果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？15

1 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/21 17:46
オウムは破壊的カルトだが、その教義（チベット仏教）は完璧であると
いう人がいるのだが、どう思う？話し合おう

オウム真理教は現在もアーレフと名称を変えて活動を続けています。
２００１年に上祐史浩氏（マイトレーヤ正大師）が代表におさまりましたが、
教義の核となる部分は未だに麻原彰晃氏（松本智津夫）の説法を使っています。
その後２００３年には野田成人氏（ヴァジラティクシュナー）率いる
正悟師５人組による集団指導体制に移行しました。「麻原臭を消す」
ことを前面的に出した上祐氏の改革が不調だったことを暗示しています。
そもそもオウム真理教は「今から２６００年前のサキャ神賢（釈迦牟尼）の
時代の原始仏教の教えを現代に忠実に再現した」とうたっておりますが、
仏典の解説や瞑想体験における麻原氏の独自色無くして
この教義・教団は成立するのでしょうか？
信者は教義にはかなりの自信を持っているようです。完璧だ、矛盾がないと
口々に言います。果たしてそうでしょうか？
事件から９年目を迎え、庶民の間では風化が進んでおりますが、
「個人的には大好きです！」「あんな偉大な教義
・修行体系を残してくれた尊師には感謝している！」
「人殺ししても大好きなお父さん！」と言うサマナがいるなど未だ
一部では根強い支持を保っています。

皆さんのサットヴァなコメントをお願いします。

※このスレは教義スレです。印象の悪い、事件などの話題はご遠慮
ください。またオウマー向けのレスではありません。誹謗、中傷、
他人を傷つける内容は禁止します。サマナと在家信徒（元・現役）、
過去世からの修行者、真摯な方、歓迎します。

前スレ「果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？14」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071756287/

>>1さん
>>オウムは破壊的カルトだが、その教義（チベット仏教）は完璧であると
あの〜誤解受けやすいのでチベット仏教の人が迷惑してるのですが。。。。。。
次スレから配慮してもらえないでしょうか。

す、すみません（汗）。
うち２００２年の８月から続いてるんで、初代のを載せたかったんですぅ
「普通のチベット仏教とは関係ありません」のテロップ入れましょか

訂正　２００２年８月→２００２年の７月でした。

>932
ネットは電源切ればそれで終わり
お前みたいな変態パソコンオタクの白豚ちゃんにとっては全てだろうが、
ここに居る我々２ちゃんの人間はリアルで彼氏も居るし彼女も居る
仕事だって忙しいし、お前と違ってお金もあるから遊ぶのも忙しい
いちいちネットの事をずっと考えていられない

上祐ギャル、復活したな。
セミナー明けか。やっぱり在家だったんだな。
正大師本�ｂQに顔出ししてる、演劇さんという説があるが、
正しいのか？
演劇やってるとしたら、確かに納得できる部分もある。
マジック・マッシュルームが禁止される前に、食って頭おかしくなった
奴が電柱に登って、ふられたとか言って歌うたって喚いていたな。
奴も劇団所属だった。露骨なんだよ。
ところでギャルさんは、帰宅時間が遅いようだけど、
仕事は何してるの？

キタユキノさん
一週間ばかり遅れましたが４０歳の誕生日おめでとう！！！！！！！

山本さんって、ひょっとしたら、
在日？

まあ確かにギャルの言うことも一理はあるよ。
Ｊ路線の方が安全だろうね。
しかし古い人は、旧教団代表を馬鹿にされたり、
教義を信じてない、と公言する人と同席するのは、
気分のいいものじゃないよね。
せめて、教義ぐらいは信じてます、と言って欲しいな。
あるいは、本当に魔境なのか？

昔も今も教義は一緒。
教義そのものに危険はない。
アメリカの高校で生徒が銃を乱射して、高校生が何人も殺される、
という事件があった。
あの時も、映画「マトリックス」の影響とか、日本製ゲームの影響とかが、
指摘されていた。でも、映画が上映禁止になったり、ゲームが発売禁止に
なったりはしていない。
ロック・ミュージックと犯罪の相関関係なんて、識者によく指摘されている。
ポルノ雑誌と、性犯罪との関係は？
要は、教義の中身ではなく、その運用の仕方。政治の問題。
今の教団に、政治や権力に介入しようという姿勢など、皆無だし、
現実問題として、不可能。危険性、限りなくゼロに近し。

１年余り法廷から遠ざかっていた、オウム真理教のサリン製造の「中心人物」
・土谷正実被告（３７）は６日再開された法廷で意見陳述し、地下鉄、松本
両サリン事件に使われたのは自分が作ったサリンとは違う、と声を張り上げて
強調した。教団を巡る一連の事件は教団つぶしの陰謀だ、と主張することに、
被告は活路を見いだそうとするかのようである。
去年２月、２人目の私選弁護人を解任した後、国選弁護人が選任された後も、
ほとんどまともな接見もしなかったという被告には、ここで自分の主張をあり
ったけ述べたい、と気負った気持ちがあったのだろう。
そのころから自分で書きためてきた、他の被告たちの主張とは際立って違う
上申書や陳述書を、ときに身ぶり手ぶりを交え、証言台をたたいたり、大事な
ところは何度も繰り返したりしながら、熱っぽく読み上げた。
陳述は、午前１０時から休憩を挟んで夕方４時半まで、実に都合５時間近く続いた。

「地下鉄での大量殺人が目的とすれば、私なら青酸を使う」「松本サリン事件
の現場から検出されなければならない不純物が検出されなかった。使われたのは
私の作ったサリンではない」「ＶＸ事件の被害者の血液からも、同様に不純物が
検出されていない」
自分は故村井秀夫・元教団幹部や、上司だった遠藤誠一被告（４１）らに命じ
られるまま、目的も知らすに作ったのであり、事件を共謀したこともないし、
実行行為もしていない、というのが被告の主張だ。化学の専門家として教団随一
を自任する被告にしてみれば、そうした化学的な疑問がある以上、自分が事件に
使われた「化学兵器」製造の責任者と認める気持ちにはなれないのだ。
そして、おそらくそこには、「麻原導師への帰依を貫徹する」とかつて宣言した
被告の、「教祖」松本智津夫（麻原彰晃）被告擁護の気持ちがあってのことだろう。
一連の事件は、なんらかの陰謀に自分たちが巻き込まれたのであり、その背景に
は、正体のわからぬ団体とか、場合によっては村井元幹部らが絡んでいたのでは
ないかと、一見奇異な「自分の考察」を強調してはばからないのだった。

大体、教義は危険危険というが、その教義に武力闘争で国家権力を奪取する、
とかいう戦中戦後の共産党の路線みたいなものが、書かれていたのかね？
殺人教義って言ったところで、宗教的抽象論だろ。しかも、地下鉄でサリンを
撒いたのだって、教義を実践した、というよりも、強制捜査をかく乱させる
ため、という極めて場当たり的な理由からだった。
弁護士事件も松本サリンも、邪魔者は消せ、という理由で、これまた極めて
世俗的な発想。
教義教義と言うなら、アメリカのアントン・ラヴェイの悪魔教会はどうなんだ？
あんなもの、存在を許していいのか？キリスト教やイスラム教が神の名のもとに、
どれだけの虐殺を行なってきたか、言うまでも無い。
これらの宗教は、教義の自己批判すらしてないと思う。それは昔の話で、現代は
違う、って？そうかも知れない。教団の暴走も昔の話で、今はもう違うよ。
少なくとも、わしはそう信じているし、識者も同じように判断するであろう。

