†　キリスト教＠質問箱 103　†

1 ：エステル ◆njG8BYqcA. ：04/04/13 12:27

「弟子は師に勝らないがそれで十分」との主のお言葉なので、
　　　　　　　　　　　　　とりあえずナマ温かく互いに愛し合いましょう♪ (*^ー^)人(^ー^*)
このスレッドは、ニケア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
1.世界基督教統一神霊協会（統一教会＝原理）、セブンスデー・アドベンチスト教団（ＳＤＡ）、
　末日聖徒イエス・キリスト教会（モルモン教会）、ものみの塔聖書冊子協会（エホバの証人）
　その他独自の教義を有する教会・教団に対する質問
2.キリスト教、キリスト教会・教団、聖職者・教職者その他に対する批判や苦情
などは承りかねますので、それぞれのスレッドでお願いします。

前スレ（No.102）：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081666032/
Link（五十音順）　
　　キリスト教＠苦情総合スレ：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/l50
　　キリスト教＠屁理屈箱（?1）：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078670803/l50
　　福音派質問箱（?16）：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/l50

●推奨！
２ちゃんねるについて正確な情報が得られます。是非ご一読願います。
1.２ちゃんねるガイド：http://www.2ch.net/guide/
2.２ちゃんねる初心者のためのページ：http://www.skipup.com/~niwatori/
　また、このページの作者「にわとり」さんは専用掲示板も開設されています。
　　にわとり板：http://jbbs.shitaraba.com/computer/595/
　　　∧_∧＿___
　／(*ﾟーﾟ)　.／＼
／|￣∪∪￣|＼／「みんな」の質問箱を、これからもよろしくお願いします！
　 |＿＿＿＿|／　　　　
　　,,,,∪∪,,,,,

2 ：エステル ◆njG8BYqcA. ：04/04/13 12:28

◆荒らしについて
1.下記の行為は荒らしと認定します。
　①ハンドルネーム、トリップを含め、他者の権利を侵害または侵害を誘発
　　もしくは助長する一切の言動
　　ⅰ人種、国籍、性別、身体的特徴、性的傾向、出自、職業または信条などを以って
　　　　人を差別するもの★
　　ⅱ他者特にキリスト教およびキリスト教徒の名誉または信用を毀損するもの★
　　ⅲ虚偽または真偽不明の風説の流布★
　　ⅳ住所、氏名、年齢、職業、電話番号、メールアドレス、パスワードその他プライバシーの暴露
　　ⅴ他人の本名、ハンドルネームまたはトリップを使用しての成りすまし★
　　ⅵ卑猥、不謹慎、冒涜的、紛らわしい、その他公序良俗に反するまたは
　　　　他人に不快感を抱かせるもの★
　②質問を装ってする自説の展開★
　③回答の強要★
　④大乗仏教、神智学その他明らかにキリスト教と対立する救済論に基づく回答
　⑤質問と無関係な議論★
　⑥マルチポスト
　⑦無意味なＡＡの貼り付け、コピペ、聖句の引用その他無駄なスレッドの消費★
　★を付したものには特に悪質な事例が目立ちます。心当たりのある方は改めて下さい。
2.荒らしは、無視することも含め、状況に応じて適宜に対処をお願いします。
3.議論は質問者の理解を助ける場合に限ります。質問と無関係な議論は各自で
　適切なスレッドへ誘導するか　または新しいスレッドを立てて移動して下さい。

3 ：エステル ◆njG8BYqcA. ：04/04/13 12:28

☆　書き込みは短めにしましょう。
☆　煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。
☆　age 荒らしは禁止です。sage 荒らし・sage での煽り・終了荒らしは板全体の迷惑です。

◆「スレ立て」と「リンク変更申請」について
1.投稿数が「９５０」を越える以前に立てられたスレッドは削除対象とします。
2.投稿数が「９５０」を越えたら、次のスレッドを立てて移動して下さい。複数のスレッドが立てられた
　場合は、最初に立てられたスレッドのみを有効と認め、それ以外のスレッドは削除対象とします。
3.次のスレッドを立てて下さる方は、下記で「リンク変更申請」も同時にお願いします。
　　ローカルルール等リンク先更新総合スレッド（?10）：
　　 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079706809/l50
　　つながらない場合は、運用情報＠2ch掲示板：http://qb3.2ch.net/operate/subback.html
4.もしも「リンク変更申請」がなされていないことに気づいた方は、代わりに申請をお願いします。

4 ：エステル ◆njG8BYqcA. ：04/04/13 12:28

1.意味不明な質問には回答致しかねます。
　一番知りたいことが回答者にハッキリ分かるように、ポイントを絞って簡潔に質問して下さい。
　悪質な荒らしが横行しています。回答者側も神経を尖らせていますので、貴方の真摯な質問が
　荒らし扱いされて不愉快な思いをすることのないように、くれぐれもお願いします。
2.回答者はボランティアさんです。礼儀の上からまた確認のためにも、一言お礼をお願いします。
3.明確に回答できなかったり、回答が相互に矛盾する場合もあります。予めご了承下さい。
4.この質問箱から幾つの真理を拾えるのか？それはひとえに貴方と貴方の信仰にかかっています。

◆回答者へのお願い
1.質問に答えられる方は回答をお願いします。教派によって解釈が異なるもの（例：煉獄）については、
　質問者を困惑させないために自らの教派的立場（例：カトリック）を明らかにして頂けると幸いです。
2.キリスト教の知識がない質問者にも理解できる言葉で回答して下さい。
3.工作員に神経を尖らせていることは分かりますが、釣られることなく常に余裕を持って対応して下さい。
　彼らの狙いは、スレッドの混乱・紛糾ぶりを晒しキリスト教の信用を失墜させることにあります。
4.貴方の貴重な投稿を無駄にしないために、質問と回答を特定できる「>>」の使用を推奨します。
　専用ブラウザをご使用の方も、お手数ですがご協力をお願いします。

5 ：エステル ◆njG8BYqcA. ：04/04/13 12:29

◆荒らしについて
1.下記の行為は荒らしと認定します。
　　ハンドルネーム、トリップを含め、
　　他者の権利を侵害または侵害を誘発もしくは助長する一切の言動
　　●人種、国籍、性別、身体的特徴、性的傾向、出自、職業
　　　　　　　　　または信条などを以って人を差別するもの★
　　●他者特にキリスト教およびキリスト教徒の名誉または信用を毀損するもの★
　　●虚偽または真偽不明の風説の流布★
　　●住所、氏名、年齢、職業、電話番号、メールアドレス、パスワードその他プライバシーの暴露
　　●他人の本名、ハンドルネームまたはトリップを使用しての成りすまし★
　　●卑猥、不謹慎、冒涜的、紛らわしい、その他公序良俗に反するまたは他人に不快感を抱かせるもの★
　　●質問を装ってする自説の展開★
　　●回答の強要★
　　●大乗仏教、神智学その他明らかにキリスト教と対立する救済論に基づく回答
　　●質問と無関係な議論★
　　●マルチポスト
　　●無意味なＡＡの貼り付け、コピペ、聖句の引用その他無駄なスレッドの消費★
　★を付したものには特に悪質な事例が目立ちます。心当たりのある方は改めて下さい。
2.荒らしは、無視することも含め、状況に応じて適宜に対処をお願いします。
3.議論は質問者の理解を助ける場合に限ります。
　質問と無関係な議論は各自で適切なスレッドへ誘導するか
　または新しいスレッドを立てて移動して下さい。

6 ：（－－）：04/04/13 12:32

エステルさん、スレ立てお疲れ様でした。
この新しいスレを、主がお守り下さいますように。

7 ：エステル ◆njG8BYqcA. ：04/04/13 12:34

>>6
アーメン。

8 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 12:46

>>1
乙。いささか遅きに失したが、あなたも見ておいてくれ。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=9&to=10&nofirst=true

9 ：蒼：04/04/13 13:12

あのー…。それだけ禁止条項有ると、何にも質問できないと思いますが？

10 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 13:22

>>9
荒らし目的でなければ、大抵のことは大丈夫ですよ。

11 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 13:24

言い換えれば質問するなということだろう。雑談は許可されている。

12 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 13:40

「アブラハムは神を信じた。そのことは、彼が正しい者とされるのにふさわしい
とまなされた。」の引用で

ガラテヤ　３：６～７　は、信仰を強調し、ヤコブ　２：２３～２４　は、
行いを強調している。

同じ箇所の引用にこのような相違が出るのは何故？
意味づけはこのように自由でいいんでしょうか。

13 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/13 13:42

>12
異邦人へのメッセージとユダヤ人キリスト者へのメッセージの違いダヨ。

14 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 13:47

>>12
ヤコブは何も行為によって救われると言っているのではなく、
信仰があれば行為に現れるはずだと言っているのです。
ヤコブを「藁の書」と呼んだのはルターの信仰上の汚点であって、
ヤコブも聖書正典ですから価値は何ら劣るものではありません。

15 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 13:48

イエスは、アラブ系だから　土　アジア人　埴安姫神　黄ですね。

佐野経彦は「五色人」について、同家の物部伝承をもとに、次のように指摘
したのである。五祖人と五色人について、次のように示すのである。

木　オーストラリア人　　　勾々奴智神　　青
火　アメリカ人　　　　　　火具土神　　　赤
土　アジア人　　　　　　　埴安姫神　　　黄
金　アフリカ人　　　　　　金山彦神　　　黒
水　ヨーロッパ人　　　　　水波女神　　　白

16 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/13 13:50

>>15
出鱈目だよ

17 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 13:56

>>13

ヤコブ　１：１　離散している十二部族のみなさんに、あいさつを送ります。
→ユダヤ人キリスト者

ガラテヤ　１：１　ガラテヤの諸教会のみなさんへ。
→異邦人キリスト者

やっぱ自由でいいんでしょうか？

18 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 14:45

植草教授に救いはあるでしょうか？

19 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 14:45

>>17
てゆうか。異邦人にはもともと10戒も付属戒律も与えられてないでしょ。
だから古い戒律に縛られる筋合いじゃないわけ。
イエズスの教えられた新しい戒律が大事なわけ。

20 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 14:46

>>18
悔い改めたら救われるのじゃ。。。たぶんな(-。-)y-゜゜゜

21 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 14:47

>>18
女子高生のパンツが救ってくれるでしょう。

22 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 14:49

>>18
手鏡は、あのバッチリ決まった髪形を整えるためじゃなくて
パンツを見るために携帯していたんでつね・・・。
それにしても、自分の過去をすべて台無しにするなんて
なんという猛者だ。

23 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 14:49

>>19
アルミださん。セブンスデーアドベンチストなどは今も10戒が有効だといってますがいかが思われます

24 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 14:52

>>23
ｗｗ
あいつら異邦人の癖にユダヤ人と思い込んでるドキュンだって。

25 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 14:56

DQN=SDA？

26 ：エステル ◆njG8BYqcA. ：04/04/13 14:56

>>9
過去ログを見て、荒らしている人を見つけてください。あんなことをしなければ答えてもらえますよ。

27 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 14:57

ユダヤ人と思い込んでるﾔｼは
ユダヤ教に逝け？

28 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 15:05

>>22
前科ありで、今回は２時間くらい
女子高生を物色してたらしいですね・・・
２時間もウロウロしてたら、目に付くよね。

29 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 15:06

アドベンチストはユダヤ人キリスト教徒が起こした教団だから
戒律にうるさいんだよ。日本じゃ受けないよ。

30 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 15:07

>>29
そうなんですか。メシアニック・ジューって
SDAですか？

31 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 15:10

http://users.skynet.be/joost_de_mot/Josse7/flash/boob.swf
これはどうだ

32 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 15:12

>>31
たのしませていただきますた。

33 ：１７：04/04/13 15:19

>>19

この記述は確か、アブラハムが息子イサクを犠牲にささげようと
した記事だと思うが、常識から言えば無茶な要求。
それでも応じたのは信仰のため。
信仰とは、そのようなものなのでしょうか？
一歩間違うとえらいことになるのが宗教みたいっす。

34 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 15:21

>>30
違うよ。メシアニックは改宗したユダヤ人が興したユダヤ人のキリスト教化運動。

アドベンチストはユダヤ人キリスト教徒が起こしたキリスト教のユダヤ化運動。

35 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 15:30

>>28
品川駅のエスカレーターを繰り返し上り下りしていたそうでつ。
子供じゃあるまいし、目立ちまつよね( ;^^)ヘ．．

田代まさしだって、元気にやっているらしいから、大丈夫でしょ(＾0^*

36 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/13 15:46

キリスト教と関係ないだろ。ほかでやれよ。

37 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 16:01

質問です。

キリストの贖罪の意味がいまいち分かりません。
いろいろ説明は聞きますがわかりません。
買い取るという説明も聞きましたがわかりません。
信仰を持たないとわからないんだよで最後には切り捨てられました。
まったく不愉快です。

38 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 16:22

質問です。カトリック教はなぜイシスをマリヤにしたのでしょう。

39 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 16:31

>>38

まじめな質問ですか？

40 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 16:37

>>36
いや、ある。彼は救われるのか？

41 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 16:38

カトリックはいつ日本で叛乱を起こすんですか？

もう始まってるんですか？

42 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 16:40

>>41
カトリック教会に通報しますた(-。-)y-゜゜゜

43 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 16:47

>>41
ローマ法王庁に通報しておきました。

44 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 16:53

>>40
あれだけ頭が良いのに、あんな目立つ異常行動を取ってしまった
ということは病気なんじゃないの？

病気ならば救われないわけないよな。
自殺者のカトでも病気を理由にカトの墓地に埋葬されているわけだし。
無名のキリスト者＋病気ということで、植草も救われる余地はある。
カトリック的には。

45 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 16:57

>>44
なるほど～。ウエちゃん、カトに入るしかないね(^^♪

46 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 16:58

質問です。なぜプロテスタントでは聖書に神が憑依すると教えるのでしょう

47 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 16:59

質問です。なぜカトリックは正餐ばかり問題にするのですか。

48 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 16:59

>>46
異端。

49 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:00

>>47
字が間違い。よって異端。

50 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:01

質問です。なぜプロの牧師がカトリックのミサに出られるんでしょうか。

51 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:08

エキュメニカルな時代だからね～、
モウマンタイじゃね？

52 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:17

質問です。なぜキリスト教徒は罵倒しあってばかりいるんですか。

53 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:18

>> キリストの贖罪の意味がいまいち分かりません。

否定論、批判論のサイトに
分かりやすい説明があります。

54 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:18

質問です。なぜキリスト教徒は戦争するんですか。

55 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:20

質問です。なぜカトリックはパンのことばかり一年中議論してるのですか。
タダの食事でしょ？

56 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:20

>>52 質問です。なぜキリスト教徒は罵倒しあってばかりいるんですか。

低能者ばかりだからです。

57 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:21

質問です。なぜプロテスタントはマリア様をイシスに格下げしたがるのですか

58 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:22

>>52
おまいが居るからだ。

>>54
おまいのせいだ。

>>55
他人のことは気にするな。

質問ばっかしてないで、イエス様に祈りなさい。ア～めん。

59 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:24

質問です。最後の晩餐でねっころがって飲み食いしたというのは本当ですか。　　　　　　　

60 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:24

>>54 質問です。なぜキリスト教徒は戦争するんですか。

聖書に「汝の敵を憎め」という教えがあるためです。

61 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:25

>>59
本当です。Jesus Film を見れば分かります。

62 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:26

>>59
福音書の「最後の晩餐」は、
作り話です。史実ではありません。

63 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:27

質問です。イエスは最後の晩餐でなぜユダから悪魔を追い出してあげなかったんですか。
おかげでユダは主人を売って、自殺までして地獄に行ってしまったではないですか。
ひどすぎます。

64 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:27

>>62
異端。

65 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:28

>>63
神の預言が成就するためです。

66 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:29

>>65
なぜですか。ユダを助けてあげればよかったではないですか。かわいそうです。

67 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:29

>>65ではユダに罪はなかったんですね？

68 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:31

>>66
神の預言だから、仕方ないでつね。あ～めん。

>>67
さぁ、しらネェ～。

69 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:31

ユダさん可哀相。イエスを愛してたのに神にいいようにもてあそばれて。

70 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:32

>>69
人類が救われるための、尊い犠牲だな。

71 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:33

>>60

ぶっとばせじゃなかったか？

72 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:33

>>68
悪魔は神が許さなければ動けないんでしょ？ユダに悪魔が入ったのは神がそうさせたんでしょ？

73 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:34

>>72
預言が成就するためだから、
仕方ないよね～。

74 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:36

>>73ユダには罪はなかったんでしょ？首を吊るほど苦しんだではないですか。

75 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:37

>>74
人間には全て罪があることを忘れてないか？

76 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:37

神はユダに悪魔を入れてイエスを裏切らせて預言を成就させた。そういうことです。

77 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:39

最近、よく弟子教育っていうのを見ますが
何ですか？異端ですか？

78 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:42

>>63
ユダ自身の選択です。ユダの邪心を悪魔がつけ込んだのです。
神様がなさったわけではありません。

79 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:43

すべての人に原罪があります。
原罪がなかったのはイエス様お一人です。

80 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:44

>>78

しかし、知っていた。

81 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:45

質問です。
ヨハネ13：27にイエスがぶどう酒に浸したパンを与えた瞬間に
ユダに悪魔が入ったとかかれています。
なぜ神から聖餐を受けると悪魔が入るのですか。教えてください。

82 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:46

>>81
うんこ我慢してたから、ユダさんも
気が散っていたのでそ。気にするな。

83 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:48

>>82
ﾜﾗた（ｗ

84 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:50

キリストは、サタンが入るのは誰かを、他の弟子に示しただけではないでしょうか?
その時点では、弟子達はこのキリストの行動が分らなくても、のちには理解できたのでしょう。

85 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:53

>>81
ヨハネ13: 2
夕食の間のことであった。悪魔はすでにシモンの子イスカリオテ・ユダの心に、
イエスを売ろうとする思いを入れていたが

悪魔がささやきかけていたのはずっと以前からですね。

86 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:54

質問です。イエスはペテロに悪魔が入ったときには｢サタンよ去れ！｣と一喝して悪魔をお払いしてペテロを助けてあげたのに、
何で、ユダに悪魔が入ったときにはお払いしてあげなかったんですか。ひどすぎます。差別です。教えてください。

87 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:56

>>86
イエスより悪魔のほうが強かったからじゃないか？

88 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:56

>>86
何を質問してるのですか？

89 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:57

>>86
ペテロに入った悪魔はユダに入った悪魔の子分だったとか。

90 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:57

ttp://www.freepe.com/ii.cgi?erikoilove

こういうのってどう思いますか？

91 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:57

>>90
どうってことないね。

92 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:58

>86
それってお払いなのかなぁ。パンだねに気をつけなさい、て言うのもお払い?

93 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:58

>>86
主がペテロを悪魔祓いしたわけではありませんよ。

94 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 17:59

ユダのお役はそれほど重要だったということだな。

95 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 18:00

ハチは質問する前に、先ず正しい聖書を買って読め。

96 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 18:01

>>86
マタイ16:22-23
するとペテロは、イエスを引き寄せて、いさめ始めた。
「主よ。神の御恵みがありますように。そんなことが、
あなたに起こるはずはありません。」
しかし、イエスは振り向いて、ペテロに言われた。
「下がれ。サタン。あなたはわたしの邪魔をするものだ。
あなたは神のことを思わないで、人のことを思っている。」

エホバの証人ではこの場面が悪魔祓いだと？

97 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 18:01

早く答えてください。

質問です。

イエスはペテロに悪魔が入ったときには｢サタンよ去れ！｣と一喝して悪魔をお払いしてペテロを助けてあげたのに、
ユダに悪魔が入ったときにはなぜお払いしてあげなかったんですか。ひどすぎます。差別です。

お答えください。

98 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 18:02

エホバの証人は、エホバを厳しく裁く神だと教えているはず。
はちはきっと落ちこぼれでしょう。

99 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 18:03

>>97
マタイ16:22-23
するとペテロは、イエスを引き寄せて、いさめ始めた。
「主よ。神の御恵みがありますように。そんなことが、
あなたに起こるはずはありません。」
しかし、イエスは振り向いて、ペテロに言われた。
「下がれ。サタン。あなたはわたしの邪魔をするものだ。
あなたは神のことを思わないで、人のことを思っている。」

悪魔祓いではありません。

100 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 18:03

101 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 18:05

>>100

マタイ16:22-23
するとペテロは、イエスを引き寄せて、いさめ始めた。
「主よ。神の御恵みがありますように。そんなことが、
あなたに起こるはずはありません。」
しかし、イエスは振り向いて、ペテロに言われた。
「下がれ。サタン。あなたはわたしの邪魔をするものだ。
あなたは神のことを思わないで、人のことを思っている。」

悪魔祓いではありません。

102 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 18:06

>>100
ユダに悪魔が入ったと聖書に書いてありましたっけ？
本人の意志でイエスを裏切ったから、お祓いできなかったのでは

103 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 18:11

>>102
ユダは会計係なのにお金をくすねていましたからね。

104 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 18:12

>>102書いてあります。早く答えてください。

質問です。

イエスはペテロに悪魔が入ったときには｢サタンよ去れ！｣と一喝して悪魔をお払いしてペテロを助けてあげたのに、
ユダに悪魔が入ったときにはなぜお払いしてあげなかったんですか。ひどすぎます。差別です。

お答えください。

105 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 18:13

>>104
資料用意したから三位一体について質問してください。

イエス様は御子なる神です。

106 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 18:14

はちは家庭訪問中に襲われて奪回したそうでつ

107 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 18:17

はちはそろそろ夕食の用意でつか。
亭主の我さんによろしく。

108 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 18:20

>>104

じゃあ、全部の人にお払いすりゃいいってことか？
えらく安直な救いだにゃ。

109 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 18:48

自分の信者に税金はらいたくねーよ、と売られた哀れなキリストｗ

110 ： ◆82SSORBSMo ：04/04/13 18:55

>>63
ユダがイエスを裏切ることは定められていた。
しかし、ユダは自分の意志で罪を犯したのだ。
ユダが自分の意志によって罪を犯すことによって
彼は自分の愚かさを知ったのだ。

111 ： ◆82SSORBSMo ：04/04/13 19:04

>>63
ユダがイエスを裏切ることは定められていた。
しかし、ユダは自分の意志で罪を犯したのだ。
ユダは自分の意志によって罪を犯すことによって
彼は自分の愚かさを知ったのだ。

112 ： ◆82SSORBSMo ：04/04/13 19:07

関連カキコを引用

102 名前：我 ◆vInqgPeI [2004/02/14(土) 16:03]
人間が愚かさを有しているのは事実。
神は、一人一人の人間に、自分がどの程度に
愚かであるかを知らしめようとしている。

