果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？20

1 ：横山：04/03/03 13:58

もう、やめて～～～！やめなさいって！
オウムは破壊的カルトじゃが、その教義（チベット仏教）は完璧であると
いう人もいるのじゃが、どう思う？

(大乗の発願）
ホー
湖面に映る虚像のような　様々な幻影に引きずられ
輪廻の大海を浮沈する生き物たち
彼等すべてが　絶対自由・絶対幸福なる　
マハーヤーナにて
安住することができるよう
四無量心こめて大乗の発願をいたします。

★★皆さんのラジャス、タマス、サットヴァなコメントをお願いします★★

注意）
常連の方はなるべくコテハンをお使いくださいますようお願いします。
このスレは真面目な人や常識のある人が語り合うスレです。
不真面目な方の書き込みはご遠慮願います。
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前スレ「果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？19」

2 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 13:59

２げと

3 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 14:00

ついでに３もげと

4 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 14:12

新スレ乙
サマナと対話できるってかなり貴重だと思うんだよね
アーレフ側としてはどう思ってるのか知らんけど

5 ：（これまでのあらすじ）：04/03/03 14:14

1995年サリンによる無差別テロの犯人はオウム真理教であることが発覚。
教祖の麻原は逮捕され、2004.2.27の公判でついに死刑がいいわたされた。
事件後、破防法を逃れたオウムであったが、一部の報道ではアーレフ（オウム）は
資金難によりもって4カ月とのこと。
ついにオウム完全崩壊の秒読みが始まった！！

6 ：ユキノ板より：04/03/03 14:36

開祖（4月からは尊師って言うけど、とりあえずね。）の好物はメロンではなく、
バナナとホットケーキとミルク・ティーと
とんこつラーメンと伺っております。
味覚のとらわれなどないから、肉体を維持させるために、
そして弟子の修行を進めるために供養をお受けになっていらした。
心がこもっていればどんな些細なお布施でも
喜んで受けてくださいましたね。

↑爆笑。天然のアホ。
ユキノとかオウム信者がお笑い芸人なら天下取れるな。

7 ：ユキノ板より：04/03/03 14:37

もちろんツッコミではなくボケ役としてね。

8 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 14:40

完璧なる欺瞞。
出所がなんであれ、宗教は欺瞞。

9 ：転載　ｂｙ暇人その1：04/03/03 15:18

＞989
昨夜の忠告は○○○から。
今朝のは○○から？。
みんな長時間「教義女」に係わり合うのが苦痛なの。
だから、嫌な事は皆で公平に分割してこなすのよ。

ﾒｰﾙがまわってきたから、
頼まれたからと、皆とりあえず忠告書くけれど、
正直いって波動が下がるから
ここで会話したくないってのが本音よ。

事情を聞くと誰も引きとめてないんだから何も問題ないじゃないの！
もうホント最後まで世話の焼ける人ね。甘えんぼさん。
下向してもグルの祝福が届くよう、皆で瞑想しといてあげるから
心配しないでね。

10 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 15:44

>>8
ん？唯物主義者？

11 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 15:48

>>10
無神論者でしょう。

12 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 15:49

これからはやはり釈尊会ですよｗ。

13 ：麻原も控訴棄却なるかも：04/03/03 15:50

オウム元幹部・越川真一被告の控訴棄却…東京高裁

　元信者殺害など３事件に関与したとして殺人罪などに問われた
オウム真理教元幹部・越川真一被告（３９）に対し、東京高裁は３日、
懲役１０年とした１審・東京地裁判決を支持、同被告の控訴を棄却した。

　判決によると、越川被告は１９９４年１月、麻原彰晃こと松本智津夫被告（４９）ら
と共謀し、山梨県上九一色村の教団施設で、元信者の落田耕太郎さん（当時２９歳）の
首をロープで絞めて殺害した。また９５年１月には別の元信者に対し
「これ以上信者を脱会させるとこちらにも考えがある」などと脅迫、同年４月には
警察官から職務質問を受けた際に、胸を殴るなどの暴行を働いた。（読売新聞）
[3月3日15時29分更新]

14 ：麻原も控訴棄却なるかも：04/03/03 15:53

そしたら、あと４年くらいでポアだな

15 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 16:34

>>14
このスレッドのこと？

16 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 16:53

過去ログ

「果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？　６」　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050853885/
「果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？　７」　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053615404/
「果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？　８」　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056632966/
「果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？　９」　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059141640/
「果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？１０」　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061296400/
「果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？１１」　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063541752/
「果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？１２」　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065615770/
「果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？１３」　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068336159/
「果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？１４」　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071756287/
「果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？１５」　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073213953/l50
「果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？１６」　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075240714/l50

17 ：麻原も控訴棄却なるかも：04/03/03 16:58

＞15
麻原の処刑と共に、教団もオウマー界も衰退して消えるだろう。
つーか、教団は財政難で数年も持たないかもな。

18 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 17:04

>>17
その前に死刑制度廃止のほうが追いつくかも

19 ：麻原も控訴棄却なるかも：04/03/03 17:14

＞18
死刑廃止論者筆頭の亀井静香が総理になることは難しいし現実味なしだね。
まあ、出来るとしても何十年も先の話だね。

20 ：暇人の転載：04/03/03 17:15

仏教の解脱者が、上告？
バカか、どのように転生するのか楽しみではないのか？
修行の成果がどのようなものであったか
わかるはずではないか
上告する麻原は俗物以下だ
偽物を信じるバカな信徒たちにもあきれる

21 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 17:19

過去ログ追加

「果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？１７」　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076600547/
「果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？１８」　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077625362/l50

22 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 17:39

なんだかんだ言ってもやりたい放題やった麻原がちょっと羨ましい

23 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 17:42

刑事裁判、しかも死刑判決の控訴審って棄却ってありえるの？
あと控訴審では被告人なしで裁判はすすめることができるらしい。ということで前の判決公判が麻原が
法廷に出る最後の法廷であるってことらしい。無論、麻原が気が変わって被害者、遺族のために話す気に
なってくれれば別だが、人の苦しみなど気にも留めないあの性格では可能性は極めて低いだろうね。

24 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 17:44

>>20
別に死刑を待つまでもありません。
必要とあればいつでも開祖は肉体を捨てることが出来ます。
救済のためにいまだにこの世に留まっているのです。

25 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 17:48

>>24
意味不明。別にあの姿でこの世にとどまる意味は全くない。とっとと転生してこの世にもどってくれば
制約なく法がとけるんだよ。それとも信徒はあのブタみたいな姿形に帰依していて転生して別のカラダに
なってもらっては困るのかな。

26 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 18:00

>>25
開祖は９年前と違って近頃はかなりやせてますよ。
あなたは公判に行かれたことが無いのですか？

27 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 18:13

いかなくても法廷アニメみて知ってるよ。やせて描いていたからな。
こうも転生して法をといてくれることを望む書き込みがないところをみるとあの肉体にのみ帰依してる連中ばかりか。

28 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 18:39

オウムを題材にしたゲームってないですか？
自分がグルになってサリン製造と散布の計画を進めていくゲーム。

29 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 18:46

>>28
↓これのこと？

「オウムフリーソフト集」
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/freesoft.htm

30 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 18:59

>>16 >>21
何で過去ログがいまだにhtml化されないんだろう？
２～３ヶ月でされるならかなりのスレッドがhtml化されてるはずだろう？

31 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 19:08

>>30
たぶんViewer(通称●) を売るためでしょうね。
このスレッドに限らず他のスレッドも最近はhtml化されないのが多いし。

32 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 19:32

>>24
救済された人間よりも被害を受けた人間が多いのはどういうことだ？
社会に反感を持たれるのは教団の本位ではないはずだが

33 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 19:49

HTML化待ちを読みたければ依頼してみれば？
途中までだけどHTML化してくれる

34 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 19:52

>>32

　何度も申し上げますように、宗教の救済は肉体の救済では有りません。
魂の救済なのです。

35 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 19:54

　肉体の救済は医学に任せれば良いことです。

36 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 19:56

　開祖は中有に迷っている魂をこれまで多数救われてきました。
それは一連の事件の被害者を遙かに上回ります。

37 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 19:58

　といよりも一連の事件の被害者でも亡くなられた方は既に救われています。

38 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 19:59

>>37

　×「といよりも」
　○「というよりも」

39 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 20:03

おいオウム信者ども
これ以上被害者を苦しめるような言動をすることは謹め
罪悪感がまったくない香具師は死ね

40 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 20:07

>>32

　私は事件のあった易を何度も電車で通過したり下車したりしましたが、まったくなんの怨念も感じません。
普通あれだけの死者が出れば、長期間地縛霊（低級霊）となって留まるものです。
しかしそのようなものは全く有りませんでした。
あなたも感じないでしょう？

41 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 20:08

>>40

　×「易」
　○「駅」

42 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 20:10

>>39

　罪悪感なんか有ったらとうに辞めているでしょうが、おかしなことを仰いますね。

43 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 20:12

オウムは何の反省もないということはわかった。
オウムの信者全員。

44 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 20:14

>>32
魂の救済というのなら、信徒より被害者を優先すべきだ
現に苦悩や恐怖に苛まされている人は大勢いる

>>35
そういう意味で言ってるんじゃない
受けるべきでない傷を心に負った被害者への責任の話だ

>>36
その「救い」が家族を不幸に陥れているんだが
親族の情愛が偽りだとでもいうつもりなのだろうか？

>>37
どう救われたのか具体的に聞かせてもらいたいものだ

45 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 20:14

　元信者はともあれ、現役信者は罪悪感が無いから教団にとどまれるんですね。

46 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 20:16

被害者を不愉快にするような言動をすることを何とも思わないの？
あ、何とも思ってないから言ってるのか。
きみたちそれでも人間か？

47 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 20:24

>>43

　反省の言葉は教団外に向かって行われただけです。
内部で「あやまちはくりかえさないようにしよう」などという話を聞いたことは事件後一度も有りませんよ。

48 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 20:29

>>46

　いつか人間を超えたいと思っている者の集まりですので。

49 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 20:34

オウムは正しいことをしたと。
正しいことをして何が悪いのかと。
わからないなら仕方ないよな。
まず信者自身が異常者でないことを証明する必要がある。
できなければ信者は異常者だ。

50 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 20:34

>>36
普通に見れば麻原は被害者や遺族に苦しみを撒き散らし続けているだけ。
見えないところの話だったら、文鮮明も数多く救済してるといってるよ。なんとあの釈迦さえも救済しているらしいから(w

51 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 20:35

オウム
名前のとーり
また、繰り返します・・・。

52 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 20:38

>>44
>どう救われたのか具体的に聞かせてもらいたいものだ

　中有において開祖がその魂が本来行く世界よりも高い世界にいざないます。

53 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 20:42

>>40
東京大空襲の自爆霊もでないじゃん。そんなしょーもないことで怨念がないなどとよくいえたものだ。
そういう無神経な態度が他者に苦しみを与え続けているというこが理解できないからオウムが続けられるのだう。

54 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 20:49

>>52
信徒でない人間を納得させられる理屈じゃないぞ
そもそも霊魂の存在を証明できないのだから

55 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 20:59

あめが降り　天が泣くのか　水無月に　天地うるおす　慈悲の甘露　ｂｙ新実

56 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:00

>>53

　はいみんな続けてますよ。

57 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:02

>>53
あれはもうかなり年数経ってますからね。

58 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:04

>>54

　まだ布教できるような状況では有りませんから、信者が納得するだけで宜しいかと。

59 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:06

>
55の慈悲の甘露ってミラクルボンドの事？情感豊かだけどゾッとする。

60 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:07

>>51

　何度も同じ事をいうのは、こちらもいやですが質問自体が重複していますので。

61 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:09

そもそもオウムなんてどうでもいいよ
しかしね、説得されて教団入った奴がいるんなら
布教も説得でやれっての

62 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:10

サリン事件の時、皆さん幾つでしたか？

63 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:11

カルマ落としはオウム独自の教義だと言ってたけれども、その概念自体はどこにでもあるぞ。
顕正会では罪障消滅という。
仏教や神仏習合系には必ずある概念で、無かったらおかしい。
カルマは落とすというより落ちるものだな。

64 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:13

教団から追い出されても
ここなら、だれかしら毎日話しかけてくれるから
嬉しいのです。どんどん質問して下さい。

65 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:14

信者は殺人・テロが他者を救済であるということをいまだ本気で信じているのだ
ろうか？何とかならんのかねえ。こいつらまさしく悪魔だよ。

66 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:15

オウムソングって聴いた後頭グルグルしちゃって、、とくに「味覚の歌」

67 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:15

３１歳でした。

68 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:17

>>61
>布教も説得でやれっての

　いま入信している人達はみんな説得されて入った人達でしょうね。
当局やマスコミ関係の人以外は。

69 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:18

中３でした。ガキでも空中浮遊は嘘だと分かりました。

70 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:21

＞68
受験に失敗した年、
サマナの笑顔に癒されて入信しますた。

71 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:22

オウムの音楽ってプロが作ってたんだろうね。

72 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:25

ぴょンぴょん飛び跳ねるアレって、催眠による、昔で
言うきつね憑き？

73 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:26

>>69

　いいんですよ。
瞑想中に飛ぶヴィジョンが見えるだけでも。
無色界に転生すればそれが役に立ちます。

74 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:28

ギャルちゃんが、らくさんところにﾃﾞﾋﾞｭｰ書き込み。

あそこは、一番まったりしてて良い板。
どうか荒れませんように。

75 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:29

>>65
「しかし、時がない場合、それをセレクトし、そして必要のない魂を殺してしまうこともやむなしと考える智慧ある者、
あるいは徳のある魂がいたとしてもそれはおかしくはない。どうだ！」

この説法を聞いて、それを本気にしてた連中はいただろうな。今のアーレフの本音ははかりかねるが。
上の説法で、いえソンシ、それはめちゃくちゃおかしいです　といえる信徒がいなとその教団はどつぼだな。

76 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:29

>>72

　ダルドリーシディですね。
これはあくまでも空中浮揚の前段階です。

77 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:29

昔跳んでる人いたけど、そういうヴィジョン見ない人もいたっしょ。

78 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:32

空中浮遊、一時停止してる人いましたか？

79 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:34

>>78

　それはアーナンダ正悟師とヴァジラハーサ師じゃないですか？

80 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:36

ヘッドマスクってすぐ汚れませんでしたか？元信者さんいたら教えて。

81 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:37

ホーリーネームじゃ分かんないや。。

82 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:38

>>75

　植林では間引きは当たり前ですけどね。
何事も改良には時間が掛かります。
時間の無い時は悪いものを間引くほうがてっとり早いですね。

83 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:44

>>82
だから社会はオウムを間引こうとしてるんだよね。

84 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:46

>>81

　アーナンダ正悟師は井上嘉浩被告です。
またヴァジラハーサ師はこの人ですよ↓

「気を自在に操る聖者」
http://www.aleph.to/saint/100/01-vh1.html

85 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:50

>>65

　信じているから信者と申します。

86 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:52

＞82
だからﾕｷﾉ姐さんも間引かれちゃった。

87 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 21:55

>>75
こりゃひどいミスリードだな。
これは尊師がフリーメーソンのことを言ってる説法だろ？
セコイことはやめてください。

88 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 22:01

>>87

　そうですよね。
確かにこれは智慧と徳は有るけど慈愛のない魂のことを云っていた説法です。
よく読まずにレスしてしまいました（＾＾：）。

89 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 22:10

そうそう、よく考えずに損しが言ったのだから・・・
と>>82のような本音を出してしまう信者は恐ろしいよな。

90 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 22:13

おいおい、今日ある元信者と話ししたよ。サリンその他の事件で障害が残るような
被害者は別だが、ヨガ習いたくて入っただけで巻き込まれて人生棒に振って30過ぎて
道程、バイトしてるような元信者も最大級の被害者だと思ったよ。

91 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 22:18

日本人は宗教に飢えているのではないか？
オウムにでも捕まってしまうのだから。

92 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 22:22

被害の度合いは比べちゃいかんのだけど、
死んでも尊師を最終解脱者だと信じこんでいる状態もメンタル的に
被害者だと思うよ。

93 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 22:23

真如苑より
良いよーな気がしてきた（w

94 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 22:24

特集で見たよ。元信の鹿島とも子さん、がんばってって言いたい。

95 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 22:28

オウムに限らず、お布施集めが必須の教団は、
「外部の人間は救われないバカ者」扱いだからねぇ。
教団の外の人間に対してはいくらでも冷酷になれるものさね。

ここで教義たれてる女も、
それを突き放しにくる信者も
お互い様って感じ。どちらも寒々した人達だよね。

教義が素晴らしくても語るﾔｼが冷たければしょうもない。
学んだ結果がそれじゃ魅力ないでそ。

96 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 22:30

「最終解脱者」って、最高の解脱者のこと？
それとも麻原は最後の解脱者だということ？

97 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 22:30

オウムを生んだ社会にも責任があろう。
騙された奴が悪いって発想やだなあ。
まあブッシュには皆騙されたわけだし。

98 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 22:31

んで、空中浮遊は空中で静止するんですか？それとも狐憑き様に飛び跳ねる
だけなんですか？

99 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 22:45

　大乗の修行者とは真の勇者を指すと。なぜ、真の勇者か。
　それは勇気というものを考えてごらん。
　自己を犠牲にし､果敢に他を済度すると。
　そのためには､自己の中に不動の心が必要である。

100 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 22:46

それは大乗とはいわんのだよ。大乗とは簡単な道だ。
それが全てを救うのだ。わからんやつだな。

101 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 22:58

>>97
ステレオタイプなレスですなぁ
もちろん社会にも起因するものはあるだろうけど、正当な判断を放棄したのは
個々の責任だし

102 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 23:02

俺も騙された奴悪いと思うけどね
自ら進んで洗脳されたんじゃないの

103 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 23:03

暴力性を肯定する理由付けを欲しているだけなんだと思うんだがね。
この団体に引かれる香具師ってのは。

104 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 23:10

>>101
ステレオタイプのレスはおまいだろと

105 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 23:15

暴力性というよりも正当性の理由付けは欲してたなあ。

106 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 23:17

シヴァ大神についてもっと深く学びたいと思っているのですが
お勧めの書物があればぜひ紹介をお願いします。

107 ：１０１：04/03/03 23:18

>>103
言われてみりゃそうだね、スマソｗ
でもアンタのレスも常套句だよん♪
（以下無限ループ）

108 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 23:22

誰だって自分を正当化したがるよ、人間はそんな動物です。

109 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 23:25

>>100
笑えるレスだ。
宗元さん、そろそろ仏教をまともに勉強して。

110 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 23:32

不謹慎だが麻原のＶＴＲを見ると笑いを禁じえないのだが
なぜあんなに胡散臭いオヤジの胡散臭い説法聞いて大笑いしなかったんだろ？
俺にとってはやつコメントは下手なお笑い芸人の喋りより遥かに笑えるぞ

111 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 23:32

＞106
まずシヴァ大神なんて言葉は麻原一派しかつかいません。
シヴァ、あるいはシヴァ神と正しく発音しよう。

「インド神話入門」でもどうですか。
シヴァだけじゃなくヒンドゥの神様いぱーい紹介されてますよ。
シヴァは破壊神ですのでむやみに取り扱ったら危険です。
麻原も見事に祟られました。
”イエスキリストになれ～～”は知る人ぞ知ります。

112 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 23:38

>>111シヴァ神ですね「インド神話入門」買ってみます。
どうもありがとうございます。

113 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 23:40

>>111

　シヴァの呼び名にはいろいろあって、マハー・シヴァという言い方も
インドでは一般的ですよ。マハーとは「大」です。
　また、シヴァのことをマハーデーヴァとも言います。
　マハーデーヴァは直訳すると大神です。
　だからシヴァ大神という呼び名はなんらおかしくはありませんよ。

114 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 23:41

麻原は自分のグルはシヴァ大神だと言っていたな

115 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 23:44

〉シヴァの呼び名にはいろいろあって、マハー・シヴァという言い方も
〉インドでは一般的ですよ

本当？おれはきいたことないなあー。

116 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 23:48

シヴァ大神って呼んでるのオウムだけだからそれでおかしいんじゃボケ！

117 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 23:51

ついでにシヴァの呼び名は他にも1000を越えるとされているが、
シヴァ大神なんて言ってるのはオウムだけじゃボケ！

118 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 23:52

ｶﾞｶｰｲでもいってますｗ

119 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 23:55

＞118
嘘？

120 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 23:55

＞笑えるレスだ。
オウムを仏教だと思ってる奴にはそう思えるのかな？

大乗では誰もが成仏できる方法をとる必要がある。
限られた人しか成仏できない小乗では、全ての人が救われる
ことは不可能である。特殊能力に頼ったり、
苦行を積んだりするような難しい方法での救済には無理がある。
そこで、全ての人が救済されるために易しく成仏できる
方法が必要だ。
これは大乗の基本。

続きはまたあとで

121 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 23:56

層化は仏教だろｗ

122 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 00:03

＞120
こういう知ったかちゃんに限って大乗経典一冊も読んだことないんだよｗ

123 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 00:07

平均寿命の半分生きてきて婦女子のおっぱい揉んだこと無い僕は被害者ですか？

124 ：山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 ：04/03/04 00:08

>>110

確かにね。あんな誰が聞いても「インチキ」と判る説法を信じ込んで
信仰している人たちがいるからかわいそうだね。
教団の存在って元々は麻原の野望のため、欲望のために存在しているのに
今では名前を変えて活動しているから問題があるんだよ！
教団の元々の存在がこれだから今存在しているだけでも大問題だよ！
信者のほとんどはそういった現実をきちんと捉えているのだろうか？
真剣に答えてください！

125 ：山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 ：04/03/04 00:11

それともうひとつ、弟が世田谷に住んでいますが今の教団は本当に
何も変なことをしないという保障はあるのでしょうか？
上祐が失脚してからえらい内容ががらりと変わっていますが（危険な教義
Vajrayanaの復活等）しているけど本当に大丈夫なのか？
信者はこないだTVでやっていた井上の手記をみたのだろうか？

126 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 00:12

前スレへのレスを・・。

神々というのが、
この場合「愛欲神」を意味しない、というのが前提です。
たとえていうならば、絶対神であるシヴァ大神の下ではあるが、
それに仕えている「神々」、つまり天使より下ではない、という意味ですね。

食事会説法については、西村新人類さんのＨＰ「VAJRAYANA真理の探究」の
リンク集からＡＴＡというところに行って下さい。
ユーザー名とパスワードを入力しなければなりませんが、
簡単な謎かけでしかないので、すぐわかるはずです。

127 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 00:13

>>123
本当に揉みたかったら揉んでいたろ。
どうだそれは。ん。そうだろ！

128 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 00:14

>>120
大乗という言葉で表わされる観念は、たくさんある。
オウムが大乗という場合は、菩薩の道を指しているんだよ。
それくらい、文脈で分かるだろう。
菩薩の道は激しく険しい。
菩薩の道が優しいなどという論があったら教えてほしいね。

129 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 00:15

>>125
別に教義が悪いわけでも、尊師の存在が悪いわけでもなく、
単に教義の運用法を誤っただけですから、
一旦その過ちに気付いたら同じ過ちは繰り返さないでしょう。
まず大丈夫だと思います。
同じ事をするのは、テロを目的としたテロ団体くらいのものです。

130 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 00:17

＞126
誰もおまえらの教義なんか聞いちゃいないわい

131 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 00:18

＞１２５
あ～た。。そげなこと、こんなとこで訊いてるようで、今までよう偉そうなこと
ぬかしとったな。何も状況しらんのやんけ？タコ

132 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 00:23

>>130
でも、教義を前提とした表現である以上、
教義を説明しなければ答えにならないでしょ？

133 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 00:25

＞別に教義が悪いわけでも、尊師の存在が悪いわけでもなく、
＞単に教義の運用法を誤っただけですから、

教義も教祖も普通に悪いと思うよ。
おまいの言い訳はかなり痛いが。

134 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 00:31

＞＞132
じゃあ、真理の御霊最聖麻原彰晃尊師　を教義にのっとって答えてみてよ。

135 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 00:32

＞菩薩の道は激しく険しい。

自己陶酔、キモい。

136 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 00:42

≫128
菩薩の集団なら人を傷つけたりはしないだろう。だが貴方達信者は
未だに殺人を救済と考えているではないか？これは菩薩道に反する。
従って勿論大乗ではない。誰も貴方達を大乗だとか菩薩道とか認めんよ。

137 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 00:43

>>128

＞大乗という言葉で表わされる観念は、たくさんある。
＞オウムが大乗という場合は、菩薩の道を指しているんだよ。
＞それくらい、文脈で分かるだろう。

大乗の意味を間違って受け取っている人もいるかもしれません。
菩薩の道のことではありません。

＞菩薩の道は激しく険しい。
＞菩薩の道が優しいなどという論があったら教えてほしいね。

菩薩の道は小乗に類する厳しいものです。
それでは万人が救われることは無理です。
しかし、多かれ少なかれ大乗の団体は菩薩の道を取り入れています。
これは少しも厳しくありません。誰でも行える道です。大乗であるなら。
（菩薩の道は大乗の条件ではありません。）

138 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 00:43

>>135
なんでそれが自己陶酔になるんだ（笑）

139 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 00:44

やれやれ自分のグルの名称さえ答えられないとは・・。
サマナ見習い補にもなれないな。

140 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 00:47

>>137
トンデモ仏教論を説くなら、根拠となる経典をあげてくれい。
みんなの迷惑だから。

141 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 00:49

>>139
真理の御霊なんてだれも知らないっての（笑）

142 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 00:50

≫（菩薩の道は大乗の条件ではありません。）
ホントカ？

143 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 00:50

>>140
言ってくれてありがとう！　迷惑だよ。

144 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 00:52

>>140
もともと大乗とか小乗とかないよ。
ショーモンやエンガクしか悟ることができない道が小乗で、
六道の人間すべてが仏に至る乗り物が大乗ですが。

145 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 00:54

＞ホントカ
当然。仏だけを頼りにして進む道もある。

146 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 00:56

尊師の行動だけで充分迷惑ですた。

147 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 00:57

だからさあ、インドの大乗経典も見解の違うさまざまな流派があって、
日本のなんちゃって大乗もいろいろあるわけだから、根拠を示さずに
これが大乗だなんて言い合っても意味ないよ。

148 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 01:01

な？
大乗経典なんて読んだことねえ。
創価の又聞きの又聞きぐらいの知識しかないのに。
オウムなんて仏教についてはそれ以下だということだよ。わかったかい？

149 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 01:04

≫当然。仏だけを頼りにして進む道もある。

って、具体的にどんな道よ？

150 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 01:04

だって麻原が大乗経典読んだことないから

151 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 01:05

>>148
なにが「な？」
オウム関係者が、非オウムのトンデモ仏教論を責めてるという流れなんですが。。。

152 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 01:05

>>148
なにが「な？」？
オウム関係者が、非オウムのトンデモ仏教論を正してるという流れなんですが。。。

153 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 01:07

オウムのトンデモ仏教論は？

154 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 01:08

麻原開祖も、オウムの修行者も、日本の仏教関係者では相当、
大乗経典読んでる方だと思うよ。

155 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 01:09

いつのまにか大乗仏教すれっどに・・・・

156 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 01:10

オウムシスターズ→全員麻原に犯されている！
３女が特におきにいり！

157 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 01:14

＞154
パーリ三蔵は読んでるけど、大乗経典は読んでねえよ。

158 ：山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 ：04/03/04 01:16

>>129

ふうん。そうなの。ところで君、信者かい？
えらいオウムを正当化しているように聞こえるんだけど！

>>131

お前、俺に喧嘩売ってるのか？
教団が100％安全だという保障がどこにあるというんだ！
分派とかと連絡を取り合っているがその分派の中には得体のしれない団体が
存在すると聞いたぞ！
その分派が何かしないという保障がどこに存在するというのだい？
キミの発言はただの野次投稿だね！

159 ：大乗だから俺：04/03/04 01:22

ほけっきょ～
やーいオウムは知らない
ほけっきょ～

160 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 01:24

〉麻原開祖も、オウムの修行者も、日本の仏教関係者では相当、
〉大乗経典読んでる方だと思うよ。

んじゃ、信者らがどれだけ大乗経典を理解しているか披露してもらいたいものだ。

161 ：大乗だから俺：04/03/04 01:27

唯識、中観を語ってもらいましょうかの～
ほけっきょ～

162 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 01:33

大乗テスト（初級）

唯識における五仏のそれぞれの定義を答えなさ～い。

163 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 01:40

オウム信者が仏教なんも知らないことが発覚しますた

164 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 01:41

>>162
もっと問題を絞ったら？　打ち込むのめんどくさいだろ。

165 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 01:44

出家したと言って、ただ喰って寝てるだけの豚と判明

166 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 01:49

修行して得たのは　言い訳　だけ

167 ：山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 ：04/03/04 01:50

>>165

出家した人の中にも社会からはじかれた一般人が追い詰められて拾われた
人がいるって聞いたことがあるからすべてがそうじゃないと思う！
まぁ、それ以外の信者はそのとおりだがね！
豚を尊敬して豚になるとはこのことだ！ププッ！

168 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 02:00

衆生の苦を断じるため、
菩薩は、ありとあらゆる手段を実践する。
（ダルマキールティ）

169 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 02:03

ひるまずに実践してください。

170 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 02:05

オウムなんて仏教論で叩く以前の問題だと思うが、
俺みたいな無宗教・無神論者より説得力あるから、
頑張ってくれい皆。

171 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 02:06

すべての生命体から受けている大きな恩について瞑想してください。

172 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 02:19

観念を捨断し、真理だけ行ない
神々の祝福受けて、神代続く

173 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 03:09

>≫当然。仏だけを頼りにして進む道もある。
>
>って、具体的にどんな道よ？

大乗に仮のものと真の大乗がある。
最高のものは一乗といわれるものだ。
まあ一乗もいろいろだな。

174 ：アベル：04/03/04 04:53

「死刑も本望」オウム信者がセミナーで感想文

　オウム真理教（現アーレフ）のセミナーに参加した信者の感想文に、
「死刑も本望」「奪還する時は声を掛けて」などの記載があることが２５日、分かった。
公安当局は元代表松本智津夫（麻原彰晃）被告（４８）への帰依が根強いとみて、
２７日の判決に向け、動向を警戒している。
　公安当局によると、２００１年の在家信者向けセミナー開催後、参加した信者が
感想文を提出。その中に、「裁判所に火を付ける」「サリンをまいて死刑になっても本望」
「（松本被告を拘置所から）奪還する時は声を掛けて下さい」などの記載があった。
　これらの感想文は、公安調査庁の団体規制法に基づく立ち入り検査の時、
施設の天井裏に隠されていたという。関係者は「どこまで本気か不明だが、
このような記載がある以上、警戒せざるを得ない」と指摘している。　
（時事通信）[2月25日16時2分更新]

【社会】現職大規模私立病院外科部長の信徒、「サリンをまいての死刑は本望」と
表明？
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1042/10420/1042040422.html

