霊界　シルバーバーチ　3 スピリチュア普及活動

>897

おつかれさま。
一昔前に比べると、けっこう賑わしくなったな。
中身があまり進歩してない気もするんだけど…orz
とりあえず、次スレを自分で建てないと、そのてんぷれは誰も貼らないと思う。
いろいろ配慮しているのはわかるけど……
節度とか中庸とかいう言葉とは無縁のスレッドだから、此処。

　バイトバーチさん、書き込みを拝見していて、
　「人間は、天使でも、けだものでもない。不幸なことは、天使を気取ろうと
するものが、けだものになりさがってしまうことだ」
　という、パスカルの言葉を思い出しました。

　純粋で好奇心旺盛な方だけに、とても惜しい気がしました。
　もっと、別の本からも情報を集めて、比較検討されればいいのに、、、

　好奇心旺盛→向上心旺盛

　に訂正します。

自らの自由を奪う？　幽界では好きなだけ望みがかなうぞ？
死後の世界は天国だぞ？　自由を奪うどころか好きなだけ出来るぞ？
お望むがままのことができるのに、何で否定するんだい？
自由とは何？　欲をむさぼり続けること？　だから好きなだけ出来るって？
そんな都合のいい死後の世界をなんで否定するのかな？
死ねば終わりなら自由は逆に無い。　わかってるの？

今まで押し殺してきた心のままに。。本当の自由だ！
自由のままに何でも出来る。。心のままに何でも出来る！
自由だよ。。自由だよ。。自由でないのはまさに今だよ！
本当の君になれるんだ！本当の自由が待ってるぞ！
そんな死後の世界を否定している人が不自由だよ。。。

１００年足らずの人生？？　不自由だな。。縛り付けてる。。
お金が必要？？　　　　　　不自由だな。。縛り付けてる。。
仕事をしないといけない？？不自由だな。。縛り付けてる。。
社交辞令しないといけない？不自由だな。。縛り付けてる。。
見苦しい容姿？？　　　　　不自由だな。。縛り付けてる。。
不自由だらけのこの世界をまだ縛り付けるわけか？？
馬鹿か？（爆笑

　幽界、霊界、というものがあるんですか？
　あると、本に書いてあるだけじゃないんですか？

　１００年足らずでも、お金が必要でも、仕事をしないといけなくても、不自由
でも、それが、私たちの生きている世界なんです。
　そんなものがない、理想的な世界があればいいと、誰もが思うでしょうが、、
、それが現実なんです。
　
　理想をかなえる場所は、いま、ここにしか、ないんですよ。
　もし、死後の世界があるとしても、いま生きているうちにかなえられない理想
が、特別にかなえられるなんて、甘いことが通用すると思いますか？




　

>>909
なぜあなたはそんなに自己主張したいのですか？
なぜ黙っていられいられないのですか？
昨日言っていた漫才でもしてるつもりなのでしょうか？
やってる本人だけが楽しんでいる漫才など
迷惑以前に薄ら寒いものがありますね。

人を縛りつけ停滞させているのはまさに人間自身のエゴ。
学校行け！社会入れ！勝ち組、負け組み！あれするな、これするな！
法律だぁ！社会だぁ！　ぜ〜〜〜〜〜〜んぶ人間自身が作り出したもの。
あれれ？自分たちで縛ってるんじゃない？自分たちのエゴだよ。
自由とは何だ？やりたい放題？それは死後の世界で出来るといわれれば
どうだろう？逆に開放されるんじゃないかね？
まさに、人間を縛っているのはその肉体であり、エゴ以外の何者でも
ないわけだ。。。　　　　　馬鹿か？ホントに？

じゃ人間の理想とは何だよ？　それは人それぞれでは？？
それも単なる自己満足の世界なわけでしょに。。
理想も求めることが悪いというのではなく、死んで消えてしまうのなら
その理想とやらも幻以外の何者でもなかったわけでは？

