†【初心者】キリスト教＠談話室29【歓迎】†

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1 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：
キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

前スレ(28)：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096453499/
2 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 00:28:35 ID:p8uRqObZ
2ゲット
3 ：@^ェ^@ ：04/10/03 00:33:27 ID:YOaAkbCL
ケルたんダブった～～～！！！。。。
せっかくだから浮遊させておいてPART30に使いたいダスなー。
4 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 00:35:07 ID:HBDc03qg
>>3

こっちが先だちゅーの★
5 ：おいら：04/10/03 00:36:00 ID:HcW/txHU
ペンテコステ派もマリア崇敬をすべきです。

ペンテコステ派の大伝道師パット･ロバートソン、ルルドの奇跡を認める
「1986年2月27日号のカトリックの雑誌、「ワンダラー」にパット・ロバートソンとの対談が掲載されている。ルルドの聖地で起きている奇跡について聞かれて、ロバートソンは驚くべき回答をした。
『驚くべき治癒が起きていると理解しています。大勢のカトリック信徒が奇跡を信じているというのは素晴らしいことです。彼らは祈りにお答えになる神を信じている。奇跡は教会の基礎の一部です』」（Source: 5/31/00, FBIS.)
www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/robertson/general.htm
6 ：くしこ：04/10/03 00:36:17 ID:cPZexUct
どーやらこっちらしいね。
だけど、アルフクさんの理屈、私にはどうにも理解できんわ。
カトと習ってたこととまるっきり違うからさ。。。
7 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 00:36:22 ID:8paiC2PX
今日は2ｹﾞｯﾄも1000ｹﾞｯﾄも出来て
和紙はうれしいぞい
8 ：@^ェ^@ ：04/10/03 00:36:33 ID:YOaAkbCL
テヘッageるじょ∈・●・∋ ))))))
9 ：プロテスタントはマリア様を崇敬しなさい！：04/10/03 00:36:39 ID:HcW/txHU
プロテスタント聖母マリアに注目
クアリア・ジャーナル
http://www.courier-journal.com/localnews/2003/12/25ky/wir-front-mary1225-9520.html
プロテスタントはマリアを罪なき崇敬の対象に高めるのは拒んでいるが、イエスを誕生させるために神に選ばれた十代の貧しい少女に注目する神学者や信徒が増えている。
疑わずに神の召し出しを受け入れ、イエスの言うことを聞くよう他の者を促し、男の弟子が主を見捨てたときにも、十字架をともにした信仰のモデルとして彼女を描いている。
今月だけで、ルター派の雑誌、福音派の「クリスチャン・トゥデイ」、メソジスト派の「グッドニュース」など、50万部のプロテスタント系の雑誌にマリアが特集された。
記事はプロテスタントがこの聖書のヒロインを無視しすぎていたことで意見が一致している。
「クリスチャントゥデイ」の記事「祝された福音伝道者マリア」のなかで、アラバマ州ビーソン神学校教授ティモシー・ジョージは書いた。
「福音派が新約聖書ほどにマリアについて語っていないのは事実です」
プロテスタントの中にも独自にマリアを崇敬している人はいる。ルイスヴィルのスティーブ・テーラーは言った。
「マリアはクリスマスのイコンというだけではありません。彼女がいなければクリスマスもなかったのです。」
彼は原理主義の教会でカトリックのマリア崇敬を否定するように言われて育ったが、マリアの与えた模範を黙想するようになった。
だが、カトリックの指導者はマリアの徳はイエスから来るのであって、それ以外からは来ないと強調する。プロテスタントにむしろ近い考えだ。
「私たちはマリアを崇拝しません。マリアは神の聖人の一員です。その役目を尊びますが、崇拝するのは神だけです」とケンタッキーの被昇天教会司祭ウィリアム・ボーリングは語る。
ジョセフ・コックス神父は黙想会を営むインディアナ州の聖メインラド大修道院を訪問するプロテスタントの間にマリアへの関心が高まっていると話す。
「ロザリオを捧げたりマリア像を家に持っているという人もいます。伝統的にはカトリックのしるしなのですが。
聖母についての聖書の句を避けるどころか目を光らせて、『ここではなんと言ってますか？どんなにかマリア様が私をイエス様に近づけてくれたことでしょう』と言うのです。」
10 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 00:37:08 ID:8paiC2PX
カトリックもお山中川を崇敬すべきですﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
11 ：プロテスタントはマリア様を崇敬しなさい！：04/10/03 00:37:28 ID:HcW/txHU
バプテスト派の神学者がマリア崇敬を提言
http://headlines.agapepress.org/archive/12/242003b.asp
アガペー・プレス12/24/2003
サザンバプテストの神学者「クリスチャントゥデイ」に聖母マリアの記事を執筆。福音派その他のプロテスタントにマリアに注目するよう呼びかける。
ティモシー・ジョージ博士は、アラバマ州サムフォード大学神学部長。聖書学者、教育者、クリスチャントゥデイの編集者として、多くの本と記事を執筆、南部バプテスト大会向けに教理研究を執筆した人物。
「クリスチャントゥデイ」最近号の「祝されし福音伝道師マリア」と題する記事の中で、福音派はマリアに関するカトリックの教義に消極的に反応しすぎた、聖書のイエスの母についての肯定的資料を無視し過ぎていると書いている。
博士はローマカトリックとの対談から記事の執筆を思い立った。
「カトリックはマリアに対して厚い崇敬を払っています。プロテスタントは聖書的に見てそれは妥当とは思えないと感じています。
それでも、私が記事を書いたいきさつからもわかるように、私はマリアを正しく崇敬する聖書的な方法があると感じています。私たちはそれを無視してきたのです。」
マリアはキリスト者の従順の優れた模範でありその信仰心はたたえられるべきである、非カトリックのキリスト者は聖母を高めるのに躊躇すべきではないと博士はいう。
「イエスの母は神のみことばの訪れを受けたときに信じ、救い主を産むためにすでに聖霊によって備えられていました。マリアは信徒のモデルです」
「彼女は天使の言葉を信じて『みことばのとおりになりますよう』といいました。非常に謙虚に神の御心に従ったのです」
博士は「福音派とカトリックの一致」というプロジェクトに関わってきた南部バプテストの学者。
12 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 00:37:38 ID:8paiC2PX
>>9
いやでつ
13 ：プロテスタントはマリア様を崇敬しなさい！：04/10/03 00:38:06 ID:HcW/txHU
福音派神学者ロイド・ジョーンズのたたえるヨハン・タウラーはマリア信心で有名。
http://www.diakrisis.org/evanmyst.htm
「新教の改革以前にも、ローマカトリック教会組織内部に、聖霊の運動があった。ドイツのヨハン・タウラーなどは新しい方法で聖霊に動かされ、聖霊に満たされたと私は信じる。
彼は偉大な説教者、かなり有名な説教者に変えられて、説教に群衆が押し寄せた。
改革以前にも、聖性と神性に関心を深めて、神を知った人々がいた。
それが神秘家で、非常に福音的な神秘家らがいた。ドイツのヨハン・タウラーは、教会で説教するときには大群衆がつめかけて、多くの改心が起きた。彼の説教を読めば、この人がほとんど福音派だったという結論に至る」
ロイド・ジョーンズ「ピューリタンの起源と継承者」
http://www.graceandtruthbooks.com/listdetails.asp?ID=280&RP=/puritans/about.asp

カトリックエンサイクロペディア：「ヨハン・タウラー。ドイツのドミニコ会修道士で中世最大の神秘家で説教師の一人。1300年ごろストラスブルグに生まれ1361年に死去｣

「マリアは御父の娘、御子の母、聖霊の浄配、天の后、世と万物の皇后、その助けを望むすべての人の母であり仲介者。マリアはエヴァの呪いを覆し、忌まわしい蛇の頭を踏み砕かれた」
（ヨハン・タウラー説教集「神秘な祈り」）http://www.ghg.net/jfox/WUMC/MARY.htm
14 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 00:38:28 ID:5CTlBbSA
>>6
親が持っていたルイス・フロイスの日本史には、
非常に共感できた。中学生の頃に読みふけった。
日本人の偶像崇拝、中絶,間引き、男色といった罪の悔い改めを、
鋭く迫っている。
いまのカトと違うのではないか。

15 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 00:38:31 ID:HBDc03qg
>>10

中山みき？

そういえばオオクニヌシはスサノオの養子だったね。

町がいたよ。
16 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 00:39:17 ID:7qGCUmU/
軽金属ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｰ
17 ：くしこ：04/10/03 00:39:44 ID:cPZexUct
私の知り合いのプロの人たちも、原理主義とかいたけど、
山に悪霊がいるとか、川に悪霊がいるとか、
そんな話を信じてた人は皆無だったけどね。。。
「あんたたちには絶対者がいない信仰だ」とは言われたけどね。。。
信仰じゃないといっても理解されなかったけどさ。。。
18 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 00:40:20 ID:7qGCUmU/
>>15
お山＝羊群社
中川＝ﾊﾍﾞｽﾄ時間
19 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 00:40:50 ID:HBDc03qg
>>17

「信仰」の意味さえ違う、といっても理解できなかっただろうね。
20 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 00:41:08 ID:5CTlBbSA
>>17
私の話を曲解するな。
山や川はただの被造物。
21 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 00:41:46 ID:7qGCUmU/
お山や中川も単なる被造物
22 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 00:41:54 ID:+BO2atx2
ちょっとだけ、のぞきに来ました。
みんな、どこへ行ったのだろう？と思ったもので。
23 ：くしこ：04/10/03 00:42:52 ID:cPZexUct
>>15ああ、あれはすぐに分かったから放置しといた。
まぁ、ちょっとした間違いだし、ここは神道スレじゃないんで。。。
24 ：をいら：04/10/03 00:42:59 ID:HcW/txHU
そのうち原理主義福音派が核のボタンを押すときが来る。
25 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 00:43:13 ID:5CTlBbSA
>>17
異教徒は刻んだ偶像や神殿や高きところを築き、
偶像崇拝の罪を犯している。
その偶像崇拝の罪の背後には悪霊の働きがある。
人間が罪を犯さなければ悪霊の足がかりは無い。
26 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 00:43:14 ID:HBDc03qg
>>22

おばんでやす。
27 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 00:43:53 ID:/eaX1Bze
一部ﾍﾝﾃｺ・福音派の油注がれた者ﾏﾝｾｰ
はｶﾄの聖人・ﾏﾘｱ崇拝と変わらない気がする
ｶﾙﾄ化するのはさらに早い
28 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 00:44:24 ID:HBDc03qg
>>23

ありがとねー。

でも、オオクニヌシは不動明王と同化した、は合ってるんだよね？
29 ：をいら：04/10/03 00:44:31 ID:HcW/txHU
>>15
うどちゃんの偉いところは、過ちを指摘されると、すぐに誤ることだね。
その点は尊敬に値すると思うよ。或る福は見習うべきだね。
30 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 00:45:02 ID:5CTlBbSA
>>29
マリア崇拝の罪は悔い改めたのか。
31 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 00:45:27 ID:HBDc03qg
>>29

誰にも指摘されてませんけど？

妄想でつか？
32 ：@^ェ^@ ：04/10/03 00:45:41 ID:YOaAkbCL
或るチャンの理屈っていうか福音派（？）の教理は単純明快過ぎて理解できない部分多いなぁ。
「黒」か「白」かでバシッと線引きされ過ぎてて、聖書箇所に無い部分まで線引きを要求されてる感じかなぁ。
聖書からみ言葉を引き出して個人を納得させるにはこの方が最適だろうと思うけど。
グレーゾーンがないから人間味が感じられないただの「文字」に聞こえて来るんだよねオイラ的には。
33 ：をいら：04/10/03 00:45:51 ID:HcW/txHU
>>28
ｗｗ
それも間違いだよ。大国主命は大黒天に習合されたんだよ
34 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 00:46:10 ID:2Ib844zA
或福はお山や中川やブッシュを高きところに築き、
偶像崇拝の罪を犯している。
その偶像崇拝の罪の背後には悪霊の働きがある。
人間が罪を犯さなければ悪霊の足がかりは無い。
35 ：くしこ：04/10/03 00:46:33 ID:cPZexUct
>>19もう全くダメ。
カトの崇敬とは少しだけ似た部分があるけどね。。。

>>20じゃあ、私達への認識をきちんとすべき。
霊とか訳の分からないことを言われても、
私達には皆目訳分からんから。

キチガイじみた本を読むより、自分の目で確かめること！
36 ：をいら：04/10/03 00:46:46 ID:HcW/txHU
>>31
ﾊｧ？前すれで指摘したのはおいらだが！（ｗｗ
37 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 00:47:50 ID:t5xRI3+v
或るチャンの理屈はﾏﾝｾｰしている
先生がたの本のウケウリでしかない。
自分の考えはない。判断力0
38 ：をいら：04/10/03 00:48:20 ID:HcW/txHU
>>30或る福はエキュメニカルを推進シル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

或る福音派信徒の崇拝するビリーグラハム牧師はエキュメニカル賞をとってます。

「72年４月21日、ビリー・グラハムは、“真のエキュメニズムへの貢献”とグラハムの“誠実で信頼性のあるエキュメニズム”により、カトリック国際フランチェスコ会賞を受賞した」 （72/4/22「ミネアポリス・スター」）
「賞を受けるに当たって、グラハムは言った。『私は聖フランチェスコの靴のひもに触れる価値もないのに、13世紀にフランチェスコをお呼びになったこの同じキリストが、同様に20世紀に、キリストのしもべの一人として私を呼ばれた。』」
（86/2「ザ・ゴスペル・スタンダード」）
39 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 00:48:35 ID:+BO2atx2
聖書読んでも「ふうん」とかしか、思わない人間にとっては、
福音派の人って、どうしてあれだけ、
聖書に執着できるのだろう？とは、確かに思うなぁ。。。

福音派でも、聖書読むの嫌いな人、とかって、いないのかなぁ？？
もし、いたら、聖書読むの嫌いでも、福音派でやっていけるコツとかって、
知りたいなぁ。
40 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 00:49:00 ID:xfC4xpTA
結局ブッシュの犯した罪について
なにも反論できないのが
或福のとろいところ
41 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 00:49:20 ID:D0OAL2oT
>>9
>プロテスタントはマリア様を崇敬しなさい！

>「福音派が新約聖書ほどにマリアについて語っていないのは事実です」




おい、間違えるなよ。
福音派はプロテスタントではない。





「原理主義」だ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%B4%BE
42 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 00:49:41 ID:kGqMj7j0
聞け、２ちゃんねるの民よ
なんじら、悔い改めよ
己が罪に、胸をたたくがよい
そして、この罪深い２ちゃん生活をやめ
回心し、もって、社会のために献身せよ
ああ、わざわいだ、なんじ、
２ちゃんねるの民よ
懺悔するがよい、改悛せよ
手を洗い清めるがよい、偽善者たち！
いつまで恥の多い２ちゃんライフを送るつもりなのか
さあ、神の前でへりくだるがよい、そして、
２ちゃんねるの罪を告白しなさい
そうすれば、あなたの魂は救済されて
天国へ昇天することでしょう！
43 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 00:49:55 ID:HBDc03qg
>>36

前スレ999参照。
44 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 00:50:13 ID:w8ucK2m4
ブッシュの神＝石油
或福は偶像崇拝
45 ：くしこ：04/10/03 00:50:54 ID:cPZexUct
>>28うーん、様々な見方はあるけど、主流は大黒天だよ。
46 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 00:51:43 ID:tET6xZSC
ビリー・グラハムは北ﾁｮｿ統一ﾏﾝｾｰ
横田夫妻に申し訳が立たないな
47 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 00:52:01 ID:HBDc03qg
>>45

そうか。お不動様は大日さまだったね。

真言密だねぃ・・・・
48 ：@^ェ^@ ：04/10/03 00:52:30 ID:YOaAkbCL
百聞は一見にしかず、な部分はあるな。
或るチャン実際カト教会行って、
１年くらいカトの人とつきあってみたりナマでカト要理学んでみなよ。

外からカト要理、教え、ミサを眺めてるだけの世界とは全然違うよ。
中に入ってリアリティを感じた方がいいよ。
49 ：をいら：04/10/03 00:52:38 ID:HcW/txHU
>>43これだよ

976 ：◇IbYG6dQTTc ：04/10/03 00:25:04 ID:HcW/txHU
>>856
＞大国主命はね、元は「アマツカミ」だったんだけどね、
＞あんまりにも乱暴者で大暴れだから「クニツカミ」に格下げされたんだって。

うどの大木は脳みそまでうどだね。スサノウと混
50 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 00:53:34 ID:HBDc03qg
>>49

見えてないから。わかる？

「をいら」もNGワードだっ★

ふん。
51 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 00:53:37 ID:5CTlBbSA
>>32
実際に教会に人が来た時には、
牧師や近い年代の人か賜物を持った人がケアをすることになる。
人は受け入れるが、罪を罪でないとは言えない。
罪をイエス様の前に告白し、ゆだね、悔い改めて、
人は自由になれる。
イエス様は人を愛し、十字架で罪の身代わりとして死んでくださった。
52 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 00:53:49 ID:As/J0DDi
>>48
台風がまたくるのでやめて下さい
53 ：をいら：04/10/03 00:54:06 ID:HcW/txHU
>>47
おまえさー、検索というものをしないの？（ｗｗ
54 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 00:54:46 ID:/h+9goYl
>>51
お山中川崇拝を悔い改めよ
55 ：くしこ：04/10/03 00:54:49 ID:cPZexUct
>>37それじゃあ、霊憑きの人たちと同じ発想じゃない。
あの人が言ってるから正しいというレベルじゃキリスト教じゃないよ。
まぁ、原理主義はそれでいいのかもしれないけど。。。
56 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 00:55:13 ID:HBDc03qg

見えなくなったよ（はぁと
57 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 00:55:28 ID:5CTlBbSA
>>48
親がカトリックに行っていて、
マリア像の前にひざまずき、ロザリオをしていた。
どうもその印象が強い。

58 ：わて：04/10/03 00:55:52 ID:HcW/txHU
今>>48がいいことを言った

>>50
読んでるジャン
59 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 00:56:36 ID:D0OAL2oT
>>32
>或るチャンの理屈っていうか福音派（？）の教理は単純明快過ぎて理解できない部分多いなぁ。
>「黒」か「白」かでバシッと線引きされ過ぎてて、聖書箇所に無い部分まで線引きを要求されてる感じかなぁ。
>聖書からみ言葉を引き出して個人を納得させるにはこの方が最適だろうと思うけど。
>グレーゾーンがないから人間味が感じられないただの「文字」に聞こえて来るんだよねオイラ的には。



そこがパウロ教といわれる所ですよ！
60 ：わて：04/10/03 00:57:01 ID:HcW/txHU
>>57
いいお父さんお母さんだーね。
息子がでくの坊だね。たかがとんびを生んだんだーね。
61 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 00:57:11 ID:37Zvh5q3
>>55
判断力を失った栗が多すぎる
神様からもらった脳みそを
もっと有効に使え＞特にあるふく

62 ：わて：04/10/03 00:58:23 ID:HcW/txHU
まなみがＨしりとりしてるよ。
63 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 00:58:36 ID:HBDc03qg
今度は「わて」かい。

何、ウドの大木に発言聞いてほしいわけ？
64 ：くしこ：04/10/03 00:59:05 ID:cPZexUct
>>57人を敬うことをキリスト教会が、
排斥したことは一度もないからさ。。。
兄弟姉妹として尊敬しあって脈々と続いて
成長を重ねてきたのがキリスト教会。
カトやオーソにはその伝統が現役で生きてるだけの話し。
65 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 00:59:26 ID:HBDc03qg

たいした発言できないものほど見てほしがるもんだ。
66 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 00:59:26 ID:5CTlBbSA
私の幼稚園はアメリカ系のバプテストだったから、
なんで親はマリア偶像を拝んで罪を犯しているのかと思っていた。
教会学校でカトリックはマリア崇拝をしていると習っていたのだ。
67 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 01:00:11 ID:HBDc03qg

ちょっと常置のバカオヤジに変身してみなさいよ。
68 ：くしこ：04/10/03 01:00:33 ID:cPZexUct
>>66マリア崇拝やってるのは、拝み屋集団だと思うけど。。。
69 ：くしこ：04/10/03 01:01:53 ID:cPZexUct
>>59パウロは人間臭いかも。。。好き嫌いありすぎだもん。
70 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 01:03:48 ID:5CTlBbSA
田舎で行っていた福音派のバプテストでは教育担当の先生に、
「イエス様はカトリックのマリア崇拝,偶像崇拝、
ローマ教皇のきらびやかな衣装、冠を、憎んでおられる。」と習った。
ただ、主任牧師はカトリックから転会して来た人もいるから、
配慮のためかそこまでは言わなかった。
71 ：@^ェ^@ ：04/10/03 01:04:40 ID:YOaAkbCL
>>57
その印象で「崇拝」されてるのか「崇敬」されてるのか、わからんでしょ？
ミサというものが何なのかとか、どこでどの部分が何のために行われてるのか、とか、
崇敬というのはどういう捉え方をしてるのか、
行って勉強して見て来い、ってこと。
或るチャンのレス読んでると、カトリックに対する迷信じみたイメージしか感じないからさ。
ホンモノをしっかりと追求してから「カトリックは～～」攻撃して来い、ってことサ。
72 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:05:08 ID:HcW/txHU
>>67
馬鹿宗教のすれ主よ。元気だな。（ｗ
来年は常置に必ず受かるようにしなさい。
73 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:06:00 ID:wo2TlAvw
>>70
教えられたらなんでも受け入れて
判断できなくなるのかこの男は？
74 ：くしこ：04/10/03 01:06:06 ID:cPZexUct
>70ああいう服装も、意味があってしてるんだけど、
その意味はプロでは分からないもんね。。。

オーソなんかもっと豪華だよ。アフリカでもあのままだし。。。
75 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:07:34 ID:+BO2atx2
うーん。わたしは、生活上の規則がかなわんから、
それが少ない方がええ、とは思ってしまうなぁ。
76 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 01:08:30 ID:5CTlBbSA
>>71
カトリックは確かにキリスト教だ。リベラルはキリスト教ではない。
ただ、秘蹟の考えがプロテスタントと違うし、行ってもややこしい。
ウェストミンスターの表現では「ミサの化体説は偶像崇拝」となるし、
カトリック側でも使徒継承の洗礼を受けていないから「秘蹟に与れない」となるだろう。
コンサートに行くのとはまったく違う。
77 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 01:10:03 ID:5CTlBbSA
>>73
私はそれからすれば、かなり穏健に言っているつもり。

>>74
上野の美術館であったロマノフ王朝展に行ったら、
正教の服も金銀宝石でキンキラだった。


78 ：くしこ：04/10/03 01:10:29 ID:cPZexUct
>>73そりゃ仕方がないよ。
まだ自分で考えることを抑え込んでるし、
そうすることを抑制されてきたんだから、
迷信を本当だと信じ込んでても仕方はないよ。
それだけ色んなことがあったということだよ。。。
79 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:11:06 ID:kGqMj7j0
ミッション系スクールっていうのは、お金持ちの行くところ？
御茶ノ水なんて、お嬢様の集団でしょ？
80 ：わて：04/10/03 01:11:14 ID:HcW/txHU
>>76
そんなことよりプロの姉妹一人ぐらい導いてみろ！
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039717587/l50
81 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:12:20 ID:+BO2atx2
うわっ。そやそや。
改革派の主要な信仰告白である、ウエストミンスター信仰告白、
実は、カトリックボロクソ言っている、というのが、バレたからなぁ～。爆！
82 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 01:12:44 ID:5CTlBbSA
>>80
その人はカトリックに転会するんでしょう。
どうやってか知らないけれど。

83 ：くしこ：04/10/03 01:13:09 ID:cPZexUct
>>77ああいう服をわざわざ使用するのにも、
実はきちんと意味があるんだよ。。。
それを断罪するなら、その程度の認識しか持てないことを
恥じるべきだと思うよ。
84 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:13:22 ID:D0OAL2oT
>>71
>行って勉強して見て来い、ってこと。
>或るチャンのレス読んでると、カトリックに対する迷信じみたイメージしか感じないからさ。
>ホンモノをしっかりと追求してから「カトリックは～～」攻撃して来い、ってことサ。



数日前に↓こんなおマヌケな発言した調子もんが偉く高飛車な態度だよな、あ？


189 名前： Mail：

@^ェ^@

04/10/01 00:39:17 ID:/vEl9r6M
>>183　W W W W

>>178さん　
生まれ変わったキリスト者はキリストによって新しい永遠の命を得ているのではなかったかな？
死後も保証されている、というのが基本だと思うのだけど。
これを否定するのは正教会さんだけだと思うよ。
85 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 01:16:03 ID:5CTlBbSA
メーさんの信仰がこれならまったく違和感はないし、アーメンと言える。

「生まれ変わったキリスト者はキリストによって新しい永遠の命を得ているのではなかったかな？
死後も保証されている」

86 ：くしこ：04/10/03 01:16:07 ID:cPZexUct
>>76リベラルもキリスト教。
所詮はその領域から超えられないんだよ。。。
リベラルとはいってもさ。。。
87 ：@^ェ^@ ：04/10/03 01:17:01 ID:YOaAkbCL
>>76
秘跡にあずかれなくてもミサにはあずかれる罠。
結局「ウェストミンター告白では偶像崇拝になる」
という「文字」に縛られるのかい？

オイラはプロテスタント教会たくさんまわって、色んな教派と触れたよ。
それで納得するまで教えてくれる人々がいたから批判する気はほとんど起こらなかった。
でもね、そうやって文字に縛られてるから行けない、でも批判はします、ってのは
キミ的にはどうなわけ？

行くことも理解する気もないのなら、批判はやめて欲しいな。
88 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:18:01 ID:+BO2atx2
禁酒禁煙でないファンダメンタルって、あるのかな？？
89 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:18:06 ID:D0OAL2oT


行って勉強して見て来るのはコイツもだ→@^ェ^@
90 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 01:19:00 ID:5CTlBbSA
>>87
ここが>>85 重要だと思うし、あとは枝葉。
91 ：@^ェ^@ ：04/10/03 01:20:28 ID:YOaAkbCL
>>84
どこがどうオマヌケかご教授いただければ謝りますがなにか？
92 ：くしこ：04/10/03 01:21:01 ID:cPZexUct
>>87アルフクさんはそういうことは出来ないと思うよ。
だから、他の事を知りたいとも思わない。
思い込みを披露して否定されても、そう思ってないといけない。
それが信仰だと思ってるからさ。。。
知れば神から離れることになると思い込んでると思うよ。。。
93 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:22:01 ID:+BO2atx2
うーん。わたしは別に、
カトリックに対して、批判的な心情は持っていないなぁ。
それより、極端な敬虔主義と、
極端な教会制度や、信仰共同体に対する無関心には、
どうしても批判的になりますねぇ。

それなら、別に特定の宗教の信者にならんでええやん、
自分の心の中で信じておけば、と言いたくなるのだねぇ。
94 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 01:23:29 ID:897j97Z/
ある福タソは
幼稚園のころから
洗脳受けてたんだ

ご両親はよくそーゆーカトに批判的な幼稚園に行かせたな
カトのシトは無頓着なの多いからかね
95 ：オリンピック売名じゃ！：04/10/03 01:25:34 ID:J53Yivfj
カトというのは１０００年以上前から魔女狩り布教をしているが
これからもするわけ？

日本でそれをやっても絶対に広まらないと思うぞ
もっと違う方法を考えたほうがいいんじゃないのか？
96 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 01:25:49 ID:897j97Z/
>>70
ベタニヤの女をユダはなんと言って批判したか知ってる？
97 ：@^ェ^@ ：04/10/03 01:27:16 ID:YOaAkbCL
>>92　くしこさん
そうだね…「知り尽くそうとする自由」（リスクを伴う）を犯してまで知ろうとしないければ安全だからね。
そこを一発乗り切ると大物になりそうな感じだけどねぇ。

>>93
無牧はツライねぇ。。。信仰の継承もしっかりしてないと次世代でツブれる可能性あるもんねぇ。
98 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 01:27:19 ID:5CTlBbSA
>>88
私の知る限り、禁酒,禁煙でない福音派や聖霊派の教会はない。
聖餐式もぶどうジュースを使う。
ただ、教会法としてあるわけでもない。
救われた者は聖化の過程でむなしいものから自由になっていくという話をする。
99 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:27:25 ID:+BO2atx2
さあて、そろそろおいとましますわ。
おやすみなさいませ。みなさま。
100 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 01:27:28 ID:897j97Z/
>>59
パウロは相手に合わせて柔軟に応対してるYO!
101 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:29:10 ID:D0OAL2oT
>>91
>どこがどうオマヌケかご教授いただければ謝りますがなにか？



>ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096453499/189-197
102 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 01:29:40 ID:5CTlBbSA
>>97
イエス様を自分の罪の身代わりとして死なれた救い主、主と、
聖霊によって信じ、告白した者は救われたクリスチャンだし、
枝葉で言い争っても仕方ない。
103 ：栗まんじゅう：04/10/03 01:30:21 ID:Hw+tLYEw
ぶどうジュースで酔っ払うのは勝手ですよ、
でもね、聖書にちょびっとのぶどう酒は薬になりますよ。って
薬として飲めばって進めてるようにもみてとれるからさ、なんだけどさ。
104 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 01:30:51 ID:5CTlBbSA
>>87
文字というより、この場合は行動だ。
105 ：栗まんじゅう：04/10/03 01:33:14 ID:Hw+tLYEw
眠気ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━
むにょにょ
106 ：釣られ中@^ェ^@ ：04/10/03 01:34:17 ID:YOaAkbCL
>>101 で、これがなにか？
オマヌケなメーちゃんにはわかりやすぅい解説つきで
この発言のどこがどーおマヌケかよぉぉぉく教えてくっださいナ♪
107 ：くしこ：04/10/03 01:35:29 ID:cPZexUct
>>94うちの母親も私もそうだったからね。。。
無知だったもんで福音自由に妹行かせたのはいいけど、
結局妹はキリスト教嫌いになってしまった。。。
最初からカトへ行かせといたら良かったと後悔しても後の祭り。。。

>>97そう、トンデモな迷信信じといた方が楽でいいって。。。
自分が迫害される者にもなれるという特典付だしさ。。。
初代教会の信者達は、自分と同じようにこんな目に合ったんだ。。。
とかってさ。。。
108 ：@^ェ^@ ：04/10/03 01:36:22 ID:YOaAkbCL
>>99ﾀｿ＆>>105　栗まんじゅう殿おやすみぃ。
109 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 01:37:06 ID:5CTlBbSA
>>107
福音自由は日本の福音派の主流。
最初から福音自由に行ければしあわせだったのにと、私は思った。
110 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:37:30 ID:D0OAL2oT
>>106


乙！おまえもかなり大した事ないようだ。
そのうちみんなに教えられるよ











身体でな　w
111 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:38:30 ID:Zp46dwZ3
カトリックもどこの教会も日本ではキチガイ扱いなので同じ

フェリスは今では有名なヤリマン校だしな
112 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 01:40:09 ID:897j97Z/
>>106
めぇ～タソ　批判されてる？

死後も保証されている、というのが基本だと思うのだけど。
↑
ココかな？

これを否定するのは正教会さんだけだと思うよ。
↑
ココかも

俺にはよくワカンネ
でも正教会は否定するの？
113 ：くしこ：04/10/03 01:40:27 ID:cPZexUct
あの子も福音自由やめて長いけど、
いまだにマインドコントロールが抜けないみたい。
教会も神社仏閣等は極度に恐れる。

私が一緒だと何とか行けるらしいけどね。。。
114 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 01:42:02 ID:897j97Z/
>>111
フェリスはプロテスタントの学校だYO!

