死後の世界は存在しない！？　Part　18

1 ：名無しさん＠３周年：04/10/13 21:52:02 ID:I1QaM4eP

2 ：名無しさん＠３周年：04/10/13 21:53:27 ID:GVZ+jCOL

とりあえず２をゲットしておこう。

3 ：名無しさん＠３周年：04/10/13 22:01:06 ID:ryb1mQqO

まぁ・・・とりあえず自分の意見を・・・

「どっちでも良い」

無いとあきらめといたら
もしあったとしたら幸せだし、無かったとしても問題ないから。
あると信じていたら
答えがどっちであろうとも、死ぬ瞬間まで幸せであるだろうから。
無くてもどうでも良い事だし。

だから・・・
「ある」と「信じて」、わけわからん宗教に没頭せずに自分の好きなように現世を生きる。
これ最強かと。

4 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 15:30:39 ID:PBvpZPF+

>>3
＞もしあったとしたら幸せだし、

お前さんは地獄が幸せなのか？
天国なんて期待しない方が良いぞ。

5 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 15:31:59 ID:U7dVVmgp

http://red.jpg-gif.net/bbsx/6/img/110776.jpg

6 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 15:21:41 ID:SJCPb3a9

age

7 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 20:11:43 ID:onhgdFQa

ゾウリムシのケツについてる　鞭毛モーターって知ってるかい。
その精巧な仕組みは、ＣＰＵのなかに駆動モーターを組み入れたような感じだ。

生命とは、ケミカルな反応と　分子レベルな力学と　
完璧に統制された確率分布の中で成り立っているようだ。

これほど美しく　精緻なシステムが　時間が作り出したって本当かい？

神はいない。でも宇宙を作った創造者はいるんじゃねーかな。
この物質で成り立つこの大宇宙を作った存在は、いるんじゃねーか、、

死後の世界がそんな創造主たちの故郷であるなら、
そいつらが　お遊び気分で物質を絶対とするケミカルロボット世界を作り出し、
そこで遊ぼうとする。なんてこともありえるんじゃないかね。

死後の世界を信じる気はないが、　
「宇宙の理　生命の成り立ち、循環の妙　こんなすごいシステムが　何故生まれたんだろう。」
こんな疑問を　物質オンリーで考え続けるってことに　それこそ疑問を持つ
そんな心を大切にしたい気分。

8 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 20:55:35 ID:DYq6KIGN

>>7
典型的な思考停止者のコメントだな・・・

9 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 20:57:06 ID:ysYDJKs0

システムを現在のその完全形でしか見ていないからそう思うのでは
その形になるまでは不完全なものだった時期もあっただろうが
変異と“よりよいものが残る”と言う淘汰を繰り返せば
より完成度の高い形に近づくのは全く自然なことだ

10 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 21:25:06 ID:onhgdFQa

>9
＞不完全なものだった時期もあっただろう
不完全な鞭毛モーターを　完全足らしめるその偶然を　偶然たらしめるのは、人間の思考だと思う。
不完全な鞭毛モーターに何の存在理由があるんだろうか？

適所に適材が存在したことに、数学的な確率論を持ち込もうとするなら、世の中全てのことを
思考停止して　確率論をもって回答した振りをすればよい。

人間の持つ武器は確率論だけなんだよ。
全ては偶然なんだ。悠久の時間が作り出したんだ。
こんな不毛な説明が　思考する人間の在り様なんだろうか？？　　＞８

思考停止とは　安易な答えにすがらない事。　だから僕は　確率だけにすがらない。わかりますか？

11 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 21:45:49 ID:DYq6KIGN

>>10
＞思考停止とは　安易な答えにすがらない事。　だから僕は　確率だけにすがらない。
そう言って『宇宙を作った創造者はいるんじゃねーかな。』と安易な答えにすがってるじゃないか！
ま、理性で考えることを放棄した君には自覚は無いだろうけど・・・
そもそも、この世界が完璧なシステムであるという君の理念の出発点こそが、
大いなる間違いの起点なんだけど・・・

12 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 21:59:27 ID:ysYDJKs0

>>10
同じことを目の進化について言う人もいる。
少し光を感じるだけの不完全な目の生物が居た？そんなもの役に立たないだろうと。
でも生物学者はこう答えてる。
光が存在するところでは、全く光を感じない生物よりは少しは光を感じる生物の方が有利だと。
同じように、少しの間しか動かないとかあまりスピードが出ないとかの不完全なものでも、
モーターを使い少し動けるものは全くモーターを使い動けないものよりは有利だろう。
そして少しでも差があれば、長い時間の淘汰の中でそれは広がっていく。

偶然偶然と言うけれど、淘汰の中で完成度が高い方へ向かうのはむしろ必然と言うべき。

13 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 22:09:22 ID:onhgdFQa

>そう言って『宇宙を作った創造者はいるんじゃねーかな。』と安易な答えにすがってるじゃないか！
ちがうなー。安易じゃないんだよ。

そんな可能性も含めてみたくなるほど、世の中は不思議な偶然が満ち溢れているんだ。

僕達を作った存在が　存在しないという　根拠は　それこそ　どこにも存在しない。

世界は思考が先に生まれたのか、物質が先に生まれたのか？
君は分かるかい？？

偶然だ。。こそが思考停止なんだ。

僕は悠久の時間をこえ　安定した物理定数が形作られたこの宇宙が出来上がった過程で、
意志、思考が先ず生まれてもおかしくないと思っている。

目や耳や、白血球が偶然に生まれるより　宇宙空間には時間があったんだから。

14 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 22:18:43 ID:ysYDJKs0

>>13
>僕達を作った存在が　存在しないという　根拠は　それこそ　どこにも存在しない。

それは議論において意味が無い言葉。

悪魔の証明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

15 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 22:25:58 ID:DYq6KIGN

>>13
＞僕は悠久の時間をこえ　安定した物理定数が形作られたこの宇宙が出来上がった過程で、
＞意志、思考が先ず生まれてもおかしくないと思っている。
大多数の人はおかしいと思っている。
君が『幻想の世界の住人』だってことはよくわかった。
でも、もう少し『理にかなったこと』を主張した方が君のためだと思うよ。

16 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 22:32:53 ID:onhgdFQa

>偶然偶然と言うけれど、淘汰の中で完成度が高い方へ向かうのはむしろ必然と言うべき。
その必然性は　俯瞰して　その生物を観察する存在にとっての必然なのかもの知れない。

生きている現場で　必然だったことが　決定的に有利なことなどありはしない。

もしそうなら　世の中　強いもの　強引なもの　美男美女ばかりの世界となるだろう。

か弱き僕など　この世に存在すら、できなくなる。

確率や、自然淘汰は　必要条件であっても　それだけじゃない。

＞14
よくわかる。

ぼくは存在を肯定しているのではなく、そういう存在も　視野に入れて思考するのも　面白いと考えている。

だから、　そんな考え方自体を否定するなら、そちら側に、それなりの証明が必要だといっているのです。

17 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 22:39:33 ID:onhgdFQa

＞15
＞もう少し『理にかなったこと』を主張した方が君のためだと思うよ。
理にかなうとは、君の思考に合わせるという考えかな？

大多数とは　思考した人間を指すのだろうか？

いわいる歴史上の科学者たちは、未知なる世界を信じていたようだが。。

ひとつ訊く。　世の中は、確率論だけなんだろうか？？

18 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 23:01:00 ID:ysYDJKs0

>>16
人間の美男美女の定義は淘汰が進むより早く移り変わっていく。
強引なものは人間関係で衝突することがある。
歴史の中で強いものは戦いや狩りなど危険な場に身をおく傾向がある。
人間は種としてあまり長い時間を経ていない。

それが有利であり続ける環境にあるかぎり長い時間をかけてその性質が生き残ると言うだけ。
その条件が満たされれば進化は起こるが満たされないかぎりそれは起こらない

>>17
確かに確率論や自然淘汰の結果ではない、となんとなく感じるのは君の勝手だけど
もし君がとりあえずうまく説明が出来ているそれらを、それでは不自然だ、とか
主張するなら、「感じ」なんてあいまいなものだけじゃなく、
どう不自然なのかを根拠をつけて示すべきじゃないかな
それとも、主張したいのではなく感想をなんとなく言いたいだけ？

19 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 23:04:36 ID:dinudmwQ

>>16
> 生きている現場で　必然だったことが　決定的に有利なことなどありはしない。
> もしそうなら　世の中　強いもの　強引なもの　美男美女ばかりの世界となるだろう。

まあ、人間の歴史なんてたかだか数千年なんだから。
どれくらい先かはなんともいえないけど最終的には世の中
強いもの、強引なもの、美男美女（これは主観の問題だからなあ）
ばかりの世界となるんじゃない？。でもそうなったとき人類の終焉も
時間の問題だけどね。

20 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 23:06:15 ID:DYq6KIGN

>>17
＞大多数とは　思考した人間を指すのだろうか？
思考すればいいってもんじゃない。
君のように『間違った思考』に陥ることもあるから・・・

＞世の中は、確率論だけなんだろうか？？
確率論が全てではないが、軽視すべきものでもない。
要は『理』にかなうかどうかだ。

21 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 23:10:34 ID:DYq6KIGN

>>16
美男美女から必然的に美男美女が生まれるということはない。
美男美女からブスが生まれることもあるし、その逆もありえる。
生まれた子供が美男美女かどうかは『偶然』の要素が大きく影響する。

22 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 23:57:04 ID:OTB0VHTO

やれやれ、また始まったのか、無神論、唯物論を隠れ蓑にした某カルト団体信者のオナニー掲示板が。

23 ：点滴終わりました ◆TJ9qoWuqvA ：04/10/16 23:59:43 ID:p2aa0Zgf

そりゃめずらしいカルトだな。

24 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 09:26:41 ID:EDzLoj4E

>18
>もし君がとりあえずうまく説明が出来ているそれらを、それでは不自然だ、とか
>主張するなら、「感じ」なんてあいまいなものだけじゃなく

生命現象のどれか一つでも　確率論で説明できた事例があるんだろうか？
確率論という武器しか持たない人類には、それを使った仮説しか持ち得ない。

うまく説明できているような仮説でしかないんだよ。

＞どう不自然なのかを根拠をつけて示すべきじゃないかな
ミクロレベルでの生命現象の一つ一つを示すまでもなく、君の感情という現象が、
確率論の上で成り立っていることの不思議を、不思議と感じませんか？

確率とともに、　何かもう一つ、　粒子の方向性とか意思とか　そんな力を加えて見たい。

植物の種が　水を得　地中の栄養を探し出し　光を感じ　それを元に大輪の花を咲かせる。
此れはシーケンシャルな自動機械である。などと断言できる自信はありますか？

>２０
＞確率論が全てではないが、軽視すべきものでもない。
その言葉を聴きたかった。
確率論が全てではない。そしたら、それ以外の何かは、なにか。。それを考えて見たかった。

>２２
＞無神論、唯物論を隠れ蓑にした某カルト団体信者のオナニー掲示板が
人間が知りえるような神など想定しなくていいし、興味もない。
世の中の不思議に興味があるだけ。

25 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 10:40:28 ID:C2CQ/QQh

シルバーバーチの霊訓をよみなさい

26 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 15:57:48 ID:3AmiIV+v

>>24
＞生命現象のどれか一つでも　確率論で説明できた事例があるんだろうか？
進化学とか　遺伝学とかは　確率論での説明の世界ですよ

＞＞どう不自然なのかを根拠をつけて示すべきじゃないかな
＞ミクロレベルでの生命現象の一つ一つを示すまでもなく、君の感情という現象が、
＞確率論の上で成り立っていることの不思議を、不思議と感じませんか？
>>18で
＞確かに確率論や自然淘汰の結果ではない、となんとなく感じるのは君の勝手だけど
＞もし君がとりあえずうまく説明が出来ているそれらを、それでは不自然だ、とか
＞主張するなら、「感じ」なんてあいまいなものだけじゃなく、
＞どう不自然なのかを根拠をつけて示すべきじゃないかな
＞それとも、主張したいのではなく感想をなんとなく言いたいだけ？
と聞かれているのに　「感情が不思議と感じませんか？」　と返すのは変ですよ

27 ：↑：04/10/17 20:23:44 ID:g7fQ4wMx

誰もお前に返答なんか求めてないんだよ。アホか。

28 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 06:27:37 ID:sJ8g0Xm1

＞26
たとえば、さいころを振ったとき、「1」が連続１０回出たなら、不思議に感じるでしょ。

僕達の世界は　数学的な確率上では、　ありえない世界だと思うんだ。
でも　僕の目の前にその世界が広がっているし、何よりぼくという存在が　意識を持ってこの世界に立っている。

さいころの「1」が　１０回どころか、何百回も続いた後の世界に僕は立っている。

なぜこんなに「１」が続くんだ。ホントに確率だけなのか。何かほかの理も　存在するんじゃないか？？

これがぼくの出発点です。

＞不自然だ、とか主張するなら、「感じ」なんてあいまいなものだけじゃなく、

そういわれても　実際「感じ｣なんだから、しゃーない。この感じを伝えるしか方法が無い。

鞭毛モーターの　パーツの一つであるたんぱく質の形状が、
なぜあんな形に出来上がったのか？？　などと疑問に思っても　ぼくたちシロートに回答できるわけ無いしね。

まー面白おかしく　いろいろ考えましょ。

29 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 11:15:43 ID:VMDPTj3/

この世界が数学的な確率上ではありえない？
んなこたない。

30 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 11:25:23 ID:GM1Oazj/

確率って均等というか、ランダムに起こることが前提なんだよ。
ランダムに１が１０回出るというほうがおかしくないか？

例えば人間の言動。基本は同じだよね。
言動から興味が全くわからないということはないよね。
少なくとも趣味は聞き出せる。聞かなくても見せてくれることもある。
それは本人が気になること、興味があること、興味がないことがあるから
自然と言うことが限られる。
あなたの言動がランダムになっていると解釈されたら腹が立つだろう？
だから人間の言動は確率であり得ない。

そもそも、確率なんて人間のわかる範囲でしかなりたたない。
そんなに自信があるならなんでも確率でわかるじゃないか。
何故わからない？
確率以外にもあるからだよ。

31 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 11:28:12 ID:9F+auVIi

>>22
暇なんだよ。この人達、何にも知らないんだね。
そっとしといてやりましょう。

32 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 12:13:28 ID:7YeV36j/

ラエリアンでしょ、否定している人たちの正体は。

33 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 12:14:24 ID:GM1Oazj/

>>30つづき
０％のときにランダムだから「何％でおこる」ってわかるんじゃないか。
もし０％のときにランダムじゃなかったら？
確率論ではそこがわすれられているんだよ。

34 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 13:32:01 ID:3XiT8M8M

クローンの集団か。残念ながら死後の世界こそが本体だ。
宇宙人がいようがいまいがそれは変わらない。
人体の本質は霊にある。

35 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 19:50:55 ID:Sx7wZXRE

>30 >確率以外にもあるからだよ。
何があるんだろうなー。

物質の結晶化　その連続性　その先にある　組織化、柔軟化。

剛体から軟体、そして　エネルギー勾配と　獲得したエネルギーの利用。

動くものから動けるもの　動こうとするものへの変化。。　そして生命の誕生。

繰り返される生命の誕生と消滅。その中で、他の生命との共生による存続と、その形態を残そうとするシステムの誕生。。

偶然のようで、生命にとって必然だったこの過程は、宇宙が生まれたときに作られた　物理定数が全てを支配している。

すばらしい。僕達を作り出した　神のごとく存在は　いるのかも知れんな。

ただ　この宗教板だからこそ　誤解の無いように書くけど、　僕の言う神とは、
人間の人生なんぞに関わるような存在ではないし、ましてや、
人間なんぞに舞い降りて、　幸せじゃの不幸じゃの語る存在ではないんだよね。

あなたの腹の中いいる大腸菌のひとつが、神を語ったとして、あんたは知るヨシも無い。。なんてね。

36 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 21:05:08 ID:NfsUT2l5

>>32
カルト扱いｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

37 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 22:22:18 ID:VMDPTj3/

>>30
人間の言動がランダムじゃないのは脳というシステムがあるからだな

38 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 22:36:29 ID:3XiT8M8M

ラエリアンは普通にカルトだろうな。
共産主義とウマがあいそうだ。

39 ：ななし：04/10/19 11:27:56 ID:krFB5DaY

Ｚ宗Ｓ会って死後の世界も説いてます。しかし、科学的に考えるならば、「対象外で、調べようがない」ってことで・・・

40 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 02:51:38 ID:x6nC3/Rr

サイコロで1が10回続いたたとして、少しもおかしなことなんかないし。
6^10通りのうちの1パターンが現れただけだろうが。それに誰もものごとが全て確率論で説明できるなんて言ってない。

死後の世界を信じている人に一つ聞きたいことがある。
その“死後の世界”とやらにいくのは人間だけか？
はたまた猿も？鼠も？ミジンコも？
論理的な根拠も示して答えてください。

41 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 03:18:50 ID:+8Bq46lx

論理的なつもりで実は想像を積み重ねているだけなのがクローンの団体だろうな。
唯物論で辻褄を合わせてみたといったところか。

42 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 12:29:38 ID:iRn/PQXU

>>40
あなたの言う“論理的”とはどういう意味ですか？　その定義を明確にお書きください。
あなた自身が納得できることのみを論理的というのなら、そんな論理は世の中では通用しませんｗ
はい、ごくろーさんｗｗｗ

43 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 13:14:56 ID:qYS0te5t

死後の世界が有るかどうかとはちょっとずれた話をしているな

44 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 13:37:04 ID:R3Lc/fBj

話を戻すのは簡単。死後の世界はありますっていえば確実に
反対者が書き込む。

45 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 13:51:02 ID:sjG8AbD+

結論が出ましたね
死後の世界はない

46 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 14:51:25 ID:k7hbZGyg

結論：死後の世界を否定しているのは粘着カルトのラエリアン。

47 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 14:59:56 ID:qYS0te5t

>>46
「詭弁の特徴」の11条目だな

48 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 15:04:35 ID:G+WuCqhe

>>47
詭弁詭弁と相手を罵る詭弁かｗ

49 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 15:05:33 ID:PVjuA8nf

ヒトの起源が1000万年前くらいだとする。
死後の世界が存在していたとして、1000万年以上前の
死後の世界には誰がいたんだ。

50 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 15:06:31 ID:G+WuCqhe

>>47
お前はラエリアンであるとの嫌疑をかけられた。
よって、お前がラエリアンでないことを証明するために、
踏み絵としてラエリアンムーブメントを批判してみろ。
それが出来ないのであれば、お前は粘着ラエリアンｗ

51 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 15:10:24 ID:GHGRRW7h

>>49
アストラル界は物質界が形成されるはるか以前より存在していた。
人間の意識は、元々このアストラル界で活動していたのであり、
物質界で人間という動物の身体を使って活動している現状は、
極めて特殊な状況なのである。

52 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 15:15:09 ID:PVjuA8nf

あすとらる界の住人はどこから来てどこへ行くのか。
誕生・死はあるのだろうか？

53 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 16:23:11 ID:x6nC3/Rr

“論理的”に定義を求められたのは初めてだ…
いくらなんでも予期してなかったよ。

54 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 20:47:10 ID:qYS0te5t

>>50
批判してやるからラエリアンの特徴とか教義とか書いてくれ
自分で調べるのめんどくさい

55 ：あの夜：04/10/20 22:51:29 ID:BTtcbMUC

死後の世界？あるに決まってんだろ！蛆かバクテリアの腹ん中だよ！！
生きてるからって夢見杉

56 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 09:16:32 ID:vyEl1DHN

死後の世界はあるかないか自分の心に尋ねよ。
それ以外に方法はない。
死後の世界を否定する者にも数パーセント、
死後の世界を信じたい気持ちはある。
それがどのようなことなのか、
よくよく考えることだ。

57 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 14:08:49 ID:/P2XeZO4

アストラルってなーにー？

58 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 17:12:31 ID:QJdt+vFV

なぜ自殺するんだろう。　なぜ死に急ぐんだろうなー。
心が、どうしようもない絶望と苦しみに襲われたのかなー。

でも　この前のネットによる集団自殺は、違う気がする。
死ぬ理由が希薄なんだよね。

AC児童や、虐待児童は　心に大きな傷を持っていて、
それが原因で、成人になったとき、うつ病や、自殺願望などの症状が
現れる場合があるようだ。

親が幼い精神で　子供を育てたりすることが原因なんだろうか。

理由も無い自殺願望を持つ若者達が、　あるとき宗教にすがり、
生きることを選択したなら、それだけでも宗教の存在意味はあるんだろう。

「心のよりどころとしての宗教」に　「心の弱みにつけこむ悪徳宗教」の面があったとき、
その宗教は否定されるべきなんだろうか？

自殺願望者にとって死後の世界ってなんなんだろうか？

59 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 17:28:53 ID:3NzQMUhf

>>57
神智学スレに行って尋ねてごらんなさい。

60 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 17:29:32 ID:fgS8Ak+H

統計では、日本人の４人に３人は死後の世界を信じていない。言葉
は悪いが、信じている、と真顔でいう人はどこか胡散臭い。かって、
統一教会の女が、キリストの涙をみました、と真顔でいわれた時は、
驚いた、そして腹が立った。

61 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 17:52:19 ID:KFYom6fV

とりあえず、40にレスの一つもつかないとこを見ると、
肯定派の死後の世界の定義はかなり曖昧なようだ。

62 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 18:54:07 ID:QJdt+vFV

>40　＞死後の世界”とやらにいくのは人間だけか？
死後の世界を考えるとき、丹波哲郎が言うように　
肉体をそのまま持ち込んだような世界を考えがちだけど、
現実的に考えようとするなら、「意識が残るかどうか？」という点に絞るべきだろう。
そう考えるなら、ミジンコや、鼠に意識があるなら、死後に意識が存続する可能性はあるだろね。

残留意識が　肉体を離れて存続できたとして、時間や空間をどのように認識するのか？
そこは、未知なる理を見つけるしかない。　今後の物理学に期待したい。

ただ、アストラル界の住人が人間界に舞い降りるというような考え方は、
この宇宙のありようから見てあまりにスケールが小さい。

人間界が神話のように　階層宇宙　階層世界であって、世界の周りを、絶壁や鉄囲山で終る
閉じられた世界と考えるならそれもあるんだろうけど、天界や、上層界の考え方は、
人間しか視野に入れていないようで、僕にはあまりに独善的に見える。

>60　>日本人の４人に３人は死後の世界を信じていない。
そうだろうな。
現代人のほとんどは、死後の世界を信じたくなるほど　不幸に取り込まれるわけでもなく
また　生きることに精一杯だろうし、なにより生きてるってことに疑問をもたんし、
自分がいつか死ぬってことを考えようとしていない。

逆に　世間知らずのお坊ちゃまやお嬢様の分際で、死後の世界を語ろうとする。そんな人間を
信用できるわけがない。

>56　＞死後の世界はあるかないか自分の心に尋ねよ。
ホントホント。　自分の心に尋ねてみよう。大事なことだよね。

63 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 18:56:42 ID:ACWRFWtc

仏教は「諸行無常・諸法無我」ですから
あの世どころか「この世」も「存在しない」んです
「時間」も「無」ですし「空間」も「無」なのです
「空」を知ることです

64 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 18:59:10 ID:vyEl1DHN

死後の世界について他人に言われて納得できるものは何一つない。
自分の内で経験した意味を知るには、他人の言葉は大切である。

65 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 21:00:35 ID:W9APqjrw

>>61は一枚岩の肯定派と一枚岩の否定派が論争しているという妄想に取り憑かれているらしいｗ
そういう単細胞な捉え方しか出来ない>>61は、そもそもこの論戦に参加する資格さえないし、
実は、こういうタイプの人間こそカルト教団や過激なイデオロギー集団に最も感化され易い愚か者なのだｗ

66 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 21:04:04 ID:EF1CiNaT

死後の世界について論理的だったためしはない。
論理的に話せというのはかなり理不尽なことだ。
みなさん、恋愛の心理を論理的に説明できますか？

67 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/10/21 21:09:56 ID:BamVVOAh

そんな難しい話でもあるまい。分析するとシラケるから
やりたがらないだけだろ。

68 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 21:13:52 ID:EF1CiNaT

>>67
それじゃ話し合えば話し合うほど、ムダじゃないか。

69 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/10/21 21:15:06 ID:BamVVOAh

「話し合う」、という行為の目的が、一致である場合もあれば、
互いの違いを確認するための場合もある。

70 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/10/21 21:33:09 ID:BamVVOAh

主語なし言語の日本人なんか、主体性が曖昧だから、話し合って
違いを確かめようにも、不可能だったりするわけだが(ｹﾞﾗ

71 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 22:38:31 ID:KFYom6fV

>>66
恋愛については67の言う通り野暮だからしない、というだけだろう。
どんなに綺麗な話を並べても、
「SEXして子孫を残したい」というシンプルな本能が一番根底にあるというのはみんな周知のこと。
でも、そこは暗黙の了解として恋愛の議論では口に出さないのがルール。

死後の世界についての話にあえて置き換えるなら、
誰もの根底にあるのは「死への怖れ」だろうか。
結局、死後の世界の話をするのは「そこで終わりじゃ嫌だ、怖い」という心理からだろう。
そういう意味では「死んだらそこで終わり、その先なんてないに決まってるじゃん」ってのは非常に野暮なのかもしれない。
でも、それを野暮などといってしまうと、恋愛の話と一緒で
「死後の世界はない」という現実を認めつつ話をしてることになっちゃう。
それは違うんじゃないか？

「死後の世界はない」という主張を絶対に受け入れたくないならば、
真っ向から「ある」と対立せねばなるまい。
「ある」と主張するならば、そう思う根拠とその内容を説明せねばなるまい。
説明できないならば、それは「ある」ではなく「あったらいいな」という抽象的な願望にすぎない、と言われても仕方がない。

72 ：名無しさん＠３周年：04/10/21 23:10:54 ID:EF1CiNaT

>>71
だからって「死後の世界なんかない」というのが論理的とは思えないが。

73 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 00:14:44 ID:iVEuJ2RA

＞「ある」と主張するならば、そう思う根拠とその内容を説明せねばなるまい。

アホか。そんな義務は誰も負ってはいない。
死後の世界があると信じたい人はそう信じていればいい。
ないと信じたい人はそう信じていればいい。
それ以上、何が必要なのか。

74 ：霊界はある説が有利だと思うｗ：04/10/22 00:47:30 ID:aAMei5aL

過去や未来の出来事をほぼ正確に言い当てることができる
（本人だけは映像として見えるようだ）能力のある人がいる。
FBIやCIAは現実の存在として認めているようだ。そういう
タイプの人なら死んで物質が失われても“その能力を発して
いる何か”が残る可能性はあると思う。

しかし問題は光速度を超えている（未来の出来事に出会う）、
かつ虚数速度を実現できる（過去の出来事に出会う）力なんぞ
我々の宇宙の秩序では、どこをどう計算しても永遠に生まれな
いはず。どこからその力が発生したのか？がまず疑問。脳みそ
はこの宇宙の物質でできているので、脳みそ起源の可能性はない。

というわけで、そういった謎の力が発生する場である、ルール
が全く違う平行宇宙が存在し、その力だけは平行宇宙とこの
物質中心の宇宙に二股をかけて存在できるといった可能性が
ないわけではない。そしてその謎の力はFBIやCIAが認めるよう
な特殊能力のある人間にすっぽり入りこんでいる、という仮説
も成り立つ。謎の力を霊と呼び、それが発生する平行宇宙を
霊界と呼ぶかどうかは知らないが、そこを行き来できるのは
過去や未来を見ることの出来る特別の人物だけかも知れないね。
生命体はおろか物質全部かも知れないけど。

75 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 12:32:49 ID:/lCvhSP8

>>72
物事のあるなしを論じる場合、「ない」という証明は不可能。
「ある」が証明されない限り、結論は「ない」または「わからない」となる。
つまり「ある」側に説明責任がある。
「ないと証明できないならあるかもしれないないじゃん」ってのは
単なる議論の放棄であり、このスレでの主張としては無意味。

>>73
スレタイを見てもわかる通り、
ここはあると信じていない人と信じている人が議論を交わすスレですので…

76 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 15:03:13 ID:r5UZAE+b

＞つまり「ある」側に説明責任がある。

そんな説明責任など誰にも「ない」。
いったい誰の誰に対する説明責任なのか。
もともと自然科学の範疇にないものを、
どうやって自然科学の文脈の中で語れというのか。

相手を勝手に自分たちの土俵に引きずり込み、
そこで自分たちのルールを勝手に適用し、
相手が何もしないとルールに従って相手に負けを宣告する。

君のいう説明責任論とは、議論を有利に展開したいがためだけの、
詭弁以外の何ものでもない。

77 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 15:58:39 ID:1XNxdpSf

>>74
あなたは超能力を発する”何か”が物質ではないと思っているんですね。

78 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 16:03:42 ID:1XNxdpSf

>>76
でも語り続けているのがそういう人たちですから。

79 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 20:03:03 ID:Qwtqnm8D

>74 >過去や未来の出来事をほぼ正確に言い当てることができる能力のある人がいる。
テレビで行方不明者の透視をやってたけど、見つかっていないね。
また　未来予想が当たったためしを　僕は知らない。
所謂　犯罪捜査における　プロファイリングの域を出ていないんだよ。

未来が予想できても　決して見ることは出来ない。確定された世界ではないからね。
とりあえず、世界は「ラプラスの矢」的な　運命決定論は否定されている。
だから、時間の矢は、僕たちマクロな世界では完全に一方通行だといえる。
人間にも霊魂にも、神にも　この世界で存在する限り、未来を完全に読むことは不可能だ。

未来は不確定なんだ。これは間違いない。たとえ神が存在したとしてもね。

ただ、占いには、不思議に心を読む傾向がある。これは何なんだろう。
未来ではなく、心を読むんだ。ちっと不思議だな。

>75　>＞つまり「ある」側に説明責任がある。
プラトンがアトランティスを記述した。それを信じて、いろんな検証作業を繰り返す。
そんな作業が、ポンペイや、中国の古代都市、や始皇帝の墓、兵馬俑を見つけ出した。
世の中にある星の数ほどの　臨死体験や、霊魂、心霊体験を　全て　カンチガイだと断言したら、
その先に何があるのだろうか。

死後の世界があるなら、そんな素晴らしいことはない。　
がむしゃらに否定することは、人生の妙味を半減させているんだよ。

80 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:51:48 ID:/lCvhSP8

>>76
ここはあると思ってる人とないと思っている人が議論して、
客観的結論を出そうと努力する目的のスレだと思ってたんですが違いますか？
少なくとも前スレはその方向で話が進んでいたと記憶していますが。
「他人がどう言おうと自分は絶対にあると思ってる。」ならそれでいいじゃないですか。
こんなスレに来る必要はありませんよ。お帰りください。

先に述べたあるなし論の話は、世界中どこいっても変わらない原則です。
誰の土俵とかそんな問題ではないのですが…

81 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 22:08:59 ID:C6Oh9Rjh

>>80
前スレがどうだろうと、もともと議論として成立しないテーマなんだって。
実証せよ、というスタンスそれ自体が科学的検証可能の世界に関するものなのであって、
そういう意味ではやっぱり自分たちの土俵に引きずり込もうとしている、
と言われても仕方ないんじゃないのかな？
延々ここで議論もどきを展開しても、絶対結論なんか出る訳ないんだから、
そろそろスレごとアボーンしたらどうなの？
他人にお帰り下さいなんていう前に、まず削除依頼を出してこよう。

82 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 22:59:02 ID:cDeNjWN7

終了

83 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 23:29:58 ID:cDeNjWN7

削除依頼（入り口）板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/

84 ：名無しさん＠３周年：04/10/23 00:29:07 ID:Gej5xUyB

人間の心なんて
所詮は神経間の電気的作用。

死とはそれらの作用が一切切断されて機能しなくなると言う事。

死に近づくと
次第に意識が朦朧となって何も考えられなくなる。

そして意識がゼロになった時
人は眠るように死ぬ。

85 ：名無しさん＠３周年：04/10/23 00:32:49 ID:FgRn7BHv

>>84
へぇー。電気に感情があるのか。

86 ：名無しさん＠３周年：04/10/23 02:14:55 ID:MVk3YSo0

>>84
電気的作用と言ってもそれはイオンの流れによるもので化学的と言った方が

87 ：名無しさん＠３周年：04/10/23 12:46:37 ID:neYCbxF6

あるわけないだろ
人間だけ特別にそういう世界があると？
バカげてる
じゃあ、蚊にもあの世があんのか。ミジンコにもあんのか。
ダニにもノミにもあの世があんのか。
哺乳類の人間だけ？バカじゃねーの

88 ：名無しさん＠３周年：04/10/23 13:11:37 ID:jD60KoUz

>>87
馬鹿はお前だ。

＞人間だけ特別にそういう世界があると？

その通りだ。人間だけが「真我」を持ち、それが創造の意図と繋がっている。
だから人間の本質は不滅なのだ。
蚊やミジンコに文明がつくれるのか？
なぜ人間だけがこのような文明の形成が可能なのか、考えてみろ。
まあ、無い頭で考えてもお前には所詮無理だろうがなｗ

89 ：名無しさん＠３周年：04/10/23 13:30:08 ID:MVk3YSo0

人間が文明を作れたのは単に進化の結果脳が発達して知能が高くなったからだろ

90 ：名無しさん＠３周年：04/10/23 13:56:53 ID:InRD6wWi

>>89
そうだろうね。動物は頭が悪くても生きていけるからね。

91 ：名無しさん＠３周年：04/10/23 14:53:34 ID:wJwXcKIi

イルカの立場は？

92 ：名無しさん＠３周年：04/10/23 22:28:40 ID:Hx1j+yXH

イルカはこの惑星にとってvisitor。我々人間のような地球管理の責任は負わない。

93 ：名無しさん＠３周年：04/10/23 23:19:00 ID:wJwXcKIi

おいおい、Part18まで来て強引に終わらすなよw
「自分は信じてるけど、中身はおしえない」なんてケチくさいこと言ってないで、
自分の考えを披露して信じない派を唸らせてみてはどうか。

94 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 01:36:49 ID:oOfFYX+E

>>92
イルカがvisitor?地球外生命体、もしくは地球外の感情が入った
生き物ということですか？証拠はありますか？
まして人間は地球管理の責任をいつから負わされているのでしょうか?