今自由でない人は、あの世に行っても自由ではないよね。
世界は私の反映なんだから。私は世界。世界は私。

>>911
あなたの言う通りです。
今自由にならなくていつ自由になるのであろうか。
地上で自由になれない者が霊界で自由になれるとでも？
あなたの言っている事は既存のキリスト教団体が説いている教説と
なんら変わりが無いじゃないですか。
口が滑ったという所ですか？

＞あなたの言っている事は既存のキリスト教団体が説いている教説と
　なんら変わりが無いじゃないですか。
　口が滑ったという所ですか？

これはバイトさんに対しての言葉です。わかりにくかったですね。

いや、キリスト教はスピリチュアとは違いますよね？
キリスト教は人間的エゴが大いに入っているからそれこそ
人を縛るためのものに成り下がっていますけど・・・。
スピリチュアは違いますけど。。。

それならば、なぜそんなに死後の自由を強調するのですか？
死んだ後自由になれるからスピリチュアを信じなさいとでも言うのですか？
一番重要なのは今をいかに生きるかということでしょうに。
死後の世界がこうなっているから地上ではこう生きなければいけない・・。
何かおかしくありませんか？

１００％心が開放されていますかね？
肉体という重りを持っているのに・・１００％の自由は無いはずですが

あなたの心は本当に自由でしょうか？？

>914-915
あるいは、念仏さえ唱えていれば極楽浄土に行ける、という仏教の“方便”とも似たり寄ったり。
でもそれは“方便”なんであってね。

あの世に行けば何でも自由、あの世サイコー！　なら何で物質世界が存在するの？ってことになる。
物質界なんかに生まれて来ないで、あの世で自由気ままに生きていけばいいじゃない。

法律や学校が苦しみや束縛をつくってるんじゃなくて、“あなた”がそれをつくってるんだよ。
だから“あなた”が変わらなければ何も変わらないよ。世界のどこに行こうが霊界に行こうが、
苦しみの原因は“あなた”なんだから。

そして本来物質世界は、五感を通して感覚を味わうために存在しているの。
物質も肉体も何も悪くない。それはただのニュートラルな存在。

１００％の自由が一体なんであるか、俺は知りません。
死後にそれがあるのかもしれませんね。
しかし、そんなことは今の我々には全く関係ないことなのですよ。
重要なのは死んだ後ですか？
だとしたら、我々が今こうして生きていることに何の意味があるのでしょうか？

>>919
仏教について少し誤解があるようですね。
仏教こそ今をどう生きるかをもっとも追求した思想なんですよ。
念仏を唱える事もその一つの表現に過ぎません。
確かに、今はかなり捻じ曲げられてしまっていますが・・。

あの。。僕が説明してもあれですけど。。

霊界が主であってこの世界は修行の世界。　

霊になればその五感がさらに際立ちますよ。

>921
ちょっとピントがずれてたかもね。

>922
修行の世界なんてこの宇宙のどこにもないよ。
五感を楽しむ、つまり今を生きる。それだけ。
もちろん“修行の世界”をつくりだすこともできる。
だけどそれはあくまでゲームとして楽しむために。
最初から物質界はこう、霊界はこう、なんて決まってない。
誰もそんなことは決められない、あなた以外は。
だから、苦しみも束縛もつくりだしているのは“あなた”
そんなゲームが嫌なら“あなた”を変えるか消してしまうかするしかないね。
でね、人類はそろそろこのゲームを終わらせようとしているようだよ。
今年に入ってから“恩寵”が堰を切ったように怒涛の如く流れ込んできている。
これってもうゲームの終わりが近いという証なんだよ。

>>923
ゲームってなに？そのゲームとやらは君（人間）が作ってるわけだよね。。
ゲームとは？？？？何？？

>>923
さてさて・・
何が言いたいのか理解に苦しみますね。
思わせぶりな言葉など使ってなにをそんなに誇示したいのですか？

誰か僕にパキシルとかうつ病の薬分けて下さい。何か、精神病院って、気違いのくずの来る所ってイメージがあってどうしてもいけません。トレドミンでもいいです。どなたか分けてもらえませんか？

