日本でキリスト教を妨げるもの２

1 ：名無しさん＠３周年：04/05/11 01:14

その２
前スレは
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082515653/l50

2 ：(・∀・) ◆IApAHNvIKg ：04/05/11 01:17

子供にもわかるキリスト教講座２

ある牧師は言いました。
カエルの子はカエル。神の子は神。だからイエスは神。
さて、あなたは父の子ですが父でしょうか。あなたは母の子ですが母でしょうか。
わかりましたね。イエスは神ではありません。
カエルの子はカエル説に従えば神の子はたくさんいました（ヨブ記一章）からイエスのその一人に過ぎません。

3 ：名無しさん＠３周年：04/05/11 01:18

4 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 14:45

四？

5 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 11:19

■日本人がクリスチャンにならないＮＨＫが悪い■
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1084585341/

6 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 11:27

>>5
英BBCも悪い。
マリアが夫以外の子（イエス）を生んだ、という秘話を
ドラマ仕立てで放送したとか。

7 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 11:28

>>6
公共放送が、教会の営業を妨害してはいかんざき。ｗ

8 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 11:32

本日ＮＨＫは
進化論のスペシャル番組を放送します。

その結果、何人の人が教会を去り、
何人が主イエスを信じることを拒むことに
なるのでしょう。

主よＮＨＫに裁きを下してください。

9 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 11:39

>>8
この日本の国自体にさばきが下るだろう。

10 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 11:39

教会を去るのは福音派の教会の信者の話でつから、むしろ主の御心でつ

11 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 11:59

>>10
ロザリオの玉でも数えてろ！

12 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 12:11

>>2
女から生まれた子供は全て女なのかな～、違う気がするんだけど
>>8
クリスチャンでありながら進化論を信じるようになった者は裁きを受けることでしょう。

13 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 13:12

>>12
進化論を信じるクリスチャンなんているのか？

14 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 13:16

>>13
WCC-NCC系のリベラル、エキュメニカル諸派の自称クリスチャンはだいたいそうでしょう。

15 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 13:23

一千万人が進化論番組で洗脳されてしまうよ。

16 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 13:25

>>6
日本基督教団のリベラル派の牧師の中にそう教えている牧師がいる。

17 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 13:29

日本キリスト教団は何が目的で集まってんだろ。

18 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/15 14:09

♪むかし、むかし、にんげんはー、サ～ルでしたー

るんるん。

19 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 14:11

日本キリスト教団にようこそ

20 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/15 14:12

人間の遺伝子を遡行していくと、
おおむかし、アフリカで生活していたたったひとりの女性にいきつくらしいの。

21 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 14:12

>>19
ここへくくくく
私の青い取り～

22 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 14:13

>>20
どうしてアフリカと断定できる？

23 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 14:13

◆IbYG6dQTTc ←この寄生虫

24 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 14:25

>>20
アフリカではなくユーフラテス川かもよ。

25 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 14:32

>>17
もっと言えば、ニッキは何故離れたがらないんだろう・・・。

26 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 14:39

>>25
ニッキの人間は、救われたら離れるようです。

27 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 14:40

>>22　池の水面に同心円状の波紋を見れば
その中心あたりが振動の源だと見当つくだろ

28 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 14:41

>>27
どこにその円があるんだい？

29 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 14:42

■日本人がクリスチャンにならないＮＨＫが悪い■
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1084585341/

30 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 14:44

>>22
てか、科学的に調査してそう判断された。
「プロコンスル」という猿が大型化したものが人、チンパンジーなどの共通の祖先になったとか・・・

31 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 14:46

>>30
アホはＮＨＫに就職しろ

32 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 15:13

>>22
人種の分布と遺伝子形の違いを照らし合わせて、
移動しながらどう分化したかを調べていくと
全ての人種が分化する前の先祖はアフリカから移動を開始したと言う結果が出た。

33 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 15:15

>>32
アフリカの前にハワイに住んでいたかもよ。

34 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 15:18

遺伝子形の違いなんて想像論者には問題外でしょ。
人種もセム、ハム、ヤフェトから始まったと信じているらしいし。

35 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 15:43

>>34
進化論を盲信してイイコちゃんになってんじゃねえよ。

36 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 15:51

>>35
創造神話を盲信してイイコちゃんになってんじゃねえよ。

37 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 15:53

>>36
おまえは日光去る軍団に入れ！

38 ： ◆DEVIL63LQE ：04/05/15 17:28

Please allow me to introduce mycelf,
I'm a man of wealth and taste
I've been around for a long long year
stolen many a man's soul and faith
I was around when Jesus Christ had His moment of doubt and pain
Made damn sure that Pilate
washed his hands and sealed His fate

39 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 17:53

>>35
進化無かった論者ｷﾀｰ！？

40 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 18:46

神が最初の一撃を加えたら、あとは予知通りに進化しますたﾙﾝﾙﾝ
じゃだめなのか？
パスカルは、神の摂理をないがしろにしていると怒ってたけど、よく分からん。

41 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 19:26

科学的過ぎる教育の結果、根拠のない事を熱心に信じることを忌避させるのだと思われ
他の宗教はあんまり熱心にならなくて慣習的なものだからそこそこ受け入れられる

42 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 19:41

神が人間を創造したのではなく
人間が神を想像したのだ。

　　　　　　　　　　　　　　～起源～

43 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 19:58

>>42
それ、正論では？
聖書の神はエデンの園を足音立てて歩くような神。ちゃんと
手足もあって、喜怒哀楽の感情もあって、人間と同じだよーん。

44 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 20:49

２ちゃんねらーのクリスチャン

45 ： ◆DEVIL63LQE ：04/05/15 20:58

自分の名前をクリスチャンにしたい。

46 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 20:59

　　∧＿∧∩　ＮＨＫ地球大進化始まるYO!!
　（　´∀｀）/

47 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 21:00

>>46
これか。サタンがNHKにつくらせた番組だ。

48 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 21:09

>>47
これかって、お前見るなよ。

49 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 21:11

>>48
いや、むしろ（・∀・）ﾐﾛ!!

50 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 21:14

聖書信仰の福音派である私はこれぐらいで進化論に洗脳されはしない。

51 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 21:28

>>50
流石だぜ！！

52 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 21:33

>>50
単に知能が低いというだけでせう。ｗ
まともな文章書けないから、ＮＨＫに抗議メール１本出せない？

53 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 21:33

>>50
もしかして、超古代生物の生き残り？

54 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 21:33

しかし、NHKがアメーバーとか微生物を「あなたの祖先です」と言って来るのは、
何か腹が立ってくる。

55 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 21:35

>>54
なんで？そうなんだから仕方ないでしょ？

56 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 21:38

>>54
アダムとイブがあなたの祖先です、と言われるほうが
もっと腹が立つ。ぶっちゃけ、あの２人はアホでっせ。

57 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 21:39

>>55
嘘だからに決まっているでしょう。
聖書は一人の人アダムによって全世界に罪が入ったとはっきり啓示している。
聖書の教理に反する進化論は嘘です。
>>56
それでも私たちの共通の先祖です。

58 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 21:42

日本でキリスト教を妨げるもの↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084205686/57

59 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 21:44

番組見てるけどおもしろいねぇ。神様、わくわくしただろうね。

60 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 21:44

>>57
アダムとイヴは、信仰上の祖先だが、なにか？

61 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 21:45

>>59
はげどー。ｗ

62 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 21:47

あのナメクジか、ヒルみたいのを「あなたの祖先です」とか言っているNHKは変。

>>60
「信仰上の祖先」というならアブラハムか、第二のアダムであるキリストでしょう。
サルから進化したと思う者はサルのようにふるまう。

63 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 21:48

>>57
偉そうなこと言ってるあなたも、元はと言えば卵子と精子だよ。
それをどう育てるかも神様のわざだ。

64 ：神：04/05/15 21:49

>>59
今、あたしも番組見てまつ。

65 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 21:49

荒ぶる父か！

66 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 21:49

>>64
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

67 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 21:50

日本でキリスト教を妨げるもの↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084205686/62

68 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 21:51

次回は大陸移動。いえい！

69 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 21:52

キリスト教批判のサイトも幾つかあるけど、
なにＮＨＫこそは元祖キリスト教否定論者だねえ。ｗ

70 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 21:52

私たちは神に愛されて創造された。
イスラエルの主はこういわれる。
イザヤ書------------------------------------
43:4 わたしの目には、あなたは高価で尊い。
わたしはあなたを愛している。
だからわたしは人をあなたの代わりにし、国民をあなたのいのちの代わりにするのだ。
------------------------------------------------------------------------------------

71 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 21:52

終わりだね。感動した。
これらの中に神の業を見ることのできない人を、本当に気の毒に思う。

72 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 21:52

>>69
その通り。

73 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 21:53

>>71
剥げ同　ｗｗｗ

74 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 21:55

>>71
ユダヤ教の神ですか、イスラム教の神ですか。

75 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 21:58

>>74
>>71ではないが、ユダヤの神もイスラムの神もキリスト教の神も同じ神だよん。

76 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 21:58

進化論肯定・否定でキリスト教各派を整理したテンプレートを異教徒のために作ってください。

77 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 21:59

ユダヤ教の神も、イスラム教の神も、キリスト教の神も一緒の神です。
私はキリスト教なので、とりあえずハレルヤ！

78 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:00

しかし、バチカンだったかな？
キリスト教は進化論を認めてるんじゃなかったかな？

79 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:01

>>76
進化論否定　→　プロテスタント福音派
これだけ覚えておけばOK

80 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:01

>>75
違います。
キリスト教のヤーウェ神は処女マリアを孕ませた神。一方、
ユダヤ教のヤーウェ神は、そのような淫行（？）を
なさっておりません！

81 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:04

>>76
無理ぢゃないかなぁ。ｗ
聖書カルトは、間違いなく進化論を否定するので、それで見分けたらどうかすら？
一般的なキリスト教では、進化論と創造論は矛盾しません。

82 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:05

日本でキリスト教を妨げるもの↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084205686/80

83 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:05

日本でキリスト教がなかなか普及しないのは
かつて韓国に対してわるいことをいっぱいしたので
神さまから見放されているからです
それに比べ韓国は神さまから祝福されキリスト教がたいへん普及しています
日本が韓国に心から謝罪を行い
かつて与えた被害を弁済し切れるだけの補償を行えば
神さまのもとに立ち返ることを許されるでしょう

84 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:08

>>83
キリスト教の神様は、被造物を見放したりしませんが　ｗｗｗｗｗ

85 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:09

>>83
統一教会で活動しちゃうのは罪業（カルマ）の返りだという話があるな。

86 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 22:09

>>78
教皇ヨハネ・パウロ二世は進化論を認めてしまったが、
伝統的カトリックは進化論に対して否定的。

教皇ピオ12世　進化論及びその他の誤謬について『フマニ・ジネリス』
ttp://fsspxjapan.fc2web.com/papal/humani_generis.html

87 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:12

日本でキリスト教徒が増えない理由は
「キリスト教徒＝朝鮮人」って図式が
定着しているからじゃないの

88 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:13

>>86
進化論是認か否認か、いっそＮＨＫに相談しては
どうでしょうか。罰缶に言っといてちょんまげ。

89 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:14

>>87
キリスト教徒じゃないが、お前の頭の中だけの図式だろ。

90 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:14

83　いいかげんにしろ　バカチョン　

91 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:15

>>87
そんな図式はない。
日本人の大多数はキリスト教はヨーロッパ発祥の宗教だと思っている。

92 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:15

日本でキリスト教を妨げるものは
葬式仏教でつ。

93 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:16

パレスチナ問題
偏見を持たれても仕方がないカルト教派の数々とその信者
カルトでなくても原理主義に徹する頭の固い人々

94 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:17

>>86
そうだ。ＮＨＫに抗議して、嘘の報道するなって運動してみたらどうかな。
それで信徒が増えたら貴方が正しい。

減ったら考えを改めて、伝道を根本から学びなおすってのはどうよ？

95 ：クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 22:20

>>93
パレスチナ問題はイスラム教アラブ人らの罪によって引き起こされたものです。

聖書を神のことばと信じるキリスト者はイスラエルの主が御民イスラエルを愛し、
再び約束の地に呼び集めておられるのがわかるはずです。

ハーベストタイム
http://www.harvesttime.tv/

96 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:21

>>95
そ、そのＨＮは？（・∀・；）

97 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:22

>>96
或るちゃんですが、何か？

98 ：クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 22:22

>>94
奥山実師はNHKと旧文部省が進化論で日本人たちを洗脳しているのだと、言っている。
彼らは確信犯でしょう。
それにNHKお客様センターにかけたって出るのは、電話受付専用の派遣社員。
アデコキャリアスタッフかどこかから派遣されている連中。

99 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:23

＞90
過去に韓国を侵略し、大勢の罪のない人々を虐殺した日本
このような全く救うに値しない国にイエス様の福音を述べ伝えようと
韓国の兄弟姉妹が多数来日している
中には肉親を日本によって虐殺された人もいるというのに
こうした韓国の兄弟姉妹に対して差別的発言を行うとは…
裁きの日には日本よりもソドム・ゴモラの方が
まだ軽い罰ですむことでしょう

100 ：96：04/05/15 22:23

>>97
いや、別に・・・（・∀・）

101 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:23

＞＞８７
日本が韓国を植民地にしていた時代、当時の韓国は日本のおかげで衰退どころか李氏朝鮮時代とはくらべものにならないほどの発展を遂げている。
韓国人はそれを認めたくないのは当然で、日本を非難し続けているが。

８７のように他国の情報や間違った情報に馬鹿みたいに踊らされているから
くそみたいな書き込みをするんだ。
死ね！歴史の真実、嘘を見極めろスポンジ脳が。

102 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:24

>>98
それじゃ普通に考えて、その変な牧師のいうことを妄信してる君は、やっぱり変って事で。ｗ

103 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:26

>>98
因みにその洗脳計画はユダヤの陰謀説となんか関係があると考えまつか？

104 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:27

日本を共産主義の脅威から守ってくれているのは大韓

105 ：クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 22:28

>>102
もしかして、あなたは進化論を妄信しているのですか。

>>103
無い。それは中川師が言われるように悪質な反ユダヤ主義です。

106 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:31

>>98
＞電話受付専用の派遣社員。
＞アデコキャリアスタッフかどこかから派遣されている連中
については、あなたが言う伝道はしないの？
進化論は間違いです。あなたがたは間違ってますって、いってみなよん。
クリスチャンとやらになるでしょ？正しいなら。ｗ
やってみたわけ？

107 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:32

化石はあくまで「過去にこういう生物がいた」という痕跡であって
進化の過程を示すものではありません

108 ：103：04/05/15 22:32

例のシオン議定書は本物、偽書どちらと考えまつ？

109 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:32

日本でキリスト教を妨げるもの２↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084205686/105

110 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:34

或る福ちゃんてほんと先生たちの受け売りばっかだよね。
それらに何よりも権威があると思ってるみたい。ウチの教会に来ない？
牧師はいのちのことば社から何冊も本を出している人だし、JEAで理事
やってるし、きっと或る福ちゃんに満足してもらえると思うけど。

111 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:34

>>105
もしかしなくても世の中は、普通に進化論ですが何か？
お前みたいになるくらいなら、クリなんぞに死んでもなるかｗ

112 ：クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 22:36

>>106
FEBCが進化論容認の放送をしたから、抗議の電話をかけたことがある。
NHKの件なら彼らは派遣社員だから、何の権限も無い。もちろん、伝道はいつでも、誰に対してもする。
NHKの進化論洗脳放送をやめさせるにはもっと上の方が変えられる必要がある。
パッションの映画をきっかけに日本にリバイバルがきて聖書的価値観がこの国に浸透すれば、
あるいは可能かもしれない。

>>108
反ユダヤ主義者のでっち上げです。

113 ：クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 22:39

>>110
JEAの理事ですか。12人か何かですね。まあ、聞いたらすぐわかるでしょうけど。

114 ：クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 22:40

>>110
旧新約聖書66巻のみ聖霊に霊感された原典において誤りない神のことばです。

115 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:42

クリスチャンって臭くて困ります

116 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:42

>>114
それは聖書のどこに書いてありますか？

117 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:45

白人至上主義の駄スレsage

118 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:46

＞116
聖書はすべて、神の霊感によるもので、
教えと戒めと矯正と義の訓練とのために有益です。
（第二テモテ　3:1）

119 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:47

>>114
その聖書にこう書いてあるよん。

17:1 イエスは弟子たちに言われた。「つまずきは避けられない。だが、それをもたらす者は不幸である。
17:2 そのような者は、これらの小さい者の一人をつまずかせるよりも、首にひき臼を懸けられて、海に投げ込まれてしまう方がましである。

-ルカによる福音書-

つまずかせっぱなしみたいだね。少し自分を別な立場から見る目を持った方がいいよん。ｗｗ

120 ：クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 22:48

>>116
Ⅱテモテ3：16などからわかります。
またどの福音派の教会も、この信仰告白を持っています。
これは第二テモテ3章16節から、ウォーフィールドが解き明かしています。
※
『聖書の霊感と権威』by B.B.ウォーフィールドカルヴィニスト協会訳

121 ：クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 22:49

>>119
主が罪人の私をあわれんで下さるように。

122 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:49

例えば黒人が存在するのはキリスト教的にはどう解釈してるのかな

123 ：119：04/05/15 22:53

>>121
貴方に慰めと祝福とがありますように。
自分を見つめる深い目をも、主が与えてくださいますように。
Ａｍｅｎ

124 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:54

>>122
セム、ハム、ヤペテの流れと理解されます。ｗ

125 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 22:54

>>122 最近よい本が出版された。

『「人種」はなぜあるのでしょうか？』　http://www.icmpress.org/
ケン・ハム　カール・ウィーランド博士　ドン・バッテン博士　共著　　
佐野　剛史　訳　（38頁）￥150+税
目次
■聖書と「人種」
■「人種」間の違い
■人種はひとつ
■遺伝
■肌の「色」
■実際になにが起きたのか？
■バベルの影響

126 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 22:55

>>122
ひとつ確かなことは私たちはみなアダムの子孫であり、
ノアの子孫であると言うことです。

127 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 22:57

>>120
すまないけれどこちらはマカーなので、機種依存文字はやめてください。
文字化けするので。
2テモテ3:16から、「旧新約聖書66巻のみ聖霊に霊感された原典において
誤りない神のことばです。」は導き出せない。この手紙が書かれた時点で
聖書66巻などまだ存在しないのだから。揚げ足を取りたいのではないよ。

128 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 23:02

>>127
神の息吹が及んでいる誤り無い神のことばが旧新約聖書66巻だと言うのは
当然の前提です。

これが機種依存文字だと知りませんでした。

129 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 23:20

ローマ数字はアルファベットのI V X を組み合わせて使おう
…でも、機種依存が困るって人も久しぶりだ（ｗ

130 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 23:25

イエスは、

「神の国は、人間の目に見えるようにやって来るんじゃない。
ほら、ここに、とか、あそこに、とか言えないんだ。
神の国はあなた方の中にある。」
と言われたそうです。
うろ覚えですが、車の中でカセットを何度も聞きました。
神の国は、物理的なものではなくて、我々の意識のことなんですね。

131 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 23:25

2chブラウザだと化けるんだ

132 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 23:26

>>130
ちょうど今その箇所を探しているんだけどどこだっけ

133 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 23:31

ルカによる福音書のカセットです。

134 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/15 23:35

>>130
地上の教会は天国の先わい、雛形であっても、
神の国の到来は主イエス・キリストが可視的に再臨されることによって実現します。

135 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 23:43

働けるのに　働かざる者　食うべからず

136 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 23:51

>>135
失礼だよ。
或る様はやんごとなき出自の方だから、額に汗して働くなんてありえないよ。

137 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 00:16

免罪符で不問になります

138 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 00:16

日本には古来より神仏がおられます
外国の宗教は要りません

139 ：90：04/05/16 00:19

99よ、それじゃ欧米諸国には罪はないのか？中国には罪はないのか？
おまえの書き方だと、「日本人のくせしやがって」「韓国は選ばれた民ニダ」ってのがロコツ
そのうちキリスト教はウリナラ起源ニダっていーだすんだろ？
どうせなら「アダムとイブに知恵の実をくわせたのはウリ同胞のサタンにだ」って真実をいいな

140 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 00:20

既にみろく信仰は広まっているので

141 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 01:41

ネタスレと化したと見た。ｗ

142 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 01:43

日本でキリスト教を妨げるもの
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084205686/134
↑こいつのせいだな。

まあ存在がネタなわけだが。

143 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 01:45

>>131
化けないよ？

144 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 02:33

「人を殺す」…それは絶対的に悪い事である。しかし、唯一合法化されている殺人
として「死刑」がある。これは、理由如何によっては人を殺しても良いという事を
示してはいないだろうか？

　人を殺す事が悪い事だから、死刑という刑罰を受けるのである。そこには「人を殺
してはいけない」という大前提が存在しているはずである。そのような倫理に則って
安楽死が禁止されているわけであって、自ら死を望んでいる人さえも殺す事は許され
ないのである。「人を殺す事」が悪い事だから罰せられるのに、その刑罰が「人を殺
す事」とはどういうことだろうか…

145 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 02:47

>>143
MakaEleでは化けまつ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

146 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 02:51

>>144
人はねぇ。殺さないと生きていけないの。
罪を裁くのは司法の司。実行は行政の行。立てるのは立法の立。

矛盾に見えるかもしれないけれど、人はそうして生きてきたの。
だから繁栄も出来た。
ところで、このスレに書いた意味は何？

147 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 02:53

>>145
まじですか？
僕はＡｂｏｎｅです。スレ違いになりますが、壷も入れてます。ｗ

148 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 06:13

>>138日本には古来より外来の神仏がおられます

149 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 13:20

日本人の成人改宗者がカトリックの品位を貶めている。
彼らは後出しジャンケンのようなことばかりしている。
洗礼受けて舞い上がり端でみていてうっとうしいことこの上なし。
これみよがしに十字切ってみたり、公会議を否定したり。あげくの果てにはミサにケチつけてみたり。
底が浅すぎ。

150 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 13:24

>>149
そんなんで洗礼許可下りちゃったんだ･･･信じられん。

151 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 13:37

成人改宗のカトリックですが、これみよがしに十字切りませんが、なにか？
成人改宗のカトリックですが、公会議否定しませんが、なにか？
成人改宗のカトリックですが、ミサにケチつけませんが、なにか？

152 ：んまあおげれつ：04/05/16 13:43

恵泉とか上智とかお品のよろしい学校を卒業されたかただけ洗礼に預かればよいのざああます。
たとえば同志社とかは　ぷ・ろ・て・す・た・ん・と　でござーますでしょ。学習院とかもねえ、オ品がどうのこうのいってもイエズスさまとはねえ、
そりゃあもちろん在校当時の成績ですとかねえ、ほらお身内のご職業ですとかねえ、いえいえもちろんご本人様ご主人様の年収ですとか、献金がねえちがってきますざあますからね。
あ、修道院長様のオイゴ様ですか。　でお母様の弟が神父様？そりゃあもちろん中卒だって少年院卒だってすぐさま洗礼ざあますわよーーーーー

153 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 13:46

>>151
いかにも、これみよがし、なレスだな

154 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 13:57

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1084191082/

一番の問題はこのスレの人みたいなのが多いことだと思うんだけど
愛花って人は天使が受肉した方らしいですよ
一度お話してみると良いのでは？

155 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 19:57

>>144
「日本でキリスト教を妨げるもの」という
テーマですので、よろしく願いしまつ。

156 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:27

>>1
教義そのものも問題。
処女が神の子を身ごもった、と言われてもねえ…。

157 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/17 20:33 ID:ZSETbyYv

>>98
ＮＨＫ視聴者センターではなく
放送センターに掛けると場合によっては
Ｎスペの関係者に繋いでくれる。

進化論が崩壊していること
アメリカでは進化論など学校で教えていないこと
などを話してみたが、キチガイ扱いされてしまった。

158 ：何教なんでしょうか。：04/05/17 20:45 ID:pndCWGdS

へー、教えてないのか。
70年代までだったんじゃないの？
進化論禁止ってさ。

でも進化論とかまで噛み付く辺り、
キチガイぽいよね。もっとストイックに
己の信仰を篤くすればキリスト教もフツーなのにねぇ。

159 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/17 20:49 ID:ZSETbyYv

>>158
そうかオマエ無神論者か？

160 ：何教なんでしょうか。：04/05/17 20:52 ID:pndCWGdS

無神論ってのがどんなのか分からんのでなんとも。

161 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/17 20:54 ID:ZSETbyYv

ＮＨＫは一生懸命ＣＧで進化を捏造すれば
進化論が間違いであるという事実が変化すると思っているらしい。
マリヤの偶像拝んでる香具師と一緒だな。

162 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/17 20:56 ID:ZSETbyYv

>>160
なにがわからないんだかわからないのでなんとも。

163 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 21:24 ID:Kl2qDXlJ

>>157
アメリカに留学してましたが、あっちでもちゃんと進化論
教えてますよ。ＮＨＫに嘘の電話かけないで下さい。

164 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 21:33 ID:3lPKRYq6

>>163
進化論なら英国だって教えている。まあ、ダーウィンを
生んだ国だから当然か。

165 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 21:37 ID:oLcP3MMs

>>163
南部ならともかくどこでつか？場所は。

166 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 22:04 ID:3lPKRYq6

>>165
すべての州で教えているはずです。

30年以上も前にルイジアナ州で有名な裁判がありました。スコープス裁判と
言ったかな。いったんは勝訴した創造論側でしたが、連邦最高裁で
逆転敗訴したはずです。

167 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/17 22:22 ID:W3SPaWLo

>>166
裁判官はコーネリアスなのかもよ。

168 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/17 22:23 ID:pXa9+i8/

>>166
教えていない州もあるそうです。どこかの州では進化論を教科書から取り除いたときいた。
また、アメリカでは創造論者が非常に多く、進化論を妄信している人は少ない。

>>157
よっぽとしつこく粘らないと、上の人はでてこないんでは。

169 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 22:29 ID:EH8tJNjZ

戦後アメリカから輸入された最悪の物が
原理主義キリスト教と　市場経済だ
　市場経済なんて菌兌換制度を廃止してからぐちゃぐちゃ

170 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/17 22:30 ID:W3SPaWLo

>>168
視聴者センター（新聞のテレビ欄の番号）に掛けた場合、
すぐに上司に替わりますとくる。

放送センターに掛けた場合、Ｎスペに繋げと言えば繋がる場合が多い。
（放送時間の前後の場合）

171 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 22:30 ID:k8OfFhaR

アメリカがキリスト教の国だってことははずれではないが
アメリカ人がキリスト教にどっぷり漬かってると思うと大間違い

皆、バカにしていてキチガイしか熱心にやってない
宗教なんてやってたら仕事も勉強も出来ないからね

172 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/17 22:31 ID:W3SPaWLo

>>163
アメリカの何処だ？

173 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/17 22:32 ID:W3SPaWLo

引火論の番組放送するたびに
電話で文句を言ってやろう。

174 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/17 22:36 ID:pXa9+i8/

>>170
そうですか。

175 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 22:40 ID:R+XS+mxK

米で進化論を教えて有罪になったのは、７０年前の話だよ。

176 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/17 22:43 ID:pXa9+i8/

>>175
いまも、米国では創造論者の方が多い。
ギャロップ社の統計結果でもあきらかである。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:alpie1XpMG8J:www5b.biglobe.ne.jp/~ayren/main/f/soturon.html+%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E5%89%B5%E9%80%A0%E8%AB%96+++%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96&hl=ja

177 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 22:50 ID:zT1iiSy/

>>176
多い少ないの問題じゃないよ。多ければ正しい、という論法なら
我が国の場合、仏教は正しく（マイナーな）キリスト教は正しくない。

178 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/17 22:52 ID:pXa9+i8/

>>177
日本人はNHKと文部科学省によって進化論に洗脳されているが、
多くの人が子供の頃から聖書の御言葉を学ぶ米国では、
日本人のようにことごとく進化論に洗脳されることがないということでしょう。

179 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 22:52 ID:cqtt+NBP

旧約聖書はデタラメだぞ

180 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/17 23:03 ID:pXa9+i8/

>>179
旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤りない神のことばです。

"Novum Testamentum in Vetere later,et in Novo Vetus patet"
「新約は旧約のうちに隠されており、旧約は新約のうちに明らかにされている｣
byアウグスティヌス

181 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 23:04 ID:zT1iiSy/

>>178
アダムとイブが作り話で、それに加えて進化論も正しくないとなれば
アメリカ人は人類の起源について何ひとつ拠り所を持たない、という
ことになりまつが。

182 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 23:04 ID:QMl13VD/

と言うか、仮に進化論が間違いだとしても、即ち聖書が正しいと言うわけではないだろうに、
何を必死になってるんだか。

183 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 23:06 ID:zT1iiSy/

>>180 旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤りない神のことばです。

根拠のないことを軽々に言わないで下さい。知らない人が聞いたら
本気にしないとも限りません。

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/17 23:09 ID:pXa9+i8/

>>181-182
創世記のアダムとイブの記事は歴史上実際に起こったことが記録されているものです。
私たちはみなアダムの子孫です。

>>183
ぜひとも「本気」になって信じるべきことです。
この信仰告白は福音派ならどの教会でも持っているものです。

185 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/17 23:09 ID:W3SPaWLo

>>183
オマエモ本気にしなさい

186 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 23:41 ID:0YBQVPKV

おりょ？
IDが出るようになったんだ

187 ：名無しさん＠3周年：04/05/18 00:29 ID:3Xvhme/0

日本でキリスト教を妨げるもの。
それは、クリスチャン自身だな。

188 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 02:42 ID:qvKWAtyx

聖書があなたの心にあるのなら、ほかに何が必要だっていうんです？

189 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 09:48 ID:dbS8sgOs

187にはげはげどう
「これは気まずい」スレなんかみるとよくわかるね

190 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 14:00 ID:QmOsKI+C

>>189
逆だよ、そういう信徒の姿が悪い意味で見えなくて、善人ぶったり
高見から物を言う奴がいるから見透かされるんでしょ。

191 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 21:04 ID:18JDgX95

うろ覚えだけど以前新聞に欧州の裕福層の人達がペットの世話に大金を費やすのを
苦々しく思った教会の偉い人が「天国に行く事ができない動物に大金を使うべきではない」
みたいな発言をしたみたいな記事があったが、これを見て俺にはキリスト教は
向いてなさそうだと思ったな。