>988　前スレ
>本人とは、たまにﾒｰﾙのやりとりもあるので

そうなんですか... よかった
余計なお世話でしたね... ごめんなさい

>教団での事は一切こちらからは触れないし、
>向こうも話ません。でも、本当に真面目で
>きちんと修行とアルバイトをして生活してるようです。

お友達は出家されたっておっしゃっていましたよね
アルバイトって事は信徒さんなんですか？
サマナはアルバイトはしませんが....
サマナだと外ワークとして働かされて賃金を教団に入れるって事はしてますけど
もし、信徒さんならまだやめられるチャンスがあるかも
一度、それとなく教団の事も聞いてみてもいいかも

>変なことに巻き込まれて欲しくないんですよね。

とりあえず、当分は平気だと思います
あまり心配されなくても良いかと....
テレビや週刊誌のような酷い所ではありませんから
だって、私もまだ居るんだし（*＾-＾*）

>上祐さんが降ろされちゃったとなると、もうあからさまに
>やばい感じがするんですよ。

確かに、アーチャリー体制だと
過度な布施強要や理不尽な集中修行など
信徒やサマナにかかる負荷はこれから大きくなっていくと思います
これからも、お友達の相談に乗ってあげて下さいね

>大体、教義は危険危険というが、その教義に武力闘争で国家権力を奪取する、
>とかいう戦中戦後の共産党の路線みたいなものが、書かれていたのかね？
>殺人教義って言ったところで、宗教的抽象論だろ。

確かにこういった論法でいけば本来のチベット密教も危険ですし
宗教自体が危険という事になり、アーレフの教義もその同列に並びます
アーレフの教義は安全なものであるという事になります

一般の皆さん、こんな愚劣なカキコに惑わされないで下さいね
私はアーレフの人間です
危険さは実際に中に居なければ解りません

現在、各地の道場でニコニコしている爽やかな美人サマナ
格好いい美男子サマナ
一生懸命に大乗の道を進もうとして頑張っている信徒の方達....
道場に行けば感じるのは真面目さと荘厳な雰囲気...

騙されたらいけません！
旧信徒やサマナ、師、正悟師....
この人達がひとたび、あなたに心を許せば
サリン事件や悲惨な殺人事件を次のように１０人中１０人が言うでしょう

「あれは深い宗教的な意味合いがあってやった」
「特定の弟子の暴走　尊師は悪くない」
「死亡した被害者はこれで尊師と縁が出来、長いスパンで考えれば幸福である」

こんな事を今でも一生懸命私が導いた新人に話をしているんですよ!
許されると思いますか?

アーレフの教義の危険な所は「グルに対する絶対帰依」なんです
各種修行は全てこれを培うもの
上が正しければ正しい方向に向かいますが
万一、グル（指導トップ）の指示が反社会的な行動に向かえば
全ての信徒・サマナもこれに向かう
何か不都合な事は全て「マハームドラー」の一言で片づけられてしまいます

私が馬鹿女の上祐ギャルとしてこのスレにカキコを始めたのも
全てこの一点を訴えたいからなんです
麻原氏自ら「織田信長以上に過激」と言われた
アーチャリーが教団運営に関わる......
これは本当に恐ろしい事
国家は危険さが解っていても
合法的にアーチャリーなど麻原の家族を葬り去る事が出来ません
なんとかしないと飛んでもないことになると思います

早急に教義のウソをあばきましょうよ。
この際事件のことはとりあえず、置いといたほうがいいと思います。
いくら責めても言い逃れは彼らの得意とするところですから。
洗脳されて情を失くしてしまった奴に何を言ったところで
少しも意味を為さないことは、これまでのやり取りの中で
よく分かっていますので。

>16
>早急に教義のウソをあばきましょうよ。

教義論争もいいですけど
どの段階からアーレフの教義を否定していくかで難しいと思います
アーレフでは六道輪廻を肯定していますが
私はこれも信じていません
つまりアーレフの教義は全てデタラメだと思っています
しかし、輪廻転生については変態オウマー（らくさん、西村さんなどの真面目な方は勿論除きます）
ですら信じていますよね
私はとりあえず六神通という解りやすい部分から否定していきました
一部、私の事を特定した人もいますけど
道場長なんかいまだに私の事は解らない....
それも他心通の聖者と言われているのに

>>17
実際、オームの教義の勘違いをビシッと指摘する人がいれば、
オームに人が流れることは無くになるはずですが、それをやる
人がいないから、オームに行ってしまう人が発生するわけです。

私はいい加減な教義そのものを指摘しなければならないと
思っていますし、たぶん軽く論破できると思います。


オウムは、他人にカルマを積ませないために、その人物を殺す。

人は個人的にカルマを負いカルマが帰る。
それは当たり前の話です。

それを阻止してしまえば、その人はまた
その同じことを繰り返してしまいます。

なぜなら、それは彼が過去の結果としてある性質を持って生まれ、
それによって彼の経験や行動が生じ、そして現実の彼は自分が
どのように考え選択したかによって、自分で次の生を作り続けている
存在だからです。

彼がどう考え行動したかは、彼自信に結果が戻ってくる。
それは、良いことでも悪いことでもない。当たり前のことであって、
誰しも自分が経験し学ばない限りダメなのです。
未然に防げばそれでいいというものではない。
それでは未消化のカルマはそのまま彼の中に残たままになってしまい、
先へ進むことができなくなってしまいます。

個人的なカルマであれば、その人の個人的な経験を通じて
働きかけてくるものです。
あなたはあなたの行為に対して責任を負うのであり、
彼は彼の行為に対しての責任を負っている。
自ら負っているのであり、我々はすでにそのような働きの中にいる。
他人がどうやったところで、それを負うことはできないわけ。


自分のやったことが返ってくるという法則を説いてやることは
展開を早める効果があり、カルマの消化は早くなると思われますが、
殺してしまうことはその展開を遅らせてしまうことになります。

　法を曲解し誤用することにより、真の教えを人から遠ざけてしまうこと
　にもなりかねません。

↑そういう展開って言うのは、カルマの法則を肯定している事になる。
結局、オウムのドグマにはまることになるんではないのか？
オウムの説いている法則を一部でも肯定すれば、それすなわちオウムの宣伝になってしまう。

>19
同意ですね。
上祐ギャルさんのおっしゃることにも激しく同意。

「ｵｳﾑを理解できない人は
殺してステージを上げて差し上げた方がその人の為。」

という考え方がなによりも危険。この際サリンなんかまいてなくてもかまわない。
ステージなんか上がらないよ。殺された無念と恨みを与えるだけ。

＞13
ありがとうございます。
いえ、友人は、サマナです。
確かケーキ屋さんで働いているとかでした。
教団直営のお店なのかな？それが外ワークかもしれませんね。
でも、本当に楽しそうに仕事しているようです。

日々、良い世界になりますように、と本気で祈ってるような子です。
自分なんかより何倍も勉強し、精神世界のことも、アストラル的な事も
実体感し、理解していると思います。なので、
尚更、低級な事件に巻き込まれたりして欲しくない。

