☆★☆この世に宗教はいらない＜3/100＞☆★☆

すいません、突然ですがおじゃまします。
内容が議論になってきたので上記の「宗教なんでも＠質問箱」から移動してきました。
リンク先の名無しさんの主張は、たぶん【既存の宗教の見直しをして、真の宗教とは
どんなものなのか明らかにする必要があるのでは】ということだと思います。宜しくお願いします。
●参考リンク
>>http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079783590/516
>>http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079783590/522-525
>>http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079783590/553
>>http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079783590/563
>>http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079783590/565-568

>>http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079783590/568
>不明＝明らかにしなくてもよい、もしくは、不明ゆえに正しく知ろう、あなたはどちらですか。

こと「各宗派の教義」に関して言えば「不明＝明らかにしなくてもよい」と言う立場です。
端的に言うと私自身は「宗教いらん」という人です。
世界宗教ぐらいは一般教養として概略を知ってた方が何かと便利、とは思いますので
知ろうとすることを否定もしませんし、他人の宗教を取り上げる趣味もありません。

>>359(つづき）
例として、オウム・キリスト教・北朝鮮（他、カルト団体）を挙げてらっしゃいますが
それらを教義に寄って分け、良い・悪いと批評することには今のところあまり意味を感じません。

ただそれらの団体が違法行為を働くことがある場合は、その行為自体を問題視し
個別に法的に対処していくことは必要だと思いますし、それを繰り返す団体はリストアップして
監視したり、世の中には宗教のように見せかけて人を食い物にする事を目的とするような
団体があると言うことを啓蒙していくというような事も、必要だと思います。

この考え方は私独自のものでは無く（＾＾；欧州でのカルト対策について述べたものです
（要は受け売り）。

参考になりそうなページを挙げておきます
>ヨーロッパの〈セクト(カルト)宗教〉について>>http://www.relnet.co.jp/kokusyu/brief/kkouen1.htm

それと上記リンクの名無しさんへ･･･議論する時は独自の名前を入力してください。
発言に返事をする時は>>○○というように元となった発言の番号を入れてから書いてください。
宜しくお願いします。

カナダ？だったかな、進化論と創造論の両方を学ばせる
そうだよ。（間違ってたらごめんなさい。）
勝てば官軍ではなくて、少数意見も尊重してほしいね。

>>357
ガキのころ、ご本尊様にお願いすれば願い叶うよと
教えられましたが（創価学会）。

>>361
「人間はアダムとイブなどという、お馬鹿な妄想を信じてきた歴史があるのですよ。
今では人間は徐々に進化してきた、という進化論が常識です」という感じで
人間の創造論をあくまで歴史的な人間の思想として教えるのだったらいい。

>>361
山のように証拠がある理論と聖典に書いてあるだけの物語を同列に扱うのか？
それに世界には無数の創世神話がある。
それも同列に扱い全て教えるのか？
現代に新興宗教の教祖が世界は私が創りだしたとか言いだしたら
それも同列に扱い教科書に載せるのか？

世界は複雑で深くてよく理解できんもんじゃのう

�Bあたかも死後の世界を保証するかのような甘い言葉
平気で自爆テロを行うその裏には死んだ後楽しい世界があるという教えを
鵜呑みしていることが大きく影響しているように思われる。

本当にそんなこと信じている馬鹿がいるのか？

>>364
＞＞山のように証拠がある理論と聖典に書いてあるだけの物語を同列に扱うのか？

その理屈は、創造論だけ教えて、進化論を教えない人の物と同じです。
別に、無数の創世神話があったって、言語と同じで、
各ネイション（日本の場合は国家と同意）ごとに、選択し、教育すればよい。

宗教的価値観がなくても、
日本のように、単一民族だと、あまり深刻な問題にならないんだよね。
日本人の長所でもあり短所でもある。
ちょっと、寂しいよね。

宗教は、人間一般の強迫神経症である。
byフロイト

>>368
フロイトのその説は、現在信用されてません。
精神・心理学関係の勉強をしてから、引用して下さい。

学問と芸術を持っている者は、同時に宗教を持っている。
学問と芸術を持たない者は、宗教を持て！
byゲーテ

じゃこんなのはどう？

宗教とは、我々の義務のすべてを神の命令とみなすことである。
byカント

>>367
同じ？ってことは、
創造論を主張する側は、何か根拠があると言っているのか？

　早い話旧約聖書です。天地万物は神さまの創造物です。アインシュタイアンですら
この宇宙の法則を検証すると偶然でなく創造主（神）の存在を認めざるを得ないとの
発言はあります。

>>371
他の価値観を排他すると言うことで同じでしょ。

キリスト者にとっては、聖書に書かれていると言うだけで
十分な根拠になります。

排他的な人は、イスラム原理主義も、キリスト教原理主義も
批判できないですよ。
本質的に同じ物ですから。

>>372
どうして宗教カブレはビッグネームを出したがるんだろう？
アインシュタインは確かに天才だが、同時に幾多の『間違ったこと』を言っている。
『この宇宙の法則を検証すると・・・』も間違ったことの一つに過ぎない。
権威を前面に押し出すのではなく、証拠や理論を押し出してみたらどうだ？
少なくとも進化論者は証拠に立脚した理論構成をしているではないか！
それができないから、宗教は社会からキモがられている。

>>364
自分は進化論を支持しています。
けれどもそれを証明する「山のような証拠」を直接見てはいないし、見る気もありません。
多くの人が正しいと言っているようなので、たぶん進化論が正しいんだろうな、という程度です。

まぁ　社会にはこの感覚が分かる人と分からない人の二種類がいるんだなと思います。

盲目的な人にその感覚はわからないでしょう。

数ある仮説があった場合、その信頼度の高低を調べ十分に信頼度が高いと
判断されたものが教科書にのせられるレベルであるとして採用される。

その手法によって、相対性理論が間違っているとか、
ナスカの地上絵は宇宙人が描いたとかいう仮説は教科書にのらないことになる。

聖書に書いてあるから、というのは聖書には真実のみが書かれていると信じる
一部の人間にしか効果のない証拠であり、その他の信頼度には影響しない。
創造論を教科書に載せるべきだと思うならば裏付け調査や発掘資料の提出などで、
その他の人間にとっての信頼度をも高めるための努力をするか、
聖書には真実しか書かれていないという仮説の証拠を提出するかのどちらかが必要だ。

>>377
＞＞創造論を教科書に載せるべきだと思うならば裏付け調査や発掘資料の提出などで、
＞＞その他の人間にとっての信頼度をも高めるための努力をするか、
＞＞聖書には真実しか書かれていないという仮説の証拠を提出するかのどちらかが必要だ。

あまりにも幼稚なので、レスしたくないのだけど・・・・。

ところで、あなたは、音楽や絵画や彫刻には興味ありますか？
ピカソの絵なんかを見て、理解できますか？
仏像やアンコールワットのような宗教遺跡を、見てみたいと思いますか？

ナスカの地上絵を描かせた、当時の人々の宗教概念に興味がありますか？
科学とは全く違う、エジプトの神話や、ギリシャ神話に興味がありますか？

あなたは、そこから何かを学びますか？

それとも、教科書に載せるなんてとんでもない、ゴミなのかな？

>>378
で、何が言いたい？

>>378
お前こそわけわからんこと言うなボケ
>>377
は良識よ

>>380
３７８も良識ですよ。否定できますか

シャーロックホームズ曰く
火星の事は自分の生活には関係ない

それと同じく　神がいようが　いまいが　俺の生活には関係ない。

>>382
でも、イラクに自衛隊を派遣すると、
関係ないじゃ済まないんでしょ？
だから、宗教板に来てるんじゃないの？

>>378
宗教と芸術との本質的相違を看過している。宗教は超越的存在の実在を
信じるため、現実からの離脱や人格の不可逆的変容を生じる。芸術は、
見終われば（聴き終われば）、容易に現実に復帰できる。

>>384
>>宗教は超越的存在の実在を 信じるため、現実からの離脱や
人格の不可逆的変容を生じる。

>>384
＞＞宗教は超越的存在の実在を 信じるため、
＞＞現実からの離脱や人格の不可逆的変容を生じる。

このような信仰の仕方をしていたのは、ニーチェ以前の時代の人々です。
現代人は、神の死んでる時代に生きている。
個人主義にどっぷり浸かっている我々が、昔のような妄信はできません。

健康な人には医者はいらない。いるのは病人である。イエス
イスラエルの家の失われた羊以外の者には、つかわされていない。イエス


　罪のない人間を処刑する人々こそ、教えがいったということでしょうな。

>>384
もう少し右脳を使ってみたら？
ということですよ。

あなた達は、日本から一歩出ると、９割近い人が、
何らかの宗教を信仰している、と言う事実を忘れている。

何故、自分たち日本人だけが、こんなにも宗教に嫌悪感を感じるのか
疑問に思ったことはないのですか？

>>387
天皇陛下を神として、大東亜戦争を起こした我々も必要でしょうね。

>>389
先進国では信仰者はもう半数以下だよ。
日本と状況はほとんど同じです。

>>386
宗教の現状を見ると、とても「神は死んだ」とは思えませんが。
往古の時代よりも、超越的存在の病的とも言える信仰は却って
強くなっている。即ち、素朴な自然宗教的傾向から、神経症的
要素が強化されている。ニューエイジ/精神世界系でも、超越的
存在が中心になっている。

>>390
アメリカの科学者で４割、
一般の人で、８割という情報があります。

>>389
日本が、イスラエル、アラブ、インドのような宗教国でなかったことの
幸運を感謝すべき。外国の宗教国を羨む理由は全くない。

>>383 378 388 右脳を使うと思い込み過ぎるようになるよ。
気をつけよう。

382 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/08 23:07 ID:6rfWFWjG
シャーロックホームズ曰く
火星の事は自分の生活には関係ない

それと同じく　神がいようが　いまいが　俺の生活には関係ない。←イラクに自衛隊派遣反対って言ってた？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（この人が言ってたレスがあればすまないが）


383 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/08 23:09 ID:FdFNPuYU
>>382
でも、イラクに自衛隊を派遣すると、
関係ないじゃ済まないんでしょ？
だから、宗教板に来てるんじゃないの？

>>392
その情報は正しくない。

>>391
信仰の仕方を知らないのでしょう。
カルトに引っ掛からないためにも、宗教を正確に理解する必要がある。

>>395
最近出た書籍の情報だけど。

創価学会は人間のくずの集合体。
こんな奴らが支持する公明党などに投票しちゃ駄目だよ。

>>396
どこの書籍？

昔からあるから宗教は必要だという馬鹿がいる。
そんなこといったら、人殺しや泥棒だって昔からある。
これも昔からあるから必要って言うのか？

朝鮮総連と創価学会ってどっちが害虫？
おれはどっちもどっちだと思う。

>>398
何処だったか、アメリカの最先端の科学者で、神を信じている人が減っていると言う
内容だったけど。

「で、何が言いたい？ 」　こういうレスする人に真面目に答えたくないよ（笑

先進国の宗教信仰者が、減って、個人主義（マイ哲学ね）が増えて、
行き着く先の展望があるのかい？
あったら聞いてみたいよ　　　＞＞無神論者　諸兄

>>401
明らかにトンチンカンだったから、『で、何が言いたい？』と聞いただけだが・・・

＞先進国の宗教信仰者が、減って、個人主義（マイ哲学ね）が増えて、
＞行き着く先の展望があるのかい？
逆に宗教信仰者が増えれば輝く展望が見えるとでも言いたいのか？

>>399
テレビアニメや、映画、アイドル、企業、スポーツ
これらは、みんな小さな宗教なんだと言う説明をしても
あなたには理解できないだろうな。

せめて、哲学だけでも、話せたら、説明できるのだけど。

宗教の基本的定義は、超自然的存在を畏敬崇拝する行為だと思うが。
映画やアイドルにも超自然的存在がいるのですか。
いや、マジで教えてください。おながいします。

結局のところ宗教信仰者って、最初から最後まで主観でしか考えることができないんだなぁ・・・
宗教を信じない大多数の人と『何かがズレでる』ことに最後まで気が付かないのだろうな。
社会全体が宗教を嫌うわけだよ。

>>402
それだ。
自分に、哲学があって、宗教を否定しているのなら、それはわかるし、
現代の一つの生き方なんだ。
しかし、あなたは漠然と、否定している。
違うかい？

宗教は、解答の一つでしかない。
それ以外の答えは、自分で見つけるしかない。
だから、宗教を否定すること自体が、排他的な原理主義と同じ構造をしている。

こう言って分る？

>>405
悪いが、俺は、宗教を説明するのに、宗教的な解説をしたことがない。
哲学だけで、十分説明できる自信もあるし、何人も説明してきた。

>>401
架空の神ではなく、「神の造化・似姿」としてのすべての現実の人間を信じる
無神論のほうが、遥かに神に近い。
テレビでローマ法王がイラク戦争防止のために一生懸命祈っていたが、効果は
ゼロどころかマイナスだったな。

みんなのレベルに合わせて説明するのは、不可能だから、
誰か一人だけ代表で、哲学的な話に自信のある人が、出て欲しい。
誰かいるかい？

神に祈る暇があるなら
科学か哲学か歴史の本でも読んでたほうがましだな。

>>406
あんただって偉そうなことを言っておきながら、漠然と宗教を肯定しているだけじゃん。
全然、具体的なことを言ってないし・・・
宗教を否定するのに哲学はいらない。
あんたは認めたくないだろうが、この国の大半の人は無神論が正しいことを科学的に『理解』している。

無宗教――世界中の偉大な信仰の中で、一番重要な信仰。
byビアス

>>411
俺は、理系の大学院を出てるし、つい最近まで、無神論者（ほとんどの人が無知論者ね）だった。
だから、科学信仰べったりの、人間の考え方はよくわかる。

ただ、俺は、信仰に厚い方じゃないんで、説明するのもめんどくさい。
（あなたに、どれだけの予備知識があるか解らないからね）

>>413
めんどくさいなら、もう寝なよ。

>>414
結局みんな、オコチャマだったんだろ。
真面目に説明しなくて良かったよ（ｗ

君たちには、
「神は存在するかしないか」辺りが、ちょうどいい。
宗教を考えるには、早すぎる。

理系の大学院を出た人間が、どういう過程で無神論者から信仰者に
変わったのか、その過程が知りたい。

少なくとも他人をオコチャマ扱いしない、まともな人間が話をすべきだな。

>>416
そういう話を聞くには、チャンと大人としてのレスをしないとね。
私も、そんなに、いい人じゃないからな。（ｗ
このへんで終わりにしよう。

狂信的な無神論者

>>416
そんな話は聞かない方がいいよ。
思い込みに立脚した話ほど聞くに堪えないものはない。
どうせガタガタ言うだけで、具体的なことは何一つ言えないから・・・
それに大学院を出てるわりには論述が下手そうだし・・・

まあ、宗教者は理屈じゃないとこで信じ込んでるから、無神論と議論しても
平行線になるのは目に見えているしなあ。最初から議論など
しない方が幸福なのかもしれませんね。
無神論者の方はその点謙虚で、神の存在がちゃんと証明されれば
皆信じると思うんだけどなあ。

>>420
そうですね。はなから他人をバカにした態度で、謙虚さが感じられない
ですしね。

その点死後の世界は存在しないスレでの、デルフォイと言う人は
きちんと議論しようという気概があって、実際、議論が成立していたからなあ。

>>421
だから、「神は存在するか」辺りが丁度いいと、言ったんだよ。
やっぱり、そうだろ（ｗ

>>378
創造論が文化や神話ではなく、多様な生物種が存在するという事実を
説明できる理論として教科書に載る、
ということを想定しての話であり、
そして事実を説明するためのものを記載するなら、文化や芸術を記載するのと違い
確実性や論理的妥当性を重んじることは当然だ。

第一、創造論を進化論と同列に語ることを議論しているこの文脈では
文化的な神話として創造論を記載することに対しての意見ではないことは明白だろう。

それを読み取れなかったあなたは国語能力に問題があるのか
たまたま一時的に読解力が落ちていたのかあるいはよく読まずにレスをしたのか。

>>423
オマエな〜（ｗ
子供相手に、どれだけ疲れるか、自分でやってみろよ〜。

>>421
＞無神論者の方はその点謙虚で、神の存在がちゃんと証明されれば
＞皆信じると思うんだけどなあ。
まったくそのとおりですね。
無神論者は事実を事実として受け入れますからね。
その意味で、宗教が論拠も示さずに『結論を作る』ことに生理的抵抗感があるんでしょうね。

>>425
そうそう、全く頓珍漢なレスをする奴がいるね。
俺も別に、人間の歴史的思想、物語として創造論を教科書に
載せるのは何も間違ったことではないと思うし。

宗教は蛍のようなもので、光るためには暗闇を必要とする。
byショウペンハウエル

結局、宗教やってる人は心に闇をかかえた人なんじゃないの？

>>425
別にすり替えたワケじゃないよ。
話をわかりやすくしただけで。
でも、教科書に載せてる国もあるんでしょ？
何故、そんな、根拠のないことを載せるのか、
あなたが、考えてみたら？

相手を子供扱いし自分が上位に立っているかのように思わせたい、
もしくは自分でそう思い込みたいのだ。
痛々しいな。

語尾にわざとらしくつけたワライマークがこの人の焦りを表している

>426
じゃあさっさと消えたらいいんじゃないでしょうか。こんな低レベルな
ところから。気になってチラチラ見てるから書き込みしてるんですよね？

おにぎりの中の梅干が許せるか許せないかの違いとしか
語られていない気がする。

>>427
あんたも、調子いいね〜。
でも、そこまで認めたなら、あと一歩だよ。（ｗ

もしかしてスーパーウエノじゃないの？

>>430
あまりにも趣旨に合っていないとんちんかんなレスを返してしまったことを
「話をわかりやすくしただけ」といういいわけはなりたたない。
読み違えてしまうことは誰にでもあるのだからそこまで取り繕おうとするな

>>435
どういう人ですかそれ？

>>435
スーパーウエノって、誰か知らないけど、
コピペで、うんちくってる人よりマシじゃない。

>>377は、人間の歴史的思想としての創造論を教科書で紹介することまで
否定しているわけではないはずだ。
そこをごっちゃにすると議論がおかしな方向に行ってしまいますよ。

>>436
とんちんかんじゃないでしょ、
宗教の、文化的側面が理解できるなら、
その宗教的側面も、同じ考え方で理解できる。

スーパーウエノ名無し潜伏中

>>439
同じでしょ。
違うとしたら、アンコールワットは、文化遺産だけど、宗教遺産じゃないと言ってるようなモノだよ。

俺は書き込んでねーんだよ
文面見りゃわかんだろ

>>442
いえ、違うと思いますよ。例えば創造論を例にとっていうと、
「キリスト教では、創造論というものが信じられてきた……」というように
書いたって全く問題ないと思います。
>>377がいわんとしているのは、さもそれが「事実」のように、
創造論を教科書で紹介するのはダメだ、と言っているのではないでしょうか。
キリスト教がどういう宗教かを紹介する過程で創造論を取り上げるのは
全く問題ないと思います。宗教の中にあるいろいろな教えを、「事実」として
紹介してしまうのがまずいと思うんです。

>>443
いつも見てくれてんだね。

嬉しい情報ですよ
O型の人ってA、Ｂ、AB全部入ってるらしいよ

というか今時創造論を「事実」として教えてるような教科書って
あるんだろうか。外国には。なにぶん浅学で。

>>444
文化遺産であることを、本当に理解している人なら、宗教遺産でもあることがわかるはずでしょ。
たぶん、科学と異なる価値観、或いは、相反する価値観を許容することができないのだと思うよ。

でも、人は、異なる価値観を使い分けることはできるし、そうでなければいけない。
世の中が、１つの価値観で埋まると言うことは、何も、宗教の場合だけが、怖いのじゃなくて、
科学でも同じことが起きるでしょ。

アメリカは学校によってあるみたい
どれかは親が選ぶというがね

>>448
俺の立場は、そういう意味で宗教遺産を教科書に載せるのは
別に構わないという立場だな。事実として創造論などを出しさえ
しなければ。音楽技術も、中世の単旋律聖歌からポリフォニー時代を
通じて常にキリスト教が背後にあったわけだし、そういう側面までは
否定しない。

ただ、神とか仏とか死後の世界とか、そういう話を否定しているわけです。
ですから、とにかく宗教がらみは全部ＮＧという考え方の人とは少し違う。

>>450
そこまで、行ってれば、あとは、私と同じです。
私だって、創造論を科学的に信じているわけではない。

しかし、宗教的な価値観として、科学の進化論と同様に
大切なモノだと言うことです。

進化論とて100%は証明されてないしね。

では将来、もっといろいろなことが科学で解明されてきた場合、
天国とか地獄とか信じる奴がいなくなって、宗教は
その文化的側面が先鋭化して、普通の芸術とか思想に
昇華するだろうなあ。

>>453
しないさ

>>453
２０世紀が、科学の時代だったから、しょうがないけど、
あまり、科学に期待するのもどうかな？

２１世紀は、バランスを採る時代だと思うよ。
実際、そういう動きは、あちこちで出てきてる。

>>448
誤解するなよ。自然科学の対象は現実界であり、価値ではない。
だから奇跡以上の発達を遂げ、人類に巨大な利便をもたらした。宗教は、
根拠の皆無な神などを思考し、怪しげな価値など主張するから、数千年間
何の進歩もないばかりか、宗教紛争は激化するばかり。「改革」の度ごとに、
新たな紛争の原因を作り出す。根本が間違っているからだ。宗教ほど実は「神」
に遠いものはないことを自覚すべき。

>>389
>>390
>>392
>>395
情報の出所は？
調査団体、時期によってその信憑性が判断できる？
こういうものこそ正しさの証明がほしい。

>>454
私が言いたいのは死後の世界が存在しないと科学的に完全に証明された場合の話です。
水が酸素と水素の化合物であることを否定する人はいないでしょう。それと同じ意味です。

>>440
ここまでの問答の展開から言って、その宗教的側面とは>>377への反論となる、
つまり信頼度が低い仮説を事実に対する説明として教科書に載せることを
正当化できるものなのだろう。

ならばそれを実演してもらいたいものだ。

文化的な側面について語ることで暗に示すなどとまだるっこしいことをせず、
今度こそあなたが「話をわかりやすく」することに成功する事を期待する

人は正直に生きれば正しい良いことをしたくなるから
それでいいでしょ・・？

>>456
＞＞数千年間 何の進歩もない
何処から、仕入れた情報だい？
歴史を、表面だけじゃなく、深く調べて見た方がいい。

確かに、自然科学は価値観の破壊をするけど、それと同時に、
価値を作ってもいる。

地動説や、ビッグバンは、人類の価値観として、もう既に組み込まれているでしょう。
ＤＮＡもその一つでしょ。
宗教も同じで、資本主義なんかの成立の要因となっている。
この辺りは、大学生レベルだと、常識なので、書いてて、恥ずかしい（ｗ

>>459

４４８以降の説明を読んでくれ。
読んでから、書くこと。

>>461
この数千年間、宗教にどんな進歩があった？具体的に挙げてみ。イエスの
ユダヤ教改革？ルターの宗教改革？新たな大殺戮を生み出しただけではないか。

自然科学の直接の目的はあくまで現実の人間と自然であり、価値そのもの
ではない。価値は、自然科学の外部で勝手にこしらえたもの。

>>462
>>459に対する返答として>>448を示したことと>>377の内容から
あなたの主張を読み取ると、

世界の成立に関することは価値観に大きく影響するので、
信頼度が高い仮説に基づく科学的な価値観だけでなく
信頼度が低い仮説に基づく宗教的な価値観も身につけるために
双方の仮説を事実に対する説明として教科書にも記載すべきだ、
と言う考えであるようにとれるがこのとおりなのだろうか

みなさんこまかいことかんがえすぎですよね

日本は信仰の自由が認められてるから、宗教やりたい人は
とことんやれば良い。

ただし、宗教に関係の無い一般の人に迷惑を掛けるようなことが
あってはならない。

無宗教の人、自分たちの自分勝手な「普通」を
押し付けないでねｗ

日本人の９割以上が「無宗教」
残りの１割が「普通」で９割が異常か？

>>467
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　　　　|　　　　　 『プッ』詰め合わせ　　　　　 ｜ /
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ |/

