†【初心者】キリスト教＠談話室8【歓迎】†

1 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 23:27 ID:jgbOnm8t

キリスト教に興味のある人は、マターリ書き込んでください。
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

前スレ†††　キリスト教＠談話室　†††

初代 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/
3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084719187/
4 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085452640/
5 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086103947/
6 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086458923/
7http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086962007/

2 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 23:30 ID:CAQe8bo3

>>1
乙かれ～

3 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 23:30 ID:k6SGX1Js

キリスト教会の分裂は、大きな過ち、聖霊の冒涜であり、
キリストの存在を無視することです。

4 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 23:31 ID:k6SGX1Js

サタンは、まだ活動しています。彼は妨害をもたらし、新しい分裂を絶えず奨励し、そして教会そのものであるキリストの体の分裂を望むのです。
私たちは、注意深くあらねばなりません。

5 ：ネットサーファー＠神の國：04/06/18 23:32 ID:vTMoVw0n

天にまします我らが主よ。
このスレが活気あふれたものになりますように
見守りたまえ。
アーメン

6 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 23:35 ID:CAQe8bo3

前スレ>>996
＋質問箱のリーズ様へ

肉体的な苦しみも、精神的な苦しみも本物の地獄だと僕は思うよ。。
誰がなんといっても、その地獄はその人本人と、神御自身にしか、
わかりようは無いものだと思います。
どこかの死んだ彼の世のはてにあるようなものではないし、地の底深くにあるものでもない。

天国も地獄も生きてある、私たちのうちにあるものだと思います。

7 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 23:44 ID:I/bxpVLN

>>3 >>4
　歴史を見て、分裂の直前に何があったか、よく考えてください。
今やカトリックも一枚岩ではないですし、プロテスタントに至っては信者世帯の数だけ
派があると思われるほど分裂していると思います。分裂を生む批判の種、愛を忘れ去
らせる種、そういうものがどこにあるのかをよく考えて、ご自身の考えを書き込んだら
どうでしょうか？

8 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/06/18 23:51 ID:wKbHJ9Zz

ところで、分からないのは、
スタヴローギンは、悪魔をはっきりと見る、といっているのです。
本当に悪魔を見たのか？
いま、あなたを目の当たりにするようにはっきりと見ます。
という会話があります。
また、イワン・カラマゾフは、悪魔をはっきりと見ます。
ドストエフスキーがいうからには、本当のことだと思うのですが、
どういうことなのか、本当に実感できないのです。

9 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 23:53 ID:LBdaOO0L

おまえらもおれも自分に気付いていないんだ

10 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 23:55 ID:CAQe8bo3

>>8
ドフトエフスキーは小説家です。
クリエイターです。
示唆に富んだ作品ですが、それが現実ではありません。
表現手段として借りたものだと僕はおもいますよ？

11 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 23:55 ID:CAQe8bo3

>>9
ま～だいっとんのかい。ｗ

12 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/06/18 23:57 ID:wKbHJ9Zz

>>10
いえいえ、り～ずは、悪魔は実在すると思うのです。

13 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 00:02 ID:W4dbV3sc

>>12
それは当然です。

14 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:02 ID:GrNOUYL3

>>12
キリスト教徒なら、そら悪魔は実在するでしょう。当たり前のことです。
神の霊が目に見えないのに、悪魔は目に見えちゃうとは教えないと思います。
一部の人は悪霊が像に住むと信じているようですが。。。ｗｗｗ

宗教画だってイメージだと僕は思います。
信仰を助ける手段の一つだと思います。
その中から悪魔とは何を指すのか、
天使とは何なのかを悟っていくのが面白いと思いますです。

15 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:02 ID:Z/udo/AG

>>12
キリスト教は、一元論でしょ？
愛だけがあって、
愛のない状態が、罪。

16 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:04 ID:YX3it1w/

>>14
>一部の人は悪霊が像に住むと信じているようですが。。。ｗｗｗ
その人はキリスト教を全く理解していないですね。

17 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/06/19 00:04 ID:gWiI+FHj

>>14
キリスト教では、神は目に見えますよ。
キリストの受肉がそれです。
聖画は、神が人となられたという事実に基づいているのです。

18 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/06/19 00:05 ID:gWiI+FHj

神が人となり、人々の目の前をうろうろされたのなら、
それを絵に描くことはできるはずだというわけです。

19 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:06 ID:KC9GV4jZ

　何でドフトエススキーが言うと本当なのですか？
悪魔をあなたが見たとして、あなたはそれが悪魔であるとわかるとお思いですか？
天使と思うかもしれないし、マリア様だと思うかもしれない。
悪魔を見たいなどと思っているとそういうものに憑かれた人があなたによって来ますよ。
「あなたの主は、イエス・キリストですか？」と必ず聞いて
はっきりと「私の主は、イエス・キリストです。」と答えないものは否定してくださいね。
　蛇足ですが、ドフトエフスキーは分裂症気質だと言われていて、悪魔を妄想していた
のだと自分は考えます。悪魔は、賢くて一人では手に負えませんよ。自分は、
キリスト教の信者ですが、何度も倒れていたと感じている者です。それが立ち直るのは
他者の祈りや愛、自分を必要とする者の切なる願いのおかげなのです。
ですから、あなたも悪魔を見るなんて馬鹿馬鹿しいことを考えずに、
自分が倒れても、自分を必要として神に祈り回復を願ってくれるような信仰者の友人や
師をお持ちになってください。悪の巧妙さを打ち砕くのは確信のある愛に裏付けられた
信仰の友や牧者、兄弟姉妹との繋がりですよ、きっと。

20 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 00:06 ID:W4dbV3sc

>>16
奥山師はそうとれるようなことを言ってはいますが、
それともニュアンスは違います。

仏教、神道、マリア崇拝、マモン崇拝なども含む、
あらゆる偶像崇拝の背後には悪霊の働きがあるのです。

21 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:06 ID:GrNOUYL3

>>17
いっぽんとられたねぇ。ｗ
流石です。

そのとおりですね。
地上におられた神が、イエスキリストです。
その霊は、ことばになって書かれてますな。

22 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:07 ID:Z/udo/AG

二元論は、ゾロアスター教でしょ（ｗ

23 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:09 ID:YX3it1w/

悪魔を強調するあまり神に悪魔を対置させるなら、立派な二元論ですよ。

24 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:10 ID:GrNOUYL3

>>23
剥げ同

25 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 00:13 ID:/Dt1kCz8

だれが見ても偶像だとすぐにわかる「偶像」なんてたいしたこと
ないんだよ。あぶないのは、みんなが偶像だとは気づかない「偶像」。
人によっては、国家だったり、企業だったり、お金だったり、牧師だったり、
教会だったり、聖書だったりするよ。

26 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 00:14 ID:W4dbV3sc

>>23
悪魔に直接「対応」するのは天使だろう。
C.S.ルイスもそういうことを言っている。

むしろ、今ある問題は聖書を神のことばと信じない人たちが、
奇跡、処女降誕、復活や、天使や悪魔の存在を神話だと思っていることだ。

27 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 00:15 ID:/Dt1kCz8

神話だったら、何か問題でも？　　　　>26

私は何にも困らないよ。

28 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:16 ID:GrNOUYL3

>>20
だからさぁ！
そうとも取ってる人がいるから、困るわけじゃん。
なかよく悠々空間にスレッド立ててた自分を今はどう思うわけぇ?

まあいいや。
或るチャンは、

＞仏教、神道、マリア崇拝、マモン崇拝なども含む、
＞あらゆる偶像崇拝の背後には悪霊の働きがあるのです。

上記を、隣人である他者を傷つけない形に推敲してみてはどうかな？

29 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:16 ID:YDzfXqAh

>>23
中世教会は民衆に悪魔の存在を信じるように強要していたようです
悪魔に姿を与え、物語を作り、それらをユダヤ教をはじめ、ヨーロッパに残存していた
異教の神に結びつけたのです、ちなみに悪魔の姿は異教の神の姿のキメラ（合成）でした

30 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 00:16 ID:W4dbV3sc

>>25
日本基督教団初代統理富田満牧師は、伊勢神宮に参拝し、
日本基督教団を天照大神に捧げたが、
これは伊勢神宮に富田満牧師が偶像崇拝に行きたかったということが直接の原因ではなく、
人間を恐れていたから、そのような罪を犯せたのだ。
日本基督教団は国家を偶像にし、人間を偶像にしていた。

31 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/06/19 00:17 ID:gWiI+FHj

聖書は神話ではありません。

32 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:17 ID:GrNOUYL3

>>27
僕も含めて、普通は困らん。ｗ

33 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:18 ID:GrNOUYL3

>>31
神話であったとしても信仰は変わらんでしょ?
変わるの?

34 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:19 ID:YDzfXqAh

>>30
嫌がらせで日本にいるのでないなら、出国することをお勧めします

35 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/06/19 00:19 ID:gWiI+FHj

り～ずは困ってしまいます。

36 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 00:20 ID:W4dbV3sc

>>33
奇跡、処女降誕、復活、天使や悪魔の存在を神話だと思うなら、
それはキリスト教信仰ではない。それだけのこと。

37 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/06/19 00:21 ID:gWiI+FHj

>>33
歴史的事実に基づいているから、神話ではありません。

38 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:21 ID:GrNOUYL3

>>35
困っちゃうのかぁ。そうかぁ。
下にいるのと一緒になっちゃうぞ。ｗｗｗ

39 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:21 ID:2/m+WkbA

>>30　　本の宣伝と、他教会批判と、他人の言葉の引用で、
飯食っていく気かよ。宗教はそんなに甘くないよ。

40 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 00:22 ID:/Dt1kCz8

だからこそ、きちんと戦争責任告白したわけだし、いまの執行部は
かなりあやしいけど、天皇制や差別の問題についてこれまでたたかって
きてるわけだし、私個人としても戦績告白はきちんと担っていかなければ
ならないと思ってるよ。

それに、あんたは教団の戦争中のあやまちを批判するけど、あんたの所属
している教会は、戦争中の教団とまったく無関係だったと断言できますか。
当時、日本のプロテスタント教会のほとんどは「教団」だったことをお忘れ
なく。戦争中の教団批判は、下手をするとみずからの存在そのものへの批判
となって、自分自身に返ってくることも忘れないようにお願いします。　>30　

41 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:23 ID:YDzfXqAh

>>36
学習は信仰の妨げになり
信仰は学習の妨げになる

神話を信じても何の問題もない、それとも自分の信仰を他人にも押し付けたいのか？

42 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:23 ID:CMZYnIXg

どうしたって人は生きていくんｄ

43 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:23 ID:GrNOUYL3

>>37
リーズさんも或るチャンも歴史的事実なのね?
或るチャンはしょうがないけど、
神話ではなく、信仰的真実なんだと僕は思う。ｗｗ

>>36
くどいね君も。ルルドの奇跡は信じるわけか?

44 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/06/19 00:24 ID:gWiI+FHj

聖書は神話ではない、というのがカトリック教会の正式な教義です。

45 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:24 ID:YX3it1w/

>>29
だから潰しても潰してもカタリ派やボゴミールみたいな二元論が出てきましたね。

46 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:25 ID:CMZYnIXg

ikeru

47 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:25 ID:gpOz4rG1

或る福は聖書を自分の都合よいように曲げて解釈する。

それが証拠にいつも同じ言葉の繰り返し。

まるで神学が1+1=2の方程式のよう…騙されやすいの奴の典型的単細胞思考
パターンだね。

いつも突っ込み入れられ自滅する。

余程の間抜けでない限り、この程度では誰も騙されないよ。

48 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 00:26 ID:/Dt1kCz8

別に処女降誕や復活を「歴史的事実」として信じることが
キリスト教信仰じゃないと思うよ。はっきり言って、そんなこと
はどうでもいいこと。

49 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 00:26 ID:W4dbV3sc

>>41-43
処女降誕、復活は歴史的事実です。当然のこと。

>>ルルドの奇跡は信じるわけか?
ルルドのマリアは聖書に出てくるマリヤでは無い。

50 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:26 ID:GrNOUYL3

>>44
プロテスタントの僕も、神話ではないと思うよ?
そう書いた。　ｗ
すぐ上の>>43で。

51 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/19 00:28 ID:PG0gRmT5

>>30
いつの時代の話をしているの？？

52 ：アキレス：04/06/19 00:29 ID:4t4Ly7J5

信仰に自信のない人間が「御伽噺」を信じることに混乱するんだろうな。
それは，真っ当な人間の証です。

53 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 00:29 ID:/Dt1kCz8

私はガリラヤの地に生きたイエスを信じるし、イエスにしたがいたいと
思うよ。それだけで充分だし、あとは本当にどうでもいいこと。

54 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/06/19 00:29 ID:gWiI+FHj

キリストの復活がないなら、そんなやつあてにしても仕方ないではないですか。
キリストが死に負けたのなら、キリストをあてにしてもなんにもならないではないですか。

キリストが復活したというのは、悪魔の敗北がつげられたということです。

55 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 00:30 ID:W4dbV3sc

>>40
いまだに日本基督教団の「クリスチャン」たちは異教の偶像崇拝に妥協して焼香や玉ぐしをし、
異教にも救いがあると思っているでしょう。富田満牧師の犯した罪からまだ自由になっていない。

>>51
日本基督教団の成立時の話です。

56 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:30 ID:YDzfXqAh

>>49
貴方は歴史的事実の意味を誤解しています
信じているだけで歴史的事実になるのなら、この世は大変なことになります

これからは「私的事実」と言い換えてください、痛すぎです

57 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/19 00:30 ID:PG0gRmT5

>>36
キリスト教信仰ねぇ・・・。
信仰の対象間違えてない？？

58 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:30 ID:YX3it1w/

>>54
うんうん。

59 ：アキレス：04/06/19 00:30 ID:4t4Ly7J5

信仰心と思い込みと精神障害は紙一重と歴史が証明しています。

60 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:30 ID:YX3it1w/

>>57
そうだね。

61 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:31 ID:GrNOUYL3

>>49
だたーら、>>36で奇跡の前に注釈入れろよ。言葉は大切だといってるだろうがね。
ちなみに僕は信じていやされたなら、それが全てだと思います。

62 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:32 ID:ItiAmU8b

《人を罪に定めるな》と言われながらも、人を罪に定め。
　《『主よ、主よ』と言う者が、みな天国にはいるのではなく、ただ、天にいますわが父
　の御旨を行う者だけが、はいる》と言われながらも、人を罪に定めている。
　《わたしを主よ、主よ、と呼びながら、なぜわたしの言うことを行わないのか。》
　《わたしを愛さない者はわたしの言葉を守らない。》
　
　しかし、《たとい、わたしの言うことを聞いてそれを守らない人があっても、わたしは
　その人をさばかない。わたしがきたのは、この世をさばくためではなく、この世を救う
　ためである。わたしを捨てて、わたしの言葉を受け入れない人には、その人を裁くもの
　がある。わたしの語ったその言葉が、終わりの日にその人をさばくであろう。》
　
　《人が義とされるのは、律法の行いによるのではなく、信仰によるのである》
　《信仰のゆえに、わたしたちは律法を無効にするのであるか。断じてそうではない。か
　　えって、それによって律法を確立するのである。》
　　
人を罪に定めるなって。或る福先生しっかりしてくらまい。

63 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 00:33 ID:W4dbV3sc

>>56
イエス・キリストがまだ性的体験をしていない処女マリヤの胎内に宿り、
生まれられ、十字架で死なれてから復活されたことは歴史の中で実際に起こったことです。

>>信じているだけで歴史的事実になるのなら、この世は大変なことになります

不信仰のリベラルは処女降誕、復活を信じられないと、認めればいい。

64 ：アキレス：04/06/19 00:34 ID:4t4Ly7J5

61の名無しは自爆しましたね。

65 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:37 ID:GrNOUYL3

>>54
それも信仰的真実だと思います。主は死に打ち勝たれました。
これは確かなことです。

そして今も生きて働いておられます。
聖霊を降し置かれ、信じる僕らと常に共にいて導き諭して下さいます。

主の指し示す永遠の命は、リーズさんの中にありますよん。
とりあえず職場改善しよう。

66 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:37 ID:Si+KcpVb

今日のり～ず氏は非常に頼もしい。

それに比べて、いつものあずみ氏は、非常におろかだ。それでもクリスチャン??みたいな。あっ、ノンクリだったか。それなら仕方ない。

67 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 00:38 ID:W4dbV3sc

>>61
この場合の奇跡とは、キリストとの神性と結びついた処女降誕、
初穂としてのキリストの復活、イエス様が御国の到来のしるしとして、
悪霊を追い出し、病を癒し、死人をよみがえらせた力あるみわざ、
主イエス様が信じる者に約束された御言葉と共に働かれる聖霊様の御業です。
最終的には主イエス・キリストは再臨されます。

68 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 00:39 ID:/Dt1kCz8

イエスの復活という福音書の記事は、マルコの最後を読んでもわかるように、
「ガリラヤでイエスに再会できる」という人々の「希望」から生まれている
ように思うよ。つまり、イエスは十字架の上で殺されたけど、ガリラヤの地で
イエスがともに生きた民衆の中にイエスは生きている、イエスは民衆にいまも
かたりつつけておられるというメッセージを当時の人々の持つ神話的なイメージ
として表現したんだと思うけど....　　　　>54

69 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:39 ID:GrNOUYL3

>>64
意味不明です。

70 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:40 ID:Z/udo/AG

神の内在性を理解してる人には、退屈な話だ。

71 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/19 00:40 ID:PG0gRmT5

>>55
＞日本基督教団の「クリスチャン」たちは・・・
具体的に誰と誰と誰のこと・・・？全ての人名を挙げて欲しいな。。ここだけじゃなく。
少なくとも、あなたの言葉はいまだ推測の域を出ていないよ。

＞日本基督教団の成立時の話です。
今では全然事情が変わってるみたいだけど・・・（参考：>>40）

72 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:41 ID:Si+KcpVb

>>68
質も～ん。

イエスの死体はどこにいったのですか??

73 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:43 ID:gpOz4rG1

まぁ、あれだな。
或る福は建前「救い」だ「滅びる」だ偉そうなこと毎日抜かしてるが
夜の女房との夫婦生活の営みは人並みに

　　　　　　ﾔｯﾎｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾔｯﾎｰ♪

してんのや。
こんな香具師がキリストの次の言葉

「天の国のために結婚しない者もいる。これを受け入れることのできる人は受け
入れなさい」マタイ19・12

との御言葉も無視してカトリックを「偶像崇拝」だ何やとたいそうな顔してほざ
いとんのや。

生活かかっとるにしても身の程弁えて発言した方がええんとちゃうか？

74 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:43 ID:GrNOUYL3

>>67
その再臨もね、君は神に代わって日を区切りたいようだけれど、
君の臨終のときに間違い無く再臨だから。
それ以上のことは、押し付けない方がいいと思うよ?

75 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 00:43 ID:W4dbV3sc

>>71
たとえば日本基督教団のこの教会は他宗教と混合している。
また、日本基督教団出版局からはジョン・ヒックの多元主義の本が出ている。

日本基督教団洛東教会 (United Church of Christ of Japan)
ttp://bitmedia.hp.infoseek.co.jp/church/
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
日本基督教団　洛東教会　宗教革新のことば
「生命の実在は直接無媒介であり無条件のものである。
そこで洛東教会はすべての表現物との出会い
（一木・一草から古典・現代の文学・詩・絵画・音楽・演劇等一切の芸術・
精神医学・滝沢克己・鈴木亨哲学・臨済録・般若心経・法華経・歎異抄等の佛典・聖書等）を通して事実存在を語る。
　それは諸宗教・文化の価値の優劣を競うでなく、創造的生命の宗教を夢見るものである。
ここでは日本基督教団の礼拝の形をとる。
(c)Etsuya Nakamura
/////////////////////////////////////////////////////////////////////

76 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 00:46 ID:/Dt1kCz8

はっきり言って、神がどんな存在なのかなんて人間に理解できるわけ
ないんだから、ああだこうだ言えば言うほど、神を人間の理解の幅や
高さや奥行きで切り刻んでしまうことになると思うよ。そんなものは
神でもなんでもなくて、実はそう語る人の願望でしかなくなるんだと
思う。だから、そんな神を語るくらいなら、はっきりと神なんかいない
と一度言い切ってしまった方が、実はクリスチャンとして現代に生きる
ものらしい態度なのかもしれないよ....

77 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:47 ID:GrNOUYL3

>>72
ありません。天に上げられました。
>>73
独身で、しかも（ｒｙ
その発言は不穏当です。

78 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/19 00:47 ID:PG0gRmT5

>>75
＞たとえば日本基督教団のこの教会は他宗教と混合している。
たとえば、と言っている以上、それはたとえの一つに過ぎないよ。

＞また、日本基督教団出版局からはジョン・ヒックの多元主義の本が出ている。
仮に出ていたとしても、全ての信徒がその考えに影響されてるのかな？？

79 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:48 ID:GrNOUYL3

>>76
でも神はいます。に戻るもの。ｗ

80 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 00:48 ID:W4dbV3sc

>>71
このHPでは日本基督教団の牧師先生が、
処女降誕について説明しておられます。

「イエス降誕物語の意味すること」　　　
www.sinfonia.or.jp/~moriakio/candle.html

最初期の「婚外妊娠」伝承の現代への語りかけ
www.sinfonia.or.jp/~moriakio/birthyesu.htm

81 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:50 ID:YDzfXqAh

>>77
天とはあの世でしょうか？

82 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:50 ID:GrNOUYL3

>>81
違います。

83 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 00:51 ID:W4dbV3sc

>>78
何も今の日本基督教団すべてが他宗教と混合しているわけではない。

教団でもこういった教会は聖書的、福音的だ。
ttp://homepage1.nifty.com/kameari/worship/2003/08/0810.html

84 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 00:52 ID:/Dt1kCz8

あんたがそのＨＰの内容に問題があると思うなら、きちんと批判するべき
って、この前から言ってるよね。

それとも、「こんなすばらしいＨＰは他にありません。みなさん、ここを読みましょう」
って宣伝してるわけ？　　　　　>80

85 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:53 ID:GrNOUYL3

>>83

デンジャラス教会って書いてあるぞ。　ｗ

86 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 00:54 ID:/Dt1kCz8

教団にも変なところはあるよ。　　　>85

87 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:54 ID:YX3it1w/

手束一派か？

88 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/19 00:55 ID:PG0gRmT5

>>76
＞そんな神を語るくらいなら、はっきりと神なんかいない
と一度言い切ってしまった方が、実はクリスチャンとして現代に生きる
ものらしい態度なのかもしれないよ...

言えてるね。たかが人間ごときの思考の産物である神を信仰するなら、そんな神なんて存在しないと言い切ったほうがましだね。
人間の作り出した（自分の属する教派の産物である、人間の理解の範囲でしか存在し得ない）神と、真の三位一体の神とは全く関係のないものだから。.

89 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:55 ID:gpOz4rG1

871 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail：投稿日： 04/06/15 23:24 ID： khNCDJ21

>ローマ・カトリック教会と正教会が使徒継承で、
>聖公会やメソジストが使徒継承でないのか。
>いずれにしても、使徒継承自体が旧教の迷信だ。

初代教会から一貫してるのは司牧者が独身者だったという事実。
「天の国のために結婚しない者もいる。これを受け入れることのできる人は受け
入れなさい」マタイ19・12

これは歴史も指し示す通り。

妻帯者、不倫の類で興した宗派なり司牧者が、より大きな徳を行なう宗派より低く
見られたとしても、それは当たり前。
勉強不足、「迷信」してるのはあなたの脳。聖書すら軽んじる完全なあなたの負けだ。

90 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 00:55 ID:W4dbV3sc

>>84
日本基督教団のそのHPはイエス・キリストの処女降誕が「歴史的事実でない理由」を説明している。
あなたのお立場もそうなのでしょう。

91 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:56 ID:GrNOUYL3

>>87
さ～てなぁ。
聖霊刷新協議会は困ったものですね。

92 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 00:56 ID:/Dt1kCz8

教団は合同教会だから、いろんな人やいろんな教会があるし、それでも
わいわいがやがや、すったもんだしながらも、仲良く（？）やってるから、
他教派のひとからどうこう言われる筋合いはないと思う。

93 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 00:56 ID:W4dbV3sc

>>91
日本基督教団の中で最も祝福された流れがそこだろう。

94 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:57 ID:GrNOUYL3

>>90
信仰的真実であることを説明してるよなぁ。ｗ

95 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 01:00 ID:/Dt1kCz8

私の立場は、あんたが引っ張ってきたＨＰとは何の関係もないよ。

それより、きちんとそのＨＰ批判したらどうですか。まあ、批判する
能力がないということなら、しかたないよね。　　　　　>90　　　　

96 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 01:00 ID:W4dbV3sc

>>94
それが日本基督教団リベラル社会派の「信仰」なのだろう。

97 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:01 ID:GrNOUYL3

>>96
クリスチャントの信仰ではなくて、キリスト者の信仰ですね。

98 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:02 ID:YDzfXqAh

　日本国はキリスト教と良い関係を築くことが出来るでしょうか?

99 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:02 ID:gpOz4rG1

>>96

他人を争いに巻き込む藻前のようなカルト信仰よかまだイイ

100 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 01:03 ID:/Dt1kCz8

「だろう」って、どういう意味？

あんたの引っ張ってきたＨＰが教団「リベラル派」の典型だと思うなら、
それこそいいチャンスだから、きちんとここで批判し尽くせば、あんたの
株も上がるよって、前にも書いたよね。　　　　>96

それともあんたは、教団「リベラル派」の言い分も批判できないレベル
だったんですか？　　　　>96

101 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:05 ID:GrNOUYL3

>>98
御神はいずれ、あらゆる人を救いに導きます。
この子が救われたなら大丈夫だと思います。→◆IbYG6dQTTc

それまでは、誤解が絶えないことでしょう。

102 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 01:05 ID:W4dbV3sc

>>95
あなたはこう言っているではないか。

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085706854/643
>>：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/09 00:47 ID:lnywXPEV
>>あんたが紹介した教会は、教団の中でもきわめて良質なところだと思うよ。

>>97
処女降誕を否定する「信仰」がか。

103 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 01:06 ID:/Dt1kCz8

社会にかかわって、いろんな活動やってるからそう書いたんだよ。

社会の矛盾を無視しているあんたらよりは、ずっとマシだということ。

わかった？　　　　　　　>102

104 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:06 ID:YX3it1w/

キリスト教信仰など無用です。
ただ生きておられる主イエス・キリストを信じなさい。

105 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:07 ID:YDzfXqAh

>>101
おお、そうですか
早く◆IbYG6dQTTcが救われますように

106 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 01:08 ID:W4dbV3sc

>>103
処女降誕を神話だと思っているのではないのか。

処女降誕を神話と思う人たち。
GrNOUYL3 　gpOz4rG1 あずみ ◆eeV.9uSetc

107 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 01:09 ID:/Dt1kCz8

ここ読めば、わかるよ。

103と同じこと書いてるのに、あえてそれを無視して言いがかりをつける
或る福音派信徒って、たち悪いと思う。

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085706854/660

108 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:09 ID:Si+KcpVb

>>77
知ってる。イエスが復活してないという人の立場で答えてもらいたいよ。あずみ

109 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 01:10 ID:W4dbV3sc

>>107
あなたが処女降誕が神話であることを説明するのに、
同じような論理展開をしていたでしょう。
それをわすれたのですか。

110 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:10 ID:Si+KcpVb

馬鹿なあずみへ

イエスが死んだのでなければ、死体へどこへ??

あなたはノンクリスチャンですね。消えろよ。悪魔。

111 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:10 ID:YDzfXqAh

>>107
◆IbYG6dQTTcは可哀想な子なのだ、苛めてないで早く救われるように祈ってあげて

112 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:12 ID:GrNOUYL3

>>102

・神はいったいどこに見出されるのか？　皇帝アウグストウスの中か？　それとも貧民イエスの中か？　ルカは「飼い葉桶のイエス」こそキリストであると告白しているのです．

・あなたはどこに神を見出すのか？　権力に満ちた征服者・抑圧者にか，それとも無力な被征服者・被抑圧者にか？　マタイは，幼児虐殺までしてはばからない権力者は滅び，被抑圧者の中にキリストは生まれたと証言するのです．

・帝国の壮麗さにか，上から下に向かう支配と服従の中にか，それとも下から上へと向かう励ましと開放の希望の中にか？　

君の引用ＨＰの、
以上の記述は、処女降誕を肯定しても同じですね。何も変わりませんね。

113 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 01:12 ID:/Dt1kCz8

処女降誕なんて貴人降誕神話そのもの。

神話を神話といって、何か問題あるわけ？　　　　>106

114 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 01:13 ID:W4dbV3sc

>>107
それとも何か、あなたは処女降誕を歴史的事実と認める信仰に、
変えられたのですか？

115 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:13 ID:Si+KcpVb

>>113
神話の言葉の意味を勉強しなおせよ。

それから、処女降誕で問題あるわけ??それから私の質問に答えなさい。ノンクリ悪魔

116 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:14 ID:xMGN6UBV

(　ﾟдﾟ)…

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)？

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

117 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 01:14 ID:/Dt1kCz8

はあ？

あんた、バカですか？　　　　>114

118 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:15 ID:YDzfXqAh

>>113
伝説、伝承、言い伝え
こういう風に言えば角が立たないと思うよ
当時は神話の時代というには文明が発達しすぎている
創世記じゃないんだから、”神話”は行き過ぎかも

119 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:15 ID:Si+KcpVb

あずみは、ルカの福音者が誰であるかを理解していない。悪魔以下だな。

120 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 01:15 ID:W4dbV3sc

>>113
あなた様の考えでは処女降誕は神話だということですね。

>>112
そのHPは人間中心主義ヒューマニズムの中で一貫している。

121 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:15 ID:Si+KcpVb

>>117
馬鹿はあんた。

122 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:18 ID:GrNOUYL3

>>114
歴史的事実には、ならない。君がそう信じているだけ。

それを信仰的事実と呼ぶ。

僕はそうではない。それが信仰的真実であることを知っているのです。

123 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:18 ID:KC9GV4jZ

　処女降誕を無視するなら、聖書が聖書と言われることも、聖書の成就を信仰の理想とする
ことも破棄することになりますね。
　4つの福音書の内、マタイもルカ両方に対して記述と成就に疑問を持ち否定するならば、
キリスト者とは言えませんね。聖書が聖書ではなく、イエス・キリストの誕生も死も自分の
頭の中で作り上げるんだというならば、「イエス・キリストはあなたの主ですか？」と口で
告白出来るかどうかその牧師に尋ねたらよいと思います。その人は、イエス・キリストを
知っていると言いながら、聖書を否定し聖書以外に理想や信仰の根拠を求めている。
ならば、あなたの信仰は信仰の告白から始まっているのか、あるいは神への愛から
始まって人を愛しているのか？単なる無軌道な新興宗教で聖書を都合の良いように利用
する個人主義ではないのか？色々とその人にお聞きしてみないといけませんね。

124 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:18 ID:0RrgSW6U

あずみちゃぁん、もう寝ようよぉ～・・・

125 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:19 ID:Si+KcpVb

早く質問に答えろ悪魔あずみオサーン

>>123
激しく同意。

って、あずみはクリスチャンじゃなくてあずみ教

126 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 01:19 ID:/Dt1kCz8

キリスト教とヒューマニズムとは共存できないんですか？

すくなくとも、イエスはすばらしいヒューマニストだったと
私は思うよ。残念ながら、あんたはそうは福音書を読まない
んだろうけど...　　　>120

127 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:20 ID:YDzfXqAh

確認も証明も出来ないことを他人に事実として押し付ける事は不可能
信じるだけなら罪にはならん、もうやめなさい

128 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:21 ID:Si+KcpVb

あずみは都合の悪い質問には答えない。

なぜか??あずみが間違っているから。

129 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 01:21 ID:/Dt1kCz8

それはあんたの信仰理解。
ご自由に...　　　>123

130 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:22 ID:Si+KcpVb

>>129
あなたは新興宗教あずみ教。キリスト教の名前を騙るな。

131 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:22 ID:GrNOUYL3

>>120
主イエスが存在しなければ、ヒューマニズムなんて概念も無いと思うが。。。

132 ：アキレス：04/06/19 01:24 ID:4t4Ly7J5

はは，あずみ教の方がマトモに見えるよ。適当にがんばれ，あずみさん

133 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:24 ID:YDzfXqAh

出口の無い論争（口論？）はやめなさい
タイムマシンがあっても実証は困難な問題です（他人のプライベートだから）

134 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/19 01:25 ID:PG0gRmT5

>>127
そうそ。。反証不可能なことを「事実」として押し付けられてもねぇ。。。

135 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 01:26 ID:/Dt1kCz8

信仰告白して受洗しているんだから、私はキリスト者だよ。
教会の現住賠餐会員でもあるし....