そのゲームが嫌だといったらその原因を作っているのは僕ではないのでは？
間違っていませんかね？？

>924　>925
心配無用。そのうちわかるようになるよ。もうすぐ。

さて、寝ますか。

>>897
次スレのタイトルは普通に「霊界・スピリチュアリズム★４」で良いかと。
あとは、このスレの>>1とほぼ同じでいい。つまり…

>スピリチュアリズム、シルバーバーチ、
>霊界、霊的な事に関係した話、
>霊能者、霊能力等々なんでもありです。

>>904
ありがとう。

>>930
スピリチュアリズムだけでは、いろいろな人が使っている用語なので
別の問題が生じると思います。
　例えば、霊能者の江原さんも使っているようですし、
>>845のリンク先もスピリチュアリズムと言う言葉を使っているようです。
彼らの仰ることの是非はともかく、そのタイトルならこのスレの続きとする必要は
無いと考えます。
　ですのでとりあえず
>>880で建てておいて、別途スピリチュアリズムスレや
シルバーバーチスレを建てても重複と判断されないようにするということでは
どうでしょうか？


バイトバーチ君は、シルバーバーチ以外には語らないようだし、
別途シルバーバーチ専用スレとか作って
そこで書き込みした方がいいかと思うけど、そこのところはどう思う？

>>931
端的に言えば、神対やラムサをタイトルに入れるのは止めてほしいです。
これらに関しては、ニューエイジの独立スレが別途にあります。
よって、それは重複ということになってしまいます。

「スピリチュアリズム(心霊主義)」とは、霊の実在を支持し、
また、霊との交信を認める態度一般のことを広く言います。
ですから、それは、一つの団体や組織、教義を指す名称ではありません。
例えば英国では、SNUやSAGBなど幾つかの代表的な団体に分かれています。
その加入基準も大変に緩やかなものです。

したがって、「霊界・スピリチュアリズム★４」というタイトルが
最も包含的で良いと思います。ラムサや神対をわざわざタイトルに
入れる必然性を感じません。

この板には、以下のスレが既にあります。

000000神との対話000000
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068301162/

ニューエイジ、批判・議論・疑問スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071662540/

また、ニューエイジについては、オカルト板に長寿スレが既にあります。
出来ればそちらを利用してください。

☆ザ･ニューエイジ☆ＰＡＲＴ４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1062007011/

>>932-934
スピリチュアリズムと看板を掲げているものの中にも
怪しいのは散見されますし、何がスピリチュアリズムかの
議論は避けたいところです。

ニューエイジを例に取ると、
ニューエイジと一言でいっても、いろいろなものがあり、
具体的に何をニューエイジと捉えるかに終始しがちです。


それに、000000神との対話000000
と、ニューエイジ、批判・議論・疑問スレ
は、ともにニューエイジを話題にしていますが、実際上運営側から
重複誘導されたことはなかったと記憶してますし、
★霊界　シルバーバーチ　神との対話など★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069595052/
があったときには、別途シルバーバーチ専用スレがあったけれど
重複の議論はありませんでした。


　重複については、単純にスレタイの用語がかぶっているから
重複というのではなく、
スレの用途という意味で棲み分けが出きれば問題ないと考えます。

　それとスレ２では、神対をスレタイから外すことで
かえって神対からは到底導き出せない様な態度の神対読者
による書き込みを誘発し、神との対話を話題にすること自体がスレ違いかどうかの議論に多くレスが
消費されたので、それは避けたいです。
　このスレ３ではわかりにくいかもしれませんが、
どの概念にも偏りすぎずに、書き込みができる場というのがスレ１とスレ２の
スタンスだったと記憶してます（もちろん異論もおありでしょうが）。

続きです。
そして、スレッド１のタイトルは
★霊界　シルバーバーチ　神との対話など★
で、
スレッド２のタイトルは
霊界　シルバーバーチ　２
でしたが、ニューエイジを話題から排除せずにスレタイから神対を外すという
折衷案だっただけの話です。