192 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 23:40 ID:/8MnOsYk

>>191
カネは教会へ持って来い、と言いたいわけでしょ。
何教であれ、所詮ショーバイ、ショーバイ。

193 ：名無しさん＠３周年：04/05/19 02:12 ID:MfyPrZt3

仏教が強いから。

194 ：名無しさん＠３周年：04/05/19 03:01 ID:5kI0c2K7

何も妨げてないんじゃ？
広まらないのは必要だって思う人が少ないだけじゃないかな・・・。
被害妄想だよ

195 ：名無しさん＠３周年：04/05/19 16:33 ID:cLZ7GZHb

そうだね。

196 ：名無しさん＠３周年：04/05/20 10:45 ID:+hD43/UQ

age

197 ：名無しさん＠３周年：04/05/20 15:03 ID:MdQ3fZHQ

熱心に伝道する奴に限って?性格破たん者だから・・・・・

198 ：名無しさん＠３周年：04/05/20 16:17 ID:7dZQA2fo

聖書的には進化論も、神の計画に含まれていたことにしておいたほうがいいんでないの？
都合の良いところだけ具体的に反論すると返って嘘っぽさが増す
まあ手遅れか

199 ：名無しさん＠３周年：04/05/20 17:25 ID:mdBoboxO

>>154
キリスト教徒ってこんなんばっかなんだろ

200 ：名無しさん＠３周年：04/05/20 17:54 ID:aogPmBeZ

科学的じゃないから。

201 ：名無しさん＠３周年：04/05/20 19:39 ID:9n24Lont

>>198
その場合、アダムとイブをそのまま信じていた昔の人たちの
立場はどうなるのでつか。

キリスト教は、言うことには一貫性がない。

202 ：名無しさん＠３周年：04/05/20 19:44 ID:yGGqlQi7

そんな中、エホバの証人は70～90年代に急速に勢力を拡大していった。
ここ数年は伸び悩んでいるが。

203 ：名無しさん＠３周年：04/05/20 19:55 ID:CnA849lX

>>201
一貫性がないと感じるのは聖書が全て事実を言ってると思ってるからだよ。
聖書は歴史の部分とイメージの部分があるから。
イメージの部分をなんで？と突っ込んだって意味がない。

204 ：名無しさん＠３周年：04/05/20 22:16 ID:Q5qaVyzS

キリスト教が広まらないのは、地理的要因と布教の際、強力な軍隊を連れて来なかったからだ
世界中にキリスト教を布教した時代は15～16世紀、日本も例外ではなく戦国時代にキリスト教と接触した
しかし、他の地域と違い宣教師の後から軍隊が来る事は無かった、
それは布教＝殖民計画という事実を考えれば解る、あくまでビジネスの一環であった為、採算の問題を
考えなければならなかったのだ、また当時の日本は南米のように1000人規模の兵力で攻略出来るほど弱くはなく
鉄砲の集中使用による打撃部隊はヨーロッパにすら無かった

本国特使として、宣教師が最初に上陸し、現地の情勢を伝え、それを元に攻略案を検討する・・・・
およそこのプロセスで海外の国はキリスト教化するわけだが、日本の場合は、距離、無視出来ない戦力に付け加え、
統一国家が完成する間際だった、ゆえに内乱も誘発する事が出来ない
結果、幕府によりキリスト教禁止令をもって、欧州列強、法王庁は日本への布教を断念したものだと思われる
しかし、アジア布教の余勢はインド、マレーシア、フィリピンなどに集中する事になったのである

205 ：名無しさん＠３周年：04/05/20 23:30 ID:SwsXZvpe

クリスチャン

206 ：名無しさん＠３周年：04/05/20 23:32 ID:2naVQjNp

>>205
福音派の責任です。

207 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 06:25 ID:4lHmSrV8

つーか、ローマ法王が進化論認めた件はどうなった

208 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 11:12 ID:ksr12x5/

聖書は歴史の部分とイメージの部分があるといっても現に矛盾した記述のある聖書を今も使用し、しかも「信じている」と公言してるな。

これじゃ言い訳にならない。きちんと信じることのできる書物にしないとダメだろ。

209 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 11:14 ID:8YPdmOfX

日本でキリスト教を妨げるもの

良識

210 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 12:03 ID:FoBo3mpH

日本でキリスト教を妨げるもの

以心伝心

211 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 12:05 ID:lmoGYMLX

日本でキリスト教を妨げるもの

殆どのキリスト教信者

212 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 12:14 ID:FoBo3mpH

日本でキリスト教を妨げるもの

簡単で単純なキリスト教を、本人も良く理解していない
理屈で飾り立てる牧師と神学者と称する者たち。

213 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 16:39 ID:FgjkXSt/

日本人は超常と考えられるものには素直に頭を垂れるてしまう性格
田舎の爺婆が「エスさん（イエス）」と言っているのを聞くことがあったら
布教がされた後だと思って間違いない
純粋な人ほど、キリスト教を信じるという事が他の宗教を捨てなければならない
と言う事を理解できないのだ、また神が嫉妬すると言う事を理解できるハズもない
よって「神さま仏さま、エスさん」という意識は反キリスト教ではあっても
反イエスではない、イエスの周りに集まってきた人のほとんどがユダヤ教を捨てなかった
事を考えれば、納得もいく

214 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 19:20 ID:4nyNriTt

>>213
秋田でマリヤの偶像の怪奇現象があったが
だれも相手にしてないぞ。

215 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 19:25 ID:FgjkXSt/

マリヤって？

216 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 19:49 ID:xR2/Z0oH

クリスチャン自身が、イエスの教えを理解してないからだと思う。
あちこちの教派に分かれて、争えとは言ってないと思う。

217 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 20:23 ID:I7/cYS2A

日本でキリスト教を妨げるもの

日本人の知性と教養。

218 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 21:07 ID:4nyNriTt

なるほど日本人は馬鹿なのか

219 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 21:51 ID:vMBI5PvI

仏教＝争いを好まないって感じ　キリスト教＝争いと戦争って感じ
キリスト教スレ見てると、クリスチャンが日本を支配すると戦争が
起きるって予想が可能

気に入らない奴は、皆殺しだね　キリスト教ではナニ教えてるん
だか

220 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 21:53 ID:2u5DvHDc

>>218

?

221 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 21:54 ID:gn8xvDA1

日本でキリスト教を妨げるもの

日本人の無心論者の多さ

222 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 22:00 ID:TKaRY9Q8

日本人が無神論者ならもっと真面目に社会構造を変革しているだろう。
目先の都合のいい「信心」をしているから、信仰もなければ社会もよくならない。

223 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 22:02 ID:vMBI5PvI

神を証明できる人、誰もいないから
信じて気に入らない人間を滅ぼすことを願うより
今の社会の平和を願うような仏教のほうが魅力あ
るかも

224 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 22:06 ID:vMBI5PvI

信じないと滅ぼすというのは、日本人にとって悪魔みたいなもの
信じて成仏しようというのは、温厚な日本人にはあっている

225 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 22:12 ID:FgjkXSt/

>>220
＞218は知性と教養を身につける事を背徳だと考えてるんだよ

226 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 22:14 ID:gn8xvDA1

仏教もいまの現状を見ると、腐りすぎて魅力が無いような気がする。
もっともカトリックも言える。
だからなにか信じたいと思いたい宗教を探したんだが・・・・
見つけたが指導者層がげっ炊いて気に少ない教団ですた。

227 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 22:16 ID:gn8xvDA1

>>225
ある意味そうかもな。
妄信的でいるほうがらくのかも・・・・

228 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 22:35 ID:TLvFXclv

自分を信じないと滅ぼす。滅ぼされないために神父や牧師の言うこと聞かないとだめ。
そんなもんいくらでも奴隷ができるじゃん。誰がクリスチャンの言うことなど聞くか。

229 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 23:15 ID:nF3hxPLp

俺の言うこと聞かなきゃぶっ殺すか。とにかく善良であろうが、クリスチャン
が盗みを働こうが、イエスを信じた奴だけ殺されずに、あとは泥棒だろうが、
殺人者だろうが何だろうが、信じない者は気に入らないから殺す。
日本人は、そいつを悪魔と言ってるんだ。クリスチャンが日本に増えると、戦争
や争いが起こる。自分の気に入らない者は、すべて殺すか、牢獄に入れる。
これが、キリスト教のいう終末戦争への指令。

230 ：名無しさん＠３周年：04/05/23 06:38 ID:HiX1NvVr

>>197
そりゃ性格が破たんする罠（Ｗ

231 ：名無しさん＠３周年：04/05/23 07:31 ID:EiDaKgpj

つまり偏見ってことだな。

232 ：名無しさん＠３周年：04/05/23 08:08 ID:7jVjEeAT

>>226
仏教はキリスト教のような思想はありません！
仏教はお釈迦様の教えに従って、悪い心を良い心へと導くものです。
仏教は内道といって、内に幸せを求めるものです。キリスト教は外道といって、
外に幸せを求めるので、自分たちの意見や思想に従わない国は、戦争によって、
自分たちの思想に従わせようとする傲慢なもの。つまり、戦争などがなくなら
ないわけです。自分に従わない者は、すべて滅ぼす思想を教え、闘争心を煽り、
日本を戦争と混乱に巻き込もうとする外道は、平和を好む日本人にはいらない
のです。
内道の仏教こそ、平和と成仏とが達成できるのです。仏教から戦争がないのが
証拠です。

233 ：しっこ：04/05/23 08:10 ID:YfmTV1pn

>>232
では年末にお坊さんが集金に駆け回るのはどうして？

234 ：名無しさん＠３周年：04/05/23 08:19 ID:7jVjEeAT

布施と悪い心は関係ありません。人は布施をすることによって良いここ
ろになるのです。布施しない者は、気に入らないから滅ぼすという恐喝
めいたことはありません！

235 ：名無しさん＠３周年：04/05/23 08:24 ID:7jVjEeAT

お金をくれないから、永遠の地獄に落ちると脅すこと、これは恐喝では
ないですか。永遠の地獄を掲げ、自分を信じない者は良い者も地獄に落ちる
という思想が、世界を戦争へと導くのです。外道は恐ろしいものです。

236 ：真如：04/05/23 08:45 ID:k1xD8Iy/

外道宗教が多いですね。

布施、献金しないと、先祖が泣いているとか、金が全てでは無いと言いながら、献金せびる！

宗教の信者をたくさん持つと教団は儲かるからだね。信者は・・儲け！！

救われるのは宗教の運営者だけ！！信者は洗脳されている！

237 ：名無しさん＠３周年：04/05/23 09:53 ID:PpYojkkm

低脳キリスト信者は自分の事教養あると思ってるみたいね。
見直して欲しいな。
全然教養なんてないから。心配ない。どう文章読んでも馬鹿丸出しですｗ

238 ：名無しさん＠３周年：04/05/23 10:28 ID:XLwZbivo

戦争の時代こそキリスト教が好まれますｗ

239 ：名無しさん＠３周年：04/05/23 10:43 ID:cEW2FSsB

エホバの証人。日本ではカトリック・プロテスタントを会わせて100万人しかいないのに、エホ証は20万人もいる。

240 ：名無しさん＠３周年：04/05/23 10:52 ID:sJC5WjaI

>>239
カトリック単独で40万人だからエホよか多いんでは？
プロでも20万越えるトコもあるんじゃ？教団とか。
それともエホ200万人の間違い？

241 ：239：04/05/23 11:22 ID:cEW2FSsB

>>240エホ証は日本国内だけで約20万人。「研究生」と呼ばれるまだ洗礼を受けていない人（信者の子供も含む）もカウントすると40万人位いるらしい。

242 ：名無しさん＠３周年：04/05/23 12:28 ID:SpS7DctL

１２０万人も、隣のあいつら地獄に堕ちると思って生きてるのか？
まじめに働く人間も、公園で遊んでる子供も、ボランティア活動を
している人たちも、１２０万人のクリスチャンに呪い殺される。

日本人の良識が、キリスト教を妨げているってところだな。

243 ：名無しさん＠３周年：04/05/23 12:33 ID:DMGlwtYM

日本には教会が7000ちょいあるな。まあ数十箇所の教会行った
んですけど、どこも30人前後ですね。　だから月献金と席献金してんのは
約20万人程度だな。　あまり過大評価してると将来のヴィジョンを誤る。

244 ：名無しさん＠３周年：04/05/23 15:45 ID:I1ma3fvF

>>243
30人前後で教会経営が成り立つんですか。１人当たりの
献金額がわりと多い、ということかな。

245 ：名無しさん＠３周年：04/05/23 17:03 ID:twNZduFi

今日、教育テレビで旧約聖書のことを
やっていた。

スゲー退屈。
ＮＨＫはキリスト教は退屈な宗教だという
イメージダウンを図っている。

246 ：名無しさん＠３周年：04/05/23 17:08 ID:OSdqIj+Q

雨宮慧だろ？

面白いはずなんだがなあ。
あれでも・・・ｗ

247 ：名無しさん＠３周年：04/05/24 11:29 ID:ouWJYBYF

>>245
つい先日Ｎスペ「イスラム潮流」放送したばかり・・・。

248 ：名無しさん＠３周年：04/05/27 16:44 ID:/hne1JgL

旧約聖書が戦争とか災厄の描写が多くて血なまぐさい。
徹底して平和平和平和平和最高！の教育を受けている日本人から見ると奇妙に映るのかも。

249 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/27 16:49 ID:0tY0i1lV

>>244
30人が十一献金をすれば大丈夫。

250 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/27 17:01 ID:j9xU1zhD

>>241
誘われて王国会館に連れて行かれたのは
百万単位だと思う。

251 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/27 17:05 ID:j9xU1zhD

>>240
カトリックは日本で信徒数４５万だそうだが、
数十のカトリック教会に押し掛けてビラを配った俺が見た限りでは、
出席者は十パーセントかそれ以下が普通である。
実質的には４万程度だ。

252 ：名無しさん＠３周年：04/05/27 17:09 ID:5Fki8o1q

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自主的に払え！！ヨルダン川の一歩だ！税金?社会保険?甘えの構造だ！
　　　　　　/ヽ　　　　　　　/ヽ　　　　　　ｺﾞﾙｱ　クリスマス献金！宣教献金･放送伝道献金！ｺﾞﾙｱ
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ　　月定献金！会堂献金！感謝献金・集会献金・特別献金！援助献金！　　　　
　　/　 /　　::::聖書に書いてある:::::::.＿.＼　　ｵﾗｵﾗ　受洗献金！支援献金！聖書献金！信仰献金！誕生献金！
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///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔヽヽ..　:.:::::::::.　|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// | う、まるで上納金。。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|　　　　　　　　　　
／::::::::::::::::::::　　　　　　　../ ::ヽ　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣￣
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::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ヽ　
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::::::::::　　　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ　　　　　

253 ：名無しさん＠３周年：04/05/27 17:22 ID:2SqoWfBA

韓国のヨイドにある純福音教会ってのに
行ったことあるけど、日曜日にヨイド広場で一回に3万人づつ
くらいで、8回に分けて礼拝してたな。　実質20数万人が一箇所に
集まってる感じです。　ロックコンサートみたいな興奮したです。

254 ：名無しさん＠３周年：04/06/01 01:44 ID:dtp7VFBw

>251
出席率でいうと創価以外の仏教など大半が実質信者5桁程度にｗ

255 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:31 ID:0fh+RDZo

キリスト教は動物さんたちは天国にいけないとおしえているからきらいです。

256 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 01:14 ID:OVjViE5d

ヨイドって何だよ？
汝矣島ならあるが。
ところで南朝鮮はキリスト教盛んらしいが中絶論争とかあるのかい？

257 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 01:24 ID:uLGOsHdV

日本は仏教国なので、キリスト教のような外国の宗教は不要です

258 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 21:41 ID:c7ix3+3a

仏教だって元々インドの宗教だ。ゆえに日本の宗教は神道これあるのみ。ほかはだめ。

259 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 21:51 ID:RK2OaC/H

そもそも他の国が普及しすぎなんじゃないか？

260 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 23:01 ID:OVjViE5d

西欧列強の侵略の賜物じゃん

261 ：道真：04/06/07 01:41 ID:sv0am9If

日本が無神論者の巣だからといった人いたけど
むしろ、宗教的な先進国だからじゃないだろうか？

世界各地でダラダラ続いていた（続いている）
宗教をネタにした血で血を洗う争いなんてものは
日本では壬申の乱くらいで一区切りついてしまったわけで...

日本人の（というよりは人間の）宗教心の根源はアミニズムにあると思う。
それプラス、仏教、キリスト教等を宗教というよりは思想として
取り込んできた。民族的なプレッシャーも少なかったせいも
あるとは思うが、大変うまくやってきた日本人は稀に見る優等生だと思う。

そんな平均的日本人からすると、狭量な一神教と
話し合いの通じない信者に嫌悪感すら覚えるんじゃないかと思う。

日本のクリスチャンには宗教的合理主義という概念がすっぽりぬけているような気がする。

日本のキリスト教国化を本気で目指している宗教者たちは、日本的な宗教道徳思想の
ある意味での完璧さに惧れを抱いて、結果、とてもキリスト教国の教会では言えないような滅茶苦茶な事を言ったりしている。

これじゃ、何千年かかってもキリスト国化は無理ですね。

それどころか、アフリカじゃ、かつて宣教師によって破壊された
伝統的な自然崇拝をアフリカ人の牧師がキリスト教とミックスさせて
復活させてゆく動きが大きくなっていってるらしいです。（ソースはないけど京大か
神大の論文で読みました）民族には民族の宗教のあり方があるということではないでしょうか？

以上、クリ女と結婚する男より、走り書きしてみました。

262 ：名無しさん＠３周年：04/06/07 02:04 ID:zvXuxWBD

>>1
懐疑のための懐疑主義。

263 ：名無しさん＠３周年：04/06/07 03:19 ID:TlFU5NCV

>>261
あなたが結婚するというクリ女というのは、
クリトリス女のことなんでしょうか？
良いものお持ちなんでしょうね、さぞかし。

264 ：とりどし：04/06/07 03:23 ID:zvXuxWBD

>>261
話の通じなさに嫌悪感を抱くのはお互い様。
根本からして（クリスチャンのぞく）日本人とキリスト教徒は話が合わんように
思える。もと求道者（洗礼前の人のことをこう言うとか言わないとか）で
洗礼受けようか考えていたが疑問があってやめた漏れからいわせてもらえば。
ただ、最終的根拠としてクリスチャンが
聖書への信仰なくしては受け入れられない聖書を持ってくるのに対して、
日本人は良識で一応分かる相対主義的な態度をとる。
（漏れは相対主義を支持しないが。）

キリスト教側、および一神教が陥りやすい問題点は、
「我々は真理を知っている、誰が何と言おうとも間違いない」と
言わんばかりの度が過ぎる自信だな。

正しい真理が一つであるのに対して
我々一人一人の見解が様々に異なっていて誰も正しい見解に至っていないか
至っていてもその至っている人（々）以外は誤っているということは
自明なことにも拘らず、彼らはそこから一足飛びに
「我らこそが聖書に示されている啓示の真理を知っていて他の者は知らない」
と、結論してしまって自分が真理を知ってる勝ち組（？）に入っていると
無根拠に思い込んでいることだ。
（つづく）

265 ：とりどし：04/06/07 03:45 ID:zvXuxWBD

>>264のつづき
彼らの過ちは聖書への過度の信頼が祟って
聖書の記述を根拠にするにはまず聖書の記述と関係ない
まったく非合理な聖書への信仰があって、
（↑別にこの非合理さを漏れは否定はしない）
それは彼ら自身のキリスト教以外に関わるときの日頃の分別をもってしては
理解できないものだということを自覚していない、
あるいはしていても自分で無視している点にあるな。
したがって聖書が正しければ彼らはまったく正しいわけだが
（↑キリスト教が聖書の教えを正しく伝えていると仮定して）

我々人間が誤りうる存在であることにもっと注意していれば
その聖書そのものへの信仰こそが誤りである可能性（＝正しい可能性）は
永遠に消えないはずなのにその可能性を不当にも認めようとしない。
信じる対象を誤っている可能性を認めてさえいれば、
信仰を持っていようが独善的になって
他者に無理やり押し付けるということもなかろうに。
一神教が狭量で独善的になりやすいのは以上のことが原因だと思う。
（さらにつづく）

266 ：とりどし：04/06/07 05:08 ID:zvXuxWBD

>>265からの続き
>>日本的な宗教道徳思想のある意味での完璧さに

漏れはそうは思いません。（まあ、ある意味と保留されてますが）
日本の伝統的な宗教道徳思想といったらニヒリスティックな相対主義でしょう？
その相対主義を支持されてるように見えますが、それで「完璧だ」と考えておいででしたら
「完璧だ」とは思えません。

（というのも、宗教道徳思想を評価しておいでですが、それは或る宗教道徳思想を
自身も信念として持っているのでなければできないからです。その場合、ご自身の宗教道徳
思想を「完璧だ」と信じていない限り、「完璧な」判断はできないでしょう。
そして「完璧だ」と判断しない限りはあなたは書き込めなかった。
でもあなたは相対主義者だと私は仮定しておりますからあなたには「絶対の」＝「完璧な」
判断はできないわけです。
それにも拘らず、どういうわけかあなたは書き込んだ以上、やはりあなたは実は
たとえ自分で気がつかずとも相対主義を脱却していることになる。
というより、おそらくはすべての相対主義者は見せかけでしょう。あなたが
絶対主義的一神教の宗教道徳思想に独断性や独善性、危険性を見るならば、あなた自身も
それらの一神教的恐怖を脱却できていません。）

そもそも相対主義者であれ絶対主義者であれ、自分の根本的な信念自体はとても
合理的だとはいえないもののように思われます。宗教的合理主義を信じておられる
あなたの信念の根拠も合理的でないと思います。
ただ、相対主義はもともと絶対主義への反省から生じたと思われますので
自身が独断性、独善性、危険性をまったく克服しているかのように
思い込みやすいのがタチの悪いところだと思います。

結局我々の信念はある種の賭けのようなものだと思いますので我々のように
慎重かつ批判的に考えていくしかないように思われます。

267 ：とりどし：04/06/07 05:14 ID:zvXuxWBD

禿しく長文連続投稿スマンカッタ。
最後の>>266レスのカキコ一回目、
字数オーバーして送信できず、全部あぼーんしてしまった。（コピーし忘れた）
二回目以降体力もなくなり書きたいことの３分の１は忘却してしまった。(TдT)

268 ：名無しさん＠３周年：04/06/07 06:07 ID:6eIqhAtu

しかしさ、フランシスコ・ザビエルは来日後２年で１０００人の信者を獲得したそうじゃないですか。

かなりいい数字じゃない？

269 ：道真：04/06/07 15:00 ID:sv0am9If

>261
マジレスすると、普通です。(w

>264-267
おお、こんな時間にお疲れ様でした。感激します他。
ありがとうございます。

>話の通じなさに嫌悪感を抱くのはお互い様。

話が通じる人と通じない人がいますね。
個人的な信仰の強さを別として大きな社会的な立場をもってる人は
通じる人が多い気がします。非クリの私の質問に対して、ただ聖書を引用してくる
ような事をせず自分の言葉で説明をしてくださる方が多いですね。
某牧師なんかだと、「日本を神の国に！あなたたちは救われない」の連発で終わりです(笑

>キリスト教側、および一神教が陥りやすい問題点は、
>「我々は真理を知っている、誰が何と言おうとも間違いない」と
>言わんばかりの度が過ぎる自信だな。

それは実際に感じます。自信を持っているのは宗教者の方々で
一般の信者の方は自分自身を無理追い込んでるかたもいらっしゃる気がしてます。

つづく

270 ：道真：04/06/07 15:01 ID:sv0am9If

>（漏れは相対主義を支持しないが。）
それはとりどしさんが後におっしゃってる
正しい真理は一つという部分も理由の一つですか？

私の現時点での考えは、真理が一つであろうとも、二つかそれ以上であろうとも
よくよく考えれば困ることもないだろうという考え方をしてしまいました。
絶対的な必要がないよ、といったところです。これをニヒリズムと言われると
「そうなのかなぁ」と言った印象です。

>洗礼受けようか考えていたが疑問があってやめた漏れからいわせてもらえば。
よろしかったら疑問の理由を教えてください。切実に興味があります。

>>>日本的な宗教道徳思想のある意味での完璧さに
>漏れはそうは思いません。（まあ、ある意味と保留されてますが）
>日本の伝統的な宗教道徳思想といったらニヒリスティックな相対主義でしょう？
>その相対主義を支持されてるように見えますが、それで「完璧だ」と考えておいででしたら
>「完璧だ」とは思えません。

「ある意味の完璧さ」のある意味と言う言葉ですが
伝道者、布教者から見た宗教的な優劣とは別の意味の社会の精神的なところです。

つづく

271 ：道真：04/06/07 15:03 ID:sv0am9If

キリスト教伝来の当時、日本に武力があったという事が大きいのですけど、
宗教の衝突をすでに経験してそれを絶妙な落としどころをもって
解決したノウハウの蓄積が導き出した「調和こそ尊い」といったところです。
（日本史上、迫害された日蓮とキリシタンというあたりに着目してみるのですが、誤りかもしれません
　キリシタンの場合、宣教師が人売り飛ばしたり等もあるのでなんともいえません）

日本においては義理、筋道を大切にして初めて社会のメンバーとしての個人を保障される。
法律等で保障されている部分は実は僅かなのではと思うのです。（法律も義理スジといえばそうですが）
ましてや、神によって保障されることはまず無いわけです。あっても、氏神といった結局のところ
集団の歴史なりを担保とする神様だったりします。これはなかなか根本では崩れないと思うんです。

お盆なんてのもちょっと考え方を変えてみれば義理であったりするわけで
自分の親が死んだりするとその時点で義理から宗教心に固定されてしまったりすること多いですね。

そんなときに、「他の神を拝むな」のキリスト教ではまずいでしょう。お世話になった人の葬式でも問題でしょう？
自分の心の中で解決していたところで何の意味もないです。どこにでもいる創価学会の親戚を他の親族が
どのように考えるか、接するかを見れば。神との関係が良好になったところで、人との関係が悪化する。
その点でキリスト教は著しく魅力に欠けると思います。

つづく

272 ：道真：04/06/07 15:05 ID:sv0am9If

だから、
>日本の伝統的な宗教道徳思想といったらニヒリスティックな相対主義でしょう？
という御意見はちょっと違う気がしてます。調和を重要視するところにあると思います。
また私個人はそのことを一定の範囲内で支持してます。

ところで、ふと気になったのですが釈迦の思想はニヒリスティックと言えるのでしょうか？
神がいようと居まいと真理には関係がないし分からない。
確実なのは人は生まれて死んでゆくことはだ。というあたりですが。
こんな私は一応禅宗です(w

以下は今私がキリスト教に抱いている疑問ですが

●世界中の多くで信仰されている宗教だが、武力、財力の助けを求めず、優れた宗教・思想として
伝わり広まった事例はどのくらいあるのか？（東洋系の宗教・思想との比較）

●別に救われなくてもどうでも良いと思った場合、神を信じる必要はなくなるのか？

●神父なり、牧師で（日本人、外国人問わず）自分の宗教とは別に仏教なり儒教なり、神道なりを
　深く研究した人がいるのか？僧侶ではそういう人が居てびっくりした記憶があるもので。

以上です。

まとまりのない長文ですみませんです。
個人的に最近思い悩んでいることなのでいろいろなご意見を
聞いてみたく思っておりました。

273 ：名無しさん＠３周年：04/06/07 17:15 ID:sJdTQRyd

>>272
インドの宗教支配体制（ヴァルナ制）の悲惨さを考えれば、釈迦の思想は
ニヒリズムの範疇に入ると言ってもよいのではないでしょうか？
但し、批判されている当の輪廻思想も"黄金の胎児"のようなニヒリズムに
支えられている点が面白い。

●世界中の多くで信仰されている宗教だが、武力、財力の助けを求めず、
　優れた宗教・思想として伝わり広まった事例はどのくらいあるのか？
　（東洋系の宗教・思想との比較）
（東洋を一応中央アジアぐらいまでと考えれば、）東洋の歴史で周辺地域を
積極的に征服しようとしたのは中国、北方・中央アジアの騎馬通商民族、
一時期のビルマ、近代日本ぐらいであるために、キリスト教のように武力、
財力の助けを求めず伝わったように思えるのかも知れませんが、
1.仏教は常に支配層と結びついて広まった。・・・インドのアショーカ他、中国南朝梁武帝、日本、朝鮮
2.カンボジアにおける仏教の定着にビルマの侵攻が果たした役割は大きい。
3.東南アジアでベトナムだけが大乗仏教の領域であるのは、1500年にわたる中国の支配の結果である。
ことは歴史的事実として認識しておく必要があります。
但し、キリスト教の十字軍や中南米における蛮行のような悲惨な歴史的事実がないことも事実です。

●別に救われなくてもどうでも良いと思った場合、神を信じる必要はなくなるのか？
キリスト教に限らず、そのような態度でいる人を救える宗教はないはずです。
日本人の大好きな阿弥陀如来様もお救いにはなりません（第十八本願）。

●神父なり、牧師で（日本人、外国人問わず）自分の宗教とは別に仏教なり
　儒教なり、神道なりを深く研究した人がいるのか？
　僧侶ではそういう人が居てびっくりした記憶があるもので。
イエズス会の門脇佳吉神父のように禅を研究している人は結構いるみたい。

274 ：名無しさん＠３周年：04/06/07 19:47 ID:ZP7S+CYU

日本でキリスト教を妨げるもの
１．退屈な礼拝（詰まらん説教）
２．辛気臭い教会の雰囲気
３．教会内のごたごた（人間関係、教会運営エトセトラ）
４．偽善的な宣教師
５．無関心な信者
６．自己中な信者
７．情熱のない牧師

まだあったかな・・・

275 ：名無しさん＠３周年：04/06/07 19:49 ID:tczZ5poA

これはすごい内容だな。書き込みには気をつけたいものだな
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1086150822/6　　　　　　　　

276 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/06/16 15:45 ID:+xC/KtXv

age

277 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 16:06 ID:bBinlrHQ

善と悪は簡単に入れ替わるもの　　キリスト教はお払い箱

278 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 16:08 ID:bBinlrHQ

現代の悪はキリスト教に代表される偽善　偽善が善と思われたのは昔のこと

279 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 16:09 ID:slRuHzId

我 ◆82SSORBSMo

280 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 16:13 ID:r1zFLBan

>>275
右翼の馬鹿工作員、乙。

281 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 21:51 ID:pPgoEMQL

本当に苦しくて苦しくて救いを求めてる人がまだ少ないってことなんじゃないかなぁ？

282 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 22:00 ID:7DMXa8T1

救いを求めてやってきた人を什一献金でさらに苦しめるから。

283 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 14:17 ID:BhL1kfuL

日本＝経済的に裕福＝金さえあれば幸せになれる＝神なんていらない

284 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 15:33 ID:PwNMIBH6

別にキリスト教が普及してない国って日本だけじゃないでしょ。

インドもキリスト教徒は少ないし。

285 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/06/18 15:40 ID:wrSztrzR

日本人はエホバの証人とキリスト教の区別が付いていない。

286 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 16:08 ID:1hCollk4

我 ◆82SSORBSMo

287 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 18:01 ID:p7wMm0T4

日本には十字架が無いから
自分の十字架を背負うことができない

288 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 11:26 ID:Lzpfbfp6

下記スレッドでキリスト教＠質問箱の冒頭に記述する文言案が検討されています。
主イエス・キリストを信仰する方、ご覧くださいますようお願い致します。

【†】キリスト教スレの自治を考たい【†】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/

289 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 15:31 ID:3ZsvWGHQ

>>253
韓国は変に乗りがいいですからね｡安室奈美恵の時もスゴかったらしい｡日本の音楽がこれからどんどんあっちじゃ流行るんでしょうね｡教会に行く感覚がライブに行く感覚だもんね｡いいんだか悪いんだか｡

