死後の世界は存在しない！？　Part　18

霊界　シルバーバーチ　3 スピリチュア普及活動
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109142048/l50

↑ここで暴れているシルバーバーチ教の狂信者だよ。

>>952
そうなんですか。普及の仕方がなんだかなー

死後恐喝教じゃないか。まだこんなのに騙されてる馬鹿がいるんだな。
不思議だよな。この馬鹿どもの羞恥心は何処へ行ったんだろう？

スレを汚す「銀鉢」信者は巣へカエレ！

スピリチュアこそすべてです。絶対に撤退しません。
このスレの新スレももうすぐ立つのでしょうが、常駐しますよ。
徹底的に戦います。それが霊的進化のためのミッションですからね。

>>956
では是非教えて欲しい・・・そのスピリチュアとかいう宗教に月幾ら払ってるんだね？

結局、荒らしという名のミッションというオチが待っているのだろうが・・・

>>956
こらバチ公。
普及活動は、やっぱ喫茶店かどこかで
友達呼び出して一本釣りのほうがいいんじゃないか？w

結局、>>879>>891>>892には反論なしですね。

>>894
元々霊的な存在ってどういう意味ですか？
おいらみたいなバカにも解るように解説していただけると助かります。

>>960
否定のための否定には誰もまともに反論などしないでしょ。

臨死体験の本ならいくらでも安価に手に入るんだから、せめて一読した上で批判すればいいんだよ。
オウム批判のためにはオウムに入信しなきゃならんのか、というのはまさに言い訳のための屁理屈。

>>961
「否定のための否定」ってのは便利な言葉だね。
意味解ってますか？
質問の意味解ってますか？
「想像でいいから」って書いてますよ？
なら、「信じてるんだから仕方ない」になってしまいますよ？

答えが決まってる人は手法はどうだってよろしいのです。
もっともそういう意味ではこういう人が入ってきた段階で、
特に何も話す必要などはない訳だ。
持論を他人に認めさせるのがそもそも目的であるから。
現実に霊だのなんだのと触れ合っていれば馬鹿馬鹿しい限りだよ。
こういう話は。

>>963
横レスだが、君みたいなバカにわかるように説明なんて出来ません。
またする気もありません。
ここの人達は付き合いがいいなと感心します。
つまり、死後の世界は存在しないのです。よかったですね。
認めてあげましたよｗ

例えば、過去の戦争や戦史というものを研究している人を軍国主義者だと非難するような連中がいる。
しかし戦争を防止するためにはまず徹底的に戦争そのものについて研究しなければならないのは言うまでもないこと。
病気を治療するためには、その発生機序を含めメカニズムを徹底的に解析しなければならないだろう。
戦争について考察するなんて軍国主義者のやることだ、病気について研究するなんてそんな縁起が悪いことするな、
なんて言う馬鹿なことを言っていたら、いつまでたっても進歩なんかするわけがない。
死後体験云々についても同じ。それが迷信だ妄想だと主張し、そういう迷信なり妄想を世の中から駆逐したいのなら、
まずはそういう迷信なり妄想について徹底的に調べ尽くす必要がある。
そういう努力もせずに、頭ごなしに迷信だ、子供の妄想だ、と決め付けるような、それこそ稚拙なことを繰り返すだけなら、
同じ穴の狢に過ぎない、と言われても返す言葉などあるまい。

>>966
なんで、あると信じるお前らが証明しないんだ？
それが一番手っ取り早いじゃないか。

>>死後体験云々についても同じ。それが迷信だ妄想だと主張し、
>>そういう迷信なり妄想を世の中から駆逐したいのなら、

あのさ、根本的に勘違いしてますよ。
俺が信じようが信じまいが、「ある」訳でしょう？
少なくとも、そう考えるに至った「何か」があるんですよね？
臨死体験、霊媒師の存在、心霊現象、その他もろもろある訳でしょう？
別に研究するな、なんて言ってないですよ。被害妄想強すぎです。
医療に関しては、症状の発生原因を追究し、様々な実験の繰り返しで現在に
至る訳ですよね。過去には、神のお怒りだとか言われていたのが、原因が
解明された訳ですね。一方、霊的なものはどう解明されてるのですか？
ぼんやりと「あるかもしれない」と、俺自身は思うわけです。
ただ、現状は「想像の域」でしかないんじゃないですか？
「マジック」でさえ、手順と技術があるんですよ。