とっつぁん
115 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 01:43:21 ID:5CTlBbSA
>>114
アメリカ改革派か。驚いた。

「フェリス女学院は、1870（明治3）年9月、
アメリカ改革派教会の外国伝道局から派遣された
メアリー・E.キダーによって創設されました。」
116 ：くしこ：04/10/03 01:43:51 ID:cPZexUct
>>109そこでも迷信が結構あるから混乱したみたい。。。
私や母のする話と全然違う話が繰り広げられるし、
何が本当だか分からなくなったようだよ。。。
117 ：くしこ：04/10/03 01:45:33 ID:cPZexUct
>>112オーソはあまりそんな事は考えないらしい。。。
知り合いの子が言ってた。
118 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 01:45:42 ID:5CTlBbSA
>>116
カトリックと違うことは確か。
でもどっちもキリスト教だが。


119 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 01:47:53 ID:897j97Z/
>>113
妹さん可哀想だな

神社仏閣も恐れる必要ない
唯一神の概念ならそこに何の力もないとみなすか
ある福タソの嫌いな包括主義なら神の働きの変形と見るダケ
必要以上に恐れるのは神と違うものに強い力があると認めることで
それは偶像崇拝にならないか？
120 ：くしこ：04/10/03 01:48:14 ID:cPZexUct
>>118ううん、カトにまつわる迷信が多かったてこと。
それから、神道や仏教にもね。。。
何が正しいのかが分からなくなるのは当たり前だよ。
それに、洗脳じみたこともされそうになったらしいからさ。。。
121 ：@^ェ^@ ：04/10/03 01:49:35 ID:YOaAkbCL
>>112　よくわからんけど　昨日だかおとといだかから「これだからコテハンは…」とw

＞死後の保証→最後の告解と終油と聖体拝領で、煉獄行きまでは桶じゃないの？
　　　　　　　煉獄まで無事到着すればいつの日か神のもとにいける。

コレオイラの理解なんだけど違う？

とりあえず正教会サンは「洗礼あって当たり前」で、煉獄ないから地獄か天国なんだわさ。
小罪のけがれとかその他モロモロの罪は死者は自分では償えないから地上の人間が
モレーベンっていう死者への哀悼＆神への祈祷を行うことで天国へ引き上げてもらえるらしい。
いわゆるカトでいう「完徳」にどれぐらい達していたかがバロメータだと。
122 ：くしこ：04/10/03 01:51:15 ID:cPZexUct
>>119いや、そこでどうやら霊やら何やらと
変なことを教え込まれた模様。。。
神社仏閣に霊なんかおらんねんけどね。。。

一神教の世界は霊の力云々とか言う世界だから、
私達の感覚を理解するのは難しいと思うけどさ。。。
123 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 01:51:21 ID:897j97Z/
>>115
伝統的なトコだよ
開国とともに創立されたトコで
トテーモしっかりしてるトコなんでないか？
横浜の古いプロ教会に信徒が沢山いる
進学校だと聞いてるYO!
124 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:52:18 ID:NMr6o6Fv
罪、穢れって教会自体がけがれだろ

上智大学では公然と大麻を打ってるんだろ
すげえなあー　ほー
125 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 01:52:39 ID:5CTlBbSA
>>119
もちろん、恐れる必要は無い。

>>120
カトリックはマリア崇拝、偶像崇拝をし、
教皇無謬説を唱える、と教わるだろうし。
普通の理解。
126 ：@^ェ^@ ：04/10/03 01:54:11 ID:YOaAkbCL
迷信って怖いよね。特に子供の頃植え付けられたものってさ。。。
子供ってイメージ豊富じゃん？
神社仏閣には悪霊が～な話とかされちゃうと
すごく怖い何かをイメージしちゃうんじゃないかな。
それをずるずるとひきずっていくと可哀想な大人になっちゃう。。。
127 ：くしこ：04/10/03 01:55:13 ID:cPZexUct
>>125宗教は適当に相手の悪口を言うもの、
人を混乱させるものと彼女は認識した模様。
だから、私としてはカトへ行かせといたら良かったと思ったわけ。
日本のカトは他に対する迷信はあまりないからさ。。。
128 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 01:56:17 ID:897j97Z/
>>121
ナニが逆鱗に触れたんだろね？

煉獄はないけど中間の場所があったとオモタ
でもそれがメェ～タソの言う小罪の穢れを償う場のことだろね
正教会でも　聖性　と同じ考え方があるカラ
なんとなく分かる
129 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 01:57:10 ID:5CTlBbSA
カトリック聖霊刷新運動に興味があって、
本を読んでいたが、その集会は、
カトリック信徒か、カトリック求道者に限るとあった。

しかし、逆に私が奉仕するリバイバル集会に、
カトリック聖霊刷新運動の人が来られたことがあった。

別に偏見があって行かないわけじゃない。>>126
130 ：くしこ：04/10/03 01:57:47 ID:cPZexUct
>>126「マリア様は皆の母としての尊敬の対象」
「神社にもお寺にも何もいないよ」
と言ってしまったのが運のつきだったらしい。。。
信者達の態度がガラッと。。。コワーだったらしい。
131 ：@^ェ^@ ：04/10/03 01:59:04 ID:YOaAkbCL
>>128
あ　じゃとりあえず問題ナシ？あーよかったﾁﾄ安心したよ
なんかヤケに絡むからよほどの間違いを覚えてるのかと（w
THANKS (・∀・） ◆.IjycOFqtg ﾀｿ♪
132 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 02:00:12 ID:897j97Z/
>>125
他者を批判をする人を見たら不審になるよ
カトであまり他の教派の批判はしない
ましてや子供の前では
自分トコの教えをちゃんと説くのが大切

ある福タソもそういう風にしたほうがいいよ
133 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 02:00:21 ID:DuZO6EXD
マリア様ってヤリマンだったんだろ

ローマ兵士にやらせてそれを黙っていてケーコンしたんだろ
134 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 02:00:23 ID:5CTlBbSA
>>130
その教会で、そんなこと言ったのか。
こう解釈される。
「マリア様は皆の母としての尊敬の対象」→カトリックのマリア崇拝。
「神社にもお寺にも何もいないよ」 →偶像崇拝を正当化してる。
135 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 02:02:28 ID:5CTlBbSA
>>132
わたしが来た時期が悪かったのかもしれないが、
少なくとも2chではカトリックの人に福音派は散々叩かれていた。
やれ、原理主義だのネストリウス異端だの使徒継承がないだの。
136 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 02:02:34 ID:gTwnVuOE
十字架のイエス像って偶像そのもののように思うんだが、違うのか？
137 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 02:03:41 ID:5CTlBbSA
>>136
聖書からはそう。
138 ：くしこ：04/10/03 02:04:37 ID:cPZexUct
>>134カトの考え方を紹介したそうな。
それから、霊憑きでない限り、何もいないと考えるのが当然の心理。
というか、神社仏閣にいたら変なのは当たり前。。。
霊みたいなもの、おるかいな。
139 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 02:05:41 ID:897j97Z/
>>122
神社に悪霊がいるなんてマジにほざく考えはないね
ケド　第２バチ以前のヘーゲル的欧州至上主義神父なら言いそうだ

ある福タソんトコだけでなくそういう神父も昔はいたらしいYO!
全部無知と批判対象に対する勉強不足から来るものだろうケドね
140 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 02:06:59 ID:5CTlBbSA
>>138-139
偶像崇拝の背後に悪霊の働きがあることは事実。

Ｉコリント
10:19 私は何を言おうとしているのでしょう。偶像の神にささげた肉に、何か意味があるとか、偶像の神に真実な意味があるとか、言おうとしているのでしょうか。
10:20 いや、彼らのささげる物は、神にではなくて悪霊にささげられている、と言っているのです。私は、あなたがたに悪霊と交わる者になってもらいたくありません。
10:21 あなたがたが主の杯を飲んだうえ、さらに悪霊の杯を飲むことは、できないことです。主の食卓にあずかったうえ、さらに悪霊の食卓にあずかることはできないことです。
141 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 02:08:18 ID:mhDQaha9


　　偶像の神ってカトリック自体が偶像肯定でギリシア正教と仲たがいしたんだろ

　　　　　　　　　不思議だな～


142 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 02:08:36 ID:5CTlBbSA
>>138
ただ、奥山先生はともかく、
福音自由はそれほど積極的に悪霊追い出しや霊的戦いをするわけでもない。

143 ：くしこ：04/10/03 02:10:15 ID:cPZexUct
神道は崇拝という概念もなければ、対象もなし。
偶像化されたものもない。何もない。。。

霊があるのは一神教か精霊崇敬や心霊主義ぐらいとちゃうかな？
144 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 02:10:46 ID:5CTlBbSA
>>143
はらいたまえ、とはどういう意味だ？
145 ：@^ェ^@ ：04/10/03 02:11:35 ID:YOaAkbCL
そのパウロ氏がまた厄介な書簡を残してるんだよね。。。
この世に他の神などなく。。。とかそういうモノ。

外典（カトでは正典）のエレミヤさんは「なんもいないぞー」としつこく書いてるし（w
146 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 02:12:00 ID:mhDQaha9


　　一神教のはずなのに奇跡を信じたり、聖人信仰があったり
　　
　　　　　　教皇信仰があったりと忙しいなあ



147 ：くしこ：04/10/03 02:12:21 ID:cPZexUct
>>140だから、そのどれもが神道にはないの。残念ながら。
148 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 02:13:37 ID:D0OAL2oT


福音派の礼拝堂のなかにも十字架があるだろう。

頭下げてる方向に十字架があるのは偶像崇拝じゃないのか？
教会の天辺に十字架掲げてるやつ、あれも偶像だろう
149 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 02:13:46 ID:5CTlBbSA
>>147
くしこさんは自分が救いを必要とする罪人であり、
イエス様が罪の身代わりとして死んでくださったことがわかりますか？

>>145
地上の事柄は過ぎ去る。イエス・キリストは再臨される。
150 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 02:14:33 ID:5CTlBbSA
>>148
刻んだ偶像は無い。
151 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 02:14:51 ID:4OcszihN
>>148
ありゃ聖書摘み食いの新興宗教だからな。
152 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 02:15:24 ID:897j97Z/
>>135
ココは
福音派とカト
リベラルと福音派

て感じに永遠に叩きあいしてるから不毛な地
それに踊らされてたら馬鹿を見る
すべてを了解した上で批判しあってるならいいケド
マジになったら負けカモね

でも真面目なカキコもあるから勉強になるよ
相手の言い分とかよく読むと面白い
構築された考え方の背後が見えて来ると
その論理についても賛同は出来なくとも理解は出来る
頭ごなしにはじめから相手の事否定していたら何も見えないケド
153 ：くしこ：04/10/03 02:15:25 ID:cPZexUct
>>144ユダヤ教とよく似た概念で、
付いた穢れを祓うこと。
手を洗うとか、顔を洗うとか、風呂にはいるとか、その延長。
154 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 02:17:09 ID:5CTlBbSA
>>153
穢れとは？

>>152
確かに不毛。
たまにまともなクリスチャンがいる。
155 ：くしこ：04/10/03 02:17:41 ID:cPZexUct
>>149だから、あなたは何故、
自分がそのようなものだと理解したの？

私にはない。それは、何故だと思う？
156 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 02:17:53 ID:v4ZDgLvN

　　穢れって強姦した神父は神聖なのかな？

　　　　　　やり捨てをバラされたローマ教皇って何ですかね？

157 ：くしこ：04/10/03 02:20:49 ID:cPZexUct
>>154まぁ、働いて汗で汚れたとか、疲れたとか、
その類のものだね。悪意が降り注ぐことや、殺生も含まれるよ。
158 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 02:21:18 ID:5CTlBbSA
>>155
>>自分がそのようなものだと理解したの？

自分が罪人であると聖霊様が教えて下さったからです。

>>私にはない。それは、何故だと思う？

ないなら、まだ救われていないということ。
159 ：@^ェ^@ ：04/10/03 02:21:37 ID:YOaAkbCL
相手のフィールドの理解がなぁ。。。ﾎﾞｿｯ(=_=;
160 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 02:22:52 ID:v4ZDgLvN

　　　一神教なのに精霊と神とイエスを信仰しろという矛盾

　　　　三位一体とか言葉の使い分けにしか思えないなあ？？？？


161 ：くしこ：04/10/03 02:27:36 ID:cPZexUct
>>158いや、それじゃダメだよ。
キリスト教的には不完全な理解だよ。
自分のどういうところからそうだと感じることが出来たか？
ということだよ。
162 ：@^ェ^@ ：04/10/03 02:31:51 ID:YOaAkbCL
或るチャン。
ちょと例え話。２人の人が同じ会社で働いてるとしましょう。
今日は２人とも大遅刻しました。もちろん上司に怒鳴られます。
でも２人の反応はめいめい違いました。
１人は今日の埋め合わせと謝罪を込めてサービス残業しました。
１人は怒鳴られたことにムカツイて早退して飲みに行っちゃいました。
さて　この２人の反応の違いは何でしょう？

最初の１人は「遅刻はすごく悪いことだ」という認識があったから、残業までしました。
もう１人には「遅刻は悪い」という認識が頭の中になかったんです。
だから上司に怒鳴られると反省するどころかムカついたわけです。

自分にはあるけど相手にはないもの、相手の頭の中にないものをバッと突き出してもわかんないんだよ。
或るチャンはそれを繰り返してるから、「だから？」で済まされちゃったり論破されちゃうんだよ。
163 ：くしこ：04/10/03 02:32:50 ID:cPZexUct
また、私にないというのはね、私は在るというだけの存在だからなんだよ。
それ以上でもそれ以下でもないから。。。
164 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 02:36:23 ID:897j97Z/
>>162
遅刻はヤパーリいけないだろう

もっと違う例えのほうがいくない？

　　　中指を突き出すのがいけないしぐさと知らなくて
　　　つい中指だけで目をこすっていたら
　　　目の前のアメリカ人にぶん殴られたヤシとか
165 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 02:36:27 ID:5CTlBbSA
>>162
目を開いてくださるのは、聖霊様。
人間的な力では限界があるのはわかる。

眠いし、礼拝なので寝ます。
教会に泊まったので遅刻は無いが。
166 ：@^ェ^@ ：04/10/03 02:37:00 ID:YOaAkbCL
サテ　そろそろ落ちますわん。自己認識をお互いしつつまたお話しまひょ。
であであそろそろおやすみなさいぃぃぃぃぃ(~-~)...zzzZZZ乙乙乙
167 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 02:37:10 ID:5CTlBbSA
インドネシアでは左手で子どもの頭をなでてはならないとか。
非常な侮辱となる。
168 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 02:37:31 ID:897j97Z/
>>165
おやすみ

俺も寝る
ミサに遅れたらヤバイ
169 ：最後に@^ェ^@ ：04/10/03 02:39:02 ID:YOaAkbCL
うん、やっぱり遅刻してミサはいけないよな。（w
おやすみなしゃれ。
170 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 02:39:17 ID:iQ4rSijR


　　　神はなぜ食べてはいけないリンゴを作ったのだろうなあ？？


171 ：くしこ：04/10/03 02:42:30 ID:cPZexUct
>>162そういうこととも全く違うね。。。
神道の世界は、そんなに甘くないからね。。。
色んなものを突きつけられる世界だから。
その中でいかに在るがままに生きるかだからさ。。。
172 ：くしこ：04/10/03 02:45:07 ID:cPZexUct
>>165それじゃあ、ダメだよ。
まぁ、答えられないだろうとは思ったけど、
それは証にならない。
けど、何か言えない理由があるのなら、
私はそれを問わないけどね。
173 ：わて：04/10/03 02:46:12 ID:NUDQKhN1
まだやってたんか。。。。ｗ
174 ：わて：04/10/03 02:47:57 ID:NUDQKhN1
>>165
おい、そうか！
明日の集会に遅れてもいいのか！
175 ：くしこ：04/10/03 02:49:11 ID:cPZexUct
>>173結構いいキリスト教宣教に使える
いいネタだったと思うんだけどね。。。
尻切れトンボになっちゃったよ。。。

あー残念、私もそろそろ寝るとするか。。。
176 ：わて：04/10/03 02:49:19 ID:NUDQKhN1
>>167
だから、おまえという存在そのものが人類にとって侮辱なんだよ！
177 ：くしこ：04/10/03 02:59:49 ID:cPZexUct
>>176まぁまぁ、何らかの原因があるから、
その結果として出てくるものなんだから。。。
そんなに言わずに。。。
178 ：くしこ：04/10/03 03:01:27 ID:cPZexUct
今までどおり、互いに互いを温かく見守っていきましょうよ。。。
179 ：わて：04/10/03 03:08:10 ID:NUDQKhN1
>>177
iya,あのさ、ヨハンにも手がかかるけど、ヨハンはまだしも間違いとわかれば謝るじゃない。
こいつは謝罪ゼロだから腹立つんだよ！
180 ：わて：04/10/03 03:09:23 ID:NUDQKhN1
てめーが一番自分を絶対視してるんだろうが。ばかか？
そうかだからしかたねえか。ｗ
181 ：わて：04/10/03 03:23:22 ID:NUDQKhN1
最近の或る福のレスは我さんの雰囲気濃厚。
やはり或る福は我さんかもしれない。
182 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 04:43:04 ID:4OcszihN
層化が謝るわけない。
183 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 04:48:45 ID:4OcszihN
創価学会員◆IbYG6dQTTc による○○キリスト教会褒め殺しは見事に成功した。
注意せよ。次の標的は福音自由教会だ。
184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 07:36:15 ID:5CTlBbSA
困った人たちだ。
185 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 07:42:39 ID:5CTlBbSA
>>181
あなた向けにカトリックのマリア崇拝を強調して差し上げた。
それほど関心は無い。
186 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 07:45:01 ID:5CTlBbSA
>>162
すべての人は罪人であり、地獄で永遠に苦しむにふさわしい存在であるけれども、
これも聖霊によって目が開かれなければわからない。
187 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 07:47:36 ID:5CTlBbSA
イエス様が罪の身代わりとなって十字架で死んでくださった。
この方の他に救いは無い。
188 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 08:20:26 ID:5CTlBbSA
イエス・キリストは定められた日に再臨され、
新天新地を再創造される。
この日こそすべてのキリスト者が待ち望む日である。
189 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 09:00:29 ID:J6eOOt4I
福音派シオニストは聖書からイスラエル建国を正当化してる訳だけど、漏れが聖書を読んで
理解した所では、ユダヤ人はこの地上にアダムとイブとなって突如現れた民、ケルビムを置かれた
あの地点に、そう聖書に書いてある。

神は人を２回にわたって創られた。これは創世記にその通り書かれている。
一回目の創造は物質と共に、神の創造による現世の被造物の進化に合わせて人間を創造し
祝福を与えられた。
二回目は、物質を通じて生きる事で神の意志を知ることに導いたはずの民が自己の欲求
で堕落しているのを見られ、自分と接する位置の世界でアダムとイブを創られ、ご自分との会話を
持ちながらも自由な生活に任せられた。
しかしこの生活の中で穢れなく生きていてもアダムとイブに神は、命であり光であるものを見出さなかった。
それより最初に創られた民が汚れながらも、神を求めたり光るものがあるのを見られたに違いない。

その中で蛇の願いに任せられ、神と共にいたユダヤ人には試練と異邦人を救う為の使者とするため、突如と
中東にアダムとイブは放たれた。
それ以降先住民を押しのけ、自分の欲求を神とだぶらせながら正当化しながら生き続けた。
どの国民よりも神に通じ神に従順に生き活動し叶えられたことも多かったが、利己心・民族意識で神から
許しを得られたものでも一時的には願いが聞き入れられても、永続的な完結に終わった成就は無かった。

利己による祈りには神も利己により返される、自分の量りの通り。イエスはこの点無私の祈りで一貫している。
もしこの事に最初から気付いていたなら、ユダヤ人はまだイスラム教の無いその時代、地の民と共存し
現在まで共に同じ主を持つことが出来ていた。
しかしこれも神のご計画通り。

この点に反省して、イスラエル建国が神の国に入る事ではないことをよくわきまえよう。




190 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 09:02:25 ID:5CTlBbSA
中川健一先生のイスラエル説教集『約束の地』に、
クリスチャンがイスラエルについて確認すべきことが書かれている。

「1948年5月14日、初代首相ダヴィッド・ベングリオンが独立宣言を読み上げた時から、
聖書預言の世界では、新しい時代が始まったと言えるであろう。」
「パレスチナ人にも彼らなりの主張があり、人間的には、簡単に判断を下せないのが
今日の中東問題である。しかし、政治的にどの様な判断を下そうとも、
次の点だけは確認しておく必要があると思う。」

１、イスラエル国家の再建は、神の摂理的な業であること。
２、イスラエルの救い、悔い改めが、終末時代の世界宣教に大きな影響を
与えるものであること。
３、異邦人のクリスチャンは、イスラエルのために果たすべき責任を持っていること。」
191 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 09:06:38 ID:5CTlBbSA
>>189
進化論云々といっている時点でもう聖書的ではない。
192 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 09:23:01 ID:J6eOOt4I
>>191
物質の進化という形をとりながらもその中に神の意図を見て取れる。
進化論そのものの角度からも物事を受け取る・理解する事も人には必要。

でなければ、産めよ増やせよ地を従えよとこの中に含まれた神の意図、
現世のものを理解し使いこなし従えよ（利己による欲求充足の為でなく）
という発展を物質を従える事から理解しできるそれを実現できない。
神の無限の働きを、例えこのことだけに限ってもそんな一律理解だけで
物事推し量ったら、聖書を人に受け入れられなくしてしまう害人解釈人だ。


193 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 11:17:45 ID:eejey8uP

　進化論を否定することは教育の効果を否定するのと同じだと思うがな

　子供なんて動物そのものだろ
　
　アホばっかしだな

194 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 12:15:24 ID:SpL+sLiv

聖書にないから否定するてならさ。

電気使いなさんな、てことよ。
195 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 12:20:27 ID:yxwzSOFl
◆IbYG6dQTTc ←　この屑が出てこないスレってないの？
196 ：わて：04/10/03 12:29:19 ID:LVc/5ecV
197 ：わし：04/10/03 12:31:09 ID:LVc/5ecV
◆IbYG6dQTTcの正体http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/55
サロメの正体http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/46-51
名無しで口汚く聖母を悪霊と罵るのは悪魔の三位一体だけ。
●無教会我の人格は悪の三位一体の「父」の位置にいます。師匠は奥山
●聖書キリスト教会◆IbYG6dQTTc青野の人格は「子」の位置にいます。師匠は尾山
●改革派サロメの人格は「聖霊」の位置にいます。師匠はヨガ行者の成瀬
この3人格は罪の女マリアが罪の中で神を生んだと匿名掲示板で口汚く罵り、
キリスト教そのものの信頼を失墜させようと画策するそうか工作員です。
真のクリスチャンは主の母をおとしめることはしません。たたえてやみません。
主の母をたたえるときには堂々とたたえます。匿名掲示板をいいことに名無しで
主の母を罵るのは反キリストです。
彼らの狙いはただ一つ、キリスト教を物笑いの種にすることです。
198 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 12:32:36 ID:9fIkcwZ3
進化論の否定ってイモ虫から蝶への変化を否定することだろ

バカもいい加減にしろよな

アレなんかすげえ分かりやすい進化論だろ
聖書を読むとパーになるな
199 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 12:43:24 ID:SpL+sLiv
>>198

それは成長。
200 ：おいどん：04/10/03 12:44:18 ID:w1/SUtDZ
◆IbYG6dQTTc
↑
この人は将来、これまでの福音派の間違いを正して
新しい本当の福音を伝えようとするかもしれない、新しい福音派を作ることになるかも
わからん人だと思う。

可能性はある、がんばれ或る福！
いまのうちに適当に嫌われといて牧師になったらシオニストを打つ、正しい教えを語る人に
なっていてね。
お山の本ばっかでは将来は無い。
真理が出てたらなんでも読もう！
201 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 12:44:22 ID:nTrVdne4


　　　　種としての成長である進化は否定するのですか？？？？？

202 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 12:45:27 ID:SpL+sLiv
>>201

だから、別に否定してませんよ。

でも、進化と成長はやっぱり別。
203 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 12:49:53 ID:Ef16y2l/
そもそも、クリスチャンでシオニストと言っている事からして
キリスト教の新興宗教だね
クリスチャンでイスラム教徒のと同じくらいの矛盾だ
204 ：わす：04/10/03 12:49:54 ID:LVc/5ecV
わしはこのところ、◆IbYG6dQTTcは「尾山」本人じゃなかろうかと思うことがある。
205 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 12:50:33 ID:82jP8p3l
両生類が爬虫類になり哺乳類になったということを否定するのですね？

206 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 12:51:19 ID:Ef16y2l/
>>204

