☆† キリスト教＠質問箱 86 †☆
これまでの経緯を踏まえ注意事項を整理しました。
感情的なやりとりをなくすためにも、是非ご一読願います。
このスレッドは三位一体の神を信仰する「キリスト教」質問箱です。
世界統一心霊協会（統一教会）
末日イエスキリスト教会（モルモン教）
ものみの塔聖書冊子協会（エホバの証人）
など、独自の教義をお持ちの教会・教団への質問やキリスト教への批判・苦情は、
それぞれのスレッドでお願いします。
★議論について
○このスレッドはその名のとおり「質問箱」です。
議論は各自で適切なスレッドへ誘導するか、または新しいスレッドを立てて移動して下さい。
★荒らしその他の迷惑行為について
①荒らしは無視しましょう。
②コピペはみんなの迷惑です。お止め下さい。
★質問者へのお願い
①意味不明な質問には回答致しかねます。
一番知りたいことが回答者にハッキリ分かるように、ポイントを絞って簡潔に質問して下さい。
質問者を装ってキリスト教をしつこく誹謗、中傷するなど、カルトの工作員と思われる
悪質な荒らしが横行しています。回答者の側も神経を尖らせていますので、貴方の真摯な
質問が荒らし扱いされて不愉快な思いをすることのないように、くれぐれもお願いします。
②回答者はボランティアさんです。質問者は、礼儀の上からまた確認のためにも、
一言お礼をお願いします。
③回答者の解釈などによって複数の解答が出たり、明確な回答が出ない場合もあります。
予めご了承下さい。
④この質問箱から幾つの真理を拾えるのか？それはひとえに貴方と貴方の信仰にかかっています。
感情的なやりとりをなくすためにも、是非ご一読願います。
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それぞれのスレッドでお願いします。
★議論について
○このスレッドはその名のとおり「質問箱」です。
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★荒らしその他の迷惑行為について
①荒らしは無視しましょう。
②コピペはみんなの迷惑です。お止め下さい。
★質問者へのお願い
①意味不明な質問には回答致しかねます。
一番知りたいことが回答者にハッキリ分かるように、ポイントを絞って簡潔に質問して下さい。
質問者を装ってキリスト教をしつこく誹謗、中傷するなど、カルトの工作員と思われる
悪質な荒らしが横行しています。回答者の側も神経を尖らせていますので、貴方の真摯な
質問が荒らし扱いされて不愉快な思いをすることのないように、くれぐれもお願いします。
②回答者はボランティアさんです。質問者は、礼儀の上からまた確認のためにも、
一言お礼をお願いします。
③回答者の解釈などによって複数の解答が出たり、明確な回答が出ない場合もあります。
予めご了承下さい。
④この質問箱から幾つの真理を拾えるのか？それはひとえに貴方と貴方の信仰にかかっています。
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>>１
乙
乙
★回答者へのお願い
①質問に答えられる方は回答をお願いします。
②キリスト教の知識がない質問者にも理解できる言葉で回答して下さい。
③質問者を装ってキリスト教をしつこく誹謗、中傷するなど、カルトの工作員と思われる
悪質な荒らしが横行しています。神経を尖らせていることは分かりますが、釣られることなく
常に余裕を持って対応して下さい。工作員の狙いは、スレッドの混乱・紛糾ぶりを晒すことで、
キリスト教の信用を失墜させることにあります。くれぐれもご注意下さい。
④キリスト教徒に成りすまして非常識な言動を繰り返すなど、カルトの工作員と思われる
悪質な荒らしが横行しています。その狙いはキリスト教の信用を失墜させることにあります。
そのような場面に遭遇したときは、適宜に対処をお願いします。
⑤このスレッドは宗教板ローカルルール内のキリスト教質問箱にリンクされていますので、
検索しなくてもここに移動できます。
よって、回答者には「sage」を推奨します。メール欄に「sage」と入れてレスして下さい。
⑥質問と回答を特定できるように、2chの神様は「>>」を創造されました。
貴方の貴重なレスを無駄にしないために使用を推奨します。
★「スレ立て」と「リンク変更申請」について
①レス番号が「９５０」を越えたら、次のスレッドを立てて移動して下さい。
②次のスレッドを立てて下さる方は、下記で「リンク変更申請」も同時にお願いします。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド（現在は№9）：
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071312042/l50（クリック）
つながらない場合は、http://qb3.2ch.net/operate/subback.html（クリック）から。
③もしも「リンク変更申請」がなされていないことに気づいた方は、代わりに申請をお願いします。
★その他
○2chのことを更に知りたい方、初めての方は下記へ。
２ちゃんねるガイド：http://www.2ch.net/guide/（クリック）
①質問に答えられる方は回答をお願いします。
②キリスト教の知識がない質問者にも理解できる言葉で回答して下さい。
③質問者を装ってキリスト教をしつこく誹謗、中傷するなど、カルトの工作員と思われる
悪質な荒らしが横行しています。神経を尖らせていることは分かりますが、釣られることなく
常に余裕を持って対応して下さい。工作員の狙いは、スレッドの混乱・紛糾ぶりを晒すことで、
キリスト教の信用を失墜させることにあります。くれぐれもご注意下さい。
④キリスト教徒に成りすまして非常識な言動を繰り返すなど、カルトの工作員と思われる
悪質な荒らしが横行しています。その狙いはキリスト教の信用を失墜させることにあります。
そのような場面に遭遇したときは、適宜に対処をお願いします。
⑤このスレッドは宗教板ローカルルール内のキリスト教質問箱にリンクされていますので、
検索しなくてもここに移動できます。
よって、回答者には「sage」を推奨します。メール欄に「sage」と入れてレスして下さい。
⑥質問と回答を特定できるように、2chの神様は「>>」を創造されました。
貴方の貴重なレスを無駄にしないために使用を推奨します。
★「スレ立て」と「リンク変更申請」について
①レス番号が「９５０」を越えたら、次のスレッドを立てて移動して下さい。
②次のスレッドを立てて下さる方は、下記で「リンク変更申請」も同時にお願いします。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド（現在は№9）：
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071312042/l50（クリック）
つながらない場合は、http://qb3.2ch.net/operate/subback.html（クリック）から。
③もしも「リンク変更申請」がなされていないことに気づいた方は、代わりに申請をお願いします。
★その他
○2chのことを更に知りたい方、初めての方は下記へ。
２ちゃんねるガイド：http://www.2ch.net/guide/（クリック）
4 ：名無しさん＠３周年：04/02/02 23:15
なぜ、唯一の神しか認めないのですか？
5 ：名無しさん＠３周年：04/02/02 23:16
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
6 ：名無しさん＠３周年：04/02/02 23:16
なぜ、聖書しか認めないのですか？
どうして、質問スレなのに、FAQがないの？
非効率だし、不親切だと思います。
非効率だし、不親切だと思います。
8 ：よんの代わり：04/02/02 23:19
早く答えてください。
質問です。
イエスは『わが神、わが神、なぜ、私を見捨てたのですか』といいましたね。
神じゃないじゃない。人間じゃない。
イエスも神に救われたんでしょ？それとも見捨てられたのですか？
イエス自身神ではないといってるのに、なぜ嘘をつくの？
お答えください。
質問です。
イエスは『わが神、わが神、なぜ、私を見捨てたのですか』といいましたね。
神じゃないじゃない。人間じゃない。
イエスも神に救われたんでしょ？それとも見捨てられたのですか？
イエス自身神ではないといってるのに、なぜ嘘をつくの？
お答えください。
10 ：名無しさん＠３周年：04/02/02 23:21
>8
そんなくだらないコピペすんな(ボケ
お前、ｲｯﾃﾖｼ
そんなくだらないコピペすんな(ボケ
お前、ｲｯﾃﾖｼ
>>１
好いテンプレだと思います。
感謝します。
好いテンプレだと思います。
感謝します。
12 ：よんの代わり：04/02/02 23:23
これからお風呂に入って寝ます。明日の朝までにちゃんと答えておいてください。十分な答えがいただけなければまた貼り付けますから。
ではもういちど。早く答えてください。
質問です。
神はなぜ堕落天使は救わないんですか？
堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ？なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの？
出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか？良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。
神が全能なら救うことができるはずです。自由意志は神より勝っているのでしょうか。なら、神は全能ではなく人間が全能ということになります。
ちゃんとお答えください。
ではもういちど。早く答えてください。
質問です。
神はなぜ堕落天使は救わないんですか？
堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ？なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの？
出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか？良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。
神が全能なら救うことができるはずです。自由意志は神より勝っているのでしょうか。なら、神は全能ではなく人間が全能ということになります。
ちゃんとお答えください。
13 ：名無しさん＠３周年：04/02/02 23:25
16 ：よんの代わり：04/02/02 23:27
17 ：初心者の質問：04/02/02 23:27
＞イエスは『わが神、わが神、なぜ、私を見捨てたのですか』といいましたね。
聖書に、こんなこと書かれてるのですか？
聖書に、こんなこと書かれてるのですか？
19 ：名無しさん＠３周年：04/02/02 23:28
>>17
十字架の上で言ったよ。
十字架の上で言ったよ。
>>17
マルコ 15:34
そして、三時に、イエスは大声で、「エロイ、エロイ、ラマ、サバクタ
ニ。」と叫ばれた。それは訳すと「わが神、わが神。どうしてわたしを
お見捨てになったのですか。」という意味である。
詩篇 22:1
わが神、わが神。
どうして、私をお見捨てになったのですか。
遠く離れて私をお救いにならないのですか。
私のうめきのことばにも。
マルコ 15:34
そして、三時に、イエスは大声で、「エロイ、エロイ、ラマ、サバクタ
ニ。」と叫ばれた。それは訳すと「わが神、わが神。どうしてわたしを
お見捨てになったのですか。」という意味である。
詩篇 22:1
わが神、わが神。
どうして、私をお見捨てになったのですか。
遠く離れて私をお救いにならないのですか。
私のうめきのことばにも。
23 ：名無しさん＠３周年：04/02/02 23:31
イエスが神でないことは明らかだろう。ゲッセマネでも『神よ。このさかづきを飲ませないで』といったし。
神の意識と心を合わせていた人だったんだろうけどね。その意味では神の子だけど神そのものではないだろう。
神の意識と心を合わせていた人だったんだろうけどね。その意味では神の子だけど神そのものではないだろう。
>8
>イエスは『わが神、わが神、なぜ、私を見捨てたのですか』といいましたね。
そこだけじゃなくて、詩篇２２篇冒頭～詩篇３１篇の途中、
「私は御手に魂をゆだねる」までを言ってから息絶えたのですが。
最後まで神を信頼していたのです。見捨てられてませんよ（ｗ
>イエス自身神ではないといってるのに
神が送った子ですが(ーー;)
>イエスは『わが神、わが神、なぜ、私を見捨てたのですか』といいましたね。
そこだけじゃなくて、詩篇２２篇冒頭～詩篇３１篇の途中、
「私は御手に魂をゆだねる」までを言ってから息絶えたのですが。
最後まで神を信頼していたのです。見捨てられてませんよ（ｗ
>イエス自身神ではないといってるのに
神が送った子ですが(ーー;)
>>26
なんかむかつく。
なんかむかつく。
28 ：初心者の質問：04/02/02 23:36
＞イエスは『わが神、わが神、なぜ、私を見捨てたのですか』
これは神を期待してたイエスが、神に見捨てられたという事ですが、
以前、イエスは、神に期待しても良い事を”何か”言われてたのですか？
これは神を期待してたイエスが、神に見捨てられたという事ですが、
以前、イエスは、神に期待しても良い事を”何か”言われてたのですか？
30 ：名無しさん＠３周年：04/02/02 23:38
イエス=神の認識ではプロよりもカトリックのほうがしっかりしているな。
やはり聖体の現存をしっかり教え込まれているからだろうか。
俺はカトリックを尊敬する。
やはり聖体の現存をしっかり教え込まれているからだろうか。
俺はカトリックを尊敬する。
>>30
質問スレに感想書かないように。
質問スレに感想書かないように。
カトリックが本当のキリスト教だと思います。
>マタイ 27:52
>また、墓が開いて、眠っていた多くの聖徒たちのからだが生き返った。
なぜ、イエスが復活する前に、聖徒たちが復活したのですか。
>また、墓が開いて、眠っていた多くの聖徒たちのからだが生き返った。
なぜ、イエスが復活する前に、聖徒たちが復活したのですか。
>>34
主の復活を知らせる天使となるためです。
主の復活を知らせる天使となるためです。
>>35
ぜったいアルミちゃん。もうお休み。
ぜったいアルミちゃん。もうお休み。
>>ALL
テンプレが概ね好評のようで良かったです。
>>28
マタイ27：46「エリ、エリ、レマ、サバクタニ（わが神、わが神、なぜわたしをお見捨てになったのですか）」
マルコ15：34「エロイ、エロイ、レマ、サバクタニ（わが神、わが神、なぜわたしをお見捨てになったのですか）」は、
共に詩篇22：２の引用で、イエスは最後の救いと勝利に対する感謝で終わっている詩篇22全体を心の中で祈られたと
理解されています。
テンプレが概ね好評のようで良かったです。
>>28
マタイ27：46「エリ、エリ、レマ、サバクタニ（わが神、わが神、なぜわたしをお見捨てになったのですか）」
マルコ15：34「エロイ、エロイ、レマ、サバクタニ（わが神、わが神、なぜわたしをお見捨てになったのですか）」は、
共に詩篇22：２の引用で、イエスは最後の救いと勝利に対する感謝で終わっている詩篇22全体を心の中で祈られたと
理解されています。
>>39
多分、ヨハン君は従わない。強情っぱりだから。
多分、ヨハン君は従わない。強情っぱりだから。
43 ：初心者の質問：04/02/02 23:48
＞イエスは『わが神、わが神、なぜ、私を見捨てたのですか』
の、後にもイエスは語られたようですが、
神は、イエスを見捨てたのですか？すてなかったんですか？
の、後にもイエスは語られたようですが、
神は、イエスを見捨てたのですか？すてなかったんですか？
45 ：名無しさん＠３周年：04/02/02 23:49
＞＞４２
イエスはなぜゲッセマネの園で、十字架にかかるのを嫌がって、神に駄々こねたんですか？
イエスはなぜゲッセマネの園で、十字架にかかるのを嫌がって、神に駄々こねたんですか？
当時の習慣で、詩篇の最初の一節を唱えると、
その詩篇全体を唱えた事になったんだよ。
だからイエスはその最初の一節を唱えたんだ
とする説も有る。
また本当に見捨てられたと思ったとする説も有る。
その詩篇全体を唱えた事になったんだよ。
だからイエスはその最初の一節を唱えたんだ
とする説も有る。
また本当に見捨てられたと思ったとする説も有る。
51 ：初心者：04/02/02 23:52
＞捨てなかったので、教会があります。
教会を創ったのは、イエスの後の人じゃないのですか？
教会を創ったのは、イエスの後の人じゃないのですか？
>>49
おまえ、マナラタだろ？
おまえ、マナラタだろ？
>>56
嘘つき。
嘘つき。
59 ：名無しさん＠３周年：04/02/02 23:56
人間誰もが神によって創造されて生きてるんだからみな神の子でしょ？
>>59
父を知ればね。
父を知ればね。
62 ：名無しさん＠３周年：04/02/02 23:58
人間誰もが神によって創造されて生きてるんだからみな神の子でしょ？
イエス様は偉かったけど、だからといって、人間誰もが神の子であることには変わりないし、
それを否定できないでしょ。
イエス様は偉かったけど、だからといって、人間誰もが神の子であることには変わりないし、
それを否定できないでしょ。
59＞
ご安心ください。
すくなくともあなたは神の子です。
ご安心ください。
すくなくともあなたは神の子です。
>>62
感想ならすれ違い。
感想ならすれ違い。
66 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 00:00
＞＞６１
人間誰もが神によって創造されて生きてるんだからみな神の子でしょ？
イエス様は偉かったけど、だからといって、人間誰もが神の子であることには変わりないし、
それを否定できないでしょ。
なのに、なぜ、父を知らないからといって、神の子である人間を神が地獄送りにするの？
まったく説明にも何にもなってないじゃん。
人間誰もが神によって創造されて生きてるんだからみな神の子でしょ？
イエス様は偉かったけど、だからといって、人間誰もが神の子であることには変わりないし、
それを否定できないでしょ。
なのに、なぜ、父を知らないからといって、神の子である人間を神が地獄送りにするの？
まったく説明にも何にもなってないじゃん。
>>66
良心に従わなければ、悪魔になります。
良心に従わなければ、悪魔になります。
>>66
早くお風呂に入って寝ろ。
早くお風呂に入って寝ろ。
72 ：初心者（最後の問）：04/02/03 00:04
イエス様は、十字架にされた時、
本当に神様が助けに来ると思ってたのでしょうか？
本当に神様が助けに来ると思ってたのでしょうか？
73 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 00:04
>>70
オイ、何様のつもりだ。お前。いやな感じ
オイ、何様のつもりだ。お前。いやな感じ
77 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/03 00:07
あるみたそ・・・・・・
80 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 00:07
＞＞７４
そうかしら。２テサロニケ１：８「イエスは神を知らないものに仕返しして永遠の責め苦に合わせます」とかかれてるわよ。
人間誰もが神によって創造されて生きてるんだからみな神の子でしょ？
イエス様は偉かったけど、だからといって、人間誰もが神の子であることには変わりないし、
それを否定できないでしょ。
そうかしら。２テサロニケ１：８「イエスは神を知らないものに仕返しして永遠の責め苦に合わせます」とかかれてるわよ。
人間誰もが神によって創造されて生きてるんだからみな神の子でしょ？
イエス様は偉かったけど、だからといって、人間誰もが神の子であることには変わりないし、
それを否定できないでしょ。
81 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 00:09
２テサロニケ１：８「イエスは神を知らないものに仕返しして永遠の責め苦に合わせます」
とかかれてるわよ。
人間誰もが神によって創造されて生きてるんだからみな神の子でしょ？
イエス様は偉かったけど、だからといって、人間誰もが神の子であることには変わりないし、
それを否定できないでしょ。
なのに、なぜ、父を知らないからといって、神の子である人間を神が地獄送りにするの？
まったく説明にも何にもなってないじゃない。
とかかれてるわよ。
人間誰もが神によって創造されて生きてるんだからみな神の子でしょ？
イエス様は偉かったけど、だからといって、人間誰もが神の子であることには変わりないし、
それを否定できないでしょ。
なのに、なぜ、父を知らないからといって、神の子である人間を神が地獄送りにするの？
まったく説明にも何にもなってないじゃない。
83 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 00:10
>>8
> イエスは『わが神、わが神、なぜ、私を見捨てたのですか』といいましたね。
> 神じゃないじゃない。人間じゃない。
あなたはそう、考えるのですね。
わたしは、そうは、思いません。
そのコトバを読んでも、イエスは神、救い主だと、私は信じています。
あなたと、わたしは見解が異なりますね。
福音書を記した人がこの十字架上のイエス様の言葉を
記録したことにはとても、意味があると思います。
イエスさまがまさに、人類の罪を身代わりに負い
神との断絶を味わわれた痛みの言葉に聞こえます。
「これはわたしの愛する子、わたしはこれを愛する。」との
父なる神さまの宣言が目撃された記事が新約聖書に3回出てきます。
初期のキリスト者たちは旧約から啓示されてきて、イエスさまの出現に
より明らかになった真理により、神さまは三位一体の交わりのうちに
おられる愛の方だと認識しました。
私たちが神を愛さず、罪人であるときにまず神が私たちを愛し
御子イエスを遣わしてなだめの身代わりの犠牲として罪を負い
罰を受け死んでくださいました。
そのぼくらの尻拭いをしてくださったときの主イエスのことばのように
今のぼくには聞こえます。
イエス様はただ、むなしく死んだだけではありません。
父なる神さまはイエスさまを復活なさいました。いのちの君です。
あたらしい肉体をもって。
イエスの死は自分のためである、と受け入れる人には
死に打ち勝ったイエスさまと同じ命の種が信じる人のうちに宿ると
ぼくは信じています。種が成長し時が来ると芽吹き、木となり実がなるように
復活の主イエスと同じからだに信じる者がかえられる復活の時が
来ることをぼくは信じ、待ち望んでいます。
多くのひとと一緒にその時を喜びたい、そうおもってます。
> イエスは『わが神、わが神、なぜ、私を見捨てたのですか』といいましたね。
> 神じゃないじゃない。人間じゃない。
あなたはそう、考えるのですね。
わたしは、そうは、思いません。
そのコトバを読んでも、イエスは神、救い主だと、私は信じています。
あなたと、わたしは見解が異なりますね。
福音書を記した人がこの十字架上のイエス様の言葉を
記録したことにはとても、意味があると思います。
イエスさまがまさに、人類の罪を身代わりに負い
神との断絶を味わわれた痛みの言葉に聞こえます。
「これはわたしの愛する子、わたしはこれを愛する。」との
父なる神さまの宣言が目撃された記事が新約聖書に3回出てきます。
初期のキリスト者たちは旧約から啓示されてきて、イエスさまの出現に
より明らかになった真理により、神さまは三位一体の交わりのうちに
おられる愛の方だと認識しました。
私たちが神を愛さず、罪人であるときにまず神が私たちを愛し
御子イエスを遣わしてなだめの身代わりの犠牲として罪を負い
罰を受け死んでくださいました。
そのぼくらの尻拭いをしてくださったときの主イエスのことばのように
今のぼくには聞こえます。
イエス様はただ、むなしく死んだだけではありません。
父なる神さまはイエスさまを復活なさいました。いのちの君です。
あたらしい肉体をもって。
イエスの死は自分のためである、と受け入れる人には
死に打ち勝ったイエスさまと同じ命の種が信じる人のうちに宿ると
ぼくは信じています。種が成長し時が来ると芽吹き、木となり実がなるように
復活の主イエスと同じからだに信じる者がかえられる復活の時が
来ることをぼくは信じ、待ち望んでいます。
多くのひとと一緒にその時を喜びたい、そうおもってます。
85 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 00:11
>>81
パウロが書き間違っただけでつ。。。パウロは熱いひとだったし、、ギリシャ人だったから日本人の感性とは違うし。。
パウロが書き間違っただけでつ。。。パウロは熱いひとだったし、、ギリシャ人だったから日本人の感性とは違うし。。
86 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/03 00:11
88 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 00:14
進歩しないスレだな、アナル拝んで 地獄逝き！
90 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 00:15
>>87
質問するのが礼儀違反になるのでしょうか？質問に答えないほうが礼儀違反ではないでしょうか？どちらが非常識でしょうか？
お答えください。
２テサロニケ１：８「イエスは神を知らないものに仕返しして永遠の責め苦に合わせます」
とかかれてるわよ。
人間誰もが神によって創造されて生きてるんだからみな神の子でしょ？
イエス様は偉かったけど、だからといって、人間誰もが神の子であることには変わりないし、
それを否定できないでしょ。
なのに、なぜ、父を知らないからといって、神の子である人間を神が地獄送りにするの？
まったく説明にも何にもなってないじゃない。
質問するのが礼儀違反になるのでしょうか？質問に答えないほうが礼儀違反ではないでしょうか？どちらが非常識でしょうか？
お答えください。
２テサロニケ１：８「イエスは神を知らないものに仕返しして永遠の責め苦に合わせます」
とかかれてるわよ。
人間誰もが神によって創造されて生きてるんだからみな神の子でしょ？
イエス様は偉かったけど、だからといって、人間誰もが神の子であることには変わりないし、
それを否定できないでしょ。
なのに、なぜ、父を知らないからといって、神の子である人間を神が地獄送りにするの？
まったく説明にも何にもなってないじゃない。
>>88
君ほど、見えないんだよ。普通は。
君ほど、見えないんだよ。普通は。
92 ：初心者（最後の問）：04/02/03 00:15
イエス様は、十字架にされた時、
神様が助けに来ると思ってたのに、
来る気配が全然ないので、
『わが神、わが神、なぜ、私を見捨てたのですか』と言ったのじゃないの？
神様が助けに来ると思ってたのに、
来る気配が全然ないので、
『わが神、わが神、なぜ、私を見捨てたのですか』と言ったのじゃないの？
93 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 00:16
こんがり焼けた、豚サロメの丸焼きにガーリックバター塗って食べたら、
アナル臭くてモルツでうがいしたよ、マジ死にそうになった。
アナル臭くてモルツでうがいしたよ、マジ死にそうになった。
95 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 00:18
俺さんスパイラルで進歩の兆し無し、人間の煩悩ゆえか？
96 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 00:18
>>90
よん！寝たんじゃねえのか？糞して寝ろ
よん！寝たんじゃねえのか？糞して寝ろ
>>90
失礼。あなたを最初>>66と思ったので。
自分の望む回答しか認めない、のならQ＆Aが成り立たないので過敏になっていた。
各宗派で異論があるだろうが、永遠の責め苦、というのは心の状態だと思う。
神から離れている状態が責め苦。
神が地獄送りにするわけではない。
失礼。あなたを最初>>66と思ったので。
自分の望む回答しか認めない、のならQ＆Aが成り立たないので過敏になっていた。
各宗派で異論があるだろうが、永遠の責め苦、というのは心の状態だと思う。
神から離れている状態が責め苦。
神が地獄送りにするわけではない。
>>ＡＬＬ
ｓａｇｅない回答者は、
みんなただの荒らしです。
ｓａｇｅない回答者は、
みんなただの荒らしです。
99 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 00:20
100 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 00:21
>>86
存じてます。
なぜ、イエス様があのとき、詩篇22編を引用されたのか。
そこに意味があると ぼくは考えます。
主は存命中、イスラエルの民の持つ聖なる書から
多くの言葉を引用されています。
そして、トーラーは彼により成就されたのです。
存じてます。
なぜ、イエス様があのとき、詩篇22編を引用されたのか。
そこに意味があると ぼくは考えます。
主は存命中、イスラエルの民の持つ聖なる書から
多くの言葉を引用されています。
そして、トーラーは彼により成就されたのです。
101 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 00:22
神は、このスレに集う人々を、みんな救って下さいます。
>>ALL
回答は、キリスト教に基づいてお願いします。
キリスト教質問箱で「大乗仏教」や「神智学」の救済論を説くのは
「羊頭狗肉」の詐欺行為です。
回答は、キリスト教に基づいてお願いします。
キリスト教質問箱で「大乗仏教」や「神智学」の救済論を説くのは
「羊頭狗肉」の詐欺行為です。
>>103
神は、このスレに巣食う人々を、みんな救って下さいます。（救われることを拒否する自由もあります）
神は、このスレに巣食う人々を、みんな救って下さいます。（救われることを拒否する自由もあります）
逆に言えば、このスレでキリスト教に基づいた答えで納得いかなければ
「大乗仏教」や「神智学」スレに行けばいい。
「大乗仏教」や「神智学」スレに行けばいい。
107 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 00:32
すみません。
回答書き込みするときは
メール欄に sage と書くんですね。
気をつけます。
回答書き込みするときは
メール欄に sage と書くんですね。
気をつけます。
天国はある。地獄もある。心の状態ではない。物理的な場所として存在する。死んだら天国にいけるのがクリスチャンだ。他は地獄に行く。
>>109
すれ違い。
すれ違い。
>>108
私見ですが、回答者もageてくれるほうが嬉しいです
私見ですが、回答者もageてくれるほうが嬉しいです
主はいのちの主であられる。主イエスを信じる信仰によってのみ救われ、命を与えられる。
信じないものは与えようがない。
信じないものは与えようがない。
天国はある。地獄もある。心の状態ではない。物理的な場所として存在する。死んだら天国にいけるのがクリスチャンだ。他は地獄に行く。
主はいのちの主であられる。主イエスを信じる信仰によってのみ救われ、命を与えられる。
信じないものは与えようがない。
主はいのちの主であられる。主イエスを信じる信仰によってのみ救われ、命を与えられる。
信じないものは与えようがない。
115 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 00:39
>114
殺人趣味ですか。
殺人趣味ですか。
>>90
美人なら誰でもええ。
美人なら誰でもええ。
117 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 00:42
ピオ神父（聖人）が悪魔に絶え間なく攻撃されたという話は本当ですか？
キリスト教は徹頭徹尾信仰による義の宗教である。
信仰のみによって救われる。それを信じればいい。信じなければ地獄行きだ。それだけ。簡単なのだ。
理屈ではない。ただ信じればいいだけだ。信じなさい。
信仰のみによって救われる。それを信じればいい。信じなければ地獄行きだ。それだけ。簡単なのだ。
理屈ではない。ただ信じればいいだけだ。信じなさい。
119 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 00:47
>>117ありがとう。そのとおりだと思う。
はっきり言ってくれたほうがすっきりします。感謝です。
はっきり言ってくれたほうがすっきりします。感謝です。
>>118
すれ違い
すれ違い
>>90は荒らし
>>117
エクソシストのことは一般の信徒にはよく分かりませんが、映画『エクソシスト』でも悪魔が
メリン神父（だったな）を呼ぶ場面がありますので、そういうことはあるかも知れません。
エクソシストに興味がおありなら、『悪魔の人質』という本をお奨めします。
古い本ですが古本なら手に入るかもしれません。
エクソシストのことは一般の信徒にはよく分かりませんが、映画『エクソシスト』でも悪魔が
メリン神父（だったな）を呼ぶ場面がありますので、そういうことはあるかも知れません。
エクソシストに興味がおありなら、『悪魔の人質』という本をお奨めします。
古い本ですが古本なら手に入るかもしれません。
>>118 荒らしにマジレスする奴も準荒らし
126 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 00:56
>>118
メアド変だよ
メアド変だよ
>>90
> ２テサロニケ１：８「イエスは神を知らないものに仕返しして永遠の責め苦に合わせます」
> とかかれてるわよ。
テサロニケⅡ 1:1-7及び1:8節全体の文脈を無視しています。
１． パウロが書き送ったテサロニケに住む人たちがどのような人たちで、
どのような状況に当時、置かれていたのか。
２． イエス様は、いつ、どのようなひとに対し、どのような報いを
されるのか。
そこを明確にした方が良いです。
>>90さんは悪意を持った部分的な引用をされているように誤解しそうです。
> ２テサロニケ１：８「イエスは神を知らないものに仕返しして永遠の責め苦に合わせます」
> とかかれてるわよ。
テサロニケⅡ 1:1-7及び1:8節全体の文脈を無視しています。
１． パウロが書き送ったテサロニケに住む人たちがどのような人たちで、
どのような状況に当時、置かれていたのか。
２． イエス様は、いつ、どのようなひとに対し、どのような報いを
されるのか。
そこを明確にした方が良いです。
>>90さんは悪意を持った部分的な引用をされているように誤解しそうです。
128 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 00:59
本当におそれいります。ありがとう。 主がご存知です。
ご一緒に贖い主を礼拝するときがくることを心から楽しみにしています。
ご一緒に贖い主を礼拝するときがくることを心から楽しみにしています。
130 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 01:03
>>118のようなひとは？
>>90
ぶっちゃけていうと、聖書もあれだけ膨大な本だから、よくわからないところもあるよ。
でも、一般の信者はそこはあまり考えないようにして、いいとこ取りして信仰している。
難しい解釈の深みに入ってもあまり意味ないし。
あなたが、どこに行こうとしているのかよくわからないよ。
ぶっちゃけていうと、聖書もあれだけ膨大な本だから、よくわからないところもあるよ。
でも、一般の信者はそこはあまり考えないようにして、いいとこ取りして信仰している。
難しい解釈の深みに入ってもあまり意味ないし。
あなたが、どこに行こうとしているのかよくわからないよ。
>>90
> 人間誰もが神によって創造されて生きてるんだからみな神の子でしょ？
> イエス様は偉かったけど、だからといって、人間誰もが神の子であることには変わりないし、
> それを否定できないでしょ。
そうでしょうか。。
「神の子」という言葉がどのように用いられているか、着目する価値があると思います。
イエス様が神の御子、神のひとり子、子なる神と呼ばれることと、
救い主イエス・キリストを受け入れた人たちが、神の子とされることには
大きな違い、隔たりがあるのではないでしょうか。
神の愛を受けとめて主イエスの贖いに感謝を捧げる罪人は、罪赦されて
神の子と「される特権」を神さまから頂戴している、と聖書にあります。
私たちは神の子としてこの世に生を受けている、とは使徒たちは
考えていなかったのではないでしょうか。
> 人間誰もが神によって創造されて生きてるんだからみな神の子でしょ？
> イエス様は偉かったけど、だからといって、人間誰もが神の子であることには変わりないし、
> それを否定できないでしょ。
そうでしょうか。。
「神の子」という言葉がどのように用いられているか、着目する価値があると思います。
イエス様が神の御子、神のひとり子、子なる神と呼ばれることと、
救い主イエス・キリストを受け入れた人たちが、神の子とされることには
大きな違い、隔たりがあるのではないでしょうか。
神の愛を受けとめて主イエスの贖いに感謝を捧げる罪人は、罪赦されて
神の子と「される特権」を神さまから頂戴している、と聖書にあります。
私たちは神の子としてこの世に生を受けている、とは使徒たちは
考えていなかったのではないでしょうか。
> 私たちは神の子としてこの世に生を受けている、とは使徒たちは
> 考えていなかったのではないでしょうか。
わかりにくい文章でした。
私たちがこの世に生を受けた時点で既に神の子である、
とは使徒たちは考えていなかったのではないでしょうか。
悲しいかな、罪人として私たちは生を受け、ただ神の恵みである
イエス様のとりなしによってのみ神の子とされるのだ、と
使徒たちは教えているのではないでしょうか。 >>90
> 考えていなかったのではないでしょうか。
わかりにくい文章でした。
私たちがこの世に生を受けた時点で既に神の子である、
とは使徒たちは考えていなかったのではないでしょうか。
悲しいかな、罪人として私たちは生を受け、ただ神の恵みである
イエス様のとりなしによってのみ神の子とされるのだ、と
使徒たちは教えているのではないでしょうか。 >>90
「神の子」という言葉について、
内田和彦先生の本に丁寧な解説がありました。
内田和彦先生の本に丁寧な解説がありました。
136 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/03 02:08
マルコ福音書のテーマは「辺境の地で民衆と共に生きたイエス」だと思うよ。 >79
137 ：あずみふぁん＠あいちてる：04/02/03 09:06
あいちてる。
だから、ダッコさせろ。
だから、ダッコさせろ。
138 ：あずみふぁん＠あいちてる：04/02/03 09:07
あとはよろしく。
139 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 09:48
ちゃんとお答えください。
２テサロニケ１：８「イエスは神を知らないものに仕返しして永遠の責め苦に合わせます」
とかかれています。
人間誰もが神によって創造されて生きてるんだからみな神の子でしょ？
イエス様は偉かったけど、だからといって、人間誰もが神の子であることには変わりないし、
それを否定できないでしょ。
なのに、なぜ、父を知らないからといって、神の子である人間を神が地獄送りにするの？
まったく説明になってないじゃない。
２テサロニケ１：８「イエスは神を知らないものに仕返しして永遠の責め苦に合わせます」
とかかれています。
人間誰もが神によって創造されて生きてるんだからみな神の子でしょ？
イエス様は偉かったけど、だからといって、人間誰もが神の子であることには変わりないし、
それを否定できないでしょ。
なのに、なぜ、父を知らないからといって、神の子である人間を神が地獄送りにするの？
まったく説明になってないじゃない。
140 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 09:49
>>139
だからパウロの書き間違いだって。。。
だからパウロの書き間違いだって。。。
汚マーソ国際 /＼ /＼
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ガスマスクくれ！！
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ガスマスクくれ！！
142 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 09:53
お答えください。
２テサロニケ１：８「イエスは神を知らないものに仕返しして永遠の責め苦に合わせます」
とかかれてるわよ。
人間誰もが神によって創造されて生きてるんだからみな神の子でしょ？
イエス様は父を知ったから偉かったけど、
人間誰もが神の子であることには変わりないじゃない。
なぜ、父を知らないからといって、神の子である人間を神が地獄送りにするわけ？
まったく説明になってないじゃない。
父なし子を救って父が誰かを教えてあげて父のとこに返してあげるんならわかるけど
知らないからって、何で地獄に突き落とすわけ？ばかみたい。ｗ
２テサロニケ１：８「イエスは神を知らないものに仕返しして永遠の責め苦に合わせます」
とかかれてるわよ。
人間誰もが神によって創造されて生きてるんだからみな神の子でしょ？
イエス様は父を知ったから偉かったけど、
人間誰もが神の子であることには変わりないじゃない。
なぜ、父を知らないからといって、神の子である人間を神が地獄送りにするわけ？
まったく説明になってないじゃない。
父なし子を救って父が誰かを教えてあげて父のとこに返してあげるんならわかるけど
知らないからって、何で地獄に突き落とすわけ？ばかみたい。ｗ
143 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/03 10:35
>>142
神を認めないものやわたしたちの主イエスキリストの福音に聞き従わないに罰をお与えになります。
彼らは主の面前から退けられ、その栄光に輝く力から切り離されて永遠の破滅という刑罰を受けるでしょう。
この意味は旧約聖書、特に詩篇を諳んじるほど熟知していた当時の人々には特に説明が必要では
なかったのでしょうが、現代の日本人には恐ろしい宣言に読めてしまいますね。
詩篇７９（前半）およびエレミヤ書10-25を参照してください。
ただ、漠然と神を知らないもの、ということではなくて、迫害するもの達、という意味であることが
分かります。
聖書はある部分だけ取り出して、その意味だけを前面に出すと、別の意味になってしまう場合が多いです。
神を認めないものやわたしたちの主イエスキリストの福音に聞き従わないに罰をお与えになります。
彼らは主の面前から退けられ、その栄光に輝く力から切り離されて永遠の破滅という刑罰を受けるでしょう。
この意味は旧約聖書、特に詩篇を諳んじるほど熟知していた当時の人々には特に説明が必要では
なかったのでしょうが、現代の日本人には恐ろしい宣言に読めてしまいますね。
詩篇７９（前半）およびエレミヤ書10-25を参照してください。
ただ、漠然と神を知らないもの、ということではなくて、迫害するもの達、という意味であることが
分かります。
聖書はある部分だけ取り出して、その意味だけを前面に出すと、別の意味になってしまう場合が多いです。
144 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 11:06
２ＣＨが気になる引きこもり ダッチ南極３号拝む 真性キティ！
145 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 11:38
>>143
感謝。それなら意味が通ります。ヨハンさんは素敵です。
感謝。それなら意味が通ります。ヨハンさんは素敵です。
146 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 13:00
>>143
↓ 実際、こんなもんなんだがな。俺的には一思いに氏なしてやったほうが
いいんじゃないかと思うが。
申命記 ２８：５６～５８
またあなたがたのうちのやさしい、柔和な女、すなわち柔和でやさしく、
足の裏を土に付けようともしない者でも、自分のふところの夫や、むすこ
、娘にもかくして自分の足の間から出る後産や、自分の産む子をひそかに
食べるであろう。敵があなたの町々を囲み、激しく攻めなやまして、全て
の物が欠乏するからである。
６３節
さきに主があなたがたを良くあしらい、あなたがたを多くするのを喜ばれた
ように、主は今あなたがたを滅ぼし絶やすのを喜ばれるであろう。
↓ 実際、こんなもんなんだがな。俺的には一思いに氏なしてやったほうが
いいんじゃないかと思うが。
申命記 ２８：５６～５８
またあなたがたのうちのやさしい、柔和な女、すなわち柔和でやさしく、
足の裏を土に付けようともしない者でも、自分のふところの夫や、むすこ
、娘にもかくして自分の足の間から出る後産や、自分の産む子をひそかに
食べるであろう。敵があなたの町々を囲み、激しく攻めなやまして、全て
の物が欠乏するからである。
６３節
さきに主があなたがたを良くあしらい、あなたがたを多くするのを喜ばれた
ように、主は今あなたがたを滅ぼし絶やすのを喜ばれるであろう。
147 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 13:11
. ||
. ｱﾎｫ || ﾓｳｸﾝﾅ
ｳﾞｫｹ ∧||∧←被昇天のマリア ｲｯﾃﾖｼ !