>>88 >>89 >>91
知能が高いから文明を築くかと言えば、そうではないし、文明を
築いているからといって、その霊魂が輪廻しているとは言えない
と思う。そもそも生物が生殖を繰り返していること自体、本質の
不滅にあたると思う。

僕は死後の世界はないと思う。東洋には心身一如という考えが
あって一方が滅びれば一方も滅びるという考えがある。
でも肉体は冷凍保存できるのだから心の保存というか、心のみ
の存在もありえるのかな？でもそれは、心としての存在ではなく
人が残した文化とか風習みたいなものなんじゃないかな？

95 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 03:10:06 ID:s77K+wO3

当然、死後の世界はあります。
死後の世界こそ実相の世界、本来の我々の世界です。
この世は虚構の世界です。
マトリックスという映画はこのことを象徴的に表現しています。
虚構の世界の言葉で実相の世界を説明できるわけがありません。
それは幼稚園児程度のボキャブラリーを使って、
微分方程式について説明せよ、というのと同じくらいナンセンスです。
虚構の世界に住んでいる幼稚園児が、証明せよ、証明せよと騒いでいますね。
放っておけばよいのです。彼らが大人になればわかることですから。

96 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 09:25:18 ID:yHkikZIG

>>93
唸らないよ。反対派は信じられないから信じないって言っているんじゃなくて、
反対するために信じないって言っているんだから。
反対の立場にいるから反対するものなのに、多くの奴は反対するのが
目的になっている。そうじゃないはずだ。

>>94
すくなくとも「なんとか一如」というのは見えるものと見えないものが
共にあるときに言う。目に見えないものを否定するようではつかえない。
古典を持ち出すなら目に見えるものだけをみるな。古典はそんなに単純じゃない。

>>95
そうですね。その幼稚園児に言ってやって下さい。
「お前にはそれはまだ早すぎる」ってね。ある程度の年齢になってから
真実を教えてもらえるのです。幼稚園児には「早すぎる。でもこういうことだよ」と
いってかみ砕いて話して上げて、かみ砕けないことは「ここから先はもうちょと
大きくなってからね」と言って上げて下さい。

97 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 09:26:31 ID:XylUkAIt

大人になるためにはどないしたらよいのさ。

98 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 12:12:58 ID:ZGcngvMC

死後の世界があるのかどうかは死ねば確実にわかるんだから。
なにもあわてて今知ることないじゃんよ。

99 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 17:00:54 ID:T1Glk5Nk

あるかないか議論で決着がつくと本気で思っているのだとしたらリアル幼稚園児。
実際は議論という形式を借りることでしか死後の世界を否定できない卑怯者・臆病者。
否定目的という隠された意図を持った者たちによる姑息な詭弁手法。

100 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 05:26:40 ID:Ok7efvw1

えっと釣りだとは思うんですがあえて言わせて頂きますが

>>95
>虚構の世界に住んでいる幼稚園児が、証明せよ、証明せよと騒いでいますね。

証明できない人も幼稚園児では？

>>96
>古典を持ち出すなら目に見えるものだけをみるな。古典はそんなに単純じゃない。

古典は死後の世界肯定派だけのものではありません。
しかも僕は文化や風習という目に見えないものを見ていますよ。

101 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 08:56:47 ID:L81oPI9M

>>97
学校教育を一通り終わらせること。
>>99
何でもかんでも理屈で知ろうとするからね。
>>100
文化や風習を見るのは立派ですが、それだけじゃないですよね。反論ではないですよ。
頭を使わないというのは、結構難しいですから。例えば遊んでいるときに
バカになって騒げるか。バラエティ番組などが必要以上に多くて
ずっとバカなのがいけないんであって、普段は頭がいいけど、バカになるときは
バカになれるか。少なくとも私には大変なことですよ。

102 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 09:15:00 ID:QenXjwoQ

>>95
＞死後の世界が実相でこの世は虚構
とあなたは思ってるけど確かめられないので
自分でも妄想か真実かはわからないというわけだ

103 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 09:59:58 ID:L81oPI9M

霊主体従

104 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 11:46:37 ID:LurpuzdZ

＞証明できない人も幼稚園児では？

証明不可能なものを証明できると本気で思っている人は池沼。
今日、朝食にアナタは何を食べましたか？
それを本当に食べたのかどうか、ここで証明してくださいｗ

105 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 12:22:37 ID:4R8HLjPW

科学で扱えないところだけど、やっぱり、死ぬのは怖い・・・。
仏教で説かれているけど、意味不明だし・・・。

106 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 13:48:25 ID:RTbTqjes

104は馬鹿だと思うんだがどうだろうか

107 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 14:02:13 ID:gL81Jft/

>>106
具体的にどこがどう馬鹿なのか指摘できないお前も馬鹿。

108 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 14:14:42 ID:TEN/hWaA

幼稚園児の理論ｷﾀー

109 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 14:25:47 ID:L81oPI9M

やめろ。みっともない。

110 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 16:24:17 ID:NfPe5eeG

人間の意識は、皮膚を超えてずっと広く拡がっている。
　　空間と時間を超えて伸びている。

　各個人は、他の人々からも、宇宙からも

　　独立していると思うのは、一つの幻想である・・・・

　　　　　　─────アレキシス・カレル（ノーベル医学生理学賞受賞者）

111 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 17:03:35 ID:DQqN1xVH

それも一つの幻想だな

112 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 17:09:30 ID:pJN5y4tu

>>111
理由を説明して。具体的に。

113 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 17:10:13 ID:TEN/hWaA

有見無見といって、釈迦などは自我意識が妄想するような世界を否定してますね

114 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 17:27:35 ID:70rgEm9Y

進化論が正しかったら、死後の世界は存在しない可能性がある。
進化論はほぼ間違いだと証明されている。
そうすれば、死後の世界は存在する可能性があるよ。
死んだ後に地獄へ行っても、後の祭りよん。

115 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 17:32:35 ID:QenXjwoQ

>>114
＞進化論はほぼ間違いだと証明されている。
どこの異世界の生物学会からいらっしゃいましたか？

116 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 17:34:39 ID:GS3ZnlXt

突っ込みどころ満載にして関わるとうざそうなのでレス返のこないレスですね

117 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 17:50:06 ID:Ixf81buM

>>116
>関わるとうざそうなので

そう。レス返しても結局、からまれてこっちの意見に耳を傾けないのが
わかってるから関わらないことが多い。

118 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 18:55:46 ID:mHmNKO9z

死後の世界っつったって…
今現在俺達は、たとえばいかりや長助の「死後の世界」にいるわけで。
意識なんかの信号も、脳が死んだら受容することもできないし、生産することもできないだろうに。
固有の自我なんかが残るなんて考えるからおかしなことになる。
ただまともに自分の死について考えたくないから
お話か何かに仕立てようとしてるだけ、みたいに見えるんだが

119 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 19:22:36 ID:cr0QRv/Y

人間（他の生物も）が死を恐れるのは死後の世界が無いことを承知しているから。
死後の世界があるならば、死なんて『引越し』程度の意味しかない。
死後の世界が無いと思うからこそ、医学をはじめとする科学が発展した。
死後の世界とは、消滅することの恐怖感が生んだ幻想にすぎない。

120 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 20:10:16 ID:tWMr2vdO

>>119
それを証明できますか？

121 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 20:15:20 ID:mHmNKO9z

（訳）好きに言わせろよ、夢みてもいいじゃねーか

122 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 20:24:38 ID:H8nwoaJM

>>121
それを証明できますか？

123 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 20:52:30 ID:HEm8/P+A

私たちは、病院で「風邪だ」と言われても驚きませんが、
「ガンだ」「エイズだ」となると大騒ぎです。
それらは、死に至るからです。
死と真っ正面に向き合うのは、あまりにも恐ろしいので、
病気や環境問題等と対決しているのです。
核戦争が怖い、地震が恐ろしい、不況が心配……
というのも、その根底に「死」があるからです。
私たちは、どれだけ逃れようともがいても、死に向かってひた走っているのです。
しかも、その壁の向こうはどうなっているのか、まるで知らない人ばかりです。
未来がハッキリしないほどの不安なことがあるでしょうか。
先の見えない闇の中を走っているから、何を手に入れても心から明るくなれないのです。

124 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 22:35:55 ID:RTbTqjes

>>118
＞ただまともに自分の死について考えたくないから
＞お話か何かに仕立てようとしてるだけ、みたいに見えるんだが

見えるだけでなく実際そうだよ。それが根っこ。
あと現在の日常が嫌で嫌でたまらない、ってパターンも。

125 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 22:52:34 ID:ioYS9vGq

>>115
何年も前から言われていることです。
間違いはその時から常識となっています。
>>118
信じる信じないを論じても終わらないですよね。
>>119
いいえ、死そのものを知らないからです
>>122
>>120の言っていることはおかしくないけどあなたはおかしい
>>123
そうです。死と死後の世界をもっと知るべきです。
>>124
付け足すと、その話を一生続けたくない人は少ない。

126 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 22:57:29 ID:ZsCUTTbE

つーかこんなとこに来るのは日常生活にストレス感じてるやつばっかなんだろうからなー
ひきつりながらレスしてるんだろうな

127 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 23:00:50 ID:QenXjwoQ

>>125
何年も前から言われていようが、その当初からずーっとトンデモだよ。
進化論が無かったという論文やら学会発表やらさえ聞いたことない。
科学雑誌には進化論のメカニズムについての議論は載っているが
進化論は無かった、なんて主張は全然載っていない。
シロートが半端な知識で本を書いているだけで、生物学会とは全然関係ない。
あなたが言うその常識ってのはあなたのまわりの間だけでの常識なんでしょうな。

128 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 23:11:34 ID:8vmPqROS

>>127
で、その科学雑誌の名前は？　どこの誰と誰がどんな議論をしている？
是非、具体的に書いてくれ。生物学会の具体的な議題についてもね。

129 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 23:24:26 ID:JCVpPfXe

ルーシーって知ってる？発見されている中で最も古い類人猿の骨の化石
なんだけど、現在の化学で人類の進化論は証明されてるんだよ。
なんの物的証拠も無い死後の世界よりよっぽど信じられる。
って言ってる俺変だよね？

130 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 23:31:08 ID:QenXjwoQ

>>128
一流所なら、ネイチャーやサイエンスやセル。
科学雑誌名と進化とかで検索すれば具体例も最近の動向もいくらでも出てくるよ。

131 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 23:33:57 ID:Ttsydk3J

>>130
そういうのは、何というか一般向けの雑誌だけどね。

>>129
証明されていると断言できるのかな？　まだ断定された訳ではないよ。

132 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 23:37:08 ID:3pc0mNdY

>>131
「まだ」？時間の問題というわけですか
なんだ

133 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 00:00:05 ID:aCnEp+Wq

>>132
まだ、という言葉には時間の問題というニュアンスが含まれているわけだ（笑）。
まるでトンデモ似非科学顔負けの定義の仕方ですな（失笑）

134 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 01:07:52 ID:efAc08NJ

>>114
人個体がクローンも残せず絶滅するしかない存在であるというのには同意だ
しかしお前が進化も進歩もしない人間だとして、
それがお前に死後の世界、地獄が用意される理由にはならんのではないか？

135 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 01:35:41 ID:te4MZiG9

宇宙人の干渉によって人類は進化させられたんだよ。
その他の動植物もね。だから厳密には進化論は間違っている。

136 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 01:43:23 ID:LeQKCbSK

137 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 01:50:23 ID:LeQKCbSK

138 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 01:53:17 ID:LeQKCbSK

139 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 01:54:46 ID:LeQKCbSK

140 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 09:43:39 ID:jtXlEekM

だから地球のどこかに
地球上の全生物の意識とリンクしている
巨大な磁場のようなものがあるんだって。

141 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 10:26:31 ID:knU91ant

それを何ていうんだ？

142 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 10:29:25 ID:DmBteks7

進化は正しいしあの世もある。
宇宙人がいようがいまいが魂は存在し活動している。
全ては神の体内の出来事。

143 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 10:31:44 ID:N5zAfqYw

死後の世界がなくて、生まれ変わることもないなら、
せめて自分の過去に遡りたいな。（０歳まで遡るのではなく自分の任意の過去まで）
死ぬ直前までの記憶があるっていうのが前提だけど。。。

144 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 10:56:42 ID:hguhKXvX

大変大変！『ﾊｲﾊﾟｰ基地外DQN大卒VS一般人（学歴問わず）』
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098626879/l50
社会版最大のクソスレ。日夜延々と罵倒しあう超不毛なスレ！
DQN大卒曰く「大卒に非ずんば人に非ず」と本気で？発言！！
まるで日本の大卒全てが高卒を卑下しているかのごとき暴言！
我々普通の大卒にとってこのようなDQN大卒の発言は甚だ遺憾＆
名誉毀損に等しい。学歴にいつまでもしがみつくDQN大卒に
喝を入れてやってください。（最高に笑えます）

145 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 11:10:47 ID:7kGxRoZA

卑下という言葉の使い方が間違っている…さすがは高卒ｗ

146 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 12:54:46 ID:Aezc+KLC

進化論が絶対正しいということを誰か証明してください。
無理ですよネ？

147 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 17:06:34 ID:F9XyUhER

進化論が‘ある’という立場なんでしょ？　死後世界否定派の皆さんは。
‘ない’ことは証明できないけど、‘ある’ことは証明可能なんでしょ？
さあ、ではどうぞ、進化論が正しいということをここで証明してください。

148 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 17:46:13 ID:bjt3eXyC

・地層の古い層から新しい層に向かって、単純なものから複雑なものへと
　徐々に変化していくように新しい種類の動物の化石が出現してくること
　また、新たに出現したものは以前のものをベースにしたような形態である
・動物における「痕跡器官」の存在
・孤島や孤立した大陸などに、独特の生態を示す動物が多く存在すること
・生物のゲノムの、他の生物のものとの比較

こういう研究結果がたくさんあるんだから、進化があったと考えるしかないんじゃないの

149 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 19:10:43 ID:0kvGPVfU

しないよ

150 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 19:25:32 ID:DmBteks7

進化がある事とあの世が存在する事に何の矛盾があるのかまったくわからんな。

151 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 20:18:44 ID:N6K+a3KB

>>148
それだけでは状況証拠ではあっても進化論が正しいことを証明したことにはならないよ。
それこそ、生物の進化には宇宙人の遺伝子技術が関与している、なんていうトンデモ理論さえ論破できない。

152 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 21:00:56 ID:HCwROCsD

進化論はどーしても結果論だからさー
もちろん完璧な証明なんてできないわけだけどさー
分子生物学者や考古学者の頑張りとかで地道に少しずつ裏付けを進めてるわけさー
それを「確実でないならそんなの全部嘘っぱちだ」とか言うのはさー
どうしても賢明とは言い難いわけさー

たかが状況証拠、腐っても状況証拠。
「間違ってる」と主張するならそれを裏付けするそれなりの状況証拠が必要なわけよ。

153 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 21:03:57 ID:bjt3eXyC

>>151
数学や物理学とかの純粋に理論的なもの以外、科学の証明ってのは
状況証拠や統計の積み重ねによってなされるものだよ

154 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 21:25:27 ID:X1h46B6M

＞純粋に理論的なもの以外、科学の証明ってのは
＞状況証拠や統計の積み重ねによってなされるものだよ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

負け惜しみもいいとこだな。
素直に進化論は証明されたわけではない、と認めろよ、リアル厨ｗ

155 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 21:30:43 ID:X1h46B6M

＞それを「確実でないならそんなの全部嘘っぱちだ」とか言うのはさー

ほらほら、また詭弁が始まったｗ
どこの誰が全部嘘っぱちなんて言ったんだ？　あ？
まったくこういう馬鹿が科学ヅラ装ってるのはみっともないね～。
哀れな奴だｗ

156 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 21:38:46 ID:DmBteks7

そこまで煽るなら進化が間違いだと証明してみろ。

157 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 22:29:30 ID:HCwROCsD

>>155
114、135あたり

つーかそもそも死後の世界の話で進化論が出てくるのが不明だけどな。
話のすり替えもいいとこだ。

158 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 23:58:41 ID:jtXlEekM

「神が支配する天国と地獄」ってのがウソ臭い

大体人間の善悪なんて誰が決められるのか

159 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 00:35:25 ID:p1SzoDMS

状況証拠を見ても結論が出ないのは簡単だ。情報が足りない。

160 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 00:36:28 ID:p1SzoDMS

>>159
状況証拠を見ても結論が出ないのは簡単だ。
情報と証拠がまだ足りない。

こっちに訂正

161 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 00:43:53 ID:4767d63O

反対派が結論を出せないから情報と証拠が足りないんだ！じゃなくて、
学会では結論を出しているのかどうかという考え方をしたほうが

162 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 01:09:54 ID:nrwIPJFl

世界中で報告されている臨死体験や退行催眠下における過去生体験などは全部幻想？
それらは全て、脳のある領域が刺激された結果もたらされた幻覚に過ぎないと証明できる？

163 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 01:28:01 ID:4767d63O

「事実じゃない」事を証明しろ、なんて言うんじゃなくて
証拠を集めてこれは「事実である」と証明してみせれば。

164 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 01:30:26 ID:/FKeEy6q

>>162
現実の過去と細かく一致するケースに関しては脳云々では説明がつかないな。

165 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 01:41:43 ID:9tFQXWTR

ふと思ったんだけど否定派の人は自分も含めて合理主義者
なんだよね。男性は否定主義者が多く日常に関係のない
世界を夢想しても仕方ないから「ない」と割り切る。でも
賛成派の人は心に余裕があり、夢想が好きな女性に多い。
確かに見てきたわけじゃないから、「ない」とは言い切れ
ないけど、「我思う　ゆえに　我有り」というように
体が朽ちたら思えないと思うよ。だいたい「R研究会」
などの「人はあの世でも社会を形成する」というのには
受ける。

166 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 02:25:31 ID:Xvb5zJmd

>>165
それは違うと思うな。
今を生きてるってことだと思うな。
死後の世界があるゆうひとは、死後の世界と来世を待ち望んでるのかな？
それとも既に無くなった誰かのことを考えてのことなのかな。

僕は今を生きたいのでやっぱ理解できません。

どうも話はあわなそうです・・・去ります。
失敬。

167 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 11:37:50 ID:fXG9894u

>>157
つーかそもそも死後の世界の話で進化論が出てくるのが不明だけどな。

進化論は「種の起源」は化学反応、「進化の根拠」を突然変異という偶然の連続の結果であると
主張しているので、神が介在される余地が全くありません。
進化論の対抗馬は「聖書」しか存在しません。
「聖書」の神は「種の起源」について明確な答えを示し、何千年も多くの人の支持を得ています（創造論といいます）
それは宗教ではないですか？と思われるかもしれませんが、他に対抗馬がないのです。
創造論と進化論のいずれかの選択になるというのが現在の潮流です。
欧米のテレビ討論番組で最も視聴率を稼げるのが「創造論VS進化論」です。
あそこまで議論がヒステリックになると萎えますが、日本ではこのような議論すらありません。

168 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 12:04:51 ID:/FKeEy6q

>>167
それは欧米が聖書だけを根拠にしているから二者択一などというミスリードに陥るだけの事。
日本人の宗教者が普通に考えるなら神が介在して進化させていると考える。
少し前のレスであの世が社会を構成しているというのが受けるなどと言っている人もいるが、むしろそれは宗教的に普通の考えでしかない。
現世を｢うつしよ｣と読ませているのもあの世のうつしがこの世だという考えからだ。
この世はいわばあの世のミニチュアのようなものとする。
霊的能力者はあの世を覗く事でこの世の未来を知る。
全てにおいて霊的秩序、魂、精神を優位に置き徳を積む事でこの世も善化すると考えるのが宗教的考えを持つ人々であり、共産主義や拝金主義ではうまくいかないと考える。
尚、霊的現象により宗教心に目覚める人も多い。

169 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 12:25:36 ID:cK43iCwd

>>165
私は女性ですが、いわゆる誰もが一度は夢想するであろう
死後の世界は無いと思いますね。

そう思わないとやっていられないというか、心の緩衝材として
存在していただけだと思います。

170 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 12:27:44 ID:XysM6cmL

死後の世界がなかったら悲しいけど、あったらあったで面倒臭いな

171 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 13:02:03 ID:/FKeEy6q

>>165
雑誌などの購買層では逆のようだ。
時代背景もあるだろうが今後社会が混乱していくにつれ人間社会は神秘に目を向けざるをえなくなる。
追求する神秘主義者は自らをリアリストだと思っている。
科学者が神の存在を意識し始めるのも同じ事だろう。

172 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 13:15:33 ID:fXG9894u

>>168
日本人の宗教者が普通に考えるなら神が介在して進化させていると考える。

考えるのはいいが、どう考えるのだろう？
仏教家は釈迦が進化を支配していると考えるのだろうか？それをどうやって
文化の違う国の人に説明するのだろう。

173 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 13:24:42 ID:fXG9894u

>>168

神が介在する意図はなんですか？

174 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 14:38:22 ID:Lv/poBZv

自分をよく観察していると、自分ではない者がいるとしか思えないことがある。
悩んだり苦しんだりして、自分では答えが見つからないときに、
別のことをしたりして、力を抜いたときに、ふと全ての解答にひらめくことがある。
ありがたいことである。

175 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 15:01:02 ID:DlkB3s1y

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098626879/
ちょっと失礼。社会板No1のクソスレでｷﾁｶﾞｲDQN大卒が暴れていますよ。
まるで大卒の代表のようなレスっぷりで大卒の面汚しです。ただでさえ
大学のレベル低下が著しい昨今、一部ｷﾁｶﾞｲのせいでさらに大卒全体の
地位が激しく疑われる事態に直面しています。あまりのｷﾁｶﾞｲっぷりに
スレストまでかかったのですが、管理人も続編は放置しちゃってます。
パート２７は4日で1000まで達するｷﾁｶﾞｲの凄まじさ。大卒の癌細胞に
ひとつ説教をしてみてください。必ず屁理屈をもってねじふせられる
でしょう。（精神を病む危険性がございます。くれぐれもご注意を！）

176 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 16:14:13 ID:p3zozH5W

177 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 16:15:58 ID:p3zozH5W

178 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 16:18:04 ID:p3zozH5W

179 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 18:11:41 ID:EhtQxzFC

死後の世界は個人による服用をお勧めします
くれぐれも団体で私用されないよう
また、新潟地震とかで死んだ人にもおまえらの世界観を適用しないでね頼むから

180 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 22:24:51 ID:ZUaHa7Jy

やっぱり、死なないとわからんな・・・。でも、「意識」はなくなるし・・・
生き返った人もいないしね・・・

181 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 22:37:38 ID:qB2TtLa8

自然＝神

182 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 23:53:03 ID:5SEdVUDe

おれは神だ。おれの中に神は内在する。
宇宙は神だ。だから宇宙の一部であるおれは神だ。
っていうかおれの体の中が宇宙だ。
そしておれの中におれが居る。。。。あれ？？

183 ：携帯ﾊﾟｿ：04/10/28 08:35:18 ID:ZVuP5EKY

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

184 ：名無しさん＠３周年：04/10/28 17:34:26 ID:5KRA5aGt

　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　おまえが氏ねよ
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

185 ：名無しさん＠３周年：04/10/28 17:45:37 ID:Gj90nJ2Q

186 ：名無しさん＠３周年：04/10/29 02:55:46 ID:o3rTXgfl

>>167
で、それがなんで死後の世界の話と関係あるんだ？

>>171
宗教者が慕う「神」と科学者が意識する「神」は中身が全然違うよ。

187 ：名無しさん＠３周年：04/10/29 20:36:42 ID:Po9yYH+1

>>186
進化論と神の関係を話してたんじゃなかったっけ？

188 ：名無しさん＠３周年：04/10/29 22:22:22 ID:lZtxePvX

>>1-187

米青　ネ申　禾斗　１こ　お　ﾃ〒　き　ﾅよ　さ　しヽ

189 ：名無しさん＠３周年：04/10/31 02:52:36 ID:g7vVwL/r

>>188
おまえもなー(`д`)

190 ：名無しさん＠３周年：04/10/31 08:02:27 ID:WR6fECcN

頑固なのが欠点だと、皮肉なのが欠点だと、無知なのが欠点だと
欠点をほったらかしにしたらどうなるのか

191 ：名無しさん＠３周年：04/10/31 08:58:11 ID:2UgVp0aW

進化論なんてどうでもいい

スレタイ読め知障

192 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 16:03:51 ID:l/95Ckfv

>>190
人間を辞めることになる

193 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 18:06:53 ID:CwGbpuHF

>>191
どうでもよくない
あなたが進化論を信じる＝死後の世界はないと信じる
になる

194 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 20:35:30 ID:tfOW9LQS

死ぬのって怖いのはなぜ？
怖くない人いますか？

195 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 23:33:27 ID:F5WuEjfW

>>194
そりゃー未練があるからでないか

196 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 23:47:04 ID:dz88LB4r

生きたいから？

197 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 02:28:50 ID:2sx/9aOv

>>194
私は怖くない。子供の頃、死にかけたことがあり、その時死後の生命を確信した（らしい）。
死が怖いと思うのは、死ねば「無」になってしまうと考えてるからなのでは？

198 ：チェロキー：04/11/03 02:46:04 ID:Tr/aJT+d

197>>
今はそんな事言えてるが、その時が来た人間や口も聞けなくなった人を
知っての発言か？本当に死が怖くないといっていた人の死をかなり見て
きた経験で言うのだが、モウロウトしながら、いうぞ、死にたくないと

199 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 02:52:58 ID:4hW9wr8U

>>193
アナタはとてもおかしな事を言っているね。進化と死後生存や神の存在は何ひとつ矛盾していない。
世界にいきなり全ての生き物を発生させたなんてのは聖書の解釈くらいだ罠。

200 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 03:09:56 ID:2sx/9aOv

死を恐れるのは抵抗するからであり、死後の生命を信じない（知らない）からだと思う。
陣痛のような一過性の苦しみが伴う場合もあるが、見かけほどのものではない筈。
臨死体験者に死を恐れない人が多いのは、自分の死に対する心の準備ができているからなのだろう。
確かに自分自身で「見もし、聞きもした」経験というのは、それまでの価値観を一変させるほどの威力がある。

201 ：チェロキー：04/11/03 03:11:56 ID:Tr/aJT+d

こんな話もあったな～
おじいちゃんが死ぬ前に家族や親戚が集まって居る所で、どうせ死ぬ
のだから、望みを聞いてあげようと家族会議で決めたそうです、どうせ
たいした事はないだろ～て、答えはマンチョが見たいだったそうです、
掠れていたので、もう１度聞き介したそうでが、変わらずの返事、これ
また大会議だったんですて、でのある事でお世話になった夫婦が私が、
と志願、そして結果を聞く違う違うと２度答えたそうで、続いて聞き直
すと若いのを、と言い残し亡くなったそうです。
家族は笑えない話ででした。

202 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 11:53:08 ID:tVjG/96C

聖書にあろうが、進化論にあろうが、それらを一つに繋げようとするから
矛盾するんだよ。
平行して存在するとは思わないのかな。繋がるんじゃなくて、別の立場で
成り立っていて、それぞれが関わり合っている。

何でも一つに繋がると思うな。
独り言でした。

203 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 11:58:03 ID:0xbBoFNX

死んだらどうなるかわからんから怖いのでは？
もちろん未練もあるし・・・。
ナイフとか突きつけて怖くない人いますか？これは、病気でも同じ１００歳になっても怖い・・・。

204 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 13:20:27 ID:Qa8t5Ol8

この世に生まれてきた時、怖くてわんわん泣いてたろ？
だから死ぬのも怖いさ。

205 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 21:58:17 ID:bvRso/ab

そんな不安につけこんでくる宗教があるんだよな・・・。

206 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 23:32:12 ID:tdcPwDr5

>>204
あれだけぎゅうぎゅうに締め付けられて、無理に押し出されて
引っ張られて生まれたら、そりゃ辛いと思うよ。

207 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 15:26:21 ID:9++CSziH

>>199
アナタはとてもおかしな事を言っているね。進化と死後生存や神の存在は何ひとつ矛盾していない。
⇒神と違うところで進化がなされているということですか？神が進化を支配しているということですか？

世界にいきなり全ての生き物を発生させたなんてのは聖書の解釈くらいだ罠。
⇒聖書の解釈だけで充分です。っていうか聖書以外に説明できるものはないでしょ？

208 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 21:06:26 ID:7fHxlWNt

で　死後の世界はどうなの？

煽りネ

209 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 22:22:30 ID:saDKTlq6

何を言っても理解できません。

210 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 10:28:49 ID:4FkWtVv3

死後の世界は素晴らしい。
そこには悲しみもなく、偽りもない。
聖徒らは永遠に神を褒め称える。
ただただ神の栄光が満ちている。

明快な答えでしょ？

211 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 10:38:28 ID:QiM1xsN5

存在証明ができないので、当てにせずに今を一生懸命生きます。

212 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 11:08:01 ID:+HGUZX94

明快かどうかより正しいかどうかを気にしないの？

213 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 12:13:40 ID:a6dnjeCs

人間には意識がある。
意識と脳は別物である。
故に体が死んで焼かれても、意識は残る。
その意識の世界が死後の世界である。

というような意見を聞いたことがあるが、正しい意見なのだろうか？
ガイシュツだったらスマソ。

214 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 13:04:37 ID:qPfw7oNN

意識と脳は別物である。
＝（海に行って）波と海水は別物である。

215 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 13:26:03 ID:+HGUZX94

計算器と計算は別物である

216 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 14:26:20 ID:a6dnjeCs

意識と脳の関係と、波と海水の関係は違うんじゃないか？
意識の場合は、主体的に活動できるという面があるからな。

計算機と計算は別物であるっていうのは、当たり前だよな。

217 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 14:57:07 ID:1RKxejN0

脳が意識を作ってるわけじゃないんですか？
脳がないと意識もないし・・・。
上の例なら、海水がないと波もないってことで。

意識ってのがなくなるのって医学的に確かでしょ？
したら、意識レベル以外のことが起きるとして・・・。
それを、意識で考えようとしても、わからないってことに・・・。

218 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 15:28:54 ID:a6dnjeCs

>>217
上半＞そういう意味だったのか。ありがとう。

おれもっと医学的な知識とか身に着けてから出直してくるよ。すまんね。

219 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 00:15:16 ID:AdgV5ljc

しかし、医学って人間が考えた物なんで・・・。
死後の世界は、人間の思考ではわからないと思います。

220 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 01:17:38 ID:Pw7M1fU7

>>219
だからこそ、死後の世界についての説明は全て恣意的な物になるしかない
どんな宗教を持って来ようが同じ
宗教はそれを利用するだけのものに成り下がる

221 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 13:36:57 ID:cQFRlBQJ

宗教やカルトは否定するが、死後の世界は否定しない。

222 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 13:48:27 ID:JIML77FA

キリストを十字架にかけたのは「宗教」であるし、キリストが命を捨てて証明して
みせたのは「死後も生命が存続する」という事実以外のなにものでもない。
ということは、「宗教」は真実を知るための手段に過ぎず、それ自体が真実なわけ
ではないということになるのでは？
実際、親や知人に押し付けられた宗教への反発から、自分なりに真実を見つけた人は
多いと思う。

223 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 13:58:50 ID:5mhGfn/j

まあ、腸内細菌が人体を語るのは無理ということだ。

　

224 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 16:06:07 ID:zr9P333q

キリストが死後の世界を証明したとは思えん

225 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 05:41:18 ID:XnFecpAO

281 名前：　：03/01/07 (火) 00:19 ID:Um14sqQT
「死んだらどうなるかなんて死んでみないと分からない」

とか言う人は、死ねば分かると思ってるんだね。ｗ
ってことは、死んで脳が消えても意識があるってことを
暗に認めてるようなもんじゃん。
--------------------------------------------------------------------------------
283 名前：＊＊＊：03/01/07 (火) 00:31 ID:UnJeWkRb
>>281
意識があるなら分かるし、無いなら分からないってことに
なるんでしょうか？人には分からないこともあります。（たしか二律背反
でしたっけ？）たとえばドラゴンボールの孫悟空はどうやって髪をセット
しているのか？などです。言い換えれば分かることは分かるって意味にも
なりますが。
--------------------------------------------------------------------------------
285 名前：２８１：03/01/07 (火) 00:53 ID:Um14sqQT
>>283
いいこと言いますね。
ドラゴンボールの例えは笑ってしまったけれど、なるほどと思いました。
結局、「死んだらどうなるか」なんてことは
どんな真実があるにせよ、生きている人間は誰も知ってはいけないこと
なのかもしれないですね。
孫悟空が髪をセットしているところも、誰も見ることはできないし、
知っちゃいけないんですね。知ったらエライことになったりして。ｗ

226 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 08:41:53 ID:shQLN3q4

age

227 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 09:29:54 ID:tQLdeUor

気功みたいなものがあるという事は人体にまだワケのわからないエネルギーがあるという事だ罠。
肉体がなくなった後にも何らかのエネルギーが残るかもしらん。

228 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 15:15:46 ID:5UZHtw3b

気功の効能が科学的に立証されたことってあるの？

229 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 15:23:45 ID:6huOy1AM

気功に関しては電通大の町教授っていう人が研究してますよね。

230 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 17:26:25 ID:a8yXJ3qG

聖書は信じない者が読むと宗教
信じる者が読むと真実なので宗教とニュアンスが違ってくる。

進化論は逆
信じる者が読むと科学
信じない者が読むと宗教なので非科学的

231 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 13:29:43 ID:/XMcTvOv

>>230
そりや信じる者の頭の中だけの真実でしょう。
それって「真実」とは言わないですよ。

232 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 19:11:49 ID:xGu6QCEi

230
が宗教だからだろ

233 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 21:43:57 ID:Ur2Vnd6n

まぁさ、「俺は絶対死後の世界があると思う」というだけならいいんだけどさ、
特にこの板なんかには「死後の世界と比べこの世はくだらない」とか
「早く超幸福な世界であるあの世にいきたい」とか
単なる現実逃避な奴が結構いるんだよな。
ただ自分が社会にうまく溶け込めてないだけって認めたくないのかな。

>>230
「科学的」という言葉の定義を小一時間調べてから出直せ

234 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 18:05:48 ID:PftOJyCU

え、今いるところが死後の世界だと思ってた。。俺まだ生きてるの？？？

235 ：ななしさん＠３年：04/11/17 19:06:33 ID:hDxi4vCo

＞２３４　
こんな意見も完全に否定はできないよね・・・

236 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 11:38:11 ID:OkAjrVwa

ミジンコやアオミドロが死ぬのも人間が死ぬのも変わらん、死は死

237 ：ﾘﾁｳﾑ：04/11/18 11:49:45 ID:/RjQUqp8

ゾウリムシはどうだろう？

238 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 11:54:40 ID:EDflAX+2

我々はミジンコやアオミドロ、ゾウリムシと違い、魂がその本体。
人間という動物は他の生物と同じだが、魂は全然別もの。
魂は生まれたことも死んだこともなく、ただそこにあり、
定期的に人間という動物の肉体と繋がりそこに焦点を合わせるだけだ。

239 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 11:57:13 ID:YPFVyp+N

>>238
その根拠は？

240 ：ﾘﾁｳﾑ：04/11/18 11:57:45 ID:/RjQUqp8

>>238
進化論って信じますか？

241 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 12:22:43 ID:EDflAX+2

>>239
根拠をどうやって活字媒体の掲示板で示せるのか。
そんなことは不可能だし、また根拠を示す必要もない。
知っている人は知っている。知らない人は死ぬまでわからない。
魂を意識できたとき、それは明確にわかる。

>>240
進化論とは信じるものなのだろうか。

242 ：ﾘﾁｳﾑ：04/11/18 12:34:57 ID:/RjQUqp8

>>241
それじゃあ、質問を変えます。

あなたは人間は単細胞生物から進化して出来たものだと思いますか？
それとも人間は神様が「ポン！」と作ったものだとおもいますか？

243 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 12:39:35 ID:EDflAX+2

魂は創造の源そのもの。
始まりもなければ終わりもないもの。

人間の肉体は生物の進化の結果できたもの。
尤も、その途上で人為的な操作が加えられてはいるが。

244 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 12:49:38 ID:YPFVyp+N

根拠がなくても真実だ、と言い張って何かを主張する人は多いものだ
どんなでたらめでも根拠を無視すれば主張できてしまう

245 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 12:59:36 ID:EDflAX+2

>>244
どう考えようと君の自由。
知っている人は知っている。
知りたくない人は、たとえ目の前に真実を提示されたとしても、
その真実から目を逸らし続けるものだ。

246 ：ﾘﾁｳﾑ：04/11/18 13:00:31 ID:/RjQUqp8

>>243
創造とはなんだろう？
ある「時点」まで無かったものを、ある「時点」の後に存在させること。

時間自体である宇宙を創造することは出来ないし、と、言うことは宇宙の創造の源も無い。

>>244
鰯の頭は神様だ。誰がなんと言っても神様だ。理由なんか無い。とにかくそうなんだ。と言い張られたら
どうにもこうにも否定のしようがないわけだ。

247 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 13:02:36 ID:EDflAX+2

林檎を食べたことがない人に林檎の味を説明しても意味はない。
その人が実際に林檎を食べてみればいいだけだ。
しかし、林檎を食べたくない人に無理矢理食べさせる必要もない。
その人が食べたいと思ったときに食べさせてやればそれでいい。

248 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 13:04:15 ID:EDflAX+2

宇宙の創造の源とは、それ自体が宇宙そのものの全ての総合ということだ。

249 ：ﾘﾁｳﾑ：04/11/18 13:04:16 ID:/RjQUqp8

で、どこ行けばその林檎は食べられる？物凄く食べたいけれど。

250 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 13:06:10 ID:EDflAX+2

本当に林檎を食べたいと思っているのなら与えられるだろう。
林檎のほうから君にアプローチしてくる。
しかし、君は食べたいとは思っていないね。

251 ：ﾘﾁｳﾑ：04/11/18 13:12:25 ID:/RjQUqp8

>>248
なるほど。仏教ではそれを「一切」と呼ぶな。キリスト教なら「愛」だろう。

俺が居る。誰にもそれは否定できない。

俺は地球に居る。地球は太陽系に有る。太陽系は銀河にある。
Etc.Etc.俺は宇宙に居る。

宇宙は法則だ。相対性理論やら量子力学やらがその法則の一部だ。
ビッグバンとやらが宇宙の始まりらしい。

252 ：ﾘﾁｳﾑ：04/11/18 13:14:32 ID:/RjQUqp8

宇宙を包む法則がある。その法則を作る法則がまた有るのかも知れない。
無いのかもしれない。それは現在の我々には分からない。

一つだけいえるのは俺、地球、太陽、銀河、宇宙、法則、超法則、Etc.を
全部まとめた法則がある、と言う事。

それは時間の前にも後にもただそこに存在する。すべてをまとめた「それ」は
ただそこに存在する。

俺が有る以上、それは誰にも否定できない。

253 ：279：04/11/18 13:14:36 ID:4cPyGjEX

聖書に詳しい人に訊きたいことがあります。

聖書によると神は自分に似せて人を創りました。
人には神のように人格があり自由意志があり、その結果罪を犯しました（神から離れました。）
罪を犯した結果、人は生まれたままの状態では天国にいけなくなりました。
その神が人間の救済策をつくりました。
それがイエスキリストです。イエスキリストを受け入れたらならその罪が赦され
（神との関係の回復）天国にいけるということになりました。
神は人間を大量生産して、自分を信じれば「天国」信じなければ「地獄」とバサバサと
判決を下しているということです。
このような神様の真の目的は何なのでしょうか？