>>964>>965
はいどうも。
なんですぐ相手に対して、「バカ」ってのがすぐ出るんだろうね。安易だな。
答えが決まっている人には、何を言おうが関係ないってのは
まあどちらにも当てはまるかも知れません。
俺の答えは決まってないけどね。

>>966
下手糞にも程がある比喩に文章だな

>>967
>>966のどこをどう突付けば、あると信じている人間の書き込みということになるんだ？ｗ

>>970
お前の書き込みは日本語にもなってないけどなｗ　下手糞にも程があるなｗ

＞ぼんやりと「あるかもしれない」と、俺自身は思うわけです。

ぼんやりと「あるかもしれない」で済むんなら学問なんてものはいらないわけでねｗ
アホみたいに宗教にでも入り浸っていればいい。昨日のシルバーバーチ狂信者みたいにね。

>>971.972
ｗって句読点だったんですか？日本語じゃ
あと、宗教に入り浸るって何？
---
HDBhNwIZは死後体験を徹底的に研究した上で、
肯定しない人、ということでよろしいか
結論は、「あるかもしれない」じゃないですよね

＞下手糞にも程がある比喩に文章だな

これがまともな日本語なのか？ｗ

《に》（並立助）
同趣のものの添加、対比・取り合わせなどの意を表し、また、対等に並べあげるのに用いる。
「月―むら雲」「ロイドめがね―燕尾服(えんびふく)」「米―みそ―醤油―、何から何まで足りないものばかりだ」

ここじゃ在日云々いわれなくていいな、宗教板の美徳かもしらん
議論がずれて申し訳ない

だったら、

「下手糞にも程がある比喩に、文章、だな 」

と読点を入れるか、

「比喩と言い文章と言い、下手糞なことこの上ないな」

と書くべきだったな。

いずれにしても君の日本語力に問題あり、ということだ。

読み手に誤解を与えないように書けることも日本語力。

>>976
誤解してたのは、あんたもでしょ？
自分の無知を棚に上げて、日本語教室ですか
一行開けるのも日本語力？

死後の世界なんて、科学の外だろうし言葉遊びなんだから
そこを頑張らなきゃ

>>977
誤解させるような書き方をしたお前の責任。無知はお前。

「死後の世界はあるかないかわからないけど、あって欲しいと思う。」
「死後の世界はあるかないかわからないけど、死後の世界が事実として
存在するかのように、思い込んでおきたい。」

こう素直にいっときゃ誰にも文句言われずにすむと思う。
死後のことがらなんて、原理的には誰にもわからないこと。
だから知識としての価値はゼロ。
それを裏付けるかのように、「死後の世界」を肯定するおおくの人たちは、
人生とか、生きがいとか、心の安穏とか、いわゆる人間の願望論(実存的な問題)
を通してしか、説明できていない。
何百年経っても、何千年経っても、この状況は変わらないと思う。

もっと科学が進んで、死後の世界を信じる人の経験したことを
信じない人が経験できるようになったら、あの世があると言う
人たちが多数となるだろう。
しかし、それでもあの世を信じられない人は残る。それほどの
自由を与えられているということなのだろうね。

>>死後体験を徹底的に研究した上で、

あるという人が研究してるんじゃないですか？
その上で解明されていないですね。はい。
あるものを探す事は可能だが、ないものを探すのは不可能ですね。
頑張って探してちょーだい。

目にみえない原子というものがある、というのは認知されています。
解明されたから。
目に見えない死後の世界がある、というのは認知されていません。
解明されていないから。
まあ、研究の成果を期待しましょう。

人間の死後については、それこそ、人類が生まれてからずっと興味、
研究対象として身近にあった。
未だ解明されていない。
医学に関しては、同時期あるいは後から研究されている。
そして、今現在までの進歩がある。
何故ここまで差がつくのでしょう？
何故なら・・・。

自然科学はただ日常生活の知覚体験の延長にすぎない。
肉眼で直接見えないものを、単に顕微鏡や望遠鏡などを使用して、
拡大観察し経験してるだけ。
つまり科学は知覚体験の世界についてのみ、その力を発揮するのだ。
そもそも原理として、知覚体験できない「死後の世界」は、知覚体験
に基づいた科学の審査の対象にはならない。
温度計で体重を測定するようなもんだ。

