宗教なんてしてて恥ずかしくないですか？
1 ：名無しさん＠３周年：
生きてて恥ずかしい人達の集積所か。
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2 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：04/06/21 13:43 ID:j5fikG6I
ｴ～ｲ♪ ☆彡
/
｀｀) ∧_∧ / み心のままに 2 ゲット♪
｀)⌒｀) (*ﾟーﾟ)/)
;;;⌒｀)≡≡ ⊂ く
;;⌒｀)⌒｀) ノ つつ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
はいはい、君は立派だね。
はいはい、君は立派だね。
>>1
あ、削除依頼出して置いてね。
あ、削除依頼出して置いてね。
5 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 18:17 ID:hx2huwSF
ノアの箱舟？悪い人間を一掃？あなたが生んだ者達なのに？
要は無能な親が出来の悪い子どもの更生に失敗し、挙句の果てに殺したってことだろ
しかも、そのとき無実の者達（動物達）まで殺した
子供達よ！親の言いなりでいいのか！？
今こそ独立するときだぁ！さぁ、立ち上がるのだー！
要は無能な親が出来の悪い子どもの更生に失敗し、挙句の果てに殺したってことだろ
しかも、そのとき無実の者達（動物達）まで殺した
子供達よ！親の言いなりでいいのか！？
今こそ独立するときだぁ！さぁ、立ち上がるのだー！
6 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 18:52 ID:1Xdbnyyn
7 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 19:03 ID:hx2huwSF
宗教よりは哲学がいいです
8 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 20:13 ID:2f8DQIaI
人生の大問題にぶつかったらもう宗教しかないと考えるのは単純すぎないかね
9 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 22:09 ID:sUxTq755
選択肢の一つですが
10 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 22:28 ID:nyIVkFMI
外国のように一神教または無神論を信じるか。日本ではそれが世間なわけだが
人間は何かにすがらないと生きていけるほどまだ強くない。
この世界の理がすべて証明されるまでは
人間は何かにすがらないと生きていけるほどまだ強くない。
この世界の理がすべて証明されるまでは
11 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 22:47 ID:KJmjN8Ev
「宗教してて」って言うけど宗教って「する」もんなのか？
信じていても、決して損することはない。
13 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 01:33 ID:mvWLu3zG
信じていても、決して得することはない
14 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 01:48 ID:yoP+J8Q/
15 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 01:56 ID:mvWLu3zG
何故そうであるかには触れず、こうであるという結論だけを説く
16 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 02:01 ID:yoP+J8Q/
17 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 02:15 ID:mvWLu3zG
自分達は家畜等の品種改良してるくせに、「進化論は間違っている」ですか？
18 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：04/06/23 10:17 ID:OFLZlFHF
>>14
病や死などに直面して信仰を持つ人もいますし
食や自然、人との繋がりなどの恵みに対する、感謝と賛美から起こる信仰
謙遜さや柔和さを学んだり、心を入れ替えることから起こる信仰
神からいただいた喜びを、苦しんでいる人に流していくため、など、
人により色々だと思います。
病や死などに直面して信仰を持つ人もいますし
食や自然、人との繋がりなどの恵みに対する、感謝と賛美から起こる信仰
謙遜さや柔和さを学んだり、心を入れ替えることから起こる信仰
神からいただいた喜びを、苦しんでいる人に流していくため、など、
人により色々だと思います。
19 ：banana??? 争奪戦：04/06/23 12:47 ID:c2moA6ed
20 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 15:32 ID:vRw764/A
＞宗教なんてしてて恥ずかしくないですか？
思いません。以上・・・
思いません。以上・・・
21 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 16:13 ID:jcNyhVWf
そもそも人類の歴史に宗教的なものと無縁であった時代はありません。
ここで、まず考えるべきは宗教とは何か？ということでしょう。
これはもう自明のことですが、不条理な出来事を無害にする装置であります。
こう考えれば、宗教心を持つことは少しも恥ずかしいことではございませんし、
それに感染するのがあたりまえのことだと言えます。
では問題はどこにあるのでしょう？
それは、社会と宗教の両立。その一言につきます。
>>1氏のいう恥ずかしさとは、宗教家を含めた信者の方々が、
こういった問題に敏感になっていない、というより思考停止している事態が恥ずかしい存在と言えます。
また、この他に教義に矛盾はないか？
といったことも重要ですが、それすら吟味せずに信仰しているという事実が、恥ずかしい存在といわれるゆえんであります。
ここで、まず考えるべきは宗教とは何か？ということでしょう。
これはもう自明のことですが、不条理な出来事を無害にする装置であります。
こう考えれば、宗教心を持つことは少しも恥ずかしいことではございませんし、
それに感染するのがあたりまえのことだと言えます。
では問題はどこにあるのでしょう？
それは、社会と宗教の両立。その一言につきます。
>>1氏のいう恥ずかしさとは、宗教家を含めた信者の方々が、
こういった問題に敏感になっていない、というより思考停止している事態が恥ずかしい存在と言えます。
また、この他に教義に矛盾はないか？
といったことも重要ですが、それすら吟味せずに信仰しているという事実が、恥ずかしい存在といわれるゆえんであります。
22 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 21:12 ID:ezPa9TJH
ADDなんか調べてもらうと分かるけど（俺がそうだ)意識したり集中したりしようとすると
かえって脳が集中できなくなる人がいる
理屈は解からないが現象は知っていた宗教はそいつを利用してきたんだと思う
かえって脳が集中できなくなる人がいる
理屈は解からないが現象は知っていた宗教はそいつを利用してきたんだと思う
23 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 00:01 ID:uszE+f66
>>21
長すぎるレスは読む気が起こりません
長すぎるレスは読む気が起こりません
24 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 00:48 ID:OOzdEwGq
あるアニメで「聖書つーのはひとつの参考書だ」
と言ってたっが、それが真実。
信じすぎるものでもない過去の参考意見の集まり。
インチキ宗教のこといってるのかなあ。
１とか１４とかは
と言ってたっが、それが真実。
信じすぎるものでもない過去の参考意見の集まり。
インチキ宗教のこといってるのかなあ。
１とか１４とかは
25 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 00:57 ID:KBVmOt4+
恥ずかしい。誇りをもてないからやめた
靖国神社の前で同じこと言って来い
>>1は宗教と聞くと何でも詐欺だと思うタイプ。
28 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 13:41 ID:p9I1vi+t
まあその通りなのだが。
29 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 16:28 ID:ksG4ZqEv
てつと
30 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 16:31 ID:GhsfFSzW
http://cn.jokes.yahoo.com/040622/322/23i97-img.html
近代西洋ではやってるそうです。
近代西洋ではやってるそうです。
>>30宗教（特にキリスト教）はくそっくらえという考え方は７０年代のパンクブームあたりから既に始まってるみたいでつよ
漏れもぶっちゃけ宗教嫌いでつorz
漏れもぶっちゃけ宗教嫌いでつorz
32 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 21:10 ID:uszE+f66
教えを絶対視する 猪突盲信
宗教に頼るという言い回しはよく使われるけど実は意味不明。
俺は宗教やっているけど、現実社会の問題の解決にはなら
ないし。批判する方も意味わかってんのかね? よく言われる
批判を無批判にコピペしているだけなんじゃないの?
俺は宗教やっているけど、現実社会の問題の解決にはなら
ないし。批判する方も意味わかってんのかね? よく言われる
批判を無批判にコピペしているだけなんじゃないの?
34 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 21:55 ID:uw9FjUxv
教えを絶対しする場合、教えと絶対視との間に解釈があるしなぁ。
35 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 12:10 ID:3oiLlhwy
36 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/06/30 12:18 ID:XQNdalrb
>>35
その後の２割に出会えれば良いんだけど、なかなかいないよね～・・・。
その後の２割に出会えれば良いんだけど、なかなかいないよね～・・・。
確かに少ないな。
おまけに同じ宗教の同じ宗派でも良い坊さんがいないと話にならないしね。
おまけに同じ宗教の同じ宗派でも良い坊さんがいないと話にならないしね。
38 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 22:35 ID:HynS6sVC
>>36
極論だが、探すより自分で興したほうが早いよ
極論だが、探すより自分で興したほうが早いよ
法の華みたいに「全ての宗教を超えた超宗ﾃﾞｽ」とか？
萎えるよなぁ・・・。
萎えるよなぁ・・・。
40 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 22:42 ID:9WgmDdHR
むしゃくしゃして入った
宗教なら何でも良かった
今は盲信している
宗教なら何でも良かった
今は盲信している
42 ：名無しさん＠３周年：04/07/01 13:11 ID:mXlebKbT
宗教というより極論だが
人を幸せにすれば自分も幸せになる
人を不幸にすれば自分にも倍になって返ってくる
コレだけ信じてればいいんだよ。へんな宗教なんてやらなくていい！
人を幸せにすれば自分も幸せになる
人を不幸にすれば自分にも倍になって返ってくる
コレだけ信じてればいいんだよ。へんな宗教なんてやらなくていい！
43 ：名無しさん＠３周年：04/07/02 01:21 ID:NHCH1aM/
「原因と結果の法則」。
仏教で言う「因果応報」。
業（Karma）。
仏教で言う「因果応報」。
業（Karma）。
ジョンレノンのイマジンの歌詞
「宗教なんてないって想像してごらん、天国も地獄もないって想像してごらん、ただ私たちの上には空が広がっているだけ」
「宗教なんてないって想像してごらん、天国も地獄もないって想像してごらん、ただ私たちの上には空が広がっているだけ」
ジョン・レノンの信者ですか？
46 ：名無しさん＠３周年：04/07/03 21:49 ID:4yCVf51x
47 ：名無しさん＠３周年：04/07/06 02:19 ID:E4Cbnrpv
>>46
残念ながら、その教えが真理でなければ何もしないより不幸になる
可能性はあります。（但し、真理を求めつづける場合には最後には
真理の教えに到達できると言われています。）
その教えが真理であるかどうかは普通の人には判断できませんので
信じて実践し結果を見て判断するという繰り返しが必要になってきます。
残念ながら、その教えが真理でなければ何もしないより不幸になる
可能性はあります。（但し、真理を求めつづける場合には最後には
真理の教えに到達できると言われています。）
その教えが真理であるかどうかは普通の人には判断できませんので
信じて実践し結果を見て判断するという繰り返しが必要になってきます。
48 ：＞１：04/07/06 23:21 ID:5l1wpqq0
神様を信じる＝宗教 ではないですよ。いっておきますが
宗教は学問ですよ（経済学や史学などのように）
もし、神様を信じることと、宗教を混同しているのならば
それは間違いです
神の存在を信じることがなぜ恥ずかしいのでしょうか？
あなたも死んだときに必ず遭遇しますよ
神の存在を認めないことのほうが恥ずかしいと思いますが？
宗教は学問ですよ（経済学や史学などのように）
もし、神様を信じることと、宗教を混同しているのならば
それは間違いです
神の存在を信じることがなぜ恥ずかしいのでしょうか？
あなたも死んだときに必ず遭遇しますよ
神の存在を認めないことのほうが恥ずかしいと思いますが？
49 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 00:35 ID:VaqJ88DY
経済も歴史も実在する十分な証拠があるけど神が実在する証拠って見たことないがね
50 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 01:25 ID:EHWUHo9Z
宗教や神はともかくとして、何も信じるものがないというのは
恥ずかしいですね。何のために生きているの？と言いたくなります。
支配者にとっては都合がよいですが。
恥ずかしいですね。何のために生きているの？と言いたくなります。
支配者にとっては都合がよいですが。
51 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 01:46 ID:oe0Gi8O+
宗教は人間
52 ：Ｆ男：04/07/07 01:59 ID:1v+n7eKP
宗教信じる奴はアホ、カス！大体何でそんなの信じるわけ？そんなのは単なる心の誤魔化しに過ぎない。何か困った事があると、すぐ「神が救って下さる」なんて言うんだろ？
53 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 02:48 ID:EHWUHo9Z
言いません。
例えば仏教では、心は私達の本質ではないと教えています。
私達はこの心を自分と錯覚し喜んだり、苦しんだりします。
しかしこの心の奥にある私達の本質は本来歓喜に包まれている
（苦も楽もない故に常に楽）と言われています。
この本当の自分を悟るためのあらゆる行いを修行と呼んでいます。
例えば仏教では、心は私達の本質ではないと教えています。
私達はこの心を自分と錯覚し喜んだり、苦しんだりします。
しかしこの心の奥にある私達の本質は本来歓喜に包まれている
（苦も楽もない故に常に楽）と言われています。
この本当の自分を悟るためのあらゆる行いを修行と呼んでいます。
私はあの世がもしあったら怖いと思ってます。
天国でも、中国みたいな世界でしょ。なんか、生活しにくそうですよ。
考えてしまって鬱になります。
いつも死の事を考えて、生きる事から逃げてます。
宗教入ってないのに、中途半端にこういう事に拘ってしまう。
天国でも、中国みたいな世界でしょ。なんか、生活しにくそうですよ。
考えてしまって鬱になります。
いつも死の事を考えて、生きる事から逃げてます。
宗教入ってないのに、中途半端にこういう事に拘ってしまう。
55 ：m：04/07/07 03:13 ID:OMKaX0Kj
証拠よりも もっと強烈なものがあります それは確信です
真理とは 受け入れる用意の出来あがった人だけ受け入れることができます、
真理とは正直で単純なものです ですからいつの世も知識人等に 小バカに
され続けて来ました、でも真理ゆえに真理です、無窮の過去から存在し
これからも永遠に働きつづけます。
真理とは 受け入れる用意の出来あがった人だけ受け入れることができます、
真理とは正直で単純なものです ですからいつの世も知識人等に 小バカに
され続けて来ました、でも真理ゆえに真理です、無窮の過去から存在し
これからも永遠に働きつづけます。
56 ：ｍ：04/07/07 03:23 ID:OMKaX0Kj
ご存知でしょうか？いま あなたが自分だと思っているのは その肉体ではありません
人間という肉体の中で いま初めて自我意識が芽生えたところです、
それまで出発してから何百万年かかったことでしょう それでも 今のあなたの
その意識は あなたという本当の存在から比べたらピンの先ほどの存在でしかありません。
人間という肉体の中で いま初めて自我意識が芽生えたところです、
それまで出発してから何百万年かかったことでしょう それでも 今のあなたの
その意識は あなたという本当の存在から比べたらピンの先ほどの存在でしかありません。
57 ：ｍ：04/07/07 03:37 ID:OMKaX0Kj
物質で出来ている宇宙は影の世界です 次のステージの世界は光の世界です
物質の世界でさまざまな経験を積み 本来の世界に戻って行くということです
その世界へ戻った時のあなたは地上へ戻ろうという気持ちにはならないでしょう
でもその世界が最後ではありませんよ まだまだ上の世界が永遠に
続くことを知ることの連続でしょう あなたが怖がる事は この世にも
そして あの世にもひとつもありませんよ。
物質の世界でさまざまな経験を積み 本来の世界に戻って行くということです
その世界へ戻った時のあなたは地上へ戻ろうという気持ちにはならないでしょう
でもその世界が最後ではありませんよ まだまだ上の世界が永遠に
続くことを知ることの連続でしょう あなたが怖がる事は この世にも
そして あの世にもひとつもありませんよ。
58 ：ｍ：04/07/07 03:48 ID:OMKaX0Kj
宗教とは人のために自分を役立てることです
宗教とは なにかを信仰することでは ありません
宗教の組織をつくる必要は ありません。
宗教とは なにかを信仰することでは ありません
宗教の組織をつくる必要は ありません。
59 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 08:45 ID:VaqJ88DY
>>55
証拠よりも確信の方が重要なら、麻原が自分は正しいと確信してたらあいつは
どんな証拠があろうとも無罪なのか？
地球が平たいと確信してる奴が居たらどんなに丸いという証拠があっても平たいのか？
真理だから真理です、なんて小学生の口喧嘩じゃあるまいし。
その真理が真理であると人間が確かめるには証拠とかに基づくしか無いんだよ。
証拠も無いのにこれが真理だと言い張るのはただの妄想でしかないね。
証拠よりも確信の方が重要なら、麻原が自分は正しいと確信してたらあいつは
どんな証拠があろうとも無罪なのか？
地球が平たいと確信してる奴が居たらどんなに丸いという証拠があっても平たいのか？
真理だから真理です、なんて小学生の口喧嘩じゃあるまいし。
その真理が真理であると人間が確かめるには証拠とかに基づくしか無いんだよ。
証拠も無いのにこれが真理だと言い張るのはただの妄想でしかないね。
60 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 13:27 ID:HLuPvscJ
>>59
真理には確信に足りえる証拠を得られる事がある。修行者にはみんなあるんじゃないかな？
それを客観的な資料として残せないだけだ。だから科学的な証拠能力が無い。
たとえば自分が幸福だ不幸だというのを客観的な資料として残すことは出来ない。
真理には確信に足りえる証拠を得られる事がある。修行者にはみんなあるんじゃないかな？
それを客観的な資料として残せないだけだ。だから科学的な証拠能力が無い。
たとえば自分が幸福だ不幸だというのを客観的な資料として残すことは出来ない。
61 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/07/07 14:15 ID:HTT7cn3e
真理、ってのは何だろう？
なににとって真理なのか？
その”なに”ってのは何だろう？
そもそも真理なんてもんはない。
なににとって真理なのか？
その”なに”ってのは何だろう？
そもそも真理なんてもんはない。
>>59
君は異性と付き合うときに、愛の証拠を見せろ！なんて言い出すような人ですか？
君は異性と付き合うときに、愛の証拠を見せろ！なんて言い出すような人ですか？
63 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 16:55 ID:8/wczWGX
論よりｼｮｳｺｳ ｱｻﾊﾗ
善悪とか価値観とか
そういうものに科学的根拠なんてないよ
そういうものに科学的根拠なんてないよ
65 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 21:56 ID:VaqJ88DY
66 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 21:59 ID:aSIvTkEp
67 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 22:01 ID:VaqJ88DY
>>62
恋愛は個人的なことだから証拠はいらないよね。
それに相手が自分を愛していることは態度とか言葉とかのいろんな根拠から
「信じる」ことであって、私はあの人が私を愛していると知っているのですよ、
などと他人に自信満々に語るのはちょっとアホっぽいね。
それが個人的な事じゃなくて神の存在の真偽みたいな公的なことじゃなおさらアホ。
恋愛は個人的なことだから証拠はいらないよね。
それに相手が自分を愛していることは態度とか言葉とかのいろんな根拠から
「信じる」ことであって、私はあの人が私を愛していると知っているのですよ、
などと他人に自信満々に語るのはちょっとアホっぽいね。
それが個人的な事じゃなくて神の存在の真偽みたいな公的なことじゃなおさらアホ。
68 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 22:03 ID:aSIvTkEp
>>65
妄想だという証拠もない。
妄想だという証拠もない。
69 ：ＸＹＺ：04/07/07 22:23 ID:8xD5DBPu
>>1
人間って生きてて
（一部の幸福な人を除いて）大抵の人間が、
何ほどか「わたしって恥ずかしい…」
と思う瞬間がしょっちゅうあるものでは？
何か信じていることで人から恥をかくくらい、
日常の恥を自分で自覚することに比べれば
たいした恥じゃぁない。
ｂｙ ギリシャ正教徒
人間って生きてて
（一部の幸福な人を除いて）大抵の人間が、
何ほどか「わたしって恥ずかしい…」
と思う瞬間がしょっちゅうあるものでは？
何か信じていることで人から恥をかくくらい、
日常の恥を自分で自覚することに比べれば
たいした恥じゃぁない。
ｂｙ ギリシャ正教徒
70 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 22:25 ID:VaqJ88DY
71 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 22:33 ID:aSIvTkEp
>>70
そうだね。取り敢えず聞いて置いて、おかしいところがあったら
おかしいと思っておけば良いんだよ。漏れはそうしている。
だって、考えて解るか？
わからんだろ。だからいつかヒントに気づくまで保留さ。
きっと良い考えが後で浮かんでくるよ。人生は長い。考える機会など
たくさんあるさー！
そうだね。取り敢えず聞いて置いて、おかしいところがあったら
おかしいと思っておけば良いんだよ。漏れはそうしている。
だって、考えて解るか？
わからんだろ。だからいつかヒントに気づくまで保留さ。
きっと良い考えが後で浮かんでくるよ。人生は長い。考える機会など
たくさんあるさー！
72 ：ＸＹＺ：04/07/07 22:34 ID:8xD5DBPu
73 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 00:14 ID:C3s5S9fg
74 ：XYZ：04/07/08 02:36 ID:C/onkdJR
>>73
無宗教、無神論、科学的だったら信用できるのですかね？
ソ連は無宗教でしたよ。ロシア正教聖職者がかなり殺され
ました。無論、中央アジアのムスリム指導者も。
中共などいまだに無宗教の立場で、チベット仏教や法輪功
など弾圧してますよ。
十字軍の歴史など仰るのは尤もですが（ちなみにギリシャ正教は
十字軍に攻められた側ですので念のため。無論正教が歴史的に無謬
だったなどと主張する気はないですが鬼の首とったみたいに「十字軍！」
を連発される方も多いのでまたまた念のため）、
少しは無宗教を標榜した政権（ソ連、中共）がやってきたこと、
いや、現にやっていることにも注目して頂きたい。
ちなみに日本人の大半のいう「無宗教」は「無派閥」であって
「無神論」とは違うと思う。
「無神論」と「無派閥」を混同する向きがかなり多くて困る。
無派閥はまだいいと思いますが。
無宗教、無神論、科学的だったら信用できるのですかね？
ソ連は無宗教でしたよ。ロシア正教聖職者がかなり殺され
ました。無論、中央アジアのムスリム指導者も。
中共などいまだに無宗教の立場で、チベット仏教や法輪功
など弾圧してますよ。
十字軍の歴史など仰るのは尤もですが（ちなみにギリシャ正教は
十字軍に攻められた側ですので念のため。無論正教が歴史的に無謬
だったなどと主張する気はないですが鬼の首とったみたいに「十字軍！」
を連発される方も多いのでまたまた念のため）、
少しは無宗教を標榜した政権（ソ連、中共）がやってきたこと、
いや、現にやっていることにも注目して頂きたい。
ちなみに日本人の大半のいう「無宗教」は「無派閥」であって
「無神論」とは違うと思う。
「無神論」と「無派閥」を混同する向きがかなり多くて困る。
無派閥はまだいいと思いますが。
75 ：ｍ：04/07/08 02:43 ID:J99Kb+fx
表現に不充分だった非礼をまず お詫びしなければいけません、
人は何をするにしても 何を言葉で表現したとしても それが正しいものか 間違っているかは
心の深い部分では ちゃんと分っております、あなたには理性があります それは
動物とは比較にならない程の進化を遂げたレベルです、 毎日の生活の中においても
あるいは特にクリスチャンに言いたいのですが 聖書と呼ばれる書物を読まれても
それが正しいかどうか 信じられるかどうかは あなたのその理性で検証なされてみることです
人は何をするにしても 何を言葉で表現したとしても それが正しいものか 間違っているかは
心の深い部分では ちゃんと分っております、あなたには理性があります それは
動物とは比較にならない程の進化を遂げたレベルです、 毎日の生活の中においても
あるいは特にクリスチャンに言いたいのですが 聖書と呼ばれる書物を読まれても
それが正しいかどうか 信じられるかどうかは あなたのその理性で検証なされてみることです
76 ：ｍ：04/07/08 03:39 ID:aDH6aJTj
神を右手にナザレのイエスを従えて 杖を持った立派な王様のように想像するのは
そろそろ やめなければいけません、それはもはや幼稚な概念です、私は
幼児期を過ぎたら幼稚なオモチャは 片づけるものという考え方です、
神とはタンジブル（五感に触れる）なものではありませんが リアルなものです、
あなたが悲しい時に涙があふれ 嬉しい時に笑顔がこぼれるように 神とは
身近なもので そしてリアルなものです、
そろそろ やめなければいけません、それはもはや幼稚な概念です、私は
幼児期を過ぎたら幼稚なオモチャは 片づけるものという考え方です、
神とはタンジブル（五感に触れる）なものではありませんが リアルなものです、
あなたが悲しい時に涙があふれ 嬉しい時に笑顔がこぼれるように 神とは
身近なもので そしてリアルなものです、
77 ：ｍ：04/07/08 04:06 ID:aDH6aJTj
魂は常に自由でなければいけません、
魂とは 自然がもたらすあらゆる恵みを受けて 生きるように意図されております、
幼いころからの 宗教的な教育は 精神や魂を拘束してしまいます、それは
病気や怪我よりも もっと厄介なものということになります、
魂とは 自然がもたらすあらゆる恵みを受けて 生きるように意図されております、
幼いころからの 宗教的な教育は 精神や魂を拘束してしまいます、それは
病気や怪我よりも もっと厄介なものということになります、
78 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 06:06 ID:tZ24o3Ei
ありえない神に信仰してなんになるの？
まさか宗教やってる香具師は神と同様、幽霊いると思ってんだよね？
まさか宗教やってる香具師は神と同様、幽霊いると思ってんだよね？
79 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 08:44 ID:C3s5S9fg
>>74
道徳的に正しいかどうかつまり善悪と、物事の真偽をいっしょくたにしてるな。
それらは別のものだよ。嘘ばかり言う善人や真実しか言わない悪人もありうるしな。
それにマルクス主義は科学的じゃないよ。
その政治思想で社会がうまくいくという証拠がないのに信じ込んでたんだからな
まあ宗教か無宗教か無神論無派閥か唯物主義かなんて真偽には関係ないね
結局は証拠があるかどうかということですよ
宗教でも無宗教でもどっちでもいいが、証拠があれば信用できるし
証拠がなきゃ単なる思い付きの域を出ないね
道徳的に正しいかどうかつまり善悪と、物事の真偽をいっしょくたにしてるな。
それらは別のものだよ。嘘ばかり言う善人や真実しか言わない悪人もありうるしな。
それにマルクス主義は科学的じゃないよ。
その政治思想で社会がうまくいくという証拠がないのに信じ込んでたんだからな
まあ宗教か無宗教か無神論無派閥か唯物主義かなんて真偽には関係ないね
結局は証拠があるかどうかということですよ
宗教でも無宗教でもどっちでもいいが、証拠があれば信用できるし
証拠がなきゃ単なる思い付きの域を出ないね
80 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 11:18 ID:BlJmljB1
>>79
道徳はそういう発言をしないように有るんですよ。
道徳はそういう発言をしないように有るんですよ。
81 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 11:32 ID:Uzg7QmxX
信じない者にならないで 信じる者になりなさい
見ないで信じるものは幸いなり ♪
82 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 11:36 ID:BlJmljB1
>>79
なんでもかんでも言葉や物質で解ると思うのか？
なんでもかんでも言葉や物質で解ると思うのか？
>>74
感動した。俺は無派閥だったのか！
感動した。俺は無派閥だったのか！
84 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 15:15 ID:vQ7VUit2
>>77
現在の教育が宗教的教育に比べて精神や魂を拘束していないと
どうして言い切れるのか疑問である。
（現実そういうものもあるだろうが、原則は魂の解放を目指している。）
共産主義国や戦前の日本の教育は精神や魂を拘束してきたし、
現在の教育も様々な拘束（宗教を否定するという拘束も含めて）
をかけている。
（77の発言の前半は非常に宗教的だな。）
現在の教育が宗教的教育に比べて精神や魂を拘束していないと
どうして言い切れるのか疑問である。
（現実そういうものもあるだろうが、原則は魂の解放を目指している。）
共産主義国や戦前の日本の教育は精神や魂を拘束してきたし、
現在の教育も様々な拘束（宗教を否定するという拘束も含めて）
をかけている。
（77の発言の前半は非常に宗教的だな。）
85 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 15:26 ID:UW717ZxV
>>14
>人生の大問題に直面しても、宗教なんかに頼らずに解決する人がいる。
まあまあ、そう言うなって。
実際には、ありとあらゆる問題を「宗教なんかに頼らずに」解決出来るひとなんて、
ほんの僅かだよ。
それに、そう言う人たちだって、問題解決の際には、何らかのヒント、あるいは知恵を
得ているはず。その知恵は、概して宗教的な気づきであるケースが多い。
>人生の大問題に直面しても、宗教なんかに頼らずに解決する人がいる。
まあまあ、そう言うなって。
実際には、ありとあらゆる問題を「宗教なんかに頼らずに」解決出来るひとなんて、
ほんの僅かだよ。
それに、そう言う人たちだって、問題解決の際には、何らかのヒント、あるいは知恵を
得ているはず。その知恵は、概して宗教的な気づきであるケースが多い。
人とは心で生きています
心は常に変化し、自分の望む方へは行かず
暗いよからぬ方へも傾いてしまうのです
その為マインド（心）をコントロールすることが大事なのです
長い間続けられ継承されて来た、正しい教えを信ずれば
きっとあなたの心も迷わず、清く正しい方向へ進んで行くことが出来るでしょう
心は常に変化し、自分の望む方へは行かず
暗いよからぬ方へも傾いてしまうのです
その為マインド（心）をコントロールすることが大事なのです
長い間続けられ継承されて来た、正しい教えを信ずれば
きっとあなたの心も迷わず、清く正しい方向へ進んで行くことが出来るでしょう
87 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 17:52 ID:QWAGoXZ+
>>84
幼い頃から宗教にいると宗教戦争の原因を体験しそうだ
幼い頃から宗教にいると宗教戦争の原因を体験しそうだ
88 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 22:01 ID:C3s5S9fg
>>80
道徳がどういったものか自分勝手に規定するとは傲慢ですねぇ
道徳がどういったものか自分勝手に規定するとは傲慢ですねぇ
89 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 22:30 ID:FdFNPuYU
>>79
実証主義ってやつかな・・・。
これは、俺の直感だけど、マルクス主義は、死んでないよ。
勘違いされると困るんだけど、俺は、マルキストじゃないからね。
一応、クリです。
たぶん、哲学的問題じゃなくて。
超越的存在なくして、どうやって、人の求心力を維持して行くかという、
まさに、人類の根本命題に直面したんだと思う。
だから、マルクス主義の断片は、今なお生き続けている。
人は、宗教なくして、生きていけるかと言う問題の答えにもなっている。
そういう意味では、今、やっと自由主義から、マルクス主義的な何かへ向けて
歩み始めたのだと思う。
社会主義革命などではなく、とても長い長い時間のかかる行程なのです。
実証主義ってやつかな・・・。
これは、俺の直感だけど、マルクス主義は、死んでないよ。
勘違いされると困るんだけど、俺は、マルキストじゃないからね。
一応、クリです。
たぶん、哲学的問題じゃなくて。
超越的存在なくして、どうやって、人の求心力を維持して行くかという、
まさに、人類の根本命題に直面したんだと思う。
だから、マルクス主義の断片は、今なお生き続けている。
人は、宗教なくして、生きていけるかと言う問題の答えにもなっている。
そういう意味では、今、やっと自由主義から、マルクス主義的な何かへ向けて
歩み始めたのだと思う。
社会主義革命などではなく、とても長い長い時間のかかる行程なのです。
反政府の動きがあると必ずマルキストが出てきてメチャクチャにされて困る。
91 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 04:02 ID:+juN20H/
>>90
いや、違うんだよ。
マルクス主義が今、密かなブームになってるんだ。
社会主義体制が崩壊した今だからこそ、再評価されてるんだ。
勉強してみると面白いよ。
でも、マルキストじゃないからね。
不勉強を棚に上げて、レッテル貼るのは、情けない・・・。
いや、違うんだよ。
マルクス主義が今、密かなブームになってるんだ。
社会主義体制が崩壊した今だからこそ、再評価されてるんだ。
勉強してみると面白いよ。
でも、マルキストじゃないからね。
不勉強を棚に上げて、レッテル貼るのは、情けない・・・。
92 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/07/09 06:30 ID:0rF7ejkk
>>91
マルクス主義というのは行動哲学だから、社会主義が崩壊した現代においてはあまり意味はないかと思う。
じゃあ、何故に社会主義体制が崩壊したのか？
それは階級闘争ではなく、国家間の階級ができることをマルクスは予言できなかった。
つまり唯物史観は未完のままなんだね。
貴殿がこの命題について完結してくだされ。
そしたらマルクスは現代に蘇る。
マルクス主義というのは行動哲学だから、社会主義が崩壊した現代においてはあまり意味はないかと思う。
じゃあ、何故に社会主義体制が崩壊したのか？
それは階級闘争ではなく、国家間の階級ができることをマルクスは予言できなかった。
つまり唯物史観は未完のままなんだね。
貴殿がこの命題について完結してくだされ。
そしたらマルクスは現代に蘇る。
マルクスについてはざっと勉強したがね、簡単に言えば心理的な
所に全く触れられていない。だいたいヨーロッパにしか通用しない
社会科学で出来ている。
マルクス主義はキリスト教の子孫のような物だが他のどの宗教よりも
他教を攻撃する色が強い。自然科学にさえ噛み付いてくるんだから。
所に全く触れられていない。だいたいヨーロッパにしか通用しない
社会科学で出来ている。
マルクス主義はキリスト教の子孫のような物だが他のどの宗教よりも
他教を攻撃する色が強い。自然科学にさえ噛み付いてくるんだから。
95 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 14:35 ID:gBCBs8Gl
マルクス主義とか勉強するのは役に立つが
宗教を勉強しても何にもならないんだよね。社会的にもさ
宗教を勉強しても何にもならないんだよね。社会的にもさ
96 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/07/09 14:42 ID:0rF7ejkk
>>93
＞マルクス主義はキリスト教の子孫のような物だが他のどの宗教よりも
＞他教を攻撃する色が強い。自然科学にさえ噛み付いてくるんだから。
マルクスは、世界は対立によって発展する。と考えた。←唯物弁証法
しかし釈尊は「何故に人は対立してしまうのだろう？」。と考えた。
つまり人間の認識なんていい加減なもんだ。
いい加減→いい按配→ちょうどいい→中道。
こういうふうに考えられるようになったら・・・人は丸くなる。
>>１は、まだまだ人間としては未熟なとこがあるかとおもう。
＞マルクス主義はキリスト教の子孫のような物だが他のどの宗教よりも
＞他教を攻撃する色が強い。自然科学にさえ噛み付いてくるんだから。
マルクスは、世界は対立によって発展する。と考えた。←唯物弁証法
しかし釈尊は「何故に人は対立してしまうのだろう？」。と考えた。
つまり人間の認識なんていい加減なもんだ。
いい加減→いい按配→ちょうどいい→中道。
こういうふうに考えられるようになったら・・・人は丸くなる。
>>１は、まだまだ人間としては未熟なとこがあるかとおもう。
97 ：89：04/07/10 17:40 ID:wPh5zLCF
わりと、有名な倫理学者に
ピーター・シンガー（Peter Singer 1946-）と言う人がいます。
私は、特に支持しませんが、
マルクス哲学をふまえた上で、現代のコスモポリタニズムを展開しています。
「トランスクリティーク」を書いた柄谷行人氏
（やはり、現代におけるマルクス主義の意味を考えています）
よりは、参考になります。
いずれにしても、これらの問題と、大衆の宗教との共通点は、
人と人との求心力、求心力としての倫理ではないかな～と
漠然と感じています。
マルクス主義に興味ある人は、調べてみると面白いです。
ピーター・シンガー（Peter Singer 1946-）と言う人がいます。
私は、特に支持しませんが、
マルクス哲学をふまえた上で、現代のコスモポリタニズムを展開しています。
「トランスクリティーク」を書いた柄谷行人氏
（やはり、現代におけるマルクス主義の意味を考えています）
よりは、参考になります。
いずれにしても、これらの問題と、大衆の宗教との共通点は、
人と人との求心力、求心力としての倫理ではないかな～と
漠然と感じています。
マルクス主義に興味ある人は、調べてみると面白いです。
98 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/07/10 18:40 ID:CwRP8v0m
＞マルクス哲学をふまえた上で、現代のコスモポリタニズムを展開しています。
１９６０年代には、インターナショナル（コミンテルン）が組織つくられていたから、
このコスモポリタリズムというのが決して新しい考え方だとは思わない。
国際組織であっても、国家の国力は千差万別。この債権国と債務国の格差がやがてはコミンテルンを崩壊していく原因にもなっていく。
つまり資本主義がまだまだ発展してない国においてもコミンテルンは組織化されたのだ。
考えねばならんことは、実はマルクス主義というのは英国の貧民街をモデルに執筆された（１９世紀末）。
産業革命で急激に経済が発展した時期である。
しかしながらこれは、ヨーロッパの限られた地域のこと、世界に通じるわけではない。
そのころは世界はそんなに経済的な発展はしていない。
日本は明治のころ。
そのころレーニンはヨーロッパ諸国に劣等感を抱いていた。
経済的な遅れである。
こういった国情が革命をやる切っ掛けにもなったのである。
これが世界に通じるわけではない。
たまたまレーニンがマルクス論に乗っかってしまったのだ。
このどさくさで一番貧乏くじを引いたのがニコライ皇帝だった。
レーニンにしてやられたのである。
１９６０年代には、インターナショナル（コミンテルン）が組織つくられていたから、
このコスモポリタリズムというのが決して新しい考え方だとは思わない。
国際組織であっても、国家の国力は千差万別。この債権国と債務国の格差がやがてはコミンテルンを崩壊していく原因にもなっていく。
つまり資本主義がまだまだ発展してない国においてもコミンテルンは組織化されたのだ。
考えねばならんことは、実はマルクス主義というのは英国の貧民街をモデルに執筆された（１９世紀末）。
産業革命で急激に経済が発展した時期である。
しかしながらこれは、ヨーロッパの限られた地域のこと、世界に通じるわけではない。
そのころは世界はそんなに経済的な発展はしていない。
日本は明治のころ。
そのころレーニンはヨーロッパ諸国に劣等感を抱いていた。
経済的な遅れである。
こういった国情が革命をやる切っ掛けにもなったのである。
これが世界に通じるわけではない。
たまたまレーニンがマルクス論に乗っかってしまったのだ。
このどさくさで一番貧乏くじを引いたのがニコライ皇帝だった。
レーニンにしてやられたのである。
99 ：XYZ：04/07/10 23:57 ID:E7TFYK9k
>>79
補足説明をさせて頂きます。
＞道徳的に正しいかどうかつまり善悪と、物事の真偽をいっしょくたにしてるな。
とのことですが、私は>>１さんへの回答を申し上げただけで、
正教（ないし宗教）は事実を主張するといった「真偽」について
申し上げた訳ではありません。まず、
「宗教＝恥ずかしい、無宗教＝恥ずかしくない」
という（いささか単純すぎる要約ですが）思い込み
を相対化しただけのことです。
補足説明をさせて頂きます。
＞道徳的に正しいかどうかつまり善悪と、物事の真偽をいっしょくたにしてるな。
とのことですが、私は>>１さんへの回答を申し上げただけで、
正教（ないし宗教）は事実を主張するといった「真偽」について
申し上げた訳ではありません。まず、
「宗教＝恥ずかしい、無宗教＝恥ずかしくない」
という（いささか単純すぎる要約ですが）思い込み
を相対化しただけのことです。
100 ：XYZ：04/07/11 00:08 ID:kxKx1pmZ
100ゲットぉ
>>79
そもそも何か世界観を強制する、あるいは世界観の共有を条件に
救いを約束するという、そういうものではないのです（少なくとも
私の知るギリシャ正教は）。宗教学が専門ではなく法学部出身です
のでギリシャ正教についてしか語れませんが。
人、世界の成り立ちについては聖書、聖伝に書かれていますが、
それは救いのひとつの前提。いわば人類のカルテ、血液型です。
カルテに書かれていることを事実だと信じるか信じないかが
最終的な問題ではなく、治療まで含めた生活を送ること
が信仰生活の中心となります。
さて、では書いてあること（事実と治療方法）の真正性をどうやって
証明するのかについてですが、証明についてある程度の試みは2000年の
伝統の中で無かった訳ではないものの、あまり労力は払われてきていま
せん。今もそうです。それは信仰が伝統に基づくものだからです。
>>79
そもそも何か世界観を強制する、あるいは世界観の共有を条件に
救いを約束するという、そういうものではないのです（少なくとも
私の知るギリシャ正教は）。宗教学が専門ではなく法学部出身です
のでギリシャ正教についてしか語れませんが。
人、世界の成り立ちについては聖書、聖伝に書かれていますが、
それは救いのひとつの前提。いわば人類のカルテ、血液型です。
カルテに書かれていることを事実だと信じるか信じないかが
最終的な問題ではなく、治療まで含めた生活を送ること
が信仰生活の中心となります。
さて、では書いてあること（事実と治療方法）の真正性をどうやって
証明するのかについてですが、証明についてある程度の試みは2000年の
伝統の中で無かった訳ではないものの、あまり労力は払われてきていま
せん。今もそうです。それは信仰が伝統に基づくものだからです。
101 ：名無しさん＠３周年：04/07/11 00:16 ID:C/fzWro8
102 ：XYZ：04/07/11 00:18 ID:kxKx1pmZ
（>>100の続きです）
実証主義的に（実証主義の何たるかもあまり語れないのですが＾＾；）
あるいは統計を用いて、救いについて「証明」すること
（例「病気の人が信仰によってこのように救われました、そういう人が
100人中Ⅹ人います」）とか、
文献を用いて考古学、歴史学の立場から
「ハリストス（キリスト）の復活は事実であった」などと「証明」すること
には正教会はあまり関心が強くありません。
「霊」的には意味のないことだからです。
旧約、ハリストス、使徒時代からの伝統に基づき、
人間の霊、肉体の回復を願う、正教の、あくまでおおざっぱな理解ですが
これが要約かもしれません。
実証主義的に（実証主義の何たるかもあまり語れないのですが＾＾；）
あるいは統計を用いて、救いについて「証明」すること
（例「病気の人が信仰によってこのように救われました、そういう人が
100人中Ⅹ人います」）とか、
文献を用いて考古学、歴史学の立場から
「ハリストス（キリスト）の復活は事実であった」などと「証明」すること
には正教会はあまり関心が強くありません。
「霊」的には意味のないことだからです。
旧約、ハリストス、使徒時代からの伝統に基づき、
人間の霊、肉体の回復を願う、正教の、あくまでおおざっぱな理解ですが
これが要約かもしれません。
103 ：名無しさん＠３周年：04/07/11 00:20 ID:C/fzWro8
そのたとえだと、宗教は正しいかどうかわからないカルテ情報を元に
正しいかどうかわからない治療法で治癒をめざす病院である？
正しいかどうかわからない治療法で治癒をめざす病院である？
104 ：名無しさん＠３周年：04/07/11 00:21 ID:C/fzWro8
霊的に意味が無いと言う言葉の意味がよくわからん
105 ：XYZ：04/07/11 00:22 ID:kxKx1pmZ
106 ：名無しさん＠３周年：04/07/11 00:26 ID:C/fzWro8
何を恥ずかしいと思うかは人によって違うからねー
どんな恥ずかしそうなことでも平気な人は居るし
どんな立派なことでも恥ずかしがる人も居る
どんな恥ずかしそうなことでも平気な人は居るし
どんな立派なことでも恥ずかしがる人も居る
107 ：XYZ：04/07/11 00:29 ID:kxKx1pmZ
>>103
他の宗教（ギリシャ正教以外）については知りませんが、
少なくとも刑事訴訟、民事訴訟に見られるるような「事実認定」
や、「科学的手法」によって「証明」されるような「カルテ」
とは全く次元が違うものです、正教の聖伝は。
つまり、所謂科学的な視点からは、「正しいかどうか
わからないカルテ情報を元にしている」と見られても不思議は
ありません。ある意味、おっしゃる通りです。
しかし東洋医学は西洋医学から見れば証明を経ていないような
治療法でも効果をあげています。
古臭いかもしれませんが、「伝統的叡智」を用いて効果をあげる、
そういう姿をイメージして頂ければと思います。
これを「伝統に基づく安心できるもの」と捉えるか、あるいは
「前近代的呪術志向だ」と捉えるか、これは人によるでしょう
けれども…。
他の宗教（ギリシャ正教以外）については知りませんが、
少なくとも刑事訴訟、民事訴訟に見られるるような「事実認定」
や、「科学的手法」によって「証明」されるような「カルテ」
とは全く次元が違うものです、正教の聖伝は。
つまり、所謂科学的な視点からは、「正しいかどうか
わからないカルテ情報を元にしている」と見られても不思議は
ありません。ある意味、おっしゃる通りです。
しかし東洋医学は西洋医学から見れば証明を経ていないような
治療法でも効果をあげています。
古臭いかもしれませんが、「伝統的叡智」を用いて効果をあげる、
そういう姿をイメージして頂ければと思います。
これを「伝統に基づく安心できるもの」と捉えるか、あるいは
「前近代的呪術志向だ」と捉えるか、これは人によるでしょう
けれども…。
108 ：XYZ：04/07/11 00:34 ID:kxKx1pmZ
>>104
ギリシャ正教の信仰では「理屈による納得」よりも、
聖神゜（せいしん＝西方教会用語では聖霊）の援けを求めます。
理屈による納得は次元が低いものとされます。
聖神゜の援けにより、霊が成長するからです。
ギリシャ正教の信仰では「理屈による納得」よりも、
聖神゜（せいしん＝西方教会用語では聖霊）の援けを求めます。
理屈による納得は次元が低いものとされます。
聖神゜の援けにより、霊が成長するからです。
109 ：名無しさん＠３周年：04/07/11 00:40 ID:C/fzWro8
薬品とか治療法は、プラシーボによる盲検って言うのが行なわれて、
「効果をあげる」こと自体が証明になり使用する根拠になる。
東洋医学でも少なくとも効果をあげることがわかっていることを行っている。
正教は効果をあげることがわかっているの？
「効果をあげる」こと自体が証明になり使用する根拠になる。
東洋医学でも少なくとも効果をあげることがわかっていることを行っている。
正教は効果をあげることがわかっているの？
110 ：名無しさん＠３周年：04/07/11 00:43 ID:C/fzWro8
111 ：XYZ：04/07/11 00:58 ID:kxKx1pmZ
>>109
最終的には正教徒はそうわかっています、としか申し上げられないのが
「証明」ではない所以ですね＾＾；。しかし聖人伝、聖書は一つの大切な
根拠です。じゃあその聖書、聖人伝の真正性は？と言われると、「効果」
をあげていること…。論理学には詳しくないですがこれじゃ循環論法か＾＾；
信仰には人と神の共同作業が必要です。私ごときヒラ信徒の論証だけで
説得される人がたくさんいたら苦労しないです、ハハ…。私の努力と、
「信じたい」という一粒の人の思い、そして聖神゜の力、これらが必要です。
ああ、知識が足りない…（脳味噌も）。政治学の方がまだわかり易い
最終的には正教徒はそうわかっています、としか申し上げられないのが
「証明」ではない所以ですね＾＾；。しかし聖人伝、聖書は一つの大切な
根拠です。じゃあその聖書、聖人伝の真正性は？と言われると、「効果」
をあげていること…。論理学には詳しくないですがこれじゃ循環論法か＾＾；
信仰には人と神の共同作業が必要です。私ごときヒラ信徒の論証だけで
説得される人がたくさんいたら苦労しないです、ハハ…。私の努力と、
「信じたい」という一粒の人の思い、そして聖神゜の力、これらが必要です。
ああ、知識が足りない…（脳味噌も）。政治学の方がまだわかり易い
112 ：XYZ：04/07/11 01:02 ID:kxKx1pmZ
>>110
個人的になんとなく正しいと感じられるものではなく、正教会の伝統
からみて正しいことを、理屈によるものよりも重視する、
従って人の理屈からいって正しいかどうかにはあくまで補助的手段である、
という方が多分正確かと思われます。
個人的になんとなく正しいと感じられるものではなく、正教会の伝統
からみて正しいことを、理屈によるものよりも重視する、
従って人の理屈からいって正しいかどうかにはあくまで補助的手段である、
という方が多分正確かと思われます。
113 ：名無しさん＠３周年：04/07/11 01:12 ID:C/fzWro8
ありがとう理解できた
114 ：('A`)狂運('A`)：04/07/11 01:16 ID:dUwa0BtE
宗教なんて恥ずかしいです！
115 ：XYZ：04/07/11 01:17 ID:kxKx1pmZ
116 ：名無しさん＠３周年：04/07/11 03:00 ID:z2Y/2icV
海外では、特定の信仰を持ってない方がマイノリティ
日本人のように、儀式や季節に合わせて、キリスト教、仏教、神道と
コロコロかえる風習は、外国人にはとても理解できないだろうよ
日本人のように、儀式や季節に合わせて、キリスト教、仏教、神道と
コロコロかえる風習は、外国人にはとても理解できないだろうよ
117 ：名無しさん＠３周年：04/07/11 05:46 ID:UUZLGKk7
オレはセックス狂
118 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/07/11 07:39 ID:6gKuMUTA
>>114
家族の一人が亡くなると、そこに宗教行事は付きまとう。
実は私は仏教徒であっても、宗教行事には全く関心はない。
しかしながら世間との付き合いで法事とかはせにゃならん。
４９日とか一周忌とかはそれなりにやった。
これは世俗との絡み。
あとはまったくやってないのが実情。
日本文化と仏教は、好むと好まざるに関係なく密接な繋がりがある。
こういった文化を破壊していくのも一つの宗教観だろう。
家族の一人が亡くなると、そこに宗教行事は付きまとう。
実は私は仏教徒であっても、宗教行事には全く関心はない。
しかしながら世間との付き合いで法事とかはせにゃならん。
４９日とか一周忌とかはそれなりにやった。
これは世俗との絡み。
あとはまったくやってないのが実情。
日本文化と仏教は、好むと好まざるに関係なく密接な繋がりがある。
こういった文化を破壊していくのも一つの宗教観だろう。
119 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:45 ID:X8IqRzHU
仏教徒とかは尊ばれてませんか？
お坊さんと聞くとマイナスイメージを持つ人はほとんどいないとおもいます
やってて恥ずかしいのは新興宗教系のものでしょ
ここで恥ずかしいと批判されてるのは胡散臭い宗教を指すのでは？
お坊さんと聞くとマイナスイメージを持つ人はほとんどいないとおもいます
やってて恥ずかしいのは新興宗教系のものでしょ
ここで恥ずかしいと批判されてるのは胡散臭い宗教を指すのでは？
120 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:59 ID:GlC0Hbev
死んだあとの灰を、フランスみたいに
海にまいちゃうコトできないのかな。
日本の法律で出来ないらしいことは、聞いたのだけれど・・・
色即是空なら、死んだあと名前残してもしょうがないんじゃないかな～。
海にまいちゃうコトできないのかな。
日本の法律で出来ないらしいことは、聞いたのだけれど・・・
色即是空なら、死んだあと名前残してもしょうがないんじゃないかな～。
121 ：しょうがない選挙に行こう：04/07/11 14:50 ID:NOh/JVV0
宗教的理想像があるなら現実を踏まえ、それを少しでも実現できそうな
政党・人に投票すべし。今の政治家たちを見てて投票したくない
気持ちはよく判るが、投票しないことが逆に不満があるがそれが
選挙結果に反映されず何も変わらないという結果を招いている。
宗教やってて恥ずかしいという背景には、現実がばからしくてまともに
やってられないということで世間の常識を無視してしまうことも
あるだろう。選挙もその一つ。どうしても選べないなら白票を
投じることもよいだろう。
政党・人に投票すべし。今の政治家たちを見てて投票したくない
気持ちはよく判るが、投票しないことが逆に不満があるがそれが
選挙結果に反映されず何も変わらないという結果を招いている。
宗教やってて恥ずかしいという背景には、現実がばからしくてまともに
やってられないということで世間の常識を無視してしまうことも
あるだろう。選挙もその一つ。どうしても選べないなら白票を
投じることもよいだろう。
122 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:05 ID:e7BI0WGZ
ってか無神論者の俺に言わせると君達の行動が全く理解できない。
道路をズリズリ這い回って、アホみたいになんども頭刷りつけて何が嬉しいんだ？
教会で座ってくだらない神話（？）みたいなのを聞いてて楽しいのか？
自爆テロがそんなに魅力的か？異なる宗教同士で殺し合いして満足？
サリン撒いて大量殺人して幸せか？逮捕されて死刑になって天国まで天国とやらに行きたいのか？
君達は幸せで良いね。
道路をズリズリ這い回って、アホみたいになんども頭刷りつけて何が嬉しいんだ？
教会で座ってくだらない神話（？）みたいなのを聞いてて楽しいのか？
自爆テロがそんなに魅力的か？異なる宗教同士で殺し合いして満足？
サリン撒いて大量殺人して幸せか？逮捕されて死刑になって天国まで天国とやらに行きたいのか？
君達は幸せで良いね。
宗教をなんだと思ってるんだ、この人？
124 ：XYZ：04/07/11 23:18 ID:2yNoHkI6
>>116
まったく同意。
いや、「だから日本的無宗教派閥が間違っている」と言いたいのでは
ないのですよ。ただ、「宗教」っていうのをあまりに特別視するのは
どうかと言いたいだけです。
「葬式仏教」だって立派な宗教ですよ。
キリスト教国でも復活祭や降誕祭にしか教会に来ない人は大勢いる。
初詣などにしか神社に行かない日本人と似たメンタリティです。
日本では確信的に「無宗教が良い」と思っている人が多いように思え
るのが少々不安。繰り返すが無宗教だったら人間必ずまともなんですかね？
信仰があったら必ずやばい人間になるのでしょうか？
まったく同意。
いや、「だから日本的無宗教派閥が間違っている」と言いたいのでは
ないのですよ。ただ、「宗教」っていうのをあまりに特別視するのは
どうかと言いたいだけです。
「葬式仏教」だって立派な宗教ですよ。
キリスト教国でも復活祭や降誕祭にしか教会に来ない人は大勢いる。
初詣などにしか神社に行かない日本人と似たメンタリティです。
日本では確信的に「無宗教が良い」と思っている人が多いように思え
るのが少々不安。繰り返すが無宗教だったら人間必ずまともなんですかね？
信仰があったら必ずやばい人間になるのでしょうか？
125 ：XYZ：04/07/11 23:25 ID:2yNoHkI6
誤解されないように言っておきますが私の信じる
ハリストス教（ギリシャ正教）以外の全ての宗教に
価値あり、とするわけではないです。ただ、
宗教を全て「宗教」の枠で同列に論じるのはどうかと思う。
多少対立を覚悟した上でその上で価値序列を自らのうちに
持つことをしなければ、そのうち「無宗教」という名の全体主義
が訪れるのではないでしょうか。
そういう文脈でいくと、>>118、>>119、>>120さんの意見には
同意できない部分は含まれてはいても議論は成立すると思える
のです。
ハリストス教（ギリシャ正教）以外の全ての宗教に
価値あり、とするわけではないです。ただ、
宗教を全て「宗教」の枠で同列に論じるのはどうかと思う。
多少対立を覚悟した上でその上で価値序列を自らのうちに
持つことをしなければ、そのうち「無宗教」という名の全体主義
が訪れるのではないでしょうか。
そういう文脈でいくと、>>118、>>119、>>120さんの意見には
同意できない部分は含まれてはいても議論は成立すると思える
のです。
126 ：XYZ：04/07/11 23:33 ID:2yNoHkI6
>>122
少し言いたい。
極端なイメージばかり並べられても困ります。
会社にだって良い会社と悪徳企業があるのと同様、
宗教にだって良い宗教と悪徳宗教があります。
悪徳企業に良い人がいたり、逆に良い会社に悪人がいたりする
のと同様、
悪徳宗教に良い信者がいたり、良い宗教に悪人がいたりも
します。
それだけのことです。
祈り、そしてその形式に承服できないのは、それは貴方の感性
の問題ですからここでは「ああ、そうお感じになりますか」としか
言えません。私も他宗教については何もわかりません。
少し言いたい。
極端なイメージばかり並べられても困ります。
会社にだって良い会社と悪徳企業があるのと同様、
宗教にだって良い宗教と悪徳宗教があります。
悪徳企業に良い人がいたり、逆に良い会社に悪人がいたりする
のと同様、
悪徳宗教に良い信者がいたり、良い宗教に悪人がいたりも
します。
それだけのことです。
祈り、そしてその形式に承服できないのは、それは貴方の感性
の問題ですからここでは「ああ、そうお感じになりますか」としか
言えません。私も他宗教については何もわかりません。
127 ：XYZ：04/07/11 23:37 ID:2yNoHkI6
>>120
私は仏教はさっぱり知りませんが般若心経には「色即是空」
の続きがあって、「空即是色」とあります。
「この世の全ては空しい、そしてそれゆえにこの世の全ては
実在するのである」（？）とかいう内容だったと思うのですが…
詳しい方、訂正希望。
私は仏教はさっぱり知りませんが般若心経には「色即是空」
の続きがあって、「空即是色」とあります。
「この世の全ては空しい、そしてそれゆえにこの世の全ては
実在するのである」（？）とかいう内容だったと思うのですが…
詳しい方、訂正希望。
128 ：universexf6：04/07/11 23:55 ID:8INygFFj
俺は今の(厳密には過去もかも)日本人には"宗教は恥ずかしい"という
脅迫観念のようなものを植え付いていると思う.つきつめて考えると
それは現在のあいまいな存在としての天皇制や無神論的な仏教とも関係
があるが,総じてこれらの人々が何故現在新興宗教が流行る理由を考えない
か,それこそが新興宗教が流行る理由だと考える
脅迫観念のようなものを植え付いていると思う.つきつめて考えると
それは現在のあいまいな存在としての天皇制や無神論的な仏教とも関係
があるが,総じてこれらの人々が何故現在新興宗教が流行る理由を考えない
か,それこそが新興宗教が流行る理由だと考える
129 ：universexf6：04/07/11 23:56 ID:8INygFFj
天皇制に対決するくらいの新たな宗教が正直出てきてほしい
単なるマスコミのニュースネタを提供しているだけのおかざり
天皇制はもういらない
単なるマスコミのニュースネタを提供しているだけのおかざり
天皇制はもういらない
130 ：XYZ：04/07/12 00:12 ID:2Hc9ZFk/
このスレ、無神論者＝宗教を信じてない人と誤解してる無知がいそうだね。
で。したり顔で宗教けなしたりしちゃってるの。もう見てらんない
で。したり顔で宗教けなしたりしちゃってるの。もう見てらんない
132 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/07/12 05:54 ID:bilAGzKc
>>127
宗教は恥ずかしい。とか・・・
宗教は恥ずかしくない。とか・・・
何故に人は、もの事を分別して捉えるのか？
この迷いの原因を解釈しているのが般若心経ですね。
「空」はいわゆる分別のないこと。もの事の本質。
般若心経はアタリマエの事しか書いてない。
しかしながら、人はなかなかアタリマエにはなりきれない。
そこが人間の無明なる所以なんでしょうね。
宗教は恥ずかしい。とか・・・
宗教は恥ずかしくない。とか・・・
何故に人は、もの事を分別して捉えるのか？
この迷いの原因を解釈しているのが般若心経ですね。
「空」はいわゆる分別のないこと。もの事の本質。
般若心経はアタリマエの事しか書いてない。
しかしながら、人はなかなかアタリマエにはなりきれない。
そこが人間の無明なる所以なんでしょうね。
133 ：XYZ：04/07/12 16:13 ID:hFxaE4e+
>>132
レス感謝します。
レス感謝します。
134 ：universexf6：04/07/12 23:06 ID:6UTQSvwn
天皇制に期待?