俺としては・・・
迷えばいいよ　多く迷うことが人間は一番大事なことだよ　人生はどんなに迷ったかでも決まるんだよ
とことん迷おうね

スーパー

宗教も、酒も、ニコチンも、マリファナも同じ。
現実逃避さ。
やりきれないときには必要さ。
どれを選ぶかは、本人の好みでしょ。

無宗教も宗教。だから俺を崇めろ

宗教なんて所詮は趣味の一つ。
趣味の範疇で抑えておけばいいものを、わざわざ実社会に持ち込むから摩擦を起こす。
宗教で人生感を語るようになったら廃人同然だ。
アニメオタクの方がまだ社会適応能力は高いと思う。

最近レスが伸びるなー

迷ってもなんでも積極的に行動しよう　ただ迷うだけじゃなくてそこがポイント
好きなようにやりたいことをやればいいんですよ　なにをやってもそんなに大差はないんです

葬式もいらない

坊主のくだらないお経で死者が成仏するとは思えない。
家族の悲しみを和らげてくれる？
坊主のお経なんか聞いたら余計暗くなってしまう。
何で葬式なんてものがあるんだろ？

無宗教の葬儀もある

人間にとって必要なのは、信じられる何かであり、信じるという行為
や信じているという状態。

それは別に宗教でなくても構わない。宗教はいらないといってる人に
とって、それは科学だったりするし、親の愛や恋人の愛、好きな趣味
だって何だって構わない。

問題なのは妄信すること。これは宗教に限らない。

この点をきちんとわきまえていれば、宗教を信仰することに何も問題
はない。

このスレタイのように宗教が槍玉にあがりやすいのは、単に規模が
でかくてわかりやすいから。

自分にとって宗教は全く必要ないが、いらないとは思えない。
仮になくなっても、>>187が言うように何かが置き換わるだけ。

>>479
＞それは科学だったりするし、親の愛や恋人の愛、好きな趣味
だって何だって構わない。

宗教は、架空の神仏の実在を信じるため現実からの離脱を生じる点で、
性質が違うよ。

＞自分にとって宗教は全く必要ないが、いらないとは思えない。

文章がおかしい。意味不明。

>>480

＞宗教は、架空の神仏の実在を信じるため現実からの離脱を生じる点で、
性質が違うよ。

難しいな。申し訳ないけどそちらこそ何が言いたいのかよく分からない。

＞文章がおかしい。意味不明。

「この世に」いらないとは思えない。日本語ならありがちな文章だと思うが。

>>481
あっても無くても良い程度のものでしょ？
でもその宗教が引き起こしているマイナス面のことを考えると、かるがるしいことは言えなくなる。
イスラム過激派によるテロ。残酷極まりない人質殺し。
宗教が存在することによるメリットとデメリットを比べたら、後者のほうがはるかに大きい
ように思えてならない。

むしろあっても無くても良い程度のものなら、いっそのことこの世から無くなって欲しい。
世界平和のために、この世から宗教が消滅することを心よりお祈り申し上げます。

>>477
人が死んだってことに区切りをつけるためにはいると思う
死を受け入れ気持ちを入れ替えるためにも
しかしこの数千年間の宗教の試みは失敗だったのか
それとも人の持つ狂気をあのレベルで止めていたのか

>>483
宗教、特に一神教は、これだけ多数の人間を殺したのだから、明らかに失敗。
創唱宗教自体が狂気から発生している。

俺は多紳教のほうが好きだね
ギリシア　北欧　神道などが　親しみもてる。

自分の狂気に悩むものにとっては同じ狂気に悩むものの失敗と成功と試行錯誤の
記録（それも大量）としてありがたいんだが
まともな人にとっては問題にすらならないことだからね

>>479
自分にとっても宗教は必要ないが、人の身勝手を許さない宗教ならあってもいい。
―互いに身勝手なことをやめて、他人に迷惑をかけないように生きよう。また、互いに
　困った時があれば、助け合おう。宗教活動はしなくてよいから。―
その程度の宗教なら、あってもいいと思う。

人のことを考えず、自分だけのことしか考えてない人も世の中にはいるし。

他人にその宗教をさせて、自分の平和を願う。これっていい考えだと
思うがなあ。

全ての事柄などは理屈などによってでなくその時の状況、状態などによって転がり変わっていくものだし変えて順応させるものでそうした必要がありそういうものが本当のこの世界の一つの真理です
だから本当に真理の事物は一つではないとも言えます

>457 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/07/09 01:42 ID:HdLAbbyp
> >>389
> >>390
> >>392
> >>395
> 情報の出所は？
> 調査団体、時期によってその信憑性が判断できる？
> こういうものこそ正しさの証明がほしい。

この板では当然のごとく既出だと思うが

科学者は無神論者か
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/9912/kagakusya.html

主要な科学者はまだ神を拒んでいる
http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html

西欧諸国のキリスト教会出席率
http://www.nwcreation.net/images/survey.gif

とか。。。

>>487
それは宗教ではなくて、道徳の領域でしょう。宗教と道徳とは本質的に
異なります。宗教は、常に現実の人間を超越するものを信じるから、問
題を起こすのです。

>463 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/07/09 02:06 ID:eP86j4iF
> >>461
> この数千年間、宗教にどんな進歩があった？具体的に挙げてみ。イエスの
> ユダヤ教改革？ルターの宗教改革？新たな大殺戮を生み出しただけではないか。

宗教が進化するっていうことは、
・今まで主張していた絶対の真理というのはうそぴょーん
・後継者たちの後知恵に頼る必要があるとは情けない教祖だっち
・神が想定していなかった事態が発生してしまったにゃ
ということなので、宗教の進化って、公には、ぶっちゃけありえない。

だから、新しい宗教（分派）が発生するときは
表面的には、現宗教の堕落を正す、原点に返れっていう形をとることが多くて
そのため、勢い、原理主義的で過激、場合によっては虐殺を引き起こすこともあるのだろう。

内発的に変化できない構造であるばかりか
それが要因となって、結果的に過激に人殺し？まったく迷惑な話だよな。

　「無宗教政権であるソ連に露西亜正教会、ムスリムは弾圧された。
　無神論、無宗教って怖いよなー、平気で宗教を弾圧するんだもんなー。
　今でも中共と金正日は宗教弾圧してるし。」

　…って論法も可能かと思われる。
　宗教が安全だと言っているわけではないんですよ、念のため。
　無宗教が安全なんですか？と言っています。
　いかがでしょう？

>>493
可能じゃないでしょうか。結局、宗教を否定することが教条になっている。

だから何であれ妄信が問題を引き起こすのであって、宗教そのものが悪い
のではない。

宗教がそうした妄信を生みやすいことは否めないが。

イスラム過激派によるテロ。残酷極まりない人質殺し。
宗教が存在することによるメリットとデメリットを比べたら、後者のほうがはるかに大きい
ように思えてならない。

むしろあっても無くても良い程度のものなら、いっそのことこの世から無くなって欲しい。
世界平和のために、この世から宗教が消滅することを心よりお祈り申し上げます。

創価学会死ね。
偉そうに国政選挙に出るな。

無宗教というか、神を信じないってのは別段今に始まったわけではない。
聖書読んでみ。

人は絶え間なく言う。「お前の神はどこにいる」（詩篇４２）

神を知らぬものは心に言う
「神などない」と。
・・・
善を行う者はいない。（詩篇５３）

とまぁこんな具合に、「神も仏もあるもんか」という意見は太古から存在していた。

聖書ってのは、無神論者の増加に頭を痛めて書かれたような気がするくらいなもんで。

あっても無くても良い程度のものなら、いっそのことこの世から無くなって欲しい。
世界平和のために、この世から宗教が消滅することを心よりお祈り申し上げます。

宗教と無宗教で争うスレか。
人間が争いを水に流して生きることは不可能なのかね。
技術、組織、思想、状況、自己および他者の肉体と精神、
その他あらゆるものを利用して、人は何がヤリたいんだ結局？

>>495
例えばアラブ圏などの場合、イスラム教徒であることが我々の想像以上に「当たり前のこと」な訳だから
過激派のテロ行為によってイスラム教を否定することは不可能。
ましてや全宗教(ry
ていうか、こんなとこで過激派テロの話したって汁か。
テロリスト達に「宗教がなくなればいい」なんて言ったらたちまちターゲットだろ。
テロのに標的にならない方法は「イスラム教徒になること」の方が確実じゃねぇか？

んで、おそらくオウムを引き合いに出してくるだろうから言っとくけどそれも却下。
あの手のカルトは「元々問題のある人間」が自ら入信して構成される団体だから。
もっと納得できる御説をプリーズ。

>宗教が消滅することを心よりお祈り申し上げます。

wwww

　>>497
　同意。

　>>497
　そうだよね。
　「宗教が時代遅れ」なのではない。
　今も昔もこれからも、信仰と無神論は並存するだろう。
　（Ｂｙ　ヒラのギリシャ正教徒）

とりあえず創価学会死ね。

>>500
「イスラム教徒でることが当たり前のこと」と言っても、それは過去の遺物が惰性的
に残存しているだけ。合理的な根拠は皆無。ムハンマドの狂気から生じたこのような
荒唐無稽な代物を、現代において放置すべきではない。

「イスラム教徒にならないと自爆テロの犠牲になる恐れがある」のなら、それは宗教
の病理を示す以外の何物でもない。

オウムの信者は、生まれつき真面目で純粋な人間。宗教に入ったために問題が生じた。
順序を間違えているのではないか。

>>500
テロは対岸の火事ではない。

やっとまともな感覚の人>>503
が現れた。

こ　の　世　で　一　番　胡　散　臭　い　も　の


死後のことをわかっていないくせに、保障するようなことをいう宗教者。

私は少なくとも日本人には宗教はいらないと思っています。というのも宗教にすがらなければならないほど
ひどい生活をしている人間はほとんどいません。仏教も金が重要って感じだし、キリスト教にいたっては
「イエスの復活」って「イエスの死体が勝手に消えた」って誰かが持ってったんだろ？とにかく宗教には
うさん臭い話がつきもので、結局は宗教をいいようにいじくっている奴が得をするようなもので、「社会主義
国家」みたいにいい話のようでうまい具合に誰かがおいしいように出来てるものです。少なくとも理性まで
コントロールされるようでは宗教は人間を駄目にする。

>>506
この世で一番胡散臭いもの

見たこともないのに、神や霊について語る宗教者。

>>507
最近、坊主が、泊まった旅館でダニだかなんだかに全身刺されて
読経が出来なくなったとかいって訴えた事件があった。
宗教なんてその程度。ビジネスビジネス。

ビジネスの前に「悪徳」とつきます。

偉大なる宗教家の皆様へ













まじめに働いてちゃんと税金を納めろ！！！！！！

　>>509
　だからそんな問題外と同列に論じないで頂きたい

　>>509
　それからそんな人でもカルトよりはマシではある。

もう何回も言ってるけど、

宗教なんて五十歩百歩だろ。

てめぇーの宗教だけはまともだと、宗教やってる奴は
みんな同じことを言うが、それでいてお互いの宗教は
ぼろ糞に言う。

どんなに奇麗事を並べても、結局はカネ目当て。
そういう意味で五十歩百歩。

精神にいささか異常をきたした教祖の、現実上の根拠が皆無な、口から
出任せの、荒唐無稽なたわ言を、大真面目に信じ込むという心理構造に
おいて、「全ての」創唱宗教は全く同じ。宗教者は何か反論ができるか。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/golf/1089661224/l50
俺が立てたからお願いもっともっと来てください

おめ〜ら働け

星の数ほどの宗教があって、お互いに他の宗教は決して認めない。
真実は一つだけだろうから、残りの星の数ほどの宗教は大嘘を
ついていることになる。
もちろん全員が嘘をついている可能性もあるが。

>>518
オマエガナー

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？宗教って何か一つでも人の為になってるの？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

２ｃｈに真実はありません

今の俺なんて人間のくずだよ
ほんと何で生まれてきたんだろ・・って凹む時も多々
でも宗教なんて絶対にやらない自信がある
だって神信じてないもん
いないよ絶対(´；д；`)

雀の千声
鶴の一声

初心、昔の新鮮な気持ちを忘れないことが一番大事なことだったんですね
そんな人は滅多にいない

スーパーウエノ＝雀？

　>>521
　お寺か、教会を見てください。
見てそうお感じになるのならそれ以上
何も言えません。どうお感じになってもご自由です。

人間の運命は生まれたときにはすでに決まっています
自分の生き方次第で転がり切り開いていきます
修行するしかないみたいですよ

死ねば人だろうが犬だろうがなんだろうが、
すべて無になる。私はそう思う。

なるならないより無とはなにか？
考えるな

やっぱどうでもいーよそんなこと

>>527
お寺や教会は、未開時代の遺物が惰性的に残っているだけです。科学が発達した
現代では積極的意味はなく、主として観光客用に過ぎません。また、さまざまな
宗教の弊害の発生源となっています。

「遺物が惰性的に〜」がよっぽどキャッチーだったようで・・

１度きりの人生、もっと気楽に生きよう。
（戒律守る生活って息苦しくないか？）

頭のいかれたどこかのおっさん、おばさんに過ぎない教祖が口から出任せに作り
上げた教義や戒律に盲従することは、自主性と知性の放棄であるばかりでなく、
かけがえのない人生の無駄である。生活の中から、借り物でない自分自身の教義
と戒律を築き上げよう。

お前ら全員自分の力だけであそこまでなったとか思うんじゃねえぞ、隣を見ろよ

人気者も誰かさんに支えられなければ人気者になれん
支えるものだけでは意味ない
そこを見てみた

人に迷惑掛けなければ、宗教に対して文句はいわない。
例えくだらない宗教に引っかかって、不幸せな人生を送ろうが
それは自己責任の世界。おれの知ったことじゃない。
ところが宗教やってる奴らは、人に迷惑を掛けてる意識が全くないのではと疑いたくなる時がある。
一つ例をあげると、徹夜明けの早朝、家のインターフォンを鳴らす奴がいるので仕方なく、
眠い目をこすりながら出てみると、ドアの前にはいかにも陰気そうな女が立っていて、
「ものみの塔です。うちで発行している小冊子を買ってください。」と言いやがる。
世の中には、夜働いて昼寝ている人間がいるんだよ。まじで殺してやりたくなった。

>>538
そうですね、ちょっと感動した、偉い方だ

　>>538
　夜間セールスとは迷惑ですね。

　>>534
　私はかなり気楽に生きていますが？

夜間じゃねえよ。
早朝だよ。

>>541
　まったくですね、失礼しました。

いまどき神や仏を信じているやつがいること自体
お・ど・ろ・きだな

創価学会にのめりこんでいる馬鹿が、おれのことろに来て
金貸してくれという。すかさずオレはこう言って追い返す。
「おまえがのめりこんで全財産つぎ込んだ宗教に助けて
もらえ。」

明日どうなってるかなんて誰にも分かりません。なのにどうして人は己の欲のために頑張るのでしょう。
鳥や犬や猫は頑張りますか？　そうしなくても彼らは生きています。人だけが何故、偉そうに自分が自分を生かしているなどと考えるのでしょうか？

･････そうです。我々は生きるべくして生かされているのです。そこに何者の意図が介在するのかは分かりません。しかし生かされていることに感謝し、我々はその日その日を、拠り人として良いものにして行こうではありませんか。
誰のためではなく、自分自身のために･････

http://shibuya.cool.ne.jp/ootea/

>>543
いまだに三菱の新車を買うバカがいるくらいだから、
神仏を信じるバカもいるだろう・・・

そうだね、ったく

人にはそれぞれこだわりがあるでしょう。
例えば、お金、地位、名誉、健康、美貌、知識、SEXしたいとか。
そういったこだわりを全て満たしてくれるものが本当の宗教と思います。
ちなみに私は仏教徒ですが、お蔭様でけっこう楽しんでます。

>>548
そうか？
おれの近所に住む馬鹿は創価学会に金巻き上げられて
食うのもやっとだぞ。

>>548
お釈迦様が説いた教えでは、そういうものすべてが苦の原因と説いています。
我慢するのではなくて、「こうこうこういう状況になったら幸せ」という
とらわれから解放されたとき真の幸福が得られると説いています。
逆にいえばすべて満足している状態と言えるでしょう。

文化財的価値しかない。

なんでもかんでも古いものを切り捨てていく現代の風潮には
賛成しかねる部分もある。
しかし、宗教に関して言えば、「古い」だけでは無く、常に
いろんな「危険」がつきまとうものであるため、切り捨てられた
としても文句をいえない状況にあると思う。

宗教の切り捨てなんて非現実的。月面のテラホーミングよりも絵空事に思える。
仮に日本が完全な無宗教国家になったとしても
パレスチナやアイルランドやカシミールなんかでは相変わらずドンパチを続けるだろうよ。
その辺の海外の事情と脱宗教の具体的な方法論については完全スルー？

宗教馬鹿必死杉ｗ

>>554
つまり、宗教否定は「お遊び」と？
知りたかったなあ、世界的脱宗教へ向けてのヴィジョン。

２ＣＨで宗教否定ビジョンなんか語ってどうすんの？

>>556
ニホンゴ変ね

この世に宗教はいらない。
そう思わない馬鹿がいる限り無くなることはないだろうが。

しかし日本からは近い将来無くなるような気がする。すでに国民の
９割以上が実質無宗教なのだから。

世界にさきがけ、日本が完全無宗教国家になれば良い。
そして、その日本が世界で一番平和な国となれば、宗教国家も宗教を
見直す契機となるのではないだろうか？

>>558
残りの１割が見本となるような人たちだったら話は違うだろうけどね。
その逆だから。きっと宗教は無くなると思う。＞＞日本から

>世界にさきがけ、日本が完全無宗教国家になれば良い。

葬式はどうすんだよ？ｗ

信仰の自由とは言論、パチンコ、競馬の自由と同じ。ただパチンコ、競馬などは
中央競馬会などの団体が世話をしているが、宗教は野放しだ。破防法というのは
一寸目的が違うんだなー。学校でこういうもののからくりを教えてはどうなのかな。
宗教がきちんと機能する国、タイ、インド、欧米、中南米等の実態等も。つまり、宗教
とは社会の構成要素となり、健全に機能するものでなくては意味がない。信者が
献金しないと破綻する等。宗教とは若干ニュアンスが違うんだがスポーツなんかでも
心に念じるということが非常に大事なんだ。150ｋｍの玉を打つのは最早心の世界だぜ。

古を省みればインドアーリアがパンジャブに侵入する以前にカースト制度を確立して
一つの社会組織として移動しているが、その中に後に仏教などに変化するヴェーダ、
不可触選民などを含有している。そこには宗教を超越した人間社会の認識がある。

話を変えるが、社会のために命をささげた人の記念碑といった社会的施設を作り
靖国だの何だのを一切合祀してはどうかね。戦犯などいちいち断るからおかしいんだ。
死ねば無だよ。心だ。

>>560
そんなものいらねーんだよ、馬鹿。

諸悪の根元は、死後の世界があるという甘ったれた考え方だと思う。
人は生きている間が「全て」。死んだら終わり。
この現実から逃げている輩が宗教に走る。
自分の命を粗末にする　＞＞　イスラム過激派の自爆テロ
結局これも、死後楽しい生活が待っているという妄想から
生まれるものじゃないか？

日本軍が決行した特攻作戦は死の恐怖に怯えながら、
若者たちが泣く泣く自らの命を絶った。

イスラム過激派に死の恐怖は無いのか？
無いとしたら狂気そのものだな。

>>565
理屈が厨臭いでつ。
もちょっと現実味のあるお話を聞かせて。

オマエは小学生か？

>>568
現実味のある話？
テロは「対岸の火事」ではない。

>>569
だってさぁ、「死後の世界がないから葬式ｲﾗﾈ」なんて・・
そんなんより「近所でヘンな噂囁かれないようにテキトーに葬式あげとこ」
の方がはるかに現実的だもん。
「命を粗末」云々だったら自爆テロじゃなくて自殺について語ってくれない？

キリスト教では「汝を迫害する敵のために祈れ。」と新約聖書にイエス様の言葉があります。
人のエゴで聖書を勝手な解釈するやつが大杉。

>>570
意味不明。
もちょっと詳しく説明して。

　無神論ないし「神なんていねぇよ」という考え、ないし感覚が新しいと
思っている人が多いのに驚きです。
　「…彼等は心の内に神なしと言えり…」聖詠（詩篇）より。
　旧約時代から無神論者はいるのであって、それは驚くべきことではない。
　「宗教を信じているやつがいまどきいるのが驚き」という言説がさも
正しいかのように流通している我が国は、歴史を忘れ果てているのでしょう。

そうですね。宗教なんて人の考えたもの。いりません。
ただし、キリスト教はこの世では宗教です。しかし、聖書は聖書です。
　いくら人がどういおうが、神様は天地万物を創造されました。
不完全な人を救うため神様の一人子イエスを世に送られ、死して蘇り歴然と存在します。
　異論反論は、ここではなくお近くの教会、牧師を訪ね疑問を直接ぶつけましょう。

>>570
結局脅迫的キャッチフレーズだけで終わり？

右脳が腐って溶け出してるんじゃないか？

死んだら、閻魔大王に生前の行いを裁かれます。
天人、人間、修羅、餓鬼、畜生、地獄のどれかに決められます。
悪い事を繰り返ししている私は間違い無く地獄行きです。
そんな私のための宗教です。

テロは日本でも十分起こりうること。
実際オウムの地下鉄サリン事件もテロでしょ。
十分現実味のある話だと思うのだが。

>>576
脅迫観念という言葉は、>>578のような考えの人に
当てはまること。

宗教のどこに存在価値があるのか私には全くわかりません。
単にあらぬ妄想で人身を惑わしているだけのまやかしにしか
見えません。

>>579
テロがおきるからその防止策として宗教の根絶？
何世紀かかる事やら・・・やっぱ非現実的。
その前に大戦争が起きちゃいますがな。

第一無差別テロの場合、「被害者」という立場で考えれば
標的が特定の宗教の聖地でもない限り
合理的無宗教者も敬虔な信徒も巻き込まれますが
そのへんはどうよ。

日本と韓国の竹島の領有権の争い。
いったんもつれた領土の争いは、解決がいかに難しいものとなるか思い知らされる。

見方を変えれば、宗教もまた、一つの領土である。
特定の宗教を深く信じるということは、その領土の住民となることであり、それを
防衛し、また、拡大するために自分の命をささげることでもある。

>>582
オマエはどう思う？

宗教は人類最大の負の遺産。

>>581
存在価値は、自分で見つける時代です。
ないと思うなら、ないし、
害にしかならないと思うなら、害悪でしょう。

ただ、同様に、尊いものと考える人も、世界には、たくさんいると言うことです。
無理に統一する必要はないと考えます。

>>584
さあ？
とりあえず質問返しは応じかねる、と。

そもそも、日本人で宗教がなくちゃ困る人っているの？

>>587
話にならねーな。

テロだけじゃない。
犯罪の温床にもなっている。
一番多いのが詐欺。
ここの板にも、それらしい書き込みの多いことｗ

宗教って何のためにあるのか教えてくれよ。
特に日本人の場合、惰性でやってるだけじゃないのか？

>>590
もっとテロと宗教についていろいろ教えてよ。
そんなコロコロ話題替えちゃ
まるで「はじめに結論ありき」のように見えちゃうよ。

宗教なくても困らないが
狭い見識のまま死んでゆくことになる
かわいそうに

神を知らずに死ぬなんて
かわいそうに

>>583
領土と宗教とは全く異なる。領土は実在し、国民が生きるための不可欠な
基盤。神は空想の産物で、人間の現実生活には何の役にもたたない。

>>593
>>594

プッ
同一人物がいう事か？

神だ、霊だと騒ぎ立てるが、周囲を見渡して一体どこの存在しているのかね。
存在しているのは、現実の人間と自然だけではないか。聖書は、神は人間を
その似姿に作ったというが、それならば人間は神の造化、神そのものでは
ないか。空想上の神のために殺し合うなど、神の冒涜ではないのか。

>>591
個人的には神がいるとか死後があるとかはこの際どうでもいいが
価値観の共有化など宗教の持つ社会的機能はそこそこ有益でしょ。
やっぱ中絶胎児を一般ゴミで処理しちゃ気分悪いっしょ？

神が人間を創ったんじゃなく人間が神を創ったんでしょ。
すべてのものを神が創ったっていうのならば「我々の敵」なるものも
貴方の神が創ったことになるけどそれでいいのかな？

>>598
＞そこそこ有益でしょ

その程度のものなら、デメリットの大きさから考え
宗教は無いほうが良いということになる。

神は理屈じゃないんだよボク
早く出会えよボク

馬鹿は黙ってろ。

>>600
デメリットって？テロ？詐欺？犯罪？
すべての宗教宗派が教理として明確にそれらを推奨してるならわかるけどね。
「宗教なんてどれもおなじだろ」などという漠然とした感覚でいってるのなら却下。

>>601
そんなものの言い方しかできないのか。
偉大なる宗教家さまよ。

理屈で理解できる神はおまいが作った神

わかるか？ボク

>>604
神を屁理屈で議論して楽しむガキを見てると(ry

>>603
>>1を嫁

そもそも宗教板てのがおかしい
本物の宗教家はこんなところで議論しない
宗教オタクが集まってるだけ

宗教家は宗教オタクの中から生まれる

>>602
そんな書き込みしかできないおまえのほうが
よっぽど馬鹿だ。

格闘技オタクは知識と理屈が豊富だけど
本物の格闘家の相手にはならない

これと同じ

>>607
仰せに従い>>1を読んでみました、改めて。


「�@信仰の盲目性」 については原始仏教などが該当しません。

「�A他の宗教を完全否定」については世界規模での
宗教者会議等が催されているので ほとんどの宗教が当てはまりません。

「�Bあたかも死後の世界を保証するかのような甘い言葉」は
日本古来の信仰では死又は黄泉の国を非常に穢れとして忌み嫌う傾向があるので
当てはまりません。

　>>588
　＞そもそも、日本人で宗教がなくちゃ困る人っているの？
　
　…私だ（碇ゲンドウ風に）

　>>608
　確かにその通りでして正教会の修道士がここにいる訳はないのです。
　でもたまに私みたいなのがいてもいいでしょう＾＾；？

悩んでるからここに来るんじゃないのか?