！！！！　ソレだ！
207 ：わい：04/10/03 12:52:49 ID:LVc/5ecV
適応と淘汰だろう。人間も十分進化の法則のうちにあるだろう。
黒人がああいう色と外形になったのも環境への適応進化による。
208 ：わい：04/10/03 12:54:46 ID:LVc/5ecV
>>206
ずっと調べてきて、尾山の言葉のもろぱくりが多すぎる。これはどう考えてもおかしい。
◆IbYG6dQTTcは「尾山」本人
209 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 12:57:13 ID:FgtvcNUg
>>190
中川健一先生は、「ユダヤ人」と「イスラエル」という言葉を巧妙に
使っているので注意しないと騙されます。
210 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 12:57:14 ID:0ij60Gdq


　　　人間が母体の中で魚類の形から人間の形になって
　
　　　　　　　生まれることこそが進化があったことの証拠だな

211 ：わい：04/10/03 12:58:20 ID:LVc/5ecV
>>210
神は進化の神でもある。神を信じなさい。
212 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 13:00:13 ID:Ef16y2l/
ブッシュにしてもアルフクにしても、異常なほどユダヤ人拠りなのは
やはり金持ちに弱いからかな
213 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 13:01:45 ID:SpL+sLiv
>>210

否定していないって言ってるでしょ？
214 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 13:02:49 ID:FgtvcNUg
福音派の聖書根本主義者なら、聖書から「電気」
の預言ぐらい見つけても不思議ではない。
215 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 13:16:46 ID:xBirapjw

　　聖書に電気が予言されていなかったら聖書はウソ本決定でいいですか？


216 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 13:23:09 ID:SpL+sLiv
>>215

そんなことないでしょ。


三蔵全典籍読んでも出てこないでしょ。

217 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 13:24:08 ID:UlDzPJi1
>>213
よはんのばかばか
218 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 13:24:25 ID:Ef16y2l/
>>216
予言書というより、預言書
219 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 13:25:31 ID:Ef16y2l/
イワンのバカってあったね
220 ：kodaimoso：04/10/03 13:36:41 ID:IJiRUp3U
イエス様を信じるまで嫌がらせして、
信仰が自主的であったように見せかけるのは愛ですか
221 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 13:40:48 ID:7p5no9UW
>>220

違うでしょうね。
222 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 13:40:52 ID:N9XewUZE
なぜ「様」を使うの？「殿」じゃダメなの？
223 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 13:43:55 ID:7p5no9UW

「殿」は、本来目下に遣ってたらしいね。

「様」のが丁寧なの。
224 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 14:18:26 ID:NTVqWmmR
殿様は？
225 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 14:29:09 ID:zHzwoHEy


イラクではイスラムとキリスト教の全面対決やってるけど、勝つのはどっち？

　　　ベトナムではキリスト教が敗北したけどなーーーｗｗｗｗｗ


226 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 14:33:08 ID:7p5no9UW
>>224

それは「様」でしょ。
227 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 14:35:24 ID:NTVqWmmR
殿、お戯れをとか
228 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 14:49:04 ID:7p5no9UW
>>227

その場合は敬称じゃなくて職制。
229 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 14:49:53 ID:7p5no9UW

「知事、おやめください。」

って感じ。
230 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 15:55:25 ID:wsWVb0QH
［ガザ　１日　ロイター］　イスラエル軍は１日、パレスチナ武装勢力に対する侵攻作戦の範囲を拡大し、
パレスチナ自治区ガザ北部のジャバリア難民キャンプで攻撃を行い、パレスチナ人９人が死亡した。
　今回の侵攻範囲拡大は、イスラエルのシャロン首相と治安閣議が決定したもので、パレスチナ武装勢力
の同国へのロケット弾攻撃を阻止するのが目的。
　パレスチナ治安筋によると、侵攻したイスラエル軍の戦車や装甲車数は約２００台。
　死者には、ロケット弾で応戦しようとしたイスラム原理主義組織ハマスのメンバー１人が含まれる。ま
た、武装勢力１人、民間人６人も負傷した。
231 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 16:16:25 ID:hrY/vkMM
>>230
パレスチナテロリストのロケット弾攻撃によって、
イスラエル人の子ども二人の命が奪われた。
そのパレスチナ武装勢力というのは、
単なる殺人鬼のテロリストどもである。
232 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 16:39:00 ID:NTVqWmmR
>>231
イスラエル人一人あたりの命は、パレスチナ人何人分に換算できますか？
233 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 16:39:51 ID:9GCxwU6p
今日は、悪霊憑きの女（まなみ）が出てないね。
平和で良かったねー。あの様につまずく事の連鎖が起きないように祈ってます。
神の側に固くつきましょう！
234 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 16:53:51 ID:d1/lJsLy
このほか、イスラエル軍によるガザ地区侵攻で、過激派や現場に
居合わせたパレスチナ人ら２１人が死亡し、１５０人前後のパレ
スチナ人が負傷した。
235 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 16:55:53 ID:NTVqWmmR
命の重さは人によって違うみたいだね
236 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 17:09:00 ID:hrY/vkMM
ひとの命は算数じゃない。
237 ：いちご ◆0zlkQsNXAo ：04/10/03 17:11:28 ID:8zZBD+e9
>>233
悪霊どうのとかって簡単に言わないほうがよろしいかと思うけど・・・
まなみさんも、みんなも良いことをする為に神様が作られた作品だと思いまふ。

まなみさんのコメントを見てつまづく人っているのかな？
でも、天理教のスレでキリスト教の話されても、天理教の人はうれしいのかなー？
ちょっとそう感じましたが・・・。
まなさんはコテハン出してるからどこにいるか一目瞭然だね。ＰＣで見てみればいいのに。
まなみさんがこのサイトで気持ちが楽になってイエス様につながればいいことだと思うけど。

自分の信仰をつくりたいなら、ネットだけで情報収集しない方がいいと思ったな。
サンダーシンクのサイト今読んでるけど、プロテの私の信仰に取り入れるかはわからない。。

仕事お持ち帰りしてきたから、終わったら少しまたのぞくかも。［壁］）llll)≡サッ!!
238 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 17:17:19 ID:hrY/vkMM
天理教は悪霊宗教。占いも悪霊の力による。

『今日の宗教ブ－ムと悪霊の働き(ライフ・ブックレット ) 』
by 尾形守 ／いのちのことば社

『悪霊を追い出せ!』
by 奥山実　マルコーシュ・パブリケーション
239 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 17:19:20 ID:NTVqWmmR
>>236
その割に軽視しているね、キミ
240 ：いちご ◆0zlkQsNXAo ：04/10/03 17:20:17 ID:8zZBD+e9
そうだそうだ、この間みたサイトで、イエス様が十字架にかかるシーンは、他のなにかの伝説と似てるからパクリじゃないか
（どっちが先なのか）

っていうのも、みましたよ。こういうサイトでつまずく人はいないのかなー？

サンダーシンクのサイトはたしかに地獄に行った人にも救いの手がのべられてるみたいな事が書いてありまふ。
あと、聖人と語るとか。（聖人って生きてる人なのか死んだ人なのか）
カトは亡くなった聖人と語れるって思ってるのかなー？？
死人に伺いをたててはならないとは矛盾しないのかな。。。ｗｗｗ

では。では。
241 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 17:23:27 ID:hrY/vkMM
>>239
イスラエル人はパレスチナからのミサイルや、
パレスチナテロリストの自爆攻撃で死んでいいのか？
242 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 17:23:45 ID:3Z99/nxD
>>238
アンタの理屈だと「悪霊」も「神の恵」みだ。
243 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 17:26:36 ID:hrY/vkMM
>>242
悪霊を追い出す、力ある主イエスの御名は、
恵みでしょう。
キリスト者には神の子としてのエクスーシア（尾山師によれば権威）が、
与えられている。

244 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 17:27:15 ID:NTVqWmmR
>>241
誰がそんな事言った？
パレスチナ人は人間ではないとか思ってる？
キミはクリスチャンじゃないのか？、殺しを奨励するのか？
245 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 17:28:03 ID:3Z99/nxD
善悪を知る木の実は、悪霊ではない。神が良しとされた物だ。
一部の者の理屈だと善悪を知る木の実は、悪霊となる。
246 ：くしこ：04/10/03 17:28:15 ID:O16ue3RR
>>179それもさ、彼には色んな事情があってなってしまったんだからさ、
仕方がないことなんだよ。こうしなきゃ生きてられないんだからさ。
死ぬより生きてたほうがいいって。。。
247 ：くしこ：04/10/03 17:31:31 ID:O16ue3RR
ユダヤ人とキリスト教徒のみが人間で、異教徒は人間ではない。
だから、イスラム教徒や現地系キリスト者は死んでいいという
理屈はよくある話し。。。
248 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 17:33:11 ID:3Z99/nxD
>>243 日本が秩序ある社会で存在できるのは、神の恵みだ。
249 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 17:33:18 ID:1bYPtTMb
質問

神は食べたら死ぬとわかってる毒饅頭の木をなぜエデンに植えたんですか。
250 ：くしこ：04/10/03 17:34:09 ID:O16ue3RR
そして、うちの知り合いみたいなユダヤ人は
シオニストじゃないからユダヤ人じゃない
という考え方もあるそうな。

当然、この人たちは追い払われるべきだし、殺すべきだと。。。
宗教が関わると恐ろしい部分だといえるね。。。
251 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 17:34:43 ID:hrY/vkMM
>>248
そうですね。一般恩寵です。

『キリスト者の戦い』by　ロイドジョンズ
252 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 17:34:45 ID:1bYPtTMb
神は悪魔ですか？まともな親だったら何も知らない子供の食卓に毒饅頭を置いたりしませんけど。
253 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 17:36:20 ID:3Z99/nxD
>>243 いったい何から悪霊を追い出す。
非キリスト者の子供も神の恵みだ。悪霊の仲間ではない。
254 ：くしこ：04/10/03 17:36:39 ID:O16ue3RR
>>252本来は何らかの病気になったという話かもしれないね。。。
255 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 17:37:11 ID:hrY/vkMM
>>244
『イスラエル・トゥディ』などの記事によると、
イスラエルが建設した防護フェンスによって、
パレスチナの自爆テロリストたちがテロを思いとどまり、
イスラエル、パレスチナ双方のいのちが助けられるという、
結果が出ている。
256 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 17:38:50 ID:1bYPtTMb
>>254
病気になるような腐った食べ物を子供の食卓に置く親って悪魔ですよね。
257 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 17:39:33 ID:hrY/vkMM
>>253
異教や偶像崇拝の背後には悪霊の働きがあります。
天理教など新興宗教、占い、まじない、霊媒などにより、
悪霊の強い影響を受けることがあります。
イエス様ご自身が権威をもって悪霊を追いだれました。

『鎖を解き放つ主』byニール・T・アンダーソン　ICM出版
『悪霊を追い出せ』by 奥山実　マルコーシュ　社
258 ：くしこ：04/10/03 17:39:43 ID:O16ue3RR
イスラエル＝善。イスラム教徒や現地系キリスト教徒＝悪。
こういう理屈からはどんな屁理屈も作り出せるからさ。。。
259 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 17:40:04 ID:NTVqWmmR
>>255
自爆テロをやめさせたいのなら、パレスチナ人に米国製ＭＢＴを支給したらどうか？
自爆なんてバカな事はやめるだろう、イスラエルも丸腰の女子供を巻き込まなくてすむ
260 ：くしこ：04/10/03 17:40:55 ID:O16ue3RR
>>257山や水も悪霊かいなw
261 ：いちご ◆0zlkQsNXAo ：04/10/03 17:40:57 ID:8zZBD+e9
以前、牧師先生がゆってたんですが、人間が武力を使わなくても、旧約の時代のように、主ご自身があぶの群れをよこして、
はちさん攻撃で、敵対してる軍隊をおいはらったという事もあったそうですよ。。

世界中のみんなのお祈りがきかれたのかなー。。。［壁］）llll)≡サッ!!
262 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 17:41:14 ID:NTVqWmmR
>>251
まったく、徳川幕府は神の加護の元にあったんだろうｗ
263 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 17:41:32 ID:hrY/vkMM
>>258 　再掲。
これが原則。

『約束の地』>>190
１、イスラエル国家の再建は、神の摂理的な業であること。
２、イスラエルの救い、悔い改めが、終末時代の世界宣教に大きな影響を
与えるものであること。
３、異邦人のクリスチャンは、イスラエルのために果たすべき責任を持っていること。」
264 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 17:42:48 ID:hrY/vkMM
>>260
人間が罪を犯すから、悪霊の足がかりができる。
尾山師は生ごみに虫が来る、という表現をしてきた。
265 ：くしこ：04/10/03 17:43:16 ID:O16ue3RR
>>263だから、イスラエルは善、和解を訴える現地系キリスト教徒は悪。
こういうわけでしょ？
266 ：くしこ：04/10/03 17:44:45 ID:O16ue3RR
>>264で、山や水にも悪霊がすんでるってかw
267 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 17:44:49 ID:NTVqWmmR
>>263
＞３、異邦人のクリスチャンは、イスラエルのために果たすべき責任を持っていること。」

キリスト教はパレスチナ以上にイスラエルを攻撃していたワケですが
アナタは滅ぶ準備は出来ていますか？
268 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 17:45:10 ID:hrY/vkMM
>>265
確か、これも『イスラエル・トゥディ』の記事だが、
イスラムのパレスチナテロリストは、
現地のクリスチャンたちを盾に使っている。

269 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 17:46:44 ID:NTVqWmmR
アルフク氏はパレスチナ人を人間だとは思ってないな
何の権利も認めてない
270 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 17:47:00 ID:hrY/vkMM
>>267
私たちキリスト者は、いままでキリスト教会が犯してきた罪を悔い改め、
ユダヤ人を愛し、仕え、伝道する責任があります。

世界中の福音主義者が集まった
第二ローザンヌ・マニラ・マニフェストで確認されたとおり、
「福音はユダヤ人にまず第一に伝えられなければならない」。
271 ：くしこ：04/10/03 17:47:33 ID:O16ue3RR
>>268それどころか、イスラエルはここは自分達の土地だから、
お前達異教徒は出て行けって、男はみんな追放。
言うことを聞かねば過激派と見なして射殺。という話しもあるけど、
そういうのは無視？
272 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 17:48:12 ID:8zZBD+e9
[壁]lll '')ソォーッ

　　壁]ｌ´▽｀ｌｌｌｌｌｌ）ノ


［壁］）llll)≡サッ!!
273 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 17:48:30 ID:hrY/vkMM
>>269
もちろん、彼らにも伝道しなければなりません。
彼らが罪を悔い改め、テロをやめるように祈ります。

ただし、聖書の原則は「まずユダヤ人に」です。
274 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 17:49:19 ID:hrY/vkMM
>>261
イスラエルの主はいきておられる。
275 ：くしこ：04/10/03 17:49:52 ID:O16ue3RR
まぁいいよ、アルフクさんにとっては、
ユダヤ人と特定のクリの身が人間なわけだ。
まぁ、シオニストというのは他の人間を
人間とは思ってないらしいから、
そういうのも当然と思ってるんだろうね。。。
276 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 17:50:18 ID:NTVqWmmR
>>270
ではパレスチナ人の行動にも2000年の猶予をお願いする
キリスト教はユダヤからの攻撃は受けてないでしょ
同等の条件を認めなさい
277 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 17:51:47 ID:NTVqWmmR
>>273
それはおかしいね
パレスチナの人間がユダヤ人を探し出してテロを行っているわけではないでしょ？
近づいて来たのはむしろユダヤ人側
278 ：くしこ：04/10/03 17:51:57 ID:O16ue3RR
ユダヤ人が何故嫌われ続けたか、
それ知ると結構面白いかもね。。。
279 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 17:51:59 ID:hrY/vkMM
>>270
イスラエルの地はユダヤ人に永遠の所有として与えられた地です。
聖書で確認してください。

280 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 17:53:03 ID:8zZBD+e9
[壁]lll '')ソォーッ

霊的イスラエルの事だったりして

［壁］）llll)≡サッ!!
281 ：くしこ：04/10/03 17:53:40 ID:O16ue3RR
>>279どういう人たちをユダヤ人と神は呼ぶのか。。。
ということがどこにも示されてないからね。。。
282 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 17:54:26 ID:NTVqWmmR
>>279
神は土地を所有しているのか？
283 ：くしこ：04/10/03 17:55:42 ID:O16ue3RR
私の知り合いなんかが偽ユダヤ人と呼ぶ人たちのことか、
それとも私の知り合いみたいなのをユダヤ人と呼ぶのか、
はたまた、イスラエルの神を信じる全ての者のことなのか。。。
聖書にはどれかははっきりと書かれてないからね。。。
284 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 17:56:44 ID:NTVqWmmR
というか、
アルフク氏はユダヤ教を認めるのか？
選民思想だぞ？
285 ：くしこ：04/10/03 17:57:20 ID:O16ue3RR
血統的に言えば、便宜上イスラム教へ改宗したり
キリスト教へ改宗したりした人たちも、
ユダヤ人ということにもなるしね。。。
286 ：くしこ：04/10/03 17:57:58 ID:O16ue3RR
>>284色んな解釈もあるらしい。。。
287 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 17:58:52 ID:NTVqWmmR
>>285
そうだね、別に偶像崇拝している訳ではないし
唯一神を崇拝していない訳でもない
問題ないでしょ
288 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 18:00:39 ID:NTVqWmmR
アルフクを指導している先生が悪いんだろうな
カルト系の団体の多くは信者はいたって真面目な事が多い
289 ：くしこ：04/10/03 18:03:16 ID:O16ue3RR
今イスラエルにいるユダヤ人の多くって、
うちの知り合いみたいなのも追い出したり殺したりした人たちだから、
そういうのを聞くと悪いけど、イスラエルは支持できないね。。。

殉教すれば極楽行きとか言う人たちも支持できないけどさ。。。
どっちもどっちだね。
現地のキリスト教徒は、同じクリのはずの福音派からも攻撃され、
イスラム教徒からも攻撃され、何か挟み撃ちにされてるね。。。
290 ：くしこ：04/10/03 18:06:17 ID:O16ue3RR
イスラム教徒の現地系信者攻撃理由は、
福音派がイスラエルを支持するから、
現地系信者も口先ばかりで実は同じだと
見られてしまってるというところもあるようだね。。。
残念だね。。。
291 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 18:07:35 ID:NTVqWmmR
>>289
イスラエルの宗教って、神道と共通点が結構あって友好的なんじゃないの？
失われた12部族の関連とかでさ
292 ：くしこ：04/10/03 18:07:59 ID:O16ue3RR
>>287昔は三教の信者は、結構共存していたらしいよ。
外国からシオニストの群れが入ってくるまでは。。。
293 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 18:09:02 ID:NTVqWmmR
あ、宗教じゃなくて文化かｗ
294 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 18:10:20 ID:NTVqWmmR
>>292
そうみたいですね
イスラム社会はキリスト教社会と違って、一神教なら比較的受け容れていたみたいだし
295 ：くしこ：04/10/03 18:10:30 ID:O16ue3RR
>>291私達神道者は、ユダヤ教に対して敵対心もない。
キリスト教やイスラム教に対してもね。。。
失われた十氏族の話しは、トンデモだろうけどさ。。。
296 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 18:11:19 ID:INlIHeWU
>>284
はあ？
というか、アルフークはばりばりの選民思想ジャンｗ
297 ：くしこ：04/10/03 18:12:36 ID:O16ue3RR
>>294初期はキリスト教徒と一緒に礼拝をしてたこともあったらしい。
コプトとかのオリエンタル・オーソドックスとか
ネストリウス系の東方教会だと思うけど。。。
298 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 18:13:01 ID:NTVqWmmR
>>295
まったくトンデモだねｗ、でもイスラエルの国家事業なんでしょ
12部族捜索って、好かれたら迷惑だなぁ

でもあなた、クリスチャンじゃなかったっけ？
正教の
299 ：くしこ：04/10/03 18:15:19 ID:O16ue3RR
>>298好かれても別に何とも思わないかも。。。
私は元カトの神道者だよ。
300 ：くしこ：04/10/03 18:17:40 ID:O16ue3RR
確かに、ユダヤ人は神社のお祭りとかお祓い見てて、
懐かしい気分になるとかは言うけどさ。。。
キリスト教徒やイスラム教徒がする拒絶感は
あまりユダヤ人にはないみたいだね。。。
301 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 18:19:41 ID:NTVqWmmR
>>299
キリスト教から神道に改宗する（戻る？）ってどんな感じ？
信仰上は唯一神を捨てた事になるの？
302 ：くしこ：04/10/03 18:22:58 ID:O16ue3RR
>>301唯一神を「キリスト教の神」として
認識してしまうということになるかな？
救いの神さん系統として分類してしまう。

私は、キリスト教は神という語を使わせることに反対。
日本人には区別しにくいんだよね。。。
303 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 18:25:11 ID:NTVqWmmR
>>302
教会からやめると友達関係も消滅するって本当？
結婚式にも葬式にも呼んでもらえなくなるとか
304 ：くしこ：04/10/03 18:26:35 ID:O16ue3RR
何か神以外の別の訳語がないかなぁ？て思う。
在りて在る者だと、私達もそうだしね。。。
305 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 18:27:47 ID:NTVqWmmR
訳語ねぇ・・・
306 ：くしこ：04/10/03 18:28:29 ID:O16ue3RR
>>303うーん、実は今でも信者名簿に私の名前はあるよ。
307 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 18:29:05 ID:NTVqWmmR
エルってなんだっけ？
308 ：くしこ：04/10/03 18:30:28 ID:O16ue3RR
天主とかだと、地は？となるからね。。。
天地創造主だとアメノミナカヌシみたいなイメージが付きまとうしさ。。。
309 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 18:32:17 ID:dAvOuxjb
>>288 わたしは、信仰上、
誰に指導されているんだろうなぁ、と思うときがある。

指導者がいる、ということは、うらやましいことだ。。。
310 ：くしこ：04/10/03 18:34:57 ID:O16ue3RR
>>309日本のカトでも結構そういう傾向がある。。。
結局行き着く先は、自分と神との関係だからさ。
311 ：くしこ：04/10/03 18:39:30 ID:O16ue3RR
キリスト教の指導者って、イエスさんを除くと
無謬の人はいないよね。。。
指導者の言い分を妄信しなければならないというなら、
キリスト教的にはちょっと難。
そこのところに気をつけていけばいいんじゃないかな？
312 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 18:40:06 ID:dAvOuxjb
>>310 自分で教理書読みあさって、
その上、教会に、改革派教会にもかわわらず、
ウエストミンスター信仰告白すらないのは、かなわん、と思って、
教理書と信仰告白書を数冊寄付しようと、目論んでいる。(^_^;)

教会に信仰が養われるのではなく、
わたしが、教会の信仰を養ってどうするんだ？？
313 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 19:05:28 ID:T0r5KzSp
>>311
キリスト以外無謬じゃないなら、聖書も無謬じゃないことになるわな。
しかし、キリストの人性において、殊に信仰と道徳以外の発言では、旧約と一致しないのがあるけど。
信仰と道徳に限るなら、キリスト以外でもいるんでないの？
314 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 19:20:45 ID:1vpitXba
>>312
牧師になりなされ。
315 ：くしこ：04/10/03 19:50:09 ID:O16ue3RR
>>313キリスト教の指導者で無謬な人って言うのはいた事はないよ。
少なくとも、そんな話しは聞いた事はないね。。。
マリアさんがそうだという可能性についてはあるかもしれんけど、
彼女は教会を指揮した指導者だったという伝承が出てこないし。。。

信仰と道徳に限っても無謬な人はまぁいないね。。。
皆、少なからず罪を告白してるわけだから。。。
316 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 20:07:25 ID:s24/8wik
まあ　ユダヤ教やキリスト教の神様は、後悔もするし、仕事を休みもする。
それが、完全な神様なんだよ。
317 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:08:32 ID:T0r5KzSp
>>315
それは、ペトロやパウロもそうだってこと？
聖書が信仰と道徳に限っても無謬じゃないならそうなるだろうけど。
318 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:09:28 ID:HivQpa7r
キリスト教原理主義者でテレビ伝道者のジミー・スワガートさんが放送中に「もし男が色目を
つかって私を見たら、彼をぶっ殺すでしょう」などと発言、ゲイ団体などから猛反発を受けている。
しかし、しばらくして「あれはユーモア。本当に殺すわけないでしょう。ごめんなさい」と謝罪した。
スワガートさんはエキセントリックな発言がウリらしいが、８７年には地元ルイジアナで売春婦と
モーテルにしけ込んだところをスクープされたり、カリフォルニアでは売春婦らしき女性と車に
乗っているところを警察に止められたりとスキャンダルにも事欠かない。（ＡＰ）
(2004.9.28)

http://ok.halhal.net/~senichi/j/news/data/2004/2004_09_28_08_01.html
319 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:10:58 ID:dAvOuxjb
>>314 ネットでもリアルでも、
どこへ行っても、それ言われる。笑。
320 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:13:06 ID:YgrdNq1o
>>312
ウエストミンスター信仰告白か、結構DQNな内容だから置いてないほうがいーんじゃないの
321 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 21:18:14 ID:hrY/vkMM
>>320
プロテスタント信仰告白の精華だ。

ただ、ウェストミンスターはカトリック対策は満載だが、
ニューエージやカルトや新興宗教、霊的戦いに対する対策が無い。

現時点でととのった信仰告白は、ローザンヌ誓約と言っていいだろう。
322 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:18:59 ID:dAvOuxjb
>>320 いやさぁ。でもねぇ、一応、
わたしの教会、改革派教会だからねぇ。。。
あれさぁ、なんやかんや言っても、
改革派の中心的な信仰告白だしなぁ。

ハイデルベルグ信仰問答の方は、
かろうじて教会の本棚にあったんやけど。。。
教理書が、教会の本棚にてんで置いてなかったので、
こりゃかなわんな、と思ったのですわ。
323 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:21:49 ID:dAvOuxjb
>>321 でもさぁ～。
ローザンヌ誓約だったら、福音派になるっしょ。
アルフクさんのところは、福音派だからいいけど、
うち、弱小とは言え、改革派やからなぁ。。。
一応、教派に準拠したものを入れたい、というのがあるからねぇ。
324 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:23:17 ID:8ymaBa+I
とうとう　信仰告白まで批判を始めたか。
本当に最後はアナタ一人になってしまうよ。
325 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:29:35 ID:HEGsKYZ2

　　いやねえ、聞いてくださいよ、うちの近所にキリシタンのオバサンがいるんですよ

　昔は土地持ちだったのだけれど、教会だとか神父だとか言うのが悪霊退治とか言って全部巻き上げ
　今はダンボールで生活しているのですよ
　生活保護も半分を神父なるオッサンが巻き上げてるんですよ
　私は恐喝だと思うんだが、本人が納得しているのでどうしょうもない

326 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:30:32 ID:YgrdNq1o
信仰告白は無謬ですか
327 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:30:43 ID:dAvOuxjb
>>324 ありがとうございます。
ええねん。ええねん。
こんなん批判のうちに入りませんわ。

まあねぇ。改革派は、その時代、地域において、
それぞれ最も聖書に忠実である、と思われる
信仰告白を作ってきたわけなんで、
ウエストミンスター信仰告白で、終わってしまっていたら、
それこそ、改革派としては、面目が立たない訳ですわ。笑。

また、今の時代にふさわしい、
改革派の信仰告白が、新しくできることを願ってますわ。
それが改革派の原動力でもありますしね。
328 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:32:08 ID:YgrdNq1o
>>323
教会の本棚の本を読む人がいるなんて、本当に立派な教会だと思います
329 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 21:32:59 ID:hrY/vkMM
>>327
そう。それでこそ改革派。
330 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:34:12 ID:dAvOuxjb
>>326 もちろん無謬ではありません。
時代が立つにつれて、内容が時代にそぐわなくなることもありますし。
だから、ウエストミンスター信仰告白などの場合は、
修正文がついていたりします。
331 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 21:34:12 ID:hrY/vkMM
私は今日、教会の本棚をあさっていて、教理の本を見つけた。

332 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:35:20 ID:dAvOuxjb
>>331 いいなぁ。ちなみにどんな本だったの？
333 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 21:35:42 ID:hrY/vkMM
>>330
新教出版社から出ているものでは、結婚と政治の項に、修正があった。
対カトリックについては修正がされていない。

