★ 〓†††キリスト教改革派何でもスレ†††〓★

>>951
　しまった、書き込むんじゃなかった。(^^;

　でも、何とか新規スレ立てられましたので、ご案内。
　引き続きよろしく。(^_^)

〓†††キリスト教改革派何でもスレ(2)†††〓
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100416560/l50

　あっ、最後の"l50"は、不要みたいね。
　やり直し。

〓†††キリスト教改革派何でもスレ(2)†††〓
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100416560/

>>950 スレ立てありがとうございます。

うーん。わたしも今日は、
自分の所属教会で修養会があったもんで、
夕拝行く体力がないなぁ。

それにしても、日本基督教団の中の改革派教会で、
若い人で、毎日家でキリスト教綱領読んでいる人がいるとは。いやはや。

わたしは、暇を見つけて、いろいろな教派の教会に行くのが好きなんだけど、
やはり、リアルでそれ言うと、ちと引かれるところあるなぁ。笑。
あとの長老も、好きだねぇ。。。という目で見ているかな。

>>950
おつかれさまでした。
近所の教団に行ったら、第三の波派だったりする罠が。ま、ほとんど長老改
革派だと思いますがね。でも、家の近所はメソジストとバプテスト系だなあ。

>>955
　ぎゃはは。漏れは、例のアッセンブリ崩れなので、第３の波はなれてたりする
　前のアッセンブリの教会は、家から歩いていける距離にあるけど、転会の経緯を考えると、今さら行けないな。

　漏れの住んでる町は人口20万人ちょっとだけど、なぜか改革派の教会は１軒もないんですよね。
　ちなみに、漏れの両親の住んでいる県には、改革派の教会が１軒もない。(^^;

　近所の教会を調べたら、歩いて10分くらいのところに聖公会の教会があるらしいです。
　聖公会なら、教理的には大丈夫だと思うけど、礼拝の流れとかかなり違うかもね。
　聖書も、続編付きなんじゃないかな。（まあ、貸してくれると思うけど）
　あとで、聖公会スレを覗いてみるつもり。

　そういえば、漏れの町の隣町、自転車で20分くらいのところに、日本基督教団の無牧の改革派の教会があるんですよ。（でも、漏れ自転車持ってない）
　ろりぽっぷさんの教会だったりして。（Y市T区。ご返事いただくてもいいです）　

わたしの家の近くにある、教団の教会は
そうですねぇ。わたしのところを除くと、
一個がディサイプルズで、ここの夕拝にいつも行っています。
朝の礼拝はまだ行ったことないのだけど、毎週聖餐式があるようです。
夕拝は、聖餐式は毎月第２週になりますが、
聖書、讃美歌が自分のところと一緒なのと、
牧師先生が長老教会経験者なので、そんなに違和感ないですね。
（だから毎週、自分のところの後で通えるのだけど。笑）

あと、もう一個は無教会派の伝道所です。ここは移転記念に行ったことがあるのだけど、
これがまた、なにせ無教会派なもんで、なんか雰囲気的に見事に合わなかったのを覚えています。
やっぱり自分は長老なもんで、どうしても信仰を組織で考えてしまうのだけど、
その辺が、見事に個人主義的なのですわ。笑。

来ていた人たちも教団の関係者より、個人的なつながりの人が多いようで、
どうしても教会組織を背負ってしまう、わたしの信仰の在り方では、
見事に肩すかしを食った気分になりましたわ。

あと、教団以外にも韓国系の教会が２，３、
自転車で行ける範囲にカトリックの教会があります。このカトリックの教会は先週行ってきました。

ちなみに、聖書の一つの書物を順に最後まで毎週説教していく、という、
改革派の伝統的な講解説教のスタイルを知ったのは、
そのディサイプルズの教会ででした。なんでやねん！

