軽やかに語ろう親鸞会

会員の人もそうじゃない人も、
猛暑らしく軽やかに語りましょう！

　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　けんかしないでね、厨房のみなさま。
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「放置」です。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/shinran/

浄土真宗親鸞会を考えるページ「宗教を現代に問う」
http://page.freett.com/jyodo/

親鸞会同窓会サークル「ルボアール」
http://ec.uuhp.com/〜revoir/index.html

各地で反響を呼ぶページ

富山青年の集い
http://aea.to/shinran-shonin/

大分県会員のページ「ちえぞう」
http://www11.ocn.ne.jp/%7Em-tosh/

宮城県会員のページ「杜の都教室」
http://globalconsciousness.cool.ne.jp/

鹿児島県・宮崎県　法友のつどい
http://www.utinti.com/%7Emiyago/

滋賀県湖南地区 （草津・守山・近江八幡・栗東・大津）
http://box.elsia.net/〜konan/

その他、各地で興味深い活動をしています。

確率的にみても人間に生まれることは、たいへん難しいことです。
大地の砂の数を人間以外の世界の生き物の数とすれば、人間に生まれる人は、ひとつの指の爪の上にのるくらいの砂の量です。
大変な少なさです。
しかも、さらに、そのなかで、真実の仏教（本当の仏教）にめぐりあうということは、これまた、さらに難しいことなのです。
さらに、その仏教が間違いのない真実だと知らされ喜んで真剣に求める人も、これまた少ないのです。
そして、阿弥陀如来に救いとられ絶対の幸福の身になる人は、雨夜の星です。
でも、これらのことは、すべて強い強い阿弥陀如来のお力によって進ませていただけることなのです。
目に見えないですが、皆さんを本当の幸福に救いとろうと今も全力をあげておられるのです。
人間に生まれなければ仏教は聞けません。
ですから、人間の命は尊ぶべきものなのです。
粗末にしてはいけません。
今、人間としての生を受けているのですから、永遠に変わらない本当の幸福になる願ってもないチャンスなのです。
皆さんは真実を知るご縁にめぐまれていますが、本当はありえないことが起こっているといっていいのです。
皆さんが遠い遠い過去からの深い仏縁があったからなのですが、何とか何とか、わかっていただければと思います。
皆さんをはじめ、皆さんのご家族のまことの仏縁を切に念じあげます。

私が仏教を聴くきっかけとなったのも、阿弥陀如来に救いとられた方から、話を直接お聞きし度肝を抜かれたからでもあります。
まさか、阿弥陀如来という仏がおられ、この世ではっきり救われるという体験があるとは、思いもいたしませんでしたから、びっくりしたのです。
私のような見ず知らずの者から、このよう書き込みをされても皆さんには、にわかには信じがたいとは思いますが、うそではなくホントのことですから、強く言わざるをえないのです。
世界中ほとんどすべての人が知らされていませんが...
わたしは、10人ぐらいの人から話を聞きましたが、その体験というのは、親鸞聖人のおっしゃられている体験とまったく一緒です。
まあ、とにかく聞いていただきたいのです。
疑問点があれば、どんどん質問していただきたいと思います。
真実の仏教にめぐりあい、聞かせていただくというのはホントありえないと言いましょうか不思議なご縁です。

人生の目的を明らかにされた『なぜ生きる』という本があるのですが、ぜひ読んでみてくださいね。
http://www.10000nen.com/book/naze/naze.htmを参照してください。

また、ぜひ、次のＨＰもご覧になってください。本当の浄土真宗の教えを知って頂きたいのです。
http://www.shinrankai.or.jp/qa/index.htm

皆さんの中には、どの宗教も幻想にすぎない、非科学的な盲信と考えてる方も多いようですが、私も以前はそうでした。
しかし、それはとんでもない浅はかな間違いでした。
浄土真宗は紛れもない大宇宙の真実であったのです。

私が、こう断言したところで納得されない人がほとんどでしょうが、いつの日かわかってくださることを念じあげます。

「知らなかったぁ。ホントかよぉ。そんな、たいへんな真実があったのか」と真実を真実と見抜ける鋭い人がいらっしゃればなぁと思います。

私たちの「苦しみ悩みの根元」は「死んだらどうなるかわからない、真っ暗な心」です。
「無明の闇」といわれます。
この「苦悩の根元」を断ち切らない限り、どうもがいても、次から次へと苦悩が生じてきます。
そして、人生は、はかなく、むなしく終わってしまいます。
また、死後には、たいへんな一大事があります。
これは、作り話でもなければ、おとぎ話でもありません。
他人事でもなければ、ひとごとでもありません。
ほかならぬ自分自身のこと、我が身の問題なのです。
苦しまなければならないのが他人であるのなら、自分は遠くから眺めて笑っておれるかもしれません。
しかし、自分が苦しまなければならないと知らされれば楽にはなっておれないはずです。
いやでもその解決に必死になるはずです。
どんな人でも、仏教を真剣に聞き求めていきますと、「自分の本当の姿」を阿弥陀如来のお力によってハッキリと知らされます。
「まことの心が微塵もない己の姿」がハッキリ照らしだされるのです。
「堕ちるに間違いない自分である」とツユチリほどの疑いもなくハッキリいたします。
と同時に「そんな者をお目当ての弥陀の本願、本当じゃったぁ！」と「助かるに間違いなし」とハッキリいたします。

弥陀のジカの呼び声を腹底に聞いた一念で大安心・大満足の永久に変わらない、壊れない、崩れない、死が来ても微動だにもしない「絶対の幸福」に救いとられます。
「阿弥陀さま、申し訳ありませなんだ、このような者をよくぞこの身にしてくだされた」と泣くよりほかにないのです。
阿弥陀如来は、まことの心の全くない私たち、仏教を聞こうという気のさらさらない私たちを強い強いお力で引っ張って、押し出されておられます。
「何とか何とかわかってくれよ、真実を聞き求めてくれよ」と。
「必ず本当の幸福にしてみせる」と全力をあげておられます。
今の時代、真実の仏教を伝えることは、たいへんなことです。
誹謗中傷、誤解の嵐の中ですから。
しかし、私は阿弥陀如来の広大な御恩に思いをはせたときに、やはり伝えねばならないという気持ちです。
この真実をわかっていただける方が、なかなか、いらっしゃらないのが悲しく残念ではありますが、真実を知らされて、そして真実を求めさせていただいている喜び、万劫にもない時期に生を受けた身の幸をかみしめ、「なぜ生きる」の開顕につとめたいと思っています。
お釈迦さま、親鸞聖人、歴代の善知識方は、
「阿弥陀如来、一つに向け、
　阿弥陀如来のみを信じよ。」
と、口をそろえて常におっしゃっておられます。
皆様のまことの仏縁を念じあげます。

コピペは、やめようね。

いちおう、これも。

親鸞会総合リンク集
http://www.ii-park.net/〜neko-koneko/

親鸞会関連リンク集
http://www.ii-park.net/%7Eneko-koneko/index2.htm

親鸞会ウェブログ案内
http://kuroneko.s55.xrea.com/

前スレ「爽やかに語ろう親鸞会」

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089260970/l50

コピペ荒らしウザイ。失せろ。

W部の部会に誘われました。

♪♪拙者　先日、電車で大学生たちがしゃべっているのをこっそり盗み聞きして参りました‥‥
「人生の目的、なぜ生きるかについて学んでみませんかっ
て声かけられてベストセラー本を見せるんだけど、これってどうよ？」
って、言うじゃない♪‥‥

アンタそれ‥
宗教の人ですから！
残念！!
破邪顕正という名の勧誘、斬り！

御父兄に知って頂きたい『宗教法人浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/nonsect/newpage1.htm

浄土真宗親鸞会について考えるページ
http://homepage1.nifty.com/you/

親鸞会同窓会喫茶
http://www.geocities.jp/tearoomclover/clovertop.html

何とかして私達に、地獄の存在、極楽の有無をはないか。確実に指してくれる
人を求めつつ、ややもすればこの解答をなし得ざるを自身の偉きが如く考え、
人をも迷わし、自分も迷いながら、実に毎日仮夢をやっていたのであります。
はからず も夏休み数日前に、Ｍ井君をはじめ数名の求道者諸兄の御指導をけ、
半信半疑、なお私の心は悶えました。
夏休み数日前に、Ｍ井君をはじめ数名の求道者諸兄の御指導を受け、半信半疑、
なお私の心は悶えました。親切にも休暇中『仏敵』の 書をお借りして読ませて
いただき、また家にあった書物により、 さらにまた○光をも送っていただき、
次第にその迷雲も晴れ、 今日までの悪疑を恥づるに余念がありません。
ただただ「そのまま こい」「そのままでよい」とは何と有難いことでしょうか。
南無阿弥陀仏々々々々々々


これも諸兄の方々のお骨折りによるものと、さらに大悲の無限の方便 摂化に、
ただ感泣するのみであります。毎日毎夜、念仏は楽しい時に 苦しい時に、無造作
に口より出づる蓄音機にさせていただいて、有難 き弥陀の呼び声を聞かせていた
だけます・・・ただただうれしさで一 杯なのであります。南無阿弥陀仏今や、
地獄極楽の存在など疑ってみようとする心の恐ろしさに身をば悶えるのであります。
ただ南無阿弥陀仏々々々々々々
しかし日常生活は煩悩の起こりづめで、ことさらに変わったところもなく、
といってそれとて一時の間で、後は悲しみも楽しみにさせていただいてお
ります。
今後ともますます諸兄の御指導をお願い致す次第であります。

九月に入って、夏休み中の研究レポートを出し合いました。
帰途、T君のレポートを歩きながら目を通していた私は、胸が
熱くなって、そのまま彼の下宿にとってかえしました。
「おい、きみ、よかったなあ・・・」 と、手を取りあって法悦
を語り合いました。

彼は、私から手渡されていた恩師（伊藤康善師）の入信体験記「仏敵」
にかじりついて、無常観、罪悪観をつき進めて、
ついに獲信したようでありました。

親鸞学徒は「仏敵」を２,３ページ読んで気持ちが悪くなるもんなの？

>>14

　うまいね。

S会うぜぇ

きょう正本堂の中にはじめてはいりますた。
りっぱですた。

M晴不倫についてはこのスレを参照に。

http://makimo.to/2ch/life_psy/1030/1030437873.html
http://makimo.to/2ch/life_psy/1031/1031079190.html

すごくきれいでひろかったでつ。

んで、次。怪鳥犬鉄昇天後のｓの成り行き予想レス（名レス）

194 名前： 名無しさん＠１周年 02/09/05 03:26

怪鳥追悼法要のため全国の会員に参詣を強要するが
参詣者数がふるわないのでM貼るの黄色い怒声が飛ぶ

怪鳥の葬式のお香典も期待していたほど集まらない
M貼るは仔牛どもを集めて反省会合
さらに「明治天皇でさえ乃木夫妻があと追い自殺したというのに
お前らの中からはあと追い自殺する者がいないのか？」

異常な空気の中で若いぺーぺーの仔牛が3人志願。
M貼る「3人だけか？少ないやないか！」
そしてさらに2人志願。
翌日の北陸新聞のお悔やみ欄に5人の訃報が小さく載り
地方欄に「カルト狂団、教祖のあと追い5人自殺」

ついでに翌年の顕正新聞には「M貼る怪鳥の年頭所感」
が掲載。「往還回向〜怪鳥は減来回向されてふたたび
娑婆へもどってこられます」
そしてその駄文を末端会員は必死に丸暗記する

208 名前： 名無しさん＠１周年 02/09/05 03:49

194　つづき
年頭所感でM貼る回腸は前怪鳥が減来回向すると言ってしまった手前
怪鳥を人間界へ権化の人として誕生させるため愛人ヒカリに
子種をしこむが失敗。2回目の不倫ということで2002年の事件よりも
大きな騒動となるがそこは現回腸、騒ぎを起こしたものたちを
流刑、死刑、追放にして権力で鎮定する。

この事件を境に仔牛の中から反M貼るの声が高まってくる。
K玉は表向きはM貼るをたてながら学生達から絶大な信用を得、
反逆の契機をうかがう。M野はM貼るにたてついたためすでに
世捨て人になるが器用な人なので東京でベンチャー企業を起こし
成功する。W部はM貼るからも裏表のあるお調子者と見ぬかれて
いるので遠くブラジルに飛ばされるが、報酬がなく飛行機代が
捻出できないため日本へ戻ってこられない。仕方がないので
現地で内縁の妻を娶りブラジルで永住する。

218 名前： 名無しさん＠１周年 02/09/05 04:13

208　つづき
「M貼る回腸になってからどうも仔牛部員の入れ替わりが
はげしい」と減益会員の中からも不審の声があがってくる。
それをN村仔牛長にメールした会員が粛清の対象になり
疑問を抱く者はS会にはいられなくなってくる。

そんな中、前怪鳥の奥さんが死亡。M貼ると強固は名実ともに
T森家を仕切れると喜んだのも束の間、相続税が支払えず
S会の公金に手をつける。それを財務局長にとがめられたため
局長を解任。M貼るのやりたい放題に浄財を遣いはじめる。

一方、正本堂はたったが常に閑古鳥状態
M貼るは毎週本部会館で自分の座談会をやると発表し、
毎週参詣者が1万人以上になるよう仔牛どもに命令する。
しかし毎週1万人も集めるのは不可能
切羽詰った仔牛たちは徒党をくんでM貼る暗殺を企てるが
K玉の裏切りによって失敗。そこで更にK玉はM貼るの寵愛を
受ける。

220 名前： 名無しさん＠１周年 02/09/05 04:39

218 つづき
すっかりM貼るの片腕となったK玉は「反逆仔牛狩り」に
ますます力を入れる。そして、学生たちには「血染めの恩徳讃」
を幾度も見せ、「決死報恩」をつねに徹底しておくことも
忘れない。

そして、ついにその時期がやってきた。
いつもの日曜日、M貼るが正本堂の舞台に立ち合掌した刹那、
K玉がたちあがる
「見よ！！あれこそが真宗衰退の元凶、われら親鸞学徒を
地獄へ叩き落し、欲へ惑わせる仏敵であるぞ！！」
K玉の金切り声にすっかり心酔されきっていた学生たちが
次々とM貼るに向かって飛びかかり、場内は大乱闘。
そのときM貼るは腰を強打して痛め、さらに日ごろの
不摂生がたたって血圧があがったとたん脳溢血で倒れて
返らぬ人となる。

騒ぎに便乗した反K玉派の学生たちがK玉にガソリンをかけ、
K玉が炎上、正本堂もろとも焼けただれ凄惨な最期をとげる。

かくして、そこには・・・
焼け野原になった小杉の丘と正本堂の工事未払い金だけが残った。

　 　 　 　 　 　 ------------（完）-------------

>>前スレ952
>N村　Tってのは名前。えっ…
>あれ、TじゃなくてKって読むのか?(この時点でこのN村が誰か分かるなｗ)
って、Ｎ村健のことだろう。おれすっかり「ケン」だと思ったけど・・・。
一見、ソフトな雰囲気があるけど、実は目が行ってて怖い香具師。
俺、直接の学担ではなかったから詳しくはわからんかったけど・・・。

>…というか…なんか君と接点ありそうな気がする。K玉とK谷とN村を
>同時に知っててキモイと言える世代って相当限られるんじゃ…。
ひょっとしたら十三の「有馬パレス」で一緒に聴聞してたかも。

>何か以前もこのスレで見たんだ…「この人うちの大学のOBじゃないの？」と
>思った人…(あそこである質問をすれば一発特定可能だったかも)。
>いや、別にいいんだけどさ。ニンジャさんが誰でも…
まあ、拙者はだいぶ前からの親鸞会スレの常連だったからな・・・。
案外、おぬしの知っててしかも意外な人物かもよ。

拙者はなんとかｓを脱会できたけど、拙者の友人がまだ支部でｓに取り込まれてるからな・・・。
本人はのらりくらりとかわしているつもりだけど・・・。
まあ、辞める辞めんは本人の自由だしさ。拙者がとやかく言う問題でないが。

>>前スレ947
>俺がダミーサークル員だった頃、菊〇子牛から
>「高〇先生は20億円の私財を会館のために投じた云々」と聞かされた。
またＫ谷か・・・。あいつはほんとうに毒にも薬にもならんのう。

あ、そうだ。Ｋ谷発言のとっておきもコピペしちゃおう。

「破邪顕正のノルマとして、一年生は親御さんに先生の御著書を読んでもらう。
二年生は親御さんを地方の先生の御法話に参詣してもらう。三年生は富山の御法話に参詣してもらう。
で、四年生は親御さんに親鸞会に入会してもらう。夢広がるよね」

あいつ、こういうＤＱＮ発言するとき大概目を細めて、より顔がきもくなるからなあ・・・。

で、「110」は居たたまれなくなって撤収ってか。
どうせ低脳会員だ。たかが知れてたな。

蓮如の教え学ぶ
この教団が若い世代から支持される理由は何なのか。十月十九日の日曜日、金沢市の石川県産業展示館で開催された親鸞会主催の「親鸞聖人講演会」に訪れた。

この日の講師は親鸞会生みの親、高森顕徹会長(68)とあって、会場前の駐車場には全国各地から大型バスやマイカーが続々と乗り入れた。
広い館内は学生など青年層を中心に埋め尽くされ、その数は約四千人に上った。

午前九時半、勤行が始まった。正座した会員が親鸞の「正信偈」を唱え、蓮如の御文章〈御文〉の拝読へと続く。お勤めの形式は本願寺教団と変わらないが、寺院本堂ではなく、
コンクリートと鉄骨むき出しの会場に念仏の声が響き渡るのは、北陸ではなじみの薄い光景だった。

仏壇の両側には、親鸞と蓮如の絵像、高森会長は仏壇に合掌した後、聴衆に向き直って法話を始めた。

高森会長は氷見市の浄土真宗本願寺は(西本願寺)の寺に生まれた。龍谷大卒業後、西本願寺に反旗を翻し、昭和二十七年に「徹信会」を結成。三十三年に浄土真宗親鸞会と改称する。

その教えは、法話に凝縮されていた。

高森会長は蓮如の御文章に出てくる「人間の浮生なる姿」を海にたとえてこう説明した。

「泳いで苦しくなると、波間の丸太や板きれにすがって、やれやれと一安心するが、これらはまた引っくり返る当てにならない存在だ。
それが健康や財産のことです。泳ぎ方ばかりを問題にし、なぜ泳ぐかを忘れている。そこに全人類の悲劇がある」

そして人生の目的は「後生の一大事」の解決しかないと言い切る。「後生の一大事」とは、親鸞会によると「一切の人は死んだら必ず無間地獄に落ちる一大事」であり、
高森会長はその解決の道を親鸞、蓮如の教えから説き明かすのである。聴衆は午前、午後それぞれ一時間半の法話中ずっと正座したままだった。

法話は蓮如の言葉を一字一句、忠実に解釈するきわめて教学的な内容である。聴衆の多数を占める若者たちがなぜ、ここまで仏教に打ち込めるのか。法話の合間に行われた会員二人の体験発表は、若者が親鸞会に入会する典型的な筋道を示していた。

昭和四十五年に生まれた愛知県出身の男性は、小学生の時、プラネタリウムで宇宙への関心を招き、天文学者を目指す。しかし、高校に入り、人生の意味、自分の存在意義が分からなくなり、関心は宇宙から自分の生き方へと移った。

「松下幸之助のように富を築いても、アインシュタインのように発見に人生をかけたとしても、死によってどんな人生もこっぱみじんに打ち砕かれる。大学受験を前に、死を重視する自分は迷いの中にあった。」

その後、東大に入学して高森会長の法話を聞き、迷いがはれる。それは人生の目的が「絶対の幸福」を手に入れることだと知らされたからであった。
「死を前にしても変わらぬ幸せが親鸞聖人の御教えにあった」と締めくくる男性の表情は確信に満ちあふれていた。

体験発表者に共通するのは、青年時代に生きる目的を見失い、「なぜ生きるか」という人間の根源的な疑問に突き当たることだった。
それは若者なら大なり小なり経験することだが、彼らの場合、その答えを親鸞の教えに見いだす。しかも、高森会長を通してである。

高森会長の法話は日曜日ごとに全国各地で開催されるが、会員はその日程に合わせ、寸暇を惜しんで遠征する。あくまで高森会長の肉声を重視しており、
一人の人間のここまで際だつ存在感も、今日の新宗教団では絶えて久しい光景と言えた。

かつて親鸞会は本願寺教団と激しい教義論争を繰り広げたが、法事や葬式に頼らず、「聞法」、つまり法話を聞くことを通して地歩を固める点で、
今後も真宗王国北陸を揺さぶり続ける存在には違いない。
さらに現代人が遠ざけがちな死の問題を真正面から見据えることで戦後に急成長を遂げた他教団との違いを際立たせるのである。

>幹部クラスがここを見てるとは限らないけど、見てないとも限らないし。
K玉は実際に見てるらしい。
実際に部会の中で「２ちゃんねるなんて見るな」ということを言っていたらしいことも、
拙者は友人会員から聞いたしな。まあ、俺が脱会した後の話だが。

コピペで話をそらすのをやめようね、雑魚現役。

>>34
コピペはおまえ。
>>24-29をみろ。

私の父の右手の小指は、動きません。
かつて私が高い所から落ちて、父が手で受けようとした時、突き指をして、
薬指とともに怪我をしたのだ、と聞いています。

それ以来、私の日課は、父の手をもむことでした。
昔から、「足をマッサージしてくれ」と頼まれ、
スキンシップの多かった父です。

手をもむのは毎日一時間、
テレビを見ている父が眠りだすと、サボったりもしましたが。

手をもむのは、受験時代も欠かしませんでした。
次第に父の小指は軟らかくなってきましたが、まだまだ動きません。

私が東大を目指すようになり、実家を離れることになりました。
よく父は、
「もう、もんでもらえなくなるなあ」
と言っていました。
私もまた、
「もう、もめなくなるなあ」
と思いました。

いつしか父の手のことも忘れかけていました。
そんな私が、真実の仏法とご縁を頂き、親の恩を知らされました。
親を、父を、大事にしなければ。
それ以来、帰省すれば積極的に手をもむようになりました。

一年生の五月、京都でのご法話に参詣しましたが、
その前日も帰省して、手をもんでいる私がいました。

今は手をもみながら、父にも仏縁を、と願っています。

「一緒に旅行に行ってもいいかな？」
「えっ？」


祖父の言葉に、私は意表を突かれました。

　

祖父は、病気の治療のために再入院していました。
しかし、私がそのことを知ったのは、しばらくあとのことです。

　

祖父の家は自宅から数百メートルしか離れていないのですが、こちらから会いに行くことはめったにありません。


そのため、祖父が入院していることは、母から聞かされて初めて知りました。


「一度、お見舞いに行ってあげて」

　

母にそう言われた私は、弟と一緒に祖父の病室を訪れたのです。

　

数ヵ月ぶりに会った祖父は、私たちを見ると笑顔で迎えてくれました。

そして、それまで知らなかった祖父の病状の悪さを初めて知りました。

「わしも、もう長くはないな」
祖父の言葉に、不安を感じていたその時、祖父が突然切りだしてきたのです。
「毎月、講演会に行ってるんだろ？　一緒に行ってもいいかな？」
「……うん、いいよ」
慌てて答えると、祖父がうれしそうに言いました。
「ごめんなあ。迷惑かけへんようにするから」
（何で、おじいちゃんが謝るんだ） 私は呆然としていました。
「孫の迷惑になりたくない」という祖父の優しさに、胸が締めつけられるように痛みました。
「おじいさん、前から『孫の行っている講演会に一度行ってみたい』って言ってたんや」
後で、祖母から聞きました。
こんなに近くに、ご縁を求めている人がいるのに、私は一体何をしていたのだ。
「家族と一緒に会館に参詣するなんて、そんな簡単にできることじゃない。
　焦ったら失敗するだけ」
もっともらしい言い訳をして、祖父の仏縁を真剣に考えてこなかったのではないか。
申し訳ない。申し訳ない・・・。
九月、初めて祖父母とともにご法話に参詣しました。
「これまで聞いたことがない、厳しい内容だね」
「でも、寺で聞いていた話が間違っていて、
高森先生がそれを正そうとされている。そんな感じがするね」
祖父母の感想に、私は思わず涙していました。

仏縁を求めている人が近くにいるのに、その人にお伝えしない。
そんな失敗を二度としてはならない。
縁ある人に、精一杯お伝えしよう。今、そう思います。

>>19
拙者　入会して以来・・・
リポDの２００億本突破に貢献してますから！
切腹！！♪

>>29
人に傲慢と非難する人がどうしてここまで傲慢な書き込みをするんですか？
挑発も作戦なら高等ですが、そうとも思えません。
まだ若くてとにかく人を見下したいざかりなんでしょうが、
まずは自己矛盾を解いてから他者を攻撃すべきですよ。
大人の人間と議論したいのであって、動物的なものは放置するしかありません。
知的に、よろしく。

>>30の間違いです

>>1のルールに「コピペ禁止」を付け加えておけよ。
どっかの文章をコピペばかりしてるのは、一種の荒らしとしか思えないぞ。

>>ニンジャ氏
前スレでも言いましたが、私も98年入学なんですよ。
もしかしたら、合宿などで話したことが有るかもしれませんね？

ニンジャさんへ

…そこまで話が合うなら接点あった可能性大。
ちなみにあの読み方は「たけし」…のはず。てか一見ソフトに見えるかなぁ？
K谷の方がまだソフトに見えるだろ(いや、どんぐりの背比べだけど)。
ちなみに、以前見かけた方はニンジャさんとは別人です(その時は大学まで
ピンと来たのですが、その人とニンジャさんはおそらく大学が違う)。
「ある質問」は、やるとこっちが特定されかねんかったので(その時点では
当方も原液だった)結局してないけどね。

しかしK玉氏、ここ見てるわりに喋る時の癖とか直さんかったのな。直らんかったのかな。

>>40
もう、おまえのうそ臭い口上はいいから、前スレの質問に答えろよ。
一応、こっちにも貼っておくから。

906 ：ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c ：04/07/31 21:51 ID:lai5PGBp
>>895「１１０」
>ただ、一つ言いたいことは、十悪の中で、妄語だけクローズアップして、ご自身の悪口には無関心、
>という不自然さです。教学理解が歪んでいる、ということをここで指摘したいわけです。
で、ｓの「妄語勧誘」には目をつむるってわけね。
結局、自分のことは棚上げかよ・・・。ｓって本当に自己中宗教だな・・・。

>噂を以って、「それに類することがある」と断ずるのは、極めて非常識です。
じゃあ、公金横領してない確固たる証拠を示せと言ってるんだ。

>信をとれば尊いのです。仏縁を深めれば尊いのです。
>後生の一大事を解決せずして、後生に突っ込むことがいいわけがありません。
だからな、おまえ。話摩り替えるなって。
別冊宝島の「カルトの正体」の本にも挙げられていた、部室で過労死したｓ会の会員は信を獲ったのか？
また、博多だったかな。学生部会員同士で戦争ゴッコして、愚かにも溺死した学生会員は信を獲ったの？
信を獲らずして、殺してたんじゃそれこそ本末顛倒だろう。

907 ：ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c ：04/07/31 21:58 ID:lai5PGBp
>>896
>なんとかなったのならいいでしょう。どれくらい切り詰めるかは問題ですが。
なんとかならなかったから問題なんだろう。そいつは食うのにも困って、河原の草取ってきて生で食べてたもん。
それくらい、食費を切り詰めさせられた。どっかのテレビでやってる「一ヶ月一万円生活」じゃあるまいし・・・。

>そういうことも勿論あるでしょう。しかしその逆もあるでしょう、という話をしています。
だから、おまえ。話すりかえるなって。おまえの嫌がる「露骨にそいつを嫌う」ってのは社会ではいくらでもありうること。
おぬしの言うように、まったくありえんってことはないの。

>ある程度は仲良くできるのが、大人でしょう。
残念。ある程度すら仲良くならないどうにも相性があわない奴だっている。
何せ、「男は社会に出れば七人の敵がいる」というしな。高森なんて七人どころでないだろう。
おまえのは所詮現実におこりえない奇麗事だ。

912 ：ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c ：04/07/31 22:07 ID:lai5PGBp
>>896
>さすがに、こんなところに明細をコピペしても仕方ないです。
>それでも、どうしても欲しければ、会に直接請求をどうぞ。
別に。もう拙者は会とは係わり合いになりたくないので、わざわざそういう面倒くさいことせん。
しかしだ。拙者が会員だったとき、一向に会の収支明細を示されなかったではないか。
それがおかしいといってるのだ。拙者が教義のことも含めて、かなり鋭い質問したら、先輩はのらりくらいとかわしてばかり。
それがやましいことだらけと言ってるんだろう。

俺が挙げた、>>468の例にしても然り。なんで、そんなどっちつかずの表現しかできんわけ？
そこがやましいことばかりとちゃうのって拙者が指摘してるの。

>>897
いや、あんたには関係のないことだろう。これは拙者と>>643との間の話。
関係のない奴は引っ込んでいろ！

>＞ｓ学徒がこんなところでくだまいてることが問題なんだよ。
>どうしてですか？
いや、こんなところでくだまいてることが「親鸞学徒」とやらの使命か？違うだろ。
おまえら「親鸞学徒」はほかにやるべきことあるだろう。だから問題なんだ。

>批判を全て揚げ足取りと解釈するのは止めて下さい。
いや、おぬしが拙者の問いに一向に答えようとしないで批判ばかりしてるから、「揚げ足取り」になるんだろう。
「揚げ足取り」と言われるのが嫌なら、誠実にこちらの問いに答えろよ。

>それが核心なんですが、一体どういうソースで言ってるんですか？本当に。
だったら、そうではないといえるソースをおまえが示せや。

913 ：ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c ：04/07/31 22:10 ID:lai5PGBp
>>899
>それを批判していたんですか？
>そんな楽じゃありませんよ。いろいろ気を使うし。一体誰のことを言っているのですか？
それ「を」ではない。それ「も」批判してたわけだ。
いったい誰って、会員全員だろ。そんなに楽じゃないって拙者に愚痴を言ってどうするんだね。

>これはすごい飛躍ですね。全然違いますよ。
じゃあ、どう違うのか説明してみな。

>それはそうでしょうね。で、どうして後者になるのか、と。
事実だから。

915 ：ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c ：04/07/31 22:16 ID:lai5PGBp
>>900
>本当の仏教が分からん人にそんな主張はできません。
ほう、おまえ。そこまで偉そうに言うのなら、ｓのやってる「仏教」と「聖道門自力の仏教」に違いを説明してみな。
馬鹿な拙者でもわかるようにな。

>弥陀に救われた幸せ者ですよ。
証拠は？おぬしのこの余裕のないレスからとてもそうは思えんがな。

>じゃあ役に立つ、とはどういう意味ですか？仕事がはかどる、とかですか？
社会人経験のないおぬしには拙者が何度説明してもわからんだろう。
それはおぬしが社会人になってみて、体得してみろ。

>そうやって根拠なく断言するところがおかしいんです。
実際そうだろう。違うというのなら、証拠示してみな。

>往生極楽の道をはっきりさせることよりも、そういうゲームの方が大事ですか？
だって、おもしろいもんｗ

>>43
>前スレでも言いましたが、私も98年入学なんですよ。
>もしかしたら、合宿などで話したことが有るかもしれませんね？
そうかもな。いちいち覚えとらんけど。
ていうか、おぬしもずいぶん前に「元ダミーサークル員」のコテハンで、
ｓが壊れたらどうなるか予想ゲームに参加してなかったか？
あんときは面白かったよな。

>>49
よく覚えてますね。しばらく仕事が忙しくて2ch見ることも
出来なかったんですが、最近はだいぶ落ち着いたのでここに
来てます。

このスレに書いてあったニンジャ氏の予想ホント面白いですね。

>>47
>おまえら「親鸞学徒」はほかにやるべきことあるだろう。

　いいじゃん。たまには。親鸞会スレなんだし。

>>44
>…そこまで話が合うなら接点あった可能性大。
>ちなみにあの読み方は「たけし」…のはず。
へえー。知らなかった。個人的に20へえ。まあ、担当の学担ちゃうかったからな・・・。

>K谷の方がまだソフトに見えるだろ(いや、どんぐりの背比べだけど)。
そうか？あいつは見たままDQNだったぜ。目があきらかにやばいだろう。あいつは。

>ちなみに、以前見かけた方はニンジャさんとは別人です(その時は大学まで
>ピンと来たのですが、その人とニンジャさんはおそらく大学が違う)。
いや、拙者のカキコは一応ブラフもかましてるからな・・・。
誰か特定されんようにな。まあ、脱会したんで特定されてもいいような気もするけど・・・。

で、多分前スレの>>892をカキコしたんもおぬしだと思うけど・・・。
>ちょっと前に出ていたT田講師の異動の件ですが、これ講師の方が本当に
>体調崩したとかそういう理由じゃないのか
そうだったんだ・・・。T田って、大阪で新入生集団脱走事件がおきて、
当時の担当のK村氏（あの人は一応まともそうだったからな・・・。）
が左遷されて、その後釜にこられたスマートなにいちゃんだろ。
あの人雰囲気よかったよな。そうか、そんなことが・・・。

>あの時期該当大学の雰囲気自体が微妙に良くなく、上と下の
>板ばさみで講師の方が壊れてしまった位しか…。あんまり言いたくないですが、
>T田講師の担当大学は出来のいい会員と出来の悪い会員の差がかなり激しかった
>みたいなんで。
そうか・・・。O阪大はほんとうに難しいんだな・・・。なんせ、あそこはK都にならんで大所帯だからしかたないな。
ていうか、兄ちゃん講師に関西最大のところを任せるのもどうかとは思うけど。
別にどうでもいいけど。でも、拙者のイメージではO阪はやはりN村正氏という印象が強いな。

>>50
いや、あれは拙者がカキコしたものではない。
拙者の上を行く、よりコアな反ｓ氏がカキコしたものだ。
拙者もその場には居合わせてはいたが。

>しかしK玉氏、ここ見てるわりに喋る時の癖とか直さんかったのな。直らんかったのかな。
いや、あれはあいつの生まれもってきたものだから、直らんのだろ。
あいつはもう手の施しようのないDQNだからな・・・。

>>53
なるほど。よく見ると2002年の書き込みですね。
　
K谷の話が多いので、ここで私もK谷のはなしをひとつ。

大学1年の夏、ダミーサークルの実態にほぼ気づいた私は金銭的にキツイという
の口実をつくって夏合宿は参加しないつもりだった。当然、参加を強く促された。
そのとき、私のことをかわいがってくれたA先輩が「ちょっと君と直接話がしたい。
部室にいまから来て欲しい。」と電話がきた。しかし、ここで行っては説得される
に決まってるので、私は「体調が悪いので、部室には行けません」と言った。そし
たらA先輩は「僕が、君の家の近くまで行くからどうしても話したい」といわれ、断る
に断れなくなり、しかたなく自宅の最寄駅まで向かった。しかし、なんと最寄駅にき
たのはK谷だった・・・。そのときはほんとうに気味が悪くなった。そして、「お金が
足りないなら合宿日は貸すよ」といわれ、断るに断れなくなり、無理やり夏合宿に引っ張
っていかれたのでした・・・。