334 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:37:43 ID:EjFbQxOO
>>321
誓って信仰するのか
335 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 21:38:00 ID:hrY/vkMM
>>332
フラー神学校の『聖書教理ハンドブック』というもの。
336 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:39:02 ID:YgrdNq1o
今気付いたんだが、うちの教会には本棚が無かった
337 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:39:34 ID:mZZf04tH
教会の本棚をあさっていたら、隣の奥さんの裸の写真が出てきた
どうも強姦後のようだった
338 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:40:17 ID:YgrdNq1o
>>337 いいなぁ。ちなみにどんな本だったの？
339 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 21:41:30 ID:hrY/vkMM
>>324
私は改革派の大神学者J.G.メイチェンの対リベラルの本、
『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決-』を愛読している。
当時の教会を蝕みだしたリベラルに対して、歴史的キリスト教を弁証した本。
ウェストミンスターが作成された時には、まだリベラル対策は必要なかった。
340 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:41:36 ID:mZZf04tH
>>338

バラ族だった

全然ホモじゃねえやんか、と思った
341 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 21:43:24 ID:hrY/vkMM
>>334
世界中から福音的なクリスチャンが集まって、誓約を結んだ。

ローザンヌ誓約
www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/9034/Lausanne1.htm

342 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:44:30 ID:dAvOuxjb
そもそも信仰告白って、
そんな、何かの対策のためのものなのかなぁ？？

禁酒禁煙でない、ファンダメンタリズムがあったら、
ええなぁ、とは、常日頃思うのだが。。。
そんなんそんざいするのかなぁ。
343 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 21:44:57 ID:hrY/vkMM
>>322
ウェストミンスターのすばらしさは、
すべてに根拠聖句がついていること。
大変な作業だっただろう。
344 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:45:19 ID:YgrdNq1o
>>339
っていうか、いちいち○○○対策とかって必要なんですかねー
結果的に周囲に振り回されることに終始してしまいそうな気がします
345 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 21:45:48 ID:hrY/vkMM
>>342
何が正統で、何が異端か見分けるため。
346 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:47:13 ID:dAvOuxjb
>>343 あれ、信仰告白、信仰問答って
みんな根拠聖句ついているものだと思っていたのだけど、
そうではないの？？
347 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 21:48:13 ID:hrY/vkMM
>346
プロテスタントのものはついている。
348 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:48:26 ID:YgrdNq1o
>>345
使徒信条で充分じゃん
349 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 21:50:04 ID:hrY/vkMM
>>348
そのはずだが、使徒信条を唱えながら、
処女降誕は神話だとか主張するリベラルもいる。
350 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:53:28 ID:dAvOuxjb
それにしても、自分が、改革派という、
信仰告白、信仰問答、教理を言語化、文章化するのが
大好きな教派にいるから、
無教条教会の話を聞くと、それこそ、どうやって、
教理の正統性を守るのか？と思ってしまうのだが。。。

確かに、信仰告白、信仰問答の役目の一つに
異端を見分ける、というのがありますからねぇ。
351 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:55:31 ID:cu1ZzK6G
>>349

しんわ【神話】
1　天地の創造を擬人的に説明し、森羅万象に宿る霊の存在や、民族の祖神の活躍を述べる物語。〔古代人・未開社会人の間では、骨肉間の結合を固めるために絶対必要なものとして疑われなかった〕
2　△かつて（長い間）絶対と信じられ、驚異の的とさえなっていた事柄。〔多く、現在は俗信に過ぎないという観点で用いられる〕

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

どっちの意味？
352 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 21:59:18 ID:YgrdNq1o
うーん、うちは信仰告白とかな～にも無いもんなぁ
でも、文章化することはいいことだと思いますよ
その過程でいろいろな考察や発見もあるとおもうし
問題はその文章に逆を絶対化してしまう一部の(ry
353 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:02:24 ID:dAvOuxjb
>>352 あ、やっぱりそういうところもあるんだ。。。
354 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 22:05:22 ID:mo2C0JtK
>>353

そういうとこ、っていうより、そういう人ね。

神に近づくこと。これはキリスト教会の考え方。

悪魔から遠ざかる努力だけ行うこと。これはオカルト（漫画）的。
355 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:06:19 ID:lpzAshAu
>>349
キリストの十字架を無にする、肉なるイスラエル至上主義も
同じぐらい異端。
356 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:09:28 ID:YgrdNq1o
>>353
一応、三十九箇条とかはあるけど、過去の参考資料程度の扱いだし
357 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 22:09:55 ID:mo2C0JtK
>>355

机上の論理のさらにそのうわべをなぞるだけのことしかできない人がそういうことになるわけね。

キリスト教の実際をプラクティカルに受け入れる能力がないわけ。

少なくとも教会には行かないとね。
358 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:11:35 ID:cu1ZzK6G
>>357
そのばやい、、、
今日の説教聴いてなくてもＯＫ？
359 ：*：04/10/03 22:13:01 ID:GAap7Fx6
p1007-ipad03miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp
220.107.96.7

ntnara027158.nara.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
61.121.47.158

[email protected]
[email protected]
[email protected]
360 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 22:14:16 ID:mo2C0JtK
>>358

聴いてないのと覚えてないのは区別してちょ。

たいしたことなかったわけ。多分牧師が二日酔い。

ふ。
361 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:14:59 ID:cu1ZzK6G
>>360
ふっふっふ。
362 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:17:20 ID:YgrdNq1o
Janeに空白行を詰める設定がほすぃ
363 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:17:44 ID:lpzAshAu
かつて、旧約聖書のイスラエル王国があった場所に存在する
国家は、聖書の神に特別に選ばれたものであるから、当該国
家の国民は、国家を守るため均衡を超えた軍事行動をおこし
周辺地域や自国家建設、拡張に伴い追い払った民族を多数殺
しても、それは絶対的に正しいことである。
　　　　　　　　　　　↑
と、とれるのだが、それとキリスト教とは背反するのではなか
ろうか？だからこそ、イエスは同胞により十字架刑に処するこ
とを求められたのでは？
364 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 22:20:49 ID:mo2C0JtK
>>361

あ、犬

しろいぬ君にしろーいぬ。

わん！
365 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:21:41 ID:cu1ZzK6G
>>363
そのころはそれでよかんたんでね？
人類は学習したから、それで旧約がおかしい神さんに見えるんでねえすか?
366 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:27:11 ID:lpzAshAu
>>364　白い犬の尾！
>>365
クリスチャンシオニストなんて、ヒットマン救命救急医というぐらい
矛盾していると思うんですが...
367 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/10/03 22:28:22 ID:CPa6Hc9M
きょうの私の通っている説教の要約だよ。聖書の個所はマルコ4-35-41

艫で寝ておられるイエスを弟子たちは起こして助けを求めたけれども、
実はイエスよりも弟子たちの方こそガリラヤ湖の天候についてはよく
知っている人たちだった。弟子たちはイエスの力を借りなくても困難を
乗り越えることができたにもかかわらずイエスにすがりついてしまった。
しかし、私たちに与えられる困難は、実は私たち自身の苦闘によって乗り
越えることのできるもの。「神の沈黙」とは「神の不在」ではなく、神が
私たちがみずからの力で直面する問題を乗り越えることができることを
知っておられるということに他ならない。神様は私たちを信頼しておられる
からこそ、私たちが抱える問題に介入されないのだということを覚えましょう。
368 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:28:57 ID:cu1ZzK6G
>>366
アズミンハケーン。ｗ
369 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:29:41 ID:YgrdNq1o
ｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!
370 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:30:45 ID:cu1ZzK6G
>>369
栗華ハケーン。
全員退避。ｗ
371 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 22:37:35 ID:hrY/vkMM
>>351
もちろん、あずみが言っている意味。
372 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:39:13 ID:NIuJC2/4
あずみん自体が、もはや神話の域に達している。
373 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:39:32 ID:lpzAshAu
>>371　あんた割礼してキブツで働いたら？
374 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 22:40:04 ID:hrY/vkMM
>>373
割礼は、必要ない。ガラテヤ人への手紙。
375 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:43:34 ID:JWFIgZHW
>>371
すると>>351の１で、〔〕内が対比される>>371という事になるね。
なるほど、なるほど。

376 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:44:37 ID:lpzAshAu
火星、漢呑、新星・・・
377 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:46:07 ID:lpzAshAu
ドンじゃなく、㌧ね。
378 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/10/03 22:47:03 ID:CPa6Hc9M
１月出発なら、テルアビブまでＫＬＭで往復99,000円だよ。　　>374

ちなみにヨーロッパ内なら75,000円。
379 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:47:07 ID:JWFIgZHW
>>374
洗礼も必用ないって言ってませんでしたかのう。
380 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/10/03 22:48:31 ID:CPa6Hc9M
この方は「真性」一筋ですから....　　　　>379
381 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/10/03 22:48:53 ID:CPa6Hc9M
おっと「新生」でした。
382 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:49:52 ID:NIuJC2/4
ＫＬＭじゃアムステルダム経由でしょう。

或るチャンはオランダが嫌いだからＫＬＭはダメですｗ
383 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:49:59 ID:YgrdNq1o
>>380
だから、割礼してないのか・・・・・・
384 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 22:51:06 ID:hrY/vkMM
>>379
イエス様は共に十字架にかけられた盗賊にパラダイスを約束された。

洗礼と聖餐はイエス様が制定された礼典であり、
キリスト教会は主が再び来られるまでそれを執り行うが、
救いの条件ではない。
385 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:51:10 ID:NIuJC2/4
真性っていう発言、やっぱり割礼とひっかけた冗談なの？
386 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:51:35 ID:lpzAshAu
>380 その字はいかん崎。
387 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 22:52:07 ID:hrY/vkMM
>>382
私の知っている福音派の宣教師は、
オランダに牧師として赴任した。

彼らも救いを必要としている。
388 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:52:24 ID:354Y5076
>>384
救いってなぁに？
389 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:53:39 ID:bQBKWIxy


今日も原理或る福のパウロ話まっ盛り！
390 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 22:53:40 ID:hrY/vkMM
>>344
『キリスト者の戦い』by D.M.ロイドジョンズ　p179　いのちのことば社
「新約聖書の手紙のほとんどは、気づかぬうちに入り込み、
教会生活を脅かしそうになった異端の問題を扱っている」
「異端をはっきり示し、異端信仰から人を救うために、
キリスト教信仰を定義したのである。そして有名な「信条」を作成した。
使徒信条、アタナシオス信条、ニカイヤ信条などである。」
「これらの信条は、真実なものとそうでないものとを明らかにさせようとする努力と試みであった。
それに基づいて、異端者と判断された者を教会から排斥することができた。
信条の目的は、悪魔の策略のこの特別なあらわれを妨げることであった。」
「宗教改革の時代になると、教会は再び同じことを行っている。
宗教改革の特徴の一つは、改革派教会の人々が、それぞれの地域で集まって、
偉大な信仰告白を作成したことである。
ベルギー信条、アウグスブルク信仰告白、ハイデルベルク信仰問答などがそれである。
次の17世紀には、ウェストミンスター教会で１６４３年から大きな会合が持たれ、
ウェストミンスター信仰告白が作成された。」
「これらの人々は、御霊に導かれ、教えられて、何が真実で、
何が真実でないかを文書にしなければならない、ということをはっきりと悟った。
彼らはローマ・カトリックに対抗して、自分たちの信仰を定義しなければならなかった。
それだけではなく、彼らの間に起こりつつあった異端にも対処しなければならなかった。
そこで偉大な信仰告白を作成した。それは人々が信じるべきことに関して、
光と導きと教訓を与えるために作成されたのである。」
391 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:53:56 ID:lpzAshAu
フランスのチェリストが晩年キブツで暮らしてそうだが。

ポール･トルトゥリエか。日本にも来たが、変なものに凝ら
なけりゃ、もうちょっといろいろ残せたのに。
392 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/10/03 22:55:02 ID:CPa6Hc9M
「金魚すくい」みたいなものではないかと....　　　>388
393 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 22:55:57 ID:FBHsDld4
ロイドジョンズというシトのアジビラはすごいな
394 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:56:29 ID:lpzAshAu
しまった、ドジョウすくいって書こうかと思ったが
なんか嫌気がさしてやめた。
やはり、タイミングとキャラ、センスだな...
395 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 22:56:36 ID:hrY/vkMM
>>388
不幸や悲惨の根本原因である、罪からの救いです。
イエス・キリストは処女の胎に宿り、生まれられた、
まことの神、まことの人であられます。
この方が罪の身代わりとして、十字架にかけられ、
よみがえられました。
イエス様を信じる信仰によってのみ救われます。
396 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:56:37 ID:354Y5076
>>390
ＰＣのメモ帳はコピペ用のファイルでいっぱいみたいですね。
早いこと、早いこと。
397 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/10/03 22:57:25 ID:CPa6Hc9M
ウナギ釣りのようなものかも....
398 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 22:57:33 ID:mo2C0JtK
>>389

ウエストミンスターの教理問答書の内容知らなかったひとのことね。

改革派らしいけど。
399 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:57:58 ID:lpzAshAu
>396
最初の一文字くらいで読む気が失せる、悪いが。
400 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 22:58:17 ID:mo2C0JtK

「自称」をつけるの忘れたよ。

ごめんごめん。
401 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/10/03 22:58:19 ID:CPa6Hc9M
ウナギのかば焼き食べたい。
402 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 22:58:28 ID:hrY/vkMM
>>396
いま、打った。バイトで派遣会社のPCの仕事をしていた。
403 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 22:59:28 ID:FBHsDld4
>>402
特技だな
404 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:59:30 ID:354Y5076
>>395
その罪は原罪ですよね。
りんご食べた罪。ちがうの？
405 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 22:59:41 ID:hrY/vkMM
第二ロンドン信仰告白がある。
不信仰のリベラルに指摘されるまでも無い。

ウェストミンスターのバプテスマにおける部分を修正した、
予定論に立つバプテストの信仰告白である。
406 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:59:53 ID:YgrdNq1o
無駄に長いのと、無駄に空白があるのは
407 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 22:59:56 ID:lpzAshAu
白焼きも美味い。蒲焼きは東京風の蒸して焼く方がいい　>401
408 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 23:00:00 ID:mo2C0JtK
>>401

六角のかねよ。

おいしいよ。

錦糸丼てのもあるよ。
409 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:00:07 ID:NIuJC2/4
>>401
柳川のドジョウでもどうぞ。
410 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 23:00:26 ID:hrY/vkMM
>>403
派遣は普通のバイトより、時給がいい。
学生もOKのところがある。
411 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 23:00:46 ID:mo2C0JtK
>>407

何をいうざます！

うなぎは腹裂きの蒸し無しざます！
412 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:00:59 ID:NIuJC2/4
>>408
あねさん六角たこ錦？
413 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:01:01 ID:354Y5076
>>403
はげはげどう
>>402
信じましょう。
もっと他に才能を生かしたいいと思うけど。
414 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/10/03 23:01:12 ID:CPa6Hc9M
ウナギのかば焼きでビール飲むとおいしいよ。
415 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:01:32 ID:NIuJC2/4
またビールか！！
416 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 23:01:41 ID:FBHsDld4
>>409
また泥鰌かよ
417 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 23:01:56 ID:mo2C0JtK
>>412

そうそう。その六角。
418 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 23:02:17 ID:mo2C0JtK
>>416

鯰はまだかいな？
419 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/10/03 23:02:27 ID:CPa6Hc9M
柳川はウナギの本場って知ってる？　　　　　>416
420 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 23:02:44 ID:hrY/vkMM
>>406
2chの仕様。
421 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:02:46 ID:354Y5076
蒲焼に焼酎がうまいな。。
422 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:02:47 ID:lpzAshAu
>>411 あくまで好み。といいつつ、東京の専門店でガスコンロなんか
　　　使わないで、注文きいてからさばく店なら、養殖でも美味い。
423 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 23:03:36 ID:FBHsDld4
おりゃやっぱりうなぎは東京風
タレに山椒ｳﾏｰ
424 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:03:50 ID:YgrdNq1o
そろそろ、実況モードに切り替えなきゃ
425 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/10/03 23:03:57 ID:CPa6Hc9M
梅酒を焼酎で割って、ロックで飲むとおいしいよ。　　　>421
426 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:04:15 ID:lpzAshAu
東京で思い出した、今年はカテドラルで10/31に
ルーテルと合同礼拝するそうだな...
427 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 23:04:31 ID:mo2C0JtK
>>422

某国技館の近所のうなぎや、一時間待たせやがったですよ。

うまかったけど。
428 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:04:33 ID:NIuJC2/4
天理教ではドジョウは重要な役割を果たしているよ。
429 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:05:08 ID:NIuJC2/4
>>426
イグナチオじゃなくてカテドラル？
430 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:05:22 ID:lpzAshAu
>>423 そうそう。とろけるような感じ。
431 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 23:05:30 ID:mo2C0JtK
>>423

僕チンは関西風でないとだめ。
432 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 23:05:31 ID:FBHsDld4
>>419
九州の？
あそこのうな重はｳﾏｰ
ウナギが二重に入っていてな
飯が硬く炊いてある
433 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 23:05:38 ID:hrY/vkMM
天理教の占い師が、最近、出没する。
434 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:05:39 ID:354Y5076
実に良いスレやなぁ。いつ見ても。
天国だらけやで。ｗｗｗ
435 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/10/03 23:05:56 ID:CPa6Hc9M
東京の人はドジョウ食べるけど、あれって泥臭くないですか？

何か気持ち悪いし。
436 ：いちご ◆0zlkQsNXAo ：04/10/03 23:05:57 ID:8zZBD+e9
>>428
どうなんですか？

めちゃ、うなぎ食べたくなったナリ。

437 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:06:20 ID:lpzAshAu
>>429
あっそうか、イグナチオだっけ。又聞きだから。
438 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 23:06:21 ID:hrY/vkMM
>>426
宗教改革記念日にか。リベラルなルーテル派か。
439 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 23:07:35 ID:mo2C0JtK
>>435

泥臭いってことは無いよ。

骨も一緒に食べるからちょっとごわごわするけど・・・
440 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:07:51 ID:NIuJC2/4
>>438
福音ルーテル教会ですよ。

>>436
天理教の創造神話にドジョウが出てくるんだよ。
441 ：いちご ◆0zlkQsNXAo ：04/10/03 23:07:55 ID:8zZBD+e9
２ちゃんねるの使い方よくわかってないナリ。

とりあえず、その宗教のスレで違う宗教の話をしていい結果を生み出す場合と、違う場合がありそうだねー。
442 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 23:08:19 ID:FBHsDld4
>>435
一度食ってみ
乙だ
酒に合う
443 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:08:57 ID:YgrdNq1o
泥臭いのはﾀﾞﾒﾎﾟ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
444 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:09:02 ID:NIuJC2/4
まあドジョウは泥臭いけどね。骨が硬いし。

甲ではなく乙です。
445 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 23:09:24 ID:hrY/vkMM
>>440
ルターがカトリックの堕落に抗議して、
95ケ条の論題をうちつけた日。
446 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 23:09:27 ID:FBHsDld4
>>438
ある福の知らない世界が沢山あるんだよ
447 ：いちご ◆0zlkQsNXAo ：04/10/03 23:09:50 ID:8zZBD+e9
スーパーで泳いでるやつは、たしかにキモイなりね。
448 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:10:33 ID:lpzAshAu
酒なら、山葵とか芥子を舐めながらが美味い。
焼酎でも無論美味い。
（今日は「芥子種一粒～」のルカ17：5～10だけど）
449 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:10:33 ID:NIuJC2/4
>>445
あえてその日を選んだようだね。

450 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/10/03 23:10:39 ID:CPa6Hc9M
そのうち東京には行くけど、ドジョウより私はホッピーが飲みたいよ。
451 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:11:16 ID:YgrdNq1o
年をとってきたせいか、最近魚が旨いと感じるようになってきた
452 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:11:17 ID:NIuJC2/4
>>450
ホッピーは地元にないのか・・・
453 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:11:43 ID:lpzAshAu
川魚といえば、モロコのあめ炊きが大好きだが。
454 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:11:59 ID:YgrdNq1o
東京にしかないのか？ホッピー
455 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:12:25 ID:NIuJC2/4
みなさん、ノンベエか通人？

オツなものばかりだな
456 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:12:42 ID:YgrdNq1o
モロッコかとおもた
457 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:13:21 ID:YgrdNq1o
禁酒禁煙の人って淋しい人生だよね
458 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 23:13:32 ID:mo2C0JtK
>>453

乙ですなー。

鮒鮨もよろしく。
459 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:14:26 ID:lpzAshAu
>>456 うまいでえぇ～。
　　　ビールも発泡酒もイマイチ好かん。
460 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 23:14:46 ID:mo2C0JtK
>>457

ひょっとして釣ってる？

その手には味付け海苔！


誰か例のAAよろしくっ☆
461 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/10/03 23:15:07 ID:CPa6Hc9M
こっちにはホッピーは売ってないよ。

東京でしか見たことないし....　　>452
462 ：いちご ◆0zlkQsNXAo ：04/10/03 23:15:37 ID:8zZBD+e9
ε=ε=ε=ε=((llllll´▽)ノノホッピー送ったろカー

またねーーーーー。３９（サンキュー）

・・・・・突撃！乱入人間ガール　いちごちゃんより。
463 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:15:49 ID:lpzAshAu
>>458
鮒寿司とか、北陸の醗酵したナレ寿司はどうも...

へしこ、は辛うまいけど。
464 ：@^ェ^@ ：04/10/03 23:16:22 ID:nkjEDO73
現行のイスラエルでもイスラエルなら「善」。←そもそもココから間違ってるよ。

オイラのとーちゃん中東関係の仕事してるから数年前までエルサレムとかよく行ってたんだと。
あちこちにいわゆる「壁」の建設工事が始まってるんだけど、
ユダヤ教はじめとして諸宗教の皆様一切関心ナシ。
「いや、別に普通に諍いもなく暮らしてるんですが政府が壁作っちゃうんですよね。。。
　数日後にはイスラムの○○家から向こうの人たちとは会えないんですよ。。。」と悲しそうに言ってたって。
現地の現実ってこんなもんらしい。
一般人は「原理主義・シオニスト」なる人たちの犠牲になってるだけじゃん、みたいな。
465 ：初秋にて：04/10/03 23:16:38 ID:354Y5076
>>441
ある人々には、ゴミに群がる虫たちに殺虫剤を吹き付ける場所。
又ある人々には、個性豊かな虫たちをながめつつ、時折響く、美しい鳴き声を楽しむ場所。
使い方はご自由に。。。
466 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 23:16:52 ID:mo2C0JtK

くま！
467 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:17:52 ID:lpzAshAu
>>464
敵意という中垣を（ry
468 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:18:53 ID:YgrdNq1o
|-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)
469 ：○{・囚・}○くま！：04/10/03 23:19:42 ID:nkjEDO73
から或るチャンの知らない世界のお話をお送り致しました。
470 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 23:20:51 ID:hrY/vkMM
>>464
もちろん、彼らも救われるためには、
イエス様を救い主と信じ、
受け入れなければならない。

防護フェンスについては、ハーベストタイムの、
『イスラエル・トゥディ』などが公平な記事を書いている。
www.harvesttime.tv/israel_today/

メディアに出ないパレスチナ
www.mideastreality.com/japanese/

エメット
ttp://krichely.mideastreality.com/J/Index/emet.html


471 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:21:30 ID:YgrdNq1o
寿司といえば、最近はかっぱ寿司しか食べて無いな、貧しい食生活だ
472 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:21:33 ID:lpzAshAu
北陸へ行かれたら、鯖なんかを酒粕だったか味噌につけた
保存食「へしこ」を食されることをおすすめします。
酒の肴だけでなく、ご飯の友にもなります。
473 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 23:22:13 ID:FBHsDld4
>>464
どっかの修道院が行き来が出来なくなって困ってるというのを聞いたYO!
474 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:22:23 ID:lpzAshAu
>>470 公平ではありません。
475 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 23:22:40 ID:hrY/vkMM
「初めての日本人テロ被害者　草山かおりさんからのメール」
www2.ocn.ne.jp/~hanagumi/0026sub.htm



476 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:22:43 ID:YgrdNq1o
> 防護フェンスについては、ハーベストタイムの、
> 『イスラエル・トゥディ』などが公平な記事を書いている。

公平な・・・・公平な・・・・公平な・・・・
477 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/10/03 23:23:01 ID:CPa6Hc9M
つまらないこと書いてないで、一度現地に行ってきたらどうですか。

日本にいては見えないものが見えることもあるよ。　　　>470
478 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 23:23:23 ID:hrY/vkMM
>>476
聖書的、福音的視点からの。
479 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 23:23:32 ID:FBHsDld4
>>458
滋賀の鮒鮨？
アレは酒が酒がないとつらい
480 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:24:12 ID:YgrdNq1o
あずみちゃんが添乗員なら漏れも逝きたい
481 ：○{・囚・}○：04/10/03 23:24:17 ID:nkjEDO73
みんな寿司の話なんかして裕福杉だじょ。。。
>>471さんと同じくかっぱ寿司と小僧寿司（ランチ）しか喰えないビンボーなのに。。。(T_T)
482 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 23:24:52 ID:FBHsDld4
>>461
電気ブランとかね
483 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:24:58 ID:NIuJC2/4
>>477
ホッピーの飲める店　全国一覧ｗ
tp://www.hoppy-happy.com/navi/nomu/index.html
484 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 23:25:49 ID:FBHsDld4
いずうとかいうトコの鯖鮨
485 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:25:51 ID:lpzAshAu
>>481
回転寿司で「カレイのえんがわ」が出てるのには
驚いた。しかも１００円均一！
ツブ貝まで回ってる。
486 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:25:52 ID:bQBKWIxy
>>477
>つまらないこと書いてないで、一度現地に行ってきたらどうですか。
>
>日本にいては見えないものが見えることもあるよ。　　　


場違いなカモがネギしょって入国してくるようなもんだろ…
487 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:26:07 ID:YgrdNq1o
>>483
乙
488 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:26:20 ID:NIuJC2/4
お酢をつかったり、発酵させて漬け込んだりする料理は美味しいが、

西日本におおいな。
489 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/10/03 23:27:37 ID:CPa6Hc9M
最近、イワシとかしめさば、かげそなんかおいしいと思うように
なったよ。昔はトロやイクラ、ウニばっかしだったんだけど....
490 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:28:00 ID:YgrdNq1o
寒いとこは食品の保存の重要性が低いからね
491 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 23:28:21 ID:FBHsDld4
>>481
回転寿司はあまり行ったことがない

　　　　　　　　　　　ケド、寿司屋のカウンターに自ら座る勇気もない
492 ：○{・囚・}○：04/10/03 23:28:29 ID:nkjEDO73
>>473　(・∀・） ◆.IjycOFqtg ﾀｿ
うん　ただ「隔離」してくだけで計画性ないからそゆことよく起きるらしい
諸宗教の方々の住宅を通らせてもらったりとか聞いた(T^T)ウック!
493 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:29:23 ID:lpzAshAu
>>484
観光客はよく行くものの、必ずしも美味いとは限らない。
丹波篠山に、箱寿司と鯖寿司しか出さない店があるが、そこ
の鯖寿司は美味い。持ち帰りは箱寿司だけ可で、鯖寿司は
店内でしか食べられない。
行く機会があれば、是非立ち寄られんことを。篠山城の近く。
494 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 23:29:32 ID:FBHsDld4
>>489
コレステロールと尿酸値があがる

　　　　　　　　　　イクラ　ウニ
495 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:29:58 ID:YgrdNq1o
かっぱ寿司、コストパフォーマンスはいいんだが、ハンバーグとか照り焼きチキンはどーかと
496 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:30:46 ID:NIuJC2/4
いづうのサバ寿司は美味しいです
497 ：○{・囚・}○：04/10/03 23:30:48 ID:nkjEDO73
「時価」と書いてあるネタが多いと聞くとブルって入れない＞ホンモノの寿司屋
498 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 23:31:23 ID:FBHsDld4
>>493
地元のシトは強いな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都に行きてー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウマーなモノの宝庫
499 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:31:53 ID:NIuJC2/4
>>493
いづう　も鯖の専門店
500 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:31:54 ID:YgrdNq1o
威勢の良い寿司屋はふいんきに圧倒されるので入れません
501 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:32:20 ID:NIuJC2/4
にしんそば　って美味しいのでしょうか？
502 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:32:32 ID:8zZBD+e9
http://gourmet.msn.co.jp/gourmetarticle.armx?id=135826
503 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 23:32:49 ID:mo2C0JtK

いづうの鯖寿司は確かにうまいですが、一本３万円ぐらいします・・・・

京都の古い家はたいてい鯖寿司自家製です。
504 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:33:21 ID:YgrdNq1o
>>501
うまいねぇ
505 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 23:33:40 ID:FBHsDld4
>>492
フランシスコ会だかは聖地に幾つか修道院が点在してるから大変だろう
あそこは観想会でなく活動会だからな
506 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 23:34:34 ID:mo2C0JtK
>>501

