★★ホーリネス系スレ４異言食わず嫌い★★

それでも続けます。

その３のスレは１０００まで逝ったのでしょうか。

恨み辛みはそろそろ出尽くしたでしょう。
ネットではともかく、リアルではもりあげたいですね。

>>1
結局あんたはホーリネスから精神的に自立できないわけね。
教会戻ったら？

>>3
私は「嘆きの壁(Nagekino)」ではありません。
「嘆『かれ』の壁( kareno )」です。
ちょっとした皮肉のつもりです。
嘆いているつもりで「嘆き」というＨＮをつけて恨みを吐露していながら
かげでは近親者から嘆かれているという意味です。

日本基督教団ホーリネスの群、東洋宣教会、ウェスレヤンホーリネス教会連合、インマヌエル綜合伝道団
、日本ホーリネス教団、キリスト兄弟団、聖協団、聖泉教会連合・・・・・
日本イエスキリスト教団、ナザレン教団・・・・・・

>>4
何でもいいからとりあえず、教会には集まってる人は
いい人でなければならないとか、クリスチャンたるもの
はこうあらねばならないという変な思い込みを捨てた
方がいいよ。そもそも幸せで精神的に安定した人は宗教
なんかにすがらないでしょ。問題抱えてたり、自分を
不幸だと思ってる人が宗教に来るんだから。

日本アセンブリーズ・オブ・ゴット教団、大和カルヴァリーチャペル

五十音順

インマヌエル綜合伝道団
ウェスレヤンホーリネス教会連合
キリスト兄弟団
聖協団
聖泉教会連合
東洋宣教会
ナザレン教団
日本アセンブリーズ・オブ・ゴット教団
日本イエスキリスト教団
日本基督教団ホーリネスの群
日本ホーリネス教団
大和カルヴァリーチャペル

リヴァイバルミッションとか毛嫌いせず協力しましょう。

なぜイゲンを毛嫌いするのだろう？

戦前の分裂の原因となったユダヤ理論の方がよっぽど異言なのに。

それと、聖イエス会という団体もホーリネス系のはずだが。

kabeも親父さんまで天罰を求めて呪いの祈りをされたらたまらんなｗ

しかしインマヌエルも聖書学校への入学者が毎年１，２人だってなあ。

＊第３の波ピーターワグナー等が提唱する「霊として再臨するキリスト」という教理は、かねてから
聖書の中で使徒ヨハネが警告していた終末の異端！

彼らはキリストの再臨は２度に渡って行われる。
そのうち、最初の再臨の時は「霊」（すなわち肉体を持たない）として来る。
そして、その霊は使徒、預言者（自分達のこと）に受肉する。霊が
受肉した使徒、預言者は、地上のキリストの様な権限を持つ：
とするが、この「肉体を持たないキリストの来臨」という教理は
反キリストの教理として、聖書の中で、使徒ヨハネがその書簡の中で、
前もって預言、警告していた異端教理！！

以下のサイトにこの記事が掲載されていたので、引用させていただき、
紹介します。
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/m410.html
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/spirit.html

>>4

久し振りに見てみました。

勝手な憶測でいい加減な事を書かないで下さい。

>嘆いているつもりで「嘆き」というＨＮをつけて恨みを吐露していながら

「嘆きの壁」のＨＮのネーミングの由来は、
イスラエルのあの「嘆きの壁」です。
何となく、言葉の響きが気に入ったので。
ただ、それだけです。

何かについて私が嘆いたのであれば、
結果的にそうなっただけ。
それまでの事です。

そもそも人間の「嘆き」と「恨み」というものは
異質な行為・感情なのではないかとも私は思いますがね。

それと、前スレッドの968の書き込みで
私が「撃沈」されて2ｃｈから消えた事に
なっていますが、全く違います。


ただ単に興味・関心が薄れただけです。
お間違いなく。

かかったぞ！三平。

なぜ、でかい教団施設を求めるのだろうか？
それは、実のところ幹部にも根元的に平安がなく、絶えず不安に悩まされている
からだ。

「我々こそが正しい信仰である(心中：はずだ）。」
「正しい信仰なら、相当の報い、恵みがある（はずだ）。」
　　　　　　　　　　↓
「具体的証拠としては、我々の群が特に成長するのだ(はずだ）。」
「成長が鈍いなら、我々の信仰が問題なのではなく、熱心さが足りないのだ。」
　　〜事実を直視せず、理想から現実を眺めている。
　　〜この内心の強迫感に絶えず怯えている。

　そこで、何年周期かで例え人数は少なくとも教会建物を増やして、
成長している形を残して報告しなければ、上記の不安に苛まれてどうし
ようもなくなる。
　だから自団体の専用施設を拡充、更新することに関心がいき、教派、近い団体
との横のつながりにまで意識がいかない。結果、ますます先鋭化する。　
この悪循環。

この悪循環においては、神が占めるべき第一位の座を、分派により作られた
群小教団組織が代わって占めている。実際、祈祷の際多くの時間を割かれる
事柄は自団体の便宜、諸利益なのである。

聖霊のバプテスマ、異言、第二の転機、きよめ等の体験を強調し
それらの個人体験を披瀝させることにより、そういった高揚感を
持っていない会員に自責、罪悪感を持たせて更なる積極的な金銭
給付(献金)を促し、金銭に替わる役務の提供(これもおろそかに
してはならない）をも引き出す。

なんか悪意に満ちてるね。うらみでもあるのか？

>>18

　当らずといえども遠からず...

千代崎さん、亡くなったの？

>>11
いや、はっきり言ってこの派は「異端」に近いです。
正統派の日本ホーリネス教団などとは、信仰の実践上一線を画している
ので明確な区別が必要です。
創始者の大槻武二氏が、戦前のホーリネス教会の宣教師だったのですが
1938年に宣教地の中国でイエスから啓示を受けたのが、この派の始まりです。
ホーリネスと称しながら、聖書と同等以上に大槻氏の啓示の言葉が重要視され
この派の信徒は皆、大槻氏を「ファーザー」とか「霊父さま」とか呼んでいます。

>>23
５行目、訂正ね。　
誤）イエスから啓示を受けたのが
正）イエスから啓示を受けた・・・とされるのが

「主の御名」によって聖霊を受けるっていう教義も独特ですね。

>>23
そのくらいなら別にめくじらを立てる必要があるの・・かな？？
教団の有名牧師に私淑する牧師はことある毎に言及して、福音書
を朗読しない日はけっこうあっても、大先生に言及しない日はない
というケースも見られる。
それはともかく、聖イエス会の会堂はけっこうデカイのが多い気がする。

今日本では大変なことが起こっています。
自民党以外の全ての政党（与党尾公明党含む）が外国人参政権運動を進めています。
最悪の場合、近いうちに成立してしまうでしょう。ではなぜ外国人参政権がいけないのでしょうか？
外国人といいますが、対象は　『南北朝鮮人　だ　け　』です。
在日アメリカ人やカナダ人は含まれません。
もしこの政策が実現したら、在日　北　朝鮮人の知事が誕生する可能性があります。
日本中の60万人の在日朝鮮人が、一つの県に集中したらどうなりますか？
言うまでもありません。
そうなったら、『拉致被害者の調査の中止』『在日朝鮮人の治外法権』『北朝鮮への核支援』
を　【　合　法　的　】　に行なうことが可能になるのです。
日本国内に　『在日朝鮮人特別区画』　が誕生するのです。
それは東京かもしれないし、大阪かもしれません。これは断固阻止しなければならない案件です。
皆さんの強力をお願いします。
【断固】在日参政権を阻止するオフ【阻止】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1093264107/l50
許すな！【在日参政権】2票目
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093325153/l50

それに、前々から思っていたけど例えばインマヌエル、聖協団等と
アッセンブリー、日本ペンテコステ等とは教義的にそんなに隔たり
があるのかな？
概ね同じ頃、アメリカで誕生、派生した教派のだずだし、洗礼後に
第二の転機となる信仰上の経験を重んじる点は似ている。

牧師がお山の大将になりたくて喧嘩別れしただけじゃん。

怨恨に警告します。逆恨みはやめんさい。

>>29
そうだよ。その「お山の大将」に付き合わされる信徒はいい迷惑。

そういえば「尾山の大将」もどこかにいたな。

28へ、医原の問題がおおきいのですよ。世界で医原嫌いの
復員ははどいつとにほおんだけですよ。
進行的には同じなのでなかよくできます。
JEAでまとまっています。
いまのアセンブリの先生は賢い人が多いです。

アセンブラ？

医原認めようが認めまいが、どのみち両方ともドたまの腐ったカルトだ。

日本基督教団ホーリネスの群のベテラン牧師が、引っ越し先に同群れの教会も
日本ホーリネス教団などの教会も無いなら、聖イエス会を薦めると言っていた。
>>23

とすれば、ユダヤ優先の聖協団？等よりは、聖イエス会の方が近いと思っているのか。

伝説の「行ってはいけない教会スレ」での

山本誠一　VS　順平　　

「順平！起きてるか？」「きっと二人はいい友達になれるよ」

感動の対決のその後は？　或る福、サロメの落書きやオマーン国際
に汚される前の宗教板。

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　Nagekinokabeを説教で名指しした牧師が
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　心の中で責められて謝罪したいと思ったことを感謝します。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

聖イエス会？？それは知らないな。

また新たな分裂か？

驚いたな、基督兄弟団も独自の聖書学校を持ってるんだな。
ウェスレヤン
日本基督教団ホ群
ＪＨ教団
兄弟団
インマ団
東京圏に同系列の教派で５校か、うぅ〜む。
オリックスと近鉄を併合する前に、こっちを何とか・・・・。

　合併の話でてまんの？（・∀・）

>>39 質問箱で盛り上がってました。

1938年1月9日の夕、
中国大陸にて霊父はアドナイから
「私はイスラエルの為にあなたの名を呼んだ」
との啓示を受けられたそうです。
その日以来、エルサレムの平和、イスラエルの全的あがない、
メシヤの来臨を祈って来られたそうです。

威厳しゃべらないか

>>43
アヘアヘアヘ〜
アヘフヒハヘハヘホ〜
アメマ〜
コレハボクカラオレイノぷうっ〜

あのイカレタコテハン我＝俺でさえ、ここを組織崇拝だと呆れている。

具体的にどういう状態を指しているのだろうか？

Nagekinokabeさん助けて。↓

ホーリネスも含めた「きよめ派」の教会は、問題のあるところが多いよ。
その理由はね、信仰だの、聖霊の注ぎだの、そういうことばかり強調しすぎるあまり、
肝心の知的学びが全くおろそかになっているからなんだ。
ある時、某ホーリネス系神学校の副校長の話を聞く機会があったんだけど、
それはそれは、ひどいものだった。
こう言ってはなんだけど、ホーリネス系の牧師の無知・無教養ぶりには、
目を覆いたくなるね。
「先生、もう少し勉強してください！だって、長老教会の長老さんの方が、
先生よりよほど勉強してますよ」ってね。
ああ、嘆かわしい・・・

勉学では救われない。
霊力が大事
祈りの力、進行の力が大事
学べば学ぶほど進行がなくなる。

思い出したが、ホーリネス教団にも出版局があって聖書講解のような本を
出してたはずだ、読んでないけど。とうれば、>46　ほどひどくはないと
思う。

＞信仰だの、聖霊の注ぎだの、そういうことばかり強調しすぎるあまり、
＞肝心の知的学びが全くおろそかになっているからなんだ。


おらの教会でわ　強調もなにも　四重の福音すら死後にちかい罠.. 　W

>>46
ホーリネス系の教職者よりどこかの教会の長老の方が
よく勉強しているというのは事実でしょうね。
大学教授で長老やってるという人も時々いるようですし。

ところで、今、ホーリネスの某神学生（”修養生”）が
鎌倉の雪ノ下教会の礼拝に出席しているそうですよ。




それはそうと、千代崎氏、亡くなったんですね……
この人はキリスト教系のみならず一般の出版社からも
キリスト教に関する著作を出していました。
「専門書」という程のものではないのですが、
一般の出版社でも認めてくれるような内容だったという事でしょう。
（出版社とのコネもあったのかもしれませんが）
こういう人はホーリネスではちょっと珍しかったと思います。


しかし、以前、ちょっと話す機会があって、
同じ青学の神学部出身のホーリネス以外の方々と交流はありますか？
と聞いたんですが、ほとんど無さそうな返答でした。
言葉を閉ざすというか……


>>48
聖書購解、確かにあるにはあるけど、どうでしょうね。
普通に聖書購解を読むとしたら、
敢えてわざわざホーリネス教団出版局のものを選ぶという気はしませんね。
そりゃ、内輪ネタてんこ盛りで、ある意味では面白いのかもしれませんが。

50にコテハン入れ忘れました。

>>50
Ｋばやし師の何種かの講解の本も、何となく礼拝の説教
という感じで、聖書の解説という感じではなかった。

何か、聖書をブラックボックスとまではいかずとも、一般信徒
がいろいろ知るのを拒むような感じだ。成立年代とか順序や、
作者等々に関心を持たせず文言から直接想いつける以上の意味
に立ち入らせないという感じか...

>>46　しかし、副校長って誰だ？
　　　松木、藤巻・・・・

　今ホームページを見たら、まだ東京中央教会に
千代崎師の名前が載っていた。訃報らしいのもま
だ出てないな。
>>50　誤報では？

それか旧ソ連並みに発表にタイムラグがあるのか？

>>55
誤報ではありません。
７月末の一番暑い時期に亡くなったそうです。
その東京中央教会のHPの牧師紹介のコンテンツに、
9月11日（土）に記念会を行うと書いてありますよ。
（もう終わってるんだけど（Ｗ））

>>54
現在の校長（「学院長」）は、藤巻氏でしょう。
それは東京聖書学院のＨＰを見れば分かりますね。
でも、小林和夫と藤巻氏以外の教職者について
書いてない……変なの。変なの。変なの。

>56
ホ教団に限らず、このての団体はＨＰを見ても
どういう団体で、どういう生立ちなのかとか、
客観的な情報が不明瞭になっていることが多い。
ウェスレヤンしかり。

>>57
昔は、他の教職者の名前も書いてあったんですよ。
千代崎氏の名前も載っていたし。

どんどん不透明になって行く

>>58
ところで、ご意見をうかがいたいのですが。
近年、中東情勢と関連してユダヤ人、イスラエル国家に
肩入れするキリスト教関係者が日本でも見られますが、
その先駆けともいうべき旧ホーリネス教会が、何故その
ような「ユダヤ人重視、優先」等ということを言い出した
のでしょうか？
そして、現在のユダヤ熱はどんなものでしょうか？

先頃ＮＨＫで、アメリカの南部バプテストの牧師が
ユダヤ人協会から莫大な献金を得て、鬼のような形相
で説法している図を見て、対岸の火事ではないなと恐
ろしくなりました。

>>61
NHKのなんという放送だ？

ホーリネスの中田重治師も主からイスラエルの回復のために祈るように
ビジョンを与えられた。

>>60
何故でしょうね。
杉原千畝のユダヤ人救出活動に中田重治側の人達が
助力したのはいいとしても、
中田重治の「日ユ同祖論」は訳分からないですよね。
初代東京聖書学院長の笹尾鉄三郎の方も、
そんな事は言ってないでしょうね。

残念ながら、私はホーリネスの歴史について
詳しく調べたわけではないので、何とも言えませんが。

>>50 わたしの大学での指導教官もそうでしたが、
改革派の他教会に行っても、
大学の先生で教会の長老やっている、という人多いです。
もっとも、その人達が教理的に詳しいかどうかまでは、
教理的に突っ込んだ話をしたことないので、わかりませんが。笑。

まぁ。ある程度、改革派教会の長老は、教理的なことを知っておかないと、
牧師の招聘、聖礼典がきちんと行われているかをチェックする、といった
教会運営や長老の役割が果たせない、というのはありますねぇ。

ただ、改革派はわたしなんか、もしかしたら典型例かも知れませんが、
教理的なことを言うのが好き、というのはありますね。笑。

>>60
イスラエルの回復は聖書に啓示されたことであり、
ホーリネスの中田重治師はイスラエルのために祈るよう
ビジョンが与えられたからです。
日本のキリスト教会に与えられた祝福と義務です。

>>63
最近ネットで知ったのですが、聖イエス会というのも
元ホーリネスの宣教者が、「御声をきいた」とかで
ユダヤ優先の独特の主張をしているそうです。
　ホーリネス的に言えば、聖書の「御言葉」を迂回
する形の「神のお告げ」的なものは排するはずなのに
ことイスラエルに関しては、公正や正義、優しさ、勇気
そして愛まで溝に捨てるような観があり、底知れぬ闇を
感じます。

>>64
私の知り合いの長老やってる大学教授は、
哲学科の教授やカルバンの政治思想史の研究者でしたので、
かなり詳しい方でした。面白かったですよ。
史学科、哲学科、政治思想史
ここいらへんにその手の人は結構いますからね。

思い出したが、ＦＥＢＣで「キリスト改革派の明日への窓？」とかいう
番組があった。あんまり学者ぶったようなところは無かったように覚えて
いるが、あるいは別の団体だったか。。

怖いですね、聖イエス会……

これ↓か

　「1938年1月9日夕7時、　霊父の前に、生けるキリストが臨在をお現わしになり、
主は息を吹きかけて仰せになりました。
「取って食べよ！」その吹きかけられた息の中に、
サファイヤのように輝く火の玉のようなものが現れました。
それは「言」という発光体でありました。その発光体が接近し、
霊父の口に触れ、霊父の腹の中に入り、とどまりました」

この「霊父」というのが、ホ教会の宣教師だとか。

聖イエス会が異端スレスレのことを言いながらも、
まだリベラルやエホバの証人のように神に棄てられていないのは、
イスラエルのために祈ってきたからだろう。

>>67 レスありがとうございます。

わたしも長老の端くれやねんけど、何せ一番下っ端なもんで。笑。
教会にお年寄りが多いことがあり、とりあえず若いもんが動けということで、
毎週雑用に駆り出されて、なかなか教会を休めませんわ。笑。

それにしても、リアルでは、
改革派って、そんなにマイナーじゃない、と思うのだけど、
どうもネットでは、マイナーなようで。（＾＾；
だいたい専用スレがない。笑。

ホーリネスがメソジスト教会から派生するより前の既存教派

では政治的ユダヤ人を優遇させることを、宗教的にも追認す

るような習性はあったのでしょうか？

イスラエルのために祈ってれば何でもいいの？

>>73
リアルでは日本プロテスタントの三大教派だったと思います。
組合派、長老派、メソジスト。
これらは、過去の経緯を踏まえた上で合同教会として日本基督
教団に戦後もとどまっているのはすごいことだと思います。

神はアブラハムに約束された。その約束はいまも有効である。
約束の地エレツ・イスラエルはアブラハムとその子孫の永遠の所有である。
イスラエルを祝福する者は祝福され、のろう者はのろわれる。

>>73
改革派がマイナーだというよりは、
色々とやらかしてくれる団体が２ｃｈ上で有名になるのでは？


>>74
>ホーリネスがメソジスト教会から派生するより前の既存教派
確か、大元はカナダのメソジスト監督教会だったかと。

>>68 ああ、キリスト改革派教会の番組で、それありますわ。
わたし自身は、日本基督教団の中の教会なので、教団は違いますけどね。
ネットでも聞けますよ。
http://www.jesus-web.org/index.html

"色々とやらかしてくれる団体"... うぅむ。

>>79　ありがとうございます。
　　　そうそう、山下牧師ね。思い出した。

>>66
イスラエルの回復は神の御心にかなったとこで、
聖書に御言葉に反することではない。
ピューリタンたちもイスラエルの回復を確信していた。

ピューリタン達もイスラエルの回復を確信しているからって
どうしてそれが即神の御心に直結するのかと、小一時間……

しかし、インマヌエルから更に分派した聖泉教会連合というのがあった
ことや、戦前の東洋宣教会の直系が日本宣教会と改名してまだ存続して
いたとは知りませんでした。

>>83
聖書に啓示されていることだからです。

>>76>>78 そうですかぁ。ありがとうございます。

確かにわたしの教派、地味っていうのはあるなぁ・・・。
教会にもよるけど、めちゃ若者に大人気の教派、という話も聞かんしなぁ。笑。
わたし的には、こう、教理がしっかりしていて、
自分が何を信じているかを明確にできるところが、改革派の魅力だと思っておりますわ。

一応、キリストの十字架を建物にも掲げているこのホーリネス系
の団体が、何故ことここに至って肉なるユダヤ人の国家に肩入れ
するのか、と洗礼前にきいたことがあったが、うやむやになって
しまった。

>>87
神様に聞け。

>>86
"自分が何を信じているかを明確にできるところが"

これはなかなか難しいことだと思えます。でもそのように
できていれば、そういう意識があれば所謂「暴走」、牧師
個人に依存する型に走ったりと、そういう危険は少ないで
しょうね。

ヒルソングの神学校をでた奉仕者と話していたら、
やはりイスラエルの回復について示されていた。
クリントン大統領が退けられたのは
パレスチナとの和平交渉をし、
神がイスラエルに約束された地を勝手にパレスチナに譲り渡したからだという。
福音的、聖書的なキリスト者のうちには日本での先駆者中田重治師に続いて、
イスラエルのためのビジョンを与えられた者が起こされている。

このままならガザをパレスチナに勝手に割譲したシャロンも退けられるので
はないか。
シャロンには聖書の約束を思い出してほしい。

>>89 確かにそれはありますね。もちろん、個人差もありますしね。
ただ、個人が求めれば、教理問答、信仰告白等、
それなりにこう、改革派の教理と伝統に即して、
信仰者が何を信じている、あるいは信じるべきかを、
明確にできるツールは充実しているとは思います。
（もちろん、これは、改革派だけではないと思いますが。）

うーん。それにしても。わたし自身、信仰生活が短くて、
自分に合った牧師に出会えていないのかも知れませんが、
どうも、牧師に依存してしまう、という信仰形態が、自分にとってピンと来ないのですわ。
わたしの教会にも、カリスマ派出身で、
そういう牧師に依存している型の信者がいますが・・・。

根生蒟蒻塩煮はｽﾙｰぷ

依存できるうちは、幸せでつなぁ？
牧師もただの人間だと気づくと..
依存も糞もあらへんわな。　ｗ

>>94　実は・・・。受洗後わずか２年にして、
長老の一人として、牧師を辞任に追い込んでしまいました。

今でも、その牧師とやはり、教派が一緒だと、
教会関係の集まりで顔を合わすんですねぇ・・・。
教会の運営上、どうしようもなかった、とは言え、
やっぱり痛いものがあります・・・。

ああ、神様、どうか、その牧師先生に、
一日も早く次の赴任先が与えられますように。アーメン。

m(_ _)m　ｍ（＿　＿）Amen

ななんと、あの千代崎せんせいが・・・・。

>>97
お亡くなりになったのは最近だが？

>>86
改革派は教理がはっきりしていて異端に走りにくい。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　やっとここまで 　　 　 （, 　´∀）100getﾓﾅ
　　　　　　　　　　　　きたぞぃッ 　 　　　　（　　　　）
　　　　　　　　 ∧∧　　＿＿＿＿＿＿＿＿|　 |　 |＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　(；ﾟДﾟ)／　　　　 　 　　　　　（＿_）＿） 　 　 　 　 　　／|
　　　　　　　　/　 つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 |
　　　 　（(　 と／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／　　,:ｲ
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　　　　　　 　 ／　　／ ||
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿∧　　　　　　..／　　／　| ||
　　　　　　　　 | ||　　 | ||　　　　　　　（　　･∀）　 　 　 ／　　／.||　 | ||
　　　　　　　　 | ||　　 | ||　　　　　　　（ Ｏ 　　） 　 　／ 　 ／　| ||　 | ||
　　　　　　　　 | ||　　 | ||　　　　 ／　 ヽ/　 /　 　／　　／..　　| ||　 | ||
　　　　　　　　 | ||　　 | ||　　　／　　 　（＿,,）　／　　／　　　　| ||　 | ||
　　　　　　　　 | ||　　 | ||　 ／　　　　　　　　／　　／　　　　 　| ||　 | ||
　　　　　　　　 | ||　　 | ||／　　　　　　　　／　　／　∧∧　　　| ||　 | ||
　　　　　　　　 | ||　　 |_||　　　　　　　　／　　／ 　 (ﾟーﾟ*)　 .　| ||　 |_||＿
　　　　　　　　 | ||　／.　 　　　　 　　　 ￣￣￣￣￣/ 　 |￣￣| ||￣　 ／|
　　　　　　　　 | ||;'　　　　　　　　　　　　　 　　　 〜（＿_,,） 　　| ||　 ／　 |
　　　　　　　　 |_|ｌ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　 |_|ｌ／　 ／
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　 ／
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|／

ホーリネスって、キリスト改革派教会の「ふくいんのなみ」のように、
教団でネット宣教などはしているのでしょうか？
一度、聞いてみたいと思うのですが、なにかあればお教え頂けると幸いです。

>>100 すごいねぇ〜。まるでエッシャーの絵みたい。

>>73 でも、そのおかげで、ここの日本基督教団のスレ、
　　　いっつも戦争責任と、極左の話ばっか。笑

>>102
戦中は極左だったよなー
そのおかげで威張ってられるんだぜﾌﾟ

アッセンブリーとは意味の通り、集まりと言う事です。
２０世紀の初頭、アメリカで始まった使徒時代と同じ異言を伴う聖霊体験を
したクリスチャンたちが、教会政治､憲法やドクマを中心とした教団では無く、
聖霊体験を共有して、神によって集まって出来た教団です。

よって本来、聖書に忠実な福音的教団であり、異言の伴う聖霊のバプテスマを
否定する、他の教団よりも聖書に忠実な正しい教団です。

ただ、ある時期より教会成長論が台頭し、教勢の拡大を第一にし、深い御言葉の
学びよりも組織の拡大のハウツーが浸透した為に、異言の意味を教えず、
あなたのような、純粋に真理を学びたいと思う人にとって疑問が生じるのでしょう。