あんたが否定するのは勝手だけど、いい麦か悪い麦か、選り分ける
のはあんたじゃなくて神様ということを忘れないように。　　　>130

136 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:26 ID:GrNOUYL3

アズミンの信仰の中心がどこにあるのかは、
神がご存知で、それをどうこういうよりは、
全てを剥がした中でも、主イエスはなくならないということで、

本物の悪しき意味でのリベラルッちゅうのは、
主イエスを架空の人物とする思想をいう。

と書いてみたりしてみるテスト。

137 ：パトロクロス：04/06/19 01:27 ID:YDzfXqAh

気持ちは分かるが煽るなよ
あずみにはもっと身のある話をしてもらいたい

138 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:27 ID:Si+KcpVb

>>136
あずみのしんこうをリベラルというのです。

139 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:28 ID:Si+KcpVb

>>135
キリスト者なら私の質問に答えられるよね。

あなたは悪い麦だ。都合のいいときだけ神の名前を出すな。

十戒すら理解していないのか。

140 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:29 ID:GrNOUYL3

>>138
リベラルだよ？
原理主義者が言うところのリベラルです。僕もそうですが、なにか？

141 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 01:29 ID:W4dbV3sc

>>126
神を恐れるか、人を恐れるか選ばなければならない時は、
共存できない。

>>131
『非キリスト教思想入門』（いのちのことば社）という本には、
「人間中心のヒューマニズム対神中心のキリスト教」
「現在のヒューマニズムは反キリスト教的」という項があり、
ヒューマニズムが反キリスト教であることが書かれている。

142 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 01:30 ID:/Dt1kCz8

誤解を恐れずにいえば、私の信仰は決して「リベラル」な方
じゃないと思う。どちらかといえば、根っこは保守的かもしれない
と思うこともあるよ。　　　　>138

143 ：アキレス：04/06/19 01:32 ID:4t4Ly7J5

おいおい，139。理解しない者を一方的に信仰者からはずそうとする貴君の姿勢。
恥ずかしくはないのか？

144 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:32 ID:vvGMOkLm

>>111 名前

>◆IbYG6dQTTcは可哀想な子なのだ、苛めてないで早く救われるように祈ってあげて

彼が早く救われるよう祈ろう

145 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:32 ID:GrNOUYL3

>>141
だったら、そのヒューマニズムを批判して変えたらどうかな？
そのヒューマニズムって、無神論だから間違いだって言う話じゃん。ｗ
創世記引っ張り出してきて、創造神話が歴史的事実ですって書いても見向きもされないと思うし、
そう信じているだけの君に、誰も説得できないと思うな。

146 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:33 ID:KC9GV4jZ

　聖書に書かれていることそのものより、聖書に書かれている目に見えない事実を確認し
確信する、それを求めるのが信仰です。
　聖書に書かれていることは、嘘だとかありえないと言っている時点で、信仰ではなく観察
になっている。観察できる対象としてどんな人間がイエスと比べ物になるのでしょうか？
　イエスは俳優ではありません。牧師や司祭を俳優が迫真の演技でドラマや映画を見る人
を感動させたとしましょう。俳優は良い牧師や司祭になったと言えますか？いや、俳優は
良い俳優になっただけです。イエスを信じるのに聖書を曲げてどんな信仰に辿り着くこと
が出来るというのでしょう？盲人に導かれる盲人になって共に倒れてしまうことになりは
しないでしょうか？聖書は、信仰生活や教会生活が明らかにするイエス・キリストを
証する書物そのものです。ですから、わからないところ、信じられないところも含めて、
まずは聖書を聖書とする姿勢がキリスト者には必要です。聖書をイジルならば、その
聖書に書かれている言葉によってその人に対して神から報いがあると思います。

147 ：アキレス：04/06/19 01:34 ID:4t4Ly7J5

無能な信仰者ほど，他者を認めようとはしない。
私は無神論者なので，客観的に貴君らを見ることができる。
途方もなく上からとは，，，内緒ですが。

148 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:34 ID:GrNOUYL3

>>144
クリスレでは、多くの人が祈っては、います。人知れず。
いや、まじで。

149 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 01:35 ID:/Dt1kCz8

「安息日は人のためにあるので、安息日のために人があるのではない」と
イエスはいわれたけど、これってすばらしい人間解放宣言だと思うよ。

たとえキリスト教とヒューマニズムとが対立するとしても（私は決してそう
は思わないけど）、イエスとヒューマニズムとは決して相反するものでは
ないと私は信じるよ。イエスは私たちをあらゆる束縛や抑圧から解放する
ために来られたのであって、決してその逆ではないんだから....　　　>141

150 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 01:37 ID:W4dbV3sc

>>149
イエス・キリストは不幸や悲惨の根本原因である罪から、
罪の結果としての滅びから、悪魔の束縛から　人を解放するために来られた。

151 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:38 ID:GrNOUYL3

>>147
何故、或るチャン◆IbYG6dQTTcに対してみんながムキになるかというと、
彼は自称神学生で、
イラク戦争を引き起こすに至ったブッシュ大統領と同じカルト信仰者だからです。
この人が目覚めぬままに、牧師となって同じ思想をばら撒けば、
ナチスと変わらなくなってしますからです。
この点をまず、ご理解くださいますように。

152 ：パトロクロス：04/06/19 01:38 ID:YDzfXqAh

>>147
自分にとそりの合わない信仰者を一方的に排撃するのは
キリスト教の性格の特徴でもあります

まだまだ許容範囲です

153 ：151訂正：04/06/19 01:40 ID:GrNOUYL3

>>151
します×
しまう○

154 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/19 01:43 ID:PG0gRmT5

>>141
ところで、あなたの考えるヒューマニズムって何？？

155 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:43 ID:vvGMOkLm

>>150

女房と毎日楽しいことやって、
外面は何喰わぬ顔で聖書の教え説いてる罪深い反面エロ教師だ。

己の罪過を神に詫びよ。

156 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/19 01:46 ID:PG0gRmT5

>>150
律法によって罪が世に入り、罪によって死が世に入り・・・
ちゃんと最初から関連性をもって聖書読まなきゃダメだよ。

157 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 01:46 ID:W4dbV3sc

>>156
アダムが犯した罪によって全世界に罪が入り、
人は死ぬ者となった。

158 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:48 ID:YDzfXqAh

>>157
ネアンデルタールはアダムの子孫でしょうか？

159 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 01:49 ID:/Dt1kCz8

罪って遺伝するんですか？

人も死ぬけど、動物もバクテリアも死ぬし、植物も枯れるけど、
これもやっぱり罪の結果ですか？　　　　>157

160 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:50 ID:GrNOUYL3

>>157
或るチャン蝗の佃煮食べたこと無いの?

161 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 01:52 ID:/Dt1kCz8

創世記6:4に書かれている「神の子たち」というのが、実はホモサピエンスとは
別系統の人類ではないかという説もあります。ネアンデルタール人は直接の人類
の祖先ではないといわれているので、その可能性はあるかもしれません。　　>158

162 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:56 ID:YDzfXqAh

我らの直系はクロマニョンです、ネアンデルタールには埋葬の習慣など
現代人の持つ習慣も一部ありますが、血縁関係はありません、絶滅種です
よってアダムが我々の人類の祖先ならば、クロマニョンがアダムと同族になります
が、ネアンデルタールの事は聖書には書かれていないため、聖書的に困った事になります

163 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 01:57 ID:W4dbV3sc

>>154
ヒューマニズムは神ではなく人間を中心とし、神から離れさせる反キリスト教の思想。
『非キリスト教思想入門』（いのちのことば社）から引用。
「ヒューマニズムの最初の信条は、本当はプロタゴロスの「人間は万物の尺度である」ではありません。
プロタゴラスよりはるか前から、信条はあったのです。
皮肉なことにそれは人間ではなく蛇（サタン）が言ったことばでした。
すなわち、「あなたがたは神のようになる。」と。」

フランシス・シェーファーの『そこに存在する神』『理性からの逃走』『神なき時代のキリスト者』『それでは如何に生きるべきか』
『真に霊的であること』『クリスチャンのしるし』など参照。

164 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 01:58 ID:/Dt1kCz8

別に「聖書的に困った事にな」る必要もないと思うんだけど...

聖書は歴史書じゃないんだし。　　　　　>162

165 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:59 ID:YDzfXqAh

>>163
律法を中心としたのがパリサイ派
それを批判して人間を中心にしたのがイエスです

あなたはパリサイ人に近いですね

166 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:59 ID:GrNOUYL3

>>162
恐竜のこともかかれてないので、聖書的には困ったことになるのだけれど、
どこかの原理主義の牧師さんは、ベヘモットという説を立ててるそうでつ。
なにがなんでも、聖書で説明しようとするみたいですねぇ。

信仰的見地に立てば、どうでもよいことだと思うのですが。

167 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:00 ID:Si+KcpVb

あずみ氏へ

とりあえず、サロメ氏やエステル氏のように信仰告白をしてください。
そして、自分の立場を示してください。

少なくとも、２ｃｈで、聖霊に暴言を吐いたことのあるあなたをキリスト者と認めるわけにはいきません。

168 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:00 ID:KC9GV4jZ

　イエス・キリストが「私」の核であると同時に全人類の完成であるリアリティであると心の
底から信じるならば、ヒューマニズムも許しがたい個人主義に陥らずに済むでしょう。
しかし、一個の人間として自己完成が理想であるとするヒューマニズムは、それが個人の
精神の内奥をつい今日することになるから、一歩間違えればカルトや似非キリスト者に
なってしまうと考えられます。
　キリストが自分を活かす『汝』であり、一切のものを集中する対象として満たされるもので
あるならば、ヒューマニズム的なものがキリスト教の信仰に入る余地もあるかもしれない
けど、実際には教会生活や社会での一共同体の一員としてのあり方を無視することが
現実的ではないから、そのようにキリスト教信仰にヒューマニズムを取り込むことには
無理があり矛盾となりやすく、何より崖っぷちに自らを追いやるクリスチャン的なイメージ
になっていまいますね。

169 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 02:00 ID:/Dt1kCz8

そうだよね。

ヒューマニズムなんて言っていたら、デモ行進している人々に、
攻撃ヘリからロケット弾撃ち込むなんて無茶するイスラエルを
支持なんかできないし.....　　　　　>163　　　

170 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:01 ID:vvGMOkLm

>>165

その癖、自分に都合悪いところはちゃっかりシカトしてるしな　w

171 ：168：04/06/19 02:03 ID:KC9GV4jZ

　めちゃめちゃな文章を投稿して、ごめんなざい。

172 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 02:03 ID:W4dbV3sc

>>165
神を中心にし、神を恐れ、主に従うのがキリスト者だ。
人間を中心にし、人間を恐れ、人間に従うのが、
パリサイ派であり、ヒューマニストたちだ。

使徒の働き----------------------------------------------------------
4:18 そこで彼らを呼んで、いっさいイエスの名によって語ったり教えたりしてはならない、と命じた。
4:19 ペテロとヨハネは彼らに答えて言った。
「神に聞き従うより、あなたがたに聞き従うほうが、神の前に正しいかどうか、判断してください。
---------------------------

173 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:03 ID:YDzfXqAh

>>166
恐竜の時代は、現在までの地球の歴史を一年に例えると12月31日の23時55分までだそうだ
そして人類の歴史は5分足らずだそうだ

神がいかに恐竜を愛したか判る逸話である、

174 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:05 ID:YDzfXqAh

>>172
オイオイ、パリサイ派が死滅したからと言って捏造はいかんよ
アンタの好きなイスラエルの宗教は「直系」に近いんだからね

175 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:05 ID:GrNOUYL3

>>167
はりつけたら信仰告白ですか?
それならすでに貼り付けましたが。アズミンも同意しました。
もう一度やりましょうか?　過去スレ読み返してください。

アズミンは気まぐれですよ?
とんでもないことになっても知りませんｗｗ

176 ：168　一応一箇所は訂正する：04/06/19 02:06 ID:KC9GV4jZ

>>168
＞それが個人の精神の内奥をつい今日することになるから

　○それが個人の精神の内奥を追求することになるから

177 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:07 ID:YDzfXqAh

アレ？ていうか、ヒューマニズムって「人間愛」じゃなかったっけ？
「強い人間に従う事」だっけ？　アルフクさん

178 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 02:09 ID:W4dbV3sc

>>175
これのことか？
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083553383/760-763n

>>177
神を愛し、隣人を愛する。
現代ヒューマニズムは神を無視している。

179 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 02:09 ID:/Dt1kCz8

神殿崩壊によって死滅したのは祭儀的なユダヤ教で、パリサイ派的な
ユダヤ教は生き残ったのではありませんか。現在のユダヤ教もその流れ
を汲んでいると理解していますが....　　　　　>174

180 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:10 ID:GrNOUYL3

>>178
ちがうだろ？
わざと間違えないように。ｗ

181 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 02:11 ID:W4dbV3sc

>>174
使徒パウロもパリサイ派の出身であったが、変えられた。

聖書が啓示を受けた通り、イスラエルは回復される。

182 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 02:11 ID:/Dt1kCz8

あんたはイスラエルは愛しても、イスラエルに殺されているパレスチナ人は
どうでもいいんだよね。たしかにそういうのはヒューマニズムとは言いません。　>178

183 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 02:12 ID:W4dbV3sc

>>182
パレスチナテロリストがイスラエルの女性や子供を狙って殺しているのを、
知らないのか。パレスチナ人らはただの卑怯者ではないか。

184 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:13 ID:GrNOUYL3

>>181
で、イスラエル回復のためなら、関係の無い国家を蹂躙してもいいのかな？
イラクって関係なかったってニュースでやってたみたいだけど、
そこで死んだ子供たちの命は、
中絶で死んだ子供の命に劣るのかな？

185 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 02:15 ID:W4dbV3sc

>>184
イスラエルにミサイルを撃ち込んだり、爆破するイラクやパレスチナテロリストが、
関係ないのか？

186 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 02:15 ID:/Dt1kCz8

では、デモ行進している人々に向かって、武装ヘリからロケット弾
撃ち込むのは何と言えばいいのですか？

ラファで何百軒という家をブルドーザーで破壊するのは、何と言えば
いいのですか？　　　>183

187 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:16 ID:YDzfXqAh

>>179
神殿が無くなって完全に滅びたのはサドカイ派です
パリサイ派も時代の変化や国内外の事情で律法を加筆削除してきました
ですので過去と現在のユダヤ教は同じではありません、しかし直系です

ちなみにキリスト教もまたパリサイ派の系列だと言えるかもしれません
総合するとエッセネ派よりもパリサイ派に近いのです

188 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 02:17 ID:W4dbV3sc

>>184
使徒パウロが啓示を受け、聖書に書かれてある通り、
イスラエルは回復される。

また、聖書の到る所にイスラエルの回復が書かれてある。

189 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:18 ID:YDzfXqAh

>>185
イスラエルの戦術論はナチス・ドイツのそれを発展強化したもので
先制攻撃、機動防御、機械化部隊による電撃戦です、・・・皮肉な話ですが

190 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 02:19 ID:/Dt1kCz8

人の土地に無理矢理入り込んできて、住んでいた人々の土地を奪い、
住んでいた人々を銃を突きつけて追い出して、無理矢理国家を作ったり
するから、こういう悲劇が起こったのであって、原因を作ったのはイスラエル。
パレスチナ人は自分たちの土地を取り返すためにたたかっているだけで、
ある意味でたたかうのは当然。だれだって、自分の土地や家を奪われたり、
難民キャンプに押し込まれたりしたら、黙って泣き寝入りはしないと思うよ。　>185

191 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:20 ID:GrNOUYL3

>>185
平和に暮らしていたパレスチナの人々の土地に、
ここは聖書に書いてあるから、俺のモンだって入ってきたら普通はそうならんか?
神の土地はそんなに狭いものかな。

ファーザーズランドが、全能者である、創造主の約束の土地か?

夜空でも見てみろ。そこにどれだけ多くの土地がある?
そこに行くために何をするべきか考えてもみろ。
同じ、人類に爆弾落として子供をミンチにしてる場合か?

192 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/19 02:24 ID:PG0gRmT5

＞ヒューマニズムは神ではなく人間を中心とし、神から離れさせる反キリスト教の思想。
この命の言葉社の本の定義からは、反キリスト思想になるね。
福音派でないにしろおろかな人間は区別をしたがる。その基準は自分の考えに従うか、或いは従わないか。
相手は味方か、それとも的か。ってね。
この本は、極端な二元論の観点から書かれたものだよ。

別の定義からはキリスト教に矛盾しないよ。
隣人愛を説いたのは誰だったかな？？

193 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 02:26 ID:/Dt1kCz8

これも前からあんたに聞いていることだけど、もしあんたがパレスチナ人
みたいに自分の住んでいる家や土地を奪われて、難民キャンプに押し込まれて
食うや食わずになったら、あんたは自分たちの土地や家を奪った連中に対して
たたかいませんか？

ぜひ答えてください。　　　　　>185　　　　

194 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:29 ID:/eMYO3gO

聖書を素直に信じれば、どうしても創造論になるし、イスラエルびいき
なるのは仕方ないさ。

聖書も成人指定にしたほうがいいかも(ｗ

195 ：クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 02:29 ID:W4dbV3sc

>>186
ラファにはこの通り、パレスチナテロリストたちの武器密輸用トンネルがある。
テロを防ぎ人命を守るためにイスラエルは戦っているのです。
ttp://krichely.mideastreality.com/J/News/tunnels.html

>>191
パレスチナという国家が存在したことは無い。

196 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/19 02:30 ID:PG0gRmT5

>>183
パレスチナ人はみんなテロリストだったのかー。へー。

197 ：クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 02:30 ID:W4dbV3sc

>>193
私はイスラエルの神を信じる。
異邦人キリスト教会はイスラエルに接木されている。

198 ：(・∀・) ：04/06/19 02:31 ID:8Rt/f6oQ

>>193
敵にはむかってはならないと教えたのはどこの誰だ？

199 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/19 02:32 ID:PG0gRmT5

>>186
国家的テロだね。
個人のレジスタンスより性質が悪い。。

200 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:32 ID:YDzfXqAh

>>195
＞パレスチナという国家が存在したことは無い。

まったくだ、ところで元の持ち主であるトルコにはいつ頃返還するのかね？

201 ：クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 02:33 ID:W4dbV3sc

>>199
"パレスチナ"人のテロと戦っているのがイスラエルだ。

202 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:34 ID:YDzfXqAh

>>199
アメリカ合衆国には武器生産工場まであるらしいぞ
これらはやがて外国で使用される危険性がある
まさに国家テロ！

203 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:35 ID:GrNOUYL3

>>197
旧約の神を信じるってことで桶?

古い約束にいるってことでまじＯＫ？
それは、クリスチャントとも言わない。

間違ってもキリスト者ではないよ。

でも、まあ信じると書いただけ進歩したね。
そう、君は信じている。君が述べる聖書の記述は信仰的事実です。

204 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 02:35 ID:/Dt1kCz8

それで、ラファの国境から500メートルも離れた場所にある家を
何百軒も破壊したわけですか？
それで、トンネルは何本見つかったわけ？

過去に国家を持ったことのない人々は、将来的にも国家を持つ資格
はないということですか？
民族自決の権利をどう理解しているのか、ぜひおうかがいしたい
ものです。　　　　>195

205 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:35 ID:YDzfXqAh

>>201
もともと住んでいたのがパレスチナ人なんだから
「テロ」というより「レジスタンス」が正解ですね

206 ：クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 02:36 ID:W4dbV3sc

>>200
イスラエルの所有者はイスラエルの主であり、
アブラハムとその子孫に永遠の所有として与えられた約束の地、
エレツ・イスラエルです。

>>203
イスラエルの主を信じていないのか、それならばあなたこそキリスト者ではない。
異邦人教会はイスラエルに接木されたと書いた。
それは新しい約束だ。

207 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 02:38 ID:/Dt1kCz8

パレスチナ人もアブラハムとその子孫だよ。　　　>206
２千年以上もずっと住み続けているし...

208 ：犬：04/06/19 02:38 ID:GrNOUYL3

>>198
おお、こんばんわ。
アルミちゃんがな、よろしくと書いていた。
君のことが好きになったんだってさ。

前は嫌いだったけど、最後に好きになったんだそうだ。
伝えてくれと頼まれたので、この場を借りて伝えておきます。
お休みなさい。>>ａｌｌ

209 ：クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 02:38 ID:W4dbV3sc

>>205
もともと住んでいたのは今帰還しているユダヤ人たちだ。

>>204
トンネルの写真があるだろうが。

210 ：(・∀・)：04/06/19 02:39 ID:8Rt/f6oQ

>>204
アブラハムへの約束は約束でしょう。必ず実現する。
今は途中経過だからあんたはごちゃごちゃ言ってるだけ。
既成事実化すれば何もいわんだろ。

211 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/19 02:39 ID:PG0gRmT5

>>202
軍事で金儲けしてる国だからね。あそこは。

>>201
＞"パレスチナ"人のテロと戦っているのがイスラエルだ。

イスラエル兵の国家的テロにレジストしているのが、パレスチナ過激派。
決してパレスチナ人がテロしてるわけじゃないよ。

212 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 02:39 ID:/Dt1kCz8

パレスチナに「帰還」してくるユダヤ人にパレスチナに住む権利があるなら、
２千年もパレスチナに住み続けているパレスチナ人には、その何十倍もパレスチナ
に住む権利があると思う。　　　>206

213 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:39 ID:YDzfXqAh

>>206
そのイスラエルを1000年以上の長きにわたり攻撃しつづけたキリスト教は
いつごろ神に滅ぼされるのでしょうか？

神はイスラエルの敵を滅ぼし正義を行われますか？

214 ：(・∀・)：04/06/19 02:40 ID:8Rt/f6oQ

>>208
ごめん。おいらがアルミなんだけど。。。。

またやっちゃったよ。反省。。。ｼｮﾎﾞﾝ

215 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:40 ID:YDzfXqAh

>>206

先住権が主張できるのなら
ネイティブ・アメリカンの権利も認めてあげてください

216 ：クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 02:41 ID:W4dbV3sc

>>203
イスラエルはいま回復されつつある。
キリスト者はイスラエルを助け、伝道し、救いに導く責任がある。
第二ローザンヌ・マニラ・マニフェストで告白されたとおり、
福音はユダヤ人に第一に伝えられなけばならない。

異邦人キリスト教会と神の民イスラエルは
共に主イエス・キリストの再臨を迎えるのです。

217 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：04/06/19 02:42 ID:GrNOUYL3

>>206
新しい契約は、隣人を愛せだよ。
隣人とは、すべての人類だ。
少なくとも僕の教会ではそう、教わる。

218 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:42 ID:YDzfXqAh

>>216
＞福音はユダヤ人に第一に伝えられなけばならない。

結果、たぶん貴方は反ユダヤに落ち着くと思われ

219 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:43 ID:8Rt/f6oQ

>>217
ｺﾞﾒﾝﾈ、、ｹﾛちゃん、、、

220 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/19 02:44 ID:PG0gRmT5

>>216
ちゃんとした教会ではそうだよね。

221 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:44 ID:GrNOUYL3

>>214
ごるあ！

知ってるけどな。（まけおしみ）ｗ

222 ：クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 02:44 ID:W4dbV3sc

>>217
新しい約束とはキリスト・イエスにある恵みの契約だ。

>>隣人とは、すべての人類だ。

キリスト者は全世界に福音を宣べ伝える責任がある。

>>少なくとも僕の教会ではそう、教わる。

リベラルでか。

223 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/19 02:45 ID:PG0gRmT5

>>220
また間違えた。。
>>217ね。

224 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:46 ID:GrNOUYL3

>>220
ねられないだろ。君たち。
レス番指定はしっかりするように。

全ての人に主の平和がありますように。
お休みなさい。

225 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:46 ID:YDzfXqAh

>>223
びっくりさせないでおくれｗ

226 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 02:46 ID:/Dt1kCz8

それに「帰還」してくるユダヤ人たちは、せいぜい２千年前に（それ以上
前からも）ディアスポラ（離散）したユダヤ人の子孫。
エルサレム崩壊後、パレスチナに残ったユダヤ人たちは、支配者の移りかわり
にしたがってやがて言葉をアラビア語に変え、一部の人々はユダヤ教を保持した
けれども、多くの人々は宗教もイスラムやキリスト教に変わり、民族的にもアラブ
に同化されていったんだよ。そのパレスチナに残ったユダヤ人の子孫こそ、実は
現在のパレスチナ人でもあることをお忘れなく。したがって、シオニズムによって
土地を奪われ、家を追われ、難民キャンプで苦しんでいるパレスチナ人こそ、実は
パレスチナに住み続けたユダヤ人の末裔でもあるというのは、歴史の皮肉です。

227 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:47 ID:8Rt/f6oQ

>>222
オイ！お前いい加減にしろ!
意見に会わない兄弟はみんなリベラルか!

228 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:48 ID:YDzfXqAh

>>226
サマリア人はそれ以上前のバビロン捕囚前から住み続けている”ユダヤ人”なんだけどね
認めてやってくれ、（というかそっとして置いてやって）

229 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/19 02:48 ID:PG0gRmT5

>>224
最近多いんだよね。こういう間違い。。
昔はほとんどなかったんだけどね。
薬でボーっとしてるからだと思う。

230 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:49 ID:YDzfXqAh

>>229
ほんとに>>224へのレスで合ってるか？ｗ

231 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:50 ID:8Rt/f6oQ

愛を証しするとリベラルと非難する。
ファンダは怖いな。

232 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 02:50 ID:/Dt1kCz8

認めます、認めます。　　　>228

サマリヤ人の立場はパレスチナ自治政府もよく理解しているようなので、
ご安心下さい。

233 ：クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 02:51 ID:W4dbV3sc

>>231
イエス・キリストは罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた。
信じる信仰によってのみ救われる。ここに愛があります。

234 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:52 ID:GrNOUYL3

>>229
あってるよ。お休み♪

235 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:53 ID:8Rt/f6oQ

その愛は人対人に現われるよ。
あんたはその愛がないじゃん。
神学書から抜書きするだけで。

236 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 02:54 ID:/Dt1kCz8

或る福音派信徒氏はかんじんの質問には
何にも答えてくれないので、寝ます。

ダックスピーカーには自分で思考する能力はないと
いうことなのかな。かわいそう....

237 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:55 ID:YDzfXqAh

>>232
OK OK 前にNHKでトルコ統治下のイスラエルっていうかパレスチナやってたんだけど
ほのぼのとしていて血の匂いが全くしなかった、ああいう時代が再びくるんだろうか？
聖書の記述を人間の手で具現化するよりも、平和を維持する事の方がいいように思える

238 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/19 02:56 ID:PG0gRmT5

何でアメリカは無理やり国家を作ろうとしたのかな？？
みんなで仲良く暮らしてたところに。

そういえば、アメリカが介入すると常に戦乱の荒らしだよね。日本はまだマシだった見たいだけど。

ケルたん。おやすみー♪　主の平和が共に・・・」

>>225
ごめんちゃい。。

239 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/19 02:58 ID:PG0gRmT5

>>230
多分あってると思う。。

240 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:58 ID:8Rt/f6oQ

>>233
↑
コイツきもいんだよ。
聖霊様とか書くんだもん。
ホントキモイよ。　　　

241 ：くろしろ ◆JAkgmm2k0w ：04/06/19 02:59 ID:a7/plFSi

今　ＴＢＳの６０ミニッツ見てるんだｈが超笑える。
やっぱキリスト教徒は特にアフォですね（ｗ

242 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 03:00 ID:/Dt1kCz8

シオニストがやってくる前は、ムスリムもキリスト教徒もユダヤ教徒も
みんな平和に暮らしていたんだよ。同じ村に住んで、商売したり、家に
遊びに行ったり、おたがいに結婚したり、何の問題もなく生活していたのに、
そこにシオニストが入り込んできて、めちゃくちゃになってしまったんだよ。

シオニストに目をつけられたのが、パレスチナの不運の始まり。　　>237

243 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/19 03:00 ID:PG0gRmT5

さてと、勉強でもしよっと。。

244 ：クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 03:00 ID:W4dbV3sc

私は『アボンリーへの道』を見ている。

245 ：クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 03:02 ID:W4dbV3sc

>>242
シオンヘすべてのユダヤ人が帰還する権利を持っている。
中田重治師が言ったようにキリスト者はシオニズムを支援するべきである。

246 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 03:02 ID:8Rt/f6oQ

クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc はそうか

247 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 03:04 ID:W4dbV3sc

>>246
その偽証の罪と池田大作と一緒に地獄へ行きなさい。

248 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 03:04 ID:8Rt/f6oQ

>>244-245はそうか

249 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/19 03:04 ID:PG0gRmT5

>>242
つい最近もそうだったよね。
ユダヤ人との仲もよかった。シオニストとパレスチナ過激派を別にして。
働きに行ったりもしてたし。

250 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 03:04 ID:/Dt1kCz8

じゃ、パレスチナをめちゃくちゃにした責任はシオニストにあるわけ、
それともシオニストを支援するキリスト者が負うわけ？　　　>245

251 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 03:05 ID:W4dbV3sc

>>248
これは、8Rt/f6oQ 　アルミだといって、荒らしでIPをさらされた人です。

252 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 03:05 ID:8Rt/f6oQ

>>247はそうか

253 ：くろしろ ◆JAkgmm2k0w ：04/06/19 03:06 ID:a7/plFSi

>>250
私はオナニストです。
あなたはどうですか？

254 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 03:06 ID:8Rt/f6oQ

◆IbYG6dQTTc はそうかのいやがらせ。宗教板の常識

255 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/19 03:07 ID:PG0gRmT5

>>247
あなたは神ですか？

正統なクリスチャンなら、赦されるように祈るけどね。

256 ：くろしろ ◆JAkgmm2k0w ：04/06/19 03:07 ID:a7/plFSi

ＩＰさらされてもどうということはありません。
安心してください。

257 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 03:07 ID:W4dbV3sc

>>250 ：
イスラエルをめちゃくちゃにし、
爆弾テロで平和を願うイスラエルの女性や子供のいのちを脅かしている責任は、
パレスチナテロリスト、イスラム、アラブにあります。

またイギリスの二枚舌外交、キリスト教会の長い反ユダヤ主義の歴史、
今なおパレスチナテロリストに組するリベラルの教会にも当然罪の責任はあります。

258 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 03:08 ID:8Rt/f6oQ

>>255
わーい！ありがとうね。主のお恵みがあなたに注がれますように!
>>251
はよしね

259 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 03:08 ID:W4dbV3sc

>>254
異端が何をいうか。池田大作と一緒に地獄へ行きなさい。

>>255
パウロは福音の敵にのろわれよ、と宣告している。

260 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 03:10 ID:8Rt/f6oQ

>>259◆IbYG6dQTTc はそうかのいやがらせ。宗教板の常識

261 ：くろしろ ◆JAkgmm2k0w ：04/06/19 03:10 ID:a7/plFSi

責任云々いってる人がいますが実に頭が悪いですね。

262 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 03:10 ID:W4dbV3sc

>>260
悪霊宗教創価学会の偽りと、あなたの偽証の罪と、
池田大作と一緒に地獄へ行きなさい。

263 ：くろしろ ◆JAkgmm2k0w ：04/06/19 03:11 ID:a7/plFSi

あなたの自作自演はとてもわかりやすいですね。

264 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 03:12 ID:W4dbV3sc

>>263
お前もアルミか。

265 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 03:13 ID:8Rt/f6oQ

>>263
>>262はそうか
古参者は知ってます。

266 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 03:14 ID:a7/plFSi

ところであなたはこの画像を見て何を感じますか？

ttp://up.nm78.com/data/up029255.jpg

267 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 03:15 ID:8Rt/f6oQ

>>264はそうか
よほどプロテスタントに恨みがあるようだ

268 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/19 03:15 ID:PG0gRmT5

>>259
その言葉も歪められて解釈されてるようじゃ、パウロもかわいそうだね。

269 ：くろしろ ◆JAkgmm2k0w ：04/06/19 03:15 ID:a7/plFSi

必死ですね。

270 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 03:15 ID:W4dbV3sc

>>265 は荒らしで自治にIPをさらされた騙り、煽り、自作自演のアルミだです。

 ◆yNjuU44/GA <><>04/05/04 01:49 TEpbLjz/<>sage<><>p33242-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.176.242<>
 ◆yNjuU44/GA <><>04/05/04 01:49 TEpbLjz/<>sage <><>p33242-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.176.242<>
 ◆yNjuU44/GA <><>04/05/04 01:50 TEpbLjz/<>sage <><>p33242-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.176.242<>

271 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 03:16 ID:YDzfXqAh

>>257
＞爆弾テロで平和を願うイスラエルの女性や子供のいのちを脅かしている責任は、
パレスチナテロリスト、イスラム、アラブにあります。

ニュース見てますか？
貴方はパレスチナ人にどうしろとお考えなんですか？
まさかすべての権利を放棄してユダヤ人の慈悲にすがれとでも？

ユダヤ人が自分の国を持つことに異常なまでの熱意を持つようになったのは
あなたがた原理的キリスト教のせいです、悔い改めなさい

272 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 03:17 ID:W4dbV3sc

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&q=%22219.161.176.242%22

273 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 03:18 ID:8Rt/f6oQ

>>270はそうか

274 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/19 03:20 ID:PG0gRmT5

>>266
別に何も。
周りの状況が分からないから、なんとも言えないけど・・・、虐待？？
写真そのものからは女性の生理現象だよ。
尿が尿道間を通って外に排出されてる。。。
何が言いたいの？？

275 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 03:20 ID:W4dbV3sc

>>273
この男は偽証、騙り、煽り、叩き、自作自演の「専門家」「工作員」です。
ここにあるとおりです。

◆yNjuU44/GA <><>04/05/04 01:49 TEpbLjz/<>sage<><>
p33242-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>　219.161.176.242　<>

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/282-283n

276 ：くろしろ ◆JAkgmm2k0w ：04/06/19 03:21 ID:a7/plFSi

誰にも責任などありませんよ。

これだから信者は使えませんね。

277 ：くろしろ ◆JAkgmm2k0w ：04/06/19 03:22 ID:a7/plFSi

>>274
別になにも。

278 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 03:23 ID:8Rt/f6oQ

>>275はそうかの青野和明
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&q=+site:www.meken.med.kyushu-u.ac.jp+%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80%E5%89%B5%E9%80%A0%E8%AB%96%E3%80%80%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96

279 ：くろしろ ◆JAkgmm2k0w ：04/06/19 03:25 ID:a7/plFSi

お前だろ

280 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/19 03:27 ID:PG0gRmT5

>>277
だったら止めれば、この中には信仰を躓かさせられる弱い人もいるんだから。
石臼を首に巻かれて海に投げ込まれないうちに悔い改めなさい。

281 ：くろしろ ◆JAkgmm2k0w ：04/06/19 03:31 ID:a7/plFSi

>>280
＞だったら止めれば、

一回しか貼ってませんよ。
もっと欲しいですか？

＞この中には信仰を躓かさせられる弱い人もいるんだから。

意味がわかりません。ようじょの放尿写真に欲情するキリスト教徒がいるということですか？

＞石臼を首に巻かれて海に投げ込まれないうちに悔い改めなさい。

ペニスをマンコに突っ込むと気持ちいいらしいよ。今度試してみてください。

282 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 03:35 ID:W4dbV3sc

>>280
珍しくあなたに同意。そうですね。

>>281
そのような汚れた写真も文章もやめなさい。

283 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 03:39 ID:8Rt/f6oQ

>>282
あなたはそうかをやめなさい

284 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 03:39 ID:W4dbV3sc

私はイエス様を自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた救い主、主と信じて
洗礼を受けた福音派のキリスト者です。