鰊蕎麦は難しいと思います。

うまい店とげろげろの店があります。
507 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:35:00 ID:lpzAshAu
>>503
丹波篠山の箱寿司は美味いでえぇ。
大阪風と京風の折衷らしいが、ガセやおまへんでえ。
508 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 23:35:25 ID:FBHsDld4
>>501
うまい
さっぱりしてウマー

京都のシトは東京のそばが食えないという理由が分かった
汁が激しく薄い
材料が活きる
509 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:35:50 ID:YgrdNq1o
>>507
急に関西弁になるし
510 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 23:36:04 ID:mo2C0JtK
>>497

「ホルモンの寿司屋」と読めてしまいました。

反省してください！
511 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/10/03 23:36:34 ID:CPa6Hc9M
ニシンそば食べたいよ。　　　　　　>504

京都か大阪まで行かないと食べられないし....
512 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:37:19 ID:YgrdNq1o
>>510
モルモンの寿司屋かと・・・・お茶は出ません
513 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/03 23:37:20 ID:mo2C0JtK
>>508

薄いというのは誤解。

「出汁が濃くて塩辛い」これが本当なのれす。
514 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:38:23 ID:YgrdNq1o
うん、実は関西風のほうが塩分が多かったりするらすぃ
515 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:39:25 ID:lpzAshAu
麹町に日本一のとか言われてる蕎麦屋があって、なにげに
入ったら「予約だけ」と言われたが、しぶしぶ出してくれた。
蕎麦も東京ではなかろうか。
516 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:39:37 ID:NIuJC2/4
淡口醤油のほうが、塩分が濃いんですってね。少しだけど
517 ：d((^ェ^))b ウキャキャ!：04/10/03 23:39:44 ID:nkjEDO73
>>510

反省しますた！
518 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:40:24 ID:8zZBD+e9
また来て、また行くよーー！
オシリフリフリo(´▽｀lllo))) バイバイ
519 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 23:40:59 ID:FBHsDld4
>>513
たしかに色は薄いが味はしっかりあるな
しかし関東のしょうゆ味と違って
素材の味が活きる感じがしたYO!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺の舌はグルメではないから当てにならんケドな

520 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:42:17 ID:lpzAshAu
>>509 ほんまやで。

うどん、はだしで食べる、蕎麦は醤油で、というそうだが
関西はむしろうどん、きつねうどんの聖地ではなかろうか？
蒲田ではよくうどんとメシを食べてたが、本当に黒い汁だった。
521 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:43:37 ID:NIuJC2/4
そういえば昔、あずみん、

田町でソバを食べる、とか書いていたなｗ
522 ：○{・囚・}○：04/10/03 23:43:50 ID:nkjEDO73
蕎麦は赤坂更科好きじゃい。麻布十番で喰ったがｳﾏーだった。
523 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:43:58 ID:YgrdNq1o
そろそろ、あるちゃんが寂しさに耐えられなくなってくる時間
524 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:44:57 ID:YgrdNq1o
緑のたぬきを美味しく召し上がれる漏れって一体
525 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 23:45:26 ID:FBHsDld4
>>520
黒いぞ

関西から嫁いだシトが関東人の旦那の醤油掛けにむかつくといってたぞ

目玉焼きに何をかけて食べるか
という習慣にも色々ありそうだな
526 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:46:12 ID:lpzAshAu
田町、五反田へっへっへ。
527 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 23:46:34 ID:FBHsDld4
>>522
京橋のどっかのがウマー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　店の名前を覚えられない
528 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:46:36 ID:YgrdNq1o
>>525
関西人はウスターソースらしいけど、どーなんでしょうか？
漏れはケチャップ派です
529 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 23:46:46 ID:hrY/vkMM
>>523
なんだそれは。
バプテスト派の献身者がインターネットゲームを教えてくれたせいで、
はまってしまった。息抜きと言っていた。
讃美の歌詞シートをつくるのを手伝った。


530 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:47:43 ID:NIuJC2/4
>>529
どんなゲームなの？
531 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 23:48:13 ID:hrY/vkMM
>>530

www.miniclip.com/Homepage.htm
532 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 23:48:46 ID:FBHsDld4
>>528
俺はマヨラーだからマヨネーズ

　　　　　だったが最近は　塩　胡椒

　　　　　　　　　　　　漢ならヤパーリこうでなくては
　　　　　　　　　　　　中年太りとか高血圧とか色々あるからな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
533 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:49:00 ID:YgrdNq1o
田町かぁ、久々にタイ古式マッサージでも行こうかな
534 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:49:00 ID:lpzAshAu
>>525
上野や神田の蕎麦のツメというかつけ汁は素晴らしいと思うが。
目玉焼きは半熟で、塩こしょう。

しかし、人と金が集まる東京が美味い物一番でしょう。
ちょうど、慈しみと愛があればそこに神がおられるように。
535 ：@^ェ^@ ：04/10/03 23:49:20 ID:nkjEDO73
>>524ﾀﾝ
緑のたぬきもｳﾏーだじょ。湯の料を半分にして半スナック状態で喰うと至福直感（w

目玉焼きはソースじゃい。
536 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:49:39 ID:NIuJC2/4
ダンシング・ブッシュていうのもゲームなのかな？

どんな遊びなんだろう...
537 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 23:49:47 ID:FBHsDld4
>>529
あるタソ　若いな
538 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:50:52 ID:YgrdNq1o
東京は旨い店少ないような、高い金を払えばあるのかも知れないけど ━━(´･ω･`)━━
539 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:52:11 ID:lpzAshAu
東京～蕎麦、寿司、鰻、天ぷら

関西～うどん、箱寿司、お好み焼き、和菓子
540 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:52:32 ID:NIuJC2/4
アーユルヴェーダ式のゴマたらしリラクゼーションを
やってくれる店は東京には無いのか。
541 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:52:44 ID:354Y5076
>>531
ｏｒｚ

せめて普通に、こっちで嵌まって↓
http://jp.shockwave.com/home.html
542 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:53:24 ID:lpzAshAu
>>538　トンカツも相当美味かったが千円前後だったぞよ。
543 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:54:05 ID:YgrdNq1o
あるちゃんのことだから、強烈な戦争ゲームかと思ってたら結構ｶｱｲｲのやるんだ
544 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 23:54:35 ID:FBHsDld4
>>536
ブッシュキャラが踊っていた
545 ：@^ェ^@ ：04/10/03 23:55:08 ID:nkjEDO73
>>538ﾀｿ
ランチ時の銀座とか京橋とかいいじょ。
１０００円～１５００円くらいでその店の味わかるから。
試食のつもりで行くとドカンと出て来る店の名物♪
546 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:56:05 ID:lpzAshAu
ＴＶ討論でブッシュ落選のオカーン？
547 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/03 23:56:21 ID:hrY/vkMM
>>536
その通り、ブッシュ大統領がダンスをする。

>>541
それの英語のをしていたら、一定時間で、無料のお試し期間は終わりです、という表示が出てきた。14ドル払えと。
548 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 23:56:40 ID:FBHsDld4
>>542
青山にある風呂屋を改築して作ったトンカツ屋がウマー
玉川高島屋のなかにあるトンカツ屋もウマー
549 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:57:16 ID:YgrdNq1o
ブッシュは嫌いだけどケリーもどうもアレだし
550 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:57:34 ID:bQBKWIxy

ミスったら「異端です！」とエラーが出るとか
551 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:57:56 ID:YgrdNq1o
年寄りなんで揚げ物が苦手になりつつあります
552 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:58:31 ID:lpzAshAu
若村麻由美(ﾊｱﾊｱ　の実家もトンカツ屋でかつ若といったとか。

>>548　うーん、テリトリー外だなｗ　しかし、東京のとんかつは
　　　美味い店が多い。
553 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/03 23:58:40 ID:FBHsDld4
>>550
異端探しゲーム　ローザンヌ

　　　　　　　　　　　　　　とかあったら怖いゾ
554 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:59:24 ID:NIuJC2/4
たまプラーザにあるトンカツ屋が美味しかった
555 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 23:59:40 ID:lpzAshAu
裁きゲーム　火あぶり...
556 ：@^ェ^@ ：04/10/03 23:59:53 ID:nkjEDO73
>>546　
大量破壊兵器見つからなかったもん　ダメっしょ。
でもブッシュって目が可愛いよな。
あの顔見るとアイフルのチワワ思い出すんだ。（w

顔的に一番好きなのはラムたんことラムズフェルド～
「悪の枢軸」ってカオがｲｲ！！
557 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:00:03 ID:C+CXDmFB
>>540
聖霊の豊かな油注ぎですか？
558 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 00:00:39 ID:zCg8aX/7
>>552
そうか
玉川高島屋の中にはわりと旨いものがそろってる
カレーうどん屋とかな
559 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:01:43 ID:SHyBg6ox
>>557
違います。

油を注がれてサロメおばさんのように変性してカッカする、というもの。
560 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:02:07 ID:F7oTjNmn
>>547
ｏｒｚ
ＯＲＺ

日本語のをすれば？
普通に。。。
561 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:02:51 ID:C+CXDmFB
>>556
ラムちゃん、いいよね。まさにヒール顔って感じで
562 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:04:50 ID:C+CXDmFB
＿ﾄ￣|○
563 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:04:53 ID:+r5blTpE
>>556
マニアの心情を配慮して、攻撃そのものの是非はともかく
国連決議を経ず、常任理事国の意見をかえりみずに、
長年かかって積み上げた、国連体制に致命傷を与えたこと
は大きい。
564 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 00:05:57 ID:zCg8aX/7
>>560
米コン・アメリカコンプレックス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんじゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　英語使いたがるのって
　　　　　　　　　　　　　　　タマにいるよな

FFでもインターナショナル版買って英語字幕で話進めて分からなくなるヤシとか
565 ：@^ェ^@ ：04/10/04 00:06:41 ID:vLohZVOw
>>561ﾀｿ
スター・ウォーズのダース・ベイダーってあーゆーラムたん顔だったら良かったナー
子供心にあのハゲオヤジショックだったから（w
566 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:06:55 ID:+r5blTpE
揚げ物で思い出したエビフライ...

漫画「ダメおやじ」の主人公の大好物がエビフライだった。
世代が分ってしまう...
567 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/04 00:07:04 ID:Ah0mcsUt
>>560
種類が多かった。
568 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:07:52 ID:F7oTjNmn
>>563
そういうレスをこのスレッドでするとね。
黙示録の竜に置き換える人がおるでね。
致命傷とか言わない。
569 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:07:59 ID:C+CXDmFB
エビフライが名古屋名物という誤解
570 ：@^ェ^@ ：04/10/04 00:08:34 ID:vLohZVOw
>>564

＞英語字幕で話進めて分からなくなるヤシ

ﾜﾛﾀ!!
571 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:08:40 ID:F7oTjNmn
>>567
あ、そ！
572 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 00:09:22 ID:zCg8aX/7
>>565
いしいひさいちの漫画ではラムタソはあまり出てこなかった
いつもブッシュとライスとパウエル
573 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:10:30 ID:+r5blTpE
いしいひさいち、は関西大学(メソジストの関西学院とは別）ＯＢ。
574 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 00:10:48 ID:zCg8aX/7
>>569
ドテなべは知ってる
575 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:11:50 ID:+r5blTpE
みそかつ、味噌煮込みうどん、きしめん、ういろ・・・
576 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/04 00:12:12 ID:Ah0mcsUt
>>564
アメリカに行くときのために少しでも英語にふれるようにはしてる。
577 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:13:50 ID:C+CXDmFB
風来坊の手羽先が好きだ
578 ：@^ェ^@ ：04/10/04 00:15:13 ID:vLohZVOw
目がチカチカするから今日はもう落ちる～～
昨日バイオハザード２見て来たら急にやりたくなってやり続けちゃったんだ（w

おやChu(^･^)uuh!みぃ★
579 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:15:13 ID:C+CXDmFB
>>576
アメリカ人の彼女でも作ったほうが早くね
580 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 00:15:24 ID:zCg8aX/7
>>576
偉いね

行ったほうが上達するYO!
耳に慣れるのがイチバン覚えが早い　　　らしい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺は外国語は苦手だ
581 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:16:18 ID:F7oTjNmn
>>576
君なら出来ると思うけど、>>351は理解してくれたまい。
582 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 00:16:45 ID:zCg8aX/7
>>578
ぉゃすみ

　　　　　　　バイオハザードは怖い　
　　　　　　　夜中にはしたくねー
583 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:18:34 ID:C+CXDmFB
アメリカねぇ、行きたいか？あんな国
584 ： ◆yNjuU44/GA ：04/10/04 00:18:56 ID:3RV70Qso
>>582
久しぶりジャン（ｗｗ
585 ： ◆yNjuU44/GA ：04/10/04 00:19:37 ID:3RV70Qso
>>583
臣でも行きたくねえよ。あんな国。(ｗｗ
586 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/04 00:19:45 ID:Ah0mcsUt
>>579
昔から、そう言う。新渡戸稲造もアメリカ人女性と結婚した。

>>580
行ったときにまったくわからなくても困るし。

>>581
イエス様の処女降誕、復活は歴史的事実。

587 ： ◆yNjuU44/GA ：04/10/04 00:20:51 ID:3RV70Qso
>>576
アメリカに行って、米軍に入って、イラクで殺されて鯉や。（ｗｗ
588 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/04 00:21:29 ID:Ah0mcsUt
今日の礼拝のときにアメリカ福音派の兄弟が来ていたが、
挨拶程度しかしてない。
589 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:21:32 ID:F7oTjNmn
>>586
〔〕内ね。
日本語ではそう。
分る?
590 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 00:21:36 ID:zCg8aX/7
>>584
あるみタソ　　久しぶりンコ

　　　　　　　　　　　俺もアメリカはイラネ
　　　　　　　　　　　行くなら・・・・マダガスカルってトコに行ってみたい
　　　　　　　　　　　バオバブの木が見たいYO!
591 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:23:57 ID:C+CXDmFB
雄大な自然か歴史遺産のある国がいいな
592 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/04 00:24:03 ID:Ah0mcsUt
>>589
もうちょっと、説明してくれたら、うれしい。

>>587
先月号のイスラエル・トゥディにイスラエルの外国人部隊の記事があった。


593 ： ◆yNjuU44/GA ：04/10/04 00:25:04 ID:3RV70Qso
>>590
或る福はアメリカの忠犬ポチ公です
ワンワン（ｗｗ
594 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:25:12 ID:F7oTjNmn
古代人・未開社会人の間では、骨肉間の結合を固めるために絶対必要なものとして疑われなかった

大切な知恵だね。
595 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:26:14 ID:C+CXDmFB
>>592
イスラエル・トゥディよりも東スポとかゲンダイのほうが読み応えあるよ
596 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:27:27 ID:F7oTjNmn
>>594
それゆえに現代社会が存在する。
597 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 00:27:34 ID:zCg8aX/7
>>587 ： ◆yNjuU44/GA ：04/10/04 00:20:51 ID:3RV70Qso
>>576
アメリカに行って、米軍に入って、イラクで殺されて鯉や。（ｗｗ

>>592 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/04 00:24:03 ID:Ah0mcsUt
>>587
先月号のイスラエル・トゥディにイスラエルの外国人部隊の記事があった。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　このはずし方で　ある福タソは憎めないヤシと思う





598 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/04 00:27:43 ID:Ah0mcsUt
>>582
映画は見た。薬品会社の話。

>>579
小話に、
最高なのは中国人コックに、日本人妻に、アメリカの生活。
最悪なのはイギリス人コックに、アメリカ人妻に、中国の生活、とか言う。

>>595
私は、他にニューズ・ウィークと、サピオを見ている。
599 ： ◆yNjuU44/GA ：04/10/04 00:28:30 ID:3RV70Qso
>>592
イスラエル・トゥディよりもアサヒ芸能とか日刊スポーツのほうが読み応えあるよ
600 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:29:51 ID:C+CXDmFB
>>599
それも悪くないね
601 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:30:35 ID:F7oTjNmn
>>598
サピオ見てるの?
まだ、ゴーマニズム宣言やってるのかなｗ
あやふやな、日和見雑誌だと思う。

真実はお金にならないよ。ｗｗｗ
602 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:32:36 ID:C+CXDmFB
つーか、何を読むかなんてステータスに関係ないし
問題はどう読むかだと思うよ
603 ： ◆yNjuU44/GA ：04/10/04 00:33:13 ID:3RV70Qso
>>602
あんたいーこというね。
604 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:34:25 ID:C+CXDmFB
>>603
ありが㌧、ハゲとか包茎とかキモイとか言われるくらい照れます
605 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:35:03 ID:F7oTjNmn
>>602
聖書も雑誌もそのまんま読む。
そして、文字通り２ＣＨでコピペする。
判断は読者に任す。
これ最強。
606 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:38:15 ID:C+CXDmFB
まー、聖書に関してはそのまんま（マネージャではない）読むのがある意味最強でしょう。
解説書の類は随時臨機応変に利用して。
607 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:40:21 ID:F7oTjNmn
>>606
解説書なんか要らない。
聖書のみ。
608 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:40:34 ID:C+CXDmFB
どーでもいいが、中国人コックとか、イギリス人コックとか見て、違うものを連想してしまった。
609 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:42:22 ID:F7oTjNmn
>>608
違わない。
聖書のみ。
聖書だけを文字通り読む。
すると死後の世界で天国にいける。
間違いない。
610 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:45:54 ID:C+CXDmFB
そか、漏れ死語の世界とかって、わりかしどーでもいいのよ。
現世で充分イエスから恵みをもらえてると思うし
あと、どーやって感謝してイエスに倣って生きるかとか
611 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:49:23 ID:F7oTjNmn
>>610
それはきりすときょうでわないｗ
聖書のみ
死後の天国がすべて。
他は枝葉に過ぎない。
聖書を文字通り読んで疑わない。
これが死後の天国で永遠に暮らすための切符。

切符を手に入れてから、善行するかもしれない。
これ最強。
612 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:50:00 ID:qgYqNDLD
正直、聖書やイエス様の生き方より、
改革派の教えの方が興味がある、と言ったら、
座布団が、四方八方から飛んできそうだ。
613 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:51:55 ID:F7oTjNmn
>>612
座布団20枚プラス
聖書のみ
聖書を文字通り信じて疑わない。
疑うものは座布団666枚プラス＞山田君
614 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:53:31 ID:C+CXDmFB
山田君はちょっと、松崎真が最強だな
615 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:57:14 ID:F7oTjNmn
>>614
そうかな。
ちょっと引いてみる。

は！いかん。
聖書根本主義者の俺には引くことは許されん。神の命令なんだ。
神は我が手にあるんだ。
とう！
おまいら！聞け！
俺は原理主義者ではないんだ。
聖書根本主義者なんだぁ～。

聖書のみ。>>614
616 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 01:02:15 ID:C+CXDmFB
円楽や三波伸介なんてインチキなんですよ
ファンダに徹するなら談志が本当の正統派なんですよ
617 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 01:08:26 ID:F7oTjNmn
>>616
ここは、>>615に対して
「聖書以外を引用する或るチャンって一体。。」
と突っ込む場面なんだけど。。
618 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/10/04 02:09:16 ID:hqtuJKNO
「聖書のみ」というのは間違いなのです。
すべてを書き尽くすことなどというのは無理なのです。
会社の書類にしたところで、書いてあることについて口頭で説明がなくてはとんでもない誤解が生じます。
聖書も同じことです。
「聖書のみ」ではダメです。「聖書と聖伝」です。
619 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 02:27:02 ID:0CcePZ9y
　聖書を読むから天国に行けるのではなく、聖書を生きるから、
つまり、聖書に書かれている神を信頼し、イエスに倣い、愛に生き
信仰を固めるからこそ救われる可能性があるというもの。
　聖書に書かれている見えない事実や確信というのは聖書を何度も
読んでいる内にわかることではなく、聖書の言葉を生きるなかで理解
されたり確信したりするものだと思う。「聖書のみ」に信仰はなく、
「聖書から」の実生活や神と人との交わりに信仰への糸口が隠れて
いるのではないだろうか？
620 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 08:30:11 ID:gcd8wrqM
　福音派だけで聖書邦訳するという点で新たな伝承が始まっている。
聖であるかどうかはともかくとして。元々、教会の中で聖書が編纂
されているのだから、そのことを福音派自らが行いで証明している。
621 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 10:33:43 ID:kvu/sWkn
初代教会と現在の教会は一体であると言う。
ところがその初代教会のある時期新約聖書は存在しなかった。
とすると「聖書のみ」にこだわるのはどうかと思うけどな。

「聖書のみ」といった静的な発想は間違っているとおもう。
622 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 14:34:41 ID:gcd8wrqM
もし、聖書の原文から、福音派系のあり方が直接に浮び上がるのなら
原始教会時代にそういう形態が存し継承されてきているはずであるが、
実際はそうではない。
>>621
聖書のみ、という概念も特定の教会の伝承であり、実際聖書のみでは
ない。
623 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 14:48:50 ID:MynCCo7y
>>621-622
的確なご指摘です。
624 ：ザロメ：04/10/04 16:16:00 ID:YmtHTHK2
・天理教教祖中山みきの研究

http://www.marino.ne.jp/~rendaico/tenrikiyonokenkiyu.htm
625 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 16:27:56 ID:Evqc04qq
161 ：まなみ ◆8wwUsyplVU ：04/10/04 16:15:53 ID:Y5ttbRoF
自慰だって同じよ
エッチ嫌いじゃないけど、レスいらないよ
626 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 16:57:35 ID:Evqc04qq
153 ：まなみ ◆8wwUsyplVU ：04/10/04 00:06:53 ID:Y5ttbRoF
>>149 これは、どう思うかなあ？
http://www.mitutoyo.co.jp/jpn/culture/bdk/
うちにあるけど。
聖書だけでなく、これも読んでみようかな。
またね
627 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 18:45:30 ID:Fy7lcR2o
結局は終わってみないとみ言葉の本当の意味はわからないと思います。

私たちが勝手な解釈はすべきでないと思います。

ですから、聖書は常に朗読し、封印が解かれる日を待ち望みましょう。


628 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 18:48:49 ID:qgYqNDLD
>>627 国語の時間よろしく、
聖書を声に出して読むことに、
どのような意義があるのだろう？？

いやね。礼拝とかだったら、わかるような気がするねんけど、
個人で祈る時とかだったら、どうなんかな、と思ったもので。
629 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 18:58:15 ID:Fy7lcR2o

黙読とはちがう響きがあります。
630 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 19:59:28 ID:vfjdtA7H
>>629
人が読んでいるのを聞く、というのもまた違う響きがあるよね。
631 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 20:07:42 ID:Fy7lcR2o
他人が読んでくれても自分の理解よりも先に進んだり、
待ってはくれませんから、自分のペースで読むのも大切だと思いますけど。

舌と耳から脳内にという経路もいいんですよ。
「朗読しなさい」って言われません?
632 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 20:15:40 ID:vfjdtA7H
オイラは黙読、朗読、拝読、３つやるなぁ。

朗読は苦手なんだよね。ついつい「間違わないように」読む方に重きを置いちゃうんだ（w
小学校からのクセだね（w

他人が読む時の自分の理解より先に進んじゃうこともあるペースも好きなんだ（w
短い節の中でフッと聞こえた箇所だけに集中して黙想したりできるからさ。
633 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 20:20:31 ID:Fy7lcR2o
一人なら、ポソポソ読んでも、間違えても誰からも文句いわれないのに、
気にする人は気にするんですよね。

上手な人が読んでくれるのも好きです。

634 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/04 21:29:10 ID:Ah0mcsUt
単なる小話。こういうのもある。

ウイスキーの中にハエが入っていた。
フランス人は怒鳴りまくって帰ってしまい、お金を払わない。
中国人は料理だと思って飲んでしまい、お金を払う。
英国人は黙って飲まずに帰り、お金を払い、二度と来ない。
アメリカ人は換えてもらって飲んで、お金を払う。
635 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 21:33:29 ID:SHyBg6ox
>>634
日本人は英国人と同じだろうなあ
636 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/04 21:33:55 ID:Ah0mcsUt
ビリー・グラハム師はバーに行ってジュースを注文した。
これは実話。

637 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 21:35:03 ID:F7oTjNmn
サイレントクレーマー
638 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/04 21:36:48 ID:Ah0mcsUt
>>635
そういう国民性だと思う。
最近は、アメリカ型の行動をとる人が居るかもしれない。

639 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 21:42:48 ID:kvu/sWkn
アルフクはウィスキーを飲まずハエだけ食べて、お金を払う。
640 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/04 21:43:41 ID:Ah0mcsUt
追加。>>634

ドイツ人はアルコールで消毒されると言って、そのまま飲んでしまう。
641 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 21:44:35 ID:67fOO9cp
>>236
で、ｲﾗｸやﾊﾟﾚｽﾁﾅの子どもは
いっぱい殺していいわけだ或は？
642 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 21:46:18 ID:VmlZdcfD
牧師は、落語を聞くとよい。聴衆の関心を引き付ける技術を学ぶべきだ。

落語と言えば、談志。談志のＣＤが良い。志楽も良いかな？
643 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/04 21:46:35 ID:Ah0mcsUt
>>641
イラクはフセインの圧制を放置するなら、
多くの国民が犠牲になっただろうし、
パレスチナは自分たちで自滅している。

パレスチナ人自身が、ゆえ無き憎しみに突き動かされ、
子どもたちを自爆テロリストにしたてあげて、
多くのいのちを奪っている。
644 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 21:47:23 ID:F7oTjNmn
>>642
駄洒落が過ぎる牧師も困りものです。。
645 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/04 21:47:54 ID:Ah0mcsUt
>>642
テレビのせいで20分ごとに集中力が途切れるという話を、
聞いたことがある。だから、時々冗談をいれるとか。
646 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 21:50:34 ID:SHyBg6ox
>>645
話をわざと脱線させるのも話術のうち、らしいよ。
647 ：くしこ：04/10/04 21:51:37 ID:IsIRLtpJ
ユダヤ人と福音派とイスラム過激派が現地系信者をを挟み撃ちに。。。
これって、談合かいな？
648 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/04 21:51:50 ID:Ah0mcsUt
>>644
そういえば、富田満統理の後継者の、
日本基督教団総議長,山北宣久牧師は、
駄洒落集を出版していた。

現在は日本基督教団統理といわず、
日本基督教団総議長というらしい。
649 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 21:52:52 ID:+Cwcgupk
無駄に長い説教の牧師はダメだね
長くても10分程度に纏められるのが才能ってもんだ
650 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 21:55:08 ID:F7oTjNmn

>>646
脱線させたっきり帰ってこなくなる牧師も困ったものです。

>>645
長すぎる説教にも困ったものです。

>>648
そんなもんマジで出す議長にも困ったもんです。
651 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 21:55:53 ID:+Cwcgupk
>>648
教団なんだから団長とか名のって欲しいわ
652 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 21:56:32 ID:Sdl7BEqc
>>651
じゃあ、教会だったら会長か
653 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 21:56:56 ID:+Cwcgupk
>>652
いいねそれ
654 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 21:58:36 ID:F7oTjNmn
>>653
よくない。
名誉会長とか出てきそう。
655 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 22:00:09 ID:zCg8aX/7
カトの信徒は１０分以上も説教されたら怒り出すYO!
656 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:00:48 ID:+Cwcgupk
書記長とかもいいな
657 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:01:46 ID:SHyBg6ox
局長とかはどうかな。

あと組長、伍長なんてのもいいかも...
658 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:04:11 ID:Sdl7BEqc
組長ｗ
659 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:05:00 ID:+Cwcgupk
>>657
組合派ですか？
660 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:05:33 ID:F7oTjNmn
>>656
教会書記やってる関係上、複数いてくれるとうれしいけど、
どう考えても、共産党っぽいからいや！

>>657
大きいところは事務局長がいるから却下。
軍隊式は、すでに救世軍にやられてるのでだめぽ！



661 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 22:06:26 ID:zCg8aX/7
酋長
662 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:06:57 ID:+Cwcgupk
大管長ってのもあるな
663 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:07:00 ID:F7oTjNmn
>>661
合格。。
664 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:07:35 ID:tSR4S+lL
>>655 主日なら２０分くらいあるんじゃない？
665 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:07:39 ID:F7oTjNmn
>>662
失格。仏教徒か、ちみは。。
666 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:08:37 ID:+Cwcgupk
>>664
ないない
667 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:09:17 ID:F7oTjNmn
>>666
ないすげとおめ
668 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:09:25 ID:+Cwcgupk
あっ、>666踏んじゃった
669 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 22:09:54 ID:zCg8aX/7
>>664
うちの教会の信徒はこらえしょうがないからあとでブーイングが出る

平日で・・一言で終えた司祭がいたW


　　　　族長もイイ！
670 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:10:29 ID:tSR4S+lL
>>666
長い神父ｻﾏも居る罠
671 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:10:40 ID:+Cwcgupk
>>665
違いまちゅ
672 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:10:57 ID:Hp046ZOC
193 ：まなみ ◆8wwUsyplVU ：04/10/04 21:46:23 ID:Y5ttbRoF
天理教の人は優しいよ。
前にいたサイトでも、天理教の人は優しかった。
でもクリスチャンが嫌い。
ネットのクリスチャンはね。
キリスト教や聖書を、武器にする人、嫌い。
それもあるの。
だから、一時、２ｃｈはやめたい。
673 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:12:05 ID:F7oTjNmn
>>669
スバシーボ☆
そういう司祭様って素敵でつ。
674 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:13:59 ID:F7oTjNmn
>>672
こら、そこのおまい。
コピペしまくったおかげで、優秀なキャラ一名を２ＣＨから逃がしてしまいましたね。
反省汁。
675 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:14:19 ID:tSR4S+lL
>>669
平日の早朝なんかならありうる。
新千年期を迎えて、説教が長くなっている。
加えて、聖書１００週間、聖書深読が活発化しとる。
676 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:15:36 ID:+Cwcgupk
そういや、うちは平日は説教はしょってるな
677 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:17:10 ID:tSR4S+lL
１０年くらい前は、主日も５分程度だった記憶が
678 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:18:05 ID:SHyBg6ox
平日のお説教って、このスレはカトリックが多いですね。
679 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:19:18 ID:F7oTjNmn
説教は

バカルトほどに

長くなる

書くに消耗

聞くに消耗

680 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:19:23 ID:+Cwcgupk
大川センセのとこかもw
681 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 22:19:47 ID:zCg8aX/7
>>675
説教はその日の聖書朗読箇所の解説が基本
ケド、自分の思想とか主張を熱く語りだすヤシもいて止まらない
これは困るYO!