あ、そうそう前スレ>>892は当方。
…T田子牛が辞めたのはO阪から変わった後。T田子牛とS本子牛のコンビは
このスレでも評価は高かったはずだが？

>>55
それ、ある意味凄い話だな。ちなみに当方の頃には既に合宿日の立替などは
禁じられてました。

>>54

　おたくもすごいDQNだなー。

>>48
>社会人経験のないおぬし

　なんでそんなの分かるの？

>>56
具体的には？O阪から変わったあとって。といってもK都かK戸かどっちかなんだろうけど。
ちなみに、S本って誰？俺知らない。

>>55
この話、確か過去スレで、おぬしが「元ダミーサークル員」を名乗ってたときに見たな。
ほんと、これみてK谷はDQNだなって思ったのを思い出す。
K谷がよく話題に出てくるのは、それだけDQNだからだよ。

>>58
おぬしに言われたくない。
>>59
どうせ、こんなところでごたくかましてる雑魚会員なんて、講師か高齢プータローかどちらかだろ。

>>48
>馬鹿な拙者

　いや、バカじゃないよ。
　おもしろ半分で、あれだけのゲームができるんだから。

　でも、長崎で同級生を殺した女の子と、やってること同レベル。

>>61

　ものすごい断定だね。恐れ入りました。

>>62
いえいえ。最初に考案したのは拙者じゃない。
拙者はただ追随しただけ。

>>60
そうですね。ダミーサークル員を名乗ってた時も紹介した話です。

ところでM利さん、っていう面白い話をする人や、N田さんっていう
紳士的な人は子牛だったんですか？初めての部会と二回目の部会で
話をしていた人なんですが。その後はK玉かK谷が話すようになって
嫌気がさしましたが。もしM利さんや、N田さんがずっといたら辞め
なかったかも知れないと思います。

>>65
M利やN田といった講師はわが関西に来たことないから知らぬ。
拙者もずっと、N村正だったらやめてなかったろうよ。
あの人には本当に世話になったからな。ｓの講師にしては珍しく良識派。
たまに厳しかったけども。

K玉とK谷は最悪。顔見るのも辛かった・・・。

人の縁というのも、大事だな。

>>66
関西だったんですかー！それじゃあ、私はちょっとわからない
と思います。
それにしても、ダミーサークルやめてから6年も経って、s会に関
するものなんか家の中にまったくないと思っていたのだがつい最近
部屋の片付けしていたら、夏合宿の時につかう寝袋みたいな形の
シーツが発見されてかなりブルーになった・・・。

…親鸞会スレ古参会員のわりにS本さん知らない？
S本K太さん。この人もN村正さんに並んで評判良かったよ。
K玉にへーこらこいてたというおまけつきだけど、人当たり自体はs会でもいい方。

シーツは…特に自宅生には頭の痛い問題だったなｗ

あ、ちなみにT田子牛が移ったのはK戸の方な。

T田子牛の件わかりマスタ。何となく納得かもしれないでつ。
0阪大の管理は超難しいだろうな。
ただ、Ｎ村Ｔ(notK)の件も場所はK都とはいえ似た事情なのかも
しらんな。漏れは所属はあそこではないからよく知らんが、
K都は絶対に減速するとは予想してた。理由は、たぶんニンジャ氏は
予想可能だろうが言わないでつ。

というかニンジャ氏、なんで当方が前スレ>>892もレスしたと予想できたんだ？
話の流れを壊すが聞きたい。

>>68
＞部屋の片付けしていたら、夏合宿の時につかう寝袋みたいな形の
＞ シーツが発見されてかなりブルーになった・・・。

それ「スリーピングシーツ」とか呼ばれてたやつかも。
私なんか若輩講師も欲しがった高○先生様直筆のオはがきが出てきた。
秘書さんが代筆する前の時代ものだから今では珍しいかも。

>>73

　すげーな、おい。

>ただ、Ｎ村Ｔ(notK)の件も場所はK都とはいえ似た事情なのかも
>しらんな。漏れは所属はあそこではないからよく知らんが、
>K都は絶対に減速するとは予想してた

関西の中でもO阪、凶徒といったら、本体そのものの学生は勿論“大票田”
だし周辺の私大生を勧誘するための“ベースキャンプ”みたいな存在だろ

減速というのがどの程度のものかは知らないが、そこがだめになったらかなり
S会からみればやばいだろ
“減速”ってのが、どの程度のものなのか情報きぼん

K都は確かに一時に比べると力ないな(凶徒という当て字はやめぃ)。
力(顕正力とか財力とかトーク力とか驚愕力とか)のある人材が渋に移った為と思われる。
そういう意味ではO阪もこっちの記憶が正しければ再来年あたりやばいぞ。K戸は知らん。
当方は>>71でもニンジャ氏でもないがね。

　人間は人が亡くなった時、その人と関係が深ければ深いほど悲しみも深く、浅ければ浅いほど悲しみも少ない。

そういう眼しか持ち合わせていない僕が、死ということを、生きるということを考えさせてもらえるのはやはり、自分と関係の深い人の死に合う時かもしれません。

>>77

しかし僕は、祖父の死をまのあたりにした時、自分には感情というものがないのか、とさえ思いました。

身近なものの死にあいながら、自分も死ぬということを頭ではわかっていても、実感できないでいる。
しかも、そういう中での悲しみさえ、時間とともに忘れてゆく。

大学在学中に仏法と出遇い、真っ先に伝えたいと思ったのが、私の一番の理解者である、母でした。

十五歳の時、県外の進学校に行きたいと打ち明けると、大反対され、毎日のように泣きながら口論しました。しかし私の決意に納得した母は態度を一転させ、反対する父や親戚を説得してくれたのです。

卒業するまで毎月、寮には実家から小包が届けられました。『父母恩重経』の遠行憶念の恩を聞くと、当時のことを思い出します。
その後も、進路を決める時はいつも話し合いました。私を信じてくれる母を、裏切ってはならないと思いました。

何とか仏法を伝えたい。気持ちが通じたのか、母は二年前、埼玉での親鸞会の法話に参詣したのです。

「苦しみの根元は無明の闇と聞かせていただき、心に残ったわ。未来が暗いと現在が暗くなるものね」

子育てが終わり、どう生きれば後悔ない人生となるか、不安を感じていたそうです。以来、二人三脚の聞法が始まりました。

母は「生き方は娘に教えてきたけれど、仏法については教えられてばかり。」と笑います。

最近は、ニュースを見ていても、「さるべき業縁の催せば、如何なる振舞もすべしと、親鸞聖人がおっしゃっているものね」と親鸞聖人のお言葉を話します。
父にも、『お釈迦さまは、出息入息不待命終って言われていて、死はずっと先の話じゃないのよ』と話しています。

ともに後生の一大事の解決まで、進ませていただきたいと思っています。

今から正本堂を見に行って来ます。

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　　　　　　　　ｺﾞﾛｺﾞﾛ　　ﾞﾞ:::::...　　　　　　　　　　　　,,;'
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>>69
>親鸞会スレ古参会員のわりにS本さん知らない？
いや、直接ご縁にあったことはないから・・・。
スレでしか名前聞いたことない。N村正さんなみの良識派講師だったらしいが・・・。
T田講師もいい人だったという記述があったな。あの人は娑婆でも通用できるとか。
そんな人が体調崩してなんて・・・。かわいそすぎるな。
まあ、K戸は俺も何人か知ってるのがいるけど、あこもDQN多かったからな・・・。
まあ、大阪の某大学の部長M氏とY氏よりは・・・。
ちなみに、関西ではO外大とK戸は結構かわいい女の子多かったな。５年前の話で。
O阪大は最悪。

>>68
スリーピングシーツね。拙者は脱会のときｓと決別するために、ｓの関係のものは全部ゴミに出した。
それくらい決意しなければずるずるといきそうだったからな。

>>71
ん？K都？確かN村健は拙者が知ってる限りK戸だったんだが・・・。
まあ、T田講師がK戸に移ったらしいから、N村健も異動になったんだろうな。
拙者のイメージでは、O阪→N村正。K戸→N村健、K都→O木なんだが。

>K都は絶対に減速するとは予想してた。理由は、たぶんニンジャ氏は
>予想可能だろうが言わないでつ。
いや、拙者はO阪の某大学なんで・・・。K都のことはわかんないです。

>>72
なんとなく、関西の話が多かったんで。ひょっとしてそうかなという第六感。

>>76
>力(顕正力とか財力とかトーク力とか驚愕力とか)のある人材が渋に移った為と思われる。
>そういう意味ではO阪もこっちの記憶が正しければ再来年あたりやばいぞ。
O阪は拙者が現役のときは、部長のY（関西で当時２名の大講師のうちの一人もう一人は当時のK戸の部長だったような記憶がある。）、
その他にも力のある先輩が多かった。（2000年度入学組までは）
しかし、O阪でああいう事件がおきてから、O阪の力が急速に衰えたような気がしてならない。
K都も当時の部長（名前忘れたが・・・）がすごかった。そのほかにも力のある先輩が多かったな。
そいつらがごっそり抜けたから、今はやばいんだろうな・・・。俺はｓにはかれこれ２年行ってないから知らんけど。

最近は人が死ぬ場面に実際に出会うというのは、
特殊な職業を除いてまれでしょう。

江戸時代まで遡らなくても、明治あるいは戦争中の昭和では
道ばたに死骸がころがっているというのはまれなことでは
なかったようです。
行き倒れや餓死など、現在の北朝鮮と同じようなことが
６０年ほど前の日本ではあたりまえのようにあったと聞きます。

ほとんどのひとが病院で臨終を迎える、今日の現状は
「死が隠されている」といってもよいと思います。

皆さんって基本的にどこ大の人なんですか？

>>83
実際T田子牛は世間の方の就職を決めたらしいぞ。
ｓにしちゃ珍しく目が逝ってなかった。…だから体調崩したんだろうと呟いてみるテスト。
K都の部長ってビデオ子牛かなんかになったという噂を聞いた。

…関西限定ネタも面白いんだが、他の地方は何も情報ないんかね？
そろそろ関東の話とか東海とか北陸とかの話もちぃと聞いてみたいぞ。

現代に生きている日本人の生死観というのは
「死ぬまでは死を忘れて明るく生きていたい」
「ぽっくり死にたい」など
とにかく難しい「人生考」というものは避けてとおりたい、
というおさない人生観が主流のように思えます。

何が「おさない」か。
「現実を見ていない、現実に気がつかない」ということに
尽きるのではないでしょうか。

「死を隠してしまった」ことが人間として成長する機会を
うばってしまったとも言えます。

>>88
そこまでは分かるよ。コピペじゃなくちゃんと手打ちしてるのかな？
(´ー`)ﾉﾏﾀｰﾘｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>89
コピペじゃないにしても
何かの文章丸写しだろ。

「何が現実かはその人の考え方によるのではないですか」というひともあります。
「自分を不幸だと思えば不幸になってしまう。心を見てはダメ。現在の自分が存在
することを肯定していけばよい」というひともありました。

死期の迫ったひとをあつかっている医師が新聞に
「死ぬまでは明るく生きて行こう」と書いていましたが
同じようなことでしょう。

「自分の心を見ない」って無理がありませんか？なぜ見ないように
しないといけないのでしょうか？
「死は恐い」なんて誰からも教わらなくてもみな知っていることです。
考え方ではありません。
「死は恐くない」というのは死とはどういう状態か認識できていない
だけでしょう。

実際にひとが死んでゆくというのはどういうことなのか。

３１歳の女性。乳癌の再発。
再発した時点で医師には「そう長くはない」ということは
わかりますが、当然そんなことは言いません。
まわりの人も「あぶないかも...」とは思っても「きまったわけじゃない
医学もすすんでいるから...」と希望をもっています。

初発のときから経過を聞いていればある程度経験のあるひとなら
医者でなくても「今度はだめだ」というのはわかります。

癌が進行して「ダメかもしれない」と思った女性は小さい我が子二人に、
「おまえたちが大きくなったのをママは見ることができないけど
がんばって生きていくんだよ」とビデオに録画していました。

でも、やっぱり「自分が死ぬ」とは思っていない。
「治るんじゃないだろうか」っていうのは最後の希望だから
それがなかったらその場で死んでしまうでしょう。

ある日、敗血性ショックを起こしてあっというまに逝ってしまった。

人間っていうのは最後まで自分がmortal「死ぬものだ」とは思えない。
見るひとが見れば「治るはずがない」身体でも奇跡がおこることを
信じたまま死んでいく。

「いつか幸せになれるんじゃないか」と希望をもって生きていくひとも同じこと。
「やがて死ぬんだよ」っていう現実を忘れているだけじゃないのかな。

入院しているおばあちゃんが眠れないらしくって、
話し相手を、夜中にしてあげることがある。

孫のこと、嫁のこと、延々と同じ話をくりかえす。

じいちゃんたちは話しないね。
随分えらかったひともいたけれど病人になってしまうと
なんにもない。
わずかにこころを許せるのは家族だけ。

でもね、あるおじいちゃんが亡くなったとき
随分長引いたからか、息子がほっとして
笑顔になった。
家族といえど残酷なもの。

T田ってだれ？
全然印象ないわ。

>>84
O 阪の事件、懐かしい・・・
城公園で飽和があったときだっけ？

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　ゴ　　た　　戦　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　 闘　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 力　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　５　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ （　>>1）＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||::::＜
　　　　・　　　　　　 |　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ　""'' ｜ 　 ｜　　　,,-‐､　　ﾞ,ﾉ　//::::::::|　　･
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　　　　　　　　／　'':::ﾞヽ､　　　　　 ''"　　　　　　　　　 ,,‐'"/ /　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

K都が一時期に比べてというのは、>>76殿の指摘通りだな。
ただ、漏れもK都にいたわけじゃないから、詳しい事は分からん。
むしろ、やばいのは0阪だと思う。結構前に参詣人数でK都に
抜かれたと言うことで葉っぱがかかったときいたが、凋落傾向は続くと思う。

>>84
N村健はその後K都配属となった。K戸→K都→0阪というところまで知っている。
その後また配属が変わったが、その先は知らない。ここの情報の限りでは
またK都に戻ったんじゃないか？

>>1年生

今、もしｓ会の活動を続けていくか行くまいか迷っているならば、
夏合宿行くのはやめて、実家に帰るか自宅生なら友達と旅行でも行き
ましょう？そうすれば、客観的になれると思います。

そして願わくばｓ会の活動から足を洗って欲しいと思います。きっと、
のちのち後悔しますよ。

>>45
正論はうそ臭い。刺激的な噂やゴシップはすぐ信じる。
非常に象徴的ですね。

＞で、ｓの「妄語勧誘」には目をつむるってわけね。
＞結局、自分のことは棚上げかよ・・・。ｓって本当に自己中宗教だな・・・。
別のところで答えますよ。あなたは、自分に対する攻撃は受け付けず、他者だけは攻撃するのですか？
自己矛盾が自己矛盾と気づかないのでは、論破する意味がありませんね。

＞>噂を以って、「それに類することがある」と断ずるのは、極めて非常識です。
＞じゃあ、公金横領してない確固たる証拠を示せと言ってるんだ。
そういう問題じゃないことはあなたがそれなりに社会の仕組みを知っていれば分かることです。
根拠を出さずに中傷し、根拠を出せと言われたら「お前が出せ」と言う。
根拠なく言っているだけの人なんだなぁということが分かるだけです。
別に損することもないし、出し渋る必要がないでしょうから、あるのなら早く出して下さい。
ないのなら、恫喝でごまかすしかないでしょうが…。

> 自分に対する攻撃は受け付けず、他者だけは攻撃する

これはｓ会の特徴やね。

＞信を獲らずして、殺してたんじゃそれこそ本末顛倒だろう。
信を獲ったかどうか、私には分かりませんし、詳細も全く不明ですが、
事故の要素が大きいようなので、勿論そういうことのないようにしなければならないです。

＞そいつは食うのにも困って、河原の草取ってきて生で食べてたもん。
本当ですか。それはちょっと信じられないんですが。
今では考えられないことですね。

＞おぬしの言うように、まったくありえんってことはないの。
まったくありえんなんて言ってません。そういうこともある、ということです。
嘘＝悪（同値）ではない、ということです。

＞>ある程度は仲良くできるのが、大人でしょう。
＞残念。ある程度すら仲良くならないどうにも相性があわない奴だっている。
まあそういう相手もいるでしょうね。そういう相手ばかりだと単なる社会性のない人間ですが。
でも普通は、多くの人に対して、努力して、口に出すことにも気を払って、接するものです。
口は災いのもと、ですから。思ったことなんでも口に出していては、やっていけません。

＞しかしだ。拙者が会員だったとき、一向に会の収支明細を示されなかったではないか。
＞それがおかしいといってるのだ。拙者が教義のことも含めて、かなり鋭い質問したら、先輩はのらりくらいとかわしてばかり。
＞それがやましいことだらけと言ってるんだろう。
それだけでは、疑うならまだしも、「事実」と断言できるには至らないでしょう。

＞いや、あんたには関係のないことだろう。これは拙者と>>643との間の話。
いやいや、私からも是非聞きたいからです。お願いしますね。

＞いや、こんなところでくだまいてることが「親鸞学徒」とやらの使命か？違うだろ。
＞おまえら「親鸞学徒」はほかにやるべきことあるだろう。だから問題なんだ。
あなたの主張が正しければ、使命どころじゃないでしょう。むしろ、本会を破壊すべきです。
それなのに、なぜそういうことを言うのか、という疑問です。意味不明です。

＞いったい誰って、会員全員だろ。そんなに楽じゃないって拙者に愚痴を言ってどうするんだね。
愚痴どころか。↑このあなたの主張に対する反証ですよ。

＞ほう、おまえ。そこまで偉そうに言うのなら、ｓのやってる「仏教」と「聖道門自力の仏教」に違いを説明してみな。
＞馬鹿な拙者でもわかるようにな。
どこが偉そうだったのか、ただ事実を書いただけです。あなたが分かろうが分かるまいが、
その事実は動きません。それでもよければ、書かせていただきます。

＞証拠は？おぬしのこの余裕のないレスからとてもそうは思えんがな。
どういうものが証拠になると思いますか？

＞社会人経験のないおぬしには拙者が何度説明してもわからんだろう。
＞それはおぬしが社会人になってみて、体得してみろ。
あいにく社会に出ています。あなたよりは忙しいかと。
あなたは、欲を満たすだけなら役に立つとは言わない、と言っていましたね。
そんなあなたが「社会の役に立つ」と言っているのですから、他に何があるのですか？と聞いているのです。
あるのなら、是非教えて欲しいですし。

コピペ続けてる香具師って芸がないね・・・ていうか荒らしたいだけかｗ

コピペ貼るのは良いけど、それについて自分の言葉をそえなきゃ何も意味ない
じゃん。
あ、でもｓ会の人間って自分の言葉じゃ何ひとつ喋れないんだったな。怪鳥先生
のおっしゃることを無批判に肯定し、受け入れてくだけだもんな。
ｓ会の会員って有る意味楽に生きられるよね？何も自分の頭で考えなくて良いんだ
もん。
怪鳥先生が死んだら殉死しなされ。

なんだか久しぶりに書き込みします

２年ぶり位かな？懐かしいけどまだこれって続いてたんですね？
現在のｓ会ってどういう感じなんですか？やめて結構時間がたつから
皆さんはどうしてるのかなって思ったりしてるんですけど

蜜春とヒカリのあのあとが知りたいんですけどどうなってるんですか？
誰か知ってる人いますか？

Ｙ根さんとかってまだいらっしゃるのかな？
Ｔ田小牛はやめられたんですか
戦場ではいい人から消えていきますね
ここ２、３年のうちに消えたある程度有名な人を知ってたら教えてください
よろしくお願いします

久しく名無しで書きこんでましたが、今後はコテ復活します。
ヨロシク。

110等のカキコを見ているとやはり
「執着するなと言うことに執着しているじゃないか」
と言うことの意味を
「執着してもいいこと」として使ってしまったＴ森の発言が
諸悪の根源であり、ｓ会のメンタリティなんだなと思う。

>>106
同じようなことで、信前の善知識だのみも‥‥。

読売の人生相談。

「私の人生には光るものがない。むなしい。」
という悩みに対して
「人生にはひかりなんてありません。ただすぎてゆくだけ。
ときどきちょっとした興奮ぐらいはあるかも」という解答。
ほんとのところなんでしょう。常識的というか。
でもこれではやっぱり「苦しいなら死んだ方がまし」という
結論を否定はできない。

こういう考えが主流となっている当然の結果として
自殺が３万人をこえているのは別に不思議ではないし
騒ぐ程のことではない。だれもさわいでないか。
ちかくでとびおりがあっても「またか」ってかんじかな、この頃は。

今日は職場が休みなので、朝から書き込みさせて頂く。
何やら、目に余る書き込みもあるようなのでな。

>>87
>実際T田子牛は世間の方の就職を決めたらしいぞ。
>ｓにしちゃ珍しく目が逝ってなかった。…
うむ。確かに。T田講師とN村正講師は拙者がご縁のあった講師では目が逝ってなかった。
K玉、K谷、N村健、あとU木ってのもおったけど、あいつらみんな目がおかしかったもんな。

>…関西限定ネタも面白いんだが、他の地方は何も情報ないんかね？
>そろそろ関東の話とか東海とか北陸とかの話もちぃと聞いてみたいぞ。
これは元ダミーサークル員さんの出番でしょ。

>>105
お。よろしくな。お互いｓ会の本性を暴くべくがんばろな。
ちなみに、拙者は
【M晴不倫】親鸞会の体質を問う【ﾜﾝﾏﾝ経営】
http://makimo.to/2ch/life_psy/1031/1031079190.html
のスレの184と187にカキコしてました。
K谷は拙者が見る限り５本の指に入るくらいDQNやから。
親顕彰ノルマ発言は決定的だったな。

さて、真打も登場か。
>>99
>正論はうそ臭い。刺激的な噂やゴシップはすぐ信じる。
>非常に象徴的ですね。
何が正論かね。貴様が正論だとほざくんなら、その証拠見せろと何度も言ってるだろが、てめえ！
勝手に人の行動まで貴様が決め付けるから、拙者は激怒するんだろう。
これ以上、俺様を怒らせるんでない！こういう言葉使いになるのも、貴様の小賢しい発言が原因だ、ばかもん！

まあ、ここで一旦怒りを静めよう。また、読む気しないとか言って「逃げ」られたら面白くないからな。

>あなたは、自分に対する攻撃は受け付けず、他者だけは攻撃するのですか？
ほ、おまえ。攻撃してんのか。これでも攻撃のつもりかね。
蚊にかまれたくらいのダメージも受けてないがな。
ていうか拙者は重ね重ねいうが、「攻撃」などしとらん。事実を述べてるだけだ。
おまえが「攻撃」だと自意識過剰になってるのが問題だろ。
それともそう思うのはやはりｓにおいてやましいところがあるんとちゃうの？

>根拠を出さずに中傷し、根拠を出せと言われたら「お前が出せ」と言う。
>根拠なく言っているだけの人なんだなぁということが分かるだけです。
なんでそんな詭弁をほさくの？お前さんは。
やましいことなければ、根拠くらい簡単に示せるだろう。

>>101
>信を獲ったかどうか、私には分かりませんし、詳細も全く不明ですが、
>事故の要素が大きいようなので、勿論そういうことのないようにしなければならないです。
しなければならんようにと今更奇麗事ほざいても仕方ないだろう。
京大部室で死んだ別冊宝島の「カルトの正体」の本にも掲載されている有名な事件の学生部員にしても、
戦争ゴッコで愚かしく死んだ雑魚博多にしてもだ。親御さんはやりきれない思いだろうよ。
ｓさえ入っていなければと苦々しく思ってるだろうよ。おまえがそんな奇麗事今更ほざいても、
こいつらは生き返るのかよ。違うだろ。だから問題なんだよ。

>本当ですか。それはちょっと信じられないんですが。
>今では考えられないことですね。
なぜ、拙者がこんなところでうそつかねばならん。おぬしには信じられんかも知れんが実話だ。
それほどまでに、彼は雑魚講師に食費切り詰められたんだよ。だから問題なんだろ。

>まったくありえんなんて言ってません。そういうこともある、ということです。
>嘘＝悪（同値）ではない、ということです。
いや、だからそんな詭弁で逃げるなよ。どうもここの宗教の会員はこういう詭弁でスルスルと逃げるなあ。
拙者の担当の先輩もそうだったな。

>でも普通は、多くの人に対して、努力して、口に出すことにも気を払って、接するものです。
>口は災いのもと、ですから。思ったことなんでも口に出していては、やっていけません。
おまえがそんな奇麗事をほざけるのは、おまえがまだ社会に出た経験がないからだろ。
おまえも社会に出てみたらわかるよ。社会はおまえの言うような奇麗事が通用するほど甘いものちゃうってな。

>>ニンジャ氏

【M晴不倫】親鸞会の体質を問う【ﾜﾝﾏﾝ経営】
　　↑
このスレに私も結構いろいろ書き込んでたんですね？
去年一年間がすごい忙しかった（テレビのADしてた。今はもう辞めて
別の会社にいますが）のでそんなことはすっかり私の記憶から削除されて
ました。

関東の情報もわかる限りで紹介したいと思います。

>>102
>それだけでは、疑うならまだしも、「事実」と断言できるには至らないでしょう。
だったら、おまえ。疑いをもたれないようにしろや。
こっちが真剣に質問してるのに、雑魚先輩はのらりくらりとかわしてばかりで、
最終的には「法傍罪」で脅迫する始末。最後には
「あんたは何も考えずに先生のおっしゃるようにGHSしてたらいいの！」
って逆切れする始末。こんなんで、信用なんて得られるかよ。
おまえ、講師だったら、もっと学生部会員の教育しろや。
こんな態度の悪いそれこそやくざみたいな会員ばかりじゃ、まともな奴は不信感もっても当然だろう。

>いやいや、私からも是非聞きたいからです。お願いしますね。
やだね。なんでこんなところで、俺様の本名をさらけ出さねばいかん。
しかもなんで、態度悪いやくざ会員にいつの間に便乗してんの？
悪乗りしてる暇に、この前スレ>>643のような、雑魚会員の教育するほうが先だろう。

>あなたの主張が正しければ、使命どころじゃないでしょう。むしろ、本会を破壊すべきです。
>それなのに、なぜそういうことを言うのか、という疑問です。意味不明です。
意味不明なのは、あんたの文章理解力が乏しいからだろう。
もっと文章よく読めや。

>愚痴どころか。↑このあなたの主張に対する反証ですよ。
立派な愚痴だろう。愚痴って言われたから腹立たしいのかおまえ。
まあ、愚痴とは「三毒の煩悩」の一つだもんな。ｓ学徒にとって一番プライドが傷つけられることだもんな。

>どこが偉そうだったのか、ただ事実を書いただけです。あなたが分かろうが分かるまいが、
>その事実は動きません。それでもよければ、書かせていただきます。
だからな。くだらん口上たれてないで、さっさと「ｓ会のやってる仏教」と「聖道門自力の仏教」の違いを説明せよと言ってるんだ、馬鹿野郎！
なんど貴様は拙者に同じこと言わせるんだね。

>どういうものが証拠になると思いますか？
だいたいな。おまえ。「弥陀に救われた幸せ者です」ってな。主語が抜けてるんだよ。
「誰が」弥陀に救われた幸せ者なのかはっきりせいや。だから、「証拠は？」ってなるんだろう。

>あいにく社会に出ています。あなたよりは忙しいかと。
じゃあ、なぜおまえは平日の真昼間に２ちゃんしてた？

「１１０」が平日の昼間に２ちゃんしてた証拠

611 ：110 ：04/07/27 10:53 ID:l3Zz22RF
>>580
>拙者は本当のことを言ったまで、嘘ついたら「妄語」になって、釈尊のみ教えに背くことになるんでねｗ
悪口が戒められているのはご存知ないんですか。盲語にならんで、十悪の一つですよ。

＞これが教義だろ。しかし、ｓはそのとおりにやってるの？違うだろ。
＞M晴がその浄財使い込んで、私腹を肥やしたんだろ。不倫したんだろ。
そんな馬鹿な話の根拠を提示してからそういう主張をしていただきたい。
三流ゴシップ雑誌的な噂話を鵜呑みにするタイプですか？

＞まあ、当然だな。すぐにほいほいと10000とか20000とか簡単に書くのは本当の馬鹿だ。
＞現実ってのをしらねえってやつだ。
世間知らずもいるかも知れませんが、尊い方もあることでしょう。

＞しかし、おぬしよ。どこに「マインドコントロール的な嫌悪」からと>>521のレスに書かれているわけ？
明らかに「マインドコントロールじみたこと」に対する批判的な文章でしたからそう解釈しました。

＞その「御布施」が正しく使われてるわけ？また正しく勧められてるの？
＞脅迫や懐柔、時には暴力をも使って半分恐喝まがいに推進してるんじゃないの？
＞もし、否というのなら証拠示してみな。
当然、否です。
あなた方が一方的に根拠の無い攻撃をしてきて、違うことを証明しろ、なんて言わないで下さい。

>>113
お願いします。
【M晴不倫】親鸞会の体質を問う【ﾜﾝﾏﾝ経営】
のスレは親鸞会の過去スレでも１，２を争う名スレですよね。

>>97
>N村健はその後K都配属となった。K戸→K都→0阪というところまで知っている。
>その後また配属が変わったが、その先は知らない。ここの情報の限りでは
>またK都に戻ったんじゃないか？
そうなんだ。俺はN村健がK戸時代しか知らんからな・・・。

>>98
さよう。おぬしの言うとおりだ。夏合宿に参加するかしないかで、おぬしら新入生のキャンパスライフは大きく変わっていく。
拙者らみたいな、グレー色のキャンパスライフを送りたくなければ、>>98の忠告に耳を傾けるべきだな。
まあ、それでも夏合宿行きますというのなら、拙者は止めんが。

>>103
>あ、でもｓ会の人間って自分の言葉じゃ何ひとつ喋れないんだったな。怪鳥先生
>のおっしゃることを無批判に肯定し、受け入れてくだけだもんな。
そんなんだよな。ｓ会の先輩の言うことってみんな一緒。なんかマニュアル化されてんのと思った。
同じたとえ耳にたこが出来たほど聞いたよ。たとえば因果の道理の説法で
「かぼちゃの種をまけばかぼちゃの芽が出て、きゅうりの種まけばきゅうりの芽が出る。
かぼちゃの種まいて、きゅうりの芽が出たらおかしい」だとか、
「私が酒を飲んで、隣のおっさんがよっぱらったらおかしいですよね」とか。
もう知ってるよ、ばーたれ。

まあ、ｓ会の会員なんて犬鉄怪鳥のイエスマンでしかないんだから。
自分で物事を判断するという思考がかけてるのね。「110」にしても然り。

>>退役軍人氏
>蜜春とヒカリのあのあとが知りたいんですけどどうなってるんですか？
>誰か知ってる人いますか？
さあ、私もｓ会スレからしばらく遠ざかっていたので、よく知りません。
まだ続いてるんとちゃうの？

>Ｙ根さんとかってまだいらっしゃるのかな？
「むきりょく」氏の情報によると、Y根、M野、K口の三人は鋼鉄されたと聞いたが。
その後の情報でM野は末端講師のやるようなおとき配布係りをやってたというから、
多分、Y根もそれに準ずる悲惨な目にあってると思われ。

>Ｔ田小牛はやめられたんですか
やめてはいないと思う。あの人まともではあるけど、純真に仏法を信じてたから。

ザ・ニンジャ氏必死ですね。
相当暇をもてあましているようですが、
貴方の浅ましく独善的なカキコは、
親鸞会批判者の中でも際立っていますね。

貴方がレスをすればするほど親鸞会にとっては都合が良いでしょう。
せいぜい頑張って下さい。

古い元会員です。
ザ・ニンジャ氏の元気な書き込み読んでいます。
ネット対策会員も手を焼いている感じですね。

>>119
ニンジャ氏を励ます者が出たとは。

って、皮肉で言ってるのだろうから、やはり相変わらず心のゆとりがないねぇ。
親鸞会の都合でばかり判断するというのも考えものだぞ。

親鸞会はまがい物。高森はペテン師。信者は憐れな操り人形。これ真実。

ザ・ニンジャさん、ありがとうございました。

わたしもＭ春事件の時はいろいろ書かせてもらってた人間の一人だから
いろいろ懐かしいです。
でも、あの時は本当によくぞ言ったって感じなんですよね？
おかげですべてがばかばかしくなってしまったんですけね・・・

＞＞これが教義だろ。しかし、ｓはそのとおりにやってるの？違うだろ。
＞＞M晴がその浄財使い込んで、私腹を肥やしたんだろ。不倫したんだろ。
＞そんな馬鹿な話の根拠を提示してからそういう主張をしていただきたい。
＞三流ゴシップ雑誌的な噂話を鵜呑みにするタイプですか？

私の握ってるネタをはなすとやつらは間違いなくクロだろっていいたくなるよ
そんな証拠握ってる人間もいるって事わかってないんだよね？
例のビデオは見てないからそれはおいておいて、それ以外でもわかるんだよ。
捜査の基本だよね

先日退役しても当時の仲間はどうしたのかなって思ってみんなにメールしたら
ｓ会内で結婚したって人が結構いてびっくりしました
まだ減益だと言うことはいいとしても、やっぱり相手はほかにはいないんだろうなって
言うのが正直なとこです。

そういえば最近気になってることがあって、
何かいいことがあれば必ず私は親友とかに
話してたんだけどｓ会に関してはなぜか話すことができなかった。
つねに会話もｓ会抜きだったんだよね
これってやっぱり表面上ではｓ会がって思ってても内心、カルトなんじゃないかって
思ってたんじゃないかなって証拠だよね

それで、性本堂ってもう完成したんですか？

１１０さんの生真面目な人柄は伝わってくるけど（職場でも有能な人なんでしょう）、
会の非を認めるべきところは認め、
もっとゆとりをもってユーモアあふれるトークを展開したら、
好感が持てると思う。
T先生のトークにもユーモアはあるでしょ。笑える笑えないは別にして場をなごませようという努力は伝わってくる。見習ってほしいな。

ニンジャさんを再顕正しようという意図を持った会員さんもいたみたいだけど、
ニンジャさんに会に戻ってきてほしいと心底思っているなら、
批判内容で誤解があるところはその誤解をとき、
もし過去に誤った指導とかが行われていたのであれば、
今はそういうことが全くなくなっていることを伝えるべきではないかな。
幹部会員の不倫疑惑を否定するにしても、当事者の発言を引用しないと説得力がないように思うが、いかが？
よく教義を理解した会員なら不倫事件があったとしても動揺することはないし、
動揺する会員がいたら、それはよく教義を理解していない証拠だから、
これを契機に教義の深遠さ、真髄を伝えればいい。

>>125
>もし過去に誤った指導とかが行われていたのであれば、
今はそういうことが全くなくなっていることを伝えるべきではないかな。

もともとニンジャは仏法を聞いていたわけではないので説得は無駄。
後生が心配になったことなどはないひとでしょう。

昔、求道が苦しくて「もうやめよう」と思っていたときに
自分が死んで棺桶に入れられて土に埋められる夢を見た。
あんな夢を見たのはあとにもさきにもそれだけ。
私が聞法を続けているのは死の解決をしたいから。
ただそれだけ。