∧＿∧ ∧＿∧ （/ ⌒ヽ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀） （ ´∀｀） | | | （´∀｀ ） （´∀｀ ）
（ 俺 ） （ サロメ） ∪ / ﾉ （或る福） （とっつあん
｜ ｜ | ｜ ｜ | | ｜| | ｜ ｜ | ｜ ｜
（_＿）＿） （_＿）＿） ∪∪ （＿（＿_） （＿（＿_）
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ｳﾞｫｹ ∧||∧←被昇天のマリア ｲｯﾃﾖｼ !
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（ ´∀｀） （ ´∀｀） | | | （´∀｀ ） （´∀｀ ）
（ 俺 ） （ サロメ） ∪ / ﾉ （或る福） （とっつあん
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（_＿）＿） （_＿）＿） ∪∪ （＿（＿_） （＿（＿_）
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今日は本当に静かですね。たまにはこんな日も良いかも知れません。
皆さん、今後も「sage」進行にご協力をお願いします。
皆さん、今後も「sage」進行にご協力をお願いします。
149 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 21:03
聖バレンタインはどんな悪さして死刑にされたんですか？
150 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 21:08
151 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 21:19
キリスト教徒もバレンタインにチョコ配るのか？
世界の笑い者になるような事ばっかり流行らすな
世界の笑い者になるような事ばっかり流行らすな
152 ： ：04/02/03 21:21
キリスト信徒はバレンタインにまんじゅうを配ります。
153 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 21:29
154 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 21:34
バレンタイン、バレンチノのクリスチャンネーム持ってるやついる？
俺のクリスチャンネームはユースケベ・サンタマリア
俺のクリスチャンネームはユースケベ・サンタマリア
155 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 21:35
聖書に「アーメン」は書かれてるのですか？
156 ： ：04/02/03 21:37
書かれています。
聖書の最後のページを見て下さい。
ヨハネ黙示録22章20節です。
聖書の最後のページを見て下さい。
ヨハネ黙示録22章20節です。
157 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 22:10
ニケイア信条制定時にはメンバーにユダヤ人信徒が一人も
含まれていなかったというのは、本当でしょうか？
カルケドン信条の時も同様でしょうか。
背景をご存知の方がいらしたら、ご教示いただけないでしょうか。
含まれていなかったというのは、本当でしょうか？
カルケドン信条の時も同様でしょうか。
背景をご存知の方がいらしたら、ご教示いただけないでしょうか。
158 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 22:18
チョー・ヨンギさん、ってどんな方ですの？
教えてくださいませ。
教えてくださいませ。
161 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 22:34
いつ頃から洗礼がキリスト教の入信儀式になったのですか？
162 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/03 22:35
>>142
人が滅びるのは罪があるからです。
神は愛なるお方であられますが、義ゆえに罪人を滅ぼすしかありません。
しかし、イエス・キリストが十字架で罪の身代わりとして死んでくださり、
いのちを与えてくださいました。
このお方イエス様を信じるならば救われ、永遠の命をいただいて天国へいけます。
イエス・キリストを信じない者、異教徒らがイエス様を信じなくても、
良心、行いによって救われうる、と主張する者がおりますが、それは異端です。
人が救われるのはただキリスト・イエスを信じる信仰によります。
人が滅びるのは罪があるからです。
神は愛なるお方であられますが、義ゆえに罪人を滅ぼすしかありません。
しかし、イエス・キリストが十字架で罪の身代わりとして死んでくださり、
いのちを与えてくださいました。
このお方イエス様を信じるならば救われ、永遠の命をいただいて天国へいけます。
イエス・キリストを信じない者、異教徒らがイエス様を信じなくても、
良心、行いによって救われうる、と主張する者がおりますが、それは異端です。
人が救われるのはただキリスト・イエスを信じる信仰によります。
>>161
28:19 だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、
28:20 あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。」
マタイ
↑が成立してからだと思われます。
28:19 だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、
28:20 あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。」
マタイ
↑が成立してからだと思われます。
164 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/03 22:39
>>158
アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団牧師、
ダビデ・チョー・ヨンギ師は韓国の国会議事堂の近くにある世界最大の教会の主任牧師である神の器です。
日本にフルゴスペルチャーチ（純福音教会）とあるのがその系です。
アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団牧師、
ダビデ・チョー・ヨンギ師は韓国の国会議事堂の近くにある世界最大の教会の主任牧師である神の器です。
日本にフルゴスペルチャーチ（純福音教会）とあるのがその系です。
>>165
カルトだという説もありますから、お奨めはしかねますがね。
カルトだという説もありますから、お奨めはしかねますがね。
167 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/03 22:49
>>165
どういたしまして。チョー・ヨンギ師は聖霊の油注ぎを受けた神の器です。
フルゴスペルチャーチ日本語
http://jp.fgc.org/www.htm
韓国語
http://fgc.org/
どういたしまして。チョー・ヨンギ師は聖霊の油注ぎを受けた神の器です。
フルゴスペルチャーチ日本語
http://jp.fgc.org/www.htm
韓国語
http://fgc.org/
168 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/03 22:53
>>165
ここでチョー・ヨンギ師の日本語に訳されたメッセージも聞けます。
http://japanese.fgtv.com/
ヨンギ師が日本語を話すのを聞いたことがありますが、こちらは通訳のようです。
>>166
不信仰のリベラルらがする根拠のない中傷でしょう。
ここでチョー・ヨンギ師の日本語に訳されたメッセージも聞けます。
http://japanese.fgtv.com/
ヨンギ師が日本語を話すのを聞いたことがありますが、こちらは通訳のようです。
>>166
不信仰のリベラルらがする根拠のない中傷でしょう。
>>157
ドミニオン通信から、
http://www.geocities.jp/inri7000/credo.html
詳しくありませんので、ここに解説がつくまでお待ちになるか、
図書館や、教会で直にお尋ねください。
ドミニオン通信から、
http://www.geocities.jp/inri7000/credo.html
詳しくありませんので、ここに解説がつくまでお待ちになるか、
図書館や、教会で直にお尋ねください。
170 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 22:55
前スレで教皇の権威の正統性をめぐって、マタイ16：17-19を根拠に
書き込みがいくつかあり、興味深く拝見しました。
-- 下記前スレより引用 --
>410 名前：名無しさん＠３周年[ ] 投稿日：04/02/01 23:19
> 404
> 自分でいっていて、無理な解釈だと思わないのですか。
> 普通に読めば、ペトロという岩の上に教会をたて、鍵をわたしたとしか読めません。
> 教会の伝承もこれを認めています。
>417 名前：名無しさん＠３周年[ ] 投稿日：04/02/01 23:23
> あなたはペトロ－岩である。
> わたしはこの岩の上に教会をたてる。
> とおっしゃられています。
> 岩とはペトロです。
> 421 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/02/01 23:25
>>417
> 岩のギリシャ原語調べてみた？
> ペテロをさす岩とは違いますよ？
書き込みがいくつかあり、興味深く拝見しました。
-- 下記前スレより引用 --
>410 名前：名無しさん＠３周年[ ] 投稿日：04/02/01 23:19
> 404
> 自分でいっていて、無理な解釈だと思わないのですか。
> 普通に読めば、ペトロという岩の上に教会をたて、鍵をわたしたとしか読めません。
> 教会の伝承もこれを認めています。
>417 名前：名無しさん＠３周年[ ] 投稿日：04/02/01 23:23
> あなたはペトロ－岩である。
> わたしはこの岩の上に教会をたてる。
> とおっしゃられています。
> 岩とはペトロです。
> 421 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/02/01 23:25
>>417
> 岩のギリシャ原語調べてみた？
> ペテロをさす岩とは違いますよ？
171 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 23:00
>>170
カトリック教会では、教皇は組織の最上部に位置するキリストの代弁者だと記憶してます。
間違ってたらごめんなさい。それはそれでいいと思います。
プロテスタント教会では、まったく支配を受けません。
カトリック教会では、教皇は組織の最上部に位置するキリストの代弁者だと記憶してます。
間違ってたらごめんなさい。それはそれでいいと思います。
プロテスタント教会では、まったく支配を受けません。
173 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/03 23:07
キリスト教っていうのは、歴史上に実在したイエスが語ったことをそのまま
伝える宗教ではなくて、イエスをキリストと証する宗教として成立・発展した
わけ。イエスをキリストとする信仰は復活信仰に端を発しているんだけど、
その信仰が逆にイエスの全生涯へと投影されてしまったんだよ。つまり、
イエスはキリストとしてこの世に現れ、キリストとして十字架にかかり、復活し
昇天したと解釈されたということ。で、ここに「ケリユグマ（宣教）のキリスト」
が誕生したわけ。だけど、歴史上のイエス（史的イエス）が自らをこのように
理解していたとは考えられません。なぜなら、イエスの活動は自分が何者であるか
にじゃなくて、イエス自身の生きていた社会にこそ関わっているから。したがって、
「ケリユグマのキリスト」を史的イエスと同一視することはできないんだよ。
伝える宗教ではなくて、イエスをキリストと証する宗教として成立・発展した
わけ。イエスをキリストとする信仰は復活信仰に端を発しているんだけど、
その信仰が逆にイエスの全生涯へと投影されてしまったんだよ。つまり、
イエスはキリストとしてこの世に現れ、キリストとして十字架にかかり、復活し
昇天したと解釈されたということ。で、ここに「ケリユグマ（宣教）のキリスト」
が誕生したわけ。だけど、歴史上のイエス（史的イエス）が自らをこのように
理解していたとは考えられません。なぜなら、イエスの活動は自分が何者であるか
にじゃなくて、イエス自身の生きていた社会にこそ関わっているから。したがって、
「ケリユグマのキリスト」を史的イエスと同一視することはできないんだよ。
174 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/03 23:09
>>173
解説。乙。
解説。乙。
176 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 23:11
>>173 あの～、話が見えないんですけど それはどなたへの返答ですか？
177 ：或る福：04/02/03 23:11
歴史のイエスなんていらねえんだよ
神話のキリストがあればじゅうぶんなのさ
神話のキリストがあればじゅうぶんなのさ
178 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/03 23:11
史的イエスについて知り得る資料は、福音書のほかにはありません。福音書は、
イエスの言動にまつわる伝承を収集・配列し、前後に脈略をつけ、それぞれの
著者の神学的意図に従ってイエスの生涯を描くことによってイエスをキリスト
と証しするものです。そうであれば、福音書記者の編集作業を分析し、伝承に
さかのぼることによって史的イエスの思想・行動について何かしら知ることが
できるはず。だからこそ、実際に聖書テキストを分析することを通して、史的
イエスの復元を試みる作業が重要なんだよ。
イエスの言動にまつわる伝承を収集・配列し、前後に脈略をつけ、それぞれの
著者の神学的意図に従ってイエスの生涯を描くことによってイエスをキリスト
と証しするものです。そうであれば、福音書記者の編集作業を分析し、伝承に
さかのぼることによって史的イエスの思想・行動について何かしら知ることが
できるはず。だからこそ、実際に聖書テキストを分析することを通して、史的
イエスの復元を試みる作業が重要なんだよ。
180 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 23:14
ところで特定の司教区の優位性の伝統を最初に決めたのが
キリスト教信仰とは何の関係もない多神教徒だって知ってますか？
その伝統が西方教会の枠作りに貢献したのって、なんだか不思議だと思いませんか？
特にカトリックの人
キリスト教信仰とは何の関係もない多神教徒だって知ってますか？
その伝統が西方教会の枠作りに貢献したのって、なんだか不思議だと思いませんか？
特にカトリックの人
181 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 23:14
イエスのお父さんは？
（イエスの兄弟も多いといわれてるが！）
（イエスの兄弟も多いといわれてるが！）
>>181
父なる神です。
父なる神です。
183 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 23:15
>>180
もっと具体的にレスしてください。
もっと具体的にレスしてください。
184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/03 23:15
185 ：170：04/02/03 23:16
そこで、興味があり調べて見ました。
前スレ421さんの指摘通り、主がシモンにつけた「あだ名」と
教会の基となる「岩」をさす言葉は異なりました。
ペテロ … Πετροs
岩 … πετρα
福音書を記した人がイエスさまの言葉のこの二つの単語を
よく似た、しかし異なるギリシャ語で記述したことを
どう理解したらよいのでしょうか。
個人的には下記の見解に同意しています。
>414 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/02/01 23:21
>>410
> 岩とはイエスのことであり、教会とは信徒の集まりです。
（出典：THE GREEK NEW TESTAMENT 4th Revised Edition
, UNITED BIBLE SOCIETIES )
前スレ421さんの指摘通り、主がシモンにつけた「あだ名」と
教会の基となる「岩」をさす言葉は異なりました。
ペテロ … Πετροs
岩 … πετρα
福音書を記した人がイエスさまの言葉のこの二つの単語を
よく似た、しかし異なるギリシャ語で記述したことを
どう理解したらよいのでしょうか。
個人的には下記の見解に同意しています。
>414 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/02/01 23:21
>>410
> 岩とはイエスのことであり、教会とは信徒の集まりです。
（出典：THE GREEK NEW TESTAMENT 4th Revised Edition
, UNITED BIBLE SOCIETIES )
186 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/03 23:18
174>イエス・キリストの処女降誕、復活、昇天は歴史的事実
８０年あたりに付加された神話じゃないんですか？
あんたはイエスが処女から生まれたから、復活したから、昇天したから、
イエスをキリストと信じるわけ？
８０年あたりに付加された神話じゃないんですか？
あんたはイエスが処女から生まれたから、復活したから、昇天したから、
イエスをキリストと信じるわけ？
189 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 23:21
191 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/03 23:21
ギリシャ語はよく知らないんだけど、Πετροsの語尾のsは男性名詞を表す
んじゃないですか？ >185
んじゃないですか？ >185
192 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 23:21
193 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 23:24
>>178
>史的イエスについて知り得る資料は、福音書のほかにはありません。
福音書は、聖霊の働きによって、ルカに書かせたって或る福（サロメ俺さん）
にきいたよ。
聖霊は肉体を持たないから、文字を書くには、人間であるルカを媒体（霊媒）
として使い、自動書記によって聖書が書かれたと考えるのが自然だと思う。
従って、聖書は自動書記によって書かれた書物で、西暦３２５年の二ケア
会議で、突然、ユダヤ人イエスが神祭り上げられ、イエス＝キリスト教が
教会の手により誕生したのだ。
>史的イエスの復元を試みる作業が重要なんだよ。
あなたは、ニケア会議で作られた人為的に宗教を検証して何の意味があるのですか？
そんなことよりイエスの教えを実践するのがキリスト者じゃないの？
>史的イエスについて知り得る資料は、福音書のほかにはありません。
福音書は、聖霊の働きによって、ルカに書かせたって或る福（サロメ俺さん）
にきいたよ。
聖霊は肉体を持たないから、文字を書くには、人間であるルカを媒体（霊媒）
として使い、自動書記によって聖書が書かれたと考えるのが自然だと思う。
従って、聖書は自動書記によって書かれた書物で、西暦３２５年の二ケア
会議で、突然、ユダヤ人イエスが神祭り上げられ、イエス＝キリスト教が
教会の手により誕生したのだ。
>史的イエスの復元を試みる作業が重要なんだよ。
あなたは、ニケア会議で作られた人為的に宗教を検証して何の意味があるのですか？
そんなことよりイエスの教えを実践するのがキリスト者じゃないの？
194 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/03 23:24
男性名詞じゃなくて、男性人名詞（?）かな。
よくわからないけど、男性の名前の最後にはsがつくことになってるはず。
よくわからないけど、男性の名前の最後にはsがつくことになってるはず。
195 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 23:25
>>189
五大総司教区のことですか。貴方が言っている皇帝は誰ですか？
五大総司教区のことですか。貴方が言っている皇帝は誰ですか？
196 ：170：04/02/03 23:26
>404 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/02/01 23:17
>>402
>それは信仰告白した者がその鍵は与えられているということですよ。
>クリスチャンは誰もかもこの鍵を持っている。
↑これも前スレからの引用です。
同じくマタイ福音書を念頭に置いた書き込みだと思います。
あのイエス様の言葉はシモン・ペテロに語りかけたもので、
主の教えを租借し共同体内、この世の様々な出来事についての
判断基準を信仰者ペテロに持てるんだよ、と
語りかけてくださった部分だと思います。
結ぶ、解くとは、許可する、禁止するということの
当時のへブル的表現と伺っています。
ただ、これが全ての信仰者にもやはり拡張されてあてはまるのでしょうか。
助け主である聖霊により導きのうちに個人的生活のなかで
そうなのかな、でもどうなんだろう、、とちょっと分かりません。
皆様はどうお考えですか。
>>402
>それは信仰告白した者がその鍵は与えられているということですよ。
>クリスチャンは誰もかもこの鍵を持っている。
↑これも前スレからの引用です。
同じくマタイ福音書を念頭に置いた書き込みだと思います。
あのイエス様の言葉はシモン・ペテロに語りかけたもので、
主の教えを租借し共同体内、この世の様々な出来事についての
判断基準を信仰者ペテロに持てるんだよ、と
語りかけてくださった部分だと思います。
結ぶ、解くとは、許可する、禁止するということの
当時のへブル的表現と伺っています。
ただ、これが全ての信仰者にもやはり拡張されてあてはまるのでしょうか。
助け主である聖霊により導きのうちに個人的生活のなかで
そうなのかな、でもどうなんだろう、、とちょっと分かりません。
皆様はどうお考えですか。
197 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 23:26
>>186
当時はユダヤ教から脱却を図っていた時期ですので
充分考えられると思います
＞福音書から史的イエスを再構築
いままで様々な研究者がチャレンジしてきたみたいですが
どうも外部の資料を取り入れないと不可能のようです
外部の資料を取り入れると教会からの反発があるようですが
当時はユダヤ教から脱却を図っていた時期ですので
充分考えられると思います
＞福音書から史的イエスを再構築
いままで様々な研究者がチャレンジしてきたみたいですが
どうも外部の資料を取り入れないと不可能のようです
外部の資料を取り入れると教会からの反発があるようですが
198 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 23:27
あずみさん、捉え方のひとつのあり方のご紹介ありがとう。
199 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 23:27
始皇帝です。
201 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 23:31
>>195
アウレリアヌスです、ゼノビアの謀反を鎮圧の際（270年頃かな？）
アンチオキア陥落時に地元司教に依頼されたようです
これから後、同じ問題が起きた際にちょくちょく引き合いに出されています
当時の信徒は自分の教会を大きくする為に並々ならぬ献金を行っていた
ようなので、こうした問題が起きたのでしょう
尚、どのような理由でローマを筆頭に持ってきたのかは不明です
戦陣での事だし適当だった可能性が高いです
アウレリアヌスです、ゼノビアの謀反を鎮圧の際（270年頃かな？）
アンチオキア陥落時に地元司教に依頼されたようです
これから後、同じ問題が起きた際にちょくちょく引き合いに出されています
当時の信徒は自分の教会を大きくする為に並々ならぬ献金を行っていた
ようなので、こうした問題が起きたのでしょう
尚、どのような理由でローマを筆頭に持ってきたのかは不明です
戦陣での事だし適当だった可能性が高いです
203 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/03 23:34
>>186
私は処女から生まれ、罪の身代わりとして死んでよみがえられ、
天に昇られ、やがて再臨されるイエス・キリストを信じている。
信じる者がクリスチャンです。
>>196
信仰告白の上です。
>>193
聖書が神の霊感によるというのは自動書記や霊媒によって書かれたということを意味しません。
かえって聖書は霊媒をかたく禁じています。
聖書記者たちは意識もはっきりした状態で、ルカなどは資料を調べて書きました。
しかし、神はこの聖書聖典を誤りから守られたのです。
私は処女から生まれ、罪の身代わりとして死んでよみがえられ、
天に昇られ、やがて再臨されるイエス・キリストを信じている。
信じる者がクリスチャンです。
>>196
信仰告白の上です。
>>193
聖書が神の霊感によるというのは自動書記や霊媒によって書かれたということを意味しません。
かえって聖書は霊媒をかたく禁じています。
聖書記者たちは意識もはっきりした状態で、ルカなどは資料を調べて書きました。
しかし、神はこの聖書聖典を誤りから守られたのです。
204 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/03 23:37
私はイエスが処女から生まれたんじゃなくても、復活も昇天も
していなくても、全然かまわまいし、それでもイエスが好きし、
イエスにしたがいたいと思うよ。 >203
していなくても、全然かまわまいし、それでもイエスが好きし、
イエスにしたがいたいと思うよ。 >203
205 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/03 23:38
新約聖書の各文書は、はじめから聖書となることを意図して書かれたもの
では決してないんだけど... >203
では決してないんだけど... >203
206 ： ：04/02/03 23:39
207 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/03 23:41
「ルカが調べた資料」とは、マルコ福音書、Ｑ資料、ルカ独自資料
のことですよね... >203
のことですよね... >203
>>205
だから、神様が居るって事でしょう。
だから、神様が居るって事でしょう。
209 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/03 23:41
>>204
処女から生まれ、死からよみがえられ、昇天され、
再臨されるキリストを信じていないならイエス様に従っているとはいえない。
>>205
聖書自身の内的証明によってそれが正典であることが確認された。
処女から生まれ、死からよみがえられ、昇天され、
再臨されるキリストを信じていないならイエス様に従っているとはいえない。
>>205
聖書自身の内的証明によってそれが正典であることが確認された。
>>195
世界再建者（だったな？）アウレリアヌスですか。しかし、あの時代の
ローマ皇帝は一口に「異教者」とはもう言えない時代なのですよ。
アウレリアヌス以前にも、既にセヴェルス＝アレキサンダーの母、
ユリア＝ママイアは教父オリゲネスを招いて、キリスト教の講話を受けたと
言われてますし、迫害皇帝ディオクレティアヌスの妻と娘はキリスト教徒
だったと言われています。
皇帝デキウスの大迫害以降は、事実上勝負あったの観が強いですね。
世界再建者（だったな？）アウレリアヌスですか。しかし、あの時代の
ローマ皇帝は一口に「異教者」とはもう言えない時代なのですよ。
アウレリアヌス以前にも、既にセヴェルス＝アレキサンダーの母、
ユリア＝ママイアは教父オリゲネスを招いて、キリスト教の講話を受けたと
言われてますし、迫害皇帝ディオクレティアヌスの妻と娘はキリスト教徒
だったと言われています。
皇帝デキウスの大迫害以降は、事実上勝負あったの観が強いですね。
211 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/03 23:42
もっと正典結集の歴史を勉強した方がいいよ、あんた。
神学生だろ？ >209
神学生だろ？ >209
212 ： ：04/02/03 23:43
>>201宛でした。ごめんなさい。
214 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 23:46
>>210
言ってる意味がわかりませんが？
キリスト教徒はローマ帝国と始終争ってはいませんよ、
＞迫害皇帝ディオクレティアヌスの妻と娘はキリスト教徒
だったと言われています。
ディオクレティアヌスの息子はどうでもいいんですか？
でも結局ネロの方が嫌いなんですよね
言ってる意味がわかりませんが？
キリスト教徒はローマ帝国と始終争ってはいませんよ、
＞迫害皇帝ディオクレティアヌスの妻と娘はキリスト教徒
だったと言われています。
ディオクレティアヌスの息子はどうでもいいんですか？
でも結局ネロの方が嫌いなんですよね
215 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/03 23:47
イエスにしたがうとは、辺境の地ガリラヤで抑圧された民衆とともに生きた
イエスの生き方にならうことで、倒立した世界観としてのキリスト教を伝道
することじゃないよ。
イエスの生き方にならうことで、倒立した世界観としてのキリスト教を伝道
することじゃないよ。
216 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 23:50
>>194>>202
その他に「-O」「-a」「-ｒ」も男性の人名に付きます。
例：Ｃato、Ｎero、Ｎerva、Alexander
もっとも「-o」「-a」は家名。
Alexanderは個人名です。
その他に「-O」「-a」「-ｒ」も男性の人名に付きます。
例：Ｃato、Ｎero、Ｎerva、Alexander
もっとも「-o」「-a」は家名。
Alexanderは個人名です。
217 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 23:50
212はもう少し頭がマシかと思ってたけど、どうやらﾄﾞｷｭｿらしいね
218 ： ：04/02/03 23:51
215
それはルナンのような人の意見です。
そして、ルナンは結局、キリストを理解しなかったと思います。
それはルナンのような人の意見です。
そして、ルナンは結局、キリストを理解しなかったと思います。
219 ：214：04/02/03 23:53
あ、息子じゃないや、スマソ
220 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 23:53
「史的イエス」 なんとなく聞いたことあるけど、よく知らない概念。
イメージとしては神の愚かさよりも人の賢さが上回っていることのでは？、
との想いを心のうちに秘めている方々が多そうな感じ。。
（個人的印象なので、事実と違うようでしたらごめんなさい。）
福音書の記述から真理を汲み出すという意味ではメシアニックジュー
（あるいはメシアニックビリーバー）の知識、観点からの説き明かしには
脱帽、パウロではないが眼から鱗ということが多いです。
今日、キリスト教書店でメシアニックジャーナルという雑誌を購入しました。
（レムナント、ハーザーと同じ出版社だと思う。）
何年かぶりだったのですが、表紙デザインや中のイラストの雰囲気を変えたら
もっと親しみやすくなりそうなのに、、とつい感じてしまいます。
それました。そこに、主イエスの降誕は仮庵の祭りの時期ではないか、との記事が
ありました。旧約の祭りはそれぞれ主のご生涯と密接に関連しています。
新約聖書でそれは明らかですが、主の御降誕についても歴代誌とルカ福音書の
記述から上記のような推論（結論かな）を導きだしています。
1948年のイスラエル独立宣言についても、エゼキエル書、ゼカリヤ書（たしか）、
レビ記を引用し、あの出来事は預言の成就であり（ここまでは私もそのような信仰を
持っておりました。）、1948年という時期も預言されていた、とする記事が
載っていました。 大変納得のいくものでした。
お読みになった方いらっしゃいますか。
イメージとしては神の愚かさよりも人の賢さが上回っていることのでは？、
との想いを心のうちに秘めている方々が多そうな感じ。。
（個人的印象なので、事実と違うようでしたらごめんなさい。）
福音書の記述から真理を汲み出すという意味ではメシアニックジュー
（あるいはメシアニックビリーバー）の知識、観点からの説き明かしには
脱帽、パウロではないが眼から鱗ということが多いです。
今日、キリスト教書店でメシアニックジャーナルという雑誌を購入しました。
（レムナント、ハーザーと同じ出版社だと思う。）
何年かぶりだったのですが、表紙デザインや中のイラストの雰囲気を変えたら
もっと親しみやすくなりそうなのに、、とつい感じてしまいます。
それました。そこに、主イエスの降誕は仮庵の祭りの時期ではないか、との記事が
ありました。旧約の祭りはそれぞれ主のご生涯と密接に関連しています。
新約聖書でそれは明らかですが、主の御降誕についても歴代誌とルカ福音書の
記述から上記のような推論（結論かな）を導きだしています。
1948年のイスラエル独立宣言についても、エゼキエル書、ゼカリヤ書（たしか）、
レビ記を引用し、あの出来事は預言の成就であり（ここまでは私もそのような信仰を
持っておりました。）、1948年という時期も預言されていた、とする記事が
載っていました。 大変納得のいくものでした。
お読みになった方いらっしゃいますか。
221 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 23:58
メシアニックジュー かよ。
今月出版される『新共同訳聖書事典』(教団出版局)の“イエス”
の項目を読んでみ。あずみの意見のほうが正しいのがわかるから。
今月出版される『新共同訳聖書事典』(教団出版局)の“イエス”
の項目を読んでみ。あずみの意見のほうが正しいのがわかるから。
222 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/04 00:03
>>220
>福音書の記述から真理を汲み出すという意味ではメシアニックジュー
>（あるいはメシアニックビリーバー）の知識、観点からの説き明かしには
>脱帽、パウロではないが眼から鱗ということが多いです。
まさにそのとおりだと思います。
メシアニックジャーナルを出しているのはハーザーの出版社のマルコーシュではなくて、
ＪＭＦ日本メシアニック親交会 Japan Messianic Fellowship
http://www.bekkoame.ne.jp/~jmf-oej/index.htm
イスラエルの主はユダヤ人のうちに救われる群れを起こしておられますが、
異邦人教会とメシアニックジューがともに主を讃美する日が来るでしょう。
マルコーシュ・パブリケーションからは最近、『メシアニック・ジュダイズム-基礎と視点』
by ダニエル・ジャスター 行澤一人訳 という優れた本が出ました。
http://www.jesuscom.net/revival/malkoushu/index.html
>福音書の記述から真理を汲み出すという意味ではメシアニックジュー
>（あるいはメシアニックビリーバー）の知識、観点からの説き明かしには
>脱帽、パウロではないが眼から鱗ということが多いです。
まさにそのとおりだと思います。
メシアニックジャーナルを出しているのはハーザーの出版社のマルコーシュではなくて、
ＪＭＦ日本メシアニック親交会 Japan Messianic Fellowship
http://www.bekkoame.ne.jp/~jmf-oej/index.htm
イスラエルの主はユダヤ人のうちに救われる群れを起こしておられますが、
異邦人教会とメシアニックジューがともに主を讃美する日が来るでしょう。
マルコーシュ・パブリケーションからは最近、『メシアニック・ジュダイズム-基礎と視点』
by ダニエル・ジャスター 行澤一人訳 という優れた本が出ました。
http://www.jesuscom.net/revival/malkoushu/index.html
>>203
私もあなたと同じ信仰です。
イエス様は、ペテロの「あなたは神の子です」、との告白を受けて
ニックネーム付けと、御自身の御教えを礎石として主の名を呼ぶものが
集められてくることを語られたのですよね。
その信仰告白者ペテロに対し、与えるものを喩えて「鍵」とおっしゃった。
>>203さんもわたしも信仰者ですが、この「鍵」に喩えられたものは
主は直接は「ペテロに対し与える」としかおっしゃっていません。
１． 全ての信仰者にも与えられるものなのか、どうか。
２． そもそもこの「鍵」はなにを意味しているのか。
そこが知りたいです。
でも、神の子とされる特権に与れる約束を受けているので
心配する必要は感じていません。ちょこっと好奇心からお尋ねさせてください。
私もあなたと同じ信仰です。
イエス様は、ペテロの「あなたは神の子です」、との告白を受けて
ニックネーム付けと、御自身の御教えを礎石として主の名を呼ぶものが
集められてくることを語られたのですよね。
その信仰告白者ペテロに対し、与えるものを喩えて「鍵」とおっしゃった。
>>203さんもわたしも信仰者ですが、この「鍵」に喩えられたものは
主は直接は「ペテロに対し与える」としかおっしゃっていません。
１． 全ての信仰者にも与えられるものなのか、どうか。
２． そもそもこの「鍵」はなにを意味しているのか。
そこが知りたいです。
でも、神の子とされる特権に与れる約束を受けているので
心配する必要は感じていません。ちょこっと好奇心からお尋ねさせてください。
224 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 00:11
>>205
そうですね。でも、神さまの啓示を受けた人たちが残した文書であると
初期ユダヤ人ビリーバーと同じくイエスを受け入れた人たちが
神さまの人類への想いが明らかにされている貴重な書物であると
判断し、神から愛されていると自覚し、神と人を愛した人たちが
書物を収集したことに、大変な感謝です。
その先達と神さまとの共同作業に。
そうですね。でも、神さまの啓示を受けた人たちが残した文書であると
初期ユダヤ人ビリーバーと同じくイエスを受け入れた人たちが
神さまの人類への想いが明らかにされている貴重な書物であると
判断し、神から愛されていると自覚し、神と人を愛した人たちが
書物を収集したことに、大変な感謝です。
その先達と神さまとの共同作業に。
225 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/04 00:16
メシアニックジュー？
シオニストの手先のことですか...