>>608
読んでるだけで、書き込まないね。
でも、一応、見てるよ。

あなたも、見守ってあげる、ゆとりを持ったら（笑

　>>612
　補足しますね。

　正教会は死後の世界の保証などしません。なぜなら、あるからです。
そして死後の世界の存在そのものは無神論者の方でも肯定される方が
いらっしゃるので、論証にあまり情熱を傾けたりしません。

　じゃぁ、天国と地獄は正教会で何を意味するか？霊の状態です。
　生きながら天国にある人もいれば、生きながら地獄にある人もいる。
　私が求めるのは状態としての天国であって、「死後の幸福な黄泉の世界」
ではありません。

>>612
末期症状ですね。

お気の毒な方の多いことに驚き。
何で宗教ごときでそんなに必死になれるんですか？
ほかにやることないんですか？
この世に宗教はいらないって言われても、
ふーん、そんな考えのやつもいるんだぐらいに受け流す
ゆとりを持たれたらいかがですか？

>>618
「勧誘うぜー宗教いらねー」程度の話なら同意してあげるんだけどね。

>>612
「原始仏教」のスレ読んでみな。根拠も定かでない太古の時代の文献解釈に
熱中してて、さながらキリスト教の福音派と同じ状態だよ。

世界宗教者会議などやってみても、中東紛争やその他の宗教紛争は全く解決しない。
宗教多元主義についてさえ、紛争の原因になっている。

「死後の世界」による脅迫は、宗教ビジネス維持のための重要な手段であることに
違いはない。>>616のＸＹＺさんも「あるからです」と言い切っているではないか。
神道系カルトでも、死後の世界の実在を強調している。

　>>618
　別に必死ではないですよ。まぁ、カルトに必死な方が多いのは
認めますけど。

　暇で、かつ面白いから書き込んでいるだけです。
　たまさかには（最近よく書き込んでいますが）楽しいでしょう。
　無神論者や無宗教の方だけが楽しむのはもったいない＾＾

　名前訂正。
　174　→　なし　でお願いします。失礼しました。

>>619
宗教の弊害は、「勧誘ウぜー」程度のものではないだろ。人類の存亡の問題
だと言っても決して過言ではない。世界史や世界の現状の事実を直視すべし。
宗教は人類に蔓延る癌細胞。未開時代の遺物の惰性的残存。人間が克服すべき
人類の負の遺産以外の何物でもない。
架空の神の名を唱えながら神の造化である人間を殺す。これは「狂気」では
ないのか。

　>>623
　何度でもいいますが…

　殺人などの人類の負の部分の解消のための最良の処方箋がなぜ無宗教
あるいは無神論なのでしょう？

>>624
答は極めて簡単。無神論は、架空の神ではなく、現実の全ての人間を神の
造化・顕現として崇拝の対象とするからです。

>>623

>>618の人とはスタンスがちがうね。
「ふーん、そんな考えのやつもいるんだ」ぐらいで受け流されてもＯＫ？

>>626
反論はできないの？大多数の現在の日本人はそう考えてる筈。受け流がさ
ざるを得ないのは、宗教に嵌って盲目になり批判力を失った人間だけ。

日本人が思っててもしょうがないです。

以下>>553あたりにループして。

>>625
崇拝の対象が現実の人間でも、集団の暴走は起きるでしょ。
（実際は、崇拝の対象が具現化している方が、暴走しやすい）

あなたは、人間の持っている本来の性質を、宗教に投影しているだけ。
例えば、ファシズムや共産主義の問題をどう考えているのか？

>>627
あ、そうそう
それと知りたいんだけど地下鉄サリン事件が起きた当時
オウム真理教の信者数って全国民のどれくらいの割合だったんだろ？

>>628
日本人が皆そう思うだけでも意味がある。外来の宗教を猿真似して、そう
思わない日本人も少数いるからね。
日本が、イスラエル、アラブ、インドなどのような宗教国でなかったことの
幸運に感謝して、世界に発信しよう。最大の国際貢献となる。

>>625
　もし本当にそうなら、私や正教徒の霊が救われるかはともかく、
社会秩序だけは保たれるでしょう。

　しかし現実は違うのでは？>>629さんのおっしゃる通りだと思いますよ。
　ソ連は無神論だったんですから。
　「戦闘的無神論者同盟」という組織がスターリン時代に存在しましたよ。

>>629
ファシズムや共産主義は、観念信仰という点で宗教と同じ。信じる「神」
が違うだけ。擬似宗教と呼ばれる。いずれもキリスト教起源である。「宗
教は阿片だ」と言ったのも、お馴染みの宗教間紛争に過ぎない。

>>633
もう少し、チャンと調べて、勉強してから、書き込んでね。

>>629
宗教によって毒されない限り、自然の人間性は宗教程の大規模な、残虐な
暴走はしませんよ。宗教は、単なる人為的観念によって、人間の自然の感情
・本能を抑圧・変容してしまうから、人間を破壊するのです。

>>635さん、

＞宗教によって毒されない限り、自然の人間性は宗教程の大規模な、残虐な
＞暴走はしませんよ

　以上の結論の根拠は何でしょう。これは貴方が「人間の自然性」へ
無条件の信頼を置いているという信仰告白ではないでしょうか？

>人間の自然の感情・本能を抑圧・変容してしまうから、人間を破壊するのです。

これまたえらく楽観的な性善説だな。
全く脈絡もないがなぜか女子高生コンクリ詰事件を思い出してしまった。

　>>631
　脅迫するわけでは決してないのですが、日本が無宗教国家の成功例だと
主張することによって、ソ連のアフガン侵攻を知るムスリム達に
「日本も同類か！」
と思われないようにする論の組み立てと宣伝方法を考えてからそういう
提案はして頂きたいですね。マジで怖いので。

　>>637
　そう思いますよ、私も。

>>636
この世が現実の人間界である以上、「人間の自然性」以外に信じる意味と
根拠のあるものはありません。宗教の言葉で言っても、現実の人間は神の
造化・顕現、即ち神そのものなのですから。

>>637
女子高生コンクリ詰事件は、極めて稀な偶発的事件。宗教による大虐殺とで
は、規模と頻度が比較にならんよ。

　>>639
　その理解そのものが宗教的です。
　　＞現実の人間は神の造化・顕現、即ち神そのもの
　とおっしゃいますが、少なくとも正教会の理解は違います。
　アダムの堕落以前はそうでしたがそれ以降は回復される必要が
あります。

　＞宗教による大虐殺…
　といわれていますが、フランス革命でジャコバン派政権下で、ヴァンデ
地方の農民が女子供に至るまで虐殺された事実があります。これも
「偶発的」で「規模が小さい」とおっしゃいますか？

　眠いので今日中に返答出せなかったときは御免なさい。

>>639
なぜ「極めて稀な偶発的事件」なのか？
それは「大抵の現代人は自然の感情・本能を抑圧してるから」と思ったんだけど。

>>641
人間は独りでは決して生存出来ない社会的動物です。自己を含めた共同体の維持も
人間の生存本能です。そのためには自然の感情・本能を抑制しなければならない場
合もある。しかしそれはあくまで同じ人間である他者のため、ひいては自分自身の
ためであり、人間から隔絶した神のためなどではありません。
他者の死を恐れるのも人間の本能です。若し本能によらず、神や教祖の命令で人を
殺さないのなら、「殺せ」という命令があれば、この本能が抑圧されて容易に殺す
ことになります。

私が>>1で一番言いたかったこと、
それは宗教の「政治に利用されやすい」という性質が「平和の妨げ」の
原因になっているのではないか？という点です。
宗教擁護派の方は、「宗教無くしたって平和にはならない」で話を終わらせてしまいがちですが、
それでは議論はずっと平行線のままです。
宗教擁護派の人も、宗教がこのままの状態で良いとは決して思っていないはずです。
宗教が「平和の妨げ」にならないために、今後、宗教がどうあるべきか、どう変わるべきか
というお考えを、宗教擁護派の方から是非聞いてみたいです。

べつに宗教擁護派じゃないけど宗教の要素を完全に否定するという
のはどうだろう？
妊娠中絶で取り出した胎児をゴミ袋に入れて捨てていたっていうニュース
を聞いて不快になるのは宗教的な教えから来ている気もする。
（因みに私は無宗教というよりは無信仰）
1さんは敬虔な信者はいいけど狂信者は駄目だろ！っていうひとかね？

>>644
私は信者の方を責める気など毛頭ありません。
例えそれが狂信者であってもです。
オウムの地下鉄サリンの実行犯でさえ、ある意味気の毒とさえ思っています。
洗脳され、ＮＯと言えずやむなく実行せざるを得なかった者たちを責め苛んでも
仕方がないからです。私が忌み嫌っているのは、政治家、テロリストに利用され
やすい宗教そのもの、及びそれを考え出した教祖です。

>>1
支配や攻撃の道具に使われやすくて、お世辞にも（自己）批判能力があると
はいえない人をつくりだす宗教の負の側面がお嫌いってことだね？
特に一神教は排他性が強いから敵を攻撃するのにはもってこいだ。

>>646
そのとおりです。

>>645
導く側に責任があるのと同様に、信者の側にも責任がある。
私は、オウムのような団体に所属すること自体、倫理的に問題を
抱えていると考える。
よく、何も知らない信者に責任はないと言うような弁護を聞くが、
これは、間違い。
信仰の自由には、責任が伴う。

>>648
まあそら責任はあるだろうけど、1さんが言ってるのは
何も出来ない弱者をマインドコントロールして自分の宗教（組織）のため
には殺人をも辞さない人に作り変える宗教のプログラムが駄目だといってるの
でしょう。

>>648
マインドコントロールの恐ろしさが全く理解できていないね。「倫理」とか「責任」
とか言ってみても、批判力を一切奪うのが宗教を信じるということなのですよ。
生物としての人間から隔絶した根拠のない観念まみれの宗教が、根本から間違ってい
るからです。
最大の元凶は、そのような宗教を野放しにする「信教の自由」の観念でしょう。
信教の自由の犠牲者は、社会であり、信者の家族であり、誰よりも信者自身です。

>>650
宗教カルトに興味があるなら、中途半端じゃなく、チャンと調べてみるといい。
憲法の信教の自由は、宗教のためにあるのでなく、
基本的人権の、自由権と社会権に依っている

>>651

自然権なるものは存在しますか？
これって、宗教的。

age

宗教なんかいらないなら、それは自由だ。根無し草諸君。

宗教擁護派の方
是非この件でご意見があればカキコお願いします。
　　　　↓
宗教が「平和の妨げ」にならないために、今後、宗教がどうあるべきか、どう変わるべきか
というお考えを、宗教擁護派の方から是非聞いてみたいです。

>>655
あまり、マジレスする人いないと思うけど、
一度ぐらい解答を書いておくのも無駄じゃないと思うので・・・・。

宗教のあるべき姿、なるものは、宗教の言葉を使わないで説明するのは、
とても難しい。
まず、政治システムの選択や、経済システムの選択と密接に関係している。
資本主義、マルクス主義、民主主義、どのような社会システムを選択するか。
それから、現代の倫理をどう考えるかとも関係している。哲学や科学、他の宗教とも
無関係ではない。

結論から言うと、宗教のあるべき姿は、あなたが自分で選択することなのだ。
だから、無宗教を含めた、信教の自由があり、同時に責任もある。

いくつかの選択肢は、ある。
しかし、社会システムの未来展望なるものは、宗教ではないのだけれど、
どれも宗教くさいし、強烈な思想を持っている。

これらのことを、一通り学び、考えてみると、
＞＞宗教が「平和の妨げ」にならないために、今後、宗教がどうあるべきか、どう変わるべきか
という、疑問そのものが、本質的に無意味であることが理解されるだろう。
何故なら、この問題は、平和を維持するためには人間はどうあるべきかという、
まさに宗教そのものになってしまうからだ。（正確には、思想や疑似宗教）

もちろん宗教にならない範囲で考えている人達はいる。
しかし、多くの人に説得力ある展望を示すことは難しい。
宗教も、社会システムも、とても長い時間をかけて、
人々の納得を得つつ、徐々に変わって行くものなのだ。

だめだこりゃ。ご愁傷様。

>>656
ごめん。
言ってることがさっぱりわからん。

>>643
　何か勘違いがあるのではないでしょうか。宗教といっても、例えば正教と
オウムは違うと思っておりますよ。少なくとも主観的には。これは無宗教を
志向される方からは「二つとも同じだよ！」とまで言われなくとも「ある部分
では同じだと思います」って声が聞こえてきそうですが、本当に主観的には
違うと思っております。
　正教とカルトは違う。ムスリム過激派も正教とは違う。これが私の主観です。
おそらく多くの良識的宗教の信者達は「何で私達が同類に見られなければなら
ないの？」という疑問をまず持っていると思います。

　しかし>>1さんは信者と教祖は違うとお考えのようなのでこれぐらいにしま
して、宗教が平和の妨げという問題について述べますが…（続きます）

　と、その前に>>656さん。
　仰りたい事を私なりに解釈しますと、
　（前提１）…宗教は社会システムの選択、そして哲学や科学、他の宗教とも
無関係ではない。
　（前提２）…社会システムの未来展望は強烈な思想を持つという点で、宗教的
な面がある。
　（前提３）…宗教の選択は責任を伴いつつ、自分の選択にかかっている。

　（前提４）…平和を維持するためには人間はどうあるべきかという問題に
ついて考えることは、思想ないし擬似宗教と化してしまう。

　（結論）…宗教が「平和の妨げ」にならないために、今後、宗教がどうあるべきか、どう変わるべきか
という疑問そのものが、本質的に無意味である。

　＜私の補足＞
　前提と結論の間に多くハショリがみられますが（失礼）、要するに「宗教の
あり方」を考えることがすでに宗教的手法を伴っており、自己矛盾に陥ってし
まう。よって無意味な課題である、

　というように>>656さんは仰りたかったのではないでしょうか？
　お答えを希望します。

　>>659
　正教会で霊的な恵みを受けている私としては、宗教がこの世にいらない、それは
平和の妨げだからだと言われますと、矛盾を感じます。何故なら言論そのものが平和
ではないからです。言論活動で「宗教は平和の妨げ」と言われてそれが一定の影響力
を持てば、それは立派な圧力です。
　誤解しないで頂きたいのは、それが不当な弾圧だと言っているのではないのです。
この程度のこと、人として生きる以上何でもありません。女の子にふられたときの
傷に比べれば何でもないのです＾＾；。
　私が言いたいのは、「平和の妨げ」と称してすべての宗教に満遍なく（本当に
微細ではありますが）攻撃を加えることが果たして「平和的」なのかということです。
これではプチ＝スターリニズム的な無宗教の風が吹くのではないでしょうか。

　いや、本当に大した弾圧ではないのですが、歴史から切り離されたという後遺症に
悩むロシア人の友人を見ていると、わが国が同じ道をプチな形ででも歩むことは
私の願うところではないのです。（続きます）

　霊的な恵みを受けて私としては心は平和なのですが、それが「平和の妨げ」の
一環といわれるのは胸が痛みます。理解しがたいのです。
　しかし>>1さんの善意は信じましょう。平和が好きな方だということは多分
本心かと思われます。

　私が言いたいのは宗教の差別化です。こんなことを主張しているからこそ
「不当弾圧！」とはいえないのですが＾＾；。
　かなり私は西部邁氏に影響を受けていますが、なんでも平等にみようとする事
に弊害があるのではないでしょうか。「全宗教を平等にみる。」成程、現代に
あっては聞こえの良い言葉です。しかしこれが「無宗教と宗教は区別する」を
伴っていたらどうでしょう。これは差別につながるのです。
　差別がいけないのではありません。ただ「平等」を言う前提が「差別」を生み
出す矛盾は指摘したいのです。
　ムスリム過激派と一般のムスリムは違いますし、正教徒とカルト信者は違う。
この点は認めて頂きたい。その上で個別に批判していただきたい。
　そうでなければ無宗教の殺人者やソ連の侵略、フランス革命のカトリック教会
破壊といった例を挙げて無宗教の危険性を攻撃して、無宗教の人間の危険性を
叫ばれても反論できないでしょう。

　この点では、無宗教も私は差別化しています。
　単なる無派閥という意味での日本的無宗教は私はそれほど危険とは思って
おりません。「神か仏かキリストか知らないけど、何かいるんじゃないの？」
くらいの方がこれに入りますが、これはあまり問題視していません。
　わが国の歴史上、何か問題になったことは殆どないと考えるからです。

　無神論、人間機械論と結びついた運命論よりは危険も少ない。
　無派閥とこの２者は区別して論じています。

日本的無宗教は宗教廃絶や赤い思想と違うからね。人畜無害です。
日本ではキリスト教式結婚式の日取りを決めるのに仏滅を気にするんだよ。
キリスト教舐めてんだろって気もするが。

>>664
　そう、人畜無害です。＾＾

ひとつ確かなことは、どの宗教も地獄を怖れる人間の恐怖心を利用して、
それを信者獲得の釣りエサにしてきたってこと。
宗教の教義に「嘘はつくな」という項目はなかったのか？

地獄の沙汰も金次第というのは本当だ。
だから、地獄はあるのだ。

age

>>667
　バカボンのパパみたいな言い回しが笑えます

地獄は毎日。灼熱地獄。今日も３５度越えた、、、。

　暑いのはいや。温暖化かなり深刻なんじゃ。

宗教は何の為にあるんだよ！ の>>1へ

ここの記事を流し読みすれば、「ホントかよ！？」と思いつつも
宗教のバカバカしさがよく分かるかもね。
どう捉えるかはご自由に。嘘と本当の確率は50：50だね。

ttp://sora.ishikami.jp/diary/list.php

私は宗教を、絶望の中での一筋の光と捉えてます。
その方向を目指すことにより、わずかな希望が沸いてきます。

宗教が人類に絶望をもたらしている。中東情勢を直視されたし。宗教が架空の神を
信じ、現実の人間を軽視・否定するものである以上、あまりにも当然の結果である。

>>673
宗教は暗闇でないと目立たない月。
決して太陽にはなり得ない。

宗教？
教団側は金儲けでやってんやろうけど、
信者側は何のためにやってんや？

あほか？

　>>675
　昼間は太陽があるから明るいということは普段意識しない。雲が厚くなると
太陽が地上を照らしていることを若干意識する。
　神もそうした光。

>>676
　信者それぞれに目的があるんですよ。
　それから儲かっている宗教教団もありますが、うちは儲かっていません。

宗教＝特定の観念（とらわれ）と定義すると
宗教いらない＝特定の観念（とらわれ）いらない
＝煩悩滅尽＝ニルヴァーナ（涅槃）
＝人間界いらない
ここは涅槃へ至る道を議論するところだったんですね。
感激！

>>675
政治と宗教のことを言っているのだとしたら、
その通りだと思う。
歴史的に失敗を繰り返し、人類も学んでいるから。

この事実を、自分個人に還元することが出来る人は素晴らしい。
人が行動をする時は、観念ではなく、損得を基準にすることを教えている。

しかし、人間は観念的動物である。

>>679
＞人間は観念的動物である。

生物としての人間の本質は、観念ではなく、自然の感情と本能である。
その本質に反した、観念過剰と過度の精神性が、どれほどの惨禍を人類
にもたらしたかを悟るべきである。そのような「観念過剰」と「過度の
精神性」の典型が宗教。人間を狂気に導く最大の原因であり、その証拠は
自明であろう。
損得で動くほうが、より人間の本質に合致し、健全である。共産主義と
資本主義との現実の結果を見よ。

>>680
問題は、そんな単純じゃないんですよ。
損得の基準そのものが観念で作られている部分がある。
（即物的な損得以外は、観念で判断されている）

また、同じ宗教でも、禅宗のように、観念や、即物的損得までも、
排除しようというものもある。

>>680
猿にでもなりたいのか？

>>681
損得とは人間が生きるための即物的なもの。観念的な損得って具体的にはなんで
しょうか。

超越的な神や霊やその他の単なる観念を認めない仏教は、宗教とは言えないのでは。

>>682
他の動物は、人間のように宗教を原因として殺し合うことはない。

ある意味、宗教やってる人間は「畜生にも劣る」。

勝手なことヌカすな、ふわふわふわふわしやがって。

>>683
例えばクリスチャンは「キリスト教」を「宗教」と
言われるのを嫌がる側面がある。神道は「宗教では
ない、習俗だ」というのが伝統的な見解だった。

>>683
認識論を調べてみて。

異なる宗教同士、醜くののしり合う世界。どうぞ一読を。

　　　↓

http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/

>>678
　正教会はその定義づけそのものからして違うんですけどね。

　>>686
　この板でも時々言う人いますよね。キリスト教は宗教ではない、と。
　そんなこと言う宗教は沢山あって議論が混乱するので、一応話しの上では
正教も宗教だと私は言っています。

仏教はさまざまな宗派があるよ。勝手に宗教とはいえないとかぬかすな。
宗教を原因として殺しあうーー＞ところが動物はしないーー＞
宗教をやってる人間は畜生にも劣る

どこかに飾っておきたいな、この愚言。

金銭トラブルを原因として殺しあうーーー＞ところが動物はしないーー＞
経済活動をやっている人間は畜生にも劣る

恋愛トラブルを原因として殺しあうーーー＞ところが動物はしないーー＞
恋愛している人間は畜生にも劣る

イデオロギーを原因として殺しあうーーー＞ところが動物はしないーー＞
政治活動をする人間は畜生にも劣る

言った言わないを原因として殺しあうーーー＞ところが動物はしないーー＞
言語活動をする人間は畜生にも劣る

国家間の考えの違いを原因として殺しあうーーー＞ところが動物はしないーー＞
国家に属する人間は畜生にも劣る

動物も殺し合うんじゃなかったっけ？
ある種の猿とかで。

>>690
神や霊を認めない仏教が宗教ではなく、広大な人間哲学だというのは
最大の誉め言葉なんですよ。史上、そして現在も、仏教では、ユダヤ
キリスト教一神教などに比べて宗教紛争が殆どないのは特筆すべきこ
とです。この原因は何でしょか。