しとるよ
宗教は現実の力と一体になってこそはじめてその完成を見ると俺は
思う
単なる土日におままごと宗教するのはファッションでしかないからな
是非かつてのマルクス主義のような宗教（ｗ期待したい.できれば俺が
作りたい
しとるよ
宗教は現実の力と一体になってこそはじめてその完成を見ると俺は
思う
単なる土日におままごと宗教するのはファッションでしかないからな
是非かつてのマルクス主義のような宗教（ｗ期待したい.できれば俺が
作りたい
135 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 23:16 ID:aPKX98se
136 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 10:44 ID:g8KX+41u
>>122
現実に目を背けてるだけじゃないか？
現実に目を背けてるだけじゃないか？
137 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 13:43 ID:RejUThDS
俺は無宗教だが 信じる人は信じればいい 恥ずかしいとは思う必要はない 人生が楽しければそれでいい
138 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 13:48 ID:IFTql050
>>137
同じ楽しむならレベルが高い方がいいと思う。
同じ楽しむならレベルが高い方がいいと思う。
139 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 14:45 ID:ogTtFW0o
>>137
宗教やると、人格が破壊され、社会常識から逸脱し、金を吸い取られ、家族を始め
周囲に迷惑をかける。オウム、法の華、ライフスペース、白装束、自爆テロリスト
も宗教である。他のどの宗教も原理としては同じ。宗教は絶対にやるべきではない。
一旦嵌ってしまうととり返しがつかない。
宗教やると、人格が破壊され、社会常識から逸脱し、金を吸い取られ、家族を始め
周囲に迷惑をかける。オウム、法の華、ライフスペース、白装束、自爆テロリスト
も宗教である。他のどの宗教も原理としては同じ。宗教は絶対にやるべきではない。
一旦嵌ってしまうととり返しがつかない。
140 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 15:25 ID:g8KX+41u
ネットにはまるのも、ネットの使い方を知らないからで・・・。
宗教にはまるのも、信仰の仕方を知らないからで。
何事も、夢中になるのは良くないね。（笑
宗教にはまるのも、信仰の仕方を知らないからで。
何事も、夢中になるのは良くないね。（笑
141 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 16:35 ID:ogTtFW0o
143 ：XYZ：04/07/13 19:08 ID:aAzpQURt
>>142
同意。
ここの板で無宗教を標榜する人には温度差がかなりあると思いますが
（無神論から、神ないし仏の存在を感じてはいるが単なる無派閥という無宗教
という方に至るまで）、
どうやら宗教を批判される方はカルトや生臭坊主を想定して批判される方
が総じて多いようですし、世間的に説得力を得ているのはこの種の批判の
ようですね。
確かにカルトや生臭坊主は問題です。こんなのは当たり前の感覚です。
しかしなぜそれに対する最良の処方箋が「無宗教」だといえるのでしょう？
そこが分からない。
同意。
ここの板で無宗教を標榜する人には温度差がかなりあると思いますが
（無神論から、神ないし仏の存在を感じてはいるが単なる無派閥という無宗教
という方に至るまで）、
どうやら宗教を批判される方はカルトや生臭坊主を想定して批判される方
が総じて多いようですし、世間的に説得力を得ているのはこの種の批判の
ようですね。
確かにカルトや生臭坊主は問題です。こんなのは当たり前の感覚です。
しかしなぜそれに対する最良の処方箋が「無宗教」だといえるのでしょう？
そこが分からない。
144 ：XYZ：04/07/13 19:16 ID:aAzpQURt
>>134
不同意です。
ギリシャ正教徒の私としては宗教が（正教が）政治に関わることは
霊的に何のプラスにも働かないと考えます｡
私個人は天皇陛下に敬意を払っており、出来れば皇統保存を容易にするために
旧宮家も復活して頂きたいと思うほどの、政治的意見は保守的な人間です。
しかし同じ正教徒には当然左翼もいます。喫茶店に一緒にいくときはお互い
政治の話はしないようにしてます。喧嘩になっちゃいますから＾＾；。
政治と宗教は役割分担のもとで調和が必要です。
不同意です。
ギリシャ正教徒の私としては宗教が（正教が）政治に関わることは
霊的に何のプラスにも働かないと考えます｡
私個人は天皇陛下に敬意を払っており、出来れば皇統保存を容易にするために
旧宮家も復活して頂きたいと思うほどの、政治的意見は保守的な人間です。
しかし同じ正教徒には当然左翼もいます。喫茶店に一緒にいくときはお互い
政治の話はしないようにしてます。喧嘩になっちゃいますから＾＾；。
政治と宗教は役割分担のもとで調和が必要です。
145 ：universexf6：04/07/13 21:56 ID:Xyzw4xhB
だから宗教やってり奴は頭悪い
誰も既存の宗教が政治色を強めるべしなどと一言もいっていない
そうではなくまさしく現実の労働過程を内包するような,現実の変化を
許容できるような統一的な宗教こそ,その意味で現実と一致した宗教こそ
真に必要な宗教だという事.わかる?"現実的なものこそ合理的であり合理的
なものこそ現実的である".(マルクス).ドストエフスキーは露西亜正教と
露西亜帝国そのものの一致ついては露西亜人の生活そのものとの一致を
捜し求めてカラ兄など書いたがまあアホ正教徒などにはわからんだろうな
誰も既存の宗教が政治色を強めるべしなどと一言もいっていない
そうではなくまさしく現実の労働過程を内包するような,現実の変化を
許容できるような統一的な宗教こそ,その意味で現実と一致した宗教こそ
真に必要な宗教だという事.わかる?"現実的なものこそ合理的であり合理的
なものこそ現実的である".(マルクス).ドストエフスキーは露西亜正教と
露西亜帝国そのものの一致ついては露西亜人の生活そのものとの一致を
捜し求めてカラ兄など書いたがまあアホ正教徒などにはわからんだろうな
147 ：universexf6：04/07/13 21:58 ID:Xyzw4xhB
正教徒にサヨクなどいるはずが無い 左翼の意味もわからんで
使わないでほしい.正教徒の中に唯物論者がいるのか?バカか?
それとも平和的なの意味での"サヨク"なのか.
使わないでほしい.正教徒の中に唯物論者がいるのか?バカか?
それとも平和的なの意味での"サヨク"なのか.
>だから宗教やってり奴は頭悪い
149 ：universexf6：04/07/13 22:02 ID:Xyzw4xhB
正教徒にサヨクなどいるはずが無い 左翼の意味もわからんで
使わないでほしい.正教徒の中に唯物論者がいるのか?バカか?
それとも平和的なの意味での"サヨク"なのか.
使わないでほしい.正教徒の中に唯物論者がいるのか?バカか?
それとも平和的なの意味での"サヨク"なのか.
150 ：XYZ（正教徒）：04/07/13 22:03 ID:aAzpQURt
151 ：universexf6：04/07/13 22:08 ID:Xyzw4xhB
何その左翼政党所属って?
サヨクの政党(どこでも)社会党,共産党,そのORIGINは
全てマルクスに行き着く.(現在はその綱領で社会主義の
建設を廃棄していても).まあマルクス読んだこともないだろうし
"平和万歳で自己の信条ともどう関係しているのかもわからず
入党する奴とか多いんだろうけどな"
サヨクの政党(どこでも)社会党,共産党,そのORIGINは
全てマルクスに行き着く.(現在はその綱領で社会主義の
建設を廃棄していても).まあマルクス読んだこともないだろうし
"平和万歳で自己の信条ともどう関係しているのかもわからず
入党する奴とか多いんだろうけどな"
152 ：universexf6：04/07/13 22:09 ID:Xyzw4xhB
社会主義の →
共産主義の
共産主義の
セックス中毒に「宗教なんてしてて恥ずかしくないですか？」なんて
言われても困るが。
言われても困るが。
無宗教的な人間ってのは、自分の欲望を制する内的契機がない
から、慢性的欲求不満状態なことが多いんだが。俺も昔はそう
だった。
から、慢性的欲求不満状態なことが多いんだが。俺も昔はそう
だった。
155 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 23:07 ID:RejUThDS
無宗教と無神論とは違う 俺は無宗教だが神の存在まで否定しない 自分の心の中に神殿をイメージして祈ればそれでいい
俺は20の頃だったかなぁ。慢性的な抑鬱状態だったが、
宗教や死後生の問題には強い関心があって、ちょっと
したはずみで、目前の死に対して、それまで自分が抱
えてきたアレコレの思想が何の役にも立たないことを
通告される無惨な体験をして。
宗教や死後生の問題には強い関心があって、ちょっと
したはずみで、目前の死に対して、それまで自分が抱
えてきたアレコレの思想が何の役にも立たないことを
通告される無惨な体験をして。
157 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 23:24 ID:3KUih2tj
>>154
他人からの借り物に過ぎない宗教の観念で、生物としての人間（神が作ったままの
人間）の自然の欲望を無理して抑制しようとするから、慢性的欲求不満状態になっ
ているんだろ。言ってることが矛盾してるよ。
他人からの借り物に過ぎない宗教の観念で、生物としての人間（神が作ったままの
人間）の自然の欲望を無理して抑制しようとするから、慢性的欲求不満状態になっ
ているんだろ。言ってることが矛盾してるよ。
158 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/13 23:33 ID:jvxXK1z+
まぁ、近代的自我の問題ってヤツだな。神道的日本人感覚からすれば、
天然自然の状態にすれば何もかも上手くいくとか言うのが好きなんだ
ろうが、俺はそれは絶対に嘘だと思う。
天然自然の状態にすれば何もかも上手くいくとか言うのが好きなんだ
ろうが、俺はそれは絶対に嘘だと思う。
159 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:52 ID:XEx1nj8M
160 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 01:00 ID:XEx1nj8M
宗教者の一番の恥ずかしさは、基地外教祖の言うことを大真面目に信じてる
ことだね。
ことだね。
161 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 01:04 ID:9sHfo5Ps
俺らなんてなんにもわかってねーだろーが
162 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 01:08 ID:XEx1nj8M
163 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/14 01:31 ID:AFj5XOKf
お前たちの一番、嫌いな言葉、それは道徳。
164 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 01:33 ID:9I8kNOxK
165 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/14 01:34 ID:AFj5XOKf
戦前の日本は観念論者の天国だったが。
166 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 01:38 ID:34e6aMF9
真の宗教者（信仰）に必要なのは、
こういったバッシングを当たり前のごとく受け入れ受容し変容させること。
全てが糧になる現象であるのだから。
こういったバッシングを当たり前のごとく受け入れ受容し変容させること。
全てが糧になる現象であるのだから。
168 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 02:04 ID:ToSMqsrf
いまどきの宗教者もたいへんだ
169 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/14 02:04 ID:AFj5XOKf
>>166
思いやりってヤツさ。
思いやりってヤツさ。
170 ：太子：04/07/14 12:55 ID:fD+IEoHm
>>167
これはバッシングというより批判による自己肯定・自己満足。
真の宗教者は彼らの言葉の中に自己の反省点を見出し（人の
振り見て我が振り直す）、彼らがこの世の無常を悟り、求道心に
目覚めることを祈るべし。
これはバッシングというより批判による自己肯定・自己満足。
真の宗教者は彼らの言葉の中に自己の反省点を見出し（人の
振り見て我が振り直す）、彼らがこの世の無常を悟り、求道心に
目覚めることを祈るべし。
171 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 15:26 ID:32gYi8zs
あの、僕も何か宗教したいんですが、どの宗教がお勧めでしょう。
正しい宗教を教えて下さい。
正しい宗教を教えて下さい。
>>172 本気？
174 ：XYZ（正教徒）：04/07/14 22:43 ID:eA7qwZKc
>>172
ウチがお勧めですよ。ギリシャ正教。
…で終わらせたいとこですが、ちょっと待って下さい。「何か宗教
したい」っていう願望は少々危ないかもしれませんよ。「正しい
宗教」っていうのも、どこの宗教団体だって「ウチは正しい」って
いうんです。カルトも。
人間、何か拝む生物です。無宗教国家だって結局のところ個人崇拝
を国家の核に据えてしまう。好き嫌いはともかく人間は「礼拝する
生き物」なのです（シュメーマン神父による）。礼拝すること自体は
特殊でも徳につながることでも何でもない。>>172さんは何を求めて
おいでなのでしょう？
正教会で救いを得たければ、おいでください。それしか言えません。
>>168
ほんと、たいへんだ。
ウチがお勧めですよ。ギリシャ正教。
…で終わらせたいとこですが、ちょっと待って下さい。「何か宗教
したい」っていう願望は少々危ないかもしれませんよ。「正しい
宗教」っていうのも、どこの宗教団体だって「ウチは正しい」って
いうんです。カルトも。
人間、何か拝む生物です。無宗教国家だって結局のところ個人崇拝
を国家の核に据えてしまう。好き嫌いはともかく人間は「礼拝する
生き物」なのです（シュメーマン神父による）。礼拝すること自体は
特殊でも徳につながることでも何でもない。>>172さんは何を求めて
おいでなのでしょう？
正教会で救いを得たければ、おいでください。それしか言えません。
>>168
ほんと、たいへんだ。
>>174 正教会は正しいですか？僕が求めているのは正しい宗教です
174さんは、正教会以外の宗教は間違っていると思いますか？
正教会以外に正しい宗教はないと思っていますか？
正教会以外にも正しい宗教がある可能性は認めますか？
正教会と見解の違う教義を持つ宗教は、少なくともその
点に於いては間違っていると考えますか？
それともそれは人間には結局わかる筈がないということは認めますか？
僕にはどれが正しいのか分からない。いくら考えたり感じようとしてみても、
その考えも、その感覚も、実は錯覚ではないとはどうしてもいい切れないのです。
自分の考えること感覚することには、自分では気付かない見落とし、錯覚が
あると思うのです、それは僕だけじゃなく全ての人間に。人間は限られた
ことをしか知り得ず、その限られた中で感覚し判断していると思うのです。
だからその限られた情報を元に下される判断を、信じ切る気になれないのです。
正教会を信仰するという判断に絶対の自信は有りますか？
それとも貴方は、宗教は一つの思想に過ぎず、世界をより良く、あるいは自分自身
がよりよく生きるための一つのモデルとして捉えていますか？
つまり法律は各国ごとに、それぞれ違うものを持っていますが、一概に
どの国の法律が正しいと言い切れるものではないのと同じように、
宗教もまた、仮のモデルであり、どれを妥当とするかは個人の判断であり、
少なくとも貴方自身は正教会だが、他の仏教やキリスト教やそれぞれの分派もまた
それなりに妥当性のあるモデルであると考えていますか？
つまり、貴方は、正教会の言うところの神が本当にいるとは思っていますか？
それとも、正教会の言う神がいることにして生きようと思っていますか？
正教会以外に正しい宗教はないと思っていますか？
正教会以外にも正しい宗教がある可能性は認めますか？
正教会と見解の違う教義を持つ宗教は、少なくともその
点に於いては間違っていると考えますか？
それともそれは人間には結局わかる筈がないということは認めますか？
僕にはどれが正しいのか分からない。いくら考えたり感じようとしてみても、
その考えも、その感覚も、実は錯覚ではないとはどうしてもいい切れないのです。
自分の考えること感覚することには、自分では気付かない見落とし、錯覚が
あると思うのです、それは僕だけじゃなく全ての人間に。人間は限られた
ことをしか知り得ず、その限られた中で感覚し判断していると思うのです。
だからその限られた情報を元に下される判断を、信じ切る気になれないのです。
正教会を信仰するという判断に絶対の自信は有りますか？
それとも貴方は、宗教は一つの思想に過ぎず、世界をより良く、あるいは自分自身
がよりよく生きるための一つのモデルとして捉えていますか？
つまり法律は各国ごとに、それぞれ違うものを持っていますが、一概に
どの国の法律が正しいと言い切れるものではないのと同じように、
宗教もまた、仮のモデルであり、どれを妥当とするかは個人の判断であり、
少なくとも貴方自身は正教会だが、他の仏教やキリスト教やそれぞれの分派もまた
それなりに妥当性のあるモデルであると考えていますか？
つまり、貴方は、正教会の言うところの神が本当にいるとは思っていますか？
それとも、正教会の言う神がいることにして生きようと思っていますか？
スレ違いの長文すいません。ギリシャ正教及び他の宗教を否定する意図で
はありません。僕の信仰していた、これははっきりいっていわゆる
新興宗教ですが（名前は書けません）、そこの尊敬していた師と話し合い
をした際、「この宗教が正しいかどうかなんて教祖にも分かってはいないよ。
でもその教義を正しいものとしてまず自分が信じ、そして世界中の人が
その教義を正しいものとして生活すれば、世界は今より断然素晴らしい
ものになる、という確信はある。神様がどんな考えでいるかなんて、
本当は誰にも分かる筈がない。第一いるかどうかも分からない。
でもいることにして、他人を愛することは良いこととして、世界中の皆が
生活すれば、確実に世界はよくなると思って、俺はここに来たんだ。
だから似たような宗教ならそれでも別にいいんだ。もっと世界をよく
できるような教義を持つ宗教があれば迷わずそっちに鞍替えするよ。
真偽は関係ない、重要なのはその教義が広まった時の効果だと俺は思う」
という話をされて、僕はかなり混乱しました。そしてその時はそれが
受け入れられず、その人に貴方の言っていることはおかしい、貴方は信者
ではない、とかなり怒り狂ってしまいました。それが問題になって、
僕はその団体から追放されたのですが、・・・僕はやはりそんなものじゃなく、
本当に正しい、真、と言い切れるものが欲しかった。でもその人の話を
聞いてからは何も正しいとは言い切れないということが、考えてみれば
正にその通りで、それがもの凄く空しいのです。
はありません。僕の信仰していた、これははっきりいっていわゆる
新興宗教ですが（名前は書けません）、そこの尊敬していた師と話し合い
をした際、「この宗教が正しいかどうかなんて教祖にも分かってはいないよ。
でもその教義を正しいものとしてまず自分が信じ、そして世界中の人が
その教義を正しいものとして生活すれば、世界は今より断然素晴らしい
ものになる、という確信はある。神様がどんな考えでいるかなんて、
本当は誰にも分かる筈がない。第一いるかどうかも分からない。
でもいることにして、他人を愛することは良いこととして、世界中の皆が
生活すれば、確実に世界はよくなると思って、俺はここに来たんだ。
だから似たような宗教ならそれでも別にいいんだ。もっと世界をよく
できるような教義を持つ宗教があれば迷わずそっちに鞍替えするよ。
真偽は関係ない、重要なのはその教義が広まった時の効果だと俺は思う」
という話をされて、僕はかなり混乱しました。そしてその時はそれが
受け入れられず、その人に貴方の言っていることはおかしい、貴方は信者
ではない、とかなり怒り狂ってしまいました。それが問題になって、
僕はその団体から追放されたのですが、・・・僕はやはりそんなものじゃなく、
本当に正しい、真、と言い切れるものが欲しかった。でもその人の話を
聞いてからは何も正しいとは言い切れないということが、考えてみれば
正にその通りで、それがもの凄く空しいのです。
178 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 19:25 ID:6HBM9NR4
>>177
善悪の相対性の問題は、中学生ぐらいで気がつくことが多い。
同様に、世界が一つの価値観（宗教）で、統一されることも、
同じ理屈で、人類にとっては不幸であることが分かるハズ。
（これは、高校生ぐらいで気がつくんじゃないかな）
だから、全ての人にとって正しい宗教なんてものはないし、
正しい価値観もない。
自分の正しさを、主張しつつ、異なる考えの人と共存する知恵を持つ。
これが正解じゃないかな。
善悪の相対性の問題は、中学生ぐらいで気がつくことが多い。
同様に、世界が一つの価値観（宗教）で、統一されることも、
同じ理屈で、人類にとっては不幸であることが分かるハズ。
（これは、高校生ぐらいで気がつくんじゃないかな）
だから、全ての人にとって正しい宗教なんてものはないし、
正しい価値観もない。
自分の正しさを、主張しつつ、異なる考えの人と共存する知恵を持つ。
これが正解じゃないかな。
どうやら本気のようだが、
昔の俺なら良いアドバイスが出来たが、どうも荒んじまって。
宗教には宗教的真実という物がある。科学を持ち出す部類ではない真実だ。
「慈悲」とはなんですか？
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074698981/l50
とかに書かれてるような。
それと「鰯の頭も信心から」。近くの神社に毎日お参りをしてはどうか？
お賽銭は得に必要ではない。神社の維持費にと寄進する事も良いだろうけど。
昔の俺なら良いアドバイスが出来たが、どうも荒んじまって。
宗教には宗教的真実という物がある。科学を持ち出す部類ではない真実だ。
「慈悲」とはなんですか？
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074698981/l50
とかに書かれてるような。
それと「鰯の頭も信心から」。近くの神社に毎日お参りをしてはどうか？
お賽銭は得に必要ではない。神社の維持費にと寄進する事も良いだろうけど。
すると、色々な宗教活動やっている人達も、それぞれその点は割り切って
活動しているということでしょうか？つまり必ずしもこれだけが正しい
というわけではないことを知りつつ・・・。でもそれならば初めから一つの
宗教に帰依するべきではないのではないでしょうか？色々な宗教を学び、
仏教の良いところを実践しつつ、キリスト教のよいところを実践し、
また無意味な部分は自分の中で無視して、初めからいい所だけを信じて
いればよいのではないでしょうか？
でもそれは結局、何も信じていないのと変わりないのではないでしょうか？
例えば、ある神に祈る時に、今祈っているその神が必ずしもいるとは限らない
と思いつつ祈ることができるのでしょうか？他の教義の矛盾する
宗教の神をも認めつつ祈っている人などいるのでしょうか？
例えば、174さんが正教会の神に祈るとき、他の神の可能性も認めつつ
祈っているのでしょうか？
活動しているということでしょうか？つまり必ずしもこれだけが正しい
というわけではないことを知りつつ・・・。でもそれならば初めから一つの
宗教に帰依するべきではないのではないでしょうか？色々な宗教を学び、
仏教の良いところを実践しつつ、キリスト教のよいところを実践し、
また無意味な部分は自分の中で無視して、初めからいい所だけを信じて
いればよいのではないでしょうか？
でもそれは結局、何も信じていないのと変わりないのではないでしょうか？
例えば、ある神に祈る時に、今祈っているその神が必ずしもいるとは限らない
と思いつつ祈ることができるのでしょうか？他の教義の矛盾する
宗教の神をも認めつつ祈っている人などいるのでしょうか？
例えば、174さんが正教会の神に祈るとき、他の神の可能性も認めつつ
祈っているのでしょうか？
すいません、174さんに粘着しているようですが、今ここで特定の団体に
所属していることが知れる方が貴方しかいないので、聞いています。
もしよかったらお答え下さい。
それから宗教に対する考え方として、178さん、179さんのようなスタンスで
臨むことについて、僕はそれも素晴らしいと思います。でもそれは飽くまで
道具としての宗教であって、仮のモデルだと思うのです。
いや、・・・それが悪いと言うんじゃなくて、・・・色々考えているうちに
僕自身もそういうスタンスでやって行こうかと思い始めています。
つまり「これだ」といい切れるものなどないのだから、その中で敢えて
都合の良い（というと何だか聞こえが悪いですが）ものを、信じることにして
生活しようかと。というか、全ての宗教をやっている人たちは既に初めから
そういうスタンスだったのでしょうか・・・僕だけが無知な盲信をしていたの
でしょうか・・・・。子供が交通事故に会ってしまい、一晩中教会の床で
祈っていた両親を見ました。彼らは道具として宗教を捉えていたでしょうか？
子供が助かって涙を流して神に感謝していた彼らも、宗教は道具として
捉えていたのでしょうか？
所属していることが知れる方が貴方しかいないので、聞いています。
もしよかったらお答え下さい。
それから宗教に対する考え方として、178さん、179さんのようなスタンスで
臨むことについて、僕はそれも素晴らしいと思います。でもそれは飽くまで
道具としての宗教であって、仮のモデルだと思うのです。
いや、・・・それが悪いと言うんじゃなくて、・・・色々考えているうちに
僕自身もそういうスタンスでやって行こうかと思い始めています。
つまり「これだ」といい切れるものなどないのだから、その中で敢えて
都合の良い（というと何だか聞こえが悪いですが）ものを、信じることにして
生活しようかと。というか、全ての宗教をやっている人たちは既に初めから
そういうスタンスだったのでしょうか・・・僕だけが無知な盲信をしていたの
でしょうか・・・・。子供が交通事故に会ってしまい、一晩中教会の床で
祈っていた両親を見ました。彼らは道具として宗教を捉えていたでしょうか？
子供が助かって涙を流して神に感謝していた彼らも、宗教は道具として
捉えていたのでしょうか？
182 ：XYZ（正教徒）：04/07/16 01:54 ID:S7fCRvyr
>>176
難しいご質問ですね。細かく分けてお答えさせて頂きます。
マジですね、これは。
正教徒は信徒人口が少なく、ここで私の信仰の来歴を語ってしまうと
即個人が特定されてしまいますので、私は元プロテスタントであり、
数年前に正教徒になった人間だということだけ前提として申し上げます。
これ以降に書きますことは、あくまで私個人の見解ですが、
同時に正教会の伝統に出来るだけ沿ったものを目指してはいます。
さて…
＞174さんは、正教会以外の宗教は間違っていると思いますか？
についてですが、簡単に申し上げましょう。間違っています。
特にいえば他の宗派の方も間違っています。
（ローマ＝カトリックの方やプロテスタントの方、すみません。しかし
ここは論文と思い、出来れば最後まで読んでから批判して頂きたく存じ
ます。）
「正教会」とは「正しく神を讃栄する教会」の略です。
イスラエルの伝統を引き継ぎつつ、旧約の成就としての新約を述べ
伝える、唯一の聖公使徒教会が正教会です。私はそう信じています。
（続く）
難しいご質問ですね。細かく分けてお答えさせて頂きます。
マジですね、これは。
正教徒は信徒人口が少なく、ここで私の信仰の来歴を語ってしまうと
即個人が特定されてしまいますので、私は元プロテスタントであり、
数年前に正教徒になった人間だということだけ前提として申し上げます。
これ以降に書きますことは、あくまで私個人の見解ですが、
同時に正教会の伝統に出来るだけ沿ったものを目指してはいます。
さて…
＞174さんは、正教会以外の宗教は間違っていると思いますか？
についてですが、簡単に申し上げましょう。間違っています。
特にいえば他の宗派の方も間違っています。
（ローマ＝カトリックの方やプロテスタントの方、すみません。しかし
ここは論文と思い、出来れば最後まで読んでから批判して頂きたく存じ
ます。）
「正教会」とは「正しく神を讃栄する教会」の略です。
イスラエルの伝統を引き継ぎつつ、旧約の成就としての新約を述べ
伝える、唯一の聖公使徒教会が正教会です。私はそう信じています。
（続く）
183 ：XYZ（正教徒）：04/07/16 02:13 ID:S7fCRvyr
>>176
＞正教会以外にも正しい宗教がある可能性は認めますか？
これについては、認めません。それは「正しい」の語を厳格に用いて
「正教会」を名乗っているからです。では他の宗教・宗派は全て邪教
なのか？「毒になる教え＝邪教」というような意味で言えば、無論、
ノーです。良い働きをする宗教もあります。人に与えられた良心の働き
と一致するものであれば、邪教とは言えないでしょう。ここに、カルトと
「良い宗教」の区別が出てきます。しかしこれはあくまで正教会からみて
人間の良心に適っているかが問題であり、どの宗教にも納得のいく、客観
的な基準を提示できるわけではありません。あくまで世界観の中心は正教
なのです。その基準の上での「良い宗教」です。
しかし、天国（死後の世界ではなく、霊の状態としての天国）に至る
道としては正教が最も近道だと、信じています。
＞つまり、貴方は、正教会の言うところの神が本当にいるとは思っていますか？
＞それとも、正教会の言う神がいることにして生きようと思っていますか？
私は、前者です。というよりも、他の「神」はいません。いないのです。
と、ここまでは私個人の一種の「信仰告白」のようなものですが、
「論」となると書き方が変わって参ります。
＞正教会以外にも正しい宗教がある可能性は認めますか？
これについては、認めません。それは「正しい」の語を厳格に用いて
「正教会」を名乗っているからです。では他の宗教・宗派は全て邪教
なのか？「毒になる教え＝邪教」というような意味で言えば、無論、
ノーです。良い働きをする宗教もあります。人に与えられた良心の働き
と一致するものであれば、邪教とは言えないでしょう。ここに、カルトと
「良い宗教」の区別が出てきます。しかしこれはあくまで正教会からみて
人間の良心に適っているかが問題であり、どの宗教にも納得のいく、客観
的な基準を提示できるわけではありません。あくまで世界観の中心は正教
なのです。その基準の上での「良い宗教」です。
しかし、天国（死後の世界ではなく、霊の状態としての天国）に至る
道としては正教が最も近道だと、信じています。
＞つまり、貴方は、正教会の言うところの神が本当にいるとは思っていますか？
＞それとも、正教会の言う神がいることにして生きようと思っていますか？
私は、前者です。というよりも、他の「神」はいません。いないのです。
と、ここまでは私個人の一種の「信仰告白」のようなものですが、
「論」となると書き方が変わって参ります。
184 ：XYZ（正教徒）：04/07/16 02:38 ID:S7fCRvyr
これまで>>182、>>183 で述べたことをご覧になってお分かりの様に、
私は原理主義者ないし狂信者、もっといえば盲信している馬鹿ととられて
も仕方のない書き方をしています。是非もありません。
何故なら信仰告白そのものが「客観的」ではないからです。「神」の
存在証明などできません。
いや、偉大な数学者であり論理学者クルト＝ゲーデルなどはこれを試みた
という本は興味深く読みましたし、神の存在形態に多神教と一神教の区別は
あまり意味のないことである…などとしている数理神学の論が載る本も興味
深く読んだこともあります。しかしだからどうなのでしょう？アインシュタイン
の良き友にして天才と称されるゲーデルが「神」の存在を（彼の論が正し
かったとして）証明していても、それが我々に何の意味があるのでしょう？
必死に私のような凡人が数学・論理学を学び、そこから得られるものはせいぜい
が「神の存在証明」だけとは、得られるものが小さすぎるのではないで
しょうか。数学は苦手ではあっても好きなのでこれらの本も楽しんで読んでは
いますが、娯楽以上でも以下でも、私にとってはありません。
正教会は客観性には拘りません（まったく無視するわけではないのですが）。
そして「効果」を考えて「神がいなくてもいると思えばいい」などとは
決して考えません。
なぜなら>>176さんが>>177に述べられたように、それではあまりに空しい
のです。なぜ空しいのか？
それは神を持たない教えでは社会秩序は保つことはできても、自分の
霊（たましい）を救うことはできないからです。
（続く）
私は原理主義者ないし狂信者、もっといえば盲信している馬鹿ととられて
も仕方のない書き方をしています。是非もありません。
何故なら信仰告白そのものが「客観的」ではないからです。「神」の
存在証明などできません。
いや、偉大な数学者であり論理学者クルト＝ゲーデルなどはこれを試みた
という本は興味深く読みましたし、神の存在形態に多神教と一神教の区別は
あまり意味のないことである…などとしている数理神学の論が載る本も興味
深く読んだこともあります。しかしだからどうなのでしょう？アインシュタイン
の良き友にして天才と称されるゲーデルが「神」の存在を（彼の論が正し
かったとして）証明していても、それが我々に何の意味があるのでしょう？
必死に私のような凡人が数学・論理学を学び、そこから得られるものはせいぜい
が「神の存在証明」だけとは、得られるものが小さすぎるのではないで
しょうか。数学は苦手ではあっても好きなのでこれらの本も楽しんで読んでは
いますが、娯楽以上でも以下でも、私にとってはありません。
正教会は客観性には拘りません（まったく無視するわけではないのですが）。
そして「効果」を考えて「神がいなくてもいると思えばいい」などとは
決して考えません。
なぜなら>>176さんが>>177に述べられたように、それではあまりに空しい
のです。なぜ空しいのか？
それは神を持たない教えでは社会秩序は保つことはできても、自分の
霊（たましい）を救うことはできないからです。
（続く）
185 ：XYZ（正教徒）：04/07/16 03:12 ID:S7fCRvyr
>>176
以下の喩えは正教会の神父さまからは違う！と言われてしまうかも
しれません。これはあくまで私のイメージです。>>176さんもおそらく
「私＝XYZ」との対話をお望みでしょう。それにヒラ信徒に公式見解を
ご期待の第三者もいらっしゃらないと思われますので私の論を進めます。
ミシェル＝フーコーの「監獄の誕生」に取り上げられているベンサム設計
の円形監獄「パノプティコン」をご存知でしょうか。光線の錯覚を利用し、
極めて少ない看守だけで囚人を見張るシステムです。この監獄は自動的に機能
し、中に看守がいなくても、囚人は見張られていると思い込み、規則正しい
生活を送ると考えられました。
そう、よく整備された社会において、社会秩序を維持するためには神の
存在はなくても良い（私は神の恵みがなければ世は続かないと信じています
が）のです。ただ、それに替わるものがあると人民が思い込んでいればそれ
でいい。寧ろカルト宗教によって秩序が乱されることの方が明らかなマイナス
である。よって宗教は要らない。…これが現代の世相だと思うのです。
成る程、社会はそれでいいかも知れません。私も自分の正教の信仰により
自らの霊の救いを祈るには、初代教会やソ連時代の教会に比べて、随分生き
易い世の中です。未熟なのでぶつぶつ文句言っていますが＾＾；。
（続きます）
以下の喩えは正教会の神父さまからは違う！と言われてしまうかも
しれません。これはあくまで私のイメージです。>>176さんもおそらく
「私＝XYZ」との対話をお望みでしょう。それにヒラ信徒に公式見解を
ご期待の第三者もいらっしゃらないと思われますので私の論を進めます。
ミシェル＝フーコーの「監獄の誕生」に取り上げられているベンサム設計
の円形監獄「パノプティコン」をご存知でしょうか。光線の錯覚を利用し、
極めて少ない看守だけで囚人を見張るシステムです。この監獄は自動的に機能
し、中に看守がいなくても、囚人は見張られていると思い込み、規則正しい
生活を送ると考えられました。
そう、よく整備された社会において、社会秩序を維持するためには神の
存在はなくても良い（私は神の恵みがなければ世は続かないと信じています
が）のです。ただ、それに替わるものがあると人民が思い込んでいればそれ
でいい。寧ろカルト宗教によって秩序が乱されることの方が明らかなマイナス
である。よって宗教は要らない。…これが現代の世相だと思うのです。
成る程、社会はそれでいいかも知れません。私も自分の正教の信仰により
自らの霊の救いを祈るには、初代教会やソ連時代の教会に比べて、随分生き
易い世の中です。未熟なのでぶつぶつ文句言っていますが＾＾；。
（続きます）
186 ：XYZ（正教徒）：04/07/16 03:14 ID:S7fCRvyr
そして>>178さんのおっしゃるような、
＞自分の正しさを、主張しつつ、異なる考えの人と共存する知恵を持つ。
＞これが正解じゃないかな。
も、社会的生活としてはOKだと思うのです。共存は善いことです。
しかし自分の心の中は残念ながらパノプティコンにいる囚人程には欺けま
せん。皮肉なことに少なくともこうした問題では社会よりも自分を騙すこと
の方が難しいのではないでしょうか。>>176さんはその自分の秩序の中に実は
神がいないという、実体の無い状態に我慢ができないのだと思います。気付
かなければそれは一種の「幸福」な状態なのかも知れません。
でもおそらく後戻りはできないのです。
神は私が証明するものではありません。もし私に証明できる程度の神秘で
あれば、わざわざベツレヘムにお生まれにはならなかったでしょう。
貴方の最寄の正教会の神父様が人として貴方と相性が合うかは残念ながら
わかりません。しかしいらして見、聞かれることを私はお勧めするしか
ありません。「来て、見なさい」（福音書より）
続き過ぎていますので取りあえずまた。
＞自分の正しさを、主張しつつ、異なる考えの人と共存する知恵を持つ。
＞これが正解じゃないかな。
も、社会的生活としてはOKだと思うのです。共存は善いことです。
しかし自分の心の中は残念ながらパノプティコンにいる囚人程には欺けま
せん。皮肉なことに少なくともこうした問題では社会よりも自分を騙すこと
の方が難しいのではないでしょうか。>>176さんはその自分の秩序の中に実は
神がいないという、実体の無い状態に我慢ができないのだと思います。気付
かなければそれは一種の「幸福」な状態なのかも知れません。
でもおそらく後戻りはできないのです。
神は私が証明するものではありません。もし私に証明できる程度の神秘で
あれば、わざわざベツレヘムにお生まれにはならなかったでしょう。
貴方の最寄の正教会の神父様が人として貴方と相性が合うかは残念ながら
わかりません。しかしいらして見、聞かれることを私はお勧めするしか
ありません。「来て、見なさい」（福音書より）
続き過ぎていますので取りあえずまた。
>>182-186
お答え頂きありがとうございます。正直、僕は貴方のような信仰の仕方
をしている方のお話を聞きたかったのです。宗教を社会秩序を保ち、
人間社会全体をよりよくするための、法律に近いものとして捉える人が
いて、それはそれで全然悪くないし、本当にそういう機能も宗教にはあると
思います。その考え方ならば、無論仏教もキリスト教も、ある点で矛盾しながら
「表現が違うだけ」と言って両方を認めることもでき、相争うことなく共存
できますよね。宗教戦争などを行う「盲信」系の宗教団体と比べたときに、
その「道具」としての宗教という考え方、マイルドな宗教の捉え方は一見
理知的知性的なものに思えます。しかしそれならば何故それぞれ特定の
神を持ち特定の祈りの儀式を持ち、特定の神を持つ意味があるでしょう？
それは宗教ではなく道徳でしかないのです。もし仮に全ての信者がそれぞれ
別の神を認め別の教義も認め、飽くまで一つのモデルとしてしか自分たちの
宗教を捉えていない教団があるとすれば、それは宗教団体ではなく、
道徳団体であると思うのです。世界をよりよく、自己をよりよくするための
機構として教義を捉えるならば、それは寧ろ社会学だと思うのです。
お答え頂きありがとうございます。正直、僕は貴方のような信仰の仕方
をしている方のお話を聞きたかったのです。宗教を社会秩序を保ち、
人間社会全体をよりよくするための、法律に近いものとして捉える人が
いて、それはそれで全然悪くないし、本当にそういう機能も宗教にはあると
思います。その考え方ならば、無論仏教もキリスト教も、ある点で矛盾しながら
「表現が違うだけ」と言って両方を認めることもでき、相争うことなく共存
できますよね。宗教戦争などを行う「盲信」系の宗教団体と比べたときに、
その「道具」としての宗教という考え方、マイルドな宗教の捉え方は一見
理知的知性的なものに思えます。しかしそれならば何故それぞれ特定の
神を持ち特定の祈りの儀式を持ち、特定の神を持つ意味があるでしょう？
それは宗教ではなく道徳でしかないのです。もし仮に全ての信者がそれぞれ
別の神を認め別の教義も認め、飽くまで一つのモデルとしてしか自分たちの
宗教を捉えていない教団があるとすれば、それは宗教団体ではなく、
道徳団体であると思うのです。世界をよりよく、自己をよりよくするための
機構として教義を捉えるならば、それは寧ろ社会学だと思うのです。
アダムスミスやマルクスが、経済をより良くする為に色々な思想を考え
それを実践しようとする人々（信者というのは変ですが）がいて、
事実それを実践して経済的発展を世界にもたらした（本当にそうかということは、
ここでは置いておきます）のと同じように、ある特定の社会の理想を掲げ、
それに向けて活動するだけならば、それは宗教とは違うと思うのです。
もし社会をよりよくするための活動を行うための団体ならば、何故特定の
神を語るのか。何故特定の「真理」「教義」を語るのか。そしてそれら特定の
神や教義を真であると断言しつつ、何故それと矛盾する他の教義をも
認めるということが有り得るのか。
だから正に、貴方の言う通り、
「それは神を持たない教えでは社会秩序は保つことはできても、自分の
霊（たましい）を救うことはできないからです。」
そこが宗教と社会学の違いであると僕は思うのです。
だから批判を承知で言えば、他の宗教を正しくない、と言えない宗教家は
その宗教の信者ではないと思うのです。それは宗教を利用しているだけで
神を、教義を信じるふりをして、世界が、自己が、よりよくなるための
道具にしているだけだと思うのです。
しかし僕はそういう人たちを非難するのではありません。そういうスタンスも
素晴らしい、人間的で合理的な態度で賞賛すべきだと思っています。
そういうスタンスで生きる人も全然それで素晴らしいと本当に思います。
ただ、それはもう政治団体と変わりがないものだと思うのです、あるポリシーを
共有する団体であるだけだと思うのです。そして、僕の場合、飽くまで
僕個人の場合、それだけでは空しい。そうではなく、貴方のように
「ギリシャ正教以外は間違っている」と言えなければ信仰しているとは
言えない筈だと思うのです。他の宗教について、「社会に良い影響を与え、
個人の安息のためには素晴らしい考え方である」ことは認めても、
それでもそれが間違っていると言えなければ信仰ではないと思うのです。
そして僕は、そのような信仰をしていましたがそれを失い、今とても
空しいのです。
それを実践しようとする人々（信者というのは変ですが）がいて、
事実それを実践して経済的発展を世界にもたらした（本当にそうかということは、
ここでは置いておきます）のと同じように、ある特定の社会の理想を掲げ、
それに向けて活動するだけならば、それは宗教とは違うと思うのです。
もし社会をよりよくするための活動を行うための団体ならば、何故特定の
神を語るのか。何故特定の「真理」「教義」を語るのか。そしてそれら特定の
神や教義を真であると断言しつつ、何故それと矛盾する他の教義をも
認めるということが有り得るのか。
だから正に、貴方の言う通り、
「それは神を持たない教えでは社会秩序は保つことはできても、自分の
霊（たましい）を救うことはできないからです。」
そこが宗教と社会学の違いであると僕は思うのです。
だから批判を承知で言えば、他の宗教を正しくない、と言えない宗教家は
その宗教の信者ではないと思うのです。それは宗教を利用しているだけで
神を、教義を信じるふりをして、世界が、自己が、よりよくなるための
道具にしているだけだと思うのです。
しかし僕はそういう人たちを非難するのではありません。そういうスタンスも
素晴らしい、人間的で合理的な態度で賞賛すべきだと思っています。
そういうスタンスで生きる人も全然それで素晴らしいと本当に思います。
ただ、それはもう政治団体と変わりがないものだと思うのです、あるポリシーを
共有する団体であるだけだと思うのです。そして、僕の場合、飽くまで
僕個人の場合、それだけでは空しい。そうではなく、貴方のように
「ギリシャ正教以外は間違っている」と言えなければ信仰しているとは
言えない筈だと思うのです。他の宗教について、「社会に良い影響を与え、
個人の安息のためには素晴らしい考え方である」ことは認めても、
それでもそれが間違っていると言えなければ信仰ではないと思うのです。
そして僕は、そのような信仰をしていましたがそれを失い、今とても
空しいのです。
今の所、僕は新しく何かの宗教を貴方のように信仰することはできないだろうと、
思えます。それは多分一生です。物凄く辛いですが、何かを「これしかない」
と思えることはもはや二度とないと思うのです。
しかし僕はとても弱い人間で何かにすがらなければ、行動の根拠を持たなければ
生きて行くことができません。だからまた何かの教えに従う、つまりはまた
何か頼るべき思想を探して生きて行こうと思います。
それはもはや宗教とは言えません。自分に、そして自分の考える「良い世界」
を目指すための指針、単なる道具としての宗教として僕はやって行くしかないようです。
実はそれはもう既に自分の中で決めていたことです。割り切って「都合の良い
教義」を信じた振りをして、世界を、自己をよりよくして行こう、という
スタンスです。だからそれでは決して魂は救済されません。祈るべき神をも
僕は持たないのですから。僕は仏教を認めキリスト教を認め、オウムでさえ
もしかしたら正しいのかも知れないと思いながら、何の信念もなく、
道具としての宗教を行います。ただこういうとかなり悲愴な感じがしますが、
これはこれでいいのではないかとも最近考えています。神や世界の仕組み
については何の信仰や信念を持たないとしても、やはり今の僕でも
ただ一つだけ確信できることは、やはり世界に生まれた、そしてこれから生まれて来る
全ての生命、全ての意識が少しでも幸福（幸福が何かということも難しいですが）
になることは良いことだ、ということです。
思えます。それは多分一生です。物凄く辛いですが、何かを「これしかない」
と思えることはもはや二度とないと思うのです。
しかし僕はとても弱い人間で何かにすがらなければ、行動の根拠を持たなければ
生きて行くことができません。だからまた何かの教えに従う、つまりはまた
何か頼るべき思想を探して生きて行こうと思います。
それはもはや宗教とは言えません。自分に、そして自分の考える「良い世界」
を目指すための指針、単なる道具としての宗教として僕はやって行くしかないようです。
実はそれはもう既に自分の中で決めていたことです。割り切って「都合の良い
教義」を信じた振りをして、世界を、自己をよりよくして行こう、という
スタンスです。だからそれでは決して魂は救済されません。祈るべき神をも
僕は持たないのですから。僕は仏教を認めキリスト教を認め、オウムでさえ
もしかしたら正しいのかも知れないと思いながら、何の信念もなく、
道具としての宗教を行います。ただこういうとかなり悲愴な感じがしますが、
これはこれでいいのではないかとも最近考えています。神や世界の仕組み
については何の信仰や信念を持たないとしても、やはり今の僕でも
ただ一つだけ確信できることは、やはり世界に生まれた、そしてこれから生まれて来る
全ての生命、全ての意識が少しでも幸福（幸福が何かということも難しいですが）
になることは良いことだ、ということです。
僕には何かを絶対に正しいと思うことは一生なだろうと思います。
しかし正しいか正しくないかは分からぬながら、やはりこの世の
全ての生命全ての意識が少しでも幸福になれるようにという願いは
僕の中で確かなものです。何の信念も信仰もなく、今後はそれだけ
を行動、思考の指針として生きて行くつもりです。
最後に貴方の話が聞けて本当によかった。長文すいませんでした。
それから批判を敢えて承知で、正直に、貴方の考えを書いてくれたことに
心から感謝します。「他の宗教は間違っています」なんて、敢えて
言わせてしまったことを謝ります。でも本当にあなたの意見が聞けて嬉しかった。
ありがとう。
しかし正しいか正しくないかは分からぬながら、やはりこの世の
全ての生命全ての意識が少しでも幸福になれるようにという願いは
僕の中で確かなものです。何の信念も信仰もなく、今後はそれだけ
を行動、思考の指針として生きて行くつもりです。
最後に貴方の話が聞けて本当によかった。長文すいませんでした。
それから批判を敢えて承知で、正直に、貴方の考えを書いてくれたことに
心から感謝します。「他の宗教は間違っています」なんて、敢えて
言わせてしまったことを謝ります。でも本当にあなたの意見が聞けて嬉しかった。
ありがとう。
191 ：机龍之介(禅宗） ◆8Z1PfzdK1. ：04/07/16 08:02 ID:eTnuuoGs
>>177
＞この宗教が正しいかどうかなんて教祖にも分かってはいないよ
禅ではこれを正邪一如、といいます。
正しいとか、正しくないとか・・・人は迷います。
何故に迷うのか？
ってところから自らに問うていくのです。
ちなみに禅宗の始祖・菩提達磨は「真理などない、聖なるものなどなんにもない」。
と言い切ってます。
帰依する、帰命する。信仰する。というだけが宗教の全てではない。
＞この宗教が正しいかどうかなんて教祖にも分かってはいないよ
禅ではこれを正邪一如、といいます。
正しいとか、正しくないとか・・・人は迷います。
何故に迷うのか？
ってところから自らに問うていくのです。
ちなみに禅宗の始祖・菩提達磨は「真理などない、聖なるものなどなんにもない」。
と言い切ってます。
帰依する、帰命する。信仰する。というだけが宗教の全てではない。
192 ：λ.....&rlo;形人毒&rle; ◆diePoisons ：04/07/16 09:50 ID:vvqJkXVF
ミ
ヽ（ 'A`）ﾉ
＼ ＼
○○
毒人形さんがなんとなく現れた
193 ：太子：04/07/16 13:22 ID:yWQw+viU
>>190
>やはりこの世の全ての生命全ての意識が少しでも幸福になれるようにという
>願いは僕の中で確かなものです。
すばらしいですね。
この利他心こそが仏陀方が安住の世界を捨てこの世に転生される理由に
なっているようです。他の宗教もこの利他心が根本にあるのは同じでしょう。
また、多少回り道をしても求道心を持ち続ければ、最終的には真理の教えに
到達できるといわれています。あきらめるのはまだ早い？
もしこの世に真理が存在するとすればそれは一つでしかありえません。
しかしその悟りの深さの違いに応じて、あるいは法を説く相手のレベルに
応じて説く内容は違ってき、それが今日様々な宗教が存在してきた理由と
思っています。もちろん真理とはかけ離れたものもあるでしょうが。。。
>やはりこの世の全ての生命全ての意識が少しでも幸福になれるようにという
>願いは僕の中で確かなものです。
すばらしいですね。
この利他心こそが仏陀方が安住の世界を捨てこの世に転生される理由に
なっているようです。他の宗教もこの利他心が根本にあるのは同じでしょう。
また、多少回り道をしても求道心を持ち続ければ、最終的には真理の教えに
到達できるといわれています。あきらめるのはまだ早い？
もしこの世に真理が存在するとすればそれは一つでしかありえません。
しかしその悟りの深さの違いに応じて、あるいは法を説く相手のレベルに
応じて説く内容は違ってき、それが今日様々な宗教が存在してきた理由と
思っています。もちろん真理とはかけ離れたものもあるでしょうが。。。
194 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 17:57 ID:eCXeKTvi
>>184 >>188
＞＞「それは神を持たない教えでは社会秩序は保つことはできても、自分の
＞＞霊（たましい）を救うことはできないからです。」
様々な人の、神に対する思いを投影したものが、超越的存在としての神である
という考え方があります。
この考え方だと、神・仏に帰依すると言うことは、とりもなおさず、自分以外の人々
（の理想の投影）に帰依することになります。
神様を、絶対的他者として捉えると、自分の理想としての神様は、他人と共有して
いるもので、他者の神様像を否定することは、自分の神を否定することになります。
このような、最大公約数的な神や宗教に対する考えは、真摯な宗教者には、嫌われ
るかもしれませんが、個人主義を謳歌する現代人にとって、最も受け入れやすい
宗教観ではないでしょうか。
＞＞「それは神を持たない教えでは社会秩序は保つことはできても、自分の
＞＞霊（たましい）を救うことはできないからです。」
様々な人の、神に対する思いを投影したものが、超越的存在としての神である
という考え方があります。
この考え方だと、神・仏に帰依すると言うことは、とりもなおさず、自分以外の人々
（の理想の投影）に帰依することになります。
神様を、絶対的他者として捉えると、自分の理想としての神様は、他人と共有して
いるもので、他者の神様像を否定することは、自分の神を否定することになります。
このような、最大公約数的な神や宗教に対する考えは、真摯な宗教者には、嫌われ
るかもしれませんが、個人主義を謳歌する現代人にとって、最も受け入れやすい
宗教観ではないでしょうか。
195 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 20:53 ID:h2vYZjYg
俺は子どものころ、家が創価学会だったので無理やりやらされていたが、
回りの友達に恥ずかしくて言えなかったぞ。自分は胡散臭い活動をやって
いるんだ、ということをうすうす感ずいていたから。
回りの友達に恥ずかしくて言えなかったぞ。自分は胡散臭い活動をやって
いるんだ、ということをうすうす感ずいていたから。
創価学会って金持ち多いのは何故？？
そうでもないのかな。俺の回りがそうなだけ？？？
そうでもないのかな。俺の回りがそうなだけ？？？
飛んだスレがあったもんだ、と覗いてみたら、172と174のやり取りには
感動しました。マジで。172の苦悩もよく分かるし、174の信仰こそ真の
信仰だ。だが172は何も信じることなどできる筈がないと思いながら、
真なのか偽なのかは関係なく全ての生命全ての意識が少しでも幸福
になるようにという願いだけは疑いようがないと言う。そうかも知れない、
それ以上のことは本来言えないのかも知れないよな。俺仏教系列の
実践つまり修業、を重んじる教団にいるんだけど、そこのミーティングで
172さんが言ったことを話題として上げてみたんよ（勝手にごめんよ）。そしたら
何かいや～な空気が流れた・・・、が、最後はそこにいた中で一番
徳が高いとされている人が、「その人（172さん）は、恐ろしく不幸
だが、最も救われるべき人間だね、みんなで彼のために今日は祈ろうか」
と言うことになって、名も知らぬ貴方のためにみんなで祈りました。
どうか貴方が幸せになれますように。全ての生命と全ての意識が少しでも
幸福になれますように。
感動しました。マジで。172の苦悩もよく分かるし、174の信仰こそ真の
信仰だ。だが172は何も信じることなどできる筈がないと思いながら、
真なのか偽なのかは関係なく全ての生命全ての意識が少しでも幸福
になるようにという願いだけは疑いようがないと言う。そうかも知れない、
それ以上のことは本来言えないのかも知れないよな。俺仏教系列の
実践つまり修業、を重んじる教団にいるんだけど、そこのミーティングで
172さんが言ったことを話題として上げてみたんよ（勝手にごめんよ）。そしたら
何かいや～な空気が流れた・・・、が、最後はそこにいた中で一番
徳が高いとされている人が、「その人（172さん）は、恐ろしく不幸
だが、最も救われるべき人間だね、みんなで彼のために今日は祈ろうか」
と言うことになって、名も知らぬ貴方のためにみんなで祈りました。
どうか貴方が幸せになれますように。全ての生命と全ての意識が少しでも
幸福になれますように。
198 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 17:47 ID:FZp9wJih
>>195
草加はカルトだから、うさんくさいのは当たり前だぞ。うん。
草加はカルトだから、うさんくさいのは当たり前だぞ。うん。
199 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 18:01 ID:FZp9wJih
>>197
＞＞「その人（>>172さん）は、恐ろしく不幸
＞＞だが、最も救われるべき人間だね、」
不幸だけど、大人の信仰の仕方だよ。
自分の”正しい”宗教に溺れるのは、本人だけが幸福なんじゃないか？
＞＞「その人（>>172さん）は、恐ろしく不幸
＞＞だが、最も救われるべき人間だね、」
不幸だけど、大人の信仰の仕方だよ。
自分の”正しい”宗教に溺れるのは、本人だけが幸福なんじゃないか？
200 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 18:02 ID:58DS9xLL
200げと
202 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 18:37 ID:5TwOma5i
>>201
俺は１じゃないが、俺は言わない。日々宗教に頼ったり創造した神なんぞに命請いなんかしない。
数年前日本ではポピュラーではない ある宗教国がある地域を侵略した。
その写真が一般誌に公開されてたんだけど、侵略された国の女は強姦や性産業を強いられ、戦い敗れた死体の男たちは全て頭と金タマに一発づつ銃弾が打ち込まれてた。
あのね、仕方ないのよ、そういうのって。
何をビクついてるんだ？
そんなに不毛な死が嫌いか？
俺は１じゃないが、俺は言わない。日々宗教に頼ったり創造した神なんぞに命請いなんかしない。
数年前日本ではポピュラーではない ある宗教国がある地域を侵略した。
その写真が一般誌に公開されてたんだけど、侵略された国の女は強姦や性産業を強いられ、戦い敗れた死体の男たちは全て頭と金タマに一発づつ銃弾が打ち込まれてた。
あのね、仕方ないのよ、そういうのって。
何をビクついてるんだ？
そんなに不毛な死が嫌いか？
>>202
死に不毛も糞も無いよ。この世から消滅すると言う堪え難い苦痛。
もはや二度と生まれ出る事もないだろうし、全てを失う感覚だ。
仕方が無いというのは確かにそうなんだが、なんか軽いな。
まぁ、決して神や仏に頼らないと言う、その決意は見事だ。
何の価値があるのか知らんが。
死に不毛も糞も無いよ。この世から消滅すると言う堪え難い苦痛。
もはや二度と生まれ出る事もないだろうし、全てを失う感覚だ。
仕方が無いというのは確かにそうなんだが、なんか軽いな。
まぁ、決して神や仏に頼らないと言う、その決意は見事だ。
何の価値があるのか知らんが。
204 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 19:52 ID:5TwOma5i
>>203
価値か。そりゃオマエにとって俺の持ち物を羨むものもあれば興味の無いものあるだろう。
逆もまたしかり。オマエの持ってる物を羨む事もあるだろうしいらない物もあるだろう。
俺から言わせれば、この世から消滅する事が苦痛と決めてる事は人生の一時の考えであると思う。
二度と産まれてくる事がない事がイヤと言って、宗教に走って何が解決する？
幸せを守りたいか？
学生だか社会人だか知らないが、オマエが死んで悲しむと思ってるのはお前の思い込みかも知れないぞ。
まあ死んだ後の事については、俺はどうでもイイ。
早死にするとして、この世に残された例えば俺の子供や奥さんが不自由なく生きてくれればイイ。
寿命相応に死ぬとすれば、それこそ死後の世界なんぞどうでもイイ。
だから俺には数ある宗教は必要ないんだよ。
良い事なんて自分の価値観で実行すればいいし、道徳とか倫理とかは宗教と関係無く存在できるしね。
道徳や倫理を宗教に持ち込む行為は無意味。他の宗教に対しては良い事にならない可能性が高いから。
そこら辺皆判ってないから多数の宗教に属するんだ。弱い人間だ。
価値か。そりゃオマエにとって俺の持ち物を羨むものもあれば興味の無いものあるだろう。
逆もまたしかり。オマエの持ってる物を羨む事もあるだろうしいらない物もあるだろう。
俺から言わせれば、この世から消滅する事が苦痛と決めてる事は人生の一時の考えであると思う。
二度と産まれてくる事がない事がイヤと言って、宗教に走って何が解決する？
幸せを守りたいか？
学生だか社会人だか知らないが、オマエが死んで悲しむと思ってるのはお前の思い込みかも知れないぞ。
まあ死んだ後の事については、俺はどうでもイイ。
早死にするとして、この世に残された例えば俺の子供や奥さんが不自由なく生きてくれればイイ。
寿命相応に死ぬとすれば、それこそ死後の世界なんぞどうでもイイ。
だから俺には数ある宗教は必要ないんだよ。
良い事なんて自分の価値観で実行すればいいし、道徳とか倫理とかは宗教と関係無く存在できるしね。
道徳や倫理を宗教に持ち込む行為は無意味。他の宗教に対しては良い事にならない可能性が高いから。
そこら辺皆判ってないから多数の宗教に属するんだ。弱い人間だ。
イエス様を信じています。恥ずかしくないよ。
宗教に走ったところで何も解決はしないだろ。極限の苦痛をどうやわらげるかと言う事だけ。
もはや正気でもないだろうな、その時は。
幸せ？そんなものふっとぶだろ？
判るも何も、そんな冷静な視点しかもちあわせていないということに驚くだけだ。
冷静であるのは判り過ぎる程よく判るんだがな。
もはや正気でもないだろうな、その時は。
幸せ？そんなものふっとぶだろ？
判るも何も、そんな冷静な視点しかもちあわせていないということに驚くだけだ。
冷静であるのは判り過ぎる程よく判るんだがな。
俺もイエス様尊敬してるよ。もの凄いパーソナリティーの持ち主だ。
普通あんなことなかなか思い付かないべ。まじすげーｗ大ファンでつ。
普通あんなことなかなか思い付かないべ。まじすげーｗ大ファンでつ。
親兄弟、子供、奥さん、まぁそんなに長い寿命じゃないしな。
まぁ幸せと思っていられるのもそれほど長い時間でもない。
ところが、人生に空しさのムも感じないんだったら確実に宗教は不要だよ。
まぁ幸せと思っていられるのもそれほど長い時間でもない。
ところが、人生に空しさのムも感じないんだったら確実に宗教は不要だよ。
209 ：仏陀ファンクラブ会員：04/07/19 21:29 ID:UgDL+gio
>>207 イエスも素敵だけど、俺はやっぱり仏陀だな。イエスは俺の
中では二番目。
中では二番目。
よくあるニュースで、末期癌の告知を受けた患者が一気に弱って
予想より早く死んでしまったとか、または末期癌と告げられて
自殺してしまう人もいる。
生まれでた瞬間に、死ぬなんてのはわかりきったことなんだ。
じゃ、この人たちは一体なんなんだろう。
力強く、自らの死に対する哲学を構築しているんならいいんじゃないかな。
だが、単純に、死の恐怖を想像できないと言うことで、
宗教は弱い人間がやるものだなんて結論を導いたとしたならばそれこそお笑いだ。
予想より早く死んでしまったとか、または末期癌と告げられて
自殺してしまう人もいる。
生まれでた瞬間に、死ぬなんてのはわかりきったことなんだ。
じゃ、この人たちは一体なんなんだろう。
力強く、自らの死に対する哲学を構築しているんならいいんじゃないかな。
だが、単純に、死の恐怖を想像できないと言うことで、
宗教は弱い人間がやるものだなんて結論を導いたとしたならばそれこそお笑いだ。
医者が見放し、死期が近付いた人の口から出た「死にたくない」という叫び。。
聞いてる方が地獄に堕ちそうなくらい辛かった。
これは単なる一時の苦痛とかそんな表現はできんがな。
212 ：とびいり：04/07/19 21:37 ID:5E01YYD2
あのーー、宗教なりなんなりを信じているヒトって、
傍から見て論理的な思考能力の無い人って感じなんすけど。
世の中の複雑なもろもろのことを論理で理解できないから
大きな権威にすがるしかない人っていうイメージがあります。
いまの世の中、「生と死」とか「人の様々な基本的欲望」とか
いろんな（過去に宗教が話題にしてきた問題）はすべて
scientifically に解決されていると思うんですけど。
宗教の役割は哲学が担うようになり、その後哲学の役割は科学が担うように
なったので、未だに宗教信じてる人ってかなーーり、時代遅れなんですけど。傍からみて。
傍から見て論理的な思考能力の無い人って感じなんすけど。
世の中の複雑なもろもろのことを論理で理解できないから
大きな権威にすがるしかない人っていうイメージがあります。
いまの世の中、「生と死」とか「人の様々な基本的欲望」とか
いろんな（過去に宗教が話題にしてきた問題）はすべて
scientifically に解決されていると思うんですけど。
宗教の役割は哲学が担うようになり、その後哲学の役割は科学が担うように
なったので、未だに宗教信じてる人ってかなーーり、時代遅れなんですけど。傍からみて。
何をどのように科学が解決したのかな？
学問の分野は？
そもそも、論理がおよぶ範疇なのか？というか、
学問の対象になっていたとは知らなかったな。
学問の分野は？
そもそも、論理がおよぶ範疇なのか？というか、
学問の対象になっていたとは知らなかったな。
科学の進歩は素晴らしいが、それで全てが説明されたとは思わない。
単純な因果律から、量子論のような、確率的な現象まで見事に
解明してるね。だが、人間の意識、認識、思考、これの性向について
ある程度の解明はされただろうが、それそのもの、つまり
意識そのものがなぜあるのか？あると強く思えるのか？
思っている事は幻想なのか？幻想だとしたならば、その幻想を
把握認識している実態はなにか？
俺にはこの分野に科学が進出しているとは知らなかったが。
単純な因果律から、量子論のような、確率的な現象まで見事に
解明してるね。だが、人間の意識、認識、思考、これの性向について
ある程度の解明はされただろうが、それそのもの、つまり
意識そのものがなぜあるのか？あると強く思えるのか？
思っている事は幻想なのか？幻想だとしたならば、その幻想を
把握認識している実態はなにか？
俺にはこの分野に科学が進出しているとは知らなかったが。
215 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 21:56 ID:dc5Tm8c9
思うのは、団体の属するかどうかの差だろうな。
俺の考えは俺の中の宗教というか、Eyw44k0x が打破する解決策を俺自身が別な形で持っているという事だろ。
212の意見は至極当たり前。
この板何処見ても、信者は団体を崇拝しているし、反論者は存在する神が必要ないと唱える。
宗教は存在するが無くても生きていける人がいる以上必要ないと言えるが、必要な人にとっては必要。
友達は肉を嫌いで食わないが生きていけるが、俺は人生装飾品的に美味しいものが必要だから無いと困る。
俺の考えは俺の中の宗教というか、Eyw44k0x が打破する解決策を俺自身が別な形で持っているという事だろ。
212の意見は至極当たり前。
この板何処見ても、信者は団体を崇拝しているし、反論者は存在する神が必要ないと唱える。
宗教は存在するが無くても生きていける人がいる以上必要ないと言えるが、必要な人にとっては必要。
友達は肉を嫌いで食わないが生きていけるが、俺は人生装飾品的に美味しいものが必要だから無いと困る。
212 は当たり前じゃなくって、人々が何に価値を見いだしているかと言う
だけのこと。
宗教が担当している事、哲学が担当している事をそのまま科学が
やっているなんてことはありえない。
大きな権威にすがるというのは、そのまま現代の風潮に合わせただけの 212
にあてはまる。
だけのこと。
宗教が担当している事、哲学が担当している事をそのまま科学が
やっているなんてことはありえない。
大きな権威にすがるというのは、そのまま現代の風潮に合わせただけの 212
にあてはまる。
217 ：204＆215：04/07/19 22:09 ID:dc5Tm8c9
IDが変わってしまったが・・
>>215
よくいる無能とは違って宗教論の事少しはわかるようだね。
212の言う一般論は、「自分の宗教は最高です」と言って電話かけてくる存在感の無かった同級生を指して言ってる事。
俺は死ぬ寸前に神頼みはしないと断言できる。
あなたは自分以外のとても大切な人が恥辱惨殺されそうな時誰に嘆願する？
神？ 殺そうとする人？
俺は殺そうとする人に嘆願するだろうね。
>>215
よくいる無能とは違って宗教論の事少しはわかるようだね。
212の言う一般論は、「自分の宗教は最高です」と言って電話かけてくる存在感の無かった同級生を指して言ってる事。
俺は死ぬ寸前に神頼みはしないと断言できる。
あなたは自分以外のとても大切な人が恥辱惨殺されそうな時誰に嘆願する？
神？ 殺そうとする人？
俺は殺そうとする人に嘆願するだろうね。
218 ：204＆215：04/07/19 22:10 ID:dc5Tm8c9
to>>216だ。ｽﾏｿ
219 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/19 22:17 ID:nSKENOZP
220 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/19 22:21 ID:nSKENOZP
いいや、212 からは苦悩の根源でもある死の解決を科学がなし得たと読める。
信仰を持つ人間を、完全に蔑視しているわけだし。
それほど「とびいり」は論理的思考能力があるということなのだろうが、
肝心の、宗教のすべての問題が科学で解決されたと言う事についての論文の提示がないね。
＃あるわけがないだろうが。
かりに、雰囲気でそのような書き込みをしたとしたならば、それこそ
論理的思考能力大丈夫なのかと言われるだけだが。
はよ根拠出せや > 212
で、殺そうとかそういう問題じゃない。
そりゃ殺されかけたら大変だ。理性なんかぶっとぶだろうから、何するかわからんよ。
しかし、そういう外部要因の激情を伴った局面でどうだというのではなくって、何もなくとも
年老いて死んでしまうという避けられない絶望を感じるかどうかと言う点に
つきると思う。絶望もなく、強く生きて行ける分には宗教は要らんだろう。
だが信仰するものにたいして論理思考能力が無いとか、生きていてはずかしいという
蔑視をするのであれば、その根拠を示せってこと。
せいぜいもって余命１、２週間の患者に対してでも、神様仏様とすがるのが
生きていて恥ずかしい事であると、論理的思考能力が欠落しているのであると
言える程のきちんとした説明が欲しいと言う事。