シオニストの手先のことですか...
226 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 00:26
>>222
貴重な情報ありがとうございます。
わたし、出版社について勘違いをしておりました。
去年、ヨセフ・シュラム氏来日し講演を行っていたそうですね。
たしか、ローマ書か使徒行伝の注解書を執筆された方ですよね。
> 異邦人教会とメシアニックジューがともに主を讃美する日が来るでしょう。
そうですね。新約はもちろん、旧約（ゼカリヤ書など）にもそういった美しい記述がありますね。
待ち遠しいですね。エルサレムに平和が訪れますように。
主の御名によって来られる方に栄光がとこしえにあるように、と多くのユダヤ人が
喜んであなたを賛美しますように。
> マルコーシュ・パブリケーションからは最近、『メシアニック・ジュダイズム-基礎と視点』
> by ダニエル・ジャスター 行澤一人訳 という優れた本が出ました。
> http://www.jesuscom.net/revival/malkoushu/index.html
参考にさせていただきます。
貴重な情報ありがとうございます。
わたし、出版社について勘違いをしておりました。
去年、ヨセフ・シュラム氏来日し講演を行っていたそうですね。
たしか、ローマ書か使徒行伝の注解書を執筆された方ですよね。
> 異邦人教会とメシアニックジューがともに主を讃美する日が来るでしょう。
そうですね。新約はもちろん、旧約（ゼカリヤ書など）にもそういった美しい記述がありますね。
待ち遠しいですね。エルサレムに平和が訪れますように。
主の御名によって来られる方に栄光がとこしえにあるように、と多くのユダヤ人が
喜んであなたを賛美しますように。
> マルコーシュ・パブリケーションからは最近、『メシアニック・ジュダイズム-基礎と視点』
> by ダニエル・ジャスター 行澤一人訳 という優れた本が出ました。
> http://www.jesuscom.net/revival/malkoushu/index.html
参考にさせていただきます。
今日は或る福が何人も居るなｗ
228 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/04 00:29
一人芝居では？ >227
あずみさんは クリスチャンとして19世紀後半から隆起した
ユダヤ人のシオニズム運動をどうお感じになってますか。
よろしかったら教えてください。
あなたにとっては、憎しみの対象ですか。
ひとは誰でも確かに罪人です。
が、その歴史的意義をどの位置から俯瞰してご覧になるのかで
見え方とその方の立場は様々ですよね。
ユダヤ人のシオニズム運動をどうお感じになってますか。
よろしかったら教えてください。
あなたにとっては、憎しみの対象ですか。
ひとは誰でも確かに罪人です。
が、その歴史的意義をどの位置から俯瞰してご覧になるのかで
見え方とその方の立場は様々ですよね。
230 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 00:33
>>228
ヨハンの主人格 キター
ヨハンの主人格 キター
231 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/04 00:38
>>226
>そうですね。新約はもちろん、旧約（ゼカリヤ書など）にもそういった美しい記述がありますね。
>待ち遠しいですね。エルサレムに平和が訪れますように。
>主の御名によって来られる方に栄光がとこしえにあるように、と多くのユダヤ人が
>喜んであなたを賛美しますように。
アーメン。 主イエス様を待ち望みます。
こちらに目次と解説がありました。http://www.san-yokan.jp/zy/book.htm
『メシアニック・ジュダイズム － 基礎と視点』原題: Jewish Roots
はじめに 行澤 一人日本語版序文 ダニエル・ジャスター
まえがき 改訂版の変更点などを解説
第１章：イスラエルの聖書的意義
第２章：イスラエルの召命と新約聖書
第３章：パウロとイスラエルと律法（トーラー）
第４章：メシアニックジューに関して誤解されている聖書箇所
ガラテヤ書など、メシアニック運動への反論で引用する御言葉について
第５章：ユダヤ教とキリスト教の相互関係の歴史を概観する
第６章：メシアニックジューの信仰と生活様式
メシアニック運動が「律法主義」だという反論について
第７章：メシアニックジューの慣習
聖書に記されたユダヤ人の風習を守ることの意義について
第８章：聖書外の慣習について
聖書に記されていない様々な事柄について
第９章：ユダヤ的礼拝と聖書的礼拝
第10章：メシアニック・ジュダイズムが直面する危険性
第11章：メシアニックジューのビジョン
解題 デビッド・ルドルフ
日本人読者のためのメシアニック運動の解説 ＩＳＢＮ 4-87207-227-8 マルコーシュ・パブリケーション
>そうですね。新約はもちろん、旧約（ゼカリヤ書など）にもそういった美しい記述がありますね。
>待ち遠しいですね。エルサレムに平和が訪れますように。
>主の御名によって来られる方に栄光がとこしえにあるように、と多くのユダヤ人が
>喜んであなたを賛美しますように。
アーメン。 主イエス様を待ち望みます。
こちらに目次と解説がありました。http://www.san-yokan.jp/zy/book.htm
『メシアニック・ジュダイズム － 基礎と視点』原題: Jewish Roots
はじめに 行澤 一人日本語版序文 ダニエル・ジャスター
まえがき 改訂版の変更点などを解説
第１章：イスラエルの聖書的意義
第２章：イスラエルの召命と新約聖書
第３章：パウロとイスラエルと律法（トーラー）
第４章：メシアニックジューに関して誤解されている聖書箇所
ガラテヤ書など、メシアニック運動への反論で引用する御言葉について
第５章：ユダヤ教とキリスト教の相互関係の歴史を概観する
第６章：メシアニックジューの信仰と生活様式
メシアニック運動が「律法主義」だという反論について
第７章：メシアニックジューの慣習
聖書に記されたユダヤ人の風習を守ることの意義について
第８章：聖書外の慣習について
聖書に記されていない様々な事柄について
第９章：ユダヤ的礼拝と聖書的礼拝
第10章：メシアニック・ジュダイズムが直面する危険性
第11章：メシアニックジューのビジョン
解題 デビッド・ルドルフ
日本人読者のためのメシアニック運動の解説 ＩＳＢＮ 4-87207-227-8 マルコーシュ・パブリケーション
232 ：信者の方へ素人質問です：04/02/04 00:39
もし法律でキリスト教が禁止されている時代だったとして、
どうどうと信者と言えますか？
どうどうと信者と言えますか？
233 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/04 00:40
>>225
キリスト教会の長いユダヤ人迫害の歴史のために、
クリスチャンという呼称よりはメシアニック・ジュー、メシアニック・ビリーバーと
呼ばれるのです。キリスト者はその罪を悔い改めなければなりません。
『教会が犯したユダヤ人迫害の真実』マルコーシュ・パブリケーション社
キリスト教会の長いユダヤ人迫害の歴史のために、
クリスチャンという呼称よりはメシアニック・ジュー、メシアニック・ビリーバーと
呼ばれるのです。キリスト者はその罪を悔い改めなければなりません。
『教会が犯したユダヤ人迫害の真実』マルコーシュ・パブリケーション社
ヨハン君、こんにちわ
235 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/04 00:41
シオニズムというのは、差別に対して反差別闘争をたたかうことによって
市民的な権利の獲得するのではなくて、その国から逃げ出すことによって
差別からのがれようとする発想があると思うよ。それがそもそもの間違い
だし、差別というものの本質をきちんと見つめていないから、被抑圧者が
抑圧者になってしまったんだと思うし... >229
市民的な権利の獲得するのではなくて、その国から逃げ出すことによって
差別からのがれようとする発想があると思うよ。それがそもそもの間違い
だし、差別というものの本質をきちんと見つめていないから、被抑圧者が
抑圧者になってしまったんだと思うし... >229
237 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/04 00:45
この人は聖書よりシオニストが大事なんだよ。 >236
238 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 00:47
「Ａve Ｍaria」っていう賛美歌がありますけど。
シューベルトとグノー及びその他、どれが正式に歌われているんですか？
シューベルトとグノー及びその他、どれが正式に歌われているんですか？
239 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/04 00:47
>>232
逆に戦争中に日本人クリスチャンは罪を犯しました。
日本基督教団は偶像崇拝と国家権力への妥協によって生まれた教団ですが、
日本基督教団初代統理富田満牧師は伊勢神宮に参拝し、
日本基督教団の設立を報告してその発展を祈願しました。
しかし、イエス様はこういわれました。イエス様を知らないと言う者を、
イエス様もその者を知らないといわれます。
どんなときであっても主を告白し、証し、伝道しなければなりません。
マタイ
10:32 ですから、わたしを人の前で認める者はみな、わたしも、天におられるわたしの父の前でその人を認めます。
10:33 しかし、人の前でわたしを知らないと言うような者なら、
わたしも天におられるわたしの父の前で、そんな者は知らないと言います。
ルカ
12:8 そこで、あなたがたに言います。
だれでも、わたしを人の前で認める者は、人の子もまた、その人を神の御使いたちの前で認めます。
12:9 しかし、わたしを人の前で知らないと言う者は、神の御使いたちの前で知らないと言われます。
逆に戦争中に日本人クリスチャンは罪を犯しました。
日本基督教団は偶像崇拝と国家権力への妥協によって生まれた教団ですが、
日本基督教団初代統理富田満牧師は伊勢神宮に参拝し、
日本基督教団の設立を報告してその発展を祈願しました。
しかし、イエス様はこういわれました。イエス様を知らないと言う者を、
イエス様もその者を知らないといわれます。
どんなときであっても主を告白し、証し、伝道しなければなりません。
マタイ
10:32 ですから、わたしを人の前で認める者はみな、わたしも、天におられるわたしの父の前でその人を認めます。
10:33 しかし、人の前でわたしを知らないと言うような者なら、
わたしも天におられるわたしの父の前で、そんな者は知らないと言います。
ルカ
12:8 そこで、あなたがたに言います。
だれでも、わたしを人の前で認める者は、人の子もまた、その人を神の御使いたちの前で認めます。
12:9 しかし、わたしを人の前で知らないと言う者は、神の御使いたちの前で知らないと言われます。
>>235
ユダヤ人は、いったい何年「反差別闘争」と言うのか。
ユダヤ人は、いったい何年「反差別闘争」と言うのか。
241 ：信者の方へ素人質問です：04/02/04 00:49
もし法律でキリスト教が禁止されている時代だったとして、
どうどうと信者と言えますか？
（信者の場合、コロシアムでライオンと対決させられる時代設定で）
どうどうと信者と言えますか？
（信者の場合、コロシアムでライオンと対決させられる時代設定で）
>>238
グレゴリアンに限る。
グレゴリアンに限る。
243 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/04 00:50
教団の罪は日本のプロテスタント全体の罪。戦後離脱した教派の人たちも、
その当時はみんな教団にいたんだから、教団だけを責めるのは、ちょっと
おかしいと思うよ。 >239
その当時はみんな教団にいたんだから、教団だけを責めるのは、ちょっと
おかしいと思うよ。 >239
>>243
あいつは学○員だからｗ
あいつは学○員だからｗ
245 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/04 00:52
池田教ですか？ >244
>>241
有る服は、どうどうと信者と言うよ。この人は。
有る服は、どうどうと信者と言うよ。この人は。
247 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/04 00:52
>>238
シューベルトのアヴェ・マリアはスコットランドの吟遊詩人ジョン・ストットの小説に、
おとめがマリア像にひざまずいて父のことを祈るシーンがありますが、
それにシューベルトが曲を付けたものです。
グノー神父のアヴェ・マリアはカトリック教会で使う天使祝詞で、
バッハの平均率にグノー神父が勝手にメロディーを付けたものです。
ちなみ私の母教会ではカトリックのマリア崇拝の曲ということで禁止されています。
シューベルトのアヴェ・マリアはスコットランドの吟遊詩人ジョン・ストットの小説に、
おとめがマリア像にひざまずいて父のことを祈るシーンがありますが、
それにシューベルトが曲を付けたものです。
グノー神父のアヴェ・マリアはカトリック教会で使う天使祝詞で、
バッハの平均率にグノー神父が勝手にメロディーを付けたものです。
ちなみ私の母教会ではカトリックのマリア崇拝の曲ということで禁止されています。
ずーっと地球上のさまざまな所を流浪し、
どこに行っても、よそ者扱いで、民に啓示された神の教えと伝統を
誇りを持って守り続け、来年こそは新年をエルサレムで、と
何世代も辛酸を嘗めてきた人たちです。
ゲットーから、迫害から逃れる。環境を変える。
それは必要だったと思います。
スペインからは去らざるを得なかったでしょう。
アメリカへ行きたくなったでしょう。
杉原さんのビザのおかげで神戸に着いた時には
泣きたくなったかもしれませんね。
いろんなところに散らされているけれど、
みんなで、アイデンティティーであるアブラハムに約束された
あの土地（ハアレツ）に帰ろう、そこで暮らそう。
この気持ちはとても純粋なものだったと思います。
それが勢いを持ち建国にまで至った。
我々はすごい時代に生きてます。。
どこに行っても、よそ者扱いで、民に啓示された神の教えと伝統を
誇りを持って守り続け、来年こそは新年をエルサレムで、と
何世代も辛酸を嘗めてきた人たちです。
ゲットーから、迫害から逃れる。環境を変える。
それは必要だったと思います。
スペインからは去らざるを得なかったでしょう。
アメリカへ行きたくなったでしょう。
杉原さんのビザのおかげで神戸に着いた時には
泣きたくなったかもしれませんね。
いろんなところに散らされているけれど、
みんなで、アイデンティティーであるアブラハムに約束された
あの土地（ハアレツ）に帰ろう、そこで暮らそう。
この気持ちはとても純粋なものだったと思います。
それが勢いを持ち建国にまで至った。
我々はすごい時代に生きてます。。
249 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/04 00:54
だけど、パレスチナにはすでにパレスチナ人が住んでいたんだけど、
そういうことはお構いなしですか？ >248
そういうことはお構いなしですか？ >248
250 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 00:55
251 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/04 00:59
>>248
そうですね。聖書の預言が成就されつつあります。
>>236
その散らされた民をイスラエルの主が再び約束の地へ呼び集めておられるのです。
ローマ
11:25 兄弟たち。私はあなたがたに、ぜひこの奥義を知っていていただきたい。それは、あなたがたが自分で自分を賢いと思うことがないようにするためです。その奥義とは、イスラエル人の一部がかたくなになったのは異邦人の完成のなる時までであり、
11:26 こうして、イスラエルはみな救われる、ということです。こう書かれているとおりです。「救う者がシオンから出て、ヤコブから不敬虔を取り払う。
11:27 これこそ、彼らに与えたわたしの契約である。それは、わたしが彼らの罪を取り除く時である。」
11:28 彼らは、福音によれば、あなたがたのゆえに、神に敵対している者ですが、選びによれば、先祖たちのゆえに、愛されている者なのです。
11:29 神の賜物と召命とは変わることがありません。
>>243
もちろん、日本人クリスチャンの罪として告白しなければならない。
全異邦人キリスト教会はユダヤ人迫害の罪を悔い改めなければならないし、
日本の教会はその罪を悔い改め、偶像崇拝と国家権力に妥協しないように
信仰を守らなければならない。
そうですね。聖書の預言が成就されつつあります。
>>236
その散らされた民をイスラエルの主が再び約束の地へ呼び集めておられるのです。
ローマ
11:25 兄弟たち。私はあなたがたに、ぜひこの奥義を知っていていただきたい。それは、あなたがたが自分で自分を賢いと思うことがないようにするためです。その奥義とは、イスラエル人の一部がかたくなになったのは異邦人の完成のなる時までであり、
11:26 こうして、イスラエルはみな救われる、ということです。こう書かれているとおりです。「救う者がシオンから出て、ヤコブから不敬虔を取り払う。
11:27 これこそ、彼らに与えたわたしの契約である。それは、わたしが彼らの罪を取り除く時である。」
11:28 彼らは、福音によれば、あなたがたのゆえに、神に敵対している者ですが、選びによれば、先祖たちのゆえに、愛されている者なのです。
11:29 神の賜物と召命とは変わることがありません。
>>243
もちろん、日本人クリスチャンの罪として告白しなければならない。
全異邦人キリスト教会はユダヤ人迫害の罪を悔い改めなければならないし、
日本の教会はその罪を悔い改め、偶像崇拝と国家権力に妥協しないように
信仰を守らなければならない。
>>236
おっしゃるとおりですね。
私は雲に乗って再び地上に来る、と宣言された主に対し、
神への冒涜だ、と断罪し、ローマに引渡したのは神の教えを司る権威を
持つユダヤ人のサンヘドリンでした。
主を磔にしろ、と叫んだのはユダヤ人です。
そして、主が神の国の到来を語ったのはアブラハムの子孫へでした。
12弟子は全員ユダヤ人です。
主は存命中、12人を2人ずつ組にしてユダヤ人のところへ宣教に遣わしました。
パウロは伝道するとき、まずその町のユダヤ教のシナゴーグへ行きました。
その町が受け入れず、次の町へ移るとそこでもまず、ユダヤ人に伝道しました。
それから異邦人にも述べ伝えました。
おっしゃるとおりですね。
私は雲に乗って再び地上に来る、と宣言された主に対し、
神への冒涜だ、と断罪し、ローマに引渡したのは神の教えを司る権威を
持つユダヤ人のサンヘドリンでした。
主を磔にしろ、と叫んだのはユダヤ人です。
そして、主が神の国の到来を語ったのはアブラハムの子孫へでした。
12弟子は全員ユダヤ人です。
主は存命中、12人を2人ずつ組にしてユダヤ人のところへ宣教に遣わしました。
パウロは伝道するとき、まずその町のユダヤ教のシナゴーグへ行きました。
その町が受け入れず、次の町へ移るとそこでもまず、ユダヤ人に伝道しました。
それから異邦人にも述べ伝えました。
254 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 01:03
>>247
ご返答ありがとうございます。
個人的にはシューベルトのアヴェ・マリアにリンダ・ロンシュタットがアレンジした勅が好きなんですが、
グレゴリオ聖歌の曲も聞いてみます。
グノーのはバッハの「平均率クラノーヴァ曲集」の「前奏曲ハ長調」をもとにしていましたっけ？
禁止されていない教会を探してみます。
ありがとうございました。
ご返答ありがとうございます。
個人的にはシューベルトのアヴェ・マリアにリンダ・ロンシュタットがアレンジした勅が好きなんですが、
グレゴリオ聖歌の曲も聞いてみます。
グノーのはバッハの「平均率クラノーヴァ曲集」の「前奏曲ハ長調」をもとにしていましたっけ？
禁止されていない教会を探してみます。
ありがとうございました。
255 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/04 01:05
先祖伝来住んでいたパレスチナ人を殺したり、追い出したりして、土地や
家や農地を奪うことが神の計画とは思えないんだけど... >251
家や農地を奪うことが神の計画とは思えないんだけど... >251
256 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/04 01:07
>>252
いま主はメシアニック・ジューといわれるイエス様を信じて救われる群れを起こしておられます。
またイスラエルの民は2000年間の離散の末、かの約束の地イスラエルに再び国家が建設することができました。
まさに預言の成就です。イスラエルの主の御業です。まだ多くのユダヤ人は残念なことにイエス様を信じていませんが、
やがて多くのユダヤ人が救われる日が来ることでしょう。
ローマ「11:29 神の賜物と召命とは変わることがありません。」
>>244-245
池田大作も天皇もアラファトもイエス様の救いを必要としている罪人であり、
地上でイエス様を信じないなら滅びるしかありません。
いま主はメシアニック・ジューといわれるイエス様を信じて救われる群れを起こしておられます。
またイスラエルの民は2000年間の離散の末、かの約束の地イスラエルに再び国家が建設することができました。
まさに預言の成就です。イスラエルの主の御業です。まだ多くのユダヤ人は残念なことにイエス様を信じていませんが、
やがて多くのユダヤ人が救われる日が来ることでしょう。
ローマ「11:29 神の賜物と召命とは変わることがありません。」
>>244-245
池田大作も天皇もアラファトもイエス様の救いを必要としている罪人であり、
地上でイエス様を信じないなら滅びるしかありません。
257 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 01:09
259 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/04 01:19
>>253
そうですね。
中川健一師が書かれた『イスラエルの平和のために祈れ-続ユダヤ入門-』にも、
第二ローザンヌ・マニラマニフェストで「福音はまずユダヤ人に伝えられなければならない」と、
告白されたことがかかれてあります。
http://www.harvesttime.tv/
>>255
イスラエルの所有者は神です。これはマスコミの情報などでは理解できない。
マスコミは恐ろしいほどに反ユダヤ的です。
神様のご計画は神の啓示の書である聖書を聖霊の照明によって読んではじめてわかることです。
>>254
グノー神父のアヴェ・マリアはバッハの前奏曲ハ単調をそのまま繰り返してメロディーを上に乗せたものです。
この曲はフーガと対になっています。教会の礼拝など公の場では演奏できなくても、
グノーの曲もシューベルトの曲も友達としたことがあります。
そうですね。
中川健一師が書かれた『イスラエルの平和のために祈れ-続ユダヤ入門-』にも、
第二ローザンヌ・マニラマニフェストで「福音はまずユダヤ人に伝えられなければならない」と、
告白されたことがかかれてあります。
http://www.harvesttime.tv/
>>255
イスラエルの所有者は神です。これはマスコミの情報などでは理解できない。
マスコミは恐ろしいほどに反ユダヤ的です。
神様のご計画は神の啓示の書である聖書を聖霊の照明によって読んではじめてわかることです。
>>254
グノー神父のアヴェ・マリアはバッハの前奏曲ハ単調をそのまま繰り返してメロディーを上に乗せたものです。
この曲はフーガと対になっています。教会の礼拝など公の場では演奏できなくても、
グノーの曲もシューベルトの曲も友達としたことがあります。
>>259
中川はパウロ先生より偉いのか？
中川はパウロ先生より偉いのか？
261 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/04 01:25
使徒パウロのことばより引用
私には大きな悲しみがあり、私の心は絶えず痛みがあります。
もしできることなら、私の同胞、肉による同国人のために、
この私がキリストから引き離されて、のろわれた者となることさえ願いたいのです。
（ローマ9：2-3）
兄弟たち。私が心の望みとし、また彼らのために神に願い求めているのは、
彼らの救われることです。
（ローマ10：1）
すると、神はご自分の民を退けてしまわれたのですか。
絶対にそんなことはありません。
この私もイスラエル人で、アブラハムの子孫に属し、ベニヤミン族の出身です。
（ローマ11：1）
では、尋ねましょう。彼らがつまずいたのは倒れるためなのでしょうか。
絶対にそんなことはありません。
かえって、彼らの違反によって、救いが異邦人に及んだのです。
それは、イスラエルにねたみを起こさせるためです。
（ローマ11：11）
私には大きな悲しみがあり、私の心は絶えず痛みがあります。
もしできることなら、私の同胞、肉による同国人のために、
この私がキリストから引き離されて、のろわれた者となることさえ願いたいのです。
（ローマ9：2-3）
兄弟たち。私が心の望みとし、また彼らのために神に願い求めているのは、
彼らの救われることです。
（ローマ10：1）
すると、神はご自分の民を退けてしまわれたのですか。
絶対にそんなことはありません。
この私もイスラエル人で、アブラハムの子孫に属し、ベニヤミン族の出身です。
（ローマ11：1）
では、尋ねましょう。彼らがつまずいたのは倒れるためなのでしょうか。
絶対にそんなことはありません。
かえって、彼らの違反によって、救いが異邦人に及んだのです。
それは、イスラエルにねたみを起こさせるためです。
（ローマ11：11）
使徒パウロのことばより引用
もし彼らの違反が世界の富となり、彼らの失敗が異邦人の富となるなら、
彼らの完成は、それ以上の、どんなにかすばらしいものを、もたらすことでしょう。
（ローマ11：12）
もし彼らの捨てられることが世界の和解であるとしたら、
彼らの受け入れられることは、死者の中から生き返ることでなくて何でしょう。
（ローマ11：15）
兄弟たち。私はあなたがたに、ぜひこの奥義を知っていただきたい。
それは、あなたがたが自分で自分を賢いと思うことがないようにするためです。
その奥義とは、イスラエル人の一部がかたくなになったのは
異邦人の完成のなる時までであり、こうして、イスラエルはみな救われる、
ということです。
（ローマ11：25-26a）
彼らは福音によれば、あなたがたのゆえに、神に敵対している者ですが、
選びによれば、父祖たちのゆえに、愛されている者なのです。
神の賜物と召命とは変わることがありません。
（ローマ11：28-29）
もし彼らの違反が世界の富となり、彼らの失敗が異邦人の富となるなら、
彼らの完成は、それ以上の、どんなにかすばらしいものを、もたらすことでしょう。
（ローマ11：12）
もし彼らの捨てられることが世界の和解であるとしたら、
彼らの受け入れられることは、死者の中から生き返ることでなくて何でしょう。
（ローマ11：15）
兄弟たち。私はあなたがたに、ぜひこの奥義を知っていただきたい。
それは、あなたがたが自分で自分を賢いと思うことがないようにするためです。
その奥義とは、イスラエル人の一部がかたくなになったのは
異邦人の完成のなる時までであり、こうして、イスラエルはみな救われる、
ということです。
（ローマ11：25-26a）
彼らは福音によれば、あなたがたのゆえに、神に敵対している者ですが、
選びによれば、父祖たちのゆえに、愛されている者なのです。
神の賜物と召命とは変わることがありません。
（ローマ11：28-29）
264 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 01:33
しっかしキリシタンつうのは頭がいいつうても２０００年前の人間の言葉を言われてもなあ
生活習慣も違うし風土も違う
しっかし一番恐ろしいのはキリシタンつうのは言うこととやることが全く逆
ただの外人コンプレックスの塊で日本人だと無条件にバカにする
変な人種だな
生活習慣も違うし風土も違う
しっかし一番恐ろしいのはキリシタンつうのは言うこととやることが全く逆
ただの外人コンプレックスの塊で日本人だと無条件にバカにする
変な人種だな
>>241
仮定の話しかできないため
誠実にお答えすることがぼくにはできません。
ボクの気持ちの中にあることをコトバにしたとしても、
その状況下でその通りになるかもしれないし、
別の選択肢がありそちらを選ぶかもしれないし、
また今大事に思っている事柄をその時、否定するかもしれないからです。
自分のことでなくて申し訳ないのですが、
私の2、3世代前には信仰を当時の体制から否定されても
堅持し告白し獄中で亡くなった方々がいた事実をお伝えします。
ご存知かとは思いますが。。
仮定の話しかできないため
誠実にお答えすることがぼくにはできません。
ボクの気持ちの中にあることをコトバにしたとしても、
その状況下でその通りになるかもしれないし、
別の選択肢がありそちらを選ぶかもしれないし、
また今大事に思っている事柄をその時、否定するかもしれないからです。
自分のことでなくて申し訳ないのですが、
私の2、3世代前には信仰を当時の体制から否定されても
堅持し告白し獄中で亡くなった方々がいた事実をお伝えします。
ご存知かとは思いますが。。
266 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 01:39
イスラエルの所有者は神
だって。まじすか？
だって。まじすか？
268 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 01:44
では、尋ねましょう。彼らがつまずいたのは倒れるためなのでしょうか。
絶対にそんなことはありません。
かえって、彼らの違反によって、救いが異邦人に及んだのです。
それは、イスラエルにねたみを起こさせるためです。
気持ち悪い言葉ですね。ねたみを起こすために
人が殺し合い、パレスチナに壁ができ、毎日テロリストのテロと
憎しみの砲口が鳴る 聖地
絶対にそんなことはありません。
かえって、彼らの違反によって、救いが異邦人に及んだのです。
それは、イスラエルにねたみを起こさせるためです。
気持ち悪い言葉ですね。ねたみを起こすために
人が殺し合い、パレスチナに壁ができ、毎日テロリストのテロと
憎しみの砲口が鳴る 聖地
確かにあずみさんが指摘されるように被抑圧者だった者たちが
別の環境下で抑圧者となってしまう。
そういうことがイスラエル建国前後（特に以後）
起きていることは事実だと思います。
では、どうしたら良いのか。そのための方策を模索することにも
お叱りはうけるでしょうか。
そのために祈ること、献金することの他できないぼくは
口をつぐむしかないのかもしれませんが。。
ただ、これだけは言わせてください。
イスラエル人が罪なき民だとは思いません。
ですが、わたしたちは他人の罪を追及し断罪する資格があるでしょうか。
姦淫の現場を押さえられた女性を思い出します。
私たちも神さまからの赦しを必要とする身です。
他人の欠点に気づく見識が与えられたひとは
自分の目の中のごみをとりのぞいた後、その欠点を持つ人と一緒に
解決策を考えてやさしく知恵を提示してあげることが
わたしたちの幸せではないでしょうか。
別の環境下で抑圧者となってしまう。
そういうことがイスラエル建国前後（特に以後）
起きていることは事実だと思います。
では、どうしたら良いのか。そのための方策を模索することにも
お叱りはうけるでしょうか。
そのために祈ること、献金することの他できないぼくは
口をつぐむしかないのかもしれませんが。。
ただ、これだけは言わせてください。
イスラエル人が罪なき民だとは思いません。
ですが、わたしたちは他人の罪を追及し断罪する資格があるでしょうか。
姦淫の現場を押さえられた女性を思い出します。
私たちも神さまからの赦しを必要とする身です。
他人の欠点に気づく見識が与えられたひとは
自分の目の中のごみをとりのぞいた後、その欠点を持つ人と一緒に
解決策を考えてやさしく知恵を提示してあげることが
わたしたちの幸せではないでしょうか。
270 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 01:48
中川さんのような考えがキリスト教に広まるとしたら
キリスト教には未来がないでしょうね
それを危惧します。まあ彼は一般的なキリスト教の人からは
疎んじられていると思います。あんな人がテレビでキリストの愛を
語っていいのでしょうか・・・
血の流れている聖地に 観光旅行に誘って
パレスチナ難民の囲い込みをしている
イスラエル祖先を神の民としています。
キリスト教には未来がないでしょうね
それを危惧します。まあ彼は一般的なキリスト教の人からは
疎んじられていると思います。あんな人がテレビでキリストの愛を
語っていいのでしょうか・・・
血の流れている聖地に 観光旅行に誘って
パレスチナ難民の囲い込みをしている
イスラエル祖先を神の民としています。
271 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/04 01:52
解決策はただ一つ。
ヨルダン川西岸地区、東エルサレム、ガザ地区から完全に撤退し、
パレスチナ独立国家と対等な外交関係を樹立すること。 >269
ヨルダン川西岸地区、東エルサレム、ガザ地区から完全に撤退し、
パレスチナ独立国家と対等な外交関係を樹立すること。 >269
272 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/04 01:53
もちろん、壁の撤去と難民の帰還も必要だけど...
