ワールドメイト元会員の語り場　７

ここは元会員の溜まり場的（避難〜隔離）スレッドです。現会員やシンパや
スタッフは生ぬるく見守ってください。
過去ログは>>2

ワールドメイト関連スレの本スレ（正規継続スレ）の一つです。
その他の本スレはこのスレッドのほかは下記の３つです。

１）世界中に愛をワールドメイト（本家）４８
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094227359/
２）世界中に愛をワールドメイト団体４７
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095072311/
３）【ワールドメイト問題掲示板】コピペ専用６
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092721038/

その他関連リンク（元会員のサイトおよび掲示板）
スサナル
http://502.teacup.com/susanou/bbs
世界中に愛をワールドメイト退会者のページ （こおろぎの巣）
http://cricket.pekori.jp/nest/korokoroindex.html　

ワールドメイト元会員の語り場　 (未HTML化）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071847672/
ＷＭ元会員の語り場 Part2 (未HTML化）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073997962/
ワールドメイト元会員の語り場　Part3 (未HTML化）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078837684/
ワールドメイト元会員の語り場　４（未HTML化）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083330131/
ワールドメイト元会員の語り場　５（未HTML化）
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084447700/
ワールドメイト元会員の語り場　６（前スレ）
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091605643/

全てのマターリの敵に粛清をっ！　　　　　　
これは偉大なる聖戦であるっ！　　　　　
　　　　　　　　　　　 ＿＿　 ＿＿　 ＿＿
　　 [￣]∧　　　　 （,,,,,,,,,,ﾉ（,,,,,,,,,,ﾉ （,,,,,,,,,,ﾉ　
　　 _(*ﾟ -ﾟ/)　　　('(ﾟ0 ﾟ*)('(ﾟ0 ﾟ*).('(ﾟ0 ﾟ*)　　
　　ﾉﾉi､　 ノ　　　　`|　[U　`|　[U　`|　[U]　　
　 i:lｿ :〉　|ヽ.　　 　 .| 　 |〜.| 　 |〜.| 　 |〜　
　　`~Ｕ Ｕ"~　　 　 .Ｕ Ｕ　 .Ｕ Ｕ　 .Ｕ Ｕ　　　
　　　　　　　　　／／偉大なるマターリ紳のもと＼＼
　　　　　　　　／／　　　　 　3get！！　　　　　　　＼＼

4様ｹﾞﾄ

>>1乙

(；^ิД^ิ)

(゜Д゜)?

965 ：どーでもいいけど ：04/09/14 14:23:55 ID:50ga4aUt
伊藤洋子さんは　左目半欠けなのに
モデルさんをできたのはなぜ？？

966 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/14 14:29:24 ID:WLGTyrBD
へー、そうなんだ、全然知らなかった。
コカコーラのＣＭに出た頃は実年齢とのギャップに驚いたっけ。
結構よかったんだけど。

って、ＷＭトリビアか。

967 ：どーでもいいけど ：04/09/14 15:11:32 ID:50ga4aUt
伊藤洋子さんは
コカコーラのＣＭに出たの？！
しらなかった・・
いま確か５０歳ぐらいだけど
ＷＭ入ったときは何歳ぐらいのときなんだろ？？

968 ：どーでもいいけど ：04/09/14 15:45:32 ID:50ga4aUt
これってね
私のほうが綺麗ってたずねてら　こくん
って伊藤洋子さんがしてくれたから・・・
コカコーラのＣＭまででたんか。
やばいことを尋ねてしまった　

969 ：どーでもいいけど ：04/09/14 15:57:28 ID:50ga4aUt
こうやってると　現ＷＭ会員にだれであるかばれるよなー
今も　会員やってるんですが
教祖様にもう来るんじゃないよ
といわれたのですが
スタッフはそれを知らずに携帯に電話をかけてきます
どう考えたって　教祖さま　知ってると思うよだって　ＷＭって報告制度じゃない？！
うちは　果物を育てて売ってる農家だから木霊の個人救霊ってよくきくんだけどね
木霊がこわくて　ＷＭ会員やってるようなもんだからなあ
いっそのことＷＭやめて　救霊だけにしようかなあ
でも　星の差し替え　血統転換は参加したいなあとおもっていますよ

970 ：966 ：04/09/14 16:26:15 ID:WLGTyrBD
>>どーでもいいけど さん

コーラのＣＭは１５年ほど前だよ。
シーンが次々にフラッシュする映像で言われてみないと解らない程度だったんだけど、
メイト内で評判になってた。
それはさておき、個人情報は控えたようがいいようで・・・
最近のメイト会員は、北京のサッカー日中戦で騒いだサポーターと
似たメンタリティの連中が多そうだから果物畑が荒されちゃうよ（笑

誤法師十ウン年
あっという間に閉経物語

イト−ヨーコ堂さんは　占い当たらないのに占い師ってなぜ？

アンチの論理的且つ実証主義的攻略に恐れをなして逃げ出したシンパ工作員諸君。

マイコンかかった脳無しどもは所詮はぐらかしとか子供じみた低級攻略しかできないんだね。

シンパの厨並み脳の中身が知れますな。

＞１２
一人でも多くの人を邪教団に入会させ、金員をふんだくるのが目的だからです。
占いは手段の一つですよ。

アンチの人におながいがあります聞いてください。
元恋人がスタフなんです。どうかマイコン外してほすいです。
Ω患部みたいに手遅れになる前に。

>>15
釣り？

元恋人？
未練あるのかな？それとも人類愛？
生活のためだけにやってるからね彼ら　一般社会で通用しないから。
いざとなると先を争って逃げ出すよ。一皮向けば自分が可愛いだけだから。
今年すでに逃げ出した重要人物もいるし。
心配ないんじゃない？

未練はありませんが、夢に出てきます性格は冷たいところがありましたね。
みなさん、スタフのカラー知ってるでしょ？あんな感じで、陽気ではありません。
心配しなくていいでしょうか？

もしかして元恋人＝１００人義理のあいつでしょうか

違います！

うーん、むずかしいかもしれないよ＞15
だってあの人たちはもう価値観と言うか判断基準がさ、
神さまがどうとかとか半田さんがどうとかいう方に傾斜してて
いかんともしがたいわけだから。
その現実感覚のなさにびっくりすることしばしばですた。

とりあえず、諦めましょう。

つまりは、過ちに気づくことも、保身のために身を隠すことも
思いもよらないようなスタフエンゼルが多かろうと言うこと。
だって自分をごまかして生きているんだから。

一日そんな中にいたらもう、変わってしまってるかもしれないのですね。
もう、手遅れでしょうか？電話して会ってくれないでしょうかね。

ＷＭがある限りは・・・
みんなで　潰します？そろそろ。

あの時、結婚していたらスタフにならなかったのに、と自分を責めているのです

あせること勿れ、です。
つきあいを絶たないで気長に構えるしかないかも。
信頼を保ちながらあなたが一般世間との絆を
断たないようにしてあげることがせいぜいかなぁ。
ダメ元で構えたほうがあなたにとっていいように思える。>>15

つらい御気持ち、お察し致します。
でも、自分を責めないほうがいいよ。
婚約者だったとしても自分自身ではないのだから
如何しようも無いことがたくさんあるでしょうし。
>>15

あせらずに・・ですか。もう、話が全く合わないのはわかってるんですけどね
結婚しておいたら。。と思った反面、自分自身がマイコン外れなかったかもと
思うと、それもまた恐ろしいですね。子供がいたら、子供も被害者にしてしまって
たんですね。

支部に子供連れでいくのは虐待

会話がチクハグになってしまいゴメンなさい。
一般的なことしか言えないのですが
まずはご自分の今と将来を第一に考えてくださいな。

自分は会員１０年以上だったんですけど、未だに独身です。青春時代はＷＭで
失ってしまいました。だからといって、スタフとよりを戻そうとは思ってません。

テレビや街で若い子たちを見ると空しくなってくるのは自分だけでしょうか？

>>32
たいへんでしたね。でも、ここが辛抱のしどころですね。
元恋人がＷＭを去って失意のときには手を差し伸べてあげればいい。
そのためにはあなたの幸せが第一ですよ。

>>32
私も同類ですね。同じく１０ウン年の会員歴で借金ウン百万で
結婚なんてトテモトテモ出来るような甲斐性じゃないです。
でも借財は何とか返済できたので、開き直って自己破産するメイトバカ
よりマシだ！って別の開き直りで自分を慰めています（苦笑
ま、近頃はオヤジであってもやり方次第では若いコにモテルのも
不可能ではないらしい（笑）ので第二の青春を有意義に過ごそうと
思ってたり（爆）
それにしてもメイトには腹が立つ！早く司直の手が入って潰れろ！！
との想いは永久に消えなさそう（核爆

心温まるお言葉ありがとうございます。まず、私が幸せになればいいのですね。
元恋人の性格はわかっていますからよりを戻して付き合っても、自分は幸せには
なれないことはわかっています。向こうが自分を求めてきた時には相談に乗る程度
にしてあげたいとは思っています。
自分は、ＷＭとは無関係の人と付き合ったり結婚したいと思ってます。
相手もＷＭ関係だと、どうしてもあの時活動してた話しとか思い出すのが嫌だから
です。

>>36
きっと思いがけないようないいことが待っていますよ。
振り返らないでガンガレ！

答えは一つ 潰すことやね 内部崩壊で
その為には退会者や不信感持ってる会員がもっとカキコするんがいいやけど

ありがとうございます！涙が出そうなくらいうれしいです。年齢なんて関係ないです
よね。自分も貯金は本当に使い果たしました。だから、年の割にお金がないので、
新しい出会いにどうしても積極的に出れないのは確かです。
振り返らない事が大事ですね。

こう言っちゃなんだけど、私ら元会員は一度地獄を見たようなもんだから
うまく開き直れたらメッチャ強くなれるよ。
詐欺メイトを見返してやろう！

そうですね！これ以上被害者が出ないようにして欲しいです。特に若者は本当に
危険ですね。１０年なんてあっと言う間ですから気をつけて欲しいです。スタフの方
何か私にメッセージないですか？

「貧乏で暇な非会員」っていうのはいらないからね

元恋人スタフがかきこしてきたらどうしよう

若者どころじゃない フワフワの 脳ミソの 幼子まで
親の責任やけど
子は親のモノではないのに
幼子は 取り返しがつかなくなる

すみません。そうでしたね。幼子は親を選べませんから本当にどうしたらいいの
でしょうか？潰れてもらうしかないんでしょうかね。

>>42
思わず爆笑してしまいました。
ＷＭは謳い文句とはウラハラに在籍が長いほど気持ちが萎縮するから
退会後は興味対象をメイトの外に向けるのが良いようですね。
反面ウジウジするのもまた良しとも思いますが。
退会後しばらくしてから気づきました（汗
人生に悪戦苦闘しようと成功しようと退会者は大きな気持ちでいるだけで
メイトにアンチを突きつけているようにも思います。
それじゃ、私はこれで。

幼児虐待は何の証？
暴言シンパの雑魚ぜんじ軍。
>>39
好きな人ができたら積極的にならないと。
失敗したって死にやしないですよ。
祈りなんていりません。（ｗ
金なんて、一生懸命働いて稼ぎなおせばいいんですよ。
ぜんじ軍の雑魚どもでさえ、息をしてゴキブリのように生き延びているんですから。

梅宮さんのおっしゃる通りですね積極的に頑張ってみます。
お金も頑張って稼いで貯めていきます。本当に思いやりのあるいい人って
案外宗教やってない人の方が多いですね。今はそれをすごく感じてます。
ＷＭをやめてよかったのは、祈るという面倒なことをしなくてよくなったことです。
時間にゆとりが出来ていいことです。
今までの話が嘘だとわかったら、気分がすっきりしました。
部屋もすっきりしましたし、ここで相談して本当に良かったです。

言っておきますけど自分の元恋人は滝沢けんじではありません
誤解しないでください

スクールウォーズ？

祈りなどヤッても意味なし
自分を救うのは自分。
フカミンは神様をダシにして銭儲け
男の甲斐性はヤることさ
恋人（元も含む）が人生に落ち込んだ時はＳＥＸで癒そう。

特に男性会員はSEXは悪と思ってる人多いんじゃないの？
国常立の伝？もう忘れちゃったけど、大仁で男性限定であったよね。
誰か覚えてる人いる？

たまにはいいこと言うぜんじ軍

世界中にｾｸｰｽの自由をぜんじ軍

世界中にアナルネタをぜんじ軍

>>19
ﾜﾛﾀ！

退会者＠１０年以上在籍独身者の方
独身だからって嘆く事は全くありません。
たとえ在籍してなくて結婚出来たとしても、果たして幸せな結婚生活を
送れたと思いますか？あなたの生育歴を見直して見て下さい。
あなたの母親はどんな母親でしたか？
体罰や虐待や育児放棄、言葉の暴力、支配されていませんでしたか？
もし、そういうことでつらい思いをされている人がいたら、特に男性の場合
同じようなタイプの女性に惹かれてしまう傾向があります。
全員がとは言いませんがかなりの確率でそうでした。
攻撃される事に慣れて育った人は、何故かそちらが落ち着くようになってるみたいです。
だから、不幸から抜け出せないのです。
その反対に親から愛情を受けて対等に認められて育った人は精神的にとても強く
１５，６歳でも大人と対等に話しが出来るくらい情緒がとても落ち着いて
います。たとえ逆境が訪れても宗教に走る事はなく自分の力で立ち上がる
ことが出来るのです。そういう人は心に余裕がありますからちょっとしたことで
腹を立てたり不安や恐怖に陥ったりすることはあまりないようです。
本来ならそのような人との縁が一番なのですが、残念ながら前者のタイプは
そのような人に対して攻撃的になったり、嫌なことを言ったりして苛めてしまう
傾向があります。またその相手も合わないなと思うと自然と距離を置くように
なりますから仲が続かなくなってしまうのです。

その事をしっかりと理解した上で本当に良き人との出会いを大切にしてください
誰でも最初はネコをかぶっていますから慎重にされた方がいいです。
しかしメッキは剥げますから必ずボロは出ます。
いい出会いを見つけましょう。

>>57
アダルト・チルドレンのことですか？
シロート向けの解説書など、よろしければ教えてください。
邪教の駄本の解毒剤になるかも。

カウンセラーやっております

カウンセラー氏

ぜんじ軍の粗暴・野卑・独善・自己中・冷酷・低脳には
トラウマがあるのでしょうか

ワールドメイトの勧誘方法をご存知でしょうか。
開運、なりたい自分になれる、など開運商法を採用してますよね。
その網に取り込まれた人が、ID:sshBAvE1さんの仰ることを知っているならば
邪教の没論理な教義に取り込まれ依存するることなく、
教団に距離を置くことが可能じゃないかと考えた次第です。

主観的には誰も解ってくれない自分の苦しさや辛さがＡＣに起因するのなら、
決して彼らの言う徳積・九例・秘法なんかで解決されないことは
少なくとも２０年近いメイトの歴史が証明していますよね。
他方、現実的な解法が存在しそれなりに効果を上げていると聞きます。
これがもっと一般的な知識になれば、たぶんカルト被害者も減少しますよね。
何より、現在苦しんでいるメイト構成員の何割かはメイトを離脱する
勇気が持てるかもしれません。

釈迦に説法でした（汗
申し訳ありません。

ID:Oca++s/sさん、とんでもないです。

退会されて苦しんでいる方は生育歴を一度確認された方がいいかもしれません。
それか全く宗教に興味のない人との付き合いをされるといいですね。

>>64
>会されて苦しんでいる方は生育歴を一度確認された方がいいかもしれません。
教祖の深見氏は最低の生育暦をお持ちです

>>64
ID:Oca++s/sさん、
私は占い師ですが、紹介でこられたお客様にＷＭの会員さんがおいでで
やはり生育歴の問題を過大評価していて、転移が激しいので困惑しました。
臨床心理士のサポートが必要な方も多い気がします。

アダルトチルドレンの愛情飢餓の連鎖がＷＭか。
となると半田の暴飲暴食と旦那芸は嗜癖行動なのか。

トップがそのようであるのならば、共通する部分をお持ちの方が入会してしまう
ということに気付いて欲しいです。せっかく退会されたというのにまだ苦しいとか言われる
方はまだ共通する部分が残っているのだと思います。
生育歴や育った環境は本当にバカに出来ません。
きちんと親から育てられた子は絶対、本を読もうが勧誘されようがこのような
団体には決して入らないのです。

また、占い師さんもよくお分かりだと思いますが、占いに依存する人も
かなり多いですね。

>>68
納得
確かに、元会員の俺もあまり良い生育暦じゃない
＞生育歴の問題を過大評価していて、転移が激しい
俺もそう。自覚できているし、それではいけないと思っているが
そうでもしないと、自分をまだ傷つけるきかと、攻撃的になってしまう
理性と感情は別物だと思う今日この頃

sshBAvE1さん
いい治療法ないですか？いやマジです。

>>68
基本的にはおっしゃるとおりだと思います。
が、親の愛が適切な形で得られなかったというのもさることながら
その事実が個人の中で過大評価されているのも大きな問題だと思うのですよ。

親の愛が適切で充分でなかったのであれば、それをしっかり認めて
自分の中で優先順位を下げていくよりほかないと感じます。
ハンデはハンデとして自分でクリアするほかないでしょう。
親を恨んでも解決にはなりません。自己憐憫を招くだけです。

不注意にＡＣについてうんぬんすることは、会員さんの中でも
逃避的な考え方の人に、自分の傷に居直る格好の口実を与えかねません。
「前世で私は悪事を」というのが「小さい頃私は親に」に変わるだけで
自分の足で立つということを気づかせない結果に終わるかもしれない。

>>71
横レス失礼
＞親の愛が適切で充分でなかったのであれば、それをしっかり認めて
＞自分の中で優先順位を下げていくよりほかないと感じます。
やってます。『その程度のものと割り切るしかない」
＞ハンデはハンデとして自分でクリアするほかないでしょう。
＞親を恨んでも解決にはなりません。自己憐憫を招くだけです。
乗り越えるためのパワーが不足するんですよ
こういう育成を受けると
だから、第３者の力をかりたくなる・・。

>>66
ＷＭは精神的に不安定な方を排除しますよ。
大甘口で優しい勧誘なのですが、対応できないので持て余してしまうようです。
そんな方は本当にお気の毒です。改善のための模索もないようですね。
かつて、オカマ（性同一性障害）の会員がいたようですが退会させられたと聞いています。
やっていることはダーティビジネスですね。

>>71
激しく同意。ACの思想は、自然の人間性を無視した「宗教」の一種です。
集まって宗教行為らしきものもやっています。親子関係の破壊を招きます。
「親による虐待」など、本能が壊れた親の極めて稀な例に過ぎません。WMは、
ACに親和性があるようです。

>>72
「愛がほしい」「救われたい」「癒されたい」という言葉。
そのＷＭ会員さんから何百回となくお聞きしています。
でもね、そういったものはまず自ら与えて得られるものだと思うんですよ。
自分の中になければ学んで身につけることもできるし
身につかないのなら演じることから始める必要がある。

それと、本当は愛がなかったのではないと思うんです。
与えられたものを愛として受け取れなかったと言うほうが的確でしょう。
でもあなたはそんな中でも成人している。
親は冷淡だったかもしれないけれど、この世は愛してくれて
いまここに生きています。この世から愛されていなければ、死んでいますよ。

>>75
＞身につかないのなら演じることから始める必要がある。
なるほど。やってみます。

＞親は冷淡だったかもしれないけれど、この世は愛してくれて
＞いまここに生きています。この世から愛されていなければ、死んでいますよ。
これは理解してます。
だから非行に走ることなく、やってこれてるんだと思ってます

>>74
＞集まって宗教行為らしきもの
どんなことですか？ACってただの発達心理学の一つの考え方ですよね？
＞「親による虐待」など、本能が壊れた親の極めて稀な例に過ぎません
心理学や精神科学問を勉強したことありますか？
現代における虐待の多さとか、無視した発言矛盾してませんか？
＞WMは、
＞ACに親和性があるようです。
そうなの？

>>77
＞ACってただの発達心理学の一つの考え方ですよね

私の知る限り、書店ではAC関係の本は、心理学の書棚ではなく、トンデモ本の
売り場に置かれています。心理学辞典にも殆ど見付からないのでは。

＞カウンセラー氏
＞ぜんじ軍の粗暴・野卑・独善・自己中・冷酷・低脳には
＞トラウマがあるのでしょうか

適切な親子関係を学んでいない親が、怒りを使って子どもを
操作しようとしているのも多いですね。このような親から育て
られた子どもは、「怒りで人をコントロールすること」を学び
ます。
なぜ、「怒り」は支配の道具に使われやすいのでしょう？そ
れは、「攻撃からの防御」も一応相手をコントロールすること
だからです。
そんな環境で育ったのかもしれません。

>>78
書店では？
面白おかしく扱える内容だから、そういう本になっているだけで
AC自体は心理学の分野ですよ

>>80
＞AC自体は心理学の分野ですよ

トンデモ心理学です。

>>81
根拠は？

＞いい治療法ないですか？いやマジです。

まず、過去の自分を否定しないで欲しいです。過ぎたことですから。
あとは僻み根性は捨てること。幸せで円満な家庭で育った人を僻みがちですが、
そういう人と仲良くすることが学びになります。自分が向上できるのです。
メルトモでも、何でもいいのです。既婚、未婚関係無しでそういう人とのつながりを
持つというのはとても大事なことです。一度に良くはなれませんから少しづつ
やっていきましょう。独身の人は異性のメルトモがいいですね。
たとえ文字でも醸し出すものがあるから暖かいものを感じる文章ならいいと思います。
誤解しないでいただきたいのが、
社会的に地位がある、お金持ちの人、高学歴、年齢、これは全く関係ありません。

発達心理学において
幼少時の親から受ける育成が人格形成に多大な影響を与えるのは常識ですが
ACはその中の一つの例にすぎませｎ

>>83
知らない人とするの嫌だから
良いカウンセラーでも探します

>>82
ACの話題は、WMとは「直接」の関係がないから止めましょう。あとは、
心理学の「専門書」を調べていただければ判ることです。

Amazonの本カテゴリーで『アダルトチルドレン』を検索すると
大手や硬いイメージの出版社が結構出てきますね。学陽書房・ミネルヴァ書房・
筑摩書房・大月書店・文芸春秋・集英社・講談社 etc.
果ては日本文芸社、二見書房から解放出版まである！
私自身、他人事ではないので調べてみます。
>>ALL 刺激的なお話をありがとうございました。

>>86
すれ違いには違いないので、止めといてあげます

ACは「親による虐待」などを第一に持ち出すから問題なのです。そんなことを
すると、親だけでなく、子の心も結局は壊れてしまいます。どんなに良い親に
育てられても駄目になる子もいるし、その逆も真です。WMによる家庭の破壊に
対する言い訳として、WMは必ず「親が悪い」と言いますよ。

>>87さんへ
それらの本は、正統の心理学の専門書としてではないと思いますよ。心理学者の
中にも、ACという「宗教」に嵌ってさかんに本を書いている方もいるようです。

>>89
自分で』止めようっていったくせに・・（ぷｗ

>>89 ｻﾝｸｽです。

まあ本屋さんは、刺激的でショッキングな内容を強調して
売れればいいというのが再販制度導入以来目立つ姿勢なので。
ジャーナリズムの書き屋さんたちも研究者も同じで
その受容のされ方にまで注意を向けていませんね。
活字に何が書いてあるかよりどう生きるかが重いのは
ＷＭ関連についても同じことでしょう。
>>86
そうそう、カッコつきの専門書なんですね。

甘える事の出来た子は安心感を持ち、これが意欲の元になる。
私のところに来る子供達は甘えられなかったために
調子が悪くなった人が多い。世間では甘えは悪いというが決してそうではない。
大人のわがままな人は、親に甘える事ができなかったためそうなってしまったのだ。

深見の本は、占いコーナーにありますか？

>>93
つか、ご自身の経験則とかAC理論でそうなるのはわかるんですが
ここはＷＭ元会員の語り場ですので、新すれ立ててもらうか
ご自身のＨＰお持ちならリンク貼ってもらって、相談受けていただくかに
していただければと思うんですが、いかがでしょう。

私は以前気学の書籍を見たことがある＞94

９５さん、ここで失礼します。お邪魔しました。

>>93
なんか、ずっと前に誰かが同じことを言っていたようなw

ぼく　は　敗訴挫得低　なんだぞ！！

はるひさ　は　さけび　ました

おおがねもち　で　いんてり　で　おぺら　が　うまくて
さんぜんねん　に　ひとり　の　だいしんじん　なんだ
ちいさいころ　の　おやの　あい　なんて　どうだって　いいんだい！
かいいん　さえ　おかね　を　くれれば　それで　いいんだ

みんな　は　どこ？　そろそろ　きとうえ　の　じかん　なんだ

狂運は運動会の練習か！

一度　眠れないことはいいことだって言われましたが
それは　目的のある人や人生において　王道の人だけ
暗い思想だけの人は　精神科いって　安定剤をもあらうのが
一番です　悪いことだけを考えている時間を眠りとすることで
精神が安らぐのはあるていど許されると思います（これって神仕組？？）
ずーと　起きていて徳分を積むっていうのはＷＭ独自の方法があり
しかも御奉仕とした行動でしか（まあ　未来のための勉強もあると思いますが　コレって一般時向けだよなあ）
なされないことだと思います

強制は一切ありませんし、金を払う者もインチキだと分かっていて金を出すわけ
ですから、全く問題はありません。

日雇いサラリーマンＱまだか？

いんちきを認める>>102

303 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/14 19:39:26 ID:Hb9c7MoF
285さん

では、説明してください。

�@梅干支部の投票決定の件

�A昨年、雲南神業に代表を送らなかったので、支部の家賃を立て替えさせられた会員

�B支部に行けば、神事に代表を送るためのカンパしてくれと言われます。

�C神社の連続参拝の割り当て

�D以前行われていたドリコメで何人入れないとだめとか

�E廃止される支部の件

説明よろいしくお願いします。


319 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/14 22:00:41 ID:Hb9c7MoF
なんでもいいからスタッフ、エンゼル会員でてきて、これは強制でないという
論理的証明してください。
この神事が成功しなければ、日本が破産するとかいう
パンプが脅しでないとか、説明してください。

339 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/15 02:13:26 ID:+ewJjpM4
では、以下の件ですべて強制でない理由を説明してください。

�@梅干支部の投票決定の件
�A昨年、雲南神業に代表を送らなかったので、支部の家賃を立て替えさせられた会員
�B支部に行けば、神事に代表を送るためのカンパしてくれと言われます。
�C箱根、鹿島神社の支部ごとの連続参拝の割り当て
�D以前行われていたドリコメで何人入れない支部廃止するとか
�E廃止される支部の件
�F毎月の新入会者爆増祈願必ず６人以上でやれとか

説明よろしくお願いします。

340 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/15 02:20:29 ID:Tj7X3Sjn
今年のオーストラリアの神社の位上げ神事の支部各１人は必ず参加とか
もお願いします

ＷＭリーダー　深見さん　　　　　アンチリーダー　　紀藤さん

幹部　　　　　栂村さん　　　　　　　　幹部　　　　根本さん
　　　　　　　根岸さん　　　　　　　　　　　　　　馬さん　
　　　　　　　坂井さん　　　　　　　　　　　　　　北島さん
　　　　　　　田中さん　　　　　　　　　　　　　　日雇いＱさん
　　　　　　　宮崎さん　　　　　　　　　　　　　　大井さん

　　こんなのでよろしいでしょうか。修正ありますか？
　　　　　　　

ＷＭリーダー　 深見氏 　　ＷＭ被害者リーダー　　 紀藤さん

幹部　　　　　栂村氏 　　　　　　　　主力　　　　根本さん
　　　　　　　根岸氏 　　　　　　　　　　　　　　 馬さん　
　　　　　　　坂井氏 　　　　　　　　　　　　　　北島さん
　　　　　　　田中氏 　　　　　　　　　　　　　日雇いＱさん
　　　　　　　宮崎氏 　　　　　　　　　　　　　　 大井さん （一般人）

ＷＭリーダー　 深見氏 　　ＷＭ被害者リーダー　　 紀藤さん
（本名・半田氏）

幹部　　　　　栂村氏 　　　　　　　　主力　　　　根本さん
　　　　　　　根岸氏 　　　　　　　　　　　　　　 馬さん　
　　　　　　　坂井氏 　　　　　　　　　　　　　　北島さん
　　　　　　　田中氏 　　　　　　　　　　　　　日雇いＱさん
　　　　　　　宮崎氏 　　　　　　　　　　　　　　 大井さん （一般人）

　　　　　　　　　　深見氏だけ本名でないのはフェアではない！

詐欺団体主犯　 立川ラブホ大神 　　ＷＭ被害者リーダー　　 紀藤さん
　　　

共犯　　　　　栂村氏 　　　　　　　　　　　 主力　　　　根本さん
　　　　　　　根岸氏 　　　　　　　　　　　　　　 馬さん　
　　　　　　　坂井氏 　　　　　　　　　　　　　　 北島さん
　　　　　　　田中氏 　　　　　　　　　　　　　 日雇いＱさん
　　　　　　　宮崎氏 　　　　　　　　　　　　　　 大井さん （一般人）
　　　高木ブラフマン＠ぜんじ軍（ネット工作員）　　　　　　　　 楯さん
　　志村ケンタウルス＠ぜんじ軍（ネット工作員）　　　　　　 　無心さん
　　　　水ぜんじ教徒＠ぜんじ軍（ネット工作員）　　　　　　 かえるさん（故人）
　　　　　　　ぜんじ＠軍団長　（ネット工作員）　　　　　　 れもんさん（行方不明）
　ロニー・ジェイムス・パムパム（ネット工作員） 多くの元会員さん　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