仏法を聞きたければ組織は離れてもなんらかのかたちで求めていくものだよ。

法律的に問題があるというなら訴えればいいことじゃないかな？
証拠そろえてね。
「やましくないなら証拠だせ」なんて子供が駄々こねてるみたいだ。

>>115
>平日の真昼間に２ちゃんしてた？

平日のこの時間に、パソコンのあるところに
用もないのにすわってないといけないしごともあるんだよね。

９ー５時のサラリーマンだけが社会人だと思ってるのは子供だろ。

ニンジャさんじゃないけど返事するね

>125
>動揺する会員がいたら、それはよく教義を理解していない証拠だから

これって完全に洗脳されきった人の言葉じゃないですか？
動揺？
それは何に対する動揺を言ってるの？
親鸞聖人の教え？仏教に対する動揺？

それともｓ会という組織に対する動揺？

こういうこと書く人間がいると事は組織の内部はまったく変わってないって事
自分でばらしてませんか？
Ｍ春事件のころに似たようなことを書いたことがあるけどその時と何の進歩もないんですね
それじゃあ、呆れられて去っていく人間が大量に出てもおかしくないですね

ｓ会を辞めても親鸞聖人の教えは守ろうという人は結構知ってます
こういう世間を何も知らず、自分の視点でしか物を見れない人間が
組織を腐敗させているんだってことがまだわからないんですかね？

誤った指導をされて辞めてった人に謝るのも大事かもしれませんが
本当に組織のことを思うなら、というよりも仏法者なら
まずはそんな体質を直すべきじゃないんですか？

真っ先に仏法を踏みにじってるのは誰か、まずそれを考えるべきだとお思います

少し過激な発言にとられるかもしれませんが、今一度考えてくれると幸いです

合掌

>>128
>ｓ会を辞めても親鸞聖人の教えは守ろうという人は結構知ってます
こういう世間を何も知らず、自分の視点でしか物を見れない人間が

言ってることがよくわかりません。
教えを守ろうとしているひとが世間を何も知らない、ということ？

>>129

はぁ？日本語が分かってもらえないなら、確実に分かるよう訂正します。

ｓ会に所属してて、>>１２５のようなことを平気で言う人間が
世間を知らないって言っているんです

ｓ会を辞めた人の大半はｓ会で使った時間をどうやって取り戻そうかと必
死になってます。とはいってもこれらは学生出身の元誨淫ですが中には
世渡りのうまい人もいて在籍中も世間の動きを敏感に把握してて
そういう事には縁もなく一般社会でバリバリ働いてる人もいます
一般の方々もそれなりに苦労されています。
でもそれがどういうことか分かってない学生上がりの
子牛や患部が多すぎないかということです
Ｔ社の社員等も同様です。Ｉ出版も同様かな？
現在はどういう編成になってるかは知りませんが…
数年前はＴ社の社員がＩ出版に出向してて、おまけに書籍を買いあさる
という、どこぞの宗教団体（ｓ会が外道といってる団体）と同じことをしていた
というのが現実じゃないですか？例の○○万部というキャッチの半数は
誨淫でしょ？そしてそれを記念品として渡してましたよね？
違ってたかな？

一般誨淫は仕事と両立しないといけないということもあってそれなりに
世間のことは知っていますが、内部にかかわればかかわるほど世間との接点
が希薄になっているのはいうまでもありません。

>>１３０の続きです

仏法では心に重点を置いていると毎回説法で教えられているにもかかわらず
実際そういうことに注意されている子牛や患部ってどれくらいいますか？
現実的なとこで言えば、参詣目標人数がどれだけ足りないからとか、
誤放射額がどれだけ足りないからとか、学生なら驚愕がどうとか、
そういうことにしか目が言ってないのが現実でしょう？
それが仕事だと言われるならこれ以上言いませんが・・・

誨淫の事情など無視してトップの言いなりにしかなってないのが
子牛であり、患部じゃないんですか？

それで、退会しようとしたり、何かあると急に態度を豹変させて
ゴマをすりだして・・・、彼らは一体何のために仏法を求めているのか
本末転倒になってないかと言っているんです。

今書き込んだことすべてが方便だから口を挟むなと言われるかもしれない
でも親鸞聖人の教えられた仏法はそんな安っぽいものだったんですか？

そういう風に変えてしまった原因は本願寺にあるのかもしれないけど
だったらなぜｓ会はそんな苦し紛れのようなことをしているんですか？
仏法を求めたいと集まってきた方々の仏縁を平気で遠ざけるようなことを
するんですか？おかしいとおもいませんか？

確か以前最後に書き込んだ時もこういうことを書いた覚えがあります。
それでもまた私にこういうことを書かせるってことは組織は何も変わってないって
ことなんじゃないですか？

もう一度なぜ退会者が続出したのか考えて、しかるべき処置をすべきだと思います

合掌

すみません、このスレの趣旨は

『軽やかに語ろう親鸞会 』

でしたよね？
重たい話をしてしまってすみませんでした

>>130

学生時代に求道して傷付いた。
子牛には会員の苦労がわかっていない。
自分の書籍を買うな。

>>131

目標人数、御報謝がいや。
子牛の態度がいや。

ということですね。

昔、私もおなじことを思っていたことがありました。
でもね.....違うんですよ。
会を離れて、客観的に自分を見つめられるというなら
よくよく自分の人生を見つめて
聞かせていただいたことを思い出されるとよろしいと
思いますよ。

仏法を説くときは恨まれるのは覚悟のうえなんです。
大半は聞きぞこなうんですから。

>>133

非常にありがたいお言葉いたみいります

でも失礼ですが笑っちゃいました
数年前となんら変わっていない
ある意味それはすごいことかと思いますけど、でもそうじゃないんですよ

まあ、私の立場を言ったら・・・って話だと思いますけどね。それはさておき、本当はこんなことは言いたくないんですよね、
少なくとも同じ釜の飯を食ったことのある仲間を責めるのは心が痛みます

＞昔、私もおなじことを思っていたことがありました。
＞でもね.....違うんですよ。
＞会を離れて、客観的に自分を見つめられるというなら
＞よくよく自分の人生を見つめて
＞聞かせていただいたことを思い出されるとよろしいと
＞思いますよ。

その結論として、ｓ会に所属するという意味がないと判断します
それはなぜか？あの腐敗しきって手のつけられない上層部というのは
世間一般となんら代わりがないからです
Ｍ春事件にしかりです

まあ、残念ながら普通のサラリーマンをしている脱会者には到底わからないこと
かもしれません

そんな人間の集まりが仏法を説くということ自体が腹立たしいんです
奇麗事かもしれませんが私はそうではないと思ってたから組織に属しました
実態が分かればそんな人と一緒に入れないと思うのは当然のことじゃないですか？

＞目標人数、御報謝がいや。
＞子牛の態度がいや。

これに関しては、私がどういう求道をしていたか
知らない人間だから仕方がないですね
あなたがどういう人間で誰なのかは知りませんが、知ってる人だと
困りますけど、そういうことを言われる覚えは無いとだけ言っておきます

＞仏法を説くときは恨まれるのは覚悟のうえなんです。
＞大半は聞きぞこなうんですから。

そういうあなたはどうなんですか？
聞きぞこなってませんか？
あなたの言われるように大半が間違っているなら間違って聞いた大半が組織を運営しているということになりませんか？
それなら今のこういう現状納得できます

あなたは私の言うことを理解できるだけの理性をまだ持ってる人と仮定して
書き込んでいます。先ほども言ったと思いますが、あなたは何に対してムキになってるんですか？
私は親鸞聖人の教えられた仏法に関して何も言ってませんよ。むしろそのおかげで得してることのほうが多いです
それに親鸞聖人の教えがおかしいとは言っていません

私が言っているのは組織です
何でこの違いが分からないのか甚だ疑問です

>その結論として、ｓ会に所属するという意味がないと判断します
>それはなぜか？あの腐敗しきって手のつけられない上層部というのは
>世間一般となんら代わりがないからです
>Ｍ春事件にしかりです
本当にそうですな。
主張の根幹の根拠はないのに、噂と事実の区別がつかなくなって的違いな批判を続けているのは、
昔から全く変わっていないようです。手がつけられませんな。

＞それに親鸞聖人の教えがおかしいとは言っていません
ぜひその言葉を大事にしていただきたい。

＞私が言っているのは組織です
組織とは人の集まりだから、煩悩を持った者同士。気に入らないことがあることもあります。
それでも、努力して組織を形成するのが組織人だね。
たまたま宗教だから、アンチが洗脳だと非難するだけです。

仕事が立て込んでくると、何から取り掛かればいいのか迷ったり、うっかり
やり忘れたりということがあります。

>私の握ってるネタをはなすとやつらは間違いなくクロだろっていいたくなるよ
>そんな証拠握ってる人間もいるって事わかってないんだよね？
精一杯の牽制乙。
根拠出さないんなら無駄だよ。

＞まあ、ｓ会の会員なんて犬鉄怪鳥のイエスマンでしかないんだから。
＞自分で物事を判断するという思考がかけてるのね。「110」にしても然り。
２ｃｈの噂で物事を判断するような、アンチのカキコのイエスマンが言っても説得力ないね。
もっと自分の目で確かめた方がいいよ。君にしても然りだ。

なんか込み入った話してるなぁ。

とりあえず１つ。
T田子牛はｓはやめてない。子牛部をやめて一般会員として活動されてたよ。
…正直元同僚だかなんだかに「従う」立場になっての求道はどんなものなんだろうと
心中察してみたりするが、ある意味本当に純粋な人と言えるかもなぁ。

とりあえず、聖道自力の仏教とｓ会の違いについてだけど…。
・出家しなければ(僧侶にならないと)助からない
・ｓ会は女性もいる。聖道自力の仏教は女人禁制
・本尊とするものが違う。

…一般会員やる分にはこの辺が主な違いなんだが、子牛だとどうなんだろうね。
一般だったらむしろカルトとの違いをやりあう方がパッと見は分かりやすいかと。

後製本堂は完成しますた。…だから前スレにあったろうが。
改印どもは今週大掃除して７日の追討抱擁に突撃だと。

>>136
>>138

そうきたかって感じですね

＞主張の根幹の根拠はないのに、噂と事実の区別がつかなくなって的違いな批判を続けているのは、
＞昔から全く変わっていないようです。手がつけられませんな。

実はあるんですよね､これがまた｡まあ、そこでそれは何かって言わないと

＞精一杯の牽制乙。
＞根拠出さないんなら無駄だよ。

みたいなこと言われちゃうんだろうけどね｡少なくとも例の事件､ビデオは見てないけど間違いなくクロだって言う証拠はあるんだよ。
そうじゃなきゃ､たぶんまだ原液やってたと思う（笑）

＞組織とは人の集まりだから、煩悩を持った者同士。気に入らないことがあることもあります。
＞それでも、努力して組織を形成するのが組織人だね。
＞たまたま宗教だから、アンチが洗脳だと非難するだけです。

はっきり言ってなんでこんなとんちんかんな事を言うのか理解できません
あなた方はどういう組織を作ろうとしているんですか？その組織に対するプライドはないんですか？それともただのイヌなんですか？
世間一般の組織と同じと言われて開き直るような組織でいいんですか？私なら耐えられませんね。そんな組織にどうやって愛着を持てというんですか？
私の言っている組織と言うのはこういうことです｡分かってもらえましたか？

>>134

退役軍人というお名前からも現役のときは
きっと活躍されたかたなんだろうなと想像はつきます。

>世間一般となんら代わりがない

そうかもしれませんね。ただの人間の集まりなんだから。
そういうただの人間の集まりが仏様のお力で
仏法を聞かせていただいているんですよ。
聞かせていただくには説くひとが必要です。

上司の嫌な面というのはよくわかります。
私自身、他人の悪口はすきですからいろいろ思いますよ。
でもね、そのときはこんな嫌なやつ、とか思っても、
なんでこんなひとが尊い話されるんだろうかって思うんです。

私が組織にいるのはただその一点ですね。

>>140
>後製本堂は完成しますた。…だから前スレにあったろうが。

すみません実は全部まだ読めてないものですから
情報ありがとうございました

今は全てそこでって感じなんでしょうか？
それも過去スレ読めば分かるのかな？

>>135
>そういうことを言われる覚えは無いとだけ言っておきます

すごい自信ですね。ごりっぱ。

>間違って聞いた大半が組織を運営している

そうでしょうね。
だから先生の御指導のもとで動かねばならないのですよ。

あなたが聞いた「親鸞聖人の御教え」というのは
先生から聞かせていただいたお話ではないのですか？
「光に向かいなさい」「布施しなさい」「仏法をお伝えしなさい」
というのは親鸞聖人の教えですよ。

そうではない、というのならそういうお話からしないといけませんけど。

>>142
>私自身、他人の悪口はすきですからいろいろ思いますよ。

これって書き間違いですよね？

>上司の嫌な面というのはよくわかります。

特別これに関しては言及した覚えはありませんが、まあそう取られても仕方がないですね

もし先ほど言われた事を本心で言われているなら､まだまともな人がいるのかなって思います
私自身この人はって思う人ってみんな何らかのケチをつけられてたんですよね
そういうのはなんとも思わないんですか？
上司の決めたことだからと言われたら何とも言えませんけどね

>>141
> あなた方はどういう組織を作ろうとしているんですか？その組織に対するプライドはないんですか？それともただのイヌなんですか？
世間一般の組織と同じと言われて開き直るような組織でいいんですか？

多分、誰がどうして組織の上位にいるのかっていうのは
親鸞聖人の御教えを正確に、どれだけ多くのひとに
迅速にお伝えできるか、という一点なんじゃないですか？
そのための組織なんだから。
行儀がよい、悪いという話ではないのはたしかですね。
（行儀がよい、というのはその要素の一つでしょうが）

屁ばっかりこいてるひとから仏法は聞けない、という
気持ちはわからないではないが、そういうものでは
ないでしょう。

>>145
>これって書き間違いですよね？

いいえ。どうして？
思わないようにはしてますが、しかたないです。
「悪口がすき」っていうのがひっかかるんでしょうね。


>私自身この人はって思う人ってみんな何らかのケチをつけられてたんですよね
そういうのはなんとも思わないんですか？

なんて言うか.....
上司っていうのはタタキ役なんですから
けちをつけられないひとが得してるとは思わないほうが
いいですよ。一般社会でもそうですが。

まだ本部会館ですべてはなされてますよ＞退役軍人さん

退役軍人とやりあってるこの人、何者？…あんまり賢そうな原液とは思えんな。
そりゃ確かに屁ばっかりこいてる人(まぁおげふぃん…)から仏法は
聞けないですよ。てか、絶対聞けませんよ(こんな喩えを出してくる辺りがなぁ…)。
仏法を説く人は「身業」を以って説けと高森先生も言われている(随行録参照)。

そりゃ確かに仏法を説く人がおられるなら、それがどんな人であっても
海山越えて供養せよと釈尊は仰っているけどさ、仏縁の浅い人が仏法聞こうと
思うきっかけってやっぱり説く人の人柄に惹かれてだろ？
そこをまず間違えちゃダメなんじゃないのか？

それとも何か？「疑謗を縁となし」の親鸞聖人のお言葉を地で実践してるとでも。

>>144
>すごい自信ですね。ごりっぱ。

またこんなおかしな事言ってる輩が出てきたよ。求道は各々の問題だからそれに関して他人から云々言われる覚えはないってことなんだけどね
そんな所に突っ込んでどうするんですか？

>>間違って聞いた大半が組織を運営している

>そうでしょうね。
>だから先生の御指導のもとで動かねばならないのですよ。

本当にそう思うならそうしてください｡決して先生の御心からかけ離れている人間の話しを聞いてはいけません
分かりましたか？

親鸞会はまがい物の金。

Ｔ森はペテン師。

息子はただの暴走族上がりの犯罪者。

信者は憐れな操り人形、人生を親鸞会に売り渡した犠牲者。

これ真実ね。

あ、>>147にひとつクイズ(楽勝だろうけど)。
「善知識あれば海山越えてでも馳せ参じて、仏のごとく供養せよ」という釈尊の
お言葉はどこの経に載ってる？
もちろんｓ会教学で構わんので。ちなみに訳は思いっきり概略。後で「正確じゃ
ない！」などと喚かないでねｗ

>>149
>そんな所に突っ込んでどうするんですか？

それがあなたの信仰だと思ったからです。

>求道は各々の問題だからそれに関して他人から云々言われる覚えはないってことなんだけどね

そういう覚悟があるなら、また聞法してください。

>本当にそう思うなら

先生が「子牛の指示にしたがいなさい」と仰る御心を
よく考えてください。
よくわかってない子牛があることも御存じです。
よく聴聞しておられたならわかります。

わたしの同級生も同じことを言っていたひとがいた。
きっと同じところを通るんだろうね。
宿善がうすいから、すんなり通れるひとは少ないのでしょう。

>>140
>・ｓ会は女性もいる。聖道自力の仏教は女人禁制

?
これはS会で説かれていることなの？

原始仏教団には女性もいた。
悟りを開いた比丘尼もいたらしい。
（その後、五障三従などが説かれたようだ）
日本でも尼寺はあるしな（瀬戸内寂聴は真言宗だな）
法華経にも女人成仏は説かれており、日蓮宗なんかでも女人成仏を主張するね。

組織かあ……。

人間が集まるところ、組織ができるからな……。

>>147
>>これって書き間違いですよね？
>いいえ。どうして？
>思わないようにはしてますが、しかたないです。
>「悪口がすき」っていうのがひっかかるんでしょうね。

私にはこういうことを自慢げに言える気が知れません

>>私自身この人はって思う人ってみんな何らかのケチをつけられてたんですよね
>>そういうのはなんとも思わないんですか？
>なんて言うか.....
>上司っていうのはタタキ役なんですから
>けちをつけられないひとが得してるとは思わないほうが
>いいですよ。一般社会でもそうですが。

貴方は一般社会を知らない人だという事が良く分かりました。そういう事を言っているからこういうとこで吊るし上げられあげくの果てにはさらし首のような状況になるんです
叩き役というのはあくまでも上からです｡下から叩かれる上司に誰がついて行くんですか？さらに上から叩かれてばかりの人間は今リストラにあってます
何か間違った事言ってますか？

>>153
…本当だ、比丘、比丘尼ってあったね(在家だと優婆塞、優婆夷)。
当方の勘違いです。女性がいるというよりは妻帯が許されている、という方が
正確なのかな。親鸞聖人の比叡山しか頭になかった。

これはこちらのミスです。すみません(A´Д`;)ｱﾆﾒ第2部ﾉ見ｽｷﾞｶｼﾗ･･･

親鸞聖人の「教行信証」「正信偈」は、聖人と同じ正信を獲た人でなければ、何としても解し難いのです。
全く聖人と同じ道程をたどり、そして法然上人のように相承血脈せられた善知識に会いたてまつり、その教えを受けた人であってこそ、
「教行信証」「正信偈」を拝読して初めて血となり肉となり、そして教人信のために解釈してこそ、その本意をわからしていただけるのではないでしょうか。
「八万の法蔵を知るというとも後世を知らざる人を愚者とす、たとい一文不知の尼入道なりというとも後世を知るを智者とす」
とあるように真宗では、信心の欠けている人を愚者といわれます。
愚者の身で如来の化身である親鸞聖人の書き給うた書を解釈することは全く危険です。
「盲、蛇におじず」のことわざと同じでしょう。
それがため真宗では古より今日に至るまで、異安心問題が絶えません。
まことに「教行信証」「正信偈」は金山に等しく、ただ発掘して金鉱としてかざるよりも精錬して純金にし家宝として初めて現当二益を得ることができるのではないでしょうか。
正信の方は少なく邪信の方が多い今日です。
しかも正信の方々は、邪信の人々に必ず刃をむけられている今日です。
ですから真に法を求め真に正法を聞かんとする方々は、煙の立ち上がるところに火があるが如く、誹謗の煙のあるところに正法の火のあることを知っていただきたいと切に念じあげます。
よくよく後生の一大事を心がけ、火の中、水の中をかき分けても聞かんとの決心が肝要です。
叩けば門は開かれるのです。
一人でも正信に帰入し、また一人でも多くの人々の手を引き道に入らしめられることを念じあげます。
謗る人も疑う人もやがて阿弥陀如来の慈悲に摂取せられる時の一日も片時も速からんことを念じあげます。
弥陀の本願を聞き求めていただきたいと思います。

>>152 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/03 20:35 ID:VSaN9WCU

貴方は学生ですか？もっと社会勉強をしてからものをいってください
>それがあなたの信仰だと思ったからです。
>>求道は各々の問題だからそれに関して他人から云々言われる覚えはないってことなんだけどね
>そういう覚悟があるなら、また聞法してください。

貴方の言われる聞法とはどういう事を言われるのですか？
もし私がいう言葉の意味が分からなければ驚愕を勉強する事を勧めます

>>本当にそう思うなら
>先生が「子牛の指示にしたがいなさい」と仰る御心を
>よく考えてください。
>よくわかってない子牛があることも御存じです。
>よく聴聞しておられたならわかります。

それではお言葉を返しますが､Ｔ森氏がアニメを作らなければいけなかったのはなぜか？
『なぜ生きる』等を書かれた理由はなぜか？
それを知っている人間ならこのような発言は出来ないはずですけど

>わたしの同級生も同じことを言っていたひとがいた。
>きっと同じところを通るんだろうね。
>宿善がうすいから、すんなり通れるひとは少ないのでしょう。

早くに気がついてよかったですね､と答えておきます
ただそれで退会するか､原液でがんばるかはその人の縁だと思います
しかし貴方のそこで宿善がと言ってるその心を見つめないと信仰は進みません
よくよくお考えになられることを念じます

平成１５年報恩講初日、親鸞会館の第一講堂に席を取った美咲さん（仮名）は、演題のご和讃を見つめながら、ご説法の始まるのを待っていた。
　そのご法話は、美咲さんにとって特別の意味があった。なぜなら、約３０年前に死別した父親の墓石には、こう刻まれていたからだ。
“生死の苦海ほとりなし
　ひさしくしずめるわれらをば
　弥陀弘誓のふねのみぞ
　のせてかならずわたしける”


墓石に刻まれたご和讃
「おまえたちの後生を思うと、やるせなくてならん。出世しなくても、金儲けせんでもいい。
とにかく仏法聞いてくれ。寺に宝があるから、その宝を必ずつかまえるんだよ」
　９人の子供たちに、美咲さんの父親は口癖のように言っていた。
　どんなに生活が苦しくても聴聞は欠かさず、台風で大荒れの日も、一人法座に駆けつけた。結局、住職も来ておらず、寺は閉門していたこともあったという。
ある時は法話で、信の一念の話になった時、バッと立ち上がり、「皆さん、ここは大事です。真剣に聞いてください」と訴えた。
　晩年は、ノート何十冊にも及ぶ子供たちへの遺書を、夜遅くまで書き続けた。
〈妻よ、子供よ、孫よ、仏法聞くには一生懸命になって、今聞かねば息が切れるかもしれんと思い、急ぎなさいよ〉
〈いねむり半分で聴聞するぐらいなことでは、何十年お寺参りをしても駄目です。どうか本気になって聞いてくれ〉
〈必ず宿善開発の時がきますで、来世も親子で暮らしましょう〉
　目が充血して涙があふれ、夫人から止められても、筆をおかなかったのである。

現時点では退役軍人に１票かな。だって>>151に答えてくれないし…。
それだけ会に心身傾倒されている方なら、>>151も一発だと思ったんですが。

なんか見てるとどっちもどっちだなぁ…。ここで以前、中途半端に論戦しかけて
痛い目に遭った人間なので静観してますｗ　この人かつての当方と同じ目に遭い
かけてるね。そもそも「宿善〜」の箇所ってどちらかというと土蔵秘事気味…。

>>157

これは文章の雰囲気からして年頭所感でしょうか？
コピペはやめましょう
以上

>>160

それって私への心遣いですか？
ありがとうございます
私は以前（何年も前だけど）も書いたと思いますが組織の腐敗に対して憂いを感じている一人ですから
少しでもよくなってもらえればって思います
私にとって問題なのは勝ち負けよりもそれでより良い組織になって私のような人間が一人でも減ればって考えてるだけですから

>>162の続き

でも現状を見る限りではそれは難しいのかなって思います
所詮は聞き間違えた大半が作ってる組織だから仕方が無いんですかね？

>>162
努力してほしいが、
みんなが納得する組織って、この世に存在できるのだろうか？

>>155

　下からたたかれなくても、嫌な上司は世の中沢山いるけどね。

　所詮、人間だもの。

>>161
　そうか？
　年頭所感は「ですます調」ではないと思うがな。

心遣いっていうほど素敵なものじゃないですよ(んなことできるほど殊勝な
人じゃないんでｗ)。当方も教えよりは組織に疑問を抱いてる人間。

まぁ、今の状況だと難しいかもねぇ…。改印は既に製本堂に関心向いてるから、
悔しいけど大多数の改印に対しての火消しは成功してしまった感じ…。

>>151

　はいはい、般舟三昧経ですよ。

>>167

　別に火消しの為に建てたんじゃないだろうに、成功も不成功もないだろ。

>>111
何が正論か、ですか。
�@>>40の通り、妄語>>悪口、は歪んだ教学解釈である。悪口はやめよう。
�A根拠がないのに事実だと言ってはいけない。
�B嘘にはいい嘘と悪い嘘がある。一般論として。
�C本当の仏教が分からない人に、本会は本当の仏教ではなく聖道自力仏教である、という主張はできない。
とりあえずこんなところです。反論があればどうぞ。証拠を探してきます。

＞まあ、ここで一旦怒りを静めよう。また、読む気しないとか言って「逃げ」られたら面白くないからな。
高く評価します。

＞ほ、おまえ。攻撃してんのか。これでも攻撃のつもりかね。
＞蚊にかまれたくらいのダメージも受けてないがな。
ええ、それが問題なんです。批判を詭弁と断じたり、無視したりしないでください。
詭弁だと言うなら、なぜ詭弁なのか、説明してください。
こちらはいたってまじめにレスをしてるのですから。

＞ていうか拙者は重ね重ねいうが、「攻撃」などしとらん。事実を述べてるだけだ。
根拠不明の主張は事実ではありません。

＞やましいことなければ、根拠くらい簡単に示せるだろう。
これは、間違いです。悪魔の証明をご存知ですか？
「あなたは、３年前に財布を盗んだだろう」という疑いをかけられたあなたが、
していないことを証明できますか？原理的に不可能とまではいかないですが、
この系統の証明は極めて困難なことです。
立証するのは、「盗んだ」と主張する方の責任です。十分な根拠がなければ、
疑いが消えるか、もしくは疑わしいが証拠不十分となるか、どちらかです。

>>112
＞しなければならんようにと今更奇麗事ほざいても仕方ないだろう。
別に奇麗事ではないと思いますが。
それは確かに問題でしょう。今後どうするかが大事です。

＞なぜ、拙者がこんなところでうそつかねばならん。おぬしには信じられんかも知れんが実話だ。
分かりましたが、現在は、どこを探してもないと思われます。

＞>嘘＝悪（同値）ではない、ということです。
＞いや、だからそんな詭弁で逃げるなよ。
まじめに言っているのですから、どうして詭弁なのか説明して下さい。

＞>でも普通は、多くの人に対して、努力して、口に出すことにも気を払って、接するものです。
＞>口は災いのもと、ですから。思ったことなんでも口に出していては、やっていけません。
＞おまえがそんな奇麗事をほざけるのは、おまえがまだ社会に出た経験がないからだろ。
＞おまえも社会に出てみたらわかるよ。社会はおまえの言うような奇麗事が通用するほど甘いものちゃうってな。
別に奇麗事ではないと思いますよ。実際皆そうしてます。
率直に言うときもあり、控えることもあり、です。あなたの職場はどうか知りませんが。

>>114
＞だったら、おまえ。疑いをもたれないようにしろや。
ええ、それはごもっともですね。ですが、疑いと事実の区別はつけてください。

＞>あなたの主張が正しければ、使命どころじゃないでしょう。むしろ、本会を破壊すべきです。
＞>それなのに、なぜそういうことを言うのか、という疑問です。意味不明です。
＞意味不明なのは、あんたの文章理解力が乏しいからだろう。
読んでもよく分かりませんでした。本会の腐敗、教義の誤りが事実なら、打破すべきはずです。
今までのあなたの主張と、この主張は相容れないのでは、という疑問です。
鋭い文章理解力で説明をお願いします。

これに加えて、もひとつ質問です。
教学は欲を満たすだけのもので、そんなものは社会の役に立たない、という主張でした。
しかし、欲を満たす以外で、「役に立つ」ものが果たしてあるのか、という疑問です。
よろしくお願いします。

>>115
＞>愚痴どころか。↑このあなたの主張に対する反証ですよ。
＞立派な愚痴だろう。愚痴って言われたから腹立たしいのかおまえ。
そうではなく、愚痴だろうがなんだろうが関係なく、会員全員が罪悪感なく嘘をついている、
という主張は間違いだということです。別に愚痴って言われても怒りませんよ。
間違いではありませんし。

＞だいたいな。おまえ。「弥陀に救われた幸せ者です」ってな。主語が抜けてるんだよ。
＞「誰が」弥陀に救われた幸せ者なのかはっきりせいや。だから、「証拠は？」ってなるんだろう。
それは失礼しました。私が、です。私のことです。

＞>あいにく社会に出ています。あなたよりは忙しいかと。
＞じゃあ、なぜおまえは平日の真昼間に２ちゃんしてた？
自分が比較的自由なペースで仕事ができる職場です。
東京勤務、やや特殊なオフィスワークです。

すみません｡まとめて書きます

>164 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/03 21:59 ID:jY+u4X2h
>>>162
>努力してほしいが、
>みんなが納得する組織って、この世に存在できるのだろうか？

現実的には無理だと思います｡特に規模が大きくなればなるほど困難だと思います
ただその組織の持つ目的と言うか存在意義を共通のものとして掲げ組織の方向性を
定めることはできます｡あとは各々の人間の問題でしょう。ただそれに関してもさまざまな人間がいますから
１００％全員の要求を満たすことはできません｡その足りない分をどう補うかがリーダーの仕事ではないでしょうか？


>165 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/03 22:02 ID:jY+u4X2h
>>>155
>下からたたかれなくても、嫌な上司は世の中沢山いるけどね。
>所詮、人間だもの。

それは間違いないですね。かといって世間一般と違うのだから何のための上司なのか
それを忘れたら意味が無いと思います


>166 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/03 22:03 ID:jY+u4X2h
>>>161
>そうか？
>年頭所感は「ですます調」ではないと思うがな。

そう言われるとそうかも（汗）
気がつきませんでした｡でも雰囲気からすると嫌症新聞からの抜粋だと思ったんですが

すげーなー。一日で60もレスついてやんの。
まずは真打から。

>>170
>妄語>>悪口、は歪んだ教学解釈である。悪口はやめよう。
誰がそんなこと言ったの？人のレスよく読めや。
拙者は、おぬしらが「妄語勧誘」してる分際でなぜそれを棚に上げるのかと言ってるんだ。

>根拠がないのに事実だと言ってはいけない。
ふむ、そのとおりだな。しかし、それはおまえらｓにも言えることだぞ。

>嘘にはいい嘘と悪い嘘がある。一般論として。
ふーん、そうやって純粋無垢な新入生騙して、ダミーサークルひいては
インチキ宗教に勧誘するのはおまえは「いい嘘」だといいたいわけね。
笑わせるなあ。嘘にいい嘘も悪い嘘もあるか、あほ！

>本当の仏教が分からない人に、本会は本当の仏教ではなく聖道自力仏教である、という主張はできない
だから、そうであることの説明をさっさとしやがれと俺は言ってるだろうが！

>詭弁だと言うなら、なぜ詭弁なのか、説明してください
おまえは人の問いにまともに答えてないだろう。それが詭弁だと言ってるんだ、馬鹿！

>>175
＞>詭弁だと言うなら、なぜ詭弁なのか、説明してください
＞おまえは人の問いにまともに答えてないだろう。それが詭弁だと言ってるんだ、馬鹿！

どういう答えがまともで、どういう答えがまともでないか、の説明が欲しいのです。
ちょっと出かけてきますので、そこんとこよろしくお願いしますね。

>>ニンジャ氏

先ほどはあんなことを言ってしまったが実は紹介出来るねたなんて
微々たる物です。なにせダミーサークルには入ったけれどｓ会自体
に入る前に辞めてますから。

先輩方の中には勿論良い人だな、って思う人も沢山いましたし、
同学年の人たちにも良い人はいっぱい居ました。
しかし、その頃を今振り返ると無駄な時間だったと思います。
やはりｓ会という組織の在り方、勧誘方法など問題点は多いといま
だに感じております。ですが現在ｓ会で活動している方をむやみ
やたらに批判する気はありません。ただ、一部の子牛などは非難
されて然るべき点は多いと思います。

二年前もｓ会スレで申しましたように、私は一人でも新入生を誤っ
た道に進ませたくないと思っております。

>根拠不明の主張は事実ではありません。
いや、全て俺様および俺様の知人の体験に基づいた事実ですが、何か？

>これは、間違いです。悪魔の証明をご存知ですか？
だからな、うさんくさいもののたとえなどどうでもいいから、さっさと証拠ひっぱってこい、貴様！

>それは確かに問題でしょう。今後どうするかが大事です。
じゃあ、ｓ会は別冊宝島の「カルトの正体」に出ていた過労死会員や、
博多誠二に対してそのご遺族に対してなんらかの償いはしたのか？
彼らの親御さんにとってはかけがえのない息子なんだぜ。

>分かりましたが、現在は、どこを探してもないと思われます。
今のことなど知らんわ。拙者はとっくに脱会してるんでなあ。

>そういうこともある、ということです。
そういう言い回しで話をうやむやにしたがるから詭弁って言われるんだろう。
もう一度、貴様の発言よみかえしてみい！おまえが真面目なつもりかも知れんけど、
如何に人を食ったのらりくらりとした冗漫な詭弁かがわかろだろうよ。

>別に奇麗事ではないと思いますよ。実際皆そうしてます。
>率直に言うときもあり、控えることもあり、
やはり、おまえ。社会ってものを知らんわ。おまえが純粋馬鹿なだけ。
おまえ、ひょっとして表面でしか物事を捉えてない？
多分、おまえみたいな純粋馬鹿は影でぼろくそだろうから。
面と向かって言ってもらえるほうがまだましなんだぜ。覚えておきな。坊や。

>>172
ええ、ごもっともですねって、おまえ。
「こっちが真剣に質問してるのに、雑魚先輩はのらりくらりとかわしてばかりで、
最終的には「法傍罪」で脅迫する始末。最後には
「あんたは何も考えずに先生のおっしゃるようにGHSしてたらいいの！」
って逆切れする始末。こんなんで、信用なんて得られるかよ。
おまえ、講師だったら、もっと学生部会員の教育しろや。
こんな態度の悪いそれこそやくざみたいな会員ばかりじゃ、まともな奴は不信感もっても当然だろう。」
こういった態度の悪いｓ会の体質をなんとかしろよ。
こんなんだから、俺みたいな反ｓが増えていく一方ちゃうの？
それとも、おまえの「ええ」はひょっとして空返事？

>鋭い文章理解力で説明をお願いします。
要は、怪鳥犬鉄のほざくことが、真実の仏法と違うことだったら、
ｓを破壊すべきでと言いたいわけなんだな。そんなことできもせん分際でよくそんな大風呂敷広げられるね。
おまえも犬鉄と雑魚講師のイエスマンの分際で、よくもぬけぬけと・・・。

>教学は欲を満たすだけのもので、そんなものは社会の役に立たない、という主張でした。
俺が現役だったころの、あの会員どもの半狂乱な教学研鑽はまさしく欲にとりつかれたとしか形容できねえから、
教学は名誉欲を満たすものだといったまでだ。だから、そんなのよくたたずだと言うわけだ。
だいいち、おまえらｓ会の主張では「世の中全てがたわごと、空事、まことなきこと」なんだろう。
だったら、仏法を聞きたいという心もまた「たわごと、空事、まことなきこと」であり、「無常」だろうが。
おまえらの主張、矛盾しまくりなんだよ。