273 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 01:55
>>269
それをマグダラマリアの教えを用いるなら、
祖先が偉ければその子孫が偉い
祖先が罪を犯せばその子孫も汚れるというのが
イエスの教えではないでしょうか・・・
そのイエスの教えはローマ人への手紙に反しています。
イエスの教えとパウロの教えは違っています。
なぜ、アブラハムの子孫であるだけで神に祝福されるのでしたら
それが 神のねたみをイスラエルに喚起させて
イスラエルと異邦人を救う神の計画だと
大喜びで イスラエルを支持していいのですか？
それをマグダラマリアの教えを用いるなら、
祖先が偉ければその子孫が偉い
祖先が罪を犯せばその子孫も汚れるというのが
イエスの教えではないでしょうか・・・
そのイエスの教えはローマ人への手紙に反しています。
イエスの教えとパウロの教えは違っています。
なぜ、アブラハムの子孫であるだけで神に祝福されるのでしたら
それが 神のねたみをイスラエルに喚起させて
イスラエルと異邦人を救う神の計画だと
大喜びで イスラエルを支持していいのですか？
275 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 02:02
まあ奴隷制も神様に委ねているうちに
無くなりましたしね
しかし、実際運動を起こしたのは人間ですが
無くなりましたしね
しかし、実際運動を起こしたのは人間ですが
276 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 02:06
>>273
> それをマグダラマリアの教えを用いるなら、
> 祖先が偉ければその子孫が偉い
> 祖先が罪を犯せばその子孫も汚れるというのが
> イエスの教えではないでしょうか・・・
すみません。よく分かりません。。
イエス様はそのように教えられたでしょうか。。？
> イエスの教えとパウロの教えは違っています。
どういったところでしょうか？
> それをマグダラマリアの教えを用いるなら、
> 祖先が偉ければその子孫が偉い
> 祖先が罪を犯せばその子孫も汚れるというのが
> イエスの教えではないでしょうか・・・
すみません。よく分かりません。。
イエス様はそのように教えられたでしょうか。。？
> イエスの教えとパウロの教えは違っています。
どういったところでしょうか？
277 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 02:14
↑つっ込まないで下さい。間違えて書いたの明らかですよね。
前にもこの質問箱に書いたら
こまかい間違いを いちいち指摘されました。
クリスチャンて一般人が思う以上に性格悪いですね
さようなら
前にもこの質問箱に書いたら
こまかい間違いを いちいち指摘されました。
クリスチャンて一般人が思う以上に性格悪いですね
さようなら
278 ： ：04/02/04 02:15
マリア様。
>>277
私の書き込みで気分を害されて、すみません。
いろいろな考えの方がいるのでお尋ねしました。
想いと違うことをうっかりタイプしてしまうこと、わたしもあります。
でも、文面からはわからなくて。おゆるしください。
おやすみなさい。
私の書き込みで気分を害されて、すみません。
いろいろな考えの方がいるのでお尋ねしました。
想いと違うことをうっかりタイプしてしまうこと、わたしもあります。
でも、文面からはわからなくて。おゆるしください。
おやすみなさい。
イエスさまは 障害を負ったお子さんを見て
親が悪いのではない、この子が悪いのでもない。
そう、弟子たちに教えられました。
その弱さを通して、神の栄光が現れるため、と。
親が悪いのではない、この子が悪いのでもない。
そう、弟子たちに教えられました。
その弱さを通して、神の栄光が現れるため、と。
解説
拙著『釈迦が教えた健康法』について少々解説します、題が題ですから誤解を招くこともあります。
毎々私のホ-ムペ-ジ御覧になって頂き、誠に有難う存じます。
感謝致しております。 しかしこれを読まれた方は、宗教に関しては寸足らず、靴の上から足を掻いている気分になられると思います。
宗教ことを本当に知りたいと思われたら、拙著を読まれた方が良いでしょう。
宗教という物が、人間の健康に深く関わっています、その健康を得ることによって、幸福が付いてきます。
宗教は治療法の最善の方法です、しかるに、仏教の教団に病院があるとは、誠に恐れ入った。
ある教団の幹部が「ここは修行の道場で、病気なら病院に行け」と言ったのには驚きました。
昔の白隠禅師とかその他の禅師は医者と同様であった、多数の病人を救っているのです。
そして今の医者のように短命でなく、大変に長命でした。
だから私は宗教が如何に病気に関わっているかを、解説しました。私の理論は正しいので 病気の人はあっと言う間に完全な健康得ることが出来るのです。
私が実際に飯能の講演後皆さんは大半の人が健康になりました。誠に結構でした。
もしよかったら一度お読みください、必ずご期待に沿うものと思っています。
宜しくお願いします。
合掌
拙著『釈迦が教えた健康法』について少々解説します、題が題ですから誤解を招くこともあります。
毎々私のホ-ムペ-ジ御覧になって頂き、誠に有難う存じます。
感謝致しております。 しかしこれを読まれた方は、宗教に関しては寸足らず、靴の上から足を掻いている気分になられると思います。
宗教ことを本当に知りたいと思われたら、拙著を読まれた方が良いでしょう。
宗教という物が、人間の健康に深く関わっています、その健康を得ることによって、幸福が付いてきます。
宗教は治療法の最善の方法です、しかるに、仏教の教団に病院があるとは、誠に恐れ入った。
ある教団の幹部が「ここは修行の道場で、病気なら病院に行け」と言ったのには驚きました。
昔の白隠禅師とかその他の禅師は医者と同様であった、多数の病人を救っているのです。
そして今の医者のように短命でなく、大変に長命でした。
だから私は宗教が如何に病気に関わっているかを、解説しました。私の理論は正しいので 病気の人はあっと言う間に完全な健康得ることが出来るのです。
私が実際に飯能の講演後皆さんは大半の人が健康になりました。誠に結構でした。
もしよかったら一度お読みください、必ずご期待に沿うものと思っています。
宜しくお願いします。
合掌
282 ：熱心ではないクリスチャン：04/02/04 08:16
283 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 09:50
カトリックって単なるヤリチンだろ。中絶反対とか言って生んだ後のことは考えていない。人口増えたら食料巡って争いが起きるぞ。特に中国では。
284 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 09:53
ヤリチンは俺さん、きみだよ。
いい加減、ロリを強姦するのやめれ。
いい加減、ロリを強姦するのやめれ。
285 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 10:01
申命記 ２８：５６～５８
またあなたがたのうちのやさしい、柔和な女、すなわち柔和でやさしく、
足の裏を土に付けようともしない者でも、自分のふところの夫や、むすこ
、娘にもかくして自分の足の間から出る後産や、自分の産む子をひそかに
食べるであろう。敵があなたの町々を囲み、激しく攻めなやまして、全て
の物が欠乏するからである。
またあなたがたのうちのやさしい、柔和な女、すなわち柔和でやさしく、
足の裏を土に付けようともしない者でも、自分のふところの夫や、むすこ
、娘にもかくして自分の足の間から出る後産や、自分の産む子をひそかに
食べるであろう。敵があなたの町々を囲み、激しく攻めなやまして、全て
の物が欠乏するからである。
286 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 10:40
>>284はリア厨。
他の方も書かれていますが、
メシアニックジュー(Mesianic Jews) あるいは
メシアニックビリーバー(Mesianic Believers) とは
イエスさまを救い主、メシアと受け入れ信じた人たちのことを指します。
かつてはヘブルクリスチャンとかユダヤ人クリスチャンとも
呼ばれたらしいのですが、上の方で指摘された方がいるように
西洋のキリスト教界が行ってきたユダヤ人迫害の歴史のため
「クリスチャン」という言葉に非常な嫌悪感、抵抗感があるそうです。。
そのため、そのコトバが邪魔してイエス様が見えなくなることが
ないように、イエスさまを約束されたメシアである、と告白する人たちは
自らをメシアニックジュー、あるいはビリーバーと称するように
なったそうです。
まだ、そんなに馴染み深いことばではないため、
初めて耳にされた方も多いかもしれません。
ご参考まで。
メシアニックジュー(Mesianic Jews) あるいは
メシアニックビリーバー(Mesianic Believers) とは
イエスさまを救い主、メシアと受け入れ信じた人たちのことを指します。
かつてはヘブルクリスチャンとかユダヤ人クリスチャンとも
呼ばれたらしいのですが、上の方で指摘された方がいるように
西洋のキリスト教界が行ってきたユダヤ人迫害の歴史のため
「クリスチャン」という言葉に非常な嫌悪感、抵抗感があるそうです。。
そのため、そのコトバが邪魔してイエス様が見えなくなることが
ないように、イエスさまを約束されたメシアである、と告白する人たちは
自らをメシアニックジュー、あるいはビリーバーと称するように
なったそうです。
まだ、そんなに馴染み深いことばではないため、
初めて耳にされた方も多いかもしれません。
ご参考まで。
大事な単語が抜けていました。訂正します。
> イエスさまを救い主、メシアと受け入れ信じた人たちのことを指します。
→ イエスさまを救い主、メシアと受け入れ信じたユダヤ人たちのことを指します。
> イエスさまを救い主、メシアと受け入れ信じた人たちのことを指します。
→ イエスさまを救い主、メシアと受け入れ信じたユダヤ人たちのことを指します。
またまた訂正します。タイプミスがありました。
Mesianic --> Messianic
Mesianic --> Messianic
290 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 12:53
「一匹の羊」の掲示板「イエスキリスト緑の牧場教会ってどーよ！」を見たのですが、ここって本当はどうなんですか？
291 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 13:09
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292 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 13:14
>>251
の 聖書の預言が成就されつつあります
という一文にはすごい嫌悪感
聖書学者が聖書を読みながら すごいすごい聖書に書いてあるとおりだ
と 目の前で人がバタバタ倒れて死んで、殺し合いしてるのに
嬉しがってる見たいな感じが読みとれる文章です
の 聖書の預言が成就されつつあります
という一文にはすごい嫌悪感
聖書学者が聖書を読みながら すごいすごい聖書に書いてあるとおりだ
と 目の前で人がバタバタ倒れて死んで、殺し合いしてるのに
嬉しがってる見たいな感じが読みとれる文章です
294 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 14:18
295 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 14:24
聖書のボランティアってのがたった今来たんだが出ないで断ってしまった。
引きこもりの俺としては部屋に入れてお茶でも飲みたいんだが、こういう人は
部屋に上がったり電番やアドレス教えてくれたりは無理？そもそもどういう
団体なの？カルト？誰でもいいから俺を救ってくれ。
引きこもりの俺としては部屋に入れてお茶でも飲みたいんだが、こういう人は
部屋に上がったり電番やアドレス教えてくれたりは無理？そもそもどういう
団体なの？カルト？誰でもいいから俺を救ってくれ。
296 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 14:26
＞引きこもりの俺としては部屋に入れてお茶でも飲みたいんだが
ずいぶん社交的なひきこもりだな(ｗ
ずいぶん社交的なひきこもりだな(ｗ
297 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 15:35
298 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 15:39
299 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 15:49
295にはモルモン教がぴったりです。
外向的な引きこもりだから、そこで活躍できると思います。
外向的な引きこもりだから、そこで活躍できると思います。
300 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 16:03
>>295
カトリック信徒になって観想修道会に入れ。
観想修道会では引きこもる資質がなければ、とても修道士として勤まらないし、
引きこもってしかも他人から尊敬されるのは、この世では観想修道会だけだ。
他人と話ができる引きこもりなら、資質十分。
【╋】修道士ってどんな生活をしてるの？【╋】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1058266759/
カトリック信徒になって観想修道会に入れ。
観想修道会では引きこもる資質がなければ、とても修道士として勤まらないし、
引きこもってしかも他人から尊敬されるのは、この世では観想修道会だけだ。
他人と話ができる引きこもりなら、資質十分。
【╋】修道士ってどんな生活をしてるの？【╋】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1058266759/
301 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 16:29
俺様（俺さん）の行いや信仰で神に救われるでようか？
302 ：新公教要理：04/02/04 16:54
（問い）
俺さんは悔い改めますか？
（答え）
神に反逆するという俺さんの意思は撤回不可能な決然としたものです。
俺さんが悔い改めることはあり得ません。
俺さんは悔い改めますか？
（答え）
神に反逆するという俺さんの意思は撤回不可能な決然としたものです。
俺さんが悔い改めることはあり得ません。
303 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 16:58
イエスキリストさんは何をして有名になられた方ですか？
304 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 17:02
俺さんが、神になりきって１０００レスを達成すれば、俺様が神に化身し
俺様の贖い（十字架刑）により、俺さんは救われると思いますか？
俺様の贖い（十字架刑）により、俺さんは救われると思いますか？
-─＝==─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ ＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿ ,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ ／ ＼ ＿-=─=- ／ ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ 答えろ ＼ _-=≡///:: ;; ''ヽ丶/ヾ ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
＼iiiiiiiゞ ─ | ／ '' ~ ヾ/=/`''~~ /彡-
サロメ ＼iiヽ ── | / |=.| 或る福 | 三
━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝- _,-= ヽ| | 俺 ヽ| ── ＼三
⊂⊃,.:: :: ⊂⊃ ヽiiiii ⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ│|≡ , 、 || ヽ ,, 、ｰ￣ ＼
::: |iiiii ヽ │|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=│ ⊂⊃ ⊂⊃ |=
|iii| ( о ) | | ,⊂⊃ | | ⊂⊃ |┤ / |/
（ ● ● ） .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ |ヽ二＿,( ）＼＿二/ | ( ｡つ＼
》━━━━《 |iiiii|///;;;;───､ヾ. | /( )ヽ | / 丶ー
》 ／￣￣＼ 《 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| / ⌒｀´⌒ | /＿＿＿＿」
《《 ＼￣￣／ 》》 |iiiiiiiiiii|::// ;; ; ;; 》::::::| ／ | |/ /
》》 ￣￣ 《《 》》》》》iiiii|::《 ;; ;; ;》 ;;》:（ |＿／ヽ_'＼＿／ | | |＿＿/ //
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》 ;;》 》 ;;ミ ヽ ､＼_￣ ￣／ヽ ヽ -─ /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII ヽヽ《 ;;; 》( ＼ | ￣￣ ＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii ``《人/ ＼__ ヽ＿＿＿＿／ ／
今こそ奥義を明かそう。「四人は一人」。
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ ＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿ ,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ ／ ＼ ＿-=─=- ／ ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ 答えろ ＼ _-=≡///:: ;; ''ヽ丶/ヾ ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
＼iiiiiiiゞ ─ | ／ '' ~ ヾ/=/`''~~ /彡-
サロメ ＼iiヽ ── | / |=.| 或る福 | 三
━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝- _,-= ヽ| | 俺 ヽ| ── ＼三
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::: |iiiii ヽ │|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=│ ⊂⊃ ⊂⊃ |=
|iii| ( о ) | | ,⊂⊃ | | ⊂⊃ |┤ / |/
（ ● ● ） .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ |ヽ二＿,( ）＼＿二/ | ( ｡つ＼
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《《 ＼￣￣／ 》》 |iiiiiiiiiii|::// ;; ; ;; 》::::::| ／ | |/ /
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巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII ヽヽ《 ;;; 》( ＼ | ￣￣ ＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii ``《人/ ＼__ ヽ＿＿＿＿／ ／
今こそ奥義を明かそう。「四人は一人」。
306 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 17:49
ファティマの第三の秘密の日本語訳が載っているHP押せ得手。
307 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 18:59
age
308 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/04 19:22
ニュース板で
「まんこの臭いＤＱＮが自己主張する痛いスレ」
があるって聞いたんだけど
もしかしてこのスレ？
「まんこの臭いＤＱＮが自己主張する痛いスレ」
があるって聞いたんだけど
もしかしてこのスレ？
310 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/04 19:40
311 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/04 19:42
312 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 19:46
314 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 19:56
315 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/04 20:00
316 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/04 20:01
ファチマ第3の秘密さー
なんか意味あるのかねー
ばーかみたい
だってさー
無意味じゃん。過去のことなんだもん
なんか意味あるのかねー
ばーかみたい
だってさー
無意味じゃん。過去のことなんだもん
317 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 20:02
318 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/04 20:04
俺氏は死んだようだね。最近来ないみたい。
俺氏が来なけりゃ、おいらも出なくて住むからね。
はよ信でほしいわ。（w
俺氏が来なけりゃ、おいらも出なくて住むからね。
はよ信でほしいわ。（w
319 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/04 20:07
>>317 予言にとらわれてるようじゃだめだね。
>>308
婚礼の席から追い出される者はいます。
マタイ福音書 より引用
22:08そして、家来たちに言った。『婚宴の用意はできているが、招いておいた人々は、
ふさわしくなかった。 22:09だから、町の大通りに出て、見かけた者はだれでも婚宴に
連れて来なさい。』 22:10そこで、家来たちは通りに出て行き、見かけた人は善人も悪
人も皆集めて来たので、婚宴は客でいっぱいになった。 22:11王が客を見ようと入って
来ると、婚礼の礼服を着ていない者が一人いた。 22:12王は、『友よ、どうして礼服を着
ないでここに入って来たのか』と言った。この者が黙っていると、 22:13王は側近の者た
ちに言った。『この男の手足を縛って、外の暗闇にほうり出せ。そこで泣きわめいて歯ぎ
しりするだろう。』 22:14招かれる人は多いが、選ばれる人は少ない。」
婚礼の席から追い出される者はいます。
マタイ福音書 より引用
22:08そして、家来たちに言った。『婚宴の用意はできているが、招いておいた人々は、
ふさわしくなかった。 22:09だから、町の大通りに出て、見かけた者はだれでも婚宴に
連れて来なさい。』 22:10そこで、家来たちは通りに出て行き、見かけた人は善人も悪
人も皆集めて来たので、婚宴は客でいっぱいになった。 22:11王が客を見ようと入って
来ると、婚礼の礼服を着ていない者が一人いた。 22:12王は、『友よ、どうして礼服を着
ないでここに入って来たのか』と言った。この者が黙っていると、 22:13王は側近の者た
ちに言った。『この男の手足を縛って、外の暗闇にほうり出せ。そこで泣きわめいて歯ぎ
しりするだろう。』 22:14招かれる人は多いが、選ばれる人は少ない。」
321 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/04 20:10
>306
ここで「ファティマ第3の秘密」、「ファチマ第3の秘密」を検索してみて。
昔のアップされてたのがどこかのスレにコピペされてると思うよ。
http://2chs.net/i/2chs.cgi
あと、ここも調べてみると良いよ。
カトちゃんねる：
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/
ここで「ファティマ第3の秘密」、「ファチマ第3の秘密」を検索してみて。
昔のアップされてたのがどこかのスレにコピペされてると思うよ。
http://2chs.net/i/2chs.cgi
あと、ここも調べてみると良いよ。
カトちゃんねる：
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/
322 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/04 20:14
プロテスタントとしては、カトリックの「奇跡」について、どういう理由で公にするのかと
訝しく感じる場合が多いです。
まして、ファチマの場合のように、聖母の言葉である、というにも関わらず、なぜ、
教会の判断で公会したりしなかったりするのでしょうか？
正教会の場合は、一切の「奇跡」は、全て「忘れてしまえ」という方針のようですよ。
プラスになるよりも、マイナスが大きい、という場合がほとんどだそうです。
323 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 20:17
と、童貞のヨハン君 ◆DV4hb.MG/U が申しております。
324 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/04 20:18
しょうがないな。ﾊｲﾖ。>>306
ファティマの聖母 第３の予言をバチカン公開 2000/05/14 21:32～
http://mentai.2ch.net/psy/kako/958/958307535.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/souko_series.html#ファチマスレ
ファチマ第3の秘密 2001/06/23 17:41～
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993285717.html
ファチマ第3の秘密２ 2001/08/05 11:00～
http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996976844.html
ファチマ第3の秘密 パート3 2001/09/07 06:47～
http://life.2ch.net/psy/kako/999/999812845.html
ファチマ第３の秘密 その４ 2001/10/11 20:22～
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10027/1002799341.html
ファチマ第三の秘密 ☆パート５☆ 2002/05/14 21:59～
http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10213/1021381146.html
ファチマ第3の秘密★パート6★ 2002/05/27 03:58～
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10224/1022439495.html
ファチマ第3の秘密 パート７ 2003/04/08 09:21～ html化待ち
ファティマの聖母 第３の予言をバチカン公開 2000/05/14 21:32～
http://mentai.2ch.net/psy/kako/958/958307535.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/souko_series.html#ファチマスレ
ファチマ第3の秘密 2001/06/23 17:41～
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993285717.html
ファチマ第3の秘密２ 2001/08/05 11:00～
http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996976844.html
ファチマ第3の秘密 パート3 2001/09/07 06:47～
http://life.2ch.net/psy/kako/999/999812845.html
ファチマ第３の秘密 その４ 2001/10/11 20:22～
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10027/1002799341.html
ファチマ第三の秘密 ☆パート５☆ 2002/05/14 21:59～
http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10213/1021381146.html
ファチマ第3の秘密★パート6★ 2002/05/27 03:58～
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10224/1022439495.html
ファチマ第3の秘密 パート７ 2003/04/08 09:21～ html化待ち
325 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/04 20:18
>>320
自分は追い返される者かもしれない。
用心して神様の御心を行うものになろう、と
努力すべきだというこでしょうね。
だれが招かれるもので、だれが招かれないのかを心配することが
キリスト教徒のつとめであるわけではありません。
自分は追い返される者かもしれない。
用心して神様の御心を行うものになろう、と
努力すべきだというこでしょうね。
だれが招かれるもので、だれが招かれないのかを心配することが
キリスト教徒のつとめであるわけではありません。
326 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/04 20:20
要するに、現教皇が狙撃される、ということを予言していた、ということでしょ？
327 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/04 20:22
328 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/04 20:22
329 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/04 20:24
>>326
てゆうか。
聖母は教会の行く末を予告してるよ。まちがないなく。ある意味こわーい幻。
ルチアさん自身がすべて知ってるはずなのに秘密の解釈については沈黙してる。
だから読み取れば良いんじゃないの？
てゆうか。
聖母は教会の行く末を予告してるよ。まちがないなく。ある意味こわーい幻。
ルチアさん自身がすべて知ってるはずなのに秘密の解釈については沈黙してる。
だから読み取れば良いんじゃないの？
330 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/04 20:28
神父様さー、夜遅くまで酒飲むなよ。早朝ミサに行きたくなくなるじゃん。子供に酒持ってこさせるのやめれ。場違いでした。最近怒ってます。
331 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/04 20:29
332 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 20:46
>>330
そんな教会やめちゃえ
そんな教会やめちゃえ
333 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/04 21:01
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l::::::::: ＼,, ,,／ .|
|:::::::::: （●） （●） | ３３３げとのそかそ！
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
335 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 21:16
ファティマに現れた聖母の話は、全く信じられない。
信者は信じてるのか？
まだ、宇宙人を見たという方が信じられる。
信者は信じてるのか？
まだ、宇宙人を見たという方が信じられる。
336 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/04 21:24
337 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 21:40
338 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/04 21:44
>>337
あなた、意味わかってませんね。
カトリックもプロテスタントも正教も、「信じて」いるのは神様だけですよ。
ファチマとかルールドとかいうのは、「サプリメント」であって、
信仰の主要を成す本質そのものではありません。
あなた、意味わかってませんね。
カトリックもプロテスタントも正教も、「信じて」いるのは神様だけですよ。
ファチマとかルールドとかいうのは、「サプリメント」であって、
信仰の主要を成す本質そのものではありません。
340 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 21:51
じゃあ何で聖母様を信じるの？
341 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/04 21:53
>>340
聖母を信じているわけではありませんよ。尊敬しているのです。
神を信仰し、神のご計画を知り、救い主が即ち神ご自身であることを理解する。
人となってこの世に来られた神であるキリストを御産みになった神の母であるマリヤ様を敬うことは
当然のことです。
聖母を信じているわけではありませんよ。尊敬しているのです。
神を信仰し、神のご計画を知り、救い主が即ち神ご自身であることを理解する。
人となってこの世に来られた神であるキリストを御産みになった神の母であるマリヤ様を敬うことは
当然のことです。
342 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 23:00
ネットでいろいろ見てたらイタリア旅行の時、
バチカンのサンピエトロ広場にも行ったのを思い出した。
（写真を見て間違いないと思うが、なんか石柱が多かったという記憶だけ）
それと泥棒が多いというか、あぶない国という思い出がある。
今思えば、ここがキリスト教の本拠地がだったんだ。
行ったことある？
バチカンのサンピエトロ広場にも行ったのを思い出した。
（写真を見て間違いないと思うが、なんか石柱が多かったという記憶だけ）
それと泥棒が多いというか、あぶない国という思い出がある。
今思えば、ここがキリスト教の本拠地がだったんだ。
行ったことある？
344 ： ：04/02/05 00:51
無原罪の御宿りを崇敬することは素晴らしい！！
345 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 00:57
バチカンうろつくドロは福音派
カトから盗み出したものでできあがったくせに、カトに唾する恩知らず
カトから盗み出したものでできあがったくせに、カトに唾する恩知らず
346 ： ：04/02/05 01:01
カトリック教会は盗まれたと思っていません！！
キリストの教えはいくらでも持っていってくれて結構です。
唾をかけようがそれは文字通り神に唾をするようなものです。
カトリックにとってはなんでもありません！！
キリストの教えはいくらでも持っていってくれて結構です。
唾をかけようがそれは文字通り神に唾をするようなものです。
カトリックにとってはなんでもありません！！
347 ： ：04/02/05 01:02
福音派のかたも一緒に天使祝詞を唱えましょう！！
348 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 01:03
豚サロメ 自分拝んで ゲヘナ行き！
349 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 01:06
福音派 ゲヘナで会おうが 合言葉
>>349
ハーデースが正解
ハーデースが正解
351 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 08:27
欧米人はほとんどがクリスチャンかと・・・なぜ戦争するのでしょうか？
愛など微塵も感じられない。目には目を、刃には刃を・・・この思想が世界を不幸にしている？
愛など微塵も感じられない。目には目を、刃には刃を・・・この思想が世界を不幸にしている？
352 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 08:57
353 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 09:38
宗教があろうがなかろうが、人間は戦争をするように生まれついた
生き物なんだよ。人間だけが計画的に組織的に同じ種である人間を
殺す。戦争は人類滅亡まで無くならない。
生き物なんだよ。人間だけが計画的に組織的に同じ種である人間を
殺す。戦争は人類滅亡まで無くならない。
354 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 09:59
グロサロメ 天然痘にかかり 手かざし（真光の業（神の光））をうけていますた。
355 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 10:13
それは変態、いや大変。
サロメお嬢様の美顔に醜い傷跡が残ったら、一大事。
マリヤ様に病気平癒のお祈りを捧げなくては。
サロメお嬢様の美顔に醜い傷跡が残ったら、一大事。
マリヤ様に病気平癒のお祈りを捧げなくては。
356 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 10:26
>裁判所の過去の判例において、「手かざし」と「病気治療」の因果関係
>が認められず、手かざしにおける有効性が認められないと判決が降りて
>いる。つまり日本では、手かざしの効果は法的に認められていないもの。
あらあら、豚サロメさんたいへんですわ！
感染経路は外人が使って捨てたダッチちゃん３号よ、豚サロメさんが
拾って使って天然痘ウイルスに感染しましたわ！
手かざし治療は効果無しと裁判所が認めていますわ！
新興宗教にいくらお布施したのかしら！
>が認められず、手かざしにおける有効性が認められないと判決が降りて
>いる。つまり日本では、手かざしの効果は法的に認められていないもの。
あらあら、豚サロメさんたいへんですわ！
感染経路は外人が使って捨てたダッチちゃん３号よ、豚サロメさんが
拾って使って天然痘ウイルスに感染しましたわ！
手かざし治療は効果無しと裁判所が認めていますわ！
新興宗教にいくらお布施したのかしら！
357 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 10:53
キリスト教に限らず、宗派別の信者の２５才時処女率ってどのくらい？
所詮は宗教なんてほとんど社会不適合者の居場所づくりなんだろうけど、
いまどきは平日からパコりまくってて平気な顔して日曜礼拝とかに行くような
厚顔無恥がやっぱ多いの？エホバでもオウムでも共産党でも何でもいいから
ハメて肉便器にしたい。どうやったら釣れるんだろう？町で声かけられたり
家に布教に来たときに仲良くするのがやっぱいいのかな？
所詮は宗教なんてほとんど社会不適合者の居場所づくりなんだろうけど、
いまどきは平日からパコりまくってて平気な顔して日曜礼拝とかに行くような
厚顔無恥がやっぱ多いの？エホバでもオウムでも共産党でも何でもいいから
ハメて肉便器にしたい。どうやったら釣れるんだろう？町で声かけられたり
家に布教に来たときに仲良くするのがやっぱいいのかな？
358 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 11:02
359 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 11:22
>>357
馬鹿は学会に逝け
馬鹿は学会に逝け
360 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 11:37
361 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 11:37
３５８はヤリマンクリスチャンか・・
362 ：358：04/02/05 12:13
いやなに、小学生の低学年はパコの意味も知らずに
とりあえずそう答えるものでありんす。
とりあえずそう答えるものでありんす。
363 ：よん ◆r9JhS4n2lo ：04/02/05 12:35
質問です。
イエスは『わが神、わが神、なぜ、私を見捨てたのですか』といいましたね。
神じゃないじゃない。人間じゃない。
イエスも神に救われたんでしょ？それとも見捨てられたのですか？
イエス自身神ではないといってるのに、なぜ嘘をつくの？
お答えください。
質問です。
神はなぜ堕落天使は救わないんですか？
堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ？なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの？
出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか？良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。
神が全能なら救うことができるはずです。自由意志は神より勝っているのでしょうか。なら、神は全能ではなく人間が全能ということになります。
ちゃんとお答えください。
イエスは『わが神、わが神、なぜ、私を見捨てたのですか』といいましたね。
神じゃないじゃない。人間じゃない。
イエスも神に救われたんでしょ？それとも見捨てられたのですか？
イエス自身神ではないといってるのに、なぜ嘘をつくの？
お答えください。
質問です。
神はなぜ堕落天使は救わないんですか？
堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ？なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの？
出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか？良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。