しかし、これも各教会によってまちまちであり、御言葉に忠実な教会も多くあります。

聖霊はイエスを信じた時受けるのではなく、神に求め異言が出たとき聖霊を
受け、神の子即ち聖徒になり、天国の中心に在る、父の家に住むことが出来るのです。

アッセンブリーは聖霊を使徒１−８の御言葉により宣教の力と捉えますが、
事はそんな単純な事では無く、正に新約の約束こそ聖霊なのです。

（次に）

（続き）
人は水と御霊によらなければ神の国に入る事は出来ない。
聖霊は御国を受継ぐ事の保証なり・・・

水だけの救いはある意味不完全、聖霊を受けなければ神の子ではなく
神の民、聖徒でなく信徒です。
天国の中央に在る父の家に子という身分をもって住むことは出来ないのです。

また、聖霊は生命の実態、御子を生かしたる霊です。

特にヨハネ伝などは聖霊を受けなければ決してその真理を悟ることは出来ません。

私はもう３０年前に聖霊を受けましたが、受ける前にその意味を教えられ、自分でも必死に
求めていました。
あの体験は今でもはっきりと覚えています。
それまでは、イエスを信じる者は救われると言っても、救いの実感が無く
日々ゆれる確信でした。

祈っている時、神の愛を感じ、止め処も無く涙が流れ、とその時、
手が熱くなり痺れ、勝手に舌が動き口からは異言が咳を切ったように
出てきました。平安と喜び（正に天国の前味）
本当に神を体験し、主が私と供にいて下さるインマヌエルなる主よ・・・
それからはいつもイエスが私と供にいて下さる、いや・私の霊の中にいて下さる。
深い救い確信、信仰の成長、神を体験（インマヌエル）の歩みをしております。

（続く）

（続く）

聖霊は聖霊に祈り求め受けるのではなく、又、三位一体の神に祈り求める
のでもなく、ただイエスに祈り求める受けるのです。
イエスは父から約束の御霊を受けそれを私たちに注いで下さった。

イエスの復活の証人になる。

この異言を悪霊呼ばわりするは、決して赦される事の無い聖霊を犯す罪。

確かに、悪魔も神を真似、悪霊も異言を語らす事があるが。
イエスに対して正しい信仰を持って異言を語るは聖霊の御業。

特に聖霊体験をしたにもかかわらず、それをインチキ、悪霊呼ばわり
するは、ヘブル６−４〜６に書かれている事と同じ。
自分で神の子をもう一度十字架に掛けて、恥辱を与える者。
絶対にこう言う罪を犯したはなりません。

自分で何回も聖書をお読みなさい。（特に使徒行伝）

神の祝福をお祈り致します。

>>101
ＦＥＢＣで小林和夫師のインターネット放送をやってるよ。
ところで、ホ教団とＰＢＡの関係って深いの？

そうですかぁ。ありがとうございます。
ほな、また聞いてみますわ。
それにしても、FEBC聞くときって、
他のサイトと違って、背筋が伸びますね。笑。
さあ、今から、説教聞くぞ！って、感じかな。

"天国の中央に在る父の家に子という身分をもって住む"

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
なにこれ？中田監督系でもこういうの実はあるのかな？

元神学生という人から聞いた話ですが
神学校の実態もかなり酷いと聞きました。
体育会系ののりで、先輩後輩の序列がかなり厳しく
暴力事件まであったりもするそうです。
その元神学生は真剣に牧師を目指していたらしいのですが
その実態のあまりの酷さに心を痛め、結局卒業をすることなく
その道を断念してしまったそうですよ

ちなみにその神学校の名は東京聖書学院です。
でも、そう言ったことは東京聖書学院だけに
限らず、他でも頻繁にあることだそうです
後は、神学生の間ではいつも色々な教会の
話題が出るそうですが、その殆どが悪口、陰口の
オンパレード状態で、気が弱い真面目で大人しい
神学生程、卒業後はブラックリストに名を連ねるような
酷いところへと派遣されたりもするようです。当然、
世渡り上手でおせじの上手なタイプほど、知名度や
人気のあるところへ就任できたりもするそうです

教会ではないが、KGKはやばい
人生狂うよ

19 名前： 嘆きの壁 投稿日： 01/12/30 02:16
>8
下手な関わり方をするとそうなります。
シャレになってない場合もあった。

20 名前： あんたはえらい 投稿日： 01/12/30 02:21

19番に激しく同意
（経験者より―何とか私は立ち直ったが）←ねぇ早稲田の皆さん

21 名前： 嘆きの壁 投稿日： 01/12/30 02:26
私も経験者です。ホントに危なかった。
自分の個人情報にも関わるのでここでは詳しくは言えないけれど、
少なくともＫＧＫに全面的に同意はできない。
でも、ＫＧＫで知合った奴等も愛すべき仲間ではあると思う。
彼らと会う時に、旧友を懐かしむと同時に辛さも生じる。

22 名前： ｋｇｋ 投稿日： 01/12/30 02:34

KGK？
嘆きさんヨオ、同情はいらんぜよ。
まじ最低。
俺なんか、東大だけど、東大でて、ろくに就職もしない連中ばかり。
こんなんで証しになるのかよ？
神の愛とか偉そうにのたまう前に
働け！！！！！！！
ゴルァ！

26 名前： 嘆きの壁 投稿日： 01/12/30 03:20
>24
同意。「就職できなかったら〇〇聖書学院だ」
なんて言ってくる牧師もいたし・・・ちょっとねえ。

いや、（結構特殊な）社会勉強になりました（藁

27 名前： 山本誠一 投稿日： 01/12/30 03:33

おいおい、酷いスレッドだなあ

28 名前： いい加減 投稿日： 01/12/30 03:37

嘆きへ
東京聖書学院いけって俺も言われたよ
もちろん断ったけど
大体、献身は、神が命じるものであって、
断じて
就職できない・大学落ちた・落伍者が逝くべきではないのだ！
そういう意味で、俺の知っている限り
KGKは、主事も撲死も信徒も最低
まあ、社会の落伍者が傷舐めあうにはいいんじゃないか？

KGKじゃなくて学Ｙにいきなされ。

なるほどね　教会の乱立は、牧師の粗製濫造が原因か。

>>110 わたしの出身大学にも、神学部あるねんけど、
一度、調べものに資料がいって、神学部に行ったんやけど、
なんか、だから、ちょっと見ただけやのに、
体育会よろしく、上下関係きついの、伝わってきたもん。

わたし、この年やから、少々のことは、腹くくれるけど、
１８、１９やったら、これは、しんどいやろなぁ・・・。と思いましたわ。

>>113 わたしは、聖書読んでも「ふうん」とかしか思わないので、
神様もこんなんに、み言葉伝えて欲しくないやろうから、
いくら外野がうるさくても、
神様から、決定的な召命が下ることはないだろう、と、
たかをくくっている。笑。

嘆きの壁も執念深いな。

>>110

>ちなみにその神学校の名は東京聖書学院です。
>でも、そう言ったことは東京聖書学院だけに
>限らず、他でも頻繁にあることだそうです
>後は、神学生の間ではいつも色々な教会の
>話題が出るそうですが、その殆どが悪口、陰口の
>オンパレード状態で、


俺は一体、何言われてたんだ？
（いや、ひょっとしたら、まだ言われてんのか？）

こう言っちゃ難だが、
ＨＰに教職者の名前もロクに載せないで、
しかも全寮制の神学校と来たら……

まるで”サティ○○”ちゃう？

65 名前： 純平 投稿日： 01/12/31 02:03

H大KGKの思い出
漏れが、警察官になりたいといったら
「礼拝出られなくなるからやめなさい」
自衛官に受かったら
「人を殺すのか？」
国防・治安維持に日々いそしむ警察・自衛隊を否定するKGKは、非国民集団
あなた方が警察・自衛隊を否定するなら、もはやあなたがたは日本国民ではありません
どこかで勝手にあなた方の言う「神の国」を建設してください。日本から直ちに立ち退いてください。
現役自衛官より

68 名前： 嘆きの壁 投稿日： 01/12/31 02:38
あんまり人の個人情報を流すのもどうかと思うのですが、
34で書いた人は、警視庁も視野に入れていたみたいです。
まさか、ＫＧＫの影響で辞めちゃったのでは・・・
あと、（ホーリネスの）教会に、警官になりたいと言っていた高校生がいました。
２年前に（大卒向けだけど）就職用のパンフあげときました。
今、彼がどう考えているのかはちょっと知りませんけど。

69 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/12/31 02:39
福音派でもっともやばいのは、やっぱりホーリネスでしょう
それにしても、こんなにたたかれているとは…

70 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/12/31 02:42
ホーリネスでも、中には警察や自衛隊ＯＫのところあるみたい。
だけど、そういう牧師さんは、ホーリネスでは地位低いみたいだけどね。
警察官？　　いいんじゃない？
警察官こそ、人に奉仕すべき、クリすチャンが、最もなるべき職業のひとつだと思うよ。

71 名前： 嘆きの壁 投稿日： 01/12/31 02:43
山本さん、確かに現実を見た方が良さそうだ。

72 名前： 嘆きの壁 投稿日： 01/12/31 02:46
68の高校生は、思い出して見れば私が洗礼を奨めた高校生・・・

74 名前： 山本誠一 投稿日： 01/12/31 02:54

あらら、そうですか。
私ももし就職の相談を持ちかけられたら、
礼拝に参加できる仕事にしなさいとすすめますよ。
礼拝を第一と置くことが、その人にとっても
大切なことであると考えるからです。
警察官が絶対にダメとはいいませんよ。
しかし、一応日曜日にちゃんと礼拝に参加できる仕事をすすめます。
その人にとってベターな道を選べるようにアドバイスするにあたって
主日に礼拝に参加できることを考えるのは当然のように思えますが。
それって、もしかして当たり前のことではない？！

77 名前： 嘆きの壁 投稿日： 01/12/31 03:03

教会の修養会でＷＭＣＡの施設をお借りした事もありました。
ＷＭＣＡの方々は日曜も仕事をしておられます。
78 名前： 純平 投稿日： 01/12/31 03:06

山本はあほ
てめえ、俺たち自衛官クリスチャンがどんな思いで日曜に訓練しているかわかって、そんな発言しているのか？
てめえ、本当にクリスチャンか？
おれは、クリスチャンであり、自衛官であることが誇りだ。
たとえ礼拝にはなかなかいけなくとも、少なくともてめえよりは分かっている、と、確信した。
てめえみたいのがいるから、日本になかなかリバイバルが起きないんだよ。
顔洗って出直して来い。
あまちゃん野郎が！！

102 名前： 世俗主義 投稿日： 01/12/31 04:43

むかしホーリネスはほーりだすというあだながあって、きよめ教会との分離。その前は
監督派（中田重冶ー羽後氏の父上）と教授派（聖書学院のスタッフ）がおおきいもので
かなり過激な体質をもっていますね。特に中田監督は内村鑑三と再臨待望とかリバイバル
待望とかかなり激しくやったひとです。日ュ同祖論者ともいわれています。しかし
異言は慎重だったときいています。むしろ内村先生の流れから幕やだけでなく、
異言を語る家庭集会がうまれています。日曜礼拝は日曜（安息日）に重点があるのか
礼拝出席にあるのかさてまた献金か。
私の堅信礼を受けた教会の牧師夫人は、私は信仰が弱いので礼拝遵守などできそうに無い
牧師と結婚すれば出席するだろうとおもって結婚したといわれました。パンピー
にとって日曜ごとの出席はそのように重いのです。日曜に勤務のあるひと、
夜勤明けの看護婦さんや医師、国会会期中の官僚、外国と行き交っている外資系企業マン
そういったひとに思いをはせぬと学生、定年退職した老人と専業主婦のきょうかいになる。
いや事実なりつつある。

「ホーリネスは神学がない」だの、「感情だけですべてを考える」だのとよく言われますが、
本当にそういう感じがしますね。
だって、ホーリネスの歴史って結局分裂と統合の繰り返しみたいなものでしょう？

11 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/12/05 12:59

「『ホーリネスは心は熱く信仰に燃えているがアタマはカラッポ』と罵られたが
本当なので言い返せなかった」って小林和夫が自分でいってる。

33 名前： 嘆きの壁＝32 投稿日： 02/03/21 15:52

先日の、礼拝説教、個人名は出さなくとも明らかに個人批判と
思われるような内容が感じられ、私はその日の礼拝奏楽を完全にやる気なくしました。
（でもやったけど）
ああいう事言われると、余計やる気無くすんだよ。
牧師は個人の事を深く理解しているわけでもないのだから、
安易にああいう話はしない方がいい思うのにね。



34 名前： 嘆きの壁 投稿日： 02/03/21 15:55

更に、説教の内容で気になる点があるのですがと言ったら、
入門講座へ引っ張ろうとする始末。
時間が連続しているからそうしたくなるのは分からないでもないけどね。

36 名前： （−−） 投稿日： 02/03/22 10:39
>>33
嘆きの壁さん、お久。
だから、説教はただひたすら聖書の講解を心がけるべし、ってね。
聖書のこと以外、余計なことは言わない方がよろしかろう・・・と、
ヲイラが言っていたと、その先生にお伝え下さい。

どうもわたしは、神の下での世俗労働の考え方に傾倒しすぎているのか、
教会の奉仕より、世俗労働の方に、神様のために働く、という、
リアリティを強く感じてしまうのですわ。笑。
だから、自分は無意識に、世俗労働の方を念頭に置いて、「神様のために働く」と言っているところがあります。

そのような話題で、ネットでのやりとりをしていると、
相手の方から、教会の奉仕活動についてのレスが返ってきて、初めて、
「あ、しまった！こういう場合、普通、教会でのご奉仕を想定するわなぁ・・・。」
って、思うこと多いです。＾＾；

↑これ、コピペの前の、元の文章書いたのわたしやけど、
ここでの話の流れと、どういう関連があるのかな？？笑。

>>129
74 名前： 山本誠一 投稿日： 01/12/31 02:54

あらら、そうですか。
私ももし就職の相談を持ちかけられたら、
礼拝に参加できる仕事にしなさいとすすめますよ。
礼拝を第一と置くことが、その人にとっても
大切なことであると考えるからです。
警察官が絶対にダメとはいいませんよ。
しかし、一応日曜日にちゃんと礼拝に参加できる仕事をすすめます。
その人にとってベターな道を選べるようにアドバイスするにあたって
主日に礼拝に参加できることを考えるのは当然のように思えますが。
それって、もしかして当たり前のことではない？！

なるほどねぇ〜。わっかりましたぁ〜。

恐るべき冒涜聖書：NIV訳

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/b32.html
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/sinch.html

神の明確な警告、「ことばを取り除いてはいけない」との命にも
関わらず、NIV訳は神のことばから、64,576語 も取り除いた！

アメリカでは新約聖書で、イエスを死刑に決めさせる場面のユダヤ人が
「その血の報いは我々と我々の子孫の上にふりかかれ」という事を言った
記述が削除されていると、オーバーアマナウの受難劇番組で見ましたが
本当ですか？

キリスト教は、大きく分けるとカトリック・プロテスタント諸派とアメリカ福音派の
三種類あります。
プロテスタント諸派の基準で「アメリカ福音派」は、理解できません。

アメリカ福音派？は　日本にもあるのでつか？

>>135 このホーリネス系をはじめ日本に沢山入ってきています。

>>136
ホーリネスには、アメリカ系とイギリス系とありまつが
ナザレンなどはアメリカ系でつよね。でもｱﾒﾘｶ福音派は
初めて聞きますた。どんな特徴があるのでせうか？

戦前のホーリネス教会がきよめ教会と聖教会に分裂、国策で日本基督教団
第6、第9部に編入。編入拒否した団体。戦後教団に残ったもの、離脱して
独自教団を作った団体、及びそこから分派していった団体。これらは、アメ
リカ系ではなかったですか？メソジスト教会の宣教師中田重治が、アメリカ
の東洋宣教会のカウマン夫妻等の協力で帰国後ホーリネス教会設立。
ナザレンは、アメリカのフリーメソジストから分派したアメリカの教団。
あと、バックストン系の日本イエスキリスト教団。

アメリカの流れうんぬんより　アメリカ福音派って定義が
どんなものか知りたかったのですが。ホーリネス以外にも
色々とあるでしょうが、どんな特徴を指してるのかなと？(^^ゞ

>>139 アメリカ福音派っつう定義なんかないと思う。
　　　というか、福音派団体の生まれたのは北米だし。

とくに「信仰熱心な」ジョージ・プッシュ大統領に明らかなように、
そのキリスト教思想の特徴は、「黙示録的で戦闘的なカルヴァン
神学」、つまり「神の特別な『摂理』、神の主権に護持されたアメ
リカの『選び』の信仰」だ（栗林輝夫）。端的に、選びとは、アメリ
カこそ真のイスラエルであり、乳と蜜の流れる理想国家を建設す
るという使命を与えられた特別な民とみなす思想だ。

これは、17世紀に、古代イスラエルに範型を求め、「旧」大陸を
エジプト、「新」大陸を乳と蜜の流れる地とし、その理想を形成す
る「明白な運命」を特別に任されたと信じたピューリタンたちの在
り様をトポスとするに他ならない。ブッシュがアフガン攻撃の際に
口をすべらせた「聖戦」という概念も、古代イスラエルに原型を読
み取れ、とくに 11世紀、イスラームからエルサレムを「奪還」のた
の十字軍において顕著になるトポスだ。

Nagekinokabeよ、居酒屋行くくらい普通だぞ。
同窓会で逝ってしまった、とは何事か。

>>142
え？いったい何の話？
前に何か書いてたのかなあ。
この間もキリスト教系以外の活動の同窓会で
居酒屋に行きましたが。

私は昨夜幻を見ました、Nagekinokabe兄が学院教会で

大勢の会衆を前に大説教をする幻を。

はいはい預背不さん

>>110
あそこの神学校の学生と交わった事あるけど、
いかつい奴がいたね。
何かそいつがボスで周りを従えているような。
本当はどんな奴か知らんけど。

>>145
講壇で自ら悔い改め、きよめを語り、多くの者が心をさされ
説教後、めぐみの座へと進み出るすばらしい集まりのビジョン
を見せていただきました。
しかし、完全に聖なる御方は、かつて主の講壇を私して、自分の
気分で会員を名指しした私を、そのめぐみの会へ集えるまでこの
地上に留まることをお許しになりませんでした。

何回でたらきよくなるのか。
派ほー万巣。不真実きわまりない。偽善者の集まり
冒涜行為ではないのか
ただ単なる自己満足
何人出るか、数で自慢、ばかばかしい

ホーリネス流歌唱法ってあるのですか？

「罪」の「つ」を、ツバとばすくらいに思いっきり強調して発音するとか。

実際きいてみると、びっくりしました。

>>150 東京でっか？ｗ

ホーリネスは牧師の前で罪を告白させるね。
そうしないと救われない、なんて教えてる教会もある。

>>152　　へぇ。告解の秘蹟もあるとでつか？　

牧師の前というか、会衆のまえで　赤裸々な告白しようとしてる信徒に
「そこまで話さなくて良いよ。いゃ話さん方がイイよ!」と止めるのも
聞かんと語られる方おりまつ･･･　　本人はスッキリするかもでつが･･･
その後の重苦しい雰囲気といったら....　言わぬが花ってことも？　ｗ

>153
ホーリネスは、きよめ派だからね。
きよめの問題で悩む人が多い。

人の前で罪を告白しないときよめられないと聞くと、必死になるのもわかる。
実際、告白して、きよめを体験する人もいる。
でも、みんながそうなるわけではない。
そのへんが問題だろうね。

たしかに、ホーリネスの罪の告白は、カトリックの告解のプロテスタント版か
もしれない。
いまホーリネスのきよめが、東方教会の神化のプロテスタント版ということ
で注目されている。

>>154
アビラの聖テレジアや十字架の聖ヨハネといった神秘家の残した著述、書簡を
読むと、「きよめ」や「キリスト者の完全(これはホーリネスというよりメソ
ジストか）」を、より深化、純化してかつ実践的にしたものという印象をうけ
る。現在、きよめ派できよめを個人が問題にするとき、「感情の高揚」の持続
をバロメーターにしているふしがある。「燃えるような信仰」、講壇でのメッ
セージに即座に「ハレルヤ！！」と叫べるような熱心さが持続していることが
きよめの道を歩んでいるのだという感覚。

>>155
オラのとこは　いたって大人しいでんなぁ。
一部には感情的高揚の顕著な方もおられまつが･･
ｺﾞｸｺﾞｸ少数やね。古き良き時代の名残でつかぁ？
ハレルヤもアーメンの応答も殆どありまへんよ。ｗ
たまに一人､二人ほど。叫ぶという程でもにゃぃ...

>156
ハレルヤ,アーメンの応答はカリスマ派だよ。
ホーリネスはもっと常識があります。

なるほど

>>157
「常識があります」←　これは極めて疑わしい。

　相対的にはそうと言えるかもしれんが。

　　　　

>>157
いや、ホーリネスでもやってるところがあるよ。

あの..　ホーリネスも　福音派と考えてええの？　（・∀・）

もともとホーリネス系が福音派の呼称を使っていた。
四重の福音、新生,聖化,神癒,再臨でもって前進し、
リバイバルの御業がなされた。

しかし、ホーリネスのリバイバルは力を失っていった。
それはホーリネスの初代監督中田重治師が
イスラエルの回復について、主から示されたのに、
かなくなになった5教授派がそれを認めず、分裂が起こったことや、
ホーリネスの再臨信仰が、
日本の司法官権と日本基督教団に弾圧されたことなどが理由である。

なるほろ。　ﾍﾟﾝﾃｺ・カリスマのなりそこねでつか...　＿｜￣｜○ 　　　　

>>164
二十世紀初頭にホーリネスからペンテコステ、
二十世紀半ばに聖公会からカリスマ派が出た。

順番が違う。

＞１６５
あれまぁ　ペンテコの産みの親なんでつね（・∀・）
そろそろ。。蛹からチョウに脱皮するころかしら･･･　　
　

カウマン夫人がいた北米の東洋宣教会とかは
インマヌエル、現ホーリネス教団、兄弟団等のうち
どこと一番繋がりが強いんでしょうね？
本家では、イスラエルまんせーという傾向はあるのだろうか。

Nagekinokabe兄が砕かれて不信仰と高慢の罪を悔い改めますように。
Nagekinokabe兄がきよめられ、教会内献身に燃えて母教会へ戻りますように。
　＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　　　　　＼　　ｼﾞｶﾞﾉﾀｸｻﾂ　ﾀﾞｲﾆﾉﾃﾝｷ！　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 (*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ﾉ つ つ|　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖ　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖｰ　　　　
　　　　　 〜(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ｼｼﾞｭﾉﾌｸｲﾝｰ　　　　ﾓﾊﾔﾜﾚｲｸﾙﾆｱﾗｽﾞ
＿＿＿＿＿U"U＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　）
（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　

ISRAELマンセーな話は　とんと聞いたことないわね
メシアニックジューのカリスマ派などで　かつって
のﾎｰﾘﾈｽでは･･･と、引用されるようやね。(^0_0^)

教団内にイスラエル政府公認の旅行ガイドがいるではないか。

>>170
どちらの教団？　どなたかしら？
中川健一さんじゃないわよね〜

>171
中川健一って、イスラエル公認なの？
,

日本ホーリネス教団の柿内ルツ師はイスラエル政府公認の旅行ガイド。

ホ教団の親イスラエルないしそのシンパが作っているサイト↓
ttp://www2.ocn.ne.jp/~hanagumi/

イスラエル国軍兵士の間にも、国境を越えた軍事行動を拒否する人の
輪が広がりつつある現代において、思想同好会的な立場からあれこれ
一方的な価値判断をするところはさすがですね。
>>173のサイト。

柿内ルツ氏は、３、４年ぐらい前に
イスラエル政府公認のガイドとして朝日新聞に
執筆している時は中立っぽい書き方をしていました。
でも、
本人に直接訊ねてみたところ、信仰的な立場としては
イスラエル寄りの考え方をしているようでしたよ。

>>175
あなたの母教団も、アメリカのメガチャーチ団体に対するあこがれ
はありそうですね。

ホ教団は　イギリスのケズィックの流れらすぃよ。(=ﾟωﾟ)ﾉ

「　特定教派の教理に偏らず　　ケズィックは、排他的ではなく」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　
ケズィックでは、キリスト者の聖書的、実践的、個人的聖潔が強調されます。ケズィックは、特定教派の教理に偏らず、
特定の神学を主張せず、聖書そのものが語られる聖会です。
ケズィックは、排他的ではなく、包括的であり、神学的ではなく、聖書的であり、聖書全巻的な調和の中からの語りかけ
に聞き従い、互いに謙虚になって一つの健全な信仰とそれに基づく生活に成熟することを目指しています。また、いかな
る身分、立場、人種の主張や差別を持ち込まず、ただ神のみことばの前に身を置き、みことばに聞き従い、内住の主を崇
め、神への献身を新しくするための集いです。

>>176
「新生・神癒・聖化・再臨」を強調する姿勢は、
特定の教派の教理以外の何だと云うのだろう？

禁酒も、特定の教派の主張でしかない。

★「全き聖め」体験者がいたらあかしを聞かせてください。

間違えた。
179は、176に対してではなく178に対してです。


ウェスレアン・ホーリネス連合の出した
渡辺善太がホーリネスのケズィックを支持している発言が
ウェスレアン・ホーリネス連合の出した「ホーリネスを求めて」
という本に引用されている。
その渡辺善太自身は大酒のみであり、
バルト神学の立場をとる人間であった。

何とも酔狂な話ではないか。

ケズイックとウエスレアンの違いを教えて下さい。

>>181
ジョン・ウェスレーでさえ、
自分自身はその境地に達していないと述べている。

だけど、「全ききよめ」を受けた
と証しをほざく人がいます。

>>183
ケズィックに関しては、あまり神学的な話は
聞いた事が無いですね。

>>184
"「全ききよめ」を受けたと証し"

