坐禅と見性第２章☆平等と自由を学ぶ

坐禅と見性第２章☆平等（無差別）と自由（主体性）を学ぶ

前スレ
坐禅と見性（机龍之介はアクセス禁止）の　第２章として、スタート。
1 名前：南予出身[] 投稿日：04/05/18 09:27 ID:5l4pouB+さんに立てていただいたこのスレ、いろんな立場ぼ方たちが、集まられれて、活発です。

宗派、宗門の硬直、麻痺した、教えのコピー機となるよりも、全宇宙にただひとりのわたしのこころを語る場です。

公案に　主人公　と言うのがあります。
また、スッタニパータにも、
「自分こそ自分の主（あるじ）である。他人がどうして（自分の）主であろうか？自分をよくととのえたならば、得難き主を得る」と言う句があります。

みさん　ご一緒に　マタ〜リ、と、まいりましょうか。

２ちゃんねるの　お約束　・　最低限のルールって？

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか
暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、
どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
　
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。

固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では 禁止してます。

みさん　→　みなさん　　・・・(−−；)　汗

あはさんスレ立て乙ｴﾝﾄﾞアガトです。
前スレ書き込もうとしたら書き込めず
祝辞も兼ねてこちらにハリコしますネ

>>995 名前：あはさん
次スレ立てありがとう
ケチャプさんとクリヤーライトさん机さんの会話
門外漢の素人でも型通リの仏教書を読むより
遥かに面白く興味深いロム冥利って奴です。

願わくば、アハさんも交え次スレでも
おおいに有意義な会話して下さる事拙にｷﾎﾞﾝ
ちなみに今このスレが一番見ごたえがあり
充実している個人的カンソウ、

これでマンゴー先生、566さん、300さん、南予さんが加わったら
どうなるかドキドキ、ワクワクもんですネ　（＾v^)

>>1
スレ立て、ありがとうございます。
立派なスレです。
スレのテーマに恥じないよう書き込みしとう存じますm(__)m

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084840058/
前スレ・坐禅と見性（机龍之介はアクセス禁止）

前スレの、けちゃっぷ氏の書き込み
＞往生決定すれば人生合格点で安心です。

以前から浄土門の「悟り」というのはどういうものか？ってのを漠然と思案してましたが、
あらためて書き込みを拝して、なるほど感慨深いものがあります。

禅においても、これに殆ど近いかと思います。
これを禅においては生死一如というております。

新スレ立て、ありがとうございます。浄土門と禅との共通点を指摘される方も多く、興味深い前スレでした。皆様の書き込みには、勉強させられてばかりです。

>>1
スレのタイトルと、その書き込みがチョッと変ですね。

まぁ、いいか・・・(^^ゞ

生死一如といえば、法然さんの言葉に、｢生けらば念仏の功つもり、死ならば浄土へ参りなん。とてもかくても此身には、思い煩う事ぞなきと思いぬれば、生死ともに煩ひなし｣というのがありました。

>>8
禅においては即今即所。
今ここならば相対あらず。過去も未来もなく、生死もない。
いわゆる生死といふ相対そのものがなくなる。
生きてればそれが全て。
死ねばそれが全て。
これを仏智（空）、無分別。と言うております。

>>1

スレ立てお疲れさまです。前スレよりも自由に書き込めそうな
感じのタイトルですね、立てた方にテーマ掲げる権限がありますから、
非常によろしいんではないかと。

現スレは最初からいい雰囲気ですね。
で、前スレで書けなかった縁起の事を多少書きますと、
わたし自身は縁起については難しく考えておらず簡単に考えております、

人間クリヤーライトがここにあり、禅という良い縁を与えてクリヤーライトを
良い方に変えていこう、又、禅という縁を与えるにあたってどの様な関連の
縁をあたえるか？　自宅で座して一人独学でやるか？有名な禅家に師事するか？
オープンな禅セミナーに参加するか？、どの縁を与えるかによって結果違って
くるのではないかという事、その様な観点で考えております。

面白そうなスレですね。
俺は禅はやってないのですが、

日本の禅は全盛時から200年で滅んだと聞いてます。
残ったのは釈尊の言葉の一部だったと。。
それが本当か嘘か?
それが今一番興味があるところ。

本当だとすると真の禅とは。。

>>10
私は縁起というのは、関係性とか条件とかいうふうに考えてます。
あらゆるものが関係しあって現象となる。
この現象というのが人間の認識ですね。
般若心経では、認識は空である。と書いてある。

五蘊皆空。
認識は色である。それは関係性に他ならない。この関係性（縁起）が空。
関係性だから、”ある”でもなし。”ない”でもなし。
縁ありてあり。そのまま消滅す。
しかしながら記憶のみ残存す。

>>11
室町時代の一休宗純のころは既に禅寺は荒れてましたね。
羽振りの良かった堺の商人などに外護されてましたから、印可乱発などされてました。
それ以後、戦国時代ころになると武士道と禅の剣禅一如の文化が形成されてくる。
そのころに茶道（利休）が世の大名などに愛されてくる。

江戸期になってやっと白隠が登場して臨済宗の中興の祖となっていく。
それ以後は、ごらんのありようです。
本山は世襲性の僧侶養成施設として機能してる。

＞本当だとすると真の禅とは。。

やはり中国かと思う。
六祖・慧能以降に中国禅は興隆する。

日本はその末端にすぎない。

>>12

難しい言葉を使われておられますが、
概ね、私も机龍之介殿の考え・認識に賛同いたします。

>関係性だから、”ある”でもなし。”ない”でもなし。

縁そのものは、そうなのですが縁に縁って生じる結果は
違ってくるという事はあると思います。

空に関しては悟りと同じ様に、様々な解釈・解説があり
人によって考えがそれぞれだと思います、私自身は空を
語る程の人間ではありませんので、これについてはコメント
致しませんが、前スレでも書きました様に縁起は釈尊直接の教え
空は中興の祖、龍樹からの教えとして”縁起と空”は分けて考えております。

一番深い空とは、
それ自体であるというものです。
空には4つの段階があります。

bindu
nada
veda
vava

binduは空が現象界に現れる最初のポイントだと言えます。
nadaは純粋な知性の世界。
それはクリスタルのようにそして鏡のように
全てのものを写します。思考を増幅させるポイントだと言えます。
思考とはある方向(ベクトル)を持ったエネルギーです。

vedaは全てのマントラの集合体です。
vedaをマスターしたならば、神の力を手にすることができます。
それゆえにできないことはありません。

vavaは完全な空。静寂です。
それ自体であるということです。

>>15
龍樹は中観（中論より）ていうくらいだから、そのまんまで「中」ですよね。
つまり、主体と客体に明確な線引きができない。
その「線引き」にあたるとこが縁起ってなってる。

光にあたるとこと、その光によって影になるとこ。
その境目は現象にすぎない。
現象というなら、そこになんら相対するものはない。→空
しかしながら光と影という分別ができる。→色

空は無分別。色は分別。
色即是空。現象としてあるにすぎない。→色
しかしながらその本性は。→空

このように捉えております。

>>4　　単直さん
スレ立て、出来たよ。（笑）
机さんには、不興だが、〈苦笑

>>5　机さん
前スレのURL 入れようとしたら、フォローしてくれてたんだね、ありがとう。

>>6　ケチャップさん
浄土宗、からの真正面からの書き込み、ありがとうございます。
大変新鮮です。
わたくしの家も、浄土宗です。知恩院さんのスレ、romってます、（笑）
禅に入るには、人を選ぶべきでしょうね。
システムの問題では、無いかと、思います。この人は、本物だと言える人に、めぐり合われるよう、祈ります。

>>16

私の知らない言葉ばかりですね、ヨーガの方では一般常識なのでしょうか？
binduは、ビンドゥですか？色紙に書いた点（ポイント）で瞑想時の集中の対象に
したりするものだと思いますが、それと関係があるのでしょうか？

>>17

机龍之介殿は天才なのかもしれませんね？文章表現や考えかたが普通人とは違うものを
感じます。チト難しいので、私どもの様な凡夫にもわかり易い表現での書き込みを
希望します。（お気を悪くなさいません様に）

>>10　クリヤーライトさん
そうですよね、皆さんで、わいわいと、やって行くのが、一番いいかなと思いました。>>11

>>11　前スレ８１４　さん
> 面白そうなスレですね。 俺は禅はやってないのですが、日本の禅は全盛時から200年で滅んだと聞いてます。残ったのは釈尊の言葉の一部だったと。。それが本当か嘘か? それが今一番興味があるところ。本当だとすると真の禅とは。。
道元さんの頃、と言う事でしょうか　?　全盛時。
滅んでいませんが、・・・
「残ったのは釈尊の言葉の一部だった」
禅の全盛から、２００年後には、禅は無くなり、ただ、おしゃか様の言葉のほんの一部だけが、現在まで、伝えられている・・・

どこから、話し始めたら、いいのかな-と思っていたら、１３、１４で、机さんがカキコ、されてますね。よかった。

>>19
皆さまが、いいお題を出してくれるんで、私は自分で気の向くように書き込みが出来るんですよ。

２ちゃんだから、殆どがスレが荒れることが多い。
今回は稀にスレが荒れてないようで・・・
こんなことは珍しいですよ(^｡^)

>>15　クリヤーライトさん
空を語るのが、禅、です。
空を語る人によって、語り出す　雰囲気は、人それぞれですが、言っていることは、同じ事を言っています。寸分の違いも、ありません。

>色紙に書いた点（ポイント）
そうですね。ビンドゥはそのように表現されています。
しかし、それは象徴的な表現です。指標のようなものです。
ビンドゥそのものは空の一部であり、人間が認識できるものではないです。

１８，２０，２２　あは　です。HN,　一寸だけ変えたものですから。

16 名前：前スレ814[] 投稿日：04/07/17 22:36 ID:WB2GUMHe　　さん

これは、ヨーガの方でしょうか　?
こちらの勉強不足で、一つ一つの説明が、よく分かりませんでした。
空のことは、大切ですので、素人にも、分かるように、説明くださいませんか　?
お願いします。

>>22

>空を語るのが、禅、です。

あは様、ハンドルがなかったのでどうされたかと思いました、
私も今後は、空について考えていきたいと思います勉強になりました。
もっとも私の場合、参禅する事が先ですが。

皆さんのカキコ本当に為になります。
心の琴線に響いてス〜と入るんですヨ
こんな感じで最後まで続きますように・・・合掌

あはさん、スレ立ておめでとうございます。
できうれば平等と自由に「愛」も入れて欲しかったなぁ。

>>16
それぞれ妙観察智、平等性智、大円鏡智、涅槃と対応しそうな感じもしますね。

>>25　　クリヤーライト　さん
> >>22
> 私も今後は、空について考えていきたいと思います勉強になりました。 もっとも私の場合、参禅する事が先ですが。

空、は、無、とも言える事です。
ですから、犬に仏性有りやの問いも、有り、無しの問いでは、ありません。
物質は、空であると言う、色は空に異ならず、と言う事に、なります。

色　不異空

師家によっては、無
師家によっては、有
と答えていられますが、同じ真理を言ってます。同じ事、です。
禅に特別な事は、ひとつもありません。
ふたたび、街の中に、戻ってきた、老人と少年の二人です。

ごめんなさい。↓の方がよいかな？

それぞれ妙観察智、大円鏡智、法界体性智、涅槃と対応しそうな感じもしますね。

>>27　　マンゴー先生
> あはさん、スレ立ておめでとうございます。
> できうれば平等と自由に「愛」も入れて欲しかったなぁ。

何とか、スレ立て出来たよ、（笑）
えへ、それだと、キリスト教になっちゃうよ。
オランダや、フランスの３色旗みたい、だね、（笑）

平等（無差別）は,　　悟り、
自由（主体性）は、　涅槃、
これが、　悟り、　　です。
日本では、悟りの仏国土を表したものとして、宇治の平等院　がありますね。

すべて空ということは、本来価値は平等ということ。ならばどちらを選んでもいいんだから自由。デタラメなんかじゃない。むしろ、今までの人生はすべて自分の思うがままに選択してたとわかります。

勉強しないと合格できない…という思考は空なので、勉強しなくてもいい。しかし、勉強しないと不安になる。それがイヤなら勉強してもいいんです。不安が空だから勉強しない、という思考も空だから。

パラパラ漫画の１コマずつの絵はつながってないのに、早く連続して見ると、つながって動くように見えます。人間の１念１念の思考もあっちこっち飛んで不連続なのに、連続だと錯覚してます。

>>7　机サン
> >>1
> スレのタイトルと、その書き込みがチョッと変ですね。　 まぁ、いいか・・・(^^ゞ

一寸、説明不足ですが、伝統的な、
例えば、禅のお坊さま、檀家さんだったら、お寺さんで、諸問題　解決すると思う。
２ちゃんねるで、語るひとは、
言わば、ひとり、孤高の（？）、求道者（？）、とでも言えば　いいのだろうね。
そう言う、一人が、　PC　の前に坐り続け、PC　を通じて、つながり、こころを、かよわす。
大きく　くくれば、禅、
また、仏教、という　くくり
更に、　世界の諸宗教を含めての　くくり
世界の諸宗教の中で、今後、禅が果たしていく役割は、大きなものがあると思う。
じわり　と進んでいる世界宗教会議、やがて、ひとつ　になると思う。
そこを　にらんで、自己を研鑽、深化、させて行こうと思う。
１を補完すれば、こう言う事になるよ。

さっき主客一体スレにも書きましたが、１念前の思考１号を次の思考２号が｢主体（我）だ｣と認識する時点で、１号は２号にとって客体なので矛盾します。しかし思考２号が２号自身を認識することは無理だし。

公案です｡

17:24
17:32
18:12
18:49
18:52

21:01　21:04 　21:05　21:23　21:59　22:10 22:22　22:26 22:29　22:36

22:45 22:48 23:02 23:07 23:09 23:11 23:22 23:30 23:46

00:31 00:45 00:47 00:49 00:58

>>37　栗さん
公案は、自分で、取り組むものだよ。
頓智教室ではないよ。
ログの埋め立てにしかなってない。
ほんとの自分の存在証明を書いてみたらどうかなと思う。
俺は、こんな人間だよって。
でも、困るようなのは、やめといてね。

>>32
＞すべて空ということは、本来価値は平等ということ。ならばどちらを選んでもいいんだから自由。デタラメなんかじゃない。

空即是色。いわゆる禅においては「無分別の分別」という言い方をしますね。
>>34
＞パラパラ漫画の１コマずつの絵はつながってないのに、早く連続して見ると、つながって動くように見えます

公案なんかのテーゼはこれなんでしょうね。
>>36
＞１念前の思考１号を次の思考２号が｢主体（我）だ｣と認識する時点で、１号は２号にとって客体なので矛盾します。しかし思考２号が２号自身を認識することは無理だし。

こういう場面というのは、禅師の逸話などに必ずでてきますね。
ぼんやり本など読んでたんでは分からないですが。
臨済宗の僧、曹洞宗の僧、ともに共通してる。例をあげれば直ぐわかる。

>>35
＞自由（主体性）

ってのも、捉え方もいろいろ。
中観においては「主体性」という概念はない。→無自生

我ありて君あり。我なくて君なし。
自他不二

では、このへんで寝ます。おやすみ。。。

念仏の場合だと、｢信じれば往生が決定、疑えば不定｣と言いつつ、｢疑いながらも念仏すれば往生できる｣とも言います。一念（たとえば思考１号）の中に、信と疑が同居すること自体不可能かも。

>>41
禅では、疑を自らに向けていく。これが菩提心。
道元などは「仏道とは己に習うなり」。とも言うている。

大疑のもとに大悟あり。というような言い方もある。

直指人心。ってのもあったなぁ〜
己の心を指し示せ。
ここが内省なんだろうけど。

仏道は自己への洞察なんだね。
じゃ〜寝るネ・・

机さん、解説ありがとうございます。僕は不勉強で、具体的な禅家著書の記事を知りません（涙）。思考２号が我と認識するのは思考１号ですから、他人の空似、我の概念にぴったりな我はなく、我は空ですね。

>>40 机さん
> >>35
> ＞自由（主体性）ってのも、捉え方もいろいろ。 中観においては「主体性」という概念はない。→無自生 我ありて君あり。我なくて君なし。 自他不二

涅槃、と言う事を、言ってるるよ。
禅の公案では、「涅槃、妙心」と、参じます。

これは、拈華微笑で、
おしゃか様が手に持った花を見て、カッサバは、ひとり、ほほ笑みました。
カッサバのほほ笑みを見て、おしゃか様は、「いま、ここに、カッサバに、伝える」と、言われた。
中国の禅僧に、親指を立てて、説法となされた師家もありました。

「正法眼蔵、涅槃妙心、実相無相、微妙（みみょう）の法門あり」と、おしゃか様が答えられとことによります。

ぺっ！

すっかり、机とその仲間たちの馴れあいスレ、じゃねえか。
いつまでもやってろよ！

>>19
＞文章表現や考えかたが普通人とは違うものを
＞感じます。チト難しいので、

たとえば、色即是空というと「色」は物質とか連想しますよね。
私はこれがそもそも誤解しちゃう原因じゃないかと思ふ。

つまり最初から物質という対象化してしまうと、色即是空の意味が分かりにくくなる。
色は人間の認識。と、そのように考えたら分かりやすい。
人間の五感（五蘊）は色です。←五蘊皆空で・・空でもあるけど。

先ずは、色とは認識にこと。というふうに考えたら色即是空は理解しやすいと思う。

×　　認識にこと
○　　認識

>>43
縁生して、そのまま縁滅す。いわゆる刹那滅のことですね。

良寛が船頭に川へ突き落とされる逸話がある。
船頭は良寛を突き落とした後、気が変わって良寛を救助する。
良寛は船頭に感謝する。←船頭に突き落とされたことは忘れている。

いわゆる良寛は、ここにプロセスの継続というのが遮断されている。

いわゆる禅においては大愚と言いますネ。
世俗の価値基準ですと愚なんでしょうけど、勝義諦の無差別の位相そのものかと思います。

>>44
涅槃というのは、今ここに縁ありて我あり。・・・のことかと思います。
瞬時に涅槃があるが、またそれは瞬時に消滅す。
儚いものではあるが、またそれは稀な縁なり。
ならばその瞬時の自分こそが尊いものである。
これを涅槃寂静と言ふなり。

机さん、しかし、やはり色は五薀（色・受・想・行・識）の１つでしょう？色即是空空即是色のあとに、｢受想行識もまたかくのごとし｣とあるから。｢○即是空空即是○｣の○に五薀すべてあてはまるので、結果は同じですが。

そんなことより
おまえらの取り組むべき公案。それだ。

17:24
17:32
18:12
18:49
18:52

21:01　21:04 　21:05　21:23　21:59　22:10 22:22　22:26 22:29　22:36

22:45 22:48 23:02 23:07 23:09 23:11 23:22 23:30 23:46

00:31 00:45 00:47 00:49 00:58

>>50
＞やはり色は五薀（色・受・想・行・識）の１つでしょう？
＞五薀すべてあてはまるので、結果は同じですが。

まあ、意味は同じですね。
（色・受・想・行・識）は肉体と精神を分けてるけど、心身一如ですから。

色即是空の「色」は、あらゆるものが色かと思います。
霊界？ってのがあるんならそれも色でしょうし。
宇宙があるならそれも色ですよね。

宇宙がないなら、それは色はない。←現象としてない。

だが宇宙がなくても、それは空ですね。
宇宙がなくても、宇宙があっても空の位相はなんら変わることはない。

僕は禅の経験がないので今さら基本的な質問なんですが、公安に｢とりくむ｣とはどういうことなのでしょうか？言葉で入力された公安に対して、何らかの言葉による出力を示さねばならないのですか？

>>40
>中観においては「主体性」という概念はない。→無自生

無自生→無自性

>>53
>公安に｢とりくむ｣とはどういうことなのでしょうか

　　　公安→公案


正しい入力をしましょう！

>>53
公案っていうのは、そもそもが馬鹿馬鹿しい難問なんですね。
人間というのはいわゆる、そんな馬鹿馬鹿しい難問に迷うもんです。

いわゆる人は二項に迷う。
なら、二項から離れればいいわけです。
二項から離れた答えを返してあげたらいい。
原理は非常にシンプルです。

いわゆる公案（問い）も馬鹿馬鹿しいもんなら、答えも馬鹿馬鹿しいもんです。

あ、入力ミスでした。失礼しました。
机さん、ありがとうございます。

>>56
言語というのは、そもそもが相対概念によって成立ってる。
人間の思考というのもいわゆる言語に依ってる訳だから、思考も常に相対が内在されてる。

例えば、いわゆる「美味い」という意味は「不味い」って意味も内在されている。
こういった分別概念は、幼児が母から言語を浴びせられるころから培われる。
幼児はこのころから自分と他人というのを分別していき、
そして自我が芽生える。

もしもこの分別概念がなかったら、「我」という認識自体もない。
いうならば、この培われた「我」を徹底的に破壊するのが公案というてもいい。

臨済宗妙心寺派
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1088434142/

「玉龍寺」の平成の盤珪禅師が、とーっても面白い事言ってるぞ。
http://www.bigcosmic.com/board/s/board.cgi?id=0148260

「・・・それは、ゴウタマ・ブッダの坐禅から始まり、
アーガマ経典が編まれたのちインド仏教の中論、
唯識の空観哲学となり、中国に到って法蔵から澄観にいったって、
インド仏教の事々無碍法界を一歩発展させたかたちの理事無碍法界の理論に発展して、
華厳教学が樹立されその華厳蔵四法界の概念が、
華厳学者臨済によって四料簡という形の公案となって禅へ移入され、
一方では、洞山、曹山によって五位の禅理が完成され、その最終解脱の境地は、
十牛図（牧牛図）でしられるように超宗教の「人間完成の道」として発展した。」

おいおい、すごい仏教史観だ。突っ込み所満載。
「インド仏教の事々無碍法界を一歩発展させたかたちの理事無碍法界・・・」なんてくだり、
文学博士級の新説ですな、これは。。。

>>59
この書き込みは殆ど意味が分からないですね。
いろんな考えがごちゃ混ぜになってる。

禅はこんな小理屈なもんじゃない。

あと中論は、龍樹自身が言うておるように完成（結論）されたもんではない。
これは中観の切っ掛けにすぎない。

西田幾太郎も言うておるように、インド哲学というのは、なかなか自身の考えってのが書けないもんだ。
二元論法に都合のいい言語は、おのずと限界があるからだろう。

ちなみに西田は、二項に依らない「無」を「絶対無」と表記した。
これをみてももはや言語の限界を見ることが出来る。

節穴

>>51
栗鼻君、そんな5秒で分かるのは公案じゃなくてクイズじゃん。
このスレに書き込んでいる人は、本気なんだけど、ここ自体は遊び場所なんだよ。

あはさん、いつの間にか新スレですね。
「平等と自由を学ぶ」とは、あはさんらしい。

62はわしでした。

>もしもこの分別概念がなかったら、「我」という認識自体もない。
>いうならば、この培われた「我」を徹底的に破壊するのが公案というてもいい。

そうすると西も東もわからんようになるのか？　それはキチガイ。
破壊ではないだろう。しいて言えば整理だな。
整理すると、分別の必要が無くなる。

>>64
＞そうすると西も東もわからんようになるのか？　それはキチガイ。

白隠の見性体験は、キチガイと言われればそれは否定は出来合いだろう？
病院から出てきて見性体験をした。
っていうなら一般的にはキチガイ扱いにされる。

だけど白隠の場合は、参禅帰りの見性体験だよ。
まあ、こういう状況からしてキチガイ扱いにはされていない。
白隠の体験の内容としたら精神分裂病に近い。ってのは間違いないが・・。

＞破壊ではないだろう。しいて言えば整理だな。

もともとない（無我）ものをどうやって整理するんだろう？
整理のしようがないではないか。

>いわゆる公案（問い）も馬鹿馬鹿しいもんなら、答えも馬鹿馬鹿しいもんです。

そこで終わると理解が浅いといわれる。
さあもう一歩すすめてみましょう。

＞もともとない（無我）ものをどうやって整理するんだろう？
＞整理のしようがないではないか。

　だから、そこをもう少しすすめる。さあどうするか？

>>66
そもそも公案というのは、理解というベクトルは邪魔なんだよ。

理解というそのプロセス以前の「刹那」が大事なんだよ。

＞さあもう一歩すすめてみましょう。

すすむ。というベクトルを切断（破壊）なされまし。

>>67
＞だから、そこをもう少しすすめる。さあどうするか？

何故に貴殿は二項に迷うている？

>そもそも公案というのは、理解というベクトルは邪魔なんだよ。
>理解というそのプロセス以前の「刹那」が大事なんだよ。

ではその刹那について理解してみてはどうだろうか？
理解が進むと邪魔なものは何もないのがわかるとおもうよ。

＞すすむ。というベクトルを切断（破壊）なされまし。

　進むというのはもともと切断だよ。進むでわからなければ
割れ目だな。創造の新しい割れ目。新鮮な割れ目。処女的割れ目。
その割れ目を発見すること。それがいっぽんすすめること、突き進むことだよ。

>>70
＞ではその刹那について理解してみてはどうだろうか？

理解するもんじゃないんだよ。
仏道というのは、理解するとか、知るとかいうことには属さない。
西田あたりは直覚とか言うておったが。
西田にしても、この直覚をどう説明するか？ってのが生涯のメインテーマだった。
ついにそれは果たし得なかった。

ようやくアカデミックなスレになってきたんだから、ちと高度な質問をなされまし。

>何故に貴殿は二項に迷うている？

２項ではなく多項だな。多項に迷うている。
迷うことを恐れてはいかん。大いに迷うことから、全てがはじまる。

　貴殿は迷っていないないのか？　それだと頭が固くなるぞ。
毎日迷いなさい。


＞西田あたりは直覚とか言うておったが。
＞西田にしても、この直覚をどう説明するか？ってのが生涯のメインテーマだった。
＞ついにそれは果たし得なかった。

　西田の理解はいいから、空気を理解しなさい。
私の言葉を理解しなさい。

＞仏道というのは、理解するとか、知るとかいうことには属さない。
　属さないのに理解しなさい。公案というものはそういうもんだと、、、、
理解しなさい。

>僕は禅の経験がないので今さら基本的な質問なんですが、
>公安に｢とりくむ｣とはどういうことなのでしょうか？

常識に気がつくことが大切です。そしてその常識を破ると創造になります。
ところが、常に受け入れている常識に真の意味で気付くのは難しい。
そこで非常識から出発します。非常識な問題設定これが公安です。
　公安では非常識から常識を発見する練習をおこなう。こうすると常識が見えて
来るようになります。見えるというのはありのままに見えるということです。
実はいろいろなこと、机であれ、本であれ、自然であれ、心であれ、ありのままには
見えていない。ということがわかるようになります。