愚かさというのは目に見えるものではない。
しかし、愚かさの故に犯した罪というものは
目に見えるものである。

神は、目に見えないものである愚かさを
目に見えるようにすることをしている
というのが私の説明。

113 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 19:35

>>112

愚かさを示されたとして、それからどうするのかい？

114 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 19:36

>>113
なにを言ってる

115 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 19:39

>>114

どうするん？

116 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 19:44

>>114

愚かな人間は自らの愚かさを知る前に滅亡すると思う。

117 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 19:46

>>115-116
全然わかってないな。消えな。

118 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 19:48

>>117

わかってんなら答えろい。

119 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 19:53

>>118
イエスを信じて救われた者と
そうでない者とがいる。

救われなかった者に関しては
自分の愚かさを知ることによって
自分が地獄に行くべき者だということを
納得する。

救われた者に関しては
自分がどの程度の人間であるかを
知ることによって、
天国での自分の地位に納得する。

以上

120 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 19:56

>>119

では、我さんは救われているわけだ。

121 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 19:59

キリスト教のカスは救われてないんだろ

だからここで他人をいじめている

122 ：カラス：04/04/13 20:00

>>104　暇だから思い付きだよ。当てにならん。

ペテロの場合は、預言の成就の妨害だから赦されない、からイエスが諭す。
ユダの場合は、預言の成就の為だから、悔い改めで赦される。
しかしユダは、悔いたが改めなっかた。ここが人の悲しさ。

123 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 20:00

キリスト教はオレの偽者を仕立て上げ、それに勝つことによって
自己の優位さを証明しようとしている

本当は世界史のなんたるかも分からないバカの分際でなｗ

で、偏差値自慢マダ～～～？？？？？？？？

124 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 20:02

>>113
愚かさを示されるのとは
ちょっと違う。

示されるのではなく
納得させられるのだ。

125 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 20:02

日本での魔女狩りはもう始まってるが、最後には家に放火でもするのか？

警察はどうする？日本では異端裁判では通用しないぞ
さーどうする？

126 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 20:03

>>122

イエスはサタンの挑戦に対してペテロのために祈ったと書いてある。

127 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 20:04

>>125
生まれてくる時代を間違ったようだねえ君い

128 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 20:07

グロサロメ、ダッチ拝んで　ゲヘナ逝き！

129 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 20:07

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

130 ：ヨゼファ ◆WJNQIele.6 ：04/04/13 20:08

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

131 ：１３３：04/04/13 20:08

>>124

愚かなヤシに納得するだけの知恵があるのかいな？
納得すりゃあ、悔い改めるだろうから許されるだろうと思う。

すまんが、別スレでの質問・・・むちゃく先生はまだやってんの？

132 ：ヨゼファ ◆WJNQIele.6 ：04/04/13 20:14

>>131
知恵はきれいな心から生まれます。きれいな心を与えていただけるように祈りましょう。

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

133 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 20:17

日曜学校に子どもを通わせたいのですが、よい教会を紹介して下さいまへ。

134 ：133：04/04/13 20:19

>知恵はきれいな心から生まれます。

確かに。しかし、さらに＋アルファがないと、そのきれいな心も毒されて
しまう。　

135 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 20:19

>>131
自分が愚かであることを認めない者に
それを認めさせることを、神がしているのだと言っている。

人の愚かさは罪を犯さない限り明らかにはならない。

悪い天使の誘惑と、
悪い（罪を犯すことを避けることが困難な）環境が
存在しなければ、どんな愚か者でも罪を犯したりしない。

だから神は、ある程度、悪を放置しているわけだ。

わかったな。

136 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 20:20

　教会は悪魔の巣窟　金の搾取所

　いかない方が正解

137 ：ヨゼファ ◆WJNQIele.6 ：04/04/13 20:20

138 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 20:21

>>133
あんたがイエスを信じる方が先です。

139 ：ヨゼファ ◆WJNQIele.6 ：04/04/13 20:22

聖母マリア様は神なるイエズスのおん母です。大切にしましょう。

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

140 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 20:23

イエスさまや聖書について知りたい！と子どもがせがんでおります。
どこか無難な安全な教会はないですか？いろいろあるので迷います。

141 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 20:23

142 ：ヨゼファ ◆WJNQIele.6 ：04/04/13 20:24

>>140
カトリック教会をおすすめします。

143 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 20:25

>>140
使っている聖書が「新改訳」のところが一番まともです。
福音派にしなさい。

144 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 20:25

>>138

イエスさまを信じております。安全な教会の日曜学校をおしえて下さいまへ。

145 ：ヨゼファ ◆WJNQIele.6 ：04/04/13 20:27

>>140
新改訳聖書はプロテスタントの間でも評判サイテーです。
お勧めするのはフランシスコ会訳、バルバロ訳、岩波、新共同訳です。
カトリック教会においでください。

146 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 20:27

聖書？エロ本以下の有害図書のことだろ

147 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 20:28

タウンページであなたの町の教会を調べて
ここに書き込んで下さい。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081706884/l50
そうすればマトモかどうか判定します。

148 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 20:29

>>143福音派は抜けたいときに抜けるのが大変だし、
金いっぱい取られる。

149 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 20:29

>>144
だったら自分の教会の日曜学校に
行かせれば良いでしょう。
何を考えてるんですか？

150 ：ヨゼファ ◆WJNQIele.6 ：04/04/13 20:31

>>144
教会に気兼ねなく入れるのはカトリック教会です。
プロテスタントは何度も何度も電話がかかってきます。
家にもたずねて来られるのであとが大変です。
とにかく日曜日のミサにおいでください。

151 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 20:31

>>142　

ありがとうございます。近くのカトリック教会では日曜学校が明記されて
おらず、大人といっしょのミサでは、難しすぎるようにも思えるのですが...

>>143

ありがとうございます。福音派もいろいろあるようですが、どちらがよろしいのですか？

152 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/13 20:33

>>144
通うのに苦労しなくてすむ範囲にある教会を列挙してみてください。

153 ：ヨゼファ ◆WJNQIele.6 ：04/04/13 20:34

>>151
子供ミサもあります。小学生も神父様について奉仕してます。
一度いらっしゃい。

154 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/13 20:34

>>151
ごミサが難しいなんてことはありません。

155 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 20:35

>>152

カトリック教会
日本キリスト教団の教会
セブンステーアドベンチスト
イエスの御霊教会
聖霊派の教会

このような感じでしょうか..

156 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 20:37

>>151
あんた何なの？
自分が教会に行きたいのだったら
「教会を探しているのですけれど、どんな所が良いのですか？」と
質問したら良いでしょう。
子供が日曜学校に行きたがっているとか言わずに。

信仰義認を教えているマトモな福音派の教会を
探して、そこに行きなさい。

157 ：KURI：04/04/13 20:37

カトリックに一票。
あなたが中学校以上であれば問題ないでしょう。
ミサの中で司祭が聖書を解き明かしてくれます。

ですが、お決めになる前に日本基督教団なんかにも逝って見られれば？
自分のスタイルに合った教会がベストです。

158 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 20:38

>>155
マジレス。
カトリックにもリベラルがかったりヤヴァイところもある。
聖霊派は初心者は・・・
あとはカルトジャンW

ルター派とか改革派にしたら？

159 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 20:39

＞日本基督教団
左翼が多い。要注意！

160 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 20:39

カトリック教会は偶像拝む邪教
日本キリスト教団は無神論者の教会ごっこ
セブンステーアドベンチストは異端
イエスの御霊教会は異端
聖霊派の教会狂信的なところが多い。

161 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/13 20:39

>>155
それでしたら、カトリック教会か日本キリスト教団にされることをお勧めします。
信仰は一生続けることが何より大切で、途中で息切れしては何にもなりません。
ところで、お子さんはどうして「イエスさまや聖書について知りたい」という
奇特な気持ちを起こされたのですか？

162 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 20:40

あと、プロテスタントとカトリックは別物と考えたほうがいいわよ。

163 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 20:41

>>156

私が行きたいというより　子どもがとても興味をもっているのです。
子どもの頃に日曜学校にお世話になったことがありますので、楽し
い想い出を子どもにも味会わせてあげたいと思っております。

164 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 20:41

>>161
＞日本キリスト教団
サヨク教会です。
米軍基地に火炎瓶投げたけりゃどうぞ。

165 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 20:42

>>163
何歳？

166 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/13 20:42

>>163福音派にいくと、こういう人間になりますから行かないほうがいいよ。
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075578714/838-856
838 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 18:38
>>837
オマエガ死ね！

851 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 19:27
>>847
もっとロザリオ唱えなきゃ駄目だろ。
金縛りになれなくても良いのか？

854 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 19:29
>>850
単に、オマエのロザリオが不十分なのだ。
もっと唱えて金縛りになりなさい。

856 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 19:31
>>850
もっとロザリオ唱えて金縛りになって
マリヤ崇敬の害を実感しろ。

167 ：KURI：04/04/13 20:42

>>160
おめぇ、まだそんな駄々っ子やってるだかぁ？
マリア様が見てるぞぉ。

168 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 20:42

>>163
大手の教会も人間関係が難しかったりするしね。
幼稚園が付属してる教会はいかが？

169 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/13 20:43

>>164
極端なこと言うなよ。教団さんにもいろいろあるだろ。

170 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 20:44

>>166
あるみださ、修道会に付属してる教会なら穏健でしょ？
どう？

171 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 20:44

>>169
触れが半端じゃないってW教団はW

172 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 20:45

>>165　小学２年生になりました。
　　　　ひとりで通わせても大丈夫な教会だとよいのですが。

173 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 20:45

>>168
幼稚園が引っ付いてるのは
過渡とリベが多いけど

174 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/13 20:46

>>172
お子さんはどうして「イエスさまや聖書について知りたい」という
奇特な気持ちを起こされたのですか？

175 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 20:47

>>172
お母さんが礼拝に出席してみて雰囲気をつかむことですね。
献金の話ばかりするとか、政治的に偏りがあるとか、
あと肌に合わなかったらさっさとやめること。

176 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 20:47

>子どもの頃に日曜学校にお世話になったことがありますので、

そこは何派？

177 ：KURI：04/04/13 20:48

>>172
私、カトリックですが幼稚園の先生も日曜学校とかお世話してくださいます。
やはり子供さんの扱いになれた方がいらっしゃると違いますね。
ミサの間も羽目をはずさないように上手に扱ってくださいます。
なお、他の方も触れていましたが子供ミサというのもあります。
ぜひ、いらっしゃい。

178 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 20:48

あと主の十字架系は敬遠なさった方が・・・

179 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 20:49

>>174

お友達に日曜学校に通ってる子どもがいるみたいで
ときどき話をきいて、興味をもちはじめたようです。

180 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 20:49

日本聖書刊行会に電話して
何々県何々町の教会を紹介してくれと言ってみてください。

181 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 20:49

>>179
ならばそこに行かせれば？

182 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 20:49

>>173
子供になれた教会じゃないと大変みたいですよ。

183 ：或る福音派信徒 ◆b8.LEDTODc ：04/04/13 20:49

>>172
聖書キリスト教会はお近くにありませんか。恵み教会とか。

184 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/13 20:50

>>180
同盟基督教団薦めるに決まってるじゃないか。

185 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 20:51

カトリックに行くと偶像拝まされて
悪霊と交わって毎晩金縛りに
もがき苦しむことになります。

186 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/13 20:51

>>183
そこの教会は人間形成に支障をきたす恐れがある。

187 ：KURI：04/04/13 20:52

お友達とご一緒のほうがよろしいでしょう。
>>180　初めて同意。　（ｗ

188 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 20:52

でもよく考えると子供向けのニュートラルな教派ってありませんねW

とにかくピカチュウが偶像だからよくないと教えたり、イエス様よりマリヤさんの
ことばかりを教える教会は避けてくださいね。

189 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/13 20:53

>>187に賛成。

190 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 20:53

>>182

キリスト教のことよく知らない人は黙ってたほうがいいよ。

191 ：或る福音派信徒 ◆b8.LEDTODc ：04/04/13 20:53

>>186
ひどいことを言う人だな。

192 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 20:53

豚臭い！　お釜臭い！　ブルセラだっちちゃん臭い！　
これに該当する原罪を背負った偶拝者は、このスレを去れ！

193 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 20:53

>>182
幼稚園が付いていないから
子供の扱いが下手とは限らないよ。

194 ：KURI：04/04/13 20:53

マリア様だべ。

195 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 20:55

サロメよ、選挙活動しなくていいの？

196 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 20:55

>>190のように元出家信者の似非クリスチャンが出入りしてる教会は
要注意ですから。

197 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 20:55

>>191
おまえのトリップもひどいが

198 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 20:56

>>195
選挙ならヨハン君でしょう。
いまでも象の帽子かぶって高円寺で讃美歌歌ってます。

199 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 20:56

>>196

おや、だって、君、どこの教会にも行ったことないんでしょ？

200 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 20:57

>>199のように、教会と道場の区別がつかない人には警戒してねW

201 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 20:57

>>175
そうですね。子どもだけで判断するのは難しいですよね。
いくつか、見て回るほうがよいのかも知れませんね。

>>176
ずいぶん昔のことで、楽しかったことは覚えているのですが
何派の教会だったのか？よくわからないのです。牧師さんで
したので、プロテスタントだと思うのですが。

>>177
ありがとうございます。カトリックも念頭においてみますね。
ベテランの先生がおられると子ども安心して馴染めますね。

202 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 20:57

>>200

なんていう種類の教会へ行ったの？

203 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/13 20:58

サロメが言ってるように修道司祭のいるカトリック教会はいいよ。

204 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 20:58

思い込みで聖書を理解したような気になって、更にキリスト教を非難するのは、

おばかさんですね。

205 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 20:59

>>201
だったら、そこの教会に行けば？
遠いならそこに相談して
教会を紹介してもらえば？

206 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/13 20:59

>>203
そうそう。修道院は幼稚園を併設してたりして子供なれしてるからね。

207 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 20:59

>>203
修道会って不思議なことに穏健なんだよね。
ある弥陀みたいなのばっかかと思ったらWW

208 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 21:00

>>201
教会の名前くらいはわかるでしょう。

209 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/13 21:00

>>207
はよしねよ

210 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 21:01

>>204
カルトの残骸や異端リベラルの神学が邪魔して主にまみえることができない
元出家信者は本当にお気の毒です。

211 ：KURI：04/04/13 21:01

>>201
余計なことですが、
お子さんに地獄の話をする教会は　必死なので　お止めなさい。
では、あなたにあった教会でイエス様に会えますようにお祈りします。

212 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/13 21:01

>>205にも一理あり。

213 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 21:01

>>201
大勢の人が、あなたのために
考えているんですよ。
ハッキリした態度をしなさい。

214 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/13 21:02

>>213
まあ、いいじゃないの。

215 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 21:02

>>211
話し方でしょ？

216 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 21:02

この面子だと我さんが一番まともだ。

217 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/13 21:02

>>213
おまえウザイよ。

218 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 21:02

>>210

自分が行ってる（という教会の）教派の名前もご披露できないくせに。

219 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 21:03

>>216

たしかにおまえさんのようなのに比べたらね（ぷ

まだまし（ぷぷぷ

220 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 21:03

この面子だとアルミさんが一番まともだ。

221 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 21:03

>>208　

いっしょに通ってた友だちは覚えてるのですが
教会の名前や牧師の名前もよくわからないです。

222 ：KURI：04/04/13 21:04

（＾ｕ＾）プププ

223 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 21:05

何々市町村教会で検索しな

224 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 21:05

主の十はどうだろう？チャーチスクールとか開いてるけど、
組織自体があまり評判よくないし。

>>219
信仰がゆがんでると神にまみえることができませんよW
だから人の証を中傷するんです。

225 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 21:05

>>223ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

226 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/13 21:06

>>221
お子さんがキリスト教に興味を持った動機が重要ですね。
友達の影響か？別の誰かの影響か？

227 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 21:06

>>221
ふざけ半分ですか？
はっきりしなさい！

228 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 21:06

>>220
まともなところもある、に訂正。

229 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 21:07

>>227ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

230 ：ここも好き：04/04/13 21:07

>>100
＞ユダに悪魔が入ったときにはなぜお払いしてあげなかったんですか
＞。ひどすぎます。差別です。
はちに教えてやっても無意味かも知れないけど．．．
ユダに悪魔が入ったとするのは、子供にも理解できるように、聖書編者
がアレンジしたものです。ユダはイエスと違う戦術を主張したため
イエスと袂を分けたと言うのが真相だと思います。ユダは恐らく武装蜂起
を企んだのだと思います。
またユダが自殺したという記事はマタイ福音書だけで、ルカは使徒言行録
では事故か他殺の様に扱ってます。これもマタイ教会の編者が子供にも
説明が付く様に脚色したんだと思います。
イエスがペテロを叱責した時に（悪魔よ去れ）と言うのは、文章を読めば
明らかだと思いますが、（アホな事を考えるな）と言う意味です。
悪魔を持ち出したのも、子供にも分かる様に編者が言葉遣いを工夫した物
だと思います。

　＊＊そうそう出自を示せと言うことなので、僕は異教徒（ムスリム）です。

231 ：KURI：04/04/13 21:07

>>227
怒んないの～ぉ　！

（＾▽＾笑）

232 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/13 21:08

>>229
今日の我さんは一味違うみたいだから、居てもらってもいいんじゃない？

233 ：ヨゼファ ◆WJNQIele.6 ：04/04/13 21:08

234 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 21:08

>>230
ムスリムには聖書は分からんと思うけど？
まず律法主義を捨ててください。

235 ：ヨゼファ ◆WJNQIele.6 ：04/04/13 21:09

>>232
同じですが何か？

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

236 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 21:09

>>233
どうして主の祈りを省くんですか？

237 ：KURI：04/04/13 21:09

238 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 21:10

>>226

友だちの影響もあると思いますが、とても好奇心のつよい子どもで
なんでも知りたがります。また、最近、身内のものが事故にあいま
して、その恐怖心もあって神さまを求めているのかも知れません。

239 ：ヨゼファ ◆WJNQIele.6 ：04/04/13 21:11

>>236
省いたりなんかしません。必ず前に来ますから。

240 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 21:12

でもこんなことを言っては何ですが。
まずご両親がしっかりした信仰をお持ちになってくださいね。

241 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 21:12

>>224

やっぱりサロメか。

あほ。

242 ：ヨゼファ ◆WJNQIele.6 ：04/04/13 21:12

>>238
それはよい機会ではありませんか。

243 ：ヨゼファ ◆WJNQIele.6 ：04/04/13 21:13

>>241
ひとを「阿呆」呼ばわりするのはおやめなさい。みっともないわ。

244 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/13 21:13

>>238
ははあ。カトリックならシスタ－が常駐している教会がいいかもしれませんね。

245 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 21:14

>>241
信仰が歪んだ方はお気の毒です。
妙なリベラル神学を捨て、素朴な信仰からやり直してね。

246 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 21:14

>>240

他人の信仰とやかく言える立場か？

よーく考えてみなさい。（無理かな？

247 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 21:14

>>243

「死ね」言うよりましじゃ。

248 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 21:15

>>244
妙な偏りがないならね。いいかも。

249 ：ヨゼファ ◆WJNQIele.6 ：04/04/13 21:15

>>245
あなたもあなたよ。なぜ喧嘩ばかりするの？

250 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 21:15

>>242
そうですね。まだ幼いこともあって、どのような教会に導いて
あげたら良いのか、すぐに影響を受けそうな子なので心配でも
あります。

251 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 21:15

>>245

意味もわかってないのに、批判するな。

笑止

252 ：KURI：04/04/13 21:15

>>240　も尤もですが。
最近はお子さんが教会に導かれ　その後にご両親がいらっしゃるケースも
少なくありません。
どうぞ、気になさらないで。

253 ：ヨゼファ ◆WJNQIele.6 ：04/04/13 21:16

>>247
なんのこと？

254 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 21:16

外に向かって活動してる修道会なら、ある程度バランスが取れてるかも。

255 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 21:17

>>249
分かったわ。
歪んだ人って嫌いなの。
でもやめる。

256 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 21:17

四さん元気そうだね。

257 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 21:18

>>238
あなたが、町中の教会の中から一番マトモなところを
探して、それから子供を連れて行きなさい。
いい加減な教会に子供を行かせるなら
それは親の責任です。

258 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 21:19

>>257
> >>238
> あなたが、町中の教会の中から一番マトモなところを

マトモな教会ってこの世に存在するのでつか？？？？

259 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/13 21:20

>>257
今日は冴えてるね。

260 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 21:20

ここに
http://www.google.co.jp/

何々地町村（空白）教会

で検索しな

261 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/13 21:21

>>238
家庭が教会になるべきだからね。
まずお父さんとお子さんでともに祈る時間を作るといいよ。

>>257
ウザイヨ俺さん

262 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 21:21

教会は人間の掃き溜め

263 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 21:23

>>258
マトモな教会なんて言っていないだろう。
一番マトモな教会と言っただろう。
完璧な教会は今のところない。
町の中で比較的一番マトモな教会という意味だ。

264 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 21:25

>>261
おまえ馬鹿だなあ。
祈るも何も
相談者は未信者かそれに近い者だぞ。

265 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 21:25

教会などというものに憧れるのはバカの証拠

よく目を開いてみろ

たかが２ｃｈでここまでいじめて喜んでいる連中だ、
実社会では家柄、年収などその他もろもろで差別しまくりなのは分かっているだろう

266 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/13 21:25

２人でも3人でもともに祈るところにイエズスはいらっしゃるの。
教会はそこから出発したんだから。
家庭を教会のようにするのが大事。

267 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/13 21:26

>>250
>>261さんの言うとおりですね。
子供の判断力は限られてますから、親がクッションにならなければならない時もあります。
その点では、あなたが一緒に行かれることを前提にお考えになるのが一番です。

268 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 21:27

相談者に言っておく。
あんたが何時までも優柔不断な態度だから
そのために大勢が時間を費やして
おまけに回答者同士で喧嘩までする
ことになるのだ。

269 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/13 21:28

福音派にのめりこむと我さん見たく兄弟を｢馬鹿｣呼ばわりする下品なクリスチャンになりますからお気をつけて。(ww

270 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 21:29

>>266
つっこみようがないよW

271 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/13 21:29

>>267
どうも。
>>268
ウザイヨ俺さん（ｗｗ

272 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 21:29

他人をバカと見下すのは腐れキリシタンの伝統

なにせ、今でも「占領軍」だからなｗ

273 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/13 21:30

>>270
突っ込まれないようにかいたもん(ｗｗ

274 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/13 21:31

>>272
ウザイヨ名無し我さん（ｗｗ

275 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 21:31

子供さんがいるんですから、福音派でもあまり熱くないところを選んでね。

276 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 21:31

相談者へ

私の責任において、町の中で最も良い教会を探し出して
子供を連れていきます。

と宣言するように。

277 ：KURI：04/04/13 21:31

>>272
カトは今でもキリシタンとばれないようにびくびくしております。

278 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 21:32

>>274
>>272は常置嫌いだってW

279 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 21:33

>>267

皆さまどうも。ありがとうございます。m(_ _)m
どこが正しい教えなのか、よく分かりませんので
正しく判断ができるのか分からないですが、一緒
に参加してみて、子どもの意見も聞きながら考え
てみようかと思います。　

