【エキュメニカル】聖公会とカトリック【一致】

聖公会とカトリックの一致をWeb上で試みます

２ゲットだ！！！！！！

カトよりプロだろ！ｺﾞﾙｧ！

【うんこが勝手に出た(´･д･｀)】

このレスを見た人は、三日以内にうんこが勝手に出ます。
これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと文字通り鼻つまみ者にされます。

テスト中にうんこが勝手に出てきてびっくりしました。
「あっ」と思った瞬間にはもう手遅れで。
テストの結果は散々だし、「うんこマン」とか渾名されるし、もう最悪です。
（高校二年生 h.sくん）

じゃ、離婚ＯＫにしないとな。
英国はなんたって離婚の本場。

離婚したい奴は一時的にヘンリー8世教会に転会できるようにすればヨロしかろ

カトリックのクレドを聖公会も導入しなさい。聖書もフランシスコ会訳に統一しなさい。

カトはキモい

決裂したので、これにて終了。

巡回中
神の恵みがありますように†

主教座聖堂はここ↓
http://etc.2ch.net/test/r.i/psy/1079455246/i

聖公会はカトよりプロだよ100歩譲るんならロシア正教とエキュメニカルだろうがぁ〜ｺﾞﾙｧ！カトだけは許せん！

ホモ司教は嫌だ。

正教会はカトリックしか相手にしないよ。

>>5-6
片方が信徒じゃなければ、有効な秘跡ではないから離婚可能という詭弁を弄し
たり、DVに苦しんでいる女性や男性に、別居しか許さない、再婚したら破門な
どと抜かすカトリックこそ、主の御前に反省すべきだ。DVするような香具師は
大破門、結婚の秘跡も遡って無効と宣言したら、全聖公会は最高の賛辞を送る
だろうね。

>>7
フランシスコ会訳は、旧新約合本が次々回総会に間に合えば、公祷用聖書に加
わるかも知れない。
ところで、カトリックはエキュメニカルな第五奉献文を使え。第五奉献文の存
在も知らないようなやる気の無い者は、カテキズムの学びのやり直しだ。
俺がカテキスタのハートマンだ。俺を呼ぶときは最初にサーを付けろ。

>>13
現行祈祷書のキリエ三番は、既に相互陪餐協定を結んでいる、アッシリア正教
会のものなんだけども。で、何故かアッシリア教会とローマカトリックも和解
している。聖餐論をどうクリアしたのか知らないけれど、この辺から聖公会と
正教会とカトリックの和解の突破口が開けるかも知れない。

避妊がどうだとか、コンドームがどうだとか、一般常識からかけ離れた
見解のほうが、ちょっとねえ。
世渡りの悪さっていうのか。

カトリックの典礼で用いられるフランシスコ会訳新旧約合本はイエズスの表記はイエスになるのだろうか。イエスになるならオレのメイン聖書をフランシスコ会訳にするぞ。

ＤＶで離婚できないっていうけど、
民事上の調停離婚とかをした場合、
聖体は拝領できないんですよね。
別居している場合は、聖体拝領できるのかな？
まあ、ゴタゴタしちゃったら教会には行き辛くなっちゃうかも。

>>17
本当に聖体拝領できなくなるの？成功会では考えられない

>>17
つまり別居し、離婚することは、ありうることで、
離婚してミサに与ることや、聖体拝領をすることには、
まったく問題がないということを知ってほしいと思います。
特別に、教会裁判所に申し出れば、別居許可というものを
正式に出すこともありますが、この許可は現実の破綻状態を
認めるだけですので、それほど難しいことではありません。

ただ問題となるのは、別れた夫婦が再婚する場合です。
特に前の結婚が、共にカトリック信者同士であった場合、
配偶者が生きている限りは、再婚は認められません。
だから教会から離れて、民法上の再婚をした場合、
聖体拝領はできないことになります。

ただまったく再婚が不可能というわけでもありません。
教会裁判所に訴えて、前の結婚が有効かどうかを
判断してもらうことがあります。
そして教会裁判所で手続き上の不備をみつけたり、
または前の結婚の際に、秘跡としての結婚というものが
正しく理解されておらず、無知なまま結婚したと
判断されることがあります。その場合、前の結婚の絆を解いたり、
あるいは前の結婚が無効で、教会法的には結婚をしたことが
なかったと、教会裁判所で認めることがあります。
その場合は、民法上で結婚していても、
教会法上では結婚していないことになるのですから、
当然、新たな、正しい結婚をすることが可能ということになります。
tp://jns.ixla.jp/users/moseos194/gospel_096.htm

>>21
「手続き上の不備をみつけ」られなかったり、
「無知なまま結婚した」と判断されるようなのが
発見されなければ、結婚できないということか。。

ややこしいな…教会裁判所…胡散臭さ…

司祭の許可による別居なら、聖体拝領に支障無し。双方がカトリック信徒であ
れば、民法上の離婚をした時点で共に小破門扱い。相手方が異教徒なら、離婚
と再婚は許される。根拠教会法は自分で探してくれ。

聖公会の場合、相当な理由があれば、民法上の離婚を経て、別居することが許
される。再婚するには、所属教会牧師を経て、教区主教に申立て、再婚するに
足りる理由があれば、再婚が許される。手続きを無視して再婚すれば、陪餐停
止の上、懲戒の審判を受けることになる。
変な教会史のせいで、離婚が許される教会と勘違いされているけれど、離婚と
再婚が許されるのは、あくまで魂の救いや身体の安全に関わる場合だけだよ。

>>18
再婚したために、一番後ろで御聖体に与かれず、ションボリしていた人がいた
と聞いたことがあるけれど、カトリック批判のための都市伝説かもね。

カトリックの離婚・再婚の話は、かぶっちゃったな、逝ってくる。

なお、聖公会で教会裁判所にあたるのは、教区主教の裁治権。法規に記
されていないことは、主教が最も福音的と判断した仕方で、決裁して良
いことになっている。
ただし、裁治権に従わない信徒の懲戒になると、面倒くさくても、教区
審判廷を開かないといけない。聖職独裁の防止とか、市民革命の影響だ
ろうな。

しかし聖公会の場合、「信徒と牧師がじっくり話し合って問題を解決しました」ってことで、主教が入らずに解決してるんじゃないの?

聖公会神学は話し合いの神学だから、聖職の強権発動は滅多にないけれど、司
祭と主教が話し合っていますとか、当事者が主教と話し合いましたという例は、
離婚問題に限らず結構聞きますが。

話し合っていますというのは「お前らは口出すな。」とほぼ等しいのが難点。

そもそも誰が一致したいと思ってるの？

>>29

我なり！

聖公会とカトリックの一致を目指す合意声明の解説が、東北教区白石庵から出
ているから、関心のある人は読んでみると良い。
結論を要約すると、聖体崇敬、不可謬、聖母に関する教義は、聖公会は受け入
れる余地無し。ローマの象徴的首位権と聖餐論は熟考して妥協する余地有り。
カトリックが出した聖公会の聖職按手の否定宣言は、その後の歴史的研究から
見て、カトリックの勇み足だったんじゃないのか？ということらしい。
結論だけ書いたけれど、薄い本なのに、結論に至るまでの濃い神学的論考が、
大変ためになるので、聖公会員にもカトリック信徒にもおすすめ。

>>30
再臨ｷﾎﾞﾝﾇ

>>31
カトリックだが、その文書の正式名称を教えてたもれ。

>>31
>>32

『聖公会とローマ・カトリック教会の一致を目指して――聖公会＝ローマ・カトリック教会国際委員会「合同声明」（最終報告）について』1990

かな。ググったらひっかっかった。

>>33
サンクス

>>31
ってことは聖公会では聖体降福式とか、
聖体訪問とかはありえないわけだ。

みなさん、キリスト教に入信する場合って、どうするんですか？

>>36
まず日曜日、教会に行ってみることからスタートする。

行ったら、「オマエ誰やねん！」てなりそうですが？

>>38
初めて来ましたので分からないのですが、
と受付（あれば）の方におっしゃって下さい。

まったく初めて、の場合、メジャーな教会に
行かれることをお勧めします。

>>39
そうですか！
ありがとございます！

日本のカトリック教会では、
「天地の創造主、全能の神である父を信じます」という
信仰告白なんですけど、聖公会では「全能の父である神」ですか？

>>33
お手数をおかけして申し訳ない。
聖公会東北教区に問合せれば手に入ると思うけれど、発行が1990年だから、下
手すると、各教会の手持ち限りかも知れません。

>>35
聖体崇敬を否定した英国教会39箇条は、今や歴史的文書と位置づけられ、個人
的に化体説を支持するのは自由だから、聖公会員が聖体崇敬することが禁じら
れている訳ではないです。
聖職じゃないから良くは知らないけれど、ハイデルベルグ信仰問答で批判され
ている、ミサごとにキリストの犠牲を捧げるカトリックのミサに対するものと
して、化体説は誤りであり、聖体崇敬はしないという伝統が生まれたのであっ
て、聖餐論じたいは未だに聖公会内でも曖昧だから、徹底的に話し合えば、聖
公会的な化体説が新たに生まれる可能性は否定できない。あーややこしい。

きちんと主教座聖堂に聖体訪問しなさい†

主教座聖堂はここ↓
http://etc.2ch.net/test/r.i/psy/1079455246/i

挙げ

聖公会はいいかげんに回心しろ
まあ、カルバン派よりはましだが

エキュメニカル上の問題と、信徒対信徒（聖公会って「信徒」
でいいのか？）の問題はまた別で、これゆえ北アイルランド問題
がなかなか解決しなかったんだと思うけどね。

>>45
お前がな（ｗ
教区自治、聖職独裁の禁止、幅広い神学解釈の自由を認めてくれるなら、特にカ
ンタベリーの指導力が低下している今なら、聖公会のいくつかの管区は、教皇様
の指導に服するかもしれないね。

司教任命権は教皇に属するというのが、カトリックの当たり前の解釈になってし
まっているけれど、ローマの聖ヒッポリュトスの使徒伝承によれば、聖公会式に
聖職と会衆の話し合いで決めて任命するとあるから、使徒継承（使徒の教えを受
け継ぐ）性を考えれば、カトリックの方が明らかに間違っている。
しかし、同じテキストに、聖体は大事に扱え、聖血は一滴もこぼすなとあるから、
聖公会の聖餐論の方が誤りである可能性もある。
初代教会のテキストを持出して、徹底的に洗い直せば、双方の誤りもはっきりし
て、和解できるかもしれない。
でも、ペテロの聖座と公会議の権威で改めたんだと強弁すれば、もうだめぽ。

>>47
＞教区自治、聖職独裁の禁止、幅広い神学解釈の自由を認めてくれるなら

これを禁止していることがローマの生命線ですよ。

>>19
> 再婚したために、一番後ろで御聖体に与かれず、ションボリしていた人がいた
> と聞いたことがあるけれど、カトリック批判のための都市伝説かもね。
カトリックの井上洋治神父さまが、ご自分のフランス留学中の目撃談としてご著書
にそのことをかかれているから、単なる都市伝説ではないと思う。

◆【両者必読】マリヤ崇敬が間違いであることの証拠（文書作成用）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=199&to=203&nofirst=true

◆【Ｐ】協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆【Ｐ】意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆【Ｃ】詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他（イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true

>>50
聖書的かどうかを基本に論じているところで、すでに議論になりえないねｗ
聖書的を主張するなら御子従属説か養子説くらいは信じてるんでしょうね、我さん

>>51
おまえの書き込みは日本語になってないぞ。

素朴な疑問。

なんで聖公会のカテドラル？
アンデレ教会はフリーメーソン日本支部本部の前にあるの？

オルバン教会では？

過去ログみつけられなかったんだけど、聖公会が英国典礼カトリック教会になって再合同したというデタラメニュースがあったよね。
あれもういちど読みたいんだけど見つからなくて残念。

仮に再合同したとしても香港みたいに特区になるのかな。
教皇管理区かな。
属人区かな。
でも実際聖職者は再叙階だよね。アメリカで一時あった、一斉に聖公会と相互拝領関係のある正教会に放り込んで再叙階してもらってから、またカトに戻すのかなぁ。まぁ洗礼は問題ないだろうけどね。でもピオ汁がまーたぶーたれるんだろうな。

で、カトリックから聖公会に司祭がなだれ込む、と。結婚できるのはやっぱうらやましぃもんね。

>>48
まあ、当然の答えでしょうね。
ただ、聖公会サイドとしましては、カトリック→聖公会での礼拝と聖体拝領は
認めているので、ぶっちゃけ、互いの神学を捻じ曲げてまで、エキュメニズム
を叫ぶ必要も感じないです。
アメリカみたいに、秘跡に関わる点を除いての合同礼拝を企画するのは、第二
バチカンの精神に適うので、もう少し話し合っても良いかと思います。

>>53
フリーメイソン日本最高位にいた人達にインタビューしたら、兄弟だったマッ
カーサーが、日本ロッジとして水交社を有利に取得できるよう手を回し、これ
は私の推測だけど、彼は聖公会員でもあったから、必然的に首都主教座になり
そうな教会がロッジの近所にあるよう画策したんではないかと。半分トンデモ
だけど、裏にマッカーサーの信仰があったのは間違い無いみたいだ。

>>56
女性聖職問題でローマに移った司祭様たちは、カトリック司教から再按手を受
け、ただし東方典礼省所属の司祭ということで、引き続き妻帯を認められたは
ずですよ。

聖公会のミサを日本カトリックの聖堂で行った例、複数。カトリックが日本聖公会の聖堂でミサを行った例…あります。

>>58
なるほど。鋭いですね。
聖公会がメーソンの牙城というのは定説ですが、
あえてサタン（メーソン）の拠点の眼前に教会をつくらせたところに
神の摂理も感じます。

日本には東方典礼省所属の司祭はいないのかなあ。

いない
ただ一人東方典礼を執行することを許されていたヘシーベク神父＠大森はとっくに帰天した

ヘシーベク師を天国から呼び戻してもらえるように
イエス様に頼んでください。

聖公会は、ホモ司祭の巣窟！

聖公会は、フリーメーソンの巣窟！

>>64
ホモを脳の器質性障害と考えて、人口比に対し一定と考えれば、聖公会より大
きいカトリックの方が、司祭がホモである確率が高いんですが、何か？　新カ
テキズムも、ホモセクシャルの人格を認めていますが。
人の教派にケチをつける前に、独身制に耐えられなくて、結婚して聖職停止さ
れるカトリックの聖職の増加に対して、何か言うことはありませんか。ルター
博士は、四百年前に既にこうなることを予測していたようだけれど。
何でヨハネ23世の聖職免除規定を廃止したのか、わからない。

>>65
英国はスコティッシュメーソンの本場だし、教会法規で加入が禁じられている
訳でもないから、問題ありませんが何か？　否、国法で禁じられていた時があ
ったかな。
そんなことより聞いてくれよ、スレと関係あるんだけどさ。フランスのロッジ
なんですけどね、ビジネスチャンスを広げる交流サロンのつもりで入会してく
る連中でいっぱいなんですよ。お前ら、カトリックのくせに、自分の教会の司
牧指針も知らないのかと（ry

>>66は相手の正体を確認せずに噛み付く狂犬。そうかと見た。

>>61-63
東方の霊性を学びに来ましたって言って、近くの正教会を訪ねたらどうか。
リトルギーの最後に、ご聖体じゃない聖パンをもらえるそうだけど、ヒッポリュトス
の使徒伝承に、悪霊を追放するパンを渡すと書いてあって、東方典礼は未だに三世紀
の伝承を受け継いでいるのだなあと、驚いた覚えがあります。
でも、厳しいカテキズムには、離教会を訪ねるのは大罪と書いてあって、一致を促し
たいのか、離教会として喧嘩を売るのか、聖職の間で意見を統一すべきだと思いまし
た。

>>68
>でも、厳しいカテキズムには、離教会を訪ねるのは大罪と書いてあって、一致を促し
>たいのか、離教会として喧嘩を売るのか、聖職の間で意見を統一すべきだと思いまし
>た。
確かに。