　　　　　　　　　　　↑

これは、通訳すると「あんたらは、もっと奉仕、献金をしないさい」
ということです。

全ききよめを受けると不死身の体になるんですよね。

全ききよめを受けると　復活の御身体に変えられるとよ　ヾ(´▽｀)ノ　

>>155
それらの人から従順服従を除外するとちょうど(ry

>>189
ホーリネス系でも、そこまでは言ってないだろ。

間違えた。190は、189ではなく188に対してね。

>182
渡辺善太はホーリネス出身だからケズィックを支持していてもお
かしくない。
彼はホーリネスからバルト神学に移ったが、晩年はまた保守的
な信仰に戻った。

全ききよめ受けたのは　栄光の御身体へと変えられたイエス様だけやわぁ　ヾ(´ー｀)ノ

>>192
晩年は保守的信仰に戻ったって？
飲酒は？（これはマジで知らない）

>>193
いつ、何歳の時にキリストは「全ききよめ」を受けたの？
それまでは、「罪人」だったの？
聖書のどこに書いてあるの？

十字架の贖いと復活を信じる者は　永遠の命をえて　復活の命へと移されます。
栄光の御身体となられた主イエス・キリストの似姿へと変えられてゆくのです。
聞いて信じる者は　天における父と御子の一体化の中に招き入れられるのです。　ｱﾚﾙﾔ†


「　私たちはみな　顔のおおいを取りのけられて　鏡のように主の栄光を
　　反映させながら　栄光から栄光へと　主と同じかたちに姿を変えられ
　　て行きます。これはまさに　御霊なる主の働きによるるのです。　　　」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�Uコリント３:18

>>195
それで答えたつもりになってるのかな。
全然答えになってないよ。
そんな聖書の言葉があることくらい、
みんな知ってるよ。

キリストがいつ「全ききよめ」を受けたのかって
訊いてるんだよ。それまでは「罪人」だったって事かい？

それと、渡辺善太の飲酒癖がいつまで続いたかもね。


いつもズレたレスしか来ないから、イライラするよ。

　　　　　　　マラナタ　主よ　きたりませ！　（・∀・）

このスレの前半に出てきた「聖イエス会」の「霊父」大槻武二氏が９月１０日に
亡くなられました。私も一応「聖イエス会」の会員ですが、亡くなられてから以後
の極右化はちょっと食傷ぎみです。
ホーリネスもそうだと思いますが、決まりきったせりふを連呼したり叫んだり
する祈りにはどうもカルト臭がします。
私はHPを作る仕事をしていますが、水商売の店を紹介するページなども作って
いて、そのことで牧師と対立し、仕事を辞めるように強要されています。
辞めてませんけど（W
先日FEBCの「恵子の郵便ポスト」に投稿して、どうしたら良いか訊いてみた
ところ、吉崎恵子さんも水商売の両親に育てられたそうで、そのような人たち
に救いがないなどと言うことは絶対にないと断言してくれました。
いろいろネゴシエーションしてみた結果、やはりカトリックに転会、改宗
するのが良いのではないかという結論に達しました。
やはりプロテスタント全群から見て「きよめ派」「聖霊派」の影響力は大きく
私の仕事を理解してくれる教会がないように思えたからです。
ルーテル派もプロテスタントでかなりリベラルなので魅力はありますが
組織が大きくないため、近所に通える教会がないため断念しました。
やっぱりプロテスタント内部であーだこーだ言ってるよりも素直にカトリック
のミサに出てみるのも好いもんですよ。
まあ歴史的な功罪はもちろん考慮した上での事ですが。

日本キリスト公団へどうぞ

日本聖公会へどうぞ
中には祈祷書が入っておりまーす
いらっしゃいませー

＞１９８さんへ
貴方は正しいと思う
オラも　性イエス会辞めました

カルトとは無縁の教会で信仰生活を送り
これからも　お仕事ガンバってください

KGKに聖イエス会の姉妹が来ていた。

「全き聖め」を受けた方、みなさんの教会やお知り合いの方の
中にいませんか？　牧師先生や神学生の方はどうですか？

ウエスレーはどうだったのでしょうか？

>>199 なんか、道路公団みたいだな。ｗ

>203
ホーリネス教会に行けば「全き聖め」を受けられるよ。
ウエスレーはもちろん、ほとんどの牧師は受けています。
信徒もかなりの人が受けています。

「まったり」も好きです

>203
聖霊派の教会に行けばもっと早く受けられるよ。
異言を語られるようになれれば、聖化の兆しでつ。

>207
異言と聖化とは関係ありません。

>>205 >>207 >>208
「全き聖め」と「聖霊のバプテスマ」は同じ体験ですか？

みなさんは体験しておられますか？

>>205
>>207
自称「全き聖め」の事ですか？

>>209
ホーリネスの人達と聖霊派関係の人達とで
「聖霊のバプテスマ」なるものに対する
考え方が違ったりするみたい。

中には、異言を語るようになる事を「聖霊のバプテスマ」と
称する人達もいるわけで･･･

age

>211
日本では、バックストンの弟子たちが最初に聖霊派と呼ばれました。
いまのホーリネス教会や日本イエスや活水の群れなどですね。
ですから、聖霊派の始まりはホーリネス系の流れでした。
確かに、この流れは異言を認めません。

しかし、活水の群れを開いた柘植不知人が起こしたリバイバルはすさまじくて、なかには異言を話す者もいたという噂もあります。
いまのカリスマ派は按手で倒れたりしていますが、柘植の場合は説教だけで多くの人がバタバタと倒れていきました。
それだけに、高砂教会の手束師をはじめとして、カリスマ派のなかに柘植ファンは多いですね。

ただ、柘植の場合でもカリスマ派と違うところは、きよめや聖化を強調しているところだと思います。
柘植も病人を癒したり不思議なことをしていますが、最も特徴的なことは人を悔い改めさせたことです。
柘植を通して、多くの人が自分の罪を悔い改め、罪と決別して、生活を大きく変えていきました。
いわゆる「全き聖め」へと進んでいったのでした。

>>213
素晴らしい！ハレルヤ

ペンテコステ派ですが、私は異言にあきたらないのです。倒されるのも、笑うのももうたくさんです。
異言は話せても、救いに確信がない、行いがなっていない。
全き愛を求めたいのに。

ホーリネス系統のペンテコステは壊滅し聖めの体験がありません。
アッセンブリーは異言を話す信者が３割いないと思います。
その上、９割方の教会が反三位一体のワンネスですから困ったものです。


父よ。その辺の石に命じて柘植先生のような働き人を起こし、聖潔のリバイバルを起こしたまえ。

>213
いまのホーリネス教団は、カウマン＠東洋宣教会→中田十字でつ。
戦前のホーリネス教会からは、東洋宣教会、日本基督教団ホーリネスの群、日本ホーリネス教団、
インマヌエル綜合伝道団、聖泉教会連合、ウェスレヤンホーリネス教会連合。基督兄弟団、聖協団等
が出ています。

ホーリネスを出て日本基督教団に行った牧師で、
由木　康（ゆうき　こう）という人がいますね。

基本的にプロテスタントの学者的な牧師ですが、
「きよしこのよる」の訳詞も彼の手によるものだったりします。

その由木康が作詞してカトリックの高田三郎が作曲した
賛美歌も賛美歌２１には存在します。

今度、私は高田三郎の「水のいのち」を演奏会で歌のですが、
ここらへんが私のある種の到達点なのかもしれません。

救いの道を（　　　教　　　会　　　は　　　ひ　　　と　　　つ　　　！　　）
　
作詞：由木　康

作曲：高田三郎

>>216
なんの到達点なの？　全き聖め？　再臨の前触れでつか？

ホーリネスの影響を強く受けている日本基督教団の牧師は、ほかにも辻宣道とかいるね。

>219
日本基督教団にもホーリネス系の教会はいくらでもあるよ。

>>220
そうでした、ｽﾏｿ

むしろ非ホーリネス系は少数派

メソジストもホーリネス系と考えてええでつか？

>223
ホーリネスがメソジスト系だろ。

>>213
>いわゆる「全き聖め」へと進んでいったのでした。

いわゆるホーリネスでは、聖霊のバプテスマの時期は�@〜�Bのどれになりますか？
わたしは聖められた後に満たされると思えるので�@かと思うのですが。

�@「聖霊のバプテスマ」より「全き聖め」の方が先
�A「聖霊のバプテスマ」の方が「全き聖め」より先
�B「聖霊のバプテスマ」と「全き聖め」は同時

そんな詳しい定義されてへんような　人それぞれちゃう？（・∀・）

３種とも存在可。否定されない。
威厳はがルーツを探して、自分らが勝手に言い出したといいたくないのだろう
伝統的正統的の理由付けがしたいだけ。

>>226
>>227
19世紀アメリカのホーリネス運動に興味があって調べています。
その頃にはメソジズトが聖潔への熱心を失ってしまって、
聖潔の実践がおざなりに成っていたと言います。

また英国のケズイック運動の影響もあったようです。

私の調べたところでは。

�@「聖霊のバプテスマ」より「全き聖め」の方が先＝19世紀ホーリネス運動
�A「聖霊のバプテスマ」の方が「全き聖め」より先＝19世紀ケズイック運動
�B「聖霊のバプテスマ」と「全き聖め」は同時＝18世紀メソジスト運動

という変遷のようです。あと聖潔が教会から消えるときの特徴は、聖めを
何時受けるのかという時期の教えがあいまいになるという傾向がありそうです。

20世紀のペンテコステ・ホーリネス運動の歴史の中でも再現されています。

あのね。定義したってそうなるひとばかりじゃないし、
違う体験したから、協会着ちゃだめって言えないし
聖霊は自由に働かれるのであって
定義したとおりしか働かれないと考えるほうがおかしい。

実際のきよめ派業界の現場では、「きよめ」の経験を公言して
いわゆる「教会内献身」へと邁進する場合が多いでしょう。
「きよめ」を公言している人に反対意見をいいにくい、という
空気があります。

聖められた方々て　聖職者や宣教に従事されてる方が多いの？
ほんでも。聖めを受けたといっても　しょせん人間だもの...
罪の誘惑も絶えずありまつわよねぇ？　聖められたと吹聴する
のは自由なんやろけど...　客観的な実証も弱いような？　ｗ
マザーテレサだって、まだ聖人には公認されてへんのよね？
　
きよめ派のなかの　聖人となられた方て　どんな方がおるの？　

ホーリネス教会に入ると誰でも聖められます。
他の教派より、悔い改めが徹底してますからね。

本当に心から罪を悔い改めたら聖められます。

>>229

あなたご自身の経験でかまいません。
聖めの体験をお教えください。

>>231
>きよめ派のなかの　聖人となられた方て　どんな方がおるの？

プロテスタントのなかの　聖人は　カトリックが決めるんですか？

>>232
>本当に心から罪を悔い改めたら聖められます。

そうすると聖めの体験がないということは悔い改めが足りないということなのでしょうか？

一体どの罪を悔い改めれば良いのでしょうか？

まあ、とにかく、
「聖められた」と周囲から認識された人物が
教会内で権力を持つ事だけは確かなようです。

>>236

「聖められた」と認識されてる人物を知りたいでつ？
　カトリックからの公認は必要ないと思いまつわ。ｗ

きよめ派の聖人伝なんてのも　あるのでせうか？

「きよめ」というのは、分裂した諸団体の運営のためのアイテムで、その
団体内で、その団体内の人間が集まる機会にのみ通用します。

現実にきよめられた、と自他ともに認める人は、例えば教会学校の男性
教師が子供達と話していて少々声が大きく他の打合せんの場所にまでき
こえた場合、当然のように子供等が見ている前でも峻烈にその50歳くらい
の男性教師を注意します。世間一般では、子供がいる前でそういうだいの
大人のおっさんを声高に叱るのはひかえるという徳にしたがって行動する
ものですが、きよめの恵みによって一切を磔殺して自我だけが残った人は
そんなことおかまいないしです。

>>236
>>238
ご意見ありがとうございます。

しかし揶揄ではなくて先ずは実際に教えられている教理を知りたくてお伺いしています。

教えと体験は違うこともあると思いますが、そうでも本来は体験から教理が生まれた
と信じていますので。どなたかご教授のほど宜しくお願いします。

試してみたいので。

>>239

私は教会で「きよめの教理」なるものを教わった事はありません。

「きよめの教理」なるものに値するものを知りたいのならば、
�@『ウェスレーの神学』（福音文書刊行会　藤本満）
�A『ジョン・ウェスレーの生涯と神学』（日本基督教団出版局）
をお薦めします。

こういった書籍を読めば、
「私はきよめられた」（だから私の言う事は全て正しい）と
いうような発言は、本来まず有り得ない事だと分かるはずです。


手っ取り早くウェスレーや「きよめ」と称されるものだけ知りたいのなら
�B『ウェスレー』（野呂芳男　清水書院）
�C『ウェスレー神学のマニフェスト』（藤巻充訳　福音文書刊行会
あたりでどうでしょうか。

現在、市販されているのは�@�Bあたりだと思います。
�Aは図書館等で探して下さい。というか、きよめ派の教会で
この本も置いてないようだったら本当にダメですね。
�Bについては、増補改定版が近日出版されるらしいので、
それを待った方が良いかもしれません。
�Cは、読みやすい本なのですが、図書館でもあるのかなあ･･･

あとは、こういったサイトから情報収集されてはいかがでしょうか？

日本ウェスレーメソジスト学会
http://homepage3.nifty.com/WMSJ/

ちなみに、私はジョン・ウェスレーについて学生時代調べていて、
自分の教会の牧師（神学校のお偉方教授でもある）もその事を知っていました。

ある時、私の大学（の私のいた所とは違うキャンパス）で、
240の�A�Bの著者でありウェスレー研究の権威である野呂芳男氏の講演会が
あったのですが、自分の教会からは全く情報が入って来ませんでした。
後から、その事を日本基督教団の牧師から教わる有り様でした。

非常に悲しく且つ残念でした。

日本のキリスト教界も、マジで聖域無き構造改革してほしいです。
本当にそれをやったら、職を無くす神学校の教職者とかゴロゴロ出て来そうですが。

age

>>240
>私は教会で「きよめの教理」なるものを教わった事はありません。

本当でしょうか？Nagekinokabeさんはどこの教団でらっしゃるのですか？
わたしは聖潔のリバイバルこそが真のリバイバルではないかと考えておりますが、
その準備として「聖潔を専心に説け」と教えられていると信じています。

ご本の紹介を感謝します。私は以下の本を使っています。

�@『ウェスレー』（野呂芳男　清水書院）
�A『聖潔之栞』（ブレングル中将著　山室軍平訳　救世軍出版部）
�B『第二の転機』（Ｃ・Ｗ・ルス、大江信訳　イムマヌエル綜合伝道団出版部）
�C『メソジスト聖化論』（R. Watsonら　嶌田眞實　イムマヌエル綜合伝道団出版部）
�D『キリスト者の標準』（ウオッチマンニー　斉藤一訳　いのちのことば社）
※�Dはケズイック的だと聞いて使っています。

その他、米国のウエスレー・センター・オンライン　http://wesley.nnu.edu/　と
　　　　ウエスレー説教集　http://www.godonthe.net/wesley/sermons.html　を
必要の都度参考にしています。

聖イエス会の献金すげーぞ
マジ搾り取られる感ﾋﾞﾝﾋﾞﾝ
まぁ什一は普通だとして、その他に年に数回何かあるたびに献金を要求
一口いくらいくらってことで口数を書く封筒をご丁寧に配布
まじめにすると十万単位でやらなきゃならないこともあって
マジ地獄ｗｗ
とりあえず、什一献金だけではまかないきれないほどの出費があるようだｗ
大好きなユダヤ人社会に食い込むためにつかうのかな？

>>243
嘆きたんは　ホ教団だったかな？
スッキリ脱退もできたとでつか？(ノД`)・゜・
信徒手帳などにも聖化やきよめについて書いてあったね..　
きよめの教理は、それを一通り読まれるくらいでつかね？　
あと名誉牧師の著書をかじって理解しろぉｺﾞﾙｧ!！　(((( ;゜Д゜）））

　　　　　　　教条教会　　♪ 　　　　　　　　　　　　　強面教団　　♪ 　　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　

　疲弊してしまうぞ、教会で。 骨までしゃぶられるぞ・・・。

ホーリネス教団にもいろんな牧師がいるね。
パレスティナ解放運動にかかわったり、カトリックと合同礼拝している牧師もいる。
だから、みんな同じように批判してしまわないことだね。

>>247 ""カトリックと合同礼拝""←　マジですか？

　　　　また和協分離のヨカーンｗ

>248
マジです。
合同聖餐式までやってます。

びっくりした、ミサで牧師が聖体拝領にあずかったわけではないんだな。

　開かれた教会もあるのでつね。ヾ（´▽｀）ノ
　合同ミサに合同聖餐式ってええ兆しやないの　♪

　カトタンとプロタンの壁も崩壊するとええね　　†

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　アルミだは毎晩
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りなのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>243
籍が未だにある（だろうと思う）のは、日本ホーリネス教団です。

243に書かれている本は、清水書院以外は出版社からして立場に偏りがありそうです。
そういうアプローチの仕方は独りよがりになる危険性をはらんでいます。
ウェスレーを知るのに、福音派系の本ばかり読むのはどうかと思います。
中にはカトリックの立場からウェスレーを研究している人さえいるわけですし。
ウェスレーの原点である説教集にそのままあたる姿勢は意味あると思いますがね。
（その意味では、それ以前に聖書そのものにあたるべきですが）

>>245
教理と言ってもねえ･･････
名誉牧師の説教は、何だか自分の体験談集みたいな説教で、
教理を教えるという類の説教ではなかったですね。
そういうタイプの人でもなかったと思いますし。
言ってしまえば、私小説家みたいなもんでしょう。
だから私は、教理なるものを教会で教わった事は無いと言ったのです。
信徒手帳にしても、何故か洗礼を受けて数年してから手渡されました。

と言うか、あなたは、
「スッキリ脱退もできたとでつか？(ノД`)・゜・」と言いながら、
どうして
「あと名誉牧師の著書をかじって理解しろぉｺﾞﾙｧ!！　(((( ;゜Д゜）））」
と言うのですか？

あと、この際言わせてもらえば、
私の在籍していた大学の初期の頃に、
後に神学校の初代学長となった人物もそこで学んでいたらしいです。
その大学の創立者からは時代を担う器とも評されていたらしいです。
（その後、色々な人生経験を経て何故か神学校の学長になったらしいですが）

でも、長く教会に通っていながら、自分の教会関係においては
誰からもそんな話は聞きませんでした。
教会外の知り合いが教えてくれて私は目を丸くしたわけです。
牧師も神学校の教職者だったのですがね。

そういう所も、ちょっとどうかな、と思いました。
べつに大学の後輩だから威張るとかいうわけではないですけど、
教会の誰も教えてくれないというのも淋しい話ですよね。
「○○ボーイ」だとか世俗的な事ばかり言ってないでさ。

そういった経験も含めて、教会、教会ってやってても
しょうがないな、と思っちゃいました。

理神論者と評される事さえあるジョン・ロックの著作さえも
あのジョン・ウェスレーはよく読んでいたんです。

という事から考えると、福音派の本ばっかり読むなんて
ちょっと馬鹿みたいでしょ？

>>253〜255

　私の興味は、日本のメソジスト系とホーリネス系の現状の教えと霊的実情を
　知ることにありますので、その系統の本を挙げました。

　私自身は「ペンテコスタル･ホーリネス」と言いますか1906年のLAで起きた
　アズサ･ストリート・リバイバルを起源とする聖霊体験と神学がベースに
　なっています。たぶん、凄くファナチックでオカルチィックに見える
　ところもあると思いますよ。ところが日本国内には、この立場の教会は
　全くないので困っています。2006年が100周年なので本を書こうかと
　思ったりしています。100年前はホーリネス系の聖めのリバイバルを
　ペンテコステ・リバイバルと言いました。　

　ウエスレーの話は母親の傾向が影響したのだと思いますよ。高教会主義が
　何時までも残ったみたいで。神秘主義も理神論も当時の流行でしたね。

　今、私が研究してるのは「日本の聖め系」を除くと「異端」です。特に「ワンネス
　又はジーザス・オンリー」の歴史と教理の異端性、それからウイリアム・ダーラム
　というバプテスト説教者が起こした「フィニッシュトワーク」という聖化論になります。
　文献は国内にはないので入手が大変ですが・・・。

　ところでNAGEKINOKABEさんは結局、全き聖めを理解できましたか？
　あと本当に現状の日本の聖め系統の教会では「聖潔」の教えも体験も
　消えてしまったのでしょうか？リバイバルを祈らないのでしょうか？
　知りたいです。

韓国系の万民教会はどうなんでしょうか？
中田の流れが韓国に伝わって出来た教会だと言う人もいますが・・・

　　　　　　　分裂反復　　♪ 　　　　　　　　　　　　　強面教団　　♪ 　　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　

　疲弊してしまうぞ、教会で。 骨までしゃぶられるぞ・・・。

>>253
＞「あと名誉牧師の著書をかじって理解しろぉｺﾞﾙｧ!！　(((( ;゜Д゜）））」
＞と言うのですか？

　御気にさわられたのかちら？　
　べつに壁たんに言ったわけで無いねんけど？
　そうゆう感じの団体かしらぁ...てことで　ｗ　
　嘆きの壁たんも　屈折してまんな。･゜・(ノД`)・゜・
　脱退なんで出来へんのぉ？　はよ解放されるとええねぇ！　主の平和†　

>>260
こいつは、Nagekinokabeをホーリネスから完全に脱退させて
口封じをさせたいのだろうか？

あつかましい宣伝です。
****************************************************************
　神様は存在するの？【その3】・・・覗き見お勧め。
****************************************************************

>>260

壁たんの脱退が、口封じになんの？(=ﾟωﾟ)ﾉ
どんどんお喋りになられて結構でつけど？
　
嘆きの壁たん　ガンガレ♪　主の平和〜　†　

●これはワンネスか？

http://jbbs.livedoor.jp/study/729/storage/1076930853.html

洗礼まで二ヶ月って速すぎませんか
ウェスレアンホーリネスです

>>264
確か、ウエスレーは「罪の赦し」の段階では洗礼を施しませんでした（大人の場合）、
勘違いかもしれませんが「全き聖め」を体験した時、洗礼したはずですが、
ウエスレー自身、２ヶ月という短期間で全的聖化には到達した例を知らないはずです。

ちなみに私は教会に行き始めて2ヶ月半で洗礼を受け、2年5ヶ月後に全き聖めを
頂きました。（私の教会は、聖めと関係なく洗礼なので）

牧師先生から『バブテスマをうけるのにちょうどいいくらいになりましたね』と言われました

クリスマスだから洗礼をうける人が多いのですな

もれは聖霊派にて聖霊さまをいただき　２ヶ月で洗礼したよん♪
その後、うつった教会で再洗礼も強要されまつたが(((( ;゜Д゜)))

>>265
あのぅ「全き聖め」をいただくって　具体的にはどんな感じなの？

ウェスレアンホーリネスとホーリネスは違うのですか？
名前以外には、具体的にはどういう違いがあるのですか

>>268
>もれは聖霊派にて聖霊さまをいただき　２ヶ月で洗礼したよん♪

　どこの聖霊派でしたか？私は�@です。
�@ペンテコスタル・ホーリネス系
�Aペンテコスタル・バプテスト系
�Bペンテコスタル・ユニテリアン系（ワンネスのこと）

>その後、うつった教会で再洗礼も強要されまつたが(((( ;゜Д゜)))
　再洗礼を強要された理由は何でしたか？

>>269
■ペンテコスタル・ホーリネスの理解

　放っておくと教会は死ぬ、そしてリバイバルする、その時代の違いだと思います

�@18世紀：メソジスト運動＝霊的に死んでしまった英国聖公会に聖潔を取り戻そうとして起こったリバイバル運動
�A19世紀：ホーリネス運動＝霊的に死んでしまったメソジスト教会に聖潔を取り戻そうとして起こったリバイバル運動
�B20世紀：ペンテコステ運動＝霊的に死んでしまったホーリネス教会に聖潔を取り戻そうとして起こったリバイバル運動
　（ペンテコステ運動は良く誤解されていますが、本来は「全き聖潔」の後に聖霊で満たされる体験を回復する運動です）

神学的には皆、ウエスレアン・アルミニウスですよ。ペンテコスタル・ホーリネスは
第三の恵みとして聖霊のバプテスマがありますが、実体は「全き愛」の体験または
「律法からの解放」や「子とされること」ですから体験の時期が違うというだけで
同じだと考えています。

>269
ウェスレアンホーリネスもホーリネス教会のひとつです。
ホーリネス教会といっても、いろんな団体があるんですよ。

　　　　　　　分裂反復　　♪ 　　　　　　　　　　　　　強面教団　　♪ 　　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　

　疲弊してしまうぞ、教会で。 骨までしゃぶられるぞ・・・。

>>270

さぁて？　どこのグループなんのかなぁ？(=゜ω゜)ノ
単立の教会だったので、よぉ知らへんけど　ワンネスじゃ
なかったよん　父･子・聖霊の名で洗礼も受けますた。♪

理由というか.. まぁ。異言のことや　悪霊追い出しの話を
したから敬遠されたのかもね･･･　(((( ;ﾟДﾟ)))
『再出発ということで!」？　って勧められまつたわぁ。ｗ
でも。同日に、初洗礼？受けられた方は、ちゃんと洗礼準備の
学びなどもされてたみたいで...　漏れはそんなフォローもなく、
いきなりやったので...(*o*)?　よぉ納得いかんのよね〜　ｗ

レスサンクスです

>>274
教理も教えないでドロボーのようですね。「今から個人的に教理を教えてください。」
と牧師先生に要望してみませんか？

>>276

それがね..　その牧師さま　もぅ昇天されまつたの..　_|￣|○ 　
身体の弱い牧師さんやったので、、最後まで理由も聞けずじまぃ
でつたわぁ。｡　なんか牧師さんとかて　柔和そうにみえてても･･･
傲慢なとこあらはるので　ちょと牧師アレルギ〜でつわぁ...　(￣O￣;)
とくに教派の違いとかには　敏感みたぃで..　なかなか解って
くらはる聖職者って　おらへんのよねぇ...　(; _ ;) 　　