290 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 23:21 ID:RkuYkTOs

迫害がないから

291 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/24 23:23 ID:ywVTieqA

>>290
韓国は迫害を耐えて教会は成長した。
しかし、日本の教会は国家権力と偶像崇拝に妥協した。

292 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 23:27 ID:Zdjh/XIZ

キリスト教は怠慢

293 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 23:41 ID:RkuYkTOs

>>291
そのとおり！

294 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 23:43 ID:fsfhn8jQ

アメリカ共和党と南部バプテストによるキリスト教の濫用。

世界中に爆弾おとせば、人が苦しんでキリスト教
を信じるようになると見込んでいるカルト政党とカルト教団。

こんなのがいれば、キリスト教への改宗に嫌悪を抱く
人が多い。

295 ：みゅう：04/06/24 23:46 ID:OC/TE/Mw

こんにちはぁ！（＾－＾）\
最近、韓国ブームのなか新しい「自己の部屋」製作しましたぁ！！
なのでみなさまさま～遊びにきてくださいませぇ。

勝手なことバカリですが、ただのヒトリゴトおよび、勝手にみんなとおしゃべりです！！

みなさんの言いたい韓国！語りましょう！！
韓国以外にも話は進展中！！

　（＾－＾）ｐ
今は東京にいます。
なのでお友達になれる人メールください。

シナペンでしたが・・最近は（＾０＾＊）

いろんな人と友達になれることを望んでいます！

http://groups.msn.com/busancomecome/_whatsnew.msnw

296 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 23:47 ID:RkuYkTOs

>>292
キリスト教が怠慢なのではなく、信者の信仰が弱いのですよ！

297 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 00:40 ID:E9XCPGSz

日本では、キリスト教徒＝朝鮮人をいう図式が定着している
朝鮮人に対する偏見がなくならない限り、
キリスト教は日本人には受け入れられないのだが
日本にいる朝鮮人のやるこにとは差別・偏見を助長させるものが多い

298 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 01:15 ID:FIlOzGVm

妥協したとか言って口ばっかり
もううんざりなんですけどね
実行できなかったら意味ないんだよ、
熱いか冷たいか
ぬるいほうが体にいいに決まってるでしょ
いけにえはやめておこうって神が決めてくれたから
ぬるま湯の何がいけないんだよ

299 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 16:24 ID:6IuzlXGL

一揆勢Ａ「出丸守備隊全滅！敵兵城内侵入」
天草四郎「信仰心も地に落ちたものだな・・・
　　　　　しかし、幕軍の総大将が知恵伊豆の名で知られる松平伊豆
　　　　　守ならば、やむを得んというところか・・・そうだな？」
一揆勢Ｂ「は、猊下」
天草四郎「私の脱出半刻後にここを降伏させるがよい」
一揆勢Ｂ「し、しかし・・・」
天草四郎「筑豊の信徒と本国の信徒が残っている内にな」
一揆勢Ｂ「し、しかし、今となっては脱出こそ至難の業かと」
天草四郎「私が生き延びねばキリシタンは失われる」
一揆勢Ｂ「降伏後、私の身柄は・・・」
天草四郎「捕虜処刑の折に主に祈ろう」
一揆勢Ｂ「は？」

300 ：義なるクリスチャン：04/06/27 18:51 ID:DWZNKAsP

我が国でキリスト教伝道が妨げられていたのは、
情報力の弱さのためでした。しかしこれからは、
ネットの力で大々的に発信できますから、着実に
信者は増えるだろうとあたしは楽観しています。

301 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 18:53 ID:pQJGW0dQ

この残酷な民族ぐるみ犯罪を日朝の教科書に載せて永久に語り継いでいくべきですね。

「４回の大粛清で日本人妻のほとんどが虐殺された。」（ZAKZAK 2002/11/21）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:eB8eXo8yn3kJ:www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002112101.html+%E5%8F%8E%E5%AE%B9%E6%89%80%E3%80%80%E7%B2%9B%E6%B8%85%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E5%A6%BB%E3%80%80%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE&hl=ja&ie=UTF-8
この事実は『北朝鮮という悪魔　青山健煕著光文社』にも詳しく載っています。

で、その虐殺の方法とは？

「女を処刑する朝鮮のやり方は局部にに太い火掻き棒を足で蹴り込み、
　内臓破裂で羞恥と苦痛のうちに絶命させる。赤ん坊、幼児は犬に食わせる。」
（「北朝鮮強制収容所」安明哲著双葉社　より）　

なお、日本人妻とは望んで北朝鮮へ行った方ばかりではありません。
樺太に残留した日本人女性を支援する活動をしているという女性が、
ＮＨＫのラジオで下のようなことを話ていた。

「樺太に残留した日本女性は、ほとんどが終戦後レイプや脅迫によって朝鮮人
の妻にさせられた女性です。脅迫というのは、自分と結婚しないと、ソ連当
局に密告して家族全員を収容所送りにしてやる、というような脅しだったら
しい。終戦から２年後ぐらい後に日本の船が日本人を迎えに行ったときは、
すでに妊娠していたため帰るのをあきらめたという。」

関連スレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074408531/

302 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 15:20 ID:HlGWXHPg

>>300
後は人の問題でしょう。

303 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 17:50 ID:gTCIYSsL

浄土真宗の存在

304 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 18:19 ID:8TmuY4+8

何時から日本人はキリスト教嫌いになったのだろう？

305 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 21:04 ID:BUEQqjii

まぁあんまり日本でキリスト教が流行らん方が
クリスチャンの希少価値が高まって良い。

306 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 21:13 ID:VovI4XlQ

キリスト教各派の問題（全然しっかりしていない）でしょう。

いわゆる『日本教』に飲み込まれたままであること。
バレンタインやクリスマスなどはすでに『日本教』のお祭り
『結婚式のお手伝い』に甘んじているようではだめでしょう。

エホバの証人の伝道者が公称２２万人もいるのに
伝統的キリスト教各派の教会の実際の信者数が伸びないのは、
伝道力の違いといってもいいでしょう。

307 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 01:49 ID:/rF4kZF2

何もかも神様のみこころなのである
心配するな皆の者

308 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 18:39 ID:o0RZRnik

しんぜんとか野の花会が難民救済などの名目で募金活動をし、
集めた金のうち、ほんの少しをＮＨＫ歳末助け合いに出すものの
そのほとんどを教会への献金や活動資金にしてしまうのは、多くの
脱会信者の証言等によって明らかになっているよ。

つまり募金活動そのものがインチキな訳だ。

309 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/06/29 18:47 ID:P/bbRvA6

海老沢ちゃん？　これ、統一の話でしょ？

310 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 19:45 ID:H+RiHBw0

小中学校におけるイジメが原因のように思う。

日本人は子供時代、何とかしてイジメられずに済むことを考えてきた。
日本人はイジメられずに済むならば、どんなことでもするし、
どんなことでも我慢するのである。
自分がイジメられないためには、他の者へのイジメが行われているとき
それが、どんどんエスカレートするように仕向け、自殺に追い込んでも
平気なのである。

クリスチャンになろうか？教会に行こうか？などと考え始めると、
イジメの記憶が蘇るのである。
変わったことをするとイジメられるかもしれない。
職場でも、町内でも、家族からも村八分にされるに違いない。
日本人はイジメられずに済むなら、平気で真理を踏みにじるのである。

311 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 22:09 ID:CswYPWKF

真理か？

312 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 10:17 ID:QS55i3Ph

自然崇拝的風土に、一神教は馴染まない。キリスト教の方から日本の精神風土に歩み寄らないとまず無理なんだろうね。

313 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 14:05 ID:mCi4zMby

自分の場合厳しくやろうとすると
婚前交渉禁止とかそこまでしなきゃいけないから。　現実と離れているというか。
牧師曰く『婚前交渉は必ず幸せになれない。不幸になる。』
何故？って聞いてもちゃんと答えてくれない。
福音派だからか聖書に書いてあることを教えてくれるだけ。

それで入信ためらってます。
今、苦しいし神様でも鰯の尻尾でも信じたいんだけど。

314 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 14:12 ID:mCi4zMby

>>79
これ俺が行った所だ。なんか唯一聖書には凄く厳しい感じ。他は大らかだけど。
雰囲気は良く皆良い人だったけど。処女童貞が多いんだろうな。。

進化論も認めてないのかな。

カトリックとか行ってみようかな。。

315 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 17:28 ID:O54KfnEy

>>313-314
◆IbYG6dQTTcみたいになりたくなかったら福音派はやめときなさい。

316 ：名無しさん＠３周年：04/07/01 00:07 ID:UavUZSPv

ヨン様見てもちっともいい男とは思わないが｡
韓国って国どうも苦手や｡

317 ：名無しさん＠３周年：04/07/01 00:13 ID:wWMEg9GV

好き嫌いだけで片付く世の中でもなし。

318 ：( ^^) _旦~~：04/07/01 07:28 ID:m6tRNGUz

層化は自分の板にスレ立てるみゃ。

キリスト教に折伏したり、選挙のお願いするならここでみゃ。

☆☆☆　イエス様を避けて通るでないよⅣ　☆☆☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1040183060/l50

319 ：名無しさん＠３周年：04/07/01 10:58 ID:ju+df8C1

欧米列強の植民地化をのがれたからでしょう。
植民地化によって地場の宗教はキリスト教に滅ぼされた。
これは生活レベルの差が歴然としていたので、西洋の文化を
受け入れざるを得なかったことによる。
と思う。
日本に宗教が広まるには、神様が助けてくださるというだけでは無理。
今、十分に幸福だから（経済的に）。プラスアルファが必要。
例えば、能力アップとか。。。しかし支配者はそれを望まないので
日本に宗教が広まるのは至難の業。

320 ：名無しさん＠３周年：04/07/01 11:30 ID:Ahs4p+4l

押し付け憲法と言われながらも、人権や民主主義の理念も
日本人の中に定着してしまったんだから、一神教だって
きっかけさえあれば日本でも広まるんじゃないの？
信長が切支丹にかぶれたら、日本中に切支丹が広まっていたように、
ヨン様がコテコテの信心を見せつければ、大量のおばはんが釣れること間違いなし。

321 ：名無しさん＠３周年：04/07/01 18:41 ID:UmO3eulK

周知の通り韓国ではキリスト教が割と流行っている。
その理由は単純明快、朝鮮戦争でみんなが苦しんでいるとき、
韓国のキリスト教は、食べ物を配ったのだ。
いわば食い物で釣った結果なのだ。
よって、信者獲得には、
小賢しい理屈をこねくりまわすよりは、
炊き出しでもやった方が
はるかに効果的だといえよう。

322 ：名無しさん＠３周年：04/07/01 19:01 ID:3t6dKj7/

>>320
人権は大日本帝国憲法の頃から書いてあったような？

323 ：名無しさん＠３周年：04/07/01 20:10 ID:UavUZSPv

ヨン様ってホモっぽい気がするけど？

324 ：名無しさん＠３周年：04/07/01 20:20 ID:nfnfiBoR

主イエス様を信じる者は、救われる。主イエス様を信じない者は、主イエス様に滅ぼされる。
罪びとは皆滅ぼされる。知らない人々にこのイメージを与えることにより、キリスト教はな
んとも恐ろしい教えだと思われるだけ。信じるクリスチャンは人々から嫌われるだけ。

★あ☆た★り☆ま★え☆の★こ☆と★で☆つ★

325 ：名無しさん＠３周年：04/07/01 20:31 ID:jCZ3R5vc

>>321　敗戦後にアメリカがどんだけ日本に食い物を配ったか。
戦災孤児もキリスト系孤児院が収容して育てた。それでもダメだったよね。

日本人って実は恩にこだわらない。恩知らずといわれるのを恐れるだけで、
言われなければ気にしないからこの結果。

326 ：名無しさん＠３周年：04/07/01 20:39 ID:WQZ2kb1R

>>325
戦災孤児つくったのもアメリカだろ

327 ：ｱﾊﾞﾄﾞｿ：04/07/01 20:43 ID:6pi8pGg8

>>322
臣民権利義務だろ。人権なんてもんじゃない。

328 ：名無しさん＠３周年：04/07/01 20:43 ID:luNomKwv

国際法に違反して民間人虐殺（大空襲）やったのもアメリカ。

人道上、人類歴史上とうてい許されない原爆投下を日本に対して行ったのもアメリカ。

329 ：ｱﾊﾞﾄﾞｿ：04/07/01 20:45 ID:6pi8pGg8

それでも、機関説として、ちゃんと遵守されてりゃ
焼け野原なんかにゃならなんだ。

330 ：名無しさん＠３周年：04/07/01 20:48 ID:luNomKwv

>>329
世界大恐慌はどうやって解決したらよかったんだ？
戦争の遠因はこれだぞ。

331 ：ｱﾊﾞﾄﾞｿ：04/07/01 20:50 ID:6pi8pGg8

大陸への戦線拡大はどうしてもやらなければならなかったのか？

332 ：名無しさん＠３周年：04/07/01 21:08 ID:DKMjc/Ag

処女と結婚したかった。

333 ：三毛猫：04/07/01 21:20 ID:ah8DShj/

>>331

日露戦争の意義は？

334 ：ｱﾊﾞﾄﾞｿ：04/07/01 21:31 ID:6pi8pGg8

>>332
俺の身辺のことでも言ってんのか？

335 ：ｱﾊﾞﾄﾞｿ：04/07/01 21:32 ID:6pi8pGg8

お前、誰？

336 ：ｱﾊﾞﾄﾞｿ：04/07/01 21:33 ID:6pi8pGg8

根室の馬鹿か？

337 ：ｱﾊﾞﾄﾞｿ：04/07/01 21:36 ID:6pi8pGg8

>>333
国家に血の記憶を刻んで、下からのミリタリズムを
加速した戦争。

338 ：名無しさん＠３周年：04/07/01 21:40 ID:GZJtM27z

確かに、日本にはキリスト教の信者数は少ないと言えるかもしれないですが、キリスト教の与えた影響という観点から見れば、決して他国に比べて小さくはないと思いますが、どうでしょう。

学校教育しかり、労働運動しかり。日本の労働運動なんてのはキリスト教徒が始めたわけでしょう？

ほかにも、キリスト教徒で社会的に活躍した人も少なくない。

最終的な答えにはなってないと思いますが、社会正義とか「救済」を考えた日本人たちを引きつけたのがマルクス主義であったというのが、キリスト教普及の妨げになったのかもしれないとふと思いました。

339 ：三毛猫：04/07/01 22:54 ID:TOLjB8/n

>>337
やっぱり。
では、坂道を転がり落ちるような歩みのなか、いつの時点で立ち止まれた
と考える？日清戦争前か...

それと、独立国としての体裁を保つこととの調和も。

340 ：名無しさん＠３周年：04/07/01 23:01 ID:6pi8pGg8

中学校の日本史の教科書でも読んでくれや（笑
「夜と霧」の旧版の表紙写真とか使ってあって。

341 ：名無しさん＠３周年：04/07/01 23:07 ID:6pi8pGg8

歴史にＩＦは禁物だって言うけどね。教訓を読み取る
ことは出来ても。

342 ：名無しさん＠３周年：04/07/02 00:03 ID:ZvfhFA43

>>338
>社会正義とか「救済」を考えた日本人たちを引きつけたのがマルクス主義であったというのが、
その意見、納得するものがある。

そして翻訳の力でしょう、文語聖書は格調高いのだが、日本の庶民離れしていて、
貧困層には響かなかった。
しかし、マルクス主義の使命に駆られた若者が、いろいろ労働運動で共産思想を
根付かせた。
そして、「宗教は阿片」などの言葉が一人歩きし、宗教による心の救済を労働運動に
比べ、「安易な方法」と排斥したのでは。

343 ：名無しさん＠３周年：04/07/02 00:16 ID:RP5i27gW

満州は日本にとって重荷だった。
アメリカに呉れてやれば、ロシアの矢面に立つのもアメリカになるし、
一石二鳥だったのに。。。

344 ：名無しさん＠３周年：04/07/02 02:05 ID:lq7fLw7W

>>327
社会権とかの思想も盛り込まれてたぞ。
まあどこから人権と呼ぶかと言う程度問題に過ぎないな

345 ：名無しさん＠３周年：04/07/02 15:44 ID:D1ptD9KJ

クリスチャンの多くは
神を拝んでいるつもりでいるのに
実際には肥大した自意識を拝んでいる
ように見えるのなんでだろ～♪

346 ：名無しさん＠３周年：04/07/02 16:04 ID:h0NcYWNi

　　　　　　　／⌒／￣￣　ヽ
　　　　／⌒　　　　　　　　　⌒＼　
　　　／　　　（　（　ﾉ　ノノ　　　　ヽ　
　　〈　　／　　　　　　　　　＼　　　）
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　　　　　ヽ　　／　｜　＼　　/　　　　
　　　　　ヽ／　　〈　〉　　＼/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（ー――――一）　　＜　クリスチャン＝神の子唯一神又吉イエス　崇拝せよ！
　　　　　　　＼　￣￣　　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ＿＿＿/　　　　　　　
　　＿＿＿／|＼　　／|＼＿＿＿　
　　:::::::::::::::|:::::|　＼／　|:::::|:::::::::::::::::　゜
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347 ：名無しさん＠３周年：04/07/02 16:16 ID:OKM9Y5si

日本人のクリスチャンが増えたほうがいいんなら、実は天皇陛下がクリスチャンに改宗したらいいん
じゃないですか、それで天皇制もやめないままでいけばいいんじゃない？
これが一番日本人に合ってて受け入れやすい気がします。
　どうですかね？

348 ：名無しさん＠３周年：04/07/02 20:26 ID:ch+cwNCC

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　（＿＿＿＿人　）
　　　　（-◎-◎一　ヽミ|
　　　（　(_　_)　　　　９）　
　　　（　ε　　（∴　　|　＜天皇陛下がクリスチャンに改宗したらいいんじゃないですか
　　　　ヽ＿＿＿＿__／
　　　／｀　　　　　　 ´＼
　　/　,　　　　　　　　　　＼
　〈　〈　　　　　|￣￣ | |￣￣|
　　＼＼　 (⌒,|.新約| |聖書.|
　　　＼＼||l　||＿＿ｍ＿＿|
　　　　 |ヽ(ヨl| | l|　　|ヽ＿ノ
　　　　 |　　|l| l|.| |l　 |
　　　／　,（__人__）､　＼　ｽｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｿ
　　/　　/　　　　　ヽ　ヽ
　〈　　〈　　　　　　　〉　〉
　　＼　＼　　　　／　／
　　　（＿＿）　　（＿＿）

349 ：名無しさん＠３周年：04/07/02 20:46 ID:NR+zhmMi

討ち入り

350 ：名無しさん＠３周年：04/07/02 20:56 ID:U2at5b72

>>345
何かというとマスかきたがるのは略

351 ：名無しさん＠３周年：04/07/02 21:53 ID:hy1b5Vhm

>>347
戦後間もなくならそれはそれで良かったのかもしれないが、
今となってはもう遅い気もする、

352 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/02 22:07 ID:U2at5b72

あー、そういう話もしたっけなぁ。魔元帥の理想主義様々か。
泣くのは女ばかりだなぁ。

353 ： ◆Oo/boys/q2 ：04/07/15 01:19 ID:7zdXmyVh

age

354 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 01:26 ID:hNc4XThy

>>353
どーも

355 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 01:31 ID:hNc4XThy

キリスト教が正しいという物的証拠がない。

356 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 01:38 ID:hNc4XThy

これが物的証拠になるかも
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1089699786

357 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 02:29 ID:F8goeo/A

まともな証拠なら年代測定や考古学的検証を行なって学会で大々的に発表し
ニュースで報道されるだろ
それが起こっていないというのはすなわちあやふやなものだったのだろう

358 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 02:33 ID:hNc4XThy

洪水前の地球は天蓋に覆われていたから
年代測定は無意味

359 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 02:55 ID:x4q3uoyh

はっはっはっはっは！
おもしろいなあ。

360 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 04:39 ID:NF0MQfJ8

何ですかこのスレタイは。
「妨げる」って、まるで自分らだけが正しいみたいな感じっすね。
現代キリスト教の敵って、信者の中にいる狂信者だというのがよくわかります。

361 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 06:23 ID:4oHkzlUc

>>360
>>360
釣られよう…
キリスト教ってのは今の日本ではさっぱり流行らんどころか絶滅寸前、
まるで越えられない壁みたいなのがあるのはなんでだろう、
ということを考えるスレなのだよ、ここは。
戦国時代には西日本を中心に割と広まったのにねぇ。

また、聖書を少しでも読んでる人ってのも割といらっしゃる。
でも教会には来ないんだなぁ。
やっぱ金取られるのが嫌だとか、休みが潰れるのが困るとか、
そういうのが理由じゃないの?

362 ：参考に。。。：04/07/15 07:35 ID:s5GCy839

一　祈祷　一　主の祈り　一　頌栄
http://religion.ten.thebbs.jp/1083950032/725

知恵の書14章
http://religion.ten.thebbs.jp/1083950032/331-333
知恵の書15章
http://history.ten.thebbs.jp/1083469052/132-134

★キリスト教－信条要略－★　（自分で聖書から探した信条・今日のフィーリング）
聖書　聖歌・賛美歌　【　キリスト教成立のキーワード：　私的考察　】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=243&to=253&nofirst=true

私・・・[が好きな聖書の言葉] 【　聖書から　】
カトリック教会のカテキズム　悔い改める者の行為　痛悔　賛美歌
十字架の道行き【　第１留　】
☆党派心から　☆信仰によって生きる　☆行いのある信仰　☆もはやイケニエは残されていません
http://religion.ten.thebbs.jp/1083950032/379-386

363 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 08:58 ID:NF0MQfJ8

>>361
殺伐とした土地、時代において人々が救いを求めやすいのがその内容もまた厳しい一神教で、
比較的（というかかなり）穏やかな性格の多い日本人には向いてなかった、のではないですか？
>>324なんか核心ついてる気がします。「信じるクリスチャンは人々から嫌われるだけ。」ってところ以外は。

中学校の新入部員勧誘じゃあるまいし、流行る流行らないじゃないでしょう。
>>361さんがそうではないとしても、「増やす」ことが目的って感じのスレになってますよ、これじゃ。
まあぶっちゃけ>>347とか。

364 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 19:23 ID:k2FeyY5R

>>361
ただ単に「キリスト教信じないと地獄に堕ちるぞ」と脅して信者増やしただけじゃねぇかよ！ばかやろ！こにゃろめ！
昔の農民騙せても現代の日本人は騙されない罠ｗ

この国じゃ宗教と生活を割り切って考える思想が根付かない内はキリスト教は普及しないと思われｗ

365 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 20:50 ID:0HM279lQ

・・・私的キリスト教理解・・・
http://jbbs.livedoor.com/study/bbs/read.cgi?BBS=951&KEY=1019774707&START=81&END=100&NOFIRST=TRUE

・・・リンク・・・
http://jbbs.livedoor.com/study/bbs/read.cgi?BBS=951&KEY=1019774707&START=78&END=80&NOFIRST=TRUE

366 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:09 ID:9F6VzG1X

>>360
イエスの教えは、一般的なこと。日本の宗教よりまし。
狂信者のせいで、イエスのまともさが失われてしまう。
失望させられるのは、クリスチャンのみ。
クリスチャンが黙っていれば、イエスは正常。
異常にするのは、教会が金集めに必死になっているから
とみた。
クリスチャンは、教会に騙されている。

367 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:24 ID:/ezQs+dd

この夏、キリスト教が正しいという物的証拠が確認されるわけだが、
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1089699786
証拠を見ても認めない者が何と主張するかを予想してみた。

１、
ノアの箱舟が発見されてもキリスト教が正しいとは限らない。
ユダヤ教か、イスラム教が正しいのかもしれない。

２、
ノアの箱舟は、旧約聖書の極一部に過ぎず、
聖書が全部正しいとは言えない。

３、
一部の狂信者が、ノアの箱舟を偽造したのだ。

４、
そんな高い山に、船があるわけがない。
少々大き目の山小屋の遺跡だろう。
巨大な遺跡は珍しくない。

５、
旧約聖書は神話で、進化論が現在では常識である。

368 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/15 21:27 ID:ISz2gs7P

あれ、さっき新しい写本が発見されたってレス、一瞬見たけど、
どこだっけｗ

369 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:29 ID:/ezQs+dd

３に対する反論
巨大すぎる。偽造しようと思っても不可能である。

４に対する反論
氷に閉ざされて、空気も希薄な山の上に家を建てる意味がないし、
そんなことは不可能である。

370 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/15 21:32 ID:ISz2gs7P

めっけ♪

242 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 13:55 ID:T1O7lL9F
【ニュー速★】シナイ山で死海写本よりさらに２００年古い旧約聖書の最古の写本を発掘（米チーム）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1089126172/

371 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/15 21:32 ID:ISz2gs7P

釣られた（涙

372 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:34 ID:/ezQs+dd

１に対する反論
それでも、神が存在することにはなる。

２に対する反論
単なる神話と思われていた洪水が事実だったのだから、
聖書は、今まで思われてきた以上に信憑性が高いということになる。

373 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:36 ID:6HBM9NR4

>>366
教会のせいではない。
人間の本質だ。
一人の人間の思いで、何とかなるくらいなら、
とっくに、誰かが立ち上がっている。

どうしようもない中に、埋没するくらいの覚悟がないなら、
クリスチャンなどやめてしまえばよい。

374 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:36 ID:/ezQs+dd

箱舟が確認されると、
進化論者である法王は立場を失う。

375 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:38 ID:/ezQs+dd

新たに予想される反論。
目撃者は僅かである。

376 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:39 ID:gRzHbP5D

噂や風評だけでは証拠として不十分なだけだ
恐竜の骨のように物証がでればいいんだ
年代測定はできるしな

そういや恐竜の地層には人間の骨の化石はでてこないな
なんでだ？

377 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/15 21:40 ID:ISz2gs7P

いや、洪水伝説は沢山あるようだし、まかりまちがって
それらしきものが見つかっても、いきなり創造論の勝利っ
てことにはならんだろ。

378 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:41 ID:/ezQs+dd

>>376
洪水以前に造られた箱舟を年代測定しても無意味だ。
洪水以前には天蓋があったのだ。

379 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:42 ID:6HBM9NR4

>>376
ジュラ紀、白亜紀は、人類は、齧歯類のようなものだったらしい。
ほ乳類の祖先だね。

380 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/15 21:42 ID:ISz2gs7P

・・・ま、色んなヤツ、おる。

381 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:45 ID:/ezQs+dd

>>376
これを見ろ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1541/kyouryuu.html

382 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:46 ID:/ezQs+dd

>>379
そんな証拠はない。

383 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/15 21:46 ID:ISz2gs7P

・・・それにカトリックが進化論認めてるからって、
無神論でも唯物論でもないし。

384 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:46 ID:gRzHbP5D

>>379
それは進化論の立場に立った説明だな
神が万物を一週間で作ったのなら、恐竜と人間が同時代にいて当然のはずだが

385 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:51 ID:/ezQs+dd

　テキサス州のグレンローズにあるパラクシー川流域。
この一帯の白亜紀前期の岩層から、奇妙な化石が
多数発見されている。それらは「恐竜の足跡」が
化石化したものなのだが、不思議な事に、
「恐竜の足跡」に交じって「人間の足跡」までがいくつも
見つかっているのだ。
それらの化石を説明するためには、我々人類の誕生時期を、
現在考えられている時代よりも大幅に過去に遡らせて考えるか、
逆に、恐竜時代を人類時代に引き寄せて考える必要がある。
いずれにせよ、それらの足跡が、同じ岩層、
同じ岩盤に存在する以上、
「恐竜と人類が共存していた時期があった」のは明白である。
そしてその事実は、学者たちが使用している地質年代の測定法が、
いかに不確かで信用できないものであるかも証明している事になるのだ。

386 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:51 ID:6HBM9NR4

>>382
科学的に（ＤＮＡの類似性などで）、人類の祖先をさかのぼって行くと、
恐竜時代には、齧歯類のようなものだったらしい。

>>384
創造論なら、別に人類の化石なんて必要ないだろ。

387 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:53 ID:6HBM9NR4

>>385
それが、ホントなら、科学的には、大発見だけどね（笑

388 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:55 ID:gRzHbP5D

>>381
では、これを
http://www2.plala.or.jp/daisinjitu/GLENROSE1.html

やっぱ骨だよ骨
なんで一個も同じ地層でみつかんない？

389 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:21 ID:NF0MQfJ8

>>366
それぞれの文章単体だと意味はわかりますが、続けて読むと意味がよくわかりません。

＞イエスの教えは、一般的なこと。日本の宗教よりまし。
仏教もイスラム教も、教えは日常に基づいたものでしょう。
どこそこよりましとか優劣を語る、そういうのはおかしいのでは？

狂信者と言うのは>>367のような取らぬ狸の皮算用な人のことですか？

ノアの箱舟が見つかっても、その内部にありとあらゆる絶滅動物や現生生物の痕跡がなければ
創造論（って言うんですか？）が正しいことにはなりませんし。
もちろん歴史書としての聖書の価値は衰えませんが。
つまり、古事記で描かれるイザナギイザナミの国作りは伝説だとしても
歴史上の様々な出来事を記録した書物であることは変わりないのと同じです。

390 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:35 ID:NF0MQfJ8

>>389に補足。
おそらくノアの箱舟から生き物たちの痕跡は見つからないでしょう。
陸地への到着と同時に箱舟から開放されたのならば。
その場合、創造論は証明できませんね。

しかし箱舟周辺にはあらゆる生物の痕跡が残されている、ということになるはずです。
そうであれば創造論が証明されます。
とはいえ、はたしてそのような痕跡が見つかるものか、はなはだ疑問です。

391 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:24 ID:5NhDgCnR

>>347
お前な・・・
ひとさまの宗教を変えたらいいとか、何勝手なことぬかしてんだよ。
お前の知らないところで誰かがお前を宗旨替えさせようなんて言ってたとしたら、どう思うんだよ？
大きなお世話どころかキモくてしょうがねえだろ？ストーカーまがいだろ？
相手の立場で考えてみろよ。
おまけにそれに対してほとんど批判が出てねえ！
>>351なんか同意しかけてんじゃねえか。
デリカシーってモンがねえのけ？クリスチャンってのは？

392 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:31 ID:KB5ipFdG

>>391
創造論なんて歴史学的・考古学的視点から見れば
与太話としか言い様のないものが遡上にあがるスレなのに、
なんで、これ以上与太話に一々付き合わなきゃならんのだ？

393 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:41 ID:ES+06uBW

>>389
ノアの箱舟は実は単なる木の化石でしたに1000ﾍﾟﾘｶ

394 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:43 ID:ES+06uBW

補足：>>364禿同ｗ

395 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 02:32 ID:7o3oWklh

仮に実話だとして、それが信仰に結びつくのかね？

396 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 02:37 ID:5NhDgCnR

>>392
わりいわりい。
創造論とかテメェの脳内でカタがつく話だったら別にかまわないんだけどさ。
ただ、ほら、他人様を巻き込もうとするなんてとんでもねえ話だなーと思ってさ。