神が全能なら救うことができるはずです。自由意志は神より勝っているのでしょうか。なら、神は全能ではなく人間が全能ということになります。
ちゃんとお答えください。
364 ：よん ＋ いち ＝ ご：04/02/05 12:45
365 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 17:52
>>363
堕天使は、永遠に神に逆らう者としての天使であるから救われないと言われる
わけです。
イエスが「私の神、私の神、どうして私を見捨てられるのか？」と仰るのは
詩篇２２編の成就を暗示するものとして、信仰者にとっては最後まで神に従う
信仰の究極の姿ですし、聖書の詩篇を知らないものにとっては、エリアを呼ぶ
姿に見えたり、信仰を放棄した姿に思えたものでしょう。
神が全能であっても、人間には自由意志があります。人間には悪魔には出来
ないことが出来るのです。それは、悔い改めるということです。悪魔は永遠に
悔い改めない悪(神に反逆する者、中傷、告発する者)であるから「悪魔」な
わけです。
堕天使は、永遠に神に逆らう者としての天使であるから救われないと言われる
わけです。
イエスが「私の神、私の神、どうして私を見捨てられるのか？」と仰るのは
詩篇２２編の成就を暗示するものとして、信仰者にとっては最後まで神に従う
信仰の究極の姿ですし、聖書の詩篇を知らないものにとっては、エリアを呼ぶ
姿に見えたり、信仰を放棄した姿に思えたものでしょう。
神が全能であっても、人間には自由意志があります。人間には悪魔には出来
ないことが出来るのです。それは、悔い改めるということです。悪魔は永遠に
悔い改めない悪(神に反逆する者、中傷、告発する者)であるから「悪魔」な
わけです。
366 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 17:59
よんって、日本人じゃないの？
367 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 18:04
368 ：よん ◆r9JhS4n2lo ：04/02/05 18:14
変ね。天使界の3分の１だかがサタンにそそのかされて堕落したんじゃない。
人間と同じじゃない。堕落天使も救われるべきです。
宇宙の天使の３分の1って何億人、それとも何兆人？
そんなにたくさんの霊が地獄でアップアップしていちゃ、
天国の意味なんかないわね。プ
質問です。
神はなぜ堕落天使は救わないんですか？
堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ？なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの？
出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか？良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。
神が全能なら救うことができるはずです。自由意志は神より勝っているのでしょうか。なら、神は全能ではなく人間が全能ということになります。
ちゃんと答えて！
人間と同じじゃない。堕落天使も救われるべきです。
宇宙の天使の３分の1って何億人、それとも何兆人？
そんなにたくさんの霊が地獄でアップアップしていちゃ、
天国の意味なんかないわね。プ
質問です。
神はなぜ堕落天使は救わないんですか？
堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ？なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの？
出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか？良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。
神が全能なら救うことができるはずです。自由意志は神より勝っているのでしょうか。なら、神は全能ではなく人間が全能ということになります。
ちゃんと答えて！
369 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 18:16
370 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 18:16
だーから、堕落天使が火の池で焼かれるのを観覧して至福の境地になるのさ。
371 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 18:18
372 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 18:21
人は死ぬと、意思を変えることの出来ない状態に置かれるとかなんとか、
ペトロ・メネシェギ神父のキリスト教についての著作に書かれていたと
記憶しているのですが、悪魔は悪魔としての霊である限り永遠に神に反逆
することにおいてその存在意義が認められているのではないかと思います
がどうですか？
ペトロ・メネシェギ神父のキリスト教についての著作に書かれていたと
記憶しているのですが、悪魔は悪魔としての霊である限り永遠に神に反逆
することにおいてその存在意義が認められているのではないかと思います
がどうですか？
373 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 18:23
自分は、悪魔に救いが必要だなんて考えませんが、それは間違ってます？
374 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/05 18:23
>>369
どんな罪人であっても人はイエス様を信じて悔い改めて天国へ行けます。
二種類あるとすれば天使のうちに、神に従い続けることを選んだ者と、
離反を選んで悪魔になった者がいるということでしょう。
イエス・キリストが罪人の身代わりとして死なれたことは聖書にはっきり啓示されてあります。
しかし、悪魔の身代わりとして死なれたなどとどこにも書かれておらず、それを主張することは異端になります。
私たちが地上で知りえないことは多くありしょう。
申命記29章29節「隠されていることは、私たちの神、主のものである。
しかし、現わされたことは、永遠に、私たちと私たちの子孫のものであり、
私たちがこのみおしえのすべてのことばを行なうためである。」
どんな罪人であっても人はイエス様を信じて悔い改めて天国へ行けます。
二種類あるとすれば天使のうちに、神に従い続けることを選んだ者と、
離反を選んで悪魔になった者がいるということでしょう。
イエス・キリストが罪人の身代わりとして死なれたことは聖書にはっきり啓示されてあります。
しかし、悪魔の身代わりとして死なれたなどとどこにも書かれておらず、それを主張することは異端になります。
私たちが地上で知りえないことは多くありしょう。
申命記29章29節「隠されていることは、私たちの神、主のものである。
しかし、現わされたことは、永遠に、私たちと私たちの子孫のものであり、
私たちがこのみおしえのすべてのことばを行なうためである。」
375 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/05 18:24
376 ：名無しさん＠３周年 ：04/02/05 18:25
エロサロメ ダッチ拝んで 昼夢精！
377 ：よん ◆r9JhS4n2lo ：04/02/05 18:26
>>372
悪魔は空中にいるのでありまして地獄にばかりいるのではないですが。
それに死んで肉体から解放されたほうが霊の自由度は効きますが。
霊であった天使がその意思を変えて堕落したんですが。
あんた無茶苦茶。
悪魔は空中にいるのでありまして地獄にばかりいるのではないですが。
それに死んで肉体から解放されたほうが霊の自由度は効きますが。
霊であった天使がその意思を変えて堕落したんですが。
あんた無茶苦茶。
378 ：よん ◆r9JhS4n2lo ：04/02/05 18:29
ちゃんとお答えください。
質問です。
神はなぜ堕落天使は救わないんですか？
堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ？なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの？
出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか？良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。
神が全能なら救うことができるはずです。自由意志は神より勝っているのでしょうか。なら、神は全能ではなく人間が全能ということになります。
霊になると意思を変えられないから堕落天使は救われないなんてうそです。
霊であった天使がその意思を変えて堕落しました。
早く答えて。
質問です。
神はなぜ堕落天使は救わないんですか？
堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ？なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの？
出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか？良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。
神が全能なら救うことができるはずです。自由意志は神より勝っているのでしょうか。なら、神は全能ではなく人間が全能ということになります。
霊になると意思を変えられないから堕落天使は救われないなんてうそです。
霊であった天使がその意思を変えて堕落しました。
早く答えて。
379 ：よん ◆r9JhS4n2lo ：04/02/05 18:30
ちゃんとお答えください。質問です。
神はなぜ堕落天使は救わないんですか？
堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ？なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの？
出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか？良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。
神が全能なら救うことができるはずです。自由意志は神より勝っているのでしょうか。なら、神は全能ではなく人間が全能ということになります。
霊になると意思を変えられないから堕落天使は救われないなんてうそです。霊であった天使がその意思を変えて堕落しました。
早く答えて。
神はなぜ堕落天使は救わないんですか？
堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ？なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの？
出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか？良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。
神が全能なら救うことができるはずです。自由意志は神より勝っているのでしょうか。なら、神は全能ではなく人間が全能ということになります。
霊になると意思を変えられないから堕落天使は救われないなんてうそです。霊であった天使がその意思を変えて堕落しました。
早く答えて。
380 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 18:36
答えてやりゃいいだろうが！
揃いも揃って馬鹿ばかりだな。
揃いも揃って馬鹿ばかりだな。
381 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 18:36
>>374
まあ、言っていることは、理解できました。
天使には、神につく側と神に離反してしまう側の者と二種類があると
いうことですね、きっと。解説どうもありがとう。
>>377
自分は、悪魔は神から人間を引き離すために必死に働きかける
元「天使」であったと考えています。
＞霊であった天使がその意思を変えて堕落したんですが。
ここは、個人的に解せない部分なのですが、何時の時点かは知りませんが
悪魔がある時に堕落したのであれば、大天使ミカエルもラファエルもｶﾞﾌﾞﾘｴﾙ
も永遠の観点から見るといつかは堕落をせざるを得ない存在なのでしょうか？
あるいは、堕天使もいつか永遠の時の流れの中では、天使や大天使になれる
というのでしょうか？元は天使であったのに堕して悪魔になったという
意味が今ひとつよく自分はわかっていないのです。この点は説明願えませんか？
まあ、言っていることは、理解できました。
天使には、神につく側と神に離反してしまう側の者と二種類があると
いうことですね、きっと。解説どうもありがとう。
>>377
自分は、悪魔は神から人間を引き離すために必死に働きかける
元「天使」であったと考えています。
＞霊であった天使がその意思を変えて堕落したんですが。
ここは、個人的に解せない部分なのですが、何時の時点かは知りませんが
悪魔がある時に堕落したのであれば、大天使ミカエルもラファエルもｶﾞﾌﾞﾘｴﾙ
も永遠の観点から見るといつかは堕落をせざるを得ない存在なのでしょうか？
あるいは、堕天使もいつか永遠の時の流れの中では、天使や大天使になれる
というのでしょうか？元は天使であったのに堕して悪魔になったという
意味が今ひとつよく自分はわかっていないのです。この点は説明願えませんか？
382 ：よん ◆r9JhS4n2lo ：04/02/05 18:38
>>381質問してるのはこっちです。なぜ逆に質問してはぐらかそうとするの？あなた失礼よ。
ちゃんとお答えください。質問です。
神はなぜ堕落天使は救わないんですか？
堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ？なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの？
出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか？良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。
神が全能なら救うことができるはずです。自由意志は神より勝っているのでしょうか。なら、神は全能ではなく人間が全能ということになります。
霊になると意思を変えられないから堕落天使は救われないなんてうそです。霊であった天使がその意思を変えて堕落しました。
早く答えて。
ちゃんとお答えください。質問です。
神はなぜ堕落天使は救わないんですか？
堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ？なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの？
出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか？良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。
神が全能なら救うことができるはずです。自由意志は神より勝っているのでしょうか。なら、神は全能ではなく人間が全能ということになります。
霊になると意思を変えられないから堕落天使は救われないなんてうそです。霊であった天使がその意思を変えて堕落しました。
早く答えて。
383 ：我 ◆IApAHNvIKg ：04/02/05 18:40
あああああああああああああああああああああああああ
384 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 18:45
>>382
>堕落天使だって神が創造したんでしょ。
実際には、存在しません。
たとえ、天使のような心を持った人間でも、悪の心を持ち地獄へ堕ちる可能性がある
と説いたのです。宗教を成立させる為に、教義を作成し、罪と罰、天国と地獄で信者
を縛るのです。当時の民衆に解りやすく説く為に、人間の悪の心を比喩としたたとえ
話です。
>堕落天使だって神が創造したんでしょ。
実際には、存在しません。
たとえ、天使のような心を持った人間でも、悪の心を持ち地獄へ堕ちる可能性がある
と説いたのです。宗教を成立させる為に、教義を作成し、罪と罰、天国と地獄で信者
を縛るのです。当時の民衆に解りやすく説く為に、人間の悪の心を比喩としたたとえ
話です。
385 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 18:49
>>382
あなたにとって救われるということが何を意味しているのかわかりませんが？
ヨブ記を読んでみると、悪魔は人間を告発する者、誘惑したくてウズウズ
している者として初めのほうに出てきますよね。
黙示録にあるように、最後に火の池に投げ込まれるかのようなことに
ついては、神ご自身の裁定であって人間がどうこう言ってどうにかなる
ことではないのではないでしょうか？パウロは、天使に関しては、我々
が裁くことさえ出来るということを言っていたりします。天使や堕天使
の存在は我々の現実にはあまり関与のことを考えずに済む存在かもしれ
ません。同様に、天使が本当に居るのかどうかとか、彼らのうちの堕天使
が救われるのかどうかなどを忖度することも、人間である我々にとって
何の意味もなく、それは神と天使や堕天使の間で行われるやり取りでは
ないでしょうか？
あなたにとって救われるということが何を意味しているのかわかりませんが？
ヨブ記を読んでみると、悪魔は人間を告発する者、誘惑したくてウズウズ
している者として初めのほうに出てきますよね。
黙示録にあるように、最後に火の池に投げ込まれるかのようなことに
ついては、神ご自身の裁定であって人間がどうこう言ってどうにかなる
ことではないのではないでしょうか？パウロは、天使に関しては、我々
が裁くことさえ出来るということを言っていたりします。天使や堕天使
の存在は我々の現実にはあまり関与のことを考えずに済む存在かもしれ
ません。同様に、天使が本当に居るのかどうかとか、彼らのうちの堕天使
が救われるのかどうかなどを忖度することも、人間である我々にとって
何の意味もなく、それは神と天使や堕天使の間で行われるやり取りでは
ないでしょうか？
386 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 18:53
>>384
天使は、比喩ではなく存在し霊的な力を振るうのではないかと思いますよ。
たとえば、あなたに理性が悪を駆逐するかのように心に観念を吹き込んだり、
天使の存在であるかのように振舞って、人に幻視を与えたり・・・・。
悪魔の最高の働きかけはまず、悪魔の存在を否定させることや、哲学によって
神の不在から始まる理性の行使を限界まで推し進めることにあると言われる
ので、気を付けてください。祈りとか、愛とかは、無駄なことではないのでは？
天使は、比喩ではなく存在し霊的な力を振るうのではないかと思いますよ。
たとえば、あなたに理性が悪を駆逐するかのように心に観念を吹き込んだり、
天使の存在であるかのように振舞って、人に幻視を与えたり・・・・。
悪魔の最高の働きかけはまず、悪魔の存在を否定させることや、哲学によって
神の不在から始まる理性の行使を限界まで推し進めることにあると言われる
ので、気を付けてください。祈りとか、愛とかは、無駄なことではないのでは？
387 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：04/02/05 19:06
悪魔は存在する。
388 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 19:10
>>382
>出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか？
神は、そのようなことはしません。
天地を創造された神以外は全て神のひな形であり、ひな形である神の子
を焼く筈がありません。
天使ほどの位の高い聖霊は、地獄に墜ちることはありません。
しかし、ごく希に悪魔のささやきを聞いてしまい、天使の心が悪魔に
なる瞬間があることは否定できません。しかし、最後に天使の心は、
悪魔に打ち勝つ事になります。
悪魔は、一瞬魂天使の魂を曇らせることができますが、そう長く曇ら
せることはできません。やがて悪魔に染まる前に、天使が神の真理に
目覚め、魂は曇りが無く晴れ渡ります。
>出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか？
神は、そのようなことはしません。
天地を創造された神以外は全て神のひな形であり、ひな形である神の子
を焼く筈がありません。
天使ほどの位の高い聖霊は、地獄に墜ちることはありません。
しかし、ごく希に悪魔のささやきを聞いてしまい、天使の心が悪魔に
なる瞬間があることは否定できません。しかし、最後に天使の心は、
悪魔に打ち勝つ事になります。
悪魔は、一瞬魂天使の魂を曇らせることができますが、そう長く曇ら
せることはできません。やがて悪魔に染まる前に、天使が神の真理に
目覚め、魂は曇りが無く晴れ渡ります。
389 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 19:17
神を信じることによって、その下にある天使と堕天使については
考えなくとも我々との対立存在ではなくなるのではないかと思います。
御使いも神に反逆する使いも居るのでしょうが、神の御旨が行われる
こと、それだけが本来キリスト教の信者が持っている信仰なハズです。
天使と堕天使の問題については、神がご存知ですから、神にお任せ
しましょうよ。
考えなくとも我々との対立存在ではなくなるのではないかと思います。
御使いも神に反逆する使いも居るのでしょうが、神の御旨が行われる
こと、それだけが本来キリスト教の信者が持っている信仰なハズです。
天使と堕天使の問題については、神がご存知ですから、神にお任せ
しましょうよ。
390 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 19:21
愛に生きること、それが神を信じることの実践であり、
悪を駆逐する唯一の門なのではないかと考えられます。
愛に偽りがなければ、神の愛に信頼して天使だろうが
堕天使だろうが、適当に対話してもよいのでは？神も
ヨブ記で、悪魔と対話し、悪魔の存在と行動をお許しに
なっていますね。人間は、もしも神への信頼から始める
のであれば、何も出来ないことはないと思います。
間違いは、「悔い改める」という我々人間の特権があるし。
悔い改める限りにおいて、人間は神とつながる可能性が
残された、弱く罪深くとも神に愛されている存在なのでは
ないでしょうか？
悪を駆逐する唯一の門なのではないかと考えられます。
愛に偽りがなければ、神の愛に信頼して天使だろうが
堕天使だろうが、適当に対話してもよいのでは？神も
ヨブ記で、悪魔と対話し、悪魔の存在と行動をお許しに
なっていますね。人間は、もしも神への信頼から始める
のであれば、何も出来ないことはないと思います。
間違いは、「悔い改める」という我々人間の特権があるし。
悔い改める限りにおいて、人間は神とつながる可能性が
残された、弱く罪深くとも神に愛されている存在なのでは
ないでしょうか？
391 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 19:51
愛を語る人間に限って必ず愛を行っていないんだよ。>>390もその代表
>>391
愛されていてもそれを感じる能力があなたに欠けているせいかもしれません
愛されていてもそれを感じる能力があなたに欠けているせいかもしれません
390は、ヘセドとアガペーの区別がついとらんぞ...
394 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 20:46
>>373
あなたの考えは正しいです
あなたの考えは正しいです
395 ：オナン：04/02/05 21:34
>>390
神が悪魔と話をするのと、人が悪魔と話をすることを
同軸でかんがえますか？
ちなみに、人は悔い改めることで、神に帰ることはできますが、
天使が堕落した場合、帰る場所はないと教える教会もあります。
悪魔は神が最初に人間に使わした天使ですが、
その目的は、キリストをユダヤ人に売ったユダの場合と同じで、
はじめから、神の計画にあったことだと、教える教会もあります。
神が悪魔と話をするのと、人が悪魔と話をすることを
同軸でかんがえますか？
ちなみに、人は悔い改めることで、神に帰ることはできますが、
天使が堕落した場合、帰る場所はないと教える教会もあります。
悪魔は神が最初に人間に使わした天使ですが、
その目的は、キリストをユダヤ人に売ったユダの場合と同じで、
はじめから、神の計画にあったことだと、教える教会もあります。
396 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 21:37
昨日、難波のスターバックスで天使と悪魔がなかよくコーヒーを飲んでいるのをみました。
あらそわないでください
あらそわないでください
397 ：ところで：04/02/05 21:54
スタバのロゴマークの女の人は聖書にちなんだものですか？
よん ◆r9JhS4n2lo さん。
「火で焼き殺すしか脳がないの？」
の脳は能のほうが適切ではないでしょうか。
間違っていたらごめんなさい。
「火で焼き殺すしか脳がないの？」
の脳は能のほうが適切ではないでしょうか。
間違っていたらごめんなさい。
400 ：よん ◆r9JhS4n2lo ：04/02/06 00:41
>>383-399
ぜんぜん答えになってません。もう一度貼り付けますから明日までに答えておいてください。
ちゃんとした答えがなければスレッドを削除します。
ちゃんとお答えください。質問です。
神はなぜ堕落天使は救わないんですか？
堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ？なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの？
出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか？良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。
神が全能なら救うことができるはずです。自由意志は神より勝っているのでしょうか。なら、神は全能ではなく人間が全能ということになります。
霊になると意思を変えられないから堕落天使は救われないなんてうそです。霊であった天使がその意思を変えて堕落しました。
早く答えて。
ぜんぜん答えになってません。もう一度貼り付けますから明日までに答えておいてください。
ちゃんとした答えがなければスレッドを削除します。
ちゃんとお答えください。質問です。
神はなぜ堕落天使は救わないんですか？
堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ？なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの？
出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか？良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。
神が全能なら救うことができるはずです。自由意志は神より勝っているのでしょうか。なら、神は全能ではなく人間が全能ということになります。
霊になると意思を変えられないから堕落天使は救われないなんてうそです。霊であった天使がその意思を変えて堕落しました。
早く答えて。
401 ：名無しさん＠３周年：04/02/06 00:43
yonnがはよしにますように・・
402 ：名無しさん＠３周年：04/02/06 00:51
403 ：名無しさん＠３周年：04/02/06 00:54
神と堕天使
神と人間
その二元論がもう間違ってる。
神を思う心がもうまちがってるのですよ。
神と人間
その二元論がもう間違ってる。
神を思う心がもうまちがってるのですよ。
400>>
神は人間の想像を絶するくらい、基本的に恐ろしいものです。
逆らうことを許しません。
折角創造した人間に原罪を犯す原因を与えた最悪の堕落天使ですから
絶対に許しません。
人間は、少しは救いようがあるとお考えですが、うかうかしていると、
ノアの洪水にしろ、なんにしろ、あらゆる手段で世界をいつでも
リセット出来るのです。
ですからよんさんを含め我々は、逆らってはいけないのです。
神は人間の想像を絶するくらい、基本的に恐ろしいものです。
逆らうことを許しません。
折角創造した人間に原罪を犯す原因を与えた最悪の堕落天使ですから
絶対に許しません。
人間は、少しは救いようがあるとお考えですが、うかうかしていると、
ノアの洪水にしろ、なんにしろ、あらゆる手段で世界をいつでも
リセット出来るのです。
ですからよんさんを含め我々は、逆らってはいけないのです。
405 ：名無しさん＠３周年：04/02/06 01:03
リセットしたいやつがいて神に逆らったらどうなってしまうのだろう？
>>405
自殺します。
自殺します。
407 ：名無しさん＠３周年：04/02/06 01:42
キリスト教徒はイエスの愛の教えとユダヤ教の怒りと復讐の神の教えが一致するとおもってるのカネ絵。
信じられんよ。イエスはエホバじゃないよ。w
信じられんよ。イエスはエホバじゃないよ。w
408 ：名無しさん＠３周年：04/02/06 01:44
エホバの神の安息日 土曜日
イエスの神の安息日 日曜日
ここからしてじぇんじぇん違うじゃん。。ww
イエスの神の安息日 日曜日
ここからしてじぇんじぇん違うじゃん。。ww
409 ：名無しさん＠３周年：04/02/06 01:46
いや、イエスはエホバです。唯一の神ですから。
410 ：名無しさん＠３周年：04/02/06 01:46
エホバの１０戒 してはならない
イエスの１０戒 しなさい
イエスの１０戒 しなさい
411 ：名無しさん＠３周年：04/02/06 01:48
↑意味がわからん
ボーダーなのか、ボダ鬱の引きこもりなのか良く知らんが、どうにか、ならんのか？
質問自体センスの悪いコテ
質問自体センスの悪いコテ
413 ：名無しさん＠３周年：04/02/06 08:07
>>405
そいつが神とけんかして、勝てれば問題なし
そいつが神とけんかして、勝てれば問題なし
>>400
残念だね。
あなたのほしい答えはないんだね。
あきらめたら。
このスレで「あなたの満足する回答」が得られること。
「あなたの満足する回答」を用意するような
クリスチャンはこのスレにいないみたいだよ。
どうやら。
その人たちの確信してるところは
あなたに認められるところとは一致してないみたい。
残念だね。
あなたのほしい答えはないんだね。
あきらめたら。
このスレで「あなたの満足する回答」が得られること。
「あなたの満足する回答」を用意するような
クリスチャンはこのスレにいないみたいだよ。
どうやら。
その人たちの確信してるところは
あなたに認められるところとは一致してないみたい。
415 ：名無しさん＠３周年：04/02/06 10:19
聞いたことがない人がどう裁かれるのか、それは
良心を私たちに与えた神様の領分。
聞く機会が与えられたのなら
雑音を取り除いて心静かに耳をすまして
素直に受けよう。
イエスさまの語られる福音を。
良心を私たちに与えた神様の領分。
聞く機会が与えられたのなら
雑音を取り除いて心静かに耳をすまして
素直に受けよう。
イエスさまの語られる福音を。
417 ：よん ＋ いち ＝ ご：04/02/06 10:30
418 ：我 ◆1AvInqgPeI ：04/02/06 11:12
難しい質問はここ↓に書いて下さい。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1073926202
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1073926202
419 ：我 ◆1AvInqgPeI ：04/02/06 11:13
420 ：我 ◆1AvInqgPeI ：04/02/06 11:15
このスレッドは
二十四時間程で
１０００になります。
二十四時間程で
１０００になります。
421 ：名無しさん＠３周年：04/02/06 11:35
よん、の発言時間の統計を取っている者です。
彼は、エホバの証人の現役とみられます。
よん、に警告です。
あなたは、排斥者と間接的に接触していることを、
自分で復讐してはならないという原則をどのように
考えていらっしゃいますか？
会衆と長老にどう申し開きをしますか？
それから、煽られている人にお願いです。
彼は、回答など期待していませんから、スルーしてください。
彼は、エホバの証人の現役とみられます。
よん、に警告です。
あなたは、排斥者と間接的に接触していることを、
自分で復讐してはならないという原則をどのように
考えていらっしゃいますか？
会衆と長老にどう申し開きをしますか？
それから、煽られている人にお願いです。
彼は、回答など期待していませんから、スルーしてください。
よん は次のような回答・議論の展開を欲しているのだろうか？
ちなみに私は下の議論は完璧に間違っていると、確信している。
---
Ａパターン
１．神は堕落天使（よんの用語）を救う。
全能だから。神は愛というなら悔い改めない堕落天使を救うはず。（推測による断定）
２．堕落天使さえ救われるのだから、人間もいくら悪を行ってもよい。
いくら罪を重ねてもよい。
３．そして、堕落天使が救われるのだから
罪を悔い改めなくても救われる。
４．人間よ。好きなだけ、欲に従え。
そして神に逆らえ。
５．キリスト教の神への信仰を捨てろ。
Ｂパターン
１．神は堕落天使を救わない。
２．ならば、神は全能ではない。
３．人間の自由意志は全能だ。
４．神は無力だ。好きなだけ悪を行え。
５．キリスト教の神への信仰を捨てろ。
---
繰り返すが上記2パターンの議論は誤りであると私は確信する。
このような恐ろしい悪意をもって よんは質問の体裁をとって
書き込みを繰り返していると思う。
混乱して、イエスへの信仰と聖書への信頼を揺るがせようとしている。
そのように私には思える。
このスレにはまっとうな信仰を表明している書き込みも
見受けられる。畑の中で宝物が埋まってるのを見つけたみたいに。
ちなみに私は下の議論は完璧に間違っていると、確信している。
---
Ａパターン
１．神は堕落天使（よんの用語）を救う。
全能だから。神は愛というなら悔い改めない堕落天使を救うはず。（推測による断定）
２．堕落天使さえ救われるのだから、人間もいくら悪を行ってもよい。
いくら罪を重ねてもよい。
３．そして、堕落天使が救われるのだから
罪を悔い改めなくても救われる。
４．人間よ。好きなだけ、欲に従え。
そして神に逆らえ。
５．キリスト教の神への信仰を捨てろ。
Ｂパターン
１．神は堕落天使を救わない。
２．ならば、神は全能ではない。
３．人間の自由意志は全能だ。
４．神は無力だ。好きなだけ悪を行え。
５．キリスト教の神への信仰を捨てろ。
---
繰り返すが上記2パターンの議論は誤りであると私は確信する。
このような恐ろしい悪意をもって よんは質問の体裁をとって
書き込みを繰り返していると思う。
混乱して、イエスへの信仰と聖書への信頼を揺るがせようとしている。
そのように私には思える。
このスレにはまっとうな信仰を表明している書き込みも
見受けられる。畑の中で宝物が埋まってるのを見つけたみたいに。
423 ：名無しさん＠３周年：04/02/06 12:52
教えて下さい。
ローマカトリックと聖公会、とてもよく似ていると思うのですが
具体的にはどの辺りに違いがあるのですか？
ローマカトリックと聖公会、とてもよく似ていると思うのですが
具体的にはどの辺りに違いがあるのですか？
424 ：名無しさん＠３周年：04/02/06 13:09
聖公会の中にも3つくらいの勢力があって、カトリックに近いものから
プロテスタントに近いものまであると、ものの本で読んだけど。
神学的にはどうなんだろうね。シル先生、降臨きぼーん。
プロテスタントに近いものまであると、ものの本で読んだけど。
神学的にはどうなんだろうね。シル先生、降臨きぼーん。
>>423
①秘蹟の数
②典礼に用いる言語（カトリックが国語化した現在ではあまり意味がない）
③聖体論（聖餐論）
④聖職者の結婚・性別に対する考え方
⑤教会の長
⑥離婚に対する考え方
主なものはこれぐらいですか。
①秘蹟の数
②典礼に用いる言語（カトリックが国語化した現在ではあまり意味がない）
③聖体論（聖餐論）
④聖職者の結婚・性別に対する考え方
⑤教会の長
⑥離婚に対する考え方
主なものはこれぐらいですか。
426 ：名無しさん＠３周年：04/02/06 13:09
427 ：名無しさん＠３周年：04/02/06 14:08
>>422
悪霊の悔い改めは、JWでも彼が納得できるような回答
が得られない難問です。
キリスト教でも共通しています。
敢えて、確信的に攪乱しようとして質問しているか、
彼自身が、アンチキリストであっても救われたいとい
う強烈な願いを抱いているかのどちらかです。
私自身は、自由主義神学には否定的ですが、その様な
神学を通してでなければキリストに近づくことも出来
ない人々の存在も無視出来ないと考えます。
悪霊の悔い改めは、JWでも彼が納得できるような回答
が得られない難問です。
キリスト教でも共通しています。
敢えて、確信的に攪乱しようとして質問しているか、
彼自身が、アンチキリストであっても救われたいとい
う強烈な願いを抱いているかのどちらかです。
私自身は、自由主義神学には否定的ですが、その様な
神学を通してでなければキリストに近づくことも出来
ない人々の存在も無視出来ないと考えます。
ホワイトデーはキリスト教の文化ですか？バレンタインデーはバレンタイン神父をたたえる日らしいけど
430 ：名無しさん＠３周年：04/02/06 19:27
いますごく失望しています。
死ぬほどがんばって勉強して受験した学校に落ちてしまいました。
同じ学校を受験する人の中に、塾に行かないで、受験前なのに
毎週買い物に行っているような人がいました。それなのにその人は
受かったんです。その人は私より勉強をぜんぜんしていませんでした。
そしてわたしのまわりの友達も、ぜんぜんべんきょうをしていなくても
受かっています。わたしは受験まで、ずっとテレビもみずに、メールもせずに
がんばってきました。前にも、部活のレギュラーになりたくて、すごくがんば
ました。それなのにがんばってもいない人にレギュラーをとられてしまいまし
た。「自分のした良い行いは、自分にかえってくる」という言葉をしんじて、
いままで、だれにでも心から優しく接してきました。でも、もうこの言葉が
信じられません。結局は、人間の価値というのは、最初からきまっているの
ではないのでしょうか？わたしのことを小学生のころから嫌っている人が
います。その人は、わたしのことや、わたしの家族のことまで悪く言ってい
ました。けれど、その人は今、すごく楽しい毎日をすごしています。
アフリカの、すぐに死んでいってしまう子供達は、すごく心の綺麗な子も
いますが、その子は親が殺されたり、ものすごく悲しい人生をすごします。
みなさんは、人生は明るいものだと思いますか？努力はかならず報われる
とおもいますか？
死ぬほどがんばって勉強して受験した学校に落ちてしまいました。
同じ学校を受験する人の中に、塾に行かないで、受験前なのに
毎週買い物に行っているような人がいました。それなのにその人は
受かったんです。その人は私より勉強をぜんぜんしていませんでした。
そしてわたしのまわりの友達も、ぜんぜんべんきょうをしていなくても
受かっています。わたしは受験まで、ずっとテレビもみずに、メールもせずに
がんばってきました。前にも、部活のレギュラーになりたくて、すごくがんば
ました。それなのにがんばってもいない人にレギュラーをとられてしまいまし
た。「自分のした良い行いは、自分にかえってくる」という言葉をしんじて、
いままで、だれにでも心から優しく接してきました。でも、もうこの言葉が
信じられません。結局は、人間の価値というのは、最初からきまっているの
ではないのでしょうか？わたしのことを小学生のころから嫌っている人が
います。その人は、わたしのことや、わたしの家族のことまで悪く言ってい
ました。けれど、その人は今、すごく楽しい毎日をすごしています。
アフリカの、すぐに死んでいってしまう子供達は、すごく心の綺麗な子も
いますが、その子は親が殺されたり、ものすごく悲しい人生をすごします。
みなさんは、人生は明るいものだと思いますか？努力はかならず報われる
とおもいますか？
>>430
コピペ？
まあマジレスすると、「人間の価値」なんてことばを軽々しく使うなと言いたい。
試験に合格するとか、部活のレギュラーになるとかが「人間の価値」か？
もし「そうだ」と言うなら、あなたは自分で自分を「価値の無い人間」にしているのです。
コピペ？
まあマジレスすると、「人間の価値」なんてことばを軽々しく使うなと言いたい。
試験に合格するとか、部活のレギュラーになるとかが「人間の価値」か？
もし「そうだ」と言うなら、あなたは自分で自分を「価値の無い人間」にしているのです。
>>430
努力は、必ずしも報われません。
多くの大人が知っていることです。
人間の価値は、誰にもわかりません。
貴方は、神様の目には尊い存在です。
元気出してね。
挫折を知らない人は、成長しません。
努力は、必ずしも報われません。
多くの大人が知っていることです。
人間の価値は、誰にもわかりません。
貴方は、神様の目には尊い存在です。
元気出してね。
挫折を知らない人は、成長しません。
433 ：アンチキリスト：04/02/06 21:20
イエスの復活は嘘。
434 ：アンチキリスト：04/02/06 21:20
イエスの復活は嘘。
>>434
ホンとですが、何か？
ホンとですが、何か？
436 ：サロメ：04/02/06 21:31
イエスは死んだから魂が天に昇ったんだろ。復活じゃないじゃん。
ユダヤ人はなんでキリスト教徒に嫌われてるの？なんかしたの？
ageちゃいけないの？
>>442
君にもあるが。
君にもあるが。
444 ：名無しさん＠３周年：04/02/06 22:37
>>437は俺さん。
>>444
ハズレ。。
ハズレ。。
三位一体の『精霊』だけがわからないのですが、精霊ってなんですか？我々に何をもたらすのですか？
448 ：名無しさん＠３周年：04/02/06 23:06
現代でも人類の3分の1が貧困とか言われてるけど、
キリスト教は、なんか役にたってるの？
キリスト教は、なんか役にたってるの？
http://www.bjnewlife.org/japanese.html
ここ、統一教会っぽいのだが
ここ、統一教会っぽいのだが
http://www.bjnewlife.org/japanese.html←これってキリスト教じゃないの？
無料の本くれるってゆうから住所晒しそうだった。あぶねー
無料の本くれるってゆうから住所晒しそうだった。あぶねー
>>8
それでも最後までイエスは神を信じてた事に変わりないですよね。
神の計画通り人間の救い主としてイエスは罪を背負いました。
すべての罪を背負ったイエスはその罪の重みと苦しさでそんな事を言ったんじゃないんでしょうか。。
『わが神、わが神、なぜ、私を見捨てたのですか』
この言葉はイエス自身の罪かもしれません。
決して神はイエスを見捨ててはいませんよ。
それでも最後までイエスは神を信じてた事に変わりないですよね。
神の計画通り人間の救い主としてイエスは罪を背負いました。
すべての罪を背負ったイエスはその罪の重みと苦しさでそんな事を言ったんじゃないんでしょうか。。
『わが神、わが神、なぜ、私を見捨てたのですか』
この言葉はイエス自身の罪かもしれません。
決して神はイエスを見捨ててはいませんよ。
>>453
ほんとに助かりました。危なかったです。ありがとうございます！
ほんとに助かりました。危なかったです。ありがとうございます！
でも、イエスが教えをとかれた時代のユダヤ教会と、今のキリスト教会はにたよなものになってるかもね。
457 ：名無しさん＠３周年：04/02/06 23:35