>欲を満たす以外で、「役に立つ」ものが果たしてあるのか、という疑問です。
んなもん、あるわけねえだろう。しかし、役に立とうが立つまいが、生活の手段として使っていかねばならんだろう。
馬鹿か？おまえ。

実態を隠してｓ会のダミーサークルが勧誘していることなんて
良い嘘なはずがない。

ｓ会の人間が自己中心的に良い嘘だと勝手に思い込んでるだけ
ですから。
あのね、基本的に嘘なんて無条件に悪いことなんだよ。でも、良
い嘘は、その嘘を言うことによって十人が十人、百人が百人幸せ
になれるときだけ言いっても許されると私は思います。
ｓ会の人間は「絶対の幸福に導くための嘘だから許される」とでも
反論したいんでしょうがそうは行きません。
なぜならば、ｓ会の嘘つき勧誘を批判しているのは他宗教の人間が
ｓ会を誹謗するために言ってるのではなくて、一度ｓ会（ダミーサ
ークルだけの人間も含め）に入ってから、辞めるに至った人間がほ
とんどなんですから

製本堂を火消しの為に建てたわけじゃないことは当方だって理解済みです。
確かこのスレで煙が立つ前から、製本堂の話はあったはずだという点から言っても。
ただ、「結果として」ゴシップ疑惑に対する火消しの役目を持ってしまったんだろうなというだけの話。

まさかここに噛みつかれるとは思わなかったなぁ…。

>>173
>会員全員が罪悪感なく嘘をついている、という主張は間違いだということです。
いや、間違えでないぞ。親鸞会って団体を出すとやましいから、それをあえて隠して、
ダミーサークルで新入生を勧誘するんだろ。やましくなければ、堂々と親鸞会で勧誘せいや。
それが会員全員が罪悪感なしに嘘ついてるという事だ。わかったか！

>私が、です。私のことです。
ほう。じゃあ、貴様。阿弥陀仏の本願にすくいとられたわけね。
じゃあ、弥陀の本願にすくい取られたという証拠示してみな。
まさか口先だけの苦し紛れの嘘じゃあるまいな。

>東京勤務、やや特殊なオフィスワークです。
あ、そう。お仕事がんばってね。
ていうかひょっとして、おまえ。まさか俺の担当の先輩じゃあるまいな。
言い回し方そっくりだなあ。おまえ、ひょっとして関西の大学出身か？

>どういう答えがまともで、どういう答えがまともでないか、の説明が欲しいのです。
だからな、おまえの回答は俺の問いかけにちゃんと答えてないの。
問いに対する答えの形をなしてないの。それがまともでないって言ってるんだよ。

>>退役軍人氏

>私の握ってるネタをはなすとやつらは間違いなくクロだろっていいたくなるよ
>そんな証拠握ってる人間もいるって事わかってないんだよね？
そうそう。だから「110」とやらは強がってるだけなんだね。

でも、あんた。よく冷静に対処できてるなあ。
この雑魚現役の詭弁にむかつかないの？拙者は相当腹立ってるんだけどなあ。
おぬし、尊敬するよ。これからも、ｓ会の真実開顕に力あわせてがんばろな。

>>179
>仏法を聞きたいという心もまた「たわごと、空事、まことなきこと」であり、「無常」だろうが。

　ん？　そうだろ？
　心は続かんからな。
　聞きたい心がまことだったら、誰も止めたりはしないだろう w

>>183
>これからも、ｓ会の真実開顕に力あわせてがんばろな。

　二人の言っていること、違うと思うけどな。

　ま、いいけど。

真の仏法に遇わせる為の 方便 という意識なんだろう@良い嘘
三車火宅の譬えのつもりなんだろうね…

しかし、そらごとたはごと、まことあることなき凡夫が方便と、うそぶくのは胡散臭い

>>182
>堂々と親鸞会で勧誘せいや。

　それは実際なされているからね。年配の人向けの講座とかね。

　いつも問題にされるのは、学生のことだよな。

　まじめにやっているおじいちゃんも、いる訳だ。泣けてくるね。

というか本当は方便は…真実を体得された方じゃないと使えない。
もっと言うと、方便使えるのは仏様だけだと聞いたことがある気がしますが…。

しかし「だから我々は『配慮』という形で…」という高森先生からの通達が
あったという罠。

>>186
>@良い嘘

　ふむ。

>>125
こいつら雑魚現役にそんな脳みそあるわけないじゃん。
所詮、コピペで通り一遍にしてしまおうってんだろ。

>>140
>T田子牛はｓはやめてない。子牛部をやめて一般会員として活動されてたよ。
そうか・・・。あんなまともな人に講師部はむいてないだろうな・・・。
何せ、講師部は基地外どもの巣窟だからな。（N村正氏除く）

>>元ダミーサークル員氏
>先ほどはあんなことを言ってしまったが実は紹介出来るねたなんて
>微々たる物です。なにせダミーサークルには入ったけれどｓ会自体
>に入る前に辞めてますから。
いえいえ、微々たるものでもOK。K玉とK谷の関東でのDQNぶりを大いに披露しちゃってね。

>先輩方の中には勿論良い人だな、って思う人も沢山いましたし、
>同学年の人たちにも良い人はいっぱい居ました。
そりゃあそうだ。講師でさえN村正氏のようにいい人だっているんだしな。
学生会員でもこいつは娑婆でも通用するかもと思った奴がいる。
一人、K戸だったかな。おもろい香具師がいたんだよな。
俺より学年下だったけど、年齢は上だった香具師。M君とか言ったっけ。
あいつは、DQNぞろいの2000年入学組み（阪神地区全体含めて）で唯一話せる漢だった。
あんまり、書くとねたばれするから書かないけど。あいつは娑婆でも通用するなと思った。
こういう香具師だっているんだ。ｓにもな。しかし、M君元気かな。K戸はM君のイメージが先行してたからな。
あいつはO阪に欲しかったよな。

>二年前もｓ会スレで申しましたように、私は一人でも新入生を誤っ
>た道に進ませたくないと思っております。
御意。お互いがんばりましょう。雑魚現役どもの妨害に屈せずに。

続きは明日な、今日は時間ないんでな。

>>188
その配慮、ありていに言えば単なる詐称。
親鸞聖人も嘘を駆使して布教をしていた、とでも言いたいのだろうか？
あるいは蓮如上人の後代問題となる御文章の言い回しを”配慮”と解釈しているのだろうか？


それに信心を獲得していないとされている＝S会の教義の真仮がわかっていない人間が
他人にS会を真実であると勧める、ってのも変な話だな。

>>173
＞＞「誰が」弥陀に救われた幸せ者なのかはっきりせいや。だから、「証拠は？」ってなるんだろう。
＞ それは失礼しました。私が、です。私のことです。

それは尊い体験をしましたね。
そのときの体験談を臆することなく１１０さんの言葉で具体的に語ってやってください。
固有名詞はイニシャルか伏字でかまいませんので。
会員歴の浅い人の求道の励みにもなるでしょう。

>>192
>>110はこの話題に関してはいつも1行レスだよね。
余り触れてもらいたくない様子がうかがえる。
弥陀に救われたらその喜びを人に語らずにおれないのでは？

横レスですが、
>>155
>思わないようにはしてますが、しかたないです。
>「悪口がすき」っていうのがひっかかるんでしょうね。
私にはこういうことを自慢げに言える気が知れません

これが自慢げに聞こえるところが、あなたの「信仰の程度」なのですよ。
確かに悪口は悪です。皆やってはいけないとわかっていますね。ましてや「悪口がすき」などとは言うべきではない。
しかし真剣に日々それを実践し、身業に表さぬ努力をした人ほど、怒りにまかせて悪口を口走る己の姿に冷や汗を流した経験を持ち、
「悪口がすき」としか思えぬ自性に、心で泣いた思いを知っています。自慢げではなく、むしろ自嘲ぎみに、私には聞こえます。

では何故に自嘲を込めてまで、退役軍人さんに147さんがこういうのか。それは、求道途中で退役したあなたの、歩まねばならぬ道を示すために他ならない。

>貴方は一般社会を知らない人だという事が良く分かりました。そういう事を言っているからこういうとこで吊るし上げられあげくの果てにはさらし首のような状況になるんです
叩き役というのはあくまでも上からです｡下から叩かれる上司に誰がついて行くんですか？さらに上から叩かれてばかりの人間は今リストラにあってます
何か間違った事言ってますか？

ええ、間違った事言ってますとも。
リストラは、むしろ組織側の問題です。どこの組織も優秀な人ばかりがいるのではありません。
厳しい選抜試験をする、一流企業でさえ能力の足りない人はいます。それでも、一定のレベルで必要な水準はクリアしているから、
席が与えられている。これは昔も今も変わりないことです。
昔なら許された人が、今はリストラされるのは、環境の変化に適応しようとする組織側の問題です。
企業にとっての、人材に対する価値観が変わったのです。

弥陀の誓願は、永遠に変わらないものです。その誓願に遇おうとする者のための組織が、親鸞会の組織です。
会員は一人ひとりが、弥陀の誓願に向かっています。上司に向かっているのではありません。
上司もまた、弥陀の誓願に向かっているのです。誰かに誰かがついていっているのではないのです。
世間の組織とは根本的に違うのです。弥陀の誓願は全人類の誰一人として、リストラしませんよ。もちろん退役軍人さんもです。

で？
弥陀は、身分を詐称してまで組織を拡大しろ、と命じているのかい？

悪口は好きだが、ギター侍は嫌いな会員。

嘘つき勧誘は絶対許せない。
ｓ会のダミーサークルに迷い込んだ私も馬鹿だったが
良い勉強になった。おかげで、いまはどんな宗教の
勧誘に対しても毅然としてきっぱり断ることが出来る
ようになっただけ収穫かな。

さて、そろそろ落ちるかな…。

宗教板の住人でつが、昨日からこのスレに迷いこみますた。

大抵のスレって、信者側がしどろもどろで変なこと言っているけど、
このスレはなんか違うね。なんか特殊な宗教なの？

たぶん減益子牛でしょう、なぜそうやって自分の首を絞めるようなことを言うんですか？

>194 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/04 00:46 ID:PfqQnBRq
>横レスですが、
>これが自慢げに聞こえるところが、あなたの「信仰の程度」なのですよ。
（中略）
>「悪口がすき」としか思えぬ自性に、心で泣いた思いを知っています。自慢げではなく、むしろ自嘲ぎみに、私には聞こえます。

いるんですよね、こういう無神経な人が。自分も親鸞聖人のような懺悔の言葉を言ってると思って自分自身に陶酔してる人
やっぱり期待を裏切りませんね

>では何故に自嘲を込めてまで、退役軍人さんに147さんがこういうのか。それは、求道途中で退役したあなたの、歩まねばならぬ道を示すために他ならない。

一つ言っておきます。私は求道を退役したつもりはありません。親鸞、おっとｓ会は退会しましたが寝ぼけたことを言いますね
そこのところを勘違いされては困ります。

続きです

>弥陀の誓願は、永遠に変わらないものです。その誓願に遇おうとする者のための組織が、親鸞会の組織です。
>会員は一人ひとりが、弥陀の誓願に向かっています。上司に向かっているのではありません。

良くぞ言ったって感じですね！誨淫さんに関してとやかく言うつもりはありません。ただ上司（善智識）だのみになってるのがｓ会の実態じゃないですか？

>上司もまた、弥陀の誓願に向かっているのです。誰かに誰かがついていっているのではないのです。

へえ、それは初耳ですね。もしそれが本当なら私はやめてなかったでしょうね

>世間の組織とは根本的に違うのです。弥陀の誓願は全人類の誰一人として、リストラしませんよ。もちろん退役軍人さんもです。

とりあえずあなたはがんばってｓ会からリストラされないように必死になって反論を考えてください
弥陀の誓願についてはあなたから言われるまでもありません。
そこまで世間の組織と違うと言われるならどこがどう違うかを説明していただきたいものです
仏法を伝えているか伝えていないといった寝言は聞く気になりませんのであしからず

失礼大事な部分が抜けていました
１９９と２００の間だと思ってください

>ええ、間違った事言ってますとも。
>リストラは、むしろ組織側の問題です。どこの組織も優秀な人ばかりがいるのではありません。
>厳しい選抜試験をする、一流企業でさえ能力の足りない人はいます。それでも、一定のレベルで必要な水準はクリアしているから、
>席が与えられている。これは昔も今も変わりないことです。
>昔なら許された人が、今はリストラされるのは、環境の変化に適応しようとする組織側の問題です。
>企業にとっての、人材に対する価値観が変わったのです。

言いたい事はわかりました。でも悲しくなってきました
もう少しまともな割り込みをしてほしいものです
基本的には私が言わんとしている事じゃないですか？でも一つだけ私の間違いを見つけたから訂正します

組織にとってリストラの対象は使えない人材だけじゃないんですよ。知ってました？
どれだけ優秀でも組織にとってふさわしくなかったり、都合の悪い人材も切られます。
組織への貢献度とは関係ありません。組織の側の問題という点では訂正が必要でしたね
失礼しました

ところでｓ会内のリストラは完了したんですか？
たぶんＴ田子牛もその対象の一人だったんでしょう
もしかしたら２ちゃんの責任なのかもしれないけど
優秀な人材でも組織にとって都合が悪くなればきられる。悲しい現実ですね

最近のアンチの書き込みって本当に論理性が欠けてるぞ。もっとしっかりしろ。
自覚がないなら周りの人間に聞いてみろ。
忍者のことだよ。
そんなんだと奴等につけいる隙を与えちまうんだよ。
アンチはバカだと思われたら駄目なんだよ。
矛盾を自分の中に作るな。いい加減なことも言うな。
矛盾は相手だけにしろ。
徹底的に論理でぶちのめさないと分からない奴等なんだ。
こっちが正論なんだからできるはずなんだよ。

>>200
> 仏法を伝えているか伝えていないといった寝言

寝言ね...
結局、なんにも聞いてないんじゃん。
会をどうこういうことも結構ですが
自分の後生をこころにかけられることですね。
時間の無駄のようです。

退役さんには無駄でしょうが、
いちおう他のひとも読んでおられるので参考まで。

>>201
>どれだけ優秀でも組織にとってふさわしくなかったり、都合の悪い人材も切られます。
組織への貢献度とは関係ありません。

多分、そういうところは同じなんではないでしょうか。
組織にとって自分があしでまといなら、
その分は距離をおかざるをえないですし
お手伝いさせていただけるところは一生懸命させて
いただく、というかんじですね。

２４時間仏法に使える子牛の方とほかに職業をもっている人間とは
同じ立場にはたてないでしょう。
役職についたなら、みかえりがあるないにかかわらず責任は
果たさねばなりません。
できないならその場所にはいられないでしょう。
そういう点はなかよしクラブとは違うと思います。

それから誰か言ってたけど、
後輩が上司にいるから求めにくいということはありませんよ。
そういう点は世間の組織とは違います。

親鸞が言ってることは
他の仏教と比べてどう違うのかおしえてくれ。
どれも、似たようなものに思える。
集狂用語を使わずに、特徴をしめしてくれ。

そういうのを負け犬の遠吠えというんです

>203 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/04 08:12 ID:GBsEPCqx
>>>200
>> 仏法を伝えているか伝えていないといった寝言
>寝言ね...
>結局、なんにも聞いてないんじゃん。
>会をどうこういうことも結構ですが
>自分の後生をこころにかけられることですね。
>時間の無駄のようです。

それじゃあどこに後生の一大事の解決を純粋な気持ちで真摯に求めることのできる組織があるというのでしょうか？
私の知ってる限りではノルマに終われて必死になっている子牛とそれらに振り回されている誨淫のいる組織は知っています
そのノルマは何のためにあるのか本当に自覚している人間ってどれだけいるんですか？
少なくとも私の知っている限りではほとんどいませんでした。こんなこというと「お前はどれだけ知っているんだ？」と言われるかもしれませんね
でも、まあ、私に言えることは知ってるものは知っているんだとしか答えることはできません

それに後生の一大事といわれましたね。はっきり言って「一人一人のしのぎ」といわれるように他人がとやかく言えることではありません。ただ本当にそれを自覚して光に向かっているのであれば
それは身業、口業となって現れるんじゃないですか？本当にそういう人はいますか？自分の名誉や欲のためにやってはいませんか？
驚愕？聴聞録？活動？何にしてもそうです。与えられたノルマだから？課せられた仕事だから？
そんな気持ちでやっている活動や驚愕がなんの役に立つんですか？大事なのは驚愕、行学から何を学び、またそこから何を得て、後生の一大事の解決への糧とするかではないんですか？
本末転倒もはなはだしいとはおもいませんか？

後生の一大事等の言葉を軽々しく言うその神経が理解できません
そういうことが真に実践できる組織かどうかということを聞いているんです。それをわかった振りして答える人間性に問題があるんじゃないですか？
だから仏教を説く、説かないという寝言といったんです。
そういうことのできる組織ですか？それが問題なんですよ
よくよく考えてみるべきでしょう。

>>204

何でそこで仲良しクラブなんていう言葉が出てくるのでしょうか？甚だ疑問です
法座ではそのような気持ちで聞いていては何にもなりません。自力の親玉との真剣勝負のつもりで聞けといつも聞いてるんじゃないんですか？
でもそれは一日数時間のことではありません。一日中それを心にかけて実践していかなければ往生なんで夢のまた夢でしょう
生活即聞法と言われているでしょ？24時間を仏法に使えるのが子牛のみだと考える所が悲しいです。それは皆そうであるべきでしょ？違いますか？
それが分かっているならそういう言葉は出てきませんでしょうし、さらに私の書き込みを読んでいればそういう言葉がいかに不適切かはよく分かると思います
もしかしたら私を諭すつもりで書かれたのであればそのお気持ちだけいただいておきます

>それから誰か言ってたけど、
>後輩が上司にいるから求めにくいということはありませんよ。
>そういう点は世間の組織とは違います。

この文章少し日本語がおかしいとこがありますが、私は誰かが言っていたという言葉はそういう言葉として聞かせてもらいます
あなたはどう思うんですか？それが問題でしょ？それがアンチの人間からイエスマンと揶揄される原因じゃないですか
もしあなたがその誰かさんの言うように思うのであれば自分のできる限り精一杯求めてみてください
色々と見えてくるものがあるはずです。

合掌

>>ザ・ニンジャ氏へ

がんばってますね
私はただ単に組織のおかしな点を指摘しているに過ぎません
まあ、私のような人間が一人でも減ってくれればと思うだけです
あの組織は雑音が大きすぎるんだと思います
その原因がどこにあるのかも知っています
もっとも私が組織を離れ、忙しくて2ｃｈからも離れてからのことは風の便りで聞くくらいでした
でも減益の反応を見ると何も変わってないんだなって感じたんです

私は勝ち負けよりも私の文章を見て心ある人の求道の励みになってほしいと願うばかりです
退会するしないは本人お自由ですが大事なことだけは心にとどめておいてほしいから

お互いがんばりましょう

負け犬ね。やっぱり勝ち負けですか。

>>206
> 驚愕？聴聞録？活動？何にしてもそうです。与えられたノルマだから？課せられた仕事だから？
そんな気持ちでやっている活動や驚愕がなんの役に立つんですか？大事なのは驚愕、行学から何を学び、またそこから何を得て、後生の一大事の解決への糧とするかではないんですか？

ノルマでやってたんですか。
じゃあ無駄な活動でしたね。
そういう心ではいけない、と教えていただいているはずです。

同じように活動していてもひとりひとりこころは違います。
あなたのまわりにもノルマでないひとはいたと思いますよ。

>>206
お前、勝ち負けじゃないとか言ってたじゃねえか…
いきなり相手を負け犬よばわりするのは完全に矛盾だろ。だからそんな隙を与えるなって。
もっと冷静になって論破してやれよ。
お前ならできるだろう。

目標とノルマは心がちがうんだ。
叱咤激励と強制も。

聞くひとのこころの違いです。

>生活即聞法と言われているでしょ？

組織として活動している時間だけが求道ではない、という意味ならそのとおり。
職業をもっているものが２４時間組織の活動ができるというなら間違い。

今忙しいんですけど一言だけ

>>209
はあ？またわけのわからない事いいますね？
何でそういうこと言うのか理解できません。誰がノルマでしていたといいました？
これだから・・・そっか、追悼法要が近いし学生のこともあるからムキになってるんですか？

>>210
私は勝ち負けじゃないといってあるはずですが・・・どちら側の人か分かりませんがありもしないことを言わないでください
ｓ会側の読解力をそのまま書き込みに反映させるととんでもないミスにつながりますよ

>>211
もしそう思われるならそれを実践してください
そうするだけで組織は変わっていきますから

>>212
誰が組織の活動を24時間できるといいました？
とんでもない理解力ですね。小学生か幼稚園児に話しをしているみたいですね
心がけ一つで生活のすべてが求道につながるといっているんです

こういうことをいう連中が組織を作っていると思うと恥ずかしい限りですね
心ある人はどう思います？こういう書き込み

　　

>>213
>こういうことをいう連中が組織を作っている

　作ってないよ。
　2chに書き込む人間で組織ができてたら、それこそ嫌だ。

>>208
>減益の反応を見ると

　反応って、2chでの反応ってこと？

　もしそうなら、それはどうかと思うけどな。

>>206

　過剰反応でないですか？
　相手は真面目に書いたとは思えませんから、そこまで噛みつかなくても……。

>>213
> 誰が組織の活動を24時間できるといいました？

組織の役職の話をしているのに
生活即求道という話をもちだしたのはあなたでしょう。

たとえば、どんなに優秀な信仰の深いひとでも
実際に会合に出たりする時間があまりとれないひとは
組織の中心にはいられないのはあたりまえじゃないですか。
聴聞におさそいするのに、自分は行けないというひとが
責任者になれますか？
そう言う意味の「組織にふさわしくない」一例ですよ。
でもね、聞法求道自体が否定されるわけではない。

叱咤するひとは嫌われるけど、そういうひとが組織にいないと
組織は動かない。あたりまえのことでしょう。

議論に勝ちたいためにわざと論点をずらしているのだったら
こういう話をするのは、やっぱり時間の無駄ですね。

>>218
そういう組織の論理に敗北したのがＳ会なんだよなｗ

真実を置いといて、組織維持に懸命だな。

製本堂っていつから使い始めるんですか。

>>218
いくら自分たちの論理では何も言えなくなるからといってそういう言い方は無いと思うけど
それに論点のすり替えはあなた方の十八番でしょ？

> 私の知ってる限りではノルマに終われて必死になっている子牛とそれらに振り回されている誨淫のいる組織は知っています
そのノルマは何のためにあるのか本当に自覚している人間ってどれだけいるんですか？

>誰がノルマでしていたといいました？

結局、ノルマって悪いのかい？
「何のためにあるのかの自覚」は程度の差こそあれみなあるでしょう。
みな苦しい中を求道しているのですから。
あなただけが飛び抜けてすばらしい自覚を持っていたわけではないと
思います。

>そんな気持ちでやっている活動や驚愕がなんの役に立つんですか？大事なのは驚愕、行学から何を学び、またそこから何を得て、後生の一大事の解決への糧とするかではないんですか？

言いたいことわかるんだけど、これって観念の遊技です。
なにを獲たかなど他人にわかるものではありません。
心のみちのりは先生が御法話で説いておられること以外にはありません。
私達のすることは聴聞、五正行、破邪顕正です。

むきになってる、と御心配いただいていたみいります。
この時間用もないのにここにすわっていないといけないもので
つい書き込んでしまうんです。
よくないよね、2chなんて。
それから私は学生の活動には関係しておりません。
あしからず。

>>221
>それに論点のすり替えはあなた方の十八番でしょ？

だんだん悪口だけの書き込みになってきたのでもうレスは
意味ないですね。
「悪口すき」って皮肉だったんですが、解らなかったみたい。
「行学で獲た」ものはなかったか？

そろそろ仕事に戻らねば、また一言で

>>215
でもそれも面白いかと（笑）

>>216
それもそうですね。２ｃｈに来ている減益ってやっぱり姿かたちは違ってても
中身は一緒みたいですね
まあそれだけで判断してはいませんけどね
まあ、言い過ぎるとまた五月蝿いハエがたかってくるからこれくらいにしておきます
必死なのは色々見てると分かりますよ

>>217
それもそうですね。ご忠告ありがとうございます
でも昔の新人太郎氏等の議論を知っているのでなるべく誤解は少な目にということで
はっきりいって相手にするもの馬鹿馬鹿しい相手なんですけどね

本当につける薬はないみたい
やばいな・・・こんなことしてる暇ないのに

>>222
いえ私は別に学生がといった覚えはないんですが・・・ノルマが大事なのか、そのノルマをする上で得られる何かが大事なのか
もう一度考えてみてください。

>私達のすることは聴聞、五正行、破邪顕正です

がんばってしてください。しかし決して阿弥陀仏意外に向かってしてはいけませんよ
組織のためにするんじゃないですからね

>>223
まあ、好きなだけ言ってください
挙句の果てには皮肉だ！でしょ？ここまで堕ちたかと思うと残念な限りです
その場しのぎもここまでくるとみっともないですよ

少なくともあなたが組織の代弁者なんでしょ？そんなことではいけませんよ
興味本位で見た人がなんていうでしょうか？

人の求道をとやかく言う前に自分自身の求道を振り返るべきじゃないかなって思うけどどう？

やば、そろそろ戻らねば・・・

>興味本位で見た人がなんていうでしょうか？
興味本位で見てる者です。
やけに勝ち負けにこだわる元軍人さんがいるな、と思います。
大体の人はそう思ってるんじゃない？
あんまり2chで勝つことは目指さない方がいいかと。煽れば煽られる諸刃の剣だし。

このスレのコテはなぜこんなに必死なんだろうね。
たいていは、少なくともアンチの側はクールに追及しているもんだが。
変な宗教だね。

>>226
>あんまり2chで勝つことは目指さない方がいいかと

　ごもっとも。

>>225
>あなたが組織の代弁者なんでしょ

　え、そうなの？
　この人、そんな大それた人には見えないYO!

>>222
>つい書き込んでしまうんです。
>よくないよね、2chなんて。

　あー、ホント、よくないよくない。

>たいていは、少なくともアンチの側はクールに追及しているもんだが。
>変な宗教だね。
被害も甚大な上に、当事者どもに問題意識がまったくないから。
ようは、反省の色がないんだね。だから、必死というよりも怒れてしまう。
「うそにもいいうそと悪いうそがある」という「110」の問題発言がそれをすべて語ってるよ。
まだ、創価のほうがたちがいいよ。

>>202
>最近のアンチの書き込みって本当に論理性が欠けてるぞ。もっとしっかりしろ。
忠告ありがとよ。どうも、拙者は冷静になれんのだな。特に「110」に対しては。
なんかこいつわざと怒らせるような言い方しやがるんだな。
だから、論理よりも先に感情が出てしまう。
しかも、拙者は多忙なため、ネットをやる時間が限られてる。
だから短い時間で、多くのレスせねばならぬ。
それで、どうしてもあまり熟考されないレスになってしまうんだね。
申し訳ない。

おぬしも、打倒ｓに協力求む。「110」の馬鹿をへこましてやってくれ。

>>192
>それは尊い体験をしましたね。
>そのときの体験談を臆することなく１１０さんの言葉で具体的に語ってやってください。
多分これに対する回答は予想できる。
信心決定において、人の体験など問題でない。要は、君自身が三願転入の道を進み、信心決定することが肝要なのだ。
親鸞聖人とて、教行信証やその他の御著書では自らの体験は三願転入しかかかれていない。
要は、人の体験など問題でない。自身が光に向かって進むことが肝要なのだ。

言い回しはどうかわからんが、だいたいこんな回答が帰ってくるだろよ。
薄っぺらいんだよ。ｓの教えは。林家喜久蔵の「やーね」の大喜利なみに先が読めるんだよ。

だから>>193の
>余り触れてもらいたくない様子がうかがえる。
に対するレスもそんなレスだろうよ。

うまいかくれみのだな。まったく。それで信心決定の証拠をうやむやにするんだからな・・・。

まあ、こんなところで余裕のないレスを繰り返す「110」の弥陀に救われたというのはブラフだというのが拙者のよそうだ。
ほんとに信心決定してたら、人を罵倒するレスしねえもん。

だいいち、因果の道理の説法で

こないだストーカーに殺された女子大生は、殺される「因」を持ってたから、
殺されるという「果」を得たわけです

などという血も涙もない説法をすることを「ゴータマ・シッダルタ」は望んでいたか？
むちゃくちゃだろ。

>>元ダミーサークル員氏

>実態を隠してｓ会のダミーサークルが勧誘していることなんて
>良い嘘なはずがない。
そんなのあたりまえのことだ。小学生でもわかってることだ。
すなわち、ｓのやってることは「詐欺罪」だね。刑法でいうところの。
あのダミー勧誘で何人の有望な若者が人生を棒に振ったかと思うと・・・。

>ｓ会の人間が自己中心的に良い嘘だと勝手に思い込んでるだけですから。
まったく、そのとおり。嘘にいい嘘も悪い嘘もあるか。
「ゴータマ・シッダルタ」の教えの前には、どんな嘘もみんな「妄語」。
十悪のひとつの悪業だ。
まあ、嘘にいい嘘も悪い嘘もあるとかほざく馬鹿はお釈迦様の教えを捻じ曲げてるわけだ。
恐ろしい悪業だな。しかも本人はそれに気づいてないしな・・・。
地獄行きだな・・・。そんなやつが信心決定してるとは拙者には思えん。

>基本的に嘘なんて無条件に悪いことなんだよ。
さよう。嘘（妄語）は倫理的、道徳的、仏法的でさえも悪である。
ましてやそれを「配慮」の名のもとに誤魔化すのは嘘の上塗りでしかなく、よりたちわるい。

>ｓ会の人間は「絶対の幸福に導くための嘘だから許される」とでも
>反論したいんでしょうがそうは行きません。
>なぜならば、ｓ会の嘘つき勧誘を批判しているのは他宗教の人間が
>ｓ会を誹謗するために言ってるのではなくて、一度ｓ会（ダミーサ
>ークルだけの人間も含め）に入ってから、辞めるに至った人間がほ
>とんどなんですから
それ以前にお釈迦様の教えに反してるでしょ。ｓの妄語勧誘は。

で、「110」はいつになったら「ｓ会のやってる仏教」を「聖道門自力の仏教」の違いを
いつ拙者らに説いてくれるわけ？なんだかんだ言うて何にも説く気配を見せないわけだが。

それとも、あまりの教学力のなさに答えられんということで、ファイナルアンサー？

>>236に追加。
おっと、>>140のカンニングはするな。ちゃんと自分の言葉で説けよ。

>>退役軍人氏
>がんばってますね
いえいえ、あなたの方ががんばっておられますよ。
拙者なんてあなたに比べるとまだまだ・・・。
ネットの時間も限られてますし。

>私はただ単に組織のおかしな点を指摘しているに過ぎません
>まあ、私のような人間が一人でも減ってくれればと思うだけです
>私は勝ち負けよりも私の文章を見て心ある人の求道の励みになってほしいと願うばかりです
>退会するしないは本人お自由ですが大事なことだけは心にとどめておいてほしいから
いや、お気持ちは一緒ですよ。

お互い、どんな汚い妨害工作にも負けず正々堂々頑張りましょう。

で、ここでカキコしてる、関西の情報を持ってた方。

現在の関西の学生部（学友部）の組織を教えてくだされ。

現在の学生本部長もまだK玉がやってるんですか？
それともK谷？

>>104
> なんだか久しぶりに書き込みします
> ２年ぶり位かな？懐かしいけどまだこれって続いてたんですね？
私もかなり久しぶりにカキコします。
といっても１年ぶりぐらいですけど・・・

> 現在のｓ会ってどういう感じなんですか？やめて結構時間がたつから
> 皆さんはどうしてるのかなって思ったりしてるんですけど
今は正本堂がやっと完成してみんな喜んでたりします。

> 蜜春とヒカリのあのあとが知りたいんですけどどうなってるんですか？
> 誰か知ってる人いますか？
Ｍ晴は相変わらず布教局長です。
ひかりさんもどっかの支部長になってると思います。

> Ｙ根さんとかってまだいらっしゃるのかな？
それってゴッツイ顔したおばさんのことですか？
（ってこんなこといったら失礼ですね）
その人でしたらまだ講師してますよ。たしか海外部長だったと思う。
（でもあんまり権力のない地位です）

>>175
＞>妄語>>悪口、は歪んだ教学解釈である。悪口はやめよう。
＞誰がそんなこと言ったの？人のレスよく読めや。
あなたが言ったのではなく、私の指摘です。

＞拙者は、おぬしらが「妄語勧誘」してる分際でなぜそれを棚に上げるのかと言ってるんだ。
それは別のところで答えるので棚に上げてませんよ。
で、こちらから質問します。
本会に対して妄語、即ち悪と批判はするが、同じ十悪であるご自身の悪口はなぜ許されるのか。
それとも許されないのか。お答えください。
お願いしますね。

＞ふーん、そうやって純粋無垢な新入生騙して、ダミーサークルひいては
＞インチキ宗教に勧誘するのはおまえは「いい嘘」だといいたいわけね。
違います。本会のことは抜きにして、一般的に、よい嘘もある、ということが言いたいのです。
本会がそれに該当するかどうかはまた別の話です。
この場合はいかがですか？

＞いや、全て俺様および俺様の知人の体験に基づいた事実ですが、何か？
不倫とか公金横領もでしょうか。

＞じゃあ、ｓ会は別冊宝島の「カルトの正体」に出ていた過労死会員や、
＞博多誠二に対してそのご遺族に対してなんらかの償いはしたのか？
残念ながら私には分かりません。

＞今のことなど知らんわ。拙者はとっくに脱会してるんでなあ。
本会の真実開顕があなたの目的なんですよね。
真実とは過去のことでしょうか。

＞>率直に言うときもあり、控えることもあり、
＞やはり、おまえ。社会ってものを知らんわ。おまえが純粋馬鹿なだけ。
あなたは、「率直に言う時もあるし、言うべきでないことを控えることもある」
という私の主張が間違いだといいたいのでしょうか。そうだとすると、
「いついかなる時も率直に言い、言葉を控えることはない」という主張になりますが、
そういうことですか？

＞こういった態度の悪いｓ会の体質をなんとかしろよ。
＞こんなんだから、俺みたいな反ｓが増えていく一方ちゃうの？
態度が悪いのはもちろんなんとかしなければならないと思います。

＞真実の仏法と違うことだったら、ｓを破壊すべきでと言いたいわけなんだな。そんなことできもせん分際でよくそんな大風呂敷広げられるね。
＞おまえもイエスマンの分際で、よくもぬけぬけと・・・。
破壊はできなくても、やめることならできますから。
なぜ、我々の使命を勧めるようなことを言われるのですか？
あなたの言葉の中には明らかに、教えの内容が間違っている、という主張がありました。
これはどういう理由からでしょうか。お答え下さいませ。

＞おまえらｓ会の主張では「世の中全てがたわごと、空事、まことなきこと」なんだろう。
＞だったら、仏法を聞きたいという心もまた「たわごと、空事、まことなきこと」であり、「無常」だろうが。
＞おまえらの主張、矛盾しまくりなんだよ。
我々の聞法心は、もともと、水のように弱いものと説かれています。
至りて堅きは石なり、至りて軟らかなるは水なり、水よく石を穿つ、と言われるとおりです。
何と矛盾するのか、お答え下さい。

＞生活の手段として使っていかねばならんだろう。
教学は生活の手段として役に立たない、ということですか。了解しました。

>>232
>拙者は多忙なため、ネットをやる時間が限られてる。

　いやー、それにしては、頻繁に出てきてるね。

　あんた、すごいよ。

＞>会員全員が罪悪感なく嘘をついている、という主張は間違いだということです。
＞いや、間違えでないぞ。親鸞会って団体を出すとやましいから、それをあえて隠して、
＞ダミーサークルで新入生を勧誘するんだろ。やましくなければ、堂々と親鸞会で勧誘せいや。
＞それが会員全員が罪悪感なしに嘘ついてるという事だ。わかったか！
やましいかどうかと、罪悪感の関係が良く分かりません。もっと説明をお願いします。

＞じゃあ、弥陀の本願にすくい取られたという証拠示してみな。
分かりました。
ならば、何が証拠になるのか、教えてください。それを用意してきます。

＞ていうかひょっとして、おまえ。まさか俺の担当の先輩じゃあるまいな。
＞言い回し方そっくりだなあ。おまえ、ひょっとして関西の大学出身か？
違います。

＞だからな、おまえの回答は俺の問いかけにちゃんと答えてないの。
＞問いに対する答えの形をなしてないの。それがまともでないって言ってるんだよ。
努力します。なので、あなたも、お願いします。

>>233
>ほんとに信心決定してたら、人を罵倒するレスしねえもん。

　まあ、正確に表現するなら、それは違うな。

　信心と、三業は関係がない、からね。

>>234

　因と縁を混合すると、そんな考えになる、ということだろな。

　人智で計れる「因」と、仏説の「因」には、大きな開きがあるようだ。

>>239　あるゲンエキさんへ
久しぶりにそのHN見ました
懐かしいですね

>今は正本堂がやっと完成してみんな喜んでたりします。

問題はそれをどう使うかですよね?
何かに書かれてたと思うけど､原子力も使う人次第だと・・・
この製本堂も使う人次第では聖地として栄えるだろうし､諸悪の温床となるかもしれません
それを肝に銘じて欲しいです

>Ｍ晴は相変わらず布教局長です。ひかりさんもどっかの支部長になってると思います。

そうそう、M春の説法面白いよね。支離滅裂で。最近はましになったという話を聞くのだがいかがなものかな?
ヒカリさんはそうですか。私は沖縄に行かれたってとこまでしか知らないから。
例の事件で名前があがったのが彼女だったというだけで他に被害者はいるんだよね
邪淫を平気な顔して犯す不況局長の下で何を不況するのか､正しい邪淫の隠し方だったりして(笑）

>たしか海外部長だったと思う

又同じ鞘に収まったんですか。一時期交代されてたんですけど。でも海外は怪鳥と直でつながってるって聞いた話がるけどそれも変わったのかな?
だからM春もほとんど手出しが出来なかったと聞いた気が…でもブラジルとかで地位は固めてたかもしれないけど
誰かそれに関して何か知ってますか?