285 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 03:42 ID:8Rt/f6oQ

>>284は層化の嫌がらせです。
みなさんご存知ですから誰も相手にしません。
彼をほめるのは同じそうか仲間のサロメと我さんぐらいです。

286 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 03:42 ID:W4dbV3sc

>>285
私は福音派のキリスト者です。

p33242-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>　219.161.176.242　
あなたは東京在住で回線業者はアッカなのですね。
いちど会いませんか。それとも裁判所で会いますか。

287 ：くろしろ ◆JAkgmm2k0w ：04/06/19 03:43 ID:a7/plFSi

写真自体は汚れていません。

放尿は神様がお作りになった体の自然な作用です。
ペニスをマンコに突っ込む性行為も同様です。
ローマ法王も、オヤジのペニスがママのマンコに突っ込まれてピストン運動をして
ママのマンコの中に淫液をぶちまけた結果存在しています。
あなたは神様を愚弄するのですか？

汚れていると感じるのはあなたが心が淫らに汚れているからです。
恥を知りなさい。

288 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 03:44 ID:8Rt/f6oQ

>>286は福音派に恨みを持つそうかの嫌がらせです。
初心者はご注意ください。

289 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 03:45 ID:W4dbV3sc

>>288
私は福音派のキリスト者です。

p33242-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>　219.161.176.242　
いちど会いませんか。それとも裁判所で会いますか。

290 ：くろしろ ◆JAkgmm2k0w ：04/06/19 03:45 ID:a7/plFSi

>>286
私だったら裁判所がいいですね。
キリスト教徒がいかにケツの穴の小さい人間であるか、ということをみんなに知らせることができますからね。

291 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 03:46 ID:8Rt/f6oQ

>>289はそうか。
みなさんご存知ですから誰も相手にしません。
彼をほめるのは同じそうか仲間のサロメと我さんぐらいです。
キリスト教に恨みを持つそうかの嫌がらせです。
初心者はご注意ください。

292 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 03:48 ID:YDzfXqAh

確かに＞◆IbYG6dQTTc は異常に見える

293 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 03:48 ID:W4dbV3sc

>>290
あなたがイエス様を信じて救われるように祈ります。

>>291
私は福音派のキリスト者です。

p33242-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>　219.161.176.242　
東京在住ならいちど会いませんか。

294 ：くろしろ ◆JAkgmm2k0w ：04/06/19 03:50 ID:a7/plFSi

私が>>291ならキチガイと直接会うのは危険なので断りますね。

295 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 03:50 ID:8Rt/f6oQ

>>293はそうかのいやがらせ
みなさんご存知ですから誰も相手にしません。
彼をほめるのは同じそうか仲間のサロメと我さんぐらいです。
キリスト教に恨みを持つそうかの嫌がらせです。
２ちゃん初心者はご注意ください。

296 ：くろしろ ◆JAkgmm2k0w ：04/06/19 03:53 ID:a7/plFSi

大作信者もキリスト教信者も実に頭が悪いですね。

297 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 03:55 ID:YDzfXqAh

>>296
宗教的性格と支配力は同等のモノがあります
しかし歴史も面で層化は劣っています

298 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 03:57 ID:W4dbV3sc

私はイエス・キリストを処女の胎に宿り、生まれられた真の神、真の人、
私の罪のために死なれ、よみがえられ、天に昇られ、やがて再臨される、
救い主、主と信じ、告白し、救われて洗礼を受けた福音派のキリスト者です。

299 ：くろしろ ◆JAkgmm2k0w ：04/06/19 03:59 ID:a7/plFSi

いまちょうど刑事ジョン・ブックやってますね。

このスレでえらそうに説教垂れているダニもアーミッシュの生活に耐えるのは無理でしょうね。（ｗ

300 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 06:12 ID:W4dbV3sc

>>237
トルコ統治下のイスラエルは不在地主が分割する土地にわずかの人が住む荒地だった。
イスラエルにユダヤ人が帰ってきて豊かな緑が帰ってきた。

>>271
世俗のマスコミはパレスチナテロリスト寄りの偏向した報道をしている。
聖書的、福音的な視点からものを見たらいい。参考に挙げておきます。

きよきよ
ttp://home.att.ne.jp/gamma/logos/kiyotae/kiyo2.html
BFP
ttp://www.bfpj.net/about_israel_top.html
真実
ttp://krichely.mideastreality.com/J/Index/emet.html
イスラエル　トゥディ
ttp://www.harvesttime.tv/israel_today/

301 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 06:41 ID:6/D7SPzN

偏向ねぇ。。。

302 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 08:38 ID:kb11JePn

＞日本福音同盟規約第３条（信仰基準）
＞1.聖書はすべて誤りなき神のみことばであり、信仰と生活の唯一の基準である。

上のこれだけど、これはちょっと見には何の疑問も感じないけど福音派の聖書を
カルトにしてしまう元凶はここにあるように思う。
少し長くなるけどこう変更したらダメだろうか？？

1.聖書は（唯一の神の愛による、総ての人に救いを与えられようと意図された意味において）
誤りなき神のみことばであり、信仰と生活の（基幹になる）基準である。

＞4 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2004/06/18(金) 14:35 ID:NF3li3ON
＞聖書は、そこから信仰の精神を汲み出すべきものであって、
＞その内容の一字一句全てが歴史的にも事実であると信じる
＞ことが、必ずしも正しい信仰のあり方とは限らない、とか。

或る副大明神、聖書はイエスの主旨で判断しろ！
そんなにシオニスト・人殺しがお望みなら、こんな安全快適な所で能書きたれやって、
殺人幇助・殺人教唆で治まってないで早く中東に行って藻前の果実人殺しをやってこい！
これが藻前の聖書解釈の結論なんだからな。
それから旧約で、娘がレイプされて仕返しに犯人の一族を騙して女子供を除いて皆殺しにした
神の民がいた。
レイプ犯にこの対処は（.聖書はすべて誤りなき神のみことばであり）だから、この行為も支持し
あんたの大好きな殺人ができるってわけだ。
というか（.聖書はすべて誤りなき神のみことばであり）だから殺人の仕返しをしないのは
或る噴くの神に従わない反逆にあたるんだろうな、これまでにもう何人殺した？
殺人と言われると反論したいだろうけど、誤った指導者である「神の前に間違いない戦争犯罪人」
のブッシュがあらわになってきたが、或る噴く大明神はこれへの非難や反省の意見が未だに無い。
或る噴くの果実がはっきりと現われ出てる。
こんな人間の言うシオニストってなんなのよ？
こいつの言う聖書のことばって何の意味がある？
本当に或る噴くが層化ならまだいいんだが・・

303 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 09:16 ID:/Dt1kCz8

もし万一、パレスチナ人がイスラエルとのたたかいを完全に放棄すれば
（そんなことはあり得ないけど）、まちがいなくシオニストはパレスチナ人
を全員パレスチナの地から強制的に追放するでしょう。　　>271

それがシオニスト流の最終的解決（ファイナルソリューション）だし...

304 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 09:18 ID:/Dt1kCz8

だからパレスチナ人にとっては、パレスチナにおいて生き続けること、
パレスチナに帰るために生き続けることこそ、最大のたたかいなのかも
しれません。

305 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 09:26 ID:/Dt1kCz8

300>トルコ統治下のイスラエルは不在地主が分割する土地にわずかの人が住む荒地だった

そのころイスラエルなんて存在していなかったんだけど...

で、「わずかの人」って何人くらいだったんですか？
で、「わずかの人」しかない土地だったら、奪って自分のものに
してもいいんですか？

306 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 09:39 ID:FVjwuTe/

>>303
思い込みで政治主張をするのもいかがなものかと思うけど。
イスラエルの人口の2割は「元パレスチナ人」だということも忘れないで。

307 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 10:06 ID:/Dt1kCz8

イスラエル国籍を持つパレスチナ人がどういう取り扱いを受けているか、
ご存じですか？　　　　　>306

308 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 10:13 ID:/Dt1kCz8

まあ、グリーンライン内におけるパレスチナ問題は、占領というパレスチナ
問題の陰に隠された「もう一つのパレスチナ問題」なんだけど....

309 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 10:15 ID:Lzpfbfp6

あずみが信仰告白をして、洗礼を日本基督教団の牧師から受けたというのなら、
イエスが処女マリアから生まれた神の子キリストであることを信ずるということ。

それを認めないのなら、神と他者と自分自身に信じてもいないのに
嘘をついて洗礼を受けたことになる。
あるいは、受洗時には信じたがしばらくしたら信じなくなったということ。

あずみは、聖書に啓示されている神のこと、キリストのこと、永遠のいのちのことが
何も分かっていない。キリストと対話してもキリストのわざを見ても
キリストの十字架の死からの復活、弟子たちの聖霊降臨後の変わりようを
目撃しても考えがかわらず、逆らい続けた一部のサドカイ人、パリサイ人と同じ。
あずみはキリストのうちに留まっていない。
あずみのうちにキリストがおられない。
私には、そう見える。
キリスト者はキリストにある兄弟姉妹が誰であるか識別できる。

310 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 10:37 ID:FVjwuTe/

>>307　
あなたよりは知ってると思うけど。あなたヘブライ語もアラビア語も
できないんでしょう？

311 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/06/19 10:51 ID:/Dt1kCz8

アラビア語もヘブライ語もできないけど、何度も現地に行って
見てきただけだよ。　　　>310

312 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 11:19 ID:Lzpfbfp6

下記スレッドでキリスト教＠質問箱の冒頭に記述する文言案が検討されています。
主イエス・キリストを信仰する方、ご覧くださいますようお願い致します。

【†】キリスト教スレの自治を考たい【†】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/

313 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 11:20 ID:YDzfXqAh

>>300
＞不在地主が分割する土地にわずかの人が住む荒地だった

満州国建設にも賛成のようですね、荒地で住む人が少なければ建国できるならそうなります

314 ：302：04/06/19 11:28 ID:kb11JePn

創造論は事実とは異なるが、神が事実より現実に食い違いの内容を
選んで示された、なぜかは分からないけど。
そう遠くない先に化石とかの証拠で覆されてしまうのをご存知だった上で・・

そうされた理由の一つにこれはあてはまらいんだろうか？
これはその理由につまずきの石としての働きもあるので
それを目論んでいるのかも。
これを理由に納得できない人間は離れていくようになるから、
つまりふるいにかけている。
マリアの処女受胎についてもそんな効果がある気がする。

そうやって神から離れていく人間には
１　神のない科学が唯一として本質とか本質の救いを求めない人。
　　（実際には科学も物質に偏った神の一側面だが。）
２　もうひとつは現実の方が嘘なんだと自分をだまし、聖書が文字通り
　　と歪めて現実や実社会と敵対させ、イエスの救いに入る道を多くの
　　人から無にしてしまう或る派の人々。
だから正しく聖書と現実との食い違いを理解したかったら、まずこの食い違いは、
（唯一の神の愛による、総ての人に救いを与えられようと意図された意味において
存在しているんだ。）と受け入れるべきだ。

信仰においてこそ現実と敵対対立するものではないということだ。
或る噴くは早く層化を卒業して悔い改め、イエスキリストによって清められてくれ。
イエスは７を７７たびする以上のチャンスを与えられているが、もうそれに
いつまでも甘えていてはいかんぞ！

315 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 11:48 ID:/iv4BURP

>>314
> 創造論は事実とは異なるが、

あなたの知ってる「事実」とやらによって説明してごらん。
あなたの推測・信念・思い込みにすぎない　上記文言について。
あなたが、自分は信じている、そう考えているにすぎない、と認識するのではなく、
自分が真理を、「事実」を知っていると自ら宣言するのなら。

どうぞ、ご説明ください。

316 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 11:50 ID:Yhu3b8aB

サウロ◆IbYG6dQTTcﾀﾝが、せめてパウロになれますように・・・。
パウロも苦手だけど。イエスさまの温かさには程遠い。

317 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 12:00 ID:/iv4BURP

質問箱で見かけるイスラム教徒ココモスキーのサイトってどこですか。
本人は公表してるっていってるようですが、私は知りません。
結構キリスト教＠質問箱や談話室は見ている方ですが。

イスラム教に改宗する気は一切ありませんが、
ココモスキーはどんなことを主張しているのか、
日本に暮らすイスラム教徒は何に関心をもっているのか、
多少興味があるのでご存知の方いたら教えてください。

本当はミイラ取りがミイラになる危険を避け、
君子危うきに近寄らずに倣ったほうが、賢いのだとは思いますが。

318 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 12:07 ID:/iv4BURP

>>54 り～ず ◆HNUDYzuu5k
>　キリストの復活がないなら、そんなやつあてにしても仕方ないではないですか。
>　キリストが死に負けたのなら、キリストをあてにしてもなんにもならないではないですか。
>
>　キリストが復活したというのは、悪魔の敗北がつげられたということです。

その通りです。
アーメン。
復活された贖い主に栄光あれ。

319 ：害基地デンパ＠くしこ：04/06/19 12:11 ID:+ZqlBukn

聖書なんて、文字で構成されているんだからどうにでも読めますって。。。

320 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 12:17 ID:/iv4BURP

キリスト教信仰について。

>>37 り～ず ◆HNUDYzuu5k
>　歴史的事実に基づいているから、神話ではありません。

その通りです。
アーメン。
新約聖書に記述されているステパノ、エルサレム教会の監督・主の兄弟ヤコブを始め、
主イエスと同様に苦難を受け、殉教したと言われる使徒たち、
使徒と聖霊により教えられた父なる神と主イエスへの信条を確認し、
異端と兄弟とを識別した公会議と新約聖書正典編纂に至る間の迫害により
流された多くの無名の殉教者、殉教した初代教父たち。
彼らは、主イエスの復活の証人です。
復活の贖い主イエス・キリストは、終わりの日に恵みにより信じる者を御自身と同じからだに
復活させ、永遠のいのちをお与えになります。
人間だけでなく、環境問題が騒がれているこの被造世界をも滅びから贖いだされます。
（ローマ8章）

321 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 12:27 ID:/iv4BURP

>31 り～ず ◆HNUDYzuu5k
>　聖書は神話ではありません。

その通りです。
神は人となられました。
人に神を識らせ、いのちを与えるため、福音を語り、御自身のからだを死に渡し
私たちにいのちを与える方であることを示すため、死に勝ち、いのちを得、復活されました。
いのちとは、その方に属すものだからです。

復活された主イエス・キリストは王として父なる神の右に今、います。
そして、キリストの霊は信じる者に注がれます。
この方は父からすべての人を裁く権威を与えられ、終わりの時再び来られます。
御子を告白する者すべての救いが完成するのです。
神に愛されていることを知り、主イエスを愛し、父なる神を愛し、兄弟を愛す者たちは
その時、主に知られているように、主を完全に知り、主と同じような体を与えられるとの
約束に希望を抱いています。
天に積まれる宝とは、信仰と希望と愛です。

322 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/06/19 12:32 ID:xTR3dhEQ

>>313
満州国は次元が違う問題ですし
開発が進んできてから移住してきたアラブ人も、多いですし

323 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 12:34 ID:/iv4BURP

キリストは神のことばです。

324 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/06/19 12:34 ID:xTR3dhEQ

>>313
それに第一次大戦後にアメリカが出遅れを取り戻すために主張した民族自決があやまりであることは
歴史が証明済み
満州建国よりもイスラエル独立のほうが筋が通ってるでしょう

325 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/06/19 12:35 ID:xTR3dhEQ

削除人さんの意見取り入れてトリップとハンドル変更いたします

以降おたあ　でW

326 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 12:36 ID:/iv4BURP

>>319

そのために、キリストは信じる者たちに
真理の御霊をお遣わしになる約束をされたのだと思います。

327 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 12:37 ID:YDzfXqAh

>>322
どう次元が違うの？
聖書に関わりの無い地域だから？
イスラエルも満州国も外国の勢力が作った人造の国です
他の国の成り立ちとは大きく違います

328 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 12:39 ID:xTR3dhEQ

あずみはパレスティナの人口増加問題ですべてが出生によるものだと暴論展開

329 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 12:39 ID:YDzfXqAh

>>324
言っていることがメチャクチャです
満州国は周辺部族からの流入で民間レベルでは成功例です
イスラエルの場合は完全に入植者の為の国家なので地元社会そのもを壊してしまってます

330 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 12:40 ID:/iv4BURP

＞おたあ

発音すると、ちょっと脱力しそうなことばですね。
音数が少なく、最後の母音がアだからでしょうか。
サロメは洗礼者ヨハネの死と関係のある、
主イエスへの信仰を持つに至ったと新約聖書から推測される女性ですが、
新しいＨＮも何か由来があるのでしょうか。

331 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 12:40 ID:xTR3dhEQ

>>327
＞イスラエルも満州国も外国の勢力が作った人造の国です

清はどうですか？
オスマントルコは？

332 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 12:42 ID:xTR3dhEQ

>>330

江戸初期に八丈島に流されたキリシタン女性
アタシが尊敬する方です

333 ：329の訂正：04/06/19 12:43 ID:YDzfXqAh

>>324
言っていることがメチャクチャです
満州国は周辺部族からの流入で人口が増加し治安も保てたので民間レベルでは成功例です
イスラエルの場合は完全に入植者の為の国家なので地元社会そのものを壊してしまってます
イスラム過激派の本音は知りませんが、パレスチナ人の苦悩がイスラエル建国の強引さを物語っています

334 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 12:44 ID:xTR3dhEQ

満州国はあまりに謀略くさすぎた
もっとまっとうにやるべきでした
国賊石原莞爾の大罪です

335 ：329：04/06/19 12:45 ID:YDzfXqAh

>>331
清が外国勢力が作った国だなんて聞いたこともありません
オスマン・トルコも同様です

どこの国家が作ったのでしょうか？

336 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 12:47 ID:xTR3dhEQ

>>３３３
満州への入植計画の非道さは国賊石原も認めてますが
その後の経過も勉強して

パレスティナ問題の原因はアラブ社会のユダヤ人への偏見にあります
彼らがユダヤ人との共存を拒んだのです

337 ：329：04/06/19 12:47 ID:YDzfXqAh

>>334
全くその通りだと思いますよ、固執しすぎでしたよね
でも建国の立役者石原莞爾の構想と後の関東軍のそれは違っていたと思う

338 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 12:49 ID:xTR3dhEQ

>>３３６
あのねW
清は漢民族が立てた国ですか？
オスマントルコの出自はご承知ですよね？

339 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 12:49 ID:YDzfXqAh

>>336
どう自分の計画の失敗をどう認めているのでしょうか？
勉強しているようなので、ソースをどうぞ

イスラエル建国前にイスラム社会にユダヤ人への偏見などありません
接触さえ薄かったのではないですか？
常識的に反ユダヤとくればキリスト教社会ですよ

340 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 12:50 ID:uisbNHiN

>>336
>>338
???????????????

341 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 12:51 ID:xTR3dhEQ

すべての癌は民族自決思想です
おかげで夢物語の独立熱に浮かされた紛争が、現代でも絶えません

アタシは本来、パレスティナは連合国家であるべきだと思うけど、
頑迷なアラブ相手では無理でしょうね

342 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 12:51 ID:YDzfXqAh

>>338
＞清は漢民族が立てた国ですか？

なんでそんな話になるの？　そんな事言ってないでしょ？

343 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 12:52 ID:YDzfXqAh

>>340さん
おたあさんに何か言ってやってください
かなり変です

344 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 12:52 ID:JZygQ/vT

キリスト教会の分裂は、大きな過ち、聖霊の冒涜であり、
キリストの存在を無視することです。サタンは、まだ活動
しています。彼は妨害をもたらし、新しい分裂を絶えず奨
励し、そして教会そのものであるキリストの体の分裂を望
むのです。
私たちは、注意深くあらねばなりません。

345 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 12:53 ID:/iv4BURP

>>332

教えてくれて、ありがとう。
江戸初期ですか。着物をまとい、草履や下駄を履き、今と異なるヘアスタイルの時代。
電気もラジオもテレビも携帯もインターネットも無く、自動車も走らず食生活も異なる時代。
言葉も今と違っていたでしょう。

イエスさまは、異邦人を照らす啓示の光ですね。本当に。
性別も時代も文化も民族も関係なく、キリストの恵みと神の言葉は求める者のすぐ近くにある。
そういう方がいたのですか。お詳しいですね。どのような方だったんでしょう。
昔の日本へのキリスト教伝来というのは何回か大きな波があったりしたのでしょうか。
聖徳太子のニックネームを考えてみても。

346 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 12:54 ID:YDzfXqAh

>>341
＞アタシは本来、パレスティナは連合国家であるべきだと思うけど、

そんな話もしない内に建国したんじゃなかったけ？
イギリスが後見で

おたあさんは現在のイスラエルが間違っていると考えているんですね

347 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 12:55 ID:xTR3dhEQ

>>339
土着の農民から土地を強制的に取り上げて、匪賊化させているから、日本の
入植民など渤海に投げ込んでしまえ、と加藤寛治をしかったそうです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夕陽将軍より

反ユダヤ暴動おきまくりですが、パレスティナでは
当時のイスラム大法官がナチと共闘してたのは有名で、ドイツに義勇軍まで
おくっています
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　復讐者たちより

どっちも文庫で手に入ります

348 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 12:56 ID:YDzfXqAh

清の建国とオスマントルコ帝国の樹立は外国の勢力によるものではありません

イスラエルと満州国の建国は外国の勢力によるものですよ

>>おたあさん

349 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 12:59 ID:xTR3dhEQ

>>３４２
だからさ
女真人たちの国は立派な外国でしょ？漢人にとっては
日本と変わらないじゃない
オスマントルコだって当時のパレスティナの住人にとっては
外国でしょうにW

>>346
共存を拒否したのはアラブですよ
戦争仕掛けたのもね
アラブがイスラエルの生存を認めテロを完全放棄すれば共存は可能です
エジプトとは共存してるし

350 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 12:59 ID:YDzfXqAh

>>347
小説？だから何？

貴方に言わせればナチと同盟関係にあった日本は
反ユダヤなんでしょうね

351 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 13:00 ID:xTR3dhEQ

>>348
女真人が外国じゃない！？
アナタ、中凶の回し者ですか？

352 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 13:01 ID:xTR3dhEQ

>>350
夕陽将軍は伝記ですが
復讐者たちはノンフィクションですよ

353 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 13:03 ID:YDzfXqAh

>>349
つまりユダヤ人が自力でパレスチナを攻め取ったと認識しているのですか？
イギリスによる建国ではなくて？

＞共存を拒否したのはアラブですよ

イスラエルの建国宣言の方が先ですよ、パレスチナ人はカヤの外でした

354 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 13:06 ID:YDzfXqAh

>>351
何言ってるのか判りません
女真族は清帝国の中心部族だと理解してますが？
それでも外国なんでしょうか？

355 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 13:06 ID:xTR3dhEQ

>>353
イギリスなど列強と粘りづよく交渉し、権利を獲得し、独立を獲得したのです

＞イスラエルの建国宣言の方が先ですよ、パレスチナ人はカヤの外でした
アラブが政治的に無能で、ユダヤ人に負けただけの話です

356 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 13:07 ID:YDzfXqAh

>>354
判った！
あなたは中国人＝漢人だと思っているのですね？

357 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 13:07 ID:xTR3dhEQ

>>354
あの
歴史を勉強なさい
後金って知りませんか？

358 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 13:08 ID:YDzfXqAh

>>355
本音が出ましたねｗ

359 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 13:10 ID:xTR3dhEQ

>>358
無能っていわれても仕方ないでしょう
当時の中東はアラビア半島の土豪たちがオスマントルコを裏切り、
領土を列強から恵んでもらって建国
民衆はそれに隷従していたのですから

360 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 13:11 ID:YDzfXqAh

後金がどうかしましたか？

361 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 13:12 ID:xTR3dhEQ

>>359
ちなみにトルコ人はごく一部を除いて当時の裏切りを忘れていませんよ
面白いことにイスラエルが中近東で一番恐れているのもトルコ
だから、常に友好親善を心がけているようです

362 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 13:19 ID:YDzfXqAh

さっきから
勝手に話を変えたり進めたり
変な人ですね
自分の価値観を押し付けたいだけじゃないの？

「イスラエルは何をやっても良いのです」
　　　　　↑
これか本音でしょう？

363 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 13:20 ID:xTR3dhEQ

>>360
後金は漢民族の国家ではありません
立派な、当時の日本と同じく独立国です
つまり外国

364 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 13:21 ID:xTR3dhEQ

>>362
もっと赤い本以外のまともな歴史書読みなさい
もう少し歴史勉強なさったらいかがでしょうか

365 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 13:22 ID:YDzfXqAh

>>363
中国＝漢民族の国なのか？

歪んだ歴史観をなんとかしなさい

366 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 13:24 ID:xTR3dhEQ

>>362
外交で負けて腕力で勝負しようとして返り討ち

つまり戦前の日本とよく似た負け組なのがアラブだというだけのことです

>>365
そちらでしょ？
どうして女真人の国家を外国ではないなどとW

367 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 13:26 ID:YDzfXqAh

>>366
＞そちらでしょ？

中国は他民族国家だよ、

368 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 13:28 ID:YDzfXqAh

漢民族の帝国以外は外国の勢力の国だとすると、中国の歴史は大変なことになるねぇ

369 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 13:30 ID:xTR3dhEQ

>>368
つーか漢人とヒトククリにされたくないって民族、いくらでもいると思うよ
現在存在する中国史なんて漢人がでっち上げたものだから
それを根拠にモンゴルは民族分断されチベットは侵略されてるわけだし

370 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 13:32 ID:YDzfXqAh

>>369
自滅しましたねｗ

371 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 13:34 ID:xTR3dhEQ

>>370
意味不明ですが
アナタ、民族自決とか、近代に生まれた夢物語信じ込んでるんですねW
洗脳といてもらったら？WW

372 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 13:36 ID:xTR3dhEQ

だからさ、歴史的に言えば女真人のように日本人が大陸に建国したっていいの
オスマントルコの崩壊後ユダヤ人がパレスティナに割拠したっていいの

ただ周辺民族とうまく折り合いつけたほうがいいけど、アラブはDQNですからW

373 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 13:38 ID:YDzfXqAh

>>372
侵略マンセーですか？

374 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 13:41 ID:YDzfXqAh

>>371
問題のすり替えがヘタですね

375 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 13:45 ID:xTR3dhEQ

>>373
現代では許されませんね
アメリカが覇者となって秩序を維持してますから

イスラエル建国は侵略ではありませんけどね

>>374
外国勢力が明の領域に侵入して建国したのが清でしょうがWW
認めなさいってWWW

376 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 13:47 ID:uisbNHiN

>>372
いや、イスラエルが他民族との友好が昔から下手で、
これがそもそもの原因ではないかな～

377 ：ｓｓｓ：04/06/19 13:51 ID:el+sENux

キリスト教徒は結婚まで童貞･処女なんですか?
キスもだめですか？エロ本やエロビデオもだめなのでしょうか?

私はいつになるか分からない結婚まで童貞でいられるか自信無し。
友人･先輩に風俗に誘われても、そのたびに断っている。
いつまでもつことやら。

仮に、耐えたとしても、相手が処女でなかったら大ショックを
うけるだろうな・・・・

378 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 13:51 ID:xTR3dhEQ

>>376
ユダヤ人は教訓を学んでますよ
いまもね
だからナチに等しいアラブのDQNテロリストには屈しません
なんだかんだ言ってもパレスティナゲリラのテロリストを処刑、壊滅させましたから
あとはハマスなど原理主義勢力ですね

379 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 13:52 ID:/eMYO3gO

山川の世界史小事典によると、ヌルハチの出身母体である建州女直は
明が設置した建州諸衛が始まりというから、外国勢力が…というのはちょっと。

380 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 13:56 ID:FVjwuTe/

この話題ってキリスト教＠質問箱なんでしょうか？
そろそろ軌道修正しません？

381 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 13:56 ID:YDzfXqAh

>>379
「外国勢力にしたい」というのが、おたあさんの本音ですよ
歴史歴史と言っていても、歴史オンチなことサロメ以上です

382 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 13:57 ID:xTR3dhEQ

>>379
華夷秩序に組み込まれていただけでしょ
後金の頃には独立してますし
それをいったら沖縄は完全に中国領
日本だって室町までは柵封受けてますから

383 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 13:58 ID:0PTFoM5o

>>380
ここは談話室だよ。

問題ないので続けてください。

384 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 13:58 ID:xTR3dhEQ

>>380
あのですねえ
ここも、質問すれもそうですが、中東問題はローカルルールで
禁止にしませんか？

385 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 13:59 ID:YDzfXqAh

>>382
＞後金の頃には独立してますし

後金を名乗って独立したんですよ

386 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 13:59 ID:xTR3dhEQ

>>381
まさか元まで外国じゃないって！？

いい加減にしてください
中凶のスポークスマンでしょうか？

387 ：380：04/06/19 14:00 ID:FVjwuTe/

>>348　
そうですよねえ。中東ニュース版とタリ板があるのに、
ここで話題にするのも変じゃないかと。しかも続々レスがつくので、
ほかの話題をしたい人には迷惑千万のような気がしますので、
この辺にしましょう、皆さん。

388 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 14:00 ID:xTR3dhEQ

結論

アラブはイスラエルの生存権を認め
テロを完全放棄
イスラエルとの共存を図ること

389 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 14:05 ID:xTR3dhEQ

>>387
おまけに特定教派の誹謗中傷がされますから。
ローカルルールに入れるべきでしょう

あいかわらずパレスティナ厨は大手を振っていますから

390 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 14:39 ID:/iv4BURP

下のヤマトスレの>>11のり～ずさんのカキコを見て、アレオパゴスでの
パウロの異教徒へのコメントを連想しました。

【心と宗教】宇宙戦艦ヤマト【考察する】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087535506/

私は、昔のアニメだとガンバの冒険がおもしろかったです。
原作の冒険者たちも小学生か中学生の頃読みましたが、よく出来たストーリーでした。
再放送を何度か見ました。

391 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 14:46 ID:YDzfXqAh

>>388
ま～た勝手にマトメに入ってるねｗ
威張りたいのは判るけどもうチョット勉強した方がいいよ
自分中心では誰も耳を貸さないからね

>>386
元の話なんて誰がしている？
薬でもやってるんですか？

392 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 15:04 ID:Yhu3b8aB

好奇心からお聞きしますが、おたあさんは太ったおばちゃんですか？
口調とかそっくりの物言いの知り合いの人が、体重80キロを越えた
汗かきのおばちゃんだったので。体型とかそういうので、性格も
作られるのだろうかと、常日頃不思議に思っているもので。

393 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 15:07 ID:JgKKtdmN

あずみは、聖霊に死ねと言っている。それでもクリスチャンでしょうか??