こう書くと、わたしの近所の教団の教会、教派的にかなり特徴があるなぁ。笑。

>>925
＞宗教板初日の俺としては、「宗教に興味がある人は、神には興味ない人多いんだなあ。」というのが感想。

きっと神は藻前のことを喜んでおられるよ。なぜなら、神は偶像を忌み嫌われるからだ。
「私は、あなた方に言います。求めなさい。そうすれば与えられます。捜しなさい。そうすれば見つかります。たたきなさい。そうすれば開かれます。
誰であっても、求める者は受け、捜す者は見つけ出し、たたく者には開かれます。
あなたがたの中で、子供が魚を下さいと言うときに、魚の代わりに蛇を与えるような父親が、いったいいるでしょうか。
卵を下さいと言うのに、誰が、さそりを与えるでしょう。
してみると、あなたがたも、悪い者であっても、自分の子供には良い物を与えることを知っているのです。
とすれば、なおのこと、天の父が、求める人たちに、どうして聖霊を下さらないことがありましょう。」ルカ福音書11:9〜13

藻前がこうして主の名の下に集まったのは聖霊を与えて下さったからだお。きっと藻前とは主の王国で会えるよ。楽しみにしてるよ。
いい牧者に会えることを祈ってるお。

>>929
　教義受け売りってことは、福音そのまんまってコトじゃん。何か問題か?

福音抜きのアジ説教や、聴衆にとってどうでもいい時に伝聞を含む個人的な熱き信仰体験なんぞを
つらつらと並べられても困る。

>>947>>948　ありがとうございます。
わたしも、こういう「信仰的な重み」という抽象的な表現でしか
表現できないのを、もどかしく思います。

>>948 ちなみに、その鈴木先生の本、というのは、
どこの出版社から出ているのでしょうか？
一度、読んでみようかな、と思います。

>>961
教文館・鈴木崇巨「牧師の仕事」です。加藤先生から尾山先生まで、すごい
メンバーが勧める一冊。三千円くらいしますが、長老候補や（他教派でいう）
聖職候補は読んでおくべきです。
うちの牧師様は「ばかだな、本じゃ分からないよ」とおっしゃっていたけれど
も、意外に細かい部分をフォローしているので、お買得だと思っています。

>>962 ありがとうございます。
いつも、仕事の関係で、
月曜日にキリスト教書店の近くを通りがかるので、
早速、今日にでも見てみますわ。

　でもねぇ。そんな訳で、キリスト教書店行くの、いつも月曜日だから、
この間なんか「（牧師）先生ですか？」って、言われてしまいましたわ。笑。

「牧師の仕事」買ってきたんだけど、家帰って中開けてみたら、
按手礼だの、説教だの、洗礼式だのと、
まじで「牧師の仕事」について書いてあった。。。（汗

うーん。これ読むと、信仰的に重みが増すのかなぁ？？

でも、読み終わったからといって、教会に寄付するのはやめとこう。
だって、牧師の仕事に興味があるのか？と、誤解されそうだもん。笑。

オランダ改革派のフォン・ルーラーについて詳しい方、教えて下さい。


日本では日本基督改革派に近い立場の人らしいのですが、日本基督
教団の牧師からの評価も高いですね。
どのへんが評価されているのでしょうか？

「牧師の仕事」　と言えば、
まず　忙しいのが土曜日。
午前中か午後三時ごろまで説教の原稿を書く
それから、週報をガリ版で切って謄写版（とうしゃばん）で印刷し、
それを週報棚い入れる

日曜日は朝に教会の前を掃除する。
冬は忙しい　雪の日は雪かき、礼拝堂の　まきストーブに火をつける。
これが　なかなか火がつかない。

礼拝を捧げ　礼拝後の各種会合・交わり、
図々しい学生は牧師館で夕飯を食って酒飲んで
10時ごろまでくだをまいて帰る。

やっと帰ったと思ったら　信者さんからの愚痴の電話。

牧師は電話をよくする。特に教区・教団の委員をしてると
なにを　長時間話すのかは知らんが　長電話だ。

平日は、お見舞いや集会。
平日は夜が忙しい　お金を貸してくださいと人が来る、
今から自殺をすると電話が来る、悩みが有る信者さんが相談に来る。
　

ん〜んなんと反応していいのやら
牧師は、ドライかつクールな性格な人と、ウエットではぐれデカ純情派のような
性格と、どっちが向いてるんですか。単純に考えると後者ですけど
よくよく考えると、実際は前者のほうが多かったりするような気がしてます
キリストはどっちだったと思いますか。