現行のスレッド３はこんなタイトルですが、正直、うまく機能していません。

そのような経緯を考えると、神対をスレタイに入れてやってみては
どうかと思うんですが。

それに、>>880を建てておいて別途スピリチュアリズムスレを
建てれば、それは重複とは捉えられないと思いますし、
棲み分けすれば議論の自由度も上がると思います。

>>935
>スピリチュアリズムと看板を掲げているものの中にも
>怪しいのは散見されます

それは必ずしも否定しませんが、基本的に何でもアリのスレなので。
怪しいと言えば、「神対」やニューエイジは十分に怪しいです。
それなら「神対」やニューエイジはスレタイに含めるべきではないですね。

>ともにニューエイジを話題にしていますが、実際上運営側から
>重複誘導されたことはなかった

それはただ単に、これまで誰も申告しなかったというだけで、
2chの運営ルールに違反する疑いがあるのは事実です。

>神対をスレタイから外すことで かえって神対からは
>到底導き出せない様な態度の神対読者による書き込みを誘発し、
>神との対話を話題にすること自体がスレ違いかどうかの議論に多くレスが消費された

このスレのタイトルには「神対」という言葉は入っていませんが、
貴殿の言うような議論はほとんど起きていません。

>>936
>現行のスレッド３はこんなタイトルですが、正直、うまく機能していません。

機能しているとかいないとかをどうやって判定しているんでしょうか？
それは貴殿にとって不都合があるってだけなんじゃないでしょうか…？
まあ、>>84の表現を見る限りでは、そう判断せざるを得ないですがw

>神対をスレタイに入れてやってみてはどうかと思うんですが。

繰り返しになりますが、「神対」は既にスレがありますので重複ですね。
貴殿が神対の信者だから固執してるんじゃないかと勘繰りたくなりますけどw

>それに、>>880を建てておいて別途スピリチュアリズムスレを建てれば、

わざわざそんな手間のかかることをしなければならない理由が不明です。
そのような案には、おそらく殆どの人が賛同しないでしょう。
ここが事実上、スピリチュアリズムの総合スレとして機能しているからです。

このスレの>>84氏と「前々スレ８４で前スレも８４」氏は別人でしたか。失礼。
ただし、神対やラムサをスレタイに入れれば、さらに混乱することが明らかなので…。

「霊界」をスレタイから外して、「心霊学・スピリチュアリズム総合スレ」に
改名するのも一案でしょう。ほとんどの宗教は霊界の存在を認めてますから、
「心と宗教」板に「霊界」とかいう極端に幅広いスレを立てる意味は疑問ですからね。
検索サイトでも、「心霊学・スピリチュアリズム」というカテゴリ分けが多いようです。

>世界真光文明教団が訴えられ、敗訴し、教団全道場の「真配ばり紙」の投函が禁止になった。（平成１７年３月１５日）
>文明信者さんからの情報で、ある方面の道場が真配り紙の内容について薬事法違反の疑いがあるとして弁護士を通して
>訴えられ、１５日現在、全道場の真配り紙の内容を本部へ報告を義務付け。
>当面「布教活動の禁止令」が発せられた。

スレタイは>>930で出ているやつがいいね
スレタイにシルバーバーチの名前はない方がいい

>>922
返答がまだでしたね。
では、あなたは霊格が上がるから人を助けようとするのですか？
霊格が上がるから人に優しくするのですか？
ちがうでしょう。
自らの心の奥底から溢れ出る感情によって人を助けたいと思うのでしょう？
それが神の愛と言っていいと思います。
地上が修業界であるというのは、困難の中を乗り越えることによって
その愛が自分にあることに気が付くからです。
であるならば、死後の世界について強く意識する事に意味があるでしょうか？
バーチも、死後を知らないよりも知っている方がよりましに過ぎないといっています。
確かに、初期の目覚めにおいて死後の世界は魅力に思えるでしょう。
しかし、スピリチュアリストがいつまでもそんなことばかり考えていても仕方が無いのですよ。