上祐さんが降板したことを期に、
教団のおかしな点に自分からいろいろ気づいて
自分からアレフを去ってくれないかな、と思っているところです。

教組がいなくなった教団、なら存在意義がないから取り潰したらいい
ジョウユウは弟子にしかすぎないんだよ
エネルギーは高いところから低いところへ流れるんだ
ジョウユウは温厚だが、ステージからいったらアーチャリーより
低いに決まっているだろうが
ゲイカのことはよくわからないけど、アーチャリーは教組が唯一（私の知る限りでは）
一歩譲っていた人物だと思う
ジョウユウに対しては、まだ自分が指導してやらないといけないと考えていたようだが
アーチャリーは、放っておいても勝手に修行して勝手にステージあげている人だ、と
いっていた。

ま、世間知らずは困るが。
私は教組を排除して葬り去ろうとしている信者ははっきりいって
憎たらしいね。”教団のために、”といって、まじで教組を排斥するなんて、
古い信者にしたら、わざわざ悪業積んでいるようにしか見えないが。
なんで新しい信者に遠慮して、こそこそせねばならんのか。

無理やり帰依させられたとはいえ、教組の名のもとに、将来を犠牲にさせられて
犯罪人にされ、今又ジョウユウギャルみたいに、ジョウユウのイケメンにひきずられて
修行やっている、天地のさかさまになった人間にまで危険で邪魔者扱いにされるとは。

ジョウユウギャルは、教義を信じていなくて、どうして信者なのですか
ただ籍だけあって、話は信じていない。
ジョウユウ好きだけど、彼の話すことはウソと。
オウムにいて、六神通を否定するとか、六道輪廻を否定するやつがいたら、
なぜオウムにいる必要があるんでしょう。
他の宗教で、そういうものを説かないところもたくさんあるんですから、
そういう”あなたにあった場所”にいけばいいではありませんか。
イケメンばかり拝んでいるから、のみのくそほども神通つかないんじゃなくて？

それに、なんで自分で信じてもいない宗教に人を導きしてんの？
やってることが支離滅裂じゃんよ

ジョウユウ＝ジョウユウギャル＝逆縁

＞そして現実の彼は自分が
どのように考え選択したかによって、自分で次の生を作り続けている
存在だからです。

半分は正しいと思います。しかし、何かを考える時、自分を真っ白にしているのでなく
自分の過去の経験から、判断しますので、思考もカルマに制限されると思います。
たとえば、臆病な人は大きな決断ができないとか。

それと、オウムのいうことを一つでも認めたら、オウムドグマにはまるといいますが
一つも認めないことはできないでしょう。カルマの法やら、カルマという言葉が
オウム独自のものであって、なにやら危険と思われがちですがそんなことはなく
第一、なしたことがかえってこないのであれば、何をやって生きても勝手ということに
なり、もっと恐ろしい。

>15
アーレフの教義の危険な所は「グルに対する絶対帰依」なんです
各種修行は全てこれを培うもの
上が正しければ正しい方向に向かいますが
万一、グル（指導トップ）の指示が反社会的な行動に向かえば
全ての信徒・サマナもこれに向かう

これは嘘だろ。事件のことにしろ、実行したのは一部の人達。
ほとんどのサマナ、信徒は何も知らなかった。事件が起きてビックリした、
というのが実情。

>14「あれは深い宗教的な意味合いがあってやった」
「特定の弟子の暴走　尊師は悪くない」
「死亡した被害者はこれで尊師と縁が出来、長いスパンで考えれば幸福である」


これは単なる個人的な推測に過ぎない。正しいかも知れないし、正しくないかも
知れない。重要なのは推測ではなく、状況認識。教団が今後、同じことを繰り返
すか、犯罪行為を行なうか否か、が問われているのだ。
教祖始め、実行犯が軒並み逮捕された現状下では、残った穏健派がそんな
過激なこと、考えるはずないだろ。例え考えたとしても、実行不可能だよ、
今となっては。
せいぜい、アーチャリーのしごきで泣かされるというのが、いいところだ。

>「死亡した被害者はこれで尊師と縁が出来、長いスパンで考えれば幸福である」


これってさ、教祖が自分で言ったのではないよね。
事件後、教団が言い始めたことで。
たしかに、財施に関しては教組の言葉で、身包みはぎとったほうが相手のため、
みたいなのあるけど、私に殺されて、相手は高い世界にいけて、最終的に
よいのだ、といったのは記憶にないが。

>15
国家は危険さが解っていても
合法的にアーチャリーなど麻原の家族を葬り去る事が出来ません
なんとかしないと飛んでもないことになると思います


本当に危険だと思ったら、破防法をかけるだろ。過去に適用例もあるんだし。

>21
この際サリンなんかまいてなくてもかまわない。
ステージなんか上がらないよ。殺された無念と恨みを与えるだけ。

教義が間違っていると思ったら、信じなければいいだけの話。

ギャルの信仰はおもしろいね。カルマは信じているし、転生も信じている。
でも六道輪廻は信じてない。ということは、人間死んだら、人間に生まれ変わる、
と言うことかな？
言うことが、自己啓発セミナーみたいな内容だし、ニューエイジの思想っぽい
よね。何らかの信仰を持っている事は、間違いないよね。ちょっと興味が
あるな。

ところで、キャンディさんは、今まで教団にいくらお布施したの？

オウムもアストラルとかコーザルとかニューエイジをとりいれてるんじゃないか。
少なくともこれらの用語は原始ヨーガのものではない。西洋神秘学のものだ(英語だもんなぁ)

＞33

無償の布施、イニシエーション、本やテープ、果ては食べ物までいれたら
３−４００万くらいかな。
少ないって思われるかもしれないけど、正社員じゃなかったからボーナスもなかったし
限界こんなところ。こんだけ布施ができたのは、若くて将来の暮らしのことなんか
考えていなかったからだね。
今残っている人でも、布施がんばっている人は、年取ったらどうするの、と聞くと
頭のなか、真っ白になるみたい。私のしっている人は、年取ったらどう暮らすという
ヴィジョンがある人は、ひとりもいなかった。なんとかなるさ、くらい。
考えないように､洗脳されているね。
さすがに三十代になって、いい加減にするべ､と思ったね。
二十台で徳を積んでいたことが、今いい現象になって自分を支えてくれているなら
続けるんだけど、オウムは悪化の一途だからね。他人を救済するどころか
自分が野垂れて他人に迷惑かけそうだし。
ただねえ、信徒だったころは、現金を見れば、教団に持っていくものだと思っていたよ。

本やテープ、食べ物まで計算に入れる必要はないんじゃないの？
うら若き女性にとっての300万円は大きいかもしれないけど、
人生返せ、というほど、大げさなものじゃないよね。
それとも、お金だけではなく、つぎ込んだ時間や情熱も問題になって
くるのかな？
どうも結婚詐欺にあった女性の嘆きを聞いているみたいだね。純粋に金銭の
問題ではなく、感情が絡んでいるとみた。裏切られた、とかね。お金だけの
問題だったら、騙されたあたしが馬鹿だった、と思ってさっさとあきらめれば
済む話だからね。
徳積んで、いい現象があった人もいるんじゃないの？教団内でくっついて、
今幸せに暮らしている元信徒や元サマナなど。確かに経済情勢は厳しくなって
いるけど、それは誰に対しても同じ、オウムのせいじゃないからね。
いいことなかったんなら、それは運が悪かったんだね。気の毒だけど、
あきらめるしかないんじゃないの。運のない人なんて大勢いるよ。
カンボジアじゃなく、日本に生まれただけ良かったじゃないか。