>>235

　どんなぶさいくな赤ん坊を見ても「まあ可愛い赤ちゃん」と、
嘘つかなきゃいけないわけだ。そんなのを、いい嘘と言うんだと思ってた。

>>192
>それは尊い体験をしましたね。
>そのときの体験談を臆することなく１１０さんの言葉で具体的に語ってやってください。
>固有名詞はイニシャルか伏字でかまいませんので。
>会員歴の浅い人の求道の励みにもなるでしょう。
残念ですが、ご期待には添えられません。
私の言葉で語る個人的な体験は、聞けば聞くほど正しい信仰の妨げになるのです。
はっきり言って、大きく獲信が遅れます。
親鸞聖人のお言葉を聞かせていただくのが、最も近道なのです。

>>237
>正々堂々頑張りましょう

　匿名掲示板で、正々堂々って、何を指すんだろうな？

K玉氏が総本山(K谷子牛は相変わらず戻ってきてない)ちなみに学生本部長なんて
もう死語です。学勇部長、というのがナウいのだ。

O阪→N村正　子牛　M田子牛(前いたO本子牛が渋長になったのでその後任)
K戸→O島子牛
K都？→T子牛(ボトッと花ごと落ちる植物の名前。このスレでも名前見た)
以前はF津子牛が渋長から学勇部に応援に来られてた。

こんなもんでいい？

>>236
確かに私は教学力がありませんので、難しいかもしれません。
ただ、１つだけ、答える前に確認したいことがあるので、お尋ねします。
本当の仏教がどういうものかを知らないのに、本会は本当の仏教ではなくて聖道自力仏教だ、
と主張することは可能でしょうか。お願い致します。

>>244
講談社出版　カラー版日本語大辞典第２版より

「やましい」・気がひける　良心に恥じる点がある。うしろぐらい。
「罪悪感」・「罪悪」→つみ、とが
　　　　　　「感」→思う　きもち
　　　　　　　　　　　　　　　→「罪を犯したような気持ち」

…罪を犯しているような気がするからこそ「うしろぐらい」思いになるのであって、
突っ込み所を間違えている気がするのだが…。
じゃあどうして「罪を犯しているような気になる」のか。突っ込むならそこだろ。
後、文脈のつながりがよく読めませんとか…。

>>244
講談社出版　カラー版日本語大辞典第２版より

「やましい」・気がひける　良心に恥じる点がある。うしろぐらい。
「罪悪感」・「罪悪」→つみ、とが
　　　　　　「感」→思う　きもち
　　　　　　　　　　　　　　　→「罪を犯したような気持ち」

…罪を犯しているような気がするからこそ「うしろぐらい」思いになるのであって、
突っ込み所を間違えている気がするのだが…。
じゃあどうして「罪を犯しているような気になる」のか。突っ込むならそこだろ。
後、文脈のつながりがよく読めませんとか…。

二重になってしまいました！ごめんなさい。

ここで、この場にいる皆さんのご意見が聞きたいことがありますので、
お願い致します。

私と忍者氏との議論の中において、以下のような下りがありました。
論点は、使い込みと不倫の根拠についてです。

忍者氏：やましいことなければ、根拠くらい簡単に示せるだろう。

私：これは、間違いです。悪魔の証明をご存知ですか？
「あなたは、３年前に財布を盗んだだろう」という疑いをかけられたあなたが、
していないことを証明できますか？原理的に不可能とまではいかないですが、
この系統の証明は極めて困難なことです。
立証するのは、「盗んだ」と主張する方の責任です。十分な根拠がなければ、
疑いが消えるか、もしくは疑わしいが証拠不十分となるか、どちらかです。

忍者氏：だからな、うさんくさいもののたとえなどどうでもいいから、さっさと証拠ひっぱってこい、貴様！

以上。
私としては、正しいと思うことを書いたのですが、忍者氏は「うさんくさい」と撥ね付け、
引き続き、私に反対証明を求められ、証明がないからやましいんだと主張されています。
（私は、「自ら立証することなく、疑いを事実のように言うのは不当だ」と主張しています。）

よく考え直してみても、私のどこが間違っていたのか、分かりません。
これでは、糸口がつかめません。そこで、
�@私の主張は間違っているか。それとも正しいか。�Aその理由は何か。
この２点を、皆さんにお尋ねしたいと思います。
特に、元軍人さんとか、元サークル員さんとか、その他名無しさんなど、
アンチの方の意見をお聞きしたいです。よろしくお願いします。

>>254
残念ながら、論点ずらしと逆に非難されると予想してます…orz

>>256

　反対証明は基本的に困難と思われます。

…簡単な質問を両者にしたい。

結局２人は「使い込み」「不倫」この２つの根拠を持ってるのか？
持っているのであれば可能な範囲で「どんなメディアを使った証拠」か教えて欲しい。
ＶＴＲでも噂でもオーケー(ただし「２ちゃんねる」は却下)
難しければYes Noで(「嘘は良くない！」と言ってんだから、嘘はつかないだろう)

当方は別に「持ってない癖に非難するなんて！」という低レベルな糾弾をする
意志はない(そして出来ればそんなレベルの糾弾はスレ全体でも避けて欲しい)。
そのことだけは当方を信じてレスして頂けないだろうか？

ま、個人的には110さんが「悪魔の証明」を出してしまったのが失敗だった
気がする。「たとえ」に対してアンチは非常に敏感。だから、ニンジャさんが
「たとえ」の段階で拒絶反応を起こしてしまった可能性が考えられる。
この件は流れ云々以前に、話がかみ合ってない気がします(どちらの責任でもなく)。

>>256
とりあえず忍者氏の証拠は、自身の体験と記憶のようですね。
証言者を集めることで証拠とすることはできるでしょう。
が、それは個人を確定されてしまうので無理でしょう。
草加に訴えられた新潮社と同じく、裁判なら忍者氏の勝ち目は薄いでしょう。

裁判ならね…

ここの書き込み内容ではS会員に不誠実さを感じることを禁じ得ない。
（私にはS会員のカキコは独善的で薄っぺらに見えますぜ）

嬉々として妨害コピペを繰り返す人間のいる組織、
組織拡大のために嘘を付くことを躊躇しない人間に教育する組織、
布施が信心への近道として多額の寄付を要求する組織なら、
横領ぐらいやる会員が出てもおかしくない印象を受けますね。

蓮如上人の『御文章』の中に、「真宗の教えは一益でしょうか、二益でしょうか」と尋ねた人に対して、上人は、一益ではない二益だと答えられて、現当二益が浄土真宗の教えだと教えておられます。
　二益とは、現世（このよ）の利益と当来（みらい）の利益をいうのですが、これを略して現当二益といっているのです。

　現世といいますのは、現在ただいま、人間界に生きている時をいうのですが、「人生は苦なり」と釈尊が喝破されましたように、科学や医学や文明は長足の進歩を遂げましたが、人間の苦悩は少しも減ってはいません。これらの発達は世界的なものですが、
年々自殺者は増加こそすれ少なくなっていません。いかにみんなが苦しみ悩んでいるかが分かります。
　仏は、「あればあることで苦しみ、無ければ無いことに苦しむ」とおっしゃって、物や金の有無に関係なく、人々は苦しんでいる。それは各自の造った業によるのだと教えられています。
その業を断ち切らない限り絶対に人間は幸福になれないとおっしゃいます。
　その我々を縛って苦しめている業を断ち切ることのできるのは阿弥陀仏の御名号しかありません。阿弥陀仏の御名号のみが私たちの業を断ち切り、我々を絶対の幸福にしてくだされる力があります。
　これを親鸞聖人は、「念仏者は無碍の一道なり」と『歎異鈔』で叫ばれました。また、ご自身が救われた体験を、「弥陀の五劫思惟の願をよくよく案ずれば、ひとえに親鸞一人が為なりけり、
さればそくばくの業をもちける身にてありけるを、
助けんとおぼしめしたちける本願のかたじけなさよ」と一切の業苦から解放された喜びを告白しておられます。

そして『和讃』には、「南無阿弥陀仏をとなうれば、この世の利益きわもなし、流転輪廻のつみきえて、定業中夭のぞこりぬ」とこの世で、際もない大功徳大利益を頂いて、
幸せいっぱい、満足いっぱいで生活させてもらえるようになるのだと教えておられます。これが現世の利益です。
詳しいことは『教行信証』に現生十種の利益として説かれています。

　この大功徳大利益を頂いて、ただいま絶対の幸福に生かされている人は、娑婆の縁尽きた暁は、報土往生ができ、阿弥陀仏と同体の仏に成ることができます。
報土往生とは弥陀の浄土のド真ん中へ生まれるということ、弥陀同体とは阿弥陀仏と同じく無量寿、無量光の仏に成るということです。そして、
思う存分、自由自在に衆生済度に活動できるということです。
これが当来に頂く利益です。
　しかし、これはあくまで、現益を頂いている人でなければあらわれてきません。今日の浄土真宗の道俗のように、「この世はどうにもなれない。
死んだらお助け、死んだら極楽」などと言っている者は、絶対この世も未来も助かりませんから現当無益です。
　現当二益の尊い教えだといいながら、この世はどうにもなれないと言っているのは情けない限りです。真宗を破滅せしむる者は他にあらず、現益を獲得することを忘れて、当益を夢みている真宗の道俗なのです。

使い込みや不倫の話なんぞは、S会の問題点では枝葉末節にすぎない。
S会員はくだらないコピペは自分達のHPででもやってもらいたい。
コピペや、枝葉末節をつついて、撹乱するくらいしか出来ないのでしょう。

　

>>259

　かみ合ってないね。うん。

>>263

　でもさあ、アンチ系も、過去ログからコピペしてきたりする訳だ。

　コピペあっての2chでないか？（藁

単なるコピペと、コピペ荒らしは違う

>ま、個人的には110さんが「悪魔の証明」を出してしまったのが失敗だった
>気がする。「たとえ」に対してアンチは非常に敏感。

俺は元ｓだけど、「悪魔の証明」は別に無問題と思うよ。「挙証責任
の転換」はよくそう呼ばれる。>>256で110さんが言っている点に限って
は、これは110さんの言い分が正しいと思う。ニンジャさんの追求が論理的で
ないところがあると誰か言ってたけど、たぶんこの点だろうな。

>結局２人は「使い込み」「不倫」この２つの根拠を持ってるのか？
>持っているのであれば可能な範囲で「どんなメディアを使った証拠」か教えて欲しい。
>ＶＴＲでも噂でもオーケー(ただし「２ちゃんねる」は却下)

２ちゃんを除外する理由に正当性がないと思うが。「使い込み」はどうだかしらん
が「不倫」に関してはかつて相当取り上げられてた。VTRもあるそうだが、それを
見たことのない人間にとって、それはあくまで噂。ただ、その噂がどれだけ迫真性
があるかということだろう。VTRがあったこと自体は否定しきれなかった
みたいよ、あの当時の現役さんも。内部告発者がいっぱい出たしね。

あ、直接的証拠を目にした者にしか判断できないとかいう馬鹿な論法に逃げる
つもりはないよね。ネットで話している以上、「直接見た・見ない」自体を確
認しようがないから、水掛け論にしかならん。どちらの言い分がより信頼でき
るかしか判断できないけど、逆にいえばそれが重要。
一例をあげれば、好んで水掛け論にもっていきたい書き手がいたら、そいつは
自動的に信用ならんというのが確実に判断できるなw。

>とりあえず忍者氏の証拠は、自身の体験と記憶のようですね。

この点は、ニンジャさんの自己申告をどう受け取るかで、この場は
裁判でないんだから、それ以上証拠を求める必要はない。書き手の
人格をどれだけ信頼できるかだろうが、嘘は言ってないと思うよ。
それを否定されたように感じて、ニンジャ氏は110さんにあれだけ
噛みついてるんじゃないかな。

>>240
＞本会に対して妄語、即ち悪と批判はするが、同じ十悪であるご自身の悪口はなぜ許されるのか。
＞それとも許されないのか。お答えください。

ああもうそれ詭弁だってみんな判ってるから
何かを指摘されたら、無視してまず相手の落ち度を作り出して
相手がそれに対して少しでも謝ったらすかさず、ぐうの音も出ないほど責め立てて
相手に元気がなくさせた後は、自分が指摘されたことは有耶無耶にして放置する

たぶん退会者だけじゃなくて、かなりの人数の現役会員も似たような理不尽を感じたことがあるはずだよ。

やっぱり
アカギ
カイジ
天　−天和通りの快男児−
辺りは必読でしょうか？

あとｓ会ダミーサークルが正体隠して勧誘するのは
　・正直にｓ会と言って変な目で見られたくない。
　・勧誘して連れて行ける人数（入会者）を減らしたくない。
っていう、勧誘する側の都合であって
本当に相手のことを考えた結果では無いわな。
だからダミーサークル等でｓ会を非難する人間を量産し続けても平気。

>>252
＞本当の仏教がどういうものかを知らないのに、本会は本当の仏教ではなくて聖道自力仏教だ、
＞と主張することは可能でしょうか。お願い致します。

丁寧に言ってるつもりだろうけど
「おまえらは何も知らないんだから、俺らの言うことに口答えするな」
っていうのを婉曲に表現した傲慢な言い分に過ぎない。

アンチの悲鳴がそこかしこにあふれているじゃないか。
なんてひどい団体だ、S会はw

>>240
>本会に対して妄語、即ち悪と批判はするが、同じ十悪であるご自身の悪口はなぜ許されるのか。
>それとも許されないのか。お答えください。

忍者氏じゃないが、「善のすすめ」を教義にしている宗教法人といまは無宗教になってるのも
多いだろうアンチ個人とじゃ立場が違うだろが。

だいぶコピペ荒らしが減ってすっきりしたよ。

前にも言ったんだが、多分ｓ会員がやってきたであろう一連のコピペは、
コピペは荒らしとしか思えない。どっかで聞いたような文章をそのまま
貼ってるだけなんだよ。そのコピペに対して自分はどういう意見を持つか
とか、そう言うものが書かれてないなら意味がないだろう？

まあ、自分の言葉で語れない（それを許されない？）ｓ会の体質そのものだね！

お疲れ様です、でもあれですよね、誰が決めたことか知らないけど、違ってたらごめんね『光に向かって100の花束』の初版本には著者、浄土真宗親鸞会会長という肩書きがあるのにそれ以降はすべてなくなっているよね
あれってやっぱりダミーサークル対策なんだろうね。確かそれで色々あったように記憶してるけど

私のもっている証拠？でも今更って気がするんだよね
そのひとつを教えると例のビデオの内容をより信憑性のあるものに変える内容を握っているってとこかな
でもこれは今更って感じでしょ？まあ、だけどあの時ほど色々ネットワークは張り巡らせておくものだなと感じたことはありませんでした
まだビデオは見てないけど・・・
でも本当に問題なのはそういうことじゃないでしょう？

でも、これを書き込んでて思ったんですけど、現役さんで私の書き込みで反応してない（できないのか）とこがいくつかあるけど
それはあえて無視してるのかな？リストラの件しかり、アニメ・書籍の件しかりで
まあ、あえて触れないほうが利口だろうけどね。どんなボロが出るかわかったもんじゃないからね

まあ、ここに書き込んでいる人間の大半は子牛でしょう。明日はわが身となることにびくついて組織の犬になり下がるか、それでも信念を貫く仏法者となるか
ここらあたりが分かれ目じゃないですか？

言い忘れてました>>247は私です
あるゲンエキさんありがとうございました

通行人消えたね？

やっぱり、奴も子牛なのかね？俺が徹底的に矛盾点ついたら
しまいには「現在、入会申請中」なんて苦しいこと吐き捨て、その後
は消えて行きやがった。
あんなにいきがってたくせに案外ショボイ奴だな。

>>278元ダミーサークル員さんへ
お疲れ様です
ところでどういう所でバトルをされてたか教えてもらえませんか？
ちょっと興味があるんですけど
お時間のある時でかまいませんのでＵＲＬ教えてください
よろしくお願いします

>>退役軍人>>元ダミーサークル員

おまえら、110の奴が名指しで質問してるのに、何を無かったことにしてるんだ？
このスレ、結構ギャラリーが見てんだよ。つまらん逃げ方すんな。

>>249
>私の言葉で語る個人的な体験は、聞けば聞くほど正しい信仰の妨げになるのです。
>はっきり言って、大きく獲信が遅れます。

なぜ？

>>269
>ああもうそれ詭弁だってみんな判ってるから
>何かを指摘されたら、無視してまず相手の落ち度を作り出して
>相手がそれに対して少しでも謝ったらすかさず、ぐうの音も出ないほど責め立てて
>相手に元気がなくさせた後は、自分が指摘されたことは有耶無耶にして放置する

両者ともおんなじ♪
でも、宗教家はなお一層ちゃんと答える義務があると思うよ (^-^*)ﾚﾓﾚﾓ♪

>１１０の奴が名指しで質問

か何か知らんが、親鸞会に論理なんて無い。相手すんのもアホらしい。

ただ、教祖高森絶対集団であるだけだ。

いかにも上っ面だけ論理的な様に見せたり、善を勧めるなどと言ってみたり、真実の仏教がどうとか抜かしたり。
親鸞会はそんなレベルのシロモノじゃ無い。
「真実の仏教」とか、恥ずかしい事ぬかすな。

ただの絶対教祖カルト集団だ。教義なんて後付けだ。都合がよけりゃ、何だっていいんだ。
問題になってる事なんか、ここの板にある他の新興宗教と変わりないじゃん。
中にいるが故にそれがわからないだけだ。
「絶対の幸福」などと言って、なっている奴おらんじゃん。
それでも、中にいてどっぷり浸かっているうちは、「おかしい」事に気づかないんだ。それがカルトだ。

どうせ言ったところで、中でどっぷり浸かっている奴には絶対わからん。

>>249
＞ 私の言葉で語る個人的な体験は、聞けば聞くほど正しい信仰の妨げになるのです。
＞ はっきり言って、大きく獲信が遅れます。

もし１１０さんが本当に会員ならば、「大きく獲信が遅れます」とまで
おっしゃるのはかなり問題でしょう。
なぜなら本会では「獲信の記録」などのタイトル記事で
かなり具体的に個人的な体験談を何度も繰り返し機関紙に載せています。
１１０さんの主張が正しければ本会はこれまでに、正しい信仰の妨げになるような、
会員方の獲信が大きく遅れるような記事を繰り返し載せていたことになります。
自分の体験談を述べることは決して悪いことではないのです。
ただ、たまわる信心は同じでも、獲信に至るまでの経緯、過程は
一人一人違うので、体験談を話す前に、そういった注意書きが必要なのです。
たとえば「刃物を喉に押し当てて死を凝視しようとした」「三日三晩
眠れなかった」「食事も摂らなかった」「泣きながら念仏を称えた」
などの体験談が語られた場合に、その形だけ真似て信心を得る
ための方法論にすることのないように、との注意が必要なわけです。

＜284のつづき＞
１１０さんの具体的な体験談は、真摯な求道姿勢、救われた喜びが
あふれているものでしょう。それは未信者の求道姿勢の反省を促し、
また、求道の励みにもなるものですから、臆することなく堂々と大い
に語ってほしいものです。
本会を秘事法門のように思っている人がいることや獲信者偽装の話
を一蹴する意味でも１１０さんの獲信前後の貴重な体験談を語って
ください。

「よく教義を理解した会員なら不倫事件があったとしても動揺することはないし、
動揺する会員がいたら、それはよく教義を理解していない証拠だから、
これを契機に教義の深遠さ、真髄を伝えればいい。」
「もし過去に誤った指導とかが行われていたのであれば、
今はそういうことが全くなくなっていることを伝えるべきではないかな。
もともとニンジャは仏法を聞いていたわけではないので説得は無駄。
後生が心配になったことなどはないひとでしょう。」

上は125、126だが賛同する。組織は人間がつくったものだから当然完璧にはなりえない。
ただ誤解を解いたり非を認めたりする努力は必要かと。
ただ組織よりも何より教えが大事。後生や難度海のたとえが頭なりにも分かったら、仏法のご縁を完全に切ることなどできるはずがない。
親鸞会の組織は偏った人が多いし疑惑も多く批判はこれからもされ続けるだろう。
教えへの大した根拠つき批判もなく、組織の体質ばかりに気をとられ仏縁をなくしているとしたら、かわいそうな聞きぞこないとしか言いようがない。

>>273

　アンチが褒めたたえるか？　普通。

　まあ、そんなもんだ。

>>236
>聖道自力の仏教

聖道門というのは諸仏をたのむ仏教です。
聖道門でいう阿弥陀仏は唯心の弥陀で浄土門でいう阿弥陀仏とは違います。

親鸞聖人は「一向専念無量寿佛」を叫んだが為に非難攻撃されたと親鸞会は言っている。

親鸞会が非難されているのは、全くそんなレベルと違う。
嘘つき勧誘、獲信者を装って騙して信用させる行為、財施の強要、書き直し、信者獲得アニメ販売財施額への強烈なノルマ等への非難だ。

「組織よりも教えが大事」か何か知らんが、組織の姿は、「教え」から来るんだよ。「教え」からしか来ないんだ。

「教え」というのは
「財施」と「信者の勧誘育成」と、「会長、会への絶対服従」、「死ぬまで会の奴隷」の事じゃないか。

>>289
> 親鸞聖人は「一向専念無量寿佛」を叫んだが為に非難攻撃されたと親鸞会は言っている。

でもね、世間では肉食妻帯で批難されてたんです。
批難の本当の理由は隠されるんですよ。

会が批難される本当の理由は
「阿弥陀仏の救いは生きている間にあり
救われたら救われたことが火にさわったよりもハッキリする」
と言っていることだ。

会が批難される本当の理由は、
「「阿弥陀仏の救いは生きている間にあり
救われたら救われたことが火にさわったよりもハッキリする」
と言っていることだ。」
とほざいているのに、退会した人やすでに死んだ人に数人「救われた」ひとがいるだけで
現役の講師や学生で一人もハッキリした人がいないことだ。

>>292
ハァ？根拠は？
またお得意の「推測と憶測」ですか？

>>283
>どうせ言ったところで、中でどっぷり浸かっている奴には絶対わからん。
じゃあギャラリーには分かるってことだろ？ならいいじゃん。
２ｃｈにはギャラリーがいっぱいいるんだよ。
俺みたいな論争ウォッチャーも結構いる。だから問題ない。

大体お前が言ってることも全部論争の中に出てきてるだろ。そこで反論したらいいんだよ。
別に主張が全部否定されたわけでもあるまいし、尻尾まくの早すぎだろうが。

>>292
＞ 現役の講師や学生で一人もハッキリした人がいないことだ。

１１０さんは社会人の方だそうですが、阿弥陀仏に救われた会員さん
であることを表明されています。
もし具体的な体験談が発表されれば、獲信に至るまでのできごと過程
は 一人一人違いますので、コピーで済ますことができるようなものでは
ありませんので、少しは理解が得られ誤解も解消するかも知れません。
もう少し待ちましょう。

　小さいころから後生に底知れぬ不安と恐怖を感じておりましたが、世の中では全く問題にされておらず、深い絶望と孤独に打ちひしがれていました。
　死を問題にする宗教といっても、「死んだら天国」と言うものばかりです。根本から死の問題を解決することはできないと、確信を抱いておりました。
　それどころか大半は、死の問題を避け、金や名誉などの現世利益を強調する宗教で、聞く気すら起きませんでした。

おはようございます。これまた同一人物なんでしょうか・・・

>上は125、126だが賛同する。組織は人間がつくったものだから当然完璧にはなりえない。
>ただ誤解を解いたり非を認めたりする努力は必要かと。

当然です。できれば思い立った今日すぐに実行に移してもらいたいものです

>ただ組織よりも何より教えが大事。後生や難度海のたとえが頭なりにも分かったら、仏法のご縁を完全に切ることなどできるはずがない。
>親鸞会の組織は偏った人が多いし疑惑も多く批判はこれからもされ続けるだろう。
>教えへの大した根拠つき批判もなく、組織の体質ばかりに気をとられ仏縁をなくしているとしたら、かわいそうな聞きぞこないとしか言いようがない。

組織がないと仏法を求めることができないか？否！それは大きな間違いです。組織は何のためにあるのかそれをよくよく考えてください
現にこういうところでごたくを並べることしかできないのがｓ会の子牛です
だから怪鳥からも後継者はいないと思われてるんじゃないんですか？それとも今はいるのかな？

>>280
そこまで言うなら答えて差し上げます
ただその前に私がした質問も答えていただけませんか？
多分あれが明らかになるとｓ回の実態の一部が明らかになると思いますから
よろしくお願いします

>>298
そこまで言われなくても答えろよ…

あの質問に答える上で必要な質問なら、ｓ会側が先に答えなきゃいけないね。
質問まとめといたらいいんじゃないの。

>>297
>現にこういうところでごたくを並べることしかできないのがｓ会の子牛です

　なんで子牛って断定できるの？　昼間っから2chに来れる暇あんのかね？

>>298-299

　どこの誰だか分からん者同士で、答える答えないってやってても
　らちあかないと思うんだか。

　ま、どうなることか、見てみますか。

>>286

　批判を受けない組織など、この世にないんですよ。

　ええ、これからどれだけ努力するか、ってことでしょうな。

>>298
110はとにかく今一人でも安置を減らしたいから必死なんだよ
それに乗せられるほど馬鹿じゃないって事

そんな事よりもこっちの言っていることに答えるほうが先じゃないの？
そうじゃないとやっぱりあれらは本当だったのかという確証に変わっちゃうよ
まあ、言わなくても知っている人は知ってる事実だけどね

枝葉末端で何を言っても無駄なんだよ。それはわかってるんです
子牛の大半は使えないイエスマンだって言うのも周知の事実ですから
そうでない人間は色々な方法で粛清されているんですから

何のための組織かを問うべきでしょう？
それなのにどうしてそういうことに噛み付いてくるのか、そこがわかりませんね

まあ、そういうとこの方があなた方に都合がいいからに他ならないんですけどね

>>286
>教えへの大した根拠つき批判もなく、組織の体質ばかりに気をとられ仏縁をなくしているとしたら、かわいそうな聞きぞこないとしか言いようがない

仏縁っていったいなんですか？
ｓ会に所属していることが仏縁ですか？
答えてください

>>292

このひとなんかも「阿弥陀仏の救いはハッキリする」ということには
反論できないわけです。

「ハッキリする」なら次に「ハッキリすくわれるにはどうしたらいいのか」という
疑問は当然でてきます。
これには聴聞、五正行、六度万行がすすめられているわけですが
聴聞、五正行は批判できないので
一番攻撃しやすいところ、六度万行の部分、
?@真宗では諸善はすすめない
?A善はすすめるがS会でやっているのは善ではない
?B善のすすめかたがおかしい
という批判になるわけです。

それなら、このひとたちが聞法を一生懸命やっているかといえば
ジャンヌの常連に代表されるように
「信前は自力だから、信前の聞法は悪」と言ったり
酒を飲みながら御聖教の御文をかきこみしたりと言った具合。

「会にはハッキリしたひとがいない」と批判するなら
「こちらはこんなにハッキリしたひとがたくさんいるぞ、このお話を
聞きなさい」というなら話の順番としても理解できるが
そんな話は全然ない。
つまり「活動しても救われナインだから一生懸命やってるのはバカ」と
いうのが彼等の本音ですね。

結局「はっきり救われる」というのを批判したいのだが
できないから、いろいろなんくせつけてるというのが実体。

「後生もくそもあるか」という連中は相手しても時間の無駄でしょう。

>>88
>>91
>>92
>>93
>>108

これと同じ文章がどこかにあったら盗用ですから
通報してください。

>>305
一つ聞きたいんですが、事実の歪曲は悪じゃないかと思うんですけどいかが？

>>306
悪という言い方は間違いかもしれないから訂正しますね

事実の歪曲は仏法者としていかがかと思うんですけどいかがですか？

ｓを叩くためには議論の基本ルールを無視しなきゃならないなんて、
このスレのアンチは分が悪いんじゃないの？
他の宗教叩いてきたら？
いくら２ｃｈでも、「悪魔の証明」を否定してたら議論にならないでしょー。

>>305
頭が悪いというより、このようにしか反応するしか方法がないのだろうなあ。
なにせS会は助からない団体なんだから。

S会では、ハッキリと助かることが救いの条件と言っている。
ところが、会長以外、まともな形で一人も救われていない。
誰も救われていないことなど講師なら知っているだろう。
それを救われている人間がいるとか、いやさらには自分が救われているなどと嘘をいう。
仏教からいえば、たいへんな罪だ。

S会に固執せず、比叡山を泣き泣き降りた祖師の勇気を見習うべきだ。

>>310
＞頭が悪いというより、このようにしか反応するしか方法がないのだろうなあ。
＞なにせS会は助からない団体なんだから。
助からないから教えが間違っている、ということ？
でも助かった人も数名いるってことは、教えが間違ってても少しは助かるの？

>ところが、会長以外、まともな形で一人も救われていない。

　会長は、まともなのね。

>誰も救われていないことなど講師なら知っているだろう。

　なんでそんなことが言えるんだ？

>>310
>なにせS会は助からない団体なんだから。

　つーか、助かる団体が他にあるのか？

>>退役軍人氏
このスレです。もう落ちてるかも知れませんが。
私はコテを名乗ってませんが。通行人とやらが非会員だとうるさいので
矛盾点を突いてったら、最後には苦し紛れに「現在、ｓ会に入会申請中」
とかはき捨て暫くして消えてった。

前スレ「爽やかに語ろう親鸞会」

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089260970/l50

>>280
無視したわけではないです。あまりに地味に指名されたので
見落としただけです。

110氏から私がコテというだけで指名されても、その件に関して私は
一切意見を述べてないんですよ。ですから答えようがないというか。
もう少しやり取りをゆっくり読み直して、客観的意見が言えるような
ら書き込みますけど。

まあ、コテ名乗るということは煽られるのが宿命ですけどね・・・。

　もともと親鸞会は、アンチ本願寺じゃないか？

>>315
＞もう少しやり取りをゆっくり読み直して、客観的意見が言えるような
＞ら書き込みますけど。
いや、すごく単純な指摘でしたよ。
不倫と使い込みの証明はどちらがすべきか、という話ですよね。
１１０さん側がすべきというのがニンジャさん。
実在を主張する側がすべき（ないことの証明は通常不可能）というのが１１０さん。
非常に有名な悪魔の証明の話です。
論理としては、非常に単純。よく考える必要ないですよね。
ただ、お仲間の主張を否定するのは気がひけるのでしょう。

＞つーか、助かる団体が他にあるのか？

アホらし。

不老不死を目指すカルト団体があったとして、
「おまえの団体は不老不死になんぞなれない。」
という非難に、

「不老不死になれる団体が他にあんのか？」と言ってるのと同じ。

何の返事にもなってない。

大体、「助かる」ってどういう意味よ？
そしてそれが目的だったら、目的を達している人がいないのはおかしいのよ。

鼻先に人参ぶらさげられて、必死で死ぬまで走らされて、鼻先の人参しか見せられないから、どう見てもおかしい事がわからんのよ。

>>318

　誰だか知らんけど、結局「救われる団体」を明確に示さないと、
　アンチがいくらいっても、信じる人間は出てくる訳で。

　2chでは、双方の水かけ論なのよ。所詮。

最近のこの異様なスレの伸び・・・。はーすげえー。

>>240
>あなたが言ったのではなく、私の指摘です。
だから、てめえ！問いに対する答えになってないだろが、馬鹿！
俺は十悪の中でも妄語は悪口の格段にも勝る悪だと言ったか？
言ってないだろ。俺は、ｓが「妄語勧誘」することを許さんと言ってるだけだ。
もっと文章よく読めよ、文盲！

>本会に対して妄語、即ち悪と批判はするが、同じ十悪であるご自身の悪口はなぜ許されるのか。
>それとも許されないのか。お答えください。
>お願いしますね。
悪口も確かに同じく十悪のひとつだ。ゴータマ・シッダルタの教えだ。間違えない。
しかしだ。拙者はｓの悪口を言ってるのでない。ただ、事実を述べてるだけだ。
だから悪口でない。おまえが拙者のレスを悪口だと思うのは、あまりに被害妄想でないか？

>違います。本会のことは抜きにして、一般的に、よい嘘もある、ということが言いたいのです。
じゃあ、貴様がそう言い張るのなら、貴様が主張する「いい嘘」の例を理由とともに、具体的にあげてみろ。
次に、おまえは親鸞会の「妄語勧誘」が「いい嘘」か「悪い嘘」か。理由とともに説明してみな。