Δ戸ミカエ○教会の信徒が日本キリスト聖公会に転籍してるのを教区月報で見つけますた…公的に名前が出てきますた…

使徒継承か叙階の秘蹟かどちらかを放棄しないとプロとのエキュメ
ニカルなんてありえないと思うけどね。

別にエキュメニカルなんてしなくてもいいだろ。
放っとけば勝手に分裂して自己崩壊していくんだから。

民衆神学は盛んでないの？日本では。

フィリッピンや韓国のように。

>>73
昔は日本独自の「隠れキリシタン」があったような。

長崎にやってきたのがプチジャン神父でなく聖公会や東正教
だったらどうかな、と考えると面白いね。
米国系プロじゃマリア崇敬ＮＧだから隠れキリシタンたちは
受け入れられなかっただろうな。

隠れキリシタンが民衆神学に当たるのかな？

いずれにしろ生きる為に血湧き肉踊るような

熱烈な信仰が盛り上がってこないのが残念です。

聖職者や修道士や学者の神学に唯々諾々とするだけでは

物足りませんのですが。。

>>74
隠れキリシタンは、プチジャン神父がカトリック司祭であることを確認するために、
聖母のご像があるかどうか聞いたはずだが。

>>76
ふーん、正教ならＯＫ，聖公会なら半々、ほかのプロじゃダメ
だったってことかなあ。

>>77
ほらよ。
http://www1.odn.ne.jp/uracathe/kirisitanhuku.htm

>>73-74
民衆神学というのは、一向一揆みたいに、政治的抑圧に疲弊した民衆に、宗教
が結びついたムーブメントの理念でしょう？
日本では、天草の乱と、（仮に彼がキリシタンなら）大塩平八郎の蜂起の理念
は、民衆神学と言えるだろうけれど、隠れキリシタンは、単に土俗化・カルト
化したキリスト教の一変種に過ぎないのではないでしょうか。

>>79
隠れキリシタンを「カルト」とする語彙用法は間違い。
土俗化、異教化したキリスト教。

250年以上も信仰を守って来た隠れキリシタンを、
オウムと一緒くたにするとは酷いね。

【Ｐ】←プロテスタント必読
【Ｃ】←カトリック必読

◆【両者必読】マリヤ崇敬が間違いであることの証拠（文書作成用）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=199&to=203&nofirst=true

◆【Ｐ】協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆【Ｐ】意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆【Ｃ】詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他（イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true

巡回中
神の恵みがありますように†

主教座聖堂が消えました

>>1

カトと正教会ならあり得るが、
性公会とは一致はあり得ない。

無理。
正教は彫像を認めないから。

>>84
教皇様の努力を一蹴するとは。

>>86
むしろ女性の聖職者の件で、
聖座は不快感を表してるほど。
もう、ほとんど決裂だな。

聖公会の信者もカトに流れてるし。
まぁ、これが本筋だろ。

エキュメニカルとは迷った兄弟を
カトリックに連れ戻す運動だからな。
　

　　　　　　　　＊＊＊　　　日本基督教団信仰告白　　　＊＊＊
　
われらは信じかつ告白す。旧新約聖書は、神の霊感によりて成り、キリストを証し、
福音の真理を示し、教会の拠るべき唯一の正典なり。されば聖書は聖霊によりて、
神につき、救いにつきて、全き知識を我らに与うる神の言にして、信仰と生活との
誤りなき規範なり。

主イエス・キリストによりて啓示せられ､聖書において証せらるる唯一の神は､父･子･聖霊
なる三位一体の神にていましたまう。 御子は我ら罪人の救いの為に人となり、十字架に
かかり一度己を全き犠牲として神に捧げ、我らの贖いとなりたまえり。

神は恵みをもて我らを選び、唯キリストを信じる信仰により、我らの罪を赦して義としたまう。
この変わらざる恵みのうちに､聖霊は我らを潔めて義の実を結ばしめ､その御業を成就した
まう。

教会は主キリストの体にて､恵みにより召されたる者の集いなり｡教会は公の礼拝を守り
福音を正しく宣べ伝え､バプテスマと主の晩餐との聖礼典とを執り行ない、愛の業に励み
つつ、主の再び来たり給うを待ち望む。

　われらはかく信じ、代々の聖徒と共に、使徒信条を告白す。

われは天地の造り主　全能の父なる神を信ず。 われはその独り子 われらの主
イエス・キリストを信ず。主は聖霊によりて宿り、処女マリアより生まれ、ポンテオ
・ピラトのもとに苦しみを受け、 十字架につけられ、 死にて葬られ、 陰府に下り、
三日目に死人のうちより甦り、天に昇り、全能の父なる神の右に座したまえり｡
かしこより来たりて、生ける者と死ねる者とを審きたまわん。

われは聖霊を信ず。　聖なる公同の教会　聖徒の交わり　罪の赦し　身体の甦り
永遠の命を信ず。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アーメン。

◎米聖公会教区で負担金減少、同性愛主教問題が影響か

　【ＣＪＣ＝東京】米聖公会（英国教会）では最大規模のバージニア教区が、教
会からの負担金削減に直面、財務困難に陥っている。ニューハンプシャー州で同
性愛主教が誕生、それが容認されたことへの反発、と見られる。
　『ワシントン・ポスト』紙によると、同教区の収入は１９％低下した。　ある
教会は、昨年１１万７０００ドル（約１３００万円）以上を負担したのに、今年
送金したのは４分の１に及ばない額だった。
　教区は、活動援助金を減少、スタッフの補充取りやめなどで対応している。
　教区側は、このような抵抗がバージニアでの教会の働きを損なう、と言う。し
かし、負担金削減は教会員が良心の命じるところに従ったからだ、との反論も聞
こえる。

カトリックが典礼用聖書としてフランシスコ会訳聖書を使うのなら聖書によるエキュメニズムの実践も日本では虚構に。

聖公会神学院で神学生がチャペルで自殺するという事件がおきました。
授業は連休あけに再開されるそうです。私は自殺＝罪とは考えませんが
友、学生の自殺にもかかわらず、神学の授業をすぐ再開する神経がわかりません
そういう中で平然と授業を行い、受けたものたちを私たちは司祭として受け入ればならないのです。
主教たちの圧力もあるし、授業日数のこともあるし、単位のこともあるし、授業を開始したのでしょうか。
どういう反省がなされたのでしょうか。それが、聖公会の現状です。

お祝いで、市況が飲み過ぎげろをおみどうではいた。
この場合どうなるか。

>>78
浦上天主堂　http://www1.odn.ne.jp/uracathe/

宣教する教会をめざしているのは激しく素敵ですが……
そこ、最後まで読んで　爆笑しますた

◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠（文書作成用）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他（イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true

>>90
朗読用聖書として、新共同訳はいかがなものか？って議論は前からされている
から、再来年の定期総会までにフランシスコ会訳新旧合本が出れば、公祷使用
聖書として加えられる可能性がある。使用聖書の削除追加は、総会一回の決議
で足りるのだよ。ただし、イエズスをイエスにする程度の譲歩はしてもらわな
いと。見出しの、ペテロの首位権の制定には目をつぶるからさ。

>>91
組織そのものに自殺の原因がない限り、粛々と授業を進めるしかないんじゃな
いのかね。客員教授の都合もあるだろうし。
どっちみち、既に主教会による調査はされているだろうし、来週からの定期総
会には、関司祭様が教理神学委員長として出席するから、信徒にも事情が明ら
かにされるんじゃないのかね。

>>93
アーメソ！
http://www1.odn.ne.jp/uracathe/kikansi.htm
岡神秘様のお別れ式　も狙ってるのかな？

>>93
アーメソ！

エキュメニカルより自分の足元自分たちの足元固めなきゃって思うの俺だけ？

うーん

聖公会では、聖母崇敬は盛んですか？

*異端教理「キリストと共同の購い主マリヤ」
ヨハネパウロ２世が推進する、「キリストと共同の購い主マリヤ」という教えは、
マリヤの地位を一段と高め、果ては「聖三位一体」の代わりに
「神聖なカルテット（四位一体）」を創設することになる.「異端教理」である。

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/b1.html
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/caca.html

マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。

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　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>91 多分ウに行ってたら、そんな状況にならなかったと思う。ｺﾍﾞも世田谷卒業後、聖職候補生を辞退したって噂だし。もうﾀﾞﾒﾎﾟでは？

カトリックが唯一の真理である証拠

神のご出現　主キリストの言葉
http://www.i-chubu.ne.jp/%7Enowaksvd/jiai/jiai003.htm

大塚寧々て、これ？(プッ

http://www.hoshinoko.co.jp/mem/g-kuga/iku34.jpg

>>93

中傷するわけじゃないけど、その文章は確かに酷い。

浦上教会信徒が原則//

エラーがでた。

アーメソ、直さないところをみると、本気なのか。

age

>93
これを読んで笑えるんでつか？

宣教する教会をめざして
　天におられる私たちの父よ、あなたは御子をこの世におつかわしになり、み心の思いを私たちに伝えてくださいました。御子は御父のみ心を生き、十字架の死を通って復活し、私たちに聖霊をつかわしてくださいました。
　新しい世紀に、御子とともにこの世界につかわされた、私たち長崎の神の民をかえりみ、ゆたかな恵みを注いでください。
　▲殉教の歴史に育まれた私たち現代の神の民は、いままた新たな迫害の中に生きています。世俗化の中で、人間性はゆがめられ、いのちの尊さはそこなわれ、自己中心、家庭崩壊、環境汚染、貧富の格差拡大などの問題に直面しています。
　このような世界の悲しみと苦悩に共感し、これを分かち合う心をもって、すべての人と共生する恵みを、私たちに与えてください。
　私たちが、御子の聖体に養われ、主の平和のうちにこの世界へとつかわされ、また祭壇へと帰っていく、生き生きとした信仰生活を送ることができますように
　　　私たちの主イエス・キリストによって。　　　　　アーメソ
アーメンがアーメソ（あーめそ）になってる箇所？

＞アーメンがアーメソ（あーめそ）になってる箇所？


他にドコを笑うのよ…？

共同礼拝、共同司式となると、ルーテルに先を越されそうでつね。

――「義認の教理に関する共同宣言」の出版を記念して――
10月31日（日）午後4時30分から、聖イグナチオ教会 聖マリア聖堂で
ローマカトリック教会とルーテル諸教会の間に横たわる
核心的な対立点と思われた「義認」の教義について、
いまや両者が共通の理解を表明できるときが来ています。
「義認の教理に関する共同宣言」は、1999年10月31日、
アウグスブルクにおいて、ローマ教皇庁とルーテル世界連盟との間で 調印されました。

その邦訳が、このたび、日本のカトリック教会と日本福音ルーテル教会の協力によって完成し、
宣言の調印5周年に当たる10月31日に刊行される運びとなりました。
両教会はこれを祝い、以下のとおり共同礼拝を執り行います。

歴史的なこの合同礼拝に、皆様お誘いあわせの上、ふるってご参加ください。
式の終わりに、 駐日教皇大使 エムブローズ・デパオリ大司教の来賓挨拶があります。
なおこの邦訳は、同日、全国のキリスト教系書店で発売を開始します。

■日時 ： 2004年10月31日（日）　 午後4時30分 ― 5時30分
■会場 ： 東京四ツ谷・聖イグナチオ教会 聖マリア聖堂
JR 中央線、地下鉄丸の内線・南北線 四ツ谷駅下車 徒歩3分、
地下鉄 有楽町線 麹町駅下車 徒歩5分
■共同司式 山之内正俊（日本福音ルーテル教会総会議長）
岡田武夫（カトリック東京大司教・日本カトリック司教協議会副会長）
■説 教 徳善義和（ルーテル学院大学名誉教授・日本エキュメニカル協会理事長）
■問合せ先 カトリック中央協議会広報部 電話：03-5632-4431

　‌‌‌

カトリックと性交会の一致のために何が必要か再び生理しよう。

そりゃー司祭の結婚だけみとめてくれたらねっ！おねがい

キリシタンが、カトリックの神父を見分けた方法は・・
�@聖母マリアの無原罪の御宿りを信じているか。
�Aローマ法王首位権を認めているか。
�B独身であるか。
このうちどれが欠けても、カトリックの神父とは言えないことを彼らは知っていた。
さすがだと思う。敬礼！

>>116
無原罪の教義は・・・・キリシタンの時代にはまだ公式教義でなかったと思われ


　　聖母崇敬をするか？しないか　でないか？

　　　　*****　　性的虐待、カトリック教会が１人１億円強で和解　　*****

【ロサンゼルス＝ＣＪＣ】
米カトリック教会の聖職者らによる未成年者への性的虐待問題で、カリフォルニア州南部
オレンジ教区は１２月５日までに、被害者８７人と和解金支払いに合意した。和解の内容
について明らかにしないよう、裁判所が命じたにも関わらず、ＡＰ通信やロサンゼルス・
タイムズ紙などが報じた所では、和解金は１人当たり平均１１０万ドル（約１億1200万円）
と言われ、２００２年に問題が発覚したボストンの性的虐待事件では昨年教区が５４１人
を相手に和解した８５００万ドル（約８８億円）を総額で超えることは確実で、最高になる。
　
被害者は、８歳の時に教会や自宅で聖職者から性的関係を強要された男性（34）ら計８７人で、
和解金は長期間に及ぶ精神的苦痛などに対する賠償の意味合いを持つ。トッド･Ｄ･ﾌﾞﾗｳﾝ司教は、
和解を「公正で情のあるもの」だとし、被害者１人１人に「 許しと和解 」を求める手紙を書く
つもりだと語った。米ＣＮＮテレビによると、過去約５０年間に全米で１万件を超える性的虐待
事件が教会聖職者らによって起こされている。

聖公会から　カトリックに改宗する信徒も増えてるて　ほんまかいな？(=ﾟωﾟ)ﾉ

改宗の決め手は？

>>120
聖公会の主教の傲慢さだったりして

同性愛者には　聖公会の方が好感度ええようでつが･･･　(^^ゞ　

教皇様の面前でこの狂態。
日本人の恥曝しだとは思いませんか？

http://buntin.hp.infoseek.co.jp/index3.html

私はカトリックですけど、
主祷文を同じモノにしたこと以外に
何をしているのか、よく分からないのですが。

エキュメニカルの推進者、まだ聖人じゃなかったのね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D23%E4%B8%96_(%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E6%95%99%E7%9A%87)

個人的に、聖公会とカトリックの最終報告にもあるように、ローマの主教座に同位者中の主位制
を認めることはやぶさかでない。最も尊敬できる主教（司教）様として、教皇様への敬意を持っております。

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/caca.html

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/caca.html

>>121 神戸かな？かなり傲慢らしいです。精神病を発症して強制療養した司祭がいたり、聖職候補生に逃げられたらしいし。司祭から聞いたから間違いないかと。

>>126
それならカトリックに変わればすむことだろう
変われないのはないのはすでに妻帯しているから？

聖書と明らかに違うことを主張する
カソリックの教理：

以下の記事は元カソリック信徒による記事。
この教会がいかに聖書と異なることを主張しているか理解できる。




http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/b8.html

<イエス、教会の頭　>という教義に関して：

＊聖書：また、神は、いっさいのものをキリストの足の下に従わせ、いっさいのものの上に立つかしらであるキリストを、教会に

お与えになりました。（エペソ1:22,23）　

＊ローマカトリック教会は、「法王がキリストの代理者として、そして全体の教会の牧師として、彼の事業のため、教会全体の上

に、完全にして、最高の全世界的なパワーを持っていることを教え、彼が妨害されず、いつも執行することができる能力について

教えます」(882)。「彼が最終的な行為によって信仰またはモラルについての教義を宣言する時、彼は、無謬です」（891）

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/caca.html

エックス・カテドラですな。昔、教皇は無謬と聞いて、「えー、もし。言い間違いとかしたら大変な教皇さまって大変だなーと勘違いしておりました。

どうして、タンバリンとかシンバルとか踊りをもって 神を礼拝しないのか？
この様にして神を礼拝せよと命令されているのになぜしないのでしょうか？

ハレルヤ。
神の聖所で、神をほめたたえよ。
御力の大空で、神をほめたたえよ。
その大能のみわざのゆえに、神をほめたたえよ。
そのすぐれた偉大さのゆえに、神をほめたたえよ。
角笛を吹き鳴らして、神をほめたたえよ。
十弦の琴と立琴をかなでて、神をほめたたえよ。
タンバリンと踊りをもって、神をほめたたえよ。
緒琴と笛とで、神をほめたたえよ。
音の高いシンバルで、神をほめたたえよ。
鳴り響くシンバルで、神をほめたたえよ。
息のあるものはみな、主をほめたたえよ。
ハレルヤ。
（詩篇150）