そう、あたしにとっては、３００万は大きいんだけど。。

あなた、内部者？サマナなら３００マンはたいしたことないといいそうだけど。
そういうオウムの３００万くらいはした金、という感覚がいやよ。
私はね、自分の望んだ仕事に配属してもらえなくて、がっかりしながら
勤めていたのよ。そういう人間にとって、仕事は自分の望んだのと違うから
生きがいにならないし、給料日だけがお楽しみなの。でもそれも、自分で使ったら
エゴです、みたにに教育されていたからね、。サマナは、人の稼いだお金で
自分の好きな修行に邁進できるじゃないの。現世で生きているからといって、
決して思い通りに生きられるってもんでもないし。

あなた、内部者なら恨むわよ。布施して運が良くならなかったら、意味ないじゃない。

なんで不真面目で天地さかさまのジョウユウギャルは受けがよくて
りちぎにやった私は嫌味いわれるのかしら

私はっきりいって、ジョウユウギャルきらいなの
不真面目なこといって、人をばかにしているわりには
男受けいいみたいな感じで
どこの掲示板でも、ギャルは誰だってうわさよね
私なんか、さぐられもしないなあ
ま、さぐられちゃ困るけど

それだけ考えても、教団に奉仕するのもつまらないと思うわよね

ギャルみたいに人からかって
陰ではあの教義はおかしい、とかいっている人のほうが願望成就するのね
彼女、さびしいから、徳がこんなところに流れているんだと思うけど

自分の願望が叶わないとか、当たり前でしょ？
そういうのを捨てて、修行に打ち込むのがオウムでしょ？
オウムではむしろ願望が叶っちゃまずいんでしょ？
よかったじゃないですか。
修行だけやってればいいじゃないですか。

君は他の宗教をご利益目当てだとか言って批判しておきながら
自分の願望のだけは主張するんだね。

>41

あなた、うざいわね
もともと、布施をすればどんな願い事でもかなう、といろんな人にいわれて
それで大枚はたいたの
それが、いくらまっても叶わないから、あるときやけくそになって
見切りつけたら、かえって楽になったって結末よ
楽にはなったけど、自分で望んだ結末じゃないから
修行者よばわりされるのはまっぴらよ

すくなくとも、彼らはそういったんだから
そうならなくては、ウソをついたことになるでしょう
なにしろ、何億年に一度しかでない、覚者があらわれた
その人に布施するのはすごいことなんだといわれて付き合わされてきたんだから

ｷｬﾝﾃﾞｨちゃんは、気が済むまで怒っても良い。
でも、アレフに貢ぎ続ける生活から無事抜け出せた自分を
もっと大切にしてあげて欲しい。

一庶民の私からしてみれば3〜400万って、やはり結構な額だと思うよ。
でも、それでアレフにはまらずにすんだと思えば良い授業料だよ。
何千万もお布施した挙句に命まで剥ぎ取られてしまった人もいるのだから。

インチキ教義であっても、
あなたにとっては何百万でも高いとはいえないでしょうね。
何も考えずただ生活していただけの無知な人間が
これほどまでに物を考えられるように生長したんだから。
ペテン師のグルに感謝したほうがよい。
まあ、私なら麻原の本には２０００円でも出すのは惜しいですね。
しかし当人の素養に合った導きがオウムだったのだから、
高い授業料でも仕方ないと思う。これは金額の問題じゃないですよ。

＞30

たとえ導きによって、かつて親しかった人が真理を理解せず
離れていったとしても、その人の徳のなさ、無智を哀れみ
いつか救済するんだという心を持って、その他の縁深き魂を救済するぞ。
わたしは救済者なんだ。

現世の縁によってわたしが生きるとするならば、
わたしは彼らに引きずられ
わたしもまた悪趣に落ちてしまう。

したがって、たとえ導きによって、
かつて親しかった人が真理を理解せず
離れていったとしても、悪縁が切れたことを喜ぶぞ。
大切なのは迷妄の人々を真理に結びつけることであり、
真理を実践させることであり、
そのためには、いかなる手段でも用いて救済するぞ。
救済を成し遂げるためには手段を選ばないぞ。
救済を成し遂げるためには手段を選ばないぞ。
救済を成し遂げるためには手段を選ばないぞ。
そして、周りの縁ある人々を高い世界へポワするぞ。
周りの縁ある人々を高い世界へポワするぞ。
周りの縁ある人々を高い世界へポワするぞ。

＞徳積んで、いい現象があった人もいるんじゃないの？教団内でくっついて
今幸せに暮らしてる元信徒や元サマナなど。

宗教的な徳積んでないイパーン人は、昔モテなかったカコ悪い奴も
おかめ〇んこちゃんもそれなりの相手見つけてケコーンしてますよ。
功徳積んでその程度じゃあねぇ。
てゆうかサマナは成就したくて功徳積んでるんだしね。
元サマナどうしでくっついてる奴はイパーイいるけど元信徒の話は
聞かないね。

身ぐるみはぎ取って、偉大なる功徳を積ませるぞ。
丸裸にして、その魂の大いなる飛躍を手助けするんだ。
その魂を輪廻転生を考えた場合、現在の幸・不幸は全く関係ない。

つまり、その魂が泣こうがわめこうが、
最高の転生をさせるためには、
すべてを奪い尽くすしかないんだ。

それでもはぎ取ることを躊躇するのは、
四無量心が足りない証拠だ。
聖哀れみが足りない証拠だ。

したがって、はぎ取って、はぎ取って、
すべてを奪い尽くすぞ。
はぎ取って、はぎ取って、
すべてを奪い尽くすぞ。

財そのものは誰の所有でもない。
死後、わたしたちは財を持っていくことはできない。
生前の財を所有することはできないんだ。
したがって、財は積極的に奪い取るべきである。


しかし剥ぎ取る、、って凄い表現だよね。
お布施って本来喜んでするからお布施だよね。
剥ぎ取るって表現には、嫌がっているヤツからでもむしりとれ
って意味があるんだが、それすらも良い行いにされてしまうのか？

>44

あなた、元信者でしょう
無知な人間、なんて言い方、教団の人がよく使うわ

何も考えていない無知な人間ね？
これでも女の子があこがれる有名どころの学校でてんだけど

Ｏtsuma women's university 短大だけど、英文科よ
あんたはどうなのよ

>>42
統一教会の連中は、覚者どころか救世主だといわれて文鮮明マンセーになっているわけだ。
まぁ、そう信じてしまう環境に育ったのはいたしかたないが、今回のハメられた経験が来世以降やくにたつんじゃないか。
少なくとも今世のお金よりは役立ちそうだがね。

上祐ギャルさん、ｷｬﾝﾃﾞｨさん
喧嘩なんかせんで下さい。

外部の人間から見れば、
教団のｱｰﾁｬﾘｰ色化に危惧してるところと、
アレフから足洗ってるところに、
教団内部を知りつつも話が通じる貴重な人達だと思うので。

ところで上祐さんは、アレフから独立して教団作らないのかな？
上祐派の信者やサマナを今のアレフから連れ出してくれないものだろうか？

＞50
そうそう。
決して安くはないけど数百万のお金をドブに捨てただけで済んで
キャンディは、運が強いと思うよ。心が弱いと、
延々とお金を貢ぎ続けながら、益々はまっていくわけだから。