>>252
>確かに私は教学力がありませんので、難しいかもしれません。
>ただ、１つだけ、答える前に確認したいことがあるので、お尋ねします。
>本当の仏教がどういうものかを知らないのに、本会は本当の仏教ではなくて聖道自力仏教だ、
>と主張することは可能でしょうか。お願い致します。
その本当の仏教にもいろいろの尺度があろう。
ｓ会にとっては、ｓのやってる仏教が真実の仏教だし、親鸞聖人にとっては「浄土真宗」こそ本当の仏教。
創価にとっては池田大作の教えが本当の仏教だし、日蓮にとっては日蓮宗がほんとの仏教。
しかし、これらみなゴータマシッダルタの仏教なのかというとそれを証明するのは不可能。
ただ、この中で親鸞聖人の仏教がゴータマ・シッダルタの仏教に限りなく近いということを言っておこう。
そういう意味では、拙者は本当の仏教と言うのを知らぬ。

だから、質問を変えよう。
ゴータマ・シッダルタの仏教とｓのやってる仏教と聖道門自力の仏教はどう違うのか、仏教のイロハもわからない馬鹿な拙者にわかるように説明してくれ。

>>317
分かりやすいまとめをありがとう。そういうことなら当方は１１０さん側だな。

当方は現在コテハンを名乗られている方のいずれでもないので臨時でトリップ付け。
…ｓ会の成り行きをあまり知らずに論戦されてる人があるように見える。
もしｓ会から直接勧誘されたとか何らかの被害を被ったわけではなく、たまたま
２ちゃんの他の板から来て、ここ１スレか２スレしか読んでない人は過去ログ
見てきてくれ。↓避難所スレ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/3616/1066904960/

>>320
>おまえが拙者のレスを悪口だと思うのは、あまりに被害妄想でないか

　やっぱり、悪口も混じっていると思うけど。

>>322
　死んでる版をなんとか復活させようと、必死だな。

　しかし「したらば」は、ライブドアに買収されたのか、やっぱ。

　この勢いで、近鉄も買ってくれ。

しかし、「したらば」版に書き込むのは、誰だか知らない個人に
自分のIPさらすことになるので注意だ。

>>241
>＞いや、全て俺様および俺様の知人の体験に基づいた事実ですが、何か？
>不倫とか公金横領もでしょうか。
確かに、不倫や公金横領はM晴のしでかしたことだから、拙者が体験できる道理がないだろう。
ちょっと頭悪いんでないかい？お前さんは。

>＞じゃあ、ｓ会は別冊宝島の「カルトの正体」に出ていた過労死会員や、
>＞博多誠二に対してそのご遺族に対してなんらかの償いはしたのか？
>残念ながら私には分かりません。
じゃあ、質問を変えよう。おまえがｓ会怪鳥の立場（あるいはK玉の立場でもいいや）
にいたとして、もし、こういった事件がおきた場合、会の責任者として、おまえはどう親御さんや、
ご遺族に償うわけ？おまえの意見を書いてみな。

>＞今のことなど知らんわ。拙者はとっくに脱会してるんでなあ。
>本会の真実開顕があなたの目的なんですよね。
>真実とは過去のことでしょうか。
ん？ｓは過去と今とでやってきてることが違うのか？

>＞>率直に言うときもあり、控えることもあり、
>＞やはり、おまえ。社会ってものを知らんわ。おまえが純粋馬鹿なだけ。
>あなたは、「率直に言う時もあるし、言うべきでないことを控えることもある」
>という私の主張が間違いだといいたいのでしょうか。そうだとすると、
>「いついかなる時も率直に言い、言葉を控えることはない」という主張になりますが、
>そういうことですか？
だから、おまえ。なんでそんな理解になるわけ？誰もそんなこと言ってないだろ。
社会というものは、おまえらみたいなものばかりでない。
いろんなやつがいる。老いも若きも、男も女も、健常者も障害者も、いろんな性格の人がいて、それで社会だ。
だから、ものごとをいちいち率直に言う人もいるし、婉曲して言う人もいる。
拙者はそういうことを言ってるんだろう。
十方衆生みなおまえらみたいなのばかりだと思ってるから、おまえは「純粋馬鹿」だと言ってるんだろう。

>>242
>態度が悪いのはもちろんなんとかしなければならないと思います。
そう思うんなら実行しろ。

>あなたの言葉の中には明らかに、教えの内容が間違っている、という主張がありました。
どこに？

>＞おまえらｓ会の主張では「世の中全てがたわごと、空事、まことなきこと」なんだろう。
>＞だったら、仏法を聞きたいという心もまた「たわごと、空事、まことなきこと」であり、「無常」だろうが。
>＞おまえらの主張、矛盾しまくりなんだよ。
>我々の聞法心は、もともと、水のように弱いものと説かれています。
>至りて堅きは石なり、至りて軟らかなるは水なり、水よく石を穿つ、と言われるとおりです。
>何と矛盾するのか、お答え下さい。
だからそういうこと言ってるんでないだろう。何度同じこと言わせるの、貴様は。
おまえらは世の中のすべてのものが無常だと主張するんだろう。
だったら、仏法聞こうと思う心も無常だし、犬鉄に対する忠誠心も無常だ。
しかし、貴様らはそれをあたかも常なるものにせよみたいなことを言うんだろ。
それが矛盾だと言ってるの。

>>244
>＞いや、間違えでないぞ。親鸞会って団体を出すとやましいから、それをあえて隠して、
>＞ダミーサークルで新入生を勧誘するんだろ。やましくなければ、堂々と親鸞会で勧誘せいや。
>＞それが会員全員が罪悪感なしに嘘ついてるという事だ。わかったか！
>やましいかどうかと、罪悪感の関係が良く分かりません。もっと説明をお願いします。
だからな。親鸞会という団体名（いんちき宗教団体名）を隠し、あくまでダミーサークルとして勧誘するというのは、
明らかな「十悪のうちのひとつの妄語」だ。しかし、ｓはそれを「配慮」という名で「嘘」をつくろいう罪の意識を消して、「妄語勧誘」させる。
そこには、罪悪感なしに嘘をついているという行動が現在している。
それになぜ、「配慮」という名詞を用いてまで、「妄語」行為を隠すのか。
それは「やましさ」からだろう。親鸞会という名を出すとみんなが引くというのをわかってるからだろう。
それがやましいといってるんだ。ここまで拙者に言わせるなよ。低脳！

>ならば、何が証拠になるのか、教えてください。それを用意してきます。
ようし、じゃあ、おまえも親鸞聖人や蓮如上人のように弥陀に救われた慶びを、
教行信証のはじめの御文のようにみずみずしく謳ってみな。
「よろこばしきかな・・・」とな。あるいは「今こそ明らかに知られたり。」とな。
勿論、おまえ自身言葉で。それが本当に「弥陀に救われた者」のお言葉か、それともただのつもり君の駄文かくらいは
ここで発言しているみんなに判定してもらおう。（除く減益）勿論、俺も判定者の対象から省かせてもらう。
私情が入るんでね。

>努力します。なので、あなたも、お願いします。
してねえだろう、てめえ！

こういうことを言うのは物凄く気が重いのですが…。

現時点ではｓ会の妄語勧誘もニンジャさんの書き込みも同レベルです。
「事実のみを」述べているとは言いがたい箇所が多いように感じます。
(気になった箇所、挙げましょうか？)
s会を追い詰めるというのであれば、まず追い詰める立場にある貴方が
言葉づかいを正さなければ、本当に必要な相手には届かないでしょう。
ニンジャさんがここで書き込みしているのは、１１０さんを論破するのと
もう１つ、ここを覗くかも知れない新人会員や、今なら将来を取り戻せるであろう
人たちにs会の真実を知らせ、出来ることなら脱会の決心を固めてもらう
理由があるのではないですか？(そんなつもりはないと仰るなら結構)

今の貴方の書き込みだと、会幹部の思う壷ですよ。

>>324-325
いや、書き込まなくてもいいからとりあえず過去ログは読んでくださいね、と。
この次のスレ立てる時は、かつてのスレURLも貼ってください。皆さんからの
許可下りればタイミング見て過去スレのアドレスをしたらばからコピッときます。

>>251
>K玉氏が総本山(K谷子牛は相変わらず戻ってきてない)ちなみに学生本部長なんて
>もう死語です。学勇部長、というのがナウいのだ。
>
>O阪→N村正　子牛　M田子牛(前いたO本子牛が渋長になったのでその後任)
>K戸→O島子牛
>K都？→T子牛(ボトッと花ごと落ちる植物の名前。このスレでも名前見た)
>以前はF津子牛が渋長から学勇部に応援に来られてた。
情報ありがとう。O阪のN村正って、あのN村正さんですよね。
2001年に惜しまれながら東海に行ってしまった。
ああ、O阪に戻ってこられていたんだ・・・。超感動。
これで、O阪は平和だな。

M田という講師はちょっと知りません。

K戸のO島講師ってのは、O阪でY崎とM南という２大DQNが我が物顔にのし歩いていたとき、
K戸で小さくなって部長をやっていた、実は大講師の部長さんですかね？
もし、O島講師ってのが彼ならば、彼については印象が薄いな・・・。どんな奴だ？
K戸はどうしてもK山のイメージが強いんで・・・。K山なきあとのK戸は衰退していったという記憶しかない。
どうしても、あの世代の関西はY崎とM南の印象が強烈なんだよな・・・。あまりにDQNすぎて・・・。

Tばき講師ってのもちょっと耳にしたことがない。

>>329
言葉遣いね・・・。確かに、荒いなとは思うけど・・・。
「110」のような現役の詭弁にはついかっとなってしまって・・・。

なるべく冷静になります。ご指摘ありがとう。

>>246
じゃあ、>>234で挙げた例は、仏説でどう説明できるのか説明してみな。

だいいち、仏説でたとえそうだとしても、こんな例で因果の道理を説明すべきでないだろと思うんだが、
そこんとこ、おぬしはどう思うのかね？

それこそ「配慮」が足りないと思わないかい？
初めて、仏教を聞く人間がいきなりこんな説法を聞いて、気持ちがいいと思うかね？
拙者は、このときすでに聞法歴１年以上あったが、あまり快く思わなかったな・・・。

>>332

　いえいえ。

>>271
>・正直にｓ会と言って変な目で見られたくない。
>　・勧誘して連れて行ける人数（入会者）を減らしたくない。
>っていう、勧誘する側の都合であって
>本当に相手のことを考えた結果では無いわな。
>だからダミーサークル等でｓ会を非難する人間を量産し続けても平気
すなわち、ダミーサークルを使った「妄語勧誘」は「名誉欲」に起因してるということだな。
ほらみろ。やはり、「やましさ」を隠すがための「妄語勧誘」じゃないか。

>>252
>「おまえらは何も知らないんだから、俺らの言うことに口答えするな」
>っていうのを婉曲に表現した傲慢な言い分に過ぎない。
まあ、そうなんだろうな。しかし、拙者はどうしても、「110」の口から
「ゴータマ・シッダルタの説いた仏教」と「ｓ会のやってる仏教」と「聖道門自力の仏教」
の違いを聞きたい。たとえ、このスレが教学的な方向に逝ってしまっても・・・。
（いや、よくないか・・・。）

ザ・ニンジャって卑怯者ですね。
自分は匿名の２ちゃんねるに隠れて、
がんがんO阪のY崎とM南とか個人名を特定して、
DQNとか主観的な悪口を言っているわけです。

このスレはニンジャ氏の個人的な恨み晴らしスレですか？
現役会員(と見える人たち)は、少なくともやめた人たちの個人名を特定して、
罵倒するようなことはしていませんよね。

ネットのマナーというよりか、人間としてのマナーをわきまえていない人だと思います。
私は以前に２ちゃんねるなんて便所の落書きと聞いて大いに抵抗を覚えましたが、
ニンジャ氏の書き込みはまさに便所の落書きレベルだと思います。

よく書いてありますよね。○年○組のＴはバカ、とか。
そのレベルさえ卒業できていない人だ、ということです。

その情報を書き込んだのと同一人物です。
まず当方の書き込み>>329にご理解頂き、ありがとうございます。
(部外者は黙ってろと言われるかと内心心配でした)

そうです、あのN村正子牛です。
さて、O島子牛ですが…以前K玉氏と共に驚愕講義で発狂していたと、このスレで
話題になった人です。おそらく当時のこのスレにおけるインパクトはある意味で
K谷子牛他を凌駕していたのではないかと。見た感じはプチK玉かつポストK玉？

>K戸で小さくなって部長をやっていた
このくだりワロタ。当時のK戸は、ただでさえ関東に比べてまったり風味な関西の
中でも特にまったりした空気が漂ってたねぇ…。

貴様とか低脳とかてめえとか文盲とか純粋馬鹿とかDQNとかは悪口じゃないらしいぞ。
むしろそんな指摘は被害妄想だってよ。ニンジャに対しては使っていいみたいだぞ110よ。

>>元ダミーサークル員氏

>前にも言ったんだが、多分ｓ会員がやってきたであろう一連のコピペは、
>コピペは荒らしとしか思えない。どっかで聞いたような文章をそのまま
>貼ってるだけなんだよ。そのコピペに対して自分はどういう意見を持つか
>とか、そう言うものが書かれてないなら意味がないだろう？
いや、単に我々反ｓの目くらましのつもりだろうよ。自分らが論理で対抗できんもんだからな。
まだ、その点詭弁ではあるものの、堂々と論理で対抗しようとする「110」のほうがマシだな。

>通行人消えたね？
あいつは「110」未満だったな。話にすらならん。あいつはｓ内でも落伍者決定だな。

>>335
>拙者はどうしても、「110」の口から

　ご指名ですよ〜。

>>337
>まったり風味な関西の

　なら関西出身のニンジャさん、まったりいこうや。

>>338
悪口じゃなくて、事実を指摘しているんだろ
豚に豚と指摘するのは悪口じゃない罠

>>338
だから、もう冷静になると言ったろ。

>>337
>このくだりワロタ。当時のK戸は、ただでさえ関東に比べてまったり風味な関西の
>中でも特にまったりした空気が漂ってたねぇ…。
K戸についてはよく知らんのだよ。実は拙者は。たしかに、まったりといえばまったりだったような・・・。
ただ、あまり部長のインパクトがなかったなみたいな。
O阪の部長がすごかったもので。

>O島子牛ですが…以前K玉氏と共に驚愕講義で発狂していたと、このスレで
>話題になった人です。
そうか・・・。O阪は平和だが、K戸は決して安泰でないということだな。
やはりそれはK戸が衰退傾向にあるからか？

>まず当方の書き込み>>329にご理解頂き、ありがとうございます。
おぬしの発言には拙者になんとか改善してもらいたいという真心がこもってたものでな。
そんなレスに「部外者は黙ってろ」などと無粋なことをいう拙者ではない。

>>336
>がんがんO阪のY崎とM南とか個人名を特定して、
>DQNとか主観的な悪口を言っているわけです。
どうせこいつらも今ごろ講師だろう。
だから、あえて言わせてもらってるのさ。
別に気に入らねば、YとMという表記に戻すけど。
俺は、K玉、K谷と同じレベルだと思ったから（ｓ会講師だから有名だろうってこと）
あえてその表記にしたまでのこと。

あー、人間の証明面白かった。

110氏から意見を求められてるので意見を言うしかないのかな？

私は証明する論理云々については意見を控えさせていただきたい。
ズルいかもしれないが110氏側に立つわけでも、ニンジャ氏側に立
つわけでもない。

ただ、一個人がある組織に疑惑を抱いたり、風評をもたらしたりするとき
動じないのがしっかりした組織の在り方。それが事実であろうがそうで
なかろうがね。
まともに反論しようとしてるところにｓ会の擁護派の弱さがある。
完全に動揺しちゃってるからね。

でもひとつだけ個人的意見を言わせてもらうと、「火のないところに煙は
立たない。」これこそｓ会の大好きな”因果の道理”って奴じゃないの？

>>342
ほざく、とか〜しやがる、とかは？

>>343
確かに当時のO阪、K都に比べるとK戸の部長はおとなしめだったですね。
…多分そのせいでまったり風味が加速したんだろうとは思いますが。
今のK戸はむしろO阪K都以上に力をつけて来てるんじゃないかという
話が…。ちなみにYさんは学院入学、Mさんは存じません。研修期間などを
考えれば、多分まだ子牛にはなっていないでしょう。

>おぬしの発言には
そう言ってもらえればこちらも安心できます。

>>304

仏縁とは阿弥陀仏の御心を聞かせていただくご縁です。
勤行や教学も仏縁ですが、善智識の説法を聴聞するのが一番の仏縁と教えてもらってます。
でなかったら毎月遠い富山までアホらしくて行けるわけありません。
組織に属してなくても仏縁はもてるでしょうが、懈怠な私達が一人で仏縁を持ち続けるのは相当難しいと思います。

何か馬鹿な『自称親鸞教徒』がいるんでコピペしとく。

☆★☆この世に宗教はいらない4/100☆★☆
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091197835/16

16 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：04/08/06(金) 00:08 ID:ni1ZJee0
>>11
>世界的にも珍しい、悪人正機説を生み、
>思想的にはハイデガーに影響し、
>日本を代表する思想なんだけど、
>「他力本願になるな」　とか言われてしまう。（笑
それは『一般人』と『宗教関係者』で『他力本願』の意味が違ってるから。
一般で言う『他力本願』ってのは『自分の手の及ばない所だけ誰かに頼る逃避の手段』（苦笑）
対して、宗教で言う意味は『自らを完全に投げ出し我を放棄して【絶対の他力】に身を任せる』という事。
これは誤解されてる事も多いが、言ってみれば
『自分の思い通りに決して成らない【自然】という【絶対の他】に逆らわず、どんな結果が起きても受け入れる』
という事に限りなく近い。
つまり【絶対の他力】というのは『自分の想いも知恵も及ばないもの』だ。
だから【他力】が『どんな結果を及ぼすか』は知りようが無い。
極端な話【他力】に身を任せた結果として『死』すら有り得る。
そんな状況であっても、一切何も言わずに無為自然に流れるままに受け入れる。
完全に一切の【我】を捨て去る。
例えば、樹は台風によって倒されても誰にも文句を言わない。
樹それ自身は『死ぬ』が、その状況に対し文句は言わない。
『死』は『死』でそのままだ。
これが、本来の宗教で言う【他力本願】の意味だ。

だから『自称浄土系仏教信者』の多くのやってる
『普段は【我】を前面に出し社会や教団を生き、苦しい事のみ【他力本願】と言う』
のは全然【他力本願】じゃない。

信心決定しているという１１０さんの体験談まだ〜。

>>348
(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

すなわち、教団に身をまかせて安堵するのでもなく、
人の言葉に身をまかせて安堵するのでもなく、
阿弥陀仏に身をまかせて安堵するのでもなく、
安堵するって何よ？絶対の幸福を求めている私自身が迷いの塊。
信心得ていないものと、私とはレベルが違うんだとか思う私が迷いの
どまんなか。

というわけで、ｓ会は糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)！orz...

ちょっと皆さんに質問したいのですが…。

私がダミーサークルに居た時にK谷子牛がこのような趣旨のことを
しきりに言ってた記憶があります。「信心決定するには善智識の聴聞以外に
方法はない・・・。現在、唯一存在する善智識のT森先生のお言葉を聴聞する
しかない」

ここで質問なんですが、T森先生だって人間ですからいつかは死にます。
その時点で、善智識はこの世に存在しないわけで、信心決定することが唯一
の目的のｓ会の存在理由はなくなると思うんですが、そうなったら残された
会員はいったいどうするんですか？

>>314元ダミーサークル員さんへ

ありがとうございます。じっくり読ませていただきます

ついでだから>>352も私的見解でよければ

結局そのためにアニメとか『なぜ生きる』というものを残されたんです
だって、Ｔ森氏の後継者はいないから
Ｍ春？肩書きと威勢だけで何もできない男ですから無理です
ここだけの話、子牛といっても教義の面では信用されてないみたいなんですよね
子牛部なら聞いたことがあるでしょう？こういった話は
だから所詮は子牛と言っても捨て駒といったほうがいいのかもね？

そうなると製本堂で行われるのはＭ春の法話ではなくビデオ聴聞やアニメということになる。
もちろん座談会もＭ春のじゃなくて座談会のビデオ
製本堂でのビデオ聴聞はさぞすばらしいものでしょう

このネタは減益が食いついて来た時にとっておきたかったんですが食い付が悪いから書き込みますね

>>317
110の指名に対してようやくある程度の考えがまとまったので（頭の回転が悪くてすいません）
ので、述べさせていただきたいと思います。

イラクから大量破壊兵器が見つからなかったことに対してどこかの国の総理は
「フセイン大統領が見つからないからといって、フセイン大統領はいなかった
といえるのか…」というような趣旨のことをのたまわったわけであります。

さて、もうひとつたとえを出したいのは北朝鮮の拉致問題です。日本では拉致
が行われていた、とずっと考えられていましたが結局金〇日が「あった」と認
めるまでは事実が決定しませんでした。

この二つの例のうち後者は、確かめたくても本人が認めるまでは事実と確定でき
ない性質のものです。理由は調査することが不可能な（力のある）国（組織）だ
からです。
ニンジャ氏の指摘したことは後者に近い性質のものだと思います。

書き込むのはいいけどやっぱりすり替えしようとしてるのが見え見えなんだよね？

>>347 ：現役 ：04/08/05 23:42 ID:/U1tQhgZ
>仏縁とは阿弥陀仏の御心を聞かせていただくご縁です。
>勤行や教学も仏縁ですが、善智識の説法を聴聞するのが一番の仏縁と教えてもらってます。
>でなかったら毎月遠い富山までアホらしくて行けるわけありません。

それはわかったよ
それじゃ、あなたは善智識の元へ火の中かき分けてでも行けばいいじゃない？
それで問題ある？そうすれば人生の目的の達成でしょ？
でも善智識だのみになってしまったらだめだからね。ちゃんと注意してくださいね
全因縁ということと善智識だのみは違いますから

>組織に属してなくても仏縁はもてるでしょうが、懈怠な私達が一人で仏縁を持ち続けるのは相当難しいと思います。

組織に属する属しないはその人の縁です。その人がどのような業を過去世から持ってきたかによって変わってきます
組織と縁がなくなったからどうと言うのはおかしな話ですね。「つくべき縁があればつき、離れる縁があれば離れるんでしょ？」
そんな縁と仏縁を一緒にすること自体おかしいというのがなぜわからないんですか？
第一あなたは私の言ったことを何も聞いてないでしょ？一部分だけを切り取って非難しても何の意味もないことくらいわかるでしょ？

>>353
質問に答えていただきありがとうございます。

ただ、子牛の方々からは「T森先生が生きてる間しか、我々は信心決定は
出来ないんだから時間はないんだ…」みたいなことを言って一種の脅
しのようなことを言われてたという記憶があります。

ビデオ聴聞やアニメを持ってくるんですか…なんだか怪鳥の死後ｓ会の
存在意義を否定しないための苦しいエクスキューズに感じるのですが…。

生身の善智識から聴聞できないなら、親鸞上人（あるいはその他の
善智識）の書かれた書を自分たちで読むことでも結局同じことになるん
でしょうか？

>>353
食いつくって、人を魚のように言いますね。あなたも、悪口じゃないと主張するのですか？
仏法者と名乗るなら懺悔してやめるべきです。
放棄するなら結構ですが。

>>354
一言で何が言いたいのか、分からない文章ですね。
拉致だと類推するだけの根拠が、当然あるのです。
なければリストにも入りません。
日本側が、当然すべきことです。
理由もなく拉致だと主張できるわけがありません。
そういうことですね。
一つ目の例はただの論理のすり替えの例ですね。無関係です。

んー、もうひとがんばり。

>>354
これはうまいたとえですね

私の状況から言えば、たまたま金○日氏が○○年○月○日に○○を拉致して来いという命令書を見てしまったといった方がいいのかもしれませんね
正確に言うとそういうものを見たという出どころの確かな情報を信用できる人物からもらったという感じなんですけど

でも本人は口を閉ざしているから自白させないと罪にはならないってとこですね

こういう状況だからなんて答えればいいのかわからないんですよね

>>356元ダミーサークル員さんへ

それは知っています。私はかねがね、というか在籍時から「先生がいる間しか信心決定できない」ということをしきりに言っている子牛や学生誨淫、一般誨淫をかなり知っています。
誨淫の中でそういうことを言うのはまだわかるんですが講師の中で平気でそういうことを言う人は何言ってるんだこの人はという気になりましたね。
その時に善智識だのみ化してるなということに確信を持ったわけですけど

>ビデオ聴聞やアニメを持ってくるんですか…なんだか怪鳥の死後ｓ会の
>存在意義を否定しないための苦しいエクスキューズに感じるのですが…。

いえいえ、でもそういう意味があるようなことは聞いたことがあります。
そういうビデオのある場所としては存在価値はあるのかもしれません。しかし組織としての機能は止まってしまうと思います
少なくとも現在の子牛部員が説法するくらいなら毎回ビデオを見せろと言われたくらいですからその方がよろしいのではないですか？

不倫問題を証明することが出来ない以上、なかったとする方に
分があるように思うかもしれないがそれは危険かもしれないですね。

さっきの拉致問題のとき「なかった」といってた某国の社会党の行く
末を見れば…。

あったのかなかったのかはっきりしないことには意見しないほうが
安全だと思います。

＞信心決定するには善智識の聴聞以外に方法はない・・・。

でもアニメの解説書には、法然上人の獲信の経緯はちゃんと書いてあったよね。
大蔵経を何度か読んで、信心決定したって。
書物を読む事も、「聴聞」になる筈じゃないの？

それから結局、Ｔ森会長の善智識って誰なんだっけ？
Ｍ田氏？仏敵？


＞T森先生が生きてる間しか、我々は信心決定は出来ないんだから時間はないんだ…

…「聞けぬときは思い出せ」って、あれ何か意味あったのかしら？

>>357 名前：名無しさん＠３周年 ：04/08/06 01:39 ID:5UctAkSy
>食いつくって、人を魚のように言いますね。あなたも、悪口じゃないと主張するのですか？
>仏法者と名乗るなら懺悔してやめるべきです。
>放棄するなら結構ですが。

そういう事を言われるのであればまず自らの行いを正すべきでしょう
そして組織の振る舞いを正すべきでしょう
そうすればこういう声は自然と止みますよ

あなた方の待ち望んだ参詣者であふれかえるという日が近づいてきますよ
「火のないところには煙は立たぬ」と言われるように因果の道理は宇宙の真理です
ある男は「何もないとこに放火した」とか言ってましたが放火されたなら放火されなければならない原因はなんだったんですか？
それこそあなた方が毎日聞いていることでしょう？なぜ結果だけ見て原因から目を遠ざけようとするんですか？
他人の事はよく見えるけど、自分の事はまったく分からないとはよく言ったものですね
もう一度因果の道理を勉強し直してください。書き込みをするならそれらをふまえた上でもう一度理性的な書き込みをしてください

明日も仕事がありますから寝る前に最後にひとつ。

ないということを証明するというのは難しいとは謂いますが、ｓ会
の子牛は「T森先生は現在、存在する唯一の善智識である」といってました。

では、他に善智識が存在してないってどうして証明できるのか？と思うのだが。

>>362
なるほど、これが理性的な反論ですか。
なるほど、お前の悪因はお前の中にある。よって俺の悪口はお前の業によるものだ。
俺の悪にはならない、と。
オウムのカルマ落としと一緒ですね。
明日、アンチの論理派に意見を聞いてみましょうね。
じゃ、おやすみー

>>364
あなたは少なくともｓ誨淫でもなければ、ましてや仏法者でもありませんね
そういう意味不明な返答はよそでやってもらいたい

因果の道理を知らない人間は書き込むべきではないと判断します

まあ、ここは色々な人の書き込みにつながるかもしれないので一言書きます

私があなたに悪口を言われるなら、それは私の中にそういう事を言われる業があったからです。
その点に関してはあなたの言われるとおりです。そしてあなたの悪口という行為自体は私にとってはあくまでも縁(悪縁)でしかありません
それで一喜一憂するにしてもすべて私がまいた種です
なぜ私があなたにそういう事を言われるような書き込みをしたか？さらに言えばなぜ私は2ｃｈに来たか。ｓ会に属していたか
それらすべてが積み重なって今があります
しかしこれはあくまでも私の主観からです

じゃああなたの悪口は悪じゃないか？もしそれが原因であなたが不幸なことに見舞われればあなたがまいた悪い種と言うことになります
ですから悪因悪果と言うことであなた自身に悪い結果として返ってきます

私の主観からだとあなたの行為は縁になります。しかしあなたの主観からだとそれはあなたの作り出した行為ですからそれ相応の結果が返ってきます
基本的なことです。これが分からないなら二度とそのようなことは口にすべきでないと考えます

>>363
>「T森先生は現在、存在する唯一の善智識である」
これって、なんというか自分達の洗脳論理でＴ森が善知識と根拠付けているんだよね。
「悪知識の教えに従えば、たいへん不幸になる」という定義で
知識の善悪を語るなら、Ｔ森は充分悪知識の範疇に入ると思うけどね。
だいたいＴ森の娘婿がＴ森オーナの病院経営で過労死だもんな〜。

辞めてＳ会を思うに本当に異様だと思うのは
１、自分から善知識宣言するに留まらず、自分だけが善知識と言う人は考えられない事。
（特に他に善知識がいないなどと軽々しく言えない、それにＴ森は先生と言える程の
仏教学者じゃないな、彼の唯識の説明もかなり間違っていたからな）
２、Ｔ森は他の人の教えを自分の教えの如く得意そうに話したり書いたりした事実が多々
ある訳だ。（この時点で自分だけが善知識という理屈が変だよ）
３、Ｓ会の仕組みは皆、Ｔ森会長に金が入る仕組みに作られている。ネズミ講に似ているナ。
４、Ｓ会は本当に恩を売る団体だったよな。Ｔ森が〜して下さったとか。

昔、新聞に３０００万の広告費を私財を使ってアニメ宣伝をして下さったとか、有り難そうに
していたけど、それをもっても、まだ、２０億の私財がある訳だよ。
これ皆会員の御法礼で、いわば上記のネズミ講的恩恵による訳だよね。

こういう利得を息子に渡したくて仕方ないから、Ｍ春不倫などでも処罰出来ないまま
なんじゃないかと思えますね。だいたい本願寺を批判していながら、世襲制引いてる
が可笑しいよ。

退会したら感じる事だね。

>>365
こういうことを口に出したり、書いたりしたのが実に数年ぶりだから穴があるかもしれません。
そのときは減益さんフォローしてくださいね
因果の道理を何度も聞いていれば分かりますよね？

まさかこんな書き込みをする人間が子牛や患部にはいないと思いますがいたら問題ですよ
即刻その地位を剥奪すべきです
このような人間が指導する立場にいたならばどんどん教義が捻じ曲がってしまいます
ｓ会減益の方、きをつけてください

以上

>>359
>いえいえ、でもそういう意味があるようなことは聞いたことがあります。
>そういうビデオのある場所としては存在価値はあるのかもしれません。しかし組織としての機能は止まってしまうと思います
>少なくとも現在の子牛部員が説法するくらいなら毎回ビデオを見せろと言われたくらいですからその方がよろしいのではないですか？

結局専任子牛って存在価値があるのか？
わざわざ専任する価値がるのか？

>食いつくって、人を魚のように言いますね。あなたも、悪口じゃないと
>主張するのですか？

これで急に思い出したけど、アニメとか書籍とかででつじつまの合わな
い点があるのを（客観的にみりゃあ単なる単純ミスだったりするんだけ
ど）「わざとあいまいな所を残しておいて、本願寺の学者が食いついて
くるのを待ってる」とＴ会長が説明してた、さすがは会長先生！てのを
ずいぶん聞かされた記憶があるなw。新人太郎なる人が家族の絆で最初
登場したときにも、そんな説明を「先輩から受けた」とか何とか言って
なかったっけかー。
ひとのアラ探しにばっかり血眼になって、語るに落ちてるよな。

>>349
＞ 信心決定しているという１１０さんの体験談まだ〜。

きっとお忙しいのでしょう。もう少し待ってみてはどうでしょう。
これまで本会の会員として誠実に発言されてきた１１０さんです。
１１０さんは本会をご縁として救われた体験をお持ちで、決して偽装
で救われたことを表明されたわけではないでしょうから、必ずや語っ
ていただけることでしょう。
これまで、新入生に対して学担講師や学生会員が思わせぶりの受け答
えをしたために獲信者を偽装したかのように批判されていますが、
それは偏に本会に入会してもらって早く深いみ教えに触れていただき
たいがための、全くの善意でなされたことです。
この善意での獲信の偽装めいた行為が却って「学生時代に入会した人
で獲信した人なんていないのでは？」との疑惑を抱かせてしまってい
るように見えます。そういうことではありませんか？
また、この場でもよく指摘されていることですが、特に学生時代に入
会した会員は入会後に、教えられた言葉ばかりを駆使して語ることが
顕著になるので、短期間に不平・不満・不安・恐怖を強烈に煽るなど
の方法で性急な思想のインプリンティングが行われているようにも見
えるのでしょう。
たとえば、合宿の参加後における求道姿勢の変化、人生経験の浅い学
生が入会後短期間に人生問題についての結論を出して勧誘活動に熱中
している姿、問うたり問われているのは自分の人生なのに、自分の言
葉で生々しい味わい深い人生を考えたり語ったりすることがだんだん
と少なくなってきていること、特定の教義や組織に身を埋没させたよ
うな戦闘的挑発的な語り口調が反社会的な集団のそれと似た感じを
受ける、などがこうした見方に拍車をかけているように見えます。

こうした疑惑の声を払拭し、偽装めいた獲信者ばかりでないことを明
らかにするためにも、１１０さんには是非とも自分の言葉で具体的に
体験談を語っていただきたいです。

>>318
> アホらし。
>不老不死を目指すカルト団体があったとして、
「おまえの団体は不老不死になんぞなれない。」
という非難に、
「不老不死になれる団体が他にあんのか？」と言ってるのと同じ。

不老不死なんて話は誰もしてないと思いますから
これは「はっきり救われる」ということを例えたのでしょう。
やっぱり「はっきり救われる」こと自体を否定したいということは
まちがいないことがわかるでしょ。

本願の救いを否定するひとは無宿善ですから話しても無駄です。
御縁のあるひとはどうしてもここだけは否定できないところ。

体験談ですか。
どうしても、役にたたないなまぐさい話が聞きたいならどうぞ。

S55年の滋賀会館の御法座。
一番うしろでたたみに爪をたてて泣きながら
聴聞していたのは私です。
これが最後の聴聞だと知らされた。

いつまでも聞いていられると思っていた。聞きはじめは「救われた世界なんて嘘だったら
会をつぶしてやる」なんて謗法をへいきでしていた。正座の足が痛くて、先生をにらんだこともある。
いつまでも聞いて、聞き抜くぞとおもっていた。

けれど我が身の無常を知らなかった。涙でくもって黒板も見えなかった。
お話が終わって、恩徳讃が終わった。

どうやって帰ったのか。電車でかえったことしか覚えていない。
部屋でひとりになってお聞きしたことを思い出そうとしても
何もない。からっぽが見えるだけ。

つらさにいてもたってもいられず椅子からたちあがったときに
からっぽのくらがりにおちていった。
永遠に救われることはないおのれだと知らされた一念に
「おまえのための誓いだぞ」と御声が聞こえた。
こんなものを救ってくださる方がおられたのか。
無上仏とはこんな仏さまだったのかと、涙するしかなかった。