礼拝でタンバリンなどの打楽器を用いたり踊ったりする事は聖書に推奨されて
いるので、大いに結構だと思いますよ。アメリカや韓国などではタンバリンや
ダンスチームを持っている教会は珍しくもないですよ。
日本でも、聖霊に導かれて讃美中に突然踊りだしたとかいう話しをいくつか聞
いた事ありますよ。むしろ、タンバリンや踊りを禁ずるのは非聖書的な事だと
思います。みんなで大いにタンバリンを打ちならし喜び踊りましょう！

タンバリンか〜。ちょっとはずかスィーかも。

タンバリンにしてもシンバルにしてもシンプルなわりに
合わないほどの存在感があるので、余程上級のタンバリン使いじゃないと
逆にお客はドン引き状態だと思います。お客とは信者ですが。
オルガンの音色は当時では笛のようなものではないでしょうか。
タンバリンに賛美歌をコラボしようと思えば、楽譜を
ノリノリのテンポにアレンジする事しかないと思いますが、
それだと今の落ち着いた賛美歌の良さは消えてしまうので寂しいです。
賛美歌にも魂を感じる人もいるので排除しないようにしてほしいです。

少女への性的暴行で逮捕されたパウロ牧師を慕っている聖神中央教会会員のHP
（事件後、トップにあった聖神へのリンクは外しているがパウロ牧師を慕っているのは
変わりなし）

http://www.geocities.jp/caggage0515/

かなり洗脳されています。

>また、多くの人々の目が
>「何が事実か」ではなく、「何が真理なのか」ということに対して、開かれますように。

ってアンタ…　これだけの犯罪犯しておいて、その事実から目を背けてどうする！？！？
突っ込みどころ満載日記もおもしろい。

はて？聖公会ともカトリックとも関係ない、カリスマチックな教会のようですが・・・。

聖公会とカトリックが「マリア論」で共同声明発表
http://www.christiantoday.co.jp/template/news_view.htm?code=the&id=66
ローマ・カトリック・アングリカン国際委員会（ARCIC）が16日、世界のローマ・カトリック教会と世界聖公会（アングリカン・コミュニオン）の教義上のマリアの地位に関する共通理解をまとめた共同声明を米シアトルの聖ヤコブ・カトリック教会で発表した。
声明は英・ロンドンのウェストミンスター寺院（英国国教会＝聖公会）で現地時間19日正午をもって正式に効力を持つ。英クリスチャントゥデイ紙が17日報じた。

■■■ http://www.jca.apc.org/~cp_net/■■■
ニュースレター今月号（55号） 4月10日発行
----------
◎巻頭メッセージ
　　「災害と平和」　　アジア保健研修所事務局長　佐藤　光

☆日本聖公会「憲法改憲に関する学習協議会」
日本聖公会／宣教主事　司祭　武藤健一

☆改憲の動きの強まりの中で
日本共産党　参議院議員　仁比聡平

☆「十字架の連鎖」〜平和宣言研修会報告第二回
日本バプテスト連盟福岡城西キリスト教会牧師　日原広志

☆「大阪宗教者九条の会」設立について
カトリック大阪大司教区社会活動センター・シスナビセンター長　高畠政行

☆「生きる」
日本基督教団翠ヶ丘教会　稲垣真実

☆キリスト者の責任〜<時代と社会に対してBR>
美濃ミッション富田浜聖書教会牧師　 石黒イサク

■■■ http://www.jca.apc.org/~cp_net/■■■
ニュースレター今月号（55号） 4月10日発行
----------
◎巻頭メッセージ
　　「災害と平和」　　アジア保健研修所事務局長　佐藤　光

☆日本聖公会「憲法改憲に関する学習協議会」
日本聖公会／宣教主事　司祭　武藤健一

☆改憲の動きの強まりの中で
日本共産党　参議院議員　仁比聡平

☆「十字架の連鎖」〜平和宣言研修会報告第二回
日本バプテスト連盟福岡城西キリスト教会牧師　日原広志

☆「大阪宗教者九条の会」設立について
カトリック大阪大司教区社会活動センター・シスナビセンター長　高畠政行

☆「生きる」
日本基督教団翠ヶ丘教会　稲垣真実

☆キリスト者の責任〜<時代と社会に対してBR>
美濃ミッション富田浜聖書教会牧師　 石黒イサク

共産党とも一致ですo(^-^)o

一致団結しましょう！！

http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
さて、私たち日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）は2004年5月27日に開催されました第35回総会期常任常議委員会において、
以下のような「日の丸・君が代」強制反対の立場を表明し、
この課題を諸教会、団体の皆様と共に担っていくことを願っております。

石原都知事の靖国神社参拝に反対し、中止を求める声明

石原慎太郎東京都知事は就任以来既に
四回8月15日に靖国神杜参拝をくり返して来ました。公人の靖国神杜参拝は明白な違憲、違法な行為であり
、私たちは強く反対します。

今年も8月15日が近づいてきました。
改めて靖国神杜参拝を行わないよう、中止を強く求めます。
http://www.jca.apc.org/ncc-j/statements/index.htm

†http://www.nskk.org/province/†
† http://www.nskk.org/province/J-Documentations/index.htm　†
　　　　　　　　　　　　　†日本聖公会†
要 望 書　　　内閣総理大臣小 渕 惠 三 殿　　文部大臣有 馬 朗 人 殿
1999 年4 月7 日宗教法人「日本聖公会」総主事輿 石 勇
天皇制・靖国問題委員会委員長佐 治 孝 典　
学生青年運動協力委員会委員長野 村 潔
「正義と平和」委員会委員長柴 本 孝 夫　　　日韓協働委員会委員長宮 嶋 眞
元来、憲法にも法律にも規定されていない
「日の丸・君が代」を、文部省の一片の学習指導要領で、国家・国旗として社会や教育の現場で扱うよう
強要し続けてきたこと自体が国家権力による不当な干渉であり、違憲行為にほかなりません。
「日の丸」は、幕末に日本船の国籍識別旗として慣習化されたものであり、
「君が代」は、明治の「大日本帝国」づくりの中で、「君」即ち天皇の統治する
「御代」が永遠に続き、栄えていくことを願う歌として普及化されたものであります。
しかも、つい半世紀前まで「日の丸」は、日本の植民地として過酷な支配を強いられた
朝鮮・台湾において、また日本軍に踏みにじられた中国を始めとする東南アジアにおいて、
征服・侵略の旗として至るところではためいていたものですし、
アジアの民衆にとって「日の丸」は、「流血と白骨」の象徴として今日も根強く印象づけられています。
「君が代」についても、敗戦前までの侵略的天皇制国家においてこそ、それに相応しい歌であったかもしれませんが、
敗戦後に日本国民が選びとった新憲法では、天皇は主権者・元首としての地位から、
単なる日本国及び日本国民統合の象徴となったのであり、
「君が代」の歌詞は、今日の日本の国を代表する歌としては明らかに不適切であり、
時代錯誤といえるでしょう。
したがって、「日の丸・君が代」は、
1 9 4 5 年の敗戦時において、当然廃止されるべきものでありました
http://www.nskk.org/province/J-Documentations/pdf/990407.pdf

†http://www.nskk.org/province/†
† http://www.nskk.org/province/J-Documentations/index.htm　†
　　　　　　　　　　　　　†日本聖公会†
要 望 書　　　内閣総理大臣小 渕 惠 三 殿　　文部大臣有 馬 朗 人 殿
1999 年4 月7 日宗教法人「日本聖公会」総主事輿 石 勇
天皇制・靖国問題委員会委員長佐 治 孝 典　
学生青年運動協力委員会委員長野 村 潔
「正義と平和」委員会委員長柴 本 孝 夫　　　日韓協働委員会委員長宮 嶋 眞
元来、憲法にも法律にも規定されていない
「日の丸・君が代」を、文部省の一片の学習指導要領で、国家・国旗として社会や教育の現場で扱うよう
強要し続けてきたこと自体が国家権力による不当な干渉であり、違憲行為にほかなりません。
「日の丸」は、幕末に日本船の国籍識別旗として慣習化されたものであり、
「君が代」は、明治の「大日本帝国」づくりの中で、「君」即ち天皇の統治する
「御代」が永遠に続き、栄えていくことを願う歌として普及化されたものであります。
しかも、つい半世紀前まで「日の丸」は、日本の植民地として過酷な支配を強いられた
朝鮮・台湾において、また日本軍に踏みにじられた中国を始めとする東南アジアにおいて、
征服・侵略の旗として至るところではためいていたものですし、
アジアの民衆にとって「日の丸」は、「流血と白骨」の象徴として今日も根強く印象づけられています。
「君が代」についても、敗戦前までの侵略的天皇制国家においてこそ、それに相応しい歌であったかもしれませんが、
敗戦後に日本国民が選びとった新憲法では、天皇は主権者・元首としての地位から、
単なる日本国及び日本国民統合の象徴となったのであり、
「君が代」の歌詞は、今日の日本の国を代表する歌としては明らかに不適切であり、
時代錯誤といえるでしょう。
したがって、「日の丸・君が代」は、
1 9 4 5 年の敗戦時において、当然廃止されるべきものでありました
http://www.nskk.org/province/J-Documentations/pdf/990407.pdf

キリストよ団結せよ！！

一致し闘争を！！

†http://www.nskk.org/province/†
† http://www.nskk.org/province/J-Documentations/index.htm　†
　　　　　　　　　　　　　†日本聖公会†
要 望 書　　　内閣総理大臣小 渕 惠 三 殿　　文部大臣有 馬 朗 人 殿
1999 年4 月7 日宗教法人「日本聖公会」総主事輿 石 勇
天皇制・靖国問題委員会委員長佐 治 孝 典　
学生青年運動協力委員会委員長野 村 潔
「正義と平和」委員会委員長柴 本 孝 夫　　　日韓協働委員会委員長宮 嶋 眞
元来、憲法にも法律にも規定されていない
「日の丸・君が代」を、文部省の一片の学習指導要領で、国家・国旗として社会や教育の現場で扱うよう
強要し続けてきたこと自体が国家権力による不当な干渉であり、違憲行為にほかなりません。
「日の丸」は、幕末に日本船の国籍識別旗として慣習化されたものであり、
「君が代」は、明治の「大日本帝国」づくりの中で、「君」即ち天皇の統治する
「御代」が永遠に続き、栄えていくことを願う歌として普及化されたものであります。
しかも、つい半世紀前まで「日の丸」は、日本の植民地として過酷な支配を強いられた
朝鮮・台湾において、また日本軍に踏みにじられた中国を始めとする東南アジアにおいて、
征服・侵略の旗として至るところではためいていたものですし、
アジアの民衆にとって「日の丸」は、「流血と白骨」の象徴として今日も根強く印象づけられています。
「君が代」についても、敗戦前までの侵略的天皇制国家においてこそ、それに相応しい歌であったかもしれませんが、
敗戦後に日本国民が選びとった新憲法では、天皇は主権者・元首としての地位から、
単なる日本国及び日本国民統合の象徴となったのであり、
「君が代」の歌詞は、今日の日本の国を代表する歌としては明らかに不適切であり、
時代錯誤といえるでしょう。
したがって、「日の丸・君が代」は、
1 9 4 5 年の敗戦時において、当然廃止されるべきものでありました
http://www.nskk.org/province/J-Documentations/pdf/990407.pdf

カトリック
　　　　　日本カトリック正義と平和協議会
　　http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/indexJP.html
　　　　　カトリック難民移住移動者委員会
　http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/JCARM-INDEX.html
部落問題委員会　　http://www5b.biglobe.ne.jp/%7Ecatburak/
　カリタス・ジャパン　　http://www.caritas.jp/
カトリック中央協議会　http://www.cbcj.catholic.jp/
　 　　　　　　　　　　　
エキュメニカル
平和を実現するキリスト者ネット　http://www.jca.apc.org/~cp_net/
　　　　外登法問題と取り組む全国キリスト教連絡協議会　
　　　　　　http://www.ksyc.jp/gaikikyou/
　NCC(日本キリスト教協議会) 　http://www.jca.apc.org/ncc-j/
死刑廃止キリスト者連絡会　　http://www.jca.apc.org/~haikiren/
　　　　　　　　　　　　ＮＧＯ・他
釜ヶ崎情報総合案内　http://www.npokama.org/kamamat/3web/soumokuji.htm
　　九条の会　　http://www.9-jo.jp/
　大阪宗教者九条の会　　http://osaka9j.rz.com/index.html

反戦平和アクション　　http://peaceact.jca.apc.org/
　　　　シンさんの辺野古日記（沖縄辺野古情報）
　　　http://diary5.cgiboy.com/2/henokonikki/

p(^^)q

エキュメニカルは「世界（的）」という意味なんですね。
一致、とかそういう感じの言葉だと思ってました。
チラシの裏。

(−＿−メ)

　　　　　　カトリック・エキュメニカル　NGO・その他
カトリック
　　　　　日本カトリック正義と平和協議会
　　http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/indexJP.html
　　　　　カトリック難民移住移動者委員会
　http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/JCARM-INDEX.html
部落問題委員会　　http://www5b.biglobe.ne.jp/%7Ecatburak/
　カリタス・ジャパン　　http://www.caritas.jp/
カトリック中央協議会　http://www.cbcj.catholic.jp/
　
　　　　　　　　　　　エキュメニカル
　平和を実現するキリスト者ネット　http://www.jca.apc.org/~cp_net/
　　　　外登法問題と取り組む全国キリスト教連絡協議会　
　　　　　　http://www.ksyc.jp/gaikikyou/
　NCC(日本キリスト教協議会) 　http://www.jca.apc.org/ncc-j/
死刑廃止キリスト者連絡会　　http://www.jca.apc.org/~haikiren/
　　　　　　　　　　　　ＮＧＯ・他
釜ヶ崎情報総合案内　http://www.npokama.org/kamamat/3web/soumokuji.htm
　　九条の会　　http://www.9-jo.jp/
　大阪宗教者九条の会　　http://osaka9j.rz.com/index.html

反戦平和アクション　　http://peaceact.jca.apc.org/
　　　　シンさんの辺野古日記（沖縄辺野古情報）
　　　http://diary5.cgiboy.com/2/henokonikki/
日本ビルマ救援センター　　http://www.9-jo.jp/

名古屋方面の方ぁ、
いつでも声かけてちょっ！！待っとるでねぇ
http://martyrs.jpn.ph/osirase.html

　エキュメニカル ・・・・ヨーロッパと同じ道を突き進みますね

日本聖公会
http://www.nskk.org/province/
戦没者追悼平和祈念館（仮称）建設に関する要請署名のお願い
http://www.nskk.org/province/J-Documentations/document/940600.htm
現在、政府厚生省によって、靖国神社の手前の九段会館の隣に戦没者追悼平和祈念館の建設がすすめられています。
この平和祈念館は名称とは裏腹に、その性格が問題となっております。
この「平和祈念館」の性格は、先の戦争の反省、また、戦争によって被害を受けた国の人々に対する加害者としての視点が欠けており、
日本人戦没者だけがその対象となっております。

管区天皇制・靖国問題委員会ではこの「平和祈念館」の建設に強い危惧をおぼえ、
全国の諸教会の皆さんに「平和祈念館」の内容とその性格についてお知らせしたいと考えました。
そして同時に、同封のニュースと要請署名の文章をお読みいただいた上で、
署名にご協力いただけますようにお願いいたします。なお、署名用紙が足りない場合はコピーをしていただきたいと思います。
署名用紙は管区事務所までお送りください。

>>157
アメリカとかイギリスなどには
「加害者としての視点」をフューチャーした戦没者追悼施設があるのですか？
寡聞にして知りませんので、ご存知であれば教えて下さい。
ところでイギリスはインドとか中国にあやまり続けているのでしょうか。