　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
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　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
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　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　麻原は出口日出麿の
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__ 　パクリしてるんだ
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l　　　 .＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､　 _/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 | l.　/　 　 |=　　ヽ/ |　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　 　 　 l.　 　 |　l./ 　 　 .!　 　 /　| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |.　.!　　　　.|　　/ 　.!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |　　l. 　　　.|　/　　 | i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|　　 l 　　　.|/ 　 　 !│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7
　 　 　 　 l　 |　　　l 　　./ 　 　　.|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　| 　 　 l 　/　　　　　.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/

>51

>ところで上祐さんは、アレフから独立して教団作らないのかな？

そんな教団はつくりません。つくる必要もありません。
なぜなら彼は尊師ではなく弟子だからです。

>上祐派の信者やサマナを今のアレフから連れ出してくれないものだろうか？

彼の性格からいってそんな事はしません。

>>49
オウムに係っても一応学校卒業できてんだから良いほうなんじゃないの？
中にはもっと若い頃にオウムに係って中退したり進学断念した
もっと悲惨なヤツいっぱいいるんだからさ。
金なんて遊びに使って貯金ゼロのヤツもいる。くだらない物買って無駄使い
してローン地獄にはまってるヤツもいっぱいいるんだよ。
短大時代は人並みに楽しんだんでしょう？金より若い頃にしかできない経験の
ほうが貴重だよ。金は働けばまた手に入るもの。
経歴にキズが付くほうが深刻だよ。

>>49

しらんな。聞いたことがない。俺知ってるのはお茶の水博士のお茶の水だろ、
あと竹下景子の日本女子大、あと美智子さまの聖心女子大くらいか（歳わかるな
トホホ）
ついに学歴自慢はじめたか、やれやれ
それにしても我が強いっつうか業の深い女だな

＞あなた、元信者でしょう
はぁ？名誉毀損ですか？

大妻では自慢にならんわ。

>>何千万もお布施した挙句に命まで剥ぎ取られてしまった人もいるのだから。
　
大いなる功徳を積んでポアされて今ごろ天界で天女にかしずかれて
幸福に暮らしてることでしょう。うらやましい（ｗ

あのね、無知っていうのは学力に限ったことじゃないんだよ。
あなたのように英文科を出ていても日本語の文脈も読めないような
人生勘違いした無知な人もいるということ。

全寮制熊本県立盲学校より上

国際アニメーション研究専門学校より上

大妻なんて立派！
お嬢様！
掃除婦なんかやめて通訳になって下さい。

年明けから漫才か。元オウムなんて、良くてネタだもんな。
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!

掃除婦なんかだぁとおおおぅぅ！汲取り屋清掃業を差別すんなよ。

なによ

東京道場信徒　田貝よ

御苦労。所得と財産吸い取られて立派な末端として棄てられてくれ。

Ｕ正悟師の上智より下　　　Ｋ正悟師の早稲田より下
Ｖ正悟師の北大より下　　　ＶＴ正悟師の東大より下　　Ｏつま
留学経験なしで通訳？

掃除婦は立派な仕事だ　　誇りを持ってやってください

>つまり、その魂が泣こうがわめこうが、
>最高の転生をさせるためには、
>すべてを奪い尽くすしかないんだ。

>したがって、はぎ取って、はぎ取って、
>すべてを奪い尽くすぞ。
>はぎ取って、はぎ取って、
>すべてを奪い尽くすぞ。

信者は、本気でこういうことを唱えちゃうのか、、、。
それでもって麻原やｱｰﾁｬﾘｰも尊敬していられる。
やはり教団外の人間が説得できるような洗脳度じゃないかも。

自分から変だ、嫌だ、と思わないかぎり無理なのかもしれん。

一流大学出のエリート女には３０過ぎても独身がうじゃうじゃいるそうだ
理由は簡単。理想が高いから。要はプライド。
しかし、高学歴女が好きなタフガイというのは、性格の悪い高学歴女などには
目もくれない。早い段階で低学歴普通女がゲットしている
残っているのは高学歴女と同じ穴のムジナである、プライドの高い、
一流大学エリートへたれ又はオタク系ボクチャン＝だけだ
身の程をわきまえるのが唯一の特効薬である

>>54

>>51
>>ところで上祐さんは、アレフから独立して教団作らないのかな？

>そんな教団はつくりません。つくる必要もありません。
>なぜなら彼は尊師ではなく弟子だからです。

　そうですね。
確かに上祐さんは麻原開祖の弟子ですね。
しかし、麻原開祖自身が元々阿含宗の桐山靖雄の弟子じゃないですか。
それがなぜ自分で教団を作ったんですか？
そこでは麻原開祖のやりたいように出来なかったからでしょう？
　同様に、今の上祐氏もアーレフ教団では何もやれない状態です。
かって、刑務所から出所した時は正悟師を始め教団全体が彼を熱烈歓迎していました。
よって上祐さんも、それに応えて一生懸命それなりに頑張ったのです。
ところが今では、正悟師や師達にそっぽを向かれているのが現状です。
こういう状況の中で、飼い殺し状態を耐えろというのは彼に酷でしょう。
やはり「信無く場立たず」ですからね。
　それに「神仙の会」時代の初期はともかくとして、「オウム真理教」になってからは完全に出家教団になっています。
だから創価学会のように在家教団を目指すならアーレフと競合はしません。
また教団や麻原開祖に疑念をもって辞めていった元サマナや元信徒にも対応出来ます。
それに「彼は好きだが教団はちょっと」と言ってアーレフへの入信を避けている層にもアピール出来るでしょう。
ですから需要は必ずあるはずです。

>>54

>>51
>>上祐派の信者やサマナを今のアレフから連れ出してくれないものだろうか？

>彼の性格からいってそんな事はしません。

　仰る通りです。
例え新団体を旗揚げするにしても、現在出家生活をしているサマナを引き込めば下向させたことになります。
よって、在家主体の新団体を主宰するしかないでしょう。
いわば、かっての浄土宗に対する浄土真宗のようなものでしょうか。
ということで、前述のように上祐氏は教団を辞めた人達や、新しい人々を対象に絞るでしょうね。

>>70

×「阿含宗の桐山靖雄」
○「阿含宗の桐山靖雄管長」

×「信無く場立たず」
○「信無くば立たず」

　ついでに言えば出家予備軍の熱心な信徒も、上祐さんには付いてゆくことは無いでしょうね。
ですから信徒に関していえば、このまま放っとけば教団から離れてしまいしそうな信徒のみが彼の救済の対象となるでしょう。
もちろん、その中には上祐ギャルさんも含まれます。