280 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 21:34

>>279
神様のお導きがありますように。

281 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/13 21:34

>>279
主の平和。

282 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 21:35

相談者へ

私の責任において、町の中で最も良い教会を探し出して
子供を連れていきます。

と宣言するように。

283 ：KURI：04/04/13 21:36

>>279
イエス様が一番よい教会に招いてくださいますように！

284 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 21:37

>>273
貴方の回答は、時に人の心の聖霊を、強く呼び起こします。
この事を忘れないでください。

その後に、失望を招かないように。。
宜しくお願いします。
横レス失礼しました。

在主

285 ：男：04/04/13 21:38

キリスト教は十字架をおろしました。

286 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 21:38

相談者へ

私の責任において、町の中で最も良い教会を探し出して
子供を連れていきます。

と宣言するように。

287 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 21:40

>>284
ごくまれにね。

288 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/13 21:40

>>286
もういいじゃないの。

289 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/13 21:40

>>279

>>282の我さんの考えは危険だよ。同じような論争を前にもしてたよ。
牧師さんに悪口雑言。すごいよ、この人。
ここをよく読んで。
↓
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1018200071.html

290 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 21:40

キリシタンってきれいな外見でもっとも汚いものなんだよな

だまされるなよ
宗教は麻薬とは毛沢東の言葉だがここくると本当だよな
キチガイの集まりじゃねえかよ
共産党もキチガイだったがなー

291 ：KURI：04/04/13 21:41

>>290
あなたは神を信じますかぁ～？

292 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 21:41

相談者へ

私の責任において、町の中で最も良い教会を探し出して
子供を連れていきます。

と宣言するように。

293 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 21:42

>>201
教会学校は子供会じゃないんだけど。
ご両親のうち一方でも子供に付き合って学ぶ気がないならよしたら？

294 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 21:44

>>293
だから伝道が進まないの、日本は！
アンタぷろ？
そんな考えじゃ過渡にみんなさらわれちゃうよ？

295 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 21:44

>>284 >>287

ちゃんと聖書を読めないから、人が神を操作する、というような誤りを行うんだよ。

296 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 21:45

>>294

どうしても、カトＶＳプロ、というような絵を書きたいようだね。

297 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 21:45

>>295
喧嘩ならオアシスでやろうよ？

298 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 21:46

>>297

喧嘩だと思ってるのか？

はえたたきだよ。

299 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 21:46

>>286

そうですね。わたしの責任でもありますから、なかなか決められず
誰に相談してよいものか、困ってたのですが、いろいろアドバイス
戴きまして、ちょっと気持ちが楽になれました。

まずは、行ってみませんと、なにも分からないですよね。。
時間をつくって、すこしづつ回ってみようかと思います。
親としての責任をもって探してみようかなと思ってます。

300 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 21:47

>>250自身が信仰や宗教にたいして確たる考えがないのに教会学校だなんて子供によくないよ。
家での躾にもかかわる問題。250が信仰ないならやめとけ。

301 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 21:47

その、へんなとこに「？」つける癖･････

あれもおまえか。

302 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 21:47

>>296
アタシは無神論の糞リベラル神学！じゃ考え変えないけどねW
>>294はその通りだってW元出家信者W

303 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 21:48

>>300

まったくだ。

他人に自分の子供が行く幼稚園どこにするか決めてもらうつもりか？

304 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 21:49

>>302

意味わからんよ。

せめて意味のわかる日本語かけ。

305 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 21:49

>>301
無神論リベラル神学！で頭いっぱいにしてるから世界が歪んじゃうのW
続きはオアシスで待ってるからねW

306 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 21:49

>>304
ワカランように書いてるんだってW単細胞W

307 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 21:50

無神論の神学だって。

大丈夫？

308 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 21:50

>>299
何時まで優柔不断なことを言うつもりですか？
熟慮して決断する習慣を身に付けなさい。

そんな調子で新宿駅南口にでも行ってみなさい。
たちまちカルトの餌食です。

309 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 21:53

それでよく異端の
ものみの塔に引っかからなかったもんだよ。

310 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/13 21:56

>>299
最初から信仰のある人間なんかいませんよ。気にすることはありません。

子供ミサは教会学校（日曜学校）が大きな役割を果たしますが、あくまで
典礼ですので、日曜学校とイコールではありません。
それと、ノンクリスレで聞かれるのは避けたほうがいいです。
あそこの住人はあなたと似たような立場にある人たちですから。

311 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 21:58

>>310
こどものころ、お菓子やお楽しみ会や綺麗なトラクト目当てに日曜学校通って
大人になってクリになった・・・結構多いのよね。

312 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/13 22:01

子供が神のもとに来ようとしているのを大人が妨げてはならない。

313 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 22:02

避けるべき教会

①形式主義に走っている教会
②狂信的教会
③カルト的な教会
④意地の悪い教会

その他、なんとなく変な教会。

314 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 22:03

>>309
少しお休みなさいませ。
>>311
汚れ役、ご苦労様です。

315 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 22:03

>>313
追加
日常的にお金の話が出すぎる教会
評判が悪い教会

316 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 22:04

>>311
そろそろやめようかな、とW

317 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/13 22:05

避けるべき教会

①聖書を拝む福音派教会
②狂信的福音派教会
③カルト的な福音派教会
④意地の悪い福音派教会

その他、我氏のすすめる教会。

318 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 22:05

>>312
子供が真理を求めているのに偶像を与えてはならない。

319 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 22:06

避けるべき教会

①形式主義に走っている教会
②狂信的教会
③カルト的な教会
④意地の悪い教会

その他、なんとなく変な教会。
追加
日常的にお金の話が出すぎる教会
評判が悪い教会

320 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/13 22:06

>>317追加

収入の10分の1よこせという教会

321 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 22:06

避けるべき教会

①形式主義に走っている教会
②狂信的教会
③カルト的な教会
④意地の悪い教会

その他、なんとなく変な教会。
追加
日常的にお金の話が出すぎる教会
評判が悪い教会

変な名前の教会

322 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/13 22:07

避けるべき教会

①聖書を拝む福音派教会
②狂信的福音派教会
③カルト的な福音派教会
④意地の悪い福音派教会
⑤収入の10分の1よこせという教会

その他、我氏のすすめる教会。

323 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 22:08

>変な名前の教会
結構当りですよね。

324 ：KURI：04/04/13 22:08

>>321
バイぶりバプティストかい？

325 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 22:08

避けるべき教会

①形式主義に走っている教会
②狂信的教会
③カルト的な教会
④意地の悪い教会

その他、なんとなく変な教会。
追加
日常的にお金の話が出すぎる教会
評判が悪い教会

変な名前の教会

カトリック教会

326 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 22:08

>変な名前の教会

笑った...

327 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/13 22:09

328 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/13 22:11

避けるべき教会

①聖書を拝む福音派教会
②狂信的福音派教会
③カルト的な福音派教会
④意地の悪い福音派教会
⑤収入の10分の1よこせという教会

マリア像を金槌で割る男がいる教会

触ったとたん会衆を将棋倒しにする牧師がいる教会

その他、我氏のすすめる教会。

329 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 22:11

今本時の娑婆世界は三災を離れ四劫を出たる常住の浄土なり。
佛既に過去にも滅せず。未来にも生ぜず。
所化以って同体。是即ち己心の三千具足。三種世間なり。

とはいかに？

330 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 22:13

避けるべき教会

①形式主義に走っている教会
②狂信的教会
③カルト的な教会
④意地の悪い教会

その他、なんとなく変な教会。
追加
日常的にお金の話が出すぎる教会
評判が悪い教会

変な名前の教会

教区によって教えが１８０度違う巨大教会

偶像が夜な夜なすすり泣く教会

カトリック教会

331 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 22:18

変な名前の教会は
～という名前にしろと
悪霊が示した可能性がある。

仮にマトモな教会でも、名前が変だと
「奥さん、どこの教会行ってるの？」
と聞かれて
「ヘンチクリン教会です」
と答えた場合。
「あの奥さんは変な宗教に入っているのよ」
言いふらされてしまう可能性が高い。

332 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 22:19

>>331
あの。
主の十字架はどう思います？

333 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 22:20

ペンテコの中の危ない方かと思います。

334 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 22:21

避けるべき教会

１聖書一辺倒主義に走っている教会
２聖霊が霊媒を通じ聖書（パウロ・ルカなど）を使ったと盲信する教会
３カルト的な教会
３アナル崇拝する教会

335 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/13 22:21

でも詳しくは知りません

336 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 22:22

あの。イエスの御霊教会はどう思います？

337 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 22:23

>>335
ありがとう。
なんか知り合いがいろいろとね。気になったので。

338 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 22:24

なるへそ、お釜様は〇の十字架か。

339 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 22:25

質問です。

聖霊は女性名詞だそうですがなぜ女なのでしょうか。

マリアと関係あるのですか。

340 ：KURI：04/04/13 22:26

聖霊女子学園のことですか？

341 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 22:28

>>340
ヨハネ福音書に出てくるパラクリート。

助け主とも、真理の御霊とも、聖霊とも書かれています。

342 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 22:28

343 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/13 22:28

カトリック
聖公会
日本基督教団
日本キリスト教会
日本キリスト改革派教会
ルーテル諸派
自由メソジスト
バプテスト連盟
同盟基督教団
ハリストス正教会

好き嫌いは別にして、ここから選ぶのが間違いのない選択だろう。

344 ：KURI：04/04/13 22:32

ハリストス正教会、逝ってみた～い！
でも、敷居が高そうだね。

345 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 22:32

>>341
神の女性部分なんでは？

346 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 22:47

>>343
ルーテルは、あまり薦められないな。
まともな教会なので安心はできるけど、
最近、なんだか日本キリスト教会と似てきたので
俺的には、少し嫌だ。

347 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 22:49

>>342

今私たちの住んでいる世の中（娑婆世界）は本来、
あらゆる災難や成住壊空といった循環を超越し、
本仏釈尊が今も私たちに法を説き続けている永遠の仏国土なのです。
その本仏釈尊は、過去に滅したわけでもなければ未来に現れるわけでもない。
仏と私たちとはすでに同体であるのです。
これが、私たちの心には三千の世界を具えているという「一念三千の法門」
の実際の様子なのです。

348 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 22:50

>>346
日本キリスト教会→日本基督教団でそ？

349 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 22:51

ヨハンくんって仏教カルト？

350 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 22:51

>>342
日蓮さんはスレ違い。

351 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 22:52

>>349ヨハンくんは典礼マニア。

352 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 22:52

>>338

アフォバカの証人だ、に14.4万票。

353 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 22:52

ヨハンくんは、手鏡マニア。

354 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 22:52

>>348

違う。別もの。

355 ：346：04/04/13 22:53

日本キリスト教団の間違いです。

356 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 22:54

ヨハン君はミラーマン。

357 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 22:54

>>354
見苦しい。コテ消し忘れたんだろ？

358 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 22:54

間違いかよ。

359 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 22:54

ヨハン君は、ミムラ。

360 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 22:54

>>353

それは植草。

361 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 22:55

>>360
ﾜﾗた。

362 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 22:55

>>357

え？

363 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 22:55

ヨハソは層化！

347 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 22:49
>>342

今私たちの住んでいる世の中（娑婆世界）は本来、
あらゆる災難や成住壊空といった循環を超越し、
本仏釈尊が今も私たちに法を説き続けている永遠の仏国土なのです。
その本仏釈尊は、過去に滅したわけでもなければ未来に現れるわけでもない。
仏と私たちとはすでに同体であるのです。
これが、私たちの心には三千の世界を具えているという「一念三千の法門」
の実際の様子なのです。

364 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 22:55

ヨハン君って、何歳？

365 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 22:55

>>361

最初かっちゃんかと思わなかった？

366 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 22:56

>>364

ひみつぅ。

367 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 22:56

ヨハン君って、層化ガッカイ？
へ～そうか・・・。

368 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 22:57

あーそうかい。

369 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 22:57

>>367
ちょっとﾜﾗた（ｗ

370 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 22:57

自分が工作員だったわけか。ヨハン君。
アルミ堕の祟りだな。

371 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 22:58

最近、あずみんはどこに逝ったのですか？

372 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 22:58

373 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 22:58

>348
ちがうから。
>342>329
目に見える、この世界が大切です。

374 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 22:58

>>371
ちょいちょい出てくるよ。

375 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 22:59

日蓮上人の御遺文だよ。

創価学会はそんなもの知らない。

なんで日蓮上人の御遺文訳したら創価学会なの？

全然関係ないのに。

376 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 22:59

>>373
>>355

377 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 23:00

日蓮＝そうか？
へ～層化。

378 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/13 23:00

誰か屁理屈箱（バトルスレ）の後継スレ立ててください。漏れは規制中です。

379 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 23:00

>>375
なぜ詳しいんだ？

380 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 23:00

>>378
寄生ちう？

381 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 23:01

>>379

常識の範疇。

382 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 23:02

>>381
沿うかの常識だろ。

383 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 23:02

>>379
層化ﾏﾆｱだから。

384 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 23:03

>376
ダイヤルアップだから遅いんだよ。

385 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 23:04

そーかは日蓮上人と無関係ですけど。

386 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 23:04

>>384
２ｃｈぶらうざ使えば？

387 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 23:06

>>385
創価学会の教義は、鎌倉時代の僧侶である
日蓮(私たちは日蓮大聖人と尊称しています)の仏法です。
その思想に基づき、人々の幸福や社会の発展のために活動しています。

だとよ（ｗ

388 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 23:07

>>387

そうかあ。

389 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 23:07

>386
使っても、当然遅いの。
携帯からかけてるので、以上。

390 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 23:08

>>389

それなら使えないでしょ。

391 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 23:09

ttp://www.sokagakkai.or.jp/top/meiyokaityou/img/photo_01.jpg

大作先生、マンセー！

392 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 23:10

次、逝ってみよう。

393 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 23:12

ヨハンじいさん

題目となえてろ

394 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 23:13

なーむー

395 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 23:13

>390
これが、ホテルからの最後のレス。
お金もったいないからね。

どこにめんたまつけとんねん。

396 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 23:14

>>395

眉毛の下。

397 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/13 23:15

みなさん

こんばんは！！

今日はつかれました。

398 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 23:16

>>397
いきなり疲れてるのかよっ(-。-)y-゜゜゜

399 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/13 23:17

>>397
こんばんは。

400 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 23:18

質問です。
ヨハン君って、彼女いまつか？

401 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 23:20

>>400

世界中の女はみんな彼女だよ。

402 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 23:20

>>401
そうか・・・。

403 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 23:21

自作自演かよ(-。-)y-゜゜゜

404 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 23:21

そ。

あんた「恋人いますか」とか聞きたかったんでしょ。

405 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 23:23

>>404
いや、「そうか・・・」とつなげたかっただけです（ｗ

406 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 23:24

なんだ、そうか。

407 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 23:28

次、逝ってみよう。

408 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/13 23:30

村娘のジゼルは、若い貴族のアルブレヒトに恋をして、
裏切られて、絶望の狂乱のうちに死んでしまいます。
森では、婚約者と結ばれることなく死んだ若い娘たちが、ウィリーという亡霊になって、
森に迷い込んだ若い男たちを死ぬまで踊らせます。
ジゼルもまた、ウィリーたちのひとりになりました。
けれども、ジゼルはウィリーたちの魔手から、アルブレヒトを守り通します。
バレリーナのアレッサンドラ・フェリは、アルブレヒトがジゼルを裏切るのではない、
人生が裏切るのだといいます。
裏切られた者は、ウィリーたちの女王ミルタのように、人生に呪いをぶつけるのか、
それとも、ジゼルとなって、許すのかのどちらかだというのです。
フェリと対談した、三浦雅士氏は、原作者のゴーチエは、そんなことは考えていなかったと思うのですが、
そのとおりだと思いますと返答しています。フェリのことばに文芸評論家が圧倒されています。
フェリは本当に聡明なバレリーナだと思います。
フェリが踊る、幽霊となったジゼルは、かなしそうにアルブレヒトを守りとおすのです！！

409 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 23:30

ttp://www.marre.jp/passion/index.html
もうすぐ公開ですね。

410 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 23:31

>>408
で？

411 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/13 23:32

アルブレヒトはウラディミール・マラーホフがいいと思います！！

412 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 23:41

Passion of the Christ.
みませう！５/１～公開です。

413 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/13 23:42

>>343 カトリック
・ローマ・カトリック：　聖母マリア崇拝をし、偶像を崇拝。ローマ教皇無謬説、
マリア無原罪説、共同贖罪説、被昇天説を唱える。

・ハリストス正教会：　聖人崇拝。偶像崇拝。

□リベラル・エキュメニカル諸派の代表。
・聖公会：　リベラル神学が多勢を占める。同性愛聖職者を容認。
ただし、福音主義者もおり、福音派のJ.ストット牧師も聖公会牧師。

・日本基督教団：国家権力への妥協と偶像崇拝によって成立。
初代統理富田満牧師は日本基督教団を天照大神の偶像に捧げる。
同性愛聖職者を容認。ジョン・ヒック著による多元主義の本を出版。
現在もシンクレティズム化の傾向が見られる。

・日本キリスト教会：リベラルと福音派混在。
日本基督教団初代統理となる富田満牧師は日本基督教会大会議長であり、ここの出身。
・ルーテル諸派：リベラルと福音派混在。リベラルの例→ルーテル学院大学。
福音主義の例→マリア福音姉妹会
・自由メソジスト：リベラルと福音派混在。
・バプテスト連盟：　リベラルと福音派混在。

†福音主義、聖書信仰。
日本キリスト改革派教会：聖書的、福音的。教理的に固い。
同盟基督教団：聖書的、福音的。十字架の福音をまっすぐに伝えている。JEA日本福音同盟加盟。

414 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 23:48

日本福音連盟（JEF)に加盟している
教団って、どうですか？

415 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 23:54

>>414
日本福音同盟の中核、聖歌の発行を事業としています。
日本イエス・キリスト教団、日本ホーリネス教団、
日本フリーメソジスト教団、日本ナザレン教団、
基督兄弟団、日本アライアンス教団、
日本福音教会連合、日本伝道体、基督聖協団、
クリスチャン信徒連盟、ウェスレアン・ホーリネス教会連合
が加盟しています。

416 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/14 00:05

>>414
玉石混交のような気がします。

ＪＥＡ会員
http://www.jeanet.org/about/member.htm

417 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/14 00:11

>>416
聖書信仰と、救われたクリスチャンの集まりであるという
恵みの絆がある。

418 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 00:13

あ、石だ。

419 ：エステル ◆njG8BYqcA. ：04/04/14 00:36

ttp://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm
なんか面白そうなのみつけてみました。これが正しいかどうかは確認してません(ごめん)
おかしなところがあればどうぞ。

420 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/14 00:40

司教様を「猊下」と呼んでもいいでしょうか。

わたしは、「猊下」と呼んだ方がいいと思うのですが・・・

421 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/14 00:45

司教様は、権威あるお方なのです！！

「猊下」は、やっぱり無理があるかもしれませんが・・・
戦前はどうだったのでしょうか・・・
スタンダールの「赤と黒」の翻訳では、司教に対するよびかけに「猊下」を用いています。
ただカトリックの人による翻訳ではないのですが・・・

422 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/14 00:52

でも、そんなこと、やっぱり、わたしにとってはどうでもいいです！！
つまんないことです。

423 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 00:52

「猊下」は教皇。

司教は「閣下」。

424 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/14 00:54

>>423
それ、おかしいように思います。

「閣下」は軍人用です。「猊下」は宗教用です。

425 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/14 00:56

将官以上が「閣下」です。石原莞爾さんは閣下です！！

皇室だと「殿下」です。

おやすみなさ～い。

426 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 00:58

おぃおぃ★

427 ：ヨハン発言集、：04/04/14 01:23

>>347 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 22:49
>>342
今私たちの住んでいる世の中（娑婆世界）は本来、
あらゆる災難や成住壊空といった循環を超越し、
本仏釈尊が今も私たちに法を説き続けている永遠の仏国土なのです。
その本仏釈尊は、過去に滅したわけでもなければ未来に現れるわけでもない。
仏と私たちとはすでに同体であるのです。
これが、私たちの心には三千の世界を具えているという「一念三千の法門」
の実際の様子なのです。

428 ：ヨハン発言集、：04/04/14 01:27

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=http%3A%2F%2Fetc.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fpsy%2F1081826871%2F427&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

429 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 01:40

三位一体の｢聖霊｣って結局なんだったんでしょうか？
古代においては、もっとはっきりと信仰対象としての実体を持った
何かだったのでしょうか？
抽象的な煙に巻くような答えでなく、歴史的な観点からの回答を
どなたかいただけないでしょうか。
（非クリスチャンですが、まじめな質問をしているつもりです。
　ただ、｢信じれば自然にわかる｣的なお答えはちょっと……
　歴史的な解説が聞きたいのです。）

430 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 02:38

>>429
アタナシウスいわく
「アリウス(派）は聖霊を冒涜している」と怒り狂った。
３８１年、テオドシウス帝は東方の司教を集め、コンスタンチノポリス公会議
で聖霊もまた神だと告白する「ことが正しいという」決定をした。
多数決で決まったんです。
三位一体への道のりは長かったわけです。

だからお察しだと思うが、父と子についても同様の長い道のりがあった訳。
（「学問・歴史」としての三位一体について言っているのだが。）

431 ：４３０：04/04/14 02:51

聖書（福音書も書簡も）は一冊の本になったとたん、一瞬にして出来上がった
ものだと思ってしまいがちです。
議論百出でもめている時代に、それが信仰の対象になっていたとは
考えない方が理性的でしょう。
もちろん「対象」にしている集団もあっただろうが。

公会議で統一したからこそ「信仰」が発出したともいえるのでは。
（我々）プロテスタントも公会議の決定に従い、守っている理由はそこにある
と思います。
守らない者（エホ商人など）を「異端」と断言する理由も同じくそこにあります。
聖霊の実体についてはどなたか別の方どうぞよろしく。

432 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 02:57

>430
さっそくありがとうございます。とすばやいご回答にお礼申し上げたうえで、

私の質問が舌足らずだったのですが、いちばん聞きたかったのは、
｢聖霊って、いったいどんなものと思われて（信じられて）いたの？｣
ということ。
創造者である｢父｣、キリスト＝｢子｣は、それなりに信仰対象として
想像つきますが、｢聖霊｣って？　
だから、昔は｢聖霊｣という名で呼ばれていた具体的な存在（神？）が
あったのだろうか？　と疑問を持ったもので。

三位一体についての捉え方のヒントはだいたいわかりましたが、
聖霊信仰を持っていた集団があったとすれば、どんなだったのか
わかっていることはあるのでしょうか？？

433 ：４３０：04/04/14 03:10

>>432
マニ教じゃないですか？
創始者「マニ」は自分が「聖霊」だと言っていたそうです。
マニ教は正統教会の外にあるとされています。

他に
グノーシス主義、流出論、などで調べてみてください。
カトリックなら天使論とも関る問題でしょうね。

434 ：４３０：04/04/14 03:18

>>429さん

すみません。もう寝ます。
一言だけ。パウロは天におられるイエスを「いのちを与える霊」
だとはっきり述べています。この霊とはパウロの頭の中で何だっ
たのか、聖霊なのかという問題もあります。

