で結構、妄想クラブには興味ないんで
んで無知な私に教えてくださいな？

>>391
いのち。って具体的にナニ？　まさか神が一から人間を創ったとでも？
教義にそう書いてあるの？　それ信じてるの？

>393
生命であれば例外なく、外的事象のみならず、内的欲求によっても行動しています。
また、生命であれば、外的事象に対して利己的な反応を示す事はむしろ自然な事だと思います。
この自然の摂理の中にあって、自分だけ(人とするとまたややこしくなるので、あえて自分としています)
例外とする理由は何でしょう?

>>392
　あ、そう。誤読か。貴方自身は宗教者をキチガイとは思っていないわけだ。
　それならいいんだ。

＞いのち。って具体的にナニ？

　それは、信仰している者に個別に明らかにされる奥義であり、私自身だって分かり切って
はいない。

神が人間を創らなかったとすると、誰が創ったのかな。

こんな面白くて複雑な存在を創れる人間でも宇宙に存在するというのか。

>>394
文の前と後の繋がりが意味不明なんだけど
それでいつまでくだらない禅問答続ける気？
なんの意味があるの？

>>393
＞んで無知な私に教えてくださいな？

　私も無知だ。「東方正教会」でぐぐってくれ。高校世界史以上の知識は簡単に
手に入れられる筈です。

>>398
リチウム君、こんばんわ。

４００記念

>397
自然を在るがままに受け入れるのが理想の宗教である、という命題に対して検討している
所です。今のところ否定も肯定もしていません。
例えばですね、在るがまま教を実践している青年の前に腹を空かせたトラが現れたところを
仮定してみましょう。
あなたの理想とする在るがまま教の信者はどの様に行動する事が正しいのでしょうか?
また、その際の行動の原則は何になるのでしょう?

>>395
その通りですな。
人間が命のなんたるかが判ってるようであれば
はなから宗教だの哲学だの必要ないし存在もしていないだろう。
私は無宗だが、人間が未熟である以上は何かしらの指針は
必要だと思う。

>>395
キチガイとは言わんが妄想過多な困ったちゃん程度には思ってるよ？

＞それは、信仰している者に個別に明らかにされる奥義であり、
＞私自身だって分かり切って はいない。

ナニそれ？　まったく意味不明なんだけど？
そんなんで自身の信仰を正当化する気か？
もいちど聞くけど神が人間を創ったとい根拠となるものは？
ナニもなしに吹いてるワケじゃないでしょ？
誰かから吹き込まれたんだよな？　その妄言を誰に吹き込まれたの？

>>396
それこそ自然派生だろ？　だから大自然こそ便宜上の神だと言うんだよ
それとも一から入念に誰かがプログラムしたとでも？
仮にそうだとしても（可能性は否定できない）立証できなきゃダメでしょ？
それを吹くのは立証できてからにするのだね
昔の学者は立証もなく「地球は動く」などと言いはしなかったがね

>>402
リチウム君、こんばんわ。

>>399
　…あのさぁ、爆撃するにしてもあまりにも恥ずかしい誤爆はやめようよ。

　ﾘﾁｳﾑ（現在は「雪」さんだっけ）は神を「考える」者。私は神を「信じる」者。
　私は哲学的考察はからきし駄目なんだ。彼の文章は面白いと思うけど、彼の
考える軌跡を真似しようとは思いませんな。見る人が見れば、全然私の考えと
彼のそれが違うということは一目瞭然だろう。

>>404ふぉーびどぅんさん、こんばんわ。

>>401
完全にワケわからん方向に入っていってるな
どうもおかしな方向に誘導したいようだが勝手にやってくれ

>>403
自然派生とは笑わせくれるね。

君が使ってるパソコンも誰かが構想して誰かが作ったから存在する。
人間や宇宙が自然派生なら、もっと単純なパソコンは簡単に自然派生したんだろうね(爆ワラ

>405
雪男氏は哲学者というより、下町の縁側に座っている頑固親父という感が強いですな。

>>403
＞そんなんで自身の信仰を正当化する気か？

　正当化はするけれど、貴方の事を説得しよう、とかは考えていないよ。

＞もいちど聞くけど神が人間を創ったとい根拠となるものは？
＞ナニもなしに吹いてるワケじゃないでしょ？

　聖神゜（聖霊）によって、仲間の信徒によって、私自身の意志によって、
信じている。と言ったって、証明にはなりはしませんわな。証明する気もないし。
　対話を私は楽しんでいるだけ。今は電波してるけど、普段こんな話を非信者とは
していないし。明日はキャバ嬢の知り合いと飲みに行くし＾＾。

>>405
それは悪かったね。

霊的波動が、よう似てるもんで。

>>408
では立証したまえ、仮にキミの主張が真実であっても
立証できないうちは妄想でしかないよ？　そのくらいわかるよな？
シュレディンガーの猫って知ってるかい？

一段落したらまた来ますです。
放置プレイ。

>>411
　私が彼に似ている？

　…そうか、第３者からみればそうみえるのか…。なんというか…。（微苦笑）

>>410
つまり貴方は生命数十億年の歴史を否定するのかね？
それともそれもひっくるめで神が成したとでも？
聖書の文句が嘘っぱちだったてのは科学にすでに証明されてる
宗教がかつて「地球は動く」このセリフを否定したことを覚えてる？
宗教信仰なんてその発生から派生の変遷を見ていけば
妄想（商売道具？）だってのはバカでもわかることだけどね。

　>>415
＞つまり貴方は生命数十億年の歴史を否定するのかね？
　誰もそんなことは言っていない。貴方も相当キリスト教について妄想していますな（微苦笑）

＞宗教がかつて「地球は動く」このセリフを否定したことを覚えてる？

　ウチはローマ＝カトリックとはその時代、無関係。だから世界史を勉強しろと
申し上げているんだ。

>>412
いや立証せんでもよかろ。

パソコンが自然派生するという珍説を信じる者も少なかろう。
ハードとソフトはどっちが早く自然派生するんかのう。

>>415
　確認のために念のため訊いておくけど、貴方はソウカガカーイについてはどう思い
ます？あれはカルトだよね。

例えばさぁオレがヨタ話をブチあげてそれで信者が
大勢できて一大宗教ができたとしような？
それでその信じてるバカの一人が頑ななのとおんなじレベルなのよね

だいたいイエス復活やマリア処女懐胎が神話からの
パクリ話だって知らないから宗教つーだけで神聖視して
冷静な判断力が消えるのよね

>>415
科学は聖書のどの聖句を否定したのか教えてくれんかな。

>>419
　たしかに貴方くらい世間をなめている人が宗教団体作ってそれに来るような人が
いれば、それは馬鹿です。

>>417
構わないよ、立証しないうちは妄想・妄言というだけ
パソコンは立証可能だから妄想ではない、それだけ
主張に正当性を持たせたかったら立証すること

>>418
商売でしょ？　成功してるようで羨ましいよ
オレもなんかしようかな、適当な話繋ぎ合わせて

>>420
いちいち言わんとわからないかな？
天地を七日で作ったとかあのへんからもう否定されてるでしょ
宇宙開闢のビッグバンの話くらいは先進国人なら大抵誰でも知ってるよな

>>421
まったくだ、だから宗教にハマるヤツはダメな人間が多いんだろうね？

>422
宗教を虚仮にしたい気持ちは分らなくも無いのだけど、それならそれで別の生き方
が理想である事をちゃんと説明してほしかったなぁ。

>>423
　神話学の教授の知り合いは、カトリック信者だよ。世間は広い。見聞を広めてください。

>>423
＞宇宙開闢のビッグバンの話くらいは先進国人なら大抵誰でも知ってるよな

　ビッグバンがあったのかどうか、物理学者の間でも論争になっていることも当然
ご存知ですよね？

>>423
>天地を七日で作ったとかあのへんからもう否定されてるでしょ

そんなこと、クリスチャンも否定しとるじゃろ。
聖書を直訳するバカを久しぶりに見たぞ(大ワラ

>>399
偽の髑髏仮面よ、いい加減有名ＨＮを騙るのはヤメレ。本物の髑髏仮面は宗教板
切ってのカルトバスター。お前の低レベル・凡庸発言とは挌が違う。

それに、ＸＹＺがリチウムなどとは、判断力ゼロだな。ＸＹＺは盲信宗教オタク
に過ぎない。これもリチウムとは挌が違う。

>>422
貴殿は頭悪そうだな。

>パソコンは立証可能だから妄想ではない
それをいうなら、パソコンも自然派生することを立証せにゃならんじゃろ。

>>428
＞ＸＹＺは盲信宗教オタク

　私ごとき女の子ばかりの知り合いがいる２ｃｈねらがそういわれるとは、光栄ですな

　普段は「ＸＹＺってさ、女好きの背教者だよね（笑）」と言われてるのに＾＾

>>428
えーと。貴殿のＩＤは初めてじゃな。
わざわざ変えたかな(大ワラ

リチウムと髑髏をマンセーするということで、、、っと。

だいたい誰だかわかってきた。

ID:kwqoupSaさんはいなくなっちゃった？まだまだお話したいのだが…。

>433
あなたも人が悪いな。

>>434
　そうかな？そうかもしれないな。

　でもこういう話、２ｃｈ以外ではできないから。実は彼のような人と話しながら、
祈りつつ考え事をしている。指は動いているが実は頭の殆どは別のことを考えている
んです。

　ってやっぱり私って悪いヤツだな（苦笑）

わたすもID:kwqoupSa氏を所望(糞ワラ

スッキリ氏はよく逃げるね。

>>428
髑髏仮面がこのコテを捨てた理由を知りたくないかな。

>>427
>天地を七日で

　当時の地球は回転してるかどうかもわかわないぐらい回転が遅かったり……して。

　今も自転してるのって日の出、日の入り。昼夜の違いでわかるだけ、ほ〜ら、

　目が回って来たでしょうなどと言出すかたい無いでしょうし。＜人間の時間感覚＞

　次元、時空・・・・色々考えれるが好きな筈の２ｃｈで何と心と想像力のチッチャイ事。

天地を七日で創っちゃた・・・意味の奥深さをもっとまじめに・・・

>>425
一部だろ？　大半はどうなのかな？

>>440
　統計とったことないから知らない。貴方はとったことあるの？神話学者の宗教意識。
興味深いから教えてください。

ないよん

>>442
　ふーん

すまん、じつはメシ食ってた
腹が減っただけなんだ

それにしても、神話学者の宗教意識って興味あるなぁ。実際、どうなんだろ。

まだ絶滅させておらんよ。も少し待っててね。

板違いだったか・・・（スルー希望）

神（神聖意識）は宇宙を創造しましたが神自身は宇宙を知りません
なぜなら宇宙とは自我あるものだけに認識される世界であり
自我を知らない無我なる神（神聖意識）は宇宙を知ることはないのです
人間はもちろん宇宙すら知らない神（神聖意識）が人を助けるはずもないのです

誰か、神の神たる条件を教えてくれないか。

>>408
パソコンは自己複製しないという点で生物と全然違うぞ。
生殖が進化を考える上で非常に重要な点だ。
よく知らないことを無理に否定しようとすると阿呆に見えるぞ。

>448
創造者。
「主よ、わたしたちの神よ、／あなたこそ、／栄光と誉れと力とを受けるにふさわしい方。
あなたは万物を造られ、／御心によって万物は存在し、／また創造されたからです。」

神は愛です。ただ愛です。
人が「私はあなたを愛しています」と言う時、それは
「私はあなたの愛を求めています」と同義語です
しかし神は自身が愛であることを知りません
真に愛であるものは自身が愛であると知ることはないのです

>>449
自己複製できるのが生物の条件なら、
子供を作れない体質の人は生物ではないのか？

なんかそんな生物の定義って間違ってない？

触らぬ神に祟りなし。・・・・・パソコンの触り過ぎ。
キーボードの打ち続け生活。　どう考えたってやるべき事もやってない。
この状況はすでに・・・・・。


　　もう、祟られている・・・・・のですね。 これって・・・・。

>>452
それは一部のイレギュラーだろ？
例外持ち出すのってどうよ？

なぜ神は人間を助けないのか？

　　　　　
　この警告は・・・・・　もしかして神が, 助けようとしてるのか？

午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
一日で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人の殆どはセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

神は、逆らう人と従う人をこの世界で選別している。
現実を見るのは、幸福な人にとって難しい。
人は主義を持っているため、だれもが神に従うことは絶対できない。

>思想だけの宗教、観光事業、葬式時に利用されるだけの宗教も要らない。

基本的に哲学宗教は、商売。　　効果はない。
多くの人は、金、科学、社会、宇宙、先祖等を拝む｡　
科学、獣、死人、仏壇、神棚等を拝んでいるとそれに似てくる｡人なのに獣のようになったり､生きているのに死んだようになる。