175 ：アベル：04/03/04 04:53

http://members.at.infoseek.co.jp/yoki_ishakusuri/kensho.html
アベル

176 ：アベル：04/03/04 04:54

兵庫県立淡路病院（外科部長）
http://www.awaji-hosp.sumoto.hyogo.jp/
〒６５６－００１３
兵庫県洲本市下加茂１－６－６
ＴＥＬ　０７９９－２２－１２００
ＦＡＸ　０７９９－２４－５７０４

サリンを撒いて本望などという狂ったオウム信者が医師では、兵庫県民の人命に
関わる大問題である。よってＫＳことアベルの悪事を病院に通報しよう！

177 ：アベル：04/03/04 04:56

兵庫県庁
http://web.pref.hyogo.jp/

兵庫県議会
http://www.hyogokengikai.jp/

神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/

テレビ関係
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%CA%BC%B8%CB%A1%A1%A5%C6%A5%EC%A5%D3

訴えよう！

178 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 05:04

キリスト教の歴史を真似したら完璧になるよ。
麻原はキリストだって・・・
そして死刑になったら復活したって後で言えばいいよ。
それから世間から叩かれ続けるとその内に有耶無耶になって、
麻原が復活したことになって一気に広まる・・・と。

179 ：転載：04/03/04 05:10

私の方でも、本日、アベルの悪業を関係各所に告発する事に決めた。
彼は、外科部長という立場で、製薬会社とも色々と裏で結びついており、
病院内の地位も高い。故に、昨年の新聞に掲載された時も逃げる事が
出来た。ただ、今回はそうはいかない！　以前は、ニュース板であった
が、今回はれっきとしたオウム板だからだ。是非、２ちゃんねらーの皆さん
の協力をお願いします。兵庫県、県議会、議員にメール・手紙・ＦＡＸ
電話等で告発しましょう。アベルのような麻原崇拝者はアーレフとしても
持てあましています。排除すべき人間です。

180 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 05:38

わたくしの修行によって
聖なる道を歩んでいる魂がマハーニルヴァーナに入れますように

181 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 05:40

　　r｢「「h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　麻原！
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　メロンパン買ってこい！　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　 |　　表面の固いやつだぞ！
　＼　　　＼. 　　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　＼　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　　 |

182 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 07:30

174-177>>
アベルより精神異常者はコイツだわ。
しつこくコピペしてるけど・・・負け犬の遠吠えね、哀れね。
そんな陰湿なことするより精神病治す方が先でしょ？

183 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 07:44

麻原の処刑まだあ～～～～～？

184 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 10:20

>182　アベルより精神異常者はコイツだわ。

アベルよりってことは、この医師は精神病なんでつか？
危険だな、早く排除しないと・・・
確かに医師が下記のようなオウム擁護のページを主宰してるのはおかしいな。

http://honfleur.web.infoseek.co.jp/

185 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 10:57

>184
誤読だと思うよ。

186 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 11:18

麻原の本質は被害者、遺族に苦しみを撒き散らす態度をみれば仏教じゃないことはわかるだろう。
口先だけ仏教だね。

187 ：兵庫県洲本市加茂２丁目住人：04/03/04 11:19

＞185
＞誤読だと思うよ。

誤読ってどういう意味ですか？

188 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 11:22

麻原の壁紙って手に入りますかね

189 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 11:36

>>188
自分で生み出すことが大事。
せめて素材に、画像合成のスクリプト込みで配布するようにした方が
頭の体操にはなるか。

190 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 11:38

「悟り」への方法は一つではない。
一つしかないと思うから、争いが起こる。
お前が間違っている、私こそが正しい、という罵り合いも
ここから生まれる。

ｱｰﾚﾌ信者はｱｰﾚﾌでの方法が最も効率よく悟れると思っているのだから
それでよい。開祖や幹部が死刑になり、一般人の死者を出す惨事を引き起こそうと
信者はそれでも悟りへの道と信じているのだからそれでよい。

ただし、それ以外の人間は、それ以外の方法で悟りへの
道を歩いている事を忘れないで欲しい。

私はｱｰﾚﾌの信者を非難はしない。
だから、信者も一般人を勝手に救われぬ魂などと解釈しないで欲しい。

自分の教団の教えを受け入れぬものを低く見る行動は、
「答えは一つ」「○×教育」から学んだ。
ｱｰﾚﾌ側もｱｰﾚﾌを叩く側も同じ事をしているだけ。

真理は一つだが、そこへ至る方法や教義は、
その時代その民族それぞれで
語られいくつもあるのだから、
自分の信じる教義を唯一だとばかり叫ぶのはもうやめよう。

191 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 11:49

>>184

オウム擁護の板じゃないよ。
読むとわかるけど。

192 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 12:27

オウム○×教

193 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 12:28

>>190

その通りだと思います。
「自分は善、相手は悪」この考えからすべての争いが起こります。
テロ・紛争・戦争、すべて相手の立場、価値観や考え方を考慮に入れず、
自分の正義、わかりやすくいえば「自分にとって都合のよい正義が正義」
固定した考えから悲劇を繰り返しています。

悲劇を繰り返さないためにはどうすればいいかを考えましょう。
自分も他者も救われるにはどうすれば？
答えは簡単。「共存共栄」すればいいのです。
相手を否定するのではなく理解しあえば
もう争いはなくなります。
「自分の信じる教義はすばらしい、そして他人が信じる教義もまたすばらしい」
これこそが民主主義であり、絶対幸福につながる道です。
言い換えれば「正義を越す真理＝金剛」です。

194 ：桃太郎侍：04/03/04 12:51

一つ！小乗と言い、出家制度で若者をタダ働きさせ。
二つ！大乗と言い、功徳になりますよと多額のお布施を貪りつくし。
三つ！秘密金剛乗と言い、救済と称し、拉致、監禁、殺戮の悪業三昧の、
真理を装う浮世の鬼を、退治てくれよう桃太郎。

195 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 12:53

>>74
>ギャルちゃんが、らくさんところにﾃﾞﾋﾞｭｰ書き込み。
>あそこは、一番まったりしてて良い板。
>どうか荒れませんように。

シラジラシィ～
荒れるわけないでしょうが
脱糞ギャルはあそこの管理人が憧れの王子様らしいからね（笑）
あそこでアイドルになれると思うけど。
ねえ、Ｍさん。

196 ：兵庫県洲本市加茂２丁目住人：04/03/04 12:53

＞191
＞オウム擁護の板じゃないよ。
＞読むとわかるけど。

読んでみたけど、麻原の誕生日を祝うようなカキコがアベル自身してるし、
オリーブの何とかいう輩がサリンはオウムが撒いてないとか、オウム批判
している女性を罵倒したり、旧麻原シンパって感じがするけどな。

197 ：兵庫県洲本市加茂２丁目住人：04/03/04 12:56

＞195
ん？　これはアベル氏のカキコですね。
こまったものです。勤務中だというのに・・・

198 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 13:14

個人の掲示板なんか書き込まないよ。
IP抜かれるからW

199 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 13:15

>>197
ブーーーーッ。
あべる氏じゃないです。
貴方こそひょとしてＭさん？

>読んでみたけど、麻原の誕生日を祝うようなカキコがアベル自身してるし、
>オリーブの何とかいう輩がサリンはオウムが撒いてないとか、オウム批判
>している女性を罵倒したり、旧麻原シンパって感じがするけどな。

あのう、ちゃんと読んだ？
確かにある人の誕生日の事言ってるけどね。

>オリーブの何とかいう輩がサリンはオウムが撒いてないとか、オウム批判
>している女性を罵倒したり、

オウムがサリン撒いてないなんてどこにあんの？
あれ、貴方はひょっとして、火曜日が休みのあの方ですか？
読む人がミスリードするのを狙ってるでしょ。

オウム批判している女性を罵倒？
先に罵倒してきたのはその自称女性だけど。

200 ：兵庫県洲本市加茂２丁目住人：04/03/04 13:27

199 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 13:15
>199
>ブーーーーッ。

？おならしたんですか？　変なの？

>あべる氏じゃないです。

木曜と月曜は外来ですからね（笑）
わざわざ教えてくれなくてもいいのに・・・
とっても親切な方なんですね。ありがとう。

>貴方こそひょとしてＭさん？

私は加茂２丁目に住んでるって名前に書いてありますよ。
さあ、私はだれでしょう？
説法会は言ってますよ～　必ず。

201 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 13:33

尊士は一人で精を漏らしてウンコシッコと指で掻き混ぜて遊んでるそうですが
クンダリーニ成就者がこんなことしますか？

202 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 13:40

>>201
そんなことしてるというのは聞いたことはないけど、密教の修行で
そういうのはあるよ。それほんとだとしたら逆にすごいと思うね。

203 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 13:43

密教の修行で
そういうのはあるよ

↑
ｗ
ソースキボン

204 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 13:44

麻原がどんな行動をとろうと観念くずしとかいう自慰行為で自分で判断することを封印している信徒は
麻原の行為自体に興味をしめすことはないんじゃないかな。ただいかに観念くずしであろうとそのために被害者や
遺族に苦しみを撒き散らし続けることは許されるべきことではないのだがな。

205 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 13:46

≫202
出典・論拠を示してごらん。ん？どうせあてずっぽうだろ？

206 ：阿佐谷北：04/03/04 14:24

>>111 まずシヴァ大神なんて言葉は麻原一派しかつかいません。
シヴァ、あるいはシヴァ神と正しく発音しよう。
「インド神話入門」でもどうですか。
シヴァだけじゃなくヒンドゥの神様いぱーい紹介されてますよ。
シヴァは破壊神ですのでむやみに取り扱ったら危険です。

　オウム教団のシヴァはヒンドゥーのシヴァとは違いますよ。

アクショビャのこと。チベットの仏画ではポピュラーな存在。
シヴァ大神なんて言葉、麻原一派しか使わないのは事実だけれどね。

207 ：中尾：04/03/04 14:25

俺マニア

208 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 14:50

>>206
　シバナンダ・アシュラムのページで翻訳してるギーターで
「シヴァ大神」と訳してるよ。

　それから、アーレフの祭壇にあるグヒャサマージャ（アク
ショーブヤヴァジラ）がシヴァ大神と同一であるというのは
事実だけど、「シヴァ大神とはアクショーブヤのことだ」と
いうのは正しくないんだよ。わかるかな･･････

209 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 15:00

>>209
シヴァナンダ・アシュラムというより、日本語版のギーター（絶版）で、
シヴァ大神という言葉は出てきます。

210 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 16:04

シヴァ＝アクショビヤ　　　・・・・。＝ではないな。
シヴァ＝グヒャサマージャ　麻原が言ってる戯言と解釈していいが、
　　　　　　　　　　　　　タントリズムはヒンドゥの影響だから。
　　　　　　　　　　　　　そうしたら、タントラの主宰神は皆シヴァになっちまうが。
シヴァ＝マハーカーラー　　これは根拠があるらしくそう言われている。

211 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 16:07

＞タントリズムはヒンドゥの影響だから。

仏教タントリズムはヒンドゥの影響だから。ね。

212 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 16:28

≫202
レス待ってるんだけど。こちらは遂次撃破していく予定です。

213 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 16:57

アーレフの信者でも無いし、教義に興味も無いけど
無常という曲を聞くと癒されるな
全ては無常か、確かにそう考えれば小さなことにクヨクヨしなくて済む

214 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 17:01

選対に張り付けって言ったじゃないか！

215 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 17:02

>>202
五つの甘露の事でしょ。

216 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 17:08

>>214
そうだね。いい歌だよね。
アレフのいい部分はいい部分としてもっと評価されるべき。

217 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 17:14

無常(･∀･)ｲｲ！！

218 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 17:32

人殺しを崇拝する集団のものはよくない。

219 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 17:35

戦国武将って結構好きなんだけど、崇拝しちゃだめ？

220 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 17:36

＞２１５
仮に所謂後期密教テキストに出てくる「五甘露」だとしたらそれを彼が
呑まなきゃ意味ないでしょ。浅腹はそんなこと頭の中にないヨ。

221 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 17:38

>>216

ｱﾚﾌのいい部分を一般の人に知って欲しいのなら、
まず最初に、
ｱﾚﾌの悪い部分を一般に人に説明、反省できなきゃ
誰も耳を傾けないよ。

222 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 17:48

>>215
そもそもそういうことを開祖がしたのかどうかもあやふやな情報
なんだから、さらに頭の中まで類推して机上の批判をしても意味
ないだろう。
昔週刊誌に、開祖が拘置所の中で、大量の豆で山を作っては壊し、
を繰り返していると書いてあったが、あれは曼陀羅供養をやって
たんだろうな。

223 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 17:53

222　曼荼羅供養
それも頭の中の類推ですよう。

224 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 17:59

＞大量の豆で山を作っては壊し、
＞を繰り返していると書いてあったが、

ワロた

225 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 18:16

出来るだけ先入観念無しで聞いたつもりなんだけど、麻原って歌下手だよな。

226 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 18:24

出来るだけ先入観念無しで聞いたつもりなんだけど、麻原って歌下手だよな。

227 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 18:27

麻原の歌声は先入観の有る無しで評価が変わるようなレベルじゃない。

228 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 18:30

五甘露ってうんこで作るものなのか？

229 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 18:32

味覚の歌聴いたんだけど村井さん歌上手だな

230 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 18:33

青山のストップザオウムバッシング聴いたけど大笑いしちゃったな
人選間違ってるだろ、もっと上手な奴はいなかったのかよ

231 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 18:36

村井や青山の歌、どこかにある？

232 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 18:37

アーレフ京都道場の変なflash

ttp://kyoto.aleph.to/

233 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 19:15

無常(*´д`)ﾊｧﾊｧ

234 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 21:28

http://taruo.net/e/

235 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 21:57

>>222
開祖は裁判で被害者、遺族に苦しみを撒き散らし続けている。これは疑いようもない事実だよ。

236 ：宗元：04/03/04 22:12

アングリマーラこと岡崎氏は獄中からの手紙で釈迦は餓鬼や
地獄に転生するなんて言ってないことが分かった。この世が
浄土だということがわかったと書いている。
彼は元大師でミラレパ新見も尊敬したほどの男だ。麻原との関係も長い。
釈迦はおっしゃってる、教師の握りこぶしなど存在しないと。
特別な教えなど存在しない。ステージなどないのだ。

237 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 23:14

>>134
聖書には「真理の御霊」とあったようだが、
教団の尊師に対する表記は「真理の御魂」。
つまり、由来としてはイエス･キリストが予言したとされる
福音書に基づく「次に来る救世主」である、ということ。
「最聖」はブータンから贈られた称号、という説明がなされた。
「麻原彰晃」は、いわばホーリーネームみたいなもので、
「尊師」は９０年前後から使われている尊称だね。
由来はおそらく原始仏典などでしょう。

>>158
元・信者ですよ。
破門ｹﾃｰｲ（笑）ですけど。

238 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 23:19

C:\Documents and Settings\Local Settings\Temporary Internet Files
\Content.IE5\M4K033EF\1078316577[2]はVBS.Network.E に感染しています。

239 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 23:59

>>216

シャンバラシャンバラは、阿修羅界イメージで壮大。
戦え真理の戦士達は、つい口ずさんじゃうような歌いやすさあり。

音楽と言う芸術は広めるべきだと思うよ。

240 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 00:14

>>236
諦相応を読みなさい。

241 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 00:27

＞237
詳しいけどあんまし役に立たん知識だなｗ

242 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 06:17

>>237
イエスは同時に
「後生多くの、偽の預言者、偽の救世主も現れるので騙されてはいけない」
とも言ってるよね。

243 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 07:19

個人情報を晒されたオウム麻原派の悪徳医●の「あべる」が、開き直ってこんな事を書いてる・・・

>でも職場の上司とは仲良しだから、もしチクって来たら筒抜け（笑）。公務員たる者が
>守秘義務に違反して個人情報を漏洩したということでお恐れながらと訴えるつもりです
>から、オウム女に肉体関係迫ってスパイ強要することを職務とされてる某リストラ浣腸
>の方とされては、是非とも個人情報を職場にチクってくださいね＾＾。

良い度胸だよね、国家を敵に回して堂々としている。こんな公務員がいていいのかな？

アベル板
http://bbs5.otd.co.jp/honfleur/bbs_plain

244 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 09:45

ミラレパ新実は宮崎駿の漫画を富士宮本部で読んでて、ばれて大爆笑でした。

245 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 10:19

>>244
　宮崎駿だった？　違うマンガだったような。
　尊師が「読んだものは名乗り出なさい」とおかんむりで
緊張した雰囲気だったのに、ミラレパ大師が名乗り出たから、
大爆笑になったんだよね。
　そしてそのやり取りも説法テープとなってだれでも聞ける
ようになっていたのも、オウムの大らかさを感じますな。

246 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 10:39

>>245
そういえば尊師が彼をシャクティパットしたら「男組」（雁屋哲原作・池上遼一作画）のヴィジョンがドドッと見えたという説法もあった。

247 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 10:42

新美って冷血トカゲ顔のキモいおっさんか

248 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 13:33

キリストは潔かった。
麻原は潔く死を受け入れて弟子激減をまぬがれることよりも、
自分にとって何が得かを計算してハクチのふりをした。
自分の命が惜しくて、なり振りかまわず恥も外聞も捨てて命乞いする麻原。
すごく計算高くてずる賢い奴。

アレをキリストになぞらえることはやめてくれ。

249 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 14:10

>>248
キリスト見たんかい（笑）

250 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 14:20

>>248
一般に語り伝えられてるキリスト像と実際のキリストが、必ずしも一致するとは限らないでしょう。
死海文書の発見により、新しい事実だって発見されているはずです

251 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 14:22

キリストの血潮によって救いを得ん
麻原の糞尿によって救いを得ん

252 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 14:53

あたかも神の子のように振舞っていたイエスは、
十字架でいよいよ命を落とそうというとき
「おお父よ、なぜ私をお見捨てになったのですか」
と最後の最後に、人間らしい、人間としての弱さを見せたわけだが
ここに俺的には、人の子としてのイエスと言う人物に魅力を感じる。

いよいよ死刑判決も下り、某教団の教祖も裁判で往生際の
悪さをみせ、人間らしいところを見せてるわけだが、
この汚らしい自称最終解脱者には、醜い、いやしさしか感じない。

253 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 15:14

新実って麻原にかわいがられてたみたいだね。「男組」ってどんな漫画？

254 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 15:34

>>252
もしイエスが本当にそんなことを言っていたとしたら、私はイエスに
幻滅するね。神の意思の前にエゴを出してどうする。
その言葉は、おそらく後世の創作でしょう。
たしかにイエスは、釈迦より５００年も後の人なのに、釈迦に比べて
歴史的資料がなさ過ぎる。実在しなかったという説が出ても不思議で
はない。
あと、イエスはインドでヨーガや仏教を学んで来たという説もおもし
ろいと思うね。たしかに共通点多いからね。

255 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 15:45

イエスに関してはほとんどハッタリだろう。
あの時代に人間道の探求に熱心で真面目な人間がいたことは確かだが
キリスト教が書き記しているようなものではないと思う。
そもそも活字印刷もへったくれも無い時代に
当の本人が死んでから２００年経った後に
「こいつは使える」とヒラメイタ奴が
真実を大幅に改ざんして伝えたもにさらに改ざんが重なって
今に至る。

256 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 15:47

いまだにオウム系に残ってる人は思考衰弱者だと思う。

257 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 15:50

>>254
そのイエスや釈迦も日本で古神道を学んだと竹内文献に書いてある。
つまり尊師は彼等も教えを受けた本場に生まれた救済者の救済者なのだ。

258 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 15:52

離れられないカラダになってるんじゃないのか。

259 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 16:07

「イエスの知られざる生涯」は真実に迫るものがありますよ。
わたし、昔この本を読みながら、不思議な体験をしました。
螺旋状の光が向かって来たかと思うと、気がついたら、周りが星だらけの宇宙空間にいたんで
す。地上で見る星とは違って、丸く大きく輝いていました。無数の星星のなかで、いつまでもこの
至福感に浸っていたいような空間だった。
書物というのは、単に書物ではなく、それに相応しい波動を放っているんだと思います。

http://www.amorc.or.jp/about_us/books.html

260 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 16:09

>>255
然り。
キリスト教の聖書編纂と国教化の歴史は下記のような西暦年表の準に進んでいる。
このようなキリスト教の歴史において、ローマ皇帝や教皇の都合の良いように改竄された可能性は高い。
ようするに権力者との妥協の産物が今使われている新約聖書だろう。
よって死海文書の価値は、それ以前の原初キリスト教に近いものを知ることが出来ることにある。

200 新約聖書（ヘブル書と黙示録を除く）が教会で用いられる
313 ローマ帝国がキリスト教を公認（ミラノ勅令）
325 第一回公会議（ニケーア信条、キリストの神性）
380 キリスト教のローマ国教化
400 新約聖書聖典の成立

261 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 16:13

>>260
西暦年表の準×　→　西暦年表の順○

262 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 16:14

いつのまにかキリスト教スレになっている。

263 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 16:17

>>262
尊師はキリスト宣言されているので当然の流れです。

264 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 16:20

>>254
後の創作だというが、聖書にはそう記されているわけで。
あとこの言葉はエゴではなく、人間の弱さが出たと思うんだけどね。
ま、とり方は人それぞれだと思うけど。
彼は神の子か？なんて証明なんてできやしないけど、
まぎれもなく釈迦同様、真理を説いた「人の子」であったのは間違いないでしょう。
どっかの偽預言者、偽救世主、”偽善者”とは違ってね。
今聖書は手元にないので正確な記述はわかりませんが、
彼は十字架で命を落とす最後の最後、先に述べた言葉の後にしばらくして
「Ｉｔ’ｓ　Ｆｉｎｉｓｈ」
「これで予言は成就された。私の御霊は父の元にゆだねます」
というような意味のことを述べた後に
絶命した。と、聖書には記されていたと記憶しています。
ま、みんな捏造だといわれればそれまでですけど。

ところでよく宗教やってる人で、あたかも自分の信仰している宗教が
一番上だ。といいたげなひとをよくお見受けしますが、
これこそエゴそのものではないでしょうか。
このエゴのおかげでさまざまな争いがおこる。
エゴと言う名の悪魔に支配された可愛そうな人達。何の為の宗教なんでしょう。

おそらく釈迦もイエスも「私のほうが上だ」なんて馬鹿馬鹿しいことは
言わんでしょうな。

あ、そうそう、私は赤ん坊の頃、洗礼を受けているが、
今は無神論者です。ハイ。

265 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 16:20

いいじゃないすか
イエス様だって、仏教的にいえば応身仏です

266 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 16:22

>>260
１６世紀のルターの改革によっても相当内容が変えられたよね。

267 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 16:25

>>264
>ま、みんな捏造だといわれればそれまでですけど。

はい。捏造です。

268 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 16:28

>>265
すると法身仏がヤハウェですか？

269 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 16:30

>>268
旧約聖書に出てくるヤハウェと新約聖書の神は違うという説もあるぞ。

270 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 16:32

>>265
ワンワールドというのは、そういう構想みたいですね？

271 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 16:34

>>270は、>>268へのレスでした。ｽﾏｿです

272 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 16:37

>>269
俺もそう思う。
旧約聖書にでてる神は、一神教でありながら
「神々の」なんて記述もあるようだし。
なにげにヤハウェって、人間的。

イエスが説いた、天なる父とは別者のような気がする。

273 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 16:40

>>129
> 別に教義が悪いわけでも、尊師の存在が悪いわけでもなく、
> 単に教義の運用法を誤っただけですから、

その運用は麻原がやってたわけだろ？
っつーことは麻原が過ちを犯した、つ－ことは確定なわけだ。

> 一旦その過ちに気付いたら同じ過ちは繰り返さないでしょう。

過ちに気付いてないからまだ信者やってるんだろ。

仮に気付いたとしても、
再び運用法を間違えないって保障はどこにもない。

> 同じ事をするのは、テロを目的としたテロ団体くらいのものです。

テロ団体でなければ、そもそも組織的無差別殺人なんてやらない。

274 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 16:44

旧約とか新約とか、いかにも関連性があるように細工した面もあると思う。

275 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 16:51

一刻も早く麻原を処刑せよ。

276 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 16:52

一方は一部族の神で、方やタテマエ上でも人類の神だからな。
旧新の違い。違うといえば違う。

277 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 16:53

>>220
ジョン．レノンの「イマジン」の思想ですな。

イマジン

天国なんてないと思ってごらん。やってみれば簡単なことさ。
僕らの下には地獄なんてないし、僕らの上には空しかない。
すべての人々が今日のために生きているんだと思ってごらん。
国境なんてないと思ってごらん。難しいことなんかじゃない。
殺し合う理由なんてないし、宗教なんてものもない。
すべての人々が平和の中で生きているんだと思ってごらん。
君は僕のことを夢想家だというかもしれない。でも僕は一人じゃない。
いつか君も僕らの仲間に加わって、世界がひとつになればいいと願っている。

財産なんてないと思ってごらん。君にできるかな。
貪欲も飢餓もなく、人間はみな兄弟。
すべての人々が全世界を分ちあっているのだと思ってごらん。
君は僕のことを夢想家だというかもしれない。
でも僕は一人じゃない。いつか君も僕らの仲間に加わって、
世界がひとつになって生きていければいいと願っている

「イマジンとは？」
http://www.imaging-imagine10000.net/imagine.html

278 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 16:55

>>277

「>>220」×　→　「>>270」○

279 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 17:02

キリストが「神様　神様　どうして私を見捨てるのですか？」と言ったのは
聖書の一節を読んだものだそうです。
詳しくはキリスト教スレで聞いてください。

280 ：八代あっき－：04/03/05 17:03

麻原メシと女食い過ぎ、、、、早く自殺しなさい

281 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 17:07

274
ユダヤ教とキリスト教の関係はヒンドゥー教と仏教の関係に似ている。
どちらも民族宗教対国際宗教という意味においては。
その点においてイスラム教には両方を併せ持つ長所がある。
それもそのはずでキリスト教の欠点を十二分に研究し尽くして生まれた宗教だからだ。

282 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 17:10

>>281
（誤）「274」
（正）「>>274」

283 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 17:13

>>261 >>277 >>281
慌てずにもう一度ちゃんと読み直してから投稿しましょう。

284 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 17:15

完璧に腐った教義です。

285 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 17:24

>>273
禿同。

俺は松本事件のとき、出張で松本にいた。
地下鉄事件のときはテツマン明けで地下鉄に乗っていた。
今はオウムの本拠が近くにある世田谷に住んでいる。

運良く難を逃れてきたが、もうすぐ被害に遭いそうな悪寒。。。

286 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 17:26

>>277
Imagineはワンワールド賛歌の歌というのは有名な話。
またジョン・レノンを殺した者には薬物と後催眠が使われたそうだ。
たぶんレノンには組織への裏切り行為があったのだろう。

287 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 17:29

>>284
アメリカや日本の民主主義もいまや腐敗してるけどね

288 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 17:30

オウムの主張によると、民主主義そのものが気に入らないのでしょう？

289 ：285：04/03/05 17:32

オウム（又は信者）は反省などしていない。
近くに住んでみろ。酷いもんだよ。
例のマンションからは薬中みたいな奴がふらふら出てきたこともある。

怖いよ、ほんとに。早く引っ越したい。

290 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 17:33

オウム独自の教義って具体的にどういう内容なん？
過去レスみる限り、教祖の言ってることは
過去の宗教家とそう変わらんというか、コピーみたいなもんだし、
まさか金剛乗だかしらんが、崇高な目的のためには手段は
選ばん。崇高な目的の為には殺人でさえ許されるとか、
ポアについての解釈もそうだけど、麻原にとって、教団にとっての、
あまりに都合にいい解釈？

他の宗教との違いはこれだけのような気がするんだけどなー。
なんかとんでもない教義だね。

291 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 17:40

>>288
人類の歴史において民主主義の歴史は浅い。
つまり政治形態としては脆弱な面がある。
だから中国はいまだに民主化されないのだ。
あの国の為政者は民主主義の欠点を見抜いているんだな。
それはロシアも同じだよ。
最近ではプーチン大統領も「歴史上ロシアが民主化されたことは無い」と居直っているからな。

292 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 17:41

つまり北朝鮮化だな。

293 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 17:53

>>292
たしかに韓国は民主化されてきた。
しかし北朝鮮は同じコリアンでも歴史においてはいまだに一度も民主化された経験がないな。
そういう意味ではロシアや中国と同じだ。
あとはベトナムくらいかな。
歴史上いまだかって民主化されていない国は。

294 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 17:59

>>293
ブータンもそうですよ。
あの国のように龍王である国王が政治を行い、法王が宗教を司る分業体制が理想的な国家像だと思います。

295 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 18:04

やれやれキリスト教の話が終わったと思ったら今度は国家論かよ。
まったくオウムと同じで、このスレもゴッチャ満載だな┐('～`；)┌

296 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 18:08

思想の自由をポアするぞ。
民主主義をポアするぞ。暴力主義でポアするぞ。

297 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 18:13

>>286
なんかフリーメーソンの秘儀を漏洩したために暗殺されたというモーツァルトに似ている話ですね。
彼もレノンと同じく音楽家だったし。

298 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 18:13

一橋文哉の本読むとオウムと北朝鮮の関係についての記述があるけど
北の将軍様と麻原って容貌も性格もそっくりだな

299 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 18:17

民主主義とは名ばかりで実際は資本家の搾取を正当化する為の理論です

300 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 18:18

銀河英雄伝説で名君による絶対君主制(カイザー　ラインハルト) VS 堕落した民主主義(国家元首　ヨブ・トリューニヒト)という
構図があったが、いかに堕落していようが民主主義の芽は決してなくしてはいけないというヤン・ウェンリーに同意。

301 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 18:20

>>298
↓これを読むと大本の出口王仁三郎にも似てるのが分かるよ

「麻原彰晃と出口王仁三郎」
http://www.mars.dti.ne.jp/~techno/text/text2.htm

302 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 18:22

>>299
資本主義と民主主義は違うよ

303 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 18:22

>>299
共産主義者ﾊｹｰﾝ

304 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 18:26

>>302

　確かに経済体制と政治体制の違いですね。
共産主義と社会主義の違いのようなものでしょう。

305 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 18:32

>>300
あれは世界を牛耳る陰の帝国がスポンサーになって作られた民主主義の宣伝映画。
だからあれだけの膨大な経費が使われたのさ。

306 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 18:34

>>305
×「膨大な経費」
○「莫大な経費」

307 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 18:42

オウムをキリストや大本と比較するなんてトボケたことを。
第一、規模が全然違う。
大本はオウムの２００倍ぐらいはあったと思う。
だから国家に目をつけられたわけで、オウムなんて糞以下なのに
弾圧だの何だのと妄想だけは凄いな。
オウムは汚い勧誘をして信者獲得に必死だが
大本は奇跡的な御利益があるからこそ信者が寄ってくる。
オウムは人を殺すが大本は人を殺していないのに
投獄された。
大本は玉ぐし料ぐらいだが、オウムは異常に高いお布施を要求する。
大本の平和主義に対して、オウムはテロリズム。

このように全く違う。
オウムをキリスト教や大本教にたとえることは失礼きわまりない。
いい加減にしてくれ。

308 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 18:55

>>300
映画は小説を元につくっただけ。元々は普通の小説だよ。わしは小説での話しをしているのだ。
作者の田中芳樹は三国志的な話が好きみたいで、他にもマヴァール年代記とかそれ系統の小説を書いている。

309 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 18:57

>>305

　そういえば、１９９３年８月２３日読売新聞の朝刊の１面・２面に「地球を読む」というコラムがありました。
そこで「陰の帝国」についての解説がありましたね。
それをジャーナリストの高野孟氏がテレビで絶賛していました。
「今まで一部の週刊誌や本が、このような陰謀論を書くことはあっても大新聞が取り上げる事は無かった。まさにに画期的な出来事だ」と。
やはり大手マスコミでさえもほおかむり出来ない勢力になったか、堂々と姿を現しても平気なほどになったかのどちらかでしょうね。

310 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 19:00

>>308
ｽﾏﾝm(_ _)m
スターウォーズと間違えた。

311 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 19:09

>>307
そうだそうだ尊師をイエスや出口王仁三郎にたとえるのは尊師に失礼だ。
彼等と尊師では器が違う。

312 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 19:11

>>310
激阿呆

313 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 19:12

近々、信者数十名をポアする予定。

314 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 19:19

>>307
>大本の平和主義に対して、オウムはテロリズム。

大本が必ずしも平和主義で無いのは>>301で紹介されているURLの話からも明か。

315 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 19:49

大本は平和主義。
著者が勝手に、「もし投獄されてなかったらコトを起したに
違いないよ」と言ってオウムと同一視したがってるにすぎん。

316 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 19:50

いまＴＢＳで番組やってるね。。。。

317 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 19:51

選挙を使っていかにも民主的に決められましたという形になっているが
実際は殆どが資本家優先の政策です。

318 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 19:55

>>317
だから何？

319 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 20:02

>>318
そうだそうだ。>>317よ日本人は長いものに巻かれているのが好きなんだからな。
だから自主独立の気概が強い台湾などと違って自営業者よりもサラリーマンの比率が圧倒的に多いんだぞ。

320 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 20:08

>>316
日本テレビの番組よりキャストが良いね。竹野内豊も出てるし。

321 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 20:11

選挙に負けたからといって民主主義の否定かよ

322 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 20:27

>>321
選挙の票が操作されているというのは昔から共産党もいってたぞ。
尊師が出馬した１９９０年の東京４区の選挙だってそうだ。
定員５人のうち自民党系３人と社会党系２人で分け合ったのは極めて不自然。
尊師が落選したのはともあれ公明党や共産党の現職候補が落ちたのはおかしい。

323 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 20:31

見苦しいからもういいよ

324 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 20:32

>>323
自分の顔を鏡で見た感想ですか？

325 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 20:36

>>324
これこれ悪口言うと君も来世は形状容姿が悪くなるよ。あっ、もうすでに不細工かゴメンゴメン。

326 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 20:40

いいえ。
民主主義の否定のために、全然別の資本家優先の話を持ち出して
理論を摩り替えてしまうところが見苦しいと思いました。

327 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 20:42

>>325
ｵﾏｴﾓﾅ～

328 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 20:58

>>326
しかしだね。ヒトラーも一応選挙で選ばれたわけだよ。
それにブッシュだって選挙資金が豊富だから勝てたわけだ。
これを資本力の違いといわずして何というかな？
だいたい民主・共和両党の大統領候補たちが一人また一人と脱落してゆくのは資金が尽きるからだ。
そもそもアメリカの大統領選挙が日曜日に行われないのも組織票に有利なようにしている何よりの証拠だろうが。
ちなみに自分は>>299 >>317ではない。

329 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:05

>>322
操作うんぬんだけならまだしも、フリーメーソンが自動的に記名が書き換わる箱を設置したなどと荒唐無稽なことをいうのが麻原。

330 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:09

ポアｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

331 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:09

バリラナーヤ　ｷﾀ━━━━━━(・∀・)━━━━━━ !!!!!