うちの　叔父さんがホリネス系の教会の役員を
してるんだけど　彼が家に来るとそこの牧師の悪口がすごい。
その牧師は、「ドライかつクールな性格な人」みたい。

役員を牧師の使用人的に理解している様だし
教会員のお見舞いにも行かないそうだ。

キリストは、人に対してべたべたしなかったように
福音書には記述してあるように思う。
まあ　べたべたしない思いやりかな。

>>968 牧師先生って、役員、味方につけておかないと、
いざというとき、困るよぉ〜、と、
半ば、自分の経験も踏まえて、思いますわ。

まぁ。もちろん、こびへつらう必要もないんだけどね。＾＾

>>969
その牧師はその教会の二代目牧師
その教会の古い信者さんからは、生まれた時からの
長い付き合い、だから良いらしい。

その叔父さんは、世襲は良くない　カトリックさんは
その点では正しい、と言っている。

>>970 確かに、今読んでいる「牧師の仕事」にも、
世襲はよくない、と書いてあるなぁ。
何でも、その本によると、
「人間的な配慮」になっちゃうからだって。

>>965 スルーしている訳じゃないねんけど、
わたしには、よう分からんのですわ。申し訳ありません。_(._.)_
そのうち日本キリスト改革派教会の人が、降臨すると思うのですが。。。
ファン・ルーラーって、牧田吉和先生の本によく出てきますよねぇ。

神様、まじで、「牧師の仕事」の本を読むと、
どのように信仰が深まるのか、皆目見当がつきません。
ほんまに、信仰が深まるのでしょうか？
どうか教えてください。アーメン

>>960

>>福音抜きのアジ説教や、聴衆にとってどうでもいい時に伝聞を含む個人的な熱き信仰体験なんぞを
つらつらと並べられても困る。
同感。

>>教義受け売りってことは、福音そのまんまってコトじゃん。何か問題か?
「教義＝福音そのまんま」をちょっと批判してみる気はありませんか。
また、それが今の現実において意味を持っているかどうか考え直してみる気はありませんか。

>>968
９６７です。「キリストは、人に対してべたべたしなかったように
福音書には記述してあるように思う。
まあ　べたべたしない思いやりかな。」

たしかに、あっさりして、しかし心配してくださってるのがなんとなく
かぐわしい距離感がかえってありがたかったりします。

23日はキリスト改革派東部中会の定期会だ。一日で終わらせるので
かなり疲れる。

>>976 わたしは日本基督教団なので、教区総会に行くと、
議場からヤジが飛んだり、採決の前に「議場封鎖！」と声が掛かったり、
「一体、いつの時代の話やねん？？」と思うことって、多々あるねんけど、
キリスト改革派の中会って、そんなことはないんですか？

わたしの教会は、連合長老会
（日本基督教団の中の改革派教会の集まり。そこに加盟している教会は、
そこが改革派教会における、中会の役割を果たしていると考えている。）
に、入っていないもんで、長老のくせに、
どうも中会とはどういうものなのか、よう分からんかったのですが、
この間、わたしの教会に来た、
「連合長老会の重鎮」ｂｙ今週の週報　の先生によると、
日本基督教団では教区総会が、改革派教会における
「中会」の役割を果たしているとのことだったので、
中会って、教区総会みたいな、あんな感じか、と思っておりますわ。笑。

>>965 そうですねぇ。ご参考までに、
このようなＨＰがありますので、よろしければ、どうぞ。
ファン･ルーラー研究会のＨＰです。
http://www.protestant.jp/