>>456
その６時間の中で日本全国で発射された精液を集めると
どのくらいになるのかなあと想像して、気分が悪くなった。

>基本的に哲学宗教は、商売。　　効果はない。
どのような意味で「効果はない。」と言うのか知らんが

聖書を読んでみな。
イエスとういこの世に生きた者があたえた影響は面白いぞ。

当時のユダヤ教とくにパリサイ派に与えた影響は、興味ぶかい。
最近おれはパウロに対して非常に興味がある。

パウロはなぜ復活のイエスを信じたか？

神は自然の力より弱いのです。
いくら助けようと思ってもすぐできないですよ。
良くなるまで何年もかかります。

すみません。私、頭が弱いので教えてください。

　人間を助けてくれない神様は、どれくらいの人が死ねば
気が済むのでしょうか？

　中絶すら許さない、人の命を大事に考えている人たちが
戦争は仕方が無いって、どう言う事でしょう？

都合の悪い時だけ親（神様の）の性にする、アメリカとニ本の足のこどもは

　わがままだから、余り好きになれません。みんなにクリスマスプレゼントで

　一人子与えましたが、喜んでくれましたか・・・？。私がプレゼントしたかったのは

　あなた方の”幸福感”を取り戻す事だったのです。　もっともっと賢くなりたい

　もっともっと勉強。　もっともっと裕福にってどんどん身勝手に強者の論理に振り回されて、

　もともとプレゼントしていた”人間らしさ”を捨て逝くのを見てて悲しくなってついつい、

　そのひとつひとつの命を助けるための、究極のプレゼント”友なるジーザス”気に入って

　くれてたら、スゴク嬉しいのだが・・・・・。　みんなも”賢者の贈り物”のお話の様な

　バカみたいな話だけど、心のぐっと来る”シアワセナ愛のクリスマス”に成るとイイね。

>>461
おまえがオナニーで殺した精子まで神のせいにするなよ

463
あなたは、精子の生き残り、勝利者で・代表者さんですね。オメデトウ。

○{・囚・}○

>>461
神様にとって、本当は一人も死んで欲しくないのです。
わかりにくいかも知れませんが、死ぬ人がいるのもなにかの
劫をその人が背負っているからなんです。
戦争や天変地異で死ぬのがわかりやすいです。

また、昔の偉人ですら、悲惨な死を遂げた人は大勢いますね。
どんなに素晴らしい人生を送っても、隠居した後が神様からみて
良くないものであれば、悲惨な死を遂げることもあります。
悲惨な死をしてしまう劫が残っていることもあります。

戦争については、あなた一人に戦争が止められるのか、ということです。
一般人にはイラク戦争が止められたでしょうか。

>>452
>自己複製できるのが生物の条件なら、

これは生物である必要条件のひとつです。
ヒトは多細胞生物で細胞は常に自己複製されています。
もちろん心臓を作る心細胞のように再生できない細胞
もありますが。
昔は老いるにしたがって死滅する一方だといわれていた
脳の神経細胞も再生されるようです。

《諦めと無関心》

俺達はみな子供だ。　永遠のようで永遠じゃない
時間軸がある世界に生きてる。　時間と空間に支配されている。
限りがあるから美しい。　

支配されているって事以外、同意！

《自分さえ、自分達さえよければいいという心》

問い
無知と無関心の違いは?

答え
知らないし知ったこっちゃない。

>>466
神にとって人間だけ特別な理由を述べよ
酸素と言う猛毒の災禍から生き延びた数少ない生命の
派生分化した一種の末裔の亜種のみを多少知能が高いからって厚遇するか？

神を実証できない限り神は虚構でしかない
「仮に神が本当は実在していても」である
それが大人の態度であり、妄想に固執するのはただの子供
世界中子供ばっかじゃ宗教が元で戦争が起こるワケだわナ
宗教ってやっぱあるよりないほうがいいよね

いいかげんここで神の実在説いてるヤツだって中国の
「世界は太古の巨人からできた」ってヨタ話は信じないだろうに
彼らの話を「ただの神話扱い」して自分とこの神だけ
モノホンであると頑なにして譲らないのは
オレから見た神を説く連中と同じだって気付いてるのかな？

先進国ですらパクリ話のイエス復活やマリアの処女懐胎を
妄信してる連中が相当数いるんだから無理もないかな？
話変わるがイギリスじゃ一割もの人間がヒトラーを
「あくまで映画の中の登場人物」だと思ってる調査結果が出たそうな

ここの連中はしらんだろうがナチのホロコースト自体デッチ上げなんだよね
南京大虐殺と一緒で「証拠はナチが全て消したのでありません」だってよ
労働力不足、燃料不足で悩むドイツが大量虐殺＆火葬ってだけでギャグだよ
言いだしっぺがソ連ときて後に話題逸らしのために一部の偽造、捏造を自ら
暴露したって笑い話つきときたもんだ

宗教と歴史がマイトイズライトってことを学んでもいいころじゃないの？

ついでに月面着陸＜アメリカのも＞も入れといてね。?ﾑ

みんな幸せになりたい。　


死から逃れられないとしても、せめて、死ぬなら納得できるように死にたい。
だから、神は居るだの、居ないだの、人生の意味は有るだの無いだの考えたい。

子供や家族のために生きるのだってそうだ。いずれみんな死ぬ。　けれど、人のために尽くせば
俺にはなんか価値があるように感じられる。

全ては有る。そしてそれは「有れ」と言っている。


有る、という事は時に悲惨で惨めだ。でも、数分だけ虹が光ることもある。

ついでに月面着陸＜アメリカのも＞も入れといてね。?ﾑ

>473
進化論は神話に含まれないの?(笑

>>473
>神にとって人間だけ特別な理由を述べよ
ってのは、凄く同意なんだけど…

＞イギリスじゃ一割もの人間がヒトラーを 「あくまで映画の中の登場人物」だと思ってる…
＞ここの連中はしらんだろうがナチのホロコースト自体デッチ上げ…
ユンユンいわしてるからなあ（笑


>>477
進化論は神話には含まれないよ。科学だ。知らないの？
ギリシャや日本の神話の「全ては混沌から産まれた」というのも俺は否定しないけど。

>>475
万民が虹の光りを見れる方法はないだろか？

>>479
みんな虹も見るし、汚いものも見るんじゃないかな。

人工的に神秘的な物を見せる方法は有るよ。

>>1

死後の世界の希望や報いが、現世の苦にありながらも希望を与えるであろう。

死の意味の変化は、現世の意味をも変えるであろう。ある人はその希望をカルトと呼ぶ
かもしれないが、そうやって多くの宗教は多くの人間を日常的に慰めてきたし今もそうである。

どうしようもない負の力としか受け止められないところで、信じることに意味ができるのだ。

>>481
知ってるかも知れないけど、1は俺だ。ひとつ疑問がある。


死後の世界では死なないのかい？

みんな虹の光りを見てる？
どうかな…

食うものにも住むとこにも困らず病院もある環境ではピンとこない？

>>483
2000年前にはほとんどの人間はそんなもんもっていなかった。

喰うものにも住むとこにも困らず病院もあれば、人間幸せかい？
死ぬんだぜ？結局。30年か70年かの違いだけだ。多くの人は結局苦しんで死ぬ。

2000年前には虹は見えなかったの？比喩ではなくて。
虹は2000年前には無かったのかな？

>>482
ぷ
《なぜ神は人間を助けないのか？ 》

自分なりの答えは見つかったかい？

>>482

来世や死後を認める宗教では、現世の苦や悲惨を超えてあまりある
至福を信じることによって、キミの思う矛盾に対する答えのひとつ
としている。多くの宗教では死後の比重が非常に大きい。しばしばその中核でさえある。

特定の死後の考えを信じるか信じないかはキミ次第。
自分で探すことだよ。

>>485
わりい、このスレじゃなかったな。俺が1なの。
まあどっちでもいいや。哂うんだ。君は。

苦しみも、幸福も、ただそこにある。始まりも終わりも無く。
苦しみは永遠に消えない。一瞬の幸福も永遠に消えない。


君の「答え」は何なんだい？

へ？475で言ってる《虹の光り》とは比喩ではない、リアルな虹のことを指してる？

>>486
どうでもいいけれど、君の言ってるのは

「東京駅は何処ですか？」
「電車とはあるかどうか自分で考えるといい」

って、感じだよ。　最初の一文字から最後の一文字まで、君の言ってることは俺の問いとは全く関係がない。


「死後の世界では死なないのか？」　と俺は聞いたの。

>>485
ごめんな、今車運転してて合間に書いてる

おれなりの答えは前のほうに書いてあるから見てちょ
このスレじゃなかったかな

>>487

時間の否定も立派な考えではないか。そうであるかもしれないな。

それで満足していれば、それでいいのだ。

>>488
比喩であろうが無かろうが。　
違いがある？

君にとって光るものが他人にとって光っているとどうして言える？


君はきれいな虹を見たことあるか？地平線に半円になってかかり、2重になっている虹だ。

>>491
誰が時間を否定してるの？君？　さらにそれを

＞それで満足していれば、それでいいのだ

と、自己肯定？　まあ別に俺の知ったことじゃないからいいや。

>>489

私は死後の事実を知らない。ただ、キミが >>1 で批判か質問しようとしている
ことは、死後の世界を考慮にいれた神信仰の体系を考えれば、体系としては
納得できるだろうというのが、自分の意見。そのような体系では「必ず助ける」
が答えなのだから。

>>490
つーか、車運転しながら書くな。人轢く前に死ね！


…うーん、俺　「雪」　って似合ってないかも…

>>494
体系があれば納得できるならドラクエという体系も多くの人には納得できるけれど。
ドラクエ分からなかったら言ってね。

俺は死後の世界に死はあるのか？と聞いてるだけだから、知らないなら別にいいよ。
でも、死後の世界でもまた死んだら、死後の世界の意味無いじゃん。

>>496

そういう体系があるのかという意味での納得だよ。受け入れられる
までの納得という意味ではない。

ところで ドラクエの体系とは何なんだい？

>>497
>ところで ドラクエの体系とは何なんだい？

これはドラクエとは何かを知っていてそれの「体系」とは何かを聞いているのか、
それとも「ドラクエ」とは何なのか聞いているのか、どっちだろう？

>>497
どちらにしても「救い」ということであれば、死後の世界でまた死んじゃったら
意味無いじゃん。

違うかな？

ちょっとうんこしてくる

>>496
>> でも、死後の世界でもまた死んだら、死後の世界の意味無いじゃん。

それでは、死後でまた死ぬ輪廻の考えよりも、一神教の方が向いている
かな。

ハブ　ア　グッド　うんこ

>>501
一神教だと死後の世界では死なないのかい？
輪廻転生して全部の人生まとめて禿デブチビ童貞引きこもりだったらどうすんの？

来世にしても、生まれ変わりにしても、それって問題の先送りしてるだけだ。

今の人生が良くないから、もう一回人生があって次は良くなる。そうかい？

1万年前の人類は30歳で死んでたんだ。今の人間にはそれこそ「来世」があるんだ。
で、その「来世」で俺らは何してるよ？昔の人間の倍以上、ひょっとしたら3倍あるんだぜ？
俺らの人生。

70年生きられたらその分幸せかい？


来世で死んだら、生まれ変わりで死んだら、おんなじことじゃあないか。
それとも「来世」や「生まれ変わり」では死なないのかい？

>>504

キミがここで求めるものはなんだったけ？

万人が納得できる宗教なら、それはない。
キミが納得できて受け入れる宗教なら、あるかもしれないぞ。

しかし、ここの書き込みからして、>>1 くんが求めているのは
宗教ではないだろう。異性にもてたい、
うまいものいが食べたい、健康になりたい、ということだろうね。

それなら、まずもっとよい生計をたてていくにはどうすればよいか
を考えたらよい。自分の向いている職業から考えていかないと
いかんだろ。

>>505
俺がここで求めることは語ること。

＞キミが納得できて受け入れる宗教なら、あるかもしれない
個人的には有る意味では、神道からギリシャ神話からユダヤ教から仏教からヒンズーからイスラムまで納得できるけど
むこうが俺を受け入れるかどうかは別の問題かな。


で、来世でもいいし、天国でも輪廻でも、何でもいいけれど、そこでは人間は死なないのかい？

>>506
知遅れだったらどうすんの？

＞自分の向いている職業から考えて

いったら、良いんだ？

>>508

キミは知恵遅れではないと思うぞ。

そう、職業が第一に考えるべきことだよ。現在仕事がないか、あるいは今の職
に満足していなければね。金もうけはたいせつなことだよ、自分が生きるために。

そして、お客が喜ぶことをしてはじめてまともな金がはいる。
自他ともに幸せになる、それがまともな金儲け。

神は人間を救おうと努力しているんだよ。

でもその神のがんばりを上回るほどに人間は愚かなのでは？

それで「神は人間を救わないのか？」なんて、傲慢だよね。

神様はつらいよ。

来世がある。生まれ変わりがある。天国がある。信じるかどうかは
ともかくとして、ほとんどの人はそれを信じれば救われると思う。

でも、俺は異常に性格が悪いんだ。

来世で死んだらどうすんの？生まれ変わって全部腐った人生だったら？
天国で死んだらどうする？？


だーれも、来世や天国は幸せだとか、生まれ変わりでプラスマイナスゼロになるとか、
言ってくれていないよね。

言ってくれているとして、それにどれほどの説得力がある？

効果あるかも
http://www9.ocn.ne.jp/~poseidon/index.html

>>509
俺が知恵遅れに見えるなら貴方は相当なもんだと思うぞ。

まあどうだっていいけれど、来世があったとして来世で悲惨な死に方をしたら
今世で悲惨でも同じだ。


違う？


ちゃんと仕事をするのが大事だよ、って言う一般論をしたいならその通りだと
俺は思うけど。

また今度。

>>511

いろいろなことを様々考えてしまうタイプかな。

そういう人には禅がいいのではないかな。こだわり
をすて、無と腹からうなるらしいぞ。

まだいたりして（藁

>>515
俺の分析はいいから。何が俺にとって良いかとか別に聞いていないから。
俺は救いは要らない。禅もいらない。神も無もいらない。

貴方の答えが聞きたいだけ。

>>481
>死後の世界の希望や報いが、現世の苦にありながらも希望を与えるであろう。
死後の世界で苦しんで死んだらどうすんの？

>516
>死後の世界で苦しんで死んだらどうすんの？
その手の問いに対する答えって、各宗教毎にそれなりに用意されているんじゃないですか?