397 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 07:06 ID:lVJ+XbYO

まぁ正直、ノアの箱舟が本当に見つかったとか何とかいうのはガセだろ…

日本でキリスト教を妨げる?要因の一つとしては、
なんたって数多ある有名な怪しい宗教団体の存在があげられる。
つか、在来仏教の宗派なんて事実上葬式仏教で
活動停止状態なのだから
現在活動中の団体の多くがカルトということになる。

こうなるとキリスト教の宗派だってカルトと思われたって仕方ない。
つか、普通に見れば、カトリックでさえカルトと区別がつかんだろう。

398 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 17:02 ID:ES+06uBW

>>396
創造論を否定する証拠が多々見つかってるのに
未だに進化論を否定する香具師がいるのがある意味凄い事だと思われｗ

おまいら良い加減大人なんだからメルヘンと現実の区別ぐらい付けろよと小一時間（ｒｙ

399 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 18:28 ID:sHfo1Gz6

文学的な美しさ

400 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 18:38 ID:GLBvOHiQ

>>347
で？
誰が改宗させるの？
君？
他力本願だの机上の空論だのという難しい言葉は、君への批判にはもったいない。
>>391とは違う意味でムッとした。

401 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 18:44 ID:qesKUgMi

私は
「聖書」「説教（あるいは聖書の解説書）」「主の祈り」「キリスト教信条」
「賛美歌・聖歌」を
読み唱える「家庭礼拝」は悪いとは思っていない。
励ましや慰めや勇気付けになるから。

問題は
洗礼を受けてキリスト教徒の集会である「教会」の人付き合いで
冠婚葬祭や「人生相談に助け合い」が難しいと言う事。

霊感が無いから、死んだ後の事は判らないし。
あんまり奇跡とか救いが期待できない。仏教でも同じこと。
とりあえず悪い事をしないように。他人の財産や生命を傷つけない。
一人食べる分は稼げればで
能力や余裕があれば家庭を持てる所まで職があればでね。
独身だから自分だけ苦労だろうけど、職を失ったらどうしようかと心配。
余裕があれば慈善も教会献金も出来るけど。

年金暮らしの両親では保証人の能力はないし
本家の先祖の墓もち寺の付き合いはないから葬式・埋葬がネックだね。
稼ぎ無いから。

402 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 18:45 ID:eoYXzl5j

　帝政ロシアの軍人ロスコヴスキー中尉は、偵察機でアララト山上空を飛行中、北東40kmの地点の氷河湖に巨大な船のような黒い物体が沈んでいるのを発見した。急いで基地へ戻り、クルバトフ大尉に報告した。

　大尉は、報告書をロシア政府に送り、調査を依頼した。これを受けた皇帝ニコライ2世は、約150人からなる工兵部隊を組織し、大規模な調査を開始させた。

　調査隊は、巨船を発見し、巨船の正確な測量を行い、詳細な図面を作成した。

本体はイトスギ科の夾竹桃(きょうちくとう)が使われ、その全面の隙間に天然樹脂が厚く塗り込められていた。この報告書は、すべてサンクトペテルブルク(旧レニングラード)に送られた。
　1917年2月、突如革命が起き、ニコライ2世は退位させられ、家族全員とともに銃殺された。ロシア帝国は、共産主義のソ連となり、貴重な箱舟調査の報告書は行方不明となった。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1089961257/

403 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 18:50 ID:ES+06uBW

>>402
ゴシップ紙の臭いがプンプンしてくる話だなｗ

404 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 19:05 ID:YG0k4klN

>>402のスレを読んだら、こんな話を思い出した。

ムーって雑誌知ってる？
心霊とか、UFOとか、そんな類のオカルト雑誌。
何年か前に、アメリカ沿岸の海底を歩くキリスト像をある学者が発見したって記事が載ったの。
キリスト像は両手を上に伸ばした、西城秀樹のYMCAの振り付けで言うYのポーズだったか。
その学者いわく数ヵ月以内にアメリカに上陸するだろうってことになっていた。
で、数ヵ月後、ムーにまた記事が載った。
海底を歩いていたキリスト像が姿を消したから上陸は無しだってさ。

405 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 19:06 ID:t0a3YrzA

嘘くせーなあ

406 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 19:09 ID:odXnC8AF

>>347
そんな天皇はいらん。

407 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 19:10 ID:ES+06uBW

>>404
ムーはネタ雑誌なんだからしょうがないやん

キリスト狂信者はニュートン（正真正銘の科学雑誌）の方がネタ雑誌だとか言ってきそうだけどなｗ

408 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 19:58 ID:lVJ+XbYO

>>407
ニュートンはちょっとネタっぽい雑誌だよ…
ニュートン＜＜＜＜日経サイエンス＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ネイチャー

409 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 20:04 ID:YG0k4klN

>>408
えー、俺、ニュートンって真面目な雑誌だと思うんだけどな。
その基準を教えて。

410 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/16 20:07 ID:/I+JeQLu

ネイチャー、日本語版出た時に飛びついたけど、
刺激が足りなくてつまらなかった・・・。
思想性の強くないインテリ・ナチュラリスト向け
つうか。

411 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 20:23 ID:ES+06uBW

>>408
ぢゃあナショナルジオグラフィック（日本語版）は？

412 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/16 20:33 ID:/I+JeQLu

あ、そっちｗ

413 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/16 20:35 ID:/I+JeQLu

･･･創刊号、ジョン・クラカワーの記事載ってて、
それはそれで面白かったけど。

414 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 20:44 ID:lVJ+XbYO

>>409
ニュートンは一般向けで、
ときどき地震ネタで煽ったり、
宇宙ネタで仮説の一つといったレベルの話を本当にしてしまったり
ちょっと先走ったりしてる。という感想を俺は持ってます。

日経サイエンスはまぁ普通の理系向けで
マジメに読んでいるとちょっと頭が痛くなって来ます。
数学パズルがよくのってますがさっぱりわかりません。
ニュートンよりは高級。

ネイチャーはうちの親父(一応理系の大学教員)が英語版を定期講読していた。
なので多分研究者向けだと思う。

他は知らん。

415 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 21:09 ID:ES+06uBW

>>414
あ・・・そういう意味ね。
なるほど納得

416 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 22:09 ID:MItYyeFQ

>>397
神道は葬式しないぞ

それにカルトというのは多数派にたいする少数派のことであって、
葬式仏教が多数派の国なら、当然、それ以外の宗教がカルトということになるだろう。

ついでに、日本の教会は結婚式ばっかやってる気がする。
この意味ではキリスト教は日本に定着したと言えるだろうな…

417 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 22:56 ID:t0a3YrzA

仏教は葬式宗教
キリスト教は結婚式宗教

418 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/16 22:59 ID:kiI9kRmG

>>398
福音的、聖書的なクリスチャンならば、
進化論が間違いであることを知っている。

419 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 23:00 ID:LDzDvJGN

>>416
神道は葬式をします。神葬祭ってあるでしょ。

420 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 23:00 ID:t0a3YrzA

知ってるんじゃなくてそう信じているだけだな

421 ：ネットサーファー＠神の國：04/07/16 23:06 ID:qvMbMR9m

経験の反復によって確信度を高める
人間という学習機構の中では、信じることと知ることは等しい。

422 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 00:01 ID:tmk/4p1H

日本人の一番の問題は人間教だ。とにかく人間に頼る。キリストに頼らない。
キリスト者であっても人間の方を聖書の言葉より優先したりする。生きてる
人だけじゃなく死人にまで頼る。イエス様を身近に感じるにはこれをやめる
ことが本当に必要だ。

423 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 00:07 ID:x+dRU981

>>422
人間は何だかんだあっても結局支え合って生きていくもんじゃないのかね？ｗ
そういうリア厨臭い事ばっか語ってんじゃねぇよ！！

424 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 00:16 ID:8WnBluO+

>422
死人だろ。

425 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 00:20 ID:zE0tH8x2

キリスト教は別に妨げられてなんかいないと思う。
日本文化を否定し、軽視して、キリスト教の優位な部分ばかりを語る。
偶像崇拝だとか、祖先を祈るとか
いろいろ言われても私達にとっては大切な文化です。
やはり気持ちのいいものではないと思います。
間違っていると言ったり、
むりやり押し付ける前に日本文化を本気で勉強してはどうでしょうか。

426 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 00:48 ID:x+dRU981

>>425
そもそもＪＡＰＡＮはキリスト教が根付く環境じゃないのかも

427 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 05:54 ID:x6+9AwQX

>>418
何でもかんでも文字通り受け入れるのですか。
物事には比喩とか解釈ってものがあるのですが。
例えば「あいつは俺に火をつけた」という文章を読んだとき、
あなた方「あー、放火されたんですか」
われわれ「闘争心をかきたてられるほど強力なライバルなんだな」
というふうになりますか。
>>421
そうですな。
友達を信じるようになるのは、困った時にそいつがアドバイスしてくれた経験があるから。
しかし聖書に出てくるお話のように神様に語りかけられた経験はござんせんな。
>>422
イエス様を身近に感じないと「いけない」んですか？

428 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 12:08 ID:WxiTxisL

牧師が
「七夕は国家主義を助長させる祭りだから幼稚園で七夕祭りをするのは良くない」
と豪語しました。
ばーかいってんじゃねぇよと思いました。
頭悪い人が多いんですね牧師って。

429 ：けちゃっぷ：04/07/17 12:13 ID:R/4FFFOS

キリスト教は仏教を論破できないでしょう。悲しみも苦しみも怒りも、いつか過ぎ去る現象にすぎません。だから安心していいんです。殺したいほど憎い人に遭ったら、憎しみは必ず過ぎ去ることを思い出しましょう。また、自分が殺さなくても人は必ず死ぬことを思い出しましょう。

430 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/17 12:15 ID:o4ZwU2dQ

層化？

431 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 12:24 ID:WxiTxisL

あ、あと、もうひとりの牧師は
「牧師が任務を遂行できないのは信者の祈りが足りないからだ」と
説教でご高説を述べておられましたよｗ

432 ：文鮮明：04/07/17 12:27 ID:QH8aA6D+

日本的なキリスト教、つまり東洋の風土にあったキリスト教を
信仰することが大事です。それには東洋人がイエスにならなければ
なりません。

433 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 12:57 ID:auGBJpc0

>>428
・・・それって統一教会じゃないの？
なーんかチョンくせーっていうか。

434 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 13:08 ID:oDlsVqhy

たしかに牧師さんには、一般社会で生きていく能力のなさそうな人が多い。
しかし「七夕が国家主義を助長させる」ってネタでしょ。

435 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 13:19 ID:SeCWNj3h

イエスになるには。
１．祖先が私生児で、自らも私生児のバックボーンを持っていること。
２．その人の母親になる人の伯母に当たる人も妊娠していること。
３．馬小屋、あるいはそれに準じた所で産み落とされることを余儀なくされた者。
４．彼が生まれた時点で祝いに駆けつけた人々は僅かで、
　　それも、羊飼いのような下級農夫といった。たいした人物でない者が最初の祝い客だった。
５．なぜか彼を狙っている有力者がいて（一応理由は在る）、遣わした三賢者に逃げられて、
　　それがもとでその地域一帯の長男・長女が処刑される事件が起こったこと。（尚、彼はそれを免れるためにどこかに逃げる）
６．程なくして故郷に戻り、皆と同じような生活に供されるが、
　　１２歳前後のときの宗教的な祭典の場にて、見事祭司たちを論破していること。
７．公生涯前の彼の職業は大工である。
８．３０歳前後のころ、ある伝道者のもとでイニシエーションに類する儀式を受け、
　　程なく何と４０日４０夜に及ぶ大断食を決行し、挙句の果ては彼に誘いを掛ける物を
　　見事に論破できて、その後の人生を無事に花を咲かせた者。
９．それがもとで、多くの賛同者を得るが、逆に少数の反対者（その大半が権力者或いはそれに準じる者）
　　のために、常人ではとてもじゃないけど耐え切れない屈辱を浴びせられ、遂には刑死に至った者。
１０．彼の刑死の際、タイミングを逸さずに天変地異が起こったこと。
１１．死後、ほぼ３日目に復活し、さらに天に昇り、４０日後には彼の弟子たちに聖霊を無理矢理送り込み、
　　　生前の彼の意思を実現するようにと弟子をあたかも奴隷状態に置き、
　　　人々の不幸をおそらく彼は見てるはずなのに、何を考えてるか到底理解不可能な者。

これらすべてが実践できたなら、あなたはイエスだ！

436 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 13:24 ID:v0JQdh6l

>>434
はあ！？あなた何言ってるんですか！！！ちゃんと真摯に読んでください！！！

437 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 13:41 ID:auGBJpc0

>>436
誰だよお前ｗ
つーか、何いきなりキレてんの？

438 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 14:55 ID:bw4E6t+3

日本でキリスト教を妨げるものは「什一献金」を義務づけているぼったくり教
会です！　騙されないように、気をつけて下さい。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085708474/l50

439 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 15:56 ID:du50C9zF

おいおいおいおい・・・。
>>367=369=372=374=375=378=381=382=385って、本物の馬鹿なのか・・・？
カキコが思いっきり突っ込みどころ満載な上に、何か言われても反論できず。
何より>>381で張ってるリンク、創造論者の捏造をモロに記事にしてるじゃないか。
ググって出てきたの読まずにそのままリンク張ったんだろうな。
ちょっとオカルトにかぶれた夢見がちなオタクガキって可能性もあるか。
てか、>>402の糞スレ立てたのもコイツだろ。

440 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 17:06 ID:VMve6VLA

>>435 これらすべてが実践できたなら、あなたはイエスだ！

その通りに演じたら、吉本のお笑いだ。

◆出演◆
イエス…坂田利夫
マリア…山田花子　他

441 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 17:10 ID:J3TW66vT

キリスト教が一派しかなかったら日本人は喜んで教会に行くだろう。
どれが正しいのかわからないから行かないのだ。

442 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 19:15 ID:A4sCf8xw

>>434
先日の宣教フォーラムでおっしゃいましたが何か。

443 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/17 19:25 ID:o4ZwU2dQ

　国の古を慕い、その栄光を楽しみ、もしくは国家の屈辱を悲しむのみな
らず、よく自国の罪過を感覚し、その逃避せる責任を記憶し、その蹂躙せ
る人道を反省するは、愛国心の至れるものにあらずや。(中略)我が国の愛
国心なるもの、(中略)滔々たる天下歴史に心酔するにあらざれば、悲歌慷
慨、外に対して意地を張らんとするに過ぎざるなり。自ら国家の良心をもっ
て任じ、国民の罪に泣くものはほとんどまれなり。甚だしきはこの種類の
愛国心を抱くものを非難するに国賊の名をもってす。良心を痴鈍ならしむ
るの愛国心は亡国の心なり。これがために国を誤りしもの、古今その例少
なからず。

（植村正久｢三種の愛国心｣『福音新報』明治二九年六月二六日号、『植村正久著作集』１所載による）

444 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 19:55 ID:J3TW66vT

やたらと墓場が多い。
韓国では墓場は町のそばには作らないという。

墓場に埋葬されている者が生きていたとき取り付いていた悪霊が
墓場にはウヨウヨいるのである。それらが日本人を惑わしている。

445 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 20:21 ID:g87SG/6l

>>443
ええこと言うね。
しかしこのスレとどういう関係が？
>>444
朝鮮の真似なんてやってられっかｗ

446 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 21:15 ID:x+dRU981

>>444
おまいこそ悪霊に惑わされているｗ

447 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:42 ID:oyliWrnX

>>444
お前は層化だ！

448 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:49 ID:P/53x6Ba

　日本に限らないです。人の罪そのものです。宣教が日本でうまくいかない、、、なんていう米国人に英語で言ってやった。
「君たちが日本人に嫌われる傍若無人な振る舞いが原因です。全ては自己責任を考えるべきです。」
　米国人は自分たちの祖国で成功する例を全ての国と地域で通用すると誤解しています。
日本の宣教は日本人がやるべきです。外国の宣教団は補足的に補助していただくのが筋です。

449 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 00:01 ID:HRKHCwGj

日本では死者の霊魂は見守ってくれたりお盆に還って来てくれたりする
身近なものですよ？

450 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 00:14 ID:K4dYCHGB

>>447
いやむしろ>>444は統一教会ちゃうんかと

451 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 00:55 ID:vcwE1th4

キリスト教が広まらないのは南米とかで恐喝布教が成功したのでそれを日本でも行っているため

こんな恐喝宗教なんぞ、流行るか　ボケ

キリスト教やってるやつは最悪に性格悪いし、ホモは多いしキチガイばっかりだ
クソ宗教は早く日本から出て行け

452 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 01:19 ID:F9ELWHAi

>>457
あまり過激な事言うなよ
草加認定されちまうぞｗ

453 ：452：04/07/18 01:21 ID:F9ELWHAi

>>457じゃない>>451だった・・・ｽﾏｿ

454 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 01:22 ID:ZbFLEnod

双かでも何でも結構

キリスト教は恐喝して布教してるって本当じゃないの
本当のことを言って何が悪いのよ

455 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 01:39 ID:F9ELWHAi

>>454
気持ちは良く判るしぶっちゃけ禿同だ
でもあまり煽りっぽい事ばっかり言ってると敵対宗教の信者と思われたりアンチの品位が落ちる悪寒

456 ：けちゃっぷ：04/07/18 01:44 ID:+2a2hHC0

｢人間｣という名の人はこの世に存在しません。つまり｢人間｣は言葉だけで実体のない概念にすぎない。実体のないモノを実体だと錯覚すると矛盾ができてストレスになります。｢神｣も概念にすぎませんよね。

457 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 01:52 ID:Cs3yht6x

国家が導入しなかったから。
仏教も国が無理矢理導入したから育った。
キリスト教を導入してたら日本にも根付いてただろう。
今さらどんなに環境整備したってキリスト教が根付くことは
ないだろうねぇ。妨げとか、そんな問題じゃないと思うよ。

458 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 02:48 ID:NVcvKfko

なるほどね。仏教も国家が導入しなければ根付かなかっただろうなあ。

459 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/18 02:50 ID:K+LHndC/

仏教がなければ神道だけの未開国家だったしｗ

460 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 02:53 ID:NVcvKfko

大陸から仏教以外のものを導入していれば未開ってことはないでしょう。

461 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/18 02:57 ID:K+LHndC/

「仏教は当時のアジア諸国にとって一種の近代化思想だった」って
誰かに聞いたことね？ｗ

462 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 02:58 ID:NVcvKfko

神も仏も国次第
ってのが日本の宗教観。

463 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/18 02:59 ID:K+LHndC/

じゃ、俺は日本人じゃねえなｗ

464 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 03:02 ID:NVcvKfko

欧米だって国家がキリスト教を導入しないで仏教を導入したら仏教が根付いたかな？

465 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/18 03:04 ID:K+LHndC/

馬鹿野郎。欧米はキリスト教の上に国家が乗ってんのｗ

466 ：けちゃっぷ：04/07/18 03:17 ID:+2a2hHC0

欧米のキリスト教徒は一神教以外は未開で野蛮だと思ってたんじゃ？だから、すばらしいキリスト教は日本でもたちまち広がると期待してた。でも、仏教徒はイエス様を信じたとしても仏教を捨てないと思う。

467 ：けちゃっぷ：04/07/18 03:22 ID:+2a2hHC0

仏教徒は、概念は空だという前提で、教えは方便ととらえる。極楽が西に在ると説くのも方向を示さないと人が迷うから仮に西と言うだけだし。神を信じても、人を安心させるための仮の概念としか受けとらない。

468 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 12:29 ID:ldUxPfwx

>>459
仏教伝来以前を指して「未開」ですか？
だったら一部の国のそのまた一部の都市以外、アジアは未開です。
それとももし仏教が日本に来なかったら現在も日本は「未開」だったという架空の話ですか？
そのような話をしているのでしたら、歴史にifはありませんとだけ。

第一、仏教を使って神道を貶める言い方は感心しませんね。
>>461が真実だとしても、同時にソースを提示するべきでした。
>>370-371のような適当に拾って思い切り釣られるのではなく。

このスレであなたに共感を抱いてますが、特に>>465近辺のような煽りをなさるようでは……。

ちょっと言いたくなった私見でした。

469 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/18 17:44 ID:7cmnPmsv

記紀の編纂は仏教伝来と同時期、っつうか聖徳太子の頃だよね。

470 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 18:54 ID:F9ELWHAi

漏れがキリスト教があまり好きになれない理由

キリスト教「（自分達の）神を信じないと地獄に堕ちる」「最後の審判」等々人間の持ってる潜在的な不安を掻き立てるだけでなく
自分が生きている時点ですでに罪を背負ってると思いこませ唯一の解決方法は神を信じる事だと断定し、煽ってる。

聖典、キリスト教でいう聖書が「誰が書いたのか？」「嘘なのか本当なのか？」「本当にノンフィクションなのか？」さえ定かでないのに
この本に書いてある事は全て正しいと客観的な根拠も無く断定している。（ただし、これは他の宗教にも見られる・・・・・）

自分達の宗教に都合が悪い事は客観的な検証もせず、
偶然や、複雑な要因で起きた事象も全て神の仕業一つで片づけ、科学的な検証を試みる者を批判し嘲笑を浴びせる。

誤字、脱字、乱文はつっこまないで下さいｏｒｚ

471 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 19:29 ID:UUc9L6HE

キリスト教ではイエス様は罪人を招くため、救うためこの世にこられたことを聖書に
明言されてます。

472 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 19:30 ID:UUc9L6HE

キリスト教ではイエス様は罪人を招くため、救うためこの世にこられたことを聖書に
明言されてます。

473 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 19:41 ID:gLqaMWa2

日本のクリスチャンはただでさえ少ないのに
「あいつの信仰はなってない」などといって
折角来た人を追い出してしまう
厳格かつ閉鎖的すぎる教会の存在。

474 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 19:55 ID:h3/EOyXw

霊感商法が宗教アレルギーを増大させた

475 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 20:19 ID:F9ELWHAi

>>471
ふーん・・・それで？

476 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 20:19 ID:x67Ldrsm

>>472
しかし、その旧約聖書には創造論などという与太話が載っている。
「ムー」レベルの本の預言を鵜呑みにするのは愚の骨頂だな。

----------------------------------------------------------------
…とまあ、旧約聖書を事実を記していると解釈する福音派は、
創造論を肯定せざるを得ないわけだ。

しかし進化論には物証があり、理性で考えれば正しい。
福音派的な布教は日本では（大局的に見れば世界でも）成功しないと思うね。

477 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:24 ID:y0cG+MUy

統一教会って広く言うと福音派なんでしょうか？

478 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 21:59 ID:x67Ldrsm

…実際の所、聖書の解釈など時代によって変わってんじゃない？
それとも、聖書というのは時代の変遷に耐えられない程度のものなのか？

479 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 00:42 ID:iybwiVRM

>>451
「ホモは多いし」ってところでYMCAの原曲（サイジョーじゃないよ）思い出したｗ
みんな知ってる？

480 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 22:07 ID:Qdm8zoVv

>>478
聖書の内容は道徳を説いてる物語ではなく事実だとしか受け止められない香具師が表でわめいてる限り
時代の変遷に耐える事はできないと思う。

481 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 22:46 ID:QF5daCR1

>>480
おおよそ神話というのは歴史的な事実や、また単なる道徳というより、
神話的な真実、世界に関する真理を説いたものと受け取るべきだと思う。

キリストや仏陀の逸話・神話が我々を感動させうるのは、それが歴史的な事実だからだろうか？
それが歴史的な事実でなければ無意味であり、真実ではないのだろうか？
私は違うと思う。
…たとえそれが事実でなかったとしても、我々を感動させ・心に何かを訴えかけ
それが真実だと感じさせられる限り、それはやはり真実なのだ。

たとえば神話や映画に出てくるようなヒーローを現実に目にした者は誰もいない。
しかし、ヒーローの出てくる物語は飽きもせず語られる。
それは我々が彼等が何処かにいてほしい、我々も彼等のように生きたいと願うからだ。
だからこそ大昔から、実際にはあり得ないヒーローの物語が何度も何度も語られ続けているのだ。
そして、昔も今もこれからも、それらのヒーローの生き方が人生の手本とされ続けるのだ。

482 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 09:54 ID:Int2a6a+

ttp://www5.ocn.ne.jp/~carre/jcsa/program/shukyo/touitukyokai.htm
＞文化に根付いていない宗教は、ある意味ではみな洗脳だ。そのやり口が強引か穏健かという違いだけだ

おお～、と思った。

483 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 22:01 ID:v4zIPTMK

キリスト教では罪人も天国に行けるの?

484 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/20 22:03 ID:8tYgL7NZ

ロクデナシは地獄に落ちます（笑

485 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 01:04 ID:HmGRrUDE

進駐軍・在日米軍の武力を背景にしてもこの程度。

486 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 13:34 ID:2KbLD/34

■ソビエト共産党がノアの箱舟を隠蔽していた■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1089961257/l50
>>402の狂信者がまたあっちで暴れ始めたわけだが。

「ノアの箱舟は聖書の通りの代物だ」ってことを証明できないから、あっちで腹癒せしてるようだ。

487 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 19:11 ID:76/UsZkA

キリスト教＠質問箱 [ 現代思想掲示板 ]
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/951/1019774707/l10n

キリスト教＠質問箱 [ オカルト板 ]
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=religion&key=1090013589&ls=5n

488 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/22 19:21 ID:AeNWOs7u

>>485
未開人種には寛大だからｗ

489 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 19:05 ID:2HGCkQPI

日本中のキリスト教会（非カトリック・正教）には韓国から
の宣教師が入り込んでいます。
彼等の本心は「リバイバル（信仰復興）を韓国人の手で起こし、
その後日本を統治する」こと。
自分達のことを「ホーリーマイノリティ（聖なる少数者）」だと言っています。

見分け方は「聖霊様」という用語を使うこと。韓国由来の言い方です。
福音主義を名乗るプロテスタントの多くはすでに韓国系に取られています。
三位一体などのキリスト教の根本的な考え方を巧妙に否定する考えを植えつけて
います。注意してください。

490 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 15:12 ID:PWDFrbWC

人間を作った神が人間の罪をあがなうために自分の子であるキリストを遣わした？
なんつーか、マッチポンプ。

491 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/28 15:13 ID:7sFMNz11

左様、一切は神さまの自作自演である。

492 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 15:43 ID:PWDFrbWC

では神をPL法違反で脳内ﾀｲｰﾎ

493 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/28 16:15 ID:7sFMNz11

内側からイガグリみたいに、また生えてくるぞ。

494 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 16:22 ID:PTOEXB4H

>>470

> キリスト教「（自分達の）神を信じないと地獄に堕ちる」「最後の審判」等々人間の持ってる潜在的な不安を掻き立てるだけでなく
> 自分が生きている時点ですでに罪を背負ってると思いこませ唯一の解決方法は神を信じる事だと断定し、煽ってる。

う～ん、教会によるだろうね。でもそこまで原理主義的なのは
一部の教派だとおもうぞ。

> 聖典、キリスト教でいう聖書が「誰が書いたのか？」「嘘なのか本当なのか？」「本当にノンフィクションなのか？」さえ定かでないのに
> この本に書いてある事は全て正しいと客観的な根拠も無く断定している。（ただし、これは他の宗教にも見られる・・・・・）

これも原理主義だな。カトリックや正教やプロテスタントの古いとこは
逆に聖書をあんまり読まないんだよね。

> 自分達の宗教に都合が悪い事は客観的な検証もせず、
> 偶然や、複雑な要因で起きた事象も全て神の仕業一つで片づけ、科学的な検証を試みる者を批判し嘲笑を浴びせる。

これも一部の原理主義的な教会でしょ。

495 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 16:35 ID:J1ajNHgj

キリスト教の教えの
欠陥を認識し
先進諸国はキリスト教に
染まっていることを知ったとき
キリスト教人口１％の
この国に生まれてきて良かったと感じました

それまでは世の中なんて
くだらないと思っていたのですが
キリスト教を知って
人生を楽しめるようになった

というのが僕の本当のところだったりします
ちょっと失礼な言い方かとは思うんですけどね・・・

496 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 16:54 ID:mPCyhvpL

>>495
失礼ではない。キリスト教は娯楽。

497 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/28 18:31 ID:Ti6/KMV6

日本の教会はリベラルが主流だったから　教派を問わずにね
これからは変わります

498 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/28 21:31 ID:7sFMNz11

ふぁんだ君ばかりになって先細りするということﾃﾞｽｶ?