まず、信仰を持ちなさいとクリスチャンが言う理由はそこにあるんです。
説明できない部分が多いので。

435 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 05:31

これを広めるとアトピーが治る
＜これは事実
日本国籍の韓国人（おじいちゃんおばあちゃんが韓国）を、
日本がアトピー性皮膚炎にしてホロコーストした。
参考までに
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50＞

436 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/14 08:35

>>355 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/13 00:21
＞　>>353
＞　聖書は生ける神の御言葉です。

質問です。

ここには誤訳だらけの翻訳聖書を神のみことばと偽る嘘つきが紛れ込んでいるようです。
聖書は神の言葉でしょうか。
活ける神の言葉はイエス・キリストではないのですか？
使徒ヨハネがそう証言しているのになぜ嘘をつくの？
なぜ聖書を偶像崇拝するのでしょうか？

お答えください。

437 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/14 08:36

質問です。

キリストは神ではないですよね。「キリストは神の姿である」ピリピ2：6。神の姿は「イコン」（像）ですね。像は神ですか？
「キリストは神の形である」２コリント4：4。神の形とありますがこれも「イコン」ですよね。
「御子は神の形」コロサイ1：15。同じじゃないの。
「神の本質が御子に宿った」コロサイ1：19。母に宿った赤ちゃんは母ですか？
キリストは神によって上げられて最高の名を与えられましたよね？ピリピ2：10
神が神によって天に上げられるでしょうか？神の子は神ですか？
イエスに宿った本質は神でしたが、イエスは神ではないですよね？神との仲介者が神でしょうか？
イエス様は弟子たちに「あなたは私よりも大きなことをします」とおっしゃいました。
人は神より大きなことができますか？
「聖霊によらなければだれでも「イエスは主である」と言うことができない。」と詭弁を吐く人がいますが、「主」と言う聖書の原語キュリオスは礼拝用の「像」の意味ですよね。ギリシャ人が皇帝崇拝のために使っていた像のことですが。
ですから、別の箇所では「イコン」と書かれてるではありませんか。「キリストは神の姿である」ピリピ2：6。「キリストは神の形である」２コリント4：4。「御子は神の形」コロサイ1：15。
「神の本質が御子に宿った」コロサイ1：19。
礼拝用の像に神が宿ったとして、像は神ですか？まじめになってください。

お答えください。

438 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/14 08:37

質問です。

このスレッドには神は男だと嘘をついて男尊女卑をする自称キリスト者がいるようです。でも、聖書には神が女性的にも母性的にも描かれてますよね。証拠は下に書きました。
神は男でしょうか？男ならなぜ人間を「姿に似せて」創造したときに「男と女に」つくったのかしら？父でもあり母でもある証拠じゃない。
嘘をついたことをどうか謝罪してください。２ちゃんねるを見ているのは男性だけではないんです！謝罪がない場合にはこちらにも考えがあります。

創世記1:26-27「われわれの姿に似せて人々を男と女につくろう」
ガラテヤ3:28「男も女もありません。キリストにあってひとつ」
詩篇131「乳離れした子が母親の前にいるように私の魂は御前にいます」
イザヤ49:14-15「女たちが乳飲み子を忘れるだろうか。胎の子を哀れまないだろうか。私はあなたを忘れない」
イザヤ66:13「母に慰められるもののように、私はあなた方を慰める」
箴言に頻繁に出てくる「神の知恵」の原語は女性形です。
１コリント1：24「キリストは神の力、神の知恵です」この知恵は女性名詞です。
ルカ13:34「雌鳥が雛を翼の下にかばうように私は幾たびかあなた方を集めようとしたことか」

439 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/14 08:38

質問です。

中絶した女性は地獄に行くと、女性ばかりを責める自称キリスト教徒がここにいるようです。
彼らは男性の罪を言うことが決してありません。大変な過ちではないでしょうか。
女性と生活をともにしたことがなく女性の気持ちがわからない男性は
中絶して苦しまない女性がいないことを知りません。その傍らで中絶させた男性が何の苦しみも感じないでいることも知りません。
地獄とは苦しむ心のことであり死んでからのことではありません。今生きてる心が地獄だというのです。
審判とは遠い未来のことではありません。常に今行われていることなのです。良心に照らされるということです。
聖書の地獄とは心理学がなかった時代の表現方法です。良心の呵責にさいなまれているのです。
中絶された子供は罪がなかったのですから聖徒のような存在ではないでしょうか？
お母さんの苦しみをいたわっているのではないでしょうか？
お母さんのために祈ってくださっているのではないですか？
あなた方も人を責めるよりいたわりの心を持つべきはないでしょうか？

お答えください。

440 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 08:50

俺も質問です。
何でキリスト教の軍隊は、大量破壊兵器がないのにイラクを侵略して大量殺戮してるんだ？まだ戦争してるが。イスラム教徒に謝って撤退すれば済むことだろ？

441 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 08:53

>>440
聖徒軍（アメリカ）が勝つ

442 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 08:57

>>440
獣軍（イスラム）は滅ぼされる

443 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 09:02

質問です。
何でキリスト教の軍隊なんだ？
宗教が理由で侵略しているわけじゃないだろ。
利権の確保が理由だろ。
石油の利権の確保が理由では撤退なんてありえんよ。

444 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 09:04

>>443
必死だな悪魔

445 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 09:07

>>443
宗教が理由だろ。十字軍と言い出したのはブッシュだ。

446 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 09:08

440 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 08:50
俺も質問です。
何でキリスト教の軍隊は、大量破壊兵器がないのにイラクを侵略して大量殺戮
してるんだ？まだ戦争してるが。イスラム教徒に謝って撤退すれば済むことだろ？

回答
戦争の原因はフセイン政権がクウェート侵略後も周辺諸国に脅威を与えつづけたからです。

447 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 09:09

443 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 09:02
質問です。
何でキリスト教の軍隊なんだ？
宗教が理由で侵略しているわけじゃないだろ。
利権の確保が理由だろ。
石油の利権の確保が理由では撤退なんてありえんよ。

回答
国連決議を無視しつづけたイラクが原因です。

448 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 09:12

>>437
単語には複数の意味があるのに、一つの意味だけで文脈無視の解釈を
するのは絵保証の特徴です。

449 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 09:15

三位一体や神性を否定するはちはアリウス派Ｗ

450 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 09:30

>>437
あなたの言っていることはある意味正しい。
聖書を絶対視して、そこからキリスト教の教理がすべて
導き出せると考えるほうがおかしいのだ。
三位一体などはどうみても聖書とギリシャ哲学が融合して
生み出されたものであって、聖書だけから導き出せる
発想ではないよ。

451 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 09:32

キリスト教というのは正しくいえば聖書の宗教ではなく、
ギリシャ哲学を使って聖書を解釈した宗教ということだ。

452 ：質問です：04/04/14 09:34

>>450
>三位一体などはどうみても聖書とギリシャ哲学が融合して
>生み出されたものであって、

出来れば詳しく説明していただけますか？

453 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 09:38

>>450に同意。

>>445
アメリカの藪の言うことを真に受けないでください。
彼自身でも意味が分かっていないのです。

454 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 09:42

>>453
夷スラム珍はすっこんでてくらさいＷ

455 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 09:43

>>436
聖書は神の言葉じゃないな。悪魔やパリさいじんの言葉も書かれてるからな。(w

456 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 09:44

聖書は神について証しする書であり神の言葉ではない。
これはキリスト者の常識である。
神のことばはただキリストのみ。

457 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 09:45

>>455
どこに？いえないくせにＷＷ

458 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 09:46

ﾌﾝｼﾞｬ、蜂が正しいってことで。。。。。。。。

459 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 09:46

>>456
聖霊によって導かれれば神のみ言葉となります。

460 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 09:46

>>458
プププププ～～～ゲラゲラゲラ～～～

461 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 09:47

お嬢様蜂さんが正しかってツーことで。。。。。

462 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 09:48

ブッシュはキリスト十字軍の総司令官だと演説してたんじゃないのか。

463 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/14 09:52

>>462
あんな程度の悪い総司令官は御免こうむります。

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

464 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/14 09:52

叩かれると思ったら少しづつ理解者が増えてきたようでRYOKOうれしいです。では質問です。

キリストの教えは「愛」でした。｢迫害するもののために祈りなさい｣、｢兄弟に挨拶するだけなら異邦人でもしてます｣とおっしゃいました。
「隣人を愛しなさい」とお教えになり、｢隣人とは誰ですか｣と聞かれたときには、よきサマリア人のたとえを持ち出して、親切な異邦人が隣人ですと説明なさいました。
なのに、あなた方は、キリスト教の時代になったらなったで、非キリスト教とを｢異教徒｣、意見の合わないクリスチャンを｢異端｣で片付け、愛するどころか迫害し、拷問にかけ、殺してきましたよね。
今も変わらないじゃない。現代の異邦人である異教徒の人たちを｢悪魔に支配されている｣、｢滅亡するしかない｣と罵り、愛そうとしないのはどういうわけですか？
他宗教の人でも親切な人はイエス様にとっては兄弟であり隣人じゃないの。その人たちが地獄に落とされるわけないじゃない。なぜ嘘をつくの？

早く答えてください。

465 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 09:55

>>464
隣人を愛するのと裁きの結果は別です。

466 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/14 09:56

>>465早く答えなさい。キリストは兄弟姉妹を地獄に落とすの？

質問です。

キリストの教えは「愛」でした。｢迫害するもののために祈りなさい｣、｢兄弟に挨拶するだけなら異邦人でもしてます｣とおっしゃいました。
「隣人を愛しなさい」とお教えになり、｢隣人とは誰ですか｣と聞かれたときには、よきサマリア人のたとえを持ち出して、親切な異邦人が隣人ですと説明なさいました。
なのに、あなた方は、キリスト教の時代になったらなったで、非キリスト教とを｢異教徒｣、意見の合わないクリスチャンを｢異端｣で片付け、愛するどころか迫害し、拷問にかけ、殺してきましたよね。
今も変わらないじゃない。現代の異邦人である異教徒の人たちを｢悪魔に支配されている｣、｢滅亡するしかない｣と罵り、愛そうとしないのはどういうわけですか？
他宗教の人でも親切な人はイエス様にとっては兄弟であり隣人じゃないの。その人たちが地獄に落とされるわけないじゃない。キリストは兄弟姉妹を地獄に落とすのかしら？
なぜ嘘をつくの？

早く答えてください。

467 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 09:56

>>464は悔い改めぬ凶悪犯が死刑に処せられることにも反対？

468 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 09:59

はちは宮崎勉や宅間守や松本智津夫も隣人だから愛せ、死刑にするなって
言うのですか？

469 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/14 10:00

>>467質問です。

聖書では、悪魔は常に神の命令に忠実ですよね。
神は人間に悪霊を遣わしますよね。エゼキエル14：9、１列王記22：20
当然、エデンの園に悪魔が入り人を誘惑するのも神の許しなくしてあり得ませんでした。
神は人間を創造したその日の内に蛇をエデンの園に入れて堕落を容認したじゃないですか。
赤ん坊に蛇を差し向けるとはどういうことなのかしら？
人間にはほとんど選択の自由などありませんでしたね。何しろ天使階級で最高に頭のいい天使がよちよち歩きの赤ちゃんに説得したのですものね。
それですべての人類が堕落したんですよね。そして最後のアダムのイエス様によってすべての人類が救われるんですよね。
地獄になんか誰も行かないじゃない。
なぜ、嘘をつくの？

お答えください。

470 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/14 10:01

この質問にも答えてないようですから貼り付けます。

質問です。

神はそもそもエデンの園で人間の自由意志に干渉するどころか、ほったらかしにして、勝手に罪を犯させましたね。
つまり、人間の意志を何より尊重してるわけです。
なら、人の自由意志を無視して地獄に叩き落すわけないじゃない。放置なさるのではないですか？
イエス様の放蕩息子のたとえでも、父はやんちゃ坊やを最期まで放置して、帰ってくるまで待っていました。
地獄に落とす父なんて存在しませんね。
イエスが父の子ならノンクリスチャンを永遠の滅亡に定めるわけないじゃない。
なぜ、あなた方は自分の信仰してることに矛盾を感じないのでしょう。なぜ、自分と人を欺き続けるの？

お答えください。

471 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 10:01

>>469
聖書のどこにアダムたちが赤ん坊だとありますか？

472 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/14 10:02

おききします。

イエス様のなされた放蕩息子のたとえで父は家出息子を火で焼き殺しましたか？
放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。
神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で永遠に焼き滅ぼすでしょうか？
息子が帰ってくるようにと血の滲む思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの？
帰らないからと怒って火の地獄に蹴落として永遠に焼き滅ぼすような父を敬えるでしょうか？
悪魔と変わらないのでは？

お答えください。

473 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 10:04

>>470
最後まで神様の愛を無視するのは人間です。
放蕩息子の父は探しには行きませんよね。
息子が寿命尽きて死んだら父の責任でしょうか？

474 ：お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I ：04/04/14 10:06

これからお出かけするので夜までに回答してください。クリスチャン以外は答えなくて結構です。
私が相手にしているのはこのスレッドのキリスト者を称する回答者ですから。異教徒や無神論者に用はありません。
答えられなければ皆さんの前で「コテハン」でこのように謝罪してください。
「ぼくたちキリスト教徒は嘘をついていました。ごめんなさい。こんな嘘の信仰は捨てます。
もういやです。はちさん。嘘に気づかせてくれてありがとうございます。どうか許してください。」

謝罪すべき方一覧。この子たちは私に楯突きましたから謝罪してもらいます。

ヨハン：この子は神に一人子がいたことを否定したのに謝りません。ふざけてます。
我 ◆82SSORBSMo：この子は私に暴言を何度も吐きました。
◆IbYG6dQTTc：この子は非キリスト教徒すべてを呪っています。
（ーー）：この子は知ったかぶりをするだけで何も答えません。
サロメ：この子とはそれほど対話してないと思いますが、答えるか謝るかしてほしいです。
エステル：この子は私を悪者扱いしてシカトを決め込んでいます。

（くしこ：この子は私にけんかを売りましたがノンクリなので対象外です。）

答えるか謝るかしないと刺すわよ。

475 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 10:06

>>472
放蕩息子が許されるのにも期限があります。
父の生存中です。
私たちも、主が再臨なさる前に悔い改めねばなりません。

476 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 10:08

はちは回答されて再反論できないと・・・ＷＷＷＷ

477 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 10:14

わかった。今のキリスト教が異教なんだ。イエスの教えとかけ離れてるから。

478 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 10:18

キリストの教え　→　神の教え

キリスト教の教え　→　獣の教え

479 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 10:20

どうでもいいが人質はいつ解放されるんだ？

480 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 10:27

>>479
身代金の交渉中よ、きっと。

481 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 10:27

小泉が謝罪すれば解放

482 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 10:27

３人の人質をとられたらもう３人の人質を差し出せ

483 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 10:29

自衛隊を撤退させれば解放

484 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 10:30

キリスト軍が勝利する

485 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 10:33

ムハンマドの言葉の中に、“マリアの子イエスは、正義の王として汝らの人民の上に天より降るとき、十字架を壊し、すべての豚を殺すだろう”との一節があります。
近代の注釈者や研究家によると、衛生上の理由ではないかとされています。

また、よく知られているように、ムスリムはアルコールがタブーです。
もちろんコーランに書かれているのですが、何でも理由において、段階があるのだそうです。
最初は人間に対する恩恵とされていた→次に、酔っている者の礼拝禁止となり→さらに酒には利益と害悪があるが、害悪の方が大きいとされ→最後に、酒は人間の間に敵意と憎悪をあおり、神を忘れさせ、礼拝を怠らせるサタンの業として全面禁止とされたのです。

486 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 10:43

イスラム教はすばらしいね。

487 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：04/04/14 10:44

サンケイスポーツの記事です。
ところで、いままで見習いだったんですけど、洗礼名を頂きました。
堅信名は、とぼとぼさんに倣いたく勝手にいただきましたｗ
＝＝＝＝＝＝
★声明文、日本事情に詳しく不自然
　イラク邦人人質事件の犯行グループを名乗って出された人質解放の声明文について、
日本政府は「日本の国内事情に詳しすぎ、不自然だ」との見解を強めている。
　文中に「日本の街の声に耳を傾けた」「自衛隊の存在は不法なもの」などと、自衛隊
派遣をめぐる国内論争を念頭に置いた記述が目立ち「まるで日本人が書いたような違和
感を持つ部分が多すぎる」（官邸筋）と指摘。
　また「つづりの間違いが多く文章力からみても筆者は（８日の声明と）同一人物では
ない」（政府関係者）。さらに米国による広島、長崎への原爆投下に言及した点を「日
本国内の人間とつながっている可能性も否定できない」（同関係者）と分析している。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041401.html

488 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 10:44

　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　層化、劫冥の提供でお送りしています。
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;　　　　
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

489 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 10:47

俺はシク教が好きだ。

490 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/14 11:26

>>450
三位一体の語は教父ティルトゥリアヌスによる造語ですが、
父、子、聖霊の三位一体は聖書自身が創世記からすでに啓示していることです。
創世記に神様のお名前が複数形で出てきます。
>>433
それは悪霊信仰です。
>>436
答えました。
異端はあなた方です。これが神の言葉の意味です。

マクグラス師は「キリスト教の伝統においても、また聖書そのものにおいても、
この言葉の持つ三つの広い、また明らかに関連しあった意味が識別できる」と書いています。
『キリスト教神学入門』by A.E.マクグラス　教文館
P231-P232　神の言葉
1.　この言葉は、肉をとった神の言であるイエス・キリスト（ヨハネ1:14）
2.「キリストのい福音」あるいは「イエスについての指信、または宣教」
3.聖書全体を指すのに用いられる。聖書はキリストの来臨の舞台設定をし、
その到来の物語を語り、その生涯と死と復活とが信仰者にとって持つ意味を探求しているのである。
---------------------------

491 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 11:43

なんかここは宗教板で一番醜いスレだね。

492 ：（－－）：04/04/14 12:06

>491
私もそう思います。

いっそのこと、キリスト教質問箱は廃止した方がいいと思います。

493 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 12:45

>>491
キリスト教とひとくくりにするからこうなってしまうのだと思う。
質問箱も最低リベラル・キリスト教と保守・キリスト教に分けたほうがいいかと。

494 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 12:47

リベラルも神がお許しになっているから存在するわけでそれなりの意義がある。

495 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 12:47

層化も神がお許しになっているから存在するわけでそれなりの意義がある。

496 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 12:50

保守だけだと排他精神で固まってしまい進歩がないから神はリベラルを起用されているんだと思う。両派の抗争の中で多くの議論と研究が生まれてくるからいずれからも学ぶべきものがあると思う。立場としては中間を選びたい。

497 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 12:52

主婦の質問にも答えられないで偉そうなこといってるな。

498 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 13:25

>>497

質問の動機を考えると、回答してもキリがないように思うａｇｅ。

499 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 13:32

女王罰て馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー
馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー
馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー
馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー
馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー

500 ： ◆Oo/boys/q2 ：04/04/14 13:38

「テンプレ嫁」の呪文を覚えましょう。＞回答者のみなさま。

501 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 13:38

↑　やんちゃ小僧

502 ：501：04/04/14 13:49

>>500

ずれてしまいました。すみません。

503 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 13:56

質問。(蜂ではないからw)
プロは聖人を認めてないようですがどうしてですか？

504 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 13:57

>>503死んだら皆無意識状態になる。仮死状態といってもいい。

505 ：501：04/04/14 14:02

前から疑問なんですが、

　　　マルコ　１４：５１

ある若者が素はだに亜麻布だけをまとって、イエズスの後に
ついていたが、人々が逮捕しようとすると、亜麻布を捨てて
裸で逃げ去った。

この若者は何でこんな格好してたんですか？
何で裸でにげなきゃならんの？
そもそも、何のためについてきたの？

わざわざ福音書に書きとどめるべき価値のある記事
には思えないのだが。

506 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

507 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 14:11

↑　やんちゃ小僧さん、パチパチ　

508 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

509 ：（-　-）：04/04/14 14:18

>>503 >>505
ここは質問スレではありません。雑談スレです。質問はお断りします。

510 ：（-　-）：04/04/14 14:21

>>504
正解。しかしここは雑談スレなのでレスを返さないでください

511 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 14:28

崩壊してまんな。

512 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 14:51

お尋ねします。3万ドルはいくらですか。

一時拘束の韓国人牧師グループ、3万ドル渡して解放か・米紙
　【ニューヨーク＝米州総局】９日付の米ニューヨーク・タイムズ紙は、イラクで一時拘束された韓国人牧師７人が武装集団に３万ドル（約318万円）を渡して解放されたと伝えた。金を渡すと同時に医学的な技能を披露したことも解放につながったという。

　韓国人グループは８日午前に拘束されたが同日深夜か９日未明に解放されたもよう。短時間で解放されたのは、金目当ての拘束であったためか、あるいはもともと拘束を狙った対象ではなかったためか、同紙は報じていない。 (00:34)