軍団長が下から二番目だなﾌﾟ

ＷＭリーダー　 深見氏 　　ＷＭ被害者リーダー　　 紀藤さん
（本名・半田氏）

幹部　　　　　栂村氏 　　　　　　　　主力　　　　根本さん
　　　　　　　根岸氏 　　　　　　　　　　　　　　 馬さん　
　　　　　　　坂井氏 　　　　　　　　　　　　　　北島さん
　　　　　　　田中氏 　　　　　　　　　　　　　日雇いＱさん
　　　　　　　宮崎氏 　　　　　　　　　　　　　　 大井さん （一般人）
　　　　　　ぜんじ＠軍団長　　　　　　　　　　　こおろぎさん
　
　　　　このメンバーで決まりでしょう　以下は応援団ということで
　　　　
　　　

パムパムとぜんじ軍雑魚は不要なのだなﾌﾟ

福井がいないぞ

>>113
ぜんじ軍雑魚は軍団長の自作自演による一人芝居だから
人数にならんだろ

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093607251/814

814 ：ぜんじ＠軍団長 ：04/09/09 07:31 ID:uZ3KcwxG
>>811
なるほど！さすがは軍団長！
（以下どうでもいいので略）


815 ：志村ケンタウルス＠ぜんじ軍 ：04/09/09 07:36 ID:uZ3KcwxG
あ！いけねえ！すすだらけ他　アンチに笑われるのみならず、軍団長のも怒られ
そうだ。すいませーん！軍団長！
久々に、使ったから、昨晩訪れた軍団長の名前になっちゃった。
>>814を書いたのは、おいらだからねー。よろしく。
元会員スレの方は、偽者だからね。何度も言うけど。


816 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/09 09:06 ID:ygE2Z15e
>>814＆>>815
ID:uZ3KcwxGのぜんじ＠軍団長＝志村ケンタウルス＠ぜんじ軍さん

JBBS以来、何回もやっている失敗だから、そんなに慌てなくてもいいよ。
でも、ID制になってからははじめての失敗だね（お気の毒：うそ
「同じPCを複数の『軍団員』で共有している」って強弁したつもりだろうけど
「一人の妄信者がマルチハンドルを使っている」というよりも、同じような
発想の人間が多数いるっていう方が、一所懸命ご神業をしている
会員さんに与えるショックははるかに大きいのが何故わからないの？
ここは素直に「マルチハンドル」を認めた方が得策だと思うよ。
「始末書」一枚で済むんじゃないの（ｗ

>>112
カキコの趣旨と目的をご説明下さい。

１１７は宮崎

　　＼　馬　／　　　 ＼　鹿　／
　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　　| つ　　　「,"|
　　　　　　　　ヾ∧　　　　 !,'っ＿ ⊂_,!
　　　　　　／　・　|ﾐ　　　 ／　　・ ヽつ
　　　　　（＿'...　　|ﾐ　　　▼,＿＿ 　|
　　　　　　(ﾟДﾟ; )..|ﾐ　　　　 (ﾟДﾟ ,)・|
　　　　　　(|　　.､）|　　　 　 (|　　 ､）|
　　　　　　 | 　　　|　　 　 　 |　　 ・・|
　　　　　　 ヽ..＿人　　　　　ヽ.＿・ν
　　　　　　　U"U　　　　　　 　U"U

＞カキコの趣旨と目的をご説明下さい。

比較してどちらがまともで強いかと思いまして深い意味は無し

>>120
あなたはWMのシンパか、まだ抜けっ切っていないアンチのようですね。

今度は箱根か。

強制は一切ありませんし、金を払う者も最初から半信半疑で金を出すわけ
ですから、全く問題はありません。

半信半疑なら問題大有りじゃん。

>>73さん

そのとうりですね。知識も何もない人が、ただ神様に祈ればなんでもできると言ってるだけ。
>>66
＞ＷＭは精神的に不安定な方を排除しますよ。
＞やっていることはダーティビジネスですね。

実際、五臓六腑の改善でも、病気の人は、病院行ってください。
救霊でも精神病の人はご遠慮ください。
問題児は、はじくし自分に都合のいい人だけ集めてやってるだけです。

１２５さんの　言ってる通りだとおもいます
でも　私は霊的なものや超能力は　信じているので
我ながら情けないと思います
なんとなく人間、ブラックな事がない限り宗教に頼らないと思います

>>123
100パーセント信じることのできないものに依存するのが古参会員。
邪教であると薄々気づいているけどそれを認めるのが怖い。
二重の自己欺瞞。
「これで何か変わるかな」いや、変わりませんよ。あなたが変わるほうが早い。

宗教団体の教祖は唯物論者であると言ったのは青木雄二氏。
宗教は企業と言ったのは美輪明宏氏。

完全に当たってますな。

ＷＭは　強制だらけでしたが。

立川ラブホ大神大亀頭会

物実
・立川ラブホ大神の御チン気が入ったコンドーム
・立川ラブホ大神の御チン気が入ったペッサリー
・立川ラブホ大神の御チン気が入ったバイブ
・立川ラブホ大神の御チン気が入ったピル
・立川ラブホ大神の御チン気が入ったバイアグラ
・立川ラブホ大神の御チン気が入ったクリネックスティッシュ
・立川ラブホ大神の御チン気が入ったぺニパン
・立川ラブホ大神の御チン気が入ったエロビデオ（愛染恭子のビデオか？）

私の沈々をフェラしながら「ちんちんちょうだい・・・」なんて言われた時には。デヘﾍﾍへ
最後は胸にドピュッとな〜！。う〜ん気持ちＥ〜

淫獣痴女洋子が晴久を襲い連続中出し絶叫ファック

>>126
＞でも　私は霊的なものや超能力は　信じているので
＞我ながら情けないと思います

それも深見氏のマイコンにより注入されたものではないですか。それを取り除かない
限り、深見氏批判をしても無意味です。深見氏が高笑いしてますよ。

立川ラブホって誰が行ったのですか？マジレスきぼん

>>126

信じる心は当たり前だと思います。でなければ、宗教なんか何百年も続いてないはずです。

そのような心を持つのは、人として当然ということは歴史からみても明らかです。

その心を金のために悪用する新興宗教こそが、許しがたいものなのです。

宗教的な善なる心があるのであれば、今はグローバルな時代です。

フォレスターペアレントなど、貧しい国の子供たちを救ってあげるなどの行動は、
富める国である日本人には大した負担を感じることなくできます。

あなたの善なる心からの行動を、邪教に向けるのではなく、可哀そうな環境に生まれた
人々に向けてあげてください。

それこそが、信仰心なのですから。

>>134
どの宗教でも、似たようなものですよ。歴史をひもどくまでもなく、身近な
ところでは、果てしなく続くイスラム原理主義者の自爆テロ、それに対する
キリスト教原理主義者ブッシュの対応を見て下さい。

「霊的なものや超能力」を宣伝する宗教は、人間の基本的認識作用を破壊する
ものとして特に悪質で、多くの弊害を生じています。仏教はむしろそれらを否
定しています。

退会したみんなのお金返してもらいましょうか？

たまには、みんなでマジ討論会したい。
ここは元会員だから団体スレでｷﾎﾞﾝ

集団控訴はまだですか？

いつまでも圧力かけられると思っているのか！ふざけんなよ！
これ以上アンチの被害者を出してはだめだ！
口封じがいつまでも出来ると思うなＷＭよ

詐欺マルチ、覚醒剤の売買、企業恐喝
おまえら、確実に死刑棚(　´,_ゝ｀)

実際、当日は刻限どおりの時間に税務署員が三名、
（甲府税務署）出迎えて道路わきに立っていました。
一人は署長で、愛国さまの方とかなり話しこんでおられました。
結局、抗議文は本人が出仕していないため、手渡せないと
断られましたが。この件で甲府税務署は一時騒然としていたのです。
私は見ました。田舎の税務署だから右翼が来ると聞けば驚くのは
当然でしょう。それに警察も麻薬や企業恐喝の件で内偵中だそうで
す。ただ、警察というものはとかく動くまでに時間が掛かるのです
。殺人予告した金土日が逮捕されるのも時間の問題でしょう。

>[24855]念のため・・・(^^ゞ by.退会寸前 2004年09月18日(土) 00時26分 ■

>私は、そういう資金に頼るつもりは毛頭ありません。

だったら早く邪教を訴えて自ら範を示して下さい。オナガイシマス。

幹部と主力のリーダーは誰？

ＷＭってただの団体？
それとも宗教法人を取れなかっただけ？

脱税問題がある限り、宗教法人の所得は永久に無理

130 ：狂運 ：04/09/17 23:26:18 ID:G1WKRB2s
立川ラブホ大神大亀頭会

物実
・立川ラブホ大神の御チン気が入ったコンドーム
・立川ラブホ大神の御チン気が入ったペッサリー
・立川ラブホ大神の御チン気が入ったバイブ
・立川ラブホ大神の御チン気が入ったピル
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・立川ラブホ大神の御チン気が入ったクリネックスティッシュ
・立川ラブホ大神の御チン気が入ったぺニパン
・立川ラブホ大神の御チン気が入ったエロビデオ（愛染恭子のビデオか？）

485 名前：ロニー・ジェイムス・パムパム 投稿日：04/06/08 23:04 ID:a5xpNOuc
スタッフの姉妹で自殺した人が何名か居るが、それは徳分が足らないから
である。親も普通人で信仰も何もしていないからである。
普通の生き方では駄目なのである。ワールドメイトを辞めてしまったあなたは、
将来自殺するかもしれないと思うのである。

ぜんじ「どうせ匿名掲示板なんだから、マルチハンドルでもいいんじゃない？」
凶運　「いや、その理屈はおかしい」　
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　　　　　　凶運　　　　　　　　　　　　　　　ぜんじ

入会して一ヶ月で退会を決意し、電話で伝えたところ、納得はしてもらえたけど、
手書きで退会届を書いて郵送で送れと言われたので、思っていること全てぶちまけ
て書きました。私は救霊を受けた日に入会したので、玉串取り消し期間の２週間は
とっくに過ぎていましたが、「救霊のお金は効かなかったので返金してください。
９月中に返金されないときは消費者センターに相談し、（私は公務員なので）教育
委員会に危険宗教団体だという申し入れをします。」と書いて送りました。
するとその後何度も何度も確認（引きとめ？）の電話がかかってきましたが、
電話には一切出ませんでした。すると今日、「寄付御玉串取り消し申請書」が届きました。
署名、捺印して総本部に送ればいいということです。彼の分と２人分だったので
６万円返ってきます。ホントは返金は期待してなかったけど、ちょっと脅しかけて
みたかっただけなんだけど、キチンと対応してくれて少しだけ見直しました。
もちろん再入会はしませんが。今日はたまたま私の誕生日だったので、思いがけない
プレゼントが届いたようで、うれしかったです。でもかなり口達者でないと、
言いくるめられてしまうようですね。退会してもしばらくは祈祷会などのパンフレットが他の支部などから
届いていましたから。「寄付御玉串取り消し申請書」はコピーして保存しておきます
から、なかなかＷＭから応じてもらえない場合はメールを下さればコピーお譲りしますよ。電話より文書で
対応したほうが確実だと思います。「神仏に寄進された浄財を後で返せなどは本来ありえないことですが、
神様がお喜びにならないので・・・」など、色々書いてありますが、これが所定の申請書のようです。これでやっとＷＭと
縁が切れます。これからは自分の足で歩いて生きていきます。

なんていうか、>>148は恐ろしい気がする。
まず、普通入会するか？で、救霊に期待するか？さらに期待しておいて1ヶ月で
何を求めたのか？で、脅し？さらにクーリングオフを越えて請求？

お前キモい人間だな。
たぶんデブでブッサイクな外見ブスな上に性格ブスなんだろう。

>>148
こいつバカだろ

ぜんじ「そのときは納得したんだから、救霊の効果がなくても玉串を返さなくてもいいんじゃない？」
凶運　「いや、その理屈はおかしい」　
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狂運は凶運ではない

>>148
これって、ＷＭ退会の必勝法では？
退会を電話で伝えた時、スタッフが「わかりました」と答えて済ませておけば
６万円は返って来なかったわけだよね。

＞これからは自分の足で歩いて生きていきます。
この心境に到達できた費用が６万円だったのなら安い。
返金されたということは無料でいい勉強をさせてもらったということですよ。

＞狂運は凶運ではない

その通りだ。漢字間違えてるんじゃないよ！

153さん
もう遅いですよ。ここに掲示された時点で弁護士と相談して対策立ててます。
あなたが思うほど、あほじゃないよ。

少なくともか会員には地獄に落ちるとか、
何か不幸があるとかはメルマガですぐ流しますよね。
この方は運がいい人ですね。

とはいえ、2chで書いちゃったので、それなりのインパクトはある。
この方は関わりが浅いので、こういう方が続々返還を求める事例が続けば
かなり珍事にでたり資格を取ったりしている人たちが、いざというときに
返還の訴えを起こしづらいような法的・心理的な方策を仕掛けてくる可能性が高い。
つまり訴える側がやり方をまた一ひねりしないといけなくなるんですよ。

>156さん

そうですね。
では皆さん今のうちに同じ方法で、返還してもらいましょう！

建前は、浄財出ないと神様に失礼ですと言いますが、
いっこうに返還する気はありません。

みんなが、騙されたと困ってるお金で神様喜ぶんですかね。

>>157
お金に入っている気持ちがピカピカ光っていると喜ぶんですよ。

＞158さん

騙された悔しいという気持ちもですか？

>>159
もちろん、光りません。

>160さん
じゃ返すべきですよね。

なんだ、かんだ屁理屈言わないで！

：名無しさん＠３周年 ：04/09/19 10:20:25 ID:NA/DcP+0
ぜんじ「『凶運』でも読み方はいっしょなんだから、『凶運』と書いてもいいんじゃない？」
狂運　「いや、その理屈はおかしい」　
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　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´
　　　　　　狂運　　　　　　　　　　　　　　　ぜんじ

>>161
悔しい感情がプラス感情だと思いますか？

>>163
浄財でないお金はお返ししますと言ってるので、お金を
払った時の心理状態のまま光り続けるわけではないだろう。
例えば、マルチ商法に払ったお金というのは、夢と希望にあふれている。
後で、騙されたとわかっても、犯人の集めたお金は輝きを失わないのか？

そう書けば、ＷＭは神に収めたお金だから違うと言われそうだが、
払った側の心理状態がお金に宿ったまま、ずっと残るのなら、
それはＷＭにとっては浄財だから、返す理由にはならないんじゃないのか。

>>164
お金を出した人は犯人じゃないですからね。
あなたがお金を出すときにわたしの気持ちは入りませんよ。
そういう理屈です。

実際に見たことはないが、お金に入った気持ちは払うときの気持ちが
籠もっているようです。
我々が普段から状況に合わせて気持ちを切り替えて言葉を発するのと
同じ仕組みのようです。いま何か話しているときに他のことを
考えようとしたり、議論のために出来るだけ沢山の知識を引っぱり
出そうとしてもできないのはこのためですよ。

おいおい、お金は何も一人が所有しているもんじゃないから何万人ものキモい気持ちが
詰め込まれているんじゃない？
これをどう説明するんだ？

>>166
結果が曖昧なのに、なぜ幸せになれると断言できるのだろう。
ＷＭの会合に出て幸せというのなら、サークル活動と同じなんだが。
深見ファンクラブということだと、集金力が弱いから、日本の神々を
実際に動かせる団体ですよと、看板出してると思うのだけど。

>>167
それも今の気持ちが一番強く出る理屈にあてはまります。
確かに前は誰かが持っていたが、気持ちの補充がもうない。
今の人の気持ちが補充され続ける。いつかは前の人の
気持ちなど全く読めないくらいになっている。

>166さん

＞実際に見たことはないが、お金に入った気持ちは払うときの気持ちが
籠もっているようです。

何で見たこともないのにそんなこと言うんですか？
それが、うそつきいんちきといわれるのでしょ。
実際に、見たことおきた事でいって下さい。

じゃ感謝して出した光ったお金で、何でその人に幸せがこないのですか？

ＷＭと縁があったことで、起こり得るであろう悪い出来事が軽減される。
近い将来、運勢が大凶の人は凶になり、中吉の人は大吉になる。
これが基本的な考え方でしょ。
凶の出来事が起きても、大凶でなくて良かったねと・・・

>>169
>いつかは前の人の気持ちなど全く読めないくらいになっている

誰が読んでいるんだよｗ
読めるか読めないかの差はあんたわかるの？
わかるなら説明して

それよりさ、入会してすぐに退会するようなやつは偉そうなこと言うなよ。
騙された？バカかお前ら騙されたんじゃなくて同意したんだろうが。
一度払ったのならそれはテメーの勉強代だろうが。そういうやつは社会でも
在日のように賠償賠償言うんだろうから世間に顔出ししないで引き篭もってろ。
どうせ一度は宗教やってた汚点があるんだろうからよｗ

>>172
そうおもったから「何でお金を払ったのですか？」と
聞いたんですがねw

>>173つづき
でも「何で払った？」というのも理不尽だから、質問を変えよう。
会員の時はどんな祈祷会に参加したの？
これなら答えやすいはずですよ。

>>172
>騙されたんじゃなくて同意したんだろうが
効果が無い場合もありますがご了承くださいというリスクをわかって
同意したのなら、騙されたと騒ぐべきではない。
必ず効果はありますと言うことで同意した場合、騙されたという事は言える

＞172さん
WMさんらしい非常に暖かい心と丁寧な言葉使いありがとう。
これでは、そこら変のやんキーとかわりませんね？
これが、宗教者の言動でしょうか？
>いつかは前の人の気持ちなど全く読めないくらいになっている

と思いますよ。もしお金でその人の真心がわかったとしてもという事です。
誰が読んでいるんだよ。読めるといったのはWMの関係者ですからあなたもわかる
はずですよね。

＞それよりさ、入会してすぐに退会するようなやつは偉そうなこと言うなよ。
私、10年以上やっています。

＞騙された？バカかお前ら騙されたんじゃなくて同意したんだろうが。
一度払ったのならそれはテメーの勉強代だろうが。そういうやつは社会でも
在日のように賠償賠償言うんだろうから世間に顔出ししないで引き篭もってろ。
どうせ一度は宗教やってた汚点があるんだろうからよｗ

勉強代？やはり詐欺だったのですね。あと、このような、個人の中傷は控えるべきです。
あなたのような、下劣な会員が多いことも退会の原因になってることを忘れないでください。

しっかり、天神の会で学んでください。

>>176
どう読んでも172の人は退会者か、まったく関係の無い人だと思えるが

>177さん

書き込みのアルバイトか新入りの会員でしょ。
全然関係ない人が、この掲示板にきて、アンチに文句いいますか？

そうやって、茶々を入れて論旨をごまかす会員さん。
なんで、先生の言っている（やっているとはいいません）ように
正々堂々としないのですか？

>>178
出来てもいないことを言うのは誠実じゃない。
でもそう簡単に出来るようにはならないし、出来るようになる前に
何かがおこるものだ。それでも完全に出来ないことだけを
黙っていられると思う？

もちろん黙っているのが修業だ。だが常に未熟だから間違うときもある。
間違わなくても大したことは出来ないかも知れない。
それでもやるんだ。

>>178
関係ない人、結構いると思いますよ。
ageで書かれたスレがマメに上がっていると、誰か喧嘩してるのかと
見物しに来る人がいますから。
アンチに文句いう動機、これは単純に暗い性格の人物が嫌いなだけだと思われます。

>179さん

意味わかりません。
あなたは、誠意という意味を知らないようですね。
私は、間違うな失敗するなといってるんではありません。
間違ったら、すみません、反省しますでいいじゃないですか？
それすらないじゃないですか？

176さんは、この文章に誠実さや愛が感じられるすごい人なのですね。
ただの悪気口のようにしか思えません。

神に毎日祈ってる人の文章にには思えませんが。

屁理屈こねてないで、自己破産や現在困っている元会員さんに少しは玉ぐし返すなど
の措置をとってもいいのではありませんか？

結果が出せなかったのですから。

>180さん

事実に確認が取れないのでしょうがないのですが。
また、論旨がはぐれてしまいWMの思う壺ですが。
ただ、内容は、この掲示板をある程度、読まないとかけないし、一般の人は宗教に対して
否定的ですから退会者を攻撃するする一般の人は少ないと思います。

暗い会員さんですかね。へんな人ふえてますから。10年前とは別の会。
まー名前も違うけどね。

おい！おれは会員じゃねーぞ。以前アタールに友人といったことあるがｗ
で、西荻に別の友人が住んでいるんだけど、その近くにへんな動物の車あったから
「幼稚園？」とか聞いたらWMとかいう宗教だって。で、アタールもそうだって聞いた。
けっこう前のことだがな。で、最初の友人がWMって発覚。
なんかそいつ性格ヘンだと思った。

今から出かけるから返事はできないけどｗ

>183さん

正直にありがとう。
すみません。

でも、みんな信じるにはそれなりの理由があるのです。
非常に困って、藁にもすがりたい時に、運が良くなるとか上手く物事が運ぶとか
言われれば、誰だって試しにと思ってやってみるものなのです。

WMの会員さん、すみません。

まだ、未熟でした。

こういう方がたくさんいるのですよ。
霊界法則で、ごまかさないように。

貧乏非会員」と罵るレスを見ると本当に辛いです。
いろんなものを失ってボロボロになってる退会者がいるというレスを見かけますが
全員ではないでしょうが何人かはいると思います。
お金はまた稼げば取り戻せると言いますが職を失った人なら簡単ではないでしょう。
家族もバラバラになってしまっては元に戻るのは大変なことでしょう。
精神的に参ってしまったら社会生活も困難になります。
すべてをWMのせいには出来ませんが見事な集金システムだったんだと
今頃気付いて自分が情けなくなりどうふっきればいいのかと悩みます

職を失ってしまった人は、とりあえず何でもいいから仕事を見つけて
一生懸命働きましょう。もう、それしかありません。ないてる場合ではないのです。
私もそうでした。しかし、目の前の事を一生懸命やってたら必ずいいこと
あります。
破産された人や職を失った人でお金を返してもらう方法はないでしょうか？

やはり訴訟を起こすしかないのでしょうか？

>>184
これから知ればいいじゃないですか。

＞187さん

かなりの悪どい集団ですから、しっかりした弁護士でないと。
難しいですよね。
俺も法律詳しく無いのでわからないのですが、このままのさばらせるのは
世のためにならないかと。

どなたか詳しい方レスしてもらえませんか？

紀藤弁護士ってどうなんですか？被害者の会も活動の内容わかりません。
本気でやってるなら、もっと更新されるべきですが、相変わらずH14の設立の話
しか出ていません。会員の方いらっしゃいますか？

あそこは深く静かに動いてるような気がしますね。

俺貧乏で、パソコン無いので聞けないんですよ。

何かほかの事が忙しくてかまってられない感じしますけどね。

226 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/13 17:32:24 ID:CTOQeHrr
会員は藁をもすがる思いで血の出るような気持ちで時間やお金を費やすわけです。

半田が趣味道楽にお金を使っておいて、お金が減ったら、それを
会員が救わなくてはいけないのでしょうか。

雑誌とのトラブルをかくすためにＷＭの報道をやめろといえるでしょうか。
トラブルをゼロにするために事実の報道を全部かくせといえるのでしょうか。

雑誌記事や中傷を全部かくせば会員が踊ってくれることになるのでしょうか。

227 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/13 17:45:26 ID:CTOQeHrr
お金も半田が何に価値観を持ってどう使うかを決めているのです。
それを珍業というのは偽装工作です。

海外珍業をする、オペラを上演するというのは、還流させたい半田から見れば
「個人で旅行代理店を使うとはなにごとか」と思います。
パースでは何千万もする高級家具つき住宅を買います。オペラの上演のためには
プロの歌手を雇います。それを知った会員は「なぜそんなもののために」と思います。
薪能もたいへんお金がかかりますし、下手くそなアクリル画でも印刷にはお金が要ります。
クルーザーもお金がかかり、なんでも半田のわがままを聞いていくとみんなお金がかかります。

それに対して「旦那芸に使うなんておかしい」というのは正当なる会員の意見です。
それを神が救ってくれないというのは、ＷＭに集う人間は１００％全部が騙されていて
しまいに自己責任といわれて怒るのと同じです。
玉串で汲々の人間を神が救ってくれない。お取次ぎに打ち込む人間を神が救ってくれない。
救霊師になるのに何百万円もかかってきたのです。身ぐるみはがれますよ。

神が救ってくれないというのは、こういった人たちを全部神が救ってくれなくては
神さまがおかしいという意味でしょう。

珍業があるときは信じる信じないはともかくみんな申し込まざるをえない訳です。
だから邪教が儲かるので、達成してもご利益はないですし
給料が増える訳でもないですし、毎回、秘法が効かないときにも
玉串を返せと訴えて出る金もありません。無茶苦茶な運営をしています。

ＷＭは、何日の何時と言われてくそ寒い山やうらぶれた海辺に行き
翌日の昼や夕方まで酒を喰らって爆睡する半田の登場を待たないといけません。
不加味専制の代理だといって小汚い絵や字をかき殴ったおまけを
新入会員に一人一人渡したりしています。そうした活動を踏まえて
「誠心誠意」であるとおっしゃるのですか。

>>196
Ｆ先生の代理だといって絵をくれるのですか。
Ｆさんは、Ｈさんに「僕の字をまねて書いてくれ」と言ってたそうですが。

同じ事をいつまでも言うな。

>>197
筆跡が違って怪しまれても
「その時は●●上人さまが、僕にのりうつってたのですよ」
と、言い訳するだけで解決！

絵だってゴーストOk！バレた時は、「会員の●君が僕にのりうつってね」
と言うでしょう。

アホくさ

>191
そうだよな。
確かに不明確杉なんだよな。
あれじゃあ判断の仕様がないよな。
活動してるかどうか判らないんじゃな。

>192
詭弁だね。
あなたも知らないなら知らないと、はっきり言うべきだね。
なんか今のパターンじゃ、まるでＷＭと彼らは結託してるみたいに見えて仕方ないね。
茶番じゃないのかって。
大騒ぎしてる連中って、アンチもシンパもＷＭの宣伝してるみたいだもの。
アンチが本当に訴訟起こすまでは信用できないね。

まあ、こっちは待っておけばいいんじゃない？

ジハードが始まったらみんな立ち上がるだろう

なんだ、紀藤弁護士って全然アテにならないのか･･･。

>>200
WMと違って、アンチは手当たり次第の恫喝訴訟や濫訴はやらないということだけ
でしょう。

紀藤さんは頭いいから、たぶん考えがあるんだとは思うし既に実行してるみたいだし。
けど、あんまり遅いとちょっとどうよって感じ。
まあ証拠固めとか、たいへんなんだろうけど。

アンチの一人としては、もう少し迅速にできないのかなあって思う訳よ。
ヤキモキしてるわけなのよ漏れも。
ちょっと言い方がキツいかもしれないけど、もっとしっかりしようぜアンチ諸君！
っていうエールだと思ってくれれば、ありがたいんだけどね。

アンチって人数多いの？

退会者は、ほとんどアンチになるんじゃねえのｗ

>>203
オマエの特定くらい済んでるよ低脳弟ID:5jdF087j
ﾌﾟ

>208
別に煽るわけじゃねえけどさあ。
いい加減そのage荒らしやめなよ。
他のスレの香具師に迷惑かけんなよ。

あんたホントかっこ悪杉。

つうことで、ちょっとsageるぞ。
元会員の語り場スレなんだから、あんまり目立っても困るしな。
コピペ専用もちょっとsageといたほうがシンパの攻撃に晒されなくていいしな。

ageたきゃ団体と本家ageな。

>>208
はぁ？特定したなら俺が何者か言って皆
ﾌﾟ

深見先生は生涯不犯は事実です。神様が、入れなければ、許す！とおっしゃっていたそうなので。

>212さん

いつでも都合がいいですね。
＞１９６さん
実際、先生が神業の会場にいないこともありますよね。
キャンピングカーは、ダミーで朝新幹線で会場に着たりとかもあります。

半田は会員を軽蔑し忌み嫌っているので、避けているんですよ。
遭わないよう遭わないようコースを取るそうです。
カモで金づるとしか思われてないのにみんなおばかさん。

＞深見先生は生涯不犯は事実です。神様が、入れなければ、許す！とおっしゃっていたそうなので。


女のあそこにいれなければ　許す！ってか？

いいかげん「深見」「先生」と呼ぶのはやめませんか。
俺の中では彼は「半田晴久」という詐欺師にすぎません。

マジ実名で呼んだ方がいいかもしれない。先生って尊氏って言うのと同じかもよ

>214さん

（身包み剥がされた）裸の王様＝会員

確かに、影では、スタッフや先生に嫌がられてるだろうね。霊症者とか言われて。
電話の応対でそういうのが素直に出る人がいますね。

>217さん

俺は、皮肉を込めて先生と呼んでるけどね？

そういう言い方しませんか？
たとえば、大先生とかね

みんなでデモ行進したり、ビラ撒きはどうでしょうか？
これ以上被害者ふやしたくないし。

Ｑ・ＷＭに入会すると、どんな不思議な体験ができますか？


Ａ・財布から湯水のようにお金がなくなるという、不思議な体験をしました。

>220さん

やっぱ訴訟しかないでしょ。
いくら言っても、実際に被害者は、いないの一点ばかり。
他宗教のスパイが悪口言ってるとしか会員に言わないし。

退会者10万人の総力を結集しましょう！

紀藤先生がんばってもらいましょう！
プロ野球の明日もいいけど、そろそろこっちもお願いします。

>>222さん
そうですね、もうそろそろやりましょう。
たまには、狂運ちゃんのマジレスも聞きたいな。

すごく不思議なのは、HPの表紙もH.14年から更新されないし、これだけアンチが
いるのにその情報は誰も書かない（企業秘密なのか？）
せめて会合がありましたとか、今度ありますから入りませんか？
とかないのでしょうか？根元さんも和解したけど、玉串の件はいいのでしょうか？
以下の疑われてもしょうがないよね。