332 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:10

>>329
当時の選挙は翌日開票だった。
だから東京都の選管がやろうと思えば簡単に出来たこと。
なんせオウムは都庁に押し掛けて宗教法人の認可をせまったからな。
あとで嫌がらせを受けるのは当前。

333 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:12

前やってたの１週間前だっけ？第五章！？どんだけやってたんだろ

334 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:17

>>322
>>332
おそらく尊師の名前の分だけ次の日に開票する前に抜き出しておいたのでしょう。
その後で、あらかじめ用意しておいた自民系と社会系の候補のものにすり替えたのでしょうね。

335 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:21

ダイオキシンの研究をまだやっているのなら破防法適用で居住権剥奪だな

336 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:21

うーん最近の書き込みでは「尊師」ばかりで「開祖」という言葉が聞かれなくなったな。
とうとう信者も開き直ったか。

337 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:21

この番組見ててつらいね。

感情をあおる。

338 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:21

>>252
別にそれ、イエスが言ったと確定してるわけじゃなし、
言ったところで、それ、詩編２２（だったかな？）の一節だし。
少なくともイエス本人のオリジナルじゃないよ。

339 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:24

>>335
今はそんなことの出来る施設なぞ一つもありませんよ。
もし有ったら定期的に行われる強制捜査の時に大問題になってます。

340 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:25

>>339
今後、できるかもね。

341 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:25

>>241
いや、あの別に「役立つ豆知識」じゃないんで。
説明しろ、というから、意味無いなあと思いつつ説明したまででつ。

>>242
私としてはどちらかというと、
「偽預言者・偽キリスト」を自称しているんだけどね。（藁
とにかくユダヤ教系列における「キリスト」なるものは、
軍事的な制圧も含めた指導者である、という認識があるわけだから、
そういう意味ではイエスもキリストの範疇には入りづらいものがある。
逆に軍事計画もしていただけ、尊師の方が「キリスト」っぽいかもね。

342 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:30

>>340
ダイオキシンやサリンよりも青酸ガスのほうが、まだ簡単に作れるだろうよ。土谷も自分の公判で言ってたがな。

343 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:31

麻原が社会に対して憤りを感じていたとしたらそれだけは共感できるな
ただなぜ殺人をする必要があったのかは疑問なんだが

344 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:32

>>273
最終的には弟子が運用しているでしょう？
もちろん尊師本人の過ちもあるでしょうけど。
それに過ちに気付いたからといって、
教団をやめる、という論法は
確かに選択肢の一つとしてはあるけれど、唯一ではないはず。
保証がないのは万物、万事において当たり前のこと。
しかし繰り返さない確率の方が遙かに高いことは確かでしょう。

ちなみにオウム真理教は
「運用法を間違えて、いつの間にかテロを起こし、
　テロ集団同様になってしまった宗教団体」
というのが実際だと思いますよ。
設立当初からテロ目的だったわけじゃないんだから。

345 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:34

>>341

　その論法で云うならば、歴史的にキリストに一番近いのはムハンマドでしょうね。

346 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:34

身近に被害者の方がいます。
未だに不自由な生活を強いられていて、胸が痛くなります。

信者の方々に説明して欲しいのですが、
これも麻原の言うところの救済なのでしょうか？

347 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:37

このスレ隠れオウムだったハカイダーイチローが如何にも紛れ込んでそうだな。

348 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:42

>>342
たしかに青酸カリと塩酸があればな。
ってオイオイそんなものをどこから調達するんだよ。
工場などからか？

349 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:44

不謹慎だが池田大作のポアが失敗に終わったのが残念でならない
もしポアされても層化のアフォ達は殉教者扱いをして持ち上げるんだろうけど
奴ほど悪業を積んだ男はいないと思うのだが
殺人を犯さなかっただけで麻原の中身と大作の中身は同じだろ

350 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:44

オウム信者書き込みしてねえでテレビ見ろ

351 ：pon@ p4034-ipad01sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp：04/03/05 21:44

何だこの番組？
ﾅﾆを伝えたいの？
ﾊﾞｶか！

352 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:47

真に最終解脱者がいたとして、
自分のことを誇らしげに最終解脱者だと喧伝するものまのだろうか（ｗ

それから、信者は346に答えろ。

353 ：pon@ p4034-ipad01sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp：04/03/05 21:47

普通の人がカルトにハマってしまっていうところをなぞってるんだろうけど
全然違うし。

もっと叩け！林は実行犯だ。
被害者はこの番組見てむかついてると思うぞ？

354 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:48

>>350
信者じゃ無いけど日本テレビの「たそがれ清権兵衛」のほうを見てます。

355 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:49

「新実、退席してもらえ！」

356 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

357 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:50

>>352
最終解脱というのはダンテスダイジこと雨宮第二の造語じゃないか？

358 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:51

>>349
YBBの件は情報テロとも言えるからな。両者は近いものがある。

359 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:51

排泄欲ってどうやって消すんだろ

360 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:54

最終解脱者も自称だが
自分のことを「損し」と呼ばせる神経もわからん。
普通は弟子のほうから言い始めるものだろうに。

361 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:55

>>356 タイーホ

362 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:57

>>346
論法としてはそれも救済ですね。
たとえ恨まれようが憎まれようが、
知らない、意識にのぼってもこない、
よりはましだという教義があります。
つまり逆縁の救済ってことです。

たとえ憎しみであれ、強く意識させることで
その強い縁を利用して救済するんだ、という考え方は
実際ありましたよ。

363 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:59

>>360
もともと「先生」だったでしょ？
いつの間にか・・・まあ仏典研究が進んだからでしょうけど、
弟子の方から「尊師」と呼ぶようになったみたいですが。
だいたい本人さんがいつから「尊師」といわれるようになったかすら
記憶していないありさまですから。

364 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:59

なんかTBSが延々とCM流してますが

365 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 22:02

あんなに太って食の制御すら出来ていないのが明らかなのに
なぜ奴を最終解脱者だと信じたんだろ

366 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 22:03

最終解脱者の概念も自作自演だしな。

367 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 22:04

>363
ちげーよ。麻原が尊師って呼ぶように義務づけたんだよ。
説法の時、古参信者がまだ先生って言ってたのを注意してたよあの豚。

368 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 22:13

＞＞362
おまえ質問の空気読めよアホ　

369 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 22:17

やっぱり判決の直後よりスレの勢い落ちたね

370 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 22:24

特集「資金難でアーレフ崩壊か　開き直る信者たち」

371 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 22:26

>>368
いえいえ。一見無神経のようですが、>>362さんの答えこそ現役の古参信者の普通の感覚です。
でなければいまだにやってませんよ。そういう世間との温度差がある限りは両者の溝はなかなか埋まらないでしょうね。

372 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 22:26

＞370
いつ？

373 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 22:30

>>371
なるほど、広報部の～謹んでお詫びします、はたて前で、
本音が>>362さんの答えということですね。

374 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 22:32

尊師　「尊師なんて呼ぶな、先生でいい」
弟子　「でも尊師、尊師は神に等しいお方です。尊師は人間とは思えません。
　　　　先生とお呼びするなんて、恐れ多くて私たちにはできません。尊師、尊師。」
尊師　「仕方ないな。なるべく先生と呼びなさい。」
弟子　「はい、尊師」

あまりにも偉大な先生なら弟子が尊師と呼ばずには居れないだろうが、
普通の場合は先生と呼ぶと思う。
死んだあとで弟子が尊師と書き表すことはあるとしても、
自分から尊師と呼ばせる教師なんて聞いたことがない。

375 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 22:32

>>369
でもその時の書き込みはしょうもない駄スレが多かったぞ

376 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 22:34

>>375
本当に怖いと感じている宗教に対しては近寄らない心理かな
批判するのも怖いとか。小心者が多いのかも

377 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 22:36

ポアするぞポアするぞポアするぞポアするぞ
絶対ポアするぞ絶対ポアするぞ絶対ポアするぞ絶対ポアするぞ
出来るだけハードなポアするぞ出来るだけハードなポアするぞ出来るだけハードなポアするぞ出来るだけハードなポアするぞ

378 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 22:37

>>373
そうそう。
あれから９年経ちます。
しかし、いまだかって道場内で「被害者に済まなかった」なんて言葉は誰からも聞いたことがありませんね。

379 ：宗元：04/03/05 22:38

宗教は１つの道と言ってるわりには他の宗教団体を叩きまくってたよね。
自信がないんだろう。
密教では松永長慶氏や花園氏、東大印哲出た人などについて
勉強してほしい。
チベット関係でも林久蔵氏とか先達がいるのだ。
中村元も釈迦は普通の人間だったと言っている。麻原は何を勉強してたのだ。

380 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 23:11

>>362
質問の空気も何も、
それも救済か？、つまり、それも救済とする教義はあるのかないのか、
と尋ねられたから、持っている知識を答えたまでのこと。
罵倒されるいわれはないと思うんだけどね。

補足して言うならば、そういう教義の有無や是非は
現状へのマッチ、ミスマッチとは何の関係もないでしょう。
確かに教団の教義として、現在指導する内容だとしたら
社会から非難されるでしょうけど。

381 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 23:14

>>378
そうですか。それはひどいですね。
とんでもない聖者の方たちなんですね。

382 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 23:14

あ、ちなみに尊師本人が「尊師」と呼ぶように
指導している説法、
できたらいつの説法か明示していただけませんか？
確認してみたいので。
私は今のところ、この件については
破防法弁明における尊師ご自身のコメントしか認識しておりません。

383 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 23:14

仏教には麻原の野望に利用できる教義がいろいろあったから選んだんだろう。純粋にヨーガだけだったら
ポアなんて思想もないし、三悪趣思想もない。とても反対者を殺害したり、脅迫してオウムにしばりつけることなんて
できなかっただろうから。

384 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 23:16

キリスト教もオウムも人類を救済するためと言って
勝手に人を殺してしまうわけだから、自分はいい人だと思っている（偽善的な）人の心に
つけ入る魔物みたいなものかもしれない

385 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 23:20

>>381
実際に関わっていない人間にとっては
どう頑張って考えても他人事の域を出ないでしょうし、
そうなると発想としては
「どのような言動なら世間から責められないか」
というポイントに立脚することになるでしょうからね。

せいぜいが、今後俺はそういうテロはやらないぞ、とか
俺が関われる範囲の人間には絶対させないぞ、とか
その程度のことを決意することが出来ることだと思うんです。
裕仁君の戦争責任に関する反省を
子供や孫に求めても無理なのとほとんど一緒でしょう。

386 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 23:24

＞382
かなり昔の説法だよ。88年とか89年とか。しかも
説法の内容で過激な発言の箇所があったものは消去されて残ってないよ。
それより古参信者なら知ってると思うから聞けば。
君も新人さんだね。

387 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 23:28

>>384
金目当てで設立した宗教（宗教を使ったビジネス）でもない限り、
多かれ少なかれ、殺人・テロなどの可能性は秘めることになるでしょうね。
仏教でもやはり例外ではなかったわけで、
たとえ原始仏教の段階でなかったからといって、
殺人仏教を仏教でない、と規定することはできないと思います。
仏教を根本とした流れの中で、真面目に実践されていた宗教であれば、
これはやはり仏教である、
あるいは仏教の一流派である、と考えるのが適当だと思います。
つまり、金目当て宗教以外は魔物、と断定しても
それほど支障はないような気もします。
金目当て、というのは魔物というより小悪党みたいなもんですな。

388 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 23:30

>>386
９３年入信だから、まあ新人の口でしょうね。
ＡＴＡだったらおいおい！ってところも結構残っているので、
消されてない可能性もあると思うんですが、どうでしょう？

389 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 23:33

>>379
はあ人間釈迦ねえ。
典型的な学者的ゴータマ・ブッダ論だな。
そんな日本の学者たちの説よりもこっちのほうがまだましだと思うが
　　　　　　　↓
『心の迷妄を断つ智慧--チベット密教の真髄』
http://www.shunjusha.co.jp/book/13/13334.html

390 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 23:37

>>385
被害者では無く世間と向かい合ってるってことですね。
自分を守ることで精いっぱいなんですね。

391 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 23:43

>>389

　なるほど。
学僧として高位にあった立場を捨ててティローパというグルを追い求めたナーローパ。
その生涯を参考にせよという御意見ですね。

392 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 23:44

さあ、修行だ。
解脱しかないぞ。

393 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 23:45

一九八八年九月一日　尊師直弟子用説法
於・富士山総本部道場

　ここで、以前からわたしについてきている人たちは疑問を持つか
もしれない。なぜ持つかというと、わたしがあなた方に対してだよ、
いいか、大乗の教えを説くとき、わたしはあなた方に、ね、できるだ
けあなた方と対等な立場をとろうとした。だから例えば、あなた方と
同じ高さに座り、できるだけ敷物を敷かないで、ね、できるだけ粗末
に振舞おうとした。それはわかるな、今までついてきた人たちは。ど
うだ。それがなぜ今こういうふうに、壇上にわざわざ上がり、そしてこ
ういうゆったりとした椅子に座り、説法を始めたかわかるか。プンナ、
なぜだと思うか。
（プンナ大師）＠……＠。
　そうだ。そのとおりだ。つまりあなた方にとっては、シヴァ神もいない
んだよ。あなた方にとってのシヴァ神とはわたしである。あなた方にと
ってのグヤサマジャはわたしである。そして、あなた方にとってのヴィ
シュヌ神はわたしであると、ね。それからあなた方にとっての法はわた
しであると。そして、その関係が成立したとき、はじめてあなた方は、
今生で猛スピードで成就ができるんだ。

394 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 23:45

>>390
というより、本来的に被害者と向き合う（向き合える）立場には
いなかった人たちが大半だと思います。
道義的責任としては向き合わねばならないのですが、
これを少し個人主義的に考えると
道義的責任と実際置かれた環境との間に隔たりがあるわけです。
まごついているところに世間の感情論中心の非難の嵐であると。
結局余裕を失って、余計非難されるようなことになってしまう、
というところでしょうね。
あっさりやめてしまえば、道義的責任と環境とが折り合うというか、
バランスが簡単にとれることになるでしょうから、
早く楽になりたければやめることではないでしょうか。
別にやめなさい、と言ってるわけではないですが。（笑）

395 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 23:46

多くのチベット僧はポアの儀式を行っているけど、アレーフにはポアできる人はひとりもいないんだよね。
なんでそんな低レベルの教団で修行してるの？　チベット行ったほうがいいんじゃないの？

396 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 23:51

>>395
いや、事件前の教団では正悟師以上の人間が
執り行っていたはずですが。

397 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 23:52

正悟師以上はポアできるのか？　そりゃ初耳だな。

398 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 00:02

>>394
やめるのは一見簡単そうに見えて実は勇気のいることですよ。
世間の批判よりももっと厳しいことかも知れません。

399 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 00:07

一九八七年？月？日　怒りの仏陀
於・不明

（尊師）感情的に考えられるか？トータルが正しいってどう
してわかる？
　例えばここに殺生しちゃいけないよと、だれか言ったとしよ
うじゃないか。ところがお前のステージがタントラのね、第三
イニシエーションの段階に入っていたとしよう。つまりもうポ
ワの終わった段階だ。いいか、その場合、お前はここに虫が
いたらプチッと殺したとしようじゃないか。あるいは、殺さなか
ったとしようじゃないか。どちらが功徳になると思うか。
（新見）殺した方が。
（尊師）そうだ。つまりポワさせられるから、その虫を。わかるか。
（新見）わかります。
（尊師）ところがある人が、お前がその段階に入ってたのにもか
かわらず、殺しちゃいけないよ、殺生しちゃいけないんじゃない
かと批判したとしようじゃないか。お前はどうする、そのときに。
論理的＠法友？＠がなくてこの先どうしたらいいかわかんなか
ったら、あー殺しちゃいけないんだと思うよ。確かにそこで罪はつ
くらない。間違いではない。しかしお前の修行は進まないよ、それ
じゃ。わかるか、言ってることは。
（新見）わかります。

400 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 00:07

邪教が好きな人はいつまでもやってれば

401 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 00:10

>>393
麻原が年々傲慢になり、弟子に対しふんぞりかえる宣言した記念すべき内容だな。
そして堕落へ至ったと。

402 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 00:15

>>388
そういえば１９８７年９月１４日に大阪支部道場で行われた説法は、特別教学の教本にも使われたほどの良いものだった。
しかし、それには次の部分があえて抜かれた。

「そしてだよ、わたしが十九歳のときだったと思うんだけど、わたしは不倫をしたことがあるんだよ。ね。
しかも、不倫というのは、わたしは結婚していなかったよ、相手の人が不倫なんだけども。
それで、そこで妊娠をさせてしまった。
で、わたしの子供か、あるいはそのご主人の子供かわからないと。
で、その女性は堕ろしたわけだな。
もうそれで最悪だ、わたしは。ね。
真っ暗だった人生がいっそう真っ暗になった、ずーっと。どん底だ。ね。」

その為に抜かれた所の前後の文章がくっついて不自然な感じになっている。
それがＡＴＡにはちゃんと残っているから、それがある可能性は高いだろう。

403 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 00:18

>>399
こんなの残ってたんだ。
この手の説法は警察に押収されたらまずいといって、
教団あげて没収焼却の通達があったのが懐かしい。
信者ども、麻原が死刑だし開きなおって平気で殺人教義漏洩しはじめたな。

404 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 00:18

>>398
そう、あなたのおっしゃるとおり、
信者にとってはやめる方が勇気が必要だと思う。
やめればいい、簡単な話、と書いた私本人がそう思う。
つまり私が「簡単だ」と書いたのは、
あくまでも一般の人の理解のしかたに従えば、
という話を一般の人向きにしたつもりなんです。

405 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 00:25

ＡＴＡって？意味不明

406 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 00:28

Aum Text Archive のこと。
編集前の説法データ満載だよ。

407 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 00:29

ところで、ダライラマはどうして麻原を偽者と見抜けなかった？
誰でも会えるはずないのに。
お金？

408 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 00:31

一九八八年七月二十二日　尊師直弟子用説法
於・おそらく上町？

（尊師）大乗の戒とタントラの戒というものは、例えばタントラの
中にはね、自分は解脱するぞ、という思いを一日二十回も三十
回も思わなければならないとか、あるいはグルの言ったことは
絶対であるという戒だとかね、あるいはグルのためには殺生で
すらしなければならないとか。例えば大乗の戒においては、もし
ここで五百人の衆生が苦しむんだったならば、衆生が殺される
んだったならば、その殺す人は殺しても構わないとか。《Ａ～Ｂ
面》例えば、ここに本当に自分を愛して、それがかなえられなく
て死にそうになってる人がいる。それで自分はその人に対して全
く煩悩がない場合、修行を放棄して、ね、その人の生命を救い、
しかし心はその人を救うために放棄したんだという、いいカルマを
積むだとかね。つまり、かなり小乗と大乗とではずれが出てくるん
だよ。ま、大乗とタントラではずれが出てくるんだよ。茂君。わかるか。

409 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 00:34

もう一つ言いたいのは、林はイスカリオテ・ユダなのか？
また、上層幹部がほとんど麻原を裏切ったが、これはマインドコントロール状態だったのか？
そうなれば、自らの考えで真理を理解してなかった事になる。
しかし麻原はこの点、完全黙秘。
つまり、あいつの場合は自分の考えがマジで心理と考えているから、悪い事をしたとかそういう感情は丸で無い。
逆に、とても良い事をしたのに幹部の奴らは裏切りやがってと思ってるかも知れない。
どっちにせよ、あいつは死刑等全く怖がってないし、ある意味現世から解脱している。

410 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 00:34

一九八八年七月二十二日　尊師直弟子用説法
於・おそらく上町？

　例えばね、少しタントラについて説明するならば、こういうこ
ともある。これはわたしが少しでも言葉を間違えると、マイトレ
ーヤがすぐ指摘をするから、マイトレーヤに話しさせたいんだ
けども、例えば相手をポアさせてしまうという儀式があるそうだ
ね。これは呪詛だ。呪詛の説明。
（マイトレーヤ大師）はい。呪詛自体で、カール・リンポチェが言
われたのは、ある特殊な観想と、それから儀式をもって行なうと
いうことでしたが、それは三つの部分からなっていますので。ま
ず第一の部分というのは、その呪詛する対象、すなわち殺す相
手ですね、その殺す相手の富を自分の方に持っていってしまうと。
すなわちここで盗みを犯します。で、二番目が、その殺す相手の
意識をポアさせて浄土に送り込みます。これは阿弥陀浄土など、
という意味の＠文脈なる？＠浄土です。浄土、浄化された土【つ
ち】の浄土です。三番目が、その人の身体をですね、すなわち死
体の身体を練った甘露にして、これを神々に捧げます。
（尊師）で、ここでの神々というのは、仏陀が変化【へんげ】してい
る身体という意味だね。しかしどうだ、これは。小乗の戒からいった
ら殺生にならないか。どうだ。もう君たちはわたしの説法を聞いて
いるから、理解できてると思うけど、ここでポアされてるから問題な
いわけだね。悪業になってないわけだ。しかも、不浄の身体を神々
に供養していると。そして、得た富というものをまた三宝のために
使うと。だからこの行為は許されるんだという考え方だ。これがタン
トラだ。

411 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 00:38

>>404
環境にこだわるように聞こえるけど、
今の環境ってそんなに別世界なの。
俺が昔いた当時は新聞、テレビ、雑誌、一切禁止されて見れなかった。
今じゃ普通に自分で見、聞き、十分思考できるんじゃないの。

412 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 00:39

ふ～ん、死体を練って神々の変化である尊師に捧げるんだ。

413 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 00:40

ヴァジラヤーナ・コース
　グループ１論述　模範解答

２
【問題】
　ヴァジラヤーナにおいて、殺生が肯定される場合について説
明せよ。

【解答】
　殺生が肯定されるパターンは二つ存在する。
１．相手が真理と逆縁で、悪業を積み続けていて、かつ、殺す側
が単なる
“殺す”ではなく、相手の意識状態を高い世界へ移し変えることが
できる場合。
２．その魂が、次の生は高い世界へ生まれ変わるかもしれないが、
真理との縁が全くなく、全体として確実に三悪趣へ流転することが
わかっていて、真理との縁をしっかりと結び付けることができる場合。

【注意】
　問題にある「対象・主体者の状態、およびもたらす結果、小乗との
違い等を絡めて」という言葉は削除します。

※この模範解答は、実際に尊師が解答してくださったものです。
　この問題において、テキストにある説法の言葉で解答をしても意味
はなく、真理にのっとった普遍的な解答をすることが必要になります
（説法は飽くまでも対機説法であるということに注意してください）。
　ですから、ここで尊師が答えてくださった解答を記憶修習し、また熟
考し吟味し、自己の中に深く根付かせた上で、再試験を受けるようにし
てください。「テストとは、いい点数を取るもの、合格して先に進むため
のもの」といった現代教育の弊害ともいえる観念から脱却し、自分自身
の中に深く真理を根付かせるよう努力していきましょう。

414 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 00:44

>>406
そんなすごいものがあるのか。時代は進歩したな。
それがあったら麻原が如何にして魔にとりつかれ、
教団を堕落させたかの布石がわかるぞ。
かつてないリアル反面教師テキストだ。すごい。

415 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 00:50

麻原なんて呪詛すら出来ないんじゃん

416 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 00:52

一九九五年一月八日　食事会尊師説法
於・第六サティアンご自宅

もともとミラレーパは、母親の願いによって呪詛し、そしていとこの
子供を呪詛によって殺すというカルマを積んでいる。そしてミラレ
ーパは魔術師と呼ばれていたと。彼は、偉大なる成就の系譜であ
るマルパ、あるいはマルパの弟子たちから非常に珍重されたと。な
ぜ珍重されたのか。それは相手、法則を邪魔する者たちを呪詛によ
って殺すことが
できたからである。
【中略】
　もしミラレーパが、自分の魔術師的な要素を、グル・マルパや、ある
いはマルパの高弟のために使わなかったとするならば、ミラレーパの
偉大なる成就、偉大なる解脱・悟りというものは当然なかったであろう。
　ではなぜかと。それは観念を放棄しているからである。つまりグルと
の合一とは何かというと、自己の観念を完全に放棄し、そしてグルの
指示どおり、――たとえそれが地獄への道であろうともだ――実践す
る、ということになる。
　ここで一つ、わたしは矛盾してることを言ってるよね。「地獄の道で
あろうとも」と。じゃなぜ地獄の道のために法則を実践するんだという
ことになる。しかしこの場合は、その魂が、例えば十カルパ、百カル
パという、地獄へ至るそのカルマを短くするために、地獄への道を実
践させるのである。つまり、十カルパ、百カルパと地獄へ転生するは
ずの弟子が、もし法則の実践、その法則の実践が地獄へ至る道だと
した場合、それは少なくとも千分の一の短きにわたる地獄で救済され
るはずである。なぜか。
【中略】
　したがってミラレーパの呪詛による動物の殺生や人の殺生というも
のは、逆にミラレーパの解脱を早めたということになる。

417 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 00:57

>>407
うん。その辺が無かったことになってる。
社内で上司と女子社員の痴態が監視カメラで写っちゃったみたいな。
例えば、先日のジャーニーズのセクハラ裁判とか大手マスコミも表沙汰に
出来ないことが社会ではままある。
しかしながら、安易に法を取り扱うべきではないと。
ましてや影響力のある立場の人なら特に、という戒めとして理解しよう。
実は張りぼてのような世界なのだと言えてしまえるのだが。

418 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 01:02

さっきから、オウムのヴァジラヤーナ教義貼りまくりだね。
そんなことしたら、
お茶の間でオウムの狂気の謎がとけてしまうでしょ。

419 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 01:05

ジャーニーズじゃなくてジャニーズな。Ｗ

420 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 01:06

>>380

逆縁も縁のうち、無縁よりも救済される可能性が高い、
来世は良縁で出会う可能性もあり…なんて話は
宗教論の概念がない方々には理解不能ですよ。

俗中の俗は俗の頭でしか考えないのです。
その類の教義を聞いても、
世俗的にしか考えられないものです。
私は以前そういう話を宗教の本で読んだときに
「なるほど。世俗を離れた考えというのはこういうものか」と
目からウロコでしたけどね。

…と、こういう事を言うと世俗では浮いてしまうので、
私も相手を選んで言うようにはしていますが。
ちなみに私もまた俗世の人間です。
「俗中の俗にもなれない」ダメな俗人だと思うけど（苦笑）

421 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 01:15

グルイズムは危険思想だと改めて思うぞ。
=　グルの言うことは絶対である　=　が教義なら、
そのグルに100人の弟子がいたら、
100人の公園のゴミを拾うボランティア集団も可能なら、
100人の殺人部隊ができるわけだ。