>>73

×「教団から離れてしまいしそうな信徒」
○「教団から離れてしまいそうな信徒」

　では今なぜ上祐氏は動かないのでしょうか？
実は本人も公言しているように、彼はインド占星術を始め洋の東西を問わずあらゆる占星学を研究しています。
その中で干支学は中国が原産地で、九星気学（弘法大師が日本に持ち込んだ時は真気術と呼ばれていました）はインドが原産地です。
そして２００３年２月４日〜２００４年２月３日までは九星気学においては坎宮の天命殺（俗に言う厄年です）であり、干支学では未の天冲殺だったのです。
ちなみに、このような天冲殺と天命殺が重なる天冲天命殺は３６年に１回あり、それぞれが単独で来るよりも凶意を避けがたいんですね。
よって今年の２月３日の節分が明ける２月４日の立春まで雌伏しながら準備しているのであり、決して単に引き籠もっているのでは有りません。
必ず２月４日から新たな行動を起こすはずです。
なぜならば、元々アーレフの発足日そのものを２０００年の２月４日の立春に決めたのも、誰有ろう上祐氏本人だったからです。

http://www.ta-boo.jp/shemale/ts/gay.cgi?links=271

↑宣伝

あのね、BBSの投稿者ってごまかしてもすぐ調べられるんだから
変なことするもんじゃないよ

>ちなみに、このような天冲殺と天命殺が重なる天冲天命殺は３６年に１回あり、
>それぞれが単独で来るよりも凶意を避けがたいんですね

そんな迷信信じてるのか..　ジョウユウは。　グル高橋らと同類だな。

未天中殺、、上祐さん、火星人+なのか。漏れと同じかも。
確かに今年の二月でここ三年間の厄年から明けるもんな。
独立には良い時期だね。

>67

どうして、留学経験なしと判定したのよ

＞60

人のことばかり、こきおろすけど、あんたはどういう人間なのよ
そんなえらそーなこといえるの

キャンディ、オウムのことは頭から振り払って
今から通訳になります

オウムだから意味もなく悪口言われるんだから

あんたの文章に文脈があるとは知らなかったわよ

好きなことってののしっているだけのくせに

うせろバカ

お前が来たんで、この掲示板イヤになったよ

このスレのヒエラルキーは　　元信者
　　　　　　　　　　　　　　現役信徒
　　　　　　　　　　　　　　現役サマナ
　　　　　　　　　　　　　　オウマー
　　　　　　　　　　　　　　一般人　　　なんだよ
本来、特殊なオウムの事情がわからない部外者が中傷するのは筋違いなんだが
攻撃したくなるキャラでもあるし、攻撃されるのはチミのカルマだよ。
ちょっと同情もするけどね。

オウムの連中は無知といわず無智といっていたような。

>70
>それがなぜ自分で教団を作ったんですか？
>そこでは麻原開祖のやりたいように出来なかったからでしょう？

勘違いしているようだが、麻原は阿含宗では信者として入っていたのであり、
幹部として入っていたわけではない。
幹部でもない一介の信者が宗教団体を動かすなんて出来ないでしょう。

>84
誤解だキャンディ。住人の大半は藻前に好意的だと思う。
ただ、藻前が貧乏男のことをぼろくそに言うものだから
憤慨してしまった。聞くけどキャンディ、
資産家で宗教にのめり込んでる奴と、
金より宗教的生き方を優先して貧乏になって耐えてる奴と、
宗教より暮らしを優先してる奴　藻前にとってどれがヘタレ？

僕は94年９月にオウムに入会し、94年10月に出家して、
96年６月25日ごろオウムから逃げ出しました。

96年７月には、オウムから逃げた罪悪感によって、
森の中で睡眠薬を80錠飲み自殺を実行しましたが、
次の日発見され、瀕死のところを助けられ、
１カ月間精神病院に入院していました。
左の手足が全然動きませんでしたが、今では少しずつよくなっています。

今は実家からアルバイトに通っています。親とは意見が合いません。
感情の波が激しく、ものすごく不安になったりします。
薬物のせいだとは思いますが、イニシエーションで記憶が一部ありません。

修行やワークはキライでしたが、97年にみんな死んでしまうので、
97年まで２年ぐらい我慢すれば楽になれると思っていました。
死んでも麻原さんがポアしてくれると思っていたからです。

飲むイニシエーションではアルコールの味がして、「インチキじゃないか」と思っていたら、
独房で体を弓の字にさせられ、手足をしばられ、竹刀で叩かれました。
トイレにも行かせてもらえず床じゅう悲惨でした。

「尊師に帰依するぞ！」と何時間も大声で言わされました。
隣の部屋の女性は、「もうこんな教団やめます！」と叫んでいました。

その後、儀式院でイニシエーションを受けてもうろうとしている人に
ザンゲさせたり、お布施させたり、出家するように
強く勧めたりするワークに就きました。

その時、上司の人が「イニシエーションで神秘体験のない人には、
ぐるぐる10回転させて座らせたら、神秘体験なんて起こるんだ！　
つまり神秘体験なんてどうでもいいんだ！」と言ったので、怪しいと思いましたが、
95年２月（地下鉄サリン事件の少し前）だったので、
「救済のためならどんなことをしてもいい、時間がないんだ」と思っていました。

今のｱｰﾚﾌでも、サマナになった人は
上記のようなイニシェーションを受けているんですか？
オウム時代のようにLSDは使わないで済んでいますか？

＞田貝正江
だれ？知ってる？

>>87
>勘違いしているようだが、麻原は阿含宗では信者として入っていたのであり、
>幹部として入っていたわけではない。
>幹部でもない一介の信者が宗教団体を動かすなんて出来ないでしょう。

　ほう、あなたは彼が阿含宗でどのように振る舞って何人かの信者を引き連れていったかをご存じないのですね。
それについては、多くのマスコミが書いているのでもう一度ご覧下さい。
もちろん玉石混淆の情報なので、注意深く取捨選択しなければいけませんが。
それによるならば、彼はあの押しの強さで幹部になろうと上に働きかけました。
しかし、それが駄目だと分かったので何人かのシンパを引き抜いて旗揚げしたんですよ。

>>92
ばかにしてんじゃないわよ

＞８８
ここの住人は貧乏男が多いってか？オウム関係者が中心じゃ仕方ないが
オウマ―とか一般人もいるのとちがう？

>>93
お前のソースはマスコミか　ヘタレもいいとこだな

>>96

　もちろん、阿含宗から麻原氏と移ってきた人達とも知り合いですよ。
しかしそれ以上話すと私の身元がばれますから言わなかっただけです。

>>97
体裁のいいこといってるだけだろ　結局、詳細はいえませんなら
何も知らないのと変わらんだろ

>>98
>体裁のいいこといってるだけだろ　結局、詳細はいえませんなら
>何も知らないのと変わらんだろ

　あなたの御自由にお考え下さって結構ですよ。
そういう誘導尋問に乗る気はこちらには毛頭御座いませんので。
それに>>87の話の趣旨は麻原氏の過去のことよりも上祐氏の未来についてですから。
むしろ、たくみにそこから論点を外そうというあなたの意図は何でしょうか？

>>99

×趣旨
○主旨

週刊新潮によると
上祐は南烏山の一室でヒッキー（ヒキコモリ）になっているとの事である。
麻原を尊師と呼ぶことを禁止し、麻原説法集を強制的に回収するなど
現実路線を押し進めた為、古参信徒の猛反発を招いたという。
現在は正悟師連中に「やれるもんならやってみろ」と事態の推移を見守って
いるという。
上祐体制は公安の受けもよく、安全性をアピールしてきただけに
事実上、「上祐教の確立の失敗」と同紙は分析している。