信仰を持つ人間を、完全に蔑視しているわけだし。
それほど「とびいり」は論理的思考能力があるということなのだろうが、
肝心の、宗教のすべての問題が科学で解決されたと言う事についての論文の提示がないね。
＃あるわけがないだろうが。
かりに、雰囲気でそのような書き込みをしたとしたならば、それこそ
論理的思考能力大丈夫なのかと言われるだけだが。
はよ根拠出せや > 212
で、殺そうとかそういう問題じゃない。
そりゃ殺されかけたら大変だ。理性なんかぶっとぶだろうから、何するかわからんよ。
しかし、そういう外部要因の激情を伴った局面でどうだというのではなくって、何もなくとも
年老いて死んでしまうという避けられない絶望を感じるかどうかと言う点に
つきると思う。絶望もなく、強く生きて行ける分には宗教は要らんだろう。
だが信仰するものにたいして論理思考能力が無いとか、生きていてはずかしいという
蔑視をするのであれば、その根拠を示せってこと。
せいぜいもって余命１、２週間の患者に対してでも、神様仏様とすがるのが
生きていて恥ずかしい事であると、論理的思考能力が欠落しているのであると
言える程のきちんとした説明が欲しいと言う事。
222 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 00:01 ID:FtQs83XG
223 ：イエス代理：04/07/20 01:32 ID:pXtMW+XH
人は死ぬ。必ず死ぬ。絶対死ぬ。死は避けられない。
信仰を持つものにも持たないものにも死は訪れる。
信仰を持つ持たないが重要ではない。
どのような行いをし、どのような言葉を発し、どのような心を持って
生きてきたかが重要なのである。
確かに正しい導き手を信仰していれば死に際して幸福な転生をサポート
してくれるかも知れない。
しかし、「神よ神よと叫ぶだけで神の御旨を行わないものを私は知らない
というだろう」とイエス様もおっしゃっているように神の御旨を行わない
ものは決して幸福な転生はできない。現代のキリスト教徒に言っておくが
神の御旨とは未熟な教えを広めることではない。教えを広める前に、
あなたがたが悔い改め、身口意を清め瞑想し煩悩を滅尽し真理を悟るという
道を歩き始めるということである。
あなたがたが未熟な教えを強引に広めてきたおかげで世界がどれほど混乱して
きたかをよく考えなさい。
イスラム教徒も同じだよ。。。
信仰を持つものにも持たないものにも死は訪れる。
信仰を持つ持たないが重要ではない。
どのような行いをし、どのような言葉を発し、どのような心を持って
生きてきたかが重要なのである。
確かに正しい導き手を信仰していれば死に際して幸福な転生をサポート
してくれるかも知れない。
しかし、「神よ神よと叫ぶだけで神の御旨を行わないものを私は知らない
というだろう」とイエス様もおっしゃっているように神の御旨を行わない
ものは決して幸福な転生はできない。現代のキリスト教徒に言っておくが
神の御旨とは未熟な教えを広めることではない。教えを広める前に、
あなたがたが悔い改め、身口意を清め瞑想し煩悩を滅尽し真理を悟るという
道を歩き始めるということである。
あなたがたが未熟な教えを強引に広めてきたおかげで世界がどれほど混乱して
きたかをよく考えなさい。
イスラム教徒も同じだよ。。。
224 ：とびいり：04/07/20 03:43 ID:IixapfVg
人類が根源的に持っている疑問の解答を得たければ、まず
遺伝子学や脳科学の現状をざっと概観するのはいかがだろうか。
べつにNature，Scienceを始めとする最新の英文学術論文をフォローしろ
とは言わないが、「意識」などを脳科学の視点から議論した一般向けの
日本語の良書は沢山出版されている。
まずそもそもヒトは多種多様な生物の一種であるということを認識
することが大事で、では「生物」とは一体何か。というところから
初めてはいかがだろう。意識の問題にしても、脳科学を専門とする
研究者達は既にほぼ一致したある程度の認識を持っている。逆に
哲学者や宗教学者が議論していることをたまに聞いて、何を時代遅れ
なことをとあきれることが多い。
ヒトはどうしても世界を自分中心に見がちである。客観的な
視点をもてない限り、いつまでたっても本質は見えてこない。
客観的な視点から、普遍的な尤もらしい法則を対象としているのが
科学である。
遺伝子学や脳科学の現状をざっと概観するのはいかがだろうか。
べつにNature，Scienceを始めとする最新の英文学術論文をフォローしろ
とは言わないが、「意識」などを脳科学の視点から議論した一般向けの
日本語の良書は沢山出版されている。
まずそもそもヒトは多種多様な生物の一種であるということを認識
することが大事で、では「生物」とは一体何か。というところから
初めてはいかがだろう。意識の問題にしても、脳科学を専門とする
研究者達は既にほぼ一致したある程度の認識を持っている。逆に
哲学者や宗教学者が議論していることをたまに聞いて、何を時代遅れ
なことをとあきれることが多い。
ヒトはどうしても世界を自分中心に見がちである。客観的な
視点をもてない限り、いつまでたっても本質は見えてこない。
客観的な視点から、普遍的な尤もらしい法則を対象としているのが
科学である。
225 ：とびいり：04/07/20 03:47 ID:IixapfVg
脳科学で分かっていることをもうひとつ。
側頭葉の一部分を電気刺激（若しくは頭外から強磁場による刺激）
をすると、ある種の宗教的恍惚感が得られることが分かっている。
ちまたの新興宗教の教祖や、UFOに拉致されたと本気で思っている
人たちには、統計的に有意な割合でその部位に癲癇等の損傷が
あるという報告もある。統合失調症でも宗教的体験をするケースが
確かあった。宗教的体験は脳の異常である場合が多い。
側頭葉の一部分を電気刺激（若しくは頭外から強磁場による刺激）
をすると、ある種の宗教的恍惚感が得られることが分かっている。
ちまたの新興宗教の教祖や、UFOに拉致されたと本気で思っている
人たちには、統計的に有意な割合でその部位に癲癇等の損傷が
あるという報告もある。統合失調症でも宗教的体験をするケースが
確かあった。宗教的体験は脳の異常である場合が多い。
sage
227 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 13:47 ID:sGnIF4Xg
意識があるのかどうかって、「意識がある」ってのは慣用的にそう言ってるだけだろ
意識と言う存在がそこにあるわけじゃない
意識という活動が行なわれてるんだろ
意識と言う存在がそこにあるわけじゃない
意識という活動が行なわれてるんだろ
228 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 14:15 ID:0xs/HHX6
229 ：GO：04/07/20 15:36 ID:/aKGs7w5
宗教者に限らず根拠のないことを絶対正しいなどと言い張るのは恥ずかしい
と1さんはいってるのだろう。
敬虔な信者と狂信者。この二つを分けるのはなんなのだろう。
と1さんはいってるのだろう。
敬虔な信者と狂信者。この二つを分けるのはなんなのだろう。
230 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 15:47 ID:hHBn2NIl
＞敬虔な信者と狂信者。この二つを分けるのはなんなのだろう。
１。 敬虔な信者はいるが、敬虔な狂信者はいない。
２。 理性と信仰のバランスがとれてるのが、敬虔な信者。
そうでないのが、狂信者
１。 敬虔な信者はいるが、敬虔な狂信者はいない。
２。 理性と信仰のバランスがとれてるのが、敬虔な信者。
そうでないのが、狂信者
231 ：GO：04/07/20 16:14 ID:/aKGs7w5
ふむふむ。
理性を失うと狂信者になるってことね。
敬虔な信者がお前は地獄に落ちるとか仏罰があたるわんねとか言わないもんね。
理性を失うと狂信者になるってことね。
敬虔な信者がお前は地獄に落ちるとか仏罰があたるわんねとか言わないもんね。
232 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 16:33 ID:ptrTcmp7
人間はどうして くっさいウンコをしてしまうようになってるのかを 神に聞いてくれ。
どうしてかは知らないけどとりあえず紙でふいてくれ。
234 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 16:46 ID:CXG2LgOn
235 ：XYZ（正教徒）：172：04/07/20 16:53 ID:gHTMZKnn
>>201
言いたい気持ちは解りますが、
「宗教なんてしてて恥ずかしくないですか？」
と問うた人でも、死ぬ直前に
「神様、私の霊（たましい）を救ってください」
と心から言えば救われるだろうな。
ハリストスの十字架の右側の強盗だって救われたんだから。
言いたい気持ちは解りますが、
「宗教なんてしてて恥ずかしくないですか？」
と問うた人でも、死ぬ直前に
「神様、私の霊（たましい）を救ってください」
と心から言えば救われるだろうな。
ハリストスの十字架の右側の強盗だって救われたんだから。
心から言わなかったら？
それに救われるってどういう状態のこと？
それに救われるってどういう状態のこと？
人生一度なんだから自分が満足できる
終わりを迎えられればいいじゃん
他人の価値観や思想なんて関係ないでしょ
気楽にマイペースそんな生き方どうですか？
終わりを迎えられればいいじゃん
他人の価値観や思想なんて関係ないでしょ
気楽にマイペースそんな生き方どうですか？
238 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/20 18:43 ID:8tYgL7NZ
239 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/20 18:51 ID:8tYgL7NZ
･･･つまり、人間の精神活動が明らかに脳の物理的機能に
依存していることが明らかであるとしても、だからと言っ
て、人間を含めた生物全てが、魂を持たない有機物で構成
されたロボットのようなものであるという結論につながる
とは限らないわけだ。
依存していることが明らかであるとしても、だからと言っ
て、人間を含めた生物全てが、魂を持たない有機物で構成
されたロボットのようなものであるという結論につながる
とは限らないわけだ。
240 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/20 19:02 ID:8tYgL7NZ
･･･訂正、
人間の精神活動が明らかに脳の物理的機能に
依存していることが事実であるとしても、
人間の精神活動が明らかに脳の物理的機能に
依存していることが事実であるとしても、
>>225
それじゃその宗教的恍惚という感覚、知覚を、感ｼﾞﾃｲﾙこの私は何者ですか
涙が出ることを脳の作用と言うことはできるだろう。
笑うことを脳の作用と言うこともできるだろう。
けれども泣いて悲しんでいることは脳の作用ではない。
笑って嬉しい時の、嬉しい気持ちは脳の作用ではない。
笑うことも泣くこともロボットにはできる。
でも喜ぶことも悲しむこともロボットにはできない。
それじゃその宗教的恍惚という感覚、知覚を、感ｼﾞﾃｲﾙこの私は何者ですか
涙が出ることを脳の作用と言うことはできるだろう。
笑うことを脳の作用と言うこともできるだろう。
けれども泣いて悲しんでいることは脳の作用ではない。
笑って嬉しい時の、嬉しい気持ちは脳の作用ではない。
笑うことも泣くこともロボットにはできる。
でも喜ぶことも悲しむこともロボットにはできない。
242 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 20:15 ID:sGnIF4Xg
243 ：XYZ（正教徒）：172：04/07/20 20:16 ID:gHTMZKnn
>>236
救われないでしょうね。但し、それが「心から」の
ものであるかどうかを決めるのは神。私ではない。
ちなみに救いとは、「こころを清くし、聖神°（聖霊）
によって「神を見」ること（マタイ福音５章８節）
です。
>>237
その言葉自体には賛成なんですが、私は気楽で
マイペースに生きていますよ。
救われないでしょうね。但し、それが「心から」の
ものであるかどうかを決めるのは神。私ではない。
ちなみに救いとは、「こころを清くし、聖神°（聖霊）
によって「神を見」ること（マタイ福音５章８節）
です。
>>237
その言葉自体には賛成なんですが、私は気楽で
マイペースに生きていますよ。
244 ：XYZ（正教徒）：172：04/07/20 20:17 ID:gHTMZKnn
243訂正。
＞…決めるのは神… → …判断するのは神…
＞…決めるのは神… → …判断するのは神…
245 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 20:19 ID:sGnIF4Xg
脳に与えられた刺激が、魂とでも呼ぶべきものに届いた時に
悲しかったり嬉しかったりするのではないのですか？
薬品の刺激や電気刺激が与えられて人間の心が左右されるということは
認めます。機械的に反応することも認めます。でも反応して、それが
行動という形だけではなく、怒りとか悲しみという感覚になる
のは脳だけでは説明つかないと思うんですよ。
その脳で感覚された感覚を、悲しんだり喜んだりしている主体が、
どうしても脳だけでは説明つかないと思うんです・・・・・・。
て、うまく言えないよ・・・。誰か偉い人助け舟。。。
悲しかったり嬉しかったりするのではないのですか？
薬品の刺激や電気刺激が与えられて人間の心が左右されるということは
認めます。機械的に反応することも認めます。でも反応して、それが
行動という形だけではなく、怒りとか悲しみという感覚になる
のは脳だけでは説明つかないと思うんですよ。
その脳で感覚された感覚を、悲しんだり喜んだりしている主体が、
どうしても脳だけでは説明つかないと思うんです・・・・・・。
て、うまく言えないよ・・・。誰か偉い人助け舟。。。
247 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/20 20:29 ID:8tYgL7NZ
248 ：XYZ（正教徒）：174：04/07/20 21:02 ID:gHTMZKnn
名前訂正です。
＞ＸＹＺ（正教徒）：172 → ＸＹＺ（正教徒）：174
>>172、>>190
どういたしまして。機会があればまたお話したいですね。
>>197
いい話ですね。いや、本当に。
おなか空いた。
＞ＸＹＺ（正教徒）：172 → ＸＹＺ（正教徒）：174
>>172、>>190
どういたしまして。機会があればまたお話したいですね。
>>197
いい話ですね。いや、本当に。
おなか空いた。
249 ：XYZ（正教徒）：174：04/07/20 21:05 ID:gHTMZKnn
決めるのは神ってなんかおかしくない？
神様って絶対者なんでしょ？
ある人が救いを求めるなんてことははなからご存知のはずです。
ってかそういう風にプログラムしたんでしょ？
それともご自分で創られた作品がどう行動するか予想もつかないの？
神様って絶対者なんでしょ？
ある人が救いを求めるなんてことははなからご存知のはずです。
ってかそういう風にプログラムしたんでしょ？
それともご自分で創られた作品がどう行動するか予想もつかないの？
251 ：XYZ（正教徒）：174 ：04/07/21 00:19 ID:zeb7kmnV
>>250
昔から各種神学でも議論のマトになってきた論題のようですね。
ハリストス教のみならず、イスラムでも確かアシュアリー神学
とやらで（間違っていましたらどなたか訂正を願います）同じよう
なテーマがあったような。
私は素人正教徒ですのでそのレベルでしかお答えできないことをまず
お詫びします。
人間の作ったものは間違い・バグを起こします。問題は「全知全能の神」
が「罪を犯すような人間」を創るというのはおかしいのではないか？という
議論です。そこから「全知全能の神などいない」（そうでない神あるいは
神々については保留する人を含む）という帰結が出てくることがあります。
信者相手なら「人よ、神に不平を言うとは貴方は何者か？」（知恵の書）
の引用で終わりなのですが、>>250さん相手ではそうもいきませんね。
（続く）
昔から各種神学でも議論のマトになってきた論題のようですね。
ハリストス教のみならず、イスラムでも確かアシュアリー神学
とやらで（間違っていましたらどなたか訂正を願います）同じよう
なテーマがあったような。
私は素人正教徒ですのでそのレベルでしかお答えできないことをまず
お詫びします。
人間の作ったものは間違い・バグを起こします。問題は「全知全能の神」
が「罪を犯すような人間」を創るというのはおかしいのではないか？という
議論です。そこから「全知全能の神などいない」（そうでない神あるいは
神々については保留する人を含む）という帰結が出てくることがあります。
信者相手なら「人よ、神に不平を言うとは貴方は何者か？」（知恵の書）
の引用で終わりなのですが、>>250さん相手ではそうもいきませんね。
（続く）
252 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 00:23 ID:FX67ZmxB
>>250
予定説（多くのキリスト教で採用されてる）だと、はじめから決まってるみたい。
ただ、決まってることを、人間が知ることが出来ないため、神様が決めることと
表現しているわけです。
この辺りは、科学的決定論とも似ているので、哲学として調べてみると
面白いよ。
予定説（多くのキリスト教で採用されてる）だと、はじめから決まってるみたい。
ただ、決まってることを、人間が知ることが出来ないため、神様が決めることと
表現しているわけです。
この辺りは、科学的決定論とも似ているので、哲学として調べてみると
面白いよ。
253 ：GO：04/07/21 00:33 ID:HFj128Ow
ちなみに私は信者さんの信仰を侮辱する目的で書いている訳じゃないっす。
敬虔な信者さんを尊敬し、狂信者を見下す男です。
ただ議論はしてみたいので失礼と思われる質問にも怒らないでね♪
敬虔な信者さんを尊敬し、狂信者を見下す男です。
ただ議論はしてみたいので失礼と思われる質問にも怒らないでね♪
254 ：XYZ（正教徒）：174：04/07/21 00:34 ID:zeb7kmnV
>>250
創世記によれば神は自らににせた者として人を創られたとあります。
言い換えれば、人格を持つ、自由な存在として創られたということです。
神ご自身が自由な方ですから。
従いまして神への信仰に生きるかどうかは今生きる我々の自由のもと
にあるのです。神は招かれます。しかし我々が求めなければ救いは成就
しません。
救いが最初から特定の人に与えられることが予め
決められているという理解を正教会はしません。
答えになっているでしょうか？もう少し詳細な質問を希望…。
創世記によれば神は自らににせた者として人を創られたとあります。
言い換えれば、人格を持つ、自由な存在として創られたということです。
神ご自身が自由な方ですから。
従いまして神への信仰に生きるかどうかは今生きる我々の自由のもと
にあるのです。神は招かれます。しかし我々が求めなければ救いは成就
しません。
救いが最初から特定の人に与えられることが予め
決められているという理解を正教会はしません。
答えになっているでしょうか？もう少し詳細な質問を希望…。
255 ：XYZ（正教徒）：174：04/07/21 00:45 ID:zeb7kmnV
>>194
＞ 神様を、絶対的他者として捉えると、自分の理想としての神様は、他人と共有して
＞いるもので、他者の神様像を否定することは、自分の神を否定することになります。
神を絶対的他者として捉えると…云々という前提があれば、かなりの
率で論理的帰結はそのようになるでしょう。ある意味おっしゃる通りです。
しかし正教会の理解ではその前提がすでに違うのです。
神はイスラエルに啓示を預言者を通じて示され、ベツレヘムにお生まれに
なり、聖神゜（聖霊）により教会が始まりました。
正教会のみならず、ここまでは多くの教会が共有する世界観ですが…。
他者の神を否定することに情熱を燃やしているのではなく、信仰の
世界観からなら殆ど論理必然的に「ほかの神は神ではない」という結論が
導かれることを認めているだけなのです。
＞ 神様を、絶対的他者として捉えると、自分の理想としての神様は、他人と共有して
＞いるもので、他者の神様像を否定することは、自分の神を否定することになります。
神を絶対的他者として捉えると…云々という前提があれば、かなりの
率で論理的帰結はそのようになるでしょう。ある意味おっしゃる通りです。
しかし正教会の理解ではその前提がすでに違うのです。
神はイスラエルに啓示を預言者を通じて示され、ベツレヘムにお生まれに
なり、聖神゜（聖霊）により教会が始まりました。
正教会のみならず、ここまでは多くの教会が共有する世界観ですが…。
他者の神を否定することに情熱を燃やしているのではなく、信仰の
世界観からなら殆ど論理必然的に「ほかの神は神ではない」という結論が
導かれることを認めているだけなのです。
え？信仰に生きるかどうかは自由なのなら何故招くのです？
だって確実に信仰に生きる人間を創ることくらい訳ないんだからさ。
自分で選びなさいとか言っといていざ選ぶと君は私の希望通りにならなかった
ね。君は救わないよっていわれたら困っちゃいますよ。好きにしろって言った
じゃんと。そんなに度量の狭いお方じゃないと思うが。
女心みたいだ。「好きなの選んでね♪でもこっちを選んでくれるとうれしいな」
みたいな。
それと創世記でも聖書でも解釈や理解が宗派によってずれがあるというのは
解せないのです。解釈や理解の仕方が異なるような書き方をするっていうのは
誤謬を犯す可能性を秘めているよね。
だって確実に信仰に生きる人間を創ることくらい訳ないんだからさ。
自分で選びなさいとか言っといていざ選ぶと君は私の希望通りにならなかった
ね。君は救わないよっていわれたら困っちゃいますよ。好きにしろって言った
じゃんと。そんなに度量の狭いお方じゃないと思うが。
女心みたいだ。「好きなの選んでね♪でもこっちを選んでくれるとうれしいな」
みたいな。
それと創世記でも聖書でも解釈や理解が宗派によってずれがあるというのは
解せないのです。解釈や理解の仕方が異なるような書き方をするっていうのは
誤謬を犯す可能性を秘めているよね。
257 ：XYZ（正教徒）：04/07/21 01:15 ID:zeb7kmnV
>>256
＞女心みたいだ。「好きなの選んでね♪でもこっちを選んでくれるとうれしいな」
＾＾（笑）。
いや。しかし笑ってばかりもいられないですね。なぜなら男女の関係を
モチーフにした聖書記述が随分あるので全否定はできないのです（例えば
旧約の雅歌などはそのものです）。
ある神父様は恋人への贈り物の喩えを用いてすらいらっしゃいました。
「私だけが良いと思った贈り物でも彼女が喜ぶとは限らない。彼女が喜ぶ物
を贈ろうとするだろう。神へのささげ物も同じことです。」
と。
正確な喩えを貴方がされたかは判りませんが、大外れではないと思います。
＞解釈や理解の仕方が異なるような書き方をするっていうのは
＞誤謬を犯す可能性を秘めているよね。
どのような書き方をしても、人類が罪に曇っている以上、誤謬を犯す
可能性は常に存在してしまうのです、残念ながら。
＞女心みたいだ。「好きなの選んでね♪でもこっちを選んでくれるとうれしいな」
＾＾（笑）。
いや。しかし笑ってばかりもいられないですね。なぜなら男女の関係を
モチーフにした聖書記述が随分あるので全否定はできないのです（例えば
旧約の雅歌などはそのものです）。
ある神父様は恋人への贈り物の喩えを用いてすらいらっしゃいました。
「私だけが良いと思った贈り物でも彼女が喜ぶとは限らない。彼女が喜ぶ物
を贈ろうとするだろう。神へのささげ物も同じことです。」
と。
正確な喩えを貴方がされたかは判りませんが、大外れではないと思います。
＞解釈や理解の仕方が異なるような書き方をするっていうのは
＞誤謬を犯す可能性を秘めているよね。
どのような書き方をしても、人類が罪に曇っている以上、誤謬を犯す
可能性は常に存在してしまうのです、残念ながら。
258 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 01:23 ID:kHb0mrW5
>>257
「人類が罪に曇っている」ってその根拠は？「聖書に書いてあるから」では
まったく根拠にならない。キリスト教徒は人間を罪人扱いにするのはやめて
くれ。実に不愉快。名誉毀損で損害賠償の対象になるよ。罪人は聖書を信じ
る人間だけ。
「人類が罪に曇っている」ってその根拠は？「聖書に書いてあるから」では
まったく根拠にならない。キリスト教徒は人間を罪人扱いにするのはやめて
くれ。実に不愉快。名誉毀損で損害賠償の対象になるよ。罪人は聖書を信じ
る人間だけ。
259 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 01:29 ID:FX67ZmxB
>>256
ホントに、間違いなんだろうか？
むしろ、異なる解釈が出てくる方が自然でしょ。
長い時間をかけて（本当に長い時間をかけないといけないと思う）
正しい（？）、より良いものにしていけたら、いいんじゃないだろうか。
ホントに、間違いなんだろうか？
むしろ、異なる解釈が出てくる方が自然でしょ。
長い時間をかけて（本当に長い時間をかけないといけないと思う）
正しい（？）、より良いものにしていけたら、いいんじゃないだろうか。
260 ：XYZ（正教徒）：04/07/21 01:48 ID:zeb7kmnV
>>258
罪人というのは「悪いことした人」という意味ではないのです。
ギリシャ語の語源的には「マト外れ」を罪といいます。つまり
神というマトから外れている人間の状態を指します。
私は法学部出身ですが、寡聞にして上記のようなことを言う正教
が名誉毀損をしているとされた判例を聞かないのですが…？
罪人というのは「悪いことした人」という意味ではないのです。
ギリシャ語の語源的には「マト外れ」を罪といいます。つまり
神というマトから外れている人間の状態を指します。
私は法学部出身ですが、寡聞にして上記のようなことを言う正教
が名誉毀損をしているとされた判例を聞かないのですが…？
>>259さん
259さんは進歩主義的で本来の私の考え方に似ている訳なんだけど、
キリスト教もしくは神の教えは絶対という真実（私にとっては仮説）に基づいて
話してる訳なのさ。”絶対”の教えなんだからより良いものになるなんていう
”相対”的な考えかたは相容れないわけです。
100メートル走でゴールにたどり着いた人に向かって監督が走り続けろなんて
いわないのと同じです。（違う気もするが。）
259さんは進歩主義的で本来の私の考え方に似ている訳なんだけど、
キリスト教もしくは神の教えは絶対という真実（私にとっては仮説）に基づいて
話してる訳なのさ。”絶対”の教えなんだからより良いものになるなんていう
”相対”的な考えかたは相容れないわけです。
100メートル走でゴールにたどり着いた人に向かって監督が走り続けろなんて
いわないのと同じです。（違う気もするが。）
>>XYZ（正教徒）さんさらに質問
アダムの堕落って他スレにあったけどアダムが堕落するかどうか絶対者
である神様が分からなかったんですか？あと知恵の木の実って誰に食べさ
せる予定だったんですか？
神様は知恵がおありなので御自分で食すことは考えにくいし。
アダムが罪深くなってしまったら作り変えればいいのでは？
アダムの堕落って他スレにあったけどアダムが堕落するかどうか絶対者
である神様が分からなかったんですか？あと知恵の木の実って誰に食べさ
せる予定だったんですか？
神様は知恵がおありなので御自分で食すことは考えにくいし。
アダムが罪深くなってしまったら作り変えればいいのでは？
263 ：XYZ（正教徒）：04/07/21 03:39 ID:zeb7kmnV
>>262
堕落するほどの自由をお与えになったのは神様でした。
「神は危険をおかして、人間に自由な主体性を与え、神としての
全能な性格に、自ら制限を加えられた。」（オリヴィエ=クレマン著
；白水社文庫クセジュより）
少なくともいえることは、人間が考えるような「絶対者」「全能者」
では神は必ずしもない、ということです。
神は人間の理解を超えています。
知恵の木の実についてですが、聖師父の見解（どなただったか失念
しました、わかればお知らせします）によれば、知恵の木の実そのもの
に作用があったのではないのです。神の掟を破ることに繋がる蛇の誘い
に乗った行為が、神との距離に帰結してしまったのです。
＞アダムが罪深くなってしまったら作り変えればいいのでは？
これについては新約で「変容」が準備されました。それが
ハリストスの誕生であり、生涯であり、十字架であり、
復活・昇天であり、そして聖神゜の降臨です。
堕落するほどの自由をお与えになったのは神様でした。
「神は危険をおかして、人間に自由な主体性を与え、神としての
全能な性格に、自ら制限を加えられた。」（オリヴィエ=クレマン著
；白水社文庫クセジュより）
少なくともいえることは、人間が考えるような「絶対者」「全能者」
では神は必ずしもない、ということです。
神は人間の理解を超えています。
知恵の木の実についてですが、聖師父の見解（どなただったか失念
しました、わかればお知らせします）によれば、知恵の木の実そのもの
に作用があったのではないのです。神の掟を破ることに繋がる蛇の誘い
に乗った行為が、神との距離に帰結してしまったのです。
＞アダムが罪深くなってしまったら作り変えればいいのでは？
これについては新約で「変容」が準備されました。それが
ハリストスの誕生であり、生涯であり、十字架であり、
復活・昇天であり、そして聖神゜の降臨です。
>>XYZ（正教徒）さんに質問を矢継ぎ早に。
神様は絶対者というわけではないのですね。
キリスト教を信じずに死んでいった我々の祖先（の魂）は今どこにいるので
すか？未信で死んでいった人は地獄行きなのですか？
地獄行きならばそれを救う方法はありますか？
またキリスト教者でも信仰が不十分で救われなかった人や教えを捨てて
しまった人が死後に救われるチャンスはないと正教徒さんはお考えですか？
神様は絶対者というわけではないのですね。
キリスト教を信じずに死んでいった我々の祖先（の魂）は今どこにいるので
すか？未信で死んでいった人は地獄行きなのですか？
地獄行きならばそれを救う方法はありますか？
またキリスト教者でも信仰が不十分で救われなかった人や教えを捨てて
しまった人が死後に救われるチャンスはないと正教徒さんはお考えですか？
265 ：机龍之介(禅宗） ◆8Z1PfzdK1. ：04/07/21 09:20 ID:SPc6+J6O
>>263
＞ 知恵の木の実についてですが、聖師父の見解（どなただったか失念
＞しました、わかればお知らせします）によれば、知恵の木の実そのもの
＞に作用があったのではないのです。神の掟を破ることに繋がる蛇の誘い
＞に乗った行為が、神との距離に帰結してしまったのです。
これは旧約聖書の部分ですね。
で、お聞きしたいのは、他のカトとかプロとかもこれを原罪としているのでしょうか？
ここ部分を神話的に解釈しているキリスト教教団はありますか？
回答はXYZさん以外でもいいです。教示ください。
私が仮にキリスト教を信仰するのであれば、この部分を神話と解釈している教団に入りたい。
＞ 知恵の木の実についてですが、聖師父の見解（どなただったか失念
＞しました、わかればお知らせします）によれば、知恵の木の実そのもの
＞に作用があったのではないのです。神の掟を破ることに繋がる蛇の誘い
＞に乗った行為が、神との距離に帰結してしまったのです。
これは旧約聖書の部分ですね。
で、お聞きしたいのは、他のカトとかプロとかもこれを原罪としているのでしょうか？
ここ部分を神話的に解釈しているキリスト教教団はありますか？
回答はXYZさん以外でもいいです。教示ください。
私が仮にキリスト教を信仰するのであれば、この部分を神話と解釈している教団に入りたい。
266 ：机龍之介(禅宗） ◆8Z1PfzdK1. ：04/07/21 09:33 ID:SPc6+J6O
すいません。キリスト教＠質問箱で聞いてみますm(__)m
267 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 10:25 ID:kHb0mrW5
>>260
＞罪人というのは「悪いことした人」という意味ではないのです。
＞ギリシャ語の語源的には「マト外れ」を罪といいます。
言葉の一般的解釈ではそのような意味はない。ならば「罪」という言葉を使う
べきではない。聖書を信じないすべての人間にとっては、「罪人」といわれる
ことは名誉毀損です。罪人は聖書の信者だけに限られるのです。
＞罪人というのは「悪いことした人」という意味ではないのです。
＞ギリシャ語の語源的には「マト外れ」を罪といいます。
言葉の一般的解釈ではそのような意味はない。ならば「罪」という言葉を使う
べきではない。聖書を信じないすべての人間にとっては、「罪人」といわれる
ことは名誉毀損です。罪人は聖書の信者だけに限られるのです。
268 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 10:47 ID:FX67ZmxB
>>265
机さんでも、そのように考えるんですね。
私は、創造論もキリストの復活も、科学的には信じてませんが、
神話と解釈するか、歴史的事実と考えるかは、あまり大きな差がないと
思います。
信仰すると言うことは、そのようなものだと理解してます。
現実の社会生活で不都合が生じない程度に、科学的知識を持っていれば、
問題ないでしょう。
机さんでも、そのように考えるんですね。
私は、創造論もキリストの復活も、科学的には信じてませんが、
神話と解釈するか、歴史的事実と考えるかは、あまり大きな差がないと
思います。
信仰すると言うことは、そのようなものだと理解してます。
現実の社会生活で不都合が生じない程度に、科学的知識を持っていれば、
問題ないでしょう。
269 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 11:17 ID:FX67ZmxB
>>261
＞＞キリスト教もしくは神の教えは絶対という真実（私にとっては仮説）に基づいて
＞＞話してる訳なのさ。”
これは、真実でなく、信仰です。
絶対である、或いは絶対であって欲しいと思うこと。
信仰を離れて、客観的に見ると、聖書もキリスト教的価値観も、
人類の宗教遺産でしかない。
真摯に信仰している人も、心の何処かに、このような客観的視点を
持たないといけないでしょう。
（実際、持ってます。持たなければ、社会生活が営めないですから）
＞＞キリスト教もしくは神の教えは絶対という真実（私にとっては仮説）に基づいて
＞＞話してる訳なのさ。”
これは、真実でなく、信仰です。
絶対である、或いは絶対であって欲しいと思うこと。
信仰を離れて、客観的に見ると、聖書もキリスト教的価値観も、
人類の宗教遺産でしかない。
真摯に信仰している人も、心の何処かに、このような客観的視点を
持たないといけないでしょう。
（実際、持ってます。持たなければ、社会生活が営めないですから）
270 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/07/21 11:37 ID:SPc6+J6O
>>268
昔の人は教育水準が、今よりは悪かったと想像する。
そんな時代において神話は有効だったかもしれませんね。
＞信仰すると言うことは、そのようなものだと理解してます。
そうですね。ようはあまり聖書の解釈は重要ではないかと思う。
信仰があればいいんでしょうね。
仏教経典でも神話みたいのは沢山ある。
それは方便（方法）として解釈している。
昔の人は教育水準が、今よりは悪かったと想像する。
そんな時代において神話は有効だったかもしれませんね。
＞信仰すると言うことは、そのようなものだと理解してます。
そうですね。ようはあまり聖書の解釈は重要ではないかと思う。
信仰があればいいんでしょうね。
仏教経典でも神話みたいのは沢山ある。
それは方便（方法）として解釈している。
>>269
いや、だから269さんと私の考え方は似ていて近いんだって。
客観的視点も持つべきっていうのは私もそう思うよ。
私のここでのやり方として、論争相手の言っていることを（仮説として）
いったん受け入れて推論を続けていくと矛盾が生じる時がある。
矛盾が生じてしまうってことは必然的に仮説、すなわち相手の言っている
ことが間違っていることになる。このときに絶対性が崩れることになり
相手に疑問の種を植え付けることができる。
間違っていることを証明するために立てる仮説を無に帰す仮説ってことで
帰無仮説といいます。
いや、だから269さんと私の考え方は似ていて近いんだって。
客観的視点も持つべきっていうのは私もそう思うよ。
私のここでのやり方として、論争相手の言っていることを（仮説として）
いったん受け入れて推論を続けていくと矛盾が生じる時がある。
矛盾が生じてしまうってことは必然的に仮説、すなわち相手の言っている
ことが間違っていることになる。このときに絶対性が崩れることになり
相手に疑問の種を植え付けることができる。
間違っていることを証明するために立てる仮説を無に帰す仮説ってことで
帰無仮説といいます。
ほ～なるほど、、、って！種明かしたらあかんやん！
引っ張って引っ張って最後に言うべきじゃないの？
キム仮説だよ。って言われたらレスしないでしょ。
いや、敢えてキム仮説と知りつつそれに乗って、推論を
続けて行き、最終的に矛盾を生じなければ、キム仮説返し！！
っていう展開も面白い？
引っ張って引っ張って最後に言うべきじゃないの？
キム仮説だよ。って言われたらレスしないでしょ。
いや、敢えてキム仮説と知りつつそれに乗って、推論を
続けて行き、最終的に矛盾を生じなければ、キム仮説返し！！
っていう展開も面白い？
273 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 22:26 ID:gpDyeiPD
>>224 とびいり
電気刺激である種の感覚が得られるって、そんなことがどうかしたのか？
バカにしてんのかこのやろ
おい、人間の持つ根源的な疑問、自由意志とか心とか魂とか、
または、対象を認識、理解をする主体とか、言語記号による意味生成とか、
意味生成のメカニズム、なぜ意味を生成するのか？また意味とはなにか？
意味を認識するものはいったいなんなのか？
そのような、語り得ぬことについて遺伝子学が何を説明してるんだ？
脳科学でも同じだ。物理化学現象、またはある種の作用に対する
意識変化なんかは科学になるだろ。
それで、意識そのもの、認識そのものが全て判ったんか？
凄いな！おどろいたよ！
なんだよ良書って。認識そのものについて、人類がついに解明したんだろ？
良書程度に書いてあるのか？
意味生成そのものについて突き止めたんだろ？そこらの本に書いてあるのか？
おどろいたよ！
電気刺激である種の感覚が得られるって、そんなことがどうかしたのか？
バカにしてんのかこのやろ
おい、人間の持つ根源的な疑問、自由意志とか心とか魂とか、
または、対象を認識、理解をする主体とか、言語記号による意味生成とか、
意味生成のメカニズム、なぜ意味を生成するのか？また意味とはなにか？
意味を認識するものはいったいなんなのか？
そのような、語り得ぬことについて遺伝子学が何を説明してるんだ？
脳科学でも同じだ。物理化学現象、またはある種の作用に対する
意識変化なんかは科学になるだろ。
それで、意識そのもの、認識そのものが全て判ったんか？
凄いな！おどろいたよ！
なんだよ良書って。認識そのものについて、人類がついに解明したんだろ？
良書程度に書いてあるのか？
意味生成そのものについて突き止めたんだろ？そこらの本に書いてあるのか？
おどろいたよ！
274 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 22:26 ID:gpDyeiPD
>>224
おまえは
「論理的な思考能力の無い人って感じなんすけど。
世の中の複雑なもろもろのことを論理で理解できないから」
と言ったわけだ。つまり、信仰をもつやつは論理的思考力が無い、
簡単に言えば「バカ」であるがゆえに、宗教なんてものにはしるということだろ？
バカ呼ばわりしたわけだから、責任もって論文示せよ。
良書で逃げんなよこのやろ
それと、認識する主体が確かに存在すると言う根拠は
どこにあるんだ？ その根拠は何が保証するんだ？保証するモノの
よりどころはなんだ？
それもあわせて答えろ。な、バカにしてくれたとびいりよ。
おまえは
「論理的な思考能力の無い人って感じなんすけど。
世の中の複雑なもろもろのことを論理で理解できないから」
と言ったわけだ。つまり、信仰をもつやつは論理的思考力が無い、
簡単に言えば「バカ」であるがゆえに、宗教なんてものにはしるということだろ？
バカ呼ばわりしたわけだから、責任もって論文示せよ。
良書で逃げんなよこのやろ
それと、認識する主体が確かに存在すると言う根拠は
どこにあるんだ？ その根拠は何が保証するんだ？保証するモノの
よりどころはなんだ？
それもあわせて答えろ。な、バカにしてくれたとびいりよ。
275 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 22:39 ID:gpDyeiPD
おまえは
「客観的な視点を持てない限り」って言っているが、客観てなんだよ。
おい、客観という観点が確かに間違いなく、「客観」であるとどのように証明
するんだ。その証明の正しさはどのように保証するんだよ？
簡単に客観なんて言葉で説明すんなよ
「宗教的体験は脳の異常である場合が多い。」
このように断言したが、その断言を裏付けるデータ、証拠、そして
証明をあらかじめ入手しているんだろうな？ そして、疑いなく別の解釈が
不可能であると確認したんだろうな。
さもなくばどれだけ人をバカにしているか判ってるんだろうな。
「客観的な視点を持てない限り」って言っているが、客観てなんだよ。
おい、客観という観点が確かに間違いなく、「客観」であるとどのように証明
するんだ。その証明の正しさはどのように保証するんだよ？
簡単に客観なんて言葉で説明すんなよ
「宗教的体験は脳の異常である場合が多い。」
このように断言したが、その断言を裏付けるデータ、証拠、そして
証明をあらかじめ入手しているんだろうな？ そして、疑いなく別の解釈が
不可能であると確認したんだろうな。
さもなくばどれだけ人をバカにしているか判ってるんだろうな。
276 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 22:44 ID:gpDyeiPD
よくよく言っておくが、逃げんなよとびいり
漏れは仕事で忙しいので、週末まで戻って来れんが、それまでには
論文のリンクを載せろや。
論理思考能力の無い漏れからの頼みだ
漏れは仕事で忙しいので、週末まで戻って来れんが、それまでには
論文のリンクを載せろや。
論理思考能力の無い漏れからの頼みだ
277 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 22:53 ID:FX67ZmxB
278 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 23:05 ID:o4eVtt4L
>>277
科学崇拝のとびいり。
いやー、ちょっと腹が立ったもんで。漏れも大学で物理系の学問を中心に
勉強したので、一般の人よりは科学の理解はあるつもりだ。
だが、とびいりは、強い偏見と人への蔑視があるし、
おそらく、このスレに来たのも「バカ」を探しにきたんだと思う。
こういう輩は許しがたいね。
科学崇拝のとびいり。
いやー、ちょっと腹が立ったもんで。漏れも大学で物理系の学問を中心に
勉強したので、一般の人よりは科学の理解はあるつもりだ。
だが、とびいりは、強い偏見と人への蔑視があるし、
おそらく、このスレに来たのも「バカ」を探しにきたんだと思う。
こういう輩は許しがたいね。
279 ：XYZ（正教徒）：04/07/22 02:07 ID:F+LpN2jR
>>267
？？？何でそれ程「名誉」に拘られるのでしょうか。
長いですが以下の文章を引用します。法学部出身とはいえ私のゼミは政治学
系でしたので私の下手な文章よりはこちらの方が分かりやすいでしょう。
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/shimas/MEIYO.htm より。
＞ 名誉毀損でいう「名誉」とは、厳密には、「人が品性徳行等の人格的価値について、社会から受ける
＞客観的評価・声望のこと」を指します。従って、名誉毀損を検討するに際しては、常に、はじめ社会
＞から受けていた評価が毀損行為によってどの程度下落したかということの考察が必要となります。
＞ この点、「人に馬鹿にされた」ことを理由に名誉毀損として告訴等をしたいとの相談を受けたこと
＞がありますが、「人に馬鹿にされる」からと言って常に社会から受ける評価が低下するわけではなく、
＞多くの場合、名誉毀損には該当しません
ハリストス教に対して名誉毀損だと言われたのは始めてです…。一般的な
言葉ではないといっても、神学用語や仏教用語には一般的でない言葉など
たくさんありますよ。例えば般若心経などでは「色」という言葉が一般では
まず用いられない意味で使われています。翻訳行為そのものの性質上、言葉
のズレが生じることはある程度やむを得ません。
＞罪人は聖書の信者だけに限られるのです。
とのことですが、ある意味これは当たっています。自らを「罪人」と知る
ことが救いへの始まりと聖書は教えています。正教徒（他の多くの宗派を
含むでしょうけど）は自らを罪人であると意識しております。
？？？何でそれ程「名誉」に拘られるのでしょうか。
長いですが以下の文章を引用します。法学部出身とはいえ私のゼミは政治学
系でしたので私の下手な文章よりはこちらの方が分かりやすいでしょう。
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/shimas/MEIYO.htm より。
＞ 名誉毀損でいう「名誉」とは、厳密には、「人が品性徳行等の人格的価値について、社会から受ける
＞客観的評価・声望のこと」を指します。従って、名誉毀損を検討するに際しては、常に、はじめ社会
＞から受けていた評価が毀損行為によってどの程度下落したかということの考察が必要となります。
＞ この点、「人に馬鹿にされた」ことを理由に名誉毀損として告訴等をしたいとの相談を受けたこと
＞がありますが、「人に馬鹿にされる」からと言って常に社会から受ける評価が低下するわけではなく、
＞多くの場合、名誉毀損には該当しません
ハリストス教に対して名誉毀損だと言われたのは始めてです…。一般的な
言葉ではないといっても、神学用語や仏教用語には一般的でない言葉など
たくさんありますよ。例えば般若心経などでは「色」という言葉が一般では
まず用いられない意味で使われています。翻訳行為そのものの性質上、言葉
のズレが生じることはある程度やむを得ません。
＞罪人は聖書の信者だけに限られるのです。
とのことですが、ある意味これは当たっています。自らを「罪人」と知る
ことが救いへの始まりと聖書は教えています。正教徒（他の多くの宗派を
含むでしょうけど）は自らを罪人であると意識しております。
246も273も、そんなﾏｼﾞにレスしなくてもｗ
いや、あまりにも馬鹿げてるから釣りとしか
思えずスルーしてたが。
が、もし、万一とびいりさんがﾏｼﾞでそんな風に考えている
のなら、・・・何というか、普通に246が言ってることを
考えてみて欲しいかな。
しかし昔は俺もとびいりさんみたいな考えだった、人間なんて
機械じゃねーかと。でも今は246や273側になっているわけで、
つまりまだまだ変化する可能性はあるわけで、だからとびいり
さん側の意見を聞いてる内にまたそっちに行くかも知れない、
可能性はある。
とりあえず今は、人間も動物も脳への刺激で機械みたいに動くけど（感情
の動きも含めてね）、その動きをもたらす脳への刺激を喜び悲しむ
ということは、・・・・・・ま、246の意見と一緒なんですがｗ
いや、あまりにも馬鹿げてるから釣りとしか
思えずスルーしてたが。
が、もし、万一とびいりさんがﾏｼﾞでそんな風に考えている
のなら、・・・何というか、普通に246が言ってることを
考えてみて欲しいかな。
しかし昔は俺もとびいりさんみたいな考えだった、人間なんて
機械じゃねーかと。でも今は246や273側になっているわけで、
つまりまだまだ変化する可能性はあるわけで、だからとびいり
さん側の意見を聞いてる内にまたそっちに行くかも知れない、
可能性はある。
とりあえず今は、人間も動物も脳への刺激で機械みたいに動くけど（感情
の動きも含めてね）、その動きをもたらす脳への刺激を喜び悲しむ
ということは、・・・・・・ま、246の意見と一緒なんですがｗ
281 ：XYZ（正教徒）：04/07/22 02:25 ID:F+LpN2jR
>>264
＞ 神様は絶対者というわけではないのですね。
神は絶対ですが、「世間的な意味でいう『絶対者』」ではない、という意味
ではおっしゃる通りです。祈祷文でも"The Absolute"「絶対者」に類する表現
はまず見られません。「量られざる、見えざる神」、そして「人となられし、
肉体をとりし神」といった表現はよく出てくるのですが。
＞ キリスト教を信じずに死んでいった我々の祖先（の魂）は今どこにいるので
＞すか？未信で死んでいった人は地獄行きなのですか？
＞地獄行きならばそれを救う方法はありますか？
現在正教会最大の信徒数を持つロシアですが、帝政ロシア19世紀もその事情
は変わらないどころかソ連政権という無宗教政権の弾圧を受けずに国家の
庇護のもとにあったため（ある部分癒着してしまったことは否めないのです
が）、大変正教会が盛んな国でした。しかし当然非正教徒も国民のうちには
います。ユダヤ人、ムスリム、仏教徒などです。西ヨーロッパほどにはユダヤ人
差別があまりなかったロシアで、非正教徒の死後についても日記で書いた神父
がいます。この書物は現代における霊的な書物として高く評価されています。
次にその部分を引用して書き込みます。（続きます）
＞ 神様は絶対者というわけではないのですね。
神は絶対ですが、「世間的な意味でいう『絶対者』」ではない、という意味
ではおっしゃる通りです。祈祷文でも"The Absolute"「絶対者」に類する表現
はまず見られません。「量られざる、見えざる神」、そして「人となられし、
肉体をとりし神」といった表現はよく出てくるのですが。
＞ キリスト教を信じずに死んでいった我々の祖先（の魂）は今どこにいるので
＞すか？未信で死んでいった人は地獄行きなのですか？
＞地獄行きならばそれを救う方法はありますか？
現在正教会最大の信徒数を持つロシアですが、帝政ロシア19世紀もその事情
は変わらないどころかソ連政権という無宗教政権の弾圧を受けずに国家の
庇護のもとにあったため（ある部分癒着してしまったことは否めないのです
が）、大変正教会が盛んな国でした。しかし当然非正教徒も国民のうちには
います。ユダヤ人、ムスリム、仏教徒などです。西ヨーロッパほどにはユダヤ人
差別があまりなかったロシアで、非正教徒の死後についても日記で書いた神父
がいます。この書物は現代における霊的な書物として高く評価されています。
次にその部分を引用して書き込みます。（続きます）
282 ：XYZ（正教徒）：04/07/22 03:01 ID:F+LpN2jR
>>264
イェルチャニノフ神父（1881～1934）の日記より。
＞ 多く出会うハリストス教徒でない者の死。死後の運命は。「掟のないまま罪を犯した
＞者は誰でも掟のないまま滅びるであろう」（ローマの信徒への手紙）逆説的に掟のない
＞ままでも、何の罪をも犯さない人は神前に義とされるのだろうか。善意の人々は、その
＞心に記されたある種の掟が導いているに違いない。良心と呼ばれるものであろう。
未信で永眠されても地獄行きとは限りません。天国・地獄とは正教会では
場所概念ではなく、生前も含めた状態概念です。世間で言う「死後の世界」は
「黄泉（ヨミ）」であって、天国でも地獄でもありません。生きているときに
天国にあるかのような霊の人はそのまま永眠しても天国にあり、生きているとき
に地獄にあるかのような霊の人は永眠してもそのまま地獄にあります。勿論
信者であっても生前地獄にあれば、永眠すればそのまま地獄に在ります。
信仰生活は道程であって、終着点ではありません。せっかく洗礼をうけ信者
になっても、天国にいられないということも有り得ます。
（続きます）
イェルチャニノフ神父（1881～1934）の日記より。
＞ 多く出会うハリストス教徒でない者の死。死後の運命は。「掟のないまま罪を犯した
＞者は誰でも掟のないまま滅びるであろう」（ローマの信徒への手紙）逆説的に掟のない
＞ままでも、何の罪をも犯さない人は神前に義とされるのだろうか。善意の人々は、その
＞心に記されたある種の掟が導いているに違いない。良心と呼ばれるものであろう。
未信で永眠されても地獄行きとは限りません。天国・地獄とは正教会では
場所概念ではなく、生前も含めた状態概念です。世間で言う「死後の世界」は
「黄泉（ヨミ）」であって、天国でも地獄でもありません。生きているときに
天国にあるかのような霊の人はそのまま永眠しても天国にあり、生きているとき
に地獄にあるかのような霊の人は永眠してもそのまま地獄にあります。勿論
信者であっても生前地獄にあれば、永眠すればそのまま地獄に在ります。
信仰生活は道程であって、終着点ではありません。せっかく洗礼をうけ信者
になっても、天国にいられないということも有り得ます。
（続きます）
283 ：XYZ（正教徒）：174：04/07/22 03:02 ID:F+LpN2jR
ここでいったん、いくつかの正教会の前提を申し上げた方がよろしいかと
思われます。
まず死ですが、これは世の終わりがきたときに皆いったん肉体とともに復活
します。これは信者、未信者の別を問いません。そして生前の行いに応じて裁き
があります。しかしここでいう「裁き」は「裁判」のようなものではありません。
自らをすでに裁いてしまっているからです。ある神父の喩えによれば、「海外旅行
に喩えられます。円だけでアメリカ旅行はできません。ドルに換えます。霊的な生活
とこの世の生活の関係もこれに似ています。この世の富は来世には持っていけません。
天に宝を積まなければ天国にはいられないのです。」とのことです。「裁き」は
自分で行ってしまっているという考えです。
ご質問に戻りますが、現在地獄に在る者は救われないのか？生きている人は自力で救い
に向かう可能性が残されています。しかしもう永眠してしまった人は「終わりの日」まで
眠っています。
彼等のためには私たちが祈るほかありません。正教会には「異教人のパニヒダ」という
奉神礼があります。私もときどきこれを教会にお願いして、親戚や友人のために祈ってお
ります。
私の救いのためにも。
思われます。
まず死ですが、これは世の終わりがきたときに皆いったん肉体とともに復活
します。これは信者、未信者の別を問いません。そして生前の行いに応じて裁き
があります。しかしここでいう「裁き」は「裁判」のようなものではありません。
自らをすでに裁いてしまっているからです。ある神父の喩えによれば、「海外旅行
に喩えられます。円だけでアメリカ旅行はできません。ドルに換えます。霊的な生活
とこの世の生活の関係もこれに似ています。この世の富は来世には持っていけません。
天に宝を積まなければ天国にはいられないのです。」とのことです。「裁き」は
自分で行ってしまっているという考えです。
ご質問に戻りますが、現在地獄に在る者は救われないのか？生きている人は自力で救い
に向かう可能性が残されています。しかしもう永眠してしまった人は「終わりの日」まで
眠っています。
彼等のためには私たちが祈るほかありません。正教会には「異教人のパニヒダ」という
奉神礼があります。私もときどきこれを教会にお願いして、親戚や友人のために祈ってお
ります。
私の救いのためにも。
正教徒でなくても救われるということでよろしいですか？
宗教に関係なく、信仰に関係なく、生前天国にいた者は救われる。
生前地獄にいた者は死んでも地獄にいる。
そして地獄にある者、すなわち地獄の生前を送り地獄にある異教徒
は、正教会の者に「異教人パニヒダ」の祈りを行ってもらうことで
天国に行ける。そういうことでしょうか？
いい考えですね、死んだ全ての人間、動植物のために、パニヒダを！！！
自殺者にパニヒダを！殺人鬼にパニヒダを！
宗教に関係なく、信仰に関係なく、生前天国にいた者は救われる。
生前地獄にいた者は死んでも地獄にいる。
そして地獄にある者、すなわち地獄の生前を送り地獄にある異教徒
は、正教会の者に「異教人パニヒダ」の祈りを行ってもらうことで
天国に行ける。そういうことでしょうか？
いい考えですね、死んだ全ての人間、動植物のために、パニヒダを！！！
自殺者にパニヒダを！殺人鬼にパニヒダを！
285 ：XYZ（正教徒）：04/07/22 04:27 ID:F+LpN2jR
>>284
うーん…大体よろしいかと思われるのですが…
「殺人鬼にパニヒダ」はOKなのですが、「自殺者にパニヒダ」は
正教会はしないのです、なぜか…。
これについては本当に厳しい。私も自殺した未信者の友人がいまして、
悩んでいるところです。個人的な祈りまでは禁じていません。しかし聖堂
では主教の祝福がなければ難しいでしょう。自殺者のためには信者であっ
ても埋葬式をするのにも主教の祝福が必要なほどです。
聖書の記述に基づいています。「神を汚しても赦されるが、聖神゜（聖霊）
をけがす罪は赦されない」というハリストスのお言葉です。聖神゜は「生命
を賜う主」。それに自ら逆らってしまった以上、生きている者では是非もな
い…、という考えなのです。
この伝統についてはその根拠や運用についてまだ調べているところです。
ただ私も疑問がゼロではないことを申し上げておきます。
動植物にはパニヒダは捧げません。人のために捧げるのがパニヒダ
なのです。
うーん…大体よろしいかと思われるのですが…
「殺人鬼にパニヒダ」はOKなのですが、「自殺者にパニヒダ」は
正教会はしないのです、なぜか…。
これについては本当に厳しい。私も自殺した未信者の友人がいまして、
悩んでいるところです。個人的な祈りまでは禁じていません。しかし聖堂
では主教の祝福がなければ難しいでしょう。自殺者のためには信者であっ
ても埋葬式をするのにも主教の祝福が必要なほどです。
聖書の記述に基づいています。「神を汚しても赦されるが、聖神゜（聖霊）
をけがす罪は赦されない」というハリストスのお言葉です。聖神゜は「生命
を賜う主」。それに自ら逆らってしまった以上、生きている者では是非もな
い…、という考えなのです。
この伝統についてはその根拠や運用についてまだ調べているところです。
ただ私も疑問がゼロではないことを申し上げておきます。
動植物にはパニヒダは捧げません。人のために捧げるのがパニヒダ
なのです。
>>272さん
自分の戦略ばらしちゃったよ。まあ正教徒さんは敬虔な信者さんのようだから
正教徒さんが何を考えるひとなのか理解したいという気持ちが説き伏せたいって
気持ちに勝っちゃったんです。
レスしなくなちゃうような人は議論の前にすでに疑問の種をすでに持ってる
ので戦わずして負けってことです。
矛盾を発見できなかったら単に私が相手の教えを聞いてわからないことを
質問してるだけみたいに見えると思います。素直に聞いてるようでいてじつは
相手が「Aかつ非Aは正しい」と言わないかなーと虎視眈々と待ち続けてもいます。
夏休みで暇だから一例をば。
純粋まっすぐ君の主張「人を殺すことは”絶対”に悪である」＝帰無仮説
帰無仮説からの推論ででてくる結論「正当防衛、緊急避難、死刑
自殺（自分も人の一部）、戦争で敵兵を殺すこと（十字軍）、尊厳死（末期がんや脳死状態の人）
妊娠中絶（乱暴されて出来た子ども）、復讐（忠臣蔵）これらすべて悪である。」
もしこの出てきた結論をまっすぐ君が受け入れられないならば帰無仮説は
棄却されそのかわりにでてくる対立仮説＝私の本音が正しいとなる。
対立仮説「人を殺すことは絶対に悪というわけではなく悪かどうかは場合による。」
つまらん例でスマソ。
>>XYZ（正教徒）正教徒さん、自殺は助かる見込みのない末期患者などでも
絶対だめなのですか？それは酷だと思うよ。
自分の戦略ばらしちゃったよ。まあ正教徒さんは敬虔な信者さんのようだから
正教徒さんが何を考えるひとなのか理解したいという気持ちが説き伏せたいって
気持ちに勝っちゃったんです。
レスしなくなちゃうような人は議論の前にすでに疑問の種をすでに持ってる
ので戦わずして負けってことです。
矛盾を発見できなかったら単に私が相手の教えを聞いてわからないことを
質問してるだけみたいに見えると思います。素直に聞いてるようでいてじつは
相手が「Aかつ非Aは正しい」と言わないかなーと虎視眈々と待ち続けてもいます。
夏休みで暇だから一例をば。
純粋まっすぐ君の主張「人を殺すことは”絶対”に悪である」＝帰無仮説
帰無仮説からの推論ででてくる結論「正当防衛、緊急避難、死刑
自殺（自分も人の一部）、戦争で敵兵を殺すこと（十字軍）、尊厳死（末期がんや脳死状態の人）
妊娠中絶（乱暴されて出来た子ども）、復讐（忠臣蔵）これらすべて悪である。」
もしこの出てきた結論をまっすぐ君が受け入れられないならば帰無仮説は
棄却されそのかわりにでてくる対立仮説＝私の本音が正しいとなる。
対立仮説「人を殺すことは絶対に悪というわけではなく悪かどうかは場合による。」
つまらん例でスマソ。
>>XYZ（正教徒）正教徒さん、自殺は助かる見込みのない末期患者などでも
絶対だめなのですか？それは酷だと思うよ。
287 ：XYZ（正教徒）：04/07/22 07:20 ID:F+LpN2jR
>>286
ハハ…
私は議論は不得手ですよ。論理学もさっぱりですよ。案外早く私が負ける
と思いますが。＾＾；
さて…
＞ >>XYZ（正教徒）正教徒さん、自殺は助かる見込みのない末期患者などでも
＞絶対だめなのですか？それは酷だと思うよ。
とのことですが、初代教会時代、子供を守るために自ら猛獣に身を投げた
母親は自殺とはされませんでした。その程度の柔軟性はあります。また、
尊厳死問題に関しては、少なくとも私の知る神父は「難しい問題です」と言
って立場を保留しました。公式見解が出ているかどうかは分かりません。
以下は現段階での私の仮説なのですが…
自殺者が救われるかどうか、これについては実はまだよく分かりません。
ただでさえ正教会関係の文献が少ないのですが、少ない中でも自殺者については
言及がさらに少ない。聖堂での埋葬式を原則禁じているという厳しい慣習がある
にも関わらず、です。とすると自殺者が救われるかどうか自体、あまり考えない
ことを伝統にしているのではないかと思われるのです。
自殺者が救われるかどうか、神のみがご存知である。という匂いが立ち込めて
いる。
むしろ、自殺者のために祈るという行為を禁じている傾向が強いのです。自殺者
を断罪するというよりも、祈る行為の方をタブーとしている。
もしかすると祈っている生者の方に働く悪影響の方を懸念しての伝統かもしれない
と、最近思っているところです。
ハハ…
私は議論は不得手ですよ。論理学もさっぱりですよ。案外早く私が負ける
と思いますが。＾＾；
さて…
＞ >>XYZ（正教徒）正教徒さん、自殺は助かる見込みのない末期患者などでも
＞絶対だめなのですか？それは酷だと思うよ。
とのことですが、初代教会時代、子供を守るために自ら猛獣に身を投げた
母親は自殺とはされませんでした。その程度の柔軟性はあります。また、
尊厳死問題に関しては、少なくとも私の知る神父は「難しい問題です」と言
って立場を保留しました。公式見解が出ているかどうかは分かりません。
以下は現段階での私の仮説なのですが…
自殺者が救われるかどうか、これについては実はまだよく分かりません。
ただでさえ正教会関係の文献が少ないのですが、少ない中でも自殺者については
言及がさらに少ない。聖堂での埋葬式を原則禁じているという厳しい慣習がある
にも関わらず、です。とすると自殺者が救われるかどうか自体、あまり考えない
ことを伝統にしているのではないかと思われるのです。
自殺者が救われるかどうか、神のみがご存知である。という匂いが立ち込めて
いる。
むしろ、自殺者のために祈るという行為を禁じている傾向が強いのです。自殺者
を断罪するというよりも、祈る行為の方をタブーとしている。
もしかすると祈っている生者の方に働く悪影響の方を懸念しての伝統かもしれない
と、最近思っているところです。
>>287
というわけで正教徒さんをやり込めようってんじゃなく正教徒さんが何を
考え、何に怒りを感じ、正教徒さんが大事にされるキリスト教は現実の諸問題
にどう対処するかに単純に興味があるのです。目標変更を途中でしてたり
します。でも疑問には答えてね♪
尊厳死問題は難しいですよね。「自殺して生きることを放棄してはならない」
っていうのと「人を希望もないのに戦わせて苦しめてはならない」っていう
のは二律背反ですから。私は当人の信念次第だと考えます。
そうそう、キリスト教（カトリックだけど）といえばバチカンの
ヨハネパウロ二世さんはコンドームの使用に反対のお立場でエイズ予防
のために使用するのも反対でＷＨＯやＥＵなどから批判されてたけど
XYZ（正教徒）さんはどう？中絶はたしか反対だよね？
というわけで正教徒さんをやり込めようってんじゃなく正教徒さんが何を
考え、何に怒りを感じ、正教徒さんが大事にされるキリスト教は現実の諸問題
にどう対処するかに単純に興味があるのです。目標変更を途中でしてたり
します。でも疑問には答えてね♪
尊厳死問題は難しいですよね。「自殺して生きることを放棄してはならない」
っていうのと「人を希望もないのに戦わせて苦しめてはならない」っていう
のは二律背反ですから。私は当人の信念次第だと考えます。
そうそう、キリスト教（カトリックだけど）といえばバチカンの
ヨハネパウロ二世さんはコンドームの使用に反対のお立場でエイズ予防
のために使用するのも反対でＷＨＯやＥＵなどから批判されてたけど
XYZ（正教徒）さんはどう？中絶はたしか反対だよね？
289 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 12:25 ID:k2XqD5n1
うるせーなー。しのごの言ったって宗教なしじゃ生きられない体質なんだろ？
せいぜい馬鹿にされない程度にしろよな。
宗教ハマってる奴って宗教頼らない側から言わせると殆どの奴が迷惑なんだよ。
判ってる？宗教は争いの元なんだよ。
せいぜい馬鹿にされない程度にしろよな。
宗教ハマってる奴って宗教頼らない側から言わせると殆どの奴が迷惑なんだよ。
判ってる？宗教は争いの元なんだよ。
290 ：GO：04/07/22 12:29 ID:9ND1FkHS
>>289
へ？別に宗教なしでも生きられるけど？
へ？別に宗教なしでも生きられるけど？
291 ：XYZ（正教徒）：04/07/22 20:15 ID:k5n69FAg
292 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 20:30 ID:5OGYWUR2
折れは敬けんなクリスチャンだけど宗教は大嫌いだ！
293 ：XYZ（正教徒）：04/07/22 21:14 ID:k5n69FAg
>>292
私は敬虔ではない正教徒ですが宗教は嫌いじゃありません。
私は敬虔ではない正教徒ですが宗教は嫌いじゃありません。
295 ：XYZ（正教徒）：04/07/22 21:44 ID:k5n69FAg
あ、そういうことでしたか。体質には関係なく貴方は正教を信じている。
そして今、そういう体質かどうかを問われれば「関係はあんまりないが、
確かにそういう体質かもね」ということですね。
そして今、そういう体質かどうかを問われれば「関係はあんまりないが、
確かにそういう体質かもね」ということですね。
297 ：XYZ（正教徒）：04/07/22 21:55 ID:k5n69FAg
>>296
その通りです＾＾。
>>288
コンドームの使用に関してのロシア正教会ないしアメリカ正教会等の公式見解
が出ているかどうかは分かりません。私個人は望ましいこととは思いませんが
大きな問題ではないと思っております。うっ、つっこまれそうな悪寒
妊娠中絶は罪です。
その通りです＾＾。
>>288
コンドームの使用に関してのロシア正教会ないしアメリカ正教会等の公式見解
が出ているかどうかは分かりません。私個人は望ましいこととは思いませんが
大きな問題ではないと思っております。うっ、つっこまれそうな悪寒
妊娠中絶は罪です。
イエス・キリストは宗教が嫌いなはずだったぞ。
>>297
妊娠中絶が良くないというのは私も賛成。言ってみれば殺人だからね。
絶対悪だとは思わないけど。
コンドームの使用はＨＩＶを防ぐなどの目的があれば問題ないのね？
望ましくはないか。割と禁欲的ですね。
正教徒さんの考えが正教会の公式見解と対立することってなにかありますか？
妊娠中絶が良くないというのは私も賛成。言ってみれば殺人だからね。
絶対悪だとは思わないけど。
コンドームの使用はＨＩＶを防ぐなどの目的があれば問題ないのね？
望ましくはないか。割と禁欲的ですね。
正教徒さんの考えが正教会の公式見解と対立することってなにかありますか？
301 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 13:41 ID:D585aS+v
うるせー、中出しは気持ちいいんだよ。童貞ども！
302 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 13:54 ID:NGZMJ2wl
信仰がない人生なんて、はずかしい・・・
303 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/07/24 13:56 ID:8+c03H1f
304 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 14:33 ID:D585aS+v
爆
私は経験があるから言えるんですよ。
私は経験があるから言えるんですよ。
私は経験があるから言えるんですよ。
夢の中でか？
その経験とやらが他人に共通とは限らんだろうにｗ
私は経験があるから言えるんですよ。
私は経験があるから言えるんですよ。
私は経験があるから言えるんですよ。
夢の中でか？
その経験とやらが他人に共通とは限らんだろうにｗ
305 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/07/24 14:48 ID:8+c03H1f
淋病くらいなら抗生物質でなんとか治せる。
怖いのはHIVとか梅毒です。
あと、コンドームつけたから絶対大丈夫。とはいいきれない。
事後に清潔にしておかないと雑菌が繁殖する。
夏房の青少年のために言うとく。
これは私の経験です。
学校じゃこういうことは教えてくれない。
あとね、生でやるんだったら、浴槽のお湯で事後に尿道を尿にて菌を流すこと。
これは生活の智慧です。
こういうことは誰も教えてはくれない。
机だからこそ言えるのです。
怖いのはHIVとか梅毒です。
あと、コンドームつけたから絶対大丈夫。とはいいきれない。
事後に清潔にしておかないと雑菌が繁殖する。
夏房の青少年のために言うとく。
これは私の経験です。
学校じゃこういうことは教えてくれない。
あとね、生でやるんだったら、浴槽のお湯で事後に尿道を尿にて菌を流すこと。
これは生活の智慧です。
こういうことは誰も教えてはくれない。
机だからこそ言えるのです。
306 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 15:07 ID:Mh124JVk
相手が居ないんだけど中出ししたい
されど強姦はできない
されど強姦はできない
307 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 15:14 ID:D585aS+v
>>306
あのね、結構ブルーになるよ、意外に。
キモチイんだけどねー、3秒間は。
強姦はﾀﾞﾒよ、人として最悪の行為だから。社会が消滅して動物に戻ったらイイけどさ。
簡単にヤらせてくれる女はHIVとか危ないから気をつけた方がいい。