傲慢な人間は小心者と紙一重

■ワンネス・ジーザスオンリーに対する日米の違い：

�@信者数：　　　　　　米国　　　　　日本

非ワンネス：　　１６０００万人　　１００万人
　ワンネス：　　　　１００万人　　　５０万人（全世界４００万人）

�A対応策：　　　　　　米国　　　　　日本

ワンネスの表示：　　表示する　　　表示せず
異端か否かの判断：　異　端　　　　　異端？
フェローシップ：　　締め出す　　　交わる
異端専門家：　　　　封じ込め　　　　無視（※）

�B結果：

日本は異端（ワンネス）天国である。米国の半分、全世界の12.5％が日本にいる！？
日本のクリスチャンは、異端ワンネスと平気で交わっている。
米国のクリスチャンは、ワンネスとは交わらず、異端専門家は活動を封じ込めている。

※ウイリアム･ウッド師ら異端専門家は、ワンネスを無視している。
（ちなみに日本のエホバの証人は約２２万人である。）

■質問：日本のキリスト教界はこのままで良いのか？
　非ワンネス、クリスチャンの皆さんの御意見をお聞かせください。

ホーリネスとワンネスは関係ないんだよね

>>280
それがバックストンを介して関係しているようなんですが。

>>281
詳しくお願いします

>>282
ソーントン宣教師を知っていますか？

>283
ソーントン宣教師なら知ってるけど、ソーントンはワンネスなの？

>>284
三人下宿していた。知ってますか？

>>285
彼らが全員ワンネスだった。

>>286
しかもバックストンを手伝っていた。

■別のイエス

「別のイエス」（2コリント11：4）と書かれている点に注意しましょう。使徒パウロは、
「ある人が来て、私たち（使徒パウロたちのこと）の宣べ伝えなかった別のイエスを述べ
　伝える」偽使徒について警告しています。

明らかにパウロは「多数のイエス」が存在することを前提に議論しています。実際イエス
という名前はありきたりの名前で、今日でもエルサレムの街の中心で「イエス様」と叫ん
だら「何だ」と10人ぐらい答えるかもしれません。「イエスチャン」は「まことのイエス」
を呼んでいますか？私は書きました「イエス」という名前の悪霊が存在しますって。
ワンネスの場合、答えは「様態論的イエス」です。

それにパウロは「別のキリスト」や「別のイエス･キリスト」とは書かず「別のイエス」
と霊感を受けて書いていますからね。キリスト論は明らかに「イエスチャン」の問題です。

◎「別のイエス」は人間が作った偶像だから礼拝すると偶像礼拝の罪です。そうすると
　救われないと思いますが、違いますか？私は「別のイエス」は恐くて教えられません。

なぁ、最近の聖イエス会ってファーザーの個人崇拝に傾倒してきてないか？

バックストンといえば、
ちょっとスレ違いかもしれないけど
ＫＧＫ関東地区のキックオフとかで使う
日本基督教団の渋谷教会もバックストンでしたね。

>290
渋谷教会はバックストンというよりも、柘植不知人の流れなんだよね。
柘植はバックストンの弟子だから同じことだけど・・・

"同年鑑と共に発表された最新の統計で、２００２年のカトリック人口の推移と内訳が明らかにされた。
世界のカトリック信者は、１０億７１００万人で、２００１年と比較して１０００万人増加した。こ
れは、世界人口６２億１２００万人の１７・２％にあたる。 "

世界の人口は５２億ではありません。
　世界のキリスト教徒が１７億で１１億がプロテスタントというのも
　事実に反しています。それはともかく、世界の人口が１０億も違う
　というのはいいかげんすぎます。

なぜ

最もよきことは、神が私たちと共にいて
下さることである。 Ｊ・ウェスレー♪

ホーリネスの」みなさん元気ですか？

　　　　　　　分裂反復　　♪ 　　組織崇拝　　♪　　　　独善教団　　♪ 　　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　

　疲弊してしまうぞ、教会で。 身も心もボロボロだぞ、教会で・・・。

１９８さんへ。
私は元聖イエス会信者です。
大槻牧師が亡くなられてから、聖イエス会が極右化しているとのことですが、良かったら詳しく教えてください。
残っている人たちのことが心配です。

ちょっと横レスながら、

>聖イエス会信者

この言い方はどうでしょうね？

例えば「カトリック信者」という言い方ならば
確かに一般に通用しているようだけれど、
普通は「キリスト教徒」とか、ま、
内村鑑三ならば「キリスト信徒（の慰め）」とか、
とにかく「キリスト〜〜」としませんかね？

その言い方だと、本当に組織崇拝だと思われますよ。
実際そうなのかもしれませんが。

Nagekinokabeさん、ご忠告ありがとうございます。
普通、「私は○○教会の信者です」という言い方はしますよね？
その感覚で書いただけですが・・。
でも、せっかくご忠告いただいたので、言い直します。

「私はクリスチャンで、以前聖イエス会という群れに所属していました。」
これでいいですか？

でも、私個人について言いますと、組織崇拝をしていた覚えはありませんよ。
イエス様はずっと好きでしたが、教会はずっと好きだったわけではなくて、嫌いだった期間のほうが長かったので。

ただ、聖イエス会の教会にいたときに救いを経験したことは、事実です。
今は間違った方向に進んでいる群れだとは思いますが、最初は神様がお立てになったわけですから、その霊的回復のために祈っていきたいと思っています。

>>普通、「私は○○教会の信者です」という言い方はしますよね？

この場合の「普通」というのは、
どの範囲の人々の間での共通項としての「普通」ですか？

私は、福音派の中での超教派の団体の活動に関わっていた事が
ありましたが、そういう言い方をする人はあまりいませんでしたよ。
それは超教派の活動だったからなのかもしれませんけれどね･･･

でも、それ以前に自分の所属教派について相対的に
きちんと認識している人というのもごく少数派でしたね。

そもそも、教会が嫌だった期間が長かったというのに
「私は〇〇教会の信者です」と
平気で言えてしまう事が不思議でなりません。

逆に、特に福音派以外でそれなりのポリシーを持って
「私は〇〇教会の信者です」
みたいな事を言う人ならいたような気がします。

日本ホーリネス教団の教会に通うことをやめたのに
籍を残しているというのも不可思議である。

>302
籍を残したまま他教会の会員になれるの？

>>303

302じゃないでつが･･･
教会籍もいらない無教会派などでは、とくに問題なしかと？
脱退が困難な場合は、新たに教会籍つくる応急処置も... (ﾟ▽ﾟ*)

>>303
単立はどうか知らないけど、普通のプロテスタントなら客員会員という
立場もある。

ソーントン宣教師の説教集をCLCで発見しました。読んだ方いますか？

>>306

初めて聞きまつた。ホーリネス系の宣教師なの？
どんな内容なんでつかぁ？　(*^Ｏ^*)з　з

父親がミズーリ州セントジョセフのメソジスト教会の牧師だったので、献身し
米国でメソジスト教会の牧師を勤めた後、来日、確か神戸ユニオンチャーチの
牧師を二年間やってから帰米し、ユダヤ人伝道を行った。1913年、再来日し
丹波に自給伝道者養成学校を作り、バックストンの日本伝道隊の働きを
支援した。その後、ミズーリ州セントルイスの会衆派教会の牧師となり
そちらでも聖書学校を始めました。この教会は今日でも残っています。

>>308

ふ〜む｡｡どうもありがとございまつ。(*^Ｏ^*)з
メソジストに、ユニオンチャーチ、会衆派と･･･
幅広い活躍されてるのでつね。　主の平和　♪

『　真の平和は　戦争や外交によってもたらされるのではなく　キリストの再臨による。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内村鑑三

　　マラナタ主よ　来たりませ。　　☆彡(ノ^^)ノ☆彡　ヘ(^^ヘ)☆彡　(ノ^^)ノ☆彡

Nagekinokabeもなんだか自縛霊と化してきたなあ...

>>309
ところがである。神戸のソーントン師の家には不思議がある。

�@テーラー、クート、ニューマークという三外国人が下宿していた。
�Aテーラーの妻はハドソン・テーラーの姪だったが・・・。
�Bソーントン師の働きの伝道部長は村井じゅんだった。
�C長後教会の長島ツル、テーラー夫人、ソーントン師、クート、村井の関係が・・・。
�DJEBの村井と上井はその後・・・。
�E望之門とは何か？

近々、発表か？　ソーントン師のワンネス・コネクション！？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103692468/

　★説教で「天国に行くとき…」と言った瞬間、神に召される　米牧師

・米フロリダ州中部オーランド郊外の長老派教会で９日、説教中の牧師が
「私が天国に行くとき──」と言った途端、意識を失って倒れ、そのまま
　亡くなった。同教会の副牧師が１０日、明らかにした。

　長老派教会のマイケル・Ｓ・ビーツ牧師によると、亡くなったのはジャック・
　アーノルド牧師（６９）。１８世紀の神学者ジョン・ウェスレーの言葉を引用
　した説教が終わりに近づき、「そして、私が天国に行くとき」と続けたが、
　演台をつかんで倒れ込んだ。
　礼拝に集まっていた人々の中から医療関係者が駆け付けて応急処置を
　施し、救急隊が呼ばれたが、アーノルド牧師はまもなく亡くなったという。

　アーノルド牧師は、１９９０年代後半まで同教会の主任牧師を務め、その後
　アフリカや中東地域で宣教活動を行った。約５年前に、バイパス手術を
　行ったという。死因は、心不全と見られている。

　ビーツ牧師は「本当に驚き、忘れることができないでしょう。しかし、自分
　自身の教会で、 自分の愛する人々に見守られながら神に召されるなんて、
　なんとすばらしいことか」と語っている。

　http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200501120016.html

『 あなた方自身からは、あなたの信仰も救いも出で来たらない。それは神の賜物である。
　 自由な、身に余る賜物である。あなた方が、それによって救われるところの信仰、又、
　 同様に神が彼の善意志から､彼の単なる好意から信仰に附加し給う救いもみな､神の
　 賜物である。 あなた方が信ずる事は神の思いであり、信じて救われるという事も神の
　 思いなのである。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョン・ウェスレー　　』

　ウェスレーの救済論も　ご参考にどうぞ。　　...(ノ・｡・)ノ･ﾟ･☆　
　http://homepage3.nifty.com/WMSJ/shimizu.htm

　　　　　　分裂反復　　♪ 　　組織崇拝　　♪　　　　呪詛教団　　♪ 　　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
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　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　

　疲弊してしまうぞ、教会で。 身も心もボロボロだぞ、教会で・・・。

私は297さんではありませんが、聖イエス会のお話についてもっと聞きたいんですが
右傾化ってどういうことなんでしょう

四重の献金だとか...

３１８＝三位一体の神ヤーウエ

>>297

289 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/12/30 23:57:53 ID:MnDkUPO3
なぁ、最近の聖イエス会ってファーザーの個人崇拝に傾倒してきてないか？


こういうことなんじゃない？

ホーリネスの本家　メソジストのスレができまつた。☆彡
こちらも　有意義に御活用くださいまへ...(ノ・｡・)ノ･ﾟ･☆

メソジスト集まれ！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106700250/l50

ホーリネス系の正統な教団を教えてください。

>>320 そもそも、メソジストとホーリネスの関係が分からん。。。
どないなってるの？？

>>322
北米のメソジスト教会で起こった信仰覚醒運動からホーリネスが派生。
カウマン夫妻等の東洋宣教会と日本のメソジスト教会の中田重治が出会って
帰国後日本ホーリネス教会を発足させる。
その後、イスラエル民族の優先等で東京聖書学院の車田秋次等５人の教授と
意見が合わず、分裂(和協分離）して聖教会、きよめ教会になる。
さらに、戦時体制の日本基督教団に合同する際に合同を拒んで東洋宣教会と
して独自性を維持しようとした団体もある。
戦後、日本基督教団内に残った派（ホーリネスの群れ）そこから分裂した
ウエスレヤンホーリネス教会連合、教団から離脱した五教授派では日本
ホーリネス教団(戦後ホーリネスの名を使わないという約束を破棄）、イン
マヌエル綜合伝道団とそこから分裂した聖泉教会連合？、中田監督派から
は基督兄弟団とそこから分裂した基督聖協団がある。

ややこしい…。覚えきれない汗

都内の方はこちらへぜひどうぞ
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~mukojima/

>>323
�@米国ホーリネス運動の影響
�A英国ケズイック運動の影響
�Bバックストンの影響

以上、三点から日本のホーリネス系の歴史を説明してくださいませんか？

バックストンはワンネスですか？

>>326
日本基督教団ながら興味あります。

ホーリネス系は全てカトリックのように告解があるのでしょうか？
日本イエスキリスト教団も牧師の前で罪の告白をするのでしょうか？

>329
告解はないと思います。
それに似たものを強調するだけです。
きよめられるためには牧師の前で罪の告白しなければいけない、とかね。
でも、すべての人が牧師の前で告白するわけではありません。

高校生の時に日本イエスキリスト教団のキャンプに行きました。
伝道集会で、牧師の前で罪の告白をさせられました。
でも、そのとき私は、それが出来ませんでした。
そのとき以来私は長い間、救われるためには、牧師の前で罪の告白をし
なければいけないものと思ってしまって、だとしたら私には出来ないから、
私は救われないんだと思ってしまっていたものです。

でも、日本イエスキリスト教団でも普通は、伝道集会でそこまで求めるケ
ースはあまりないと思います。

ハマン怨恨に警告します。
言いがかり、逆恨みはやめなさい。

３３０さん。ありがとうございます。
告解がないとわかってホッしました。
３３０さんは日本イエスキリスト教団の信者ではないのでしょうか？
日本イエスキリスト教団はどんな教会でしょうか？
正統派の教会でしょうか？
ご存知でしたら教えてください。

ぞろ目！

改革派スレ（４）より
32 ：昨日の者 ◆jfbh/Hvb82 ：05/02/18 00:02:16 ID:tv0KkzZF
>>31
■Made in USA

今は昔、小生が現人神の放送に涙してから少し後のこと。日本製の
"Made in USA"が世の中を席巻しました。日本製なのになぜか？

ヒント：HAWAIに行くと行って鳥取だか島根だかに行く人もいました。

●神の信仰とは　"the Faith in God"＝"the Faith made in God"

ん？　神にある信仰＝神に創られた信仰？　私の信仰でなく、神の信仰？
まずもって、ここがわからぬ。

つづいて
51 ：昨日の者 ◆jfbh/Hvb82 ：05/02/18 01:22:38 ID:kTD3dI+u
>>47
>神様は説教の中でレーマとなられ、

そうです！

�@説教者は、キリストの恵みの「通り良き管」となるように説教の前に、
　自分自身を聖別し、神に委ねます。そして聖霊に導かれるままに
　「みことば」を語らせて頂きます。

�Aそうすると天上界のロゴスであるキリストが「通り良き管」を通って
　会衆の耳に達します。

�Bそこでキリストの血で罪を贖われ心を開いて聖霊に委ねきった信者が
　このロゴスを聞くとき、聖霊が心の中で同意を与える瞬間に、同じ
　管から神の信仰を賜ります。

�Cこうして�@ロゴス･キリストと、�A信者の中の聖霊の同意と、�B神の
　信仰が同時に働くことを「個人的預言」といったり、レーマと言ったり
　します。

�D説教の最中に、キリストの信仰を中心に、キリストと聖霊が臨在し
　父なる神に向かって信者は賛美を捧げます。

★これが三位一体の礼拝です。

難しいでしょうか？

んー、正直難しい。天上のキリストの御言葉が、私の聖霊さまと反応して
伝わってくるわけですよね？　その時、神の働きとは具体的にどのようなものなのですか？

昨日の者氏、よろしければ>>334-335を詳しく解説願えませんか？

　　　　　　分裂反復　　♪ 　　組織崇拝　　♪　　　　呪詛教団　　♪ 　　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　

　疲弊してしまうぞ、教会で。 身も心もボロボロだぞ、教会で・・・。

>>334
大分にはＵＳＡがあります。地図を出して見てご覧。

>>335
�A＝「信仰は聞くによる。聞くはキリストのことばによる。」
他はまんまに理解すれば良いです。

>>338
地図がなくてわからないのですが、
どういうことなんでしょうか？

ローマ字読みしたら・・・。

「うさ」？

>>334
「神の信仰」って、そもそも神に「信仰」が必要なの？
「私の信仰」でなければ、私の成長はありえない、と思う。

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=131%2F21%2F06.648&pnf=1&size=500%2C500&nl=33%2F31%2F43.178

>>341
ピンポーン！大分には宇佐という町がある。
宇佐製の物に”Made in USA”と印刷して米国製を詐称した。

信仰もそうなんです。
人間製の信仰に”Made in God”と表示してキリスト製を詐称する。

神様から頂いていない信仰を、神から頂いたとＵＳＯ言ったらいけないです。

>>342
信仰は人間に必要。でも自作の信仰じゃ駄目。
だから神様に作っていただいて頂戴します。

>>345
＞神様に作っていただいて頂戴します。
ん？　具体的にどうすればいいんです？

■Boys be ambitious in Christ

これはどういう意味か？

>>346
だから>>335ですね。

信仰とは、言い換えれば確信ですよね？
確信は、私に宿る霊がある一定レヴェルを超えて聖きよまることで生ずる、
と思ってましたが…。

>>347
「キリストを熱望せよ」……？
キリストの何を熱望すればよいのですか？
＞だから>>335ですね。
ん？　335へのつながりがよくわからず…
「神の信仰」の得方、「私の信仰」ではダメなのか、等疑問多数発生中です。

自分の材用をそろえ自分でこさえた物はあなたの物になるが、
人から物を貰ったらその物はあなたの物になる。

クラーク博士の言葉です。

ニ三日祈って考えて見てください。

ホーリネスでは什一献金は絶対ですか？

>>353
教会によるとおもいますよ。
私が通ってる教会は全然決まりらしい決まりがなくて、ゆるゆるですよ。

日本福音教団はどんな教会ですか？

>>353
聖日厳守、什一献金、全員伝道。これが血の軍規です。

>353
柘植師の流れの活水の群れでは、伝統的には献金自由です。
礼拝で献金の時間がありません。
月定献金もなし。
信者は献金箱に自由に入れるだけ。

ただ、いまでもこの伝統を守っている教会は、あまりないだろうと思われますが・・・

什一ネタはコチラで、、、みんな苦労してるんね。。。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108780654/

＞＞３５８献金はすばらしい

>>352 昨日の者氏、正直、難しくて分からないっス。
お馬鹿な私にも分かるように説明賜りたく……。

>>PLFさん
日本ホーリネス教団だけがオススメなんですか？
日本キリスト教団ホーリネスの群れや、キリスト兄弟団、ウェスレアンホーリネスはダメなんですか？

>>361
実は私はホーリネス系単立教会の教会員なので、他教団それぞれの実情を知っているわけでは
ないのですが、中田重治乱心前のホーリネスと歴史的に関係があれば、
ホーリネスの霊的正統性（霊性）はちゃんと継承されてると思います。
あと、トリビアなんですが、ウチの牧師によると、中田重治の暴走の原因は、
後妻さんにあったそうです。
中田重治の最初の奥さんは同じ教会の人だったそうですが、
その人が病死して、その後、なんとカリスマ派のファナティックな女性を後妻に
めとってしまった。気の強い奥さんで、重治は影響されまくり。
霊的にも尻に敷かれ、ついに晩年の暴走に至ったそうです…。

357うそです
総会のない宗教法人はありません。
会計報告、監査のない宗教法人もありません
もしあったら、違反です。
会計を牧師が自由にしたら、課税されなければなりません。
税務署に通報すべきです
それを許す信徒も馬鹿です。

>>362
レスサンクス
単立でしたか、お金かかりそうなのにね…。
うちは教団です

中田重治師がイスラエルについて
主により目が開かれたのは天啓的なビジョンであって
乱心とは違うだろう。

>>365
それでは、ある福さんがオススメのホーリネス系教会はどこですか？

日基教団のホーリネスの群れやそこから別れたウェスレアン・ホーリネスとかはダメな福音派ですか？

>>366
兄弟団。基督聖協団。

www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/Fall99TB3.htm

>>367
レスどうもです。
兄弟団は私も高印象です。
ある福さんはやはり日本基督教団がお嫌いのようで…

ダイヤルアップなんでIDかわりました。

どうして、タンバリンとかシンバルとか踊りをもって 神を礼拝しないのか？
この様にして神を礼拝せよと命令されているのになぜしないのでしょうか？

ハレルヤ。
神の聖所で、神をほめたたえよ。
御力の大空で、神をほめたたえよ。
その大能のみわざのゆえに、神をほめたたえよ。
そのすぐれた偉大さのゆえに、神をほめたたえよ。
角笛を吹き鳴らして、神をほめたたえよ。
十弦の琴と立琴をかなでて、神をほめたたえよ。
タンバリンと踊りをもって、神をほめたたえよ。
緒琴と笛とで、神をほめたたえよ。
音の高いシンバルで、神をほめたたえよ。
鳴り響くシンバルで、神をほめたたえよ。
息のあるものはみな、主をほめたたえよ。
ハレルヤ。
（詩篇150）

ホーリネス系の教団は共同で聖書学校を運営したらどうだろう？
東京聖書学校＋ウェスレアン・ホーリネス神学院とか
元々同じ学校で同じ教派なんだから

礼拝でタンバリンなどの打楽器を用いたり踊ったりする事は聖書に推奨されて
いるので、大いに結構だと思いますよ。アメリカや韓国などではタンバリンや
ダンスチームを持っている教会は珍しくもないですよ。
日本でも、聖霊に導かれて讃美中に突然踊りだしたとかいう話しをいくつか聞
いた事ありますよ。むしろ、タンバリンや踊りを禁ずるのは非聖書的な事だと
思います。みんなで大いにタンバリンを打ちならし喜び踊りましょう！

聖日厳守　全員伝道　什一献金が血の規則なら、ホーリネスが一番過激なキリスト教会ということになりますか？

日本キリスト教団のホーリネスの群れって紛らわしいですよね｡

371仲が悪いから分かれているんじゃないか
仲のよい不利をしている偽善者のあつまり

>>375
ウェスレアンがホーリネスの群れから分かれたのは、万博闘争がきっかけなんじゃなかったかな？
イエスを神と認めない社会派の集団が日本基督教団を牛耳り始めて、それに嫌気が指した人々が分かれていったのだと思う。
ホーリネスの群れに残った人々は、日本基督教団を中から正常化させていきたいと考えていた人々で、社会派に対して中から働きかけている印象がある。

ホーリネス合同教団ができればいいね
そして神学校を統廃合して日本ホーリネス大学とか作ったりする

その動きはもう始まっている

統一などのカルトが、ホーリネス教会の名前を語ることはありますか？

>>379
ないと思う。
他の団体（世間一般でまともなキリスト教と認められているところ）の名前をかたるなら、日本基督教団のほうがいいのでは？

　　　　分裂反復♪ 　　組織崇拝♪　　情報遮断♪ 　独善排他♪　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　
疲弊してしまうぞ、教会で。 身も心もボロボロだぞ、教会で・・・。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/ ｼﾝｾｰ　ｼﾞｬｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( * )
　　什一献金！　　 　 ∧＿∧　　　　　　　ノ　ゝ
　　　　　　　　　　 (ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧
聖日厳守じゃ！ ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　∧＿∧　 　|　.　. 　|　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　　　 　　|　.　. 　 |　聖化、再臨じゃ！
　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　　　|　.　. 　 |
　　　∧|＿∧ 　| 　 　∪　　　　　　　　　　∪　 ; 丿
　(ヽ（　　　　）ノ) 　 　　　 　∧＿∧　　　　　　∪
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 　　　(ヽ（::::::::::::::::）ノ)　　∧＿∧ 　　神癒じゃ
　　 |　.　. 　 | 文句あるヽ::￣ー￣.／ (ヽ（　　　　）ノ)
　　 |　.　. 　 |　んか　　　|::::::::|:::::::::|　　 ヽ￣ ｌ ￣ ／
　　(___人__　）　 　 　 　　(:::::::人::::::::）　 　|　∧∧ |
　 　∪　 ; 丿　　　　　　 　 ; 丿　し　　 　.| (#ﾟДﾟ)|
　　 　 　∪　　　　　　　　　∪　　　　　 　(___人__　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∪　 ; 丿
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∪

>>362

グッジョブ!!!!