499 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 22:45 ID:n/VoTVlp

キリストの愛は黄泉でも地獄でも伝えられ、救いの機会はあります。
いいかげんな伝道者よりもイエス様の声に耳を傾けましょう。そして聖書を読みましょう。

500 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 23:17 ID:ZN5d04XB

500

501 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 23:23 ID:FKvXLJYt

たかだか人口の０．９％で、実働はおそらく半分以下でしょ。
左翼、韓国系ばかりが多くて、実際の信徒は、選民思想にとら
われた性格の悪いのが多い。そこらのおっちゃん、おばちゃん
より人間ができていないのがいる。
これで広がるほうがおかしい。

502 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 07:42 ID:Z+pwGOO0

>>501
うむ、まぁクリスチャンよりもクリスチャン的なノンクリスチャン
は世間で良く見かけるしな。
「たとえ律法を持たない異邦人も、律法の命じるところを自然に行なえば、
律法をもたなくとも、自分自身が律法なのです」(ローマ2.14)
が当てはまる善良な人々は多い。
もっともそういう人々はキリスト教をことさら攻撃したりはしないw

まぁキリスト教が日本に広まるには、日本に「根付く」必要があると思われ。
「和」との融和を出来るだけ図らなければならない。
ヨーロッパに布教したとき土着の信仰
風習を取り込んだのと同じ努力が必要だ。

503 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 08:13 ID:8Mbg6wl1

朝鮮コピペ集１http://tmp.2ch.net/asia/kako/1013/10132/1013278791.html
朝鮮コピペ集２http://tmp.2ch.net/asia/kako/1018/10187/1018732777.html
朝鮮コピペ集３http://dat2ch.free-city.net/021221-1024792518.html
朝鮮コピペ集４http://dat2ch.tripod.com/021015-1030352712.html
朝鮮コピペ集５http://dat2ch.free-city.net/021221-1033172234.html
朝鮮コピペ集６http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037941326/

504 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 12:54 ID:2bgOiXlI

>>502
後半、正論だと思うけど、
日本人は、形而上学的な価値観を作るのが、とても下手です。
幼稚とさえ思う。

505 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 12:57 ID:HmT/INK/

中世日本の神秘主義を少しでも知れば、そうは言えんと思うが

506 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 13:44 ID:Lta28Icg

神仏に祈るというが、この意味での神は古くは神道の神々を指したんだろうけど
現在では超自然的な神を想定した言葉と見える。この意味での概念は明らかに
キリスト教の影響があると思う。ただこれに契約とか中東の物語の属性が加わると
その神に心理的距離感を感じてしまう。これがなかなか乗り越えられないのではないかと思ふ。

507 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 14:37 ID:2bgOiXlI

>>505
飛鳥時代と鎌倉時代は、日本が海外から攻め込まれる危険があった
特別な時代。
国家がまとまるために宗教が必要だった。

日本は鎌倉以降、宗教について考えなくなってるような気がする。

508 ：507：04/07/29 14:52 ID:2bgOiXlI

明治維新の時は、２０世紀がすぐそこまで来てるし、
江戸時代に宗教的な素地を作ってこなかった事もあって
後のファシズムに繋がるような形でまとまってしまった。

企業の中に小さなカルトがあるのと同じように、
日本の民族の中に小さなカルトがあるんじゃないだろうか。
だから、個別の宗教を受け入れられない。

私は、このように考えてます。

509 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 15:26 ID:YgBz4AJv

十字軍侵略も知らんβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

510 ：507：04/07/29 16:28 ID:2bgOiXlI

和辻哲郎氏によると、
日本が単一民族国家だから、あまり強い結びつきを求めない。
だから、キリスト教のような宗教が定着しなかったと言う分析をしている。

511 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 16:31 ID:L/D2zVIo

>>510
(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

512 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 16:57 ID:6wXhZyql

聖書の言葉なんだけど意味不明のものがおおいじゃないか
それをそんまま意味不明のまま流しちゃうから聞いた人によちゃ
ストレス溜まるんじゃねーのか
み言葉の意味わかって語ってる人ってほんとすくないんじゃなのな
罪びと呼ばわりした本人は一仕事終えた気分かもしれんけど
言われたほうは気分わるいまま、なん年もキリスト教嫌いのまますごすんじゃ
ないのな

513 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 17:18 ID:FZMMfsOx

福音派。これ以外ない。

514 ：507：04/07/29 17:55 ID:2bgOiXlI

他の宗教でどう考えているのか、気になるので調べてみた。
＞＞
日本人にとって宗教というものは単一の深遠な体系よりも、自分たちの生活に深くかかわることが
最優先なのである。言い換えれば、自分たちにとって望ましい「ご利益」を与えてくれれば、
それはなんであれ信仰の対象になりうるのである。
＞＞
現代において「民俗信仰における神は、生きている個々の人間に対してなんら
救済の手だてを持っていないのである。」

日本人は、自然宗教を持ってはいるが、創唱宗教に対しては無関心で、
だいたい和辻氏の説と一致している。

特に、家族に始まる共同体が崩壊している現代、自然宗教における神では、
生きている個々の人間に対してなんら救済の手だてを持っていないと言う
認識が目をひく。

515 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 17:56 ID:FZMMfsOx

もともと救済の概念がないんだろう。

516 ：507：04/07/29 18:02 ID:2bgOiXlI

そうですね。

517 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 18:06 ID:FZMMfsOx

日本人にとって宗教というのは、死者の「悪い」霊に安眠してもらうことに尽きる。
呪術と訣別したはずの浄土真宗も結局は葬祭呪術に堕落した。

518 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 20:27 ID:Nl7GVgL4

>>501
副因派にはそういう手合い多いよね。

519 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 20:37 ID:n0RW1ucN

キリスト教は結婚式宗教になりそうだがな

まあ、地に根付くというのはそういうことなんだろうが

520 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 20:37 ID:vwonlXiL

>>512
だいたい、人を罪呼ばわりして、クリスチャン本人が対立してるだけ。
何が人が罪で、自分らが救われますとか救われましたと言うんだ。
うっとうしいだけのキリスト教。

521 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 20:41 ID:DEECfYeU

聖書って、書いてある内容をバージョンアップしないの？

522 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 20:44 ID:uGm2ZrYE

ぶどう酒とかパンとか言うから
日本ではうさん臭く感じる
全人類のための教えだとは思えない

523 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 20:45 ID:Nl7GVgL4

日本国憲法を同じ。解釈で対応している。

524 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 20:48 ID:vwonlXiL

神を信じただけで争いが起き、信じない者は争わなくても救われません。
この「あほ」の宗教なんとかしろ！

日本人は、現実とそれなりの理屈とか理由があれば信じるかもしれんが、
「ばか」まるだしの戦争と争いの宗教は、この日本にはいらない。

信じれば、何をやっても救われますというのに危険を感じ、嫌悪を抱く
のだ。日本人は賢いのだ。

525 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 22:40 ID:L/D2zVIo

>>520
>人を罪呼ばわりして

クリスチャンも人ですけど。
被害妄想はげ（ｒｙ

526 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 22:45 ID:Lta28Icg

信じたい人が信じればいいとクリスチャン自身が思ってる節がある。
伝道熱心なのはカルトと福音派くらいだ。

527 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 22:49 ID:gJKl55Dz

カルトと福音派（偽者）
伝道になってません。

528 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 22:59 ID:1Mj+YaIk

キリスト教ってややこしいから。

529 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 23:03 ID:RdOf3dMt

どんな所がややこしなのか？

530 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 23:09 ID:gJKl55Dz

>>529
人類の繁栄と協調、平和を願う根本思想に、
人類の滅びと裁き、勝利を願う選民思想が同居してるとこ。

531 ：501：04/07/30 00:34 ID:eQqEVH6H

>502

ことさら攻撃していないけど、嫌っている人はいるよ。
人口比の割りにはキリスト教徒は尊重されていると思うけど
この調子なら、今後どうなるかわからないよ。

532 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 00:38 ID:4K5hYzEk

1 名前：代理 ◆XFa8UGDtxg [] 投稿日：04/07/29 22:41 ID:Q2+82v2c
おまえらここを見てくれ。
キリスト教の社会活動に疑問をもつクリスチャン：２
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1022/10227/1022720933.html

最近の朝鮮ブームを盛り上げてるのは、
マスコミ、在日と、あと第三者は「暇なおばさん」などではない。
朝鮮に御免なさいするあまり完全にカルト的政治団体に堕ちた日韓キリスト教である。
またしても集金のために利用されている体たらくである。
ソーカは日本を中国・蛇頭の植民地にするのに躍起だから今回は関係なさそう。

ちなみに各マスコミ内部にもキリスト教（系）は幅を利かせており、
ＮＨＫ等の大嘘まじりの強引な親韓も彼等の発言力の高さによるものであろう。
親韓は最早仕方ないが、嘘は聖書でも罪だろうに。

533 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/08/01 23:12 ID:JxXuPJQ5

欧米の真面目なクリスチャンからすると、「葬式キリスト教」じゃない
本当の信仰が出来る環境で羨ましいとかいう言い方もあるらしいけど、
シンドイよなぁ。日本よりずっと状況の悪い国なんて幾らでもあるわけ
だけど。

534 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/08/01 23:30 ID:JxXuPJQ5

教会生活してねー所為もあるけど、これは宿命みたいなもんだから
仕方ないなぁsage

535 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 07:21 ID:SpyKY1Dr

日本のクリスチャンは
細かくて小五月蝿くてネチネチしているから嫌われるんでしょう。

536 ： ◆TZFyIzGvD. ：04/08/03 09:20 ID:8zeP8J57

test

537 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 21:05 ID:TIINZR21

北朝鮮にも、キリスト教あるのかな。

538 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 23:06 ID:2hKf1a0c

>>537
あるらしいよ。
北韓国の牧師だか神父だかが南朝鮮に来てスピーチしたんだけど
いざスピーチが始まってみればその内容は政治的プロパガンダだったので
会場はブーイングの嵐だった、
としばらく前のニュースでやっていた。

539 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 23:36 ID:xIpxSFHI

>>1 サタン　これしかない

540 ：名無しさん＠３周年：04/08/05 20:54 ID:Td9g9Y1o

>>538
例の将軍様もクリスチャン？

541 ：名無しさん＠３周年：04/08/05 22:45 ID:++4M4ww1

朝鮮

542 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 00:37 ID:ByYyyjPK

>521
主がなかなか預言者を派遣してくれないので延び延びになっています。

543 ：仔猫：04/08/06 00:57 ID:6WAZpMK7

そりゃ、お前、見る目ないからだろｗ　俺は家の猫だって、（時々は）
神の使いに見えるぞｗ

544 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 01:31 ID:cTSQD8z1

>>540
ははは、まさか。
共産主義国のリーダーが特定の宗教に関わったりするはずがない。
むしろ自分を英雄視させ、絶対化させるものだ。

545 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 22:01 ID:q6SuU92N

>>544
共産主義の独裁国家が
よくキリスト者の存在を許して
いるもんだ。摩訶不思議。

546 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 23:23 ID:GrZLwjEn

>>545
旧ソ連や中国でもロシア正教とか仏教とか存在できたし
徹底的に宗教根絶を図るのは共産主義国でもわずかじゃないか？

547 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 23:28 ID:UVd8roDd

共産主義国では、宗教をつぶすというよりも、宗教団体の人事を掌握して支配することの方が多いようですね。

548 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 23:43 ID:WwmQvHfp

>>540 将軍さまはマサカだろうが、そのお父様は、おじいさま（つまり将軍さまのひーじーさん）に子供のころ聖書を講義してもらったそうだ
>>533　葬式キリスト教というが、結婚式（オランダやフランスは役場でもやるらしいが）とクリスマスとイースターと洗礼くらいはやってるとおもうなあ

549 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 01:44 ID:ZB7yZHen

>>548
その聖書の話、絶対ウソ。
金正日の父はもともと、金日成という名前ではなかった。
一族は満州の馬賊で、人を誘拐して身代金を奪ったりしていた人でなし。
もちろん身代金が手に入らなければ人質は殺していた。
馬賊が聖書を読んで聞かせるとは思えない。
真・金日成は別人で、その真・金日成が死んでしばらくしてから、今言われている金日成がなりかわった。
詳しくはハン板で聞いてください。

550 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 23:17 ID:Vgc61nto

>>549 真・金日成は別人で、…

そういや、十字架で殺されたのは別人で…という話も
ありました。

551 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 23:29 ID:weaMMJwP

葬式キリスト教というけど
アメ公は人口の半分くらいが教会に通っている
割と信心深い香具師らだよ。
ヨーロッパは国によってばらつきがあり
通ってるのは10%～80%だったりする。
いずれにしろ日本の葬式仏教から見れば
宗教熱心過ぎる話だ。

552 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 23:37 ID:emHWXxX7

アメ公のキリスト教は伝統的教派は葬式仏教だが、
原理主義派は鸚鵡みたいなもんだろ。

553 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 00:46 ID:ISxw4yy6

◎責任逃れの破産申請ではない、とポートランド大司教

　【ニューヨーク＝ＥＮＩ・ＣＪＣ】米カトリック教会ポートランド大司教区は
７月６日破産を宣告したが、これは司祭による児童の性的虐待訴訟の責任を回避
するためのものではない、とジョン・ブラズニ大司教は語った。
　同教区が損害賠償でまず１億３０００万ドル（約１４０億円）、続いて２５０
０万ドル（約２７億円）請求されることが必至。破産申告の結果、請求は破産裁
判所で扱われることになる。
　大司教は「責任を回避するためではなく、公正な補償を他の請求者にも行える
ことを保証する唯一の方法だからだ」と言う。

554 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 16:26 ID:l812YoDD

バチカンがフェミニズム非難の声明を出したが、カトリックってリベラルじゃないの？

555 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 20:01 ID:LSednlOl

>>552
アメ公は惰性で通っているだけ。キリスト教がどんな宗教か
実際はよく分かっていない。

556 ：亀仙人：04/08/08 23:15 ID:r7ECZuek

日本人は、オーストラリアピテクスから進化した人が多いので、
あまり大脳前頭葉が発達してないので宗教心がうすい。
欧米人は、ネアンデルタール人から進化した人が多いので、
それなりの前頭葉をもっているためではないか。

557 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 23:28 ID:iz0W6a5y

>>556
日本人は宗教的だよ
なにせ特に教義教団を必要としないぐらい、自然宗教が普及している

558 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 00:34 ID:3t/LaP9k

>>556 ネアンデルタール人は種としては絶滅したので
直系の子孫は存在していない。また遺伝学的にも
ホモサピエンスとは別の系統。

正しくはクロマニオン人です。

559 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 01:29 ID:CPC15BbY

亀仙人がいかにデタラメを言う人種か、
これでよく分かった。

亀仙人は進化が足りん？

560 ：猫またぎくん：04/08/09 03:29 ID:tAhBIMPC

>>554
「フェミニズム神学」ってのがあって、明らかに福音の曲解を
してて、という問題があるんだが。

561 ：猫またぎくん：04/08/09 03:31 ID:tAhBIMPC

そこで、こんな本を薦めて見るわけですよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4764263467/

562 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 21:00 ID:A6oxW1ZU

>>558
クロマニオン人に原罪はあったのでつか
なかったのでつか。

563 ：亀仙人：04/08/10 21:20 ID:h3na1Vw/

＞559
半分、本当だぞ、多分。

564 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 21:20 ID:zx7Xc7fk

【ＣＪＣ＝東京】
　イラクの首都バグダッドと北部モスルで８月１日夕、キリスト教会近くでそれぞれ爆発があった。日曜の礼拝中だったこともあり、死傷者が多数出ている。

　爆発が短時間に続けて起きていることから、組織的に教会を標的にした同時テロの可能性が強い。キリスト教会を狙った本格的な同時多発テロは初めて。

　内務省筋はロイター通信に、バグダッドで４カ所、モスルで２カ所の教会で爆発があり、「相当数の死傷者を予想している」と語った。ただモスルの警察は、教会攻撃は１件だけ確認している、と言う。

565 ：主の僕えりー ◆qK02iQ4eu2 ：04/08/15 21:37 ID:SOBDeJs8

>>563
亀仙人さん♪

その面白いＨＮ、由来は
何ですか。

566 ：名無しさん＠３周年：04/08/15 22:11 ID:kfiY0Rtk

＞＞５６２
いいしつもん。だれか答えたら

567 ：ひょっとして釣りですか？：04/08/15 22:31 ID:z0wsjBx5

>>556
ネアンデルタールは絶滅種ですので、現在の人類の祖先ではありません
それからアウストラロピテクス（南の猿の意）はオーストラリアとは関係ありません

>>558
正しくは
クロマニョン人です
フランスの地名から取ってますから・・・・

568 ： ◆.CzKQna1OU ：04/08/15 22:38 ID:5nwqjflc

test

569 ：亀仙人：04/08/15 22:40 ID:rlRwC2tz

＞565
「神の子の父」－「亀仙人」－「大欣求大権現大坊主強魔大聖帝」
改名の由来は、知ってる人は知っている。

570 ：名無しさん＠３周年：04/08/15 22:46 ID:BurhV3yE

教会はイエス・キリストによって教えられた道徳基準を掲げています。
それらの道徳基準とは以下のようなものです。

・正直，愛，誠実な人格を築くこと
・キリスト御自身の模範により示された特質
・法律の遵守
・法律的に結婚した男女間にのみ認められる性的関係

これらの道徳的な原則を実践することにより，今日の世の中が直面している多くの問題から解放され，
生活に平安を見いだすことができます。

571 ：名無しさん＠３周年：04/08/15 22:58 ID:JL0VehPh

>>557
いや、たしかに非宗教的だよ団体を持つ宗教を本能的に毛嫌いする性向が甚だしい

572 ：名無しさん＠３周年：04/08/15 23:27 ID:SA+27UnB

>>570
確かに全ての人々が「自分を愛するように、あなたの隣人を愛せよ」
を行えば、社会は良くなるなあ。
キリスト自身の模範により示した特質を、人が理想とすることも大切
だし。

573 ：名無しさん＠３周年：04/08/15 23:36 ID:Vquvc7/9

>>572

イエスが言った理念を、人が理想とするならば、社会は良くなるよ。
しかし、イエスを神聖化してイエス・キリストにしてしまうと、
これは頭ごなしの強制になってしまうし、「ただし、イエスキリスト
が神の子であることを認めない者は隣人から除く」という例外規定
ができちまう。

ブッシュは、神の名の元にフセインを叩きのめしたわけだけど、フセイン
がキリスト教徒だったら、ああいう手は取らなかっただろう。キリスト
教徒の言う隣人など、身内の引き倒しだらけのインチキだよ。

日本でキリスト教を妨げるものとは、「国民の良識」。

574 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 00:36 ID:WlDsUtgk

日本でキリスト教を妨げるもの
と言えば
日本人はマゾではないからと言いたいけどね
生まれつき罪を持ってるとかの「原罪説」自体が受け入れられない理由だと思うけど？
キリスト経ってマゾ的宗教だし、キリスト教や終末思想がはやったときって
ろくなことないし（中世の暗黒時代の魔女騒ぎやら、日本は末法時代やら）

生まれたときはみな善人とは言わないが。中立ですくらいが
一番まともな考え方でしょう
感謝と反省があれば原罪説は必要ないしな

575 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 20:37 ID:xsACFlY1

国家権力によってキリスト教を強制しないから。
強制した国では定着し、強制しない国では定着しない。

576 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 21:00 ID:OWOAMdXb

でも、日本ってアジアで最もエホ証の普及している国なんだよな…

577 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 21:18 ID:ygRuEZk5

>>576
確かに戦争徹底否定を至上とする世論の全盛期にはエホ証がウケてたよな。

でも最近は国民のメンタリティーが変化して日本も戦争に参加するのがあたりまえ。
湾岸戦争以後、カンボジアＰＫＯ...etcと海外派兵が定着するにつれてエホ証は逆に
頭打ち、伸び悩みらしいよ。

578 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 21:40 ID:HYjsqfol

>>574
「人を罪に定めるな」―人を罪に定める者が、いけないんです。
>>573
「律法を待たない異邦人が、自然のままで、律法の命じる事を行うなら、
たとい律法を持たなくても、彼らにとっては自分自身が律法なのである。」

「人を裁くな」―ただイエスを信じない者は、終わりの日に裁かれる。
という人がいるといけない。
イエスは何を言おうとしているか、現代人の良識を言おうとしている。
「敵を愛し、憎む者に親切にせよ」を受け入れること。
「主の僕たる者は争ってはならない」
争いを好まない人は何も信じず、自然のままのほうがいいかもしれない。

579 ：576：04/08/16 21:45 ID:OWOAMdXb

>>577
確かにエホ証は武道を否定するほどの異常な反戦主義だが、かといって反戦運動をやったりすることは絶対にない。
なぜなら、人間によって平和が達成されるのではなく、神の起こすハルマゲドンにより、神の政権が樹立されてはじめて平和がもたらされると考えているからだ。
選挙に行かないのはこのためである。
また、日本でエホ証が普及した理由の1つに「ノストラダムスの大予言」がベストセラーになったことも大いに関係あるのではないだろうか。

580 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 21:46 ID:jvpD1Fzg

八百万の神々が住みたもう日の本の御国に耶蘇などが蔓延ること許すまじ。

581 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/16 21:48 ID:jjzCRMKz

>570 ：名無しさん＠３周年：04/08/15 22:46 ID:BurhV3yE
>教会はイエス・キリストによって教えられた道徳基準を掲げています。
>それらの道徳基準とは以下のようなものです。

大間違いです
キリスト教は単なる道徳実践宗教ではありません
そんな異教は腐るほどありますが　みなさい　なにひとつ地上の問題を
解決できてないではありませんか

＞これらの道徳的な原則を実践することにより，今日の世の中が直面している多くの問題から解放され，
＞生活に平安を見いだすことができます。

つまり道徳を護れないものは苦しみ続けるとW
キリスト教は福音を信じイエス様を受け入れて真の神様に立ち戻れば
罪人全てが救われるのです

582 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/16 21:49 ID:jjzCRMKz

>>580
狐や狸の類が800万匹集まろうと恐れるに足りませんW

583 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/16 21:52 ID:jjzCRMKz

戦前は国家権力の介入によって伝道が阻まれていました
戦後は物質主義と左翼思想のため福音が捻じ曲げられてました

日本に福音伝道の大波が起こるのはこれからであります

584 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 21:55 ID:gq6ue0I9

>>583
復員が捻じ曲げれられて・・どんな風に？

585 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/16 21:55 ID:jjzCRMKz

これは福音を恐れる悪霊の台詞です
↓
＞「人を裁くな」―ただイエスを信じない者は、終わりの日に裁かれる。
＞という人がいるといけない。
＞イエスは何を言おうとしているか、現代人の良識を言おうとしている。
＞「敵を愛し、憎む者に親切にせよ」を受け入れること。
＞「主の僕たる者は争ってはならない」
＞争いを好まない人は何も信じず、自然のままのほうがいいかもしれない。

なぜ汝の神を愛せよが抜けるのでしょうか
宮清めをされパリサイ人らを激しく非難された主の力強さが無視されるのでしょうか？

586 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/16 21:59 ID:jjzCRMKz

>>584
乞御参照
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088504948/l50

587 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/16 22:02 ID:jjzCRMKz

キリスト教は人を低くする宗教です
原罪を持つことを自覚し神様の前で謙虚にひれ伏すことを要求されます
戦前の武に奢った日本人
戦後の物質的に満たされた日本人には理解しにくいかもしれません

588 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 22:06 ID:0PjfIRah

捻じ曲げられたものは

元には戻せない

589 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/16 22:09 ID:jjzCRMKz

>>588
いいえ
キリスト者には聖霊さまの助けがありますから

590 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 22:11 ID:HYjsqfol

おたあがにょっこり出てきた。
あんたら、キリスト教同士で論争しているじゃん。
その争いを、平和に暮らしている人々にも持ち込む
つもりか。
内部の問題をも解決できない宗教。それは宗教全体
に言えることだが。
これが一番とはっきりわかり、宗教がひとつになっ
たら、その信仰をするよ。
今は、どれがいいとかわからないよ。それぞれの宗
教が正しいと主張し、他はダメだというとことが多
からね。

591 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 22:14 ID:0PjfIRah

２ちゃんだからいいの

592 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 22:17 ID:IEXyVcFH

>>581
>>キリスト教は福音を信じイエス様を受け入れて真の神様に立ち戻れば
>>罪人全てが救われるのです

ソースキボンヌ。

593 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 22:18 ID:iqZiFj7J

あれが「論争」に見えますか？

594 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/16 22:20 ID:jjzCRMKz

>>590
論争≠平和　じゃないですよ

>>592
聖書嫁w

595 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/16 22:20 ID:jjzCRMKz

>>593
熱くなったらいけないの？

596 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 22:28 ID:iqZiFj7J

>>595 微妙にズレてんだよ。
ここにいる福音系の人が、アナタに教えてあげると良いのだけどね。

597 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 22:31 ID:IEXyVcFH

>>594
聖書なんていう代物じゃなくって、現実にあったと言う記録キボンヌ。

598 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 22:36 ID:iqZiFj7J

日本でキリスト教を妨げるもの

たぶんそれは、「原罪」のことだとおもうよ。
普通の日本は　「原罪」を「遺伝する穢れ」と　理解するんじゃないかな。

「原罪」と「遺伝する穢れ」は、違うと思いますよ。
その違いを上手に説明できると良いのだけどね。

外国人宣教師には日本の「穢れ」は、理解できないと思うよ。

599 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/16 22:47 ID:jjzCRMKz

>>597
信仰によって理解するものですから
>>598
真宗にも罪業って考え方があるよね
もちろん原罪とは違うけど良く似てる

600 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 22:59 ID:LUuUMMne

>>599
結局それぞれの宗教が、自分が信仰しているから良い、或いは正しいと主張して
いるだけだな。そこに客観性はないから、おたあなど誰かが、正しい、後はダメ、
他の意見は受け付けませんとすると、対立が起こるわけだ。

信仰とは、自分が救われたと思い込み、それが救いだということをよく心得てお
くことだな。

601 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/16 23:01 ID:jjzCRMKz

>>600
えらそうだなぁW
その態度自体争い招くじゃんW

クリ同士にはよって立つ土台があるしね
だから論争できるの
イスラム批判は女性の立場からやらせてもらってます

602 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 23:05 ID:voRVzOtj

武蔵丸の話。
何かのスポーツ関係のパーティーで、武蔵丸が誰かにジュースを
体にこぼされたんだって。しかとされてうわわと思ってたら誰かがすっと
拭いてくれた。
こぼしたのは曙、拭いたのがＫＯＮＩＳＨＩＫＩ。

603 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 23:06 ID:im9dulu7

アダム云々が禁を破ったせいで原罪があるって言うのなら、
日本人には受け入れられないだろう。
そもそも日本人にはアダムなんて先祖はいないからな。

604 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 23:06 ID:ghFfpFDN

日本でキリスト教を妨げるもの
それは、無信仰者にスパムを送りつける
危ないキリスト信仰者の為だと思うよ。

メールの配信拒否をお願いすると
「お前はキリストを何故信仰しない！マフィアなのか？」と
脅かしのメールを送信してくる。

オイラは、何の宗教も信仰していないが
「危ないキリスト信仰者」のおかげでキリスト教は嫌いになった！

ここでも散々話題になってる危ないキリスト信仰者のスレは↓
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091907799/l50

605 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/16 23:09 ID:jjzCRMKz

>>603
どうだろ？
仏教にはなじんでるよね
いつ犯したかハッキリしない罪業の概念受け入れてるでしょ？
時間が経てば原罪だって理解されるんじゃない？

606 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 23:10 ID:NiTrFY71

俺は分かったかも！
誰も妨げてなんかいないんじゃない？
別に信仰したって構わないわけだし。

607 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 23:38 ID:im9dulu7

>>605
正直受け入れられているかどうかわからん。
それに仏教と一口に言っても色々あるしなあ。

因果の道理は全仏教共通で、善因善果、悪因悪果は言うな。
その上で輪廻説を取るのなら、前世の罪が積み重なっていくという考えも生まれる。
で、善因善果、悪因悪果はともかく、輪廻説を現代日本人が信じているかどうか。
（だいたい輪廻があるかどうなど誰にもわからん、
　というか釈迦自体がﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲと言っているし）

それとは別に仏教の罪観としては、自我の働きを罪としてみるものもある。
自我への固執が、世界の真理から人を切り離しているという考えだな。
その自我を乗り越えることで悟りが開けるってわけだ。
で、人間は元来、自我を持たないと生きていけない…、と。

608 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 00:13 ID:wPstcga0

丹下健三御大の設計による、東京カテドラルはキリスト教を妨げているか否か。

609 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 00:22 ID:/WWv+4QE

>>605
あんまり受け入れてないと思いますが
大体、ほとんどの国民は仏教を意識するのなんて葬式のときくらいだろう

610 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 00:38 ID:O7aMv/TK

>>608
無意識にまで浸透している仏教（あるいは神道でもいいが）の価値観はあるけどね。
（あるいは日本人の無意識が選択した教理哲理なのかもしれないが）

人間は自然の支配者ではなく、自然の一部にすぎない、とか。

611 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 00:59 ID:2nnVfv4N

キリスト信者は粘着質！

無理やり勧誘する！
金こそ取らんが、オウムと体質は同じ！！！！

612 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 01:36 ID:UlkwSbbA

>>610
禿同
キリスト教はヨーロッパ文明特有の思想形態を持っている
中世の思想「世界は人間のために作られた」とか
自然を制圧してこそ文化を保つとか　自然ｖｓ人類の考えが強い

こうしてみると、原罪といい、対自然への考えといい
日本人にとって受け入れられないものばかり

p.s.
原罪と1セットなのが「選民主義」
原罪を許されたから、特別なんだって意識で過去すさまじい差別や弾圧してる
選民主義がのさばるとどうなるか、誰でも知ってるし

613 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 01:42 ID:UlkwSbbA

＞なぜ汝の神を愛せよが抜けるのでしょうか
そりゃ信仰を持った時点で特定の神さん敬愛することと同意だからでないか？
書くまでもないことだって思ったんでは？
＞宮清めをされパリサイ人らを激しく非難された主の力強さが無視されるのでしょうか？
宮の中で商売するなってやつ？
それも日本人にとっては理解できない領域かも？
争ってはいけない　と　非難しまくり
どう両立するの？
おせ～てください

614 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 03:38 ID:C3ENCEqO

まあぶっちゃけ聖書なんぞガンダムの万分の一も面白くないわけだが。

615 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 21:50 ID:JdWL7+cP

というか、聖書って、全然聖なる感じがしないよ。

読めばわかるけど。

616 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 13:40 ID:FmxnTnvN

>>602 　武蔵丸にジュースこぼして知らんふりの曙と、
　　　　拭いてくれたＫＯＮＩＳＩＫＩ

曙の誕生日にワインでお祝いした小平桂子アネット（ＮＨＫ）は
どこへ行ったんだろう。

617 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 14:22 ID:KJjZHSKP

>>615

それは正しい、聖書の読み方だと思う。
信者とか、必要以上に仰々しく読んだりするんでしょう。
もちろん、自分に都合悪いとこ（女黙ってろとか、虐殺とか）スルーです。

618 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 14:27 ID:mqP0r11K

お寺で坊さんのありがたいお経を聞くときと
教会で牧師か神父のありがたいお話を聞くときと

比べて見ると、何故かキリスト教は勧誘に必死。すぐに洗礼とかしようとする。
坊さんは勧誘しない。

619 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 14:32 ID:Z7K8glNH

すぐに洗礼させようとするのは、集金教会でまともな教会ではないですね。

620 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 18:47 ID:YGU1qcfx

坊主のお経、聖書の文句
聞いていると苦しくて仕方なく、吐き気さえこみ上げてくる
御札貼られたり、聖水かけられたら死ぬかもしれない

621 ：667：04/08/19 19:06 ID:e7dBP4J2

死んでくれ

622 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 19:12 ID:E4Hhaa3L

江戸時代の禁教や戦中の迫害がかなり影響してるんじゃないかと思いますよ。江戸時代の初期まではキリスト教が国教になるかと思うくらい凄い勢いでしたね。大名まで洗礼を受けてしまう時代でしたからね。

623 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 19:17 ID:zZf4WkYD

>>622

時代が時代だったら厳しく弾圧されてもおかしくないような新興宗教が百花繚乱の戦後について、そんな説明をしちゃうわけ？

624 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 19:49 ID:H3rZS/dL

江戸時代の400年間にわたって「切支丹ならいじめてもかまわない」って国民的コンセンサスが日本人の遺伝子の中に沈着した。
ってことさ>>623

625 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 19:58 ID:Q+/I/iRY

>>622
なんせ、宣教師は最先端技術をもっていたからな。
物で釣って権力者を懐柔し信徒を増やすのは、何処の宗教でもやることだろうが、
当時の宣教師の場合、そのあと本国の軍隊なんかがやって来て、
植民地にしたりするから油断ならない。

キリスト教が禁教になった理由だな

626 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 20:10 ID:56AxGe4D

>>625
ある意味、英断
キリスト経禁止のおかげでいまの平和の日本があるようなもの

布教されていたら
多分どっかのキリスト教国に属国にされ、信仰を奪われ、日本語を奪われ
略奪されて、なんとかうまくいってれば独立だったろうな
下手したら、昔の台湾よろしくいまだに属国だな
なんか当時のキリスト教国がキリスト教の元やっていたことって
戦時中の日本がやっていたことだし＾＾；

627 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 20:11 ID:CU1cYZ/k

日本の習俗と同化しなかったからでしょう。韓国はクリ人口が多いというが
日本の韓国系教会はちと異様。われわれの差別意識ではないかとアメちゃんに
きいたら、やはり違和感があるといっていた。カトはメキシコやフィリピンでは
逸脱を一定レベルに押さえながら妥協するという戦略で成功したようだ。