>>693
それは、仏教がほとんど衰退してしまったからだよ。

オウムは仏教だったよな？たしか。

>>694、>>693
　盛んだった我が国の戦国時代は仏教徒の宗教戦争かなりありましたし。

　だからといって仏教に価値なしとは勿論言いませんけどね。

>>695
オウムは一神教の要素を取り入れたのではないか。

>>693
考えるより、調べる方が先だろ（笑

グーグルで１０ページ以上出てくる内容なら、
調べておいて損しないよ。

異なる宗教同士は本当に仲が悪いな。
仏教だろうがキリスト教だろうが全部インチキであることに
変わりはないから、そんなにムキになるなよ。

君子危うきに近づかず。
宗教などに、かかわらないほうが
幸せな人生と思われ。

寺の坊主＝金の盲者

>>699
　仲が悪くない宗教もありますけど？

　ま、最近の時勢を見ていると派手な人たち（あんな人やこんな人）
ばかり目につくのはやむを得ませんが。

>>702
仲が悪くない宗教？
それはそれでインチキじゃないの？
真実がひとつだけだとしたら、教えの異なる宗教同士が
反発し合うのは必然のように思えるのだが。

私たち人間には「肉体の連れ」はあっても、「心の連れ」は、ないのです。
家には、妻や子供がいる。また、友人がいる。
しかし、それは、「肉体の連れ」です。
それに対して、もう一つは、「心」です。
「心」、すなわち、「本当の私」「本当の自分」には、「連れ」があるのかというと、ないのです。
だから、生まれてきたときも一人、死んでいくときも一人、
来たときも一人、去るときも一人ということなのです。
「心」が、「一人」、「ひとりぼっち」であるということです。
「ああ、誰も私のことを理解してくれない」と言っている人がいます。
そうゆう「心」をかかえて、毎日、すすり泣いている。
私たちは、「誰も理解してくれないひとりぼっちの心」を持っているのです。
それを、何かで、ごまかそうとしている。
この「人生の寂しさ」「孤独ジゴク」というのは、経済がいくら繁栄しても、どんな娯楽施設があっても、この「心の寂しさ」は、ごまかしようがないのです。
これは、戦争直後と今を比較しても変わらないのです。
確かに、パチンコやゴルフなど、遊ぶものは、いっぱいある。
だけども、みんな孤独であると。
東京や大阪といった、いくら人がたくさんいるところでも「孤独ジゴク」になっています。
世の中には、たくさんの人がいます。
すなわち、たくさんの「肉体」がありますが、本当の「心」の交流、本当の「心」の理解は全くないのです。
だから、一人一人、自分のこの「心」にふるえているのです。
たくさんの家族や友人に囲まれていても「寂しい気持ち」がなくならないのです。
すべての人は、果てしのない荒野を一人で旅して歩いているのです。
親、夫、妻、子供、兄弟といった家族、あるいは友達という「肉体の連れ」はあっても「心の連れ」がないのです。
すべてのことを打ち明けられる「連れ」がいない。
また、「心から自分を理解してくれる人」がいない。
「私」のすべてを理解してくれる人がいない。
そういうことで、「ひとりぼっち」だといわれるのです。
全人類、そうなのです。

誰も「私」の気持ちを理解してくれない。わかってくれない。
だから、寂しいのです。
妻、夫、親、子供もわかってくれない。
「自分」のことを話をして、「自分の気持ち」を打ち明けることがありましても、話できる限度までのことなのです。
本当は、それからのことを言いたいのです。
何でも言える人といっても、限界があるのです。
そこまでなのです。
「言えること」は、言えても、この「寂しさ」はなくならない。
解決できないのです。
孤独ジゴクからは、抜け出すことができないのです。
どんなに、たくさんの人に囲まれていても、そうなのです。
芸能人なんかは、たくさんの人に迎えられているのですが、
一旦、ひとりになると、「ひとりぼっち」になると、
深刻なのです、孤独ジゴクが。
しかし、実は、全人類がそうなのです。
「誰も、わかってくれる者がいない」と「心」はふるえているのです。
親鸞聖人が、仏教を求められたのも、「本当の自分のことを理解してくれる人」を求めてのことなのです。
「本当の私の心のドン底まで、わかってくれる人がいないか」と。
「今まで何のために生きてきたのだろうか。
　今が「ジゴク」なら、死んでも、また「地獄」だ。
　何とか、このジゴクから逃れたい。」
と、これが、求道のはじまりなのです。
親鸞聖人は、「自分のことをわかってくれる人」を探しておられた。
そして、そういう方が、あらわれて親鸞聖人は救われたのです。
「阿弥陀仏の本願、本当だったぁ！
　阿弥陀仏、一仏だけであったぁ。
　この親鸞の心の底までわかって、理解して、そして、地獄しか行き場のない、ウソ、偽りのきたない心しかない、こういう者を救うと誓っておられたのは、大宇宙ひろしといえども阿弥陀仏しかおられなかったぁ！」
と叫んでおられます。
ここにおいて、はじめて私たちは「独生　独死　独去　独来」の「寂しさ」から救われるのです。

>>703
　ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087791159/

　私なりの答えはこの上のスレの>>172〜>>190
　あたりに詳細があります。

　しかし簡単にまとめてみますが…。

　他の宗教と共存する（＝仲が悪くない）ことと、自分の信仰生活を
真実とみなすことは、両立可能である場合が多くあります。他の宗教
を「間違っている」と考えはしますが（もちろん面と向かって「お前は
間違っている」とは言いませんけどね＾＾；）、だからといって即、喧
嘩ないし暴力行為を起こすわけではありません。

　「仲が悪くない」というのはそういう意味で申し上げました。「仲が良い」
とも限らないのですがね。＾＾；

親鸞て阿弥陀様に会ったの？んで理解してもらえたわけか。
なるほど、それなら親鸞は阿弥陀仏に理解されて嬉しがってればいいじゃん、
親鸞はね。
だが阿弥陀に会ってない人まで何で信じられるわけ？出て来いや、阿弥陀こら、
俺のとこに来て親鸞を救ったように救えや。
ぁ？こんな荒んだ心だから救ってくれないって？あ、そうですか、んじゃあ
しょうがねーや。一人で頑張るわ。
だけどほとんどの奴は阿弥陀を見たわけでもないのに信じたりしてるんだろ？
会ったこともないのに何が信じるじゃ、何が救いじゃ、
寂しい寂しい、ってお前ﾎﾞﾀﾞか。
ま、現実の人間に依存して迷惑かけてるﾎﾞﾀﾞよりは、
幻の阿弥陀にすがってるやつの方が害がなくていいか。
そういう意味で宗教は必要かもね。吉外を大人しくさせる機構としてさ。
くれぐれも信仰捨てないようにね、実社会で暴れないでねｗ

　>>707
　整理した感想は今度書きたいですが文章はこれはこれで面白い。
ー＿−；

>>704
>>705
言葉で表現しない限り、心、即ち感情と思考は他人にはわかりません。心とはそういう
ものです。常に変動する心をあなたは自分自身でも判るのですか。また、自分の心
を他人にすべて見透かされて嬉しいですか。自分の心を判って欲しければ、表現能力
を身につけてください。自分を判ってくれないとメソメソするよりも、他者の心を
出来るだけ判ってあげるよう努力したらどうですか。

>>708　おちょくってますか？あんたの宗教のことなんて一言も俺
言ってないですよ。親鸞が阿弥陀に会えたと聞いてつい羨ましくて
ぼやいてしまっただけだから。
で、そんなことよりＸＹＺ君の感想を聞けるなら聞いてみたいことがある。
なるほど、貴方は自分の宗教を唯一の真であるとしながら、
他の宗教とも共存できる、と言っているね。
ではですよ、貴方は生活する上で、上っ面は仏教徒とか他のキリスト教の派閥
とかと仲良く（少なくとも罵倒しあったりはせず）生活しながら、
心の底では、「お前らは救われねーよｳﾞｫｹ、正教信じればいいのにアホが」
と思ってるわけですよね？あるいは、も少しやさしめに
「正教信じないと救われないのに・・・かわいそうだ・・・」
という眼差しで見つめているわけですよね？

分りやすい例えを出そう。
マザーテレサがインドで「死を待つ人の家」とか作りました。
でもテレサが死ぬ間際に、その死に行く人をキリスト教に改宗させている、
それは卑怯じゃねーか！どさくさにまぎれて
勝手に布教活動してんじゃねーぞｺﾗ！とインド人にどやされました。
マザーテレサは「布教なんてなんてしてませんよ！ヒンドゥーの人は
ヒンドゥーのまま仏教徒は仏教徒のまま、看取ってますよ！！失敬な！！！
キリスト教の布教のために、心細い死ぬ間際のインド人捕まえて、
改宗させたりなんてしてません！ほんとにただの慈善ですからぁっ！残念っ！！」
と答えました。

なるほど、いい人だねテレサ婆ちゃん。宗教の垣根越えて不幸な人を
助けて上げるなんてさ。感動するわ。
けどさ、もしマザーテレサが真にキリスト教（あの人キリスト教の何派？知らんけど）
を信仰し、尚且つキリスト教信者は必ず救われると信じていたならば、
死ぬ間際の、「間違った宗教」を信仰している人々を、正しいキリスト教
に改宗させてあげるべきだったんじゃないのかな。だってそうしないと本当の
救いは、そのインド人達に訪れない筈なんだから。もし彼女がほんとに信じてた
のならね。が、彼女は改宗はさせていなかった！！！つまり彼女は真のキリスト
教徒ではなかった！！！いやいや、だから彼女が下らんと言ってんじゃないよ、
だから素晴らしいって言ってるんだよ。彼女は盲信している宗教家じゃなく、
宗教を利用して、人々が少しでも幸福になれたらいいね、って感じで、
必死こいてインド人助けまくったわけだからさ。素敵だ。

だが、ＸＹＺ君、君がマザーテレサの立場に立ったらどうするよ？
君の言う「間違った」信仰をしているインド人を、君は正教に改宗
させるべきだとは思わないかね？だって間違った信仰持って死んだら
救われないじゃない？それよりむりやりに洗脳してでも正しい正教に
改宗させて上げる事こそ真の救いであるとは考えない？

つまり質問は、マザーテレサの信仰は君のものとは違うよね？
いや正教かそうじゃないかじゃなくてね、信仰の仕方ね。
マザーテレサはいわゆる「道具」「機構」として有意義なものとして
宗教を捉えていた人だよね？真の信徒ではないよね？

そして、君は、上っ面で他宗教と仲良くしながらも、
心の底で見下しているね？
言い方が悪いなら、仲良くしつつ、認めた振りをしつつ、
「でも君らは救われない。かわいそうに」
とは思っているね？別に長文でもいいね？

宗教と聞くだけで、何か怖いもの、はまってしまうもの、危険なものというステレオタイプの認識を持つ人がいる。
しかし、果たしてそうだろうか。
このようなステレオタイプの思考によって、何か大切なものを見失ってはいないだろうか。
もちろん非科学的でとうてい理性のフィルターを通らないようなものは問題外である。
通常の理性にさえ耐えられないような陳腐な教えを盲信し、社会に迷惑をかけたり不幸に陥っている人も確かに多い。
したがって、宗教の正邪を見極めることはとても大切なことといえるが、だからといって決して宗教のすべてがおかしなものと拡大解釈することがあってはならない。
宗教とは宗（むね）となる教えであり、自分の人生の指針となり、苦悩の解決をめざすものである。
心理学の世界には実にさまざまなカウンセリング理論があり、それ相応の役割りを果たしている。
技術的なものから思想的なものまで実に幅広い。

>>713　だからよ、だったら神とか言い出すなよ。カウンセリング効果
は認めるし、思想として便利なものもあるね。いいこと言ってる！って
思えるのもある。でもさ、じゃあ何で神様とか言うわけ？？？
何で輪廻転生とかさ、天国とか地獄とかさ、何でそんな嘘付くのよ！！！
「神とか天国とか言ってるのは、まあ便宜上のことでして。。。
そういうものは全部仮定として便利なので使っていただけでして。。。」
って、絶対言わないだろ？？？胡散くせーんだよそこが。
それさえなければほんとに宗教っていいものだと思う。
人を愛そう、人を労わろう、んで自分自身も幸福になろう、
ってだけ言って、そしてその方法を伝授してればほんとに
いいものだと思う。何で神とか地獄とか言うのよ！！！
嘘って認めちゃえよ！！！つうか地獄とかﾏｼﾞで存在したら
俺とかﾏｼﾞやべぇし。頼むからそこだけは嘘と認めてくれよ！！！
で、俺を普通にカウンセリングしてくれよｗ

宗教上の意見の違いなんかで人間関係壊されるなんてそんな無意味で屈辱的なことは無い。
だって本来社会生活において宗教っていうパラメータは、絶対必要というわけではないから、
例えば無宗教家の人からすれば、人付き合いにおいて相手がどんな宗教であるかなんて、
ほとんど気にせずに 付き合うことになるのは当然というか自然なことだし。
彼にとっては、まさか宗教が原因で喧嘩になりうるなんて想像もつかないだろうし。
問題ってのはやっぱり宗教が人の心を救うという作用をする時に前提とされるべき
自分の宗教を信じて疑わないということにあると思う。もともと宗教は、実験→観測→認識→理解(表現)
という一つの現象の観測から一つの結論を導き出すという科学的な認識ではなく
想像(創造)→認識→理解(表現)というあやふやな世界から作り出されたもので、認識の内容となる答えが
無数に存在する。その中には極めて危険な物もあるし人の心を動かし感動させる物もある。
そういう物を吹き込んで自分を含む教団という環境と外界との間に枠を作り、あたかも一つの意志の一部
として活動するということは、どれだけ自由を奪っているか。

例えばある孤島に暮らす超閉鎖的な部族が、血生臭いしきたりを守っていたとする。
その部族にとっては生贄となる村人がどれだけ血を流そうが、しきたりである
という絶対的なルールに縛られて、日本に暮らす僕らには理解しがたい残酷な儀式も 何年もの間途切れることなく
村の主の想像が作り上げた悪魔の祟りを恐れて続けられる。この村に住む人々はこのしきたりから逃れる術もなく
逃れようとも思わない。生まれたときからしきたりに縛られ、祟りを本気で信じているのだから当然だ。
わけあって救いを求める人々を、あんたは救われるんだよ、といった甘美な誘惑で次々と入信させる。
入信したのは教えを信じたからではなく、そこに自分を救ってくれる存在があると信じていたから。
しかしそれは実際には超常的な力を持ってるわけでもなく、ただ教祖の想像の世界を記したものであって
そしてあやふやな教えはしばしば人の心を惑わせ、カルト団体や詐欺団体を作り得る。
２００年以上前の矛盾と不条理が支える時代には、宗教is我々の全て、という文化を人々は作っていた。
今のこの時代において本当に救いとなるのは宗教ではなく現実を見つめ努力する勇気だ。
何かに理由をつけて自分を正当化するのはよそう。宗教では解決にならない。

＞つうか地獄とかﾏｼﾞで存在したら俺とかﾏｼﾞやべぇし。
＞頼むからそこだけは嘘と認めてくれよ！！！

ウソと思いたいあなたの気持ちはわかりますが、残念ながら、実在します。
たとえて言うなら、あなたの目では、アフリカというところがあって、奇妙な動物がいるといっても見えないから、テレビ放送等がないと信じられないでしょう。
しかし、ご承知の通り、確かに実在しているではないですか。
私たちの「苦しみ悩みの根元」は「死んだらどうなるかわからない、真っ暗な心」です。
「無明の闇」といわれます。
この「苦悩の根元」を断ち切らない限り、どうもがいても、次から次へと苦悩が生じてきます。
そして、人生は、はかなく、むなしく終わってしまいます。
また、死後には、たいへんな一大事があります。
これは、作り話でもなければ、おとぎ話でもありません。
他人事でもなければ、ひとごとでもありません。
ほかならぬ自分自身のこと、我が身の問題なのです。
苦しまなければならないのが他人であるのなら、自分は遠くから眺めて笑っておれるかもしれません。
しかし、自分が苦しまなければならないと知らされれば楽にはなっておれないはずです。
いやでもその解決に必死になるはずです。
どんな人でも、仏教を真剣に聞き求めていきますと、「自分の本当の姿」を阿弥陀如来のお力によってハッキリと知らされます。
「まことの心が微塵もない己の姿」がハッキリ照らしだされるのです。
「堕ちるに間違いない自分である」とツユチリほどの疑いもなくハッキリいたします。
と同時に「そんな者をお目当ての弥陀の本願、本当じゃったぁ！」と「助かるに間違いなし」とハッキリいたします。
弥陀のジカの呼び声を腹底に聞いた一念で大安心・大満足の永久に変わらない、壊れない、崩れない、死が来ても微動だにもしない「絶対の幸福」に救いとられます。
「阿弥陀さま、申し訳ありませなんだ、このような者をよくぞこの身にしてくだされた」と泣くよりほかにないのです。
阿弥陀如来は、まことの心の全くない私たち、仏教を聞こうという気のさらさらない私たちを強い強いお力で引っ張って、押し出されておられます。
「何とか何とかわかってくれよ、真実を聞き求めてくれよ」と。
「必ず本当の幸福にしてみせる」と全力をあげておられます。

>>716　ぶっちゃけ、俺はスゲーその意見に賛成ッス。
地獄なんてないよね？

ね？？頼むからそんなものあってくれるナ・・・

「　ガンやSARSが恐ろしい、
　　病気やケガはいやだ、
　　交通事故がこわい、
　　戦争やテロが怖い、
　　景気が回復するか心配だ、
　　雇用が不安だ、
　　年金がもらえるだろうか、
　　老後が不安だ、
　　環境問題が深刻だ、
　　食の安全性が心配だ、
　　地震・台風が怖い　」

と、世間で大きな問題とされていることは、
よ〜く考えてみますと、その不安・恐怖の根底に、
そもそも「死」に対する不安・恐怖があるからではないでしょうか。

私たちは、数日後に楽しい予定がある、たとえば「旅行に行く」ということが決まっていれば、旅行に行く前から、明るく楽しい気分になっています。
逆に、数日後に、たいへんな難手術をされると決まっていれば、その手術前からでも、暗く不安になってしまいます。

これを大きなスパンで考えると、
私たち人間は、「死んで、どうなるかハッキリしない」、
つまり「死後」が真っ暗がりだから、
「今」現在も真っ暗がりとなり、
どんなに楽しく生きようとしても、ぼやっとした不安から常に離れきれない、
心の底からの安心、満足、喜びがないのです。

>>716
でも、真実の宗教以外に、「解決策」があるの？
ハッキリ答えられないでしょう。
空と水しか見えない海で、近くの浮いている「丸太」や「板切れ」を求めて、必死に私たちは泳いでいます。
まわりには、風や波に悩まされたり、すがった「丸太」に裏切られ、潮水を飲んで苦しんでいる人、おぼれかかっている人もたくさんいます。
そんな人たちに、一生懸命、泳ぎ方のコーチをしているのが、政治・経済・科学・医学・教育などといったものとはいえないでしょうか。
しかし、
「どこに向かって泳ぐのか」
「なぜ、生きねばならないのか」
いちばん大切なことである泳ぐ方角を
残念ながら全く教えていません。

>>718
僕的意見としては絶対無いと思います

>>720
そうですね。教えてないんでしょうね。
わからないから教えないんですね。ていうかわからないから教えられないんですね。
どっちに島があるのか、どれくらい島が離れてるのか、そもそも島はあるのか
誰も知らないんです。しかし宗教は、目的地は極楽である、とか仮定しているわけですね。
それは出来の悪い子達の泳ぐ気力を沸き立たせるには役立つかもしれません。
しかし、行き過ぎた仮定はただの現実逃避です。丸太が腐って沈んでることに気づいて
絶望した人は、誰でも絶対救える現実逃避倶楽部を結成したスイマー達に引かれて
助かるよーっ大丈夫と、だまされたまま沈んでいきます。

現在、仏教以外に、世界中に多くの「宗教」がありますが、それらは、みんな人間の頭でつくりあげたもので、全くの「迷信」です。
そのようなものを信じていても当然、本当の幸せにはなれません。
「いつでも、どこでも」通用する教えではなく、矛盾したところばかりが多く、幼稚なものばかりです。
それに対して、「仏教」は、大宇宙の真実です。
愚かな我々人間の頭で勝手に作り出したものではありません。
ところが、残念なことに、「仏教」といっても現在、一般的に知られている「仏教」というのは、「聞き誤って伝えられたもの」や「間違って解釈されているもの」が、ほとんどです。
また、親鸞聖人や蓮如上人は、「仏教」を誤りなく正確に伝えられた方々ですが、現在、その親鸞聖人や蓮如上人の教え（＝本当の仏教）を解説した書物も書店に、多数、出ています。
しかし、それらの解説書も、「間違った解釈をしているもの」、「大事な核心の抜けているもの」が、ほとんどです。
皆さんの中には、お釈迦さまが、「自分の頭」で考え、つくり出して、人々に教えたものが「仏教」だと思っている人がいらっしゃると思います。
よく知っていただきたいのですが、「仏教」というのは、お釈迦さまが、勝手に考えられたものではありません。
お釈迦さまが、おられても、おられなくても、それに関係なく、大宇宙に常に、存在している教えが、「仏教」なのです。
また、親鸞聖人の教えていかれたことは、今日、浄土真宗といわれていますが、親鸞聖人が勝手に考え出されたものではありません。
親鸞聖人が教えられたことは、お釈迦さまの説かれた「仏教」そのものであって、全く「自分の考え」はいれられておりません。
お釈迦さまや親鸞聖人、蓮如上人は「阿弥陀仏の本願を建てておられる御心（みこころ）」を誤りなく正確に伝えてくだされた方々です。

本日、最後に一言だけ付け加えさせていただきますが、
お釈迦さまの説かれた「仏教」は、「真実」なのです。
「いつでも」、「どこでも」変わらない大宇宙の真実なのです。
この地球上だけではなく、ほかの天体でも、お釈迦さまのような仏さまが、
そのすべての仏さま方の先生の仏である「阿弥陀如来」の「誓願」（約束）を私たち人間のような生き物に説いておられるのです。

宗教の多様性と一貫性の無さは本当に、いかに適当な合理主義に基づいているかを示してると思います。
ただ、生きている意味とはなんぞや、この世界とは一体なにものか、っていう疑問に対しいろんな見方があるので
客観視して見るものとしては面白いです。

>>717
お前まじふざけるなよｵｲ。脅してんのか？地獄があるだと？
そんなものあってたまるか。どんな悪人も、どんな残虐非道な行為を犯した
人間も、ゼロにはなれど、決してそれ以上の苦しみを与えられる（しかも永遠に！！）
ことなどあってたまるか。俺はそんな脅しに屈しない。俺は敢えて確証の
ない、確かに何の根拠もないことを貴様に言う、
地獄などない。あってはならない。かつての全ての悪人も、全ての信仰を
持たないあるいは誤った者も、断じて地獄になど言っていない。
彼らが救われたとは言わない。だが少なくともゼロの戻っただけだ。

意識が生じた。悪行を犯した。地獄に落ちて永遠に苦しい。

こんな構図があってたまるか。全ての意識が今は少なくともゼロには
戻れている。どんなに苦しんだ意識もどんなに幸福だった意識も、
今は少なくともゼロであれ！！！

お前は俺に言うのだな、「貴様は地獄に落ちる、そして永遠に苦しむのだ」
と。
ふざけるなよ、まじでそんなことを願う貴様を俺は心底憎む。
だがそれでも俺は貴様が地獄に落ちろとは思わない。それはかわいそう過ぎる
からだ。貴様はいつの間にか生まれ、いつの間にか生きて来て、いつの間にか
そういう意見を持った・・・そして地獄に落ちた・・・
こんな構図は許されないし、すくなくとも俺は願わない。
貴様が幸福になれと俺は願わないが、少なくとも地獄に落ちて欲しくはない。
地獄なんてあってたまるか。もしあるならばそんなものを作ったやつを
心から憎む。憎むがそいつさえ地獄に落ちろと俺は願わない。かわいそう過ぎる
からだ。永遠に苦しい、なんて状況はどんな意識にも与えられるべきじゃない。
どうか地獄などありませんように。全ての意識は少なくともゼロの状態には
戻れますように。

単純に聞く。親鸞学徒よ、
地獄に落ちた人がかわいそうだとはお前、思わないのか？
そいつがどんなことを生前しでかしたかに拘わらず、かわいそうだと
お前は思えないのか？だとしたら俺は他の何よりもお前の精神を
理解できない。そんな慈悲の欠片もない人間がりうことが。

りうことが→いることが

ｗ

なるほど、仏教は想像から作られたものではないと信じられてるわけですね。
ではどうやってお釈迦様は仏教を発見(？)したんでしょうか。
もともとこの世界のルールとして電磁相互作用がベースとなっているとして、
それが一般的になっています。それは、電子の動き、磁力線の向きなどを元にいろんな
学者が時代を経て研究し新発見の連続を続けてきた結果間違いない、と断定された結果のことです。
それが、お釈迦様はたった一代で宇宙の全てを極めてしまったというわけですね。
仏教とはそこまで凄まじいものだとは思いませんでした。
予備知識としてぜひとも仏教の真髄を知りたいですね。