422 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 01:15

一九九五年一月十一日　食事会尊師説法
於・富士山総本部道場

（質問者Ａ）クリシュナナンダですが、今の幼児の説明でわかったような気がし
たんですが、鹿に対する哀れみによって来世自分の弟子にするためにポワす
るということと、あとプラーナ、特にナーディーの中のプラーナの動きというのを
説明してくださったんですが、心の働きと、実際にそのようにプラーナをナーデ
ィーに通していく具体的な方法というか、そうするためのきっかけというか、そう
いうのを説明していただければありがたいと思うんですが。
【中略】
　これはわたし自体が「グル」という今生のかたちを取っているから、そういうこと
になるんだろうけども。で、わたしの前生の記憶からいくと、わたしの先生方は、
非常にわたしに対してマハームドラー、激しいマハームドラーをいろいろかけて
きたわけだが、それに対していかにその先生方の意図に沿って自分の人生を
進めるか。例えば、マハームドラーかけられたときにそれに素直に乗っかり、そ
してそれを影響を受けないというか、その訓練をするか、ということに集中してた
記憶があります。わかるかな。
（質問者Ａ）はい。その……素直に乗っかり影響を受けないで、その訓練にいそ
しむというところをもう少し……。
（尊師）例えば例を挙げるならば、先生がわたしに対して「殴れ」と言ったとしまし
ょうと。そうするとわたしはこう考えると。「これはグルのおっしゃることだ、殴れば
いいんだ」と。そして、「このときには法則としては、哀れみを持たなきゃいけない
んだろう」と。つまり、哀れみの心を、だから、五秒でも十秒でも記憶修習した上
で殴りつけると。そしてそのカルマが返ってくる、必ずこれは。ステージが低いわ
けだから、そのときは。そのとき苦しみが返ってきたときに、にこっと笑って、この
苦しみが自己の内側に内在しますように思念すると。そうすると、あまりにも苦し
いときは、例えばそのまま気絶してしまうと。ぶっ倒れてしまうと。しかしそれでも
にこっと笑い続けて、そのまま――声を出して笑うんじゃないけどね――笑い続
けてそのままその自分の内側の経験としてそれを内在するというか。そういう実
践だよね、行なったのは。

423 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 01:16

一九九五年一月十一日　食事会尊師説法
於・富士山総本部道場

【続き】
　だからグルが「こうしろ」と言ったときには――まあ二通りあるわけだけども、グ
ルが「こうしろ」と言うとき、本当はそうしない方がいいんだけども、この人はダメ
だと。例えばチャーラーとスッカーの結婚のように、この人たちはもうすでにダメ
だという場合は、その場合には逆にその意図を読み取って、捨断の瞑想を一生
懸命行なってザンゲするわけだけど、そうじゃない場合、例えば今のように、例え
ば「この人を殴れ」と言われたときに、「あ、これはグルがわたしに何か経験させ
ようとしてるんだ」という場合、ただ喜んで相手を殴りつけるんではなくて、法則
の中で殴るということは哀れみの実践だから、「ああ、この魂が、殴ることによっ
て修行が進みますように」という一生懸命思念した上で殴りつけると。で、殴りつ
けたらカルマ返ってくると。というのは、心を百パーセントその哀れみに集中でき
ないから。返ってきた分については、「あ、これで相手のカルマがこれだけ減った
んだ」、そして、「そのカルマを経験することをありがたいな」と。喜びとするという
実践だよね。これをわたしは繰り返しました。前生においては。

424 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 01:20

ああ、そうですね。帰ってきたと。麻原に。死刑が。ああ、そうですか。そうですね。ね。うん。そうだそうだ。
その、とおりだ。

425 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 01:22

オウム事件は、教祖と弟子の相互依存に責任があったのではないのか？
共にそれを作り出した信者一人一人に責任があるのでは。
もしそれを謙虚に受けとめて責任を感じるのなら、一刻も早く脱会することだな。

426 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 01:32

救済だ、逆縁だと苦しみ撒き散らされたらとても迷惑です。

427 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 01:37

私は元だが、死刑になってゆく豊田、土屋、中川、林・・らが
私の分まで犠牲に、身代わりになってくれたような気がする。
最悪のワークが私にまわって来なかったのは、彼らがいたおかげに思う。
彼らは悔しがってる。あんなものに巻き込まれなければ。
オウムは一刻も早く無くなってほしい。

428 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 01:39

松本さんは、地獄の導師〈グル〉と呼ぶにふさわしい人だ

429 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 01:45

自己を中心とした逆縁ということだよね？つまり自分の欲望達成の邪魔をす
る者はすべて殺してもよいという思想だ。信者よ、いいかげん目を覚ませ！
こんなのは全然仏教でもヨーガでもないぞ。

430 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 01:46

>>422
この質問者のクリシュナナンダは地下鉄サリンの実行犯の医者のほうの林だよ。

431 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 02:01

ちなみに誰かが貼り付けてる　お食事会説法　というのは、
いわく付きの説法集なんだ。
当時、師以上じゃないと聞かせてもらえなかった説法テープだけあり、
内容は危険極まりない当時のオウムを物語ってるといえよう。

432 ：サクラ信徒：04/03/06 02:39

こないだの二日、麻原の誕生日を祝うイベントがあったらしいのだが、
俺出れなかったので内容知ってる人いる？

433 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 03:07

下のオンフ板で、あべる氏が掲示板荒らしと格闘中！
我らが麻原派の重鎮を助けてあげてくれ。

http://bbs5.otd.co.jp/honfleur/bbs_tree

434 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 03:11

女性のアレーフ信者の方セクースしませんか？

435 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 03:31

http://am20.tripod.com/amk/nikki.html
チンカスが日記辞めやがった

436 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 03:52

小川ってのも低俗キチガイだな

437 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 08:14

こんな夜は涙見せずに
また会えると言ってほしい
忘れられないheart and soul
愛をそのままに

438 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 08:27

女子十二楽房に『ウマー・パールヴァティーの愛』でも演奏してほしいな。

439 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 09:11

この汚らしい麻原って男は、過去にも薬事法違反だか
金儲けの為に、詐欺やって、逮捕されてるよね

しかし読めば読むほど恐ろしい教義だな。
狂っているとしか思えん。

オウム独自の麻原という詐欺師の腹下三寸で決まるステージなんて
下らんレベルはしらんが、
事件を起こした当事者達といい、今でも麻原を崇拝
してる連中は、盲目的に池田崇拝してる創価の連中、
福永ほうげんや、パナウェーブの教祖。ミイラ事件を起こした
ライフスペースの教祖など馬鹿馬鹿しい連中を崇拝
していた者達と精神レベルは一緒なのは間違いないだろう。

考えてもみろ。天性の詐欺師、俗に言うサイコパスが
精神的に未熟な、騙されやすい幼稚な人達に
己の欲望の為このような教義、能書きたれて
利用していたなんて考えたら・・・・・（それが真相だろうけど）
ますますこの麻原を名乗るこの汚らしい詐欺師は許せんな。

440 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 09:26

結局オウムの連中って仏教の教義を難しく解釈して
解釈やら屁理屈にとらわれているってことに気が付かないのかね
頭とか知識ってのが、一番本当の智慧を曇らせるのにね
知識の迷路にハマっているから殺人もいいものになってしまうんだ
なんでシンプルではないんだろうか？
本当の真理の教えはシンプルだよ。

441 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 09:35

>>439
こういう短絡的な阿呆がいるから、密教は密教なんだよな。

442 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 09:38

>>431
お食事会説法はステージ関係なく、サマナ全員相手の説法だから、そんないわくつきじゃないだろ。
単に、自分が参加した回以外のものを聞いちゃいけなかっただけで。

443 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 09:39

>>441
本当、馬鹿に付ける薬なしだな。

あんたの事言ってんだよ。

444 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 09:44

>>441
おまえオウムの人間か？
口の利き方しらないのか？言葉には気をつけろよ。

ネット弁慶はうざいんだよ。

445 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 09:46

>>441は麻原のことを言ってるのでは？

446 ：444：04/03/06 09:50

>>445
勘違いなら、441さん。謝る。メンゴ、メンゴ。

447 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 10:17

なんか過去レスに、イエスの福音についてすべて捏造
なんて言い切るひとがいるようだけど、
なぜそう言い切れるの？（呆れ）
なにか悪意しか感じられませんね。
その論法でいくと後生に残った釈迦の説いた説法や、
コーランなどもすべて捏造だ！なんて
自分の気に食わない事はすべて捏造といってしまえばいいわけで。
現に近代史においてもそういう人見受けられますが。
そういう人は邪悪な感情しか感じられませんね。

もちろん聖書なんてものは、後生の者達に、自分達に都合言いように
編集されてるとは思いますが、
自分はイエスは間違いなく２千年前に実在した人物だと思うし、
弟子達の聖書に述べられてる福音などに記されてているイエスの
教え、言葉などはだいたい史実にあってると思いますけどね。
まったくの捏造なんて　”言い切る”のは少々乱暴のような気がしますが。

自分はイエスも、釈迦も本物の宗教家だったと思います。
せっかくの教えも麻原のような者が代表する後生の者達が堕落させてしまったけども。
あと、ここで密教と言う言葉が出てきますけども、
釈迦もこの密教と言う教えを説いているんでしょうか？
ポアと言う意味もやはり殺生のことを指すんでしょうか？仏教のことはなにぶん
よくわかりませんので、詳しい人教えてください。
出来れば釈迦の教えを説いた（後の宗教家ではなく）代表的な仏教の本
などあれば教えてくれればありがたいです。

448 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 10:53

よそにも書いたんですけど
麻原一人で考えたのかなぁ？
・・・

449 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 11:22

>>447

　まあ釈尊の言葉に最も近いといわれているのは「スッタニパータ」(経集）ですね。
また暗誦しやすいのは「ダンマパダ」（法句経）です。
それについての翻訳書は沢山有ります。
その中でも比較的入手しやすく、非常にオーソドックスなのは下記のものです。

◇中村元訳「ブッダのことば―スッタニパータ」岩波文庫
◇友松圓諦訳「法句経」講談社学術文庫

たしかに中村元氏の訳された「ブッダの真理のことば・感興のことば」（ダンマパダ・ウダーナヴァルガ）も平易で宜しいと思います。
しかし友松圓諦氏の法句経の格調高い名訳のほうが、暗誦するのには最適かと思われます。
やはり経典は読んで頭で理解して終わりではなく、日々唱和して心に刻み付けていって欲しいですね。

450 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 11:27

>>448
たしかにこの事件は村井刺殺事件、警察庁長官
狙撃事件などみても
裏がありそうですね。おそらく麻原のような卑しい
男の欲につけこんで、利用した本当の
悪がいたような気がする。
でも間違いなく実行犯達に殺人教義などを用いて殺人を
を指示したのはこの教祖だし、それは己の欲
の為だったのはほぼ間違いないでしょう。

451 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 11:36

>>449
ご丁寧に教えて頂きありがとうございます。
仏教の本は、聖書に比べて難しそうですが（勝手な先入観）
お釈迦さんがどういう言葉、教えを説いたのか
興味がありますので一度読ませていただきます。ハイ。

452 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 11:53

>>450
あっ！そーいうことじゃなくて
宗教的な教義みたいのこと
一応理屈通ってないと信じる人いないと思って
最初は宗教のこと勉強したのかなぁ？

453 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 12:06

水商売歴の永い俺はサイコパスと思われる人をたくさん見てきた。
連中は自分の欲望の為なら平気で嘘をつく。
女をモノにしようとテレクラなどで嘘八百つく奴。
自分は大金持ちで会社をいくつも経営しているなんて、全財産５万くらいしか
ない奴が平気でそのような嘘をつく。
普通ならばれそうな嘘でも、連中は妙に弁がたつし、嘘を本当の事だと
自分の脳内では思えるのか、はたから聞いてるととても、嘘を言ってるように
聞こえない。もちろんすぐ女は騙され毒牙にかかる
本当に簡単に騙される。
ある奴はプロダクションの社長を演じ、自分は絶対君を芸能界で売り出してあげる
からと女を引っ掛け、自分の性欲のはけぐちに。
ある日不振に一向に芸能界デビューの話がないので不信に思ったのか
その女の両親から電話があった。奴は
「私に任せてくれれば、娘さんは絶対大丈夫ですよおかぁさん、安心してください」
なんて自信たっぷりに語り、
ありもしない芸能界のコネをべらべら喋り、雄弁でとても嘘を言ってるとは
思えないその堂々とした語り口に両親は安心して
「娘をお願いします」なんて言ってるしまつ。
もちろん奴は、娘と会う口実を作って、ＳＥＸしたいだけ。
現実に強引にホテルに連れ込みＳＥＸさせられていたその娘さんは
騙されたとしるや、うつ病になったとか。
もちろん奴には良心の呵責などない。

とにかく妙な魅力があり、雄弁で、信じられないような嘘でも、自信たっぷりに
平気で嘘をつく。人を見る目のないものは簡単に騙されてしまう。
サイコパスとはそういう人だ。

454 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 12:19

簡単に騙される方も騙されやすい才能？があるのかも。

455 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 12:28

>>453
騙しにかけては天性の素質がある人っていますね。
麻原もそんな奴だった。実態は小心者。
つまらんことで感情を乱しては、これは君たちに対する愛のための怒りだ、とほざく。
やれやれ。

456 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 12:49

>>450
いやこれ裏が無いの。麻原が開祖。あらゆる意味で。
この裏があるんじゃって発想が、一見こんな胡散臭い奴がでも実は救世主では、
という発想を招いて気がつけば騙されている。
麻原は実にシンプルな詐欺師なのだが、世の中考えすぎてしまう人が多く、
ひっかかって社会問題化してしまう。
で、まじめなタイプがひっかかるから、この人が信仰してる教祖はきっとすばらしいの
だろうって、またどんどんひっかかる。
悪魔が善人たちを仕切るという、悪魔の公式なのだよ。

457 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 12:57

http://members.jcom.home.ne.jp/bakakora/image/gets.jpg
これ笑うな

458 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 12:58

ある意味、オウムを大きくしていったのは、
世の中を良くしたいとか願う気持ちは素晴らしいが、
私のすることは善の行為だ、と慢心してしまう人たちの罪と言える。
善行に魅了されるがため、世間がより汚い物に見えてしまう。
で実際その人がしたことは、破壊カルトの手助けをしただけ。
本人は善行をしているつもりで悪業を行ってただけ。
相対的に、普通の生き方をしてるほうが善行をしてたりする。

459 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 12:59

麻原は子供のときの文集に「ﾛﾎﾞｯﾄをたくさん作ってﾛﾎﾞｯﾄ王国を作りたい」
と書いたそうだ。
めくらの麻原はﾛﾎﾞｯﾄを製造してﾛﾎﾞｯﾄの国で自分が王様になることを望んだ。
その願望は達成されたかに見えた。王として君臨するためなら
手段を選ばない麻原の理想国家建設は、人心を洗脳しコントロールするという方法で
行われる。麻原王国を建設するために、どのような汚い嘘でも平気で言う麻原であった。
そして麻原の妄想は次第に膨らんで行く。

460 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 13:04

>>459
子供の頃からそんなこと考えてるなんて
・・・イヤですね。

でも、麻原王国できたら何するつもりだったのかな？
どんどん人殺していって、最後は自分しか残んないみたいな。

461 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 13:07

信者＝何でも言うこと聞く思考停止ロボットなんだから、
夢実現したじゃん。死んでも悔いないだろう。

462 ：松下：04/03/06 13:07

私ﾊよごれ

463 ：今井：04/03/06 13:08

私ﾊ鶉卵

464 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 13:10

＞459
麻原に好かれたい一心で自らロボット化していった幹部もいたよ。
村井とか、理系の菩師の連中もそうじゃないの。
無理なこと言われても「はい。わかりました。」って言ってるだけ。
結果的にそういう連中が上に上がっていく仕組みだから、
犯罪行為に簡単に利用されてしまう。

465 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 13:22

>>460
最終的に地球上の王として君臨するつもりだったらしい。
女達はすべて自分の妾にするつもりだった。
権力支配を望んで選挙にうって出て失敗し、テロによる国家のっとりを計画し、
そのためにサリンやら作ってた。
カルトリーダーなんてこういう危険思想がほとんど。
外国では危険カルトはセクトといって規制されつつある。
（国家、社会、世界に多大な悪影響をもたらすため）
日本はカルト野放し状態なのが実態。

466 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 13:32

カルトリーダーに魅了される人たちは、基本的に弱い人たちである。

467 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 13:41

百に一つも有り得なかったと思うけど、
万一麻原の妄想が実現して、この国の元首になったとして
どういう国になったか？

答えは単純明快。今の北朝鮮と同じ個人崇拝。
麻原独裁体制が誕生するだけ。
当然喜び組みのようなものもできるだろうし。
麻原は性欲、物欲、金銭欲、支配欲等ありとあらゆる
欲にまみれた生活を送るでしょうね。
気に入らない者、政敵になりそうなものは全てポア
と言う名の処刑。まさに麻原にとっては天国。他のものは
地獄。史上最悪の独裁者が出来たでしょうな。

賭けてもいいよ。

468 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 13:50

誰かの支配のもとじゃないと不安になる、というのは単に自信喪失。
誰かが私を必要としないと満たされない、も自信喪失。
弱さから成り立つ両者は全く同じタイプだったりする。

469 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 13:52

>>467
松本膣夫にそこまでのカリスマ性なし。
万が一国家元首になっていたって、
独裁体制にはならんよ

ああ、早く死刑にならんのか。
死刑執行の瞬間、奴はどんな顔をするのか
考えただけでもワクワクする

470 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 13:57

>>447
>あと、ここで密教と言う言葉が出てきますけども、
>釈迦もこの密教と言う教えを説いているんでしょうか？
>ポアと言う意味もやはり殺生のことを指すんでしょうか？仏教のことはなにぶん
>よくわかりませんので、詳しい人教えてください。

密教経典は、報身と接触できるだけの力量を備えた大成就者たちが、浄土である曼荼羅
というビジョンを通じて、人間界に輸入されたものという位置付けで捉えればよいかと。
発祥の地はウディヤーナ→ガラップ・ドルジェやパドマサンバヴァといった導師たちの
生まれた国であり、密教、ゾクチェンの故郷になっています。
また、「ウディヤーナ」とは、ダーキニーの国という意味。
さて、ポアですが、意味は意識転移のことであり、瞑想者が瞑想により高い世界に識転
移したり、あるいは、僧が死者の枕辺で経典を読み聞かせて、悪趣への再生に至ろうと
する死者の魂を、より高い世界に引き上げることです。特に後者の場合は、行者である
僧が、死者の中有に入っていけるだけの力がなければ、経を読むといっても、単に形式
的なものと化すような気がします。
一度偏見を離れて、きちんと密教とかポワについて冷静に学べる人は、資質の勝れた善
性の人。チベット仏教の紹介本はたくさん出ておりますので、あなたが最初に手にする
本がそのまま、あなたの縁となるでしょう。

471 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 13:57

選挙の時、麻原に一つだけ賛成なのは消費税反対をうたってたことかな。
でも総理になったら、超高額なお布施税とかいうの作りそうだ(藁

472 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 14:00

オウム問題は、危険極まりない思想の公式を開示した出来事に過ぎない。
これに似た思想を持つ勢力には今後気をつけろということ。

473 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 14:06

>>469
俺の言ってるのは、麻原がテロに成功し、今の国家体制を転覆して
この狂信的な信者達の理想とする麻原を中心としたオウム国家が誕生
したとしての話ね。

もちろん宗教はオウム以外認めない。
麻原批判も許されない。それを破ったものは麻原独自の解釈の
ポアがまってる。言論の自由も信仰の自由もない国。
そういう国になってしまうといいたかったんだよ。

474 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 14:09

麻原を信じているうちは幸せなんだろうな

475 ：469：04/03/06 14:10

>>473
勘違いｽﾏｿ

大体『ポア』なんて屁理屈で平気で人殺しする
ヴァカどもがいる事自体間違ってる

476 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 14:11

>>474
そうだろうね
そういう連中は現実社会ではまともに生きて行けないね。
いわゆる「引きこもり」と一緒。

477 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 14:25

>>474
そう言ってる君は何を信じているんだい？
自分自身かい？それともお金かい？
どちらにせよ、およそ心豊かさは微塵も感じないがな。

478 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 14:27

>>476
一見まともに生きているようで地獄道を突っ走っているのが現在の日本人だよ。

479 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 14:35

>>473
ガラスが一瞬にして水晶になるような
非科学的な話を聞かされているように思えるが。

480 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 14:35

＞478
その悪業を積んでる日本人の中でも、
さらに地獄道まっしぐらなのがオウム信者。

481 ：_：04/03/06 15:03

　反社会的な集団というのはどこの世の中,いつでも存在はする。
　が,幼児をその母親の命乞いにも係わらず虐殺するような集団は
　反人間的だと思う。よって社会から根絶を促したい。

482 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 15:10

反○○と言う人は根絶フェチなのだ。
とこの事件で学んだ。

483 ：_：04/03/06 15:12

　>>482

　オウム事件からです（ｗ

484 ：_：04/03/06 15:12

　あ,いや1歳児を殺した坂本弁護士一家殺害事件からかな

485 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 15:18

裏を返せば物事に一生懸命、取り組める集団
麻原にもう少し社会性があれば、最大手の宗教組織になっていた可能性がある。
あの神様みたいなシルエット（体形）に騙された人は多いと思う
神様をイメージすると、麻原みたいな姿を想像するのは俺だけか

486 ：_：04/03/06 15:52

>>麻原にもう少し社会性があれば、最大手の宗教組織になっていた可能性がある。

　だから殺人を犯すような集団に"社会性"とやらはそもそも存在しないのだ
　わかるか？

　信者だったのはわかるが殺人教団に加担したことについて激しく猛省せよ

487 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 16:03

>>486
殺人を犯すような集団に
"人を雇い、使いこなす経営者の手腕"がそもそも存在しない。
って言うなら、
KGBも冷戦時、スパイ活動の拠点作りに困ってたんじゃないのかな？

488 ：_：04/03/06 16:14

　>>487

　ハァ?誰も指導力のことなんか話してないけど。馬鹿は死ね。

489 ：シコシコ：04/03/06 16:47

毎日麻原でシコってます

490 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 17:15

>>476

実際社会で上手く生きていけないﾔｼの受け皿になっていたと思う。
でもそのｵｳﾑの中でも嫌われたり、いじめに会って追いだされるﾔｼもいる。

教義や尊師に疑問を持って退会するﾔｼはいいけど、
教義を相変わらず信仰しながら、
教団の中で苛められて退会するﾔｼが一番行き場がないと思う。

491 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 17:20

>>490
まさにユキノ姐さんがその典型だな

492 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 17:27

>>491
みんなは仲良くやりたいだけ。波風立てる方がﾖｸﾅｲ！

493 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 17:36

>>490
嫌悪の強いひとはどこにいっても嫌われます。
さながら「嫌悪すれば嫌悪される」の諺どうりに。

494 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 17:50

全てのポアだ！全てをポアするぞ！

495 ：_：04/03/06 17:51

　というか殺人教団の中にいて仲良くしたいとかどうかと思っている
　時点でお前等異常。

　"俺等のサークルは殺人したけど俺等はただ仲良くしたいだけなんだ!"
　
　という画閾値の発想は人間界では受け入れられません

496 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 17:57

>>495
人間以上の世界目指してるからいいもんね。

497 ：_：04/03/06 17:59

　>>496
　
　そうか。じゃあ君は人間界以上の世界を目指しているという
　のだな？では自殺をお奨めする。それも人間界は望んでいる。

498 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 18:00

>>495
新實は「和気藹々はマハーヤーナまで」と言ってたぞ。

499 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 18:02

>>497
自殺したら地獄界にいっちゃうよ～

500 ：_：04/03/06 18:04

　そうか信者どもガンガレ。相変わらず殺人教団に固執
　する馬鹿ががんばればがんばるほど社会的に無視されて
　いくだけだけどな。がんばれよ。

501 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 18:04

>>498
そうか
だからヴァジラヤーナは殺伐としてるのか

502 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 18:07

麻原はデタラメ！！

http://hpcgi3.nifty.com/shimada-official/yybbs/yybbs.cgi

503 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 18:13

聖書の一冊でも読んでればねえ、麻原に洗脳されることもなかったろうに。
宗教家の好む断定口調に慣れてない奴は、麻原のべしゃりにすぐグラッと来てしまって
心を奪われてしまうんだろうね。情けないというか哀れというか、残念なことではある。

504 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 18:24

資金難で教団滅ぶ前にずるい幹部だけ金を持ち逃げするぞ。
いいように使われて修行がどうの言ってる下っ端が最後に泣きを見る。

505 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 18:31

社会人、学生問わず、自分探しや人生に漠然とした
虚しさ感じてる人にとって
尊師のその場で即決、断言しきったアドバイスは、
凄くホッとしちゃうものだったんだと思う。

フラフラ、勉強も仕事もなんとなくこなし、なんとなく低調だと
そういう押しの強いアドバイスにすがり付いちゃうんだよね。

でも、傷が癒えたら自分で考えたり、行動したくなるのが普通。
いつまでも教団にしがみついてる人は慢性病になってるようなものかも。

506 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 18:34

教団の最期は破防法でも無く資金難。
もう後4カ月持たないらしい。

507 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 18:38

突然幹部が信者の前で「もう後サマナ生活も残すところ1カ月です」。
うろたえるサマナ。

508 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 18:45

汚い幹部らが自分たちの金の配分を考えてる間に、下っ端信者はのんきに修行。

509 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 18:51

突然消え失せる幹部（金持って）。
最後まで騙されていたサマナの泣きっ面。

510 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 19:01

パン工場で働くサマナ（もうサマナじゃないか）

511 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 19:11

尊師信じて損したｗ

512 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 19:49

>>504 >>508 >>509
お前たちの信じてるものが金だということがよく分かったよ（藁

513 ：大乗のはちがん：04/03/06 19:53

>>507-509
そういう話もっと聞きたい。こっち↓でいいからお願い
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056348483/l50

514 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 19:54

出家者を養うのにそんなに金が要るものなんですか？
菜っ葉を食べて簡素な生活してるだけならほとんど金は使わなくていいと
思いますが。

515 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 19:58

私のおじいさんがくれた始めてのキャンディー

それはヴェルタースオリジナルで、私は4才でした。
その味は甘くてクリーミーで、こんな素晴らしいキャンディーをもらえる私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では、私がおじいちゃん。孫にあげるのはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら、

彼もまた、特別な存在だからです

516 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 21:38

>>512
そうですね。
信者に教団上層部に対する疑念を起こさせようという魂胆がミエミエですね。
もし仮にその話が本当だとしてもですよ。
お金には当然わたしたちのカルマが付随しています。
それごと持っていってくれるのですから有難いことです。

517 ：宗元：04/03/06 22:25

そもそも金剛乗だかなんだか知らないけど、殺生の問題にしろ、既に
親鸞あたりが説いてるんだよね、阿砂利については仏教界で何年も論議されて
きた。いまさら松本ちづおが偉そうに語ってもねー。
オウムの出家システムに関わるからだろうが、維摩経や法華経には
批判的だし。万根同宗とかいうんなら、ブッシュもラディンも仲間なのだろうか。

518 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 22:40

タントラバジラヤーナって密教の教えですか？
何経にある教えですか？
邪教の教えを金剛乗と名づけて利用しただけ？

519 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 23:04

>>460
１０人の店員を使って商売していた人がいた。
しかし間に合うので経費節減のために５人解雇。
それでも間に合うので３人解雇。
しかしまだ間に合うので２人解雇。
そして奥さんと二人で商売しても間に合うので奥さんを離縁。
結局自分ひとりでもやはり間に合うのでこの人、
「わしもいらんらしい。」
と言ってどこかへ行ってしまいましたとさ。

520 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 23:10

食事会説法やらがコピペされてるようですけど、
これらヴァジラヤーナ説法の解釈のしかた・・・
まあ運用のしかたですが、これには今出ているだけで
３つはあると思います。

①　文字通り、しかもこの世界ですべきこと、と考えてやっちまう方法。
②　マハームドラーの思考訓練として真理を悟るために用いる方法。
③　他の世界の法則として、その世界に転生した時に備えて勉強しておく方法。

ま、結局これら３つは最終的に統合されることでしょうが、
とりあえずこのご時世ですから、①はやらなくてもよろしいかと。
でも②と③とは必要ですよ・・もちろん考えてもわからん人にはまだ早いですが。

521 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 23:13

＞とりあえずこのご時世ですから、①はやらなくてもよろしいかと。

＞ま、結局これら３つは最終的に統合されることでしょうが

＞とりあえずこのご時世ですから、①はやらなくてもよろしいかと。

＞ま、結局これら３つは最終的に統合されることでしょうが

522 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 23:22

>>517
宗元だなんて、一体なんの宗元なんだよ

523 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 23:31

このところ尊師を俗物扱いしたり詐欺師呼ばわりするなど、意図的に彼を矮小化しようとしている。
その一方でサリン製造能力に対しては教団の力を過大評価している。
まったく御都合主義そのものだ。
はっきりいってオウム関係者は尊師は信頼しても、教団の科学技術については信用していなかったのが実状だ。

524 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 23:35

前スレの論今巨視

525 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 23:50

ネットやってる信者って多いんだね

526 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 23:58

オウムの捜査は大変なんだからな。密教なんてものを相手にして
素人が全容の解明にあたるんだから。
信者が何を考えて凶行に及んだのか理解できないまま手探りで
捜査を進めてきたのだと思う。
信者は人の気も知らないでいまだに被害者きどりしている。
信者も法整備する側も暢気なもんだよな。
知らないところでえらいことになっても知らんぞ俺は、ほんとに。

527 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 00:12

>>523
たしかにそうだ。「どうせ極悪人と罵るなら大物あつかいせい」と言いたいな。

528 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 00:14

>>526
というか、信者も密教素人が大半ですから、
ますます大変かと。
この際だから教団と国家が
手を組んで仲良く全容解明にあたるべきじゃないでしょうか。
敵対ばっかりしてたら、明らかになるものもなりませんわい。