394 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 15:10 ID:4zPVHeKy

>>377
はい、そうです。がんばってください。

395 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 15:11 ID:/iv4BURP

主イエスの名によって父なる神に祈る人は
聖霊に対してそのようなことは言わないと思います。

396 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 15:16 ID:xTR3dhEQ

>>392
ノーコメント

つーかある箕田に聞いたら？
アタシが市川行った時、胸をじろじろ見た気もいヤツがおそらくアルミだ

397 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 15:18 ID:8Rt/f6oQ

>>396
このﾍﾟﾁｬﾊﾟｲが!!（ｗ

398 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 15:22 ID:YDzfXqAh

「世間の男はみんなアタシを見てる、イヤラシイ目で注目してる」

たまにこういう人が居ますが、はっきり言って自意識過剰というものです
不思議なことに美人の人はそうは言わないんだよね、自分に興味がないのかな？

399 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 15:28 ID:xTR3dhEQ

>>398
あのね
視線の向かう先って良くわかるもんなんだけどね
体験してごらん？

400 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 15:31 ID:8Rt/f6oQ

>>399
洗濯板を持ってくるほうが悪いよ。

401 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 15:31 ID:JZygQ/vT

ﾈｺｸｻｲ

402 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 15:34 ID:xTR3dhEQ

>>400
アルミだ
聖別された聖画とマリア像破壊できる？
日曜日市川教会前で福音派に改宗宣言して、その後にW

出来たら考えてあげてもいいかな？

403 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 15:38 ID:8Rt/f6oQ

>>402
何で像にとらわれるの？
本物の信仰を持ったら？
ウロボロスは神ではないよ

404 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 15:44 ID:8Rt/f6oQ

>>402
あなたはお母様の写真を破れるの？
何考えてるの？
どうしたっていうの？

405 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 15:48 ID:xTR3dhEQ

>>403
ウロボロスをシンボルとして扱ってもいけないなら、アンタはサタニストね、あるみだW
猫を小手ハンに使ったりしてるし
猫が教会からどんな扱いされたか知ってるでしょ？

406 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 15:50 ID:/eMYO3gO

言うにことかいて、ウロボロスで喩えるとはｗ

407 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 15:53 ID:8Rt/f6oQ

>>405
母の写真を破らないと神を崇められないとは、アンタはサタニストね、ﾍﾟﾁｬﾊﾟｲ

408 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 15:55 ID:Z/udo/AG

なんで、コテ変えてるの？　＞　サロメ天后☆さん

409 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 15:56 ID:8Rt/f6oQ

>>408
昨日、或る弥陀たんに虐められて、怖くなったみたいだよ。

410 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 15:59 ID:xTR3dhEQ

>>409
せめてｲd変えて自演しようよアルミだW

411 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 16:00 ID:xTR3dhEQ

>>406
∞つかうと異端者ですか？W

412 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 16:04 ID:/iv4BURP

>>405
>　猫が教会からどんな扱いされたか知ってるでしょ？

これ、教えてください。
ヨーロッパの異邦人教会が何かしたのでしょうか。

413 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 16:19 ID:xTR3dhEQ

>>412
悪魔の使いとして妬き殺されますた

414 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 16:28 ID:YDzfXqAh

キリスト教を含め、一神教でもっとも嫌われている動物は「犬」
良く言われたためしがない、ゲルマン人はよく耐えたものだ

415 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 16:39 ID:/iv4BURP

>>413
そうなんですか・・・　中世ですか？
ボクは猫好きです。
もちろん、エジプトのしたように猫を崇めるのは忌まわしいです。

416 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 17:00 ID:Z/udo/AG

>>414
「犬」って、ケルベロスさんのこと？
>>415
猫を崇めたのは、なんか理由があったでしょ。
ネズミを捕るとか（ｗ

417 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 17:09 ID:/iv4BURP

小さい頃は猫が怖くて、通り道にいると家に帰れなくて困った事もありましたが。
どう接するかで猫も変わります。一定の距離感がないと安心できないのが特徴のようです。
わがまま好き勝手なくせに寂しがりやなのです。そのようにおもいます。

418 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 17:16 ID:xMGN6UBV

何言っているんだッ!!＼(ﾟ∀ﾟ)ノ

419 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 17:29 ID:xTR3dhEQ

>>417
動物はすべて被造物で私たちと同じ存在ですから
悪魔だとか何とか忌み嫌うのはW

異教はすべて
悪魔の惑わしか
単なる迷信か
救いに届かない不完全な存在です

後半二つは恐れる必要ないし
錬金術もこの範囲でしょうね

420 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 17:48 ID:8Rt/f6oQ

>>419
キリスト教と異教は区別なさいねWWW

421 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 17:57 ID:0PTFoM5o

>>417
猫さんは、
中世ヨーロッパでは、サロメさんが書いているとおり火あぶりにされて、大量に虐殺されました。
異端審問と魔女狩りは同じものです。
結果、鼠が増えて蚤がペストを媒介するに至ったと言われています。
怖いですねぇ。

((((((( ;ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

422 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/19 18:00 ID:xTR3dhEQ

ある弥陀は蛇は悪魔だからといって殺しまくってるんでしょうね
地球環境の敵ですねＷＷ

423 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 18:10 ID:0PTFoM5o

>>422
最近はヤマガカシすら見かけなくなってしまいましたね。ｗ

蛇は悪魔の象徴としてではなく、
知恵の象徴として、校章などによく使われていますね。
聖書でも、悪魔ではないですな。ｗｗ

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
グノーシスの象徴にされます。それを揶揄されただけでは?
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

424 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 18:16 ID:Sn7Em8kI

>>423
どうしても、あのエデンの園の場面というのは、
知恵の実がヴァギナで
蛇がペニス
原罪や禁断の果実がセックス、という隠語にみえてしまう
無原罪の御宿りのマリアも、セックスを介さず、
処女懐胎によって、原罪を免れた、というのも肉欲やセックスを解さず
人間が生まれもって背負った罪っていうのは、なんなんでしょうね？

425 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 18:23 ID:0PTFoM5o

>>424
禁断の木の実が、知恵であるならば、
知恵を得ることによって、不可避的に発生する悪知恵ですね。
そこには、抑えることの出来ない悪意が常に共にあります。

ひとつの読み方ですけれど、
マリアの無原罪とは、そういう悪意の無い人であったことの謂いであるとも読めますね。

426 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 18:32 ID:8Rt/f6oQ

>>422
我さんは乳飲み子を抱くお母さんをイシスだといって
金槌で殺しまくってるんでしょうね
地球人類の敵ですねWWW　

427 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/19 18:49 ID:PG0gRmT5

>>325
なんでおたあ？？

それから、いつも疑問に思うんだけど、あなたの言う左翼って何？？
右翼はなんとなく分かるような気がするけど。。

428 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 19:07 ID:YDzfXqAh

>>421
ペストが流行したもう一つ理由として、入浴の習慣が無くなったことを指す学者もいるよ
ローマ時代は風呂好きの日本人よりも帝国民は風呂に入りまくったそうですが
ローマ時代の浴場はそれこそ偶像の宝庫で、帝国がキリスト教化すると無差別テロで破壊され尽くした
ようです、結果風呂そのものが無くなってしまいました　
それにローマを蹂躙した異民族は湯に入る習慣はおろか、用水路の使い方すら判らないおよそキリスト教徒
であるという以外はまったくの野人でした、したがって入浴の習慣すら無くなってしまったのです

最後にペストが流行った頃のキリスト教社会は、「垢を落とすと天国が遠退く」と考えていたようで、
ペストによる終末的思想に拍車をかけたのかもしれません
（最近までヨーロッパの家には風呂場がありません）

429 ：いえもん：04/06/19 19:22 ID:vLAg80Vi

>>428
どうりでフラ○ス人が風呂に入らないワケだ・・・。
香水も流行るよね。

430 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 20:40 ID:0PTFoM5o

>>428
おお、勉強になります。って亀レスですみませぬ。ｗ

431 ：ネットサーファー＠神の國：04/06/19 22:03 ID:3Jv6PLYW

下水道もなかったしな。

432 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 22:26 ID:Beom9Y8z

>>427
かつてバチカンに法王が霊父でないことを確認するための椅子があったそうですが、どのように確認したのか教えていただけないでしょうか？

433 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 22:47 ID:0PTFoM5o

>>432
知らないなぁ。カトスレで聞いてみたら・・・

って、人いなそげだしなぁ。質問箱でも答えがないみたいだし、
カテドラについては、アルミださんが詳しそうだねぇ。
いるようだけど答えないのは、知らないからじゃないかなぁ。

434 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 22:52 ID:W4dbV3sc

>>432
霊父とは所謂ゴットファーザーのことか？

ローマ教皇が女性で無いことを確認する椅子があったという話なら、
聞いたことがある。女教皇ヨハンナの伝説があるそうだ。

435 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 23:01 ID:YDzfXqAh

>>431
ローマ型の都市は上下水道がついています
というか有名な水道橋があるでしょ？

436 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/19 23:08 ID:W4dbV3sc

>>29
異教の「神」は悪魔である。異教、偶像崇拝の背後にはそれを拝ませる悪魔の働きがある。
日本では神道、仏教などの背後にある悪魔の働きから人々が開放される必要があるだろう。
アウグスティヌスもローマの諸宗教の崇拝の対象である「神」は悪魔であると理解している。

437 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 23:23 ID:r8q4KerD

二君に仕えないというのは日本で美徳とされていた。
大学教授もおいしそうだ、芸術家は自由だ、それか献身といのも
良さそうだな、という世、富、名誉と神に兼ね仕えるような性根
もどんなものか。

それはそうと、異教神も拝もうとする当人の心は悪であったとして
も木や石で造った造形そのものには何の力も無く恐るるに足りない。

438 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 23:27 ID:r8q4KerD

　聖書のコピペ、マイナーな歌の歌詞コピペ...

439 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 23:28 ID:LDn0QmB2

関係ないけど
　
　‘おたあ’はおばんくさい　‘おたあ’はおばんくさい　‘おたあ’はおばんくさい
　‘おたあ’はおばんくさい　‘おたあ’はおばんくさい　‘おたあ’はおばんくさい
　‘おたあ’はおばんくさい　‘おたあ’はおばんくさい　‘おたあ’はおばんくさい

イブ或る福の天女☆あ！　にしてほしい。　　

440 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 23:30 ID:psYiqHt7

ヨーロッパで風呂に入る習慣が復活したのは、上下水道が整備され始めた19世紀になってかららしいな。

キリスト教化されてから１５００年もの間、キリスト教は風呂に入らない不潔な宗教だった訳だ。
あーキタネ（ｗ

441 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 00:19 ID:c29eXiip

>>436
キリスト教徒というよりもオウム真理教みたいですね
はやく縁を切りなさい

442 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 00:22 ID:e0R4Ej/R

>>436 ＞異教の神は悪魔

イスラム教の神も悪魔なのでしょうか。

443 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/20 00:36 ID:4fxfQz9p

>>442 ：
結果的に彼らイスラムの者らが仕えているのは悪魔だ。
神と人との仲保者はイエス・キリストお独りであり、
キリストを全能の神、罪無き完全な人と信じることができない
イスラムの者らは
父なる神の許に近づくことはできない。

444 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 00:36 ID:ND1YGOi4

最近の日本の若者は風呂にも入らず、セックスも興味がない連中が急増しているらしいな。
若者達が”キリスト教的”になってきたってことで、クリスチャンの連中は喜んでいるんじゃねーかな。

445 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 00:37 ID:e0R4Ej/R

>>443
アッラーはエロヒムのアラビヤ語読みです。
エロヒムも悪魔なのですか。

446 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 00:37 ID:c29eXiip

>>443
自分が可愛くて仕方ないでしょ?

447 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/20 00:41 ID:4fxfQz9p

>>445
イスラムの者らはキリストを認めないので、神に近づけない。
悪魔に仕えることになる。

448 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 00:42 ID:e0R4Ej/R

>>447
ではエロヒムしか認めないユダヤ人もみな悪魔に仕えているのでしょうか。

449 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 00:42 ID:c29eXiip

◆IbYG6dQTTc さん、殉教したいでしょ？

450 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/20 00:46 ID:4fxfQz9p

>>448
ユダヤ人たちの多くはまだイエス・キリストを信じていないですが、
メシアニックという救われる群れが起こされています。
第二ローザンヌ・マニラ・マニフェストで告白されたとおり、
福音はユダヤ人にまず第一に宣べ伝えられなければなりません。

>>449
そうです。

451 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 00:47 ID:e0R4Ej/R

>>450
イスラム教徒の中にも多くの改宗者がいますよ。

452 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 00:50 ID:e0R4Ej/R

>>450
あなたは反ユダヤ主義者ですね。
大部分のユダヤ人が悪魔に仕えているといってるのですから。

453 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/20 00:50 ID:4fxfQz9p

>>451
イスラエル・トゥディにもかつてイスラムのパレスチナテロリストだった人物が、
イエス様を信じて救われて、ユダヤ人を愛するように変えられた記事が載っています。

454 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 00:51 ID:c29eXiip

>>450
考えが甘いね、キリスト教社会を生き抜いた彼らの根性はとてつもなく据わっている
もちろん当時も改宗ユダヤ人なんていくらでも居たが、自分の国を手に入れた今、
かれらがキミらの脅迫に屈するとは思えない

455 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/20 00:53 ID:4fxfQz9p

>>452
私の立場は親ユダヤのクリスチャン・シオニストです。
ユダヤ人を愛するならば彼らが、イスラエルに帰還するように助け、
またイエス様を信じて救われるよう祈り、伝道するでしょう。

『ユダヤ人を愛するために』
ttp://www.chick.com/reading/tracts/1779/1779_01.asp

456 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 00:54 ID:QFLZCEaT

> ◆IbYG6dQTTc 　←　日曜日にチャットする自称「聖書に忠実な」クリスチャン

457 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 00:56 ID:e0R4Ej/R

>>455
支離滅裂ですね。
同じエロヒムを拝んでいるのに、
イスラム教徒は憎み、
ユダヤ人は愛するのですか。

458 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/20 00:58 ID:4fxfQz9p

>>457
イスラム教徒もイエス様を信じて救われるよう願います。

ただし、第二ローザンヌ・マニラ・マニフェストで確認されたとおり、
福音はユダヤ人にまず第一に伝えられなければなりません。
それがイエス様のミニストリーの順番であり、使徒たちの順番でした。

459 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 00:58 ID:c29eXiip

>>455
「ユダヤ人の改宗を目指す」が抜けてるよ
あと「改宗しないユダヤ人は滅ぼす」も抜けてる

460 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 01:01 ID:/HEmTtY7

イスラム教とユダヤ教は違うよ。

旧約聖書に啓示される神と主イエスとその使徒が信じた父なる神は同一です。
初代教父たちもそのように信じ、迫害を耐え、異端と戦い、
公会議にて使徒たちから伝わる信仰を確認し、聖霊により新約聖書正典を定めました。
旧約聖書には父なる神とともに、子なる神と聖霊も啓示されています。
福音書の筆者たちも、旧約聖書からの連続性を表明しています。
使徒たち、そして何より主イエスの言葉がそれを主張されています。

461 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 01:02 ID:e0R4Ej/R

>>458
イスラム教徒の中に多数のユダヤ人がいるのを知りませんか。

462 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 01:03 ID:c29eXiip

初代教会が受けた迫害など
ユダヤ人がキリスト教徒に受けた迫害に比べれば冗談みたいなもんだよ

463 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 01:04 ID:/HEmTtY7

福音はまずユダヤ人に。というのはパウロのローマ書に記述されているんですよね。
実際ルカの使徒の働きの記述を読むとパウロの宣教は訪れた町でまずシナゴーグで
福音を語り、イエスが約束のメシアである事を説き明かすことからしているんですよね。

464 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 01:05 ID:/HEmTtY7

初代教会はイエスを神の子キリストと信じたユダヤ人と異邦人から構成されていました。

465 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 01:10 ID:/HEmTtY7

Jesus was a Jew.

466 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 01:17 ID:e0R4Ej/R

中近東のイスラム教徒の多くが失われた10支族なんですよ。
もしかすれば、ムハンマドさえ失われた支族の末裔かもしれないのです。
イスラム教徒を悪魔教徒にして呪い、
ユダヤ教徒だけを選民として愛するというのは、
気が触れてます。

467 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 01:18 ID:/HEmTtY7

ローマ 1：16

468 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/20 01:34 ID:/tvaTbzc

>>458
イスラム教勉強したことある？？ムハンマドってどんな人物だったの？？
イスラム教批判してるくらいだから、当然隅から隅まで勉強したんだろうね。
そうでないと批判なんかできないしね。

ちなみにボクはまだないけど・・・。

469 ：466：04/06/20 01:37 ID:e0R4Ej/R

>>468
あなたは愛の人ですから彼に愛するとは何かを教えてあげてください。

470 ：466：04/06/20 01:42 ID:e0R4Ej/R

イスラム教徒とユダヤ人は仲良く平和共存してたんです。
中東でもインドでも。
中東の平和共存はイギリス人が占領してから失われました。
インドの平和共存もイギリス人に占領されてから平和が壊されました。
平和を壊したものは誰であったかを知るべきです。
原理主義キリスト教徒です。

471 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 01:45 ID:tb2bIcZB

>>470
ワルシャワ国立映像資料館に行ってみれ

472 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 01:46 ID:4on/hj+O

>>468
それじゃあしゃしゃり出るなよ。

473 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 01:51 ID:xOSFFfmP

明日（と言っても今日ですが・・・）初めて教会のミサに参加してきます。
緊張して眠れません。

２０歳を過ぎた大人でも
キリスト教に入信することはできるのでしょうか？
（入信って言葉が不適切ならすいません）

474 ：名無しです：04/06/20 01:56 ID:MyDMczEh

失礼致します。
あなた方は、何故、神を信じられるのですか？
唯一絶対、全知全能、そう言う神を自ら作ったのが人間でしょう
「時間、空間、次元を越えて神は存在する」
こう定義するのは人間であり、これが神の存在の
証明には成りませんよね？
取り急ぎ、お尋ねします。

475 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 02:08 ID:R+sJJRwm

>>474
取り急ぎ、
作ったのではなくて、知らされたから。

476 ：名無しです：04/06/20 02:11 ID:MyDMczEh

誰に？

477 ：466：04/06/20 02:22 ID:e0R4Ej/R

478 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 02:22 ID:R+sJJRwm

>>476
取り急ぎ、神に。

479 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/20 02:31 ID:/tvaTbzc

>>469
それはできないよ。

彼が「愛」とは何なのかを悟るには、もっと憎しみを経験しないとできないだろうね。
そして、自分がどんなにか、神から離れているかを認識できなければ、それを悟ることはできないよ。

愛が何なのか、あえて言うとすれば「愛でないものを除いた全て」だね。

480 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 02:40 ID:R+sJJRwm

>>473
死ぬ寸前まで可能です。
行ってらっしゃいませ。

聖霊降臨節第四主日　深夜

481 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/20 02:48 ID:/tvaTbzc

>>423
誰にでも門戸は開かれてるよ。大丈夫。

482 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 02:50 ID:R+sJJRwm

>>481
いとちゃんもうねれ。
またレス番狂ってるぞ。
ブラウザ調子悪いかい？

たちあげなおして見れ。

483 ：名無しです：04/06/20 05:50 ID:MyDMczEh

>>478
鯖の調子か何か知らんが
書き込み出来なくなり大変遅れて申し訳ない。
その知らされた神を作ったのが人間だと、
問うて居る訳でそれじゃ答えに成りませんよね？

484 ：ネットサーファー＠神の國：04/06/20 06:48 ID:Bs8DI7lG

>>435
ローマは特別で、
ヨーロッパで下水道が出来始めたのは14世紀になってからだと思う。

485 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 10:13 ID:c29eXiip

>>484
ローマ人は「他人の都市を建設するのは上手くても
自分の都市を整備することは不得意」と言われているくらい、殖民都市の建設に
情熱を注いでいました、（詳しくはネロ帝治下の都市計画を調べてください）

遠く離れたブリタニアでさえ、水道橋の遺跡が見つかっています

486 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 12:22 ID:x8OAmpfc

オウム信者は風呂禁止だから盲目の麻原はにおいフェチだったことが想像できる
拘置所の麻原は入浴しないし糞を垂れ流して拭かない

487 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/20 12:34 ID:9+nH9Czl

諏訪湖周辺で正統なプロテスタント教会ご存知の方、おられます？

伊那に戻ろうかな・・

488 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/20 12:37 ID:9+nH9Czl

＞470 ：466 ：04/06/20 01:42 ID:e0R4Ej/R
＞イスラム教徒とユダヤ人は仲良く平和共存してたんです。
＞中東でもインドでも。
＞中東の平和共存はイギリス人が占領してから失われました。
＞インドの平和共存もイギリス人に占領されてから平和が壊されました。
＞平和を壊したものは誰であったかを知るべきです。
＞原理主義キリスト教徒です。

大嘘です
植民地以前からインドでは宗教抗争が激しかった
アラブののユダヤ迫害を抑えていたのはトルコ帝国です

489 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/20 12:42 ID:9+nH9Czl

アラーの正体について

そして彼は、イスラム教の神は、東洋の専制君主のイメージを借りたもの
であり、ユダヤ＝キリスト教の愛の神とは似ても似つかないものであり、必
然性(necessity)や規範性を無視してきまぐれかつ暴力的にふるまい、人間を
翻弄する存在であるとも指摘しました。
　ローゼンツヴァイクによれば、このようなイスラム教は不毛の宗教であっ
て、そのためイスラム社会はおよそ新しい文化を生み出すことができず(注
3)、またこのようなイスラム教は一神教を標榜しつつも実は多神教に等し
く、そのためイスラム社会においては政治権力は異なった神をかついで細分
化され互いに争いあい、その一つ一つの政治権力の下で、被治者たる個々人
もまた、ばらばらの状態でそれぞれの神をかついであい争うことになるとい
うのです。（以上、アジアタイムス掲載の仮名論説http://www.atimes.

http://www.ohtan.net/column/200312/20031206.html
com/atimes/Front_Page/EL02Aa01.html（12月２日アクセス）による。私のイ
スラム社会論はコラム#87参照。）

490 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 12:43 ID:6zWMWWE2

結果的に彼らユダヤ教徒の者らが仕えているのは悪魔だ。
神と人との仲保者はイエス・キリストお独りであり、
キリストを全能の神、罪無き完全な人と信じることができない
ユダヤ教徒の者らは
父なる神の許に近づくことはできない。

491 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/20 12:48 ID:9+nH9Czl

>>490
いいえ
信仰の仕方が間違っているだけです
イスラムは完全に悪魔によってでっち上げられたパロディに過ぎませんが

492 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 12:55 ID:6zWMWWE2

ユダヤ教徒の者らはキリストを認めないので、神に近づけない。
悪魔に仕えることになる。

493 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 13:07 ID:c29eXiip

では、おたあさん情報を総合して
一神教の国の中でかろうじで安定していたのは
オスマン・トルコと言う事で決着します

言われてみればキリスト教世界の異教徒って酷い目にあってるね
オスマン・トルコは領内の多神教徒以外の宗教には寛容だったんだね

494 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 13:11 ID:6zWMWWE2

ユダヤ教徒の者らはキリストを認めないので、
神から切り離され、永遠に苦しむのです。
地獄での苦しみは永遠であり、終わりが無いものであり、
そこから抜け出すことはできないものです。
キリストを知らないもの、信じない者が、

495 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/20 13:20 ID:9+nH9Czl

>>493
いまだに異教徒を処刑してるのはイスラム国ですよ
原理主義ではなく国家がです

トルコは遊牧民の気質が強く、イスラムに完全同化されませんでしたから

496 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 13:22 ID:c29eXiip

>>495
異教徒というだけで処刑をおこなうイスラム国がある？？
どこですか？

KKKみたいな集団ですか？

497 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 13:23 ID:0p4hr3Qv

関係ないけど、小西真奈美ってモンチッチに似てね？

498 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 13:26 ID:a7TH44zO

モンチッチってなんだっけ？

499 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 13:26 ID:c29eXiip

モンチッチって何？
ポンキッキなら知ってるけど

500 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/20 13:36 ID:9+nH9Czl

>>496
たとえばイラン
バハイ教の信徒が布教のかどで死刑になってます
ざのトルコですら、異端であるアラウィー派に対するリンチは無問題ですし

501 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 13:42 ID:c29eXiip

なんか、昔のキリスト教みたいになってますね

502 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/20 13:46 ID:9+nH9Czl

>>501
アラブのムスリムは救いようありません

503 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 13:50 ID:c29eXiip

>>502
そんなこと言ったら
神の選民たるユダヤ人を苛めまくったキリスト教徒はどうなるの？
地獄行き？

504 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/20 13:52 ID:9+nH9Czl

>>503
クリスチャンは過去の罪を悔い改めるけどアラブやイランのムスリムは
今でも罪を犯し続けてるの

505 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 13:57 ID:c29eXiip

>>504
そうかなぁ、キリスト教内部の反ユダヤ主義は根強いと思うけどな

ところでイスラム圏で異教徒が理由で処刑される人数などのくらいなの？
これって国際問題だと思うんだけど

506 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/20 13:59 ID:9+nH9Czl

>>505
個人のクリスチャンが犯す罪と国家として罪を犯してるムスリムとは別次元の問題よ
犠牲者の数は知らないな
ただ、イスラム法が堂々と通用してるからね

507 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 14:10 ID:c29eXiip

なるほど、個人でやると言う事は本心からの行いだもんね
誰かに命令されるイスラムは指導層に悪いヤツが居ると言う事か・・・
イスラムの本音も知りたいな、わざわざ向こうに行く気は無いけどｗ

508 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/20 14:42 ID:9+nH9Czl

>>507
ちゃうって
国家ぐるみ公認してるから、リンチで処刑
わざわざ国家が処刑することもない

そういった次元なの
とくにアラブのイスラム国はね

509 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 14:46 ID:uM0KdqZK

それ全部キリスト教のことだな

510 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/20 14:55 ID:4fxfQz9p

ビリー・グラハム師の息子のフランクリン・グラハム師が言われたように、
イスラムは邪悪な宗教であり、マホメッド（ムハンマド）は最初のイスラムテロリストなのです。

今でもイスラム教徒がクリスチャンになると死刑や追放されることになる。

またパレスチナ・アラブ・イスラムテロリストたちは、
神の民イスラエルを苦しめている。

511 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/20 14:58 ID:4fxfQz9p

>>463-465
そうですね。イエス様もパウロもペテロもユダヤ人でした。

>>466
イエス様はユダヤ人であったが、イスラムであったことは無い。

>>468
オウム真理教を、当然隅から隅まで勉強しなければ、
「批判なんかできない」のか。違うだろう。

512 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 15:04 ID:amWAeJY0

>>511
大学教授、芸術家、それか献身というレベルならそれくらい勉強できると思う。

513 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/20 15:31 ID:4fxfQz9p

長老教会の牧師夫人であったルーシー・モンゴメリ原作の、
『アヴォンリーへの道』の放送が終わった。
ああいういい番組はまた放送してほしい。

514 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/20 15:45 ID:4fxfQz9p

ウィニーでも使わないと見逃した放送は見られないのか。
ビデオもDVDも検索に引っかからない。

日本の法律ではウィニーでダウンロードは合法だが、放出は違法のはず。
いまはウィニーは壊滅したのか知らないが。

515 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 15:51 ID:ebP5g8QN

>>514
こらこらw

516 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/06/20 15:54 ID:9+nH9Czl

>>514

騙り対策におたあ#otagozenへ改名しました
これからもよろしく

517 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/20 15:57 ID:9+nH9Czl

あ！トリップ公開しちゃった
で変更

518 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/06/20 15:57 ID:9+nH9Czl

：おたあ ◆wHb3.gs/E2 こっちで

519 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 15:59 ID:ebP5g8QN

>>516-517
ﾜﾛﾀ

520 ：おたあ：04/06/20 15:59 ID:0OxqFvih

てすと

521 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/20 16:02 ID:9+nH9Czl

台風ちかづいてるし
気圧低いし
調子悪いW

あした取材だってのに

522 ：アルミ天の女王 ◆AZUElMyS6A ：04/06/20 16:03 ID:9+nH9Czl

これにしようかなW

523 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 16:05 ID:YXhdk+q3

>>516

サロメさん。。　びっくりしましたよ。。　もう。

524 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/20 16:09 ID:9+nH9Czl

>>523
最近この板平和だし
調子狂うのよW

525 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 16:16 ID:YXhdk+q3

＾＾　そうでしたか。
私は来て、1年経たないから以前の激しさというのを知らないです。

よん、ヨハン君は見ませんね、最近。
り～ずさんもここ数日見ない気がします。

おたあさんはずいぶん精神的、信仰的にタフですね。
でも季節の変化する時期は気をつけてください。
お仕事もあるでしょうし。

526 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 16:19 ID:YXhdk+q3

①　談話室が登場したこと。
②　ＩＤ制が導入されたこと。

この2点が大きいですね。
いいことです。
ただ、先月くらい（？）からの頻繁なというか継続した人大杉状態。
これに不便を強いられている人は多そう。

527 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/20 16:31 ID:9+nH9Czl

>>525
実はこの一年がもっとも大荒れだったんですよW

自治には期待なんてまるでしてなかったんですが、
これだけしっかりやってもらうと協力せざるを得ませんW

鯖の件、ちょっと不平等よね
ここじゃ実況なんてぜんぜんやってないのに

528 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/20 16:33 ID:9+nH9Czl

よんはおそらくリアル病気系　ほとんど嵐だったから規制を恐れて出現しないでしょう

ヨハンはいつものことです　

り～ずは仕事が忙しいのかな？

ある弥陀も荒らしやめればいいのにね。結構面白いから

529 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/06/20 16:35 ID:e0R4Ej/R

>>528
ハア？荒らしてないけど。。荒らしを抑えようとしてるだけだけど。

530 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/06/20 16:36 ID:e0R4Ej/R

おたあに質問です。
アンタはサロメ会?

531 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/06/20 16:39 ID:e0R4Ej/R

おたあに質問です。
荒らしを荒らしたら荒らしになるんでしょうか。

532 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 16:40 ID:YXhdk+q3

アルミだって騙りをすごくしてましたよね。
管理サイドから警告されたことがあったと思います。
この板へのＩＤ制導入直前に。。

騙りや複数ＨＮによる書き込みは荒し行為そのもの、
あるいは荒し行為につながるのではないですか？

533 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 16:41 ID:YXhdk+q3

下のトリップでの『サロメ』名義のカキコはアルミださんの？

サロメ☆ ◆sqHnoO./B2

534 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/06/20 16:41 ID:e0R4Ej/R

おいらはいつも理由があってやってたんだけど。。。
調子に乗ったところはあったと思うよ。それは反省してるよ。
でも、基本は、荒らしの俺氏を荒らしで封じてただけだけど。
何でそれが荒らしになるの?相殺してるとは思わないわけ?

535 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 16:45 ID:YXhdk+q3

>>527

そうなんですか。ここ1年が激しい時期だったのですね。
質問箱に信条掲載、自治活動によるＩＤ制導入、談話室の登場という流れになったのかな。
過去ログみると質問箱などはスレの進みが時期によって違うかもしれませんね。
1スレ消費にかかる日数とかが。

536 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 16:46 ID:YXhdk+q3

人大杉は、不思議現象です。　ﾎﾝﾄ？っておもってしまう。

537 ：サロメ☆ ◆sqHnoO./B2 ：04/06/20 16:47 ID:jjeCT6pt

＞タコおたあ＝アルミだ

うまく私に成りすましてコテ変更に成功したと思ってるようね
とんだピエロですＷ
トリップを確認すれば一目瞭然

最近は自治に取り入って今までの犯罪の償いかしら＞荒らしのアルミ

538 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/06/20 16:49 ID:e0R4Ej/R

>>533
知らないピョン！今日書き込むのこれが初めてだし。。。
>>535
激しくなったのは去年の3月末に或る福が、5月にサロメがきてからだよ。
原因は誰かなー。おいらは４年前からいたのにね。（ｗ
>>537
ばっかじゃねえか？（ｗｗ

539 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 16:50 ID:21cQWsTf

>>534

することの理由はみなさん、あることが多いですよね。たしかに。
①　他の多くの第三者がどう判断するか
②　第三者の多数派に理があるかどうか
とか、いろいろややこしいですね。

540 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 16:55 ID:21cQWsTf

>>537 = サロメ☆ ◆sqHnoO./B2

①　あなたが騙りのサロメさん
②　おたあさん ≠　アルミださん

と思っているのですが。。

＞うまく私に成りすましてコテ変更に成功したと思ってるようね
＞トリップを確認すれば一目瞭然

もし、あなたが本物のサロメさんで、
③　おたあさん　＝　アルミださん
であるなら、書き込みを示してもらえないですか？

541 ：サロメ☆ ◆sqHnoO./B2 ：04/06/20 16:55 ID:jjeCT6pt

＞荒らしの俺氏を荒らしで封じてただけだけど
荒らしを認めておいて

＞何でそれが荒らしになるの?

頭ワルーＷＷＷ

542 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/20 16:57 ID:/tvaTbzc

人大杉は鯖の移転が絡んでそう。。。

そういえばマナラタが或る福騙ってたよね。

543 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/06/20 16:57 ID:e0R4Ej/R

おいらは
聖母崇敬者に裏切られたと勘違いして
反カトキャンペーンしたけど
疑いは晴れたから。
今は元に戻ったよ。

544 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 16:58 ID:21cQWsTf

＞サロメ☆ ◆sqHnoO./B2　

そのトリップでした古い書き込みっていつ頃ですか。

545 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 16:58 ID:jjeCT6pt

＞もし、あなたが本物のサロメさんで、
＞③　おたあさん　＝　アルミださん
＞であるなら、書き込みを示してもらえないですか？

意味わからないので却下

あなたがアルミだでないなら書き込みを示してもらえないですか？ＷＷ

546 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/06/20 17:01 ID:e0R4Ej/R

>>545質問箱から

562 名前：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/20 13:54 ID:9+nH9Czl
サロメさんを打ち破ったアタシこそジャンヌの再来にふさわしいわＷＷ

547 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 17:02 ID:21cQWsTf

サロメ☆ ◆sqHnoO./B2　と　
サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o　は

どちらが以前から書き込みしていますか？
後から書き込んだ者はなぜ似たトリップ、同一ＨＮで書き込むのですか。

カトリック信徒は騙りが好きなのですか。
カトリック信徒は騙り行為を支持するのですか。
カトリック信徒にとって騙り行為は正しいのですか。

548 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/06/20 17:04 ID:e0R4Ej/R

>>547
おたあと偽サロメはＩＤが違うでしょ。

549 ：サロメ☆ ◆sqHnoO./B2 ：04/06/20 17:05 ID:jjeCT6pt

ここでアルミだとおたあが共謀してますねＷ

これが証拠

550 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/20 17:07 ID:9+nH9Czl

>>529
いい？
荒らしの相手をするやつは荒らし

551 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/06/20 17:07 ID:e0R4Ej/R

何度も言うけどおいらは4年前から二ＣＨに常駐してたの。
仲間と一緒に俺さんともやりあったよ。
でも宗教いたが賑やかになったぐらいでそれほどの荒らしにはならなかった。
大荒らしが来たのは去年の春に或る服とサロメがきてからだよ。

552 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/06/20 17:10 ID:9+nH9Czl

おたあ ◆wHb3.gs/E2ですよ
海王さんのアドバイスに従って変更しました

偽サロメさんはどうやらクリスチャンではないようなので放置します
アルミでもないようね

553 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/20 17:11 ID:9+nH9Czl

>>551
だから管理側にホストさらされたでしょうにＷ
ものすごい騙りと自演の数々が暴露されたんだけど？

554 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/20 17:13 ID:9+nH9Czl

>>547
カトリックの信徒がお気の毒です
騙りや自演で荒らしてるのはアルミだはじめオアシスの住人だから

555 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 17:13 ID:21cQWsTf

>>552

そうですね。偽サロメさんはアルミださんのＰＣは使ってない様子ですね。

556 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/06/20 17:15 ID:e0R4Ej/R

>>553
こんな女に誰がした!

おいらが荒らしの張本人だなんて嘘に決まってるだろ。
張本人は或る福とサロメだよ。

557 ：サロメ☆ ◆sqHnoO./B2 ：04/06/20 17:20 ID:jjeCT6pt

>>556
あんた偽者に煽られて失礼なこといわないでよ

荒らしに煽られやすい性格から治しなさいＷ

558 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 17:22 ID:hSIFpUne

まず、クリスマスはキリスト教徒関係が有りません。

559 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/06/20 17:23 ID:e0R4Ej/R

>>557
偽サロメに質問です。
何である服の見方をするの?
あんたもそうか?