>>46

>色は人間の認識。と、そのように考えたら分かりやすい。
>人間の五感（五蘊）は色です。←五蘊皆空で・・空でもあるけど。
>先ずは、色とは認識にこと。というふうに考えたら色即是空は理解しやすいと思う。

色は、我々が生きている物質世界（現実世界）という意味にも捉えられたと思いますので
つまり、この世界は存在していると認識しているが実際は「空」であり、縁によって存在（有）している
だけで、その縁が無くあれば存在（無）しなくなる。

と、いった理解でよろしいでしょうか。


>>74

わかりやすい解説ありがとうございました。公案に取り組もうという気にはなりませんが、
公案の一端が理解できた様な気がします。今後もご教授よろしくお願いします。

ちょっと気になったので。。

>いうならば、この培われた「我」を徹底的に破壊するのが公案というてもいい。
それはどのレベルのことでしょうか。
わかりにくくてすいません。

公案とは、質問のやりとりのなかで自分が間違ってると
頭で考えて納得しようとすることなのか。
それとも空の動きがそこにあって、
自分のこだわりごと動かしていく精妙なものなのか。
さて破壊の意味とは。。

もし前者なら自分は興味が持てそうにありません。w

前後さん、ありがとうございます。興味深いお話です。

日本テーラワーダ仏教協会（スリランカ上座仏教の日本支部みたいなの）のホムペ見たら、その瞑想方法は、心の動きに意識的にラベリングして、実況解説しついくようですね。その中で心が成長していくらしい。

前後さんのおっしゃる｢理解｣｢整理｣は、上座部のラベリングしていく方法論に似てる気がしました。その方法によって成長した心の有り様は、机さんの言われるように言葉を超えた感覚なのかもしれませんね。

日本テーラーダ仏教協会の公式ホームページ
http://www.j-theravada.net/
興味ある方はどうぞ。なかなか見ごたえあります。

日本テーラワーダ仏教協会の公式ホームページ
http://www.j-theravada.net/
興味ある方はどうぞ。なかなか見ごたえあります。

>>75
＞色は、我々が生きている物質世界（現実世界）という意味にも捉えられたと思いますので
つまり、この世界は存在していると認識しているが実際は「空」であり、縁によって存在（有）している
だけで、その縁が無くあれば存在（無）しなくなる。

ひとつの喩えで話をすると・・・
腕を指で抓ると「痛い」という感覚がある。
抓るという縁起（関係）において「痛い」という事象（現象）がある。

しかしながら抓終ると、とたんにこの「痛い」が消滅する。
なら「痛い」は【関係性のみある】といえる。←縁生
関係（縁起）がなければそのまま消滅す。←縁滅

我は自性としてはないが、こういった関係性において我はある。
これを縁起の理法。

眼の前の饅頭は、我との関係性（視覚や味覚）においてある。といえる。
しかしながら関係性なくば、饅頭はない我もない。と言えるが・・・

いうに我とは、こういった関係性が継続的（縁生・縁滅）にあって我を自覚することができる。
この理（ことわり）を空という。
色とは、この空の現象をいう。

簡単な説明だけど・・・まあ、このことは徐々にやっていきたい。

>>76
＞公案とは、質問のやりとりのなかで自分が間違ってると
＞頭で考えて納得しようとすることなのか。

頭で考えることを放棄しちゃうんですね。
つまり二項選択を切断しちまうんです。思考システム自体の放棄です。

＞それとも空の動きがそこにあって、

空とは簡単に言えば理（ことわり）ですから・・・
動くということはないでしょう。

>>79
前後さんの言ってることは上座部のことでしたか・・・。
じゃあ、すこしその線で改めて前後さんのレスをロムってみましょう。

で、いくらか前後さんの考えは唯識論の考えが入ってるのかな？
私は唯識を批判するつもりはないです。

唯識の考えもいろいろ教えてくらさいね。

>>75
追記

もともとが仏教は一如の法門ですから、「存在」という対象化された概念自体がないと思いますね。

たとえばマルクスのように世界を対立というふうに捉えたなら、
それは明らかに「存在」といえる。　　

机って、ほんま、頭悪る。

机←叩かれすぎ。

きずついたか？

魔法のマントさん。いらっしゃいまほ。

宗教板も随分と落ち着いてきましたね。
ドキュンもいなくなりましたし。
たぶん宗教板のID導入が功をそうしたものと思われます。

これから夏休みに入りますが房がまたやってくるのでしょうか？

っていうか、既に房はいるようですね(@_@)

達磨のもとに神光（じんこう）が尋ねてきて問うた。
　「心が不安でたまらないのです。この苦悩を取り去ってください」
　「その不安でたまらない心を、ここに出してみろ。安心せしめてやる」
　「出そうとしても出せません。心には姿がないからです」
　「姿がないものに、どうして悩みなどあろうというのか」
　それを聞いて、神光は達磨の弟子となった。

この公案現代にも通じるというか複雑な社会になってマスマス
意味を持つように成っていると想いますが
皆さんの感想をお聞かせ願えませんでしようか
よろしくお願いいたします　＜（__）＞ペコリ

>>90
もしかして、一休さんの虎の絵の話は
これがモデルですか？

>>90
縁生・縁滅で、実は滅しきれないのは人間の記憶。
この記憶というのは、禅の歴史において絶えず僧に降りかかる難題だったのだろう。

慧能は【本来無一物（心はない）】の偈を東禅院時代に壁に貼り出した。
その後（空白の時を越え）慧能は「非風非幡」の公案を残している。
この非風非幡では「心が動く」。

何故に無き心が動くなりや？
無き心も幡により動く。

この公案は非常にシンプルだけど、縁起の理法を如実に表してる。
応無所住而生其心。
「まさに住する所無くして而（しか）も其の心を生ずべし」。by金剛経

慧能が出家する機縁となったのは、じつはこの金剛経である。

時代は変わって、社会状況が変わっても人の心はそうは変わらないと思います。
迷いも悩みも、心が生み出したものです。
この世界がどう見えるのか、自分自身がどう見えるのか、
その心のあり方、立ち位置ひとつで見え方は変わってしまう。
しかも心は捉えどころがない。
だから我々は心の制御に夢中なんですよ。

公案というより、ちょっとイイ話みたい？ですね。

>>62 前５６６さん
> >>51
> 栗鼻君、そんな5秒で分かるのは公案じゃなくてクイズじゃん このスレに書き込んでいる人は、本気なんだけど、ここ自体は遊び場所なんだよ。

ありがとうございます。　　「このスレに書き込んでいる人は、本気なんだけど、ここ自体は遊び場所なんだよ。」、を、大前提にこの新スレが、「おおらかな語らい合いの場」になれ　と思っています。

> あはさん、いつの間にか新スレですね。 「平等と自由を学ぶ」とは、あはさんらしい。
>>63　　 62はわしでした。

ありがとうございます。自由と平和を仏教語に、置き換えなおして、理解していただき、感謝します。
５６６さんのお話、いつも、こころに、響き渡ります。
レスをする場合、の事ですが、２ちゃんねると言う場所、禅とは言っても読書家だと言う事、見性へと方向付けをすること、など、長く、根気のいる会話の連続ですが、５６６さんが、このスレには、必要不可欠です。
今後とも、お導きください、お願いします。

81 名前：けちゃっぷ[] 投稿日：04/07/19 04:08 ID:o3ExQnzu
日本テーラワーダ仏教協会の公式ホームページ
http://www.j-theravada.net/
興味ある方はどうぞ。なかなか見ごたえあります。

ありがとうございます。
早速、お気に、入れさせていただきました。

>>90　単直さん
空即是色と、ひろげ、ひらいていく、公案でしょうね。
勉強させていただきました。ありがとうございます。

あはさん、ありがとうございます。まぁ、大乗仏教の僧としては、大乗に否定的な上座仏教を宣伝するのも変ですが、仏教というものを現代人にもわかりやすく語ってるので、好感を持てるサイトです。

http://www.j-theravada.net/　では、上座部のヴィパッサナー瞑想を具体的に説いてます。できれば、座禅や天台止観の経験者にあのサイトを見ていただき、上座部の瞑想と比較して解説いただきたいです。

>>97 名前：けちゃっぷ[] 投稿日：04/07/19 14:45 ID:o3ExQnzu さん
あはさん、ありがとうございます。まぁ、大乗仏教の僧としては、大乗に否定的な上座仏教を宣伝するのも変ですが、仏教というものを現代人にもわかりやすく語ってるので、好感を持てるサイトです。

98 名前：けちゃっぷ[] 投稿日：04/07/19 15:00 ID:o3ExQnzu
http://www.j-theravada.net/　では、上座部のヴィパッサナー瞑想を具体的に説いてます。できれば、座禅や天台止観の経験者にあのサイトを見ていただき、上座部の瞑想と比較して解説いただきたいです。

けちゃっぷさん、区別は、いらないと思いますよ。
そう言う事は、学者の仕事です。
また、大乗と言う名乗りも、今では、間違いと思います。
学者の集まりでは、無いんですから。
いろんな視点からの参加、発言が、有ってこそ、理解が、深まっていくというものです。
見性前の方々が、集まっていると、考えてください、（笑）
法然さんのお話しを聞くのも、楽しみです。

>>98
＞上座部の瞑想と比較して解説いただきたいです。

禅において、瞑想というので連想するのは白隠の軟蘇の術（法）かもしれませんね。
これは観想する訳だから瞑想に近いかな？
瞑想のことはよく分かりませんが・・。

軟蘇の術は、主に禅病とかにいいらしい。
ってことは、白隠の弟子は禅病に悩まされた僧が多い。ってことにもなる。

白隠はアイデアマンだったんでしょうね？

>>100 机さん

> 禅において、瞑想というので連想するのは白隠の軟蘇の術（法）かもしれませんね。
> 軟蘇の術は、主に禅病とかにいいらしい。
> 白隠はアイデアマンだったんでしょうね？

軟蘇鴨卵（なんそおうらん）　の法だったかな？
自律神経失調症とでも言えばいいのかもしれないけど、素晴らしい方法です。
現在でも、治療現場では、使われています。
そう言う意味でも、白隠さんは、天才の誉れ高い人ですね。
もちろん、おまえは天才だと言って、差別しているわけではないけどね。

>>101
ひとつの事を一回聞けば分かる人間と・・・
ひとつの事を十回聞いても分からんもんがいる。

して貴殿はそのどちらですか？

十回聞いても分からんもんは、百回聞いてもわからん。
そういう人間に公案をぶつけてたら、頭がイカレてくる。

軟蘇の術とは、そういう頭のイカレた人間にするもんだよ。

>>102 机さん
> >>101　
> ひとつの事を一回聞けば分かる人間と・・・ ひとつの事を十回聞いても分からんもんがいる。
> して貴殿はそのどちらですか？

どちらか　?　と　聞かれれば、相対化してるのではないけど、第３の答え、１０１回、ほどは必要になってしょまうだろう。
軟蘇鴨卵の法、の実践を勧めていただいたようですね。

わたしの場合は、ドイツのシュルツ博士の「自己催眠の方法」を、人にも、勧め、また、自分でも、実践しています。
自律神経失調症には、効果があります。
坐禅も、取り入れられていて、医学的に体系化され、順序良く、実施していくものです。
これらのほかにも、まだ、いろんな方法があります。
今では、心療内科が、ありますから、これらに充分対応が出来ます。
しかし、白隠さんの時代には、そう言う認識も無いのですから、世界史に　特記すべきものだと、驚きをもちます。
一寸気が引けますが、わたしからも聞いてみましょう。
> ひとつの事を一回聞けば分かる人間と・・・ ひとつの事を十回聞いても分からんもんがいる。　して貴殿はそのどちらですか？

>>103
＞軟蘇鴨卵の法、の実践を勧めていただいたようですね。

貴殿は独覚により「隻手の音声」の公案を極められた御仁だから、もはや軟蘇の術は無縁ではなかろうか？

＞わたしの場合は、ドイツのシュルツ博士の「自己催眠の方法」を、人にも、勧め、また、自分でも、実践しています。

そうでしょう。たぶんそんなことだろうと思ってました。貴殿のレスを読んでて・・・

＞坐禅も、取り入れられていて、医学的に体系化され、順序良く、実施していくものです。

それは坐禅ではなく、瞑想ではないでしょうか？
坐禅と瞑想は違います。

＞> ひとつの事を一回聞けば分かる人間と・・・ ひとつの事を十回聞いても分からんもんがいる。　して貴殿はそのどちらですか？

私は前者です。
禅においては知のベクトルはいらんのです。
寺男でいいんですよ。

>>104
＞私は前者です。
＞禅においては知のベクトルはいらんのです。
＞寺男でいいんですよ。

「そういう自分自身」を眺めて、心のどこかでニヤニヤされてはいないでしょうか。
いかがでがんしょ？

それから、その寺男さんは、机さんほど
「禅」ってのに愛着を持たなかったとおもいます。

>>105
＞そういう自分自身」を眺めて

この意味がわかりませんね。
無我なる自分を眺める、無我なる自分のことでしょうか？←客体の自分

＞心のどこかでニヤニヤされてはいないでしょうか。

そんなことはないですね。
いわゆる自らが愚者であることを言うておるんですから。
愚者は考えもしないから愚者です。
いわゆるここにおいては愚者であることがいいかと思う。

ちなみに神秀は秀才であった。
慧能は無学。
無学に習うべきかとおもいます。

>>106
そうですね。
そんなところかと思います。

>>104 机さん
> 貴殿は独覚により「隻手の音声」の公案を極められた御仁だから、もはや軟蘇の術は無縁ではなかろうか？

そうですね、「隻手の音声」を聞いて、「麻、三斤」もまもなく通過しました。
しかし、「無字」の公案は、通過できません。
有、でもいいし、無、でもいいわけで、わたしは、有、で、いきたいと思うものですから。
これは、禅寺のお坊さんと会った時に、おたずねしたいと思っています。
ですが、禅寺におもむく事が無いと思いますので、いつの事になることやら、（汗）
そそ、拈華微笑も、通過しました。
最近、どなたからだったか、読経は　「しゃか　りょうじゅせんの説法」と教えていただいて、もうひとつ、深く聞くことが出来そうに思いました、読経が。たぶん、他スレの方だったと思います。

> 寺男でいいんですよ。
六祖慧能さん、金剛般若経を聞いた特、すでに、大悟されていたんでしょうね。神会との間に、もとより、優劣などあろうはずが、ありませんが直指人心と言う点で、慧能さんストレートでした。
神会さん、自分の心境をじかに述べると言うよりも、集団の長として、後輩に教える立場で、述べられたと思う。
それに比べ、米搗きをしていた、文字も読めない、慧能さんは、身の回りが。すっきりしていたんだろうね。
その、違いが、出たんだと、思う。

誰れも自分を褒めてくれない。
だから自分で自分を褒めるんですw

解説

五祖・弘忍より、始祖以来の禅の流れが変わってきます。
弘忍の一番弟子である神秀は法衣（相伝のシンボル）を継承されず、僅か入門半年の慧能に禅の流れは継承される。
この時禅は、神秀の北宗禅と、慧能の南宗禅に別れる。

日本に伝わる禅は南宗禅です。

北宗禅は、今は少林寺拳法などに継承されている。

集団の意識と言うものがあります。
もし自分が自分を貶めるような思考や、
言動を表現したら、
それはそのように思われ、集団の意識が自分の足を引っ張ります。

でも逆に、集団の意識の支持が得られるならば、
それは自分を助け、自分を上昇させます。
集団の力の前には個人の意識の力は無力です。

身だしなみは大事だとか、しっかりした服装をするとは
常識的なことなんですが、
それはなぜそうなのかというと、
集団に見られるからです。
集団の支持を得られるかどうかが重要なんです。

だから当り前のことが大事なんですね。

>>109
＞ですが、禅寺におもむく事が無いと思いますので、いつの事になることやら、（汗）

これも機縁ですから、大願成就なされるといいですね。
祈念しておりますm(__)m
>>112
禅においては世俗諦のことですね。
これも大切なことです。

皆さんありがとう御座いました
それぞれの方が素人にも分かるように
答えて下さるのがとてもうれしいです。
期待通リ為になります。

自分なりの受け取り解釈はあるのですが
直感だけが頼りの解釈なので
浅すぎゃせんだろうかとフト想うもんですから

悪乗りしてるかも知れませんが

下記の公案仏の創造物に綺麗も汚いもない皆同じ
こんな単、直な解釈でよろしいでしょうかオール

　「糞かきベラ」

　ある僧が、雲門文偃（うんもんぶんえん）に尋ねた。
　「仏というのは、どんなものですか？」
　「糞をかき取るヘラだ！」

−無門関−

>>111　机さん
そこに、とくに、優劣の差は無いんですよ。
五祖も、ほめちぎっておられます。
ただ、法衣は、慧能さんに与えられました。
そして、南方にのがれました。
ご存知だと思いますが、中国においては、北方が上位に見られます。
言語においても、隣接した村であっても北の村の人は、南の村の言語を理解するが、南の村の人は、北の村の言語を理解できないと言われます。
これは、じかに、中国人から聞いたことです。南方は、無視されているんですね。
ですから、南方へ述べ伝えられた慧能さんの禅は、中心部からの距離もあって、南方で、広まったのでしょう。
２祖慧可の時代、弾圧に合い、人里は慣れた、山奥で、自給自足の隠遁生活をしていましたからね。
経典も焼かれ、・・・ここから不立文字がやむなく実施されました。
現在に至る中国禅の原点は、ここにあります。
公案も現地の言葉で、はやり歌などを取り入れたり、方言で、伝わり、今では、意味が、よく分からないものまであります。
つまり、つかまれば、死刑と言う、ところでの、禅修業であったわけです。

>>114　　単直さん
すごいですね、
「みな、おなじ」
禅の悟りです。
しかし、くそかきべらを、これぞ仏様と、あがめたてまつっちゃ、いけませんよ。（笑）
それは、悟りと言うものに、ひれ伏してしまった人に、与えられるものです。
ここは、見性前の人が、集う場所ですから、
悟りの門を通過した人に、与えられる、考案は、分かりにくさが、有ると思います。
勿論、くそかきべら、の公案で、見性を得る人もあるとは、思いますが。

>>114
糞と仏様は同じかと思います。
つまり仏様というのは対象化されませんから。←無分別（空）。
対象化されなけりゃ、それで仏様の意味が消失してしまう。
ものごとは対象化されて、初めて意味をなす。ってことでしょうね。

例えば、宇宙が有限だ。ってことになりますと「宇宙」って言語は成り立ちます。
しかしながら宇宙が無限でしたら、その時点で宇宙そのものの意味が消失しちゃう。

結論は仏様って意味が消滅しちゃう。
即心即仏も非心非仏も意味は同義。

>>91 名前：名無しさん＠３周年
遅レス失礼
私もこの公案をみた時そう思いました。
一休さんも禅者でしたネ
私は知りませんが何方かご存知ないでしょうかネ

>>115
＞ご存知だと思いますが、中国においては、北方が上位に見られます。

これは、南嶺の人間は人種的に劣等だ。ってことでしょ？
つまり中国文化、人種差別のことですね。

北禅というのは中国でも劣勢ですよ。
わずかに少林寺拳法として残ってるだけです。

日本においても漸修（北禅・塵払看淨）ってのはどんなもんか？
あまり知ってる人はいないかと思う。

>>117 机さん
> >>114
> 糞と仏様は同じかと思います。
禅、天魔、と言われるゆえんでしょうね。
５６６産も、おっしゃってましたが、一歩、歩き出してみてください。
空即是色に、戻る。

>>118
> >>91 名前：名無しさん＠３周年
> 遅レス失礼
> 私もこの公案をみた時そう思いました。
> 一休さんも禅者でしたネ
> 私は知りませんが何方かご存知ないでしょうかネ

絵の中のトラに縄をかけろと言う話でしたか?
かんしけつ、
中国の公案だと、思います。

>>119　机さん
今では、禅そのものが、中国おいては、衰退しているようですね。
毛沢東の文化大革命で、お坊様方が、赤いとんがり帽をかぶらされて、自己批判を、学生たちに迫られるのを見るのは、方向性が、違うだろうとTVに、突っ込んだりしました、（笑）
今は、キリスト教も、許されて、復活しているそうですが。

>>120
＞５６６産も、おっしゃってましたが、一歩、歩き出してみてください。

ありがとうございます。
では一歩から歩き出します。

これにて失礼いたします。

えっとね。ほとんどレス読まずにカキコなんですけど、
糞かきべら。ってのは「きれい」なものじゃなきゃ勤まりませんよ。

きったないヘラで誰が糞を拭いたいものか。ってなもんで。

仏が糞かきべらなんて、いわば当たり前の話です。
面白くも何ともない。　　と、、思いますよ。

きったないのは糞をたれる「私」なんですよねえ。糞かきべらじゃない。

>>124 NBさん
どうも、わざわざ、遠いところから、お越しいただきありがとうございます。書き込みに感謝します。

> えっとね。ほとんどレス読まずにカキコなんですけど、　 糞かきべら。ってのは「きれい」なものじゃなきゃ勤まりませんよ。 きったないヘラで誰が糞を拭いたいものか。ってなもんで。
> 仏が糞かきべらなんて、いわば当たり前の話です。 面白くも何ともない。　　と、、思いますよ。
> きったないのは糞をたれる「私」なんですよねえ。糞かきべらじゃない。

この公案は、ほとけとくそかきべら（トイレットペーパーの役割）は、同じだと言ってます。

それをおまえは、どう受け止めるのか　？

と聞かれています。

>>78-81

貴重な情報ありがとうございます。
ヴィパッサナー瞑想法が上座部系統の行法とは知りませんでした、
日本の団体で、そのヴィパッサナー瞑想法を教えている所がありまして
機会があれば、教習に行こうと思ってました。（内容が同じかどうかはわかりませんが。）

話は変わりますが、別スレを多少ロムらせて頂きました。けちゃっぷさんは本物の僧侶の方なんですね。（浄土宗 or 浄土真宗？）
私の実家は代々、浄土真宗です、今夏も祖母の一回忌で帰省いたします。
浄土真宗の僧侶の方は仏教徒らしさをあまり感じないと思ってましたが、けちゃっぷさんは、
私が今まで拝見した浄土真宗の僧侶の方々と違う様ですね。とても勉強熱心で向上心があるとお見受け致します。

ちなみに別スレの 675-676 でのレスの内容は素晴らしい物がありました、あそこで下手に
自分の信義などを主張すると相手もムキになってきますが、ああ言われてはトーンダウンしてしまいます。
私にはとてもできない回答です。おみそれ致しました。（スレ違いスミマセン。）

>>82

机龍之介殿、>>82の喩えで概ね理解できました。
しかし、これは頭でいくら論理的に理解してもダメで、
やはり感覚的に実感できなければならないのであり、それこそが悟りかと・・・

>>90

公案というよりも、問答か、達磨大師の説法の様な印象を受けますね。

人間の悩みや不安は今も昔も変わらないと思います、むしろ現代の方が
多様かしていると言えるでしょう。

神光さんの様に純粋な心で素直に達磨大師の教えを受け入れられたら良いのでしょうけど
現代人は色々な知識をもっており先入観が出来上がっております、また世の中、
詐欺や欺瞞が満ち溢れていますから、自ずと警戒心や猜疑心でいつも自己防衛しています。

よって現代人にはちょっと通じないのでは無いのか？というのが私の考えです。

>>92

>「まさに住する所無くして而（しか）も其の心を生ずべし」。by金剛経
>慧能が出家する機縁となったのは、じつはこの金剛経である。

無知なので教えて下さい。金剛経とは、密教の金剛頂経の事ですか？
それとも、別物ですか？

>>100-104

机龍之介殿のカキコに頻繁に出てくる白隠禅師ですね。私は恥ずかしながら｢夜船閑話｣すら
まともに読んでませんで、これでは机龍之介殿と会話できませんね。なるべく早く読む様に致します。
で、白隠禅師と軟酥(なんそ)の法ですが、以下の様であったと思います。

「白隠は２６歳のとき、坐禅に励んだ為に禅病になり、京都白川村の山中で内観の法に通じた白幽子という仙人を訪ね、
　軟酥の法という独特な瞑想法を学び禅病が回復した〜」

中国ならわかるが日本に仙人等が居たのか？と、疑問を持たれるかと思いますが、恐らく道教か雑密の行者では
ないかと思われます。道教の法だとすると軟酥の法は、気功の元祖に近いものかもしれません。
白隠禅師は自身が行って多大な効果があった為に弟子に伝授していったのでしょうね。

>>102

>軟蘇の術とは、そういう頭のイカレた人間にするもんだよ。

禅病・偏差に対しては、そうかも知れませんが、軟酥の法は体のどこにでも
効果がある認識してます（私自身試した事はありませんが）

禅宗というのは、やはり仏教各派の中では、特殊だと感じますね。
仏様を○○○べらと同じなんて、他宗派ですと不徳になるという事で恐れ慄き、
とても書いたり言ったり考えたりできないと思いますね。

>>132 クリヤーライトさん
あなたの感覚が、正しいと思います。
禅では、同じ事を、
ほとけに会ったら、ほとけを殺し、　と言います。
これは、ほとけさんが、「おまえは、ほとけだ、あっちへ、行け　!　と言って差別してくれるな、と、言ってるからです。
また、あはさんに向かって、おまえは、あほだ　！　あっちへ行け　！　と、差別しないでくれと、言ってるからです。
ほとけと、アホのアハを同じに見ると言う事です。
スレタイにも、有ります平等（さとり）は、ここにも、あります。

>>129
＞無知なので教えて下さい。金剛経とは、密教の金剛頂経の事ですか？
＞それとも、別物ですか？

金剛般若経のことですね。正確に私が記すべきでした。スマソ
禅において金剛経というと金剛般若経をいうておるのかとおもいます。

薪を売って生計をたててた慧能は、どこからか聞こえてくる金剛経に心動かされるのです。
そこで初めて禅のことを知り、お寺の住所も教えてもらう。
この仏縁をもちまして慧能は北へ向かう。
黄梅山東禅院。
母を捨て、まあ当時のことですから決死の覚悟にて旅に出たんでしょうね。

この時点で慧能は悟っていたのかと思います。いわゆる頓悟です。
禅の歴史はここで大変革がなされたのかと思う。と、いうてもいいかと思う。
今にして分析するなら。

>>124
ＮＢどの、お久しぶりです。
＞きったないのは糞をたれる「私」なんですよねえ。糞かきべらじゃない。

なるほど、またしても鋭い切れ味です。おそれいります。

私はこの話は、般若心経の「不垢不浄」を想起しました。
淨もなく、不浄もなく。→勝義諦（空）

また、世俗諦（色）との二相に鑑みますれば、そのように解釈もできる。
空即是色の位相なり。

>>130
＞白隠禅師は自身が行って多大な効果があった為に弟子に伝授していったのでしょうね。

白隠は生家は日蓮宗。幼い時から題目（南無妙法蓮華経）をあげていたそうです。
そこでまた地獄観念も植え付けられた。
このトラウマが後の白隠に、おおいに影響されてるかと思う。