>>517
死後の世界で死んだときにどうなるかって言うのは俺は聞いたことがないなあ。

大概は「死後の世界がある」　という時点で「やたー！！ハッピー！！」で
死後の世界で苦しんで死んだらどうなるかって事は語らないよね。

だから、こうやって返事が返ってこないんだよね。

死後の世界は永遠に有る！！と言い切ってもらった後の議論がしたかったんだけど
「死後の世界では死なない」とはどの宗教でもはっきりとは言ってないしね。


残念ながら本題に移る前に時間切れだな。

＞５１９
まだいる？

頑張ればあと10分。

>519
又今度

時に、死なないと言うのが苦痛だとか不自然だとか言う意見はよく目にしますが
本当にその様に考えておられるのでしょうか?　それとも自分を納得させる為の
方便のような位置づけでしょうか?　テーマは尽きませんね。

またまたみんなの意見を聞きたい

《人間とゴキブリ君の命の価値は？》

［1］ 人間＞ゴキブリ君
［2］ 人間＜ゴキブリ君
［3］ 人間＝ゴキブリ君

キリスト教質問スレでは［1］の答えばかり 理由を聞くと教会で聞いてくれだって…

みんなはどう思う？

>>522
死なないのは不自然だと思うなあ。1万年くらいならともかく、一万年の一万倍、1億年生き続けたらどうかなあ。
70年にも耐えられずにたくさん自殺してるのに、その100万倍以上。

それだって恐竜の時代までの3分の１。

>>523
「人間」って何時から「人間」？
1万年前？100万年前？

>>524
いつからだろうね
君が《〇〇年から》って思ったら、君にとっては〇〇年〜が人間の誕生でいいと思うよ

523の質問、君はたしか［1］だったよね？

>>523
回答
[1]
根拠　以下のイエスの言葉
マタイ 6:26 空の鳥をよく見なさい。種も蒔かず、刈り入れもせず、倉に納めもしない。
だが、あなたがたの天の父は鳥を養ってくださる。
あなたがたは、鳥よりも価値あるものではないか。

雪さんだって神に祈る時があるでしょう？

その気持ちが原点です。

１は雪？

神が人を救わないのは人のために神が存在するのではないからという説明が最も説得力あるな

>>526
キリスト教質問スレでも誰かが書いてたょ
意味を聞いたらわからないだって…

それはマタイ君の考え
526も同意見？

>524
世の中の全員が自殺によって死んでいるのなら、その説明には説得力があったかもしれません。
実際問題として、生活のうえで生き続けるとは、明日がやってくる事を意味しますから
明日なら何回来たって嬉しい訳ですよ。逆に永遠に生きるのが耐えられないという人は
すでに今の生に耐えられない事情があるのだと思います。

>592
この言葉は、神の目から見て人は価値があるという事を示しているのだと思います。

すまん、俺はここに1じゃない。勘違いした。
>>525
しかし、俺が1万年前からが人類だと決めたとしたら、一万年前の人類の命の重さと
一万年と1分まえの人類の命の重さはどっちが重いんだろうね？


>>527
ごめん。無い。一度も無い。

すまん、今日はホント以上。

雪はＱＰちゃん。今度はトンズラしないでね。

>>532
1万年前も1分前も1万年後も同じと思う

ちにみに僕の答えは［3］
神を感じる根底に、この問いの答えがあるって思ってる

531君も《教会で聞け派》か…

>535
もし、あなたの仰る事が神と対比しての人間価値について述べておられるのなら、人は
虫にも等しい物だと思います。このように書かれています。
イザヤ 40:22 主は地を覆う大空の上にある御座に着かれる。地に住む者は虫けらに等しい。主は天をベールのように広げ、天幕のように張り／その上に御座を置かれる。

しかし、このようにも書かれています。
イザヤ 41:14 あなたを贖う方、イスラエルの聖なる神／主は言われる。恐れるな、虫けらのようなヤコブよ／イスラエルの人々よ、わたしはあなたを助ける。

ここから神は人に注意を向けられるという事が分ります。神にとってある人は
助ける価値のあるものと見ておられるようです。

>>531
ごめん、おれに対して答えてくれたんだ
申し訳ありません

>>532
まじ？
神に祈ったことが一度もないの？
子供の時から？
苦しい時の神頼みもないの？
ちょっと信じられないな・・。心の中で「誰か」に助けを求めたりしないの？

>>537
キチンと答えてくれてありがとです
神の見地からは3で人間から見たら1ってことかな？

>538
欲見たらアンカーを間違っていました(^^;
私はちょっと端末離れますんで、続きは又明日にでも。

>>541
了解しました
ありがとうです

問題が生じた時、祈って解決するのか？
問題を解決するには、その原因を直接たたくしかなかろう。

523の問いの意見をもっと聞きたいです
543君、どう思う？

>>544
俺は人間なので[1]に決まってますね。
つまり、人間＞ゴキブリ。

>>523
　なにがしたいの？　偽善者釣？

>>545
なるほど
では、神は何番だと思う？
自分が神だったらって思っていいよ

>>546
へ？偽善者？？ 偽せの善き者？？？

君がその偽善者であってもかまわない
何番だと思う？

神が助けるとは具体的にどんなこと？

>>547
さあね、神様の事は俺には分からないな。

輪廻転生が死に対する救いだと思ってるバカが
多すぎる。輪廻転生は苦以外の何ものでもない。
だから輪廻転生からの解脱が求められた。
死んだ人がまた死ぬなんてバカもいるようだけど
それなら地獄の苦しみなんてないだろう。地獄は
苦しみだけあって死ねない世界だろ。

それは人間が勝手に祭り上げて
崇めれば救われると思ってるからだよ。

宗教者は「神に祈る」が、そもそも「想像の産物」である神にいくら祈って
も何の効果も生じないのはあまりにも自明のことではないか。

ローマ法王は熱心に祈る。ブッシュも毎日祈る。イスラム教徒は一日に５回
も祈る。しかし祈れば祈るほど、中東の情勢はかえって悪化する一方。

ユダヤ教徒、キリスト教徒、イスラム教徒が、それぞれの神に祈ることを止
めれば、中東の紛争は瞬時に解決するだろう。

虫歯で歯が激しく痛むとき、いくら祈っても、たとえ世界中の宗教者が祈って
も全く治らないが、鎮痛剤１錠のめばケロリと治るのは何故か。

災害にあった人や病気の人のために時間を無駄にして「神に祈る」よりも
他になすべきことが沢山あるではないか。これらの人々にとって「祈られる」
ことは実はありがた迷惑なのだ。彼らにとって何の約にも立たない。祈る人間
の「自己満足」に過ぎないのである。

宗教者は猛省して欲しい。

人間が勝手に祭り上げて崇めれば救われます

>>554
誰が救われる？自分だけ？実は自分も救われていないことを自覚すべき。
他者を救わないで「自分だけのの救い」など存在しえない。

>>555
なるほど まったくその通りだ

で、>>523の問いをどう思う？

>>556

＞で、>>523の問いをどう思う？

愚問だな。価値の評価は評価者の基準のよって決まる。人間にとっては、人間の命が
最も価値あるのは当たり前。ゴキブリのことはゴキブリに聞け。

想像するに、すべての動物は生の欲求という本能がある。ゴキブリを捕まえようと
すれば必死に逃げ、殺そうとすれば抵抗し、万難を排して種の保存をはかる。

他の動物は、自己保存のためには他を殺すことがあるかも知れないが、架空の神を
信じて殺し合うことはないと思う。また同じ種族内では殺し合うことはないと聞いている。
この意味では、宗教で殺し合う人間は、犬畜生にも劣る存在。

宗教者は、まず人間は生物であるという普遍の真理を悟れ。さもなければゴキブリ以下
だよ。

>>557
生命たるもの、自己のDNAを保存するのが目的であるはずだ。
ということだね。俺は君に賛成だな。

>>523
この類の質問を考えつく人は、
殺して良いモノとそうでないモノの区別を
望んでいるのかね？

557は殺しがあくであるという価値観を持った
人間だと言うことがわかった。
しかしそれは真理ではない。
言ってる意味がわかるだろうか?

>>560
私には全く理解できませんネ。

>>560
ん？　そーなのか？
じゃあ俺の考えとは少し違うな。

人間がまとっている肉体
とは滅ぶべき宿命のものだ。
どんなにあがいてもそれは変えることはできない。
殺しは 確かに悪だろうな。人間にとっては。
しかし、自然を見てみるといい。
食う 食われるといった関係が日常化している。
それに異をとなえる動物は一匹たりとも居ない。

動物は、ある種の悟りを得ていると 俺は思う。
じゃなきゃ 人類にたいして反乱を起こすはずだし。

そして、自らを食糧としている人間にたいして
反乱を起こすこともない。
彼らが愚かな家畜だからか?
それとも。。

>>557
禿同。
争いを好まなくても、できないからと辞めない人は
「畜生道にいる」といういいかたをするんだよ。
あらゆる銅鑼までか鳴らず言う台詞を上げよう。
「できないじゃない。やるんだよ！」

＞それに異をとなえる動物は一匹たりとも居ない。

じゃあ殺されそうなとき、何で逃げるのだ？

>>563
あと、貴方は自殺についてはどう感じるのかね？

>>565
死ぬわけにはいかないからだ。
我が子すらも生きていけるかわからない世界なんだ。

＞死ぬわけにはいかないからだ。

悟りはどうした？

>>560
善悪など観念的なことを言ってるのではない。生の欲求とそのための共同体
の形成・維持の欲求は（造物主が人間に与えた）本能だと言っている。

あなたの「真理」の基準は一体何？勝手に基準を作らないでね。宗教は
生物としての人間という前提を忘却しているから、人間の基準としては
初めからナンセンスだよ。

今、はじめて1の文章を読んだんだが。
なんと無理解なこか!

>それは現代科学に照らし合わせて、実際に解放されたと実証出来ますか
おまえは科学が真理だと信じてるようだな。

>信仰すればお金が手に入るのでしょうか？
お金も真理だと信じてるようだな。

だが、あくまで『真理』
この側面から見たとき、
科学やお金は真理と言うには貧弱だ。
それは、なぜかというと、
お金は生きている間しか使えないし、
科学もまた生きている間しか(たぶん)効果が無からだ。
真理とは永遠を意味する。
そして、永遠など何一つ無い。

＞真理とは永遠を意味する。
＞そして、永遠など何一つ無い。

つまり真理など無いと？？
ところで真理ってナニ？

たった一人の人間に永遠がわかるというのか。

目黒区碑文谷の大真協会はこの頃危険なカルトになってきているように思います。
小生はこの会を辞めてから15,6年になりますが、いまだに会に引き戻されるような
感覚に悩まされ続けています。会が嫌だから辞めたのに、この感覚が洗脳、暗示、
催眠術またはマインドコントロールだかは判りませんが、この頃特にひどく引き戻
されるような現象に見舞われます。小生が会にいた頃、会員の家族や、入会させたい
人がいるときには、会員が大勢会の施設（道場と呼ばれていました）に集まって『意
志寄せ』と言って、ターゲットとなっている者に意志を集中させるようなことをやっ
ていました。これで会のことを嫌っていた家族等をずいぶんと入会に漕ぎ着けていま
した。こんなことで人の意志が動かされるものとしたら、ずいぶん恐ろしいことだと
思いました。宗教は我々の科学では説明のつかないこんな恐ろしいこともあるのです
から、オーム○理教に限らず十分注意してください。

>>563
>>567
え？マジレスだったのアレｗ

>>563
反乱を起こすほどのことは考えていないからだ。

「真理」は唯一つ。人間が他の生物と同様に生物であるという事実。それ以外の
確固たる思考基準は皆無である。

>じゃあ殺されそうなとき、何で逃げるのだ？
逃げる動物はいる。
しかし、異を唱える動物を見たことがあるか?
論理的、知的な動物なんているはずもない
そう思うはずだ。

動物は、死にたいして執着していない。
避けようとはするが、
その結果については無頓着だろうな。
人間と違って。

>>577のいうとおり。
悪意を持ったりして殺す動物はいない。

もし助けてくれるとしてさ、神様はどんな姿で登場するんだろ？
でないとさ、あらゆる宗教が名乗りをあげちゃうでしょ？
でも登場ってのもな〜　笑っちゃうな〜　
とゆ〜事で助けてくれないに一票。

>つまり真理など無いと
いえす
真理は無。
空だ。

＞中絶すら許さない、人の命を大事に考えている人たちが戦争は仕方が無いって、
どう言う事でしょう？

キリスト教は、二ケヤ会議までローマ帝国で迫害されていたが、それでも信者が増
えたので皇帝は国教にしようと考えた。そして会議後、迫害は止み、国教となった。　
二ケヤ会議の影響を無視して、キリスト教を解釈するとローマ帝国に以前存在した
宗教から「力が正義、自画自賛、溺愛国主義、三位一体」という考えが生まれる。
名を捨て実をとる道を選んだということだろう。

詳しくは「なぜアメリカは戦争をしたがるのか」内藤正俊著を参考にしてくれ。

>>581
じゃあその実すらもまちがっていると言うことだろうか。
タワーが落ちたときのブッシュはおかしかった。

>>581
キリスト教など、生物としての人間の何の基準にもならん。持ち出すな。

ようするに
1の文章はあまりに稚拙で、
お話にならないな。そう感じたと言うことが
言いたかった。

まず、苦しみを悪ととらえている点。
人生は苦しみを感じるためにあるからな。
それが第一の勘違い。

よって、必然的に、
神と言う存在が人類を助ける(あくまで人類の都合のいいように)
なんてことは幻想ぶっこいてる極致だと言える。

苦しめよ、そしてそこからどうやて抜け出すんだ。
じっくり見てやるよ
それが神ってもんだ。

レス増えてるし！

>>576
人間もゴキブリ君も同じ生命

で、価値は違うと？

>>583
君、雪(リチウムだっけ)っていう人？

>>553
＞ユダヤ教徒、キリスト教徒、イスラム教徒が、それぞれの神に祈ることを止
＞めれば、中東の紛争は瞬時に解決するだろう。

　しない。以上。おやすみ。

>>553
絶対を求めなければ良いんじゃないのか。

>>586
＞君、雪(リチウムだっけ)っていう人？

全然違う。

>>587
なぜ「しない」？宗教的確信・熱情が、紛争の最大の原因であるという事実
に何故眼を背ける？事実を突き付けられても認めようとしないのが、精神病者
と宗教者の特徴。あなたの「神」に背いているのではないかな。