そういえばお釈迦様のおっしゃる無常というものは、
かなりナノテクノロジー的な発想とも言えますね。
リンゴは１０秒後もリンゴであるが、原子レベルで観測すると
原子は絶えず振動しています。まさに無常ですね。
お釈迦様は時間の流れと空間座標の関係におぼろげながら
気づいていた可能性はありますね。また、この科学的説明
と結びつく教えの存在は、仏教とは宇宙を含む全てである
と言った偏った結論を導かせてしまう要因にもなっているんですね。
一生懸命頭を悩ませて考えていた証拠になりえなくもないですね。。

>>727
天国も、地獄も、人間の幻影ですよ。
神・仏も、多くの人の思いを投影した、超越的他者です。

信仰とは、幻影を、そうと知りつつ信じることです。
現実と混同することではありません。

本当に信仰しているのなら、天国でも地獄でも、神・仏の導きに
従えばよろしいではないですか。

絶対的他者としての神・仏は、ちっぽけな一宗教の概念など、
それこそ超越してるでしょう。

>>731　はぁ？俺は信仰なんかしてないよ。
天国でも地獄でも神・仏の導きに従えだと？
仮に本当に信仰しているのだとしてもだ、何で導きに従って
地獄になど行くんだよ？ぁ？かわいそうだろうが地獄なんて！

そして「信仰とは幻影をそうと知りつつ信じること」と
いうスタンスならば、まあ、それはそれでいいと思うけどさ、
親鸞学徒はそうは言ってないよな？地獄はあるとか言ってさ、
大宇宙の真理とか言ってさ。

「天国も、地獄も、人間に幻影ですよ」
つまり、天国も地獄もないって貴方は思うのですね？

>>731
それはつまり、地獄なんぞ幻影なのだから本気で信じる者は
我々と関係ない、本当に信仰してる者は地獄を信じたりはしない。ってことかな。
そんなんで、この教えが全てであるなんてよく信じられますね。

>>732
信仰している人には、あるでしょう。
信仰しない人には、当然ありません。
あなたは、どう思うのですか？
天国、地獄、神・仏は存在すると思いますか？

>>734
俺はないともあるとも分らない。そんなことは俺の知り得ることではないからだ。
ただ、他の全ての人間にも知り得る筈はないと思ってる。知り得る筈など
ないのに、親鸞学徒みたいに「地獄はある」って
断言してやつが許せないというだけ。

そして俺自身どう思うかという問いに一つずつ答えるよ。
天国はあって欲しい。地獄はあって欲しくない。
神・仏は恐ろしいものならばいて欲しくない。
慈悲深い、優しいものであるならばいて欲しい。
が、これは単に願望だよ。実際どうなのかなんて俺にはわからないよ。

>>733
＞＞そんなんで、この教えが全てであるなんてよく信じられますね。

信仰すると言うことは、そういうことだと理解してます。
大切なのは、天国地獄を最もらしく説明している人さえ、
本当は、幻影である事を理解していると言うことです。
（確認できることではないので、まさに信じていると言うこと）

　>>707　別スレからまずはコピペm(_ _)m
さて…
　　　＞174さんは、正教会以外の宗教は間違っていると思いますか？
　についてですが、簡単に申し上げましょう。間違っています。
　特にいえば他の宗派の方も間違っています。
（ローマ＝カトリックの方やプロテスタントの方、すみません。しかし
ここは論文と思い、出来れば最後まで読んでから批判して頂きたく存じ
ます。）
　「正教会」とは「正しく神を讃栄する教会」の略です。
　イスラエルの伝統を引き継ぎつつ、旧約の成就としての新約を述べ
伝える、唯一の聖公使徒教会が正教会です。私はそう信じています。

　＞正教会以外にも正しい宗教がある可能性は認めますか？

　これについては、認めません。それは「正しい」の語を厳格に用いて
「正教会」を名乗っているからです。では他の宗教・宗派は全て邪教
なのか？「毒になる教え＝邪教」というような意味で言えば、無論、
ノーです。良い働きをする宗教もあります。人に与えられた良心の働き
と一致するものであれば、邪教とは言えないでしょう。ここに、カルトと
「良い宗教」の区別が出てきます。しかしこれはあくまで正教会からみて
人間の良心に適っているかが問題であり、どの宗教にも納得のいく、客観
的な基準を提示できるわけではありません。あくまで世界観の中心は正教
なのです。その基準の上での「良い宗教」です。
　しかし、天国（死後の世界ではなく、霊の状態としての天国）に至る
道としては正教が最も近道だと、信じています。

　
　＞つまり、貴方は、正教会の言うところの神が本当にいるとは思っていますか？
　＞それとも、正教会の言う神がいることにして生きようと思っていますか？
　私は、前者です。というよりも、他の「神」はいません。いないのです。

　と、ここまでは私個人の一種の「信仰告白」のようなものですが、
「論」となると書き方が変わって参ります。

　これまで>>182、>>183　で述べたことをご覧になってお分かりの様に、
私は原理主義者ないし狂信者、もっといえば盲信している馬鹿ととられて
も仕方のない書き方をしています。是非もありません。
　何故なら信仰告白そのものが「客観的」ではないからです。「神」の
存在証明などできません。
　いや、偉大な数学者であり論理学者クルト＝ゲーデルなどはこれを試みた
という本は興味深く読みましたし、神の存在形態に多神教と一神教の区別は
あまり意味のないことである…などとしている数理神学の論が載る本も興味
深く読んだこともあります。しかしだからどうなのでしょう？アインシュタイン
の良き友にして天才と称されるゲーデルが「神」の存在を（彼の論が正し
かったとして）証明していても、それが我々に何の意味があるのでしょう？
必死に私のような凡人が数学・論理学を学び、そこから得られるものはせいぜい
が「神の存在証明」だけとは、得られるものが小さすぎるのではないで
しょうか。数学は苦手ではあっても好きなのでこれらの本も楽しんで読んでは
いますが、娯楽以上でも以下でも、私にとってはありません。
　正教会は客観性には拘りません（まったく無視するわけではないのですが）。
　そして「効果」を考えて「神がいなくてもいると思えばいい」などとは
決して考えません。
　なぜなら>>176さんが>>177に述べられたように、それではあまりに空しい
のです。なぜ空しいのか？
　それは神を持たない教えでは社会秩序は保つことはできても、自分の
霊（たましい）を救うことはできないからです。
（続く）
　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087791159/　>>172あたりからコピペ

　　以下の喩えは正教会の神父さまからは違う！と言われてしまうかも
しれません。これはあくまで私のイメージです。>>176さんもおそらく
「私＝XYZ」との対話をお望みでしょう。それにヒラ信徒に公式見解を
ご期待の第三者もいらっしゃらないと思われますので私の論を進めます。
　ミシェル＝フーコーの「監獄の誕生」に取り上げられているベンサム設計
の円形監獄「パノプティコン」をご存知でしょうか。光線の錯覚を利用し、
極めて少ない看守だけで囚人を見張るシステムです。この監獄は自動的に機能
し、中に看守がいなくても、囚人は見張られていると思い込み、規則正しい
生活を送ると考えられました。
　そう、よく整備された社会において、社会秩序を維持するためには神の
存在はなくても良い（私は神の恵みがなければ世は続かないと信じています
が）のです。ただ、それに替わるものがあると人民が思い込んでいればそれ
でいい。寧ろカルト宗教によって秩序が乱されることの方が明らかなマイナス
である。よって宗教は要らない。…これが現代の世相だと思うのです。
　成る程、社会はそれでいいかも知れません。私も自分の正教の信仰により
自らの霊の救いを祈るには、初代教会やソ連時代の教会に比べて、随分生き
易い世の中です。未熟なのでぶつぶつ文句言っていますが＾＾；。

　＞自分の正しさを、主張しつつ、異なる考えの人と共存する知恵を持つ。
　＞これが正解じゃないかな。
　も、社会的生活としてはOKだと思うのです。共存は善いことです。
　しかし自分の心の中は残念ながらパノプティコンにいる囚人程には欺けま
せん。皮肉なことに少なくともこうした問題では社会よりも自分を騙すこと
の方が難しいのではないでしょうか。>>176さんはその自分の秩序の中に実は
神がいないという、実体の無い状態に我慢ができないのだと思います。気付
かなければそれは一種の「幸福」な状態なのかも知れません。
　でもおそらく後戻りはできないのです。

　神は私が証明するものではありません。もし私に証明できる程度の神秘で
あれば、わざわざベツレヘムにお生まれにはならなかったでしょう。
　（長文コピペ失礼しました。次は書きますね）

はあ、やっぱりそうですよね。
確信を持って地獄だの天国だの言うはずはないですよね。
じゃあなんで天国地獄があるとして教えを説いているんですかね。
悪い人間も良い人間も一緒くたに、仏教＝大宇宙の真実、であるとして
信じさせその上で、地獄と天国という幻影的存在による心理的圧力をかけて
悪事を防ぎ善行を薦めているというわけでしょうかね。
そうなると、仏教は嘘の塊ということになってしまいますね。
良いことに結びつけば嘘を吹き込んで心理的に束縛することさえ許されるんでしょうか。

>>735
それが、あなたの信仰なら、その思いを投影できる物（宗教とは限らない）を
探せばよろしいのではないでしょうか。

宗教は、どう生きるかと言う教えが大切なので、
その結果としての天国・地獄は、あまり重要ではないと思う。
宗教理念の一貫性を求める人が必要なもので、
生き方に共感できる人には、あまり意味がないかと思います。

ＸＹＺさんまだ起きてたんだ＾−＾
答えてくれるようでとても嬉しい。ちなみに、俺は今君がコピペした部分は
じっくり読んでましたｗそのスレにも俺行ってるのでねｗ
で、もの凄く、もんの凄く、172に共感した人間であるということを取り合えず
言って置く。俺のスタンスとして示して置きますね。

>>738
証明するということはすごく大事なことだと思いますよ。
確信の持てないことを無理やり信じるということができないと
宗教なんぞ信仰する気にもなれないでしょうけれど、
もし確信の持てる証拠を見出せたなら、それによって
宗教というものの価値観や信仰する意義をも見出せて、
その上信じて良かったという満足感が得られると思います。
しかし結論を出す以前に、証拠なんかいらないぜなんて吐き捨てて
せっかく空ろな認識であった自分の宗教がはっきり見えるチャンス
だというのに、もったいないことをしてしまうのはなぜですか？
僕が思うに、証拠が出ないことがわかっているからじゃないですかね。
つまり、言い訳をあれこれつけて、自分が正しいのだと主張してる
だけなんです。宗教の教えも全くそのものです。

>>741　分った。貴方のスタンスは、つまりは俺と一緒だと思う。
つまり貴方は、僕がイメージする盲信宗教家ではない。全くおっしゃる通り。
貴方の言ってることに、俺は全く同意。

が、俺がここでこんなに言葉を荒げてるのは、貴方のような人に対してではない
です。貴方は分った上で宗教をやってる（？）らしいので、貴方のやり方、
スタンスは、全く非難するつもりはない、

というかね、みんな貴方みたいなスタンスでやってればいいんだけど、
地獄はある！この宗教だけが真！みたいな信仰してる人達と、今俺は
話したいのです。

決して非難して言うのではありませんよ、でもね、貴方はいわゆる
宗教家ではないですね。もの凄く寛容な立場で、宗教も役にたつなら
利用したいね、って立場ですよね？俺もそうです。ただ、闇雲に「真」
といい切ってる奴らに俺は怒りを感じてるので、こうやって暴れてるわけです。

>>740
私は、宗教の本質は、人と人との求心力だと考えています。
国家が国家として、民族が民族としてまとまっているために、
価値観の共通化が必要な時があります。
そんなときに、宗教は求心力として働く。
だから、一番大切なのは、生き方の教えなのです。

現実から目を背けさせ、幻影に身をゆだねさせることは、
それはきっと傷ついて壊れかけた人の心を優しく包んでくれると思います。
これはよく言われる宗教の良い点ですね。
しかし信仰するということは、ある主の軽い洗脳にもなりかねないと思います。
たとえばさっきの話のように、幻影である地獄と天国という存在を教えの中で
説明し、信者の頭のなかに別次元の空間を作り上げます。
その空間の中で、神や仏が絶対的存在として信者の心理を導くのですが、
あまりに救いを求めるあまり、その別次元の空間が鮮明な意識となり
地獄や天国を本気で信じ始めたりもすることがあると思います。
すると、宗教は信者を救うどころか己の世界に閉じ込めてしまうんです。

　>>707、>>742
　そろそろ寝ますがまたお返事を出します。
　それから本当に文章が上手いですね。見習いたいものです（マジ）。

　>>743
　説明の仕方が足りなかったようです、すみません。
　あえて狂信者ととられてしまう発言をここではしますが、
　（信じてもらえるか分かりませんが普段は酒が好きな単なる若者ですよ、私は）
　自分には既に証されているのです。ハリストスの復活と私たちの救いは。
　どんなかたちでか？うーん。「聞こえた」とでも言いましょうか。とりあえず。

　ああ、だから嫌だったんだT_T狂信者との声が聞こえる

　気を取り直して…。
　私個人をはじめ信者個人には証が与えられています。それぞれのかたちで。
しかし「この世にはヨナのしるし（復活）のほか、しるしは与えられない」と
聖書にあるとおり、客観的に確認できる証拠は与えられないのです。
　個人の証と「証拠」は別です。

>>745
僕が聞きたいのは、仏教が宇宙の全てであると大ボラを吹いてまで
人を仏教に導いてそれが本当にその人のためになっていると思うかということなんですが、
生き方の教えが一番大事なんだから多少の嘘は見逃せということですね。

>>747
なるほど、証拠のない証明というわけですね。
宗教ではそういうことが多いですよね。自分にしかわからないという。
僕はあなたが証を手にしたということは、嘘のつもりで言っていないと信じられます。
それがつまり神の存在の証拠にもなるというわけですね。
きっと信者の方は、自分もしるしを与えられるはずだ、もしくはしるしが欲しいという
願望が少なからずあるんでしょう。すると、そのしるしとは一体どんな形で
与えられるのか時々想像することになります。するとある日、非日常的な出来事が偶然起こり、
私は救われるんだ！！という発想につながるんでしょう。
それでは神の存在が認められたことにはなりえません。あくまでも自分の内なる世界での出来事です。
数学なんかの及ぶ世界ではないので証拠が無意味だと捨てるのは当然ですね。理解しました。

>>748
仏教にしろ、キリスト教にしろ、本当に良くできている。
聖書と般若心経は、誰が読んでも損しないと思います。

カルトやマインドコントロールの問題があります。
これらを除いて考えることを前提とすると、
＞＞仏教が宇宙の全てである
これは、大ボラでしょうか？
あなたの考える真実は、科学的なものだけを指しているのでは？

>>ＸＹＺ　あっちのスレと言い、コッチのスレといい貴方の真摯な態度には
好感を持つ。そして貴方は、僕のセンスで言えば単なる狂信者で、
「胡散臭い」人間であり、今正に語りあいたいのは貴方とだ。
俺が潰したいのは貴方の盲信、狂信的な信仰だ。だから俺は敵だな、確かに。

でも君を悪人だとは思っていない。どこか（俺のセンスではだよ？）間違って
はいるから、それを正直俺は叩きたい、叩きたくて煽ってる部分もある。
君の信仰の仕方を俺は叩きたい。でも君全体としては俺は好感を持つね。
だからまた、話しましょう。言葉が荒いけど、真摯に書き込むことだけ
約束する。だから答えてくれ。語り合ってくれな。
粘着宣言ｗ
しばらく７０７で書き込むからよろしくね。

んでＩＤ　iDftu8Zrは感動するくらい考え方近いっす。そっちが俺を
どう思ってるか知らんが、貴方のレスには正直全面的に同意できる。

>>748
人間の価値観が、立証可能な物だけで出来ているなら、
およそ個性などと言う物は存在しなくなってしまう。

科学的な価値観以外の何か（非合理的な物）で、アイデンティティーが
作られているのです。
宗教もその一つです。

>>>750
そうです科学的な面で大ボラだといいました。
が、科学でも人間に認識できない次元での計算などがありますので
そうとも言い切れないとも思っています。しかしこっちは理論的証拠がいちおう
ハッキリと出されています。
信者の方は仏教が大宇宙の全てであるというのは本当であるという認識なんですね。
教えの中でそう信じるように導かれたのだと思います。僕は聖書も般若心経も
意味を理解して読んだことは一度も無いので、全く信じられないんですが、
もし読んでみれば信者の方の気持ちがわかるかもしれないですね。

>>751
僕もそちらの書き込みはすごく興味深く、
キャラクラー的にも大変参考になりました。
実は心についてのレポートを書かなければならず
昨日の夜からいろんなスレを見ていてここに居座ったのですが、
メラメラ燃えるような熱い決意の元に宗教批判しようとしてました。
また信者の方や僕と同じ反宗教的な方の意見が知れて
かなり参考になった部分がありました。
レポートは全く進んでないのでとりあえずこの辺で、さよならになります

>>754　そうか、レポート頑張れ！んで、レポート終わってもまた
レスしてな＾−＾俺ももう寝る！思わず長居しちまった。

ＸＹＺさんへ

宗教の方々の長々としたカキコが続いているが、あなた方がすべてに依存している
教典なるものは、所詮は大昔のどこかの人間が書いたもの。科学が奇蹟以上の発達
を遂げた現代の視点から見ると、誤っているところや時代遅れになったところが
無数にあるのは当然だが、それに対する批判や訂正はしなくてもよいのですか。

「いかに生きるべきか」は、そんな大昔の他人から教えてもらうものではなく、他
者との係わり合いの中で現実をひたむきに生きるうちに悟ってこそ意味があること
だと思いますが。他人に教えられた通りに生きるのは、精神的奴隷の人生です。それ
こそ「神」に背くものです。

あなた方の生きているのは現実の人間界です。教典の教える超越的な存在と、神か
ら造られたままの生物としての現実の人間の自然の感情・本能との折り合いはどう
やってつけるつもりですか。

史上はもとより、現在においても宗教を原因とする大虐殺が絶え間なく続いていま
す。たとえば、「宗教世界地図　最新版」（新潮文庫）参照。宗教は何故人を助け
るのではなく殺すのかという、宗教の「病理」についての考察と解決こそ、緊急の
課題ではありませんか。ゴマンとある宗教・宗派がそれぞれ異なった神を持ち、自
分の神こそ本物であると主張していることに大きな矛盾を感じませんか。

>>756
宗教について考えるよりも、哲学の勉強をする方が先だと思うよ。
哲学史だけでも、きちんと知ってる人は、宗教をそのように批判しない。
カルトやマインドコントロールについては心配するけどね。

>>757
従来の哲学者や宗教学者が宗教の「病理」についての考察や理解が不充分だっただ
けでしょう。しかも、日本人が大層有り難がる西洋の学者は殆どすべて宗教の影響
を受けている。このような学者に宗教批判は不可能です。
あと、カルトとその他の宗教とでは、現実上全く根拠のない教典や教祖の言説を無
批判に信じるという心理構造は全く同じ。社会に対する害悪の程度の問題だけです。

>>757
哲学史の本に書いてあることだけに依存するのは宗教と同じ。物事はあくまで
現実に立脚して思考・判断すべきでしょう。さもなければ哲学は無意味です。
それに、哲学やれば必ず宗教批判に行き付く。哲学板での宗教批判は、この板よりも
さらに尖鋭ですよ。

>>758
日本人にも、西田幾太郎とか、和辻哲郎とか、いるでしょ。

あなたの言う、宗教の「病理」なるものが、存在するとしたら、
ファシズムや、共産主義などど並べて、包括的に論じなければならない。
それは、大変な作業だし、２ｃｈなどで考えられるようなものではない。

結論から言うと、
宗教は人の理想の投影（幻影）であると言う解釈からすれば、
宗教の「病理」ではなくて、人間の「病理」だと考えるのが正しい。
（私は病理だとは、思わないけどね。仏教だと業、キリスト教なら原罪として
説明されてると思うよ）

>>760
西田も和辻も、西洋の学者の影響はタップリと受けている。

ファシズムも共産主義も、観念信仰という点で宗教と同じ。擬似宗教と
呼ばれる。いずれもキリスト教起源である。

「人間の病理」などと言って逃げるならば、宗教を原因とする大虐殺が
特段に多いという事実を全く説明できない。「業」とか「原罪」という
根拠のない観念を持ち出すこと自体が「病理」である。

>>759
私は哲学板にも、よくおじゃまするよ。
哲学に通じている人は、宗教を合理的に批判することが出来ないことを知っているから、
そういうことはしません。時間の無駄ですから。

むしろ、現代社会の倫理とか、
個人の価値観を社会に投影するシステムに感心がある。
宗教の担ってきた役割を宗教なしに実現出来るかどうかと言うこと。

>>761
宗教だけでなく、ファシズムや共産主義を含めた包括的な話なら、
論文を書くなり、本を出版したらどうですか？

この辺は、研究者によって意見がかなり違うところだから、
インターネットよりは、マスメディアを使う方がよろしいでしょう。

>>761
読んでるかどうかは、見る人が見れば分かるから、どうでもいいけど、

＞＞ファシズムも共産主義も、観念信仰という点で宗教と同じ。擬似宗教と
＞＞呼ばれる。いずれもキリスト教起源である。

ここだけは、誤解する人が出るといけないので、修正しときます。

ファシズムも共産主義も宗教ではありません。
その構造が、宗教と似ているので似非宗教と言われることは、ありますが。

ファシズムはキリスト教起源ではありません。

共産主義は、プロ倫（マックスウエーバー）の解釈さえ変わってきてる現在、
キリスト教起源などと言うマルクス研究者はいないでしょう。
あくまで、経済構造が形而上学的構造を決定したと考えるのが主流です。

>>764
最近の研究では、ヒットラーはキリスト教徒で、彼の反ユダヤ主義はキリスト教徒た
ちの強い影響と支持があり、当時のローマ法王は彼の行為を黙認し、特に反対しなか
ったと了解しております。

マルクスも、ユダヤ教から改宗したキリスト教徒であり、彼の思想はキリスト教の千
年王国の思想に源泉があるとトインビーも言ってるそうです。

いずれにせよ、史上未曾有の大虐殺の原因となった彼らの思想が、人間性を無視した
ユートピア観念信仰に基づいている点で、宗教と軌を一にするものです。信じる「神」
が異なるだけです。

マルクスが「宗教は阿片だ」と言ったのは、お決まりの宗教間紛争だと理解していま
す。

過去の話は、この際どうでも良い。

>>765
＞＞ヒットラーはキリスト教徒で、彼の反ユダヤ主義はキリスト教徒た
＞＞ちの強い影響と支持があり
反ユダヤ主義に支持があったのではなく、反共産主義を支持したのです。
反ユダヤ主義については、ホロコーストになる前に、距離をとっています。

トインビーは、私も好きで「歴史の研究」は読みました。
文明が有機体で、１０００年で滅亡するというのは、シュペングラーの説ですね。
トインビーで大切なのは、そんなことではなくて文明が生成・滅亡を
繰り返すことで受け継がれて行くと言うことでしょう。
攘夷でも、開国でもなく、福音主義的応戦ということだと思います。
彼は、前文の中で、歴史は人が生きていくためのテクダ（道具）であると言っています。
テクダである以上、何があっても、それは利用する側の責任でしょう。

＞＞史上未曾有の大虐殺の原因となった彼らの思想が、人間性を無視した
＞＞ユートピア観念信仰に基づいている点で、宗教と軌を一にするものです

この辺は、私からは何ともコメントできない。
ほんの少しの解釈の違いが、思想的な違いに結びつくからね。
ナチスはカルトであるという分析もあるから、思想と切り離せば、
カルトとマインドコントロールの問題として、広く考えることもできるのではないか。

ユダヤ人は根絶やしになればよかったのに。
やつらは害虫そのもの。

　民族差別の書き込みは削除依頼。管理人様よろしくお願いします。

仏教」は、すべての「迷信」を打破しています。
占い、おみくじ、手相、姓名判断、家相、墓相、お守り、大安や仏滅などの日の善悪、運勢、方角、七福神、霊界、陰陽師、加持祈祷、水子供養、・・・
これらは、すべて「迷信」です。