>>99

×「>>87の話の趣旨」
○「>>70の話の主旨」

あんたたち馬鹿じゃないの

>>99
相当屈折してるな

　オウム元信徒･元サマナに質問です。

�@オウムに関って良かったと思いますか？
�A現在オウムについてどう思っていますか？
�B働いてますか？
�C経済的に苦しくないですか？お金ある？
�D人生失敗したと思っていませんか？
�E将来の展望はありますか？
�F彼氏･彼女、配偶者はいますか？

�@はい
�Aがんばってほしい
�Bはい
�Cあります
�D全然思いません
�Eあります
�Fはい

>>104

　またそうやって話を外すんですか？
>>99のご返事はまだでしょうか？

>>108
いや　お前にレスしたことを後悔しているよ

>>108

　まあ、これも縁の一つですから、お気になさらず。
また気の向いた時にレス下さいね（´∀｀）。

>>75
信徒のかたのようですね。本３冊出てますけど、だんだんつまらなく
なってます。もっとぶっ飛んだ奴お願いします。福永法源っぽいのがいいです。

＞１１０
占い本ですか？

上祐さんは、教祖のコピー。
教団分裂させて、新教団作るとは思えないな。
正悟師だって、上祐さんに去られたら困るだろうし、
上祐さんだって、教団を苦境に追い込む真似はしない。
阿含宗を割って出た教祖の性格と、
尊師絶対崇拝の上祐さんでは、
置かれた状況が違う。正しい状況分析をしてくれよ。

あんたたち全員あたしに土下座しなさいよ　早くしなさいよ
馬鹿にすんじゃないわよ

上祐さんが、新教団を作ることはないだろ。
正悟師だって、上祐さんに去られたら困るだろうし、
上祐さんだって、教団を見捨てるようなことはしないと思う。
阿含宗を割って出た尊師と、尊師絶対崇拝の上祐さんでは、
置かれた状況が違うよ。
正確な状況認識が出来ないから、今の教団は危険だなんて、
血迷ったことを言うんだ。

そもそも、上祐さんでなく、三女がトップになるのが、
どうして危険なんだ。危険と言えば、前科者の上祐さんの方が
危険なんじゃないか？三女はクリーンだよ。
勿論、教団のことを知らない世間一般の人が、反対するのはわかるよ。
だから、上祐さん路線が間違っている、という訳じゃない。
しかし、オウム通を自称する諸君が、三女危険というのは、
一体どういう根拠があるのかね？
具体例をあげて、説明して欲しいな。

あぼーん

田貝さんて、キャンディさんの本名？
精神状態やばくねぇか？

心配するならあんたが結婚してあげたらどうよ＞１１６

>101
>週間新潮によると上祐体制は公安の受けもよく

ちょっとまって！これは信者を逮捕しやすいという意味の受けなんでしょうか？
確かに上祐の指示は今までのオウムの中でもおとなしいほうだから公安や警
察はちょっとやそっとのことで簡単に逮捕できてしまうからな。

>安全性をアピールしてきただけに

うーん、行動での安全はどうだかその場に居合わせてないから判らないけど
ただ、過去の発言の中にはそれを欠いていたものがあったな。
「サリンを撒いて死刑になるのが本望」とかあれもある意味危険な発言だが
それを「ジョークでした」といえる教団のどこが安全なのだろうか？
あと、「人を殺しても好きなお父さん」とかいう団体のどこが安全なのか？
言葉で言うのはたいした事ないにせよ、行動で示されたらどうなるかよく
考えたほうがいいですね。

>事実上、「上祐教の確立の失敗」と同紙は分析している。

それを立てる以前に失敗してるのでは？新潮は「上祐教の確立は当の昔に
失敗」と書き直したほうが・・・・・

>115
>そもそも、上祐さんでなく、三女がトップになるのが、
>どうして危険なんだ。

２０歳過ぎても世間知らずの大馬鹿姉妹だから危険なの
お父さんを本当に最終解脱者だと思ってるしね
あんた頭、大丈夫?

>危険と言えば、前科者の上祐さんの方が
>危険なんじゃないか？三女はクリーンだよ。

上祐さまは国家権力とも折り合いをつれられます
変態正悟師５人とアホ姉妹はそんな事は出来ない
何がクリーンよ
あんた教団の人間なの?
こんな板で油売ってないで
詞章でも唱えてな

>具体例をあげて、説明して欲しいな。

なんでオウムの手先に具体例なんてあげる必要があるのよ
映画 "Ａ" のドゥルガーのアホさ加減と
それにゴマ擦るキチガイサマナを見れば百聞は一見にしかず
な〜にが１０歳で解脱して IQ が 175 の天才よ
ただのお子様じゃないの
あの馬鹿さかげんじゃ大妻なんて３浪しても入れないね

>115
>そもそも、上祐さんでなく、三女がトップになるのが、
>24
キャンディさんへお答えで〜す∠( ~-~)_∩∫

>ジョウユウギャルは、教義を信じていなくて、どうして信者なのですか

上祐さまがいるからです

>イケメンばかり拝んでいるから、のみのくそほども神通つかないんじゃなくて？

あら〜
じゃあキャンディさんは沢山お布施して
インチキ教義に基づいて修行して
六神通がついたのかしらぁ ?
私の知ってるサマナ・師補・師・正悟師は
だ〜〜れも神通力は持ってませんよぉ〜〜（*＾-＾*）
頭壊れちゃったのかなぁ....

>なんで自分で信じてもいない宗教に人を導きしてんの？
>やってることが支離滅裂じゃんよ

教団でいい顔して
上祐さまに褒められたいからに決まってるじゃん
そんなことも解らないの ?
私さ、キャンディさんみたいに真面目じゃないの
ごめんなさいね

>31
>>国家は危険さが解っていても
>>合法的にアーチャリーなど麻原の家族を葬り去る事が出来ません
>>なんとかしないと飛んでもないことになると思います

>本当に危険だと思ったら、破防法をかけるだろ。過去に適用例もあるんだし。

信仰の自由という社会規範やアホな文化人とかいう輩も居るし
破防法はかけたくたってかれられる訳ないじゃん
何を議論すり替えてるのよ
あんたもアホ正悟師や道場長と一緒で
おつむてんてんみたいね〜

それに何、必死になってオウムの弁護してるのよ
ばっかじゃないの

どーーーでもいいけど
どっかの掲示板でさ
私に対して

>早くカルマ返るといいですね。

むっ（｀‐´≠）凸
余計なお世話っ！
カルマの法則なんて信じてないもんね
オウムのドグマにハマッた連中こそ哀れだわ

上夕以下のレベルの不細工さんがカキコしてるかと思うとゾッとする

上祐ギャルさんは東京道場だったのですね。
ユキノさんやサマナ長とも付き合いが長いということですか？

喧嘩なんかしてないで、上祐さんが二月にちゃんと独立できるように
がんばってくださいよ。尊師の判決も二月でしたし。
二月はいろいろｱｰﾚﾌにとってのﾀｰﾆﾝｸﾞポイントになりますよね。

じょーゆうにしろ三女にしろ、松本チズオが本当に最終解脱していると思っている連中がトップにいると危険かもね。
チズオの死刑が確定した後、教団を守るためにチズオを見殺しにする(奪還しようとしない)
ならそんなに危険性もないのかもしれないけどね。教祖の命より教団存続を選択したんだろうから。