御言葉の祭儀に重点を置きすぎて
感謝の祭儀がいいかげんなのは困るYO!
682 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:20:04 ID:F7oTjNmn
>>678
超教派です。ｗ
683 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:21:00 ID:tSR4S+lL
"御言葉の祭儀に重点を置きすぎて
感謝の祭儀がいいかげんなのは困るYO! "

　今>>681がイイこと言った！！
684 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 22:21:30 ID:zCg8aX/7
>>674
まなみタソ
天理教のシトなのか
クリスチャンなのかケキョーク分からなかった
685 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:23:25 ID:+Cwcgupk
>>684
陽気ぐらしな感じには見えなかったね
686 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 22:24:04 ID:zCg8aX/7
>>678
ある福タソもいるよ
福音派の☆＠２ｃｈ
687 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:25:25 ID:F7oTjNmn
>>684
カトリック教会に、いっていたようですよ。。

占いが好きで、天理教も好きだっただけでしょ。

親身になって話を聞いてくれたのは教会の教職みたいなことをどこかに書いてました。
688 ：ネットサーファー＠出雲：04/10/04 22:28:51 ID:seEeIr0j
笑う門には福来る。
何か辛い事があったら神に相談するといい。
バックから光を受けたその荘厳なお姿は、
見ただけで悩みが吹っ飛びます。
689 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 22:29:06 ID:zCg8aX/7
>>685
まなみタソは天理教がいいみたいだね
天理教のことはよく知らないけど
そういう大切なのがあるならキリスト教に浮気しないほうがいいと思われ
690 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:31:28 ID:+Cwcgupk
>>689
近くにオーソがあれば、それも良かったかもしれない
691 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 22:32:31 ID:zCg8aX/7
>>687
ここのクリに叩かれたのかな？
それで怒ってる？
２chに向いていないシトなのかもね

占い好きとか天理教も好きとか
釣り餌をばら撒いたらマズイと思われ
692 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:33:02 ID:F7oTjNmn
>>689
たぶん諸教混合の見てくれの良さの中にいたんだろうと思いますね。

ながーい目でみてれば、ひとつに決まるもんですね。
693 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:36:38 ID:F7oTjNmn
>>691
まなタソは、撒き餌のつもりはなかったと思われ。。

携帯からしか見てなかったようですし、ＰＣから見ないと空気が読めないようなところはありますしね。ｗ

結果サビキになって、ピラニアに大量に食い付かれる羽目になった鴨かも。。
694 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:36:43 ID:+Cwcgupk
2chキリスト教は神秘主義的な面での許容性が少ないからね
695 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:38:11 ID:SHyBg6ox
>>694
仰せごもっとも。
696 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:38:39 ID:oNaLvsJO
まなみ人格早くも消滅宣言してるよ。
さあ、お次はサロメだぞ！準備はいいか（ｗｗ
697 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:40:08 ID:F7oTjNmn
>>694
神秘主義的な人も大勢いると思うナ

福音派なんか神秘主義者じゃん。

排他的な人が多いだけだと思うナ。
698 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:40:31 ID:SHyBg6ox
携帯電話で２ちゃんねるを見るのは大変そうだ
画面がちっちゃいし。
699 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:40:53 ID:+Cwcgupk
>>697
うん、ある意味ではそーかもしんない
700 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:41:40 ID:qgYqNDLD
わたしも、まだまだ、天下の２ちゃんということで、
構えちゃうからなぁ。。。
そういう神秘主義的なことも語りたいのだが、なかなか。。。
701 ：或るカトリック信徒 ◆yNjuU44/GA ：04/10/04 22:42:22 ID:oNaLvsJO
Salomeの復讐が怖いなあ。
702 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 22:43:00 ID:zCg8aX/7
なるほど

占い好きということは神秘が好きだったのかもね
キリスト教を深く理解するともっと
キリスト教の神秘のよさや意味が見えてくるのに

彼女のようなタイプはあまりネットで情報得ないほうがいいと思われ
体感的なものを大切にしてどれにするか決めるのがいいかもね
703 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:43:29 ID:+Cwcgupk
>>698
アンカーがポップアップしないから確かに空気読みにくいよね
704 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:43:38 ID:SHyBg6ox

そういやキリスト教神秘主義スレッド、なんて

立ったことがないな。
705 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 22:44:00 ID:zCg8aX/7
>>698
流れが速いしね
ストレスたまるかもYO!
706 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:44:28 ID:F7oTjNmn
>>702
うん。。はげどう。。。
707 ：或るカトリック信徒 ◆yNjuU44/GA ：04/10/04 22:45:32 ID:oNaLvsJO
我さんは本当に死んだみたいだね。よかった。
我さんが死ぬと本当に平和になるなあ。ありがたや、ありがたや。
708 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 22:45:53 ID:zCg8aX/7
>>693
釣り餌と気づいていないところが
気の毒な結果を生んだと思われ
709 ：或るカトリック信徒 ◆yNjuU44/GA ：04/10/04 22:46:51 ID:oNaLvsJO
サロメ、我がいないと静かでイーナー

主の平和

710 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:47:00 ID:F7oTjNmn
俺さん？
昨日元気に生きてたぞ。ＷＷＷＷＷ
711 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:48:07 ID:Hp046ZOC
823 ：まなみ ◆8x8z91r9YM ：04/10/04 19:41:49 ID:MNUGTnLM
あしきを腹いて助けたまえ
天理王のみこと

826 ：まなみ ◆8x8z91r9YM ：04/10/04 19:43:37 ID:MNUGTnLM
わたしには占いの賜物が与えられてるわ。
聖霊の賜物のひとつよ。

830 ：まなみ ◆8x8z91r9YM ：04/10/04 19:49:01 ID:MNUGTnLM

あなた方は言葉にとらわれてるから真実が見抜けない。
20世紀日本の｢占い｣ということばは2000年前の｢預言｣とおなじですし。
天理王さまは天の大将軍、聖書のやーべと同じですけれどなにか。
712 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 22:48:16 ID:zCg8aX/7
>>707
我さんがいないと
反マリスレの増殖が止まる
で、下のほうにどんどんたまっていく
溜まり具合でどれぐらい不在か分かる
713 ：或るカトリック信徒 ◆yNjuU44/GA ：04/10/04 22:48:42 ID:oNaLvsJO
我さんは死んだ。お陀仏。なんまいだ。何妙法蓮華教。なんまんだぶ、、なんまんだぶ、、、
714 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:49:24 ID:qgYqNDLD
でも、改革派の神秘主義、というのが、
どういう形をとっているのか、わからんのだねぇ。

わたしの教会無牧で、代務者の先生はいるのだけど、
その先生お年を召していることもあって、
受け答えが今一つなので、
複雑なこと質問できなくてその辺がわからんのですわ。
715 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 22:50:05 ID:zCg8aX/7
>>704
東方の神秘神学とか
修道院神学とか
面白そうだYO!
716 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:50:22 ID:+Cwcgupk
キリスト教楽しいんだけどなぁ、おっさんみたいな天使をみんなで襲おうとしたりとか
717 ：或るカトリック信徒 ◆yNjuU44/GA ：04/10/04 22:50:52 ID:oNaLvsJO
聖アトスにいってみたいよ。
718 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:51:56 ID:SHyBg6ox
アトスに行ってみたいなんて。

シルヴィウスも同じようなことを言っていたなあｗ

719 ： ◆yNjuU44/GA ：04/10/04 22:52:10 ID:oNaLvsJO
フィロカリア
720 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/04 22:53:03 ID:uC3fTPQl

「聖書のみ」ということは誤解を招きやすいのですが、

プロテスタント教会は「聖書だけ」が正しくて、あとのものは「不正なもの」

と理解しているわけではありません。

「信仰生活の規範」を「聖書だけ」から確立するようにしましょう、という意味で

「聖書のみ」というのです。その他の伝承を、忌み嫌う、ということではないのです。

もしそうであれば、「使徒信教」は捨て去らねばなりませんし、讃美歌を歌うこともできないわけです。

しかしながら、そういう風に考えているプロテスタント信者（司牧者も！）が実際にはいます。
721 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:53:14 ID:+Cwcgupk
東方から学ぶことは多いとね
722 ： ◆yNjuU44/GA ：04/10/04 22:54:28 ID:oNaLvsJO
わーい。うどちゃんだあ！
723 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:54:31 ID:+Cwcgupk
>>720
ずいぶん大きな撒き餌だなぁ
724 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:54:33 ID:Hp046ZOC
832 ：まなみ ◆8x8z91r9YM ：04/10/04 19:50:18 ID:MNUGTnLM
悪しきを祓いて助けたまえ
てんりおうのみこと
主の平和

835 ：まなみ ◆8x8z91r9YM ：04/10/04 19:51:56 ID:MNUGTnLM

ヤーヴェは万軍の主でしょ。
天理王の命は天の将軍様。
同じではないですか。

837 ：まなみ ◆8x8z91r9YM ：04/10/04 19:55:03 ID:MNUGTnLM

逃げるの？答えられないから？

839 ：まなみ ◆8x8z91r9YM ：04/10/04 19:58:04 ID:MNUGTnLM

ですから、三位一体を信じていますが。
イエス様はやーべと一体でしょ。
なら天理王様とも一体じゃないの。
あなたは言葉にとらわれて真理を見落としていると思うな。
725 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 22:54:45 ID:zCg8aX/7
>>711
まなみタソは聖霊派を選んだらイイかもYO!
預言についても研究してるだろうし
いい指導者がいそうだ

でも聖霊派でも
占いや天理教については難しいと思われ
726 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:55:03 ID:SHyBg6ox
>>724
それ、偽まなみだよ
727 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:55:38 ID:5WxYjs/h
使徒信教→×
使徒信経→○
使徒信条→○
般若心経→？
728 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/04 22:55:55 ID:uC3fTPQl
>>721

その通りだと思います。

正教会は「すべてのキリスト教会の長姉」である、と表現されます。

正教会の歴史を学習することは大切なことです。
729 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:56:21 ID:qgYqNDLD
>>716 そうだねぇ。キリスト教、楽しいよねぇ。
ＢＢＳやチャットの発言から、その人の教派背景推測してみたりねぇ～。笑。
２ちゃんはわかりにくいけど、ＩＣＦやひつじはわかるねぇ。笑。
730 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:56:45 ID:5WxYjs/h
>>720
魚紳さん、対象魚を絞ってるな...

さすがだやなあ！
731 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:56:48 ID:F7oTjNmn
>>726

>>724が、偽まなみ本人だたーりして。ｗ
732 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/04 22:56:53 ID:uC3fTPQl
>>727

┃・*）ｳﾎﾟ★
733 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:57:11 ID:+Cwcgupk
>>725
東方の占星術師として才能を発揮できたかもしれない
734 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 22:57:50 ID:zCg8aX/7
>>718
汁タソってどこに逝った？
735 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:58:42 ID:SHyBg6ox
>>734
最近はさっぱり来てないみたいだよ。
736 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:59:59 ID:5WxYjs/h
>>735
時々見破られてるようだが...
737 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:00:18 ID:oNaLvsJO
ぺブルの擁護に疲れたんだーよ。汁は。。。
738 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:00:36 ID:SHyBg6ox
やっぱり名無しで書いてるのかなｗ
739 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/04 23:00:39 ID:uC3fTPQl
>>736

その通り。
740 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 23:00:52 ID:zCg8aX/7
>>733
イエスの誕生をいち早く知る才能
これ最強
741 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 23:02:29 ID:zCg8aX/7
汁タソ人気あるな
また来ないかな

ある福とダブるんだよね
キャラ的に
742 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/04 23:02:52 ID:uC3fTPQl
>>741

だから、「その通り」
743 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:03:17 ID:5WxYjs/h
>>741 あんたもイキがながいねｗ
744 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:03:23 ID:Hp046ZOC
>>731

855 ：まなみ ◆8wwUsyplVU ：04/10/04 21:15:15 ID:Y5ttbRoF
ニセモノまなみって、わたしと同じ考え。
でも、なりすましはよくないよ
745 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:05:12 ID:F7oTjNmn
>>742
或るタソは、反マリ基地やん。

汁はマリ基地。

原理主義者にも立場ってものがあるがな。
746 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:06:04 ID:5WxYjs/h
みこころネットとか
747 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/04 23:06:31 ID:uC3fTPQl
>>743

最近は「両刀の剣」が出てこないから寂しいよね。
748 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:06:41 ID:+Cwcgupk
さーて、明日早いからそろそろ寝よっかな
749 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:07:05 ID:oNaLvsJO
だから、汁はぺぶるを擁護するのに疲れて自爆したんだよ。
750 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/04 23:08:16 ID:uC3fTPQl
>>745

そんなことはいくらでもすげ替え可能。

目的は「反キリスト」なんだから、何にでも化ける。

惜しいのは調査が中途半端なこと。

もうちょいかしこければね（ぷ
751 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:11:26 ID:F7oTjNmn
>>750
ンじゃ、すぐ上の軽金属も同じ人?
752 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:12:08 ID:oNaLvsJO
>>751
俺さんウザイよ
753 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/04 23:12:28 ID:uC3fTPQl

軽金属は常置のおやじ。これは証拠があるからね。

あと、シルはLP擁護してないでしょ。

ODでしょ。
754 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:13:21 ID:oNaLvsJO
少しは感謝してほしーな。おいらが或る意味汁を自爆させたんだから。（ｗｗ
755 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 23:13:34 ID:zCg8aX/7
>>750
汁タソとあるタソは違うシトだと思うケド

もしそうだったら
中途半端でもすごいと思われ
尾山師の本とカトの公文書に同時に詳しいってナニモノよ

汁タソはぴお会のシトかと思ってた
756 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:13:57 ID:oNaLvsJO
>>753
ヴぁか？（ｗｗ
757 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/04 23:14:35 ID:uC3fTPQl

自爆したんじゃなくて人格変わっただけだったでしょうが。

まだシルのほうがマシだったかもよ。
758 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:15:41 ID:F7oTjNmn
青眼タソわぁ?

ＬＰでしょ?
759 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/04 23:16:07 ID:uC3fTPQl
>>755

そんなこと、あなた、本さえ読めばそれらしくなるもの。

やる（荒らす）気さえあれば。
760 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 23:16:14 ID:zCg8aX/7
>>753
アルミタソがとっつあん？

いつもの成りすましでなくて？

　　　　　　　　　　　　　　　じゃヨハン君も実は・・・・
761 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:16:49 ID:SHyBg6ox
シルヴィウス＝青眼　？
762 ： ◆yNjuU44/GA ：04/10/04 23:17:03 ID:oNaLvsJO
ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U
↑
誤爆のヨハン
自分を絶対化する癖を直せ、ヨハ（ｗｗ

>>755
おいらが汁のわけねーだろ！（ｗｗ
汁はファだと思ってたが。
763 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:17:29 ID:5WxYjs/h
夜犯の正体は...
764 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:17:38 ID:F7oTjNmn
教会自慢の何とか誠一。。。もいたな。
765 ： ◆yNjuU44/GA ：04/10/04 23:18:12 ID:oNaLvsJO
>>760
おい！いい加減に汁！（ｗｗ
766 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:19:06 ID:F7oTjNmn
>>765
ところで、あんただれ？
767 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/04 23:19:14 ID:uC3fTPQl
>>762

軽金属？あいつならシルやブクブクには遠く及ばない。

同じ荒らしでもレベルが違いすぎ。

だから、その通り。「バカが汁のわけがない」。

ま、「荒らし」という点においてなら同等だけどね。

かすはかす。
768 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:19:48 ID:oNaLvsJO
>>766
あるみだともうします。
769 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:20:01 ID:5WxYjs/h
>>764
マウンテン・ブック！！
>>759
魚紳士さん、まさかもうおっぱじめてるんじゃねえけ？
すっげえだなや！
770 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/04 23:20:55 ID:uC3fTPQl
>>760

だましててごめんねぇ・・・

本当は僕チンパンダ君なんだ～★

[岩陰]・）ｿﾞｰ・・・・

771 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:21:51 ID:oNaLvsJO
>>767
大国主命が高天原で悪さして国津神に格下げされたって書いたのはだーれ？
誰がその間違いをおせーてあげたのかな？(ｗｗ
772 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:22:51 ID:F7oTjNmn
>>770
チンパンジってよめた。。
773 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/04 23:23:02 ID:uC3fTPQl
>>771

そんなのはそれでいいの。

どうせ作り話なんだから。
774 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 23:23:41 ID:zCg8aX/7
>>762
あるみタソ
どこかでヨハン君を怒らせてしまったみたいだね
775 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:25:00 ID:F7oTjNmn
>>774
ずっと二人で怒りっぱなし。
ほっとこ。ほっとこ。

776 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/04 23:26:19 ID:uC3fTPQl
>>772

あたいも。
777 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 23:26:27 ID:zCg8aX/7
>>775
　　らじゃ

　　　　　　　　　　　　仲良きことは美しきカナ
778 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:26:44 ID:oNaLvsJO
>>774
違う。ヨハンとおいらは仲悪くなかったんだよ。
でも、ヨハンがリーズさんをいじめてたから、おいらが怒って書いたの。
｢リ～ずさんをいじめるとヨハン君でも許さんぞ｣って。
それからだよ。態度豹変させ始めたのは。
ヨハンて精神異常者かもしれないと思ったよ。そのときは。

779 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 23:31:18 ID:zCg8aX/7
>>778
り～ずさんて
突然自分語りをどんどん始めるシトね
ヨハン君はそれがうざいと思ったのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　最近来ないね
780 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:32:00 ID:5WxYjs/h
演歌を迫害するりーずはゆるしませんＹＯ！
781 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:33:31 ID:oNaLvsJO
それまでは、おいらはいつもヨハン君の味方して書き込みしてたのにさ。
まったくもうっ！恩知らずなんだからっ！

>>779
映画見てるんじゃないの？書き込む時間帯遅いし。
782 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:34:18 ID:5WxYjs/h
ああぁ～～♪　あっ　あっ　ああぁ～～　♪
臨戦態勢...
783 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:35:21 ID:F7oTjNmn
>>782
ワロタ。。
784 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:35:23 ID:oNaLvsJO
り～ずさんのこと、おいらも最初は｢ウザイ｣って思ったけど、あとで考え直した。
り～ずさんもたいへんなんだろうなとか、いろいろかんがえてさ。
785 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 23:38:16 ID:zCg8aX/7
>>784
マジに怒ってるんだね
786 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:40:50 ID:oNaLvsJO
>>785
怒ってないけど。今は。でも、ヨハン君があのとおりだからさ。
おいらをとっつぁんだっていうしさ。（ｗｗ
787 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:41:52 ID:5WxYjs/h
>784
皆さん、真剣に書込を読んでいるんですね。

徳のある方々ですね。
788 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:42:26 ID:F7oTjNmn
>>786
独活ちゃんて言うじゃん。
お互い様。ｗｗ

で軽金属って言われてｗｗｗ

789 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 23:44:01 ID:zCg8aX/7
>>786
今はこんな気持ち？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　 　　,;^,^,ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　　／: : : : :　: : : : : : (
　　　　　　　　　 　　;^|, |, |, |　　　　　　　　　　　　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　　r|, |, |, |, }　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝ ＜アルミは
　　 ∩＿＿＿∩　|　　　（　|　　　　　　　　　　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::} 　　 とっつぁんなり
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　｀´.　ﾉ　　　、　　　　　　　　　　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　　/　　●　　　● |　入 /　　　，,･_　　　　　　　　　　　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　 |　　　　( _●_)　 ミ　／　, ’,∴ ･　¨　　　　　　　　　　 〉(_二─-┘{／
　彡､　　　|∪|　　　／　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　　/　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　　/　　　　　　 　/　　　 //　　 /＼ ／
　　　　あるみ　/　　　　　 　 / 　　ヨハン 　/　
　　　　
790 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:44:36 ID:oNaLvsJO
おいらがやったのはとっつぁん相手の聴罪司祭の真似をしただけだーよ！
いちいち接続しなおすのめんどいからさ、同じＩＤでやったの！
そしたらサロメがおいらのことを上智の神父とか言い出したんだよ。
それをヨハン君がどういうわけかおいら＝とっつぁんと受け取ったみたいだよ。

791 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:46:15 ID:5WxYjs/h
あぁいつにい　ぃよろぉしくうぅ～～　伝えぇてぇ～　くれよぉお　♪

ぃい～まならぁ　ホテルでえ　ﾇねてえいるう　はずっさあ～～♪

今日はこれぐらいにして寝るか...
792 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:46:23 ID:oNaLvsJO
>>789
ｗｗｗ
793 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:50:24 ID:oNaLvsJO
ヨハン君は脳の神経の連絡がどっかでショートしてるんでねーのか？
温泉にでも浸かったほうがよいぞ。
794 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 23:51:05 ID:zCg8aX/7
>>790
じゃ　これあげるから使って仲直りするといいYO!


　　　　 -ーー ,,_　　
　 　r'"　　 　　　`ヽ,__
　　 ヽ 　　 　　 ∩／￣￣ ヽつ　　　　＜ﾖﾊﾝｸﾝ ﾋﾄﾞｲ ｸﾏｰ
　 ノ￣ヽ 　"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽi 　　 　　　ﾎﾞｸﾊ ﾄｯﾂｱﾝ ｼﾞｬﾅｲ ｸﾏ
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　lll ● 　 ●|＼ 　　　 ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾏｰ
　＼ ~ ) 　 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ
　　 ￣ 　　 　　 ＼＿つ-ー'''' 　
795 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 23:52:25 ID:F7oTjNmn
>>791
冬のリビエラですな。
古いですな。ｗｗ
硬いですな。ｗｗｗ
硬派ですな。ｗｗｗｗ

リーズさんに聞かせてあげたい。（｀･ω･´）
796 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/04 23:54:42 ID:zCg8aX/7
>>790
とっつぁんの聴聞司祭ってWWW
その笑えそうなログはもう読めないか

　　　　　ここは流れ早すぎて
　　　　　しばらく来ないと色々変わっていて大変だYO！
797 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 00:00:12 ID:BtnAcu7M
>>796
ずいぶん前だから。

そろそろ寝るね。お休み
798 ：１ ◆Gc5WatDsTA ：04/10/05 00:01:27 ID:kDJ7pE2a
>>796
又いつでも、仲裁においでください。お待ち申し上げております。
799 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/10/05 00:05:11 ID:h9nygZzN

ログさらされたでしょ。忘れたの？

軽金属のIPと常置オヤジのIPが一緒だったでしょ？

忘れたの？
800 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/05 00:05:43 ID:hYfUBWqs
これの楽譜がどこかにあるはずで、教会中をさがしていた。
素晴らしい讃美。

♪注ぎたまえ　主よ　恵みとあわれみを
　天が開くため祈る　聖霊の力を
主の御霊よ　ふれたまえ
　わが心に　主の教会に
雨を降らせ　リバイバルを きたらせたまえ　
この地の上に

♪受ける価値なきわれら　御前に進み祈る
　ああ栄光のみわざ　見させたまえ
主の御霊よ　ふれたまえ
　わが心に　主の教会に
雨を降らせ　リバイバルを　 きたらせたまえ　
この地の上に
801 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/05 00:06:18 ID:hYfUBWqs
明日でも持ってきてもらおう。
802 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/05 00:11:18 ID:hYfUBWqs
今日は、教会のピアノで♪ハティクバを弾いていた。
803 ：@^ェ^@ ：04/10/05 00:59:10 ID:FXYXUeiM
なんかこれくらいのメンツ＋七誌さんだとマターリ「談話室」になってるねぇ（w

あるみだちゃん
「或るチャン」とややこしーから「軽金属ﾀﾝ」も受け入れたら？
２ちゃん栗名ってことで（w
804 ：I love Jesus!：04/10/05 01:03:36 ID:Giin0A2I
質問箱から・・・
到着しました（笑）
805 ：I love Jesus!：04/10/05 01:04:35 ID:Giin0A2I
>>800
いい賛美ですね、好きです。
ほぼ毎週教会の賛美に入ってたと思います。
806 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 01:04:56 ID:kDJ7pE2a
>>804
感謝します。
実り豊かにレスされますように。。在主
807 ：まなみ ◆8wwUsyplVU ：04/10/05 01:06:12 ID:BtnAcu7M
>>803-805
イエス様はすべてのすべてと書かれています。しかも、神様ですから普遍的です。
全知・全能・遍在ですから天理教さえ包み覆っておられます。
神様はお一人ですから天理教があがめる創造主は聖書の創造主と同じです。
どうか狭い見方をしてイエス様を貶めないでください。占いはカウンセリングです。
カウンセリングは心理学です。人助けに使えばキリスト者としての生き方と矛盾しません。
これ以上わたしを虐げないでください。苦しめないで。
808 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 01:07:50 ID:si1/+HXv
>>804 こんばんは。わたしも、
向こう放り出されないうちに、こちらへ来ましたわ。
さっきの改革派のものですわ。

ちなみに、一応、あめちゃん　とか　ろりぽっぷ　という、
コテハンを持っております。笑。
809 ：I love Jesus!：04/10/05 01:07:55 ID:Giin0A2I
まなみさんは、イエス様を一番に愛していますか？
810 ：@^ェ^@ ：04/10/05 01:08:39 ID:FXYXUeiM
キレてきたらココにも出現してるよ。。。。(~-~メ)
811 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 01:10:46 ID:YeI387ue
高校生なのに勉強しなくていいの。
自分がよく言われたもんだから、気遣い。

ばい。
812 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 01:10:51 ID:si1/+HXv
>>810 確かに、さっきキレていたねぇ。でも、気持ちわかりますわ。

>>809 ああ、もう相手せんとってください。
何言っても、彼女はムダですし、スレが荒れるだけですから。
813 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 01:10:55 ID:kDJ7pE2a
>>807

>>672-708あたりを読んでみてください。
苦しめる方ばかりではありません。

814 ：@^ェ^@ ：04/10/05 01:11:40 ID:FXYXUeiM
ココ　読　め　ま　す　よ　ね　？

925 ：まなみ ◆8wwUsyplVU ：04/10/04 19:43:54 ID:Y5ttbRoF
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~