フューチャーじゃなくfeatureでした。

聖公会(英国国教会）はイギリスのアジア侵略、植民地化についてどう思っているの。
イギリスのやった事は日本の比ではないでしょ。タスマニア人を殺人ゲームで地上から抹殺し、
アボリジニもアボリジニ狩りで殺しまくり、インドやビルマでイギリスがやった悪行の数々・・・・・
しかし、イギリスは謝罪もしていないよ。
金正日北朝鮮は麻薬を密売するゴロツキ国家だけど、北朝鮮には大先輩がいて、
その大先輩がイギリスです。
イギリスは清国に対し、「アヘンを買わんのはけしからん！」と戦争をしかけ（1942アヘン戦争）
香港を奪い、賠償金をふんだくった。
金正日もノリエガもここまでやっていない。格の違いですかね。すごいですよね。
香港返還するときも謝罪はなし。「謝罪はないのか」と日本人記者の質問に、
パットン総督は「どこを謝罪するのか。何を謝罪するのか。150年前のことを俺が謝罪しなければならないのか。
イギリスは香港に、経済的繁栄と民主主義を与えた」（大意）とのたまった。
キリスト教関係者はなぜ、欧米のキリスト教国家の犯罪に目をつぶり、日本のちりばかり追及するのか。
「なぜ、兄弟の目にあるちりを見ながら、自分の目にある梁を認めないのか。
自分の目には梁があるのに、どうして兄弟にむかって、あなたの目からちりを取らせてください、と言えようか。
偽善者よ、まず自分の目から梁を取りのけるがよい。そうすれば、はっきり見えるようになって、
兄弟の目からちりを取りのけることができるだろう。」

日本に対するときと欧米キリスト教国家に対するときとダブルスタンダードでは、
いつまでたってもキリスト教は日本に根付きませんよ。
何か自分たちを高みにおいて他の日本人を見下し、説教するような姿勢に普通の日本人は反発を感じるのです。
キリスト教国家がやったことを棚に上げて、他の日本人に「反省が足りん！」とやる姿勢に、
普通の日本人は、反感を感じるんです。

ようするにあんたらの正体は反日、欧米崇拝者なんでしょ。
白人崇拝者なんでしょ。

>>160
　仰ることに聞くべき点が多々見受けられますが＾＾；、私のような右派クリ
もいることを、お忘れなく。

160
右派クリさんは、教会の中で肩身が狭くなったりしないのですか？
欧米だとキリスト教は保守勢力なんだけど、日本ではサヨクばかりじゃないですか。
靖国神社を守ったのはカトリック神父なのにね。
ブルーノ・ビッテル神父は「自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、その国家のために死んだ人々に対して、敬意を払う権利と義務があるといえる。それは戦勝国か敗戦国かを問わず、平等の真理でなければならない。」こう言って靖国を守った。

戦勝国の罪を問わず、敗戦国の罪だけを追及するならば、それは敗戦の罪を追及している事に等しく、
軍法会議の論理に等しくなる。これはビッテル神父の言う戦勝国か敗戦国かを問わない「平等の真理」から
遠くかけ離れていると思う。そう思いませんか？

私は、聖書は好きだけど、反日キリスト教は大嫌いです。

右派クリさんは、146,157を読んでどう思いますか？

ついでにもうひとつ質問。
日本の過去の国家神道がいけないとか靖国参拝は政教分離に反するとかよく言うけど、
イギリスは政教分離の国ではなく、国教制度の国ですよね。
戦前の日本の国家神道と同じように、イギリスは英国国教会が国家宗教ですよね。
（しかも首教は国王が兼ねる。エリザベス女王がなくなればあの不倫男が後を継ぐでしょう。
日本の天皇の方が、よほど品があって、立派だと思いますがね）。
英国国教会で礼拝する事は、イギリスの数々の侵略行為によって傷ついたアジアの民衆に
対して配慮が足らない事にはならないんですか。
靖国神社参拝がアジアの人々に配慮がないというなら、英国国教会で礼拝する事は、
もっと配慮が足らない事になると思いますが、どうでしょうか？
国家神道が悪いのなら、なぜ英国国教会は悪くないのですか？
ユニオンジャックはなぜ問題にならないんですか？
聖公会の人は、どう思っているのでしょうかね。

>>163
管区が別なら裁治権も別ですが何か？
ユニオンジャックなんて飾りませんが何か？
エレノアたんには萌えますが、あの国の階級重視には私も少々腹の立つ思い
もしてきましたが何か？
というか、ランベス会議の主教様たちの半分以上、既に欧米人じゃないだろ。

イギリスでは自尊心を、わが国では自己卑下と自己否定を推奨する聖公会。
管区が別だから無問題。

ユニオンジャックはグレートブリテン（連合王国）の旗。
アングリカンはイングランドの国教だった。
違うもの並べられても。

＞イギリスは政教分離の国ではなく、国教制度の国ですよね。
　
　今は違います。昔、学校でそう習った年配のかたなのかな？

＞戦前の日本の国家神道と同じように、イギリスは英国国教会が国家宗教ですよね。
　全然違います。 イングランドでは無神論者でも国家公務員になれますし、アングリカンの礼拝に出なくても職を失うことはありません。
　166でも書きましたが、いまや、アングリカンはイングランドの国教ですらありません。

>>162
　私はカトリックでも聖公会でもありませんので、何かありましたら以下スレへどうぞ＾＾；

＜靖国スレ＞
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103017005/l50

先生！
163さんの質問の真意をわからないフリして167は
「今は違う」と言って逃げきろうとしていますが、いいんですか〜？

>>167
昔の日本の国家神道でも、仏教徒もキリスト教徒も公務員になれました。
イギリスは国教制度の国です。
ヨーロッパの国で国教制度を持っている国（北欧の国もそうですよ）は他にもたくさんあります。
だからといって、他の宗教が不便をこうむるような事はありません。
それは、日本の国家神道のもとでも、同じことでした。
もう少し、勉強した方がいいです。

管区が違うので無関係だということですか。管区が違うのでおイギリス様が、過去に何をしようがどうでもよい。
日本の悪口だけ言っていればよいというわけですか？
他の管区（例えば韓国）は日本の管区とは無関係なので日本に文句は言えない仕組みになっているのですか？
そういう仕組みのため、おイギリス様には文句は言ってはならないという組織形態なのでしょうか？
管区が違うから俺たちには無関係、日本の悪口だけ言おうということが「信仰的」正しい態度とお考えなのでしょうか？
質問の仕方が悪かったのか誤解があるようなので、もう一度質問しなおします。
飾っているかどうか（そりゃ飾っていませんよね）ではなく、日の丸がけしからんと言っているのと同じように
ユニオンジャックがけしからんと言っているかどうかを聞いているのですが、どうですか？
（質問にはどこにも飾るかどうかなんて書いていないんですけどね）
おイギリス様のお大主教様にランベス会議の主教様たちは何も言っていないのですか？
おイギリス様の政治家が国教会で礼拝するのは、アジアの民衆に配慮が足らないと非難した事はないのですか？
日頃「日本は反省が足りん」と言っていたキリスト教団体で、パットン総督の言葉に「イギリスは反省が足りん」と非難した団体はあ
りますか？
香港の返還の式典では、英国国歌が演奏され、ユニオンジャックが翻っていましたが、それを批判していたキリスト教団体は、
どこかありましたか？
仕組みがどうなっているかというより、どう思っているかを聞いているのですが、どう思っているかを発言するのは、
管区が別とか、仕組みの問題ではないと思います。思想信条の自由、発言の自由は認めないカルト教団ならともかく、
それは自由に発言できるはずだと思います。そういう観点から、再度お答えいただきたいのですが、どうでしょうか？
部外者なので組織の仕組み等の事情がよくわかりませんので失礼な質問をしたかもしれませんが、部外者に分かるように教えてください。

なお、誤解のないように言っておきますが、私はイギリスのユニオンジャックがけしからんとか、
国歌がけしからんとかそんなことは思っていません。イギリスの政治家が国教会で礼拝しようが、
何の問題もないと思っています。同様に日本の政治家が靖国神社に行こうが、伊勢神宮に行こうが、
まったく構いません。信仰の自由がありますし、また靖国参拝が参拝が慰霊のためであれば、
どこの国の国民にも与えられるべき権利であり、義務です。
それは「戦勝国か敗戦国かを問わない、平等の真理」です。
イギリスのアジア侵略は、国歌と国旗のせいだったなんて、こんなお手軽な反省の仕方はないし、
（そもそも国歌、国旗はけしからんというのは、本質から目をそらすのに都合がよいし、本当の反省からは遠いものです）
そもそも国歌、国旗の尊重は国際的な慣習であり、どこの国（日本も含めて）でも認められなければならないと思っています。
何が気にいらないかって言えば、キリスト教の日本と外国とのダブルスタンダードが気に入らないのです。

まあ、日本のクリさんも「あの国の階級重視には私も少々腹の立つ思い」をしていることは勉強になりましたが。

>>170
　フィンランドはルター派と正教会が国教ですね＾＾

>ユニオンジャックはグレートブリテン（連合王国）の旗。
アングリカンはイングランドの国教だった。
違うもの並べられても。

日の丸は日本の国旗。
神道は日本の国家宗教だった。
違うもの並べられても。

・・・・ジョークです。

>>173
ピンポン
そのとおりですよね。
国教制度＝日本の国家神道＝暗黒社会（という勘違い）
イギリスは違う→イギリスは国教制度ではない
という思い込みでしょうね。
よく勉強してからものを言って欲しいですね。

>>175うーん。。。国教だったかは謎めいた部分はあるけど。。。

北欧はルーテル教会が国教になっているのが多いですよ。
（スェーデンが国教制度を廃止するみたいな話があったと思うけど・・詳しくは知らない）
それもひとつでなくて２つだったりします。
外国人の参政権の要件にキリスト教徒であることが条件になっていたりするケースがあります。
自国民である限り特別な不都合はないようです。
だから国教＝暗黒社会ではないのです。
ただ、こういうこと言うと創価学会が喜ぶので言いたくない面もあるのですが。
彼らは「イギリスを見ろ、国教制度も悪くない」みたいなことよく言うんですよね。

>>177
最後のカルトの言い分は、国教制度云々の問題ではなく、宗教としての価値の問題でしょう＾＾；

「国教制度＝日本の国家神道＝暗黒社会（という勘違い）
イギリスは違う→イギリスは国教制度ではないという思い込み」と書きましたが、欧米崇拝もその一因ではないでしょうか。
日頃、「靖国参拝は政教分離に反する」と非難している人たちは、「おヨーロッパ様に較べて日本は”オクレテイル”」という
スタンスで見ている。おヨーロッパ様を理想化し、おヨーロッパ様に基軸を置いて、日本の「後進性」を叩くという
精神構造になっている。だから、おヨーロッパ様の国々は、厳格な政教分離の体制を確立しており、「それに較べて日本は！」
という勘違いをしている。（厳格な政教分離の体制を敷いているのはフランスぐらいです）
だから、「イギリスは国教制度ですよ」「北欧の国々もそうですよ」というと、「違う、違う」といって懸命に否定する。
欧米キリスト教国家の犯罪にはなんのお咎めもなく、日本の「ちり」を執拗に追及するのもその現われでしょう。
自分たちを、理想化されたおヨーロッパ様に基軸を置いて、日本の「後進性」を叩くという精神構造だから、おヨーロッパ様諸国
の犯罪は目に入らない。見るには見るが決して認めない。だから日本の「ちり」は追及するが、麻薬密売国家北朝鮮の大先輩、
悪質さにおいて格上のおイギリス様の犯罪には「管区が違う」で済ませてしまう。
日本の「ぶよ」はこすが、おヨーロッパ様の「らくだ」は飲み込むのでしょう。
ここに欧米崇拝が透けて見えるというのは、私の邪推でしょうか？

(続き)
「イングランドでは無神論者でも国家公務員になれますし、アングリカンの礼拝に出なくても職を失うことはありません。」と
言ってイギリスは国教制度ではないと主張するのは、無知に属するもので、まあ、可愛い面がありますが、
（日本の初代文部大臣森有礼がクリスチャンだったように、キリスト教徒も、仏教徒も、国家神道のもとで、公務員はおろか、
大臣にもなれました。国教制度のイギリスでも、ルーテル教会も、改革派も、メソジストもみんな公務員にも、大臣にもなれます。
ルーテル教会を国教と定めている北欧諸国でも同じでしょう。こういう意見は国教制度自体に関する無知に由来するものだと思います。
・・・　>>169さん、これで満足ですか？）
根底にあるのは、自分たちを「おヨーロッパ様」という高みにおいて、日本の「後進性」を叩くという精神構造でしょう。
（カタカナのクリスチャンネームでもいただいて「おヨーロッパ様」になったと勘違いでもしているのでしょうかね。パウロ永田
なんて名乗るアホもいましたしね(コリアンだったけど)。もっともまるでプロレスラーのリングネームにも見えますが・・・）

(続き)
パウロは「わたしは、すべての人に対して自由であるが、できるだけ多くの人を得るために、自ら進んですべての人の奴隷になった。
ユダヤ人には、ユダヤ人のようになった。ユダヤ人を得るためである。律法の下にある人には、わたし自身は律法の下にはないが、
律法の下にある者のようになった。律法の下にある人を得るためである。律法のない人には――わたしは神の律法の外にあるのでは
なく、キリストの律法の中にあるのだが――律法のない人のようになった。律法のない人を得るためである。弱い人には弱い者に
なった。弱い人を得るためである。すべての人に対しては、すべての人のようになった。なんとかして幾人かを救うためである。」
と書いていますが、日本の反日クリスチャンは、「自分たちは「おヨーロッパ様」になった。日本の「後進性」を叩くためである｡｣
となっているのではないでしょうか。（もちろん｢私は違う｣という人もいるでしょうが、全体の問題としてどうかという意味です）
もっともこの「欧米崇拝」による、「欧米不理解」は、日本人全体の問題とも思えます。

日本になぜキリスト教が根付かないのか。それは決して異邦人である日本人の民度が低いのではなく、日本のクリスチャンの姿勢
にあるのではないでしょうか。まず、自分たちの「梁」を取り除く事が先決ではないでしょうか。
そう私は思うのです。

XYZ（正教徒）先生、私の見方は間違っていますかね？

>>178　あのカルトの問題では､カトリックも､聖公会も､右派クリも､左派クリも､アンチクリもエキュメニカルは成功しそうですね。
あのカルトの場合は、国教=暗黒社会になりそうなので私も協力しますよ。

>>139
「マリア論」で一致とはどういうことなのかなぁ。
聖公会信徒がロザリオの祈りをやっても、問題ないのかな・・

問題ないでしょう、聖公会のシスターたちは昔からやってますから。

ロザリオを祈っている聖公会信徒は昔から少なからずいますよ。
混血孤児達の家「エリザベスサンダースホーム」創立者の沢田美喜さんとかも祈っていた。
隠れキリシタンに対する崇敬も強く遺品を多く集められていたキリシタン達への信仰に力づけられたそうです。

【♪♪すべての人の平和を願い、　すべての人の平和を祈る♪♪】　笑い

http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-moyoshi.html#tudoi
第2回　平和のつどい
♪♪すべての人の平和を願い、　すべての人の平和を祈る♪♪
第2回　平和のつどい　　
日時：２００５年7月3日（日）１４：００（１３：３０開場）〜１６：４０　　
会場：東京カテドラル構内　ケルン・ホール（関口教会地下）　＊入場無料＊
　日本国憲法　ジャン・ユンカーマン監督　

あなたがたがこんなにも早く、あなたがたをキリストの恵みの内お招きになったかたから離れて、違った福音に落ちていくことが、わたしには不思議でならない。
それは福音というべきものではなく、ただ、ある種の人々があなたがたをかき乱し、キリストの福音を曲げようとしているだけのことである。

なんで左側にばかり福音は曲がるのでしょうか？

欧米のは右まがりが多いですね

ブッシュが再選できたのはキリスト教保守、キリスト教右派のおかげだもの。
本来、宗教は伝統的価値観を大事にするので保守が多いですよね。
日本は反日エキュメニカルなんですかね？

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおれれます・・・・

主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエズスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために
今も、死を迎えるときも祈ってください。

>>188
　そういう話題は、靖国スレでどうぞ＾＾；

聖公会の信者がりうんだけど、
なんでカトリック信者の私にとりいるのはやめてほしい！
自分の教会行きなさい！っていいたいね。関わりたくない！
それでなんで、プロテスタントの会合にでるの？聖公会なのにさ。

営業活動禁止令！

カトリックと同じだとかいって近寄らないでくれい。

カトリックはイケヅなん？

けんか売ってる？もしかして。

思ったこといっただけだよ。本当の気持ちを言っただけだよ。

このスレでは「一致」ってことみたいだけど、
なんか一致できそうもないって感じだね。
聖公会のくせに、プロテスタントの会合すすめるんだよ。
こういうの暑苦しいってわかってないんだよ。そいつは。
それで質問だけど、
聖公会とカトリックがなんで一致する必要があるのか知りたい。
すでに違うんだしって思うんだけどね。

はっきりおまえなんか嫌いだって言ってあげればわかってくれるだろうに

こんな奴がカトリックにいるんだね

どこから何処までがカトリックなのだ？線でも引いといてくれたらわかりやすいのに

<<200
悪かったな。

だいたい聖公会は宗教は営業活動するかね？
カトリックしないぞ。

<<199
そうだな。今度いってやる。
とにかくうぜ〜。自分の教会行けばいいじゃん。ってさ。

聖公会に満足できないからプロテスタントの会合にいくんでは？っておもうんですよ。
聖公会にどうぞっていうならまた別の話。一度ぐらいはつきますよ。

朝食会の営業活動禁止でーす。
プロテスタントの会計係はあまり欲をだしずぎてはいけません。

あしからず。

,,,,,,,,,,,,.