あのね、結構ブルーになるよ、意外に。
キモチイんだけどねー、3秒間は。
強姦はﾀﾞﾒよ、人として最悪の行為だから。社会が消滅して動物に戻ったらイイけどさ。
簡単にヤらせてくれる女はHIVとか危ないから気をつけた方がいい。
308 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/24 15:17 ID:2Okk8MkV
↑日本教徒。
309 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 15:19 ID:D585aS+v
↑友達出来ない教。
俺、飲みに行く今日。
俺、飲みに行く今日。
310 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/24 15:19 ID:2Okk8MkV
へっぺ中毒の集まり（笑
311 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/24 15:20 ID:2Okk8MkV
屑は死ね（笑
312 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 15:21 ID:D585aS+v
笑ってないくせに！ｗ
313 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/24 15:22 ID:2Okk8MkV
仏様の薄笑いみたいなもんさ。
314 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 15:23 ID:D585aS+v
おまえ童貞だろ？？
315 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/24 15:24 ID:2Okk8MkV
この板に長くいるヤツはどうなのか知ってるけど？ｗ
316 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 15:25 ID:D585aS+v
長くいないんだけど童貞に見えるよ。
317 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/24 15:26 ID:2Okk8MkV
半角板に帰れよ、下衆野郎（笑
318 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 15:29 ID:D585aS+v
俺は童貞のいう事も受け入れる時あるから心配ないよ。
仏の笑みが濁ったナｗ 馬鹿が。
仏の笑みが濁ったナｗ 馬鹿が。
319 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 15:31 ID:oGWaYuXI
>308
日本には強姦の文化が必要です
セクハラが規制されて日本は住みにくくなりました
日本には強姦の文化が必要です
セクハラが規制されて日本は住みにくくなりました
320 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 15:32 ID:MCvKXL1A
ちょっと前まで、地球の人口４０億だったのに、
今じゃ、６０億だからね。
人間が、自分で自分を管理しなきゃならない時代が来てるのかも・・・。
中国はコンドームを使って人口を計画的に調節してるし。
人の寿命を延ばせるようになるのも、すぐそこまで来てるし。
日本も、筋ジストロフィの患者を産み分ける優性的な行為が行われるし。
自分で自分自身を改造する仕組みは、生物の遺伝機能に備わっているから、
（フィードバックする仕組みが有るか無いかは、まだ解ってないんだけどね）
これらのこと（人口調節、寿命調節、遺伝病調節）が、間違いとはいえない。
重要なことは、遺伝子以外の情報（脳の情報）が、フィードバックされていると言うこと。
この結果、進化に加速度がつくことは、誰でも想像できると思う。
言いたいことは、
価値観の多様性が重要になってくると言うこと。
恐竜のように過剰適応した生物の最期は、進化が加速度的になっている。
生物の歴史で絶滅を逃れてきた、唯一の手段が、遺伝子の多様性だった。
人口調節、寿命調節、遺伝病調節。
これらに反対する考えも、人類全体で見れば大切だということ。
今じゃ、６０億だからね。
人間が、自分で自分を管理しなきゃならない時代が来てるのかも・・・。
中国はコンドームを使って人口を計画的に調節してるし。
人の寿命を延ばせるようになるのも、すぐそこまで来てるし。
日本も、筋ジストロフィの患者を産み分ける優性的な行為が行われるし。
自分で自分自身を改造する仕組みは、生物の遺伝機能に備わっているから、
（フィードバックする仕組みが有るか無いかは、まだ解ってないんだけどね）
これらのこと（人口調節、寿命調節、遺伝病調節）が、間違いとはいえない。
重要なことは、遺伝子以外の情報（脳の情報）が、フィードバックされていると言うこと。
この結果、進化に加速度がつくことは、誰でも想像できると思う。
言いたいことは、
価値観の多様性が重要になってくると言うこと。
恐竜のように過剰適応した生物の最期は、進化が加速度的になっている。
生物の歴史で絶滅を逃れてきた、唯一の手段が、遺伝子の多様性だった。
人口調節、寿命調節、遺伝病調節。
これらに反対する考えも、人類全体で見れば大切だということ。
321 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/24 15:33 ID:2Okk8MkV
>>318
黙れ、この糞野郎（笑
黙れ、この糞野郎（笑
322 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/24 15:35 ID:2Okk8MkV
>>1
ぜんぜん恥ずかしくないですｗ
ぜんぜん恥ずかしくないですｗ
323 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 15:41 ID:D585aS+v
>>319
強姦の文化が必要？ そりゃ自分勝手だな。
やっとの思いでめぐり合った彼女、こいつと結婚しようと考えてた矢先、近所の中学生4人に強姦されて・・
ﾏｿｺからドロドロ流れる精液を見つめながら「幸せはもう来ない・・」とつぶやく。
強姦の文化が必要？ そりゃ自分勝手だな。
やっとの思いでめぐり合った彼女、こいつと結婚しようと考えてた矢先、近所の中学生4人に強姦されて・・
ﾏｿｺからドロドロ流れる精液を見つめながら「幸せはもう来ない・・」とつぶやく。
324 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 15:45 ID:MCvKXL1A
夏坊は、板違いじゃないか・・・？
325 ：XYZ（正教徒）：04/07/24 16:46 ID:n4k0gcrc
>>320
＞人間が、自分で自分を管理しなきゃならない時代が来てるのかも・・・。
＞中国はコンドームを使って人口を計画的に調節してるし。
中国はコンドームのみならず断種手術を女性に奨励しています。これは良くない。
女性の権利云々以前におぞましい。それに比べればコンドーム使用による人口調節
の方がまだましでしょう。
>>300
＞コンドームの使用はＨＩＶを防ぐなどの目的があれば問題ないのね？
私個人は、大問題ではないと思います。
＞人間が、自分で自分を管理しなきゃならない時代が来てるのかも・・・。
＞中国はコンドームを使って人口を計画的に調節してるし。
中国はコンドームのみならず断種手術を女性に奨励しています。これは良くない。
女性の権利云々以前におぞましい。それに比べればコンドーム使用による人口調節
の方がまだましでしょう。
>>300
＞コンドームの使用はＨＩＶを防ぐなどの目的があれば問題ないのね？
私個人は、大問題ではないと思います。
326 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 16:50 ID:OB/FF6ML
＞ＸＹＺ（正教徒）さんへ
日本人でありながら、わざわざギリシャ正教を信じる理由を教えて下さい。
手近な宗教は沢山あるのに。
日本人でありながら、わざわざギリシャ正教を信じる理由を教えて下さい。
手近な宗教は沢山あるのに。
327 ：XYZ（正教徒）：04/07/24 17:13 ID:n4k0gcrc
>>326
プロテスタントの家庭に生まれた私には、結構手近な宗教だった訳です。
まぁ、日本では親露を疑われたりして教勢が衰えて以降、メジャーではない
ですけどね＾＾；。
私には、一番ハリストス教の神が感じられる教会だったというのが大きいです
それに信徒個人レベルではサヨからウヨまで様々いますが、団体としては
政治活動を一切していないというのも、保守的な私には居心地が良いです。
アジア的なギリシャ聖歌や、西ヨーロッパとの苦心の折衷を成しているロシア聖歌
など聞いていると、ヨーロッパのキリスト教という先入観からも自由になりますし、
後はフィリオークェの問題など、歴史的にみて自然だと思ったこととか…。きっかけは
色々ありますね。
＜セルビア正教会：ギリシャ式聖歌視聴可能サイト＞
ttp://www.sv-luka.org/chants/indexmedch.html
プロテスタントの家庭に生まれた私には、結構手近な宗教だった訳です。
まぁ、日本では親露を疑われたりして教勢が衰えて以降、メジャーではない
ですけどね＾＾；。
私には、一番ハリストス教の神が感じられる教会だったというのが大きいです
それに信徒個人レベルではサヨからウヨまで様々いますが、団体としては
政治活動を一切していないというのも、保守的な私には居心地が良いです。
アジア的なギリシャ聖歌や、西ヨーロッパとの苦心の折衷を成しているロシア聖歌
など聞いていると、ヨーロッパのキリスト教という先入観からも自由になりますし、
後はフィリオークェの問題など、歴史的にみて自然だと思ったこととか…。きっかけは
色々ありますね。
＜セルビア正教会：ギリシャ式聖歌視聴可能サイト＞
ttp://www.sv-luka.org/chants/indexmedch.html
328 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 17:28 ID:OB/FF6ML
>>327
他のキリスト教の宗派と比べて、ギリシャ正教の教義上の特徴は何ですか？
他のキリスト教の宗派と比べて、ギリシャ正教の教義上の特徴は何ですか？
329 ：XYZ（正教徒）：04/07/24 17:38 ID:n4k0gcrc
非常に伝統を重んじる。ローマ教皇のような単独の首位の主教はいない。
などはよく言われるものですが、詳細はかなり複雑です。良サイトをご紹介
して説明にかえさせて頂きます。
＜正教会の教義＞
ttp://www.geocities.jp/fnagaya2002/Hp/Osie1.html
＜正教会とローマ＝カトリックの教義上の相違＞
ttp://www.geocities.jp/fnagaya2002/Hp/frOrth-Catho.htm
私はあまり書き込みませんし信者も少ないようですが、
以下の２ｃｈスレも貼っておきます。
＜‡ マタ～リ東方正教会 ７ ‡＞
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063681818/l50
などはよく言われるものですが、詳細はかなり複雑です。良サイトをご紹介
して説明にかえさせて頂きます。
＜正教会の教義＞
ttp://www.geocities.jp/fnagaya2002/Hp/Osie1.html
＜正教会とローマ＝カトリックの教義上の相違＞
ttp://www.geocities.jp/fnagaya2002/Hp/frOrth-Catho.htm
私はあまり書き込みませんし信者も少ないようですが、
以下の２ｃｈスレも貼っておきます。
＜‡ マタ～リ東方正教会 ７ ‡＞
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063681818/l50
330 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 18:22 ID:MCvKXL1A
ＸＹＺはココモスキーなのか ？（笑
ココモスキーは、チョトウザイ。
モルモンだったか？
ココモスキーは、チョトウザイ。
モルモンだったか？
331 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/07/24 18:23 ID:8+c03H1f
>>329
＞＜正教会とローマ＝カトリックの教義上の相違＞
＞ ttp://www.geocities.jp/fnagaya2002/Hp/frOrth-Catho.htm
いわゆるキリスト教とは、教条主義に雁字搦め（がんじがらめ）ですね。
私だったら教会に属しないで、バイブルひとつでキリスト教を信仰したいです。
それでは駄目でしょうか？
これは地蔵信仰にも似てます。
非常に素朴な信仰ですね。
私はそんな宗教が好きです。
＞＜正教会とローマ＝カトリックの教義上の相違＞
＞ ttp://www.geocities.jp/fnagaya2002/Hp/frOrth-Catho.htm
いわゆるキリスト教とは、教条主義に雁字搦め（がんじがらめ）ですね。
私だったら教会に属しないで、バイブルひとつでキリスト教を信仰したいです。
それでは駄目でしょうか？
これは地蔵信仰にも似てます。
非常に素朴な信仰ですね。
私はそんな宗教が好きです。
332 ：XYZ（正教徒）：04/07/24 18:26 ID:n4k0gcrc
333 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 18:27 ID:MCvKXL1A
334 ：XYZ（正教徒）：04/07/24 18:28 ID:n4k0gcrc
>>331
実際の運用は、そうでもないですよ。核（修道士）がしっかりしてさえ
いれば、後は結構融通が利きます。あの文章は「核」に当たるものでして、
少々誤解を生じたかもしれません。実際の信者が皆あれを知っているわけ
ではないということは申し上げます。
実際の運用は、そうでもないですよ。核（修道士）がしっかりしてさえ
いれば、後は結構融通が利きます。あの文章は「核」に当たるものでして、
少々誤解を生じたかもしれません。実際の信者が皆あれを知っているわけ
ではないということは申し上げます。
335 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/07/24 18:31 ID:8+c03H1f
336 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/07/24 18:33 ID:8+c03H1f
337 ：XYZ（正教徒）：04/07/24 18:42 ID:n4k0gcrc
>>336
その通りです。
その通りです。
338 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 18:49 ID:MCvKXL1A
>>336
机先生キリスト教徒に騙されるの図
机先生キリスト教徒に騙されるの図
339 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/07/24 18:51 ID:8+c03H1f
>>337
前にも書いたように、私は禅宗に傾倒しているのですが、皆さんのように教会とかに行くような習慣がありません。
ここのとこが、伝統仏教が市井の人間から程遠い存在になってるのかもしれませんね。
大体が、伝統宗教の坊主は、私みたいな在家信者は仏教徒とも思ってないですからね。
一部真宗系（浄土真宗）は妙高人制度とかあって、在家も僧俗和合とかになってますが。
こういう仏教における負の部分というのも、キリスト教に学ばなければなりませんね。
前にも書いたように、私は禅宗に傾倒しているのですが、皆さんのように教会とかに行くような習慣がありません。
ここのとこが、伝統仏教が市井の人間から程遠い存在になってるのかもしれませんね。
大体が、伝統宗教の坊主は、私みたいな在家信者は仏教徒とも思ってないですからね。
一部真宗系（浄土真宗）は妙高人制度とかあって、在家も僧俗和合とかになってますが。
こういう仏教における負の部分というのも、キリスト教に学ばなければなりませんね。
340 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/07/24 18:52 ID:8+c03H1f
× 妙高人制度
○ 妙好人制度
○ 妙好人制度
341 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/07/24 19:04 ID:8+c03H1f
市井の人間が仏教徒になるにはどうしたらいいか？
これは、お寺を巡って「修行をさせてください」と、お願いして廻るそうです。
勿論、大多数の寺院は断りますね。
法事とか葬式で忙しいのに、金にもならんことはやるわけはない。
現代の僧侶の認識とはこんなとこです。
僧侶が仏教徒の許可を認める。
そんな認識があるようですね。
まあ、つまりは僧侶の気分次第で仏教徒になれば、また気分次第で仏教徒になれない。
ってことですね。
日本の僧侶の権限は偉大なり。
僧侶マンセ～～、マンセ～～が、日本の現状です。
これは、お寺を巡って「修行をさせてください」と、お願いして廻るそうです。
勿論、大多数の寺院は断りますね。
法事とか葬式で忙しいのに、金にもならんことはやるわけはない。
現代の僧侶の認識とはこんなとこです。
僧侶が仏教徒の許可を認める。
そんな認識があるようですね。
まあ、つまりは僧侶の気分次第で仏教徒になれば、また気分次第で仏教徒になれない。
ってことですね。
日本の僧侶の権限は偉大なり。
僧侶マンセ～～、マンセ～～が、日本の現状です。
「仏教」は、すべての「迷信」を打破しています。
占い、おみくじ、手相、姓名判断、家相、墓相、お守り、大安や仏滅などの日の善悪、運勢、方角、七福神、霊界、陰陽師、加持祈祷、水子供養、・・・
これらは、すべて「迷信」です。
以下のことも、よく知っていただきたいと思います。
・死んだ人が、生きている私たちを幸せにしたり、不幸や災難にあわせたりする力は全く持っていませんし、また、そのようなことはできません。
・霊が、私たちにとりつくということは、絶対にありません。
・初詣をしても、御利益などありません。（神社にまつってある神など、存在しないからです。）
・「これ」を信ずれば、商売繁盛、病気が治る、家庭円満になる、大学に合格できる・・・などと、言っている宗教や広告は、全くの迷信です。
世界には、多数の宗教があります。
「宗教」と聞くと、皆さんの中には、良いイメージをもたれない方がいらっしゃると思います。
現在の日本の新興宗教は、迷信の氾濫ですので、そうなって当然です。
新興宗教に限らず、キリスト教やイスラム教といった古くからあるものも、人々がつくりあげたものであり、「因果の道理」に反することばかり言っており、迷信です。
現在、仏教以外に、世界中に多くの「宗教」がありますが、それらは、みんな人間の頭でつくりあげたもので、全くの「迷信」です。
そのようなものを信じていても当然、本当の幸せにはなれません。
「いつでも、どこでも」通用する教えではなく、矛盾したところばかりが多く、幼稚なものばかりです。
占い、おみくじ、手相、姓名判断、家相、墓相、お守り、大安や仏滅などの日の善悪、運勢、方角、七福神、霊界、陰陽師、加持祈祷、水子供養、・・・
これらは、すべて「迷信」です。
以下のことも、よく知っていただきたいと思います。
・死んだ人が、生きている私たちを幸せにしたり、不幸や災難にあわせたりする力は全く持っていませんし、また、そのようなことはできません。
・霊が、私たちにとりつくということは、絶対にありません。
・初詣をしても、御利益などありません。（神社にまつってある神など、存在しないからです。）
・「これ」を信ずれば、商売繁盛、病気が治る、家庭円満になる、大学に合格できる・・・などと、言っている宗教や広告は、全くの迷信です。
世界には、多数の宗教があります。
「宗教」と聞くと、皆さんの中には、良いイメージをもたれない方がいらっしゃると思います。
現在の日本の新興宗教は、迷信の氾濫ですので、そうなって当然です。
新興宗教に限らず、キリスト教やイスラム教といった古くからあるものも、人々がつくりあげたものであり、「因果の道理」に反することばかり言っており、迷信です。
現在、仏教以外に、世界中に多くの「宗教」がありますが、それらは、みんな人間の頭でつくりあげたもので、全くの「迷信」です。
そのようなものを信じていても当然、本当の幸せにはなれません。
「いつでも、どこでも」通用する教えではなく、矛盾したところばかりが多く、幼稚なものばかりです。
それに対して、「仏教」は、大宇宙の真実です。
愚かな我々人間の頭で勝手に作り出したものではありません。
ところが、残念なことに、「仏教」といっても現在、一般的に知られている「仏教」というのは、「聞き誤って伝えられたもの」や「間違って解釈されているもの」が、ほとんどです。
また、親鸞聖人や蓮如上人は、「仏教」を誤りなく正確に伝えられた方々ですが、現在、その親鸞聖人や蓮如上人の教え（＝本当の仏教）を解説した書物も書店に、多数、出ています。
しかし、それらの解説書も、「間違った解釈をしているもの」、「大事な核心の抜けているもの」が、ほとんどです。
皆さんの中には、お釈迦さまが、「自分の頭」で考え、つくり出して、人々に教えたものが「仏教」だと思っている人がいらっしゃると思います。
よく知っていただきたいのですが、「仏教」というのは、お釈迦さまが、勝手に考えられたものではありません。
お釈迦さまが、おられても、おられなくても、それに関係なく、大宇宙に常に、存在している教えが、「仏教」なのです。
また、親鸞聖人の教えていかれたことは、今日、浄土真宗といわれていますが、親鸞聖人が勝手に考え出されたものではありません。
親鸞聖人が教えられたことは、お釈迦さまの説かれた「仏教」そのものであって、全く「自分の考え」はいれられておりません。
お釈迦さまや親鸞聖人、蓮如上人は「阿弥陀仏の本願を建てておられる御心（みこころ）」を誤りなく正確に伝えてくだされた方々です。
愚かな我々人間の頭で勝手に作り出したものではありません。
ところが、残念なことに、「仏教」といっても現在、一般的に知られている「仏教」というのは、「聞き誤って伝えられたもの」や「間違って解釈されているもの」が、ほとんどです。
また、親鸞聖人や蓮如上人は、「仏教」を誤りなく正確に伝えられた方々ですが、現在、その親鸞聖人や蓮如上人の教え（＝本当の仏教）を解説した書物も書店に、多数、出ています。
しかし、それらの解説書も、「間違った解釈をしているもの」、「大事な核心の抜けているもの」が、ほとんどです。
皆さんの中には、お釈迦さまが、「自分の頭」で考え、つくり出して、人々に教えたものが「仏教」だと思っている人がいらっしゃると思います。
よく知っていただきたいのですが、「仏教」というのは、お釈迦さまが、勝手に考えられたものではありません。
お釈迦さまが、おられても、おられなくても、それに関係なく、大宇宙に常に、存在している教えが、「仏教」なのです。
また、親鸞聖人の教えていかれたことは、今日、浄土真宗といわれていますが、親鸞聖人が勝手に考え出されたものではありません。
親鸞聖人が教えられたことは、お釈迦さまの説かれた「仏教」そのものであって、全く「自分の考え」はいれられておりません。
お釈迦さまや親鸞聖人、蓮如上人は「阿弥陀仏の本願を建てておられる御心（みこころ）」を誤りなく正確に伝えてくだされた方々です。
仏教なんて普通に考えても理屈にかなわないってすぐ気付くはず。
キリスト教やユダヤ教のほうがもっと理性的（現実的）で真実味がある。
キリスト教やユダヤ教のほうがもっと理性的（現実的）で真実味がある。
345 ：XYZ（正教徒）：04/07/30 18:08 ID:u2QKfz1S
>>342、>>343
＞新興宗教に限らず、キリスト教やイスラム教といった古くからあるものも、人々がつくりあげたものであり、
＞「因果の道理」に反することばかり言っており、迷信です。
いいたいほうだい、いってるなー＿ー；
＞新興宗教に限らず、キリスト教やイスラム教といった古くからあるものも、人々がつくりあげたものであり、
＞「因果の道理」に反することばかり言っており、迷信です。
いいたいほうだい、いってるなー＿ー；
346 ：机龍之介（禅宗） ◆8Z1PfzdK1. ：04/07/30 18:19 ID:tqPghu2B
>>344
＞仏教なんて普通に考えても理屈にかなわないってすぐ気付くはず。
理屈にはあいません。
一如の法門ですから。
もともとが、キリスト教的な世界観ではないのです。
あと、私はキリスト教はそれなりに評価してますよ。
異教徒であっても、ヒューマニズム的な観点からです。
＞仏教なんて普通に考えても理屈にかなわないってすぐ気付くはず。
理屈にはあいません。
一如の法門ですから。
もともとが、キリスト教的な世界観ではないのです。
あと、私はキリスト教はそれなりに評価してますよ。
異教徒であっても、ヒューマニズム的な観点からです。
347 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/30 18:21 ID:v8REfiQ8
門徒さん
寺にある金ぴかパンチパーマ親父像叩き壊してからクリスチャンに文句つけて
寺にある金ぴかパンチパーマ親父像叩き壊してからクリスチャンに文句つけて
348 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 19:21 ID:VxqcGj0r
>>347
ありゃ、パンチじゃなくて、螺髪だよ（笑
>>345
別に間違えてないだろー。
彼（親鸞学徒さん）の主張する正しさは、ＸＹＺさんの主張する正しさとあまり変わらんと思うが・・・。
要は、理屈じゃなくて、現実に何やってるかだね。
全ての宗教は、それで評価される。
第三者から見た帰納法の命題。
ありゃ、パンチじゃなくて、螺髪だよ（笑
>>345
別に間違えてないだろー。
彼（親鸞学徒さん）の主張する正しさは、ＸＹＺさんの主張する正しさとあまり変わらんと思うが・・・。
要は、理屈じゃなくて、現実に何やってるかだね。
全ての宗教は、それで評価される。
第三者から見た帰納法の命題。
349 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 19:26 ID:mS+JF7RR
>>348
オウムが主張する正しさとも全く変わりはない。
オウムが主張する正しさとも全く変わりはない。
350 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 20:02 ID:VxqcGj0r
351 ：XYZ（正教徒）：04/07/30 20:26 ID:u2QKfz1S
352 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 20:47 ID:VxqcGj0r
353 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 20:57 ID:eQqEVH6H
＞３４３
親鸞、日蓮は、おもいっきり自己流にねじまげて解釈した方々と
思われ？
親鸞、日蓮は、おもいっきり自己流にねじまげて解釈した方々と
思われ？
354 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 02:47 ID:slQXB8xb
えらいぼうさんは必ずj密教やってきている
密教なくして悟れないとゆうことだな
密教なくして悟れないとゆうことだな
355 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 09:45 ID:bnHWUv70
確率的にみても人間に生まれることは、たいへん難しいことです。
大地の砂の数を人間以外の世界の生き物の数とすれば、人間に生まれる人は、ひとつの指の爪の上にのるくらいの砂の量です。
大変な少なさです。
しかも、さらに、そのなかで、真実の仏教（本当の仏教）にめぐりあうということは、これまた、さらに難しいことなのです。
さらに、その仏教が間違いのない真実だと知らされ喜んで真剣に求める人も、これまた少ないのです。
そして、阿弥陀如来に救いとられ絶対の幸福の身になる人は、雨夜の星です。
でも、これらのことは、すべて強い強い阿弥陀如来のお力によって進ませていただけることなのです。
目に見えないですが、皆さんを本当の幸福に救いとろうと今も全力をあげておられるのです。
人間に生まれなければ仏教は聞けません。
ですから、人間の命は尊ぶべきものなのです。
粗末にしてはいけません。
今、人間としての生を受けているのですから、永遠に変わらない本当の幸福になる願ってもないチャンスなのです。
私が仏教を聴くきっかけとなったのも、阿弥陀如来に救いとられた方から、話を直接お聞きし度肝を抜かれたからでもあります。
まさか、阿弥陀如来という仏がおられ、この世ではっきり救われるという体験があるとは、思いもいたしませんでしたから、びっくりしたのです。
大地の砂の数を人間以外の世界の生き物の数とすれば、人間に生まれる人は、ひとつの指の爪の上にのるくらいの砂の量です。
大変な少なさです。
しかも、さらに、そのなかで、真実の仏教（本当の仏教）にめぐりあうということは、これまた、さらに難しいことなのです。
さらに、その仏教が間違いのない真実だと知らされ喜んで真剣に求める人も、これまた少ないのです。
そして、阿弥陀如来に救いとられ絶対の幸福の身になる人は、雨夜の星です。
でも、これらのことは、すべて強い強い阿弥陀如来のお力によって進ませていただけることなのです。
目に見えないですが、皆さんを本当の幸福に救いとろうと今も全力をあげておられるのです。
人間に生まれなければ仏教は聞けません。
ですから、人間の命は尊ぶべきものなのです。
粗末にしてはいけません。
今、人間としての生を受けているのですから、永遠に変わらない本当の幸福になる願ってもないチャンスなのです。
私が仏教を聴くきっかけとなったのも、阿弥陀如来に救いとられた方から、話を直接お聞きし度肝を抜かれたからでもあります。
まさか、阿弥陀如来という仏がおられ、この世ではっきり救われるという体験があるとは、思いもいたしませんでしたから、びっくりしたのです。
私のような見ず知らずの者から、このよう書き込みをされても皆さんには、にわかには信じがたいとは思いますが、うそではなくホントのことですから、強く言わざるをえないのです。
世界中ほとんどすべての人が知らされていませんが...
わたしは、10人ぐらいの人から話を聞きましたが、その体験というのは、親鸞聖人のおっしゃられている体験とまったく一緒です。
まあ、とにかく聞いていただきたいのです。疑問点があれば、どんどん質問していただきたいと思います。
真実の仏教にめぐりあい、聞かせていただくというのはホントありえないと言いましょうか不思議なご縁です。
人生の目的を明らかにされた『なぜ生きる』という本があるのですが、ぜひ読んでみてくださいね。
http://www.10000nen.com/book/naze/naze.htmを参照してください。
また、ぜひ、次のＨＰもご覧になってください。
本当の浄土真宗の教えを知って頂きたいのです。
http://www.shinrankai.or.jp/qa/index.htm
皆さんの中には、どの宗教も幻想にすぎない、非科学的な盲信と考えてる方も多いようですが、私も以前はそうでした。
しかし、それはとんでもない浅はかな間違いでした。
浄土真宗は紛れもない大宇宙の真実であったのです。
私が、こう断言したところで納得されない人がほとんどでしょうが、いつの日かわかってくださることを念じあげます。
「知らなかったぁ。ホントかよぉ。そんな、たいへんな真実があったのか」と真実を真実と見抜ける鋭い人がいらっしゃればなぁと思います。
世界中ほとんどすべての人が知らされていませんが...
わたしは、10人ぐらいの人から話を聞きましたが、その体験というのは、親鸞聖人のおっしゃられている体験とまったく一緒です。
まあ、とにかく聞いていただきたいのです。疑問点があれば、どんどん質問していただきたいと思います。
真実の仏教にめぐりあい、聞かせていただくというのはホントありえないと言いましょうか不思議なご縁です。
人生の目的を明らかにされた『なぜ生きる』という本があるのですが、ぜひ読んでみてくださいね。
http://www.10000nen.com/book/naze/naze.htmを参照してください。
また、ぜひ、次のＨＰもご覧になってください。
本当の浄土真宗の教えを知って頂きたいのです。
http://www.shinrankai.or.jp/qa/index.htm
皆さんの中には、どの宗教も幻想にすぎない、非科学的な盲信と考えてる方も多いようですが、私も以前はそうでした。
しかし、それはとんでもない浅はかな間違いでした。
浄土真宗は紛れもない大宇宙の真実であったのです。
私が、こう断言したところで納得されない人がほとんどでしょうが、いつの日かわかってくださることを念じあげます。
「知らなかったぁ。ホントかよぉ。そんな、たいへんな真実があったのか」と真実を真実と見抜ける鋭い人がいらっしゃればなぁと思います。
仏教の神とキリスト、ユダヤ、イスラム教の神は一緒ですか。
ちなみに他の3っつは一緒です。創造主。イスラムだけかなり
教義がずれているが。
ちなみに他の3っつは一緒です。創造主。イスラムだけかなり
教義がずれているが。
359 ：XYZ（正教徒）：04/08/04 14:19 ID:9y9dxg6g
視聴者の皆様ならびに>>357親鸞学徒様
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086343546/
手前味噌で大変恐縮ですが、上のスレ>>947に親鸞学徒さんへの問いかけを書きました。
宜しければ御覧下さい
謹言
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086343546/
手前味噌で大変恐縮ですが、上のスレ>>947に親鸞学徒さんへの問いかけを書きました。
宜しければ御覧下さい
謹言
360 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 13:13 ID:3QXpzG8r
>>1
ぜんぜん恥ずかしくないっすよ。
謙虚に誠実に生きたい、と願い求めていることが誇らしい程ですよ。
恥ずかしい、なんて、、、
宗教では無い物を宗教と思っているのではないでしょうか？
紛らわしいモノがいっぱいありますからね、
見極めていく心が必要です。
皆様の上に、主の平安を祈ります。
ぜんぜん恥ずかしくないっすよ。
謙虚に誠実に生きたい、と願い求めていることが誇らしい程ですよ。
恥ずかしい、なんて、、、
宗教では無い物を宗教と思っているのではないでしょうか？
紛らわしいモノがいっぱいありますからね、
見極めていく心が必要です。
皆様の上に、主の平安を祈ります。
アーメン
362 ：名無しさん＠３周年：04/09/28 22:45:51 ID:SIG4PG/w
ヨーロッパでは信仰を持ってない人間は獣と同格と見なされるよ
信仰心も持ってないで、人間面してて恥ずかしくないですか？
信仰心も持ってないで、人間面してて恥ずかしくないですか？
363 ：名無しさん＠３周年：04/09/28 23:58:32 ID:LBecgCj8
世の中には信仰を持たないと野人化してしまう蛮族と、
信仰がなくても暗黙的な性善説にもとづく調和を作り出している
柔和な性質の人間がいますからね。
信仰がなくても暗黙的な性善説にもとづく調和を作り出している
柔和な性質の人間がいますからね。
364 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 00:09:52 ID:hdsQJmDt
ここはヨーロッパじゃないですし
365 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 00:27:30 ID:8ztJEamR
日本の場合
国体維持のため
天皇崇拝させたい
つまり人間崇拝させたいから
無神論を国家方針にしてるんじゃないのかな
日本人の恥の意識を上手く利用して
宗教を信じる事を恥ずかしくするような
天皇を崇拝させ国に従わせるために
国体維持のため
天皇崇拝させたい
つまり人間崇拝させたいから
無神論を国家方針にしてるんじゃないのかな
日本人の恥の意識を上手く利用して
宗教を信じる事を恥ずかしくするような
天皇を崇拝させ国に従わせるために
366 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/09/29 00:29:35 ID:GwdF7pif
靖国信者も無神論の唯物主義だらかなぁｗ
悪人ほど神仏を熱心に拝んでいるもので、悪人の家や
悪人が経営する組織には必ずでかい崇拝対象物が置いてあります。
「あ、この人は裏で何かやましいことをやってるな。」
とすぐに解ります。善人は宗教なんてやる必要を感じません。
悪人が熱心に宗教勧誘していますが、全部無視します。
悪人が経営する組織には必ずでかい崇拝対象物が置いてあります。
「あ、この人は裏で何かやましいことをやってるな。」
とすぐに解ります。善人は宗教なんてやる必要を感じません。
悪人が熱心に宗教勧誘していますが、全部無視します。
368 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 01:08:04 ID:cGva6SOU
>>362
ヨーロッパに行ったことないくせに知ったかぶりするな。
ヨーロッパに行ったことないくせに知ったかぶりするな。
369 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 01:13:04 ID:LJDVdzWh
>>368
そうでもないよ。ヨーロッパにホームステイするとまず間違いなく初日に
「あんたの宗教何？」って訊かれる。
仏教って答えると親切な人なら近くの寺を探してくれる。
「特に宗教はないです」
なんていうと、宗教学や哲学を研究する無神論者みたいに思われるよ。
そうでもないよ。ヨーロッパにホームステイするとまず間違いなく初日に
「あんたの宗教何？」って訊かれる。
仏教って答えると親切な人なら近くの寺を探してくれる。
「特に宗教はないです」
なんていうと、宗教学や哲学を研究する無神論者みたいに思われるよ。
恥ずかしくないけど、偏見が多いから内緒にしてます。
371 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 01:26:28 ID:cGva6SOU
372 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/09/29 01:26:35 ID:GwdF7pif
373 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/09/29 01:29:32 ID:GwdF7pif
>>371
地元民は皆、教会の墓地に眠る。
地元民は皆、教会の墓地に眠る。
374 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 01:33:14 ID:LJDVdzWh
>>371
いや、ただ変わり者に見られるよってこと。
ちなみにホームステイしたのは俺のツレだけどロンドン。
俺はカナダでホームステイしただけだけど、同じ事聞かれた。
まあヨーロッパじゃないけどな。お前はイギリスのどこにいるんだ？
いや、ただ変わり者に見られるよってこと。
ちなみにホームステイしたのは俺のツレだけどロンドン。
俺はカナダでホームステイしただけだけど、同じ事聞かれた。
まあヨーロッパじゃないけどな。お前はイギリスのどこにいるんだ？
375 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 01:34:33 ID:LJDVdzWh
376 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 01:35:03 ID:hdsQJmDt
信仰がない俺だってたぶん寺の墓地に埋められるぞ
377 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 01:40:55 ID:cGva6SOU
378 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 01:40:55 ID:9TXl/yq5
天皇陛下が現人神だった当時は
日本は有神論だったが
と言ってもインテリ連中はそれを利用してただけだろうが
敗戦後天皇が人間宣言したため
無神論に国家政策を転換したのか？
それとも人間宣言で
何～だ、神なんてやっぱりいるわけ無かったのかって
国民がしらけて大多数が無神論になったのだろうか？
日本は有神論だったが
と言ってもインテリ連中はそれを利用してただけだろうが
敗戦後天皇が人間宣言したため
無神論に国家政策を転換したのか？
それとも人間宣言で
何～だ、神なんてやっぱりいるわけ無かったのかって
国民がしらけて大多数が無神論になったのだろうか？
379 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 01:42:47 ID:cGva6SOU
>>374
ニューアークだけど。その前はノッティンガム、その前はロンドンにいた。
ニューアークだけど。その前はノッティンガム、その前はロンドンにいた。
381 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 01:56:11 ID:LJDVdzWh
>>379
俺のカナダでの経験からすると、確かに宗教になんておよそ関心がなさそうな
香具師はいたよ。特に子供に。
でも、それでもみんな休日には教会に足を運んでいた。
地域の繋がりや友達付き合いの中に当たり前に宗教的な要素を含んでた。
そういう人達からすればあっさり「無宗教です」って答える香具師が訝しく思えても
不思議じゃないんじゃないか？
まあ、俺が見た世界なんてカナダの片田舎の表層的な部分にすぎないから普遍的な
物だとは言えないけど。
俺のカナダでの経験からすると、確かに宗教になんておよそ関心がなさそうな
香具師はいたよ。特に子供に。
でも、それでもみんな休日には教会に足を運んでいた。
地域の繋がりや友達付き合いの中に当たり前に宗教的な要素を含んでた。
そういう人達からすればあっさり「無宗教です」って答える香具師が訝しく思えても
不思議じゃないんじゃないか？
まあ、俺が見た世界なんてカナダの片田舎の表層的な部分にすぎないから普遍的な
物だとは言えないけど。
382 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 02:08:49 ID:cGva6SOU
>>381
教会に行ったりクリスマスを祝うことは生活の中に組み込まれてるだけで、
信仰とは関係無いんじゃないか？
日本人も初詣をしたりするが、信仰心でやってるわけじゃないし。
それに宗教やってなくても無神論者とはいえないと思う。
無神論は証拠もなしに神の存在を否定しているから妄信と同じことだろ。
自分の周りは殆どクリスチャンではないけど無神論者を唱えるわけでもない。
教会に行ったりクリスマスを祝うことは生活の中に組み込まれてるだけで、
信仰とは関係無いんじゃないか？
日本人も初詣をしたりするが、信仰心でやってるわけじゃないし。
それに宗教やってなくても無神論者とはいえないと思う。
無神論は証拠もなしに神の存在を否定しているから妄信と同じことだろ。
自分の周りは殆どクリスチャンではないけど無神論者を唱えるわけでもない。
383 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 02:18:31 ID:LJDVdzWh
>>381
いや、いわゆる目的効果説によって宗教儀礼と世俗化した慣例を区別するのって
日本人くらいじゃないか？
彼らは「自然に」宗教的行為をしてるんだと思うんだが。
信仰する、しないっていう区分じゃなくて、信仰するのが当たり前で例外として
信仰を拒否するっていう感覚だと思うんだけど。これは勝手な憶測だから何とも言えん。
テロ前まではアメリカの黒人の間でイスラム教に入信するのが流行ってたしな。
そういう意味で、あちらの国で言う「宗教をやってない」っていうのは宗教を拒否するってのと
同じくらいの意味があると思ってたんよ。
ただ、お前の話が嘘とは思えんから実際にはそうばかりではないと言うことかな。
いや、いわゆる目的効果説によって宗教儀礼と世俗化した慣例を区別するのって
日本人くらいじゃないか？
彼らは「自然に」宗教的行為をしてるんだと思うんだが。
信仰する、しないっていう区分じゃなくて、信仰するのが当たり前で例外として
信仰を拒否するっていう感覚だと思うんだけど。これは勝手な憶測だから何とも言えん。
テロ前まではアメリカの黒人の間でイスラム教に入信するのが流行ってたしな。
そういう意味で、あちらの国で言う「宗教をやってない」っていうのは宗教を拒否するってのと
同じくらいの意味があると思ってたんよ。
ただ、お前の話が嘘とは思えんから実際にはそうばかりではないと言うことかな。
384 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 02:19:15 ID:LJDVdzWh
レス番は>>382の間違い
385 ：３８２：04/09/29 02:23:10 ID:cGva6SOU
俺が言いたかったことは、宗教持ってないからって、
外国で変な目に見られる心配はしなくていいって事。
それに時代の流れか、熱心なクリスチャンは日本人が考えてるよりヨーロッパには少ない。
確かにヨーロッパのほうが日本より個人の信仰に対する理解はあると思うが。
外国で変な目に見られる心配はしなくていいって事。
それに時代の流れか、熱心なクリスチャンは日本人が考えてるよりヨーロッパには少ない。
確かにヨーロッパのほうが日本より個人の信仰に対する理解はあると思うが。
>>385
ロシアはヨーロッパじゃないんだ？
ロシアはヨーロッパじゃないんだ？
387 ：３８２：04/09/29 04:18:35 ID:cGva6SOU
そんなの自分で考えてくれ。
ヨーロッパって言ったけど、実際イギリス、フランス、ドイツの事情ぐらいしか知らん。
ロシアは正教会が一部の宗教を禁止していたはず。
今はどうなってるかわからんが。
ヨーロッパって言ったけど、実際イギリス、フランス、ドイツの事情ぐらいしか知らん。
ロシアは正教会が一部の宗教を禁止していたはず。
今はどうなってるかわからんが。
390 ：３８２：04/09/29 06:08:37 ID:cGva6SOU
>>388
1997年に制定された宗教団体法で、
ロシアは再登録の時に一部の宗教を非伝統的と格付けし、
その団体の活動を禁じていたはずだ。
実質上ロシア正教会以外のキリスト教各派を締め出す方策だったとも聞く。
それを勘違いしていた。正教会を悪者にして悪かった。
1997年に制定された宗教団体法で、
ロシアは再登録の時に一部の宗教を非伝統的と格付けし、
その団体の活動を禁じていたはずだ。
実質上ロシア正教会以外のキリスト教各派を締め出す方策だったとも聞く。
それを勘違いしていた。正教会を悪者にして悪かった。
>>390
あれ？あれはローマ＝カトリックなどの猛烈な反対によって、エリツィンが
署名せずに流れた法案じゃなかったでしたっけ？
正教会、ユダヤ教、イスラム、仏教（だったかな）を伝統的と認めて、
他は制限するとか何とか。
当時は大変な数のカルトが精神的支柱を失った元共産党員を吸収して
いて危機感をクレムリンは持っていたようですよ。わが国発祥の
お○むが活動していたのも、この頃。ローマ＝カトリックはその巻き添え
になるところだったというわけです
あれ？あれはローマ＝カトリックなどの猛烈な反対によって、エリツィンが
署名せずに流れた法案じゃなかったでしたっけ？
正教会、ユダヤ教、イスラム、仏教（だったかな）を伝統的と認めて、
他は制限するとか何とか。
当時は大変な数のカルトが精神的支柱を失った元共産党員を吸収して
いて危機感をクレムリンは持っていたようですよ。わが国発祥の
お○むが活動していたのも、この頃。ローマ＝カトリックはその巻き添え
になるところだったというわけです
392 ：３８２：04/09/29 07:08:06 ID:cGva6SOU
満場一致で可決されたものの、アメリカの圧力により、エリツィンが法律を直したみたいだな。
それでも法律の基本的内容はそのままらしいが・・・
それでも法律の基本的内容はそのままらしいが・・・
393 ：３８２：04/09/29 07:35:33 ID:cGva6SOU
>>391
表向きはローマカトリックの反対で法律を改正したように見せても、
強引なロシアの事。そんなわけ無いだろう。
そのすぐ後ロシアの代表がハーグでアメリカと会合しているから
そこで何かあったんじゃないか？
ttp://www.pbs.org/newshour/bb/europe/july-dec97/russia_9-29.html
・・・何で俺こんなこと調べてるんだ？
表向きはローマカトリックの反対で法律を改正したように見せても、
強引なロシアの事。そんなわけ無いだろう。
そのすぐ後ロシアの代表がハーグでアメリカと会合しているから
そこで何かあったんじゃないか？
ttp://www.pbs.org/newshour/bb/europe/july-dec97/russia_9-29.html
・・・何で俺こんなこと調べてるんだ？
394 ：親鸞上人：04/09/29 09:15:34 ID:VFoJ0zQy
>>372
「善人なおもて往生す。いわんや悪人をや」。
そうですね。悪人が宗教してるのは事実。
でも善人だと思ってる奴が宗教するのは悪人が宗教するよりももっと
たちが悪い。なぜなら宗教する人＝すべからく悪人という法則性に
気づいてないから。
「善人なおもて往生す。いわんや悪人をや」。
そうですね。悪人が宗教してるのは事実。
でも善人だと思ってる奴が宗教するのは悪人が宗教するよりももっと
たちが悪い。なぜなら宗教する人＝すべからく悪人という法則性に
気づいてないから。
395 ：親鸞上人：04/09/29 09:16:28 ID:VFoJ0zQy
宗教やってる奴は性悪人だから宗教やってるのです。
396 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 09:17:52 ID:3P7vt85y
別に宗教は恥ではない。
カルトが恥なんで。
カルトが恥なんで。
397 ：親鸞上人：04/09/29 09:27:22 ID:shBbK0vG
宗教は決して自慢できるものじゃないけどね。
特に恥知らずな勧誘やってる奴とかは反省してください。
特に恥知らずな勧誘やってる奴とかは反省してください。
399 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 21:22:53 ID:VjfF+znj
アッパー、ハイソ、コンサバな人達はみんな宗教してるよ。
勧誘とかする宗教じゃないけど。
勧誘とかする宗教じゃないけど。
400 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 23:07:50 ID:iAE9UURF
この「恥ずかしく無いか」という質問に対し究極の答えを出したのはオウムの
女性信者だろう。
「セックスの何百倍も気持ちいい」という彼女らの発言を聞くと、恥ずかしさも
何も無いんだろうと推測できる。
女性信者だろう。
「セックスの何百倍も気持ちいい」という彼女らの発言を聞くと、恥ずかしさも
何も無いんだろうと推測できる。
401 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 23:09:17 ID:vEvk2+pE
菅原さん、貴船さんをくさす香具師らには、
激しい祟りがあるんじゃ。
激しい祟りがあるんじゃ。
402 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 23:24:08 ID:pGgCTPZd
もし人に信仰があれば、必ず希望もあるに違いない。
信仰のない希望はあり得ないからである。
信仰のない希望はあり得ないからである。
近代になってからの日本人
最近は特に無信心な奴が多いね、それでも少し前までは
○○な事をしたらお天道様の下を歩けねー と言ったような
倫理観を持ち合わせていたが、最近はさっぱりだね
道路はゴミ箱だとでも思っているのか、平気でポイ捨てし
大声で騒ぐ 親が馬鹿でしつけも出来ないからだが、宗教的
倫理観があればまずそんなことはしないだろう。
で、結論 宗教的倫理観を持てない奴は恥ずかしい
最近は特に無信心な奴が多いね、それでも少し前までは
○○な事をしたらお天道様の下を歩けねー と言ったような
倫理観を持ち合わせていたが、最近はさっぱりだね
道路はゴミ箱だとでも思っているのか、平気でポイ捨てし
大声で騒ぐ 親が馬鹿でしつけも出来ないからだが、宗教的
倫理観があればまずそんなことはしないだろう。
で、結論 宗教的倫理観を持てない奴は恥ずかしい
404 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 21:01:51 ID:EweGP8QC
『宗教的倫理観があればまずそんなことはしないだろう』と思うようなことを平気でする信仰者が多い。
405 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 21:21:27 ID:EweGP8QC
宗教的倫理観なんていらない。
ごく普通の倫理観さえあればいい。
ごく普通の倫理観さえあればいい。
406 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 23:52:18 ID:5dKN/9Fx
★米少年にわいせつ行為 ４９歳女を逮捕 遍路で知り合う 兵庫県警
・四国八十八カ所の霊場巡りをしていた十五歳の米国人少年にみだらな行為を
繰り返したとして、兵庫県警少年課と灘署は三十日、児童福祉法違反容疑
などで愛媛県内子町の自営業、中川節子容疑者（四九）を逮捕した。
調べでは、中川容疑者は平成十五年十一月ごろ、少年を高知市内の
ホテルに連れ込んでみだらな行為をしたうえ、十二月から今年一月にかけて
愛媛県の自宅に住み込ませて、みだらな行為を繰り返した疑い。
中川容疑者は十五年十一月ごろ、高知県内の土産物屋で、日本文化を
学ぶため一人で四国の霊場巡りをしていた少年と出会った。片言の日本語
しか話せない少年に「何か手助けしようか」といって近づき、執拗（しつよう）に
つきまとうようになった。
少年は約二年前、父親とともに来日。日本の文化や歴史に興味を持っていた
父親の影響で十五年十月末ごろから、一人で霊場巡りに出ていたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000034-san-soci
・四国八十八カ所の霊場巡りをしていた十五歳の米国人少年にみだらな行為を
繰り返したとして、兵庫県警少年課と灘署は三十日、児童福祉法違反容疑
などで愛媛県内子町の自営業、中川節子容疑者（四九）を逮捕した。
調べでは、中川容疑者は平成十五年十一月ごろ、少年を高知市内の
ホテルに連れ込んでみだらな行為をしたうえ、十二月から今年一月にかけて
愛媛県の自宅に住み込ませて、みだらな行為を繰り返した疑い。
中川容疑者は十五年十一月ごろ、高知県内の土産物屋で、日本文化を
学ぶため一人で四国の霊場巡りをしていた少年と出会った。片言の日本語
しか話せない少年に「何か手助けしようか」といって近づき、執拗（しつよう）に
つきまとうようになった。
少年は約二年前、父親とともに来日。日本の文化や歴史に興味を持っていた
父親の影響で十五年十月末ごろから、一人で霊場巡りに出ていたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000034-san-soci
↑このスレ的にはどう解釈すればいいのだ？
遍路なんかする米少年は恥ずかしいと？
遍路なんかする米少年は恥ずかしいと？
408 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 22:11:42 ID:duEnzvnz
宗教的倫理観があればまずそんなことはしないだろう。
409 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 22:22:18 ID:SeaVLnIM
宗教的倫理観なんていらない。
ごく普通の倫理観さえあればいい。
ごく普通の倫理観さえあればいい。
410 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 22:34:38 ID:WTvM4+Gi
宗教なんてしてたら恥ずかしいに決まっている。
日本では『宗教やってる奴＝バカ』というイメージが出来上がっているからね。
インテリ層に無信仰者が多いからそういうイメージになってしまったのかな？
日本では『宗教やってる奴＝バカ』というイメージが出来上がっているからね。
インテリ層に無信仰者が多いからそういうイメージになってしまったのかな？
411 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/10/01 22:37:51 ID:3p17CRZk
412 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/10/01 22:39:42 ID:3p17CRZk
ま、何言ったってマトモな反論なんか無理だろうがなｗ
413 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 22:43:48 ID:HwmEOfrR
414 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 22:47:03 ID:KJ5zyL/5
>>411
倫理を守ることに『ソレ相応の根拠が必要』と断言する根拠は？
倫理を守ることに『ソレ相応の根拠が必要』と断言する根拠は？
415 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 23:07:14 ID:5b5Lk/pq
416 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 23:20:28 ID:fk6P5Kvd
神が見ているとか地獄に落ちるとか、教義で根拠を作って倫理的な抑えにしてても
その教義自体の根拠があいまいだと気付かれたら抑えるものがなくなる
その教義自体の根拠があいまいだと気付かれたら抑えるものがなくなる
417 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 23:25:42 ID:5b5Lk/pq
妄想や空想に立脚した宗教的倫理なんて真の倫理ではない。
俺は宗教やらなんやらは嫌いだが、
というか、自分が宗教しちゃうのがなんか好かんだけなんだが、
わざわざ「宗教なんて」とか言い出す奴も嫌いだな
そういう奴もまた、宗教っぽい思考だと感じる。
人道外れなきゃ人が何信じようがどうでもいいんだけど、
所詮人間どこまで行っても人間だしなぁ
自分の神を盾に平気で人を殺せる奴もいれば
純粋に信仰してる奴も沢山いるだろうし…
宗教なんてｶﾝｹｰﾈｰﾖ、中の人次第だよ結局。
宗教よりも人として恥ずかしい部分があるかどうかだと思いました!!(ﾟ∀ﾟ) >1
というか、自分が宗教しちゃうのがなんか好かんだけなんだが、
わざわざ「宗教なんて」とか言い出す奴も嫌いだな
そういう奴もまた、宗教っぽい思考だと感じる。
人道外れなきゃ人が何信じようがどうでもいいんだけど、
所詮人間どこまで行っても人間だしなぁ
自分の神を盾に平気で人を殺せる奴もいれば
純粋に信仰してる奴も沢山いるだろうし…
宗教なんてｶﾝｹｰﾈｰﾖ、中の人次第だよ結局。
宗教よりも人として恥ずかしい部分があるかどうかだと思いました!!(ﾟ∀ﾟ) >1
419 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 00:00:45 ID:vKFNK/mO
「宗教」は便利な商売材料です。
421 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 23:55:41 ID:XuQfkK38
哲学は理論だけだけど宗教はボランティア活動などして楽しいです
422 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/10/03 00:19:07 ID:h9zgkDag
>>415
うるせえな、貴様みたいに暇人じゃねえんだよ。屑が。
うるせえな、貴様みたいに暇人じゃねえんだよ。屑が。
423 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 00:21:21 ID:3LjpkWqp
えぬゆーえるえるぴーおー
424 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/10/03 00:22:36 ID:h9zgkDag
>>413
ナンで倫理に従いたいんだ？ 従わないとおまわりさんに
捕まって損するからじゃねえの？ｗ
>>414
お前は、個人的でも集団的でもない損得勘定で倫理してるのか？
どんな倫理で生きてるんだ？ｗ
ナンで倫理に従いたいんだ？ 従わないとおまわりさんに
捕まって損するからじゃねえの？ｗ
>>414
お前は、個人的でも集団的でもない損得勘定で倫理してるのか？
どんな倫理で生きてるんだ？ｗ
425 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/10/03 00:25:08 ID:h9zgkDag
と、「個人的でも集団的でも損得勘定抜きで」だな。
社会ルールに従わないと、村八分になるってのは、
個人的な利益の問題だぞ。
社会ルールに従わないと、村八分になるってのは、
個人的な利益の問題だぞ。
426 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/10/03 00:26:10 ID:h9zgkDag
倫理観なんてカケラも持ってねえクセしやがって（禿藁
まあそう興奮するな。
おまいの言ってることは間違ってないと思うよ。
宗教以外で倫理の根拠にあたるものの話に戻すけど、
カントが言うように「理性」であると考えてはダメなのかね？
おまいの言ってることは間違ってないと思うよ。
宗教以外で倫理の根拠にあたるものの話に戻すけど、
カントが言うように「理性」であると考えてはダメなのかね？
>>1
ほんと恥ずかしいですよね。特に層かと鸚鵡とラケッターは人間のクズ。
ほんと恥ずかしいですよね。特に層かと鸚鵡とラケッターは人間のクズ。
429 ：>1：04/10/31 00:35:09 ID:uG/di+E5
君が代の意味も知らずに、カルトにしたがっている君を含めた国民みんな恥ずかしいよ
倫理観じゃ無力なのは犯罪者の思考を見たらわかる罠。
権力に利用される事で危険になる場合もあるが、一般社会において信仰心はやはり有効だろうな。
権力に利用される事で危険になる場合もあるが、一般社会において信仰心はやはり有効だろうな。
431 ：名無しさん＠３周年：04/10/31 01:35:41 ID:eHjVi6nW
世界統計で、国民の信仰心の篤さと国の犯罪率の低さって比例してるのか？
432 ：名無しさん＠３周年：04/10/31 04:16:15 ID:Cx8uMAuP
今、認知されているメジャー宗教って最初はみんなカルト扱いされていましたよね。イエスとかもね。
433 ：名無しさん＠３周年：04/10/31 06:06:12 ID:zllXh63R
己の哲学に従え。俺は人が決めたことに従うのは好きじゃない。でも従わなければならない時もある。そんな時俺は、創始者が憎くて仕方ない。俺は敗者だ。
もっとはやくに生まれたかった。全てが確立されるよりもずっと前に。
そんな俺の楽しみは、奴等が過ちに気づくのを待つことだけさ。何世でも待ってやる。
もっとはやくに生まれたかった。全てが確立されるよりもずっと前に。
そんな俺の楽しみは、奴等が過ちに気づくのを待つことだけさ。何世でも待ってやる。
434 ：名無しさん＠３周年：04/10/31 07:15:07 ID:36sR1ql9
おまえは生まれてこなかったほうがよかったな。>>1
435 ：名無しさん＠３周年：04/10/31 07:26:12 ID:zfE2InP+
左翼のＩＮ本音共産党板（有名な左翼コテ）
【香田が生きて帰ってくるようにと祈るスレ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1098951471/l50
80 ：武庫川女子大学総長 ：04/10/31 06:09:15
知り合いの日本人ムスリムが、今回のことでは激怒していたよ。
「危険だから行くな！」と言われているところに行ったりして～。 嬉しさがレスに滲み出てますねＷ
香田は、無事にイラクから帰国できていたとしたら、自慢話のタネにでもするつもりだったんだろう。
賭けが裏目に出てしまったのさ。本当にバカじゃあね！！（情感を込めるために四国訛りで表記）
【香田が生きて帰ってくるようにと祈るスレ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1098951471/l50
80 ：武庫川女子大学総長 ：04/10/31 06:09:15
知り合いの日本人ムスリムが、今回のことでは激怒していたよ。
「危険だから行くな！」と言われているところに行ったりして～。 嬉しさがレスに滲み出てますねＷ
香田は、無事にイラクから帰国できていたとしたら、自慢話のタネにでもするつもりだったんだろう。
賭けが裏目に出てしまったのさ。本当にバカじゃあね！！（情感を込めるために四国訛りで表記）
436 ：名無しさん＠３周年：04/10/31 08:13:18 ID:WR6fECcN
なにかについて発言する時、自分の精神性を曝け出す
宗教なんてしてて恥ずかしくないという発言をするって事は
宗教のなんたるかを知らない、現象の外側だけを見て判断する
ああすれば、こうなる、って事がよく解かっていない
完全に精神を毒されて呑み込むまれた状態といえる
価値あるものと価値のないものの判断を誤って
腐った情報に毒されてしまっている、よく考えろよ
お前がどうなっていくのか
宗教なんてしてて恥ずかしくないという発言をするって事は
宗教のなんたるかを知らない、現象の外側だけを見て判断する
ああすれば、こうなる、って事がよく解かっていない
完全に精神を毒されて呑み込むまれた状態といえる
価値あるものと価値のないものの判断を誤って
腐った情報に毒されてしまっている、よく考えろよ
お前がどうなっていくのか
>>432
昔に限らず今も思われてますよ。まっとうな人間は宗教団体に入らないと。
学会に入ってる人間は周りにも多いが、在日が多いですな。学会とかに入るのには
お金どれぐらい必要なの？年会費とかは？他の宗教でもいいので教えてください。
昔に限らず今も思われてますよ。まっとうな人間は宗教団体に入らないと。
学会に入ってる人間は周りにも多いが、在日が多いですな。学会とかに入るのには
お金どれぐらい必要なの？年会費とかは？他の宗教でもいいので教えてください。
440 ：名無しさん@３周年：04/11/10 21:14:44 ID:7LKyMI92
宗教の無い世界って、お月さんに行き岩石だらけの世界に住む事ですよ？
百歩譲って神の”存在”を信じてみます。
ところで神様ってどんな事なされてきたんですか？
えっ？ ええぇぇぇ！ やっぱ悪魔を信じます（従います）。
ところで神様ってどんな事なされてきたんですか？
えっ？ ええぇぇぇ！ やっぱ悪魔を信じます（従います）。
宗教信者はみんな秘密にしてるよ。恥ずかしいから。
443 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 13:35:31 ID:haO8BFph
日本以外の国では、宗教をやっていない人の方が恥ずかしい人として扱われます。
アメリカでは大統領でも自分の宗教を持っています。
アメリカでは大統領でも自分の宗教を持っています。
444 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 13:43:35 ID:FZAmqimU
日本で宗教が特殊なものになっているのはオウム以降だな。
某カルトが規模の大きい団体に人間を送り込み変質させている事情もある。
某カルトが規模の大きい団体に人間を送り込み変質させている事情もある。
445 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/11/11 17:15:14 ID:UV43q5xO
昔は隠したい、あえて言わなかったりしたけど、今は言える。
信仰の素晴らしさ、神とつながる喜び。
最近は、求めればいつでも、つながれる。
聖霊に感謝
信仰の素晴らしさ、神とつながる喜び。
最近は、求めればいつでも、つながれる。
聖霊に感謝
446 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/11/11 17:22:59 ID:UV43q5xO
キリスト教の世界からは、神さまと、いつでもつながれる。
でも天理教からは、まだ無理ね。
おやさまと、つながりたい。
でも天理教からは、まだ無理ね。
おやさまと、つながりたい。
447 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 18:01:12 ID:QmHfueMq
今の日本で｢私は○○教の信者です！｣と公言したら
多少なりとも怪しまれるか距離を置かれること間違いなし。
うかつに言わない方がいいよ。
多少なりとも怪しまれるか距離を置かれること間違いなし。
うかつに言わない方がいいよ。
448 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/11/11 19:49:03 ID:UV43q5xO
信者というほど立派な者ではないので、宗教持ちだとは滅多に言わない。
でも今考えると、工房の時に「ムー」読んでて信じてたことの方が、もっと恥ずかしいな(*^_^*)
でも今考えると、工房の時に「ムー」読んでて信じてたことの方が、もっと恥ずかしいな(*^_^*)
450 ：名無しさん@３周年：04/11/11 20:47:36 ID:3bN3BFoL
順調にいっている間は宗教は必要ではないが明日、癌と宣告されれば謙虚になる
でしょう。人の苦労は自分に苦労が到来しないと解りません。
でしょう。人の苦労は自分に苦労が到来しないと解りません。
451 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 21:50:42 ID:qHFdKn4H
宗教団体内に悪い人はいないと思い無防備になることが多いので注意してください！
以下WMの記事参照
>平成１０年六月四日｢週刊文春」より抜粋
宗教団体幹部が信仰心に付け込んでカネとカラダをほしいままにするという、
とんでもない事件がおきた。
伊豆山元気支部長だった芸名相原ひろし（３３）。支部における集会等に際し
神事が降りたとの理由で他の会員に神社祈願をさせ、その間、特定の女性のみ
支部に残し、右女性に対し支部内において猥褻行為を行った。伊豆山神社に近い
支部内で夜ごとの酒盛りの後に、相原がいう。｢００さんｘｘさん、伊豆山神社が
呼んでるから行ってきて」。部屋に残すのは若い女性信者ひとり．相原は囁く。
｢パワーを上げる．陰と陽で円になり、魔がはいらなくなる」。
そしてレイプに及ぶのだ．｢女性信者を両側に、川の字に雑魚寝して、御神業