513 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 14:53

512

約318万円

514 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 14:54

問：世界中で最も自主独立の国はどこか？
答：勧告だ。あの国を計算に入れてる国はどこにもないからな。

515 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 14:54

牧師はテロリストに伝道できないのか

516 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 14:55

>>515＞テロリスト

禁句ですぞ。

517 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 15:03

ほうかいな。

518 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 15:12

>>505
逃げたのは著者とされているマルコだったという説があるよ。
さらりと自分の余談を入れた…みたいな説。

当時の人の服装だと一枚織の服もあったみたいだから、
服つかまれてパンツいっちょ（裸状態）になっちゃったんじゃないのかな。

519 ：エステル ◆njG8BYqcA. ：04/04/14 15:46

>>503
すべてのものは神が私たちに下さったもの。だから私たちは神をほめたたえます。

520 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 16:32

>>505

回答ありがとうございます。

＞服つかまれてパンツいっちょ（裸状態）になっちゃったんじゃないのかな。

なるほど、納得。　古代のユダヤ人の下着にパンツがあればいいのですが。
確か、パンツはなかったと思う。　そうだとすると、非常に問題。

521 ：５２０：04/04/14 16:34

ゴメンクダサイ訂正。

>>505→>>518

522 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 16:44

第一テモテ　２：５
神は唯一であり、神と人との間の仲介者もまた、人である
キリスト・イエズスただ一人です。

カトリックでは、聖母マリアが神と人との間を取り次ぐ
としていますが、ちょっとこれだと食い違うように思え
るのですが。

523 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/14 16:46

ウザイよ俺さん。ここを読め

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078603862/851

524 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 16:52

キリスト以外に｢別の助け主｣がいるのはどういうわけでしょうか。
ヨハネ１４：１６

525 ：俺さん代理でやってみよ：04/04/14 17:02

>>524
助け主と仲介者は同じ意味ではないっしょ。

別の助け主＝聖霊　じゃね？

526 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 17:16

>>525
パラクレートスは執り成し手です。

527 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 17:23

スクープ！！

アルミ陀のホムペ発見！

http://peace.isenet.co.jp/sunday/　　　　

528 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 17:29

スクープ！

○さんの画像を公開！
http://www.domo2.net/bbs/image/1055242478.jpg

529 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 17:37

とりなし手はキリストだけじゃなかったの？

530 ：俺さん代理でやってみよ：04/04/14 17:50

あー自意識過剰

531 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 17:57

プロテスタントでは聖母マリア様に祈りをお願いするのを禁止するのはどうしてですか。
牧師さんには祈りをお願いするのに。

532 ：俺さん代理でやってみよ：04/04/14 17:57

>>529

俺さんじゃないけど、俺もそう思う。

533 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 17:59

>>531
マリヤはイシスだからよWW

534 ：俺さん代理でやってみよ：04/04/14 18:00

>>532

俺さんじゃないけど、俺もそう思う。

535 ：俺さん代理でやってみよ：04/04/14 18:00

>>533　俺さんじゃないけど、俺もそう思う。

536 ：俺さん代理でやってみよ：04/04/14 18:05

>>531　牧師は生きているがマリヤは死者だ。死者の霊は悪霊になるか無感覚になる。

537 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 18:08

すごいスレッドだな

538 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 18:10

>>536
聞くにきけないから・・ぶっちゃけられて楽ぴぃ。。
フフ。。

539 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 18:27

>プロは聖人を認めてないようですがどうしてですか？
>プロテスタントでは聖母マリア様に祈りをお願いするのを禁止するのはどうしてですか。

聖人やマリヤ様を特別な位置に置かないからです。

540 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/14 18:27

>>531
■マリヤ崇敬は神に背く行為だからである■

◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠（文書作成用）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=199&to=203&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他（イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true

541 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/14 18:29

>>536
それは違う。

人が天国か地獄に行ってしまえば、地上で生きている間と関わることはありません。三位一体の神と地上で生きている人間以外で、人間に影響し得る霊的存在は御使いだけです。
像、絵画、死人、異教の神、御使い、天体、特定の場所、岩石、動植物などの、神でないものを礼拝したり、占いや、交霊術などを行えば、神に背いた御使いである悪霊と交わることになります。Ⅰｺﾘﾝﾄ10:20､申命記18:9-14､使徒16:16
従って、マリヤ崇敬は悪霊と交わることです。

542 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 18:30

>>539追加
宗教改革以前のマリア崇敬や聖人崇敬の実態はひどいものでした。
マリアを敬っていたルターでさえ、マリア信心廃止を唱えたほど。
その影響もあります。

543 ：俺さん代理でやってみよ：04/04/14 18:42

>>541

>人が天国か地獄に行ってしまえば、地上で生きている間と関わることはありません。

じゃあ、復活はせんのかいな？

544 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 18:48

>>543
今までで死にうち勝ったのはイエス様だけですよ。

545 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 18:54

>>544
嘘をつくなよ。大勢の者を天に連れて行ってるわ。

エフェゾ
4:8 そこで、／「高い所に昇るとき、捕らわれ人を連れて行き、／人々に賜物を分け与えられた」と言われています。
4:9 「昇った」というのですから、低い所、地上に降りておられたのではないでしょうか。

546 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 18:57

>>545
あのう。
復活ってどういう意味でアナタは使ってるんですか？

547 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 18:58

>>544
ならこれも嘘なんだね？無数の聖人が天国にいるとかかれてるけど。
ユダ
1:14 アダムから数えて七代目に当たるエノクも、彼らについてこう預言しました。「見よ、主は数知れない聖なる者たちを引き連れて来られる。

548 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:00

>>546

答えろよ。これは嘘なんだね？無数の聖人が天国にいるとかかれてるけど。
ユダ
1:14 アダムから数えて七代目に当たるエノクも、彼らについてこう預言しました。「見よ、主は数知れない聖なる者たちを引き連れて来られる。

エフェゾ
4:8 そこで、／「高い所に昇るとき、捕らわれ人を連れて行き、／人々に賜物を分け与えられた」と言われています。
4:9 「昇った」というのですから、低い所、地上に降りておられたのではないでしょうか。

549 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:01

私審判と公審判ってのがカトリックにはあります。
プロテスタントにもありますか？

550 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 19:01

>>547
アナタはイエス様以外に死にうち勝った人がいると？
誰ですか？

アタシは我さんじゃありませんからW

551 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 19:04

>>548
聖人たちとやらは身体も復活して昇天したとでも？

552 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:09

>>549　ないよん。煉獄っていう中間点がないからね。

553 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:10

>>544

死に打ち勝つという事とは？

イエスはペテロに「よみの国の門も、これに勝ことはできない」
と言った。　ヨハネ　２１：１９　イエズスは、ペトロがどの
ような死に方で神に栄光を帰すか示して・・・・

イエスはその最初の者と言えるのかも。ペテロ他のキリスト者は
それに従ったと言えるのではないだろうか。　

死に打ち勝つという事と復活との関係は？

554 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:10

>>551
昇天は知らんが、復活はしている。

マタイ
27:51そのとき、神殿の垂れ幕が上から下まで真っ二つに裂け、
地震が起こり、岩が裂け、 27:52墓が開いて、眠りについていた
多くの聖なる者たちの体が生き返った。
27:53そして、イエスの復活の後、墓から出て来て、聖なる都に
入り、多くの人々に現れた。

555 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:14

>>551
答えろよ。これは嘘なんだね？無数の聖人が天国にいるとかかれてるけど。

ユダ
1:14 アダムから数えて七代目に当たるエノクも、彼らについてこう預言しました。「見よ、主は数知れない聖なる者たちを引き連れて来られる。

エフェゾ
4:8 そこで、／「高い所に昇るとき、捕らわれ人を連れて行き、／人々に賜物を分け与えられた」と言われています。
4:9 「昇った」というのですから、低い所、地上に降りておられたのではないでしょうか。

マタイ
27:52 また墓が開け、眠っている多くの聖徒たちの死体が生き返った。
27:53 そしてイエスの復活ののち、墓から出てきて、聖なる都にはいり、多くの人に現れた。

556 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:16

何だ、無数の聖徒が復活してイエスとともに天にいるんじゃん。

557 ：５５３：04/04/14 19:16

>>544

これか？

ヨハネ　１２：２５
この世で自分の命を顧みない者は、それを保って永遠の命に至る。

この意味の解釈は難しそう。

558 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:16

>>556

サロメは嘘つき婆さんだからね。ｗ

559 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:18

死に打ち勝つってさ　
古いいのち（古いアダム）→新しいいのち（新しいアダム）へと変容することじゃないのかな。
つまり　今の洗礼受けて聖霊をいただいて
「古いからだ→新しいからだ」になったクリの状態みたいな。
だから人は死ぬと「古いからだ」は腐敗しちゃうけど　
それを飲み込んだ「新しいからだ」は天に引き上げられるんじゃないのかなぁ。
そうすると死んだ聖徒たちが天国にいる、と考えてもおかしくない。

560 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 19:21

>>555
だから、それはいつのことなんですか？
意味がわかって引用してるの？

561 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:22

イエス復活のことが書かれているから、
最後の審判のあとだ。

562 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 19:22

>>555
ラザロもよみがえったわよ。
で、ラザロはどうなった？
肉体のまま天国にいるんですか？

563 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/14 19:24

>>547
それは教会時代に死んだ聖徒（イエスを信じた故に義とされた者）
と、教会時代の最後の時代に生きていて、携挙された聖徒だ。

教会時代の終わり（患難時代が始まる直前）に、
死んでいた聖徒が復活し、生きている聖徒は、生きたまま
携挙される。

再臨のときに、主イエスは聖徒たちを引き連れてこられる。

564 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:28

>>563
主がなくなった瞬間に聖徒が復活したというのは嘘なんだね？

マタイ
27:52 また墓が開け、眠っている多くの聖徒たちの死体が生き返った。
27:53 そしてイエスの復活ののち、墓から出てきて、聖なる都にはいり、多くの人に現れた。

565 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:32

>>563答えろよ。主がなくなった瞬間に聖徒が復活したというのは嘘なんだね？

マタイ
27:52 また墓が開け、眠っている多くの聖徒たちの死体が生き返った。
27:53 そしてイエスの復活ののち、墓から出てきて、聖なる都にはいり、多くの人に現れた。

この復活した聖徒を主が天に引き連れたというのも嘘なんだね？

エフェゾ
4:8 そこで、／「高い所に昇るとき、捕らわれ人を連れて行き、／人々に賜物を分け与えられた」と言われています。
4:9 「昇った」というのですから、低い所、地上に降りておられたのではないでしょうか。

主が再臨のときに彼らを引き連れてくるというのも嘘なんだね？

ユダ
1:14 アダムから数えて七代目に当たるエノクも、彼らについてこう預言しました。「見よ、主は数知れない聖なる者たちを引き連れて来られる。

566 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:33

>>564 アンタ良いよ　尾山先生も言っていたと思うが、
キリスト教を否定する為に熱心に聖書他を研究する事は良い事だよ。

567 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:34

>>563

＞再臨のときに、主イエスは聖徒たちを引き連れてこられる。

なにしに引き連れて来るんだよ？

568 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:35

>>566いいから答えろよ。

主がなくなった瞬間に聖徒が復活したというのは嘘なんだね？
マタイ
27:52 また墓が開け、眠っている多くの聖徒たちの死体が生き返った。
27:53 そしてイエスの復活ののち、墓から出てきて、聖なる都にはいり、多くの人に現れた。

この復活した聖徒を主が天に引き連れたというのも嘘なんだね？
エフェゾ
4:8 そこで、／「高い所に昇るとき、捕らわれ人を連れて行き、／人々に賜物を分け与えられた」と言われています。
4:9 「昇った」というのですから、低い所、地上に降りておられたのではないでしょうか。

主が再臨のときに彼らを引き連れてくるというのも嘘なんだね？
ユダ
1:14 アダムから数えて七代目に当たるエノクも、彼らについてこう預言しました。「見よ、主は数知れない聖なる者たちを引き連れて来られる。

569 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/14 19:35

>>556
まだ、聖徒は復活していないよ。
それは>>563のときだ。

モーセに関しては復活のようなことが起こった可能性がある。
エリヤや、エノクに関しては復活というより
携挙のようなことが起こったわけだ。

主イエスの他にも、死んで蘇った者が新旧約時代に
例外的に何人かいるが、殆どの聖徒はまだ復活していない。

勿論、死んだ聖徒の霊は天国に行った。
死んだ聖徒の体が教会時代の終わりに復活し、
再臨のときに彼らを、主イエスが引き連れてくるわけだ。

570 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:36

>>565さん
マルチコピペになっちゃうからこれ以上はやめとくよろし。
多分答えないから。

571 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:36

イエス様は弟子とつるんで歩くクセが抜けない。
>>567

572 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:37

>>567
1:15 それは、すべての人を裁くため、また不信心な生き方をした者たちのすべての不信心な行い、および、不信心な罪人が主に対して口にしたすべての暴言について皆を責めるためである。」

573 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:39

>>569
死体が生き返ったのが復活じゃなくてなんなんだ？ｗｗ
マタイ
27:52 また墓が開け、眠っている多くの聖徒たちの死体が生き返った。
27:53 そしてイエスの復活ののち、墓から出てきて、聖なる都にはいり、多くの人に現れた。

574 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/14 19:40

>>568
それは教会時代の聖徒のことではなく
旧約時代の聖徒のことだ。
イエスが十字架に掛けられたとき
旧約時代の聖徒の多くが復活したのだと思われる。

575 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:40

>>568
質問の前提がめちゃくちゃですが。
死に打ち勝ったということは単によみがえったことじゃないのよ。
エフェゾ
4:8 そこで、／「高い所に昇るとき、捕らわれ人を連れて行き、／
人々に賜物を分け与えられた」と言われています

この聖句はそのとき蘇った人たちの事ではありません。

576 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:42

で、その聖徒は今何してるのかな？

577 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:44

>>573
わかった！この馬鹿な異教徒はイエス様が死にうち勝ったことと、
死人が蘇ったことを混同してるんだWW

イエス様はね。蘇った後、体も天に昇られてるの。
そしてまだ生きておられるの。

578 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:44

>>576
死んで骨になったのよW

579 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:46

>>567 質問が誘導くさいが

罪に定めに来るんじゃないか
マタイ
12:41ニネベの人たちは裁きの時、今の時代の者たちと一緒に立ち上がり、
彼らを罪に定めるであろう。ニネベの人々は、ヨナの説教を聞いて悔い改
めたからである。ここに、ヨナにまさるものがある。
12:42また、南の国の女王は裁きの時、今の時代の者たちと一緒に立ち上
がり、彼らを罪に定めるであろう。この女王はソロモンの知恵を聞くために、
地の果てから来たからである。ここに、ソロモンにまさるものがある。」

580 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/14 19:47

>>556
まだ、新約時代の聖徒は復活していないよ。
それは>>563のときだ。

主イエスの他にも、死んで蘇った者が例外的に
何人かいるが、殆どの新約時代の聖徒はまだ復活していない。
復活と言っても、元どおりに生き返るのと、
栄光の体を与えられて復活する二通りがある。

勿論、死んだ聖徒の霊は天国に行った。
死んだ聖徒の体が教会時代の終わりに復活し、
再臨のときに彼らを、主イエスが引き連れてくるわけだ。

581 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:47

>>576
1:主に似た者となり、神を賛美しつつ
　地上の聖徒たちを助けている（カト、オーソ、若干のプロ）
2:天国で寝てる　終わりの日に目覚めて感動の再会（普通のプロ）
3:神を賛美しつつ天国で暮らしている（これも割と普通のプロ）
他にあるんかな？

582 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:47

>>578

で、また復活するわけだ。

583 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:48

>>580

復活するのは肉体ではなく霊体という記述も嘘なんだね？
１コリント15:44 つまり、自然の命の体が蒔かれて、霊の体が復活するのです。自然の命の体があるのですから、霊の体もあるわけです。
15:50 兄弟たち、わたしはこう言いたいのです。肉と血は神の国を受け継ぐことはできず、朽ちるものが朽ちないものを受け継ぐことはできません。

584 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:48

「高い所に昇るとき、捕らわれ人を連れて行き、／人々に賜物を分け与えられた」と言われています。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑
異教徒さん。この部分は引用なんだけど。パウロの。

585 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:49

何だ、肉体は復活しないのか。プ

586 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/14 19:49

>>577
サロメだと一目で分かるぞ。鏝出したらどうだ。

我さん、サロメさん、りかさんのために祈ります。

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

587 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/14 19:50

>>576
どれを指している？

死んだ聖徒の霊は天国に行く。
肉体は復活するまで死んだままだ。

588 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:50

>>580いいから答えろよ。

主がなくなった瞬間に聖徒が復活したというのは嘘なんだね？
マタイ27:52 また墓が開け、眠っている多くの聖徒たちの死体が生き返った。
27:53 そしてイエスの復活ののち、墓から出てきて、聖なる都にはいり、多くの人に現れた。

この復活した聖徒を主が天に引き連れたというのも嘘なんだね？
エフェゾ4:8 そこで、／「高い所に昇るとき、捕らわれ人を連れて行き、／人々に賜物を分け与えられた」と言われています。
4:9 「昇った」というのですから、低い所、地上に降りておられたのではないでしょうか。

主が再臨のときに彼らを引き連れてくるというのも嘘なんだね？
ユダ1:14 アダムから数えて七代目に当たるエノクも、彼らについてこう預言しました。「見よ、主は数知れない聖なる者たちを引き連れて来られる。

復活するのは肉体ではなく霊体という記述も嘘なんだね？
１コリント15:44 つまり、自然の命の体が蒔かれて、霊の体が復活するのです。自然の命の体があるのですから、霊の体もあるわけです。
15:50 兄弟たち、わたしはこう言いたいのです。肉と血は神の国を受け継ぐことはできず、朽ちるものが朽ちないものを受け継ぐことはできません。

589 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:50

>>583
アナタはイエス様について証しされた部分をパウロが引用した部分と
そうでない部分の見分けがついてません。
だから、時系列も内容もむちゃくちゃになってるんだけど。

聖書勉強したこと、ある？

590 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:51

>>587
いいから答えろよ。

復活するのは肉体ではなく霊体と書かれてるが嘘なんだね？

１コリント15:44 つまり、自然の命の体が蒔かれて、霊の体が復活するのです。自然の命の体があるのですから、霊の体もあるわけです。
15:50 兄弟たち、わたしはこう言いたいのです。肉と血は神の国を受け継ぐことはできず、朽ちるものが朽ちないものを受け継ぐことはできません。

591 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/14 19:52

>>581
３が正解

592 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 19:53

パソが凍りつきまくりなのWトリップ入れるの大変！
助けて！

593 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/14 19:53

>>586
偶像には祈るなよ

594 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 19:54

>>590
はち、聖句をいい加減に引用するんじゃないのW

595 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:55

>>593いいから答えろよ。

主がなくなった瞬間に聖徒が復活したというのは嘘なんだね？

マタイ27:52 また墓が開け、眠っている多くの聖徒たちの死体が生き返った。
27:53 そしてイエスの復活ののち、墓から出てきて、聖なる都にはいり、多くの人に現れた。

この復活した聖徒を主が天に引き連れたというのも嘘なんだね？

エフェゾ4:8 そこで、／「高い所に昇るとき、捕らわれ人を連れて行き、／人々に賜物を分け与えられた」と言われています。

主が再臨のときに彼らを引き連れてくるというのも嘘なんだね？

ユダ1:14 アダムから数えて七代目に当たるエノクも、彼らについてこう預言しました。「見よ、主は数知れない聖なる者たちを引き連れて来られる。

復活するのは肉体ではなく霊体という記述も嘘なんだね？

１コリント15:44 つまり、自然の命の体が蒔かれて、霊の体が復活するのです。自然の命の体があるのですから、霊の体もあるわけです。
15:50 兄弟たち、わたしはこう言いたいのです。肉と血は神の国を受け継ぐことはできず、朽ちるものが朽ちないものを受け継ぐことはできません。

596 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 19:57

>>585

一回朽ちた肉体はただの物体なんす。　それはあなたではない。
仮にその分子再び集まって肉体出来たとして、何なのさ。
　

597 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/14 19:57

>>590
復活の体は栄光体。
物を食べたりすることもできるし、
壁を通り抜けたりすることもできる。

598 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/14 19:58

>>590
それ何訳だ？

599 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 19:59

>主がなくなった瞬間に聖徒が復活したというのは嘘なんだね？
否定してませんよ。でも、彼らはまた死んで骨になりました。

＞この復活した聖徒を主が天に引き連れたというのも嘘なんだね？
それはね。イエス様について証しされた旧約の引用です。
イエスさまの救いについて述べたことですよ。

＞主が再臨のときに彼らを引き連れてくるというのも嘘なんだね？
だからイエス様によって再臨前に引き上げられたり、審判前に蘇った人よ。

＞復活するのは肉体ではなく霊体という記述も嘘なんだね？
体と両方です。そう書いてあるじゃんW

600 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/14 20:00

＞主がなくなった瞬間に聖徒が復活したというのは嘘なんだね？
嘘じゃないと思うぞ。

＞復活するのは肉体ではなく霊体という記述も嘘なんだね？
栄光体だと言っているだろう。

601 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:01

ラザロだって死んで骨になったの。
主によみがえらさせていただいても、結局は死にます。
完全に死にうち勝ったのはイエス様だけです。
イエス様は天国で生きておられます。

602 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 20:01

>>599そんなことは聖書に書かれていない。勝手な注釈をするな。

603 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 20:02

いいから答えろよ。

主がなくなった瞬間に聖徒が復活したというのは嘘なんだね？

マタイ27:52 また墓が開け、眠っている多くの聖徒たちの死体が生き返った。
27:53 そしてイエスの復活ののち、墓から出てきて、聖なる都にはいり、多くの人に現れた。

この復活した聖徒を主が天に引き連れたというのも嘘なんだね？

エフェゾ4:8 そこで、／「高い所に昇るとき、捕らわれ人を連れて行き、／人々に賜物を分け与えられた」と言われています。

主が再臨のときに彼らを引き連れてくるというのも嘘なんだね？

ユダ1:14 アダムから数えて七代目に当たるエノクも、彼らについてこう預言しました。「見よ、主は数知れない聖なる者たちを引き連れて来られる。

復活するのは肉体ではなく霊体という記述も嘘なんだね？

１コリント15:44 つまり、自然の命の体が蒔かれて、霊の体が復活するのです。自然の命の体があるのですから、霊の体もあるわけです。
15:50 兄弟たち、わたしはこう言いたいのです。肉と血は神の国を受け継ぐことはできず、朽ちるものが朽ちないものを受け継ぐことはできません。

604 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:02

１コリント15:44 つまり、自然の命の体が蒔かれて、
霊の体が復活するのです。自然の命の体があるのですから、
霊の体もあるわけです。

＞復活するのは肉体ではなく霊体という記述も嘘なんだね？

自分で引用しててなに言ってるんだかWWW

605 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:04

はちはやぱ～り常置嫌いだったのねW

606 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/14 20:04

ラザロのように、そのまま生き返らされた人もいる。
教会時代の終わりに復活する者や携挙される者には
栄光の体が与えられる。

607 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 20:05

>>599 サロメさんよしな　読んでいて恥ずかしいから。

608 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 20:05

http://www.suisen.sakura.ne.jp/~acino/c-ondo/chinko-ondo.swf

懐かしいでつ！

609 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:06

>>607
どこが？W異教徒さん？WW

610 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 20:07

おれはここで　我さんほど真面目で親切な人を知らない。

611 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/14 20:07

復活後のイエスは栄光体だった。
物を食べるという物理的なこともできたし、
消えたりすることもできた。

612 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:08

>>603
イエス様以外に死にうち勝った人間っているの？
そっちこそ答えたら？

613 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:10

＞主がなくなった瞬間に聖徒が復活したというのは嘘なんだね？
はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
いなくたったってどういうことでしょうかｓWWWW

614 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:12

旗色悪くなると逃げるんだから、蜂はWWW

615 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/14 20:13

>>599
イエスが十字架に掛けられたときに復活した聖徒は
復活したイエスと同様に栄光体だったとおもうんだけど。

616 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:14

>>615
？
ラザロや少女やエリヤが蘇らせたやもめの子供と同じで
普通の体ではないのでしょうか？
やはり昇天したのですか？

617 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 20:15

また屁理屈捏ねて迷惑かけてるのか････

人質家族に嫌がらせするようなタイプだよね。

間違いない。

618 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 20:15

>>612ではこれは嘘なんだね？
ヨハネ
11:25 イエスは彼女に言われた、「わたしはよみがえりであり、命である。わたしを信じる者は、たとい死んでも生きる。
11:26 また、生きていて、わたしを信じる者は、いつまでも死なない。あなたはこれを信じるか」