529 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 00:14

実行犯達がいずれもオウムに出家以前は前科もなく、ちゃんと社会生活を送れてた人だよね。

530 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 00:15

>>516
金の有り難みが麻痺した奴等だな。
ぬくぬくと喰って寝てしてるからな。
こんな奴等に布施する在家も在家だが。
だがそれも時間の問題・・ｗ

531 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 00:16

>>526
>信者は人の気も知らないでいまだに被害者きどりしている。

実際被害受けたんだから当然の受け取り方。

532 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 00:18

出家制度さえなければ危険な教義があってもこんな多くの被害者が出なかったはず。多分、、、

533 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 00:18

＞523
下っ端（奴隷）の君がわかったこというんじゃない。

534 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 00:18

>>530
>金の有り難みが麻痺した奴等だな。

金で悪魔に魂を売った人間にいわれたくないよね。

535 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 00:21

LSDを使わなくてはオウムで言う所の神秘体験は出来ないの？

536 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 00:24

＞金で悪魔に魂を売った人間にいわれたくないよね。

三流小説に出てきそうなセリフだな。妄想もほどほどにＷ　

537 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 00:24

>>535

そんなことはないと思うけど。
私は一般人だけど
ダルドリーシッディや流星が迫ってくる映像を何回も経験しています。

538 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 00:26

幻覚

539 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 00:28

オウム神仙の会時代のはなし、思い出教えて？

540 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 00:31

>>536
痛いところを突かれると「妄想だ」といって誤魔化すのもいつものパターン。

541 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 00:32

>>539
麻原が教祖になると言い出してオウム真理教に改名してからたくさん会員がやめたとさ。

542 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 00:32

修行って最初の頃はあやしいのあったし

543 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 00:35

>>540
痛いも何も君の脳内ワールドについていけないだけだってば。

544 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 00:37

修行内容でこれはちょっと、、、と思ったやつ

545 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 00:44

非信者の凡夫下俗はカネの亡者だ、とオウムではそう仕込まれるわけか。

546 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 00:50

教義がすでに犯罪肯定

547 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 00:55

★元オウム真理教のメンバーでパンクバンドを作ろう
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/punk/1067524503/

↑本当に不謹慎だと思いませんか？
一言言ってやって下さい。

548 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 01:22

オウムにいた子供達は超人類とされ、高い世界から転生してきた魂とされ、
教団で一目おかれてもいたが、オウムバッシングの頃から、大人の管理不足を
いいことに、波野村で車を乗りまわすはやりたい放題、野生化した。
あいつら高い世界じゃなくて動物界だろと、サマナも苦笑していた。
さらに施設内で女性サマナの下着を盗み変態と化した。
性欲の破戒というより犯罪であった。
社会で生きることは無意味とし、出家生活による真理を背景とした教育であったが、
このようにオウムじゃまともに子供は育たないのであった。

549 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 01:31

130 ：NO-FUTUREさん：04/03/02 00:45 ID:Siq5c0eR
宗教音楽というジャンルを超えて鈴木宗男が
「わーたーしーはーやってないーけーえっぱーくーだ～」
↑『悪魔の数え歌』
をカバー。また５月にはトリビュートアルバムも制作される。

＞閻魔の数え歌だろ　笑

550 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 04:00

麻原豚の処刑まだあ～～～

551 ：兵庫県洲本市加茂２丁目住人：04/03/07 07:37

悪徳医●のハンドル名あべるが、個人特定され、さらにオリーブの栄光、セイラがあべるの成りすましであることが先日発覚した。　

慌てたあべるは、それらの投稿を全て削除し、パスワード認証に掲示板運用を替えてしまった。やはりあべるはチキンだった。

オンフ板（あべる板）
http://bbs5.otd.co.jp/honfleur/bbs_plain

ま、麻原とオウムに憧れ、教団から嫌われ、世間からも無視されている馬鹿●者だから、しゃーーないか（爆）

552 ：兵庫県洲本市加茂２丁目住人：04/03/07 07:38

先日、あべるの惨めな成りすましが暴露され、涙でレスもできなかったが、掲示板をパスワード認証に替えてから笑わせる投稿をしてきたので、オンフ板より転載します。

しかし、今更言い訳しても遅いのにな・・・　あべるはホントに友達居ないんだね。哀れなやっちゃ（大笑い）　

1775 ぷぅ～っ [返信]
投稿者：オリーブの栄光　　（立場：不詳） 2004/03/07 06:29

>>え～？　オリーブの栄光ことあべるちゃん（爆）
>>セイラと小川もお前の成りすましじゃねーーか。
>>しっかりと証拠を握らせてもらったからな先生よう！

はい皆さん、ご一緒に。
ウェーーーーーーーーーーーーーーーッハッハッハ。

553 ：転載：04/03/07 08:11

1738 Re:管理人謹告　　ガイキチ投稿者が [返信]
投稿者：セクハラ受けた看護師の兄　　（立場：２ちゃんねら～） 2004/03/06 02:56

あらら。。。　ご丁寧に（大笑い）
緊急呼び出しでも受けたかと思って、可愛そうだから消して
あげたのに、ご苦労様。
なーんだ。起きてたんですね。
あんまり悩むと健康に良くないですよ。
あとね、セクハラまがいの看護師の件、覚えないんですか？
自分で自分の事晒していいのかなあ？
ま、二度とこんなことしなけりゃいいですけどね。こちらとしては。

554 ：転載：04/03/07 08:11

1734 異常な行動を取ってますね　あべる氏 [返信]
投稿者：セクハラ受けた看護師の兄　　（立場：２ちゃんねら～） 2004/03/06 01:44

私は、あべる氏にセクハラまがいの事をされた外科の看護師の
兄です。あまり院内で誤解される行動は取らない方が良いかと。

あと、なんですか↓の投稿は・・・
串を晒しまくって、いよいよ頭が変になったんですかね。
精神神経科の秋元啓子先生に見て貰った方がいいんじゃないで
すか？

555 ：転載：04/03/07 08:12

【社会】現職大規模私立病院外科部長の信徒、「サリンをまいての死刑は本望」と
表明？
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1042/10420/1042040422.html

http://members.at.infoseek.co.jp/yoki_ishakusuri/kensho.html
アベル

兵庫県立淡路病院（外科部長）
http://www.awaji-hosp.sumoto.hyogo.jp/
〒６５６－００１３
兵庫県洲本市下加茂１－６－６
ＴＥＬ　０７９９－２２－１２００
ＦＡＸ　０７９９－２４－５７０４

サリンを撒いて本望などという狂ったオウム信者が医師では、兵庫県民の人命に
関わる大問題である。よってＫＳことアベルの悪事を病院に通報しよう！

556 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 08:14

セクハラ医師のアベルは許せない！

557 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 09:05

>>341
＞とにかくユダヤ教系列における「キリスト」なるものは、
＞軍事的な制圧も含めた指導者である、という認識があるわけだから、

そいつは初耳だ。
旧約聖書にはたしか救世主の事を
「あなた方（ユダヤ人？）を解放するものと」言うような
表現だったと思うが、軍事的に相手を制圧するものと表現されて
いたとは記憶してないが・・・・・・

あとムハンマドのほうがどちらかと聖書に記述されている救世主
に近いなんて言ってた人がいたようだけど、
イスラムの教えでも
彼は最後にして最高の「預言者」であって、「救世主」ではないと思うんだけど。
あと終末のときに救世主、キリストが再臨するとあった思うんだけね。

しかし軍事的伝々、ムハンマド救世主論にしてもオウムの人が（元オウムか？）
書いたとしたら、なんか宗教知識というか、底が浅いやね。

558 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 09:26

ここでオカルト？的な話をひとつ。
聖書の暗号。いわゆるバイブルコードで
イエスを検索しても。
まごうことなきイエスは救世主（メシア）のようだね。
元になるのはユダヤ教のベース。旧約聖書ね。

すくなくともバイブルコードではそういう結果になるみたい。
そこでふと思った。
「麻原」で検索したらどういう結果になるんだろう？
とても興味がある。研究してる人、やってくれないかな～。
たぶん結果はみえてるけど（苦笑）

と、こういう事書くと、いわゆる変質的な否定派が現れて
延々と自説を唱えられる可能性、大だけど、
べつにここで論争するつもりはありません。やりたきゃ好きにやってください。
自分は、この聖書の暗号、盲目的に信じてないけど、
単純に不思議だなーと、思ったりはする。

559 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 09:28

>>557
べつにあいつらは基本的に他宗教には興味ないんだから
予備知識が浅薄なのも当たり前
どんな宗教でもそんなもんだろうよ
ただイスラム教は対抗上キリスト教を徹底的に研究しつくしたようだが

560 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 10:13

バイブルコード、林郁夫についての記述
ttp://www.246.ne.jp/~y-iwa/42gendai.htm

561 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 10:29

「サンデージャポン」見てたけど、あの自称ジャーナリストの大林
ってのはひどいな。別に釈尊会の肩を持つわけじゃないが、どうで
もいいことでおとしめようとし過ぎ。飯島愛とかが「別にいんじゃ
ない？」とか冷静に突っ込むと、わざわざオウムの話を出して立て
直そうとするし。
しかも「麻原の空中浮揚はインチキだったというのはご存じでしょ
うが」って、それでもジャーナリストか？　オウムのことなら皆、
適当なことを言っておとしめてもいいと思ってるらしい。　
「あれは空中浮揚ではなくて正確にはダルドリー・シッディです」
と言うなら感心するけど（笑。）

562 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 10:56

>>561
たしかに今のジャーナリストと称するものは
ピンからキリまで、ゲスな奴がおおいよね。
営利目的でやってるマスコミも、正義なんてないよね。
むしろ狂ってるといっていい。

今はダルドリー・シッディと言ってるのか知らんが
事件当時、教団幹部や麻原本人が、麻原自身空中浮遊出切る
なんて公言してたのは知ってて言ってるの？
オカルト雑誌に蓮華座組んだ麻原が、ピョント跳ねたところを
写真にとって、これぞ空中浮遊！なんて広告打ったりしてね。
上裕なんかその写真に騙されて入信したとか。

これはペテン以外の何者でもないだろう。

563 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 11:06

>>477
＞そう言ってる君は何を信じているんだい？
＞自分自身かい？それともお金かい？
＞どちらにせよ、およそ心豊かさは微塵も感じないがな。

少なくとも麻原はお金を信頼してたでしょうね。
なんですか、あの逮捕された時の状況は。狭い空間に隠れ潜んでいながら
しっかりと一千万近いお金は抱きかかえていたそうな。
別に隠れとおせて逮捕まぬがれたとしても、その後に必要な金使えばいいことを。

なんと浅ましい・・・・・・・

564 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 11:06

ヨガを知ってるもんなら、ダルドリーも空中浮揚もちゃんと
分かってることだから。
おもしろおかしく三文的に書きたてる人間は、自らその無知を
公表しているという事実に気がつかないだけ。

565 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 11:10

>>562
空中浮揚とダルドリー・シッディの違いは、今も昔もあいまいだと
思うよ。開祖やアーナンダやその他数名は、一秒くらいは空中停止
してたというからね。
オカルト雑誌っていうか、「プレイボーイ」でしょ。少なくとも
「プレイボーイ」の記者の前で飛んで、記者を驚かせるだけの飛び
方は実際にしてたんだろう。

まあ、実際は要はあれは、飛んだことがある人じゃないと結局はわ
からないのかもしれない。確かに筋肉で飛ぼうとすれば飛べるから
ね。でも実際にエネルギーが吹き上がって飛ぶときは、意志とは関
係なく、本当に「浮く」という感じだから。

566 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 11:10

>>564
素朴な疑問。
君は今でも麻原と言う詐欺師の事、信じてるの？
別に煽りでもなくって、単純に知りたい。

567 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 11:16

上祐が記者会見のとき、記者からの
「麻原は本当に空中浮遊出切るのか？みた事あるのか？」
の問いに
「はい、あります。すーと浮いて、スーと降りたようなかんじです」
なんて少々苦笑いしながらこのような意味のこと言ってたな。

こりゃ嘘だろ（苦笑）

568 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 11:36

>>562
>たしかに今のジャーナリストと称するものは
>ピンからキリまで、ゲスな奴がおおいよね。
>営利目的でやってるマスコミも、正義なんてないよね。
>むしろ狂ってるといっていい。

こういう話がある。
ある大学の教授が教え子の週刊○○の編集長に「お前にところはどんな人間を貴社に雇ってるんだ？」と聞いた。
すると彼は「自分の眼から見ても『こいつは嫌な奴だな』と思う者を採用しています」と答えた。
しょせん週刊誌の記者なんてそんなもの。
むしろ性格が良くては到底つとまらんだろうよ。
おそらく他の多くのジャーナリストも大同小異だろう。

569 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 11:38

>>568
「お前にところは」（誤）
「お前のところは」（正）

570 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 11:41

>>568
「貴社」（誤）
「記者」（正）

571 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 11:43

>>568
慌てるな落ち着いて書けｗ

572 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 11:51

>>545

　煩悩破壊の教義ですから当然「お金への執着は切れ」と申しますね。

573 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 11:56

>>548

　オウムは子供の自我を押さえつけないという教育方針でしたからね。

574 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 11:59

>>557

　苦し紛れのこじつけじゃないでしょうか。

575 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 12:03

>>574
いや多分キリストと転輪聖王が一緒だといいたいんだろうな

576 ：女に円がなく変体になりますた：04/03/07 12:55

女性サマナの下着って比ものぶっといブラやおばさんデカパンツじゃねえの？

577 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 13:05

>>573
ほう。では聞くが、麻原ファミリーと他の信者達との
生活は歴然とした差があったあんじゃないの？
それはステージが違うから？
もし麻原がそう言って信じてるんなら
あんたら信者はあきれるほどお人よしというか、おろかものだよ。
麻原の長女の万引き事件をみても、この子らはあきらかに
人格にもんだいありだよね。

甘やかすだけ甘やかして溺愛するしかしらない
馬鹿親に育てられた糞餓鬼共となんら変わりないと思うけどな。
ていうか、そういう環境に育った子供はこうなるという見事な
見本だと思うけどな。
本当にこの子らが、こういう環境（もちろん麻原が逮捕される前ね）
で育っても、真にステージというかもって生まれた素質
がよければ、こうはならない。
たとえ甘やかすだけ甘やかされて育ってもね。
あんたらのいうステージが高いとはそういうことをいうんだよ。

ちなみに自分の子供を溺愛しかしないというのも、親のエゴだよ。

578 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 13:05

http://www3.justnet.ne.jp/~sinzinrui/2004-3-7/hagitoru.mp3
身ぐるみ剥ぎ取るぞ！ by麻原

579 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 13:06

３／５／18:55　ＴＢＳ報道特別番組「告白－私がサリンをまきました－オウム10年目の真実」
教祖を追いつめた林郁夫受刑者と自白に導いた刑事の567日
慶応医学部卒のエリート・林はなぜ殺人者になったのか…

１．”父親は麻原”子供に明かせない母の苦悩
２．カリスマロック歌手尾崎豊が捜査の突破口
３．警察VS オウムの秘話
４．総力取材・取り調べの密室攻防を厳密再現

これ見れませんでした。どなたかご感想お願いします。
特に、１．２．について教えてください。

580 ：僕、笑っちゃいます：04/03/07 13:09

＞悪徳医●のハンドル名あべるが、個人特定され、さらにオリーブの栄光、
＞セイラがあべるの成りすましであることが先日発覚した。

要するに、オウム信者がオウム擁護を目的として一人芝居の掲示板を運営してたと。
それにしても、8年も・・ご苦労なこった。ｗ

581 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 13:13

とにかく、破防法使いまくって、
宗教という名の犯罪者集団「オウム」「アーレフ」
を根絶やしにすべし。
松本初めオウム幹部は早く死刑になるべし
死刑執行が楽しみだwwww
テレビ中継やってくれんかね。

じょーゆーは死刑だったか？ああ、違うか
政治結社な何かが殺してくれんかねwww

582 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 13:17

あと半年で資金難で行き詰まるから、何らかの進展があるかもね。
オウム新法の改正とか解散とか。

583 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 13:17

>>579
漏れ、見たよ。全部じゃないけど
一番印象に残っているのは、
今でもサリンの後遺症で体が不自由な人達

酷い事をするアーレフ（オウム）は
コイツラは徹底的に追い詰めて抹殺したほうがいいよ
自分らに都合の悪い人なら殺してもいいというのが
アーレフ（オウム）の教義
ただの犯罪者集団

584 ：577：04/03/07 13:19

少々訂正。俺が言いたかったのは。

＞ほう。では聞くが、麻原ファミリーと他の信者達との
＞生活は歴然とした差があったあんじゃないの？

は、

ほう。では聞くが、麻原ファミリーと他の信者の”子供”達との
生活は歴然とした差があったあんじゃないの？

です。

585 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 13:22

母って石井が出たの？誰？
俺も見逃したから知りたい。
>>579
感想はニヒ板に詳しくあるよ。

586 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 13:24

>>582
そうなんだ。資金難か。
そういう方法で追い詰めるのもいいかもしれんね。

じゃ、また、信者獲得とかとんでもないことやりそうだな。
ま、公安もそのあたりは解っているだろうが、
とにかく根絶やしにしないと

587 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 13:24

＞ちなみに自分の子供を溺愛しかしないというのも、親のエゴだよ。

確かに麻原は自分の子供は可愛がるが、他の信者の子供は豚以下だからな。
子供部屋のある第10サティアンに内部工作による毒ガス噴霧したって説もある。
子供ら倒れたあの事件ね。しかし教団内部も地獄だな。

ちなみに麻原の長女の万引き事件とは、スーパーでおかしをいっぱいかかえて
レジ出ようとして呼び止められて、「私は木更津の女王だ！」とふんぞり返ったそうな。
これも自我を押さえつけない教育の成果だなｗ。

588 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 13:37

麻原の子供、どうするよ。
生かしておくと、ろくな事無いような気がするが

589 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 13:46

麻原の子供といっても１０人以上いるからな。

590 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 14:05

＞女性サマナの下着って比ものぶっといブラやおばさんデカパンツじゃねえの？

天使のブラとかTバックはさすがに無いと思うよ。
集団生活だから、その辺に干してあるのもいけなかったんだよ。
下着に名前書いてるから誰のかわかっちまうんだよね。
恐らく選んで盗んでたんだと思うよ。

591 ：エロいな：04/03/07 14:23

つまり盗んだ下着でその女性を観想しながらしごいてたってこったな。
何人も被害があったらしいから、とんだコレクションにされてたな。

592 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 14:42

真理は力なり

593 ：転載：04/03/07 15:28

[3952]卑劣な奴だ by.にゃお～ん２８号 2004年03月07日(日) 08時04分 ■

オリーブの栄光は、「喫茶オンフルールの再開を切望するア～レマー（笑）、野次お馬～♪、シンパ達の掲示板」とかいうふざけた掲示板を運営している、あべるって奴の成りすましだそうだ。こんな姑息な事をするアホと議論してもはじまらないな。
http://bbs5.otd.co.jp/honfleur/bbs_plain

594 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 15:43

あべるが必死に言い訳してるぜ。今頃幾ら何言っても遅いのにな。

>この荒らし野郎、あべる＝オリーブ＝セイラ＝小川説などを述べて、オウマー業界ネット掲示板に
>明るくない、ってイメージを作りだそうと必死。

>別人だってことは、あの滝本先生ですら吹田板で公言されてた。

滝本先生だってよ（爆）　なんで先生がそんな事をわざわざ吹田板に書いたのかな？
逆に偽物だって証明してるようなもんだね。

しかし、八年もこんな下らないマッチポンプしてて先生も暇だね・・・
あれ？　そう言えば犯罪者の林郁夫も医者だったな。

595 ：sage：04/03/07 16:02

あぺるさんを虐めないであげて下さい。彼はオウムはあこがれで、日々の仕事のうさをはらせる唯一のものなんです。
別に好きで一人芝居していたんじゃありません。少しでもオウムの危険性世間にアピールしようとしていただけです。
サマナに嫌われてたっていうのは嘘です。彼は沢山お布施して下さったし、お金にこまった信徒を何人も助けて下さいました・・・
荒らしの貴男！　卑劣過ぎますよ。あなたも男ならこんな事辞めて下さい。

596 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 16:55

オリーブの栄光があべるだったのには笑えるな

597 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 16:58

>>595
＞少しでもオウムの危険性世間にアピールしようとして、

＞彼は沢山お布施して下さったし、

って完全に矛盾だぞ。おまえはサイコか？

598 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 17:41

ひゃー　今度は、あべるてば、小川のなりすましで言い訳してるわ。
一人芝居寂しくないか？

1787 Re:ぷぅ～っ　（>1777あべるさんor all） [返信]
投稿者：小川　　（立場：月からの使者）2004/03/07 16:44
> この荒らし野郎、あべる＝オリーブ＝セイラ＝小川説などを述べて、オウマー業界ネット掲示板に
> 明るくない、ってイメージを作りだそうと必死。

亀頭掲示板でも「鉄人２８号」みたいな奴が、同じようなこと言ってますね。どうやったら、そう思えるん？人を馬鹿にしすぎでないかい？こんな成功の見込みの無いこと、よっぽどの暇人でもやらね～よ。

599 ：信徒：04/03/07 17:42

以前、某道場でトイレの使用済みナプキンを嗅いだら強烈にうんこ臭かったです。
マジ話です。おかげで性欲がスパッと落ちました。

600 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 17:58

>>599
まかりなりにも修行僧が、トイレで使用済みナプキンの
匂いを嗅いでたなんてなにげに笑える。

さすがオウムだな（爆笑）

601 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 18:45

>>565
＞「プレイボーイ」の記者の前で飛んで、記者を驚かせるだけの飛び
＞方は実際にしてたんだろう。

俺の知り合いに水商売の店経営してる人いるんだけど、
その人、某雑誌に、この業界の成功者なんて
記事になった。

はっきり言ってこの人、商売のセンスなしで怪しいところから
金引っ張って、自転車操業していただけ。
もちろん利益の利の字もない。
で、記事になる際、記者には簡単な経歴と、今やってる
商売の内容を簡潔に伝えただけ。
取材らしい取材はなかったらしい。
それで、4ページほどの立派な記事ができた。
タイトルはたしか「業界でセンセイションをまき起こすアイデアで勝負する男」
みたいな内容で、中身はまるっきりの作り話。
このおっさんのありもしないサラリーマン時代の事も詳しく書かれてて
さすがに当の本人も
「嘘ばっかりや、ようこれだけ書けるわ、感心する」
なんて呆れてその雑誌投げ捨ててたよ。
おれもチラッと読んだけど、いかにもやりての経営者のように書かれてた。
そのおっさん、今は夜逃げしていないけどね。
ま、三文記事書いて飯食ってるライターの記事なんて、こんなもんでしょ。

602 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 18:55

あべる氏が「オリーブの栄光」というダブルハンドルを使い一人芝居をしていた事を
色々と書いている輩がいるが、そんなに鬼の首を取ったように書いていて惨めでは
ないですかね？
あなた達こそ、姑息で陰湿で偽善者だと思う。あべる氏は、人の命を救い、病人の生命を預かるという大変に崇高な仕事をしている訳で、あなた達のような最下層の市民ではない。
その職業柄、大変なストレスがある訳で、少しふざけた感じのオウム関係ＨＰを運用していてなぜ悪いのか？
そうしたＨＰを主宰していれば、必ず君たちのような香具師が荒らしに来る。あべる氏は苦肉の策として、自分を助けてくれる攻撃用のキャラを設定して掲示板に登場されたのはやむおえない事。
そして、これは掲示板運用の常識でもある。アクセスアップの為に自分で自分の掲示板を荒らすキャラ。自分を助けてくれる攻撃用のキャラ。集客用のネカマの女性や仮想の友達を一人何役も演じる・・・
こんな事は何処でもやっていること。あべる氏をあまり攻撃するのはおかしいと思うがどうであろうか？

603 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 19:03

>>572
教義はタテマエだからな。だから麻原本人はしっかり執着していたと笑もうよ。金がないと野望が達成できないから。

604 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 20:20

他スレからの引用ですが興味深い内容なので
ここに転載。
--------------

検証・オウム真理教事件」瀬口晴義著　社会批評社より

神仙の会を旗揚げする前の昭和５９年、麻原は京都市内にある
目川探偵局を訪ねていた。調査依頼の内容は「天理教」の調査だった。
松本智津夫と本名を名乗った目の不自由な青年はこう切り出した。
「新興宗教を事業としてやりたいんです。天理教の収入実態が
どうなっているのか調べてもらいませんか」
一週間後に再び訪れたこの青年は、調査内容を吹き込んだテープを
２本受け取ったまま料金を踏み倒すのだが、局長の目川重治は、
松本智津夫という本名を名乗っていた麻原とのやりとりをはっきり
記憶している。
「何かいい名前がありませんか」と言われた目川は、天理教の名前を
参考に「あんり教」「うんり教」というように「あ」から言い始めた。
「しんり教・・・・」
そこまで至った瞬間、麻原は目を輝かせた。

605 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 20:28

「真理教ですか、なかなかいい名前ですね」
神仙の会を発足させるかなり前から、麻原が宗教を事業、つまり
金儲けの手段として考え、「真理教」という名称まで考えていたこと
を示すエピソードである。
山下がこの話を知ったのは、一連の事件が起きたあとだった。心の中で
何かが崩れ落ちたような気がした。この話は彼にとって大きなショック
だった。
「宗教を始めた動機はもっと純粋だと思っていたのですが・・・。
天理教のように国から認められた形で自分たちの理想郷を作りたかった
のかもしれない。
天理教の調査を依頼してから約５年後、教団は念願の宗教法人の
認証を受けた。それは体制側からもらった初めてのお墨付きであり、
麻原は望み通り、「聖者」の地位を手に入れた。

-------------
ここでの注目点は、麻原は最初から宗教を事業として
とらえていたのは無論のこと、探偵に調査させるだけさせて、
調査費、料金踏み倒したこの点。
まともな人なら料金ふみたおすなんてことはしません。
この麻原って、先の薬事法違反にしてもこの件での行動にしても
あきらかにある種の人格障害者なのは間違いなかったでしょうね。
そう、どこぞの元監督婦人と人種的には一緒でしょう。

606 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 20:30

>>563
だからどうだというのかね？
逮捕された時にお金を持っていた事を信者はみんな知ってるが、格別誰も問題にしないけどな。
そのことにイチャモンつけてるのは辞めた信者だけだよ。
だいたい尊師にお布施したものだから、それが彼の手元にあっても気にはしないさ。
それに当時の状況ではいくら金があっても使いようが無かったわけだし。

607 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 20:34

ようするに辞めた者は自分を正当化するために尊師を「金に汚い」と非難しているんだよ。

608 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 20:39

なぜ使えもしないお金を所持していたかは我々もしらんよ。
でもそれを詮索して何になる？
どちらにせよ大して重要な件では無かろうが。
むしろそういうことにこだわるほうが、お金に執着しているとしか思えんがね。

609 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 20:51

>>600
本人がわざわざ信徒と名乗ってるんだから、さも出家者のように表現するのはミスリードだろう。

610 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 20:54

宗教論争したり麻原を否定したりしても現信者に対しては無駄ということ
はみなさんご存知の上で書き込みしてるんですよね

611 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 20:58

>>606
だからどうだっていう話なんだけどな。
この教祖、信者には金には頓着するなといってたんだろ
そう言ってる本人が金に頓着している。
この逮捕時の行動を見てもあきらか。
これは滑稽でもあり、この人物の人間性をよく表しているよね。

＞だいたい尊師にお布施したものだから、それが彼の手元にあっても気にはしないさ

見事な論点のすり替えだね（苦笑）
563の文章はそんなことを問題にしていないんだけどな。

君は詭弁家か？それとも文意も汲み取れない愚か者か？

612 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 21:09

>>577
長女の貪りが強いのは以前尊師も言ってたからね。
それが潜在意識が表出した為に現れただけのことだろう。
彼女にとっての本当の試練は父親が自分の側からいなくなってから始まる。
だから尊師にとっては長女がこのような事件を起こすのも最初から織り込み済み。
それもこれも彼女の成長を願う尊師のヴァジラの愛だ。

613 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 21:14

>>612
ほげ？

614 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 21:17

踏み倒すのは、確かに良くない
社会のルールを守れない者は、社会によって裁かれる
簡単なことも守れないから、簡単に崩壊する

615 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 21:20

>>611
君こそ私の文意を汲み取れないんじゃないかね。
こちらの主旨は「信者が気にしない事を敢えて話題にする者の性根こそ卑しい」ということだよ。
ようするに尊師が何を食べようが、女遊びしようが、お金を手元に置こうが信者には関心の無いこと。
それを面白おかしく非難の材料にしても誰も何とも思わんよ。

616 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 21:29

>>615

何とも思わないなら無視すればいいのに
いちいち反論するのはなんでや?