「あなたにとっての神」「私にとっての神」と言っていて
どうやって認めあうのかね。

それぞれの神って…
同じ神じゃない？

＞宗教的確信・熱情が、紛争の最大の原因であるという事実
＞に何故眼を背ける？

紛争の原因は昔から富の争奪。
宗教的対立は言い訳、もしくは引き金であって
原因ではない。
イエスの言葉を実践すれば紛争は起きないはずだ。

>>591

神概念は、それぞれの宗教によるでっち上げに過ぎないから、宗教・宗派に
よって神の内容や「教え」が違うのは当たり前。

神が万物を創造したのなら、宗教宗派に関わらず同一の筈なのに、ゴマンと
ある宗教・宗派ごとに違うのは、宗教がペテン又は妄想に過ぎないことの動
かし難い証拠。

>>592
イエスの言葉が、生物としての人間に立脚しない妄想から発したものだから、
人間には実践できないのが当然、いやむしろ自然。そのような人間性から離脱
した観念を「普遍」と勘違いして追い求めるからこそ、紛争が起きているのだ。

「右の頬を」などの教えなどは、「神」が与えた人間の自己保存の本能に反して
いる。即ちイエスは神に反しているということだ。

>>593
パパを長男は《優しいパパだ》、次男は《いや、厳しいパパだよ》、三男は《そうかな〜 パパはおもしろい人だょ》

の違いじゃない？

　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　●
　　　　●　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　●
　　　●　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　 　　　 ●
　　 ●　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●　 　　　●
　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　 　　　 ●
　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　●　　　　　 　　　　 　　　　●
　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　●　　　 ●　　 　 　　　　 　　　　●
　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　● 　　　●　　　 ●　　 　　　　　　　　　●
　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●● ●●●　　　　　　　　　　　●

神は計画が決まっておりすぐ良くならないのです。
ただ、悲しみながら見守るしかないのですよ。
何千年か何億年かわかりません。

>>594
それは浅はかなイエス理解だな。「右の頬を」の教えは現実に
立脚した話だ。誰が誰を殴るのか。想像力を働かせて考えてみろ。
殴るのは力を持ったもの。殴られるのは力の無いものだ。

圧倒的な力を持ったものに殴れれたらどうする？仕返しするのか？
仕返しをしたら殺される。

存在しないものは概念化できんよ。

「神」という概念があるということは実在するということ。

嘘だと思うなら、実在しないものを概念化してみよ。
連想できるものから概念化せんようにな。

>>594
だから自己保存の本能こそ紛争の正体なんだよ。
イエス以前には戦争は無かったとでも？

>>599
ユニコーンは？

>>594
自己保存の本能とやらは十分に戦争の原因と成り得るな。

>>601
馬を弄った、もしくは馬から連想しただけ。

>>601
「ユニコーン」について、わたすに説明できたら、貴殿も納得できるじゃろ。

簡単。救わない神はおまえの神ではないからさぁ、
合わない神は早速見切りを付けて、自分の本当の神を探すこと。

わたすに・・・

いまさらイデア論かよ

悪魔という概念は？

>>599
四角い円

四角と円を組み合わせただけ。
ユニコーン（キメラ）型の連想。

>>599
神も、人間の不満や当時説明の出来なかった現象からの連想でしかないと思うが。
概念化できる＝何か実在する存在からの連想でしかない。
今ある言葉で説明するのが概念化である以上、その言葉からの連想は避けられない。
神の概念とやらをいえば、自然とわかるはず。

>>610
なら神も同型の連想だろう。

>>611
そうだよね

神は《親》の概念から…

いや、未知の領域を含めた全能性を備えた超越者なワケだから
他の連想とは一線を引くべきだろう。

神を人間が知る何かから連想すれば
必ず何らかの限界が生じる。
あるいは神は超越者だから、人間が想像できる限界は意味がない。

なんだかワケわからん。

>>615
《悪魔》も当て嵌まらないかい？

>>598
考えが浅いよ。だからキリスト教は「弱者のルサンチマン」だと馬鹿にされ
る。

どんなに弱い生き物でも、殺されそうになると抵抗する。それが生の欲求の
本能だ。「窮鼠猫を噛む」。殺されそうになって抵抗しない生物がいるか。

弱者は強者たり得、強者は弱者たり得る。

強者は殴らない。力の誇示だけで充分だから。余計な労力は使わない。

強者も弱者も、自己を含む共同体維持の本能から生じる「憐れみの本能」も
同時に有する。だから必要以上には殴らない。適当なところで折り合いをつ
ける。不必要だし、又相手を弱者にしてしまうと、却って危ないから。

以上は、宗教観念によって本能が集団的に破壊されていない場合の話だ。

>>599
陳腐な話はヤメレ。「想像上の生物」がみな実在してるでも思ってるの？

>>614
連想からの連想でしかないってことわからない？
自分が知らないことが未知→その領域がある→それを超越した存在。
連想だよね？

>>619じゃ未知を超越しちゃってるけど、どちらにせよ>>619みたいに考えればわかるはず。

>>617
悪魔には「神」という限界点が・・いや、よくわからん。
>>619
連想にしても逆だろうね。
神→全能→未知の存在→未知（神秘的）領域
ただアニミズムの場合は貴方の連想の順番でＯｋだと思う。

>>621
じゃあ神は結局正しい意味での概念化は出来てないよね。
存在を肯定する材料にはならないね。

>>614
全知全能という神概念は最初からあったものではない。
アニミズムなどの原始宗教にはそのような神概念は無い。
文明の発達とともに神学が高度に発展し、様々な概念を
組み合わせていった結果、「未知の領域を含めた全能性
を備えた超越者」という神概念に至ったわけ。

よって神はあなたのいうユニコーン（キメラ）型の連想。

>>621
《悪魔》という概念は《神》という概念の元にあると思うが…

聖書で「神は自分の姿に似せて人間を作った」と言っている。これだと、神は人間
と内容外観ともに同じと言うこと。逆に言えば、そこいらを歩いているおっさん、
おばさんは神だ。「超越神」どころではないよ。

聖書って、たまにはいいこと言ってるね。

>>623
あるいは貴方の「連想する神」と「実存するかもしれない神」の
観念がずれている可能性もあるんじゃないかな。
未知の・・・と悟った時点で人間は白旗を揚げたんだよ。

>>618
脳内で自己完結しているようだが、まったくなってないな。
弱肉強食と適者生存の違いがわかっているか？

ごめん、墜ちる。

>>626
あらら…

結局いくら話しても存在を肯定する材料がないわけだから、いるかどうか不明ってことでしょ。
信じたければ信じる、信じたくないなら信じない。各々の判断ということで。
いるとかいないとか言う必要はないよね。

>>626
言っている意味がよくわからないな。
火星はいまだに未知の部分が多いが、これは白旗を揚げてるいる
ことになるのか？未来の可能性を考えればそうではない。

永遠に未知なるもの、形而上学的な問題に対してなら、あるとかない
とかいわずにただ沈黙せよ。

>>627
論理的・事実的には反論できないのか。

宗教で脳内完結してるのは、あなたの方ではない？

>>630
>>631
同意

でもおれは《神を感じてる》けど

>>633
統合失調症の患者には、「神の声が聞こえる」とか「神様とお話できる」
という方々がよく居られます。

http://tanupack.com/chanto/chanto02.htm
人類月面着陸は嘘だった!?　の謎　の謎
『不思議どっとテレビ。これマジ!?』（テレビ朝日系）で、２回にわたって
「人類は月面に降り立っていないのではないか？」というアメリカの告発番組を紹介していた。
　どうせ与太話だろうと思って見ていたのだが、内容は極めて真面目で、説得力がある。
　空気のないはずの月面で星条旗が風になびいている。太陽光以外ないはずの月面で、違う方向に伸びる影がある。
当時の技術で人間が月に無事到達できる可能性は限りなく低かったと科学者が証言している。
月面着陸に関与した宇宙飛行士やその家族は、その後ことごとく不遇の死、謎の死を迎えている……などなど。
　この元番組の主張は、月面着陸の映像は、米軍秘密基地で撮影されたもので、人類は未だかつて月には降り立っていない
というものだ。アポロ計画とは、映画『カプリコン１』（あれは火星探査機だったけれど）同様の一大ヤラセショーだったのか？
　33年前に「ヤラセ説」が出たら一笑に付しただろうが、今は「やりかねないかもなぁ」と思ってしまう。
なにせ、滅茶苦茶な論理でアフガンに爆弾の雨を降らせる国だもの。
　しかし、何より不思議なのは、テレビ朝日がこの元番組をしっかりそのまま流さないということだ。
ダイエット実験などのしょーもない小ネタと一緒にするのはなぜ？
　それにしても、爆笑問題の太田光の「この告発番組関係者が不審な死に方をしたら、即、
放送中止しましょう」というコメントは、究極のブラックジョークだった。

>>634
別に神の声を耳で聞いたわけじゃないし、会話したこともない(ぜひしてみたいが)

神の存在を感じてるけど

「神」とはヒトがつくった存在だから。

>>462
　
　　すでに神の究極の救済は完了してる。

　　なぜ人間は神が助けてくれた事にきがつかないのか！？　・・・ですね。

>>637
>>「神」とはヒトがつくった存在だから。

いいや違う。
「偶像」とはヒトがつくった存在だから。
が正しい。

「神」は「在りて有る者」と自己紹介された。

>>636　今人と一緒。いないと思えば聞こえてもこない。
　いると思えば、妄想と呼ばれても聞こえて来てしまう。否定しなければ・・・。

助けないのではなく、試練を与えてくださっているのでは？

すべて知りたいと思うのはいけないのでしょうか・・

>>640
へ？

＞”助けないのではなく、試練を与えてくださっているのでは？”

多分、試練と言うよりどちらかというと・・・・”当たり前の事だとおもうよ。”

過干渉環境で自己中になって騒いで、カチャ カチャカチャやってばかりだったから

”試練を”と思茶卯だけで、生き延びてる大人は”あたり前の様に子育てもやって来ただろうし”

これだけは言える
神が本当にいるとしたら
かなりのＳか、かなりの無能さん

　　　人間って、神のおこぼれの副産物。その影響でＳとか，Ｍとか無能さんとか，有能さんにもなる。

　　　　所詮、まがい物であって、擬（モドキ）で本物ではない。・・・例え、テレサばぁーちゃんやガンじーさんであっても。

神がいるとしたら超忍耐強い
俺が神だったら
醜いお前らを即滅ぼす

愛は寛容であり、愛は親切です。。。

愛の讃歌　（コリント十三章）

愛は寛容であり、愛は親切です。
また人をねたみません。愛は自慢せず、
高慢になりません。礼儀に反することをせず、
自分の利益を求めず、怒らず、人のした悪を
思わず、不正を喜ばずに真理を喜びます。

すべてをがまんし、すべてを信じ、すべてを期待し、
すべてを耐え忍びます。

http://www.seiyaku.com/bible/jp/corinth13.html

>>643 へ？

1.今人と一緒。　＜イマジンと一緒。＞えんりょうしていてくれる・・・

2.今人と一緒。　＜今、ひとと一緒。＞ちょこちょこ話しかけて来る。

結局神の存在は証明できないからねぇ
肯定派に証明義務があるが、果たさないからなぁ、否定派にはないけどね
ないことを証明することはできない、「悪魔の証明」ってネ

ここの神信じてるヤツって大概他宗教の神否定しないと矛盾が発生するじゃん？
有名どころのキリスト教、イスラム教、仏教の世界三大宗教を始め
ヒンドゥー教、ゾロアスター教、神道、等等・・・

仮に神がいるとしてこれらの逸話や説はほとんどが両立できない
そのため「大半を否定しないと成り立たない」これで神信じてるヤツの
気がしれん、自分とこ「だけ」が正しくて他は全部ホラ話ってか？
目糞鼻糞とはまさにこのことだよネｗ

>>478
イギリス人の話は嘘のようでホントの話だよ、オレも最初はホラだと思ってた
ちゃんとした調査結果だってよ、ありえねぇｗ
どうも教育の早い段階から「勝ち組負け組み？」に分かれるシステムらしく
それが原因じゃないかという話もあった、つまり無知はとことん無知
ヤンキーだってハイスクール行くやつ日本みたく多くないしね
大学なんて行かない方が普通だもの

ホロコーストの話も大抵の人間は確かに「なかった」なんて言ったら
言ったヤツをアホ扱いするだろうね、数年前までオレもそうだった
南京大虐殺も最近まで信じられていてきちんと否定できるような風潮が
できたのってごく最近なんだよね、ネオナチとかの歴史見直し活動もそう
知らないだろうけどドイツは日本以上にバリバリの自虐史観で育つらしい
つまり南京大虐殺級のホラ話ってこと、キミは大虐殺信じてる？

ちなみにホロコーストの証拠（犠牲者がガス殺された証拠）は見つかってないよ
証拠も無しに裁かれてるだけ、何故か？　ニュルンベルグ裁判が東京裁判と
同じ戦勝国による敗戦国へのリンチ裁判だから、証拠がなければ無罪
これは戦争でも同じ、でも証拠を提出せずに拷問で得た矛盾だらけの
証言で裁かれてる、証言に矛盾があることは調べればバカでもわかる
ネオナチ等の歴史見直し活動が出できたのも連合軍側がありえない証拠や
証言で押し通したから、勝てば官軍の典型だよね

しかし歴史見直しの声が最初に上がったのはなんと戦勝国アメリカかららしい
ヤンキーはやたら嘘や偽証を嫌うというけど、この辺は面白い
しかも同じヤンキーでいまだに真珠湾攻撃を事前に政府が察知してた
事実を知らないヤツ（否定するヤツ）が今現在かなりいたりする
ほんとわけわからん国だよアメリカは