619 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/14 20:16

615補足
復活してから天にのぼる前の
イエスと同じように現れたり消えたりできたと思う。

620 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 20:16

>>615いいから答えろ。

主がなくなった瞬間に聖徒が復活したというのは嘘なんだね？
マタイ27:52 また墓が開け、眠っている多くの聖徒たちの死体が生き返った。
27:53 そしてイエスの復活ののち、墓から出てきて、聖なる都にはいり、多くの人に現れた。

この復活した聖徒を主が天に引き連れたというのも嘘なんだね？
エフェゾ4:8 そこで、／「高い所に昇るとき、捕らわれ人を連れて行き、／人々に賜物を分け与えられた」と言われています。

主が再臨のときに彼らを引き連れてくるというのも嘘なんだね？
ユダ1:14 アダムから数えて七代目に当たるエノクも、彼らについてこう預言しました。「見よ、主は数知れない聖なる者たちを引き連れて来られる。

復活するのは肉体ではなく霊体という記述も嘘なんだね？
１コリント15:44 つまり、自然の命の体が蒔かれて、霊の体が復活するのです。自然の命の体があるのですから、霊の体もあるわけです。
15:50 兄弟たち、わたしはこう言いたいのです。肉と血は神の国を受け継ぐことはできず、朽ちるものが朽ちないものを受け継ぐことはできません。

621 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 20:17

人質になってる３バカのおかげで日本の債権２０００億円が帳消しになろうとしている
って知ってるか？

目立ちたがりやのバカは欧米マスコミからも指弾されてるんだよな
キリスト教徒だろ？　クソばっかし

622 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:18

>>619
栄光体になれるのは再臨後では？

623 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:18

>>621
無神論者よ。

624 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 20:19

>>621

やっぱりおまえか。

悲しみに打ちひしがれ憔悴しているものに嫌がらせをするは。

他人の不幸で嫌がらせして楽しむようなやつは。

卑劣な。

625 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 20:19

>>622復活するのは肉体ではなく霊体という記述は嘘なんだね？

１コリント
15:44 つまり、自然の命の体が蒔かれて、霊の体が復活するのです。自然の命の体があるのですから、霊の体もあるわけです。
15:50 兄弟たち、わたしはこう言いたいのです。肉と血は神の国を受け継ぐことはできず、朽ちるものが朽ちないものを受け継ぐことはできません。

626 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:21

>>624
政府も民間も危機管理がなってない。
家族もああいう反応すべきじゃない。
政府もフォローが足りない。

でも今回は３馬鹿＆家族が９５㌫以上悪いW

627 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 20:22

>>625

そんなことははっきりわからないんだから、どうでもいいことでしょ？

それより大事なことがたくさん書いてあるでしょうが。

628 ：サロメ ◆sqHnX/pZVo ：04/04/14 20:22

>>625
嘘よ。肉体が復活するのよ！WWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

629 ：サロメ ◆sqHnX/pZVo ：04/04/14 20:23

聖書は無謬じゃないのよ！WWWWWWWWWWWWWWwwwwwwwwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

630 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 20:23

>>626

だから悪戯電話するのか。

心底悪魔の手先だな。

631 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:24

ヨハンは層化に詳しい元出家信者＆サヨク新派ですたWWWW

632 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 20:24

>>631

たとえそうでも悪魔の手先よりはマシだ。

633 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:26

３場か家族は政府を逆恨みして罵倒してますから。
テロリストを誤解させ調子付かせて人質解放が
遅れてもし方ありません。

634 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 20:26

日蓮の遺言を訳してソーカになるなら、

聖書を解説するやつはみんなエホ症ってことになるだろうさ。

635 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:26

ヨハンがカミングアウトWWW

631 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:24
ヨハンは層化に詳しい元出家信者＆サヨク新派ですたWWWW

632 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 20:24
>>631

たとえそうでも悪魔の手先よりはマシだ。

636 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 20:27

>>633

おまえさんがキリスト教徒を罵倒するよりはよほど立派なもんだよ。

危機感のあるなし。

637 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 20:28

>>635

「マシ」には同意するわけだね。

638 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/14 20:28

>>616
ラザロなんかは単に生き返っただけだと思います。

イエスが十字架に掛けられたときに復活した聖徒は
復活して多少、人に現れたりした後、天にのぼった
んじゃないかなあ。
もし、復活して、そのまま普通の人のように生きた
のであれば、使徒たちと一緒に伝道したと
使徒の働きに書いてあると思う。

使徒の働きの最初に出てくる二人の人は
普通の人間とは思えません。
父と聖霊か、御使いか、そうでなかったら、
そのときに復活した聖徒ではないかと思います。

639 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:28

＞聖書を解説するやつはみんなエホ症ってことになるだろうさ。

某カルトって層化を仮想敵にしてたのよね・・・・W

640 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 20:29

豚サロメウザイよ。

641 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 20:29

>>639

エホ症が出てくると都合の悪いことがあるようだね。

642 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 20:30

>>638愚痴をこぼしてる暇あったら答えろよ。

主がなくなった瞬間に聖徒が復活したというのは嘘なんだね？

マタイ27:52 また墓が開け、眠っている多くの聖徒たちの死体が生き返った。
27:53 そしてイエスの復活ののち、墓から出てきて、聖なる都にはいり、多くの人に現れた。

この復活した聖徒を主が天に引き連れたというのも嘘なんだね？

エフェゾ4:8 そこで、／「高い所に昇るとき、捕らわれ人を連れて行き、／人々に賜物を分け与えられた」と言われています。

主が再臨のときに彼らを引き連れてくるというのも嘘なんだね？

ユダ1:14 アダムから数えて七代目に当たるエノクも、彼らについてこう預言しました。「見よ、主は数知れない聖なる者たちを引き連れて来られる。

復活するのは肉体ではなく霊体という記述も嘘なんだね？

１コリント15:44 つまり、自然の命の体が蒔かれて、霊の体が復活するのです。自然の命の体があるのですから、霊の体もあるわけです。
15:50 兄弟たち、わたしはこう言いたいのです。肉と血は神の国を受け継ぐことはできず、朽ちるものが朽ちないものを受け継ぐことはできません。

643 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 20:30

大体その偏った聖書解釈は、エホ症にそっくりなんだけどね。

644 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:31

>>638
聖書のミステリーですね。

>>636
３馬鹿擁護するなんてさっすがリベラルWW
連中がどれだけ国家経済に損害かけたと思ってるの？

645 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 20:32

質問。たとえば、お骨を粉にして海に撒く人たちも多いのですが、このような場合肉体がどうやって復活するんでしょうか。

646 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:33

>>641
アタシが江保障！？はちでしょうがWW
まったくLで破壊された脳味噌じゃ、周囲がみんなが敵に見えるようねW

647 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 20:33

>>644
創価信者ってマジ精神おかしいよな。油ギッタ豚を崇拝してるんだもんな。
他人の嫌がる事するの好きだしな。カルト指定されてるしな。一般常識ないしな。
陰湿だしな。生きてて恥ずかしくないの？

648 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 20:33

>>646

随分慌ててるじゃないか。

649 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:34

霊難坂教会ではヨハンの呼びかけで無期限３馬鹿解放祈祷会実施中WWW

650 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 20:34

>>645
だから御霊の体が復活するんです。
我さんは御霊の体を栄光体と呼んでいるようです。

651 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 20:35

>>649

ひとの命よりも金が大事か。

悪魔の手先がいいそうなことだ。

ユダもそうだった。

652 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:35

>>648
まだバットトリップ中でつか？WWWW
サットバレモン飲んで解毒なさい、元出家信者WW

653 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/14 20:35

>>645
神は無から有を生じさせることができる方です。心配は要りません。

654 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 20:37

>>652

相変わらず怪しげな単語並べてるね。

655 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 20:37

グロサロメ　アナル拝んで　地獄逝き！

656 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:37

>>651
自己責任も取れず、またイラクに行かせてやる、政府が悪いなんてＤＱＮ家族もった
連中のせいでどれくらいの人が苦しんでるのかＷ
世間に疎い元出家信者には理解できないのねＷＷ

657 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 20:38

>>620
面倒くさい香具師だな。シーセン組織神学 P798-802 参照キボン。

658 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 20:38

>>656
自分で蒔いた種は、自分で刈り取るの？

659 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 20:38

>>656

情けない女だ。

男か？

660 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:38

>>654
深く深く日蓮研究してる元出家信者に言われたくないわよＷ

661 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/14 20:39

復活に関しては、この本に詳しく書かれています。

これからの世界情勢と聖書の預言
《高木慶太・芦田拓也著》
揺れ動く世界情勢、聖書で語られている「この世の終わり」の預言は、どのように成就していくのか。
【Ｂ６判／263頁／定価1680円】[いのちのことば社]
http://www.kyobunkwan.co.jp/XBooks/senshu112.htm#XD969

２，３冊持っています。
サロメさんには無料で差し上げたいんですけど。

662 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 20:39

釜マルタ　アルミ拝んで　地獄行き！

663 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 20:41

>>660

どこの派の教会で勉強したのかさえ白状できないんじゃないの？

エホ症でしょ？

ゲロッたら楽になるんじゃないの？

664 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:41

>>658
政府を罵倒するくせに政府に救援させる市民運動屋家族の意識には驚かされますＷ　
ソレ、擁護する元出家信者にもＷ

665 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 20:42

そういえばエホ症スレで荒らしてるの見たことないね（ぷぷぷ

おまえさんのサンクチュアリなのかい？（ぷぷぷぷぷ

666 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:42

>>663
尊師からイエス様に乗り換えただけじゃだめだって。

667 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 20:43

>>666

相変わらずいい番号踏むねぇ。

大したもんだよ。

668 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:43

>>665
層か罵倒する割には研究熱心よねＷ

669 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/14 20:44

670 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 20:44

復活、復活って何もかわらねえじゃねえか

671 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 20:44

>>668

ソーカと日蓮宗の違いもわからないようだから、エホ症とキリスト教の違いもわからないんだよ。

672 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:45

>>667
尊師の命令で数秘学も学んだの？占星学も？ＷＷ

673 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 20:45

>>699答えられないのかこの野郎。ふざけるなおまえ。

主がなくなった瞬間に聖徒が復活したというのは嘘なんだね？

マタイ27:52 また墓が開け、眠っている多くの聖徒たちの死体が生き返った。
27:53 そしてイエスの復活ののち、墓から出てきて、聖なる都にはいり、多くの人に現れた。

この復活した聖徒を主が天に引き連れたというのも嘘なんだね？

エフェゾ4:8 そこで、／「高い所に昇るとき、捕らわれ人を連れて行き、／人々に賜物を分け与えられた」と言われています。

主が再臨のときに彼らを引き連れてくるというのも嘘なんだね？

ユダ1:14 アダムから数えて七代目に当たるエノクも、彼らについてこう預言しました。「見よ、主は数知れない聖なる者たちを引き連れて来られる。

復活するのは肉体ではなく霊体という記述も嘘なんだね？

１コリント15:44 つまり、自然の命の体が蒔かれて、霊の体が復活するのです。自然の命の体があるのですから、霊の体もあるわけです。
15:50 兄弟たち、わたしはこう言いたいのです。肉と血は神の国を受け継ぐことはできず、朽ちるものが朽ちないものを受け継ぐことはできません。

674 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 20:45

>>667

また専門用語かい？

ぷ

675 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:46

>>671
カルトの前は法華講にでも入ってたの？ＷＷＷ図星でしょう！ＷＷ

676 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/14 20:46

>>672
サロメ、我さんにレス返してやれよ。

677 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 20:47

>>675

ほーほけきょは春告鳥。

図星が聞いてあきれるわ

678 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 20:47

>>676お前も答えろよ。カトリックらしいが。

主がなくなった瞬間に聖徒が復活したというのは嘘なんだね？

マタイ27:52 また墓が開け、眠っている多くの聖徒たちの死体が生き返った。
27:53 そしてイエスの復活ののち、墓から出てきて、聖なる都にはいり、多くの人に現れた。

この復活した聖徒を主が天に引き連れたというのも嘘なんだね？

エフェゾ4:8 そこで、／「高い所に昇るとき、捕らわれ人を連れて行き、／人々に賜物を分け与えられた」と言われています。

主が再臨のときに彼らを引き連れてくるというのも嘘なんだね？

ユダ1:14 アダムから数えて七代目に当たるエノクも、彼らについてこう預言しました。「見よ、主は数知れない聖なる者たちを引き連れて来られる。

復活するのは肉体ではなく霊体という記述も嘘なんだね？

１コリント15:44 つまり、自然の命の体が蒔かれて、霊の体が復活するのです。自然の命の体があるのですから、霊の体もあるわけです。
15:50 兄弟たち、わたしはこう言いたいのです。肉と血は神の国を受け継ぐことはできず、朽ちるものが朽ちないものを受け継ぐことはできません。

679 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 20:47

>>676

本人だから別にいいんだよ。

680 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/14 20:47

>>676
下らんことを擁護するな。

681 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 20:48

ね。

682 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:48

>>674
もちつきなさいＷＷＷＷ

図星なんだ～～
元脱会信者＆法華講員ＷＷ異教のデパートＷＷ　

683 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 20:49

684 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:49

>>669
ありがとうございます。
お気持ちだけ、ありがたく受け取らせていただきます。

685 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 20:49

>>682

相変わらず妄想の宝庫だね。

たかだかエホ症の癖に。

そうだ。エホ症スレ行こうか。

そうしようよ。

エホ症を論破しに行こう。

686 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 20:50

サロメは、この騒ぎが目的なんだよ。ここに来るのは。

687 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 20:51

サロメさん、こちらなんかいかが？
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079061726/l50

688 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 20:51

すみません。カトリックではなぜ聖人崇拝をしているのでしょうか。

689 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:52

>>685
一人で逝ったら？
それより層化すれ粋なよ講員さんＷ

690 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 20:52

>>689

やっぱり怖くていけないか。

691 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/14 20:53

。°°（≧□≦）°°。

692 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:53

オアシスでやろうよＷ
くそリベラルの巣だからＷ

693 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 20:54

>>692

エホ症スレでいいじゃない。

エホ症嫌いなんでしょ？

間違ってるから。

エホ症よりリベラルが嫌いなわけ？

リベラルよりエホ症のがマシだってか？

へー。

694 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/14 20:56

>>688
信仰義認を知らない彼らは、
聖母マリヤとか聖人とかに
救いを求めるようです。

695 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 20:56

我さんついにアルミBBSに書き込んだな。
http://8008.teacup.com/cecilia/bbs

696 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/14 20:58

>>688
>カトリックではなぜ聖人崇拝をしているのでしょうか。
崇拝ではなく「崇敬」です。その道の立派な先人を尊敬するのは普通のことでしょ。

697 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 20:58

どうやらサロメさんはエホ症スレだけは荒らしたくないらしいです（ぷ

698 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:58

>>698
糞リベラルは信仰を破壊するから。
まだ批判者も少ないしＷ

誰かさんみたいにイエス様にまみえたこともない
無神論者のあつまりだからＷ　

699 ：ここも好き：04/04/14 20:58

>>569
＞モーセに関しては復活のようなことが起こった可能性がある。

嘘付け．．．墓の場所すら分からないのに、旧約の預言者は
復活なんか全然考えてないよ．．．
申命記３４／６
「主は、モーセをベト・ペオルの近くのモアブの地にある谷
に葬られたが、今日に至るまで、だれも彼が葬られた場所
を知らない。」
＞エリヤや、エノクに関しては復活というより
＞携挙のようなことが起こったわけだ。

エノクは行先知らずになりました
創世記５／２４
「エノクは神と共に歩み、神が取られたのでいなくなった。」
エリヤの最後は不明
１列王記２１／２８が（２列王最後１０／１０もソースは同じ）の主
の言葉が最期、マラキ書にもちょっとだけエリアに触れているが、彼
の最期はどうなったのか不明．．．

旧約は基本的には復活の概念がありません．．．唯一イレギュラー
なのは、ダニエル書１２章．．．ダニエルが書かれたＢＣ１６５年頃
は、ユダヤ教の教義がかなり崩れて、ハシディーム（ファリサイ）や
エッセネーが台頭し、復活の概念が出てきた物と思える。
その状況はルカの使徒言行録２３／８に書かれてる。
旧約の人物の復活物語は、キリスト教会がでっち上げた物が多いと
思います。

700 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 20:59

>>698

自分のことですね。

あせってるんですかい？（ぷぷぷ

701 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 20:59

>>688
「崇拝」じゃなくて「崇敬」。信仰の先輩として敬ってるの。
で、「われらのために祈りたまえ」と一緒に祈ってもらうようにお願いするの。
使徒信条の「聖徒の交わり」を地上、天上を含めた「交わり」だと解釈してるの。
ネットの有名ページだと過剰な聖人崇敬（っつーか崇拝状態）が多いけど、
普通の信徒はは「天国の皆さん一緒に神様に祈ってください　お願いしまーす」程度。

702 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 20:59

>>697
当分リベラル撃滅に専念するのＷ
二正面作戦は大変Ｗ

703 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 21:00

>>702

どうやらサロメさんはエホ症のことは買っているらしいです（ぷ

リベラルよりエホ症が好きらしいです（ぷぷ

704 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 21:01

結論：結局エホ症でした。

705 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 21:01

誤解されてもしかたないよ、これ↓

教会の母である聖母マリアさま、我さんのために朝の祈りを捧げます。

706 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/14 21:02

>>699
モーセは復活した
なんて断言してないけどなあ。
復活のようなことが起こった可能性がある
と言っただけだ。

復活したために墓がないのかもよ。

707 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 21:02

＞われらのために祈りたまえ
この板では見かけませんね。
天使祝詞ばかりで主の祈りは省いてるし。

708 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/14 21:08

>>688
崇敬＝崇拝

酒＝般若湯

チャカ＝拳銃

シャブ＝覚醒剤

ものみの塔のオバサンが勧誘に来たとしまします。
もの「聖書を勉強しませんか」
家人「あんた、ものみの塔じゃないの？」
もの「いいえ。エホバの証人です」
　　↑
と一緒

709 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/14 21:09

崇敬＝崇拝

カトリックはマリヤや聖人の偶像を
崇拝しています。」

710 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/14 21:11

>>703
サロメさんは
そんな女じゃありません。

711 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 21:11

イエス様を主として受け入れられない元出家信者は？

712 ：一カト信徒：04/04/14 21:11

>>707
古参の信徒さんとか　過激派カトサイトに毒されている人は
「聖母を通してのみ、聖母を仲介しなければイエズスにたどり着けない」と考えますからね…
カトにとって聖母は重要な方ですが、ココまで来ると神格にまで格上げされてしまっているような気がします。
聖母が「すべての恵みの仲介者」というのも「すべての恵み＝神の愛する独り子イエズス」ではなく、
その他もろもろの世における恵みの仲介者、という意味だと思っていらっしゃる方も多いですし…

713 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 21:12

リベラルの害毒を指摘する人ってまだまだ少ないからね。
私はそっちを担当します。

714 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 21:13

>>712
自己陶酔ですよ。

715 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/14 21:14

カナでの婚礼で取り成してくださったように、
取り成してくださいと祈っているだけなんだがなぁ。

716 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 21:15

>>712
もっと素朴なマリア崇敬（文字通りの）に戻ればいいのにね。
今の時代はロザリオじゃなきゃ乗り切れない！とかわめかずに。

717 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 21:16

>>715
祈りじゃなくて依頼でしょうに。
マリアに祈ってはだめ。
プロは牧師に祈りを依頼しますが、祈ってくれと
牧師に祈ったりはしません。

718 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/14 21:16

>>712
ﾊｧ？我氏とサロメは悪魔だよ。悪魔に遠慮してどうするの？
イエズスはすべての恵みだよ。だから聖母はイエズスの仲介者だよ。
どこが変なの？ヘンテコ牧師の仲介で偽キリストに導かれるのと
聖母の仲介で本当のイエズスに導かれるのとどっちがいいと思ってる？

719 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/14 21:17

>>717＞マリアに祈って

誰もそんなことはしてねえよ馬鹿。

720 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 21:17

>>718
聖霊はどこに行ったのよ？WWWW

721 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/14 21:18

◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠（文書作成用）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=199&to=203&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他（イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true

722 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 21:18

>>719
なによこれ！WW
＞教会の母である聖母マリアさま、我さんのために朝の祈りを捧げます。

723 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/14 21:19

>>718
オマエ
アルミ堕天使だろう

724 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/14 21:20

>>722
アルミだ氏に噛み付いても仕方あるまい。
結局「祈り」という言葉が気に食わないのか？

725 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 21:21

>>713

エホ症はリベラルが怖いらしいです。

リベラルの意味はどうも知らないようですがね。

726 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/14 21:22

>>720
聖母は聖霊の花嫁だけド。。

めでたしマリア、天にまします神の娘。めでたしマリア、神のおんひとり子のおん母。
めでたしマリア、聖霊の花嫁。めでたしマリア、至聖三位一体の神殿。
めでたしマリア、いつくしみと愛に溢れるもっとも愛すべき、わたしの姫ぎみ。
あなたを通じて、神への忠実を守ることができるためです。
おん母よ、いつくしみをもって、あなたがこらとして愛し、教育し、育て、守ってくださる人々の中のひとりとして、わたしをお考えください。
わたしが、あなたの愛のために、地上の慰めにひかれないで、心の中で神と天のことを探せるようにしてください。

　聖霊の忠実な花嫁であるあなたは、聖霊とともに、わたしのうちで、イエズスが完全な人間の背たけとなるようにしてください。アーメン。

727 ：一カト信徒：04/04/14 21:22

>>716
そう思います。>>715さんくらいの素朴なものが好きです。
出現とか啓示とかにこだわらず、ひたすら神を愛し、
主の跡を辿り続けて生涯を全うされた方として崇敬していければいいと思います。
「この時代を乗り切れないからロザリオで取りなし神頼み」じゃなくて、
「聖母を敬い、聖母に倣いたいから、好きだからロザリオ」という素朴な信仰が好きです。

728 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/14 21:25

>>727
おまえさー、書いてることはそんなに間違ってないけど、同意する相手間違ってるよ。
非常識過ぎるよ

729 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 21:26

>>727
それならいいんですが。
マリヤさんに限らず崇敬は躓きの石になりやすいんですよね。

>>726
聖霊により頼んでれば十分なの。

730 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 21:27

>>724
人には祈らないものよ、普通。

731 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 21:29

まったく正論。
カトリック信徒の圧倒的多数の意見でしょ？
＞「この時代を乗り切れないからロザリオで取りなし神頼み」じゃなくて、
＞「聖母を敬い、聖母に倣いたいから、好きだからロザリオ」という素朴な信仰が好きです。