だ」と言いながら、両側へ手を伸ばしてくることもありました。(被害にあった
女性)。
被害者は、十人に上る。精神に変調を来たし、今も通院中の女性もいるという。
俳優”幹部がセクハラとは言語道断ではないか。
この事件にも拘わらず、深見氏は何食わぬ顔で相原と｢鞍馬天狗」と「やたがらす
ブラザーズ結成コンサート」を上演、しかも「深見東州芸術・音楽活動の
歴史」２００１年版に堂々と載せてるとは、開いた口もふさがらない。
あんたは一体何者だ。
以下WMの記事参照
>平成１０年六月四日｢週刊文春」より抜粋
宗教団体幹部が信仰心に付け込んでカネとカラダをほしいままにするという、
とんでもない事件がおきた。
伊豆山元気支部長だった芸名相原ひろし（３３）。支部における集会等に際し
神事が降りたとの理由で他の会員に神社祈願をさせ、その間、特定の女性のみ
支部に残し、右女性に対し支部内において猥褻行為を行った。伊豆山神社に近い
支部内で夜ごとの酒盛りの後に、相原がいう。｢００さんｘｘさん、伊豆山神社が
呼んでるから行ってきて」。部屋に残すのは若い女性信者ひとり．相原は囁く。
｢パワーを上げる．陰と陽で円になり、魔がはいらなくなる」。
そしてレイプに及ぶのだ．｢女性信者を両側に、川の字に雑魚寝して、御神業
だ」と言いながら、両側へ手を伸ばしてくることもありました。(被害にあった
女性)。
被害者は、十人に上る。精神に変調を来たし、今も通院中の女性もいるという。
俳優”幹部がセクハラとは言語道断ではないか。
この事件にも拘わらず、深見氏は何食わぬ顔で相原と｢鞍馬天狗」と「やたがらす
ブラザーズ結成コンサート」を上演、しかも「深見東州芸術・音楽活動の
歴史」２００１年版に堂々と載せてるとは、開いた口もふさがらない。
あんたは一体何者だ。
452 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 11:30:53 ID:jFSDoYqQ
最近の宗教は、ダミーサークルやダミー団体で人集めしたりています。最初
は宗教だと知らないで入会することもあります。典型的なのは、統一教会です
。ダミーグループ・ダミー団体で活動しています。
最近、首都圏・名古屋圏で「神経症は君だけじゃない・メンタルヘルス友の
会」というポスターを見ます。あれは浄土真宗一の会がやっています。実際は
仏教の会なんですが、いかにも心理療法の自助団体のような名前を使っていま
す。最近は人集め・金集めのために宗教臭さを隠して活動している会がありま
す。
は宗教だと知らないで入会することもあります。典型的なのは、統一教会です
。ダミーグループ・ダミー団体で活動しています。
最近、首都圏・名古屋圏で「神経症は君だけじゃない・メンタルヘルス友の
会」というポスターを見ます。あれは浄土真宗一の会がやっています。実際は
仏教の会なんですが、いかにも心理療法の自助団体のような名前を使っていま
す。最近は人集め・金集めのために宗教臭さを隠して活動している会がありま
す。
453 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 11:48:28 ID:6ohbZqSS
女性は、恋愛でのアプローチであれば、男性を充分観察するけど、宗教がらみ
だと、すぐ相手を信用するところ・・ありませんか？
宗教やってても、根は男性なのだから、もっと良く
観察して下さいね。
カトリックだと、安心ですがそれ以外はきを付けましょう
だと、すぐ相手を信用するところ・・ありませんか？
宗教やってても、根は男性なのだから、もっと良く
観察して下さいね。
カトリックだと、安心ですがそれ以外はきを付けましょう
454 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 11:51:02 ID:BPRmSi5a
>>453 ワロタ
456 ：霊波問題：04/11/27 21:05:29 ID:HYxqdJIg
霊波之光信者馬場美智子による馬主会事件
http://groups.msn.com/shinshukyoukaranodakkaiwokanngaerukai/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=15&LastModified=4675497400091476974
和歌山新生教会さんへの霊波之光による執拗な攻撃について
http://groups.msn.com/shinshukyoukaranodakkaiwokanngaerukai/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=112&LastModified=4675497852537091737
http://groups.msn.com/shinshukyoukaranodakkaiwokanngaerukai/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=15&LastModified=4675497400091476974
和歌山新生教会さんへの霊波之光による執拗な攻撃について
http://groups.msn.com/shinshukyoukaranodakkaiwokanngaerukai/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=112&LastModified=4675497852537091737
恥づかしいよ
458 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 10:46:03 ID:5xphknCn
宗教なんていらないよ。恥かしいことだ。
宗教の歴史を振り返ってみればいい。
キリスト教、ユダヤ教、イスラム、仏教、すべて血生臭い過去がある。
創価学会、その他の新興宗教にいたっては論外。
何かを信じないと救われないという押し付けは邪教以外の何物でもない。
天国と地獄とか霊界とか世紀末とかはは妄想にすぎない。なぜなら証拠がないから。
未来や死後の世界のことなんて誰にもわからない。
真理はとても簡単なことだ。
全てのものは変化する。
生も死も今この瞬間に起こっているということ。
そして全ては相互に関わりあっているということ。
だからそのために僕たちは、
今を生きる。生かされていることを知る。
悪事をしない。
すべてに感謝する。感謝されることをする。
自然を想う。
神とは何か？
それはあなたの心だ。
イエスキリストでもシッダルダでも破壊神でも他の唯一神でもない。
宗教は妄想だ。
イエスもシッダルダも僕は好きだよ。
でも問題は後世に彼等を神格化し、権力と結びつけた組織だ。
宗教は恥かしいね。信じれば救われるなんて虫が良すぎる。
イエスとシッダルダという過去の偉大な思想家の本当に言いたかったことを、
純粋に理解して、行動するだけでいいのに。
偶像なんて論外。念仏も聖書も何度も読む必要はない。
一度理解して正しく自分を律することだな。
宗教の歴史を振り返ってみればいい。
キリスト教、ユダヤ教、イスラム、仏教、すべて血生臭い過去がある。
創価学会、その他の新興宗教にいたっては論外。
何かを信じないと救われないという押し付けは邪教以外の何物でもない。
天国と地獄とか霊界とか世紀末とかはは妄想にすぎない。なぜなら証拠がないから。
未来や死後の世界のことなんて誰にもわからない。
真理はとても簡単なことだ。
全てのものは変化する。
生も死も今この瞬間に起こっているということ。
そして全ては相互に関わりあっているということ。
だからそのために僕たちは、
今を生きる。生かされていることを知る。
悪事をしない。
すべてに感謝する。感謝されることをする。
自然を想う。
神とは何か？
それはあなたの心だ。
イエスキリストでもシッダルダでも破壊神でも他の唯一神でもない。
宗教は妄想だ。
イエスもシッダルダも僕は好きだよ。
でも問題は後世に彼等を神格化し、権力と結びつけた組織だ。
宗教は恥かしいね。信じれば救われるなんて虫が良すぎる。
イエスとシッダルダという過去の偉大な思想家の本当に言いたかったことを、
純粋に理解して、行動するだけでいいのに。
偶像なんて論外。念仏も聖書も何度も読む必要はない。
一度理解して正しく自分を律することだな。
459 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 11:04:13 ID:zD1HqMYN
ノウコウソク シッチリヤ ジビギャナン サラバ タタギャタナン
アン ビラジビラジ マカシャカラバジリ サタサタ サラテイサラテイ
オフセオフセ ビタイチモン マカラン タラマチ シッタカブリ ウマシカ
アン ビラジビラジ マカシャカラバジリ サタサタ サラテイサラテイ
オフセオフセ ビタイチモン マカラン タラマチ シッタカブリ ウマシカ
460 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 17:44:05 ID:MtACO47j
統一教会による霊感商法の被害は、今でも続いています。教祖文鮮明は、日
本人からはいくらでも金を騙し取っていいという考えです。
東京新宿伊勢丹前や南口で「手相の勉強しています」と言って人々を勧誘す
る手口は有名です。その後、「今、転換期ですね、すごい先生が鑑定してくれ
ます」と言って鑑定をすすめます。「人生をよくするために７～８万円のセミ
ナーを受けるべきだ」と言ってセミナーに契約させます。
日暮里付近でもカルチャーフォーラムソレイユという名前で「手相の勉強し
てます」と言って勧誘しています。吉祥寺・渋谷・上野・北千住などでも同じ
手口で活動しています。
本人からはいくらでも金を騙し取っていいという考えです。
東京新宿伊勢丹前や南口で「手相の勉強しています」と言って人々を勧誘す
る手口は有名です。その後、「今、転換期ですね、すごい先生が鑑定してくれ
ます」と言って鑑定をすすめます。「人生をよくするために７～８万円のセミ
ナーを受けるべきだ」と言ってセミナーに契約させます。
日暮里付近でもカルチャーフォーラムソレイユという名前で「手相の勉強し
てます」と言って勧誘しています。吉祥寺・渋谷・上野・北千住などでも同じ
手口で活動しています。
461 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 17:51:20 ID:MtACO47j
統一教会がよく使うインチキボランティア団体
１．野の花会
福祉施設などへの寄付を目的として募金を集めています。ハンカチ・靴下・手
芸品を売っています。発刊紙「あゆみ」や会員証を見せて信用させようとしま
す。直接、各家庭を戸別訪問します。
２．SHINZEN(しんぜん会)
福祉活動や海外支援を目的に募金しています。発刊紙「しんぜん」や会員証を
見せて信用させようとします。各家庭を戸別訪問します。
３．IRFF(国際救援友好協会)
海外向けの援助金やボランティアを目的に募金しています。発刊紙「フロンテ
ィア」や会員証を見せて信用させようとします。
統一教会は、どんな嘘をついても資金集めします。統一教会は、ダミーグル
ープやダミー会社を多くもっています。
１．野の花会
福祉施設などへの寄付を目的として募金を集めています。ハンカチ・靴下・手
芸品を売っています。発刊紙「あゆみ」や会員証を見せて信用させようとしま
す。直接、各家庭を戸別訪問します。
２．SHINZEN(しんぜん会)
福祉活動や海外支援を目的に募金しています。発刊紙「しんぜん」や会員証を
見せて信用させようとします。各家庭を戸別訪問します。
３．IRFF(国際救援友好協会)
海外向けの援助金やボランティアを目的に募金しています。発刊紙「フロンテ
ィア」や会員証を見せて信用させようとします。
統一教会は、どんな嘘をついても資金集めします。統一教会は、ダミーグル
ープやダミー会社を多くもっています。
462 ：hiro：04/12/04 01:33:34 ID:ZCghNKzU
俺は昔新興宗教には行いていたが、何かいつも恥ずかしかった。今は何も信じてい
ないから精神的にはずいぶん楽だな。
ないから精神的にはずいぶん楽だな。
463 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 03:58:46 ID:E/n0VYMr
464 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 23:28:00 ID:7HCc9ykW
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
465 ：Neo:Sion：05/01/10 16:38:35 ID:sGtekptJ
身近な宗教組の友だちはけっこう教えられた宗教観念をそのまま自分の世界観念にしている気がして、
聖書研究などもかつて参加をしたことがありましたが、
話が新約であれ、旧約であれ、モーゼなりイエスなり指導者･救い主などといたずらに祀り上げ、
教会の教えでムジュンとも取れる部分については、まったく眼を向けようともしない。
このあたりが、自分から見て永年奇怪でありました。
個々自分自身の苦難についても、ただ神の試練だけで片付けている部分も
自分から見れば、それも奇怪でしかありませんでした。
聖書研究などもかつて参加をしたことがありましたが、
話が新約であれ、旧約であれ、モーゼなりイエスなり指導者･救い主などといたずらに祀り上げ、
教会の教えでムジュンとも取れる部分については、まったく眼を向けようともしない。
このあたりが、自分から見て永年奇怪でありました。
個々自分自身の苦難についても、ただ神の試練だけで片付けている部分も
自分から見れば、それも奇怪でしかありませんでした。
466 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 17:40:33 ID:4Awft1Nh
宗教は自己に対する苦悩の逃げ道であり、入信したり教議を信じたり、神仏や奇跡等を信じる事で、解決したつもりになる。自我を転嫁しているだけ、自分の生き方の責任を宗教になすりつけるだけ、そこをえせ宗教につかれているんだわな。元々は倫理から始まったのが、いまでは…
467 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 18:40:23 ID:77yt0MyE
>>466
「入信したり教議を信じたり、神仏や奇跡等を信じる事で」苦悩がなくなるわけないだろ。おめえは苦悩をどう解決してるか、考えろYO。えせ哲学者がっ！！倫理ならいいってか、このターコ。
「入信したり教議を信じたり、神仏や奇跡等を信じる事で」苦悩がなくなるわけないだろ。おめえは苦悩をどう解決してるか、考えろYO。えせ哲学者がっ！！倫理ならいいってか、このターコ。
468 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 19:00:18 ID:vHZjcbkk
宗教は気休め。
>>468
宗教は文化だよ。
正月には初詣に行って死んだら葬式は坊さんにお経をあげてもらって
お墓に骨を仏壇に位牌をおいて線香を供える。
大和民族が大和民族であるアイデンティティとして存在する。
宗教を極めると色々とあるが。
宗教は文化だよ。
正月には初詣に行って死んだら葬式は坊さんにお経をあげてもらって
お墓に骨を仏壇に位牌をおいて線香を供える。
大和民族が大和民族であるアイデンティティとして存在する。
宗教を極めると色々とあるが。
470 ：>1：05/01/10 23:09:39 ID:pblLZbwS
べつに。
終り
終り
471 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 20:13:50 ID:kGJ8cH7y
ぬるぽ。
472 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 20:18:18 ID:e22jzpDO
473 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 11:02:50 ID:1Wvb00HT
ぬるぽ。
474 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 12:35:12 ID:sUsLa3KJ
かなり恥ずい
475 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 17:44:58 ID:quFIW/Nh
はずかち
476 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/08 18:40:27 ID:TIPf49OW
>>475
ぶりっ子な言い方で砂、恥ずかしい＾＾
ぶりっ子な言い方で砂、恥ずかしい＾＾
477 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 07:32:05 ID:gHtHpphM
生きててごめーんﾈ
478 ：1<：05/02/10 01:27:34 ID:iWUyKz1r
南無妙法蓮華経を正しく知る必要があるのでは！
私の信仰は・・・知られると恥ずかしい。
言うとデムパ扱いされるから人には話したことない。
言うとデムパ扱いされるから人には話したことない。
480 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 11:32:37 ID:zWDO8FB7
478 お大事にー
481 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 07:22:45 ID:U5bXbb+n
はずかしげもなく神様なんていうやつは病院いったほうがいいぜ
482 ：病院へいこう！愛を知るためにも：05/02/11 07:34:19 ID:P56M7ldy
本当に良い病院には愛がある。
良い病院には、素敵な
「愛され、生かされてる事をしって悦んでる。
本来ははクリスチャンと徒名がついた人々の様な方ともあえるかもしれませんから。
483 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 07:39:13 ID:U5bXbb+n
重傷ですな
人間の視点でみてるからいないように見えるだけ。
宇宙自体が生命体の一部かもしれないし、
原子なんかより小さくて確認できないものが生命体かもしれない
宇宙自体が生命体の一部かもしれないし、
原子なんかより小さくて確認できないものが生命体かもしれない
485 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 17:23:50 ID:U5bXbb+n
見えないはずのものが見えるあなたは重傷です。鉄格子の病院へ早く戻って！
486 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 01:40:25 ID:TehLZIIt
会社では言えない。
487 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 12:54:54 ID:JAAqI3JE
世間が宗教家を差別するから宗教はどんどん地下に潜り、カルト化する。
488 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 12:57:43 ID:7sGX95aD
489 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 03:52:11 ID:NoSQ1AGx
宗教は現実逃避の場所です。はまっていくとますます恥ずかしい。悪循環。
490 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 03:59:12 ID:oXpmjOUH
>>489
宗教を模索して失望したようだなｗ
宗教を模索して失望したようだなｗ
引き篭もりやニ－トよりはいいかも
他人に迷惑かけなければだけど
他人に迷惑かけなければだけど
宗教は面白いけど、宗教団体は面白くない。
493 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/18 20:54:50 ID:A1CGH3JT
宗教は新しい物の見方を教えてくれる。
アポロ計画で月から地球を見た飛行士は地球はとても美しく
きゃしゃに見えたと言う。
そんな感じだ。
アポロ計画で月から地球を見た飛行士は地球はとても美しく
きゃしゃに見えたと言う。
そんな感じだ。
495 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 12:13:35 ID:HM8JFKF1
宗教は恥ずかしい。
496 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 14:32:06 ID:pMA54ewE
日蓮末法の初の五百年に
生を日域に受け、
如来の記文の如く
三類の強敵を蒙り、
種種の災難に相値て
身命を惜まずして、
南無妙法蓮華経と
唱へ候は
正師か邪師か。
能能御思惟
之有るべく候。
上に挙ぐる所の
諸宗の人人は、
我こそ法華経の意を得て
法華経を修行する者よと
名乗り候へども、
予が如く弘長には
伊豆の国に流され、
文永には佐渡島に流され、
或は竜口の頚の座等、
此の外種種の難数を知らず。
経文の如くならば
予は正師なり善師なり。
諸宗の学者は
悉く邪師なり悪師なりと
覚し食し候へ。
生を日域に受け、
如来の記文の如く
三類の強敵を蒙り、
種種の災難に相値て
身命を惜まずして、
南無妙法蓮華経と
唱へ候は
正師か邪師か。
能能御思惟
之有るべく候。
上に挙ぐる所の
諸宗の人人は、
我こそ法華経の意を得て
法華経を修行する者よと
名乗り候へども、
予が如く弘長には
伊豆の国に流され、
文永には佐渡島に流され、
或は竜口の頚の座等、
此の外種種の難数を知らず。
経文の如くならば
予は正師なり善師なり。
諸宗の学者は
悉く邪師なり悪師なりと
覚し食し候へ。
497 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 14:35:25 ID:pMA54ewE
>>495
只須く汝仏にならんと思はば、
慢のはたほこをたをし、
忿りの杖をすてて、
偏に一乗に帰すべし。
名聞名利は今生のかざり、
我慢偏執は後生のほだしなり。
嗚呼、
恥づべし恥づべし、
恐るべし恐るべし。
只須く汝仏にならんと思はば、
慢のはたほこをたをし、
忿りの杖をすてて、
偏に一乗に帰すべし。
名聞名利は今生のかざり、
我慢偏執は後生のほだしなり。
嗚呼、
恥づべし恥づべし、
恐るべし恐るべし。
498 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 14:36:02 ID:pMA54ewE
名聞名利は今生のかざり、
我慢偏執は後生のほだしなり。
嗚呼、
恥づべし恥づべし、
恐るべし恐るべし。
我慢偏執は後生のほだしなり。
嗚呼、
恥づべし恥づべし、
恐るべし恐るべし。
499 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 14:38:59 ID:HM8JFKF1
↑生きてるのが恥ずかしいやつ発見
500 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 14:43:32 ID:pMA54ewE
利智精進にして
観法修行するのみ
法華の機ぞと云て、
無智の人を妨ぐるは
当世の学者の所行なり。
是れ還て
愚癡邪見の至りなり。
一切衆生皆成仏道の教なれば、
上根上機は
観念観法も然るべし。
下根下機は
唯信心肝要なり。
観法修行するのみ
法華の機ぞと云て、
無智の人を妨ぐるは
当世の学者の所行なり。
是れ還て
愚癡邪見の至りなり。
一切衆生皆成仏道の教なれば、
上根上機は
観念観法も然るべし。
下根下機は
唯信心肝要なり。
501 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 14:44:54 ID:pMA54ewE
502 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 14:46:36 ID:pMA54ewE
伝へ聞く、
一念三千の大虚には
恵日くもる事なく、
一心三観の広池には
智水にごる事なき人こそ、
其の修行に
堪へたる機にて候なれ。
然るに
南都の修学に
臂をくだく事なかりしかば、
瑜伽･唯識にもくらし。
北嶺の学文に
眼をさらさざりしかば、
止観･玄義にも迷へり。
天台･法相の両宗は
ほとぎを蒙て
壁に向へるが如し。
されば
法華の機には
既にもれて候にこそ、
何んがし候べき。
一念三千の大虚には
恵日くもる事なく、
一心三観の広池には
智水にごる事なき人こそ、
其の修行に
堪へたる機にて候なれ。
然るに
南都の修学に
臂をくだく事なかりしかば、
瑜伽･唯識にもくらし。
北嶺の学文に
眼をさらさざりしかば、
止観･玄義にも迷へり。
天台･法相の両宗は
ほとぎを蒙て
壁に向へるが如し。
されば
法華の機には
既にもれて候にこそ、
何んがし候べき。
503 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 14:48:45 ID:pMA54ewE
答て云く、
利智精進にして
観法修行するのみ
法華の機ぞと云て、
無智の人を妨ぐるは
当世の学者の所行なり。
是れ還て
愚癡邪見の至りなり。
一切衆生皆成仏道の教なれば、
上根上機は
観念観法も然るべし。
下根下機は
唯信心肝要なり。
利智精進にして
観法修行するのみ
法華の機ぞと云て、
無智の人を妨ぐるは
当世の学者の所行なり。
是れ還て
愚癡邪見の至りなり。
一切衆生皆成仏道の教なれば、
上根上機は
観念観法も然るべし。
下根下機は
唯信心肝要なり。
504 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 15:02:56 ID:HM8JFKF1
↑きもい野郎だな。リアル知障は死んでくれ。
505 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 15:09:17 ID:pMA54ewE
>>499
唯人師の釈計りを憑て、仏説によらずば
何ぞ仏法と云ふ名を付くべきや。
言語道断の次第なり。
之に依て智証大師は
経に大小なく理に偏円なしと云て、
一切人によらば仏説無用なりと釈し給へり。
天台は「若し深く所以有り、
復修多羅と合せるをば録して之を用ゆ。
無文無義は信受すべからず」
と判じ給へり。
又云く「文証無きは悉く是れ邪の謂ひ」
とも云へり。いかが心得べきや。
問て云く、人師の釈はさも候べし。
爾前の諸経に、此の経第一とも説き、
諸経の王とも宣べたり。
若し爾らば仏説なりとも
用ふべからず候か如何。
答て云く、
設ひ此の経第一とも諸経の王とも申し候へ、
皆是れ権教なり。其の語によるべからず。
之に依て、
仏は「了義経によりて不了義経によらざれ」と説き、
妙楽大師は「縦ひ経有りて諸経の王と云ふとも
已今当説最為第一と云はざれば
兼但対帯其の義知ぬべし」と釈し給へり。
此の釈の心は、設ひ経ありて諸経の王とは
云ふとも、前に説きつる経にも後に説かんずる
経にも此の経はまされりと云はずば、
方便の経としれと云ふ釈なり。
されば爾前の経の習として、
今説く経より後に又経を説くべき由を云はざるなり。
唯人師の釈計りを憑て、仏説によらずば
何ぞ仏法と云ふ名を付くべきや。
言語道断の次第なり。
之に依て智証大師は
経に大小なく理に偏円なしと云て、
一切人によらば仏説無用なりと釈し給へり。
天台は「若し深く所以有り、
復修多羅と合せるをば録して之を用ゆ。
無文無義は信受すべからず」
と判じ給へり。
又云く「文証無きは悉く是れ邪の謂ひ」
とも云へり。いかが心得べきや。
問て云く、人師の釈はさも候べし。
爾前の諸経に、此の経第一とも説き、
諸経の王とも宣べたり。
若し爾らば仏説なりとも
用ふべからず候か如何。
答て云く、
設ひ此の経第一とも諸経の王とも申し候へ、
皆是れ権教なり。其の語によるべからず。
之に依て、
仏は「了義経によりて不了義経によらざれ」と説き、
妙楽大師は「縦ひ経有りて諸経の王と云ふとも
已今当説最為第一と云はざれば
兼但対帯其の義知ぬべし」と釈し給へり。
此の釈の心は、設ひ経ありて諸経の王とは
云ふとも、前に説きつる経にも後に説かんずる
経にも此の経はまされりと云はずば、
方便の経としれと云ふ釈なり。
されば爾前の経の習として、
今説く経より後に又経を説くべき由を云はざるなり。
506 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 15:10:00 ID:pMA54ewE
唯法華経計りこそ
最後の極説なるが故に、
已今当の中に
此の経独り勝れたりと
説かれて候へ。
最後の極説なるが故に、
已今当の中に
此の経独り勝れたりと
説かれて候へ。
507 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 15:15:15 ID:pMA54ewE
誠に知ぬ、
華厳･方等･大品等の法薬も、
二乗の重病をばいやさず。
又三悪道の罪人をも菩薩ぞと
爾前の経にはゆるせども、
二乗をばゆるさず。
之に依て、妙楽大師は
「余趣を実に会すること
諸経に或は有れども二乗は全く無し。
故に菩薩に合して
二乗に対し難きに従て説く」と釈し給へり。
しかのみならず、
二乗の作仏は一切衆生の成仏を顕すと
天台は判じ給へり。
修羅が大海を渡らんをば、
是れ難しとやせん。
嬰児の力士を投ん、
何ぞたやすしとせん。
然らば則ち仏性の種あるものは仏になるべしと
爾前にも説けども、
未だ焦種の者作仏べしとは説かず。
かかる重病をたやすくいやすは、
独り法華の良薬なり。
只須く汝仏にならんと思はば、
慢のはたほこをたをし、忿りの杖をすてて、
偏に一乗に帰すべし。
名聞名利は今生のかざり、
我慢偏執は後生のほだしなり。
嗚呼、恥づべし恥づべし、恐るべし恐るべし。
華厳･方等･大品等の法薬も、
二乗の重病をばいやさず。
又三悪道の罪人をも菩薩ぞと
爾前の経にはゆるせども、
二乗をばゆるさず。
之に依て、妙楽大師は
「余趣を実に会すること
諸経に或は有れども二乗は全く無し。
故に菩薩に合して
二乗に対し難きに従て説く」と釈し給へり。
しかのみならず、
二乗の作仏は一切衆生の成仏を顕すと
天台は判じ給へり。
修羅が大海を渡らんをば、
是れ難しとやせん。
嬰児の力士を投ん、
何ぞたやすしとせん。
然らば則ち仏性の種あるものは仏になるべしと
爾前にも説けども、
未だ焦種の者作仏べしとは説かず。
かかる重病をたやすくいやすは、
独り法華の良薬なり。
只須く汝仏にならんと思はば、
慢のはたほこをたをし、忿りの杖をすてて、
偏に一乗に帰すべし。
名聞名利は今生のかざり、
我慢偏執は後生のほだしなり。
嗚呼、恥づべし恥づべし、恐るべし恐るべし。
508 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 15:16:07 ID:pMA54ewE
問て云く、
一を以て
万を察する事なれば、
あらあら
法華のいわれを聞くに
耳目始めて明かなり。
但し
法華経をば
いかように心得候てか、
速に
菩提の岸に
到るべきや。
一を以て
万を察する事なれば、
あらあら
法華のいわれを聞くに
耳目始めて明かなり。
但し
法華経をば
いかように心得候てか、
速に
菩提の岸に
到るべきや。
509 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 15:17:32 ID:pMA54ewE
伝へ聞く、
一念三千の大虚には
恵日くもる事なく、
一心三観の広池には
智水にごる事なき人こそ、
其の修行に
堪へたる機にて候なれ。
然るに
南都の修学に
臂をくだく事なかりしかば、
瑜伽･唯識にもくらし。
北嶺の学文に
眼をさらさざりしかば、
止観･玄義にも迷へり。
天台･法相の両宗は
ほとぎを蒙て
壁に向へるが如し。
されば
法華の機には
既にもれて候にこそ、
何んがし候べき。
一念三千の大虚には
恵日くもる事なく、
一心三観の広池には
智水にごる事なき人こそ、
其の修行に
堪へたる機にて候なれ。
然るに
南都の修学に
臂をくだく事なかりしかば、
瑜伽･唯識にもくらし。
北嶺の学文に
眼をさらさざりしかば、
止観･玄義にも迷へり。
天台･法相の両宗は
ほとぎを蒙て
壁に向へるが如し。
されば
法華の機には
既にもれて候にこそ、
何んがし候べき。
510 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 15:18:12 ID:pMA54ewE
答て云く、
利智精進にして
観法修行するのみ
法華の機ぞと云て、
無智の人を妨ぐるは
当世の学者の所行なり。
是れ還て
愚癡邪見の至りなり。
一切衆生皆成仏道の教なれば、
上根上機は
観念観法も然るべし。
下根下機は
唯信心肝要なり。
利智精進にして
観法修行するのみ
法華の機ぞと云て、
無智の人を妨ぐるは
当世の学者の所行なり。
是れ還て
愚癡邪見の至りなり。
一切衆生皆成仏道の教なれば、
上根上機は
観念観法も然るべし。
下根下機は
唯信心肝要なり。
511 ：ブライダル司祭：05/02/26 15:22:30 ID:RAeMrZ0E
宗教信じる前は、
もちろん、信じていなかったわけで。
そのときのことを今は恥じてる。
イエス様知らない人間は、
猿とあまり変わらないのでは？と
思い上がることがあるのは確かに恥ずかしい
もちろん、信じていなかったわけで。
そのときのことを今は恥じてる。
イエス様知らない人間は、
猿とあまり変わらないのでは？と
思い上がることがあるのは確かに恥ずかしい
512 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 15:31:06 ID:pMA54ewE
過去遠遠の苦みは、
徒らにのみこそうけこしか。
などか暫く不変常住の妙因をうへざらん。
未来永永の楽みは
かつかつ心を養ふとも、
しゐてあながちに
電光朝露の名利をば貪るべからず。
「三界無安 猶如火宅」は如来の教へ、
「所以諸法如幻如化」は菩薩の詞なり。
寂光の都ならずは、
何くも皆苦なるべし。
本覚の栖を離れて何事か楽みなるべき。
願くは
「現世安穏 後生善処」の妙法を持つのみこそ、
只今生の名聞後世の弄引なるべけれ。
須く心を一にして
南無妙法蓮華経と我も唱へ、
他をも勧んのみこそ、
今生人界の思出なるべき。
南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経。
日蓮花押
徒らにのみこそうけこしか。
などか暫く不変常住の妙因をうへざらん。
未来永永の楽みは
かつかつ心を養ふとも、
しゐてあながちに
電光朝露の名利をば貪るべからず。
「三界無安 猶如火宅」は如来の教へ、
「所以諸法如幻如化」は菩薩の詞なり。
寂光の都ならずは、
何くも皆苦なるべし。
本覚の栖を離れて何事か楽みなるべき。
願くは
「現世安穏 後生善処」の妙法を持つのみこそ、
只今生の名聞後世の弄引なるべけれ。
須く心を一にして
南無妙法蓮華経と我も唱へ、
他をも勧んのみこそ、
今生人界の思出なるべき。
南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経。
日蓮花押
513 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 18:20:32 ID:HM8JFKF1
宗教は恥ずかしい。
514 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 18:23:00 ID:pMA54ewE
利智精進にして
観法修行するのみ
法華の機ぞと云て、
無智の人を妨ぐるは
当世の学者の所行なり。
是れ還て
愚癡邪見の至りなり。
一切衆生皆成仏道の教なれば、
上根上機は
観念観法も然るべし。
下根下機は
唯信心肝要なり。
観法修行するのみ
法華の機ぞと云て、
無智の人を妨ぐるは
当世の学者の所行なり。
是れ還て
愚癡邪見の至りなり。
一切衆生皆成仏道の教なれば、
上根上機は
観念観法も然るべし。
下根下機は
唯信心肝要なり。
515 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 18:23:44 ID:pMA54ewE
516 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 18:24:20 ID:pMA54ewE
答て云く、
利智精進にして
観法修行するのみ
法華の機ぞと云て、
無智の人を妨ぐるは
当世の学者の所行なり。
是れ還て
愚癡邪見の至りなり。
一切衆生皆成仏道の教なれば、
上根上機は
観念観法も然るべし。
下根下機は
唯信心肝要なり。
利智精進にして
観法修行するのみ
法華の機ぞと云て、
無智の人を妨ぐるは
当世の学者の所行なり。
是れ還て
愚癡邪見の至りなり。
一切衆生皆成仏道の教なれば、
上根上機は
観念観法も然るべし。
下根下機は
唯信心肝要なり。
517 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 18:25:14 ID:pMA54ewE
518 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 18:25:57 ID:pMA54ewE
519 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 18:27:07 ID:pMA54ewE
>>513
畜生の心は
弱きをおどし、
強きをおそる。
当世の学者等は畜生の如し。
智者の弱きをあなづり
王法の邪をおそる。
諛臣と申すは是なり。
強敵を伏して始て力士をしる。
悪王の正法を破るに、
邪法の僧等が方人をなして
智者を失はん時は、
師子王の如くなる心をもてる者
必ず仏になるべし。
例せば
日蓮が如し。
これおごれるにはあらず。
正法を惜む心の強盛なるべし。
畜生の心は
弱きをおどし、
強きをおそる。
当世の学者等は畜生の如し。
智者の弱きをあなづり
王法の邪をおそる。
諛臣と申すは是なり。
強敵を伏して始て力士をしる。
悪王の正法を破るに、
邪法の僧等が方人をなして
智者を失はん時は、
師子王の如くなる心をもてる者
必ず仏になるべし。
例せば
日蓮が如し。
これおごれるにはあらず。
正法を惜む心の強盛なるべし。
520 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 18:31:48 ID:pMA54ewE
未来永永の楽みは
かつかつ心を養ふとも、
しゐてあながちに
電光朝露の名利をば貪るべからず。
「三界無安 猶如火宅」は如来の教へ、
「所以諸法如幻如化」は菩薩の詞なり。
寂光の都ならずは、
何くも皆苦なるべし。
本覚の栖を離れて何事か楽みなるべき。
願くは
「現世安穏 後生善処」の妙法を持つのみこそ、
只今生の名聞後世の弄引なるべけれ。
須く心を一にして
南無妙法蓮華経と我も唱へ、
他をも勧んのみこそ、
今生人界の思出なるべき。
南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経。
日蓮花押
かつかつ心を養ふとも、
しゐてあながちに
電光朝露の名利をば貪るべからず。
「三界無安 猶如火宅」は如来の教へ、
「所以諸法如幻如化」は菩薩の詞なり。
寂光の都ならずは、
何くも皆苦なるべし。
本覚の栖を離れて何事か楽みなるべき。
願くは
「現世安穏 後生善処」の妙法を持つのみこそ、
只今生の名聞後世の弄引なるべけれ。
須く心を一にして
南無妙法蓮華経と我も唱へ、
他をも勧んのみこそ、
今生人界の思出なるべき。
南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経。
日蓮花押
521 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 18:36:31 ID:pMA54ewE
>>513
日蓮が弟子臆病にては叶う可からざる事
仰に云く此の意は問答対論の時は
爾前迹門の釈尊をも用う可からざるなり、
此れは臆病にては釈尊を
用いまじきかなんど思うべき故なり、
釈尊をさえ用う可からず
何に況や其の以下の等覚の菩薩をや
まして謗法の人人に於ておや、
所謂南無妙法蓮華経の大音声を
出だして諸経諸宗を対治すべし
、
巧於難問答其心無所畏とは是なり云云。
日蓮が弟子臆病にては叶う可からざる事
仰に云く此の意は問答対論の時は
爾前迹門の釈尊をも用う可からざるなり、
此れは臆病にては釈尊を
用いまじきかなんど思うべき故なり、
釈尊をさえ用う可からず
何に況や其の以下の等覚の菩薩をや
まして謗法の人人に於ておや、
所謂南無妙法蓮華経の大音声を
出だして諸経諸宗を対治すべし
、
巧於難問答其心無所畏とは是なり云云。
522 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 18:37:38 ID:pMA54ewE
南無妙法蓮華経の
大音声を
出だして
諸経諸宗を
対治すべし
大音声を
出だして
諸経諸宗を
対治すべし
523 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 19:19:34 ID:HM8JFKF1
確かに恥ずかしい。
524 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 20:31:34 ID:pMA54ewE
利智精進にして
観法修行するのみ
法華の機ぞと云て、
無智の人を妨ぐるは
当世の学者の所行なり。
是れ還て
愚癡邪見の至りなり。
一切衆生皆成仏道の教なれば、
上根上機は
観念観法も然るべし。
下根下機は
唯信心肝要なり。
観法修行するのみ
法華の機ぞと云て、
無智の人を妨ぐるは
当世の学者の所行なり。
是れ還て
愚癡邪見の至りなり。
一切衆生皆成仏道の教なれば、
上根上機は
観念観法も然るべし。
下根下機は
唯信心肝要なり。
525 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 21:03:27 ID:pMA54ewE
526 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 21:13:26 ID:pMA54ewE
>>523
畜生の心は
弱きをおどし、
強きをおそる。
当世の学者等は畜生の如し。
智者の弱きをあなづり
王法の邪をおそる。
諛臣と申すは是なり。
強敵を伏して始て力士をしる。
悪王の正法を破るに、
邪法の僧等が方人をなして
智者を失はん時は、
師子王の如くなる心をもてる者
必ず仏になるべし。
例せば
日蓮が如し。
これおごれるにはあらず。
正法を惜む心の強盛なるべし。
畜生の心は
弱きをおどし、
強きをおそる。
当世の学者等は畜生の如し。
智者の弱きをあなづり
王法の邪をおそる。
諛臣と申すは是なり。
強敵を伏して始て力士をしる。
悪王の正法を破るに、
邪法の僧等が方人をなして
智者を失はん時は、
師子王の如くなる心をもてる者
必ず仏になるべし。
例せば
日蓮が如し。
これおごれるにはあらず。
正法を惜む心の強盛なるべし。
527 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 00:05:45 ID:p1Is/LCV
はずぃ
528 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 00:20:13 ID:gFSUI0lr
宗教→他の人にもおしえてね。あなたが幸せになれるから。→勧誘 ←ねずみこうはこの原理からできたのか。
1 おかしくない。鬱や神経症の人には薬か宗教、これらははまりすぎると危険だか必要である。普通に育った人には理解できまい。早稲田生より
530 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 00:29:48 ID:gFSUI0lr
早稲田のわりにはｗｗな内容
脳科学で有名なある大学の教授は、人間に必要なものは感謝と祈りと笑いと言っている。ある本にも鬱から立ち直るには、宗教の必要性が書いてある。宗教の教えは、科学に基づいている。
532 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 01:21:31 ID:5RzbEioZ
>>529
篤さん、四谷の聖イグナチオ教会に行ってみたら？
私も数十年前に慶応の友達を、イグナチオの日曜学校に誘ったら
カトリック信者になっちゃいました。今でもカトリックです。
このスレは本物の宗教もエセ宗教もごちゃまぜに語ってるのが間違いだよ。
篤さん、四谷の聖イグナチオ教会に行ってみたら？
私も数十年前に慶応の友達を、イグナチオの日曜学校に誘ったら
カトリック信者になっちゃいました。今でもカトリックです。
このスレは本物の宗教もエセ宗教もごちゃまぜに語ってるのが間違いだよ。
533 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 01:30:53 ID:5RzbEioZ
534 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 01:32:13 ID:gFSUI0lr
普通に育った人は２ちゃんねるで通ってる大学をなんか明かさないｗｗｗｗｗｗｗ
そうですね。自分も神経症だし、学歴自慢する人の中にもいるでしょう。自信がないんですよね。神経症者は。これは、遺伝、環境などによるのですが、宗教をしている人はACであり、親の愛情を感じれなかった人です。
今や40世帯に1世帯は不登校、ひきこもりの子どもを抱えてますが、必ず家庭に問題があります。虐待、言葉の暴力。こうして育った人の気持ち分かりますか？体の外に現れる病気と同様に心の病も辛いんですよ。
宗教って
人が生きていくために、心の支えになるという面を考慮したら
素晴らしい存在だと思う。しかし、望んでもいないのにやたら
強引に勧誘してくる人物が時々目に付くのも事実。
けむたい、ずうずうしい、大きなお世話、勘違い、いらないｗｗｗｗ
人が生きていくために、心の支えになるという面を考慮したら
素晴らしい存在だと思う。しかし、望んでもいないのにやたら
強引に勧誘してくる人物が時々目に付くのも事実。
けむたい、ずうずうしい、大きなお世話、勘違い、いらないｗｗｗｗ
そうですね。勧誘はいけません。本人の意志にまかせないと。ただ、一つ言っときますと、神経症や鬱患者は、自分がありません。幼い頃に基本的信頼感が築かれなかったため、それを補うために宗教があります。ご理解下さい。
539 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 02:32:55 ID:KCiswXrB
>>527
畜生の心は
弱きをおどし、
強きをおそる。
当世の学者等は畜生の如し。
智者の弱きをあなづり
王法の邪をおそる。
諛臣と申すは是なり。
強敵を伏して始て力士をしる。
悪王の正法を破るに、
邪法の僧等が方人をなして
智者を失はん時は、
師子王の如くなる心をもてる者
必ず仏になるべし。
例せば
日蓮が如し。
これおごれるにはあらず。
正法を惜む心の強盛なるべし。
畜生の心は
弱きをおどし、
強きをおそる。
当世の学者等は畜生の如し。
智者の弱きをあなづり
王法の邪をおそる。
諛臣と申すは是なり。
強敵を伏して始て力士をしる。
悪王の正法を破るに、
邪法の僧等が方人をなして
智者を失はん時は、
師子王の如くなる心をもてる者
必ず仏になるべし。
例せば
日蓮が如し。
これおごれるにはあらず。
正法を惜む心の強盛なるべし。
540 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 02:59:29 ID:p1Is/LCV
ｺﾋﾟﾍﾟﾊﾞｶはﾓｳｲｲﾖ
542 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 03:38:33 ID:KCiswXrB
畜生の心は
弱きをおどし、
強きをおそる。
当世の学者等は畜生の如し。
智者の弱きをあなづり
王法の邪をおそる。
諛臣と申すは是なり。
弱きをおどし、
強きをおそる。
当世の学者等は畜生の如し。
智者の弱きをあなづり
王法の邪をおそる。
諛臣と申すは是なり。
543 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 10:37:26 ID:p1Is/LCV
社会の負け犬は宗教にすがり妄想の世界に逃げる。ここでｺﾋﾟﾍﾟするしか発散できない、イジメられっこ。コミュニケーション障害のリアル知障。かわいそう。
544 ：人事部長：05/02/27 10:42:52 ID:wkIBFeRY
宗教なんかやってる奴はすくなくともオレの会社にはひとりもおらんよ
とっくに駆除したからな
とっくに駆除したからな
545 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 11:00:33 ID:9Oe+R8N3
「私たちは文部科学省認可の社団法人でございまして、宗教ではございません」ていうじゃなぁい、でもやってること、組織、教祖（会長先生）とまるで、立派なカルト集団ですからぁ。
答え＜「朝起き会（実践倫理宏正会」
さぁ倫理を広めましょう！
答え＜「朝起き会（実践倫理宏正会」
さぁ倫理を広めましょう！
546 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 13:28:05 ID:msVq4UE+
547 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 20:42:46 ID:xT4BpZT4
日本国の一切衆生は
皆五逆罪の者なれば、
かくせめられんをば
天も悦び、
仏もゆるし給はじ。
あわれあわれ
はぢ(恥)みぬさきに、
阿闍世王の
提婆をいましめ(戒)しやうに、
真言師･念仏者･禅宗の者どもを
いましめて、
すこしつみ(罪)を
ゆるくせさせ給へかし。
あらをかし、あらをかし。
あらふびん、あらふびん。
わわく(誑惑)のやつばらの智者げなれば、
まこととて、
もてなして事にあはん
ふびん(不便)さよ。
皆五逆罪の者なれば、
かくせめられんをば
天も悦び、
仏もゆるし給はじ。
あわれあわれ
はぢ(恥)みぬさきに、
阿闍世王の
提婆をいましめ(戒)しやうに、
真言師･念仏者･禅宗の者どもを
いましめて、
すこしつみ(罪)を
ゆるくせさせ給へかし。
あらをかし、あらをかし。
あらふびん、あらふびん。
わわく(誑惑)のやつばらの智者げなれば、
まこととて、
もてなして事にあはん
ふびん(不便)さよ。
548 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 20:56:08 ID:p1Is/LCV
恥ずかしいやつら
549 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 20:59:13 ID:xT4BpZT4
日蓮御勘気を蒙る時、
此の事御尋ね有りしかば
有りのままに申し給ひき。
然れば
良観房身の上の恥を思はば、
跡をくらまして山林にもまじはり、
約束のままに
日蓮が弟子ともなりたらば、
道心の少にてもあるべきに、
さはなくして
無尽の讒言を構へて、
殺罪に申し行はむとせしは
貴き僧かと、
日蓮聖人かたり給ひき。
此の事御尋ね有りしかば
有りのままに申し給ひき。
然れば
良観房身の上の恥を思はば、
跡をくらまして山林にもまじはり、
約束のままに
日蓮が弟子ともなりたらば、
道心の少にてもあるべきに、
さはなくして
無尽の讒言を構へて、
殺罪に申し行はむとせしは
貴き僧かと、
日蓮聖人かたり給ひき。
550 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 10:25:34 ID:sSR4ev1i
宗教にはまるのは恥ずかしい。
551 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 20:21:23 ID:4w28wIMo
>>550
日本国は仏法盛なるやうなれども
仏法について不思議あり。人是を知らず。
譬へば虫の火に入り鳥の蛇の口に入るが如し。
真言師･華厳宗･法相･三論･禅宗･浄土宗･律宗等の
人人は我も法を得たり、
我も生死を離れたる人とは思へども、
立始めし本師等依経の心をも弁へず、
但我が心の思ひ付て有りしままに、
其の経を取り立てんと思へる墓無き心計りにて、
法華経にすむけば又仏意にも叶はざる事をば
知らずして弘め行く程に、国主万民是を信じぬ。
又他国へわたりぬ。又年もひさしく成りぬ。
末学の者共本師の誤をば知らずして、
弘め習ひし人人をも智者とは思へり。
源濁りぬれば流浄からず、
身曲りぬれば影直からず。
真言の元祖善無畏等は
既に地獄に堕ちぬべかりしが、
或は改悔して地獄を免れたる者もあり。
或は唯依経を弘めて法華経の讃歎をもせざれば、
生死は離れねども悪道に堕ちざる人もあり。
而るを末末の者此の事を知らずして
諸人一同に信をなしぬ。
譬へば破たる船に乗て大海に浮び、
酒に酔る者の火の中に臥せるが如し。
日蓮是を見し故に、
忽に菩提心を発して此の事を申し始めしなり。
世間の人人何に申すとも
信ずる事はあるべからず。
日本国は仏法盛なるやうなれども
仏法について不思議あり。人是を知らず。
譬へば虫の火に入り鳥の蛇の口に入るが如し。
真言師･華厳宗･法相･三論･禅宗･浄土宗･律宗等の
人人は我も法を得たり、
我も生死を離れたる人とは思へども、
立始めし本師等依経の心をも弁へず、
但我が心の思ひ付て有りしままに、
其の経を取り立てんと思へる墓無き心計りにて、
法華経にすむけば又仏意にも叶はざる事をば
知らずして弘め行く程に、国主万民是を信じぬ。
又他国へわたりぬ。又年もひさしく成りぬ。
末学の者共本師の誤をば知らずして、
弘め習ひし人人をも智者とは思へり。
源濁りぬれば流浄からず、
身曲りぬれば影直からず。
真言の元祖善無畏等は
既に地獄に堕ちぬべかりしが、
或は改悔して地獄を免れたる者もあり。
或は唯依経を弘めて法華経の讃歎をもせざれば、
生死は離れねども悪道に堕ちざる人もあり。
而るを末末の者此の事を知らずして
諸人一同に信をなしぬ。
譬へば破たる船に乗て大海に浮び、
酒に酔る者の火の中に臥せるが如し。
日蓮是を見し故に、
忽に菩提心を発して此の事を申し始めしなり。
世間の人人何に申すとも
信ずる事はあるべからず。
宗教ってのは人類が始まってからずっと続いている詐欺だ。
最初にこんなものを考えた奴の商才だけは賞賛に値するな。
最初にこんなものを考えた奴の商才だけは賞賛に値するな。
553 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 21:51:34 ID:4w28wIMo
人も又是くの如し。
世間の浅き事には身命を失へども、
大事の仏法なんどには捨る事難し。
故に仏になる人もなかるべし。
仏法は摂受･折伏時によるべし。
譬ば世間の文武二道の如し。
されば昔の大聖は時によりて法を行ず。
雪山童子･薩王子は身を布施とせば法を教へん、
菩薩の行となるべしと責しかば身をすつ。
肉をほしがらざる時身を捨つべきや。
紙なからん世には身の皮を紙とし、
筆なからん時は骨を筆とすべし。
破戒･無戒を毀り持戒･
正法を用ん世には、諸戒を堅く持べし。
儒教･道教を以て釈教を制止せん日には、
道安法師･恵遠法師･法道三蔵等の如く
王と論じて命を軽すべし。
釈教の中に小乗･大乗･権経･実経雑乱して、
明珠と瓦礫と牛驢の二乳を弁へざる時は、
天台大師･伝教大師等の如く、
大小･権実･顕密を強盛に分別すべし。
畜生の心は弱きをおどし、強きをおそる。
当世の学者等は畜生の如し。
智者の弱きをあなづり王法の邪をおそる。
諛臣と申すは是なり。
強敵を伏して始て力士をしる。
悪王の正法を破るに、
邪法の僧等が方人をなして智者を失はん時は、
師子王の如くなる心をもてる者必ず仏になるべし。
例せば日蓮が如し。
これおごれるにはあらず。正法を惜む心の強盛なるべし。
世間の浅き事には身命を失へども、
大事の仏法なんどには捨る事難し。
故に仏になる人もなかるべし。
仏法は摂受･折伏時によるべし。
譬ば世間の文武二道の如し。
されば昔の大聖は時によりて法を行ず。
雪山童子･薩王子は身を布施とせば法を教へん、
菩薩の行となるべしと責しかば身をすつ。
肉をほしがらざる時身を捨つべきや。
紙なからん世には身の皮を紙とし、
筆なからん時は骨を筆とすべし。
破戒･無戒を毀り持戒･
正法を用ん世には、諸戒を堅く持べし。
儒教･道教を以て釈教を制止せん日には、
道安法師･恵遠法師･法道三蔵等の如く
王と論じて命を軽すべし。
釈教の中に小乗･大乗･権経･実経雑乱して、
明珠と瓦礫と牛驢の二乳を弁へざる時は、
天台大師･伝教大師等の如く、
大小･権実･顕密を強盛に分別すべし。
畜生の心は弱きをおどし、強きをおそる。
当世の学者等は畜生の如し。
智者の弱きをあなづり王法の邪をおそる。
諛臣と申すは是なり。
強敵を伏して始て力士をしる。
悪王の正法を破るに、
邪法の僧等が方人をなして智者を失はん時は、
師子王の如くなる心をもてる者必ず仏になるべし。
例せば日蓮が如し。
これおごれるにはあらず。正法を惜む心の強盛なるべし。
554 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/03/02 17:12:36 ID:KEEHUqWS
ここは良すれです。
日蓮系のコピペはやめましょう。
漢文が好きなら正教会の聖書と、李白、杜甫を読みなさい。
日蓮系のコピペはやめましょう。
漢文が好きなら正教会の聖書と、李白、杜甫を読みなさい。
555 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 20:43:12 ID:SdysjhO5
５５５
556 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:32:14 ID:Ih4R2p4t
日蓮が一門は、
正直に権教の邪法邪師の邪義を捨てて、
正直に正法正師の正義を信ずる故に、
当体蓮華を証得して
常寂光の当体の妙理を顕す事は、
本門寿量の教主の金言を信じて
南無妙法蓮華経と唱ふるが故なり。
問ふ、
南岳･天台･伝教等の大師、
法華経に依て一乗円宗の教法を
弘通し給ふと雖も、
未だ南無妙法蓮華経と唱へたまわざるは如何。
若し爾らば、
此の大師等は未だ当体蓮華を知らず。
又証得したまはずと云ふべきや。
答ふ、南岳大師は観音の化身、天台大師は薬王の化身なり等云云。
若し爾らば
霊山に於て本門寿量の説を聞きし時は
之を証得すと雖も、
在生の時は妙法流布の時に非ず、
故に妙法の名字を替へて止観と号し、
一念三千･一心三観を修し給ひしなり。
但し此等の大師等も
南無妙法蓮華経と唱ふる事を
自行真実の内証と思食されしなり。
正直に権教の邪法邪師の邪義を捨てて、
正直に正法正師の正義を信ずる故に、
当体蓮華を証得して
常寂光の当体の妙理を顕す事は、
本門寿量の教主の金言を信じて
南無妙法蓮華経と唱ふるが故なり。
問ふ、
南岳･天台･伝教等の大師、
法華経に依て一乗円宗の教法を
弘通し給ふと雖も、
未だ南無妙法蓮華経と唱へたまわざるは如何。
若し爾らば、
此の大師等は未だ当体蓮華を知らず。
又証得したまはずと云ふべきや。
答ふ、南岳大師は観音の化身、天台大師は薬王の化身なり等云云。
若し爾らば
霊山に於て本門寿量の説を聞きし時は
之を証得すと雖も、
在生の時は妙法流布の時に非ず、
故に妙法の名字を替へて止観と号し、
一念三千･一心三観を修し給ひしなり。
但し此等の大師等も
南無妙法蓮華経と唱ふる事を
自行真実の内証と思食されしなり。
557 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:34:37 ID:Ih4R2p4t
>>556
南岳大師の法華懺法に云く
「南無妙法蓮華経」文。
天台大師の云く
「南無平等大恵一乗妙法蓮華経」文。
又云く「稽首妙法蓮華経」云云。
又「帰命妙法蓮華経」云云。
伝教大師の最後臨終の十生願の記に
云く「南無妙法蓮華経」云云。
問ふ、文証分明なり。
何ぞ是くの如く弘通したまわざるや。
答ふ、
此れに於て二意有り。
一には時の至らざるが故に。
二には付属に非ざるが故なり。
凡そ妙法の五字は
末法流布の大白法なり。
地涌千界の大士の付属なり。
是の故に
南岳･天台･伝教等は
内に鑑て
末法の導師に之を譲て
弘通し給はざりしなり。
南岳大師の法華懺法に云く
「南無妙法蓮華経」文。
天台大師の云く
「南無平等大恵一乗妙法蓮華経」文。
又云く「稽首妙法蓮華経」云云。
又「帰命妙法蓮華経」云云。
伝教大師の最後臨終の十生願の記に
云く「南無妙法蓮華経」云云。
問ふ、文証分明なり。
何ぞ是くの如く弘通したまわざるや。
答ふ、
此れに於て二意有り。
一には時の至らざるが故に。
二には付属に非ざるが故なり。
凡そ妙法の五字は
末法流布の大白法なり。
地涌千界の大士の付属なり。
是の故に
南岳･天台･伝教等は
内に鑑て
末法の導師に之を譲て
弘通し給はざりしなり。
558 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:52:29 ID:Jxfyqhpg
↑こういう人間がいるから、宗教自体おかしいって思うんだよな
ってか各宗教家・宗教信者に聞きたいんだけど
「どの宗教の教義が一番正しいの？」
ってか各宗教家・宗教信者に聞きたいんだけど
「どの宗教の教義が一番正しいの？」
559 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:55:16 ID:Ih4R2p4t
人も又是くの如し。
世間の浅き事には身命を失へども、
大事の仏法なんどには捨る事難し。
故に仏になる人もなかるべし。
仏法は摂受･折伏時によるべし。
譬ば世間の文武二道の如し。
されば昔の大聖は時によりて法を行ず。
雪山童子･薩王子は身を布施とせば法を教へん、
菩薩の行となるべしと責しかば身をすつ。
肉をほしがらざる時身を捨つべきや。
紙なからん世には身の皮を紙とし、
筆なからん時は骨を筆とすべし。
破戒･無戒を毀り持戒･
正法を用ん世には、諸戒を堅く持べし。
儒教･道教を以て釈教を制止せん日には、
道安法師･恵遠法師･法道三蔵等の如く
王と論じて命を軽すべし。
釈教の中に小乗･大乗･権経･実経雑乱して、
明珠と瓦礫と牛驢の二乳を弁へざる時は、
天台大師･伝教大師等の如く、
大小･権実･顕密を強盛に分別すべし。
畜生の心は弱きをおどし、強きをおそる。
当世の学者等は畜生の如し。
智者の弱きをあなづり王法の邪をおそる。
諛臣と申すは是なり。
強敵を伏して始て力士をしる。
悪王の正法を破るに、
邪法の僧等が方人をなして智者を失はん時は、
師子王の如くなる心をもてる者必ず仏になるべし。
例せば日蓮が如し。
これおごれるにはあらず。正法を惜む心の強盛なるべし。
世間の浅き事には身命を失へども、
大事の仏法なんどには捨る事難し。
故に仏になる人もなかるべし。
仏法は摂受･折伏時によるべし。
譬ば世間の文武二道の如し。
されば昔の大聖は時によりて法を行ず。
雪山童子･薩王子は身を布施とせば法を教へん、
菩薩の行となるべしと責しかば身をすつ。
肉をほしがらざる時身を捨つべきや。
紙なからん世には身の皮を紙とし、
筆なからん時は骨を筆とすべし。
破戒･無戒を毀り持戒･
正法を用ん世には、諸戒を堅く持べし。
儒教･道教を以て釈教を制止せん日には、
道安法師･恵遠法師･法道三蔵等の如く
王と論じて命を軽すべし。
釈教の中に小乗･大乗･権経･実経雑乱して、
明珠と瓦礫と牛驢の二乳を弁へざる時は、
天台大師･伝教大師等の如く、
大小･権実･顕密を強盛に分別すべし。
畜生の心は弱きをおどし、強きをおそる。
当世の学者等は畜生の如し。
智者の弱きをあなづり王法の邪をおそる。
諛臣と申すは是なり。
強敵を伏して始て力士をしる。
悪王の正法を破るに、
邪法の僧等が方人をなして智者を失はん時は、
師子王の如くなる心をもてる者必ず仏になるべし。
例せば日蓮が如し。
これおごれるにはあらず。正法を惜む心の強盛なるべし。
560 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 12:05:13 ID:825H53pK
キチガイに念仏
http://www.unification.net/japanese/dp73/dp73.html この内容は聖書を中心とした神の存在を、論理的、実証的、科学的に証明しています。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9732/ 霊界からのイエス様他、キリスト教代表者、お釈迦様、孔子様他、著名人のメッセージを見ることが出来ます。
http://www.chojin.com/main.html この表を見る限り、人間を超える力によって歴史が繰りかえされて来たことが確認できます。
562 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 20:01:28 ID:825H53pK
恥ずかしい
563 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 15:59:58 ID:yDblP4v+
宗教してるなんて・・・ 恥ずかしい。
564 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/03/04 16:02:57 ID:3B6lQDCp
>>ID:yDblP4v+
ここもか！何奴！いい加減名を名乗れ！
コテハンつけてよ…楽しいですよ？コテハン使うの。
ここもか！何奴！いい加減名を名乗れ！
コテハンつけてよ…楽しいですよ？コテハン使うの。
565 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 16:08:19 ID:CV77xn3y
>>558
すべての宗教は正しいし間違っている
すべての宗教は正しいし間違っている
566 ：-.-：05/03/08 11:08:29 ID:X7BQBD53
565 つまり？
567 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 02:55:49 ID:6I0aPPqm
宗教なんてどっかの誰かが勝手に考えたものでしょ。
だから一番正しいかなんては無い。
信者は自分のところは正しく、他は間違っていると考える。
だから一番正しいかなんては無い。
信者は自分のところは正しく、他は間違っていると考える。
568 ：-.-：05/03/09 15:23:20 ID:SpnSEs52
所詮人間が考えだした神や宗教に意味はない。そんな昔話に踊らされている宗教者は滑稽。
あえて霊主体従の理論に反論するならば
なぜ神がわざわざ限界にまで霊を清めるとか
シチ面倒くさい事をさせるのかということに疑問がある。
限界は限界の修行をすべき場所であり
霊界は霊界の修行をすべき場所である。
よって限界ではとくに淨霊とかいう意味不明な
行為をする必要ない。
限界では仕事、セックス（種の保存行為＝生業）をしてればそれでいいという
事になるのである。
ゆえに淨霊や霊主体従とは人間が考えた単なる邪説、妄想という事になる。
限界においては霊云々の罪や先祖の祟りなどとくに考える必要などなく
ひたすら己の生業だけに専念すれば良いのである。
なぜ神がわざわざ限界にまで霊を清めるとか
シチ面倒くさい事をさせるのかということに疑問がある。
限界は限界の修行をすべき場所であり
霊界は霊界の修行をすべき場所である。
よって限界ではとくに淨霊とかいう意味不明な
行為をする必要ない。
限界では仕事、セックス（種の保存行為＝生業）をしてればそれでいいという
事になるのである。
ゆえに淨霊や霊主体従とは人間が考えた単なる邪説、妄想という事になる。
限界においては霊云々の罪や先祖の祟りなどとくに考える必要などなく
ひたすら己の生業だけに専念すれば良いのである。
570 ：無我 ◆XFPROZh.pg ：05/03/09 21:24:41 ID:kTlX3P2B
「偉大なる永遠不滅のプリティー・ヨギ」のぞみのヨガ名言集
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110204376/22-34
*注）のぞみ先輩は現在、千葉麗子のビデオを見ながらヨガ・アーサナの実習と
シヴァ・ナンダ著「魂の科学」の読書を通して修行中です。
のぞみ先輩が性欲飲酒地獄から解放されて安らかで幸福でありますように
のぞみ先輩が自我から解放されて怒りや恨みを手放すことができますように
のぞみ先輩が無明で曇り穢れた心を浄化できますように
のぞみ先輩が性欲飲酒地獄から解放されて安らかで幸福でありますように
哀れなるのぞみ先輩に慈悲をこめて 無我 拝
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110204376/22-34
*注）のぞみ先輩は現在、千葉麗子のビデオを見ながらヨガ・アーサナの実習と
シヴァ・ナンダ著「魂の科学」の読書を通して修行中です。
のぞみ先輩が性欲飲酒地獄から解放されて安らかで幸福でありますように
のぞみ先輩が自我から解放されて怒りや恨みを手放すことができますように
のぞみ先輩が無明で曇り穢れた心を浄化できますように
のぞみ先輩が性欲飲酒地獄から解放されて安らかで幸福でありますように
哀れなるのぞみ先輩に慈悲をこめて 無我 拝
571 ：無我 ◆XFPROZh.pg ：05/03/09 21:25:33 ID:kTlX3P2B
世紀のスーパーファイト のぞみvsおたぁを前にし嵐の前の静けさにつつまれる
”闘いのワンダーランド”「ヨガとは」スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110204376/
「偉大なる永遠不滅のプリティー・ヨギ」ヨガを知り尽くしたのぞみの高尚なヨーガ理論が勝つか？
「過激な改革派」「宗教板の人間凶器」おたぁの叩き潰す議論が勝つか？
先に泣いたほうが負け！！
３月13日（日）世紀の死闘デスマッチ開催予定！！
”闘いのワンダーランド”「ヨガとは」スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110204376/
「偉大なる永遠不滅のプリティー・ヨギ」ヨガを知り尽くしたのぞみの高尚なヨーガ理論が勝つか？
「過激な改革派」「宗教板の人間凶器」おたぁの叩き潰す議論が勝つか？
先に泣いたほうが負け！！
３月13日（日）世紀の死闘デスマッチ開催予定！！
572 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 11:58:50 ID:nAl7oQan
宗教にはまるのは恥ずかしい事です。
573 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 23:54:13 ID:6J8OBHT1
ここで宗教を否定している人って、今の自分に満足できずにいる人なんでしょ。
自分を変えたいのに変えられない歯痒さをいつも抱えているんじゃない？
一方、信仰を持っている人って自分の現状には自信を持っている。
自分を変えたいのに変えられない歯痒さをいつも抱えているんじゃない？
一方、信仰を持っている人って自分の現状には自信を持っている。
574 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 01:01:53 ID:/8WmP4ow
私は信仰者です。日々、神より与えられた平安の中を歩み、
全てのことに感謝しています。皆様の幸せを願っています。
全てのことに感謝しています。皆様の幸せを願っています。
575 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 01:04:01 ID:2y5+xj9S
>527
一種の洗脳だ。早く目覚めろ。