>>372
そういうコピーものじゃなくて、１１０さんの生の体験談を。
できれば学生会員時代からのことも語ってもらえれば。

あつい。なんとかしてくれ。うだる。

>>368

　ビデオがすべてじゃないですから。
　存在価値ありまんがな。

>>364　>>367

　364は改印によるものなのか？　ちゃうやろ。

　軍人さんも、あんまり挑発にのるなよ。所詮、ここは2chなんだ。

>>373

先生の話を聞いたり、新聞の会員さんの体験を見たりしても
信じないひとたちだから無駄だとおもったんですが
やっぱりそのとおりでしたね。
これは私個人の体験です。

みんなといっしょに聴聞や活動していたし、いまでもしている。
「救われて....」と言ったら、「よかったね。他のひとにも
伝えてあげてください」と言われた方もあったが、大半は
「???」という顔されますね。
他のひとが信心喜ぶのを見て、自分も喜ぶのは善業ですが
真実信心を疑ったり謗ったりすれば謗法です。
先生が教えを説いてくださっているのですから
それをお伝えすればいいのであって、くだらない私の言動から
法を謗らせてはならないからあえていつも言うことはありません。
別に秘密にもしてないので知ってるひとは知っています。

駐車場から会館にむかう途中,すれちがったひとが突然
「会には信心決定したひとはたくさんいるんか？」と聞いてきた。
「たくさんおられますよ」と言うと「ほんとうかよ。」と
疑いの言葉を残していきました。
あなたたちの本当の疑問は「何人いるか」ではなくって
「本当にそんな、はっきり救われる世界があるのか」という
本願に対する疑いなんです。

>>366
>病院経営で過労死だもんな〜。

　事実確認した？　それは2ch上で誰かが言い出したことで、事実は違うと思うぞ。

>自分から善知識宣言するに留まらず

　?　そんな宣言、あったか？

>他の人の教えを自分の教えの如く

　使えるものは、何でも利用する、ということか。

>ネズミ講に似ているナ。

　「ネズミ講」の意味、分かって使ってる？

>本願寺を批判していながら、世襲制引いてる

　引いてるか？　まだ引き継がれてないぞ。

>>軍人さん
なんだ、わかっておられるじゃありませんか。
しかしその理解なら>>362のような返答にはならないはずですよ。
ご自身の悪口を指摘されたのに、客体をすりかえて、ご自身の悪は一切認めていませんでしたから。
誰だって、自身の悪は認めて改善すべきです。私もそうです。
どちらが因果の道理を知っているか、どちらが理性的か、よくお考え下さいませ。
それでは。

>>378
>>>366
>>病院経営で過労死だもんな〜。
>事実確認した？　それは2ch上で誰かが言い出したことで、事実は違うと思うぞ。

間違った情報はジャロに怒られますよね
と言うことで正しい情報を・・・

確か3年位前になるのかな？
報恩講の予定されていた週だったと思うんですけど、家にいる時に突然ハンマーか何かで頭を殴られたような衝撃があってそれでこれはおかしいと思って自分の病院(申請会)へ行った。
そこで精密検査をしたら脳溢血だってことが分かって。もしかしたら病名違ってるかも。
でも脳関係であることは間違いないです。
で、そのあとすぐになくなられたはず
それで報恩講も延期になった
これは当時正式に出された情報です。

それが１１月がったか、１０月だったかは覚えてないけど１２月に病院側が施主になって法話をひらいてたはずです

過労だから脳溢血になったって言うことなのかどうかは知りませんがいきさつはこういう感じです
一応亡くなられた方の事なので誤解のないように事実を書きました

でもしこれ自体も歪曲されたものであればすべてが覆される恐れがあるんですけどね

>>379

あなたにそのようなことを言われる覚えは一切ないと言っておきます

私の悪とはいったい何ですか？
ある患部子牛が昔言ってたように２ｃｈを見ることですか？それとも書き込むことですか？
この行為が悪？もしこれが悪果を促すものであれば私は甘んじてそれを受けます

しかし私はｓ会の実態を書き込んでいるに過ぎません。もしそれが悪であるなら何が善なのか教えてほしいです
ｓ会にとって悪果を生み出すから私の行為は悪なんですか？
私の言ったことがぜんぜん分かっていない証拠じゃないですか？
もし私の書き込みでｓ会が不利益を生み出すのであればそういう原因を作ったのは誰ですか？
私の行為はあなた方にとって縁でしかありえません。それが悪縁になるかどうかはあなた方のこれまでの種まき次第でしょう？

そんな寝ぼけた事を言っている暇があれば因果の道理を勉強してください
これはあなた一個人に言っているのではありません。これを見ているすべての減益に発信しているものです
だから過剰に反応しているように見えるかもしれませんが間違えやすい所だからここまで反応しているんです
真摯に受け止めてくれることを切に願います

>>381
ありえないくらい飛躍していますね。
そういうのを感情的というのです。
大風呂敷を突然広げる前に、レスを読みかえすべきでしたね。
でも本当の発端は、議論の相手を「基本が全然わかっていない奴」と安易に決めつけて議論を進めようとする
あなたの思い込みの激しさにもある気が致します。
よいレスの肥やしにして下さいませ。ご参考までに。

>>377
＞これは私個人の体験です。

「私個人」って１１０さんですか？

＞大半は「???」という顔されますね。

そうでしょうね。
救われたことを話したら機決定のように決めつけた講師もいたようですしね。
根拠はよくわかりませんけど。

>>377
１１０さんであれば、せっかくですから、もう少し詳しく語ってもらえませんか？
もっとそういった話を聞きたい会員さんはおられますよ。
たとえば本会での活動を真摯に全力投球してみた結果、自力無効を知らされたと
きのお気持ちとか。
振り返ってみて２０願の念仏を称えておられたときのお気持ちとか。
三願転入におけるそのときどきのありのままのお気持ちを披露してみてください。

＞ 他のひとが信心喜ぶのを見て、自分も喜ぶのは善業ですが
＞ 真実信心を疑ったり謗ったりすれば謗法です。

しかし自力の疑心が残っている人は、合点はできても心底では真実信心を疑っ
たり謗ったりするものです。
また、そういった人たちにこそ救われた喜ぶを精一杯伝えていかねばならないと
考えますが、いかがでしょうか？
他人の謗法を心配するお気持ちもわからなくはありませんが、そういう謗法の者
をこそ救う本願であったと身を通して知らされたあなたであれば、そういうことを
超えて体験と教学で法を伝えていくことができるのではありませんか？
今後も臆することなく救われた体験を語っていってください。
たとえば本会の行事であれば弁論大会、体験発表などはいい機会でしょう。
是非とも上司の方に相談して実現してください。
上司の方ももし読んでおられたら、今度の記念式典での発表とかを検討してあ
げてください。

ほお、よくぞ言った
まあ、このまま泥沼と言うのも面白くないけど一言だけ

>>382

>ありえないくらい飛躍していますね。
>そういうのを感情的というのです。
>大風呂敷を突然広げる前に、レスを読みかえすべきでしたね。
>でも本当の発端は、議論の相手を「基本が全然わかっていない奴」と安易に決めつけて議論を進めようとする
>あなたの思い込みの激しさにもある気が致します。
>よいレスの肥やしにして下さいませ。ご参考までに。


はっきり言って、こういうことを言う人間がｓ会子牛、もしくは患部なんですよね
反論できないからこのような苦し紛れ、でもそれを相手に悟らせないように上から見下したようなことを言う

こういうことを言っているから基本が分かっていないって言うんです。
実際講師、大講師という学階を持っている人間の大半は頭でっかちでしょ
あなたもその一人ですね
どれだけ驚愕上のご文を丸暗記して、教えられた意味をすらすら言えるようにしていてもその意味が分からなければ意味がないじゃないですか？
基本が分かっていない奴？その通りでしょ。どれだけの難しい根拠を知っていても使えなければ意味がないんですよ

あなたなんかよりか、そこらの一般会員さんのほうがよっぽど真摯に求めているし、仏法をよく分かっていますよ
反論のための反論を考える暇があればもっと勉強してください

もし、あなたが本当に｢基本の分かっている人｣であるならばそれ相応の反論をお願いします

>>385
残念なことです。
あなたは議論の相手は全て敵だと思っておられるようですが、
発端は単純な非に対する進言だったのです。
それに断固反論していること自体が間違いだと気付いていただきたかった。
勝ち負けじゃないのです。双方の向上こそ意味のあることだと信じています。
勝敗を決するための喧嘩がご所望ならおつきあいしますが…。
議論自体は嫌いじゃありませんので。

>>384
あなた、なんだかいい人だね。読んでてほっとするよ。

>>385
要するに悪口はイクナイ！と言っていただけだと思うので、それは別にいいんじゃないでしょうか。
悪口がどれか、というのは議論の余地はあるでしょうけど…

>>386
それなら挑発するようなことは書いちゃだめでしょう。メッ。

>>386

>勝ち負けじゃないのです。双方の向上こそ意味のあることだと信じています。

そのことを即座に実行に移していただくことを切に願います

>あなたは議論の相手は全て敵だと思っておられるようですが

敵？敵って誰のことですか？
親鸞聖人の教えを伝えていると言いながら組織の飼い犬となって事実の隠蔽をはかる人たちですか？

大体あなたはどこでどのように私とやり取りした人物なのか見えてこない点がある(多分最近のやり取りはほとんどこの人なんだろうけど)から何でもいいからハンドルネールつけてもらえませんか？１１０さんならそれでもいいですから

>発端は単純な非に対する進言だったのです。

単純な非ですか？私からするとそうは思わないけど
それともなんですか？私が動揺と言う事に関して書き込んだことがそんなにも大問題を含んでいたんですか？
私はあなたの反応によってｓ会の体質は何も変わっていないんだなと感じたために、やむを得ず戦場を拡大しているに過ぎません
それを過剰だとか、断固反論だと言われる筋合いはないということです

それともなんですか？私がここに書き込むとまずいことでもあるんですか？
まあ、大アリなんでしょうけどね

>勝敗を決するための喧嘩がご所望ならおつきあいしますが…。
>議論自体は嫌いじゃありませんので

それはかまいませんが事情をよく知らない最近の子牛等だとついてこれませんし
そうやって勝敗にこだわる理由も分かりません

何度も言っていますが私の書き込みをする理由はそういう所にはありませんから

>>380

　申請会には脳外科がないから、確か別の病院だったかと思いますが。

>>388
>組織の飼い犬

　どんな組織に属したとしても、所詮飼い犬じゃないか？

　組織内で一匹狼になる方法って、あるのか？　教えてくれー。

>>388
＞単純な非ですか？私からするとそうは思わないけど
「減益の食いつきが悪いので〜」というのを悪口だと言いたいみたいですけど。

＞そうやって勝敗にこだわる理由も分かりません
煩悩だと思われ。

>>380

これは失礼しました
そういうことだそうですので、間違えないでくださいね
でも脳関係って言うのは間違いないので

情報ありがとうございました

>>385
>あなたなんかよりか、そこらの一般会員さんのほうがよっぽど真摯に求めているし、仏法をよく分かっていますよ

　あはははー。
　2chに書き込みにくる改印に言う言葉なら、正解かも！

　みんな、まじめに勉強したまえ。

>>392

　すごいな。夜中も日中も書き込みしているからな。

　だから、あなたも脳関係にはご注意くださいよ。
　突然きますからね。きちんと睡眠をとろう。

>>軍人さん
発端は、風呂犬さんがおっしゃる通りの表現の指摘です。
最初のレスに書いたんですけど。

でもそれに「議論の上で決め付けが多く、それを前提にしてくるため議論に差し障りがある」
という指摘も追加致します。
アンチ良識派の意見を聞いてみましょう。

どうでしょうか>皆さん

それと、あなたとのやりとりはお初ですよ。
コテは欲しくなったらつけます。
じゃ。

>>395

？？？
表現の問題?そうだっけ?
じゃあ私の勘違いって事でしょうね｡失礼しました。

それじゃあ､魚と同じように言われた事に腹を立ててるって事ですか?
でもこれってｓ誨淫も普通に使ってませんか?
これが気になったと言うのなら謝ります

でも決め付けって言うのはどういう点で?
私の書き込みの大半は事実にのっとったものなんですけど…
知らないだけなのか､それともとぼけているのか

反論できないから苦し紛れの言葉にしか聞こえないのは私だけかな?

>>372
はははー
昭和55年に滋賀会館ね。
なるほどこのネットはかなりの幹部講師が書き込んでいるんだ。
それでも、２ｃｈ対策とは情けない。

あのね。ここには古い会員もたくさんいるの。
ちょっと古けりゃ判らないと思っているから、かわいいというか、バカというか。
なんなら、当時の滋賀会館の聴聞日程やら、会長の法話録をＵＰしてあげようか。

>>397

なぜそんなに勝ち誇ってるのかよくわからないのですが・・・
>>372さんが何かウソをついているということなのですか？

あ、いや、僕は減益ではありませんよ。

１１０さん、まだ〜〜？

生々しい獲信体験しているのならば、漏れもぜひききたいです。

>>396
＞反論できないから苦し紛れの言葉にしか聞こえないのは私だけかな?
いつも言ってるね。勝ち負けにこだわらないと言いながら、こだわっている証拠なんだよなぁ。
誰の目にも明らかなんだが、もしかして気づいてない？

>>397
はははーってなんだよ…
あんたこそ、いい年して、そんな書き込みしてて情けないとは思わんのかい…何か悲しくなってきたよ。
その年まで俺も２ｃｈで煽ってたら死にたくなるかも。そうならんように努力するよ。


ところで、中国にはこういう世論があるそうだ。いろいろ思うところがあるな。


世界注視と冷静さ訴え　中国紙が論評、政府は警戒

　【北京６日共同】日中が対決する７日のサッカーアジア・カップ決勝に向けて、６日付の中国紙、青年報は一面に「世界がわれわれを見ている」と冷静で理性的な観戦を国民に呼び掛ける論評を掲載した。

中国のサッカーチームが大きな国際大会で久々に決勝に進出したことに加え、対戦相手が歴史に根差した反感の対象である日本となったことで、７日の決勝戦への関心は全国的に盛り上がっており、中国政府は不測の事態を警戒している。

同紙は、汚いやじを日本チームにぶつけることで「精神的な慰め」を得られるかもしれないが、「（中国人が）礼儀に失し、スポーツマン精神に欠け、民度が低いことを全世界にさらす」と警告した。

>>397
>古い会員もたくさんいるの

　こんなの分かるのか？

　古いふりして、困った人だなあ。

>>394

お心遣いありがとうございます
体調には気を付けます
ありがとうございました

合掌

>>400
>世界注視と冷静さ訴え　中国紙が論評、政府は警戒

まったく！
一部の馬鹿の行為が、組織全体のイメージを悪化させてしまう。
どこぞの組織に属するコピペ荒らし、煽り荒らしに聴かせてやりたいですな。

>>402

　ネットって、けっこう肩こらない？

　腰も痛くなるしさ。

　使ってるのは脳みそだけじゃないよなー。

>>403

>まったく！
>一部の馬鹿の行為が、組織全体のイメージを悪化させてしまう。
>どこぞの組織に属するコピペ荒らし、煽り荒らしに聴かせてやりたいですな。

全く同感です


>>404

>ネットって、けっこう肩こらない？
>腰も痛くなるしさ。
>使ってるのは脳みそだけじゃないよなー。

そうですよね
私の場合ただでさえ椅子が良くないから体中痛くて痛くて･･･
体質もあるのかもしれないけど結構肩こるんですよ
一度温泉でも行って骨休めしたいですね

>>397
なるほど「２ｃｈ対策」という疑惑ですか。
それなら今度の落慶式典で学生時代に入会した会員（１１０さんでなく
ても可）が信心決定したときの体験発表すれば、どうでしょうか？
そしてその発表記事の全文を顕正新聞にも載せます。
顕正新聞は申し込めば会員以外でも送ってもらえますから、それで
確認してください。会員に友人がいれば頼むこともできるでしょう。
もしそうした体験発表が行われなかったら、本会では学生時代に入会し
た会員（もちろん講師も含む）で信心決定した人は一人も現存していな
いと見なしましょう（ただし、信心決定者を輩出していないことと教義の
正誤の問題は別ですけど）。
しかしもしそうした体験発表が行われたら、信心決定者の有無の問題
で本会を批判している人はすぐに再入会してください。
その再入会のことも記事にして顕正新聞に載せます。
再入会しなかったら、批判者は本会への悪意はあっても誠意のない
人たちだったと見なしましょう。
勿論この場合、本会が芝居で体験発表を仕組んだり、捏造記事を載
せたりする可能性も残るわけですが、大きな節目の式典ですし、そこ
まで偽装していいものか、という反発を覚える人もいることでしょうから、
消費者を欺く偽装の数々が露呈している昨今を思うとき、そうした偽装
はやがては知れるものではありませんか。
学生会員の経歴がある方々、奮って体験発表に臨んで救われた喜び
を声を限りに表明してください。

>>406
いいねえ、体験発表。
ぜひ聞きたいものだ。
信心決定者が出たらぜひここに書いてよ。
だけど、「真実知らされたー」とか「弥陀の本願まことだった」というのは、なしよ。
よくあるじゃない。決定ともとれるし、そうでないともとれるやつ。
はっきりと、獲信した、正じょうじゅ住不退転になったというやつ、頼むよ。

>>406
>>407

いいですね。
もし本当にそれが聞けるなら参詣しよっかな･･･

>>377
ところで377（=372ですよね）さんは、１１０さんですか？
別人であれば、少なくとも２人は体験発表者候補な
わけですね。

>>409

なるほど､それじゃあ彼(彼ら)はその為に今まで焦らして喋ろうとしなかったんですね
これは是非とも聞かせて欲しいものですね
体験発表をすれば新聞に原稿は載るし､その時のビデオは残されるし｡ダビングしたものをもらえるから家宝にもできますよ！
もしかしたら特集も組んでもらえるかも｡少なくともインタビューはあると思われます｡
一世一代の大舞台じゃないですか?ここはぜひともよろしくお願いします

あ〜あ、せっかく今日は「110」氏の弥陀の本願に救われた慶びの御文が聞けると楽しみにしてたのに・・・。

「110」は逃亡か？根性なし！それでも親鸞学徒か！

やい、「110」。おまえも親鸞学徒の端くれなら、逃げるなや。
信心決定してなければ、してないで正直にいったらいいだろう。
なんとかごまかそうとする態度が拙者は一番許せん！

さすがに、親鸞聖人や蓮如上人のように、
なかなかみずみずしく弥陀の救いにあずかったことを謳いあげれませんと言うのなら、
別に、体験談でも良いんだぜ。

とにかく、お前さんが本当に弥陀に救われたという証拠が欲しい。

>>406

　すげーな。こんな書き込みはひさしぶりだ。でも、

>顕正新聞は申し込めば会員以外でも送ってもらえます

　いや。改印にならないともらえない新聞ですから。残念！

>>346
>確かに当時のO阪、K都に比べるとK戸の部長はおとなしめだったですね。
>…多分そのせいでまったり風味が加速したんだろうとは思いますが。
さよう。Ｋ戸の部長はＫ山氏（風のうわさでは講師になられたとか？）以来、
代々大人しめのような気がする。それで、衰退していったのかもな。
まあ、Ｎ村健の能力不足ってのもあるのかも知れんが。

>今のK戸はむしろO阪K都以上に力をつけて来てるんじゃないかという
なんと、そうか。Ｋ山氏のように熱い部長が入ったのかなＫ戸に。
それとも、Ｏ島講師の智慧の力で？

>ちなみにYさんは学院入学、Mさんは存じません。研修期間などを
>考えれば、多分まだ子牛にはなっていないでしょう。
でも、同い年のＫ都の部長（Ｋ見だったっけ・・・。）はビデオ講師になったんでしょ。
だから、そろそろなってもいい頃なんだけどな。
まあ、Ｙ崎氏とＭ南氏は講師になりそうな気がしたけどな。拙者が現役の頃からな。

>>410
>ダビングしたものをもらえるから

　え、もらえるの？

>>347
>組織に属してなくても仏縁はもてるでしょうが、懈怠な私達が一人で仏縁を持ち続けるのは相当難しいと思います。
だから、組織が今かちゃかちゃだから問題なんだろうが！
本当に一人でも尊い仏縁を持っていただこうと思うのなら、
この組織なら大丈夫だと安心できるような組織作りをしろや。
いちいちダミーサークルを使っての「妄語勧誘」をせんでもすむようにしろや。
ｓにはそういう「真心」がないんだよ。

>>357
>食いつくって、人を魚のように言いますね。あなたも、悪口じゃないと主張するのですか？
>仏法者と名乗るなら懺悔してやめるべきです。
>放棄するなら結構ですが。
なんで、おまえ。そんなに傲慢なん？別に、人がどういう表現したって自由だろ。
おまえが、魚のようだというのは、おまえの潜在意識におまえは魚のようなみみっちい香具師だと思ってるからちゃうの？
なんで、それを人に責任転嫁して、逆切れしてんの？
そんなおまえこそ、懺悔して仏法者を名乗るのやめろ。

>一つ目の例はただの論理のすり替えの例ですね。無関係です。
それ、おまえらｓ会の得意技やろが。だから、自分のこと棚に上げて人に責任転嫁すな。

以上、横レスではあるが、現役の目に余る発言があったので、怒らずにいられなかった。

>>414

記念にもらえますよ
信じれなかったら誰か知り合いで体験発表した人に聞いてみてください
もらったって言いますから

>>元ダミーサークル員
>ここで質問なんですが、T森先生だって人間ですからいつかは死にます。
>その時点で、善智識はこの世に存在しないわけで、信心決定することが唯一
>の目的のｓ会の存在理由はなくなると思うんですが、そうなったら残された
>会員はいったいどうするんですか？
Ｋ谷は世界の十指にはいるくらいの真性ＤＱＮだから、
あんまりこやつの言うことをまうけにせんことが肝要なんだが・・・。
まあ、Ｋ谷ＤＱＮ論理からすると、多分ヴィデオ聴聞とかでヲナニーのように
何回も同じ説法聞くんだろうな。それか、Ｍ晴が突如「二代目善智識」となるのか。
どっちかだろうよ。少なくともｓ会が解散ってことはないだろう。
幹部にとって、これだけおいしい商売はないからな。

まあ、>>24-27みたいなことも十分予想されるわけだが。

>この二つの例のうち後者は、確かめたくても本人が認めるまでは事実と確定でき
>ない性質のものです。理由は調査することが不可能な（力のある）国（組織）だ
>からです。
>ニンジャ氏の指摘したことは後者に近い性質のものだと思います。
まったく、そのとおり。ｓ会はその権力でもって、事実を握りつぶしてるわけだ。
そこんところも北朝鮮に似てるわけだね。まったくもって、非民主主義的で反社会的な団体だ。

続き
>ただ、子牛の方々からは「T森先生が生きてる間しか、我々は信心決定は
>出来ないんだから時間はないんだ…」みたいなことを言って一種の脅
>しのようなことを言われてたという記憶があります。
そんなのブラフだよ。結局、脅すことでより多くのＧＨＳやＧＨＲを持っていこうとしてるだけ。
第一、犬鉄は先がもう長くないんだよ。多分、５〜10年したらあぼ〜んだろう。
ということは、その脅しが本当だとすると、ｓの組織もあと５〜10年ということになる。
でも、そういうことはまず考えにくいだろうよ。だって、Ｍ晴やＫ玉らが路頭に迷うことになるからな。

>>413
Ｋ山さんは講師になっています。以前は岡山を担当されてました。
２点目、両方、とだけ答えておきましょう。
ですが、そのわりにのんびり風味は消えていない妙な地区です。
…あのＯ島講師が行ったんだからＫ戸も大変だろうと思ってたら、これが
連中の顔、以前と変わってないんです…というか連中、以前以上になんか
まったりしてますよ。多分今の部長が相当力あるんだろうな、あれは。

多分Ｋさんはストレートで講師になり、ＹさんやＭさんは学院に入学するまでの
準備期間みたいなものがあったのかもしれない。入学金とかを貯めるのに
バイトするとか…。

出来れば話の流れも全部チェックして、話に乗りたいところですが
今日はメチャクチャ疲れているのでこれにて失礼します。

>>退役軍人氏
>結局そのためにアニメとか『なぜ生きる』というものを残されたんです
>だって、Ｔ森氏の後継者はいないから
さよう。「なぜ生きる」は怪鳥いわく「平成の教行信証」らしい。
そのわりには、売れ行きがさっぱりだがな。会員が何冊も買っているというのが現状。
それでも、ミリオンにすらなってない。
五木寛之の「人生の目的」の発行部数の足元にも及んでない。
あれは、現在の風潮にマッチしてないんだよな。だから、みんなからシカトかまされてる。

>Ｍ春？肩書きと威勢だけで何もできない男ですから無理です
>ここだけの話、子牛といっても教義の面では信用されてないみたいなんですよね
>子牛部なら聞いたことがあるでしょう？こういった話は
>だから所詮は子牛と言っても捨て駒といったほうがいいのかもね？
さよう。Ｍ晴に「善智識」の器などない。だいいち前科ものだもんな。
講師ってのは、ありていに言えば「犬鉄のコピーロボット」的存在。
そこに、結局人格てのは認められてないのね。特に末端は。
講師部やめたＴ田（元）講師はその点賢明だったんじゃないかな。

>そうなると製本堂で行われるのはＭ春の法話ではなくビデオ聴聞やアニメということになる。
>もちろん座談会もＭ春のじゃなくて座談会のビデオ
>製本堂でのビデオ聴聞はさぞすばらしいものでしょう
まあね。Ｍ晴の法話よりはね。拙者も以前大阪18番館（わかる人いるかな？）で、
Ｍ晴の法話を聞かせてもらったが、「何これ？」と思ったよ。こんなのパチモンやんと思った。
あの法話でゲラゲラ笑える会員がいてるってことが不思議だった。

>>365
まあ、そういきり立つな。気持ちはわかるけど。今に始まったことでない。
ｓの会員がこうやって話をのらりくらりとかわすのは。
拙者と「110」とのやりとりを見ればそれが顕著に出てるだろ。
で、「110」はまだ出てこないわけだが。

それとも、明日明後日の本部会館での聴聞に向けて準備中ってとこか？
ちなみに、明日は午後一時から正本堂のお披露目だそうです。
会員から聞いた確実な情報です。で、明後日が本部会館で会員追悼法要とのこと。

>>419
情報ありがとう。おぬしは、明日あさってに富山に行かれるんかい？
拙者は当然行かぬわけだが。

さらに、まだ「ゴータマ・シッダルタの説かれた仏教」と「ｓのやってる仏教」と
「聖道門自力の仏教」の違いもまだ聞いてないわけだが。「110」よ。

うまく説けないから脱走したってことで、ファイナルアンサー？

>>415
>仏法者を名乗るのやめろ

　仏法者を名乗っているか？　こいつ。

>>417
>何回も同じ説法聞くんだろうな。

　別にそれがヲナニーとは言わんだろ。
　すげーな、その物の言い方が……

>幹部にとって、これだけおいしい商売はないからな。

　おいしいか？　おいしくないぜ。
　同じエネルギーを注げば、もっともうかる商売があると思うけどな。

>>418

　別に誰が路頭に迷ってもいいよ。

　聴聞できればいいんだろ？

>>424
＞同じエネルギーを注げば、もっともうかる商売があると思うけどな。

>>424
でも会長って、ポケットから20億もポンと寄附できたんだろ？
会長の死後は、そのポケットの中に入っていた、
ポケットに入ることになる金は誰のものになるんだろうな？

失礼すると言いながらリロードしてみたらレスがついていたのでもう少し…。

>>421
行きます。もし何か伝えられそうなことがあれば書き込みますね。

ちなみに「なぜ生きる」は大手の本屋に行くと「人生書」コーナーでは
なく「宗教」の「仏教書」コーナーに置かれています。「光に向かって」
シリーズも。そういう本屋は信用出来ます(場所によっては層化学会や口腹の
科学シリーズと隣り合わせに置かれてることも…ｗ)。
店員がちゃんと本の中身を知っている証拠です。本屋のレベルを知るには
いいかもしれません。

>>420
>五木寛之の「人生の目的」の発行部数の足元にも及んでない。

　五木ブランドっつーものがあるかなー。
　ありゃ、名前で売った。

>あれは、現在の風潮にマッチしてないんだよな。だから、みんなからシカトかまされてる。

　あの手の内容で、マッチしてたら大変だ。
　むしろマッチしてないことが売りだと思っているんだよ。

>>426

　そりゃ遺産問題であって、商売じゃないじゃん！
　俺が知るかYO!

>>424
昔参加してたけど同じくどう考えても儲からないと思う。

>>421
　ニンジャさん、意外と減益改印に近い距離にいるんですね。驚いた。

S会の人間の執拗なストーキングにあったときはどうすればいいですか？

>>ニンジャさん、
色々ありがとうございます。

色々と驚いている点があるんですが、Ｍ春の法話を聞いたことがあると言うのは驚きました
まあ、内容は言わずと知れたと言う感じなんですけど

しかしたぶん今週末は子牛部内で大々的に対策が練られると思われます
そのまま子牛部の合宿に突入と言うパターンもあるので水曜日あたりにあちらも反撃してくるのではないでしょうか？
まあ、反撃と言ってもいいわけ、ごまかし、すり替えの類でしょうけど

>>433
>子牛部内で大々的に対策が練られると

　対策って、ここの対策？

　そんなこと、わざわざ子牛がやらねーだろ。　考え過ぎ。

　またーりといこうや。

今夜は、呑みに行ってて参加が遅れてしまった。ｽﾏｿ
ｓ会を辞めた後、二年の時から入ったサークルの連中と呑んでたんだが
まことに良いものだ。

それにしても、最近スレの伸びすごいな。
ゆっくり読み返してから書きこみます。

>>435

　伸びがすごいけど、残念ながら実が無い。

　読み返すだけ、時間の無駄。

>>434

数年前はかなり大々的に対策がなされました
ここ数年は見ていないのでちょっと分からないけど今のこの状況はやつらも放ってはおけないと判断すれば確実に対策は練られるでしょう
まあ、Ｍ春事件の時ほどの大規模ではないと思いますけどね

>>429
いやいや、
後砲車は会へ。
後法令は会長へ。

会長の死後、後法令として入ってくる金がどこに行くかですよ。
会へ入れてみんなで分配になるか、誰かが独り占めするのか？

夢広がるよね！

>>437

　あんた、元子牛か？

>>438

　そりゃ、会の維持、運営だろ。
　回り方も、今ほど活発じゃなくなるだろうから、
　やっぱり「おいしい話」にはならんよ。

>>415
なるほどー。
見事に食いついてきましたね、忍者さんが。
こんな感じで使えばいいんですね！
わかりました！

>>377
377氏は当時、学生部員として勧誘活動に参加していましたか？
そうであれば「宗教団体名を隠して勧誘活動して救われた会員がいる」
という具体的な事例になるんですけど。

>>384
>もっとそういった話を聞きたい会員さんはおられますよ。
たとえば本会での活動を真摯に全力投球してみた結果、自力無効を知らされたと
きのお気持ちとか。
振り返ってみて２０願の念仏を称えておられたときのお気持ちとか。
三願転入におけるそのときどきのありのままのお気持ちを披露してみてください。

そういう話があなたたちのためになるのなら
先生が話されているはずですが、個人的な体験としてはあまり
話されないのはなぜかわかりませんか？
「全力投球してみた結果、自力無効を知らされたときの気持ち」って
いつも話されているように「やった善も聞いたことも何にも間に合わなかった」
という事実を知らされた以外には何にもないんです。
そのときに自分がどう思ったとか、涙が出たとか、爪をたてて聞いたとか
はなまぐさい話。ただね、なんとなくいつとはなしに信心いただいた、という
ひとがいるから、そんなにぼーっとしてあめ玉なめている状態でいただけませんよ
という意味でそういうお話しますけど。

↑というわけで、体験発表はなし。
一人も決定者いないから、しょうがない。
バカらしい。

>>398
＞372さんが何かウソをついているということなのですか？

たぶん、こういうことじゃないですか？
昭和55年に獲信した会員がいれば、その会員の獲信後の行動として
恩徳讃の気持ちで救ってくださった阿弥陀仏に向かって報恩の念仏を
称えたことは当然だが、
師主知識である高森先生にもあふれ出る喜びでもってお礼のお手紙を
真っ先に書かずにはおれないはず。
高森先生に届いたお便りで感銘深いものは、「法友通信」などのコー
ナーで記事として載せられるのが通例。獲信したおばあさんのお便りも
よく記事として取り上げられている。372さんのケースもまた獲信した会
員さんからのお便り。人が信心決定して人生の目的を果たすために
親鸞会は存在しているわけだから、載せて当然。お便りの内容に問題
（たとえば異安心めいた言葉）がなければ、そのまま記事として取り上
げられるはず。
なのに当時のことをよく知っていて当時の会の発行物も持っていると
豪語している397さんはその当時にそんな記事がなかったことを確認した。
古い会員からすればバレバレの茶番ではないか。
そこで、何かの対策のための捏造か、と推測されているのでしょう。
違いますか？397さん。
それならば、372さんに当時の状況について説明してもらえば済む話で
しょ。372さん、この疑問に答えてあげてはもらえませんか？

昨日会館に行ってきました。
追悼法要の準備が進んでいました。
それにしてもセイホン堂の鷲のマークは
かなりでかかった。

>>444

獲信体験の発表者を出せないことの弁解だというわけですか。
生々しい体験が発表されたとしても式典に参加する会員で
そういった誤解をする人はいないと思いますよ。
また発表者は誤解をさせないように話す努力も必要でしょう。
誤解している会員がいたなら、まだよく教えをわかっていない
会員であることが判明したわけすから、これを機会に式典後
に解り易く説明してあげればいいことではないでしょうか。

弁解かどうかは式典後に判断すればいいことです。

>>443のつづき

先生が墓場に行って無常を問いつめたとか
○○にすわって云々とかそういう話をされることが
ありましたが、たぶんみなさんはそういう話を期待されているんでしょ。

私もよく似たことをしました。みなさんにまねされると
あぶないからかけないんです。

まえに書いた書き込みも正直いって、これ書いていいかなと、
ひやひやして書いた部分もあります。
わからんひとはそれだけということです。

５５年当時を知っている古い会員さんもここにおられるなら
お互い知っていると思いますよ。
人数少なかったからね。
また聴聞してください。

>>446

そういえばあの鷲のマーク、昔あれは鷲ではなくて中国に住む伝説の鳥｢ラン｣だと言ってるのがいたな
彼はどうしたんだろうか…

知っておられるひとは知っておられます。
ああー、○○ね、なんて言われてますね。

「仏法しかないんだから。宿善まかせだよ」って
話しても「またかー」って顔されます。

>>448

>私もよく似たことをしました。みなさんにまねされると
>あぶないからかけないんです。

なるほど、仮にＭ春が獲信できたとして、その状況が○○さんとピーしてる時に
突然自己の罪悪を知らされた・・・と言ったらみんなでそういう事をしそうだもんね
そしたら何の団体か分からなくなるよね。いわゆる真宗系せくーす教団に変身かも

そういえば初期のとどろき(名前が違ってたような)とか見た事ある人ってここにいるの?

私は一度さらっと目を通しただけだけど今では考えれないことがのっていたような記憶があるんですけど
記憶があやふやなんですがあれってなんだったんでしょうね?