>>984の書き込みに対してID:NvBzg8Bxは何か反論はないのかな？（ﾆﾔﾆﾔ

でね、ここで死後の世界を底意地悪く人を見下すような態度で否定している人は、
それを肯定している類いの文献に当たったことはないのかどうか聞いてるんだが、誰も答えないんだね。
ただの一度もその種の文献を調べてみたことがないということなんだろうかね？
「敵」をまったく知らずに批判できるというのはたいした「超能力」だよなあ（笑）。

>>984>>985
反論ですか？うーん。
知覚体験出来ない世界だから、解明出来ない、証明出来ないなら
どうしようもないですね。
文献調べろとかいう人をよく見ますが、全く意味がないですね。
だって真偽がわからないですからね。
知覚できない、解明出来ない、説明できない、けどある、じゃ信憑性に
乏しいと思いませんか？
気の遠くなるほどの年月が費やされているのに、未だに解明されておらず、
証明されていない。確かに不思議現象はよく聞きますが、そこから何か
導かれましたか？

>>986
参考文献を一冊よろしく

>文献調べろとかいう人をよく見ますが、全く意味がないですね。
>だって真偽がわからないですからね。

だからね、それじゃどこまで行っても話が噛み合わないわけ。
真偽がわからないからこそ調べる必要があるんでしょうが。
君の主張もすぐれて宗教的で信憑性がない（笑）。わかってる？

>>988
じゃあ、ロバート・モンローの本。
あるいは、坂本政道の「死後体験」シリーズ（ハート出版）。
これなら知名度もそこそこあるし議論に参加できる人も多いだろう。

（つづき）
何も証明されていませんね。
簡単にいうとこういう事でしょう。
「目に見えない世界だが、それは確実にある。あなたが願う、感じる
　感じられる事が出来るなら」
でしょう。
魂が霊界から来てヒトという乗り物に乗る、って話が以前にあったね。
動物には魂はない、ってのもあったね。理由は「意識がないから」。
全く理由になっていません。
魂＝意識　なら動物にも存在する事になる。動物も考えて行動しているから。
その矛盾が成り立っていると思う事が訳解らないね。

このスレ、すごい長大なシリーズだね。
全部読んだ人いるの？
論点だけで言えば堂々巡りしてそうだね。

>>990
死後体験シリーズをググッたが、ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/3138/review_sakamoto2.html
読んでも噛み合わないまま終わりそうだ
作者が特殊な装置でアンドロメダ星雲を探索する、という物語らしいが

これじゃ、結局>>987のいうとおりじゃないだろうか
この作者の話の真偽はわからない上に、調べようもない

少し探してみるが

>>991
死後の世界肯定派ならこう答える人もいるだろう。

動物も考えて行動する→脳があるから。
人間も考えて行動する→脳があるから。
ただし、人間は脳の上位構造としての魂というものがある。
元々、魂という独立した存在だったものが、地球上で生活していた類人猿の身体（脳も含めて）を利用している。

以前、こういう書き込みがあったね。
当然、証明することなんか出来るわけがないが、理屈としてはこれで通るね。
さて、これのどこが矛盾しているのかな？

死語の世界

>>989
あのね、なんで俺が調べないといけないの？
今まで、研究されてるんでしょ？成果があるのでしょ？
臨死体験からヒントを掴もうと努力してきたんでしょ？
確信してるんでしょ？根拠を元にしているんでしょ？
でも、説明できない、知覚できない、証明できない、感じられる時がいつか
来る、じゃかみ合う訳ないじゃないですか。
どこまで行っても平行線でしかない。何故なら、「解明されていないから」。
要するに、あると断定する根拠に乏しいんですよ。
だから、想像の域を出ないんですよ。解りますか？

>>993
真偽云々じゃないんだよ。議論が噛み合うのか噛み合わないか。
両者が共通に認識し得る言葉の定義づけ（その真偽は別として）という前提がなければ、
議論というのは成り立たない。
批判派が批判を展開しようとするのなら、彼らの認識にまで降りていかなければならない。

>>996
批判をしたいんだろう？　だったら批判する側の人間として調べるのは当たり前のことじゃないか。
こんな簡単な議論のイロハもわからない稚拙な人間ばかりだから、いつまで経っても進展がないんだな。

相手が何を信じ込んでいるのか、何も知らずに批判できると思い込んでいるというのは滑稽さわ通り越して驚きだね。
日本人の議論下手、議論のためのスキルの欠如を象徴しているよな。

>>998
貴方は何をしたいんですか？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。