禅僧には珍しく？好奇心おう盛な御仁ですね。
晩年彼は、法華経に興味をしめしていく。
これも禅僧としては大変珍しい。
幼児におけるトラウマが原因か？って説もある。

まあ、法華経は幼児のころから親しんでた経典ですからね。
トラウマだけが原因というのも・・簡単には言えない。

>>110 814さん
> 誰れも自分を褒めてくれない。
> だから自分で自分を褒めるんですw

！！！ここに無明発生の秘密がありそうですね。
無条件に愛されている人間には、座禅の必要もありません。
仏教で最も大事なのは、空の理解ではなく、四無量心（慈悲喜捨）かと思っています。

仏＝糞
万物は仏の糞だったりしてな

白隠さんは、はじめは法華を単なる神話みたいに思って軽く見てたそうですが、ある日法華を読んでる時に鳥だったか虫だったかの声を聞いて、何か悟ったみたいです。その後は法華の解説にも力を注いだ。

>仏教で最も大事なのは、空の理解ではなく、四無量心（慈悲喜捨）かと思っています。
はい。しかし、慈悲を持てるほど余裕があるでしょうか?
慈悲とは相手をあわれみ、慈しむという意味があります。

故に、余裕の無い慈悲はそれは頭で慈悲を与えなければいけない
と考えていることになります。
それはコントロールであり、自然に反する行為です。

。。。
本当の慈悲を持てるのは悟りを得てからだと思います。
でもそれは自分には難しい。
だから悟りを得たいわけです。
空が知りたい。
さて、どう動きますか？

仏とは、悟りを得た後に神への奉仕を選んだ人間の魂と言うことができます。
悟りを得ると2つの選択肢が現れます。
空へ行くか(死ぬか)
神に仕えるか。

こんな糞まみれの世界のために奉仕するんだから、
仏は糞かきのようなものだ。
自分はそう解釈しました。

そして、糞かきは重労働です。w
だからそれ相応の報酬が神から与えられます。
それはまるで、良い働きをすれば沢山給料が貰えるようなシステムです。w

>>141
>だからそれ相応の報酬が神から与えられます。
質問。
『それ相応の報酬』って何？
【空】へとそのまま移行し帰ってこない（【解脱】）が『最大の報酬』じゃないの？
他に『報酬』が在るの？

もし『良い転生先』とか、そんな『相対的価値の世界での良い事』だったら…
おまえさんには百杖だ。

菩薩の場合は、修業の出発点で｢自分も悟るし、他人も導きます！｣って誓います。じゃあ、自分が悟ったからってわざわざ誓いを破らないでしょう。誓いを守ることを苦労とも思わないでしょうし。

おおっハルカ！生きてたのか。
オウム信者に拉致られたのかと思ったぞ。

>>144
生きてたよ。
こっちのスレは…
机＆アハ＆ケチャップ＆クリアー達が占拠してたから書かないようにしてた（苦笑）

>【空】へとそのまま移行し帰ってこない（【解脱】）が『最大の報酬』じゃないの？
>他に『報酬』が在るの？
それが仏の仏たるゆえんです。
普通は、悟りを得ると、こんな世界にもう二度と生まれ変わりたくない
ために空に行く選択をします。
糞まみれは嫌ですからね。w

でも、他に苦しんでいる人間達をほっとけないという慈悲心を
持った場合、
奉仕の通を選ぶこともあります。それが仏です。
そして、その場合、負った責任の度合によって
報酬が与えられます。
それは、生きる力とか、神の愛。そういったパワーです。

悟りを得た人が、なぜか物事がすごく上手くいく、
というのはこのパワーがあるからです。それはダルマの力です。

>>146
…百杖。

ありがたいですね。
願わくば、その痛みを受け止められるといいんですが。

>>139
＞白隠さんは、はじめは法華を単なる神話みたいに思って軽く見てたそうですが、
＞ある日法華を読んでる時に鳥だったか虫だったかの声を聞いて、何か悟ったみたいです。
＞その後は法華の解説にも力を注いだ。

何かを悟った。ということは、
何かに迷ってた。ってことですね。

迷いなくば悟りなし。
解脱、ってのは悟りもないんでしょうね。

何度も大悟を繰り返す白隠。
かたや「不生にて調ふべし」。の不生禅（盤珪）。
どうでしょうか？
これも捉え方はいろいろですね。

>>147
おら！偽ハルカめ！

>>137　　マンゴー先生
> > 誰れも自分を褒めてくれない。　 だから自分で自分を褒めるんですw

> ！！！ここに無明発生の秘密がありそうですね。無条件に愛されている人間には、座禅の必要もありません。仏教で最も大事なのは、空の理解ではなく、四無量心（慈悲喜捨）かと思っています。

優しいマンゴー先生、です。
そう言う、側面が、仏教には、欠落気味ですよね。
その点は、キリスト教の隣人愛の教えが、実践されていますから、仏教の愛の実践は、弱点とも、見えますね。
禅は、やはり、空を、学ぶものです。
それは、存在を、同じと見るものです。
さとりは、ほとけも、アホのアハも、貧者も、病人も、権力者も、殺人者も、差別せず、同じと見ます。
キリスト教的、救済精神が、どこか　欠落するところが、あるのは、そう言うところから来るのだろうと思います。

>>146
「悟りを得た人が、なぜか物事がすごく上手くいく」ことが多いのは
単に現実的だからじゃないの？自分に頓着しないから、その場その場で可能な最善の行動をとる。
自分の思想を守ろうとか、自分の行為の解釈とか、自分はこれでいいんだろうとか、そいうのに心を裂かない。
自分を突っつかないで単に現実つっついてる。そりゃ上手くいってあたりまえよ。
あなた空想的で思考愛者っぽい。真逆よ。現実生きるのちぐはぐしてない？
　・・・といってみた。

>>134

>金剛般若経のことですね。正確に私が記すべきでした。スマソ
>禅において金剛経というと金剛般若経をいうておるのかとおもいます。

回答ありがとうございます。大般若経の中の代表的な経典との事ですね。
中村元先生や鈴木大拙さんの解説本があるみたいですね。

門外漢ですので、こんな初歩的な事も知らないで恥ずかしい限りです。
今後とも、ご教示よろしくお願いします。

>>152
＞「悟りを得た人が、なぜか物事がすごく上手くいく」
実例はあるのか？

139 名前：浄土宗けちゃっぷ[] 投稿日：04/07/20 12:19 ID:eC6wZ1fN　浄土宗けちゃっぷ　さん
>白隠さんは、はじめは法華を単なる神話みたいに思って軽く見てたそうですが、ある日法華を読んでる時に鳥だったか虫だったかの声を聞いて、何か悟ったみたいです。その後は法華の解説にも力を注いだ。

そうですよね、浄土三部経も、読んでて美しい（西日の観想など）ですが、法華経も、おっしゃるように、神話のような経典ですよね。
同じ考えをうかがって、とても、心強く感じました。

>>151
＞さとりは、ほとけも、アホのアハも、貧者も、病人も、権力者も、殺人者も、差別せず、同じと見ます。

般若心経には、わざわざ↓このように書いてある。
色不異空　空不異色　色即是空　空即是色
無分別の分別。

＞キリスト教的、救済精神が、どこか　欠落するところが、あるのは、そう言うところから来るのだろうと思います

仏智は、大慈・大悲のこと。
これがないと仏教ではない。

隻手の公案に元ネタがあるって聞いたのですが、何方かご存知ないですか？

>>155
＞法華経も、おっしゃるように、神話のような経典ですよね。
＞同じ考えをうかがって、とても、心強く感じました。

法華経は、いろいろな見方があるようですね。
覚者は書いた。っていう人と�dでも経典だ。って人と・・・

ちなみに私の考えは後者です。

参考までに記しますが、電波先生は重要な経典と思っているらしい。
私はあえて感想は言いませんが。
考えは人それぞれですから。

>>150
誰が偽だと？（苦笑）
トリップくらい見ろよ。

>>159
わざわざ釣られんでもええやないか。
それがあんたの悪いところやで。

>>153
大般若経のエッセンスが般若心経。
で、私は般若心経のエッセンスが色即是空　空即是色かと思っております。

今後ともよろしうに。

>>160
釣りにでも引っかからんと、このスレ占拠されるから。
あ、もう占拠されてんのか？
だったら無駄だな…

ハイ、やめます。

>あなた空想的で思考愛者っぽい。真逆よ。現実生きるのちぐはぐしてない？

もう寝るつもりだったんですが、
なんか湧き出てくるものをおさえられずに書きこしてみます。w

現実的に全てが上手く行ってる人と言うのは、
悟りなんてものに興味を持ちません。
その人は自分の人生が正しいと思い、
自分が正しいと思ったことをするでしょう。

悟りへの通は、
上手く行かないことから始まります。
それは不自由さやハンディキャップです。
それがないと人は悟りを得ようなんて思いません。w

もちろん俺もそういった不自由さやハンディキャップを感じたから
悟りなんてのに興味を持ったんですが。w
だから言いたいんですが、
上手く行く人生なんて糞くらえですw

だから、悟りなんていいもんじゃないです。
それは恥辱にまみれた人が救いを求めて求めるもの。。

でも最終的に気が付くわけですが。
悟りは得るものではなくて、
ある日突然やってくるものだと。
だから準備するんです。
それを受け入れるための。

どうです?悟りに幻滅したでしょ？

>>164
何故『そこまで解ってる』のに
>それは、生きる力とか、神の愛。そういったパワーです。（>>146）
みたいに言うかなぁ…
こんな事言ってたら
>どうです?悟りに幻滅したでしょ？
なんてならんよ。
逆に『神のパワー？よし悟ろう！』って事になっちまう（苦笑）

せっかく失ったものを、どういうわけか、また拾いあげた訳だね。
そのきっかけは、どうやら
＞他に苦しんでいる人間達をほっとけないという慈悲心を持った場合、
ここにあるのかも・・・
慈悲心を持った？
なぜ持てる。
慈悲心が起こった。ならわかるが。
慈悲心が起こると同時に何か拾い上げませんでしたか。。。

人生にいいとこ取りはありませんからねぇ。慈悲を握りしめてる間は、シャバの苦しみに縛られるでしょう。所詮できることしかできないんだから、できることだけやってればいいだけでしょう。

悟りとは 「 webpage コピペ」
佛性平等　と　因果差別（しゃべつ）を直覚として自分自身で覚得することです。

佛性平等とは；”我と大地有情と同時に成道す”ということです。
　　　　　　　私も，あなたも，あの石ころも，犬も猫も，有形無形を論ぜず
　　　　　　　すべて、平等の一つの物。すべて、等しい佛性それ自体である
　　　　　　　ということです。
因果差別とは；しかし、この林檎と隣の林檎とは全く別物です。
　　　　　　　一つとして同じ物はありません。1と１をごっちゃにして
　　　　　　　１＋１＝２ということはありえないのです。１＋１は１＋１
　　　　　　　です。
この一つ物の宇宙。それが千変万化する切り口に応じて，佛性平等の相が現れたり，
因果差別の相が現れたりするのです。
一見，背反的なこの一つのことを，この現実の世界で”なるほどそうだ！”と徹見する
ことです。

>>168
それは何処のwebpage からコピーしたか分かりませんが・・
ちょっと可笑しいですよね。

あと、あるHPで禅宗の僧が「空とはファジーなもの」。とか書いたのがあったけど、
「空がファジー」って言い方も可笑しい。

>>168は「無分別⇔分別」を説明しているのかと思う。

無線ＬＡＮでＩＤは変わることおぼえたわけだな。
くっさ〜

　　いいか、みんな
　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　　(|　y |)


　　　小五とロリでは単なる犯罪だが
　　　　　　小五　 ( ﾟдﾟ)　　ロリ
　　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　　二つ合わされば悟りとなる
　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 悟り
　　　　　　　　　(＼／＼／

>>151

>その点は、キリスト教の隣人愛の教えが、実践されていますから、仏教の愛の実践は、弱点とも、見えますね。
>キリスト教的、救済精神が、どこか　欠落するところが、あるのは、そう言うところから来るのだろうと思います。

そういった見方はたしかにありますね。
仏教は各派に違いあれ坐禅、瞑想といったテクニカルな行法を持っていますから、それらが優先されがちになる事が
あります、しかし机龍之介殿が申される様に仏教の教えは大慈・大悲です。

逆を言うとキリスト教には修行法などのテクニカルな部分がないので愛や救済の教義が発展しているとも
いえます。最後の審判の思想があり、それに基づいた救済活動ともいえますので、仏教とは根本的に救済の意味も
違うといえますが、

仏教の事をまったく知らない人が表面的な事だけで判断して愛や救済を説くキリスト教に傾斜する傾向は
あるかもしれません。

禅僧は何故、托鉢行をするのでしょうか？現在でも都会の街角等に立ち、読経されている修行僧の方々を
よく目にします。
「悟り」「空」を会得する事のみが目的なら坐禅のみにひたすら打ち込めばよいのであり、托鉢行や読経は
必要ないはずです。しかし、熱心にも托鉢行をされるのは何故でしょうか、
それは、この托鉢行こそが仏教の考える救済活動を表していると言えるからではないでしょうか。

托鉢行は、釈尊在世当時から伝わっている修行であり、漢訳では乞食（こつじき）と訳されてると思いますが、
この托鉢はたんに食物を恵んでもらう為の行為ではなく、仏教修行者に食物を布施する事により、布施者に功徳を
積ませると言う意味があります。

この背景には、カルマ思想、輪廻思想があり、布施により良いカルマを作り良い結果を生じさせると言う意味です、
仏教の考える救済とは、こういっ行動でありキリスト教とは根本的に思想部分で違いがあるといえます。
スレの趣旨とはかなり違うカキコになりましたがお許し下さい。

>>169 机さん
いいえ、やはり、悟りの境地を、述べられれていると思います。

百尺の竿頭に坐する底の人、更に、歩一歩を進めよ

と言う考案そのものだと思います。

>>168
Webページにはいろんなサイトがありますね。
どこから拾ってきたかわかりませんけど、もしコピーだったらあまり批判はできないですが・・・
著作権とかありますから。
＞この一つ物の宇宙。それが千変万化する切り口に応じて，佛性平等の相が現れたり，
＞因果差別の相が現れたりするのです。

般若心経の色即是空　空即是色の前に色不異空　空不異色があります。
色不異空は「色は空に他ならず」。空不異色は「空は色に他ならず」。
という意味。
何故にわざわざこの色不異空　空不異色を色即是空の前に文言を持ってきたか。
これは非常に大事です。

簡単に言えば、平等の相が表れたり、差別の相が表れたり、するわけはない。

>>174
＞百尺の竿頭に坐する底の人、更に、歩一歩を進めよ

この公案は、究極まで行って・・・その行くベクトル自体の放棄。って意味です。

で、貴殿は一歩進んで何処ぞに逝きなさる？

04/07/21 05:41
zzzzzzzzzzzzz
!
04/07/21 13:31 　準備コピぺ発射
04/07/21 13:31　準備コピぺ発射
04/07/21 14:39
04/07/21 14:40
04/07/21 14:45

無線ＬＡＮってＩＤ変わるね。

>>1
まるっきりおまえそのもの（Ｗ

まあ、なりすましの動機でもなければ一々ＩＤ変えて出てくる理由がない。

あ〜ビックリした。マジ？ ひょっとして公案の答えってコレ？

私の書いた、軟酥の法の部分と、あは氏様、机龍之介殿の書いた部分を、よ〜く見比べてみろ？
まぁ、誰にいうわけではないがね。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　　　　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/|
　　　　　　　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/ .|
　　　　　　　 ./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 |
　　　　　　　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 / ＜　　・・・・・・ﾌﾟｯ
　　　　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
　　　　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　 /
　　　　|　　　　　 『プッ』詰め合わせ　　　　　 ｜ /
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ |/

>>172　クリヤーライト　さん
マザーテレサ　さんが、おっしゃっていた、道端に倒れている今死を迎えようとしているイエスキリストを、我が家にお迎えして、
あんしんしてください、なにも心配要りませんよ、と言う、奉仕を見るとき、やはり、わが身と　となりびとである行き倒れの人と、、
イエスキリストを同じに見ているんだなぁ〜と、思いました。
わたしは、そこに、おしゃか様を見たのですが、キリスト教とか、仏教とか、分かれる必要を、感じませんでした。
また、死んでいく人たちも、キリスト教徒というわけでなく、インドの最下層の人たちだと言う事だけです。
社会の最下層の弱者に向けられた目のあたたかさは、キリスト教、イスラム教に、あると思います。
仏教にそれが、無いとは、言わないけれど、きわめて、個人的にしか、行われてないようです。

↑
まるっきりおまえそのもの（Ｗ

猿芝居、きもい必死さだな。

>>175　机さん
ある修行者が、悟りをひらいたと言う。
かれは、ご本尊のお釈迦さまの木像を、いろりに放り込み、暖をとった。
経典は、はながみ、おとしがみとして使った。
呵呵大笑して、やむ事がなかった。

やがて、木像を、まつり、経典を大切にした、
大悟の前のように。

　ひとりでたいへんですね。

演出よりも、内容をもっとまとめるひつようがあるね。

やっぱ糞っていわれるほど程度が低いね。

>>177　栗さん
なんと声をかければいいのだろうね。
ただ、書き込まれたものは、読んでるよ。
理解までは、行かないけどね。
１日、PCの前に座り込んで、コンタクトをとろうとしてるんだろうなって、思う。
出来れば、会話のキャッチボールが、できれば、ありがたい。
いつも、読んでは、いるんだよ。
その事だけは、伝えたい。

>>176　机さん
百尺の竿頭に坐する底の人、
すごいね、
大悟ののち、どれくらいの長い年月が流れたんだろうか。
禅の世界では、
超一流のスーパースターの師家だろうね。
歩一歩、空中に踏み出した、途端、地上に、大激突。
やはり死ぬだろうね。
是をアメリカでは、ヒューストン、とか言うらしい　。
オヤジギャグはさておき、
地上に舞い降りたら、日常生活、だ。

ふーん。やっぱりね。

>>181

>社会の最下層の弱者に向けられた目のあたたかさは、キリスト教、イスラム教に、あると思います。
>仏教にそれが、無いとは、言わないけれど、きわめて、個人的にしか、行われてないようです。

確かに、キリスト教、イスラム教等に比べて仏教は社会奉仕の意識は低い傾向が
ありますね。これは以前から私も考えていた事です。

仏教は個々人の輪廻・カルマからの解脱を目標にするというところから
始まっていますから、ある意味いたしかたない事とはいえますが、
積極的に社会奉仕に取り込む事が現代の全仏教徒のテーマだと思います。

マザーテレサが、ある行き倒れの人を助けた時、その行き倒れの人が

「何故あなたは、見ず知らずの私にこんなに親切にしてくれるのですか？」

と、質問したそうです。それに対してマザーテレサはこう答えたそうです。

「あなたを愛しているからです。」

中々、こういった心理にはならないし思っても言えませんよね。
こういう部分はキリスト教徒ならではですね、仏教徒にはちょっと無理があります。
マザーテレサについては面白い話がありますので書きましょう。
ちょっとソースを探してきます。

>>187

どうでもいい事ですが、>>180のカキコは失態でした、
あまりにも面白すぎた為に、思わず反応してしまいました。

>１日、PCの前に座り込んで、コンタクトをとろうとしてるんだろうなって、思う。
>出来れば、会話のキャッチボールが、できれば、ありがたい。

お勧めしませんね。私は机龍之介殿の観察やってますので原始仏教スレも
多少ロムりましたが、あは氏様も御覧になってはいかがでしょうか？
彼の事がよくわかりますよ。誰のいった言葉か知りませんが、
今後はお互い↓でいきましょう。

「沈黙とは最大の侮辱である！」

>>180
＞あ〜ビックリした。マジ？ ひょっとして公案の答えってコレ？

今ここだ、無門の関も仏性も
趙州の無字も、今ここにこそある。透過なされ。・・・とかいった意味だろうね。
>>184
＞やがて、木像を、まつり、経典を大切にした、
＞大悟の前のように。

禅というのは、いわゆる宗教のドグマとは無縁。
釈尊とはこういった自由思想を打ち立てた人物。ってのが私の釈尊評です。

>>187

紛らわしい書き方をしましたので、念のために追記致します。

>>191の「彼の事」とは、机龍之介殿の事ではありませんので、
お間違えなきよう理解の程お願い致します。

>>181
＞マザーテレサ　さんが、おっしゃっていた、道端に倒れている今死を迎えようとしているイエスキリストを、我が家にお迎えして、

じつはインドのキリスト教教団は、こういった一連のテレサの行為を批判したそうだ。
理由は「神の被造物への破壊行為」。
人を救済する。っていうのはある意味においては罪悪。

仏教においては空とは、空性と慈悲との車の両輪のようなもの。というふうに考えたらいいかと思う。
救済ではなく、慈悲の顕現。
自他不二だから、救済と被救済は分別できない。

右手に重い荷物を持ってて左手が空いてたら、左手で右手を助けて両手で持つほうが楽です。仏教の布施はそんなかんじでしょうか。左手が右手を愛してるから助けた…なんて言葉は要らないわけです。

>>195
そうですね。そのとおりかと思います。

禅の始祖・菩提達磨は廓然無聖（かくねんむしょう）と言うております。
聖なるものはない、真理もない、功徳もない（無功徳）、何にもない。

禅の原点というのは、まさにこれかと思います。

>>196 机さん
空理だよ。それじゃ。
いま、まさに、死を迎える人に、何が、できるか。
具体的なことを、問われてるのだよ。
その、最下層の、炎熱のインドの大地で、倒れた人が、あなたのちち、はは、あるいは、こどもで、あったら、無功徳だなんて、言えるの?
日常生活感覚が、とんじゃってるよ。
どこでも、無原則に、だしちゃ、駄目だ。

04/07/21 17:49
04/07/21 18:03

04/07/21 19:04
04/07/21 19:10
04/07/21 19:13
04/07/21 19:29
04/07/21 19:50

>>それは、生きる力とか、神の愛。そういったパワーです。（>>146）
>みたいに言うかなぁ…
と、言うのは、
悟りを得たからと言って、肉体を捨てない限り、空に行くことはできないからです。
悟りを得たときに肉体は邪魔になるんです。

で、肉体を持ち続ける場合、どうしても飯を食べたり、
住むところや、糞をしたり、ということがセットになります。
それが必要なんです。
だから、神はそれらのことをサポートしてあげるんです。
それが生きる力と呼ばれるパワーです。
そして仕事をしてもらうんです。

まるで仕事をして給料をもらう現実のシステムそのものです。

＞どうでもいい事ですが、>>180のカキコは失態でした、（ＢＧＭビバルディ四季）
＞お間違えなきよう理解の程お願い致します。＞あ〜ビックリした
＞(´д｀)＿□＿□
com━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━ing!!!!

あ〜ビックリしたちみは、リアル駄目なちみ~そのものなんだよ。
もう、えらそうなこといわなくてもいいから
ちみはリアルなちみ自身からにげないようにしろ。

>>197
＞日常生活感覚が、とんじゃってるよ。
＞どこでも、無原則に、だしちゃ、駄目だ。

貴殿が百尺の竿頭のお題を私に問うので、それで私は答えておるんですよ。
百尺竿頭の先は、地面に突き落とされますか？
それとも天に飛びますか？
いんやそうじゃないですね。
独覚された貴殿なら、もはやこれも愚問でしょうが・・・

それはさておき、
ひとつのことを一回聞けばわかる御仁と、ひとつのことを百回聞いてもわからぬ御仁と、
いろいろいおるようです。
貴殿はどちらですか？

公案というのは何回も何回も同じ道を歩くようなもんです。
一回歩けばわかる御仁と、百回歩いてもわからぬ御仁がいる。
その差ってのが「気づき」です。
どうか透過なされまし。

では、これにて失礼いたしますm(__)m

猿芝居ってﾊﾞﾚﾊﾞﾚってのが「気づき」です。

では、よく睡眠ができるように私がお題をだします。

空性（慈悲）に属性はいらないです。

このことを考えてお休みになれば、きっといい夢をご覧になれるでしょう。

では、このへんで・・・

やまいのポエマー。

マザーテレサの面白い話ですが、
何かのマンガで読んだ記憶がありましたが、そのマンガ家の作り話かもしれません。
ソースが不確ですので書かない事にします。

>>201 机さん
インドの、炎熱の中、今まさに、死が間近に、迫ってる人に、
無功徳、と、
空理を、言うんですか?
マザーテレサは、修道女たちに、また自分自身も、イエス、キリストに　仕えるように、接しなさいと、教えました。
炎熱地獄の中、詩を迎える人にとって、マザーテレサ以下、修道女たちは、どう見えたでしょうか？
空虚な言葉は、どこか、ぶっ飛んで行ったね。
足元に光を当てて、見て御覧なさい。
何か、見えましたか?

>>199
馬鹿言っちゃあいけないよ。
>悟りを得たからと言って、肉体を捨てない限り、空に行くことはできないからです。
>悟りを得たときに肉体は邪魔になるんです。
悟りを『得る』？　誰が『得る』んだ？
空に『行く』？　誰が何処に『行く』んだ？
ここからして大間違い。

>で、肉体を持ち続ける場合、どうしても飯を食べたり、
>住むところや、糞をしたり、ということがセットになります。
ここまではいい。
>それが必要なんです。
>だから、神はそれらのことをサポートしてあげるんです。
>それが生きる力と呼ばれるパワーです。
そんなモンはいらん。
んなモン無くても生きてきたろうが、お前さん。
苦楽あって順調ではなかったかも知れないが『生きてきた』だろうが。
悟る前の人生を『生きてきた』だろうが。
どうしてそれで満足しない？
知足しない？
つーか、そうやって『悟りを得たから〜が【手に入る】』『サポートして【もらえる】』なんて…
何寝言ほざいてんだ？

>>207　　ハルカさん
元気が、良いね。
そして、優しい。
俺も、レス、返すのを、どう話したら、良いのかなぁ~と、思ってたら、ログが、どんどん流れて、レスを返していなかった。
こんな事は、禅、以前の事なんだけど、優しい目をした、人に、出会ったと、思いました。
"(*^^)/｡･:*:･ﾟ★,｡･:*:･ﾟ☆ｱﾘｶﾞﾄｫ

キリスト教的な救済を先にしたメソッドの場合、先ず、偽善に陥っちゃう
危険がある。ボランティアとか貧しい人を助けるって、エゴが非常に満足する
ような行為だよね。思慮深い人なら、そういったエゴ陶酔を見極めて、前進
するんだろうけれど、それでも、わたし、ってのがいて、あなた、がいて、
神、ってのがいて、って、そういったところを認めてしまって、それで
救済しますって、それって凄く苦しいでしょ？どうしたって、わたし、
ってのが出ちゃうよね。人間だから本能出ちゃうしね。それを、なんか、
無理矢理すり潰していく、というような無理、ってのを感じる。
実際、そういった人達に接すると、もう骨と皮っていうか、かさかさに
なって、それでも、根性とかなんかは知らないけれど、やっている、って
感じる。

仏教的な瞑想とか「技法」が先で救済が後、だと、人格というのはそれほど
発達せずに、自分自分って感じの利己主義に陥りやすくなる。下手すると
オウムみたいな教義ができて反社会的にもなる。
それでも真面目に修行をすれば、やがて、自分とかそんなのは始めから
なかったんだ、そしてこの世では他人を思いやることが、他の生命を
慈しむことが一番大切なんだ、って自然に分ってくる。

仏教的な救済って、なんか特別な組織でも作って、貧しい、救済されるべき
人、ってのが居て、やりましょう、っていうのとは異質であると感じる。
それはもっと自然な、親切心、とか、わたしもあなたもない、神も仏もない
救済も救済者も被救済者もない、という、もっと気軽で自然なもの、だとおもう。
そういったことが現代社会では非難の原因になっているようではあるけれど、
学校立てます病院建てます貧しい人を組織的に助けます、って、なんか政治
臭くて偽善っぽい気がします。

>>197
＞空理だよ。それじゃ。
＞いま、まさに、死を迎える人に、何が、できるか。
＞具体的なことを、問われてるのだよ。

良寛は、隣で百姓が汗水垂らして野良仕事をしてても、そんなもんお構いなしに子供達と遊び戯れていた。
百姓にとっては何にも役立たずだった。
子供にとっては重宝されたんだろうけどね。

良寛というのは菩薩道の生き方ってのをよくよく示してくれたかと思う。
もし、死にいく人があったら（自殺願望とか）この良寛の生き方に学んだ方がいい。

たしか良寛は曹洞宗だよ。
曹洞宗というのは、なかなか名僧といわれる僧はなかなか輩出できないけど、
良寛はいい僧かとおもう。

＞足元に光を当てて、見て御覧なさい。
＞何か、見えましたか?