■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/

学者としてのベネディクト16世は尊敬しているので、ヨハネ23世のように、私は
エクスカテドラ出しませんから無謬ではありませんよ、という姿勢を貫くなら、何
の問題も無い。エクスカテドラ出すようなら、エキュメニズムもここまでだな。

>>207
マリヤ崇拝や教皇無謬は誤謬だけど、マリヤはテオトコスであることを否定した
ら、モモセ先生からも異端扱いされると思うぞ。つ�@ レキソタン飲んで落ち着け。

むしろﾍﾞｹﾞ飲んで二日くらい寝るとか

ミサの最後に大司教が 『 全能の神、父と 子と 聖霊の祝福が 皆さんの上に 豊かにありますように 』
というときに、わざわざ聖公会の司教や２名の牧師に、司教様と先生方も一緒に手を出してカトリック
信者を『 祝福 』してあげてください･･･ と 出席者全員に聴こえる声で言った上で、 この連中も一緒に
手を差し出して 私達を『 祝福 』した。 ただしこのとき、日本キリスト教団の牧師先生は、他の聖公会
司教や バプティスト派の牧師のように、 カトリック司祭の真似をして、 ミサ中に 祝福を与えることを、
御自分から辞退なさった。

牧師達の祝福をカトリック信徒はどう受け止めたのであろうか？
祝福が神から来るものであれば、 それは当然 神の権威を体現する人たちから来なければならない。
それは司教であり、司祭であり、親である。牧師達にはそのような資格が皆無である。叙階も受けて
いないのだから、 ただのおじさんでしかない。 祭壇に上がることさえ遠慮すべきでした。これは噴飯
物でしかない。御ミサをこのような茶番で汚してはいけません。

エキュメニカルの名を借りたこのような品位に欠けるミサを、こともあろうに、典礼の規範を示すべき
立場にある大司教が司式し、共同司式の司祭達が異端者・離教者の頭目や 牧師と平和の挨拶で
握手をして喜んでいるようでは 日本のカトリックの将来が思いやられる。 このようなミサが子供ミサ
同様、大阪教区が進める『 新生 』計画の名のもと、大阪教区の全ての小教区、 そして日本全国の
カトリック教会で日常的に行われることがないことを願うばかりである。


主よ我等を守りたまえ。聖母マリア、大天使ミカエル、聖ビアンネ、我等の為に祈りたまえ。 （；´Д｀）†~
http://www.hvri.catholic.ne.jp/domusmea2.htm

こんな大司教いるんだ　ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>211あそこはプロテスタント化してるからさ。

>>167
亀レスだが

イングランドでは未だに国家としっかり結びついていますが何か？
高位の聖職は首相府から人事が発表になりますが何か？
カンタベリー大主教の選任は英国首相の発言権大ですが何か？

Church of England はイングランドの The Established Church です
スコットランドではそれが Church of Scotland になるだけのこと（長老派）

The Established Church があることと
信教の自由があるかないかはまったく別の話ですが
それがアメリカ人には非常に分かりづらいようで
さらに戦後アメリカ型の「民主主義」を輸入した日本でも
イギリスの国教制は非常に理解しづらいもののようです

実は明治の国家神道は
Church of England と英国王室および政府との関係をそっくり借りてこようとしたもんですが
運用がどこかおかしくて天皇を神格化しちゃいましたね

ですから

>>163
>国家神道が悪いのなら、なぜ英国国教会は悪くないのですか？

これは論理が逆です
英国国教会が悪いなら
それをまねた日本の国家神道もまた悪いということですね
英国国教会が悪くないなら日本の国家神道も正しかったのです
日本の国家神道を正しいと論理づけるためにも
がんばって英国国教会を弁護してほしいもんですよ
ネットウヨの諸君、がんばれw

＞＞214
163は英国国教会は悪いとは言っていないと思うが。
読み間違えてるんじゃない？
213については同意。
西洋のシステムを導入したときから、神道がキリスト教の代役を
要求され一神教化した面があると思えます。
その延長に天皇の神格化もあったと考られると思われます。

日本の国家神道は宗教じゃないという位置付けだった。
国教じゃなかったんだよ。

そんなのと国教を比較されたってなぁ？と思った。
日本のは国教もどきでイギリスのは国教。
一緒にしたって意味ないと思うよ。

>>215
いや、典型的なﾈｯﾄｳﾖの「英国は謝ってないのに日本だけがなぜ？」式の論調だと思うが。
明治憲法が天皇を「神官の最高位」と位置づけていれば
英国王のステータスとまあほぼ同じだったが
どこか間違って神にしちゃったからね。

>>216
The Established Church を国教とだれかが訳したことを引きずらないほうがよい。
The Established Church とは「行政機構の一部としての教会」ということです。
この部分を国家神道がそっくりまねたんだ。
イングランドで Church of England を国教として人に強制した歴史はない。
Non Conformist (カトリックもピューリタンも）は
16-17世紀には差別されあるいは時には迫害されたが
18世紀にはそのようなことも稀になって行った。
その間もカトリックも非イングランド教会信徒も草の根ではしっかり生き続けた。
貴族でもカトリックのまま生き残った Norforlk 公爵のような存在もある。
庶民は公職にさえつかなければメソジストでも何でも別にかまわなかった。
この点も文化人や学者にキリスト者が多くいた国家神道時代の日本と比較できる。

>>218ちょっと待った！昔から天皇も神だったよ。。。
神道の神とは、上の立場という意味もあるからさ。
宗教的意味において用いられる
神＝超自然という定義とはまた違うからさ。

昔にシナなんかにそれ言って馬鹿にされたという話もあるよ。。。
単に、天皇に国事行為として祭祀やらせてる国
ということを言いたかったんだけどさ、
そりゃ通じないのは当たり前なんだけど、
うまく言えなかったんだね。。。

それから、自称ウヨの言い分なんか黙殺しなって。。。
ありゃ教学の面を変に強調してるだけのこと。
天皇家になるってことは、古代で祭祀者と言えば。。。よ。
やめとこ、この話題。非常に情けなくなるから。。。

私は、思いますけどカトリックと聖公会は、違いますよ！だってカトリックは、アリアを拝むでしょ！？だけど聖公会では、イエス様を賛美して誉め称えるんですよ。それに偶像崇拝しませんよ！！カトリックは、してもいいと聞きましたよ。

聖公会はカトリックでもプロテスタントでもないから共通点は
どことも或るようで無い。ひょっこりひょうたん島気分

>>221さて、どうだろ？
少なくとも、アリアもマリアも拝まなかったね。
私のいた頃はさ。。。
最近拝んでる人が出てきたんかな？
自称保守派とかいうカト原理主義者にも、
変なのが多いからね。。。

>>219
言いたかったのは >>215 さんの言ってるように
土着の神道にはない The Established Church の概念を輸入するときに
天皇が「上の人」からキリスト教的な「超越者」へと変化したということですよ。
昔は神じゃなかったなんて言ってませんよ。

>>220
【「イングランド国」教会】であって、【イングランド「国教」会】じゃない事はちゃんと説明する方がいいと思ったのでね

C of E はイングランドのクラウンとのみ結びついているので
連合王国の統治とは（いちおう）分離して考えるべき事も
日本の世界史教育うけたぐらいでは理解しづらいのです。
教義とかそういう問題でないのはお分かりだよね。
ヘンリー八世の昔から、国家の統治の問題であるんです。

>>224祭祀者は、超越者であったのも昔からだしね。。。
ただ、宗教的なものではなく、どんな職業にもついて回る
特殊性みたいな、そんなものだったから。

一族の長は、神として祭り上げられるのと引き換えに、
酷い目にも合わされるもの。。。地位には危険がついて回る。
だからどんな権力者も、必ず天皇を立てていた。
明治からの天皇制もその延長。
比較的冷静に見ていたものだよ。。。

あの家の特殊性は、色んな意見を陰陽に繋ぎ合わせて
祭祀をするという、そういうことが得意な家。
まさに祭祀用としては、もっとこいの家柄だったね。
ただし、あの家の人が人間としてどうかというと、
自我がないか少ないという、致命的な欠陥があった。

でも、人間宣言してしまったから、
色んな問題も起きてしまったのも確かだね。。。
天皇としての神格形成がしにくくなったのも確か。

で、明治になって以来、日本的超越者から
キリスト教的超越者となったのか？
というと、私は半分は本当だといえるし、
また、半分は疑問があるんだね。。。

天皇がその姿を一般人の前に現したわけだから。
幕府があった時のような、いるのかいないのか分からない存在では、
少なくともなくなった、というだけとも言えるからね。。。

次のことについては、自称ウヨは宗教みたいなもんだから、
説明したって訳の分からないことを言うんだから。。。
あれは一種の自己満の世界。放置しとく方が得策。
西成では、赤軍やら中核やらとつるんでるような連中なんだから。

神と人間の仲保者としての現御神だった天皇様が、何で現人神になった
のか、そこが分からんのだよな。つか、本当に仲保者なのは、伊勢の斎
宮様のような気がする。
天皇霊という概念も、どこから来たのかよく分からんし。
神道家から見れば、主イエスと教皇さんを足して二で割ったような存在が
天皇様なんだろうか。謎というか神秘だ。

天皇が神なら戦争は、しないはずだよ。天皇が神なら日本が豊かになってる。それに聖公会は、ひょっこりひょうたん島じゃない。私の住んでる所では、バブテスト、ベテル、聖公会で毎月１回は、集まるほど仲が良い。宗派何て関係ない。みんなが仲良ければ。

>>227両者を比較しようがないから難しいけどね。。。
というか、古代日本の名残みたいなもののような感じね。。。
他のとこでは、私んとこの感覚とはまた違うところがあるからさ。。。

キリスト教徒が見るイエスさんとはまた違うし、
カトリックの教皇さんに対するそれともまた違うかなぁ？
両者を足して荷で割ったらまたとてつもなく変なのが出来そうな。。。
そういうのともまた違うしなぁ。。。

行政システムをお上と見なすところが日本にはあるじゃない。
そういうものの延長線上のものという感じ。

>>228そうだね、キリスト教の主なら戦争しないかね知れないね。
誰もが愛に満ちていて豊かで、死にもしないだろうし。。。

>>226
わたしがレスした「聖公会はなんで悪くないのか」的なｳﾖは
英国を聖公会と置き換えてこの板で発言してるだけですね
世界史板などにたくさんいるんですが（嫌英廚と呼ばれますがね）
本当は世界史板のキリスト教スレやイギリススレでやるのが適切なんは承知ですが
あっちではネット右翼のキリスト教たたきは隔離スレ以外では放置されちまうもんで
最近は嫌英廚もあまり来なくなっちゃったw

彼らには天皇の神道上の位置づけとか理解不能と言うかどうでもいいと言うか
奴らは人の言うことに耳貸すような連中じゃないっすが、
ここ読んでる人には一応そうでない人もいるので説明しとこうと思ったです

祈りのカトリック
祈りを忘れた聖公会
聖公会の聖堂で祈ってると不審がられるぞ。

　正教徒が保守しとこっか。

>>232
思うに聖公会はプロテスタントだとは思っていないのだけど、
（むしろ新教側から攻撃されたし、清教徒革命で大主教も彼らによって処刑されたし、
まぁカトリック弾圧もしたからそこはなんとも言えないのだけど）
やっぱり知らない人がいることを不審に思わない、カトリック的な懐の深さはないのかもね。
というか、不審というよりは、そういう人に対してちゃんと対応しようとするから、何かしら測ってたんだろうね。
求道している人なのか、他教会からふらっと祈りに来た人なのか。
聖公会は、カトリックと違って教派内といえど違う教会に自由に行けるわけじゃないから。
陪餐は受けられるけど、事前に知らせておくのが推奨されるし、自教会で礼拝するのが
原則、みたいなところはあるように感じる。

保守のお礼ついでに長文ごめん

保守

聖公書店があまりにもだらしないので
教会関係の書籍はカトリック系のwebなりをよく利用します。
こういうところの安心感はカトリックにははるかに敵いませんね。

カトに対して誇れるものは何かないだろうか？
いろいろ考えるが思いつかない。
誰か教えてほしい。

>>237
聖公会はお金を集めるだけ集めて1年経った今でも2000万円手に持ったまま
去年中部教区で出された支援策が「子供たちへの遊び場の開放」と「散髪サービス」
それに対して司祭2人を5日間くらい送っただけで、予算2000万円で素敵な支援だこと

聖公会中部教区、「あいまいな計画」で中越地震募金を未使用 ＝中日新聞
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20051210/eve_____sya_____008.shtml

>>237
１．礼拝の後お茶が飲める
２．少人数でアットホームな教会もある
３．礼拝に遅れて行ってもたいてい座れる
４．時と場合によってカトになったりプロになったり出来る

こりゃあいい、みんなでアングリカンへれっつごー

福音派の熱さを学べ！
カトリックの誠実さを学べ！
聖公会の遺産は食い潰しつくしたぞ！

【北海道】函館聖ヨハネ教会「牧師館」新築、おしゃれに変身
歴史的建造物が並び、異国情緒が漂う函館市西部地区の日本聖公会
「函館聖ヨハネ教会」（同市元町）の敷地に「牧師館」が新築された。
昨年９月の台風１８号で旧牧師館が損壊し、聖公会が建て替えた。
切り妻屋根で、外壁の１、２階の境目に軒蛇腹（じゃばら）という化粧材を張って飾りを付け、おしゃれな洋館。
木造２階建て延べ１３８平方メートル。
５部屋あり、１階は執務室。総工費約２５００万円で、市が景観形成住宅等建築奨励金として２００万円を補助。
今年度に創設された奨励金の適用第１号となる。
１９日行われた落成を祝う式典後、同教会の下沢昌牧師（４５）は
「この場所にふさわしい素晴らしい建物ができた」と喜んでいた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/photojournal/news/20051220ddlk01040124000c.html
洋風のデザインが雪景色に映える函館聖ヨハネ教会の牧師館
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/photojournal/news/images/20051220dd0phj000015000p_size6.jpg

>>237
ラッススやパレストリーナの合唱レベルが、どういうわけか
カトリックより上！
これはまぎれもない事実。
ウエストミンスター・アベイやセント・ポールのクワイアはプロ。

また、ケンブリッジのキングス・カレッジや
オックスフォードのクライストチャーチ・カレッジのクワイアの
歌声にどれだけ心打たれたことか。

日本の聖公会だって歌隊の合唱レベルはカトリックより上でしょ。

サーヴィスの文言は、前の文語のが実によくできてた。
「主御身とともにあらんことを」
「亦御身の霊とともにあらんことを」
でしたっけ？

今でも愚行・辱聖の極みと断言するが、
あろうことかカトからジェスイットの基地外土屋が乗り込んでって
あの文言は徹底的に破壊されてしまった。
代りに謝ります。ごめんなさい。

いまやほとんどのカトの歌隊は、土屋が進めた「典礼聖歌」のせいで
古今聖歌集の賛美歌歌おうとしても落としまくりでものにならない。
当方カトでつけど……。

>>242
卑屈になってはいかんな。
ありがとう。

>>243 ご尤も。希望は捨てていません。
The blessing of God Almighty ，
the Father ，the Son ，and the Holy Spirit ，
be upon you ，and remain with you for ever .
Amen .