628 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 20:41 ID:bn5BLEeJ

姦酷では大学受験の時期に献金が何倍にも増えるそうだ。

結論：姦酷キリスト教は日本の初詣並みのレベル

629 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 22:20 ID:C6pe48CL

朝鮮半島ってキリスト教が来るまで、っていうか、時期的に王朝時代が終わるまで
宗教らしき宗教って普及してなかったのかね？
仏教は弾圧されたし、儒教はいわゆる宗教じゃないだろうし。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/bunka14.htm

630 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 23:02 ID:0WOj2ocu

司馬さんの本どう思うあるか？

631 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 11:16 ID:6zuumnPJ

司馬さんの本はこの世的。流行的。

632 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 11:18 ID:6zuumnPJ

韓国では統一教もなんなく受け入れてる有様ですから。

633 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 14:08 ID:XbhC74o/

クリスチャン２ちゃんねらーは女性コテに対して
「クサマムコ」「オマーンコクサイ」（オマーン国際教会）「○○○マムコ」
など下品でサディスティックな言葉を、人目もはばからずに書き込んでいる。
このようにキリスト教は人を暴力的にさせる危険な宗教であることがわかる。

634 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/08/20 14:12 ID:ri3/XvOQ

クリスチャンだって、どうして分かるんだよ。

635 ：XYZ（正教徒）：04/08/20 14:17 ID:JzDwzcih

　>>634
　まったくです。しかし２ｃｈを人物批評の材料に使うとは…＾＾；。>>633

636 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 16:43 ID:Wb4bX4Fn

クリスチャンが草まんことか言うかな？言ってる自分を許せるとは
対したもんだけど、どんな顔で日曜日教会の椅子に座ってるんだ
あずみってこが出てくると、タイミングよく草まんこが出てくるわけだけど
あずみってこは正しいこと言ってるってと遠まわしな心理操作なのか

637 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 19:14 ID:K+bxY9GR

>>634－635
あれが異教派クリスチャンによる中傷でなくして何か？
君たち性教徒は見て見ぬふりか？

638 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 19:41 ID:6zuumnPJ

だから、おたあださんは絶対クリスチャンじゃないってば。

639 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 19:42 ID:6zuumnPJ

ごめん。おたあとアルミだが結婚してしまった↑

640 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 19:44 ID:F4oXsJRY

>>639
あなたは　おたあ＆アルミだ　が結婚すればいいと潜在意識で思っていますね？

だからまちがえてしまったのです。

641 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 20:41 ID:eYUDqTYR

＞日本の習俗と同化しなかったからでしょう。韓国はクリ人口が多いというが
＞日本の韓国系教会はちと異様。われわれの差別意識ではないかとアメちゃんに
＞きいたら、やはり違和感があるといっていた。

なぜ日本の習俗には同化しにくいのか、それを考えているところじゃないか。
>>627話が発展してないよ。

642 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 20:47 ID:8b+EZcxp

キリスト教が日本で広まらないのは犯罪で宣教をしようとしているため

偏差値、偏差値とか言い続け、反論すれば上智に落ちたと言いふらし
それでもうまくいかなければ家に押しかけるか、警察沙汰になるまで嫌がらせを続けまくる

そんなことをして宗教が広まるとでも？　こっちはおまえの布教のために犠牲になる気は全くない

上智が正しいと警察沙汰でも起こせばいい　被害が出れば本格捜査が始まると思えよ　
被害届はもう出していることはおまえが十分承知しているだろう

こんなことをして広まるわけがない　クソ上智は犯罪者の巣

正確にいうとおまえのところの下っ端信者を使って犯罪をさせている
警察も出動しているのによくやるよ

643 ：アモス：04/08/21 07:18 ID:ujCdK6/g

642 どう言う事だ！！？？

644 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 08:58 ID:7RXFY9WY

>>624 だからいじめられてる人がクリスチャンになりやすいのでは？

645 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 11:39 ID:toCLhhK4

日本に神の教えが普及しない理由は、日本が敗戦し、
「神様のために死ぬ」という殉教精神が完全否定された上に
負のイメージしか連想されなるまで洗脳されているから

646 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 13:50 ID:srRgu/Do

>>645

禿同。
日本は負けてよかった。でなければ、現人神の名の元に、一部の大富豪の
ために国民を湯水のように消費する強権社会になっていただろう。

647 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 15:32 ID:lNv2QWD1

>>646
チョンマゲ日本がアジア全体が侵略されつつある世界で
生き延び、かつ列強に対抗できる力を手に入れるには権力と富の集中は
やもえない

＞負けてよかった
というのは一種のプラス思考ですか、それとも現実逃避ですかな？

648 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 17:41 ID:E6Zli+Bm

>>645

つまり、敗戦によって、欧米以上に「世俗化」が広がったということだね。
精神や神より、頼れるのは「お金」だけというような拝金主義も。

649 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 18:15 ID:Xps8sFE4

実際精神や神が頼りにならないところを見せ付けられるのが戦争だからな

650 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 18:28 ID:E6Zli+Bm

キリスト教国（アメリカ）が、日本のキリスト教のルーツともいうべき
長崎に、原爆を落として、日本のキリスト教化は、絶望的になった。

651 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 18:41 ID:0wHNb2pX

何の世界でも生存競争？
だとすれば
宗教でも究極の神概念てのは結構いけると思いまつ

652 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 19:45 ID:IK/UxCV/

>>649
神を頼りにする民族に負けたくせに

653 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 20:02 ID:c5I0FRug

>>652

アメリカは、第二次世界大戦を神のために闘ったのではない。
表の目的は民主主義、裏の目的は経済的利益及び真珠湾の報復

654 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 20:08 ID:pJeGBnjN

>>652
アメリカ民族ってなに？
なんでベトナムでは、その神は助けてくれなかったの？
という突っ込みはナシ

問題は、その神を頼む民族（？）の国がｶﾅｰﾘ無慈悲なことだね

655 ：646：04/08/21 20:16 ID:4JnaGoBW

>>647,>>648

ソースは明かしませんが、こういう思想がある。
全世界の人間を1割のエリートと9割の凡人に分ける。
９割の凡人には、小さい頃から徹底的に金科玉条を叩き込み、
奴隷化する。そうすれば、エリートによって理想的政治が
実現する。

金科玉条は何でもよいのです。「八紘一宇」でも「民主主義」
でも「プロレタリア革命」でも。

確かに「世俗化」や「拝金主義」には確固たる思想が欠如して
いる。しかし、誰もそういう「みっともない思想」に命を賭けよう
とは思わないから、一部の権力者の利益のために「尊い犠牲」
として消費され、靖国神社に祭られるような偽善がまかり通る
よりはマシです。

656 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 22:41 ID:ByN5o+BJ

自分達と違う者は殺せ！と教え、実行する宗教が広まっている日本以外の国が可笑しいのであって日本で広まらないのは当然。

657 ：646：04/08/21 23:00 ID:4JnaGoBW

>>656
>自分達と違う者は殺せ！と教え、実行する宗教

多くの場合は、政治的な手段として宗教が悪用される結果そうなるだけで、
宗教そのものの罪にするのは酷だと思います。655で書いた金科玉条の「」
の中に「神様」が入ると、究極の奴隷効果が得られるので、中世から近代
まで宗教は悪用され続けました。

あと、人間には「自分が自由であること」に対する恐怖がある。集団行動の
中に溶け込むことでその安心を感じるのが一般の日本人で、「神様」の奴隷
になることで一層安心を得ようとする人達だけがカルト宗教に走る。日本人が
あまり宗教に救いを求めないのは、日本は伝統的に個人が集団に埋没する
ような社会なので、「自由であること」の不安が少ないからです。

658 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 23:01 ID:LYpD0APx

宗教的な罪の意識をまったく持たない国民は
どこまでも恥知らずなモラルの低下に陥る可能性もあると思う。
日本はそちらを選んだわけだけどね。

659 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 23:12 ID:c5I0FRug

>>655

ソースは宮台真司か？
どうでもいいが、お前がやってることも、他人の思想信条を批判して
自分の思想信条を押し付けてるだけだぞ

660 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 23:34 ID:ByN5o+BJ

>657
いやいや、ｷﾘｽﾄ教は旧約聖書という教典にしっかりと何度も神の声として書いてるのだが？
息のある者はすべて殺せ！女子供関係なく！とね。
不本意に利用されるのと教義として書いてあるのとでは天と地ほども違うのでは？

661 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 07:58 ID:uXt8z4EU

神父や牧師、キリスト教徒の努力不足に尽きる。

一般大衆の前で死んだ人間を復活させたり、
パンを増殖させて低い食料自給率を押し上げたりすれば
一気に信者獲得するのは間違い無い。

神父や牧師、キリスト教徒は頑張って魔法の習得に励め。

662 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 09:20 ID:YOeaIu84

>>661 さすが　イギリスの魔法学校に留学した方はわかっている

663 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 09:36 ID:SpKgWQRY

誤りの無い自己判断は、我らが主の導きによる成長に期待するものの一つであり、キリスト者は一代限りのバトンリレーである事でもあります。
それは、何時・何処で・誰が実を結ぶかはわかりません。
私は先輩達（神父・宣教師）から学びましたし、私も証ししています。
今のネット社会は、隅々まで？証し出来る、一つの時代の節目と判断されます。

また、真理の御霊の介在（リバイバル）が無い、軟弱なキリスト教を広める事は危険です。
この世の強大な悪の力の前には無力で、そのコントロール下に入ります。
宗教改革は、常に更新されるべきです。
天の主からの導きという更新です。

聖霊様は今もなお、この世で働いておられます。
我らは主の小枝。

http://jbbs.livedoor.com/study/3876/

664 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 11:22 ID:hE/bNNoj

韓国人は、知性に訴えるより、感情に訴えるほうが響くので、キリスト教が盛ん。

日本人は、知性的なので、キリスト教みたいな単純な原始宗教には引っかからない。

665 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 13:58 ID:tNcknucu

>>664

キリスト教は単純じゃなく、むしろあらゆる知性の果てにあるのだが、
伝道（宣教）するときに、どうしても牧師や神父がレベル落として単純化するから。
知性の果てじゃなく、知性の犠牲を要求するから、広まらない。

666 ：646：04/08/22 14:11 ID:SLH/at9V

>>659
ソースはドストエフスキーの『悪霊』です。

>どうでもいいが、お前がやってることも、他人の思想信条を批判して
>自分の思想信条を押し付けてるだけだぞ

批判はしますが、押し付けてません。ましてや、どこかみたいに生まれたて
の赤ん坊を「青田買い」するような真似してません。

667 ：646：04/08/22 14:17 ID:SLH/at9V

>>658
日本にも伝統的な宗教的倫理観はありました。ちょっと前までは、
「お天道様に申し訳ない」という言い回しが普通に使われていた。
むしろ、明治時代になって天皇が政治の表舞台に担ぎ出されて、
宗教が国有化してからおかしなことになった。

キリスト教も同じで、イエスが貧しい人々を相手に宣教している内は、
信者の数こそ増えなかったが健全だった。それがローマ帝国の国教に
なり、バチカンの権力が強くなるとともに平気で人殺しをするような
獣の手段に成り下がっていく。

668 ：646：04/08/22 15:22 ID:SLH/at9V

人間というものは、生まれつき美しい心と残虐な心をあわせ持っています。
残虐な心は、他人を服従し、生死までももてあそびたいという欲望を生み出す。
身近なところでは、学校や職場のいじめという形で出てくる。
それを良心が必死に抑えている。宗教とは、本来、良心を庇護して残虐な心が
暴れ出さないように抑えるのが役目です。釈迦でもイエスでも、その教えは
ひとつで「他人に対する残虐な心を出さぬようにせよ」ということです。

ところが、人間の残虐な心は納得せず、いろいろな理由をつけて他人の血を
渇望する。「会社のため」、「お国のため」、「正義のため」、「自由のため」、
「神のため」。ワンマン社長は、成績が上がることがうれしいのではなく、部下
が自分の言いなりになって、身をボロボロにして働く姿を見るのが快感なのです。
宗教の場合は、自分が神の権威をかさにきて、一般人を見下すことを快感とする。
もちろん、すべてがそうではないが、「機会」が与えられればすぐに化けの皮が
はがれる。

結局のところは、良心の咎めなく人殺しができるよう、宗教が「良心の眼潰し」
として悪用されているのです。

669 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 17:12 ID:ESUbi+N4

「人間の良心」を過大評価してはいけないと思うよ。
宗教に罪をかぶせるのは簡単だけど、宗教のない人間の社会が
「理性ある人間の社会」にふさわしいものになるのかわからないでしょう。

670 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 17:17 ID:ObNX3/rK

http://getpower.hp.infoseek.co.jp/top.htm

こんなページを発見。
キリスト教で、合唱やってるみたいだよ

671 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 17:18 ID:ObNX3/rK

ごめんなさい、スレ間違った。

672 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 18:06 ID:Howb9BdB

こんなこといったらみもふたもないけど
戦争はどっちも悪い
ガンジー見習うべきだ

673 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 18:40 ID:2vftl1rH

>>640 ＞おたあ＆アルミだが結婚すればいいと潜在意識で思っていますね

二人で水星あたりに移住すれば、
第二の「星の王子様」が生まれると思って。。。

674 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 18:42 ID:bR7hqEbI

>>669
日本でもちょっと前までは、「お天道様に申し訳ない」という言い回しが普通に使われていた
事からも分かるとおり、たとえ素朴なものでも宗教心を持っている人は悪行を思いとどまること
ができると思う。

675 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 18:45 ID:2vftl1rH

>>640 ＞おたあ＆アルミだが結婚すればいいと潜在意識で思ってますね

二人で水星にでも移住すれば、
第二の「星の王子様」が生まれると思って。。。

これで二回目なんだけど、スレ間違ったかな。

676 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 18:46 ID:2vftl1rH

あっ、あった。

677 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 18:46 ID:bR7hqEbI

逆に何らかの「団体」に所属して命令系統に組み込まれた場合個人的に
は「お天道様に申し訳が立たない」と思うような悪行をもせざるを得な
い場面があるだろうね。　それはとりもなおさず宗教団体の悪行だ。

678 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 18:50 ID:RfxPJSUK

おれがいるんでキリスト教が広がらないということにしたいんだろ

全部オレのせいにしろ

くそ上智、かかってこいよ

679 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 20:27 ID:RG7RTemx

そんなに愚痴るほど日本ではキリスト教が普及してないのかね？

単なる欲張りなだけでは？

680 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 20:47 ID:hE/bNNoj

だって、キリスト教なんて、意味ないもん。

ハーベストタイムなんて、テレビ番組みてると、背筋が寒くなるよ。

681 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 21:08 ID:EMlSoEUc

キリスト教の神は日本人を嫌っている。
特に俺のことをかなり嫌っていることを
ひしひしと感じますね。

682 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 21:10 ID:hE/bNNoj

クリスチャンの欧米人、クリスチャンの反日日本人は、日本人をジャップ呼ばわりで、軽蔑してます。

683 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 21:12 ID:hE/bNNoj

日本を滅びに導くクリスチャンを徹底的に弾圧し、日本をキリスト教という悪魔から守った徳川幕府には、日本人は、感謝しすぎることはないほど、感謝すべきだ。

684 ：646：04/08/22 22:08 ID:w5r8FI5o

>>674,>>677

禿同です。団体を作ったら宗教の生命は終わりです。団体は、個人に形は
どうであれ「服従」を強いる。服従の元では「いい子」を演じるしかない。
その結果生まれるのは偽善者の群れと、自分達の義を証明するために演じ
られる「不服従者」に対するイジメです。

神に対する信仰は、一切の束縛がない状態で、完全に本人の自由意志によって
選ばれなくてはなりません。それを「教会への服従」という束縛が妨げている。

>>682

キリスト教社会であるはずの白人が、人種差別の張本人になっている。
彼等もまた、「自分よりも劣れる者の血を見る」ことで、残虐な心を
満足させているのです。

685 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 23:04 ID:Howb9BdB

だったらずっと鎖国しとけばいいのにね

686 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 23:11 ID:2S3smuug

たしかに、宗教に期待されるものが、日々の生活を豊かにするための
養生訓みたいなレベルでかまわないのならば、たしかに団体は必要ないでしょう。

しかし人々が社会的な危機に直面したときなどには、また状況が違ってくると思います。
実際に危機が発生したとき、組織として形のない宗教にどれほどのことが出来るでしょうか。

そんな事今の日本には関係のない話だ、と言いきれればいいのですが・・・

687 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 23:26 ID:9d/ILg2Q

日本：善行を積めば天国へ行き、悪行を重ねれば地獄へ落ちる。

キリスト教：キリストを信じれば天国へ行き、キリストを信じなければ真面目な善人でも地獄へ落ちる。

差が有りすぎて、日本で流行るのは無理。

688 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 23:30 ID:NjkCry2k

>>687
日本に「天国」なんていう概念があったでしょうか？

689 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 23:37 ID:Howb9BdB

つっかねみんなよく聞いて
日本人はよくも悪くも小粒なわけ、大粒信仰のキリスト教は中々
飲み込むのに苦しいわけ、神々なんてことになると
ある程度は飲み込めるわけ、だからね、キリスト教信仰も
ちょっと日本人のおちょぼ口に合わせてちっさくしてくれたら
いいわけよ酸味一体なんてことになって神々が合体してるとこ
想像するだけでくるしくて息できないんだね

690 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 23:38 ID:9d/ILg2Q

では、悪行を重ねた者は死後、閻魔大王に裁かれるに変更w

キリストを信じているか否かで、その後の処遇が決まると言うのは日本には合わんだろ。
キリストを全く信じていなくても、それが善人なら救われる…なら合うかも。

691 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 23:41 ID:NjkCry2k

>>690
その「善人」という概念がくせものです。
善人とはどのような人ですか？

692 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 23:45 ID:1Ky8VWLt

>>688
極楽浄土

693 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 23:46 ID:NjkCry2k

極楽浄土は、たとえば阿弥陀浄土が有名ですが、観音浄土もあります。

浄土にもいろいろありますよ。

694 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 23:49 ID:9d/ILg2Q

>>691
神で無い俺には、善と悪の明確な定義など引けんよ。

ただし、殺人・強盗その他の罪を犯さず真面目に働いて一生を終えた平凡な人間が
キリストを信じていないだけの理由で救われないのは悲惨だろ？

695 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 23:50 ID:NjkCry2k

>>694
もしその人が、その平凡な人生に、心から満足しきっているのなら、
キリストなど無関係に救われています。
仮に死後の世界があったとして、どこへいくか、など問題ではないでしょう。

696 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 23:51 ID:2S3smuug

キリスト教の本質ってすごくシンプルなんだよな。
突き詰めて考えるとこの考え方にはどうしても文句つけられないもの。

だから、ひとくちに日本人には合わない、と片付けるのも良くないと思う。

697 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 23:52 ID:9d/ILg2Q

＞もしその人が、その平凡な人生に、心から満足しきっているのなら、
＞キリストなど無関係に救われています。

それなら、別に日本でキリスト教が広まる必要性も無いな。
うん、OK。

698 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 23:55 ID:NjkCry2k

それは全く幸せな人です！
おそろしいくらいに。

そんな幸福な人ばかりでしょうか？日本人とは

699 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 23:58 ID:Khq3gcSS

他者は全て悪であり排除せねばならないと考えるヤソが、まぁお互い仲良くやりましょうの日本人に広まらなくて当たり前では？

700 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 23:58 ID:NjkCry2k

なんの信仰めいた感覚もなく、一生を終わる人がいるのでしょうか。

701 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 23:59 ID:Howb9BdB

お互い仲良くやりましょうじゃないでしょ、とっほっほ

702 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:00 ID:g7q8DYtA

>>699
そんな発想がキリスト教だ、などとどこで？

とんでもないことです。他者はすべて、神によってつくられたものであり、
それ自体、神聖な存在です。

神はつくられたものをすべてよしとされました。

703 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:02 ID:M273arWi

日本には、キリスト教の神が全てを創ったという概念自体が無いに等しいので。

まあなんだ、伝来するのが遅すぎたって事で手を打とうぢゃないか。

704 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:03 ID:g7q8DYtA

「キリスト教の神が」という発想は、キリスト教にはないんですよ。
ここが食い違うところですが・・・

キリスト教徒にとって、「キリスト教の神」というのはなくて、

ただ存在者があるだけです。

705 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:06 ID:LsMY8BHL

まあ、人通りの多い街角で「キリストを信じる者は救われます。信じない者は
地獄に落ちます」なんて放送かけてる奴がいる限りキリスト教は日本には
広まらんよｗ

706 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:07 ID:U3ucOVI5

なんじゃそりゃ。よーわからん

707 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:07 ID:M273arWi

各地方にいろんな神が奉られている日本で、>>704の発想を理解させるのは至難の業。
俺も良くわからんw

708 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:09 ID:g7q8DYtA

わからない？やっぱりなあ。そうなのか。
やっぱり「神」という言葉づかいが不味いんだろうな。

神というより、存在者、あるもの、とか。。。

被造界の背後に隠れた一である存在者、とか。

709 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:09 ID:5xiPqj33

>>685
＞だったらずっと鎖国しとけばいいのにね

狂信者

710 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:10 ID:ZOnLQvMA

日本人ももう少し宗教というものの持つ意味について
考えてみるのは損にはならないと思うよ。

宗教的な感覚を抜きにして、モラルを語るから社会全体が
なんかおかしくなってるんだよ。

711 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:10 ID:LsMY8BHL

>>708

聖書に「神」と書いてあるのになぜそれを否定する？あんたは聖書より正しいの？

712 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:11 ID:g7q8DYtA

キリスト教神学者と京都学派や禅の人が仲良くなる理由がわかったような・・・

キリスト教の神の概念を体験するには、禅が一番近いのかも。。。

713 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:12 ID:g7q8DYtA

>>711
それは訳の問題でしょ。最初アメリカの宣教師が「神」という日本語を当てたんだよ。
それまではデウスとか天主であって、キリスト教のＹＨＷＨは「神」というふうにはいわれてませんでした。

714 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:12 ID:M273arWi

>>708
何となく、クトゥルー神話風味だな。
アザトース。

715 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:13 ID:LsMY8BHL

>>713

そして今でも教会の訳した聖書には「神」と書いてある。それを否定してるんだろ？

716 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:14 ID:ZOnLQvMA

「天主」でもいいよ。
こっちならしっくりくる？

717 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:15 ID:g7q8DYtA

>>715
もちろん否定的です。できるなら誤解を避けるために「神」というのはやめて欲しい。
そういうふうに考えている人は私だけじゃないと思います。
そんなに多くはないかもしれませんが・・・

718 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:16 ID:tVyQzS1P

今は「超越」と呼ぶのが一番新しい動きだね。>715

719 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:17 ID:g7q8DYtA

日本語でいう「神」というのは、複数発生しうる状況を述べているんです。
最初から不特定多数であることが含意された言葉なの。

720 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:18 ID:tVyQzS1P

日本語の「神」は「見えない存在」という意味。

721 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:18 ID:i1BgpMJj

２ｃｈの存在

722 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:19 ID:M273arWi

天主も超越も、神と同義に思える。人智を超えた偉大な存在。

でも、超越はネタだろ？w

723 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:19 ID:LsMY8BHL

>>717

じゃあ、キリスト教徒一般としてあてはまるわけじゃないな、みな聖書を
拠り所にしているわけだし。
それから、キリスト教のGodを神と訳したのがおかしい、という議論をよくみかけるが
これは本当におかしいのか？
俺は海外はアメリカにしか住んだことはないので他のヨーロッパ言語については知ら
ないが、英語ではギリシャ神話の神々もgod(やgoddess)、キリスト教の神はGodだったぞ。
ギリシャ神話の神々がgodでいいなら、日本の神もgodで問題ないではないか

724 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:19 ID:tVyQzS1P

神を超越と訳しなおす聖書が22世紀に出るだろう。

725 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:21 ID:tVyQzS1P

>>723
だから「神」という日本語は多神教の用語なんだよ。わからない人だな。ｗ

726 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:21 ID:U3ucOVI5

そして聖は乞食坊主の意味

727 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:23 ID:U3ucOVI5

22世紀か・・・ってことはしんでるね

728 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:24 ID:LsMY8BHL

>>725

誰がそう定義したんだ？
聖書で唯一神に「神」という語を実際に当てているではないか。

729 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:24 ID:g7q8DYtA

>>723
それも少し誤解がありますね。
カトリックでは、聖書はたくさんある聖伝のなかの一つです。一番大切にされていますが。

またプロテスタントでも解釈がたくさんあります。解釈があるから、神学がうまれる。
日本の神学も新しい方向性を探っています。
同志社の「教会と神学」サイトとか。

読み易い新書なら、キリスト教を問いなおすちくま新書　なんて手ごろです。

キリスト教のイメージがかわるかもしれません。。

730 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:26 ID:M273arWi

要するに、キリスト教が日本で広まるには
まず「神」の概念から変えていかないと駄目な訳だ。
大半の日本人は、「神」が多神教限定の用語だと微塵も思って無いだろうしな。

先は長そうだ。

731 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:26 ID:tVyQzS1P

>>728
こういうこと。
旧約聖書では神は一人ヤーベ。
キリスト教では神は三人一組。父・子・聖霊
日本の神々は800万人（無数）。

732 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:28 ID:LsMY8BHL

だから多神教の用語も何も、一神教側で「神」という訳語を当てたんだから
今現在実際には「神」は多神教と一神教両方の用語だろ？

733 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:29 ID:tVyQzS1P

いまいちだな。書き直し

>>728
こういうこと。
旧約聖書ではヤーベひとり。
キリスト教では父・子・聖霊の三人一組
日本は800万（無数）の神々

だからヤーヴェを神とは訳せない。了解？

734 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:30 ID:U3ucOVI5

聖書には神々がなんてあるから、もうこのさい混ぜちゃえ

735 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:30 ID:g7q8DYtA

>>732
現状ではそうですね。両方にまたがっているので、混乱するんですわ

736 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:30 ID:LsMY8BHL

>>733

いやだから、実際に「神」って聖書で訳してるだろ？

737 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:31 ID:tVyQzS1P

>>736
だから訳した時点で失敗したといっている。日本人には理解不能だよ。

738 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:32 ID:g7q8DYtA

ところで皆さんはマラソン見てるんですか？

739 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:33 ID:LsMY8BHL

>>737

失敗だろうが何だろうがそんなのはキリスト教内部の内輪の話。
実際には神と訳したものを自分達で流布させてそれが定着してる

740 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:35 ID:tVyQzS1P

>>739
だから何が言いたいのだ。失敗した事実を認めなければダメだろう。

741 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:36 ID:PR5Wnlth

キリスト教徒からすると、日本の八百万の神々は何？
悪魔？インチキ？

742 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:37 ID:tVyQzS1P

>>739
いいかえると、日本語で「神」といえば、
「ワンノブゼム」の意味になるってこと

743 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:40 ID:tVyQzS1P

>>741
いいところにきがついたね。悪魔だと考えてるよ。

744 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:40 ID:LsMY8BHL

>>740

いやだから、失敗したかどうかは現在「神」が多神教の用語かどうかと関係ない
と言ってるんだよ。
それから、「神」という語が当てはまらないというのがキリスト教徒の総意なら、
さっさと根本聖典である聖書を改訂して、「今後は神とよばないでくれ」とキリスト
教徒の総意に基づいて正式に発表しろよ。じゃなきゃ個人的な意見だろ？

745 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:44 ID:U3ucOVI5

743さんバールと同格ですか？

746 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:45 ID:g7q8DYtA

神社だろうがお寺だろうが、信仰する側の信仰心は尊いもの。

747 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:48 ID:PR5Wnlth

>>743
まあ、そうだろうな。
ヨーロッパの土着の宗教を次々と併呑する過程で、
異宗教の神＝悪魔、のレッテル貼りを大分やったようだし。
キリスト教での悪魔の象徴の山羊は、土着の宗教からすれば豊穣を表す象徴だったようだしね。

748 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:49 ID:tVyQzS1P

>>745
私個人は悪魔などとは考えてない。誤解するな
バールだってパレスチナの先住民にとっては大事な神だったんだろ。
バベルはバールからきている。神の門という意味だ。

749 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:59 ID:tVyQzS1P

>>744
説明が難しいな。要するにこういうことだ。
ユダヤ/キリスト教は自分たちは一神教であると信じ込んでいる。
従って多神の中のひとりを表すに過ぎない神なんて語を唯一神の訳語にあてがったのは間違っていたと説明している。
だが、本当を言えば、多神教とかわりゃせんと言うことなのだよ。
だから、その意味では正しい訳なのだ。所詮彼らも本当は多神教なのだ。
一神教としているのはあくまで差別化のため。

750 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 01:05 ID:g7q8DYtA

>>749
多神教の人々は他の神を否定しないだろう。
そういう点でメンタリティの違いはある。

751 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 01:10 ID:tVyQzS1P

>>750
だから比較すりゃわかる。
日本の八百万の神＝ユダヤ/キリスト教の天使＋聖人
日本の造化３神＝ユダヤ/キリスト教の三位一体

752 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 01:12 ID:RvaSKXt2

>>702
嘘をつくなよ。
悪人を洪水で滅ぼしたり悪徳の街を滅ぼしたりしてたじゃん

753 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 01:15 ID:tVyQzS1P

>>752
現代では象徴的解釈をすることになっている。
心理学の発展の所産だ。君もその訓練をしたほうがよい。

754 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 01:26 ID:tVyQzS1P

現代では、旧約聖書、新約の一部も神話ととらえて、
神話的解釈をする必要が出てきている。
字義的に解釈する時代は20世紀半ばに終わった。
神話ととらえれば内包する倫理的心理的意味は非常に大きくなる。
また、他の国々に伝えられている神話との比較研究も意味を増す。
字義的解釈から比ゆ的解釈への飛躍の過程が今の時代だ。

755 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 01:28 ID:/S4RJUQR

「奇跡」の有り難味が薄まったりして。

756 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 01:33 ID:tVyQzS1P

そんなことはない。日本の場合を考えて御覧なさい。
学者連中は歴史的にあれこれ詮索して日本の神話を説明付けようとしているが、
所詮「諸説」に過ぎん。
他方、民衆レベルではアタマでは神話など馬鹿らしいと考えながらも、
祭はしっかりやるし、神道はいつまで経っても絶えることはない。
しっかり神話が心の奥底にまで生きているではないか。
頭ではないんだよ。神話は信仰。無意識とのふれあい。
これなくしては人間は生きられないといってもいい。
だが、他の国の神話を他国に押し付けることはできないのだよ。
それをしてきたのが支配者側の歴史だった。

757 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 01:34 ID:tVyQzS1P

さて、そろそろ寝ないといけないな。これで失礼する。

758 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 01:45 ID:tVyQzS1P

最後に。

一番厄介なのが原理主義と称される連中なのだ。
こいつらは前世紀の遺物でいまだに自分の宗教だけがあるいは宗派だけが真実正しい神の道であり
他は悪魔の所産と排斥しあうことによって生きている。
この排他力が彼らの生命のようにさえ思えることがある。
この問題を何とか解決しなければならない。それで20世紀半ば以来相互対話の場が設けられた。
歴史的な機会だ。だが、これさえ、彼らは否定するのだ。彼らはどんどん自閉的になる。
最悪の結果はカルト化だ。これをなんとしても避けなければならない。