このスレにも、わたし以外にも長老がいてくれて、うれしいねぇ。

そういえば、どこかの改革派の教団の内規に、長老が２人以上いないと、
小会（各個教会）にならない、という文言があったんですねぇ。
わたしは、それ読んで、へぇ〜」と思ったのだけど、
おそらく２人以上いないと、会議にならないからでしょうね。

このスレにも、リアルの教会（の成立条項）と一緒で、
少なくとも長老が２人以上いる、ということは、
ええことなんとちゃいますかねぇ、と思ってみたりしますわ。笑

>>979
　ちなみに何へぇーですか？

>>980 まあそうかも知れないが、
たぶん　聖書からだよ

マタイ福音書
18:20二人または三人がわたしの名によって集まるところには、
　　　わたしもその中にいるのである。」

>>980 なんぼぐらいやろう？
考えたことはなかったんだけど、１０はあると思いますわ。笑

>>981 あ、そうなんかな？それも確かにあるねぇ。
その改革派の教団に、どうしてそうなのか、
理由を聞いた訳ではないんやけど。笑。

でも、ネットで、改革派他教団の内規を読むのって、
改革派が、教会あるいは教理をどのように考えているか、
ということを知る上で、ほんま、参考になります。
日本基督教団の読んでも、事務手続きばっかで、
そういう意味では、てんで参考になりませんが。笑

>>977
　教区総会が中会ですか。
　漏れは、県連合長老会が中会と理解してます。
（漏れの教会は、連合長老会加盟協会なので）

　まあ、どっちにせよ、ヤジがとんだりする会が中会だとは思わない方がよいと思います。（苦笑）

>>983 本当は、そうなんでしょうけどね。笑。

きっとさっきわたしが書いた人は、それこそ

「連合長老会の重鎮」ｂｙ今週の週報

だから、連合長老会の枠に発想がとどまらないのでしょう。爆！


わたしもねぇ。自分の所属教会が、昔、連合長老会とケンカして、
連合長老会、脱退しちまったもんだから、
教団の改革派教会で、長老をしていても、
わたし実は、連合長老会のこと、あまり知らないのですわ。
そのうち、世代交代した、十年後ぐらいに復帰できるように、と思っていてね、
細々と、人脈繋いでおこう、と思っているところですわ。笑。

でも、なんか、腐っても鯛（失礼）なのか、
わたしの教会、お年寄りが多いから、昔から教会にいる人の中には、
いまだに連合長老会関係の方と知り合い、という人結構いるみたいです。

わたしも、長い人生で一度ぐらい、
きちんと制度的に整った改革派教会に所属してみたいですわ。
そういう機会、与えられるかなぁ。。。

>>983 いいなぁ。「県」連合長老会ですか。

わたしの住んでいる地方は、昔、なんか内紛があったみたいで、
その時、ごそっと、連合長老会脱退しちゃったらしく、
なんか、数える程の教会しか加盟してませんよ。笑。
だからとても、そんな一つの「県」だけで、連合長老会できませんわ。

関西で、長老教会強いのは、意外なことに和歌山だったりします。
なんか、伝道所レベルでも連合長老会に入っていたりして、
すごいなぁ〜。と思います。

>>973
　漏れはいろいろ考えさせられた。
　牧師の仕事の内容を読んで、こんなに大変なんだなと。
　
　漏れも「牧師にならないか」って言われたことがあるけど、断ったことがある。
　牧師先生は、「やっぱり収入の安定したリーマンの方がいいのかな」と言われてたけど、ちょっと違う。
　教会はいろいろな人がいるので、牧師ってやはり人間関係が大変だなと思う。
　漏れの知ってる牧師先生に頭痛持ちの先生がいるのだが、その先生が「牧師の職業病は、頭痛とか胃腸系とかのストレス系の病気」と言ってた。
　この本を読んで、やはり、その大変さがわかって、祈りなしでは続けられない仕事だとわかったのわけで、信仰が深まったかはともかく、勉強になったな。