うん 合唱はかなわん

自分の通っている教会（聖公会）、
聖歌隊は結構練習をしっかりやっているよ。
でも聖歌隊の高齢化がちょっと深刻（苦笑）
っていうか、聖歌隊だけじゃなく信徒全体がそうなのかもしれないけれど、
三十路後半でも若手と言われちゃう。

age

sage

こんばんわ

皆さん　　実は　キリスト教スレの仲間である　　○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c　クマさん　が、
近く　大きな手術を受けます。

付きましては、　同じ　クリスチャンとして　彼が受ける手術が、
成功し　再び健康を取り戻す事ができる様に

心ある有志の人達の祈りを募っています。
どうかご協力を、お願いします。

祈りは各教派の　教理に則って　病める人への祈りで結構ですので。
よろしくお願いします。

時刻　：　１月２4日（火）　　　明日の　正午　キッカリに　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　半蔵　◆RR8vAwS8Xo

正午からは時間がずれてしまいましたが、祈らせていただきました。
よい経過だということで、よかったですね。

教文館でカトリック生活2月号を見ると、ホームレス問題の記事だった
それはいいとして表紙の写真が川沿いにホームレスの仮設テントが並んでいる光景だったけど
それが実に見事な写真で、どう見ても南イタリアののどかな風景としか見えない^^;

保守

666だった　あげ

おいらのIDも666だw

ttp://homepage2.nifty.com/grapes/39articles.htm#Anchor444206
本来聖公会の信仰基準はこの39か条の信仰大綱によるものです。
本来はカルヴァン主義の信仰理解、信条です。予定論などもありますよ。
ローマカトリックとはかなり違うものなのです。これをもっと純粋に（ピュアー）
追求し、ローマカト的なものを聖書に忠実にと願ってピューリタンが出てきたのです。
曖昧さ、いいかげんさ、をなくしたかったのです。ここで多くの者が教会から弾圧を受け
ピューリタン革命もおきた。米国へ逃れた者達が米国建国のベースになっている。
しかし、聖公会にとどまって福音的な信仰をもっている人たちががローチャーチ（低教会派）です。
ハイチャーチ（ローマ寄りの高教会派）・ブロードチャーチ（中庸派）と３派の寄合いでまとまっているのが
聖公会の特徴である。私はローマ的な儀式主義、聖餐式中心主義で説教を重要視しない聖公会に我慢できずに脱出した。
カルヴァン派の伝統を持った、教派へ転会した。（いわば、現代版ピューリタンです）
日本聖公会が３９条の信仰大綱に忠実であれば転会はしなかった。
英国の有名なローチャーチ派の説教者、JCライル司祭（牧師）は死ぬまで３９条の信仰基準を守れといい続けてました。
聖公会の兄弟姉妹がた、どうかよく聖書を読み、ハイデルベルク信仰問答書やウェストミンスター信条などを
勉強し、歪みのないキリスト教信仰を取り戻してください。
カトリックの基本的な信仰告白（ニケア信条・使徒信条・アタナシュウス信条）はプロテスタントも同じです。
その意味からは同じキリストイエスを主としている。だが、マリアの無原罪のお宿りとか、ローマ法王の発言は無謬だとかは
神を冒涜することだ。また聖書に書かれていない伝承を聖書以上に信仰の基本にしている。
元聖公会会員だが、これが無くならない限りローマカトと聖公会の一致は出来ないと思う。
私は、カトリックはキリスト教ではなく、カトリック教という異端だとまでは言いませんが
マリア問題、法王無謬説などが無くならない限り異教に思えてしまう。

カトリック信者です。

>>255
あなたは「無原罪の宿り」を正しく理解していますか？
（私はまだ正確に把握できておりませんので、この教義が
真に「神を冒涜」することになるとは言い切れません）
教皇様の不可謬は、別に「ローマ法王の発言は無謬」
という意味ではないですよ？
伝承を「聖書以上に」信仰の基本にしているとは、
具体的にどのことを指すのですか？

教会一致の為には、祈りと対話が必要だと思います。
その為には、他教派の教義を正確に理解することが
前提となるのではないでしょうか。

>>256
プロテスタント側のことは理解するつもりもないくせに

>>257
プロテスタント側がカトリックを偏見なしに正しく理解しようと努めてる？

>>256様
ローマカトリックについて学ぶのならば次のところにある
”プロテスタントとカトリックの団結ですか”という著作を
読んで見て下さい。私は、これによって学んだ。しかし、
これをもってローマカトを異端だとは言いません。
基本古代信条（ニケア、使徒、アタナシウスの各信条）で一致していれば
キリスト教と思います。
ttp://icmpress.org/study3.htmlをご覧下さい。

クリス・モモセ(ICM牧師).『プロテスタントとカトリックの団結ですか？』ICM出版.
→今更分かりきったカトリックの教理をあげつらい、小さな違いで対立を煽るカルト症状
満点の書。 ＜ＨＰ＞http://www.icmpress.org/study3.html ...

>>259さま

ご紹介頂きましたリンク先の本ですが、
目次を一読しただけで、カトリックに対する誤解
がいくつか見て取れましたので、今回は購読を
控えさせていただきます。
もちろん、中には的確な批判もあるでしょうが、
その為に一冊読む時間はございませんので。
カトリックを批判した本を読まれること自体に
つきましては、わたくしからは何も申し上げる
ことはございませんが、その批判は的確な
ものでなければ意味がないと思います。
お勧め下さった本からは、的を射た批判を
得られるとは思えません。

＞ローマカトリックを学ぶのならば…
＞…私は、これによって学んだ。

カトリックを学ばれるのでしたら、外から批判した
本を読まれると同時に、カトリック教会のカテキズム
や回勅もご覧になって、その批判を鵜呑みにする
のではなく、ご自身でご確認いただきたい。
そうすれば、
「教皇の発言は無謬」
だとか、
「マリアの方が憐れみ深い」
などといった的外れな批判はなくなるでしょう。
批判的な言葉は力強く、あたかも真実を語っているかの
ようですが、その対象を理解せずに批判しているものが
非常に多いのです。

>>257
ありますよ？
教会間でどれだけ話し合いが
持たれているか。

もちろん、対等な姿勢で。

時間がないので、最後に
この言葉を。

「キリストを信じる私たちを引き離す
要素は、私たちを結びつける要素に
比べて、はるかに小さい」（ヨハネ２３世）

>>261様
ローマカトリックのカテキズム、公教要理は穴の空くほど読みました。もっとも、宗教改革によって
各地で書かれたプロテスタントのカテキズム、アウグスブルク信仰告白、スイス一致信条、ドルト信条、
ハイデルベルク信条、ウェストミンスター信条、英国教会（聖公会）39か条、etc
もよく読んでます。あくまでも旧新約聖書66巻が神の言葉であり信仰基準です。
尚、旧約続編（アポクリファ）は神の言葉ではない。←（読んで益になると思いますが）
イエスキリストのみが中保者であり、完全な贖い主です。←（完全贖罪）
人間マリアの神信仰告白は我々の模範です。←（マリアの賛歌：ルカ1−47〜55）
しかしマリアや、聖人の執り成しは聖書に忠実ではないです。←（罪人は罪人を救えない）
聖書をよく読み、その講解説教を聴くべきと思います。←（あくまでも聖書中心）
ローマカトとプロは教理（教義ではない）で分裂するが、イエスを主とすること、
三位一体の神を信仰することで一致している。（カト・プロとも基本信条は同一）
だから、共同できることは協調してやっていける。（聖書の共同訳）や
（超教派でのボランティア活動や市民クリスマス開催等々）
「信仰義認の教理」は最近ではローマカトもお分かりになってきたようですね。
行いによらず、信仰によって救われる、ということが・・・・・・

もうエキュメニカルなんて茶番やめようよw
おたがいに「不可侵条約」を結んで、それぞれの道を行こうよ。
なんか、うそくさいよ。そもそも俺のまわりのカトリックで聖公会に興味、関心をいだいてるﾔｼなんかいないよ。

>>261
>目次を一読しただけで、カトリックに対する誤解
>がいくつか見て取れましたので、今回は購読を
>控えさせていただきます。

典型的だな。
批判はするが自分への批判は読まない。
私たちは正しい、の前提から一歩もでない平信徒の婆。
エキュメニズムとは「プロテスタントがカトリックに帰って来ること」
カトリックに261みたいなの、山ほどいるんだろうな。

>>263
>「信仰義認の教理」は最近ではローマカトもお分かりになってきたようですね。
>行いによらず、信仰によって救われる、ということが・・・・・・

日本人カトから「信心業」取り上げたら瓦解する（笑
メンタリティーはどこかの題目あげと同じ。
行うことに意義があるようだ。
数こなせばいいと思ってる。
この板にも「めでたしで1000目指すスレ」ある。

>>263様
それだけ熱心にキリストの教会のことを
お考えになっているのでしたら、なぜ、
>>255に於いて「ローマ法王の発言は無謬」
などというカトリック教会の教義をねじ曲げた
発言をされるのですか？

>>263様のようにたくさん本を読まれている方
でしたら、聖母の取り次ぎがどの聖句から
取られているか、また、カトリック教会にとって
聖書はあくまで教会の中にあり、教会の上に
あるものではないということもご存じでしょうし、
どのような理由でそうなるのかもご存じでしょう。
ですから、今まで何度も何度も２chで繰り返された
話題ですから、ここで繰り返してもお互いに
時間の無駄だと思うんですね。
ただ、「ローマ法王の発言は無謬」などという
非常に誤解をされかねない書き込みをされたので、
（２chではよくあることですが）一応訂正させて
いただこうと思ったのです。

>>265
例えば、
「ブッシュ大統領も福音派なんだってね、福音派
って自分勝手で偽善的だね」
なんて言われたらもう反論するのもめんどくさいし、
そんな本読む気もしないでしょ？
それと一緒ですよ。

>>266
聖書にあるように、初代教会のころから
断食して祈ったりしていたわけでしょう？
あなたはそれも「行うことに意義があるようだ」
なんて言うの？
行いは、主への愛のあらわれでしょう？

「キリスト・イエスに結ばれていれば、割礼の
有無は問題ではなく、愛の実践を伴う信仰こそ
大切です」（ガラテヤ５：６）とパウロも言っています。

>>267
カトリック教会にとって
聖書はあくまで教会の中にあり、教会の上に
あるものではないということもご存じでしょうし、
どのような理由でそうなるのかもご存じでしょう

そもそも、このへんの認識が異端的だ。カトは。

>>270
プロテスタントは何かといえば、それは異端だと言うけど、
以前クリスチャン以外の結婚は異端的だと言った斡旋振りの女がいたな。
そもそもプロテスタントにおける異端の定義って何？
誰がそれを決めたわけ？
257−270の中でtariさん以外は全員聖公会なの？

カトは要するに教会お大事なんだよな。
だから非常に Exclusive であり、来るものは拒まないが
相手の言い分をのむことはしない。
カトを含むエキュメニズムでは常にカトへの帰属を要求する。
カトが歩み寄ることはローカルレベルではできない
だってカトでは教会は常に正しいんだから。
正しいものを妥協してよそとの一致を見いだす方向にはなり得ない。

結論
カトリックとのエキュメニズムは模索する時間が無駄。

>>272
新共同訳はカトリック側が大幅に譲歩したと聞いたけど。
カトリック側からすれば譲歩してるのは常にカトリックで、
プロテスタント側は、それを何とも思ってない気がする。
エキュメニズムは双方に何のメリットがあるんだろうか。

＞257−270の中でtariさん以外は全員聖公会なの？

え？違うと思ったけど・・・
聖公会は、使徒継承による、一、普、公、のエクレシア・カトリケーが公式見解では
ですから聖書の権威に関しても、聖書が出来る以前から存在した公会の権威によって定めた物
ローマ教会との一致に関しては聖公会内部の一致が危ういので、それどころではないが、
仲良くする分には差し支えない。、というのが一般的見解だと思われ

ま、聖公会って人によって考え方が全然違うからプロテスタントよりの考え方をする人がいてもお菓子食わないが

>>270
聖書より先に教会があり、教会が聖霊に導かれ、
聖典としたから聖書なのです。
ですから、聖書は教会の中にあるのです。

>>274
ちょっとスレ違いでしたね＾＾；

やるならこっちでしたね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128162724/

>>273
>エキュメニズムは双方に何のメリットがあるんだろうか。

実利は何もない。
双方の自己満足と信徒の「仲良くしたいわねえ」気分をくすぐるのみ。
まったく無意味。
聖書も共同訳など本当は必要もない。
カトが独自の聖書をもってなんで悪いの？
欧米でもカトの聖書は別れている。
NRSV もカトは独自の注釈つけてほとんど換骨奪胎している。
それでいいのでは？
カトはカトでご勝手にどうぞ。

日本で最近発行されてるカトリックの養成や
基本的信条に関する著作は、
得てしてティヤール、カール・ラーナーといった
オーソドクスとは言い難いラディカル神学の影響を強く受けており松。
あくまで思潮のひとつとして捉え、
あまり本質的なものと捉えぬことをお薦めしまつ。

難解ですが、なんといってもトマス・アクィナスの
｢神学大全｣｢形而上学｣、
ほかにアルベルトゥス・マーニュス、アウグスティヌス
アンセルムスあたりを精読なさるのがイイと思われ。
（これがボナベントゥラを経てドゥンス・スコトゥスあたり
になるとかなり偏ってきまつ。
私はカトだけど、スコトゥスの聖母無原罪神学はあんまり……。）
これらは21世紀の現代にあっても充分批判に耐え、
しかもカトリック、国教会共通の宝物ですし。

近代ならニューマンでつね。

聖書と聖歌は下手に共同訳や新作などに走るより、
どうぞキング・ジェームスと古今聖歌集を大切に。
あれ、深み・味わいがあり松からね。

漏れの、行ってる単立公同教会では次のもの使っているよ。
聖書は「ニューキングジェームスヴァージョン」：「新共同訳」の対訳
他に、「口語訳」「新々改訳」ときに、「文語訳」
讃美歌は日基教団の「讃美歌21」聖公会の「古今聖歌集＆試用版」および福音同盟の「新聖歌」
並びに「ジュネーブ詩篇歌集」・他にカトリックの「ののはな」
参考文献として聖公会訳の文語旧約聖書外典「アポクリファ」
教理の学びとしての教科書：ハイデルベルク信仰問答・ウェストミンスター（大・小）教理問答書
アイルランド聖公会信条（含、米国PROTESTANT監督教会39信仰個条）
”マリア信心””聖人の取次ぎ”を除き何でもありだ。
なお、サクラメントは「洗礼」「聖餐」の二つ。幼児洗礼はNGだ。
洗礼形式の基本は「浸礼」だが、その人の身体状況により「滴礼」。
主の祈りはプロテスタント伝統の文語を1〜6月まで、
７〜12月は聖公会とカトリックの口語共同訳だ。
結婚式の式文は聖公会の祈祷書をアレンジしたものだ。
教会政治は新長老主義だ。
説教の帰結は「イエスキリストの十字架と復活」である。
牧師は、元カトリックの司祭（米国人）

わははははははははw　無節操w
その無節操ぶりは好きかも。

>>280
新超教キリスト教会でググったけど
何もHITしなかったゾ

マジでちょっと憧れるんだが…。

惜しむらくはマリア信心がないところだが
聖公会がかなり入ってるから少しはありかな

司祭の美意識でできあがってる教会なのかな
なかなかすてきだ
半年おきに文語と口語をやるようだけど
それだとかたよっちゃわない？
逆の年があっても面白いな。

>>280
そこいいねえ
39か条ありのマリア信心無しはとても良い。幼児洗礼はありのほうがいいな。
NJKB はいまひとつ使ってる人（知っている人）が多くないとおもう。
まともに読んだことない、ネットにはのってるけど。
NIV に飽き飽きして来た今日この頃だ。