254 ：ﾘﾁｳﾑ：04/11/18 13:17:36 ID:/RjQUqp8

>>253
神はただ愛で有ると思う。

255 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 13:19:15 ID:4cPyGjEX

神の目的は何ですか

256 ：ﾘﾁｳﾑ：04/11/18 13:24:45 ID:/RjQUqp8

>>255
人が「神」というときに、それは天国のヒゲのおじさんだったり、活火山だったりする。
あなたの言う「神」とは何ですか？

答えが出たらもう帰ってこないかも知れないけれど。

257 ：253.255：04/11/18 13:32:18 ID:4cPyGjEX

>>256
もちろん聖書の神！

258 ：ﾘﾁｳﾑ：04/11/18 13:35:30 ID:/RjQUqp8

>>257
神とは「愛」だ。

神に「目的」があるかどうかは書いていない。だから知らん。誰にも分からん。

259 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 13:45:57 ID:4cPyGjEX

人格があるのに「目的」もなく色々人間に啓示しているの？
これが人間だとすると、ちょっと分裂症ぎみ

260 ：ﾘﾁｳﾑ：04/11/18 13:46:42 ID:/RjQUqp8

>>257
なぜ、神に「目的」があると思う？

逃げるのは許さん。

261 ：ﾘﾁｳﾑ：04/11/18 13:47:43 ID:/RjQUqp8

>>259
「人」格が有るものは「人」だろ（笑

262 ：ﾏｸﾞﾈﾁｳﾑ ◆ky0j10Px8Y ：04/11/18 13:50:21 ID:cyPzvv3e

>ﾘﾁｳﾑ

背伸びしすぎて背筋がつってるよ

263 ：ﾘﾁｳﾑ：04/11/18 13:52:42 ID:/RjQUqp8

>>262
あはは。悪いけど人格攻撃で楽しむ気分じゃないんだ。今日は。

264 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 13:54:07 ID:ObA4y7+R

レイプは何故犯罪なのか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1100752194/l50　　　　

265 ：ﾏｸﾞﾈﾁｳﾑ ◆ky0j10Px8Y ：04/11/18 13:56:06 ID:cyPzvv3e

>>263
あはは。僕ちゃん、神ヲタだから

266 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 14:03:54 ID:/RjQUqp8

>>264

君殴っていい？泣くまで？

267 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 14:04:31 ID:4cPyGjEX

神に目的がなかったら人間にも目的もなくなるんじゃない？

268 ：ﾏｸﾞﾈﾁｳﾑ ◆ky0j10Px8Y ：04/11/18 14:06:51 ID:cyPzvv3e

>>267
そうですね
当然です

269 ：ﾘﾁｳﾑ：04/11/18 14:08:06 ID:/RjQUqp8

>>267
まず、神って何？

で、君の生きる目的、俺の生きる目的は有るかもしれないけれど、人間の生きる目的なんか
そもそも初めからないんじゃないの？

270 ：ﾏｸﾞﾈﾁｳﾑ ◆ky0j10Px8Y ：04/11/18 14:11:43 ID:cyPzvv3e

>>269
存在する意味のことだよ

271 ：ﾘﾁｳﾑ：04/11/18 14:15:54 ID:/RjQUqp8

>>270
「何」が存在する意味？そして「意味」とは何？

272 ：ﾏｸﾞﾈﾁｳﾑ ◆ky0j10Px8Y ：04/11/18 14:17:24 ID:cyPzvv3e

>>271
人間に生きる目的がないということは人間が存在することが無意味だと言ってるに等しい

273 ：ﾘﾁｳﾑ：04/11/18 14:22:28 ID:/RjQUqp8

>>272
「意味」や「目的」というのは「主体」が決めるもの。そういう言葉だから。
俺という主体にとっての「意味」俺にとっての「目的」と言うのは当然有る。

あなたが「意味」「目的」というときに、「主体」は何？
誰にとっての「意味」や「目的」？

274 ：ﾏｸﾞﾈﾁｳﾑ ◆ky0j10Px8Y ：04/11/18 14:24:01 ID:cyPzvv3e

>>273
主体は神

275 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 14:24:40 ID:EDflAX+2

目的とは、経験し観察することだ。それだけ。

276 ：ﾏｸﾞﾈﾁｳﾑ ◆ky0j10Px8Y ：04/11/18 14:28:00 ID:cyPzvv3e

>>275
美しい標語だけど意味わかんない

277 ：ﾘﾁｳﾑ：04/11/18 14:31:01 ID:/RjQUqp8

>>274
そうすると

神＝神が存在する意味

なわけだ。神が存在する意味とは何？

278 ：ﾏｸﾞﾈﾁｳﾑ ◆ky0j10Px8Y ：04/11/18 14:31:07 ID:cyPzvv3e

あっ、ママがシチューを作ってくれたので、またね

279 ：ﾘﾁｳﾑ：04/11/18 14:37:47 ID:/RjQUqp8

つまりママのシチュー程度のもんだ。

280 ：ﾏｸﾞﾈﾁｳﾑ ◆ky0j10Px8Y ：04/11/18 15:29:12 ID:cyPzvv3e

>>279
ママのシチューを食べたこともないくせにバカにしないで

神が存在する意味なんて宗教板で考える必要はないの

281 ：ﾘﾁｳﾑ：04/11/18 15:37:48 ID:/RjQUqp8

>>280
馬鹿にしてねえ。ママのシチューくいてえ。

それはともかく「神が存在する意味」を宗教板で考えないでどこで考えるんだ？

ちなみに俺は「自転車」板に「お前ら宗教とか信じてる？」とか言うスレが立ちやがったから
ここに流れてきたんだが（笑

282 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 16:38:18 ID:T7jc9bgd

聖書の神が自己紹介したことがある。
「私は【ある】である（Ｉａｍ）」
もしかしたら存在理由は不要かもしれない

283 ：ﾘﾁｳﾑ：04/11/18 16:55:42 ID:/RjQUqp8

>>282
理由なんか勝手に人間がこじつけてるんだ。「理由」ってなんだか突き詰めればわかる。
ちっぽけな人間の意識無しに「理由」なんて無いんだ。

284 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 19:02:28 ID:QxosDjFe

僕、思うんだけどー僕等が蟻を潰した時にー
蟻が死後の世界に逝ってるかーと言われるとー
逝ってない様な気がするんだよねー
そこでｶﾞｰ命が途切れただけだよねー
だからねー僕等もねー死んだらー
それで終わりだよー
答えなんかーでやしないのさー

285 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 20:42:15 ID:Mws4yYkO

>>284
蟻には人間のような魂はないからね。
だが、人間の場合、あくまで人間という生き物を使っている魂が主体。
我々の本体は魂なのだから、動物としての身体は蟻のように死んでも、
「私」は残る。残るというより一度も生まれたことも死んだこともないのが魂。

286 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 21:29:22 ID:BqdeoA7W

無いものを無いと認識し受け入れることは実に難しい。
特に“死”というテーマは、誰もが感じる恐怖がその目の前にあるから余計に難しい。
死後の世界を作って死への恐怖を和らげ心の平静を保っている人にとっては、
それが無いと信じさせられること自体が苦痛であり、受け入れがたいものであろう。

ただ、一つ言えるのは、
どんなに魂やら転生やらを信じていようが、
いずれは死がやってきて、そこで全ては終わるということだ。
家族、友人、家財、地位、名誉、社会との関わり、自然との関わり…人生の全てをそこで失う。
どんなに“死”を誤魔化そうが、それだけは覆しようのない事実だ。

…意識や魂が残る？死後の世界がある？
意識や魂だけ残って何がうれしい？
「あの世」は「この世」の代わりになるのか？

自分を自分で誤魔化して生きるのは勝手だが、そんな生き方に本当に満足できるのか？

287 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 21:34:13 ID:YPFVyp+N

>>285
根拠は？

288 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 22:49:01 ID:Mws4yYkO

>>286
それこそ、すべて君の思い込みだ。
君は何も知らない。私は実際に知っている。

289 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 23:10:39 ID:+abq9zxB

>>288
薄い台詞だな
伝わらんぜ

290 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 23:33:03 ID:RmLSTUCK

君もまた小さな神をやっているのだ。
信じてよい。

291 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 23:48:49 ID:Mws4yYkO

>>289
どうしてそんなに簡単に釣れるかな～ｗ

292 ：天使の骨：04/11/19 19:40:48 ID:Uv1dT8Dx

>>285
＞蟻には人間のような魂はないからね。
何を根拠にそんなことが断言できるのか不思議だ。
愛に満ちた世界を創造した神が、もしもいるのなら
「人間＞蟻」なんて事やってたら只の差別主義者の知的障害者だ。

＞＞285がおっしゃっているような無限のエナジーのようなものが魂なら、
神の作った(←と仮定)物には全て其れが宿っているんじゃないのか？

そもそもアナタは「魂」が在ると何故主張できるのか、教えて頂きたい。
私は「魂」なんて便利なものは存在しないと考えるが。

293 ：上と彩 ◆d5.CT3wbP6 ：04/11/19 20:46:13 ID:wvwYlw6m

魂があるないで何で差別だよ
チンチンのない女は不幸かよ

294 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 20:57:52 ID:6zoIlhOh

死後の領域はこの世の代わりになるものではなく、そちらが本体だ。
あの世での成長では遅い為この世に生をうける。神や悪魔との交流もこの世でしか出来ない。

295 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 21:03:03 ID:/BfPQC0U

魂があるのではなく、魂がすべてなのだよ。
人間に魂があって蟻に魂がないのがおかしいのではない。
蟻には我々のような「私は私である」という認識はないのだから。

296 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 22:10:53 ID:14B5J3lO

蟻には魂があるよ

297 ：284：04/11/19 22:19:26 ID:6qBYTvdK

やっぱりー
蟻も僕達人間も生物で有る事に変わりは無いよねー
ただ僕達は蟻より優れた脳を持ち、考えることが出来るだけ
その脳が有るからこそ僕達は他の生物とは違うと考える
じゃあその考える脳は何故僕達だけが持っているのか

何万年もの歳月を掛けて進化したから。

でも他の生物だって環境適応能力を持ち進化してる
だからやっぱ僕等も一緒だよねー

死んだら何もかも終わるさ、全てねー
蟻と何も変わらないと思うんだ　ｳﾌﾌ

298 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 22:51:12 ID:VcDyTQC+

何万年の歳月と神秘的に言いながら、死んだら終わりと薄っぺらに終わらせるなんて
もったいない。答えを急がないで、もうちょっと考えてみたら？

299 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 23:13:06 ID:O9KqXYND

死んだら終わるのは肉体だけ。
人間は魂が人間という動物の肉体を「利用」しているわけ。
人間を肉体として捉えれば確かに他の生物と同じだろう。
しかし、魂は人間という生き物が誕生するはるか以前から（時間を超越して）、
ありてあるもの、として存在しているのであって、
あくまで魂が人間の肉体を利用しているのだという前提を忘れないように。

300 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 00:38:17 ID:EwMtOZKO

>>299
その前提に根拠がないようだが

301 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 00:49:16 ID:HLFJOdzx

>>300
君が根拠がないと思い込みたいだけだろう。

302 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 02:19:47 ID:DdPtmInB

>>299
でも人は激しく肉体に執着してるよね
言うとうりだとすれば生と死には意味が無い
全ての命が同じ重さだとも逝ってハイ終わりとも思わないが
俺は298よりだな
宗教どっぷり漬かり過ぎでないかい？
押し付けはいけない

303 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 13:49:38 ID:wOikhxKg

一寸の虫にも五分の魂

「ぼくらはみんな生きている」をみんなで歌おう

304 ：ﾘﾁｳﾑ：04/11/20 15:41:23 ID:HiXYS5s0

>>286
＞いずれは死がやってきて、そこで全ては終わるということだ。
そうだ。

＞人生の全てをそこで失う。
残念ながら、俺が死んでも俺の人生は無くならない。

305 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 08:41:03 ID:KM0rkaWk

人は死んでも
彼と関わった人々の心の中で生き続けるんだよ！

306 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 20:13:31 ID:5MWzxLGx

細胞を集積して、科学的に生命を作れるとしたら、死後は完全にないと思う。
しかし、細胞は、どんどん入れ替わって行く・・・。でも、その人であることはかわらない・・・

307 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 20:16:08 ID:3EA9x7aZ

>>1
死後生は存在しないと言いたいのか？でも地縛霊はあるだろ。

308 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 03:36:03 ID:19Z+Gv6U

人はどれだけ善いことをしたか、悪いことをしたかによって地獄に落ちたり
虫や動物に生まれ変わったり人間になったり神様になったりする。
しかし善悪というのは人間にのみ存在するはずだ。ライオンが鹿を食い殺して
も悪いことではないはずだし。すると、虫や動物になった場合もはやカルマ
の増減がなく、ずっと虫か動物に転生し続けるはずだ。
これはおかしい。六道の矛盾点を一つ見つけたぞ！
これを推し進めていくと、死後生があるとすると矛盾するってならないかなあ。

309 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 12:11:56 ID:XYgHzAI4

＞人はどれだけ善いことをしたか、悪いことをしたかによって地獄に落ちたり
＞虫や動物に生まれ変わったり人間になったり神様になったりする。

この前提がすでに間違っている。

310 ：天使の骨：04/11/23 19:38:34 ID:44l3zXYS

>>309正しい。でも、>>308の考えは、前提を間違ってるが面白い。
宇宙に在る全てに正邪は無い。
ライオンが鹿を食い殺すのが良い例だ。即ち地獄なんてものも無い。

転生とやらをするためには「魂」とやらが必要なようだが人口は増え続けている。
なぜ「魂」が増える？「魂」同士でセックスでもしてるのでしょうか？
善い行いをした動物がレベルアップして人間の「魂」になるのならば、確かに
>>308のおっしゃるとおり、この世界には善悪の経験値としてのカルマの増減が無く、
レベルアップしようがない。つまりは「魂」は増えることができない。
とすると、「魂」の存在自体を考え直したほうが良いのでは？
セックス中の写真がフライデーにでも掲載されたら、少し信じるかな。

311 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 20:28:54 ID:2EtyaGBJ

>>308
何で徳積みがあるのかわかるか？

312 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 21:07:05 ID:jKBooBbU

＞転生とやらをするためには「魂」とやらが必要なようだが人口は増え続けている。
＞なぜ「魂」が増える？「魂」同士でセックスでもしてるのでしょうか？

違う。

すべての魂が地球上に転生しているわけではない。
別次元に留まっている者もいるし、他の惑星に転生する者もいる。
また、他の惑星でヒューマノイド型あるいは他の知的生命体を使って転生していた魂が、
逆に地球にやってくる場合もある。現在、地球は歴史的な大転換期に位置しており、
それを絶好の機会として経験するために、他の惑星から地球にやってきたり、
通常ならもう少し別次元に留まっているはずの魂が早めに転生してきたりしている。
それが現代の地球で人口が爆発的に増えている原因の一つなのである。
また、動物の魂などというものはない。
魂は魂なのであり、魂が使える肉体は地球では原則として人間のみである。
人間とは魂＋肉体という二元的存在なのである。

313 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 07:35:09 ID:BSbWsD7v

>>312はほぼ正解。

314 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 11:32:01 ID:UmYAn7eb

意識のメカニズムが医学的に解明される時代がくるのだろうか・・・

315 ：Ｗｉｓｅ ◆8hp.Qk9ETI ：04/11/24 11:34:57 ID:9qcfJOoE

なるでしょ。
脳内で電気的なものが走りまわって機能しているんだから
それを読み取る機械が開発されると思うよ。
何百年かかかるかも知れないけど、１０００年はかからないと思う。

316 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 12:37:35 ID:hlSPMX5o

モニター画面をいくら分析してみても、パソコンについてはわからない。
パソコン本体とは違うから。魂と肉体の関係もこれと同じ。

317 ：Ｗｉｓｅ ◆8hp.Qk9ETI ：04/11/24 12:43:45 ID:9qcfJOoE

>>316
魂と脳が別と思うのはなぜ？

318 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 12:48:53 ID:hlSPMX5o

肉体を離れて活動できるから。

319 ：Ｗｉｓｅ ◆8hp.Qk9ETI ：04/11/24 12:56:18 ID:9qcfJOoE

>>318
病気なの？
具体的には、どういった症状ですか？

320 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 13:06:02 ID:hlSPMX5o

むしろ体外離脱を繰り返していると肉体は健康になっていきますよ。

321 ：Ｗｉｓｅ ◆8hp.Qk9ETI ：04/11/24 13:07:23 ID:9qcfJOoE

で、具体的には、どんな症状ですか？

322 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 13:12:29 ID:hlSPMX5o

いたって健康ですよ、あなたと違って、看護師さん。

323 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 16:53:56 ID:Gil0uevU

>>304
もちろん、自分が生きた証は死後も残る。
その人の人生が人類の歴史から抹殺されることもない。(埋没はするけど)
でも、死んだら、“自分”は人生を失う。
百歩譲って死後の世界があってもそれは一緒。

自分が死んでもこの世界はなんの影響もなく進んでいくが、
自分自身にとっては自分が死ぬことはこの世界が破滅して終わることと同義である。
そういう意味。

死後の世界をいくら仮定しようが、これはクリアできない。

324 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 16:57:23 ID:Gil0uevU

魂とか本気で信じている人は本当におめでたいと言わざるを得ないな。
本気であるというなら、きちんとそれを定義し矛盾なく説明してみろ。

325 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 16:59:52 ID:N2FX3S2S

違う。

「魂」がこれを経験しているのだ。
君が髪の毛を切ったら君の人生はそこで終わるかね？
君が爪を切ったら君の人生はそこで終わるかね？
肉体の死によって君は重たく不自由な部分を切り離す。
君の人生は今までただの一度も始まったことはないし、終わることもない。
なぜなら、君がこの宇宙そのものだからだ。

326 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 17:01:34 ID:N2FX3S2S

>>324
君のような横柄で傲慢な人間には誰も説明する義務など負わない。

327 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 17:17:28 ID:La/1zw7C

魂が存在しているという、客観的な証拠はあるの？

328 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 17:18:23 ID:OhUwYiHt

この世は現世。つまりはアノ世のうつしだという意味。

329 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 17:49:25 ID:zdcnrQYy

客観的な証拠というのはすべて物理的次元に存在するものに対しての話なんだから、
物理的次元にはないものを証明したり証拠として提示することなんかできないよね。

330 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 17:58:50 ID:xbz1bQRS

http://plaza.rakuten.co.jp/rcafe/

331 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 18:11:10 ID:b2BsVAVa

>>1

その問いを
脳波が停止しても、意識があるのか？
に置き換えてみれば、答えは容易。
脳波無しに意識する事は不可能だから、
脳波停止を肉体の死と定義するなら、
死と共に、意識も無くなる。
よって、死後の世界も無い。

332 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 18:12:51 ID:OhUwYiHt

脳に依存しない意識の話だよ

333 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 18:19:47 ID:b2BsVAVa

>>332

じゃあ、脳は何してる？

334 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 18:31:34 ID:b2BsVAVa

>>332

「宇宙が存在する前に、宇宙の法則は存在していた」
みたいな話か？

335 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 18:40:21 ID:b2BsVAVa

>>332
黙ってないで、
もし、そのようなものがあるのなら、実例をあげてみてよ。

336 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 18:56:38 ID:zqyEPaDc

＞脳波無しに意識する事は不可能だから

この前提がすでに間違っている。
何が何でも意識＝脳のみの働き、ということにしたい、カルト教団の信者のようだから、
ああいえば、こういう、で議論もかみ合わんのだろうがな。

337 ：天使の骨：04/11/24 19:02:14 ID:maBxoy78

>>312
ただの貴方の妄想。
>他の惑星でヒューマノイド型あるいは他の知的生命体を使って転生していた魂
？？？何をどーすればこんな発言ができるのか・・・。
貴方は高校の数学で、証明というものを学ばなかったの？
「他の惑星のヒューマノイド型」←意味不明。これは一体何なのか？
「他の知的生命体」←うちゅー人の事ですか？

338 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 19:02:53 ID:b2BsVAVa

>>336

じゃあ、あなたが実際にそれを実行出来ますか？

どんな精度の高い脳波測定器にも全く検知されることなく
意識してみてよ。

339 ：ＸＹＺ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：04/11/24 19:03:40 ID:cuisdpz8

　>>329
　うん

340 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 19:06:39 ID:5174Naly

＞貴方は高校の数学で、証明というものを学ばなかったの？

はっはっはっ、子供だねぇｗ
高校の数学はよかったな。高校の数学の証明と何の関係があるのかな？
君こそ妄想と決め付けるその根拠を示してみたらどうなんだ？
何をどーすればこんな発言ができるんだろうねぇｗ
高校の数学には笑わせてもらったよｗ

341 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 19:07:04 ID:ceRNWffP

黄泉の国に決まってる

342 ：天使の骨：04/11/24 19:08:46 ID:maBxoy78

>>312
>地球は歴史的な大転換期に位置しており、
それを絶好の機会として経験するために、他の惑星から地球にやってきたり、
通常ならもう少し別次元に留まっているはずの魂が早めに転生してきたりしている。

「歴史的な大転換期」←具体的に何が転換しているのか？
「絶好の機会」←だから、何が？何のチャンスがあるのか？
「魂が早めに転生してきたりしている。」←あんた何故断言できるんだ？

全て貴方の頭の中の産物なので証明しようもないが、わかり易く教えてくれ。

343 ：天使の骨：04/11/24 19:22:33 ID:09/37m+Z

http://www.j-world.com/usr/sakura/
リンクは、いちいちわたしから了承を得ようなどとはしないで、勝手にやってください。
そもそも、一般に公開されているホームページへのリンクを拒否するなどというのは
、言論の自由（賛同するためのものであれ、批判するためのものであれ、
「ここにこういうものがあるよ」と主張する権利）を否定する違法行為であり、
また、いちいちリンクの許可を要請するのも、
不必要な重荷をネット使用者に負わせることですから、
ネットのエチケットに反すると思います。

http://www.post1.com/home/hiyori13/jindex.html
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　
ケチなんかつけねーから、どこへでも黙ってさっさと張れ！
　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。

344 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 19:23:28 ID:ZwCp4VUF

>>342
ネタにマジレスしてんじゃねーよ。クソガキがｗ
何ひとりで熱くなってんだ、バーカｗ

345 ：天使の骨：04/11/24 19:26:55 ID:maBxoy78

>>340
>高校の数学はよかったな。高校の数学の証明と何の関係があるのかな？
君こそ妄想と決め付けるその根拠を示してみたらどうなんだ？

まともにお相手してもしょーがないが、マァいいか。
いいですか？よく聞いてくださいね。
「貴方の話は証明しよーがないから」だ。
以上、何か？

346 ：天使の骨：04/11/24 19:29:18 ID:maBxoy78

>>344
そんな事理解してます、よけーなお世話ですよ。
私より貴方のほうが熱くなってるようですが？

347 ：天使の骨：04/11/24 19:30:53 ID:09/37m+Z

最近学校で、後ろから友達のズボンを下ろすのが流行ってて、
俺も今日の休み時間に、友達のズボンを後ろから下ろしたの。
そしたら間違って、トランクスまで脱がしてしまって、そいつをクラス中の前で
フルチンにしてしまった。。。パンツ脱がされた友達は、脱がされた直後に、「ああああ！！おい！！！！！！」
って大きな声だして、みんなフルチン見た。。。
クラス中、大爆笑で俺もその時は大爆笑したけど、そいつが俺を押し倒してきて、殴ろうとしてきたけど
周りのやつがそいつを押さえてなんとか治まったけど・・・。そいつ、次の授業でないで、早退した。。。
まじでその後、メールで謝ったんだけど、全然返事こない。。。家出とか、登校拒否とかしたらどうしよう。。。中３です。。。

348 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 19:32:02 ID:ZwCp4VUF

>>346
馬鹿はやっぱり馬鹿だったｗ

349 ：天使の骨：04/11/24 19:36:05 ID:09/37m+Z

>>348
ヽ(´∀｀)ﾉはっはっは
。ﾟ(ﾟ´∀｀ﾟ)ﾟ。はっはっはっはっはっはっはっはっはっは
っはっはっはっはっははっはっはっはっはｈっはっはっはっは
っはっはｈｈうぁｈっはっはっはっはへはっはえはっはｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。ﾟ。(ﾟ´∀｀ﾟ)。ﾟ。あーーはははっはっはっはっはっはっは

350 ：天使の骨：04/11/24 20:25:24 ID:9KtxrdCH

>>349
ァァブワッハッハ！(゛ ∀ ゛)人(゛ ∀ ゛)ブワッハッハ！
ァァブワッハッハ！(゛ ∀ ゛)人(゛ ∀ ゛)ブワッハッハ！
ァァブワッハッハ！(゛ ∀ ゛)人(゛ ∀ ゛)ブワッハッハ！
ァァブワッハッハ！(゛ ∀ ゛)人(゛ ∀ ゛)ブワッハッハ！
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ァァブワッハッハ！(゛ ∀ ゛)人(゛ ∀ ゛)ブワッハッハ！

351 ：天使の骨：04/11/24 21:14:29 ID:09/37m+Z

352 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 21:16:30 ID:La/1zw7C

>>329
証拠がないのになぜそれが事実だとわかるのか

353 ：天使の骨：04/11/24 21:29:04 ID:09/37m+Z

>>352
なんとなくわかるんだよ。黙れカス

354 ：道草：04/11/24 21:41:16 ID:FwujN4X0

お手軽「神秘体験」。なるほど「神の存在証明」。なっとく「輪廻転生」。　
インパクトあります「聖者Ｄｏｖｅ」の写真。
「イシコへの書簡」ホームページをご紹介します。

http://www9.plala.or.jp/ishiko1/

355 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 22:03:02 ID:vB8S6SPB

>>352
我々は証拠に頼りすぎではないかね

356 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 22:13:59 ID:UP+BxIma

たとえ魂とか死後の世界とかがあったとしても今生きている俺らには
証明しようが無い。だからこの話は平行線。あると思ってる人は
勝手に思っていればいいんじゃねぇの？
俺は無いと思うけどね。
死んで無になることを怖れた人間が創った夢なんじゃない？

ただ断言してる人たちはなんで断言できるんだろうね。
実際行ったのかな？帰ってこなければ良かったのにね。うざいから。

まあ俺は完全否定派だから関係無いけどね。

357 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 22:14:29 ID:RVHzXTV6

何年かぶりに盛り上がってるな。

358 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 22:32:00 ID:UP+BxIma

なんか前のスレ読んでたら「人間は他の生物とはちがう」とか「人間にレベルアップ」
とか言ってる奴が多いけど、なまじ知能があるからそんなこと考えるんだろうね。
人間が一番偉いとか、地球管理の義務を負ってるとか、他の生物からしたら知ったこっちゃないって感じじゃない？
何で人間が一番偉いなんて思えるんだろうね。一番醜いと思うけどね。

359 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 22:34:50 ID:OhUwYiHt

人によるよ

360 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 22:36:49 ID:UP+BxIma

そうだね、人には人の考えがあるんだからね。

361 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 23:21:55 ID:OwvMRRJR

>>356
一番うざいのはお前だから。早く死ねよ、議論厨ｗ

362 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 00:11:06 ID:IMCDScWE

>>356はここやオカルト板の死亡体験スレその他でもいやみったらしい因縁つけては、
人を貶し侮辱ばかりしている真性のキチガイ。
周囲の人間は何をやっているのかね？　まず病院に行かせるべきなのに。

363 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 06:51:16 ID:yDA4qows

二匹も釣れた。

364 ：ﾘﾁｳﾑ ◆18LITHOSrM ：04/11/25 08:20:22 ID:kGCMUpxv

>>312
ええっと、全部認めると仮定して。

人間ってどっから人間なんですか？ネアンデルタール人は人間？
クロマニヨンは？ジャワ原人は駄目？

365 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 09:23:57 ID:DNAfAgT/

＞人間ってどっから人間なんですか？ネアンデルタール人は人間？
＞クロマニヨンは？ジャワ原人は駄目？

魂が利用可能な身体にするためプレアデスやシリウス等の強力も得て、
類人猿の身体に働きかけていたのである。
人は神に似せて創られた、というときの神とは、
これらの異星人の遺伝情報を組み込ませていったことを意味する。
現在の人類のDNAには57種類の地球外起源の遺伝情報が含まれている。

366 ：Ｗｉｓｅ ◆8hp.Qk9ETI ：04/11/25 11:16:39 ID:WxY/sLT5

進化の過程のどこかで、いきなり魂や心が表れたんじゃなくて
少しづつ身に付いたと考えるのが普通と思う。
それも全て、脳の発達の一部にすぎない。

どうして、脳と魂とか心とかを切り離して考えるのか不思議。

367 ：ﾘﾁｳﾑ ◆18LITHOSrM ：04/11/25 11:25:57 ID:3+yBFOVl

>>365
ネアンデルタールやクロマニヨンは類人猿じゃあないんだけど。
生物学的には旧人と新人。

クロマニヨン人は4万年前の「人」で、ネアンデルタール人は10万年前の「旧人」
彼らに魂はあるのかい？

368 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 11:28:43 ID:L9VhXHEd

身体はあくまで魂の乗り物に過ぎない。
脳とは魂が肉体を操作する上でのコントローラーのようなものだ。

テレビゲームで遊んでいるとき、
コントローラーを手に持ち画面の中の主人公を動かす。

「ほら、コントローラーのこのボタンを押せば
　画面の中の主人公はこう動くんだよ、
　だからコントローラーこそがこの主人公の本体なんだよ」

とは言わない。

では、コントローラーを手に持ち、それを操作しているのはいったい「誰」なんだね？
それこそが、意識や魂と呼ばれるものだ。

自らの機能を自らが認識し得る、その本体はどこにあるのか。
注意深く観察してごらん。

369 ：Ｗｉｓｅ ◆8hp.Qk9ETI ：04/11/25 11:35:59 ID:WxY/sLT5

>>368
説明してる、全てが脳にある。
魂がそういったことを把握するなら、赤ん坊は生まれながらにして
手足を自由に動かすことになるが、
現実には、反射的な行動がメインで、
適当にばたばたやっているうちに、脳が経験をつみコントロールを覚えていく。

はい、君の魂論は消えた。

370 ：ﾘﾁｳﾑ ◆18LITHOSrM ：04/11/25 11:38:37 ID:3+yBFOVl

>>368
君の脳には△ボタンとか、○ボタンとか、十字キーとか付いてるのか（笑

371 ：ﾘﾁｳﾑ ◆18LITHOSrM ：04/11/25 11:39:31 ID:3+yBFOVl

>>365
＞現在の人類のDNAには57種類の地球外起源の遺伝情報が含まれている。
どの57個が地球外？

372 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 11:43:24 ID:91dEeVD0

>>369
魂は物質界の物質を通じコントロールしている。赤子の脳が発達していない段階では当然コントロールできない。
魂が死体を動かす事が出来ないのも同じ事。

373 ：Ｗｉｓｅ ◆8hp.Qk9ETI ：04/11/25 11:49:56 ID:WxY/sLT5

>>372
どうしてそんな、なーーーーんの根拠もないことが自信満々にいえるのかな？
言ってて、恥ずかしくない？
生まれ変わりとか、幽霊も信じてるタイプの人？

374 ：ﾘﾁｳﾑ ◆18LITHOSrM ：04/11/25 11:51:46 ID:3+yBFOVl

>>372
何歳でコントロールできるようになるんですか？

375 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 12:03:47 ID:L9VhXHEd

根拠がないことを信じ込んでいるのは君だ。
実体験がないから仕方ないのだろうけどね。
おもちゃで遊んでいる子供から無理矢理おもちゃを取り上げようとは思わない。
飽きるまで好きなだけおもちゃで遊んでいなさい。

376 ：Ｗｉｓｅ ◆8hp.Qk9ETI ：04/11/25 12:06:27 ID:WxY/sLT5

>>60
俺も持ってる小児看護学の本には
オモチャを持てるようになるのが６ヶ月ってなってるな。
９ヶ月でつかまり立ち。
１２ヶ月で何とか一人で立つ
１歳６ヶ月で上手に歩く。
って感じ。
詳しくは小児の本でも買ってみて。

377 ：Ｗｉｓｅ ◆8hp.Qk9ETI ：04/11/25 12:08:42 ID:WxY/sLT5

>>375
いや、冷静に考えても、根拠がないのはお互い様。
「神様」の根拠なんて形がない。
まぁ君が神様を「オモチャ」と思ってるなら取り上げるつもりはない。
俺は、ただ、同じ根拠がないなら「ない」ものは「ない」って言う方が普通と思う。

378 ：Ｗｉｓｅ ◆8hp.Qk9ETI ：04/11/25 12:09:25 ID:WxY/sLT5

ちょっとまったー。
もしかして、魂の根拠があるの？

379 ：ﾘﾁｳﾑ ◆18LITHOSrM ：04/11/25 12:10:02 ID:3+yBFOVl

>>375
で、君の脳には△ボタンとか、○ボタンとか、十字キーとか付いてるのかい？
そうでないならばどうやって「魂」は脳を「コントロール」しているんだい？

380 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 12:15:36 ID:91dEeVD0

>>373
霊を見る見ないは家系の要素が大きい。確かめたい人は霊を降ろす人に頼んで自分に降ろして貰ってみるといい。
神道系のところなら比較的簡単にやって貰える事が多い。経験してみて、それをどう捉えるかでいいと思う。

381 ：Ｗｉｓｅ ◆8hp.Qk9ETI ：04/11/25 12:20:40 ID:WxY/sLT5

>>380
霊を降ろすとかじゃないけど、占いみたいなのに彼女に連れて行かれて
霊感があるって言ってた占い師に
「中学生で死んだ弟」について聞いてみたことあるんだけど、
「死んだ弟」なんていないのに、一生懸命弟の話をしていた。
笑えたけど、彼女には二度と占いに誘われなくなった。
これ実話だよ。

382 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 12:21:10 ID:L9VhXHEd

>>377
「ある」ものは「ある」としか言えない。実体験からね。君は体験していない、それだけ。
それと君が頭の中でイメージしているような神様などというものは「ない」。

>>379
喩えとしてあげたものについて絡まれても返答のしようがない。
大人をからかって満足したのなら、そろそろお昼ごはんでも食べなさい、坊や。

383 ：Ｗｉｓｅ ◆8hp.Qk9ETI ：04/11/25 12:29:06 ID:WxY/sLT5

>>382
それだと「ない」ものは「ない」とおんなじ。
死んでないのに、死後の世界を実体験って、どういうこと？

384 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 12:29:10 ID:91dEeVD0

>>381
実際に優れた霊能のある人は占い師や霊能者として金銭を稼いだりはせず本業で生計を立てているものなので、よくいるインチキ霊能者には関わらない方がいいよ。
インチキ霊能者には全く霊能が無い人、デタラメな霊の入れ物になっている人がいるけれども後者の方が危険。
霊能者に関しては疑い続けるくらいがベスト。

385 ：Ｗｉｓｅ ◆8hp.Qk9ETI ：04/11/25 12:31:06 ID:WxY/sLT5

>>384
本気で言ってるの？
霊や神様や死後の世界を信じる「道化」を演じてるの？

ちなみに、どんな霊能者を連れてきても論破できる自信があるぞ。

386 ：ﾘﾁｳﾑ ◆18LITHOSrM ：04/11/25 12:32:57 ID:3+yBFOVl

>>382
やる気満々だな、おじさん。歳はとってるのにウィットって奴は理解出来ないんだな。

どうやって「魂」は脳を「コントロール」しているんだい？おじさん？

387 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 12:36:59 ID:91dEeVD0

>>385
そのくらいで丁度いい。その姿勢でどんなものがいるのか探して見た方が安全。

388 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 12:42:56 ID:6b0beoGJ

>>383
死後体験をするのに死ななければならないと断定する根拠はどこにあるんだね？（笑）
>>386
おじさんとは恐れ入るね。一応これでも大学生だが。
引きこもり君にとっては大学生もおじさんになるのかな（笑）

389 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 12:46:31 ID:6b0beoGJ

さてと、そろそろ出かけねば。
毎日が日曜日の引きこもり君と、非常勤の看護師君は時間があっていいね。
もっとも将来に関しては不安で仕方がないのだろうがね。
でも大丈夫。君たちが野たれ死んだとしても意識は残るから。

390 ：ﾘﾁｳﾑ ◆18LITHOSrM ：04/11/25 12:47:28 ID:3+yBFOVl

>>388
オッサンが大学じゃ大変だな。

で、おじさんはどうやって「魂」が脳を「コントロール」してると思うんだい？

391 ：↑：04/11/25 12:52:42 ID:6/m48RwJ

引きこもりが必死だｗ　職にも就けずもうすぐ死ぬのにｗｗｗ

392 ：ﾘﾁｳﾑ ◆18LITHOSrM ：04/11/25 13:36:07 ID:3+yBFOVl

こういう人たちって、大概こういうツマンナイ人格攻撃で終わるんだよね。

魂が残ったとして、来世で君のそのツマンナイ人生をプレアデスやシリウスで
また繰り返すことになったらどうする？

393 ：ﾘﾁｳﾑ ◆18LITHOSrM ：04/11/25 13:51:05 ID:3+yBFOVl

君たち、死ぬの怖いんじゃないか？夜寝れないくらい怖いんじゃないか？
時には寝るのも怖いんじゃないか？

394 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 14:11:36 ID:tUDt44k4

>>382
体験があれば客観的証拠がなくても存在する、なんて言ってたら
幻覚や錯覚で化け物を体験する人は数多くいるから
今頃図鑑は化け物でいっぱいだな

395 ：Ｗｉｓｅ ◆8hp.Qk9ETI ：04/11/25 14:20:56 ID:WxY/sLT5

>>393
死ぬのは怖いし、嫌だな。
仕事柄、死ぬ人を腐るほど見てるけど、死後に不安を感じることはまったくない。
しんだら、何もないからね。
ただ、死ぬときの肉体的苦痛は、今の技術じゃ緩和しきれないぶぶんが多くあるので
その苦痛が怖い。
嫌な面は、今楽しんでることをもっと楽しんでから・・・っていう思いが
山ほどある。
>>389
捨て台詞逃避術。

396 ：ﾘﾁｳﾑ ◆18LITHOSrM ：04/11/25 14:37:13 ID:3+yBFOVl

>>395
怖いのは普通だ。夜寝られなくなるほど、「寝るのが怖い」ほど、怖いのはどうだろ。

病院か、大変だな。日本はモルヒネけちるしな。

397 ：Ｗｉｓｅ ◆8hp.Qk9ETI ：04/11/25 14:41:18 ID:WxY/sLT5

死後の世界つながりで言わせてほしいんだけど、
俺はもう死を悟ってる人に
「死んで幽霊とか、なんか意識とかあったら俺のところにきてね。お茶でも出すよ！」
って話すんだけど
一度も来たことない。
だからどうしたって感じだけど、
たとえ、死んだ後に何かがあったとしても人に影響を与えるようなものはないと思う。

398 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 16:18:42 ID:O456AHvY

そもそも「魂」とは何なのかすら定義されてない。

魂には記憶は入るのか？
入らないなら、例え魂だけ残ってどっかいったとしても、意味ないね。
みんな自分(自我)＝意識・記憶を失うのが怖いから死後の世界とか妄想してるんでしょ？

入るなら、痴呆症の老人は魂的にどんな状態ですか？
高次脳障害の少年は？

399 ：Ｗｉｓｅ ◆8hp.Qk9ETI ：04/11/25 16:23:13 ID:WxY/sLT5

命ってなに？ってのと同じだな。
魂の方がずっと抽象的だけどね。
とりあえず記憶は脳だから、死んだら確実に消えるね。

400 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 16:41:26 ID:91dEeVD0

魂は転生で経験を積み成長させられているため記憶もある。移植などのケースによると脳以外の臓器にも何故か記憶があるそうだ。

401 ：Ｗｉｓｅ ◆8hp.Qk9ETI ：04/11/25 16:47:43 ID:WxY/sLT5

>>400
そりゃ他人の臓器を体に入れれば、なんか感じることもあるだろうけど
それを記憶って言うのは浅墓だよ。

402 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 16:49:55 ID:IEAFNU0z

ここは何が何でも人間とは肉の塊でしかない、と思い込みたい人たちのカルト掲示板ですね。
自分たちは科学的であると思い込んでいるようですが、傍から見ていて病的です。
「今のところ、死後、意識が残るかどうかはわからない。」
これでいいはずなのに、躍起になって人間はただの肉の塊にしてしまいたい、
と焦っているように見える。なぜでしょう？　死後生を否定している教壇の信者さんなんでしょうか？

403 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 16:51:00 ID:IEAFNU0z

>>とりあえず記憶は脳だから、死んだら確実に消えるね。

記憶は脳なのですか。それは初耳です。それを証明してください。

404 ：１：04/11/25 16:54:27 ID:wt0QoHVH

>>402
またカルト呼ばわりか。

＞人間とは肉の塊でしかない、と思い込みたい人たちのカルト掲示板ですね。

別に料理の材料だと言ってねえだろが。

405 ：Ｗｉｓｅ ◆8hp.Qk9ETI ：04/11/25 16:55:13 ID:WxY/sLT5

>>403
俺が説明するまでもなく、脳の専門書をよんでね。
それを全てタイプするのはキツイヨ。
>>402
死後の世界と言うよりも、魂とか命とか心が体から離れた場所にある
もしくは離れられるみたいな幻想を否定してます。