617 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 21:36

>>615
ならば563に論点ずらしの
ちんぷんかんぷんなレスつけないで
信者は布施についてどう思ってるかのテーマに
関して意見述べたければその旨
淡々と語ればいい事。

618 ：563：04/03/07 21:47

私は麻原の人物像について、問題提起
のつもりで＞＞563の書き込みをしたんだが、それが
＞＞606や　＞＞608のような信者と思われる者からのレスがつく。
そのような取り方しか出来ないのは君らが金に執着
している為。気付いてか気付かずか
金に執着しているのは君らのほうなんだよ。

本当に修行しているの？

619 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 21:53

オウムを少しはわかってやってもいいんじゃないか？
無能で馬鹿な現代人には仏教などの修行するのが本当の幸せにつながるぞ
皆現代のあらゆるまやかしにとりつかれてしまっているから、みてられん
慈悲を与えよう、だがぜんぜんだめだ。しょうがない国家の天子になってオウム
を国教にしてなんとか救済するしかない。選挙に全員落選。よしサリン開発、でばれないよう
やっかいなものを抹殺。で救済するぞー

620 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 22:05

なんか２ちゃんにもあべるを擁護する香具師がいるな（爆）
それとも、なりすましか？　埋め立て作業してるようだし。
また、オンフ板で惨めな言い訳してるわ。
もう、あべる・オリーブ・セイラっていうハンドルは死んだんだ。
新しいキャラ作るしかないのにな・・・　惨めだ。

1791 ＞某卑怯者さんへ [返信]
投稿者：セイラ　　（立場：帝国軍人） 2004/03/07 21:50

じゃあ、これもひとり芝居かしら？

[ＵＲＬ]

--------------------------------------------------------------------------------

1790 さらに２ちゃん [返信]
投稿者：小川　　（立場：月からの使者） 2004/03/07 20:04

598 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 17:41
>ひゃー　今度は、あべるてば、小川のなりすましで言い訳してるわ。
>一人芝居寂しくないか？

だそーーです。

621 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 22:26

>>618
ふーん。
繰り返すが我々には本当にどうでもいいことなんだよ。
しかし単に手ぶらで逮捕されるよりもそのほうがインパクトあると考えたんだろうな。
マスコミも喜んで書いてくれるだろうし、世間の人達の記憶にも残りやすい。
現にこうやって君がそのことにこだわっているじゃないか。
魂の救済の第一歩は例え悪いイメージであっても、人々の印象に残ることだからね。

622 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 22:33

実際、尊師が世界各地でお布施したことなんて、殆どののマスコミが無視したからな。
書くのは下衆な話題ばかり。
そういう意味では、尊師もよくこれだけネタを用意しておいたもんだと感心するけどね。

623 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 22:36

>>622
×殆どののマスコミ
○殆どのマスコミ

624 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 22:39

＞しかし単に手ぶらで逮捕されるよりもそのほうがインパクトあると考えたんだろうな。

この教祖は逮捕されるのを想定していなかったようだから、この
考えは無理があるな。

しかしこうも自分の欲望の為に
さんざん信者を利用しても、かってに信者が自分の都合いいように
解釈してくれるんだからおめでたいし、ありがたい（苦笑）

俺も新興宗教立ち上げようかな。

625 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 22:40

ちなみに○○学会の名誉会長も世界各地で尊師以上の寄付をしている。
でもそんなことを書いてくれるのは、彼等の系列の新聞か系列出版社の雑誌や本だけだよ。

626 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 22:40

>>620

ええ？あべる・オリーブ・セイラ・小川は
別人じゃないの？

627 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 22:41

>>622
ほうそれは初耳だ。
具体的にどこにどういう状況、目的で寄付したのか、
教えてくれればありがたい。

628 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 22:54

＞626　ええ？あべる・オリーブ・セイラ・小川は
＞別人じゃないの？

あべるは、オウム板のオフ会にも出てきているリアルの人間である
が、オリーブの栄光は、突然にネットに登場して依頼、長年に渡っ
て全くと言って良いほどその存在を知られていない。通常なら、
オフ会に出なくても、何処かの支部道場の信徒やサマナとやりとり
があったり、オウマーとメールのやりとりぐらいはするはずで、何
らかの痕跡が残る。しかし、オリーブはそのようなものは一切無い。
こんな事はあえない。また、ネットのアクセスは大阪の堂島である
が、東京の秋葉原の話をしてみたり、あえて川崎に関する事をたり
して東京在住をアピールしている。

私は、あべる＝オリーブ＝セイラっていう確証こそ持っていないが、
一連の投稿を見てなるほどと思った。そうであれば、今までの色々
な謎が全て一気に解決する。

あべるも、長年こんな一人芝居を続けて来て、さぞかし疲れた事で
あろう・・・　あべるさん、何の心配もいらないから、こちらの世
界にもどっていらっしゃい。怖くないから。そうしないと・・・
あなたの言う地獄に本当に堕ちてしまうかもしれませんよ。

629 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 22:54

>>627
>この教祖は逮捕されるのを想定していなかったようだから、この
>考えは無理があるな。

ご冗談を。
その根拠はどこに有るのかね？
一連の強制捜査が始まったのが３月、そして尊師が逮捕されたのが５月。
それまでの間に、多くの弟子が逮捕されてるんだよ。
どんなに楽観的な者でも、いずれ逮捕されると思うのが普通。
現に奥さんにも、「今やっている瞑想が完成するまでは逮捕される時期が遅れて欲しい」と云っていた。

630 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 22:55

布施のためにふんだくるのは構わないってんだから、
そりゃあちこちで布施してるだろうよ。

631 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 23:04

>>627
主にインドに亡命しているダライラマ法王庁、スリランカ・タイ・ラオス・ブータンなどの僧院や仏教協会へのお布施。
ザイールやロシアでの医療援助などが教団の機関誌に載っている。

632 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 23:08

>>621
別に仏教を学ぶことは悪いこととは思わない。
お宅らが麻原と言う詐欺師を否定し、なおかつあえてアーレフ
という団体の元で修行し、自分の為はもとより、
被害者、遺族の為真の魂の救済のため修行していて実際に
行動もしていて、（まぁ賠償金は払っているけど、その賠償金はどういう
気持ちで今の教団、信者が払っているかが重要。どうもここの信者達の
書き込をみる限り失望感しか感じないけどな）
麻原の煩悩に対しても

＞繰り返すが我々には本当にどうでもいいことなんだよ。

なんてな心境になっていたなら、なるほどたいしたもんだと、
これは本物の宗教家達ではないかと、うなっちゃうけど、
お宅ら今でもこのきたならしい詐欺師
のことを尊師とあがめ、殺人教義を肯定しているんだろ。
だから滑稽でもあり、世間からも憎悪の対象になるんだよ。

はっきり言う。麻原の教義は間違っている。
そもそもこれは麻原個人の欲望の為語っただけで、こんなの
教義でもなんでもない。こんな危険な思想を持ち
なおかつ実際に行動に移した団体など、本当は社会的に
抹殺しなければいけない。
それだ今でも存続させている日本という国も、そうとう病んでると思うけどな

633 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 23:10

それからチベット仏教カギュ派のカール・リンポチェにもお布施している。

634 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 23:13

>>628

そういえば、あべる・オリーブ・セイラは
同じような意見を言ってるような…。
で、最近、小川というＨＮの人が出てきたし。
でも、どうしてそんな独り芝居するんだろうか。

それから
>そうであれば、今までの色々
>な謎が全て一気に解決する。

とは何でしょう？
私、ずっと、みんな別人と思い込んでました。
私はちょっとぼうっとしすぎ？

635 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 23:20

とりあえず悪党でも金貢いでもらったら悪く思う奴もいまい・・。
あ～あ。。

636 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 23:25

>>629
そりゃあの当時の状況ではいつかは自分は逮捕
されるんじゃないかと思うわな。
だが俺がいっているのは、逮捕されたその日の事をいっているんだよ。
当日隠し部屋まで作って隠れ潜んでいた
この麻原を名乗る男が>>621にかいてるような、

＞しかし単に手ぶらで逮捕されるよりもそのほうがインパクトあると考えたんだろうな。

なんてことまで当の本人、当日考えていなかったろうし、後のものが
そう理解するのも無理があるといいたかったんだよ。

どうもここの信者は細かい書き込みミスまでわざわざ訂正入れてるように
いちいち事細かに書き込まないと文意を理解してくれないようだ。

賢者は、たとえ相手が無教養で少々わかりづらい文章を書いたと
しても相手の文意を汲み取る。愚か者は揚げ足を取って喜ぶ。

637 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 23:34

それにしても最近の信者のカキコみは脱力するほど言い訳に無理があるな。
ジョウユウ体制で無くなってから思考が退化してないか？

638 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 23:37

>>631
教えてくれてありがとう。
それってほとんど自分の権威付けの為に利用したんだよね。
たとえばダライ・ラマなんてのはその典型で
機関紙にしっかり二人の２ショットでてたりして。
本当の意味でのボランティア精神で寄付したのは
ザイールやロシアでの医療援助てところか、
いやこれもロシアとの政界コネ作りでやったかもしれんな。
本当に善意のつもりで寄付したところも
あったかもしれんが、どうしてもこの麻原を名乗る人物は
こういう色眼鏡でみてしまうな。

しかしダライ・ラマには失望した。
今の世の中、真の宗教家はいないものか・・・・・

639 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 23:41

信者の麻原信仰は相変わらずであるのがわかったよ。
一時は過去の人だとか言っていくらかは反省してるかと思ったが、
騙されたみたいだね。

640 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 23:43

ありがとうございます。

641 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 23:44

>>638
いやはや。ダライ・ラマも真の宗教家ではない。と言うわけですか。

そういう貴方は真の文明破壊者ですね。

642 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 23:52

真の宗教者なんて言葉単なるレッテルに過ぎないだろ。
根拠もなければ、理も通らないことを、
なんでもすぐレッテル張りしたがるのが信者の特徴。

643 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 23:54

>>642
こなたには「理」を語る資格はないですよ。

644 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 23:59

＞643
じゃ、どう資格が無いのかその理でいいから語ってみなよ。
理を語る資格があるんでしょ君はｗ。

645 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 23:59

>>641
>そういう貴方は真の文明破壊者ですね。

ごめん。俺の知識、あたまではこの意味がわからない。
なにがいいたいのか教えてくれないか？

646 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 00:04

＞645
気にするなよ。相当頭の悪い信者が今カキコしてるから。
猿だと思えばいいよ。

647 ：はに丸 ◆OkhT76nerU ：04/03/08 00:05

銭形は　死んだの？
あ－あ　膣尾は　無言のまま　また７年くらい死刑？になるまで　
ダンマリかよ

村井を殺させて口封じさせたの　膣尾だろ。
仏教とYOGAの教義を　悪用したのは、許せないな。

648 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 00:48

>>622
×殆どののマスコミ
○殆どのマスコミ

649 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 00:52

>>623

>×殆どののマスコミ
>○殆どのマスコミ

↑こういうの、教義的には無智のカルマというんだろ

650 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 02:44

麻原の首吊り処刑まだあ～～～

651 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 03:15

銭型名乗る奴はたくさんいたぞ。ハム太郎、たま金太郎・・・・。
マジに教義批判しても反応鈍いからなここは。。。自らあーぼんあーぼんてか。。。

652 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 07:16

＞634
＞そういえば、あべる・オリーブ・セイラは
＞同じような意見を言ってるような…。
＞で、最近、小川というＨＮの人が出てきたし。
＞でも、どうしてそんな独り芝居するんだろうか。

それは、あべるの主張しているオウム心理教は地下鉄サリン事件に
関係無いとか、地下鉄で回収したサリンの袋を警察は調べてないと
かいったデタラメに共感する者が他には誰もいないからだろうね。
あべるとしても苦肉の策だろう。

＞私、ずっと、みんな別人と思い込んでました。
＞私はちょっとぼうっとしすぎ？

これには騙されましたね。
ただ、オリーブの栄光＝あべる　というのがバレた途端に掲示板を
バスワード認証にしたのはお粗末過ぎる・・・　いまだに一人芝居
は続いているが、こんな事をすれば自分で自分の悪事を証明してし
まった事になる。ちょっと可愛そうな気がしてきた。

あべる氏主宰のオンフ板
http://bbs5.otd.co.jp/honfleur/bbs_plain

653 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 07:41

もうアベルネタはいいよ。つまんないし飽きたからここに持ち込まないでくれ。

654 ：age：04/03/08 08:10

＞653　もうアベルネタはいいよ。つまんないし飽きたからここに
＞持ち込まないでくれ。

俺もあべるの成りすましにはあきたんだけどさ
あんたもひっこみなよ！　なりすましくん。

655 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 08:13

>>612
三つ子の魂百まで。
一度できた人格はよほどのことがないかぎり
かわらんよ。人格形成は持って生まれた素質と
幼少期の環境でほぼ決定する。

それがこの世の真理。

>長女の貪りが強いのは以前尊師も言ってたからね。
>それが潜在意識が表出した為に現れただけのことだろう。
>彼女にとっての本当の試練は父親が自分の側からいなくなってから始まる。
>だから尊師にとっては長女がこのような事件を起こすのも最初から織り込み済み。
>それもこれも彼女の成長を願う尊師のヴァジラの愛だ。

こういうレベルの話ではないんだよ。

656 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 09:50

http://oak.zero.ad.jp/my_site/bbs/bbs.cgi?owner=zah16073&name=mybbs
次、ここ潰しませんか？　現役信者の板。

657 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 10:10

最近ちょくちょくここに書き込みしてるけど、
別にここ潰すのが目的ではないんだけどな、俺・・・・・・・

658 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 10:14

＞657
意味不明なんですけど。

659 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 10:37

>>658
ま、あまり気にするな。

660 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 11:30

>>636
>どうもここの信者は細かい書き込みミスまでわざわざ訂正入れてるように
>いちいち事細かに書き込まないと文意を理解してくれないようだ。

そう。おたくの説明不足。
自分は長いこと他のスレッドでも投稿してきたからね。
その結果、「省略された気の利いた言い回しは誤解の元だ」ということに気付いた。
だから出来るだけ回りくどくても丁寧に順序だって書き込むことにしている。
ようするに自分が分かっているからって、他人もそうだと思うのは早計だよ。
それを相手の無知のせいにするのは傲慢というものだろうが。

661 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 11:37

>>660
＞ようするに自分が分かっているからって、他人もそうだと思うのは早計だよ。
＞それを相手の無知のせいにするのは傲慢というものだろうが。

たしかに君の言うとおりだ。ま、俺も無知だけどね。
これからは気をつけるよ。

662 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 11:46

>>638
>それってほとんど自分の権威付けの為に利用したんだよね。

そういう意図も少しはあったことは否定しないよ。
でも結果的にそれによって入信した人もいたわけだから、そうだとしても十分意味があったことだよ。
もちろん「真の仏教を守ろう」というのが、尊師のお布施の本当の主旨だがね。

663 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 11:49

>>661
いえいえ分かって戴ければそれで宜しいのです。
当方の失礼の段はお許し下さい(-m-) 。

664 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 12:20

>>662
>「真の仏教を守ろう」というのが、尊師のお布施の本当の主旨だがね。

それは違うな。あくまで己の欲のため。

>でも結果的にそれによって入信した人もいたわけだから、そうだとしても十分意味があったことだよ。

オウムはテロを起こして多くの被害者に苦しみを撒き散らした。
もし、麻原がペテン師だったとしたら、これはとんでもない悪行ではないか。
なぜ麻原が本物だと言い切れる。言い切れる根拠をしめしてくれ。
麻原が偽者、偽善者だという根拠は過去の行動、教団内での行動、裁判での態度、
実行犯の弟子達に対する態度などでもいくらでも示せるが。

現にダライ・ラマなど、後にオウムに対して否定的な見解をしめした。
でも彼は結果的にオウムの布教活動に金で手をかしたわけだ。
これは彼にとって間違いなく不本意だったろう。
俗人である俺なんかは、ここに矛盾を感じる
まぁ、意味があったとしたら、いい意味ではなく、悪い意味だったろうな。

665 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 13:11

>>662
真の仏教を守ろうというわりには、
ロシアでキリストを自称したのはなぜ？（藁

ダライ・ラマも人であるから、亡命もすれば騙されもするわな。
人を見る目がなかった、というかなんというか。

たしか麻原は、サイババにも懇意であるということを否定されてたよな。

666 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 13:21

あべるがここに来て自分の話題をそらそうとしてるような気がしてならない。
それはそうと、あべる＝オリーヴは大笑いです。
8年間、オウム擁護ごくろうさま。
あと2年で10周年だから意味ない一人芝居このまま続ければ？ｗ
おかげさまで麻原は死刑、教団は崩壊寸前です。

667 ：獣の数字：04/03/08 13:30

>>666
？？？？

668 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 13:41

＞もちろん「真の仏教を守ろう」というのが、尊師のお布施の本当の主旨だがね。

結果的に仏教に多大な迷惑をかけたけど。
ダライラマもツーショットの写真、迷惑だよね。本人も後で後悔したでしょうけど。
インドの釈迦が悟ったとされる菩提樹も、麻原が勝手にそこに座って、
現地の人が怒って麻原らを叩き出して、その後柵が出来たらしいし。
しかしもっと大きい被害はオウム教のせいで、聖音オウムをイメージ的に汚してしまったってこと。

669 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 13:46

666に反応するの通称「歩く学研ムー」の有名なあのオタク信者かと思われ

670 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 13:58

>>668
あー、それはあるねえ
マイトレーヤとか聞いて思い浮かぶのは
弥勒菩薩の顔じゃなくて長いモミアゲだったりするもんなぁ

671 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 14:02

聖書にある偽預言者って麻原のことでしょ？

672 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 16:32

>>669
666と言えば「オーメン」だからその理屈はおかしい。

673 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 17:56

オマエにとってだけの連想を人に当てはめてもダメだろ

674 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 18:17

666といえば、第6番目のアジナーチャクラのことですよ、皆様

675 ：_：04/03/08 18:50

　ダルドーなんとかでもいいけどまず一般の人は理解できないから
　
　後別の宗教が批判を加えているようだけどそれはそれで説得力
　無いからな(含歴史的宗教)

676 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 18:53

>>649
はい。そうです（＾＾；）。

677 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 19:07

>>675
＞ダルドーなんとかでもいいけどまず一般の人は理解できないから

君は宗教家のつもりだろ？そう一般の人見下してないでその
タルドーって教え。教えてくれないか？

678 ：_：04/03/08 19:09

　>>677

　いや俺も一般人だから理解するつもりも無いし,理解できんと書いたわけだが
　

679 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 19:16

>>678
すまん。大きな勘違いしたようだ。
どうも過去レス、過去スレよんでも狂信的なオウム信者は
信者以外見下しているふしがあるようなんで、そう思ってしまった。

680 ：_：04/03/08 19:25

　というかオウムの信者って。。。。それがアジナーなんとかでも
　ダグラーなんとかでもいいけどあまりに大多数とかけ離れた
　言葉を話しかつ,その大多数の構成員を殺害したという事実が
　あれば殲滅の対象になると何故理解できないのだろうか?
　お前等がその言葉で話そうがなんだろうが"お前等の対岸"
　にいる側がお前等によって殺されると思えば自己防衛のために
　お前等の殲滅を図ろうとするのは当たり前だろ?まずは動物としての
　本能をベースにしようぜ。

681 ：_：04/03/08 19:32

　オウムが反社会的な犯罪を犯したというのはある意味理解できなくも無い。
　かつて連合赤軍も共産主義の名のもと同じ事をしたしな。しかしいずれ
　人を殺した集団は壊滅の道に進むべき方向にあるのだよ。かつてのナチス
　スターリン主義者,ポルポト派,全て殺人集団は破滅へと向かった。

682 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 19:56

その中にフランスが入ってないのは何故だ？

683 ：681：04/03/08 20:00

　フランスですか。。。

　頓珍漢な馬鹿ははよーーーーーーーーーーーーーーーー死んでくさい。
　だから社会的に無視されるんだね（ｗ。だって話そもそも通じないもんね（ｗ
　教義以前に人間の問題だ。ダメだこりゃ。

684 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 20:02

＞教義以前に人間の問題だ。ダメだこりゃ。

今までで一番的を得たカキコだな。

685 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 20:17

殺人を正当化する教義など、自主的に信じないという信念が必要だな。
そういう信念が希薄なのはまさに人間性の問題。

686 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 20:46

重労働だな。おつかれ。

687 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 21:07

「宗教団体アーレフ」のコラムに２ちゃんねる登場
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1078714722/

688 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 21:25

宗教とは人間の弱さにつけこんだ愚行

その弱さというものはすべて大脳で司る

人間の脳は完璧ではないコンピューターのように

０と１しかなければ宗教は生まれない

また完璧でないからこそ人間はすばらしい

689 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 21:30

>>685
先進国のほとんどが死刑を廃止しているにも関わらず、日本の刑法は死刑を正当化してますが何か

690 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 21:35

オームがいいとか悪いではなくて、「いいことをしている」と思い込んでいる人たちなので、
「いいことではない」と理解させることが必要。
しかし麻原自身が自分のことを「いい人」だと思い込んでしまっているみたいなので、
その信者の洗脳は解けない。
普通の善人が殺人してしまうまでの行程を、全ての段階の理由づけとその根拠としている経典類を、
順序を追ってその中の間違いを見つけ出して教えてやることしか、
「善人」の洗脳を解く方法はない。

691 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 21:35

他スレからの引用ですが興味深い内容なのでここに転載。
--------------

「検証・オウム真理教事件」瀬口晴義著　社会批評社より

神仙の会を旗揚げする前の昭和５９年、麻原は京都市内にある目川探偵局を訪ねていた。
調査依頼の内容は「天理教」の調査だった。
松本智津夫と本名を名乗った目の不自由な青年はこう切り出した。
「新興宗教を事業としてやりたいんです。天理教の収入実態がどうなっているのか調べてもらいませんか」
一週間後に再び訪れたこの青年は、調査内容を吹き込んだテープを２本受け取ったまま料金を踏み倒すのだが、
局長の目川重治は、松本智津夫という本名を名乗っていた麻原とのやりとりをはっきり記憶している。
「何かいい名前がありませんか」と言われた目川は、天理教の名前を参考に
「あんり教」「うんり教」というように「あ」から言い始めた。
「しんり教・・・・」そこまで至った瞬間、麻原は目を輝かせた。

692 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 21:36

「真理教ですか、なかなかいい名前ですね」
神仙の会を発足させるかなり前から、麻原が宗教を事業、つまり「金儲けの手段」として考え、
「真理教」という名称まで考えていたことを示すエピソードである。
山下がこの話を知ったのは、一連の事件が起きたあとだった。
心の中で何かが崩れ落ちたような気がした。この話は彼にとって大きなショックだった。
「宗教を始めた動機はもっと純粋だと思っていたのですが・・・。
天理教のように国から認められた形で自分たちの理想郷を作りたかったのかもしれない。
天理教の調査を依頼してから約５年後、教団は念願の「宗教法人の認証」を受けた。
それは「体制側からもらった初めてのお墨付き」であり、
麻原は望み通り、「聖者」の地位を手に入れた。

まこと教団（現／真如苑）にも当てはまる事項が多い。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077884060/l50

苑も同じく密教であり、国から認められた形　お墨付き　を強く掲げる。
実態は、創価をスケープ・ゴートとする　凄まじき破壊的カルトである。

693 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 21:42

前々スレは４日で終わった。
前スレは６日で終わった。
このスレは６日目にして漸くカキコ数が７００目前。
明らかに勢いが衰えてきた。

694 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 22:02

>>693
バカに何言っても無駄だから。

695 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 23:54

「宗教団体アーレフ」のコラムに２ちゃんねる登場
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1078714722/

↑に信者あらわる。

696 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 00:11

>>695
信者というか幹部だろ。しかも本物の。
HPの顔文字変わったもんな。

640 名前：ＶＴ ◆GhJMiFjohk [] 投稿日：04/03/08 23:48 ID:xmgqxioi
|´ω`）y-~
これに変えてみます

644 名前：534[sage] 投稿日：04/03/08 23:49 ID:nfTywJfO
変わった！

645 名前：2000＠Miyazaki Univ. ◆qPtNaFHIkM [sage] 投稿日：04/03/08 23:49 ID:/3c7cZJ2
うをおおおおおお！！！
まじで変わってるｗ

646 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/03/08 23:49 ID:qvzaMpDb
　 ∧ ∧
■( ﾟДﾟ) ＜　顔文字も特許で囲い込み？ |´ω`）y-~　

変わってる…

647 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：04/03/08 23:49 ID:XxMFcBhn
>>640
本当に変わっててﾜﾗﾀ。

697 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 00:21

>>680
いいこと言った。
どんなに素晴らしい内容でも分からない単語で語られたら理解できない訳で
いろんな人がいるんだから（レベルの上下も含めて）分かるように語らないと
現役信者の方とかが書き込むんだったらちゃんと言葉に責任もってね
匿名だから自分には返ってこないだろうけど印象悪くなるし事実を曲げる事になりかねないし
それともオウマーの人とが全部悪ふざけで書き込んでる訳じゃナいっすよね？
当方ネット初心者なんでよくわかんないっす

698 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 00:33

>>695
継続スレ

ヴァジラティクシュナー正悟師だけど何か質問ある？
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1078759132/

699 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 00:44

http://kryu-s.hp.infoseek.co.jp/c-st/
ここは完璧さ

700 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 01:45

最近、クソ忌々しい
上祐ウジ虫在日ギャルが出てこねぇ。
いってぇどこの便所に行きやがったぁ？

701 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 01:48

ﾁﾍﾞｯﾄ密教のｸﾞルは商売上手

702 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 01:53

>>696
アーレフの人がそんなバカな掲示板に来るわけ無いだろ。

703 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 02:13

アーレフで修行してもｲﾆｼｪｰｼｮﾝを与えるｸﾞルがいなければ
解脱はもはや不可能

704 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 02:18

教祖バカなら信者もバカ。

705 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 02:19

>>700
上祐ギャルは最近このへんで見たy
http://bbs8.otd.co.jp/nihilists/bbs_plain

706 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 02:19

＞700　最近、クソ忌々しい上祐ウジ虫在日ギャルが出てこねぇ。
＞いってぇどこの便所に行きやがったぁ？

あべる発見！！！　可愛そうに成りすましがバラされて頭変になったか？
彼女ならラクメリ板に居るみたいだぜ。

707 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 02:32

ラクメリ板？？　それどこですか。
ラクメリってなんの略かな？
　
　

708 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 02:38

アーレフというのは
オウム真理教そのものではないような…

ﾁﾍﾞｯﾄ仏教のエッセンスのみを
これからは実践していく団体に
なっていくのでしょうか？
オウムは最後にはマニ教のようでしたが
アーレフはどうなるんでしょうね？

709 ：銭形平痔：04/03/09 02:42

アレフの死んじゃは大半がお目出度い奴だ。このスレに粘着しとる夜我も蜜教も知
らん奴もヴァカだ。ﾍﾀしたら一生かかってもオウムの尾の痔も解からんかもしれん。
ウェーーーーーーッハッハッハ。

710 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 02:50

＞707　ラクメリ板？？　それどこですか。
＞ラクメリってなんの略かな？

これは、らくさんの掲示板の事ですね。彼は昔、『ラクリメ』という
ハンドルを使っていましたが、元サで『らくめりきのこ』って方が、
居て、それとまざって『ラクメリ』＝らく　さんとなったようです。

http://bbs8.otd.co.jp/nihilists/bbs_plain

711 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 02:54

↑の 709 哀れだな・・・
成りすましがばれたのがそれほど悔しいのか（哀）
まーな。八年間の苦労が一気に女の子一人にメチャメチャにされたんだものな・・・

712 ：銭形平痔：04/03/09 03:01

713 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 03:51

こんな所に逃げ込んでいたのか上祐ギャルめ
あいかわらずの気味悪いネカマぶりだな
http://bbs8.otd.co.jp/nihilists/bbs_plain

714 ：上祐さま私設ファンクラブ：04/03/09 04:30

>713
>あいかわらずの気味悪いネカマぶりだな

ε- (ー＾ ) ぷっ
私は別に逃げてませんよー
変な妄想しないでちょうだいよね
あべるのぼくちゃん
もう、みんなばれちゃったんだらさ
一人芝居何時まで続けても惨めだと思うよ
可愛そうに。。。（；＿ｑ）

715 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 05:31

>>714
？？？
俺はあべるなんかじゃねーよ。
あんなやつよりもっと気合が入っている。
この板でギャルを叩くとあべるにケリが入る仕組みか？
俺はそんなこたぁ気にしねぇ
おめぇの事は監視してるぜぇ～
クソ在日ウジ虫ギャルよぉ

716 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 06:06

>>714
僕と一発やりませんか？

717 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 06:19

>>716
辞めとけ。純血種を守れ。

718 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 09:13

ウホッ！

719 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 09:26

>>688
０という概念そのものが神の概念のひとつの表出なのだよ

720 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 09:27

>>689
そのかわり終身刑とか懲役何百年とかあるけどな

殺人はだめだけど死ぬまで監禁はいい、ってか？
批判の対象が著しく間違っている。

721 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 09:30

>>708
麻原の肖像飾って麻原信仰してる以上、
まったく同じであると断ぜざるを得ない

722 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 10:00

オウムから出版された「真理の弁護士がんばるぞ！！」という本があります。
この中に劣性遺伝子を持つ人が社会のお荷物であるかのような表現がありました。
しかし、それはあまりに短絡的な考えです。
実際この世には存在するだけで意味のある人達もいます。
ですから信者の人も、もう少し命の大切さを知って貰いたいですね。
そういえば地下鉄サリン事件に遭われた妹さんの面倒を見ているお兄さんの辛さもテレビで放映されていました。
ということで下記に白血病で亡くなられた妹さんの思いでを綴った方の手記を貼らせて戴きます。

「おにいちゃんありがとう」
http://members.at.infoseek.co.jp/mkk_flash/oniityan_02.html

723 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 10:08

>>722
>オウムから出版された「真理の弁護士がんばるぞ！！」という本があります。

あれは青山吉伸氏が書いたんじゃないよ。
現アーレフ広報副部長の○末氏がゴーストライター。

724 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 10:16

>>722
まあ「劣勢遺伝子」が「劣った遺伝子」だと思っている時点でかなり痛いわけで。
劣勢遺伝子が劣っているならＯ型の遺伝子はすべて劣ってい（略

725 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 10:17

>>724
あ、劣性遺伝子、か、ｽﾏｿ
なんじゃらほい

726 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 10:22

>>722
スレ違いだが泣いちまったじゃねぇかｺﾝﾁｸｼｮｰ!