あの救済ネットは確かにおかしい
純にWMの退会者が寄り添っての組織ならわかるが
サイゾーが紀藤が主となった組織なんてありえるのだろうか？
しかもあのサイトをよくみると
緊急性を要するため、寄付金は現在の裁判費用に回す（サイゾーにまわす）
ということだから、
ワールドメイトの退会者をも利用するということだよね

良く考えると、とてつもない悪巧みだよね。
紀藤さん！！

>>224
WMの悪事は？

ID:KGbcv6Jy
低脳弟ご苦労さん

・プロやきうの事は関心ないな。
・エイベッ糞と糞ニーがＣＣＣＤやめるみたいだ。よかったよかった。あとは東芝か。


退会者１０万人の総力結集は残念ながら叶わないと思う。
なぜなら、中には思い出したくない人だっているし、精神がおかしくなった人だっているだろう
もう関わりたくない人だっているよ。借金まみれで行方不明になった人、夜逃げの日々を送っている人。
それに死んでしまった人もいるしな。鹿島の珍事会場で自殺した人もいたし
北島さんや根本さん達のような勇気がある人はほんの一握りだよ。
今のままをずっと続けてたら、ＷＭは自然と崩壊していくだろう（と思う）

すっごい！すっごい！
もうだめ！
あなたのこどもがほしい！なんでもするから！
あなたのこどもがほしい！なんでもいいから！
だして！だして！

「あぁ…出てる、精液がいっぱい出てるよ…○○の中に…分かる？」　　　

「じゃあ、私の声に合わせてぴゅっぴゅしようね〜♪」と言ってくれる。もちろん、逝くときは
「ぴゅっぴゅ〜♪どぴゅどぴゅ〜♪」って言われながら逝く。そして
「ほうら、いっぱいぴゅっぴしたね〜♪」と言ってキスしてくれる

「ダメダメダメダメ・・・・・・・！！！！！！！！」
「うん、ちゃんと掴まって、逝くときは教えて(ﾊｱﾊｱ」
自分の身体にしっかり腕を回させて、激しく腰を振ります。
「イク、イク、イク、アアアアアアアアアア・・・・・・！！！！！！」

色んな体位をこなして最後に正常位。。。
耳元で囁きながら股間を密着させ、奥深く挿入
しだいに女の顎が上がっていき、上体を反らせ激しく呼吸を乱している
抱きしめると強く抱きしめ返してくる
「あ゛っ　　　　あ゛っ　　　　あ゛っ」
女も腰を振り始め、男のものを深く受け入れ、クリトリスを擦りつけてくる
「うっ　出るよ？」
コクッと女が軽く頷く
さらに動きは激しくなり、女は男を逃すまいとばかりに爪を立て強く抱きしめ
男もそれに答えるかの様に腰と肩を強く抱きしめる　
「くはっ・・・・・・・・・・い゛くっ！」
ドクッ　ドクッ　ドクン
数回いななくと女は数回閉めつけてきた。
女の頬から涙がつたってきた

>狂運
そんなものばかりに興味を持つな。
もっとマシなことをしろ

狂運うるさい
難民にでもスレ立ててそこでやれ

狂運は性的欲求不満なのか？
エロネタスルーするの面倒だからよそでやってね。

エロネタばかりしているとレベルが低いと思われる

233 スタッフが言ったのか

スタッフでなくてもいう

　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（　´Д｀）　 狂運の欲求不満斬リィ！！。　 　　　　　
.　　　　　　 / 　　y　＼　　　　　　　　
　　　　　　/　　　　　i　ｌ　 　 　　　
　　　　　　|＿,ﾉ,, =ﾛ=O━　　　　　　
　　　　　　　/　　　 　i　　 　 　　　
　　　　.　　 |＿＿_,＿|　 　 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　

僕は 言わない

晴ちゃんと ワールドメイト会員の 実践には 何も言わなくて いいのか

宗教はメチャメチャ儲かる
宗教はメチャメチャ儲かる

それでいいのかなぁ 会員さん儲かってますか

WMなんて早く潰れてしまえ！

そろそろみんな、つぶそうよ

放置しとけば勝手に潰れそうな気もするけれど、占いフェアやブクオフ経由で
新たな犠牲者が出るのもカワイそうね。
ＷＭの実態を知らず、会員であり続ける人もあわれだね。

だけど正直な話、私はここで文句言う事は出来ても、訴訟となると腰が引けてしまう。
小心者の自分がなさけない

>>224
実際に他の場所で活発に活動していたとしても確かにＨＰが存在し、
そのＨＰの更新が滞っているのを見ると第三者的には
活動が中途半端なのかなという印象を受けるね。
だからといって僕は救済ネットは確かにおかしいといった安直な
結論には至らないけどね。

ただイメージとしてはやっぱり良くないし、そのうちＷＭも
「更新の無いＨＰ＝死んでいるＨＰ＝ＷＭを陥れる罠が上手くいかなかった」とか
言い出しそうだし、管理人さんはもう少し更新について考えたほうが良いと思う。

そんなことここで言うんじゃなくて、あっちの掲示板で言えば？

その方が気が付いてもらえるんじゃないかなあ

田代は神！

化弭は田半

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%BA%82%F1%82%B6%8E%81%82%CB%82%E2%81@%BA%DE%D7%A7%21%21


「ルパン三世風タイトルメーカー」
　　↓
http://2style.net/maido/R3_temp.html

9/13/2001
関東ヤンゼル会
>「今、現在も戦争が起こりつつあるのですが、専門家が指摘するようにイスラエル軍がアラブ側に
先制攻撃を仕掛けて大戦争が起こる寸前でした。悲惨なテロ事件でしたが、ら
それでも大戦争てなれば何百万という人が命を落とし、
数千万もの人が塗炭の苦しみをあじわったことでしょう。
弭化されたというには余りに大きな悲劇ですがそれでも大戦争をひとまずは弭化したのです。」

ひとまず弭化してますかまぁ ひとまずやからですか
いまの 現状でも

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%97%A7%90%EC%83%89%83u%83z%91%E5%90_

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%88%C9%93%A1%83%88%81%5B%83R%93%B0%83n%83A%83n%83A%91%E5%90_%0D%0A%82%A8%82%DC%82%F1%82%B1%82%A4%97%EC%8AE%83c%83A%81%5B%82%C9%83C%83N

鈴木・公　一�潟^ント計　画倒産
逮捕確　実札幌市手稲　区前田9条12丁・目4−15

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%90%5B%8C%A9%82%CD%97m%8Eq%82%C6%97%A7%90%EC%82%E2%91%E5%92%CB%82%C5%83n%83@%83n%83@

宗教はメチャメチャ儲かる
宗教はメチャメチャ儲かる
宗教はメチャメチャ儲かる
宗教はメチャメチャ儲かる
宗教はメチャメチャ儲かる
宗教はメチャメチャ儲かる (笑)が止まらん

ナンドも　いく〜うぅぅっです
楽しい　ローターみたい

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%8F@%8B%B3%82%CD%83%81%83%60%83%83%96%D7%82%A9%82%E9%81@%8F%CE%82%A2%82%AA%82%C6%82%DC%82%E7%82%F1%81i%8F%CE%81j

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%8B%B6%89%5E%97%88%82%BD%82%C8%81I%81I

>244さん

じゃどういうことなんでしょうか？
プロ野球の何とかの会とかそんな話ばかりサイトにでてるんですけど？

替え歌の前の元歌詞の霊に憑かれる
替え歌の前の元歌詞の霊に憑かれる
替え歌の前の元歌詞の霊に憑かれる

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWM

一休さんとデカレンジャーとデビルマンを九例しました。
できたのはアニメファンのぜんじ

>>259
何、それ？新種の霊？

>>259
wwwwwwwwwwwwww

２ｃｈ検索でここに来ました。
元会員さんにお尋ねします。本でWMのことを知って入会を考えているのですが、
何故辞めたのでしょうか？まずは準会員から入会した方がいいでしょうか？

２６３さんまずはこちらを見ましょう

ワールドメイト情報
http://homepage1.nifty.com/kito/wm-info.htm

ワールドメイト問題掲示板
http://www.makani.to/kito/bbs/index.htm?brd=5

みすず学園の講師もＷＭメンバーですか？

そーでつ　全員ではないようですが　

同上
（７）「みすず学苑に入苑した結果、今では息子が支部に入り浸っている（元信者）」 との記載

うわぁ、そうだったのですか　絶句・・知りませんでした
除霊はどうですか　最初は運が良くなるのでしょうか

>>265
会員の人もいます。当然熱心な人もいるでしょう。

入会すると、社会の置いてけぼりのような人たちがあなたをよびだし
半田さんの描いたへんてこな絵のついたお土産をくれ、
ペーパーにあなたの個人情報、なぜ入会したか、悩みは何かなど
逐一書き込みます。あとで信用機関に売り飛ばすものと思われます。

集金行事の前には、異常なほどの郵送物が届き、
南さんと名乗る人物から繰り返し来るように電話があります。
ふとはまり込むと身ぐるみはがれますのでご注意ください。

>>263
どこでその本仕入れたの？
もしかしてブックオフ？それとも誰かからもらったの？

みすず学園のトップが教祖なんですね。しかし、悪人とは思えないんです。
↓
一生に一度ぐらい、死ぬほど勉強したという経験があっていい。
だからこそ最初の「壁」を大切にし、それを自覚して絶対に逃げてはならない。
そして、これを越えることができた生徒は、同じ要領で次から次へと壁を越え、ついには
第一志望の大学突破の壁も越える。戦乱の受験にいる諸君。君たちにとって今、第一の禁物は弱気になることである。「これくらいの学校でいい」と自らに妥協したら、
そこさえ合格できなくなるだろう。だからどこまでも、どこまでも、初心と大志を忘れてはならない。前向きで、具体的な努力を続ける者には「前日やった問題が出た」という幸運が訪れる。
最後の最後まであきらめず、1％の可能性に挑戦する者には、奇跡の逆転合格もしばしば起きるもの。そのように、自分をどこまで高めることができるか。それは、あらゆる努力に先行して、まず弱気を克服するということから始まるはずである。
力強い気は、意力となり、体力となり、行動力となり、知の完成となるからである。

いい事言ってますね

>>268
俺の友人は何度も九例を経験していたにもかかわらず、
ある日受けた九例で急激に体調が悪化。難治性の慢性疾患にかかる。
原因は不明。標準治療が全く効かず、消炎鎮痛剤なしには生活できない。
当然仕事も辞め、引きこもっている。
もうひとりは九例後妄想があらわれ、そう状態に。
マルチ商法にはまり、周りから説得してやめさせ、某寺院にてお祓いをして
なんとか持ち直した。
俺の身辺だけでもこれだけある。うかつに立ち入るのは危険。

本はブックオフで買いました

>>271
>いい事言ってますね

参篭して同支社入学でつが、そんな人の受験指南って有難いですか？

こちらもﾄﾞｿﾞｰ
http://www.milkcafe.net/misuzu/index.html

だから言うことは立派なんだよ。でもね、実態はひどいもんだよ。
まずね、彼はファッション時計の会社を持ってる。
会員には物実（お下がりのこと）と称してその時計を配るんだけど
だいたい原価は数百円だと思う。それが大体5000〜8000円くらいで貰えて
半田さん本人のしてる時計は金無垢のロレックス。

その価格は会員に配るおもちゃの時計の一万倍。
で実際、熱心な会員には金がなくてその時計しかできない人も多いんだよ。
ちなみに時計にもへったくそな絵がついてます。

>>271
＞いい事言ってますね

受験指導の先生なら誰でも言えるような陳腐極まりない内容。もっと批判力を
養ってよ。彼の他の著書と同様、これに「神様」「霊」「前世」「来世」を
付け加えると洗脳が始まり、「救霊」で洗脳が完成する。

参篭して同支社入学でつが

同支社って京都のですか？あ、あそこに入るの参篭・・絶句

半田の言うことは全部手垢のついたことばっかりだよ。
彼オリジナルのものってないんじゃないかな。
少なくとも彼は1985年から何の進歩もありませんよ。

>>278
はいそうでつ

>>263
俺もブックオフで新品らしき本がズラリと並んでいたので
お買い得だなと思って買い、内容に共感してＷＭの会員になった。
救霊を受けてから、親戚の人に不幸があったり、周囲で悪い事が
起こった。これをＷＭでは、都合良く解釈するよう勧めているが、
俺個人の勘では、悪霊がいる。そんな感じがした。

ここからは憶測だが、守護霊の強弱によって、何らかの被害を受ける。
良い事が起こる場合があるらしいが、実は守護霊が悪霊と一体化に
なってしまい、良い事を起こす→もっと深く入信させるというパターン
ではないかと思う。

集会所の人達は、お人好しで、良い人が多かったよ。だだ、明らかに
洗脳されている顔つき、雰囲気があるんだな。俺は一度、カルトに
入信して脱会した経験があるから、それがよくわかった。

>>273
早く捨てなさい。
いいことなら誰だって言えるよ。
本の中には救霊したくなるような誘惑文が載ってるでしょ。
あそこで引っ掛かるんだよ。

偏差値２０以内なら奇跡は起こりうる
早稲田、慶応、東大も１％でも可能性があれば狙おうではないか
追試追試のテストに耐えて

学園長より

無言になりますね・・

あのねえ。偏差値２０以内を一年間で７０に上げるのは無理なの。
猿でも分かるよ。

俺には>>272の人が書いていることが嘘とは思えない。
霊感の無い俺でも、救霊の時は異様なものを感じた。
幸い、救霊師の人が未熟だったのか？272のような酷い症状が現れなかった
だけなのかも。
ＷＭ脱会してから運が良くなったとは思わないが、特に悪い出来事は無いよ。

電波少年で坂本ちゃんが東大卒のケイコ先生にずっと付ききりで教えてもらって
日大に行ったよね

悪霊の世界ですか・・さわらぬ神にたたり無しって言葉の意味が良くわかりました
関わると運気を吸い取られてしまうのですね。

よく考えてみたら、本によって文章のクセが全く違いますね
あれってゴーストライターに頼んでいるのかな？

>>283

>>偏差値２０以内なら奇跡は起こりうる

>あのねえ。偏差値２０以内を一年間で７０に上げるのは無理なの。
>猿でも分かるよ。

負荷戦を擁護するつもりはないが、文の意味を誤解していないか？
東大合格に必要な偏差値を７０として、そこから２０以内＝５０以上であれば合格もありうる、って言ってんだと思うが。

ただ、やぱり相当むずかしいと思うけどね。

>>289
創価。やっと分かった。
ここが負荷戦の錯覚商法なんだ。
あの人の話聞いてると、これに似た話法が結構でてくる。

５０は５８にはなっても７０にはならないでしょう

>>290
後で問題にならないように、注意して書かれている。
新規加入球団について、「来年以降、参入を認める」と、
来年「から」参入を認めるとでは、全然、違う。

合格体験はあるけど合格実績はないのはなんでだろう？

いいところに気が付きましたね

せっかく買った本だけど手放します

被害にあわれなくてよかったです
安心しました

本代が被害なんですけど安いですか？

avGCh1O2あなた風の　カキコは今まで　なんどもあった

被害が本代で済んだと思えばいいのですね

最近では　学生会員とか　名乗ってたかな

>>297
安いもんだよ。借金してまで金を注ぎ込んで、しまいにゃ自己破産する人まで出てる。
金だけじゃなく、時間も社会性も失う。
気付いたら色んなものを失って、挙句、教団からは自己責任と切り捨てられる。
古本代で済んで良かったと思う。

あと、本はもったいないけど古本屋に売らず、古紙回収へ。
君が売った本を手に取り、君と同じように入会を考える人を出さないために。

ブックオフからの入会ってすごいの棚　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　枯死回臭して！

なぜブックオフに新品のようなＷＭの本が多数、売られているかだ。
帯付きで、ハガキまで挟んである。裏があるとは、考えずに安いから
買ってしまうよな。
逆に、普通の本屋さんには置いてないんだよ、ＷＭの本。

本屋さんは、ＷＭの本置いても売れないから仕入れないのだろうけど、
ブックオフに売ったら、仕入れてもらったのと同じ扱いになる。
しかも大安売りだから、よく売れる。
本を売って儲けるのではなく、会員数を増やすのが目的だから、それでＯＫ

ｱﾀｰﾙ ﾌﾞｸｵﾌ　妖虫胃

＞＞２７２様、皆様へ

私は退会してすぐ、何かに呪われているような症状があらわれ、耐え切れないほど苦しかったので
有名なお寺でご祈祷をしていただいたところ、ずいぶん良くなりました。
もう退会して数年経ちますが、いまだに異様なものを感じたりするので、またお寺で
ご祈祷をお願いしようと思っていますが、どこかお勧めのお寺ってありますでしょうか？

君に届いたかい〜、あの紙飛行機のメッセ〜寺♪

おまいら、『世界の子供たち』のオフローダーバイクに
乗ってるアメリカの。

バス停に並ぶ北欧の女の子とか。

元歌詞の霊・・・プププププププププププＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

補足
私はWMを退会してからは、なにかの意志を持った神や霊は人間が金儲けのためにでっちあげたものではないか
と思っています。呪いも誰かが悪意をもって起こしているのだと思ってますので、ウン百万年地獄なんてまったく
信じていません。

◎９１１ユダヤ戦争
▲在日勢力の裏からの日本支配
▲在日勢力とユダヤが連携している。
▲統一教会・CIA・モサドは、ユダヤ繋がり
▲統一教会がイスラエルのリクードの選挙を支援、ロックフェラー・ブッシュのために米福音派取り纏めも
▲在日宗教がユダヤのために日本政界操縦
▲アイゼンバーグ
▲ロックフェラーは、統一教会を使って、日本で何をやってきたか？
▲在日宗教、創価学会もまた、ユダヤ大資本の手先
▲在日カルトに支配されたメディアが、ブッシュを必死にサポートする。
▲オウム事件はユダヤCIAの演出・助演・総監督
▲ユダヤの暗躍を隠蔽するのも、在日宗教の仕事
http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/
OUMUNOSEIRISEITON_PAGE11p.htm

■ブッシュ親子の自作自演テロ第48部■
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066614643/l50

９１１インチキテロの首謀者は、隠れユダヤのロックフェラー、参謀はブレジンスキーと
読んでるよ。チェニーもラムズフェルドも隠れユダヤ。ブッシュもユダヤ説がある。後の
政権幹部は軒並みユダヤだよ。ブッシュ政権は、確実に隠れユダヤ政権ですよ。

元歌詞霊？
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kyon2/1095787266/l50

田　代　ま　さ　し　は　神　！

>>306
うーん、もし適当なお寺が見当たらなさそうなら、出雲大社さまの分祠で
開運厄除けのご祈祷をしていただくのはどうかな。
家族に高齢のかたやご病人さんがいたら家内安全もつけるといいよ。
人間の意志、とくに悪意は非常に飛びやすいので一応のことはされておくと
安心できるとは思う。

そういえば今日は23日、葛粒の縁日だな。道理で気分が悪いと思った。
まじ要注意だな。本当にろくでもない霊障集団だよ。
あいつら噂じゃ退会者に成田山で調伏祈祷かけてるらしいよ。

ハァハァ
http://www.fjmovie.com/~shimomura/film/img02/gendai004_06.jpg
http://www.fjmovie.com/~shimomura/film/img02/gendai004_04.jpg
http://www.fjmovie.com/~shimomura/film/img02/gendai004_05.jpg

＞＞３１５様へ

ありがとうございます。
早速出雲大社さまにご祈祷を申し込みます。

出雲大社は神社本庁から離れて大社教という宗教法人を作っているいるから日本各地に分祠があるから行きやすいですね

東京分祠はなんと六本木
東京都港区六本木７丁目１８−５

元歌詞の霊・・・プププププププププププＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

元歌詞の霊・・・プププププププププププＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ



元歌詞の霊・・・プププププププププププＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ





元歌詞の霊・・・プププププププププププＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

元歌詞の霊・・・プププププププププププＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ






元歌詞の霊・・・プププププププププププＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ＷＷＷＷＷぷぷぷぷぷぷぷ
1位　元歌詞の霊
2位　パソコン依存の霊
3位　宗教団体の霊　

元歌詞の霊　　　ワラワラワラワラワラワラワラ

１位　クジラ絵
２位　亀さん広島の亀さん（檄文）
３位　１日コロッケ三個（檄文）

エンジェル会の者が車の形代書いたのに、追突されたら
支部の者は、形代書くのが遅かったからで　あと１ヶ月早く書けば
免れたのですよ。形代浸透期間がありますから、だって。
浸透期間ｗｗｗｗｗｗｗ

>>324
>形代書くのが遅かったからで　あと１ヶ月早く書けば免れたのですよ。

何の根拠も無しに独自で考えてそういうこと言える支部の人、どう思う？
なぜ、そんな適当なこと言える人間になってしまうんだろう

>>325
もう、インチキの匂いがプンプンなので　すぐ退会しました。

１ヶ月早く書けば、と言われたらしいが、その１ヶ月というのは
どうしてわかったのか？形代浸透期間が○○日間とか規定あるの？
支部が違えば、まったく違うこと言われたりしないか。例えば、
形代書いていなかったら、追突だけでは済まなかったでしょうねとか。
その場の思いつきで言ってるだろ。そういうこと言える人間性が怖い

だって、お金さえ手に入れば嘘も方便なんですからｗ

>>324
形代って、書いてすぐに効果あるとうたっているはずなのですがね。
私がいた支部で全く同じ状況がありました。その時は「大難が小さくなった
証だよ」と、周りが喜んでました。事故った本人も喜んでたし…。

「証と喜ぶ前に被害者の心配しろ！」と言ったら、
「その被害者についている、悪霊がエンゼルに救いを求めて集まって
きたから、結果として徳になる」とか言ってたし。

ついでに、「エンゼルは高貴な霊層の人間だから、友人や近所の人の霊が
まぶしくて近くに寄れなくなる。だから周囲がいなくなる」
とか言ってたな。エンゼル同士では屑粒の資格ないと低能だとか、
九例の資格ないのは屑だとか言ってるくせに。

集団控訴まあだ？
問題掲示板や２ちゃんねるで批判を繰り返してもせいぜい退会者が増えるぐらいだ。
そろそろＷＭをテッテー的にぶっ潰す時期に来てるんじゃないの？

>>329
＞「その被害者についている、悪霊がエンゼルに救いを求めて集まって
＞きたから、結果として徳になる」とか言ってたし。

コミッティの中年女性　スーパー帰りに幼児を車ではねた
事故の処理した後で後遺症が発覚　機能回復困難とか
それでも　死亡事故の所を実花された　そう信じてる
これもエンゼルの救済？？？

>>331
実花されたとか実花されないとかエンゼルの救済とか　そういう問題じゃないよ
その幼児や親御さんはたまったもんじゃないよ　
だって機能回復困難だし　生き地獄だよな　災難だよ

ＷＭに入会したから事故にあったとは考えず、
死亡事故になるはずのところをＷＭの力によって免れたと考える

それを証明できるものは何もない

>>331
エンゼル同士の会話を集約すると、331で正解です。
もしくは「幼児は前世で沢山の人を殺めてきた。本当ならば贖罪のため
、あと2年の命のはずだった。それを後遺症はあるものの延命させた
エンゼルの徳は計り知れない」となるのでしょうね。

…会員である事が、特権階級を意味していると思うのは間違いなのですがね。
事故を起こした事は不可抗力だとしても、被害者には同じ心ある人間として
相手の立場に立ち、フォローしていくのが良識ある大人だと思うのですけどね。

どの宗教団体にも言えますが、信仰をもつ事が偉いと思い込んでいる
人が多くて嫌になりますよ

ブックオフで１００円で売ってるから、ついついみんな買っちゃうんだよね。
それが大きな代償。何十万の被害になる。
そろそろ、潰れて欲しい。

その中年女性、過失致傷でタイーホになるんじゃ？

責任もとらなくちゃ

責任とる考えがある人間は脱会しているでしょうねえ。
世間の常識はＷＭの非常識。ＷＭの常識は世間の非常識ですから。
どちらの考えを選択するかによって、深派となるか安置となるか。

末端会員でさえ、↑の事故を証と喜ぶのだから、
パムパムを非会員扱いしたソースクレクレの考えはいかがなものか？

クレクレ＝ソロバン濡
パムパム＝茶坊主

責任逃れの大根芝居ｼﾞｴｰﾝ
ｐ

「エンゼルは高貴な霊層の人間だから、友人や近所の人の霊が
まぶしくて近くに寄れなくなる。だから周囲がいなくなる」

こういうのを、ハン板では「脳内で幸福回路が作動している」といいます。

超非常識電波ゆんゆんで
キモがられて嫌われて避けられてるだけなのだがｐ


後で痛いほど分かるよ　社会的信用失ったこと

>>340>>341（藁
チョソ板でなくてもエンゼルさん。脳内幸福回路炸裂してますよ。
ナニを言っても、その件の話題になると恍惚とした顔つきになります。

「だって本当の事だから仕方ないでしょう」と言われてしまいましたよ。
周りの《一般人》に去られるのは名誉な事らしい。
それが、エンゼルの高貴なる証！それが、一般人の霊層の低い証！
…だそうです。エンゼル曰く、キモがって去る一般人はその人の内なるたたり霊が
エンゼルの側にいるのが眩しくて、それを避けるためにエンゼルを
汚物扱いさせる模様。

お願いだから、老後生活保護なんかになって日本国に迷惑掛けないで欲しいと切に願う。

精が出て
交尾が止まる
立川の夜

ｂｙ東臭

せっかく、このスレあるのだから　みんなで潰れるように
行動開始汁

最近の、孵化身さんの本のオビには痩せてた頃の顔写真
が載ってますよねえ・・・
本当はデブなのに

その通り、かなり若い頃の写真を使ってますね。

エセ宗教家は、問題行動の暴露に比例して太るものですね。
それなのに、腐れパンフにも痩せていた頃の写真ばかり。
（もしくは下手くそな少女漫画チックに描かれている、不神の顔。）

今度の箱根でも、会員をひたすら待たせながら仮病を使い、
一人で暴飲暴食、セクス、惰眠をむさぼっているのでしょうねえ。
箱根のように過酷な珍事に、ベビエンゼルの企画まで盛り込んで
いったいナニを考えているやら

>>343
「珍事で日本と世界を救ってきたＷＭに長年尽くした俺は
　生保を堂々と受ける権利がある」とか言いそう。
税金から出たお金は振り込まれるとすぐたまぐしに化けます。

>>346
ばかやろう
今の写真なんか載せたらドラえもんの単行本と間違えて
子供しか買わないじゃないか
子供ではだめだ
金を持ってないからな

>>350

ドラえもんの単行本と間違えてくれれば本だけは売れるわな

ＷＭの経営方針
http://tachibana2.com/contents5/

おこちゃまかれーぽぴぽぴ

>>352
すばらしい伝説の営業マンたち
http://tachibana2.com/contents2/index.html

手相フェアやってる書店が載ってるよ
http://tachibana2.com/contents4/index2.html

業種 　書籍・雑誌・日記・カレンダー等の出版及び企画、制作
　　　　　CD・カセットテープ企画制作及び販売、中古車販売、古書販売業

ってあるけど　中古車販売もやってるの？
ぜんじが絡んでるところの車なんか買いたくねえな・・・。
怨念が付いてそう・・・もれなく　バックミラーにぜんじが写りますとか・・・・(*￣m￣)プッ
知らずに買ってしまい乗ってると　気が付くと吉祥寺あたりのピンサロ回りして　オシボリ回収してたりとか・・・
ギャハハハ!!☆ミヾ(∇≦((ヾ(≧∇≦)〃))≧∇)ノ彡☆バンバン!!

面白くなってきそうだよ　ぜんちゃんよ。
わくわくするぜ！

半田晴久（社長)よりごあいさつ

　会社とは収益をあげることを一つの目的とするものですが、
弊社は80％の収益の追求と20％の遊びを追求しております。
収益がなければ会社は存続できませんから、
80％はしっかり収益の追求をする。

中古車のナンバーは全て369？？？
珍事会場近辺には、必ずこのナンバーが大量発生する

波崎の会場では”わ”ナンバーが多かったよ。
だって・・・・潮被っちゃうもんなぁ・・・・(*￣m￣)プッ

そういえば　潮に浸かってたプリウス（わ以外の八王子ナンバー）。
ちゃんと点検出したか？プリウス壊すと高いぞぉ！
ホイールのモーター総取替えになってからでは遅いぜぇ。(≧ｍ≦)ぷっ!