あ、皆さん、お久し振りです。

なげきさんはしばらくなにしておられたんで

>>382
人間らしい事を･･････

さっき、ホーリネスの教会の礼拝に出席して来た親に、
「ローマ法王亡くなったんだってね」と聞いてみたけど、
知らなかったようだし、「あっそ」ってな感じ。

こんなんでいいのかね？

しらんかった。冥福と成仏をいのるべ

次代ローマ教皇は、117人（＋１？）の枢機卿の中から
互選という事が明らかにされている。

しかし、ホーリネスの聖書学院長、教団委員長は、

「密室の談合」

なのかな？



ま、多くの一般信徒にとってはどうでもいい事なんだろうし、
逆にカトリックの場合は組織がデカいから
組織としての意思決定手段を明確にしておかないと
とてもまとめられないというのもあると思うけどね。

A「お尻を地面に向けて、エンジンの噴射を少しずつ弱くしながら垂直に降りて来る」
S「ああ、わかります。『サンダーバード』の1号も3号もそうやって戻って来ますね」
A「そんなの、地球上のどこでも実現してない。アポロ計画でも10号まではぜんぜんやってない。なのに、11号になると急に、月着陸船が
垂直噴射しながら月面に降りたことになってる」
S「でも、月面上は重力が地球上の1/6だから可能だ、とNASA(米航空宇宙局)は説明してるようですが」
A「重力が弱くても、空気がないから」
S「空気?」
A「月面では空気抵抗がない。だからパラシュートは使えない」
S「でも、とにかく重力が1/6だから、って、日本の宇宙開発関係筋も説明してますよ」
A「百歩譲って理論上可能だとしよう。でも、事前に実験してないよね」
S「え? いや、あの11号の着陸自体が実験みたいなものでしょう?」
A「ぶっつけ本番?」
S「ええ」
A「有人飛行で?」
S「有人?」
A「ロシア(ソ連)のルナ2号は無人宇宙船だったから、軟着陸に失敗して月面に激突してもどうってことなかった」
S「激突したんですか」
A「もちろんだ。ロシア人の宇宙飛行士はみんな苦笑しながら認めたよ」

　>386

　日本ホーリネス教団の教団委員長は、教団の総会で選挙されていますよ。

　りばいばるにも書いてあるし。


　今回は達チャンが選ばれたということで。

斎藤孝志

聖神中央の逮捕された牧師、あの説教。ごく一部だが、ホーリネスでも
普通に聞くことができるノリだった。
「〜悪魔に勝つ力を与えてくださる、私たちに不可能はありません。
勝利、勝利、勝利、勝利〜」

　これに声の大小でメリハリをつけて、抑揚をつけるとまさしく。

>>390
そんな激しいホーリネスもあるでつか〜
どこの系統？エクソシストもありでつか？

だいたい聖歌にも「常に勝利勝利しょーーり♪」ってのがあるしね(汗
説教のエンディング近くでアチェレランドをかけて
勝利、勝利、勝利声が段々大きくなって、そこでゼネラルパウゼ。
やがて祈祷へ・・・・。

ホーリネスでは「祈り破る」ということをいいますね。
祈り破っている方はいますか？
祈り破ると、どんな体験をしますか？

>>393
「祈り破る」とは
　祈り破れる・・・　祈りが聞かれない･･･　願いが叶わない？　

ちがうずら。祈りにおいて悟りが開けたことをい鶉

キリスト教でも悟りを開くとこもあるでつか？

>>395
すみません。祈りにおいて悟りが開けるとは、どんな状態なんですか？

>397
たとえば、ランニングにおけるランニングハイに似ているかもしれない。

一生懸命に祈り続けると、いつしか突き抜けた状態になる。
そういう状態のなかで「この祈りは答えられた」という確信を持ったりするわけです。

ホーリネスでは、こういう体験をしていない人は、祈りが出来る人だとは認められ
なかった。だから、昔はこういう体験を求めて徹夜して祈ったりしたものです。

でも最近の信者は、そこまで一生懸命祈らないから、そこまで求めると祈りの出
来る人なんて誰もいなくなるからね。それで「祈り破る」という言葉さえ聞かれなく
なってしまったというわけです。

>>398
なるほど。
祈りの答えをいただくというか？確信を得るわけですね。
「祈り破る」初めて聞きまつたが、凄い祈りなんでつね！
ホーリネスも、昔はリバイバルしてたと言いますものね〜♪

祈り破ることが、、難しくなってきてるのかなぁ････？

祈るのは大いに結構だと思うが、感情的な体験ばかり求めないよう注意すべきだと思った。
どんな小さな祈りでも神様は聞かれてるからね(´･ω･｀)

たしかに感情ではなく「愛によりて働く信仰のみ益あり」でんな〜

>>400
感情的な体験･･･　泣いたり笑ったり喜怒哀楽の激しい祈りなの？　ｗ

>>402
あえてマジレスしてみる。
漏れが前にいた教会、涙を流すほどじゃないと祈りとは言えない、
みたいな事を言ってた椰子がいたのよ。教会では先生と呼ばれる人なんだけど。

も一つ例を挙げると、感情の高ぶりが無いと、自分の内に聖霊の存在を感じられないとか。
そんなんじゃないだろと思ったわけさ。
祈りとか信仰って本来、感情に左右されるべきものじゃないよね。
語りｽﾏｿ。逝ってきます。

たしかに、不自然に抑揚をつけた祈りをするね。
それに反して、公おおやけ　の祈りというものがあまりない。
たいてい、自分の団体絡みの問題が大半を占める祈り。

>>388
それは失礼。
だけど、東京聖書学院のウェブサイトは、
教職者の名前は書いてあるけど、
それぞれの専門とかカリキュラムとかは書いてないし、
よくこれで神学校紹介として成り立ってるな
と思えてしまいます。

そういえば、ヘブライ大学で聖書を学んだという
某牧師は、アーネスト・キルボルンの推薦で
ヘブライ大学へ行ったとか。おかしくないか？
どうしてキルボルン氏の推薦で行けるんだい？

「祈り破る」

何だそりゃ？
こんなの初めて聞きましたよ。
確かに、こんな事を言い出しそうな人もいると思うけど。

そんな概念が出来る事自体、
なんか聖書を読んでなさそうに思えてしまう。

言い出しそうな人？？　サウスポー巻き？？？？

祈りで、牧師の日程(が過密だとか）や、予算の困窮、を告知したり、
露骨におもねるようなのも稀にだがあるな、これも精神風土かな(汗

>>407
いや、その人はむしろ、そういう事を
言わない方の人だと思われ。

まあ、調子に乗ってる時もあるから、
思わず気分良くなって言い出すかもしれないけど。

休火山、ホーリネス教団が　ハレルヤ〜！！と突如噴煙を上げて
大噴火する日は近いか？？

その前に組織自体が炎上する危険性が･･･

ホーリネスってカトリックみたいに牧師に罪の告白をするのでしょうか？
だとすればなんか嫌な感じ・・・

　　　分裂反復♪ 　　組織崇拝♪　　情報遮断♪ 　独善排他♪　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　
疲弊してしまうぞ、教会で。 身も心もボロボロだぞ、教会で・・・。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/ ｼﾝｾｰ　ｼﾞｬｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( * )
　　什一献金！　　 　 ∧＿∧　　　　　　　ノ　ゝ
　　　　　　　　　　 (ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧
聖日厳守じゃ！ ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　∧＿∧　 　|　.　. 　|　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　　　 　　|　.　. 　 |　聖化、再臨じゃ！
　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　　　|　.　. 　 |
　　　∧|＿∧ 　| 　 　∪　　　　　　　　　　∪　 ; 丿
　(ヽ（　　　　）ノ) 　 　　　 　∧＿∧　　　　　　∪
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 　　　(ヽ（::::::::::::::::）ノ)　　∧＿∧ 　　神癒じゃ
　　 |　.　. 　 | 全員伝道ヽ::￣ー￣.／ (ヽ（　　　　）ノ)
　　 |　.　. 　 |　突撃　　　|::::::::|:::::::::|　　 ヽ￣ ｌ ￣ ／
　　(___人__　）　 　 　 　　(:::::::人::::::::）　 　|　∧∧ |
　 　∪　 ; 丿　　　　　　 　 ; 丿　し　　 　.| (#ﾟДﾟ)|
　　 　 　∪　　　　　　　　　∪　　　　　 　(___人__　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∪　 ; 丿
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∪

>412
いまはそんなことしないでしょう。

＞414
むかしはあったの？

牧師に子食ったら、説教のねたにされる。
言いふらされる。

>>412
牧師に罪を告白しましたよ
もちろん、うちの教会はホーリネス

告解ってカトリックだけじゃないの？

>>418
罪の告白はホーリネスでもありますよ

>>419
ホーリネスにも告解があるとは初耳です。
牧師さんに罪の告白をされるのでつか？

>420
信じるときと、きよめを求めるときに「罪の告白」が強調されます。
本当に悔い改めていたら、人に告白できるはずだという考えからです。
牧師に告白する場合もありますが、みんなの前で告白する人もいます。

でも、ホーリネスの場合は律法的に決められているわけではありません。
現在では、あまりされてないと思います。

>>421
戦前のホーリネスの話なのかな？
ちなみにどの系統のホーリネスなの？

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>>422
今もですよ。
洗礼前に告白します。
それ以外の時も告悔します。

>425
ううむ、「洗礼前」とか「それ以外の時も告悔」というのは珍しいかも。
とはいえ、ホーリネスに「罪の告白」があるのは事実。

教団のホーリネスの群れでも今でも「罪の告白」はあります。
ホーリネスでは普通のことだと思うよ。

ホーリネスは「罪の告白」や「きよめ」など、あんがいカトリックに近いところがありますね。
425さんの教会はかなりカトリックを意識しているような気がする。

>>425->>426

うちには罪の告白はないわなぁ　ホｯ･･･(^.^)♪
牧師と１対１でするの？会衆の面前で告白するの？
礼拝のなかでの悔い改めの祈りともちゃうのよね？

ホーリネスでは「罪の告白」をしなければ罪が清められないのでしょうか？

>427
牧師と１対１でするのもありますが、
被害者に直接、「私がしました」と告白させる場合も多い。

会衆の面前で告白する人もいます。

>>429

ひぇ、被害者ってなんでつか？
もしかしてヨハン早稲田でつか？（＾◇＾）♪

>428
そう考えている牧師はホーリネスに限らず、きよめ派には多いですよ。

>>430
四版は被害者はたくさんいるかもしれませんがｗ、
会衆の面前での罪の告白はありませんでしたよ。

>>432

罪の告白の強制は、こあぃでつねぃ。（＾◇＾）ノ
会衆の面前よりも　ネットでの告白なのかにゃ〜♪

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　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　i 　　`i　　　　　　　　　　 ﾞ:､　　 ;ﾞヽ、

Nagekinokabeとか追放や破門になったりせんのか？

館員の罪以外はならんでしょう。負け犬の遠吠えは
きょうだんはむしするでしょう。

>>40 すごいな

小松栄治郎先生は，教会に子どもが来ないのは
神様が，牧師の悪い影響を，子どもが受けないように
牧師から子どもを遠ざけているんです・・・と
仰っていました。
中学１年生の女の子が婦人牧師から命じられた奉仕を
雑にやったら，こっぴどくしかられて，泣いていました。
クリスチャンホームのお子さんなので
婦人牧師もその安心感から強い口調で叱ったようですが
その子がつまずいて教会に行きたくないと
言っているようです。教会学校の教師として
どうしたらいいのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　Nagekinokabeを説教で名指しした牧師が
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　心の中で責められて謝罪したいと思ったことを感謝します。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

ホーリネス系の教会員・特に牧師先生は、聖めれた振りをしなければならないのですか？

>440
聖められた振りはしません。
本当に聖められているから。

聖められたら，本当に罪を犯さなくなるの？

きょうは。ウェスレーが生誕して302年になりますね。...(ノ・▽・)ノ･ﾟ･☆

�Tテモテに拠れば、
私は、女が教えたり男を支配したりすることを許しません。ただ、静かにしていなさい。
アダムが初めに造られ、次にエバが造られたからです。
また、アダムは惑わされなかったが、女は惑わされてしまい、あやまちを犯しました。
とありますが、ホーリネス教団に女性牧師が多いのはどうしてですか？

「★聖神中央教会（金　保）ってど〜よ？★２匹目！」 ヨロシクです。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119522894/l50

主任男、補佐妻。独身女。独身女伝道し。このパターンはあるが
老女主任以外。妻主任、だんな信徒、伝道しは内容に思う
やはり、腐っても男社会。

小松栄治郎先生が教職に復活する可能性は限りなくＺＥＲＯに近いのでしょうか？

いまでも教職で巣。掘りネスからえいきゅうついほうになっただけです
ほりねすは彼を見捨てたのです
イエスは誰も見捨てません。

>448
今何処で教職してるの？

ホーリネスのPLFが次々とカトリックのスレ立てて迷惑なんですが。
削除依頼して下さい。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119789813/l50

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120220419/l50

284 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/07/05(火) 17:14:48 ID:y1EvkLqZ
　　　　＿＿　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　r | |――┐　 r――　　ヽ 　　　すいません、ｶﾄﾘｯｸ教徒を、ちょっと轢きますよ・・・
　　　　　　L.! !__.／⌒ヽ　Li＿＿ 　　＼
　　 　 　 .＿| | /　´_ゝ`） ||＿＿__　　 　＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　　　　　.. .
　　　　　（＿| | |　　　／⊃⌒ヽ　i　　　　　＼）　　　　　　　　 ／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／ ＼＼ヽ∴:
　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ< ｶﾄﾘｯｸ >二二つ
　　　　　　　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／ ／　/　　　∨￣∨
　　　　　　 　　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
　　　　　　| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
　　　　　ﾉ.|　　|　　　　===========[＿＿＿]======='　　 ー'　　　 し'
　　　ヽ＿ﾉ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ

ホーリネスの牧師は依怙地な人々が多いので、小松師が、赦される可能性はありません。教会員には絶対謝りません。頑ななこと岩の如しデス。ペテロを見習うのは信仰だけにして下さい。ウェスレーを神格化して崇めるのは止めましょう！

>452
>ホーリネスの牧師は依怙地な人々が多いので

言い得て妙。

あと、ウェスレー一夫多妻主義者説なるものも一応、あるようですね。
女の子連れて伝道旅行とかしてた事もあったらしいですから。

>>439
確かに説教中に名指しされた事はあったけど、
それで悪口を言われたわけではなかったかと。
そこまでされたら説教団に殴りかかってますよ。

私が牧師の意に添わない事をした時とかは、
名指しはしないとも、説教中に遠まわしに
何か言われましたね。
いずれにしてもウザかったんですが。

あと、436に「負け犬の遠吠え」ってあるけど、
今の私は、それなりに人生を楽しんでいます。

どうしてあくまで「勝ち・負け」という
単純な二校対立図式にしたがるのかな？

そもそもキリスト教関係者は普通は避ける言い方だと思うんですけどね。
近年流行りの「勝ち組・負け組み」みたいな考え方って。

心の底ではそうだと一応分かっていながらも、
自分と考え方の違う人間をどうしても
「負け」だとか「悪」だとか決めつけてしまう。
それで（恐らく）自分の心に安住を得ている。
そんな精神性が「依怙地」だなと思ってしまいます。

まあ、そうやって心のバランスを保つ事も
長く生きて行く上では必要なんでしょうね。

そんなのホーリネスが本来主張するはずの
「きよめ」とは全然異質なものだろうと思いますがね。
ま、私は門外漢ですから（Ｗ

>>454
あの俺＝我さんにして「ホーリネスは組織崇拝だ」と言わせるこの系統の組織だ。

はやく足抜けできて良かったと。

ついでに言うと、ここの講壇からする説教は、小僧がちょっと高いところから
小便をジョロジョローと下を通る人めがけて引っ掛けるような感じがする。

>>456

ＷＷ

面白いんだけど、どうしてそんな喩えが
頭に浮かんじゃうのか、気になります。

>457
社会、時事ネタで話しても、純粋に聖書の話をしても
常に、世間や社会、ホーリネスよりも先に存在した団体への
軽侮がこめられており、不遜な響きを帯びているから。

小学校も４、５年になると、体がでかくなってくるが、依然
親掛かりなのには変わりないのに、生意気になってくるのに
似ている。

きよめられた、と語る口から同じ時間帯にこの、他者への軽侮
のこもった言葉が漏れるのには辟易させられる。
語る者と同じメンタリティーを保たないと、間違ってもアーメン
等とは言えない、ここが我・俺さんのいうところの組織崇拝たる
所以である。

>>458

>組織崇拝

447みたいに、不祥事を起こした牧師に対してでさえ
「小松栄治郎先生」と呼ぶ人もいるぐらいですからね･･････

い、いかん。カラータイマーが点滅。
ホーリネ○のことを思い出し杉田かおる！

>>460
じゃあ、また。


ちなみに、「牧師に罪の告白」って、
高校生の夏キャンプの夜の集会の後に何かやった記憶が･･････
ま、どっちかって言うと、一緒に祈って行く中で自発的に
というノリだったけどね。

今考えると、よくあんな事したなあ。
マジメ杉田ね（Ｗ

そうそう、依怙地といえば、
私が通っていた教会に、神学校を出て数年間、
派遣されていた牧師、あれは依怙地だったなあ。

毎週、機関誌みたいなのを書いて信徒に配布してたんだけど、
私が２ｃｈで書いた事に真っ向からぶつかって来るような内容だった。
もうね、これでもか、これでもか、という感じでね。

絶対、その人、２ｃｈ見てたと思うよ。
だって私がその機関誌を手に持ってその牧師を見たら、
何だか、ぶすくれたような顔してんだもん（笑

今でもここ見てるのかもしれないけどね。

「ホーリネス」と「ものみの塔」はどちらが危険なカルトですか？

>>463
ホーリネスから「他教団」に移籍しても以前の仲間は以前と変わらず手紙もくれるし電話もするし、会って祈ってもくれる。
要するに、友達は友達のままでいてくれる。

ものみの塔（エホバの証人）から「他教団」に移籍した場合。
「死んだこと」にしてくれるそうだ。
詳細はエホ症スレッドで聞いてそっちで勝手に盛り上がってくれ。

基督兄弟団はホーリネスと聞きましたが、教理に「神癒」というのがあります。
病が癒されるという意味らしいのですが、聖霊派の教会なのでしょうか？

基督兄弟団は、最初(戦前）の日本ホーリネス教会が分裂した時の中田監督派
の団体の流れをくむ教団です。再臨がすぐそこまで来ている、ユダヤ人の救い
こそ優先して祈れとか中田監督が言い出したことに端を発した分裂だとか。
一応福音派ですが、あのアッセンブリー教団もＪＥＡに加盟しているからとい
ことで福音派と分類できるので、聖霊派か福音派かあなり峻別できないところ
です。
また、兄弟団から聖協団が分裂しています。
ちなみに、戦前の５教授派の流れは、日本ホーリネス教団、日本基督教団内の
ホーリネスの群れ、そこから分裂したウエスレヤン・ホーリネス等。

>465
ホーリネスはすべて、教理に「神癒」があります。
神癒は聖霊派だけのものではありません。
むしろ本家はホーリネスです。
戦前は教会で神癒会をよくやってました。

全国区転勤族です．
色々な教団教派の教会で礼拝を守りましたが，
ホーリネス教団だけ，悪い印象を持ちました．

おいのり、くいあらため、けんきん、あいのて
何がキニイラナいのですか

>>419インマヌエルでは当たり前です。

>>469　「おいのり、くいあらため、けんきん、あいのて 」
がキニイラないクリスチャンはいないでしょう．
ホーリネスの牧師は，独善的で，しかも不真面目です．
聖書解釈が，釈義的でなく，知識のバックグラウンドが
足りないと思います．ギリシャ語やヘブル語の原典や，
せめてinterlinerを調べてから，メッセージの準備を
していただきたいと思います．神学校では，どのような
教育が行われているのでしょうか？神学生は，生活訓練ではなく
聖書学，組織神学，ギリシャ語，へブル語をみっちり
勉強してから牧師になっていただきたいと思います．

>>471
http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/1991/1/009/19/

なんで計花んだよ。

>>473
堀寝酢には競馬に狂っている牧師がいるんじゃないの？
表の顔と、裏の顔、二面性のある牧師がいるのもこの教団らしいね！

競馬は聖書でも禁じてないからええやんｗ　

印魔縫えるの感想をお持ちの方いませんか？

競馬もスポーツもダメだよ。

ＩＧＭはＪＨＣよりズ〜ッとましです。

地上の宝を求める金銭欲はNG。そんなものは腐れるだけ。
天に宝を積めと言われた。錆びることも、盗まれることもないもの。

賭け事などに放蕩するのはいけない。

>>478
ＪＲＡ、ＮＲＡは？

ＪＲＡ・ＮＲＡはＪＨＣでホーリネスに懲りたので，行ったことがありません．
ＩＧＭなら，こんどの転勤で，教会がそこしかなかったら，行っても構わないと思っています．
信仰はともかく，日本基督教団のほうが，牧師のパーソナリティがまともだと思います．

>>462
Nagekinokabe本人だけでなく、親にも相応の報いを神に要求していた
書きこみがあったが、あれは牧師かな？
いかにもこの団体らしい思潮だったが。
まるで猛犬をけしかけるように、自分の気に入らん者に祈りによって
天罰を要求する。

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　Nagekinokabeを説教で名指しした牧師が
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　心の中で責められて謝罪したいと思ったことを感謝します。
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

１　日本ホーリネス教会が、中田監督派と車田等所謂五教授派とに分裂し、中田派は「きよめ教会」、
　　五教授派は「聖教会」を形成し、やがて日本基督教団に合同した。なお、このとき合同しなかった
　　少数派は東洋宣教会(？）としてかろうじて存続している。
２　戦後、きよめ教会から「基督兄弟団」が誕生し、そこから「基督聖協団」が分裂した。
　　聖教会のうち、引き続き日本基督教団にとどまったのが「ホーリネスの群れ」で、他に戦前の最初の
　　分裂時に「ホーリネス」の語は使わないという約束を破棄し(？）「日本ホーリネス教団」が発足。
　　また、他に「インマヌエル綜合伝道団」も成立。
　　さらに、戦時中にホーリネスの宣教師として中国本土で活動していた何某を霊父とする「聖イエス会」
　　も派生している。
３　日本基督教団内のホーリネスの群れからは、ウエスレヤン・ホーリネス教会連合が分裂している。
　　インマヌエル綜合伝道団からは、聖泉教会連合が分裂している。
　　また、日本ホーリネス教団からは、カルバリーチャペルを放出している。

自己放棄、自我の磔殺たる「きよめのめぐみ」をかかげる、このての団体が、共に祈ることも学ぶことも
できん、と分裂していること自体自己矛盾であり、聖書の記述にある主キリストが渡される夜に、私の
願いは「あなたがたが　ひとつになる　ことである」と切に祈られたことに真っ向から挑戦することである。

監督制のきよめ神拳の元、悲劇は繰り返される！

You are shock! 　分裂で教会数だけは多くなる　俺の懐寒くなる

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>>485
ホーリネスは監督制ちゃうんやない？


監督制（かんとくせい）とは、聖職者において、主教（監督）、司祭、執事と定める叙任制度。
主に、聖公会、ルター派、メソジストがこの制度を採用している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A3%E7%9D%A3%E5%88%B6

>487 最初の日本ホーリネス教会は、メソジスト教会の宣教師だった中田十時が
　　　監督を名乗っており監督制。
　　　インマヌエルは監督制そのもの。
　　その他の離散分裂団体も、形式的には合議制の体裁を見せてはいるが、
　　「監督制」の要素を残している。
　　牧師は招聘制のところはまずない。中央からの派遣。
　　個人・単立から組織へ合同したところはその創業者が長年続けて居るが、名目上
　　毎年派遣していることになっている。

>>488
なるほど。
中央（教団）からの派遣制度が、監督制のなごりなんですね。
信徒側のクレームなどでは、牧師の挿げ替えも難しいのかな？

>>489
信徒側のクレーム
数人の「役員」が、牧師の翼賛機関というか、代行者のような感じに結果的に
なり(そういう風になる訓練が伝承されている）、平信徒からのクレームは、
その役員に吸収されて「個人的な不平」「エゴ」「まだきよめられていない故の自我」
として翻訳される。牧師の挿げ替えという考えは希薄である。

これが幽霊会員を生む土壌である。

クレームは役員留でつかぁ・・・ｗ
公的な不平、不満なら、ＯＫなのかな？
なんか。本音で語り合えない教会生活も大変すね...　Orz

きよめられたら不平はなくなりますってか(ｹﾞﾗ
ただし当該団体に対してのね

ホーリネス系の教会は、会員数と、礼拝出席者数に大きな乖離がありますね。
特に、JHCやIGM。どのような操作をすれば、年鑑に掲載されている信徒数と
礼拝出席者数にあのような差が生じるのでしょうか？勿論、
会員数＞＞礼拝出席者数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞祈祷会出席者数
です。ネ！ホーリネスの牧師先生！教えて下さい。（W

「５年も前に死んだのに会員ですか？なぜです？」
　　　　　　「やむをえんだろう、教団本部に減少した実数を報告して何になるか」
　　　「献金袋を郵送することはありませんでしたな、先生・・。」
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　 　 　 　 !　 | ﾚﾞｰ--||　　ﾞr''"~.ヽ,i,　　ﾞi,　　　　　　　　i.:.:.:|' ,r":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:
　　　　　,! 　 ﾚ'~`'ｰ-!!　　 〉-'" ,.r'"　　 ﾞi,　　　　　　　 ﾞ,:.:.:| 　-t:r:.、――- ､..:::::::::::
.　 　 　 ,!　　　`''ｰ､, ,! ﾞi, / ﾞi,-'"　　　　　ﾞi,　 　 　 　 ,r'ﾞ`i,:.|　 　 `"ー‐'''"~:.:.:::::::l:.:.:.
　　　　 ,!　　　　　　 ﾞヽ. ﾞi　/　　　　__　　 ﾞi,　　　　　i　'ヽ.i:.l　　,;;''"￣￣:.:.::/:::::::|:.:.:.
　　　　,!　　　 _,..,_　　　ヽﾚ'　　,,､r'＿ ヽ.　 ﾞi,　　　　 |　/ゝl:.l,　":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::|:.:.:.
　　 　 !　 　,ri-､-‐､ッ_､ｰ-r'' <,"ゞ'ノ'' |.:.ヽ. ﾞi,　 ,r=,､i,　i,ヽ,ﾞi'i　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::|:.:.:.
　　　 ,!　 ,r':.:|i,　 ￣　　_,r--､,　￣ﾞ`　,|:.:.:.:.|ヽ.〉''ゝ=ﾉﾞi,　ヽ.)i,!　.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.::::::::::|:.:.:.
　　　,! 　/:.:.:.:i ﾞi、　 ,r'"　l　 　 `ヽ､_/::l:.:.:.:.:|,:' 　 ,.:' .　 ﾞi,　 λ　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::!;:;:,､
　　　!. /;;l.:.:.:.:.i　 `" 　 　 ｌ　　 　 　 :::,!:.:.:.:./'t._,.:'l　 　　　`‐'|',　 .:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::':':'
　 　 !/;;;;;;l:.:.:.:.:ﾞi,　　　　　 l　　　　　 ::,!:.:.,:''t.／;;;;|　　　　　　| :':,　.:.:.:.:.:.:.:.:,,＿＿＿__

>>488
日本キリスト教団のホーリネスの群は、招聘制でしたヨ。
カントクらしき方もおりませんでしたし。
他のホーリネス系に比べて役員会の権限が大きいトコでした。

天国の信徒数＞＞＞＞＞＞＞見えない境界の信徒数＞＞＞＞＞＞＞見える境界の信徒数


だいたぃ....　どこの教会も似たようなもんやないかなぁ。。。^^;

>>488
任期がまちまちなのはどうしてですか？
早く今の牧師がご栄転で、別な教会に移っていただきたいんですが、
もう１０年近く居座っています。

>494 しゃれにならん（汗

　　

聖イエス会の生みの親だったんだな...