727 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 10:45

>>726
私も泣きました。
で余りに感動したので、よその掲示板にも貼りました。

728 ：上祐さま私設ファンクラブ：04/03/09 12:00

>715

ε- (ー＾ ) ぷっ
オリーブ口調で可愛いったら（*＾-＾*）

>この板でギャルを叩くとあべるにケリが入る仕組みか？

なんかそうみたいですよー

>俺はそんなこたぁ気にしねぇ
>おめぇの事は監視してるぜぇ～
>クソ在日ウジ虫ギャルよぉ

監視ですかぁ　こわっ（；＿ｑ）
でもさ
私が誰だか解ってるのかなー
いいですよ
どうぞ住所と氏名と電話番号を
公開して下さいな（*＾-＾*）

729 ：上祐さま私設ファンクラブ：04/03/09 12:00

>716
>僕と一発やりませんか？

う～ん・・・
いきなり知らない人とは（＾＾ゞ
付き合ってみないとねー
でさ、一発って何？

730 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 12:18

　　　　　||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ　
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　　：
　　　　 -====-

　　　　　　 ||
　　　　　∧／⌒ヽ.　
　　　　（ /　ヽ　ﾉﾉ　ﾉﾉ
　　　　　| |-〈〈〈
　　　　　∪　∪∪

　　　　 -====-

　　　　　　 ||　　, ;''つ'つ
　　　　　　 || .／.／／ﾉﾉ
　　　　　∧／　.／
　　　　（ /　　ｒ" 　　ﾈﾝｼｮｰｹｰ♪
　　　　　| |-、 | 　　　　　ﾈﾝｼｮｰｹｰ♪
　　　　　∪　∪

731 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 12:57

>>722
もう直接行けなくなりましたね。
↓これにhを付けて検索してください。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/mkk_flash/oniityan_02.html

732 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 13:02

>>731
おう。サンキュー。お陰様で見られたよ。

733 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 14:19

在家信徒に成りすましているハムギャルさん
お仕事お忙しいようでご苦労様です

734 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 14:35

ＹＭさんではないという話ですが？
『上祐さま私設ファンクラブらしき
在家信徒は東京道場にはいません』

在家信徒ではないとすると何故教団内部に詳しいんですか？
『わかりません』

ということは成りすましのハムですね？
『それはわかりません
とにかく無視してください』

何か隠してませんか？
『疑心暗鬼になると修行が進みませんよ』

すみません。わかりました。
『ま・・・その疑いはあるでしょうね』

ＹＭのこと？ハムのこと？
『・・・』

735 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 15:16

気に喰わない法友を、みんなS扱いにするｷﾃｨが
元凶だと思いますけどね。

736 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 17:07

彼の内に輝く光の、なんと比類のないこと。
妙なる彼のお姿の、なんと魂を魅すること。
信者たちすべてにとって、彼はなんとなつかしいお方か。
みずみずしく花開く愛に一際美しく、百万の月の輝きをも恥じ入らせるばかりに、
彼のお姿の栄光は稲妻のごとく輝き、真の喜びに髪を逆立たしめる。

737 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 17:42

奴の内に蠢く闇の、なんと比類ないこと。
醜なる奴の肢体の、なんと魂を害すること。
信者以外すべてにとって、彼はなんと許されざる者か。
まがまがしく凝固す欲に一際汚らしく、百万の蟲の蠢きも比ぶべくもないばかりに、
奴の肢体の俗悪は汚泥のごとく蠢き、真の嫌悪に髪を逆立たしめる。

738 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 17:59

>>735

自分が全ての災いを招いているだけなのにね。
人のせいにしているうちは何も学ばないでしょう。

739 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 18:10

>>735
むかし、それと同じような事を言ってる奴がいた。
しかしそいつ自身が後からＳだと発覚した。
表ではもっともらしい事をいうのがＳの特徴。
怪しいぞ735、738もな。

740 ：上祐さま私設ファンクラブ：04/03/09 18:11

>ＹＭさんではないという話ですが？
>『上祐さま私設ファンクラブらしき
>在家信徒は東京道場にはいません』

私、Ｙさんじゃないけど信徒なのになー
道場長さん、ホントに解らないのかなぁ？？？？
アーレフの言ってる他心通って何？
変化心つかったり、神の声聞いたりっていうの
やっばり嘘なのかなー
アッサージ正悟師なんか私と何度もあってても
全く解らないし・・・
気象を制御する事の出来る聖者がなんで私なんかの
心も読めないのかなー
不思議？？？

741 ：上祐さま私設ファンクラブ：04/03/09 18:19

私は教団のことを悪く言うのが仕事（*＾-＾*）
だけど本当のことを書けばいいだけ。

これじゃ仕事にならないよー（＾＾ゞ

742 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 18:24

昨日本物のヴァジラティクシュナーがニュース板に現れたらしい。
そういえば昔、雄叫び祭の各省庁対抗の出し物で、車両省はお笑い車両エピソードベスト10とかやってたな。
たまりかねた麻原に叱られる始末の野田さんでした。
事件当時、幹部が続々と逮捕される中、なぜ彼は逮捕されないのかサマナも不思議がってた。
過去世に忍者の生があると聞いてるので、忍術かとも思ったが、村井と仲悪かったのが幸いしたらしい。

743 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 18:25

>>740
>変化心つかったり、神の声聞いたりっていうの
>やっばり嘘なのかなー

そんなの嘘にきまっとろうが！！
そんなこといってっから、アーレフは駄目なんだよ。

744 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 18:36

>>739

結局、YMって信者が気に喰わない古参在家オバサンが
一人で騒いでるだけだろ？
定期的に、教団なんか辞めてやる～っ！と一人でキレて、
サマナや、やさしい法友に慰めてもらうと満足して
又何事もなかったように教義を語る。

単に構ってもらいたいだけの人だと思うけどね。
境界性人格障害者と思われ。

745 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 18:40

>>742
＞村井と仲悪かったのが幸いしたらしい。

村井って、俗に言うステージの高い麻原の高弟の一人
だったんだよね。
そういう魂の位の高い人が、人の好き嫌いしてたわけだ。
なんと世俗的なことよ。
しかもこの教団、教祖も現役で存在しててこのありさまだと、
ここに教祖ももちろんのこと、教団に対しても
底の浅さを感じてしまうなー

ところで村井が最後に言った言葉って
「ユダにやられた」
て、本当なの？違うんだったら本当はなんて言ったの？

746 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 18:47

>>744
幸福で単純なやつだな。
お前の頭のシンプルさがうらやましい。
ところが現実は違う。教団は昔からＳの巣窟だよ。
古参在家がどうだという話ではない。
頭使わん香具師の話はつまらん。引っ込んでろ

747 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 18:49

聖者気どりしてますが、世俗的な人たちですオウムって。

748 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 18:52

>>745
生意気だ
部外者のくせして
わかったようなこと言うなアフォが
「ユダヤ」だよ

749 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 18:53

>>747
け、ウジは黙ってろ

750 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 18:57

↑厨房信者ｗ

751 ：境界性人格障害：04/03/09 18:57

境界例の人は、見捨てられていないのに
見捨てられたと感じてしまうことがよくあります。

たとえば幸せそうな他人を見たときに、
ついつい自分と比較してしまい、
自分は不幸な見捨てられた人間なんだと思ってしまいます。
ときには羨ましさから幸せな人の足を引っ張ったりします。

また、なにかの選考に自分が漏れたような場合にも、
まるで自分の存在そのものが見捨てられたように感じることもあります。
まだ他にチャンスがある時でも、
希望を持とうとしなくなってしまいます。

他人からちょっと批判されたりすると、
すぐに見捨てられること結びついて絶望したり、
あるいは逆に怒り出したり復讐行動に出たりします。
別に人格を否定されたわけでもないのですが、
状況を冷静に判断できずに過剰な反応をしてしまいます。

境界例からの回復のためには、まず最初にこう言った日常生活の中に潜んでいる
過剰な見捨てられ感をチェックすることが必要になります。

752 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 19:01

>>748
あんた信者か。
そういう口の利き方するのをみても、この教団に底の浅さを感じるな（苦笑）

で、村井はなにが言いたかったんだろう？
大たい想像はつくけど。この男もある意味哀れだね。

753 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 19:03

境界性人格障害のおばさん信者が大暴れってことですか？

754 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 19:03

マイトレ－ヤ正大師も出所した後はＳだったのでしょうか。正悟師の言うほどではないが１０人に１人ぐらいはＳだと思います。

ウッタマ－正悟師は、尊師を隠したのは宗教として正しくなかったと言われていました。懺悔すると。僕もそう思います。

755 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 19:03

>>740
>変化心つかったり

↑変化身でしょ

756 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 19:04

もうひとつ繰り返すが、
本当に村井は
「ユダヤにやられた」
と、言ったの？それって間違いない情報？

757 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 19:08

単純に考えても上祐はＳだろ。
他の幹部連中と比べ
奴が比較的軽い罪すんだのにはなにかしらあるんだろうね。

758 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 19:10

最初からＳだったのでしょうか。だったらなぜ教団に戻ったんでしょうか。僕が聞くのもおかしいけど。

759 ：上祐さま私設ファンクラブ：04/03/09 19:12

>741 ：上祐さま私設ファンクラブ：04/03/09 18:19
>私は教団のことを悪く言うのが仕事（*＾-＾*）
>だけど本当のことを書けばいいだけ。
>
>これじゃ仕事にならないよー（＾＾ゞ

ひどーーーーーーーーーーーーーーーーい（；＿ｑ）
これ、私じゃないよーーー（；＿ｑ）
だれだよこんな事かくの
偽物なんて酷いよ
掲示板で色々悪口書いたの反省して
せっかく良い子になろうと思ったのに

760 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 19:13

＞756
村井は「ユダ・・」と言いかけ、でそれを遮るようにジョウユウが
「いいからしゃべるな！」って話しだ。
だからユダ説もあるが、ジョウユウはユダヤと主張してたんじゃなかったかな。
もしユダ説なら弟子の中の「裏切り者」という意味。

761 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 19:15

>>759
偽者がいやなら、トリップつければ？

762 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 19:15

>>754
マイトレ－ヤ正大師はＳではなく、
教団の継続・維持のために当局と打合せしたうえで
路線を決定したのでしょう。
「教団を潰すぞ」と脅されれば、尊師否定・事件を認める事も
しかたなかったんでしょうね。
なんというか、戦後の日本と似てますよね。

763 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 19:16

>>762
君はおめでたいね。

764 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 19:17

>>753
一人で騒いでいるだけですね。

メイソンまで引っ張り出してきて
YMを嫌悪する自分を正当化したいだけでしょう。

みんなｳﾝｻﾞﾘしています。

765 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 19:18

マイトレ－ヤ正大師はそういっていた僕も聞いています。
でもＳだったというとどうなってしまうか、いくら考えてもわかりません。
本当のことを知りたいんです。

766 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 19:22

763はサマナの方なんですか。
道場ではこんなこときけないので聞きました。すいません。

マイトレ－ヤ正大師は、ア－レフをどうしたかったのですか。修行の姿も見えないので気になって。

767 ：上祐さま私設ファンクラブ：04/03/09 19:25

私の偽者さんへ（*＾-＾*）
私を誰だと思ってるのかしら
国家権力から潰されたいの？？？？
いい度胸ねー　ε- (ー＾ ) ぷっ

768 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 19:27

>>765
本当のことを知りたい人は大勢いるのですが、
意図的な誹謗・中傷、野次などで全く議論ができなくなっています。
また、教団にも建前があり、本当の事が言い出せない状況です。
本当のことを知りたい！　どうにかなりませんかね・・・

769 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 19:28

>>765
君はその現場にいたの？

俺も部外者だけど、この事件の本当の真相がしりたい。
もちろん結果的に（最終的に）麻原が殺人教義を利用して
狂信的な自分の信者を利用してこの事件を起こしたのは
間違いないと思うけど。

その裏になにがあったのかってことだね。
ま、こう言う事書くと、変質的なオカルト否定派、陰謀否定派が
でてきて、うだうだ言いそうだけど、
あくまでここは2ｃｈ。どうせ世間には影響ないんだし、
ネタだと思って軽く流してくれればいいんだけどな。

770 ：上祐さま私設ファンクラブ：04/03/09 19:32

>767 ：上祐さま私設ファンクラブ：04/03/09 19:25
>私の偽者さんへ（*＾-＾*）
>私を誰だと思ってるのかしら
>国家権力から潰されたいの？？？？
>いい度胸ねー　ε- (ー＾ ) ぷっ

酷いよー（；＿ｑ）
なんでこんな悪戯するのー（；＿ｑ）
私、公安なんかじゃないです
どうして？
私虐めて何が面白いんですか？
私、ただの信徒ですよーーー
お願いします辞めて下さいm(_ _)m

771 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 19:32

>>765

濡れた瞳と　囁きに
つい騙された　恋心
綺麗なバラには　刺がある
綺麗な男にゃ　罠がある
知ってしまえば　それまでよ
知らないうちが　花なのよ

　　　　　　　　　　　　　（「麗人の唄」サトウハチロー作詞）

772 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 19:33

>>766
噂ですが・・・
マイトレ－ヤ正大師は尊師礼賛を復活させようとして
当局に軟禁されている可能性があります。
先日のＵ正悟師の説法内容は、そのような正大師の意向を
受けての事でしょう。

773 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 19:35

前やってたフジテレビのザ・ノンフィクションのオウムアニメおもしろかった

774 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 19:36

そういえばオウムって結構かっこいいシト多くない？

775 ：上祐さま私設ファンクラブ：04/03/09 19:39

偽者さん、酷いよー（；＿ｑ）
もう耐えられませんーーー

私ちかいうちに
本名を公開しますから
もう許してくださいm(_ _)m

776 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 19:40

本当のことが知りたいんだよ～～～～～～！！！！！
誰か教えてくれーーーーーよーーーー！

777 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 19:43

マイトレ－ヤ正大師が、あの時もうＳだったとすると、だって、ユダヤというのは自分のことになってしまう。

僕は、最初はフリ－メ－ソンが地下鉄サリンをして、いよいよ直接マンジュシュリ－正大師に向かってきたと思った。
次は尊師かと心配した。
でもフリーメーソンの話はもうそこまで信じられない。
説法どおりに尊師は本当に救済計画を実践したのだと思った。

それで、逆に、マンジュシュリ－正大師が救済を実現するために尊師に命を奉げたのだろうと思った。テレビカメラの前で刺されるよう依頼したと。
信徒の間でも話すこともできなかったけど。
そしてマイトレ－ヤ正大師が地下にいたみたいなので尊師と３人の他心通で、中に入れなかったのかと思った。

でももうマイトレ－ヤ正大師がＳだったとすると、もうわけが分からなくなった。

778 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 19:43

＞上祐さま私設ファンクラブ：

訳わかんねーから、とにかくトリップ付けて！
それから僕とあんなことやこんなことをやって下さい！！

779 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 19:45

裏が無いのがこの事件の本当の裏なんだよ。

780 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 19:46

>>775

　そうですね。
わたしもコテハン騙られて不愉快な思いしたからお気持ちは分かります。
ですから>>761さんの仰るように、トリップを付けられた方が宜しいでしょうね。

781 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 19:47

772さん
マイトレ－ヤ正大師は当局じゃなくてちゃんとおられます。
サマナの方ではなかったんですね。

782 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 19:47

＞775
＞偽者さん、酷いよー（；＿ｑ）
＞もう耐えられませんーーー

おいおいギャル虐めて何喜んでんだよ変態！女性のそれもアーレフ信徒の本名晒したりしたら犯罪だぜ。
あんまり可愛そうな事するなよ。

783 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 19:49

おまいら何も分かっちゃいねー
公安・警察のスパイは麻原自身

784 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 19:51

>>782

　もうー>>775さんも偽物だったんですか（＾＾；
とういわけで本物さんトリップ付けてくださいね。

785 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 19:52

それは絶対違います。
尊師がスパイだったらなんで死刑になるんですか
なんで衆生を救済しようとするんですか

786 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 20:02

>777
そんな発想になるんかあ。
信じられん。

787 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 20:03

でも上祐ギャルってなんで嫌われてんの？
やっぱり何かおかしいのでは？
虐められる理由があるんじゃないのかな。

788 ：事の背景：04/03/09 20:08

麻原が勝手にヨガの修行をやってクンダリニーが覚醒し、
だが浄化されていないチャクラの働きにより、欲界の支配者となる道を選んだ。
いや選んだと言うより、魔に憑かれたと言っていいだろう。
クンダリニーを覚醒するには、チャクラの浄化を何年もかけて行う必要がある。
精神的な修養期が必要なのだ。なぜなら、人は弱い。愚かさがあるから。
救済しようとする菩薩の発願も、慢心により支配欲と変貌するのだ。
このように、クンダリニーは愚かな人には罰を与えるのである。
このような愚かなカルトリーダーにまきこまれたとすると、
同じような傲慢さを自分が持っているのだと恥、救済者などと自称するのでは無く、
社会の中に生き、人の痛みを知りつつ、謙虚に生きることをお薦めする。

789 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 20:10

一番気になっていたのは、供養のことです。
マンジュシュリ－正大師の供養があっと言う間に終わってしまったことです。
尊師が供養の瞑想をしたと聞いたけど。

790 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 20:15

社会の中と言われても湖面です。
浄化されていないチャクラなんていうことでなくて、尊師は最終解脱しているのです。
宗教論議はするつもりはないです。修習をして欲しいですがしてくれないでしょう

僕は、事件について一般の人はどう考えているのか、サマナや上の人はどう考えているのか、知りたかったんです。

791 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 20:19

ありがとうございました。もういいです。
また考えてみます。

792 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 20:20

＞789
おめでたいね。
あれは供養じゃなく、警察を錯乱させるための工作だよ。
供養に関するプリントがサマナに配られたが、その内容で自分（麻原）は今
在家信者の家にいると語っていた。
しかしその頃、この男は第6サティアンに逮捕を恐れて潜んでいたのである。
わざわざプリントをたくさん用意したのは警察にそれを知らせるための、
見え見え工作だった。第6で逮捕されたのを知り呆れた信者も多い。

793 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 20:24

＞尊師は最終解脱しているのです。

分かっていない事をさも分かったように主張する。
このような者を無智という。

794 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 20:26

無駄な議論ヤメレ
お前らただ口論がしたいだけだろ

795 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 20:32

>供養に関するプリントがサマナに配られたが、
>その内容で自分は今在家信者の家にいると語っていた。
本当ですか。サマナは誰も教えてくれなかった。サマナだった方ですか。

でもそれが本当だとしても、尊師はまだ救済計画を実現していなかったのだから、逮捕されるのもまずいので、対機説法だと思います。
第６サティアンに隠れていたから下向したサマナがいると言うのは聞いたことがあります。

その時尊師のお考えを知らないサマナだなあと思いました。今こそ帰依が試される、魂の二分化が始まると言われていました。

796 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 20:32

>>781
理解力乏しいですね。貴方は修行してない。
正大師は自らのご意思で教団内でご修行されているんです。
そうしないと当局とこじれるからです。

正大師がご修行から出されたときにはもう一度
当局の意向通り尊師否定が始まるでしょう。
正大師の意思が「尊師礼賛」であるかぎり、
正大師は修行から出してもらえないんです。
つまり正大師が「尊師礼賛」をすることは
2000年に行なわれた当局との契約違反ということ。

797 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 20:34

それから第６サティアンということですが、尊師は在家だったはずです。
だから尊師のご自宅と言うんだと聞いていた。
そんなプリントがあっても在家の所にいるという嘘ではなかったのです。

798 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 20:37

781さん、そんな

それではウッタマ－正悟師の話はどうなっちゃうんですか。

サマナではなくて成りすましと言う人ですね、もう対応しません。

799 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 20:39

796さんにです。
すいませんでした。もう戻ります。

800 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 20:39

＞おいおいギャル虐めて何喜んでんだよ変態！
＞女性のそれもアーレフ信徒の本名晒したりしたら犯罪だぜ。

事情がわからん野郎はしゃしゃり出るんじゃねー

801 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 20:40

救済という暴力が裁かれ、
信仰という偏見が問われている。

802 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 20:42

>>787

上祐ギャルは別に嫌われてないと思うが。
むしろ盛り上がるから歓迎されてるよ。

嫌ってるのはＹ姐さん一人だけだよ。

803 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 20:43

麻原のハートは俺のもの
誰にも渡さねー
譲れねー

804 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 20:45

救済がインチキ裁判で裁かれ、
偏見という洗脳が蔓延している。

805 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 20:46

＞797
とある街の在家信者の家で車の騒音で瞑想できないとまで言ってましたが何か？

806 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 20:48

>>802
いや、Ｙ姐さんの意見は古参在家を代表するもの。
上祐ギャルはたしかに疎まれている。
まあ、Ｙ姐さんは極端な例かもしれないが。

807 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 20:51

>>798
甘いな～。ここは2ちゃんであって道場じゃない
ヴァヤヴィヤでもやって出直せ

808 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 20:54

果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？

http://hpcgi3.nifty.com/shimada-official/yybbs/yybbs.cgi

809 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 20:55

805さん
本当ですか、そんなこと。まだ見ていました。
それはどこかに出ていないですか。そのプリントそのものの映像とか
でも、車ではないですがコスモクリ－ナ－はうるさかったです。

それから、尊師がつくったプリントだという証拠はあるんですか

810 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 20:59

ジョウユウは社会と共存する再建を計ったが、
肝心の信者は旧オウムの思考そのもの。
これが実態。

811 ：オウム事件謀略説：04/03/09 21:01

『警告』
オウム事件謀略説は許さない
もう一度言うが、
オウム事件謀略説を説く者は決して許さんぞ

812 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 21:02

私はフリーメイソンなんだが、妻は私にご飯の
支度や掃除をさせようとする・・・。

私はフリーメイソンなんだぞ!!

813 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 21:02

俺の麻原に構うなよ

814 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 21:04

＞それから、尊師がつくったプリントだという証拠はあるんですか

確か同じ内容でテープも聞いた覚えがある。

815 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 21:07

>>811
ヘー
反語的表現で「オウム事件は謀略だ」といってんだね
あんたは頭が良いよ

816 ：オウム事件謀略説：04/03/09 21:15

>>815
お前、許さんぞ
もう一度言うが、
オウム事件謀略説を説く者は決して許さんぞ

817 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 21:18

上祐さま私設ファンクラブさん
はやくほんとの名前教えてください

できればお付き合いしたいのですが

818 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 21:19

上祐さま私設ファンクラブさん
はやくほんとの名前教えてください

できればお付き合いしたいのですが

819 ：オウム事件謀略説：04/03/09 21:22

815その態度はなんだ
お前、なめとんのか
さらにもう一度言うが、
オウム事件謀略説を説く者は決して許さんぞ

820 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 21:33

814さん
そうでしたか。あるとしても対機説法のように思います。

でも、内容がはっきりしたものがどこかに出ていたら
やっぱり教えてほしいです。すいません。
この場所なのに色々と教えてもらってありがとうございます。

821 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 21:36

>>722
>「おにいちゃんありがとう」
>http://members.at.infoseek.co.jp/mkk_flash/oniityan_02.html

>>726
>スレ違いだが泣いちまったじゃねぇかｺﾝﾁｸｼｮｰ!

>>727
>>726
>私も泣きました。
>で余りに感動したので、よその掲示板にも貼りました。

ボクもお二方のように何度も見ては泣いてます。
今日は素晴らしいお話に出会えました。

822 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 21:43

＞821
オウムだったらカルマ落としでハイ終わり。
他(遺族)の苦しみを自己の喜びとするしな。

823 ：宗元：04/03/09 21:46

チベット密教なんて８０年代のただのブーム。今では価値がないどころか、
後進国の野蛮な瞑想法だと言う事がばれてきてるんだよ。
谷口雅春氏の神想感やバグワンのメソッドなど、よりレベルアップする
瞑想法はいくらでもある。つまり
オウムの瞑想法はその程度、しかも非公開というせこさ。エリート主義ぷんぷん。

824 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 21:57

>>822

　教団の教えでは
「肉親が死んで転生する４９日の間に、残された者が悲しみに浸っていると、
死者がこの世界から離脱しにくくなって、その魂が高い世界に行けなくなる」
と云っています。

825 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 21:58

>>806
>いや、Ｙ姐さんの意見は古参在家を代表するもの。
>上祐ギャルはたしかに疎まれている。

上祐ギャルはネット上で遊んでるだけだから
ネットしてる暇がある姐さんだけ、
むきになって絡んでるように見えるが。

それから、姐さんが妬んでるＹＭは
むしろ道場では好印象。

実際道場に上祐ギャルがいるのか、居ないのか、
誰なのかもわかっていないくせに
延々とＳだなんだと大騒ぎしているのは
姐さん一人だけだよ。だから

道場の人間からしてみると「はぁ？」なんだよ。
姐さんの怒りや嫉妬はさ。

2ちゃんや掲示板からのガセネタで大騒ぎしてるんだから
ｲﾀすぎ。辞めたいんだったら黙って去れ。

826 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 22:05

>>823
たしかに今のようにニューエイジムーブメントが盛んな時代なら、チベット密教より優れた瞑想法もいくつかあるだろう。
しかしいくらなんでも、その一例が谷口雅春氏やバグワンのものだというのは、あまりにお寒い話だな。

827 ：上祐さま私設ファンクラブ ◆33ZwfesKmc ：04/03/09 22:06

＞817 上祐さま私設ファンクラブさん
＞はやくほんとの名前教えてください
＞できればお付き合いしたいのですが

ねー　御免なさい私の何処が嫌いなんですか？
もう悪さしないから許して（；＿ｑ）

828 ：オウム事件謀略説：04/03/09 22:08

>>825
お前低脳か？　問題が違うだろうが。
上祐ギャルは尊師を否定し、
成就者の神秘力に疑念を持ち、
事件を全面的に認める発言を継続している。
しかも信徒でだ。
ギャルには明らかにイデオロギーがある。
そんなことも見えないようなアフォは発言するんじゃねー
ウジ虫よ、お前こそ引っ込んでろ

829 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 22:09

＞824
麻原が死刑執行されたら、信者一同大喜びしろよ。
麻原がこの世界から離脱しにくくなって、高い世界に行けなくなるからな。

830 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 22:10

オウム事件謀略説さんはすごくひょうきんな
人ですね。
好きになってしまいそうだ・・・。

831 ：上祐さま私設ファンクラブ ◆33ZwfesKmc ：04/03/09 22:10

>825
>上祐ギャルはネット上で遊んでるだけだから

ありがとうございます
そうなんです
私、とっても寂しいからネットで遊んでるだけなんです
悪さしたのも特に他意はなかったんです
悪口言った人ごめんなさい
もうしませんから

あっ（*＾-＾*）　あと、アドバイス下さった方
ありがとうございますぅ
トリップってなんだか解らなかったんですけど
大好きな人に教えて貰っちゃった（*＾-＾*）
こうすれば良かったんですねー
助けてくれてありがとうございましたm(_ _)m

832 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 22:14

＞ねー　御免なさい私の何処が嫌いなんですか？

ふたつの人格を使い分けるんじゃねー　このネカマが
お前の悪口を聞かされたら誰だって嫌いになるだろ
クソギャルよ　お前が出てくる限り続くと思ってろ

833 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 22:16

>>826
>その一例が谷口雅春氏やバグワンのものだというのは、あまりにお寒い話だな。

そうそうサンプル悪すぎ。宗元さんもっとまともなのを例にあげててください。

834 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 22:18

＞828
藻前、少し頭冷やせ。
マジでギャル相手に激怒してるのは、
Ｙ姐さんぐらいだろ？

ギャルの書き込みにいちいち腹立てられるほど
教団の人間は暇じゃないぜ。くだらない書き込みは
ｽﾙｰして当然。絡む姐さんの意識が低すぎ。

ネットする時間も惜しんでみんな働いているなり
修行しているけどな。

美代ちゃんの仕事増やして迷惑これ以上かけるなよ！

835 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 22:18

>>833
>例にあげててください

また無智のカルマみっけ！

836 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 22:20

＞832
一部の信者やアベル板のお前らだけだろ
基本的に２ちゃんねらーはギャルの味方が多い

837 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 22:30

>>834
ふざけるな
お前のような態度が洗脳と欺瞞を蔓延させる。
ギャルが悪口を言ってるだけなら取るに足らん。
しかしそうではなく、イデオロギーの問題だ。

それと、サマナは暇だ。
おまえもその口か？

838 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 22:30

＞936
信者はギャルの書き込みにほとんど影響受けてないよ。
だから嫌う以前に意識にものぼらず。

ギャルに面白いくらい反応する姐さん一人が
あちこちで嫌悪書き込みし続けるだけでつ。

839 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 22:36

>>834,836,838
黙れクズども、ギャルのお仲間達よ
おまえらは便所のウジ虫だから関係ねえ
頭つかって考えられるようになったら出て来い
ウジには無理か

840 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 22:36

ギャルもキャンディも
歓迎してるぜ。
教義ロボより書き込み面白いから。

841 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 22:38

>>836
>一部の信者やアベル板のお前らだけだろ

違うな

　尊師の悪口を言う
→古参信者に嫌われる
→アーレフは古参信者が圧倒的に多い
→総体的にアーレフでは嫌われている

と考えるのが客観的に見て妥当
好意的なのはアンチオウム連中だけ

842 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 22:39

姐さんマジで病院行った方がいい。
ここまで来ると教団でも対処できん。

843 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 22:39

＞838
いや、アベル板の小川とか変化身は信徒だろ。
充分反応してるよ。

844 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 22:39

>>840
黙れクズ、ギャルのお仲間よ
楽しければいいだと？この低脳動物野郎が

845 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 22:41

＞バグワンのメソッド・・

脱力しますた。

846 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 22:43

上祐ギャル→尊師の悪口を言う
→古参信者に嫌われる
→アーレフは古参信者が圧倒的に多い
→総体的にアーレフでは嫌われる

ゆえにＹＭをどうしても上祐ギャルに結びつけて
教団から追い出したいのだろ？＞姐さん

847 ：オウム事件謀略説：04/03/09 22:44

たまに登場させていただく。
しつこいようだが
オウム事件謀略説を説く者は決して許さんぞ

848 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 22:45

>>844
あんたはこのスレに何を求めてるんだ？
少なくとも感情的になって自分の愚かさを露呈する場所ではないだろうに。

849 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 22:46

>>847
許すとか許さないとか言ってる時点であんたも同罪だよ。
自分の正義を押し付けるなっての。

850 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 22:47

>>843
小川と変化身を代表にされた現役信者達に哀れみの瞑想を！

851 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 22:47

>>842
姐さんって馬鹿のひとつ覚えか？
おめえ、それ以外しらねーのか？
素人はすっこんでろ　アフォーが

852 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 22:47

誰がどんなスタンスなのか訳わからん、藁
全員トリップ付けれ

853 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 22:48

姐さんマジで病院行った方がいい。
ここまで来ると教団でも対処できん。

854 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 22:56

>>848
わからないんですか？
わかる人にはわかるんですよ、これが。
わからない人は部外者です
去っていいですよ　もちろん誰も止めません

855 ： ◆Mh6AQOCYqI ：04/03/09 22:56

トリップテストしてみる。
ちなみに漏れは部外者。

856 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 22:59

>>853
おめえ、姐さん姐さんって完全に馬鹿のひとつ覚えだな
もう一度言うが
素人はすっこんでろ　どアフォーが

857 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 23:00

○ｷﾉさんは、周りの人の善意を粗末にしていませんか？。
あれだけ心配してくれる仲間よりも、
嫌悪している人の事ばかり考えて阿修羅に陥る。

どうしてそんなに嫌悪するのが好きなのですか？

858 ： ◆Mh6AQOCYqI ：04/03/09 23:01

>>854
確かに教団から見れば部外者だろうね。
しかしそれならどうしてこんな場所で言い争ってるんだ？
ここは内輪の討論会場じゃないはずだ。

859 ：オウム事件謀略説：04/03/09 23:04

>>847
きさまぁーなんだとぉーーー？
オウム事件謀略説を説く者は決して許さーーーん！！！
おまぇーー　絶対にゆるさんぞぉー
何度でも言うがぁーーー
オウム事件謀略説を説く者は決して許さんぞぉーーー！！！！！

860 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 23:04

ﾕｷﾉさん祭禁止。
理由＝つまらないから。

861 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 23:05

>>854

↓これですね
「哀しみの動物世界」
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/song5.html

862 ： ◆Mh6AQOCYqI ：04/03/09 23:07

ていうかさぁ、なんでみんなトリップつけないの？
自演にしか見えないんだけど。

863 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 23:07

>>854
当然、内輪にとって重要な事が優先される。
部外者など眼中にない。消えな。

864 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 23:07

だからさ。何もかも麻原が悪いんだよ。
その次に悪いのは古参信者。

865 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 23:11

○ｷﾉさん、ﾕｷﾉさんだって？
ウジ虫どもの低脳頭では同じ名前を連呼するのが
精一杯なんだろうね。嗚呼、動物って哀れだな。

866 ： ◆Mh6AQOCYqI ：04/03/09 23:13

>>864
そんな単純な問題じゃないって。
悪い部分を切り捨てればそれでいいなんて考えは独善的すぎる。

867 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 23:13

>>862
この板もニュース板のようにID表示にしてもらうか

868 ： ◆Mh6AQOCYqI ：04/03/09 23:16

>>867
発言者が明確になればいいだけだと思うけど？

869 ：860：04/03/09 23:20

>>865

ユキノさん祭は終了しますた。
空気嫁。

870 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 23:20

＞865
さっきからお前も馬鹿の一つ覚えだな
信徒か？

871 ：オウム事件謀略説 2：04/03/09 23:24

現役信徒・サマナには上祐教を信じていただく。
麻原尊師崇拝は決して許さんぞ。いいな。
もちろん事件を謀略、陰謀だの言ってはならん。
そんなことを言う奴は絶対に許さんからな。
わかったな。