オレなんてきちんと調査されて検証されて証拠があがって有罪確定したとか
思ってたんだよね、でもそうじゃなかった、証拠もない上にホロコーストを
最初にブチ上げたのがソ連だった、この時点でまず大抵の人間は
疑うでしょ？ 　中国北朝鮮のヨタ話信じるのと同レベルなワケだからね

ドイツの超難度暗号を解読したイギリスでさえそれらホロコーストに
関する情報はただの一つも確認してないよ、戦勝国側の言い分は
「ドイツは秘密裏に国民にも一切知らせずに絶滅計画を進めた」そうだ
ドイツ国民は終戦までホロコーストなんて知らなかったから
まさに寝耳に水、でも現実的に６００万人が秘密裏に国民のほとんどに
知られずに殺され一体残らず灰にされたって有りうると思う？

多いときで９００万人とも言われ、今現在は１００万人にまで
減少したｗ、しかしいまだに証拠もあがってないね
南京と同じ、「全部ドイツ人が燃やしました」だとさ
だいたいドイツなんて燃料不足で車両放棄したくらいなのにね
証言なんて「新鮮な死体ほど早く燃えました」だってｗ
言う方も言う方だが採用する方も採用する方だよな

>>647 さんへ
神は寛容であり、神は親切です。
また人をねたみません。神は自慢せず、 高慢になりません。礼儀に反することをせず、
自分の利益を求めず、怒らず、人のした悪を 思わず、不正を喜ばずに真理を喜びます。

すべてをがまんし、すべてを信じ、すべてを期待し、 すべてを耐忍びます。
******************************************************************

先にふざけて・・・ときます、

トイレのカミは寛容であり、トイレのカミは親切です。
また人をねたみません。トイレのカミは自慢せず、
高慢になりません。礼儀に反することをせず、
自分の利益を求めず、怒らず、人のした悪を
思わず、不正を喜ばずに真理を喜びます。

人のするすべてをがまんし、すべてを信じ、すべてを期待し、
すべてを耐え忍びます。

それこそが、人類全てを愛したいと思っているトイレのカミです。
---------------------------------------------------

647 は寛容であり、647 は親切です。
また人をねたみません。神は自慢せず、
高慢になりません。644の様に礼儀に反することをせず、
自分の利益を求めず、怒らず、人のした悪を
思わず、不正を喜ばずに真理を喜びます。

647 は
すべてをがまんし、すべてを信じ、すべてを期待し、
すべてを耐え忍びます。 ＜…神なのに＞
***********************************

>>652さんへ
こんな子供を創った、あんたやうちの親が、いつ迄たっても悪いのです。
お子さまは、よく解って無いんです。勝手に大きくもなれてしまてし。
何にもしテくれて無いと思ってる大家見たいな親に。鬼みたいな親に・・・
やさしい僕はどうすれば・・・・仲良く無い地獄はきらいやな〜〜。

トゥルルル、トゥルルル・・
女「もしもし、いきなりごめんね。
　　クリスマスイブって暇？」
男「えッ！？う、うん暇だよ！」
女「あはっ、やっぱりーｗ」
ガチャ、ツー、ツー

>>655

女の分際でねえ。

この場をお借りして申し上げる。

武庫川女子大学はもちろん女子学校だが、「男の論理」で運営されているという側面もあるわけだ。
当方も、学院長も、学長も、理事長も、そして創始者もみんな「男」なんだから。

誤解を恐れずに申し上げると、「女性の社会生活における責任意識の向上」のために各女子学校は設営されているんだと思う。
>>655みたいなことがまかり通っている現状は、情けなさの極みだ。

男も情けないが女はもっと情けない。したがって>>656のレスは撤回せんぞ。
・・・・こういう社会なんだもん。神が積極的には人間を助けようとはなさらないのではないのか？

所詮、人間の五感なんて範囲が狭くて認識周波数帯は限られているんだ。
五感で認識できない何某かも地球にたくさん来ている。宇宙に出れば
更に多くいるようだ。月の裏側をアポロの飛行士が撮影したら巨大な
唇のようなＵＦＯが写っていた、これはその飛行士の持つ心の波長と
そのエイリアンの波長が合致したために写ったと思う。その零コンマ数秒後の
次のショットでは写っていないんだ。宇宙空間に出れば人間の五感プラスαの
第六感が研ぎ澄まされるのと、そういう第六感は太古から人間には備わって
いたのだが文明の進歩と共に能力低下したものだな。だいたい宇宙を地球での
物質的次元だけで捉えるのは間違い。

>>658
あっぱれ！おみごと！

スッキリ君への挑戦状だな。

>>650
>ないことを証明することはできない

これはいいかげんな言い逃れだな。

「実数の集合には上界が存在しない」は証明できる。
非存在は数学ではあたりまえの証明問題。

《あきらめ と 無関心》

>>658
宗教の人間特有の、何の根拠もない口から出任せ。人間には、第六感などという
感覚器官はどこにも存在しないよ。

「第六感」と称しているのは、実は五感の知覚に基く「推測」「連想」「想像」に過
ぎない。

あなたをはじめ、すべての正常人の日常生活は、例外無く五感の知覚に１００％依存
して行われている。さもなければ、道路も歩けけないばかりでなく、部屋の中での
身動きもできない筈だ。電車にも乗れないし、飛行機も落ちる。

そもそも、あなたのPCでのカキコも出来ない筈だ。

人間界では、必要な場合には観測装置を使ってでも、五感で知覚できる物のみを、
「実在」という。「神や霊」は、知覚できないから実在ではなく、「想像の産物」
又は「妄想」である。妄想は、精神病の症状。

いい加減な妄想を語るのはヤメレ。

>>662
《心》

なぜ神は２ｃｈの人間を助けないのか？・・・・本人が「俺は大丈夫だからあっちいってろ」

　　　って、冷たくあしらわれ、なにもできかかった。だけのことでした。ちゃんちゃん。

　「お前何は、関係ナインだよ。バカは来ないでくれる・・・

　　来るんだったらもっと勉強して、五感にみがきをかけてきな

　そしたらかまってらるよ」とい割れて、本気で嫌気っがして

　志づかに他のスレに移動する創造主さまさま・・・・・。

キヨタ氏は、火星の物体を動かしたそうだね。
それを前後して、火星探査機の映像を見たNASAの人間も「あれっ、今何かが
動いた」と発言したそうだ。

どんなに距離が離れていても、瞬時に伝達することがたしかめられつつ
ある（量子力学）。キヨタ氏の離れた場所に力を起こす現象はもっと
驚異かもしれん。

キヨタ氏の念写というのもすごいらしいね。

>>662

認識＝実在かな？

ある人がりんごを見ているといっている間、
別の人も同じりんごといわれるものをさして自分も
りんごを見ていると言ったとしよう。さてふたりは
同じように認識しているのだろうか？　認識は同じ
であるとどうやって証明できるのだろうか？

>>666
そんなことぐらい朝飯前よ
おっしゃ！今から10分以内に君の右手の人差し指を動かしてみせよう！
《エクスペクト・パトローナム》

>>668

普通の人間は起きていれば１０分以内に指がとまったままである
ことはほとんどない。

火星の石はどうなんだろう？視覚的に気がつけるほど
動くということは、普通なんだろうかね。

>>1
神はこの世を傍観するだけの存在。物言わぬ存在。

いずれにせよ意識は物理世界において非常に重要なはたらきを
していることに間違いはない。

観測しているかいないかで異なる粒子の分布。

おそらく、意識は物理世界を構成する要素のひとつである。

>>669
電車に乗ってて止まってるのに《あ！発車してる》
隣の電車が動いただけなのにね
それの逆だよ
地球は回ってるし

てへ！

>>660
前提に証明しようとしていることが含まれちゃってるような。
同じように「神は存在しない」というのが前提とされてるなら
神の非存在を証明できるだろうけど。

キリストが泣いた
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1103073240/

>>667
日常生活での経験から帰納すれば容易に分かること。そして人間は（恐らくは
他のすべての生物も）自己の経験を他と分かち合うコミューニケイションの手段を
持つ。

自分の目に映じる物体の性状が他人の目に映じる同じ物体の性状と全く同じであるか
どうかは、その他人に成り代わることができない以上保証の限りではないが、少なく
ともある物体が存在することと、その物体の性状の近似値については疑問を抱く通常
人はいない。

さもなければ、そもそも、世界や社会自体が成立しない。

>>663
「心」は物体ではないよ。物体である脳の働きによって生じる観念。だから、「心
が実在する」などとは言わない。

>>675
テーブルの上にオモチャのゴキブリ君(ゴムでできたやつね)があるとする
それを右手の人差し指で弾くと動くよね
右手の人差し指は勝手に動いた？
実在する《心》が動かした？
実在しない《心》が動かした？

>>1

そもそも「信仰」というもの自体が何らかの見返りを求めてすることではない。
自発的に行うから信仰と言うのであって、社会的な体裁などから行う信仰は、真の信仰ではない。
現代はそんな人たちばっかりだけどね。宗教の起こりを考えれば分かること。

信じることによって心が救われる。これが宗教の本来あるべき姿だと思う。
神は信仰の対象として現実世界に発現したもので、存在するか、と問われれば「人の心の中に存在する」と言える。

・・・とりあえず、意味不明な文でｽﾏｿ。脳内補完汁。

　　　　　　　　
..........　／＿＿＿＿＼　 ＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　のびた君、それは、言い過ぎだよ
　　　　/　|　　─ 、− 、!　　　　　　　　　 ＼　　　
　　　　!___|─|（●)（●)|-────-　、　　 ヽ
　　　　（　 　 `‐ァ(_, )、|（●）, 、（●）　　＼　　i
　　　　 入　　｀トェェェイノ ,,ノ(、_, )ヽ、─　　i　　|　　
　　　 /ヽ-、` ┬〒ィ´　 ｀-=ニ=- '　二　　|　　!
　　　 | （／｀v二)|　ヽ 　　｀ニニ´　　　　　|　 /

>>676
脳からの信号が神経を伝わって指の筋肉を動かしたのでしょう。動かそうとする意思
も、物体である脳細胞の働き。その意味では、心も物体かも知れない。

しかしそんなことをあまり考えても意味がない。人間をはじめすべての生物が、その
発生以来やってることだから。考えたければ、生理学者や脳科学者にならなければ無理。
宗教でいくら考えても答えは出ない。

>>599
>存在しないものは概念化できんよ。

「存在しないもの」を「無」というなら、
「無」はすでに概念化されている。
概念化とはそのものごとに名前をあたえるだけのこと。
　「空」「無」「０」「虚空」などなどは「実在」しない
　概念だろう。
　

科学が発展すればするほど神は不要になるな。
神を商売道具にするような宗教法人からは
どんどん税金を取るべきだ。
それが神様にとって困ることなら宗教法人を
助けてくれることもあろう。
やってみるべし。

>>679
もっとシンプルに考えてみたらどうかな

心で感じたりするのが大事だと思わない？
五感以外で感じる感覚
《心》

>>679
心で知覚できることを『妄想だ』って決め付けるのはよくないと思う
>>662で『宗教人間特有の』って書いてあるけど、
2ちゃの《心と宗教》をクリックした君は、その時点で宗教に携わってるっておれは思うけど、
どう思う？

>>662
第六感という場合には、感覚器官のことをいうのではないよ。

日本語の基本をマスターしてから、幼稚な唯物論を語りなさい。

ユダヤ教は、神と人の関係を彼らの歴史から学んだ。
そのような意味でユダヤ宗教は五感で神を知る宗教だ。

＞なぜ神は人間を助けないのか？

これを考える人多いけど、どうしてこの疑問が沸くかが分からない。
神は人間を助けなきゃいけない。そんなニュアンスを感じてしまうんだけど？

「何も終わっちゃいねえ！何も！言葉だけじゃ終わらねえんだよ！俺の戦争じゃなかった、あんたにやれって言われたんだ！ 俺は勝つためにベストを尽くした　だが誰かがそれを邪魔した！
シャバに戻ってみると空港に蛆虫どもがぞろぞろいて　抗議しやがるんだ！ 俺のこと赤ん坊殺したとかなんとか言いたい放題だ　やつらに何が言えるんだ！ええっ！奴等はなんだ俺と同じあっちにいてあの思いをして喚いてんのか！」
「みんな失望し苦しんでいたんだ　もう過ぎたことだ」「あんたにはなァ！俺にはシャバの人生なんか空っぽだ！戦場じゃ礼節ってもんがあった　助け合い支えあっていた　ここじゃ何もねえ!」
「おまえは私にとって最後の一人だ　野垂れ死にをしてくれるな」「あっちじゃヘリも飛ばした　戦車にも乗れたよ！100万もする武器を自由に使えた！
それが国に戻ってみれば駐車場の係員にもなれないんだ！！畜生・・みんなどこ行ったんだ　クソ・・空軍にも友達がいた　みんないい奴だった　あっちじゃ友達はごまんといた
それなのにどうだ　ここには何もねえ・・ダンフォース　憶えてる　俺いつかマジックペン一本とって拾い物ってラスベガスに送ったんだ　俺たちいつもベガスのこと、車のこと喋ってたから
あいつはいつも赤いシェビンのコンパッティブルのこと喋ってた　帰ったら タイヤが擦り切れるまで走ろうって・・ 俺たちがいたあの納屋に子供がやってきて靴磨きの箱を持って『お願い磨かせて』
そう言ったんだ　俺は断ったがしつこくせがむんでジョーイは承知したんだ 俺、ビールを取りに出た　箱に仕掛けがあって箱を開けるとあいつの体は吹っ飛ばされちまった
すごい悲鳴だった！あいつの血や肉が俺の体にべっとりついてこんなに！！ 引っぺがさなきゃならなかった！友達が、俺の体中に飛び散って！
俺、なんとかあいつを抑えようとした！けど、どうしても内臓がどんどん出てくるんだ！ どうにもできなかった！あいつ言うんだ『俺うちへ帰りてぇー帰りてぇー』
そればっかりだ　『国へ帰りてぇー　帰ってシェビン乗り回してえよー』 でも・・あいつの足がみつからねえんだ・・足がみつからねえんだ・・あれが頭にこびりついてる　もう7年にもなるのに・・毎日思い出すんだ
目が覚めてどこにいるのか分かんねえ時もある　誰とも喋れねえ・・ 時には一日・・一週間も・・忘れられねえ・・あれが・・」