神対やニューエイジも大いにありですね。関係ありそうなテーマなら何でもありがいい。
神対やニューエイジがあやしいというなら、スピリチュアリズムも同様にあやしい（笑）

>>942
当然。利他愛とはそんなエゴ的なことではないですよ。
強く意識も何も僕はこのスレタイ通りの話してるだけですって＾＾；
リアルではこんなこと言っていませんよｗ
僕がそうとはいいませんがそれなりの魂が時期に来た人はそんな意識もせず
自然に思っていると思いますし・・。霊的真理がまだ重荷に感じる人がそうおっしゃる
のではないでしょうか？
スピリチュアリストだからこそそんなこと考えるんでは？＾＾；

上水さんはメンヘルでスレ立てて『シルバーバーチの霊訓で心に光を 』
といってご相談にのっていらっしゃるわりには
スピリチュアについて無知な部分があるのはどうして？
ふざけた安易な考えでのスレ立てはバーチ汚しに他ならないです。


次回からは僕は去らせていただきます。ＮＧキャラで結構ですｗ
気が向いたら自分でスレ立てるかもしれないですがパート４では
参加いたしません。ご安心をｗ　それでは　失礼しました。。

>>943
>神対やニューエイジも大いにありですね。関係ありそうなテーマなら何でもありがいい。
>神対やニューエイジがあやしいというなら、スピリチュアリズムも同様にあやしい

スピリチュアリズムは心霊研究という形で、批判性を重んじていますし、
また、霊界通信なら何でもかんでも良いという態度は取りません。

それに、既に述べたように、神対やニューエイジは独立スレがあります。
実際、このスレでは、神対やニューエイジの話題はほとんど出てないです。
これは、需要がない、つまり、殆どの人はそんなもん望んでないってことです。

議論の過程でニューエイジを排除する必要は必ずしも無いかもしれませんが、
スレの重複や混乱を避けるため、スレタイは、例えば>>939や>>930のような
ハッキリしたものにすべきかと存じます。

>>945
このスレの元々のスタイルを継承していくのがいちばんです。
自分が気に入らないからといって、あなたに特定の分野を排除する権限などありません。
他にスレが立っていようがいまいが、そんなことは何の関係もありません。
嫌なら、あなたこそ、シルバーバーチ専用のスレを立てればいいじゃないですか。
需要がない、ほとんどの人が望んでいないと何であなたにわかるのですか。
実際、私は望んでいますよ。神対やニューエイジの話題が出ることで誰が損害を被るのですか？
誰も何の損害も被ることはありません。あなたが個人的に嫌いだという理由だけで、
自分勝手なエゴを一方的に押し通そうとしないでもらいたいですね。

ここで誰が何を書き込もうと、そんなことはその人の自由です。
それが匿名掲示板というものです。
それに耐えられないのなら、そもそもここに来る資格などありません。
自分の気に入らない書き込みを見たくないならスルーしておけばいいだけ。
特定の意見や見解を排除したいのなら、どうぞ２ちゃんねる以外で、
会員制の掲示板なり何なりご自分でおつくりになればよろしい。

　江原啓之さんもシルバー・バーチについてコメントしてました。
あの人の言ってる事ってあてになるんでしょ？

　明日までには、このスレ終わってるね。

>>947
タイトルに入れるのがマズいと言ってるだけです。
話題として排除しようという話ではありません。

神対やニューエイジは、独立したスレが既にありますから、
スレタイにそれらを入れるとマルチポストになってしまいます。

　昨日本屋行ったらシルバー・バーチ関連本がたくさんありました。
家にもあるけどまだ読んでません。シャリー・マクレーン本と共に読みます。
今度別のスレで会うときは、少し霊的なことについて学習しときます。少し
でも成長すればよいのだが・・・・・

はじめからバーチ教訓というのは自由。
理性でうけつけつけないものは信じなくていい
としているんだから。

バーチ教訓自体をも全部信じる必要はない。