406 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 16:57:26 ID:wt0QoHVH

>>403

頭かち割れば、証明できます。

まず、おたくの頭で試してくだちい。

407 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 16:58:02 ID:91dEeVD0

>>402
クローンの団体か。

408 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 17:09:09 ID:IEAFNU0z

>>頭かち割れば、証明できます。

どういうことでしょう、是非科学的な説明をお願いします。

それにしてもちょっと書き込んだだけで蜂の巣でもつついたような騒ぎですね。
やっぱり病的ですよ、皆さん。
「普通に考えて死後も意識が存続するとは思えない。しかし、実際のところはわからない。」
なぜこれではダメなんでしょうかね。なぜそれほどまでに躍起になって死後の可能性について
否定したがるのか、その深層心理のほうがよほど興味深いですね。

409 ：Ｗｉｓｅ ◆8hp.Qk9ETI ：04/11/25 17:13:14 ID:WxY/sLT5

>>408
死後の世界があるんだー！って言う人に
「ないんだよ」って言うのが楽しいからだよ。
あんまり深層心理じゃないけど、本音だよ。
実際にないとは思っているけど、それを主張したいのではなく
あると信じている人の矛盾を問いただす方が面白い。

410 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 17:21:57 ID:tUDt44k4

>>403
脳内の海馬というところに長期的な記憶がたくわえられる。
ここに損傷を受けると、新しく記憶することができなくなったり
記憶を思い出すことがでくなくなるなどの記憶障害が生じる。

411 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 17:25:37 ID:91dEeVD0

前世の記憶というものもあるからな。脳だけでは説明のつかない問題がある。

412 ：Ｗｉｓｅ ◆8hp.Qk9ETI ：04/11/25 17:25:56 ID:WxY/sLT5

>>410
ピンポン。

413 ：Ｗｉｓｅ ◆8hp.Qk9ETI ：04/11/25 17:27:06 ID:WxY/sLT5

>>411
どこにあるの？
まず「前世の記憶」を証明しないと話しにならない。

414 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 17:30:18 ID:IEAFNU0z

>>409
要するに一種のイジメを楽しんでいるわけですか。
300台あたりからスレを読んでみましたが、
Ｗｉｓｅ ◆8hp.Qk9ETI さんは看護師さんなのですか？
そういう職業に従事されている方がイジメですか。
ストレスの多い仕事はお気の毒だとは思いますが、呆れた話ですね。

415 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 17:33:14 ID:IEAFNU0z

>>410
海馬だけで記憶機能はすべて説明できると、すでに証明されているのですか？
誰の何という文献にそれが記述されていますか？

416 ：Ｗｉｓｅ ◆8hp.Qk9ETI ：04/11/25 17:38:00 ID:WxY/sLT5

>>414
包丁で自分を切りそうになってる人に「あぶないよ」って教えるのはイジメじゃないよ。

417 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 17:41:01 ID:91dEeVD0

>>413
たまにいる。

418 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 17:45:32 ID:tUDt44k4

>>415
「記憶は海馬だけで全て説明できる」とは証明されてないのでは。
なぜなら、「記憶は海馬だけで全て説明できる」と言うのはすなわち
「海馬以外に記憶を司るものは存在しない」ということを言い換えただけであって、
何かが存在しないことの証明は悪魔の証明だから。

この場合必要なのは、記憶は海馬だけでは説明できないとする証明、
すなわち「○○も記憶を司っている」と言う証拠ではないかな。

419 ：ﾘﾁｳﾑ{0l~.igI：04/11/25 17:48:39 ID:3+yBFOVl

前世の記憶とは科学的に証明されていないわけだが、たとえそういうものが有ったとしても、
それが死ぬ瞬間に記憶を転送させるテレパシーでなく、生まれ変わりだという根拠はいったい何なんだ。

420 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 17:50:23 ID:IEAFNU0z

>>418
なるほど。ありがとうございます。

421 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 18:08:40 ID:91dEeVD0

>>419
それは古来より言われている転生説と比較するとかなり不自然だしテレパシーで他人に記憶を与える必要性が何処にあるのかが良くわからないな。

422 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 18:32:26 ID:Ffb6CY9O

>>419
どこかの子供が、「何処そこの何とかという家庭で一緒に生活していた」
などとのたまったら、実際に調べに行って、何もかもが子供の言うとおりなら
転生を疑う、という調査方法を採るのだが、実際にあったかどうかというと
あった。

423 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 18:33:50 ID:wt0QoHVH

>>418

＞この場合必要なのは、記憶は海馬だけでは説明できないとする証明、
＞すなわち「○○も記憶を司っている」と言う証拠ではないかな。

○○＝オレ

424 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 19:11:27 ID:Ffb6CY9O

>>418は脳の他の部位のことをいってるんでしょ

425 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 19:15:22 ID:wt0QoHVH

オレが脳のどこか知らないがとにかく働きかけ、オレがこの世に存在出来るようにしてる。

426 ：天使の骨：04/11/25 19:22:05 ID:zkFSMrV4

何か偽者がたくさん現れていたようですね。
ID:5174Nalyさんは何処へ行ってしまったのでしょうか？

>他の惑星でヒューマノイド型あるいは他の知的生命体を使って転生していた魂が、
逆に地球にやってくる場合もある。現在、地球は歴史的な大転換期に位置しており、
それを絶好の機会として経験するために、他の惑星から地球にやってきたり、
通常ならもう少し別次元に留まっているはずの魂が早めに転生してきたりしている。

何回読み返しても面白い。せめて「他の惑星のヒューマノイド型」が何なのかくらいは
教えてほしかったけれど・・・。

427 ：ﾘﾁｳﾑ ◆18LITHOSrM ：04/11/25 19:25:37 ID:3+yBFOVl

>>421-422
例えば生まれ変わりじゃあなくて、テレパシーで記憶が転送されたとしてもいいわけだと
思うけど、なぜ生まれ変わり？

428 ：Ｗｉｓｅ ◆i3lV7QNR42 ：04/11/25 19:26:09 ID:kGj+H2w3

おい、お前。そう、お前だよ。
「このスレおもろいから見てみ」「２ちゃんの歴史に残る名スレだぜ」とか言われてホイホイと
このhtml化されたスレを見にきた、お前のことだ。
どうだ？このスレおもしれーだろ。
でもな、君はこのスレを読むだけで、参加することはできねーんだよ。
可愛そうにな、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
俺は今、ライブでこのスレに参加してる。
すっげー貴重な経験したよ。この先いつまでも自慢できる。
まあ、君みたいな出遅れ君は、html化されたこのスレを指くわえて眺めてろってこった

429 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 20:23:14 ID:w9MVU8tR

>>426
そりゃプレアデス人のことですぜ、旦那。
何しろ、白人種の遺伝子はのかなりの部分は、このプレアディスの遺伝情報に基づくんでごぜぇやす。

430 ：Ｗｉｓｅ ◆i3lV7QNR42 ：04/11/25 20:26:35 ID:kGj+H2w3

　　＿|＿　＼　　┴─┴　　　|　＿＿|＿
　　　_|＿　　　　┌┐ 　|　　　|　　　　|　
　／　|　　ヽ　　 |ニ|　| | 　　 |　　＿_|.　
　＼ノ　　ノ　　 |　.| .ヽ|　　　レ　＼ノ＼

　　　十　　|　　　　十　　コ　　　　「7　立　　　　ヽ
　　|￣￣7十‐┐ ￣匚　|　　　　　|＞曰　　ト―――フ
　　　フ　　|　　|　　| |　　L＿　　　|　　十　　　三|三
　　‐十　 /　　|　人＿＿＿＿　　　　　　　　　匚]
　　　」　 /　　」　

431 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 20:37:08 ID:MkpvlOxb

>>425
>>424を見てから作ったんじゃないだろうな。
そんなのじゃあ、頭がいいとは言えないな。

432 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 20:44:32 ID:PrLDwM5w

死後の世界などありえん。
なぜならば魂に死というものは無いからだ！
したがって題を替えるならば

霊魂は肉体に依存するか？

433 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 21:24:12 ID:91dEeVD0

>>427
昔から言われている霊魂説の方が自然だと思うが。
ちなみに前世で致命傷になった傷の箇所は現世でも痣として同じ場所にあらわれるという報告がある。
これは前世記憶を持つ人の語る内容と実在した人物の死因が一致してる事などから。

434 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 21:34:17 ID:fZ3Caurr

暗殺されたケネディ大統領の生まれ変わりと言われるドイツ人がいたね。
娘のキャロラインと交わした部外者は誰も知らないはずの会話の内容を覚えていたり、
ボストンにあるケネディ家の邸宅の細かい見取り図や家具の配置も覚えていたり。
彼がドイツで生まれたのが、アメリカ時間に換算すると1963年の11月22日の午後だとか。
突然暗殺されたり、不慮の事故で亡くなった人の場合、出生直前の胎児を見つ出して
すぐさま生まれ変わることもあるらしい。

435 ：Ｗｉｓｅ ◆8hp.Qk9ETI ：04/11/26 00:02:38 ID:VJpAi2hw

>>434
ちょっと夢のある話だけど、それだけだね。

436 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 00:39:56 ID:g/CjDt4c

>>435
>>434の話はこのドイツ人がまだ3～4歳の頃に突然こういうことを喋りだしたことで
発覚したもの。これをどう説明すべきかな？　逃げないで答えてね。
1968年７月、ロバート・ケネディが大統領予備選で遊説中、カリフオルニアのアンバサダーホテルで
サーハン・サーハンから撃たれて死んだというニュースに接したときも、
「あぁ、なんてことだ、“ボビー”までが殺られてしまった！」
と叫んだそうだ。ロバート・ケネディの愛称である“ボビー”という名前を
4歳のドイツ人少年がどうして知っていたのだろうか。

437 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 00:59:28 ID:R0Ab+jun

本人や家族の自己申告なんだから後付けで話を作れそう

438 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 06:57:02 ID:nmuk/A4T

>>434
人間はそうならない方がいい。

439 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 08:10:09 ID:Xe7Cu9v1

>>437
本人や家族の自己申告だから嘘をついている？　
3～4歳の子供が何の意図をもってそんなことをするわけ？
第一、家族は当初、訳のわからないことをいうこの子供を
病院に連れて行ってるくらいだしね。
都合の悪い情報に対しては屁理屈をこじつけても否定する姑息さだね。
まずはじめに否定ありき。これではカルトと言われても仕方ないね。

440 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 12:58:29 ID:R0Ab+jun

親が子供に言い含めれば子供は嘘をつく。
信憑性を高めるために医者につれていっておくということもできる。
否定ありきではなく、そうかもしれないと疑っているだけ。
あなたは、なぜ疑わずに頭から信じてしまうのか？

441 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 13:07:00 ID:fGywe5vd

>>440
439だって頭から信じてるとは一言も言って無いじゃん。
すぐに条件反射みたく屁理屈をこじつけて否定しようとするから、
それがオカシイって言ってるだけでしょ？
どうして「保留」という態度がとれないかなー。
なんでそこまで必死になって否定しようとするのかがわからない。
やっぱり背後に何かの宗教が絡んでいるとしか思えない。

442 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 15:46:27 ID:R0Ab+jun

嘘であるというよくある話を可能性として提示しただけで、
嘘だとは断定していない。否定されたと躍起になるのは過剰反応では。

443 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 15:57:14 ID:m+AT/h4p

本当かもしれないという話を可能性として提示しただけで、本当だとは断定していない。
にもかかわらず、躍起になって過剰反応する心理の背後には「恐怖感」が潜んでいる。
それは自らが信じる体系では説明不可能であることを認めることへの「恐怖感」なのである。
しかしながら、科学とは断じて信仰ではないし、また信仰に堕落せしめてはならない。
真の科学の徒であれば、体系による説明不可能な現象をむしろ歓迎するはずなのだ。
なぜなら、科学は今日までそうして日々刷新されてきたからである。
現実に合わせてテキストを書き換えていこうとする姿勢こそ、真の科学の徒の姿だ。
テキストに合わせて現実を書き換えようとする所業は、無知蒙昧な衆愚のそれと何ら変わるものではない。

444 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 16:09:54 ID:R0Ab+jun

「本当か嘘かわからない話である」という点では意見が一致したようだ

445 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 17:54:34 ID:LOZyI8Hk

434の事柄に関しては家族云々では説明できないだろうな。

446 ：天使の骨：04/11/26 19:22:27 ID:MQ9vKvNB

>>436
可能性として挙げられるのは、
①そのドイツ人少年の家族が世間を驚かせてやろうと、幼い少年を利用した。
②そのお話自体が作り事。
③ケネディ大統領の魂が、ドイツ人少年の肉体に宿った。
　故に、生前の大統領の知識が少年には在った。
こんなとこかな。

447 ：天使の骨：04/11/26 19:33:20 ID:MQ9vKvNB

私は「魂・転生説」には懐疑的なほうだが、世界には不思議なお話は
たくさんありますね。ピアニストの心臓を移植された患者が、それこ
プロ並みにピアノを弾けるようになった、なんて話も聞いたことがある。
ひょっとしたら、本当に少年にはケネディ大統領の魂が宿ったかもしれないね。
しかし、そんな偉大な魂が宿ったのならば、その少年は只の少年ではなく
今頃世界が注目するような人物になっているのでは？もしくは、天才少年、
世界最年少の指導者って感じで注目されていたと思われるが・・・。
おそらく今はただの中年オヤジと化しているはず。
もしも、ケネディの魂が宿ったならばそんな結果にはならないと思う。

<<440貴方はどう思われますか？

448 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 21:02:26 ID:xWflnuq9

>>440
疑うなんて誰でも出来る。疑うほど簡単なことはない。

449 ：Ｗｉｓｅ ◆i3lV7QNR42 ：04/11/26 21:12:23 ID:LvWv8vlQ

國府田マリコのおっかけをやって10余年が経過した。当時大学3年生だったオレはGS美神のおキヌちゃんをやってたマリ姉に出会い、即効でファンになった。元々合コンや女の子とは縁のない生活だったが、それからはマリ姉の為だけに生きてきたようなモンだ。
毎日マリ姉の歌を聴き、毎週ラジオも聴き、もちろんハガキも出しまくって月3回必ず応援の手紙と詩を送った。イベントも全部行った。
全国ツアーで一緒に全国制覇したのも二度や三度じゃない。ファンやって二年目、握手会で俺の名前を覚えてくれてた時には嬉しくて本気で涙が出た。人生で最高の喜びだと有頂天になって、帰り道一人で吼えてた。
地元の役場の事務に就職した後も、それだけが楽しみで生きてきた。他の事は考えようとしなかった。結婚も、彼女も、友達も、そんなのは関係ない、いらないと思ってた。
そして去年の9月。信じられないものを目にした。「國府田マリ子結婚！！」目を疑った。絶対ありえない、絶対ありえない。死んでもありえない。
・・・なんであんな男が。ふざけんな。どこがいいんだ。マリ姉と釣り合わない、失礼だ。ふざけんな。ふざけんな。一週間仕事を休んだ。
失意の内に半年が経った。もうラジオも聴いてない。会員番号2ケタ前半のファンクラブも辞めた。最近になってようやく、俺も自分の幸せを掴もう…そう思えるようになってきた。
だけど俺には何も残ってなかった。20代という多感な時期に何もしなかったんだ。当たり前だ。マトモに他人と喋ったのはいつだっただろう。女の子とおしゃべりをしたのはいつだっただろう。
恋について、結婚について、そして人生について最後に考えたのはいつだったんだろう。趣味も、特技も、人間性も、協調性も。何もありゃしない。残ったのはブサイクで汚い30代の中身スッカラカンな男。それだけ。
こんなのが今更どうやって幸せ掴めってんだ。声優のおっかけは何も生み出さなかった。それに今まで気づかなかった俺は最高にバカだ。そして朝っぱらからこんなグチをネットでしかこぼせない俺は最高に惨めだ。
是非俺を笑ってくれ。蔑んでくれ。そして自分の人生をもう一度考えるキッカケにしてくれ…

450 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 21:13:55 ID:TRyfIpPK

>>446
②の作り話はないと思う。
以前オカルト板のどこかのスレにサイトのURLが貼り付けてあったんだけど。
もうなくなってしまったのかな？　ケネディマニアの間では結構有名な話だよ。

451 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 23:43:28 ID:mCw+yIuI

有名な話だから作り話じゃない、と言うのは短絡的なのでは？
有名だけどあやしげな話はいっぱいあるよ。

452 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 23:50:13 ID:GbAo89PV

>>451
>>446を丁寧に読み直してもう一度>>450のレスを見てみよう。
>>446の②は、ケネディの生まれ変りと言われる少年がドイツにいる、
という話そのものが嘘かもしれない、という意味。
それに対して、>>450が言っているのは、実際にそれに該当する少年は
ドイツに実在していた、という意味。
君が言っているのは、>>446の①の可能性についてのことだろう。
Do You understand？

453 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 01:04:36 ID:gHGrp81k

http://kubota.cside.com/
このサイトで、そのケネディの生まれ変わりだと言うドイツの少年の記事が
過去にアップされていたようだ。（現在は閲覧不可？）
このサイトは超常現象、特にアダムスキー氏と氏が収集したUFOに関する
さまざまな事例を重点的に扱うサイトらしく、このケネディ転生の記事の他も、
フランスに着陸したUFOから降りてきた異星人の軍人の話、
月にある異星人の秘密基地の話、
アダムスキー氏が土星で行なわれた12惑星の代表者会議のため、
UFOで土星へ行った話などが紹介されている。

454 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 01:21:23 ID:BTt1Z7fl

スティーブンソンとかの調査もそうだけど
前世を記憶する子供って殆ど家族ぐるみの嘘ばっかり。
前世を覚えてると主張するインド人の子供の前世はいつもインド人。
なぜなら、インド人の村の連中はインド以外の国や歴史知らないから。
インドで前世がわかるという霊能者のところに行けば
前世は絶対インド人だって言われるよ。
「あなたの前世のカーストは～」って。

これが、欧米人になると、ギリシャ、欧州、エジプト、アメリカとか
有名な国ばかり言ってくる。ブータンとかトンガとかマイナーな国が前世の奴っていないんだよな。
深層心理だね。

455 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 01:39:26 ID:BTt1Z7fl

森下典子の「デジデリオ」は面白いよ。
霊能者に前世の名前や生い立ちを指摘されて、それが本当に実在した人物で
現地まで調べにいくの。

456 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 07:44:34 ID:wptLagUX

>>449
おめでとう。コレからは自分を磨くことも出来るね。
３０代だって人生の前半ですよ。今までが重要じゃない。
これからが重要だ。

457 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 09:05:00 ID:GxQ1pOTX

>>449
コピペでしょう。夜の九時過ぎに「朝っぱら」は可笑しい。

458 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 10:32:05 ID:Q4tYXJ91

>>446
④今生きていて「その情報が正しい」とわかる人からテレパシーで情報を受け取った
⑤あの世から情報を受け取った
⑥ユングの「集団的無意識」から情報を受け取った

459 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 22:20:34 ID:NGzq5P7F

>>455
色んな人の生い立ちを調べておけば、俺にもできそう。

460 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 00:20:27 ID:kZIEbAHZ

今が重要

461 ：チェロキー：04/12/07 16:34:53 ID:D+5mb6H/

そういえば、PCてさ～壊れるけど、HDDさえあれば、以前使っていたデータ残るよね
でもHDDは、よく死ぬ、バックアップがあれば、安心だけど（OAとHDD・ケース・キーボードは使い回しが出来る）
人のバックアップて出来ないよね、PCを生まれ変わらせるのは、マザーボード交換したり、CPU換えれば、いい事だけど
移植も出来るね。
447 ：天使の骨さんの話の中にピアニストの心臓を移植、PCで言う、スイチィング電源（安定化電源）が使えなくなったから、交換
しただけですよね、うん～理解できないな～今、使っているPCは結構気に入ってるから、460 ：名無しさん＠３周年、ID:kZIEbAHZさんの
今が大切て話には、同調できるかな～、

462 ：チェロキー：04/12/08 16:05:02 ID:4xsC8lXe

臓器移植て、必ず自己の免疫反応によって、異物として排除しようと拒絶反応を起こしますよね
もともと、他人の臓器だし、組織結合したとしても遺伝子は、個々に異なるで、拒絶反応にも急
性と慢性とがあったり常に、合併症や感染症に注意していなければなりませんよね。
　問題なのは、この遺伝子が異なる事で、移植を受けた方に以前なかった能力に影響したのでし
ょうかね、人は脳の3％位で普段は生活しているのですから、大量の免疫抑制剤の影響で覚醒さ
たものが、あっても可笑しな話ではないのかもしれませんね。
あと考え方を変えるなら、人のバックアップは、子孫を残す事で、ある程度クリアーされてた
りしているのかもね。

463 ：Ｗｉｓｅ ◆xGf4oJANCw ：04/12/12 12:33:41 ID:foyqcWhZ

ケネディーに関してはインチキ。

生まれ変わりや、霊的なものだと思いたい人だけが信じとけば良い。

464 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 12:48:06 ID:FuZrYC/e

死後の世界は無い（正確には有るのかも知れないが）。

仮に有ったとしても、そのような状態の時には何も感じ無い、
時間すら感じることが出来ない。

故に、死んでいる状態の時間は一瞬に過ぎ去る。
（たとえそれが限りなく無限に近い時間だったとしても）

そして、次に自分が時間を感じることが出来るようになるのは、
自分が次の生命体になって生まれ変わった時だ。

つまり、自分の意識の中では死んだ瞬間にはもう、
次の生命体に生まれ変わっている（前世のことは忘れている）。

付け加えると、必ず生まれ変わる。なぜなら、
この宇宙は限りなく無限回に近く膨張と収縮を繰り返すからだ
（それだけ繰り返せば今と全く同じ状況すら起こりうる）。

これが、魂が有る無しに関わらない、現実的な転生輪廻。
だからといって、どうすることも出来ないが、現代的で最も理にかなっている。
可能性も最も高かろう。

465 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 13:03:47 ID:x0ZjAwlk

>>464
> 付け加えると、必ず生まれ変わる。

死後の世界はないけど生まれ変わりはあるってことだよね？。
その根拠が
> この宇宙は限りなく無限回に近く膨張と収縮を繰り返すからだ
> （それだけ繰り返せば今と全く同じ状況すら起こりうる）。
ってことだけど、逆にこの根拠はなに？。

466 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 13:59:27 ID:iBwn2m1c

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

467 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 14:09:44 ID:FuZrYC/e

>>465
正六面体であるサイコロには、それぞれ１～６の数字が書かれている。
そのサイコロを一度振った時、その一面である（例えば１の数字）の目が出る確率は１/６。
まあだいたいで言うと、６回振れば１は出るのだろうが、
出なかったとしても例えば１００倍の６００回ぐらい振れば出るだろう。

では、ここらからは想像だが、
仮に正１００面体（それぞれ１～１００の数字が書かれている）のサイコロがあったとしよう、
そのサイコロを一度振った時、その一面である（例えば１の数字）の目が出る確率は１/１００。
では１００倍の１万回振ればどうだろう、おそらく１の出目は出る。

では正１万面体のサイコロでは？正１００万面体のサイコロでは？・・・
え～い、究極付近まで想像してみよう、
では、正無限面体のサイコロでは？、まあ、これは行き過ぎで、正確には
正（限りなく無限に近い）面体のサイコロでは？を考えてみよう

なぜ、正無限面体のサイコロではいけないのか？それでは面が無くなり球体になってしまう、
面は必ずある。なぜなら、現実に今自分がこの世界に存在していると言う面は必ず有る。
現実に今自分が存在しているという出目は、そのサイコロが限りなく無限面に近かろうとも必ず有るからだ。

ではその限りなく無限面の内の、たった一つの目は出るのか？必ず出る。
なぜなら、そのサイコロは、その面の数以上の回数である永遠に振り続けられるからだ。
だから、必ず生まれ変わるのである（何度でも、永遠に）。

そういうことではなく、宇宙が無限であると言うことの根拠を示せと言うならば、
あなたは宇宙は有限であると言うことの根拠を示さなければならない。

ではどちらが現実的かといえば、宇宙は無限であるとした方が理にかなっている。
可能性も最も高かろう。

468 ：普通でありたい ◆MrV8TyTQp6 ：04/12/12 14:11:00 ID:HWN3+/A1

削除人さん、466他多数の阿含ネタのコピペを
削除希望。

469 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 15:00:24 ID:x0ZjAwlk

>>467
> そういうことではなく、宇宙が無限であると言うことの根拠を示せと言うならば、
> あなたは宇宙は有限であると言うことの根拠を示さなければならない。

残念ながら私は宇宙は有限であるとは言っていない、というか有限か無限か
はわからないというスタンスです。467での質問は、このスレでのテーマである
「死後の世界があるのかないのか」、この命題の解を自分なりに求めたいが
為にいろんな人の意見をこういったスレで拝見しているところであなたの
見解が出てきたので、それはどういうことなのかを自分の考察の為に聞きた
かったので質問したわけです。

あくまでも私の解釈を示したわけではないので根拠を示す必要はないかと思いますが。

470 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 15:22:17 ID:FuZrYC/e

>>469
そうですか。それでは、それで結構ですよ。
私も私なりのひとつの仮説を述べてみたまでのこと。

今の私の中では、この仮説が現代的で最も理にかなっていて、
可能性も高かろうと考えているまでのこと。

私は魂（たましい）は、どちらかと言えば、無いだろうと思っている、
がしかし、死ねば、それっきり消えてなくなるなんてのも、違和感がある。
そんな感じの私が辿り着いた、今のところ可能性の高いと思われる仮説である。

471 ：Ｗｉｓｅ ◆xGf4oJANCw ：04/12/12 17:17:51 ID:foyqcWhZ

死後の世界って、自分が死んだ後の、今の世界のことでしょ。
決して、お花畑の天国とか、血の行け地獄の地獄はないでしょ。

472 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 17:55:52 ID:FuZrYC/e

今現在我々が存在しているこの世界は、限りなく無限に近くある種類の内のひとつのパターンに過ぎない。
がしかし、そのパターンがいかに限りなく無限に近くある種類であろうとも、永遠にサイコロを振り続ければ、
いつかどこかで、すべてのパターンは実現される。偶然といえど必然なのである。
今現在の世界というひとつのパターンが実現されているというように、その出目が存在しているならば、
そのパターンは限りなく無限に近くある種類の内のひとつとして、初めから存在していたのだ。
その出目があるならば、その出目は、またいつかどこかで実現する。
もう少し付け足せば、
その出目と全く同じでなくとも、その出目と同じような出目は他にもいくついかあるのかも知れない、
ならば、それらの出目でも、生命体として、いつかどこかで存在することになるかも知れない。

魂（たましい）が、どうのこうのとか、天国だとか地獄だとか、そういうことではなく、
そんなことは、どうでもよく、
自分は必ず生まれ変わる。生まれ変わらずに、ただ消えてしまうと考える方が不自然なのである。

だからといって、どうっちゅうことでもない、結局は前世のことなど覚えていないのだから、
限りなく無限に近くある種類の内のひとつのパターンを楽しめばいいのである。

473 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 18:08:55 ID:bGJzSwzX

サイコロが無限に振られるとは限らない

474 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 18:27:37 ID:FuZrYC/e

>>473
それもそうだろう、今のところ真実はわかりえないのだから、
あなたの言うことも可能性としてはある。

では、サイコロは何回振られるのだろうか？
サイコロは１回振られただけだろうか？１００回だろうか？１万回だろうか？

おそらく中途半端な回数だけ振られたと考えるのは可能性が低そうだ（私の感じ方だけど）。
ありえそうなのは、サイコロは１回振られただけか無限回振り続けられるのかどちらかだろう。

その時点で、私は無限回振り続けられるだろうという方を選んだまでのこと、
どちらの可能性が高そうだ？どちらが自然な感じだろう？
私は無限回振り続けられる方が理にかなっていると感じたまでのことである。

475 ：普通でありたい ◆MrV8TyTQp6 ：04/12/12 18:31:14 ID:HWN3+/A1

>>472
”マトリックス”の基本概念。

476 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 18:42:07 ID:U1k5m/lG

死後の世界は二重の世界。

477 ：Ｗｉｓｅ ◆xGf4oJANCw ：04/12/12 18:51:53 ID:foyqcWhZ

こっちも「死後の世界」を有ると思う人の仲には
現実にないにしても「その人の中に有る」んだろうね。
神の考え方と同じ。

478 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 19:39:22 ID:PdYPGpk8

472の見解(の前半)は、永劫回帰説の一種だけど、宇宙が閉じているか
否かに依存するんだと思う。

物理学に弱いんだけど、時間って不可逆なものなのだろうか?
一般相対性理論とか量子力学の世界ではどう考えられてるのか、エロい
人教えて。

479 ：チェロキー：04/12/16 16:59:11 ID:20xZrsK5

死後の世界が、ある・なし、どちらも決定的な証明ができないし、実証できな
い、でも確実に形あるものは、すべて壊れると言う事です。
その意味でサイコロの例えで、60人の人が同時にサイコロを振れば、何人の人
が同じ出目がでるのかも、考慮されていない点で不完全な例えと、指摘できる。
確率の証明なら数学の勉強をすれば、答えは得られるのだろうけど・・・・
物理的には空間・時間・重力・光は存在する物として話を進めるのですたら・・・・
H.Gウェルズの言葉：時間と空間の３つの次元の、どの間も私たちの意識が時間
にそって動く、と言う点を別にすれば・・・・何の違いもない。
現代人が気球に乗って、重力に逆らって上昇する事も出きる。
最後に人は時間と空間の上で立ち止まったり、押し流されるのを速めたり、向
きを代えて逆の方向に進む事さえ出きるようになるだろうと、期待していけな
い理由があるだろうか「タイム・マシーンの抜粋」

480 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 20:00:45 ID:06LyG8hA

>>479
サイコロをいくつ持ち出しても同じさ、そんな論調で、
不完全な例えだなんて指摘できたりなんかしない。

なぜなら、60人の人が同時にサイコロを振って、みんな同じ出目がでる可能性は有るからだ。
サイコロがいくつだろうと同じこと、どんなに微かでも可能性が有るならば、
何度でも（無限回）永遠に、サイコロを振るかぎり、いつかは出るのさ。

481 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 20:08:05 ID:Ff/zSQ8e

死後の世界ってあの世のことじゃないかな。
あの世は可能世界としてある。
あの世とこの世と交信できないとしたら何故？
あの世の様子はあの世からこの世に来た人に
聞けばいいじゃない。誰かあの世から来た人と
遭遇していない？
あの世から来た人のレス待ち。

482 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 22:30:06 ID:Ff/zSQ8e

>>471
>死後の世界って、自分が死んだ後の、今の世界のことでしょ。

じゃ、あの世もこの世も差がなくなってしまう。
この世が死後の世界とは始めて聞いた珍説だ。
無何有之郷を知らないのかな？

483 ：板違いおやじ：04/12/16 22:43:58 ID:bwrbyUkW

>>481
え～！
たった２つの世界しかないなんて、つまらな～い

484 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 00:47:28 ID:r4H3/Vua

>>482
つまり471は、死後、霊として永遠に今の世界に彷徨うってことを
前提として言いたかったんじゃないか？

485 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 23:09:30 ID:ZWRfRleG

>>483
あの世は可能世界だから一つとは限らない。
いくつでも想像することが可能ではないで
しょうか。

486 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 22:53:13 ID:RXeJ6rjp

>>472
言わんとしていることはわからなくもないけどさ、
その無限の偶然の中で再び自分と同じようなパターンがやってきたとして、
その主人公は「自分の生まれ変わり」なのか？
ただ単に似たようなパターンが繰り返されたにすぎず、今の自分とは関係ないんではなかろうか。
なぜそこを「生まれ変わり」として強引につなげてしまうのか。

「自分」を構成分子レベルまで拡大解釈すれば、
確かに何度でも生まれ変わってるけどね。

487 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 22:53:41 ID:RXeJ6rjp

>>478
ミクロの世界に時間の前後の区別はないが、マクロの世界では時間は一方向にしか動かない。
時間をさかのぼると考えられる粒子(反物質)は発見されているが、やはりこれもミクロの世界の話。

488 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 22:54:02 ID:RXeJ6rjp

>>482,484
珍説も何もごく当たり前のことじゃんか。
今の世の中は「徳川家康の死後の世界」であり、「美空ひばりの死後の世界」でもあって、
「長さんの死後の世界」であり、「俺のひい爺さんの死後の世界」だ。w

489 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 04:04:49 ID:EUDI60K3

哲学は現在までに、科学が描いている「客観的な物質世界」の実在性が無根拠であることを既に明らかにしている。
また、最も根源的に与えられているものは、今ここに存在している「自分」であること、いや、それは普通の意味の
「自我」ではなく、より根源的な「われ」、自分ではあるが通常私たちが自分だとは意識していない何ものかであり、
それこそが確実に実在するものであることを証明した。

こういう思想の方向は既にベルクソンにはっきりと打ち出されているのだ。そして、特に『精神のエネルギー』（
第三文明社）の論文では、意識が身体の消滅とともに消え去るという証拠は全くないと断言している。
なぜなら、私が「物理的身体」つまり肉体をもっている、という意識や感覚は根源的なものではなく、
それはもっと基層にある「我なきわれ」によって「構成」された結果知覚されているのである。
意識は身体とつながってはいるが、身体から生み出されたものではないから、身体とともに消滅しなければ
ならないという論理的な根拠は何もないのである。
だからベルクソンは、もし消滅するというのなら、そう主張する人の方がそれを立証する義務がある、と言う。

「意識とは脳の働きで生まれるものであり、従って肉体の死滅とともに意識が消滅すると考えることが〈科学的〉であり、
従って証明ずみの客観的事実である」と多くの人々が何となく考えているが、
これは全く何の根拠もない俗信、誤った形而上学的主張にすぎない。
哲学は既にこのような素朴な見方を完全に論破している。
哲学が世の中の役に立つとすれば、いちばんにはこの点であろうと思う。

490 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 04:12:34 ID:EUDI60K3

私が現象学に注目したのは、このような体験を「現実だ」「現実でない」という論争に決着をつけたいからだ
（同時に臨死体験は本物か幻想か、などという議論も同じだ）。
つまりそういう問題の立て方そのものが虚偽であるということを示すことがまず重要である。
現象学から導かれる結論では、「私にとっては、世界が・・・のように現象している」ということ以外に真実はない。
つまり言葉をかえれば、「すべてはリアル」なのである。つまり、私たちの受け入れている「現実」とは、
構成されたものであり、その構成の「地平」に依存してのみ存立するものである。この「地平」は、共有された
現実性という意味で「コンセンサス・リアリティ」であるが、問題は、人間の経験は、つねにこの地平をはみ出す
可能性を持っているということだ。つまりかんたんにいえば、この通常の現実という世界もまた一つの社会的な
フィクションとして成立している、ということさえわかれば、それをはみ出す体験が当然あるということもわりと
受け入れやすくなるだろう、ということだ。さらに、このコンセンサス・リアリティが一つの「地平」によって
成立しているなら、また、「では、それ以外に世界の地平というものはないのか？」という問いが出てくる。
現実のフィクション性が理解できなければ、ヨガナンダの『あるヨギの自叙伝』を読もうと、
グロフの『脳を超えて』を読もうと、みなウソか幻想としか思えないのだろう。じつは、幻想というものはない。
あるのは「他者と共有されないリアリティの体験」だけである。それを幻想と呼ぶだけだ。
それは幻想だと人が言うとき「それは私としてはリアリティとして共有できないものである」という自己防御の行為である。
だから、社会一般には共有されなくても、ある一部の人々には共有されうる体験は、グループコンセンサス・リアリティとも
いえると思う。そのように、リアリティはさまざまなレベルが重層して共存しているのがこの世界というものである。
そのような「複数のリアリティが共存する」ことが宇宙の実相であることに気づいていくのは、
ひとつの文化的成熟であると思う。これからの文化はそういう方向に進まねばならないのではないか。

491 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 04:21:45 ID:Kt33EiUA

>>488
「死後」の意味をわざと曲解してるだけだろ？　アホらし
一般的には死後の世界とは死んだ人間の逝く先のこと

492 ：未知の世界では無くて、帰るところ：04/12/23 05:35:49 ID:23MNQ/HI

　　初期化されたら、別人。物理的に０００００００００を埋込んで

　ない初期化ダと、無理矢理の救出活動で再生も可能かな？

　＜ノートン・ユーティリティーとかをたましてみるとか＞

　なんて、事では無いですよね。　　ア～メン。　イトメンのチャンポンメン

493 ：チェロキー：04/12/23 05:43:27 ID:/SPpx27y

人の集中力は、３秒程度（個人差はありますが）物事を判断する時の思考には、時間が必要なのです。
それは、相手をどのように説得すればよいのか、と論理を組み立てるからです。
しかし判断となると、一瞬です。脳に障害がない限り、そして、その日に使われたであろう機関の情報は、すべて記録されているのです、ただ、その記録を意識して、引き出すのには、もちろん個人差があるりますが・・・・
睡眠という作業は、起きて刺激されたであろう５感を整理する時間が睡眠です。
こうなると、ほとんど生理学の範疇なるのでしょうね。

494 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 05:49:59 ID:sE3CnDxl

フッ化ナトリウムは免疫を低下させ、中枢神経に決定的なダ
メージを与えるのみならず腎臓に蓄積されたり、ガンにも移行する。

495 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 13:40:50 ID:l3sShK48

>>492
>初期化されたら、別人。

そうさ別人さ。
だけどね、その別人が今の自分と全く同じ事をやって一生を終えるのよ。
何度でも、永遠にね。
今の自分だってそうよ、今までに何度も何度も同じ事をやって一生を終えてきた別人達と、
同じ思考をし、同じ仕事をし、同じ悩みを持ち、同じ事をやって一生を終えるのさ。
別人といえど、そっくりそのまま自分だとも言える。

つまり、死んだって何も解決しない、何も終わらない、死ぬまでに解決出来なかった事は、
これからも、何度ともなく同じ自分に生まれ変わり、
その別人とも言うべき自分は、やっぱり同じように解決出来ないまま、
悩みを抱えたまま、その壁を越えられないまま、満足出来ないまま一生を終える。
そういう奴は、いわば永遠に満足出来ない無限ループ野郎となろう。

逆に言えば、今回の一生において、満足して一生を終えた者は、
永遠に満足を味わう事を約束されることとなろう、満足の無限ループ。

496 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 13:41:24 ID:l3sShK48

さてどうする？そんな中で自分達はどう生きるべきか？
欲望には天井は無いぞ、いつまで経っても満足などには辿り着かんだろうよ。
不満足の無限ループするか？
まあ、それも自分の事だ、好きにすればいい、それも良しかもな。

それとも、足ることを知るか？
「足ることを知る」この奥義を無意識から習得出来れば、いついかなる状況でも満足を得られるだろう。
（しかし、意識的に欲望を抑え付けてる状態では逆効果だ、リバウンドするぜ）