時に人は，苦しみを受けて初めて神に心を向けます。

　　　　　　(⌒─-⌒)∩
　　　　　　((｀･ω･´))彡 サムライ!
　　　　　　ｍ９彡⊂彡
　　　　　　(⌒─-⌒)∩
　　　　　　((｀･ω･´))彡 サムライ!
　　　　　　ｍ９彡⊂彡
　　　　　 (⌒─-⌒)
　　　　　　( （´^ω^)) ブシドー！
　　　　　　ｍ９彡⊂

>>687
ランボー？違う？

　　　ＮＭＮＭＮＭＮＭ　＼　　　）　　／￣￣￣￣ ＼　　　（　　　ノ
　　　|　　　　　　　　　 |　　(　　　＼/ 　 　　　　　　　　ヽ　ノ　　ノ
　　　| ─ ､ ─ ､ 　　　|　　　＼　 /　.−､ −､　　　　　(　　　ﾉ
　　　|　・　|　・　|　 　　_　　　　（_|　　|　 ・|・ 　|　　　　　(　ﾉ
　　　|` - Ｃ`─ ′　 　l　　　　　.| 　＿/● ヽ＿__　　　　｜
.　 　(＿＿＿_　　　　,-′　　 　　|／＿＿＿＿＿ ＼　　　|
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　　　　　.＼＿＿＿＿＿_／ 　　 /
　　　 　／ ＼＿／ l ＾ヽ　　　　　　 ＼　　　　　　　 　　　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　　　　l━━|＞＜|━━┥

>>688
正しいと思います。
なぜ神は人を助けないのか？というのは、その人の『我』だと思います。

我をなくすこと。もしくは、何が我なのかを識別出来るように心を成長させることだと思います。

>>682
>五感以外で感じる感覚
>《心》

「心」と「意」は同じですか？
　同じとすれば「意」は知覚ではあっても感覚ではないけど。
　「意」のはたらきは「識」、知ることでしょう。だから
　意識というでしょう。
五感のほかに感覚があるとしたらすれはどんな感覚で
　なんという器官で感じるものでしょう。
　あまりデタラメはいわないほうがいいでしょう。

　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃|　　／　　　／　／　　 　（　 ／　 ノ⌒)
　　|┗━━┷━━┷━━┛|　／　 　 　／　／　／ 　/ / 　 （　,／
　　|──────────,ﾉ＼＿＿_ノヽ /⌒⌒｀ヽ/ ./　　/ /
　　|─────────／''''''　　　''''''::::::＼　　　_　＼ 　 / /
　　|　〇　　　　　　　　　　/（●）,　 　 ､（●）､.|　　 / ＼　ヽ'　/
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿/　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　.／＼__.＼__ノ
　　 │　　　│[=.=］｜　|　　｀ -=ﾆ=- '　　.::::/／
　　 └──┴──┴─ヽ、＿ ｀ﾆﾆ´　 .::::ノ
　　　　　／　　　　　　＼／／　￣￣￣/ /
　　　　／　 　　　 　　／／ 　 　 　 　 / /
　　　／　　 　 　　　 （_/　 ＼ 　 　 　/ /
　　／　　　　　　�I　　　 　　 ＼　　 （_/

>>693
第六感。でたらめではない。

>>693
《心》という器官だよ
《心識》
↑この字をよく見つめてほしい

言い方とか　日本語勉強（以下略　とかとんがらないでいいんでない？
察してやることも大事でないの
まあ2ｃｈだからしょうがないか

>>697
そんなことはない。察してやっても良いじゃないか。
誰も察しなかったらどうやって相手の言い分を聞くんだ。

>>695
>第六感。

でたらめでないなら、何という器官がどういう対象を
感じるのか説明できるでしょう。
　　

第六感で感じる対象は、科学でも医学でもない。

>>696
>《心》という器官だよ

「心」という器官は心臓のこと？（笑）
　五感を統合する「脳」のことじゃないの？
　「脳」なら「意」でいいよ。

＞六感で感じる対象は、科学でも医学でもない。

　ますます、デタラメっぽいな（笑）

「意」って器官の名前か？

>>697
「日本語勉強」とかそういう言い方をする人こそ
　日本語しらないと察してあげなくちゃ。
　知ってるならちゃんとレスするって。

効果的
http://www9.ocn.ne.jp/~poseidon/index.html

>>704
レスする人だけが知っていてもムダ。

>>682
＞心で感じたりするのが大事だと思わない？

「身体」があって「心」がある。その逆でなない。この順序を間違えるから、人間
が狂う。

「我思う、故に我在り」の命題は誤り。「我在り、故に我思う」である。いくら
我が思っても、他者が我の身体を認識しなければ「我はない」。単なるユーレイ
に過ぎない。西洋哲学の根本的誤謬である。

西洋哲学では、思考の根源としての身体に想到するまでには、長い長い年月を要した
と言われる。

>>685
＞そのような意味でユダヤ宗教は五感で神を知る宗教だ。

全く違う。フロイトによれば、ユダヤ教の神概念は「ユダヤ民族の心的外傷の遅発的
後遺症とでもいうべきものであり、精神障害の症状以外の何物でもない。その高度の
精神性の故に、世界中に感染した。」という趣旨のことを述べている。これほど自然
の人間性から隔絶した神はない。史上そして現在も、ほとんどすべての宗教紛争、宗
教による大虐殺がユダヤ一神教に起因しているのは、この理由からである。

ユダヤ教は偶像崇拝と禁じる。しかし、形あるものに接して心の安定と安らぎを得る
のが自然の人間性である。ユダヤ教に発する一神教の高度の精神性は、人間を狂気に
導く。偶像崇拝を禁じていながら、ユダヤ教のシナゴーグはステンドグラスで飾り
たてているではないか。

>>701
右手と左手を頭に当てて、
《ギュッ、ギュッ》って10分ぐらいマッサージしてみてほしい。キッチリ10分じゃなくていいょ

その後に《脳＝心》ってまだ思ってるなら、もう10分マッサージを…

>>708
なくなるまでやらせる気か

>>703
>「意」って器官の名前か？

「胃」なら消化器官だろうけど「意」なんて器官は
　聞いたことない。

心はどこにあるのか。
俺は心には3つの種類があると学んだ。
一つは肉体によって作られたマインドとしての『脳』
もう一つは転生する魂としての『ハート』
何かに感動したり、不安を感じたり、
愛を感じる


そして最後は真の意味の自己としての『私』
すべてのことがらから中立でいて目覚めた『心』

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

どんな創造であれ、
『私』から離れた創造は大いなる禍をもたらすであろう。

偉大な聖者の言葉。
もちろん、この場合の『私』
は目覚めた『私』
真実の『心』

>>711
感知したり不安や愛を感じるのも脳だろ。
薬物や電流を脳に流すことで不安や幸福感が発生するぞ

>>711
マインド、ハート、私の三つの心ですか？

マインドってなんだべ？
What matter?
Never mind.

ハートといったらやっぱ心臓だべ。
感情や情動ならやっぱ「脳」だべ。

「私」って自意識のことかや？
そんならやっぱ「脳」だべ。

「心」は「唯脳論」で片付くだべ。

>>710
「意」は感覚器官ではなく、思考器官である。仏教では２０００年以上も
前に「眼耳鼻舌身」と五感を正確に捉えている。しかし最後に「意」を加えた
のはお釈迦さんの誤りだった。勿論五感は最終的には「意」によって統合される。
しかし「意」は感覚器官そのものではない。

>>711
なるほど、そういう考え方もあるね

おれには姪っこと甥っこがいるんだけど、ある日、
姪っこ 『おいしゃん、心はどこにあるか知ってる？脳(脳みそって言ったかも)にあるんだよ。』
甥っこ 『ちがうょ。心臓だよ。』
おいしゃん 『う〜ん… おいしゃんは《身体の全部にある》と思うな。《身体そのものが心》みたいな』
姪っこ・甥っこ 『変なおいしゃ〜ん(志村けん風に)』


実話だよ

脳ばかりが感知する心ではない。

インディアンの言葉に、
白人は頭で考える。
我々は、手も考える 足も考える、
体全体で考える

というのがある。今でこそ狩猟無しで生活できる社会とはいえ、
昔はそうではなかった。
そんな時代に、何で獲物を見付けていたんだろうか？
頭で見付けていたんだろうか？
そうじゃない。体全体を使って、それを感じて
狩猟していたんだろうな。
そうじゃなきゃ生き延びれなかった。
そんな時代にはハートを使うのは当り前のことだった。

現代人は脳をつかうことに
あまりにもそれをしすぎたために、
それ以外の心 、特にハートを使うことをしなくなった。
その必要が無からね。

教育を見ても 脳を使うことに重点を置くものが多数で、
ハートをつかうものは無だろう、ま、あってもわずかだろうな。
脳を使う知性は比較、競争をしやすい。
一方、ハートを使う知性は比較、競争は無意味となる。

他人の犯歴は、間接的表現によるほのめかしだけでも、
第三者もしくは不特定多数に晒したりすると、それ自体が刑法犯だよ、

>>718-719
脳で考えていないという根拠を出さないので、あんたの言葉には実がない

>>716
おしゃかさんにかぎらず、「意」が感覚器官だなんて
言ってる人は誰もいないと思われる。
イッチャッタ人は別として。
　「意」は知覚を生じるとは言っている。
　「意」の対象は「法」であるがアビダルマ説でしょう。

>>716
果たしてそうでしょうか。
ちょっと仏教をかじったものですが、お釈迦様が間違ったというのはどうも、抵抗があるのですが、、、。

例えば、Aさんからボールをぶつけられた、当たった、痛い、Aさんがボールをぶつけたとわかる、Aさんに腹が立つ、、、
という具合に、瞬間瞬間こころが変化していくわけですが、その中の、例えば『腹が立つ』という、思考の働きを捉えたものなのではないでしょうか？詳しくは、下記にお聞きすると良いかもしれません。

初期仏教はここが詳しいのでよかったらどうぞ。
http://www.j-theravada.net/index.html

　ﾞlliii,,,,,,,,,,,,,　　　　　　llliiiii,,　　　　　lllii,,,,、　　　lll,,
　 .,,ill!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　 .'lllll°　　.lllii,,　ﾞ!llll　　　　'lllllii
　 .”　 : : : 　 　 　 　 　 lllll　　　　　ﾞﾞlllll　 　　　 .,illl!
lii _,,iiilllllﾞﾞﾞ!!liii,,　　　　　 !lll|　　　.'llii　.　　　　　.,illll
lllllll!ﾞ°　　.'lllll　 　　　　ﾞllll,,,,,iiiiill!!!!!l 　　　　 ,,ill!ﾞ　　　　　　　　　:
..ﾞﾞ゜　　　　 .,lllll　　　 ..,,,iiil!!!ﾞﾞﾞ″　　　　　　 .,illllilllllllliii,,　　　　　 ,,ill
　　　　　　 ,lllll゜　　,,iil!lﾞ°　　　　　　　　　,,illll!ﾞ°　'lllll　　　　 ,,ill!
　　　　　 ,,illlll°　.lll!°　　　　　　　　　　,illl!ﾞ｀　　　.llll|　　　.,,illll
　　　 ..,,,iill!!°　　.ﾞ!lii,,_　　　　　 ＿、　 iilll!ﾞ　　　　 .lllll,,,,,,,,iiill!!ﾞ
　_,,,,iiil!!ﾞﾞ’　　　　　 ﾟﾞﾞ!!!!!lllllllllll!!!!!!!!　　'!!l°　　　　 .ﾞﾞﾞ!!!!ﾞﾞﾞ

そんなことより、
明日から《マイ・ボディガード》が… 必見！！

デンゼル君はお嫌い？

>>718
>脳ばかりが感知する心ではない。

感知という機能は神経系全体の機能であり、脳は
中枢神経の一部である器官である。末梢神経が無ければ
中枢神経が機能しようがない。中枢は末梢の奴隷である。
そういう見方もあるでしょう。
　ところで「心」は脳と同種の「器官」ですか？
　感知する「主体」ですか？　　

根拠なんて無いよ。すべて俺が今思ったことを
書き込んだだけだ。

もし、客観性に沿った根拠なんてものを求めるなら、
そんなものは永遠に得られないだろうな。
時間の無駄だと言っておこう。

議論は好きかい?俺は嫌いなもんでね。。
わかる奴にはわかるし、
そうじゃない奴はそうじゃない
それでいいし、何も間違いは無い。

>>719
知性も感情も脳の機能。ハート（心臓）は循環器官ですよ（笑）。

身体のすべての感覚は、脳脊髄神経系によって統括される。

いずれにせよ、身体を離れて心は存在しないということ。

＞いずれにせよ、身体を離れて心は存在しないということ。

じゃあ、体が主で心は従なのか？

>>726
《心》は、五感で知覚できないのを感じる器官でもあり、五感そのものも《心》という器官っていうか…
ボキャ貧で申し訳ないが、なんとなくわかってもらえる？

1＋1＝2
だし、
1＋1＝3
でもあるみたいな

>>723
そうですね。お釈迦さんは自然科学者でもあったし、
　医者でもあったのでしょう。「意」が「器官」なんて
　いうはずないですよね。
　「意」は「色法＝物質」ではなく「心法」として別格
　ですね。

心臓は通常左胸だよな?
俺が言うハートは
それは肉体的器管ではなくて、
しかも右胸にある。

それは魂

＞身体のすべての感覚は、脳脊髄神経系によって統括される。
まあ、体の感覚はそうかもしれないな。
だが、それを感じているものはいったいなんなのだ？
肉体が感じてる？
実際に感じるものはそれはその、『主体は』
何なんだ?