今ここにあるご縁を大切に。ってことだね。
一期一会。
大慈・大悲の空性はアタリマエにあるもの。なんの迷いもあるまい。
>>209＞210＞211
同意です。

>>211
それでも実際に助かっている人はいるんだろうから、偽善でも善が全く
ないよりは、はるかにマシなんじゃないかな。
偽善と一口に言っても、それに関る人や心情も多様なんだろうね。

机は馬鹿だからすぐ自演ってわかるよ。

人が溺れてるのを助けようと川に飛び込んだとする。
これは縁生です。この縁生はそのまま縁滅します。

助けようとした人はそこからまた縁生がある。
どうなったか（結果）は縁滅です。

そこから世俗の関わりが発生します。家族とか保険金とか。
これが縁生です。

ようは縁生・縁滅の繰り返しです。
この流れの脈絡というのは、その都度切断されてます。

総じてこれが偽善であったか？偽善でなかったか？
ってことを思推するのも、また縁生です。

これを仏教では諸行無常と申しております。

うすっぺらなｱﾌｫゥはどうしようもなくうざいものです。215のこと。

213=214
テメえが名無しの机に成りすまし自演に見せかけてる夏厨でした

217＝机

ネット上のコテハン人格にどうしようもなくしがみついてる自分の姿勢を
離れた場所から見るくらいのこともできん奴が、いくら高尚そうなことぶっても
風みたいなもんだな。

>>219
>＞総じてこれが偽善であったか？偽善でなかったか？
>＞ってことを思推するのも、また縁生です。

やはり貴殿も思推してしまいますか？
人間というのはこういうベクトルをもつもんなんでしょうね。

スレタイにある「見性」というのは、いわゆるこのベクトルへの疑です。
一回言うてわからんもんは喝などを入れます。
それでもわからんもんは痛俸。

それでもわからんもんが、首をつって死のうとした・・・その刹那、開眼することもある。
わからんもんですね。
人の一生というのは。

>>220
＞やはり貴殿も思推してしまいますか？

国語辞典に載ってねー単語つかってんじゃねーよゴミが。

＞人間というのはこういうベクトルをもつもんなんでしょうね。

誰に呼びかけてんだよ？校長先生かお前は。

＞スレタイにある「見性」というのは、いわゆるこのベクトルへの疑です。

そんなもの疑う前に自分の脳味噌が正常に機能しているかどうかを疑ったほうがいいと思います。

＞一回言うてわからんもんは喝などを入れます。
それでもわからんもんは痛俸。

わかんねえな。喝とやらを入れてもらおうか。

＞それでもわからんもんが、首をつって死のうとした・・・その刹那、開眼することもある。
わからんもんですね。
人の一生というのは。

お前もレスのほうがわかりません。

栗花やくろしろがおまえをつつく意味わかるか？

>>221
＞そんなもの疑う前に自分の脳味噌が正常に機能しているかどうかを疑ったほうがいいと思います。

人間の脳はパソコンみたいなもんです。
情報が入って、入った情報を蓄積させちゃう。

良寛の脳ってのは、情報が入ってそのまま垂れ流し。
みたいなもんです。
喩えるなら・・・。

＞お前もレスのほうがわかりません。

申し訳ありません。
禅というのは、あまり慌てるもんじゃないです。
ゆっくり茶でも飲んで逝きなされ。
その方がよほど禅的な生き方です。

正直、おまえは駄目すぎ

追記

良寛の脳ってのは、昔のラジオみたいなもんでしょうね。
世俗的な意味での、機能としてはそんなにいくない。

まったく駄目駄目だ。ここまでひどいとめいわくだな。

>>223
わかったからはやくおしおきしてください。

＞良寛の脳ってのは、昔のラジオみたいなもんでしょうね。

自分で考えることができない人なんですね。

>>228
＞自分で考えることができない人なんですね。

どうなんでしょうか？

まあ、もっと端的に言ったら、仙台四郎などは菩薩道に近いかと思います。
彼は世間ではハクチと呼ばれてた人物です。

>>229
菩薩はハクチということですか？

＞229
あなたのかきこみは全てまとはずれです。
社会的に孤立していませんか？もちろんあなた本人はそれに気づかないでしょうが。

あいかわらずし工夫が足りませんね。１３点です。

結局自分語りとマイルールを繰り返すだけなんだね。
さみしい奴。

>>230
＞菩薩はハクチということですか？

そういう論法は詭弁というもんですね。
わたしはそんなこと言ってませんよ。

菩薩ってのは、世間的にいうたら自由人のことですね。
必ずしも世間が想像している人格者。ってイメージとは違うかもしれませんね。

布袋さんというのは、いわゆる世間的でいうたら遊び人という感じなんでしょうけど、
布袋さんは菩薩をモデル化したものです。

裸足で街にブラブラ出かける。
腰にぶらさげた徳利の酒で友達と談笑する。
ヨッパのまんまで帰宅する。
これが布袋の人物像。

これが菩薩だ！！！ってパターン化したものはないけど、
それなりにイメージ化はできる。

皆さまは家族もいることでしょうし、収入がなければ食べてはいけませんね。
だから布袋みたいな生き方では駄目です。

これを禅においては分別智と言います。
いわゆる世俗に生きるための智慧のことですね。

空性の無分別（無分別智）より→世俗で生きる智慧（分別智）。
これを、無分別の分別。と言います。
空即是色のことです。

毘沙門天
インドの神クベーラ。四天王の一人で北方を守る。多聞天とも呼ばれる。聖徳太子の昔から軍神として崇められた。
国家安泰、名誉、権力、交通安全、財宝を司どる神。

布袋天
中国の僧・契此（カイシ）と言われる。吉凶占い、家庭円満、慈悲、明朗、健康、家庭隆盛等を司どる神。

大黒天
古代インドのシヴァ神（破壊と生成の神）が日本に渡来、大国主命と習合したといわれる。　
五穀豊饒、家内安全、商売繁昌、飯食、勤労、科学などを司どる神。

恵比寿天
蛭子尊（ヒルコノミコト）、事代主命（コトシロヌシノミコト）ともいわれ、海に関わりの深い日本の神。
大漁、商売繁昌、航海安全、交通安全、医業、造酒などを司どる神。

福禄寿天
中国、南極老人の化身で福寿の神。子供の守護神、幸福、慶祝、学問、芸術、よい配偶者を得ることなどを司どる神。

寿老人天
南極老人の化身といわれる。中国から渡来。不老長寿、妙薬、秘呪、開運、厄除、健康、ポックリ死を司どる神。

弁戝天
古代インドの女神サラスワティ。妙音天とも言い音楽、芸術、学問の神である。水に縁が深い所から豊饒の神としても崇められている。


情報元
http://www.evam.com/evam/faq/howa/houjou1.html
http://www5.ocn.ne.jp/~sicifuku/gohonzon/gohonzon.htm

机さんへの反論を見て思ったのですが。仏教は人生の苦を解決する方法です。自分の苦も他人の苦も解消させるのが目標です。ただの哲学と思われると、｢何のためにそんなことやってんの？｣と言われますよね。

>>212　　机さん
あったかい　　こころ　　というものを、持ってないと、良寛さんの涙と言うのが、まるっきり分からない。
いろんな方からも、是までに、指摘され続けていると思うけど、「空理、空論」に、なってるよ。
その村は、良寛さんの生まれた、村です。
畑で、汗して働いている、お百姓さんは、幼馴染です。
遊んでる子供たちは、幼馴染たちの子供さんです。
その幼い子供さんたちは、明日は、親元を離れて、遠いところへ、奉公へ出されます。
口減らし、でしょうか。
良寛さんは、日が落ちて、親が呼びに来ても、遊び続けました。
子供たちにとって、生きて行く中での、最後の、平等、自由の、遊びでは、無かったでしょうか。
それが、良寛さんの遊びです。
肝心の　こころ　を見つめないと、ちんかんぷんのまま、過ぎてしまうよ、机さん。
禅宗は、　こころ宗　とも言う。

>>237
＞｢何のためにそんなことやってんの？｣と言われますよね。

仏教とはなんの魅力もない。
しかしながら、その魅力がないのが魅力である。ｂｙ机龍之介

この二律背反がある。

いわゆる形容矛盾はどこまでもつきまとう。

聞きかじった用語をコラージュして詩をつくるのが趣味なんですね。

>>239
＞しかしながら、その魅力がないのが魅力である。

では「仏教にはなんの魅力もない」というのはおかしいですね。


＞この二律背反がある。

ねえよ

＞いわゆる形容矛盾はどこまでもつきまとう。

お前のレスにはいわゆる形容矛盾はどこまでもつきまとっているな。

＞菩薩ってのは、世間的にいうたら自由人のことですね。

アキバでダンボール集めてる人たちは菩薩なんでｓうか？

｢魅力｣は主観的なものですからね。僕は｢人生の苦を解決したい｣という立場があるので、その立場から見ると、苦を解決することに役立つ仏教は魅力的です。悟って苦から解脱した人にとっては、仏教はもはや必要ないでしょう。

>>238
＞肝心の　こころ　を見つめないと、ちんかんぷんのまま、過ぎてしまうよ、机さん。

私は、子供と遊んではいくない。とは言うておりませんよ。

住する所無くして而（しか）も其の心を生ずべし。とはこのことです。
ただただ、あはどのの心が動いているではないか。

良寛が動いている訳ではない。
良寛は、今ここを大切に生きたまでのこと。
その生き方が人の心を動かす。

まさにこれを菩薩道と言ふなり。

重ねて言うが、菩薩道とは「生き方そのもの」。

くろしろさん、｢菩薩が自由人だ｣というのと｢自由人は全て菩薩だ｣というのは意味が違うでしょう。もし段ボール集めてる人の中に菩薩がいたとしても、菩薩が全員段ボール集めをする必要はないですし。

>>241
＞では「仏教にはなんの魅力もない」というのはおかしいですね。

それは貴殿が二項概念で判断しているからではないでしょうか？
「魅力がある」⇔「魅力がない」。
なにもこの二項に依りて世界を見ることはない。

相対は貴殿の心が作りだす。
ようするに・・・
＞住する所無くして而（しか）も其の心を生ずべし
このことです。

一如にて調ふべし。

＞良寛は、今ここを大切に生きたまでのこと。


現在を大切に生きれば菩薩道を実践していることになるわけですね。そうですか。

ではツインテールの○学生を刹那的に誘拐して今ここを大切にして中出しする人は菩薩道を実践しているわけですね。

>>246
＞それは貴殿が二項概念で判断しているからではないでしょうか？
「魅力がある」⇔「魅力がない」。
なにもこの二項に依りて世界を見ることはない。

あなたも同様に判断していますね。

「おかしい」⇔「おかしくない」。
なにもこの二項に依りて世界を見ることはない。
相対は貴殿の心が作りだす。
ようするに・・・
＞住する所無くして而（しか）も其の心を生ずべし
このことです。

一如にて調ふべし。

>>247
＞現在を大切に生きれば菩薩道を実践していることになるわけですね。そうですか。

禅においては即今即所というております。
今ここが涅槃寂静。
その刹那、刹那にもはや生死もあるまい。

百尺竿頭も無字の公案も、倶てい堅指も全てここにあります。

どうか無門の関を透過なされましm(__)m

大体何が見性だよ。ウパニシャッッドのパクりじゃねーか（プワラ

>>249
よく分かりませんがツインテールの○学生を刹那的に誘拐して今ここを大切にして中出しする人は菩薩道を実践しているということでよろしいですか？

>>249
×　　倶てい堅指
○　　倶胝竪指　　

>>251
＞よく分かりませんがツインテールの○学生を刹那的に誘拐して今ここを大切にして中出しする人は菩薩道を実践しているということでよろしいですか？

それは貴殿が決めることですね。

即心即仏
貴殿は仏です。何故に迷うのでしょう？
すでに答えは貴殿の胸の内にあり。

ただちに己の心を指し示せ。
これを禅においては直指人心。というております。

己の仏を見つめなされ。これを内省と申しております。

>>253
>それは貴殿が決めることですね。

私は先生のお考えを教えていただきたいのです。

>>254
ひとつの事を一回聞けば分かる人間と・・・
ひとつの事を十回聞いても分からんもんがいる。

して、くろしろ殿はそのどちらですか？

菩薩道とは生き方。←このことは既にカキコずみ。
ようするに、生き方のマニュアルなんてない。
善悪一如。

＞私は先生のお考えを教えていただきたいのです。

その場になってもないと何ともわかりませんね。
即今即所というのは、つまり過去も未来もないですから。
なき未来のことは何ともわかりません。

今の自分と未来の自分はまったく違います。
未来の自分が女性（ツインテール）を抱くかもしれませんね。
中田氏まではわかりません。
そういうのは予定するものではないですね。

臨済宗には「婆子焼庵」っていう公案があります。
検索したらどうでしょうか？

＞して、くろしろ殿はそのどちらですか？

内容にもよるのでなんともいえませんね。

＞その場になってもないと何ともわかりませんね。

よく分かりませんがツインテールの○学生を刹那的に誘拐して今ここを大切にして中出しする人は菩薩道を実践しているということもありうるということでよろしいですか？

＞臨済宗には「婆子焼庵」っていう公案があります。
検索したらどうでしょうか？

めんどくさいのでおことわりします

ところで先生の「抱く」は「強姦」と同意義なんですか？タイーホされないよう気をつけて下さいね。

>>256
＞菩薩道を実践しているということもありうるということでよろしいですか？

この、「菩薩道の実践」という概念は十牛図にしたら途中までです。
菩薩道という概念も、実践という概念も、もはや必要なくなります。

良寛などは、菩薩道を実践している。などとは毛頭なかったでしょうね。

端的に言うたら、彼岸まで行って、そのまま帰ってきなされ。
そしたら「菩薩道の実践」の意味がわかるかと思います。

十牛、途中の話じゃなんともお答えずらいですね。

>>257
＞ところで先生の「抱く」は「強姦」と同意義なんですか？タイーホされないよう気をつけて下さいね。

ありがとうございます。

貴殿も良妻に恵まれることを祈念いたす。

>>258
先生のレスはわかりにくいですね。
要は強姦魔が菩薩道を実践しているなどと考えずに行為を行えば菩薩道を実践しているということになりうるかもしれない
ということですか？

ところで難しいことを簡単に説明できる人は賢い人間ですが
頭の悪い人間に限って簡単なことを難しく説明する傾向があります。

先生はどちらですか？


＞貴殿も良妻に恵まれることを祈念いたす。

私は二次元の女の子しか愛せないので祈念しても無駄ですよ。

>>260
貴殿は、なにも菩薩道を実践しなくても二次の女性で手淫すればいいんじゃないでしょうか？

菩薩道に執着せずとも人は生きられる。

＞先生はどちらですか？

私は後者です。

＞貴殿は、なにも菩薩道を実践しなくても二次の女性で手淫すればいいんじゃないでしょうか？
　
毎日しています。

＞菩薩道に執着せずとも人は生きられる。

菩薩道に執着しているのではなく先生を虐待することに執着しているのです。

＞私は後者です。

何故わかりやすいように説明しようとしないんですか？

机先生、あんたはドエラク、サトッタ、センセイのようですから、
シツモンさせてください。
あのさ、ハンニャシンキョウに、目とか耳とか鼻とか体とか意識とか、
無い、とかさ、匂いも味も無いとか、眼界も意識界も無いとか、
無明も無い、生死も無いしそれが尽きることも無い、とか、
ありますが、これちょっとオカシイじゃないですか、そういったものが
あるような気がすｼﾞｬﾝ。MemoMIMIMOあってね、意識もあるから、
こうやってパソコンも打てて、机センセイとも話せるね、
なのに、無い、ってどういうことですか？
あの、ツマンナイ解説は要りませんよ。
例えば、即今にはないとか、そういったのね。
そうじゃなく、オリジナルな、生きた、威勢のいい、こちらの
度肝を抜くような、活きの良いﾄﾛのような味でお願いします。

>>262
＞菩薩道に執着しているのではなく先生を虐待することに執着しているのです。

虐待にはなてないですね。
むしろ私にお題を提供している。大変勉強させてもらってますよ。

＞何故わかりやすいように説明しようとしないんですか？

私は難しくもなく、さりとて易しくもなく自らの心の位相のままにて書き込みしております。
そこになんら作為はありません。

>>263
机VSくろしろバトルの腰を折るなよ！
せっかくいいところなのによ！

>>264
＞虐待にはなてないですね。
むしろ私にお題を提供している。大変勉強させてもらってますよ。

ふうむ。なかなか謙虚ですね。この調子でがんばりましょう。

＞私は難しくもなく、さりとて易しくもなく自らの心の位相のままにて書き込みしております。

では何故「後者です」レスしたのかね？

>>263

マグロは一度冷凍したほうが美味しいそうです。
「まぐろ土佐船」に書いてありました。

>>263
般若心経というのは、アタリマエのことしか書いてないですよね。

例えば、饅頭を食べて「甘い」って・・・「甘い」とは何でしょ？
これは人間の感覚が織り成す饅頭との「関係性」です。
この「関係性」が甘いという現象となる。

この現象というのは、もともと「ある」もんじゃないから、「ない」ということになる。
「ない」けど関係性があれば生じる。これを縁起といいます。

心も饅頭も甘いも、本来は自性としてある訳じゃない。これを「ない」というんでしょうね。
だけど関係性において「ある」という現象になる。

この理を説いたのが空思想です。
空が現象において色となる。色即是空のことです。

あらゆるものは存在としてそこに「ある」訳ではなく、関係性・条件とかが相依しあいながら
現象となって生起します。
生起するもそのまま生滅します。
これが縁起の理法です。

>>266
＞では何故「後者です」レスしたのかね？

私はそんなに頭はいい方ではないですから。
頭が悪いか。頭がいいか。って分別されれば、頭が悪い。ってことなんでしょうね。
ただそれだけですが。

何故に貴殿は私の頭の具合が気になりますか？
そんなことはどうでもいいことかと思うけどね。
キーボードを私はこうして叩いている。
生きていくにはこの頭でもなんとか生きていけます。

わたしには己の欲望のままに泣き叫ぶ○学生の女の子の未発達なワレメに無理矢理はちきれんばかりに剛直した
エクスカリバーを出し入れしてその強力な締め付けに耐えきれずあっというまに青臭い淫液をその破瓜の印に染められた
ぷっくりとした可愛らしいぷにぷに注ぎ込み、そして余韻に浸るまもなく再び元気になった４４マグナムで幼い肉壁をなぶり
尽くすといった行為を３時間ばかり続けるような鬼畜きわまりない強姦魔が菩薩道を実践している可能性は１００％ないと思いますし、
もしそうであったとしたらそんな非道で鬼畜なものはいらないと思いますね。


＞私はそんなに頭はいい方ではないですから。
頭が悪いか。頭がいいか。って分別されれば、頭が悪い。

頭が悪いからといっても後者であるとは限りませんよ。
頭が悪くても簡単なことを難しく説明しない人だっていますから。

＞何故に貴殿は私の頭の具合が気になりますか？
そんなことはどうでもいいことかと思うけどね。

私もそう思いますが？

>>270
菩薩道というのは、いわゆるキャンバスみたいなもんですよ。
そのキャンバスに菩薩像を描くのは自分自身です。

本来ならば、キャンバスなんてもんは必要ないんですね。
菩提心というのがあって、そしてキャンバスが手に入る。

ああ、ここで終了します。
いそがしくなってきたんで。

＞菩提心というのがあって、そしてキャンバスが手に入る。

すでに菩薩心をもっていたら菩薩像を描く必要などないと思うんですが・・・。

＞すでに菩薩心をもっていたら菩薩像を描く必要などないと思うんですが・・・。

ちょっと、私の頭では意味がわかりません。

まあ、二次画像に興味があるなら、菩薩心のことは忘れて貴殿の心のままに生きていくのも一つの生き方かと思います。

では、また・・・

＞ちょっと、私の頭では意味がわかりません。

「菩薩心」とは菩薩心を既に持っている人の心ですね。

菩薩道とは菩薩心をまだ持っていないひとのためのキャンバスなわけです。
「菩薩心」をすでに持っている人は「菩薩像」というキャンバスに書かれた菩薩心など意味がありません。
自分で菩薩心を意識しているのであればそれは菩薩心ではないんですよね？

既に菩薩心を持っている人に何故菩薩像を描くためのキャンバス−−−菩薩道−−−が必要なのですか？

＞まあ、二次画像に興味があるなら、菩薩心のことは忘れて貴殿の心のままに生きていくのも一つの生き方かと思います。

私は先生を虐待するのも同じくらい興味がありますので（ｗ

＞ああ、ここで終了します。
いそがしくなってきたんで。

終了しろよ（ｗ

＞「菩薩心」とは菩薩心を既に持っている人の心ですね。
＞「菩薩心」とは菩薩心を既に持っている人の心ですね。
＞「菩薩心」とは菩薩心を既に持っている人の心ですね。
＞「菩薩心」とは菩薩心を既に持っている人の心ですね。
＞「菩薩心」とは菩薩心を既に持っている人の心ですね。

おそれいります。私には分かりません。どうかご教示願います。
「菩薩心」とは？

>>275
＞おそれいります。私には分かりません。どうかご教示願います。
「菩薩心」とは？

知りません。（ワラ

なんか良いレスだな、みんな頑張れ。意見交換は良い事だ。
ただあれだなぁ　栗花って奴はその、なんだ、えーと、ほら
あれだあれ、なんつーか、

そうそう、うんこだな。

その栗花って奴に電波男は脳みそあぼ〜んの廃人まで追いこまれたわけで・・・
プロ固定か複数説も・・・

くろしろも釣られてきてるし思う壺かもよ

脳みそあぼーんしたら障害者年金もらえそうですね。
働かなくていいとうことですな。最高だなぁ（苦笑）

>>278
ほんまかいな。ここでの栗花のレスを見たかぎりじゃ、
電波をあぼーんするほどのキレは認められないぞ。
なんか外野の雑草って感じ。存在感ゼロ。

>>244　机さん
良寛さんが、こどもと遊んだ、かなしみ　が、分からなかったんだろうね。
禅語　の羅列が、禅では、ないよ。
禅宗は、　こころ宗とも言うよ。

>>276
菩薩道とは、人の未来に向けてそういう道があるわけではない。
一瞬、一瞬が菩薩道なれど、それは一瞬、一瞬消えていくもんです。

生きることに、生きる為のマニュアルなどないのです。
だからこそその一瞬、一瞬を大切に生きねばならんのでしょうね。

それが生死を超える。ってことです。

>>281
＞良寛さんが、こどもと遊んだ、かなしみ　が、分からなかったんだろうね。

良寛さんの悲しみが、何故に貴殿は生滅しないのか？
生起するも生滅されぬのが人の記憶というもんです。

良寛という御仁は、この生滅においては天下一品でした。
これを良寛の「大愚」というておるんですね。

これも機縁なり。
良寛に学ぶべし。
苦集滅道なれど無苦集滅道。もはやそこには悲しみなどあるはずがありゅらん。

おもしろうて、やがて悲しき机かな

他人の目を意識しすぎた方の負け。

あはどの、その悲しみを越えて逝きなされ。

羯諦　羯諦　波羅羯諦波羅僧羯諦（ギャーティー、ギャティー、ハラソワギャーティー）
菩提薩婆訶　般若心経

これ↑は般若心経の最後のとこです。
いわゆる真言のとこですね。

逝って、逝って、逝きまくってください。彼岸まで逝くのです。
その悲しみのまんまにて・・・
どうか逝ってくだされましm(__)m

ここまで物が分かんない奴だと、ネタか？と疑うのを越えていっそ
すがすがしくさえあるな。

>>282

「菩薩心」とは菩薩心を既に持っている人の心ですね。

菩薩道とは菩薩心をまだ持っていないひとのためのキャンバスなわけです。
「菩薩心」をすでに持っている人は「菩薩像」というキャンバスに書かれた菩薩心など意味がありません。
自分で菩薩心を意識しているのであればそれは菩薩心ではないんですよね？

既に菩薩心を持っている人に何故菩薩像を描くためのキャンバス−−−菩薩道−−−が必要なのですか？

>>286 机さん
百尺の竿頭、歩一歩を踏み出して、日常に戻る。
十牛図の街に入るのと同じだ。
こどもたちとだけ遊んでるんじゃないよ。
そこは、良寛さんの生まれ故郷で、畑で汗して働く、両親とも、遊んでるんだ、幼い頃のように。
１０才に満たない子を、方向に出す親たちが、遊んでやりたくても、遊んでやれない。
目の前で、遊んでいる良寛さんと同じになって、両親も遊んでる。
明日は、別れだ。
涙の別れだ。
涙も、見えないと言うのか?