キリスト教の考えに、天国と地獄はあるのですか？
その事は、聖書に書かれてますか？
その事は、聖書に書かれてますか？
459 ：名無しさん＠３周年：04/02/06 23:41
＞ところで、貴方の中で、天国と地獄って何ですか？
天国と地獄は、死んだ後、行く所？よくわかりません。
質問ですが、あるのなら天国と地獄に行った後、生前の記憶はあるのですか？
天国と地獄は、死んだ後、行く所？よくわかりません。
質問ですが、あるのなら天国と地獄に行った後、生前の記憶はあるのですか？
460 ：名無しさん＠３周年：04/02/06 23:42
457じゃないけど、地獄に行きた場合どどうやったら行けるのですか？
>>459
あなた明日の事、記憶に有りますか？
あなた明日の事、記憶に有りますか？
462 ：名無しさん＠３周年：04/02/06 23:44
あら、日本文が変になった。
失礼しまして。
では改めて
地獄に行きたい場合どうやったら行けば良いのですか？
失礼しまして。
では改めて
地獄に行きたい場合どうやったら行けば良いのですか？
464 ：名無しさん＠３周年：04/02/06 23:45
＞地獄に行きた場合どどうやったら行けるのですか？
天国に行った場合でも悪い事したら行けるんじゃ。
天国に行った場合でも悪い事したら行けるんじゃ。
>>462
地球上で一番悲惨だと思うところに行って現実を見る。
地球上で一番悲惨だと思うところに行って現実を見る。
467 ：名無しさん＠３周年：04/02/06 23:47
キリスト教の、天国とは何か？何処か？教えて下さい。
>>467
あなたの心の中にある、平安です。
あなたの心の中にある、平安です。
469 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/06 23:51
471 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/06 23:53
472 ：名無しさん＠３周年：04/02/06 23:53
イエスが自ら十字架になった意味を教えて下さい。
イエスが皆の罪を代わりに受けたとかじゃなく。
真実が知りたい。
イエスが皆の罪を代わりに受けたとかじゃなく。
真実が知りたい。
473 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/06 23:55
474 ：Nagekinokabe：04/02/06 23:55
では、自殺したキリスト教徒に「天国」なるものは
あったのでしょうか？
或いは、今、あるのでしょうか？
あったのでしょうか？
或いは、今、あるのでしょうか？
>>472
真実は、神様の愛です。神が磔になったということが、キリスト教における意味です。
真実は、神様の愛です。神が磔になったということが、キリスト教における意味です。
476 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/06 23:58
>>474
自殺は「絶望」から生じる行為であって、つまり「殺人罪」である、と言わざるを得ないと思います。
少しでも神様に希望を置くのであれば、自殺などは決してしないはずです。殺人罪なのですからね。
教会としては、自殺を容認するわけにはいきません。教会は教えるところなのですからね。
しかしながら、その人の真実をご存知であるのは神様だけです。
自殺は「絶望」から生じる行為であって、つまり「殺人罪」である、と言わざるを得ないと思います。
少しでも神様に希望を置くのであれば、自殺などは決してしないはずです。殺人罪なのですからね。
教会としては、自殺を容認するわけにはいきません。教会は教えるところなのですからね。
しかしながら、その人の真実をご存知であるのは神様だけです。
480 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/07 00:01
>>470
天国と地獄とは心の状態などではありません。そのように主張するのは異端のリベラルやクリスチャンサイエンスです。
聖書にはっきり啓示されている通り、
地上でイエス・キリストを自分の救い主と信じて救われた者は天国で永遠にイエス様と共にあり、
地上で福音を受け入れず、または聞くことなくイエスさまを信じなかった者は罪があるので、
神さまから切り離され、地獄で永遠に苦しむことになります。すべての人は罪人であるからです。
天国と地獄とは心の状態などではありません。そのように主張するのは異端のリベラルやクリスチャンサイエンスです。
聖書にはっきり啓示されている通り、
地上でイエス・キリストを自分の救い主と信じて救われた者は天国で永遠にイエス様と共にあり、
地上で福音を受け入れず、または聞くことなくイエスさまを信じなかった者は罪があるので、
神さまから切り離され、地獄で永遠に苦しむことになります。すべての人は罪人であるからです。
482 ：Nagekinokabe：04/02/07 00:03
483 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 00:04
＞イエスが自ら十字架になった意味を教えて下さい。
＞イエスが皆の罪を代わりに受けたとかじゃなく。
＞真実が知りたい。
続き、
その後、悲惨な時代は長く続き、
世界が平和な時代になるのに２０００年近くもかかりました。
イエスの教え？のキリスト教は、実際役にたったのか？
＞イエスが皆の罪を代わりに受けたとかじゃなく。
＞真実が知りたい。
続き、
その後、悲惨な時代は長く続き、
世界が平和な時代になるのに２０００年近くもかかりました。
イエスの教え？のキリスト教は、実際役にたったのか？
キリストもユダヤ教からすれば、異端だからね。
今キリストがでてきたら、間違いなくキリスト教会からは異端扱いされるだろう。
今キリストがでてきたら、間違いなくキリスト教会からは異端扱いされるだろう。
485 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 00:05
487 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 00:05
488 ：Nagekinokabe：04/02/07 00:06
489 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 00:07
491 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/07 00:12
>>491
救いって何？
救いって何？
493 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 00:14
495 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 00:15
多少の犠牲の上に大多数の幸福が有るという考え方は、
キリスト教では、どうでしょう？
実際の歴史では、これが真実（正しい）と思います。
キリスト教では、どうでしょう？
実際の歴史では、これが真実（正しい）と思います。
496 ：423：04/02/07 00:15
>>424,425
遅レスすみません。御回答ありがとうございました。
遅レスすみません。御回答ありがとうございました。
497 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 00:16
498 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 00:17
499 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/07 00:17
>>492
不幸や悲惨の根本原因である罪からの救いです。
すべての人は罪人であるので地獄で永遠に苦しむしかない存在です。
しかし、イエス・キリストは罪の身代わりとして死んでくださり、よみがえられました。
ただイエス様を信じる信仰によって罪が赦され、神の子とされ、永遠の命をいただけます。
イエス・キリストは罪人を救うために来られました。
http://park8.wakwak.com/~dendo/fukuin/scratch.htm から引用
「真の神は心の中の罪も明らかにし、さばかれるのです。ならば、死後にあなたはさばかれ、どうなるのでしょうか。
聖書ははっきりと、死後、あなたは真の神にさばかれ、地獄に行くと言っています。
すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず。（聖書）
あなたは罪を犯しているので天国に行くことはできません。火と硫黄との燃える池（地獄）で永遠に苦しむのです。
火と硫黄との燃える地獄で昼も夜も永遠に苦しみを受けることになると聖書ははっきりとあなたに語っています。
しかし、真の神は愛なるお方です。罪人であるあなたを地獄から救おうとされました。
真の神であるイエス・キリストがあなたを地獄から救うために人となってこの地上に来られました。」
不幸や悲惨の根本原因である罪からの救いです。
すべての人は罪人であるので地獄で永遠に苦しむしかない存在です。
しかし、イエス・キリストは罪の身代わりとして死んでくださり、よみがえられました。
ただイエス様を信じる信仰によって罪が赦され、神の子とされ、永遠の命をいただけます。
イエス・キリストは罪人を救うために来られました。
http://park8.wakwak.com/~dendo/fukuin/scratch.htm から引用
「真の神は心の中の罪も明らかにし、さばかれるのです。ならば、死後にあなたはさばかれ、どうなるのでしょうか。
聖書ははっきりと、死後、あなたは真の神にさばかれ、地獄に行くと言っています。
すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず。（聖書）
あなたは罪を犯しているので天国に行くことはできません。火と硫黄との燃える池（地獄）で永遠に苦しむのです。
火と硫黄との燃える地獄で昼も夜も永遠に苦しみを受けることになると聖書ははっきりとあなたに語っています。
しかし、真の神は愛なるお方です。罪人であるあなたを地獄から救おうとされました。
真の神であるイエス・キリストがあなたを地獄から救うために人となってこの地上に来られました。」
>>499
彼の世で救われるって事？
彼の世で救われるって事？
>>499
地獄も天国も彼の世の事で、この世のことより大切てこと？
地獄も天国も彼の世の事で、この世のことより大切てこと？
救いとは、「神は我々と共におられる」だと思うよ。
>>502
お疲れ。そうだね。
お疲れ。そうだね。
>>499
死んだあとのほうが大切なのかな？
死んだあとのほうが大切なのかな？
505 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/07 00:24
>>500
クリスチャンは地上では罪から赦され、神の子とされた喜びがあり、死ももう恐れる必要が無くなります。
イエス様が信じる者に約束されたとおり、死んでからも永遠にイエス様と共にあり、
救われた者は主をたたえて讃美します。
イエス・キリストの再臨の日は近づいています。
イエス様は約束どおり必ず再臨され、悪魔と悪魔に従った者を滅ぼし、
キリスト者の救いは完成します。
クリスチャンは地上では罪から赦され、神の子とされた喜びがあり、死ももう恐れる必要が無くなります。
イエス様が信じる者に約束されたとおり、死んでからも永遠にイエス様と共にあり、
救われた者は主をたたえて讃美します。
イエス・キリストの再臨の日は近づいています。
イエス様は約束どおり必ず再臨され、悪魔と悪魔に従った者を滅ぼし、
キリスト者の救いは完成します。
>>505
死んだあとのほうが大切なのね？
死んだあとのほうが大切なのね？
507 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 00:26
>>505
そーゆーところが、日本では受け入れられない理由だろうな。
そーゆーところが、日本では受け入れられない理由だろうな。
509 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 00:26
氷河期が来て人類が全滅した後の、
機械人類（シリコン生命体）の時代にも、
キリスト教は、存続してると思いますか？
機械人類（シリコン生命体）の時代にも、
キリスト教は、存続してると思いますか？
>>505
生きているもののための神様ではないんだ。
生きているもののための神様ではないんだ。
511 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 00:28
或る福は死人ですから
512 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/07 00:28
>>501
何よりもイエス様が大切です。この方が罪人を愛し、十字架で身代わりとして死んでくださいました。
>>502
地上でイエスさまを信じなかった者は神様から離れて、永遠に地獄で苦しむことになります。
>>504
イエス様を信じて救われた確信があるから、死も怖くないのです。
歴史の中で迫害されたクリスチャンが恐れずに殉教できたのは、
復活、再臨を信じていたからです。
何よりもイエス様が大切です。この方が罪人を愛し、十字架で身代わりとして死んでくださいました。
>>502
地上でイエスさまを信じなかった者は神様から離れて、永遠に地獄で苦しむことになります。
>>504
イエス様を信じて救われた確信があるから、死も怖くないのです。
歴史の中で迫害されたクリスチャンが恐れずに殉教できたのは、
復活、再臨を信じていたからです。
514 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 00:28
>>514
ウザイ。
ウザイ。
518 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 00:31
>>518
何がわかるのかな？
何がわかるのかな？
520 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 00:33
521 ：答えて欲しい：04/02/07 00:34
多少の犠牲の上に大多数の幸福が有るという考え方は、
キリスト教では、どうでしょう？
キリスト教では、どうでしょう？
>>521
平均してもらいたいもんです。
平均してもらいたいもんです。
523 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 00:36
>>520
ウザイから書くな。
ウザイから書くな。
525 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 00:40
＞多少の犠牲の上に大多数の幸福が有るという考え方は、
＞キリスト教では、どうでしょう？
聖書では、奴隷制度OKでしたね。
＞キリスト教では、どうでしょう？
聖書では、奴隷制度OKでしたね。
527 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 00:43
>>527
うざい！
うざい！
529 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 00:44
洗礼を受ければ神の国へ入れるのでしょうか？
530 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 00:45
>>529
神様きめればＯＫ。（｀･ω･´）
神様きめればＯＫ。（｀･ω･´）
532 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/07 00:46
>>530
ちょーうざい。
ちょーうざい。
534 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 00:47
536 ：ふじわらふひと：04/02/07 00:48
このスレも、無限ループに陥っているようだ。
神を理解できずに一生を終えるんだよな。
神を理解できずに一生を終えるんだよな。
537 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 00:48
538 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 00:48
なんでヨハソ虐められてるの？
539 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/07 00:48
>>531
そのAAいいね。
そのAAいいね。
540 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 00:48
>>536
呼んでないぞ。
呼んでないぞ。
541 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 00:49
信仰なんて無限ループのようなものじゃん
542 ：ヨハンの妹 ◆Lvowcu9EIE ：04/02/07 00:50
なぜお兄様をいじめるの？なぜ？どうして？
なぜ兄弟同士仲良くできないの？なんで？
お兄様をいじめないで！
なぜ兄弟同士仲良くできないの？なんで？
お兄様をいじめないで！
543 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 00:51
544 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 00:51
>>542
ウザイから。
ウザイから。
545 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 00:51
ん？三毛猫？W
>>525
新約の時代でも奴隷制度OKでした。
それも、奴隷の数は多少どころではなかったですねえ。
でも、ローマ帝国ではキリスト教が浸透するにつれて
明らかに奴隷の数は激減しています。
アメリカの奴隷制度を廃止する運動をしたのも教会ですよ。
新約の時代でも奴隷制度OKでした。
それも、奴隷の数は多少どころではなかったですねえ。
でも、ローマ帝国ではキリスト教が浸透するにつれて
明らかに奴隷の数は激減しています。
アメリカの奴隷制度を廃止する運動をしたのも教会ですよ。
547 ：ウザイ姫：04/02/07 00:53
夜犯はウザイ。
549 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 00:54
550 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 00:54
フィレモンへの手紙を読んでも、奴隷制度黙認じゃん
551 ：ふじわらふひと：04/02/07 00:54
話をすり替えるペテン師だな。
このレスに限ってのことだ、進歩がない堂々巡り＝無限ループと言っている。
ここでいくら聖書を論じても実践しないと意味がない。
馬鹿は死んでも馬鹿のまま。
このレスに限ってのことだ、進歩がない堂々巡り＝無限ループと言っている。
ここでいくら聖書を論じても実践しないと意味がない。
馬鹿は死んでも馬鹿のまま。
552 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 00:55
>>549
偽善者ウザイ
偽善者ウザイ
554 ：ヨハンの妹 ◆Lvowcu9EIE ：04/02/07 00:57
555 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 00:57
>>548
それは簡単に定義できるようなことではありませんよ。
キリスト教は「学問」ではなくて「体験」です。
教会で牧師の説教を聴くことは、「視点」を変える、ということでしょう。
考え方を変える、受け止め方を変える。
心から信じるとは、一体どういうことなのかを模索する、
その努力こそ、神様が求めておられることだと思うのです。
それは簡単に定義できるようなことではありませんよ。
キリスト教は「学問」ではなくて「体験」です。
教会で牧師の説教を聴くことは、「視点」を変える、ということでしょう。
考え方を変える、受け止め方を変える。
心から信じるとは、一体どういうことなのかを模索する、
その努力こそ、神様が求めておられることだと思うのです。
557 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 00:58
無限ループは或る福の専売特許
ここ煽りばっかですがなにか？
561 ：名無しさん＠３周年 ：04/02/07 01:00
>>556
偽ふひとに釣られたな。（ｗ
偽ふひとに釣られたな。（ｗ
562 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 01:01
>>550
自由ではあるが、罪の奴隷と成り下がり、カスのような人生を終えるのか、
たとえ人の奴隷であっても、神の助けを求め、真剣に思索し、真の自由を求めて生きていくのか、
どちらが美しいのか、考えて見るべきかもしれませんよ。
自由ではあるが、罪の奴隷と成り下がり、カスのような人生を終えるのか、
たとえ人の奴隷であっても、神の助けを求め、真剣に思索し、真の自由を求めて生きていくのか、
どちらが美しいのか、考えて見るべきかもしれませんよ。
564 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 01:02
>>562
ウザイ。
ウザイ。
ヨハン君
お前、まじめなんだからsage入れろよ。
お前、まじめなんだからsage入れろよ。
>>565
むりむり。
むりむり。
567 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/07 01:04
俺さんのスレはどうなった？
568 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 01:04
宗教家って史上最大の詐欺師、特に新興宗教はそういった趣が強い。
いっそのこと企業化すればいいではないか？ 確実に批判が減るぞ。
似非宗教の教義よりも、小学校で教わった「道徳」の方がよっぽど為になる。
いっそのこと企業化すればいいではないか？ 確実に批判が減るぞ。
似非宗教の教義よりも、小学校で教わった「道徳」の方がよっぽど為になる。
569 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 01:04
ふひとて、サロメのペット？
どうりで、出来が悪いと思った
どうりで、出来が悪いと思った
570 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/07 01:05
俺さんがいないと静かでイーなー
主の平和。
主の平和。
571 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 01:05
>>
すれ違い。
すれ違い。
573 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◇yNjuU44/GA ：04/02/07 01:06
ピカソのヒマワリって傑作だね！
>>565
彼の何処が真面目なんだ？
彼の何処が真面目なんだ？
575 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 01:07
よん の質問カキコがなかったね。
577 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 01:08
579 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/07 01:09
ヨハン君はいい人だにょ
すれ違い。
雑談スレに移動してください。
雑談スレに移動してください。
>>573
あやうく富士市のぼんくらに燃やされそうでしたが。
あやうく富士市のぼんくらに燃やされそうでしたが。
584 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 01:10
>>584
↑こいつは迫害者です。
↑こいつは迫害者です。
まったくすれ違い。。
587 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 01:12
ここしばらくの書き込みをみると、ほんとに↓のようになりそう。
>>420 名前：我 ◆1AvInqgPeI [] 投稿日：04/02/06 11:15
> このスレッドは
> 二十四時間程で
> １０００になります。
これは予告ですか。スケジュールですか。
>>420 名前：我 ◆1AvInqgPeI [] 投稿日：04/02/06 11:15
> このスレッドは
> 二十四時間程で
> １０００になります。
これは予告ですか。スケジュールですか。
>>587
↑ぜんぜんしてない人
↑ぜんぜんしてない人
590 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/07 01:13
みんな、ヨハン君を見習うにょ
「敵」？のために祈るにょ
「敵」？のために祈るにょ
593 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 01:15
もうここ最近は質問箱として機能してないよ。今更なにを(ｒｙ
594 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 01:16
議論は議論箱でやれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>591
何がおかしい？
何がおかしい？
596 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 01:16
597 ： ：04/02/07 01:17
キリスト教がゴキブリならイスラムはウジムシ
名前： 世界＠名無史さん
E-mail：
内容：
キリスト教がゴキブリならイスラムはウジムシ
どっちもキモいしどっちも食べたくない。
しかし２ちゃんねる（タリ板やニュー速＋など）では、
俺は蛆虫なんか食べたくないと言うと、
きまって、お前はゴキブリが主食なんだな？と決め付けられる。
いまさらカレー味のウンコかウンコ味のカレーか。じゃあるまいし。
日本人が一神教的二元論なんかにとらわれる必要なんかないんだ！
名前： 世界＠名無史さん
E-mail：
内容：
キリスト教がゴキブリならイスラムはウジムシ
どっちもキモいしどっちも食べたくない。
しかし２ちゃんねる（タリ板やニュー速＋など）では、
俺は蛆虫なんか食べたくないと言うと、
きまって、お前はゴキブリが主食なんだな？と決め付けられる。
いまさらカレー味のウンコかウンコ味のカレーか。じゃあるまいし。
日本人が一神教的二元論なんかにとらわれる必要なんかないんだ！
599 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 01:17
>>567
ageてきた。
ageてきた。
601 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/07 01:20
603 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/07 01:22
604 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 01:25
>>603
救いって何？
救いって何？
>>598
まあ、あの人もキリスト教系スレッドの、彼と並ぶ名物ということで
まあ、あの人もキリスト教系スレッドの、彼と並ぶ名物ということで
神はイエスであって精霊である。
このへんもよくわかりません。
イエスが地上にいた時は神無月だったのでしょうか？
たった３年だし。
このへんもよくわかりません。
イエスが地上にいた時は神無月だったのでしょうか？
たった３年だし。
607 ：◇IbYG6dQTTc：04/02/07 01:26
>>604
天国へ行くことです。
天国へ行くことです。
>>601
アーメン
そうした人は自分がキリストの死が必要なほど
神に愛されている事を知ることができる。
神に愛されている事を知り、自分の罪を知り、認め
神を愛し、人を愛すことを望む者へとかえられてゆく。
アーメン
そうした人は自分がキリストの死が必要なほど
神に愛されている事を知ることができる。
神に愛されている事を知り、自分の罪を知り、認め
神を愛し、人を愛すことを望む者へとかえられてゆく。
>>603
いくらイエスを信じても、神との約束を破ったらどうなるのでしょう？
いくらイエスを信じても、神との約束を破ったらどうなるのでしょう？
612 ：◇IbYG6dQTTc：04/02/07 01:29
>>609
信じる者は神との約束は破らない。
信じる者は神との約束は破らない。
613 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 01:29
>>529
父と子と聖霊の関係はヨハネ福音書を読めば漠然とだけど掴めると思う。
父と子と聖霊の関係はヨハネ福音書を読めば漠然とだけど掴めると思う。
614 ：◇IbYG6dQTTc：04/02/07 01:30
>>611
天国も知らないのか。出直してきなさい。
天国も知らないのか。出直してきなさい。
>>609
信じる事が、神との約束 なんだよ。
信じる事が、神との約束 なんだよ。
617 ：◇IbYG6dQTTc：04/02/07 01:33
>>615
正しい。あなたは天国に遠くない。ハレルヤ
正しい。あなたは天国に遠くない。ハレルヤ
618 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 01:33
【大学】入学試験中「ピッチャーデニー!!」と叫び受験生が教室から飛び出す
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1070570654/l50
／￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
／￣＼ l ＼,, ,,／ |
,┤ ト | （●） （●） |
| ＼＿／ ヽ ＼＿＿_／ | ピッチャーデニー!!
| ＿_（￣ ｜ ＼／ ノ
| ＿_）＿ノ
ヽ＿＿＿） ノ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1070570654/l50
／￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
／￣＼ l ＼,, ,,／ |
,┤ ト | （●） （●） |
| ＼＿／ ヽ ＼＿＿_／ | ピッチャーデニー!!
| ＿_（￣ ｜ ＼／ ノ
| ＿_）＿ノ
ヽ＿＿＿） ノ
>>612
でも神はわれわれを試しますよ。
うっかりと言うことはないでしょうか？
自分の子どもを火にくべることなど私には。
>>613
教会ではヨハネはなぜ格下扱いなのでしょう。ｲｲのに。
>>615
心から信じることの出来る人間なんているのでしょうか。
みんな地獄行き・・・鬱だ・・・
でも神はわれわれを試しますよ。
うっかりと言うことはないでしょうか？
自分の子どもを火にくべることなど私には。
>>613
教会ではヨハネはなぜ格下扱いなのでしょう。ｲｲのに。
>>615
心から信じることの出来る人間なんているのでしょうか。
みんな地獄行き・・・鬱だ・・・
620 ：◇IbYG6dQTTc：04/02/07 01:34
>>616
死んで地獄に行かないものは天国に行く。信じるだけで義とされる。
死んで地獄に行かないものは天国に行く。信じるだけで義とされる。
622 ：現３世：04/02/07 01:35
イエスはやってもいないのにどうして
マリアが生まれてきたという設定なんだ?
誰か教えてくれ。
マリアが生まれてきたという設定なんだ?
誰か教えてくれ。
>>602
召命（神父・修道者になるように神さまから命じられること）は原理的には神さまの選びによりますが、
本気でそれを望んで教会生活に努める人には、周囲の人が道を開いてくれるはずです。
>>606
三位一体は難しいです。最初は、「人間なら一人は一人だが、神さまは一人でも三人であることができる」
ぐらいの理解でも良いと思います。
召命（神父・修道者になるように神さまから命じられること）は原理的には神さまの選びによりますが、
本気でそれを望んで教会生活に努める人には、周囲の人が道を開いてくれるはずです。
>>606
三位一体は難しいです。最初は、「人間なら一人は一人だが、神さまは一人でも三人であることができる」
ぐらいの理解でも良いと思います。
624 ：◇IbYG6dQTTc：04/02/07 01:35
>>619
パウロが一番優れている。信じるだけで義とされる。行いによっては救われない。
パウロが一番優れている。信じるだけで義とされる。行いによっては救われない。
>>618
うざい！
うざい！
> でも神はわれわれを試しますよ。
つまり、神の側は私たちを信じてないということでは？
信頼とは相互扶助であって・・・えーい、わからん！
つまり、神の側は私たちを信じてないということでは？
信頼とは相互扶助であって・・・えーい、わからん！
>>623
揚げ足取りみたいなのですが、神の国へ入るのに人が道を開くのですか？
揚げ足取りみたいなのですが、神の国へ入るのに人が道を開くのですか？
629 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/07 01:41
>>609
罪を犯しても悔い改めて主イエス様のもとに立ち返ることができます。
イエス様はクリスチャンの過去、現在、未来、すべての罪をあがなわれました。
>>608
アーメン
>>621
>★荒らしその他の迷惑行為について
>①荒らしは無視しましょう。
罪を犯しても悔い改めて主イエス様のもとに立ち返ることができます。
イエス様はクリスチャンの過去、現在、未来、すべての罪をあがなわれました。
>>608
アーメン
>>621
>★荒らしその他の迷惑行為について
>①荒らしは無視しましょう。
>>628
神の意向の実現のために人間が動くことを、教会では「聖霊が働く」と理解します。
神の意向の実現のために人間が動くことを、教会では「聖霊が働く」と理解します。
632 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 01:44
イエスはそもそも聖書を信じろとは言っていない
パウロは聖書は一字一句聖霊が書いたと言ってる
パウロは基地外
パウロは聖書は一字一句聖霊が書いたと言ってる
パウロは基地外
634 ：◇IbYG6dQTTc：04/02/07 01:47
635 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/07 01:47
636 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 01:48
俺さんになりきって１０００レス達成するのは 二千年先 のことてすか？
637 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/07 01:49
>>633
>>つまり死の直前にでも悔い改めればＯＫ？
>>イエスと一緒に十字架についた罪人の一人のように。
そうです。死の間際でもイエス様を救い主と信じれば救われます。
主イエスはその盗賊にパラダイスを約束されました。
>>つまり死の直前にでも悔い改めればＯＫ？
>>イエスと一緒に十字架についた罪人の一人のように。
そうです。死の間際でもイエス様を救い主と信じれば救われます。
主イエスはその盗賊にパラダイスを約束されました。
638 ：◇IbYG6dQTTc：04/02/07 01:49
キリストを信じなさい。それだけで救われる。どんな極悪人も救われる。
>>636
余りスレが伸びないようならサロメが荒らしに来るかも知れんｗ
余りスレが伸びないようならサロメが荒らしに来るかも知れんｗ
641 ：◇IbYG6dQTTc：04/02/07 01:50
行いによっては誰も救われない。
ただ信仰によってのみ救われる。
信じさえすればよい。ハレルヤ
ただ信仰によってのみ救われる。
信じさえすればよい。ハレルヤ
642 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 01:51
644 ：◇IbYG6dQTTc：04/02/07 01:51
>>639
十字架の右の盗賊は洗礼を受けましたか？
十字架の右の盗賊は洗礼を受けましたか？
>>632
イエスさまは律法を廃棄するためではなく、成就するために来たと仰った。
律法の一点一画は決してすたれない。
すべて成就するとイエスさまは言われた。
律法を破るように教えるのではなく、
それを守り、守るように教えることをイエスさまは奨められた。
旧約聖書はご自分について証言していると、イエス様は言われた。
イエスさまは律法を廃棄するためではなく、成就するために来たと仰った。
律法の一点一画は決してすたれない。
すべて成就するとイエスさまは言われた。
律法を破るように教えるのではなく、
それを守り、守るように教えることをイエスさまは奨められた。
旧約聖書はご自分について証言していると、イエス様は言われた。
646 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/07 01:52
647 ：◇IbYG6dQTTc：04/02/07 01:53
サタニストさえイエスを信じさえすれば救われます。
>>639
あなたのご心配のとおり、末期洗礼は間に合わないことがあり得るのでお勧めできません。
あなたのご心配のとおり、末期洗礼は間に合わないことがあり得るのでお勧めできません。
649 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/07 01:54
651 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 01:54
652 ：◇IbYG6dQTTc：04/02/07 01:55
>>645
なら安息日を守りなさい。羊を神にささげなさい。豚肉を食べてはならない。イカやタコもだめだ。
なら安息日を守りなさい。羊を神にささげなさい。豚肉を食べてはならない。イカやタコもだめだ。
653 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 01:55
>>645
パウロ先生はこう書いている。
ガラテヤ 03:22
しかし、聖書はすべてのものを罪の支配下に閉じ込めたのです。
それは、神の約束が、イエス・キリストへの信仰によって、信じる
人々に与えられるようになるためでした。
パウロ先生はこう書いている。
ガラテヤ 03:22
しかし、聖書はすべてのものを罪の支配下に閉じ込めたのです。
それは、神の約束が、イエス・キリストへの信仰によって、信じる
人々に与えられるようになるためでした。
655 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 01:59
律法はイエス様は天地が滅びても有効だとおっしゃった。
土曜安息日を守るべきではないのですか？
土曜安息日を守るべきではないのですか？
656 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:01
>>655
そうだね。土曜安息日を守りつつイエス様を信仰すれば完璧だと思うよ。
そうだね。土曜安息日を守りつつイエス様を信仰すれば完璧だと思うよ。
657 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:01
>>646
確かにそうだ、キミの信仰はキミとは違う人間にとってあまり愉快な内容ではないが
それはそれで一つの世界だし、理解不能だからと言って間違っているとは限らない
でも、ヨハンや不特定多数の異論者にきみがいちいち食って掛かると結果的に荒れて
しまい、質問箱としての機能が麻痺してしまうんだよね
キミが質問箱の意味に気づいてくれてうれしいよ
確かにそうだ、キミの信仰はキミとは違う人間にとってあまり愉快な内容ではないが
それはそれで一つの世界だし、理解不能だからと言って間違っているとは限らない
でも、ヨハンや不特定多数の異論者にきみがいちいち食って掛かると結果的に荒れて
しまい、質問箱としての機能が麻痺してしまうんだよね
キミが質問箱の意味に気づいてくれてうれしいよ
659 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:02
660 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:02
日曜を守ってるやつらは異端者だろ。
神は金曜の夕方から土曜の夕までを安息日に定めておられるのだから。
神は金曜の夕方から土曜の夕までを安息日に定めておられるのだから。
661 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:04
神はいつから安息日を1日半ずらして日曜日に変更したんですか？
>>660
ユダヤ教へどうぞ。
ユダヤ教へどうぞ。
レスが止まってしまいました。
お世話になりました。勉強になりました。おおきに。
お世話になりました。勉強になりました。おおきに。
664 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:05
>>661
神はカトリック教会に全権を与え、安息日を変更しました。
神はカトリック教会に全権を与え、安息日を変更しました。
665 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:05
666 ：我 ◆IApAHNvIKg ：04/02/07 02:05
マリヤ拝んで地獄行き
667 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:05
>>661
日曜日は、イエスが復活した曜日です。安息日では有りません。
日曜日は、イエスが復活した曜日です。安息日では有りません。
669 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:06
670 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:07
Ave Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus.
Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus,
nunc et in hora mortis nostrae. Amen.
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus.
Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus,
nunc et in hora mortis nostrae. Amen.
671 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:07
>>667いいえ。キリスト教では日曜日が安息日です。
Supplementary Page
... は、 @ イスラム教が金曜日、 A ユダヤ教が土曜日、 B キリスト教が日
曜日である。 @はマホメットがメッカを脱出した金曜日を、 Aは神が休
息した土曜日を、 Bはキリストが復活した日曜日を、それぞれ安息日とし
て ...
www.interq.or.jp/www1/infomat/info55000.htm
Supplementary Page
... は、 @ イスラム教が金曜日、 A ユダヤ教が土曜日、 B キリスト教が日
曜日である。 @はマホメットがメッカを脱出した金曜日を、 Aは神が休
息した土曜日を、 Bはキリストが復活した日曜日を、それぞれ安息日とし
て ...