「足ることを知る」と言うことを自分に言い聞かせている間はまだだめだ、
そんなことすら考えずとも、欲を少なく保てている状態、
いやいや、そんなことすら考えていてはダメだろう、
自分の思うがままに振舞っていようとも、それ以上の欲が無い状態、なんら不満が無い状態、
そんな状態であり続けることが出来る境地まで達すれば、
満足の無限ループを約束されたことになろう。

497 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 13:57:15 ID:l3sShK48

さて、自分の先輩別人達はどうだったのだろうか？
別人とも言うべき自分の先輩達は、どうだったのだろう、
どんな境地まで達することが出来たのだろうか？
今の自分は、その先輩達の辿った同じ道を進んでいるだけなんだろう、
自分は満足した境地まで達するのか、どうなんだ、教えてくれ自分の先輩別人達よ～。

まあ、こんな感じで、常人には電波っぽくみえてしまうであろうことを飛ばしといてやろう。

498 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 15:22:42 ID:l3sShK48

簡単に言ってみれば、天国と地獄。

"満足の無限ループ"と"不満足の無限ループ"

これが"天国"と"地獄"の正体だ。

499 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 17:10:04 ID:deEuf3C2

根拠が無い長文

500 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 18:47:31 ID:l3sShK48

>>499
こういう話に根拠は無い、可能性の問題だ。
自分がどのような可能性を信じているかってことになるだろう。
答えが出なくとも、いずれは誰もが死ぬ、
おそらく、これには誰も疑わないだろう、では、その後どうなる？
誰もが一度は考えたことがあるだろう、
わからないものは考えても無駄かい？だから考えるのを止めたのかい？

まあ、それもあなたの勝手だから、どうでもいいけどよ、
ただ、それが無駄であろうと、死んだらどうなるかっていうイメージを、
無意識かも知れんが、誰もが何かをイメージしていると思うぜ、
あなただってそうだろうよ。

あるものは何もわからないから、ただ死を恐がるのみ。
あるものは、死んだら消えて無くなると思っている。
あるものは、身体が死んでも、それとは別に精神というものがあって、
精神のみの状態で生きているなどと思っている。

501 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 18:47:53 ID:l3sShK48

その他、いろいろあるだろうが、ほとんどの奴は自分で考えないで、
その他大勢の他人の出すイメージにつられて、漠然とイメージしているか、
どっかの宗教家や思想化の言ったことを盲目に信じてイメージしてるんだろうよ。
あなただってそうだろうよ。
あなたのイメージはどんなのかね？
私が示した>>464以下より少々提示したイメージよりも可能性の高そうなものを出せるのかい？
そして、その根拠も示せるとでも言うのかい？
否定するだけなら簡単だ、誰でも出来る、否定するなら、それ以上のものを出してみな。

それとも、何のイメージも無いかね？それでいて漠然と死ぬまで生きるのかね？それで満足かね？
永遠に繰り返すかも知れんぞ、その可能性はどうかね？低いかね？

502 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 19:13:56 ID:l3sShK48

しかしまあ、結局のところ、最終的には、死んだらどうなるかってのを考えないで、
それでいて満足感を味わい続けることが出来ている境地、
そんなところに辿り着くことが究極なんかも知らんがね。

まあ、誰もが生まれたての頃は、その境地だったんだろう、
そのまま死ぬまで、その境地でいればいいものを、あれこれ余計な欲で、
道を外して行くんだろう。
究極に優秀な者は、生まれてから死ぬまで赤ん坊のような奴なんだろうよ。
今の人間社会では、ほぼ不可能だな。

503 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 20:21:49 ID:60+lWId2

「意識」を科学的につくれるなら、死後はないのかな？？？
ドラえもんみたいにｗ

人間の脳と、化学的に同じ物質を作ったら脳としてはたらくのかどうか・・・

504 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 20:31:55 ID:L61J59xB

科学的に細胞ひとつも作れないのに何を言ってるのか？

505 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 20:43:11 ID:Kpdo4XHt

意識の科学に向かって：ロボットの意識から瞑想者の意識まで
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20020417301.html

　「意識内容が何もない状態の自己意識、つまり知覚や思考を伴わない、
　自らの構造のみを感じているような純粋な意識は存在し得るのか？」

　「被験者たちは、起きている状態、眠っている状態、夢を見ている状態が
　ずっとつながっているという超越的な体験を報告している」

506 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 21:03:10 ID:cqSk+F9J

　擬似仏教徒の俺が言うのもなんだが、聖夜だ。

で、転生についてだが、どうしても知りたい人は修行すればいいんじゃないデスカ？
自分が転生について知りえる立場に立てるかどうかは、才能や運に左右される。
だが修行が行われるような環境に身を置けば、
転生について知りえる立場の人間、自分自身より信用できるような人間とは知り合いになれるだろう。
世の中は地球上に限っても充分に広いし、現実は私やあなたが望む形とは別かもしれませんね。

修行はメンドクサイ、と思う人は転生が有っても無くても悔いのない人生を歩めばいいんじゃないですか？
普通一般社会で大人と呼ばれる人種はそうしてるんじゃないですか？
なんで人並みの覚悟ができないんですか？

努力もしたくないし、覚悟もしたくない人は宗教でもやるか酒でも飲んでてください。（ｗ

とはいえ、聖なる夜に、天恵に、感謝。

507 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 21:35:06 ID:2xHXOVxC

>>506
>転生について知りえる立場の人間、自分自身より信用できるような人間

そのような人間ねー。ウサン臭さがプンプンするねー。

508 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 02:17:38 ID:jdPALVqy

私は、ある特別な運命を持った人々が、この肉体世界を徹底的に否定して厳しい修行に打ち込む
という生き方を否定するわけではない。
そういう定めの人は私が何をいおうがそういう道にいやでも行ってしまうのである。魂の道は長いのである。
一生や二生くらい山にこもって修行したからといって、そういう生き方はいかんなどつべこべ抜かすような
了見の狭いことはしたくないものである
（本山先生は、一生や二生くらいはそういう修行もしないと悟れないと言っている）。

そういう「修行の文化」というのも東洋には確かにあるわけで、これはエリートのための道、男性的な道と言える。
仏教ではこれを「聖道門（しょうどうもん）」と言う。これに対する行き方は女性的な（フェミニン）な道と言える。
ただ、現在のところ、スピリチュアルと言えばすぐ「修行の文化」だけが思い出され、
そこに飛び込んで人生を賭けようとするか、さもなければ「これはとても自分にはできない」とガックリ落ちこむか
という二者択一がともすると見られるのだ。
そこで、それ以外の「フェミニンな道」もありますよ、ということをもっとアピールすべきではなかろうか、と思うのである。
本当に「修行の道」を歩める人はひじょうに少ない。大多数は落後するか妥協に終わる。人生を賭けたりしないほうがいいとは思うが。

マッチョなスピリチュアリティーを認めないわけではない。ただそれでずっと行っている人は、
またどこかの転生でそのバランスを取り、フェミニンな霊性を知る機会を与えられるはずである。
全体としてみれば、21世紀の社会が必要としているのはむしろフェミニンな霊性の確立ではないかと考えるのである。

509 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 08:35:56 ID:G1DnEVNB

>転生について知りえる立場の人間
そんな人間が、かつて存在したことがあるのかどうか？
結局は自分自身が転生について知りえていなければ、
その人間が転生について知りえているのかどうかの判断を下せない。

>自分自身より信用できるような人間
そんな人間がいるのかどうか？
その人間を信用するかどうかの判断を下すのは自分、
結局は自分自身を信じていなければ、
自分自身より信用できる人間なのかどうかの判断を下せない。

>本山先生は、一生や二生くらいはそういう修行もしないと悟れないと言っている
その本山先生とやらが悟っているのかどうか？
結局は自分自身が悟っていなければ、
本山先生とやらが悟っているのかどうかの判断を下せない。

一生や二生などと転生するのかどうか？
霊性などと言うものが有るのかどうか？
結局は自分自身が、それらすべてのことが解った境地に辿り着かねば、
何も解っちゃいない。

それでも尚、それら他人の言うことが正しいと思い込んでしまう奴は、
そう信じているだけ、そうして他人の思想に依存しているだけだ。

510 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 10:56:41 ID:G1DnEVNB

>転生についてだが、どうしても知りたい人は修行すればいいんじゃないデスカ？
修行すれば、転生について知ることが出来るのかな？
結局は自分自身が修行をすることによって転生について知りえたという経験がなければ、
修行すれば転生について知ることが出来るなどと言えない。

>自分が転生について知りえる立場に立てるかどうかは、才能や運に左右される。
転生について知りえる立場に立てるかどうかが才能や運に左右されるのか？
結局は自分自身が才能や運によって転生について知りえたという経験がなければ、
転生について知りえる立場に立てるかどうかが才能や運に左右されるなどと言えない。

511 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 12:35:46 ID:ZI13FkIW

さあ、またいつもの粘着クンが登場です。
屁理屈ばかりグダグタグダグダグタ並べ立てｗ

512 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 18:17:46 ID:jdPALVqy

何がしたいんだろうな

要は他人の意見をすべて切り下げて
議論というか、この世界自体をなかったことにして日常生活に戻りたいのかしら？
それにしてはやり方が遠まわしという稚拙というか…

513 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 18:20:26 ID:jdPALVqy

＞結局は自分自身が、それらすべてのことが解った境地に辿り着かねば、
＞何も解っちゃいない。

言いたいことの中心がこれのようだけど…
君は何か高みを目指す際に何を「アテにして」進むんだ？
自分の中に堆積する経験や手ごたえは
何を通して入ってくると思ってるんだ？
というか、この考え方では人間は何も進歩できないという時点で
何かおかしいなと気付いて欲しいのだが

１か０かではないのじゃよ

514 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 12:15:09 ID:zu5jSan+

>>513
何も解っていないということをまず認識すること。
そのあとで、多くの情報を自分なりに解析して、
可能性の高そうなものを「アテにして」進む。
その仮説を選んだのは自分。

そのアテは仮説であるいということ（かなり可能性の高い仮説も有るだろうが）。
経験して、自分で判断出来るようになるまでは、すべて仮説である。

515 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 20:48:15 ID:dIm3+n/5

例えば、蛍のお尻が光るのは、偶然か必然か。。。

自然が支配する偶然世界のなかで、自然淘汰と突然変異が蛍を作り出したんだろう。

だからこそ彼ら蛍は子孫を残すことが出来た。

では　彼らの存在は、　偶然なのか？　　いや　必然だったのか？？

宇宙における　生命にもいえるこの疑問。

生命は厳然と生まれたんだ。　偶然でありながらも　必然だったんだ。
だからこそ進化しはじめた。。

偶然だ。。だけで　生命の誕生を考えるべきではない。
宇宙に生命が生まれた。そこに何か意味があるに違いない。

516 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 02:20:54 ID:0L0b3b0D

なんで意味があるにちがいないと思うの？

517 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 08:49:51 ID:tg0L1T6x

なんで意味がないと思うの？

518 ：チェロキー：04/12/28 11:28:27 ID:A1Izxb3B

探査機カッシーニ・ミッションをみなさん、お忘れか？
２００５年１月14日にカッシニに搭載されたホイヘンスがタイタンに着陸する。
タイタンは大気を持つ太陽系唯一の衛星です。
地球と同じように大部分は窒素でできていますが、気温はおよそ摂氏マイナス183度、大気圏に雲が存在するかどうかは、激しい議論の的になっていますが、この雲は地球の夏に見られる雷雲に似ていますが、水ではなくメタンでできている様です。

519 ：チェロキー：04/12/28 11:33:01 ID:A1Izxb3B

なぜ、雲が存在するかどうか、議論になったかと言うとボイジャーに搭載した装置の光学技術では、可視光線範囲でしかとらえられなかったため、
タイタンの雲が観測できなかったからです。
しかしボイジャーと違ってカッシーニは、レーダー・マッパー、ＣＣＤ撮像カメラ、可視光線・赤外線マッピング分光計、宇宙塵分析器、電波・
プラズマ波測定器、プラズマ分光計、紫外線撮像カメラ、磁力計、イオン・中立質量分光計などを装置され、小型探査機ホイヘンスがタイタンの
大気中を降下し、地表に激突、あるいは湖に着水する予定。
タイタンは原始地球の大気に似ている可能性から生命誕生の化学的な過程を示す情報を得られと期待できるでしょう。
http://www.bekkoame.ne.jp/~beyond/mission/titan/titan3.html

520 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 12:30:45 ID:0L0b3b0D

>>517
意味がないなんて言ってない。
意味があると思う理由が知りたい。

521 ：感謝：04/12/28 14:28:04 ID:fIbhRZz2

別に生きていてどうなんだと考えてみても意味は掴めず、また死んだほうがいいのかと思っても
意味は掴めない・・・ただそこにあるのは日々の生活が感謝の連続だと言うこと。
もし自分が存在していなかったらこの感謝に暮らす尊い日々さえもなくなってくる・・・
そう考えたらやっぱ意味が無いんじゃなくてなにか特別な意味があるんじゃないですかね。

522 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 16:04:57 ID:t56P6nOH

“結果”には必ず“原因”があるが、
“結果”すべてに“理由”があるわけではない。
「理由」という言葉とその定義は人間の文化という狭い範囲にしか存在せず、
この世の事象は全て単なる原因→結果の積み重ねだ。
理由なんて人間の勝手な定義・思い込みにすぎないということ。

…逆に言えば、「理由」なんてそれぐらい適当なものなんだから、
人が日常において「自分の生きる意味」とかを哲学するときは、
それぞれが勝手に自分の好きなように考えてればいい。
本質的には理由なんてないのだから、自分の好きなように思い込んだ者勝ち。

死後の世界も根本的には一緒だと思うね。
前述したことを踏まえて、あとは自分の好きなように想像してればいいんだろう。

ただし、○○ありきが先行してしっかり筋が通ってない説はちょっと考えもの。
そんな根拠に乏しく話が飛躍している考え方を信じていて、
自分が嫌じゃないのか？疑問に感じないのか？と思う。
このスレ読んでると、主張内容でその人がどの程度の人間かわかるよね。

523 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 17:25:20 ID:Sl3MV+vp

死んで確かめる以外に方法があるんだろうか・・・？？？

524 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 17:34:45 ID:Fe6EEQrO

>>522
そんなふうに反応せざるを得ない君自身の程度もわかるよｗ

525 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 21:42:47 ID:YPwgfADf

死後の世界とはどういうことか、定義ははっきりしたの？
各自勝手に死後の世界を思ってるだけじゃどうにもならない。

526 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 23:18:50 ID:f7kXMDR3

527 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 01:10:31 ID:v1Z1sWtP

死後に世界は存在しない

528 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 17:29:08 ID:Zl3JXg/z

>>523
死にそうな人に、たのんでおく手があるよ。
死んでまだ、自分があるなら知らせよといくつか方法を決めておくとよい。
鐘をならすとか、蝋燭の火をゆらすとか、夢枕にたつとか（これはいやだが）
動物の気持ちが判る人なら猫とか犬とかをつかうこともあるようだ。

ただ、受けるほうは受身的な心で暮らしている必要はある。

529 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 17:35:21 ID:aN629B4E

生前の事を覚えてない奴が死後覚えてる筈がない
同窓会出ない奴が旧友見つけて話しかけたりする筈がない
離婚した奴が結婚する友人を心から祝福する筈がない

530 ：あー：05/01/20 23:40:50 ID:49MQzzsM

死後の世界があって意識があるなら、生まれ変わるのは順番待ち？それともストックされてくの？
順番待ちなら割り込みはきちんと注意します！母にきちんと教育されましたから

531 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 23:51:27 ID:v1tqv8y/

只今５００億人並んでおります。しばらくお待ちください。
なお、人間以外のコースもご用意されております。
ただし、選んだコースの審査が厳しかったり、順番が人間より長かったりしますので御了承ください。
※割り込みや不法侵入などは規約違反となります。
　規約違反をされた方は、その時点で最も空いているコースへランダムで葬られますので御注意ください。

532 ：あー：05/01/20 23:55:23 ID:49MQzzsM

ジャンプを置いて待っているのは規約違反ですか？

533 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 08:37:38 ID:y+pduVaM

物を置いての席取りは認めておりません。発見しだい撤去いたします。
生まれ変わりの順番は、その人の熱意と必要性を勘案してこちらで
決めさせていただきます。それまで静かにお待ちください。

534 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 20:32:57 ID:84KR3pvT

ageときますね。

535 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 12:05:22 ID:sUsLa3KJ

死んだら終わり。死後の世界なんてない。

536 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 12:14:44 ID:yljCpIyl

肉体が死ぬだけです。意識は滅びません。

537 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 12:55:37 ID:sUsLa3KJ

心臓が停止し、脳への血流が止まれば意識もなくなります。只の肉塊になります。

538 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 13:09:44 ID:4uLu8JeE

意識と脳は違います。意識は脳の上位構造であり、肉体機能の停止に影響されません。

539 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 13:24:27 ID:sUsLa3KJ

あなたのその妄想も脳が考えている。死ねば妄想も終わる。

540 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 13:41:43 ID:Wr6gxnRZ

あなたこそ妄想にとりつかれていますね。
頭の中の理屈だけでそういう発想をしている。
実体験を伴わないから、そういう戯言を平気で吐けるのです。

541 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 13:43:19 ID:Wr6gxnRZ

「赤ん坊が生まれると地上ではめでたいこととして喜びますが、私たちの方では
泣いて別れを惜しむこともしばしばなのです。地上を去ってこちらの世界へ来る人を
私たちは喜んで迎えます。が、あなた方は泣いて悲しみます。死は大部分の人にとって
悲劇ではありません。しばらく調整の期間が必要な場合がありますが、ともかくも
死は解放をもたらします。死は地上生活が霊に課していた束縛の終わりを意味します。」
（シルバーバーチの霊訓８）

542 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 13:49:01 ID:sUsLa3KJ

ただの現実逃避。そのエネルギーを死後の世界なんかに費やさず、前向きに生きる為に使おうよ。

543 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 13:56:39 ID:Wr6gxnRZ

現実逃避だという根拠はどこにあるのかな？
君こそ、死によってすべてが終わるという現実逃避をしているんだよ。
死んですべてが終わるならこれほど楽なことはないね。
しかし、現実はそれほど都合よくはいかないものなんだよ。

544 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 14:15:04 ID:sUsLa3KJ

人の考え方も、呪術→宗教→科学と進歩してきた。子供じゃないんだから死後の世界があるなんて幼稚な考えは早く捨てよう。恥ずかしいよ。

545 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 16:15:10 ID:5xeRcTLm

>>544
恥ずかしいのはお前だよｗ
呪術⇒宗教⇒科学と進歩してきただって！？ｗｗｗ
生半可な知識をかじっただけの青二才が何を偉そうなｗｗｗ
歴史をちゃんと勉強しろよ、坊やｗｗｗ

546 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 16:19:41 ID:5xeRcTLm

＞子供じゃないんだから死後の世界があるなんて幼稚な考えは

死後の世界の可能性について探求することのどこが幼稚な考えなのか説明してみろよｗ
お前の「成熟した大人の考え方」とやらでな。
死後の世界は未だ科学的に否定されていない。可能性はのこされている。
その可能性がある限り、それを探求し検証していくのが科学というものだ。
お前のような人間がいるから、科学そのものまで誤解されることになるんだよ。
さあ、幼稚じゃないというお前の理屈理論を理路整然と説明してみろ。

547 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 16:54:15 ID:eelkrIFX

人間は生まれもしないし死にもしない。

548 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 16:54:31 ID:sUsLa3KJ

死後の世界があると科学的に立証されてんの？立証できないって事は存在しないって事。あなたは現実の生活で満たされてないから死後の世界を想像してオナニーしてるだけ。かわいそう。死ぬまで妄想してﾆﾔﾆﾔしてるんだろうね。きもっ

549 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 17:10:27 ID:5NWkbELT

>>548
一日中、携帯から書き込んでるあんたがいちばんキモイよ。
科学的に立証されていないものは存在しないんだぁ（ﾊﾊﾊ
本の知識の受け売りで勘違いしてる子供らしい単純で稚拙な発想だよね。
かわいそうに。

550 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 17:13:19 ID:gb9xK8b/

>>538
その根拠は？

551 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 17:50:12 ID:sUsLa3KJ

天国や地獄があるの？もうちょっとましな想像したら？神がいるなんて思いこんでる人はみんな自分だけは天国へ行くって思ってるんだろうね。なんて自己中な妄想だ。やっぱり幼稚だ。

552 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 17:55:40 ID:qugkBgcO

>>551
誤魔化さずに質問にちゃんと答えろよ、クソガキ

553 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 17:57:41 ID:qugkBgcO

おい、クソガキ、まず>>546の質問に答えてみろ。

554 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 18:00:45 ID:sUsLa3KJ

552
幼稚なのはあなたでしょう、妄想君。死んで死後の世界を証明してくれ。

555 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 18:03:21 ID:qugkBgcO

>>554
おらおら、誤魔化してないで質問に答えてみろよ、クソガキｗ
あ？　>>546氏が質問してんだろ。はやく答えてみろや、ゴルァ！

556 ：なぐ ◆rAsZd/.4FQ ：05/02/07 18:05:58 ID:9DF5IN3/

あのさぁ～。
現代の科学では、断定できない事があるでしょう。
それは、知っている・知らないじゃなくて、
「解らない」でしょ？
解りもしないのに、断定するのですか？
信者みたいに、妄想するのですか？

私がよく書く言葉があります。

死人に口なし。
死後の世界を体験した者は、喋れない。
過去世とやらの記憶もないし、見れません。

どうやって証明するのかね？

死んで、また復活できるんですか？

557 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 18:09:44 ID:Vwkn8EVM

>>556
おまえの存在をここで証明してみろよハゲ
科学的になwwwwww

558 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 18:11:14 ID:sUsLa3KJ

だから幼稚だっていってんだよぼけ。質問には答えてんだろ粕。猿の惑星が存在しない事を証明しろっていわれたらどうする？あれは物語だからってゆうしかないだろ。死後の世界も空想でしかない。

559 ：なぐ ◆rAsZd/.4FQ ：05/02/07 18:21:35 ID:9DF5IN3/

>>557
やれやれ。
>>556
の質問に答えてくれませんか？

それと、私と死後の世界証明するのに何も関係ない。
私を証明したところで、死後の世界が証明される訳ではない。

560 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 18:39:29 ID:sUsLa3KJ

妄想がひどいと頭いかれるって事が証明されました。あと、相手にクソガキって言うやつこそガキって事が証明されました。

561 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 18:52:35 ID:Hka2CDa8

>>559
証明するということがどういうことか、ぐらいはお前のようなバカにもわかるだろうよ。
目の見えない奴に「赤」を証明できないのと同じだ。

562 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 21:02:17 ID:F2YtFn+u

目の見える奴にも「赤」の証明はできません。
そもそも証明ってのは、たいていの人が疑わない自明の上に証明するわけだから
自明の土台を疑いだしたらきりがない。

563 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 21:11:34 ID:/3KCtUWL

＞＞ID:sUsLa3KJ

だから能書きはいいから質問に答えろよ、クソガキｗ

564 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 21:13:00 ID:/3KCtUWL

ほれ、もう一回貼り付けといてやるよ、クソガキｗ

＞子供じゃないんだから死後の世界があるなんて幼稚な考えは

死後の世界の可能性について探求することのどこが幼稚な考えなのか説明してみろよｗ
お前の「成熟した大人の考え方」とやらでな。
死後の世界は未だ科学的に否定されていない。可能性はのこされている。
その可能性がある限り、それを探求し検証していくのが科学というものだ。
お前のような人間がいるから、科学そのものまで誤解されることになるんだよ。
さあ、幼稚じゃないというお前の理屈理論を理路整然と説明してみろ。

565 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 21:25:06 ID:/3KCtUWL

＞猿の惑星が存在しない事を証明しろっていわれたらどうする？
＞あれは物語だからってゆうしかないだろ。死後の世界も空想でしかない。

はっはっはっ、クソガキは笑わせてくれるよなぁｗｗｗ
では、死後の世界はどこの何という作家が創作したんだ？
答えてみろよ、クソガキｗ
お前は死後の世界はフィクションだ、と断定した。
死後の世界が存在しないということを証明できなくても、
死後の世界はフィクションだということを証明することはできるんだよな？　
では、それを証明してもらおうか。
断っておくが、私語の世界はフィクションでない、ということは証明できないぞｗ
なぜなら、ないものを証明することはできないからなｗｗｗ
しかし、お前の論理ではあるものなら証明できるんだよな？
だったら、証明してみろよ、死後の世界はフイクションだ、というお前が提示した命題を。
さあ、死後の世界はフィクションだ、ということを、逃げずに証明してみろ、クソガキｗ

566 ：なぐ ◆rAsZd/.4FQ ：05/02/07 21:52:21 ID:9DF5IN3/

普通の目の正常な人が赤みたら
何にみえるんですか？俺は赤にみえるよw
信号機を認識できなければ、自己が多発しますよね。

証明について意味知らないの？
1、ある事柄が事実または真理であることを証拠立てる事。
2、ある物事または判断判断の真偽を定めるべき根拠を示す事。
3、ある命題を根本原理からから導きだすこと。

どうやって、天国だの地獄だのを証明したのか
証明した人など1人もいないのに。
説明してくれる？答えマダですか？

私は、死後の世界は解らないといっているんですよ。
解らないものをあるといえるんですか？

567 ：ラッシャー：05/02/07 21:57:11 ID:LopbXXcF

あｸﾏｰの照明

568 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 22:05:30 ID:EoIJ3QYI

在るとも無いとも証明できないから、そんな事で熱くなるなアホども。

569 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 22:07:53 ID:n8nc3yNP

死後の世界あるって言うなら早く行け！別にお前がこの世にいなくても何の影響もないから…普通の神経じゃねぇな…

570 ：５６２：05/02/07 22:24:38 ID:F2YtFn+u

いやぁ。。
自己が起こらないのは「赤」が証明できなくてもありえますよ。
お互いが「赤」という何かに対して共通の認識があればいんですから。

私が見ている「赤」とあなたが見ている「赤」はホントに同じ色なのか？
ここまで疑ったら「赤」の証明はしようがない。

571 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 22:55:52 ID:sUsLa3KJ

ごめんなさい。565はちょっと知能が低いだけなんです。学校で毎日いじめられていて、いつも自殺を考えています。死後の世界がすべてなんです。ゆるして

572 ：なぐ ◆rAsZd/.4FQ ：05/02/07 22:59:02 ID:9DF5IN3/

天国があるなら、人生のほうが辛いということになりますよ。
こんなバカな考えがあるか。

俺なら、一度きりの人生大事にする。
っていっても人間は完璧でないから
過ちを犯すだろ。病気や怪我もするだろ。
それでも生きていく。人生に立ち向かいますよ。
死にたくないから。

573 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:52:36 ID:BEzSsq3E

この世は、一つの試練にすぎないのです。

574 ：人類滅亡：05/02/08 00:10:45 ID:QZD0cRQc

自虐的思考を抑制する為に考え創り出された教えは皮肉にも、人類滅亡を加速する結果となってしまった。　何故なら、死後の世界を創造したがために人類は、未来も創造するようになってしまった。

575 ：人類滅亡：05/02/08 00:11:54 ID:QZD0cRQc

過ちであったとしても、それを未来と仮定した。それによって、過ちが過ちを呼び、過ちの選択肢が増えていくばかりである。だが、今を生きるためだけに未来を予測する人類の一人としての責任は感じる。

576 ：人類滅亡：05/02/08 00:12:55 ID:QZD0cRQc

知れば知るほどに、知った責任を思い知る。　その矛盾との葛藤の中で、ひとつ言える事は、人類の過ちの積み重ねが、いつか必ず破綻を期す日がくるのだと考えられる。

577 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:35:55 ID:cyVHw8Q1

ID:QZD0cRQc＝ID:sUsLa3KJか。

かわいそうにな。携帯だけがお友達か。。。
こんなとこでしか自己の存在証明ができないんだな。

578 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:37:07 ID:cyVHw8Q1

で、死後の世界＝フィクションという君の仮説をどうやって証明するつもりなんだい？

579 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/08 01:59:47 ID:2B/+cmgb

あのよー、あの世は(いわゆる死後の世界)存在する、存在しないって《認識》できないことこそがポイント。
それこそ神の思惑だと思うぞ。
あの世があるから《神のように慈愛にあふれた人間になる》ってのだと動機が不純だろ？
あの世なんてのはない、だから《現世をおもしろおかしく、己の欲求のみ生きる。次世代のﾔｼらのことなんか知るか！
あの世も地獄もないんだからな。得したもん勝ちよ》なんて人間たちがなったら神は哀しむ

ま、神の存在を感じ、理解できれば《あの世》があるかないかは、自ずと理解できる

580 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 07:54:05 ID:quFIW/Nh

あほばっかしやの

581 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 08:55:00 ID:aoHon3Di

クソガキ、見事に敗退ｗ　

582 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 11:52:09 ID:FSk3gsFD

＞579
＞自ずと理解できる
あなたの根拠の無い単なる思い込み

来世があろうとなかろうと正しく生きることが大切

583 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 11:54:21 ID:UmN2DhsJ

＞あなたの根拠の無い単なる思い込み

その根拠は？

584 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 11:54:56 ID:bYu9DN3j

神の存在を感じ(もちろん勝手にそう感じてるだけ)ればあの世があるかないか理解できるって

そもそもそういうこと信じて勝手に感じてるやつは、あの世があると思い込んでるだろ　はなっから

585 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 11:55:05 ID:H+wguGhT

むかつく

586 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:01:40 ID:FSk3gsFD

証明できない事象を
＞自ずと理解できる
と断定するのは
思い込み以外の何者でもない。

587 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:02:08 ID:UmN2DhsJ

＞そもそもそういうこと信じて勝手に感じてるやつは、あの世があると思い込んでるだろ　

その根拠は？

588 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/08 12:02:14 ID:2B/+cmgb

>>582
フムフム。
なぜ正しく生きるこが大切なんだ？どちてかな？

589 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:04:09 ID:UmN2DhsJ

>>586
誰かが何かを思い込むことで何かまずいことでもあるんですか？
あなたはそのことで何か迷惑でも被っているのですか？

590 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:04:22 ID:bYu9DN3j

正しく生きずに苦しむのは結局自分てとこだろ

591 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:05:04 ID:bYu9DN3j

キリスト教徒は思い込みを他人に感染させようとするだろうが>>589

592 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:08:19 ID:UmN2DhsJ

>>591
キリスト教徒は思い込みを他人に感染させようとしているのですか？
その根拠となる事例を挙げてください。
そして、そのことで誰かが迷惑を被っているという事例もあわせてお示しください。
あなたは、このスレでご自分の思い込みを感染させようとはしていませんか？

593 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:11:46 ID:bYu9DN3j

>>592
宗教の勧誘、またはそれに関する教育で迷惑を被っている事例を想像するのはお前の頭でも難しくないだろ
俺も他人に対して自分の考えを主張することはあるが
キリスト教徒のそれは悪質

594 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/08 12:13:47 ID:2B/+cmgb

>>590
正しく生きるってどんな生き方かね？

つーか正しく生きても苦しむぞ世界は不条理なことｲﾊﾟｰｲだからな

595 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:15:38 ID:bYu9DN3j

>>594
そんなのは人によって違うだろ　しるかよ
だからといって悪に走ろうとするお前は悲観論者

596 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:15:46 ID:UmN2DhsJ

>>593
あなたの言う宗教の勧誘はキリスト教徒特有のものですか？
他の宗教でも同様の状況が生じていると思いますが、なぜ殊更キリスト教だけを取り上げるのですか？
キリスト教徒のそれは他の宗教の勧誘に比べどこがどのように悪質なのですか？お答えください。
そして、あなたがそのような主張を、「死後の世界」に関するこのスレにおいて、
主張する意図も合わせてお示しください。

597 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/08 12:17:39 ID:2B/+cmgb

>>593
それを受けいれるかは己の判断だわな

598 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:20:50 ID:bYu9DN3j

-宗教の勧誘はキリスト教徒特有のものではない、宗教全般において存在する
-その影響力が他宗教に比べ特に国内で大きくなりつつあるから、そして個人的にキリスト教徒が嫌い
-俺はお前が「俺が思い込みを他人に感染させることと、キリスト教のそれ」を対比させたから回答したわけで、キリスト教と他宗教を対比させた覚えはない
-お前が思い込んで何か悪いことあんの？って最初にいったから

599 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:22:01 ID:bYu9DN3j

>>597
それは誤まってる
それを受け入れるかどうか冷静に己の判断を保てる要素が宗教においては少ない

600 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/08 12:23:09 ID:2B/+cmgb

>>595
君ぃ、煽るなら性根すえて煽りなさい惨め～な気持ちになってくるだろ？

《正しく生きること》人によって違うだろしるか！
↑知らないのになぜ断言　できる？

601 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:23:34 ID:UmN2DhsJ

>>598
あなたがこのスレに書き込んでいる意図についてまだお答え頂いていません。お答えください。

602 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:25:11 ID:bYu9DN3j

>>601
答えただろうが　お前が最初に思い込みで他人に迷惑かけてることに気づかないから教えてやったんだよ

>>600
俺は単におまいにとって何が正しいのかは知らないといっている

603 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:27:18 ID:UmN2DhsJ

>>602
答えになっていません。あなたが「このスレ」に書き込む意図は何ですかということです。お答えください。

604 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/08 12:27:53 ID:2B/+cmgb

>>599
キツイこと言うて申し訳ないが、《その宗教》を正しく理解(正邪)できなかった君が愚かなんだよ

受け入れる前はニュートラルなんだろ？

605 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:31:30 ID:bYu9DN3j

>>603
お前は俺もこのスレでキリスト教徒と同じように他人に自分の考えを感染させようとしていると
俺の口自ら言わせたいのか？

俺がこのスレに書き込む意図は、自分の考えを他人に主張するためではある
しかし、キリスト教のそれと対比すると悪質ではなく　のぼせ上った妄想でもない

606 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:32:24 ID:UmN2DhsJ

>>605
答えになっていません。あなたが「このスレ」に書き込む意図は何ですかということです。お答えください。

607 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:34:21 ID:bYu9DN3j

>>604
宗教を正しく理解できないというのはどういう意味かわからんな
その宗教の教義を利用して自分の人生に役立たすことができなかったという意味？

608 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:37:29 ID:bYu9DN3j

>>606
それこそお前が自分の望み通りの答えが聞けないから、それは答えではないという思いあがりではないのか
お前はじゃあこのスレに[のぼせ上りが他人に迷惑かけてる？]と書き込んだその意図はなんだ？
お前の回答を参考にしてから俺も先の質問に答えてやる

609 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/08 12:40:07 ID:2B/+cmgb

>>605
目糞鼻糞だぞ

誰が(オマイやキリスト者)何を主張、勧誘しようとも、受け入れるかは本人次第だろ

君ぃ、カルトに騙されたのか？

610 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:40:24 ID:UmN2DhsJ

[のぼせ上りが他人に迷惑かけてる？]などと私が書き込みましたか？
そんなことはどこにも書き込んでいません。
あなたはなぜ「死後の世界」に関するこのスレで自分の主張を書き込むのか、
その意図は何ですかと聞いています。答えてください。

611 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:44:08 ID:bYu9DN3j

>>609
目糞鼻糞ではない　そこには歴然とした差がある
例えば極論で言うがオウム真理教はその手法を心得ていた
そこでは本人次第という文字はほとんど見えなくなっており洗脳的だった

ちなみに俺はオウムの被害者ではない

612 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:45:47 ID:UmN2DhsJ

＞例えば極論で言うがオウム真理教はその手法を心得ていた

どんな手法ですか？　具体的に説明してください。

613 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:46:54 ID:bYu9DN3j

>>610
のぼせ上がりじゃなくて思い込みだったな
お前はなぜ[この死後の世界に]関するこのスレで自分の主張を書き込むのか、
その意図は何ですかと聞いています。答えてください。
その後に、俺もおまいを参考にして答えてやる

ID:UmN2DhsJ
>>586
誰かが何かを思い込むことで何かまずいことでもあるんですか？

614 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:48:58 ID:UmN2DhsJ

>>613
答えになっていません。あなたが他のスレではなく「このスレ」に書き込む意図はなんですか、
と聞いています。答えてください。>>612についても答えてください。

615 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/08 12:51:34 ID:2B/+cmgb

>>611
時間ないからラストレスな

オウム信者は拉致されて信者になったのか？
キリスト信者は拉致されて信者になったのか？

以上をふまえて、
《あの世があるかないか》は神を感じ理解すれば自ずとわかる、このおれの主張をどう思うかも本人次第
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1106932377/i
ここで《愛》について勉強しる！

616 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:51:58 ID:bYu9DN3j

>>614
お前馬鹿か？
お前を満足させる答えが常に出てくるわけじゃない
俺はお前がどのような答えを望んでるのか知るために、
お前に逆に質問して参考にしようとしている
次俺の質問に答えなかったらもう相手にしてあげないﾌﾟﾝｽｶ

617 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:54:46 ID:UmN2DhsJ

>>616
そうやって逃げるつもりですね。でもそうはいきません。

答えてください。あなたが他のスレではなく「このスレ」に書き込む意図はなんですか？
答えてください。>>612についても答えてください。

618 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:57:17 ID:bYu9DN3j

誰が拉致っていう言葉を出したよ

《あの世があるかないか》は神を感じ理解すれば自ずとわかる

これは反証不可能、神を理解(妄想な)すればあの世があるに決まってると思い込むのは必然

619 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:58:25 ID:bYu9DN3j

だだこねるガキだなまるで

620 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:59:06 ID:bYu9DN3j

じゃ俺も落ちるから
人に迷惑をかけないように　妄想の世界に浸るように

621 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 13:00:44 ID:UmN2DhsJ

＞誰かが何かを思い込むことで何かまずいことでもあるんですか？

他人に押し付けない限り、何の問題もありません。
しかし、このスレにおいては、死後の世界を信じている人たちに対する、
罵倒や中傷が繰り返されています。さらにそういった中傷に対して、更に
中傷するような書き込みも見られます。それらも含めて、他人に対して、
自分の思い込みを押し付けていることになります。
あなたは宗教の危険性を指摘しておきながら、自分自身も宗教の狂信者のように
振舞っています。傍若無人、他人に対して失礼この上ない言葉を使って。

622 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/08 13:00:59 ID:2B/+cmgb