>>284
>NJKB

タイポ。
NKJB でした

>>285
NKJB？？？そんなの変よ！
NKJV（New King James Version）だよーん！

邪教カトリックと一致するなどありえない。

>>287
そう。とりわけ日本の今のカトリック思潮は相手にしないほうがイイ。
邪教というのはある意味本質を突いている。
おたがいおんなじところはおんなじ、譲れないものは譲れない。
そういうの割り切った現実直視と大人の付き合いがイイと思われ。

しかし、なんで文語の味わい深い聖餐式やヴェスパーを、
よりによってジェスイットの土屋なんか呼んで破壊しちまったかなぁ？

今年イングランドで女性主教にGOがでる。
カトリックとの教会合同はまず可能性がかぎりなくゼロになる。
したがってエキュメニズムも学者さんと一部神学ヲタの暇つぶしとなろう。

今後はカンタベリー大主教に女性が着座するするときに
どれぐらいの聖公会聖職信徒がカトへ流れるか。
アフリカは女性カンタベリーの前にに分離しているだろうが。
日本はアフリカについて分離するか、
残って同性愛主教、女性カンタベリー大主教を受け入れるか。

>>288

イングランドが口語に変わったから。
なんだかんだ行っても日本聖公会はイングランドを後追いします。
アメリカ聖公会には人はたくさん勉強に行くが、
いざとなったらイングランドなのです。

カトリックも伝統壊しまくってる感じですね。
カトリックが女性司祭を認めてしまった日には、正教会しか行くところがなくなります。
別に女性司祭が霊的に問題があるとは思いませんけど、まぁ違和感ですよね、正直な。

聖公会も変な聖歌集が作成されつつあって、
今使っている聖歌は実質使えなくなります。
古典的な雰囲気が好きなのに。

い

どーせすぐ慣れちまうよ、みんな

同じ三位一体の神を信仰しているのに、分かれているのは
神を悲しませるのみ。人間の原罪に起因する。
俺が、俺が、俺が正しい、と
この世において、可見的な形で一致することは、人間の罪によって出来ない。
自分のところの信仰教理を固執してもよいが、裁きあうのは良くない！
この世においてキリスト者として協力できることは協力しませう！
何が一番歪みのない信仰理解であったかは、信仰者の本籍である天の御国に
入れられたとき、氷解する。・・・・・と、理解すべきだ。
但し、「救われている」という確信を得られないという方は
何度も、聖書を読み、講解説教を良く聞き、その語っていることを咀嚼し
教師（牧師、司祭）に納得行くまで、聞きただし、問いただし、祈ることだ。
所属する教派によっては、これをオカルト的に丸め込んでしまったり、
単に教会の伝承だから正しいのだと、言いくるめる所もあるかもしれない。
それらを覚えて、歪みのない信仰となるように全世界のキリスト者は神に祈りましょう。

私たちの主、イエスキリストの御名をとおして御前にお祈りします。
アーメン

>>290
>イングランドが口語に変わったから。
>なんだかんだ行っても日本聖公会はイングランドを後追いします。

ケンブリッジやオックスフォードも？
昔のキングジェームスそのものじゃないかも知れないが、
まだまだカトのエルサレム・バイブルと比較すれば
国教会のは充分奥ゆかしく味わいがあると思うけど。

それから教えてクソで申し訳ないが、
ケンブリッジやオックスフォードの礼拝って日本の聖公会
から観ると特殊？
（個人により、またハイとローで眺めはさまざま、だと思うけど）

そもそも、聖書など意味ない。
キリストが生まれる以前、旧約聖書があり、原始ユダヤ教が広まっていた。
そしてキリストが現れ、博愛や友愛などを広め原始ユダヤ教に反する教えを伝えていく。

ユダヤ教を信じるローマ軍や人々は、キリストを追い詰め最後には殺してしまう。

後に、それが間違いだと気づき新訳聖書が作成される。旧約聖書のなごりを受けながら…。

つまりは、キリストの教えなんてものは聖書にないのだ、全て創作なのだよ！

>>298
眺めが異なるようだ。

>キリストが現れ、博愛や友愛などを広め
>原始ユダヤ教に反する教えを伝えていく
ヘロデ王の時代、オリエント
に広く伝播していたヘレニズム趣味

>ユダヤ教を信じるローマ軍
ローマの神々はオリュンポスの神々をはじめとする膨大な神々

>後に、それが間違いだと気づき新訳聖書が作成
福音書記者は、それを遺さずには死ぬに死ねなかったから
綴った

なにかがなければ、二千年の長きにわたる伝承はない。
｢宗教はアヘン｣という思潮とその政体は今日どうなった？

>>297

>ケンブリッジやオックスフォードも？
>ケンブリッジやオックスフォードの礼拝って日本の聖公会
>から観ると特殊？

ぜんぜん意味不明なんですが。

人は行いによらず信仰によって義と認められる。カトの司祭に罪を告白する必要はない。
既に許された罪の罰を煉獄の火の中で受ける必要のないこと。ミサのパンがそのままイエスご自身となるわけではないこと。
マリアは無原罪でも終生処女でもなかったこと。ペトロが初代ローマ教皇であったわけではないこと。
教皇が教皇座から協議を定義しても不可謬性は与えられていないこと。
これらを宣べ、また信じるもの（プロテスタント）は、地獄の刑罰を与えられる。とされているのがローマカトリックの教えだ。
この点に関して言えば、ANGLICANはプロテスタントだ。
ローマカトリックの方にお聞きします。
教皇は本当に「この地上において全能なる神の地位を占めている」（教皇レオ13世、1894、最宣言1995年）
キリストの教会の不可謬な最高指導者なのですか？
それとも、こういったことは、神に対する冒涜であるのですか？

>>301
教皇聖下に面会し、自ら問うべし。
それが一番だと思われ。

>>297
一番目
聖公会の組織に付いて勉強する。
二番目
祈祷書と聖書の違いに付いて勉強する。
三番目
Church of England の祈祷書の歴史と法的な立場に付いて勉強する。

C of E の新旧祈祷書
http://www.cofe.anglican.org/worship/liturgy/

自分の言葉での祈りを加えられない祈祷書礼拝って・・・・・
一部に式文を使うことはいいと思うけど、
オール祈祷書ではあまりにも型にはまってしまうし、形式主義だよな！
少しは、自由祈祷の訓練をしたらどうかね。
超教派の集まりのとき、聖公会やカトチャンの者に祈祷を指名すると
まるで出来ないよ！びっくらこいた！

>>301
ご質問のうち、いくつかの答えにはなるかと。

http://www.geocities.jp/amsf_stm/53d.htm

>>303
ヒント（宿題）ありがとうｗ
端折って祈祷書と聖書をごちゃまぜにしたのは悪かった。
>>304
すばらしいサイトの紹介ありがとう。
カトの英語の聖書・祈祷書はダメ。国教会のを採用するべきだな。
>>305
たしかにカトは祈祷の文言には慣用句があり、
個人の祈祷では自ずから黙祷になりまつ。
（漏れは坐ってしまう）
ミサのクレド（使徒信経）の後や時課の
福音の歌（カンティクム）の後、
共同祈願という連願では信徒の自由祈祷が可能だが、
それも日本では事前にうちあわせたり、
紙に書いて読み上げたりか黙祷になって……仰る通りでつね。
同じカトでもドイツなんかだと、
短い適切な文言でどんどん自由祈祷してるんでつが。

恵みあふれる聖マリア　主はあなたとともにおられます
主はあなたを選び、祝福し　あなたの子イエスも祝福されました
神の母聖マリア　罪深いわたしたちのために　今も死を迎えるときも祈ってください

>>305
自由祈祷は苦手という人はプロテスタントでもいるよ。
自由祈祷と言っても、こういう場面ではこれってほとんど
パターン化してるじゃん。
主の祈りは一日何回くらい唱えてる？

・・・・・・言い尽くせぬ感謝と願いを、主イエスキリストの御名を通して御前にお献げいたします。アーメン
・・この感謝と願いを、私たちの救い主イエスキリストの御名によりお祈りいたします。アーメン
〜〜〜〜〜と、基本的にはイエスキリストのお名前を通して祈るのではないの？
マリアの取次ぎは意味わからん！
《主の祈り》
一般プロ文語）天にまします我らの父よ、願わくは御名を崇めさせたまえ、御国を来たらせたまえ・・・・・・・・
聖公会文語）天にまします我らの父よ、願わくは御名を聖となさしめせたまえ、御国を来たらせたまえ・・・・・・・・

森山諭の著書より
紀元三二五年ニカィア会議後、キリスト教がローマ帝国の国教になると、異教徒たちが今までの偶像を捨てないまま、教会に加わってきたので、彼らを包容するため、マリヤが偶像として代用されるに至った。
神の母の称号、無原罪説、永世処女説、被昇天説まで創作して、それを信じない者はのろわれるとした。
そこで、モーセの十戒中、偶像に関する第二戒を削除し、第十戒目を二つに分割して、十戒を並べるに至った。
その欺まんを隠すために聖書の所持を禁じ、スコラ哲学のようなご用哲学を起用した。
また、彼らは、教会と法王の無謬説や、聖書にない煉獄説まで創作した。
と、ローマンカトリック教は異端だと認定する。
少なくともこの点に関しての聖公会の教える基督教教理は全く一致しない。
従い、一致は出来えず。が、結論でＲ．

《本来の正しい聖公会の聖礼典（サクラメント）に関する信仰基準》
キリストが定めた聖礼典はキリスト者の信仰の印、あるいは象徴であるばかりでなく、
恩恵と私達に対する神の好意の確かな証拠であり、またその有効なしるしである。
これによって、神は私達のうちに不可見的に働き、私達の神への信仰を活気づける
だけではなく、それを強固にして下さるのである。福音において私達の主キリストが
定められた聖礼典は二つである。
即ち、洗礼と主の晩餐である。いわゆる五つの礼典は、堅信礼、告解、聖職按手礼、
聖婚、抹油であるが、これらは、一部は使徒達が誤って模倣したことから生じ、
一部は聖書の中でも許された慣習であったが、神の定めたもうた可見的なしるしでも
儀式でもないので、洗礼や主の晩餐と同等な聖礼典ではなく、福音の聖礼典とは
見倣されない。聖礼典は仰ぎ視るためでも、運び廻るためでもなく、
私達が正しくそれを用いるようにキリストによって立てられたのである。
そこでこれを正しく受ける時にのみ聖礼典は健全な効果、もしくは作用を及ぼすが、
これをふさわしくないままで受ける者は、聖パウロが言っているように、
自ら裁きを招くことになる。

★聖公会とＲ・カトリックとはこの点でも一致しない。

そこを過渡にあわせると聖公会の内部が分裂するだろ
聖歌の訳詞とか祈祷文とかを合わせるのは、
未信者に混乱を与えないと言う意味では、まあいいかなと思うんで
とりあえずは、その程度で良いんだよ

「きよしこの夜」の歌詞が、いくつもあるのは良い事じゃないと思う

>310
聖公会のフリしないでくれる？

み名を聖となさしめたまえ、み国を来たらしめたまえ、なんですけど＞文語

>>313
聖公会の信仰って曖昧で聖書的でないな、と最近思い始めている。
「プロテスタントの精神を持ち合わせている」といってますが。
私が昔受洗した時、1959年改訂版祈祷書「公会問答」で習った 聖奠（聖礼典）の数は、
「ただ二つです。すなわち洗礼と聖餐です」とはっきり書かれていたし、
牧師（司祭）から細かく解説を受けた。しかし、最近の「教会問答」を見ると、
”聖奠”的”と断ってはいるものの、宗教改革のとき聖書によって証明できない
として廃棄されたいわゆる５つのサクラメントが明言されている。
ローマカトリック教への祖先帰りがなされているし、他のことでも刻々と
儀式主義になった来ている。近頃のローマカトリックのミサにも無い「香」等も焚くし。
信仰告白がすごく曖昧な解釈がされてきている。
本当に私は深刻に悩んでます。
”悩む必要はない、それがエキュメニカルへの道だともいわれてますが・・・・・・”
本当なのですか、神様！
歪んだ信仰は持ちたくないし神様、顧み、助けてください。

>>316
サクラメントの数や香を焚くことなんかで
信仰は歪みませんよ。

>316
いまの教皇様の就任ミサのときは香炉をお持ちでいらしたように
思いますが、何か？

イギリスではトリエントミサを行いたいために聖公会に教会ごと
転会したところがあるそうです。
それぞれに守りたい信仰の形があるだけだと思います。

合わないと感じるなら転会してもいいと思うし、自分の望む自然な
かたちを追い求めてもいいのではないでしょうか。

>>318「
使徒継承」の教理「信仰の継承」ならわかる。
ま、これはそう目くじらを立てることではないが、
聖奠的（サクラメンタル）５儀式、こういったものはいつ復活したのですか？
教理的なこと（教義ではありません、”教理”です）を変更するにはそれなりの
明確な説明があってしかるべき、と思いますが。信仰理解が音をたてて崩れ落ちますよ。
聖公会には愛想がつきそうです。キリスト教信仰を持つに至らせてくれた愛すべき
聖公会ですが、登りつめた梯子を外された思いです。
聖書に忠実に神学的にも、きちんとした[宗教改革の精神]を踏まえ納得させてください。
聖書に矛盾しないきちんとした教理と信仰告白を教会憲法とした教派を模索し、
転会の方向で、主の導きを信じ、祈り求めたいと願ってます。

大切なのは、どんな教派に属していようとも、わたしたちが信じているのは
主イエス・キリストであり、父なる神であり、聖霊であるところの三位一体の神です。
教条や教理を信じているわけではないんです。

カトリックや正教会、聖公会で行われているようなある種、荘厳な礼拝というのは、
神の栄光をあらわすための一つのかたちであるわけで、それを虚飾だと思うのならば、
素朴で簡素な礼拝形式である教派へゆけばいいのです。

聖公会では、礼拝形式にカトリック的要素を多く残しているところに、一つのアイデンティティ、
教会そのもののキャラクタリスティックがあるんです。それを否定してしまうのはどうか。
それ以前に聖公会は使徒職を継承している教会ですから、叙階を軽く見るわけにもいきません。
また、サクラメントの数で神の救いが決まるわけではないでしょう。
神の恩寵よりも、選びを強調する考え方の人にはわかりづらいかも知れませんけどね。

>319
>320と同じことを思います。
別に簡素な様式が悪いとも思いませんが、私たちが信じるのは様式ではありません。
でもそれで信仰を否定されたと感じるなら転会で良いと思うし、それがふさわし
ければ、しかるべき教会へ導きがあると思います。
大切なのは信じて祈り求めることで、信じることにイヤにならないことだもの。

聖奠的諸式については、個人懺悔以外はもともと文語祈祷書にもあったものですね。
人によってはこれらを「一般的に聖奠的諸式と呼ばれている」と微妙な呼び方をしています。
実際の運用は、日本聖公会法憲法規で定められるので、名称の変化はあまり重要ではないと思いますが

>>320
[聖公会は使徒職を継承している教会]
ヘンリー８世の時から断絶されたといって、
ローマカトはこれを認めてないようですね。
ローマカトからみて聖公会は他のプロテスタント教会とは
少し違う位置付けにはあるようですけど。
マリア信心を認め、女性聖職制度を取りやめれば合同できるのでは、
と思うが、若しこうなったら分裂するだろうし、
人によっては、聖公会をキリスト教の異端と断定するだろう。

>>323
じっさいに叙階は途切れることなく行われてきた。
司式する主教と、叙階される人物、それと会衆がそろっていれば典礼は可能で
教皇の許可や認知が必要なわけではなく、その点は正教会や復古カトリック教会も同じ状況だろう。
清教徒の勢力が強く、国教会派がにらまれていた時期には、主教たちは、
ときにスコットランドまで逃れて秘密裏に叙階の儀式を行った。
そういう歴史があるんだけどね。

ところで、カトリックと合同しようとうすれば、聖公会が分裂する目測は
有る程度立ちますが、いったいどういう人が、どちらの側を異端と断定するのか？
合同を拒否して残ったほうを、ですか？