www.interq.or.jp/www1/infomat/info55000.htm
聖書拝んで地獄行き
673 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:10
安息日を人間が勝手に変更していいの？
674 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:11
>>673
神がたった4000年で天上の法律を変更するかね？
神がたった4000年で天上の法律を変更するかね？
675 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:13
>>664
安息日の完成である主日
主日は、安息日とは明白に区別されます。暦の上では毎週安息日の後にやってくる日ですが、
キリスト者にとっては安息日のユダヤ教的儀礼に取って代わるものです。
おい、カテキズムにこう書いてあるぞ！！
安息日の完成である主日
主日は、安息日とは明白に区別されます。暦の上では毎週安息日の後にやってくる日ですが、
キリスト者にとっては安息日のユダヤ教的儀礼に取って代わるものです。
おい、カテキズムにこう書いてあるぞ！！
676 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:14
677 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:17
>>675間違えです。
第３戒「なんじ、安息日を聖とすべきことを覚ゆべし」
神は第１戒によって生活のすべてを神にささげることをお命じになりまし
たが、そのうえ、このおきてによって世間的な働きのために信心が冷えない
ように、週に一日、世間的な務めを休んで神のことを考えて礼拝し、その日
を神のための日とすることをお命じになります。したがって、カトリック信
者は日曜日にはおもにからだを使ってする仕事を休み、ミサ聖祭にあずかり
ます。正当な理由がないのにこれを怠ると罪になります。なお、日曜日を安
息日と定めたのは、キリストの復活と聖霊降臨の記念日が日曜にあたるため
です。
第３戒「なんじ、安息日を聖とすべきことを覚ゆべし」
神は第１戒によって生活のすべてを神にささげることをお命じになりまし
たが、そのうえ、このおきてによって世間的な働きのために信心が冷えない
ように、週に一日、世間的な務めを休んで神のことを考えて礼拝し、その日
を神のための日とすることをお命じになります。したがって、カトリック信
者は日曜日にはおもにからだを使ってする仕事を休み、ミサ聖祭にあずかり
ます。正当な理由がないのにこれを怠ると罪になります。なお、日曜日を安
息日と定めたのは、キリストの復活と聖霊降臨の記念日が日曜にあたるため
です。
678 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:18
主日は、キリストの過越のうちに、ユダヤ教の安息日に込められた霊的真理を完成させ、
神のもとにおける人間の永遠の休息を告げるもので。事実、モーセの律法によって
定められた儀礼はキリストの神秘を準備し、そこで行われていたことはキリストにおいて
成し遂げられる幾つかの出来事を示す前表だったのです。以上、カテキズム
つまり、主日において安息日が完成しているということだ。
神のもとにおける人間の永遠の休息を告げるもので。事実、モーセの律法によって
定められた儀礼はキリストの神秘を準備し、そこで行われていたことはキリストにおいて
成し遂げられる幾つかの出来事を示す前表だったのです。以上、カテキズム
つまり、主日において安息日が完成しているということだ。
679 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:20
680 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:23
Q、土曜日に礼拝するといろいろ不都合なことはありませんか？一般のキリスト教会は日曜日に礼拝しているのではありませんか？
A、問題は、何が自分に好都合で、何か不都合かではなく、信仰と行為の規準である聖書が何と教えているかです。
聖書は、安息日の起源を記述した創世紀の２章から新約聖書まで、終始一貫して週の第七日、すなわち現在の土曜日を聖日として定めています。
イエス・キリストご自身も、第７日安息日は、「いつものうに会堂にはいり」（ルカ４：１６）人々と礼拝を共にされました。
キリストは、当時のユダヤ人の法律主義的な安息日の守り方、形式主義を批判されましたが、安息日そのものは尊重されました。
使徒たちも、キリスト同様安息日を尊守したことが使徒行伝に記されています。聖書のどこにも、第７日安息日に替わって日曜日がクリスチャンの守るべき聖書として定められたことは書かれてありません。
新約聖書時代以後、２世紀後半からしだいに日曜礼拝が一般化してきますが、それはキリスト教徒たちが、ローマ帝国内で度々反乱を起こすユダヤ人と同一視されることを避けるため、クリスチャンの特徴として、キリストが復活された日曜日礼拝を強調するようになったこと、
また日曜日がローマ古代以来の太陽神の礼拝日であり、当時の人々になじみやすく、ローマ、アレキサンドリア等の有力教会が日曜礼拝の風習を採用したことなどによります。４世紀これまで多くの教会は第７日安息日と日曜日の両方を守っていたのでした。
このように安息日が日曜日に替えられていったのは、新約聖書時代以後、しかも主として政治的、社会的な理由によるわけで、聖書を信仰と行為の規準とする限り、第７日安息日が、聖書の教える聖日であることは明らかです。
A、問題は、何が自分に好都合で、何か不都合かではなく、信仰と行為の規準である聖書が何と教えているかです。
聖書は、安息日の起源を記述した創世紀の２章から新約聖書まで、終始一貫して週の第七日、すなわち現在の土曜日を聖日として定めています。
イエス・キリストご自身も、第７日安息日は、「いつものうに会堂にはいり」（ルカ４：１６）人々と礼拝を共にされました。
キリストは、当時のユダヤ人の法律主義的な安息日の守り方、形式主義を批判されましたが、安息日そのものは尊重されました。
使徒たちも、キリスト同様安息日を尊守したことが使徒行伝に記されています。聖書のどこにも、第７日安息日に替わって日曜日がクリスチャンの守るべき聖書として定められたことは書かれてありません。
新約聖書時代以後、２世紀後半からしだいに日曜礼拝が一般化してきますが、それはキリスト教徒たちが、ローマ帝国内で度々反乱を起こすユダヤ人と同一視されることを避けるため、クリスチャンの特徴として、キリストが復活された日曜日礼拝を強調するようになったこと、
また日曜日がローマ古代以来の太陽神の礼拝日であり、当時の人々になじみやすく、ローマ、アレキサンドリア等の有力教会が日曜礼拝の風習を採用したことなどによります。４世紀これまで多くの教会は第７日安息日と日曜日の両方を守っていたのでした。
このように安息日が日曜日に替えられていったのは、新約聖書時代以後、しかも主として政治的、社会的な理由によるわけで、聖書を信仰と行為の規準とする限り、第７日安息日が、聖書の教える聖日であることは明らかです。
681 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:23
682 ：「カトリック要理の友」：04/02/07 02:25
683 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:26
>>681
なぜカトリックどうしで書いてることがまちまちなんだ？
なぜカトリックどうしで書いてることがまちまちなんだ？
>>680
ＳＤＡさん？該当のスレッドでお願いします。
ＳＤＡさん？該当のスレッドでお願いします。
685 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:28
まずいね。政治的理由で神の安息日を太陽神の祝日に変更したのか。
686 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/07 02:30
>>680
ほとんどのキリスト教会はイエス様が復活された日として日曜に主日礼拝を捧げるが、
確かに旧約聖書では土曜日が安息日であったし、
メシアニック・ジュー、メシアニック・ビリーバー（ユダヤ人クリスチャン）は、
土曜日に安息日を守る。だからそれが正しくないと言い切ることはできないと思う。
ほとんどのキリスト教会はイエス様が復活された日として日曜に主日礼拝を捧げるが、
確かに旧約聖書では土曜日が安息日であったし、
メシアニック・ジュー、メシアニック・ビリーバー（ユダヤ人クリスチャン）は、
土曜日に安息日を守る。だからそれが正しくないと言い切ることはできないと思う。
687 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:30
688 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:32
セブン巣がキター
689 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:32
イエスを神とするキリスト教会は日曜日を守る。
イエスを天使とする異端教会は土曜日を守る。
それだけの違いだろ。
イエスを天使とする異端教会は土曜日を守る。
それだけの違いだろ。
690 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:32
691 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:32
692 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:34
言葉が神だと言っているヨハネはドキュンだね
言葉は神じゃないよ
言葉は神じゃないよ
693 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:34
694 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/07 02:35
695 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:36
696 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:36
697 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:38
698 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:39
無律法主義的なキリスト教は、言葉の上で矛盾しており、
反キリスト的である。恵みの目的は律法を廃棄することではなく、
律法を成就し、人間が律法を守ることができるように導くことなのである。
罪人を贖うために、神の独り子イエス・キリストが死ななければならなかったほどに
神の目に律法が尊いのであれば、どうして神が、
「キリストを信じたのであれば律法を捨ててもよろしい」
などと言うはずがあろうか！律法の目的は無律法ではなく、恵みの目的は恵んで下さった方を
侮ることでもないのである。
反キリスト的である。恵みの目的は律法を廃棄することではなく、
律法を成就し、人間が律法を守ることができるように導くことなのである。
罪人を贖うために、神の独り子イエス・キリストが死ななければならなかったほどに
神の目に律法が尊いのであれば、どうして神が、
「キリストを信じたのであれば律法を捨ててもよろしい」
などと言うはずがあろうか！律法の目的は無律法ではなく、恵みの目的は恵んで下さった方を
侮ることでもないのである。
699 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:42
700 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/07 02:43
>>696-697
誤解です。メシアニックジューはイエスをメシア、救い主、主、神と信じています。
※参考
ハーベストタイム
http://www.harvesttime.tv/
日本メシアニック親交会
http://www.bekkoame.ne.jp/~jmf-oej/
メシアニックジュダイズム
http://www.san-yokan.jp/zy/book.htm
マルコーシュ・パブリケーション
http://www.jesuscom.net/revival/malkoushu/
誤解です。メシアニックジューはイエスをメシア、救い主、主、神と信じています。
※参考
ハーベストタイム
http://www.harvesttime.tv/
日本メシアニック親交会
http://www.bekkoame.ne.jp/~jmf-oej/
メシアニックジュダイズム
http://www.san-yokan.jp/zy/book.htm
マルコーシュ・パブリケーション
http://www.jesuscom.net/revival/malkoushu/
701 ：山本誠一：04/02/07 02:43
702 ：山本誠一：04/02/07 02:47
703 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:48
預言者はバプテスマのヨハネまで。
律法はイエスまで。
これキリスト教徒の常識
SDAは非常識
律法はイエスまで。
これキリスト教徒の常識
SDAは非常識
704 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:57
シナイでユダヤ人に与えられた石に書かれた言葉と
イエス様と名ってわれわれに与えられた活ける神の言葉と
どっちをとるんだ？
イエス様と名ってわれわれに与えられた活ける神の言葉と
どっちをとるんだ？
705 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 03:05
706 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 03:09
ユダヤ教徒にとってはイエスは今も異端者
キリスト教徒にとってはユダヤ教徒は異端者
イスラム教徒にとってはくりもユダヤも異端者
キリスト教徒にとってはユダヤ教徒は異端者
イスラム教徒にとってはくりもユダヤも異端者
707 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 03:11
エホバ神は土曜日を守れと命じた。
イエスの父は日曜日を守れと命じた。
アラーの神は金曜日を守れと命じた。
イエスの父は日曜日を守れと命じた。
アラーの神は金曜日を守れと命じた。
708 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 03:35
日にとらわれるな。
709 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 09:02
日曜日はイエス様が復活された日の曜で、「主日」としてキリスト教徒が礼拝を行う日です。
327年に皇帝コンスタンティヌスにより制定されたのだそうです。
一方、土曜日は安息日であり、何も変わっていないのです。
ですから、キリスト教世界では、土曜日は安息日、日曜日は主日です。
安息日がなくなり、主日に変更されたわけではなく、それぞれ別のものです。
だから、キリスト教世界のカレンダーは週休二日なのだ、と教えてもらいましたよ。
710 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 09:48
マタイ：どうしてわたしをお見捨てになったのですか
ルカ：父よ、わたしの霊をみ手にゆだねます
マタイとルカのどちらかが嘘つきなのですか？
それとも、矛盾はないのですか？
ルカ：父よ、わたしの霊をみ手にゆだねます
マタイとルカのどちらかが嘘つきなのですか？
それとも、矛盾はないのですか？
>>710
新聞は読みますか？
朝日、毎日、読売、産経、日経、…
これらの新聞、内容がまったく同じことありますか？
世の中の出来事を報じている、と主張する新聞記事が
各紙同一文言、同一内容でないからといって
それぞれが矛盾していると断定できますか？論理的に。
新聞は読みますか？
朝日、毎日、読売、産経、日経、…
これらの新聞、内容がまったく同じことありますか？
世の中の出来事を報じている、と主張する新聞記事が
各紙同一文言、同一内容でないからといって
それぞれが矛盾していると断定できますか？論理的に。
みなさん、今日は体と心を休めてますか。
713 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 10:22
>>711
政治家の発言内容等で、引用する場所が違うことはあります。
また、その解釈に違いが出るのは当然です。
しかし、実際に発言されなかったことが捏造されるのは、
三流週刊誌だけかと思います。
イエスは死刑の際に、矛盾する２つの発言をし、その一方だけを、それぞれ、
福音書に記述したといいたいのですか？
政治家の発言内容等で、引用する場所が違うことはあります。
また、その解釈に違いが出るのは当然です。
しかし、実際に発言されなかったことが捏造されるのは、
三流週刊誌だけかと思います。
イエスは死刑の際に、矛盾する２つの発言をし、その一方だけを、それぞれ、
福音書に記述したといいたいのですか？
天使の世界を詳しく説明したWebsiteはありますか？ 教えていただけると
光栄です。
光栄です。
715 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 10:25
ゼカリヤ書14：16-19には、異邦人を含む多くの民が
毎年エルサレムで神さまを礼拝し、仮庵の祭りを祝う時代が来ると
預言しています。この預言はまだ成就していません。
仮庵の祭りとはどのような意味を持つものですか。
エルサレムに攻めて来たすべての民のうち、
生き残った者はみな、毎年、万軍の主である王を礼拝し、
仮庵の祭りを祝うために上って来る。
（ゼカリヤ14：16）
毎年エルサレムで神さまを礼拝し、仮庵の祭りを祝う時代が来ると
預言しています。この預言はまだ成就していません。
仮庵の祭りとはどのような意味を持つものですか。
エルサレムに攻めて来たすべての民のうち、
生き残った者はみな、毎年、万軍の主である王を礼拝し、
仮庵の祭りを祝うために上って来る。
（ゼカリヤ14：16）
716 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 10:26
>>676
アブラハム、イサク、ヤコブの神とイエス様は無関係ですか？
アブラハム、イサク、ヤコブの神とイエス様は無関係ですか？
717 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 10:29
矛盾はしてないでしょう。
矛盾とは両立ができない、排他的な命題が同時に成立することでしょう。
矛盾している、というなら説明をお聞かせください。
矛盾とは両立ができない、排他的な命題が同時に成立することでしょう。
矛盾している、というなら説明をお聞かせください。
718 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 10:31
それって、本当のイエスの言葉？教会の創作じゃないの？
単なる初期教会間の神学の違いに過ぎないのでは。
単なる初期教会間の神学の違いに過ぎないのでは。
719 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 10:34
>>717
なるほど、キリスト教の方は
これを「矛盾はしてない」と感じ、
矛盾を感じる方がおかしいというのですね。
そうであれば、これ以上の議論はお互いに時間の無駄です。
回答いただきありがとうございました。
なるほど、キリスト教の方は
これを「矛盾はしてない」と感じ、
矛盾を感じる方がおかしいというのですね。
そうであれば、これ以上の議論はお互いに時間の無駄です。
回答いただきありがとうございました。
文書を作成すれば、ひとによりそれぞれ異なる観点から
書かれた文書ができるのは自然なことでしょう。
そして、そのどれもがイエスに関する文書として真実なものと
信仰者たちが聖霊の助けにより判断し正典として結集されたのでしょう。
夏休みの宿題の読書感想文で
同じ本を選んだ子供たちの作文が同一になったためしって
あるのだろうか。私の限られた経験からいっても、理性から考えても
そんなことはありえそうにない、と思う。
書かれた文書ができるのは自然なことでしょう。
そして、そのどれもがイエスに関する文書として真実なものと
信仰者たちが聖霊の助けにより判断し正典として結集されたのでしょう。
夏休みの宿題の読書感想文で
同じ本を選んだ子供たちの作文が同一になったためしって
あるのだろうか。私の限られた経験からいっても、理性から考えても
そんなことはありえそうにない、と思う。
722 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 10:43
常識的に考えれば、イエスの最後の言葉を、
どちらかが、聞き間違えたか、
どちらかが、歪めて伝えたことになりませんか？
どちらかが、聞き間違えたか、
どちらかが、歪めて伝えたことになりませんか？
723 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 10:45
724 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 10:48
とりあえず十字架の上で詩篇をずーっと暗唱していた、ということなんだろう
けどね。
まぁ、聖書編纂時に統一しなかった理由というのも興味深いところではある。
別系統の伝承だから食い違いもある、という以上の理由はないな。
どっちが、ではなく、両方違うかも知れんしな。
けどね。
まぁ、聖書編纂時に統一しなかった理由というのも興味深いところではある。
別系統の伝承だから食い違いもある、という以上の理由はないな。
どっちが、ではなく、両方違うかも知れんしな。
725 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 10:52
受難物語なんてほとんど旧約の引用の寄せ集めじゃない。
726 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 10:53
>>724
> とりあえず十字架の上で詩篇をずーっと暗唱していた、ということなんだろう
> けどね。
今までで、一番納得のいく説明です。
でも、そうだとすれば、その一部をあたかもイエスの最後の心情を述べた
言葉かのようにつたえる、マルコもルカも、そうとうふざけた人物ですね。
> とりあえず十字架の上で詩篇をずーっと暗唱していた、ということなんだろう
> けどね。
今までで、一番納得のいく説明です。
でも、そうだとすれば、その一部をあたかもイエスの最後の心情を述べた
言葉かのようにつたえる、マルコもルカも、そうとうふざけた人物ですね。
私たちはそれぞれの考えをもって生涯を閉じるしかない。
自分が正しいと判断することで後悔が無ければ幸いですね。
自分が正しいと判断することで後悔が無ければ幸いですね。
>>722
何時間もの磔の間、イエスさまが口にした言葉はいくつかあると思います。
その姿を近くで見た人もいるでしょうし、遠巻きに見つめていた人たちもいるでしょう。
ずーっと見ていた人もいるだろうし、少しだけ見ていた人もいるでしょう。
イエス様が口にした言葉をその耳で聞いた人もいるだろうし、
伝聞で知ったひともいるでしょう。
印象に、記憶に残った言葉は人により異なるでしょう。
ある言葉は聞いたけれども、その他の言葉は聞いてない、近くにいなくて
聞き取れなかったという人もいるでしょう。
私は、どちらも真実だと思います。
何時間もの磔の間、イエスさまが口にした言葉はいくつかあると思います。
その姿を近くで見た人もいるでしょうし、遠巻きに見つめていた人たちもいるでしょう。
ずーっと見ていた人もいるだろうし、少しだけ見ていた人もいるでしょう。
イエス様が口にした言葉をその耳で聞いた人もいるだろうし、
伝聞で知ったひともいるでしょう。
印象に、記憶に残った言葉は人により異なるでしょう。
ある言葉は聞いたけれども、その他の言葉は聞いてない、近くにいなくて
聞き取れなかったという人もいるでしょう。
私は、どちらも真実だと思います。
729 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 11:06
730 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/07 12:01
>>729
それは単なる間違いです。
ただし、旧約聖書においてイエス・キリストの受難を預言した箇所は
無数にあります。イザヤ書など参照。
これはイエス様のことです。
イザヤ書
53:10 しかし、彼を砕いて、痛めることは主のみこころであった。
もし彼が、自分のいのちを罪過のためのいけにえとするなら、彼は末長く、子孫を見ることができ、
主のみこころは彼によって成し遂げられる。
それは単なる間違いです。
ただし、旧約聖書においてイエス・キリストの受難を預言した箇所は
無数にあります。イザヤ書など参照。
これはイエス様のことです。
イザヤ書
53:10 しかし、彼を砕いて、痛めることは主のみこころであった。
もし彼が、自分のいのちを罪過のためのいけにえとするなら、彼は末長く、子孫を見ることができ、
主のみこころは彼によって成し遂げられる。
731 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 12:24
>>726
ふざけているわけではないのです。
当時、詩篇を引用された、ということは、その引用を示すだけで一目瞭然だったのです。
引用された個所を明記するだけで、更に、これは詩篇を唱えられた、と説明する必要がなかった
ということですね。
聖書は小説とかエッセイとかいうような、読んで楽しむための書物ではありません。
福音書にも書簡にも、それから黙示録にも、暗黙の前提、ということがある場合が多いのです。
ですから、特に現代人は教会に行って講釈（説教）を聞く必要があるのです。
それをしないから「キリスト教徒以外は全部滅ぼされる」などと正反対の勝手な解釈が起こり、
イエス様の願いとは裏腹な発言をするものが現われるのです。
ふざけているわけではないのです。
当時、詩篇を引用された、ということは、その引用を示すだけで一目瞭然だったのです。
引用された個所を明記するだけで、更に、これは詩篇を唱えられた、と説明する必要がなかった
ということですね。
聖書は小説とかエッセイとかいうような、読んで楽しむための書物ではありません。
福音書にも書簡にも、それから黙示録にも、暗黙の前提、ということがある場合が多いのです。
ですから、特に現代人は教会に行って講釈（説教）を聞く必要があるのです。
それをしないから「キリスト教徒以外は全部滅ぼされる」などと正反対の勝手な解釈が起こり、
イエス様の願いとは裏腹な発言をするものが現われるのです。
732 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 12:28
>>731
相変わらず暇そうな香具師だな
相変わらず暇そうな香具師だな
734 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/07 12:34
>>710
聖書に矛盾はありません。どちらも主イエスが言われたということでしょう。
前提として旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤りない神のことばです。
またこのスレッドでイエス・キリストを信じなくても滅びずにすむと、言っている異端がおりますのでお気をつけください。
リベラルの教会に行っても正しく御言葉が解き明かされていないことが多々あります。
彼らリベラルの教会では処女降誕でもなく、復活、昇天、再臨されない「人間イエス」をでっち上げたのです。
聖書に矛盾はありません。どちらも主イエスが言われたということでしょう。
前提として旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤りない神のことばです。
またこのスレッドでイエス・キリストを信じなくても滅びずにすむと、言っている異端がおりますのでお気をつけください。
リベラルの教会に行っても正しく御言葉が解き明かされていないことが多々あります。
彼らリベラルの教会では処女降誕でもなく、復活、昇天、再臨されない「人間イエス」をでっち上げたのです。
735 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 12:36
736 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 12:42
ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 様、丁寧な説明ありがとうございました。
これで、すっきりいたしました。
また、他の回答者の方に、一部失礼な返答をしたことをお詫びいたします。
ありがとうございました。
これで、すっきりいたしました。
また、他の回答者の方に、一部失礼な返答をしたことをお詫びいたします。
ありがとうございました。
737 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 12:44
738 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 13:11
聖餐式のパンって、見た目がカロリーメイトみたいなんですが、実際どうなんですか？
味もカロリーメイトみたいですか？
味もカロリーメイトみたいですか？
742 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/07 13:58
>>741
多くの福音派教会は禁酒禁煙のよい伝統があって、
ぶどう酒を出さずにブドウジュースを出す。
私が聖餐に与かった教会はどこもそうだった。
>>739
もっとも伝統的に聖餐をするならば、多きなせんべいみたいな種入れぬパンを、
みんなの前で砕いて出すことになるんだろう。
多くの福音派教会は禁酒禁煙のよい伝統があって、
ぶどう酒を出さずにブドウジュースを出す。
私が聖餐に与かった教会はどこもそうだった。
>>739
もっとも伝統的に聖餐をするならば、多きなせんべいみたいな種入れぬパンを、
みんなの前で砕いて出すことになるんだろう。
743 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 14:15
745 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 14:32
746 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 14:43
747 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 14:44
>>743
僕の所属教会でもぶどうジュースですよ。
プロテスタント教会の場合、聖変化はしないですからね。
パンとぶどう酒（ジュース）はキリストの体と血の象徴である、と考えています。
ですから、そういう理由でプロテスタント教会の多くは、酵母入りか無しかにこだわりません。
カロリーメイトに似ている、というのは、おそらく聖公会の場合ではないかと思います。
カトリックのオスティアは粉っぽくなってパンが飛散しないよう、表面がつるつるになってますね。
昔はカトリックも粉っぽいパンだったそうですが、侍者が小さなお盆を信者の顎の下に出して
粉が落ちないようにして、更に、スクリーンと呼ばれる拝領台にはレースの布をかぶせて
細かいかけらが床に落ちないに用心した、ということですね。
正教会は酵母入りのパンを使います。こちらはチェリスの中でぶどう酒を含ませて与えるので
粉が落ちる心配は無いようです
僕の所属教会でもぶどうジュースですよ。
プロテスタント教会の場合、聖変化はしないですからね。
パンとぶどう酒（ジュース）はキリストの体と血の象徴である、と考えています。
ですから、そういう理由でプロテスタント教会の多くは、酵母入りか無しかにこだわりません。
カロリーメイトに似ている、というのは、おそらく聖公会の場合ではないかと思います。
カトリックのオスティアは粉っぽくなってパンが飛散しないよう、表面がつるつるになってますね。
昔はカトリックも粉っぽいパンだったそうですが、侍者が小さなお盆を信者の顎の下に出して
粉が落ちないようにして、更に、スクリーンと呼ばれる拝領台にはレースの布をかぶせて
細かいかけらが床に落ちないに用心した、ということですね。
正教会は酵母入りのパンを使います。こちらはチェリスの中でぶどう酒を含ませて与えるので
粉が落ちる心配は無いようです
748 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 14:48
>>747
よく知ってるね。組合派は象徴説なの？臨在説じゃなくて？
よく知ってるね。組合派は象徴説なの？臨在説じゃなくて？
749 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 14:53
>>748
神起源と事効については http://mikio.wada.catholic.ne.jp/SacrConc_C.html に説明がありますね。
組合派とか、多くのプロテスタント教会は完全な象徴説を採ります。
ルター派が少し違って、「臨在」とか「共存」とかだと思います。
聖公会はどうなんでしょうか、
カトリックと正教会は「実体変化」ですね。
神起源と事効については http://mikio.wada.catholic.ne.jp/SacrConc_C.html に説明がありますね。
組合派とか、多くのプロテスタント教会は完全な象徴説を採ります。
ルター派が少し違って、「臨在」とか「共存」とかだと思います。
聖公会はどうなんでしょうか、
カトリックと正教会は「実体変化」ですね。
750 ：748：04/02/07 15:06
751 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/07 15:07
>>743
聖変化はカトリックの迷信です。宗教改革者たちはそれを激しく非難しました。
ただ、葡萄酒で聖餐をすることを否定するものではありません。インドネシアの教会などは葡萄酒を使うそうです。
また神は必要に応じて奇跡もなさいます。
奥山師から聞いた話ですがインドネシアリバイバルの時に聖霊様が臨在され、
聖霊に満たされ、みな悔い改めて、酒樽を打ち壊しました。そして、聖餐式で使う葡萄酒も無くなったそうですが、
ある改革派教会が水を葡萄酒に変えてくださるようにお祈りしたら、
奇跡が起こってそのとおりになったそうです。
>>744
禁酒禁煙のよい習慣はピューリタンや敬虔主義、リバイバルから来る。
また使徒パウロはこう言っている。聖霊様を遣わして下さると約束して下さったのはイエス様です。
エペソ 5: 18 新改訳
また、酒に酔ってはいけません。そこには放蕩があるからです。御霊に満たされなさい。
エペソ 5: 18 新共同
酒に酔いしれてはなりません。それは身を持ち崩すもとです。むしろ、霊に満たされ、
5:19 詩編と賛歌と霊的な歌によって語り合い、主に向かって心からほめ歌いなさい。
5:20 そして、いつも、あらゆることについて、わたしたちの主イエス・キリストの名により、父である神に感謝しなさい。
聖変化はカトリックの迷信です。宗教改革者たちはそれを激しく非難しました。
ただ、葡萄酒で聖餐をすることを否定するものではありません。インドネシアの教会などは葡萄酒を使うそうです。
また神は必要に応じて奇跡もなさいます。
奥山師から聞いた話ですがインドネシアリバイバルの時に聖霊様が臨在され、
聖霊に満たされ、みな悔い改めて、酒樽を打ち壊しました。そして、聖餐式で使う葡萄酒も無くなったそうですが、
ある改革派教会が水を葡萄酒に変えてくださるようにお祈りしたら、
奇跡が起こってそのとおりになったそうです。
>>744
禁酒禁煙のよい習慣はピューリタンや敬虔主義、リバイバルから来る。
また使徒パウロはこう言っている。聖霊様を遣わして下さると約束して下さったのはイエス様です。
エペソ 5: 18 新改訳
また、酒に酔ってはいけません。そこには放蕩があるからです。御霊に満たされなさい。
エペソ 5: 18 新共同
酒に酔いしれてはなりません。それは身を持ち崩すもとです。むしろ、霊に満たされ、
5:19 詩編と賛歌と霊的な歌によって語り合い、主に向かって心からほめ歌いなさい。
5:20 そして、いつも、あらゆることについて、わたしたちの主イエス・キリストの名により、父である神に感謝しなさい。
752 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 15:34
>>750
有名なＨＰなんですか。
読みやすくていいＨＰですよね。
聖公会はまちまちで混在なんですか。
やはり、カトリックのように統制が世界単位じゃありませんからね。
色々な考えがあって、それぞれ尊重されている、ということでしょうか。
有名なＨＰなんですか。
読みやすくていいＨＰですよね。
聖公会はまちまちで混在なんですか。
やはり、カトリックのように統制が世界単位じゃありませんからね。
色々な考えがあって、それぞれ尊重されている、ということでしょうか。
753 ：750：04/02/07 15:49
>>752
大阪の和田神父は名物神父の一人。英知大学教授。
イギリス宗教改革の信仰告白作成の時に、対立するプロテスタント各派の
聖餐論を混在させたことに原因があるのでは？
聖餐論はルターとツヴィングリが喧嘩別れする原因になったぐらい大きな
問題だったので、一教派の立場を徹底しようとすれば、イギリス国内で
収拾がつかなくなる恐れがあった。そもそもイギリス宗教改革のテーマは、
イデオロギー闘争というよりは「イギリス国家のための教会」だからね。
国内が分裂してしまっては元も子もない。但し、そのツケは清教徒革命と
いう形で噴出した。
大阪の和田神父は名物神父の一人。英知大学教授。
イギリス宗教改革の信仰告白作成の時に、対立するプロテスタント各派の
聖餐論を混在させたことに原因があるのでは？
聖餐論はルターとツヴィングリが喧嘩別れする原因になったぐらい大きな
問題だったので、一教派の立場を徹底しようとすれば、イギリス国内で
収拾がつかなくなる恐れがあった。そもそもイギリス宗教改革のテーマは、
イデオロギー闘争というよりは「イギリス国家のための教会」だからね。
国内が分裂してしまっては元も子もない。但し、そのツケは清教徒革命と
いう形で噴出した。
754 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 15:53
慈善活動の多い教派ってどこですか？
救世軍以外で。
救世軍以外で。
やっぱりカトリックでしょう。修道会がありますからね。
756 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 16:00
偽善活動の多い教派ってどこですか？
やっぱりカトリックでしょう。
やっぱりカトリックでしょう。
757 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 16:00
758 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 16:03
俺さんやっぱ層化？
669 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/07 02:09
>665
私はキリスト者として愛をもって忠告します。
池田大作も罪人であり、イエス・キリストを必要としています。
聖書にはすべての人は罪を犯した、と書いてあります。
創価学会には救いはありません。
池田大作であれ、創価学会の信者であれ、すべての人は罪人であり、
イエス・キリストを救い主として受け入れないならば滅ぼされ、
地獄で永遠に苦しむことになります。
イエス様は十字架で罪の身代わりとして死んでくださいました。
この方イエス・キリストを救い主として受け入れるならば、
誰でも救われて、天国へ行けます。
669 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/07 02:09
>665
私はキリスト者として愛をもって忠告します。
池田大作も罪人であり、イエス・キリストを必要としています。
聖書にはすべての人は罪を犯した、と書いてあります。
創価学会には救いはありません。
池田大作であれ、創価学会の信者であれ、すべての人は罪人であり、
イエス・キリストを救い主として受け入れないならば滅ぼされ、
地獄で永遠に苦しむことになります。
イエス様は十字架で罪の身代わりとして死んでくださいました。
この方イエス・キリストを救い主として受け入れるならば、
誰でも救われて、天国へ行けます。
759 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 18:45
ブドウジュースとは、いったいなにゆえにわざわざジュースにせんならんのですか。
760 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 18:53
761 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 18:56
原理のヨハン君がなぜ回答してるのでしょうか？
異端は退場してください。
異端は退場してください。
762 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 18:57
>>759
パレスティナの気候ではたちまち醗酵して酒になってしまいます。
パレスティナの気候ではたちまち醗酵して酒になってしまいます。
763 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 19:00
764 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 19:02
おや、アルフーク。
765 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 19:03
あら？
悪魔が悪魔として神に創造されたって主張するショックのたわごとがW
悪魔が悪魔として神に創造されたって主張するショックのたわごとがW
766 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 19:04
ヨハン君の教会は珍味と人参酒で聖餐するそうです。
767 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 19:04
a principle （原理）
a theory （原理）
ま、それはそれでいいでしょうね。
768 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 19:06
769 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 19:07
770 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 19:08
771 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 19:09
772 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 19:09
773 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 19:10
774 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 19:11
一部の教派で禁酒禁煙を重視するのは過去、欧米の酒害が想像以上に酷かった反動だと思います。
聖書では決して禁酒が命じられてはいませんし。
私は聖餐にはぶどう酒を用いるべきだと思います。
聖書では決して禁酒が命じられてはいませんし。
私は聖餐にはぶどう酒を用いるべきだと思います。
775 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 19:11
776 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 19:13
>>775
原理は退場。
原理は退場。
777 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 19:14
778 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 19:16
異教徒がイエス様を受け入れずして救われる、とか
悪魔は悪魔として神が創造したとか、
神の創造は完璧ではなかったとか、
ヨハン君、いいかげんにしてね。
頭の中から原理講論、洗い流してから来なさい。
悪魔は悪魔として神が創造したとか、
神の創造は完璧ではなかったとか、
ヨハン君、いいかげんにしてね。
頭の中から原理講論、洗い流してから来なさい。
779 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 19:17
アルミだ、あずみ、サロメの３人が乗った船が難破し、見知らぬ島に流れ着いた。
３人は仲が悪かった。
夜になり寒くなってくると、３人は黙ったまま薪を取りに森に入ったが、誰も火のおこし方を知らなかった。
やがて原住民の村に行き着いた。村の空き地で一人の男が火をおこしていた。
アルミだは男に近づき、天使祝詞を唱えてから男に銀ロザリオを差し出し、代わりに火種をもらった。
アルミだは暖を取ることができた。
あずみは男が火をおこすのを見ていたあと、聖書を破ってウォッカを滲み込ませ自分で火をおこし始めた。
しばらくすると煙が上がり、火がともった。あずみは暖を取ることができた。
サロメは「アルミだはロザリオを拝む偶像崇拝者、あずみは聖書を焼く背教者」と喚いて、
夜遅くまで騒いでいた。
朝になってサロメの姿が見えないので、アルミだとあずみが探しに行くと、
サロメは近くの草むらで凍死していた。
３人は仲が悪かった。
夜になり寒くなってくると、３人は黙ったまま薪を取りに森に入ったが、誰も火のおこし方を知らなかった。
やがて原住民の村に行き着いた。村の空き地で一人の男が火をおこしていた。
アルミだは男に近づき、天使祝詞を唱えてから男に銀ロザリオを差し出し、代わりに火種をもらった。
アルミだは暖を取ることができた。
あずみは男が火をおこすのを見ていたあと、聖書を破ってウォッカを滲み込ませ自分で火をおこし始めた。
しばらくすると煙が上がり、火がともった。あずみは暖を取ることができた。
サロメは「アルミだはロザリオを拝む偶像崇拝者、あずみは聖書を焼く背教者」と喚いて、
夜遅くまで騒いでいた。
朝になってサロメの姿が見えないので、アルミだとあずみが探しに行くと、
サロメは近くの草むらで凍死していた。
780 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 19:18
>>778
グロメさあ、前から聞こうと思ってたんだけどさあ、
アルフークのときもバカ俺のときもグロメのときも同じなんだけどさ、
いつも同じぐらいのタイムラグあるんだけど、なんで？
一体どういう環境で２ちゃんねる荒らしてるわけ？
グロメさあ、前から聞こうと思ってたんだけどさあ、
アルフークのときもバカ俺のときもグロメのときも同じなんだけどさ、
いつも同じぐらいのタイムラグあるんだけど、なんで？
一体どういう環境で２ちゃんねる荒らしてるわけ？
781 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 19:18
神の創造は完璧ではなかった。
このひとことでヨハン君はクリスチャン失格です。
ヨハン君ってもしかしてマニ教徒？（爆
このひとことでヨハン君はクリスチャン失格です。
ヨハン君ってもしかしてマニ教徒？（爆
782 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 19:19
783 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 19:20
＞神の創造は完璧ではなかった
質問です。↑の根拠を教えてください。
すべての罪の根源はアダムとイブの堕罪にあったのではないでしょうか？
質問です。↑の根拠を教えてください。
すべての罪の根源はアダムとイブの堕罪にあったのではないでしょうか？
784 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 19:20
>>782
神の創造が完璧でなかったんですかぁ～～～～～！！
神の創造が完璧でなかったんですかぁ～～～～～！！
785 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 19:21
786 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 19:22
787 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 19:22
788 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 19:23
789 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 19:25
>>787
神ご自身以外に完璧なものが存在する、とは異端も異端。異端中の異端だ。
聖書のどこに「神は完璧なものを創造した」と記されているのか示しなさい。
神は「善いもの」を創造したが、「完璧なもの」は創造しなかった。
神ご自身以外に完璧なものが存在する、とは異端も異端。異端中の異端だ。
聖書のどこに「神は完璧なものを創造した」と記されているのか示しなさい。
神は「善いもの」を創造したが、「完璧なもの」は創造しなかった。
790 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 19:27
>>788
回答
アダムとイブの堕罪のためです。
神様が創られたのではありません。
それを贖い、私たちを救うためにイエス様がいらしたのです。
>>789
神様の御業が完璧だっていってるんです。
なら不完全だったという個所を示しなさい。
回答
アダムとイブの堕罪のためです。
神様が創られたのではありません。
それを贖い、私たちを救うためにイエス様がいらしたのです。
>>789
神様の御業が完璧だっていってるんです。
なら不完全だったという個所を示しなさい。
791 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 19:28
完璧じゃないヨハン君が語ることに 完璧じゃない人間も答えるべきじゃないね
792 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 19:29
793 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 19:30
794 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 19:30
だからヨハンの主張だと、神様にすべての責任がある、キリスト教の神は間違いだって
主張する粘着君と同じになりますW
主張する粘着君と同じになりますW
795 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 19:31
796 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 19:31
797 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 19:33
>>793
前すれ。逃げるんじゃないのW
アダムとイブの堕罪がすべての元凶なんです。
使徒を未開人扱いですかW
この世が不完全だから人間が罪を犯したのではなく、神様の創造は完璧で、その結果も完璧であったのに
一部のみ使いと人間が罪を犯したため、すべての災いが生まれたのです。
前すれ。逃げるんじゃないのW
アダムとイブの堕罪がすべての元凶なんです。
使徒を未開人扱いですかW
この世が不完全だから人間が罪を犯したのではなく、神様の創造は完璧で、その結果も完璧であったのに
一部のみ使いと人間が罪を犯したため、すべての災いが生まれたのです。
798 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 19:34
>>796
アタシはショックを追求してますので、あしからず。
アタシはショックを追求してますので、あしからず。
799 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 19:35
>>797
キリスト教ということを全く理解していない。
それならば、全てのユダヤ教徒とイスラーム教徒とキリスト教徒は、ただひたすら
人祖アダムとエバを呪いながら生き、死んで行くことになるね。
ところで、前スレのどのレスなの？
キリスト教ということを全く理解していない。
それならば、全てのユダヤ教徒とイスラーム教徒とキリスト教徒は、ただひたすら
人祖アダムとエバを呪いながら生き、死んで行くことになるね。
ところで、前スレのどのレスなの？
800 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 19:36
>>798
分からないのに、偉そうに他人を裁いているのか？
分からないのに、偉そうに他人を裁いているのか？
801 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 19:38
>>799
自分でログを探せってW
＞全てのユダヤ教徒とイスラーム教徒とキリスト教徒は、ただひたすら
＞人祖アダムとエバを呪いながら生き、死んで行くことになるね。
ナニいってるんでしょうかW
イスラムは論外ですが、彼らとてイエス様を救い主として受け入れ、コーランとモハメッドを
捨てれば救われます。
自分でログを探せってW
＞全てのユダヤ教徒とイスラーム教徒とキリスト教徒は、ただひたすら
＞人祖アダムとエバを呪いながら生き、死んで行くことになるね。
ナニいってるんでしょうかW
イスラムは論外ですが、彼らとてイエス様を救い主として受け入れ、コーランとモハメッドを
捨てれば救われます。
802 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 19:39
803 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 19:39
>>801
挙証責任は訴える側にある。サロメの負け。
挙証責任は訴える側にある。サロメの負け。
805 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 19:40
806 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 19:41
807 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 19:42
808 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 19:42
809 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 19:43
或る福になったり、サロメになったり、
何をやっとる！
「俺さんは臭いで分かる」って言っとるだろ！
聖母像の前で切腹しろ。
頭もぎとれーーーーぃ！！ 最高ですかぁ？
＿＿＿ ,-────-、
／ ｀ ＼
/ヾ ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／ ヽ
/=/`''~~ /彡- |
|=.| 二 | 三- |
ヽ| ── ＼三- |
| ヽ ,, 、ｰ￣ ＼ |
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| ( ｡つ＼ ノ ||
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何をやっとる！
「俺さんは臭いで分かる」って言っとるだろ！
聖母像の前で切腹しろ。
頭もぎとれーーーーぃ！！ 最高ですかぁ？
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810 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 19:44
811 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 19:44
812 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 19:46
813 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/07 19:47
「わたしは、これらのものを造ったことを悔いる」（創世記6:7）
私たちの信じる神は「悔いられる神」であることを知りましょう。
私たちの信じる神は「悔いられる神」であることを知りましょう。
814 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 19:49
815 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 19:49
>>ALL
本当は「sage」て欲しいんですが、久々の大会戦だから暫くは大目に見ます。
本当は「sage」て欲しいんですが、久々の大会戦だから暫くは大目に見ます。
817 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 19:50
>>812
アタシが批判してるのは、なまっかじりで異端説を振り回す、元原理のショックですがW
アタシが批判してるのは、なまっかじりで異端説を振り回す、元原理のショックですがW
818 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 19:50
819 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 19:51
820 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 19:53
821 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 19:53
>>816
あきてきたし、展開の結果は、グロメのバカさらけ出し大惨敗で集結は既に明らかだからね。
ま、元来悪意で発言するような「グシャ」の行く末は推して知るべし、というところだね。
風呂入って寝るよ。
じゃね。
あきてきたし、展開の結果は、グロメのバカさらけ出し大惨敗で集結は既に明らかだからね。
ま、元来悪意で発言するような「グシャ」の行く末は推して知るべし、というところだね。
風呂入って寝るよ。
じゃね。
822 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/07 19:53
完璧に造られたものが神を裏切ったなら、みずからを裏切られた神は
完璧ではなかったということになるし、その完璧でない神が完璧な
ものを造ったということになるから、論理的に矛盾するよ。 >814
完璧ではなかったということになるし、その完璧でない神が完璧な
ものを造ったということになるから、論理的に矛盾するよ。 >814
824 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/07 19:55
サロメはヨシね
ヨハン君こにゃにゃちわ
ヨハン君こにゃにゃちわ
アルミだ と よん はどうした。
826 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 19:57
>>821
さっさと出て行きなさい。
>>822
自由意思の誤用。これに尽きるんです。
人間の堕罪を神様に押し付けないように。
>>823
異端説に反論してるんです。
異教徒の回心なしの救いを公言することが正統教理ですか？
ここはリベラル質問箱ではないので。
さっさと出て行きなさい。
>>822
自由意思の誤用。これに尽きるんです。
人間の堕罪を神様に押し付けないように。
>>823
異端説に反論してるんです。
異教徒の回心なしの救いを公言することが正統教理ですか？
ここはリベラル質問箱ではないので。
キリスト教徒って本当にレベルが低いんですね。
質問スレでこれなんだから、他スレは押して知るべきですね。
質問スレでこれなんだから、他スレは押して知るべきですね。
828 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 19:59
829 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 20:00
>>827
それは誤解です。第一サロメはそ○かでキリスト教徒ではありません。
それは誤解です。第一サロメはそ○かでキリスト教徒ではありません。
831 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 20:01
ヨハン君が名無しで再登場
832 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 20:01
2ちゃんねるにかきこしていることは罪ではないのですか。
834 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:02
835 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/07 20:02
サロメはなぜ信仰心がないのだろう。不思議だ。
知識だけで救われると思ってるのだろうか。。ジナーナヨガじゃあるまいし。。ｗ
知識だけで救われると思ってるのだろうか。。ジナーナヨガじゃあるまいし。。ｗ
836 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 20:02
福音伝道教団ってどうですか？行ってみようかと思うのですが。
837 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/07 20:02
じゃ、その自由意志とやらを持つように造った方の誤算ですね。
完璧な方がそんなミスをするとは、それこそ大きな誤算。 >826
完璧な方がそんなミスをするとは、それこそ大きな誤算。 >826
838 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:03
>>833
さっさと入院してください。行為義認では救われません。
さっさと入院してください。行為義認では救われません。
839 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 20:04
840 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/07 20:04
>>832
罪だと思うよ。だからあんま書かないようにしてるよ。
罪だと思うよ。だからあんま書かないようにしてるよ。
841 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 20:04
サロメさんはすごい！！サロメさんはえらい！！
842 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/07 20:05
>>838
さっさと入院してください。知識義認では救われません。
さっさと入院してください。知識義認では救われません。
843 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:05
>>835
正式にはニャーナヨーガですよW
アタシは誤ったカトリックの一部を（教皇含めて）批判しています。
>>837
信じる愛。愛は自由にする。
愛を知らない気の毒な人。
イスラム教には愛がないからね。。。。
正式にはニャーナヨーガですよW
アタシは誤ったカトリックの一部を（教皇含めて）批判しています。
>>837
信じる愛。愛は自由にする。
愛を知らない気の毒な人。
イスラム教には愛がないからね。。。。
844 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 20:05
845 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/07 20:05
>>841
自分でほめるな。馬鹿
自分でほめるな。馬鹿
846 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:06
847 ：836：04/02/07 20:07
すみません・・・ここは質問スレかと思ったのですが、馴れ合いスレだったんですね・・。
848 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/07 20:07
おかしなレッテル張りはやめようね。
私はメソジストで、イスラムじゃないよ。 >843
私はメソジストで、イスラムじゃないよ。 >843
849 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:07
850 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 20:07
852 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/07 20:08
853 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 20:09
本当はなんにんがかきこしてるんだろう？
854 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:09
>>サロメさん
ショックという言葉をお使いですが、一般的な意味で
用いているようには見えません。
なにか特定の団体を指す言葉ですか？
ショックという言葉をお使いですが、一般的な意味で
用いているようには見えません。
なにか特定の団体を指す言葉ですか？
856 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/07 20:10
目下おいら含めて６人書いてるんじゃないの？
857 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:10
858 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:10
>>855
食口で検索してみて。
食口で検索してみて。
859 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 20:11
サロメさんは女性なんでしょうか？
860 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:12
いくらなんでも福音を受け入れない異教徒がそのままでも救われるなんて回答する椰子は
追放してください。
ペラギウス異端の一部カトリックではないのですから。
追放してください。
ペラギウス異端の一部カトリックではないのですから。
861 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/07 20:12
誰がハマスに共感してるわけ？ >854
いい加減なことは書かないように。
パレスチナ人の独立国家建設のたたかいを支持することと、
ハマスを支持することとは全然別のことだよ。
いい加減なことは書かないように。
パレスチナ人の独立国家建設のたたかいを支持することと、
ハマスを支持することとは全然別のことだよ。
862 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/07 20:13
863 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 20:13
わ～い。サロメさん！！
バカをしめおわって絶好調！！
バカをしめおわって絶好調！！
864 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 20:14
865 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/07 20:14
早く元祖アルミさんこないかなー。おいらそろそろ落ちないと。
866 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:15
サロメ＝俺
こんなの常識じゃん。
こんなの常識じゃん。
868 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:16
869 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 20:16
サロメさん、さいこう！！
870 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/07 20:16
871 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 20:17
872 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:17
873 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 20:17
サロメさんのほうが、美人だと思う。
ひかりかがやくサロメさん！！
ひかりかがやくサロメさん！！
>>860
そのお申し出は承りかねます。
現在のキリスト教界の大勢は、エキュメニズム、他宗教の容認です。
ここは一般向きのキリスト教質問箱ですから、独特の教義を唱える方は
ご自分でスレッドをお立てになって下さい。
そのお申し出は承りかねます。
現在のキリスト教界の大勢は、エキュメニズム、他宗教の容認です。
ここは一般向きのキリスト教質問箱ですから、独特の教義を唱える方は
ご自分でスレッドをお立てになって下さい。
875 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:18
そこでイエスは、その信じたユダヤ人たちに言われた。
「もしあなたがたが、わたしのことばにとどまるなら、
あなたがたはほんとうにわたしの弟子です。
そして、あなたがたは真理を知り、
真理はあなたがたを自由にします。」
（ヨハネ8：31-32）
イエス様の仰る「自由」と私たちが日常耳にする「自由」と
いう言葉にはその意味するところに隔たりがあるように思う。
道であり、真理であり、命であるイエスさまの
ことばにとどまるとはどのようなことを意味するのでしょう。
それを通して、イエスさまは罪びとを自由にされる、と
教えられました。私たちの自由意志を神に逆らうことに用いるなら
イエスさまの教えてくださった「自由」を獲得することはできず
罪の「奴隷」にとどまるのでしょうか。
「もしあなたがたが、わたしのことばにとどまるなら、
あなたがたはほんとうにわたしの弟子です。
そして、あなたがたは真理を知り、
真理はあなたがたを自由にします。」
（ヨハネ8：31-32）
イエス様の仰る「自由」と私たちが日常耳にする「自由」と
いう言葉にはその意味するところに隔たりがあるように思う。
道であり、真理であり、命であるイエスさまの
ことばにとどまるとはどのようなことを意味するのでしょう。
それを通して、イエスさまは罪びとを自由にされる、と
教えられました。私たちの自由意志を神に逆らうことに用いるなら
イエスさまの教えてくださった「自由」を獲得することはできず
罪の「奴隷」にとどまるのでしょうか。
877 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 20:19
878 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:20
879 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 20:21
880 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:22
>>876
＞ことばにとどまるとはどのようなことを意味するのでしょう。
イエス様を贖い主であると認め、受け入れることです。
＞私たちの自由意志を神に逆らうことに用いるなら
そのとおりです。アダムやイブの堕罪と同じです。
＞ことばにとどまるとはどのようなことを意味するのでしょう。
イエス様を贖い主であると認め、受け入れることです。
＞私たちの自由意志を神に逆らうことに用いるなら
そのとおりです。アダムやイブの堕罪と同じです。
881 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/07 20:23
俺氏は自分が立てたスレッドに誘導したくてうずうずしてるんだよ。
だからこのスレッドをサロメ人格で荒らすんだよ。
馬鹿だねー。質問スレはまた別のやつが立てるのに。プ
だからこのスレッドをサロメ人格で荒らすんだよ。
馬鹿だねー。質問スレはまた別のやつが立てるのに。プ
>>878
少なくとも私がスレ主をやってる間はこの方針で参ります。
少なくとも私がスレ主をやってる間はこの方針で参ります。
883 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:23
＞現在のキリスト教界の大勢は、エキュメニズム、他宗教の容認です。
すれぬし自身が異端告白いたしました。
もう遠慮しませんからW
すれぬし自身が異端告白いたしました。
もう遠慮しませんからW
884 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 20:24
今夜 9:00 - 9:50
NHKスペシャル
「ドキュメント・エルサレム和平はなぜ実らないか」アラファト対シャロン
（・∀・）ﾐﾛ!!