>>618
君が現役オウム信者ではないってことを証明できるか？

623 ：なぐ ◆rAsZd/.4FQ ：05/02/08 13:02:17 ID:NxOBNYYK

>>604
それはそっくりあなたにお返しします。
宗教の正邪を知る上に大事な事。
1　その宗教を広めた人をまず調べる。
2　その広めた弟子達を調べる。
3　その宗教を信じている国を調べる。
4　その宗教の教義を調べる。

1　イエス・キリストについて。
ユダヤ人に神の国の近いことを説く．祭司階級と対立、
訴えられて、ゴルゴタの丘の十字架にかけられ刑死．
なんで死刑になったという事実
2　12人の弟子について
12弟子の１人．銀30枚でイエスを売り、
死に追いやったことから、
裏切り者の代表者として絵画・文学作品の好題材となっている．
弟子に裏切られたという事実。
3　キリスト教国家(例アメリカ)
銃社会で、犯罪が横行している事実
スラム外などの貧困の事実
災害の発生事実(地震・ハリケーン・竜巻など)
白人と黒人の対立。
4　これに関しては、信仰したことがないので、
名言は避けさせてもらいますが、1点だけ。
神様の存在を証明できない事実
拝見・確認・認識できない事
宗教思想に従事するのは、危険性もある。
洗脳やマインドコントロールによるカルト化。
1～4を判断するのは、重用ではないのかな？

624 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/08 13:05:39 ID:2B/+cmgb

>>604
まったくだな
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1106932377/iここもよろしくぅ

625 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/08 13:06:53 ID:2B/+cmgb

↑621ね

626 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/08 13:13:14 ID:2B/+cmgb

>>624
重要だろ

1～4の真偽を認識したうえで信仰するんだろ？

627 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 07:51:09 ID:gHtHpphM

14＞悪魔の証明ってしらなかった。

死後の世界があるなんて思いこんでる妄想君は思考停止者。

628 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 11:44:56 ID:CRTViE+Z

＞死後の世界があるなんて思いこんでる妄想君は思考停止者。

思考停止ということの根拠を説明してください。
説明できなければただの誹謗中傷ですね。

629 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 13:37:43 ID:gHtHpphM

思考停止者とは自分で真実について考えられない人。噂話など何でも簡単に信じる。騙されやすい。無知は悪である。ありもしない死後の世界を恐れる人は強迫神経症の疑いがある。

630 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 14:10:14 ID:CRTViE+Z

＞ありもしない死後の世界

ありもしない、と断定できる根拠は何ですか？　説明してください。

631 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 14:13:15 ID:CRTViE+Z

>>629
あなたは自分で真実について考えていますか。
あなたが、死後の世界など存在するはずがない、という噂を信じているわけではない、
ということをここで立証してください。
あわせて、あなたがこのスレに書き込む目的は何なのか、それもお示しください。

632 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 14:20:19 ID:CRTViE+Z

>>629
あなたのそのような「死後の世界について信じている人たちについてのイメージ」が、
死後の世界の存在の可能性について関心を抱いている人すべてに当て嵌まると思いますか？
死後の世界の存在の可能性について論ずる人たちは、すべて、噂話を簡単に信じ、騙され易く、
無知である、と断定するのなら、そう断定する根拠を示してください。

633 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 14:23:43 ID:P1lCT6t3

>>627
＞死後の世界があるなんて思いこんでる妄想君は思考停止者。

それだと、
　死後の世界がないなんて思いこんでる妄想君は思考停止者。
とも言えちゃうよ。

634 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 14:26:49 ID:P1lCT6t3

>>629は629自身にも言えることではないのかな？

635 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 14:32:24 ID:69ByCwTa

進化論も思考停止の科学
説明できない飛躍は全部偶然にしてまう
幽体離脱とか霊体験も錯覚ということにして思考停止してることに気づいたらよい

636 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 14:57:21 ID:wUo2xl4x

死後の世界考えてる香具師すこし冷静になった方がいいぞｗ
あるとはいえないんだったら、とりあえず今は「ない」と考えるべきなんじゃないのかな？
そんなに死後の世界はあるある言ってたら頭おかしいと思われても仕方がないと思うよ。
漏れ、昔UFOが流行ってたとき本気で宇宙人がそばまで来ているんだってビビってて、
んで、オヤジに宇宙人なんていないってバカにされると、
食ってかかっているいるって言ってケンカになったの思い出したよｗ。
今になって考えるとオレもアホだったなって思う。（TVに踊らされていたんだろうな）
そのときそのときの周りの人の言葉に惑わされて
さも信憑性のありそうなことも、長～い目で見ると、それが大切のことかどうか
自ずから分かってくるモンですよ

637 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 14:58:52 ID:ayDsWyYK

>>636
国はどこ？
北朝鮮の応援で日本に来てるの？

638 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 15:04:22 ID:9o17bc4p

「死後の世界がない」と思ってる方が、思考停止してると思われ。

少なくとも「死後の世界がある」と考える方が、
思考を停止させず、進化させてることの現われと。

639 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 15:06:55 ID:CRTViE+Z

>>636
ないとは断定できないのに、頑なに、ない、と断定しているのは否定派の人ですね。
ある可能性もある、と言うだけでそれを躍起になって否定しにかかってきます。
死後の世界に言及することがご法度になっている何かの宗教関係者でしょうか。

640 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 15:16:59 ID:o0oD18PD

>>636 冷静になった方がいいのは636では？

＞漏れ、昔UFOが流行ってたとき本気で宇宙人がそばまで来ているんだってビビってて、
＞バカにされると、食ってかかっているいるって言ってケンカになったの思い出したよｗ。

他人に影響されやすいタイプなのですね。

＞今になって考えるとオレもアホだったなって思う。（TVに踊らされていたんだろうな）
＞そのときそのときの周りの人の言葉に惑わされて

要するに、真実がどうかもよく確かめず、騙されやすいというか、すぐに他人の言葉を信じ込みやすい人なのでしょうね。それこそ、自分で考える、確かめてみようとする思考を停止させてしまっているのでは？

UFOも見たいとずっと思っていれば、必ず見れますよ。私がそうでした。
死後の世界も臨死体験して見てます（途中までの世界でしょうが）ので、
それなりに「ある」ということがわかります。
それを妄想と言われたらそれまでですがね。

641 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 15:38:58 ID:hXqaEHzF

なんかものすごい勢いでレスが・・・（汗
あっ、ちなみに636です。よろしく
>>638
目に見えないモノをあるって考えるより、
ないって考えた方が無難だと思うのですが・・・
>>639
そんなに頑なになってないですよ。自分的には（死後が）あっても別にいいです。

あの～、死後があるって思ってる人って日頃なにしてるんですか？
そんなこと考えてて、くたびれませんか？

642 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 15:57:13 ID:CRTViE+Z

＞あの～、死後があるって思ってる人って日頃なにしてるんですか？
＞そんなこと考えてて、くたびれませんか？

あなたは死後の世界なんてない、ない、ない、ない、と日頃から考え続けていますか？
死後の世界の可能性について関心を持っている人だって、いつもいつもそのことばかり考えているわけがないでしょう。
あなたは、実際に死後の世界に関心を抱いている人たちに、ではなく、そういう人たちにあなた自身が抱いているイメージ（偏見）に対して、
自分勝手に想いを巡らせているだけでしょう。

643 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 16:52:49 ID:hXqaEHzF

>>642
レスサンクス

死後がないと思ってる人は死後について思いを巡らせる必要がないってことですよ。
死後があると思ってる人も日頃、死後について考えないのだとしたら、
あると思ってる人、ないと思ってる人、いつ違いが出るんですか？

644 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 17:15:12 ID:gHtHpphM

死後の世界があるなんて思い込んでる人達は現実社会になじめてない人達。否定されるとむきになってくってかかる。幼稚だ。空想と現実の区別が出来ない。理解力に乏しい。マスコミの商業主義に毒されている。無知な思考停止者はすぐ鵜呑みにする。マスコミの罪は重い。

645 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 18:44:27 ID:8Gfnqwv0

>>644
否定されてムキになってるのはお前だろｗ　幼稚なのはお前。無知な思考停止者はお前。何の根拠も示さず、何の検証も加えず、頭から否定することしか出来ない非科学的な馬鹿。本やマスコミに毒され自分の頭で考えることが出来ない典型的な思考停止者は「お前」ｗ

646 ：ケイヒ末@自営業 ◆.2Oo6PHNg6 ：05/02/09 18:48:43 ID:y9soDRWc

サッカーを見る準備したほうがいいよ

647 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 19:01:15 ID:8Gfnqwv0

>>643
そう、健全な人は死後の世界を肯定する人も否定する人もそういう話題になったときにだけいろいろ考え方、その信じる方向が異なるだけで普段そういうことについて四六時中思いをめぐらせているわけではない。
ところが>>644のようなキチガイは四六時中死後の世界を否定することに躍起になっていて、このスレに対し病的に執着し、いつもいつも頭の中でこのスレのことを意識しているわけだｗ　
>>644の思考停止粘着馬鹿は自分は死後の世界を信じている連中よりも科学的で知的だと思い込んでいるが、実は死後の世界を信じている連中よりも病的だったというオチｗ　
昔オウム真理教の狂信者が、自分たちは一般人よりもステージが高く、無知な一般人を救済しなければならない、と大真面目に信じていたのと同じ現象がここでも見られるｗ　
実は、救済されなければならないのは、レベルが高いはずのオウム信者だったのと同様、無知で思考停止していたのは>>644の粘着キチガイクソガキのほうだった！ｗｗｗ
ァァブワッハッハ！(゛ ∀ ゛)人(゛ ∀ ゛)ブワッハッハ！

648 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 20:03:14 ID:S+mijJfi

>>635
偶然として自然に説明できることを思考停止とは言わないぞ。
偶然としても不自然ではないことに無理矢理何かの作為だと言い出すのはNG。

進化を否定する人はよく「こんなすごい確率！偶然とは考えられない！」とか誤解していたり
「偶然でこんなことがおこるのはエントロピー増大の法則に反している」とか半端知識振り回すけどね

649 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 20:09:49 ID:S+mijJfi

>>638
無条件にあると断定したりないと断定したりして、意見を変えるつもりが全くないなら
その時点であるかないかについてはどっちも思考停止してる。

もし新しい根拠が提示されたならば意見を変える用意がある、というような者なら
思考停止しているとは言えないだろうが。

650 ：ケイヒ末@自営業 ◆.2Oo6PHNg6 ：05/02/09 20:29:53 ID:y9soDRWc

次は高原いけーー

651 ：ケイヒ末@自営業 ◆.2Oo6PHNg6 ：05/02/09 20:36:33 ID:y9soDRWc

>>648
偶然として自然に説明できないからダーウィン君も悩んだわけだけど

652 ：ケイヒ末@自営業 ◆.2Oo6PHNg6 ：05/02/09 20:45:29 ID:y9soDRWc

ダーウィンは思考停止しなかったから進化論の無理な論理飛躍に納得してなかった

653 ：ケイヒ末@自営業 ◆.2Oo6PHNg6 ：05/02/09 20:46:04 ID:y9soDRWc

高原いけっつうの

654 ：ケイヒ末@自営業 ◆.2Oo6PHNg6 ：05/02/09 20:51:44 ID:y9soDRWc

だから遅いちゅうの
もっと早く高原を出さんと

655 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 20:55:46 ID:+U1xY+8R

マンセー！

656 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 21:06:53 ID:S+mijJfi

>>651
それが本当かどうか知らないが、ダーウィンがどう思おうとも
進化を作為無しで説明することが不自然だという主張は全く現在支持を得ていないよ。

と言うかダーウィンは「偶然ではなく、適応と淘汰による選択である」という意味で言ったんじゃないのか？

657 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 21:09:51 ID:dsmGbgKL

騙されたまま死にたく無いよ～～～。

自分で着陸して来るしかないのか・・・・。

心が何処にアルのかも解らないのに・・・・。

来た所に、戻っていくだけだし。リサイクルされてもされなくても

デ－タの消去が不完全でも、悩むような事でも無いと想うんだけどな？

それよりも、『月から地球を見ながら、のんびりと団子でも食いたい…』

658 ：ケイヒ末@自営業 ◆.2Oo6PHNg6 ：05/02/09 21:10:02 ID:y9soDRWc

>>656
高原　ﾐﾆﾏﾝｾー

659 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 21:13:22 ID:+U1xY+8R

リハンジェ乙！

660 ：ケイヒ末@自営業 ◆.2Oo6PHNg6 ：05/02/09 21:15:03 ID:y9soDRWc

>>656
「種の起源」ダーウィン

「自然選択が不条理なことであることを率直に告白する」って書いてある

661 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 21:16:05 ID:+U1xY+8R

ごおぉぉぉぉぉぉぉぉぉる

かとおもた

662 ：ケイヒ末@自営業 ◆.2Oo6PHNg6 ：05/02/09 21:21:09 ID:y9soDRWc

グログロ　マンセーーーーー

663 ：ケイヒ末@自営業 ◆.2Oo6PHNg6 ：05/02/09 21:21:53 ID:y9soDRWc

北朝鮮にとっては　「埼玉の悲劇」

664 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 21:22:47 ID:+U1xY+8R

かああああ

665 ：ケイヒ末@自営業 ◆.2Oo6PHNg6 ：05/02/09 21:28:06 ID:y9soDRWc

>>664
北朝鮮を応援してたの？

666 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 21:33:33 ID:+U1xY+8R

>>665
弱いチーム応援したくなるべ

667 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/09 21:42:10 ID:+U1xY+8R

ち！
大黒が大黒様になって七福神

668 ：ケイヒ末@自営業 ◆.2Oo6PHNg6 ：05/02/09 21:46:43 ID:y9soDRWc

m9（＾Ж＾)9m

669 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 22:02:11 ID:S+mijJfi

>>660
宗教より創唱者（厳密には違うが）の意見で左右されにくいのが科学のいいとこだね

670 ：ケイヒ末@自営業 ◆.2Oo6PHNg6 ：05/02/09 22:14:47 ID:y9soDRWc

>>669
ダーウィンより前の進化論者は進化の原因を神（生命力）としていたけど
唯物論に影響されて（左右されて）自然選択に置き換えた

671 ：ケイヒ末@自営業 ◆.2Oo6PHNg6 ：05/02/09 22:18:51 ID:y9soDRWc

ダーウィンの日記
「有機体のもつ神的作用への愛、おお、汝唯物論者よ。
何故に脳の分析物たる思想が、物質の属性たる重力よりも不思議さにみちているというのか。
それはわれわれの傲慢、我々の我々自信に対する賞賛。」

672 ：ケイヒ末@自営業 ◆.2Oo6PHNg6 ：05/02/09 22:25:18 ID:y9soDRWc

さあ、納豆を食べて神の感性を啓発しよう
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107704849/l50

673 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 11:42:43 ID:zWDO8FB7

ﾎﾎｴﾐ

674 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 12:05:47 ID:zWDO8FB7

死後の世界があるとか、ナメック星はあるとか、地底人がいるとか・・もうやめて

675 ：名無し：05/02/10 12:55:33 ID:A4ngtayd

http://www.melma.com/mag/38/m00079538/a00000050.html

676 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 16:20:41 ID:rKgeR1X+

>>644
死後の世界がないなんて思い込んでる人達は現実社会になじめてない人達。
否定されるとむきになってくってかかる。幼稚だ。
まず空想が現実を作っていくのを知らない。理解力に乏しい。

マスコミや他人のことばをすぐ信じるが、自分で考えることができないので、
「ない」という意見が多ければ、すぐ影響されて立場を変えたりする。
要するに「自分がない」人。無知な思考停止者は想像力がない。

677 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 18:09:23 ID:U5bXbb+n

先生「昔の人は死んだら別の世界に行くと信じていました」
生徒「えー　ばかみたい」
先生「天国と地獄があり悪い事をすると地獄へ行くと思っていました」
生徒「ふーん、なんでそう思ったんだろ」
先生「親は子供をしつける時、恐怖の存在が必要だったからです。でもみんな大人になるとそんなものは存在しない事に気付くのです」
生徒「大人になっても信じてる人は？」
先生「幼稚脳、病気です」
生徒「こわーい」

678 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 20:38:46 ID:l9VrQR8w

先生「死後の世界について考察することさえいけないという人がいます」
生徒「どうして可能性についてあれこれ考察することさえいけないと考えているんですか？」
先生「死後の世界について考えてはいけないという宗教でも信じているんでしょう」
生徒「ふーん、じゃあ死後の世界があると信じ込んでいる人と同じ穴の狢ですね」
先生「そうです、彼らは、死後の世界があるかもしれない、ということを恐れているのです」
生徒「彼らが必死になって死後の世界を否定し続けるのは根底にそういう恐怖があるからですね」
先生「そうです、死後の世界に一縷の望みを託している連中と同じ穴の狢なんです、でも彼らは自分のほうが上だと思い込んでいます」
生徒「要するに、死後の世界を必死で否定している人たちこそ、いちばん救い難いお馬鹿さんということですね」
先生「その通りです」

679 ：中庸：05/02/11 21:46:18 ID:J9Zz8QA5

死後が無いこととして人類の歴史が刻まれた事はないです。それは人類が何らかの
死後世界の存在を感じ取って来たからだ思う。無論、何も感じない人がいるかも知
れないが、殆どの人が、一生のうちで宗教とは無関係に死後世界の何かを感じる時
が自然にくるものです。現時点で、死後世界を感じることの出来ない人にどんな事
をを説明しても無駄です。当面、死後の世界が在ろうが無かろうが生きていけます
からね。しかし、人である限り、いつか感じる時がきますから、それまで放ってお
くことです。まあ、否定して生きているのも一つの過程ですから。

680 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 21:56:58 ID:0zEweShK

◆カルト教祖、メンバーによって生きたまま閉じこめられ死亡　　[English News]
メンバーによって「永遠の命」を実験させられて死んだアホ教祖

韓国、Gyeonggi州Yongin（調べたトコロ「京畿道州の龍仁」って場所らしい。）で、「命のよみがえり（つまり不死）」を信じるカルト集団が、自らの教祖を建物の地下室に閉じこめて、入り口をコンクリートで固めてそのまま殺してしまったそうです。
現在警察による調査によると、５４歳になるカルト集団の教祖のソン氏の腐敗した遺体が発見され、死後数年が経過しているとしているそうです。外傷などはなく、ソン氏は「飢餓」で死亡したと見られているそうです。

何でも、このソン氏って人は１９８０年代頃から彼の生命エネルギーによって不治の病などを治すことをし始め、彼の信者にもトレーニングなどを始めたそうです。
しかし、彼の治療やトレーニングによってよい結果が得られなかった信者達が疑いの目を持ち始め、コンクリートで閉じこめちゃうのに至ったそうです。
っと言っても、別に「恨み」とかではなく、警察に届いている情報によると「信者達は永遠の命と蘇生を体験するためにソン氏を部屋に閉じこめた」とのコト。

つまり、「教祖なら死なずに生き返れ！」ってコトです。

681 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 22:58:12 ID:HIy02MGN

>680
死後の世界の可能性について考察することと、カルト集団が起こした事件との間にどういう関係があるというのだろうか。
無理矢理カルトと結び付けてまで、死後の世界の可能性について考察することそのものを封じ込めたい、という
その意図の背後には、いったいどのような深層心理が働いているのだろうか。

682 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 23:11:59 ID:NVTNqAtq

悪いことしてもバチがあたらないから、地獄があるって考えちゃうんだよな…

683 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/11 23:30:04 ID:NVTNqAtq

んでもって、赤ちゃんや子供たちとが死んじゃうと天国に行くべきだって思っちゃうんだよな…

684 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 09:29:18 ID:dBtrJJXK

天国や地獄があると思い込んでいる人は幼稚だ。大人になろうよ。

685 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 10:40:20 ID:olrd7thf

死後の世界、霊界、霊魂が在るか無いかは水掛け論にしかならない。
何スレ続けたって意見は帰結しないのは分かっているのにね。

摩訶不思議なものが見えない者は、べたな常識論者の立場を大人の態度だと
思って、一笑にふす。というか、感覚器官によって認知されないものを、在る　と
考えることのほうが不可能（不誠実）だと言うことなのだろう。

見える人は、ほんとに見えてるから　いるんだよ、在るんだよ、ということを遠慮
がちに主張したりもするが、客観的に証明不可能だし、車呼ばれると困るし、批
判されるのもうんざりなので、実際はっきりと色々見えてる人は社会に一定の割
合いるのだが隠して生きてるから分からないようになっている。

686 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 12:22:20 ID:/OsBCpyo

>>684
そういう言い方しかできないお前がいちばん幼稚なんだよｗ

687 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 12:51:34 ID:y/ruTKzN

>>685
見える人がいるのは否定しないが、見えるものが本当に存在するとは限らないけどね。
むしろ文化や個々人によって見えるものの描写が大きく食い違う時点で、
本当に存在するものを見ているというよりは自分のイメージの投影を見ているのでは。

688 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 13:17:26 ID:YHujCYlV

>>687
それを検証していくことが重要だ。データを徹底的に集めて。
ところが、そういう検証自体がケシカランとか幼稚だ、という
子供が暴れているんだよ。

689 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 13:59:53 ID:S2y/KzzC

>>687
> 見える人がいるのは否定しないが、見えるものが本当に存在するとは限らないけどね。

そうだね。幻覚なんてのも当事者には実際に見えてるんだもんな。
「見える」ということは実際には脳が認識することだから、目から
入ってきたものだけとは限らない。寝てる時に見る夢だって
寝てるんだから目は閉じてるのに見えてるもんね。

690 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 14:12:05 ID:xgYQgtFm

>>689
だからそういうことも所詮仮説に過ぎないわけ。
それを検証していく地道な作業が科学というのです。

691 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 14:14:34 ID:xgYQgtFm

＞「見える」ということは実際には脳が認識することだから

コレ自体も立証されているわけではない。
脳の機能について、いまだ未知な部分が多いということにつけこんで、
何でもかんでも脳の働きにしてしまうという「思考停止」に陥らないように。

692 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 16:31:53 ID:y/ruTKzN

まあどちらの立場も仮説と言えば仮説なんだけれど、対等な仮説ではないね。

視覚を感じているのが脳だ、とか思考や感情を発生させるのが脳だ、という『仮説』を
支持するような科学的な実験結果や論文はそれこそ山のようにあるが、
それに反する『仮説』を支持するような材料は
伝説や、超能力的な力を持つと自称する個人や少数団体の体験報告や自己申告の他、
第三者による追試や再現の行なわれていないいわゆるトンデモ論文程度。

どちらが信頼がおけるものかというと、宗教的、個人的な確信としてはともかく、
現在、『科学的』には前者の方が確度が非常に高いと言えるだろう。

693 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 02:07:46 ID:l4ayxXls

＞第三者による追試や再現の行なわれていないいわゆるトンデモ論文程度。

具体的には？

694 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 13:10:06 ID:IIg6gIY/

死後の世界への素朴な素朴なアプローチです。
２ページほど、のぞいてみて下さい。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/2561/jap.html

695 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 16:33:02 ID:vmNTs1Kt

ヌルボ

696 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 12:26:57 ID:JAAqI3JE

現在の科学では死後の世界は存在しないという考えが主流。検証出来ないから。

697 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 07:51:01 ID:NoSQ1AGx

善人は天国へ行って、悪人は地獄へ落ちるんだよ。鬼に舌を抜かれるんだ。

ﾊﾞｶﾊﾞｶｼｲ

698 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 12:32:16 ID:r5UvhfRD

>>697
そういうステレオタイプな死後の世界に対する認識しかないお前がいちばんﾊﾞｶﾊﾞｶｼｲｗ

699 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 19:07:30 ID:bOF/DyMz

宇宙の外から全宇宙を眺めることができたら、死後の世界がわかるよ。

700 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 20:27:00 ID:0ioSHe4A

７００→ナオー→オナー→オナーニ→オナニー
こうなる。

701 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 13:57:54 ID:yUpqpiWe

死んだら終わり。

702 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 16:47:21 ID:8IR0XKhV

>>701
死んだら終わり、という信念に支配されていた人間は、死後、本当に無意識のまま、
何百年も凍りついたような状態になるそうです。彼らの生前築いた固い信念のため、
他の意識が助けようとしても、ほとんど目覚めることがないそうです。
彼らは、身体を失っていますから、これは過酷な状態です。これを地獄といいます。

703 ：ぴかちう５２型丙＠ｶﾘｽﾏｲｹﾒｿ：05/02/17 16:56:48 ID:638w+Uuu

おまいら馴れ合ってないで自爆汁！
かわいい婦女子に限り非通知ＯＫ
http://a.pic.to/46tu1
ガクト似のぴかちう。

704 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 17:46:19 ID:yUpqpiWe

702 そんな妄想をはっきりと断言するなんて！言ってて恥ずかしくないですか？

705 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 21:07:22 ID:OW9WglUI

>>704
まず、妄想であるという根拠を示してください。
何も知らないくせに妄想だと断定するなんて恥ずかしくないんですか？

706 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 07:34:18 ID:549Qnqp8

702 あなたは死後の世界の何を知っていると言うんだ。昔話を読んで判ったつもりになっているだけでは？空想や妄想話を事実のように話すのはやめて。宗教にはまる人は虚言癖がある人が多い。

707 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 10:09:59 ID:CnuMJdOw

死は未来だからわかんなくて当たり前だけどさ、生前は過去なんだから思い出してみ♪

708 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 10:16:29 ID:CnuMJdOw

>>702
断言しても所詮仮説・・・内容が恥ずかしいのは事実。
この説だと、ボケた老人は何処へ行けばいいのか？あの世に脳は持ってけない。

709 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 10:19:59 ID:CnuMJdOw

死んで自分がいたら、いるんだから無問題。
死んで自分がいないなら、いないんだから無問題。

昔のギリシャ辺りの偉い人が言ってたよ。

710 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 11:45:36 ID:1ujCHe6o

>>706　>>708
まず、妄想であるという根拠を示してください。
何も知らないくせに妄想だと断定するなんて恥ずかしくないんですか？
逃げずに答えてくださいね。
私は自分自身の経験から、意識と肉体は別のものだと絶対的な自信をもって断言できます。
まあ、あとで恥をかくのはあなたのほうであることがわかっていますけどね。
何も知らないくせに思い込みだけでわかったつもりになっているなんて、ちゃんちゃらおかしいですね。

711 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 11:48:28 ID:RLPuvmR9

人を殺してしまう人が多い。心は毎日地獄にいるのだろうなぁ。
それでも、ご飯を食べたときとか、排便したときの満たされた
気分の時に心は一瞬でも天国にいるのだろうなぁ。

712 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 13:07:18 ID:GLRLNKmh

私の目の前には、見えないけど臭わないけど触れられないけど音もしないし味もしないけど、
巨大なうんこがあります。絶対にあります。

否定するならこれが妄想である根拠出して下さい。

713 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 13:13:15 ID:EJLNijSI

うんこが何故臭いのかわかってんのか
人間にとって臭いウンコなのにハエが喜んで集っているのは何故だ？
ハエにとってはウンコはいい匂いなんだよ。

それじゃ何故人間はウンコを臭く感じるか。
それは進化したからだ。
ウンコが臭くなかったら、人間はそれを遠ざけない。そうすると
不衛生になって病気にかかって氏んでしまう。
それでウンコが臭く感じることで、それを遠ざけ病気にかからないように
進化したのだ。

714 ：のぞみ ◆LOAvfTM7zk ：05/02/18 13:16:06 ID:C4l9EwL+

>>713
次は菊をなめなめする現代の変質者について説明してょ。

715 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 13:27:08 ID:tGPYya/A

>>710
それが真実だとして、妄想と言われ何でムキになるのん？
ちゃんちゃらおかしいなら笑ってればいいやん？
その好戦的態度からは変な宗教の匂いがプンプンしてきな臭いな～
根拠はね～>>712さんが上手く説明してあるよ～（笑）
たぶん、洗脳されてたら解んないだろ～な～

716 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 13:38:22 ID:tGPYya/A

>>713
その中で勇気ある人がそのウンコを肥料にしたり燃料にしたり
したのかな？納豆最初に食った人は英雄だな・・・
って、ココはウンコ板だったか？

717 ：始まりと終わりのない時間 ◆LOAvfTM7zk ：05/02/18 13:51:43 ID:PM8aWb2R

>>716
なるほどな。。。

718 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 14:20:39 ID:EBHCJK3H

>>715
死後の世界⇒宗教と連想するお前がいちばんあやしいｗ
>>712みたいなのを屁理屈ってんだよｗ
そこまで必死になって死後の世界＝宗教に仕立て上げようとする、
お前こそ変な宗教（ラエリアンとかなｗ）に洗脳されてんだろうな（pupupu

719 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 14:23:06 ID:EBHCJK3H

死後の世界を目の仇にしている連中が、どんな宗教の回し者なのか、
そういう連中の深層心理を暴いてやるのも面白いかもなｗｗｗｗ

720 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 14:31:25 ID:eTRlxOPl

>>718
私の主張するうんこを何の根拠もなく屁理屈呼ばわりですか？

>>719
あなたはたかが宗教の回し者にしか目を付けられてないようですね。
私はNASAに監視されてます。

721 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 14:55:37 ID:EBHCJK3H

>>720
うんこなんだから屁理屈ｗｗｗ

722 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 15:01:45 ID:eTRlxOPl

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

723 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 15:29:13 ID:549Qnqp8

現実を見ないで死後の世界で天国へ行くっなんて思い込んでる人ってかわいそう。今、よっぽど満たされてないんだろうね。嫌な事があると現実逃避して妄想の世界へ逃げ込むんだね。よしよし、泣くなよ。君は天国で幸せになれるよ。ドラえもんやピカチュウが君を待ってるよ！

724 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 16:47:54 ID:Kg61GDBB

>>723
別に死後の世界を信じてる人がいてもいいじゃん。そんなの人の自由。
なんでそんなに躍起になって否定しようとするのか、その理由を説明してみろよ。
お前こそ、ここでしか人を見下せないかわいそうな奴なんじゃないかｗ　
携帯から書き込まざるを得ない、お前のその衝動の背後にはどんな深層心理（トラウマ）が潜んでいるんだ？　
人のことよりまず自分のことを心配しろよ、惨めなおちこぼれ野郎ｗ

725 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 17:25:22 ID:4AvuHeYC

>>718
解んない人には解んないんだよね～　問題ｶｲｹ～ﾂ！

726 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 17:59:55 ID:JzOcawCO

>>725
おいおい、>>724の質問に答えてみろよｗ

727 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 20:29:21 ID:wPcYanzY

へ？>>724さんは問題外っしょ？ただ単に人の悪口言いたいだけで焦点ズレズレだし・・・
携帯から書き込んだ人に言ってるみたいだし～
＞人のことよりまず～ってのは本人にも当てはまるっし～　論外だね～
それに私も死後の世界あって欲しい派だっし～

728 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/18 20:31:16 ID:A1CGH3JT

>>723
　宗教で逃避できる程度の現実しか知らない鈍い香具師ハケーン

729 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 22:58:06 ID:JByI7yFt

やっぱり死ぬのは怖いね。

730 ：織田上総介信長：05/02/18 23:25:01 ID:EJLNijSI

死後の世界など、人間の考えた絵空事よ。
氏んでしまえば「無」ではないか。

この儂が400年も前に気づいていたというのに、
愚かなたわけ者が多いものよのうw

731 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 00:02:07 ID:QS5jVi8o

>>730
絵空事だという根拠を説明してください。

732 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 02:50:04 ID:hRJ9R6pp

>>730
お前が死んだ後も人類は営みを続け、宇宙は日々運行する。
ここに死後世界の意味が隠されてているんだよ。
考えてごらん。

733 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 09:12:44 ID:J7c1GZps

人間に限らず死んだら終わり。人もほかの動物も同じ地球という限られた食物連鎖の中に生きている。人間だけが特別と考えるのは人間のエゴ。死後の世界は人間中心主義者がつくった空想の世界です。

734 ：ブラピとベニーはどっちが神？：05/02/19 09:23:13 ID:0Uyf5Zia

>>733
ｵﾏｲがキュートな赤ちゃん(もちろん母親似)のファッキンパパになるとする。
そのキュートな赤ちゃん(キュートだから100％母親似)がもし、事故や病気で死んでもうたら、その考えは変わる気ガス

キュートな赤ちゃんとマミーは天国ゆき
ｵﾏｲはもちろん…

735 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 09:47:40 ID:kCXdPJFW

脳で意識が作られてるから死んだら意識は消えるだろな
ピアノがめちゃめちゃに壊れたら音が出なくなるのと一緒だろな

736 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 10:56:11 ID:J7c1GZps

死んだら死体になるだけ。いくら死後の世界を空想してみても虚しいだけ。

737 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 10:56:38 ID:ZoYzGbG1

>>734
733じゃないけど、その話出てくると人間弱いけど
でも、それとこれとは違う気がする。
死んだ赤ちゃんは自分の記憶の中で生け続けている、とか
死んで同じ世界に行く、とか自分の中で考えるのは許されるだろうよ。
でも、
今もどこかでその赤ちゃんが生きていて
その死後の世界は絶対存在するんだとかおおっぴらに言いだしら
どこか嘘くさい宗教じみたニオイがし出す。
前者は個人の祈りにもにた願いのようなもの。
しかし後者はその願いを統一化し、共有する人たちの惨めな慰め合い。

738 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/19 11:14:13 ID:0Uyf5Zia

>>737
祈りとか願いどころじゃないと思うぞ(アンケートをとったわけじゃないが)

おれがハートフルパパでキュートな赤ちゃんが死んでしもたら絶対天国はあると断言できる気ガス

ファッキンパパだと、とっとと子作りに励むだろうがな…

739 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:28:45 ID:J7c1GZps

現実逃避ですな

740 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/19 11:31:48 ID:0Uyf5Zia

>>739
そりゃｵﾏｲには一生赤ちゃんとは無縁だからいいけどさ…

知ってるか？まさにAngelなんだぞ

741 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:47:46 ID:JQzssgHt

死んだら死体になるだけでそれで終わり、という信念で凝り固まっている人は、
死後、本当にそういう世界が待っている。それは地獄の苦しみ。でも自業自得。

742 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 14:56:22 ID:J7c1GZps

↑ｵﾏｲのﾓｳｿｳはﾓｳｲｲﾖ

743 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 16:04:27 ID:X0JNEHsK

>>741
レベル低すぎない？子供も騙せないぞ・・・

744 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 16:36:19 ID:LBgCf8Ds

>>742
妄想であるという根拠を示してください。

>>743
具体的に何に比較してどこがどうレベルが低いのか指摘してください。

745 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 16:58:53 ID:kCXdPJFW

赤ちゃんが死んだ親が天国はあると断言することと天国が実際あるかどうかは関係ない

746 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 17:02:54 ID:kCXdPJFW

確固たる何かに基づいて考えを書き出した人がそれ妄想だよと言われたら
妄想でない根拠を自分が書くだろう
それをできずに、妄想だという根拠を聞かせろと逆ギレしてる時点で信用できない

747 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 17:33:35 ID:LBgCf8Ds

>>746
では、逆ギレしているという根拠を示してごらんなさい。
都合が悪くなると、そうやって誤魔化しているあなたの書き込みこそ信用できませんけどねｗ
いったいどこの宗教の回し者ですか？ｗ

748 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 17:37:17 ID:dVOJAz3F

氏にたい香具師は食肉処理工場の見学でも逝ってみよ～
楽しいぞ！焼肉食べて、コーヒも飲ませてくれる。。。
牛のトサツのシーンはいいですよ！電気ショックで逝って、その後すぐに血を抜きます。。
それから解体です

749 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 17:37:26 ID:LBgCf8Ds

＞確固たる何かに基づいて考えを書き出した人がそれ妄想だよと言われたら
＞妄想でない根拠を自分が書くだろう

妄想だと断定したほうこそその根拠を示すのが筋でしょう。
このスレで誰が何を書き込もうとそれはその人の自由です。
その書き込みに対して、一方的横槍を入れて妄想だと断定しているんだから、
あなたこそ、その根拠を示すべきですね。
さあさあ、どうぞ、遠慮せずに妄想だという根拠を示してごらんなさい。

750 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 17:41:21 ID:QZzZQEOj

なか：秀吉、叡山焼くんか？
竹阿弥：猿、地獄に堕ちるぞ
なか：地獄ってどんなとこ？
竹阿弥：地獄は、針の山があって、閻魔様がおって....
なか：あんた地獄見た事あんの？
竹阿弥：地獄は氏んだ者しか見れんでの
なか：それじゃなーんも怖くなか。私が秀吉の代わりにその地獄に行くよ。
秀吉：おっかぁー。。。。

751 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 17:48:38 ID:QZzZQEOj

もしも死後の世界があったとしても、それは人間の想像を遥かに超えた
ものだろうな。
宗教など、人間の考えたものなのだから、宗教家が言う死後の世界では
ないことは間違いない。
漏れは氏んだら無だと思うんだが、証明はできない。

752 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 18:02:22 ID:LBgCf8Ds

死後の世界を否定することに躍起になつている人は、結局、

　地　　獄　　が　　怖　　い　　

ということなのかな？　だから一生懸命になって死後の世界を否定し、
それを説得して回っていると。他人を説得して回っている人を見たら、
その人はその説得しようとしていることに実は確信を持っていない、
という、典型的な自己の他者投影、という心理。

死後の世界（つまり彼らの頭の中にあるのは地獄）なんて無いよ！　
ね！　死後の世界なんてないんだよね！？　ないって言ってくれよ！
それで僕を安心させてくれよ！！！！　という叫びなのかな？ｗ

753 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 18:23:31 ID:J7c1GZps

752 おめーだよ、シルバーバーチのまわしもんは。死後の世界も霊界も空想の産物だって本当の事、言われたらまずいんだろ。シルバーバーチなんて幼稚すぎ。子供騙し。

754 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/19 18:37:29 ID:0Uyf5Zia

>>752
それもあるし、本当はなんとな～く天国ってありそうに思えるんだけど、
確実にあるって解らなきゃ善行なんてできないょ～って思ってるんじゃなかろうか？

だいたいこの板に来てる時点で100％《死後の世界はない》って思いきれないのがよく解る君の言うように不安でたまらんのだろ

つーか、天国があるから善行するなんてﾔｼは100％無理

755 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 18:59:47 ID:CY+OGfmr

>>753が半狂乱になっているところを見ると>>752は図星だったわけだな。面白い。
>>753よ、ここで死後の世界を否定すればするほど、それはお前の悪しきカルマとなって、
あの世では筆舌に尽くし難い辛酸を舐めることになるぞ、なるぞ（ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ

756 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 19:02:46 ID:h/O1dT6y

根拠示せ妖怪ﾊｹｰﾝ

757 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 19:06:12 ID:h/O1dT6y

ココは暗い嫌がらせ好き連中のしゃべり場かよ・・・

みんな子供ばっかだったりして・・・

758 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/19 19:11:05 ID:0Uyf5Zia

>>757
うぇるかむとぅへる♪

759 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 19:30:44 ID:ZoYzGbG1

age

760 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 19:39:49 ID:J7c1GZps

死後の世界って、どういう世界なんだ？君の妄想をきかせてよ！

761 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 19:46:03 ID:dVOJAz3F

762 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 20:06:07 ID:3hJ1Jvgs

わたしは死後の世界はあるように思います。
だけど巷に言われている死後の世界。特天国と地獄の話については疑問視していますね。
　特に宗教系のとかの天国ってお金持ちにあこがれる貧乏な人の妄想に思えます。

763 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 20:38:36 ID:J7c1GZps

762 天国、地獄がないとするとどんな世界？死ぬって事は脳が壊れて考える事も出来ないよ。

764 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 21:15:28 ID:EDKANA3d

>>763
脳が壊れると考えることが出来ない、ということの根拠を説明せよ。
そう断定できる根拠を示すデータは、どの学術論文に掲載されているか。
そのデータは学術的統計学的に有意と断定できるか否か、論拠を示し説明せよ。

765 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 23:56:29 ID:Acl+UdPZ

宇宙的視点で見ると我々はチリ以下の存在である。
わたしやあなたが死んだ後も、宇宙は日々運行する。
もし宇宙が大生命の一角だとするならば、我々は大生
命の懐の中で生きているということになる。また、微細
ながら大生命を構成する一つともいえるだろう。

ここに死後世界の意味が隠されてているんだよ。
考えてごらん。

766 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 01:56:30 ID:ZQ0TBs1A

死後の世界は存在しないが、ちんこの世界は存在する。ﾋﾟｭｯﾋﾟｭﾋﾟｭﾋﾟｭｯﾄﾞｯﾋﾟｭﾌﾟﾌﾟ

767 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 02:18:54 ID:sv/31MG4

>>765
頭の悪いオイラには解らんので、解りやすく説明してちょ。

オイラは死後の世界があるかは解らんが、死後の世界があるってのと
宇宙人は存在するってのとは全く違うよね？後者はなんとなく理解出来るが、
前者がよく解らん。「ない」の証明がないから「ある」にはならんよな？
「ある」と言うなら「ある」根拠を示して欲しいかなと。
立証責任は「ある」と主張した方にありますから。

768 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 02:29:08 ID:gfgmav2p

>>764
バールのようなもので
ドタマ思いっきり叩くといいよ。

769 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 02:35:58 ID:sv/31MG4

例えばさあ、「脳」って3％しか使われていなくて、あとは、
「ジャンク」って言われてるよね？
あとの97％に「何かあるはず」って思われてるけど、現時点では「ある」と
断定出来ないよね？ある可能性が高い、という前提で研究されていると
思うけど、現時点では「ジャンク」なんだよな。
確かに不思議な事はあるだろうけど、「ある」と断言出来る根拠に乏しく
ないかい？

770 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/20 02:39:44 ID:GkDT1TB0

>>767
《在る》か《無い》かが君にとって、とても重要なことか？そんなに対したことではないんだろ？

そうではなかったら自分で導きだすしかないいや、マジで

771 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 03:01:03 ID:sv/31MG4

>>770
レスありがとう。起きてる人が居ると思わんかったよ。
あのさあ、「ID:LBgCf8Ds」←こういうちょっと「アレ」な人がさあ、
「ない根拠」「妄想だという根拠」を示せ！って必死だから、>>767の
発言したのよ。
重要か否か、と言えば、どっちでもいいな、オイラは。
簡単に言えば、あると「信じてる」か否か、って話でしょ？
もしくは、「あって欲しいと願っている」かな？

772 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/20 04:15:20 ID:GkDT1TB0

>>771
おれが言っても妄想だと思うかも知れんが敢えて言うと、

『神は存在する。だから良い子にならなくちゃ』って思うようではホンマの神(創造主)を感じることはないと思う

『在るか無いかわからん。それよりどう生きるかが大事だ』って考えて生きてると、
神(創造主)の存在を感じ、理解できる

神(創造主)の真意は優しく厳しくでっせ

773 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 09:41:07 ID:ZQ0TBs1A

神も霊魂も霊界もすべて空想の産物。証明はされてません。存在すると主張する人が存在証明しなければいけません。

774 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 10:56:26 ID:G6cmcbJT

>>773
馬鹿か、お前は。
まず、死後の世界がある、と信じる人の自由というものがある。
また、死後の世界があるかもしれない、という「可能性」について研究する余地があると考える人の自由もある。
それをお前は、そんなものは空想の産物に過ぎないと「断定」し、彼らの言論と思想の自由を侵害しようとしている。
であるならば、お前のように一方的な「断定」を下す人間こそ、その根拠を明確に示さなければならない。
根拠を示せないのなら、お前も、お前自身が軽蔑しているはずの「信者」と同じ穴のムジナに過ぎないということだ。
そして、そもそも、お前がこのスレで死後の世界を躍起になって否定する真の意図とは何か。
その歪んだ精神構造をお前は見抜かれている以上、お前がここでいくら吠えたところで何の説得力も持たないのだ。

775 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 11:02:59 ID:ZQ0TBs1A

774 バカだねー悪魔の証明もしらないの？

776 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 11:02:59 ID:G6cmcbJT

死後の世界があると主張している人間に立証責任など全く「ない」。
いったい文字媒体に過ぎない掲示板で何を立証できるというんだね？ｗ
そんなわかりきったことをわざわざ執拗に追及する意図は、単なる嫌がらせだ。
自分の気に入らない考え方を排除し嫌がらせをしたいというだけだ。
驚いたことに、そのような低俗な人間が臆面も無く「科学」などということを言う。
それは真面目に「科学」の分野で研究に勤しんでいる人間に対して失礼極まりないことだ。
無知で無能、低学歴の落ちこぼれほど「科学」「科学」を連呼する。

777 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 11:04:13 ID:G6cmcbJT

>>775
>>776をよく読め。馬鹿はお前だｗ

778 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 11:09:35 ID:6e9aUdQe

始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA
　
　　　　　　　ごくせん、みてるでしょ・・・・・。

779 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 11:12:28 ID:G6cmcbJT

悪魔の証明、というのを聞きかじったら、一事が万事、それで対応しようとする。
これがID:ZQ0TBs1Aが低学歴・単細胞馬鹿であることの「証明」ｗ
こんな低俗な馬鹿に科学を語られてはかなわんねｗ

780 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 11:15:01 ID:G6cmcbJT

根拠を示すこと＝証明すること、だと勘違いしている低学歴＝ID:ZQ0TBs1A

781 ：中庸：05/02/20 11:26:50 ID:3psmqe9y

人生経験にもよりますが、自然界はそう簡単に霊界や天界のことなど認識で
きる仕組みになっておりません。人は生への執着が強く、その永遠性を求め
るから死後を想像したと唱える説があります。長く生きれば、この世に執着
する必要のない認識に至る人も居ます。その認識に至るには相当に真摯な真
理への探究心が必要です。それを求めないのはその人の自由ですから自然界
に希少な真理の門が在ったにしても、それと気付くことはないのです。
自然界の概観が、死後の世界を否定できる構造になっているからこそ人は必
死に生きるともいえます。簡単に死後の世界を経験されたら、用意の出来て
いない者にとって反っては不幸といえることもあります。

782 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 11:54:38 ID:0uFWVtON

>>774
>また、死後の世界があるかもしれない、という「可能性」について研究する余地があると考える人の自由もある。

どう研究すんの？あんた科学者を何者と思ってるか知らんが
科学者ってのをなんでも解決してくれるドラえもんか何かと勘違いしないほうがいいよ。
結局、あんた自身が死後の世界を証明する根拠をまったく
思い浮かべることができないから、あんたのたのみの綱である
理想の科学者とやらを登場させてるだけだろ。
まず、自分で死後の世界の根拠がないか考えろよ。
そして、でなかったなら出なかったと言えよ。
それさえ出来ないならあんたは理性的な頭さえない低学歴だ

783 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 12:22:15 ID:ZQ0TBs1A

782 ここには、ドラえもんを信じる幼稚な子供が粘着してるようです。

784 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 12:24:06 ID:nxFDKTwS

存在するが実在しない

785 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 12:24:38 ID:ZQ0TBs1A

782 子供に説明しても無駄ですよー

786 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 12:39:30 ID:NPOHY3X4

「ここに見えないパソコンがある。
今まで誰も見たことも無いし、誰も触ったことが無い。
しかしここにパソコンがあるのは確実だ。」
と主張したとしたらどうだろう。誰も信じられない。無いことは解かりきっている。

「信じようと信じまいと俺の自由だ。
科学がいづれ証明してくれるだろう。」
という苦しい言い訳になる。

「パソコンがあるということを証明する必要はない。
パソコンがここに無いことを証明してみろ。」
なんぞと言い出したら大変だ。

パソコンだったら、無いことは誰の目にも明らかだ
しかし、死後の世界となるとそうはいかないらしい

787 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 12:40:22 ID:NPOHY3X4

死後の世界があると仮定したとして、
何が永続するのか
肉体ではなく、魂か
魂とは具体的には何だ
心か、感情か、考え方のパターンか

こういう具体的にならないものには、信じるという傾向が生まれる。
この壷があれば幸福になる。
祈れば災厄を払う。
幸福とか災厄というのは掴み所がない。
そこに何やら信じることができるらしい。

そもそも死後の世界があるということを信じたいのはなぜか
自分を失うという恐怖感から信じたいという願望がそうさせるのだ

788 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 12:49:21 ID:NPOHY3X4

そもそも自分というものが何かわからないから
永続するのか永続しないのか
魂があるだのないだの
死後の世界があるだのないだの
ということになる
自分とは何だ？

789 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 13:00:27 ID:NPOHY3X4

自分とは肉体か心か魂か
一体なんだ
何もないところから生まれ
何もないところから発生したのか
何もないところから突然発生し、また消える
そんなことが有りうるのか
科学者でさえ、どのような物質も消去することなどできない
物質を分解させるか、変性させるか、その程度だ
どのような物も発生したり消去したいできないのだ
どこかに無くなってしまったように見えて、変性か分解しているだけだ
大きな木の元は種だった。
種から成長して大きくなった。
しかしその構成物は分解されたものを寄せ集めたものだ。
突然発生したわけではない。
自分というのも同じようなものだ。

790 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 13:07:05 ID:NPOHY3X4

木という単位でみると、ある日種から芽が出てある日突然枯れる。
分割したものという単位でみると、ある日突然発生してある日突然消えるように見える。
しかし、全体からみると何も発生していないし消えてもいない。
分解、再構成を繰り返しているだけだ。

791 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 13:12:11 ID:NPOHY3X4

全体の一部から構成されたもの
それは全体の一部かそれとも全体の一部から切り離されたものか？
何も全体から切り離されてはいない。
全体の一部ということはそれは全体そのものだ。

792 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 13:27:18 ID:OfnEjRuJ

結局、説明できなくなると相手を子供だ何だと非難するしかなくなる。
質問には何一つ答えることができない。
これこそ、まさに低学歴の子供の所業だ。
意識の機能をすべて脳の反応として説明できるか否か、
それを研究している学者などごまんといる。
意識は肉体の機能に過ぎないのか、そうではないのか、
現状ではわからない、これが科学をやっている人間の態度だ。
謙虚さを知らず、居丈高な態度で断定する態度は子供の証である。

793 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 13:29:21 ID:OfnEjRuJ

さあ、逃げずに次の質問に答えてもらおうか。

>>763
脳が壊れると考えることが出来ない、ということの根拠を説明せよ。
そう断定できる根拠を示すデータは、どの学術論文に掲載されているか。
そのデータは学術的統計学的に有意と断定できるか否か、論拠を示し説明せよ。

794 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 13:47:39 ID:OfnEjRuJ

死後の世界があると信じている人間は、その根拠を、世界中で報告されている、
体外離脱体験、臨死体験に求めるだろう。モンロー研関連の様々な報告などは、
それらの根拠のひとつと考えていいだろう。ただし、それは彼らの根拠であって証明ではない。
証明することなどどだい不可能だ。ここでは彼らなりの根拠であればそれでいい。
では、死後の世界を否定する人間は何に根拠を求めているのか。
少なくともこのスレに粘着している馬鹿どもは、科学者ならきっとこう否定するだけだろう、
という勝手な思い込みと推測で書き込んでいるだけだ。
実際、この馬鹿どもは、具体的な論文等について何一つ言及できない。
しかも根拠を示すということと証明するということの違いさえわからない低脳ぶりは
笑止千万というしかない。こんな馬鹿どもに死後世界否定派として我が物顔で跋扈されたのでは、
まともな死後世界否定派はたまったものではない。

795 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 14:07:12 ID:5iKWgOln

>>707
> 死は未来だからわかんなくて当たり前だけどさ、生前は過去なんだから思い出してみ♪
で、何を思い出した？恥ずかしがらんといってみな

796 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 14:11:02 ID:5iKWgOln

>>710
> 私は自分自身の経験から、意識と肉体は別のものだと絶対的な自信をもって断言できます。
自信満々にならなくても同じだというヤシはいないだろ。

797 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 14:19:02 ID:5iKWgOln

>>792
子供の証明にしては、証明になってないな。
> 質問には何一つ答えることができない。
> これこそ、まさに低学歴の子供の所業だ。
子供が低学歴なのは当たり前。
子供は質問にいろいろ答えるけどな。
ということで、この証明は却下。

> 謙虚さを知らず、居丈高な態度で断定する態度は子供の証である。
子供は謙虚でないか？
いいや先生や親にはとても謙虚だぞ。
居丈高な態度で断定する態度の子供がどこにいる？
見たこと無いぞ。

ということで、むちゃくちゃな証明は却下。

798 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 14:37:25 ID:VSQSdLLS

サンタがいるかどうか
サンタを信じるかどうか自由だが、そうムキになることでもあるまい

「サンタはいる。きっといる。世界中で報告されている。」
と大人からそう聞かされている・・
なんて思うのは、これもまた自由。
ムキになることではあるまい。

「サンタがいないことを証明してみろ。」
「証明できなきゃ子供だ。」
なんて無茶苦茶だな。

サンタを信じるもの同士集まるスレでも立てたらどうだ？

799 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 14:47:37 ID:qemqHEPO

>>794
私は、論文等ではなく個人的な体験として意識と身体はまったく別のものだと“知っています”。
正確に言うと、人間は、“意識”と“心”と“肉体”の３つのパーツに分かれるようです。
肉体と心は滅びますが、意識は永続します。普段、意識は心の背後にあって自覚されないのですが。
思うに、意識と心の区別ができないところから様々な誤解が生じているのかもしれません。

私もモンローのヘミシングを基本として体外離脱の訓練を重ねました。
ここで唯物論を主張されている人たちに関しては、それはそれで構わないと思います。
実際に自分自身で体験してみないことには決して理解できない世界ですから。
その人たちもきっと死後はフォーカス24～26の信念体系領域に囚われてしまうかもしれません。
私も離脱中にミッションとして、それらの人たちの救助を試みたことがありましたが、
私の存在に気付かないか、気付いていても恐怖心から拒絶してしまい困難を極めます。
彼らは夢遊病者のように列をつくってトボトボと歩いている、というビジョンとして私には認識されます。
ただし、近い将来、このフォーカス24～26にかなり大掛かりな変革がもたらされる、という話を私をサポートしてくれている、
エンティティが教えてくれました。ですから、今後はどうなるかはわかりません。

「死後体験」の坂本政道さんもおっしゃっていますが、今後2012年頃までにかけて、
人類にとてつもなく大きな変化が訪れるようです。これは私のヘルパーのエンティティも言っていました。
ここで唯物論を展開されている方々も、そのとてつもない変化に度肝を抜かれ、考え方を悔い改めるかもしれませんね。
それほど大きな変化が、もう間近に迫っているということのようです。

800 ：767：05/02/20 15:30:50 ID:1zAufhjO

あのさ、死後の体験をしたって事は、死んだり生きたり出来るって
事ですよね？だって、「死後」から戻って来たんですから。
「臨死体験」と「死後の体験」が一緒になってませんか？

「始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA」さんが、
『在るか無いかわからん。それよりどう生きるかが大事だ』
って書いてるけど、結局、これで済む話なんだよな。

ID:OfnEjRuJ←こういう「アレ」な人が、反発を招くんだよな。
人に根拠を求めるくせに、自分の根拠が「伝聞」だったり、他人に対する
レスが、「低脳」「小学生」「低学歴」だとか、自分が一番アレなレスを
繰り返してるのが解らないんだから。
「天動説」が信じられていた時代に、「地動説」を唱えたら、それを言った
奴は証明しなければならなかった。何故なら、「立証責任はあると言った
方にある」から。
信じるも信じないのも自由だが、せめて、「まともに」しゃべってくれよ。

801 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 15:37:32 ID:mO1558cr

>>798
ホームラン級の馬鹿だな、お前（pupupupu
サンタクロースはモデルとなった人物はいるが架空のキャラクターであることがハッキリしている。
一方、死後の世界は否定している連中がどんなに頑張っても架空のものとは断定できていない。
せめて、つちのことか宇宙人とかにしとけばもうちっとは説得力もあったのにねぇｗｗｗ
否定しなきゃ否定しなきゃ、っていう焦りが祟って、サンタさんになっちゃったんだｗ　残念！ｗ

>>800
何度も指摘されてるだろ。立証しなきゃならん責任なんて誰にもない。
まして２ｃｈで何をどう立証するんだ？　あ？　頭使えよ、頭を、無いなら無いなりになｗｗｗ

802 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 15:40:31 ID:mO1558cr

>>800
で？　否定派のお前さんは、誰がいつ書いた何という論文を根拠にしてるんだ？　
悔し紛れの屁理屈はどうでもいいから、お前さんがまず、その「まともな」喋りとやらの模範を示してみろよｗ

803 ：767：05/02/20 16:06:11 ID:1zAufhjO

>>801
レスありがとう。
あなた、ホントーに「読んで」ますか？まあ、落ち着いて落ち着いて。

>>立証しなきゃいけない責任なんて誰にもない
俺、存在しようがしまいがどっちでもいい、って言ってるんですが・・・。
別に立証しなくてもいいですよ。ただ、「立証責任はあると・・・・・・」
ですから。あると信じて今を生きるもよし、ないと信じて今を生きるもよし
ですよ。
俺、否定派って「派閥分け」されるんだ？
なんでいちいち分けたがるかな～♪あるかも知れないな、位の気持ちです。
あと、2ｃｈだから、の辺りは理由になりませんね。
信じるかどうかは個人の自由だが、残念ながら、証明されていない以上、
「ある」の判断には至らないと言う事になります。

804 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 16:49:51 ID:0uFWVtON

>>799
兄貴のダチがラリでちょうどそんな感じだった・・・
シンナーはやめた方が良い、体に毒だから
マリファナがいいらしいよ、オランダ辺りじゃ合法らしいから逝っといで

805 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 17:38:12 ID:0ezzojTh

>>804
ほい、>>799が薬物による反応だという根拠を説明せよ。
場合によっちゃ、名誉毀損で（ｒｙ

806 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 17:41:39 ID:1zAufhjO

薬物による反応だとは誰も書いていない訳だが・・・。

807 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 17:43:20 ID:0ezzojTh

＞シンナーはやめた方が良い、体に毒だから

と言ってるけどなｗ　どうした？　薬物反応か？ｗｗ

808 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 17:53:06 ID:1zAufhjO

あのさあ、まず、「兄貴のダチがラ○でそんな感じだった」ってのは
「似ている」ってだけの話でしょう？
「お前が今やっているシンナーはやめろ」って言ってるなら解るけど
ただ、やらない方がいいって言ってるだけじゃない。
あなたは「覚せい剤やめますか？それとも人間やめますか？」
の標語で、覚せい剤やってる根拠を示せ！っていちいち反応するんですか？
しないでしょう？
>>804の表現には問題あると思うけど、そんなに反応しなくても・・・。

809 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 17:54:27 ID:ZQ0TBs1A

↑ガキの反応だなﾎﾞｹｶﾞ

810 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 17:58:34 ID:0ezzojTh

>>808
バーカｗ　スレの流れを読めよｗ　ここじゃ、根拠を示せ、は挨拶言葉なんだよｗ

811 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 18:03:50 ID:1zAufhjO

>>809
オイラに言ってるのかなあ？
見て解るとおりオイラは>>804とは別人です。
何にイライラしているのでしょうか？
まあ少なくともオイラは、「ガキの反応だなﾎﾞｹｶﾞ」なんて事は
いくら侮辱されたと仮定しても言いませんけどね。

812 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 18:05:19 ID:ZQ0TBs1A

810 馬鹿はおめーだバカ

813 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 18:09:04 ID:1zAufhjO

>>810
へえ、そうですか・・・。
要するに全て「ネタ」って訳ですね。なるほどね。

814 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 18:36:50 ID:0ezzojTh

>>812
どこがどう馬鹿なのか、根拠を説明してもらおうか、真性馬鹿のID:ZQ0TBs1A　ｗｗｗ

815 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 18:49:57 ID:0ezzojTh

いつも携帯から書き込む粘着真性馬鹿＝ID:ZQ0TBs1Aの今日の足跡ｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

766 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 01:56:30 ID:ZQ0TBs1A
死後の世界は存在しないが、ちんこの世界は存在する。ﾋﾟｭｯﾋﾟｭﾋﾟｭﾋﾟｭｯﾄﾞｯﾋﾟｭﾌﾟﾌﾟ

773 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 09:41:07 ID:ZQ0TBs1A
神も霊魂も霊界もすべて空想の産物。証明はされてません。存在すると主張する人が存在証明しなければいけません。

775 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 11:02:59 ID:ZQ0TBs1A
774 バカだねー悪魔の証明もしらないの？

783 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 12:22:15 ID:ZQ0TBs1A
782 ここには、ドラえもんを信じる幼稚な子供が粘着してるようです。

785 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 12:24:38 ID:ZQ0TBs1A
782 子供に説明しても無駄ですよー

809 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 17:54:27 ID:ZQ0TBs1A
↑ガキの反応だなﾎﾞｹｶﾞ

812 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 18:05:19 ID:ZQ0TBs1A
810 馬鹿はおめーだバカ

816 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 18:53:18 ID:0ezzojTh

ちなみにこの馬鹿の昨日の書き込みです。ずっと貼りついている引きこもりのようです。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

733 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 09:12:44 ID:J7c1GZps
人間に限らず死んだら終わり。人もほかの動物も同じ地球という限られた食物連鎖の中に生きている。人間だけが特別と考えるのは人間のエゴ。死後の世界は人間中心主義者がつくった空想の世界です。

736 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 10:56:11 ID:J7c1GZps
死んだら死体になるだけ。いくら死後の世界を空想してみても虚しいだけ。

739 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:28:45 ID:J7c1GZps
現実逃避ですな

742 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 14:56:22 ID:J7c1GZps
↑ｵﾏｲのﾓｳｿｳはﾓｳｲｲﾖ

760 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 19:39:49 ID:J7c1GZps
死後の世界って、どういう世界なんだ？君の妄想をきかせてよ！

763 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 20:38:36 ID:J7c1GZps
762 天国、地獄がないとするとどんな世界？死ぬって事は脳が壊れて考える事も出来ないよ。

817 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 19:10:20 ID:Y2uicYhE

じゃ、粘着馬鹿ドモは地獄行きとゆ～コトで♪ﾘｮ~ｶｲ!

818 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 20:07:38 ID:0uFWVtON

>>815-816ﾜﾛﾀｗｗ
ダイジェストで見ると滑稽さが増すなｗ

819 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 22:10:15 ID:d0rHgEFm

じごく
地球

820 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 00:01:50 ID:nI4w+RBP

死後の世界があろうとなかろうと
せいぜいオマイらは70年程度ある事ない事わめきながら
消えていく。名もない哀れな生物にすぎない。
そんな程度の者に死後もクソもあるか！ヴォケ！

解ったらクソしてさっさと寝れ！！

821 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 08:27:04 ID:J7KRSGNC

死後の世界、霊界、霊魂は所詮人間の空想にすぎない。神も仏も同じ。ありもしないものに振り回されている姿は、はたからみればかなり滑稽だ。霊魂を見たとか、死後の世界の事を知っているというやつは虚言癖の疑いがある。

822 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 09:09:15 ID:S8ALoKAA

宗教＝金儲けの手段

死後の世界＝信者を恐れさせ拘束する武器

823 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 09:39:00 ID:J7KRSGNC

そう、そんな作り話に乗せられて死後の世界を語るのは間抜け。無知で幼稚ですな。本気で「えんま大王が」なんて言ってるとﾉｳﾀﾘﾝと思われる。

824 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 12:12:32 ID:A4Q6Vjkk

携帯粘着馬鹿の今日のIDはJ7KRSGNC

携帯粘着馬鹿の今日のIDはJ7KRSGNC

携帯粘着馬鹿の今日のIDはJ7KRSGNC

携帯粘着馬鹿の今日のIDはJ7KRSGNC

携帯粘着馬鹿の今日のIDはJ7KRSGNC

825 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 12:16:46 ID:A4Q6Vjkk

いまどき、死後の世界と聞いて「えんま大王」を連想する携帯粘着馬鹿の頭の中身ｗ
はたからみれば（←傍から見れば、という字も知らないらしい）かなり滑稽だｗｗｗ
何も知らない低学歴で、何の根拠も示せないくせに、死後の世界を半狂乱になって否定する、
携帯粘着馬鹿は、虚言癖の疑いがあるｗｗｗ

826 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 12:19:22 ID:A4Q6Vjkk

死後の世界と聞いて「えんま大王」を連想する幼稚な携帯粘着馬鹿は、
「えんま大王」が怖いからこそ、死後の世界を半狂乱になって否定するｗ　
あまりにもわかりやすいホームラン級の馬鹿ｗ

827 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 12:21:06 ID:A4Q6Vjkk

宗教＝金儲けの手段

死後の世界を半狂乱になって否定する間抜け＝地獄が怖いからｗｗｗ

828 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 17:51:17 ID:J7KRSGNC

死なない生物は食物が限られた場所では滅んでしまう。生物は次世代にDNAを託して死ぬ事を発明した。死があるから人間にまで進化してきた。人は地球という限られた食物連鎖の中に生きている。喜んで死んでいこう。人類の未来の為に。

829 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/21 22:16:15 ID:xP2CPYtT

>>828
　何かすごい宗教臭い言い方ですな…

830 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 22:33:32 ID:J7KRSGNC

829 うーん、それはまずい。ちょっと反省。

831 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/21 22:35:59 ID:xP2CPYtT

>>830
　なぜ反省なさるのです？内容はともかく、味のある檄文だとは思いますが

832 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 01:32:09 ID:O9fiQyiX

エーテルのジレンマ

833 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 17:14:30 ID:gG72d/Me

スレタイの趣旨からはずれるかもしれないが、死後の世界の有無を論じても
らちが明かないのは明らかだし、どの様な方法をとれば霊の存在を実証できるかに
ついて意見を出し合った方が建設的じゃないかと思うが。

「自然科学で存在が証明されるのは、「検証され、反証されておらず、再現性がある」
ことが必要で、そういう形では、霊も超能力も証明されてはおりません。」ということらし
いが、昔のイギリス等での降霊会のような実験の他には、今の日本の環境下ではど
の様なアプローチが考えられるのだろうか。

834 ：立て看板：05/02/22 20:21:09 ID:bppET7vS

坐禅と見性　第十四章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108144172/
一粒の芥子、よく須弥山（しゅみせん）を隠す。
一掬（きく）の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶「[朝な朝な好（よ）き朝です」。　雲門　「日々是好日」
扇を扇と呼ぶな、鋤（すき）を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。光あれと命ずる以前の神と共にあれ。

835 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 21:00:04 ID:DFBORm5R

浄土系の仏教では念仏者は誰でも極楽浄土に往生できます。

836 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 03:13:09 ID:Z1HfTIDh

もうすぐ、解答がでるそうです！

837 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 13:49:33 ID:d0HrY4v8

ムーって雑誌の今月号見てみな。
体外離脱の特集だけどそれを見て死後の世界的なものを信じるようになった

838 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 14:53:38 ID:G/raDsHZ

それ、詳しく出ている？

839 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 15:42:13 ID:+/gWzl3D

ムーって時点で怪しさ爆発じゃねえか

840 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 15:53:15 ID:eglPay9g

>>839
その根拠を説明してください。

841 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 16:13:21 ID:ijrKLuyz

結局、あるとは断定できない、って事ですね。
肉体という乗り物が死んだ後、意識はどうなるのか。
意識とは何か。脳から電気信号が送られているなら、磁界の中に身を
おく事で、それを変化させる事ができるのか。生命の定義がタンパク質で
あるなら、意識はタンパク質でできているのか。
話はそれからだ。

842 ：837：05/02/23 17:03:48 ID:d0HrY4v8

>>838
信憑性がすごいあるように感じた。
細かくは忘れたけど見て損はしないと思う。
ちなみに体外離脱の特集のパート3と5に書いてあったと思う

843 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 17:55:38 ID:AHaqlBXz

>>841
定義してもらわないと何も話できない子なんだね。。
経験と想像力だけど、所詮五感の延長でしか表現出来ないから
信憑性が乏しくなっちゃうんだよね。だってこの世じゃないんだから（笑）

844 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 19:06:49 ID:ijrKLuyz

>>843
>>定義してもらわないと何も話できない子なんだね。。

どーもありがとう。
五感の延長で表現できない、「経験？」と「想像力！」の話ですね。
りょーかい。

845 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 11:23:46 ID:HM8JFKF1

ムーなんて非科学的な雑誌、まだあるんだ？

846 ：ハム太郎３３：05/02/26 11:25:36 ID:W/c+TgIY

ムーは怪しいが・・・

今年はホンモノの神のお使いが現れるので

死後の世界は間接的に？証明されまつよ！！

847 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 14:51:28 ID:83YqOB1I

本物の神の使いって何？

848 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 18:25:54 ID:I4EiYWaJ

キリスト教世界が用意する偽キリストの事。

849 ：中庸：05/02/26 18:56:53 ID:4wF3zv6D

臨死体験の話は、経験者により世（古今東西で）に語られている。しかし、経験し
ていないものはやはり想像できないのが実状です。それにしても、共通した内容が
多いのは何を意味しているのだろう。どんなに批判されても、経験者には、真理で
あり、殺されても此れを否定しないでしょう。それくらい確実な経験なのです。
だからと言って、未経験者に信じなさいと言う必要はないでしょう。

850 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 20:11:04 ID:KbSdzB00

>>849
そういうデータが集まってきて、それを蓄積しているのが現状なんでしょう。
未だ集めたデータを解析して…という段階にまで到達していないものと思われます。
ところが、否定派は頭ごなしにそういうデータ集めそのものをトンデモ扱いして
検証しようとすることさえ認めない。それは幻覚です、夢でも見ていたんでしょう、
という一言で無理矢理片付けてしまおうとする。検証もせずにどうしてそんな断定ができるのか。
実際、彼等はそういう経験談を記した文献にさえ、まともに当たっていない訳です。
文献に逐一当たりながら、この本のこの部分が疑問だ、ここはおかしい、これはどういうことか、
というのなら、まだ彼等と議論する意味もあるのかもしれないと思いますが…。
結局、否定派は、自らはそういう非科学的な断定という思考停止に陥っていながら、
二言目には肯定派や保留派に対して、証明してみろ、を呪文のように繰り返すという、
自己矛盾に陥っているだけです。本当のトンデモがどちらなのかは言わずもがなですね。

851 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 21:30:26 ID:z6XABMxL

じゃあ現時点では、

「あるかもしれないし、ないかもしれない」

これでよろしいか？。

あ、でもこれじゃこのスレ終わっちゃうｗ。

852 ：M：05/02/27 01:05:04 ID:DIbZjeWE

>>833の提案はどうでしょうか、興味が惹かれます。

853 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 01:32:12 ID:dSpmPBn3

854 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 01:36:46 ID:dSpmPBn3

>>849
肝心なところを誤解しておるが
臨死体験というのはまだ生きている人の話で死んだ人の話ではない
死んでから話できたなんて聞かないだろ
それにアメリカの幽霊が霊媒師に出てきても日本語しか話さないし、死ぬと英語忘れちゃうのかな

855 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 01:40:11 ID:dSpmPBn3

それに死後があろうがなかろうが何にも問題ないが。。。
死んだ後、死後があるなら問題ないし～
死んだ後、死後が無いなら、それを実感できないわけだし問題ない。
何の心配が必要なんじゃ

856 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 01:45:27 ID:nHI/bYF2

>>854
ならば、臨死体験は死後体験とはまったく違う、という根拠はどこにあるのかな？
それを説明してみたまえ。

857 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 01:46:43 ID:nHI/bYF2

「天国を旅するスーザンの話」という本もある。

858 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 02:00:34 ID:dSpmPBn3

>>856
自分で「臨死」と「死後」をきちんと区別していることに気がつかないか？
こんどはそちらが答える番。
アメリカの幽霊が霊媒師に出てきても日本語しか話さないのはなぜか説明してみたまえ。

859 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 02:08:26 ID:ruzSV2PB

>>858
だ～か～ら～、「臨死」「死後」という言葉の問題ではなく、
臨死体験者に起こっている現象、臨死体験者によって観測されている現象が、
人間の死に際して観測される現象と共通するものではないのか、
という「検証」をしつつあるのが、現在の状況なんだろうが。アホか、お前はｗ

＞アメリカの幽霊が霊媒師に出てきても日本語しか話さないのはなぜか説明してみたまえ。

そんなもん知ったことか。だが、霊媒師が日本人であり、日本語脳を通じて意思を表しているから、
という仮説を立てることもできるぞ。そういうことも含めてデータを徹底的に収集し「検証」するのを科学というのだ。

さあ、今度はお前が答える番だ。
臨死体験は死後体験とはまったく違う、という根拠はどこにあるのかな？

860 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 02:22:23 ID:ruzSV2PB

いいか、もう一度説明してやろう。
臨死体験は死後体験とは違う。そんなことは当たり前だ。
臨死体験者は生き返ってきたわけだからな。お前の言う通りだ。
死後の世界を論じるに際して、臨死体験が持ち出される所以は、
そこに死後の世界の有無、つまり意識と肉体とは別個のものであるや否や、
という仮説を検証するためのデータを読み取れるのではあるまいか、
という手がかりを探ろうとしているためである。
仮説を検証している段階であることを忘れるな。
まともな人間は、誰も臨死体験者がいるのだから、死後の世界もあるなどとは言っていない。
臨死体験は死後体験ではないのだから、いくら臨死体験を取り上げてみたところで、
死後の世界を証明したことにはならない、と持って行くのがお前ようなタイプの人間の目論見なんだろうが、
そういう、はじめに結論ありき、という、自分にとって好ましい結論に導くためだけの批判など、
議論のうちには入らんのだよ。

861 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 02:27:47 ID:f1xvusIJ

>>859
> という「検証」をしつつあるのが、現在の状況なんだろうが。アホか、お前はｗ
きちんと説明できないと罵倒で逃げるか。

> ＞アメリカの幽霊が霊媒師に出てきても日本語しか話さないのはなぜか説明してみたまえ。
>
> そんなもん知ったことか。だが、霊媒師が日本人であり、日本語脳を通じて意思を表しているから、
> という仮説を立てることもできるぞ。そういうことも含めてデータを徹底的に収集し「検証」するのを科学というのだ。
全く説明になっていないので却下。

> 臨死体験は死後体験とはまったく違う、という根拠はどこにあるのかな？
先に臨死体験は死後体験はまったく同じと言う根拠をあげろ
漢字が似ているからといって同じだと思っているほうが変だぞ
臨死はまだ生きている、死後は死んでいる。
この違いわかる？
これでもわからない？なら、おとうさんおかあさんに聞いてみようね。

862 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 02:31:14 ID:ruzSV2PB

>>861
>>860を読め。逃げているのはお前。

863 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 02:31:38 ID:f1xvusIJ

>>860
> 死後の世界を証明したことにはならない、と持って行くのがお前ようなタイプの人間の目論見なんだろうが、
> そういう、はじめに結論ありき、という、自分にとって好ましい結論に導くためだけの批判など、
> 議論のうちには入らんのだよ。
お前、被害妄想強すぎ

864 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 02:31:50 ID:PfkzDHlg

>>855
全くだ。

865 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 02:36:06 ID:ruzSV2PB

きちんとした手順を踏んだ科学的な発想と冷静さで物事を検証していくことが出来ず、
はじめに結論ありきのID:f1xvusIJのごとき馬鹿人間は、
死後の世界を妄信するだけのカルト教団の信者と何ら変わることがない。
愚か者、の一言に尽きる。

866 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 02:55:45 ID:p1Is/LCV

死んだら終わり。死んだら考える事も出来ない。

867 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 03:22:41 ID:79eVmEi1

説明できなくなったら、また、馬鹿扱い、カルト教団の信者扱いとは・・・
まともに議論で勝てないと思ったら「おまえのかーちゃんでべそ。」的な発想をやめんと誰も話相手してくれんぞ。
お前には、自分の正体が何かわからんから、死と生のありようもわからんだろうし、死んだらどうなるかも見当もつかんだろう。
１つだけ教えといてやるか。死後はあるが、お前の想像するようなものではないってこった。

868 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 06:46:59 ID:fApRrufD

>>858
＞アメリカの幽霊が霊媒師に出てきても日本語しか話さないのはなぜか説明してみたまえ。
霊媒師（日本人）の言語中枢にアクセスして、そこを支配して（使って）しゃべるので幽霊が外
国人だとしても日本語になる。

869 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 07:35:52 ID:p1Is/LCV

現時点では、霊魂、霊界などは存在証明出来ていません。それを存在する、と断言するのは頭悪すぎる。霊界の妄想話を得意気に話すのは知的障害の可能性がある。

870 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 09:05:55 ID:drpRj0hX

では、脳が作り出した幻覚ってことでFA？
＞霊魂霊界

871 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 09:56:26 ID:tGJ1iDwH

>>霊媒師（日本人）の言語中枢にアクセスして、そこを支配して（使って）しゃべるので幽霊が外
>>国人だとしても日本語になる。

ワロタ。本気ならもっと笑えるぞ。
霊媒師（日本人）がアメリカの幽霊を「呼ぶ」時は、「何を」介する
のでしょうかね？
まさか幽霊の言語中枢にアクセスして・・・なんて言わないでね。