>>288
貴殿はそもそも「菩提心」と「菩薩心」を混合してる。

して、貴殿は目は悪い方ですか？

私は貴殿には突っ込みはしたくはなかったのですが・・・
これも仕方あるまい。

もはやスルーも限界。

>>154
ごめんよ遅レスになっちゃった。
えーと、自分が行ってる座禅会の坊さんが、若い人からスクーター貰ってた（ｗ
それは半分冗談だけど、その坊さん達無駄なことしてない。たとえばお茶の入れ方から
掃除の仕方からにしても無駄ない。適切。上手い。坊さんは「そのことになりきる」とか言ってたけど。
何に対してもそんな調子だったら、物事が上手くいくのも当然よ。別に超能力があるって訳じゃないけど。
ダルマの力かって聞いたら、「ああそうだ」というと思う。多分。
ちょっと働いてはああだこうだとうだうだ考えたり、良い心のありようを思い描いてそれを演じてみたり、
それがうまくなくて葛藤がはじまる自分みたいのとはやっぱり違う。あたしゃ掃除してても
「坊主にいいとこ見せたい」とか「かったるい」とか「晩御飯なんだろう」とか「坊主の所作が美しいのは
かれこれこういう理由による」とか「効率的に掃除しよう」とか余計なこと考えてんのよ（ｗ　
そうすると効率的に掃除できないのよ。坊さん連中はそういうのがない、もしくは、それで葛藤しないみたい。

>>290
貴殿はそもそも「菩提心」と「菩薩心」を混合してる。

まぎらわしい単語つかってんじゃねーよゴミが。
おれさまは仏教オタクじゃねーんだよ（ｗ

>>289
貴殿がそういうふうに情緒に浸るのは充分わかるよ。

だけど仏教の本義というのは四諦なんだよ。
何故に心はさように【留まる】のか？
ってことが重要だよ。

ここに初まり・・・
ここで終る。
ってほどに重要なことだよ。
だから私はギャーティー、ギャーティーと言うておるんですよ。

>>292
＞まぎらわしい単語つかってんじゃねーよゴミが。

すまんな。
コテハンに恥をかかしてしまってm(__)m

>>294
今回だけは特別に許してやる。
次回からは気をつけたまへ。

コピペ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ひとりぼっち影ふみ遊び
ちゃんはどこまで行った
追いかけて踏んでみた
おいらの手森の影

ひとりぼっち影ふみ遊び
踏めない影が一つ
母さんの影探しても
踏めない母さん

母さんはどこにいる
ちゃんはまだ帰らない
山で鳥が鳴く


ひとりぼっちあやとり遊び
ちゃんはどこまで行った
指先にできたのは
狸の子丸木舟

ひとりぼっちあやとり遊び
細い糸がもつれる
もつれた糸が母さんに
似てる母さん

母さんはどこにいる
ちゃんはまだ帰らない
山で鳥が鳴く

>>163
こないだ座禅会いったら坊さん「悟るも迷うもないわい」とか言ってた。
作仏っていうんかわからんけど、自分の頭で悟りとかはからっても
それは結局エゴの延長線で、あんまりうまくないみたい。

空想的で思考愛者なのはあたしも同じよ。現実生きるのちぐはぐしてるのは
あたし。失礼ながら間違いなく、あなたも同じ傾向がある。あたしと同じで
無駄に苦労しそうな臭いがするのよ。　　あなたがよろしくやれますように。

>>289

>元気が、良いね。
>そして、優しい。
>俺も、レス、返すのを、どう話したら、良いのかなぁ~と、思ってたら、ログが、どんどん流れて、レスを返していなかった。
>こんな事は、禅、以前の事なんだけど、優しい目をした、人に、出会ったと、思いました。

>あったかい　　こころ　　というものを、持ってないと、良寛さんの涙と言うのが、まるっきり分からない。
>肝心の　こころ　を見つめないと、ちんかんぷんのまま、過ぎてしまうよ、机さん。
>禅宗は、　こころ宗　とも言う。

>良寛さんが、こどもと遊んだ、かなしみ　が、分からなかったんだろうね。
>禅語　の羅列が、禅では、ないよ。
>禅宗は、　こころ宗とも言うよ。


あは氏様、上記はあなたのカキコを抜粋したものです。禅宗は、こころ宗ですか、
「あったかい　　こころ」が必要なんですね？ そして、ハルカ様へのレスを見る限り優しさも
必要という事ですね、成る程また教えられましたありがとうございます。

で、あは氏様あなた自身も、もう少し他人の立場を理解した優しさがあった方が、よろしいじゃ
ないでしょうか？ 机龍之介殿は今、特定の相手と熱心にやり取りをされています。
一度に複数の人とのレスのやり取りを行うのは、本当に大変です疲れます、あなたは今レスを
返さなくても今後いくらでも机龍之介殿にはレスを返せるではないですか、相手の事を考え慈しむと
いうのが慈悲であり仏教の教えです。

コピペ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。

>>291　さん
いいお話しを、聞かせていただきました。
ここは、あきれるくらいのあごたたきの集まりだからね。
やわらかいこころと素直なこころをお持ち、ですねー
ぜひ、ハンドルネームで、はいってください、お話しを聞くのが、楽しみです。

>>299
このコピペは以前に読んだことがある。

仏教というのは、いわゆる自由・開放の宗教かとおもうよ。
だから行動原理（行動哲学）には成りえない。ってことかと思う。

>>293　机さん
禅の言葉を使ってるからって、禅だとは、言えない。
有情の　ものの
よろこびとかなしみを、　おなじ　に受け取るが、禅だ。

>>298　クリヤーライトさん
ありがとうございます。
そうですね、
いま、ここ
と言う事も、有ります。
まなばさせていただきました。

>>302
＞有情の　ものの
＞よろこびとかなしみを、　おなじ　に受け取るが、禅だ。

そういうことを、ひとつ飛び越えることを一切唯心造という。

貴殿のいうのは間違いではないが、禅には関所というもんがある。

>>303

机龍之介殿は、すぐにレスを返さないと気が済まない性急な性格の様です、
その為に使用する単語等が安易になり、使いまわしの組み合わせですませる事が多く
パッと見、ワケワカメなカキコになるのでしょう。

彼も考えて書けば、ちゃんとした内容を書く事ができると思います。
机龍之介殿に考えて書く時間を与えてあげましょう。それも一つの布施だと思います。

乞食の御粥。

湯〜だけ（腐敗菌在中）

クリヤー貧乏暇無しだよ
ライト俺は無職で暇だよ暇で貧乏
クリヤーわたし忙しいよ
ライトじゃあ金貯まるだろ。なにやってるの
クリヤー●●●

20:59
21:04
21:05
21:13
21:15
21:27

俺が今まで書いた悟りやその他の話は、
好きで書いたものです。反応が見たいっていう好奇心。
あしからず。
そしてもう少し駄文を書くことをお許し下さい。w

>こないだ座禅会いったら坊さん「悟るも迷うもないわい」とか言ってた。
これは、今の自分にきてるものが全てである
という態度のように感じます。
頭で考えた悟りは本当の悟りとは違います。

自分が悟ってないのなら、今居る自分が自分です。
だから今を精一杯生きるだけです。
もちろん、リアルでは100%生きるなんていうのは当り前なんですけど。

忙しいとき、人は考える(迷う)余裕がありません。w
それで100%になっています。
そして、その100%が未来を作っていきます。
過去や未来は幻想です。
それは頭が作りだした暇つぶしのようなものです。

●●●●は、すぐにレスを返さないと気が済まない性急な性格の様です、
その為に使用する単語【等が！】等が安易になり、【使いまわしの組み合わせ】ですませる事が多く
パッと見、ワケワカメカメカメカメなカキコになるのでしょう。
【等が！】【使いまわしの組み合わせ！】

だ〜から　ちみは駄目なんだよ。
やさしさをいいわけにする弱者ポエマーよ。リアルなおまえはクサすぎるね。

>>207

>んなモン無くても生きてきたろうが、お前さん。
それなしでは誰れも生きれませんよ。
多かれ少なかれ、人は神によって生かされています。
神を信じようとそうでなかろうと。

>どうしてそれで満足しない？
満足しませんね。
なぜならそれはいずれ去っていくものだからです。

俺が欲しいのは溢れるハートです。


>つーか、そうやって『悟りを得たから〜が【手に入る】』『サポートして【もらえる】』なんて…
>何寝言ほざいてんだ？
サポートしてもらうことが目的ではありません。
手に入れることが目的でもありませんが、
悟りを得て、奉仕の通を選択したとき、
それはやってくるんです。

なーんだ、栗山、おまえ、失職したのか？
嫁はんは？離婚？
暇なの？で、こんなところで、よたってんのか？
与太か？

机さん、あんな理屈だけじゃ、ぜんぜん駄目ぽ、でっせ！
どこでも通用はしません。

あーでこうで、だから無い、そんな暇はないの。分かる？
常に、無い、というとこへ落ち込んでないければ、状況って次々やってくる
わけだから、対処できないじゃん。
あーだこーだだから無い、そんな理屈くらい勉強すれば分かるでしょ？
そうではなく、その理屈が指し示しているところへ、ふー、っと落ちて
いった時の生の声、とかね、あれ、っていうところから出てきた瞬時の
言葉、とかです。

具体的な体験談とかに興味あります。座禅を組んでる時はどんな感じなのですか？何かを思ったりするのですか？何かが心に浮かんだ場合、放っておくのですか、それか、何か心の中で技術的な処理をするの？

上座部（テーラワーダ）のサイトでは、瞑想中の意識のもっていき方を、ある程度具体的に解説してました。禅ではそういう手ほどきはなくて、各自の工夫だけで、いきなり公案なのですか？

277 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 04/07/22 18:52 ID:K/z04R3w
　　　　　なんか良いレスだな、みんな頑張れ。意見交換は良い事だ。
　　　　　ただあれだなぁ　栗花って奴はその、なんだ、えーと、ほら
　　　　　あれだあれ、なんつーか、
　　　　　そうそう、うんこだな。

278 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/07/22 19:00 ID:i1mtsueq
　　　　　その栗花って奴に電波男は脳みそあぼ〜んの廃人まで追いこまれたわけで・・・
　　　　　プロ固定か複数説も・・・
　　　　　くろしろも釣られてきてるし思う壺かもよ

279 名前： くろしろ ◆JAkgmm2k0w 投稿日： 04/07/22 19:25 ID:RyFlZRo6
　　　　　脳みそあぼーんしたら障害者年金もらえそうですね。
　　　　　働かなくていいとうことですな。最高だなぁ（苦笑）

280 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/07/22 19:30 ID:pa9pJJP1
　　　　　>>278
　　　　　ほんまかいな。ここでの栗花のレスを見たかぎりじゃ、
　　　　　電波をあぼーんするほどのキレは認められないぞ。
　　　　　なんか外野の雑草って感じ。存在感ゼロ。

>>313
＞いった時の生の声、とかね、あれ、っていうところから出てきた瞬時の
＞言葉、とかです。

生の声とか、瞬時の言葉を私は何回もここで言うておるんですよ。
一回言えばわかる御仁と、百回言うてもわからん御仁がいる。
ただそれだけのことです。

私はこれからも同じことを言うて逝きます。

何故に人は記憶が残存するのか？
って、私は何度も言うておるでしょ？

一回言えばわかる御仁と、百回言うてもわからん御仁がいる。
ただそれだけのことです。

見性とは、同じ道を何度も何度も歩くわけです。
一回歩いて気づく御仁と、百回歩いても気づかぬ御仁と・・・
そういう御仁がいるだけの話です。

ではこれにて寝ますが、このお題を考えながら寝れば、よき夢をみることでしょう。
おやすみなされまし。

机さん、悟る人は、ここに言葉で書いてることをきっかけに、言葉では表せない何かをすでに悟るはずだ。反論をしてくる人はそれができないんだ、ということ？自転車乗れる時は理屈ぬきで乗れるみたいに？

>>314
静中の禅も、動中の禅もなんにもしないです。
心が揺れ動くのが邪魔なだけです。
心が動くなら動くに任せとくだけです。
観想とかも一切ない。

簡単に言えば、日常から離れることです。
見性とは、いわゆる非日常性のことです。

>>309 814さん
おまえは星をみてもなにもかんじないだろうな。

>>318
そうですね。いわゆる見性というのは「気づき」ですよね。
例えば、生死とか善悪って概念は自らが作り出す。
そういうアタリマエのことをフッと気づくもんです。

自ら作りだしたもんを自らが迷う。

>>312-313
あんたまじ●●いったらどう？アヒャがハァハァしてかきこむなよ。
以上をちみが書きこむとすれば

あんた、まじ●●、いったら、どう？アヒャ、が、ハァハァ、して、かきこむな、よ。

最近、人の意識を感じます。
こんな2chの掲示板のようなものでもです。w

不思議だなと思います。
名前や、住所も不明なのにパワーを感じます。
もちろん、その逆も。。w

悟りとは自分が気が付けなかったことに気が付いていく
果てしない道のりと言えるかも知れませんね。
ではおやすみなさい。

概念？生死が？概念？

>316

ﾄﾞｱﾌｫゥ　自爆系墓穴系も俺の知ったことじゃない。

>>323
そうですね。
房がいなくなったせいもあり、私も気分よくカキコができます。

こんなことは稀なことですね。
大抵は房に荒らされて、スレはマトモに進行できないのが常でしたから。

では、おやすみなさい。

釈迦のいった「苦や不浄のおしえ」で自殺したひともいるんだよ。

＞おまえは星をみてもなにもかんじないだろうな。
星のひかりは遥か昔の光が今にとどいている。
今のおまえのひかりがその星にとどいたとしても遥かさきの未来だ。
完結しているとこで悟ってもいないやつが自分のポエムに酔ってる。

＞房がいなくなったせいもあり、私も気分よくカキコができます。

おまえが気分がいいということは、大多数は気分がわるくなるとかんじませんか？
マトモとは程遠いのはちみ、ちみなんだ。

ちみがそれをあいも変わらず気が付いていけない
果てしない●●●●と言えるかも知れませんね。

>>329
果てしないおまんことは何ですか？

果てしない、まあ、ばかもの、ってところですか。
おやすみ

>>311
>多かれ少なかれ、人は神によって生かされています。
>神を信じようとそうでなかろうと。
禅や仏教じゃなくて、キリスト教でも行ってこい。
仏教にしろ禅にしろ、そこには『神』のような『絶対のもの』は存在しないとするの。
>満足しませんね。
>なぜならそれはいずれ去っていくものだからです。
>俺が欲しいのは溢れるハートです。
よく読んでから答えろ。
悟る前からあった『日常』というもので満足しないのは何故か、と問うている。
>サポートしてもらうことが目的ではありません。
>手に入れることが目的でもありませんが、
>悟りを得て、奉仕の通を選択したとき、
>それはやってくるんです。
だからよ。
そんな『〜有りき』のような言い方してんじゃないっての。
第一『奉仕』だ？
何に対する『奉仕』だよ？
神？　そんなもんが居るならココに出してみろ。
他者？　誰も頼んでないし、仮に今のままで人類が滅んだとしても『無為自然』だ。
全生命？　だったら一切の食事を取らず独りで死ね。それが『生命の為』だ。

一辺死んで来い。

ﾊﾙｶさん、｢一遍死んでこい｣って、何のために死なねばならないのでしょうか？あなたも、何らかの目的を設定してるじゃありませんか。神がいようといまいと、念仏すれば往生できます。だいじょうぶ、あるがまま、おたがいさま。

>>324
＞概念？生死が？概念？

そうそう、禅はそのように心を留め深く思念することも大事。→これを疑という。
また禅とは心を留め深く思念しないことも大事。→我見を離れる。

常にこういった形容矛盾がある。

無我なる我が何ゆえ思念するのか？→これも形容矛盾である。

これが言語にて禅を説明しがたい理由である。
これを説明するのに、古来より禅者は不立文字というのを用いた。

よく聞くが「禅者はあまり語らない」とかいう。
これは間違い。禅者は語りたがりである。
数多くの論書を残しているのは禅者が多い。

e

te

test

>>330さん
「マムュュコ」はポルトガルの方言で性行為のときに発声する言葉です。
現地のひとは性行為の絶頂期に「マムメーコッ、マムメーコッ、マムメーーーコ！！」
と声をだします。ポルトガルに留学(聴講生）して知りました。

>>330さん
果てしないおまんことは何ですか？とは何ですか？

スペイン語動詞のchupar（チュパール）は、
「舐める」とか「吸う」とか言う意味です。
つまりこれが日本語の擬声擬態語「チュパチュパ」の
語源なんです！！ってごぞんじですか？

>>334 >>1

おまえのかきこみは、パラドックスです。

栗花どの。
貴殿は多数の住人の中で、唯一この↓お題に気を留めたではござらぬか？
　　　　　　　　　　＞＞概念？生死が？概念？


何故にマムコに心乱されるか？
非常に残念だったね。

マムコのために・・・気づかなかったか・・・
いたしかたあるまい。

いいところまで逝ったと思ったがな。

>>334 >>1

おまえのかきこみは、パラドックスです

＞そうですね。いわゆる見性というのは「気づき」ですよね。
＞例えば、生死とか善悪って概念は自らが作り出す。
＞そういうアタリマエのことをフッと気づくもんです。

＞自ら作りだしたもんを自らが迷う。

大間違いです。駄目、駄目。

>>344
見性とは、同じ道を何度も何度も歩くわけです。
一回歩いて気づく御仁と、百回歩いても気づかぬ御仁と・・・
そういう御仁がいるだけの話です。

非常に残念だったね。

>>342
そんなに横レスしたかったか？

＞見性とは、同じ道を何度も何度も歩くわけです。
＞一回歩いて気づく御仁と、百回歩いても気づかぬ御仁と・・・
＞そういう御仁がいるだけの話です。

＞非常に残念だったね。

ちみがいうのは 大間違いです。

>>346
貴殿はいいとこまで逝ったんだが〜〜〜〜

私は貴殿にこれほどの感性があるとは知らなんだ。
ただそれだけの話だよ。

そうそう、直覚というのは感性みたいなもんだよ。
感じ取るもんだ。
ようは理論ではない。

絵画のように理屈で考えるもんじゃない。
心に伝わってくるもんだよ。

慧眼というんだけど。

まあ、そこまでは話してもしかたあるまい。

＞慧眼というんだけど。

＞まあ、そこまでは話してもしかたあるまい。

ちみがいうのは 大間違いです。

相対立するは結論でるまじ。ｂｙ道元

結論,ちみがいうのは 大間違いです。

>>300
すみません、自分は名無しが気楽なんで、
気が向いたときに名無しでカキコしようとおもっちょります。
遅レス＆流れ無視でごめんなさい。

>>300
すみません、いいわすれますたが
自演はわかりますよ。

353 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/07/23 23:07 ID:G23HlmAw
>>300
すみません、自分は名無しが気楽なんで、気が向いたときに名無しでカキコしようとおもっちょります。遅レス＆流れ無視でごめんなさい。
354 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/07/24 00:05 ID:acwvWtb7
>>300
すみません、いいわすれますたが、自演はわかりますよ。

ありがとうございます。そうですか、名無しでなければ、書けない事も、有るんだと、言ってたこころ優しいコテハンさんも、いました。
レス番でも、いいですから、何か統一したものを使っていただくと、すぐ分かるし、親しみも、わくんですけど・・・
「気楽なんで」　ハイ、承知しました。（笑）．又、カキコ、楽しみです。

>>352
＞結論,ちみがいうのは 大間違いです。

ほしいね。
ネタとすると最高なんだけどね。
これをきっかけに、このスレは名スレともなるんだけどね。←煽りはしないでね。

慧眼というのは、例えば映画フィルムの一こまみたいなもんだよ。

私は相手なくしてこれ以上は言えんが、
まあ、お題しだいで語っていきたいかと思います。

これも無常。その時の仏縁しだい。

＞慧眼というのは、例えば映画フィルムの一こまみたいなもんだよ。

おおまちがいです。あんたすごくへん。

このような場合、何が違うのか教えるか、有無を言わさずぶん殴るか、有無を言わさずぶん殴ってから教えるべきです。
否定するだけなら１歳児でも出来ます。

>>358

栗花のような白痴には反論は無理ということやね。

私はいま、
＞＞概念？生死が？概念？

このお題に添うて、映画の一こまの話をしちょるのですよ。

なんか気の効いた絡みのレスがあれば、私はそれなりに絡みますけどね。
こんなんじゃ〜〜言うてもしかたない。

生死が概念か？って、そこまで私が言うとるのに。
情けないもんだ。

夏休みだから、まあ、しかたあるまい。

見性なくとも、二次画像と三度の飯を食えば人は生きられる。

ってことだろう。

そもそもスレタイにはもともと興味がないんだろうし。

>>355
353と354は中身別の人。

>>362
> >>355
> 353と354は中身別の人。

あぁ、IDが、ちがってましたね。
同じ方では、有りませんよね。（笑）、まちがえてました。m(_ _)mペコリ

>>357
あいつがいうのも、いってることも大間違い。

>>358
>このような場合、
おまえ日本人？
>何が違うのか教えるか、
>有無を言わさずぶん殴るか、
>有無を言わさずぶん殴ってから教えるべきです。
>否定するだけなら１歳児でも出来ます。
稚拙。
最初から、否定するとかしないとかのレベルではないっていっている。
>>359
くやしかったか？

>>360
ほんと駄目なやつだなーおまえは・・・・

>>361>>1　>>おまえのかきこみ

パラドックスです。

一期一会、再度問うこともなかろう。

百尺竿頭を一歩進む。とはこのこと。
これなくして禅にあらず。

大疑のもとに大悟あり。

狐の落ちる地獄を此の世でリアルに見られる場所。

>364
>稚拙。
>最初から、否定するとかしないとかのレベルではないっていっている。

んと、どの辺りのレベルなの？

コピペ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【空】⇔『【虚無】の顕現限界』
----->【生】と【死】を共に超え【存在】すら無くなる【虚無】の持つ【法則】。
　　　　【虚無】それ自身は顕現不能な為に持ち込まれる【法則】。

『【虚無】の顕現限界』とは？

　『ただ無い』という【虚無】そのものが【現象界】へと顕現不可能な為に『擬似顕現』として持ち込まれる【法則】。
　【空】そのものは古来より様々な名で呼ばれてきた。
　仏教では【空】、ＴＡＯでは【道】、魔術では【ハイヤーセルフ】等など…
　【空】では『我感覚』というものは一切存在しない。
　その特質は『分類性』の手段であるところの『言語』を超える為『不立文字』としか表現不可である。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ハルカ ◆0tZOcyVq86 さまは、こんなこと仰ってる。
今度はこれをネタにしてはどうかな？

おまえたちは、こんなネタが合ってるかもしれんな。

>>370
オウムの教本にでも書いてそうな内容ですね。

ていうか、タームを並べてるだけ。ごまめの歯ぎしり。
机とクリソツだな。

>>372
ハルカ様は哲学板にて大活躍されてる御仁です。

しかしながら私には難し過ぎて解釈が難儀なり。

どなたか解釈キボンヌ^_^;

＞オウムの教本にでも書いてそうな内容ですね。

そうでしたか。オウムでしたか・・・・
まあ、それも考えられますね。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1089480498/l50
悟りたいとか自律したいとか（哲学板）

ハルカ様の専用スレッド

>>375

机龍之介殿、その様なスレがあるとは知りませんでした、
私もオイオイROMらせて頂きます。>>305では随分失礼な事を書いてしまいましたが
正直な感想でもありますのでお許し下さい。

>>268の解説はとても解り易く思いました、今後も易しい説明を期待してます。
まだまだ、聞きたい事は沢山ありますが、スレの流れもありますので機を見て
じょじょにさせて頂きます。

>>375
リンク先を、ちらっとみてみました。
アフォかとおもいました。

でも、彼らに近いようなことは東大や京大でもやってますね。

妄想もハリウッド映画並みのスケールでやられると、圧倒されます。（笑

>>376
＞私もオイオイROMらせて頂きます。>>305では随分失礼な事を書いてしまいましたが
＞正直な感想でもありますのでお許し下さい。

私はもっと空思想というのを深く語りたいかと思うが、>>268はホンの触りのとこです。
それから縁生・縁滅の理法（これが映画のフィルム）ですね。
これはなかなか絡んでこないと話にはならないです。
私が壁に向かって話すようなもんですから。

まあ、禅には関所ってのがあって、そこを越えると形容矛盾もなくなります。
この越えるのを「大死」って言うんですね。
一度そこで死にきる。
円相の位相ともいう。いわゆる無のことです。

禅僧は、よく色紙の円を描くことがある。
これは円相を意味してるんですね。
ここを透過するのがいわゆる大悟といわれてます。

>>377
そもそも哲学の時代は終ったかと思います。
しかしながら熱心に語る輩には敬服します。

彼ら（哲板）は、それなりにレスを入れてますね。
宗教板は批判ばかり多くて、なかなか自分の意見を言えない連中が多いです。

>>377
ハルカ氏は、難しく考え過ぎてるかと思います。
必要のない言語ばっかりですね。

般若心経は非常にシンプルかと思います。

議論をすると、相手のようになっていきます。
人はその人が見たものになります。
敵を見る人は敵のようにになります。

アメリカはイラクを侵略者と断定して
理論で武装して戦争を正当化しました。
しかし、結果はアメリカが侵略者になりました。

これは何を意味するんでしょうか？
人の意識の力とはこういうものです。
人類の意識が人類をそのように仕向けていきます。
それは個人の意識をはるかに超越したパワーです。
それに抗う術はありません。

波乗りの練習が必要です。

＞その特質は『分類性』の手段であるところの『言語』を超える為『不立文字』としか表現不可である。

ハルカ氏は、突っ込みどころ満載ですが・・・・

言語を越える。というとこは、何も特別なことを言うている訳ではないんですね。
つまり言語自体が二項対立してしまうもんだから、言語で表記するのは無理。ってことです。

空が、「あるでもなし、ないでもなし」っていうのは、別にたいしたことではない。
つまり有無の対立がない。ってことです。

例えば、>>268の「味」ってのは「あるでもなし、ないでもなし」。
ってことになる。
縁起によって「あったり。なかったり」。
この理（ことわり）を何て名づけようか？ってんで「空」にしただけです。
空そのもの自体に意味がある訳じゃない。

これは長い歴史の中で繰り返されたことです。
北斗の拳ではないですが、
歴史は繰り返された。

これだと思います。
人類は長らく頭脳の力に虜にされてきました。
私は完璧であらねばならない。

そのように教育されてきました。
しかし、その価値観を持ち続けると、
自分が失敗したとき、とてつもなく自己嫌悪に陥ります。w
自分が正しいと思い続ける間は良いのですが。。

それは長く続きません。
壊される時が来ます。
人間は死にます。
死神というのが居て、
あなたを連れ去ろうとします。
あなたは、私はこんなに他人の賞讃や、富を持ってるんです。
そう言うかも知れませんが、
死神は言うでしょう。