もう　１０　月　５　日　で　す　よ
815 ：I love Jesus!：04/10/05 01:12:02 ID:Giin0A2I
>>808
>>810
よろしくお願いします。
携帯と違って顔文字って打つの難しいですね。わからないです。
愛想ないです。ごめんなさい。
816 ：まなみ ◆8wwUsyplVU ：04/10/05 01:12:45 ID:BtnAcu7M
>>809
わたしはプロテスタントで洗礼を受けたキリスト者です。差別しないでください。
ただほかの宗教にも理解を示すために学ぼうとしているのになぜそれを責めるのでしょうか。
エキュメにカルは多くの牧師先生がなさって、お坊さんや神主さんや大本教とも親しく交わっているというのに、
天理教とカトリックを学ぼうとする私をなぜ村八分にして悪魔呼ばわりするのですか。
どう考えても異常です。


817 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 01:13:28 ID:kDJ7pE2a
>>814
いいの。とりあえず。
818 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 01:14:01 ID:si1/+HXv
おとなしく、Ｈしりとりをしているだけなら、良かったのだけどねぇ。。。
819 ：I love Jesus!：04/10/05 01:14:22 ID:Giin0A2I
>>814
どういうことですか？
誰が誰だかわからなくなってきた～。
820 ：@^ェ^@ ：04/10/05 01:14:25 ID:FXYXUeiM
よろしく　らぶじーざす。
「かおもじ」とかで出てくるんじゃない？
出てこなかったらベクターとかで顔文字辞書をダウンロードしいてくるといいよ。
821 ：まなみ ◆8wwUsyplVU ：04/10/05 01:14:38 ID:BtnAcu7M
>>814
あなたは聖書も知らないのですか。
神様は夕方から夕方までを一日となさいました。
とても無知なのね。
822 ：I love Jesus!：04/10/05 01:15:19 ID:Giin0A2I
>>820
今度探してみます。ありがとうございます！
823 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/05 01:17:39 ID:hYfUBWqs
>>805
祈りを込めて、讃美してます。

>>815
こういうのがある。（＾-＾）
ttp://www.diana.dti.ne.jp/~s-tuzi/
824 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 01:18:00 ID:HE9RgnnU
>>816
つーか天理教信じればいいじゃない？
日本の憲法では宗教の自由も保障されてるんだし。
結局、寂しいから誰かにかまって欲しいだけなんだろ？
825 ：まなみ ◆8wwUsyplVU ：04/10/05 01:18:02 ID:BtnAcu7M
>>813
あなたはキリスト者ですね。
@^ェ^@はノン栗ですね。


826 ：I love Jesus!：04/10/05 01:20:13 ID:Giin0A2I
>>823
明日でも行ってみます。
僕んちのインターネットってダイヤルアップ？だから
電話使えなくなってよく怒られるんです。
光ファイバーにしたいけどサービスエリア外（涙）
827 ：まなみ ◆8wwUsyplVU ：04/10/05 01:20:53 ID:BtnAcu7M
>>824
牧師先生はエキュメニカルを許されてなぜ信徒が許されないのですか。
それでは大本教や仏教のお寺さんと交わっている牧師先生は
大本教や仏教を信仰しなければならないのでしょうか。　　　　　　　　　　　　　　
828 ：@^ェ^@ ：04/10/05 01:21:07 ID:FXYXUeiM
>>らぶじーざす　ベクターはココから行くと機種ごとだからわかりやすいよ。
冒頭にh入れてね。
ttp://www.vector.co.jp/download/
829 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 01:22:26 ID:kDJ7pE2a
>>819
気をつけてね。
君は質問箱アラシの餌にされてたんだよ。
これからも、福音的に主を述べ伝えてください。
830 ：I love Jesus!：04/10/05 01:22:37 ID:Giin0A2I
>>828
何度もありがとうございます！！
831 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/05 01:25:06 ID:hYfUBWqs
>>826
ADSLもエリア外ですか？
それならISDNぐらいしかないですね。
832 ：まなみ ◆8wwUsyplVU ：04/10/05 01:25:11 ID:BtnAcu7M
２ちゃんねるにキリスト者なんてほとんどいないんだ。
1人か2人ぐらいだな。ほかは成りすましのノン栗ね。
833 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/05 01:26:42 ID:hYfUBWqs
>>829
あらしって、ケルベ、本気で言ってるの？
834 ：I love Jesus!：04/10/05 01:26:53 ID:Giin0A2I
>>829
エサにされていたのかぁ、よくわからないけど怖いですね。気をつけます。
騙されていたらどうぞ教えてください。おねがいします。
835 ：まなみ ◆8wwUsyplVU ：04/10/05 01:27:28 ID:BtnAcu7M
>>833
あなたが一番の嵐です。早く気づいてください。
836 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/05 01:27:56 ID:hYfUBWqs
@^ェ^@ はローマ・カトリック。
ID:kDJ7pE2a は日本基督教団メソジスト。
リベラル、エキュメニカルのこういう教会なら、
まなみでも温かく迎えてくれるだろう。
日本基督教団洛東教会
ttp://bitmedia.hp.infoseek.co.jp/church/
「宗教革新のことば 「生命の実在は直接無媒介であり無条件のものである。
そこで洛東教会は すべての表現物との出会い
（一木・一草から 古典・現代の文学・詩・絵画 ・音楽・演劇等一切の芸術・
精神医学・滝沢克己・鈴木亨哲学・臨済録・ 般若心経・法華経・歎異抄等の佛典・聖書等）を通して事実存在を語る。
それは諸宗教・文化の価値の優劣を競うでなく、創造的生命の 宗教を夢 見るものである。
ここでは日本基督教団の礼拝の形をとる。 」
837 ：@^ェ^@ ：04/10/05 01:29:03 ID:FXYXUeiM
>>831
たまにいるんだよね　そういう不幸な家族。。。。
NTT電話したら「アナログが一番早いです」とか言われちゃう（w
ISDNは工事費用とかたくさんかかってメンドーだよなぁ。。。
838 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 01:29:06 ID:kDJ7pE2a
>>833
或るチャンのことじゃないよ。ｗ
お休み♪
839 ：I love Jesus!：04/10/05 01:29:19 ID:Giin0A2I
>>831
よくわからないんです。今はこれでなんとかインターネットできるからいいです。
ご心配おかけしました。
840 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/05 01:31:29 ID:hYfUBWqs
>>838
おやすみなさい。単に質問してるように見えた。

>>837
何か、条件がかさなったのでしょうね。
841 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 01:31:33 ID:si1/+HXv
そこの教会、一度行ってみたいとは思っているのだが。笑。

いやね。いろいろ一度行ってみたい
教会、教派は、数多くあるのだけど、
一度ね、ひどく自分に合わない教会に行って、
死ぬほど疲れて帰ってきた時があってからね、
ちょっと、次に踏み切れないでいるのですわ。
842 ：まなみ ◆8wwUsyplVU ：04/10/05 01:31:50 ID:BtnAcu7M
>>838さんは唯一私を理解してくださいました。
この人はキリスト者だと思いました。
ほかの方はノン栗です。
843 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/05 01:33:17 ID:hYfUBWqs
日本基督教団洛東教会 みたいな教会は、日本にどれだけあるんだろう。
本物の多元主義、混合宗教、エキュメニカルの教会。

おやすみなさい。
844 ：まなみ ◆8wwUsyplVU ：04/10/05 01:33:26 ID:BtnAcu7M
もう落ちますけれども、今日は朝から夕方まで書き込みますから。
ではおやすみなさい。
845 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 01:34:10 ID:NF6gVbz/
まなみちゃんかわいい！
846 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 01:35:08 ID:wzqbZS3j
ルシフェルとはサタンが堕天する前の名前だったって本当ですか？
美の点で完全であり、知恵に満ち溢れる被造物だったかれが、己を
崇拝されたいとの欲望に負け、真理の側に堅く立たなかった結果、
サタンになったという話ですが。
847 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 01:35:21 ID:si1/+HXv
>>843 そうですねぇ。
礼拝がどうなっているのか、前から知りたいのですわ。
わたしも、日本基督教団ですしねぇ。
848 ：I love Jesus!：04/10/05 01:35:34 ID:Giin0A2I
>>841
探す前に、行く前に祈ってみてください。
いい教会が早く見つかるといいですね。
僕の教会はプロテスタントですが、何かの組織の下にあるわけではないです。
ただ、イエス様との個人的な交わりを大切にする教会です。
牧師はいますが、普通の仕事をしながら無償でしてくれています。
すごくいい教会だと思っています。
849 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 01:36:29 ID:si1/+HXv
>>844 これ、はっきり、いやがらせに来ているよな。
850 ：@^ェ^@ ：04/10/05 01:37:27 ID:FXYXUeiM
>>841　あーあるある。
全然違ってもすとーんとイスに座ってられる教会と
「ももももーーーーーーやめてくれーーーーー」と逃げたくなる教会。

某結婚式をあげたい教会ランキングに入ってる
プロテスタントなのにマリアの名前を冠している教会の
小さな石の先生の泉どころか怒濤の説教は逃げたくてたまらなかった…（w
851 ：I love Jesus!：04/10/05 01:38:16 ID:Giin0A2I
>>849
そうですね。とりあえず今は流して、とにかく彼女のために祈りましょう。
今の彼女の目を開くには、人の力では無理かと思います。
852 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 01:39:29 ID:si1/+HXv
>>848 ありがとうございます。
そうですねぇ。確かに、祈るの忘れているから、
いかんのかも知れないねぇ。
853 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 01:40:05 ID:kDJ7pE2a
>>849
偽まなみ＝偶像です。
気をつけましょう。。
854 ：I love Jesus!：04/10/05 01:42:39 ID:Giin0A2I
>>853
信じていてもどんなかたちで信仰を挫こうと試みてくるか、わかりません。
確かに注意は必要ですね。
855 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 01:45:49 ID:si1/+HXv
神戸の改革派神学校の礼拝堂は、
一度生きている間に見てみたいものだなぁ。。。
できれば、そこで礼拝に与りたい、というのが、
夢ですわ。笑。
856 ：@^ェ^@ ：04/10/05 01:45:59 ID:FXYXUeiM
>>849,>>851

こうやって人間に対する無力さを感じる時
「栄光の賛歌」がまさにその通りだと思う…

世の罪を除きたもう主よ、われらを憐れみたまえ。
世の罪を除きたもう主よ、われらの願いを聞き入れたまえ。
父の右に座したもう主よ、われらを憐れみたまえ。
主のみ聖なり、主のみ王なり、主のみいと高しイエス・キリストよ。
聖霊とともに、父なる神の栄光のうちに、アーメン。
857 ：I love Jesus!：04/10/05 01:47:31 ID:Giin0A2I
>>855
僕はＯＯ派とかＸＸ派ってよく知りません。
詳細を聞かれても違いを聞かれても答えられません。
改革派ってどういうものですか？
よろしかったら簡単に教えていただけないですか？
858 ：@^ェ^@ ：04/10/05 01:49:34 ID:FXYXUeiM
いまだ　ろりろり！改革派スレに誘拐するべし！
859 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 01:52:25 ID:si1/+HXv
>>857 そうですねぇ。
改革派は宗教改革の時に、ルター派から分かれてできた教派で、
カルヴァンの流れを汲んでおります。
有名なのは、救いは神の恵みによる、という予定説ですねぇ。
あと、礼拝堂は十字架等の飾りがなく、シンプルなのが特徴でしょうか。

この説明は、アルフク氏のほうが、実はうまかったりする。笑。
860 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 01:53:00 ID:wzqbZS3j
で、ルシフェルの件はどうなったの？
861 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 01:53:03 ID:nT099q5Z
http://www.geocities.jp/d_ehime/　の管理人さんはクリスチャンなのに
信仰がかえって苦悩となって自殺してしまいました。
これでも信仰は人を救うといえるのですか？
862 ：@^ェ^@ ：04/10/05 01:54:36 ID:FXYXUeiM
あ　寝ちゃったのかな。。。オイラもそろそろ眠い。。。
改革派スレはココ↓マターリ進行で頭よくなるよココは（w
カトリックのオイラから見ても面白いよ。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095488075/l50
863 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 01:55:34 ID:si1/+HXv
>>857 よろしければ、こちらも参考にどうぞ。＾＾
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095488075/l50
864 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/05 01:56:07 ID:hYfUBWqs
>>857
改革派はの改革とは聖書によって常に改革されていくということであるが、
カルヴィン主義の流れであり、五特質をもってTULIPであらわされる。
チューリップはオランダの花。 オランダは改革派の影響が強かった。
Total Depravity　　　　　　　全的堕落
Unconditional Election　　無条件選び
Limited Atonement　限定的贖罪
Irresistible Grace　不可抗的恩寵
Perseverance of the Saints　聖徒の堅忍

現在の福音派の神学にも大きな影響を与えた重要な改革派の著書は、
『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決-』J.G.メイチェン　（いのちのことば社）
『聖書の霊感と権威』by B.B.ウォーフィールド 日本カルヴィニスト協会訳 (小峯書店)

改革派のスレッドはこれ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095488075/l50

なお、あなたは福音派。
865 ：I love Jesus!：04/10/05 01:56:36 ID:Giin0A2I
>>859
説明ありがとうございます。

ルター派っ！？
ルターは知っているんですが、内容はこれもまたわからない・・・。
僕の両親は昔、今の教会を見つけるまではルーテル教会へ通っていました。
僕が１歳くらいに引越して教会が代わったみたいです。
よくわかりませんが、プロテスタントでは一緒なので違いは対してなかったみたいです。
866 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 01:56:40 ID:si1/+HXv
あれ？だぶった。＾＾；
867 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/05 01:56:50 ID:hYfUBWqs
ただ、神にのみ栄光があるように。

おやすみなさい。
868 ：インフォメーション：04/10/05 01:57:17 ID:x1SXhdtq
キリスト教関連スレをご覧の皆様へ

コテハンはトリップ無きばやい、偽者の疑いが常に付きまといまふ
李下に冠を正さずと申しまふ
俺さんは梨食っちまいましたが。ｗ

名無しでカキコしないばやい、トリップは用意周到に読者に認識させる努力をしませう。
869 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 02:01:17 ID:hA0lHEm5
>>868
見事に、分りやすい絶対に偽者がいまや騙れない人の例
苦労したんだよね。>>867
870 ：@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU ：04/10/05 02:01:20 ID:FXYXUeiM
う～～い。ダブったのではなくトリプった（w

オイラも寝まする　お休みなされ　主の平和のうちに守られて眠ることができますように†
871 ：I love Jesus!：04/10/05 02:03:58 ID:Giin0A2I
みなさん、世話焼いてもらって、ありがとうございます。
僕は福音派なんですか。明日両親にそのへんのことをよく聞いてみます。
時間があるときにまた改革派のスレッド読んでみます。
明日、学校あるので聖書読んで寝ます。流石に２時は眠い。
なんか一方的に質問質問ですいませんでした。ほんとにありがとうございます。
次はいつ来ることができるかわかりませんが、またお願いします。
おやすみなさい☆
872 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 02:06:33 ID:wzqbZS3j
それで、ルシフェルが堕天したら、ルシファーになって
それがサタンのことなのかな？
873 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 02:13:24 ID:si1/+HXv
みなさま。おやすみなさいませ。
改革派スレ、何か質問等ありましたら、答えられる範囲で、お答え致します。＾＾

確かに、ラブジーザスさんは、お話の内容から、福音派かと、推測されました。
福音派のアルフクさんが、言っているのですから、本当にそうでしょう。

>>864 それ、改革派の教理の本で、初めて読んだとき、
花屋でチューリップのポスター見て、笑いをこらえるのに必死でしたわ。

いつか、オランダの、一面のチューリップ畑の前で、笑いをこらえるのに必死になりたいです。
874 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 02:20:41 ID:wzqbZS3j
いや、本当に嘆かわしいことってあるんですよね。
この世の中には。
「信じるものに裏切られる」、こういうことって多々あるんですよね。
趣味程度に宗教やってるなら、まだいいんですが、
毎週教会にいって布教活動でもしてたら、これはまたイタイですね。
こういうこと言うのもなんですが、同業他社のエホバの証人なんか
ボロくそカトリックやらプロテスタントやらに言ってますよ。
彼らに言わせるとあなた方は聖書の中の大いなるバビロンだそうです。
大いなるバビロンにいても救われるのかどうかそりゃ知りませんが、
まあ、私の下す結論としては「宗教は趣味程度にしとけ」ですね。
875 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 02:24:50 ID:dJkVbWll
>>874
クリスレに喧嘩売ってんの？
宗教は生き方です。
信じるところを生きてるの。
ほっときやい！
876 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 02:31:28 ID:wzqbZS3j
いや、分かるよ。きみたちが神にすがるのも。
大体人間は神を求めるように設計されてるんだから。
それで、きみたちは教会に通うことによって宗教的充足感を満たしている。
それは分かるんだけど、自分の宗教体系を作って自己満足的に
神を崇拝したところで、きみたちが自分は救われるとでも思っている
んだったら、それはおおきな間違いだってことだ。
きみたちの読んでいる聖書のなかにそのことが書いてあるよね。
だから、僕はそんな悲しい悲劇を免れさせてあげたいのさ。
877 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 02:34:48 ID:dJkVbWll
>>876
日本語が読めない椰子だな。


キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

興味がおありですか?
878 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 02:35:59 ID:wzqbZS3j
＞875　よくそんなこといえるよ。
　　　どうせ、きみたちは聖書の中の都合のいいところだけを
　　　つまみ食いしてるだけの自称クリスチャンさ。
　　　僕のほうができていてきみたちのできてないことってあるぜ。
　　　しかも、聖書によれば、楽園に入るためにはそれは必要条件
　　　だ。
879 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 02:38:12 ID:dJkVbWll
>>878
落書きすんなよ。
880 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 02:38:27 ID:wzqbZS3j
>877
正直、キリスト教には関心は微塵もない。
ただ、さっき質問したら見事にスルーされたので、
ちょっと頭にきたのでレスしたまでだ。
もういいよ。他で聞くから。
881 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 02:40:00 ID:dJkVbWll
>>880
おやすみなさい。
興味がわいたら来てくださいね。
882 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 02:40:23 ID:YeI387ue

どこの職場でも派閥闘争っていうのがあるらしく、大変みたいですね。

改革派のチューリップの何がそんなにおかしくて笑うのか、

全然わかりません。

私は素朴に信仰してゆこうと思っています。



883 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 02:45:31 ID:YeI387ue

各派の代表がジャンケンでもしてくれたらいいと、

ホンキで思っています。

泣けるキリスト教スレです。

ジーザス、早く来てください。
884 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 02:51:39 ID:Of/I6ack

明日来るかもしれない。

覚悟して待つ。
時に裁かれて地獄に行く自信は何パーセント？>883
885 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 03:08:50 ID:YeI387ue

イエス様と常にご一緒したいという気持ちがあるだけです。

主が私と離れたいとおっしゃるのなら、進んで離れます。

それが私の愛の示し方です。

886 ：悪魔の使い：04/10/05 04:23:35 ID:wzqbZS3j
イエスがいってるでしょ、「命にいたる道は狭められておりそれを
見出す人は少ない。」裏をかえせば、滅びてしまう人は多いのです。
無駄な抵抗はやめて私と一緒に滅びましょう。
887 ：悪魔の使い：04/10/05 04:30:05 ID:wzqbZS3j
聖書によればパウロの時代にはもうすでに背教の影響があったらしい。
それがなにを意味するのかまなみと他は理解する必要があるんじゃないの。
占いをしてるということはまなみ氏は楽園とやらに入れませんな。
聖書が明らかに否としている。
それにイエスは神ではないよ。なぜなら、聖書に「父は私より偉大です。」と
イエス自信がはっきり言ってるから。
888 ：悪魔の使い：04/10/05 04:38:47 ID:wzqbZS3j
世の中でときにあることだが、多数派が間違っているということがある。

　　　これもまた悲しい物語です。
889 ：悪魔の使い：04/10/05 04:50:50 ID:wzqbZS3j
はっきり言ってこのスレに本物のクリスチャンがいるかといったら、
非常にあやしい。I love Jesus!はいい線いってる　かもしれない。
でもね、僕はよく知ってる。いかに燃えるような熱意と強い信仰を持って
いたとしても、離れ落ちてしまう人がいることを。
でも、その人の過去と比べたら I love Jesus!なんて、小物ですね。
ところが、上には上がいるもんでね、I love Jesus!はわからないかも
しれないが、世の中には「み使い」のような人がいるもんなんです。
890 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 05:20:26 ID:9LbGjaFj
>>889
>I love Jesus!はいい線いってる　
自分を誉めるな
891 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 05:51:50 ID:+1AhSCBU
その人が本物のクリスチャンかどーかってのは神様しかわかんないと思うよ
何か最後の審判のときに「違います、聖書にこう書いてあります」とか
「ウエストミンスターでは・・・」とか言っちゃいそうな人が多そうだしね
892 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 06:06:37 ID:v3zA+Mcq
>>648
ﾊﾞｶ、総会議長だっちゅうに
或福なみの困った人です
893 ：悪魔の使い：04/10/05 06:09:38 ID:wzqbZS3j
>891
ははは。　まあ、本物のクリスチャンなんてほんの一握りだよ。
みんなでおおいに笑いながら滅びていこうじゃありませんか。
894 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 06:18:47 ID:wMiP+TZ+
>>643
フセインの犠牲になるのはだめで
ブッシュの犠牲になるのは正義かww
大量破壊兵器は見つからず
嘘で塗りたくってどこが
なにがﾎﾞｰﾝｱｹﾞｲｿだ
結果としては変わらない
事実内戦状態
イスラエルの若者たちを占領軍に
仕立て上げて多くの命を奪い続け
させ
壁を張り巡らして憎悪の赴くままに
占領するｼｬﾛﾝ
お山中川教は所詮
塩煮ｽﾄ世俗戦争国家ﾏﾝｾｰ異端ww
事実
ﾊﾍﾞｽﾄﾂｱｰに困ってるんじゃないか＞現地ガイド
日本で講演やって食いつないでいるではないか
895 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 06:29:57 ID:YNycD2Rn
まあ、あのばかあるに
何を言っても無駄だがな
ﾌﾞｯｼｭ達はは
石油と金崇拝異端ってことだ
896 ：とぼとぼロドリゲス ◆VeWTfCel3s ：04/10/05 07:37:51 ID:ZiBdyMfw
「～マリアは自分から奪われることのないよりよいほうを選んだ」と答えられた。
　キリストに賛美 (ルカ10：38-42)
897 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 08:05:32 ID:si1/+HXv
>>882 ８７３です。
まぁ。あれはちょっと調子に乗って、誇張して書きすぎたというのはあります。笑。
ただ、花屋でチューリップのポスター見て、思い出し笑いしそうになったのは本当です。

>>883 ここで、やたら教派のことをいう代表は、おそらくわたしだと思いますが。
わたしは、教派は、礼拝形式にしろ、教理にしろ、それぞれ個性があり、
それらはすべてその教派、ひいてはキリスト教文化の豊かさだと考えております。

よって、極端な排他主義による、争いごとは避けるべきでしょうが、
それぞれの教派の個性を大切にしていきたい、というのが、わたしの立場です。
898 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 08:14:03 ID:si1/+HXv
>>891 笑！

きっと、それ、ウエストミンスターがどうこう言う人って、
おそらく、その筆頭に、
わたしが想定されているのだろうなぁぁ～。笑！

そうですねぇ。最後の審判の時に、そう申し開きができるぐらい、
それまでに、ウエストミンスター信仰告白、よく頭に入れときますわ。笑！
899 ：まなみ＠占い師 ◆8wwUsyplVU ：04/10/05 08:38:41 ID:anc0MvtK
今、読んでいてびっくり！
>>832 >>835 >>842 >>844などって、まなみじゃないよ。
なぜトリップ同じなの？
トリップまで同じにして、なりすまし出来るのね。
今このスレ読んでびっくりしてるよ。
900 ：まなみ＠占い師 ◆8wwUsyplVU ：04/10/05 08:42:32 ID:anc0MvtK
トリップって、誰でも他人と同じに出来るの？
わたしは、トリップに信頼してたけど、簡単に真似されちゃうのね
901 ：まなみ＠占い師 ◆8wwUsyplVU ：04/10/05 08:52:29 ID:anc0MvtK
>>899と>>900と、このレスだけが、本当のまなみ。
このスレでハンネ[まなみ]は全てニセモノ。
このスレは[まなみ＠占い師]が本当のまなみ。
だれかトリップについて教えて。
簡単に人のトリップまで、真似出来るの？
なりすましにレスされると嫌なので、このスレこのあとレスしません、絶対に！
どんな理由が書かれても、このあとは、偽ので、まなみ。
902 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 09:26:26 ID:si1/+HXv
>>901 なりすましに出没されても、
あなたも迷惑でしょうから、
そのあなたのおっしゃられたお言葉を守って、
２度とここに書き込まないでください。
903 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 09:51:05 ID:BIrWEfee
>>899-900
もうどうでもいいけど、昨日２ちゃんねるやめると言ってたんだから
もう来ないで下さい！ここはキリストスレです天理教の話しなど誰も
聞きたくも無いよ！　他で生息しておくれ！
904 ：くしこ：04/10/05 09:53:52 ID:5wkRbHU2
>>773神話は作り話じゃないよ。ルーツや生活を語るもの。。。
まぁ、天皇がどーのとかいうネタは結構ややこしいけどね。。。
905 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 10:00:49 ID:d3gtsjGa
>>901
トリップをまねされるのがいやなら、
固有のIPを表示させるといいです。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#G5

「まなみ＠fusianasan」とすれば
まなみ＠2ch.net

のように、IP付になるので絶対にまねできません。
906 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 10:14:52 ID:2q6BTiq7
>>901
905にひっかかるなよ。
個人情報晒されちゃうからな（ｗ
907 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 10:16:14 ID:BIrWEfee
いちいち止める止めると色んなスレで吹聴する必要などありません。
黙っていなくなればいいのです。
さようなら。。。
908 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 10:18:03 ID:d3gtsjGa
>>906にひっかかるなよ。
ある服さんもヨハンと間違われたときにfusianasanやってただろ!
909 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 10:33:58 ID:geKt5McX
Windows XP SP2は郵便局でも配布：全国約25000局で

ウイルスの流布があいつぎ、脆弱性の発見から攻撃コードが公開されるまでの期間も短縮されている
ことを受け、マイクロソフトはナローバンドユーザー向けにSP2を収録したCDを作成した。CDは9月17日
以降に、設置を希望するPC販売店向けにPCの安全対策を説明した小冊子とともに配られ、ユーザーが
自由に持ち帰れるほか、雑誌への添付も行われる。また、全国の郵便局でも10月1日から配布される。
910 ：真菜美 ◆55nynIr58w ：04/10/05 12:22:13 ID:anc0MvtK
まなみハンネと、トリップを変えました。
[まなみ◆8wwUsyplVU]は、ニセモノです。
911 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 12:55:46 ID:KpvOV6oV
>>910
天理教占い師の事など、どうでもいいよ。
もう、来ないで下さい！
912 ：真菜美 ◆55nynIr58w ：04/10/05 13:03:23 ID:anc0MvtK
>>911 わたしはこのスレで、天理教のこと１回も書いたことありません。
913 ：ID晒しage：04/10/05 13:32:21 ID:Xk2sLqC/
>>912　自分のIDに注目汁。

960 ：まなみ ◆8wwUsyplVU ：04/10/05 00:40:38 ID:anc0MvtK
落ちます、２ｃｈしばらく休みます。
おやすみなさい、ありがとう

962 ：まなみ ◆8wwUsyplVU ：04/10/05 10:31:38 ID:anc0MvtK
>>952 うん、今日はお尻も許しちゃう。
っていうか、セックスでイジメられて、ぼろぼろにされたい。
わたしの回りにも、いろんなこと好きな人がいるから。

963 ：真菜美 ◆55nynIr58w ：04/10/05 12:32:36 ID:anc0MvtK
まなみハンネと、トリップを変えました。
[まなみ◆8wwUsyplVU]は、ニセモノです。
914 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 13:34:53 ID:Xk2sLqC/
トリップはパスワードがバレれば成りすましができるが
IDはまったく同じにして成りすましはできない。
915 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/05 13:41:43 ID:xRwZVf0j
まなみタソはこのシトが成りすましといってると思われ

まなみ ◆8wwUsyplVU 投稿日： 04/10/05 01:27:28 ID:BtnAcu7M
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　IDに注目