５００

誰かを正しいとか、正しくない、間違っている、というのはとっても簡単なこと。
それはまったく人間の属性だから。でも神様の目から見たらみな同じ。
罪びとが罪びとを批判して正そうとしているから、無理がある。
ただ同じ罪びとだとわかっていても、罪を自覚していない人たちの無責任な
交わりに傷ついているヒトって多いと思いますよ。つ、まりはそういうことですけど。
傷ついた人たちの声に素直に耳を傾けて受け入れていく愛がほしいということなんです。

>>486
そんな格好して人が待っているのを想像すると
ちょっと怖いです。さすがホーリネスｗ

というか先日、本当に某教会に行ってしまいました。
知合いだった人の葬儀で。もう数年も会っていない
人だったので訃報を聞いてビックリしました。
最後の時ぐらいはねって思いますので。

もしかしたら「486を見てアイツは来たのか」と
思った人もいるのかもしれませんが、
べつにそういうわけではありません。

しかしなあ････････････これから先、
知合いの教会員の人の葬儀がある度に
参列しては「あ、来てるぞ」みたいに
注目される事になるんだろうか。
何というのか、こう･･････ね。

ま、それも情報を伝えてくれる私の親の葬儀まで
なんだろうと思いますが。

先日、葬儀以外にも、とある用で久し振りに教会に
顔出してしまいました。年に数回の「珍事」ですね。

中高生の頃から世話になった牧師が、その人は今は遠隔地の教会で
牧師をしているのですが、久し振りにこちら来るというので。
そういや、その牧師も、教会のあれやこれやで疲れまくって
うちの教会を出たという感じだった気がしますｗ


それはいいとして、帰り掛けに受付のお姉さんにこんな事言われました。
（そういや、この人30台もいいとこ行ってると思うけど結婚は･･･あれれ？
とかいう余計な心の叫びはグッと呑み込む事にしながら聞きました。）

「昔よりイキイキしてるね。前は、悩んで悩んでって感じだったのに」

そうです。アハハと笑っておきましたが、
それは教会に行かなくなったからなのです。
今でこそ何ともなくなりましたが、学生だった頃は
教会に行くだけで嫌な気分になってしまったものです。
どうしようもないほどに。

あのお姉さんも、いい人なんだけど、
もしそこまで見抜いて言ってたとしたら凄いよ。

>>503
私は、kabeだけでなく親にも報いをという書き込みに感心しました。
任侠の世界でももうちょっとカラッとしているのにね。

>>504
あんた、それ書いた本人だろ

>>504 あれくらいで驚いてどーするｗ
　　　 リアルはもっと組織崇拝だぞ。

>>504
そんな祈りが「聞かれる」わけがない

「皆が教える立場になってはいけません。教師は特別厳しいさばきを受けるからです」

>>503
友人の女学生も、ホーリネスから他の教団に出席教会を変えたら
別人のように生き生きしていました。「思い切って教会替わって良かったね。」
と言ったら、笑顔で「良かった。」と答えてくれました。
私も彼女の教会に替わりたいけど、親がいるし......鬱になりそうです。

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　　　　　　　僕がきっと　♪ 　　　　　　　　　　　　　訪ねるよ！　　♪ 　　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　

　疲弊してしまうぞ、教会で。　　　　　でも離れられないぞ、抜けられないぞこの団体。

ホーリネスの牧師は、キヨメで人を裁くから、性質が悪いよ！

２chの一部のキリスト教徒に警告する！
そこの該当者、懺悔しなさい。あなた方の仲間割れは、見るに耐えん。
　　　　　↓
「旧約聖書-詩編５０」


お前はわたしの掟を片端から唱え、わたしの契約を口にする。
ど　う　い　う　つ　も　り　か　。

お前はわたしの諭しを憎み、わたしの言葉を捨てて顧みないではないか。

盗人と見ればこれにくみし姦淫を行う者の仲間になる。
悪事は口に親しみ欺きが舌を御している。
座しては兄弟をそしり同じ母の子を中傷する。

お前はこのようなことをしている。わたしが黙していると思うのか。

わ　た　し　を　お　前　に　似　た　も　の　と　見　な　す　の　か　。
罪状をお前の目の前に並べてわたしはお前を責める。

神を忘れる者よ、わきまえよ。さもなくば、わたしはお前を裂く。お前を救える者はいない。

告白をいけにえとしてささげる人はわたしを栄光に輝かすであろう。

道を正す人にわたしは神の救いを示そう。

ハレルヤッ！

アサフの賛歌

50:16 しかし、悪者に対して神は言われる。「何事か。おまえがわたしのおきてを語り、わたしの契約を口にのせるとは。
50:17 おまえは戒めを憎み、わたしのことばを自分のうしろに投げ捨てた。
50:18 おまえは盗人に会うと、これとくみし、姦通する者と親しくする。
50:19 おまえの口は悪を放ち、おまえの舌は欺きを仕組んでいる。
50:20 おまえは座して、おのれの兄弟の悪口を言い、おのれの母の子をそしる。
50:21 こういうことをおまえはしてきたが、わたしは黙っていた。わたしがおまえと等しい者だとおまえは、思っていたのだ。わたしはおまえを責める。おまえの目の前でこれを並べ立てる。
50:22 神を忘れる者よ。さあ、このことをよくわきまえよ。さもないと、わたしはおまえを引き裂き、救い出す者もいなくなろう。
50:23 感謝のいけにえをささげる人は、わたしをあがめよう。その道を正しくする人に、わたしは神の救いを見せよう。」

アサフの歌

50:16 しかし神は悪しき者に言われる、「あなたはなんの権利があってわたしの定めを述べ、わたしの契約を口にするのか。
50:17 あなたは教を憎み、わたしの言葉を捨て去った。
50:18 あなたは盗びとを見ればこれとむつみ、姦淫を行う者と交わる。
50:19 あなたはその口を悪にわたし、あなたの舌はたばかりを仕組む。
50:20 あなたは座してその兄弟をそしり、自分の母の子をののしる。
50:21 あなたがこれらの事をしたのを、わたしが黙っていたので、あなたはわたしを全く自分とひとしい者と思った。しかしわたしはあなたを責め、あなたの目の前にその罪をならべる。
50:22 神を忘れる者よ、このことを思え。さもないとわたしはあなたをかき裂く。そのときだれも助ける者はないであろう。
50:23 感謝のいけにえをささげる者はわたしをあがめる。自分のおこないを慎む者にはわたしは神の救を示す」。

賛歌。アサフの詩。

50:16 神は背く者に言われる。「お前はわたしの掟を片端から唱え／わたしの契約を口にする。どういうつもりか。
50:17 お前はわたしの諭しを憎み
わたしの言葉を捨てて顧みないではないか。
50:18 盗人と見ればこれにくみし
姦淫を行う者の仲間になる。
50:19 悪事は口に親しみ
欺きが舌を御している。
50:20 座しては兄弟をそしり
同じ母の子を中傷する。
50:21 お前はこのようなことをしている。わたしが黙していると思うのか。わたしをお前に似たものと見なすのか。罪状をお前の目の前に並べて
　　　 わたしはお前を責める。
50:22 神を忘れる者よ、わきまえよ。さもなくば、わたしはお前を裂く。お前を救える者はいない。
50:23 告白をいけにえとしてささげる人は
　　　 わたしを栄光に輝かすであろう。道を正す人に
わたしは神の救いを示そう。」

50:16 But to the wicked God says:"What right have you to declare My statutes,Or take My covenant in your mouth,
50:17 Seeing you hate instructionAnd cast My words behind you?
50:18 When you saw a thief, you consented with him,And have been a partaker with adulterers.
50:19 You give your mouth to evil,And your tongue frames deceit.
50:20 You sit and speak against your brother;You slander your own mother's son.
50:21 These things you have done, and I kept silent;You thought that I was altogether like you;But I will rebuke you,And set them in order before your eyes.
50:22 "Now consider this, you who forget God,Lest I tear you in pieces,And there be none to deliver:
50:23 Whoever offers praise glorifies Me;And to him who orders his conduct arightI will show the salvation of God."

>>515　はカトか日基のリベラル信者である可能性が大！

ホーリネスではどの訳の聖書を使用しているのですか？

>>521

＞ここの教会は新共同訳聖書を使っています。

【朝鮮人】ヨハン早稲田キリスト教会４【カルト？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122421127/1

香ばしいなあ　あいかわらず...

>>521
日本基督教団「ホーリネスの群」の委員長で神学校の校長だった牧師（故人）は
新共同訳聖書の翻訳者の一人です。
その牧師が牧会していた教会の一部信徒と淀橋教会が「群」から分離し、
ウェスレアンホーリネス教団（現ＪＥＡ所属）になりました。
だから、淀橋は新共を使っているんです。

ただ、ＪＥＡ所属の教団は新改訳を使っているところが多いのは事実。
日ホから分離したカルバリーなどは口語訳じゃない？

追加
新共同訳使ってるからリベラルorカトリックというのは違うよ！

>524
ウェスレアンホーリネス教団はとりあえず、つきあいでＪＥＡに所属し
てはいるが、厳密な意味で福音派かどうかは疑問。
少なくとも、日ホほどには保守的ではない。

>>526
厳密な福音派はどこでつか？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜Nagekinokabe、あの会のリーダーの
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜○○ｸﾝはどーしたろ？Nagekinokabe
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a

>>521

　日本ホーリネス教団は確か口語訳が基本のはず。
ただ、各教会で使うのはバラバラです。

　新共同訳を使っている教会もあるし、新改訳のところも。

　　　　分裂反復♪ 　　組織崇拝♪　　情報遮断♪ 　独善排他♪　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　
疲弊してしまうぞ、教会で。 身も心もボロボロだぞ、教会で・・・。

俺たちは亜流じゃねえぞ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/ ｼﾝｾｰ　ｼﾞｬｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( * )
　　什一献金！　　 　 ∧＿∧　　　　　　　ノ　ゝ
　　　　　　　　　　 (ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧
聖日厳守じゃ！ ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　∧＿∧　 　|　.　. 　|　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　　　 　　|　.　. 　 |　聖化、再臨じゃ！
　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　　　|　.　. 　 |
　　　∧|＿∧ 　| 　 　∪　　　　　　　　　　∪　 ; 丿
　(ヽ（　　　　）ノ) 　 　　　 　∧＿∧　　　　　　∪
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 　　　(ヽ（::::::::::::::::）ノ)　　∧＿∧ 　　神癒じゃ
　　 |　.　. 　 | 文句あるヽ::￣ー￣.／ (ヽ（　　　　）ノ)
　　 |　.　. 　 |　んか　　　|::::::::|:::::::::|　　 ヽ￣ ｌ ￣ ／ 俺たちは亜流じゃねーぞ！
　　(___人__　）　 　 　 　　(:::::::人::::::::）　 　|　∧∧ |
　 　∪　 ; 丿　　　　　　 　 ; 丿　し　　 　.| (#ﾟДﾟ)|
　　 　 　∪　　　　　　　　　∪　　　　　 　(___人__　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∪　 ; 丿
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∪

最近、ホーリネスの「きよめ」は欧米では異端の教理だと聞ききました。
又ウエスレーがフリーメーソンの噂があるとも聞きました。
ホーリネス系の教会で洗礼を受けようと思っているので、すごく気になります。
これについて、どう思いますか？

>>533 疲弊してしまうぞ、教会で。 身も心もボロボロだぞ、教会で・・・。

|______
|　　　　＼
|　　　　　｜
|-------
|　　＼
|　　-
|　　|
|ー　＼
|　　　　 ＼

ホーリネス系の他に、なにものをもキリスト教会としてはならない。　　
教会、牧師を批判してはいけない。　　　　　　　　　　　　　　　　　
聖日を覚えてこれを聖とせよ。　　　　　　　　　　　　　　
牧師夫妻を敬え。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホーリネス系以外に転回してはならない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
飲酒してはならない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
喫煙してはならない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
仏式葬式で焼香してはならない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
隣のホーリネスの教会の礼拝に行く時も母教会で早天礼拝せよ。
他の教派とかかわってはならない。

>>464
>>536　を見ると
エホバの証人＠ものみの塔　と変わらないですね。
日本ホーリネス教団等ホーリネス系諸教派を
危険なカルトと認定します。
ｂｙフランス共和国カルト対策機構

　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　おら、手取りじゃねえ、かきあげの1/10だろ！ あぁ？
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　集会献金と月定は別だろ！　
　　/　 /　　::::＿亜流じゃねえ:::::::.＿.＼ 　併せて1/10じゃねえ、月定だけで「最低」1/10だ！
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　ゴルァ
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
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十 【歓談】キリスト教@談話室147th【閑談】 十

190 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/08/16(火) 19:40:14 ID:+Vj9y98g
>>183 私はホーリネスの信徒です。


193 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 19:42:30 ID:SToUw3HG
ホーリネスがこういうスレを立てるのかね？とんでもない教派だね？>190
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120220419/1


205 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/08/16(火) 19:48:41 ID:+Vj9y98g
>>193
＞ホーリネスがこういうスレを立てるのかね？とんでもない教派だね？>190
＞http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120220419/1
そのスレは「ホーリネス」が立てたのではなく、
ホーリネス信徒の「私(＝PLF)」が立てたスレです。


208 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 19:50:25 ID:SToUw3HG
子は親の鏡だろう？君の母教会はとんでもないところだね？>205


211 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/08/16(火) 19:53:01 ID:+Vj9y98g
>>208
＞子は親の鏡
文脈から考えて、子は教会員で、親は教会とお考えですか？　その考えはどのような宗教(または思想・価値観)に基づいているのですか？


214 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 19:54:33 ID:SToUw3HG
いいから、悪いと思うなら、詫びを入れて、削除依頼に出しなさい。>211

215 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/08/16(火) 19:56:36 ID:+Vj9y98g
>>214
私はあなたの質問に答えているのに、あなたは私の質問に答えずに話をそらすのですか？

216 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 19:58:23 ID:SToUw3HG
君は人柱にされたのかね？>213

君は文字にとらわれて意味が汲み取れないのかね？>215

224 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 20:01:35 ID:SToUw3HG
では言い換えよう。弟子は師の鏡とも言う。君を育てた牧師はとんでもない人だね？>215

226 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 20:03:47 ID:SToUw3HG
ホーリネスの除霊法ですべての病気が治るというのかね？笑わせるね？

227 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/08/16(火) 20:04:11 ID:+Vj9y98g
>>216さん
>>211の質問には結局答えてくださらないようで。ま、私にはどうでもいいですけど。
＞君は文字にとらわれて意味が汲み取れないのかね？>215
その「意味」とは何ですか？　
＞いいから、悪いと思うなら、詫びを入れて、削除依頼に出しなさい。>211
のことでしょうか？

232 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/08/16(火) 20:10:08 ID:+Vj9y98g
>>224 だから「鑑」でしょｗ
＞では言い換えよう。弟子は師の鏡とも言う。君を育てた牧師はとんでもない人だね？>215
↑主張を表す文末に疑問符がついていますが、私の同意を求めているのですか？
私は我が師をとんでもない人物とは考えていません。あなたの主張に同意しません。
＞ホーリネスの除霊法ですべての病気が治るというのかね？笑わせるね？
↑これはまさか私のレスからこのようにお考えになりましたか？
もしそうだとすれば、いかなる妥当な推論からそのような主張が導き出されたのですか？ｗ

215 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/08/16(火) 19:56:36 ID:+Vj9y98g
>>214
私はあなたの質問に答えているのに、あなたは私の質問に答えずに話をそらすのですか？

216 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 19:58:23 ID:SToUw3HG
君は文字にとらわれて意味が汲み取れないのかね？>215

224 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 20:01:35 ID:SToUw3HG
では言い換えよう。弟子は師の鏡とも言う。君を育てた牧師はとんでもない人だね？>215

226 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 20:03:47 ID:SToUw3HG
ホーリネスの除霊法ですべての病気が治るというのかね？笑わせるね？

227 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/08/16(火) 20:04:11 ID:+Vj9y98g
>>216さん
>>211の質問には結局答えてくださらないようで。ま、私にはどうでもいいですけど。
＞君は文字にとらわれて意味が汲み取れないのかね？>215
その「意味」とは何ですか？　
＞いいから、悪いと思うなら、詫びを入れて、削除依頼に出しなさい。>211
のことでしょうか？

232 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/08/16(火) 20:10:08 ID:+Vj9y98g
>>224 だから「鑑」でしょｗ
＞では言い換えよう。弟子は師の鏡とも言う。君を育てた牧師はとんでもない人だね？>215
↑主張を表す文末に疑問符がついていますが、私の同意を求めているのですか？
私は我が師をとんでもない人物とは考えていません。あなたの主張に同意しません。
＞ホーリネスの除霊法ですべての病気が治るというのかね？笑わせるね？
↑これはまさか私のレスからこのようにお考えになりましたか？
もしそうだとすれば、いかなる妥当な推論からそのような主張が導き出されたのですか？ｗ

■PLFは工作員か？　それともただのキチガイか？■

自称・ホーリネス信徒のPLFが立てた糞スレ↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120677089/l50

神聖(真性)キチガイ・PLFの自爆テロ↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120220419/326

淀橋教会の祈祷会を一度見学したことがあります。
他の人がお祈りしている最中に、「ハレルヤ！」「アーメン！」と
大声で怒鳴る人が数人いました。
ちょっと腰が引けてしまった福音自由の僕でした。

　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　祈りの時はハレルヤ！って掛け声かけろっつっただろ あぁ？
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　終わったらアーメン！　 だ。
　　/　 /　　::::＿亜流じゃねえ:::::::.＿.＼ 　涙の滴も二つ以上こぼせ！！
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　ゴルァ
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、公の祈り。。。。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ

774 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/08/17(水) 21:17:29 ID:oBTXdftf
>>767 やっぱ、ほめたりおだてたりしないとダメですか…
>>768 我兄はセルシオを乗りまわしています。

780 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 21:22:40 ID:WWDgEEPz
>>774
兄は女にもてるはずだ。
それから、俺は今日これだけ君の失恋の原因を教えてあげたのだから、
感謝の印に、カトリックを誹謗するスレッドを即刻削除依頼しなさい。
昨日も言ったはずだ。いつになったらやるのだ。即刻やれ。

785 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2005/08/17(水) 21:24:27 ID:oBTXdftf
>>780 分かりました。削除依頼のやり方を教えてください。
カトリックの方々にはお詫び申し上げます。

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　.,Å､
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　　　　　　　 　　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
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　　　　　　　　　　 　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ /
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　　　　　　　　　　　　　 <´ﾌ ● ､　▼ 　, ●.ヽ ｀ヽ 　　PLF
　　　　　,ｨ　　 　 　 　 　 Y,.-ﾆ=.｀Y´｀Y´　'ﾆ二ミ／ 　ｷﾝｸﾞｶﾜｳｿｯｽ
　　　　 /;ｌ　 ,.イ　 ,,. -''"´ﾚ'´　　　.ｌ 　ｌ　 　　　 ヽ!｀丶､
　 ヽ￣;;;;;;ｿ/;;;;l/!　　 ,.-'´.|　　　　　!_」　　　　　　 | ヽ､　`
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　　 　 ヽﾍ;ｨ;Nﾍ!　　 　 　 　ｌ 　　　　　　　　　 　 　 　ｌ
　　　　 ヾ　　 　ゝ　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　丶ニ─ -､
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　∧_∧　　あっ！
（´・ω・）　　　　　　　
O┬O　)　　　　ｷｷｰｯ！
◎┴し'-◎ ≡ 　　　　　　
　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ >>或る福
　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''" 　



　　　　　　∧_∧　どしたの？大丈夫？　
　　　　　（´・ω・）o,..,,,,_
　　　　　 /つi'" ,' 3　 `ヽｰっ　　　
　　　　　 し-,l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　`'ｰ---‐'''''"

　　　　　　∧_∧　…
　　　　　（´・ω・）o,..,,,,_
　　　　　 /つi'" ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　 し-,l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　`'ｰ---‐'''''"

　∧_∧　　何だ死んでるだけか
（・ω・｀）
O┬O　)
◎┴し'-◎ ≡
　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ >>或る福
　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

「テロリストから牧師へ」奈外木野　嘉平　（東宣社：\2,200）

　かつてNagekinokabeとして名を売り、カベだけでなく父にも報いを
と憎悪された師が、鮮やかな回心を経験し、東京聖書学院の教授から、
ブラジル宣教へと旅立つまでの手記。
推薦：○△牧師
　　　〜きよめとは何かを解説した論文はこれまであったが、そういった理論
　　　　以上に、きよめとは何かを雄弁に物語るの本書である。

東京赤羽で伝道しておられる東与三次先生は１９１１年のお生まれ、かくしゃくとして現役である。毎月、全国の牧師に向けて貴重な文書を届けて下さる。惰夫の目を覚ます聖霊の書である。
嘆きの壁さんは、是非当出版社から出して下さい。

東与三次先生はホーリネスから離脱されました

日本基督教団だったかな？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜Nagekinokabeよ,よくここを忘れずに!
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東与三次先生はkudaranai機関紙をあちらこちらに送る先生
郵送費はいくら使ってるのだろうか

ホーリネス系の牧師に普遍的に見られる、他者への非寛容と無理解
自己への限りなき寛容はいったいどこから来るものなのか？
信徒を理解することにかけては、魯鈍であり、愛することに関しては
自分を愛するものだけがその対象である、非常に狭い、エロス的
愛しかもってはいない。悲しい、あまりにも悲しい、人間的に
インマチュアーなホーリネスの牧師たち。
「主の目は涙で曇っている。それは幼子が息も絶えようとしているからだ」

明日（今日）、某県民ホールで上演されるオペラに出演します。
「運命の力」というオペラで、僕もプロのオペラ歌手に交じって
ほんのチョイ役ですが、ソロを歌わせていただいたりもします。

ヴェルディのイタリアオペラなので、宗教的にはカトリック的な
要素があるのですが、その中で、トンデモ修道士に対して
街の人々が怒りに耐えかねてタックルして突進して追っ払う
場面があるんです。なんか、個人的にはすごく楽しいです。

そのオペラの合唱指揮者が、あるカトリック信者から聞いたと
いう話で合唱団員に信仰について説明したんですが、なんか、
戦争中でも修道院の中で平和にしていたそうですよ、
みたいな話をするんです。
それは違うぞ、というか、そういう人達だけじゃないぞ、
と思いっ切り突っ込みたくなってしまいました。
これは自分がホーリネスにいたから、よりそう思うのかな？
と思ったんだけど、でもカトリックだって弾圧受けてるしなあ、
おかしいなあ、と思った今日この頃でした。

というわけで、音楽やってればキリスト教って何かしら出て来るので、
どうしてもキリスト教についても色々考えさせられる事になりそうです。

第14回首都オペラ公演が行われます。
内容：G.ヴェルディ作曲「運命の力」全4幕
場所：神奈川県民ホール
日程：9月3日(土)16:00開演・4（日)14:00開演
http://www.jhc.or.jp/cgi-bin/ch_search/search.cgi

>>562
信者で、戦地に散った人も少なからずいます。
旧教であろうと、新教の何団であろうと。
トラピストのブラザーでも出征して帰ってこれなかった人もいるそうです。

戦前のホーリネスとつながりのある団体の人間の中には、投獄された人間
を至上に考え、空襲で死んだ人間はともかく、徴兵であれ何であれ戦争に
参加したことのある人間を罪人と見て見下すようなところがあると感じられ
ました。
この系統の団体も、戦前の大陸政策に反対して全面的に抵抗していたわけで
はないのに(ry

>>563　の検索ウインドウに神奈川県と入力すると１８の教会がヒットします

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金のなる木はやめららない

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜僕がきっとトラクト入れとくよ! Nagekinokabe!
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福音宣教サイトの「にんじん騎士団」を告発します。

管理人はきしのミテールという人であります。

このHPを一見すると管理人の清楚なお人柄がにじみ出ていて読む人をやさしい気持ちにさせてくれます。

また、この「にんじん騎士団」のHPを通じてキリスト教に触れ教会へ足を運び洗礼を決意した人も複数います。

しかし・・・・この世界名作劇場に出てくるような清楚な女性と思わせる管理人には裏の顔がありました。

きしの氏の表の福音宣教サイトの中には実は裏の隠しページがあり内容はアダルトな内容を扱っており表の清楚なイメージとはうって変わって淫乱な本性を丸出しにした下品な内容になっています。

「にんじん騎士団」のおもてのHP＝http://homepage1.nifty.com/mideal/

そしてこちらが裏のページ＝http://homepage1.nifty.com/mideal/subpage/livingroox.htm

アドレスを見てもわかるとうりおもての「にんじん騎士団」の中にあることが一目瞭然であります。

今回この事が暴露されてしまった事によりきしの氏が証拠隠滅を図り裏ページを削除する可能性もあるので
裏ページの中や裏ページの掲示板等にあるきしの氏による卑猥な絵や文章は右クリックで保存してください。
きしの氏が証拠隠滅を図ったときの有力な言質となり証拠となります。

>>570
見ましたｗ
ＨＤとＣＤ−Ｒに保存しました
はっきり言ってロリコンの変態ですね
にんじんさんて･･････ホーリネスの信者さんですか？

>>563
わざわざ書かなくていいですよｗ
直下のリンクの意味はよく分かりませんが。

それはともかくとして、パンフレットに挟まれていたチラシに
面白いものがありました。

何と杉原千畝を題材としたオペラをやるそうです。

一見、怪しげなタイトルに見えてしまいますがｗ･･････

オペラ『愛の白夜』
2006年2月24日（金）、26日（日）
神奈川県民ホール　大ホール

杉原千畝を知っていますか？
第２次世界大戦のさなか、リトアニアの日本領事館の領事代理となった杉原
千畝。迫害されたユダヤ人らポーランド避難民に日本通過のビザを発給し、
6000人もの命を救いました。
オペラ「愛の白夜」はこの史実に着想を得て制作されたフィクションです。

だそうです。30ヘーぐらい言いたいです。

ソリストは私の知ってる人が一人知ってる人がいますが、
正直、ちょっと落ち目かな･･･
でも合唱団は声楽家の集まりだそうですから、上手いでしょうね。
Ｓ席で9000円だから、見に行っちゃうかも。