そう、それは良かったね。でも一緒に来るんだよ。

興味深くROMらせて頂いております。

でも、死神が持っていけないものがあります。
それが空です。

あなたが空に居るとき、
あなたに選ぶ権利があります。
空とともに居るか、
それとももっと良い肉体を選ぶか。
それはあなたの選択です。
あなたは自由だから。。

>>384
　ハルカ氏がネタを振ってくれれば私もカキコはできますね。

＞空】⇔『【虚無】の顕現限界』

このネタでもいろいろ書けるけど、
私はもっとアカデミックなことを書きたいかと思ってる。
いずれはその機が訪れるかもしれませんね。

では、もう寝ます。

>>385

私の拙い知識での推測で間違っているかもしれないんですが、
814さんのカキコには神とか死神とかがでてきますが、
カバラ思想とかグノーシス教義の方面の方ではないでしょうか？

>>386

机龍之介殿お休みなさい。時間はいくらでもありますから今後も私は
マターリいかせて頂きます。

>カバラ思想とかグノーシス教義の方面の方ではないでしょうか？
残念ながら違います。
でも、俺の師は俺を見てるし、
常に共にあります。
たとえ言葉では伝わらなくても。。

知ってると思います。

>>388

そうですか。今後も色々教えて下さい。

でわでわ。

>>376 クリヤーライトさん
しばし、romりなさいと言う事で、発言、控えてますが、机さんと栗さんの独壇場となってしまってます。
他の方たちが、いっせいに引いてしまいました。
どうしますか？
机さん、いまだ、禅を知らず、と思いますのに。
文字と言う２次元の世界で、どう、変化を見せるものか。
PCの前から、片時もはなれられない、PC依存症と思われます。
ただ、以前とは、違った印象も、受けますが。
わたし、カキコ、再開、いいでしょうか？クリヤー、ライトさん。

>>389
こちらこそ、よろしくおねがいします。

面白いもので、
心は全てを知ってるんだろうなと思います。
CHAGEASUの歌『say yes』
に俺の好きなフレーズがあります。

言葉は心を越えない。
ああ、すごく伝えたがるけど。

言葉は心に届きません。
どんな精巧な理論も愛には敵いません。
それは感じるものです。
俺は今それを感じてます。

そしてCHAGEASUはすぐに居なくなってしまいました。
理論の前に愛想をつかしたんです。w

＞369 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/24 20:16 ID:iQp9oxEJ
＞>364
＞>稚拙。
＞>最初から、否定するとかしないとかのレベルではないっていっている。
＞
＞んと、どの辺りのレベルなの？
パラドックス。
以下読め。
341 ：栗花 馨 ：04/07/23 18:52 ID:I66LmoSC
>>334 >>1

おまえのかきこみは、パラドックスです

>>390
>机さん、いまだ、禅を知らず、と思いますのに。

他人の心は、果てしなく窺い知れません。
しかし、たった今、机氏がネタを提供しようとしています。
私は、机氏の高邁な論説を読んでみたいです。
たとえ其れがネタでも。。。

今語っておられる「空論」が終わってその後の展開が楽しみです。（笑

＞わたし、カキコ、再開、いいでしょうか？

あんたまじ●●いったらどう？アヒャがハァハァしてかきこむなよ。
以上をちみが書きこむとすれば

>>312-313かちみは・・・

あんた、まじ●●、いったら、どう？アヒャ、が、ハァハァ、して、かきこむな、よ。

>>390

>しばし、romりなさいと言う事で、発言、控えてますが、机さんと栗さんの独壇場となってしまってます。
>他の方たちが、いっせいに引いてしまいました。
>どうしますか？

あは氏様、大変失礼しました。別に 「しばし、romりなさいと言う事」という意味じゃなくて、
あの日はタイマン勝負の様相だったので、少し時間を置いて書いてください、という意味で>>298を書きました。
このスレの主役である、あなたに対して大変失礼な書き込みでした。お許し下さい。

>わたし、カキコ、再開、いいでしょうか？クリヤー、ライトさん。

ガンガンいって下さい。あの日以来、机龍之介殿はノリノリの様で語りたくてショウガナイ様子です。( >>378参照)
あは氏様からのレスを待っている事でしょう。私は忙しいのであまりカキコできませんので
よろしくお願い致します。

自画自讃しかも自演・・・

無線ＬＡＮでＩＤかわる。
コテﾊﾝはふたりでないとやりにくいみたいだな。
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚのくだらんまえおきはいいから
環境ととのえて御芝居にだせよ。
だから、おまえは駄目なんだな〜

おまえのくだらないごたくはもうならべなくていいから、
回線切ってもう繋ぐな
真面目なところで
だまって坐禅に専念しろ。

だまって坐禅に専念しろ。

でも、集合意識を動かすということに
興味を覚えませんか?
2chはそのための練習の場です。
やれることは何でもします。
そして、それを感じて、反省すべきは反省して、
次に生かします。

やっていけないことはありません。
覚者は何かをするなとは言いません。
戦争ですら、やれと言います。

ダライラマにこう質問した記者がいたそうです。

『今世界は対立と戦争に明け暮れていますが、
それに対する良い解決策は無いんでしょうか？』

ラマ『これに関しては、双方がやるところまでやって、
疲れ果てるしか無いと思います。』

これは、人間の願望はそれを実際にやって、
終わらせるしか無い。
そういうことだと思います。
何かをすることを禁じるよりも、
やって終わらせた方が良いこともあります。

ダライラマに好意的ですね。あなたのいう覚者は彼なんでしょうか。

『これに関しては、双方がやるところまでやって、
疲れ果てるしか無いと思います。』
中国共とチィベットは、中国共がやるところまでやって統治し
ダライラマは逃げた。
そして、新興宗教からも御布施をもらって疲れ果てて無い。

イエス キリストを見ればわかると思います。
彼は十字架で磔にされました。
しかし、彼には重大な使命があったのです。
それは、人間が過去に犯した罪の償い。
理解できるでしょうか？
覚者の考えていることが？
それは常人の意識を越えた、そして神の意識を越えた所に
神髄があります。
それは空です。
空に居るからイエスは屈辱を喜びとして感じられたんです。
だから、認識を変えることが重要なんです。

でも、俺たちは自分を正しいと思いたがります。
正しくあろうとすることが、
俺たちを真実から遠ざけます。w
そこから抜け出せるでしょうか?w

文明とは、時代が経るごとに成熟していく。
それは常識ですが、
真実はどうでしょうか?

実際は、文明は退行しています。
過去の物が優れている

これが真実です。
そして、俺たちは現在が最上であるという観念を信じます。w
おかしいなと自分も思います。
どうしてそんな詐欺じみたことが常識になってるんだろうか?w

それはコントロールです。
力を求めた者が仕組んだことです。
でも、俺たちはそんな束縛から自由になる必要があります。

たかだか数千年前の文明でさえそうです。

＞彼は十字架で磔にされました。
かれはなんといってから絶命したかしってますか？あなたのいう空ではないですよ。

＞真実はどうでしょうか?
あなたのいう真実は、あなたの意見というだけですね。
＞力を求めた者が仕組んだことです。
陰謀説ですか？

あんたは、雑誌ムーとかよんでいっちゃてるみたいだね。

ローマ兵に犯され陵辱されまくったあげく
自らも絶頂し快感をえた。頭が真っ白でからっぽになった。
それを自分に置き換えてイメージしてください。

机龍之介はなぜ２chで名を売りたいのだろうか
なぜ自分を軸にしてスレを動かそうとするのだろうか
いや、わしはそういうつもりはないんだよ・・・の言い訳はしないでいいよ

机が独特の言い回しをやめて名無しで書けばいいだけでさ
それが宗教板の自治になるというか荒らされないことになるのに
厨房に叩かれることを喜ぶような醜態を晒すから問題なのさ
机はまず自分がスレを荒らしているということを自覚したほうがいい

戦い。。
この世界に身を置くものにとって、
これだけは譲れません。

自分が勝つことです。
すなわち、相手を越えることです。

しかしながら、動物はそのような知性をもっていません。
ただ、生きるだけです。

人間と動物はそこに違いがあります。
人間は、自然を越えたものに惹かれます。
動物は、自然そのものです。
この違いがわかるでしょうか?

人間は余りにも長い間、
我意に満ちて生きて来ました。
それゆえに、心地よいことだけ求め、
自分の見たくないものは無視してきたんです。

その結果、このような苦しみに満ちた世界を作りだしました。
それは、、
俺が思うにしばらくやめられないでしょう。w
そして、苦しみの中で、
悟りへの通を開くんでしょう。
俺にはそう思えます。
誰れもが悟りを得ることになるんです。
最終的にはねw。

だから別に、
少しでも早く悟りを得ようなんて
考えなくてもいいんです。
それは全員に平等にやってきます。w

いずれね。w

俺たちはただ、今を精一杯生きるだけです。

>>407
自分は誰にも勝たなくていい
相手を越えなくてもいい
それがブッダの教えだと思うけどな

>>407-408
生物の勉強は苦手ですか？食物連鎖・生存競争をしってるでしょ？
ちみも先人の恩恵をうけてるだろ？
戦う機会、その機会だけは平等だ。人生では自分と向き合い自分自身と戦うこともある。
ちみは悟りというのを弱者の逃げ場、いいわけにしている。
ブッダの教えでは、今を精一杯生きるだけでは悟りが全員に平等にやってくることはない。
ちみ、勘違いな仔だな。
409のいってる意味わかるか？

〜様　だってよ・・・
ｺﾃ釣りかよ。ｷｼｮｽｷﾞ

おまえは、釣りやめて坐禅しろ。だまって坐禅しろ。

坐禅しても叩かれ小僧だろうがな・・・

＞＞408
＞俺たちは

きみは偏った人間ですね。
俺たちとかいってるけど、いっしょにしないでくれ

>>390
＞しばし、romりなさいと言う事で、発言、控えてますが、机さんと栗さんの独壇場となってしまってます。
他の方たちが、いっせいに引いてしまいました。

これは、たまたま栗どのがネタを振ってくれた。ってことですね。
ネタ振りは何方でもいいんです。

なにげなくカキコしたレスでも、重要なテーマが入ってることもある。
もっとも、栗どのは深い意味でカキコしている訳じゃない。

些細な書き込みでも・・・そこに【疑】を向ける。ってのが大事です。

いわゆる仏教とは己自身への限りない洞察です。
生死とはなにか？善悪とはなにか？そう思う自分自身とは何か？
菩提心とは、ここから発心してくるもんです。
発心なくば光明はあらず。

「仏道とは己に習うなり」。ｂｙ道元

不思議です。
栗花氏の発言がマトモに見えます。
睡眠不足でしょうか。

>>414
睡眠不足のせいではないと思いますよ

語に頼って道を知ろうとすれば、それは哲学であり、
葬儀・法事等と同様、道標としての方便であり、言葉悪くすれば駄法螺です。
「不立文字教下別伝」は文字不要の意ではありませんが、
綿密に書こうとすればするほど、どんどん基から離れていきます。
ここがジレンマであり、工夫のしどころです。

>>416
＞綿密に書こうとすればするほど、どんどん基から離れていきます。

そうですね。

無我なれば、無になる必要はないですね。←形容矛盾。
なにゆえ「無だ」「無だ」と、おっさるのか？

「生死が概念か？」と、さように私は問うた。
既にこれにて明らかであらう。

>>407 名前：814さん
>>410 名前：栗花 馨さん
お二人の興味深いカキコミを見てたまらずレスを・・
この会話禅素人の拙にもビンビンきました。

このスレは最近仏教の専門家だけでなく、一般社会ででも
己を見失わない様どう思索し同生きるべきかの指針にもなるイイ
カキコミが多いですネ

最近よく想うのですが人は誰でも己の中に獣を飼っている。
人によりその獣を厳しく飼いならすのか、時々餌をやって共存するのか。
様々なような気がしますが、自分を置いている場所でも違ってきますよネ

たとえば組織の中で生きていく、自営でやっていく、日頃の習慣、習性が
違ってくると思えるんですが、同じような事考えてても取り組み方が違ってくる
のはよくあると思います。

栗花さんはハッと思わせるような知性を感じさせられる事が
少なくないのですが、何故それだけの知性を持ちながら
いつも斜に構えているんでしょうか？
それが栗花さんの獣の飼いならし方でしょうか
それともいつも何かにイキドウリを感じているのでしょうか
願わくばその知性のエネルギーを分かち合いにキボン

>>416
哲とか道とか基とかですか。
いいのは、倫理学もセットでしってる人かもね。地図かコンパスかしらんが・・・

>>417
＞「生死が概念か？」と、さように私は問うた。
＞既にこれにて明らかであらう。

あなたに問いなどしていません。ﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽに呆れたﾊｧ?ということです。

仏道という道は、己の先にあらず。
己が歩いた、その足跡に出来るのみ。

百尺竿頭。
一歩進まねばならん。

>>421 机さん
まず、
百尺の竿頭に　『　坐する底　　の人』、　　　更に　　　　　歩一歩を　進めよ・・・
机さんには、まだ、与えられない公案でしょう、師家から。　　　と思います。
良寛さんの涙が、分からなければ、
これは、禅、とか宗教とかの問題、それ以前のことが、なされてません。
大慈、大悲　の良寛さんの涙を、通過すべき公案として、参禅してみてくださいませんか?

問う、良寛さんの　てんてんてまりは、どこへ行ったのか?

>>814氏
お前さん…
>>332にも応えず、まだ愚かな事ほざいてるな？
何回言ったら解るよ？
いいか。
お前さんは仏教や禅の世界ではなくキリスト教などの『創造絶対神一神教』の世界に行け、と言うのだ。

>でも、死神が持っていけないものがあります。
>それが空です。（>>385）
大馬鹿が！
何だと？　【空】が持ち物？　所有物？
その、理屈で一杯の頭カチ割って出直せ！！
>これは、人間の願望はそれを実際にやって、
>終わらせるしか無い。
>そういうことだと思います。
>何かをすることを禁じるよりも、
>やって終わらせた方が良いこともあります。（>>400）
…あのなぁ、全然違うわ。
あの発言はなぁ。
『やってる最中で自らが愚かだと実感するとか行為に飽きるとかしたら放っておいても止めるし、そうでなきゃ誰が何をやっても続けるよ』
って意味だ。
>だから、認識を変えることが重要なんです。（>>402）
愚かさも極まれり、だ。
認識を変えれば良いだけなら、別スレで書いたように
>ボッコボコに歯が折れ血が吹き出るまで叩いてやろう。
>『それそれ、この痛みも【空】なんだよ。実体は無いんだよ。ほれ、もう一発！』ってな。
としてやるさ…この馬鹿が！

>>407-408（>>814氏）
>自分が勝つことです。
>すなわち、相手を越えることです。
>しかしながら、動物はそのような知性をもっていません。
>ただ、生きるだけです。（>>407）
何を言ってんだか（笑）

動物だって『自分が勝とうとして』いるさ。
他の者に限りある食料を奪われれば『自己の死』が待っているからな。
他者を蹴落としてでも、自分が生き延びたいと行動している。

動物だって『他の誰かよりも優れたものであろうとして』いるさ。
代表例がその動物の集団（群れ）の構造だ。
『生きていく為に』集団を形成し、必ずトップダウン構成になっている。
そして『機会が到来すれば』自分が集団のトップに立とうと『競争』が始まる。
人間と違うのは『機会が到来する（現トップの弱体化）までは従う』事ぐらいだ。
『動物の方が欲望が僅かに少ない』というだけで、人間も動物も『欲望に動かされる存在』ってのは同じだ。
この猿が！

>誰れもが悟りを得ることになるんです。
>最終的にはねw。（>>407）
>それは全員に平等にやってきます。w
>いずれね。w（>>408）
お前さん、自己撞着起こしてるぞ。
>だから、悟りなんていいもんじゃないです。
>それは恥辱にまみれた人が救いを求めて求めるもの。。（>>164）
と言ってたくせになぁ。
何か？　人類全てが『恥辱にまみれる』って？
そもそもが、何に対しての『恥辱』だ？
その『観念の詰まった頭』をどうにかしろ。
この低脳猿が！
お前には百杖でも足りんわ！！

単に荒れてるだけ。

>>422
＞良寛さんの涙が、分からなければ、

良寛さんが子供と遊んだ。というのは一期一会。
後にもない、先にもない、この場所で・・これを即今即心。

で、貴殿は女性を愛して、その後に女性と別れても、いつまでも女性との未練を切れぬ御仁と察する。

その時に女性を愛して。
女性がいなくなったら、もうそれでいいんだよ。

今、この時を大切に。っていうのはそういうこと。

あと、情緒的なものは禅師に限った事ではない。
一般的にある人間の情感。

禅とは、むしろこういった情感は縁なくば消えるもんだよ。
執着に分別はない。
どんな執着でも消えていく。
それが禅だよ。

×　　これを即今即心。
○　　これを即今即所。

＞ハルカ ◆0tZOcyVq86 へ

ほらよ
http://www.nurs.or.jp/~academy/

>その時に女性を愛して。
>女性がいなくなったら、もうそれでいいんだよ。
>今、この時を大切に。っていうのはそういうこと。

なるほど、ゆきずり、これが禅の極意ということですな。
勉強させてもらいました。

極意、極めてぇ〜っ（笑

>>429
映画フィルムの一こまのことだね。
一こま、一こまに自分というのがある。
しかしながらまた、一こまは直ぐに消えてしまう。ということ。
消えたもんに自分はない。

あはどのは、たぶん恋煩いをするような御仁かとおもう。
そういうタイプはなかなか執着というのが強いもんだよ。

女性にとってはそういう粘着気質はいいのかもしれないけど、
これが度を過ぎるとストーカーとかになるんだね。

まあ、ほどほど。ってのが一番いいんだろうね。
いわゆる中道だね。

>>431
AVは、どのこまもHですが？

ストーキングに走るような香具師は女を愛しているんではないんだね。
すぐに忘れてしまうような香具師も女を愛しているんではないんだね。
どんなに執着が強かろうと、離れるべきは離れる。これが愛だね。
死ぬまで女を忘れない。これが愛だね。

なんかもうぐだぐだやね。

一こま、一こまに自分というものがあれば、無我ではないでしょう。
それでは有部の実有論のようではないですか。どんなに小さくても
その一こまに我があるというのならば。

古道のたとえをしらないｱﾌｫゥは

だまって坐禅しろ

おまえのような軽薄なやつは色気づいていないで

坐禅に専念しろ。ｴﾃ公

04/07/25 17:26
04/07/25 17:29
04/07/25 17:43

>>431
２ちゃんもほどほどにな。

>>435
＞一こま、一こまに自分というものがあれば、無我ではないでしょう。

いい質問ですね。
例えば、饅頭というのがあって自分というのがいる。
自分（無我）が饅頭を食う（関係性）ことしよって「美味い」ってことになる。

自分も、饅頭も、美味いも、自性（実体）としてある訳ではない。
しかしながらこの関係性（相依性）においてそれらは一つの現象となり、
自分も、饅頭も、美味いも、ある。ってことになる。

これを「縁によって生じる」。という。←縁生
またこの縁生は、そのまま縁滅する。

ころ理（ことわり）こそ空。
あるであり、あるわけじゃなし。ないである、といってもないわけじゃない。

まさに住する所無くして而（しか）も其の心を生ずべし。金剛般若経。

心、住するところなくも、縁に依りてこころ生じるなり。

日本における禅のながれは慧能を尋ねるべし。

おれは、良寛の書にまじかに接している。
おれにがﾘｱﾙな人間の一瞬しかない。
ｸｽﾞはわかったように良寛をかたるな。
なにが映画の一こまだ。軽薄なおまえらしいな。



坐禅に専念しろ。ｴﾃ公

×　　　ころ理（ことわり）こそ空。
○　　　この理（ことわり）こそ空。

軽薄なくだらんごたくはもういい・・・

おまえは黙って坐禅してろ。

＞＞439
自演がんばってるな。
饅頭くいながら生理学勉強しろ。

しかしながら君達は、仏教とか禅とかに関心がないのですか？

どうも関心がないように見受けられる。

で、君達はどんな話が好きなの？
私は君達に合わせてもいいよ。

もっとも、私ひとりで喋りまくってもしょうがないし。

やっぱ、いつものとおりドキュンが暴れだしたね。

せっかく名スレになるかと思ったけど。

　　　　　（ニガ笑ヒ）

残念だったね（笑

まあ、君達は哲板にでもいってカキコしてるのが一番いいかとおもうよ。

>445 きみがドキュンだ。そろそろ気が付けよ。

>>447
443 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/25 19:07 ID:IOsnU3uO
＞＞439
自演がんばってるな。
饅頭くいながら生理学勉強しろ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これは貴殿の書き込みだね。
生理学って何？（笑う

貴殿は般若心経を読んだことがあるか？
五蘊皆空

何で生理学がでてくるの？
彼女でも生理になったか？
メンスの学問か？

机氏語ること無くなったので煽ってますね。

しかし、一連の机氏の空の説明を拝聴いたしましたが、

だからどうだと言うのですか？

私にはタダノ空論にしか聞こえませんが？

☆潜在意識を活用する超人たち☆　のスレでは龍之介の乱入により
スレが荒れてしまった。以下に貼ったのはそこでのレスだけど
本人はとても楽しんでいる


286 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/05/22 21:47 ID:PlbzGbWA
>>281
＞上の机龍之介 ◆8Z1PfzdK1と、下の机龍之介 ◆8Z1PfzdK1では、
＞あきらかに年齢や雰囲気、言葉づかいまで違う。

いやぁ〜ん、それはﾅｲｼｮよ(^^ゞ
アナタの勘違いよぅ

ところでなにか悪いお酒でも召し上がったのかしら？
そんなことはもう忘れてね。

お・ね・が・い・ネ（チュー)^o^(

これからお風呂なの。
ではまたお逢いしませうね。
今度、いつ逢えるのかしら？

288 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/05/22 21:55 ID:PlbzGbWA
では、


オ　　　ヤ　　　ス　　　ミ　　　)^o^(

>いやぁ〜ん、それはﾅｲｼｮよ(^^ゞ
>お・ね・が・い・ネ（チュー)^o^(

こういうノリは俺個人的には好きなんだけど
真面目に議論していた人達がいなくなって厨房が集まって来るという
お決まりのパターン。元々いたスレの住人は迷惑しただろうね

☆潜在意識を活用する超人たち☆　のスレはKENが暴走しただけだ。知らないのに書くなバカ。

以下コピペ
------------------------------------------------------------------------------
594 名前： ２ちゃんねる西村博之様へ [あげ] 投稿日： 04/05/30 18:37 ID:FLnvTWAI
　　　　　合法的、殺人掲示板
　　　　　２ちゃんねる管理人　西村博之様へ

　　　　　はじめまして、ＫＥＮ自己啓発研究所のＫＥＮと申します。
　　　　　西村博之様が管理する２ちゃんねる掲示板は、過去数々の
　　　　　反社会的事件を起こし、それらが２ちゃんねるを実質運営している
　　　　　内部スタッフ※参照（http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/526.html）
　　　　　が、巧みに誘導した2ちゃんねる管理スタッフによる、自作自演の犯罪行為に
　　　　　もかかわらず、現行の法律では裁かれることなく、２ちゃんねる管理スタッフ
　　　　　という殺人狂気集団を結果的には、野放しにしているのが現状のようです。
　　　　　こうやって、人を誹謗中傷するスレを立てては、内部のスタッフに自作自演で
　　　　　事実であるなしに関わらず、誹謗中傷を書き込みさせ、精神的に追い込んでは
　　　　　影でくすくす笑っているあなた方、変態的猟奇的集団をこれ以上野放しにす
　　　　　るわけにはいきません。再三スレを削除するよう要求しましたが、一向に
　　　　　言うことを聞かないようなので、あなたを早速、処刑することに決定いたし
　　　　　ました。近日中に西村博之様を刺し殺しにいきますので、心残りのないよう
　　　　　２ちゃんねるの業務は、関係者に引き継ぎしておくことをお勧めします。　
　　　　　西村博之様にお会いできる最初で最期になるであろう日がくることを
　　　　　楽しみにしておりますので、よろしくお願いします。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１６年５月３０日
　　　　　　　　　　　　　　　　　メルマガ　潜在意識を活用する超人たち発行者
　　　　　　　　　　　ＫＥＮ自己啓発研究所　ＫＥＮより
　　　　　　　　　　　http://www.mag2.com/m/0000056255.htm
------------------------------------------------------------------------------

>>445
>せっかく名スレになるかと思ったけど。
前スレの前半迄は名スレだったように思うが前スレの後半と
このスレは少し荒れている。その原因は何ぞや??
2chをナメておるコテがいるからだと思いますぞ

>>449
＞私にはタダノ空論にしか聞こえませんが？

そんなことより、仏教のことは忘れて生理学でも勉強した方が社会のためにはなる。

大事なことは、そういった学問を社会の役にたてることだ。

看護士とかの資格をとるんだな。
応援するよ。

どこにどう突っ込んだものやら、わからん

>>454
あんたが言ってることだよ。
くその役にもたたん駄法螺を吹いてるのは、あ　ん　た　だよ。
わかってる？

http://society3.2ch.net/volunteer/
福祉・介護板

自分にあった板を探すことだよ。

宗教板というのは、そもそもドキュンが集まりやすい。

>>456
くそ役にたつスレがあるよ。
何故、君はこのスレに粘着する？
私の追っかけか？
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090123935/l50
坐禅と、動中の禅と、公案と　【禅の実践として】

443 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/25 19:07 ID:IOsnU3uO
＞＞439
自演がんばってるな。
饅頭くいながら生理学勉強しろ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
おまえらの頭は消防なみなんだよ。

こんなドキュンな書き込みは厨房だって書かない。
恥ずかしいと思わんか？

＞関係性において、あったりなかったり。

その空論を持ち出して、世の中を混乱させたカルトがあっただろうが。

あんたは、その空論をつかって何がしたいのかが問題。

禅てのはね、戦国時代には武士の教養として武道と禅は双修だったんだよ。

まあ、ちょっとくらいは頭がいくないと禅は無理だよ。

それでね、頭が悪いのは他のスレに移ってもらえないだろうか？

>>460
＞あんたは、その空論をつかって何がしたいのかが問題。

やっぱ、禅てのは難しいもんなんだよ。
他にもいっぱいスレがあるだろ？

周りが馬鹿に見えるのは君が馬鹿だからだろう。

答えられない問いかけには煽りですか。
あんた自身に内容が無い証拠だね。
あんたのレスは空気饅頭だよ。

ID:uksp92VV

お前はバカですか？さっさと消えろ　ついでに氏ね

>>464>>465
だから、私を煽るんじゃなくて、机を叩きのめせばいいんじゃないですか？

ようは、そのスキルが大事なんだよ。

そういう威勢のいい書き込みだったら私も書く意欲ってのがでるが・・・
あまりドキュンを相手にもしたくない。なぁ〜〜〜
申し訳ないが。

>>460の
＞＞関係性において、あったりなかったり。

こういうのだって、これは仏教の縁起の理法。

いわば仏教の初歩の段階だよ。

縁起については、私はいやになる程カキコはしてる。

まあ、あまりなドキュンで・・・・どうしょもないよね(>_<)