真菜美 ◆55nynIr58w 投稿日： 04/10/05 13:03:23 ID:anc0MvtK
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こっちのIDのが本物

　　　　　　　　つまり　　　　罵倒の数々はともかく
　
　　　　　　　　　　　ｴﾁｰなカキコはまなみ＠本物タソが書いたのか
916 ：(・∀・） ◆.IjycOFqtg ：04/10/05 13:45:36 ID:xRwZVf0j
しかしよくトリップ解析したな

ID:BtnAcu7M の成りすましは感心しないケド
　　　　　　　　　　 解析技術には感心すた！
917 ：真菜美 ◆55nynIr58w ：04/10/05 13:51:48 ID:anc0MvtK
>>916 わたしがトリップを、よく知らなかったの。
#○○で同じ文字を入れても、ケータイが違うと、同じトリップには出来ないって、思ってたの。
機械が違っても、同じ文字を入れると同じトリップになるって、初めて知ったの
918 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 14:02:28 ID:Xk2sLqC/
まあひつじってどうよ？のカキコの文面から見ても
ホンモノは今日の夕方まででさいなららしいからそれでいいね。
919 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 14:04:03 ID:ohXMtkEG
PCと携帯もってれば複数ID使い分けできますよ。
920 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 14:06:25 ID:ohXMtkEG
いまどきパソコンもってて携帯ない人、携帯持っててパソコンない人なんていませんよ。真奈美さんの自作自演でしょう。
921 ：真菜美 ◆55nynIr58w ：04/10/05 14:07:47 ID:anc0MvtK
>>918 そうしたいの。
だから、わたしを釣るようなレス、しないでほしいよ。
真菜美のおバカ、感情で動いちゃうから
922 ：真菜美 ◆55nynIr58w ：04/10/05 14:12:18 ID:anc0MvtK
わたし、ジサクジは絶対しないよ。
わたしは、自分が書いたのは認めるし、そうでないのは認めない。
そうするなら、コテハン使わないよ
923 ：９１９：04/10/05 14:13:50 ID:ohXMtkEG
私はPC一台しかないけれどID複数使えますよ。
今見せます。
924 ：真菜美 ◆55nynIr58w ：04/10/05 14:20:17 ID:anc0MvtK
>>923 あのね、わたしだって、違うIDに出来るの。
前に使ってたフォーマに、カード差し替えればいいのだから。
でも、わたしは絶対しないよ。
ジサクジとか、なりすましは卑怯だもん。
出来る出来ないの問題じゃなくて、わたしはやらないの
925 ：９１９：04/10/05 14:20:51 ID:IAzBlu5G
テスト
926 ：９１９ ◆68Mvrk5jCI ：04/10/05 14:22:38 ID:IAzBlu5G
さらにかえてみせます。
927 ：９１９ ◆68Mvrk5jCI ：04/10/05 14:29:25 ID:ohXMtkEG
テスト
928 ：９１９ ◆68Mvrk5jCI ：04/10/05 14:30:47 ID:ohXMtkEG
>>924＞あのね

サロメさん特有の言葉遣い。つい出てしまいますね。
929 ：９１９ ◆68Mvrk5jCI ：04/10/05 14:32:08 ID:ohXMtkEG
ご覧ください。2種のIDを使い分けられます。

923 名前：９１９ ：04/10/05 14:13:50 ID:ohXMtkEG
私はPC一台しかないけれどID複数使えますよ。
今見せます。

925 名前：９１９ ：04/10/05 14:20:51 ID:IAzBlu5G
テスト

926 名前：９１９ ◆68Mvrk5jCI ：04/10/05 14:22:38 ID:IAzBlu5G
さらにかえてみせます。

927 名前：９１９ ◆68Mvrk5jCI ：04/10/05 14:29:25 ID:ohXMtkEG
テスト
930 ：９１９ ◆68Mvrk5jCI ：04/10/05 14:38:46 ID:ohXMtkEG
これに携帯を加えればさらにIDを使いこなせます。
30分ごとに自動的にIPアドレスが変わるシステムなら
さらにさらにIDが多重的に使えます。
IDなど意味がありません。
931 ：真菜美 ◆55nynIr58w ：04/10/05 14:42:38 ID:anc0MvtK
ＰＣ持ってないから、関係ないの。
ＰＣ買うつもりもないし。
それよりケータイが欲しいの、フォーマのお財布ケータイ
932 ：真菜美 ◆55nynIr58w ：04/10/05 14:48:57 ID:anc0MvtK
歩きながらや、自転車乗りながらって、ＰＣ使えないじゃない。
いらないよ、わたしはね。
都心の通勤電車の中も、ケータイなら使えるし。
東京メトロも、フォーマ使えるようになったし、わたしはケータイで十分
933 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 15:04:46 ID:VhFiHk8Z
>>932
もう来ないで下さい。迷惑です。

934 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 15:14:21 ID:YeI387ue

いずれにしろ占い師の言うことを聞くようではクリスチャンとして完全ではありません。

香港育ちのアグネス・チャン氏もそうです。

占いを信じる前に占う人によってちがう内容になってしまうことに注目しましょう。

アタル・アタラナイは関係ないんです。


935 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 16:05:52 ID:+eNqTm/R
占う前に占いに頼む自分に注目しましょう。
936 ：まなみは船橋在住ぽこにゃん：04/10/05 16:58:58 ID:ohXMtkEG
8 ：FOX ★ ：04/04/02 18:29
HchibaFL2.vectant.ne.jp を全サーバで規制。
無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
参照
【ニュー速専用】荒らし報告スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073596703/303
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073596703/305
ぽこにゃん </b>◆8wwUsyplVU <b><><>04/04/02 18:07 OwkIHNPF<>338 ：ぽこにゃん ◆8wwUsyplVU <><>s65.HchibaFL2.vectant.ne.jp<>202.215.68.65<>
ぽこにゃん </b>◆8wwUsyplVU <b><><>04/04/02 18:07 OwkIHNPF<>341 ：ぽこにゃん ◆8wwUsyplVU <><>s65.HchibaFL2.vectant.ne.jp<>202.215.68.65<>
ぽこにゃん </b>◆8wwUsyplVU <b><><>04/04/02 18:08 OwkIHNPF<>344 ：ぽこにゃん ◆8wwUsyplVU <><>s65.HchibaFL2.vectant.ne.jp<>202.215.68.65<>
ぽこにゃん </b>◆8wwUsyplVU <b><><>04/04/02 18:08 OwkIHNPF<>351 ：ぽこにゃん ◆8wwUsyplVU <><>s65.HchibaFL2.vectant.ne.jp<>202.215.68.65<>
ぽこにゃん </b>◆8wwUsyplVU <b><><>04/04/02 18:09 OwkIHNPF<>368 ：ぽこにゃん ◆8wwUsyplVU <><>s65.HchibaFL2.vectant.ne.jp<>202.215.68.65<>
937 ：まなみは船橋在住ぽこにゃん：04/10/05 17:00:09 ID:ohXMtkEG
なんでもありのラウンジで、キチガイ削除人大暴れ
1 ：ぽこにゃん ◆8wwUsyplVU ：04/08/02 16:46 ID:TMJKjAjV
ネコ型ロボの漫画を描いたらうｐするスレってのを削除されたし、
意味わかねぇ。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1091432794/-100
938 ：まなみは船橋在住ぽこにゃん：04/10/05 17:00:42 ID:ohXMtkEG
ニックネーム: emirimama
アクセス元: s33.hchibafl2.vectant.ne.jp
誕生日: 1972年5月7日 32歳
発信地: 千葉県
性格: のんびりで、おっちょこちょい。好奇心旺盛!!
身長: 150-159cm
体重: 40-44kg
はじめまして、emirimamaです。気軽にメール交換できたらいいなと思います。
http://www.accessup.org/mail/M_R.cgi?1972_f_152__j

939 ：まなみは船橋在住ぽこにゃん：04/10/05 17:01:09 ID:ohXMtkEG
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051446370/419

419 名前：ぽこにゃん ◆8wwUsyplVU 投稿日：04/08/02 16:59 HOST:s65.HchibaFL2.vectant.ne.jp
削除屋γ ★　介入しすぎ！意味がわからない。
返事がくるまで何度でも質問します。

＞１行目では”訳”を聞いておいて、３行目では”恥じてる”と断定ですか。
＞どこかで、自己完結でもしたのかな？

＞あと、２行目、自分がこの世に生を受けた御目出度い日なんだから、というのは君の意見でしかないよね。
＞価値観のおしつけはあまり感心しませんよ。

こういうレスが何故、削除されるの？説明お願いします。
940 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 17:04:54 ID:si1/+HXv
つーか、質問箱、どうしよう。
わたしはホスト制限でスレ立てられないのだわ。。。
941 ：まなみは船橋在住ぽこにゃん：04/10/05 17:06:09 ID:ohXMtkEG
まなみは札付きの荒らしマンでした。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:rCqwiTUvdxEJ:qb4.2ch.net/_sec2ch/2004/04/news-99.txt+%22HchibaFL2.vectant.ne.jp%22%E3%80%80%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88&hl=ja
942 ：まなみは船橋在住ぽこにゃん：04/10/05 17:06:49 ID:ohXMtkEG
4月1日にぽこにゃんは小学生殺害予告スレをたてました。卑劣な犯罪者は許さない。みんなどんどん通報しよう。
通報先；大阪府警HP「事件情報提供のお願い」 　https://www.police.pref.osaka.jp/jyoho/012.html
【大阪府警通報用テンプレ】--------------------------------------
新聞報道等にありました、4月22日の大阪の小学生に危害を加える旨の
インターネットの掲示板のアドレス（ログ←持ってる人はこっちで）を下記のとおり通報いたします。
なお、同ログ内で「ぽこにゃん ◆8wwUsyplVU」なる人物の発言が多数見受けられますが、
同人物は、4月1日にエイプリールフールと称して近所の小学生に危害を加える旨の掲示板を立てており、
念のため、合わせて通報いたします。
↓4月22日の犯行予告スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ex2tr/1082609737/
↓4月22日の犯行予告者のIP
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/84
>84 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/04/22 15:27
>名無しさん？<><>04/04/22 13:55 MMV8iTtg<>明日、絶対に○してやるから、
<>大阪の小学生○す<>st0355.nas921.n-yokohama.nttpc.ne.jp<>61.197.160.163<>
↓4月1日の、ぽこにゃん ◆8wwUsyplVUが立てた犯行予告スレ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080816382/
↓ぽこにゃん ◆8wwUsyplVUが今回の事件であれこれ言い訳しています。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1082676634/
4月1日の↓ぽこにゃん ◆8wwUsyplVUのIP
http://qb4.2ch.net/_sec2ch/2004/04/news-99.txt　より
ぽこにゃん </b>◆8wwUsyplVU <b><><>04/04/02 18:20 OwkIHNPF<>あと、悪意のある受け止め方だけ<><>s65.HchibaFL2.vectant.ne.jp<>202.215.68.65<>
なお、上記アドレスが閲覧できないようであれば、「２ちゃんねる」管理者までお問い合わせください→　http://www.2ch.net/
船橋市在住の方は是非逮捕にご協力ください
943 ：まなみは船橋在住ぽこにゃん：04/10/05 17:07:17 ID:ohXMtkEG

995 ：まなみは船橋在住ぽこにゃん ：04/10/05 16:54:34 ID:ohXMtkEG
ぽこにゃんのＨＰ作成日記
十個。百個、千個。次は何？ 名前： ぽこにゃん ◆8wwUsyplVU E-mail：
内容： 『ちんこ』！！ ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！！（*ﾟヮﾟ)
ゲラゲラ オー！ナイスアメリカンジョーク！！！ ...
http://www.nikkijam.com/user/79702/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
944 ：真菜美 ◆55nynIr58w ：04/10/05 17:07:29 ID:anc0MvtK
愛の霊、わたしの心をお捧げいたします。
あなたの聖なる光で満たしてください。
この光をわたしのまわりに広げることができますように。
アーメン
945 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 17:09:45 ID:RUGrAIkZ
>>944
２ちゃんねる止めたのじゃなかった？
はい。さよならー。
946 ：I love Jesus!：04/10/05 17:21:26 ID:+ZpGgKmv
>>890
僕じゃないです！！
947 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 17:24:13 ID:UOXY2ao0
>>946
こんばんは。
最近このスレ荒れてますね。
今に始まったことじゃないけど・・・
948 ：I love Jesus!：04/10/05 17:25:22 ID:+ZpGgKmv
>>947
こんばんは！
なんだかわけがわからない感じですね・・・。
949 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 17:31:03 ID:xm9fA2Vw
>>947-948
まなみ（厄病神）が居座り続けるからね、、、
はよどっか行って～。
950 ：I love Jesus!：04/10/05 17:31:51 ID:+ZpGgKmv
>>949
どこかいい場所ありますか？
951 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 17:37:56 ID:Kcfyi8fu
おかしいと思っていたが、やはり、真奈美氏はあらしの常習犯だったか。
納得した。
952 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 17:40:14 ID:Kcfyi8fu
サロメもあらしの常習だった。真奈美もそうだった。
サロメが消える宣言をしてから真奈美が出現した。
真奈美は消える宣言をした...
次はどの人格で現れるのか
いずれにしろ、今後も粘着あらしが来るのは間違いない。。。。
953 ：@^ェ^@ ：04/10/05 17:42:41 ID:An4ZIK2V
まだいるの？「釣られて出て来ちゃう」なんて自分に都合のいい
ガキの言い訳してないでサッサと有言実行してほしいね。
954 ：I love Jesus!：04/10/05 17:43:27 ID:+ZpGgKmv
あらしっていうのは余計なレスを上げたり、からかったりして邪魔する人ですよね？
955 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 17:43:32 ID:+eNqTm/R
まなみさんの騙りがサロメさん色濃かったですが。
しかし、大変なスレですね。
956 ：ケルベロス ◆GYXcm6/qr6 ：04/10/05 17:49:34 ID:Kcfyi8fu
>>955＞まなみさんの騙りがサロメさん色濃かったですが。

まったくです。騙りにも困ったものです。ｗ
957 ：次スレテンプレ ：04/10/05 17:49:36 ID:An4ZIK2V
誰かおながいしますm(_ _)m

†【初心者】キリスト教＠談話室31【歓迎】†

キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

前スレ(29になってるけど30)：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096730867/
958 ：ケルベロス ◆GYXcm6/qr6 ：04/10/05 17:51:38 ID:Kcfyi8fu
>>957
次スレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096730906/l50
959 ：ケルベロス ◆GYXcm6/qr6 ：04/10/05 17:53:29 ID:Kcfyi8fu
成りすましは一番いけないですね。
卑劣かもです。
或るちゃんも成りすましをされました。
心しましょう。

960 ：@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU ：04/10/05 17:54:38 ID:An4ZIK2V
THANKS　ケルﾀｿ！！
961 ：ケルベロス ◆GYXcm6/qr6 ：04/10/05 17:54:45 ID:Kcfyi8fu
騙りも一種の犯罪といっていいでしょう。
良識ある信徒はしてはなりません。w
962 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 17:54:45 ID:YeI387ue

サロメと栗花は別スレでもやり合ってましたよ。

大方その辺じゃないんですか。

アルミだとやり合ってる方がまだマシだったと思う、今日このごろ。

ヨハン君ふうに一段飛ばしでやってみました。　　　BY 真呼
963 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 17:56:49 ID:si1/+HXv
質問箱の方も、チャレンジしてもいいですか？
964 ：ケルベロス ◆GYXcm6/qr6 ：04/10/05 18:00:50 ID:Kcfyi8fu
おながいします>>963
965 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 18:01:22 ID:+eNqTm/R
>>963
よろしくお願いします。。。
966 ：@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU ：04/10/05 18:02:01 ID:An4ZIK2V
>>963
お願いしますぅ。できれば関連スレのアドレス抜いてくらはい。
進行によっては質問箱だけ取り残されてるから。。。（w

★★★関連スレのご案内★★★
おしゃべりは【キリスト教＠談話室】
議論は、　　　　　【キリスト教議論スレ】
相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】

前スレ（122）　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094878110/
　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,,,,
967 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 18:02:06 ID:ttPZUelc


次スレが立ってますので、このスレはage ないでください。


http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096730906/l50
968 ：|†|　キリスト教＠質問箱123　|†|テンプレ：04/10/05 18:07:07 ID:An4ZIK2V
誰か質問箱スレ立ててくらまい！
|†|　キリスト教＠質問箱123　|†|

■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
■レス番号が【９００】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
　乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。現行スレッドでは以下。　　　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088177713/
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。

★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
　回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
■出来る限り教団名を明記するようお願いします。

★★★関連スレのご案内★★★
おしゃべりは【キリスト教＠談話室】
議論は、　　　　　【キリスト教議論スレ】
相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】

前スレ（122）:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094878110/
　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,,,,
969 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 18:11:30 ID:Kcfyi8fu
age
970 ： ◆/dqekccpAs ：04/10/05 18:31:12 ID:VhFiHk8Z
>>968
立てましたＹＯ
971 ：@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU ：04/10/05 18:34:39 ID:An4ZIK2V
>>970　THANKS!!

新質問箱（123)：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096968070/l50
972 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 19:02:03 ID:An4ZIK2V
スレ使い切りage♪
973 ：真菜美 ◆5EJ71eKlNQ ：04/10/05 19:02:56 ID:qTr5zx/r
りんかん
974 ：真菜美 ◆5EJ71eKlNQ ：04/10/05 19:03:23 ID:qTr5zx/r
かんいん
975 ：真菜美 ◆5EJ71eKlNQ ：04/10/05 19:03:50 ID:qTr5zx/r
いんけい
976 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 19:11:50 ID:An4ZIK2V
サロメﾀﾝ降臨希望するよ。。。
977 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/05 19:12:42 ID:hYfUBWqs
エペソ-------------------------------------------------------------------
5:3 あなたがたの間では、聖徒にふさわしく、不品行も、どんな汚れも、
またむさぼりも、口にすることさえいけません。
5:4 また、みだらなことや、愚かな話や、下品な冗談を避けなさい。
そのようなことは良くないことです。むしろ、感謝しなさい。
5:5 あなたがたがよく見て知っているとおり、不品行な者や、汚れた者や、むさぼる者
――これが偶像礼拝者です。
――こういう人はだれも、キリストと神との御国を相続することができません。
5:6 むなしいことばに、だまされてはいけません。こういう行ないのゆえに、神の怒りは不従順な子らに下るのです。
5:7 ですから、彼らの仲間になってはいけません。
-------------------------------------------------------------------
978 ：真菜美 ◆5EJ71eKlNQ ：04/10/05 19:13:56 ID:qTr5zx/r
>>977
ん　んこ
979 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 19:14:50 ID:An4ZIK2V
オイラがぼそぼそ独り言言ってるのも空しい。。。
980 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/05 19:16:53 ID:hYfUBWqs
イザヤ--------------------------------------------
13:6 泣きわめけ。主の日は近い。全能者から破壊が来る。
13:7 それゆえ、すべての者は気力を失い、すべての者の心がしなえる。
13:8 彼らはおじ惑い、子を産む女が身もだえするように、苦しみと、ひどい痛みが彼らを襲う。
彼らは驚き、燃える顔で互いを見る。
13:9 見よ。主の日が来る。残酷な日だ。憤りと燃える怒りをもって、地を荒れすたらせ、
罪人たちをそこから根絶やしにする。
13:10 天の星、天のオリオン座は光を放たず、太陽は日の出から暗く、月も光を放たない。
13:11 わたしは、その悪のために世を罰し、その罪のために悪者を罰する。
不遜な者の誇りをやめさせ、横暴な者の高ぶりを低くする。
---------------------------------
981 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 19:17:00 ID:An4ZIK2V
こーなってくると或るチャンの聖句引用すら神々しく見える。。。
982 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/05 19:19:10 ID:hYfUBWqs
エゼキエル----------------------------------------------------------------------------
5:11 それゆえ、――わたしは生きている。神である主の御告げ。
――あなたはあなたのすべての忌むべきものと、すべての忌みきらうべきことで、
わたしの聖所を汚したので、わたしはあなたを取り去り、わたしはあなたを惜しまず、また、あわれまない。
5:12 あなたの三分の一はあなたのうちで疫病で死ぬか、あるいは、ききんで滅び、三分の一はあなたの回りで剣に倒れ、
残りの三分の一を、わたしは四方に散らし、剣を抜いて彼らのあとを追う。
5:13 わたしの怒りが全うされると、わたしは彼らに対するわたしの憤りを静めて満足する。
わたしが彼らに対する憤りを全うするとき、彼らは、主であるわたしが熱心に語ったことを知ろう。
5:14 わたしは、あなたの回りの諸国の民の中で、通り過ぎるすべての者の目の前で、あなたを廃墟とし、そしりとする。
5:15 わたしが怒りと憤りと譴責とをもって、あなたにさばきを下すとき、あなたは回りの諸国の民のそしりとなり、
ののしりとなり、戒め、恐れとなる。主であるわたしがこれを告げる。
5:16 わたしがひどいききんの矢をあなたがたに放つとき、あなたがたは滅びてしまおう。
わたしがそれを放つのは、ききんをいっそうひどくして、あなたがたのパンのたくわえをなくし、あなたがたを滅ぼすためである。
5:17 わたしはあなたがたにききんと、悪い獣を送る。彼らはあなたに子を失わせる。
疫病と虐殺とがあなたのうちに起こる。わたしはあなたに剣を臨ませる。主であるわたしがこれを告げる。」
----------------------------------------------------------------------------------
983 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 19:20:18 ID:An4ZIK2V
うん、梅がおわったらゲームしようゲーム！！
984 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 19:22:08 ID:An4ZIK2V
バイオハザードアウトブレイクのベリーハード頑張ろう！！
985 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/05 19:23:47 ID:hYfUBWqs
ＩＩテサロニケ---------------------------------------------------------------------------
1:7 苦しめられているあなたがたには、私たちとともに、報いとして安息を与えてくださることは、神にとって正しいことなのです。
そのことは、主イエスが、炎の中に、力ある御使いたちを従えて天から現われるときに起こります。
1:8 そのとき主は、神を知らない人々や、私たちの主イエスの福音に従わない人々に報復されます。
1:9 そのような人々は、主の御顔の前とその御力の栄光から退けられて、永遠の滅びの刑罰を受けるのです。
---------------------------------------------------------------------------------------
Ｉペテロ----------------------------------------------------------------------------
4:17 なぜなら、さばきが神の家から始まる時が来ているからです。
さばきが、まず私たちから始まるのだとしたら、神の福音に従わない人たちの終わりは、どうなることでしょう。
4:18 義人がかろうじて救われるのだとしたら、神を敬わない者や罪人たちは、いったいどうなるのでしょう。
------------------------------------------------------------------------------------
黙示録-----------------------------------------------------------------------------
20:10 そして、彼らを惑わした悪魔は火と硫黄との池に投げ込まれた。
そこは獣も、にせ預言者もいる所で、彼らは永遠に昼も夜も苦しみを受ける。
--------------------------------------------------------------------------------------

986 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/05 19:28:06 ID:hYfUBWqs
Ｉテサロニケ----------------------------------------------------------------------
5:1 兄弟たち。それらがいつなのか、またどういう時かについては、あなたがたは私たちに書いてもらう必要がありません。
5:2 主の日が夜中の盗人のように来るということは、あなたがた自身がよく承知しているからです。
5:3 人々が「平和だ。安全だ。」と言っているそのようなときに、突如として滅びが彼らに襲いかかります。
ちょうど妊婦に産みの苦しみが臨むようなもので、それをのがれることは決してできません。
------------------------------------------------------------------------------
987 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 19:28:38 ID:An4ZIK2V
部屋真っ暗にしてスピーカ全部入れて。。。。
988 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/05 19:29:59 ID:hYfUBWqs
Ｉヨハネ-----------------------------------------------------
2:15 世をも、世にあるものをも、愛してはなりません。もしだれでも世を愛しているなら、
その人のうちに御父を愛する愛はありません。
2:16 すべての世にあるもの、すなわち、肉の欲、目の欲、暮らし向きの自慢などは、
御父から出たものではなく、この世から出たものだからです。
2:17 世と世の欲は滅び去ります。しかし、神のみこころを行なう者は、いつまでもながらえます。
-----------------------------------------------------
989 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 19:30:36 ID:An4ZIK2V
ロケットランチャー打ちまくるのだ！
990 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/05 19:30:39 ID:hYfUBWqs
>>987
私は、教会でプレイズのCDを流していた。
991 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 19:32:46 ID:An4ZIK2V
偉いなー。我が家はプレイズあんまないんだよね。ジャズとかロックとかフュージョンとか色々。。。
992 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 19:33:21 ID:An4ZIK2V
そろそろ栗らしくお祈りでシメようか。。。
993 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/05 19:33:23 ID:hYfUBWqs
ユダ-----------------------------------------------------------
1:4 というのは、ある人々が、ひそかに忍び込んで来たからです。
彼らは、このようなさばきに会うと昔から前もってしるされている人々で、不敬虔な者であり、私たちの神の恵みを放縦に変えて、
私たちの唯一の支配者であり主であるイエス・キリストを否定する人たちです。
1:5 あなたがたは、すべてのことをすっかり知っているにしても、私はあなたがたに思い出させたいことがあるのです。
それは主が、民をエジプトの地から救い出し、次に、信じない人々を滅ぼされたということです。
1:6 また、主は、自分の領域を守らず、自分のおるべき所を捨てた御使いたちを、大いなる日のさばきのために、
永遠の束縛をもって、暗やみの下に閉じ込められました。
1:7 また、ソドム、ゴモラおよび周囲の町々も彼らと同じように、好色にふけり、
不自然な肉欲を追い求めたので、永遠の火の刑罰を受けて、みせしめにされています。
1:8 それなのに、この人たちもまた同じように、夢見る者であり、肉体を汚し、権威ある者を軽んじ、栄えある者をそしっています。
--------------------------------------------------------
994 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 19:34:15 ID:YeI387ue
主よ、み言葉に力を与えてください。
995 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/05 19:34:22 ID:hYfUBWqs
主の祈り
天にましますわれらの父よ
願わくば、み名をあがめさせたまえ。
み国をきたらせたまえ。
みこころが天になるごとく、地にもなさせたまえ。
われらの日用のかてを、今日も与えたまえ。
われらに罪を犯すのをわれらがゆるすごとくに、
われらの罪をもゆるしたまえ。
われらを試みにあわせず、悪より救い出したまえ。
国と力と栄えとは、限りなくなんじのものなり。
アーメン
996 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 19:35:36 ID:An4ZIK2V
天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国がきますように。
み心が、天に行われるとおり、地にも行われますように。。。
997 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/05 19:35:51 ID:hYfUBWqs
>>991
私は、クラシックと讃美歌とプレイズしか聴かない。
自分で弾くのもそう。
998 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 19:36:54 ID:xm9fA2Vw
まなみが出て来ないようにお祈り致します！アーメン。
999 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/05 19:37:14 ID:hYfUBWqs
>>994
使徒の働き------------------------------------------------------------
4:24 これを聞いた人々はみな、心を一つにして、神に向かい、声を上げて言った。
「主よ。あなたは天と地と海とその中のすべてのものを造られた方です。
4:25 あなたは、聖霊によって、あなたのしもべであり私たちの先祖であるダビデの口を通して、こう言われました。
『なぜ異邦人たちは騒ぎ立ち、もろもろの民はむなしいことを計るのか。
4:26 地の王たちは立ち上がり、指導者たちは、主とキリストに反抗して、一つに組んだ。』
4:27 事実、ヘロデとポンテオ・ピラトは、異邦人やイスラエルの民といっしょに、あなたが油を注がれた、
あなたの聖なるしもべイエスに逆らってこの都に集まり、
4:28 あなたの御手とみこころによって、あらかじめお定めになったことを行ないました。
4:29 主よ。いま彼らの脅かしをご覧になり、あなたのしもべたちにみことばを大胆に語らせてください。
4:30 御手を伸ばしていやしを行なわせ、あなたの聖なるしもべイエスの御名によって、しるしと不思議なわざを行なわせてください。」
4:31 彼らがこう祈ると、その集まっていた場所が震い動き、一同は聖霊に満たされ、神のことばを大胆に語りだした。
1000 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 19:37:31 ID:An4ZIK2V
わたしたちの日ごとの糧を、今日もお与えください。
わたしたちの罪をお赦しください。
わたしたちも人を赦します。
わたしたちを誘惑に陥らせず、悪からお救いください。Amen.
1001 ：１００１：
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