それよりも　ピンク色のスバルの軽のおばちゃん・・・・
ちゃんと群馬まで帰れたあのかなぁ・・・かなりふらふらしてて　３０Ｋｍ位で走ってたから
ちょっと心配してたんだぁ。

何も　無理してくだらないもんに参加しなくてもいいのにね。
自分の命をもっと大事にしろよ。（って言うか　他の交通の邪魔）

すすだらけさん、
前から思っていたのですが、顔文字は控えめにおねがいできませんか。
じっと見なければいいのでしょうが、少し疲れることがあります。

＞＞３６１さん
やめろというのならやめるけど　顔文字ってさ　感情を表すのには最適だと思う。
馬鹿にしてるのか　マジで言ってるのか・・・。
ｷﾞｮｳﾁｭｳぜんじをおちょくって　本性を出させるのには最適かと・・・・。

一応　これからは控えめにします。ごめんね。

>>360
>何も　無理してくだらないもんに参加しなくてもいいのにね。

ここ読んでワロタ。

オレもワロタ

ピンク色の軽のオバさんは途中で事故を起こしても大丈夫。
「珍事参加で霊層が上がり、それを快く思わなかった悪霊にやられた。
珍事参加の証」として、証祭りのネタとなることでしょう。

しかし潮かぶったプリ臼って…感電しないの？

冷静に考えて車が感電したら怖いか…機械オンチでスマソ

おいらはさぁ・・・・・思うんだけどさぁ・・・
元の仕事が　日本の平和の為に働いてたわけじゃん。
たとえ日本の平和を守ると言う大儀名分があっての演習でもさ　演習場への
行き返りで事故を起こしては何にもならんわけさ。

現地（演習場）で　そりゃあ死ぬほど訓練させられる。いつ終わるかも判らない訓練をね。
でも　その帰りにしっかりと　７３式大型トラックを運転して帰るわけ・・・・。
万が一　民間車両と事故を起こしても”演習で疲れていたから”などという理由は通じないんだよ。
死亡事故でも起こしたら　それこそ赤に叩かれ大変な事態に発展すると思う。

世界平和の為だかなんだか知らないけど　無理して参加して　帰りに事故など起こしたら
それこそ馬鹿を見るのは本人だけだよ。
それが民間のトラック運転手であれば　運行管理責任者も罪に問われるんだよね。
それだけ　重大な社会問題となる可能性も秘めている。

これからさきも　ＷＭがこんな無謀な日程の珍事とかしてて大丈夫なのかな？
参加する人も　自分がそういう事にならない様に　くれぐれも自己管理をっしっかりして欲しいね。
仮に　珍事の帰りがけに重大事故でも起こったら　ＷＭも叩かれるとおもうよ。

＞３６５さん
プリウスの電源は直流なので　感電による人体への影響は無いに等しいです。
それよりも　動力のすべてをモーターに頼っている（各ホイールに内臓）機構上　水に浸かると
言うのは致命的。
潮を被るなんて生ぬるい・・・・しっかり浸かってましたから・・・・。
きっと　国からの助成金が出ているはずのプリウス・・・・・くだらん事でお釈迦にしたら税金の無駄。
税金から補助を受けて購入していることを忘れないで欲しいですね。

すすだらけさん。ありがとです！私はずっとプリ臼と接触事故起こしたら
感電すると思っていたので…（それ以上は聞かないでください）

ただＷＭの胡散臭い教義的に言えば、世界の平和を守る大義名分として
嘘も犠牲も一般人との不調和も許されているような団体ですからねえ。
なんせフカミンはアルカイダの親分を「神がかり」な人物発言していましたし。
個人的にはアルカイダの思想を全て否定はしませんが、なんせ犯した罪は
罪でしょうにね。…ＷＭはそれを擁護するヤツが親分ですから…

ちょっと痛いな､という金額をこまめにさしだせばよいのじゃ
ちょっと痛いな､という金額をこまめにさしだせばよいのじゃ

ちょっと痛いな､という金額をこまめにさしだせばよいのじゃ
ちょっと痛いな､という金額をこまめにさしだせばよいのじゃ

ちょっと痛いな､という金額をこまめにさしだせばよいのじゃ
ちょっと痛いな､という金額をこまめにさしだせばよいのじゃ

ちょっと痛いな､という金額をこまめにさしだせばよいのじゃ
ちょっと痛いな､という金額をこまめにさしだせばよいのじゃ

>>369
なんで中古車だと３６９の同一ナンバーになるのか教えてよ

>>370
へ？知らないの？会員御愛用ナンバー369＝《弥勒号》
珍事会場行くと、369に絡めたナンバーが誇らしげに駐車してあります。

もちろん支部周辺の違法駐車も369で統一！

車に興味ないからわからん。
だけど、そんなにうまく《弥勒号》ばかり集められるのか？
色んなナンバーから３６９番号探すのって大変なんじゃあ？

だいぶ前から、数千円払うとナンバー選べる制度が出来てるじゃないですか。
支部周辺で違法駐車らしきものを見つけたら、即ナンバーチェック！

弥勒号だったら通報しましょう

>>344
わろた

３６９ナンバーか．．。　３ナンバーの車だったら
「○○３６９　×　・３６９」ってヤってる奴いるんだろうな
車購入の際にわざわざそのナンバーにしたいために２万円を余分に払うんだな

大本でみろくというと３６９じゃなくて５６７です

そういえば、3ナンバーの弥勒号は少ないなあ。なんでだろｗ
で？なんで567？

>>376
釈尊入滅後５６億７千万年後に再来するのが弥勒菩薩だから。

派生ナンバーとしては「364O」「・・36」「3692」などもあるよ」。

WMでは５次元六次元七次元が一緒になるからとか言ってたけどなぜか３６９なんだ

心配しなくても、半田さんの56才7ヶ月を盛大に祝うから大丈夫。
またいろいろこじつけて神事です。
ちょうど箱根の頃になるでしょう。

5ナンバーの車だったら
「○○５６７　×　・５６７」ともなるしね。

フカミンが56才7ヶ月になるときは
2007年10月か．．あと三年だな

弥勒号で盲信度がわかるね

今日は迫真の書き込みが続くね
http://www.makani.to/kito/bbs/index.htm?brd=5

ぼろぼろにされた人、どんどん声を上げよう

３６９ね。
３３も、３３相に化身する観音の数字とかいうこだわりもある。

キャッシュカードの暗証番号　０３６９
携帯電話、ＰＣメールアドレスに３６９が入っている
他にこだわる数字　３、６、９、１１、２７、３３

「弥勒の世を作ろう！」と言ってる人たちだけが
今を弥勒の世と満喫しているのだが。

個人名義の超高額寄付のパトロン気取り
西荻一戸建て購入（ローンがすでに終了の者も）
ブランド品購入　

ちょっと痛いな､という金額をこまめにさしだせばよいのじゃ
ちょっと痛いな､という金額をこまめにさしだせばよいのじゃ

ちょっと痛いな､という金額をこまめにさしだせばよいのじゃ



ちょっと痛いな､という金額をこまめにさしだせばよいのじゃ


ちょっと痛いな､という金額をこまめにさしだせばよいのじゃ
ちょっと痛いな､という金額をこまめにさしだせばよいのじゃ

アリ地獄ＷＭへの誘惑かい

>>385
一般人は９は「苦」と考えて嫌がるのに不思議だな
９を使っても平気なの？
っていうことは「所変われば品変わる」
すべて迷信

>>385ビンゴです。
なんせ語呂合わせとコジツケが大好きな団体なので。
ちなみに9≠苦。都合の悪いことは無視する、非常に前向きな団体ですから。

　　　　　　　　　　　　　_ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらんＷＭの会員を　あれが基地外だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　. |　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　キモイね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

君たち一人一人がメシアと言われて選民意識過剰のＷＭ会員
一般人をバカにしながら借金地獄、家庭不和のＷＭ会員は一般人以下

WMなんて無職になればあっさり退会できる。自動的にｗ

元歌詞の霊にはＷｗｗｗ
元歌詞の霊にはＷｗｗｗ

元歌詞の霊にはＷｗｗｗ
元歌詞の霊にはＷｗｗｗ

元歌詞の霊にはＷｗｗｗ
元歌詞の霊にはＷｗｗｗ

ぜんじはT-UPの霊に取り付かれてる

ぜんじはT-UPの霊に取り付かれてる

ぜんじはT-UPの霊に取り付かれてる

ぜんじはT-UPの霊に取り付かれてる

パソコン依存の霊にもプププププププ

T-UPというよりは、Ｔ出版じゃないか？

>>356
>業種 　書籍・雑誌・日記・カレンダー等の出版及び企画、制作
>　　　　　CD・カセットテープ企画制作及び販売、中古車販売、古書販売業

http://swfz.hp.infoseek.co.jp/R3_temp.swf?inputStr=%92S%93%96%8E%D2%82%C9%94C%82%B9%82%BD%82%CC%82%CD%82%A8%91O%82%CC%90%D3%94C%82%B6%82%E1BY%90%B0%8Bv

業種 　
［書籍・雑誌］会員獲得のため出版
［日記］女子高生より買取。アキバにて街頭販売
［カレンダー等の出版及び企画、制作］各エリア本部および珍事会場向け
［CD・カセットテープ企画制作及び販売］上同
［中古車販売］盗難車を海外輸出目的
［古書販売業］提携会社ブクオフ

ｗｍやめて
救霊だけってありかしら？？

九例ねぇ･･･まじめな神社やお寺のご祈祷でいいのでは？
3万あったらいい化粧品も買えるし、おつりで美味しいランチもいただけます。
美容つながりならマイクロダイエットが二箱買えますね。

５万円だか払って、９例うけたことあります。
いろいろと悩みが多かった若い頃。
確かに眉間にジーンと圧力きましたが、それだけ。
金だけでかたずくうまい話はないな、
自分の足で歩かなきゃと、
いい人生勉強させていただきました。
神さま、ありがとう。

神や　霊など　生きていくのになんも　役に立たない　
晴ちゃんの　陰茎と同じだ　
生涯不犯なら切りや　それが有るから強姦未遂なんてするんやで
今は自分で見えるか　
腹が邪魔して見えへんのちゃうか

箱根の集金イベント今年もやるんですか？
何年かまえに今年で最後と言っておきながら何回やってるんですかね。

ＷＭに神サマがいないのを確認して退会したのではないのですか？
確認していないなら申し上げましょう。

ＷＭに普通の人が望む神サマは存在しません。

昔のレスに「首の病気だか事故で亡くなった先祖がいると偽証した」
と言う話もあった。
救霊師は救霊後に「首が痛かった」としきりに話していたそうですよ。

所詮思い込みの激しいＷＭ会員の救霊。救霊師の思い込みで進行するだけです

http://swfz.hp.infoseek.co.jp/R3_temp.swf?inputStr=%90%B6%8AU%95s%94%C6%82%C5%82%B7
またそんな適当なことを・・・

そういう、イベントを元会員で制止できないのだろうか？
みんなで協力し合って。

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%94%A0%8D%AA%82%C5%89%D2%82%AE%82%BC%81%60%81i%82%CD%82%E9%82%DA%82%F1%81j

救霊師の思いこみで、どうやって申込者の首が楽になるの？
申込者が思いこむ保証はない。

今日神戸三宮の駅前にある占いの館「アルターム」というところの館主さんであり、
高名な霊脳者である「天宮光命」という方にお焚きあげしていただきました。
料金はＷＭの２倍の６万円ですが、徐霊のほかに縁切りや縁結び、守護霊を一時的に交代させたり
一度にやってくれて、ＷＭと違い３０分くらいで終了します。効果は１週間後には
はっきりと現われます。以前もやってもらったのですが、ＷＭの方が安くて同じ
効果があるのかな、と思ってやってもらったけど、半日かかったうえにかえって
調子悪くなりました。天宮先生は「仕事」とはっきり割り切ってやってください
ますが、モデルさんのようにきれいな方です（だいぶお年はめされてこられましたが）
本当に力のある人は２，３時間もかけて徐霊なんてしないそうですよ。それで「霊が納得して
救う」なんて、絶対信じられません。マニュアル通りやってるだけだと思います。

>>私は、とにかくいつでもどこでも眠くて　困っていました。
そんな時、ブックオフでＷＭの本を１００円で売ってるのを見つけました。
翌日早速、電話して支部に行くことにしました。
話を聞いたら　これは、「タヌキの霊」が憑いてるとのこと。
すぐにでも「救霊」を受けないと　脳が破壊する　と言われ(今思うとあほらしい)
怖くなり、救霊を受けてしまいました。救霊すれば　すぐに治ると言うので。
でも、１ヶ月経っても効果ないので苦情言うと　すぐには無理と変わりました。
結局、半年経っても効果ないので　大学病院で検査受けたら
ナルコプシーという病気でした。
ここを見てると　タヌキの霊、宗教団体の霊、パソコンの霊、替え歌の霊
とか、信じられない数々の霊を編み出しているので呆れ返ってます。

>>411
> ナルコプシーという病気でした。

僕の友達で、急に眠くなって突然寝ちゃったり、金縛りみたいな症状が出て
苦しんでいる奴がいたけど、そいつも病院でナルコレプシーって診断されてたな。
薬飲み始めたらすぐ症状止まったって。
しかも、精神科じゃなくて内科の先生に診断してもらったって言ってた。

「霊的現象」だと解釈できるもの全てが病院で治るわけじゃないんだろうけどね

>>411
>信じられない数々の霊を編み出しているので呆れ返ってます。

「水子の霊」だって都市化が進んできた1970年代になって商売になり始めたらしいよ。
戦後すぐをピークに中絶数はドンドン減っているのに（百数十万件→30数万件）、
1970年代に入って「水子の霊」が急に脚光を浴びるのはどう考えてもおかしいでしょ。

誰かが「これは商売になる」と分かったらそれをドンドン魅力的な商品にして売り出すのは
どの世界も同じなんだろうけど、見えもしない霊をネタに商売するのは罪が重いよね。

ところで、WMも水子で商売してたっけ？（悪

>>409失礼。文章変でしたね。もう一度書き直します

Ａと言う人間は、とある9例師が嫌い！嫌いだから９例の時に意地悪をしてみた。…と言う内容。

Ａは９例前のカルテに、身内の死因を記入する欄に嘘で「首つり」とか「首の病気」と書き込む。

そして９例後、９例師は「９例中首痛かった」としきりに騒いでいたそうな。

…と言う感じの内容でした。

>>413ＷＭ水子商売してますよ。

ＷＭは以下の団体です。９例云々以前に近付かないように
http://www.ultracyzo.com/wm_paper.html

>>410
あなたが急に誰かに説得されて、３０分でなっとくしますか？

32 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/13(日) 16:21

レイプもののＡＶ制作して売れよ、深見。
男優はもちろんお前だよ。
「何となくエロい」￥○○以上ご随意
「はっとするほどエロい」￥○○以上ご随意…
「売り上げは例によってカンボジアのシア抜ーク病院に全額寄付されます」ってな（藁

「ご奉仕」「神人合一の儀式」とかウマいこと逝ってスタッフの女性信者を女優に仕立て上げるなよ。お前ならやりかねないからな（大藁

>>417
いや、売れないって。

うれる
シオヒガリがあるじゃない
おまけは ｢はるっ子｣ちゅう 電動玩具つきで
晴ちゃんのと寸分かわらないと言うことにして

女性会員夜のおたのしみになるよ

すくえますなぁ

>>416

ＷＭその他の肩を持つわけではないが、一言。
救霊や、除霊、浄霊というのは、確かに言葉を媒介にしているが、単なる「言葉による説得」によって霊を取るわ
けではないと思う。祝詞なりお経なり真言なり、陀羅尼なりの持つ「霊力」あるいは「法（経）力」によって霊を取るのだと
思われます。
だからこそ、そういう力があるお経や祝詞が尊いのだといえるのではないだろうか？

・・・で結論。

そういう「力」によって霊を取る以上、３０分で霊を取ってもおかしくはないと思います。

>>420そういう考えもあるか。
俗な話になるけれど、祝詞やお経を「車」に例えてみます。
確かに高級車は性能がいいでしょう。誰が運転しても車の持つ安全性・機能性には
差がないと思います。コレをお経・祝詞の持つ効果だとします。

しかしその車を運転するドライバーの腕。これで大きな差は出ると思いませんか？
車の性能で、ドライバーの未熟さはある程度カバーできるかもしれません。
しかしドライバーが交通マナーを守らなかったり、車の操作方法を正確に把握せずに
運転していたら…
いくら高級車でも事故は起こります。
これを祝詞・お経をあげる人間だとすると、正しい霊能力・知識をもたずにお経の
性能だけに頼る無知な救霊師。

「修行しなくても受講料を払えば霊能者になれる」をスローガンに救霊師を
集めるＷＭの言い分は、まるで「お金さえはらえば、教習無し・試験無しで自動車
免許を差し上げますよ」と言っているようなもの。

だから30分で霊をとれる云々以前に、奴らのやっていることは危険きわまりないって事。

教習所にも通った事がない、交通法規も知らないタクシードライバーの車に、
あなたは乗れますか？

>>422
あなたは今何をしておられますか？

「はるっ子」は多分凶租の誇大妄想癖のため、原寸大の１．５倍程度の
大きさで販売されることでしょう。

>>423
422ですが、仕事のこと？

>>424
宗教です。

>>425
失礼いたしました。
子供の頃からキリスト教を信仰しております。
今でもそうですよ。

…クリスチャンが救霊の話をするのはオカシイですね（藁

>>426
そうですか。
そういえば、キリスト教でも長時間のお祈りはあるのでしょうか？

>>427
暇つぶしに追加。

＞…クリスチャンが救霊の話をするのはオカシイですね（藁
別に良いんじゃないですか？
袈裟を来た人が「主よー！」とさけんでもいいんじゃないですか？
その方がおもしろいし。

>>427
ワロタ！でもこの前、お上人さまが「クリスチャンの集い」に参加してたのを
目撃しましたからね。428の内容は真実です（藁
キリスト教にも長時間の祈りはありますよ。
ただし儀式とか団体参拝のようなものではなく、あくまでも個人的に祈りたいから
祈るって感じでしょうか？？
祈りの内容はたいてい俗な内容ですがねえ。

だからこそ！
ここの凶租が聖書に書いてある感じも読めないで、
キリスト教に精通しているような発言をするのが許せない。

…そう言えばこんな内容で以前、真言宗だかどこかの宗派の方が怒ってましたね
ＷＭは宗教に対して「つまみ喰い」しかしていないから
結局、どの道も究められないのですよ。
それはここの凶租のビジネスもまたしかり

信者を「除霊蟻地獄」に堕とす宗教詐欺団の手口（コピペ）

メイトの場合、「除霊」などに必要なお金は五万円から十万円と
高額なうえ（玉串料が数百万円も必要な宗教行事も少なくないという）、
その除霊の回数に限度がない。

「私達には、種々の霊が複雑に絡み合っているので、なかなか１回や２回の
「除霊」では救いきれません。少しずつ少しずつ、薄皮をはぐように（中略）
丹念に時間をかけてようやくきれいになるのです」
「直径の先祖だけでも何千体、何万体に」なる、とコスモメイトのパンフレットに記載されているように、
不幸を招く悪霊を取り除き幸福になるためには、際限なく「除霊」を受け続けなければならないのである。
しかも、１回の「除霊」で救われる霊の数はその玉串料の額に比例するとさえ言われており、
コスモメイトの会員は、次々と「除霊蟻地獄」に堕ちていくことになるのである。
合計数千万円も支払った人も少なくないという。

実は深見自身別の著書では「いくら除霊しても本人がマイナスの想念を出していると、
すぐまた邪霊・悪霊が憑くようになってしまう」と述べている。
結局深見は、いくら除霊しても本人が心を光明転回して
将来に向けて良き種をまいていく努力をしない限り、
根本的な解決とはならないと言っているわけである。

つまり、深見の論理を突き詰めていくと、
除霊など必要ないことが自ずと明らかになってくる。


　これらの所業をなすコスモメイトは、もはや宗教団体とは言えない。それは宗教を騙る宗教詐欺団の行動そのものなのである。

なるほど　車のたとえはよかったなあ
確かに　語源能力のない人が祈ったって
悪霊なっとくしないもんなあ（と思う）

宗教ってか　（ｗｍも１年ぐらいいて現在幽霊会員でー）
真光文明教団も１０年ぐらいいたけど小学生の時だったんでよくおぼえていない
だから　宗教ってなにって尋ねられたら　神様を拝んでるっていうイメージですなあ
それっきゃないよ　
ちなみに　真光では　阪神大震災のことを　神の戸が開いたって言ってた　神戸だから
出口仁王三郎から分裂した割には国常立がもう出てるってわからんのか？と今ながらでは思ふ
昭和３７年説があるがなあ　
なんかの火の洗礼がでたのって
どうなんざんしょ
自分で　うしとらの国常立とか言ってるけど　ｗｍの教祖様
モーツァルトのレクイエムはｗｍのつぶす国常立が起きるっていう歌
って言ってたよ
なんでだろう？？
はっきり言って自分が家庭内や学校で不幸だったもんで　神様ーっておもってたんだね

「何となく気持ちE」￥○○以上ご随意
「禿しく気持ちE」￥○○以上ご随意
「たまらない位気持ちE」￥○○以上ご随意
「はっとするほど気持ちE」￥○○以上ご随意
「病み付きになるほど気持ちE」￥○○以上ご随意
「悶える位気持ちE」￥○○以上ご随意

「何となくイク」とかでもいいよ

七誌さん
私には神サマがいるかいないかはわかりません。
でも七誌さんが辛い時に、支えとなる存在があったのはよかったと思いますよ。

宗教は誰かが迷っているときに教科書的な役割であって欲しいと思う。
神サマは、皆が仲良くくらすための知恵を与えてくれるならば、
存在していて欲しいと思います。

だからこそ！善悪を捻じ曲げた教えをする宗教や
社会問題を起こすＷＭやＷＭやＷＭが嫌いだ！

ここの腐れ凶租のクダラナイ商売のお陰で、宗教＝公害となってしまったじゃないか！
ＷＭのお陰で宗教アレルギーとなり、嫌悪感を持ってしまった人に対し謝罪を
しやがれ！どうしてくれるんだコンチクショウめ！

>>434
ワラタ

>>422

どうも論点がずれてきているように思いますが。
あなたは、「３０分で説得できるはずはないから救霊なり除霊なりは効果があるはずはない」と言っているのに対し、
私は、「『説得』するのではなく、経力なり霊力なりといった『力』により霊を取るのだから、効果があってもおかしくはない」と言っているにすぎません。

つまり、ここでは、「短時間で効果が出しうるか否か」が論点であり、「お経なり祝詞なりの効果がよくわかっていない人間が救霊をすることの危険性の有無」
は論点にはなっていませんが。

その点、お間違えなきように。

「はいったんだかはいってないんだかわからないけど気持ちいい？」\●●
「ちょっとサイズがあわないけれどやらないよりはマシ」\●●
「前戯ちょっと頑張ってもらったから程々に満足」\●●
「お目当てのＡさんとついにベットイン！」\●●
「Ａさんってテクニシャン♪」\●●

なお、救霊なり除霊なりの危険性についてですが、確かに危険な行為であ
り、知識や霊能力がないものが行うことは危険かもしれないと思います。
おそらく、ＷＭなりなんなりの、施術をする側は、「最低限の知識は救霊
師や除霊師に授けてある。車の運転で言えば、ドライバーは道路交通法の
細かいところまで知っているわけではないし、Ｆ１ドライバーのようなテ
クニックはないが、それでも通常の運転に支障はないはずであり、それと同じである」と主張してくると思います。

これは一理あると思います。

しかし、現実に、救霊なり除霊を受けた人が前よりもおかしくなったり、
救霊師なり除霊師の側のほうが霊障にやられてしまっているかのようなケ
ースも多く見受けられるようですから、あまり説得力がないですよね。

ただ、キチンとした知識や霊能力がある人が救霊なり除霊をすれば効果が
でる「可能性はある」のではないでしょうか。

その意味に置いて、一概には効果は否定できないと考えます。

「初体験の時の感じに好きなだけ味わえる」○●円の金玉串
「プロ中のプロのテクニックを好きなだけ味わえる」○●円の金玉串
「何時間ヤッてもイカなくしてくれる」○●円の金玉串
「中が壊れそうなくらい感じさせてくれる」○●円の金玉串
「何回イッても大丈夫！」○●円の金玉串

ただ、ＷＭの救霊に関して言えば、そのときの救霊により、施術を受ける側に
悪しき影響を及ぼす可能性も（ネットなどで見ている限り）かなりありそうなの
で受けないのが無難でしょうね。

その意味で、あなたの意見は正しいと思います。

オマン毛

>>438
論点ずれたか…それは失礼。そう思うのは多分私とあなたの根っこが違うからでしょう。
あなたは「経力・霊力なりの力」で霊はとれると考え
私は九例師にはその土台となる「経力・霊力はナイ」と考えているからでしょうね。
多分あなたの欲しい答えをもっている人間は、アンチサイドではなく
現会員サイドでしょうね。（嫌味ではないですよ）

まあ私は、本当に効果のあるお経って、大●●経位しか思い浮かばない
ので、それなんかは唱えているだけで何日もかかりそうですが…。

>>442失礼。レスの続きを見ないでレスしてしまいますた。
ただＷＭの救霊に関してのみ言えば、救霊は本当にインチキだと思っております。
ＷＭでは「後天の修行をしなくても即超能力者になれる」とまで言ってます。

こんな事記載されていては、オカルトに魅かれているだけの人間や
超能力を持つことにより選民意識を持ちそうなドリーマーが
ＷＭの神サマ公認の「霊能力者」となる可能性もありますよね。
そんな人間が「お経」の力云々以前に、霊を扱う資格や
経の持つ言霊を操る事が出来るものか…と思う私を理解してくださいね。
話すなら、救霊師を例に出すのではなく本物の（？）霊能者なり
術者なりの話で討論したいですよ

狂運先生…修行しなおしてきます。

エロネタで争うのは15年早かったです

>>444
お経で除霊？
一体何勘違いしてるんだろう。
釈迦は、死後に霊魂みたいなものが残るという考え方を「常見外道」として
否定したはずだが。
別のところでは、「人の行き先は、その人の平静の行いで決まるので、いくら
死後に供養しても変わらない」とはっきり断言しているぞ。

あなたがやっている仏教は、ヒンズー教に骨抜きにされた迷信仏教らしいな。

おおそうか。私もＷＭで間違った知識をインプットされたみたいですな。
キリスト教が下手に口出しするものではないね（藁
忠告ありがとう。それでも興味がある内容なので、もう少し勉強してみるよ。
オススメあれば教えて欲しい。

>>448
2chでは、「原始仏教スレ」などで、「仏教の教えの根本とは、死後も永遠に
残る霊魂みたいなもの＝アートマン、の否定だ」という議論がされてます。
また、WMと同じような「救霊カルト」である阿○宗のスレでも似た議論が
あります。死後の供養によって人は成仏するのか、についてです。もっとも、
最近は罵倒のし合いばかりでちっとも参考にならないですが。

ちょっとだけ要点を紹介すると...