　　　　　　　　　　　　ID:uksp92VV

　　　　　　　　　　　　　　　↑
あまりなドキュンはコイツ一匹です

なんとなく思ったんですけど、
真実は混乱を好みます。w
安定や平和は幻想です。
それはこの世界がそのように出来ていないからです。

安定や平和は、物事を止めようとした人達によって生み出されました。
それはコントロールです。
支配したいという願望です。

でも宇宙は動いています。
それを止めようとしたことにより、
宇宙の動きをゆっくりさせました。
元々一瞬だった時間をゆっくりさせました。

時間が存在するようになりました。

元々時間なんて無かったんですが、
それを作りだしたのは、
他ならぬ人間です。w

>>470
＞真実は混乱を好みます。w

そもそもここにいるドキュン達は、仏教が一如の訪問。ってことが分かってないんだよ。
だからそれを説明するために、ワンスレッドを使い切る。

まあ、良スレとしたってそんなもんだよ。

大体が基礎的なもんでスッタモンダしてるんだよ。
ライトさんだったか・・・
机は同じこと何度も言ってる。っていうけど、
先に進もう、たって先に進めるわけはない。

×　　　　仏教が一如の訪問
○　　　　仏教が一如の法門

>>424
はるかさん

俺は議論を好みません。
あなたと意見を交換することで自分に益があると思えなかったので
レスしませんでした。あしからず。

それはさておき、

>動物だって『自分が勝とうとして』いるさ。
しかし、動物はその結果に執着しません。
勝とうとした結果、自分が死んでも
それをそのように受け入れます。

仮に、動物がその結果に対して執着するのならば、
何かの映画でないですが、
動物文明(すなわち、動物が車に乗ってたり、そういう世界)
が実現されているはずです。

今のところそれは人類のみに実現されています。

禅とは違いますが、ヴィパッサナー瞑想では、感じたありのままにラベリングして、心の動きをひたすら実況中継するようですが、五薀を使ってラベリングするのもありなのかな？｢これは受だ｣｢これは行だ｣とか。

しかしその場合、当然｢色｣のラベリングはありえないのではないかな。｢右手をあげます｣だって｢行｣だし。瞑想はスローモーションで動くようにするらしいけど、机さんのいう｢映画の１コマ｣ずつを確認する？

あと、｢識｣にも気付きにくいか。｢受｣｢想｣｢行｣に隠れて介在してそうだけど、表面的には｢識｣は見えにくそうな気が…。禅の経験者能みなさんは、どう思います？

>先に進もう、たって先に進めるわけはない。

そりゃそうだろう、そこから先なんて無いからね。
皮をむいたら空っぽの空だよ。
誰も邪魔しないから、あるのなら語ってみな。

＞例えば、饅頭というのがあって自分というのがいる。
＞自分（無我）が饅頭を食う（関係性）ことしよって「美味い」ってことになる。

＞自分も、饅頭も、美味いも、自性（実体）としてある訳ではない。
＞しかしながらこの関係性（相依性）においてそれらは一つの現象となり、
＞自分も、饅頭も、美味いも、ある。ってことになる。

零点・・・

>>474
一時期はそういう時ってありますね。
しかしながらそういう世界観というのも段々と色あせてくる。
何故か？というと、その世界観が・・・だからどうなんだ？
って、自分自身で消化しきれない。

そういう時期に、より自己への内省を深めていく。
それから月日が経って、ある日に「吹っ切れる」時期がくる。

ようは、そういった世界観を継続するか？否か？って事かと思う。

私自身の経験では、吹っ切れてサッパリした。って感じですけど。
なにか精神的に負担になるんですよ。
瞑想してる人ってのは、そういうことはないのかな？

これは人によりけりですね。
なにかの概念（体系化されたものとか）がそこにあるなら、そういう世界に浸りきれる。
私にはそういうのがなかったもんですから・・。

>>477
空論と言っといて、その先は空っぽか？

じゃあ、空論でいいんじゃないの？

>>478
オマエの考えいってみろや変態白痴

>おれは、良寛の書にまじかに接している。
>おれにがﾘｱﾙな人間の一瞬しかない。

オマエの良寛の書ってのはエロ本だろが
百篇氏んでこいや白痴

ああいえば→反論
こういえば→反論

君達は反抗期かな？
　　　　（笑）

>>480
主語を抜かして書いたから、紛らわしかったなスマソ

＞そりゃそうだろう、そこから先なんて無いからね。
＞皮をむいたら空っぽの空だよ。

机氏の頭の中の話だよ。

おれは、良寛の書にまじかに接している。本物だ。

本物がある。それだけだ。

ﾘｱﾙな人間の一瞬しかない。

>>483
君は「教えて君」だね。

スキルでもあれば絡んでもいいよ。
ただの「教えて君」じゃ〜絡めないよ。
悪いけど。

ああいえばが×
こういえばが×
内容が駄目駄目
おまえの中身は×しかないようだな。

＞前スレ
＞坐禅と見性（机龍之介はアクセス禁止）の　第２章として

そういえば、ここにおまえはきてだめだぞ。

>>485
机氏、頭が悪いらしいからキチンの言っておくけど。
内容も無いのが、虚勢を張るなと言ってるだけだよ。
悪いけど。

おれは、良寛の書でまじにオナニーしている。本物だ。

本物の女には興味ない変態。それだけだ。

ﾘｱﾙな女には一瞬でも近づけない変態だから。

だれかおれをタイーホしてくれ

×キチンの言っておくけど。
○キチンと言っておくけど。

>>488
駄目駄目、そういうレスじゃ(>_<)

スキルは？

ドキュンが大杉。

ちゃんと机を叩きなされ。

>>490
いいんだよ、そんな訂正しなくても(>_<)

君のレスなど誰も見てはいないよ（オオワラヒ

ああいえば白痴
こういえば白痴
内容が全て白痴
わたしの中身は白痴しかないようだ。
だれかわたしを頃して下さい。

まあ、とにかく机と絡むんだったら、それなりのレスを書いてね。

あまりドキュンぶりを晒さないでほすい。

>>489　また零点
叩かれ小僧,そんなにくやしかったか？
どうどうとやれ

＞前スレ
＞坐禅と見性（机龍之介はアクセス禁止）の　第２章として

そういえば、ここにおまえはきてだめだぞ

>>495-496

オマエは何いってんだかわかんね〜だよ
猿はとっとと山に帰って良寛見ながらオナニーしてろ

それが、おまえの限界だな・・・

>>494
わたしは あまりにもドキュンすぎて白痴なことしか書けません
自分が変態白痴だとはわかっているんですが
どうしていいかわからずにこのスレで白痴なことばかり書いてます
いっそ死んだほうがいいでしょうか？
あっそうだ良寛見ながらオナニーしてるときだけ悟った気分になれます
これって空ですよね

机さん、ありがとうございます。そういう、悟り（？）に至るまでの精神の自伝っぽいのを聞きたいのですよ。

なにやってもうすっぺらだな。



　　　　　　　　　なにやってもうすっぺらだな。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090123935/l50
坐禅と、動中の禅と、公案と　【禅の実践として】

＞このスレでは、いたずらに理論に走ることはご遠慮願い、
＞凡夫には理解しかねる高邁な理論は別スレ【坐禅と見性】にてお願いします。

髭なしダルマどのが、高慢な理論が嫌いな御仁は、こっちに来るように言ってるよ。
さあ、どうする？

>>500
そうですね。こういう話もいいですよね。
滅多にこういう話ってのは出来ないですからね。

＞前スレ
＞坐禅と見性（机龍之介はアクセス禁止）の　第２章として

おいおい、ここにおまえはきてだめだぞ。

俺はなにやってもうすっぺらだな。
いっそ氏んだほうがいいかもな〜




　　　　　　　　　俺はうすっぺらな栗花 馨だな。
　　　　　　　　　氏んだほうがましだな〜

＞前スレ
＞坐禅と見性（栗花 馨はアクセス禁止）の　第２章として

おいおい、ここは俺きてはだめだったのか？ 変態白痴だからわかんなかったぞ。

栗どのは、書き込みに波があるけど、鬱とかの病気ですか？

以前の栗より情緒が不安定かと思う。

老婆心ながら・・。

>>507
そうなんですよ。私は白痴なもんで自分が
なにいってんのかわかんないんですよ
いまでは自分がだれなのかどこに住んでるのかも
わかんなくなってんですよ
誰かわたしの名前と住所知ってる人教えてくださいよ
白痴なんで思い出せないですよ

暇だな、おまえら

機縁があったら、そのうち書き込みをする。

もうちとレベルが高いのがいい。

ドキュン相手は今日が最後だね。

じゃあ、寝ます。

机は慢性ノイローゼ

ふっ

底が知れるのが怖いのだろう
もうバレてんのに、いまさら、だな

このスレは精神病院ですか？

>>473（814氏）
…お前さん、本当に本気で阿呆だな？
>何かの映画でないですが、
>動物文明(すなわち、動物が車に乗ってたり、そういう世界)
>が実現されているはずです。
はぁっ？！
その、人間の形作った『文明』だけが『結果への執着』から生まれる唯一の形態だと思ってんの？
人間が理解出来ない形態だからって『そんなものは無い』とか考えてる訳？
その『勝手な人間中心主観の』思い込みもえー加減にせーよ。

そりゃあな。
>しかし、動物はその結果に執着しません。
の様に、動物には確かに『後々まで残る悔恨』は（人間から見れば）無い様に思える。
『あの時〜すれば良かった』『こんな事するんじゃなかった』などの『悔恨』はね。
しかし、だ。
それは飽く迄も『人間に理解不能』なだけであって、決して『無い』とは断言出来ない。
（現にメスの取り合いという『異性への執着』で殺し合いをする例も多々有る）
それも『野生である』という条件下でのみの話だ。
人間に飼われている『ペット』だって動物ではあるが、彼らには立派な『執着』が目立つ様になる。
『主人への独占欲』『散歩』『餌』『発情』『交尾』etc…
無論、これらの『執着の発露』は人間との生活によって身に付いたものかも知れない。
が、逆に言えば『執着を元来持ってはいたが野生では発露出来なかった』というだけとも考えられる。
というか、そう考えた方が無理が無い。
人間に衣食住の心配（生存本能への直結欲求）を皆無にしてもらった事により内在していた『執着』が発露された、と。

それになぁ。
>俺は議論を好みません。
などと言って『自分の意見を尊重してくれ』なんて甘えるならBlogでも書いてろ。
この猿が！

>>514
自己レス。

まぁ、突っ込まれる前に言っておく。
ペットの場合の『衣』は『快適な温度管理』という事。
『食』は言わずもがな。
『住』は『敵対生物からの自己保存＝危険回避』という事。

TEST

ω二二Э｡ﾟ(｡´･ﾟε･｀｡〃)顔射

＞前スレ
＞坐禅と見性（机龍之介はアクセス禁止）の　第２章として

きがすんだか？
もう、ここにおまえはきてだめだぞ。

頭の悪い人はこのスレから出て行ってくれないか？とか、
机と絡むんだったら、それなりのレスを書いてねとか書いているけど
このスレは坐禅と見性（机龍之介はアクセス禁止）の第２章ｗ
プライドの高い御仁がなぜアクセス禁止と書かれたり叩かれたりするのか
それは机のレスを読んで、その裏側にある自己中心的な意図を皆が感じ取っているからだと思う

>>500
ある段階までくると仏教の世界観みたいのが構築されてくる。
その世界観に帰命するというんだったら、ある程度は精神的に楽かもしれない。

浄土門の場合はこれにあたるんだろうね。

禅の場合はそういう世界観みたいのは全く観想できない。
だから昔の中国の僧とかの論書とかを読むようになる。
そうすると心にビンビンと伝わってくるものがある。

禅では「瓦を磨いても鏡にならない」。と言う喩えがある。
つまり作仏することなかれ。って意味だけど。
こういった喩え一つでも心の闇は崩壊するもんだよ。

そういった積み重ねがないと、禅では頭がヤラレルかとおもう。
心に概念を挿入しないから、そのぶんだけ精神的な負担にはなるかと思う。
そういうのを経て「捨てきる」ってことも出来る。
教学はやっぱり必要かと思うよ。

>>519
＞それは机のレスを読んで、その裏側にある自己中心的な意図を皆が感じ取っているからだと思う

感じ取ってたら、徹底的に机を叩くことだよ。
私はそういった青年の方が好感は持てる。

そういう青年が少なくなった。というのは事実。

遠くから吠えているようじゃ〜〜〜いくない。

男性が弱くなったのか？それとも女性が強くなったとか？

禅の世界は、いわゆる男の世界だよ。

いかんなく「男」を発揮してもらいたい。

>>474
けちゃっぷさん、ビパッサナの観法は基本的に四念処です。

そう言えば女性の禅僧（高僧も）ってあまり聞かないですね。
テーリーガーターなどでは、女性でも智慧の言葉を残してますが。
女性の書いた禅の書など、あるんでしょうか？

＞前スレ
＞坐禅と見性（机龍之介はアクセス禁止）の　第２章として

机龍之介はアクセス禁止

＞前スレ
＞坐禅と見性（机龍之介はアクセス禁止）の　第２章として

机龍之介はアクセス禁止です

>>520のつづき

あは氏の「良寛の悲しみを知れ！」。っていうのがあった。
これはいわゆる世俗諦のことだね。

禅においては、ここは「仏と我の二見を離れる」。というような言い方をする。
つまり「良寛の悲しみ」というのが固定的な概念となる。

禅とは、この固定概念こそが邪魔になってくる。
色即是空とはこのことを顕している。

だからどうしても空思想というのが根底にないと・・・
禅というのはわからなくなってくる。

あと、禅というのはただ坐るだけじゃ駄目。
坐るだけなら念仏を唱えたほうがよっぽどいい。

>>524
＞そう言えば女性の禅僧（高僧も）ってあまり聞かないですね。

そもそも生理的に脳の構造が男と女は違う。
発想のしかたも違いますね。

女性自身もこのことはよく知っていて、「あなた（女）も女だねぇ〜〜」。
とか言ったりする。

この「女だねぇ〜〜」ってとこは悪い意味のこと。

女性は好きだけど、女性の性格は嫌い。という男性は多いはず。

どうしても生理的にこの「女の部分」は禅には向かないかとおもう。

>それは机のレスを読んで、その裏側にある自己中心的な意図を皆が感じ取っているからだと思う

全く同意ですね。
机氏の様に、我侭で内省の無い方にとっては、己こそ絶対です。
自分が絶対だから、矛盾も無い。
つまり、一如の法門であると、かように勝手に解釈されてるわけです。
机氏の子供じみた態度は、空思想の捉え方の問題かと思っておりましたが、腐った根性に原因があるようです。
空思想事態は単なる理屈でしかありません。
解釈しだいで、どのような結果も正当化されます。
そこが、恐ろしいところですね。
そして、その現れ方こそが本当の問題です。
情の厚い人にとっては、情として。
慈悲心の人には、慈悲として。
理性の人にとっては、知恵として。
そして、根性の腐った人にとっては、自己正当化の道具として現れます。
あんたのことだよ机氏。

1 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/17 17:24 ID:M4tX3nXv

薄っぺらな平等主義者が義憤に駆られて立てたスレ

本人は大変によいことをしたと独り満悦している

>>529
＞あんたのことだよ机氏。

ありがとうございます。

数十年前だったか、群馬県の御巣鷹山に日航機１２３便が墜落した。
この現場に家族の者が到着する。
眼の前にしたのは社会死。といわれるもの。
この社会死というのは、つまり医師の判断に委ねなくても一見して死亡と分かる状態をいう。
死亡診断書を書かなくても、明らかに死亡とわかる。ってことだね。

で、こういった遺体を前にしても、遺族というのは「怪我が治る可能性はありますか？」。
って救助隊に聞くそうだ。

客観的に見ても明らかに死亡という状況においても、遺族というのは単純に頭の切り替えはできない。

つまり、映画の一こまは残存してしまう。
それが人間というもんだよ。

>>529
追記

そういうふうに長い文章が私は好きです。

これからも私を叩いてくだされ。
楽しみにしています。

２ちゃんてとこは、いいとこだなぁ〜〜〜〜(^o^)丿
一期一会

｢女｣ってのも空ではないんですか？女をひとくくりに見てるのって、男女相対でとらえてますよ（笑）。
机さんって、歳はおいくつくらいなんでしょう？

>>533
空であっても色は相対です。

男と女は、男が船で女が港。男は港を巡回する巡航船。とか言う。
これは男女の違いを上手く言い表してるかと思う。

また、男と女の違いを禅では婆子焼庵という公案がある。

六祖・慧能は母子家庭だった。薪を売りながら母を食べさせていた。
慧能が出家する時は、この母を捨てて出家した。
発菩提心においては母との未練をスッパリ切っている。

＞机さんって、歳はおいくつくらいなんでしょう？

そんなには若くはないよ（笑
戦後の生まれです。兵役の経験はなし。

>>534

昨日は、随分荒れた様ですね。あは氏様にガンガン書いて下さいと伝えたのですが、
カキコありませんね、忙しいのかな？

私は机龍之介殿の大体の年齢知ってます、まだまだ色んな事できますよね。
人生これからです。

>>426 机さん
> ＞良寛さんの涙が、分からなければ、

「あったかい　　こころ　　というものを、持ってないと、良寛さんの涙と言うのが、まるっきり分からない。
いろんな方からも、是までに、指摘され続けていると思うけど、「空理、空論」に、なってるよ。
その村は、良寛さんの生まれた、村です。　畑で、汗して働いている、お百姓さんは、幼馴染です。
遊んでる子供たちは、幼馴染たちの子供さんです。
その幼い子供さんたちは、明日は、親元を離れて、遠いところへ、奉公へ出されます。
口減らし、でしょうか。
良寛さんは、日が落ちて、親が呼びに来ても、遊び続けました。
子供たちにとって、生きて行く中での、最後の、平等、自由の、遊びでは、無かったでしょうか。
それが、良寛さんの遊びです。
肝心の　こころ　を見つめないと、ちんぷんかんぷんのまま、過ぎてしまうよ、机さん。
禅宗は、　こころ宗　とも言う。」
再録
おしゃか様のこころは、　大慈大悲　へ、全てはつながる。

>>535
茶道は、もともとは陰陽思想が発祥ですが、それを禅文化（空文化）と上手にマッチングさせて
日本の伝統文化として根付いている。

茶道ばかりではなくて、日本の文化と仏教は密接な繋がりがある。
こういう文化というのを少し見直したいですね。

昨今の日本の経済事情、その他においてもストレスが蔓延してます。
これが怖い病気の原因にもなってる。
精神の病は加速度的ですね。

古来からの文化。禅的な生き方、ってのをもう一度見直したいかと思いまふ。

>>536
＞良寛さんは、日が落ちて、親が呼びに来ても、遊び続けました。
子供たちにとって、生きて行く中での、最後の、平等、自由の、遊びでは、無かったでしょうか。

その時に、その場所で一生懸命に生きればいいことですね。

例えばこの間事件がありまして、佐世保の小学生が殺されました。
殺されたからといって、いつまでも父は嘆き悲しんではいられないでしょ？

これと同じことです。
人間はいつまでも過去にばかり生きていくわけにはいかない。

禅とは、過去に生きるのではなく、今この時にこそに生きなされ。
ってことです。

良寛じゃなくても、人間としての普通の情感です。
大慈・大悲は普通にあるもんです。
これを禅においては仏性と言うておるんです。

蛇に睨まれたカエルがいたとする。

カエルを助けるべきか？
そのまま素通りすべきか？

後になって、ああすればよかったかな？とか思い煩うことはない。
その時の行動で、それでいいんです。

机氏。。。
やっぱり小利口ぶってるけど、アフォですね。。。

過去を想い、懺悔念をいたす事は即ち「念」
今の心でしょうに。。。
過去の記憶を通して今の心のあり方を見つめる事も立派な内省です。
そんな初歩以前のことも分からないなんて。。。

＞後になって、ああすればよかったかな？とか思い煩うことはない。
＞その時の行動で、それでいいんです。

無依透脱の病ですねそれは。。。

>>539
若い人には、無理でしょう。
時が来ないと、理解できないと思われ・・・。

若い人向けの説明をしないといけない。

>>540
＞過去の記憶を通して今の心のあり方を見つめる事も立派な内省です。

それは、ノスタルジーに浸る。っていうんだね。・・・内省ってか？

神秘体験なんかの記憶が、いつまでも頭に残存してるのはこれと同じ。
ただ残存しているに過ぎない。

＃、もっと突っ込み入れてくれたら、この先を語る。
突っ込みネタは、それでは不十分。

>>541
＞若い人向けの説明をしないといけない。

そもそも若い人は思考力が鈍いかと思うよ。

縁起のことを言っても、その意味自体が解せない。

ふむ、私は未だ若いので、直接的な表現をより好む傾向にあります。
これはまぁ、若さゆえの特権とでもいいましょうか。
そういう意味では、レスそれぞれの局面において小手先ではぐらかす
机氏の言うようなスキルは持ち合わせていないと言えるでしょう。
若いですから。
若いので老獪な方を見ると、いい年してみっともないなとは思いますけどね。
空論や縁起説以前に、いい年してこの人は人生から禅から何を学んだんだろうと
訝しく感じるのですよ。
若いですから。（笑

＃この先を語るとかいって、自分を大きく見せようとなさる
涙ぐましいお言葉に思わず。→（ﾆｶﾞﾜﾗ

年齢にかかわらず、馬鹿はみっともないってことだな。

中学生か（笑
禅なんかしてないで、海にでも行って来なさい。

>>545>>546

中学校のボクにも釣れた！

>>544
＞若いですから。（笑
＞若いですから。（笑
＞若いですから。（笑

おそれいりまふ。若さがよく強調されてて、今後の日本の将来は安泰？と・・・
かような印象です。

まあ、若くても茶を飲む時は一緒。
飲んで逝ってくらさい。コーヒーとかがいいですか？
喫茶去

＞蛇に睨まれたカエルがいたとする。

＞カエルを助けるべきか？
＞そのまま素通りすべきか？

モチーフはいろいろあるりゃん。
大事なのは菩提心。
求める心あらば、やがては答えを導かせるであらう。

>＃この先を語るとかいって、自分を大きく見せようとなさる
>涙ぐましいお言葉に思わず。→（ﾆｶﾞﾜﾗ

若いのになかなか鋭いです！！
机死は非常に根深いコンプレックスをお餅のようです
本人はそれと直に対面するのを恐れているようです
それぞれの資質、機根に応じてしか仏教や禅も咀嚼できません
致し方のないことです

****************************************************

＞546 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/26 16:57 ID:bTtnFChv
＞中学生か（笑
＞禅なんかしてないで、海にでも行って来なさい。

海なんか行かなくても、バカがつれたじゃんｗ

>>551　>>547
ＩＤ制になってるんだけど・・・。（大爆笑

書き込みがないから、そろそろ書きます・・・
>>540
＞過去の記憶を通して今の心のあり方を見つめる事も立派な内省です。

無我なる己に、なにゆえ無きこころがあるのか？（残存するのか？）
これを「内省」と言ふ。

このことは縁起の理法で、既に私がカキコしている。
貴殿にこれをマトモに答えたとしても、これは同じ答えを繰り返すばかりなり。

だから私は「一歩、前へ進め」。と言うとる。

なんでこういうことがわからんのかなぁ〜〜〜？？
もう、何回もこのスレにはカキコしている。

>>553

難解な事でも繰り返し聞く事により理解できる場合もあります、
我々の様な凡夫であればなおさらでしょう。
私の >>305の書き込みを気にしておられるのなら撤回致します、

新しい方も来ておられる様ですので、過去レス嫁というよりも
再度、書いていただいた方が親切かと思います。
繰り返しの内容になるかもしれませんがニュアンス等を変えて頂ければありがたいです。

禅なんかしてないで、海にでも行って来なさい。

今の時間から海はキビシイだろ。







・・・・・・・・・・と、釣られて見るテスト

>>554
五祖・弘忍の一番弟子・神秀が「心は明境台の如し時々払拭せよ」。の偈を壁に貼り出した。
これに対し、入門わずか半年の慧能は「心は明境台にあらず本来無一物」。の偈を貼り出す。
この時点で禅の流れが大きく変わる。

始祖・菩提達磨の書き表したものは、あまりはっきりしていない。
観心論というのがあるが、これも神秀が書いたもんか達磨が書いたもんか分からんのです。
しかし分からん。と言うても始祖の流れから五祖までの流れというのは、神秀の塵払看淨であることは間違いない。

この塵払看淨というのは、つまりは「心は汚れやすいから時々払拭せねばならない」。
って意味です。

かたや慧能は「心は本来ないもんだ」。という意味です。
本来ない（本来無一物）心が何故に記憶として残存するのか？ってのは、
おそらくは南禅（慧能の流れ）においては古来からのテーマであったに違いない。

禅においては、この疑こそが内省ということになる。
道元いわく、「仏道とは己に習うなり」。

くりやーらいとか。。

>>557　机さん

神会と慧能、そこに、とくに、優劣の差は無いんですよ。
五祖も、ほめちぎっておられます。
ただ、法衣は、慧能さんに与えられました。
そして、慧能は、南方にのがれ、南方で栄えました。
神会の禅は、北方で栄えました。

２祖慧可の時代、禅宗は皇帝からの弾圧に合い、のがれ、人里は慣れた、山奥で、自給自足の隠遁生活をしていましたからね。
経典も焼かれ、・・・ここから不立文字がやむなく実施されました。
現在に至る中国禅の原点は、ここにあります。
公案も現地の言葉で、はやり歌などを取り入れたり、方言で、伝わり、今では、意味が、よく分からないものまであります。
つまり、つかまれば、死刑と言う、ところでの、禅修業であったのです。

>>机さん
禅に執着するあまり、禅にくらまされてご自身を見失ってませんか？
如何？

夜の海・・・。いいんじゃないかな。風情があって。

>>552
551 ID:It3sU/vF
547 ID:NIDJAo34

ん？暗号か何かですか。

そうです
机先生にだけ分かる暗号です

議論は、それが愛に基ずくものならば
うまくいくでしょう。
それはダルマに沿ったものとなります。

しかし、自分の正しさを主張したり、
相手を間違ってると貶めるものは、
上手く行きません。
それは自分の主張を通したいというエゴから来ます。

空の認識から見るとき、
人はあるがままを見ます。
ただそうであるという事実を見ます。
そこにそれが良いとか悪いとか、
正しいとか、間違ってるというフィルターを通しません。
それはクリアです。透明です。
自分はそこから離れています。
あまりにも透明なため、あなたはそれをまるで無いものとして見るでしょう。

しかし、空でない認識
そこから見るとき、人は自分自身をそこに見ます。
どんなものであれ、自分自身です。

だから、空でない認識を持っている人に対して、
偉大な聖人は言いました。
坐禅しなさい。
自分を感じて、自分を見つめなさい。

それが答えなんです。

偉大な聖人たちは、自分たちの教義やメソッドではない連中は間違いであるといっています。

議論にもならない間違ったことを間違っているということは
ありのままをいっているだけです。

空でない認識も空です。

禅で、こっくりしてる人に棒で叩くというシーンはよく見るんですが、
あれは、ただ叩くだけじゃなかったんです。

古、特に禅の時代の初期においては、
禅僧は坐禅してる人のエネルギーのブロックが見えてたんです。
それゆえに、
棒にパワーを込めて坐禅してる人のブロックを動かすことが
出来たんです。それは一種のヒーリングです。

対して今は、そうしたエネルギーを見れる禅僧と言うのは
少なくなってる(いなくなってる)と言えます。
それゆえに、形だけ残った、形式的な禅だと言えるんじゃないかなと
俺なんかは思ったわけです。

> 偉大な聖人たちは、自分たちの教義やメソッドではない連中は間違いであるといっています。
あなたの言う偉大な聖人とは誰れですか？

>>567
藤崎詩織です。

568>>
嘘でしょう。
しおりたんはそんなこと言いません
はぁはぁ。

>>569
逝ってよし

>>559
＞神会の禅は、北方で栄えました。

神秀と神会（じんね）は別人物です。

五祖からの法衣継承の頃には、既に神会派みたいな派閥があったようですね。
そこに慧能が絡んでくる。

こういった歴史の巡り合わせというのでしょうか？
神会は、慧能を後押しするような（利用する）状態ですね。
まあ、言い方が微妙ですけど。

やがて神会は慧能の弟子になる。
いうならば神会の影響がなかったら慧能も歴史に埋もれたことになる。

神会はその後、教団を作るのですが・・自然消滅。

始祖からの禅の流れも、一応は六祖で終了となる。
慧能以後は、七祖とは言わない。
>>560
禅というのは、人をくらませるものではないですね。
長くは説明できませんが。スマソ

>>571　机さん
調べてくれたんだね。
勘違いだったのかな?