560 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 17:28 ID:9+nH9Czl

>>555
妙にクリスチャン用語にこだわるところとか
アルミなら食いつく崇敬ネタをスルーする点とかＷ
正体◎わかりですがＷ

オアシスってしょーもないわよね
ルール違反の固定閉鎖雑談すれだって住人も認めてるし
カトすれ荒らしてのっとったし
アタシやオレさんの篭手叩きすれ立たせまくりだし

こまめにスレ削除申請出しましょうか？

>>556
見苦しいＷ
あのホスト情報は何？

>>557
一行空けやめなさいってＷ

561 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/06/20 17:28 ID:e0R4Ej/R

カトスレから
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084265843/253
253 名前：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/06/19 14:08 ID:xTR3dhEQ
小手とトリップ変更しますた

おたあ ◆oVDCaMQ7HQ

でさ、どれが本物なのよ。（ｗｗ

562 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/20 17:29 ID:9+nH9Czl

>>559
横レス
ここを混乱させたいから

563 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/06/20 17:32 ID:e0R4Ej/R

ドレが本物?

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084265843/253
253 名前：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/06/19 14:08 ID:xTR3dhEQ
小手とトリップ変更しますた
おたあ ◆oVDCaMQ7HQ

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087568879/554
554 名前：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/20 17:13 ID:9+nH9Czl
>>547
カトリックの信徒がお気の毒です
騙りや自演で荒らしてるのはアルミだはじめオアシスの住人だから

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087116806/652
562 名前：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/20 13:54 ID:9+nH9Czl
サロメさんを打ち破ったアタシこそジャンヌの再来にふさわしいわＷＷ

564 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 17:33 ID:21cQWsTf

>>560
＞あのホスト情報は何？
ものすごい種類のＨＮを使って自演していたことが明らかになりましたね。あの時。

＞一行空けやめなさいってＷ
なつかしい。元気にご飯食べているかな？

565 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/06/20 17:33 ID:9+nH9Czl

おたあ ◆wHb3.gs/E2
こっちが本物

騙りが出たらまたかえる
アルミ天の女王とか

566 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/06/20 17:34 ID:e0R4Ej/R

>>653あ並べてみてわかった。全部サロメジャン。（ｗ

567 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/20 17:35 ID:9+nH9Czl

>>564
今いるんじゃないですか？
やけにクリ用語にこだわる彼がＷ

568 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 17:35 ID:21cQWsTf

516 名前：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o [] 投稿日：04/06/20 15:54 ID:9+nH9Czl
>>514

騙り対策におたあ#otagozenへ改名しました
これからもよろしく

517 名前：おたあ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：04/06/20 15:57 ID:9+nH9Czl
あ！トリップ公開しちゃった
で変更

518 名前：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o [] 投稿日：04/06/20 15:57 ID:9+nH9Czl
：おたあ ◆wHb3.gs/E2 こっちで

569 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 17:35 ID:00ca2D5+

>>557
サロメ生きてたんか。サロメのちんかすがぷんぷんぷん★

570 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 17:36 ID:c29eXiip

>>558
ローマ帝国下で勢力を広める為に
ミトラ教最大の祭典の日にイエスの誕生日をもってきたのです
これはライバル宗教の勢力を抑える効果も狙ったものでした
現在、12月25日を祝う事を「異教の習慣を取り入れた恥ずべき行為」
とする人たちが居ますが、それは間違ってます
何の祝典、祭典も持たねばキリスト教は滅びていたでしょう
初期の教会の苦労は現在からは想像もつかないのです

なお12月25日（冬至の時期）をミトラ教は太陽神の復活日としました
イエスを義の太陽とするならば、あながち間違ってはいないのです

571 ：おたあ ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/20 17:37 ID:21cQWsTf

おたあ#otagozen　と入力してどうなるかのテストです。
（参照：　http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087568879/516）

おたあ ◆oVDCaMQ7HQ　と表示されれば、
上記サロメさん、上記ＩＤが本物ということ。

572 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/06/20 17:41 ID:e0R4Ej/R

どうでもいい。
どっちにしろ

或る福はそうかなんだろ。

573 ：アルミ天の女王 ◆AZUElMyS6A ：04/06/20 17:41 ID:9+nH9Czl

これも気に入ってるんですがＷ
やめとこＷ
カトリックと批判的交流するのやめたから

574 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/20 17:42 ID:9+nH9Czl

>>572
マジで学会員と法論できるだけの知識あるの？
だったら相手挑発するのやめたほうがいいよＷ

575 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 17:43 ID:ZRlfafFX

全部同じような低俗な書き込みだから同一人物と理解してかまわないよ。

576 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/20 17:44 ID:9+nH9Czl

まじめにある福さんと神学論争したら
アルミは当然、あずみやヨハンクラスじゃ相手にならないでしょうね
もちろんアタシも

577 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 17:44 ID:21cQWsTf

>>572

どうしてそう思うんですか？
創価学会の宣伝や、仏教の優位性を語るのを聞いたことありませんよ。
侮辱してるんですか？
それともあなたの理解力の低さをみなさんに提示したいのですか？

578 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 17:45 ID:c29eXiip

>>574
自身たっぷりですね

579 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/20 17:45 ID:9+nH9Czl

>>575
え？
低俗って口ではクリスチャンとして博愛をときながら
七誌で篭手たたきやスレ乗っ取りに励むオアシス住人のこと？Ｗ

580 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/06/20 17:46 ID:e0R4Ej/R

>>576
何で?
昨日も或る福を負かしたけど。。。。
知らないの?

581 ：サロメ☆ ◆sqHnoO./B2 ：04/06/20 17:47 ID:jjeCT6pt

そうね、アルミだ＝おたあ＝名無しの自演も暇だから付き合ってあげたけど
ばかばかしくなってきたので放置します

582 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 17:47 ID:ZRlfafFX

有る福の神学と称する物は、暗記神学。
残念ながら応用は利かないから論争にはならない。

583 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/06/20 17:48 ID:e0R4Ej/R

>>581
おたあなんかシラネーヨ!馬鹿

584 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 17:49 ID:00ca2D5+

おたあって変な名前。

585 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 17:50 ID:9+nH9Czl

>>562
唯物神学に寄って立つニッキリベラルとじゃ噛み合うはずないもんＷ

586 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 17:50 ID:hSIFpUne

>>584
釣られるなよ

587 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 17:50 ID:21cQWsTf

ヨハン君　元気でね～　>>581
人違いだったらごめんよー

588 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 17:51 ID:c29eXiip

とりあず、WWWWとかいうヤツは同一人物で

589 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/20 17:51 ID:9+nH9Czl

ある福さんの偉い点はカトリックでも、正統的な部分はきちんと評価するところ
日本のカトはリベラルばかりで彼のこと理解できないだろうけど

590 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/20 17:52 ID:9+nH9Czl

>>588
オアシス引き篭もってたら？

591 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 17:53 ID:c29eXiip

たったそれだけ？？
>>589

592 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/20 17:54 ID:9+nH9Czl

>>591
ほんの一部だけど？

593 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 17:55 ID:21cQWsTf

カトリックの典礼スレで聖母崇敬の危険性を憂える名無しのカキコを見かけますよ。
カトリックの人から叩かれたりもしてるみたい。
私はカトリックではありませんが、勉強になります。

594 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 17:56 ID:c29eXiip

ほんの一部しかないのか・・・ま、評価の対象といえばそうかな

595 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/20 17:57 ID:9+nH9Czl

>>593
教会の人気取りに聖母崇敬を利用してきてるからね
暴走しがちなのも仕方ない

叩いてるのはある弥陀です

596 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/06/20 17:57 ID:e0R4Ej/R

>>593
知ってる。マリア様はエジプトのイシスなんだってね。

597 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/06/20 17:59 ID:e0R4Ej/R

>>595
50年前のカト教会と一緒にしてどうするの。ばかだなー

598 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/06/20 18:00 ID:e0R4Ej/R

今のバチカンが本物のマリア崇敬を推奨してるなら
ファチマ聖堂をシバ神礼拝に捧げたりはしないだろう。

599 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 18:01 ID:21cQWsTf

福音派でも、カトリックでも、所属教団でなく個人については
いろいろな信仰の人がいますよね。

神さまから見れば、神の前にまっすぐな喜ばれる信仰者の割合の多いグループ
少ないグループ、偽りのグループとあるのでしょうけれど。
キリストの名によりそそがれる聖霊を受けた信仰者には識別することができる事柄が
あるのだと思いますけれど。世間一般に証明する種類のものでなく、
恵みを受けた者たちにはわかるという実存的な把握しかありえないのかもしれませんね。

600 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 18:01 ID:jo4vAv7p

教会の人気取りは、エキュメニカル、「社会」なんだけど...

601 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 18:02 ID:9+nH9Czl

>>594
大きな中のほんの一部でしかないってことよ

だからゴミは蛆虫と炎の池オアシスに戻りなさいって

>>597
聖母の共同贖罪は？

602 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 18:04 ID:21cQWsTf

>>596

うーん。俺さんではなく、カトリックの人でカトリック崇敬が危険だと認識してる人が
いるようでしたよ。崇拝へとつながる神の御旨からそれていくきっかけになりそうだと。
カトリック教会が新たな教義を制定する動きにあることを心配されているようでした。
俺さんとは違う人のような感じでしたけど。。

きちんと聖書に信仰の根拠を求める姿勢で。

603 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/06/20 18:05 ID:e0R4Ej/R

>>601
＞聖母の共同贖罪は？

ﾊｱ？（ｗ
そんな教義はありませんが。バチカンサイトでも調べてみれアポ

さて、飯でも食いにくとするか。

604 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 18:06 ID:c29eXiip

>>601
＞大きな中のほんの一部でしかないってことよ

ほんの少ししかない良心を自慢してどうするんだ？

＞だからゴミは蛆虫と炎の池オアシスに戻りなさいって

何かの侮辱？　品の無さが出てるよ
キミの偉いところを教えてくれ、俺が褒めてやろう

605 ：質問箱５０７：04/06/20 19:04 ID:zNpMWu0O

＞質問箱のいといと小さき者の僕さんへ

胎生期（受精から、出産まで。。。)

は、
卵体期：受精～着床(２週間)
胎芽期：すべての器官が文化(２ヶ月)
胎児期：その後出産まで

母体の卵巣では排卵が起こり精子と受精し、受精卵となる。受精卵の大きさは0.2mm、重さは0.0004mg程度。
この極めて小さな受精卵が分裂を繰り返し、桑実胚を経ては異邦となり、欄干から子宮に入る。受精から２週間程度で子宮内膜に着床し、胎芽期を迎えることになる。

こんな感じの説明で大丈夫でしょうか。

606 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 19:07 ID:zNpMWu0O

>>581
アルミだ、あなたはね、騙りしかできないの。

一度もある福さんを負かしたことはないの。もちろん、サロメさんやエステルさんも負かしたことはないの。

607 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 19:15 ID:zNpMWu0O

>>605
訂正
専門用語(でもないが)ばかりでひたすら誤変換＆ミスタイプ。

＞桑実胚を経ては異邦となり、欄干から子宮に入る。
↓
桑実胚を経て胞胚となり、卵管から子宮に入る。

608 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 19:15 ID:c29eXiip

>>606
>>581はサロメだと思うが

609 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 19:21 ID:zNpMWu0O

>>608
意味不明。

610 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 20:03 ID:CX6JAV4s

神や宗教は悪の権化ってことでいいの?
信者は悪の共犯者ということで。

611 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 20:07 ID:cs+Tie5v

＞神や宗教は悪の権化ってことでいいの?
＞信者は悪の共犯者ということで。

あなたのいう悪の判定基準はどこにありますか。どのようなものですか。

612 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 20:10 ID:c29eXiip

>>609
>>581に対して
＞アルミだ、あなたはね、騙りしかできないの。・・・
とレスしてるな

581を見てみろ、ホントにアルミだか？
ここまで言って理解できなきゃお前は本物の無能だ

613 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 20:12 ID:CS3MHN2b

ttp://www.nhk.or.jp/special/

ttp://www3.nhk.or.jp/omoban/

614 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/06/20 20:20 ID:HN65cMkD

「菊次郎の夏」見ました。
たけしの映画は、どれもなかなかおもしろいです。
「菊次郎の夏」も、よかったと思います。

「マトリックス」見ました。
最初の方は、なんだか頭がこんがらかってくるようでした。

両方とも、そこそこおもしろいといった映画です。

615 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 20:21 ID:CX6JAV4s

>>611
神の教えの違いから人類は数々の争いを繰り返し、
それは、今でもそして、これからも続いていきます。
神は、なぜ人間を大地を創ったのか?
神世界の神達の暇つぶし?
自分達よりも出来損ないの人間の一喜一憂を高みの見物?
たまに歴史上現れて愚かな人間達に説教。
神などはいないし必要ない。
人類は、自然から産まれて自然に帰る。
神は争いの象徴。
第三者は人類の発展、自立に必要ない。
神のくだらない教えを信じたばかりに戦争で命を落とした人類に懺悔をすべき。
よって信者は争いの共犯者。

616 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/06/20 20:25 ID:HN65cMkD

なんと、わが社に自称日本で二本の指に入るムソルグスキーおたくがいることが発覚しました。
ムソルグスキーが演目に入っていれば、かならずS席で鑑賞するというおたくです。
ムソルグスキーのCDを３００枚以上保有しているそうです。
り～ずは、尊敬してしまいました。

り～ずの楽しみも芸術の鑑賞だけなの。

617 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/20 20:28 ID:/tvaTbzc

>>605
ふむふむ。。なるほろ、そ-ゆーことなのでつね。
勉強になりますた。

どうでもいいけど、大学では160単位とったんだけど、全ての授業は取れなかったんだよね。
ボクは文系だけど、理系にも興味があるから生物学も、化学も、物理学も取っときたかったよ。
特殊相対論だけは、独学で勉強したけど。特殊相対論勉強すると三位一体の考えが分かりやすくなったよ。
過去・現在・未来は別々に見えるけど、その本質は現在に集約される。。。っていう考え方とよく似てるね。
科学と信仰をごっちゃにするのはこの板の信仰者としては異論のあるところだと思うけど。
個人的な意見ね。

それにしても情報処理関係は苦手だった（落としたしね）。。。英語も先生と馬が合わずに授業出席しなかったら落とされた。。。どうでもいいけど。

「胎生期」理解できたよ。ありがとう。

618 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/20 20:31 ID:/tvaTbzc

>>614
マトリックスは難解な映画だね。
相対性理論を取り入れた映画って感じ。

619 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/20 20:38 ID:/tvaTbzc

>>615
それは神の意志を人間が正しく受け取らなかったからだよ。
人間が神の意志を基準に行動してたら、争いなんて起こりえないもん。
神の願いは「人間が互いに愛し合うこと」だね。福音書にはそれについてしか書かれていないよ。
主の十字架と復活も、すべて「愛（アガペー）」の実現が目的だったんだよ。
悲劇の原因は全て人間にあるよ。

620 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 20:41 ID:zNpMWu0O

>>612
ごめんなさい
>>580
の間違いでした。

621 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 21:05 ID:HQqoE2MT

バチカン番組、始まりましたね～　

国井アナのナレーションも硬派でいいですね。

622 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 21:07 ID:50hhwDS/

さあ、みんなＮＨＫ見ましょう。

623 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/06/20 21:50 ID:HN65cMkD

NHKは定期的にバチカンの特集を組むようです。

624 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 21:55 ID:6SeSx9M/

神の名において「殺すなかれ」
平和とは創り出すもの

625 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 21:55 ID:+i85U2Yn

マリヤ崇敬批判スレを
誰か時々上げて欲しい。

626 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 21:55 ID:50hhwDS/

よかったねぇ～
教皇の言葉。

どこかのだ～れかさんに聞かせてあげたいものだ。

627 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/06/20 21:56 ID:HN65cMkD

きっと、アル・フ～クさんも教皇さまの姿に感動したことでしょう。

628 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 21:57 ID:50hhwDS/

だといいけどねぇ。。。

629 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 21:57 ID:+i85U2Yn

マリヤ崇敬批判スレを
誰か時々上げて欲しい。

630 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 22:04 ID:cDl7AfUY

見ました。ＮＨＫスペシャル。
このスレでの宣伝で知って。
使徒ペテロと使徒パウロが今のローマにある壮麗な教会を見たらびっくりするだろうなあ。

631 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 22:07 ID:0OxqFvih

奥山実や尾山令二も言えるかな。

632 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 22:09 ID:cDl7AfUY

ローマ教皇は活発に活動されておられるのですね。
ポーランド出身ということでナチによる横暴さ、ゲットーに住むユダヤ人への迫害を
目の当たりにされているそうなので、かなり御年を召しているようですね。
おいくつなのでしょうか。

633 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 22:11 ID:c29eXiip

82才

634 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 22:19 ID:50hhwDS/

>>632
ＴＶでもやってたけど、84歳ですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%83%BB%E3%83%91%E3%82%A6%E3%83%AD2%E4%B8%96

>>631
問題は弟子の方かも。。。

635 ：633：04/06/20 22:20 ID:c29eXiip

ごめん

636 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 22:21 ID:50hhwDS/

>>635
僕が間違ったかと思いました（汗
こちらこそごめんなさい。　ｗ

637 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 22:21 ID:cDl7AfUY

84歳。　わあ、そうですか。ありがとうございます。

638 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 22:25 ID:cDl7AfUY

>>623

興味深いですね。

639 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 22:31 ID:c29eXiip

もう終わっちゃったけどね
>>638

640 ：639：04/06/20 22:31 ID:c29eXiip

またやった、
定期的にやるみたい・・・再びごめん

641 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 22:32 ID:cDl7AfUY

>>616
凄い人ですね。
日本で二本の指に入るというところが駄洒落じゃなくて洒落てる御宅ですね。

り～ずさんが「宇宙戦艦ヤマト」について評論しているのを先日拝見したのですが、
「ガンバの冒険」についての評論も伺いたいです。
あの話はおもしろかったです。よくできてます。
少年に物事を考えさせます。涙がにじみます。
矢吹ジョーが八百屋の娘のりちゃんに、拳闘に関する見解を語りブランコからたちあがり
堤防沿いを夜風に吹かれ歩く、あの場面のように、かっこいい場面が多いです。
ネズミとイタチの寓話ですが。。

642 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/20 22:50 ID:/tvaTbzc

ローマ教皇がんばって欲しいね。
いい加減世界が平和になって欲しいでつ。。

643 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 22:56 ID:cDl7AfUY

ムソルグスキーといえば「展覧会の絵」でしょうか。
私は全然わからないのですが。。

音楽ってたしかに感情を表現するだけでなく
キャンバスや自然の中のさまざまな色づかいを連想させるような
音の粒のつらなりがありますよね。
ドビュッシーをはじめとする印象派に顕著かもしれませんがそれに限らずとも。

644 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 22:58 ID:cDl7AfUY

>>639

以前、シリーズであったのですか？

645 ：639：04/06/20 23:00 ID:c29eXiip

>>644
いや、だからさ
今日のやった番組の事と勘違いしたワケ

三度目ですが、ごめん

646 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 23:07 ID:cDl7AfUY

アメリカ福音派、イスラエル、バチカン　をとりあげたことがあるようですが
いつか、メシアニックジューをＮＨＫスペシャルの題材に取り上げたなら
面白いとおもう。ＮＨＫがしっかり取材したのならきっと見る。
ボリュームのある深みのあるフィルムができるはず。

1世紀、1500年代のユダヤ教徒の強制改宗、19世紀のユダヤ人キリスト者
シオニズム運動、イスラエル建国、イスラエル国内でのメシアニックビリーバーの
受ける迫害　などなど。

彼らの存在自体が不安定、さまざまな立場からの攻撃にさらされ
いろいろなものを映し出すとおもう。
自叙伝を出しているメシアニックビリーバーやイスラエル、アメリカに住む
コングリゲーションの指導者へのインタビュー、それにユダヤ教超正統派や
代表的な欧州の異邦人キリスト教会への取材などいろいろ話題に事欠かないのでは。

647 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/20 23:07 ID:4fxfQz9p

今日放送されたHNK特集はまるでバチカンの宣伝番組だった。
「神の名において戦争をするアメリカとイスラムの間に、
平和を愛するローマ教皇が割って入った」という良くできたストーリー。
それにしても第二バチカン公会議の映像をはじめてみた。
この会議からローマ・カトリックの中にカール・ラーナーの包括主義が、
大手を振るって歩くようになった。

今はNHKでトロイ戦争のオペラを放送している。

648 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 23:21 ID:cDl7AfUY

バチカンの枢機卿を始め、9･11テロ以降のバチカン側の外交当事者への
インタビューがたくさんありましたね。アメリカ側へのインタビューは1人だったと思います。
テーマがアメリカでなく、バチカンなので当然と言えるかもしれません。

十字軍の行為についてコメントする教皇の映像には、
主イエスが十字架に磔にされた様子を刻んだ像が写っていました。
教皇のかぶられる帽子には主イエスあるいは聖人とおもわれる人物が
描かれていました。そして番組の最後にはミケランジェロのピエタが映し出されました。

カトリック教会では聖像、聖画と呼ばれる刻まれた石や木、
絵の具に塗られた壁やキャンバスを信仰において大切にすると伺っています。
美しいそれらのものをテレビ画面を通して確認できました。

番組のエンドロールに日本の枢機卿のお名前がありました。
赤い帽子を被られた日本人聖職者の方の映像がありました。
あの方でしょうか。

649 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 23:23 ID:0OxqFvih

第二バチにはカール・バルトもオブザーバーとして参加しているね。

650 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/20 23:24 ID:4fxfQz9p

>>646
何ヶ月か前のNHKスペシャルでその特集をしていた。
シェマーイスラエルを朗読する光景や、
嘆きの壁で祈る光景、金色に輝くメノラーが映し出されていた。

メシアニック・ジューを取り上げてくれれば興味深いものになると思いますが、
NHKらマスコミは普段からパレスチナテロリストよりの放送をしているので、
危惧の念も感じる。

聖書的、福音的でイスラエルに公平な立場のHPもある。
反ユダヤ主義に洗脳されること無く、こういう情報を見てほしいものだと強く願います。
BFP
ttp://www.bfpj.net/about_israel_top.html
真実
ttp://krichely.mideastreality.com/J/Index/emet.html
イスラエル　トゥディ
ttp://www.harvesttime.tv/israel_today/
きよきよ
ttp://home.att.ne.jp/gamma/logos/kiyotae/kiyo2.html

651 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 23:26 ID:50hhwDS/

>>647
君はやっぱり、逝っちゃったっきり帰ってこないんだね。ｏｒｚ

652 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 23:32 ID:iTO10cO3

イスラエルがやってることは良いこととは思えないけど。

クリスチャンではないが、今日の放送見てウルウルきちゃったよ。

ローマ教皇すごい！えらい！感動した！

653 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/20 23:37 ID:4fxfQz9p

バチカンはやはり偶像だらけだった。
ヨハネ・パウロ二世も刻んだ偶像に口付けしていた。

聖霊によって目が開かれ、聖書的、福音的な信仰に立ち返った宗教改革者たちは、
それらの偶像を教会から取り除いた。

654 ：名無しです：04/06/20 23:39 ID:MyDMczEh

>>474-483です
何方か、レス頂けると有り難いのですが。

655 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/20 23:40 ID:4fxfQz9p

>>474
人間が神をつくったのではなく、神が人間も天地万物も造られた。

アウグスティヌスがいうように、
神が創造されるまでは時間も空間も存在しなかったのです。

656 ：名無しです：04/06/20 23:52 ID:MyDMczEh

>>655
信じる者に神は有る。
その信じる神を定義したのは人ですよね？
それをお尋ねしてます。

657 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/06/20 23:54 ID:HN65cMkD

>>648

映像に出ていたのは浜尾文郎枢機卿です。

エンドロールに出ていたのは白柳誠一枢機卿です。

別人です。

658 ：639：04/06/20 23:54 ID:c29eXiip

>>655
おお、古き良き時代よ
願わくば私の時代にも秘密を残さん

659 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 23:59 ID:cDl7AfUY

>>654
神さまがいるなら神さまを知りたい、神さまを信じたいと小さい頃から
考えていたように思います。神への信仰のありかたについては今でも
自分の「信仰」は神の前に喜ばれるものか、立ち止まって考えてしまいます。
模索してます。

わたしはたまたま、家族に旧新約聖書の示すキリストを信仰する両親と
祖母、親戚がおり、ともに過ごす生活の中での母の信仰者としての姿を通して
こども心に神がいること、神へ人は祈ることができること、神は我々の生活に
関心を持ち関与される方であることを感じ取っていたようにおもいます。

思春期、青年期といろんなことを考え悩むこともありましたが
知的にも感情的にも神の存在を信じ、神が人に良くしてくださる事を望む方であることを
自分の中で矛盾無く受け止めています。自らの意思でキリスト教の神を
信じ、キリストを救い主と信じています。

クリスチャンの一例として。とりとめもなく、申し訳ありませんが。

660 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/21 00:00 ID:rWXpj1GA

>>656
人間がつくりだしたのではない。
神ご自身が御自分を啓示されたのです。

天地を創造された真の神は、アブラハムを選び、アブラハムとその子孫によって
全人類を救済する計画を立てられました。
アブラハムの子にイサクが生まれ、イサクの子にヤコブが生まれました。
イスラエルの民はエジプトで苦しみ、神が立てられた指導者モーセに導かれて、
その地を脱出し、十戒を与えられました。
イスラエルの民に約束された救い主、イエス・キリストは来られ、
罪の身代わりとして十字架に架けられ、死に、よみがえられました。
やがて来るべき日に栄光に満ち、全天使を率いて再臨されます。
使徒パウロは異邦人たちに救いが及んだのはユダヤ人にねたみが起こされ、
彼らが救われるためだといっております。
イスラエルの民と、異邦人教会が共にイエス・キリストの再臨を迎える日が、
来るでありましょう。イスラエルは全世界の祝福となります。

661 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 00:03 ID:2xapTvkb

>>657
ありがとう。そうですか。別人ですか。
カトリック信徒のり～ずさんは詳しいですね。
枢機卿という職は日本国内に一人というわけではないのですね。

番組では32人（？）という数字がナレーションで聞こえたのですが
それは全世界で枢機卿は32人ということでしょうか。
あるいは何かの会議に出席したときの人数というだけでしょうか。

662 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/21 00:06 ID:rWXpj1GA

>>661
『カトリックの終末論』by里脇浅次郎という本を持っているが、
この本を書いたのも日本人枢機卿らしい。

663 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 00:07 ID:2xapTvkb

>>660
アーメン。ステパノの説教を連想しました。

十字架の言葉は信じる者には神の力です。
その言葉が愚かに聞こえる人がいるのは仕方ないのでしょうが、
うまく届く表現というのはあるのでしょうか。
私には分からないんです。

664 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/06/21 00:17 ID:Ti7OwjCe

いま生きている日本人の枢機卿は2人です。
白柳枢機卿と浜尾枢機卿です。

665 ：名無しです：04/06/21 00:21 ID:a0kgW+Lp

>>659
レスありがと。
あなたの信仰はすばらしいと思いますよ。

>>660
神の啓示を受ける人は神を感じる訳ですか？
それと、キリスト教が否定する、神懸かり（狐付きとか）と
何が違うのですか？
いずれにしろ、神を定義し世に広めたのは、イエスも含め
人でしょ。

666 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/21 00:27 ID:rWXpj1GA

>>665
>>神の啓示を受ける人は神を感じる訳ですか？

聖霊によって目が開かれなければ誰も神を信じ、救われることはできません。

>>神懸かり（狐付きとか）　は、
悪霊による神の御業の模倣です。
イエス・キリストは御業をもって悪霊を追い出されました。

イエス・キリストは神ご自身であられます。

667 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 00:33 ID:/+9CKayS

ぶっちゃけ或る福さんとかは
ハリーポッターとか嫌いでしょ？

668 ：名無しです：04/06/21 00:38 ID:a0kgW+Lp

>>666
神が有る、と信じるのは人ですよね？

それに答えてください。

669 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/21 00:42 ID:rWXpj1GA

>>668
神は、聖霊様により、イエス様を信じる信仰を与えてくださり、
人の心をつくりかえてくださるのです。

>>667
嫌いとか、そういうより、それは神に反するオカルト小説です。
神の教会とクリスチャンホームからそのような忌まわしい悪魔の働きを、
取り除かなければなりません。

ttp://home.att.ne.jp/gamma/logos/kiyotae/kiyo2/02_0301.html

670 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 00:46 ID:/+9CKayS

>>669
ハリーポッターは子供向けの夢のあるお話ですよ
いいですか「子供向け」なんですよ
アナタの心にはゆとりが無いようですね
そんなカチカチの脳味噌では何をやってもダメです
心を広く持ちなさい、目に映る世界を選り分けないで
しっかり自分の世界にしなさい

671 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 00:51 ID:9v5ZMxxz

>>666
６６６　おめ～

672 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 00:51 ID:oYPMuYSf

>>666
おめ

673 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 00:52 ID:/+9CKayS

>>666
おめでとう、何かの暗示かも

674 ：◇IbYG6dQTTc：04/06/21 00:53 ID:/zVE2+UG

>>670
ハリポッターは悪魔です。キリスト教ではありません。

675 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 00:53 ID:9v5ZMxxz

>>667
過去にねぇ、悠々空間のハリーポタースレで楽しく遊んでいる人々に、
難癖つけて顰蹙かいました。ええそのとおりです。

676 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/21 00:54 ID:rWXpj1GA

>>670
悪霊の策略に惑わされないように気を付けなければなりません。

この本を参照のこと。
『ニューエージムーブメントの危険』by 尾形守　プレイズ出版
www.praise-jp.com/store/hon/TATAKAI.html

『悪霊を追い出せ』by奥山実　マルコーシュ　パブリケーション
ttp://jesuscom.net/revival/malkoushu/

HP
霊的な罪からの開放
ttp://homepage1.nifty.com/kameari/worship/2003/08/0810.html

677 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/06/21 00:56 ID:7IkPD415

>>674
そのIDでほかのHNや名無しにはなれないね。

678 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 00:59 ID:/+9CKayS

奥山って、モロ、カルトじゃん！

679 ：◇IbYG6dQTTc：04/06/21 01:00 ID:/zVE2+UG

悪霊の策略に惑わされないように気を付けなければなりません。

この本を参照のこと。
『ニューエージムーブメントの危険』by 尾形守　プレイズ出版
www.praise-jp.com/store/hon/TATAKAI.html

『悪霊を追い出せ』by奥山実　マルコーシュ　パブリケーション
ttp://jesuscom.net/revival/malkoushu/

HP
霊的な罪からの開放
ttp://homepage1.nifty.com/kameari/worship/2003/08/0810.html 　　　　

680 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/21 01:01 ID:rWXpj1GA

聖句。
エペソ--------------------------------------------------------------------------
6:10 終わりに言います。主にあって、その大能の力によって強められなさい。
6:11 悪魔の策略に対して立ち向かうことができるために、神のすべての武具を身に着けなさい。
6:12 私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、
また、天にいるもろもろの悪霊に対するものです。
6:13 ですから、邪悪な日に際して対抗できるように、また、いっさいを成し遂げて、
堅く立つことができるように、神のすべての武具をとりなさい。
6:14 では、しっかりと立ちなさい。腰には真理の帯を締め、胸には正義の胸当てを着け、
6:15 足には平和の福音の備えをはきなさい。
6:16 これらすべてのものの上に、信仰の大盾を取りなさい。
それによって、悪い者が放つ火矢を、みな消すことができます。
6:17 救いのかぶとをかぶり、また御霊の与える剣である、神のことばを受け取りなさい。
6:18 すべての祈りと願いを用いて、どんなときにも御霊によって祈りなさい。
そのためには絶えず目をさましていて、すべての聖徒のために、忍耐の限りを尽くし、また祈りなさい。
----------------------------------------------------------------------------------

681 ：◇IbYG6dQTTc：04/06/21 01:02 ID:/zVE2+UG

682 ：名無しです：04/06/21 01:09 ID:a0kgW+Lp

>>669
末端で人に教えを伝えたのは人間ですよね？
神を信じるのは否定はしませんが
その神を神あらしめているのは、
神、自らの力ではなく人の信仰の力でしょ？
それは神の力によるものと言われるんでしようが
一神教の全ては、人が斯くあるべきと定義した教えですね。

683 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 01:10 ID:2xapTvkb

>　矢吹ジョーが八百屋の娘のりちゃんに、拳闘に関する見解を語りブランコからたちあがり
>　堤防沿いを夜風に吹かれ歩く、あの場面のように、かっこいい場面が多いです。（>>641）

自己レスです。
ジョーとの距離感を感じたのりちゃんは恋心を封印し、
あの後マンモス西と結婚するんですよね。。切ないなあ。

684 ：IbYG6dQTTc：04/06/21 01:11 ID:/zVE2+UG

>>667
ハリーポッターはサタニズム礼拝です。
危険です。

685 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 01:16 ID:9v5ZMxxz

>>684
おお、新しいカタリ派だ。
今度まねしてみるかもわからん。

686 ：IbYG6dQTTc：04/06/21 01:16 ID:/zVE2+UG

>>682
日本語を使いなさいってＷＷＷ　

687 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/21 01:20 ID:rWXpj1GA

>>682
聖霊様があなたの心に働かれるように祈ります。

イエス様は罪の身代わりとして死なれ、よみがえられました。
あなたもイエス・キリストを自分の救い主、主と信じれば、救われます。

688 ：IbYG6dQTTc：04/06/21 01:20 ID:/zVE2+UG

>685
カタリ派は異端ですからホロコーストされましたＷＷＷ

689 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/06/21 01:25 ID:7IkPD415

>>685
まあ、いずれにしろ英数字の文字の太さが違う。

690 ：IbYG6dQTTc：04/06/21 01:25 ID:/zVE2+UG

691 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 01:28 ID:9v5ZMxxz

ただいま、 ◆IbYG6dQTTc は壊れたテープレコーダーモードに入りました。（・∀・）

一切の情報は遮断されます。
繰り返します。
一切の情報は遮断されます。

自己の判断で行動してください。

以下ラプチャーまで繰り返します。

692 ：IbYG6dQTTc：04/06/21 01:30 ID:/zVE2+UG

福音派、聖霊派は聖霊論以外のキリスト教の主要教理、聖書観と
新生したクリスチャンの集まりであることにおいて一致があり、
リバイバル・ミッションなどでは相互協力をしている。
ただ世界的に見れば日本の福音派と聖霊派の溝は近い。