732 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/14 21:30

>>731
カトリックは全部ＬＰだと勘違いしてないか？

733 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/14 21:32

>>732
相手するなよ。｢マリアをハンザキにしろ｣とか平気で書く奴なんだからさ。

734 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 21:34

>>732
ＬＰまがいが崇敬批判スレを荒らすんです。
ちょっと批判すると逆上するしＷアンタのすぐ下、とかＷ

735 ： ◆Oo/boys/q2 ：04/04/14 21:35

>>731
サロメっち、ヨハン君が呼んでるよー。

「エホバの証人ふざけるな！32」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079061726/825

736 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 21:35

サロメさんの宗教感とキリスト教は微妙に違う、と思う。
だから層化とか言われる。

737 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 21:36

>>735
オアシスに来い、って伝えてください。

738 ：一カト信徒：04/04/14 21:36

>>728
アルミださん、私はお話の通じる相手であれば、お話しますし、
同意できる部分は同意します。反論すべき部分は反論します。
サロメさんは荒らしのリストにのっかってしまってる方ですが、
このお話に関しては、誠実に対応してくださっていると感じますので、
私も誠実に対応してるだけです。非常識な態度を取られれば、スルーしますよ。

739 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 21:36

>>736
馴れ合いが大嫌いなの。

740 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 21:39

>>739 右足と左足が喧嘩したら真直ぐ歩けないよ。

741 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/14 21:39

>>734
よく思うんだが。サロメはパウロ六世教皇さまの時代に進められた刷新以前の
カトリックを観念的に知っているだけで、実際のカトリックをほとんど
知らないんじゃないか？
どうもステロタイプ的発想が目立つんだが。

742 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/14 21:42

>>741
だーから、そいつは悪霊が心にたむろしてんだって。相手するなや。

743 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/14 21:43

>>742
うん、ここじゃ迷惑かけるからこのぐらいにするね。

744 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 21:44

>>737

荒らしたいスレ　　：質問箱、オアシス
大切にしたいスレ　：エホ症スレ

ということですな。

745 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/14 21:45

>>738
ご勝手に。何も知らないようだね。そのうち痛い目にあうと思うよ。

746 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/14 21:46

>>744
荒らしたいスレ

カトスレもね。

747 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 21:48

>>744 アンタも宿敵有る服が来ないから暇だよな。
サロメじゃアンタにとって役不足だよ。

748 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 21:48

目の敵にされてるのは狂信カトと異教徒とヨハン一派の糞リベラルですから
痛くも痒くもありません。

>>738
もちろん真面目なカトリック信徒の方は尊重しますよ。
まっとうなマリア崇敬をなさってる方も。

749 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 21:50

>>746
そう？向こうのほうがいい？手控えてたんだけど、お望みならＷ
>>747
煽りに必死だね異教徒Ｗ

750 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 21:52

＞パウロ六世教皇さまの時代に進められた刷新以前
刷新とやらはリベラルに毒されただけでしょ？
全体主義の独裁制は変わってないじゃない。

751 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/14 21:53

聖痕者がなぜプロテスタントにいないと思う？
なぜカトリックにだけ聖痕者がいると思う？
聖痕者は小さき共贖者。
そして、マリア様が共贖者の母だからさ。
カトリックが主の御苦しみを聖人を通して永遠に語り継いでいるのさ。
この伝統を軽んじる信徒は教会の自壊に協力しているようなものだよ。
自戒すべきだよ。

752 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/14 21:56

>>751
悪霊の作用だろ。

プロテスタントは偶像拝まないから
だとおもうぞ。

753 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 21:57

精魂は悪魔の仕業ヨWWWWWWwwwwwwwww

754 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 21:57

>>751
教会の御用医学者でなく、中立的な科学者の審査を受けてから、ね。
過渡の奇跡とやらはＷＷ

755 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 21:59

共贖罪なんてマリア神学増殖の成れの果てです。

756 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/14 21:59

>>752
ブルセラ黙れ！
ピオ神父は悪魔に憑依されてたとでも言うのか？
>>753
サロメハンドル。（ｗ

757 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/14 22:00

よほど痛いところを付かれたようだな。（ｗ

758 ：(*ﾟーﾟ)：04/04/14 22:01

ｳﾌ

759 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/14 22:02

＞ピオ神父は悪魔に憑依されてたとでも言うのか？
その通りだ。

760 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 22:02

>>756
催眠？自傷？

あんなもの、信仰に関係ありません。

761 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 22:03

ゼノさんのほうが立派。

762 ：(*ﾟーﾟ)：04/04/14 22:04

>>759
証拠は？　ﾌﾌ

763 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 22:04

トリックを見破るにはサイコップのほうが適切かも。
サイコップに奇跡の鑑定を頼んだら？

764 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/04/14 22:04

>>759
証拠は？
>>760
まことの信仰の結果です。おまえには一生経験できない。

765 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 22:05

>>764
なぜ手のひらと足の甲？聖痕はＷ　

766 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/14 22:07

>>764
アルミだ氏、大司教スレに逝こう。

767 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 22:08

マリアﾀﾝのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

768 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 22:11

すみません。質問があるのですが。

なんでプロテスタントにはめぼしい奇蹟がないんでしょうか。

あ、まずいこと聞いちゃったかな。

769 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 22:12

>>768
ヨハン文体変えなさいＷ

770 ：マリア：04/04/14 22:13

>>767あたしのエロ画像かい？そんなもんねーよ。

771 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 22:13

>>768
あるよ。失礼だな。
ペンテコステの集会では金粉が降ってくる。
牧師が触れただけで会衆がいっせいに将棋倒しになる。
奇跡でなくてなんなのだね？

772 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 22:15

>>768
あるよ。失礼だな。
ペンテコステの集会では金粉が降ってくる。
牧師が触れただけで会衆がいっせいに将棋倒しになる。
信徒は犬や猫やライオンに変身する。
これが奇跡でなくてなんなのだね？

773 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/14 22:15

>>771
一緒に倒れなかった信徒は死ぬほど苛め抜かれるそうだね。

774 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 22:15

>>771
過渡ではウエハースが鮮血滴る人肉片に変わります。どこの教派もかないっこありませんＷＷＷ

775 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 22:16

>>771

あ、おみそれいたしました。逝ってきまーす！

776 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 22:16

実際にあった例ですが、過渡がユダヤ人の子供を桶の水の中に突っ込んだら
クリスチャンに変身させられたそうです。すごい奇跡です！

777 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 22:20

>>772>牧師が触れただけで会衆がいっせいに将棋倒しになる。

気功法か？

778 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 22:22

ヒトラーの片腕もマリアに祈願したら無事南米まで送ってもらい、天寿を
全うしたそうです。すばらしい！

779 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/14 22:25

>>773
私もフレーソンやアナコンディアの聖会に行ったけれども、そんなに倒れるものではない。
フレーソンの聖会は聖書キリスト教会であった。一人はしばらく倒れて恍惚上体だったけれども、
「一緒に倒れなかった信徒」の方が多い、というかほとんど。

780 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 22:28

>>779
挑発に乗らないでください。

781 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/14 22:28

>>779
私の知ってる人が倒れなかったら、「お前倒れんかい」とか言われて
その後手酷く苛められたそうです。

782 ：くしこ：04/04/14 22:34

>>781カトでもカリスマ派の集会がありますね。
倒れてたの見たことがあります。
某特養の裏でやってたの偶然目撃しました。

783 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/14 22:36

>>782
聖霊の刷新ですか？

784 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/14 22:38

>>782
御茶ノ水CLCは福音派だけれども、行ったらカトリック聖霊派の著作が置いてあった。
聖母文庫とかいう出版社から出ていた。
>>780-781
聖霊様がゆたかに臨在される集会で誰かが倒れたりすることはあるけれども、
人為的につくりだすようなものではないし、
聖霊様にやさしく包み込まれるようにたおれる。

785 ：くしこ：04/04/14 22:39

>>783そのようですね。
指導司祭もいますよね、あの手の集会。

786 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 22:39

みよ！プロテスタントの奇跡を！神が金歯を下さった写真だ！

http://www.miraclerevival.com/photos.htm

787 ：マリア：04/04/14 22:40

>>786
あら、カトリックでも、ロザリオの数珠が金に変化するそうよ。
珍しくもないわ。

788 ：くしこ：04/04/14 22:42

薄ぐらーい所で抱き合って泣き喚いてる人たちもいました。
・・・悪いですが、外から見ているだけでは異様な光景でしたね。

789 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 22:43

>>786

をを！

790 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/14 22:44

私はキモイので関与していませんがね。南米あたりで強いんですかね？

791 ：サロメ：04/04/14 22:44

>>787
元気だった？

792 ：くしこ：04/04/14 22:45

>>784南米ではカトリックでもカリスマ派は
結構勢力を伸ばしてるそうで、
店に来ていたペルー人のお仲間が「むっちゃキモイねんでー」
と言っておりました。

793 ：マリア：04/04/14 22:45

>>788 あらこんばんわ
>>791　ええ。おかげさまで。

794 ：くしこ：04/04/14 22:47

>>787うひょー、・・・メッキだっか？
それとも本物に変わるんだっか？
サイババもびっくりでんな。

795 ：マリア：04/04/14 22:49

聖霊派の｢奇跡」よ。くだらない。

796 ：くしこ：04/04/14 22:49

>>790ブラジル辺りでかなり強いらしいと聞きました。

797 ：マリア：04/04/14 22:50

神道はことあげしない主義だからね。
目に見える奇跡で騒がないわ。

798 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/14 22:53

>>792
いのちがあるから伸びるんでしょうよ。

799 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/14 22:55

>>796
中南米のアフリカ系住民の多いところは、ブードゥー教やウンバンダ教の
成立につながったアフリカの土俗信仰の名残がありますから、聖霊派の
ような信仰のあり方を受け容れやすいのかもしれません。

800 ：くしこ：04/04/14 22:56

>>798精神的に病んだ人が多いのも特徴らしいです。
それによって新生体験をするそうですね。

801 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/14 22:59

>>799
逆でしょう。中南米のローマ・カトリック教会は
ブードゥー教やウンバンダ教の混合したシンクレティズムに陥っていたものが、
聖霊様にふれられてイエス・キリストの許に立ち返ることができるのでしょう。

日本ではリベラル、エキュメニカル諸派が、
仏教や神道、アニミズムと混交宗教シンクレティズム化している事がある。
日本基督教団初代統理富田満牧師も日本基督教団を天照大神の偶像に捧げた。

802 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/14 22:59

今後、ものの出入りはり～ずがすべて管理します。
伝票・発注書などは、すべてり～ずを経由してください！！
受領書には、すべてり～ずが受領印を押します。
納品書はすべてり～ずが課長にとどけます。
だんだんとそういうふうにしていきましょう。
だれかが、ものの流れを把握していなくてはわけが分からなくなるのです！！
みんなが思い思いに動くのはやめてください！！

803 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/14 23:00

>>801
人の教会のことに口を出す前に両親を導きなさい。

804 ：マリア：04/04/14 23:00

金粉や銀粉が現われるというのは新興宗教の世界でもよくあることよ。
金竜、銀竜が起こす現象だそうよ。

805 ：マリア：04/04/14 23:02

金粉は竜神様のうろこだと言われているわ。

806 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/14 23:02

>>800
精神的に病んだ人を招いて下さるのはイエス様。
イエス様は病人、罪人を招いて救うために来られた。
リベラルのありかたではそのような人を救う力を持たない。

新生させて下さるのは聖霊様。心理学で説明できる範疇を超えている。
メイチェンも新生を超自然の出来事であると言っている。

807 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 23:03

>>804
キモイ。・ペンテコは竜神の仕業すか？

808 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/14 23:04

事務所の位置がわるすぎます。
事務所はものの出入りが見渡せる場所になくてはならないのです。
事務所は出入り口にあるべきです！！
事務所をいちばん奥にしてしまうと、なにが出て行ってなにが入って来たのか
いったん事務所に引っ込んでしまうと、全然、見えません。

809 ：くしこ：04/04/14 23:04

>>799カトにも昔からそのような神父さんが
ちらほらいますからね・・・。

小さいときに高田教会でもそのような雰囲気の
神父さんが公演に来ていて、母に連れられていきましたが、
母はああいうのが合わないですからね。
今でもその話しをして「変や、変や」と言ってますよ。

810 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 23:04

>>803
あーめんでちゅ

811 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/14 23:06

>>803
親はカトリックに行っていた。遠藤周作も好きだった。
ロザリオを持ってアヴェ・マリアも唱えていた。
だからなのかカトリック多元主義や包括主義の影響を受けていた。
イエス・キリストのみが救い主であると認められない。
しかし、私は恵みによって純粋な福音主義信仰を与えられ、福音派教会で受洗した。

812 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/14 23:06

営業のみなさん！！
現場の人間と勝手に直接やりとりするのはやめてください。
全体の段取りに支障が出ます。
どんな要望が現場に届いているのか、ぜんぜん、分からなくなります。

813 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/14 23:08

>>811

イエスのみが救い主であるというのが、カトリックの教義です。
カトリックのお帰りください！！

814 ：くしこ：04/04/14 23:08

>>801残念ながら、カトリックでは違いますよ。
プロテスタントの理屈では理解しきれないものがあります。

カリスマ運動の動きを見ていると、
一種の霊懸りの動きと似ている面があります。
神懸りではなく・・・。

815 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 23:09

>>811それでこういう結果になったのか？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:JGMrv9W9QL4J:ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000874953.html+%E6%88%96%E3%82%8B%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%B4%BE%E4%BF%A1%E5%BE%92&hl=ja&ie=UTF-8
74 ：国連な成しさん：03/03/27 01:44 ID:mrrBrgKo
宗教板のイラク戦争関連スレで見付けた書き込み。
↓こいつネタじゃなく、マジらしい
498 ：或る福音派信徒：03/03/27 00:56
聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。
ハレルヤ
イラク、イランいった邪悪なイスラムのテロリストたち、
また朝鮮の邪悪な共産主義者たち、
彼らから自由を守るための戦いだ。
主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。
彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。

75 ：国連な成しさん：03/03/27 01:47 ID:???
>>74
きもちわるい

816 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/14 23:09

それから、り～ず用のパソコンを用意してください。

817 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/14 23:10

>>813
包括主義のカトリック神学者カール・ラーナーや、
多元主義の日本のカトリック作家遠藤周作の主張はそうではない。
マザー・テレサだって異教の葬式を挙げていた。

カール・ラーナーは第二バチカン以後のカトリックに多くの影響を与えた。

818 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:12

◆IbYG6dQTTc 　が出てくるとサロメがいなくなるわけだね。

819 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/14 23:12

>>811
両親は愚かで自分は利口だと言いたいのかね？
その物の言い方のために無用の敵を大勢作って、叩かれなくていいことまで叩かれて、
あまつさえ創価学会員呼ばわりまでされていることがまだ分からないのか？

820 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/14 23:13

>>813
>>イエスのみが救い主であるというのが、カトリックの教義です。

そうならいいんだけど。

>>814
聖書信仰にかたくたてば暴走する心配は無くなる。

821 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 23:13

>>817
葬儀の様式で救いが左右されるものではあるまい。
マザーの献身的な愛によって心がイエスに開かれた人の数は大変なものだ。
彼らは死ぬ前には救われていた。あんたにはできないことである。
マザーの足元にも及ばない。

822 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 23:14

サリンくさいなぁW
また元出家信者？WW

823 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:14

>>822

よー。エホ症。

824 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 23:14

サロメ、万人司祭なんて言ってたよ。本当にプロ？

そういえば、或るかたも同じ間違え前にしてたね。

825 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:15

>>824

或るかたは、こないだ、つい「あら」なんて言ってたよ。

826 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 23:15

>>821
行為では救われないの。
マザーテレサは行為義認の典型だから。

827 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/14 23:15

>>819
私は卑しく、低い罪人であるけれども、
ただ主の恵みとあわれみにより、私の行いではなく、
主イエスのいさおしによって義と認められた。

828 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 23:15

ネタニマジレス（ｒｙ

元出家信者って単細胞なんだからＷＷＷ

829 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 23:15

>>820＞聖書信仰にかたくたてば

それでこういう結果になったのか？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:JGMrv9W9QL4J:ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000874953.html+%E6%88%96%E3%82%8B%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%B4%BE%E4%BF%A1%E5%BE%92&hl=ja&ie=UTF-8
74 ：国連な成しさん：03/03/27 01:44 ID:mrrBrgKo
宗教板のイラク戦争関連スレで見付けた書き込み。
↓こいつネタじゃなく、マジらしい
498 ：或る福音派信徒：03/03/27 00:56
聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。
ハレルヤ
イラク、イランいった邪悪なイスラムのテロリストたち、
また朝鮮の邪悪な共産主義者たち、
彼らから自由を守るための戦いだ。
主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。
彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。

830 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:16

>>826-827

エホ症がそんなこと言ってもだめ。

831 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 23:16

>>827それでこういう結果になったのか？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:JGMrv9W9QL4J:ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000874953.html+%E6%88%96%E3%82%8B%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%B4%BE%E4%BF%A1%E5%BE%92&hl=ja&ie=UTF-8
74 ：国連な成しさん：03/03/27 01:44 ID:mrrBrgKo
宗教板のイラク戦争関連スレで見付けた書き込み。
↓こいつネタじゃなく、マジらしい
498 ：或る福音派信徒：03/03/27 00:56
聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。
ハレルヤ
イラク、イランいった邪悪なイスラムのテロリストたち、
また朝鮮の邪悪な共産主義者たち、
彼らから自由を守るための戦いだ。
主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。
彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。

832 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:17

エホ症は三位一体の意味すらわからないんだから。

833 ：ヨハンの信仰的立場：04/04/14 23:17

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081826871/347
>>347 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 22:49
>>342
今私たちの住んでいる世の中（娑婆世界）は本来、
あらゆる災難や成住壊空といった循環を超越し、
本仏釈尊が今も私たちに法を説き続けている永遠の仏国土なのです。
その本仏釈尊は、過去に滅したわけでもなければ未来に現れるわけでもない。
仏と私たちとはすでに同体であるのです。
これが、私たちの心には三千の世界を具えているという「一念三千の法門」
の実際の様子なのです。

834 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 23:17

>>832
或るﾌｸはエホですか？層化ですか？いずれですか？

835 ：くしこ：04/04/14 23:18

>>811断罪されなかったものもあるらしいですからね・・・。
その手のものの根拠になるものは・・・。

私は早くに棄教したので詳細は覚えてませんし、
何とも言えませんが、カトリックのものは多元主義や
包括主義とはまた違うようにも思いますね。
結局はカトリックに帰一すべきだ見たいな感じですから。

勝手な個人的感想なので、正論かは分かりませんが・・・。

836 ：ヨハンの信仰的立場：04/04/14 23:18

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081826871/347
>>347 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/13 22:49
今私たちの住んでいる世の中（娑婆世界）は本来、
あらゆる災難や成住壊空といった循環を超越し、
本仏釈尊が今も私たちに法を説き続けている永遠の仏国土なのです。
その本仏釈尊は、過去に滅したわけでもなければ未来に現れるわけでもない。
仏と私たちとはすでに同体であるのです。
これが、私たちの心には三千の世界を具えているという「一念三千の法門」
の実際の様子なのです。

837 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:18

>>834

エホですな。

838 ：ヨハンの信仰的立場：04/04/14 23:18

839 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:19

>>838

正しい訳だね。

840 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 23:19

元出家信者はイエス様を自分の主として告白できませんＷ
つい、『救済者』などといってしまいます。

ある福さんの教会では信仰告白で主を救済者って言いますか？

841 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:19

いくら訳してあげても、意味はわからないだろうけどね（ぷ

842 ：ヨハンの信仰的立場：04/04/14 23:20

843 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 23:20

よぉサロメ万人司祭ってなんだよ

844 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:20

>>840

救済者じゃないの？

845 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 23:20

ヨハン君は法華講の講員で、某カルトを経てリベラルになったのです。

846 ：IbYG6dQTTcの信仰的立場：04/04/14 23:21

http://www.google.co.jp/search?q=cache:JGMrv9W9QL4J:ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000874953.html+%E6%88%96%E3%82%8B%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%B4%BE%E4%BF%A1%E5%BE%92&hl=ja&ie=UTF-8
74 ：国連な成しさん：03/03/27 01:44 ID:mrrBrgKo
宗教板のイラク戦争関連スレで見付けた書き込み。
↓こいつネタじゃなく、マジらしい
498 ：或る福音派信徒：03/03/27 00:56
聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。
ハレルヤ
イラク、イランいった邪悪なイスラムのテロリストたち、
また朝鮮の邪悪な共産主義者たち、
彼らから自由を守るための戦いだ。
主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。
彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。

847 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:22

本当に「万人司祭」なんて言ったの？

ぷ

848 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 23:22

>>840
救い主だから救済者でOKだろ。
それより、万人司祭ってなんですか。

849 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 23:22

サロメは元そーかで、エホ証を経て、ただのパーになったのです。

850 ：IbYG6dQTTcの信仰的立場：04/04/14 23:23

http://www.google.co.jp/search?q=cache:JGMrv9W9QL4J:ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000874953.html+%E6%88%96%E3%82%8B%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%B4%BE%E4%BF%A1%E5%BE%92&hl=ja&ie=UTF-8

74 ：国連な成しさん：03/03/27 01:44 ID:mrrBrgKo
宗教板のイラク戦争関連スレで見付けた書き込み。
↓こいつネタじゃなく、マジらしい

498 ：或る福音派信徒：03/03/27 00:56
聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。
ハレルヤ
イラク、イランいった邪悪なイスラムのテロリストたち、
また朝鮮の邪悪な共産主義者たち、
彼らから自由を守るための戦いだ。
主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。
彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。

851 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:23

>>849

日蓮の遺言を読んですかさずソーカを連想するなんて常識ではあり得ない。

852 ：くしこ：04/04/14 23:24

>>817それは、ある種の反動だと感じられもするけど、
本来のキリスト教信仰は異教を攻撃するものではない
という考え方もありますからね・・・。
異教徒には異教徒の道があり、キリスト教徒にはキリスト教徒の
道がある。救いを得られるにはキリスト教を選択するしかないが、
どちらを選択する者本人の自由であり、
それを妨げてはならないという考え方も古くからありますからね・・・。

853 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 23:24

救済者って言葉が好きなのは某カルト。

で、なぜかヨハン君は自分の主としてイエス様を受け入れられない・・・ﾌﾟ

854 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:25

エホ症のスレは荒らしたくないんだってさ。

855 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/14 23:25

私の人生において創価学会との接点は全く無い。
エホバの証人は家にやってきたら、三位一体は聖書に啓示されている、と宣言して
お帰りいただいていた。

エホバの証人とリベラルの共通点は地獄が永遠の苦しみであると信じていないことである。
また、エホバの証人が訳した新世界訳聖書とリベラルが訳した口語訳聖書は共に
イエス・キリストの神性がわからないような翻訳になっている。
しかし、イエス・キリストはまことの人にして、真の神であり、
悪魔とノン･クリスチャンが地獄で永遠に苦しむというのは聖書が啓示していることである。

856 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 23:25

>>851
法華講のプライドが傷ついたのねＷＷＷ

857 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:25

>>853

エホ症の人にそんなこと言われてもねぇ。

第一、神様じゃないんでしょ？

858 ：マリア：04/04/14 23:25

キリスト教にかかわるとろくな目にあわないわよ。

859 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 23:26

>>847

はい。

十十十ｶﾄﾘｯｸ122十十十
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081348196/

636:ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o 04/14 22:11
ｶﾄﾘｯｸって信徒が勝手に洗礼しても有効なんですよね?