正教会の人は、これ知ってるのかな？

>>566
住居不法侵入はやめて下さい。

>>570
よく読んだけど、表の顔と裏の顔のギャップが大きすぎます。
心理学的に考えても、二重人格であっても、このような、
２面性のあるＨＰを作成することはありえないと思います。
詳しい知識を持った悪意のある第三者が、にんじん騎士団の
きしの氏を騙って、作成したものだと思います。
裏で使用されている画像も、過去に掲載されたものに手を
加えたのではないでしょうか？リンクが貼られているのも
エロサイトを紹介したものに限定されているようです。
もしかしたらあなたが、作成したのではないですか？

>>570
おまえ、きしの氏にフラレタ、へたれだなｗ

>>574
掲示板あるから、よく見てご覧なさい。
感想をお待ちしています。

>>576
掲示板もなくなってましたけど・・・・・

>>577
それが、まだあるんですよ。
http://mav.nifty.com/ahp/mav.cgi?place=meguminosyokutaku&no=9091
ご感想、お持ちしています。

>>576
掲示板はごちゃごちゃして読みにくいが、第三者がきしの氏を
騙って書き込みをしている可能性も否定できないと考える。
とにかくギャップが大きすぎ！

>>579
掲示板の内容をよく読んでからご判断なさることをお薦めします。

カルト三兄弟とは　誰？
特徴
�@　半端な翻訳ソフトを使ったような不自然な日本語。
　　やたら、文節が長い。
�A　記述だけでなく、読解も不自由なようで、自らに当てられたレスポンス
　　の内容を読解できていない。
　　→幼児語尾や、チンピラ言葉を模写してもなお、�@�Aの点は隠しきれない。
�B　異様なほど、ＪＥＡを強調し、東京都区部にある神学校を宣伝していた。
　　→ＪＥＡ加盟の教団内では伝統的に「ＪＥＡ」にアイデンティティーをもとめたり
　　　していないし、自分の教会の団体がＪＥＡというものに加盟しているのを知らない
　　　場合も珍しくない。
�C　福音派、ＪＥＡと執拗に自称するが、ハーザー等の雑誌は伝統的な福音派の教会では
　　マイナーであり、知らない人も少なくない。
�D　キリスト教についての基礎的な情報にあまり精通していない。
　　反面、携挙、レフトビハインド、ミッション･バラバ、アーサー・ホランド等、ＪＥＡ
　　加盟団体内でさえある程度マイナー(ハーザー、レムナント程ではないにせよ）な事柄
　　を偏愛している。

＞580
読みました。信じられません。あのにんじんきしのにこんな淫乱な側面があったなんて。
きしのは本当に神様を信じていらっしゃるのでしょうか？
気が狂っちゃったんでしょうか？悪魔に支配されているとしか考えれません。ショックです。

>>582
子どもではないのだから、ご覚悟あってのことだったのでしょう。
個人的には正直で結構だと思いますが、こういう先生の日曜学校へ子どもを通わせるのには躊躇するでしょうね。

しっかし普通女性がどんなに欲求不満か知らんが自分を模した自画像のオマ×コに人参を突っ込んでいる絵を描いたりしないだろう？

初めまして。
にんじん騎士団を時々見ている者です。
ここを読んでいてお恥ずかしながら初めて知ったのですが
にんじん騎士団のきしのさんは男性だったんでしょうか。
あんなかわいい絵は男性でも絵がけるんですね。
ホーリネス系のスレに載っているということは
にんじん騎士団のきしのさんはホーリネスの方なのですね。
この教団はなにか問題あるんでしょうか？
もしよければ教えてくださいませんでしょうかm(_ _)m

○的描写のリアルさからすると、男性とは考えにくい気がしますが…。
そんなに興味があるなら、隠しページごと差し上げましょうか？
あっ、興味はそっちではないのね…w。

どうでもいいけど、秘密の掲示板もなくなったみたいだね。
ボロ隠しして、めでたしめでたしかな。

sageで書き込んでいらっしゃる「名無しさん＠３周年」さんは、どうして執拗に、にんじん騎士団を糾弾するレスをこのスレッドに書き込み続けれるのですか？

ホーリネスの副業でっか？

>>588
日本語勉強してください。

今までのきしの関連のレスを拝見して思ったのですけど・・・・

みんなきしの氏に釣られ過ぎ！

何故ならば「にんじん騎士団」を管理する実在のリアルきしの氏は女性ではなく「男性」だからであります。

かつてのニフティのクリスチャンフォーラム「FLORD」のオフ会でリアルきしの氏を目撃した人は複数いてリアルきしの氏が男性である事はフォーラムの主催者を含めた一部の関係者には周知の事実として認知されてます。

ちょっと前の「FLORD」のトビラ絵はきしの氏の絵が掲載されておりフォーラム主催者とリアルきしの氏との親密な関係がありました。

もしリアルきしの氏の性別を確認したければ当時の「FLORD」のオフ会に関連した人たちに丁寧に今までの事情を説明したメールを送ればこの事を教えてくれると思います。（メールを出すときは失礼の無い様に・・・）

即ち「きしの」という存在自体が架空の人物でありプレステの恋愛ゲーム「ときめきメモリアル」のキャラ「藤崎詩織」と同じ次元だからであります。

ですのでこの事を大前提としてきしの氏を観察しないと小説の創作が得意なきしの氏の巧みなアドリブに事実を見誤ってしまいます。

>>591の続き

そんできしの氏の裏ページに関しては、

リアルきしの氏のアブノーマルな性癖が抑えられなくなっちゃったのかなぁと言うのが正直な感想であります。

単なるネカマの男漁りいえばそれまでだけど・・・・

>>591 >>592
貴重な情報、ありがとうございます。

そのとおりだとすると・・・・
なりすましを承知で関わっている訪問者が管理人と一緒に「ゲーム」」を楽しんでいるＨＰだったのですか？
信徒のお仲間さんたちは、ああいうなりすましＨＰによる伝道を黙認されているのですか？
なりすましは、嘘をついているのと同じだから、伝道のためには嘘もありだということなのですか？
リンクのＨＰの皆さんもご承知で「連帯」していると思ってよいのですか？　だとすれば連帯責任ではないですか？

>>593さんへ

＞なりすましを承知で関わっている訪問者が管理人と一緒に「ゲーム」」を楽しんでいるＨＰだったのですか？

きしの氏が男性である事はネットクリスチャン世界ではニフティの「ＦＬＯＲＤ」の主催者や一部の古参の常連さん達に限られているのでそれ以外のネットクリスチャンの人たちはまったく知らないと言うのが実情だと思います。
ですので裏ページの掲示板参加者はまったくこの事を知らないと思います。

＞信徒のお仲間さんたちは、ああいうなりすましＨＰによる伝道を黙認されているのですか？
＞なりすましは、嘘をついているのと同じだから、伝道のためには嘘もありだということなのですか？

事実上の黙認状態だと思います。きしの氏の認識としては「嘘も方便」で人を福音に導けば結果オーライって感じです。
きしの氏の伝道手段はきしの氏の好きな「魔法少女」ものアニメをヒントにしたフシがあります。
（思春期にゆかない小学生の少女が魔法で大人の少女に変身して歌手デビューみたいな「魔法の天使クリィミーマミ」や「魔法のアイドルパステルユーミ」と言った。スタジオぴえろ系の魔法少女アニメ）
きしの氏は得意な漫画を描くことによってクリィミーマミやパステルユーミのようにネットの中で「女性」に変身して福音宣教をしています。
きしの氏のおもてのＨＰの掲示板に来る人たちは疑うことを知らない純粋でまじめな求道者が多いのできしの氏が男性である事はまったく夢にも思わないでしょう。
一時期はニフティの「ＦＬＯＲＤ」の主催者もきしの氏のおもてのＨＰの掲示板に常連としていましたけど最近は意見の相違からなのか、まったく見かけなくなりました。

>>594の続き

＞リンクのＨＰの皆さんもご承知で「連帯」していると思ってよいのですか？　だとすれば連帯責任ではないですか？

きしの氏の正体を知る人はニフティフォーラムの主催者や古参の人たちに限られますので、ほとんどのクリスチャンＨＰを持ってる人で「にんじん騎士団」をリンクしてる管理人さんはきしのさんの本当の性別を知らないと思います。
きしの氏を女性だと頑なに妄信してる人達が増えるにしたがって、きしの氏の本当の性別を知る人たちもおおぴらにきしの氏の正体を言えなかったのだと思います。
（「言えなくなってしまった。」の方が正確な言い方かもしれません。）そういう意味できしの氏の正体を知りながらもきしの氏の正体を言えなくなってしまった人たちの気持ちもわからなくもありません。
きしの氏の清楚なやさしいキャラクターを純粋に信じてキリスト教に導かれ教会へ行く決意をして洗礼を受けた人たちが数名おられるので、
今更その人たちに対してＨＰの存在自体がリアルきしの氏のアドリブによるフィクション（方便）だなんてせっかく芽生えた信仰に躓きの石を置くような夢をぶち壊すことなぞ言えるはずがありません

>>595の続き

しかし、クリスチャンネット世界の交わりの中で「ＦＬＯＲＤ」の関係者から情報が伝わってしまい「にんじん騎士団」から距離を置かれた人たちもいます。
しかし、最近になって裏ページの存在が発覚するなど福音宣教サイトやクリスチャンにあるまじき行為が著しいため、「ＦＬＯＲＤ」主催者や関係者に猥褻な裏ページの存在や事の発端を詳しくメールで説明すればきしの氏の本当の性別を教えてくれると思います。
それでも「ＦＬＯＲＤ」主催者があいまいなハッキリしない態度やノーコメントといった不自然な態度ならばきしの氏と共犯と言われても致し方がないと思います。

>>594 >>595 >>596
ご丁寧にお答え・教えくださり、感謝いたします。貴重な書き込み、ありがとうございました。

それぞれに事情がおありだったのでしょうが、嘘がバレなければ結果オーライのような態度で伝道する姿勢の
容認は、信仰と言うよりも営利集団的なニュアンスを感じさせるもので、早めに良識ある方によるストップが
かけられるべきだったのではないでしょうか。「信仰の友」などと言ってもずいぶん冷たいものだな、と思いました。

「人につまずく」などと言いますが、あの裏ページ・裏掲示板は、無節操・無自覚な管理人個人に対する
嫌悪感にとどまらず、ひいては信徒の皆さまやキリストの教えそのものに対する疑問・不信感・嫌悪感を
もよおさせるに十分な内容ではないでしょうか。

管理人はＨＰ活動の休止を謝罪文とともに宣言したようです。同情を誘うような言い訳で核心を覆い隠す
ような冗長な文面からは、悔い改めのポーズが伝わってくるだけで、誠意が感じられませんでした。

「また、あれに騙されてしまう人がいるのかな？」……、と思うと悲しいですね。

Nagekinokabeはすごいな。
ホーリネス等の教会芸能の担い手だったのに、声楽家と競演できる実力と緊張感を
保っていたたとは！（　ボークハ　うーれしいよ　♪）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜Nagekinokabeよ,この次は君の演奏会!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （　 ´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二)- ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜僕もきっと聴きに行くよ、Nagekinokabe!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （　 ´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二)- ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

あるホーリネスの女性牧師は、頭の上に子宮を載せて勃会するので、性質が悪い。

>>596
例のニンジン牛乳さんはペンテコステですか？
しゃあしゃあとＨＰ再開してますね・・・・
インチキ（？）掲示板見て、呆れました。騙されてる人、可哀相・・・

>>602
きしの氏の過去の発言から異言等を否定する内容の発言がありましたので
ペンテコステ派嫌いの典型的な福音派の信徒だと思います。

ホーリネス系の終末観はハッキリ言って変です。
それ以上に問題なのは信徒にそれを押し付け、従わない者は
教会から追い出すというホーリネスの異常体質です。
カルト的傾向が大きいと言わざるを得ません。

>591さんへ
貴重な情報ありがとうございます。kisnomilk氏が男だという傍証がもう少
し欲しいです。以下のサイトでは、qyw11064というNIFTYと同じＩＤでヤフー
オークションのＩＤをとっていますが、このプロフを見ると男になってます。
ただ、これだけではなかなか特定が難しいので、もう少し証拠が欲しいです。
誰か知りませんか？

http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=qyw11064

>>605
告発するなら裏エロ小説コーナーの件で充分だと思いますよ。

こんにちは

でたなあくとう

にんじん騎士団驚いたよ。裏ページの存在はしらなかったけど。
パソコン買ったときにまずはキリスト教のホムペを回ったんだけど、にんじん騎士団
見つけてしばらくロムってたんだよね。初心者だったから書き込みはしたこと
なくてだけど。キリスト教はこれからどこへ向かっていくんだろうな…。

>>605　>>606　>>609
ヒミツのリビング、保存してあるけど・・・・

ここの教会って什一教会ですかっ？
もし、そうなら献金のあり方などをこちらにレスして下さい！！
　　　　↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116932967/

にんじん騎士団とはそれほど有名なんですか？

ホーリネス教団と関係があるのですか？？

>>604
おかしいのは終末だけですか？
それに追い出してくれるのなら、これ幸いというものでしょう。
Nagekinokabeをみなさい、自縛霊と化しています。

　　　　　　_,.．-- ､
　　 　 　 ,'　　　　　ヽ　　　　　ねないこ　だれだ
　　　　 /<┃> <┃ >l　　＿
　　＿　l　　､,,--ｲ 　 |　/Ｍヽ
　 /M l　l　　｀￣　　 Ｌﾉ/
　　　i ｀ｰ　　　　 　　l￣
　　　　￣ヽ 　 　　　/
　　　　　　 ＼ 　 　 {
　　　　　　　　ヽ　　 ｀ー-'ﾉ
　　　　　　　　　｀ｰ----''"

>>613
＞Nagekinokabeをみなさい、自縛霊と化しています。
普通は教会を代わったときは、前の教会とは距離をおきますが
あからさまなバッシングしないものです。しかし、
日本ホーリネス教団の場合、牧師から、あるいは教会員から
受けた仕打ちが余りにも酷いので、自縛霊になって、
他の教会にも行けずに、霊的砂漠を彷徨う事が多いですね。

Nagekinokabeも、きっぱり縁を切れたらいいのにね。
通常、もう係わり合いになりたくないと思うのだが
彼の場合はホーリネス中毒なのか...

昭和60年5／4　朝日新聞に「6700万円所得隠し」
当時、阿含宗全体の経理を担当していた関西総本部が国税局に摘発されています。
ちなみに責任者の和田尚子事務長は桐山氏の愛人といわれている人で、
現在は関西総本部のトップになっています。
阿含宗の関連企業の代表、役員はすべて桐山氏の身内です

にんじん騎士団のkisinomilkが今日も書き込んでるよ
http://bbs02.nan-net.com/system/log/4/

めちゃくちゃショックなりーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

きしのは男だって話もありますよね。
どちらにしても頭の中はオナニーのことだらけのエロ猿だね。

>>619 >>620
ご参考までに、>>591>>590>>594>>595>>596>>605

だけど、しんじられん。そっくりそのままホムペもうつして誰かがにんじん騎士団を
貶めようとしているとは…そんなことは無理か。無理だな・・・

>>618
>>620
キシノの一人称の文体は一昔のエロ作家の宇野鴻一郎を連想させるね。
キシノ妄想ワールド全開って感じだね。
おもての「にんじん騎士団」の掲示板の住人たちはこの事まったくシラネーだろうな。
キシノ今日も反省の色まったく無し（苦笑）

>>615
Nagekinokabeは「ネオ・ホーリネス」教団でもつくりかねん程、実は帰依しているような
感じもする。

また分派かいな.....orz

ホーリネス系の終末観ってどういうの？

にんじん騎士団？なんかどーでもいい罠

>>626
ttp://www.jhc.or.jp/jhc/shijyu/06.shtml
それから、わたしたち生き残っている者が、空中で主と出会うために、
彼らと一緒に雲に包まれて引き上げられます。このようにして、
わたしたちはいつまでも主と共にいることになります�Tテサ４：１７
【再臨信仰について】 現代においては、特に聖書の語る終末信仰に
霊の眼が開かれることは大切である。「クリスチャン生涯とは
十字架の血潮であがなわれ、再臨の時に天にたずさえあげられるまでの
地上生涯である」。その間に、聖化と神癒を入れる。キリストの再臨は
旧約に1527節、新約 319節ある。これはキリストの十字架に匹敵する量である。
たしかに、そう言われてみれば、神の歴史支配の頂点である
「主の日」のメッセ−ジは聖書のここかしこに記される。
特にテサロニケ第一の手紙には各章がすべて再臨への待望でしめくくられている。

http://www.tbs.co.jp/bincho/
にんじんさんどや

先日、ある音楽団体の練習で海老名弾正が牧師をして始めた
という教会を借用しました。その団体の演奏会は先日、
東京文化会館で行われたのですが、
ま、これは検索しても分からないかもねww

それはそうと、いやね、もう、海老名弾正なんて名前を
思い出したのは久し振りでしたよ。多分、学生時代以来かな。
昔、某ライフセンターの店長さんが海老名弾正の研究でも
やってみたらどうかと勧めて来た事があったのを思い出しました。
あれは”解毒剤”って事だったのかな。

ホーリネスに帰依っていうのは、
はっきり言ってしたくないです。
メソジストに帰依するならまだ分かる。
ウェスレーの微妙なマイナーさも何かいいネ。

あと、「ネオ・ホーリネス」を作ってみて出来るであろう
ものよりも、新正統主義の方が結局まともそう。

Nagekinokabeを霊父様とする、聖ウェスレー会発足へ！

ホーリネス、憧れるんだけど。
なぜなら小林和夫先生loveだからだ。
あの先生の説教、(・∀・)ｲｲ!

>631 そうかなあ？
　　　内部ではあんまり人気ないぞな。
　　　少なくとも婦人連中にはカトツネの方がずっと人気高い。
　　　

FEBCでも放送していた神のドラマイザヤ書、６６巻のキリスト証言も、聖書講解なのか
よもやま話なのか、もひつとつだった。

>>633
カト常ちゃんって基督教団の人じゃ？
ｶﾏｸﾗ雪ノ下教会って教団じゃないの？
内部で人気ないんですか！なんでですか！
あの手をパチンと叩くとことか、机ﾊﾞﾝっての大好きです。
先生のメッセージはハートにきます。

>>634
へぇ〜。レヴェル他界ですね〜。
ふーん。ってか聖書購読でしょ。

加藤先生からサインをいただきました。感謝です。
カトリック雪ノ下教会が、教団雪ノ下教会に
礼拝場所を提供してくれた話は、とても感動的でした。

>633
小林先生は内部では人気ないの？
あんがい日本キリスト教団あたりに人気あったりして・・・
カトツネは小林先生の説教を評価してるらしいよ。

カトツネと小林先生は親しいから、カトツネの説教塾には
ホーリネスの牧師がたくさん参加してるよ。

>634,>635
その変がいかにもホーリネス的。

直球は130ｷﾛ/hくらい、カーブは100ｷﾛ/hをきる。ドーンといきなりつくえを
叩くとものすごい豪速球がきたような錯覚。

その教会が直面している金銭的欠乏等の具体的必要の問題と、聖書の記事の時代
との境界があいまいになって「藻舞らも、ヨシュアの如くささげまくって、1000万
くらいの不足は埋めたれや」というメッセージ性を帯びてくる。

>>638
それは正しいのではないですか？
聖書は2000年の歴史を超えて、現代、自分にどう当てはめてどこまで信じて
行動するが鉤と思いますし。
でも献金の話になるととたんに引いてしまうのが人間ですけどね。私も含めて。
しかしそれを言える牧師は偉いと思います。
大抵は総スカン喰らうのを恐れて言えないでしょ。
人間を恐れたら神の御心はできないってことですね。

>639
あるいて１０分くらいの距離にプロテスタントの教会があるのに、枝教会を
つくろうとか、そういうのまで神の御心だと、文脈から語句を切り離して
スローガンのように押し付けるのは全然立派ではないと思います。

牧師も人間だから、組織の幹部を恐れて、たしなめることは難しいのは
仕方のないことですが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜Nagekinokabeよ,君の演奏会!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （　 ´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二)- ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜ビラくらい配るよNagekinokabe!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （　 ´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
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　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
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>>618>>619>>620>>621>>622>>623

さっき見たら、謝罪文が消えていた。
掲示板の検閲は続いているみたいだけど、ちゃっかりしていますね。

http://bbs02.nan-net.com/system/log/4/ 最新版は１０月１６日。やっていますね。

小林和夫、好きじゃないね、あのタイプは･･････

昔、彼の一般公開講義を聴いてみた時、
もう自分が何を質問したかもよく覚えてないけど、
初代教会あたりで異端とされた、とある教理について、

「何故、異端とされたのですか？」
と質問してみたら、いきなり凄い剣幕で
「異端だからです」（怒）
と来たもんだ。

今の自分がもし同じ待遇を受けたら、即帰るね。
わざと足音大きく立てでもしてさ。

礼拝中にそうです、そうですっていってたやつがいたがうざかった

何ていうかなあ、
小林和夫みたいな、
いかにもホーリネスっていうタイプって、
ま、中田重治に近いのかもしれないけど、
それと初代聖書学院長の笹尾鉄三郎って
何か違うよね……

あの本の「私たちは亜流じゃない」とかいう副題をみて

亜流とか、そういう定評があったんですか。ﾎﾞｿﾎﾞｿと

言うと、牧師と取り巻きの空気が凍りついた。

何故、にんじん騎士団のネタがホーリネススレに？

裏があっても別に不思議でもなんでもないのが、このホーリネス系なんだが。

>>645
グノーシス主義はどうして異端なんですか？
とかもし聞かれたら私も頭にきて「異端だからです！」って言うかもしんない。
ってフと思った。
いや、なんて聞いたかしらんけどさ。
初歩的すぎたとかじゃ？w

>>644 >>649

にんじん騎士団ネタは別のスレに移動したほうが良いかもね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073345687/l50#tag84

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1125729546/l100

日本基督教団にもホーリネスの群れってのがいますよね？
ホームレスと間違えて怒られましたが

ホーリネスは分裂・分派が大好きなので孫悟空が髪の毛を自分の分身に換えたように、いっぱい分かれている。

ホーリネス教会が、きよめ教会(中田監督派）、聖教会(五教授派）、東洋宣教会に分裂。
東洋宣教会は日本基督教団への合同を拒否。
きよめ教会は９部、聖教会は６部とそれぞれ日本基督教団へ合同、終戦。
きよめ教会からは、日本キリスト教団から分離して基督兄弟団が誕生、やがて基督聖協団が派生分裂。
そのまま日本キリスト教団へ残った教会の大半が「ホーリネスの群れ」を形成するも、後にウェスレヤン
ホーリネス教会連合が分離独立。
聖教会からは日本キリスト教団からインマヌエル綜合伝道団、日本ホーリネス教団が分離独立。前者から
は聖泉教会連合が派生分離。
他、戦前のきよめ教会から聖イエス会、戦後の日本ホーリネス教団からは大和カルバリーチャペルが派生
した。

なるほど大和カルバリーチャペルってホーリネスだったのね
大川牧師か

分裂する度にＤＱＮ変化しているように思えるｗ
サナギマンからイナズマン

分派を繰り返すってアホみたいに思えるのだが

分裂分派はプロテスタントの誇りっしょ　自由ってええなあ

　分派はパウロは注意してたはず
自由と自分勝手にやることは違います
聖霊のわざとかいってるかぎりだめですな

大和カルバリ〜は　分派やなくて分裂やからＯＫすね (・∀・)!

http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991003356.html
嘆きの壁さんが日本名で登場！

大和カルバリ〜はどうしてあんなに大きく成長したのですか？

>>662
そりゃ大川牧師のカリスマ性だろ
どうみても

やはりＫＧＫは問題ありだな
解散せよ

　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　おらおら、分裂じゃねえ、和協分離だろ！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ ユダヤの血縁優先する聖協団なんかと一緒に居れるか！　　　
　　/　 /　　::::＿四重福音:::::::.＿.＼ 　後ろ向きに倒れるセカンドチャンス大川なんぞ論外だｺﾞﾙｱ！
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　ゴルァ
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// | 　う、渡される夜に
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |あなたがたが一つになるように
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//| 　　　　　　と祈られたのに・・・
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　 　　　（（　(＿＿_..ノ　　 　　　::::::::::::::(....ノノ　））

大川牧師のどこにカリスマ性があるのでしょうか？

メガチャーチ主義　　

　 　　　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　 （ 　　( 　・ω・）
　 　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　　　 （ 　　( 　・ω・） ω・）
　 　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・）ω・）
　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・）　・ω・）ω・）
　　しー し─Ｊしー し─Ｊ し─Ｊ　Ｊ
メガチャーチ主義

　こんな人数の前で話すのは
　私　に　と　っ　て　屈辱だ！ああっ！
＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　　　　　＼　　ｼﾞｶﾞﾉﾀｸｻﾂ　ﾀﾞｲﾆﾉﾃﾝｷ！　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 (*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ﾉ つ つ|　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖ　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖｰ　　　　
　　　　　 〜(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ｼｼﾞｭﾉﾌｸｲﾝｰ　　　　ﾓﾊﾔﾜﾚｲｸﾙﾆｱﾗｽﾞ
＿＿＿＿＿U"U＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
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（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　

一将功成りて万骨枯れる　メガチャーチ
　　　　　　　　　　　ﾋｬｯﾎー

　　　　　　　　　く○／
　　　　　　　　　へ|
　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　＿|￣|○
　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○
　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○

　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　メガじゃねえだろ！！ギガだ！このクソガキがあ！！ゴルァ ！！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　　
　　/　 /　　::::＿論争せずに輝:::::::.＿.＼ 　
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　宣伝してかき集めて来いや！２ちゃんは無料だろ！あぁ？　
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、家族が入院。。。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　 　　　（（　(＿＿_..ノ　　 　　　::::::::::::::(....ノノ　））

なるほどぉ。メガチャーチですね。
いいのかよくないのか。

てか大川牧師の話どこいった？

http://uri.sakura.ne.jp/~youni/bay3/kusuha.jpg
にんじんさんどや

>>645
自分でも質問の内容は覚えてないけど、
例え初歩的な質問をしたとしても
キレられる筋合い無いですよ。
一般信徒向けの公開講義だったわけですから。

>>664
そうそう、ホーリネスを含め福音派関係の団体に人生狂わされたと
思ってますが、最近は多少は利用させてもらっている面もあります。
あくまで多少でしかなく、元をとるには至りませんが。