693 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/21 01:30 ID:rWXpj1GA

>>691
違うでしょうが。騙りの人:/zVE2+UG が、いるだけです。

694 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/21 01:31 ID:XM1GCTFk

ウイン・ガーディアム・レディオウサー(笑)
ハリー・ポッターには何の魔力も感じなかったけど。

魔力を感じたといえば、ロード・オブ・ザ・リングだね。
忠実に魔法を再現してるみたいだった。ソーサラーだっけ、ルーンだっけ？？

ハリー・ポッターは子供だましだよ。

695 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 01:34 ID:9v5ZMxxz

>>694
ロードオブザリングの想像力には、背筋が寒くなるよね。
トルーキンは、ＣＳルイスのお友達でつ。ｗｗ

696 ：IbYG6dQTTc：04/06/21 01:35 ID:/zVE2+UG

イエス・キリストのみ救いです。
イエス・キリストを信じなさい。
罪を悔い改めなさい。
ハレルヤ　　ハレルヤ
ハレルヤ　ハレルヤ
ハレルヤ　ハレルヤ
ハレルヤ　ハレルヤ
http://www.seishokirisuto.com/

697 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 01:37 ID:9v5ZMxxz

>>696
これこれ。そのうち訴えられると思うのでいい加減に汁。ｗ

698 ：名無しです：04/06/21 01:38 ID:a0kgW+Lp

>>687
長々とレス有り難う、結局すれ違いかも
知れないけど、信じる力を感じました。

>>686
ゆっくり批判を聞きましょか？
おっ、コラ！！

699 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/21 01:39 ID:XM1GCTFk

>>695
たしかに、あの想像力はすごいね。
CSルイス・・・誰だっけ？？メーソン関係者？？

700 ：IbYG6dQTTc：04/06/21 01:39 ID:/zVE2+UG

>>697
お証ししてるだけですけど。。。。

701 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/21 01:40 ID:rWXpj1GA

>>698
どういたしまして。

ただ、聖霊様が働かれないと、信じることはできません。
人間の力では無いのです。

あと、その>>686はIDを見ればわかりますが、騙りです。

702 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/06/21 01:40 ID:7IkPD415

>>697
前半のコピペについてはすでに削除依頼されていましたよ(笑)

703 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 01:41 ID:9v5ZMxxz

>>699
神学者だよん。一日一章などが有名です。
この辺はあるチャンのほうが詳しいかな。ｗ

>>700はその辺パロッて太字してたよね。ｗｗｗｗｗ

704 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/21 01:44 ID:rWXpj1GA

『指輪物語』"ロード・オブ・ザ・リングス"の著者のトールキンは敬虔なカトリック信者。
その友人のC.S.ルイスはオックスフォードとケンブリッジの教授で、
現代キリスト教を代表する著作家の一人とみなされている。

C.S.ルイスの『ナルニア国物語』『悪魔の手紙』
トールキンの『指輪物語』はキリスト教的な寓話とされている。

フリーメーソンの神話であるのはモーツアルトのオペラ『魔笛』。
トールキンではない。

705 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/21 01:46 ID:rWXpj1GA

クリスチャン新聞、リバイバル新聞にも、
指輪物語についてキリスト教的という好意的な記事が載っていた。

706 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 01:46 ID:zM0zIFa6

ローマ教皇は指輪物語を読むなと執拗に言い続けていましたが、何か？

707 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 01:47 ID:jqZIeYRk

C.S. ルイスはナルニア国物語が有名ですよね。
悪魔の手紙も彼でしたっけ。

708 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：04/06/21 01:48 ID:9v5ZMxxz

>>704
はい、お疲れです。どうもありがとう。ｗ
そろそろ寝ます。今週は火曜から出張なんだ。
だから明日も、化けて出るかも。ｗｗｗ
おやすみなさい。>ＡＬＬ

このスレッドを訪れた全ての人に、主の祝福が豊かにありますように。♪

709 ：名無しです：04/06/21 01:48 ID:a0kgW+Lp

>>701
最後まで、ありがとう、だね。
おやすみなさい。

710 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/21 01:49 ID:rWXpj1GA

>>707
そうです。『キリスト教の精髄』も有名です。

711 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 01:49 ID:jqZIeYRk

或る福さんによる指摘済みでした・・・
ナルニアは原書は絶えずペーパーバックで売られてますね。

712 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 01:51 ID:jqZIeYRk

>>710
読みました。わたしも。

713 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 01:56 ID:RLLdmixT

うーん。指輪はかなり欧州土着の民話色が濃厚では・・・
ルイスとトールキンは交流があったそうですが、仲良かったのかなあ・・・

714 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/21 02:02 ID:rWXpj1GA

>>711-712
そうですか。私も岩波から出ている翻訳と、
ペーパーバックの原書を持っています。

>>713
仲が良かったが、ルイスの結婚問題でトールキンはルイスと袂を別った。

>>709
おやすみなさい。

715 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/21 02:08 ID:rWXpj1GA

日本ではあまり知られていないがC.S.ルイスの重要な著作に、
『愛はあまりにも若く』"Till We Have Faces"　みすず書房
『天国と地獄の離婚』KGK出版　　
『サルカンドラかの忌わしき砦別世界物語3』ちくま書房　などがある。

716 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 10:03 ID:9j+9LDTV

>>653
自己の利益のために、キリストの体を細切れにし続ける
彼等の組織は、彼等にとっての偶像以外のなにものでも
ない。神へではなく、その偶像への献身と献金を督励して
いるのに気がつかない。

717 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/21 16:58 ID:XM1GCTFk

>>704
へー、そうなんだ。トールキンはカトリック信者かあ。
CSルイスはイングランド（ブリテン？？）の名門大学の教授だったんだ。

でも、人殺しや憎悪が生々しく描かれてる映画はあんまりお勧めじゃないね。。キリスト教的にも。
ロード・オブ・ザ・リングはやっぱり呪術的色彩が強いと思うよ。
古代北欧神話のルーン魔法なんて使ってるし。。個人的に魔力を感じたから、たぶん本物の魔法だと思う。
よく調べてることには敬服するけど。。

718 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 17:02 ID:/zVE2+UG

童話でしょ。>>717

719 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 17:10 ID:/zVE2+UG

パッションはどうなんでしょうか。
日本では受けてるのでしょうか。
教えてください。

720 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 20:52 ID:9v5ZMxxz

>>719
【キリストの】映画・パッション６【受難】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084247980/

こんなスレッドがありますので参考にしてみてくださいな。

721 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/21 21:37 ID:XM1GCTFk

>>720
ケルたん
出張気をつけていって倉麻衣ね（はぁと

722 ： ◆Gc5WatDsTA ：04/06/21 21:44 ID:9v5ZMxxz

>>721
こん。ｗ
ありがとう。
身体をいたわってね。

今日は台風の中、先ほど帰って来ました。
この台風で被災された方のために、祈りおきます。
そして貴方の重荷のためにも。。

書痙が、癒されてゆきますように。
そしてやがては、貴方の夢が全て叶いますように。在主。

723 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 21:48 ID:KfENIisL

キリスト教に激しい嫌悪を感じます。
原理主義の人と話してから、悪い印象を持ち続けています。
プロテスタントで原理主義じゃない人っているのかな？

724 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 21:56 ID:9v5ZMxxz

>>723
聖書を文字通りにしか読まない人ではなく、
その意味を酌んで信仰の糧としている人ならば、もちろんいると思います。。

725 ：723：04/06/21 22:02 ID:KfENIisL

>>724
そういう文脈理解的な聖書の見方、例えば主も例え話をなさった、
故に聖書にも詩的な表現や比喩もあるというのが普通の見方だと
思うんです。
でも、地球が6000千年前に出来たとか、信じない人たちは地獄落ち
とか、ラプチャーとか聞いていて腹が立って仕方がありません。
今でも、このように反発してしまうのです。

726 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/21 22:10 ID:XM1GCTFk

>>722
ありがとー！！
台風大変だったね。
被害にあった方かわいそう。。。

ケルたんもこれからも良い人生を送ることをお祈りします。主と共に。

727 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 22:12 ID:9v5ZMxxz

>>725
お腹立ちはごもっともですが、
一部の教派によっては、それが正しいと受け取られているようですので、
このスレッドをご覧になっていただければ、
反発を覚えている方が、貴方ばかりではないことを読み取っていただけるものと信じます。

ラプチャーに関しましては、全プロテスタントがもっている教義ではありません。
むしろ、そのときがあったとして、天に上げられて地を見下ろす事の不遜さに気付くとき、
人は、実に小さな天国の入り口を見出すものではないかと思います。

主は苦しむものと共にあれといわれました。
なかなかに出来ないことですが。ｗ
引き上げられるよりは地に残ることを選ぶことの方が、
キリスト者としては、正しいと信じています。

創造論と進化論については、何ら矛盾することなく、普通は信仰的真実と、
科学的事実の区別を持って、多くのキリスト者が存在することをお知り置き下さい。

728 ：724じゃありませんけど一言。：04/06/21 22:22 ID:UL9FHjRd

>>723 >>725
　神を愛していると言って兄弟を憎む者は、キリスト者ではないといえます。
あなたにも、あなたと関わっている人にもそのことが言えるのです。
お互いのために、神に祈って、疑問や不安をぶつけ合って、それでも
兄弟の愛の交わりがなく、お互いを尊敬できる関係に築かれていかない
ならば、キリスト教の教会は沢山ありますから、別の教会でのミサや交わりに
参加して今の環境から少し距離を置いて頭を冷やすのも一策です。
　あまり、激しく怒ることは、正しい側に立つ者にとっても危険なことですから
注意して、出来るだけ的確に大切なことについて相手に伝えるように努力する
なかで冷静さと問題解決を図るのがよいのではないかと思います。

729 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/21 22:22 ID:rWXpj1GA

>>725
地球の年代を長く解釈したからといって地獄へ落ちるわけではありません。
ヘブル語の日を意味するヨームは長い期間の意味もあり、24時間の一日で無いとする解釈も可能です。

人が滅びるのは罪があるからです。
聖書は　はっきりと、すべての人は罪人であり、
イエス・キリストを信じる信仰のほかに救いが無いことを啓示しています。

>>727
歴史的キリスト教から離れた所謂リベラル、エキュメニカル諸派に進化論を無批判に受け入れる傾向があり、
福音主義信仰を守る福音派は進化論を仮説に過ぎないとみなしています。

730 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 22:22 ID:/zVE2+UG

ラプチャーされるひとって、エリヤのようなひと？

731 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 22:24 ID:/zVE2+UG

>>729さんはラプチャーされるの?されないの？
どっち？
ラプチャーされない人はどういう人たちなの?

732 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 22:24 ID:2cQNoEup

天におられる私たちのお父様。
今朝も礼拝を守ることができ、感謝いたします
パレスチナにおいてイスラエルの侵略、土地簒奪で女性や子供が
数多く犠牲になり、未来をも奪われ続けていることを覚えます
どうかユダヤ人入植者やユダヤ資本の傭兵アメリカ軍の侵略の手から
人々をお守りください
また、無法なイスラエルの入植拡大侵略を支えている
ユダヤ教原理主義者、アメリカのカルト宗教、それを模倣する日本の中川氏等が、
非を認め、欲を捨てて悔い改めることができますように。
イエスの名によりこの祈りをおささげいたします
アーメン

733 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 22:29 ID:/zVE2+UG

変だな。
黙示録に出てくる未来の二人の預言者だって
殺されてから復活してラプチャーされてるけど。
なんで、死を経験しないでラプチャーできるの?
イエスも死と復活を経験してからラプチャーされてるよ。
信用できるの?ラプチャーの話って。

734 ：723：04/06/21 22:30 ID:KfENIisL

>>727
貴方のような方がいらして安心しました。
プロテスタントの1教派の考えを、全てのキリスト教に敷衍するのは
間違いとは分かっているのですが、あまりに理不尽な彼らの物言い
に、感情的になってしまう自分はまだまだです。

>>728
あ、僕はキリスト教徒じゃないんですよ。
ただ、以前誘われて話を聞いた所がそういう所だったので、一応
キリスト教はそれなりには知っているつもりなのですが、感情的に
なってしまいました。
僕が正しい立場か否かは分かりませんが、あまり自分が良くないと
思うものにひきづられるのも良くないですね。

>>729
ごめんなさい。
難しくて良く分からない部分もあります。
ただ、キリスト教の構造的な部分、屋台骨なのでしょうが、何故
キリストを信じないと救われないのか、門外漢の僕には理解しえ
ませんです。
救済は遍く等しく与えられず、何故「信仰」という条件づけされている
のかが分かりません。
聊か偏狭、旧約ひいてはユダヤの一地方神、それ以前のゾロアスター
教的な砂漠の裁く神のイメージが強いです。

735 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/21 22:36 ID:XM1GCTFk

>>733
福音派のラプチャーの根拠はⅠテサ4：16-17でつ。

736 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 22:37 ID:qQ6kws6O

携挙については、各人がそれぞれの信じるところに留まればよいのでは
ないでしょうか。真実がどうであるかは、キリスト者の待ち望む主が再び来られる時に
明らかになるのですから。
道であり、真理であり、いのちである御方。
その方を通してでなければ父なる神を知ることができない、といわれる御方。
この方の下さる恵みへの信仰に生きるわたしたちの土台が共通であることを
確認し、ともにそれを感謝すべきではないでしょうか。

使徒たちが旧約聖書を持たず、ヤコブの子孫ではない白人や黒人、黄色人種に
福音を宣べ伝えた時、ある人はさまざまな食物を食べ、ある人たちは旧約聖書に
記録される先祖が神から受けた食物規定の命令を守りました。
ある人はどの日も同じように大切な日として過ごし、
ある人たちは、先祖がイエスを遣わした神から受けた様々の祭儀の日を守りました。
使徒パウロはこのことについて、食べる人も食べない人もともに神に感謝し
どの日も大切にする人も、特定の日を大切にする人もともに神を敬っていることを
指摘しました。

聖書の読み方はその人の永遠のいのちに関わる事柄です。

使徒たちから受けた信仰が吟味され整理されパウロが書簡で説き明かしを同時代人に
したように、その時代の迫害、異端との戦いの中で教えを確認した2世紀から5世紀の
教父たちは聖書をいかに読むか、使徒たちはなんと教えられたか、
信じる者たちに注がれる聖霊はどのように理解をさせてくださるか、
神の啓示を明らかにする文書は何かをその同時代人にはっきりと伝えたと思います。
これらの初期の異端に対する反駁と、信条は現代の私たちも励ますものだとおもいます。

そして、わたしたちも生活の中で真摯に聖書のことばが生きるように理解する必要があるのでしょう。
あわわ、論旨が支離滅裂・不明瞭なところは、談話室ですから、軽く聞いてください。。

737 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 22:38 ID:/zVE2+UG

>>735
たったそれだけ？
その予言外れてるよ。パウロが生きてるうちに実現するはずだった預言だから。
はずれ預言を持ち出してもしょうがないよ。

738 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/21 22:39 ID:rWXpj1GA

>>735
その人はID:/zVE2+UG >>674-692 で騙りをしている人。

739 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 22:42 ID:qQ6kws6O

>>731

誰が天に昇るのか、それは主イエスに属すことではなかったですか。
使徒ペテロが主イエスに使徒ヨハネの事を尋ねたとき、
なんとお応えになったでしょうか。それは使徒ヨハネの生涯がどのようなものであるかは
使徒ペテロは知らなくて良いと言われたのではなかったでしょうか。

740 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/21 22:43 ID:XM1GCTFk

>>734
信仰というのは、主よ、主よ、と呼ぶことではなくて、自分の心の中に主を招きいれ（悪しき思いを追い出して、愛に立ち返って）、主と共に生きることなんだよ。
そして、それは愛することと同じことなんだよ。

741 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/21 22:44 ID:rWXpj1GA

>>731
ID:/zVE2+UG さんへ、
あなたは、>>674-692 ここで言っていることは騙りであると、
認めるわけですね。

742 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 22:46 ID:2cQNoEup

騙りというか一目瞭然であることを感謝します。

743 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/21 22:48 ID:XM1GCTFk

>>737
たとえもし外れてても、聖書は無謬と信じ込むのが福音派ファンダメンタリストだからねぇ。

>>738
知ってるよ。

744 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 22:48 ID:/+9CKayS

アルフクさんは、ハリポタは認めないのに指輪物語は認めるんだね
変なの～　>>704

745 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/21 22:50 ID:rWXpj1GA

>>742 >>732
ID:2cQNoEup さんは、
反ユダヤ主義から自由になってください。
このHPが参考になると思います。

BFP
ttp://www.bfpj.net/about_israel_top.html
真実
ttp://krichely.mideastreality.com/J/Index/emet.html
イスラエル　トゥディ
ttp://www.harvesttime.tv/israel_today/
きよきよ
ttp://home.att.ne.jp/gamma/logos/kiyotae/kiyo2.html

746 ：734：04/06/21 22:51 ID:KfENIisL

>>740
うーん、難しいです。。
あんまり愛とか分からないし、存在するとして最高位の上位者で
ある神を愛するという事自体良く分かりません。
愛する対象であるより、畏れる対象であるように思われます。
当然、信仰にはそうした両面があるのでしょうけれど。
何だか、裁く神のイメージが強いのかなぁ。。

747 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 22:52 ID:2cQNoEup

>>745
血の通った生き物になって下さい

自己愛と党派心の霊から解放されてください

親は死んでも死に切れません

748 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 22:53 ID:/+9CKayS

反ユダヤ、原理主義とくれば
キリスト教の一派を指すものと昔は相場が決まってたんだけどね
時代が変われば由来もなにも在ったもんじゃないね

749 ：734：04/06/21 22:54 ID:KfENIisL

>>745
反ユダヤ主義というか、ユダヤ人はちょっとナチスの問題で
しつこすぎると思います。
サイモンヴィゼンタールはやりすぎ。
過去の過ちは絶対に許されないものなのでしょうか？
例えナチの戦犯でも、老人を晒し上げて殺す彼らの立場は支持
出来ません。
アイヒマンだって、ただのサラリーマンみたいなもので、そういう人間
の悲哀こそを宗教が扱わなきゃならないところだと思うんです。

750 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 22:54 ID:/zVE2+UG

>>743
そうだね。彼らはパウロの予言が失敗したのを認めないんだよね。
だからラプチャーなんて変な説をつくりだしたんじゃないかな。と思う。

751 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/21 22:56 ID:XM1GCTFk

>>746
愛っていうのは、言い換えると、まあ憐れみだね。。
愛していれば、裁きは怖いものじゃないよ。
たしか、パウロも、憐れみは裁きに勝つとか言ってたようだし。

752 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 22:57 ID:qQ6kws6O

キリストの贖いのわざが、いかに大きな私たちへの恵みであるか
子なる神を犠牲にするほど父なる神が私たちを愛していること、
キリスト・イエスがその生涯において示されたことばと行いから
私たちへの愛を識ること。

それらが私たちの心の中に溢れるとき、赦しの道を備えられた
主イエスを遣わされた父なる神と、人となりその足で歩かれたキリストを
慕い、賛美する愛が福音を聞いた私たちの心の奥底から泉のように
湧いてくるように、私には思えます。

753 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/21 22:58 ID:rWXpj1GA

>>747
確かに一族郎党の中で最初の福音派のキリスト者として、
家族にも、重い責任があることを覚えます。
まだイエス様を知らず、滅びようとしている彼らに、
十字架の福音を宣べ伝える責任があります。

>>748
聖書的、福音的な信仰を与えられたピューリタンたちはすでに、
イスラエルは回復するという信仰を与えられていました。
アメリカ植民地時代の有名なジョナサン・エドワース牧師にも、
そういう説教があります。

『ユダヤ人を愛するために』
ttp://www.chick.com/reading/tracts/1779/1779_01.asp

754 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 22:59 ID:/zVE2+UG

>>751
神が愛なら神の外に存在するものはないからすべてが愛の表れだと思うよ。
愛を誤用すると誰かさんみたく血の通わないキリスト教徒になるんだろうね。
おれは騙ってなんかいないよ。見りゃわかるじゃない。補佐してただけ。

755 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 23:01 ID:/zVE2+UG

>>753＞十字架の福音を宣べ伝える責任があります。

だったら２ｃｈなんかに常駐してないで伝道に逝ったら?

756 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/21 23:01 ID:rWXpj1GA

>>752
アーメン。

757 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/21 23:06 ID:XM1GCTFk

>>754
荒らしてはないけど、騙ってたよ。
補佐することは荒らしではないよね。
でも、同じ名前を用いることは騙りだよね。

758 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 23:07 ID:/zVE2+UG

誰が見たって別人とわかるんだからカタリじゃないでしょ。>>757

759 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 23:09 ID:/+9CKayS

ところで、話題が逸れますが
私の知人（友人ではない）はエホバの証人なんですが、アルフクさんばりに
他人様に「このままでは地獄に落ちるゾ！」と周りの人を脅して歩いてます
ですので、彼に誰も宗教の話をふりません
しかし、彼はものすごいツワモノでもあります
なんと担当区域ならば日曜の礼拝の最中でも、教会で布教活動をすると言うでは
ありませんか、（寺でも神社でも）　その話を聞いて信仰心は人を強くするんだなぁ
と関心しました、ちなみに教会では丁重に追い出されたそうですが
一般家庭のクリの家では殴られたそうですｗ
ちなみに彼はプロテスタントとカトリックの違いが理解出来ていません
というか、理解するつもりも無いそうです、
彼曰く、「間違っていると言う意味では同じ」だそうです

彼は日常会話の中でも聖書の文句を持ち出すようなちょっとウザイ存在ですが
物腰はアルフクさんソックリです、似ているだけに出会ったなら「異端です！」合戦になるでしょうｗ

760 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/21 23:10 ID:rWXpj1GA

イスラエルの回復はリバイバル、そしてキリストの再臨に深い関わりがあります。
この信仰は使徒パウロのものであり、ピューリタンのものであり、
中田重治師の流れを汲むホーリネスのものでありました。
中田師は神から啓示的にイスラエルの回復のために祈るように示され、
その信仰を継承した者らはその一事を祈り続けてしきました。

761 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 23:11 ID:qQ6kws6O

本人ではない者が偽証することを騙りと言わなくてなんと言うのでしょう。

また、騙りをした者がその行為は騙られた者への補佐をしたのだ、というのは
欺瞞以外の何物でもないのではありませんか。

762 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 23:12 ID:KfENIisL

色々難しいなぁ。。
愛って何だろう、本当。
僕は人を愛した事ないからなぁ。

>>753
親御さんを無理に信仰させようとするところは、原理主義的
ですね。
信じないと地獄落ち、それは僕には理解出来ないし、そんな
神様ならいりません。
そう思いますよ。
じゃ、祖先はみんな地獄へ行ったと思っているんですか？
それとも古聖所？

763 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 23:13 ID:/zVE2+UG

>>761
何のためにＩＤがあるのか考えな。

764 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 23:15 ID:/zVE2+UG

僕の親戚にもいるよ。宣教師の女が。
電話で話が合わないと「あなたは異端です」ていうんだよ。
「同じクリスチャンに対して異端とはなにごとですか」といった。
話が合わないというのは仏教に対する姿勢なんだけどね。

765 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 23:16 ID:qQ6kws6O

IDによりアイデンティファイできますが、
別人の振りをすること、これを騙り行為というのです。

騙りの行為と人物同定の作業は別の事象です。
それを行う行為者も異なります。

766 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 23:17 ID:qQ6kws6O

愛を知らない者に神は分かりません。
神は愛だからです。

767 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 23:19 ID:/zVE2+UG

>>760
イスラエルの回復というのはユダ王国の建国のことじゃないよ。
イスラエル12部族すべての回復だよ。
今のイスラエルは「イスラエル回復」でいわれてるイスラエルではないよ。
二部族だけだし、回復というのは12部族すべてが神の国に集められるということであって
残念ながら、シオニストの建国とはなんの関係もありません。

768 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/21 23:22 ID:rWXpj1GA

>>762
「信じないから地獄落ち」と脅しているわけではありません。
すべての人は罪人であり、そのままでは滅びるしかない存在であるのです。

崖に向かって走っているバスに乗っていれば転落するしかありません。
事実を指摘しているのです。事実を指摘したから転落するのではないのです。

かえって聖書は不幸や悲惨の根本的原因である罪から、
罪の結果である、滅びから、サタンの束縛からの救いを告げています。

769 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 23:23 ID:/zVE2+UG

あとさ、イスラム教徒の崇拝するアッラーはエロヒムのアラビア語なんだから同じ神でしょ。
何でユダヤ教徒は異教とは呼ばれずイスラム教徒は異教呼ばわりされるのか知りたい。

770 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 23:23 ID:qQ6kws6O

1948年に建国したイスラエル共和国の存在は旧新約聖書がともに
指し示すイスラエル全家の贖いという神の救済史の
重要事項と関連があります。

771 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 23:23 ID:/+9CKayS

>>764
昔、外人の先生に聞いたことがあるんだけど
ヨーロッパの人はキリスト教的な「異端」という言葉はあまり使わないそうだよ
日本には異端問題がもたらした歴史が無いからかも、と言ってたが
あまり良い習慣では無いとも言ってた
先生は「日本人の真面目さが裏目出ている」と自分の説を話てくれた

先生はカトリックですが大仏を見に行った思い出があります

772 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 23:24 ID:/+9CKayS

>>770
同年に死海写本が見つかったね
神様からの贈り物かな

773 ：734：04/06/21 23:24 ID:KfENIisL

>>766
痛いな、心に刺さります。
でもそうかもしれません。
僕の心は冷えてちじこまっています。
愛は限定制限がつきますからね、人間同士の場合。
無制限の愛である神って言われても、目にみえないし、
いるかどうかもわかんないですし。。

774 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 23:26 ID:qQ6kws6O

ユダヤ教とキリスト教はイスラム教のクルアーン（コーラン）を
天地の創造主である神の啓示の書であると認めていないからでしょう。

キリスト教の中でコーランを正典と認める宗派・教派があるとは
寡聞にして知りません。もしあれば、それこそキリスト教の異端ではないでしょうか。

775 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 23:27 ID:5Zi5jNae

しかし　面白い話しの流れだよな。
◆IbYG6dQTTcさんは、神の愛について「滅び」で説明しようとする。

いや　実に興味深い話しの展開だ。

776 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 23:28 ID:/zVE2+UG

>>771
「異端」て強烈な言葉なんだよ。
言葉の暴力と言ってもいいくらいだよ。
むかつくよ。言われたほうがどんなに心が傷つくかわかってないんだよ。
向こうは得意げに常套句のようにいつも言い放つけどね。
言った者勝ちみたいな。
最悪。

777 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/21 23:28 ID:rWXpj1GA

イエス様も使徒ペテロもパウロもステパノもユダヤ人でした。
けれども、イスラムであったことはありません。

778 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 23:29 ID:/+9CKayS

無限の愛である神が、人を地獄に落とすなら
その時点で有限の愛であった事が証明されないかな？

779 ：734：04/06/21 23:29 ID:KfENIisL

>>768
キリスト教がそういう救済思想なのは分かります。
ただ、原罪が良く理解出来ないのです。
アダムの精子に全ての人間の元が詰まっていたとか、
アダムは人間の雛型だから、アダムの立場におかれたら
全ての人間は同じように罪を犯しただろうとか、そんなこと
いわれても、自分がやっていない事に責任をもてといわれても
訳わかんないんです。

何故救済は「信仰」という条件付なのでしょうか？
全ての人間に遍く、誰にでも与える。
なんら条件無く。
それなら僕はキリスト教のそういう面を尊敬すると思います。
それと最初からのろわれた罪の子なんだったら、人間は一切の
生殖活動をストップして滅んだほうが良いのではないのでしょうか？
キリスト教徒で子供を産む人には疑問を感じます。

780 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/06/21 23:29 ID:8vZDKbkf

なんとり～ずの同僚のくるくるさん（多少、頭の具合がおかしくなって、安定剤を常用している）は、そーかでした。
訊いてもいないのに、そーかだと勝手に告白してきました。
くるくるさんは、気違いの部長に怒られてばかりで、
頭の具合がおかしくなってしまった人なのです。
くるくるさんは、気違い部長を徹底的に嫌っていて、会社を辞める覚悟で、部長の悪口をほうぼうでしゃべりまくっています。
部長の首を絶対、とる、とまくしたてているのです。
くるくるさんの、うしろだては常務です。
くるくるさんは、本当に会社を辞めるといったことがあるのですが、
常務に引き止められたのです。
り～ずも部長はキライでキライで仕方ありません。
あんな気違い相手にしていては、だれでもおかしくなってしまいます。
くるくるさんに部長と刺し違える覚悟でがんばってもらうしかありません。
実際、くるくるさんのいうとおり、あの気違い部長を放置していては、
会社が潰れてしまいます。
ホントにやばいと思います。

781 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 23:30 ID:9v5ZMxxz

>>773
傍にいる人を大切に思えばそれでいいのです。
親でも、兄弟でも、恋人でもいいし、友達でもいいと思います。

その命を慈しみ、ただ一度の生涯を大切に生きて下さい。

花もいいよ。ｗ
小さな花を育ててみるの。
金魚でもいいかな。ｗｗ
生き物はみんな、創造主の奇跡です。

無味乾燥な宇宙の中にある神の命の息です。

782 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 23:31 ID:/+9CKayS

>>777
７７７おめでと

イスラムが誕生した頃には、イエスの時代の人は死に絶えてます

783 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 23:31 ID:qQ6kws6O

>>772
慰めの書、イザヤ書40章が発見されたのですよね。象徴的です。
片目のモーシェ氏始め尽力した人々はその預言者の告げる
万軍の主の言葉をどのような感慨をもって聞いたでしょうか。

784 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/06/21 23:32 ID:8vZDKbkf

そーかはいたるところにいます！！
だいたい前向きなキャラで、善良な人が多いようです。

785 ：734：04/06/21 23:34 ID:KfENIisL

>>781
ありがトン。
それでも大切に思っている人に対しても、時には辛く当たってしまう
弱い僕でした…。
そういうのは嫌なんですけど、どうしても感情的になる時もある。
難しい、本当に難しいです。

動物とか小さな生き物とか、そういうのを慈しむ視点は良いですね。
僕はありとか毛虫も出来るだけですが、踏まないようにしています。ｗ

786 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/21 23:35 ID:rWXpj1GA

>>775 >>779
宗教改革者はこれを小さな福音書と呼びました。ここに福音があります。

†ヨハネによる福音書-------------------------------------------------------
3:15 それは、信じる者がみな、人の子にあって永遠のいのちを持つためです。」
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
3:17 神が御子を世に遣わされたのは、世をさばくためではなく、御子によって世が救われるためである。
----------------------------------------------------------------------------------

787 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 23:36 ID:/+9CKayS

>>784
朝起きて、鏡を見たら
そーかになっていた・・・・なんてことは無いでしょうな

788 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 23:37 ID:5Zi5jNae

今は違うけど、私の前の前の上司もそーかの人でした。
信頼できる優秀な上司でした。

789 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 23:38 ID:qQ6kws6O

>>773
ご存知かと思いますが、ヨハネ第1の手紙からの引用です。
神の愛について書かれています。この手紙の内容を読むとき
ヨハネ福音書13章から17章に記録される主イエスの過ぎ越しの
食事の席での教えが響くような気がします。

790 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/06/21 23:39 ID:8vZDKbkf

り～ずはそーかに誘われて、会館に入ったことがあるのです。
第三文明研究会の留学生歓迎会にも出たことがあります。
いろいろきかされたりもしましたが、
り～ずにそーかの素晴らしさをいくら語っても、
そーかには気の毒ですが、文字通り馬の耳に念仏なのです。（題目か・・・・・）

791 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 23:41 ID:/+9CKayS

>>790
よく無事に戻って来れたね
囲む人数が足りなかったのかな？

792 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/21 23:42 ID:rWXpj1GA

>>770
アーメン。

ローマ書---------------------------------------------
11:25 兄弟たち。私はあなたがたに、ぜひこの奥義を知っていていただきたい。
それは、あなたがたが自分で自分を賢いと思うことがないようにするためです。
その奥義とは、イスラエル人の一部がかたくなになったのは異邦人の完成のなる時までであり、
11:26 こうして、イスラエルはみな救われる、ということです。
こう書かれているとおりです。「救う者がシオンから出て、ヤコブから不敬虔を取り払う。
11:27 これこそ、彼らに与えたわたしの契約である。
それは、わたしが彼らの罪を取り除く時である。」
11:28 彼らは、福音によれば、あなたがたのゆえに、神に敵対している者ですが、
選びによれば、先祖たちのゆえに、愛されている者なのです。
11:29 神の賜物と召命とは変わることがありません。
-------------------------------------------------------------

793 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 23:42 ID:9v5ZMxxz

>>785
多情仏心ですね。ｗ
仏教の方が、あなたの心には合うのかもしれません。

宗教の目的は、善く生きることです。
いずれにしてもキリスト教では、探すものは見出すと教えられています。
より良い道の探求者として歩まれますように。在主

794 ：779：04/06/21 23:42 ID:KfENIisL

>>786
そういう立場、お考えなのは理解出来ます。
ただ、一般的な簡易な言葉で僕の質問に答えて頂けたら幸いです。
門外漢には宗教的な秘儀は難しいです。。

795 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/06/21 23:44 ID:8vZDKbkf

べつに激しくしゃくふくされたりしませんでした。
みんなでいけだの説教を聞き、仏壇に題目を唱えるところを見せられたりしただけです。
いけだの説教は、説教というよりも、たんに宗門（日蓮正宗）の悪口ばかりです。
「坊主どもめ、金ばっかりとりやがって・・・・」とか、そういうことをいけだがあけすけにいうたびに、いならぶ信者たちがうれしそうに笑うのです。

796 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/06/21 23:46 ID:8vZDKbkf

しかし、り～ずの知っているそーかの人たちはみんなまじめな人たちです。
悪いのはり～ずの知る範囲ではいません。

797 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 23:48 ID:qQ6kws6O

り～ずさんはいろんなことご存知ですね。
なにかを集めたり、調べたり、分析したりっていう作業が
お仕事で多いですか。

798 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/06/21 23:52 ID:8vZDKbkf