それと臨死は死んでませんから。死んで生き返ったと仮定すれば
死後体験になる。臨死は「死に臨む」、つまり、死ぬ手前ね。
>>860なんか自分で言ってて勘違い君ですね。

もう一つ。
仮説の内容が情けなすぎます。
まあ本当に「死後」から帰って来れたら凄いだろうね。
研究すれば、生き返らせる事も出来る訳だからな。方法さえあればだがね。

872 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 10:24:53 ID:p1Is/LCV

霊媒師や占い師＝詐欺師
まともに論ずるなんて恥ずかしい。

873 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 10:56:35 ID:HA2A9SFM

死後の世界をとにかく否定したい教の狂信者たちが必死だなｗ
どちらがトンデモなのか、言わずもがなｗ

874 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 11:00:17 ID:HA2A9SFM

そして、いつもの携帯粘着馬鹿＝ID:p1Is/LCVが大急ぎで登場ｗ　超笑うｗ　

＞きちんとした手順を踏んだ科学的な発想と冷静さで物事を検証していくことが出来ず、
＞はじめに結論ありきのID:f1xvusIJのごとき馬鹿人間は、
＞死後の世界を妄信するだけのカルト教団の信者と何ら変わることがない。
＞愚か者、の一言に尽きる。

まったくその通りだな。
臨死体験と死後体験が違うのは当たり前。
臨死体験の中に死後体験を検証するためのヒントとなる情報を探っていこうとするのも当たり前。
それをトンデモ扱いして自分たちが科学的であるねと思い込んでいる思考停止馬鹿こそ真のトンデモｗ
この馬鹿ども、超笑うねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

875 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 11:08:41 ID:HA2A9SFM

>>霊媒師（日本人）の言語中枢にアクセスして、そこを支配して（使って）しゃべるので幽霊が外
>>国人だとしても日本語になる。

仮説、ということであれば、それもありだな。
これを笑う、と揶揄している馬鹿こそ本気で笑えるｗ

876 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 11:09:54 ID:BOWURQKJ

薬物や刺激や損傷で脳の活動が変化すると意識も変化して、
意識が変化するときは脳の活動にも変化が起こってる。
ということは脳の活動によって意識が生じてるわけで、
死んだら脳が壊れるから意識はもう生じないと思うね。

877 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 11:17:18 ID:HA2A9SFM

>>876
その理屈でいけば、

「運動神経が障害されるとその神経が支配している領域に運動障害が生じる。
　だから、人間の運動とは、運動神経が司っているのであり脳は関係ない。
　そもそも脳などという独立したものはなく、すへでは運動神経の働きだ。」

というテンデモ論も成り立つことになるなｗ

878 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 11:34:20 ID:BOWURQKJ

運動神経に電気刺激を流すとかで無理に筋肉を動かしても、
ああ自分の意志と無関係に動いてるな、と常に認識できるよね。
運動神経と運動の関係が脳と意識の関係と同じようなものだと例えられるなら、
脳に薬物や刺激や障害が与えられて意識に変容が起こっても
「自分の本当の意識とは関係なくこんなことを考えてしまっているな」、
と常に認識できてなきゃおかしいんじゃないの

879 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 12:44:09 ID:tGJ1iDwH

>>874 >>875
君、大丈夫？

>>臨死体験と死後体験が違うのは当たり前。臨死体験の中に死後体験を
>>検証するためのヒントとなる情報を探っていこうとするのも当たり前。

そらそうだ。死んで戻ってきた奴なんていないから。より死に近い状態から
ヒントを得ようとするしかない。情報ないし。

少なくとも仮説というのは、ある一定の根拠がないと成り立たないね。
思いつきや想像は仮説に成りません。その仮説は、「言語の異なる霊が来て
日本語でしゃべるためには」という前提での想像です。まず、呼んで
みましょうか。

>>霊媒師（日本人）がアメリカの幽霊を「呼ぶ」時は、「何を」介する
>>のでしょうかね？
>>まさか幽霊の言語中枢にアクセスして・・・なんて言わないでね

君の想像力でいいから、教えてよ。

880 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 13:06:43 ID:tGJ1iDwH

追加ね。忘れてた。
「日本語脳」っていう訳の解らん事言ってる奴いたな。

仮に、霊媒師の体に入り込み伝達するなら、故人本来の言語の方がまだ
説得力があるぞ。意識をのっとって、自分で話すほうが楽だろう。
わざわざ「通訳」＝「日本語変換」もいらないしね。
だから「情けない仮説」になるのよ。

881 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 13:23:41 ID:tGJ1iDwH

少なくとも愚か者じゃない人間は、むやみやたらと他人に対して
愚か者とか、バカ人間とは言いません。

882 ：中庸：05/02/27 18:47:26 ID:SC/mj17P

霊媒が、習ったこともない外国語（中国語、英語：複数の霊）で喋り始めた例
があります。無論、聞いていた人達は日本語で話してくださいと言ったところ、暫
くたどたどしい日本語でしたが、１０数分で分かる日本語になったのです。何故そ
んなことが出来るのか、彼ら（霊）によると、想念で霊媒の脳（言語中枢）を使え
る様になるとの事です。私はこの現象を科学的見地から興味を持っています。先端
科学（量子力学、量子宇宙学、量子脳、変性意識）を研究している学者は、むしろ
興味を持っている人が多いと思います。初めから否定してしまったら、何も解明で
きません。霊の言葉を十分吟味し、歴史的事実から考証しなければなりません。
また、霊媒が学んだことのない分野の学問的なことも喋るのですから、不思議な
ものですが、慣れてしまえば、不思議でも何でもないことです。

883 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 19:31:34 ID:BOWURQKJ

母国語をしゃべる、つまり霊には固有の言語中枢があるという内容なのに
「霊媒の脳の言語中枢を使っている」という言語中枢は脳にあるという
矛盾する内容まで孕んでいるのが難点かな。
それより先に「習ったことが無い」「学んだことが無い」という部分が
本当かどうかを検証するべきだと思う。
最初から疑ったら何も解明できないというが、ほんとうに何かを解明するために
データを集めるなら、虚偽データをはじくことは非常に重要なんだから。

884 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 19:35:57 ID:BOWURQKJ

＞不思議なものですが、慣れてしまえば不思議でも何でもないことです。
原因や仕組みが解明できてはじめて不思議で無くなる。
解明できていないなら不思議は不思議のままでは？

885 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 20:14:18 ID:fApRrufD

>>871
＞霊媒師（日本人）がアメリカの幽霊を「呼ぶ」時は、「何を」介する
＞のでしょうかね？
何を介するか　というより、ちょっと考え方が違うかな。

言語が先ずあって結果、意識が存在（形成される）するのではない。
意識（思念）は言語に先立って在るわけだから、その言語以前の意識レベル
においてはアプリケーション（各言語）の相違は問題とはならない。
言語は所詮この世でのコミュニケーションの道具に過ぎず、霊的なコミュニ
ケーションにおいてはもう少し直感的に相手の考えていることが分かるように
なるということ。

886 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 20:46:09 ID:4d1kAmjh

>>885
なんだか言霊みたいですね

887 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 21:21:30 ID:SLcqPcSU

霊的なコミュニケーション、なんて言ったらさ。
霊媒師の口なんか通さずに、テレパシーみたいになんとなく意識が伝わるっていうのが
あった方が楽だよね。

言語学のことは良く知らないけど、やっぱり変だと思う。文法とか違うわけだし。
確か、イヌイットの世界には「雪」に当たる言葉がないんだよね。身近にあるのが普通すぎて。
細雪とか粉雪とか、雪の状態を示す言葉はあっても「雪」そのものを示す言葉はない。
そういう人の霊を日本人の霊媒師が呼んだら何を喋りだすのかな？

まぁ、霊媒師なんていう職業がいまだに日本で商売できるという事実の方が不思議だけど。

888 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 22:09:07 ID:F0VF5HKF

否定派の人たちは、例えば具体的に臨死体験や死後体験の、何という本の、どの部分がおかしいと思いますか？
それを是非、具体的に指摘してください。批判するからにはそれらの文献に当たっているはずだと思いますので。
どうぞ、よろしくお願いします。

889 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 22:31:30 ID:MntqrXY3

890 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 23:44:14 ID:8n4yZRAE

>>889
> そういうデータが集まってきて、それを蓄積しているのが現状なんでしょう。
> 未だ集めたデータを解析して…という段階にまで到達していないものと思われます。
おいコラ、何十年間、解析した成果だしてみぃ。

> ところが、否定派は頭ごなしにそういうデータ集めそのものをトンデモ扱いして
どこにそんなレスがあるか、書いてみろ！

> 検証しようとすることさえ認めない。それは幻覚です、夢でも見ていたんでしょう、
お前が白昼夢見てるのだろうが。
どのレスか書け。今すぐにだ。

891 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 05:08:28 ID:aj0oGS3u

>>888
麻原を否定するためには、入会しないといけないの？
詐欺師を否定するために、詐欺の勉強しないといけないの？
反論になっていませんね。
あのさ、否定派っていう派閥分けがみっともないの。

>>言語が先ずあって結果、意識が存在（形成される）するのではない

それは解るね。
そうなると、「テレパシー」になるな。
いわゆる「霊的な存在？」はすべて、それを持っていて、脳を介して
翻訳して発声させる。
という事は、霊の想念には電気信号になるね。
日本語の「手を動かす」と言う事は出来ても、「言葉を発する」のは
言語情報がないと無理だね。

892 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 05:16:23 ID:aj0oGS3u

それと、その理論なら霊媒師は皆、「霊的な想念を飛ばせる」、もしくは、
「肉体から解離して、霊的存在に自分の意志でなれる」って事に
なりますよね？
じゃないと、「呼べません」から。
自己矛盾とか、トンデモとかしか言わないから、いまいち信用出来ない。
俺は、「あるかもしれないし、ないかもしれない。しかし、現時点では
あるとは言えず、想像の域を出ない」
と、思っています。

893 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 10:08:06 ID:sSR4ev1i

霊魂も霊界も存在しません。空想の産物です。それを知ってるかのように魂について人に説教するのは非常に恥ずかしい。それを真に受けて信じてる人はもっと恥ずかしい。馬鹿丸出し。

894 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 10:59:36 ID:NZxbjJF2

>>892
人間は元々霊的な存在です。肯定派の皆さんも参考にして下さい。

895 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 12:05:54 ID:leW4Fki8

>>893
死後の世界があるというのは、死後にも連続した「意識」があるという状況。
「死後の世界がある」は、人間の願望そのまんまだと思う。
幽界だ、霊界だと言ってる連中は、人間の願望を土台にした自分の空想世界を、
まるで見てきたかのごとく鼓吹する。　たしかに恥ずかしい行動。

896 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 13:41:51 ID:sSR4ev1i

大人になれば霊界なんて言ってた自分は恥ずかしいって気付くよ。幼稚な子供のうちは無理。ひとりでトイレに行けるようになってからだね。

897 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 13:50:24 ID:hWq0QxHS

霊は間違いなく存在します。死後の世界？　当然。
霊界？　当たり前じゃないですか。
霊的真理の前にはお前たちのような屁理屈など吹き飛びます。

悔しかったら、こんなマイナーなスレでオナニーなんかしてないで、
我々のシルバーバーチスレで堂々と渡り合ってごらん。
そんな知力も勇気もない頭の悪い幼稚な子供ニハシルバーバーチスレで議論に参戦することなんかできないのかな？
さあ、堂々と我々のスレで持論を展開してみたまえ。
霊的真理の前にはお前たちの屁理屈などボコボコに叩きのめされるのがオチだろうｗ

霊界　シルバーバーチ　3 スピリチュア普及活動
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109142048/l50

898 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 13:53:22 ID:hWq0QxHS

死後の世界はないなどと駄々を捏ねて屁理屈を振り撒いているだけのヘタレは、
シルバーバーチの真理の前には、尻尾を丸めて逃げ出すしかあるまい（ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ

死後の裁かれるのが怖い、坊やたちが必死になって死後の世界を否定しても、
死んだ後、お前たちは厳然と裁かれ、神の真理の前に咽び跪くことになるのだｗ

899 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 14:05:32 ID:9JYVcwAR

>>897 & >>898
霊界（巣）に帰れば？
荒らされてるから帰りたくない気持ちはわかりますが・・・コチラも迷惑だし。
いっそ哲学板で存分に論破してなさいよ。きっとハマると思いますよｗ

900 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 14:09:19 ID:Y0nhQK+/

バーチの教えは「死後の裁き」で恐喝するというものではない。

過ちの償いは、生きている時だけでなく、死後も、していかな
ければならない、それには例外がない、というもの。これは
償いの法則といっていい。

死があってもごいまかすことはできず、倫理法則が貫かれる
ことを、恐喝なしで説いたところが、バーチ教訓の画期的なところ。

901 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 14:11:55 ID:hWq0QxHS

>>899
ハッハッハッハッハッ！
議論する知性も勇気もないから我々のスレに来ることもできないんだなｗ
まさに邪霊が死後の世界を必死になって否定していたことが明らかになったなｗｗ

902 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 14:17:22 ID:hWq0QxHS

>>900
ここを見てみたまえ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/%7Espk/index.htm

霊性の進化とは、霊と肉との戦いによって成し遂げられるのだ。
肉欲と物質主義に溺れた者が死後筆舌に尽くしがたい苦痛を味わうのは当然のこと。
自らで自らを裁くことになるのだ。
死後の世界を否定し続ける馬鹿どもは死後神の真理の前に咽び跪くことになるのだｗ

903 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 14:19:37 ID:9JYVcwAR

>>900
その画期的な倫理法則に沿って生きてる人達は私には無害でとても良い。
>>901
ご満足いただけましたね。ではお気をつけて（巣）へお帰りくださいｗ

904 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 14:24:24 ID:9JYVcwAR

>>902
ご満悦でなによりです。普及活動なら、やはり（巣）の方が効率的だと
思います。こちらの板も残り僅か、一説だけでなく色々と拝見したいので、
今日のところはお帰りくださいませｗ

905 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 14:26:43 ID:hWq0QxHS

死後の世界を否定する人間と戦い、これを駆逐することも立派な霊的進化の道なのです。

http://www5a.biglobe.ne.jp/%7Espk/index.htm

ここをすべて読めば霊的真理こそすべてに優先されなければならないことが理解できるでしょう。

906 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 14:32:52 ID:hWq0QxHS

死後の世界を否定する人間を駆逐するのは崇高な使命です。

907 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 14:35:06 ID:9JYVcwAR

で、どっちがTlMJRZIPのキチガイの方？ｗ

908 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 14:40:20 ID:hWq0QxHS

すべてはここにしるされている。読んでたら批判しろよヴォケが！
http://www5a.biglobe.ne.jp/%7Espk/index.htm

909 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 14:43:13 ID:leW4Fki8

>>905
そのサイト見たけど、UFO信者の妄言と同じレベルw
好事家にとってはたまらんのだろうな。

910 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 14:48:10 ID:lHWXowX6

しるばーば～ち　なんて初めて聞いた。
ま　リアルでは一生関わらないだろう。２chやbiglobeでコソコソやってる
うちは・・・ｗ　所詮オ・カルト少数集団

911 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 14:52:07 ID:sSR4ev1i

霊魂や霊界なんて語れば語るだけ馬鹿丸出し。恥ずかしいよ。知的障害の方は巣にお戻り下さい。

912 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 14:53:31 ID:hWq0QxHS

霊的真理に勝るものなし！
霊的真理を誹謗する者たちには死後過酷な運命が待っている（ﾆﾔﾘ

913 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 14:56:07 ID:hWq0QxHS

かかってこいや、唯物主義ほ吹き込む邪霊ども！

霊界　シルバーバーチ　3 スピリチュア普及活動
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109142048/l50

914 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 14:58:56 ID:lHWXowX6

>死後の世界を否定する人間を駆逐するのは崇高な使命です。

その宗派の人達が聞いたらきっと怒るぞｗ
自ら社会の嫌われ者になりたがるなんてオ○ムかよ？
何処が崇高なんだ？どんな宗教だよ、まったく。記録として残っちまってるぞｗ

915 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:02:07 ID:leW4Fki8

霊界通信だってよ（プ
ふだんから夢と現実の区別がつかないんだろうな。

916 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:08:30 ID:lHWXowX6

え？れ・い・か・い・つ・う・し・ん？★◇×○＊＠＄＃！！！（久々の爆）
やってくれるな～♪てっていしてるな～！違う意味で応援しちゃうよ。
涙でてきた・・・ｗｗｗ

917 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:11:36 ID:sSR4ev1i

社会での負け犬、イジメられっこは現実逃避し、宗教や霊的なもの、つまり空想の世界に逃げる。妄想話である霊界を語る馬鹿は、空想の世界でしか生きられない。厳しい競争社会からは逃げるしかない。憐れ。

918 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:13:01 ID:lHWXowX6

コリン星人も　も～馬鹿にできんな・・・ｗｗｗ

919 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:18:52 ID:leW4Fki8

既存の新興宗教の信者どもの中にも、シルバーバーチって盛んに言うやつが増えてきた。
読んでみるとなんのことないw てめーらの教祖が言ってることとなんら大差ないのにな～

920 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:19:10 ID:hWq0QxHS

ここで霊的真理を攻撃している人間はすべて裁きを受けることになります。
吼えつづられるのも今のうちだけ。神の真理の前に咽び泣き、跪く、懺悔の日々が待っています。

921 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:20:53 ID:hWq0QxHS

スピリチュアはすべての頂点に立つ！

霊界　シルバーバーチ　3 スピリチュア普及活動
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109142048/l50

922 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:21:09 ID:leW4Fki8

>裁きを受けることになります

おまえが今、裁かれてんじゃないのか？ｗ

923 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:22:05 ID:lHWXowX6

現実社会で咽び泣き、跪く、懺悔の日々を送っているポ前が言うな・・・ｗ

924 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:22:57 ID:hWq0QxHS

宗教は滅び、スピリチュアが天下を取る！

霊界　シルバーバーチ　3 スピリチュア普及活動
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109142048/l50

925 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:24:17 ID:hWq0QxHS

スピリチュア！　スピリチュア！　スピリチュア！

スピリチュアだけがすべて！！

霊界　シルバーバーチ　3 スピリチュア普及活動
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109142048/l50

926 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:25:23 ID:hWq0QxHS

ここで霊的真理を攻撃している人間はすべて裁きを受けることになります。
吼えつづけられるのも今のうちだけ。神の真理の前に咽び泣き、跪く、懺悔の日々が待っています。

927 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:27:00 ID:lHWXowX6

現実社会で咽び泣き、跪く、懺悔の日々を送っている奴がば～ちに
ハマるとそうやって意固地に無駄な連続レスする大人になるのか？

928 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:28:21 ID:hWq0QxHS

宗教は滅び、スピリチュアが天下を取る！

霊界　シルバーバーチ　3 スピリチュア普及活動
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109142048/l50

929 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:28:22 ID:leW4Fki8

きのうパチンコでスッたのも、きっと神の裁きなんだろーなw

930 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:30:26 ID:hWq0QxHS

ここで霊的真理を攻撃している人間はすべて裁きを受けることになります。
吼えつづけられるのも今のうちだけ。神の真理の前に咽び泣き、跪く、懺悔の日々が待っています。

ハッハッハッハッ　皆さん、恐れおののいていますね。

だからこんなに反応する。

本当にくだらないと思っているのならスルーするはず。

だけどそれが出来ない。なぜか？

それは霊的真理であることを心のどこかで感じ取っているからｗ

931 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:30:31 ID:lHWXowX6

900 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 14:09:19 ID:Y0nhQK+/
バーチの教えは「死後の裁き」で恐喝するというものではない。

過ちの償いは、生きている時だけでなく、死後も、していかな
ければならない、それには例外がない、というもの。これは
償いの法則といっていい。

死があってもごいまかすことはできず、倫理法則が貫かれる
ことを、恐喝なしで説いたところが、バーチ教訓の画期的なところ。

↑と言っていた人の立場はどうする？>>926
恐喝はイクないよ

932 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:32:58 ID:lHWXowX6

>>930
ポ前、ムスカみたいだな。。悪者の典型だｗ

933 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:33:59 ID:hWq0QxHS

自分で自分を裁くのですよ。だから恐喝ではない（ｷｬﾊ
霊的真理の前にはどんな屁理屈も吹き飛ぶ（ｷｬﾊ

934 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:34:41 ID:leW4Fki8

>>930

どーしようもない、霊的真理の証明だなw

935 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:37:05 ID:lHWXowX6

そう霊界通信で教わりましたか？（ｷｬﾊ
で、毎月幾ら払ってんの？そこ（ｷｬﾊ

936 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:38:03 ID:hWq0QxHS

ここで霊的真理を攻撃している人間はすべて裁きを受けることになります。
吼えつづけられるのも今のうちだけ。神の真理の前に咽び泣き、跪く、懺悔の日々が待っています。

さあ、どうするんですか、皆さん（ｷｬﾊ

屁理屈なんて真理の前では何の役にも経ちませんよｗ

937 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:39:40 ID:leW4Fki8

霊的真理とは・・・・・空想の海で溺れ苦しみ、治療の対象になること

938 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:40:22 ID:hWq0QxHS

つづきはこちらでどうぞ。我々に論戦を挑むだけの知性と勇気があればね（ｷｬﾊ

霊界　シルバーバーチ　3 スピリチュア普及活動
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109142048/l50

939 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:42:01 ID:hWq0QxHS

唯物主義者に未来派ない（ｷｯﾊﾟﾘ

霊界　シルバーバーチ　3 スピリチュア普及活動
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109142048/l50

940 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:43:00 ID:leW4Fki8

>>938
やっぱり、そこでも馬鹿にされてんじゃん！霊的真理

941 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:43:44 ID:lHWXowX6

洗脳された人間の典型だな・・・
壊れたレコードの様に同じ事の繰り返ししか言えなくなってるよ・・・
もはや人間じゃないぞ？ｗ

942 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:46:39 ID:LyHW9BpL

　　霊とか、天使とか、アセンションとか、
　　言ってる奴にロクな奴はいなかったなぁ。

943 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:48:00 ID:leW4Fki8

祈ってやるよ、神にw >>シルバーバーチ

944 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:52:09 ID:sSR4ev1i

幼稚すぎる・・そんなに現実社会で生きるのが辛いのか？妄想に逃げるのをやめろ。

945 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:55:08 ID:hWq0QxHS

946 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:56:26 ID:hWq0QxHS

霊的真理の観点からすると、皆さんが現実と思い込んでいるそれこそが妄想であり幼稚なのです（ｷｬﾊ

947 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 15:59:22 ID:lHWXowX6

つまらん雑魚を論破してしまった（反省）
幾ら騙されているのかが気がかりだｗ・・・じゃそゆことで！

948 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 16:06:02 ID:hWq0QxHS

スピリチュア！　スピリチュア！　スピリチュア！　　

霊的真理に恐れおののく人間がこぞつて反応していますね（ｷｬﾊ

死後、取り返しのつかないことをしてしまったことに後悔の涙を流すでしょうｗ

949 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 16:07:57 ID:leW4Fki8

じゃーな、唯物主義者のこの俺様が、おまえの為に
神に祈っててやっからよw　>>霊界通信記者

950 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 16:09:25 ID:hWq0QxHS

スピリチュアをろくに理解もせず、恐れから批判している唯物主義者の末路やいかに！？（ｷｬﾊ

951 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 16:48:39 ID:NZxbjJF2

スピリチュアって言う人が急に支配しだした。一体なんなんですか？

952 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 16:59:16 ID:VqXBcXwJ

霊界　シルバーバーチ　3 スピリチュア普及活動
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109142048/l50

↑ここで暴れているシルバーバーチ教の狂信者だよ。

953 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 17:04:09 ID:NZxbjJF2

>>952
そうなんですか。普及の仕方がなんだかなー

954 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 17:44:49 ID:fTQrW8GU

死後恐喝教じゃないか。まだこんなのに騙されてる馬鹿がいるんだな。
不思議だよな。この馬鹿どもの羞恥心は何処へ行ったんだろう？

955 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 21:45:42 ID:YbYb/+wm

スレを汚す「銀鉢」信者は巣へカエレ！

956 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 21:53:04 ID:ChF61eBK

スピリチュアこそすべてです。絶対に撤退しません。
このスレの新スレももうすぐ立つのでしょうが、常駐しますよ。
徹底的に戦います。それが霊的進化のためのミッションですからね。

957 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 23:32:15 ID:iQwU6PV/

>>956
では是非教えて欲しい・・・そのスピリチュアとかいう宗教に月幾ら払ってるんだね？

958 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 23:35:10 ID:iQwU6PV/

結局、荒らしという名のミッションというオチが待っているのだろうが・・・

959 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 00:02:02 ID:leW4Fki8

>>956
こらバチ公。
普及活動は、やっぱ喫茶店かどこかで
友達呼び出して一本釣りのほうがいいんじゃないか？w

960 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 02:40:35 ID:ITiF6eAA

結局、>>879 >>891 >>892には反論なしですね。

>>894
元々霊的な存在ってどういう意味ですか？
おいらみたいなバカにも解るように解説していただけると助かります。

961 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 03:08:22 ID:C+un/MUF

>>960
否定のための否定には誰もまともに反論などしないでしょ。

962 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 03:48:39 ID:DRcrfNfg

臨死体験の本ならいくらでも安価に手に入るんだから、せめて一読した上で批判すればいいんだよ。
オウム批判のためにはオウムに入信しなきゃならんのか、というのはまさに言い訳のための屁理屈。

963 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 03:51:57 ID:oGP7URZD

>>961
「否定のための否定」ってのは便利な言葉だね。
意味解ってますか？
質問の意味解ってますか？
「想像でいいから」って書いてますよ？
なら、「信じてるんだから仕方ない」になってしまいますよ？

964 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 03:53:43 ID:zpIY6bSU

答えが決まってる人は手法はどうだってよろしいのです。
もっともそういう意味ではこういう人が入ってきた段階で、
特に何も話す必要などはない訳だ。
持論を他人に認めさせるのがそもそも目的であるから。
現実に霊だのなんだのと触れ合っていれば馬鹿馬鹿しい限りだよ。
こういう話は。

965 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 03:56:13 ID:zpIY6bSU

>>963
横レスだが、君みたいなバカにわかるように説明なんて出来ません。
またする気もありません。
ここの人達は付き合いがいいなと感心します。
つまり、死後の世界は存在しないのです。よかったですね。
認めてあげましたよｗ

966 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 03:59:10 ID:DRcrfNfg

例えば、過去の戦争や戦史というものを研究している人を軍国主義者だと非難するような連中がいる。
しかし戦争を防止するためにはまず徹底的に戦争そのものについて研究しなければならないのは言うまでもないこと。
病気を治療するためには、その発生機序を含めメカニズムを徹底的に解析しなければならないだろう。
戦争について考察するなんて軍国主義者のやることだ、病気について研究するなんてそんな縁起が悪いことするな、
なんて言う馬鹿なことを言っていたら、いつまでたっても進歩なんかするわけがない。
死後体験云々についても同じ。それが迷信だ妄想だと主張し、そういう迷信なり妄想を世の中から駆逐したいのなら、
まずはそういう迷信なり妄想について徹底的に調べ尽くす必要がある。
そういう努力もせずに、頭ごなしに迷信だ、子供の妄想だ、と決め付けるような、それこそ稚拙なことを繰り返すだけなら、
同じ穴の狢に過ぎない、と言われても返す言葉などあるまい。

967 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 04:16:15 ID:8sKuxKPj

>>966
なんで、あると信じるお前らが証明しないんだ？
それが一番手っ取り早いじゃないか。

968 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 04:28:51 ID:oGP7URZD

>>死後体験云々についても同じ。それが迷信だ妄想だと主張し、
>>そういう迷信なり妄想を世の中から駆逐したいのなら、

あのさ、根本的に勘違いしてますよ。
俺が信じようが信じまいが、「ある」訳でしょう？
少なくとも、そう考えるに至った「何か」があるんですよね？
臨死体験、霊媒師の存在、心霊現象、その他もろもろある訳でしょう？
別に研究するな、なんて言ってないですよ。被害妄想強すぎです。
医療に関しては、症状の発生原因を追究し、様々な実験の繰り返しで現在に
至る訳ですよね。過去には、神のお怒りだとか言われていたのが、原因が
解明された訳ですね。一方、霊的なものはどう解明されてるのですか？
ぼんやりと「あるかもしれない」と、俺自身は思うわけです。
ただ、現状は「想像の域」でしかないんじゃないですか？
「マジック」でさえ、手順と技術があるんですよ。

969 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 04:36:52 ID:oGP7URZD

>>964 >>965
はいどうも。
なんですぐ相手に対して、「バカ」ってのがすぐ出るんだろうね。安易だな。
答えが決まっている人には、何を言おうが関係ないってのは
まあどちらにも当てはまるかも知れません。
俺の答えは決まってないけどね。

970 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 06:27:32 ID:fiBAKK94

>>966
下手糞にも程がある比喩に文章だな

971 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 12:16:30 ID:HDBhNwIZ

>>967
>>966のどこをどう突付けば、あると信じている人間の書き込みということになるんだ？ｗ

>>970
お前の書き込みは日本語にもなってないけどなｗ　下手糞にも程があるなｗ

972 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 12:23:13 ID:HDBhNwIZ

＞ぼんやりと「あるかもしれない」と、俺自身は思うわけです。

ぼんやりと「あるかもしれない」で済むんなら学問なんてものはいらないわけでねｗ
アホみたいに宗教にでも入り浸っていればいい。昨日のシルバーバーチ狂信者みたいにね。

973 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 14:48:07 ID:fiBAKK94

>>971.972
ｗって句読点だったんですか？日本語じゃ
あと、宗教に入り浸るって何？
---
HDBhNwIZは死後体験を徹底的に研究した上で、
肯定しない人、ということでよろしいか
結論は、「あるかもしれない」じゃないですよね

974 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 14:57:01 ID:yxqKrsU6

＞下手糞にも程がある比喩に文章だな

これがまともな日本語なのか？ｗ

975 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 15:11:00 ID:fiBAKK94

《に》（並立助）
同趣のものの添加、対比・取り合わせなどの意を表し、また、対等に並べあげるのに用いる。
「月―むら雲」「ロイドめがね―燕尾服(えんびふく)」「米―みそ―醤油―、何から何まで足りないものばかりだ」

ここじゃ在日云々いわれなくていいな、宗教板の美徳かもしらん
議論がずれて申し訳ない

976 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 16:34:18 ID:yxqKrsU6

だったら、

「下手糞にも程がある比喩に、文章、だな」

と読点を入れるか、

「比喩と言い文章と言い、下手糞なことこの上ないな」

と書くべきだったな。

いずれにしても君の日本語力に問題あり、ということだ。

読み手に誤解を与えないように書けることも日本語力。

977 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 17:13:39 ID:fiBAKK94

>>976
誤解してたのは、あんたもでしょ？
自分の無知を棚に上げて、日本語教室ですか
一行開けるのも日本語力？

死後の世界なんて、科学の外だろうし言葉遊びなんだから
そこを頑張らなきゃ

978 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 17:31:37 ID:bCuJEVl8

>>977
誤解させるような書き方をしたお前の責任。無知はお前。

979 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 23:01:54 ID:d/LWJGc2

「死後の世界はあるかないかわからないけど、あって欲しいと思う。」
「死後の世界はあるかないかわからないけど、死後の世界が事実として
存在するかのように、思い込んでおきたい。」

こう素直にいっときゃ誰にも文句言われずにすむと思う。
死後のことがらなんて、原理的には誰にもわからないこと。
だから知識としての価値はゼロ。
それを裏付けるかのように、「死後の世界」を肯定するおおくの人たちは、
人生とか、生きがいとか、心の安穏とか、いわゆる人間の願望論(実存的な問題)
を通してしか、説明できていない。
何百年経っても、何千年経っても、この状況は変わらないと思う。

980 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 23:29:21 ID:2I7IRpIl

もっと科学が進んで、死後の世界を信じる人の経験したことを
信じない人が経験できるようになったら、あの世があると言う
人たちが多数となるだろう。
しかし、それでもあの世を信じられない人は残る。それほどの
自由を与えられているということなのだろうね。

981 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 23:30:01 ID:NvBzg8Bx

>>死後体験を徹底的に研究した上で、

あるという人が研究してるんじゃないですか？
その上で解明されていないですね。はい。
あるものを探す事は可能だが、ないものを探すのは不可能ですね。
頑張って探してちょーだい。

982 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 23:34:59 ID:NvBzg8Bx

目にみえない原子というものがある、というのは認知されています。
解明されたから。
目に見えない死後の世界がある、というのは認知されていません。
解明されていないから。
まあ、研究の成果を期待しましょう。

983 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 23:39:28 ID:NvBzg8Bx

人間の死後については、それこそ、人類が生まれてからずっと興味、
研究対象として身近にあった。
未だ解明されていない。
医学に関しては、同時期あるいは後から研究されている。
そして、今現在までの進歩がある。
何故ここまで差がつくのでしょう？
何故なら・・・。

984 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 23:58:17 ID:d/LWJGc2

自然科学はただ日常生活の知覚体験の延長にすぎない。
肉眼で直接見えないものを、単に顕微鏡や望遠鏡などを使用して、
拡大観察し経験してるだけ。
つまり科学は知覚体験の世界についてのみ、その力を発揮するのだ。
そもそも原理として、知覚体験できない「死後の世界」は、知覚体験
に基づいた科学の審査の対象にはならない。
温度計で体重を測定するようなもんだ。

985 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 00:20:29 ID:qEPZxo7D

>>984の書き込みに対してID:NvBzg8Bxは何か反論はないのかな？（ﾆﾔﾆﾔ

986 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 00:33:05 ID:bbM55lkQ

でね、ここで死後の世界を底意地悪く人を見下すような態度で否定している人は、
それを肯定している類いの文献に当たったことはないのかどうか聞いてるんだが、誰も答えないんだね。
ただの一度もその種の文献を調べてみたことがないということなんだろうかね？
「敵」をまったく知らずに批判できるというのはたいした「超能力」だよなあ（笑）。

987 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 00:48:24 ID:UrvpjScU

>>984 >>985
反論ですか？うーん。
知覚体験出来ない世界だから、解明出来ない、証明出来ないなら
どうしようもないですね。
文献調べろとかいう人をよく見ますが、全く意味がないですね。
だって真偽がわからないですからね。
知覚できない、解明出来ない、説明できない、けどある、じゃ信憑性に
乏しいと思いませんか？
気の遠くなるほどの年月が費やされているのに、未だに解明されておらず、
証明されていない。確かに不思議現象はよく聞きますが、そこから何か
導かれましたか？

988 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 00:52:11 ID:+qFflWTy

>>986
参考文献を一冊よろしく

989 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 00:53:12 ID:bbM55lkQ

>文献調べろとかいう人をよく見ますが、全く意味がないですね。
>だって真偽がわからないですからね。

だからね、それじゃどこまで行っても話が噛み合わないわけ。
真偽がわからないからこそ調べる必要があるんでしょうが。
君の主張もすぐれて宗教的で信憑性がない（笑）。わかってる？

990 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 00:55:01 ID:bbM55lkQ

>>988
じゃあ、ロバート・モンローの本。
あるいは、坂本政道の「死後体験」シリーズ（ハート出版）。
これなら知名度もそこそこあるし議論に参加できる人も多いだろう。

991 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 00:56:32 ID:UrvpjScU

（つづき）
何も証明されていませんね。
簡単にいうとこういう事でしょう。
「目に見えない世界だが、それは確実にある。あなたが願う、感じる
　感じられる事が出来るなら」
でしょう。
魂が霊界から来てヒトという乗り物に乗る、って話が以前にあったね。
動物には魂はない、ってのもあったね。理由は「意識がないから」。
全く理由になっていません。
魂＝意識　なら動物にも存在する事になる。動物も考えて行動しているから。
その矛盾が成り立っていると思う事が訳解らないね。

992 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 01:02:08 ID:mvWIQ8NI

このスレ、すごい長大なシリーズだね。
全部読んだ人いるの？
論点だけで言えば堂々巡りしてそうだね。

993 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 01:04:18 ID:+qFflWTy

>>990
死後体験シリーズをググッたが、ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/3138/review_sakamoto2.html
読んでも噛み合わないまま終わりそうだ
作者が特殊な装置でアンドロメダ星雲を探索する、という物語らしいが

これじゃ、結局>>987のいうとおりじゃないだろうか
この作者の話の真偽はわからない上に、調べようもない

少し探してみるが

994 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 01:05:15 ID:bbM55lkQ

>>991
死後の世界肯定派ならこう答える人もいるだろう。

動物も考えて行動する→脳があるから。
人間も考えて行動する→脳があるから。
ただし、人間は脳の上位構造としての魂というものがある。
元々、魂という独立した存在だったものが、地球上で生活していた類人猿の身体（脳も含めて）を利用している。

以前、こういう書き込みがあったね。
当然、証明することなんか出来るわけがないが、理屈としてはこれで通るね。
さて、これのどこが矛盾しているのかな？

995 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 01:05:44 ID:/rbcmRUX

死語の世界

996 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 01:08:40 ID:UrvpjScU

>>989
あのね、なんで俺が調べないといけないの？
今まで、研究されてるんでしょ？成果があるのでしょ？
臨死体験からヒントを掴もうと努力してきたんでしょ？
確信してるんでしょ？根拠を元にしているんでしょ？
でも、説明できない、知覚できない、証明できない、感じられる時がいつか
来る、じゃかみ合う訳ないじゃないですか。
どこまで行っても平行線でしかない。何故なら、「解明されていないから」。
要するに、あると断定する根拠に乏しいんですよ。
だから、想像の域を出ないんですよ。解りますか？

997 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 01:10:08 ID:bbM55lkQ

>>993
真偽云々じゃないんだよ。議論が噛み合うのか噛み合わないか。
両者が共通に認識し得る言葉の定義づけ（その真偽は別として）という前提がなければ、
議論というのは成り立たない。
批判派が批判を展開しようとするのなら、彼らの認識にまで降りていかなければならない。

998 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 01:12:57 ID:bbM55lkQ

>>996
批判をしたいんだろう？　だったら批判する側の人間として調べるのは当たり前のことじゃないか。
こんな簡単な議論のイロハもわからない稚拙な人間ばかりだから、いつまで経っても進展がないんだな。

999 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 01:14:51 ID:bbM55lkQ

相手が何を信じ込んでいるのか、何も知らずに批判できると思い込んでいるというのは滑稽さわ通り越して驚きだね。
日本人の議論下手、議論のためのスキルの欠如を象徴しているよな。

1000 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 01:15:04 ID:+qFflWTy

>>998
貴方は何をしたいんですか？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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