>>448
＞ ５５年当時を知っている古い会員さんもここにおられるなら
＞ お互い知っていると思いますよ。

高森先生へのお礼のお便りが載せられた昭和55年の新聞の号数を
知らせてあげれば？

>>453

昭和55年だったら検証新聞の縮刷版にのってるかも

>>454
でも年の暮れの話かも知れませんから、掲載されたのは
昭和56年の最初の号だったかも。

>>454
昭和55年であれば『顕真』もまだ発行されていなかったはずですから、
新聞に載っているはずです。
でも縮刷版ってもう在庫切れで印刷予定もされていないはずでは？

>>443

３７７氏、３８４氏じゃないですが
信心決定してない者は、他のひとが信心喜ぶのを見て、自分も喜ぶ善業が
口業や身業ではマネはできても心業ではどうしても自力疑心が残ってるの
で真実信心を疑ったり謗ったりする謗法の心が出てしまうと思いますよ。

真実信心を疑ったり謗ったりする人がいることを心配していて言えないの
なら破邪顕正や真実開顕なんてできないですよ。
親鸞会には信心決定した人がいないなんて言う口さがない向きや、そんな言動
に動揺する会員や元会員（これも大変な法謗罪ですね）に真実を教え示すのは、
むしろ親鸞学徒の責務ではないですか？

ここは落慶法要の体験発表企画スレですか？

すごいことになってるなー。でも所詮2chだ。実行委員には届かないだろうよ。

>>457
>真実信心を疑ったり謗ったりする人がいることを心配していて言えないのなら

別に隠してません、と言ったとおり。
知ってるひとは知っていると言っております。
なまぐさい体験を聞きたい、と言われたらしいので私のなまぐさい体験を書いたまで。
書いたことはまちがいなく私個人の体験。
信じる信じないはあなたたちの自由。
獲信したひとがみんな新聞に出てるなら、数かぞえれば何人おられるかわかるでしょ。

獲信したひとみんなが「獲信したぞー」と体験発表するか。
ネット上に個人情報を流して自分の獲信を宣言するか。
そういうものではない。
でたらめな批難にたえて、身をもって「救われたらはっきりする」ということ
を説ききることのできるかたは先生だけなんです。

俺も獲信したどー

>>460

　よかったねー。お会いしたいので、名前と住所を！

>>459のつづき

＞破邪顕正や真実開顕なんてできないですよ。

信心決定したといっても、妙好人といわれるひとのなかには
だらしない生活態度や教学を知らないために間違った行為を
したひともあります。そういうひとは後のひとの手本にはなりません。
私達が学ばねばならないのは親鸞聖人の御教えです。
あなたたちの聞きたいのは信心決定した人間ってどんな人間か、でしょ。

子牛にしかられて泣いてたこともあります。
信前には火葬場めぐりもしました。
よく病院通いしてて、医者に文句いって嫌われて愚痴言ってる人間です。
明日は未会員と家族と参詣させていただきます。
こんなとこですか。

>火葬場めぐりもしました

雑縁になることもあるのでやめましょう。

>>462

　本願寺がおかしくなった一つの理由として、妙好人を大きく取り扱いすぎたのもある。

　庄松やおかるなど、社会性にちょっと……という面があるのでね。

みんなで高校球児を応援しよう

>>423
>仏法者を名乗っているか？　こいつ。
ていうか、こいつ会員だろ。

>別にそれがヲナニーとは言わんだろ。
>　すげーな、その物の言い方が……
まあ、自己満足の聴聞を繰り返しているという点でヲナニー同然だな。

>おいしいか？　おいしくないぜ。
>　同じエネルギーを注げば、もっともうかる商売があると思うけどな。
いや、後生の一大事をキーワードに恐喝すれば、雑魚会員ははいはいとお金をいくらでも出してくれるからな。
ローリスク・ハイリターンのあこぎな商売だぜ。

>>425
>別に誰が路頭に迷ってもいいよ。
>
>　聴聞できればいいんだろ？
まあ、教義上はそうなんだろうな。
しかし、現実は奴等とて、金がなければ生活できんし、
後生の一大事解決せんままに、後生に突っ込んでいかねばいかなくなるわけ。
だから「目的も大事なら、手段も大事」ということで、路頭に迷うような道は選ばんだろう。

>>428
>五木ブランドっつーものがあるかなー。
>　ありゃ、名前で売った。
まあ、そういう面もあろうな。
しかし、犬鉄はあれだけ五木寛之の「人生の目的」を敵がい視し、
あれの発行部数を抜いてやると意気込んでいたにもかかわらず、
あのざまだからなあ。わらっちゃうね。
俺も、ｓやめてから「なぜ生きる」リサイクルブックに売り払ったけど、
まだその本売れてなかったもんな。よほど人気がないんだねｗ

>あの手の内容で、マッチしてたら大変だ。
>　むしろマッチしてないことが売りだと思っているんだよ。
そりゃあ、そうだ。所詮はカルト宗教の本。
ミリオンなんかになりえないよ。創価の池田大作の本でもそこまで売れてないのに・・・。
弱小カルト教団ごときにミリオンが出せてたまるかってんだ。

>>427
>行きます。もし何か伝えられそうなことがあれば書き込みますね。
宜しくお願いします。

>ちなみに「なぜ生きる」は大手の本屋に行くと「人生書」コーナーでは
>なく「宗教」の「仏教書」コーナーに置かれています。「光に向かって」
>シリーズも。そういう本屋は信用出来ます(場所によっては層化学会や口腹の
>科学シリーズと隣り合わせに置かれてることも…ｗ)。
当然だ。あんなの、もろ「宗教」の本やろ。
親鸞会だけが特別じゃないんやで。所詮、ｓも創価や幸福の科学と同じ。
いや、有名でないだけにそれよりもたちの悪い宗教団体。
「宗教書」においてない本屋はありゃあパチモンの本屋だ。
しかし、もっと本質を知る本屋だったら、そんな売れない本一万年堂出版に返品してるよ。

>>431
>ニンジャさん、意外と減益改印に近い距離にいるんですね。驚いた。
いや、言うても友人の会員で、今も会ってるのは一人だけ。
しかも、そいつは結構不良学徒。聴聞も行ったり行かなかったり。
教学もまともにしてない。まあ、そいつは拙者がバリバリだったときから知ってるから、
あのときの話を切り出されると恥ずかしくて恥ずかしくて・・・。
まさか、拙者のほうが先に脱会するとは思わんかったからな・・・。
あまり詳しく言うとそいつに迷惑かけるから、これくらいにしておくが。

>>432
>S会の人間の執拗なストーキングにあったときはどうすればいいですか？
そんなもん、徹底的に無視しろや。電話にも出るな。メールもシカトしろ。
もし、不意に電話とってしまったら、ｓ辞める言えばええやん。
拙者はそうして脱会したんだから・・・。
ｓの講師や会員に情などかけるな。これ、鉄則。

>>459
相変わらず嘘をつくのがへただなあ。
一般的な理性的議論が理解できてしまうからだろう。
そんなんだからｓ会でも冷や飯ぐい。
なんだかんだといって、余分なことはたくさんいえて、
しかも破邪顕正とやらに邁進していて、
「救われたぞー」という一番大切な心の叫びがいえないて、そんなおかしなことはない。

>>退役軍人氏（しかし、このHNを漢字検索すると最初に体液ってのが出てわろてしまう・・・。）

>色々と驚いている点があるんですが、Ｍ春の法話を聞いたことがあると言うのは驚きました
そのときはM晴があそこまでヤバイ香具師だとは知らなかったからな・・・。
でも、一瞬でM晴の説法がパチモンだと見抜くことができ、それ以降M晴の説法には行っていない。

>しかしたぶん今週末は子牛部内で大々的に対策が練られると思われます
ほう、またなぜ。こんな書き込み今にはじまったことちゃうやん。
拙者なんて２年も前から書き込みしてるぜ。それとも拙者のカキコがよほど頭に来たのかなｗ

>反撃と言ってもいいわけ、ごまかし、すり替えの類でしょうけど
まさしく、そのとおり。雑魚講師どものパチモン論理などに屈せずにがんがりましょう。お互いに。

で、「110」は未だに「ゴータマ・シッダルタの説かれた仏教」と
「ｓ会のやってる仏教」、「聖道門自力の仏教」の違いと、
自らが弥陀に救われた法悦をまだ我々に説く気配すらないのだが。

うまく説けないから、逃亡したのかねえ。
だいたい、「弥陀の救いにあった法悦」なんて、用意するもんでなくて、
慶びがすらすらと口から出てくるもんだがねえ・・・。

まあ、今日明日は富山に参詣してるんだろうから、待ってやってもいいがな。

>>438
夢広がるよねって・・・。

K谷の
「破邪顕正のノルマとして、一年生は親御さんに先生の御著書を読んでもらう。
二年生は親御さんを地方の先生の御法話に参詣してもらう。三年生は富山の御法話に参詣してもらう。
で、四年生は親御さんに親鸞会に入会してもらう。夢広がるよね」
のDQN発言を思い出されてしまう・・・。

>>446
>それにしてもセイホン堂の鷲のマークは
>かなりでかかった。
まさしく、ｓの名誉欲の現われだなｗ

>>459
>でたらめな批難にたえて、身をもって「救われたらはっきりする」ということ
>を説ききることのできるかたは先生だけなんです。
じゃあ、現怪鳥が後生に行ってしまったら、ｓの存在意義はなくなるだろ。
その後、ｓはどうなるの？

> 生々しい体験が発表されたとしても式典に参加する会員で
そういった誤解をする人はいないと思いますよ。

あなたは自力の執心のおそろしさを知らないのです。爪をたてて聞いた、と言えば爪をたてるまねをしてみます。
こんなものはまだかわいいが、ああいう気持ちになった、こういう気持ちになった、ああしたこうしたと話すれば、こういう気持ちになったらいいのかなと、必ずまねをするものが出てきます。
一生懸命求めているものほどやったおこないにすがろうとする。「火葬場に行った」という話を１０人のひとが聞けば、こっそりかくれて行ってみるものがひとりは出てくるのです。
一度「自分はこれで助かった」とつもり信心を獲るともう善知識のお話も聞く耳をもたない。「お前の信心は違うぞ」と言われても「弥陀よりほかに知るひとはなし」と受け付けない。
「後生におどろきがたって、まっくらな中におちていって、そこで阿弥陀仏に救われた」という体験をしたものもいます。そしてこの体験にすがってしまう。こんな化城におちたら、よほどあつい宿善があって善知識の御教導にあっていてもぬけでることは難しい。
そのまま地獄行きです。
実際に、そういうこともあったのです。古い会員なら知っているはず。

もし、あなたが会員だとしたら、かなり性根をいれて聞かないと、こんなこと言っているようではだめです。
土蔵秘事に迷ったひとのなかにはかなり信仰のあつかったかたもおられたのです。
ばかにして聞いていると二の舞いになりますよ。

>>473
だから発表できないのですか。そこまで否定的になるとちょっと違うん
じゃないかと。
先生の『白道燃ゆ』の「今こそあきらかに知られたり」「魂の叫び」には、
ああいう気持ちの「私」、こういう気持ちになった「私」がたくさん表明さ
れています。
また、「獲信の記録」シリーズには赤裸々な求道と獲信の記録があります。
そこには求道者のそのときどきでのああいう気持ち、こういう気持ちが
表明されています。
こういうことを式典で熱く語ることは問題ないでしょう。
また、あなたが上司の指導を仰ぎながらこれまでどれだけ真剣に聴聞、
勧誘、教学、財施などの活動に励んできたかを熱く語ったとして、
それを真似されても決して悪いことではありません。むしろ会員の求道
の励みになるのではないでしょうか。
そういうことを一人の人間として体験的に語ってもらいたいわけです。
あなたが「つもり信心」や「化城におちている」のではないというのでし
たら、なおさら臆することはありません。是非とも発表すべきではありま
せんか。
「獲信の記録」に登場された方々は、学生会員を経験しておられません。
つまり、宗教団体名を隠した勧誘行為をしたことがない人たちです。
そこで、学生会員を経験してそうした勧誘行為に真剣に取り組んだもの
であっても、いやそうしてきたからこそ、それらの一つ一つが宿善となっ
て花開くことがあるという大きな事例としても示していただきたいわけです。
そうした事例は学生会員の新勧時の大きな励みになることでしょう。
是非とも発表の舞台へ！

>>466
>ローリスク・ハイリターン

　いや、俺はそう思わん。
　人一人顕正するのにかなりの額がかかっていると思う。
　効率の問題。つまり、ハイリスク。

　無量寿会なんぞ、金持ちを狙って一度に数百万の布施をもらっている。
　それと比べると、極めて微々たるものでないかな？

>>467

　逆に、ミリオンを狙っていないと思う。
　ミリオンになると、変に疑われるので、ほどほどで済ませるのがよいかと。

　「大川」なんて、いい例。
　売れすぎて、逆に不自然。

　中古本そのものが下火。リサイクルで売れるはコミックぐらいだから、売れなくて当たり前だろう。

>>468

　まあ、気にしなくていいってば。
　出版業界全体が、もう不況に突入して久しい。
　つまり、もう本そのものが売れなくなっている、という訳。

　別のメディアを開拓すべきだろう。本気でやるなら。
　まあ、どのメディアもパッとしないけどね。ゲームも下火だし。嫌な時代になった……

会員が聴聞に参詣してるから、スレが伸びないね。

>>477

そういえばアニメのＤＶＤ化の話はどうなったんだろうか？
2年位前に話題になっていたと思うのだが・・・

もし減益（学生）の人がいたら、今年の夏合宿の情報を
教えてくれないかな？やっぱり難しいですか？

ウィキペディアにある「親鸞会」で編集合戦があったみたいでいまは一時保護されてる。

>>459
>別に隠してません、と言ったとおり。
>知ってるひとは知っていると言っております。

いえ、だから言えないというのは、獲信していることをではなくて「三願転入」
「信の一念」などのあなたの体験のことですけど。

>でたらめな批難にたえて、身をもって「救われたらはっきりする」ということ
>を説ききることのできるかたは先生だけなんです。

あなたが「私はこのように明らかに救われました」と信仰告白することと真実を
説くこと（教え導くこと）とは別だと思いますが。

>>462
>信心決定したといっても、妙好人といわれるひとのなかには
>だらしない生活態度や教学を知らないために間違った行為を
>したひともあります。そういうひとは後のひとの手本にはなりません。

説く教えが真実で教学が正しくても、真実を疑う人や謗る人はいくらでもいます。
だからあなたが獲信体験を告白することによって真実を謗る人や疑う人が出る
恐れがあるから体験発表できないという理由はおかしいではないか？　という
質問です。ぜひに信心決定された方の体験発表を聞きたいのです。そうすれば
親鸞会に獲信された方はいないなどという人々もその謗法の唇を閉じるでしょう。

>あなたたちの聞きたいのは信心決定した人間ってどんな人間か、でしょ。

いえほかの人は知りませんが、私は実際の獲信者の生活に沿った生々しい求道遍歴と獲信の記録
を知りたいのです。生で獲信者の喜びに満ちたお姿を拝したいのです。先生では遠くすぎて実感
が薄いのです。具体的に本当に救われるということがある教えだということを実感してこれから
の求道の励みにしたいのです。ぜひにお願いします。１１０さんと別人でしたら、１１０さんも
よろしくお願いします。

>>379
そうやってこちらが身を正しても
ｓ会のほうは何も変わらない〜
いつものこと。

こちらの誠実な態度や、いいほうに見てあげようという善意に付け込んで
ズカズカと人の心を土足で荒らしまわるのがｓ会。

正体を明かさず、「きっと学内のサークルだ」と思ってくれた学生を
ひっぱりこんでいつの間にか
その人が大学に来た目的と全然違うことをさせるんですよ。

>>473
＞あなたは自力の執心のおそろしさを知らないのです。爪をたてて聞いた、と言えば爪をたてるまねをしてみます。

そこまで自力の執心のおそろしさを知っている人（ｓ会）が
「善が出来ないことを知らされるためにはまず善をやってみること」
などというとは信じられません。
そんな事を言うと、いつまでも善に執着して離れられなくなりますよ。
「まず１９願から入れ」などというと何時までも１９願ですよ。

２０年ぐらい前に出版された本で室生忠さんの「若者はなぜ新・新宗教に走るのか」
のなかで親鸞会も紹介されてますが、信心決定したという会員が２名ほど実名で紹介
されていたと思いますがあれは何だったのでしょう？なかには学生会員もいましたね。

>>473

貴方がどれだけ自力の執心の恐ろしさを知っているのかなって思いながら読ませてもらいました
こういうのを書くのはいいけど、それが自分の信仰だと勘違いするのだけは気を付けて下さいね

本当に自力の執心の恐ろしさを知るのは自分がそういう体験談等を聞いてそれをあてにして、猿真似をしてでも助かりたいという心が見えてきたときです
実際にそれをやってみて知ることとなると思います。頭では猿真似じゃダメって分かっていても、もしかしたらって心が動きませんか?
そこまで至るには相当真剣な聞法を重ねてこないと無理でしょう。

しかし頭でっかちのｓ会の仔牛ではそういう人は皆無に等しいでしょう

仏法を求める環境を死守して､真摯な聞法者を雑縁から守り､一人一人が獲信の一念に至るまでの道を明らかに指し示す､そういう団体になってほしいものです

>>473

あなたが化城におちた「つもり信心」じゃないというのはどうしてわかるのですか？
ツユチリほどの疑いもなくはっきりしていると言うかもしれませんが、あなたの言う
化城におちた人も自分では「ツユチリほどの疑いもなくはっきりしている」つもりな
わけですね？　だから「お前の信心は違うぞ」と言われても「弥陀よりほかに知る
ひとはなし」と受け付けないわけでしょう。

なんだか面白い話をしていますね
先日友達で出会い系のサクラをやってた子が
どこかのお坊さんがかなりの額のお布施をつぎ込んでるっていってた
どこも一緒なんだね

語飽和はおわったかな？
製本同どうだった？

>>s会の擁護派の諸氏

そろそろ（大学サークルにおける）インチキ勧誘について
その正当性を説明してくれないかな、明確に。

街で、海に行ったと思われる日焼け跡、サングラス掛けを見ると、真夏を改めて実感しま
す。８月になり夏休みに入られる方もいるかと思います。事故には気をつけて

>479
アニメのＤＶＤは発売されています。
値段は１万５千円です。

今日はぜんぜん延びないな。
減益は弔問のあとで疲れきってるのか？

>>493

　それだけじゃないだろ。
　軍人やニンジャも出てこないじゃんか。

>>494

呼んだ？

>>494
確かに。しかし、ここ数日の伸び方のほうが異常だったん
だろうな。

あれま。軍人氏は、ずっとROMってた訳？

>>492

ありがとうございます
でもどういう人が購入(求め)されたんでしょうか？

>>497

そういう訳じゃないけど、一日ＰＣから遠ざかってました

>>496

本当だ！なぜか伸びが緩やかですね？

信心決定できた人いますか

>>498

　http://www.tulip-k.co.jp/dvd.htm

　↑　DVDはネット上でも注文できるようでっす。

真生会富山病院(ｹﾞﾎｹﾞﾎ
１万年堂出版(ｺﾞﾎｺﾞﾎ

>>485
あの中ではT本さん以外は？だったとか。どうなんでしょう。
ときどき信心決定した会員が現れたと騒いだ後、しばらくすると違っていたとか、
いなくなってしてしまったとか、耳にしますね。そういうことのないように。

DVD化は去年から始まったのに、まだ２部
までなんですね。
このペースはどうなんでしょう。

去年狂学講義の昼休み、チューリップ企画の社長の説明している時
メニュー画面で見たい場面がすぐ頭出しできると言うところで
みんな「おぉー」といっていたなぁ。

>>504
そんなのどんなＤＶＤだって出来るという罠　

>>482
>先生では遠くすぎて実感 が薄いのです。

さっそくこういうひとが出てきました。
先生があなたにむかってお話されているのが、あなたには聞こえないのでしょう。
御縁のあさい証拠です。よく先生の聴聞をかさねてください。
先生ほど、微に入り細にいり、わかりやすく求道の道程と目的地を話されるかたはありません。

信を獲てしらされるのは阿弥陀仏の御恩とそれを伝えてくだされた善知識の御恩、とはいつも
聞かせていただいていましたが、「こんなことをおひとりでしておられたのか」と言葉もなくなります。
「琵琶湖をひとりで埋めなさい」と仰ったのは「他の人にもお伝えしなさい」という意味なんです。
「鉄板のうえに種をまくようだ」と言われたのは形容詞ではありません。

昔、ある方にお話をしていたら「先生のお話より、あなたのお話のほうがわかりやすい」と言ったひとが
ありました。「あなたが仏法ではないことを聞いているからそう思うのです」ときつく注意をして
何を聞かねばならないのか、よくお話しましたが、その方には解らなかったようです。
何年か後には御縁がなくなってしまいました。
仏法は法鏡なのに聞いていても自分の姿が見えてこないのは、「鏡を見ている」と言っても鏡がどんな形してるか
とか、大きいとか小さいとか、鏡を見る目的を間違えているのでしょう。
いろんな鏡を見てみたくなるのはなぜか、よく考えてみられるとよろしいと思います。

>>474
>こういうことを式典で熱く語ることは問題ないでしょう。
また、あなたが上司の指導を仰ぎながらこれまでどれだけ真剣に聴聞、
勧誘、教学、財施などの活動に励んできたかを熱く語ったとして、
それを真似されても決して悪いことではありません。むしろ会員の求道
の励みになるのではないでしょうか。

聞きたいひとにはお話していますのでそういう御縁があればみなさんの前で
お話することがあるかもしれません。何度もいいますが隠してはいません。
ただ、法然上人の門下で親鸞聖人はお手本になる方でしたが、耳四郎はそうではないように
私は泥棒ではないが、みなさんのお手本になる人間ではないんです。

>>507のつづき

「獲信の記録」などがあるのに、なぜ「会には獲信したひとがいない」とか「コピーばかりで体験したひとがいない」とか言われて
書き込みされているのか。正直言って、「なんだよ」ってかんじ。
なまぐさい体験を書け、と言っているひとがいるから書いたまで。

弁論大会でも獲信している方が何度か、発表されているのがわかりませんでしたか？
「獲信したぞー」っていうのだけが信心決定の宣言ではない。
それだけだと化城におちたひとに、御縁のあさい会員がひっぱられるからね。

「聞きにいってもいいよ」といわれて他の人の話を聞きにいったひともいたが私は行かなかった。
信前でみならってもらっていいのはそれぐらいかな。
「先生だけ」になれないひとは自分の信仰を反省してください。

>>508
＞ 「先生だけ」になれないひとは自分の信仰を反省してください。

「先生だけ」になれたところをみならえ、ということでよろしいですか？

>>507

>勧誘、教学、財施などの活動に励んできたかを熱く語ったとして、
>それを真似されても決して悪いことではありません。むしろ会員の求道
>の励みになるのではないでしょうか。

それなら話してもいいならこれを話してもらいたいものです。
いったいどういう風に活動を励んできたか、また親鸞学徒はどうあるべきかを示すためにも
ぜひそれを語ってもらいたいです。

たとえそれが2ちゃんの面々やアンチにＤＱＮと言われてもそれが真実を求めるものの姿なんだと
言うことになれば見方も変わるかもしれないじゃないですか？

ここはぜひあなたの聴聞、勧誘、教学、財施などの活動における軌跡のようなものを聞かせてもらいたいものです

よろしくお願いします

>>508
＞ 「先生だけ」になれないひとは自分の信仰を反省してください。

善智識だのみと真実の信仰とは違うので、その違いをちゃんと理解しないとだめですよ

>>503

>DVD化は去年から始まったのに、まだ２部
>までなんですね。
>このペースはどうなんでしょう。

単純な話でしょう。
リージョンフリーで出してる手前ほかの言語でも入れようと考えてるんじゃないですか？
正式に翻訳がほどこされてる巻数がまだ足りないからではないかと思うのですがいかが？

王舎城はもうできるんとちゃう？

>>509
講師をはじめ熱心な会員のほとんどが「先生だけ」になっているように
見えますが。そういうことじゃなくて。
あなたの聴聞姿勢、勧誘、財施等の活動はどうだったんでしょうか？
会の中では求道の勝縁としてどれだけこうした活動を真剣に行うかが
問われているので、そうした体験談を語ってみてください。
あなたがどれだけ上司の指示に忠実に従って、聴聞等の活動に
励んできたかを。

そろそろ妄語勧誘について正当性を述べてくれよ

508>>
都合のいい相手の言葉の尻をとらえて、獲信ゼロの事実を隠蔽しようとしてるな。
大学の一年生だったら誤魔化しがきくんだろうなあ、こんなレベルで。
なんども書くが、「学生会員や講師で、ｓ会にて獲信した人はゼロ」。
面白いよ、死んだ人や老人は別にして、まともな会員で獲信したという告白をした数人が今、どうなっているか調べたみたら。
みな異安心や化城とされ、会をやめている。
結局、会長以外は「救われた人ゼロ」という会。
それが会の体質や、１９願に偏に固執する会の教えの問題と密接なのは、ここに書き込んでいる講師ならうすうす感じいうだろうに。
意地と我慢で一生を台無しにするのか。

お久しぶりです。

>>ニンジャ氏
>しかしだ。拙者はｓの悪口を言ってるのでない。ただ、事実を述べてるだけだ。
>だから悪口でない。おまえが拙者のレスを悪口だと思うのは、あまりに被害妄想でないか？
「貴様、低脳、てめえ、文盲、純粋馬鹿、DQN、〜しやがる、ほざく」
これらの言葉は悪口ではなく、そんな批判は被害妄想である、という御主張で間違いありませんね？
訂正があればお願いします。

＞その本当の仏教にもいろいろの尺度があろう。
＞ｓ会にとっては、ｓのやってる仏教が真実の仏教だし、親鸞聖人にとっては「浄土真宗」こそ本当の仏教。
＞創価にとっては池田大作の教えが本当の仏教だし、日蓮にとっては日蓮宗がほんとの仏教。
＞しかし、これらみなゴータマシッダルタの仏教なのかというとそれを証明するのは不可能。
＞ただ、この中で親鸞聖人の仏教がゴータマ・シッダルタの仏教に限りなく近いということを言っておこう。
＞そういう意味では、拙者は本当の仏教と言うのを知らぬ。
お答え頂いたのはありがたいんですが、問いに対する答えになっておりません。
これではあなたの言われる「詭弁」になってしまいます。
問いを変えられるのも構いませんが、まずは、質問に答えてくださいませ。

＞確かに、不倫や公金横領はM晴のしでかしたことだから、拙者が体験できる道理がないだろう。
＞ちょっと頭悪いんでないかい？お前さんは。
じゃあなぜ事実だと言えるのか、頭のいい貴方にその論拠を示して頂きたいと思います。

>>ニンジャ氏

＞じゃあ、質問を変えよう。おまえがｓ会怪鳥の立場（あるいはK玉の立場でもいいや）
＞にいたとして、もし、こういった事件がおきた場合、会の責任者として、おまえはどう親御さんや、
＞ご遺族に償うわけ？おまえの意見を書いてみな。
こういった事件と言われましても、詳細が分かりませんので残念ながら意見できません。

＞>＞今のことなど知らんわ。拙者はとっくに脱会してるんでなあ。
＞>本会の真実開顕があなたの目的なんですよね。
＞>真実とは過去のことでしょうか。
＞ん？ｓは過去と今とでやってきてることが違うのか？
私が「今は違う」と書いたら、「今のことなど知らんわ」と貴方が言われたのです。
お忘れでしょうか？

＞だから、ものごとをいちいち率直に言う人もいるし、婉曲して言う人もいる。
＞拙者はそういうことを言ってるんだろう。
＞十方衆生みなおまえらみたいなのばかりだと思ってるから、おまえは「純粋馬鹿」だと言ってるんだろう。
そういう意味でしたか。分かりました。
私の主張は、「言うべきことと言うべきでないことの分別がつくのが精神的に成熟した人間の傾向である」
ぐらいです。

＞>あなたの言葉の中には明らかに、教えの内容が間違っている、という主張がありました。
＞どこに？
「善知識だのみの異安心の団体である」「正しい目的のための団体ではない」など。
「本会は聖道自力仏教である」
また、御説法の内容を馬鹿にする表現もたくさんあります。いずれも、正しい教えが説かれている団体に
向けられた言葉ではないのは明白でしょう。何を今さらとぼけたようなことを言われるのでしょうか。

正本堂見てきました。
そこで紹介されてた正本堂の世界一をあげてみます。

１．柱が一本もない畳敷きの空間（２０００帖）
２．発光ダイオード式の大型映像画面の面積（約３０帖）
３．緞帳の横幅（４０ｍだったかな？）

だそうです。

>>元ダミーサークル員氏

>>256で質問をさせていただきましたが、>>354のご回答では、私の意見の支持にはなっても
ニンジャ氏を支持する理由にはなりません。>>357氏の指摘の通りだと思います。
明快な回答を頂けず、まことに残念なことです。

>>256において、
�@どちらの主張が正しいのか。２択です。�Aその理由は何か。
再度、この２点、よろしくお願い致します。

>>516

　結局「獲信した人はいる」と主張しても、こういった非難は消えない訳で。

なんだかやけに110は強気だね

きっと色々と練ってきたんだろうね

たぶん、獲信した人を前にしても、そんな非難をしてくるであろうし。

>>退役軍人氏
私の、>>256の質問に対し、>>303において、以下のように答えられています。
以下、全文引用。

110はとにかく今一人でも安置を減らしたいから必死なんだよ
それに乗せられるほど馬鹿じゃないって事
そんな事よりもこっちの言っていることに答えるほうが先じゃないの？
そうじゃないとやっぱりあれらは本当だったのかという確証に変わっちゃうよ
まあ、言わなくても知っている人は知ってる事実だけどね
枝葉末端で何を言っても無駄なんだよ。それはわかってるんです
子牛の大半は使えないイエスマンだって言うのも周知の事実ですから
そうでない人間は色々な方法で粛清されているんですから
何のための組織かを問うべきでしょう？
それなのにどうしてそういうことに噛み付いてくるのか、そこがわかりませんね
まあ、そういうとこの方があなた方に都合がいいからに他ならないんですけどね

以上。
はじめに、この質問に答えることはアンチの減少につながる見解を示されています。
どうして一アンチであるあなた自身が信念を表明すると、アンチが減るのでしょうか。
「一アンチである貴方自身が正しいと信じる信念の表明」と、「アンチの存在、行動」が矛盾しているのでしょうか。

もう一点は、枝葉末節であるが故に回答不要、の見解についてです。
「組織の問題において、組織の上層部の腐敗が枝葉末節と言われるのはなぜか。」
「議論の最低限のルールが、議論において枝葉末節と言われるのはなぜか。」
２点、不審がありますのでお尋ねいたします。お願い致します。

>>507-508

いくら獲信した会員であっても高森先生以外の人のお話を聞いてもダメで
高森先生一筋にならねばならないのは、先生だけが正しい体験と正しい
教学を会得したかただからというのはわかりますが、獲信に至るまでの
あなたの会での真剣な活動のお話は励みになりますので、語ってくださ
いませ。
ところで、先生の御法話にはビデオもあります。
講師方の生のお話と高森先生の御法話ビデオなら、どちらを会員にすす
めますか？

>>521

これを御縁にしてお話すればいいわけだから。

その他のことについては順次解答していきたいと思います。ちょっと休憩します。

>>◆d0akhCFZ2s氏
現時点でそんなに議論は展開しておりませんので、そちらの方から、
問題点と思われることを主張されたらいいと思います。

>>522
＞きっと色々と練ってきたんだろうね

体験談を語るのは難あり、とする獲信者が登場してこられたので、
登場しやすくなったということではないでしょうね。
１１０さんも体験談を語ってくださいませ。

>>518
>＞じゃあ、質問を変えよう。おまえがｓ会怪鳥の立場（あるいはK玉の立場でもいいや）
>＞にいたとして、もし、こういった事件がおきた場合、会の責任者として、おまえはどう親御さんや、
>＞ご遺族に償うわけ？おまえの意見を書いてみな。

>こういった事件と言われましても、詳細が分かりませんので残念ながら意見できません。

なんだか強気な発言ですが強がりはいけませんね
ニンジャさん、この事件って金沢の学生部の件ですよね？多分、どこか探したらあると思いますが大体の内容を書いておきます
110さんもこれを読んで答えてあげてくださいね

時期は確か蓮如上人の400回忌のあった年だったと思います。ｓ会では本当の４００回忌は４０周年記念大会をしてたので一年遅くしてたから１９９９年かな？
違ってたらごめんなさい。９月にロサンゼルスのご法話に参詣して元気な姿を見せていたのが最後だったそうです。

当時金沢の学生部長をしていたのはＮ田子牛。その日は学生で富山県のあるレクリエーションの施設に行っていたそうです。何をしていた時かと言うとこまでは詳しくはしりませんが。突然彼はスーツを着たまま、池(プールかも)に飛び込み、そして沈んで行きました
当然周りのほかの学生たちを驚かせました。学生たちは最初は、彼は遊んでるんだろうと思ってみていた。が、しかしいつまでたっても彼は一向に浮かび上がってきません

一瞬の出来事だったらしいです。そのまま彼は帰らぬ人となってしまいました

と言うのがいきさつです
この中で言えることは、彼は活動中の事故にあったと言うことです。これまでも他に、子牛の方で文化講座の帰りに車と正面衝突で亡くなられたという話等もあります。そういうこともありますから、誤解を招きやすいんでしょう

ここはそういった誤解を解くためにも明快な回答と期待しています

もしかしたら上記の話に関して足りない部分。間違ってる部分があるかもしれません。
その時は訂正お願いします

はかた君にご冥福を祈ります

>>529

　活動中といえば活動中だろうが、
　服着たまま池に飛び込むのは、責任者も予測できない事態だろうからなー。
　どっちにしても、気の毒な話だ……。

>>524 110さんへ

お疲れ様です、とっと、ご苦労様ですがｓ会内の標準語でしたっけ？子牛部での会議での解答がこれですか？

>はじめに、この質問に答えることはアンチの減少につながる見解を示されています。
>どうして一アンチであるあなた自身が信念を表明すると、アンチが減るのでしょうか。
>「一アンチである貴方自身が正しいと信じる信念の表明」と、「アンチの存在、行動」が矛盾しているのでしょうか。

いまいち言っている意味が分からないんですけど被害妄想もはなはだしいんじゃないですか？
それともそうでもして押さえつけなせればならない秘密が隠されているんでしょうか？疑問が残ります

って言うかちょっと強引過ぎませんか？


>もう一点は、枝葉末節であるが故に回答不要、の見解についてです。
>「組織の問題において、組織の上層部の腐敗が枝葉末節と言われるのはなぜか。」
>「議論の最低限のルールが、議論において枝葉末節と言われるのはなぜか。」
>２点、不審がありますのでお尋ねいたします。お願い致します。

私は上層部の腐敗と体質の問題に関していくつか質問しているのに、どうしてこの話とつなげようとしているのかが理解できません。

私は何度も、ｓ会とは何のための組織かと言っているはずです
私は何度も組織のあり方に疑問を持っていると言ってきてるはずです。Ｍ春の不倫事件等もそれによって生み出されたものでしょう？それにくらべたらＭ春の不倫事件やその他もろもろの事件なんてかわいいものじゃないですか
もっとも、その男が実権を握っている(完全ではないが)と言う状況下においてはそれは枝葉ですむ話してはないかもしれません

あなた方はｓ会をまともにするチャンスを永久に失ったかもしれないんです。

議論を続ける前にあなた方は私と『Ｍ春の事件等はあったのか？なかったのか？』、それをはっきりさせたいと言うことなんですか？