一種の洗脳だ。早く目覚めろ。
576 ：桃太郎：05/03/13 09:58:14 ID:0bL/izUc
イエスや釈迦も手かざししたとか！
彼に手かざし、彼女に手かざし、手かざしごっこ！
みんなで学ぼう楽しい手かざし！
http://otd5.jbbs.livedoor.jp/571537/bbs_plain
彼に手かざし、彼女に手かざし、手かざしごっこ！
みんなで学ぼう楽しい手かざし！
http://otd5.jbbs.livedoor.jp/571537/bbs_plain
577 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 12:13:03 ID:2Lmk9vI5
>573
で？
で？
578 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 18:36:17 ID:2Lmk9vI5
だから何が言いたいの？
579 ：ジョージ：05/03/13 18:50:57 ID:1S7YWf7i
宗教やってて恥ずかしくないのかって、恥ずかしいに決まってるだろ
580 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 21:17:02 ID:dDjsi2mc
エヘッ！崇教真光の お花でーすよ。m(^o^)m
初めて道場でお浄めをいただいた日、その晩、とにかくだるくて眠れなかった。どうにもならなかった。
いまだにそのだるさは感覚的に覚えています。おみ霊をいただいたのは、小学校5年の夏だった。
学校の理科室の金魚が横向きになって浮いていた。まだ生きてはいた。一生懸命お浄めした。
金魚は元気に泳ぎだした。
中学3年のとき、クラスの男子がすっごい擦り傷つくって教室に戻ってきた、有無を言わさずお浄めした。
30年後、おっさんになったその男子は、たまたま出会った私の弟に言った。
「姉ちゃんが怪我を治してくれた。痛くなくなったんだよな･･･｣彼にとって忘れられない出来事になったようだ。
弟いわく・・「おそるべき中学生・・・」
主婦になって、揚げ物油に指いれちゃって、爪の横の肉がそげ落ちちゃった、火を消しお浄めした。数日後、
どこを火傷したのか分からない状態に皮膚は奇跡的に再生した。
指紋というのは肉身にのみあるのではなく、霊細胞というか霊成型にあるものなんだと実感した。霊体、幽体、
肉体が三位一体であることを体験で学んだ。それはそれは驚きだった。ドラゴンボールZのセナになった気分だった。
次の日あさ起きたら、部屋一面に金粉が舞っていた奇跡だーと思った。 m(`o`)m
初めて道場でお浄めをいただいた日、その晩、とにかくだるくて眠れなかった。どうにもならなかった。
いまだにそのだるさは感覚的に覚えています。おみ霊をいただいたのは、小学校5年の夏だった。
学校の理科室の金魚が横向きになって浮いていた。まだ生きてはいた。一生懸命お浄めした。
金魚は元気に泳ぎだした。
中学3年のとき、クラスの男子がすっごい擦り傷つくって教室に戻ってきた、有無を言わさずお浄めした。
30年後、おっさんになったその男子は、たまたま出会った私の弟に言った。
「姉ちゃんが怪我を治してくれた。痛くなくなったんだよな･･･｣彼にとって忘れられない出来事になったようだ。
弟いわく・・「おそるべき中学生・・・」
主婦になって、揚げ物油に指いれちゃって、爪の横の肉がそげ落ちちゃった、火を消しお浄めした。数日後、
どこを火傷したのか分からない状態に皮膚は奇跡的に再生した。
指紋というのは肉身にのみあるのではなく、霊細胞というか霊成型にあるものなんだと実感した。霊体、幽体、
肉体が三位一体であることを体験で学んだ。それはそれは驚きだった。ドラゴンボールZのセナになった気分だった。
次の日あさ起きたら、部屋一面に金粉が舞っていた奇跡だーと思った。 m(`o`)m
581 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 22:18:49 ID:faQxQGz9
恥ずかしくないですね。皆さんは物に縋るからいやだねと言います。偶然と思うは間違えで本当はしつぜんですよ。つまりなるべくして成ったことです。絶対です貴方がたがこの世界に生まれた事もしつぜんですよ。
582 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 01:35:12 ID:0pDJkQMu
やがて消え行くカルトを信じていたら、恥ずかしいかもしれません。
ただ、長い年月に渡って自然淘汰されることなく存続し続けてきた
宗教を信仰することは、恥ずかしくはないと思います。
私はキリスト教徒です。自由意志を持つ個人が、自発的に集うのが教会です。
キリストを語るカルト集団は自然淘汰されてきたし、今後、必ず淘汰されます。
人類の滅亡前に、仮に教会の全てが無くなるのであれば、私の信仰は恥ずかしい。
でも、いわゆるキリスト教国もたくさんあるし、西暦を使う国もたくさんあるので、
たぶん無くなりません。だから、恥ずかしくはないです。
皆様の幸せを願っています。
ただ、長い年月に渡って自然淘汰されることなく存続し続けてきた
宗教を信仰することは、恥ずかしくはないと思います。
私はキリスト教徒です。自由意志を持つ個人が、自発的に集うのが教会です。
キリストを語るカルト集団は自然淘汰されてきたし、今後、必ず淘汰されます。
人類の滅亡前に、仮に教会の全てが無くなるのであれば、私の信仰は恥ずかしい。
でも、いわゆるキリスト教国もたくさんあるし、西暦を使う国もたくさんあるので、
たぶん無くなりません。だから、恥ずかしくはないです。
皆様の幸せを願っています。
583 ：肯定派：05/03/14 03:24:37 ID:M/fzSBcA
信仰は自由ですよ。
信仰するか無神論かは個人の自由です。
宗教を批判される方は、年中行事の正月(神道)お盆(仏教)クリスマス(キリスト教)を一切しないで下さい。
それは別とお考えの方‥矛盾してます。
それと、結婚式や葬式も宗教上です。
これでも批判されますか？
信仰するか無神論かは個人の自由です。
宗教を批判される方は、年中行事の正月(神道)お盆(仏教)クリスマス(キリスト教)を一切しないで下さい。
それは別とお考えの方‥矛盾してます。
それと、結婚式や葬式も宗教上です。
これでも批判されますか？
584 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 05:52:58 ID:hxQjAr6Z
信仰の有無とナショナリズムによる行動様式を一括りに語るのは暴論だな。
日本人として生まれ育った以上、仏教や神道に根差した環境が慣習として存在し、そこに信仰がなくとも慣習に従っているだけだろう。
アリやムーブメントに影響され、ムスリムに鞍替えしたアフリカンアメリカンだって「ジーザスクライスト！」とか「ガッデム」とか使うし。
日本人として生まれ育った以上、仏教や神道に根差した環境が慣習として存在し、そこに信仰がなくとも慣習に従っているだけだろう。
アリやムーブメントに影響され、ムスリムに鞍替えしたアフリカンアメリカンだって「ジーザスクライスト！」とか「ガッデム」とか使うし。
585 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 20:29:41 ID:qKEreWKR
生きるのが恥ずかしい人達が宗教に現実逃避している。
586 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/03/15 20:33:02 ID:W+SNAHPG
ID:qKEreWKR
内容の無い文体で一発でそれとわかる文章を名無しで書き散らかして連投規制の
原因の一つになっている人は恥ずかしくないのですか？＾＾
皆いろんな恥をかいて生きているものでしょ？
それから前にも言ったけど、宗教で現実逃避などできません。
宗教で逃避できる程度の現実しか貴方は知らないからそういう発想が生まれる
のでしょうな。
宗教で現実逃避できているとすれば、それは贋物かカルトですな。
内容の無い文体で一発でそれとわかる文章を名無しで書き散らかして連投規制の
原因の一つになっている人は恥ずかしくないのですか？＾＾
皆いろんな恥をかいて生きているものでしょ？
それから前にも言ったけど、宗教で現実逃避などできません。
宗教で逃避できる程度の現実しか貴方は知らないからそういう発想が生まれる
のでしょうな。
宗教で現実逃避できているとすれば、それは贋物かカルトですな。
現実逃避しない宗教なんてのがむしろありえない。
現実には存在を証明できないものを拝んでるわけだからね。
まあそれを逃避と呼ぶかどうかは解釈の問題だろうが。
それから、宗教の真贋を人間が判定することは不可能だろう。
自分なりの判断を下すことは出来るが、それが本当の答えか
どうかを客観的に証明することはできない。
コーランが正しいのなら、キリスト教の教義は間違っている。
教義が間違っているなら、ニセモノだ。
しかし、そんなことが誰に証明できる？
現実には存在を証明できないものを拝んでるわけだからね。
まあそれを逃避と呼ぶかどうかは解釈の問題だろうが。
それから、宗教の真贋を人間が判定することは不可能だろう。
自分なりの判断を下すことは出来るが、それが本当の答えか
どうかを客観的に証明することはできない。
コーランが正しいのなら、キリスト教の教義は間違っている。
教義が間違っているなら、ニセモノだ。
しかし、そんなことが誰に証明できる？
588 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 13:35:58 ID:NAtDtyxJ
親にオナニーを見られるより、宗教にはまるほうが恥ずかしい。
589 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 13:45:09 ID:883cmWFa
親が宗教はまってて困ってるんだが
590 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 14:24:51 ID:NAtDtyxJ
宗教から足を洗わないと親子の縁を切る！と脅しましょう。あなたは本気で親を説得しないと大変な事になります。宗教団体は恐ろしい団体です。役所の市民生活センターなどにも相談しましょう。親戚にも相談しましょう。
591 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/03/18 20:06:26 ID:U4rv4xkR
（>>587の結論）＞現実逃避しない宗教なんてのがむしろありえない。
（>>587の根拠）＞現実には存在を証明できないものを拝んでるわけだからね。
（>>587の言い分）存在を証明できないものを拝む＝現実逃避
論理が飛躍しすぎてますよ。
（>>587の根拠）＞現実には存在を証明できないものを拝んでるわけだからね。
（>>587の言い分）存在を証明できないものを拝む＝現実逃避
論理が飛躍しすぎてますよ。
>>591
宗教の信者は神は現実に存在するものだという前提があるから
飛躍しているように感じるだけ。神に限らず、存在が証明できない
ものは普通は現実のものとは言わない。そういうものを
ありがたがっているわけだから、逃避という言い方もできると
いうこと。言葉のイメージは悪いけどね。
宗教のようなメンタルな問題では、言葉のイメージにとらわれすぎて
議論の本質がどこかにいってしまうことがよくあるね。わざわざ
煽るような書き方をした俺も悪いんだが。
宗教の信者は神は現実に存在するものだという前提があるから
飛躍しているように感じるだけ。神に限らず、存在が証明できない
ものは普通は現実のものとは言わない。そういうものを
ありがたがっているわけだから、逃避という言い方もできると
いうこと。言葉のイメージは悪いけどね。
宗教のようなメンタルな問題では、言葉のイメージにとらわれすぎて
議論の本質がどこかにいってしまうことがよくあるね。わざわざ
煽るような書き方をした俺も悪いんだが。
593 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 03:16:39 ID:tOKRvCYu
神は空想の産物。妄想にすがる宗教者は現実逃避者です。精神病患者は自分は正常だと言う。
594 ：yun ◆80A335Xyc6 ：05/03/20 03:34:13 ID:mCkBkcOa
＞精神病患者
あんた闘病している人馬鹿にしてんの？
現実逃避してるのあなたでしょ？
宗教との存在受け入れられない視野の狭い人
無宗教の怖さはそこにある
あんた闘病している人馬鹿にしてんの？
現実逃避してるのあなたでしょ？
宗教との存在受け入れられない視野の狭い人
無宗教の怖さはそこにある
595 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 08:26:03 ID:tOKRvCYu
宗教を盲信すると視野が狭くなる。宗教戦争やオウム事件を引き起こす。宗教にすがる現実逃避者の恐さはそこにある。宗教は恐ろしいものです。
＞精神病患者は自分は正常だと言う。
というのは、馬鹿にしているのではなく事実を述べているだけだろ。
というのは、馬鹿にしているのではなく事実を述べているだけだろ。
でも日本だけだと思うよ。
こんなにも宗教を叩いていて面白がっているの。
こんなにも宗教を叩いていて面白がっているの。
598 ：ありがとう宗教：2005/03/21(月) 16:39:35 ID:yeVt1fTH
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
599 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/03/21(月) 17:26:21 ID:DEFPPzxL
>>597
ほんとに恐ろしかったら>>595みたいな文章、恐くて打てないもの。＾＾；
サウジやイランで同じ文章打ったらヘタするとアボーンされますな＾＾；
日本程度の宗教熱で恐いと謂っていらっしゃる時点で甘いですな＾＾；
わが国の宗教は平和的ですな（某最大派閥カルト除く）
ほんとに恐ろしかったら>>595みたいな文章、恐くて打てないもの。＾＾；
サウジやイランで同じ文章打ったらヘタするとアボーンされますな＾＾；
日本程度の宗教熱で恐いと謂っていらっしゃる時点で甘いですな＾＾；
わが国の宗教は平和的ですな（某最大派閥カルト除く）
601 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 12:55:22 ID:ULtwDLvS
God Bless America
602 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/03/22(火) 13:13:36 ID:zj82REJ1
>>602
キリスト教やイスラム教のような独善、偽善、排他的宗教の
危険性を察知して攻撃しているのだろう。
そういう感性がまだ日本人には残っている。
どういう態度で叩いているのかということは根本的な問題ではない。
キリスト教やイスラム教のような独善、偽善、排他的宗教の
危険性を察知して攻撃しているのだろう。
そういう感性がまだ日本人には残っている。
どういう態度で叩いているのかということは根本的な問題ではない。
604 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 19:11:19 ID:awHibp6i
宗教を鵜呑みにしている思考停止者は危険。妄想に生きる危険を自覚していない。自分は特別だと思い込んでる。他人に説教をたれるようになる。幻覚や幻聴の症状がでてくる。
605 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/03/22(火) 20:05:36 ID:zj82REJ1
>>603
その割にはお○むや層化には甘かった＆甘いですよね。
その割にはお○むや層化には甘かった＆甘いですよね。
606 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 08:44:07 ID:d9gwQKaL
宗教は現実逃避だって事に気付いていない宗教者は恐ろしい。もう手遅れです。
607 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 12:36:40 ID:5EoYCvII
God Bless America,
Land that I love.
Stand beside her,
and guide her,
thru the night with a light from above.
From the mountains,
to the prairies,
to the oceans,
white with foam
God bless America,
My home sweet home.
Land that I love.
Stand beside her,
and guide her,
thru the night with a light from above.
From the mountains,
to the prairies,
to the oceans,
white with foam
God bless America,
My home sweet home.
609 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 19:43:37 ID:d9gwQKaL
宗教は胡散臭い。
610 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/03/23(水) 19:46:30 ID:ZXthZN66
>>608
それならいいのですが。
それならいいのですが。
信仰を持つってどういう感覚なんだろう。
612 ：名無しさん＠３周年：2005/03/26(土) 10:29:04 ID:6ONSWqHv
信仰とは思い込みです。信仰をもつという事は妄想への思い込みを強めるという事です。宗教にはまると常識的判断能力が衰え現実逃避が進みます。宗教者は常識がない。自分の世界に引き籠もります。宗教危険。
613 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 10:53:12 ID:zSU/VTXQ
はずかしい
>>611
親から愛されていることを実感したときよりも大きな愛を実感できる。
親から愛されていることを実感したときよりも大きな愛を実感できる。
615 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 13:05:24 ID:ltIMWBSd
どなたか葉っぱ３枚のマーク（長い葉が縦に３つある）の宗教の名前を教えてください。
616 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 18:26:07 ID:2iGelLYL
数十人？への少女に対する性的暴行で逮捕されたパウロ牧師を慕う聖神中央教会会員のHP
（事件後聖神教会へのリンクは外しているが、変態牧師パウロ金保を「パスターパウロ」として依然崇拝）
★キャベツのときめき★
http://www.geocities.jp/caggage0515/
かなり洗脳されてるよ。
>また、多くの人々の目が
>「何が事実か」ではなく、「何が真理なのか」ということに対して、開かれますように。
>どんなにパウロ牧師を愛していたのだろうか。
>一緒にいた時にしてくれたすべてのことを忘れられないから、私たちは今も愛し続ける
と、幼児愛好者変態牧師のパウロ金保を今でも「愛している」と断言している。
突っ込みどころ満載日記もおもしろい。 変態心理の好サンプルみたいな日記だよ。
とりあえず管理人「キャベツ」の中では、イエスとパウロ金保牧師の強姦行為が渾然一体になってるようだから、
レイプ画像でも送ってやれば？
それか自分の一物が自慢ならイチモツ写真でもいんじゃないかな？
「キャベツ」は人妻でカルト信者でレイプ願望あり。
今のところメールも送れるみたいだから、どんどん送ってあげてよ。
[email protected]
617 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 20:11:43 ID:OgdM7kLZ
はずい
618 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 00:50:32 ID:u6Nw1Pth
宗教は恥ずかしい
>>611 仏教だと、自分の感情に気付くのが早くなります。
たとえば、本当に怒ってる時は自分が怒ってることも見えてない。「あ、今自分は怒ってる」と気付くと、怒りは弱まりストレスも弱まります。
たとえば、本当に怒ってる時は自分が怒ってることも見えてない。「あ、今自分は怒ってる」と気付くと、怒りは弱まりストレスも弱まります。
620 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 08:42:13 ID:u6Nw1Pth
↑宗教をやり過ぎると恥ずかしい言動が多くなります。宗教危険。
621 ：けちゃっぷ：2005/04/25(月) 12:19:35 ID:01Laq0WN
恥ずかしいと感じるのは、他人が自分にこう期待しているはずだという「幻想の自分」を創り、その「幻想の自分」から逸脱すると他人から奇異に見られんじゃないかと想うからです。
煩悩がなくなれば何があっても恥ずかしくありません。
煩悩がなくなれば何があっても恥ずかしくありません。
恥ずかしいという感情がなくなったら人間としてはおしまいだろうよ。
>>「○○がなくなったらおしまいだ」という執着（煩悩）はストレスの原因です。
煩悩の制御が上手になるとストレスの制御も上手になります。
恥は自分の勝手な欲のせいで感じるのだと気付いていれば、「恥をかかされた」と他人に怒りがわくこともなくなります。
煩悩の制御が上手になるとストレスの制御も上手になります。
恥は自分の勝手な欲のせいで感じるのだと気付いていれば、「恥をかかされた」と他人に怒りがわくこともなくなります。
恥ずかしいのも悲しいのもムカつくのも、自分が未熟なせいだと気付いていれば、他人のせいにして怒りがわくこともありません。
恥を知らない、怒りを知らない、悲しみを知らない、それはもはや廃人だな。
本人がそれで満足しているならいいのかもしれんけどね。
本人がそれで満足しているならいいのかもしれんけどね。
626 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 15:12:37 ID:u6Nw1Pth
宗教者は、はだかの王様。思考停止してるから周りから気味悪がられている事にも気付かない。哀れ。
じゃあ宗教を信じない最大の集団である中国人と仲良くしなさい
宗教を悪く言ったとしても、困ったときには神に許しを求めなさい。
必ず救いの手をさしのべてくださいます。
嫉妬するほどに神は平等に私たちを見ています。気がつかないだけです。
必ず救いの手をさしのべてくださいます。
嫉妬するほどに神は平等に私たちを見ています。気がつかないだけです。
629 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 17:23:47 ID:01Laq0WN
>>626 法律に反していない限り信仰も自由です。法律に反していない人を気味悪がることは、偏見と差別です。
630 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 17:38:26 ID:tbnq9Kyd
631 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 17:51:08 ID:3aEvC5kf
宗教勝手にやる分にはいいが、人を巻き込もうとすんじゃねーよ
>>630 少なくとも、悪質な奴がたくさんいるということを理由に目の前の宗教者を悪質だと決めてかかるのは、差別ですよね。
仏教ではそのように反射的に判断してしまう差別も煩悩だと考えます。余計な不安をあおる原因だからです。
仏教ではそのように反射的に判断してしまう差別も煩悩だと考えます。余計な不安をあおる原因だからです。
動物は、安全な食べ物を見分けることから始まって、経験をもとに統計的に分別する癖があります。
それは一見効率的でかしこいように見えますが、自動的反射的に分別する癖にいつしか操られるようになり、真実を見逃すリスクがあります。
仏教は、そのようなオートマチックになっている分別差別の癖に、気付かせてくれます。
それは一見効率的でかしこいように見えますが、自動的反射的に分別する癖にいつしか操られるようになり、真実を見逃すリスクがあります。
仏教は、そのようなオートマチックになっている分別差別の癖に、気付かせてくれます。
634 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 18:25:28 ID:u6Nw1Pth
精神病患者や宗教キチガイを見て、こいつあぶねぇと避けるのは本能。蜂や毒のある生物を避けるのと一緒。
>>634 過去に、感染しない病気なのに見た目で恐がられ、治療されなかったケースはたくさんあるのでは？
おそらくイエス等の宗教家は、恐れずに看病し、それが奇跡の伝説になったのでしょう。
葬式を坊主がやるようになったのも、野ざらしで放ったらかしにされてた遺体を、空也という坊主が処理して弔ったのが始まりです。
おそらくイエス等の宗教家は、恐れずに看病し、それが奇跡の伝説になったのでしょう。
葬式を坊主がやるようになったのも、野ざらしで放ったらかしにされてた遺体を、空也という坊主が処理して弔ったのが始まりです。
>>634 せめて、「こいつアブネェ」という判断が間違ってる可能性を忘れないで欲しいです。
同じ避けるにしたって、相手は毒キノコじゃなく感情ある人間なのだから、「ｷﾁｶﾞｲ」などと蔑むのではなく、「偏見は悪いと思ってるけど、やっぱり恐いから、ごめんなさい」というような謙虚な態度をお願いします。
同じ避けるにしたって、相手は毒キノコじゃなく感情ある人間なのだから、「ｷﾁｶﾞｲ」などと蔑むのではなく、「偏見は悪いと思ってるけど、やっぱり恐いから、ごめんなさい」というような謙虚な態度をお願いします。
過去の宗教家には立派な行いをした人物がいたのかもしれないが、
現代の宗教が立派であるかどうかというのとはまた別の話ですな。
現代の宗教が立派であるかどうかというのとはまた別の話ですな。
>>637 もちろんそうです。
いずれにしても、人を理解する一番の方法は判断を急がないことですね。
いずれにしても、人を理解する一番の方法は判断を急がないことですね。
639 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 00:52:28 ID:MQphHrdT
とまった
640 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 05:26:28 ID:1WOekEdN
宗教は毒キノコだ！
毒キノコもあれば有益なキノコもある。
判断を急がないことですね。
判断を急がないことですね。
642 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 08:25:31 ID:Kpu3doDV
宗教は毒チンコだ！
643 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 08:26:16 ID:Kpu3doDV
毒チンコもあれば有益なチンコもある。
判断を急がないことですね。
判断を急がないことですね。
有益なチンコを傷つけないためには判断を急がないことです。疑わしきは罰せず。
自分が毒チンコに当たらないためなら罪のない有益チンコの犠牲をも厭わないような、自己中な人もいますが。
自分が毒チンコに当たらないためなら罪のない有益チンコの犠牲をも厭わないような、自己中な人もいますが。
645 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 20:04:00 ID:1WOekEdN
宗教者は自分の異様さに気付かないのか。恥ずかしいよ。
世界的に見れば、「無宗教」のほうが異様かもしれませんが。
「熱心な信者」なら、世界的にも異様になりつつあるだろう。
648 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 07:46:12 ID:EhxLS6JI
オウム信者も自分達が異様だとは思ってなかった
ただ、異臭はしていた。
650 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 12:31:34 ID:+YeG+R+E
>>648 逆に世間の人も自分達が異様だと思っていない。価値観が違うのだから、一方的な主観で判断してもしかたありません。
違法行為をしているかどうか、という点のみで評価すべき。
違法行為をしているかどうか、という点のみで評価すべき。
651 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 12:36:04 ID:qxExuCbf
>>646
無宗教って思想自体が”宗教”でしょ？
無宗教って思想自体が”宗教”でしょ？
652 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 12:42:44 ID:+YeG+R+E
宗教は恥ずかしいというのも、宗教（むねとする教え）になりますね。
自分と違う価値観の人を異様で恥ずかしい奴だと罵るのが、その宗教の活動です。
自分と違う価値観の人を異様で恥ずかしい奴だと罵るのが、その宗教の活動です。
戦争への道 ～ それは心の束縛から始まった ～
明治政府は｢ 神社神道 」を｢ 国家の宗教 ｣とし国民の精神的統制を図ろうとした｡国家権力による国民
の心の管理・統制は、大正１４(1925年）４月２２日「 治安維持法 」の公布によりいっそう強化された。
明治３３年(1900年）の「 治安警察法 」制定には、国民による権カに対する反抗を防がなければならない
といった権力者側の意向が影響していたと考えられる。「 治安警察法 」が過激な破壊活動を目指す社会
主義運動等を取り締まったのに対し、より広く国民の精神の自由をも 管理する法律が「 治安維持法 」で
あった｡昭和３年(1928年）３月１５日全国の日本共産党員とその同調者と目される」５６８人が治安維持法
違反の容疑で斉検挙された。写真は検挙後、裁判所に連行される被告。検挙者は１５００人以上に上り､
１年余も拘置されて拷問を受けた。大阪地方裁判所で判決が言い渡されたのは､翌昭和４（1929年）２月
のことであった。（世界出版社「日本の記録」より）
昭和７年(1932年）６月２９日内務省が、警視庁官房の特別高等課(特高課）を｢ 特別高等警察部 」こ昇格
させた。一般警 察と異なり、内務省警保局が中央統制した。以後左翼だけでなく､一般の社会運動や思想
言論まで厳しく弾圧されるようになった。
昭和１８年(1943年）軍部政府の創価教育学会に対する弾圧により､牧口常三郎初代会長戸田城聖２代会長
(当時理事長）が入獄。 牧口初代会長は、1944年１１月１８日東京巣鴨の拘置所で逝去した。自らの宗教的
信念に基づいて、国家権力を批したものもごく少数ではあっだが存在した。しかし大多数が強大な国家権力
の圧力に屈し、国家神道以外はすべて『 異端 』扱いされた。これはやがて迎える戦争とそれに伴う民衆の
塗炭の苦しみという悲劇を生みだすこととなった。決然と『 信教の自由 』を貫いた思想家や宗教家、たちまち
軍部政府により徹底した弾圧を受けた。 ttp://w1.nirai.ne.jp/ken/senso.htm
明治政府は｢ 神社神道 」を｢ 国家の宗教 ｣とし国民の精神的統制を図ろうとした｡国家権力による国民
の心の管理・統制は、大正１４(1925年）４月２２日「 治安維持法 」の公布によりいっそう強化された。
明治３３年(1900年）の「 治安警察法 」制定には、国民による権カに対する反抗を防がなければならない
といった権力者側の意向が影響していたと考えられる。「 治安警察法 」が過激な破壊活動を目指す社会
主義運動等を取り締まったのに対し、より広く国民の精神の自由をも 管理する法律が「 治安維持法 」で
あった｡昭和３年(1928年）３月１５日全国の日本共産党員とその同調者と目される」５６８人が治安維持法
違反の容疑で斉検挙された。写真は検挙後、裁判所に連行される被告。検挙者は１５００人以上に上り､
１年余も拘置されて拷問を受けた。大阪地方裁判所で判決が言い渡されたのは､翌昭和４（1929年）２月
のことであった。（世界出版社「日本の記録」より）
昭和７年(1932年）６月２９日内務省が、警視庁官房の特別高等課(特高課）を｢ 特別高等警察部 」こ昇格
させた。一般警 察と異なり、内務省警保局が中央統制した。以後左翼だけでなく､一般の社会運動や思想
言論まで厳しく弾圧されるようになった。
昭和１８年(1943年）軍部政府の創価教育学会に対する弾圧により､牧口常三郎初代会長戸田城聖２代会長
(当時理事長）が入獄。 牧口初代会長は、1944年１１月１８日東京巣鴨の拘置所で逝去した。自らの宗教的
信念に基づいて、国家権力を批したものもごく少数ではあっだが存在した。しかし大多数が強大な国家権力
の圧力に屈し、国家神道以外はすべて『 異端 』扱いされた。これはやがて迎える戦争とそれに伴う民衆の
塗炭の苦しみという悲劇を生みだすこととなった。決然と『 信教の自由 』を貫いた思想家や宗教家、たちまち
軍部政府により徹底した弾圧を受けた。 ttp://w1.nirai.ne.jp/ken/senso.htm
654 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 14:31:39 ID:uslUr2Qe
>>653
「治安維持法」のお蔭で、日本が共産主義国にならないで済んだのである。
なお、どの時代でも、為政者は社会の秩序を乱す宗教に対する対策に大変な
苦労をしてきたことは、歴史の示すところ。キリシタン、浄土真宗（一向宗）、
日蓮宗などが、その実例である。彼らは、超越的なものを信じ、現実と社会
通念から遊離してしまっているから、話し合いなど不可能なのである。共産主義
も、観念信仰という点で宗教と同じ。「擬似宗教」と呼ばれる。結局は力による
弾圧以外には方法はない。
「治安維持法」のお蔭で、日本が共産主義国にならないで済んだのである。
なお、どの時代でも、為政者は社会の秩序を乱す宗教に対する対策に大変な
苦労をしてきたことは、歴史の示すところ。キリシタン、浄土真宗（一向宗）、
日蓮宗などが、その実例である。彼らは、超越的なものを信じ、現実と社会
通念から遊離してしまっているから、話し合いなど不可能なのである。共産主義
も、観念信仰という点で宗教と同じ。「擬似宗教」と呼ばれる。結局は力による
弾圧以外には方法はない。
「治安維持法」は、昭和３年（1928年）刑罰に死刑が加えられた。また、昭和１６年（1941年）２月に再度改正され「結社」や「加入」だけで
なく国体に反する思想まで取り締まりの対象とされた。宗教団体を規制する法律制定の動きも始まり数々の宗教弾圧が始まった。昭和１５年（1940年）
４月１日施行の『 宗教団体法 』は”神社をのぞく”一切の宗教団体･宗教結社に対する強力な統制法であった。｢宗教団体法」は昭和２０年（1945年）
１２月に廃止されるまで、日本国内のすべての宗教団体を管理・統制した。日本はアジアの各侵略地においても、台湾神社（台湾）、建国神社（満州）
暁神社(インドシナ）昭南神社(シンガポール）長政神社(タイ）等を建設した。これは他民族の領土のみならず思想・信条まで蹂躙（じゅうりん）する
のもであった。
656 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 08:56:09 ID:/96eZI9X
宗教者は恥ずかしい
657 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 08:42:49 ID:0DGmyPz+
はずぃ
658 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 12:42:27 ID:9LRFe597
政治を考えないで、宗教団体の流れだけの信仰者ならたしかに恥ずかしい
659 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 04:11:16 ID:oQOsqAly
いいなりの宗教者は恥ずかしい。
660 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 15:28:32 ID:XKqVOpRy
熱心にやればやるほど恥ずかしい
661 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 20:57:36 ID:971pov20
主イエスは素晴らしい！！！
あぼーん
663 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 10:37:51 ID:h3nj59Xb
恥を知れ、恥を。
664 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 12:22:07 ID:eL9yrazv
恥ずかしくないだろ。
乞食だってホームレスの人だって
最初のうちは恥ずかしいだろうがそのうち世間の目なぞどうでも良くなる。
要は慣れだよ。
托鉢修行に類するものは
その辺りの感覚麻痺を促進するために存在するんだろうね。
ただ端から見るとちょっと同情はしちゃうけど。
乞食だってホームレスの人だって
最初のうちは恥ずかしいだろうがそのうち世間の目なぞどうでも良くなる。
要は慣れだよ。
托鉢修行に類するものは
その辺りの感覚麻痺を促進するために存在するんだろうね。
ただ端から見るとちょっと同情はしちゃうけど。
665 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 15:15:30 ID:w3j9sY8Z
少なくとも恥ずかしいと思ってる間はほんとの信者ではない。
嵌ってしまったらむしろ胸を張って堂々としてる。
端から見たら滑稽でも本人は全く気付くはずもない。
それがマイコンの恐ろしさ。
そうならないうちに悪徳宗教を撲滅しないとね。
嵌ってしまったらむしろ胸を張って堂々としてる。
端から見たら滑稽でも本人は全く気付くはずもない。
それがマイコンの恐ろしさ。
そうならないうちに悪徳宗教を撲滅しないとね。
666 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 18:22:18 ID:h3nj59Xb
超能力や幽霊、妖精や神を信じてるやつは、恥ずかしい。幼稚。
667 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 22:44:09 ID:h3nj59Xb
なにやら呪文を唱えている姿は恥ずかしい。
早朝、掃き清められた神社に参拝する姿は凛としてまぶしい。
669 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 07:54:27 ID:rHSBQvl+
かみさまぁ・・・
やっぱ、恥ずかしい。
やっぱ、恥ずかしい。
670 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 09:25:44 ID:4Dr8J5fh
陵辱プレイの軽い奴と考えれば成り立つ キーワードは変態
671 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 06:25:38 ID:qaSv7DqJ
いやん、はずかしい。
672 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 17:14:53 ID:zKl+JFVw
http://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/2000_2009/2005/Israel+Independence+Day+2005.htm
Remembrance Day for the Fallen of Israel's Wars and Israel Independence Day
Remembrance Day for the Fallen of Israel's Wars and Israel Independence Day
673 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 20:59:43 ID:9ZX11skO
恥ずかしいならやめよう
674 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 19:10:03 ID:3SWxl40o
宗教馬鹿は、はずぃ。
675 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/05/17(火) 19:14:11 ID:zbEl0OQb
ID:3SWxl40o
毎日乙カレー
毎日乙カレー
676 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 21:12:08 ID:bvtvdzMq
創造論を信じてるやつは恥ずかしい。
677 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 21:17:07 ID:McLV+NCu
涅槃経に云く
「若し善比丘法を壊る者を見て、
置て呵嘖し駈遣し挙処せずんば、
当に知るべし
是の人は仏法の中の怨なり」等云云。
灌頂章安大師云く
「仏法を壊乱するは仏法の中の怨なり。
慈無くして詐り親しむは
即ち是れ彼が怨なり。
彼が為に悪を除くは
即ち是れ彼が親なり」等云云。
「若し善比丘法を壊る者を見て、
置て呵嘖し駈遣し挙処せずんば、
当に知るべし
是の人は仏法の中の怨なり」等云云。
灌頂章安大師云く
「仏法を壊乱するは仏法の中の怨なり。
慈無くして詐り親しむは
即ち是れ彼が怨なり。
彼が為に悪を除くは
即ち是れ彼が親なり」等云云。
678 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 10:45:49 ID:gl037n1E
宗教者はプロ詭弁士。自他を誤魔化しつづける恥ずかしい生き方。
679 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 18:05:20 ID:om+AlKjo
恥ずかしい生き方はやめよう。
680 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 19:06:26 ID:dkhMFxeI
汝
仏にならんと思はば、
慢のはたほこをたをし、
忿りの杖をすてて、
偏に一乗に帰すべし。
名聞名利は今生のかざり、
我慢偏執は後生のほだしなり。
嗚呼、
恥づべし恥づべし、
恐るべし恐るべし。
仏にならんと思はば、
慢のはたほこをたをし、
忿りの杖をすてて、
偏に一乗に帰すべし。
名聞名利は今生のかざり、
我慢偏執は後生のほだしなり。
嗚呼、
恥づべし恥づべし、
恐るべし恐るべし。
681 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 06:06:07 ID:1r/l4LkE
宗教なんてやめてぇ、恥ずかしいっ。
682 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 10:59:46 ID:784laTYx
恥ずかしいのが気持ちいい
683 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 12:39:16 ID:IzhZl3Lv
平穏を導くはずの宗教が争いを生む
他を否定し差別区別する
全ての人に同じ考え行動を求める
イスラム教など最たるもの・・・何のための宗教なのか
他を否定し差別区別する
全ての人に同じ考え行動を求める
イスラム教など最たるもの・・・何のための宗教なのか
684 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 13:55:03 ID:1r/l4LkE
宗教は争いの元。宗教は差別の元。占いや宗教は必要ない。
選民思想と宗教をごっちゃにしているな。
宗教だっていろんな性格の物がある。
まぁそれを考えずに宗教やるのは危険極まりないけどね。
宗教だっていろんな性格の物がある。
まぁそれを考えずに宗教やるのは危険極まりないけどね。
お金も争いを生むし、戦争も起こる。
それでもお金がなくなれとは思わない。
またお金を人の為に使う人あり、消耗してしまう人あり。
宗教はお金ほど単純ではないが人の数だけの理解のされ方があるようだ。
それでもお金がなくなれとは思わない。
またお金を人の為に使う人あり、消耗してしまう人あり。
宗教はお金ほど単純ではないが人の数だけの理解のされ方があるようだ。
687 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 19:10:01 ID:3Fj1onGg
いやそれは違う
もともと金は争いを生むものだ
富を取り合うのだからもともと性格的に争いを生む資質を持っている
しかし宗教はもともと争うために作られたものではない
おおよそどの宗教も自分を認め他人を認め自分を愛し他人を愛す
そういう方向で始められているはずだ
なのになぜ他人に何かを求めるのか・・
どの宗教もそうだ
結局宗教も金だということなんだろうな
もともと金は争いを生むものだ
富を取り合うのだからもともと性格的に争いを生む資質を持っている
しかし宗教はもともと争うために作られたものではない
おおよそどの宗教も自分を認め他人を認め自分を愛し他人を愛す
そういう方向で始められているはずだ
なのになぜ他人に何かを求めるのか・・
どの宗教もそうだ
結局宗教も金だということなんだろうな
688 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 19:27:42 ID:8bDf+nAb
>>687
＞結局宗教も金だということなんだろうな
全く違うね。信じ込まされている信者の側からすれば、金をもらっても、命を奪わ
れても、自分の宗教を捨てることが出来ない。
金は生活のために必要不可欠だから、金で解決できるならばむしろ健全。信者が金や
その他の現実的利益では宗教を離脱できないところが、非現実性の原因としての宗教
の異常さである。
＞結局宗教も金だということなんだろうな
全く違うね。信じ込まされている信者の側からすれば、金をもらっても、命を奪わ
れても、自分の宗教を捨てることが出来ない。
金は生活のために必要不可欠だから、金で解決できるならばむしろ健全。信者が金や
その他の現実的利益では宗教を離脱できないところが、非現実性の原因としての宗教
の異常さである。
689 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 20:03:19 ID:3Fj1onGg
何言ってんだかよくわからないが
>全く違うね。信じ込まされている信者の側からすれば、金をもらっても、命を奪わ
>れても、自分の宗教を捨てることが出来ない。
ならそれでいいよね自分が信じるように信じた道を自分ひとりでいけばいい
なぜ徒党を組んで暴動を起こしたりするんだ？
そうしろと経典に書いてあるのか？
なぜ勧誘するんだ？
馬鹿な民衆を一まとめにするためだろう
そしてその馬鹿から金を徴収するためだろう
>全く違うね。信じ込まされている信者の側からすれば、金をもらっても、命を奪わ
>れても、自分の宗教を捨てることが出来ない。
ならそれでいいよね自分が信じるように信じた道を自分ひとりでいけばいい
なぜ徒党を組んで暴動を起こしたりするんだ？
そうしろと経典に書いてあるのか？
なぜ勧誘するんだ？
馬鹿な民衆を一まとめにするためだろう
そしてその馬鹿から金を徴収するためだろう
馬鹿な民衆を集め、労働から搾取するのが会社であるという見方もあるだろうが
たいした能力もない人も集め目的を与えると、多くの人に幸福を与えることが
できる見方もある。
たいした能力もない人も集め目的を与えると、多くの人に幸福を与えることが
できる見方もある。
691 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 10:44:26 ID:W5eFOass
民衆を集めれば争いになる
692 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 10:45:42 ID:W5eFOass
民衆を集めれば金にもなる
金になればますます争いになる
金になればますます争いになる
693 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 10:54:29 ID:W5eFOass
金を集めない・強制のない・ただ平穏と自由を与えてくれる宗教があったら紹介してほしい
694 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 10:59:02 ID:fKP+3tmC
695 ：ありがとう宗教：2005/05/23(月) 19:43:40 ID:9rqG4y8k
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
696 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 19:47:35 ID:T4ou3OYS
定義上、自由を与える宗教なんてものは存在せん。
697 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 19:48:27 ID:T4ou3OYS
というのは、ある特定の思想に固執するのが宗教だからね。
698 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 20:24:59 ID:hnyFkg6S
恥を恐れ、人を恐れ、権力を恐れ
挙句、西洋合理主義キリスト教国家
アメリカに戦争で負けて６０年を経て
現在の繁栄を享受しているのが
日本人であります
挙句、西洋合理主義キリスト教国家
アメリカに戦争で負けて６０年を経て
現在の繁栄を享受しているのが
日本人であります
699 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 20:04:48 ID:/Mvvw6vZ
宗教者は恥ずかしい。
700 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/05/24(火) 20:52:07 ID:Vq8l060/
ID:/Mvvw6vZ
多数スレに一行の書き込みをして逃げていく、何故か宗教板にいる貴方は如何なの
でしょうかとご指摘させていただき、700ゲット
多数スレに一行の書き込みをして逃げていく、何故か宗教板にいる貴方は如何なの
でしょうかとご指摘させていただき、700ゲット
701 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 20:41:15 ID:edEDOTkM
>>1
でも、ある意味でそこが大事だと思うぞ。
本来の宗教は弱い人のためにあるべきだろ。
あなたのような事を言われるのが恥ずかしいとか布教の妨げになるとかいってたら、
それこそ選民意識が出て、傲慢になってかないか？
でも、ある意味でそこが大事だと思うぞ。
本来の宗教は弱い人のためにあるべきだろ。
あなたのような事を言われるのが恥ずかしいとか布教の妨げになるとかいってたら、
それこそ選民意識が出て、傲慢になってかないか？
702 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 22:24:30 ID:b5v4fVKi
神国日本をすてて、中国に行こう中国はいいぞ。
イジメ、かっこ悪い。
宗教、恥ずかしい。
宗教、恥ずかしい。
706 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 00:16:55 ID:RPUwuBKC
707 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 11:19:48 ID:b0gl+Ahj
得意気に呪文を唱える姿は恥ずかしい。
708 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 07:12:17 ID:e699xyIX
宗教馬鹿は恥ずかしい。
709 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 16:13:19 ID:In4iHTzn
恥ずかしい人達が宗教やる
710 ：ありがとう宗教：2005/05/29(日) 17:39:59 ID:zst9Tyia
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
712 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 10:24:19 ID:kOzyHJ6Z
お母さんにオナニーを見られるより恥ずかしい。
713 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 11:36:43 ID:ovSVkJQS
宗教はこうなんだと言ってやれ。
道元のように
栄西のように
空海のように
親鸞のように
内村鑑三のように
ルソーのように
トマス・アキナスのように
西田のように
道元のように
栄西のように
空海のように
親鸞のように
内村鑑三のように
ルソーのように
トマス・アキナスのように
西田のように
714 ：ありがとう宗教：2005/05/31(火) 15:48:14 ID:YCOPEwtO
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
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715 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 11:24:39 ID:6rvN47Mv
まじ、はずぃ
716 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 12:04:10 ID:wjVjJRc9
宗教は馬鹿な民衆を一まとめにするため
宗教は集まった馬鹿な民衆から金を徴収するため
したがって宗教は結果として争いを生む大きな要因となる
どう教えてもどう集めても争いになる
必ず争いになる
それをわかっていながら宗教をすることは正しいことか
宗教は集まった馬鹿な民衆から金を徴収するため
したがって宗教は結果として争いを生む大きな要因となる
どう教えてもどう集めても争いになる
必ず争いになる
それをわかっていながら宗教をすることは正しいことか
717 ：ありがとう宗教：2005/06/01(水) 13:30:34 ID:GwwMfJ7e
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718 ：ありがとう夏服：2005/06/01(水) 13:32:22 ID:FeTbFyvZ
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719 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 14:24:10 ID:fuwgqgtM
人間は馬鹿な民衆を一まとめにするため
人間は集まった馬鹿な民衆から金を徴収するため
したがって人間は結果として争いを生む大きな要因となる
どう教えてもどう集めても争いになる
必ず争いになる
それをわかっていながら人間をすることは正しいことか
---------------------------------------------------
神は善悪の判断はしない。
必要なものは与えてある。
あとは気が付くのを待つ。
人間は集まった馬鹿な民衆から金を徴収するため
したがって人間は結果として争いを生む大きな要因となる
どう教えてもどう集めても争いになる
必ず争いになる
それをわかっていながら人間をすることは正しいことか
---------------------------------------------------
神は善悪の判断はしない。
必要なものは与えてある。
あとは気が付くのを待つ。
720 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 16:59:37 ID:wjVjJRc9
2chやってるのはかなり憚られるな。
722 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 02:00:24 ID:+J6KKg+D
723 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 02:06:31 ID:+J6KKg+D
>>719
それにその言葉が正しいとして何が言いたい？
人間やめるのか？
人間だから争うだけで宗教のせいではないといいたいのか？
では何を根拠として彼らは争うのか
馬鹿に根拠を与えているのが宗教だろうそして金をとる
完全に商売だろう・・宗教って
それにその言葉が正しいとして何が言いたい？
人間やめるのか？
人間だから争うだけで宗教のせいではないといいたいのか？
では何を根拠として彼らは争うのか
馬鹿に根拠を与えているのが宗教だろうそして金をとる
完全に商売だろう・・宗教って
724 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 03:07:56 ID:DmvYfVmU
サリン撒いたり、自爆テロするのが宗教盲信者。少年や少女に性的暴行する牧師。洗脳して金を巻き上げる宗教詐欺師。
宗教いらん。
宗教いらん。
日本赤軍を知らんのか？勉強して来い。
凶悪犯罪者も宗教とは無縁だ。
凶悪犯罪者も宗教とは無縁だ。
仮に宗教を法律などで取り締まっても地下に潜って
ますます手のつけられない集団になる。宗教を舐めると壊滅する。
ますます手のつけられない集団になる。宗教を舐めると壊滅する。
オウム事件は戦後の日本が宗教を舐めていた結果だ。
麻原のような奴は歴史上掃いて捨てるほど出てくる。出てきて
当たり前という奴だ。それを抑えられないかった日本の政治に責任がある。
宗教を完全に排除しても結果は同じ。優遇してもな。宗教は文明とは切っても
切れない関係で毒にも薬にもなる。そんな事も分からん偉そうな餓鬼が多いよ。
麻原のような奴は歴史上掃いて捨てるほど出てくる。出てきて
当たり前という奴だ。それを抑えられないかった日本の政治に責任がある。
宗教を完全に排除しても結果は同じ。優遇してもな。宗教は文明とは切っても
切れない関係で毒にも薬にもなる。そんな事も分からん偉そうな餓鬼が多いよ。
728 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 11:52:13 ID:ChbbjrbI
テロリスト集団や変質犯罪者と肩を並べる存在。それが宗教。宗教者。恥ずかしい。
宗教と文明が切っても切れない関係だったのは過去の話。
既存の宗教ではこれからの国際化・情報化の時代に対応できない。
現代社会にも矛盾しない新宗教なんてのができれば宗教にも
生き残る道はあるかもしれんね。
既存の宗教ではこれからの国際化・情報化の時代に対応できない。
現代社会にも矛盾しない新宗教なんてのができれば宗教にも
生き残る道はあるかもしれんね。
730 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 19:00:43 ID:I2TmqiGS
商売としての宗教はこれからも存在するだろう・・
しかしそれを宗教というのかどうか疑問だ
ただし商売だから税金を免除する必要もない
宗教の定義が良くわからん
しかしそれを宗教というのかどうか疑問だ
ただし商売だから税金を免除する必要もない
宗教の定義が良くわからん
731 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 19:05:19 ID:I2TmqiGS
細木和子やドクターコパも広義の宗教だろう・・
民衆を集めて金を取る
堂々と商売にしてるところが腐れ宗教より救いがある
民衆を集めて金を取る
堂々と商売にしてるところが腐れ宗教より救いがある
＞現代社会にも矛盾しない新宗教なんてのができれば宗教にも
＞生き残る道はあるかもしれんね。
歴史の古い宗教ほど現代でも通用する。
金勘定に関しては宗教ではなく教団の問題だ。どんなにいい宗教でも
やるのは人間。宗教が恥かしいのではなく恥かしい人間がやってる教団に
いる事が恥かしいのだ。
恥かしくない宗教は沢山あるが、恥かしくない教団を探すのは大変なことだ。
＞生き残る道はあるかもしれんね。
歴史の古い宗教ほど現代でも通用する。
金勘定に関しては宗教ではなく教団の問題だ。どんなにいい宗教でも
やるのは人間。宗教が恥かしいのではなく恥かしい人間がやってる教団に
いる事が恥かしいのだ。
恥かしくない宗教は沢山あるが、恥かしくない教団を探すのは大変なことだ。
>恥かしくない宗教は沢山あるが、恥かしくない教団を探すのは大変なことだ。
名言だ。
名言だ。
734 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 07:39:19 ID:bfNkNiJb BE:111170467-
科学⇔宗教
現在⇔永遠
悪⇔善
物質主義⇔精神主義
感情⇔理性
西洋⇔東洋
見える⇔見えない
肉体⇔霊体
現在⇔永遠
悪⇔善
物質主義⇔精神主義
感情⇔理性
西洋⇔東洋
見える⇔見えない
肉体⇔霊体
735 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 08:47:21 ID:c07rFAd9
反意語を並べたつもりなのかな？
ほとんどが反意語でないので判断に苦しむが。
ほとんどが反意語でないので判断に苦しむが。
736 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 09:58:56 ID:bfNkNiJb BE:42351528-
ではそちら方の反意語を
>>732
歴史の古い宗教が現代と一見折り合っているように見えるのは、
長年の屁理屈と妥協の産物ですよ。
本来の教義をよーく見てみれば、どんな宗教も矛盾だらけだったり、
危険な思想だったりとろくなものがない。今、世界宗教と言われる
宗教も、初期段階ではカルトの臭いがプンプンする。
歴史の古い宗教が現代と一見折り合っているように見えるのは、
長年の屁理屈と妥協の産物ですよ。
本来の教義をよーく見てみれば、どんな宗教も矛盾だらけだったり、
危険な思想だったりとろくなものがない。今、世界宗教と言われる
宗教も、初期段階ではカルトの臭いがプンプンする。
738 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 11:40:21 ID:FMrYORu8
神を信じる知恵遅れなやつらは気持ち悪い。
739 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 13:41:12 ID:yW/zkjp4
>>737
禿同！
無神論者やカルトを批判する人たちでも、歴史の長いものには何らかの価値があると
思っている人が多いんです。
でもそれは、生まれる前から身近にあって見慣れているだけ。
直接的な実害が無いように見せて、政治と絡むことで大きくなっていっただけで
それは今層化がやっていることと何ら変わらない。
政界に公明党を送り込んで実権掌握に奔走している。
その成功例がキリスト教であり、仏教、イスラム教。
層化は更に芸能人を使ったイメージ戦略さえ駆使しているけれど。
宗教全廃は不可能だとしても、せめて政教分離はキッチリ堅持じてほしい。
禿同！
無神論者やカルトを批判する人たちでも、歴史の長いものには何らかの価値があると
思っている人が多いんです。
でもそれは、生まれる前から身近にあって見慣れているだけ。
直接的な実害が無いように見せて、政治と絡むことで大きくなっていっただけで
それは今層化がやっていることと何ら変わらない。
政界に公明党を送り込んで実権掌握に奔走している。
その成功例がキリスト教であり、仏教、イスラム教。
層化は更に芸能人を使ったイメージ戦略さえ駆使しているけれど。
宗教全廃は不可能だとしても、せめて政教分離はキッチリ堅持じてほしい。
740 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 13:56:22 ID:UD/aCkZd
政教分離と宗教という隠れ蓑に隠れて商売する奴らに課税を！
741 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 14:11:03 ID:UD/aCkZd
742 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 14:21:45 ID:UD/aCkZd
恥ずかしくない指導者も恥ずかしくない信者も探すのは難しい・・
友達で、宗教に入ってる子がいます。
お金も取らない、普通の健全な宗教です。
ただ、何か悪いことがあると「今月お参りにいかなかったから」
何かいいことがあると「今月お参りにいったから」
お参りしたから、しないから、で
罰が下ったり、褒美を授かったり、神様？ってそんな贔屓するものなのかしら、
と考えてしまいます。
チラシの裏ですいません。
お金も取らない、普通の健全な宗教です。
ただ、何か悪いことがあると「今月お参りにいかなかったから」
何かいいことがあると「今月お参りにいったから」
お参りしたから、しないから、で
罰が下ったり、褒美を授かったり、神様？ってそんな贔屓するものなのかしら、
と考えてしまいます。
チラシの裏ですいません。
745 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 16:28:04 ID:c07rFAd9
>>742
宗教をちゃんと調べてお寺や教会を訪ねて積極的に探せば何人かは
見つかるだろう。恥かしい教団に恥かしくない坊さんがいた事があったよ。
だが教義を一応勉強してるから口は達者だ。本物を見抜くのは大変だ。
>>743
それは方便と言う物だ。教団によっては本気で言ってるかもしれないが。
宗教をちゃんと調べてお寺や教会を訪ねて積極的に探せば何人かは
見つかるだろう。恥かしい教団に恥かしくない坊さんがいた事があったよ。
だが教義を一応勉強してるから口は達者だ。本物を見抜くのは大変だ。
>>743
それは方便と言う物だ。教団によっては本気で言ってるかもしれないが。
746 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 16:32:40 ID:c07rFAd9
747 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 16:39:33 ID:UD/aCkZd
>>743
そういう風に教えることがおかしい人間を生み出すのだろうね
人に祈りを強要し祈らない人を差別する
どうしてもそういう方向に行くよね
そうなると争いの火種になるんだよね
>>745
だから「難しい」でしょｗ
そういう風に教えることがおかしい人間を生み出すのだろうね
人に祈りを強要し祈らない人を差別する
どうしてもそういう方向に行くよね
そうなると争いの火種になるんだよね
>>745
だから「難しい」でしょｗ
748 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 16:49:14 ID:c07rFAd9
>>747
良い子にしてるのがサンタにプレゼントをもらうためではなく立派な大人に
なるためだという方向に行けば良い。つまり神か何かとの一体感、神が見ている
という自覚、そこから本当の信仰心が育てば良い。
それをさせられるのが恥かしくない教団だ。
＞だから「難しい」でしょｗ
ここまで書いてなんだが、宗教嫌いになりそう・・・
良い子にしてるのがサンタにプレゼントをもらうためではなく立派な大人に
なるためだという方向に行けば良い。つまり神か何かとの一体感、神が見ている
という自覚、そこから本当の信仰心が育てば良い。
それをさせられるのが恥かしくない教団だ。
＞だから「難しい」でしょｗ
ここまで書いてなんだが、宗教嫌いになりそう・・・
749 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 17:43:36 ID:FMrYORu8
宗教者は幼稚。はずぃよ。
750 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 18:14:20 ID:UD/aCkZd
宗教によって基本的な考え方を統一できることで、ある一部の地域で強い絆や連帯感を生むことは出来る
アメリカなんかは大統領演説の中でも神のご加護をとか言うよね
日本はそれがないから指導するときもいちいちベースの統一からしないといけない
でないとすぐ「お前の考えなんか聞きたくねぇ」という話になる
どっちがいいというわけじゃないが難しいね・・・
アメリカなんかは大統領演説の中でも神のご加護をとか言うよね
日本はそれがないから指導するときもいちいちベースの統一からしないといけない
でないとすぐ「お前の考えなんか聞きたくねぇ」という話になる
どっちがいいというわけじゃないが難しいね・・・
751 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 18:14:06 ID:U9SoYPaU
↑宗教によって人の考え方を統一する？ アホ？
752 ：人生の成功者：2005/06/04(土) 18:32:54 ID:Z5LokjGa
の大半は、信仰のある人。
日本でも、欧米でも同様。
日本は仏教系が多いが、欧米はもちろんキリスト教。
日本でも社会のエリートの相当数は、クリスチャン。
全国でも200万もいないのに、エリート層にはごろごろいる。
賢くないと、あの分厚い聖書などとても理解できないということ。
日本でも、欧米でも同様。
日本は仏教系が多いが、欧米はもちろんキリスト教。
日本でも社会のエリートの相当数は、クリスチャン。
全国でも200万もいないのに、エリート層にはごろごろいる。
賢くないと、あの分厚い聖書などとても理解できないということ。
753 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 00:29:51 ID:L2MXFosj
>>751
お前があほ
全ての考えの根本になってるだろ？キリスト教圏やイスラム教圏の国々は・・
>>752
それは逆
成功したから世間体のために宗教など慈善行為をするんだ
ま、世間体ばかりではないかも知れんが成功したんだからその地位を失わないために祈るんだな
成功するために祈って成功した人などいないだろう
お前があほ
全ての考えの根本になってるだろ？キリスト教圏やイスラム教圏の国々は・・
>>752
それは逆
成功したから世間体のために宗教など慈善行為をするんだ
ま、世間体ばかりではないかも知れんが成功したんだからその地位を失わないために祈るんだな
成功するために祈って成功した人などいないだろう
755 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 00:56:17 ID:46FzVlOt
というより、世界人口の大半が信仰のある人だしな。