釈迦の時代には、自分が死んだ後によい境涯に行けるように、と祭祀が
行われていました。その祭祀はバラモンが独占していたから、大金をせし
めていた。ちょうど、今のWMのようにです。

そこへ釈迦が現れ、そういう祭祀など無効だ、と説いたのです。アートマン
（自我）は実在しない。因縁によって現れた仮の存在にすぎないのだ、と
説いた。大乗仏教の時代になると、この世のすべては「空」で、もちろん
「自我」も実体がないのだ、という教えになりました。「自我」に実体が
ないのなら、死後の「自我」にいくら供養しても意味がないわけです。

仏教とバラモン教の論争は、果たして「自我」（アートマン）が実在するもの
かどうかを巡っての議論でした。だから、もし、仏教が霊魂を持ち出して、
その供養に金を取るようになったら、もはや仏教の存在意義がないのです。
悲しいかな、既存仏教も新興カルトも、バラモン教と同じ迷信を利用して金儲け
しています。

>>449
どうもありがとう。暫く覗いてきてみますね。
しかし…でもどこでも罵倒と罵り合いはツキモノらしいですね。
皆、それが楽しくてここに住んでるようですが（藁藁

>>447

ちょっと勘違いしていませんか？
原始仏典については、大昔にすこし読んだだけで今はもう忘れてしまっているから、
「歴史上の釈尊」の見解がどうなのかはここでは議論しませんが・・。

問題は、お経（大乗経典）を読むことにより、「霊」と呼ばれるモノ（それが客観的
に実在するかどうかや、人間の死後の存在としてのものかはともかく
）が「取れる」ことにより、様々な問題が解決していく（場合もある）という現実が
あるということです。

釈尊のような、「悟った人」から見れば「霊」はホントには存在しないとしても、我々
凡夫から見れば「「霊」と思われるべき何か」が存在し、それが災いを起こしている「よ
うに見える」場合もあるのも事実。
その災いの元である「霊」が、現実にお経により「取れ」たようにみえ、問題が解決できる（場合も
ある）のだから、その限度で、「お経により「除霊」がなされる」と言うべきでしょう。

まず仏典よりも先に「現実ありき」。
ま、心霊体験がないとわからないとは思いますが。

>>452

それは、単なるヒステリー治療ですよ。
神経症の患者が、「自分に不幸ばかり降りかかるのは、先祖があの世で苦しんで
いるからだ」と信じている。いくら、良心的な医者が「先祖の霊なんて関係ない」
と言っても信じない。そういう場合は、嘘も方便で「そうだね。あなたの先祖が
浮かばれていない。実は、私は昔、WMで修行した経験があり、九例の資格も持って
いる。さあ、眼をつむりなさい。ジュゲム、ジュゲム、フカミハサギシダ、レイノウ
ナンテホントハナイ、エイ！ほら、楽になったでしょ」とやると、何だか体が軽く
なったような気がする。そのお陰で、神経症が回復した....。

だからと言って、WMの行為が正当化されるわけじゃない。ヒステリー治療なら保険
がききますからね。そんなに高くない。それに、素人が治療するのは医師法に違反
しています。

「現実ありき」って言ったって、たかがヒステリー症です。それに心霊体験を結び
つけるあなた自身にもヒステリー症の気があるってことです。それこそが現実。

それに、お経と言ったって、ごく一部を除いて、釈迦の入滅後数百年以上後に、
名もしらぬ仏教僧によって書かれたものです。そんなものをいくら唱えたって
何の効用もありませんよ。何なら、あなた自身がその「霊」とやらに、「この
お経は後世の贋作なんだよ」という事実を説明してあげればいい。きっと
「勉強になった」と感謝されるでしょう。

>>453

「全て」を最初からヒステリーに結びつけるのは科学的な態度ではないでしょう？

それに、あなたは私の文章を正確に読み取ってはいないようだ。

私は以下のように言っているつもりです。

仮に、客観的には人間の死後の存在としての「霊」が存在せずに、「霊
障」などが妄想などの主観にすぎないとしても、少なくとも、「霊障」
を受けている（受けたと称する）人に対してお経をあげることにより、ヒス
「霊障」（その実体がヒステリーであるかはともかく）が治ることもある。

そして、そのシーンを施術者である「霊能者」が見て「霊が取れた」と表現する・・・。

このような現象は、現実に起こっているはずです。

そして、この限度で「お経により「除霊」がなされる、」と言っているのです。


また、「少なくとも」この意味に置いては「経典よりも現実ありき」「お経により除霊がなされる」と
言っているのです。

>>454

名も知らぬ仏教僧によって書かれたお経ならば効果がない、という理屈も成り立たないはずです。

例えば、仏教僧ではなくても、たとえば日本の陰陽師などの書いたお札など「効果」（それが神霊
的効果か暗示的効果かは置いておいて）がある場合もあります。

名も知らぬ仏教信者の作った大乗経典が、歴史上の釈尊の意に叶ったものかどうかはわかりません。
しかし、少なくとも、外道なりなんなりと同程度の「呪術的」効果があることは考えられるとは思います。

451戻ってきますた。で横レス失礼。あちらでもメンヘラー対決すごいですな。
まあ二人とも、仏教をよくしらない人間の意見も聞いてくだされ。
たとえば仏教が死後の存在より、今生でのあり方を正し輪廻転生を絶つ
事を目的とするならば、霊の存在は別に無くてもいいとなりますよね。
しかし、輪廻転生をする事を認めている以上、仏教でも肉体以外のナニかを認めて
いると思いませんか？
私たちが死んで肉体を捨て、新しい存在になるとすれば
肉体以外の何かが存在しなければなりません。
だからと言って、そのナニかが生きている人間に仇をなす存在なのか違うのかは
わかりませんが。そしてお経の言霊により「ナニか」がどう反応するのかは
自分が死なない限り誰もワカラナイ。だからわからない事は否定する…
と言うのも短絡的だと思いますが。

しかし、ＷＭに関しては断言します。



ここはインチキです

あなたの主張は要するに、「お経の効果は暗示的なものにすぎない」ということですよね。

しかし、暗示では説明できない場合があります。

例えば

（１）意識なき者に対する、神霊的な働きかけ（除霊ではなかったかもしれ
ない）により、意識の回復などの事例です。
これはＴＶでやっていた事例なのでやらせの可能性もありますが、一応書いておくと
意識不明で何ヶ月も寝ていた患者に霊能者が働きかけたところ、まさにそのとき意識
が回復したというもの。

そのビデオを見ていた大槻教授は「たまたま、気が付いたのだ」とか、「無意識に聞いていたのだ」とか言ってましたが、
前者は不自然ですし、後者は「心理学に置いては、『無意識』という言葉は簡単に使ってはいけない（＝なんでも説明でき
てしまうから）という原則に反します。

ただ、先に述べたように、ＴＶの事例ですので、やらせかもしれませんが。

しかし

（２）除霊（なりなんなりの）の施術者と被施術者との当事者以外の関係で、
状況が変化することは、暗示を超える効果があるという例にあげられるでしょう。
（勿論、被施術者が外部に働きかける前に、です）

つまり、除霊（等）により、思いもかけない幸運がやってきた、という類です。
勿論、「偶然」なのかもしれませんが、ジャストのタイミングで起きた場合、それ
は体験者には「御利益」と映るはず。


このような体験者は、信仰者には少なくないはずです。（各種スレを見ていただきたい）

>>455

ですから、その「除霊」というのは、単なる精神障害なんですってば。
多重人格障害ってご存知ですか？　一人の人間に全く違う人格が次々に現れる。
50年前ならば、明らかに「悪霊に憑かれた」と判断されるケースです。
しかし、現代ではちゃんとした治療法が確立しているし、それを行えば、
他の人格は消えうせる。まるで除霊したかのように。
結果は同じことです。それが「霊の仕業」であろうと「多重人格障害」であろうと。
ただ、同じ症状を任せるのならば、医者の方が断然いい、と主張しているのです。

>>458

どんな実験においても、「偶然」の関与は否定できません。
科学的にそれを証明するためには、「再現性」というのが不可欠です。
実際のところは、「偶然に霊能者の働きかけと同時に患者に効果が現れた」
ので、TV局がそれを取り上げたのです。もし、効果がなかったらTVは取り上げ
ることなどなかった。いわば、TV局が取り上げた時点で「八百長試合」に
なっているのです。成功例だけを取り上げて放送するわけだから。

以上、まとめると、私は、

�@お経には、少なくとも「暗示的効果」があり、それにより「霊障」者が救われることもあるのだから、
その限度で「除霊」がなされたと言っても過言ではないし、

�A暗示的効果を超えた効果としか思えないケースも多々あるのだから、単純に「暗示的効果」と決めつけるのは
不自然であり、科学的な態度ではない

と考えています。

「デカチン・巨チンになれる　悩み無用」○●円の金玉串
「爆乳・美乳になれる　無問題」○●円の金玉串
「処女膜の完全復活！何回でも復活！不死鳥の如し」○●円の金玉串
「バイアグラいらず　心配無用」○●円の金玉串
「股間や胸や尻がエロッポい」○●円の金玉串

>>457

あなたのおっしゃる通りですよ。釈迦は、霊魂が残るというのを否定
した反面、霊魂などないというのも否定しました。いわゆる、「断見」
をも否定した。だから、恐らく何かが残るのでしょう。釈迦は、何が
残ろうとも現世のわれわれには関係が無い、と棚上げにしてしまった。

私は、そこが重要だと思います。死後ばかり気になって、霊のことばかり
気にしていては、現世の「生」がおろそかになる。だから、霊のことなど
忘れて、「生」に打ち込みなさい、ということだと思います。死後があるか
ないかは、死んでから考えればよいのです。そもそも、死後の幸福のために
現世で「小細工」をやろうという根性は女々しいと思われませんか？
まだ現世での試合が終わっていないのに、早くも敗者復活戦のことを
考えて、少しでも有利に立ち回りたい、なんて考える選手は唾棄すべき存在、
スポーツマンの名に値しない存在です。

>>461
もっと合理的に「除霊」ができるのに、わざわざ迷信に頼るのは、
あなたのヒステリー性の代償ということです。あなたの趣味にとやかく
言うつもりはありませんが、何も知らぬ健全な人々に迷信の種を吹き込み、
カルトの金儲けの片棒を担ぐのだけはやめてほしい。

>>459の論理はおかしいです。

なぜなら、あなたは「お経を唱えても効果がない」と言っているのだから。（>>458)

私の立場は、何度も書きますが、「暗示的効果にせよ、なんにせよ、事態（その実体がヒステリーか
どうかは別にして）が解決することもあるのだから、その限度で、お経には除霊の効果
がある」と言っているに過ぎません。

暗示的効果ならば、お経でなくても効果はあるはずですね。
また、特定のお経に「除霊」効果があると主張するには、再現性を
含めて臨床試験を積み重ねる必要があるます。
もっとも、本気で科学的証明をクリアしたならば、そのお経は「画期
精神治療法」として特許が認められ、今頃は一大ビジネスになっている
でしょうけど。

そもそも「霊の仕業」としか説明できないケースの方が稀なのです。
ましてや、その「霊の仕業」に特定のお経が効能を持つ、と証明できる
だけの臨床例が集まるわけがありません。

まあ、迷信に対して高額の金を払うのは、その人の勝手でしょうけど。

それに、あなたの態度は客観性・公平性を欠くものです。

ＴＶのケースの、あの一例だけでは、「証明」したとは言えないというのはその通りです。
私が先に述べたように、「やらせ」の可能性もありますし、あなたの言うように、「（や
らせとまでは言わなくても）都合の良い部分だけを編集して放映した」という可能性もあ
るからです。

しかし、そう決めつけるのは公正を欠くと思います。
それは（１）ＴＶで見る限り、何件取材した内で、効果が出たのかは明らかではないですし、
また
（２）例え１０件のうち１件のみ効果が出たからといって偶然と決めつけるのはおかしい
からです。

効果のあるなしを「証明」するには、検証されるべき母集団を増やしていく必要があるはず。
今の時点では、必ずしも否定はできないはずです。
では、肯定もできないはず、といえばそうなのですが、一応結果を出している以上、肯定の方に
「どちらかといえば」分があるはずです。（証明には至らないまでも）

はっきり言えば、あなたには依存する対象が必要なのですよ。
何か神秘的な、科学からの少々の批判にはびくともしないような、
何かが。きついことを言うようだが、あなたは現実逃避を願うあまり、
母親の子宮に帰りたいと望んでいる。科学の手も届かないような、
隔絶された安全地帯を。

しかし、それは結局のところ、あなた自身のためにはならない。現実を
見つめて、現実をあるがままに受け入れることで、人生が開けてくる。

>>678
>例え１０件のうち１件のみ効果が出たからといって偶然と決めつけるのはおかしい
>からです。

そんな低確率では、証明は不可能ですね。実用的にも意味がないでは
ありませんか。「この薬は１０回に１回だけ効能がある可能性がある」
と言われて、患者は高い金を出しますか。

依存症患者の精神は、みな似たようなものです。ギャンブル依存症では、
その「１０回に１回」がものすごい魅力に見えてくる。ところが、「１０回
に９回は外れる」という現実を無視してしまっている。だから、いくら借金
を重ねてもやめられない。それに、現実を直視して、借金を返すつもりもない。
宗教依存症も同じ原理です。

私は、別にWMの除霊を否定しません。ただ、警告はしますね。
「WMの除霊は本物だ」という可能性がゼロでないのと同じ確率で、
「贋物だ」という確率がある。それを、たいていの人は忘れている。
忘れているというより、潜在意識で無視しているのです。もし「贋物
だ」ということが明らかになれば、それは自分の「子宮」を失うこと
につながるから。また、これまで費やした大金や、自分の思い入れを
全部失うことを意味するから。

453さん。なんかそのお話を聞くと、全く違う筈の仏教とキリスト教が
被ってきますよ。
結局、世に出てくる偉人にとっては生まれ変わり死に変わりの是非は重大な問題では
ないと思うのです。
どの教えも最終的には、いかに今ある生に内容を持たせるか…。
ここに行き着くのだと思います。

ただ何故「死後の世界・魂・祟り霊」の存在を主張する
宗教があるか？となると、様々な憶測が飛び交う事になると思います。
もちろんお金儲け主義に走っている団体の存在は大きいでしょう。
しかし、こうも考えられないでしょうか？

天国や地獄の存在をちらつかせることにより、生きている間に
やってはいけないこと、やるべき事を簡単に教訓として教えられる。

祟り霊の存在をちらつかせ、「他者の心を傷つけたり肉体的に殺したり
するとこうなりますよ。誰かを殺したら、それで終わりではないのですよ。
他者の心は魂となって、あなたを苦しめますよ。だからあなたも苦しみますよ」
と、これまた簡単に教えてくれているのではないでしょうか？

理屈や理論だけではなかなか物事を理解出来ない人もいます。
それを「理屈」ではなく、恐怖や恐れと言った「感情」で理解するタイプ
もいるのです（どちらが優劣かと言う問題ではないですよ）。
後者にわかりやすく教えるために死後の存在をちらつかせた…とは考えられないでしょうか？

もっとも、昔から見えない存在を肯定する人間が後を絶たないのは
これも何らかの意味が存在するのでしょうけれどね。

471は>>463の返事です。亀でスマソ

>>453

失礼ですが、あなた、礼儀を欠いていますね。

まず、私を宗教依存症に勝手に位置づけている。しかし、私がいつ
「お経による除霊を受けろ」と書きましたか？
私は、あくまでも、「お経により『除霊』効果がある（場合もある）」
という現実を客観的（※）に述べているに過ぎません。

※但し、ここでいう「客観的」というのは「証明できる」の意味ではないです。
もしこれが、純粋なディベートならば、証明責任は、当該事実を主張す
る側にあるのが原則ですから８０パーセント以上の確かさを示す必要
があると思います。
ここでいう「証明」をするためには、統計を取る必要があり、少なく
とも疫学的因果関係を証明する必要があるでしょう。勿論それはでき
ません。
しかし、私の周りで起きたこと、あるいは、おそらく確かなのではな
いかという事例をあげて、「その限度での証明」をみせることはできます。

>>471

では、なぜ釈迦は「祟り霊」を説かなかったか、ということを説明しましょう。
いわゆる「因果応報」の原理は、釈迦よりもはるか昔にバラモン教で主張されて
いました。だからこそ、WMみたいな祭祀がさかんに行われていたのです。では、
なぜ釈迦がそれを否定したか、というのが重要なのです。
それについては、私はこのように考えます。
もし、「他者の心を傷つけたり...だからあなたも苦しみますよ」と教えたと
すると、「自分が未来に苦しまないために、他人を傷つけまい」と考えるで
しょう。しかし、これこそが「未来の自分への執着」を生み出し、苦の元に
なってしまうのです。だから、もし「自我は空でかりそめの存在にすぎない」
と教えるのが仏教ならば、仮に「因果応報」が正しいかったとしても、それ
に囚われて、「未来の自分がよかれ」という執着を持ってはならないのです。

このことは、たとえ感情で理解する人にも当てはまりますから、釈迦は「死後
のことは一切言わない」と封じてしまったのでしょう。

>>473
私は、あなたの個人的経験まで否定するつもりはありませんよ。
信仰は、個人の自由なんだし、あなたの金をカルトに貢ごうが、ドブに
捨てようが知ったこっちゃない。どうぞ、ご自由に。

ちょっとオジャマします

意味を求めるから おかしくなる
生きて遺伝子伝えて死んでいく ただそれだけ

もし存在に意味があるなら
霊が顕れるのも 意味がある

道端の糞に 生きてる ウジ虫にも 意味がある

そんなん考えんと 楽しく 生きたらええやんか

>>476
人生にどのような意味を与えるのかも、個人の自由です。
私の目からすれば、

>意味を求めるから おかしくなる
>生きて遺伝子伝えて死んでいく ただそれだけ

という人生ほど無意味なものはありませんなあ。人間が人間たる所以は、
自分の思うままの存在になれる自由を持っているということです。
「人生に意味を求めない」というのは、もちろん自由ではあるが、
結局は自由の放棄と同じ。つまり、人間に生まれた権利を放棄して
しまっているわけです。そんな中途半端な生き方をするくらいならば、
まだ動物に生まれた方がましです。

もっとも、これは私の個人的意見にすぎませんが。

何故 同じ 生命を 見下すのですか

>>478

われわれは人間に生まれた。人間に生まれたからには、人間らしく生きたい
という動機があるからですよ。

それに、私は「ＷＭの救霊」の効果については一言も触れていませんが。
あくまでも、救霊なり除霊、浄霊一般について書いているに過ぎません。

ですから、（あなたはこちらをＷＭの回し者だと思っているフシがありま
すが）ＷＭの回し者みたいな書き方をされる理由は一切ありません。

私は、ハッキリ言ってアンチの立場です。

しかし、アンチではあっても、公平の立場から見て、「霊現象」があるなら「ある」。
とキチンと示すべきだと考えます。

あなたは>>464において、「迷信の種を吹き込む」とか書いていますが、公正さを欠いています。
私が先に書いたように、除霊（なりなんなり）には単なる暗示効果を超えた部分があることに鑑
み、その部分については、必ずしも（文字通りの）心霊現象を否定できないと言うことです。

この部分は、そのようにキチンと指摘すべきだと思います。

なぜなら、シンパの人間に「アンチは（私の体験した）霊現象としか思えない事柄を単なる偶
然で切り捨てている。これは科学を盲信する態度で公平性を欠く。だからア
ンチの言うことは信じられない」と思われる可能性があるからです。

たとえば、ライオンはシマウマを追っかけて食う。それに良心の呵責
はない。ところが、人間は動物を殺して食う時に良心の呵責を伴う。
「自分が生きるために、他の動物を殺さねばならない」という「業」の
ようなものを感じて苦しむ。生きるために殺す、というのは「生のパラ
ドックス」ですよね。

人間は、動物よりも重い荷物を背負っているのです。だからといって、
その荷物を放棄すれば、動物に成り下がる。だから、人間は、人間に
生まれた以上、「生のパラドックス」を直視し、死ぬまで悩みぬくべき
だと思う。

>>480

私は、浄霊一般についても「実用性」の点で役に立たないという意見です。
有用性が認められるほど臨床例があるならば、今頃、除霊にも医療保険が適用
されているでしょう？ほとんどの場合、カウンセリングで解決するというのが
現状です。

UFOの存在は、未だに肯定も否定もされませんね。いずれにせよ、現実生活に
関わりがありません。好事家が趣味でやられればよいと思います。除霊もまた
同じことです。私には、この現実世界でなすべきことが他に山ほどあります。

>>474ふむ。大袈裟に言えば、道徳心も行き過ぎると執着に化けると言う事ですか？
でもね、人間は未来をよくしたいと思うからこそ、今を精一杯生きるという感情も
あると思うのですよ。
何時最期の時が来ても悔いが残らないように頑張る。
未来になにがあっても後悔しないように、精一杯生きる…。
ある意味自分が死者となった時に「生者に仇なす」ような悔いを残さぬよう、
「祟り霊」の怖さを説く教えもあるのかもしれませんね。

もっともこの考えも釈迦自身の教えではなく、後続者が肉付けした
教えなのでしょうけど。
釈迦の教えをストレートに理解出来る人間っては、そんなに数多くないと
思うのです。その他大勢の人間のレベルに合わせて教えを説いたのが、
後続者の教えとは違いますかね？
だから釈迦のストレートな教えも有りだし、後続者の教えも有りなのでは
ないでしょうか？

最近、統合失調症の患者が増えているそうです。割合にすると、100人
に１人か、それ以上だとか。

統合失調症の患者には、自分の頭の中に他人の声が聞こえるのです。
何も知識が無い人がこういう体験をしたら、きっと悪霊に取りつかれた、
と考えることでしょう。そういう人が、日本にはざっと計算して1000万人
もいる。

こういう実情を知っていれば、たとえ「霊的な体験をした」と真面目な顔
で訴えられても、とりあえず統合失調症を疑う、というのが常識ではないで
しょうか。だから、まず紹介するのは精神カウンセラーであって、宗教団体
ではないはずです。

退会しただけのマイコン入ったアンチってすごい多いみたいでつね。
会員の籍抜いただけで、脳みその中は選民意識が残ってるから困ったもんだ（溜息）

ちょっと計算間違いです。
1000万人じゃなくて、100万人でしたね。
それでもかなり多い数字じゃありませんか？

所々抜けているところを少し補足。


>>例え１０件のうち１件のみ効果が出たからといって偶然と決めつけるのはおかしい
>>からです。

>そんな低確率では、証明は不可能ですね。

そうだろうか？例えば六面体のサイコロを振って、特定の数が６分の１の
確率でしか出ないとしても、その限度（「６分の１の確率で出る」こと）の
証明にはなるはずですが。

問題は

>実用的にも意味がないではありませんか。

のほうでしょう。

>「この薬は１０回に１回だけ効能がある可能性がある」
>と言われて、患者は高い金を出しますか。

出すかもしれません。なぜなら、通常の精神病治療では解
決できない患者もいるからです。

ＷＭの救霊なり除霊なりの最大の問題点は、その治癒の確率を示さ
なかったり、治療にあまりに高額のお金を取ったり、効果がな
かった場合に返金しなかったりするからではないでしょうか。

人間らしい 生き方って 何ですか 欲 猜疑 嫉み 自尊心 差別
希望を 置き忘れた 宗教に 救う術はない

>>480さん。シンパだとは思ってませんでしたよ。
ここに来る最近のシンパはレヴェル低いもの…。

>>483
>だから釈迦のストレートな教えも有りだし、後続者の教えも有りなのでは
>ないでしょうか？

その行き着く先は、歴史が証明しています。
インドの仏教は、やがてバラモン教の末裔であるヒンズー教とうり二つになり、
最後には吸収されて消滅してしまいました。バラモン教の否定から始まった
仏教が、バラモン教と同化してしまったのです。さぞかし釈迦は無念だった
ことでしょう。

>>488
その
>欲 猜疑 嫉み 自尊心 差別

という自由を許されているにも関わらず、それを拒否する自由を行使
して生きるというのが「人間らしい生き方」だと私は信じます。

>>485

だから、私は「公平に見て、除霊なりなんなりには単なる暗示効果を超えた部分があり、それについては心霊現象の可能性を否定できない」
と言っているに過ぎないんだってば。
別に選民意識なんてないよ。

>>487

まあ、どんな医学的治療も無効だったという例外があるかもしれません。
ただ、言えることは、そういう例外だけを治療する「良心的な経営」を
やったとしたら、どんな宗教団体も経営的にやっていけないでしょうね。

それに、ごく低い確率でしか証明されないものは、一部の人の知的探究心
を満たすだけで十分なのでは。間違っても「これが真理だ」と大っぴらに
示せる代物ではありません。少なくとも私は、普遍性がないものには全く
興味がない。

だいぶ、夜も更けましたので、この辺で落ちます。
皆様、おやすみなさい。

自由のなかにいると 自由は ワカラナイ
制限されてるから自由を求める
心は自由
拒否する必要はない
他人に迷惑かけないなら

>私は、浄霊一般についても「実用性」の点で役に立たないという意見です。
>有用性が認められるほど臨床例があるならば、今頃、除霊にも医療保険が適用
>されているでしょう？

臨床例が（少）ないというのはそのとおり。
なぜなら、「除霊には効果がある『場合もある』」と書いたように、効果がな
い場合の方が圧倒的に多い感じがします。

しかし、これは施術者の能力および被施術者の能力？（感覚？）にもよるところ
が大きいのではないでしょうか？

除霊ではないですが、例を少し。
例えばオカルト研究家の志水一夫氏の指摘するように、故・宜保愛子女史の霊能力は一定限
度で肯定しています。志水一夫氏の著書によると、宜保さんは、（ＴＶ番組の収録ではなく）、単なる
一般人の相談の際に、霊視で家の中の様子や家族の状況などを何も言わない（名前くらいは
言ったかもしれないが）状態で当てたそうです。しかも推理からは絶対に導けない特殊な状況を。

もちろん、興信所などを使って調査すればわかることかもしれないが、一般人の霊視にそんな費用をかけ
ていたらとても割に合わないはずです。
これらのことから、志水氏は宜保女史の霊能力は、ある程度はあるのではないか、と結論づけています。

しかし、全然、あたらない霊能者もいることも事実。

これでは、とても「有用性の認められる臨床例」の証明にはなりませんよね。
個人差が大きすぎて。
しかし、「できるヤツはできる。」私はそう主張しているにすぎません。

なお、

>有用性が認められるほど臨床例があるならば、今頃、除霊にも医療保険が適用
>されているでしょう

という「背理法による論証」は、この場合ナンセンスです。
例えば、シンパが次のように言ったとして、その意見は正当でしょうか？

深見先生が、詐欺師であるならとっくに逮捕されているはずだ。
　↓
しかし、逮捕されていない
　↓
従って深見先生は詐欺師ではない

・・・おかしいですよね。
詐欺であったって証拠を固められなければ警察が動かなければ逮捕されないからです。

背理法の論証は、ＡからＢへの推定が、ほとんど確実といえるものでなければ「証明」にはならないのです。

臨床例の場合で言うならば、仮に臨床例が大量にあったとしても、それが「科学的」に証明できない限り、医療保険の適用はないと思われます。

>ほとんどの場合、カウンセリングで解決するというのが
>現状です。

カウンセリングなどの正規の医療で解決できればそれに越したことはないと思います。

あなたは勝手に私が「正規の医療よりも、除霊を優先的に受けるべきだ」と主張していると誤解し
ているようですが、そんな主張はしておりません。
そう主張しているというなら、その箇所を示していただきたい。
そうでなければ、失礼な決めつけにあたりますので謝罪していただきたい！

金払っただけのまにゅある九例師で神様呼べるのかな？
薬師如来や不動明王、大日如来、そう簡単に降りてくるなら誰も困らないし、
なによりも、神様が降りてくるような人かな？
セクハラしたり、脱税したりして迷惑かけてる人に。
霊だっておまえに説教されたくないと思うよね？

使いこなせる人なんてそんなにいないよね、多分、せいぜい、浮遊霊くらいでしょ

あ、寝ちゃってる（ｗ

困った人だな>>453は。
勝手にこちらをＷＭの回しモンにし、かつ、除霊を正規の医療よりも優先的に受けよと言っているとか決めつけちゃっている・・・。

払えても

ま、いいや。こちらの言い分が判る人には判るだろ。
漏れも寝ます。お休みなさーい

453おやすみなさい。私も最後に一言。

あなたが主張する自由は間違っていないと思います。
でも善意で助言してくれた他者を全面否定してまで、主張する必要の
あるものなのでしょうか？それでは「正しいのは自分で他者の考えは
排除」となってしまう危険性もあると思うのですが。
もう少し柔らかさがあると、聞く方も受け入れやすくなるのでは
ないでしょうか？

それとインドで仏教が消滅した事を嘆くより、千年（？）続いた意味を
考えたほうがはるかに有意義だと思いませんか？
人も時代も変わります。その中で生き残ってきた釈迦の教え、そしてたとえ
肉付けされても「釈迦」の存在は世界中の人の心で生きています。
たとえバラモンに吸収されても、形を変えて生きていると思えば素晴らしいと
私は思いますよ。
今日は色々勉強になったよ。ありがとうね。…でも明日からは、普通に
壊れますよ。

ヒロポンさんも>>502もおやすみ〜

最後に一寸だけ付け足し。

>まあ、どんな医学的治療も無効だったという例外があるかもしれません。
>ただ、言えることは、そういう例外だけを治療する「良心的な経営」を
>やったとしたら、どんな宗教団体も経営的にやっていけないでしょうね。

というか、そもそも、医者を回ってどうにもならなかったから、霊能者にす
がるケースが多いと思うんですがね。

>それに、ごく低い確率でしか証明されないものは、一部の人の知的探究心
>を満たすだけで十分なのでは。

その低い確率にすがる方々も大勢いるという現実を見ておられませんねぇ。

>間違っても「これが真理だ」と大っぴらに示せる代物ではありません。

「除霊によって通常の医療では治らないケースが治る場合もある」。
真理などという大げさなものではなくても、「事実は事実」

>少なくとも私は、普遍性がないものには全く興味がない。

あなたの興味なんてこの場合関係ないですね。
問題は「真実はどこにあるか」ですから。

横から失礼。

paXDzDP/＝QMmLBbzVは、除霊やその類に効果があると力説はしても
それを悪用する奴らに対しては一言も触れてないんだよな。
そんな奴（悪用する奴）など存在していないと思ってるように映るから
釈然としない人、納得しがたい人がでてくるんだよ。
まるで、宗教は大事なものだと力説するあまり、
その主張をしてる時はカルトの弊害に目を向けることを忘れちゃってる人みたい。

他人の態度の客観性・公平性に言及しておきながら、自分の言い分を通したいがために
WMスレにおいてそんな大事な視点を欠かしてるようじゃ、典型的な知識バカだよ。
あとから「話題の流れのせい」とか言いだすなよw
あと、荒れ狂ってアラシに変貌したりとか。
せっかくいい武器（知識）持ってるんだから。

>>505さんの指摘は、いわゆる「心理バイアス」ですね。事実の中から、自分に
都合のよいところだけを取り上げて、都合の悪いところは無視してしまう。
「心理バイアス」について詳しく解説した良書がありますよ。私にとっては、
目からうろこでした。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4788504480/250-5645674-2616258

上は専門書で、ちょっと高価なのが難点ですが、これを株の「ギャンブル心理」へ応用した本は
廉価なのでお勧め。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532191971/250-5645674-2616258

>>505

アホ！論点が違うでしょ！

カルトの弊害云々は別の論点。限られた時間の中でそこまで書いている余裕があるか！
例えば、空手の護身としての有用性（＝空手が強いか弱いか）の有無を問題にしているときに、それを悪用されたときのことまで書く必要性があるか？

空手の強さを主張する側に（・・・に限らずその逆側にもだけど）、それが悪しき者に悪用されたらどうなるかの視点が欠けているなどど批判しても的はずれでしょ？

「話題の流れのせいにするなよ」、じゃねーよ。
ハッキリ言ってアホですね。

>>506もアホなトリックに関心しないでくれ。

当該論点以外のものを出してきて、「これについての視点が欠けている」だぁなんて言われて納得しないでくれ。

自分の都合の悪いところを無視する云々は>>453にこそ相応しい批判。

霊障の大多数は精神病で（仮に）説明できるとしても、除霊なり救霊なりで、それ以外の「運気」としか言えない、非科学的としかいえない部分が動くことがあることもあるのも事実。
この不都合部分は無視して、説明できるところだけで、全てを押し通そうとしている。

ここに問題がある。

もう、これ以上議論している余裕はないので。では。

>>507おはよ。
朝から怒るなって！
505は「ＷＭスレにおいて」と書き加えてアドバイスしてるじゃないの。
意味わかるよね？

結局、科学が霊の存在の是非を証明すればカルト詐欺は成り立たないのでは？

その点、日本の学会は迷信排他主義を貫き、霊の存在を研究もせずに決め付けだけで
否定しているのが問題。
研究の結果、霊の存在が認められればカルトの詐欺的論理は否定されるし、いなければ
もはやカルトは存在できない。

どっちにせよカルト潰しには効果的である。

もう一つ。

科学に依存しようが、宗教に依存しようが、それは本人の自由。
それは、それぞれの人のスタンスであって、それぞれが批判できるものではない。
詰りあいをしている限り、融合なんて有り得ないし。

ただし宗教とカルトは別物。
それだけは確実。

ＷＭは宗教法人格も取れない似非宗教詐欺団体。
よって彼らを否定しても決して宗教を否定するものではない。

ふと思い出したが、アメリカでは優れた科学者でも宗教をしている人も多いらしい。
日本は宗教と科学が啀み合っていることが多い。
国民性の違いとかはあっても、なぜここまで違うのか不思議。

今までの流れを見て思った雑感。

しろうと考えだけど、細胞は電気信号で動いているんだから
人が死んでもそれがエネルギー体として残っていて
その上に想念や意識が乗るのは十分考えられる。

人間はみんな電波の受信発信ができる存在で、基地がなくても
通話・受像が可能な状態であるとしたら、よくフォークロアに出てくる
「戦死した夫がその日その時間に語りかけた」という現象も起こりうる。