>>324
言葉足らずでごめん！
合同拒否し残った方ではなく、
人によっては異端と呼ばれる可能性があるのは、
合同した方です。

>>325
なるほどそういうことですか。たしかに合同すれば、これまでの4綱領や積み重ねてきた
中道（Via Media）を放棄するわけですから、ある集団からはいい言い方をされないでしょうね。

しかし総本山たるイングランドに女性主教が立ちつつある今、正教会との話し合いも停滞すること
間違いないでしょうし、マリア論以前に合同なんていうのは夢のまた夢でしょうね。

エキュメニカルと合同は違うと思う。むしろ合同という幻想を放棄した上での一致が必要ではないかと。

>>327 さまへ
私もエキュメニカルを合同という幻想を放棄した上で、次のように考えてまつ。
主は、全ての人が一致することを求めておられると思いまつ。その一致点はなんの
付け足しも無くキリストしかありません。これをなくしたらキリスト教でなくなり
まつ。逆に、これによって一致するのでつ。つまり、キリストを絶対と認めて、
教派を相対化するのでつ。なぜなら、他教派の人々は、他宗教の人々ではなく、
同じおひとりのキリストにある兄弟姉妹たちだからでつ。教派ごとにキリストが
おられるわけではないからでつ。他教派の兄弟姉妹と一致ということは、
「愛を持って祈りを合わせること」ではないでしょうか。
ですから、へりくだらねばなりません。
しかし、自己否定する必要はないと思います。自らの伝統、教理、教会憲法、
信条を固守してよいと思いまつ。だが、相手を見下したり、裁いたりしては、
主が悲しまれまつ。私たちの教会の主日礼拝の牧会祈祷でも、この町中の教会、
日本中の教会、世界中の教会、また牧者をもたない小さな群れ、ここでいま礼拝が
行われているいることを覚えて、それぞれの教会の祈りの群れを祝福してくださる
よう祈っているのはそのためだと私は認識しています。つまり、この地上にいる間、
私たちはいかに、心を合わせて愛し合い、祈り合い、福音を未だ届いていない友と
分かち合いつつ、主の来臨を待つことができるか、これにかかっていると思いまつ。教派を超えて祈りあっていきたいものです。

>>327
その考え方で行けば
インターコミュニオンを許さず異端審問調を残している側が「合同」を阻んでいる

目に見える垣根を取り去る努力は必要なのに
片一方はオープンでも片一方が「帰正せよ」「パパ様の元に戻ってこい」と叫ぶ現状では
何も話が進まないじゃないか。

>>327
一致自体が幻想。

>>330
とりわけ日本の聖公会では
ハイ・チャーチの眺めの方とロー・チャーチの眺めの方とでは
カトリックから眺めた場合まるっきり違う。
どちらがいい、悪い、というのではありません。
そういう方同士、いろいろ内部で軋轢があるとしても、
同じ「聖公会」として、共存共栄なり、相互不干渉なりできてる
のはとても興味深い。
このあたりがエキュメニカルな歩みのヒントになるんではないですか？

今の日本のカトリックで「帰正」なんて死語だし、
「教皇の元へ」などと、訪れた聖公会の方に暴言を吐く信徒は
（あってはならないが、実際居るとすれば）
かなり常軌を逸してる方ですよｗ
マリア崇敬や聖体礼拝も、現代ではあまり盛んではないんですよ。
（これも良い悪いは別）

正直、ハイ・チャーチの方とは殆ど差はないし、
かなりエキュメニカルな流れも進んでる。
ケンブリッジのキングス・カレッジでは、
堂々と「ルルドの聖母」の歌が歌われてるし、
（これには正直ビックリした！後で知ったがCDまで録音されてるｗ）
日本のカトリック系某施設では、
聖公会の歌隊をお招きして、一緒に古今聖歌集を歌い、
荘厳なヴェスパーを言祝いだりできてる時代ｗ

>>332
>同じ「聖公会」として、共存共栄なり、相互不干渉なりできてる
>のはとても興味深い。

それがアングリカンの理想でありそれを目ざしてやって来たんですが
えーっと、世界的に見ればそうはいかなくなり、もめておりましてですね。
分裂の瀬戸際でございますよ。
日本聖公会だけ見ているとなんかほんわりなのでわかりにくいかなとはおもうけど。
アフリカや東南アジアなど教勢をイスラムと争っている地域では
そうのんびりしたことも言っていられないとか、
土地土地の元々の保守性など、まあいろいろある。
同性愛、女性主教などもね
おっとりのんびり相手を尊重するような雰囲気はほとんど消えてます。
イングランドや米国はパリッシュで牧師招聘性ですから。
過激な教会はどんどん過激化しておるんです、右も左もね。
日本がいちばんカトリックと聖公会の恊働がやりやすい国なんじゃないかな、
と思うものなり。

でも日本の声は世界には届かないと思いますよ。
カトリックさんでも聖公会でも日本人信徒の数（と声）は無視できる数ですよね。

330さんのおっしゃるとおり、聖公会は、その内部でも分裂がいつ起きても驚かないような状況だと思う。
カトリック教会と教団自体が合併するように一致するのは事実上無理でしょう。
無理な教理のすりあわせは、必ず新たな分裂の原因となる。
お互い、別の教団として互いに尊重しゆるやかに協調するあうくらいが現実的。
また、それでなぜいけないのだろうか。
一致を強制する人たちは、カトリック信者で昔ながらの信仰を守っている人たちに（マリアなど）聖人崇敬や聖体礼拝等を止めろと、また聖公会のローチャーチの人たちに聖書外典を教会堂で読んだり聖人の祝日を祝ったりすること等を強制するのだろうか。
「そんなことはキリスト教の信仰では小さなことだ」という理由で、こういうことを正当化するなら、それは形を変えた強権主義にすぎない。

続編（アポクリファ：外典）は神の言葉ではない！
教養として歴史、時代背景を学ぶことでは問題ないが、
教会の説教として語られるのは問題だ。

>335
どーでもえーわそんなこと。
教えの理解の助けになるなら外典けっこうじゃないの。
むしろ「外」典だ「偽」典だというほうが結構おもしろかったりもすんのよ。

聖品スレでは「テーブルの下のパンくず」の意味すら理解しないのがいたし、
それにくらべたら幅広く知ろうとする方がよっぽどマシだと思うよ。
何回聖書読んでもことばひとつ理解しない人も居るんだし。

誰にどんな言葉が響くかなんてわからないんだからいろいろあるほうがいいよ。

ローマの司教は３つのことを主張している。
第１に、ローマの司教は、神の法によってすべての司教の上にある。
第２に、ローマの司教は、神の法によって両方の剣、すなわち国家を支配する権威を持っている。
第３に、ローマの司教は、これらは救いに必要であると宣言する。
以上の理由から、ローマの司教は、自らを地上におけるキリストの代理人と呼ぶ。
われわれ英国国教会は、この３つの条項は教会にとって有害だと主張する。
教皇派は、教皇は普遍的な司教であり、全教会の司教であると言う。
すなわち、教皇が司教を選び、叙階（按手）し、廃する力を持っている。
また、礼拝については聖礼典の変更、教理については規定をつくる権威は、教皇に帰せられるとする。
それによる信仰告白、教令、法規は、神の戒めより優先されるとする。
以上、これを信じることは、救いに不可欠とする。
ルカ２２章２４節以下で、キリストは使徒たちの中での支配権を禁じておられる。
キリストは、誰も彼らの間では頭となったり、支配したりすべきではなく、互いは同等な者として、共同でキリストの言葉の職務を行うべきであると教えられた。
ここには、支配権は認められないことが語られている。
同様のことが起こった時、キリストは子供をまん中に置き、偉い者であるかのように振る舞ったりせず、誰にも優位がないようにと言われた。
ヨハネ２０章２１節で、キリストは「あなたがたを遣わす」と言われ、誰も分け隔てされなかった。
ガラテヤ２章で、パウロは、自分はペテロによって叙階されたのでも、按手されたのでもないと言っている。
パウロは、自分の召命はペテロの権威によらないと述べている。
しかも、ペテロを高位者と認めず、ペテロに相談もせず、ただちに説教をしている。
また、神の言葉を宣べ伝えるには、誰かの叙階（按手）があれば良いのであって、特定の誰かの権威が必要ではないことを述べている。
�Tコリント３章４節以下で、パウロは教職者を平等に並べ、その教職者の上には教会があることを述べている。
すなわち、ペテロの権威も他の教職者の権威も、教会の上には置いてはならないことを教えている。
�Tペテロ５章３節で、ペテロも「教職者たちの上に権力を振るうな」と述べている。

「主のいのり」は、一緒になったね。
新共同訳も一緒かな？
典礼的には、カトリックの昔の形態が、
そのままって感じだね。聖公会。
というか、形式的には、カトリックよりもカトリックだね。w

＞３３８

それはハイチャーチ系だけだと思うよ。
ローチャーチなんかはマイルドな福音派みたいなものだからね。
いろいろあるのよ。
でも、聖公会、分裂しそう。地域的にもアフリカ・アジア系と欧米系では雰囲気が違いすぎで。
前者が後者に最後通牒をたたきつけるのも時間の問題か。

聖公会はローマカトリックの異端児。
同じくプロテスタントの異端児。
結局、どっちつかず。

ロマカトちゃんに伺います。
アメリカ聖公会のロビンソン主教は同性愛者ですが、
こういうのってどう思いますか。
許せますか、あるいは許せる。どちらでしょうか。

いくら比較的近いプロテスタントとはいえやはり他教団なのでなんとも思わない。人様の家(教会)について許すも許さんってもねぇ。そんなの失礼でしょ。
まあ、なんだか荒れてんなーって感じはする。

同性愛傾向は、まあイタシカタないでしょう。。
同性愛行為に及ばなければ大罪は免れるでしょう。。

>>341
まっとうなロマカトちゃんていうわけじゃないんですけどね。
神は男女の結婚を祝福し、子供たちが増え、栄えていくのをお喜びになるのではないの
でしょうか？
そんな単純明快なことではやっぱりだめですか？
ぼくなんかは妻に疑問もでますが、神様との契約を思い起こします。
いっしょに信仰にたちかえろうかというときもです。

>>341
400年ぶりに、新たに編まれたローマン・カテキズムに
短いながらも、同性愛者たちに対する共感と配慮に満ちたパラグラフがありますよ。
ぜひご一読を。
その箇所だけだったら、1分もかからずに読めます。それだけ短い箇所です。
でもその一文によって、救われた同性愛者がたくさんいますよ。

お知らせ

明日と明後日 南ドイツのミッションベネディクト会
（ザンクト・オッティリエン修族）
母院のアパス（大修道院長）エレミアス・シュレーダー猊下
が来日され、
東京都東久留米市の　「聖グレゴリオの家　宗教音楽研究所」で
霊的講話と荘厳ミサが 言祝がれます。
御都合が宜しければ、是非お運び下さいw

>　エレミアス・シュレーダー大修道院長をかこんで
>〜聖ベネディクトの霊性と現代社会におけるキリスト者の使命について〜

>５月13日（土）15:00　聖グレゴリオの家
>＊興味のある方なら、どなたでも参加できます


>5月14日(日) 10:30AM　グレゴリオ聖歌による荘厳ミサ　
>司式：南ドイツ　ミッションベネディクト会
>サンクト・オッティリエン首座大修道院長
>エレミアス・シュレーダー猊下

>ミサ・お祈り にはどなたでも参加できます。

つttp://www.st-gregorio.or.jp/　

>>346
>>ミサ・お祈り にはどなたでも参加できます。

でも聖体はクズのプロにはやらねーよ、ってか？w

>>347
御聖体の秘蹟を信じてるなら、拝領できますよ。

>>348
お目出度いね。

司教による按手を受けてない人は陪餐できないでいいのでは？
カトで洗礼しか受けてない人も陪餐できないのと同じ理屈なんで･･･。

カトから聖公会へ変わった人、またその逆の人いる？
自分はカトだけど、聖公会やプロに魅力を感じてる。　プロの礼拝の説教て
とても力強いように思う。　それに比べカトは儀式についていくのが忙しくて
心をこめて祈る間がない。　

>>351
>プロの礼拝の説教て
>とても力強いように思う。　

「力強い」説教をお求めなら聖公会はあまり魅力的じゃないと思うよ。
何が力強いかはわからないがw
たっぷり祈りの時間とガリガリ聖書講解説教がいいなら
改革派かメソなどどう？

>>351
禿同！
たすかにプロの説教は、説得力つうか味がありますね。
カトは、御聖体が中心やからね。どうしても片手落ち
なになるのか？賛美も、プロのほうが恵まれてるよね　♪

聖公会の魅力は「自由」これにつきるです
「教会ではこのように教えています」式の上意下達から逃れることが出来る
プロ（特に福音派原理主義）の「聖書至上主義」とも無縁
「信仰告白」もニケア信経と使徒信経
自分で考えて自分の身の丈にあった信仰、それが聖公会

>>351
>プロの礼拝の説教て
>とても力強いように思う。　

力強いというか、ベテランの営業マンが説教してるみたいで驚いた。

カトにもおすそ分けしてほしいですわ。^^;
説教を伝道してまわることが、福音宣教ではない！と…
司教が仰るくらいだから　重視されてないんやろけど。。

何かセールストークみたいで上手いんだけど、
所詮セールスマンでしかないというか。

祈りたいなら修道会の黙想会に行くといい。

結局営業活動かよ

プロを持ち上げるように見せかけておいて、結局カトの売りこみはいいかげんにして欲しい。
カトと付き合ったって羊泥棒されるだけで何の得にもならない。
一致は無理。

>>359
まあまあ。
カトは正統な批判されると急に本性見せて罵詈雑言がデフォ。
つついて色々言わせて、それをおもしろがってみてるのが正解だよ。

まあまあ。カトに　プロほどの説教があれば…
鬼に金棒ですよ。カトも負け惜しみいってないで
プロの説教の素晴らしさを　盗んでほしいですわ(=ﾟ ω ﾟ)ﾉ†

>>355
>力強いというか、ベテランの営業マンが説教してるみたいで驚いた。
>>357
>何かセールストークみたいで上手いんだけど、
>所詮セールスマンでしかないというか。
>>361
>まあまあ。カトに　プロほどの説教があれば…
>鬼に金棒ですよ。カトも負け惜しみいってないで
>プロの説教の素晴らしさを　盗んでほしいですわ(=ﾟ ω ﾟ)ﾉ†
近頃では、それらしいカトリック司祭もいらっしゃいますな（苦
この方、かなりの方を洗礼せしめてるようで、それは結構ケだらけ
ですが、個人的には噴飯モノだと思われ。
つttp://www.febcjp.com/program/hare.html

まあ、蓼食う虫も、と云うし、好みは人それぞれでありますが、
まったくもって表層的というか、霊のカリスマが感じられない。

やはり、カトリックの説教（個人的には、仏教用語であると退けず、
「説法」としたほうが原意に近いと思う）なら、
「説教者修道会」たる、ドミニコ会士のそれが一番でしょ。
とりわけ、故押田師の説法のまことは、いまでも、思い出すと泣けてくる…。
その弟子筋の、M師の説法もすばらしいが、もう司牧はなさらない。

>>354
私は、聖公会に留まるつもりですが、周りの信徒のキリスト教信仰の理解がはっきりとしていない。
使徒信条（使徒信経）・ニケア信条（ニケア信経）だけで一致していれば依存はない、他はどうでもいいということなのか、だ。
「なにごとのおわしますかは知らねども、かたじけなさに涙こぼるる」という心情だけで一致しているような強い印象である。
だから、話題が合わないことがしょっちゅうある。
教理はキリスト教信仰にとって本質的なものと思う。キリスト教道徳と生活は
健全なキリスト教教理の上に建てられる。これが、神のみ言葉（聖書）自体の主張であると思う。
＊福音の教理を確立して、その上に
＊キリスト教生活論を展開する
ロマ書およびパウロ書簡の構成はそのようになっている。（明らかである）

>>363
マルチうざい。出て行く勇気もないくせに。

>>362
洗礼は、かなりの数になるようやね。
説法つうか.... 　エッセイみたいなもんかな。^^;

某神父ですよね。
説教その物はあんまりスゴイとは思わないけれど、
単純な内容を繰り返し落ち着いた口調で語るスタイルは計算してやってるのかな。
コミュニケーション論が専門だったりして^^;