人生の成功者の大半は信仰がある人だし、
人生の敗残者の大半は信仰のある人。
人生においての成功と敗残に信仰が入り込む余地なんてない。
人生の成功者の大半は信仰がある人だし、
人生の敗残者の大半は信仰のある人。
人生においての成功と敗残に信仰が入り込む余地なんてない。
分類上、××教の信者ということになっていたとしても、
ちゃんとした信仰があるかどうかというのは別の話だ。
で、ちゃんとした信仰があれば敗残する可能性は高くなるかもね。
某宗教の経典によれば、金持ちが天国にいくのはラクダが針の穴を
通るより難しいらしいからね。
ちゃんとした信仰があるかどうかというのは別の話だ。
で、ちゃんとした信仰があれば敗残する可能性は高くなるかもね。
某宗教の経典によれば、金持ちが天国にいくのはラクダが針の穴を
通るより難しいらしいからね。
757 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 01:12:15 ID:46FzVlOt
確かにね。
宗教に時間を費やすということは、あの世の理論を学んでいるのだということは、宗教者も同意してくれるだろう。
そのあの世が存在するかどうかという事は、信じるかどうかなのでここでは問題にしないが。
この世で成功するためには、この世の理論を習得しなければならない。
あの世の理論を学ぶのに勤しむ者が、到底この世での理論を学ぶものに、この世の勝負を挑むのが間違いというものだろう。
宗教に時間を費やすということは、あの世の理論を学んでいるのだということは、宗教者も同意してくれるだろう。
そのあの世が存在するかどうかという事は、信じるかどうかなのでここでは問題にしないが。
この世で成功するためには、この世の理論を習得しなければならない。
あの世の理論を学ぶのに勤しむ者が、到底この世での理論を学ぶものに、この世の勝負を挑むのが間違いというものだろう。
758 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 01:12:35 ID:46FzVlOt
確かにね。
宗教に時間を費やすということは、あの世の理論を学んでいるのだということは、宗教者も同意してくれるだろう。
そのあの世が存在するかどうかという事は、信じるかどうかなのでここでは問題にしないが。
この世で成功するためには、この世の理論を習得しなければならない。
あの世の理論を学ぶのに勤しむ者が、到底この世での理論を学ぶものに、この世の勝負を挑むのが間違いというものだろう。
宗教に時間を費やすということは、あの世の理論を学んでいるのだということは、宗教者も同意してくれるだろう。
そのあの世が存在するかどうかという事は、信じるかどうかなのでここでは問題にしないが。
この世で成功するためには、この世の理論を習得しなければならない。
あの世の理論を学ぶのに勤しむ者が、到底この世での理論を学ぶものに、この世の勝負を挑むのが間違いというものだろう。
759 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 02:52:05 ID:VCdvoEzI
760 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 02:58:11 ID:46FzVlOt
>>759
死後の論理などを学んでいるでしょう。
死後の論理などを学んでいるでしょう。
761 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 08:44:09 ID:L2MXFosj
>>754
では「神のご加護を」とか「オーマイガーッド」とか「インシャアッラー」って言葉はどう説明する？
表面的なことを言ってるんじゃなくもっと根本的なことだ
ただそういう意味では日本にも多少そういうものはあるのかも知れんがな・・
では「神のご加護を」とか「オーマイガーッド」とか「インシャアッラー」って言葉はどう説明する？
表面的なことを言ってるんじゃなくもっと根本的なことだ
ただそういう意味では日本にも多少そういうものはあるのかも知れんがな・・
762 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 09:21:57 ID:3DV9Zvuz
ここで宗教批判している９割は何の信念も無い下品な大衆だろうな
じゃあお前らは信者以上に高貴な生を生きているのかよと
群畜どもがよ
じゃあお前らは信者以上に高貴な生を生きているのかよと
群畜どもがよ
763 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 09:51:26 ID:jN2znUwZ
存在しない神を盲信する低能な宗教者は自分が選ばれた上品な人間だと思い込んでるらしい。気持ち悪いやつら。
764 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 09:57:44 ID:L2MXFosj
765 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 09:59:11 ID:3DV9Zvuz
懐疑論者は懐疑論者というだけで
あえて信仰した宗教者と比べて特に道徳的に立派だと言うのでもないだろうな
あえて信仰した宗教者と比べて特に道徳的に立派だと言うのでもないだろうな
766 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 10:03:14 ID:3DV9Zvuz
764
いや単に煽りだ
とは言え、下品な大衆が唯一「自分でもこいつだけには勝てる」とか勘ちがいして差別の対象にするのが信仰者なわけだが、何の事はない彼らの優越感の根拠は「信仰が無い」と言うそれだけのことなのである
いや単に煽りだ
とは言え、下品な大衆が唯一「自分でもこいつだけには勝てる」とか勘ちがいして差別の対象にするのが信仰者なわけだが、何の事はない彼らの優越感の根拠は「信仰が無い」と言うそれだけのことなのである
>>766
無神論者が下品かどうかは知らんが、あんたが下品なことだけは間違いないな。
無神論者が下品かどうかは知らんが、あんたが下品なことだけは間違いないな。
768 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 11:22:40 ID:L2MXFosj
>>766
信仰者を差別しているわけじゃない
しかし信仰を根拠として怒る争いごとや差別・区別があまりにも目に付くので本当に宗教というものは
必要なのか宗教があることによって何か良くなることがあるのかということに疑問を持っているのだ
宗教とは名ばかりで金を集めるためと税金を逃れるためのシステムだろうという疑いを持っているのだ
宗教って商売だろ？
信仰者を差別しているわけじゃない
しかし信仰を根拠として怒る争いごとや差別・区別があまりにも目に付くので本当に宗教というものは
必要なのか宗教があることによって何か良くなることがあるのかということに疑問を持っているのだ
宗教とは名ばかりで金を集めるためと税金を逃れるためのシステムだろうという疑いを持っているのだ
宗教って商売だろ？
769 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 11:23:14 ID:L2MXFosj
怒る争い→起こる争い
770 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 11:35:12 ID:jxdsQRvN
無神論者（ヒューマニスト）は、認識不可能な「架空の神」ではなく、神の造化・
顕現・神そのものとしての、すべての現実の人間と自然に最大の価値を置く。この
意味では、宗教者よりもはるかに「宗教的」。
人間の認識能力の範囲外の存在を、あたかも認識できたかのように饒舌に語り、現実
の人間を軽視・否定する宗教ほど、「神」に対する傲慢・不遜・冒涜はない。
顕現・神そのものとしての、すべての現実の人間と自然に最大の価値を置く。この
意味では、宗教者よりもはるかに「宗教的」。
人間の認識能力の範囲外の存在を、あたかも認識できたかのように饒舌に語り、現実
の人間を軽視・否定する宗教ほど、「神」に対する傲慢・不遜・冒涜はない。
771 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 11:52:04 ID:3DV9Zvuz
しかし自然は人間の存在を軽視してるぞ
人間的な竜巻とか人情味のある津波とか聞いた事がない
この世の現実は全然人間中心主義じゃないのだ
人間的な竜巻とか人情味のある津波とか聞いた事がない
この世の現実は全然人間中心主義じゃないのだ
772 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 11:53:04 ID:4/XwMxnS
日本宗教は仏教でも新宗教でも「内面信仰」「病気治し」が基本だからな。
それを「形而上的な世界認識」と結びつけることにいかがわしさを感じる人間もいるのはよくわかる。
かくいうオレは天理教。
それを「形而上的な世界認識」と結びつけることにいかがわしさを感じる人間もいるのはよくわかる。
かくいうオレは天理教。
773 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 12:02:12 ID:jxdsQRvN
774 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 12:06:12 ID:3DV9Zvuz
また人間は社会法則や自然法則からも疎外されている
これを見ても人間中心主義とか言えるだろうか
宇宙は人間中心主義どころか主義なんざ踏みつぶして神中心主義的に運行して居る
逆らう奴は皆殺しなのである
これを見ても人間中心主義とか言えるだろうか
宇宙は人間中心主義どころか主義なんざ踏みつぶして神中心主義的に運行して居る
逆らう奴は皆殺しなのである
775 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 12:11:18 ID:3DV9Zvuz
かつてパスカルは人間は考える葦であると言った
まぁその程度の存在である事を十分自覚して置いた方が良かろうな
客観的に見るとたまたま偶然我々は滅亡を免れて居るだけって可能性もあるわけだからな
いやまさにたまたま偶然なのだよ
人間中心主義なんていう自惚れが許されて居るのは
まぁその程度の存在である事を十分自覚して置いた方が良かろうな
客観的に見るとたまたま偶然我々は滅亡を免れて居るだけって可能性もあるわけだからな
いやまさにたまたま偶然なのだよ
人間中心主義なんていう自惚れが許されて居るのは
776 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 12:17:23 ID:jxdsQRvN
この世が人間界である以上、人間中心主義以外にはあり得ない。
そうでなければ、神中心主義か？それは「神界」でやってくれ。人間界では、
無意味でかつ有害以外の何物でもない。
そうでなければ、神中心主義か？それは「神界」でやってくれ。人間界では、
無意味でかつ有害以外の何物でもない。
777 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 13:05:20 ID:3DV9Zvuz
いやいやこの世はこの世であり「人間界」じゃないから
人間中心主義が正しいから人間中心主義が正しいんだと言ってるだけで何の説明にもなってないよ
そんでこの世は人間中心主義的には出来てない
我々は様々な限定の中で生きている
そもそも人間でいること自体限定である
人間で在るならば身を養わねばならないその為には働かねばならない
臭くなるので風呂にも入らなきゃならない
飢饉が起れば奪い合わなくてはならない
食欲性欲‥劣等感優越感‥自己保存本能こんなのからも自由ではない
全然この世は人間中心じゃないのだ
始めから人間中心に設計されてないし
そもそも人間自体人間の都合とは無関係に生じたのである
人間中心主義が正しいから人間中心主義が正しいんだと言ってるだけで何の説明にもなってないよ
そんでこの世は人間中心主義的には出来てない
我々は様々な限定の中で生きている
そもそも人間でいること自体限定である
人間で在るならば身を養わねばならないその為には働かねばならない
臭くなるので風呂にも入らなきゃならない
飢饉が起れば奪い合わなくてはならない
食欲性欲‥劣等感優越感‥自己保存本能こんなのからも自由ではない
全然この世は人間中心じゃないのだ
始めから人間中心に設計されてないし
そもそも人間自体人間の都合とは無関係に生じたのである
778 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 13:24:38 ID:tVakCBze
>>777
＞いやいやこの世はこの世であり「人間界」じゃないから
じゃあ「何界」？まさか「神界」と言いたいのではないだろうな（笑）。
あなたが挙げたさまざまな要素を「すべて」有するのが「人間」なのである。
そのありのままの人間を受け入れられるようになることこそ、「悟り」であ
る。それが、宗教の目的でもある筈。そうでなければ、宗教など、無益有害な
営みに過ぎない。
宗教者は、教典などにかじりつく前に、まず「神が作った」ありのままの人間を
観察し、そこから学ぶべし。人間と自然こそ、最大の教典なのだから。それに
反するものは、無意味・無関係なものとして、一切捨て去らなければならない。
＞いやいやこの世はこの世であり「人間界」じゃないから
じゃあ「何界」？まさか「神界」と言いたいのではないだろうな（笑）。
あなたが挙げたさまざまな要素を「すべて」有するのが「人間」なのである。
そのありのままの人間を受け入れられるようになることこそ、「悟り」であ
る。それが、宗教の目的でもある筈。そうでなければ、宗教など、無益有害な
営みに過ぎない。
宗教者は、教典などにかじりつく前に、まず「神が作った」ありのままの人間を
観察し、そこから学ぶべし。人間と自然こそ、最大の教典なのだから。それに
反するものは、無意味・無関係なものとして、一切捨て去らなければならない。
779 ：人生の成功者：2005/06/05(日) 15:25:25 ID:D1uQHs/u
の多くは信仰のある人。
宗教は問わない。
ブッシュ大統領を見なさい。
３０台まで大酒のみで何をやってもうまくいかなかった彼が大統領にまでなれたのは、
４０歳のときにあるキリスト教伝道師と出会い、信仰に目覚め、毎日聖書を読み、人生について考え、イエスの教えに従って努力したからである。
日本の著名人にもそのような回心をした人が結構いる。
宗教は問わない。
ブッシュ大統領を見なさい。
３０台まで大酒のみで何をやってもうまくいかなかった彼が大統領にまでなれたのは、
４０歳のときにあるキリスト教伝道師と出会い、信仰に目覚め、毎日聖書を読み、人生について考え、イエスの教えに従って努力したからである。
日本の著名人にもそのような回心をした人が結構いる。
780 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 17:31:50 ID:3DV9Zvuz
正直ブッシュほど世界に迷惑をかけている人間も居ないのである
国民だけでなく他国民まで戦争に巻き込みくさってるのである
これも全て彼らのキリスト教的良心の産物だとすると宗教とは全く持って有害である
或いはアドルフヒトラーと第三帝国のユダヤ人大虐殺もローマカトリック信仰に忠実だっただけだからね
国民の大半がキリスト教徒のアメリカとは全く同じ構造なのである
国民だけでなく他国民まで戦争に巻き込みくさってるのである
これも全て彼らのキリスト教的良心の産物だとすると宗教とは全く持って有害である
或いはアドルフヒトラーと第三帝国のユダヤ人大虐殺もローマカトリック信仰に忠実だっただけだからね
国民の大半がキリスト教徒のアメリカとは全く同じ構造なのである
781 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 17:34:22 ID:3DV9Zvuz
正直言って既存の宗教の信者が滅べば文明の対立など無くなるのである
782 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 18:25:29 ID:jN2znUwZ
宗教語る宗教オタは秋葉系より恥ずかしい。
783 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 18:49:30 ID:rT/Ceyis
宗教なんて欲丸出しだからこそやるものなのに強欲が罪悪だとかいってるおためごかしの宗教は恥ずかしい
784 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 19:04:55 ID:7sXrDfiO
小学校６年になる息子が学校で、怪我をされた友人に手かざししたことで、
クラスでイジメを受けています。６月から体育でプールの授業があります。
その着替えの時「おみ霊」を取られて、キャッチボールのように数人の児童に
扱われました。担任の先生からは、手かざしの様な宗教的行為は、学校に持ち
込まないように、奇妙なペンダント（おみ霊）も女子児童の指導上の手前、学校
へは持ち込まないで欲しいと注意を受けました。
結局、真光は学校で受け入れられないとのことです。子供の心は大変傷ついて、
もう学校へ行きたくないと言う始末です。
宗教とは一体何の為にあるのでしょうね。 真光幹部の答えですが開いた口が塞がりません。
＞そのような状況では仕方ありません。学校側もそのように指導するでしょう。
＞ここで問題になるのはオミタマの取り扱いです。オミタマは命の次に大事であ
＞ると道場で指導されたはずです。汗をかいたり、着替えでご無礼になるから、ス
＞ポーツや体育のある時ははずして行くべきです。
＞自分にはくもりがあるからミソギがあると、しっかり神様にお詫びをすればいい
＞です。学校の事はどうにかなるでしょう。信教の自由がありますので、授業や行
＞事のとき以外では問題ないはずです。オミタマは宗教のお守りであり、ほかのペ
＞ンダントや化粧がおしゃれ目的であるのとは違います。このように説明すれば、
＞先生も否とは言えない筈です。
クラスでイジメを受けています。６月から体育でプールの授業があります。
その着替えの時「おみ霊」を取られて、キャッチボールのように数人の児童に
扱われました。担任の先生からは、手かざしの様な宗教的行為は、学校に持ち
込まないように、奇妙なペンダント（おみ霊）も女子児童の指導上の手前、学校
へは持ち込まないで欲しいと注意を受けました。
結局、真光は学校で受け入れられないとのことです。子供の心は大変傷ついて、
もう学校へ行きたくないと言う始末です。
宗教とは一体何の為にあるのでしょうね。 真光幹部の答えですが開いた口が塞がりません。
＞そのような状況では仕方ありません。学校側もそのように指導するでしょう。
＞ここで問題になるのはオミタマの取り扱いです。オミタマは命の次に大事であ
＞ると道場で指導されたはずです。汗をかいたり、着替えでご無礼になるから、ス
＞ポーツや体育のある時ははずして行くべきです。
＞自分にはくもりがあるからミソギがあると、しっかり神様にお詫びをすればいい
＞です。学校の事はどうにかなるでしょう。信教の自由がありますので、授業や行
＞事のとき以外では問題ないはずです。オミタマは宗教のお守りであり、ほかのペ
＞ンダントや化粧がおしゃれ目的であるのとは違います。このように説明すれば、
＞先生も否とは言えない筈です。
785 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 19:35:06 ID:jN2znUwZ
そんな子供に宗教を強要する親に問題がある。
786 ：ありがとう宗教：2005/06/05(日) 20:40:12 ID:6FclBdnA
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
787 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 10:52:34 ID:Cuvln6/G
で、宗教って商売だろ？
788 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 10:56:58 ID:zT108CCc
プロレスみたいなもんだろ。エンターテインメントだ。ツッコミは野暮。
789 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 11:02:09 ID:Cuvln6/G
>>788
じゃあ税金払わせないとな・・
じゃあ税金払わせないとな・・
790 ：ありがとう宗教：2005/06/06(月) 11:20:52 ID:mfBCVtNs
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
791 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 15:01:03 ID:gSUlhZzg
高い金払って、使い走りみたいなことされて
なんで不満じゃないの？
なんで不満じゃないの？
792 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 15:45:04 ID:igZN1Nxl
>>784
あなたが信じているとしても、何故お子さんにまで手かざしを勧めるのですか。
子供には子供の人権があります。大きくなって善悪を見極められるように
なってからでも遅くはないでしょう。
大体手かざしをしたから病が治るなんて信じるほうが可笑しいと思いますが。
たとえ一人でも学校内で手かざしを信じるお子さんが増えたとしたら、あなたは
どういう責任がとれるのですか。
あなたが信じているとしても、何故お子さんにまで手かざしを勧めるのですか。
子供には子供の人権があります。大きくなって善悪を見極められるように
なってからでも遅くはないでしょう。
大体手かざしをしたから病が治るなんて信じるほうが可笑しいと思いますが。
たとえ一人でも学校内で手かざしを信じるお子さんが増えたとしたら、あなたは
どういう責任がとれるのですか。
793 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 21:31:37 ID:6joUU7rm
私が見たＨお清め所火災という一連の型示にみる私見です。
考えてみて下さい、カイコウであれほどの実績を上げた拠点が、全焼するという事は、あってはならない事でしょ？
もし今の教団の方向性が正しければ、神自身、神の御名にかけても絶対に守らなければならないと思いませんか？
警察の見解では精神異常者の放火という事ですが、御霊を押さえ込む力を神様はおもちです。
しかし、そうはされなかった・・・・何故？
今の教団の方向性「カイコウ偏重主義」が正しい・・という前提に立つなら、かえって神様を否定する事になりませんか？どうですか？私の仮説でいくならば、神様の実在は揺るがないんですけどね。
考えてみて下さい、カイコウであれほどの実績を上げた拠点が、全焼するという事は、あってはならない事でしょ？
もし今の教団の方向性が正しければ、神自身、神の御名にかけても絶対に守らなければならないと思いませんか？
警察の見解では精神異常者の放火という事ですが、御霊を押さえ込む力を神様はおもちです。
しかし、そうはされなかった・・・・何故？
今の教団の方向性「カイコウ偏重主義」が正しい・・という前提に立つなら、かえって神様を否定する事になりませんか？どうですか？私の仮説でいくならば、神様の実在は揺るがないんですけどね。
>>784
まるでうちの親のような人ですね 自分の都合だけ押し付けて
俺はもうんな子供、って言えるような年じゃないけど 俺達子供のことまったく考えず わけのわからんもの押し付けて、
それが正義だと思ってるその憎らしい性格 俺自身いまだ強制されとるし
手かざすだけだったら俺でも出来る、誰だって出来るわ「気を送り込んでる～」だとか言い出しそうだけど そういうのは夢の世界だけでお願いします
メルヘンチックでいるのは構わないんですが 他人をメルヘン世界に誘い込まないように 殺してやりたいぐらいに迷惑してます。
まるでうちの親のような人ですね 自分の都合だけ押し付けて
俺はもうんな子供、って言えるような年じゃないけど 俺達子供のことまったく考えず わけのわからんもの押し付けて、
それが正義だと思ってるその憎らしい性格 俺自身いまだ強制されとるし
手かざすだけだったら俺でも出来る、誰だって出来るわ「気を送り込んでる～」だとか言い出しそうだけど そういうのは夢の世界だけでお願いします
メルヘンチックでいるのは構わないんですが 他人をメルヘン世界に誘い込まないように 殺してやりたいぐらいに迷惑してます。
795 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 10:23:02 ID:ornuSdHO
子供を宗教などで洗脳するのは大変危険。
796 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 12:46:44 ID:N2LdFhgo
>>795
では何を基にしていろいろなことを教えるのか・・何が良くて何が悪いと教えるとき何を根拠とするのか・・
難しいよね
また何かよりどころとなるなるものが無くては壁にぶち当たった時解決方法が見つからずわけのわから無い
行動に出てしまいがち・・自殺したり人を傷つけたり・・挙句は殺したり
自殺の人数は先進諸国の中で一番多いんでしょ？日本・・犯罪の数は知らないけど・・
その点欧米のような宗教の広がりがあれば便利かもしれないなとは思う
あくまで正当な本家本元のものに限るけどね・・・派生した亜種はその宗教のある部分を極端に解釈したり
するのでいただけない・・手かざしなんかもそんな部類のひとつだろう
では何を基にしていろいろなことを教えるのか・・何が良くて何が悪いと教えるとき何を根拠とするのか・・
難しいよね
また何かよりどころとなるなるものが無くては壁にぶち当たった時解決方法が見つからずわけのわから無い
行動に出てしまいがち・・自殺したり人を傷つけたり・・挙句は殺したり
自殺の人数は先進諸国の中で一番多いんでしょ？日本・・犯罪の数は知らないけど・・
その点欧米のような宗教の広がりがあれば便利かもしれないなとは思う
あくまで正当な本家本元のものに限るけどね・・・派生した亜種はその宗教のある部分を極端に解釈したり
するのでいただけない・・手かざしなんかもそんな部類のひとつだろう
797 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 13:43:01 ID:rMW3dtp3
私の昔の彼女は、同級生の母親に進められて、（断りきれず）入ってしまった。今では、ドップリつかっているらしい。
有名な宗教団体カルトでは、ないらしが、私も勧められて１度いってみたが、みんな正座をし、タスキをして、
○○様ありがとうございますとか、繰り返していた。おそろしいというより、おかしな集団にみえた。（洗脳された）
私は、二度といくこと、なかった。宗教とは、ビジネスなのか？お布施目的なのか？（ネズミ講なのか？）
有名な宗教団体カルトでは、ないらしが、私も勧められて１度いってみたが、みんな正座をし、タスキをして、
○○様ありがとうございますとか、繰り返していた。おそろしいというより、おかしな集団にみえた。（洗脳された）
私は、二度といくこと、なかった。宗教とは、ビジネスなのか？お布施目的なのか？（ネズミ講なのか？）
798 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 13:57:15 ID:ornuSdHO
宗教者は自分が狂っている事に気付かない。
799 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 14:08:14 ID:UDkdyhGy
だいたいこの教えを信じないと幸せになれないとか脅迫してる時点で犯罪
神とか悪魔とか天国とか地獄とかありもしないものを押し付けて何かあったらそれに責任転嫁するのが卑怯
死んでからもいい思いしようとしてる考え方が強欲
神とか悪魔とか天国とか地獄とかありもしないものを押し付けて何かあったらそれに責任転嫁するのが卑怯
死んでからもいい思いしようとしてる考え方が強欲
800 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 14:25:12 ID:N2LdFhgo
宗教が皆無ならば善悪は何で決めればいいのか・・
801 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 14:39:23 ID:Cj2aCjWm
そんな事もわからなくなってしまう人がいるのか…
哀しいな…
やっぱ宗教あってよし。恥ずかしい生き方でも頑張るしかない。可哀想。
哀しいな…
やっぱ宗教あってよし。恥ずかしい生き方でも頑張るしかない。可哀想。
802 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 16:11:53 ID:N2LdFhgo
>>801
別にオレは宗教を支持してはいないしむしろ宗教は商売だと思っている
しかし物事の善悪・・・たとえば殺生にしても・・・は何をもって善悪と決めているか
あなたはどうなのか？そんなことも考えたこと無いのか・・可哀想
別にオレは宗教を支持してはいないしむしろ宗教は商売だと思っている
しかし物事の善悪・・・たとえば殺生にしても・・・は何をもって善悪と決めているか
あなたはどうなのか？そんなことも考えたこと無いのか・・可哀想
善悪だなんて 自分が悪いと思ったら悪いこと 良いこととおもったら良いこと それだけで十分なのよ
一部のバカ除いてね
一部のバカ除いてね
804 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 01:57:27 ID:pp/D8qdh
しかし、宗教否定する奴は宗教知らんのだなぁ。
エホバの証人みたいな餓鬼っちい宗教だけじゃないよ。
エホバの証人みたいな餓鬼っちい宗教だけじゃないよ。
宗教に依存するんじゃなくて、宗教を大いに活用することで幸福を手に入れることが可能だ！！
宗教は、まず「自力」。
はじめに自力の心の発動ありき。あとは境涯の高まりに応じて他力もおのずと働いてくるもの。
「心定め第一やで」。
もっとも、宗教団体をガールハントの場所だと勘違いしているツワモノの香具師も、世の中にはいる。
そちらのほうが神様に近い存在だったりして。
宗教は、まず「自力」。
はじめに自力の心の発動ありき。あとは境涯の高まりに応じて他力もおのずと働いてくるもの。
「心定め第一やで」。
もっとも、宗教団体をガールハントの場所だと勘違いしているツワモノの香具師も、世の中にはいる。
そちらのほうが神様に近い存在だったりして。
806 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 02:15:49 ID:wr5l6Pn0
807 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 02:22:36 ID:pp/D8qdh
むかし親族殺人重罰規定なんかあったがそれは道教の考えだな。
法のもとの平等もキリスト教の考えからきてるな。
宗教に善悪を決められてるのが実情だと思うが？
それがこの世の終りかというと、ケースバイケースでかなり悪法も産んではいるが。
法のもとの平等もキリスト教の考えからきてるな。
宗教に善悪を決められてるのが実情だと思うが？
それがこの世の終りかというと、ケースバイケースでかなり悪法も産んではいるが。
808 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 02:24:35 ID:4dAS1XDR
法も社会生活の規範として存在するわな。
それ以前に人の良心や道徳だってあるだろう。
宗教がなくなったらおまいらは悪人になるのか？
それ以前に人の良心や道徳だってあるだろう。
宗教がなくなったらおまいらは悪人になるのか？
809 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 02:26:41 ID:pp/D8qdh
>>805
＞宗教に依存するんじゃなくて、宗教を大いに活用することで幸福を手に入れることが可能だ！！
＞宗教は、まず「自力」。
それがいきなり出来ないの方が多い。その為に天国地獄とか功徳とかの方便があるわけだ。
自分の力に頼るには自信が必要だ。それを培うまで神様に甘えるわけだ。
＞宗教に依存するんじゃなくて、宗教を大いに活用することで幸福を手に入れることが可能だ！！
＞宗教は、まず「自力」。
それがいきなり出来ないの方が多い。その為に天国地獄とか功徳とかの方便があるわけだ。
自分の力に頼るには自信が必要だ。それを培うまで神様に甘えるわけだ。
810 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 02:29:01 ID:pp/D8qdh
811 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 02:59:55 ID:k5H+ybn5
>>806>>808
ほんと考えが浅いな・・
法は誰が考えるんだ？何に基づいて考えるんだ？
法など時代とともに変わる・・そんなものがあなた方の根本か？
簡単に結論出さずにいろいろ考えてみろ
考えの根本はどこにあるんだ？
何度も言うけど俺は宗教など肯定しない
ほんと考えが浅いな・・
法は誰が考えるんだ？何に基づいて考えるんだ？
法など時代とともに変わる・・そんなものがあなた方の根本か？
簡単に結論出さずにいろいろ考えてみろ
考えの根本はどこにあるんだ？
何度も言うけど俺は宗教など肯定しない
812 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 03:03:37 ID:4dAS1XDR
考えが浅い？そもそも宗教は誰が考えるんだよ。
何に基づいて宗教は生まれたんだ？
人間が作った宗教に善悪を与えたのに、宗教がないと人間は善悪が分からなくなる？
あほかいな
何に基づいて宗教は生まれたんだ？
人間が作った宗教に善悪を与えたのに、宗教がないと人間は善悪が分からなくなる？
あほかいな
813 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 03:06:19 ID:pp/D8qdh
面白いなこの議論。文化人類学の議論だ。
814 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 03:12:36 ID:4dAS1XDR
815 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 07:41:10 ID:fNWn3CGM
>>805
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>>812
俺もどうしてそういうことを言う奴がたくさんいるのか疑問だったんだが、
どうやらキリスト教にはそういう教えがあるらしい。
つまり、人間は本質的に悪だから、神の教えによってのみ救われるんだと。
そういう考えを吹き込まれているうちに、「神様を信じていないと
みな悪いことをやるに違いない」と思い込んじゃうんだろうな。
俺もどうしてそういうことを言う奴がたくさんいるのか疑問だったんだが、
どうやらキリスト教にはそういう教えがあるらしい。
つまり、人間は本質的に悪だから、神の教えによってのみ救われるんだと。
そういう考えを吹き込まれているうちに、「神様を信じていないと
みな悪いことをやるに違いない」と思い込んじゃうんだろうな。
817 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 10:18:02 ID:2+RXEtwS
宗教しないと善悪の判断も出来ない、と考える宗教者は馬鹿。宗教に頼らないと判断出来ない宗教者は危険。宗教洗脳患者は自爆テロなどを起こす。
818 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 10:31:35 ID:TbrhLkxs
何度も言うが俺は宗教など認めていない
そして宗教などにうつつをぬかしそれを根拠に争いを起こす奴らを否定したいと思っている
だからその全てを否定するための考えを自分の中でまとめたいと思っている
しかし善悪を考える根拠などがどうも宗教的なところから発生しているように思える
善悪などは生活の根幹にかかわる部分だからこんなところを宗教に抑えられたまま宗教を商売だといっても
説得力が無い
だから意見を聞こうと思ってるのにアフォか？バカか？みたいなこといいながら「法」で判断したらいいとか
そんな意見しか出ないから「考えが浅い」と書いた
>>812ももっともらしいこといいながら人の言ったことをに上乗せしてるだけで自分は善悪の根拠を何だと
思っているということも書いてないのに人に「あほか」ですか？
ほんとに考えてるの？
そして宗教などにうつつをぬかしそれを根拠に争いを起こす奴らを否定したいと思っている
だからその全てを否定するための考えを自分の中でまとめたいと思っている
しかし善悪を考える根拠などがどうも宗教的なところから発生しているように思える
善悪などは生活の根幹にかかわる部分だからこんなところを宗教に抑えられたまま宗教を商売だといっても
説得力が無い
だから意見を聞こうと思ってるのにアフォか？バカか？みたいなこといいながら「法」で判断したらいいとか
そんな意見しか出ないから「考えが浅い」と書いた
>>812ももっともらしいこといいながら人の言ったことをに上乗せしてるだけで自分は善悪の根拠を何だと
思っているということも書いてないのに人に「あほか」ですか？
ほんとに考えてるの？
>>818
＞善悪を考える根拠などがどうも宗教的なところから発生しているように思える
そのように考えている人がたくさんいるのは確かですが、必ずしも
正しい認識とは言えません。
例えば、孔子は道に外れないようにするにはたくさん本を読め、と
言います。神を信じろとか俺の言うことは絶対に正しいとは言いません。
善悪の判断は人間の理性によってなされるものと考えていたのでしょう。
逆に、キリスト教の教父と呼ばれるアウグスティヌスは、人間は悪だから
神が救ってやらないとどうしようもない存在だと説きます。
善悪の判断は神にゆだねられています。それにギリシャ哲学が加わって、
神は絶対的に善なんだから、神の言うことさえ聞いていればいいんだという
発想になります。ここまでくると、とても危険な思想だということが
わかりますね。
＞善悪を考える根拠などがどうも宗教的なところから発生しているように思える
そのように考えている人がたくさんいるのは確かですが、必ずしも
正しい認識とは言えません。
例えば、孔子は道に外れないようにするにはたくさん本を読め、と
言います。神を信じろとか俺の言うことは絶対に正しいとは言いません。
善悪の判断は人間の理性によってなされるものと考えていたのでしょう。
逆に、キリスト教の教父と呼ばれるアウグスティヌスは、人間は悪だから
神が救ってやらないとどうしようもない存在だと説きます。
善悪の判断は神にゆだねられています。それにギリシャ哲学が加わって、
神は絶対的に善なんだから、神の言うことさえ聞いていればいいんだという
発想になります。ここまでくると、とても危険な思想だということが
わかりますね。
820 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 11:57:07 ID:wr5l6Pn0
善悪の判断が宗教からきてるとか言ってるヤシが多いが善悪なんて宗教ができる以前の人々でも判断できると思うんだがｗ
畜生にも劣る。
822 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 12:11:33 ID:TbrhLkxs
確かに個々の感性で感じることは出来るだろうがそれを何もなしに皆で共有することは出来ないでしょう
皆が同様に理解し遵守できるものにするために宗教が生まれたのか宗教があってそういう考えが生まれたのかはわからないが・・
皆が同様に理解し遵守できるものにするために宗教が生まれたのか宗教があってそういう考えが生まれたのかはわからないが・・
善悪の判断というのは、要するに集団の秩序を保つためのものですから、
本来は宗教のあるなしには関係ないはずです。
しかし、集団をまとめる立場の人間にしてみれば、宗教の権威を
秩序安定のために利用するのは大変に望ましい。「神様が言って
いるんだから守らないといけない」とだけ言えばいいだけですから。
しかも、人間はそのままだと悪の存在だ、ということにすれば、
じゃあ神様を信じないととんでもないことになってしまう！
神様の教えを伝える宗教はとても大事なんだ！と、皆をびびらせる
ことができます。本当は、秩序を守ろうとしないととんでもない
ことになる、が正しいはずなのですが。
かくして、宗教（特にキリスト教）は善悪の判断を支配することに
成功したのです。
本来は宗教のあるなしには関係ないはずです。
しかし、集団をまとめる立場の人間にしてみれば、宗教の権威を
秩序安定のために利用するのは大変に望ましい。「神様が言って
いるんだから守らないといけない」とだけ言えばいいだけですから。
しかも、人間はそのままだと悪の存在だ、ということにすれば、
じゃあ神様を信じないととんでもないことになってしまう！
神様の教えを伝える宗教はとても大事なんだ！と、皆をびびらせる
ことができます。本当は、秩序を守ろうとしないととんでもない
ことになる、が正しいはずなのですが。
かくして、宗教（特にキリスト教）は善悪の判断を支配することに
成功したのです。
善悪の判断が宗教から来てると主張してる奴はいるのかな。
善悪の判断を体系化した一つの形が宗教というわけだ。法律は哲学から生まれていて
哲学も体系化された判断の一つだが、宗教の方が歴史が古くその影響を受けやすいとは
言えるな。
善悪の判断を体系化した一つの形が宗教というわけだ。法律は哲学から生まれていて
哲学も体系化された判断の一つだが、宗教の方が歴史が古くその影響を受けやすいとは
言えるな。
826 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 16:28:05 ID:TbrhLkxs
>>825
いや主張してるわけじゃなくて考えてみるとどうも宗教からきているように「思える」と言ってるだけ
どっちかっていうと「それは違う」といって欲しい方だｗ
何しろ宗教を否定して宗教を基に争う奴らを否定したいのだから・・
そして宗教は商売だ！だから税金とれ！と言いたいのだから
でもやはり生活の大きな基準になっているんだよな・・知らず知らずのうちに・・
と言うことはそれを基にした争いごとは絶えることは無いということになるんだよな
いや主張してるわけじゃなくて考えてみるとどうも宗教からきているように「思える」と言ってるだけ
どっちかっていうと「それは違う」といって欲しい方だｗ
何しろ宗教を否定して宗教を基に争う奴らを否定したいのだから・・
そして宗教は商売だ！だから税金とれ！と言いたいのだから
でもやはり生活の大きな基準になっているんだよな・・知らず知らずのうちに・・
と言うことはそれを基にした争いごとは絶えることは無いということになるんだよな
827 ：もりもり：2005/06/08(水) 16:30:28 ID:WPEYbn/c
宗教は信じている人の自己愛をとても満たしてくれる。だからみんな大好きなのさ。
政治家や右翼が必死になって参拝する靖国神社のような恥ずかしい施設は焼き討ちすべき。
靖国がどういうものなのか全く知らない俺ガイル
ただの小さい神社でなくて？何であれ 過去の遺物に変わりはないけど
ただの小さい神社でなくて？何であれ 過去の遺物に変わりはないけど
832 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 19:31:33 ID:61RqoV08
>830
靖国が恥ずかしい？
日本人じゃないな。
>831
靖国神社のHP 見ておいで。
靖国が恥ずかしい？
日本人じゃないな。
>831
靖国神社のHP 見ておいで。
833 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 23:10:41 ID:wr5l6Pn0
うおおおおおおおぉぉぉぉ!!!!!!!
きたぜええぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!!!!!!
ワールドカップきたぜええええぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!!!!!!
きたぜええぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!!!!!!
ワールドカップきたぜええええぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!!!!!!
834 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 05:40:58 ID:a9A8/u6U
サリン撒いたり、自爆テロ起こす事が善行だと思い込んでる宗教患者は哀れ。宗教勧誘が善行だと洗脳されてる信者は非常に迷惑です。宗教は人を壊す。
835 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 10:46:21 ID:HviFo6MG
宗教は腹を壊す。
836 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 11:19:01 ID:cq6U4Qko
837 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 11:35:00 ID:60YPGLGr
838 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 18:55:08 ID:a9A8/u6U
宗教したり、下着泥棒するやつは恥ずかしい。恥を知れ。
839 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 23:32:55 ID:FjPgT6Sb
真光の業は、病気治療ではありません！ただ、オミタマを首に下げて、おまじない唱えて
手をかざすだけですから。手をかざして、コーラの味が変わる事を自慢げに声高らかに言
う教団の妄信信者の集団ですから。
840 ：andA：2005/06/10(金) 00:59:21 ID:sXgIqIzL
宗教やったりって。
もっと宗教を理解した方がいいと思いますよ。
何にも耳をかさないって人が、一番危ないんです。
靖国、サリン、下着泥棒とか。
歴史わかってますか？
宗教するって意味わかりますか？
知らない人が、巻き込まれて事件を起こすんです。
もっと宗教を理解した方がいいと思いますよ。
何にも耳をかさないって人が、一番危ないんです。
靖国、サリン、下着泥棒とか。
歴史わかってますか？
宗教するって意味わかりますか？
知らない人が、巻き込まれて事件を起こすんです。
日本語だと、宗教っていうことばになっちゃうから、
＝宗教団体としての行為になっちゃうんだよね。
そうじゃなくて、人間は人間であれば、
知的な活動や、相手への思いやりなどの情動を
持っているから、それこそキリスト教の言葉を借りれば、
「霊的(よりよい人格、またそれを探求する)」な行為なんだよね。
だから、特定の宗派や教派の信仰を持っていなくても、
誰でも霊的な活動をしている事になる。
霊的な活動がにぶい人は、人を思いやれなかったり、
つまらない事で自分を低くみたりしちゃうって事だと思う。
＝宗教団体としての行為になっちゃうんだよね。
そうじゃなくて、人間は人間であれば、
知的な活動や、相手への思いやりなどの情動を
持っているから、それこそキリスト教の言葉を借りれば、
「霊的(よりよい人格、またそれを探求する)」な行為なんだよね。
だから、特定の宗派や教派の信仰を持っていなくても、
誰でも霊的な活動をしている事になる。
霊的な活動がにぶい人は、人を思いやれなかったり、
つまらない事で自分を低くみたりしちゃうって事だと思う。
宗教を実践する≠教団に所属する というのも知らないし理解もできまい。
要するに宗教を知らな過ぎ、また知ろうともしない。文化も歴史も勉強していまい。
>>840の言うようにそういう奴が一番危険。
文化・歴史を勉強すれば宗教がいかに侮れない存在かわかるはずだ。宗教を
敵視するとしても舐めてかかれるほど甘い相手ではない。
要するに宗教を知らな過ぎ、また知ろうともしない。文化も歴史も勉強していまい。
>>840の言うようにそういう奴が一番危険。
文化・歴史を勉強すれば宗教がいかに侮れない存在かわかるはずだ。宗教を
敵視するとしても舐めてかかれるほど甘い相手ではない。
勉強になる。
宗教団体に属するのは恥ずかしいけど宗教的行動そのものが恥ずかしいというわけでは無いのですね。
でもどちらにしろ逆らっては不可ないと。宗教危険。宗教怖い。
宗教団体に属するのは恥ずかしいけど宗教的行動そのものが恥ずかしいというわけでは無いのですね。
でもどちらにしろ逆らっては不可ないと。宗教危険。宗教怖い。
844 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 10:57:39 ID:XWAFhw0G
この二十一世紀に宗教信じている事は恥ずかしい事。未開人ならともかく。
>>844
この人たち全部未開人なんだｗ
それじゃＥＵも南北アメリカ大陸もユーラシア大陸の大部分も
未開人が形成してるんだｗ
そりゃすごいなあｗ
宗教
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99
「世界の宗教の信者数は、キリスト教の20億人 (33%) 、
イスラム教（イスラーム）13億人 (22%) 、ヒンドゥー教9億人 (15%) 、
仏教3億6000万人 (6%) 、儒教・道教2億3000万人 (4%) 、・・・
一般にキリスト教、イスラム教、仏教は世界宗教とよばれ、人種や民族、
文化圏の枠を超え広範な人々に広まっている。」
この人たち全部未開人なんだｗ
それじゃＥＵも南北アメリカ大陸もユーラシア大陸の大部分も
未開人が形成してるんだｗ
そりゃすごいなあｗ
宗教
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99
「世界の宗教の信者数は、キリスト教の20億人 (33%) 、
イスラム教（イスラーム）13億人 (22%) 、ヒンドゥー教9億人 (15%) 、
仏教3億6000万人 (6%) 、儒教・道教2億3000万人 (4%) 、・・・
一般にキリスト教、イスラム教、仏教は世界宗教とよばれ、人種や民族、
文化圏の枠を超え広範な人々に広まっている。」
846 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 11:57:17 ID:5QOW7SHZ
>>841>>842
確かに宗教と宗教団体の行為とは微妙に違うようだ
それに善悪をふくむ様々なことは宗教から派生しているように思えるから簡単に否定できるとは思っていない
しかし、宗教団体の行為は宗教から発生している・・その教えに従って行っている行為だ
あなた方のその言い方だと宗教団体の行為はイマイチなことのようだね？
そうなると宗教の教えにはイマイチな部分もあるということだｗ
それに宗教を根拠として起こる争いごとについてはどうだ？
宗教自体は完璧だがそれにかかわる人間の問題だということか？
その人間を導けない宗教はなんだ？
そもそもあなた方の言う宗教とは何教をさすんだ？宗教は全部いいのか？何教は良くて何教は悪いんだ？
確かに宗教と宗教団体の行為とは微妙に違うようだ
それに善悪をふくむ様々なことは宗教から派生しているように思えるから簡単に否定できるとは思っていない
しかし、宗教団体の行為は宗教から発生している・・その教えに従って行っている行為だ
あなた方のその言い方だと宗教団体の行為はイマイチなことのようだね？
そうなると宗教の教えにはイマイチな部分もあるということだｗ
それに宗教を根拠として起こる争いごとについてはどうだ？
宗教自体は完璧だがそれにかかわる人間の問題だということか？
その人間を導けない宗教はなんだ？
そもそもあなた方の言う宗教とは何教をさすんだ？宗教は全部いいのか？何教は良くて何教は悪いんだ？
847 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 12:07:24 ID:rPupVBsK
>>846
とても博識な方のようですねｗ
人間というのは究極的には、日本語で言うところの
「宗教」あるいは「宗教的」なものと不可分です。
これは人間が知性を持った存在であるから、
人間が人間である限り逃れられないという事でしょう。
> それに宗教を根拠として起こる争いごとについてはどうだ？
具体的には？
> 宗教自体は完璧だがそれにかかわる人間の問題だということか？
仏教的に言えば、完璧かどうでないかではなく、世界をどう認識するかという
事でしょう。キリスト教的には、完璧なのは神だけで、人間は不完全である。
その不完全さを恥じる事は無い。神とその子イエズスは無条件でその
不完全な人間を愛してくださるという事でしょう。
> その人間を導けない宗教はなんだ？
導けない導かれているは、さまざまな局面で解釈がかわってくるのでは
ないでしょうか？ｗ
> そもそもあなた方の言う宗教とは何教をさすんだ？宗教は全部いいのか？何教は良くて何教は悪いんだ？
それは誰にもわかりません。
信仰の強い人は、自らの信仰に深い信頼を持っているでしょうね。
とても博識な方のようですねｗ
人間というのは究極的には、日本語で言うところの
「宗教」あるいは「宗教的」なものと不可分です。
これは人間が知性を持った存在であるから、
人間が人間である限り逃れられないという事でしょう。
> それに宗教を根拠として起こる争いごとについてはどうだ？
具体的には？
> 宗教自体は完璧だがそれにかかわる人間の問題だということか？
仏教的に言えば、完璧かどうでないかではなく、世界をどう認識するかという
事でしょう。キリスト教的には、完璧なのは神だけで、人間は不完全である。
その不完全さを恥じる事は無い。神とその子イエズスは無条件でその
不完全な人間を愛してくださるという事でしょう。
> その人間を導けない宗教はなんだ？
導けない導かれているは、さまざまな局面で解釈がかわってくるのでは
ないでしょうか？ｗ
> そもそもあなた方の言う宗教とは何教をさすんだ？宗教は全部いいのか？何教は良くて何教は悪いんだ？
それは誰にもわかりません。
信仰の強い人は、自らの信仰に深い信頼を持っているでしょうね。
848 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 12:27:22 ID:5QOW7SHZ
> それに宗教を根拠として起こる争いごとについてはどうだ？
>具体的には？
ヒトラーもそうアルカイダもそう宗教戦争なんてのもあったよね
大体どんな争いも大義名分を宗教に求めるだろう？
>信仰の強い人は、自らの信仰に深い信頼を持っているでしょうね。
そうやってうやむやにするあたりはさすがに宗教人だね
何が起こってもご加護のおかげでその程度で済んだと？ｗ
すばらしい商売人だよ
>具体的には？
ヒトラーもそうアルカイダもそう宗教戦争なんてのもあったよね
大体どんな争いも大義名分を宗教に求めるだろう？
>信仰の強い人は、自らの信仰に深い信頼を持っているでしょうね。
そうやってうやむやにするあたりはさすがに宗教人だね
何が起こってもご加護のおかげでその程度で済んだと？ｗ
すばらしい商売人だよ
850 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 12:34:34 ID:rPupVBsK
>>848
> ヒトラーもそうアルカイダもそう宗教戦争なんてのもあったよね
> 大体どんな争いも大義名分を宗教に求めるだろう？
ヒトラーは自らのナチの思想を新たな世界の基準にしようと
した点で、共産主義とほぼ同じカテゴリーであると見ていいでしょうね。
アルカイダは、イスラムの過激な原理主義の申し子で、
本当はそんなものは少数派なんですが、親元のタリバンはまかり間違って、
アフガンの政権を取ってしまいましたね。
これは原理主義とカルトの問題です。
これは宗教的である人間が常に陥る危険性がある事柄で、
その害悪も大きい。
それは、「無宗教」であると信じられている社会、
社会の規範や共同体が崩壊した社会でこそ最も警戒されるべき事でしょう。
> >信仰の強い人は、自らの信仰に深い信頼を持っているでしょうね。
> そうやってうやむやにするあたりはさすがに宗教人だね
> 何が起こってもご加護のおかげでその程度で済んだと？ｗ
ここで私がこの宗教は良くてこれは駄目と言ったところで
どういった意味があるのでしょうか？ｗ
まあ、カルトは公共の福祉と霊性の問題で危険な団体は多いですけれどね。
> すばらしい商売人だよ
別に宗教活動を生業にはしておりませんが？ｗ
あ、マジレスするところではなかったですね。これは失礼。
> ヒトラーもそうアルカイダもそう宗教戦争なんてのもあったよね
> 大体どんな争いも大義名分を宗教に求めるだろう？
ヒトラーは自らのナチの思想を新たな世界の基準にしようと
した点で、共産主義とほぼ同じカテゴリーであると見ていいでしょうね。
アルカイダは、イスラムの過激な原理主義の申し子で、
本当はそんなものは少数派なんですが、親元のタリバンはまかり間違って、
アフガンの政権を取ってしまいましたね。
これは原理主義とカルトの問題です。
これは宗教的である人間が常に陥る危険性がある事柄で、
その害悪も大きい。
それは、「無宗教」であると信じられている社会、
社会の規範や共同体が崩壊した社会でこそ最も警戒されるべき事でしょう。
> >信仰の強い人は、自らの信仰に深い信頼を持っているでしょうね。
> そうやってうやむやにするあたりはさすがに宗教人だね
> 何が起こってもご加護のおかげでその程度で済んだと？ｗ
ここで私がこの宗教は良くてこれは駄目と言ったところで
どういった意味があるのでしょうか？ｗ
まあ、カルトは公共の福祉と霊性の問題で危険な団体は多いですけれどね。
> すばらしい商売人だよ
別に宗教活動を生業にはしておりませんが？ｗ
あ、マジレスするところではなかったですね。これは失礼。
851 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 16:49:09 ID:XWAFhw0G
宗教にすがる現実逃避者は恥ずかしい。
852 ：andA：2005/06/10(金) 17:39:25 ID:sXgIqIzL
宗教を信仰している人はきっと目立たないんです。
良い事をして、マスコミに取り上げられたりするわけじゃないですから。
取り上げられるのは事件を起こした信仰者。
悪い所しか世間に流れないから、危険、怖いってなるんですね・・・。
こういうサイトがあるんだから、何か変わらないのかなぁ。
無宗教といろんな宗教が交えて話をするのって大事だと思うよ～
良い事をして、マスコミに取り上げられたりするわけじゃないですから。
取り上げられるのは事件を起こした信仰者。
悪い所しか世間に流れないから、危険、怖いってなるんですね・・・。
こういうサイトがあるんだから、何か変わらないのかなぁ。
無宗教といろんな宗教が交えて話をするのって大事だと思うよ～
853 ：ありがとう宗教：2005/06/10(金) 17:44:09 ID:sb4vuY9+
ありがとうございます。
854 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 21:09:23 ID:XWAFhw0G
宗教患者は目立つよ。目が虚ろで、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ独り言が多い。不潔な感じ。
どうも宗教という言葉の意味が各々違うようだ。
856 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 00:34:06 ID:wjFNeKLO
>これは原理主義とカルトの問題です。
結局どの宗教も出だしは同じようなところにありそれが信者によって派生していくわけだがその過程で極端な
解釈やオタク的な解釈をする人が現われ変な方向に行く・・
その「人」や「人たち」が悪くて宗教そのものが悪いわけじゃないと言いたいのだろうが果たしてそうだろうか
そのような者が出てくるのは現在ある宗教の性質上必然的なことだろう
○○教などといった集合を作ること自体が問題でありそういう集合を作れば変な者は出るし対立も起こる
信仰する精神は尊いのかもしれないが宗教という形で正常を維持することは不可能である
ゆえに宗教してますと公言する人は怖いし避けられることになる
生理的に嫌われる
結局どの宗教も出だしは同じようなところにありそれが信者によって派生していくわけだがその過程で極端な
解釈やオタク的な解釈をする人が現われ変な方向に行く・・
その「人」や「人たち」が悪くて宗教そのものが悪いわけじゃないと言いたいのだろうが果たしてそうだろうか
そのような者が出てくるのは現在ある宗教の性質上必然的なことだろう
○○教などといった集合を作ること自体が問題でありそういう集合を作れば変な者は出るし対立も起こる
信仰する精神は尊いのかもしれないが宗教という形で正常を維持することは不可能である
ゆえに宗教してますと公言する人は怖いし避けられることになる
生理的に嫌われる
857 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 00:38:36 ID:F2E7A06/
恥ずかしいと思ってるからよけいはまりこむのでは？
性格で言えば「断り方」「断ること」を知らない人は
引っかかりやすいから気をつけてね
なんかあやしいと思いつつ、一回だけとお付き合いしちゃうと
それが既成事実となりつけ込まれる
性格で言えば「断り方」「断ること」を知らない人は
引っかかりやすいから気をつけてね
なんかあやしいと思いつつ、一回だけとお付き合いしちゃうと
それが既成事実となりつけ込まれる
858 ：神を信じる者は幸い：2005/06/11(土) 09:07:58 ID:vvUix/Hp
その人は神の国に招かれるでしょう。
宗教をもつのは人間だけ。
人間だけが神を礼拝できる。
なぜか？
神は知性に宿るからである。
知性のない人は神を感じない。
神を感じない人には宗教は必要なし。
宗教心、信仰心は、その人の知性の高さを表す。
宗教をもつのは人間だけ。
人間だけが神を礼拝できる。
なぜか？
神は知性に宿るからである。
知性のない人は神を感じない。
神を感じない人には宗教は必要なし。
宗教心、信仰心は、その人の知性の高さを表す。
859 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 12:06:24 ID:OqU+LpLM
>>858
(´∀｀)ﾅﾙﾎﾛ
(´∀｀)ﾅﾙﾎﾛ
860 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 12:14:53 ID:xV7+FaTc
>>855
必ず神が出てくるよね
必ず神が出てくるよね
選民思想の元だな。
862 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 13:33:57 ID:VhPE5ghm
>>858
人間以外の生物は人間より劣っていると？
宗教心を持たない人は劣っていると？
穏便無な口調で書いてるつもりだろが要するに喧嘩売ってるんだよね？
ほらみろ・・・宗教は争いを生むじゃないか
身をもって証明してくれてありがとう
人間以外の生物は人間より劣っていると？
宗教心を持たない人は劣っていると？
穏便無な口調で書いてるつもりだろが要するに喧嘩売ってるんだよね？
ほらみろ・・・宗教は争いを生むじゃないか
身をもって証明してくれてありがとう
863 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 16:52:00 ID:LcZlbaaJ
神の国やお伽の国を信じる幼稚な宗教患者。自分だけが選ばれた神の代弁者だと思い込んでる痛いやつら。
これはカルトでこれは宗教という線引きが無いからなぁ。キリスト教系の選民思想には
腹が立つ。俺たちが宗教は文化だ哲学だと言ってるのを台無しにしてくれる。
（宗教＝哲学とはちょっと違うが）
腹が立つ。俺たちが宗教は文化だ哲学だと言ってるのを台無しにしてくれる。
（宗教＝哲学とはちょっと違うが）
865 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 10:58:23 ID:+Ch+BdHy
自分のために祈る人ばかりの世の中じゃ何言っても無駄
866 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 11:04:30 ID:+Ch+BdHy
宗教なんてしなくても己を律して他人を思いやる・・それだけでいいじゃないか
なぜご大層な建物を建てたり徒党を組んだりする必要がある？
徒党を組ますからそれが変に力を持ち政治にまで影響を及ぼしたりする
変な教えがあるから余計おかしくなるんだよ
死者を弔ったりすることはもう商売でいいじゃないか
なぜご大層な建物を建てたり徒党を組んだりする必要がある？
徒党を組ますからそれが変に力を持ち政治にまで影響を及ぼしたりする
変な教えがあるから余計おかしくなるんだよ
死者を弔ったりすることはもう商売でいいじゃないか
867 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 11:31:05 ID:+Ch+BdHy
神や仏の存在は必要か？
そんなものに頼らないと・・たとえば天国地獄や天罰といったようなことを使わないと天下泰平は実現できないのか
確かに常識や目に見えることだけでは説明しがたいことはあるだろうがそれを神や仏のなせる業だと言い
恐れおののかせないと人々の心は一つにならないのか？
そんなものに頼らないと・・たとえば天国地獄や天罰といったようなことを使わないと天下泰平は実現できないのか
確かに常識や目に見えることだけでは説明しがたいことはあるだろうがそれを神や仏のなせる業だと言い
恐れおののかせないと人々の心は一つにならないのか？
誰にでも優しい人
についてどう考えますか？
俺は信用できない。
俺は信用できない。
870 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 11:34:20 ID:L3kIczA+
宗教にすがる恥ずかしい生き方。
872 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 11:40:35 ID:+Ch+BdHy
873 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 11:40:55 ID:YINpKEet
宗教は迷信、、、つまり荒唐無稽な人の作り話
>>872
> >>871
> それに神や仏は必要か？
> 信仰か？教育じゃないのか？
新渡戸稲造の「武士道」がわかりやすくていいと思いますが、
教育の源泉はその社会（文明）が共通して持つ伝統を背景にした
共通の価値観、つまりは宗教的価値観に由来します。
例外として近代以降は共産主義などがありますね。
日本も長らくというか今でも左翼である日教組が教育現場で
教員として活動していますから、その点では社会主義国だと
言えるかもしれません。
> >>871
> それに神や仏は必要か？
> 信仰か？教育じゃないのか？
新渡戸稲造の「武士道」がわかりやすくていいと思いますが、
教育の源泉はその社会（文明）が共通して持つ伝統を背景にした
共通の価値観、つまりは宗教的価値観に由来します。
例外として近代以降は共産主義などがありますね。
日本も長らくというか今でも左翼である日教組が教育現場で
教員として活動していますから、その点では社会主義国だと
言えるかもしれません。
875 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 11:44:34 ID:+Ch+BdHy
876 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 11:47:27 ID:+Ch+BdHy
>>876
> >>874
> 「教育」を「宗教」と言おうがなんと言おうがかまわないが・・
> 神や仏は必要か？と聞いているんだ
> グチャグチャわけのわからないことを並べてくれとは言っていない
ははｗ
神仏が必要か否か？ｗ
必要な人は必要だし、必要で無い人は必要無いでしょうｗ
ただ、人間が人間である以上は、
宗教的なものからは逃れられません。
> >>874
> 「教育」を「宗教」と言おうがなんと言おうがかまわないが・・
> 神や仏は必要か？と聞いているんだ
> グチャグチャわけのわからないことを並べてくれとは言っていない
ははｗ
神仏が必要か否か？ｗ
必要な人は必要だし、必要で無い人は必要無いでしょうｗ
ただ、人間が人間である以上は、
宗教的なものからは逃れられません。
878 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 12:01:01 ID:+Ch+BdHy
宗教的なもの・・という言い方をすれば全てが含まれるからな
「自分を律する」「他人を思いやる」この言葉も目に見えるものは無いから「宗教的なもの」なのだろうな
さらに聞くが宗教＝神・仏ではないということか？
なぜ必要な人はそんなものが必要なのか？
なぜ徒党を組む？
「自分を律する」「他人を思いやる」この言葉も目に見えるものは無いから「宗教的なもの」なのだろうな
さらに聞くが宗教＝神・仏ではないということか？
なぜ必要な人はそんなものが必要なのか？
なぜ徒党を組む？
879 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 12:08:18 ID:XormsGDZ
仏とは悟った人の呼称であり、実在の人物であるお釈迦様のニックネームです。
お釈迦様は最初５人の修業仲間に自分の考えを伝えました。するとその５人もその教えを理解しました。そのうちに、教えを学びたい人がどんどん増えたわけです。
徒党を組むために人を集めたのではなく、教えを学びたい人がどんどん集まったから、結果として教団になったのです。
お釈迦様は最初５人の修業仲間に自分の考えを伝えました。するとその５人もその教えを理解しました。そのうちに、教えを学びたい人がどんどん増えたわけです。
徒党を組むために人を集めたのではなく、教えを学びたい人がどんどん集まったから、結果として教団になったのです。
880 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 12:09:58 ID:+Ch+BdHy
仏像は何を表しているのか？
881 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 12:20:19 ID:XormsGDZ
>>880 仏の象徴です。千手観音だと、たくさんの手で人々を導こうという、慈悲の精神を表しています。
仏像の手をよく見ると、指と指の間にカッパのように水かきがあります。これは、人々をもれなく救うぞという慈悲を表現しています。
耳たぶが大きいのは、人々の声をよく聴くぞという意味です。
仏像の手をよく見ると、指と指の間にカッパのように水かきがあります。これは、人々をもれなく救うぞという慈悲を表現しています。
耳たぶが大きいのは、人々の声をよく聴くぞという意味です。
名前：名無しさん？[sage] 投稿日：2005/06/12(日) 11:36:28 ID:???