以下のことも、よく知っていただきたいと思います。
・死んだ人が、生きている私たちを幸せにしたり、不幸や災難にあわせたりする力は全く持っていませんし、また、そのようなことはできません。
・霊が、私たちにとりつくということは、絶対にありません。
・初詣をしても、御利益などありません。（神社にまつってある神など、存在しないからです。）
・「これ」を信ずれば、商売繁盛、病気が治る、家庭円満になる、大学に合格できる・・・などと、言っている宗教や広告は、全くの迷信です。

世界には、多数の宗教があります。
「宗教」と聞くと、皆さんの中には、良いイメージをもたれない方がいらっしゃると思います。
現在の日本の新興宗教は、迷信の氾濫ですので、そうなって当然です。
新興宗教に限らず、キリスト教やイスラム教といった古くからあるものも、人々がつくりあげたものであり、「因果の道理」に反することばかり言っており、迷信です。

>>723
770の続きとして723を読んでみてください。

>>771
仏教だけは崇高な教えと言いたいのか？
馬鹿な。

たまたま仏教の教えを説かれて感動した、ってだけだろ？
確かにあれ、感動できるように作られてるもんな。
でもキリスト教だって感動できるぜ？
どうせどっかで勧誘されて話聞かされて、感動して入信したんだろ？
何でもよかったんだろうが。俺も勧誘されそうになったことあるけど、
確かに感動したよ。じーん、と来る話をされて、しかもそこの
人達ってさ、俺が何言っても怒らないのね、普通に人としてはいい人
みたいに見えるんだよ。で、多分そこらの人よりは確かにいい人
ではあるだろうな、皆で幸福になろうとしててさ、こんな俺でも
絶対に救えるからと泣く奴とかいるわけ。いや参ったよあれは。
だがな、確かに感動はしたが、言ってることが「真」だという
考え方には行き着かなかったな。「そうかも知れないが、そうじゃないかも知れない」
「俺もそうであって欲しいが、そうじゃないかも知れない」とまでしか、
思えなかった。そこでその葛藤をやめて完全に「信じ」ればもの凄く
楽になれるとは思った。でもまあ、普通に考えて、いい話だけど、
それってただの願望だな、便利な効果を生むけど、別にキリスト教ではなく、
仏教が正しいとは思えなかった。というのは俺、キリスト教も聖書
読んでたら「すっげー。イエスさまﾏｼﾞすげー」って感動できるからな。
つまりは宗教やってる奴ってさ、感動してそれを真実だと信じたい
だけなんだろ？それをお前、親鸞学徒、一人で信じてる分にはいいが、
そうやって公然と他の全ての宗教は間違ってるとかまで言っちゃうのは
どうなの？君は多分キリスト教のどっか、例えば正教会とか？に勧誘
受けて話聞いてたら、どうせそっちを信じていたんだろう？
ただ自分の頭で判断し続けることを放棄したかっただけなんだろ？

たしかに大昔は宗教中心に科学を考えられていたんだけど、
やっぱり長年頭使ってると気づく天才科学者が出てくるわけですよ。
何に気づくのかって、宗教がいかにデタラメであるかです。
気づいた科学者ってすごいですね。生まれた時から宗教家であるという
ようなそんな時代に、冷静に宗教を否定して現実を見ようとしたんだから。
すると、デタラメであると主張した人は悪魔主義者だと噂されて処刑されたりするんですね。
当時は本当に宗教マンセーな時代なので、そういった理不尽な処刑が多いです。
これじゃだめだっていうことで科学者たちが宗教と科学を完全に切り離しにかかるわけです。
ここからが本当の意味で科学と呼べるものの始まりだったんです。
この科学が発展した現代でも宗教が蔓延っているのは、やはり
自分で考えるということをしないで、ただ情報を詰め込むばかりの人が
多いからなんでしょうか。宗教は合理的ではあるが論理的ではないんです。
僕的見解としては、科学は前進させるもの、宗教は留まらせるものっていう感じです。

そうそう。>>774のいうとおり。

だからさ、「辛いので嘘だと認めたくないんです」
「信じてれば楽に生きられるんです」
「真実ではないかもしれないけど、皆この考え方になれたら
世界は今よりよくなりますよね？だから真実か嘘かじゃなくて、
便利かどうかで見てくれませんか？嘘なら嘘と思っていてもいいから、
地獄とか神とかは全部嘘だけど、それを恐れて現実世界でよい行いを
みんなでおこないましょうよ？そしてみんなで幸せになろうよ？」
って、言ってる団体とかだったら俺、心底そこに入信させてもらいたいね。
確かに他者を労わろうとしたり、傷付けてはいけない、殺生はよくない、
ってだけ言ってるのはいいことだと思うもの。現実に効果あるからね。
でももうさ、今の時代地獄とか天国とか根拠ないことで脅して、
その恐れを利用して社会の秩序を守れるなんて大間違い。
そんなの無条件に信じられる奴はほんとのアホだけ。俺らは
そんなの言われても冷静に「でもそうじゃないかも知れないじゃん」
って思えるだけの頭があるのでね。
取り合えず真ではないと認めろよ、仮定として便利だから使ってるだけだってよ。

>>774
科学史は、知ってるみたいだけど、哲学史は知らないみたいだね。
理系の人や、これから自然科学で食べていこうと考えている人は、
一応、哲学史を軽く知っといた方がいいョ。

「君子危うきに近寄らず」で、馬鹿な宗教に入る人はいないと思うけど、
カルトは、宗教だけじゃないから。

>>775
信じてれば楽に生きられるんです
　　　　　　↑
神様を信じるというより神様が実在するからクリスチャンになってるわけです。

真実ではないかもしれないけど、皆この考え方になれたら
　　　　　　↑
聖書に書き記されてるのは真理であってこれを守れば天の国に入れるし成されます。

あと質問。じゃあ何故私達人間が存在するの？存在理由って何？教会を宗教として見るからそういう風な考えになるんだよ。
たとえあなたにアホだと見られても私は信じます。それが最終的に私にとって良いことだから。
それに聖書をとおして悪いことに利用とする人間がいるのも事実。それがあるからみんな信じにくくなるんだよ。

>>775
でもそうじゃないかも知れないじゃん。

でももしかしたら真じゃないのかもしれない。…しかし嘘じゃないかもしれない。

コノスレにいるまともな人々、直ぐ、退散しなさい。アリジゴクが狙っている。

いずれにせよ、人間界においては、宗教が架空の神を、神の造化である人間の生命
に優先させることは絶対に禁止すべきである。中東における狂気を見よ。

オソルオソル。キョロキョロ。ピテカントロプスエレクトスだす。
わては、敬虔な信者ダス。何の？あの世ダスガナ。
だから、埋葬スルダス。ワテラには宗教なんてありません。
あるのは、圧倒的な自然に対する恐怖心だけドスナ−

仏教を真剣に聞き求めていきますと「本当の自分の姿」が知らされてきます。
私たち人間の本当の姿は、
「心」は、常に悪を思い、
「口」は、常に悪を言い、
「体」は、常に悪を行って、
いまだかつて、「善のかけら」もない者なのです。
これが、すべての人間の「本当の姿」です。
（これは、仏教を真剣に聞き求めていきますと知らされてきます。）
そういう私たちですから、「因果の道理」によって、必ず地獄におちなければならないということになるのです。
「因果の道理」は、仏教を一貫する「根幹」です。
・善因善果（ぜんいんぜんか）
・悪因悪果（あくいんあっか）
・自因自果（じいんじか）
善いタネをまけば、よい結果があらわれ、悪いタネをまけば悪い結果があらわれます。
「自分のまいたもの」は、「自分が、かりとらねばならない。」ということです。
「心」の中で、悪いことを思えば、必ず、「悪い結果」として、あらわれます。
「人が見ていないときなら、悪いことをしてもよいだろう。見つからなければよいだろう。」
と、思っている人が、たくさんいますが、それは間違いです。
遅かれ早かれいずれ、「悪い結果」が、必ず自分に返ってくるのです。
「心」で「あいつ、死んでくれたらいいのに」と思えば、それは、「体」で直接、殺さなくとも、たいへんな「悪」です。
「心」で思わないことは、「口」で言ったり、「体」の行いとして、あらわれませんから、「心」が「もと」なのです。

ですから、仏教では、「心」でいろいろ思ってつくる悪、罪が、最も重いと教えられます。
「体」や「口」よりも、「心」を重く見るのが仏教なのです。
私たち人間が、朝から晩まで考えていることは、ろくなことがありません。
「心」で悪いことばかり思っています。
自分のこと、自分の心をよく見つめてみられれば、皆さん明らかでしょう。
そういう「善のかけらもない、悪のつくりどうしの私たち極悪人」を命をかけて「必ず絶対の幸福に救ってみせる」と誓われているのが、
「限りなき大慈悲・まことの心をもっておられる阿弥陀仏」です。
我々が、月の光で月の存在を認めるが如く、仏智を諦得すれば、鮮やかに知らされます。
人間が信ずるとか、信じないとか、あると思うとか、無いと考えるとか、いうような主観的な意識を超越して常住するのです。
浄土や地獄の実在も、この世に浄穢苦楽の別あるが如く、来世にも、最も幸せな世界と、三悪道のような悲惨な世界があるということは、当然であります。
三世の実在を知り、因果応報の大道理が分かれば、現在、受けねばならぬ一切の運命は、自己が、かつて創造したものであり、
未来の運命は、これからの自己が創造してゆくものだということが分かります。
ですから、そこには乱暴な自暴自棄的な考えも、無気力なアキラメ主義も吹きとんで過去を反省し、よりよき未来を創造することに全力を挙げる、たくましい人生が開けるのです。

>>776
哲学史との関係や哲学史が重要であることを示す事実を言ってからじゃないと
ただイタズラで煽ってるようにしか見えないので、できれば詳しく説明を
してもらいたいです。

>>777
なぜ私たち人間は存在するの？っていう問いかけなんですけど、
たとえばなんで指は五本ずつなのっていうのとか、なんで目鼻口耳が
頭部についてるのとかそういう疑問と同じようなものですよね。
つまり、(人間が存在していること)＝(人間がこの姿で地球と言う星で繁殖してること)
ですね。というわけでまず地球の誕生から入ります。
地球が生まれたのはビッグバンによるということでよろしいですよね。
なんでか知らないけどいつからか地球だけ海ができます。
そして地球は長い時間をかけて生物が発生し単細胞生物から多細胞生物に進化、
そしてカンブリア紀においてグロイ変態活動が活発に起こり、目鼻口など触覚の
基礎ができます。この後、必要な機能だけを備えた生物が生き残り始め、
ものすごい時間をかけて人間が今のこの姿になったわけです。
つまり人間がなぜ人間として存在するかっていうのは要因がありすぎて
考えれば考えるほど難しい問題です。だってそこの何億年もの時間の中で
いろんなデスマッチ・サバイバルトーナメントの中で進化してきたんだもんね。
キリスト教ではどのような答えが示されてるのかちょっと知りたいです。
あと僕も質問したいんですけど、神や仏っていうそのスケールの大きいものは一体どこに存在するんですか？

>>782>>783
それって個人サイトからのコピペですよね
どうも宗教家の方のレスは論点ずらしてる
と感じてたんですが、もしかしてわけもわからず
コピペを繰り返してたんですか？
だとしたらこちらの書き込みの内容さえ理解せずに
レスしてることになりますよね
そんな低レベルな議論は全くの茶番ですよね。
少なくとも自分の信じる教えをよく噛み砕いた上での
意見をするべきだとは思いませんか？

さんきゅｗ
「人間は何故存在するのですか」って、んなん分るわけねーだろ！！
としか俺は思い付かずもうやる気なくしてたんだｗ
何か親鸞学徒は全く質問に答えず何か、逝っちゃってる
ことを言ってるだけだし。根拠もなく教義垂れ流してるけどお前、
そんなこと聞いちゃいないんだよ。何かなぁ、もうどう突っ込んだものやら
分らなくなってきたわ。

でも頑張って答えるか・・・、。
>>７７７　あ、そう、認めないってことですねｗ恐いから嘘と認めないのではなく、
「事実だから仕方ない」ってことですね。いや、もうそう言われたら、
何とも言えんですよ。
「何故私達人間が存在するのですか」については、まあ、784が答えてくれた
通りと言っとくよ。すんませんね、自分で書くの面倒だったのでね。
でもまあ、あんたはさ、どうせ、「それならばビッグバンを起こしたのは
誰？化学反応で生物が徐々に進化して来たとしても、その最初の一撃を
突いたのは誰？神なのです」とか言うんだろうけどさ、いや、まあ、
分ってるけどね、何聞かれても神、で思考停止されたらもう何も言えんよ。

でだ！！！
>>778
「でももしかしたら真じゃないのかもしれない。…しかし嘘じゃないかもしれない」

だから、おう、そうだよ、最初から俺はそう言ってんだろうが。
何をてめーは言いたいんだよｺﾗ。ぁ？俺は最初っから貴様らが言ってることも
可能性がゼロではないと言ってるんだぜ？
なんだお前は？しかし嘘ではないかも知れない・・・。
という言い換えに何の意味を注入してるつもりだよ？？？
何の言い換えにもなってねえんだよｳﾞｫｹ。
もしや「嘘ではないかもしれない」ｲｺｰﾙ「真」とかって言ってるわけ？
意味が分からん。俺は初めからな、
「真の可能性もあるが、真ではない可能性もある」って言ってんだろ？？？
だが、お前は、
「真ではない可能性はなく、必ず真だ」と言い張るわけだろ？
どう考えても何の矛盾もない俺の発言を捉えて揚げ足取った気になってるわけ？？？

それから親鸞学徒はコピペとかせんで、自分の言葉で喋れや。
まあ貴様らに自分の言葉なんてないよな。聖書が全て。親鸞がこう言っている。
なんだそりゃ？奴隷野郎。キリストの奴隷。親鸞の奴隷。てめーの頭で
考えたことを少しは書いてみろや。
お前らは楽に生きるために、思考することをやめ、聖書に、仏典に、
考えることを任せてしまいたいだけ。お前らは信じていたいだけ。
ただの依存症。自立しろや。

＞１
なくてもいいんじゃね？
正月くりゃお参りに行くし、クリスマスはパーティーするし。葬式はするし。
日本事態宗教の儀式を自然とやってると俺は思ってるから。
そう考えすぎだよ。

>>781
文明が成立するまでは、宗教もないでしょう。
でも、自然を畏怖する形で、自然宗教の原型は
成立しててもおかしくない。
（これが後に、多神教へと発展して行きます）

>>784
哲学の歴史をひもとくと、
人が、生きていくために必要な知識、大切なことには、
（自然）科学的なものと、非科学的なものがあることが分かります。
非科学的なものには、善悪や、愛、正義、美しさ、などが含まれます。
昔の人は、これらを哲学的に説明しようと試みました。

近代になって、科学の発達に伴い、
人は、経験によって学んでいるから、善悪や愛も経験で説明されると
言う考え方が出てきます。
しかし、何が善悪で、何が愛であるかを認知する時、人は非合理的な
（科学的でない）考えをもとに判断していることが分かります。

科学的に説明できると言うことは、人々が共通の考えを持つと言うことです。
地球が丸い、太陽の周りを回っていると言うことは人類に共通した知識です。
でも、逆に考えると、一人一人の個性を作っているものは、非科学的な考えで
できていることが分かります。（楽しいこと、面白いこと、素晴らしいこと、悲しいこと）

宗教も科学で説明できない個性（アイデンティティーと言います）の一つです。
多くの哲学者が、宗教や神について科学的（合理的）に説明しようと試みましたが、
現在では、説明できないものと考えられています。

　＜地獄と正教＞
　
　まず、「死後の地獄を脅迫材料として使っている宗教」についての指摘についてですが、
少なくとも正教の見解は違います。地獄は「霊の状態」をいいます。つまり…

　肉体が生きていても地獄にある人もいれば、肉体が生きたまま天国にある人もいる。
　肉体の死は地獄と天国への通過点ではありません。肉体は非信者、信者、善人、悪人
の別なく終わりの日に復活します。
　ですから死んだら地獄に落ちる云々で脅すという発想そのものがありません。地獄に
ある人は死ぬ前から地獄にあるからです。そして他人の霊よりも自分の霊が地獄に向い
ていないかという事により多くの注意を払うからです（ちなみに街頭でよく「地獄脅迫」
的手段で「宣教」している団体については、多くの正教徒が嫌悪しています）。
　「こりゃ生き地獄だ」という表現が日本語にありますが、現在の地獄ないし地獄に向い
ている状況からの救いを求めているのです。では死とは正教では何か。これは「永眠」と
呼ばれ、眠ることです。終わりの日までの眠りなのです。

　従いまして「地獄がある」と正教徒が言う場合、「死後の報い」というよりも「今すで
にある状態」です。「彼等はすでに裁かれている」と聖書にある通りです。ですから正教の
「地獄」は「生き地獄」をイメージして頂いた方が近いかと思われます。

　これからの議論の前提として、「地獄=脅迫材料」ではない正教があるということを知って
おいて頂きたいと思いまして書きました。（まあ、脅迫している宗教も多いですけど＾＾；）

　>>707、　>>773、　>>778
　「粘着宣言」にお応えして＾＾；

　＜正教徒は考える＞
　正教徒は思考停止などしません。いや、できないといった方が近いかもしれない。神に与えられた自由な
能力によって、神がいないと考えられるほどにまで、そして諸々の罪をおかすほどにまで人間は一人一人が
自由なのですから、思考停止して神に従うというのが無理なのです。
　ではなぜ議論のたびに「神」が出てくるのか？神を持ち出すのは思考停止ではないのか？
　
　これは法曹と法律の関係に似ているかもしれません。法曹は法律をもとに法律判断を
下します。その法律は正しいのか？といった議論は訴訟や紛争解決の間は持ち込みません。
　そして千数百ほどの条文しかない民法をみれば分かるとおり、法律の条文は少ないものです。
現実の法律問題を解決するにはリーガルマインドが必要とされる所以です。法解釈が必要な領域が
必ず存在し、しかもそれは同じ法律に従っている法曹の間でも意見が異なる世界です（ＴＶ番組：
「行列のできる法律相談所」を見てお分かりのように）。同じ枠組みを持っていても、現実の問題に
対処するやり方はそれぞれです。

　これを正教の世界にあてはめれば、聖書が六法であり、聖伝が政令・判例集であり、教会法が条例で
あり、信者一人一人が法曹ということになるでしょうか。
　あくまで聖書を解釈するのは最終的には信者です。しかしその解釈に伝統と安全性を求めて神父に
その解釈の教えを請う姿勢が（この場合でもあくまで受け入れるかは信者の判断です）正教ではプロテスタント
より強いことは間違いないでしょう。
　「神父に頼るってやっぱ思考停止じゃん！自分で考えろ！」と云われる声が聞こえますー＿ー；。
まあまあ、そうおっしゃらず、(続く)

　　＜真と信じるのに必要なもの＞
　神父に聞くのは自立していないと言われるかもしれませんが、人は大事なことは結構相談するものです。
その相談相手が神父であるだけのことです。その相手が神父であることに疑問を持つ方はいらっしゃるでしょう
が、少なくとも教えを聞いたり相談したりするという行為そのものは別に「自立」を損なうものではないことは
認めてくださるでしょう（ちなみに正教徒は聖神゜（聖霊）が自分に宿るように祈り、生きることの礎になるよう
願っています。これが大元の判断の基礎となります）。

　さて、ではその神、ハリストス、聖神゜（聖霊）、正教会に権威をなぜ認めるのか？これは信じているからとしか
言えません。「それはお前の脳の思い込みだ」と言われても、「私はそうは思わない」としか言えない。なぜ語る言葉、
論証がこれについて極端に少なくなってしまうのか？これは論証とは領域が違うからです。

　正教会（他の多くのキリスト教でもそうでしょうが）の入会儀礼である洗礼は機密（ギリシャ語では「ミステリオン」）
と呼ばれます。これは実際に古代では秘密のうちに執行されていたことであると同時に、神の深い神秘的な力によって行わ
れる事をも意味します。
　これに表されるように、信仰には人と神の両方の力が必要です。そして人の力には自分の力と先輩信者の両方の力・意志が
一致することが必要です。
　よって、信仰のためには私（ごときヒラ信徒）の論証だけでは不足しすぎているのです。「信じたい」と一粒でも思ってい
ない方に対してはただでさえ無力な私の言葉は完全に無力です。

　意志の一致が「真である信仰」に必要不可欠なのであって、証明、論証の領域ではないのです。証明、論証を放棄していると
捉える事も別の見方からは可能であることは認めますが、私は「領域が違う」と捉えているのです。

>>790
＞近代になって、科学の発達に伴い、
＞人は、経験によって学んでいるから、善悪や愛も経験で説明されると
＞言う考え方が出てきます。
＞しかし、何が善悪で、何が愛であるかを認知する時、人は非合理的な
＞（科学的でない）考えをもとに判断していることが分かります。

　的を射ていると思います。

XYZさんへ

あなたの言ってることは、言葉は一見きれいだが、心理構造はオウムと全く同一
です。現実上の根拠が皆無だからです。

善悪、愛、正義、美しさを聖書によって判断しようとするのですか。それらはすべて
人間の自然の感情に基づいて判断すべきものであり、さもなければ人間の属性とは
言えません。

聖書を法律に例えているが、とんでもないこと。法律は現実の人間社会の維持のため
に、社会常識を基本として国民の代表者が多数決で決めるところに正当性がある。
裁判でも立法の不備はいくらでも主張できるし、現実に適合しない法律は刻々と改正
されています。聖書もそのように改正されていますか。現実社会における聖書の正当
性の根拠は一体何ですか。

神が人間を創ったのなら、人間の科学的探求心も神から与えられた重要な資質のはず
です。その科学に背き、科学を批判することは、神に背くことではありませんか。現
実生活のすべての面においてどれほど科学の恩恵を受けているか、認識し、先人の
労苦に感謝すべきです。宗教は科学が未発達の時代に人間が依存した過去の遺物に
過ぎません。人間は生物ですから、最小限の物質的満足がなければ心の平安もありません。
「パンのみにて生きるにあらず」などと言って見ても、パンがなければそもそも生きられ
ないのです。無人島に置き去りにされれば、まず生きなければならず、宗教や神など
瞬時に吹っ飛びますよ。

>>719
　死ぬ可能性のある手術を2回、1月の内に以前受けましたけど、一回目の時は安らかな気持ちで、
「主よ、俺このまま永眠しちゃうんですね…。」という感じでそれほど心騒ぎませんでしたYo。
救急搬送で突然のできごとでしたけどね。しかし2回目は「まだ死にたくない！」っていう思い
が強かったですね。

　同じ人間で同じ信仰を維持していたって、死は怖いときもあれば怖くないときもあるのでは
ないかと実感した体験でした。

　池波正太郎の小説「闇の狩人」にある特攻隊員のエピソードが書かれていました。
　その人はエンジントラブルなど偶然が重なり、何度も生還してしまった隊員です。
　彼は話していたそうです。「すごく怖い日と、全く怖くない日がある。」と。

　人ごとに、そして時ごとに、死の恐怖はまちまちだということを実感しています。
　宗教ひとつで死への恐怖を完全に克服できると考えるのは甘いのでは。

　それに時によっては元から怖くない時もあると思います。脅迫としても
古い手です。

>>796
まさか助けてくれた救急隊員や医者ではなく、神に感謝したのではないでしょうね。
それを人間界では「人非人」という。

>>797
　まさか！＾＾；

　人と神、両方に感謝ですよ。医者は名医でいらっしゃいました。優秀な専門医でしたよ。

　何度「ありがとうございました」と言ったことか。

どうもトラブルを抱えていると、近寄ってくるヤツはすべて宗教の勧誘だ。
ヤツらのせいでよけい人間不信になる。まあヤツらはいい事してると思ってるだろうけど。
勧誘の仕方は、マルチ・悪徳商法と手法は一緒だよね。詳しいことは言えないけど、
一度集まりに来てくれ。来てくれればわかる。とか
訪問販売法とか特定商取引法みたいに法律で規制できないのかな。税制面とかでも
めちゃめちゃ美味しいビジネスなんでしょ。個人的には宗教の勧誘を受けた瞬間に
拒絶してその人と距離とおくようにしてるからいいけど、年々まわりに新興宗教信者が
増えてる気がしておそろしいよ。