872 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 23:25

グルは死刑囚。
教義は犯罪肯定論。
信者はバカばっか。

これが教団の3宝ですか。。

873 ： ◆Mh6AQOCYqI ：04/03/09 23:26

ここには建設的な会話を望む人間はいないのかねぇ？

874 ：オウム事件謀略説 2：04/03/09 23:26

>>870
かんけーねー部外者とクズは引っ込みな
アフォか？

875 ： ◆Mh6AQOCYqI ：04/03/09 23:28

>>872
表面をなぞっただけのレスだねぇ。
別にオウムを擁護する気はないけど、もっと考えた発言しようよ。

876 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 23:28

>>872
わろた～
お前の頭の中を見させてもらったよ
まさにゴミでぎっちりだね

877 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 23:31

＞874
お前に聞いてねーんだが
ちなみに俺は信徒だ
お前は信徒か？

878 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 23:32

>>873
建設的な会話だ？
今更何をいってるんだい　アマちゃんよ～
まともな議論をしようとすると
ギャルやウジ虫どもがたかってきて議論できないだろう？
カッコつけるんじゃねーよ　おまえもギャル一派だろ？

879 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 23:35

＞873
今日は特にレベルが低い。ま、こんな日もあるさ。

880 ： ◆Mh6AQOCYqI ：04/03/09 23:36

>>878
漏れは普通の一般人だよ。
なんでも派閥だと考えるのは馬鹿らしくないかね？

881 ：オウム事件謀略説 2：04/03/09 23:36

俺は非信徒だ。
「オウム事件謀略説 2」だ。なにか？

882 ： ◆Mh6AQOCYqI ：04/03/09 23:37

とりあえず今日はこの辺で。
明日の朝にでも覗くわ…みんなおやすみ～

883 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 23:42

>>880
失礼しました。一般人ですね。
流れ玉に当たったと思って勘弁してください。
しかし発言カキコする場合、もう少し場所の空気を
読んでからの方が賢明かと存じますが。

884 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 23:49

乱戦ですね。
誰が敵で誰が味方かわからないですね。

885 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 23:53

上祐ギャルにむかついてる一派と
その反対勢力という図式ではありませんか？
それに加えて「オウム事件謀略説」みたいな無関係な書込み。
全体の流れとしてはそんな感じでは？

886 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 00:03

麻原とオウム信者はさっさと死ね。

887 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 01:00

>>886
てめえこそな

888 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 01:03

>>886
こういうクズ野郎、今でもいるんだな
頭は低脳、言葉も書けねぇ、生きてる価値がねぇ奴だ

889 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 01:12

>>886
誰にも相手にされない嫌われ者だね
アレフでも入会お断りだってさ

890 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 01:35

ここは信徒の糞溜と化してるな。
俺は886じゃないが、国民の代表的意見だぞ。

891 ：886：04/03/10 01:57

何度でも言ってやる。
麻原とオウム信者はさっさと死ね。

892 ：上祐さま私設ファンクラブ ◆33ZwfesKmc ：04/03/10 02:23

>889
>アレフでも入会お断りだってさ

そうなんですよー
誰でも入れる訳じゃないんですよ
出家希望でも課業とかあるし
なかなか出家できないんだよ

893 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 03:53

当然のことですが、最低でもオウムのポアの標的にされた人数だけ信者を死刑にします。
オウムに殉死したい信者３０００名は遺書を持って霞ヶ関に集合しなさい。

894 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 03:55

>>890
大衆っていうのは
躍らされていて、しばしば気の毒になるね
九官鳥みたいな 886 もな
自分の知能レベルに合わせた発言なんだろうけど
アレフ信者に886みたいなアフォはいないな

895 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 04:14

オウムのほうが劣っているのに、どうして人を上から見たような口の利き方をするの？

896 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 05:08

>>895
君の周りの狭い世界では
オウムのほうが劣っているんだろうな
ところが仏教では修行者の方が遥かにステージが高い
よくおぼえとけ

897 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 05:12

>>893
真面目に言ってるのかよ？
だったら本物の低脳無智だな
冗談か？　だったらもう少しマシなこと言え
つまんね～よ　

898 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 05:30

>>894,896,897
それだけで、カキコを止めるのならば、
いっそ全然書き込まなかった方がましだ。
----------------------------------------

今日になってはじめてカキコする者だけど、
890よりも上の意見が国民の代表的意見だとは思う。

899 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 05:38

>>898
なにを言いたいんだ？自分では何もいえないから
国民などと大袈裟なものを持ち出すんだろう？
低脳の証明なんだよ
お前は国民を代表してるのか？
偉そうにしてるんじゃねぇ
ひっこみな

900 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 05:48

>>898
ボクちゃんはじめてなの？
知性低いとオウムにやられるy
もう少し考えてから、ねっ

901 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 06:47

なんだ。あまり参考になる書き込みはなかったようだな。
今の信者って、本当に何も知らんのか？
上祐はあの騒動の中、公安から接触があったのは間違いない。
で、奴は当初もちろん尊師が全てだったと思うが、
もともとそんなにお馬鹿さんじゃないので、麻原に対して疑問
も持っていたんだろう。
で、奴はあの騒動の中、途中麻原をすてた。
奴はそれまで麻原のことを「尊師」といっていたが、いつからか
「麻原」と呼び捨てするようになった。
あの空中浮遊についての質問も一応肯定はしてはいたが、
言いながらも馬鹿馬鹿しいといった態度だったのを
よく覚えている。
記憶違いかもしれないが、立場上そう言わざるを得ないみたいなこと
を遠まわしにいっていたように記憶している。

902 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 06:48

当時の奴の記者会見をみても途中から麻原に対して尊敬の念のようなもの
が無くなっているなと、みていてよくわかった。
おそらく公安との接触で司法取引のようなものがあったのと、
浅原という人物の本質にきづいたのと同時に見切ったんだろう。
奴は公安に情報提供及び、Ｓになるのを引き換えに
自分の命を保障してもらったんだろう。
普通当時の状況を考えて、幹部連中の逮捕はもちろんのこと、麻原
の逮捕もまぬがれず、間違いなく極刑がまっている。
誰だって自分の命は惜しいもの。ここに宗教家としての奴の覚悟のほどが
しれるが、麻原のインチキに気付いたんなら、誰もせめられよう。
上祐も叩けばかなりやばい事件にもかんでるはず。
坂本弁護士の事件などでもね。
奴は自分の命と引き換えに、当時の教団幹部、及び麻原を売ったのさ。
でも奴は、教団は存続させたいと考えた。
なくなってしまっては自分の居場所がなくなるからね。
で、教団を存続させる為にはそうするか？
それは徹底的に麻原を否定し、被害者、遺族に保障、償いをするという姿勢
をみせ、世間との共存を図る。
教団を存続させたいのなら、この方向は間違いではないし、これしかないだろう。
ところで、村井は知りすぎて、また、頭はいいがどこか抜けてる
村井は、余計なこと喋られては困ると消されたわけだが、上祐はどこまで
知っているんだろうか・・・・・・

903 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 06:53

ちなみに上祐は今でも公安と繋がってるはずだよ。
一度Ｓにされたら最後、徹底的に利用される。
それが公安のやりくち。
昔、赤軍のＳにされた奴も何人か自殺に追い込まれてるって
話しだしな。公安は怖いよ・・・・

904 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 06:55

901,902　
これすべてでたらめ。嘘。作り話。
おまえハムだろう？ハムの匂いがプンプン匂うぜ
それに内容が既出でつまらん
話が長すぎるのはボケてる証拠だ　ひっこみなボケ

905 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 06:58

>>903
しつこいんだよ　　
このハム野郎　巧妙にやったつもりかよ？
この際はっきり言ってやるがお前が公安なんだよ

906 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 07:05

>>904　>>905
お前なに過剰に反応してんの？
上祐Ｓだとばらされたら困る人？
いずれにせよ言論の封殺はやめたまえ。

ネット弁慶はうざいよ。

907 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 07:06

901～903よ
謀略説だか裏話だかよくわからん話をでっちあげるな
お前みたいな奴が話をメチャクチャにして議論を無効にするんだよ
しかも文章が稚拙だ　お前の頭では秀才・上祐を理解できん
二度と出てくるなクソ野郎

908 ：　：04/03/10 07:08

なんつーか。
娑婆の人生経験を活かそうとしない奴ほど教義に細かくこだわりそうだな…

909 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 07:10

>>906
言論の封殺？
実に公安らしい言葉だね。
良い感じじゃないか　ワンワン！

910 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 07:14

なんで901～903が公安だったら、上祐がＳだって
ばらすんだよ。おまえら馬鹿じゃねぇの。

911 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 07:16

901、902、903だけど
なんでおれが公安ってばれたのかな？
実は新入なんだけど色々馴れてなくてねー。
ドッグフードでも食べて出直そうかな。
ワンワン！

912 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 07:17

>>909
言論の封殺したいのはいつの世も体制側。
おまえら本当に馬鹿だな。

913 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 07:19

>>910
デタラメ、インチキ情報を流して混乱させるのが
いつもの公安のやり方だからだよ。
上祐はＳではない。馬鹿はおまえだな

914 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 07:23

>>912
固定的に考えるのは石頭の証拠。
お前のつまらん推理小説をいつまでも大切にな

915 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 07:25

ま、個々の人達が当時の状況など考え判断すればいいだろう。

真実は一つだよ。

916 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 07:28

>>901,902,903
「オウム事件謀略説」さん、この人が謀略言ってますよ
決して許さないでください

917 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 07:34

ここで過剰に反応してる奴、なんでこんなに過剰に
反応してるんだ？

918 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 07:36

901,902,903　←こいつなんだよ？
クソギャルが引っ込んだと思ったら
また変なのが出てきた　
本当にウジのようにわいてくるんだな～

919 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 07:48

過剰？
901～903より短いんじゃないかな
901～903はハムだが、なにか？

920 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 08:31

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　次スレの用意はまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん |／

921 ：公安のＳ：04/03/10 10:01

口汚い信徒が数名。
最近は戒律も何もねんだなー。
末期症状つーか教団崩壊の序曲か。

922 ：公安のＳを追放しよう：04/03/10 10:16

このままだと教団崩壊するぞ

923 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 10:22

>>921
匿名掲示板の２ちゃんねるの中でも、特に個人特定される危険性の高いスレッドですからね。
ある程度は普段の口調とは違う言い回しも、やむを得ないのではないでしょうか？

924 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 10:27

>>923
その言い訳にはちょっと無理があるな。
この口汚い奴、こういう奴がいるというだけで、
この教団の底の浅さが知れる。

本当に宗教やってんの？？

925 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 10:36

>>922
つーかいまだに崩壊してないのが不思議

926 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 10:38

な。だから言ってんだよ。
子供の遊び。

927 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 10:40

>>924
そのような特殊を普遍化されても困ります。
どのような宗教団体にも一部の不良信者はいます。
それはこの宗教板のスレッドのいくつかを見ればお分かり戴けるでしょうけども。
信者と元信者が口汚い罵り合いをしているスレッドなどは他でも珍しくはありません。
まったくの部外者の人もそれを読んで宗教に幻滅するレスをするほどですから。
ある意味で宗教板ほど人間の醜さが露呈する板は無いかと思います。
だからこそ人間の最も本音に近い心の奥からの叫びなのではないでしょうか？

928 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 11:33

　　　　　　　　　　|ii/　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　|ii|　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ
　　　　　　　　　　　|ii∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨　　　l
　　　　　　　　　　　|ii/　　　　　　　　　　　　　l　　　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|ii|　∠二>　　<二二二ヽ　l　　　　|　＜　今度はわたしをＳにする気ですか！
　　　　　　　　　　　|ii|　　===　　　　　====　　l　|─､|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|iiii| ヽ ●ヽ //　／● ／　 |　| ６ l
　　　　　　　　　　　|iiii|　￣￣//　　￣￣　　　|　| //
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　ﾊﾞｶﾗｼｲﾃﾞｽﾖ　　|iiiiii|　　　ヽ　　　　　　/　　|　|　|
　　　　　　　　　　　|iiiiiii|　　 '─､＿　　　　　 |　|　|
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiii|　　ー─　　　　　 |___|　|_____
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiヽ　　　　　　　　／iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiヽ

929 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 12:04

>>927
なんと！よそもやってるから、うちだけ言われるのはと
申されるのか？
あなたが教団幹部で指導される立場の者だとしたら、
信者達を導くことは不可能でしょうな。

しかしなんと世俗的な発想よのー。

930 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 12:25

>929
匿名掲示板ですから本当に信者が言っているかは本人にしか分かりません。
信者に成り済まして教団の評判を落とそうとしている人の仕業かも知れませんし。
口汚く罵っているのが信者だとは、あなたにも断定出来ないはずですが。

931 ：天の声：04/03/10 12:26

マイトレイヤー正大師が公安のＳだったとして
それが何だと言うのだ。
心乱す未熟者。己が教団にいるのはなんのためだ。
そんなことでは解脱の道は遥か遠い。

修行せよ。

932 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 12:31

>>931

「修行」したいんなら勝手にやればあ。他人に押し付けんなって。

933 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 12:35

>931　さん
ええ、犀のようにでしたね。もしや以前から見ることのあったサマナの方ですか

でも、解脱のための地図の案内人がＳだったら、ショックなので。マンジュシュリ－正大師の事件も訳が分からなくなっちゃいます。
クンダリニ－の成就だけではないし
正大師はあとアストラルヨ－ガとコ－ザルヨ－ガを成就すれば最終解脱される
期待していたんです。去年の説法は潜在意識を気づかせてくれたし。

934 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 12:42

マイトレ－ヤ正大師は、出てこられたあと週刊誌とかに書いてありました。
そこで尊師を捨てるみたいなことを言っていても、私は揺れなかった。
出てくる前に公安と接触があったことも報道されていて、知っていました。

正大師はやはり大変な立場でいらっしゃるなあと思っていました。
Ｓの振りをされなければらないということじゃあないんですか
対機説法、方便として

935 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 12:50

>>933
「たとえマイトレーヤ正大師であろうと尊師の一里塚にもならない」
と今も教団にいらっしゃる正悟師のお一人が以前仰っていました。
ですから、わたくしたちは唯ひたすら尊師だけに集中すれば良いのです。
なぜならマイトレーヤ正大師もグルの弟子の一人に過ぎないからです。
つまり私達はグルと一対一の関係なのであり、巷の組織のようなピラミッド構造ではありません。

936 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 12:53

麻原が最終解脱したのは何時ですか？飛び上がったときですか？

937 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 12:58

>>934
組織を守る立場の者としては、公安当局との駆け引きや取引は、ある程度止む得ないでしょうね。

938 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 13:04

自分たちの尊師は最高で
自分たちの教えは完璧だという思い込みから
全て成り立っているわけだ。
思い込みには理論も何もなくて、ただそう思いたいという理由だけ。
密教にはクズから無上のものまで色々な密教がある。
それを何でも正しいと思い込んで信じ込んで洗脳されてしまうバカがいるから困る。

939 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 13:07

日本の法律に添えない、間違ってるって思ってるんなら、
オウム信者はメガフロートでも買い取って
太平洋上に楽園を築けばいいんだよ。

940 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 13:20

どうも教団には上祐派と、今でも狂信的な
麻原崇拝派と別れているようだな。
上祐が公安のＳだったとしても、間違いなく
この狂信的な麻原崇拝派より、はるかに教団の存続を
真面目に考えていると思うよ。

941 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 13:21

>>939
そうですよ。
だから自分達の理想郷を創ろうと波野村や上九一色村に進出しました。
すると自治体のあからさまな妨害を受けたんですよ。

942 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 13:31

>>940
仏教における三宝の比重は[ブッダ＞ダルマ＞サンガ]であり、
アーレフに当てはめれば[尊師＞教義＞教団]です。
ですから教団を保全するために尊師をないがしろにしたら本末転倒でしょう。

943 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 13:34

何十億も立退き料を要求して太って行ったならず者、
嫌われ者カルトは納税者の負担を考えてみよ。

944 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 13:42

>>943
そんなことを仰っても最初に嫌がらせを仕掛けてきたのは住民のほうですからね。
水道も使わせて貰えなかったので井戸も自前で掘りましたし。

945 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 13:43

単純に考えても過去の赤軍派などもみるまでもなく、
公安のやり口からいって教団にはＳがいるのは間違い無いだろう。
あれほどの事件起こしたんだからね。
それを、そんなこと無いなんていいきる奴は
本当、おめでたいね。教義の前にもっと世間てなもんを勉強したほうがいいよ。
そういえば、北朝鮮に亡命（苦笑）した元オウム信者も
公安のＳやってたって暴露してたな。
あの女、情報だけではなく、体までも提供してたようで。
なんでも公安は、同じ警察内部でも犯罪者集団だって嫌われてるそうで。
怖い怖い。お宅らも利用されないようにね。

946 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 13:46

凶悪カルトの化けの皮が剥れたのだから、立退き料は不当請求。
オウムは返還せよ。

947 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 13:47

朝のテレビでやってたけど深さ15メートルの井戸掘ってた
らしいな。ようやるよ・・

948 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 13:50

>>946
被害者弁償にほとんど消えました。
しかも最後は教団に渡らずに管財人が押収しました。

949 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 13:55

>>946
まあ、ありとあらゆる嫌がらせや危害を受けましたね。
そういう事はマスコミが全て黙殺しましたが。
波野村では集団で暴力も振るわれました。
右翼を雇った自治体もかなり有ります。
信者もよく我慢したと思います。

950 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 13:57

>>945
そう考えると当時、上祐に公安からＳの話もちかけられ
たのは自然というか、絶対間違いないだろうね。
公安からすればこれほどおいしいＳはいない。
そこで上祐がどう返事したのかは当事者しか知りえないけど
その後の状況から個々人が判断すればいいだろう。

951 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 13:58

山梨県警がオウムの子供達を拉致していったビデオをテレビ局に持っていっても放映してくれませんでしたしね。

952 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 14:18

>>941
だから日本国内でやるなって、迷惑だから

誰にも迷惑かからない太平洋上に浮島浮かべて
そこで楽園作れって

出家制度とってるってことは、
俗世と離れた方が修行も進むってことでしょ？

>>944
そりゃサリンとか作ってたら住民も嫌がるって。

>>948
被害者補償は当然だろ。
文句言える立場じゃない。

>>949
抗議活動したといっても殺人まではやってないだろ？
教団は人を殺したけど。

>>951
拉致？保護だろ。
っつーか、教育を受けさせる義務に違反してるし。

953 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 14:30

>>952
>そりゃサリンとか作ってたら住民も嫌がるって。

それ以前の話です。

>拉致？保護だろ。
>っつーか、教育を受けさせる義務に違反してるし。

違いますよ。
あの強制捜査の混乱もあって、教団は子供達を地元の小学校に入れようとしました。
しかし上九一色村が拒否したのです。
それで仕方なく富士宮の人穴小学校に頼んだら、これも拒否されました。
そこでまた上九一色村に打診したら、困った山梨県は県警に子供達を拉致させたんです。

954 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 14:34

>>952
山梨県警の子供拉致ビデオは、テレビ局の人も「これは酷い。出来れば放映したい」と言った程のものでした。
しかし上層部の圧力でお蔵入りになってしまいました。

955 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 14:36

>>949
カルマが落ちて

　 .,,......、　　　　　　　　　..,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,_　　　　　　　 ....,,_
　　　　｀ﾞヽ｀'i　　　　　　　　ﾞl ｀',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀l ｀'j 、　　　　　ﾞl　　l
　　　　　 .,!　 .!　,‐..,　　　　　 /　,/　.!＼　　　　　　　　　　　　 ,,、　 l　 /ゞ｀'i　　　　　　 !　.l-、　.＿
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　　　　　　!　 ,i--'"゛　 .ヽ .,,､　./　|　│..ｌ　ｌ　i､._.. ‐''",ﾞ......,.｀''､,　　　｀''ﾌ　/゛.,./ "゛　.｀l,　.ゝ v　 '".／⌒';;　 .ｌ
　　　　　　!　 .!　　　　　　゛/　/　 |　 .l　 |　│ヽ　 ,／　　　`i.　.ｌ　　　./　/ 'ﾞ‐'' フ_.-‐′　 ./ 　./ 　　　 .!　 .!
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　 .ヽ,、　　 _./ ｀'-､,,ﾉ .ヽノ　　.!　,./　　　　　　 _,;;;;'　 ,-‐´　　　.ｌ　./ 　ヽ、　　　　_ﾉ.″ !　./ ヽ、　 _..-、　ﾉ
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956 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 14:48

>>954
じゃあネットで流せばいいじゃん
ってゆーか流してよ

957 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 14:54

ある宗教家の言葉。
「敵は作るな。なぜなら相手は必ずあなたを滅ぼそうとするからだ」
「右の頬を打たれたら、左の頬を差し出してやれ」

>>941 >>943 >>953
なにが言いたいわけ？たしかに住民のエゴはあったろうよ。
特に田舎に行けばいくほどね。
自分らは迫害されてる被害者だといいたいわけ？
それでは一般人の思考となんらかわりないね。
あんたらの教祖はなんて説いてるの？なんで真理に立つ側の
人間が住民との対立ばかりしてるの？
ここにこの教祖に対して偽善。教団に対しては三流宗教と感じてしまうな。

958 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 14:57

真理を本気で探求する人は団体を作らない。
団体を作って内と外を分けてしまったらそこでアウトだ。
仏教系カルトはその傾向が顕著で、他人のことを外道と決め付けて、
自分たちだけが正しいと思っている。そして外の人間に心を開かない。
これはすでに間違っている。カルトは小さく真理は大きい。
全ての人が歩みたくなる真理の道は広く大きく力に満ちている。
カルト教は自他の隔たりを作ってしまう対立と矛盾への道だ。

959 ：公安のＳ：04/03/10 14:58

上祐がＳだって？荒唐無稽。
側近や上層部にＳがいるのは間違いないが。
つーか神通で見抜けよ、情けねーなー。

960 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 15:05

>>959
君は上祐さま私設ファンクラブとかいう方で？

961 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 15:05

>>957
他の自治体は両サリン事件の被害者の取り分を増やすために被害補償を取り下げました。
ところが上九一色村富士ヶ嶺地区や富士宮市の人穴地区の住民はあれだけ嫌がらせをしていたのに取り下げませんでした。
そこが少し釈然としません。

962 ：公安のＳ：04/03/10 15:19

>>960
違うわボケ。
それに俺の個人的見解だが、ギャルはＳじゃねーと思う。
Ｓだったら沢山お布施したり、導きまでやらねーだろ普通。
ギャルの正体・目的は俺にも全く理解できん、謎だ。
ま、本人が言ってた通り、ただ上祐に憧れてるだけじゃねーか。

963 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 15:20

>>956
当時動画を流せるようなネット環境なら、教団は間違いなくネットに流していたでしょうね。
今はネット環境は揃っていても教団が警察を刺激するような事は出来なくなっているので無理でしょう。
しかし教団を取り巻く状況が変われば可能になります。
それにオウムを辞めた人でもダビングされたビデオを持っている人もいますから。
もしかしたらオウマーの山本さんも元信者から貰って持っているかも。

964 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 15:24

>>963
ネットに動画流すくらいいくらでもできるだろ
鯖にアップできなけりゃwinnyでもいい
動画用アプローダだって腐るほどある
そこアップして２ｃｈに流せば一発で流布する
既成事実さえ作ってしまえば、犯罪行為じゃないんだから
警察も手出しできねえだろ
一度一般人の手に回ればあとは勝手に広まるよ

パソコン屋やってんだから、そんくらいの技術はあるだろ

監視が厳しくてできない、んじゃない
やる気がないか、そもそもそういうものがない、ってだけじゃないのか？

965 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 15:31

>>964
>やる気がないか、そもそもそういうものがない、ってだけじゃないのか？

おっしゃる通りやる気が無いんでしょうね。
ビデオ自体は私達も見ましたし、私の実家にも送りました。
もし親が始末していなければ、いつでも提出できますよ。

966 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 15:31

今から空中浮揚してる麻原の動画も簡単に作れそうだなｗ

967 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 15:31

今から→今なら　だった

968 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 15:47

ウンコ漏らしたチヅオは危険だ。消毒液をぶっかけろ。

969 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 15:57

Yさん、本当に暇なんだね。

970 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 16:03

>>961
それが大衆というもの。
卑しくも真理を追究するものが同レベル
の思考を持ってどうするんだと、私は言いたいのだよ。

971 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 16:05

取り下げなくてもいいと思われ。
補償を優先すればいい。

972 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 16:17

>>966
出来たって？説明がまずかったかな？

空中浮遊の撮影にスタッフが来る。
↓
撮影に来たスタッフ＆機材を全て締め出し、小型ビデオカメラ１台を残し”一人”で部屋にこもる。
↓
しばらくして、部屋から出てきて「空中浮遊出来た」と言う。一人でこもってたから当然目撃者はゼロ。
証拠は本人の証言のみ。しかも撮影テープを渡さずそのままスタッフ返す。
↓
後日、「蓮華座→砂嵐→蓮華座でドンとしりもちをつく」映像がスタッフに渡され、映ってない砂嵐の
間、ずっと中に浮いていたと説明。つまり浮いてる映像は一切撮れてない。

以上。

973 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 16:27

>>971
といっても彼等の言い分は噴飯ものが多いんですよ。
「チェーンソーの音がうるさい」からといって、こちらのものを取り上げたことがあります。
そのためににみんなで取り返しに行ったことが有りました。
その時は何とか返して貰いましたが、後で「脅迫された」といって弁償を求めてきました。
それは当時６年も前の話で、サリン事件後教団からむしりとれそうな状況になったから今更言い立ててきたのです。
そもそも自分達が強奪しなければ、そんなことにならなかったにも関わらずですよ。

974 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 16:36

>>973
っつーか、ほんっと事件起こしたってことの反省は微塵もないのな

975 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 16:39

>>973
そもそも悪いのはオウムですよね。
犯罪者集団ですから、オウムの活動は犯罪の助長です。
公共の福祉の観点から見たとき、信者たちの書き込み自体も法に触るものです。

976 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 16:42

>>974
ですから謝罪はあくまでも対外的なものです。
内部で反省の弁は、この９年間まったく聞いたことはありません。
まあ、あるとしたら「このような状況に置かれたのは、自分達に内在したカルマの顕現である」
というようなものでしょう。
国家にはめられたという被害者意識はあっても、加害者意識は希薄ですね。
ここで国家の陰謀論を述べると、またループしますので詳細は省きますが。

977 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 16:45

>>975
>公共の福祉の観点から見たとき、信者たちの書き込み自体も法に触るものです。

ほう言論弾圧ですか？
マスコミが黙殺するから、このような媒体でしか言えないのですよ。

978 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 16:47

>>977
正義はいずれ完全に明らかになります。
マスコミや自治体を脅して黙殺しているのはオウムです。

979 ：Ｓを追放しよう：04/03/10 16:50

>>962
公安は金持ってるからギャルがＳだったとしたら
布施はいくらでもできると思うよ。
それと導きをやってるのは新しいＳを
教団に入れることができるからじゃないのかな？
● Ｓが教団内でやること
　1.　布施などして信用を得る
　2.　導きで新しいＳをどんどん増やす
　3.　尊師否定を公言、ユキノなど旧オウム派を粉砕する
　4.　さらに上祐Ｓ説の流布、教団の不安定化
　5.　事件の責任を100％教団に負わせる
こんな感じかな。

980 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 16:53

子供拉致ビデオ、アップしましょうか？
古いからまだ持ってるかな。
リクエストがあれば探してみるy

981 ： ◆Mh6AQOCYqI ：04/03/10 16:54

また来てみた。
単純にオウムをこき下ろしてるレスはこの際無視するとして、サマナのほうも
感情的な発言が多いなぁ。
上祐がＳだの、言論封殺だのって言い争っても根本は変わらないよ。
メディアの偏向的な報道は確かにおかしいが、オウムはそれ以上に情報を偏向
してサマナに与えているのは間違いないんだし。

982 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 16:55

>>978
昔、マスコミや自治体に圧力をかけたのは認めますよ。
ただそれは教団を守って修行の場を確保するためです。
でも今は教団は問答無用のサンドバック状態です。
これもカルマが返ってきたのでしょう。

983 ：Ｓ追放：04/03/10 16:56

>>978
この人、Ｓだね。　はい追放！

984 ：Ｓ追放：04/03/10 16:58

>>982
はい追放！

985 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 16:58

>>980
宜しくお願い致します(-m-)。
私のほうは親に探して送って貰うように頼みましたが、届くのにまだ時間が掛かりそうです。

986 ：Ｓ追放：04/03/10 16:59

>>975
モロＳ。はい追放！

987 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 17:02

>>984
なんで～
私は一生懸命教団を弁護してるのに～（´｀；）

988 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 17:05

>>982
>これもカルマが返ってきたのでしょう。

これが余計だったかな。
でも客観的に云ってそうだと思うけど。

989 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 17:05

こんな危険な団体を後世に残してしまうことは、
現代を生きた人間としてとても恥ずかしい。
確実に駆除、駆逐したい。

990 ： ◆Mh6AQOCYqI ：04/03/10 17:07

>>989
それは不可能。
仮に団体としてのオウムを抹殺しても教義はそれぞれの信徒の意識に深く
根ざしてしまっている。
（教義の善悪はこの際置いておくとして）

991 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 17:08

>>938
麻原尊師は最高のグルです。
尊師の高弟方は社会的にも高学歴で
そのまま社会人を続けていればエリートです。
論理的思考と人生に対する真面目な志向性があれば
誰でも麻原尊師の教えを真理だと考えるはずです。
少なくとも事件が起こる前まではそうでした。

992 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 17:09

>>979

ユキノさんはSが居なくても既に教団では浮いていました。
基本的に人の好き嫌いが激しい人は、自分に甘く他人に厳しいから
まわりも寄ってこない。Sが居なくともいずれ教団は辞めていたと思います。

993 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 17:10

>>989
アーレフは綿々と受け継がれてきた仏陀方の系譜に位置する団体です。
その自負があればこそ、この様な逆境においても信仰が続けられるのです。

994 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 17:10

>>991
空中浮揚できない教祖。
嘘つき。
ペテンし。
どこが論理的ですか？

995 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 17:13

＞　昔、マスコミや自治体に圧力をかけたのは認めますよ。

どのようにして、
教団はマスコミや自治体に圧力をかけたのですか？
それは逆ではないですか？
マスコミや自治体から圧力をかけられていたのでは？

996 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 17:13

>>993
仏教は盲目的信仰じゃないですよ。
しかも麻原は独学だから血脈もない。

997 ： ◆Mh6AQOCYqI ：04/03/10 17:13

>>991
仮に事件前のグルが善人だったとしよう。
それでも犯罪を起こしたのは間違いなく彼なわけで、その時点で帰依する
理由は消滅していると普通は考えるもんだよ。

998 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 17:15

>>994
尊師がもし弟子の解脱のためにエネルギーを消耗しなければ、それくらいのことは簡単にできたでしょう。
つまり神通力を発揮することは尊師にとって優先順位が低かったのです。

999 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 17:16

>>996
独学は最高の結果を生み出す可能性があるんです。
逆に就学では先生を超えられないんです。
麻原尊師は最高です。カギューのリンポチェもダライラマも
麻原尊師のステージは最高だと認めているんです。

1000 ：名無しさん＠３周年：04/03/10 17:16

>>995
心労から倒れた村長もいたそうです

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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