慧能えのう
AD638　唐
　638〜713　中国禅宗の第6祖。恵能とも記す。新州（広東省新興県）の人。俗姓盧氏。先祖は茫陽の人で父は新州に左遷され，彼の幼少時に死亡した。
薪を売って母を養ったが，あるとき『金剛経』を聞いて悟り，ついでキシュウ※注1※黄梅の馮茂山の5祖弘忍（こうにん）に会い，寺男の身でありながら袈裟を授けられ，南に帰って出家した（676・儀鳳1）。
韶州・広州で教化活動を行い，新州国恩寺で没した。とくに韶州曹渓宝林寺での説法を弟子の法海が編集し，授学の際の伝持本とした『六祖法宝壇経』が有名。
この経は敦煌本も発見されている。彼の教風は，同じ弘忍の弟子の神秀が長安で漸悟主義であったのに対し，頓悟主義（とんごしゅぎ）を説いた点に特色があり，禅宗が南頓北漸に分かれるもととなった。
北宗禅が貴族的教学的になったのに比べて，南宗禅は唐末に新興の士大夫に支持されるなどその直截な明瞭性を保持し，以後の中国禅宗の本流を形成していった。
慧能の弟子には，青原行思・南岳懐譲・荷沢神会（じんね）・石頭希遷らがおり，おのおの一家をなした。

中国の禅宗

達磨は北魏のころ、インドから中国へきて、「二入四行(ににゅうしぎょう)」という独特の禅法を説いたという。
この教えは、弟子の第2祖慧可、3祖僧(そうさん)、4祖道信、5祖弘忍とうけつがれ、禅宗教団は大勢の門下をかかえる大教団へと発展した。
弘忍のあとは、神秀と慧能という2人のすぐれた弟子がつぎ、神秀は北宗禅を、慧能は南宗禅をひらいたが、南宗禅が正統とみとめられ、慧能が6祖となった。

慧能ののち禅宗は、臨済宗、仰(いぎょう)宗、曹洞宗、雲門宗、法眼宗の五家が分立し、これに臨済系の分派である黄竜派と楊岐(ようぎ)派をくわえた五家七宗が中国禅宗のおもな分派となった。
ついで馬祖道一(ばそどういつ)や、そのあとをついだ百丈懐海(ひゃくじょうえかい)が禅宗の独立を確実なものにし、禅宗は唐代から五代をへて宋代にさかえて、中国仏教の主流をなすにいたった。

日本の禅宗
日本につたえられた禅は、すべて五家七宗に分派した後の宋朝禅だった。禅宗を日本に最初につたえたのは栄西である。
栄西は鎌倉初期に入宋して臨済宗黄竜派の禅をつたえ、鎌倉幕府の帰依(きえ)をうけて京都に建仁寺をひらいた。
栄西の禅は他仏教もとりいれた兼修禅の面が強く、この流れからは円爾(えんに)や覚心がでた。
その後つづいて、蘭渓道隆や無学祖元、一山一寧など、宋から来朝する禅僧があいついで正統の南宗禅をつたえた。
鎌倉時代のもうひとりの代表的な禅僧、道元も、入宋して曹洞宗を日本につたえ、京都で正法禅を説いたが、比叡山の迫害により、越前に永平寺をひらいて弟子を教育した。
道元の禅は「只管打座」(しかんたざ：ひたすら座禅すること)の純風で、その哲学的思索の深さは「正法眼蔵」によってしめされた。
曹洞宗は、懐奘(えじょう)や義介(ぎかい)、瑩山紹瑾(けいざんじょうきん)など多くのすぐれた弟子がでて、全国的にひろまった。
室町時代にはいると、臨済宗は京都や鎌倉を中心としてさかえ、夢窓疎石(むそうそせき)や宗峰妙超(しゅうほうみょうちょう)といった弟子をだし、
その後、春屋妙葩(しゅんおくみょうは)、義堂周信、絶海中津(ぜっかいちゅうしん)をはじめとする五山文学で活躍した名僧を輩出した。また、禅宗の寺格をさだめた五山十刹(じっせつ)の制度も、義堂の意見にしたがって足利義満がととのえた(→五山)。
江戸時代には、明から来日した隠元が宇治に万福寺をひらいて明朝風の禅をつたえ、黄檗宗をおこした。
その近世中国の学問や文化をつたえる宗風は、日本の仏教界や文化に大きな影響をあたえた。臨済宗からは沢庵や白隠が、曹洞宗からは鈴木正三や良寛がでた。

膳
仏教の修行のひとつで、瞑想して心身を統一し、無我無心の境地に到達するための修行法。
サンスクリットのディヤーナ、パーリ語のジャーナの音写語で、古くは「禅那(ぜんな)」としるされたが、略して「禅」となった。
「静慮(じょうりょ)」「思惟修(しゆいしゅ)」「定(じょう)」などと漢訳されることもある。
また、漢字の「禅」には天子が神をまつる祭り「封禅」の意味があって、仏教の翻訳語としてのみならず、深い宗教性があったものと考えられる。
また、戒・定・慧(え)のひとつである定とあわせて「禅定」ともいわれ、仏道修行者がおさめるべき3つの基本的修業である三学のひとつ、大乗仏教の説く実践徳目である六波羅蜜の第五にあたる。
禅は古代インドにおいては一般的な宗教的修行の方法であった。
当時インドでひろくおこなわれていたヨーガの実践過程のうちの精神浄化法の1段階であったものが、釈迦によって仏教の中にとりいれられて、主体的精神的傾向を強めたものである。
原始仏教においては禅を精密に分析して、欲をもつ世界から欲をはなれる世界まで、4段階に区別した。
その最高の段階を「非想非非想処」といい、これをおさめることができるものは最高の天「有頂天(うちょうてん)」に生まれることができるとされた。
大乗仏教では、六波羅蜜の第五に位置するように、段階的実践を内的に統一する、禅の本来的な意味にたちかえってくる。具体的には禅定によってえた智慧で利他の行をすることである。
中国や日本の禅宗はこのような大乗の禅によって成立したもので、たんに心の平静をたもつだけでなく、それはつねに悟りをふくんだものでなければならぬとされる。
唐代の宗密は禅が悟りをふくんでいるか否かによって、外道禅・凡夫禅・小乗禅・大乗禅・如来禅の5種に分類した。
また、禅はなによりも禅にこだわり、禅にしばられることをきらうので、「無為にして為さざるは無し」という「老子」の立場も大切にした。

あはどの

良寛の悲しみは、なにゆえ人の心に残存してしまうのだらうか？
このお題を考えても残存は募るばかりなり。
下手をすると頭がイカレます。

人の喜怒哀楽とは本質的なものにあらず。
浄土門ですと抜苦与楽とかいいます。
禅ですと煩悩即菩提。

内省とはまさにこれなり。
>>540の
＞過去の記憶を通して今の心のあり方を見つめる事も立派な内省です。

こんなこと考えてるうちは・・・まだまだです(>_<)

>>557
無知が露呈しましたね。
達磨〜五祖までの認識が全く出来ていません。

懇切丁寧に論説するのもアフォらすいので、
二入四行あたりから、勉強しなおしてください。

机さんはまるで夜も寝ていないみたいですね。ご苦労様です。

>>577のお題から・・・
>>574のコピペ
＞同じ弘忍の弟子の神秀が長安で漸悟主義であったのに対し，
＞頓悟主義（とんごしゅぎ）を説いた（慧能）・・・
ここに繋げたら、良スレになります。

＞過去の記憶を通して今の心のあり方を見つめる事も立派な内省です。

記憶は何故残存するのか？
諸行無常　
是生滅法　
生滅滅已
寂滅為楽

>>577のお題から・・・
>>574のコピペ
＞同じ弘忍の弟子の神秀が長安で漸悟主義であったのに対し，
＞頓悟主義（とんごしゅぎ）を説いた（慧能）・・・
ここに繋げたら、良スレになります。

＞過去の記憶を通して今の心のあり方を見つめる事も立派な内省です。

記憶は何故残存するのか？
諸行無常　
是生滅法　
生滅滅已
寂滅為楽

>>581
老婆心ながら今一度だけ進める。

そのような浅い見地からは、なにも導き出されない。
二入四行論を辿れば、漸修だの頓悟だのと世迷言は出てこないだろう。
そこにいたるまでの基礎が出来ていないのだ。
そこまで辿って、まだ分からぬなら最早口を挟むまい。
好きにするがいい。

>>582
老婆心ばがら言うとくりゃん。
＞老婆心ながら今一度だけ進める。

なにゆえ再度問うか？

我、再度問う
＞＞過去の記憶を通して今の心のあり方を見つめる事も立派な内省です。

記憶はなにゆえ残存するか？

>>583
薬を勧めて是を飲まざるは、医の咎に非ず。
好きにするがいい。

>>582
＞好きにするがいい。
>>584
＞好きにするがいい。

スレの流れは
＞過去の記憶を通して今の心のあり方を見つめる事も立派な内省です。

こういうことだね。貴殿と絡んでもいいけど・・・
一応はスレの空気も読んだらありがたい。

二入四行論。については機をみて話してもいい。
今はその流れにあらず。
すまんねm(__)m

小乗禅、漸修漸悟を語りたいんなら別スレにて願いたい。

>581
おやおや！僕も有名になったのかな？今昼休みだけど、今朝のあの時間は仕事してたのに、誰が僕の代わりに書き込んでくれたのかなぁ？

>586
外道禅・凡夫禅・小乗禅・大乗禅・最上乗禅とありますが、
どれについて語ればいいのでしょうか？

>>588
二入四行論。とか・・・
外道禅・凡夫禅・小乗禅・大乗禅・最上乗禅。とか・・・

これを語ってたらスレを無意味に消費するだけ。

下手なスレッド誘導は止めにしなされ。

もっとアカデミックなレスポンをキボンヌ。

ちなみに二入四行論については>>557に書いてある。

＞この塵払看淨というのは、つまりは「心は汚れやすいから時々払拭せねばならない」。
って意味です。

＞外道禅・凡夫禅・小乗禅・大乗禅・最上乗禅とありますが、

これも私に問うこともあるまい。
言語の意味を解するだけで、おのずと答えはでるもんだよ。

>>583

>記憶はなにゆえ残存するか？

その事柄、体験による執着により残存する

>>591
私達は「記憶」というのをあまり意識しませんね。
もの心ついた頃から記憶というのは脳にインプットされますから。

この記憶というのは便利なものだけど、いうにこんな不便なものはないんですね。
これを二律背反とでもいうのでしょうか？

あらゆるものは縁生してそのまま縁滅するのですが、
この記憶だけはどうにもなりません。

例えば人に憎しみの感情を抱くとき、私たちはその対象を人格にあてます。
しかしながらそうではないんですね。
自分の記憶が憎しみの感情を抱くわけです。

仏道とは、こういった自己の内面を洞察していくもんです。
けっしって記憶を探ることではありません。
これが禅における内省です。
いうに
＞＞過去の記憶を通して今の心のあり方を見つめる事も立派な内省です。

こういうことは大間違いなんですね。
禅をわからんからこんな大間違いをするんです。

>>591
＞その事柄、体験による執着により残存する

そういうことですよね。

>>592

>例えば人に憎しみの感情を抱くとき、私たちはその対象を人格にあてます。
>しかしながらそうではないんですね。
>自分の記憶が憎しみの感情を抱くわけです。

う〜む、ある人に憎しみを抱いていると自分では感じているが、
実は過去に受けた憎しみの元となる記憶が憎しみを抱かせてるという事ですか、

そのある人から逆に好感を持つなにかを受ければ、憎しみの元となる記憶がうすれ
憎しみを抱かなくなる。

悪縁により悪感情が生まれ良感情が滅する・良縁により悪感情が滅し良感情が生じる。
という事でしょうか。

なんか良いレスだな、みんな頑張れ。意見交換は良い事だ。
ただあれだなぁ　くろしろって奴はその、なんだ、えーと、ほら
あれだあれ、なんつーか、

そうそう、ちんげ　だな。

>>594
記憶が残存する。っていうのは、つまりは日常のことですね。
この日常性の切断こそがいわゆる公案です。
ですから公案は日常の論理性は通用しないのです。

公案がチンプンカンプンなのは、つまりこの非日常性によるもんです。
これが身についてくると日常性の切断が卓越してくる。

＞悪縁により悪感情が生まれ良感情が滅する・良縁により悪感情が滅し良感情が生じる。
＞という事でしょうか。

悪因悪果、良因良果のことですね。
これがカルマ論とかに拡大されて解釈されるのが問題なのかと思う。

因果が縁をつくり、これが因果応報なんでしょうね。

主観や状況などに依存して、「善悪」はその意味を変えるというのは、確かにその通りのような
気もする。

では、現在の平均的な日本人にとって、「善悪」とは何を意味し、その根拠はどこに求められる
のだろうか？

>>596

>悪因悪果、良因良果のことですね。
>これがカルマ論とかに拡大されて解釈されるのが問題なのかと思う。

因果応報はカルマ（業）の意味を解説したものと思っておりますが。


>>597
ごめんなさい。私には難しすぎて受答えできません。
他の方に意見はお任せします。

>>596
＞記憶が残存する。っていうのは、つまりは日常のことですね。
＞この日常性の切断こそがいわゆる公案です。

では、異常な体験をすることも、また死ぬことも公案なんですか？

＞ですから公案は日常の論理性は通用しないのです。
＞公案がチンプンカンプンなのは、つまりこの非日常性によるもんです。

非日常性の意味と公案とのつながりがよく分かりません

＞これが身についてくると日常性の切断が卓越してくる。

何が身に付くというんでしょうか。
また日常性の切断が卓越してくるとはどういうことなんでしょう。

>>590
敢えて問うたのは
＞小乗禅、漸修漸悟を語りたいんなら別スレにて願いたい。
と言われたからです。
古人は「小乗中に大乗あり、大乗中に小乗あり」「頓漸一如」と言われています。

机さんは六祖壇経がお好きなようですが、あれは神会が当時の北方禅に対抗するべく、
神会の神会による神会の為に作り出された書です。
例えば「本来無一物」のエピソードも後の創作です。
流れをみるに、慧能その人は頓漸に拘る人ではなかったと思います。

「産まれた瞬間の赤ん坊は真理を悟っているのか」
そしてさらに遡り
「父母未生以前　本来の面目」
理屈抜きにこれが分かれば頓も漸も吹き飛びます。

＞597
現代にすむ多くの日本人にとって「善　悪」は存在しません。
存在するのは「利　害」のみです。

>>600
東禅院というのは、２０００から３０００人の僧を擁する寺院であった。
そこの秀才でしかも一番弟子が神秀。
いうならば五祖の側近中の側近。

ということは北禅というよりも、神秀は始祖からの流れそのもの。
だったら始祖から五祖までは北禅というても過言ではない。

慧能が南禅ちゅうから、それに対する北禅。ってことなんだろうけど。
神秀は北禅を始めたわけではない。
簡単に言うと。

その小乗を脱したのがいわゆる頓修頓悟の・・・中国禅の開花。ってことになる。
だから始祖から五祖というのは、いわゆる中国禅の土台というか礎みたいなもんだろう。

＞神会の神会による神会の為に作り出された書です。

いろいろな言い方があるけど、逆にいうたら神会の影響なくして慧能は世に出ることはなかった。
神会の功績は大きかったかと思う。

＞「父母未生以前　本来の面目」
理屈抜きにこれが分かれば頓も漸も吹き飛びます。

そうかなぁ〜〜〜〜？？？
不生にて調ふべし。これでいいかと思うけどね。

だいたい、漸修ってのは誰が知ってるんだろ？
今あるのは少林寺拳法。ここにしか北宗は残ってない。
資料も殆どなくて、なにゆえ漸修なるか？

記憶がほんとに残存してるのか僕にはわかりません。ドラマの主人公の子供時代を子役が演じて、青年時代を大人の役者が演じたとしても、大人の役者は子供時代の記憶が残存してる人格を演じます。

わしが阿弥陀になるじゃない。阿弥陀のほうからわしになる。時間の流れも、僕と机さんとでは逆かもしれない。たまたま交差点で出会っただけで。

>>601
その「東禅院」というのやめてくれないかな？　どこぞの小説じゃあるまいし

>>601
二祖が既に頓悟しておりますが・・・・

>>597
＞主観や状況などに依存して、「善悪」はその意味を変えるというのは、確かにその通りのような
気もする。

蛇に睨まれてるカエルを助けるべきか？どうか？ってことですね。
この場合の善悪ってのは難しい。
>>598
＞因果応報はカルマ（業）の意味を解説したものと思っておりますが。

私の考えてる因果応報とは、
例えば良い友達に巡り合えば（縁）良いことがある。
　　　悪い友達に巡り合えば（縁）悪いことがある。
とかの、非常にシンプルなことかと解釈してます。

前世とかのカルマ論は関心がないですね。

>>599
論理的な説明はできません。
公案ですから。
もともと論理性はない。
だから非日常性と言うておるのです。

何かの機会がありましたら説明します。
一言で言うのは不可能です。

>私の考えてる因果応報とは、
>例えば良い友達に巡り合えば（縁）良いことがある。
>　　　悪い友達に巡り合えば（縁）悪いことがある。
>とかの、非常にシンプルなことかと解釈してます。

やはりあなたは禅よりも道徳の世界が相応しいということですね

>>605
始祖が「苦しい心を出しなされ」。ってんで慧可が「悟った」という話なんでしょうけど・・
この「悟り」は広義に解されたし。

漸悟については、神秀のことを詳しく話したらわかる。
カタチあるものに囚われない。
これが頓修。
簡単にいえば。

>>608
＞やはりあなたは禅よりも道徳の世界が相応しいということですね

道徳的というなら、神秀の偈の方が道徳に近い。
むしろ頓悟は自由闊達です。

神秀と慧能の偈を比べたらよくわかる。

>何かの機会がありましたら説明します。
>一言で言うのは不可能です。

それを歴代の祖師方は、相手の心の琴線を貫くような��偈頌�≠ﾅ示されてきた
のではないのですか
思わせぶりとかハッタリといった悪評を払拭するためにも、ここはまたと
ない機会ですよ

>>608
あと、カルマ論を拡大解釈したら私はお手上げですね。
反論をしてもいいけど・・・

頭の上に障害物が落ちてきたのまでカルマで解釈されたら、これは話はつきませんね。
そんなもんは意味がない。
ってことなら話は早い。

>>611
歴代の祖師は、頭に草履を乗せてきたのですよ。
そんなこと言うたらあかんよ（笑

>神秀と慧能の偈を比べたらよくわかる。

神秀と慧能の二項に拘る必然性はないんですよ
禅の自由闊達さからいえばね
ましてや神秀という人物を意図的に貶めているのはありありなんだから

>>614
＞神秀と慧能の二項に拘る必然性はないんですよ

これは二項とは言わんでしょ？

貴殿のカミさんと、貴殿は二項ですか？

いやはやどぉ〜〜〜も、おそれいりまふ。

>>613
草履も乗せればも偈も残す
おまえにはなにも期待はしてないけどね

2つ、言わなくちゃいけないでしょうね。

1つは、公案（というよりは商量）は論理的に成立しているんですよ。

2つは、草鞋を載せて去ったのです。「きた」のではないのです。

>いやはやどぉ〜〜〜も、おそれいりまふ。

おそれいってその先は どうする？
おそれいるのはだれでもできる

>>617
「きた」というのは過去型ですね。

祖師はもう亡くなったことでしょうね。

ちなみに達磨菩提が中国に来た時は１５０歳だったらしい。
禅師ってのは長生きするんだね・・・。

2get

宗門法戦式の有名な問答として神秀の偈を引いた　「明鏡台（みょうきょうだい）にあらず」、　があります。
短い中にも実に深い示唆の問答ですので　紹介します。

問　作者は、心は明鏡台の如し。　乞尊意（こう−そんい）
答　徒（いたずら）に言句（ごんく）を弄（ろう）する事勿（なか）れ。

問　中々（な−かなか）、　身は是　菩提樹なり。
答　悪平等に酔うこと勿（なか）れ。

問　一切衆生悉有佛性（いっさいしゅじょう）しつうぶっしょう、有情非情同時成道（うじょうひじょうどうじじょうどう）を云うぞ
答　振鈴あらばすみやかに起きよ、　開枕（かいちん）には直ちに安眠すべし。

問　珍重（ちんちょう）
答　万歳（ばんぜい）

>>619
そんなことをいっているのではありません。

まあこんな入門的な所からしても、あなたは禅の玄微に触れることはできないのでしょう。

中島らも死んだってよ。ショック

消毒します。消毒します。

しゅわわわしゅわわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んぬ

消毒します。

しゅわわわしゅわわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んぬ

以前、坐禅中の脳波はアルファ波とかよくやってましたが
バイオフィードバックと禅についてなんかしってることありますか？

頭に草履を乗せたのは、中国人なら誰でも分かるジェスチャーですな。
単なる文化の違い。
日常を超えた非日常なんて言ったら笑われますぜ旦那。

>>627
太鼓を叩いて、

ドン、、ドン、、ドン、、

レベルが落ちてきたね。

もちっとアカデミックなレスポンをキボンヌ。

消毒します。

しゅわわわしゅわわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んぬ

栗花 馨

　　↑ウゼェぞ糞餓鬼ゴらぁ〜〜　氏ねっつてたろうが〜

　　　　ごそごそ這い回りやがってゴミが

　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　消毒、消毒〜ッ!!
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・〜
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 　>> 631
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

631 名前：名無し机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.：04/07/27 21:55 ID:kUu718DR
栗花 馨

　　↑ウゼェぞ糞餓鬼ゴらぁ〜〜　氏ねっつてたろうが〜

　　　　ごそごそ這い回りやがってゴミが

ｻﾞ禅

消毒します。

しゅわわわしゅわわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んぬ

>>632

この糞餓鬼が宗教板いたるところに
ちょこちょこ顔出しやがって
オマエは庭に出て良寛見ながらオナニーしてろゴミ

栗花 馨は、どこ行っても、荒らしてるね。
コテハンで荒らしてる割には、レベル低い。
自己顕示欲の固まりか（ｗ

みなさんこんにちわゴミの栗花 馨
私はゴミの中のゴミ　屑の中のクズ
誰かわたしを消毒して下さい

　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　消毒、消毒〜ッ!!
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・〜
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 　わたし（栗花 馨）
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

合コンで坐禅の話ししたらね。まじかわいいおぐゆう似のこげっとしたよ。

自分自身を消毒します。ついでに氏にまーす。

しゅわわわしゅわわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んぬ






みなさん迷惑かけてすいませ〜ん　ゴミ虫なんで許してね

わたしを見かけたら踏み頃してください〜い

たのしみにまてま〜す

バレエやってて、関節が柔らかいので坐禅もできるよってさ・・・

ゲットしていろんなポーズを満喫したよ。

お変わり自由でなんでもしてくれた。

わたしは白痴〜〜〜〜す　　　

趣味は良寛みながらオナニーすることで〜す

クズです　バカです　変態です　

リアルな女には触れたことありません。

最近まじかわいいおぐゆう似のこに声かけたら

おまわりさんに釣れていかれました　なんでですかね〜

栗花氏ね　お前は存在してる忌みねえぞ
この世から消えろ

栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴

栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴

栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴

栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴

栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴

栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴

栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴

栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴

栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴

栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴

栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴

栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴


栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴　　　栗花は白痴

最近まじかわいいおぐゆう似のこに声かけたら 　　おまわりさんに釣れていかれました　なんでですかね〜


最近まじかわいいおぐゆう似のこに声かけたら 　　おまわりさんに釣れていかれました　なんでですかね〜


最近まじかわいいおぐゆう似のこに声かけたら 　　おまわりさんに釣れていかれました　なんでですかね〜


最近まじかわいいおぐゆう似のこに声かけたら 　　おまわりさんに釣れていかれました　なんでですかね〜


最近まじかわいいおぐゆう似のこに声かけたら 　　おまわりさんに釣れていかれました　なんでですかね〜


最近まじかわいいおぐゆう似のこに声かけたら 　　おまわりさんに釣れていかれました　なんでですかね〜


最近まじかわいいおぐゆう似のこに声かけたら 　　おまわりさんに釣れていかれました　なんでですかね〜

いいかげんにしろ糞餓鬼ゴラ〜
マジぶっ頃すぞ　出てクンなってんだろが〜〜〜このくされ変態が

どうした栗花　この変態白痴が

みんなオマエの変態カキコまってるぞゴラ〜

気の小さい小僧が　もういいから氏ね　クサレが

636 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/27 22:07 ID:QAJHOo02
>栗花 馨は、どこ行っても、荒らしてるね。
>コテハンで荒らしてる割には、レベル低い。
>自己顕示欲の固まりか（ｗ

机の病的な自己絶対性露出症に比べりゃ、なんてことはない
早朝から深夜までパソコンに張り付いて糞禅を語るというのは、
ここしか机には場がないということだ。
だから社会的にも正式に認知された禅者や、きちんと参禅する者に
対しては、異常なほどに己を誇示するのが机という奴である

おまいさん、机のシンパかい？（汗）

みんなが、おぐゆうよりかわいいっていった。

釣鐘がたのＦだよ。かたこるっていってたな。

禅の呼吸をおしえてあ。げました