「ウンチマンは存在する」に投票しよう！
ttp://guriuri.com/ranking/ranking.asp?ID=19&TNO=1313

>>798
どっちにより強く、より先に感謝しましたか？ それであなたの背徳性の
程度が判断できます。

　>>801
　どんな徳の基準なのだか…。ー＿ー；

　神様、お医者様、看護師、救急隊員、その他多くの皆さん、ありがとう！

　これじゃいけないのですか？そもそもどっちがより感謝の対象になり得るか、
そんなことを考えるのが背徳的だと思いますが。私の基準では。

現在、科学を否定してる宗教があるとしたら、それはヤバイ宗教だな…。
過去に、確かに政治的に利用されることによって、宗教の教えが科学否定をしている
ととらえる人も少なくないのだろうが、少なくともキリスト教の教えの中には科学
否定の要素は存在しないと思ったが…。

>>802
ここは人間界だから、徳の基準はあくまで人間に対する徳です。あなたを
助けるために努力したのは人間ですよ。架空の神様があなたを助けるために
何が出来るのですか。

嘘バッカリ、魔女裁判、十字軍、アメリカノ進化論裁判、
一皮むいたらボロボロ出てきますゾ

　>>804
　色々出来ます。としか言い様がない。ーー；

>>806
具体的に何ができる、できたのか実例をあげてください。虫歯で歯が激しく
悼むとき、いくら神に祈っても、恐らくは世界中の宗教者が祈っても治らない
が、鎮痛剤１錠飲めば治るという事実をどう思いますか。ローマ法王が中東の
平和のために一生懸命祈っているのをテレビでみたが、事態は悪化するばかり
ですね。彼は神が架空の存在であることをまだ気付かないのでしょうか

>>804
そりゃ、あんたの信仰の押しつけだよ。
宗教嫌いは、自分が一番宗教じみてることに気付かない。

>>805
それ、キリスト教の教えじゃないし。

>>807
「あなたのその意見には私は反対だがあなたがその意見を
言う自由は私が命をかけて守る」

信仰も同じだろ。

>>810
人間界において、人間を否定する意見を認めるのは自己矛盾です。

>>811
認める事じゃないだろ。信じることと表現することだろ。

＞＞人間を否定する意見
こんな意見、何処にも出てないけど、何を根拠に言っているの。
神を信仰することが、人間を否定していると考えているのかい。

　>>806
　私が医師の手により癒されたことも神と人のシネルギア（協働）です…
という私の説明も信仰の無い人間にはただの盲信している馬鹿のたわごと
にしか聞こえないわけで…（苦笑）。あかしは、受け取る人によってあかし
でなくなってしまうのは旧約時代以来、ずっとあったことです。

　>>808
　同意です。

　>>812
　そう、神を信仰する＝人間否定につながる…という発想は妥当だとは
思いません。

　>>811
　私が人間を否定しているとお思いなら勘違いも甚だしいです。そんなことは一言も
言っていない。　

>>803
　私のことを念頭に置いておいでですか？
　あるいはカルトを想定しておいでですか？

　私について言えば、科学を万能とは捉えませんが、
　科学を否定した覚えはありませんよ？

>>812
現実の人間を超越したものに「最高の価値」を認めれば、必然的に人間の
軽視・否定が生じます。中東の現状を見てください。

　>>816
　必然的ではありません。現実の人間に最高の価値を認めたと思われる
中共、ソ連で起きた大虐殺を見てください。

>>814
あなたが最高の価値を認める神と現実の人間との折り合いは、理論的にどう
つけるのですか？自分の宗教と人間の生命との二者択一を迫られた時、
後者を優先することを教義上明確にしている宗教が一つでもありますか？

>>818
　どういう事態を想定なさっているのか判りませんが、ウチは後者優先ですよ。

　安息日に人を癒して律法学者に責められたハリストスは、「安息日は人のために
つくられたのだ、人が安息日のためにつくられたのではない」とおっしゃっています。

　人間の命を犠牲にしてまで自分の宗教を守る事態は「輸血拒否」で有名になった
教団をお考えなのかもしれませんが、ウチは違います。

>>818
　ちなみに何かのタブーを犯すまいとして命を落とすことは、別に特定の宗教でなくても
考えられる事態です。

　以前「奇跡の生還！」みたいな番組で、雪山で遭難した登山家が食べ物もなくなり、一緒にいた
友人も息絶えたという状況に陥ったという場面がありました。
　普通ならば飢えて永眠するだけです。

　しかし彼は違いました。彼は友人の死体を食べて生き残ったのです。凄い生命力です。
　もしかしたら他の人だったら無意識のタブーゆえに思いもよらなかった方法で彼は生き残りました。
　しかし食人という、一つのタブーを破るという意識は確かに彼はあったと述べていましたし、
もしかしたら他の人だったらタブーゆえに思いもつかなかった方法です。

　宗教がなくても人間には様々なタブーが設定されています。自分のタブーだけは正当だと主張するの
も、一つの宗教です。

　今からみれば科学的に妥当と思われるタブーでも、タブーが続いてきた歴史的経緯の中で科学的根拠が
初めからあった訳ではありませんから。

>>795
＞あなたの言ってることは、言葉は一見きれいだが、心理構造はオウムと全く同一
＞です。現実上の根拠が皆無だからです。

　オウムの方が既成宗教を真似して悪用した可能性については考慮されないのですか？

＞聖書を法律に例えているが、とんでもないこと。法律は現実の人間社会の維持のため
＞に、社会常識を基本として国民の代表者が多数決で決めるところに正当性がある。
＞裁判でも立法の不備はいくらでも主張できるし、現実に適合しない法律は刻々と改正
＞されています。聖書もそのように改正されていますか。現実社会における聖書の正当
＞性の根拠は一体何ですか。

　聖書をもとに考えている姿を法曹のそれに喩えただけであって、聖書の全ての性質が
法律と一致するとは申していません。
　正当性の根拠については、神との契約についての信仰です。しかしこれはお気づきのように、
循環論法に陥る可能性、大です。だからこのことについてはそもそも根拠が示せないもの
だ、信じる人が信じるものであるということなのです。

>>ＸＹＺさん
真摯な書き込みありがとうございますｗ
分りました。
今、俺のパソコンのキーボードと俺との間に一つ、ビールの空き缶がある。
これは昨日飲んだもので、微妙に邪魔なのだが、俺は空き缶があることを
信じている。貴方に、「ではそれを証明してみろ」と言われてもそんなことは
ムリだ。俺は、「見えない人には何を言っても見えない」としか言いようがない。
そういうことだと思う。どう言われようと、現に、目の前にあって俺はそれを
避けるように両手を置き、こうしてキーを叩いているのだ。
俺は断じて空き缶があることを、誰が何と言おうと信じる。
「それは錯覚、そんなもの本当はないのだよ、目を覚ませ」
なんて他人に言われても、「はぁ？あるんだよｳﾞｫｹ！！見えるんだから
しかたねーだろ！！」としか思えない。
同じように貴方には神の声が聞こえるのでしょう。俺が、
「そんなもの聞こえるわけねーだろ！錯覚だ錯覚！！」
と言っても、貴方は「見えるんだよ！聞こえるんだよ！何で分らないの？」
としか思えないのでしょう・・・。
あとはもう、程度の問題になるわけだ。
空き缶を、見えると言って共感してくれる人はたくさんいて、
神様を、見えると言って共感してくれる人が少ないというだけ。
どっちが正しいのかは誰にも分らないね。
誰にも分らないね・・・と譲歩してみても、貴方には貴方の意見が
正しい、真、であるとしか思ってくれないんでしょうが・・・。
でも取り合えずね、アホとか言ったのは謝りますｗすいませんでしたｗ
見えるものを見えると、聞こえるものを聞こえると、貴方が言っていただけならば、
少なくとも俺には見えないが、貴方には見えるんだからアホではないよね。
俺に見えないからと言って貴方にも見えないと言い張るのはナンセンスだったよ。

前にも聞きましたが、ところで、
神が見えないでこんなに冒涜している俺を、貴方はどのように見ますか？
アホと思いますか？かわいそうと思いますか？

あるいは、間違った信仰をしている親鸞学徒や、その他貴方のレスに
批判的な無神論者達のことを、貴方はどういう目で見ていますか？

神が「実在」するなどという馬鹿馬鹿しい話はいい加減やめましょう。人間界に
おいて、物体が「実在」するとはどういうことかは、日常生活での経験から帰納
すればあまりにも自明なことです。五感で知覚できないものが実在するなどと
言い出すと、人間の認識作用が根本から破壊されてしまいます。道路も歩けないし、
電車にも乗れないし、部屋の中で身動きさえできないことになります。
人間が「神」から造られたとするならば、その造られた小さな脳味噌でどうして
造った者のことがわかるのか。人間が神を思考することほど、傲慢・不遜・冒涜の
行為はありません。そのために神の怒りに触れ、宗教間の紛争が絶えないのです。
ゴマンとある宗教・宗派ごとに神が異なるという事実は、神が人間の想像の産物に
過ぎないことを明白に証明しています。

>>824
経験によって成立する認識にも、主観に依るところがあるからね。
＞＞日常生活での経験から帰納
し形而上のものを否定するならば、

「語り得ぬものについては、沈黙しなければならない」

>>825
不特定多数人に共通する主観を客観という。

>>826
経験主義、認知論、論理実証主義をググッテ調べろ。

>>824
まあ、少なくとも世界を騒がせている宗教たち（ユダヤ教・イスラム教・キリスト教）
の神は、同じ神ですけどね。
宗教は、本来、愛という一つの徳のもとに和解し団結する必要があると思うのだけど、
愛とは関係ない細かい教義を主張して自分達の宗教だけを真理だとするから、無神論者
たちに嫌悪されるのだと思う。

>>828
宗教が「愛」などというスローガンをことさらに唱えるところから間違っている。
愛とは、他者との掛り合いのなかでひたむきに生きるうちに人知れず与えるもの。
人間の自然の感情と生物としての本能から発するべきもので、口にした途端に観念
化し、偽善となる。愛を唱えながら殺し数千間間殺し合っている宗教の醜い、狂気
の姿を見よ。

以前、ドキュメント（衝撃映像）番組で見たのだが、川が洪水になって、数人が
流された。その中には大人もいたし、赤ちゃんもいた。
で、その中の一人の大人（彼は赤ちゃんを抱えていた）が、救助の人に赤ちゃんを
投げて渡し、自分はそのためにさらに流されて…多分死んだんだろうと思う。
本能ならば、まず自分が助かることを優先するはずだが、彼は他人を助けることを、
自分の命より優先させた…これが愛だろうね。
愛は本能を超えるものだと思う。

>>829の訂正

数千間間　→　数千年間

>>830
生物としての人間は、自分の生の欲求と共に、我が子はいうまでもなく、
弱い者を助けるという本能もちゃんと持ち合わせている。自己を含む
共同体維持の欲求も人間の本能である。井戸に落ちようとする子供に
対し無意識に手をさしのべるのも本能である。本能に基づかない観念
は必ず挫折し、人間を変容し破滅に導く。根拠の皆無な観念にまみれ
た宗教がその好個の実例であり、造物主の意図に最も背くものである。
宗教ほど「神」に遠いものはない。

「ガラスの仮面」の作者美内すずえ教祖様の教団 O-EN のＨＰを御覧下さい。

http://homepage2.nifty.com/o-ennetwork/

>>832
人間の自然な本能と、本能に基づかない観念を区別できないのではないか。
善悪の問題と同じ結論になると思うが。

宗教は有るんだから利用しない手は無い。

>>1に聞きたいんだが、
宗教ってなんだよ？

一言で表現するなら「偽善」だと思います。

「親鸞学徒」がコピペで自分の言葉でしゃべらないと避難されているが、
それは彼の良心からでたものかもしれない。
仏教を間違って伝えるというのは大変な罪なのだ。
自分の言葉で仏教を間違えなく伝えることが出来るのは、
ある程度まで悟ったひとじゃないと無理なんじゃない哉。
自分の解釈を混ぜるなどということは到底不可能でしょう。
また、教典をこねくり回して、悦にいることは戒められている。
それでもやはり人間、知識が増えてくると、それをひけらかしたくなるもの、
そういうことをしちゃってるのを見たこともあるけどね ^^;
うーん自分もした鴨。兎に角、自分が考えたことと、
教わったことがだんだんごっちゃになってくるということもある罠。
ま、兎に角良心的な人ほど慎重なんだと思う。
(ひょっとして会長先生にお伺いをたてに行っているの鴨)
(・∀・)では...流れをじゃましてスマソ

>>837
宗教に関係なく善悪を考えてみると、

善悪は経験によって学習されるものとする考え方がある。
この場合、多くの人のコンセンサスを得たものが善となり、
絶対的な善や悪は無いことになる。

これに対し、「最大多数の最大幸福」という功利主義の立場がある。
この場合、関係者全員の幸福を求めることが善で、
現代の功利主義では、普遍的な善悪を考慮に入れている。
考え方はカントに近く、宗教的な倫理観にも近くなっている。
例えば、善悪の基準として、快楽と苦痛をあげる考えがあるが、
この考え方だと、動物は苦痛を感じるから虐待してはいけない
ことになるが、生きることに苦痛をともなう障害を持つ子供には、
安楽死を認めることになる。

倫理学は、最終的には、大多数の人の理解と共感を得なければ意味がない。
また、コンセンサスのある倫理には、それ自体が人の求心力を持つ。
このことは、宗教或いは宗教的なものと無関係でないことを示している。

>>834
>>839

宗教の場合は、現実の人間とは関係のない神概念や、それに基づく、殆どの場合
精神医学的問題を有する教祖の根拠のない観念的言説、そしてそれに対する信者
達の無批判な信頼と伝播（感応精神病）という要素が存在する。これらを生物
としての現実の人間と折り合わせることは、理論的にも実際的にも不可能である。

>>840
精神分析やるなら、フロイトよりカレン・ホーナイ読んだ方がいいよ。
宗教については、フロイト以外にユングの分析もあるし、
宗教心理学という新しい学問分野もあるから、調べて見て下さい。

>>841
ユングはカルトのバイブルですよ。
宗教心理学は読んだが、生物としての人間vs宗教という肝心の点には何ら触れて
いない。

従来の宗教学も宗教心理学も、宗教の「病理」については何らの考察も
なされていない。「宗教は善である」という誤った、ステレオタイプの
前提に立っている。オウムやイスラム自爆テロはもとより、過去の無数の
宗教紛争の分析を踏まえて、今後追求されるべき課題です。
「宗教の病理」については、我が２ｃｈが世界の最先端です（笑）。

ただ、フロイトにかぶれてるだけにしか見えないが。

「なぜ、人間の命は地球よりも重いのか」
「なぜ、人間に生まれてきたことを喜ばねばならないのか」
「なぜ親孝行しなければならないのか」

ハッキリ答えられるでしょうか。

確率的にみても人間に生まれることは、たいへん難しいことです。
大地の砂の数を人間以外の世界の生き物の数とすれば、人間に生まれる人は、ひとつの指の爪の上にのるくらいの砂の量です。
大変な少なさです。
しかも、さらに、そのなかで、真実の仏教（本当の仏教）にめぐりあうということは、これまた、さらに難しいことなのです。
さらに、その仏教が間違いのない真実だと知らされ喜んで真剣に求める人も、これまた少ないのです。
そして、阿弥陀如来に救いとられ絶対の幸福の身になる人は、雨夜の星です。
でも、これらのことは、すべて強い強い阿弥陀如来のお力によって進ませていただけることなのです。
目に見えないですが、皆さんを本当の幸福に救いとろうと今も全力をあげておられるのです。
人間に生まれなければ仏教は聞けません。
ですから、人間の命は尊ぶべきものなのです。
粗末にしてはいけません。
今、人間としての生を受けているのですから、永遠に変わらない本当の幸福になる願ってもないチャンスなのです。
私の書き込みを通して真実を知るご縁にめぐまれていますが、本当はありえないことが起こっているといっていいのです。
皆さんが遠い遠い過去からの深い仏縁があったからなのですが、何とか何とか、わかっていただければと思います。
皆さんをはじめ、皆さんのご家族のまことの仏縁を切に念じあげます。

私が仏教を聴くきっかけとなったのも、阿弥陀如来に救いとられた方から、話を直接お聞きし度肝を抜かれたからでもあります。
まさか、阿弥陀如来という仏がおられ、この世ではっきり救われるという体験があるとは、思いもいたしませんでしたから、びっくりしたのです。
私のような見ず知らずの者から、このよう書き込みをされても皆さんには、にわかには信じがたいとは思いますが、うそではなくホントのことですから、強く言わざるをえないのです。
世界中ほとんどすべての人が知らされていませんが...
わたしは、10人ぐらいの人から話を聞きましたが、その体験というのは、親鸞聖人のおっしゃられている体験とまったく一緒です。
まあ、とにかく聞いていただきたいのです。
疑問点があれば、どんどん質問していただきたいと思います。
真実の仏教にめぐりあい、聞かせていただくというのはホントありえないと言いましょうか不思議なご縁です。

人生の目的を明らかにされた『なぜ生きる』という本があるのですが、ぜひ読んでみてくださいね。
http://www.10000nen.com/book/naze/naze.htmを参照してください。

また、ぜひ、次のＨＰもご覧になってください。本当の浄土真宗の教えを知って頂きたいのです。
http://www.shinrankai.or.jp/qa/index.htm

皆さんの中には、どの宗教も幻想にすぎない、非科学的な盲信と考えてる方も多いようですが、私も以前はそうでした。
しかし、それはとんでもない浅はかな間違いでした。
浄土真宗は紛れもない大宇宙の真実であったのです。

私が、こう断言したところで納得されない人がほとんどでしょうが、いつの日かわかってくださることを念じあげます。

「知らなかったぁ。ホントかよぉ。そんな、たいへんな真実があったのか」と真実を真実と見抜ける鋭い人がいらっしゃればなぁと思います。

＞皆さんの中には、どの宗教も幻想にすぎない、非科学的な盲信と考えてる方も多いようですが、私も以前はそうでした。
＞しかし、それはとんでもない浅はかな間違いでした。
＞浄土真宗は紛れもない大宇宙の真実であったのです。

結局は『自分の価値観が一番』という典型的なエゴイストですね・・・
そのエゴイズムが社会にとって最も害悪をなしているということに気付かないのかなぁ？
『大宇宙の真実』とか軽々しく口にする人間ほど真実から遠ざかっいる。

まぁ、エゴを貫き通すことが快楽であることは否定しないけどね・・・

悲しいことですが、私がいくら断言しても、８４９さんのように違いがわからない人がほとんどでしょう。
皆、同じように考えてしまうのですね。
真実を見極めることは、なかなか難しいですが、いつの日かわかってくださることをただ念ずるばかりです。

＞私がいくら断言しても

あんたが断言したところで何の説得力も無い！

創○学会員も断言しているし、
エ○バの証人も断言しているし、
天○教も断言している。

皆一様に『うちの教義こそ真実』と主張するが、
世間は皆一様に彼らを信用していない。

「世間」の皆さんの多くが正しいと思ってることが「正しい」とおもっているのですか？
その考えが誤りなのです。
「世の中のこと、みなもってそらごと、たわごと、まことあることなし」
（親鸞聖人）

なお、創○学会員、エ○バの証人、天○教が邪教であると断言しておきます。

上記のようなものと一緒にするのではなく、その違い目をわかってほしいのです。

＞親鸞学徒さんへ

浄土真宗は、歴史的にも世の中を大変騒がせたし（一向一揆）、教義が一神教的、
キリスト教的で、仏教としては違和感を覚えるのですが、本当に釈尊の教えその
ままなのでしょうか？

>>854
創○学会員、エ○バの証人、天○教の人も『親鸞なんかと一緒にしないでください。』と思ってることだろうよ！
そして『親鸞なんか邪宗中の邪宗です。』と断言するだろう。

皆さん、先入観と偏見を持ってただ闇雲に意見を述べるのではなく、私の紹介致しましたＨＰを読まれたら、少しは考えが変わると思うのですが...

＞私の紹介致しましたＨＰを読まれたら、少しは考えが変わると思うのですが...

やはり宗教のパターンはどこも同じだな。
『も○みの塔を読まれたら、少しは考えが変わると思うのですが...』と言う勧誘が昨日も来た。
正直ウザい！

>>845
＞「なぜ、人間の命は地球よりも重いのか」
＞「なぜ、人間に生まれてきたことを喜ばねばならないのか」
＞「なぜ親孝行しなければならないのか」

＞ハッキリ答えられるでしょうか。

そんな簡単なこと宗教やらなければ答えられないと思うの？

命は本人にとって一度きりのもので、命がなくなれば全世界は消滅するから（来世
など存在しないから）。

他の動物、例えば犬も、犬に生まれたことを喜んでいるかも知れません。そのように
人間が一番偉いと思いこみ、他の動物をさげずむことは仏教の教えに反しませんか？

親孝行しなければならないからするのではなく、したいからするのです。しなければ
ならないからする、などと言うのも仏教の教えに反しませんか？

残念ながら、上記の考え方は、自分独自の考え方といわざるをえません。

「真実の仏教」とは、いかなる教えか、何とか知っていただきたいと思います。

>>860
あなた自身の考えはどうなのですか。すぐに仏典に頼り切ることも仏教の教えに
反しませんか。

親鸞学徒さんを見てて思ったんだが、宗教はやはりエゴイズムを産み出すね。
そのエゴイズムはいずれ原理主義に発展するだろう。
宗教の限界というものを理解してて宗教をやるならばいいのだろうけど、
宗教の限界を理解せずに宗教にのめり込む人が世の中にいるから怖ろしいと思う。
私は共産主義者ではないが、やはり宗教は麻薬だと確信したよ。

>>862
残念ながら、なかなか、わかっていただけないようで私の力不足をもどかしく感じます。
なんとか伝えたい、わかって頂きたいのですが、阿弥陀如来の誓願が真実であることを。

さて、世の中おそろしいと心配されていますが、
しかし、真実の宗教以外に、どんな「解決策」があるでしょうか？
ハッキリ答えられないでしょう。
空と水しか見えない海で、近くの浮いている「丸太」や「板切れ」を求めて、必死に私たちは泳いでいます。
まわりには、風や波に悩まされたり、すがった「丸太」に裏切られ、潮水を飲んで苦しんでいる人、おぼれかかっている人もたくさんいます。
そんな人たちに、一生懸命、泳ぎ方のコーチをしているのが、政治・経済・科学・医学・教育などといったものとはいえないでしょうか。
しかし、
「どこに向かって泳ぐのか」
「なぜ、生きねばならないのか」
いちばん大切なことである泳ぐ方角を
残念ながら全く教えていません。
ハッキリ正しい方角を指し示しているのは、真実の仏教以外にありません。

＞ハッキリ正しい方角を指し示しているのは、真実の仏教以外にありません。

典型的な『思考停止』と『盲信』ですなぁ・・・
もう何も言うことはありません。

>>863
＞「どこに向かって泳ぐのか」
＞「なぜ、生きねばならないのか」

この世に生きている事実に理由はありません。生きていること自体がすべてです。
他者との係わり合いの中でひたむきに生きるうちに自分で悟るべきものであり、
他人の言葉のままに生きるのでは、奴隷の人生です。あなたは奴隷として一度きり
の人生を無駄にしたいのですか。それが釈尊の教えですか。

浄土真宗だけが真実の仏教であるという根拠は何ですか。釈尊がそんなこと言われ
ましたか。
したか。

>>865
大無量寿経というお経の中に説かれています。

＞いちばん大切なことである泳ぐ方角を残念ながら全く教えていません。

この言葉こそあなたの主張の限界というものを雄弁に物語っている。
泳ぎ方は他人から教えてもらうものだろうけど、
泳ぐ方角は他人から教えられるものではなく自分で決めるものだ。

>>864
これが「宗教」の正体ですよ。どの宗教も大同小異です。

>>866
そのお経は釈尊が書かれたものですか。釈尊の言葉通りであるという根拠
がありますか。

>>867
あなた程度の頭で理解できない、納得できないことは信じられない、聞く気はないという態度は、
実はたいへん傲慢な態度、うぬぼれた姿勢といえます。
なぜなら、さとりには５２のくらいがあるのですが、
あなは、一番最高のさとり「仏のさとり」（下から数えるなら５２段目）をさとられた
お釈迦さまの上に立って、見下ろして仏教の品定めをしているのですからね。
言っておきますが、「さとり」というのは、１段違うだけでも、人間と虫けら以上の知恵の差があるのですよ。
人間がパソコンの仕組みを昆虫に説明しようとしてできますか？
まして、いわんや５２段の差がある仏さまの境界を我々人間が簡単にうかがいしれるはずがないのです。