759 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 01:46 ID:/S4RJUQR

◆IbYG6dQTTcとかなw

760 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 01:52 ID:5xiPqj33

>>747を読んで。
で、このスレはこんな独善的な宗教を日本で流行らせたいというスレなわけ？

761 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/08/23 02:55 ID:dOtboixi

はいはい、多神教は民主的ですね。

762 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 03:12 ID:RuK/785S

>>758
ﾜﾛﾀw

763 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 08:19 ID:q1E1DnG6

>>758
エホバの証人なんかがまさにそうだな。

764 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 08:55 ID:IqYMQgx/

>>756

遠藤周作の『沈黙』を読んだ時に、私も同じことを感じました。
あの当時のキリシタンは、キリスト教の教義を理解して入信したのでは
なかった。幕府の圧制に生きるすべを失った人々を、政治権力と一体化
した仏教は見捨てた。だから、キリスト教にすがらざるをえなかった。
彼らの素朴な姿は、伝統的な神道の価値観です。彼らは、人間的情愛を
通じてしか神を認知できなかった。原罪も、その贖いも理解しなかった。

しかし、イエスはまさにそういう素朴な人々に教えを説いたので、真の
キリスト教とは、布教戦略に奔走するマカオの司教たちではなくて、実は
日本のキリシタン達が心に抱いていた信仰の方だったのではと考えます。

幕府も、マカオの司教達も、組織の論理で動いている。そのためには犠牲を
も厭わない。しかし、イエスが糾弾したことは、まさにそういう犠牲を前提
として動かざるを得ない社会の偽善性なんじゃないかと。

765 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 10:52 ID:o55YXNYZ

んだんだ

766 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 10:58 ID:tw1WL96s

>>752

お尻ペンペンです。
懲らしめは受け入れよ。

767 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 10:59 ID:tw1WL96s

遠藤周作氏はニセ・クリスチャンです。

768 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 11:02 ID:HNQFfAeV

>>767
あんた・・・。
そういう紋切り型でパーンと言い切ってしまうような奴が多いから
教会に人が近寄りにくくなるんちゃうん？

769 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 11:22 ID:HNQFfAeV

クリスチャンてさ、頭が悪いとは思わないけど、
頭が固まっちゃってて思考のパターンが偏った
人おおいよね。「規則だからできません！」とか
「白は白。黒は黒なんです！それ以外は一切
受け付けません！問答無用！」みたいな人。
人と議論しても感情論が先にたっちゃってて
問題点指摘されると最後には「あなたには愛
がない」って泣きくずれちゃう。

770 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 11:27 ID:g7q8DYtA

>>769
そいう人ってほんとにいるの？？

771 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 11:31 ID:PRrd70E3

>>769
大体神はひとりという特殊思考が基礎にあるからね。
だから正統と異端にもこだわるし。
良くも悪くもドグマティックだよ、キリスト教は。

772 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 11:32 ID:HNQFfAeV

>>770
いるよ。
教会外の生活で問題を色々抱えてるらしいんだけど、
そういう人たちにとっては、教会は自分を振り返る
場所じゃなくて、逃避の場所になっちゃってるみたい。
こういう言い方はなんだけど、宗教よりカウンセリング
の方がいいんじゃないかなと思うときもある。
教会でサポートできてないから。

773 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 11:32 ID:+UwK7sPm

この板の福音派コテの言動は>>769そのもの。

774 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 11:38 ID:HNQFfAeV

>>771
そうなの？
全世界を包み込む全体的な唯一性かと思ってた。

775 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 11:39 ID:g7q8DYtA

>>772
洗脳されたい願望の人たち、だね。
思考停止を自ら望んでしまう・・・
そういう人はドグマや聖書を丸呑みしてしまうのだな。

776 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 11:41 ID:g7q8DYtA

>>774
最近の神学ではそう。

７７１さんの捉え方は、どっちかいうと、歴史的なキリスト教。
一部の教派は今でも自分達の意見に合わない人々を異端扱いしてるみたいだが・・・

777 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 11:42 ID:PRrd70E3

>>774
そんなこというと、原理主義者おたあに袋叩きにされちゃうよ

778 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 11:47 ID:HNQFfAeV

>>777
全被造物の創造者なのだから、唯一だからといって
ひとつの要素しかもっていないというのは考えにくけど。
人間にとって都合の良いもの＝善、都合の悪いもの＝悪
も全て包含してる存在だと思うよ。
だから三位一体というのが成り立つんでしょ。

779 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/08/23 11:47 ID:nbW7EQ0t

>>774
カトリック神学者カール・ラーナーが唱えた包括主義、
リベラル神学者のジョン・ヒックが唱えた多元主義では、
そうなってくるでしょう。

しかし、イエス・キリストご自身、こう言っておられます。
「ヨハネ14:6 イエスは彼に言われた。
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。」

この方イエス・キリストのほかに救いはありません。

「使徒4:12 この方以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、
どのような名も、人間に与えられていないからです。」

780 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 11:51 ID:HNQFfAeV

>>779
それを狭く解釈するか、広く解釈するかの違いじゃない？
キリストはクリスチャンの救い主じゃなくて、全人類の救い主であり、
神はクリスチャンの主ではなく、全世界の主であるわけだから。

781 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 11:53 ID:HNQFfAeV

多分隣人の範囲ってのも狭いんじゃないの？
一部のクリスチャンには？

782 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 11:54 ID:qniDSGso

また愛のない滅びのキリスト教ですか？

783 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 11:57 ID:HNQFfAeV

>>782
キリスト教というより、教会に来てるひとりひとりの
意識というか、動機の問題だね。

784 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/08/23 11:58 ID:nbW7EQ0t

>>780
>>キリストはクリスチャンの救い主じゃなくて、全人類の救い主であり、

全人類はこの方を信じないならば滅びるという意味ならばその通りだ。

>>神はクリスチャンの主ではなく、全世界の主であるわけだから。

神は万物の保持者、創造者である。
罪を犯した人間は義なる、聖なる「全世界の主」と断絶があり、
イエス・キリストのほかに仲保者なる方はおられない。
全世界を創造された主は義なるお方であるので悪魔とノン・クリスチャンを滅ぼすしかない。
ただ、キリストを信じる信仰によって救われ、永遠のいのちをいただき、神の子となることができる。

785 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 11:59 ID:g7q8DYtA

永遠のいのち、とは　過去・未来・現在という３世を超えた、

永遠の今を生きられるようになる、ということです。

786 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/08/23 12:00 ID:nbW7EQ0t

>>782
イエス・キリストを信じる者は滅ぼされない。

†ヨハネ---------------------------------------------------------
3:15 それは、信じる者がみな、人の子にあって永遠のいのちを持つためです。」
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
3:17 神が御子を世に遣わされたのは、世をさばくためではなく、御子によって世が救われるためである。
------------------------------------------------------------------------------------------

787 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 12:04 ID:HNQFfAeV

>>784全世界を創造された主は義なるお方であるので
悪魔とノン・クリスチャンを滅ぼすしかない。

だ・か・ら・さ
山をも動かす完全な信仰があっても、愛がなければ
意味がないと聖書にあるでしょ。
裁きは神がなさることで、私たちに求められてることは
どんな悪人でも愛によってその全人格を受容することなん
だよ。人より優位に立ちたいとか、人を信仰を盾に傷つける
目的で聖書を用いるんなら、いっそ読まないほうがマシ。

788 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 12:05 ID:IqYMQgx/

>>779

だから、使徒行伝が書かれた時点で、キリスト教は早くもカルト化しちまった
ということですよ。当時のユダヤ人は、救世主が到来して自分達を政治的低迷
から救ってくれるという「脅迫観念」に囚われていた。だから、イエスの教え
を理解しようともせず、ただ「イエスは救世主なのか、救世主ではないのか」
というヒステリックな二元論に陥ったのです。

そういう偏狭な二元論こそが、カルトの証であるのに、パリサイ人も、現代の
福音派も気付いていない。自縄自縛というやつです。自分の妄想に縛られて、
ものごとの本質が見えていない。

789 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/08/23 12:08 ID:nbW7EQ0t

いまリラを聴いていたらちょうど、「この道はひとつ」というのに来た。
一作目のCDだ。歌詞を抜粋すると
「この道はひとつだけ　天の父のみもとへ続く道」
「私が道であり、真理であり、いのちなのです」と、
主は言われたから」
これで十分ではないか。主が言われたのだから。

790 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 12:09 ID:HNQFfAeV

>>786
主よ、主よというものが全て神の国に入れるわけではないともあるよ。
たとえノンクリでも、隣人への思いやりを持って生きてたら神の国
にいることになるんじゃない？

791 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 12:13 ID:HNQFfAeV

>>789「この道はひとつだけ　天の父のみもとへ続く道」
その道は針の穴ぐらいの幅しか捉えられない人もいれば、
大海原のように広くとらえることもできるよね。

792 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 13:12 ID:rxW04BHV

靖国とNHKと学校教科書が悪い

793 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 13:33 ID:k51DdVI3

伝道不熱心な割にはこんなスレが伸びるんだな

794 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 13:51 ID:+UwK7sPm

◆IbYG6dQTTcのようなタイプがいる限り、日本には絶対に根付かない事は間違い無い。

795 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 14:26 ID:RvaSKXt2

まあね。784なんて脅迫ぽくて感じ悪い。
恐怖心とか逃避心から信者を増やそうとしてるみたい。

796 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 14:34 ID:o55YXNYZ

>>784
なんでわしらが滅ぼされにゃならんのじゃ？
説明してみい！
わしは創造主を信じてるぞ。
イエスと言う名で拝まないと殺されるのか？

797 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 14:36 ID:o55YXNYZ

>>784
クリは1数億人入ると聞く。
残りの50億人は創造主によって抹殺されるのだな？
こら！答えんかい！

798 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 14:38 ID:o55YXNYZ

>>784
滅ぼすとはどういうことだ。滅ぼすとは。
わしらを滅ぼすために創造したのか神は。ああ？
答えんかい！

799 ：神（嘘）：04/08/23 15:10 ID:Esuuimr4

＞なんでわしらが滅ぼされにゃならんのじゃ？
理由は無い
とにかく氏ね

＞残りの50億人は創造主によって抹殺されるのだな？
そうだ

＞わしらを滅ぼすために創造したのか神は
そうだ

800 ： ◆yNjuU44/GA ：04/08/23 17:04 ID:wLxeG8nr

>>１
＞日本でキリスト教を妨げるもの

答え：おたあ（ｗｗ

801 ： ◆yNjuU44/GA ：04/08/23 17:06 ID:wLxeG8nr

>>１
＞日本でキリスト教を妨げるもの

答：或る福（ｗｗ

802 ： ◆yNjuU44/GA ：04/08/23 17:06 ID:wLxeG8nr

>>１
＞日本でキリスト教を妨げるもの

答：俺さん（ｗｗ

803 ： ◆yNjuU44/GA ：04/08/23 17:11 ID:wLxeG8nr

>>１
＞日本でキリスト教を妨げるもの

答：ひとり忘れてた。UDOの大木ヨ〇ン君（ｗｗ　　　　　

804 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 17:12 ID:RS8qsB7e

>>803
おいおい、戦線を拡げ過ぎだよ。

805 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 17:16 ID:wxgHbglI

>>１
＞日本でキリスト教を妨げるもの
答え　キリスト教以外の宗教ぜんぶとカルトせくと

806 ： ◆yNjuU44/GA ：04/08/23 17:19 ID:wLxeG8nr

>>804
え？

807 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 17:21 ID:RS8qsB7e

>>805
戦国時代の仏教と違って、明治維新後の仏教には積極的に
反キリスト教活動するようなエネルギーはなかったし、今もないよ。
ただし、日蓮系は別だ。

808 ： ◆yNjuU44/GA ：04/08/23 17:25 ID:wLxeG8nr

>>807
折伏ね。夕方に起きて、夜が明けるまで折伏しまくって、朝寝るんだってさ。
すごいエネルギーだよね。（ｗｗ

809 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 17:27 ID:RS8qsB7e

>>808
そうだね。特に消臭系は全部潜在的カルトだから困る。

810 ： ◆yNjuU44/GA ：04/08/23 17:29 ID:wLxeG8nr

おたあと同じ生活パターンね。（ｗｗ
おたあも日蓮系だと思うよ。

811 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 19:00 ID:WfacIurD

キリスト教といえば熱心派と穏健派に分かれてるけどどっちが
本当なのですか？
たとえば岸和田のだんじりなんかだと、仕事も休んで学校も休むじゃないですか
でも伝統だからみんな何にもいえない言えなくする、なにか迫力が一人一人に
あるけど、もしキリスト教信者が同じようなニュアンスで段取り踏むと
とたんに、カルトってことになるじゃないですか、岸和田のだんじりと
キリスト教の熱心派の違いは結局、だんじりはもう一人一人が
嫌だなんてこれっぽちも思ってなくて、栗のほうはなんだか今ひとつ
嫌々で、なんてこたーないですか。だからそんな空気が漂うもので
もうちょっとねっしん栗は考えたほうがいいと思いまう

812 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/08/23 19:02 ID:nbW7EQ0t

クリスマス近くなんかは聖歌隊の準備などで結構みんな休む。

813 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 19:04 ID:QsOgbmnj

　ここ読んでいる人に警告

　　　上智にからむと犯罪者にしたてあげられますよ
　　　ネットで名前を出されて警察に言っても狂信者だからとうやむやに
　　
　　　そこを逆手にとって上智は脅迫、ストーカー、嫌がらせのしたい放題
　　　オウム並みの犯罪者集団ですよ

814 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 19:10 ID:WfacIurD

クリスマスは信者さんは熱くなるんですか、

815 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/08/23 19:11 ID:nbW7EQ0t

>>814
伝道のチャンス。

816 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 19:15 ID:WfacIurD

いやいや、そうじゃなくて、ですね、
中にいる当事者の栗の皆さんは熱くなってたのしんでますか

817 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 19:34 ID:jVUi9Wmv

日本の子供からすれば、クリスマスは何か欲しい物を買ってもらえる日。
日本の大人からすれば、クリスマスは飯・酒・乱チキ騒ぎ・ｾｸｰｽ（*ﾟ∀ﾟ)b

イエス・キリストが介入する余地は無いな。

818 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 19:35 ID:OZNFq5kl

今では文明が発達してるから
クリスマスがいえるキリストの誕生日だなんて信じてる奴のほうが少数
上部団体からの命令で仕方なく騒ぐ振りしてるだけ

819 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 19:43 ID:IqYMQgx/

>>811

岸和田のだんじりは、日本人の伝統的な価値観と一致するからじゃない。
日本人は、皆でまとまって、お祭り騒ぎをするのが大好き。お祭り騒ぎの
中で連帯感を高め、お互いの親密さを確かめ会う。

キリスト教が日本に広まらないのは、価値観が異質で、日本人の伝統と真っ向
からぶつかってしまうため。日本人の感覚で言うと、身内だけで和気藹々やって
いた家の中に、いきなり土足で踏み込まれる気分がするからだと思う。外人さん
は敬遠されるけど、外タレみたいに日本語しゃべったり、日本食をおいしいと
言って食べると、仲間だと見なしてくれる。こういう「身内意識」が必要なん
だよ。

820 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 19:58 ID:OZNFq5kl

岸和田のだんじりも「参加したくないけど言い出せない」人にとっては地獄の季節です。
少数派を弾圧する醜い性向から目を背けてはいけません。岸和田のだんじりはカルトに違い有りません。

821 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 20:04 ID:UzyoGrXF

引っ越さにゃ、しゃあないな。。。

822 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 20:16 ID:RvaSKXt2

岸和田ってガラ悪いってよく聞くね　本当かどうか知らないが

823 ：819：04/08/23 21:25 ID:tkoq4z9Y

>>820

日本もだんだんと個人主義が広がっているからね。
携帯電話の登場が大きい。空間的に村八分にされても、孤独を感じなくて済む。
これからは、日本的な「一致団結迎合社会」は急速に崩壊していくだろうね。
企業戦士は消え、国際競争力はなくなり、残るのは、携帯電話に臍の緒よろしく
すがりつく赤ん坊のような若者の群れ。

824 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 21:39 ID:WfacIurD

なんか･・良い事のように聞こえるんですけど、気のせいですか？↑

825 ：819：04/08/23 21:42 ID:tkoq4z9Y

>>824

うん、いいことかもね。
私にはよ～くわからん。

826 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 22:27 ID:3YorBenf

戦争のデパート

827 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 22:52 ID:q1E1DnG6

>>818
クリスマスは古代ローマの太陽神の冬至祭をパクったものらしい。
エホバの証人はそれを理由にクリスマスを禁止している。

828 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 22:57 ID:raDmIAxf

>>827
ミトラ教だよ、ローマ神教じゃないよ

829 ：827：04/08/23 23:23 ID:q1E1DnG6

>>827
そうだった、須磨祖。
それにしてもキリスト教がそれほど普及していない日本でクリスマスが普及して、自称「真のクリスチャン」エホバの証人がクリスマスを祝っていないんだから、皮肉なものだ。
もっとも、クリスマス自体異教起源なわけだが…。
それに、日本のクリスマスは正月と抱き合わせになってるし…。

830 ：829：04/08/23 23:32 ID:q1E1DnG6

>>827じゃなくて>>828だった…。

831 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 23:36 ID:4WE6FvlP

理由、きもち悪いしきり屋がいること！

832 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 23:38 ID:5u6TKyxv

>>831
おたあね。

833 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 23:41 ID:5u6TKyxv

>>931
おたあさんは宗教板のクリスチャン関係のスレッドをすべて仕切る計画だ。
キリスト教とはこういうものだという色付けをするのが目的。
思い付きではない。かなり念が入って時間と労力を犠牲にしている。
注意したほうがいい。

834 ：栗花馨：04/08/24 00:03 ID:d8Zc83Cv

ケアレスミス
手抜き自演

743 ： ◆yNjuU44/GA ：04/08/19 21:17 ID:XMtq678W
>>740
そうわね。サロメいい加減にしろ。ばか

744 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/19 21:18 ID:fIekzDNd
>>740
ごめん　芸風変えてる途中なの・・・

つーかサロメいうな！
おたあ！

835 ：栗花馨：04/08/24 00:06 ID:d8Zc83Cv

やってる本人、大真面目
はあっはあってね。　

425 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/18 00:53 ID:j87+bwH8
　り～ずは最近迷っています
　コンタクトに変えようかと
　それというのは・・・・

836 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 00:07 ID:ecSlkW4T

あるみだ＝おたあ＝り～ず

837 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 00:08 ID:VoLlYzw9

はははっはっははっはっは歯がいっぱい（＾＾）

キモイ人にのっとられないようにしてね！！ＬＯＶＥ

838 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 02:47 ID:MhkqvIRK

　　　　　だん　じり
岸和田　　男　　尻　　祭

839 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 00:58 ID:ydW/xSTN

エロバカの証人

840 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 19:36 ID:YFGp730a

韓国人のような単細胞でないので、日本ではキリスト教は、はやりません。

韓国でキリスト教が盛んなのは、韓国人こそ神から選ばれた選民で、日本人は神から見捨てられた悪魔だという思想もありそうです。

統一教会と変わりません。

841 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 21:17 ID:uQ1/A1Ca

エホバの証人に恨みを強く持つ者たちが
参戦してきているので、
ちょっと論点がぼけるかも。

エホバスレに行くか、
ｊｗｉｃ（エホバの証人情報センター）に行ってください。

842 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 23:02 ID:y4FSQ80l

韓国のキリスト教は完全にご利益宗教
礼拝で「息子を高校に合格させてください！！」とか絶叫する
妙にひねくれている日本のキリスト教よりも健全だし
キリスト教本来の姿（「イエス様、病気を治してください」など）により近い

843 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 00:38 ID:D8XJdCwH

狂ィスチャン

844 ：ザアカイ：04/08/27 06:04 ID:hsGwEzUW

842　アーメン
キリスト教は究極の御利益宗教だ！
救われたいから信じるんだろ。

救われたくないから信じない。

何か信仰を勘違いして格好付けてるやつは福音からずれるぞ。

845 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 19:42 ID:am9oNMLL

>>768
遠藤周作氏の作品を読んでごらん。
エセだから。

846 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 21:19 ID:ijpD/U1N

日本のキリスト教は、いつ頃から現世利益を否定してんだろう。
草加との差別化かな。
現世利益追求を低級な物と考えたのかな？

847 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 21:21 ID:qDJnL84G

キリスト教は現世利益がないことを誇っているからな。

848 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/08/27 21:22 ID:73Wz5HtV

「あれこれ欲しいと祈るな、神はテメエに必要なものは
何でも分かってんだから」って、イエスは言ってなかっ
たっけ？ｗ

849 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 21:58 ID:IUl01vx4

ご利益宗教は、いいね。韓国みたいに、日本でも礼拝で、わーわー泣き叫んだり、徹夜で祈祷したりすればいいのにね。

徹夜祈祷は、韓国では盛んだね。

「神よ。４５才で年収４００万だけど、性格のいい女性と結婚させてください。」とか、「ガンが直りますように」とか「金持ちの男性と結婚できますように」とか、欲望むき出しで、祈ればいい。

たぶん、神は答えてくれるんじゃねえの。

850 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 22:02 ID:qDJnL84G

>>849
いいねえそれ。

クリスチャンって本音を隠して、取り澄ましているイメージあるからなあ。

851 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/08/27 22:12 ID:73Wz5HtV

ああ、早くバイク来ないかな、、、

852 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 22:52 ID:pYDDcjsY

主はこのように祈れと教えられた。
「わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください」

853 ：小説家：04/08/27 23:29 ID:GtBOI7hM

>>829
祈りでは食えん。汗して働け。

854 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 23:40 ID:am9oNMLL

わたしは主に養っていただいておりますが、何か。

855 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 09:08 ID:sKyilx5z

↑　てめえ悪徳牧師か。

856 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 09:13 ID:sKyilx5z

「美人とエッチしたい」とか「金が儲かりますように」とか「商売繁盛」とか「国立大の医学部に合格しますように」とか
「いい会社に入れますように」とか、なんでもいい、欲望むき出しで、神に祈りたまえ。

教会に行くのが楽しくなるよ。

韓国人みたいにね。

でも、たぶん教会なんかに行っても、運命は変わらないよ。

でも、宗教ってさ、結局ご利益を説いたほうが受けるんだよ。

韓国の牧師の教会は、日本でも多いけど、どんどん立派な教会堂を建ててるよ。

献金が多いんだろうね。

日本の教会は、どんどん老朽化してる。建物も人も。

857 ：853（小説家）：04/08/28 10:46 ID:lPChvi5U

>>829ではなく、>>852の間違いどした。須磨素。

858 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 11:49 ID:PbfDCDEY

>>851
何か買ったの？でも慣らしで夏休み終わっちゃうね。
事故には気をつけてな。

859 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 13:43 ID:sVPyUFi4

「どうしようもないんだが、お前の気持ちはあっちには伝わらないよ。
悪魔と神さまってのは、もう絶望的なまでに別物なの。
悪魔は無能なんで人間に関わるんだが、神様は人間のことなんてどうでもいいんだ。
信仰心なんてものに興味はないし、人間がどう楽しむかどう苦しむかなんてコトにも関心はない。
当たり前だろ、あいつは一人で足りてるんだから。全知全能ってのはそういうことだ。
神さまはお前を救わない。
神様の言い分なんて、昔っから一つしかない」

「つまり――　”うざいから、私には関わるな”」

860 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 21:19 ID:sKyilx5z

神なんていないよ。

861 ：バ：04/08/29 10:17 ID:DLZBAlyB

851何買ったのよ？漏れにも教エロ。

ちなみに漏れのバイク歴を
１カブ
２CB２５０Tホーク
３RZ２５０R
４RG４００Γ
５SDR２００
機種から年齢見当ついちゃうよなｗ
いまはもう車だけだけどまた乗りたい。

車だけになると雨や風の臭いやわくわく感が乏しくなってくる。
車は車でいい所もあるけど・・・どこでも寝られるとか。
しかしバイクは何か起きたらたちどころに困ることが一杯という
引き締まる緊張感がある。
ああ、又乗りたいニャー！
ほしいニャーバイク、もし、もし今度買うとしたらオーソドックスな
信頼性の高く燃費もいいそこそこの性能でそこそこ航続距離の長い奴。
４スト２５０ccツインまたはVツイン・Hメーカーのあれが良さそうｗｗ
アメリカンとかは特にこだわらない。

ああ、欲しいニャー！欲しいニャー！欲しいニャー！欲しいニャー！
欲しいニャー！欲しいニャー！欲しいニャー！欲しいニャー！
欲しいニャー！欲しいニャー！欲しいニャー！欲しいニャー！
欲しいニャー！欲しいニャー！欲しいニャー！欲しいニャー！

862 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 01:36 ID:FahKEwxQ

>>861　←バ（カ）

863 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 05:23 ID:GBfvDObM

>>842
＞礼拝で「息子を高校に合格させてください！！」とか絶叫する
朝もはよから禿ﾜﾛﾀ
>>861
風と寒さと匂いと危険

864 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 12:50 ID:7QFcD0yM

キリスト教徒が、五輪のマラソンランナーの走りを妨げたようだが。

865 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/08/30 13:53 ID:5kdWUkPX

>>864
ローマ・カトリック神父がしたことだ。

866 ：くしこ：04/08/30 14:00 ID:TKxsg0sw

クリのイメージ、駅前で脳内麻薬で逝った顔で絶叫してる人。
エホ症にモルモンや統一教会とかキリスト教に関係のない
変なのばっかりだもん。。。
今ではブッシュとかというイメージも重なってきてるし。。。

こんな感じだからね、このイメージ払拭できれば話しは別かも。。。
で、勝手な決め付けをする人が多いというのも、現実にいるし。。。

867 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 14:06 ID:7QFcD0yM

http://www.sponichi.co.jp/olympic/flash/KFullFlash20040830005.html

＞男は調べに対し、
＞「キリストの再臨に備えて（デリマ選手を）捕まえた」などと意味不明な供述をしているという。
＞警察は「精神的に重大な問題があるようだ」としている。

つまり、イエスの指示に従った訳か？
イエスの指示に従うと「精神的に重大な問題がある」事になるのかね。

868 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/08/30 14:14 ID:5kdWUkPX

>>867
それはカトリック神父だが、ノイローゼだったんだろう。

869 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 14:56 ID:ncgIazPx

>>868はノン栗です。放置してください。

870 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 15:22 ID:BS6/owcn

>>868コイツはここでいつも意味不明なカキコを繰り返している。
北京オリンピックで逮捕されるのはお前に決定。

871 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 16:54 ID:WcI8kyfz

>>864
　辛いニュースですよね
　人間は千差万別だし、間違いを犯すけれど、造物主は間違いをなさらないお方
　被害を受けた選手が一瞬でも早く立ち直られて、嫌な思いをされた分も余計に、
神の祝福を受けられ、ますます活躍されるといいですね。。。

872 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/08/30 18:40 ID:iVIFcEdA

クリスマスを廃止し、尚且つ
「当教会は、クリスマスを迷信と見なし、廃止しました」
という看板を出せば、
エホ証を辞めて行き場を失った人が大勢来る。

873 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 18:48 ID:w1AF3Jhv

＞「キリストの再臨に備えて」
ってとこが笑える

874 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 19:17 ID:LqW0MF44

中世でカトリックが行った異端審問、火あぶり、拷問なんかに比べれば、今回のマラソン妨害の司祭なんて、微罪だよ。

南米で行ったインディオ虐殺もひどかった。

ま、妨害された選手がブラジルというカトリックの国だから、自業自得だけど。

875 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 19:45 ID:wsRW+/kf

日本のキリスト教徒の皆さんは、ブッシュの信仰そのものは妥当だと思ってるわけ？

876 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 19:53 ID:ncgIazPx

>>874もそうか

877 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 19:57 ID:7f03cyv3

>>875
イスラムの邪教よりはるか立派

878 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 20:35 ID:v93k59uz

今から40年ほど前、アメリカは共産主義に対抗すべく
ベトナム南部にヴェトナム共和国という傀儡政権をつくっていました
その傀儡政権の大統領だったのがゴ・ディン・ジェムという
狂信的なカトリック教徒でした
彼は国民の少数に過ぎないカトリック教徒を優遇する一方で
国民の大多数を占める仏教徒に対し過酷な弾圧を行っていました
仏教徒は大統領の弟ゴ・ディン・ニューがひきいる秘密警察に連行されて
拷問をうけ、女性はほぼ例外なくレイプされました
このような仏教徒弾圧に対し、ある高僧が死をもって抗議するため
公衆の目前で焼身自殺を遂げられました
この事件についてゴ・ディン・ニュー婦人は
「坊主のバーベキューなんてナンセンスだ」とのコメントを発し
国際的に非難を浴びました
ゴ・ディン・ジェムの目に余る暴政に後ろ盾アメリカもとうとう愛想をつかし
内乱によってゴ・ディン・ジェムとゴ・ディン・ニューは虐殺されました

879 ：XYZ（正教徒）：04/08/30 20:40 ID:qiIuHJwX

>>877
　………え゛ー？

880 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 20:54 ID:imQPyUOT

球場に人を集めて乱痴気騒ぎする団体
そういう集会を憎悪しする組織崇拝の団体
お山の大将が好きで、でかい建築物を誇る単立

881 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 21:03 ID:9Y5w7ApC

>>874
でもカトリックは侵略者がネイティブの人間に強要した宗教だし。

882 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 21:04 ID:7f03cyv3

>>879
女が天国いけない宗教は邪教

まさかオーソも･･･？

883 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 21:42 ID:7ejW4GsE

>>882もそうか

884 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 00:01 ID:Woefsojf

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r―-､、
　　　　　　　　　　,r''^tヽ　　　　　〉､::::::::ヽ　　キリストは再び来て世をさばく！
　　　　　　　　　　t'L`､f)　　　　ﾑ`''^)ヾj'′
　　　　　　　　　　ヽlヲノｰ､-、　 ,.ﾞ'r'''ﾆヽ､,
　　　　　　　　　 r'^ヽt,..,j:::ﾞi ヽ f,..つ'''ヽ､ヽ!
　　　　　　　　　ﾞi､　ヾ._ﾞ)_;::-:'"r-ミ=　__):l.l
　　　　　　　 =ﾃ`'i,,ﾞ>､ '"_,,.ィ"`′ ノ´!;;;;;;l !
　　　　　　　 '"'^´l　ﾞi｀1234､_ｨ'"´:::::l;;;;;;l l
　　　　　　　　　　l7ヽ.!__,,,::-r'V":::::::::l;;;;;;;l l
　　　　　　　　　　lﾄ-r―-一7～-='''^'''''"ト、
　　　　　　　　　 /oノ;;;;､;;r;;;;l ,:ｨﾆノ//〃7ヽ)
　　　　　　　　　 7"'ヽ､-､;;;人'"/ ﾌrﾃ/ /r'.,j
　　　　　　　　　/,:': ,:/　　ヽ.｀ﾞ''ｰr-::、/7l _）
　　　　　　　　　l.:　:/　　　　｀ヾ.　l:　 l`7''"l
　　　　　　　　 /.:'7′　　　　　ヽj.　 L〔　ヽ
　　　　　　　 /';:f　　　　　　　　ヽ､,r'^ヾ､／ヽ.
　　　　　　　 i　:ﾉ　　　　　　　　ﾞtﾕ､::ﾞi,ヾ､:::ヽ、
　　　　　　　,l :/　　　　　　　　　　　ゝ=j､::ﾞl., ヽ::::ヽ
　　　　　　 ,ﾋｺ　　　　　　　　　　　　ヽ__jヽ::ゝ､）-'ヽ
　　　　　　ﾉ=fj　　　　　　　　　　　　　　 /`^／f,,==''ﾞ
　　　　　ヽ＝'　　　　　　　　　　　　　　rニノ