先ほど、ストレスが溜まってたところに宗教活動がきて、頭が爆発した。
飯食いなおそうと思ったけど、吐き気を催した。
このほとんど手をつけてない飯と俺のストレスをどうしてくれるんだ？
やっぱ相手が布教活動家でも殴ったらまずいのかなぁ・・。
先ほど、ストレスが溜まってたところに宗教活動がきて、頭が爆発した。
飯食いなおそうと思ったけど、吐き気を催した。
このほとんど手をつけてない飯と俺のストレスをどうしてくれるんだ？
やっぱ相手が布教活動家でも殴ったらまずいのかなぁ・・。
あまりにもストレスが溜まりすぎて、ただ訪問しにきただけの２人組だったが
今日という日は存在そのものがムカついたので、大体今居そうなところの予想は
ついてたので、暴れたろうと思ったけど見つからなかったorz
しかもあまりの怒りに殴ってやる気だったのがメﾉﾚになってた希ガス。
木ヌ
今日という日は存在そのものがムカついたので、大体今居そうなところの予想は
ついてたので、暴れたろうと思ったけど見つからなかったorz
しかもあまりの怒りに殴ってやる気だったのがメﾉﾚになってた希ガス。
木ヌ
884 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 12:27:49 ID:XormsGDZ
腹立ったのならなおさら、そんなムカつく奴のために傷害罪で訴えられるのはバカらしい。
886 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 13:06:56 ID:QP31Cchv
宗教信者はキチガイだと思えば、腹も立たないよ。逆にこちらから説教して、その
妄想を悟らせたらどうだろう。
それにしても、人の心に土足で上がりこむ宗教の布教は、精神的不法行為として
法律で禁止すべき。
妄想を悟らせたらどうだろう。
それにしても、人の心に土足で上がりこむ宗教の布教は、精神的不法行為として
法律で禁止すべき。
今の日本で一般的な生活をしていると気付きにくいかも知れませんけどねえ
世の中にはねえ想像外の馬鹿というのがいるものなんです。
そんな人たちを律するために、その人たちでも幸せになれるように、宗教は便利なツールなんです。
自分の子供時代を思い出してみてください。
今思えば他愛ない迷信に夜震えた事もあったでしょう。
大人の言う罰にあたらぬよう、いい子にしてようと心掛けた日もあったでしょう。
そういうレベルなんです。
理智的な大人が聞けば笑い話でも彼らにとってはそれが真実なんです。
精神的弱者にもどうか理解と思い遣りを。
世の中にはねえ想像外の馬鹿というのがいるものなんです。
そんな人たちを律するために、その人たちでも幸せになれるように、宗教は便利なツールなんです。
自分の子供時代を思い出してみてください。
今思えば他愛ない迷信に夜震えた事もあったでしょう。
大人の言う罰にあたらぬよう、いい子にしてようと心掛けた日もあったでしょう。
そういうレベルなんです。
理智的な大人が聞けば笑い話でも彼らにとってはそれが真実なんです。
精神的弱者にもどうか理解と思い遣りを。
こいつらもカルトと同じだな。
>>887
一度、好き嫌いはあるでしょうが、西部邁や佐伯啓思、あるいは富永健一や
新渡戸稲造の「武士道」でもいいですから、社会学系の良書を読まれては
いかがでしょうか？ｗ
宗教解説の良書も多いですが、まずお読みにならないでしょうしね。
文明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%98%8E
「ある学説によれば、文明とは文化的同一性であり、家族・部族・故郷・国家・地域
などよりも広く、個人が強く識別するところの最も広範囲なアイデンティティーに
相当するという。文明はふつう、宗教や他の信仰体系に結びつけられる。」
一度、好き嫌いはあるでしょうが、西部邁や佐伯啓思、あるいは富永健一や
新渡戸稲造の「武士道」でもいいですから、社会学系の良書を読まれては
いかがでしょうか？ｗ
宗教解説の良書も多いですが、まずお読みにならないでしょうしね。
文明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%98%8E
「ある学説によれば、文明とは文化的同一性であり、家族・部族・故郷・国家・地域
などよりも広く、個人が強く識別するところの最も広範囲なアイデンティティーに
相当するという。文明はふつう、宗教や他の信仰体系に結びつけられる。」
>>878
> なぜ必要な人はそんなものが必要なのか？
> なぜ徒党を組む？
文明＝宗教というのはこれは異論をはさむ学者はほとんどいません。
その意味で社会というのは本来、そうした共通の哲学をもとに
営まれているものです。
これは近代以降もね。
個人で熱心に信仰している人は、なんらかのきっかけで
信仰の必要性に目覚めた人が多いでしょうね。
伴侶を不慮の事故や病気で亡くされたり、
アルコールに溺れた経験があったりとか。
それが、社会共通の哲学が機能していない社会だと、
カルトに騙されやすいというのはあるでしょうね。
共産主義体制が崩壊した直後のロシアとか、
日本とか。
> なぜ必要な人はそんなものが必要なのか？
> なぜ徒党を組む？
文明＝宗教というのはこれは異論をはさむ学者はほとんどいません。
その意味で社会というのは本来、そうした共通の哲学をもとに
営まれているものです。
これは近代以降もね。
個人で熱心に信仰している人は、なんらかのきっかけで
信仰の必要性に目覚めた人が多いでしょうね。
伴侶を不慮の事故や病気で亡くされたり、
アルコールに溺れた経験があったりとか。
それが、社会共通の哲学が機能していない社会だと、
カルトに騙されやすいというのはあるでしょうね。
共産主義体制が崩壊した直後のロシアとか、
日本とか。
891 ：神を信じる者は幸い：2005/06/12(日) 13:38:44 ID:x4YYooM4
その人は神の国に入ります。
人間は死ぬとすべてがおしまいになると思うのですか？
そんなことはありません。
死は霊が肉体からはなれ、その瞬間に裁きを受けて、善を行った人の魂は天の国に入ります。
人を傷つけた人や憎まれた人は天の国に招かれません。
すべての人は、死後再び肉体を得て、復活します。
その時期がいつか、また誰の肉体に復活するかは、すべて主イエス・キリストが決めます。
人間は死ぬとすべてがおしまいになると思うのですか？
そんなことはありません。
死は霊が肉体からはなれ、その瞬間に裁きを受けて、善を行った人の魂は天の国に入ります。
人を傷つけた人や憎まれた人は天の国に招かれません。
すべての人は、死後再び肉体を得て、復活します。
その時期がいつか、また誰の肉体に復活するかは、すべて主イエス・キリストが決めます。
>>891
> 死は霊が肉体からはなれ、その瞬間に裁きを受けて、善を行った人の魂は天の国に入ります。
> 人を傷つけた人や憎まれた人は天の国に招かれません。
この辺は微妙ですねｗ
単立教会なら知りませんがｗ
> 死は霊が肉体からはなれ、その瞬間に裁きを受けて、善を行った人の魂は天の国に入ります。
> 人を傷つけた人や憎まれた人は天の国に招かれません。
この辺は微妙ですねｗ
単立教会なら知りませんがｗ
宗教とは何か？というスレになってきたな。
正義を貫き通す人ほど人を傷付け、憎まれますがね。
その何百倍もの人に感謝されるが。
その何百倍もの人に感謝されるが。
895 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 13:51:13 ID:oZel24bt
>>890
お前この前文明は宗教と同義語ではないって散々論破された奴なんじゃないのか？
お前この前文明は宗教と同義語ではないって散々論破された奴なんじゃないのか？
897 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 16:23:07 ID:+Ch+BdHy
共通の哲学に基づいて営まれるということはわかる
要するに共同生活する上でのルールという意味での宗教（というかどうかは知らんが）だろう
しかし何故そこに神や仏が必要なのかということだ
そしてそのルールは違う集落との間に必ず食い違いが発生して争いが起こる
何故食い違うのか？変な神や極端な考えがあるからじゃないのか？
自分たち以外を否定するような考えがあるからじゃないのか？
悪いことはカルトのせいにして逃げるがはたから見たらさほど違いは無い
っていうか基本的には同じだ
要するに共同生活する上でのルールという意味での宗教（というかどうかは知らんが）だろう
しかし何故そこに神や仏が必要なのかということだ
そしてそのルールは違う集落との間に必ず食い違いが発生して争いが起こる
何故食い違うのか？変な神や極端な考えがあるからじゃないのか？
自分たち以外を否定するような考えがあるからじゃないのか？
悪いことはカルトのせいにして逃げるがはたから見たらさほど違いは無い
っていうか基本的には同じだ
>>897
> そしてそのルールは違う集落との間に必ず食い違いが発生して争いが起こる
> 何故食い違うのか？変な神や極端な考えがあるからじゃないのか？
> 自分たち以外を否定するような考えがあるからじゃないのか？
それは「宗教」として抜き出して考えるべき問題じゃなくて、
人間が人間である上で避けて通れない事でしょうね。
そういう間違いをする癖がありますからね。
共同体とその外を分けるような。
それは近年の仏教界やキリスト教のような宗教対話に見るように、
相互理解をしていかなければならないという事でしょう。
> 悪いことはカルトのせいにして逃げるがはたから見たらさほど違いは無い
> っていうか基本的には同じだ
それは端なる無知でしょう。
> そしてそのルールは違う集落との間に必ず食い違いが発生して争いが起こる
> 何故食い違うのか？変な神や極端な考えがあるからじゃないのか？
> 自分たち以外を否定するような考えがあるからじゃないのか？
それは「宗教」として抜き出して考えるべき問題じゃなくて、
人間が人間である上で避けて通れない事でしょうね。
そういう間違いをする癖がありますからね。
共同体とその外を分けるような。
それは近年の仏教界やキリスト教のような宗教対話に見るように、
相互理解をしていかなければならないという事でしょう。
> 悪いことはカルトのせいにして逃げるがはたから見たらさほど違いは無い
> っていうか基本的には同じだ
それは端なる無知でしょう。
899 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 16:28:39 ID:+Ch+BdHy
900 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 17:40:42 ID:+Ch+BdHy
宗教の枝葉を見て迷う人あり、この方達を宗教の幹にふれて
もらうためにはどのような方法があるのだろう。
宗教を判った人たちは語ってもしかたがないとでもおもって
いるかのように沈黙している。あるいは語って判る類のもの
ではなく、一人ひとりが悟るものだと言うのだろうか？
もらうためにはどのような方法があるのだろう。
宗教を判った人たちは語ってもしかたがないとでもおもって
いるかのように沈黙している。あるいは語って判る類のもの
ではなく、一人ひとりが悟るものだと言うのだろうか？
902 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 18:01:02 ID:+Ch+BdHy
普通の人には枝葉しか見えないし見ない
だから深々とはまってる人は怖いし気持ち悪い・・
幹に触れてもらおうという考えもおこがましい
自分ひとりでやってるべき・・人にかまうな
だから深々とはまってる人は怖いし気持ち悪い・・
幹に触れてもらおうという考えもおこがましい
自分ひとりでやってるべき・・人にかまうな
>>900
> >>898
> しかし争うとき大義名分を与えるのはその宗教だ
> 相互理解もくそも無いんだほんとは・・○○教という枠を作るからいけないんだ
具体例で言ってくれないとなんとも言いようがないですねえｗ
> >>898
> しかし争うとき大義名分を与えるのはその宗教だ
> 相互理解もくそも無いんだほんとは・・○○教という枠を作るからいけないんだ
具体例で言ってくれないとなんとも言いようがないですねえｗ
904 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 18:23:52 ID:+Ch+BdHy
わかりやすいのは神さんのために飛行機ごとビルに突っ込んだやつらのことだよ
905 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 18:53:41 ID:XormsGDZ
>>899 色々な経緯があったので一概には言えませんが…。
当初は仏像などなくて、法輪や仏の足跡をかたどったシンボルマークみたいなもののみでした。仏教が各地に広がるにつれ、各地の文化や地元の信仰を取り入れて、仏像も作られはじめたようです。
仏教では、誰でも仏に成れるという思想や、過去や未来にも仏は存在するに違いないという思想があります。
また古代インドの宇宙観は、私たちの宇宙のような世界が無数にあるという考えなので、よその宇宙にも仏はいるにちがいないという空想が広がったのでしょう。インドは輪廻転生思想なので、そのような他の世界に生まれ変わる可能性も考えられました。
地球の仏である釈迦は亡くなったので、我々は仏に直に会うことはできないけれど、現在でも仏の存在する世界に往くことができれば、仏から直接教えを受けることができると、憧れたのでしょうね。
当初は仏像などなくて、法輪や仏の足跡をかたどったシンボルマークみたいなもののみでした。仏教が各地に広がるにつれ、各地の文化や地元の信仰を取り入れて、仏像も作られはじめたようです。
仏教では、誰でも仏に成れるという思想や、過去や未来にも仏は存在するに違いないという思想があります。
また古代インドの宇宙観は、私たちの宇宙のような世界が無数にあるという考えなので、よその宇宙にも仏はいるにちがいないという空想が広がったのでしょう。インドは輪廻転生思想なので、そのような他の世界に生まれ変わる可能性も考えられました。
地球の仏である釈迦は亡くなったので、我々は仏に直に会うことはできないけれど、現在でも仏の存在する世界に往くことができれば、仏から直接教えを受けることができると、憧れたのでしょうね。
906 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 18:58:08 ID:XormsGDZ
仏を拝むことは、仏（悟って平安な境地を体得して苦しみを超越した人）の実在を信じ、自分もそのような境地になれるという希望を持つことです。
また、お釈迦様がたくさんの人々を導いて悩みから解放させたように、自分も世のため人のために行動する仏に成るぞという、決意も含んでいます。
また、お釈迦様がたくさんの人々を導いて悩みから解放させたように、自分も世のため人のために行動する仏に成るぞという、決意も含んでいます。
>>904
> わかりやすいのは神さんのために飛行機ごとビルに突っ込んだやつらのことだよ
はははｗ そりゃわかりやすい。
イスラムの原理主義の連中ですね。
まあパレスチナ問題の申し子ですね。
あれをもって宗教が全部いらないとかいう議論があること自体が
わかりませんねえ。
> わかりやすいのは神さんのために飛行機ごとビルに突っ込んだやつらのことだよ
はははｗ そりゃわかりやすい。
イスラムの原理主義の連中ですね。
まあパレスチナ問題の申し子ですね。
あれをもって宗教が全部いらないとかいう議論があること自体が
わかりませんねえ。
908 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 19:42:54 ID:+Ch+BdHy
ルールやマナーとしての宗教？は必要だろうね
でも信仰というのとはちょっと違う・・法以前の決まりごとのようなもので拝むものじゃない
もちろん○○教って言う名称はまったく必要ない枠を作れば中と外が出来る
経典もあんな分厚いものも寓話も要らない
そういう集団は全て商売だと認識する
まあしかし偶像を作ったり拝んだり・・そんなのがないと生きられない人もいるのだろうな・・
かわいそうに・・って感じだ
でも信仰というのとはちょっと違う・・法以前の決まりごとのようなもので拝むものじゃない
もちろん○○教って言う名称はまったく必要ない枠を作れば中と外が出来る
経典もあんな分厚いものも寓話も要らない
そういう集団は全て商売だと認識する
まあしかし偶像を作ったり拝んだり・・そんなのがないと生きられない人もいるのだろうな・・
かわいそうに・・って感じだ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1116028070/758
やれると信じる人間の想像力”でした。
「何世紀もの間、月への探検は途方もない夢物語だと思われていました。
あれほど遠い場所への過酷な旅を成し遂げられるのは神様だけだろうと。
ところが20世紀の始めに機械の翼を手に入れた人類は重力に逆らって空に飛びあがり、
可能性の領域を広げました。
それ以来、月は地球にいる者にとって、手の届かない場所ではなくなったのです。
空へ飛ぶ乗り物を作ることが出きるのなら、月まで行く乗り物も作れるはず。
いつ、だれが、どう成し遂げるかはもはや、時間の問題でした。
1968年12月から1972年12月にかけて、24人の男たちが月へ飛びたち、そのうち12人が月面を歩きました。
月という38万キロ彼方のなにもない世界への旅は合計9回行われましたが、常に危険に満ち多額の費用を必要としました。
この旅を実現させた要因は人間という生き物の特性にあるでしょう。
”成し遂げたい”という欲望を持ち、”果てしない時間や、労力や、
自らの命さえささげるほどの情熱”があったからこそ、
気の遠くなるような数々の問題を解決していくことができたのです。
そしてなにより大切だったのは、”できそうにないことを、
やれると信じる人間の想像力”でした。
”出きるはずだと思うこと”。それが地球から月への第一歩となったのです」
やれると信じる人間の想像力”でした。
「何世紀もの間、月への探検は途方もない夢物語だと思われていました。
あれほど遠い場所への過酷な旅を成し遂げられるのは神様だけだろうと。
ところが20世紀の始めに機械の翼を手に入れた人類は重力に逆らって空に飛びあがり、
可能性の領域を広げました。
それ以来、月は地球にいる者にとって、手の届かない場所ではなくなったのです。
空へ飛ぶ乗り物を作ることが出きるのなら、月まで行く乗り物も作れるはず。
いつ、だれが、どう成し遂げるかはもはや、時間の問題でした。
1968年12月から1972年12月にかけて、24人の男たちが月へ飛びたち、そのうち12人が月面を歩きました。
月という38万キロ彼方のなにもない世界への旅は合計9回行われましたが、常に危険に満ち多額の費用を必要としました。
この旅を実現させた要因は人間という生き物の特性にあるでしょう。
”成し遂げたい”という欲望を持ち、”果てしない時間や、労力や、
自らの命さえささげるほどの情熱”があったからこそ、
気の遠くなるような数々の問題を解決していくことができたのです。
そしてなにより大切だったのは、”できそうにないことを、
やれると信じる人間の想像力”でした。
”出きるはずだと思うこと”。それが地球から月への第一歩となったのです」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1116028070/755
NASAにかかわたやつらはみんな可愛そうだな
一生胸のつっかえ背負って生きていかなきゃならんのだろう
もしくわマインドコントロールなら一生自分がどの自分であるかも
わからずに悩んだまま死んで行くんだろうなぁ
NASAにかかわたやつらはみんな可愛そうだな
一生胸のつっかえ背負って生きていかなきゃならんのだろう
もしくわマインドコントロールなら一生自分がどの自分であるかも
わからずに悩んだまま死んで行くんだろうなぁ
911 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 20:05:23 ID:JuqjcvvT
よくよくみるとこのスレはアポロ教徒のたまり場でしかないわけだ。
オウム教徒と似たようなもんさ。
読んだ文章は疑いもなしに、頭に叩き込むだけの低脳集団。
一度信じたら絶対に否定しないあわれな子羊達。
こんなやつら相手にしても無駄骨っすよ。
オウム教徒改宗させるより難しいかもｗ
次スレは
「アポロ教徒が集う会（実質35スレ目）」
で決まりだな。
オウム教徒と似たようなもんさ。
読んだ文章は疑いもなしに、頭に叩き込むだけの低脳集団。
一度信じたら絶対に否定しないあわれな子羊達。
こんなやつら相手にしても無駄骨っすよ。
オウム教徒改宗させるより難しいかもｗ
次スレは
「アポロ教徒が集う会（実質35スレ目）」
で決まりだな。
912 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 20:09:09 ID:JuqjcvvT
さて、世界の中で、日本国の方々ってどう言う、お立場で生活しておられるでしょうか。
アポロ月着信仰のの恩恵で、こんなに豊かな物余り、物捨て捲り生活をエンジョイされて
経済、流通の面でバランスの崩れた超先進文科生活。２ちゃんで反省だらだらで、手助けが
必要な方には国からの専門有料支援介助。一般の方には優しさ発揮して頂かなくても大丈夫ですよ。
安心して、火星で喰って使って、もむだけよ～～♪。 エバラ
アポロ月着信仰のの恩恵で、こんなに豊かな物余り、物捨て捲り生活をエンジョイされて
経済、流通の面でバランスの崩れた超先進文科生活。２ちゃんで反省だらだらで、手助けが
必要な方には国からの専門有料支援介助。一般の方には優しさ発揮して頂かなくても大丈夫ですよ。
安心して、火星で喰って使って、もむだけよ～～♪。 エバラ
913 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 20:51:35 ID:L3kIczA+
異常な独り言だな。リアル患者か。
この板で有名なアレな人だよ。
コテハンは付けないけど、内容のめちゃくちゃさと日本語が不自由なところからすぐにわかる。
コテハンは付けないけど、内容のめちゃくちゃさと日本語が不自由なところからすぐにわかる。
訪問などのあらかさまな布教活動は禁止してくだされ
宗教を頭ごなしに否定する輩に反論してきたが・・・まぁ酷い目に合わされた奴も多かろうが・・・
あからさま所か風俗店以上に強引な客引きをする教団が多いよ。
あからさま所か風俗店以上に強引な客引きをする教団が多いよ。
恥ずかしくても頑張って生きている。
愚者には愚者の役割が或る。
愚者には愚者の役割が或る。
918 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 12:25:51 ID:61GSgI+0
>>916 ひとつの宗教団体に被害にあったからといって「宗教なんて」という批判の仕方をするのは、失恋したあとに「男なんてみんなこうだ」と言うようなもんでしょう。
個々をていねいに判断しないと、差別の原因になります。
個々をていねいに判断しないと、差別の原因になります。
919 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 14:20:10 ID:wf1xJGnx
>>918
現実界に還元できない単なる観念に「最大の」価値を認めるという病理現象は、
すべての宗教について同じ。
ここから、現実や社会常識からの遊離、家庭の崩壊などの「狂気」が生じる。
宗教者も、現実界に生存しているという事実を忘れてはならない。宗教と現実との
折り合いをつけることは「原理的に」不可能である。
現実界に還元できない単なる観念に「最大の」価値を認めるという病理現象は、
すべての宗教について同じ。
ここから、現実や社会常識からの遊離、家庭の崩壊などの「狂気」が生じる。
宗教者も、現実界に生存しているという事実を忘れてはならない。宗教と現実との
折り合いをつけることは「原理的に」不可能である。
>>919
どこを縦読みするんですか？
どこを縦読みするんですか？
921 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/06/13(月) 15:01:04 ID:US0u+FmT
>>919
＞宗教者も、現実界に生存しているという事実を忘れてはならない。宗教と現実との
＞折り合いをつけることは「原理的に」不可能である。
そんなことはないです。
私は禅宗に傾倒してますけど、禅は非常に現実的です。
オウムの村井は、何故殺されてしまったんだろう？
って、ッフとおもい、今ネットで勉強してるのですが、
やはりバックがあったのですね(>_<)
教団の信者は、鉄砲玉にされたあげく消されてしまって、
気の毒でしたね。
あまり宗教には関わらん方がいいかもしれません。
利用されるだけです。
利用されないのは、団体に入らない方がいい。
それなら被害もない。
＞宗教者も、現実界に生存しているという事実を忘れてはならない。宗教と現実との
＞折り合いをつけることは「原理的に」不可能である。
そんなことはないです。
私は禅宗に傾倒してますけど、禅は非常に現実的です。
オウムの村井は、何故殺されてしまったんだろう？
って、ッフとおもい、今ネットで勉強してるのですが、
やはりバックがあったのですね(>_<)
教団の信者は、鉄砲玉にされたあげく消されてしまって、
気の毒でしたね。
あまり宗教には関わらん方がいいかもしれません。
利用されるだけです。
利用されないのは、団体に入らない方がいい。
それなら被害もない。
922 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/06/13(月) 15:05:13 ID:US0u+FmT
ttp://posting.hp.infoseek.co.jp/oum.htm
オウム真理教と北朝鮮の関係
オウム真理教と北朝鮮の関係
>>921
> あまり宗教には関わらん方がいいかもしれません。
> 利用されるだけです。
> 利用されないのは、団体に入らない方がいい。
> それなら被害もない。
それならカルトにはかかわらん方がいいって言った方がいいのでは？ｗ
禅も立派な宗教行為ですからね。
> あまり宗教には関わらん方がいいかもしれません。
> 利用されるだけです。
> 利用されないのは、団体に入らない方がいい。
> それなら被害もない。
それならカルトにはかかわらん方がいいって言った方がいいのでは？ｗ
禅も立派な宗教行為ですからね。
924 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/06/13(月) 16:58:16 ID:US0u+FmT
>>923
＞それならカルトにはかかわらん方がいいって言った方がいいのでは？ｗ
カルトか？カルトじゃないか？
なんて分別して教団に入信する人は稀かとおもいます。
カルトじゃない宗教教団というのは、私は自信をもって言えるとこはないですね。
宗教教団。というだけで胡散臭いものを感じてしまいます。
基本的には「君子危うきに近寄らず」かとおもいます。
＞それならカルトにはかかわらん方がいいって言った方がいいのでは？ｗ
カルトか？カルトじゃないか？
なんて分別して教団に入信する人は稀かとおもいます。
カルトじゃない宗教教団というのは、私は自信をもって言えるとこはないですね。
宗教教団。というだけで胡散臭いものを感じてしまいます。
基本的には「君子危うきに近寄らず」かとおもいます。
925 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 17:08:07 ID:bNsoKIGu
宗教なんて・・・
ﾊｽﾞｶｼｲ。
ﾊｽﾞｶｼｲ。
927 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/06/13(月) 17:36:00 ID:US0u+FmT
>>929
武士道というのも、ある意味（広義）においてはカルトチックなんでしょうね。
そういう意味でしたら禅も、その範疇かもしれません。
（私はあえて否定はしません）
太平洋戦争においては、ほとんどの邦人は洗脳されていた。
若き特攻少年の冥福を、お祈り申し上げます。
武士道というのも、ある意味（広義）においてはカルトチックなんでしょうね。
そういう意味でしたら禅も、その範疇かもしれません。
（私はあえて否定はしません）
太平洋戦争においては、ほとんどの邦人は洗脳されていた。
若き特攻少年の冥福を、お祈り申し上げます。
>>927
> >>929
> 武士道というのも、ある意味（広義）においてはカルトチックなんでしょうね。
> そういう意味でしたら禅も、その範疇かもしれません。
> （私はあえて否定はしません）
> 太平洋戦争においては、ほとんどの邦人は洗脳されていた。
> 若き特攻少年の冥福を、お祈り申し上げます。
正に、大政翼賛会が成立して統合参謀本部が実権を握ってからは
我が国全体が国家神道カルトの中にあったと言っていいでしょう。
ここで間違えてはいけないのは、国家神道とは、明治以降に
かなり人工的に作られたものだと言うことです。
日本では、伝統的に神仏が融合した形で運営されてきました。
名のある仏閣の中に社があるのを見ても明らかです。
それを開国と攘夷といった文明的な屈折を経験して無理やり
古代化してしまった面というのはあるでしょうね。
産業面や科学技術の面では近代化したのに。
その後敗戦でまた文明的な転換を迎えます。
その意味で我が国は二重に文明の背骨である哲学を
失ったと言えるでしょう。その意味で文明的な後輩はロシアの比ではないでしょうね。
> >>929
> 武士道というのも、ある意味（広義）においてはカルトチックなんでしょうね。
> そういう意味でしたら禅も、その範疇かもしれません。
> （私はあえて否定はしません）
> 太平洋戦争においては、ほとんどの邦人は洗脳されていた。
> 若き特攻少年の冥福を、お祈り申し上げます。
正に、大政翼賛会が成立して統合参謀本部が実権を握ってからは
我が国全体が国家神道カルトの中にあったと言っていいでしょう。
ここで間違えてはいけないのは、国家神道とは、明治以降に
かなり人工的に作られたものだと言うことです。
日本では、伝統的に神仏が融合した形で運営されてきました。
名のある仏閣の中に社があるのを見ても明らかです。
それを開国と攘夷といった文明的な屈折を経験して無理やり
古代化してしまった面というのはあるでしょうね。
産業面や科学技術の面では近代化したのに。
その後敗戦でまた文明的な転換を迎えます。
その意味で我が国は二重に文明の背骨である哲学を
失ったと言えるでしょう。その意味で文明的な後輩はロシアの比ではないでしょうね。
930 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 17:53:32 ID:eDcc1nxj
祈ったり拝んだり神仏を作ったり偶像や建物を作ることは全てカルト
まったく必要の無いこと
ルール・常識・マナー・礼儀という面だけあればいい
まったく必要の無いこと
ルール・常識・マナー・礼儀という面だけあればいい
931 ：↑：2005/06/13(月) 18:05:56 ID:5dU8A5lS
個人的な意見は述べないように。
932 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 18:06:04 ID:8iIp1z2T
>>921
机先生、いつもありがとうございます。
ところで、禅をやると、関節をこわしたり、痔になったりしませんか。それが一番
心配です。
それから、北朝鮮といえば共産主義。マルクスは、唯物論、無神論を標榜している
が、実際は、ヘーゲル直系の観念論。実在し得ない「共産主義ユートピア（神の国）」
の観念信仰。彼の「下部構造」には「上部構造」であるはずの「精神性」「抽象性」
が混入している。だから「擬似宗教」であり、宗教とは信じる神が違うだけ。そのため
熱狂的な「信者」が発生し、史上稀な大殺戮の原因となったと思います。オウムとの
親和性があるのも当然です。
机先生、いつもありがとうございます。
ところで、禅をやると、関節をこわしたり、痔になったりしませんか。それが一番
心配です。
それから、北朝鮮といえば共産主義。マルクスは、唯物論、無神論を標榜している
が、実際は、ヘーゲル直系の観念論。実在し得ない「共産主義ユートピア（神の国）」
の観念信仰。彼の「下部構造」には「上部構造」であるはずの「精神性」「抽象性」
が混入している。だから「擬似宗教」であり、宗教とは信じる神が違うだけ。そのため
熱狂的な「信者」が発生し、史上稀な大殺戮の原因となったと思います。オウムとの
親和性があるのも当然です。
933 ：↑：2005/06/13(月) 18:07:36 ID:5dU8A5lS
観念でなぜ悪い？
934 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 18:19:55 ID:8iIp1z2T
935 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/06/13(月) 18:20:22 ID:US0u+FmT
>>928
東シナ海の利権（地下資源）をめぐって、２ちゃん某板では禿しく議論してますね。
おそらくは書き込みしてるのは、ヒッキ‐とかロリコンとかの低所得者でしょうけど。
書き込み内容は右傾化のもの。
あの利権で儲かるのは、ほんの一部の資本家です。
そこを分かっているのでしょうか？
ようやく政府は本腰を入れ、国家プロジェクトで資源調査をするらしいけど、
はたしてそれで国家債務を少しでも減らすことができるか？疑問です。
貧乏人は、いつの時代でもオコボレってのは頂戴できない仕組みになってる。
＞その意味で我が国は二重に文明の背骨である哲学を
＞失ったと言えるでしょう。その意味で文明的な後輩はロシアの比ではないでしょうね。
そうですね。
２ちゃんの書き込みをロムると、そんな気がしますね。
果たして今後の日本は大丈夫なんでしょうか？
これ以上、ニートとかロリコンが増えないでもらいたいですね。
東シナ海の利権（地下資源）をめぐって、２ちゃん某板では禿しく議論してますね。
おそらくは書き込みしてるのは、ヒッキ‐とかロリコンとかの低所得者でしょうけど。
書き込み内容は右傾化のもの。
あの利権で儲かるのは、ほんの一部の資本家です。
そこを分かっているのでしょうか？
ようやく政府は本腰を入れ、国家プロジェクトで資源調査をするらしいけど、
はたしてそれで国家債務を少しでも減らすことができるか？疑問です。
貧乏人は、いつの時代でもオコボレってのは頂戴できない仕組みになってる。
＞その意味で我が国は二重に文明の背骨である哲学を
＞失ったと言えるでしょう。その意味で文明的な後輩はロシアの比ではないでしょうね。
そうですね。
２ちゃんの書き込みをロムると、そんな気がしますね。
果たして今後の日本は大丈夫なんでしょうか？
これ以上、ニートとかロリコンが増えないでもらいたいですね。
馬鹿らしっ
937 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/06/13(月) 18:48:29 ID:US0u+FmT
>>932
＞ところで、禅をやると、関節をこわしたり、痔になったりしませんか。
脱肛みたくなりますね。
夜になると肛門の周囲が痒くなる。
脱肛はなかなか治りません。
痒みは軟膏とかを塗る以外にないですね。
病院とかへ行けばいいんでしょうけど、逝くほどでもないかと、
家庭療法をしてますが。
唯物弁証法では、何度も議論をして結論を導きだすわけですね。
（だから民主主義人民共和国となる）
私は社会主義というのは、そういうイメージがあったですが、
北朝鮮では、貴殿がいうように社会主義とは異質ですね。
マルクスは１９世紀末の英国貧民街をモチーフにして唯物史観を考えたらしいけど、
この史観が見事に外れてしまった。
世界は、資本家とプロレタリアの対立じゃなくて、債権国と債務国という国自体が分かれる羽目になった。
そんなことを１９世紀に想像できただろうか？
できないでしょうね。
産業革命で景気がよくなる一方でしたから。
＞ところで、禅をやると、関節をこわしたり、痔になったりしませんか。
脱肛みたくなりますね。
夜になると肛門の周囲が痒くなる。
脱肛はなかなか治りません。
痒みは軟膏とかを塗る以外にないですね。
病院とかへ行けばいいんでしょうけど、逝くほどでもないかと、
家庭療法をしてますが。
唯物弁証法では、何度も議論をして結論を導きだすわけですね。
（だから民主主義人民共和国となる）
私は社会主義というのは、そういうイメージがあったですが、
北朝鮮では、貴殿がいうように社会主義とは異質ですね。
マルクスは１９世紀末の英国貧民街をモチーフにして唯物史観を考えたらしいけど、
この史観が見事に外れてしまった。
世界は、資本家とプロレタリアの対立じゃなくて、債権国と債務国という国自体が分かれる羽目になった。
そんなことを１９世紀に想像できただろうか？
できないでしょうね。
産業革命で景気がよくなる一方でしたから。
938 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 22:58:18 ID:eDcc1nxj
939 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 07:28:56 ID:fbKkCJOO
存在しないものを熱心に祈る恥ずかしい原始人。
940 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 08:20:46 ID:9tUrux3E
941 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 10:23:32 ID:t7xo6eft
942 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 10:32:44 ID:t7xo6eft
944 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 14:16:39 ID:t7xo6eft
宗教家じゃない宗教は・・だ
945 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 11:28:22 ID:tFPkLfbl
宗教なんて恥ずかしいよ。きしょい。
946 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 12:31:25 ID:CF73d3+Q
>>945 お祭りも行かないの？
947 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/06/15(水) 13:03:02 ID:4JbL+xmH
私がＰＣ始めたころに、ある女子大生がネットに裸を晒した。
この時は大騒ぎになりました。
やはりショッキングだったのでしょう。
そういうことは慣れてませんから。
あれから今や、そんなに年月は経過してないですが・・・
素人の女性が平気で、もっと過激な画像をネットに流してますね。
「恥ずかしい」って気持ちもなくなってしまった。
女性はやはり「恥じらい」がないと・・・
魅力は半減してしまいます。
女性は、ある程度の恥じらいがあった方がいいです。
この時は大騒ぎになりました。
やはりショッキングだったのでしょう。
そういうことは慣れてませんから。
あれから今や、そんなに年月は経過してないですが・・・
素人の女性が平気で、もっと過激な画像をネットに流してますね。
「恥ずかしい」って気持ちもなくなってしまった。
女性はやはり「恥じらい」がないと・・・
魅力は半減してしまいます。
女性は、ある程度の恥じらいがあった方がいいです。
無宗教家が一番宗教に対して真摯
949 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 18:21:55 ID:/4jUW3yY
聖 鳳(岡田光玉)師 述 み教え集 (昭和42年) 1987年3版(崇教)
昭和四十二年五月度月始祭ご教示要旨
(P85) 皆さんは、文明期は今だと思っていますが、けっしてそうではないのです。超古代にはすばらしい
文明時代があったのです。ガラス一つ取り上げてみましても、皆さんにこの前お話しましたように、二十五
万年前のものがある。最近出ました数千年前の日本のガラスは、まるで宝石のように美しいもので、とても
現代の技術ではできないほどの立派な物が発掘されている。そういう文明時代があったのです。
アトランティス文明やその文明の元となったミュー大陸、そのもう一つ前のレムリア大陸というのが、いまは
大西洋、太平洋からインド洋に陥没して海になってしまっています。
こうして沈んでしまった国の人種は、日本人であったことがいずれ実証される。最近はアメリカでも、日本人
であると言い出しております。特にミュー大陸といいまして、いまのアメリカの西海岸のあたりから日本の南端、
オーストラリアの東、インドネシア、カロリン群島のあたりは、ずっと大陸だったのですが、陥没の際、少し残
ったのがこれらの国や島で、日本もちぎれて残っているわけです。
(P87) その大陸に住んでいたのは、まぎれもない日本人であったということが、ハッキリ数冊の本になって出て
いるのです。その本では、それをミュー大陸としている。本当はムー、神の国という意味です。このもうひとつ
前の時代にレムリアという大陸があった。そのレムリアが沈没して、それから太平洋上に今度は、ミュー大陸が
出現した。それがまた陥没して今の大陸になったわけです。
昭和四十二年五月度月始祭ご教示要旨
(P85) 皆さんは、文明期は今だと思っていますが、けっしてそうではないのです。超古代にはすばらしい
文明時代があったのです。ガラス一つ取り上げてみましても、皆さんにこの前お話しましたように、二十五
万年前のものがある。最近出ました数千年前の日本のガラスは、まるで宝石のように美しいもので、とても
現代の技術ではできないほどの立派な物が発掘されている。そういう文明時代があったのです。
アトランティス文明やその文明の元となったミュー大陸、そのもう一つ前のレムリア大陸というのが、いまは
大西洋、太平洋からインド洋に陥没して海になってしまっています。
こうして沈んでしまった国の人種は、日本人であったことがいずれ実証される。最近はアメリカでも、日本人
であると言い出しております。特にミュー大陸といいまして、いまのアメリカの西海岸のあたりから日本の南端、
オーストラリアの東、インドネシア、カロリン群島のあたりは、ずっと大陸だったのですが、陥没の際、少し残
ったのがこれらの国や島で、日本もちぎれて残っているわけです。
(P87) その大陸に住んでいたのは、まぎれもない日本人であったということが、ハッキリ数冊の本になって出て
いるのです。その本では、それをミュー大陸としている。本当はムー、神の国という意味です。このもうひとつ
前の時代にレムリアという大陸があった。そのレムリアが沈没して、それから太平洋上に今度は、ミュー大陸が
出現した。それがまた陥没して今の大陸になったわけです。
950 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 19:52:46 ID:tFPkLfbl
存在しないものを崇めるオバカ信者は恥ずかしい。
951 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/06/15(水) 20:26:39 ID:HNs5lYgU
理想に向かい進歩向上を願わない人には宗教は無用のもの。
>>950
ID:tFPkLfblよ、何を恨んでいるのだ。
ID:tFPkLfblよ、何を恨んでいるのだ。
954 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 23:46:08 ID:tFPkLfbl
理想に向かい進歩向上しようと前向きな人に宗教はいらない。うじうじと被害妄想の人が宗教にすがる。
理想に向かい進歩向上する為に宗教した人は歴史上山ほどいますが？
956 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 01:13:57 ID:bnhH9c/u
存在しない神について、うじうじ妄想する事を進歩とは言いません。日々進歩している科学に対して宗教のような迷信は廃れていっている。
アレキサンダー・ビレンキンを知らないと見える。
アルバート・アインシュタインの名前を知らない人は少ないだろう。
唯物論者と言われる彼だが、彼が信仰のもとに理論を構築したことは
一般に知られていないかもしれない。
唯物論者と言われる彼だが、彼が信仰のもとに理論を構築したことは
一般に知られていないかもしれない。
959 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 01:40:15 ID:gfIXsKZM
>>958
アインシュタインは当然ユダヤ教徒だろうが、「私は、科学で証明される限度に
おいて神を信じる。」「私は、スピノザの神（神即自然）を信じる」と言った。
彼の信仰とは、あるがままの自然の信仰であった。
アインシュタインは当然ユダヤ教徒だろうが、「私は、科学で証明される限度に
おいて神を信じる。」「私は、スピノザの神（神即自然）を信じる」と言った。
彼の信仰とは、あるがままの自然の信仰であった。
960 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 01:49:11 ID:gfIXsKZM
>>952
＞理想に向かい進歩向上を願わない人には宗教は無用のもの。
宗教者のいう「理想」とか「進歩向上」とは、具体的には何か？教典や教祖の言説の
無批判な借り物で、架空の神のためであっても、現実のすべての人間のためのもので
はないではないか。
＞理想に向かい進歩向上を願わない人には宗教は無用のもの。
宗教者のいう「理想」とか「進歩向上」とは、具体的には何か？教典や教祖の言説の
無批判な借り物で、架空の神のためであっても、現実のすべての人間のためのもので
はないではないか。
宗教ってのは元々死の恐怖、現実の辛さから逃げ出すためできた
言わば妄想、神様を信じてりゃ幸せになれる、天国にいける。
ただ宗教は人を洗脳するのが得意なので、お金や権力を集めるために
常に利用されてきた。独断的な善悪の基準を、絶対的なものとして
信者の頭に刷り込む傾向があるので、危険性があると思う。
でも宗教にすがることで、なんとか生きてる人もいる
そういう人を恥ずかしいとおれは思わない。
偏見にまみれてるかもしれないけど、おれの意見です
言わば妄想、神様を信じてりゃ幸せになれる、天国にいける。
ただ宗教は人を洗脳するのが得意なので、お金や権力を集めるために
常に利用されてきた。独断的な善悪の基準を、絶対的なものとして
信者の頭に刷り込む傾向があるので、危険性があると思う。
でも宗教にすがることで、なんとか生きてる人もいる
そういう人を恥ずかしいとおれは思わない。
偏見にまみれてるかもしれないけど、おれの意見です
アインシュタインの神はキリスト教やユダヤ教のような人格のような神ではない。
しかし、アインシュタインに進むべき道を示してくれた。
自然が単純で美しいという信仰は宗教の信仰と同じ物だ。
>>960
いや、現実の生きた人間の為の物だ。そうでない宗教は本当の宗教ではない。
人間の信仰を必要とする神がいたら結滞な宗教だ。
宗教とは共通の哲学と前のほうにレスがあるが、その共通の哲学はその土地の風土から
生まれる。多くはその土地の生活の知恵が詰まっている。
しかし、アインシュタインに進むべき道を示してくれた。
自然が単純で美しいという信仰は宗教の信仰と同じ物だ。
>>960
いや、現実の生きた人間の為の物だ。そうでない宗教は本当の宗教ではない。
人間の信仰を必要とする神がいたら結滞な宗教だ。
宗教とは共通の哲学と前のほうにレスがあるが、その共通の哲学はその土地の風土から
生まれる。多くはその土地の生活の知恵が詰まっている。
963 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 02:07:13 ID:bnhH9c/u
宗教に騙され泣いている人は多い。現代の宗教は悪質なネズミ講。
>>963
全てがそうでもないのだが・・・多い・・・。
全てがそうでもないのだが・・・多い・・・。
965 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 02:12:57 ID:gfIXsKZM
>>961
宗教は、むしろ、信者に死の恐怖を意識させ、強調し、脅かす。信者は、常に死を
意識し、死に怯えながら、一生を送らなければならない。
無宗教者は、死はすべての人間に極めて公平に訪れる自然の摂理だと悟っている
から、充実した一生を送り、後に残る者たちへの愛に満たされて、慫慂として
死に赴くことが出来る。
架空の神を信じ、現実の人間を軽視・否定する宗教者には、悟りも救いもない。
あるのは、自分だけの救いという利己心と、架空の神による自己欺瞞のみ。
宗教は、むしろ、信者に死の恐怖を意識させ、強調し、脅かす。信者は、常に死を
意識し、死に怯えながら、一生を送らなければならない。
無宗教者は、死はすべての人間に極めて公平に訪れる自然の摂理だと悟っている
から、充実した一生を送り、後に残る者たちへの愛に満たされて、慫慂として
死に赴くことが出来る。
架空の神を信じ、現実の人間を軽視・否定する宗教者には、悟りも救いもない。
あるのは、自分だけの救いという利己心と、架空の神による自己欺瞞のみ。
>>961
確かにそういう面もありますね。
聖書の黙示録なんて脅しにしか見えない。
おれのお婆ちゃんは、爺ちゃんが死んでから
仏教にはまっています、もしかしたらそれは
自分の不安や淋しさを誤魔化すためなのかもしれないけど
おれにはそうすることで必死に正気にしがみついているように見えます
だから、おれにはお婆ちゃんに、「そんなことは馬鹿らしいからやめろ」
とは言えません。きっとこれは家族が支えになってやるべき問題なのだろうけど
現実の問題として、難しいみたいです。
自己愛だろうと自己欺瞞だろうと、婆ちゃんに必要なものなら
おれには否定できないのです。きっとこういう人は沢山いるんじゃないでしょうか？
長文失礼しました。
確かにそういう面もありますね。
聖書の黙示録なんて脅しにしか見えない。
おれのお婆ちゃんは、爺ちゃんが死んでから
仏教にはまっています、もしかしたらそれは
自分の不安や淋しさを誤魔化すためなのかもしれないけど
おれにはそうすることで必死に正気にしがみついているように見えます
だから、おれにはお婆ちゃんに、「そんなことは馬鹿らしいからやめろ」
とは言えません。きっとこれは家族が支えになってやるべき問題なのだろうけど
現実の問題として、難しいみたいです。
自己愛だろうと自己欺瞞だろうと、婆ちゃんに必要なものなら
おれには否定できないのです。きっとこういう人は沢山いるんじゃないでしょうか？
長文失礼しました。
>>965は底の浅い宗教しか知らないだけだろう。
968 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 04:28:11 ID:bnhH9c/u
宗教のような妄想に底の高低などない。妄想は妄想。
>>965は底の浅い宗教しか知らず>>968は全く宗教を知らない。
だが底の深いカルトもある訳で、知らない奴がそういうカルトに出会うと
「宗教はなんて奥が深いんだ。」と驚かされて、まんまと引っかかる。
だが底の深いカルトもある訳で、知らない奴がそういうカルトに出会うと
「宗教はなんて奥が深いんだ。」と驚かされて、まんまと引っかかる。
>>961
東大新報
ttp://www.t-shinpo.com/intro-frame.html
「こころの教育」取材班
ttp://www.t-shinpo.com/tokusyu/kkr757.html
「この「人格」を成長・完成させるためには、本能や欲望を抑制する「良心」を
どのように育てるかが問題となってくる。
犯罪心理学の権威である小田晋氏は、子どもに道徳意識を伝えるのに最も
効率的な方法として「昔からのキリスト教の家庭や神道の家庭で行ったように、
父親が食前の祈りを捧げる姿を子どもに見せること、あるいは毎朝神棚に榊を捧げて
拍子を打つ姿をみせること」と説く。こうして子どもは「つねに神様は見ている。
悪いことはできない」と植えつけられていくという。
このように「神仏」を畏怖する心を育てることは、「良心」を育てることにつながる。
なぜなら、他人の目を気にしても処世的になり、良心の成長に直結しないこともあるが、
神仏に対してはごまかすことができないからである。
だから、自分の中の「良心の声」におのずと敏感になっていく。
つまり、「こころの教育」には「宗教的情操教育」が必要であるといえる。」
「確かに、わが国（公立校）では小中高と聖書を学ぶことはおろか仏典を学ぶことすらない。
欧米をはじめとする他国では考えられないことである。
本学で学ぶ留学生たちが一様に驚くのは、宗教に対する日本人東大生の無理解ぶりだと聞く。」
東大新報
ttp://www.t-shinpo.com/intro-frame.html
「こころの教育」取材班
ttp://www.t-shinpo.com/tokusyu/kkr757.html
「この「人格」を成長・完成させるためには、本能や欲望を抑制する「良心」を
どのように育てるかが問題となってくる。
犯罪心理学の権威である小田晋氏は、子どもに道徳意識を伝えるのに最も
効率的な方法として「昔からのキリスト教の家庭や神道の家庭で行ったように、
父親が食前の祈りを捧げる姿を子どもに見せること、あるいは毎朝神棚に榊を捧げて
拍子を打つ姿をみせること」と説く。こうして子どもは「つねに神様は見ている。
悪いことはできない」と植えつけられていくという。
このように「神仏」を畏怖する心を育てることは、「良心」を育てることにつながる。
なぜなら、他人の目を気にしても処世的になり、良心の成長に直結しないこともあるが、
神仏に対してはごまかすことができないからである。
だから、自分の中の「良心の声」におのずと敏感になっていく。
つまり、「こころの教育」には「宗教的情操教育」が必要であるといえる。」
「確かに、わが国（公立校）では小中高と聖書を学ぶことはおろか仏典を学ぶことすらない。
欧米をはじめとする他国では考えられないことである。
本学で学ぶ留学生たちが一様に驚くのは、宗教に対する日本人東大生の無理解ぶりだと聞く。」
971 ：ありがとう宗教（偽善カルト）：2005/06/16(木) 18:16:31 ID:9gORCAbE
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
972 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/06/17(金) 12:21:06 ID:NU5OKePy
>>951
こんにちは(^｡^)
>>970
＞ 効率的な方法として「昔からのキリスト教の家庭や神道の家庭で行ったように、
＞ 父親が食前の祈りを捧げる姿を子どもに見せること、あるいは毎朝神棚に榊を捧げて
＞ 拍子を打つ姿をみせること」と説く。
なるほど。
うちの近くにキリスト教の幼稚園があって、そこはレベルが高かった。
高い、というよりは上流階級とか、そういう上品な家庭の子供が多かった。
月謝は普通の額で、給食とかもないし庭は狭いしで設備はあまり良くないが、
たぶん園の風紀が良かったのだろう。
バザーとかも逝ったことがあるが、質素そのもの・・・
ではあるが、やはり園児はそれなりに行儀が良かった印象がある。
幼児期は、たしかにキリスト教はいいかもしれない。
私の家は普通の家庭なので、チョッと家風には合わないような気がして、
子共は他の幼稚園に入れたけど。
こんにちは(^｡^)
>>970
＞ 効率的な方法として「昔からのキリスト教の家庭や神道の家庭で行ったように、
＞ 父親が食前の祈りを捧げる姿を子どもに見せること、あるいは毎朝神棚に榊を捧げて
＞ 拍子を打つ姿をみせること」と説く。
なるほど。
うちの近くにキリスト教の幼稚園があって、そこはレベルが高かった。
高い、というよりは上流階級とか、そういう上品な家庭の子供が多かった。
月謝は普通の額で、給食とかもないし庭は狭いしで設備はあまり良くないが、
たぶん園の風紀が良かったのだろう。
バザーとかも逝ったことがあるが、質素そのもの・・・
ではあるが、やはり園児はそれなりに行儀が良かった印象がある。
幼児期は、たしかにキリスト教はいいかもしれない。
私の家は普通の家庭なので、チョッと家風には合わないような気がして、
子共は他の幼稚園に入れたけど。
973 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 14:10:30 ID:2HKiptoz
宗教なんて恥ずかしい事やめろよ。
キリスト教は日本に合ってないと思う。