＞うぬぼれた姿勢といえます。

その言葉、そっくりそのままお返しいたしましょう。
結局、あなたはいつまでも『自分の信じるものこそ最高！』という
子供っぽい精神構造の呪縛からは逃れることができないでしょう。
あなたにはそんな自覚は無いでしょうけどね・・・

もともと仏教は宗教ではなく哲学なんだよね・・・
『真実の仏教』とか豪語するなら原典（古代パーリ語）を研鑽してからにして欲しい。
そうすれば『阿弥陀如来に救いとられた・・・』『阿弥陀如来という仏がおられ・・・』とかタワゴトは言わなくなるよ。

>>870
私も、真実の宗教、真実の仏教が知らされない前は、あなた方のような考え方でした。
「宗教なんぞ、しょせんは弱い者の心の支え。くだらん、興味なんか、全くない」という考えでした。
しかし、それはとんでもない誤り、愚か者そのものでした。
とにかく自分の狭い識見をすべてだと思わないで頂きたいのです。
自分の知らないところに、真実があるのだということを知ってください。
真実なら、もっと世間の多くの人が知ってるはずだと思うかもしれませんが、
そうではないのです。
まず、「私とはいかなるものか」「人間の実相」「本当の自分、真実の自己とはどういう奴か」
わかりますか？
これは、本当の仏教、真実の仏教を真剣に聞き求めないと絶対に知らされないことです。

あなた方の書き込みを見てると、まぁ、自分の通ってきた道だけによくわかるのです。
今、あなた方がどの程度のところにいて、何を考えているのか手に取るようにわかるのです。
どうか、早く気がついて頂きたい。
ひとりぼっちの孤独なあなた方を本当の幸福に救わんと全力あげておられる阿弥陀さまに思いをはせて頂きたいのです。

>>871
机上の空論ですな。
体験がなければ、生きた仏法にはならないし、
教学がなければ、浄土真宗にはならないのです。

＞とにかく自分の狭い識見をすべてだと思わないで頂きたいのです。
＞自分の知らないところに、真実があるのだということを知ってください。

他人にそう言う前に、あなたがそう思うべきである。

>>親鸞学徒
とにかく『真実の仏教』の狭い識見をすべてだと思わないで頂きたいのです。
『真実の仏教』の及ばないところに、真実があるのだということを知ってください。

>>875
うひゃー。また、えらく高飛車に出ちゃいましたねーｗ
どういう真実があるか説明してもらいましょうか。。。

>>親鸞学徒
あなたはかなりのめり込むタイプのようですから、たぶん聞く耳を持ってはもらえないと思いますが、
一度その『真実の仏教』を離れたところから見てみてはいかがでしょうか！？
新しい発見があるかもしれませんよ。

>>876
あなたの言葉を流用しているだけですが・・・

阿弥陀さまの直の呼び声が聞こえた時は、不思議不思議の他はありません。
遠い遠い過去から、お前一人を助けるぞと約束された阿弥陀さまが、直の呼び声届いた時に、喜んで下さりました。
私も歓喜にむせぶばかりでありました。
有り難うございました。
こんな世界があろうとは知りませんでした。
自分の罪で堕ちてゆくのが業ですが、阿弥陀さまはそれが悲しいと泣き泣き本願をたてて下さりました。
明らかでした本当でした、阿弥陀さまの御本願。
聞いてください、聞き開いてください。
大慈大悲の阿弥陀さまの、五劫の思惟は誰のためでもありません。
真剣に聞いてください。聴聞してください。
間違いありません。無明の闇が晴れて、大安心大満足できる世界があります。
どうかどうか、この身にさせて頂くまで、求め抜かせて頂きましょう。
南無阿弥陀仏の宝をまるもらいさせて頂くところまで。
　合掌

>>879
で、結論は？

諸行無常、合唱。

集狂は、アホをコントロールするには、便利だ。
よって、存在意義はある。

結局、『真実』と言う言葉をよく口にする者ほど真実から最も遠いところにいると言うことですね・・・

>>882
衆生を導くと家。

>>884
さっきも『思い込んだ人』が一人いたけど、世間の基準で考えたらやっぱり『アホ』のカテゴリーの分類されると思う。

「宗教にカブレると、こうなる」の見本ですからね。
親鸞マニアは。
宗教＝集狂
こうなっちゃってる人たちが多くて、オオムやアルカイダが・・・。

>>883
何が真実かも曖昧なくせしてよく言うよ。

>>887
もういいよ。
あなたの言う真実こそ妄想に立脚したものでしかないのだよ。
Ｗｉｓｅさんの言うとおりだよ。

>>885
俺は世間の基準でなんて考えてねえよ、ｳﾞｫｹ

>>885
>>886

誤解されてますね。
私は、社会の第一線で一生懸命働いています。
それなりの地位もあります。
人間関係も良好です。
社会人としては、何といってもバランス感覚が大切です。
聞き難い真実を知らされている親鸞学徒であるという自覚、自信、自負があります。
光る人間になってこそ、より多くの人に真実をお伝えすることができますからね。

>>889
はいはい。

>>親鸞学徒
あなたが宗教なんかにカブレてしまって、ご両親は悲しんではいないですか？
ご両親が悲しんでおられるのでしたら、宗教は辞めるべきと思いますが・・・

>>890（親鸞学徒）
以下コピー

宗教の危険性について5
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085853705/
より

同スレ>>391-392で余りにも愚かな『思考停止のお題目』を唱えていた為

394 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：04/07/30(金) 01:15 ID:jel3Kgt2
>>391-392
だからさ…
その『善／悪』って二元的な分別に伴う『価値観の提示』が『宗教の危険性』の一つなんだよ。
そういう分別（価値観）を前面に立ててしまうと
『我が教義は絶対善だ。他宗は悪だ』
『我等こそ真理の体現者。他は全て偽者である』
みたいな『差別』が発生する事に成るんだよ。
第一が『善だ』『悪だ』なんてのは『絶対的普遍性の欠片も無い単純な主観的判断の産物』だ。
そんな事を言っている限り『慈悲』なんてもんは成立しないよ、お馬鹿さん（苦笑）

と書くも、本人は言うだけ言って遁走（苦笑）
挙句の果てに別スレで『思考停止のお題目』を繰り返す。

大馬鹿者が。

私の家族は、両親、妻、子供、みな親鸞学徒です。

普通のどこにでもいる仲のいい家庭だと思います。

私自身は真実に対しては妥協はしませんが、
世間事に関しては、ひじょうに柔軟です（笑）

どうか誤解なされないように。

＞社会人としては、何といってもバランス感覚が大切です。

バランス感覚のある人は宗教にカブレたりはしません。
バランス感覚が欠落しているから宗教なんかにカブレるのです。
そのことに一刻も早くあなたが気付いてくれることを望みます・・・

＞私の家族は、両親、妻、子供、みな親鸞学徒です。

私はいかりや長介氏ではありませんが、ひとこと言わせてもらいます。
ダメだこりゃ〜！

>>895
まぁまぁ、そのような先入観、偏見は捨てるべきでしょうね。

私の紹介致しましたＨＰ、どうか読んでみてください。

>>896
たぶん誰も読まないと思いますよ。
おやすみなさい。

>>896（親鸞学徒）
相変わらず思考停止してるな。

いいか？
阿弥陀仏信仰がインド（仏教の生誕地）で成立したのが凡そ二世紀頃。
浄土教の根本聖典とされている『観無量寿経』『阿弥陀経』『無量寿経』の成立でも凡そ一世紀頃とされる。
対して、釈尊入滅は紀元前六世紀〜四世紀の間とされる。
これだけでも、阿弥陀信仰が『無根拠な後世の創作』と解りそうなもんだが。
因みに…
第一結集は釈尊入滅直後、第二結集は紀元前三世紀頃、第三結集は紀元前二世紀頃、第四結集は二世紀頃とされる。
この経典成立史から言っても『創作』は間違いない。

釈尊の説いたのは飽く迄も『自力』の道。
釈尊は、浄土系の『他力』の道は一言も説いていない。

何だよ、親鸞学徒は自分の言葉で喋れるのかよ。がっかりだｗ

＞うひゃー。また、えらく高飛車に出ちゃいましたねーｗ
＞どういう真実があるか説明してもらいましょうか。。。

うひゃー。
なんて言葉を使えるくらい柔軟な人だったんだね。
かなりショックだｗ俺の質問には一個も無視、カンゼンスルーで通してきた
くせによ・・・。見捨てられたようで悲しい。お前はできるだけ多くの人に
真の仏教をしってもらおうと必死だが、俺だけは完全無視なんだもんなｗ
いやこりゃ普通にショックだわ。

でも聞きたいんだけど、君、人間ですよね。
で俺も人間だし、他の貴方に批判的な人も無論人間だ。
あるいは全く違うモノを君と同じように信じているＸＹＺさんも人間だ。
まあ、多分ＸＹＺさんは貴方が浄土真宗を信仰するのと同じくらい
正教の神を信じていると思うんだ。そして俺は君やＸＹＺさんが
浄土真宗を信じ正教を信じているのと同じくらい、
「必ずしも何かを真だといい切ることは人間ごときにはできない筈だ」
という信念を持っている。俺は目の前にあるビールの空き缶すら、
もしかしたら錯覚なのかも知れない、人間の限られた知覚なんて
そんなもんだ、と思うんだ。俺の頭が狂ってて、ない筈の空き缶が
見えてるだけかも知れない、と思うんだ。
で、少なくともだよ、今、君とＸＹＺさんの言っていることは、
両方間違っているということは有り得ても、両方正しいという自体は
有り得ないわけだ。で、俺の言ってることももしかしたら真であるかも知れないけど、
三つ全部真という自体は有り得ないですよね。
で、俺は謙虚に思うんですよ、もしかしたら浄土真宗が正しくて、
ＸＹＺさんと俺が間違ってるのかも知れない。ＸＹＺさんが正しくて、
俺もＸＹＺさんも間違っているかも知れない、とね。可能性としては
どれもあり得ると思うんだ。
だってさ、みんなそれぞれ自分の限られた知覚能力と判断力、及び
生まれてからそれぞれがしてきた経験を材料にして考えてるわけだから。
みんな人間で、人間の脳で、色々考えているわけだから、一概にどれが
正しいとは言えないと思うから。

でも、君はそういう可能性は全く考えないのかい？
浄土真宗を真と考える貴方の脳みその判断だけが正しくて、
それを真と判断できない俺やＸＹＺ他大多数の人間の判断が百パーセント
間違っていると思うの？
いや、貴方人間ですよね？？限られた情報しか持ってませんよね？
それなのに何で自分だけが真実を見極めていると断言できるんでしょう？

もろミスったｗ

誤→　
ＸＹＺさんが正しくて、
俺もＸＹＺさんも間違っているかも知れない、とね。

正→
ＸＹＺさんが正しくて、
俺も親鸞学徒も間違っているかも知れない、とね。

確かに、宗教が無くても世界は適当に動いていくし、信じないからってすぐに死ぬ
わけじゃないしね。
宗教は、政治や今の生活には、確かに必要ないですよ。
だから、政治や、信じない人にまで強制的に干渉しようとする行動があるなら、
それは宗教行動じゃないよ。
宗教は、あくまでも心のありかたを考えようとする哲学なんだから。

っていうか、親鸞学徒ってただたんに坊主ってだけでしょ。

＞＞親鸞学徒さんへ

あなたの言ってることは仏教という感じがしない。仏教徒ではなくて、キリスト
教福音派の成りすましによる単なる荒らしではないか。これ以上仏教の評判を落と
すようなカキコはやめたほうがよい。
あなたはキリスト教福音派をどう思いますか。

>>900
＞＞俺は目の前にあるビールの空き缶すら、
＞＞もしかしたら錯覚なのかも知れない、人間の限られた知覚なんて
＞＞そんなもんだ、と思うんだ。

認識を疑うというのはヒュームの不可知論に近いと思う。

ここから、形而上の物を排除して、科学的に実証していこうという、論理実証主義の立場
がある。この場合
宗教は「語り得ぬものは、沈黙しなければならない」となる。
唯物論から、歴史や社会を考えるマルクス主義も、こちらの流れになる。

一方、
「実存は、本質に先立つ」という、実存主義の立場だと、
主観と客観は統一される物で、それを個人的な存在である<実存>にもとめる。
この立場だと、ＸＹＺさんも親鸞学徒さんも、間違えているのではないことが解る。
宗教は個別に批判されるもので、個々人の価値観と同様、相対的（その人の中では
絶対的）正しさだけを持つ。

>>905
「実存は本質に先立つ」とは、生きているという事実がすべてであり，従って
形而上を否定しているのでは。形而上の極端な場合が宗教なのです。
本からではなく、現実に立脚した社会常識から判断すべきでしょう。社会常識は、
人間が生活の中から長い年月をかけて築き上げた叡智です。

合理論のデカルトや、実存主義のサルトルを産んだフランスが、
宗教については、完全に個人のものと考えていることは重要だ。
政教分離がもっとも厳しい国もフランスだし、公共の場で宗教的な
発言をすることも禁じられている。

しかし、そのフランスで、カルトの問題が急増していること、
ヨーロッパで最もイスラム教徒が多く、現在増え続けていることは、
あまり知られていないと思う。

実存は本質に先立ち、宗教は個人の物であっても、
人間は宗教的動物であるということか。

宗教は、人類に取付いた癌細胞。早く切除しなければ、人類は宗教で滅亡する。

親鸞は弟子たちにこう言いました。
「たとひ法然上人にすかされて、念仏して地獄におちたりとも、
さらに後悔すべからずさすらふ」（「嘆異抄」）

これは信仰の盲目性を顕著に表したことばではないでしょうか？
このことばを聞いて、親鸞の信仰の一途さに、深くこころ打たれる人も
いるでしょう。しかし、もしそれと同じような内容のことを、オウム
真理教の信者たちが口にしたとしたらどうでしょう？
多くの人は背筋がぞっとするのではないでしょうか？

教祖の言葉を鵜呑みにさせてしまう宗教の特徴が、
テロリストたちに利用されやすい原因の一つだと
考えます。

>>909
同意。そもそも「信仰の一途さ」こそが最大の問題。法然がどんなに偉い人でも、
人間である以上、誤りや見落としがあるのは当然。それが人間というものである。
一途に信じることは、かけがえのない自分の主体性の放棄である。本当の師なら、
弟子が師を超えてくれることこそ最大の願いであり、喜びなのである。
禅宗では、「仏に会えば仏を殺せ」と言っている。

>>910
＞＞かけがえのない自分の主体性
果たして、人間に主体性などと言う物があるのだろうか？

実存主義の言うところの主体については、その実体について
未だ解っていない。
一方、構造主義の立場では、人間の構造や社会の構造が、人の行動を
決定しているとする。
主体や自由意志を、人間の錯覚と解釈している。

親鸞マニアは、真実を追究するといいながら
偽りの世界に生きてる。
なんでだろ。
親鸞マニアが愚かなだけなのに、親鸞本人までクズに思えてきた。

>>912
そのような愚かな親鸞マニアを多数生み出したということは、親鸞の思想自体に
根本的な問題があるからである。共産主義やナチスによる大虐殺や絶え間なく
続くイスラム自爆テロ、さらにはオウム事件が、「教祖」の言説や思想に関係ない
などとは言えない。

>>913
まぁそのと通りだな。
たぶん、親鸞本人は、世の中に良かれと思って、教えを伝えていたんだろうけど、
それを解釈する者が愚かだと、なーんも意味なし。
神や仏や地獄や極楽を話のたとえとして出すが、それが実在するとは言ってないのじゃないか？
「悪いことすると悪いことがあるよ。」って感じの
当たり前な因果応報を言ってるだけなんじゃないか？

>>914
親鸞が法然にマイコンされたのが問題の発端。

所詮は皆人間なんだからさ、どんだけ正しいと思ったことも間違ってる可能性
もあるってことくらいは認めようよ？親鸞額ともXYZさんもさ。

…しかし浄土三部経が後世の創作だとしたら、法然も親鸞も、まったくの
つくりごとを仏教だと思い込んでいたってことか？あの２人、そこまで阿呆とは
思えないのだが…。親鸞が「自分は仏法を説いている」と断言していたのは
蓮如の御文に根拠あり。教行信証の冒頭にもあるからな。

>>904残念ながら親鸞学徒の言ってることは福音派とやらのなりすましじゃない。
実際にこういうことを教義とする集団が存在する。多分親鸞学徒は知らないと思うよ。
もし知ってたとしても、「福音派ってキリスト教系ですね。邪教です」というレスが
返ってきて終わりだと思われ。

age

>>916
所詮は人間って思うか人間自体神と等しく完成されたものと考えるかの違いだろうね。
親鸞を信じる私などは後者。

何か意味があるのか、宗教って、ま、俺には難し過ぎて関係ないけど

>>920
私にとっては宗教は難しいもんじゃなくて生きてることそれ自体。
呼吸と一緒ですよ。

＞1がどう叫んだところで、死後の世界はあります。
ちなみに、麻原は薬師如来の生まれ変わりですが、
今回の罪業により阿鼻地獄に堕ちる可能性もあります。

集狂は、人心掌握術。
知的レベルの低いものや、弱者をコントロールするのに便利がいい。
自分や社会を冷静に見ることが出来て強い意志を持つものには必要ない。
そういうと、
政治家や権力者に宗教にはまる者が多いじゃないかと言う意見が必ず出るが、
それは、その者どもが、自分のキャパシティー以上を求め突き進んでいるから
その苦悩から逃れるために、宗教に救いを求めている。
それ以上のレベルのものは、宗教を信仰しているということを示し
その姿勢を自分のステータスとして利用しているだけ。

>>922
あなたが、死語の世界があるとお考えになるのは勝手ですが、麻原が薬師如来の
生まれ変わりなどと言うのは、地下鉄サリン事件等の被害者に対する侮辱とも
とれるので、即刻取り消していただけませんか？
（ちなみに私の友人も被害者です。（当時ＪＴ勤務））

>>924
善悪の相対性から、絶対的な善悪は存在しないという考えが導かれるが、
個別的ケース、行動の結果が分っている範囲では、絶対的な善悪は存在します。
（これは、よく勘違いされている）
つまり、個別の宗教、限定された条件では、宗教にも絶対的な善悪が当てはめられる。
反社会的な宗教団体に所属していること自体、倫理的に問題がある。

マインドコントロールやカルトは、宗教の問題ではなくて、人間の構造の問題。
これが、現代の常識的な解釈です。

心を学ぶのは大切なことなのだが、それをカルト団体で学ぼうと
していることが大問題なわけだ。心を学ぶのも学問と同じで推論
して深く考察して摂取選択をしていく。いろいろな宗教哲学や
東洋哲学、西洋哲学とやることは多い。しかし、それをやらないと
心を学ぶことはできないんです。宗教は信じることを強要される
（強制意志＝マインドコントロール）
これが大きな問題で人間を意志をスッポと引っこ抜かれてしまう。
そして、組織に必要な情報だけを信じ込ませるようにする。
これは洗脳技術の一つでカルト団体は、この技術を駆使してます。
自分の心で感じたことを頭で考える思考をしていれば、カルトに隙を
与えることはできないので、常にそのような思考を心がけてください。

>>926
健康な人は通常自分の「心」など意識しない。「心を意識するのは、心が病んでいる
証拠でる。」心は常に変化するものであり、他人はもとより、自分でいくら考えても
判るものではない。自分の心を判断するためにはもう一人の自分が必要であり、その
もう一人の自分を判断するにはさらにもう一人の自分が必要である、と際限がないか
ら。最近は「心の商品化」が批判の対象となっている。「自分探し」などナンセンス。
哲学、特に西洋哲学は、現実上の根拠がなく、また自己中心主義であるので、あくま
で参考程度にとどめ、現実社会に照らして常に批判しながら読むべきである。「本に
読まれ」てはならない。しかし歴史を読むことは必要。一昔前に比較して現代がいかに
恵まれており、そのためにはどれほどの先人の労苦があったかが理解できる。
大切なことは、人間は独りでは決して生きられないということ、即ち先人を含む他者
の存在とそれへの感謝を忘れないことである。

>>927
もしかして、儒教思想を基本とした、非宗教的社会を理想としている？
科学と貨幣経済の発達は、儒教的な縦の関係を壊してしまう。
非宗教でやって行くには、共産主義を選択肢に含めた社会システムの
構築が必要になってくる。
これは、宗教と言うよりイデオロギーの領域だね。

>>928
別に社会システムまで変える必要はない。心構えの問題だから。資本主義で充分。
共産主義は、キリスト教と同根の擬似宗教、イデオロギーである。

>>929
非宗教でやっていくとなると、イデオロギーを避けて通ることはできないでしょう。
私みたいにイデオロギーが嫌いな人間は、適当な宗教を選んで利用するのが
一番楽なんですよ（笑

どんなに、「苦しみのどん底」におちている人であっても、また、生きる希望を失っている人であっても、「本当の仏教」を真剣に聞き求め、「阿弥陀仏」に救いとられた「一念」で、たちまち、「世界一の幸せ者、宇宙一の幸せ者」になれます。
「人生の大勝利者、本当の大成功者」ということになります。

それに対して、一見、あらゆるものを手にいれて、幸せいっぱいの生活を送ったように見える人であっても、死ねば「無間地獄」に堕ちなければなりませんので、仏教を真剣に聞き求めない人は、生まれてすぐに死んだ赤ちゃんと、実は、なんら変わらないのです。

世間で、どんな「大人格者」といわれている人でも、「仏教」を聞かなかったなら、地獄に堕ちます。
反対に、人から「あんな殺人犯が、地獄に行かなかったら、誰が地獄に行くんだ。」と批判されている人でも、心を入れかえて、真剣に仏教を聞き求めていけば、「阿弥陀仏」に救いとられるときが必ずあります。
阿弥陀仏にハッキリと救いとられた一念で「極楽行き間違いない身」となります。

私たちが、「地獄におちるか、極楽に生まれるか」は、阿弥陀仏に生きているときに、「救いとられているか、どうか」で決まるのです。

>>931
>>909を嫁。親鸞はただの馬鹿としか思えないのだが。

>>917
>…しかし浄土三部経が後世の創作だとしたら、法然も親鸞も、まったくの
>つくりごとを仏教だと思い込んでいたってことか？あの２人、そこまで阿呆とは
>思えないのだが…。親鸞が「自分は仏法を説いている」と断言していたのは
>蓮如の御文に根拠あり。教行信証の冒頭にもあるからな。
『法然』にも『親鸞』にも罪はない。
二人とも『確信』して説いていたんでしょ。
『仏教』自体が、言ってみれば『輸入宗教』でしょ？
となると（あの時代においては）中国なんかの『輸入先』で得られる知識しか入手不可能なわけで。
法然も親鸞も基本は『学僧』だったわけで、日本から一歩も出ていないのだし。
必然的に『中国より輸入された経典』が『基本』となるわけ。
『輸入経典』の圧倒的大多数が『大乗経典』なわけで。
つまりは、基本が『大乗思想』になる。
しかも、あの時代は『大乗仏教』全盛期だったし。
更に（現代と比較すれば）人々の入手出来る情報量も圧倒的に少なかったのだし。
仕方ないっしょ？

まぁ…
『浄土思想』それ自体が後世の創作ではあっても良いとは思うよ。
それが民衆の心の支えになったという歴史的事実はあるのだしね。
しかし、それを『これが唯一真実の仏教』と説くのは『ふざけんな！』という、ね（苦笑）

>>927
>哲学、特に西洋哲学は、現実上の根拠がなく、また自己中心主義であるので、

西洋哲学の基本は理性で算術的な要素は否定できないが、合理性というものは
学べるはず。東洋哲学である儒教は日本社会に根深いとこで根付いていて、
非合理的なとこがある。大まかに例えると西洋が理性、東洋が感性というとこ
だろうか。人間は両方必要であるわけで、より深い人間になるためには両方を
理解しものにしていかなければいけないことだと思っている。一つのことに
固執するから狂信や争いが発生し取り返しのつかないことを繰り返してきた
わけで、これが正しいという答は永遠にないということに気がついて欲しい。

>>934
「理性」とは結局何でしょうか。Humeは「感情」だと言っていますね。