というか、似たような話題はどうせオカ板ででもしていると思われるので
どうしても語りたい人は向こうで新スレ立ててこっちにリンク貼れば？
この話題、スレの主旨とは違うし、微妙に板違いだから。

東京のＩＴ課の担当はこの不毛な論議を見てさぞ喜んでるだろう。
会員は見るのをやめるし、箱根でガポーリウマー♪

>>513
ちょっとビミョ〜に話の論点がずれてると思うが。
「霊魂の有無」を議論するなら、宗教の存在意義そのものに関わる大問題に
なるから、到底結論が出るとも思えない。
しかし、ここで批判側（特に453）の主張は、「WMの除霊効果は、暗示的なもの
にすぎないから、無効だ」、つまり「効果があるなし」を問題にしている。
paXDzDP/＝QMmLBbzVは、「効果が全くないわけではない」と言っているが、
それを証明するのは難しいことを認めている。つまり、「除霊には効果が
あるかどうかよくわからない」「灰色」の結果だ。

つまり、この「灰色」を一般人に勧めていいのか、という問題。
506で「心理バイアス」にふれたのは、この「灰色」の結果を見ると、人間の心理的
な癖で「除霊で直ったという例外」だけを取り上げて、「除霊で直らなかった大部分」
を無視してしまい、「すべて白色」と錯覚してしまう、ということが言いたかったわけ。

>>515
いや、俺は議論に参加する気はない。すまないがあなたの投稿も読んでいないよ。
個人的に感じたことを述べ、ここはあなたの望む話題を中心に据える性格の
スレッドでないことを指摘したかったまで。

もっともあなたの言いたい内容の妥当性を否定するものではないよ。
ただ、ここは元会員の語り場であり、もう少し穏当で入りやすい所として
しつらえておいたほうがよかろうと個人的には感じるわけだ。
これにてあなたにレスはしない。

>>506
なんだよ。言い訳内容はまるっきり想像通り。ただ、そういうこと言わせないために
わざわざ >話題の流れのせいにするなよ　ってくっつけたのに
まさかそこを突破口にして噛み付いてくるとはな。
知識バカって言われたのが悔しかったの？
それとも、仮に想定してた言い訳を指摘されたのが悔しかった？
てめえのその態度のどこに客観性・公平性があるんだ？
それとも今度は、てめえを怒らせた俺のせいにでもするか？
「アホ」とか、「でしょ」とか、！多用とか、ぜんじじゃねえんだからさ。

シンパ扱いされて不愉快だとか吠えてんなら（>>480）、書き込み内容で払拭してみろつってんだよ。
相手の非ばかりあげつらってキャンキャン吠えずに、てめえにできることをやって
相手を納得させてみろってことだ。そのために必要なのは５０５で書いたようなことだと、俺は思ったんだがな。
「俺だけは悪くない、責任は他のやつらにある」ってんじゃ、WMの悪影響モロ被りじゃねえかよ。

>それを悪用されたときのことまで書く必要性があるか？
その空手の例なら必要ないかもしれないが
WMのスレで除霊の類に言及するなら、それを悪用する奴らのことも視野に入れて書き込んだほうが
よかったんじゃないの？ってこったよ。＞そこまで書いてる余裕があるか
ってんなら書こうと思えば書けるってことだよな？
WMの回し者と思われて不愉快だったんだろ？
なら「回し者扱いされて不愉快だ」とか「はっきり言ってアンチの立場」と声高に訴えるより
自分自身でそれを払拭するための別の手段があっったでしょうに・・・とたしなめてんのに。
知識はあるのに、余裕なくしててそこまで頭が廻んなかったかい？
それじゃ宝の持ち腐れだよ。

それとな>>480のラストで
＞なぜなら、シンパの人間に「アンチは（私の体験した）霊現象としか思えない事柄を単なる偶
＞然で切り捨てている。これは科学を盲信する態度で公平性を欠く。だからア
＞ンチの言うことは信じられない」と思われる可能性があるからです。
って言いながら、挙句に>>504だろ。

４０８でシンパ（会員）サイドにそこまで気を使える気張りさんアンチの立場の人なら
５０４で書いてることが現会員の更なる盲信に拍車をかけることまで気配り・気使いできなかったか？

会員を更なる盲信に走らせないためにも、WMの回し者扱いされて不愉快な思いした自分のためにも
回し者扱いした奴を見返すためにも
除霊の類を悪用する奴のことやカルトの弊害についても、是非、語ってくれよ。
せっかく豊富な知識持ってんだからさ。
その知識、自分の思いを満たすためじゃなく
世のため人のためといった方面にも有効利用しなきゃもったいないよ。
てめえにゃ関しちゃ、もう一つ言いたい（晒したい）ことがあるけど、まだ取っとくわ。
どういうこと語るか次第だな。

観覧者です。
「謝罪しろ」というのがまるでWMですね。
たかが名無しと名無しの、２ちゃんねるでの議論でしかないのに
基地外じみています。
WMの問題点には十分気付いているようですが、
体質は染み付いたままのようですね。

>>517

あのねぇ、私が言いたいのは、「論点が違う」ってこと。
例えば、「エイズは不純異性交遊でも広がる（←これだけには限定していない表現であることに注意）」という事実について、もし医学者なら、その事実をキチンと指摘するでしょ。
その結果、エイズ患者が差別される可能性があるとしても、客観的な事実である以上、そのように指摘するのが筋でしょう。

エイズの事例だろうが、空手の事例だろうが、救霊の場合だろうが「事実は事実」。会員が盲信し、悪用されるかどうかは、とりあえず別論点です。

それに、除霊・浄霊一般の問題はともかく、ＷＭの救霊に危険があるという立場を取っているのは>>440
で指摘しているはず。
ＷＭのシンパが見逃したのなら、それはそいつの責任と違いますか？

ちょっと訂正

×ＷＭの救霊に危険がある
↓
○ＷＭの救霊には危険を伴う場合もある

>>519

「謝罪しろ」というのは、こちらに対して不当な決めつけをしたからです。
これは謝罪して然るべきでしょう？

ＷＭの問題は、相手に謝罪する理由もないのに、謝罪を要求したり、通常の謝罪の限度を超えた要求をしてくるからです。

＞＞QMmLBbzV
くだらねえたとえ話はいらねえ。とな、論点が違うと言い張りたいのはわかったから

＞除霊の類を悪用する奴のことやカルトの弊害についても、是非、語ってくれよ。
↑これをよろしく。

>>524

ある程度長くなると思われるので夜に回します。それでＯＫ？

言っとくが>>440の焼き直しじゃ同じこったぞ。
４４０は除霊の類の悪用じゃなく、（霊とかがあるなら）危険な使用例だからな。

ってかよ、まさか５０４がなんで現会員を更なる盲信に追い込むのか
本気で理解できないのか？
ちょっと先にここんとこ答えてくれねえか？
ここが理解できてなきゃ、どんなに長いレスつけられてもまるっきり無駄だ。

>>526

一言で言えば、「藁をもつかむギリギリの状況にある会員に万が一（億が一？）の救いを求めて問題のある宗教にすがりつからせる可能性（危険性）がある」
ということでしょう。

一寸訂正。
×会員
↓
○方々

ＷＭに限ったことではないからね。

もう成仏したらどうでしょう。

具体的に数字を出して書いた方がいいんじゃない？

WMの除霊の値段とか、治癒成績がわからないのだけど、仮に
・除霊費用　10万円
・治癒成績　10%（医者から匙を投げられた重症ケースだから低めに設定）
として、10人が除霊を受けたとする。
結果は、1名が治癒、9名が効果なし。

QMmLBbzVが主張しているのは、「１名が治癒したのは事実だ。そしてその費用は
たったの10万円だ」ということ。しかし、残りの9名のことを見逃している。
10人全体で見れば、実は1名を治癒するために合計100万円かかっていることになる。
治癒したラッキーな1人の費用を、不幸な９人が支えてやる形になる。だから、
治癒に必要な平均費用は、10万円じゃなくて、100万円なんです。除霊を受ける人に
そういう意識はないでしょうね。実際の治癒率が1%だと、1000万円にもなる！

だから、除霊というのは宝くじのようなものです。宝くじは、確実に当たりくじが
あるが、治癒した1名だって、本当に除霊の効果かどうかは判定できない。だから、
「当たりくじがないかもしれない宝くじ」というのがより正しい表現だ。問題は、
除霊を受ける側がそういう意識を持っているかどうかです。

>>530

私の議論は、ＷＭに限定しての議論ではないので注意して下さい。
それに費用のことは今まで一切問題にしてきてはいないはず。

時間の関係で今は消えます。

「人生に意味を求めない」というのは、もちろん自由ではあるが、
結局は自由の放棄と同じ。つまり、人間に生まれた権利を放棄して
しまっているわけです。そんな中途半端な生き方をするくらいならば、
まだ動物に生まれた方がましです。

もっとも、これは私の個人的意見にすぎませんが。
と 僕は 言われましたが


僕に対して 不当な決めっけじゃないですかなぁ

横レスですが。
>>532

大切なのは、他人が自分をどう評価するかではなくて、自分がどう考えるかだと
思いますが。「あなたがどう言おうと、私はこう思うから、放っておいてくれ」
でオワリ。

僕は そう思ってるよ

僕は そう思ってるよ

QMmさんは 決めっけるな 謝罪しろと 言ってるよ
でも個人的に僕のこと 決めつけてるから どうなってるんかなぁと 思っただけ

>>533
その考え方でどれだけの人間の話が平行線になったことか。
その考えかたで全て解決するのでしょうか？

救霊師の効果についての話から喧嘩になてるし…。だいぶ論点がズレまくってるよ。
なんだかなあ。二人とも頭冷やせ。そしてどちらも周りに八つ当たりすんな

>>QMmLBbzV
まあ、大体そんなところっすね（←ちょっと偉そうな物言いになってて正直スマン）。

他に、もっと具体的に言えば、ここはWMスレで、例えそれが厳密には正しい事を示しているとしても
WM的思考に浸かってる会員にとっては、それによって意図しているのとは別に
肯定されている→やっぱりそうなんだ、私（やWM）のやってることは間違ってないんだ、といった
思いを抱かせかねない。

４１８でふれた“言いたい（晒したい）こと”も上と同じような事だ。
どうもWM肯定にバイアスをかけるような書き込みが他にもあったのが気になっててな。

WMに関しちゃ、九例は金銭的な面においても、効果においても
WM内で果たすその役割（ここが一番問題）からも、除霊の類の悪用である可能性が極めて濃いよな。
ならば、金銭的な面からのアプローチからも逃げずに指摘していかなきゃ。
どうも、はぐらかそうはぐらかそうとしてるんだよな。

カルト問題まで視野に入れてると言うんなら、全体の問題点を通してWMに限定して語ることもできるし
WMの問題点を通して全体を見据えるぐらいのことはできなきゃ。

>>538
もしかして、全体のことがわかっていなくて参加している奴も
多いんじゃないですか？

>>539私は最初から混ざってたけど、もうどれがだれの意見だか判別不能に
なってしまいましたよ。ｂｙますみ

東京のＩＴ課の担当はこの不毛な論議を見てさぞ喜んでるだろう。
会員は見るのをやめるし、箱根でガポーリウマー♪

東京のＩＴ課の担当はこの不毛な論議を見てさぞ喜んでるだろう。
会員は見るのをやめるし、箱根でガポーリウマー♪

東京のＩＴ課の担当はこの不毛な論議を見てさぞ喜んでるだろう。
会員は見るのをやめるし、箱根でガポーリウマー♪

ＩＴ課＝インターネット対策課

で、よろしい？

・　　　　　　・
インターネットたいさく課

＝ＩＴ課としたら、

日本放送協会＝ＮＨＫみたいですね（笑

>>543
ずれました

・
たいさく課

です

>>QMmLBbzV
あう〜。538に補足。大事なこと抜かしちゃったよ。
>WMに関しちゃ、九例は金銭的な面においても、効果においても
>WM内で果たすその役割（ここが一番問題）からも、除霊の類の悪用である可能性が極めて濃いよな。
>ならば、金銭的な面からのアプローチからも逃げずに指摘していかなきゃ。
除霊の類の効果に言及するんなら、どんなに時間的余裕がなかろうと頭に血が上ってようともそんな状態を言い訳に使うんじゃなく
それを悪用する人間の存在とそれがなにをもたらす役割があるのかまで
ちゃんと触れなきゃ。
客観性・公平性って自分で言ってるんだから。

TT48bMxV、QMmLBbzV

もうな、藻前ら激しく愛し合ってるのは分かったから
2人でどこでも掲示板借りてそこでやってくれ。
あつあつで見てられないよ。
ぜんじはさぞ嬉しがってるだろうな。

まずきっかけはどうあれ、ＷＭは退会するのがいいと思う。
やめないことには金も時間も無駄になるわけだから。
マイコンが完全に取れてるかどうか考えるのはそこからでも構わないんじゃないか。
2人で乳繰り合って大切なネット資源を空費しているようにしか見えん。

以上、ピッタンコパーティ実況中継ですた。
2ｃｈ的カポーに幸あれ



終了

>>539
そうかもしれないがID：QMmLBbzVに限って言うなら
>>531で語ってるようなことをしたいのであれば
538の後半で指摘したようなことまでできなきゃってこと。
WMの問題点もろくに指摘できず、相手にばかり自分を理解をすることを求めながら
自分から相手を理解する気がないにもかかわらず（盾さん＆にゃおとは全く異質）
他にもおかしな宗教はあるとか言いながら５３１のようなことを言ってるから
538のようなものを求めたにすぎません。

ただ、531の＞私の議論は、ＷＭに限定しての議論ではないので
ってのもどうにでもとれて、後からなんとでも言える微妙な言い回しなんだよな。

paXDzDP/＝QMmLBbzVさんは
WM問題掲示板の神伝さんのこの書き込みに対して
http://www.makani.to/kito/bbs/index.htm?cmd=article&brd=5&num=25028

団体スレでこんなことになってるし
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095072311/362-363

wmつぶすには　モーツァルトのレクイエムって言ったのに
そっちは　無視されてるんだね（笑
今　聞きたいって言ったら　もうしわけありません　国常立が起きそうです
って言って切れるけど・・・さあ
やって見る価値ありだと思うが・・
ああ　聞きてー

539さん　>もしかして、全体のことがわかっていなくて参加している奴も
多いんじゃないですか？
恥ずかしいながら　僕でしたなぁ
Hpp7wKomさんとQMmLBbzVさんがゴッチャになってました
Hpp7wKomさん　QMmLBbzVどちらも　ごめんなさい
CLIEでも買おうかな　

>>550
んんん？意味がわからんのだけど、モーツァルトのレクイエムに
なにかあるんですか。

昨日なんか言ってたよ

えーと　モーツァルトのレクイエムに
ｗｍをつぶせる内容がのってるんだって
３年前だったかな　なんだったか伊勢でひけんかいじえ？？でいってた

>>554

>モーツァルトのレクイエムにｗｍをつぶせる内容がのってるんだって

その話が本当ならば、深見の教養のなさ（とくにキリスト教関連の知識の
貧困さ）が露呈しているな。モーツァルトのレクイエムの歌詞はミサの典礼文を
そのまま歌詞にしているのであって、モーツァルト独自の歌詞なんて
一字一句もないよ。フォーレやベルディのは、ほんの少しだけ付録が
ついているみたいだけどね。ある意味、もっともオーソドックスなのが
モーツァルトのレクイエムだよ。

http://www.prmvr.otsu.shiga.jp/EnsembleVoce/Mozart/requiem2-11.html
http://www.prmvr.otsu.shiga.jp/EnsembleVoce/Mozart/requiem2-2.html

あえて、好意的に解釈すれば、キリスト教のミサ/レクイエムには
WMの魔力を封じるラテン語の「言霊」でもあるんだろう（爆

【救霊・除霊・浄霊など神霊的秘術を受けることの問題点】

救霊・除霊・浄霊などの、各霊能者や団体の神霊的秘術を受けることの問題点を以下、指摘していこうと思います。
これはＷＭを直接の対象とするものではなく、各霊能者や団体一般を対象とするものであることに注意してお読み下さい。

救霊・除霊・浄霊などの神霊的秘術の主たる問題は、私が考えるに大きく三つあるように思われます。

それは


（１）神霊的秘術に効果があると信じた信者・会員に対する心理的悪影響の問題と

（２）効果に納得がいかない場合の不満が生じるという問題と

（３）払った代金が当該団体の活動資金源になるという問題

です。


（１）信者・会員に対する心理的悪影響については

�@心霊や祟りなど目に見えない世界に対する過度の恐怖心を煽ることになる

�A秘術を受ければ全てが解決するという考えに至り、霊的秘術に極度に依存し、現実的努力を怠る傾向に陥る危険性がある

などの問題もありますが、最大の問題は、

�B（�Aにも関係しますが）霊的秘術を施す霊能者、あるいは、それが主宰する団体組織への過度の服従・依存をすることになりやすい点でしょう。

>>557
違法性は追求できませんか？

霊的秘術の効果を目の当たりにした場合、（あるいは効果があると信じ込んだ場合）、その
効果を受けたい、あるいは受け続けたいと思うのは当然の心理でありますが、時として、効
果の素晴らしさ＝霊能者・団体の素晴らしさと考えて、「このような素晴らしい秘術を施す
霊能者先生は、人格的にも素晴らしいものであり、その主宰する団体も同様に素晴らしい！」
と考え、霊能者・団体を絶対視し、その発言を無批判に受け入れる傾向があるものと思われます。

すると、しだいに信者も本来は有していた批判精神や思考力は停止し、霊能者、団体の発言は全て
正しいという前提で思考するようになり、霊能者、団体の言うがままの存在、ロボットとなっていきます。

そして、霊能者や団体側がこのような心理状態を悪用し、更なる宗教的概念、特に「徳積み」概念を信者に
吹き込み、それを利用する結果、霊能者側、団体側は、信者に（更に）「団体に金を献金させる」「神事に
奉仕させる」などして奴隷として使うことが可能になります。
そして、信者側は、過度の徳積みを行う結果として、往々にして、団体に対する徳積みを社会生活よりも優
先する結果、社会生活に適応しきれずに退職・退学、離婚などの家庭崩壊、多重債務を抱える、破産宣告を受けるなどの事態に陥ることにもなりかねません。

もちろん、秘術の効果を信じた信者が当然に思考停止状態に至って、社会生活に不適応となるとは限りません。当然、無数の段階があるものと思われます。

しかし、往々にしてカルトと言われる団体に所属してしまった場合に、最悪のケースとして、最後の状態になることはママあることは知っておくべきでしょう。


さて、これに対する対策ですが、

�@思考能力のあるうちに、宗教的秘術の効果と、霊能者、団体の人格を同一視する理由はないことを知っておくことでしょう。
数々の宗教被害の体験談を集めた本に目を通すと、どの団体でもそれなりの御利益が出ているようです。
そして、そのような団体のリーダーは、実際上かなり問題の多い人物として批判されていることもわかるでしょう。

「人格に問題があっても御利益は出る」。

自らの所属する団体で御利益があったからといって、当該霊能者、団体を盲信することには理由がないのです。
この点を踏まえて、当該団体を観察してみる必要があるものと思われます。

�Aまた、「理屈自体はいかようにも付けられる」ということをも知っておかねばならないと思います。
たとえばオウムが絶対に正しいとするならば、一連の事件は、国家が仕組んだ罠だ！国家が罠にかけていないということを証明してくれ！」
とオウムの残党が主張したとしても相手にしますか？しませんよね。
しかし、オウムが絶対に正しいとする前提に立てば、このような理屈も成り立ちます。少なくとも理論的には。

それと同じです。あることを絶対の前提にして説明できない社会的事実はないのです。（科学的事実は別）
当該霊能者や団体の主張する理屈が、公平に見て正しいものなのかどうかを、自らの常識に照らして考える必要
があるように思われます。

�Bそして、そのような霊能者、団体に従って行動したら最後はどうなるか、先輩信者を観察することにより、「ゴール」を見ておくことも必要でしょう。

盲信者は往々にして「徳積みをすれば神様（仏様）がなんとか助けてくれる」と思う傾向があるようです。
しかし、誠意を尽くしたであろう、先輩信者を神様が助けてくれたでしょうか？
助けられた先輩信者が多ければ、入信したばかりの信者も誠意を尽くせば助けて貰える可能性は高いでしょう。
では、助けられた先輩信者が、全然いなければ・・・？
答えは言うまでもないでしょう。

次に、第二の問題点、すなわち

（２）神霊的秘術の効果に対して信者が納得しない場合には、信者側に不満が残る点につき検討します。

（なお、仮に信者が効果に納得するのならば、仮に社会的には不相当な高額な献金をなしていたとしても、第三者である社会が特に文句を付ける理由はないものと思われます。）

まず、そもそも、なぜ、信者が秘術の効果に「納得せず」「不満が残る」のでしょうか？

それは、ひとつには

�@霊能者なり団体が事前に「宣伝」している程度の効果が得られない

ことがあげられるでしょう。

もし、宣伝内容どおりの効果が得られるのであれば、仮に高額な献金をして施術を受けたとしても、信者は納得するものと思われます。
しかし、実際には、宣伝に応じた効果が得られることは稀であり、それゆえ信者には不満が残るというわけです。

しかし、このように、実際には宣伝どおりの効果が出ることが稀ではあっても、もし、事前に、その実現の確率が、ある程度具体的に示されていればやはり、信者は納得するのではないでしょうか。
いわば、外れて元々、と宝くじを買うような意識になるからです

しかし、実際には、実現の確率が、ある程度の具体性をもって示されることはまずありえないことであり、
「徳分に応じて」などの極めて抽象的な基準によって示されるにすぎないはずです

つまり、不満が残る理由の二つ目は

�A事前に実現の具体的な確率が示されていない点にある

ものと思われます。

通常、このような結果しかでないのであれば、信者は、詐欺
、少なくとも効果なし、と認識し、以後は秘術を受けることを差し控えるはずです。

しかし、以前に実際に何らかの神秘的効果を体験したことがある、あるいは、そのよ
うな体験を聞いたことがあるなどして、前述のようなマインドコントロール下にある場
合には、霊能者の「教え」により、（効果がないことに対して多少の不満は抱くでしょうが）
、私の徳が足りないから結果が出ないんだなどと、むしろ自分を責め、更に、霊能者側に利用されて「徳積み」に入っていき、社会生活に適応しきれず、退職、離婚、破産など先に述べた泥沼の世界に陥っていく危険性があるように思われます。

ですから、これに対する対策としては、秘術を受ける信者は、、団体側の「宣伝」をそのまま信じるのではなく、口コミにより、現実に、どの程度の効果が出ているのかをリサーチしておく必要があるものと思われます。

なぜなら、事前のリサーチにより秘術の実際上の効果を知ることができ、過度の期待が避けられるように思われるからです。

その意味において、（１）でも示したように、先輩信者のあり方を観察するのは、この場合にも大変よい対策方法と言えましょう。

最後に

（３）秘術を受けるために支払った費用は、当該霊能者なり、団体の活動資金源になる、という問題点につき検討します。

勿論、当該団体が問題のない団体なら、別段不都合はありません。

しかし、もし、世間で言うカルト団体であった場合、その信者の支払った資金により更に布教活動が可能になりますから、更なる被害者を増やすことになりかねません。
広い意味では、信者も加害者にあたる、と言えるかもしれません。

実際上、被害者である信者が加害者だと批判されるとは考えにくいですが、・・・やはり、「広い意味での加害者」になることは避けた方がよいことは論を待ちません。

さて、これに対する対策ですが、・・・やはり情報を集めて検討することに尽きるように思われます。

入信して時間が経てば経つほど、当該団体の問題点に気づかなくなるようですので、できれば入信以
前に団体の評判などの情報を集める。

また、入信後は、自らが団体に対して思考停止をしている可能性がある（ありうる）ことを自覚して、
意識的に当該団体の評判などを調べるようにする、せめて、他の問題のある団体とされるところと比
較して、どのように批判されているか、そして、その団体にも、批判があてはまるか否かを検討して
見る必要があるように思われます。

以上、簡単で、特に目新しい指摘はないでしょうが、「救霊・除霊・浄霊など神霊的秘術を受けることの問題点」につき、私の考えることを述べさせていだたきました。
終わります。（了）

こういう討論こそ団体でやって欲しい。
もったいないな。

なお、私は、前日別スレで

>362 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/27 02:09:00 ID:paXDzDP/
>紀藤さんとこの掲示板で、美輪明宏がセミナーに来たとか書いてあったけど、本当でつか？
>美輪さんは、「金を集める宗教は偽物」とか本に書いてまつが、ＷＭは例外ということでせうか？
>どなたか、知ってたら教えてたもれ

と質問していますが、それは、美輪さんの中でのＷＭの位置づけを知りたかった、すなわち、美輪さん
の霊能力は素晴らしいらしいし、その意見は拝聴すべきものが多いのだけれど、もし美輪さんがＷＭを
本物と考えているのならば、見直しが必要に思われたから質問したのです。
別に、ＷＭに有利な情報を引き出そうとして書いたわけではありません。

「シンパのマイコン強化に少しでも役立ちうる」書き込みをするヤツ＝悪（
ＷＭの回し者）と疑っている人がいるようですが、はっきり言って異常です。

私は別にシンパのマイコンを解くために命をかけているわけではないし、それを
強制される理由もない。

公序良俗に反しないのなら、常識の範囲内で書きこみをすればいいと思っています。

以上です。では。

会員の皆さんへ。
深見先生直伝のネット浄化秘文をご存知ですか？

まだワールドメイトがコスモコアと呼ばれていた時代、正神界から
インターネットが普及することを知らされていた先生。
やがてそこは、正神と邪神の戦いの場になるということを先生は
既に神様から伝えられていました。
これからお伝えするのは、その頃神様から降ろしていただいた、ネット
に巣くう邪神から身を守り、邪神を調伏させる霊験あらたかな貴重な
秘文です。

ただ気をつけなければならないことがあります。
これを見ている会員で無い方や元会員の方、ワールドメイトに疑いを持
たれている方は、決してお使いにならないようにということです。
これは我々「世界中に愛をワールドメイト」を信じてくれている会員の
皆さんをお守りするためのものなのです。

もし邪気邪霊、邪神の類い（某弁護士の掲示板に出入りしている方も
含めて）に巣くわれている方がこの秘文を使えば、現実界において、
様々な弊害が起こり、たいへんな人生を送ることになるからです。
ですから「世界中に愛をワールドメイト」を信じ、深見先生のお取り次ぎ
を心より信じてくださる会員の皆さんだけが使える秘文なのです。

使い方ですが、本文にこのように入れてください。
「センザキショウフルフル、センザ、キショウ」
「正しき義ある魂（たま）のみに、台（うてな）の神は鎮もれる」
これを３回繰り返して書き込んでください。
忘れてはいけないことがあります。
名前の欄には山崎渉（センザキショウと読みます）と入れるのです。
これはセンザキショウの漢字読みで、チベットの山岳密教にいにしえより
伝わる、重要な手紙を送る際にこれを守るために重用されたものなのだそうです。
このことは、コスモコア当時よりいらっしゃる一部のスタッフの皆さんのごく
一部にしか知らされていません。
またカタカナではなく漢字で入れないと秘文の効果が発揮できません。
必ず漢字で記入してください。

世界中に愛をワールドメイトを心から信じてくれる会員の皆さん。
この秘文を使ってインターネットに巣くう邪神を浄化しようではありませんか！
それから（まさかここにはいらっしゃらないと思いますが）スタッフの皆さんへ。
近いうちに先生からお話が来ますが、これは今日から我々に課せられた使命の
一つです。
会員の皆さんと我々の存在意義を守るために、率先してこの一大プロジェクトに
加わってください。

荒しの前には都合の悪い書き込みがあるのだろう。
>>555をコピペしておこう（ｗ

>>554

>モーツァルトのレクイエムにｗｍをつぶせる内容がのってるんだって

その話が本当ならば、深見の教養のなさ（とくにキリスト教関連の知識の
貧困さ）が露呈しているな。モーツァルトのレクイエムの歌詞はミサの典礼文を
そのまま歌詞にしているのであって、モーツァルト独自の歌詞なんて
一字一句もないよ。フォーレやベルディのは、ほんの少しだけ付録が
ついているみたいだけどね。ある意味、もっともオーソドックスなのが
モーツァルトのレクイエムだよ。

http://www.prmvr.otsu.shiga.jp/EnsembleVoce/Mozart/requiem2-11.html
http://www.prmvr.otsu.shiga.jp/EnsembleVoce/Mozart/requiem2-2.html

あえて、好意的に解釈すれば、キリスト教のミサ/レクイエムには
WMの魔力を封じるラテン語の「言霊」でもあるんだろう（爆

なんでも自分達に都合が悪いことは邪気邪霊の仕業にする
カルト教団ワールドメイト

＞＞569　QMmLBbzV　
乙。昨日の ID:TT48bMxVです。557−567読みました。ありがとうございます。
凄いじゃないですか。知識もあり思考力もあり。同じテーマでそこまでのものを書く自信は正直ありません。
この書き込みの内容については、何も申しあげることがありません。

惜しむらくは、個々のテーマ追い求める際、それを取り巻く状況としては知識は反映されていても
個々のテーマを追うことに固執するあまり
「個々のテーマを書き込む自分」を取り巻く状況へは目が向かず、知識や思考が反映されていなことです。

例えば、あなたはマインドコントロールについての知識を持ち、弊害も理解しているようです。
それを今回のテーマの中では活かすことができても
「書き込みをするあなた自身」を取り巻く状況（どんな所＝WM関連のBBS＝で
どのような性質＝ほぼ文字だけを介したコミュニケーション＝を持ち
どのような人がいて、どのようなことを考え、どのような反応をし・・・・・・・・・）では
反映されることができていないのは非常にもったいないことだと思います。
これでは、せっかくの知識や思考力があなたの意見を通すための道具にしかなっていなのです。