むかしは、いろいろ調べることが必要な仕事をしていましたが、
いまは、れいの気違い上司がり～ずにちっとも仕事をおしえてくれず、
まともな仕事をさせてもくれません。
雑用ばかりさせられています。もう、イヤです。
気違い部長を追放しなくてはり～ずはこのままの境遇かもしれません。

799 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/21 23:52 ID:rWXpj1GA

>>794
>>ただ、原罪が良く理解出来ないのです。

聖霊様によって目が開かれないならば、理解できないでしょう。

>>いわれても、自分がやっていない事に責任をもてといわれても訳わかんないんです。

すべての人は地上でも罪を犯しています。

>>何故救済は「信仰」という条件付なのでしょうか？
>>全ての人間に遍く、誰にでも与える。
>>>>なんら条件無く。

信仰は条件でも、人間の力でもなく、主から与えられるものです。
イエス様は十字架で恐ろしい苦難を耐え忍ばれました。
私たちの罪の身代わりとして死んでくださり、贖いの御業をなされました。
このすばらしい救いを拒否すれば滅びるしかありません。

>>それと最初からのろわれた罪の子なんだったら、人間は一切の
>>生殖活動をストップして滅んだほうが良いのではないのでしょうか？

それぞれの人には地上で果たすべき、神から与えられた使命があります。

>>キリスト教徒で子供を産む人には疑問を感じます。

クリスチャンホームは子供に信仰を継承し、証しをする責任があります。

800 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 23:56 ID:qQ6kws6O

り～ずさんは信仰の篤く、よく学ばれているカトリック信徒にお見受けします。
カトリック教会には所属していない、イエス・キリストを神の子、救い主と信仰する人々を
どうご覧になりますか。主にある兄弟姉妹でしょうか。

801 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 23:56 ID:/+9CKayS

>>799
＞クリスチャンホームは子供に信仰を継承し、証しをする責任があります。

信仰の自由は無いんですか？

802 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/06/21 23:57 ID:8vZDKbkf

エホ証の知り合いも非常にまじめな人間です。
その人は手術が必要な大病を患ったことがあるのですが、
断固、輸血を拒否しました。
結局、大病から生還して、いまはぴんぴんしています。
信者ではない亭主は、自分の奥さんの信仰については、諦めているようです。
奉仕、奉仕というので、なんのことかと思ったら、布教のことでした。
彼女は神経質な性質でむかしはいろいろなことが不安でしばしばパニックにおそわれていたのです。そして、エホ証に入って精神の安定を回復したのです。

803 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/21 23:58 ID:rWXpj1GA

>>801
もちろん、人間には自由意志が与えられています。
ですので、クリスチャンホームの子供であってもイエス様を拒んで滅んでしまうこともあり得ます。
でもそれは自由と呼べるでしょうか。

804 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/06/22 00:00 ID:k3fY8f0l

キリスト信徒は、こどもにキリスト教教育を施さねばなりません。
こどもは真理に基づいて教育を受けなくてはなりません。
こどもを真理から遠ざけてはなりません。

805 ：794：04/06/22 00:01 ID:TNjEkZLS

>>799
>聖霊様によって目が開かれないならば、理解できないでしょう。
これは、内在する神に選ばれるか否かという事でしょうか？

>すべての人は地上でも罪を犯しています。
それと根本命題である、原罪は聊か色を異にしていると思います。
確かに、罪は犯していますね。

>信仰は条件でも、人間の力でもなく、主から与えられるものです。
>イエス様は十字架で恐ろしい苦難を耐え忍ばれました。
>私たちの罪の身代わりとして死んでくださり、贖いの御業をなされました。
>このすばらしい救いを拒否すれば滅びるしかありません。

あのぅ、歴史上、いや今でもキリストよりも悲惨な苦しい目にあって死んでいく
人は五万といます。
何故、キリストの死だけがそんなに特別なのでしょう？
幾万幾億の名もなき人々の苦しみは、キリストの苦しみに比べれば軽いと
でもおっしょるのでしょうか？

あと、子供は産まないほうが良さそうですね。
もし、神が居るか居ないかは分かりませんが、居たとしたら子供も地獄オチ
ですから、無責任に子供を産む人は、キリスト教的視点からは犯罪的ですね。

あのぅ、キリスト教徒の方々の大体の考えは、 ◆IbYG6dQTTc さんのような
漢字なんでしょうか…聊か厳しいです。

>>793
そうですね。
僕も心情的には仏教的な考えは好きです。
ただ、仏教は信仰の対象というよりも、哲学や美学のように感じています。

806 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/06/22 00:02 ID:k3fY8f0l

できれば、こどもの教育はカトリックの教育施設にゆだねるのがよいのです。
本当はそれがいちばんよいのです。

807 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 00:03 ID:G6w5bDmG

>>803
＞クリスチャンホームの子供であってもイエス様を拒んで滅んでしまうこともあり得ます。

そういう物言いを見るところ、強迫観念の方を先に植えつけるようですね
信仰の自由とは他の信仰の立場を守る事によって、自らの信仰も認めてもらう事ではないでしょうか？
あなたは信仰の自由を理解してないです、過去それを獲得するのにどれだけの苦労があったかご存知ですか？

808 ：794：04/06/22 00:05 ID:TNjEkZLS

リーズさん、それはちょっと行き過ぎでは。。
下手すれば国家による宗教統制、神権政治です。

809 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 00:06 ID:3G3whD6v

>>775
>しかし　面白い話しの流れだよな。
>◆IbYG6dQTTcさんは、神の愛について「滅び」で説明しようとする。

>いや　実に興味深い話しの展開だ。

◆IbYG6dQTTcのキリスト教急進的原理主義、「福音派」が
そのルーツと主張している過去のキリスト教派に「異端」として排斥された
中世のアルビジョワ派、カタリ派があります。
いずれもその終末思想からくるメシア待望論で滅びの道に突き進みました。
　　　　　　　　　　　　　↓
>>760
>イスラエルの回復はリバイバル、そしてキリストの再臨に深い関わりがあります。

ただ彼ら中世異端派と「福音派」には宗派の繋がりの歴史的証拠は一切ありませ
ん。彼らが一方的に主張しているだけです。
その終りが同じようになるかどうかはこれからの楽しみですが。

810 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/06/22 00:07 ID:k3fY8f0l

たとえば、中世のヨーロッパはカトリックのもとに一体でした。
ルネサンスと宗教改革のあと、ヨーロッパはどんどん悪い方に転げ落ちて行き、
破滅的に両大戦へと至ったのです。
もういちど、カトリックのもとに一体となるべきです。今度は全世界が一体となるべきです。

811 ：794：04/06/22 00:11 ID:TNjEkZLS

>>りーずさん
それはキリスト教的、直線的時間観に由来するもので
あって、歴史は相対的なものです。
カトリックとプロテスタントに分かれて、世界が悪くなったという
証左はありませんし、そもそも当時16世紀の欧州はまだ世界に
おける地位は挑戦者のレベルでした。

それをいうなら、プロテスタント的な蓄財精神と選民思想による
富の偏在、資本主義の発展と歪みに論及すべきです。
あなたはどうも、カトリック一直線で、他の事はあんまりご存知
ないようですね。

812 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 00:12 ID:G6w5bDmG

>>810
バルカン半島、ギリシャ方面はヨーロッパではないのか？

813 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 00:12 ID:k0HcAwkz

>>773
私も自分の心に突き刺さるように感じたことがあります。
ヨハネの手紙Ⅰの次の言葉に打たれたことがあります。

　神を愛すると言いながら、目に見える兄弟を憎む者は偽り者です。
　目に見える兄弟を愛せない者に目に見えない神を愛すことはできません。（記憶から）

私は、兄弟、親に怒りを感じたことがあります。
この言葉を読んだとき、自分のうちに愛がないことに気づきました。
そして、神さまのこともよく知らないことに気づきました。
その後いろんな人やいろんな機会を通して、神さまに愛されているとは、
神様のくださる恵みってどういう意味か、イエスキリストという御方とはどういう方なのか、
そういう事柄を考えたり、知らされたり、感じたり、祈ったりする機会が増えました。

814 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/06/22 00:16 ID:k3fY8f0l

り～ずの家は江戸時代にはなかなか羽振りがよかったようなのです。
大庄屋です。
庄屋階級の多くは明治維新以後、悲惨な没落を遂げていきました。
り～ずの家は、そういう悲惨な没落をとげた庄屋のひとつなのです。
近代の幕開けとはり～ずの家にとっては、いまわしい時代の幕開けにほかなりません。
宗教のことをべつにすれば、徳川の世の方がよいのです。
自由主義だとか、民主主義だとか、なんにもよいものではありません。

815 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 00:17 ID:G6w5bDmG

越後屋とか？　「オヌシも悪よのぉ～」

816 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/06/22 00:18 ID:k3fY8f0l

教育勅語をそのまま復活させるべきなのです。

817 ：794：04/06/22 00:19 ID:TNjEkZLS

>>813
隣人を愛せないのに、更に目に見えない神を愛する事
は難しいというか、神の愛という観点からも本末転倒ですからね。
色々考えても、僕の中には黒々としたものと、ニヒリズムが潜んでいる
ようです。
このままではいずれ自分の身を自分で消去してしまうかもしれませんが、
それも致し方が無いと思っています。
愛、安易に使われる言葉ですが、それを理解し実践している人は少ないと
思います。
今の僕にはまだ愛は分からないようです。

818 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/22 00:19 ID:TBKGq9FU

>>814

いまでも特定郵便局長は庄屋、名主の末裔が多いそうだ。

819 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 00:22 ID:G6w5bDmG

>>810
まあ確かに、両対戦の敗戦国であるドイツは宗教改革による大戦争（農民戦争、三十年戦争）
から良いとこなかったね、三十年戦争の死者の率は第二次大戦を超えてたというし
そのご長いことヨーロッパの三流国として甘んじてきた結果、世界大戦で挽回しようとしたワケだから
あながちりーずさんの言う事は外れてないよ

ナチスのユダヤ人迫害もルターの青写真が基本とか聞いたことあるな

820 ：794：04/06/22 00:28 ID:TNjEkZLS

>>819
歴史を齧ったものとして、一言だけ。
当時のドイツは領邦国家が多く、中央集権も無いまま
主権国家の草刈場になっていた。
宗教紛争の側面も大きいが、宗教改革以前からドイツは
領邦国家が群立し、つけいられやすい要素はあった。

そして、普仏戦争により、国家統一。
その後は、第一次大戦と、その後の貧窮。
確かに、宗教が原因ではないと思うけど、悲惨だね。
でも、アジアやアフリカ、新大陸でもキリスト教徒が喜んで
ド人狩りをしていた事実も忘れないように。
彼らに神の恵みがなかったとは、言わせません。

821 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/22 00:29 ID:n8CeT+MT

>>792
残念ながら、その言葉はシオニズムに関するものではないんだよね。

822 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 00:30 ID:k0HcAwkz

>>817

まず、イエス・キリストという方を識ることを求めてみてください。
そこから、父なる神があなたを愛し、神のことばが人となり
キリストがあなたを愛し、あなたが神から受けるはずの刑罰の身代わりの
十字架の死を受けられたことを、あなたの心で識っていただきたいと
わたしは願っています。

あなたがキリストとキリストを遣わされた父なる神から愛されていることを
ご理解される時、神を愛するということについての理解が深まるのではないかと
わたしはおもいます。

彼のことばは神のことば。彼は道であり、命であり、真理です。
彼を知ることが、神を知ることになります。
そして真理である彼だけが、罪の支配から私たち人間を自由にしてくださる、と
聖書は語っています。

823 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/22 00:31 ID:TBKGq9FU

>>821
反ユダヤ主義者たちの考えではそうでしょう。

824 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/06/22 00:32 ID:k3fY8f0l

リベラルなんかなんにもよくないですよ。
たいがいの人は、いま持っているものまで奪われるだけです。
そして、運良く金持ちになった人も、あるとき破産するだけです。
安売り競争と納期短縮競争がムチャクチャに激化していくだけです。
ムリなものでも受注しなくては、仕事なんかなんにもとれなくなりなります。
ムリをものともせず注文を取り巻くって、一時的に金持ちになっても、
一時的で、ムリが破たんして、すぐつぶれるでしょう。
全国民をそういうムチャクチャな投機的なあらしのなかに投げ込むのが、リベラルの帰結です。
まじめにこつこつ努力する人を守るためには、実に多くの規制が必要なのです。
徳川の世は成熟した知恵の所産です。
徳川の為政者たちは、みんなが平和にのんきに暮らすためには規制が必要なことを知っていたのです。大人の知恵です。
工場でも、働く人たちの役割を明確に分けておいた方が、みんな安心して働けるのです。
あなたの役割はこれだから、これだけやっていればいいですよ、という風にしておいた方がいいのです。
バカで、むこうみずで、身の程知らずなこどもどもが、なんでこんな壁がいたるところにあるんだ、といって、それを片端からぶちこわしはじめたのです。

825 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 00:34 ID:G6w5bDmG

>>820
そうだけど、草刈場になるのは宗教改革後だよ
それまでは皇帝位をめぐっての内乱
外国勢力が直接介入し手の付けられない状態になってしまったのは
宗教対立が原因です、ドイツの海外進出が遅れた最大の理由は
ルネサンス期のダメージが酷すぎたからです

826 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/22 00:37 ID:n8CeT+MT

>>805
あのぅ、キリスト教徒の方々の大体の考えは、 ◆IbYG6dQTTc さんのような
漢字なんでしょうか…聊か厳しいです。

彼の教会は特別だから・・・。

827 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 00:40 ID:k0HcAwkz

それで、壊すだけで代わるものを何も提示できなかった、と。悲惨ですね。
ただ、中には本当に壊すべき必要のあるものがその中に含まれていたのなら、
すこしずつ、きわめてゆっくり次の世代が新しいものをつくってゆくのでしょうね。

でも歴史に学ばなければ、過去に存在した愚かさが時代をこえて形を新たにして
再登場するのでしょう。壊す事の代償は大きいですね。
良いものが壊されたなら、それの記憶と教えが欠落し伝承されないでしょうから。

夜更かしのせいで生意気言ってます。。。すみません。

828 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/06/22 00:41 ID:k3fY8f0l

たいがいの人の願いは安定した生活をいとなむことです。
徳川は成熟した知恵によって、政治をおこなったのです。
多くの人が安定した生活を営めるように巧妙な工夫をこらしたのです。
徳川的な規制があれば、バカや臆病でも、いまあるものをそう簡単に失わなくてもすんだのです。
だからこそ、安心して暮らすことができたのです。
多くの人の願いはせめていまあるものは失いたくない。
ここで安定した生活を営みたいということです。
政治はそういう人達の生活を守るべきです。
野心家や投機家どものための国ににしてしまってはいけないのです。

829 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 00:44 ID:k0HcAwkz

世の中で普通に使われる自由という言葉は
新約聖書正典の文脈すなわちキリストの教えに対応付けると
罪の奴隷という言葉に翻訳できるとおもいます。

新約聖書のいう罪からの自由とは、おそらく一般社会に一対一に
対応する概念はないのではないか、と私は思います。

830 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/22 00:46 ID:n8CeT+MT

>>813
あなたは分かってるよ。
虫とかをできるだけ殺さないように生きてるのなら、それを人間に当てはめてみたらどうかな？？
仮に完全に愛せなくても、それはそれでいいんだよ。
霊的に未成熟な人も、やがては成熟していくものだからね。変な道に反れなければの話だけど。。。

831 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 00:48 ID:G6w5bDmG

>>828
徳川幕府を上回る長期政権はありますか？　（ヴェネツィア共和国以外で）

832 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/22 00:50 ID:n8CeT+MT

>>823
ボクは反ユダヤ主義者ではないよ。
主の考えからするとシオニズムは嘆きの対称だね。

833 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/22 00:52 ID:TBKGq9FU

>>832
イスラエル大使館のHPにも反ユダヤ主義と反シオニズムの区別はないと、
書かれてある。
中川健一師が言われるようにユダヤ人の心にはシオンヘの思いが刻まれており、
反シオニズムの立場をとりながら、反ユダヤ主義者でないということはあり得ない。

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%AB%E5%A4%A7%E4%BD%BF%E9%A4%A8

834 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 00:53 ID:3G3whD6v

中世異端派にその源を発するという根拠なき歴史を
振りかざす「ユデア選民思想」マンセーな
「異邦人」◆IbYG6dQTTcが主張する支離滅裂な神の救い…

泣けてくるよ…

835 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 00:53 ID:k0HcAwkz

分を知る。　恥を知る。
足る事を知る。　仁を知る。

今の日本から消えた心構えかも知れませんね。

836 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 00:56 ID:8BHtN1Hn

>>832 彼の相手になるなよ。
あれが、彼の理解する神の愛なんだよ。

837 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/22 00:56 ID:TBKGq9FU

>>834
>>中世異端派にその源を発するという根拠なき歴史を

それは、超保守的なバプテストの思想。

福音派は使徒が主イエスから啓示として受けた信仰を継承している。

>>「異邦人」◆IbYG6dQTTcが主張する支離滅裂な神の救い…

イエス様は罪の身代わりとして、十字架で死なれ、よみがえられた。
この方、イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われる。
これはぜんぜん支離滅裂ではない。

838 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/22 00:58 ID:TBKGq9FU

>>836
神にとってイスラエルは宝の民、神のひとみである。
イスラエルを傷つける者は神のひとみを傷つけているのです。

839 ：☆シオニストキリスト者☆ ◆f/LjycW0U2 ：04/06/22 00:58 ID:++qHXevV

シオニストを馬鹿にすると主に裁かれる。
シオンの丘に集い携挙される144000人は誰か。
イスラエルに集められたユダヤ人である。
彼らを初穂として無数のレムナントが地上からあがなわれる!
信じよ。聖書の預言を信じよ。
神の言を信じるものは幸いです。

840 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 01:00 ID:G6w5bDmG

>>833
シオニズム運動よりも前から反ユダヤ主義はあったんだよ

841 ：☆シオニストキリスト者☆ ◆f/LjycW0U2 ：04/06/22 01:00 ID:++qHXevV

>>834
あなたが支離滅裂なのです。
信仰がない人はみんな支離滅裂になります。

842 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 01:02 ID:G6w5bDmG

って言うか、死ぬまで反シオニストだったらどうなるの？

843 ：☆シオニストキリスト者☆ ◆f/LjycW0U2 ：04/06/22 01:03 ID:++qHXevV

>>840
イスラエルが建国されてから反ユダヤ主義はなくなった。
それだけでもイスラエル建国がいかに主の御心にかなった
大復興であったかがわかろうというものである。
建国がなければ永遠にユダヤ人は呪われて迫害されていただろう。

844 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/22 01:03 ID:TBKGq9FU

>>840
そうです。
キリスト教会には長い、恥ずべき、反ユダヤ主義の歴史があります。
パレスチナテロリストに同意する者らは、反ユダヤ主義の継承者です。

キリスト者はユダヤ人のシオンヘの帰還を助け、
イスラエルの回復のために祈り、伝道するべきです。
このビジョンはホーリネスの中田重治師に示されました。

*参考
『教会が犯したユダヤ人迫害の真実』byミカエル・ブラウンマルコーシュ・パブリケーション社

845 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 01:04 ID:G6w5bDmG

>>843
キミに聞いてないよ

846 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 01:05 ID:k0HcAwkz

◆IbYG6dQTTc　さんの表明しているイスラエルに関する見解は
旧新約聖書の主張に整合していると、私は思います。

その事は、現在のイスラエル共和国の政治方針が必ず義しいという
ことを主張するものではありません。
聖書の神は罪人を愛し、憐れむ義なる神です。
赦しを備え、万民に悔い改めとそこからの救い（イエスの名は『神は救い』です）
を提示される神です。そしてやがて生きる者と死んだ者を正しく裁き
歴史に決着をつける方です。悩んでいる者、涙する者に笑顔と喜びを
くださるのです。

神はイスラエルを愛しています。彼らが福音を受け入れず
キリストに今逆らっていたとしても、彼らはアブラハムの信仰のゆえに
神に愛され、神に立ち返る日を神に待ち望まれています。
主イエスはエルサレムを前にして、父なる神と人類を愛されるメシアを受け入れない
選民イスラエルを想い、涙されました。

847 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 01:07 ID:G6w5bDmG

>>844
１０００年近くも迫害したんだから手遅れでは？
少なくともパレスチナテロリストは命を懸けて戦っているので
一方的な迫害とはいえないでしょう
戦車に生身で立ち向うのは大変な事ですよ

848 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/22 01:08 ID:TBKGq9FU

>>843
>>イスラエルが建国されてから反ユダヤ主義はなくなった。

どこか？　アラブ・イスラム・パレスチナは四度も戦争で
イスラエルを滅ぼそうとし、マスコミもパレスチナよりの、
反ユダヤ主義的な偏った報道を繰り返しています。

また一円玉さんですか？

849 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/22 01:09 ID:TBKGq9FU

>>846
アーメン。

850 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 01:11 ID:3G3whD6v

>>837
>福音派は使徒が主イエスから啓示として受けた信仰を継承している。

「継承」？

継承しているからには歴代の継承者を固有名詞で言えるはずですよね？

遠慮なく固有名詞で此処に披露してくださいよ。
言っておきますが使徒からこの2000年経っての系譜ですよ？

あなたにそれが言えるんですか？さぁ、言ってごらんなさい。
最初から言えもしない癖にハッタリかますのは嘘吐きでありサタンです。
悪魔は最初から嘘吐きですから。

>>842

事実でないお話に貸す耳などありません。歴史の事実を提示し、論証しなさい。

851 ：850：04/06/22 01:13 ID:3G3whD6v

>>842×

>>841

852 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/22 01:14 ID:n8CeT+MT

>>833
ボクが言ってるのは暴力的破壊活動をするシオニストのこと。。
確かに、ユダヤ人は約束された地へ行きたいと願ってると思うけど、
暴力を使ってまで行きたいとは思ってないと思うよ。
仮にユダヤ教の国ができたとしても、それが人為的なものではなく、神の意志によるものだよ。
残念ながら、いまのシオニズムは愚かで残虐な人間の考えだよ。
イスラエル大使館がなんと言おうと、所詮愚かな人間の考えだよ。
イスラエル大使館は神（不可謬）なのかな？？イスラエル大使館崇拝もう止めたら？？

853 ：☆シオニストキリスト者☆ ◆f/LjycW0U2 ：04/06/22 01:17 ID:++qHXevV

>>842
地獄に行きます。

854 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/22 01:18 ID:TBKGq9FU

>>850
使徒パウロが主イエスから啓示として受けた信仰、アウグスティヌスの信仰、
ヤン・フスの信仰、ティンデルの信仰、ルターの信仰、カルヴィンの信仰、
ウェスレーの信仰、ホイットフィールドの信仰・・・と本質において同じです。

855 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 01:19 ID:SDNKPIFW

>>854
君のだけは、ぜんぜんまったくさっぱりすこしも本質とは違うね。

856 ：☆シオニストキリスト者☆ ◆f/LjycW0U2 ：04/06/22 01:19 ID:++qHXevV

>>848
世界全体としてです。
特に、カトリックにおける反ユダヤ主義がなくなったのは、
大変な変化でした。そうは思いませんか。
建国が47年。
カトリックの改革はこのあとから起こり始めたのです。
これは大きな進展です。

857 ：☆シオニストキリスト者☆ ◆f/LjycW0U2 ：04/06/22 01:23 ID:++qHXevV

>>848
イスラエル建国など誰も信じてはいなかったのです。プロテスタントでさえ。
昔のカトリックは大変な反ユダヤ主義の集団でした。
それが第二バチカンを契機にまったく逆の立場になりました。
これはすばらしいことです。
第二バチカンで改革のために呼ばれたのがユダヤ人とプロテスタント指導者でありました。

858 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 01:24 ID:G6w5bDmG

>>853
そんな事言ってたら２０世紀より前のクリスチャンは軒並み地獄行きになりますが？
>>856
世界全体？
ヨーロッパとアメリカに限定してもいいのでは？
少なくとも日本には関係ありません

859 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/06/22 01:28 ID:k3fY8f0l

さて、みなさん、寝るとしましょう。

り～ずは部長がだいっきらいです。

そーかのくるくるさんと組んで、捨て身で部長を失脚させるつもりです。

くるくるさんは、至る所で部長の悪口をしゃべりまくっています。

そして、り～ずにいいます。

「見ててみな、あの部長ぜったい、やっつけてやるぞ、ながいことないぞ、本社いくたびに部長の悪口ばっかりいいまくっているからな。もともと評判が悪い上に、ますます評判が悪くなっているぞ、もう、ちょっとだ！！」

860 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/06/22 01:29 ID:q6JS0XE3

>>855
焦って書きすぎ。日本語おかしいですよ。

「すこしも」は「～ない」などのように否定形と呼応します。

さ～てと、寝よう。専用ブラウザになってから書き込みの量が減ってしまった。。。

861 ：☆シオニストキリスト者☆ ◆f/LjycW0U2 ：04/06/22 01:32 ID:++qHXevV

>>858＞そんな事言ってたら２０世紀より前のクリスチャンは軒並み地獄行きになりますが？

カトリックでしょう。

862 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 01:36 ID:G6w5bDmG

>>861
キリスト教史上最悪の反ユダヤ主義者は、マルティン・ルターですよ
彼も元はカトリックですが

863 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/22 01:39 ID:n8CeT+MT

>>860
>>855の変な日本語はわざとだと思うけど。。

864 ：☆シオニストキリスト者☆ ◆f/LjycW0U2 ：04/06/22 01:42 ID:++qHXevV

今でもカトリックの右翼には反ユダヤ主義者がいます。
パッションの製作者とその父は極端な反ユダヤ主義者です。
製作者の息子は自分からは言いませんが
父の反ユダヤ主義を否定したことは一度もないどころか、
父は間違っていないと常に反論しているので有名です。
ピオ10世会というところも反ユダヤです。
公会議以前の伝統主義は総じて反ユダヤです。

865 ：☆シオニストキリスト者☆ ◆f/LjycW0U2 ：04/06/22 01:45 ID:++qHXevV

皆さんに言います。或る福音派信徒の言うことはすべて正しいのです。
あなた方は受け容れられないというかもしれない。しかし、正しいのです。
世はキリストを受け入れないのです。しかし、反キリストは受け入れるのです。

866 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 01:46 ID:k0HcAwkz

>>817
>　愛、安易に使われる言葉ですが、それを理解し実践している人は少ないと思います。

イエス・キリストです、完全にそれに当てはまる人は。愛を説き、実践された方です。
この方の十字架の死に神の愛が現れています。
主イエスは大切な戒めとは何か、教えられました。

　①　心を尽くし、想いを尽くし、力を尽くしてあなたの神である主を愛せよ。（申命記6章から）
　②　あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ。（レビ記19章から）

律法全体と預言者とが、この2つの戒めにかかっていると主イエスは言われました。（マタイ22：40）
つまり、預言者が神から啓示を受け指し示したメシア（キリスト）はこの2つの戒めを
達成されるような方であるということです。
使徒マタイは福音書の冒頭の系図を提示する箇所でナザレで暮らした
マリアの胎から誕生されたイエスさまこそキリストであることを明らかにしています。
イエス・キリストの系図という言葉によって。（マタイ1：1）

主イエスは最後の晩餐の席では新しい戒めをユダを除く弟子たちに与えました。

　わたし（イエス）があなたがたを愛したように、そのように、
　あなたがたも互いに愛し合いなさい。（ヨハネ13：34）

867 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 01:48 ID:3G3whD6v

>>865
或る福の援護が数人いるのは知ってる。ものの数に入らないほど非力な香具師
ばかりだがな。

>>854

アウグスティヌスからイエスまで何年遠ざかってると思ってる？
アウグスティヌスから処刑されたヤン・フスまで何年経ってると思ってる？

その間イエスから継承されたという藻前んとこの正統の継承者は誰か？
げらげら、数百年単位で桁が違うほど不在の継承者など居るか、
寝言も休み休み言え！

中世以降の代表者本人が藻前の教派に触れた文書をあるなら例示してみ？

「継承」なら根拠あるはずだよな！
「本質において同じ」か…「継承している」という文言を「本質において
同じ」という言葉に摺り変えたな。誤魔化し野郎。

此処にきて同質化、歩み寄りの方向で問題を有耶無耶扱いか。
自信がないなら最初から出てくるなと言いたい。

868 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 01:53 ID:k0HcAwkz

>>859

そのくるくるさんは　り～ずさんのいうように本当にいい人なのでしょうか。
それともその部長さんがすごく悪いひとなのでしょうか。
その部長さんの悪いことを多くの人に言うのは必要な時があるかもしれません。
事実をありのままなら。言うべきでない時もきっと、あるでしょう。
り～ずさんのお話だとくるくるさんは、悪口を言ってるそうです。
悪口を言ってしまうと相手が悪人だとしても自分も悪人になるのではないでしょうか。

おやすみなさい。

869 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/22 01:57 ID:TBKGq9FU

>>867
その議論は宗教改革の頃にし尽くしたはず。
ローマ・カトリック教会は形式や儀式、人間の言い伝えにおいて使徒継承があると言った。
宗教改革者たちは信仰を継承しているといった。

これはマクグラス師の本を参考。

おやすみなさい。

870 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 01:58 ID:k0HcAwkz

　>>865
　＞皆さんに言います。或る福音派信徒の言うことはすべて正しいのです。
　＞あなた方は受け容れられないというかもしれない。しかし、正しいのです。

彼も勘違いしたり、間違えることはあると思います。
そうであっても、彼が主張する立脚点、動機、基本線は主イエスと使徒、旧約の預言者たちの
教えから逸脱していない、聖書の神の前に正しいことを言っている、と私も思います。

　＞世はキリストを受け入れないのです。しかし、反キリストは受け入れるのです。

アーメン。

871 ：☆シオニストキリスト者☆ ◆f/LjycW0U2 ：04/06/22 02:02 ID:++qHXevV

>>870
彼の信仰は間違っていない。聖書信仰を貫く立派なキリスト者であります。反対するほうが異常なのです。世においては正常なのでしょう。世は反キリストを受け入れているからです。あなたも注意してください。危険なにおいがします。

872 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 02:12 ID:k0HcAwkz

まことに、まことに、あなたがたに告げます。
わたしの遣わす者を受け入れる者は、わたしを受け入れるのです。
わたしを受け入れる者は、わたしを遣わした方を受け入れるのです。
（ヨハネ13：20）

まことに、あなたがたに告げます。
あなたがたも悔い改めて、子どもたちのようにならない限り、
決して天の御国には、はいれません。
だから、この子どものように、自分を低くする者が、
天の御国で一番偉い人です。
また、だれでもこのような子どものひとりを、
わたしの名のゆえに受け入れる者は、わたしを受け入れるのです。
（マタイ18：3-5）

873 ：☆シオニストキリスト者☆ ◆f/LjycW0U2 ：04/06/22 02:15 ID:++qHXevV

>>872
聖書信仰を貫く限り間違うことはあり得ません。

874 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 02:16 ID:k0HcAwkz

すべて正しい。　という文言に私は行き過ぎを感じました。

　＞世は反キリストを受け入れているからです。あなたも注意してください。

神の恵みから漏れないように、気をつけます。

　＞危険なにおいがします。

どこに注意したらよいでしょうか。

875 ：☆シオニストキリスト者☆ ◆f/LjycW0U2 ：04/06/22 02:20 ID:++qHXevV

>>874
聖書は正しいのです。聖書信仰を貫く限りすべて正しい。
私的な欠点やポカミスは誰にでもある。そういう問題ではない。
注意ですか。アルミだに同調した罪を悔い改めなさい。

876 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 02:21 ID:3G3whD6v

>>869

>「ローマ・カトリック教会は形式や儀式、人間の言い伝えにおいて使徒継承があると言った。」

あなたの確信する言い伝えにおいても>>854「継承」されているという歴史的根拠すら示せず、
理由なきこじつけで己が正当を主張する「福音派」という特殊な宗派も見られます…

「継承」しているといいつつその例証も挙げられず、被造物の著作（マグダラス著）に自己のア
イデンティティを秘かに投影して満足している自称「聖書・福音主義」の哀れななれの果て。

877 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/22 02:21 ID:TBKGq9FU

自分が無謬であると主張したら、それこそ偽り者です。

おやすみなさい。

878 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 02:21 ID:k0HcAwkz

アルミだに同調？　どこか分かりません。。　してましたか。。

879 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/22 02:22 ID:TBKGq9FU

>>878
してない、してない。

880 ：☆シオニストキリスト者☆ ◆f/LjycW0U2 ：04/06/22 02:23 ID:++qHXevV

>>876
たわけもの！顔を洗って出直して来い!