637:ｻﾛﾒ ◆sqHnb0/6.o 04/14 22:12
つまりｶﾄﾘｯｸも万人司祭主義ってこと

860 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:26

>>856

うっかり「万人司祭」って言ってしまったんだって？

861 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 23:26

はたしてイエス様を『私の主』と告白すると異端者でしょうか？
元出家信者はかたくなに言い張って救済者といいますが。

862 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:27

>>859

あちゃ～★

エホ症丸出し。

863 ：IbYG6dQTTcの信仰的立場：04/04/14 23:27

http://www.google.co.jp/search?q=cache:JGMrv9W9QL4J:ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000874953.html+%E6%88%96%E3%82%8B%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%B4%BE%E4%BF%A1%E5%BE%92&hl=ja&ie=UTF-8
74 ：国連な成しさん：03/03/27 01:44 ID:mrrBrgKo
宗教板のイラク戦争関連スレで見付けた書き込み。
↓こいつネタじゃなく、マジらしい

498 ：或る福音派信徒：03/03/27 00:56
聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。
ハレルヤ
イラク、イランいった邪悪なイスラムのテロリストたち、
また朝鮮の邪悪な共産主義者たち、
彼らから自由を守るための戦いだ。
主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。
彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。

864 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 23:27

>>861

万人司祭まだ～w

865 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 23:28

メイドの洗礼が有効だって理由で子供を誘拐するんですからＷＷ
万人が『司祭』でしょＷＷＷ

866 ：くしこ：04/04/14 23:28

>>856日蓮宗と言えば・・・闇で思い出した。
隆家さんが死んでからお家騒動があって、
最近ようやく落ち着いてきたらしいですよ。
娘さんが跡を継がれたらしいです。

867 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:28

>>861

エホ症の人にはわからないでしょうがね。

そうです。

「告白」ということは「信仰箇条の宣言」ですからね。

間違いを述べるのは「正統」キリスト教徒であれば避けなければならないことです。

エホ症の人にはどうでもいいことでしょうがね。

868 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:29

>>866

そういや、宅間君もソーカでしたね。

869 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 23:30

カトリック「も」

とは、あとはどこが万人司祭主義？
まさかｴﾎry

870 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 23:31

＞「告白」ということは「信仰箇条の宣言」ですからね。

ふ～～ん。
では使徒も間違ってるの？

871 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:31

>>870

間違ってるのはエホ症。

872 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 23:32

アタシも過渡に改宗してＷ
尾ミサ上げてみよっとＷ

メイドさんの洗礼が有効なんだもんＷ
秘蹟もやり放題Ｗ

873 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:32

>>872

それ、メイド差別？

874 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 23:33

>>871
トマスは復活の主に対し、なんと告白しましたか？

875 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 23:35

>>873
年端もいかない少女が勝手にやった見よう見真似の秘蹟が有効なんでしょ？
だったら、信者は誰でも『司祭』になれるジャンＷ
過渡の司祭ってその程度？ＷＷＷ

876 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:36

>>871

個人的な感慨と、信仰箇条の宣言をごっちゃにするのはエホ症の特性？

あ、サロメの無知か。

話にならん。

877 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/14 23:36

>>852
神が人間に自由意志を与えておられる。完全な被造物には自由意志が必要だからである。
しかし、滅びに向かっているノン･クリスチャンらを見る時に、
痛みをもって伝道し、なんとしても救いに導かなければならないと思うだろう。

イエス・キリストのほかに救いが無いとは聖書がはっきり啓示していることです。
これがキリスト教です。リベラル、エキュメニカル、多元主義、包括主義は
「本来のキリスト教」というよりはヒューマニズムで聖書を読み込んだ結果でしょう。

>>835
>包括主義とはまた違うようにも思いますね。
>結局はカトリックに帰一すべきだ見たいな感じですから。

これが包括主義につながるのでは無いですか。

878 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 23:36

>>875
サロメの教会では、秘蹟は人間が授けるって教えてるんだ、へ～w

879 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:37

>>875

あほう。

緊急の場合に限り、という但し書きがある。

しかも、洗礼だけ。

後で審議される場合もある。

そんなことぐらい調べてからモノを言え。

880 ：くしこ：04/04/14 23:38

>>872おミサって言ったらダメよ。
カトのこと知らないのばれるから。

881 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/14 23:38

>>872
それやったら即破門になるよ。
>>875
死に瀕した人に救いの希望を与えることとどちらが大事かね。
ものには時がある。

882 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 23:38

>>875
この前の役務的祭司職と共通祭司職の違いを教えてやったのに、
ｻﾛﾒはアルツハイマーなのでしばらくたつと知らん顔して同じことを
また繰り返す。

883 ：ネットサーファー＠神の國：04/04/14 23:38

神代、信仰に生きるものたちを祝福したまえ。

884 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 23:38

>>876
使徒に習うことが・・・霊難坂っていったいどんな教会ＷＷ

885 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:39

一言忘れた

「エホ症の癖に偉そうに」

886 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:40

>>884

そっちの教会では、「使徒に倣って」鶏の無く前に三度主を否むのか。

話にもならんわい

887 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 23:40

エホ証ってどんな団体？
へんてこだね。

888 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 23:40

>>881
異教徒の子供に両親の許可も得ずに勝手に施して、それを理由に誘拐ですかＷＷ
それが理由になるって本気で？ＷＷ

889 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 23:41

>>886　ワロタ

890 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 23:42

>>886
はぁ？
使徒の悪い面を習うの、あんたの教会はＷＷ

891 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 23:42

誘拐じゃなくて保護だろう。
当時としてはそれが保護する理由になり得たのだ。

892 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 23:43

>>888

だから、万人司祭主義の教会ってカトリック以外にどこだよ。

エホ証？

893 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:43

>>882

違う違う。エホ症だから、何を聞いても理解できないだけ。

理解しない、じゃなくて、できない。

わかりる？

894 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 23:43

>>891
バチカンというカルトの中だけです。
カトリック教国からも非難の嵐でした。

895 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:44

エホ症は特にカトリックが大嫌い。

896 ：ネットサーファー＠神の國：04/04/14 23:44

人にレッテルを貼ることは、神の役割であり
人が行うことは傲慢である。

897 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 23:44

>>893なヨハン君わかりるヽ(ﾟ。ﾟ)ﾉ

898 ：サロメの秘書：04/04/14 23:44

サロメお嬢様、パーども相手におつかれさまです。

899 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 23:45

>>サロメ>>ある福>>ヨハン
兄弟げんかやめれ！

めんたまどこにつけとんねん！

◆誓ってはならない
5:33 「また、あなたがたも聞いているとおり、昔の人は、『偽りの誓いを立てるな。主に対して誓ったことは、必ず果たせ』と命じられている。
5:34 しかし、わたしは言っておく。一切誓いを立ててはならない。天にかけて誓ってはならない。そこは神の玉座である。
5:35 地にかけて誓ってはならない。そこは神の足台である。エルサレムにかけて誓ってはならない。そこは大王の都である。
5:36 また、あなたの頭にかけて誓ってはならない。髪の毛一本すら、あなたは白くも黒くもできないからである。
5:37 あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。それ以上のことは、悪い者から出るのである。」

おまいら、余計なこと書き杉。

900 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 23:45

当のユダヤ人少年からは感謝されてるじゃないか。

901 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 23:45

必死だなぁＷよく釣れることＷ

元出家信者は過渡にこびるあまり、誘拐も肯定ねＷ
誘拐はお手のもんだからね、あんたがいたカルトはＷ

902 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:46

>>899

あんた、物覚え悪いね。眉毛の下だと昨日教えてあげただろう？

あんたもエホ症かい？

903 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 23:46

必死はサロメ
うしししし・・・

904 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 23:46

>>900
家族の苦しみは？異教徒だから無視するんですか？
洗脳された被害者が洗脳した相手に感謝するのが、肯定の理由ですかＷＷＷ

905 ：サロメの運転手：04/04/14 23:47

ここに集うリベラルやカトリックのバカどもには、サロメお嬢様の
もっともな説明を理解する脳がないのです。

906 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:47

>>901

エホ症の攻撃ごときに屈するようじゃ正統の名折れだからね。

907 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:48

>>904

一人でもカトリック信者が増えることに危機感を感じているんだね。

908 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 23:48

>>906
リベラルに染まった元出家信者を正統に導いてやらないとＷ隣人愛で巣Ｗ

909 ：サロメの料理人：04/04/14 23:48

>>904
やはり、サロメお嬢様はおやさしい

910 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 23:49

イラクの産馬鹿と家族には同情するのに、ユダヤの子供と家族は見捨てる
元出家信者Ｗ

911 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:49

>>909

サロメを料理するのか？

塩焼きかい？

まずいよ。

912 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 23:49

>>904
人の道として正しいのはユダヤ教か、キリスト教か？

エホ省だからわからないか？

913 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:50

>>910

洗礼を受けてキリストの弟子となることを「見捨てる」と表現するエホ症がいる。

914 ：サロメお嬢様の家来一同：04/04/14 23:51

わたしたちは、信仰あつく、お美しく、おやさしい、サロメお嬢様に
おつかえできて、幸せに思っております。

サロメお嬢様をののしるバカどもうせろ

915 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 23:51

よ　ヒューマニズムの旗手サロメ　民衆と共に戦うサロメ。社会派サロメ

サロメって左翼ですか？

916 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 23:51

>>913
誘拐して洗脳することが、正しい伝道の手段なの、霊難坂は？ＷＷ

917 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:53

たとえエホ症であれ、純粋でまごころの信者もあることはあるだろうに、

こりゃぁどういうことだとおもわざるを得ますまい。

あ、そんなのはいないのか。

918 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 23:53

モルモンも先住民の子供たちをさらって無理やり養子にして強制改宗させたけど。
カトリックは異端ではないので、手段が正当化されるんですか？

919 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:53

>>916

キリスト教の宣教を「誘拐」だと表現するエホ症がいる。

920 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 23:53

>>904
人の道として正しいのはユダヤ教か、キリスト教か？

エホ省だからわからないか

921 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 23:54

カトリックなら、どんな手段でも正当化されるの？

922 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:54

>>918

「カトリックは異端ではないので」

その通り。異端ではありません。

923 ：くしこ：04/04/14 23:54

>>877一種の方法論ですからね。
福音派の弱点として、例えは悪いですが、
虐待された子が大人になって子を生み、
またその子を虐待してしまうという部分と重なるものがあります。

カトリックの考え方では、帰一すべきとは、
異教のままでいることではありません。
人はキリスト教に帰一して当然のはず。
と言う視点があるんですよ。

ただ、救いへ至らせるための活動が福音派のように狭くない、
横で異教徒が死んでいくのを黙って見てる真似をしない
ということです。自由意志を最後まで認める考え方もあるんです。
なぜなら、神が人に与えたものだから正しいと考えるところです。

ま、サロメさんがおっしゃる事例もありますね。
カトリックには様々なやり方があると言うことです。
こわー・・・ですが。

924 ：サロメお嬢様の庭師：04/04/14 23:55

サロメお嬢様の奥ゆかしい心のわからぬ、ヨハンとかいう香具師はなんというアホだ。
サロメお嬢様のお言葉のありがたさがわからんとは

925 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:55

>>921

この世の法に照らし合わせてだめなことなら、司法に訴えればよろしい。

926 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:55

>>924

エホ症の方々にはありがたいわけ？

927 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 23:55

子供に強制的に洗礼して両親の元から誘拐、かってに養子にすることが
『宣教』ですか？
バチカン以外の諸外国から激しく非難されたんですがＷ

928 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 23:56

一人だけわかったか？
流石です。

929 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 23:56

４０過ぎてお嬢様もないだろう。>>924

930 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 23:57

>>918
モルモン　　偽の宗教
カトリック　　真の宗教

931 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:57

>>927

エホ症ではなく、法が判断することです。

この世の法がね。

あんたの言っているのは「この世の法」。

932 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 23:57

>>927
ピオ９が強制的に洗礼したわけじゃない。
わかった？

933 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 23:58

元出家信者＆カトリック現役信者の主張からすると、目的は手段を正当化する
んですね？Ｗ

だったらヨハネ・パウロ２世は謝罪したんですか？過去の過ちを？

934 ：サロメお嬢様の靴磨き：04/04/14 23:58

サロメお嬢様の、履物のお手入れをするお役目をいただき光栄に思っております。
お嬢様をののしるクソバカ香具師は、氏ねよ。
お嬢様がゆるしても、われわれがゆるさん

935 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/14 23:59

だれかさんは誘拐されてきたと承知の上で手元で育てたんですが。
俗に共同正犯よＷ

936 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/14 23:59

>>933

だったら、って、全然つながっておりませんけど。

「なら」を卒業したのは誉めてあげましょう。

937 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 23:59

ピオ９は洗礼を授けられキリスト者となった少年を保護した。
あんだーすたん？

938 ：くしこ：04/04/15 00:00

キリスト教徒の蛮行は、キリスト教の神がきっと
誰の目にも明らかに公正に裁いてくれるでしょう。
ねたみの神ですし、裁きの神ですから・・・。

939 ：名無しさん＠３周年：04/04/15 00:00

>>927 強制的に洗礼はできないんだよ。

940 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/15 00:01

>>939
添削ありがとう値Ｗ

かってに洗礼しといて保護もないもんでしょ？
ひどいですねＷカトリックは目的のためなら手段を選ばないんだＷＷ

941 ：サロメお嬢様のボディーガード：04/04/15 00:01

>>929
アホかおまい。
サロメお嬢様は19歳じゃ。19歳にして、なんでも知っておられるのじゃ。
おまいらとは格ちがいだ

942 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/15 00:02

>>939
洗礼されたときは一歳ですよ？本人の意思だとでも？？？？？

943 ：サロメお嬢様に養われている孤児：04/04/15 00:03

サロメおねえさまを、ののしるな、この悪魔ども

944 ：名無しさん＠３周年：04/04/15 00:03

>941
マナラタ、いい加減にしとけ！

945 ：名無しさん＠３周年：04/04/15 00:04

>>940
目的ってなんだよ？
わかって文章書いている？

>>941
サロメの願望は１９歳でいることか。
４０過ぎの行かず後家だってのはばれているよ。

946 ：サロメお嬢様の執事：04/04/15 00:04

バカどもは、尻尾をまいて逃げ出したようです。
あいかわらず、サロメお嬢様の大勝利です。

947 ：名無しさん＠３周年：04/04/15 00:04

サロメさん　もうよせ　ボロボロだ。

948 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/15 00:05

しかしなあ・・・ユダヤ人を改宗させるためとはいえ六歳の子供を・・・

949 ：サロメお嬢様の豚：04/04/15 00:05

トンだ奴らでした。
おかげでサロメお嬢様は今日もぼろ負け。
おまいら手加減しやがれ。

950 ：名無しさん＠３周年：04/04/15 00:06

>947
マナラタ。。。いい加減にしとけ！

951 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/15 00:06

いまだにそんな教皇をカトリック信徒と一緒になって擁護する元出家信者のリベラルＷ

952 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/15 00:07

>>948
メイドの少女に分別が足りなかったのは事実だろう。しかし、一旦洗礼を受けたキリスト教徒を
ユダヤ人の元に戻すことは、その当時のキリスト教会（カト・プロ問わず）のユダヤ人観からすれば、
その子の救いをどぶに捨てるのと同じことだ。お前はそのことを知っていてしつこく中傷している。
罪は重いぞ。

953 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/15 00:07

つまり、少女が見よう見真似で一歳の異教徒の子供に施した洗礼は、何年たっても、
有効である。

954 ：名無しさん＠３周年：04/04/15 00:07

>951
頭冷やせ。聖霊は何処逝った？

955 ：サロメお嬢様の玄関番：04/04/15 00:08

>>945
サロメお嬢様への無礼はゆるさん

956 ：サロメお嬢様の飼いスカンク：04/04/15 00:08

自称１９歳のサロメ行かず後家をバカにすると天罰がくだるぞ。

957 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/15 00:08

>>952
ユダヤ人の家庭が溝ですか。

958 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/15 00:09

>>953
一歳の幼児の意思は関係ない。
そしてそれを理由に両親の元から勝手に連れ出しても、神様の前で正しい。

959 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/15 00:10

>>958
両親がいくら苦しんでも、カトリックは正しいのだからかまわない

960 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/15 00:11

>>959
洗脳された本人が感謝してるのだから、カトリックの行為は正しい。

961 ：サロメお嬢様のパティシエ：04/04/15 00:11

サロメお嬢様、大勝利にございます。

962 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/15 00:14

誘拐した子供を監禁し、洗脳させた教皇は福者にふさわしい。

963 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/15 00:16

>>962
まったく立派な信仰告白でしたＷ
カトリックの体質を明らかにしてくれてありがとうＷ
元出家信者にも感謝Ｗ

964 ：名無しさん＠３周年：04/04/15 00:16

2ちゃんねるの聖女サロメお嬢様

2ちゃんねるのゴミ・ヨハン君

965 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/15 00:17

>>961
うんうんかわいいこね。
もっと励めばご褒美あげるから（w

966 ：名無しさん＠３周年：04/04/15 00:17

>>961
溝鼠は氏ね！

967 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/15 00:18

>>964
正直な子はダイスキよ（W
洗礼してあげようか、カトリックのww

968 ：サロメお嬢様の家来：04/04/15 00:20

>>965
サロメお嬢様はわれらが聖女

サロメお嬢様に歯向かう、ごみヨハンは身の程知らず

969 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/15 00:24

>>968
よしよしw　（・∀・）

970 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/15 00:25

あのな、聖アウグスティヌス以来、救いの御業におけるユダヤ人の地位が
どんなものであったか知っているだろう。それを抜きにしてはこの事件は
語れないんだよ。

971 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/15 00:26

>>970
だからいまだに擁護するんですか？

972 ：名無しさん＠３周年：04/04/15 00:26

>>969
気づくの遅杉！

973 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/15 00:27

今の感覚で昔を裁くことはできないよ。

974 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/15 00:27

ユダヤ人差別がひどかった当時でさえピウス９世やバチカンは厳しく非難されて
たんですが。

975 ：サロメお嬢様の家来：04/04/15 00:27

>>970
サロメお嬢様が絶対ただしい。
うせろ、このゴミ。

976 ：くしこ：04/04/15 00:27

>>971当時の普通の感覚ですからね。

977 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/15 00:28

>>975
やかましい！

978 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/15 00:28

>>973
当時でさえ、厳しく批判されてました。

979 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/15 00:29

>>976
バチカンだけです。

980 ：サロメお嬢様の家来：04/04/15 00:29

>>973
うせろ、むしけら。
おまいアルミだろう。

981 ：サロメお嬢様の家来：04/04/15 00:30

>>977
やかましいのはおまいだ。

982 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/15 00:30

>>980
（・∀・）愛いやつじゃW

983 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/15 00:31

洗礼を取り消し可能なものと考えるなら、キリスト者ではなかろう。
お前もその口かね？

984 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/15 00:32

１９歳だってよ。

５９歳でしょ。

４０も鯖山積みにするのはどうよ

985 ：サロメお嬢様の家来：04/04/15 00:33

>>983
いいかげんにせい。
サロメお嬢様とおまいとでは、頭のできぐあいが違い過ぎる。
サロメお嬢様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k　これぐらいちがう

986 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/15 00:34

>>970
キリスト教会には反ユダヤ主義（アンチセミティズム）の長い伝統があった。
その実がゲットーであり、ナチスであり、ユダヤ人虐殺であり、イスラムテロである。

しかし、イエス様も使徒パウロ、使徒ペテロもユダヤ人であった。
また使徒パウロが受けたとおり、イスラエルは回復される。
使徒パウロからローマ教会への手紙
11:25 兄弟たち。私はあなたがたに、ぜひこの奥義を知っていていただきたい。
それは、あなたがたが自分で自分を賢いと思うことがないようにするためです。
その奥義とは、イスラエル人の一部がかたくなになったのは異邦人の完成のなる時までであり、
11:26 こうして、イスラエルはみな救われる、ということです。こう書かれているとおりです。
「救う者がシオンから出て、ヤコブから不敬虔を取り払う。
11:27 これこそ、彼らに与えたわたしの契約である。それは、わたしが彼らの罪を取り除く時である。」
11:28 彼らは、福音によれば、あなたがたのゆえに、神に敵対している者ですが、
選びによれば、先祖たちのゆえに、愛されている者なのです。
11:29 神の賜物と召命とは変わることがあません。
----------------------------------------------------------

987 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/15 00:34

>>985
お前は虫けらだ。

988 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/15 00:35

それはそうと、エホ症の正統スレ荒らしは大概にして止めてもらいましょうね。

王国会館に帰りなさい。

あるいは、正統教会に属したい、というなら、もっと謙虚に自らを省みなさい。

989 ：サロメお嬢様の家来：04/04/15 00:35

>>984
おまいにいたってはこうだ。
サロメお嬢様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ばかヨハン

990 ：名無しさん＠３周年：04/04/15 00:36

サロメって自作自演が得意だね。

991 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/15 00:36

>>986
神学生ならもっと教会の歴史を勉強しておいで。

992 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/15 00:36

『教皇庁の闇の奥』『教会が犯したユダヤ人迫害の真実』という本がある。

993 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/15 00:37

>>983
それを口実にして誘拐するのがキリスト者の行いですか？
１　一歳の異教徒の幼児に両親の許可をえないで
２　未成年の少女が見よう見真似で勝手に
３　必然性もなく施した

洗礼が有効なんですか？

994 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/04/15 00:38

自分の抱いている結論にあった本だけを探して読むのは学問ではない。
そんな牧師は信徒が迷惑する。牧師はあきらめなさい。

995 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/15 00:38

>>992
『キリスト教を知る辞典？（本？）』たしかリベラルの本だけど。

996 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/15 00:39

イスラエルの回復は聖書が啓示しているところである。
人為的、人間的な考えではない。

997 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/15 00:39

>>994
教皇もバチカンの過ちは認めている、あきらめなさいW

998 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/15 00:40

イエス・キリストのが救い主、主であります。

999 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/15 00:40

キリストの食卓に招かれたものは幸い。

誰しも、もちろんサロメも、招かれていますよ。

悪習と悪癖から離れ、罪から解放されることを望み、神の国へ至るものどもの列に加わりなさい。

神は、おまえさんの思っているような「罰する」神ではない。

無条件の愛を与えられる方ですよ。

1000 ：名無しさん＠３周年：04/04/15 00:40

>>997
どのけんに関して？　明示せよ

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