誤解されたくないのなら、相手や閲覧している他者が誤解しないように呼びかけるだけでなく
あなた自身が誤解されない努力をすることもできます。
個々のテーマについての主張を誤解されない努力はしていたようですが
自分自身の立場について誤解されない努力はしていましたか？
「私はこんな立場です」と名乗らずとも、ちょっとした気遣いで書き込みに自分の立場を反映する方法はあったのです。
自分を取り巻く状況を理解し、他者を思いやる気持ちがあれば、それは自然な形でできたはずです。

どうかその知識や思考力を、他者を理解し思いやることにもお使いください。

さて、話は変わって美輪さんの件です。
本物の霊能者（超越者）なら間違いを犯さず（犯す可能性が低く）、悪いこともせず、言行不一致が無いと
考えられているのでしょうか？２ch風に言えば、ミワさんだけはガチ、ですか？
かつてそれと同じようなことがあったんじゃないんですか？
一側面からとはいえどカルト問題に取り組むと言ってる方が
あっちはダメだったけどこっちは本物ですか？

追加です

どうかご自身のための参考にしてください。
『カルトに傷ついたあなたへ』
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/

>>574

QMmLBbzVさんの立場なりに、着実に前進していると思いますよ。
昨日の討論の内容もちゃんと反映されているし。問題点として非常にうまく
整理されていると思います。

ただ、あなたもご指摘のとおり、多くのWM会員には役に立たないでしょうね。
これらの文章に出てくる「カルト」には、「自分が今、信奉している某教団
には該当しない」という例外規定が暗にこめられているからです。そこにこそ、
カルト問題の根っこがあるので、

>本物の霊能者（超越者）なら間違いを犯さず（犯す可能性が低く）、悪いこともせず、言行不一致が無いと
>考えられているのでしょうか？２ch風に言えば、ミワさんだけはガチ、ですか？
>かつてそれと同じようなことがあったんじゃないんですか？

という批判が来るのは当然でしょう。マインドコントロールの最大の特徴は
本人に自覚症状がないことですが、これは麻酔で眠りこけている人を起こす位
困難なことだと思います。麻酔を上回る痛みを感じる「事件」がきっかけになり、
本人が薄目を開けないとダメでしょう。
ただ、「カルトから足を洗おうという気になった人」にとって、上の分析は役に
立つのですから、私は評価します。

>>576
もういいよ、口先だけのゲームは。
カルト問題について熱く抱擁しあいたいのならよそ行ってくれ。
自分の頭の良さに溺れるからカルトに引っかかるんだよ。

>>577
同意です。
自作自演までしてもはや見苦しい。

>>577
アンチも頭がいいと思いますが

>>578
そんなあほらしい真似はしない。自作自演なんて時間の無駄だ。
そんな手間かけるなら、一回のレスの中に集約させら。

>>580
rQSjFVJgさん≠>>576H6cZLmKhですよね？
あなたのことではないですよ。
あなたは自演などする人ではないです。
読めば分かります。

疑心暗鬼に陥っているようだから、教えておいてあげましょう。
私は昨日のVHI3+o6Aです。>>506,>>515,>>530

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1037296822/570-

>>556
あなたは霊能者の存在を肯定しての意見のようだが、そもそも霊能者っている
のか。
僕は霊能者というよりも催眠術師の方がしっくりいくんだけど。
人の心もちょっとおちょくれば簡単に操作できるもんらしいからね。
霊能者という言葉に皆過剰に反応するから騙されるんじゃないのかな。
まあ、霊を信じてる人には何を言っても通じないのかのう。

やばい　ここに書き込んだ内容　やばかった・・！！！
うちの存在ばれたー！！
どうしよう
もし　教祖さま自身　うちの存在として　この内容しってるのなら
スタッフの皆さん　インターネット掲示板のお話　聞かせてね〜

そろそろ　うちも幻聴の声飽きてきたからなあ・・・
毎日　薬飲みすぎで　頭ぼーっとしてるのだよ
この毎日はよ卒業したいから　救えるなら救う救えんならほっときや〜
「このままだと地獄いきますよ」だったら　ヘルプミーだわ

>>TT48bMxV様

どうもです。

>>574のあなたの書き込みについては、書きたいことも多いのですが、時間の関係でもう書いていられないかもしれませんので、とりあえず美輪さんの件だけ書かせていただきます。

>２ch風に言えば、ミワさんだけはガチ、ですか？
とのことですが、

私は、そもそも「現実の美輪さん」を信仰しているわけではありません。
いや、尊敬さえしていないと思います。

なぜなら、私は「現実の美輪さん」を全く知らないからです。

もし、尊敬しているとすれば、ＴＶ・著書などでご自身が語る内容が本当であると仮定したら、という条件付きの「虚像の（虚像かもしれない）美輪さん」を、でしょう。

どんな立派なことでも、主張だけならば誰にでもできます。
表の顔と裏の顔が違うのは、よくあること。
裏の姿は、表舞台以外で、（裏の姿を見せている）その本人と接触できる機会がある人でなければわかりっこありません。

これを美輪さんの場合にあてはめると、「表の美輪さん」は、ＴＶやその著書から立派だと考えられるにしても、
「裏（真）の美輪さん」については、現実生活において美輪さんに近しい人ではなければわかりっこないのです。

但し、美輪さんについては、作家の佐藤愛子女史、瀬戸内寂聴女史など、比較的第三者的立場にある（と思われる）
人が、その体験談の中で、美輪氏の霊能力・人格につき、肯定的な立場を取っているので、「真の美輪さん」も立派
である可能性は結構あるのでは、と推測していました。

しかし、これは、あくまでも「推測」。
更なる情報を求めて、質問したわけです。

まだ　救えるっていうなら
どうか　教えてね
　
毎日苦しいから

また、

>かつてそれと同じようなことがあったんじゃないんですか？
>一側面からとはいえどカルト問題に取り組むと言ってる方が
>あっちはダメだったけどこっちは本物ですか？

とのことですが、そもそも、私は、コスモメイト（当時）に入会するときも、
「深見氏の主張自体は立派だ」とは思っていましたが、上でも書いたように「
主張だけならなんとでも言える」と思っていたため、深見氏の「真の姿」を知
るために、いわばお試し」で入会したにすぎません。つまり「（真の）深見氏」
を尊敬して入会したわけではないのです。

そして、会の内部に入って、本では判らない、ＣＭや深見氏の実態を一般会員の
立場で観察させてもらい、「あ、こりゃ駄目ぽ」と思って、短期間在籍してとっ
とと辞めました（ｗ。

あと、

>本物の霊能者（超越者）なら間違いを犯さず（犯す可能性が低く）、悪い
>こともせず、言行不一致が無いと考えられているのでしょうか？

とのことですが、

これは「本物の霊能者」をどういう意味で捉えるかによると思います。

もし、単に、「現実に霊能力がある（＝御利益なり不思議な現象を生み出せる）」という意味でならば、言行不一致でも問題はない（←存在しうる、の意味）と思います。
実際に、様々な問題のある教祖の主宰する宗教に入っている信者にも奇跡が起こっていることから、霊能力と人格とは無関係と思われるからです。

しかし、
「神人」という意味まで要求するならば、「神人」の認定基準をどう考えるか、という「教義」の問題が関係してくると思います。

「教義」は、常識では考えきれない宗教上・神霊学上の問題ですので、相対的な認定（ある宗教なら神人にあるが、別の宗教ではそうとは認められないという結結論）にならざるをえないと思います。

仮に、もし、「神人」になるためには、「日々の想念が大事、一瞬たりとも気は抜けない」などとする教義を採用するならば、言行不一致では駄目でしょう。

ただ、仮に「言行不一致」にも程度問題で、小さな不一致なら神仏は大目に見てくれる、という立場を取るならば、当該霊能者の不一致の程度を検討しなければなりません。

しかし、もし仮に、当該霊能者が主張し、いわば信者・お客に約束する「目玉の公約」に不一致があれば、神人にはあたりえないのではないでしょうか。


美輪さん関連のことについては以上です。

こ○な○馬鹿夫婦の話題はないのか？

深見先生の目つきが変態じみてきた？

この場をお借りして、先生への苦言をもうしあげます。
支部に以下のような苦情が寄せられています。
｢深見がキモイ」
｢きもちわるい。本に書いてあったことは絶対に嘘！信じられない」
｢神業でお風呂に入ってない感じ、クサイ！」
｢目つきが変態っぽい」
｢視姦してそう。きもちわるい」
｢深見が気持ち悪いのて退会します。」
｢ぞっとする。気持ち悪い。声を聞きたくない。顔と体型が最低。」

>>584

>あなたは霊能者の存在を肯定しての意見のようだが、そもそも霊能者ってい
>るのか。
>僕は霊能者というよりも催眠術師の方がしっくりいくんだけど。
>人の心もちょっとおちょくれば簡単に操作できるもんらしいからね。
>霊能者という言葉に皆過剰に反応するから騙されるんじゃないのかな。
>まあ、霊を信じてる人には何を言っても通じないのかのう。

いると思います。

催眠術師ならば、催眠をかけた人の精神にしか影響（精神安定や暗示的効果）
を及ぼさないはず。

しかし、霊能者の浄霊・除霊・お祓いにより、本人の精神いかんではどうにも
ならないことに変化が生じる場合・・・例えば相談者以外の人に影響を及ぼす
場合（家族の病気を祈願したら家族の病気が治るなど）、状況の変化が生じる
場合（社会情勢の変化など）もあり、これらは、暗示や精神安定などでは説明
ができないからです。

そろそろ成仏したらいかが。
今朝のｼﾞｴｰﾝは痛かったですよ。

なお、都合によりしばらくネットができないと思いますので、これ以上の解答はしかねます。
牡蠣逃げｽﾏｿ。

なお＞ＷＭ関係者

私は、あくまでも「お経などにより除霊はなされうるか」「除霊・浄霊の問題点」「霊能者は存在するか」など、あくまでも「一般的な」問題にしか書いていませんし、これからも書くつもりはないです。
つまり、ＷＭを直接の議論の対象にする気はありません。少なくとも今は。だって時間的余裕がないでスモン。
ですからご安心を（Ｗ

あなたがWMを議論の対象にしてもしなくても
WMも世間も、何も変わらないと思いますが？
誇大妄想気味の方ですね。

>>595

次作痔炎ではないけど、成仏するよ。

お仕事ごくろうさん。がんばってね、スタッフさん（Ｗ

>>594
遠隔で家族の救霊して治ったなんてどうして断言できるの？
病院の先生に報告したら一笑されると思うけど。

>>597

おお、それはｽﾏｿ･･･｡
あ、いかん、成仏するんだった。このままでは不成仏霊だな（Ｗ

南無南無〜〜

>>599

今までは何をやっても治らなかったのに、除霊なりなんなりを受けると、まさに「ジャストのタイミングで」（＝それを境に）治った（病状が好転していった）場合もあるからです。
（「場合もある」と書いたように、いつも効果があるとは限らない・・というか効果がない方が多いのかもしれないが）

もちろん、偶然かもしれないので世間の人一般に証明するのは無理ですが、少なくとも体験者を説得するには十分な効果があると思います。

なおＷＭの救霊に効果があるかどうかは、私にはわかりません・・・。

いかん、成仏しなくては。南無南無・・・

>>601
ジャストタイミングだったとしても、それが除霊のせいだと考える所が
やはり宗教におかされた結果だとは思わない？

>>591
団体中枢部の真の目的がなんであろうと、公約さえ守ってれば問題ないと？
どうしてそんな大事な視点がいｔっつもいっつも欠けちゃうかなあ。

美輪さんに関しちゃ、そのような態度でありながらどうして
団体の362みたいなことになっちゃうの？
ここから先、言いたいことは>>574と同じ。

それは、「奇跡」の「起きた回数」や「起こった内容」による、でしょう。

「ジャストタイミング」で「起きた回数」が多ければ、内容が大したことはなくても、「偶然」で片づけるのは不自然ですし、

一回しか起こらなくても、その「内容」が「実際上まずあり得ないこと」ならば、やはり「偶然」とは考えにくいと思います。

少なくとも体験者にとっては。

そんなに救われたいならオウムに入ればいいだろう。
第三者から見たら拷問にしか見えないが、信者達は「天国が見えた」とか
バーチャルリアリティ体験を語ってるよ。

>>603

>団体の362みたいなことになっちゃうの？
>ここから先、言いたいことは>>574と同じ。

「団体の３６２みたいになる」の意味がわかりません。
ちょっと教えて下さい。

ｵｵ頭ｲｰと最初思ったが、
酔っ払いのしつこい絡みみたいになってきて欝。
成仏はまだかいな。

>>603

>団体中枢部の真の目的がなんであろうと、公約さえ守ってれば問題ないと？
>どうしてそんな大事な視点がいｔっつもいっつも欠けちゃうかなあ。

「公約を守りさえすれば」なんて書いてないでしょ。
「少なくとも」公約を守れなければって意味です。
必要条件であっても、十分条件ではないです。

594　霊能者の浄霊・除霊・お祓いなしに　の　人は　どう説明するの　

>>609

もちろん、お祓いや除霊の効果のありなしを判定するには、霊能者のお祓いなしに治る可能性と、お祓いをして治る可能性を比較する必要があります。
で、もちろん、前者と後者が変わらないのならば効果無しと判定する方が公平でしょう。

だから、除霊の効果を判定するには、不治の病とかの、実際上治らない病気とかを対象に比較するのがわかりやすいでしょうね。

答えになってないような　霊能者の浄霊・除霊・お祓いなしに何もしないで
僕の親父は仕事やめて　のんびりして　　
余命1年の人が10年生きた事は　それもすごく元気で　

>>606
>>586-587であのように言っている方が、数日前に団体スレの362を書いたということです。

>>610
不治の病でも誤診が結構あるしね。
癌でも誤診がかなりあるらしいから全ての条件をクリアーしなければ
なんともいえないね。

>>612

・・・別に、情報を求めて普通に質問しただけのつもりですけど？。

マイコン下にある会員らのマイコン強化に役立つ「可能性のある」書き込みは一切をすべきではない、ということでしょうか？
だとしたら過度の規制に過ぎると思います。

公開掲示板では、公序良俗に反しない限り、基本的には何を書いても良いはずです。
失礼ですが被害者保護という一方の利益のみしか考えておられないのではないですか？
被害者保護が全てに優先するわけではないです。法律的にも道義的にも。

「美輪さんがセミナーに来たらしい」という情報は問題掲示板にも書かれていますから
、ここで書いたところで目新しい情報とまでは言えないのではないでしょうか。勿論全
ての会員が知っているわけではないとしても。

別にここで確認情報を求めても何ら問題はないと思うのですが・・・。

>>613

「科学的な証明」をするのならね。
ただ、体験者自身を納得させるには十分でしょう。

>>611

ちょい待ってね。

>>614
>>574に示した通りです。



鬱陶しがってる奴は、これから先、アンチだろうが中立だろうが関係なく
WMの運営側の体質にはどうしても触れようとせず
責任についても矮小化（今回は救霊の効果の有無）する奴が出てきたら
自分はどのような態度で接するか考えてみてね。
これまでにもいたし、おそらくこれから先も出てくる。

俺は放置しとくわけにはいかないと思ったから、相手をしてそれを引き出そうとしたが
見ての通り、無限ループに持ち込まれる展開になった。
力不足の無宗教者はウォッチャーに戻るわ。

鬱陶しがってる奴は、これから先、アンチだろうが中立だろうが関係なく
WMの運営側の体質にはどうしても触れようとせず
(追加)WM肯定にバイアスをかけるような書き込みをする奴が出てきたら

>>611

ああ、なるほど！
「本来は治らない病気が、お祓いなどを受けなくても治ってしまった場合もあり、そういうこ
とがあるから効果はないというべきだ」という意味ですね。

それなら先の書き込み（>>610）では答えにはなっていないです。スマソ。

しかし、それでも除霊なり浄霊の効果を否定する理由にはならないと思います。
なぜなら、奇跡と思われる結果が起きる可能性が０パーセントである必要はないからです。

例えば宝くじを買って１千万円が当たったと考えて下さい。
１千万円が当たる可能性が１０万本に一本だとします。（←確率は適当です。念のため）

ほっといても１０万人に１人は必ず当たるはずです。しかし、実際上はまず、その一人にはならないでしょう。

しかし、除霊を受けたら、その「１０万人に１人」になっちゃった・・。
これって奇跡的なことではないですか？

少なくとも、除霊を受けた本人を説得するには十分な証明にはなっていませんか？

>>616

議論の内容が常に「ＷＭの運営側の体質」にまで言及すべき理由はないでしょう。
どのような問題点を議論するかは各人が決めること。虚偽を書く、無関係なことを書くなど
、公序良俗に反しない限り、第三者が批判する理由はないです。
そうでなければ、スルーすべきでしょう。

また、あなたは、私に「客観的で公平」に論じろと言った。
しかし、あなたは「客観的で公平」の意味を理解していないと思う。

「客観的で公平」に論じる、とは、できる限りの全ての事実・情報を、どちらにも味方せず中立的な態度で検討する姿勢
を言うのだと思います。
つまり、この場合にはアンチに不利・シンパに有利な情報も、逆にシンパに不利・アンチに有利な情報も、隠すことなく
きちんと両者提示した上で吟味することが必要となるのです。

しかし、あなたは

ＷＭの問題点を指摘する・ＷＭに不利な（不利となりうる）情報を提供する＝善
ＷＭの問題点を指摘しない・ＷＭに有利な（有利となりうる）情報を提供する＝悪
と単純に考えた上で

後者については、すべきではないという（あるいは、いわんばかりである）。
これでは到底「客観的で公平」とは言えないと思います。

そして、「これだから（自分の都合の悪い情報は隠蔽して議論するから）アン
チの言い分は信用できないんだ」と、むしろ、シンパに言わせる口実を作り出し
てしまうように思われます。


私のせいで「無限ループになった」とか言っていないで、もう一度ご自身の態度を検討して頂きたい。
御願いします。

そして、後ひとつ。

あなたは、
「ＷＭの問題点を指摘しないこと・ＷＭに有利な（有利となりうる）情報を提
供をすること」は、優しさに欠けると思っているようですが、上述と同じ理由
で間違っていると思います。
すなわち、「客観的で公平」でない態度は、（未だ情報を得ていないシンパに対
してはともかく）既に情報を得ているシンパに対しては、「こいつはＷＭのこと
を何も判っていないで批判している」との印象を与え、シンパの発言の証明力を
低下させ、結果として、マイコンを解きにくくさせるからです。

「優しさ」は、あくまでもマイコン下にある人のためへの配慮のはず。
あだになるのは、本末転倒でしょう。

ですから、そのような事態を防ぐためにも、基本的に情報は（それが真実である
限り）隠蔽するべきではないのです。

「私の態度に問題がある」と決めつけておられるようですが、本当にそうなのか、
失礼だが、ご自身ではないのか、もう一度考え直して下さい。

よろしく御願いします。

夜も遅いので成仏します。
南無南無・・・。

おやすみ＞スタッフさん

>>620

ちょっと訂正

×シンパの発言の証明力
↓
○アンチの発言の証明力

立川ラブホ珍事ビデオ　レビュー

「深見先生のちんちんおいしい。大好き〜♪」しかも「入れたい〜」ときたもんだ。
ハメられた瞬間に「すっごい、おっきい〜」を連呼！ＴＯＫＩＯの長瀬クン顔負けの
巨チンが洋子堂のアソコをかき混ぜる様は圧巻！「もうアソコが壊れそう」絶叫する洋子堂に注目！


ちなみに長瀬クンの巨チンチンは挿入する際、大きくて入らないこともあるとか。

最近、深見のメルマガ見てない。誰かＵＰしてちょ。

昨日改ざんしてうｐすた。て言うか、珍事始まってからのがオモチイから暫く待て

618さん おはこん
>「本来は〜そういうことがあるから効果はないというべきだ」という意味ですね。
違います

>ほっといても１０万人に１人は必ず当たるはずです。
宝くじは 必ず当たりがありますが…


>除霊を受けたのに「１０万人に１人」になっちゃった・・。

しかし、除霊を受けたのに当たらなかった・・。って たとえもできますよ

｢あの日犬のウンコ踏んで運ついたと思って買った 宝くじが当たった｣
こんなのも できます


確率の問題なんですね
でも カルトと言われてるとこは ｢必ず｣とか 言ってます
それが カルトの問題じやないでしょうか

おしまい

訂正
除霊を受けたのに「１０万人に１人」になっちゃった・・。
↓
除霊を受けたら、その「１０万人に１人」になっちゃった・・。
です

宝くじはぎゃんぶる
ギャンブルと除霊を迷うことなく比較するこの人の素性がいかがわしいね
ギャンブル好きなんでしょうな
ギャンブル好きはほぼ依存症患者
ギャンブルが一時新興宗教に代わっただけ
たぶん酒か薬かにも依存してるんでしょうな

>「10万人に1人」のトリック

除霊を受けて、99999人は「はずれ」だったとすると、「やっぱりダメだったか」
と諦めるから何も言わない。ところが、1人が「当たり」に出くわすと、たちまち
奇跡だ！と騒ぎ立てて、いろいろなところにカキコする。そのうちのひとつが、
『除霊』の体験談として宣伝に使われたりする。何も事情を知らない一般人から
すれば、失敗例が報告されていないから「１勝ゼロ敗」に見える。ところが、もし
全員にアンケートを取れば「１勝99999敗」であることがわかる。

最近の例で言うと、「三菱車が火を噴いた」という報道がそれ。統計的には、欠陥
車でなくても、火を噴く車は年間１万台くらいあるらしい。だから、三菱車が毎日
火を噴いても全然おかしくないし、三菱車が欠陥車ということにもならない。
ところが、マスコミは「火を噴いた三菱車」だけを報道して、ほとんど多数を占める
「火を噴かない三菱車」を無視している。たいていの人間は、この種のトリックに
簡単に騙されてしまう。

>>626

>除霊を受けたらその「１０万人に１人」になっちゃった・・。

>しかし、除霊を受けたのに当たらなかった・・。って たとえもできますよ

除霊を受けたらいつも当たるとは言ってないよ。

>>626や>>629のいうように、「確率」が問題になると思います。
当該除霊やお祓いの開運効果を認めるのなら、少なくとも、そういうお祓いなどを
受けないグループよりも高い確率で開運しなければ効果は認められないと思います。

当然のことと思って確率の問題を書いてなかったかもしれません。
スマソ。＞ＡＬＬ

ただ、「霊能者によっては」通常予定される確率を超えて効果があったと思われる場合もあるから、効果が
否定できない場合もある、と言っているにすぎません。


もう書いている余裕はないので成仏します。南無南無・・・

熟女よー子堂

鰤っ子一筋半世紀

美容外科でコラーゲン注射とサプリでがんがってるのかな？

>>633
そうでしょうね。プラセンタ注射もしていそうだ。

今２ちゃんでさわがれているレイプ事件
関係ない人まで首を突っ込んで自らの首を絞めています
でもわかるんです。
本当はみなさんがこの問題に真剣に取り組もうとしている事
だからこそ宗教『２ちゃねる』をつくって皆の心のよりどころにしませんか？
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1096546641/

>除霊を受けたのに「１０万人に１人」になっちゃった・・。

なんつーアホなたとえをするのでしょう。

序礼を受ける人は、年間に何人？

そして

１０００万円に当たった人は、年間に何人？

そして

両者の重複した件数は年間に何人？

これだからカルト信者はダメですね。

>>636
まあ、神界研究家ですから、現実を理解する能力が著しく低いのでしょう。

神界研究家＝妄想こき＝キチガイ

即ち、くだらないことをああでもない、こうでもないとこねくり回し
そのうち捏造したことを、さもありげに感情を込め、時には涙も流し
人々から金を巻き上げるために嘘八百を騙り続けるペテン師。




　

そうそう。彼らは商売してるから。人喰い業ね。
喰いものなくなると路頭に迷うからね。
キツネか狸のようにくるくるマルチハンドル変化してまで必死だよ（笑
生活のためにはね。

どーも　イトーヨーコさんは美容法を試しているんだろうか？？
忙しそうだが・・
べつにどーでもいいけどさあ
細木さんがああゆう体系だけどイトーヨーコさんがスリムなのは
体質か？？　
密かにがむばっているのか？？
どーでもいいけどさあ

イト−洋子堂さんは、元モデルだよ。アンアンだっけ？

モデル道　四半世紀

へ？
アンアン？？
別に普通のＯＬやったことはないんだね
イトーヨーコさんは半世紀1年生きてるよ　確か
教祖様の2歳年下だから

もう 生射精 オーライですね

あがってるからね

ん？？
ＯＬやったことないの？？

５１歳？
若いね

ﾊｱﾊｱしる香具師手を挙げて

169 ：なまえを挿れて。 ：04/08/01 06:35 ID:???
宗教の女は運が悪いのが多いから、そんなのと関わってると悪運がうつるぞ。

だーかーらー　
会社勤めしたことないんかいな？？？

51歳だよ　たしか
若い？？もっと　年上だと思ってたの？？
まあうちも最初　テレビじゃない時に会った時は　もっと若いかと思ったよ
モデルじゃ命にかけても　体型くずれるわけにはいかないねぇ

あと９年で還暦
盛大においわいしてあげましょう

向こうが人が多いとこっちは閑散

Y子堂って身長150cm位だよね。なんのモデルしてたの？

エンゼル会員って神業の前って忙しいですか？
何してるんでしょう？

忙しいよ。くだらないご奉仕の打ち合わせ全般・電話かけ・お手紙作戦…
バスの人数確認とか、衣装作り（もある）

正直、異性とデートしたり、遊んだりしる暇ないですな。
よって結婚運も糞もあったものじゃない。
ヴァカヴァカしい

>>656
ありがとうございます。やっぱりそうなんですか。
私の彼がエンゼル会員で九頭龍師。
特に今回は箱根だからなんですかね？
忙しくてｹﾝｶばっかりしてます。
私もよく付き合ってるなと自分に呆れますw

毎回毎回同じ事の繰り返しで１年５年１０年があっと言う間。
帰宅時間は午前様で食生活は無茶苦茶。朝は寝起きが悪く会社でも居眠り状態
会社の飲み会もパスして支部へ直行。勤務時間も、エンゼルメールのやり取り
あなたの彼氏はこんなライフスタイルです。

通帳残高はすずめの涙で、キャッシングしてるかも。覇気が無くてすすけた感じ。
年増女好みが多い（年増好みは自立出来ないマザコンが多いらしい）
オレは若い子がいいけどね。こんな人たちが多かったな。

オレはすぐ気が付いて辞めちゃったけどね。こんな事ばかりしてたら
運が悪くなってくるなと思ってね。だって周りは不幸な人らばかりだったもんな。
運が良くなるって言うけど、古参会員ほど運が悪かったからこれは嘘だと思ったよ。

もう10年以上の会員らしいですから･･･
その通りです！同じ会社なので勤務中の行動も知ってます。
気付いてくれればいいんですけどね。
なかなか頑固で。

よーこ堂って１５０センチ？
そんな小さい？　

>>661
エンゼルの合言葉
「ご珍業を理解してくれる人じゃないと結婚出来ない」
…もしあなたがエンゼルと結婚を考えているのであれば、理解する覚悟ありますか？
例えば今のペースのままならば、子供が出来ても養育費をあてには出来ないでしょうし
さらには子供がベビエンゼルにされるかもしれない。
耐える事出来ますか？

>>663
今回の箱根で考えてしまいました。
今まではなんとか理解しようと思ってやってきましたが･･･
何がそうさせるんでしょうね？

664さん
未知の部分がいいんですよきっと
自分には理解できないけど教えてくれるっていうのに魅力をもつって感じ
ちなみに　国語能力で霊力がきまるらしいので　ウチには無理っス
だらだら出来た学校時代　でも　勉強して（予習復習）するわけじゃない
あるのは　祈り←これがまた　魅力を感じるらしい
霊力あれば　九頭龍師になれるし　救霊師にもなれるから　あって得するらしい
だって　あんなに　いっぱい　魔法を取り扱った漫画とか小説あるわけでしょ
魅力的だよ魔法は霊力って

ID:5WLrErsf

おい低脳弟出て行けゴルア

訂正

自閉弟

ﾌﾟ

自閉症？？そうかいな？？
金がないので外にいけないだけだよ〜だ

>>664
>何がそうさせるんでしょうね

人それぞれ理由はあるでしょうね。彼も不純な動機で活動している訳ではないと思いますし。
原因は間違った指導者に間違ったマイコンを施された事にあるでしょう。

一度、664さんの不安や不満を冷静に話し合ったらいかがでしょうか？
それでも相手に譲歩してもらえなかった時、先の事を考えてみたらどうでしょうね？

ばらしまくってお涙頂戴しまくった兄ちゃんを恨めな

みなさんお付き合いくださってありがとうございます。
>>665
お祈り、ご祈願、よくしてます。
付き合って一年くらいになりますけど
最近、一緒に行ってみる？と言うようになりました。
自分の目で見たらいいんでしょうか？

止めておいた方がいいです。今は一人でも多く入会に向けて会員が血眼になって
勧誘をしてます。なぜなら、たくさんの人を導くと特典があり、
周りから羨望の眼差しを受けます。今までは九例氏が一番偉い人でしたが、
今はたくさん入会させた人の方が偉い人になっているのです。あなたの彼も
あなたを入会に導こうと必死です。絶対行ってはいけません。行けばあなたをおだてて
やさしくしてくれるでしょう。騙されてしまいます。

団体スレ来て下さい。ＷＭ潰しの作戦ミーティングしましょう

>>672
彼は無理に誘いません。
逆に連れていきたくないみたいです。
そんなに夢中なら私が見てみたいと言ってるので。
マイコンにかからない自信はありますが･･･。
話し合いしたいけど、ちょっと逃げる所があるので、なかなか進みません。
別れようと言うとやだと言われるし。
みなさんありがとうございました。
意見を参考に考えていこうと思います。
ロムに戻ります。