885 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 08:57 ID:EwBfF9ER

選手は見事に乗り越えました！

886 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 15:41 ID:ACtklkZh

日本人はエホ証が来ると
「うちはキリスト教はいりません」と言って断る。
と言って断った以上、やるわけにはいかなくなっている。

887 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 19:27 ID:XY7voLNT

>>886
日本人の多くはエホ証(JW)とキリスト教を混同しているのではないだろうか。

888 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/01 19:53 ID:ACtklkZh

勿論、混同しているしエホの異常な言動を見て
キリスト教全体に反感を持っている。

889 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 20:39 ID:XY7voLNT

日本ではJWが20万人程いるという(近年伸び悩んでいるそうだが)。
200以上の国や地域に進出しているが(中国、北朝鮮、イスラム圏では活動禁止)、日本の信者数は世界第6位。

890 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/01 20:42 ID:ACtklkZh

日本より多いとこは？

伸び悩んでいると言っても、
辞める人が多くなったのか？
入る人が減ったのか？
どうなんだろう。

891 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/01 20:49 ID:ACtklkZh

２０万人という数字はエホの伝道者の数。
戸別訪問する程熱心なのが２０万とは驚異的だ。

892 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/01 20:53 ID:ACtklkZh

入る者と辞める者が同数というとこかな

893 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 21:01 ID:XNta74O2

>>892
モルモンとも混同してるみたいです

894 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 21:01 ID:fs3P1z9N

>>891
何気にほめてる　　　　（　それが本音か　）

895 ：サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/01 21:02 ID:XNta74O2

それとサヨク牧師や神父何とかしないと
偏見を助長します

896 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/01 21:03 ID:ACtklkZh

モルモンに勧誘された人は少ないのでは？

897 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/01 21:04 ID:mDayLecv

>>896
道で捕まったことがある。
英会話の案内を配ったりもしていた。

898 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/01 21:05 ID:ACtklkZh

キリスト教は偶像礼拝禁止なのに
マリヤの偶像を拝んでいるじゃん。
変な宗教だなあ。
と思っている人も多い。

899 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/01 21:06 ID:mDayLecv

>>898
マリアや聖人の偶像が置いてあるのは、
ローマ・カトリックとギリシャ正教だけ。

900 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/01 21:07 ID:ACtklkZh

Ｔ１に捕まったことはあるけど、モルモンはない。

901 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/01 21:07 ID:mDayLecv

>>900

T1とは何？

902 ：サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/01 21:08 ID:XNta74O2

>>899
蛮族伝道はとっくに終わってるのにW

それでも偶像が必要なら立体映像にすれば良いんです
アリアンでなくセム族の女にしてW

903 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/01 21:10 ID:ACtklkZh

クリスモモセによると
多くの日本人はカトリックが偶像を拝んでいることを知っている。
しかし、プロテスタントとカトリックの区別が付かない。
故に
「偶像礼拝はいけない」と教えると
「キリスト教は偶像拝む」じゃないか？
と言い返される。

904 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 21:11 ID:5D68cTF5

>>898
いや、普通はキリスト教が偶像崇拝を禁止していることすら知らないよ
「へ？だって十字架にぶら下がっているグロい像を拝んでるじゃん」だよ

マリア像以前の問題

905 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/01 21:11 ID:ACtklkZh

Ｓ界危篤教Ｔ１心霊教誨

906 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/01 21:13 ID:mDayLecv

>>902
NHKで『アヴァロンの霧』という映画をしていたが、
この映画は女神崇拝がローマ・カトリックの聖母マリア崇拝に、
移行されていったというところで終わっていた。

>>903
カトリック、リベラル、エキュメニカル諸派は
異教の焼香など偶像崇拝にも妥協する。

907 ：サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/01 21:13 ID:XNta74O2

>>903
偶像もいけませんが異教徒の肉親と天国で再会できると教える
上智大神学部の教授も困り者です

908 ：サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/01 21:14 ID:XNta74O2

亥スラムに救いの可能性を認める
アブラハムの信仰扱いしてユダヤ教より上位に置く

日本どころか世界中から誤解されます

909 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/01 21:15 ID:ACtklkZh

福音派にも法事行っちゃう牧師が多い。

910 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/01 21:17 ID:ACtklkZh

http://www3.nhk.or.jp/kaigai/avalon/arasuji.html

これは随分古い時代の

911 ：サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/01 21:19 ID:XNta74O2

>>909
教派を越えて保守派が団結する必要があります
中絶や遺伝子操作やクローンに関して
時々極左リベラルよりカトリックのほうが話できると思うことがあります

912 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/01 21:19 ID:ACtklkZh

＞イングランドの人々がサクソン人の侵入と戦っていた頃

サクソン人がノルマン人に浸入された直後の映画なら見たけど。

913 ：サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/01 21:20 ID:XNta74O2

マリ吉のアルミダさえ中絶公認だからなぁ･･･

914 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/01 21:21 ID:ACtklkZh

＞女神崇拝がローマ・カトリックの聖母マリア崇拝に、移行されていった

ハゲシク興味深い

915 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/01 21:22 ID:ACtklkZh

福音派で法事行くような牧師には
何を言っても無駄。

こいつフリーメーソンの工作員か
なんて本気で考えちゃう。

916 ：サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/01 21:23 ID:XNta74O2

>>914
世界史の常識ですよ
否定するのはマリ吉だけ

917 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 21:23 ID:XY7voLNT

日本よりJWが多いのはアメリカ、ブラジル、メキシコ、イタリア、ナイジェリア。
日本では伸び悩んでいるが、中南米やアフリカではまだまだ信者が増えている。
本拠のアメリカでは伸び悩んでいたが、9･11以降再び増えているという。

918 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 21:24 ID:fs3P1z9N

>>898
偶像礼拝禁止
を唱えるのは一部の異端だと思ってるでしょう

919 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/01 21:24 ID:ACtklkZh

>>916
それを映画化するところが凄いかと。

920 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/01 21:26 ID:ACtklkZh

>>917
アメリカは本場だから分かるけど、
イタリアは意外だ。
ウクライナは増加率が高いらしい。

921 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/01 21:27 ID:ACtklkZh

>>917
小学校にも行っていないような途上国の人間には
エホに勝ち目はないかも。

922 ：サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/01 21:28 ID:XNta74O2

>>919
カトなんてタブーじゃないですよ欧米では
教皇を批判した映画さえ製作されてますから
それもフランスで

923 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/01 21:29 ID:ACtklkZh

あれはイギリスじゃないの

924 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 21:30 ID:fs3P1z9N

>>920
もしかしたらイタリアではローマ教に次いで第2位かもしれない

925 ：サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/01 21:31 ID:XNta74O2

>>923
アーメンはフランスじゃなかったですか？

エドガルド・モルダラ　はアメリカですが

926 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/01 21:31 ID:ACtklkZh

逆に、スペインあたりでは
使徒たちがマリヤ崇拝を始めるところの映画を
作っちゃったりなんかして。

927 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 21:32 ID:5D68cTF5

>>914
エフェソス公会議(えふぇそすこうかいぎ)
431年、小アジアのエフェソスEphesos（エペソ）で開かれた
キリスト教会の第3回公会議。
いわゆるネストリウス論争の解決のため、東ローマ皇帝テオドシウス2世によって
招集された。
ネストリウス（コンスタンティノープルの総主教）は、キリストには神人二つの人格ないし
実体があると主張、また当時広く用いられて東方世界で問題化していた
「神の母（テオトコス）」というマリアの呼称に反対したため、
キリロス（アレクサンドリアの総主教）によって激しく論難され、
この会議で異端の宣告を受けた。
この会議では、キリストの位格（ペルソナ）について神人一体であること、
マリアは神の母であることが決定された。

カソリックのサイト
「神の母」は女神ではない
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/6403/theotokos.htm

928 ：サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/01 21:32 ID:XNta74O2

我さんも家でネットして下さいよ
淋しいですW

929 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/01 21:32 ID:ACtklkZh

http://www3.nhk.or.jp/kaigai/avalon/arasuji.html
良く見たらアメリカ作品だって。９１０

930 ：サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/01 21:33 ID:XNta74O2

>>927
上智のペラギウス異端排斥してからね
お話はW

931 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 21:33 ID:BnZc42ee

層化学会員総結集ですか？
手当て稼いでますね。

932 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/01 21:33 ID:ACtklkZh

教は無理してコイネットしました。
もう限界。

933 ：サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/01 21:34 ID:XNta74O2

>>929
アタシが言ってたのはアーメンという作品で
ピウス12の対ナチ政策を扱った作品です

934 ：サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/01 21:35 ID:XNta74O2

>>932
ヤフーとかむりですか？
>>931
常勝関西乙

935 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/01 21:37 ID:ACtklkZh

>>906-1000
この辺から

936 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 21:38 ID:XY7voLNT

>>920
旧ソ連や東欧では共産主義体制の崩壊した90年代に信者が急増した。
特にポーランドは多い。
なお、JWは偶像崇拝を禁止しているため、十字架を用いない。

937 ：サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/01 21:38 ID:XNta74O2

>>935
ヤフーなら五千円以下ですよ一ヶ月

938 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/09/01 21:39 ID:mDayLecv

>>937
最初の二ヶ月、無料だし。

939 ：サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/01 21:39 ID:XNta74O2

>>936
ＪＷはアリウス派だからなぁW

940 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/01 21:41 ID:ACtklkZh

信教の自由が認められると同時に
カルトが流れ込んでくるなんて酷い話だ

941 ：サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o ：04/09/01 21:43 ID:XNta74O2

>>940
荒野を耕してくれると思えば
まともにアイテしたらこっちが勝つ
たとえばイスラムなんかもこっちにかなわないそうですよ

942 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/09/01 21:47 ID:ACtklkZh

なんか良く分からない

943 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 22:08 ID:BnZc42ee

>>942
家に電話回線ないのか？

944 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 20:15 ID:1qjRZG9L

キリスト教徒って強欲だよね。
だれも信じるなとはいってないのにね。
誰も妨げてなんていないはずだけど。
さみしんだろうよ、相手にされないのがさ

945 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 21:02 ID:Q66YDkBp

　大阪府警などに大麻密輸の疑いで逮捕された元中央大生、田中佑輝被告
（２２）＝大阪地裁で公判中＝が、警視庁が捜査を進めている中央大生や
埼玉の高校生らによる大麻乱用事件での「中心的売人」として浮上している
ことが分かった。

　調べなどでは、シンガポールの日本人学校に通っていた田中被告と元上智
大生（２２）、逮捕当時１９歳だった無職少年（２０）の計３人は０１年４月、受験
のため帰国。３人は吸引仲間で、うち少年と元上智大生が０２年１１月、シンガ
ポールで買い付け後、少年宅への郵送で密輸を開始。関西で販路を広げ２０００
万円以上も売ったという。

　２人の荒稼ぎを知った田中被告は、大阪の民間業者の私書箱を偽名で借り、
昨年２月から、田中被告は東京での密売を本格化。６０００万円以上を売り上げた。
末端価格は原価の約２０倍だった。

　府警の捜査は今年１月開始。税関による荷物検査などから芋づる式に割り出し、
田中被告は３月、私書箱に荷物を取りにきたところを逮捕された。

　一方、警視庁に大麻所持などの容疑で逮捕された別の中央大生らの供述などから、
田中被告の密売が起点となり、大麻がキャンパスに拡大。さらに埼玉県内の高校生ら
にも広がった疑いが出てきているという。

おそーす
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000011-mai-soci

946 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 22:55 ID:oz4MKD7o

ｷﾘｼﾀﾝ禁止令が出る以前の状態。（どっかの本に書かれていた事。うろ憶えだけど）

・政治的な問題。地方の国が勝手に西洋と貿易して、力を持つ事を秀吉が恐れた。
　また、宣教師がｷﾘｼﾀﾝ達を使って幕府転覆を計画している、と疑われていた。

・当時の日本の権力者を幾度も怒らせた。「ﾊﾟｰﾄﾞﾚに煽られたｷﾘｼﾀﾝ達が九州で
　神社仏閣等を破壊してまわり、また、日本人を人身売買などで外国へ売り
　飛ばした」といった内容の抗議の文書が、秀吉から宣教師達に送られている。

・来日したﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ人やｲｽﾊﾟﾆｱ人、ｵﾗﾝﾀﾞ人が肉を好んで食べるのを見て、
　肉食を嫌った日本人はそれを野蛮な習慣として違和感を持ち、
　これが宣教師たちと日本人達との間の文化的な壁となった。

・伝来初期、ｷﾘｽﾄ教は仏教の専門用語を使って布教されていたため、
　西洋を通して日本に伝わって来た仏教の一派であると日本人達に誤解されたが、
　宣教師達がそれを強く否定した事で、初めは宣教師たちに好意的だった仏教僧も、
　あたかも裏切られた様な感覚で、しだいにｷﾘｽﾄ教を疎ましく思う様になった。

・宣教師と日本の宗教者たちとの討論会で、宣教師が劣勢だった。
　来日した宣教師は日本語があまり得意ではなく、そのうえ禅僧が狡知に長けて
　いて、なかなか論破出来ない、と当時の宣教師達の手紙に書かれている。

・ｷﾘｼﾀﾝにまつわる奇跡の噂話が飛び交い、またｷﾘｼﾀﾝに悪意を持つ禅僧の
　ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝも手伝って、ｷﾘｼﾀﾝは妖術師、というｲﾒｰｼﾞが広がった。
　禅宗といえば、奇跡を左道、啓示は魔境の産物として、いささか嫌う傾向がある。

などなど。それでも当時は洗礼を受けていない者も含めれば、
ｷﾘｽﾄ教は結構、民衆に浸透していたらしい。

947 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 23:11 ID:aS/9VgyF

我の本職はホムペ作成だよ
奥さんが収入が不安定だって嘆いてるの読んだ記憶がある

948 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 01:10 ID:BUbRPBxE

JWはまずどういう層にうけたんでしょうか？日本でとくにさかんな
地域というのはあるんでしょうか？
キリスト教についてまったくわかりませんがカトリックは母親中心
プロテスタントは父親中心という漠然とした考えをもっています。
これは間違いでしょうか？

949 ： ◆Oo/boys/q2 ：04/09/03 02:24 ID:jOsx2WYs

>>948
昼間、暇な主婦層。

エホバの証人が家に伝道にきて興味がありそうな顔してれば、次からしょっちゅうきますよ。
で、次は聖書研究と称する勉強会が始まるんですが、
エホバの証人から週1で2~3ヶ月間通って来てくれて一対一での勉強会かな。
お茶や世間話しながら2~3時間の勉強するのですが、近所に話しあいてのない主婦にはいい暇つぶしですねん。

このように、じわりじわりと....

まあ、↑これが決まりってわけでないんで多少の違いはありますけど、大ざっぱにこんな感じですね。

950 ：948：04/09/03 03:17 ID:BUbRPBxE

>>949 ありがとうございました。きびしいんですよね？JWて。
日本では無茶というきもしますが（笑）

951 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 16:30 ID:hp63hl6y

>>950
ＪＷはカルトですからね。層化と変わらないですよ。

952 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 21:45 ID:OC1n+aLM

>>951
JWは選挙には行かない。
創価は政権の中枢に食い込む。
政治に対する態度は対照的ですね。

953 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 22:15 ID:sYiFct13

JWって、原理主義的傾向はあるの？

954 ： ◆Oo/boys/q2 ：04/09/03 23:31 ID:jOsx2WYs

>>953
原理主義的傾向はありますよ。（JWの考えてる原理なんだけど。

955 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 00:22 ID:h1xpJbxf

>>953
・三位一体の否定
・十字架の使用を禁止
・クリスマスの禁止etc.

956 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 00:54:58 ID:Rtd3uHm9

316 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/09/27(月) 20:37:00 ID:bT02vi4u
犬に、仏性があるか？
あるに決まってる。
だが、そこを、無、と言うらしい。
この公案以後の禅は、ここに尽きると言う。　しかし、飲み込めない。
犬に仏性があるとも、答えている。　　これはまともだと思う。
然し前の、いぬに仏性が有るか、無。
がひっかかる。
空の理解は、している。
仏性のある、なし、には、かかわらない。　　仏性は、あるに決まっている。
犬に仏性はあるか。無。　　これは、受けと入れない。
犬に仏性は、あるか。空。
これだと、門の内側に入る。
無。
これに、迷う。
空では、無いのか、と。

957 ：名無しさん＠３周年：04/10/13 00:53:14 ID:2Xruan0V

で、何で日本のキリスト教団体は布教に不熱心なのかね?

958 ：名無しさん＠３周年：04/10/13 15:04:37 ID:2OgeAPtk

今時熱心に布教活動する宗教なんか気持ち悪いよ。

959 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 14:03:51 ID:v804RbqJ

熱心な布教は、モルモン教会。日本人のペアの場合もある。

女２人か男２人で、男女ペアで２人は見ない。
白人２人の時は日本語が上手い人とそうでない人の組み合わせ。

教会に来るとワードというが
ウエルカム・トゥ・英会話など誘い
全文英語のテキストでホワイトボードを使って対話するのと
空で会話をするＡ～Ｃクラスの勉強会を開いている。

最初級であっても日本語の補助説明は一切ない。

その後にゲーム（遊び）を誘われ行う。

ビック・ブーディ（デカい悪者）という遊び。
円を描いて椅子に座り、手拍子をする。
その手拍子で自分の椅子のナンバー（番号）が指名されたら
自分のナンバーを唱え思い付きの別ナンバーを呼ぶ。
突っかかってはいけない。つかかるとゲームで負けで椅子を取り上げられる。
最後には２人になる。それで終了。

本当に教会員の調子をあわせてペースを掴み
仲間の雰囲気に馴染む、暇つぶしなゲーム（遊び）。

960 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 14:08:13 ID:v804RbqJ

ワード（教会）で
夏の修養会にボーイ・スカウトなキャンプ・ファイヤーに
オクラホーマ・ミキサーのような踊りとかあるかもしれない
が
ミュージック・コンサート（音楽鑑賞会）に出ませんかとか。
イモ煮会とか日本風の催し物のお誘いもある。

モルモン教は教義的には異端かもしれないが
アメリカ人のキリスト教の共同生活を垣間見る良い例だと思う。

キリスト教や白人に対する敵愾心がないと言う前提で
付き合うのに危なげない人達で
相手の宣教師の長老（エルダー）は
概（がい）して、勉強熱心で優しく言葉も暴力的でない人が多い。

相棒の日本人は日系人と思わせる異質さを感じる場合が多い。
英会話の堪能な人が多い。

961 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 14:20:28 ID:v804RbqJ

モルモンの人達は儀式や集まりの雰囲気から言って
オランダからアメリカ東海岸に亡命したピューリタンの
共同生活を思わせますよ。

モルモン教徒が何かに取り憑かれた雰囲気の暴徒達によって
皆殺しに遭おうと言う襲撃事件の時に
イリノイのモルモン町のノーブーから
ミシシッピーを渡ってユタのグレートソルトレイク盆地までの西部横断をした事
は
ピューリタンの
大西洋を渡ってアメリカ大陸まで大西洋横断した事件の
再来のようなものです。

そこに
アメリカ人の特徴の一つの開拓団の魂や意気込みを感じます。

酒タバコに御茶コ－ヒーが飲めない吸えないのが
辛いところでしょう。
その上に牛の種類により禁止のチーズや肉があるようですが。。。

962 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 14:35:43 ID:v804RbqJ

預言者で初代の大管長のジョセフ・スミはニューヨークの出身のようですが
ノーブーの襲撃のときに収監されていた刑務所の襲撃による銃殺で殉教します。

その後に２代目の大管長ブリガム・ヤングが西部逃避行の指揮をとります。
西部を突き進むモルモンの幌馬車隊です。ワイオミング・ユタに向かいました。

時と土地を同じくして、ジョセフ・スミスの生まれた７年後に
横浜のヘボン博士が生まれ、ニューヨーク一番の医者になります。

Ｊ・カーチス・ヘボン博士はクララ夫人とともに
極東に医者として病院医療をするかたわらキリスト教布教を行いました。
横浜の医学校の創始者でもあり
明治学院編の英和辞典・和英辞典と
初の全訳日本語翻訳聖書の原本を作った博士で
慶応大学の創始者の福沢諭吉に、医薬ビンの文字を説明した事から
蘭学から英語学問に気持ちを転換させた事件の先生でもあります。

英塾のバラ先生・フルベツキ先生とともに
日本のプロテスタント教会の創始者でもあります。

963 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 14:37:44 ID:v804RbqJ

×　預言者で初代の大管長のジョセフ・スミはニューヨークの出身のようですが
○　預言者で初代の大管長のジョセフ・スミスはニューヨークの出身のようですが

964 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 14:42:59 ID:v804RbqJ

ヘボン読みは、ヘップバーン読みの訛りです。
今は亡きベルギー人女優のオードリー・ヘップバンのヘボンです。

ヘボン博士はアメリカ長老教会の所属ですが
内村鑑三に洗礼を授けたハリスのメソジスト教会とも合同を目指しました。

モルモン教のジョセフ・スミスは
母がアメリカ・メソジスト教会で父がアメリカ長老教会といいます。

アメリカ長老教会はオランダ改革派も同派ですが
スコットランド長老教会やドイツ改革派の影響が強いようです。

965 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 14:46:33 ID:v804RbqJ

メソジストはモルモン教会のように、酒は禁止で男女別の儀式の厳しい教派です。

一夫多妻はユタ戦争で表向き廃止してモルモン教の信条に謳（うた）ってます。

戸籍とは別に内縁の妻を霊の一夫多妻と言い訳するモルモン教原理主義という
ソルトレークに反発分離した教派が過激だと言われています。
現在のユタ当局の取締りの対象でもあります。

966 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 14:55:51 ID:v804RbqJ

カトリックのシスターは
イエスのハーレムに処女をささげた
イエスの霊的一夫多妻だという邪説も考えられます。
フランス書院なみで、ほとんど妄想です。

967 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 14:57:39 ID:v804RbqJ

シスター服を着て、世間様に
これ見よがしに・聞こえよがしに見せびらかして歩く事自体が
キリストを目で見て宣べ伝える布教活動なのです。
視聴覚布教なのです。

968 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 17:18:38 ID:/mZ+jeqI

クリスチャン・サイエンスって、日本での活動はありますか？

969 ：名無しさん＠３周年：04/10/15 20:00:28 ID:BJ4GTHPZ

東京と京都だったか。この２都市で活動中。
科学者キリスト教会

東京第一科学者キリスト教会
http://www.rirc.or.jp/data/output.cgi?id=99042001

Church of Christ, Scientist
http://www.tfccs.com/

970 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 13:48:06 ID:s1wzl/wq

英国聖公会の39箇条
第6条　救いのために聖書は完全であることについて
http://voxviva.hp.infoseek.co.jp/seikoukai.html

ウエストミンスタｰ信仰告白
第一章聖書について
http://www.ny.airnet.ne.jp/bible/bible/KBC/senkyo/westminster/conffession.htm

ウエストミンスター小教理問答の学び
第２問　　「唯一の基準である聖書」①
http://www.jesus-web.org/westminster_s/Q2.htm

バプテスト教会の特徴
1.聖書の権威
http://www.nishimaiko.org/ho/bp2.htm

●信仰告白（使徒信条・ニケア（-コンスタンチノポリス）信条・アタナシウス信条）
　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html
　↓ 男性　
　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sounenn.html
　↓
●アウグスブルグ信仰告白　１５３０年（アウグスバーグ信仰告白[英語風]）
●シュマルカルデン条項　１５３７年　

971 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 21:42:49 ID:gnFFD0fR

寒くなりクリスマス・ケーキに近い季節になりました。

ハロウィンというメリケンのプロテスタントの子供が、夜に町内を家庭訪問し
お化け仮装でお菓子を貰って廻る、お祭りがあります。

翌日はカトリックの萬霊節・使徒の日・死んだ信者の日のミサで
レクイエム（鎮魂歌）をあげる日でもあります。

カトリック聖歌 MIDI集http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu.htm

つまり、ハロウィンは、キリスト教のお盆の前夜祭なのです。

聖歌171　賛美歌148番「救いの主は、ハレルヤ」
http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a171.htm
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/148.html

聖歌86　賛美歌75　もの皆挙（こぞ）りて
http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a086.htm

聖歌303　賛美歌380番「立てよ、いざ立て」
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/380.html
http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a303.htm

聖歌332　賛美歌354　牧主（かいぬし）我が主よ
http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a332.htm

聖歌607　賛美歌312番「いつくしみ深き」
http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a607.htm
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/312.html

972 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 21:43:49 ID:gnFFD0fR

聖歌351　賛美歌217　天津真清水（あまつましみず）
http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a351.htm

聖歌651　賛美歌294　御恵み豊（ゆた）けき
http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a651.htm

またまた脈絡なく・・・人それぞれ・人生いろいろ・・・物議です。
最近寒くなって来て、そろそろクリスマス・セールのテーマソングが流れる時期です。

そこで・・・歌など・・・お時間調整に・・・主の平和　あーめん

聖歌138　賛美歌106　荒野の果てに夕日は落ちて
http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a138.htm

賛美歌121番「まぶねの中に」
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/121.html

聖歌655　賛美歌461番「主我を愛す」
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/461.html
http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a655.htm

聖歌529　賛美歌453番「聞けや、愛の言葉を」
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/453.html
http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a529.htm

973 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 21:44:51 ID:gnFFD0fR

聖歌199　賛美歌194番「栄えに満ちたる」
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/194.html
http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a199.htm

聖歌118　賛美歌　352　天なる喜び
http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a118.htm

聖歌271　賛美歌271番「勲なき我を」
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/271.html
http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a271.htm

聖歌168　賛美歌130番「よろこべや」
http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a168.htm
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/130.mid

すみません・・・

ウインドーズ・メディア・プレーヤが自動起動しません最後の曲は
　↓
賛美歌130番「よろこべや」の２番目
www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/130.mid

リンク飛びません。

974 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 21:46:26 ID:gnFFD0fR

★コロサイ書３：１６　キリストのことばを
　あなたがたのうちに豊かに住まわせ
　知恵を尽くして互いに教え、互いに戒め、
　詩篇と讃美と霊の歌とにより
　感謝にあふれて心から神に向かって歌いなさい。

★ヘブル書１３：１５　そして
　善を行う事と施しをする事とを忘れてはいけない。
　神はこのようないけにえを喜ばれる。

975 ：I love Jesus!：04/11/07 15:37:48 ID:l/qg2xdW

>>974
アーメン。

976 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/11/07 15:39:20 ID:A88EUrs8

名無しで貼りにきたょ

977 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 15:49:47 ID:HtwSeBXv

きもーい

978 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 22:30:56 ID:QoUXilJ6

マホメットたん

979 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/11/10 02:05:33 ID:H07KpoaS

キリスト教を妨げるもの。
２ちゃんを荒らす、クリスチャン。

980 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 20:07:51 ID:16EzItn/

キリスト教を妨げるもの。
２ちゃんを荒らす、くさまむこ

981 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/11/10 20:18:30 ID:H07KpoaS

うるさいなぁー
ちゃんと拭くし、朝夜２回シャワーで清潔にしてるょっ！

982 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 21:58:35 ID:dP1+PeBT

>>981

あんた有名人なの？

983 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 22:00:27 ID:2ATQR/s4

日本人をキリスト教嫌いにさせるもの

曾野綾子

984 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 22:51:45 ID:WabdgmGL

あなた方、キリスト教徒の性質ゆえでしょ。
おまえらみたいな下種な奴らは他宗教にはいない。
少なくともこの掲示板のキリスト教徒は最悪だ。

985 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 22:53:24 ID:WabdgmGL

カルト信者め、てめえら全員氏ね。

986 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 05:08:34 ID:cmqzeKHS

★パナウェーブ研究所の「愛 ◆E1gsufP.u2」ﾀﾝ。SMやスカトロは駄目だぞw
ミカエル大王様に消滅宣告されちゃうぞ。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ⇒　結婚を夢見て一生懸命純潔を守ってきただけの話なのです。
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/　

987 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 11:48:19 ID:4bcEw5HU

日本で、キリスト教やイスラム教といった、
傲慢で独善で排他的で、とても危険なものが
広がるのを妨げているもの、
それは、日本人の賢明さ。

988 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 11:49:50 ID:p5aTYa/X

仏教に汚染された日本をキリスト教という毒薬で中和できないか？

989 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 12:33:25 ID:kWCq5+RP

◆IbYG6dQTTc

990 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/11/11 13:27:43 ID:UV43q5xO

>>989
大大、大っ賛成ぇー！！

991 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 14:02:37 ID:G6RIjTbn

何に？

992 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/11/11 17:09:21 ID:UV43q5xO

クリスチャン自身が、言葉だけの救いしか知らないから。
魂が救われていない、知らない。
知らないことは、伝道出来ないよね。

993 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 17:46:53 ID:QmHfueMq

ノンクリの私なりにまじれ酢

キリスト教=西洋　のイメージがあるため、クリスチャン=西洋かぶれ　と感じてしまう。

イエスと聖書に触れる機会が少なく、基本的知識が足りていない。
イエスの名字がキリストだと思っている。
右を打たれたら左を出せの意味が分からない。
聖書といえば失楽園とノアの箱舟くらいしか知らない。

クリスチャン独特の言葉使いを無意識に多用するため違和感がある。
十字架で処刑=万人の罪の許しという考え方が理解しづらい。

キリスト教会からの誘いを受ける機会は、ものみの塔くらいしかない。

994 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/11/11 17:52:37 ID:UV43q5xO

>>993
キリスト教だけが、信仰じゃないから、いいんじゃない。

995 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 18:41:00 ID:gm1Q0vo2

>>993
一般的な日本人の意見だと思いま酢

996 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 18:44:14 ID:9YNhbnBf

信じない者、受け入れないものは地獄に行く、という教義は

受け入れがたいだろう。ご先祖様はみんな助からないことになる

997 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 18:48:47 ID:sKLzyBno

997

998 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 18:49:22 ID:sKLzyBno

998

999 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/11/11 18:49:49 ID:UV43q5xO

◎世界一列皆兄弟姉妹◎
～陽気暮らしの天理教～

1000 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 18:49:56 ID:sKLzyBno

999

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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