>>986 それはありますねぇ。
うーん。実は、どこかのスレに、改革派スレ読んで、
こんなやたら分厚い神学書だの教理書だの、めったやたら読んでいる信徒のいる、
教派の牧師なんか、お勉強が嫌いなわたしには、
とても勤まらないから、勧められてもなるのやめた、と、書いたの、わたしなのですわ。笑。

うーん。自分の場合は、なんか牧師になっても、
仕事の質とか、そこで出てくる苦労とか、ほとんど変わらなくて、
今と大して生活や人生が変わると思わないんだねぇ。。。

わたしは、今の仕事は内緒なんだけど、
でも、その仕事は神様から与えられたものだと思っているから、
本当に、牧師になってもならなくても、生活や人生まじで変わらないからねぇ。

だから、はっきりとした、
牧師になれ、という「召命」があれば受けますが、
そうでなければ、今の仕事を続けられるだけ続けるのが、
一番み旨にかなっているかな、と思うのですわ。

次スレ、何か書いて上げとかないとなぁ。。。ぼそ。

けど「議場封鎖！」とかヤジが飛び交うキリスト者の集まりもいかがなものかと。
キリスト改革派ではそんなことないなぁ。言うべき事は言うが、常に祈りをもって
はじまり、祈りをもって終わる。そんなもんだろ、キリスト者の交わりは。

>>988 いやね。一応、日本基督教団の名誉のために、つけ加えておくとですねぇ、
定例の教区総会で議題に入る前は、ちゃんと、
賛美歌も歌うし、短く説教もあるし、祈るし、聖餐式もあるんですよ。
ほんで、議題が議決されると、ちゃんとその時も祈るのですよ。笑。

「議場封鎖！」とかやっていても、祈るときはみんな祈る、それがすごいなぁ、と、
初めて教区総会に行った時に思いました。

ちなみにキリスト改革派では、中会の開会の際に、
聖餐式があったり、説教があったりするのでしょうか？

千取り合戦行く？

>>990 いいねぇ。わたしもＨＮ出しておこう。笑

>>989
　祈った後で、「お前アホか？」とやってたら、それは
　違うだろうと思いますが、どーよ？
　　もれらは行為では義とされないんですし。

>>992 それがねぇ。そう思っていても、
祈るときは、祈る。そういうところに、ああキリスト者だな、と、
わたしは、初めて教区総会に行ったときに思ったのですが。笑。

そっかぁ。他教団の総会って、こんなんじゃないのか。（ｗ
道理で、日本基督教団のスレで、こういう、
ヤジや怒号が飛んだりがというのが話題になるわけだ。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
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　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　ヤジ飛ばす人々
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 　 　|

>>994 ＡＡうまい！

ただねぇ。こんなヤジとか怒号、というのも、
やっぱり合同教会で、教理的に考えて一致しない、というのが、
根底にあるのかも知れませんねぇ。

それこそよく、「日本基督教団　信仰告白」なんて、
作れたよなぁ。。。って、思いますわ。
このスレに何度も出てきた「一冊でわかる教理」に、
２０世紀にできた改革派の信仰告白の例として出てましたがね。笑。
（これって、原典にも書いてあるのかは、謎。笑。
書いてあったら、ほんますごいと思いますわ。笑）

だからな。

でも、教団の人の中には、
信仰告白には賛成したけど、
改革派の手柄にされるのは、かなわん、
という人がいたりして。笑。

わたしの教会では、普段の礼拝では使徒信条を読んでいて、
日本基督教団信仰告白を使うのは、洗礼式のときぐらいかな。
本来は無教条主義であるはずの、ディサイプルズの、隣の教団の教会の方が、
夕拝で月一回聖餐式の時に、みんなで日本基督教団信仰告白を読んでますね。笑。

１０００！

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。