881 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 02:26 ID:G6w5bDmG

>>880
あ、アンタは前に「犬よ、アメリカに従うのだ」、とか言ってた人でしょ？

882 ：☆シオニストキリスト者☆ ◆f/LjycW0U2 ：04/06/22 02:28 ID:++qHXevV

>>881
ヴァカか？
>>878
嘘をついてはなりません。
ケルベロスさん。

883 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 02:30 ID:3G3whD6v

罪ある者が「宗教」の名のもとに

自分が「救われた」存在、罪・汚れなき存在にあると誤信したとき

児童・成人問わず過ちを犯す存在であることを法的に早急に対処すべき。

長崎少年犯罪然りその他限りない。

刑犯罪、続出する未成年の家庭環境が宗教絡みが多い事を鑑み、一刻も

早く是正を望むものである。

884 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 02:30 ID:G6w5bDmG

脈ありｗ

885 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 02:32 ID:k0HcAwkz

3G3whD6v　さんが『継承』という言葉を使う時、それは教父が著作物の中で
使徒からの教えを受けた歴代の人物を提示する行為をイメージしているように
思います。それは旧新約聖書にある系図が血統に基づくものであるのに対し、
主イエスから聞いた福音の人から人への教えの伝達経路を表す人脈のネットワーク。

◆IbYG6dQTTcさんは　『継承』という言葉を使うとき、主イエスの教えを受けた
使徒たちと同じ信仰を聖霊によりいただいた後の時代の信仰者を想い描いているように
見受けられます。

>>869の書き込みはそのことを言っていると思います。

886 ：☆シオニストキリスト者☆ ◆f/LjycW0U2 ：04/06/22 02:33 ID:++qHXevV

>>883
聞きなさい。
救いを得たものは救われるか救われないかわからないような
あいまいな証はしないのだ。
救われたものははっきり救われたといえるのである。
>>884
ヴァカか？

887 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 02:34 ID:k0HcAwkz

>>882

私はケルベロスさんではありません。
人違いされているようです。

888 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 02:38 ID:3G3whD6v

神の名において人を罪に定めるなかれ。

>>◆IbYG6dQTTc

889 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/22 03:03 ID:n8CeT+MT

>>886
うん。そうだね。
救われた者ははっきり救われたと言えるよ。
ブッシュJｒ．のように（笑

実に面白いね。人殺しまくってそれで救われてるんだから（笑

890 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/22 03:05 ID:n8CeT+MT

じゃあね。マナラタ。
あなたが主に立ち返るように・・・。

891 ：☆シオニストキリスト者☆ ◆f/LjycW0U2 ：04/06/22 03:21 ID:++qHXevV

>>887
嘘コケ
>>888
神の人を非難してはならない。
>>889
救われてるか救われてないかはっきりせんような信仰など持つなよ。
>>890
何言ってる？

892 ：☆シオニストキリスト者☆ ◆f/LjycW0U2 ：04/06/22 03:25 ID:++qHXevV

>>889
＞ブッシュJｒ．のように（笑

ブッシュは新生したキリスト者だ。もちろん、人間であるから判断ミスはあろう。
しかし、危機に瀕した世界を守ろうと尽くしているではないか。
東京タワーと国会議事堂と副都心が攻撃されて破壊されたとしよう。
首相は「どうもありがとうございます。神は愛です」などというか？
マジで考えろ。偽善者になるな。神の愛は審判もするのだ。

実に面白いね。人殺しまくってそれで救われてるんだから（笑

893 ：☆シオニストキリスト者☆ ◆f/LjycW0U2 ：04/06/22 03:29 ID:++qHXevV

>>889
＞実に面白いね。人殺しまくってそれで救われてるんだから（笑

戦争とはそういうものだろう。仕掛けてきたほうが悪い。
正統な報復+世界の安定のための戦いである。
テロとの戦いは四半世紀続く。

894 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 06:11 ID:AK7LcWyd

>>893はそうか

895 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 06:14 ID:AK7LcWyd

◆IbYG6dQTTcは法の華

896 ：☆シオニストキリスト者☆ ◆f/LjycW0U2 ：04/06/22 06:32 ID:++qHXevV

>>894
偽証する者は池田大作と一緒に地獄に落ちなさい。
>>895
偽証する者は福永法源と一緒に地獄に落ちなさい。

897 ：☆シオニストキリスト者☆ ◆f/LjycW0U2 ：04/06/22 06:48 ID:++qHXevV

犬どもよ。聞きなさい。主のお告げである。
サイは投げられたのだ。
イラクでは今も自爆テロが横行してますます悪化している。
戦後の日本を考えなさい。犬たちよ。
日本は従順だった。天皇陛下が声明を出されたからである。
それに比べてイラクはどうだ。彼らの行動が示しているではないか。
イラクが悪いのだ。元凶はイスラム教にある。
目を覚ますのだ。信仰あるものは目を覚まして悪に立ち向かいなさい。
この世は善か悪かである。白か黒かである。
そのいずれを選ぶのかを決めなさい。中間はない。

898 ：☆シオニストキリスト者☆ ◆f/LjycW0U2 ：04/06/22 06:51 ID:++qHXevV

或る福音派信徒は正しいのである。それを信じなさい。
たとえ理性で信じられなくともハートで信じなさい。
信じきるのです。犬たちよ。
そこにこそ救いがある。
福音派は世界を救う神の最後の切り札なのである。

わかったか！犬たちよ!

899 ：☆シオニストキリスト者☆ ◆f/LjycW0U2 ：04/06/22 06:57 ID:++qHXevV

わかったなら、ワンワンと答えてみよ！犬たちよ！
犬たちよ。勇気を持ちなさい。
生温いものは吐き出されるのだ。
熱いか冷たいかにしなさい。中間はない。
善か悪かを選びなさい。神か悪魔かを選びなさい。
福音派かリベラルかを選びなさい。中間はない。
勇気を持つのだ。福音派に相集い、世界を救おうではないか。
犬たちよ！

900 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 07:08 ID:G6w5bDmG

犬氏復活！

901 ：☆シオニストキリスト者☆ ◆f/LjycW0U2 ：04/06/22 07:19 ID:++qHXevV

>>900
バカヤロー！
俺は犬ではない。俺は羊飼い頭。
犬はおまえたちである！
勘違いするな！

902 ：害基地デンパ＠くしこ：04/06/22 08:15 ID:DfV5FIL6

>>436この世はあなた方にとっては、悪の権化ということだよ。
この世に何一つ良いものはないんだよ、あなたのお仲間以外はさ。
ま、あなたの信仰とはあの世への幻想みたいなもんだから、そんなもんだよ。
キリスト教の初期の記述を良く見て御覧、世にあふれる宗教にそっくりだよ。
そうね、オウムももうじきキリスト教みたいな形に整えられていくかもしれないよね。。。

903 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 08:17 ID:G6w5bDmG

勘違いされるようなキミが悪いのでは？
責任とって、犬氏になれ
というか、もう充分嫌われてるけどなｗ

俺はそろそろ出かけなきゃならん
キミもたまには外の空気を吸ってくるといい、
ではバイバイ！

904 ：害基地デンパ＠くしこ：04/06/22 08:25 ID:DfV5FIL6

>>869霊的なものに手を出せなくなった理由は何？出来ないからでしょ？
霊的な交わりから離れていく必要性は何で？
あなた方の先人がしたことは、信仰の継承ではなく、文字崇拝を作って伝承し始めたわけ。
現に信仰の基本姿勢が、キリストの愛じゃない聖書への信仰なんだから。。。

カトリックが一時陥った権威主義やら律法主義やら迷信創出の
悪い癖だけはしっかりと継承して、良いものは「文字の二の次」と言って置いてきぼり。。。
聖書信仰＝文字信仰だと思い込んでるところが福音派の悪いところだよ。

905 ：サロメ☆ ◆sqHnoO./B2 ：04/06/22 08:32 ID:EinJDGp/

残飯しか食べないホームレスに高級中華の話題は無理ねＷＷＷ

906 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 08:36 ID:uJrm61ae

>>760
すべての人のために十字架に架かられたキリストをのべるつたえる
一方で、ユダヤ人の生命とそれ以外の民族の人間の命に軽重がある
とする。

907 ：害基地デンパ＠くしこ：04/06/22 08:48 ID:DfV5FIL6

>>905韓国では生ゴミギョーザ事件。すごかったね。。。

908 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 13:40 ID:oXTJWeAF

>>906は「キリスト教」を簡潔に説明していますね

909 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/22 14:51 ID:n8CeT+MT

>>892-893

あ、やった！釣れた釣れた。
でも生物が食べられるものじゃないからいいや。
廃棄処分にしよっと。

910 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 14:56 ID:Xw4NipaU

神は愛である。ときとして愛は鞭になる。
鞭を愛と受け止められるものは幸いである。

911 ：サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo ：04/06/22 15:04 ID:Xw4NipaU

アメリカは世界の警察官
警察がいなくなったら世界は無法地帯と化すの世WWW

912 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 15:15 ID:uJrm61ae

デュープロセスも何もないのに警察...? >911

913 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 16:08 ID:nrBTqrbp

【†】キリスト教スレの自治を考たい【†】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/748

心と宗教板のデータ管理をしているETC2カテゴリのサーバを
新設・増設（？）できるかもしれない投票のようです。

--- --- --- ---

> ◎ 投票期間：04/06/21 18：40～04/06/24 00：00
> ☆☆投票ｼﾙ---↓
> http://info.2ch.net/oystvote/vote1/

914 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 16:36 ID:G6w5bDmG

>>911
因縁つけて犯人扱いし、あげく逮捕礼状も出ていないのに鉄砲を引き抜き、
動かなくなるまで弾丸を撃ち込む・・・・これがマトモな警察官か？
いまだにブッシュは「イラクは絶対悪いヤツだったのだ、証拠はそのうち見つける」
と未だに反省の色がない、

少なくとも客観的な立場（テロの報復を謳っている）でない以上、
法治国家の警察官でもない

915 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/22 16:54 ID:n8CeT+MT

>>892-893
言ってることが矛盾してるけど・・・。

＞東京タワーと国会議事堂と副都心が攻撃されて破壊されたとしよう。
首相は「どうもありがとうございます。神は愛です」などというか？
マジで考えろ。偽善者になるな。神の愛は審判もするのだ。

>>892の論理からすると「東京タワーと国会議事堂と副都心が攻撃されて破壊された」ならば、それは神の愛による審判だね。
首相はこう言うだろうね。「どうもありがとうございます。神は愛です」
無い頭を絞ってしっかり考えてごらんよ（笑　頭が無いんだからどうせ碌な考えできないだろうけど・・・（笑

それから、危機に瀕した世界を作り出してるのは他ならぬアメリカなんだけどねぇ・・・　過去も現在も・・・
まあ、頭が無いんだから分からないか・・・（笑

＞正統な報復+世界の安定のための戦い
これはどちらの側からも言えるね。アメリカからも言えるし、アルカイーダからも言えるね。

＞仕掛けてきたほうが悪い。
仕掛けてくるように仕向けたのはアメリカだよ。
冷戦の時にカーターがアフガニスタンに武器を売りまくって傭兵を仕立て上げ、アルカイーダを作り出した。
それで、多くの市民が戦争の巻き添えになり、犠牲者がでた。
それが9・11の引き金になった。
全ての原因はアメリカにあるね。

あなたの論理からすれば、アメリカはアルカイーダに感謝すべきだね。「どうもありがとうございます。神は愛です」って。
神の審判が下ったんだから。

916 ：いといと小さき者の僕毒舌モード ◆pRPne708QI ：04/06/22 17:02 ID:n8CeT+MT

>>897
バカだねぇ・・・。
この世は敵かそうでないかだよ。自分側かそうでないか。
こんな単純な真理も分からないのでは「バカ」としか言いようがないね（笑

917 ：サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo ：04/06/22 17:06 ID:Xw4NipaU

>>915-916
アメリカが参戦しなかったらナチスが世界を統一してましたがWW
馬鹿はどっちかしらWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwwwwwww

918 ：サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo ：04/06/22 17:06 ID:Xw4NipaU

ファシストが多いねこのスレッドWWW

919 ：いといと小さき者の僕　毒舌モード ◆pRPne708QI ：04/06/22 17:09 ID:n8CeT+MT

☆シオニストキリスト者☆ ◆f/LjycW0U2 ←こいつは「自分の属する団体（福音派ではない）に入って相集い、一緒に滅ぼされようではないか」って言ってるけど、みんなどう？？
入る気ある？？
入らないよね。ヴァカが移るもんね。

920 ：サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo ：04/06/22 17:09 ID:Xw4NipaU

>>914
警察だってねW
極悪非道の暴力団を相手にするときにはWW
多少は乱暴なことをするわWWW
相手が相手ですからWWW　

921 ：いといと小さき者の僕　毒舌モード ◆pRPne708QI ：04/06/22 17:14 ID:n8CeT+MT

☆シオニストキリスト者☆ ◆f/LjycW0U2 ←こいつと　サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo ←こいつは適当にからかってあとはシカト。。

922 ：サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo ：04/06/22 17:14 ID:Xw4NipaU

>>919
その人は知りませんW
でもねWW
或る福さんの言うことは
いつも正しいと思いますけどWWW

923 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 17:20 ID:uJrm61ae

「こいつは適当にからかってあとはシカト。。」

　↑
慧眼ですね。害基地にエサをやってはダメです。一日中でも一晩中でもｗｗｗ
と書きなぐってますから。

924 ：いといと小さき者の僕　毒舌モード ◆pRPne708QI ：04/06/22 17:26 ID:n8CeT+MT

>>922
ある福不可謬説（笑
ある福崇拝者ハケーン！！！（・◇☆！　キラーン！

925 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/22 17:31 ID:n8CeT+MT

>>923
うん。そうだね。ボクが慧眼かどうかは別として（笑

926 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 17:31 ID:uJrm61ae

！！！（・◇☆！　キラーン！

↑

　　　　　　　見慣れた図柄

927 ：サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo ：04/06/22 17:38 ID:Xw4NipaU

>>924
崇拝ではありません
崇敬ですWWWWWWｗｗ

928 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 17:45 ID:uJrm61ae

もうちょっと気のきたボケができんのか...

929 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/06/22 17:46 ID:wa4ld0Zt

＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　／／/＼＿＿＿＼　　　　これ↓
　|／ /　＝＝＝ | ￣　　　 ◆sqHnX/pZVo
　|　 /　　　・　・ | 　　　　　　は
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　偽者なのだ。
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　＼＿＿＿＿＿
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　＿＿
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　〆四}￣
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|{ ξ “
/　　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　
|　　|　|　|　|　|　|　|

930 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/22 17:48 ID:n8CeT+MT

>>929
しってるよ。

931 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 17:55 ID:uJrm61ae

ていうか、真贋を問う値打ちもないし...

932 ：サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo ：04/06/22 18:14 ID:Xw4NipaU

ヨハソを撃ち殺せ！

933 ：サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo ：04/06/22 18:15 ID:Xw4NipaU

あずみの腹をえぐれ！

934 ：サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo ：04/06/22 18:16 ID:Xw4NipaU

>>929
あたしですWW
最近トリップ2種類使ってるの四WWW

935 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 18:43 ID:JgcungGf

我さんとサロメさん　不定期に来る人が、そろって出るなんてどうしてかな？

珍しい事も有るもんだ。

936 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 18:47 ID:G6w5bDmG

アメリカが参戦しなけりゃ世界はナチスのもの？？
バカですか？、それにナチスが勝利すればしたで、キリスト教の理想が一つ実現したんじゃないの？

ユダヤ人排撃→カトリックの夢
ユダヤ人絶滅→プロテスタントの夢

夢の実現が不可能になった今、
クリスチャン・シオニストだなんて矛盾したバカもいるけどｗ

937 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 18:55 ID:eExqR0R9

>>936
クリスチャン・シオニストはそうか。

938 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 18:57 ID:JgcungGf

◆IbYG6dQTTcさんは　
☆シオニストキリスト者☆ ◆f/LjycW0U2 とか　サロメ

とかに、これだけコケにされて平気で居られるなんてすごいよな。

それとも　からかわれている事を、理解できないだけかな？

939 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 19:02 ID:G6w5bDmG

>>938
働いていない所を見ると仕事なのかもしれないよ
キリスト教の評判を落とす為のね

940 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 19:14 ID:JgcungGf

837 名前： ◆IbYG6dQTTc [sage] 投稿日： 04/06/22 00:56 ID:TBKGq9FU
>>>834
>>>中世異端派にその源を発するという根拠なき歴史を

>それは、超保守的なバプテストの思想。

>福音派は使徒が主イエスから啓示として受けた信仰を継承している。

>871 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail：投稿日： 04/06/15 23:24 ID： khNCDJ21

>ローマ・カトリック教会と正教会が使徒継承で、
>聖公会やメソジストが使徒継承でないのか。
>いずれにしても、使徒継承自体が旧教の迷信だ。

941 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 19:15 ID:kTLd2Mfj

天地を造られた唯一の神はアブラハム、イサク、ヤコブとその子孫を選び、
彼らに代々、御自身を啓示し神のことばを伝えて彼らにそれらの文書の保存をさせました。
時満ちて、その民のひとりの処女から神のことばが人として誕生され
福音を語り、あらかじめ予告された救いのわざを成し遂げられました。
イエス・キリストの選ばれ、福音を宣べ伝えた使徒たちもイスラエルの民に属しています。

イスラエルの民のうち、イエスを先祖に約束された救い主であると受け入れた者は
民の一部でした。ユダヤ人が福音を拒んだため、救いが異邦人へも広く伝わりました。
やがて、キリストの良き知らせが広く伝わった後に、ユダヤ人が神の子イエス・キリストに
立ち返る時が来る事を聖書は告げています。

イエスを磔にすることに賛成したユダヤ人たちは、神の子を退け、先祖が預言した福音を
否定する父なる神への罪を犯しました。（主イエスに従ったユダヤ人もいます。使徒たちのように。）
けれども、神の子が否定され我々の罪のため鞭打たれ傷つけられることをも預言されていました。
その打ち傷によって多くの人がいのちを得るためだと。

欧州のキリスト教徒がユダヤ人たちを迫害しました。彼らの先祖が主イエスを殺すことに
加担したからです。
それら過去にキリスト教界が反ユダヤ主義をとったことは彼らは神のためにしたつもり
ですが、それは神の前に罪ではないかと私は感じます。けれどもそれを正しく裁くのは神です。
と同時に父なる神が遣わされた御子を拒むことによって生じる災いは
すでに預言者によって明らかにされていたのではないかとも思います。
神の与える祝福を受け取らないときに災いがあると。

被造物である人間は自分が何をしているのか神の視点から把握することはできないと思います。
後世の人間が過去の歴史を判定するときでさえ、欠けた見識にどうしてもなるのではないでしょうか。

942 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 19:24 ID:kTLd2Mfj

＞クリスチャン・シオニストだなんて矛盾

キリスト教界がユダヤ人へ愛でなく憎しみを抱いていたのは、
モーセが神から十戒を授かっている期間に出エジプトをした民が
アロンに偽りの礼拝対象である子牛をつくらせ神の民の本分を
離れた時と同様、神の願いから外れた時期であるとおもいます。

真理から遠く、暗闇にいた異邦人にまことの神を知らせる
キリストの福音の光が照らされて、父なる神への道が知らされたのは
神の恵みによるのです。信仰者の祖アブラハムの子孫であるユダヤ人を
愛し、彼らが約束の救い主イエスに立ち返ることを願うのが
神の子とされる特権を受けた異邦人キリスト者のあるべき姿でしょう。

943 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/22 19:42 ID:CyENtPt5

アタシは九時過ぎに出陣予定

944 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 19:45 ID:eExqR0R9

学会最後の大物、遂に参戦か！

945 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 20:31 ID:G6w5bDmG

>>942
では第二次ユダヤ戦争のころのキリスト教徒をどう説明する？
というか、それ以前も両者は仲が悪いんだけど・・・

946 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 20:49 ID:kTLd2Mfj

異端に対し、またイエスをキリストと認めないユダヤ教徒に対して
イエスを神の子主キリストと告白し、旧約の預言者から、主イエスから
使徒たちから伝えられた教えを表明し、何を信じているのかを
明確にする作業と迫害下において信仰を保ち続けることは
祈りながら信徒同士で支えあいながら、大変なことだったとおもいます。
また、それは必要であり、何を信じているのかが明晰になる結果をもたらし、
殉教者の死、公会議による信条の確認、正典の決定はキリストへの信仰に
ついて歴史をこえて信じる者に確信を与えているとおもいます。

主イエス・キリストを告白する者がメシアを受け入れないユダヤ人と
福音について議論をたたかわせたとしても、キリスト者はそのユダヤ人が
イエスをメシアと信じることを祈るべきでしょう。
北風と太陽の童話の太陽が旅人にしたように。

歴史はキリスト教界が多くのユダヤ人をユダヤ人であるということを理由として
憎み、愛さずに迫害したことが多いと聞いています。実際ユダヤ人の多くは
頑なだったのかもしれません。けれども、異邦人クリスチャンの多くも
旧約聖書を保存し後世に伝えるユダヤ人に感謝せず、彼らを愛せずに
盲目的に憎んだ者が多かったかもしれません。

主イエスも、マリアも、使徒たちも、宣教の初めにイエスに従い、使徒たちの伝える
復活されたキリストの福音を信じた多くの者たちは律法に忠実なユダヤ人でした。

947 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 20:56 ID:kTLd2Mfj

彼らの主イエスをキリストと認めない頑な石のような心に対して
彼らの先祖である預言者たちに啓示されたキリストであることを論証するのは
知識によって行なったとしても、そこに愛がないなら何の益も生み出さないでしょう。

福音を聞いて受け入れないのならば、その責任は聞いても拒む者たちにあります。

けれども、ユダヤ人の多くがたとえ福音に対して頑なだとしても、
そのことのゆえに、ヤコブの子孫であるという出自の者たちを一様に憎悪、軽蔑の
対象とみなしてしまうようになるのなら、その人は神を愛す者とは言えないでしょう。

948 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 21:07 ID:G6w5bDmG

>>947
彼らの社会が遠く離れていればヨーロッパもあんな事にはならなかっただろうね

控えめに言います・・・・酷すぎです

949 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 21:09 ID:G6w5bDmG

>>947
それから、アナタのすぐ近くにユダヤ人社会があったなら
アナタもその短い一生の中だけでユダヤ人が嫌いになるでしょう
自分達の信仰こそ本物だと思ってる時点で解ります

950 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/22 21:11 ID:6C4CqjmC

アルミだとサロメを重ねて四つにして葬ったアタシがきましたよ

951 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 21:12 ID:G6w5bDmG

多分サロメは認めないよ

952 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/22 21:13 ID:6C4CqjmC

オアシス固定が名無しでおお暴れですねWW

953 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/22 21:14 ID:6C4CqjmC

>>951
サロメにマリア崇敬とか質問してごらん
何も回答できないから

954 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 21:14 ID:G6w5bDmG

そうですか、私はオアシスの住人では無いのでわかりませんが　

955 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 21:16 ID:G6w5bDmG

サロメに、バカなのか、バカのふりをしているのか聞いてごらん
多分ごまかすから

956 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/22 21:30 ID:6C4CqjmC

＞939 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 19:02 ID:G6w5bDmG
>>938
＞働いていない所を見ると仕事なのかもしれないよ
＞キリスト教の評判を落とす為のね

白々しいW
すぐ陰謀論を持ち出すのは連中の癖WW
一行空けやメタンですねW

957 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 21:32 ID:kTLd2Mfj

>>948-949

そうですね。異邦人キリスト教社会を形成した欧州と離散したユダヤ人社会の
接点が多かったこと、これは悲劇を生む遠因のひとつだったのではないかと、
わたしもおもいます。

そうですね。私も時代、立場が異なれば福音を否定するユダヤ人を嫌いになって
いるかもしれません。仮定の話なので、それを現実化することは人間の私には
不可能ですけれども。

けれども、歴史の中には少数であっても、キリストの福音と西洋キリスト教社会へ
その頑なな石のような心を閉じる彼らを愛したキリスト者が存在していることも
事実です。

958 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/22 21:34 ID:6C4CqjmC

イスラム圏だってアラブ系のユダヤ差別はひどいものでした
民族性によるのかもね

959 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 21:41 ID:Xw4NipaU

test

960 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 21:43 ID:Xw4NipaU

961 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 21:43 ID:Xw4NipaU

ID変わらないかWWW

962 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/22 21:45 ID:6C4CqjmC

>>959->>961
ある弥陀って御馬鹿WWWWWWWｗ

963 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 22:04 ID:kTLd2Mfj

初期の教父たちが使徒から自分が教えを受けた司教たちに至る
教えを継承した人物を歴代挙げて証言したことには意味があると思います。
その時には今、私たちが手にする新約聖書はそのとき正典化されていないのですから。

神さまは後の時代の多くの人たちに神が正しい方であること示すため、
また神の啓示が偽りの教えに取って代わられることのないために
主イエスに選ばれ聖霊を注がれた使徒たちから福音の教えを聞いた人々に
同様に聖霊を送り、迫害を耐え抜く信仰と愛と永遠のいのちへの希望を与えて
キリストと父なる神への正しい信条を見つけさせ、
神の啓示の書物を識別させ新約聖書の正典化を彼らが行なえるように
神はたすけ導かれたのだと思います。信じる者たちの祈りを聞かれて。
新約聖書が編纂され正典化される以前の時代は、使徒たちからの継承性と
迫害を耐え抜いた信仰であるという現実がそこにあるかが、聖霊からの証印を
受けた者たちの重要なしるしとなったのではないかとおもいます。

新約聖書を持つ時代においては、旧新約聖書の教えから逸脱していないか
整合しているかが、キリスト者にとって一義的に重要なことではないでしょうか。
歴史にあらわれるキリスト者の思想と行ないは、神のことばの解釈をどのように行なうか
神の言葉に生き、現実化することの模索という風に捉えることができるように思います。
キリスト者は歴史上の信仰者に学ぶことが大切だと思います。そしてそのことは
生きる人が聖書のことばに聴くことに必ず立ち戻ることを要求すると思います。
先達は聖書の解釈をしているのですし、彼らが正しいかどうかも聖書によって
吟味されるべきだからです。

964 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/22 22:12 ID:6C4CqjmC

＞彼らが正しいかどうかも聖書によって吟味されるべきだからです。

賛成ですけど、聖書を通じて得られる聖霊の導き,を加えるともっといいかも

明日やっと帰京
でもすぐ湘南から箱根伊豆・・・

965 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 22:26 ID:kTLd2Mfj

>>964

そうですね。聖書と聖霊ですね。
福音の外にいる人にとっては聖霊に導かれた人たちの残した
歴史しか見えないですが。。信じる者は聖霊に導かれて聖書を読み
耳にする言葉と行ないを判断すると私もおもいます。

お仕事、お疲れ様です。
東京は湿度が高いです。アスファルトの照り返しきついですね。
飲み物と帽子が長時間の外出には必要になりそうですね。
梅雨の中休みが長い。。

966 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/22 22:41 ID:6C4CqjmC

>>965
帰京するのが怖いです
こちらは湿度が少なくさわやかですから

何の因果か御柱の取材w
でも面白いですよ
諏訪湖周辺は諏訪大社以外にも無数の御柱祭があるんです
で、このいったいの教会の振るわないことW

有名神社の地元ってどこもそうですね

967 ：サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo ：04/06/22 22:46 ID:Xw4NipaU

>>966＞何の因果か御柱の取材w

偶像礼拝ですWW
異端ですWWWWWWWWWWWWW

968 ：サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo ：04/06/22 22:48 ID:Xw4NipaU

おたあは
男根の御神体でも
拝んでなさいってWWW

969 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/22 22:48 ID:6C4CqjmC

参考のために

959 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 21:41 ID:Xw4NipaU
test

960 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 21:43 ID:Xw4NipaU

961 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 21:43 ID:Xw4NipaU
ID変わらないかWWW

967 ：サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo ：04/06/22 22:46 ID:Xw4NipaU
>>966＞何の因果か御柱の取材w

偶像礼拝ですWW
異端ですWWWWWWWWWWWWW

970 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/22 22:49 ID:6C4CqjmC

>>968
御柱はイズモ系の信仰でおそらく男根崇拝とは関係ないわよ

971 ：サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo ：04/06/22 22:49 ID:Xw4NipaU

>>964＞明日やっと帰京

戻ってくるな！WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

972 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/22 22:51 ID:TBKGq9FU

>>964
聖書は客観的な基準と言えるのだけれども、
聖霊に導かれなければ理解できない。

>>965
今日は東京暑かった。洗濯物が乾くのはいいけれども、
少しバテた。

973 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/22 22:53 ID:6C4CqjmC

>>971
諏訪の神は男根なんかよりもっと恐ろしいんだけど
どんな信仰だったか知ってる？

974 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 22:53 ID:ftX6MFK/

高木の神は生命の樹の信仰ですな。

975 ：サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo ：04/06/22 22:54 ID:Xw4NipaU

>>972
＞聖書は客観的な基準と言えるのだけれども、
＞聖霊に導かれなければ理解できない。

エイメン

976 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/22 22:54 ID:6C4CqjmC

>>972
台風あとですから
こっちにきたときは早く帰りたいと思ってたけどW
戻るのが鬱

でも御柱期間中は頭痛がひどくって・・・

977 ：サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo ：04/06/22 22:54 ID:Xw4NipaU

>>973
異教ですWWWWWW

978 ：サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo ：04/06/22 22:56 ID:Xw4NipaU

>>976>頭痛がひどくって・・

更年期障害のようねWWW
回心なさいってWWW

979 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/22 22:57 ID:6C4CqjmC

>>974
おそらくイズモ系やワタツミ系の信仰に土着の山岳狩猟民の信仰が混交したのだと思います
神道には珍しく血なまぐさい供儀が行われてたらしい

980 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/22 22:58 ID:6C4CqjmC

>>977
あれ？サロメさんは異教に関して博学でらしたのに？

981 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 22:58 ID:kTLd2Mfj

>>966
湿度の急な変化はからだも対応するのにたいへんだとおもいます。
水不足になったり、冷夏になったり変な夏にならなければいいのですが。。

御柱祭。ときどきＴＶで見かける大きな柱を坂に落とす祭りでしょうか。
ときどき死者や重傷者もでるとか。
歴史のある神社のあるところでの宣教は難しそうですね。
神社は地域の環境保全に結果、貢献しているとおもいます。
また、古い神社の境内には清い雰囲気がある、という方もいます。

パウロはアレオパゴスで知られない神をまつる人々にまことの創造主を知らせました。
日本各地の神社がまことの神を礼拝する場所となったなら、すごいですね。
全国各地多くの場所でキリストを礼拝できますから。

982 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/22 22:59 ID:TBKGq9FU

>>941-942
アーメン。

>>946-947
そうですね。

>>957
>>歴史の中には少数であっても、キリストの福音と西洋キリスト教社会へ
>>その頑なな石のような心を閉じる彼らを愛したキリスト者が存在していることも
>>事実です。

麗しい祝福された流れであると思います。
日本にもユダヤ人に愛を示した、ホーリネスの中田重治師と正教の杉原千畝氏の証しがあります。
中田師は主から示されてイスラエルの回復のために祈り続け、杉原氏は政府の意に反してユダヤ人を助けました。

983 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 22:59 ID:ftX6MFK/

昔の祭儀はみな血なまぐさいですよ。特に「山」がらみはね。

984 ：サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo ：04/06/22 22:59 ID:Xw4NipaU

ここはキリスト教談話室ですってW
スレタイぐらい読めWWW

985 ： ◆oVDCaMQ7HQ ：04/06/22 23:00 ID:h/XT1+Uv

ﾃｽﾄ

986 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/22 23:02 ID:6C4CqjmC

>>983
でも人身供儀がはっきり記録に残ってるのは珍しいですよ
いまでは鹿肉の煮物を振舞う儀式に変わってるけど,昔は・・・

御柱で死者が出るのも・・・

987 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/22 23:03 ID:6C4CqjmC

>>984
おかしいなあW
サロメさんは聞けば必ず答えてくれるんだけどなあW

988 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 23:03 ID:kTLd2Mfj

>>979
>　神道には珍しく血なまぐさい供儀が行われてたらしい

モリヤ山でアブラハムがイサクを奉納するのに似た
祭儀が伝承される神社があると聞いたことがあります。
旧約聖書の祭儀は人の罪が赦されるためには血が流される必要がありますね。
自分の罪のため身代わりの命が絶たれるのを見る時、心から人が砕かれた悔いた心で
神にまっすぐ向かうことを神様は望まれたからでしょうか。

989 ：おたあ ◆HVUKQ5qT8c ：04/06/22 23:04 ID:tVubR+UT

>>982 ラーメン

リベラルやエキュメ派はやれ素麺だにゅうめんだというけれど
そんなものは亜流です。

990 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/22 23:05 ID:6C4CqjmC

>>982
悪の帝国ソビエトと絶縁、DQNの同朋諸国との絆を断ち切ってイスラエルとの和平を結んだ
故サダト大統領もコプト教会を尊重していたといいます

991 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/22 23:05 ID:TBKGq9FU

>>986
難工事で川に橋が架から無い時など人柱をつくったという話は日本中のいたるところにある。
私の知っているある学校の近くには田んぼの用水工事のために人柱をつくったと言う話が、
伝えられている。それも人身御供ではないか。

992 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/22 23:06 ID:TBKGq9FU

>>990
>>おたあ ◆wHb3.gs/E2

これが本物ですよね。

993 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 23:07 ID:tVubR+UT

>>991
体裁のために娘を焼き殺すＤＱＮの方がひどい。

それを誇る屑もいるが。

994 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 23:08 ID:tVubR+UT

らーめん

995 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 23:09 ID:G6w5bDmG

964 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/06/22 22:12 ID:6C4CqjmC
＞彼らが正しいかどうかも聖書によって吟味されるべきだからです。

賛成ですけど、聖書を通じて得られる聖霊の導き,を加えるともっといいかも

明日やっと帰京
でもすぐ湘南から箱根伊豆・・・

971 ：サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo ：04/06/22 22:49 ID:Xw4NipaU
>>964＞明日やっと帰京

戻ってくるな！WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

972 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/22 22:51 ID:TBKGq9FU
>>964
聖書は客観的な基準と言えるのだけれども、
聖霊に導かれなければ理解できない。

>>965
今日は東京暑かった。洗濯物が乾くのはいいけれども、
少しバテた。

つまりお前らよりにもよって、俺の生まれ故郷に住んでいるという訳か・・・
俺も江戸っ子、泣いたりしないが、やっぱり悲しい
カルトと同じ都市に住んでいると言う恐怖はオウム以来だ・・・

996 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/22 23:09 ID:TBKGq9FU

>>989
日本人なら蕎麦を食え!?

997 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 23:09 ID:6C4CqjmC

>>986
そうですね
アタシが本物です

>>988
この話を追求すると霊の戦い関連になるんですがW

諏訪につながる有力神社の周辺は,どこも教会が育たない
依然住んだ富士北口浅間神社のあたりもそうでした
なんと市内にカトリック教会がひとつだけ！

998 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 23:09 ID:tVubR+UT

大学教授と芸術家それか献身くらい

999 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/22 23:11 ID:TBKGq9FU

ヨハネ3：16
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びる事なく、永遠のいのちを持つためである。」

1000 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 23:11 ID:6C4CqjmC

アーメン

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