脳が感じるんじゃないだろ？
脳のあたりに存在する『何か』
それをなんかよくわからんもの なんなのだ?
それが感じている？

>>732
「魂」とでもいいたいの？
脳と神経系がなくなると同時に、消えてしまう「機能」だよ。
養老孟司の「バカの壁」でも読んだ方がいいぞ。

昆虫は触覚でだろ。哺乳類は五感と五感夫々が有機的に関連し合って
第六感も持つようだけど、もっと複雑でしょ、

火星にはどうやら直径300m程の大蛇がいるようだけど、それは重力即ち星の大きさ
も違うから地球よりも大きな生物が生存できるのであって、いずれにしても小さい
地球上での五感のみで大宇宙は判断なんかとてもとても出来ないと思うぞ、

>>732
オウムが、それを信じて人を殺したでしょう。
肉体は心でも、「魂」が救われると言って。

たとえば戦場など、それが己の利益となっても
他人が不幸な目に遭うと悲しい気持ちになるのは
如何なる脳の作用か？

訂正
肉体は死んでも、「魂」は救われると言って。

だから、心には3種類あるんだって。

実際はそれ以上かもしれないし、
あるいは、無限かも知れない。

転生を信じてるのか。
カルト信者には、何を言っても無駄だ。

>>730
>《心》は、五感で知覚できないのを感じる器官でもあり、

五感で感じられない感覚以外の感覚はない。
普通、第六感として「直観」をあげるけど、「直観」は
　主として「記憶」だけによる知覚でほとんどは妄想です。
　だから
>1＋1＝3
という間違いも生じる。　　　
　　

＞「魂」とでもいいたいの？
＞脳と神経系がなくなると同時に、消えてしまう「機能」だよ。

どうやって確認したんだ？
まさか今の科学技術で確認できないモノは
絶対に存在しないとか思ってる？
電子顕微鏡以前は、ウイルスは存在しなかったのかね？

>>741
同じ質問を、そのまま君に返すことができるよ。
どうやって確認したのか、と。

オウムは、
鵜呑みにしてしまった
その教えを、教義を。
言葉としての教義
そんなものに気をとられて、
実行に移すなんて、それこそ頭のいい人がやることだな。

言葉なんて、鵜呑みにしてはいけないし、
ジョークを感じる心のゆとり、
そういうものがなくてはいけない。
それがないと、視野の狭い人間ができあがってしまうだろうな。

別に煽るつもりもないのだが
>>733
が魂が消える瞬間を、如何なる方法で観測したのか知りたい。

あさはらが言ったから正しい。
最終解脱者だから、その言葉は絶対である。
おまえらどう思う？

>>744
魂があることを前提に話しているけど、その魂があることを、どこで
どうやって確認したのかと聞きたい。
だって、そうでしょう？
魂があることを前提に話しているんだよ？
自覚あるの？

>>742
だめだめ・・
貴方は「消えてしまう」と言いきったでしょ？
俺はナニも確信がないから質問したの。
それとも個人的な想像ですか？

死んだら、動かなくなるでしょうよ。
みりゃわかるでしょう。

>>747
消えてしまうのは、脳と神経系の働き、「機能」だよ。
てか、オウム信者と同じだよ、それじゃ。

>>746
だから俺はナニも観測してないし、言い切れないわけよ。
貴方が何故言いきれるのかが不思議だったんだよ。

>>734
>>738
大蛇がいるかどうかは知らないが、
なかなか良い意見だと思う
おれの愛するゴキブリ君なんかは∞の心を…


そんなことより《オーシャンズ12》も必見！！

＞オウム信者と同じだよ、それじゃ。

またそんなこと言って・・
一体ナニがどう同じなんだよｗ
あんた思いこみが激しいって言われないか？

これはいいテーマだ。シュワちゃん映画の中の、ロッド・スタイガー牧師の台詞だな

そもそも、神はすがりつく対象ではない、恐れる対象だ。旧約に書いてあるだろうが、
【神を恐れることが知恵の始め】ってな

>>750
「魂」の存在は証明できないし、同じように不存在も証明できない。
２５００年前から、言われてることだよ。
釈迦が無常・無我といったのは、いまのぼくらの会話のテーマと同じもの。
無我の「我」は、肉体が死んでも残る「真実の我」の意味だけど、釈迦は
そんな神秘的形而上学的な存在は、知覚することは不可能なので、議論
するのはナンセンスといったんだ。

現代の解剖学者、脳科学者の養老孟司も、同じことを言ってる。

わたしも、子供の頃から信心深く、生まれ変わりも信じてたけど、
そんなものはないと気づいた。

>>749
じゃあ、魂については観測不能なのか？
あるなしを断言できるデータは今のところ無いワケね？

>>732
>しかも右胸にある。
>それは魂

魂が右胸にある人はめずらしいね。
オレは肝にあるけどな。肝っ玉。

>>729
>じゃあ、体が主で心は従なのか？

そうですよ。御身たいせつにね。

>>729
身体がこころそのものなんだってば。

>>754
科学的に検証できないから、議論することがナンセンスなのかね？
じゃあ文学や芸術について議論することはナンセンスかね？

>>759
別に信じたかったら信じててもいいよ。
西洋の一神教の人は、みんな信じてるんだから。
そのくせ、科学に編中する変な連中だけど。

編中→偏重

>>740
708に書いてあるマッサージをしてみてほしい

ゴキブリ君＋素晴らしい生き物＝ゴキブリ君・素晴らしい生き物・便所のスリッパで叩いちゃダメ

どう思う？

>>759
信じるか、信じないか、でしか語れない問題じゃないの？

そこに、科学的、観測可能な根拠はない。

肉体が健康なのに、精神的な疾患を患う人がいるのは何故だ？

>>758
>身体がこころそのものなんだってば。

「こころ」は「もの」じゃないよ。
　「こころがものならここへ出してみよ！」なんて一休さん
　が言ってるじゃん。

>>735
ψ(｀∇´)ψｹｹｹ

>>766
ちょっと極論すぎたかな。

こころは、脳と神経系の機能と解釈してるんで
身体がハードウェア
脳の記憶がソフトウェア
こころは、ソフトウェアが走っている「状態」のこと、と考えてます。

>>760
信じるもナニも客観的な事実を確認したいだけだ
貴方も科学的なデータだけを信じたいんだろ？

>>763
芸術は感じるかどうかだよ

>>759
魂があるかないかなんてどうでもいい、くだらない
問題にもならない問題だということでしょう。

間違えた……

>>753
ψ(｀∇´)ψｹｹｹ

>>765
精神的疾患もほとんどは身体的疾患ではないのかな。

>>769
死んでも残る「魂」、生まれ変わる主体としての「魂」があると思っているんでしょ？

わたしは、そこに根拠はないよという事実を言ったまで。
根拠になってるのは、ただ「信仰」のみ。

「肉体が健康なのに、精神的な疾患を患う人がいるのは何故だ？」

>>772
意味がわからない。
どのような身体的欠陥なのか？

＞死んでも残る「魂」、生まれ変わる主体としての「魂」があると思っているんでしょ？

だから、それが思いこみなんだって。
私は一度も「思いたい、信じたい」などとは書いていないよ。
「根拠がない」と断言できる根拠が知りたいだけだよ。
何度も同じ事を書かせないでくれないかなぁ・・

さあ、盛り上がって参りました♪

>>776
どこかに根拠があるかもしれない、と言いたいの？

>>778
あー間違えました。
「魂が存在しない」と断言できる根拠を知りたいの。
もしくは観測方法でも可。
俺自身は「よくわかりません。」

「肉体が健康なのに、精神的な疾患を患う人がいるのは何故だ？」
この質問に対する答えも出ていないね。

エクスペクト・パトローナム！！！

一服するから
ま、ゆっくり考えてくれ。

本当にゆっくり考えてるな・・

じゃあおれは紫芋アイスでも食べよ♪

仕方ない、もう一服・・

>>785
長文、読む気があるなら、参考になる文章を載せているサイト、紹介するけど。

基本的には、仏教（なかでも原始仏教）の考え方が基本になってる。
あと、科学。
信じて痛い目をみた経験もあって、考え直したという経緯もある。
だから、根拠のないことは信じない。

>>786
おお、長文サイトお願いします。

＞根拠のないことは信じない。

結局貴方は「信じる、信じない」で自己完結しているんじゃないかな。
根拠がないを連発しているが
人間には、まだまだ進歩する可能性があるでしょ。
「今の科学こそ絶対普遍」と思いこみで断言して、
その可能性まで否定しているように感じますね。

ちょっとエ○行って来る。

>>787
佐倉哲エッセイ集 - 仏教について
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/

ここの、「無常・無我の思想」と「空の思想」を読んでみると、（初期）仏教が、
実は宗教や信仰を否定していたこと、科学的観察に基づく理性的判断を
重んじていたことがわかってきます。

「永遠の魂（真我、自性）」について、釈迦はどう回答したのか。
興味があったら読んでみてください。

「根拠」については、読み進んでみれば、自然に見えてくるはず。
なぜ、「ない」といえるのか。

-----

人間にも、科学にも進歩の余地はあるけど、「魂はある」というのも
根拠が見つからない以上、思い込みに依るものです。
どっちの結論を出すにしろ、独断してしまえば、そこで思考停止に
陥ってしまう。

世の中には、「死後の幸福」を約束して、テロをおこす宗教がのさばって
います。
こうした宗教も、「永遠の魂」があることを前提にしているという事実を
無視するわけにはいかないと思います。
「信じる」ことにも、ネガティブな面があるというのは、事実なんだとい
うことを伝えたい。

>>675

>>自分の目に映じる物体の性状が他人の目に映じる同じ物体の性状と全く同じであるか
どうかは、その他人に成り代わることができない以上保証の限りではない

そうだろう。同一の物自体の認識さえも証明できるものではないのだから、
物自体の存在の保証もない。

物自体の存在も一種の信仰。どうやって物自体の存在という仮定を
受け入れるか？何が物自体の存在を保証してくれるのか。

それを受け入れなければ不便であるというのは、説得力に欠けるなあ。
ほとんどの人が幻想をいだいているのかもしれないのだから。

787も789もお互いなるほどなと思える…

ところで《愛》とは何だろ？
科学で解明されてる？

>>789
ありがとう行ってみるよ。

＞どっちの結論を出すにしろ、独断してしまえば、そこで思考停止に
＞陥ってしまう。

のようなことを、私は何度も書いたよね？
確かに人道主義的に間違った教義は存在するが
それは人間が信仰を利用しているだけであって、魂の有無と直結されるべき
問題とは言えないでしょ？

＞「信じる」ことにも、ネガティブな面があるというのは、事実なんだとい
＞うことを伝えたい。

要するに貴方は「信じたくない」わけだ。
しかし私は「知りたい」だけ。
ネガティブと言う言葉の意味を、よく考えてみることだね。

>>792
それを言うなら、あなたは「信じたいだけ」だということだよ。

>>793
あ、知りたいのか。

　存 在 な ん て も の は ど こ に も な い 。

　あ り も し な い 信 仰 に 基 づ く 幻 影 。

　そ れ が 宇 宙 の す べ て だ 。

＞ 要するに貴方は「信じたくない」わけだ。

わたしは信じたい方だよ。
実際、長いこと信じてたし。

>>794
そう、知りたいだけ。
魂の存在は非科学的か？いや将来、科学的に観測できるかもしれない。
天国は半物質の世界かもしれない←妄想。
この宇宙が何故今のような形（物理法則、量子力学）になったのか知りたい。
生命の根元について知りたい。魂の正体について知りたい。
つまり、私にとっての神は宇宙を今の形にした法則ですかね。

＞ 「肉体が健康なのに、精神的な疾患を患う人がいるのは何故だ？」

↑この質問、同じ人か。

↓ソフトウェアの異常じゃないの？
>>768

身体がなくても心があるという発想は、オカルトだよ。

>>789

佐竹くんのページは、和の思想を排他的でないかのように
書いているが、それは間違えだよ。

村八分、でるくぎはたたけ、

和に従わない者は排除する、という部外者からにとっては
強烈な排他性をもっている。

>>796
ネガ♪

>>800
いや、迷信から脱却した。

>>789
いつ行ってもキモイジサクジエンサイトですね。
管理人は病気ですね。

>>802
自分の信仰にそぐわないから、気に入らないだけでしょ。

>>796
じゃあ「ソフトウエア」ってなんだ？
ハードは肉体だろ？養老孟司はなんと言った？
それこそオカルトだってｗ

と、さんざん煽って寝る俺は悪党。切腹!!