ホーリネスの若く　入信してたの子らって
クリスチャンは偉いと思っているぽいね。

あの根拠なき自信はなんだろうね

暇人もまたホーリネスに人生を狂わされたんですねｗ

>>670のグリグリAAの表情、ホーリネス的だな。例年三月になると総会で
　　　　全国にそういう表情を秘めた方々が散らされていくのは欝だ。

>>670 そのうち単位がギガからテラへ･･･

　やっぱ異言をもって祈っても愛がなければだめだねー
第一コリント１３章にもあるし

　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　-=・=- 　 　-=・=- /! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　いい加減、Nagekinokabeが成仏して
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　 　面当てをやめますように。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　　　　　
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>681

薄目があいてるぅ　コワ

>>681

いつからホーリネスは
宗教多元主義or包括主義になったの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜Nagekinokabeよ,卒業生会の案内!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （　 ´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二)- ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜この次は君の家へもNagekinokabe!
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　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （　 ´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二)- ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜僕がきっと届けるよ!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （　 ´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
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　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

やっぱりKGKは終わりだな

　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　　　　　　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　-=・=- 　 　-=・=- /! ';. '
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　Nagekinokabeが涙とともに卑怯な
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　中傷、いじけた逆恨みを悔い改め目すように。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　　　　　
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なるほどねＫＧＫで虐げられた人間があれこれ書き込みしてるわけか
まあＫＧＫ自体偽善者だからな早く解散しろよといいたい
スレ違いだが

>>675　なんだか、パチンコやってるみたい（Ｗ
　　　　ホ教団。ウエスレアンとか言って、一回もウエスレーのこと
　　　　聞いたこと無いんだけど。どうしてかね？？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜Nagekinokabeよ,利用してくれて嬉しいよ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （　 ´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
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　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
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　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二)- ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿

　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　-=・=- 　 　-=・=- /! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　Nagekinokabeが砕かれてきよめの恵みにあずかれ
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　ますように。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　　　　　
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>>691>>962
嘆きの壁氏を批判するのはいいが繰り返しだと荒らしですよ。
ＡＡはおもしろいが
彼はＫＧＫの犠牲者なんだからＫＧＫが悪いんだよ

>>962訂正>>692

これだけ分裂してきた教派も珍しい。
戦後「ホーリネス」の名前は使わない、と封印されていたにも
かかわらず使ってしまい、あとから他の教派にわび入れさせられたっけね（Ｗ
プロテスタントは、日替わり弁当の好例だな。

ホーリネス教会が、きよめ教会(中田監督派）、聖教会(五教授派）、東洋宣教会に分裂。
東洋宣教会は日本基督教団への合同を拒否。
きよめ教会は９部、聖教会は６部とそれぞれ日本基督教団へ合同、終戦。
きよめ教会からは、日本キリスト教団から分離して基督兄弟団が誕生、やがて基督聖協団が派生分裂。
そのまま日本キリスト教団へ残った教会の大半が「ホーリネスの群れ」を形成するも、後にウェスレヤン
ホーリネス教会連合が分離独立。
聖教会からは日本キリスト教団からインマヌエル綜合伝道団、日本ホーリネス教団が分離独立。前者から
は聖泉教会連合が派生分離。
他、戦前のきよめ教会から聖イエス会、戦後の日本ホーリネス教団からは大和カルバリーチャペルが派生
した。

>>695
まあ悪口を書きたいわけではないが
日本基督教団にのこった「ホーリネスの群れ」はかなり
いってるね。いまだに戦中に迫害されたってことをいいだすわ
若い神学生がそれを題材にした演劇をするわ
そしてインマヌエル綜合伝道団は閉鎖的であることが有名
ぶっちゃけ知り合いがクリスチャンホームで
そこの教団の人間だが
親子でけんか、子供は他の教派へ、そしていまだに
キリストを信じられない祖母がつまづいているわけだ
わらえるな

明日ウェスレアンに突撃予定のノンクリです。

保守バプテストとかもいったことあるんだけど
ウェスレアンて正直どんな感じ?

静かな幹事

そうかいサンクス
じゃ静かに潜入してくるぜオタコン

聖霊によって倒されましたーって昔ネタあったな
まあ倒されるなら倒されるのでいいのだかな

任務完了。
なんか結構熱い牧師さんだたーよ。

壁先生！　自己礼賛団体がこんなこと言ってますよ！
他団体誹謗こそアイデンティティーの礎石の一派のくせに。

「741 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2005/11/21(月) 19:50:56 ID:ElzUras5
>735
他の人の信仰を嫉んで言いがかりをつけてくる輩も多いので
とりあえずは、スルーしておきましょう。
他の人の信仰を誹謗しなければ自分達の信仰が維持できないような者は、
ろくな信仰ではない筈ですから。 　　」
　　　　　　　

なんか、賑わってないね。
まあ、全国でも30くらいしか教会ないとか牧師さんいってたけど。

統計上の会員数＞＞＞＞＞超えられない壁(嘆きの壁）＞＞＞＞実働会員

私はウェスレアンの教会員ですよ☆

保守バプにも（・∀・）イイ！教会があるけど、ファンダメンタルな教会や左翼っぽい教会があるから好みが分かれるね。
ウェスレアンは良くも悪くも甘口。政治にもうるさくない。それほどファンダメンタルでもない。

http://homepage1.nifty.com/mideal/
http://bbs02.nan-net.com/system/log/4/
同じ人だって・・・。仲間のクリスチャンが語りたがらないのも分かる。

まあホーリネスもそうだが
日本の教会はどっかおかしくなってるよ

ホーリネスの人ってなんで気持ち悪いんですか？

>707
つうか、教会に集まるクリスチャン自体がちっとも精神的に癒されてない。

欝やノイローゼや重度の精神分裂症など心を病んでる人があまりにも多すぎる。

本来ならば教会で神様と出会い、それをきっかけに癒されるはずなのに・・・ちっとも癒されていないばかりかますます病状を悪化させている。

ネット上を見てもにんじんきしのみたいなのもいるし・・・（爆）

教会や牧師は潜在的に信徒に蔓延する病状を顕在化したにすぎないのかも・・

＞60
＞近年、中東情勢と関連してユダヤ人、イスラエル国家に
＞肩入れするキリスト教関係者が日本でも見られますが、
＞その先駆けともいうべき旧ホーリネス教会が、何故その
＞ような「ユダヤ人重視、優先」等ということを言い出した
＞のでしょうか？


中田重治氏の日本理解、聖書理解・解釈に、その根拠がある、と私は考えます。
彼の時局の捉え方について後世の人が時代の文脈から乖離して批判するのは
注意が必要だと思います。分析は重要です。

中田重治氏の洞察は本質をついている。
聖霊との協同による預言者的働き・言説は、部分的にでもあった、と個人的に確信しています。
次の書籍が参考になるかと存じます。

書名：　　　聖書より見たる日本
著者：　　　中田重冶
発行所：　ホーリネス教會出版部
定価：　　　紙表紙　金五十銭、布表紙　金七十五銭
発行日：　昭和八年一月一日

>>708
そうなん、オレのいったとこはまあまあ普通だったよ。
ただ牧師さんの口が臭かった orz ｲｴﾅｲﾖﾅ

古代出雲イスラエル王国の謎―神社に隠された日本人のルーツ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4054026745/

上記書籍には、イスラエルのメシアニック・コングリゲーション「ネティブヤ」の牧師である
ジョセフ・シュラム師の、中田重冶師の聖書解釈への印象が記録されている。

ネティブヤ
　http://www.zion-jpn.or.jp/netivyah/

ジョセフ・シュラム師の著書
　A Commentary on the Jewish Roots of Romans
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1880226219/

>>709
概ね同意。
病んでいる人が集まる教会は運営自体が大変になる
だから排除しようとする。
組織防衛としては当然といえば当然だが
キリストに習う者としてどうかと思う。

>>713
ふーん、そういうところもあるんかね。
ウチの近所は元気なじーさん、ばーさんが多くて楽しいよ。
日曜におじゃまさせてもらってるけど、なかなかたのしす。

>>713
まあ私の知ってる教会はホーリネス系じゃなかったけど
楽しい教会もあるしどうしようもない教会もあるってことですね。

にんじんの裏ページって、無くなったの？
アドレスを変えてやってるの？
どっち？

告白の書き込みは続いてるけど。

http://web.6park.com/bbs/messages/387.html
にんじんさんどうです

>>716
とっくに消えたよ。html で持ってるけど要ります？

どんな内容？

>>719こんなふうに始まる。アニメ画像付きの長編もあるよ。
８／１５　私は堕落なんて…
私、お休み期間になってからは特に、毎日のようにいやらしい、オナニーをしています。
それも、男性に告白をしながら、です。
それが、いいことなのか、悪いことなのかって聞かれたら、たぶんきっと困ります。
だけど、オナニー自体はそんなに悪いことじゃないと教えられたはずですし、以前からずうっとやっています。
ただ、前までとちがうのは、それを人に話してしまっているっていうことだけです。
いいことか、悪いことかはわからない。でも、ずうっと前からこんなふうに、知られてしまいたかったのだと思います。

８／１６　やっぱりこういうことは…
オナニーをしているときは、ぜんぜん気にならないけれど、おとなしくしていると、じわじわと罪悪感がせまってきます。
オナニーは、禁じられた罪というわけじゃないはずだけど…、じゃあ、それを人に教えちゃうっていうのはって、そう思って、胸がずきん、ずきん、と痛みます。
でも、そのまま抑圧（よくあつ）してしまっても、また私と私が遊離してしまうみたいで…。
神さまへの思いと、自由でありたいという思いとの間で、ゆれている私です。

８／１８　ただあおるだけじゃなく
こういうサイトを作ったことさえ、ほんとうは罪悪感を持っている私です。
でも、考えたら、ヒミツのコーナーを作ったからといって、それを罪を犯すためのものだって考える必要もないなとか、思ったりもしています。

私が心の中にある空想や願望を正直にお話したら、いやらしい内容になったりもしまうかもしれませんけれど、だからといってわざと自分や読んでる人の性的興奮をあおるような内容にしようとつとめる必要もないって思います。
どうぞ、ここにあらわされたものもまた、正直な私自身でありますように、、、

なるほど、実写は無いわけね。きしの氏がネカマで、女性信者に代役を
やらせていたりしたら問題だと思っていたのだが。
にんじんの裏ページ止めたから、○ン・ネットの方に書き込みしてるの
かな？　ここ最近のは筆が走ってると言うのか、すごく良いので続きが
楽しみ！
アニメには少し興味歩けど、文章は今の方が迫力あるみたいですね。
欲しいとゆう気持ちは薄れました。長い書き込みありがとうございました。

>>716
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1123481039/l50#tag85
よりコピー

61 ：fusｉanasan ：2005/11/15(火) 00:10:38
この掲示板の管理人、実は有名なメス犬で、オナレとかおならセロとか書き込め
ば、あとでメールがくるよ。書き込みしても管理人が目を通してから公開される
ので、まじめな常連さんには知られない。管理人へのネット調教やオナ指示のた
めに使われてる。

http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=QYW11064

コピーおわり

おもてサイトの「陽だまりの談話室」がこんな淫猥な使われ方をしてるとは思わなかった。

ひどい話だ。教会やＨＰリンクの仲間たちは何故放置しているのだろう。

　　　　l|..;' .r''Yj .|'ン_,,,_ﾅ'‐/ |　 _ jﾞ l l |l,　',　'; ﾞ
　　 　 l |. | (;!.| l<f;':::::j｀ﾞ　　　 ,､/ヽ!.| |.|!　l　l,.ﾘ　
　　　　 |　lヽ!.l .|'┴‐'　 　 　 /ｨ:ﾊ　ﾘ.j.ﾊl .j| .j.|　
　 　 　 l　| :| い|　　　　　　, ヽ/ ﾞｨﾞ|//.ﾉ|/j /ﾉ　
　　　　j　.| .|. l' ､　 　 　 。　　　/j| j　　/ ｿ
　　 　 l　 | j　|　 ＼,_　　　 _,..ィl,ﾉj.ﾉ　　
　　　 ,'　 j ,r'iﾉ ./ _,､..Yj'T´l,.　| l,　　　　
　　　/,.- '´:::::l, |　 ,.-‐'.ド､;: l,. l,.';､　　　
　 /,ヾ;.､:::::::::::::ヾ!　　 ´ ﾉ:::::::｢ド､'l l,
/´ ﾞ＼'､'､:::::::::::::l 　 　 ｢:|::::::l.l|　ﾞl,l,'､
|　　 　 ＼ヽヽ､::::|　 　 j:::|::::/,ｲ　 .j.'､ヽ
l､　　　　 ヾ'7-､,.;ﾞ　　 l､::j;／ﾄ;l,　　l, ヾﾐ､
ﾄ､　　　　 .|　 ﾞ'j　　　Fj.ﾋ;'_ﾉ　l　　 l,　ヾ､
　!　　 ,,...､､.ヽ, /　　　|´　 f/　.ﾚ‐―:､　ヾ;.＼
　 l,／:::::::::::;;;;;Y　　　 .f7''ト!　　〉-‐-､l,　　い,.'､
　 l;::::;r‐''´　 ./　　　　|'　 !.!　 /　　 Yﾞ　 　 ! |. l,
　 ヾ;ム　　　{ 　 　 　 |. 　 |　 |　　　 l,
　　　 .|lヽ　　l　　　　 j　　 ! ,.ィ'´ﾞト-､ l
　　　 l,.|. ＼　　　　 .ハ,　/'´.,n　i.ﾞ'ヽ. j
　 　 　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
　　　　 /::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
　 　 　,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
　　　./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"　 .ヽ､,|::::::l;::::'､
　　 .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'´ﾞ＞ｧ:::::::l,
　　/:::::/::/::://:::/　　　∞ 　 　 ／　 ｀'ヽ､,l'､
　 .,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; 　 　 　 　 ;/　 　 　 　 ﾞﾄ;l,
　/::::/:/::::/;r'　 　 ＼　　　　/　　　　　　　 |〈!
/l:::;':/:::::;ｲ　　　　　 ｀'ドr=/　　　　　　　　 |
にんじんさんおつ

異言で祈る学校。素晴らしい！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127518723/392
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127518723/399

全然関係無いけど、
今日（昨日）の朝日新聞の２面に「ひと」で
精神科医の平山正美氏が出ていましたね。
昔、ホーリネスにいた人。今、ナザレンだっけ？

ルーテル市ヶ谷で５年ほど前にやってた
クリスチャン・メラーの「魂の配慮の歴史」の
講演会を聞きに行ったらこの人に会い、
少しだけ話しました。が、しかし、
所属教会の牧師の名前を告げたら、
即行で逃げて行かれてしまいました。

ホーリネスって有能な人を
外部に放出しまくってる気がします。

この平山正美といい、渡辺善太といい、
由木康といい、浅見定雄といい、
大川従道といい（！？）･･････

>>726
自分の組織の自己増殖だけに血道をあげる姿勢を見ていると、多かれ少なかれ
嫌悪感を持つと思われ。特に、福音書を読むと。
そういうことにならないように、皆が一定のレベル以上の組織至上熱狂症になる
ように維持しておく必要がある。これがキヨメである。

>>726
由木康と浅見定雄もホーリネスだったの？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜Nagekinokabeよ,ボクは嬉しいよ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （　 ´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
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　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

>>726
ええっと、これはホーリネスについて
皮肉を書いてるんですよね？

>>728
物知りな知り合いから聞いた話ですけどね。
由木康に関しては、以前にも２ch上で元ホーリネスだという事を
書いて否定された事は無いですし、浅見定雄に関しては、
昔、誰かが、元ホーリネスだと書いていたと思います。

>>729
何が嬉しいのですか？
そして、あなたは一体、何者ですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜Nagekinokabeよ,君の知ってる人だよｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　/ /　　ホーリネスへの悪意ある書きこみに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　くみしないでいてくれる姿を見るに　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　つけ、ボクは嬉しいよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 / 　　　　　　さあさあ掛けたまえｗ　いつもの席に。
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ 　　　　　　　籍はまだあるよ、ねえ君、よくまあ。

>>731、732
モナーやギコ猫なら一応、知ってますが･･････
あと、勝手に726と名乗らないで下さい。

私の書き込みは決してホーリネス擁護ではありません。

平山正美に関して言えば、
恐らく本人はホーリネスが嫌だから出て行ったのにも関わらず
出て行かれた側が勝手に彼を利用して語っている、
という図式を暴露しているだけです。

その意味ではＫＧＫと尾山令仁の関係も
似たようなものだと言えるでしょう。

>>732
>さあさあ掛けたまえｗ　いつもの席に。
>籍はまだあるよ、ねえ君、よくまあ。

どこのどなたか存じ上げませんが、
ホーリネスを自由に改革して良いと仰るのでしたら
戻るかもしれません。
でも、それはまずあり得ないでしょうね。

やっぱりNagekinokabeには、６６巻のキリスト証言魂が脈々と息づいているな。
三顧の礼で迎えられれば、一気に「もはや我いくるにあらず！！」と、超新星
的に東京聖書学院まで駆け上がってしまうだろう。
具体的な人につまずいても、ホーリネスや四重の福音にはつまずいていない。

Ａ．Ｂ．シンプソンの「四重の福音」は、どうかなあ･･･

「三顧の礼」って、あれは実際には
史実ではなかったという話がありますよね･･････
それに第一、当たり前な話ですが、
私は諸葛亮ほど有能ではありません。

人材難のホーリネスを中国の三国時代の蜀漢に
見立てるという視点だけは頷けます。
ホーリネスにもし諸葛亮のような人物がいたとしても
「魏」に行けば有能な一官僚に過ぎないでしょう。
無益な戦争をせずに早めに晋に併合された方が
後世のためになるのではないかという気もしますね。
そういう意味では陳寿あたりならなってみたいかも。

Nagekinokabeって、カタブツで理屈っぽくて粘着だけど、
言ってることはそんなに変じゃないよね。
なんで某学生団体でいじめられたのかよくわからんな。

ところで神学校行くの？　あるいはもう行ってるの？

>>737
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991003356.html
すくなくとも、２００１年の時点では、ＫＧＫに関して
私；Ｒｅｓ３２、４３、４７、と共観出来る方だな〜と思っておりました．
私も、ＪＨＰとＫＧＫは嫌いです．

スレ違いの質問ですけど、KGKスレって消えちゃいましたね。
秋に入ってからものすごい勢いで伸びてましたが、
何で次がたたないんですか？

そりゃあアンタ、
２ちゃんでKGKを批判するのは犯罪だってわめきちらした椰子がいたからですよ。
最近落ちたPART５みてなかった？

ホーリネスを本当に愛してやまない、純真な青年が「嘆きの壁」。
だからこそ、ホーリネスの現状を憂いていらっしゃるのです。
憂ホーリネス、ホーリネスの三島由紀夫、
それが「嘆きの壁」です。嘆きの壁万歳。
ホーリネスは、亡霊を仰がずに、このような青年を大切にしましょう。

ＫＧＫスレがたったが、
ちょっと書きこみしたらいきなり噛みつかれた。
耐性のない香具師は書きこみしないが吉。

>>742
煽りがあまり無い分、昔よりはマシかと。

>>741
「純真な青年」なんて心外です。
この社会に生きている以上、余程の聖人君子でない限り、
そんなの有り得ないでしょう。

>>737
神学校は行きたくない。何か「色」を付けられそうだし、
ちゃんとした学問をやってなさそうだし。
そう思っていたから、ユニテリアン宣教師と仲良しだった人が
創立者だった大学で学生時代、自分で勉強していました。
神学大学なら、まあ自分にとって行く価値はあるかなと思います。

でも今は声楽ですね。どこかの音大にでも行ってみたい。
神学大学でギリシャ語なら何やらやらなきゃいけない事を考えると、
この年齢からなら、そっちの方が上達の可能性はありそうな。
職につく可能性は日本では激少なので、結局、趣味で留めますが。

>>737
某学生団体でいじめられたかどうかは知りませんが、
２ｃｈで書いてるような事って、リアルの学生同士では、
私はごく少数相手にしか話さなかったですね。
特にＫＧＫの場合、話分かる学生はあまりいなかったし。
私がこんな事考えていたなんて知らない人が多いはず。
心外ですが「キャラ薄い」とか言われた事あるし（爆

元旦礼拝も全員参加ですか？

ホーリネスも負けてませんね

信徒とのトラブルで礼拝出席出来なくなった副牧師がいるらしい

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜Nagekinokabeよ,君の知ってる人だよｗ
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　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ

この教団は教団本部の任命制なのに
ある牧師は十数年も同じ教会に磔られたり
ある牧師は短期間でヒョイヒョイ転任するのは
どうしてですか？
教団本部に睨まれると、変な教会に
流されて中央に戻って来れなかったり
するのでしょうか？

いやーな
いやーな
へんな
きみょうな
集団
白装束の方がまだましかも

７４９さんはいい先生なので長くいるとか
悪かったので首とか
中央が神の御心でえらいのか
技量を見込まれて依頼されているとか期待されてるとか
思わないのですか

こんばんわ

皆さん　　実は　キリスト教スレの仲間である　　○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c　クマさん　が、
近く　大きな手術を受けます。

付きましては、　同じ　クリスチャンとして　彼が受ける手術が、
成功し　再び健康を取り戻す事ができる様に

心ある有志の人達の祈りを募っています。
どうかご協力を、お願いします。

祈りは各教派の　教理に則って　病める人への祈りで結構ですので。
よろしくお願いします。

時刻　：　１月２4日（火）　　　本日　正午　キッカリに　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　半蔵　◆RR8vAwS8Xo

ほしゅ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜Nagekinokabeよ,ボクは嬉しいよ!
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　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
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　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二)- ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
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ホーリネスのスレ勉強になりました。ホーりネスは日本の教会の縮図なのかもしれないですね
ていうか濃厚でした　それを薄めたのが点在する教会のすがたなのかと理解できます

引っ越しするから教会探しているんだけど、日本ホーリネス教団ってホームページに左翼思想丸出しの戦争責任告白が載っていた。
日本ホーリネス教団って社会派なの？
ホーリネスだから、社会活動よりも福音を重視すると思ったのに…。

ホームページに戦争責任告白がないのは兄弟団、ウェスレアン、聖協団あたりか…。
小さなところばかりだな

社会派活動しないで福音を重視するのがホーリネスの美点なのにさ…。

>>756
社会派ではないと思います．
私も転勤族で、これまでＪＨの教会には
２ヶ所客員として出席した経験がありますが、
Ｎ＝２で得た心証ですから説得力はありませんが、
ＪＨの教会だけはお止めなさい！と申し上げます．
母教会からテープを送って貰って
家庭礼拝をする方が、ＪＨの教会で礼拝を守るより
精神衛生上はるかに健全であると思います．
あなたにお子様がいらっしゃるのでしたら
お子様に対する悪影響も考えた方が宜しいと
思います．老婆心ながら一言申し上げました．

>>757
どういう点がオススメできないのですか？詳細教えてください。
社会派よりひどいんですよね？
子供の教育を考えたら、社会派教育ほど悪性のものを思いつけませんが…。

>>758
あくまでＮ＝２ですから、割り引いてご覧下さい．
１）牧師先生ご夫妻というより、牧師と副牧師のパーソナリティに問題が
ありました．これまでに接した４人ともコンプレックスが強いので、
教会員との間にトラブルを抱えていたようでした．短期間ですが
信徒が入れ替わり立ち代りしていました．
２）四重の福音を強調しすぎています．ホーリネス系でないものは
きよめの体験をしていませんので、きよめの話が出てくると
居心地が悪くなってきます．教会学校でも、子供たちにきよめ体験を
強要するきらいがありました．
３）教会学校教育に差別がありました．転勤族の子弟は数年でいなくなるので
疎外されていました．
４）他の教団の教会と比較すると、牧師の権威が非常に強いです．
役員会はお飾りで、牧師に反対意見を出すときは、背水の陣を敷いて
教会を辞める覚悟で発言するようです．私も、目の前で役員が
牧師に悪態を吐いて喧嘩別れするのを目撃しました．長女は
その様子にショックを受けて躓きかけました．
５）交わりが表面的です．クリスチャンは、罪許された罪人の集まりですから
教会の交わりや、祈祷会では自分の弱さを出して祈っていただくのが
普通だと思っておりましたが、この教会の信徒の皆様は、きよめられた
強い信仰を持っているという演技をしていなければ、足元を掬われてしまうかの
如く振舞っています．子供の感覚は鋭いもので、長男は、牧師先生以下
信徒に見受けられる態度に偽善的なものを感じ取ってしまいました．
「みんな作り笑いをしているね！？」と言っていました．
「牧師夫人（＝副牧師）は気味が悪い」とも言っていました．

レスありがとうございます。
牧師の力が強すぎると…。
これは教団全体的な傾向である可能性が考えられますね。

祈祷会や教会学校のことを考えたら(((( ;ﾟДﾟ)))ですね

「役員会はお飾りで」
さらに進歩すると、おだてあげて走狗になって働く役員一家を仕立てて
リモートコントロールで操縦するという技にも長じてきます。

走狗ですか・・・絶句
その役員一家も御用済みになればあぼーんされる訳ですね。
「蜚鳥尽きて良弓蔵せられ、狡兎死して走狗煮らる」
というわけですね。恐ろしきかな日本ホーリネス教団。

牧師が強いとおかしくなるが、
何もしないと今度はオバチャンたちがのさばって好き放題をやりはじめる。
むずかしいね。

そろそろ年次総会、教団本部による一方的な転勤、左遷命令が検討されて
業績の悪い牧師たちがソワソワする時期だな。
子どもが、公立高校に受かっていても、関係なしの一方的な
転勤命令に、泣く泣く牧師の子どもたちが従うのか、
それとも、高校卒業まで子どもは一人暮らしを続けるのか？

かくして、牧師の子どもが又一人棄教した。

>>764
業績とは？　何をどう審査するものなの？

>>764
またパンドラの箱が開くように、ろくでもない職員が全国に派遣されていく(欝
迎えうつ会員の大半は、早くも不定愁訴、体調が・・・