なんとか金を取り返す方法はないでしょうか？
パンフにはあれだけ絶大な効果があると書いておきながら
効果などなかったのですから。

振り込み票がまだあったら保管しておいて。

>>674
いやだと言うのがせめての救いだけど、結婚しても隠れてご神業に参加するのは
間違いないよ。
愛情なんて一生ものじゃないんだから、よく考えたほうがいいよ。
神様取るか自分を取るかよく詰問してごらん。きっぱりｗｍやめるなんて
絶対宣言しないと思う。それともｗｍやめたなんて嘘ついてこっそり続ける
だろうね。

オレは結婚は止めたほうがいいと思うよ。男の気持ちがよくわかるからな。
結婚する気はないけど付き合いはやめたくないってやつさ。ずるずる行くよ。
恋愛で終わりにしときな。結婚しても離婚問題になるのが目に見えてるもん。
ほんと、あそこは家庭運が悪い人達の集まりだからな。要注意。

支部につれて行きたくないというのが勧誘マニュアルその一

誘いはしません縁がある人は 自ら入会しますから

あなたと会ったのも 縁ですから

私には あなたが 救霊受けてる姿が見えます

あなたの 前世がわかりました
等ですか

誰でも チヨッピリ興味を抱くような事で

紀藤さんからのレス
http://www.makani.to/kito/bbs/index.htm?cmd=article&brd=5&num=25281
WM問題掲示板では熱狂的以外の「狂」っていう字が使用できない　ｏｒｚ
「きちがい」も使えないから「猛毒きちがいぜんじ」も駄目　ｏｒｚ

猛毒基地外どぶねずみ自閉ぜんじ

狂運のＨＮは禁止用語指定のようですね（笑）
それはおいても、紀藤氏の発言は一理ありますね。

まあ罵倒雑言云々をスリッパハタキする香具師にだけは言われたくありませんが

罵倒雑言云々を、他宗教をボロクソに言う香具師にも言われたくありません。

>>684確かに…

都合悪くなると「あの会員は他教団（ＫＫ？）のスパイだ」
とか言い始まって話にならないしね

自分の体型はさておいといて
やんごとなき方をまんじゅう姫と言ってのける香具師にも言われたくありません

西荻窪の隣町にある某Ｈ山神社の宮司を『世界的人物でもない宮司のくせに』と
枕詞つきでけなす香具師にも言われたくありません。

元会員はＦ氏からお金を巻き上げられたあげくに
文句を言うと訴えられるなんて納得いかないよ。

まずは神霊家として、誠実な態度を示してからモノを言ってほしいよ

ピカソをスペイン禿と言う香具師にも言われたくありません
アゴが発達した人を新幹線と言う香具師にも言われたくありません
某宮家の方を稲荷狐にやられていると不敬な発言をする香具師には言われたくありませｎ

>>674
亀レスになりますが・・・。

＞マイコンにかからない自信はありますが･･･。

危ない危ない。そうやって嵌っていくんだよ。
「自分だけは大丈夫」はない。意思を強く持ってれば、なんてこともない。
やったことも無いくせに、とか言われてもやっぱり止めておいた方がいい。

こんなところで言ってないで問題掲示板で堂々と主張しましょ

あちらもこちらもどちらも必要でし。使い分けがよろし。

妻が現役会員（エンゼル）です。
メイトの話題になると「世界連邦政府」や「みろくの世」の話を真剣に語り出します。
支部の会合ともなれば深夜の帰宅は当たり前でお金も数え切れないほど使っています。
私には全く理解できません。注意すると必ず大喧嘩になり、現在は離婚を考えています。
また、私が２ちゃんねるを見ていると「悪霊にとりつかれる」と脅されます。
ワールドメイトさん。私たちの幸せを返してください。お願いです。

>>693さん、
なんでまたＷＭに入会したんでしょうね。普通はそこまで深入りしないのですが
奥様はおうちの中に居場所がないと感じたのでしょうか。
育った家庭、結婚して築いた家庭がごたついている場合、のめりこむ確率は
そうでない家庭の方より高くなります。

それでもご主人さんは精一杯努力されているでしょうから、
奥様とは一時別居され、冷却期間を置かれることをお薦めします。
あとのことはそれから考えられてもいいでしょうね。

>>694
＞なんでまたＷＭに入会したんでしょうね。普通はそこまで深入りしないのですが
＞奥様はおうちの中に居場所がないと感じたのでしょうか。
＞育った家庭、結婚して築いた家庭がごたついている場合、のめりこむ確率は
＞そうでない家庭の方より高くなります。

そんなことはない。カルトにはどんな環境の人でも嵌る。カルトの勧誘の結果なのに、
家庭の問題にすり替えようとするあんたは、ＷＭの人間だな。

>>695
はまる程度の問題。基本的に上手く行ってる家の人は
ここの擬似家族っぽいうそ臭さに耐えられんもの。
俺の経験でも、家族と仲良しな人は幽霊会員で会費だけとか、
たまに珍事申し込むとか、その程度でやめていく。

どんどん入り込んでいくのは嫁姑問題がある主婦が多いかな。
あと旦那の浮気や子どもができ悪いとか。
というか、お前箱根対策の工作員？まるわかり（ぷ

>>694
今の状態ではどんなに説得しても退会は無理でしょうね。
とりあえず別居をお勧めします。お金は一切ださないことです。

ぜんじへ
http://gazo01.chbox.com/warah/src/1096437155679.jpg

たちばな出版の本に注意しましょう
これは、ワールドメイトという団体が勧誘のために、ブックオフで
１００円で手に入れさせ会員にさせるという手口なので
気をつけましょう。その後、救霊をいうインチキ祈祷をさせられます。
本にはカップラーメンやスルメが付いてる事があります。
公開注意を呼びかけています。コピペで３つはお願いします。

>>674
彼は無理に誘いません。
逆に連れていきたくないみたいです。
そりゃそうでしょ。

まともな人間がいないので、見せられません。
怪しげな連中が多すぎですから！

＞あなたが神に反抗するとき神は１００パーセントあなたを支持し、
あなたを支えています。神があなたの味方です。
一生懸命、徹底的に、神に反抗してください。

上記の名言が正しければ、WMに神はいないということになりますね。
イエスマンしか許さないからね

>>700
中途半端に首を突っ込まない方がいいって言ってました。
700さんのが本音かもしれませんけど。

＞＞７０２

中途半端の意味が、わかりますか？全財産なくなりますよ。
あと、何年もつかわからない団体に。
逆に、最後までやるということは、スタッフになるということです。

>>703
スタッフで終わり？
その先はあるの？

>702

すみませんが、私は何も言えません。
みんなが意見は参考にして、あなたの人生なのですからあなたが決めてください。

ただ、俺なら彼女を取るでしょうね。
神様事は、いつでも出来ますから。

>704
教祖かな？
スタッフはお金あります。

>4.半田晴久　大仁町●●３丁目　38326」
この結果、所得は9900万円ちょっと。
可処分所得は6500万円ほどということになります。

スタッフもかなりの高級取りがいらっしゃるようです。
４年で2500万の１件家のローンを払えるような。

ただ、スタッフも3000人くらいいてそれぞれランキングがあります。
朝８時から夜１１時まで（それ以降もある。）働かされる。

これなら死んだほうがいいと言って辞める人もいます。

よく彼と話して見てください。
それしか、言えません。

まあ、彼もWMをいつ辞めるかもしれませんし。

暴言アンチからも弁護士からも見捨てられたキチガイａｎｚｅｎｕｎｔｅｎ

東京ＩＴ課からも行動不興部からも見捨てられたぜんじ軍

ぜんじ軍てゆうか低脳自閉弟

ａｎｚｅｎｕｎｔｅｎ を支援するのは一日中暇な汚い言霊のプゲラ星人お馬さんだけ

「兄ちゃん、こんな俺でも、他人のために祈れるんだね」



こんな俺＝自閉症の俺
ｹﾞﾗ

兄ちゃんがしゃべりすぎなんですよ
兄ちゃんを恨むべきですな

弟に長年迷惑してきて本音で邪魔だったんでしょう
弟情報垂れ流し　こういう身内の潰し方もあるんですね

○戦中戦後の世代７０代以降
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。

○団塊世代５０代〜６０代
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 キチガイ多し。
戦中戦後の世代の親に反発で左全開。行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。

○バブル世代　３０代後半から４０代後半
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多く
基本的に左率高め。未だに金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能
企業内でがん細胞化している世代

○団塊Jr　２０代後半〜３０代前半
親世代の団塊に反発　戦後世代の爺さんに無条件で可愛がられ内緒で小遣いを貰いリアル昔話を
聞かされるなど隔世遺伝で右全開。ただし世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、
繁殖力は極めて低い。団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定

○無気力世代　２０代前半
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪なのか団塊への反感で右率高め

○これからの世代　１０代
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？。
あんま期待して無いけど頑張って。

○日本終焉を見守る世代　〜９歳
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代
彼らの未来は暗く冷たい。

>>712-714
自分の身を守るためなら、身内さえも切り捨てる・・・。
腐ってる、狂ってる。

ぜんじ、逃げろ。今すぐそんな身内から離れ、どこか遠くへ逃げろ。
捜索届を出されて連れ戻されないよう、安否の連絡はしても
身内といえども居場所の手掛かりは与えるな。
マジでお前の身が心配だよ。

新聞の 片隅に
｢ぜんじ もういい 帰ってこい｣
なんて 載るかな

ぜんちゃんは
沢山いた お友達は 探さなくていいの?

霊の世界・日月神示・手かざしの奇跡・フォットンベルト・日ユ論・
古代文字・ムー大陸・大本教〜世界救世教分派、生長の家、真光、
塩谷博士の手当て療法。

「神理研究会HP」　　千　鳥　

http://f35.aaacafe.ne.jp/~shinri/

さあ、私と一緒に、お化け屋敷から花畑へと参りましょう

わたしは天眼で何度も見せられた巨大な大津波や東京の水没シーンも、
恐がりながらも、勇敢に立ち向かい、「大津波に呑まれ死のうと、水没の都内で
土左衛門になろうと、それが天命なら受けて立とう。決してこの東京から離れず
水中に没しながらでも仲間を助け、神の御心をお取次ぎいたします」と、神様に
その都度祈り返していたのです。
すると、ある時神様は、「お前が居れば東京も、日本も、人類も助かるだろう。」
とおっしゃった。陽のｽ神が降臨している私が、この度胸と根性と捨て身の愛を
発揮している間は、何があっても大丈夫です。



おいおい。本当の神はムヤミに予言をしないんだろが。
ついでに天狗になりすぎ！

何ですかこれは？

メルマガだよ〜。メルマガ。ツッコミどころ満載のメルマガ

「あたーる」主催の西谷泰人氏は、統一協会にもいたけれど、神慈秀明会（お光りさんの一派）の影響が色濃いようだね。

花畑って、ねらーへのご挨拶？（笑

強運 開運とは ?
その場で 判断できますか

運 不運は 自分が 勝手に思う事ちゃう
辛い事もよくあるけどまだ生きてるなぁ と思うと 開運してませんか



お宅の iちゃんはもう 判別不能ですね
昔は開運してたようですが
今はワカりマスカ 自分を
最後に 判断できない ちゅうのは 不幸ですね
答えは最後に自分で出さないと意味ないのに


晴ちゃんも そうならないようにね

兆候あるみたいやから

信長は 千人単位やったけど
晴ちゃんは 十万単位やからね

陽て 男根の 陽

>>725
「その場で」って、毎回判断したいの？
時々で良いの？

今回行くワイルドフラワー・ツアーのために、スタッフが事前に
パースに来て、場所の調査をしていました。
しかし、なかなかいい場所が見つからなかったとのこと。
ところが、スタッフがたまたま入ったレストランのおばさんが、
急に神がかったように、「いっぱい花がある所を知っているわよ」
と言って、穴場を教えてくれたそうなのです。


神がかったオーストラリアのオバサンって、どんなの？

植松先生の後継者である栂村カナエさん

>>728
いや、だってこれパンフの表紙はワイルドフラワーじゃなくて
造園業者が広場に植えたパンジーじゃないの。
これは園芸品種であって決して野生種じゃありません。

>>730ｐｐｐ！

では何ですか
>今回のスケジュールは、どうしてもこの日程しか取れなかったので、
10月上旬になってしまったのですが、このように、神様が気候を変化させてまで、
私たちの神業を守って下さっているのです。
また、今回ワイルドフラワーを見に行く所の一つでは、
２、３年前にブッシュ・ファイア（森林での火事）があったそうです。
そのため、土地が回復しており花に恵まれているのだそうです。
現地の人も、「今年はとてもラッキーだ」と言っていたそうです。
これも、神様の大きなご守護ですね。


神サマって、ウチの近所にいる造園屋の神野さんの事ですか？

＞栂村カナエさん

独身なんじゃん
いい都市してｐ

いくつよ。

いや、確かにパースは野生の花が多く見られるところなんですが
表紙の写真からは蘭科の小さい花なんて見えないんですね。
０時の写真くらい使いまわせばいいのに。

このふってわいたようなワイルドフラワー珍事については
雪隠もあるようなのでお楽しみに。

単にジャパンペガサスの売り上げ足りないのだと思ってましたよ。
真相は？

>>735
「パース」「ワイルドフラワー」で検索すると分かるよ。

http://gazo01.chbox.com/misc/src/1096886145506.jpg
http://gazo01.chbox.com/misc/src/1096885089221.jpg
http://gazo01.chbox.com/misc/src/1096833614970.jpg

>>736
ありがとう。でもパース近郊のワールド・フラワーの見ごろは、9〜11月にかけて
位しかワカランかったでつ。見直しがてらも一回くぐって来るね

>>737 -1激藁http://www.tachibana-inc.co.jp/campaign/akakage/akakage.html
ＷＦ探ししてたら、こんなの拾った。今日はもう寝ます。おやすみなさい

Marylin Manson New PV
http://www.universal-music.co.jp/stream/marilyn_manson/UICS-9021_02_V_Full_300k_YAHOO.asx
http://www.universal-music.co.jp/stream/marilyn_manson/UICS-9021_02_V_Full_300k_YAHOO.ram

暫　
　く　
　　来
　　　な
　　　　い
　　　　　よ

何
　　ん
　　　で
　　　　で
　　　　　す　　
　　　　　　か

狂運は　立川と大塚どちらが好き？

727さん　遅くなりましたが

昔単車で　事故しました　解放骨折で動脈も切れ　肉も無くなりました
痛かったです　切断かもでした（-）
大阪の交通量の多い道で　対向車に跳ねられなかったし　怪我はそれだけ（+）　
相手の奥さん来ました　僕の顔の前でしゃがみました　パンツまるみえでした
　超ラッキーとチィト黄ばんでるやんと思いました（++）　
手術では　麻酔が効かずに　骨の中に　棒叩き込まれました（-）
痛さに強くなったから（+）かな
　慰謝料で僕は車を買い海外旅行に行き　家電製品さらになりました（+）
不景気で　仕事仲間何人か　仕事無くなりましたが　僕は休業補償で暮らせました（+）
足が治るとまたそこから　仕事しないかと　言われました（+）
トータル　（+）だと思います
でもその事は　まだ運が良かったと判断できません年を取って足が痛くなるかもね
でも　あぁ事故さえなかったらなんては　思わない　
ダラダラと年寄りの射精みたいになりましたが

長い目で見ないとネ　ちゅうこと言いたかったんですぅ　

赤影ラーメンて、うまいんかなあ。
よくここまでつまらんこと考えるよねえ。

ここでは色んな方が悩み相談されてるようですが私の話も聞いてもらえませんか？
私は会員歴１０年以上の独身女性です。年齢は４０前になります。
ＷＭ一筋で仕事も派遣で短期の仕事をやって両立させてきました。もちろん
貯金はゼロで消費者金融のカードローンの借金はたくさんあります。
この頃こんなことをいつまでも続けていてもいいのかな？と思いだすように
なりました。彼氏もいないので結婚の予定はありませんし、このまま年を取ったら
どう生きていったらいいのだろうと思うと不安な気持ちになります。

>>746
霊璽を書きましょう
「ばんだい　こがねのあめふる
　ちらちらふる
　そのうちどんどん
　いっぱいふるれいじ」

ちょうりゅうを
かえるれいじ

いいぜんせが
でてくるれいじ

あてながみ
しゅくふくれいじ

はいしゃふっかつ
するれいじ

ちょうきもちいー
れいじ

>>746
私の元同僚かと思いました。あなたのような女性はたいへん多いです。

結論から言うと、やめるなら一日でも早いほうがいいです。
ＷＭは自分の欠点が増幅されて出てきます。開運も救いもないです。
独身女性はお金が頼りです。いまからでも蓄えを作りましょう。

そう 辞めるが 一番
余ったお金で 借金返してイキマショウ

あとね、ＷＭのように弱小団体にいるということは
あなたのキャリア上でもマイナスにしかなりませんよ。損するんです。

大きい宗教団体なら互助組織としても機能しているので、鬱陶しいながらも
就職の便宜を図ってくれたりという実利があるわけですが

ＷＭの場合、熱心に入れ込んでもスタッフで上がっていくしか成功の道はなく
会社経営者として上手く行っている人の話も聞きません。
助けてくれという人は多くても他人を助けられる力を持つ人は少なく
そんな人は入っても長くはいないものです。

>>746
いつもパンフの最初に新会員に向けて書いてあるのですが、
そのままでは続きません。
今まで以上の幸せを望むなら、さすがに何も知らずにあなたに幸せをもたらすほど
万能ではありません。孤独なときにも続けられる悟りが必要です。
ある程度は中身を勉強していただいて、死んだ後も、来世も幸せになるのが
本当の神の道であり、幸せになることだと思うのです。
両先生を信じ、それ以上に神様を信じて焦らずに学んで下さい。

今まで、霊爾も書いてきましたが全く効果なしでした。

支部の中にいると私の年齢でも特に女性はまだ若いと勘違いしてしまいますね。
居心地はいいのですが、世間に出たらなんで独身なの？って思われています。
よくバツ一と勘違いされます。
現実の中にいるとお金を持っていないとこれから生きて行くのは本当に大変だと
思います。しかし、支部の人は退会すると運が悪くなると言います。
退会された人はどうですか？以前、コミックでも退会されてから調子が悪く
なった人の話がありましたね。事実を教えてくださいませんか？

>>752
邪教スタッフ必死だな

>>746
本家１の1396を読んでみてください。
私はこれで目が覚めました。
会員ならばわかるはずです。

>>753
あんなの恫喝です＞退会して不調になる
私は周期的な持病の発作で苦しんでいましたが、いまはほとんどありません。
支部や東州センターは邪気の巣窟です。出入りしないのが肝心。
それと０時など書くお金があったら借金を返してください。大事な問題です。

ＷＭの飯を食う人間であなたの将来を真剣に案じる人はまずいませんよ。
大方は良心のない茶坊主ですから。

｢こおろぎの巣｣
覗いたら
いいと思います

>>753
すみません、事実は知りませんが、
一度退会したものの、やはりしっくり行かないとかで
何が起こったのか、また入会する人は今までに大勢いたとのこと。
だれかに聞かれてはどうでしょうか。意外と身近な人かも知れませんよ。

1396 名前： 地獄界からの神通力 投稿日： 2000/04/26(水) 07:08

毎年ゴールデンウィークに超過密スケジュールを組んでいるのは,
世間的な娯楽から目をそらさせる為でもあると思う。
「外に楽しい事があるんだ」という気持ちにさせない為にするのと
「ＧＷの旅行に行ったと思って費用を出しなさい」という目的。
私もそうなってましたからよくわかります。これを考えると、子持ちの家庭は大変です。

子供は休み明けにどこに行ったかの話題で盛り上がるのに、
メイトの子達はどこにも行けずに仲間はずれになる。
「神業をしてました」なんて世間では認めてくれないよ。
まして他宗教の人に言ったら見解の相違でさらに大変です。
結局、メイトのでの評価にしかすぎないのです。
それも次回行かなくなったらいくら今までの神業に参加して
いたとしても全て帳消しとなって「さっぼってる人」になるのです。

ちなみに私はメイト創設以来「星差し替え」「血統転換」には
一回もかかさず出ていました。もちろん効果なんてありませんでした(笑)。
「今回こそ」と、毎回意気込んでいたんですけどね。今年から出ないようにします。

>>759　ID:Ws2FqAPN
工作活動ご苦労様。問題掲示板が落ち着いてきたから今度はこっちですか。
最も基礎学力が不足しているのでろくなことをいえませんね。

>>760
認められるために御神業をやっているのではありません。
それに、今までの努力はちゃんと功徳として天界に登録されています。
メイトの会員になると言うことは神様が直接守護して下さると言うことです。

＞すみません、事実は知りませんが、
＞一度退会したものの、やはりしっくり行かないとかで
＞何が起こったのか、また入会する人は今までに大勢いたとのこと。

成田山に行って、紀藤弁護士やアンチの人たち、そして退会者に対し
調伏祈祷をかけていると聞きましたよ。本当ですか？

＞工作活動ご苦労様。
ありがとう。
＞最も基礎学力が不足しているのでろくなことをいえませんね。
いやー、大学には入っていないもので（短大卒）

>>763
ごめんなさい。それも知りません。
他の工作員かシンパに聞いてみて下さい。

＞認められるために御神業をやっているのではありません。
社会生活上、一定以上の認知は必要な場合が多いでしょう。
＞今までの努力はちゃんと功徳として天界に登録されています。
今までの信用情報も信販会社等のデータに登録されています。
これを改善するのはたいへんですよ。
＞メイトの会員になると言うことは神様が直接守護して下さると言うことです。
メイトの会員になると言うことは騙されやすいと自分で言っているようなものです。

>>766
＞社会生活上、一定以上の認知は必要な場合が多いでしょう。
神様事は離れているようで共にあります。共にあるようで離れています。
＞今までの信用情報も信販会社等のデータに登録されています。
＞これを改善するのはたいへんですよ。
法律か何かの専門家の助力を借りればいいのではないでしょうか。
＞メイトの会員になると言うことは騙されやすいと自分で言っているようなものです。
素直とは騙されることではありません。感性が出てくることです。

私としては、弁護士さんの掲示板よりもむしろここの元会員さんのお話しの方が
情報がたくさんあって、とても納得してしまいます。
１０年以上も続けてきてこの世的に幸せになれていないのに、あの世で幸せなんて
なれるのでしょうか？

anzenuntenなんて弁護士に見捨てられたでしょ
そんなものなんですよ

>>768
神様事を一生貫くと第二天国へ行くと言いますね

低脳弟なんて弁護士にロックオンされてるでしょ
訴状が届くよ

基礎学力どこじゃないでしょう
まるで池沼系のように兄がステージから言いまくりましたから

770
あるのか ないのか わからんでしょ
あなた達明日は どうなってるか わかりますか

>>770
スタッフをしてると4年で2500万円返せるといいますね

第二天国と言っても、心が暗かったら地獄じゃないのですか？
私は、この頃悲しくて、虚しくて涙が出てきます。ハッと気が付いたら
年だけ取ってしまって残っているのは借金だけ、また同年代の会員は
結婚してても夫婦仲も悪いし、見ててどちらを選んでも不幸は不幸だと思うのです。

>>775
＞年だけ取ってしまって残っているのは借金だけ、
リハビリに通ったりしないといけないようなお年ではないですね。
借金は返しましょう。メイトもやめましょう。
そして親御さんを大切にしてあげてください。
＞また同年代の会員は 結婚してても夫婦仲も悪いし、
もし珍業にのめりこんでいたとしたら仲良くはできません。

精神的なことに関心のある人が、現実界に生きながら、
つまり自分の心身と魂を養い、内省し、キャリアアップをしていくには
もうメイトは適当ではない組織になってしまってますよ。
一事が万事お金お金ですからね。

>神様事を一生貫くと第二天国へ行くと言いますね

大嘘に決まってますよ

775さん
そこまで わかってるなら 答えは一つですね

追立られない ゆっくりした 時間を 過ごして みませんか
自分の自由に過ごせる時が手に入るよ


そんでね
こおろぎの巣は いいよホァ〜ンてなるから
http://cricket.pekori.jp/nest/cbbs/cbbs.cgi?mode=n_w

>>775
たぶん第二天国ほど高くはないでしょう。
ですが本人次第で将来死ぬときには第二天国へ行けるように
ある程度のコントロールは可能です。

低脳兄弟、ＤＱＮ夫妻でも大丈夫でしょうか

死後を語るよりも先に、今生をいかに素晴らしく生きるかが人間。
悔いの残らない人生を歩んで欲しいです。

少なくともここは宗教を商売とする輩の巣窟。
決して信仰を貫き通す場所ではありません。

こおろぎってかえるが生きてるのに死んだことにしてる嘘つきでしょ
かえるは訴えられるのが恐いから逃げてるだけなんだよ

まずは借金は本当に返さなくてはいけないと思ってます。
恐ろしい事に返しても返しても利息って減らないんですよね。
これが一番の悩みなんです。後は仕事なんですが、次の仕事がこないのです。
今月は収入がありません。そう思うともう、気持ちが落ち込む一方なのです。

低脳弟訴状が行くからな

ＩＰ持ってるのが誰かもわからない超低脳
アノヒト怒ると完膚なきまでにたたきのめすから

パース珍業なんてやってないで２ちゃんやってるのが魂苦死泥棒ですよ
gx+WpLlR
aSW6uui6


恫喝が仕事、祈ったり金払ったりはしません

都知事に会えないから嫉妬してるお馬さん

>>783
お仕事のことはたいへんだと思います。
しかし、ここで負けないで下さい。今までのようなお仕事だけでなく
空いた時間のアルバイトも並行していかれるといいでしょう。

また、借金ですが、保険などに入ってはおられませんか。
そこから安い金利で借りて消費者金融に返す方法もあります。
正社員に決まれば銀行系への借り換えもできます。
一円でも多く、一回でも多く、固定費以外はすべて返済にまわすことです。

今の状態を決して軽く考えないで下さい。ＷＭは救ってなどくれません。
もう一度いいます。性格や運命の欠点が増幅されます。
運は教祖とその背後霊団がすべて吸い取り、会員には何も残らない。

769は吉田純子

＞７８７
松村さん（都民）の話なのに、なんでおまいが反応するんだ？ｐ

第二のanzenuntenは誰でしょうかね

ＮＧワードの多さじゃぜんじだ罠

保険は入ってますがそういう返済方法があるのは知りませんでした。
失業なんて落ち込んでる場合ではないですね。家でじっとしてる暇があれば
ちょっとしたアルバイトを探してみます。

今の私は落ちるところまで落ちてから我に返ってみると、本当に運がガタ落ちです。
独身だったら普通、お金はみんなしっかり持ってるのが当たり前ですね。
まずは、生活の建て直しですね。会費を払うのも本当に痛い出費です。

ご親切な助言ありがとうございます。今、涙が出て止まりません。

>>793
793たんがんがれー　まけんなー　そんで　しあわせになれー

>>783
既にいくつか、WM的思考に則ったレスがありますよね。
今までも同じようなことを言われて、会員続けて、今のような状態になったんじゃないんですか？

>>788さんも言ってるように
今すべきことは借金の返済です。WM（その他、関連）に注ぎ込んでいた分を
返済に回すだけでも違ってくるはずです。
借り替えという手もありますが、健在であるなら親御さんやご親戚等に相談されてみてはいかがでしょう？

もしも、関係がこじれているとしても
今のあなたのお気持ちを明らかにした上で
自分がどんな状態に置かれているかを話せば
力になってもらええる可能性は高いと思います。
あなた自身に心にわだかまるものがあったとしても、ここは意地を張っている場合ではありません。

非現実的な世界観に基づいた非現実的なアドバイスは一端、一切無視して
現実的にできることをひとまず最優先してください。
非現実的なことに心を注いでる間にも、利息が付き、返済額は増えていくばかりです。

>>788さんはいま徳を積んだねw

>こおろぎってかえるが生きてるのに死んだことにしてる嘘つきでしょ
かえるは訴えられるのが恐いから逃げてるだけなんだよ

不神の嘘のように誰にも迷惑かけてないけどね。
それにもしかえる氏が生きていると言う
その喜ばしい言葉が本当ならば、退会者を恐怖の鎖で縛り付ける
ＷＭこそ地獄からやってきた邪悪な魔物が巣食う団体だ

神の名を語り、偽りの預言をする者は神により滅ばされるであろう

ちょっと毛色は違うけど、こういう見方もある。

http://www.infoaomori.ne.jp/~genmaido/kyonokaze/031118No23.html

日本でも　他国においてもしかり　新興宗教の事件や　テロが発生するのは

出発は敬虔で純粋な信仰（思想）からでも　堕天使が入り込んだ果てに

「闇の奥の院」の支配にすりかわり　その本質が露呈されていくからです

友よ　本物の情報（光）を　生涯をかけて探し続けていきましょう　　

かえるは自分の暴言で訴えられるのが恐いから嘘をついて逃げてるだけなんだよ

自閉って大変

兄弟でももてあますよね
公に晒しあげしたくなるでしょうね

>>799
邪教スタッフは自分の不手際で退会者が出るのが怖いから
矛先を変えてみせてるだけなんだよ

パース珍業なんか完全無視して２ちゃんで遊ぶ魂苦死泥棒ID:aSW6uui6

これで金もらえまーす

会員さーん、これが真実ですよー見てますかー

都庁で大嘘ついた人

　　　知事も騙して薪能。

なるほどー

>>797
でも、不紙もその取り巻きも神なんて信じてないからな。
神よりも恐れてるのは人だろ。
だから、神をも恐れぬ行為は平気でやってのけるけど
（アンチをはじめとした）人に対しては、常に動向を気にしてる。

自分達が人に対して何をして、それがどんな意味を持っていて何ををもたらすのか
わかっててやってる確信犯なんだし。