>>801
それも進歩だぁね。

>>804
いや、おれもそろそろ寝るつもりだった。
多々ムカついたが、お付き合いありがとう。
また近々。

>>804は>>798あて・・拙者は打ち首。

で、愛とは…

>>808
エゴ、本能に起因する、以上

>>780
精神的疾患は脳の問題だから、肉体の疾患がなくても別にかまわない。
というかそもそも関係ない。簡単なことです。

>>810
そうだよね、てか脳も肉体の一部だっつのｗ
肉体に問題無いんじゃなくて、精神疾患の段階でそれは肉体的欠陥

>>809
そうかな？
全く逆だと思うが

>>812
どこが？　愛は本能の一形態に過ぎんよ
「愛」を神聖視しすぎｗ　本能が無ければ愛は発生すらしない
肉体も思考も基本的に本能に振り回されてるんだよ？
肉体なぞ遺伝子の乗り物に過ぎんのだからな

>>813
おれが華原朋美を《愛しい》と想う心は本能が起因してると思う

甥っこや姪っこを《愛しい》と想う心は何が起因してるんだ？

>>814
勿論本能、あと子供や幼い生物（人間問わず）
「保護欲」をそそるのも生物の巧みな知恵だよ
それにひっかかった狼が赤子を育て、狼少女になったりする
異種に保護欲をそそられ育ててしまうのは生物界ではよくあるコト
ことさら自分の子供に愛情を抱くのも同性や親族に
性的欲求を抱けないどころかそういう思考に嫌悪感を抱くのも本能
もちろんイレギュラーは生まれる、割合は当然少ないがね

　 　 　　　＿__　　‖
　　　　　　 ／　　　 ｀ヽ‖
　　　　　 ,:'　　　　　　､ゑ
　　　　　,'　　 　;　　i　 八､　　　＜なぁなぁ！さみしいから来てよ！
　　　　　|,! 、 ,! | 　,' ,〃ヽ!;､　　　http://www.geocities.jp/dn_ryoonz/you.html
　　 　 　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
　　　　　ﾘ川 !| i′　 ﾞ､　　　　', ',
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　 ヽ　　　,ﾉ ,〉
　　　　 　 |川'、　 ,,.,.r'"　 　 ,,ンﾞ
　　　　　　　　｀T"　 ! ,/ '.ﾉ,/｜
　　　　　　　　 / 　 ,!´　!ﾞヾ{　|
　 　 　 　 　　/ 　 ,' 　 i　ﾞ　! ,lﾞ
　　　　　　,r‐'ヽ-､!　　 ',　　l｜
　　　　　 {　　　 ｀ヽ　　 !　 ｢ﾞﾌ
　 　　　　,>┬―／　　 ;　 i,｀{
　　　　　/ /ﾘ川'　 　 　 　 ', ﾞ､
　　　 ／ ,/　　　 　 　 　 　 ﾞ､ ﾞ、
　　 ノ 　/　　　　　　　　　　　', ｀､
　　 ＼_/　　 ;　　　　　　　　　 ﾞ、ヽ、
　　　　l__　　 !　　　　　　　 _＿_〕 ,､l
　　　　　 ￣｀‐┬―r┬‐r'´　｀'‐'′
　　 　 　 　 　　|　　.! |　 |
　　● 　 　 　　|　　| .|　 |
　　 　 　 　 　　｜　ｊ　| 　!

>>815
おれが《ゴキブリ君》を愛しいと想う心は？

神が人間を創ったのではなく人間が神を造ったからだ
http://itokio.com/category.php?offset=0&ct=001001&r=532354

「愛」とは、唱えるものではなく、自らの心の赴くままに人知れず与えるもの。
「愛せよ」と命じられて愛することは、愛ではない。
本当に愛のある者は、決してその言葉を口にしない。

>>819
で、《愛》とは？
どんなのが《愛》だと思ってる？

>>819
んじゃあおおぴらに愛を口にする欧米人の美徳を否定するわけね？
彼らの愛は本当の愛じゃないんだ？　すごぉい！

キリスト君や、その弟子や教皇たちは、本当は愛のない者？

>>813
>愛は本能の一形態に過ぎんよ

おまえバカだ

>>784
>紫芋アイス

鎌倉で食ったことあるよーな

>>823
根拠は？　具体的にどうぞｗ

>>680
>「存在しないもの」を「無」というなら

本日最高のバカ発見

先に定義して意味ないし

>>825
くだらねーよ　スッキリよ

世界の中心で叫んでみろ
そして、誰かひとりでも賛同してくれる奴を挙げてみろ

猿などにも愛はあるようだから基本的には本能由来のものだろうが
人間は大脳が発達しているので、場合によってはより高等な
脳機能が関係することもあるだろう。

>>690
神社仏閣のランボーのことか？

>>680
もちっとわかりやすく教えてやろーか

あんたのは、「猿」から連想して「猿じゃない」と言ってるのと同じ

>>824
へ〜〜
812年前にもあったんだ、紫芋アイス

初めて紫芋アイスを食べた時にカーラジオから《いとしのエリー》が流れてたの思いだしたょ…


そんなことより《マイ・ボディガード》にクリストファー・ウォーケンもでてるやん！！ ヤッホー！

>>830
よけいわからんけど…

おやすみー

>>827
なるほど、オマエがバカだということだけはよくわかったｗ

>>828
＞場合によってはより高等な脳機能が関係することもあるだろう。

つまりどこまでいっても本能じゃん
高度に発達しようが肉体に起因する以上それは本能
高等な脳機関が本能から逸脱してると思ってる？

神はおらんがな、神様と呼ばれる人を探したらいくらでもおるがね。
天皇だって、つい昔まで神様だったんだから。
神とは、理想とすべき生き方をした人の事であるし、精神と考えるべきでもある。
精神がおかしいなら、神様の存在さえも考えられないで在ろう？

愛とは、「人をバカ呼ばわりすること」ではない。

創り主たる「神」も厳然と存在していようが、「神様と呼ばれる人」は、あくまでも「人」の域を出ない。
また、「八百万の神々」といっても、それは「天使」と同格レベルの存在なのでは？

「月」は一つでも、池や沼地それに鏡に映し出されるそれは無数にあるようなもの。
「八百万の月々」なんてバカなことを主張する人には出会ったことはないが、宗教は観念の世界なので、これに類するおかしな論法が罷り通っている。

>>833　その通り。
人間は、みながいう程高等な生物ではない。
が、人をバカ呼ばわりはいかんと思うぞ。

理想とすべき生きモノが、＜神＞でいいのですね。ならいっぱいいてもいいんだ。

　　とっても、残酷な人の理想の神様とか・・・。お勉強だ良く出来るけ神様とか・・・。


　
　　自分勝手にならないた為の総称の”神さん”美智子さんみたいなお嫁さんッだたら良いけど。

　　たいていは、雅子さんの様に神様候補？に心配欠けさせる結果になって下々に波紋が広我広がる

　　・・・・・見たいな人工的”ねらいねぎらいの神様”　憧れようの神様。なら怖く無い

　　ほどほどの自分にとっても悪く無い神さまだね・・・・・。って？

　　自分で、私を愛しなさい。私と皆さんでこしらえた組織を愛しなさい。そうすれば必ず

　　幸せな世界が・・・・なんていいながら、便利さを武器にして精神侵略戦争させるんカネ.金.兼ね。

　　神はこれからも、人間を助け続けますって。威威ながら・・・。

　　　　　悲しみを知ってこその・・・・。　”愛 ”

北朝鮮に神様はいるのですか？

餓え死にしてるのに。

悲しいことですが

　　　”餓え死にしてるのに。”も、ともに、いっしょに神はいると思います。

>>837
>>841

で、《愛》とは？
《愛する》とは？

猿と、さほど変わらない生き物だからわからないってか？

>>842
愛とは「何かを好ましいと思う感情」という言葉で表せるかと。
自己愛、性愛、家族愛など原始的な本能によって起こされることもあれば、
思想や物に対する愛など、知的活動の結果起こされることもあるでしょう。
しかし、どれも脳によって引き起こされた感情の結果であることには
違いがないでしょう。

ゴキブリを愛しいと思うのは、ゴキブリのもつ何かがあなたを良い気分に
させるためでしょう。それはゴキブリの属性そのもの（大きさ、姿、形など）
かもしれないし、ゴキブリから連想される何かのイメージかもしれない。

「愛」とは、他者への思いから生じる行動。異性間や肉親間の愛は、種族保存の本能。
その他の者に対する愛は、生の欲求から生じる自己を含む共同体維持の本能。

いずれも本能であるから、自分の心の赴くままに行うことがあるもの。教えられ、強
制・命令された愛は愛ではない。

愛という言葉は、キリスト教の観念的・偽善的愛を連想させるから良くない。これは
愛ではない。「他者へのまなざし」「思いやり」「慈悲」のほうがよい。日本のキリ
スト教徒も、昔は愛などという言葉は使わず、「御身大切に」と言った。

　　　　　　　 『 神 』 = 『 御身大切に 』



　　 愛

　　　　　　その、言葉、　そのむかしはどこにも無かったんだよね。

>>843
それだといわゆる、《LOVE》と《LIKE》、あまり変わらないような…

あがぺ−　　『　アガペ−　』の翻訳は？　　　　　　　　　わがぺ−ヨンジュ

>>844
なるほど
《腹が減ったら食う》、この本能と同じってこと？？

>>848
＞《腹が減ったら食う》、この本能と同じってこと？？

そのとおり。何か問題ある？

　　　　　　　　　アガペ（無償の愛）へようこそ・・・

　　　　　　　　　私はあなたの救世主になろうとは思いません
　　　　　　　　　私はあなたの智慧でありたいと思います
　　　　　　　　　私はあなたに押し付けません
　　　　　　　　　私はあなたに意見やアドバイスをします
　　　　　　　　　私はあなたへ言葉を贈ります

　　　　　　　　　私があなたにできることはお手伝いであり
　　　　　　　　　　　　人生の選択肢を選ぶのは
　　　　　　　　　　　　　　　他でもないあなた自身なのです

　　　　　　　　　私のスピリチュアルリーディング・ヒーリングが
　　　　　　　　　　　　あなたの魂の気づきになれば幸せなことです


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−　玲子　−

>>849
華原の朋ちゃんと、ゴキ美ちゃん(いつも黒いテカテカのタイトなドレス着てる。特徴は早足)と同時にファック(いわゆる3P)、

《愛》ですか？

幼稚な生き物だなあ。
処置なし。

夢精したり鼻血出したりしてたあのころ
中学生の頃

性欲を愛と勘違いしてた

このスレには童貞中学生もいるんだろうな

>>852
禿堂

愛が所詮本能によるものだと困ることでもあんのかね？
愛なんて文明発祥人類発生以前から多くの生物が持ってたもんだ
数にモノを言わせて種を保存する「数撃ちゃ当たる戦法」の生物なら
いざ知らず食物連鎖上位の新誕生数が既存数とほとんど変わらない生物は
一部の例外を除いていわゆる愛を持ってた
つがいを選ぶ基準にしろ動物と人間にはほとんど差は無い
愛を神聖視したがるヤツは人間を特別視して優越感に浸りたい傲慢なヤツだね

>>854
誰もまだ愛を神聖視してないが

おまいは童貞？

女のオッパイと脚とどっちが好き？

本能ってのは食欲、性欲とかのことだが

愛ってのは何の欲だ？

>>854
おい、自演ハゲ

何の欲だよ

「師走」でも
２ｃｈヲタはちんたらしとるな

誰が自演だって？　ゆんべ以外はついさっき書き込んだばっかだぞ？
２ちゃん初心者か？　
性欲の一形態だけど？　そんなこともわからないの？　頭悪すぎ！
性欲が性の字に「生」入ってるのは生存欲求も含まれるからだよ
我が子の命を自分より優先するのもそのためだ
遺伝子を伝えるための欲求なんだからな、やりたいとか発情期とかを
性欲だと思ってるんだろ？　知能の在処を疑うよｗ

>>859
「愛」は「欲」かよ　ハゲ
それだけ馬鹿なら彼女いないだろ

「欲」とついたら「愛」の定義からはずれるんだよ
広辞苑でも調べろ　童貞小僧

>>860
はぁぁ？　こんなバカ初めて見た・・・
愛が欲でなくてなんなんだ？　オマエ本気でバカ？
神聖視してねーってしてんじゃんｗ
・・・まぁアレだ、頑張れよ？　知能だけがすべてじゃねーから

>>861
おまえのはエロスの愛←これは「愛」でなく「性欲」

アガペーの愛は自己犠牲←「欲」のはいる余地はない

わかったか　中学生

>>860
なるほど…
すごくシンプルで深いな

まったくその通りだ

>>861
はやく童貞を捨てて、脳内をエロスから開放してやれw

>>862
コイツ、モノホンのバカだぁーｗ
自己犠牲もエゴだってわかってなかったの？
上できちんと説明してやったのにねぇ？
いいかね？　利他行動、利他欲求に見えるモノも
突き詰めればエゴなんだよ、このへんって常識だぞ？
ホントにおこちゃまか高卒か・・・あぁ理数系？

中学生にエロ小説を万引きされたことあったな


まったく、いやなことを思い出した

>>865
えーと、それは「偽善」といって、「偽の愛」ってやつだな　少年よ

「性欲」→「エロスの愛」→「愛」

こういうすり替えに似てるな

少年よ、本能で反応してるわりには、回答が遅いぞ

>>867
あんなぁ、親が子を命がけで助けるのもエゴだぞ？
他人の子供や他人でも基本は同じ、突き詰めればエゴ
欲求行動だしね、まぁ今からでも遅くないから勉強しな？
オレはこれから遊びだから深夜までバイ！

自己犠牲してる自分を客観的にみて感動したいタイプ←何が愛だよ

>>870
恥かしい書き残しをして逃げたなw

おっぱい好きなのは子供
あれはそもそも赤ちゃんを育てるための器官なんだから、
あんなのに欲情するのは乳離れのできないガキだよ

お尻とか脚とかに欲情するのが正しい大人の男だろ。
だから、街中でミニスカートとかで歩いて、平気で足出してる女
見ると、どうかしてるんじゃないかと思う
彼氏とか夫とか、そういう人にしか見せちゃダメだよ、はしたない
むしろおっぱいを出して歩け、と。そう思う

理由を知りたいかな？

それはね
脚もお尻も直接、性器とつながってるんだよ

いいかい？
横浜駅の線路は乗り換えなしで直接品川駅だ

要するに
女子高生は性器の端っこをミニスカートから出しながら歩いてるんだぞ

俺なんか、通学時間は車で学校の近くを通らないよ
恐ろしい

シバァ神様、お元気でつか？


万引きした小説、無くしてしまった… 申し訳ない…