NHKスペシャル
「ドキュメント・エルサレム和平はなぜ実らないか」アラファト対シャロン
（・∀・）ﾐﾛ!!
885 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 20:25
みます。
886 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/02/07 20:25
887 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:25
888 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 20:26
いまほんとうは男なんにん、
女なんにんいるのだろう？
女なんにんいるのだろう？
889 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:26
>>886
よかったねW刷れぬし、原理も容認だって(爆
よかったねW刷れぬし、原理も容認だって(爆
890 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/07 20:26
>>883
イエズスは一度も他宗教を非難したことはないよ。ばか
イエズスは一度も他宗教を非難したことはないよ。ばか
892 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/07 20:27
>>888
いないよ。全部男だよ。サロメは俺氏だもん
いないよ。全部男だよ。サロメは俺氏だもん
893 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:27
>>892
ヨハン君 って女性なんじゃない。
ヨハン君 って女性なんじゃない。
895 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/07 20:29
>>893
俺氏もイシスに10年願掛けしてたしね。w
俺氏もイシスに10年願掛けしてたしね。w
896 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/07 20:29
人格異常者が常駐している質問箱なんて、質問箱として逆効果では？
しばらく閉鎖すれば、こんなスレ。
しばらく閉鎖すれば、こんなスレ。
898 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:30
899 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 20:31
900 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/07 20:31
ほらやっぱサロメは俺さん。w
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076033495/43
43 名前：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:28
まともなスレですね。
あっちは雑談スレにしましょう。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076033495/43
43 名前：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:28
まともなスレですね。
あっちは雑談スレにしましょう。
>>897
人格異常者を、観察するところです。
人格異常者を、観察するところです。
902 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 20:31
カトリックはもちろん聖書を読みます。
903 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:31
>>886
> そんなこと非キリスト教徒かつ反キリストのおまえ（※）に関係あるまいさ。
（※） サロメさんを指している。
ヨハン君さん、あなたのその主張には耳を疑います。
サロメさんはイエスを主と告白している人に見えます。
例えば、下の引用を読んでなお、サロメ氏を反キリストというなら
ヨハン君、あなたこそ非キリスト教徒、反キリストではないのですか。
信仰者を貶め、未信の人をたぶらかす人間に見えますよ、あなたの言葉は。
880 名前：サロメ ◆sqHnb0/6.o [] 投稿日：04/02/07 20:22
>>876
＞ことばにとどまるとはどのようなことを意味するのでしょう。
イエス様を贖い主であると認め、受け入れることです。
> そんなこと非キリスト教徒かつ反キリストのおまえ（※）に関係あるまいさ。
（※） サロメさんを指している。
ヨハン君さん、あなたのその主張には耳を疑います。
サロメさんはイエスを主と告白している人に見えます。
例えば、下の引用を読んでなお、サロメ氏を反キリストというなら
ヨハン君、あなたこそ非キリスト教徒、反キリストではないのですか。
信仰者を貶め、未信の人をたぶらかす人間に見えますよ、あなたの言葉は。
880 名前：サロメ ◆sqHnb0/6.o [] 投稿日：04/02/07 20:22
>>876
＞ことばにとどまるとはどのようなことを意味するのでしょう。
イエス様を贖い主であると認め、受け入れることです。
俺＝サロメ＝ただの宗教好きで人間のクズ
人格
一般人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サロメ
人格
一般人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サロメ
906 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:32
907 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 20:33
アルミだ、あずみ、サロメの３人が乗った船が難破し、見知らぬ島に流れ着いた。
３人は仲が悪かった。
夜になり寒くなってくると、３人は黙ったまま薪を取りに森に入ったが、誰も火のおこし方を知らなかった。
やがて原住民の村に行き着いた。村の空き地で一人の男が火をおこしていた。
アルミだは男に近づき、天使祝詞を唱えてから男に銀ロザリオを差し出し、代わりに火種をもらった。
アルミだは暖を取ることができた。
あずみは男が火をおこすのを見ていたあと、聖書を破ってウォッカを滲み込ませ自分で火をおこし始めた。
しばらくすると煙が上がり、火がともった。あずみは暖を取ることができた。
サロメは「アルミだはロザリオを拝む偶像崇拝者、あずみは聖書を焼く背教者」と喚いて、
夜遅くまで騒いでいた。
朝になってサロメの姿が見えないので、アルミだとあずみが探しに行くと、
サロメは近くの草むらで凍死していた。
３人は仲が悪かった。
夜になり寒くなってくると、３人は黙ったまま薪を取りに森に入ったが、誰も火のおこし方を知らなかった。
やがて原住民の村に行き着いた。村の空き地で一人の男が火をおこしていた。
アルミだは男に近づき、天使祝詞を唱えてから男に銀ロザリオを差し出し、代わりに火種をもらった。
アルミだは暖を取ることができた。
あずみは男が火をおこすのを見ていたあと、聖書を破ってウォッカを滲み込ませ自分で火をおこし始めた。
しばらくすると煙が上がり、火がともった。あずみは暖を取ることができた。
サロメは「アルミだはロザリオを拝む偶像崇拝者、あずみは聖書を焼く背教者」と喚いて、
夜遅くまで騒いでいた。
朝になってサロメの姿が見えないので、アルミだとあずみが探しに行くと、
サロメは近くの草むらで凍死していた。
>>897
千のうち一つでも質問がある間は続けます。
千のうち一つでも質問がある間は続けます。
909 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:33
>>882
次スレ俺さんがスレ主です。どうしましょ。ｗ
次スレ俺さんがスレ主です。どうしましょ。ｗ
俺＝サロメ＝ただの宗教好きで人間のクズ
人格
無神論者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サロメ
人格
無神論者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サロメ
912 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:35
サロメ ◆sqHnb0/6.o = アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA = ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U
あずみ ◆eeV.9uSetc は、良く解らん。
あずみ ◆eeV.9uSetc は、良く解らん。
914 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:35
915 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 20:35
916 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/07 20:36
917 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:36
>>913
薬飲みなさいってW
薬飲みなさいってW
918 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 20:36
919 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/07 20:37
>>913
あんた期が狂ってるよ。（ｗ
あんた期が狂ってるよ。（ｗ
920 ：リーズ：04/02/07 20:37
アルミださんが正しいです。
921 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:37
>>916
ぴぉ甲斐の質問箱！げらげらげら～～
ぴぉ甲斐の質問箱！げらげらげら～～
924 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/07 20:38
>>918
今は無理だって。サロメが荒らしに来てるから。まともに答えられないよ。
今は無理だって。サロメが荒らしに来てるから。まともに答えられないよ。
925 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:38
>>919
心霊マニアの常置嫌いだから放置しなW
心霊マニアの常置嫌いだから放置しなW
926 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:39
>>923
何を持って善悪をさすのでしょうか？
何を持って善悪をさすのでしょうか？
927 ：リーズ：04/02/07 20:39
無神論者が救われます。
質問者を装ってキリスト教をしつこく誹謗、中傷するなど、カルトの工作員と思われる
悪質な荒らしが横行しています。
と、テンプレに書いてあるが、常駐しているキリスト教徒が一番電波というのはどういうことか。
悪質な荒らしが横行しています。
と、テンプレに書いてあるが、常駐しているキリスト教徒が一番電波というのはどういうことか。
福音派質問箱№16（現行スレ）を立てたのも私です。
そのリンクも盛り込んで微修正したテンプレがありますので、
スレ立てしてやっても良いという方はお申し出下さい。
そのリンクも盛り込んで微修正したテンプレがありますので、
スレ立てしてやっても良いという方はお申し出下さい。
931 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:42
私はこの１さんの姿勢は学ぶべき点が多いです。
このスレのテンプレ好きです。
正統教理のみの回答を認めるというのは私も
大いに賛成したいのですが、だれがその立場が正統であるかを
認定、判断するのか、またその裁定が正しいことの保証は
どこにあるのか、といった問題が発生します。
そのため、サロメさんの主張は大いに理解できるのですが
このスレの１さんは最善を尽くされてると思います。
より良い方法があれば今後改善していってほしいです。わたしも。
このスレのテンプレ好きです。
正統教理のみの回答を認めるというのは私も
大いに賛成したいのですが、だれがその立場が正統であるかを
認定、判断するのか、またその裁定が正しいことの保証は
どこにあるのか、といった問題が発生します。
そのため、サロメさんの主張は大いに理解できるのですが
このスレの１さんは最善を尽くされてると思います。
より良い方法があれば今後改善していってほしいです。わたしも。
933 ：リーズ：04/02/07 20:42
アルミださんがただしいので、スレがあるみださんに導かれることを希望します。
934 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:42
>>929
このスレはリベラルかエキュの質問箱に改名してください。
このスレはリベラルかエキュの質問箱に改名してください。
935 ：リーズ：04/02/07 20:44
サロメさんのような自称クリスト者よりは、善行をおこなう無神論者の方がすくわれます。
>>934
電波系キリスト教徒による質問箱のほうがいいんじゃないかな。
電波系キリスト教徒による質問箱のほうがいいんじゃないかな。
937 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:44
939 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/07 20:44
>>933
だめだよ。おいら立てられないよ。ごめんよ
だめだよ。おいら立てられないよ。ごめんよ
ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U さんの良識ある意見を読みたい。
941 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:45
942 ：リーズ：04/02/07 20:46
943 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 20:46
944 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:47
宗派ごとにすれ立てろ。
それしか解決方法は無い。
いちいち質問の度に荒れてるんじゃ、キリスト教が基地外の集まりと誤解されてしまう。
それしか解決方法は無い。
いちいち質問の度に荒れてるんじゃ、キリスト教が基地外の集まりと誤解されてしまう。
946 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:47
>>939
あく金ねW
あく金ねW
947 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:49
>>サロメさん
このスレを見ることでいつの世も
キリストの福音は異端、空想話、悪意にさらされていることが
ある意味、明らかにされているんじゃないかな。
どう受け取るかは、アクセスしたそれぞれの人に委ねられる。
そこからは個人の責任。
ひろゆき氏が
「2chではうそをうそであると見抜けないと。」
とかなんとか言ったことがあるそうだけど。
まさに、そのとおり。
ただ、真理を曲げて偽りを騙る者は私たちでなく
権威のあるお方が裁かれるんだから、任せよう。
このスレを見ることでいつの世も
キリストの福音は異端、空想話、悪意にさらされていることが
ある意味、明らかにされているんじゃないかな。
どう受け取るかは、アクセスしたそれぞれの人に委ねられる。
そこからは個人の責任。
ひろゆき氏が
「2chではうそをうそであると見抜けないと。」
とかなんとか言ったことがあるそうだけど。
まさに、そのとおり。
ただ、真理を曲げて偽りを騙る者は私たちでなく
権威のあるお方が裁かれるんだから、任せよう。
949 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 20:49
950 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:50
サロメさん
もし貴方の言う通りなら、神は実にちっぽけで無能で頭の悪い人物ですね。
神は自分を崇拝する人物を助け、そうでない人物を助けないとすれば、
それは自己顕示欲の強い、そして利己心の強い低レベルな人間と何も変わりません。
神はそんな低俗なものなのですか？
もし貴方の言う通りなら、神は実にちっぽけで無能で頭の悪い人物ですね。
神は自分を崇拝する人物を助け、そうでない人物を助けないとすれば、
それは自己顕示欲の強い、そして利己心の強い低レベルな人間と何も変わりません。
神はそんな低俗なものなのですか？
953 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:51
>>937
> 使徒信条が最低ラインではありませんか？
なるほど。
それ、いいですね。
いつか、テンプレに追加してはどうでしょう。
たしかに、基準がほしいですね。
三位一体の神を信仰する、とは書いてありましたが
使徒信条はありませんでしたね。現行では。
> 使徒信条が最低ラインではありませんか？
なるほど。
それ、いいですね。
いつか、テンプレに追加してはどうでしょう。
たしかに、基準がほしいですね。
三位一体の神を信仰する、とは書いてありましたが
使徒信条はありませんでしたね。現行では。
>>1の部分が以下のように変わります。福音派質問箱へのリンクを盛り込みました。
このスレッドは三位一体の神を信仰する「キリスト教」質問箱です。
世界統一心霊協会（統一教会）
末日イエスキリスト教会（モルモン教）
ものみの塔聖書冊子協会（エホバの証人）
など、独自の教義をお持ちの教会・教団への質問やキリスト教への批判・苦情は、
それぞれのスレッドでお願いします。
また、福音派への質問については、下記もご利用下さい。
福音派質問箱（現在は№16）：
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/l50（クリック）
★議論について
○このスレッドはその名のとおり「質問箱」です。
議論は各自で適切なスレッドへ誘導するか、または新しいスレッドを立てて移動して下さい。
★荒らしその他の迷惑行為について
①荒らしは無視しましょう。
②コピペはみんなの迷惑です。お止め下さい。
★質問者へのお願い
①意味不明な質問には回答致しかねます。
一番知りたいことが回答者にハッキリ分かるように、ポイントを絞って簡潔に質問して下さい。
質問者を装ってキリスト教をしつこく誹謗、中傷するなど、カルトの工作員と思われる
悪質な荒らしが横行しています。回答者側も神経を尖らせていますので、貴方の真摯な質問が
荒らし扱いされて不愉快な思いをすることのないように、くれぐれもお願いします。
②回答者はボランティアさんです。質問者は、礼儀の上からまた確認のためにも、
一言お礼をお願いします。
③回答者の解釈などによって複数の解答が出たり、明確な回答が出ない場合もあります。
予めご了承下さい。
④この質問箱から幾つの真理を拾えるのか？それはひとえに貴方と貴方の信仰にかかっています。
このスレッドは三位一体の神を信仰する「キリスト教」質問箱です。
世界統一心霊協会（統一教会）
末日イエスキリスト教会（モルモン教）
ものみの塔聖書冊子協会（エホバの証人）
など、独自の教義をお持ちの教会・教団への質問やキリスト教への批判・苦情は、
それぞれのスレッドでお願いします。
また、福音派への質問については、下記もご利用下さい。
福音派質問箱（現在は№16）：
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/l50（クリック）
★議論について
○このスレッドはその名のとおり「質問箱」です。
議論は各自で適切なスレッドへ誘導するか、または新しいスレッドを立てて移動して下さい。
★荒らしその他の迷惑行為について
①荒らしは無視しましょう。
②コピペはみんなの迷惑です。お止め下さい。
★質問者へのお願い
①意味不明な質問には回答致しかねます。
一番知りたいことが回答者にハッキリ分かるように、ポイントを絞って簡潔に質問して下さい。
質問者を装ってキリスト教をしつこく誹謗、中傷するなど、カルトの工作員と思われる
悪質な荒らしが横行しています。回答者側も神経を尖らせていますので、貴方の真摯な質問が
荒らし扱いされて不愉快な思いをすることのないように、くれぐれもお願いします。
②回答者はボランティアさんです。質問者は、礼儀の上からまた確認のためにも、
一言お礼をお願いします。
③回答者の解釈などによって複数の解答が出たり、明確な回答が出ない場合もあります。
予めご了承下さい。
④この質問箱から幾つの真理を拾えるのか？それはひとえに貴方と貴方の信仰にかかっています。
956 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 20:52
豚サロメ オカルト拝んで 白昼夢！
957 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:53
958 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/07 20:54
959 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:54
>>955
なぜ、リベラルやエキュを特記しないのでしょうか？
なぜ、リベラルやエキュを特記しないのでしょうか？
960 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:55
>>958
ぴぉ甲斐がリベラルと組むなんてWW
ぴぉ甲斐がリベラルと組むなんてWW
>人間を深く愛するが故に自由意思を与え
神は自分自身を崇拝するチャンスを与えるために自由意志を与えたってか？
ばかじゃねーーーｗｗｗ
キリストが、神を崇拝する人間より、飢えに苦しんでいる人にパンを恵む
人間の方が(rya
って言ったのに
神は自分自身を崇拝するチャンスを与えるために自由意志を与えたってか？
ばかじゃねーーーｗｗｗ
キリストが、神を崇拝する人間より、飢えに苦しんでいる人にパンを恵む
人間の方が(rya
って言ったのに
963 ：アルミだ＠１２ヶ月 ◆yNjuU44/GA ：04/02/07 20:57
俺氏はキリスト者じゃないから、絶対に俺氏のスレだけは使わないで。
964 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 20:57
ヨハン君 に釣られる香具師はいないが
まだ サロメ に釣られる香具師はいる。
ヨハン君は、引退だな。
まだ サロメ に釣られる香具師はいる。
ヨハン君は、引退だな。
>>962
俺の発言なんか相手にすな
俺の発言なんか相手にすな
>>１さん
三位一体の神を信仰し、使徒信条に同意する「キリスト教」質問箱です。
という風にすることは可能でしょうか？
使徒信条も三位一体と並び歴史をとおして
キリスト者の基準と考えて差し支えないように思うのですが。。
いかがでしょうか。
三位一体の神を信仰し、使徒信条に同意する「キリスト教」質問箱です。
という風にすることは可能でしょうか？
使徒信条も三位一体と並び歴史をとおして
キリスト者の基準と考えて差し支えないように思うのですが。。
いかがでしょうか。
968 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 20:59
969 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 21:00
>>884
（・∀・）はじまた
（・∀・）はじまた
971 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 21:00
972 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 21:01
>>970
なら原信経でいいでしょ？
なら原信経でいいでしょ？
973 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 21:02
975 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 21:03
どらえもん
どらえもん
ほんわかぱっぱ
ほんわかぱっぱ
どらえもん
どらえもん
ほんわかぱっぱ
ほんわかぱっぱ
どらえもん
>>972
敢えて盛り込むとすれば、「ニカイア・コンスタンティノポリス信条」でしょうね。
敢えて盛り込むとすれば、「ニカイア・コンスタンティノポリス信条」でしょうね。
977 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 21:03
極端なエキュ（ヨハン）とリベラル（あずみ）がいないなら尾k。
カトリックのほうがましW
カトリックのほうがましW
978 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 21:04
>>976
信経ですよ、たしか。
信経ですよ、たしか。
980 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 21:04
トン寺ハウスにターミネーターは登場しないんですか？
981 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 21:05
982 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 21:05
わたしたちは、唯一の神、全能の父、天と地と、見えるものと見えないもの
すべての造り主を信じます。
わたしたちは、唯一の主、神の独り子、イエス・キリストを信じます。
主はすべての時に先立って、父より生まれ、光よりの光、まことの神よりの
まことの神、造られずに生まれ、父と同質であり、すべてのものはこの方に
よって造られました。主は、わたしたち人間のため、またわたしたちの救いの
ために、天より降り、聖霊によって、おとめマリアより肉体を取って、人となり、
わたしたちのためにポンティオ・ピラトのもとで十字架につけられ、苦しみを受け、
葬られ、聖書に従って、三日目によみがえり、天に昇られました。そして父の右に
座し、生きている者と死んだ者とをさばくために、栄光をもって再び来られます。
その御国は終わることがありません。
わたしたちは、主であり、命を与える聖霊を信じます。聖霊は、父と子から出て、
父と子とともに礼拝され、あがめられ、預言者を通して語ってこられました。
わたしたちは、唯一の、聖なる、公同の、使徒的教会を信じます。わたしたちは、
罪のゆるしのための唯一の洗礼を、信じ告白します。わたしたちは、死人のよみがえりと
来るべき世の命を待ち望みます。
アーメン
信条でもいいのね。
すべての造り主を信じます。
わたしたちは、唯一の主、神の独り子、イエス・キリストを信じます。
主はすべての時に先立って、父より生まれ、光よりの光、まことの神よりの
まことの神、造られずに生まれ、父と同質であり、すべてのものはこの方に
よって造られました。主は、わたしたち人間のため、またわたしたちの救いの
ために、天より降り、聖霊によって、おとめマリアより肉体を取って、人となり、
わたしたちのためにポンティオ・ピラトのもとで十字架につけられ、苦しみを受け、
葬られ、聖書に従って、三日目によみがえり、天に昇られました。そして父の右に
座し、生きている者と死んだ者とをさばくために、栄光をもって再び来られます。
その御国は終わることがありません。
わたしたちは、主であり、命を与える聖霊を信じます。聖霊は、父と子から出て、
父と子とともに礼拝され、あがめられ、預言者を通して語ってこられました。
わたしたちは、唯一の、聖なる、公同の、使徒的教会を信じます。わたしたちは、
罪のゆるしのための唯一の洗礼を、信じ告白します。わたしたちは、死人のよみがえりと
来るべき世の命を待ち望みます。
アーメン
信条でもいいのね。
>>978
「信経」で結構です。
「信経」で結構です。
信条をテンプレにどのような形でか含めるというアイディアは
どうでしょうか。
このスレのやりとりを見てジョンウェスレーの像のある学校で
神学部が統一教会の信徒に占められ、後日無くなったとの
話が頭をよぎりました。
どうでしょうか。
このスレのやりとりを見てジョンウェスレーの像のある学校で
神学部が統一教会の信徒に占められ、後日無くなったとの
話が頭をよぎりました。
2ｃｈやめて、1ｃｈみにいこっと。
986 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 21:08
>>984
詳細キボーン
詳細キボーン
>>984
青山にある大学ですか。
青山にある大学ですか。
988 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 21:09
コンスタンティノポリ第二全地公会百五十人の諸聖父の信経
我信ず一の神父・全能者・天と地・見ゆると見えざる萬物を造りし主を。
又信ず一の主イイススハリストス・神の独生の子・萬世の前に父より生まれ・
光よりの光・真の神よりの真の神・生まれし者にて造られしに非ず、父と一体に
して萬物彼に造られ我ら人々の為め又我らの救ひの為に天より降り、聖神及び
童貞女マリアより身を取り人と為り我らの為にポンティイピラトの時十字架に
釘うたれ苦を受け葬られ第三日に聖書に應ふて復活し天に升り父の右に坐し光栄を
顕はして生ける者と死せし者を審判する為に還た来り其国終りなからんを。
又信ず聖神・主・生を施す者、父より出て父及び子と共に拝まれ讃められ預言者
を以て嘗て言いしを。 又信ず一の聖なる公なる使徒の教会を。
我認む一の洗礼以て罪の赦しを得るを。 我望む死者の復活並に来世の生命を。
アミン。
我信ず一の神父・全能者・天と地・見ゆると見えざる萬物を造りし主を。
又信ず一の主イイススハリストス・神の独生の子・萬世の前に父より生まれ・
光よりの光・真の神よりの真の神・生まれし者にて造られしに非ず、父と一体に
して萬物彼に造られ我ら人々の為め又我らの救ひの為に天より降り、聖神及び
童貞女マリアより身を取り人と為り我らの為にポンティイピラトの時十字架に
釘うたれ苦を受け葬られ第三日に聖書に應ふて復活し天に升り父の右に坐し光栄を
顕はして生ける者と死せし者を審判する為に還た来り其国終りなからんを。
又信ず聖神・主・生を施す者、父より出て父及び子と共に拝まれ讃められ預言者
を以て嘗て言いしを。 又信ず一の聖なる公なる使徒の教会を。
我認む一の洗礼以て罪の赦しを得るを。 我望む死者の復活並に来世の生命を。
アミン。
989 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 21:10
＞我認む一の洗礼以て罪の赦しを得るを。
はい。異教徒には罪の許しがありません。
ヨハン君完敗。
はい。異教徒には罪の許しがありません。
ヨハン君完敗。
>>986
ごめんなさい。私もいきさつは知らないのです。
ただ、渋谷にある青山学院大学にはその昔
神学部があったが今は無い。
その原因は上記のようなものだったと小耳にはさんだ程度です。
私も詳細には興味があります。
ごめんなさい。私もいきさつは知らないのです。
ただ、渋谷にある青山学院大学にはその昔
神学部があったが今は無い。
その原因は上記のようなものだったと小耳にはさんだ程度です。
私も詳細には興味があります。
991 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 21:10
ＮＨＫの盲目的なユダヤ支持はキモイだけ。
ヨルダン川西岸はユダヤ人が神から与えられた土地だってさ
バカジャネエノ？
ユーフラテス川西岸だってば。
ヨルダン川西岸はユダヤ人が神から与えられた土地だってさ
バカジャネエノ？
ユーフラテス川西岸だってば。
992 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 21:12
993 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 21:12
>>991
現実的に見てユダヤ人の側に理があります。
現実的に見てユダヤ人の側に理があります。
994 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 21:12
>>989
サロメ、おまえって滅茶苦茶理解力無い上に冷酷な人物だろ
サロメ、おまえって滅茶苦茶理解力無い上に冷酷な人物だろ
996 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 21:13
９９６
998 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 21:13
999 ：リーズ：04/02/07 21:14
アルミださんの良識ある意見でしめくくってほしいです。
1000 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/07 21:14
＞我望む死者の復活並に来世の生命を。
で、クリスチャンは来世に関心を持たず、現世のみに注意を向けろと回答する
ヨハン君は異端。絵穂やモルモン波。
で、クリスチャンは来世に関心を持たず、現世のみに注意を向けろと回答する
ヨハン君は異端。絵穂やモルモン波。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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