あぼーん

>>114
>上祐さんが、新教団を作ることはないだろ。
>正悟師だって、上祐さんに去られたら困るだろうし

Re: 北沢タウンホールの講演 好調者 2003/11/20(Thu) 16:52 No.2530

浅見さんの講演聞いてきました。

面白かったのは浅見さんが小菅にいる死刑判決のおりた信者からもらった手紙の内容。

正悟師が面会に来て物凄い上祐批判をする。教団はピンチで半年持たない。崩壊か分裂する。
不況もあるだろうがお布施が集まらない。
それと信者が上祐の話を聞かず、独自に修行を始めている・・・

マンションの大家も信者が減って金がなく、信者が働きに行ってると言ってるようだ。

http://www.yose.gr.jp/cgi-bin/oum/bbs.cgi

>119
「サリンを撒いて死刑になるのが本望」とかあれもある意味危険な発言だが
それを「ジョークでした」といえる教団のどこが安全なのだろうか？
あと、「人を殺しても好きなお父さん」とかいう団体のどこが安全なのか？

これは誰の発言なのですか？一信者の発言なら、教団の公式見解ではないので、
これを持って、教団は危険であると主張するのは、短絡的に過ぎる。

>120
２０歳過ぎても世間知らずの大馬鹿姉妹だから危険なの
上祐さまは国家権力とも折り合いをつれられます
変態正悟師５人とアホ姉妹はそんな事は出来ない

根拠はあるの？単に君が嫌いだからという理由じゃ、
説得力ゼロだよ。

>122
信仰の自由という社会規範やアホな文化人とかいう輩も居るし
破防法はかけたくたってかれられる訳ないじゃん
何を議論すり替えてるのよ

必要があると判断したら、破防法を適用するだろ。
過去に適用例があるからね。適用しないのは
国家権力や世論が、その必要なしと判断しているからだよ。

>123
むっ（｀‐´≠）凸
余計なお世話っ！
カルマの法則なんて信じてないもんね
オウムのドグマにハマッた連中こそ哀れだわ

正体がばれたんだから、カルマが返ってきた、ということだろ。
上祐ギャルは他人を罵倒する癖があるようだが、それは
自己啓発セミナーで学んだことなの？
上祐さん以外にもイケメンはいっぱいいるだろ。在家にいるんだったら
イケメン探しに何の障害もないじゃないか？
よりによって、カルト教団のボスを好きになる必要はないだろ。
オウムにこだわる特別の理由があるのですか？
あたしは、上祐さまじゃなきゃ、駄目なの、なんて、
女子中学生や高校生の追っかけギャルみたいなこと言うなよ。
そこまで純な人間じゃないよね。
イケメン好きなら、他に適当な人を探して下さい。
上祐さんの教えの内容（教義）を信じている、
その能力（神通力）を評価している、なら
古い信徒もあなたを大歓迎しますよ。

そもそも、当のｱｰﾁｬﾘｰは父が残した教団についてどう思っているのかねぇ。
子供時代のように自分を祭りあげてほしがっているんだろうか。

あれからもう８年経ってる。客観的に教団や父親のことをみてはいないだろうか？
長女が一番教団色どっぷりだったように記憶しているが。

>>115

もう少し歴史の勉強をしなさい。彼女たちにとって、世間は、父親を捉えて
殺してしまう憎い憎い鬼畜に映るのだ。彼女たちの内面で、世間・凡夫に対する
憎悪が育っていたとしても不思議ではないのである。為政者としては、敵対勢力の
ガキが成長し、報復（父の敵討ち）に来ることを恐れるのは当然なのだ。だから、
ガキのうちに始末したり、坊主にしたり、人質にとったりしてきたのだ。
これは歴史が証明している。麻原の子がクリーンだとか、安全だとかぬかすのは
歴史の法則を知らないで、感傷的に物事を見ているにすぎない

わたしのこと何にも知らないくせに　えらそうなこというじゃないわよ
わたしを認めなさいよ　土下座しなさいよ　ちきしょううううううううう

>132

実際にそう彼女たちがそう思っているかどうかはともかく、
これは正論ですな。
昔は男の子であれば殺していたようだけれど、
最近では女の子も男並みの凶暴さを有するようになってきたから、
今、戦国時代のやり方を踏襲するとしたら、
女の子も始末ってとこでしょう。

まあ彼女らも、父親がたとえ有罪だとしても
やはり世間を敵視する、という論法からいくならば、
父親が無罪である、または彼女たちだけでもそう信じているならば
なおさら世間を恨むよな。
クリーン、安全、というのが彼女たちが事件と無関係であるとしても
やはり感傷的な見方でしかない、というのはまったく正しい。

>133
あからさまな釣りは無視されます。

>>135

オウム真理教は世襲ですかぁ？

おいおい、今は戦国時代か？
例え三女が命令したとしても、
忠臣の正悟師達が、姫、今はなりませぬ、我らが天下を取るまで、
ご辛抱なされよ、って諌めるだろ。
仇討ちなんて、非現実的だぞ。
そんな発想をするなら、殺人事件の被害者家族はみんな、
犯罪予備群になるな。彼らをみんな始末するのか？

＞129 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/08 15:19
＞これは誰の発言なのですか？

説法会に来た一般人の１．０００％冗談のコメントです。

＞あと、「人を殺しても好きなお父さん」とかいう団体のどこが安全なのか？
＞一信者の発言なら、

東京道場のヴァー●●師の発言ですが、
「手塩にかけて育ててくれたお父さんが大好きです」
というごく当たり前の発言です。

アフガン、イラクで罪もない人たち殺しまくってる米国や日本人。
オウムが普通に見えてきたよ。（笑

>129
「死刑になるのが本望」とみんなの前で言ったのはどっかの病院の医師信者
で「ジョークでした」は教団が言ってましたよ。確か1〜2年前どっかのスレ
でこのことに対してブーイングがすごかったような・・・・・・

勝てば官軍、負ければ賊軍。オウムは非人集団になっちまった。

＞138　おいおい、今は戦国時代か？
＞例え三女が命令したとしても、
＞忠臣の正悟師達が、姫、今はなりませぬ、我らが天下を取るまで、
＞ご辛抱なされよ、って諌めるだろ。

あほか！　お前何処のどいつだ？　あーー？？？
正論に対して「説得力ゼロ」だの「戦国時代」だの論点をずらすんじゃねえよ！
観念崩壊セミナーの時だって師なんかみんなアーチャリーのガキにゴミ屑のようにされていたじゃねえか！
今の正悟師もアーチャリーには頭があがらんだろうが！

オウムでは信者を催眠状態にして何かを繰り返し聞かせたり、見せたり、
復唱させたりして洗脳しているのでしょうか？
釈迦の考え出した仏教は、何も考えない状態になって自らの内部からの
導きを体験するための方法。
外からの概念が入ってしまうことは大変危険なので、特に気をつけて
行われるものだが。
超能力欲しさに釣られて脳みそに泥やウンコを注入されて気持ちよく
なってる場合じゃないよ。

>>135
ふざけた口きいてんじゃないわよ　馬鹿のくせにいきがるんじゃないわよ
だれにいってるかわかってんの　ふざけんじゃないわよ　

出てくるなよキチガイ

オウム関連掲示板のオフ会あるの？

4,5年前はオウム関連掲示板でオフ会は結構あった。今はほとんど関連掲示板みなくなったのでオフやってるかどうかは知らない。

http://www.nnn24.com/11879.html

オウム真理教の最高幹部がロシアに極秘入国

　オウム真理教の最高幹部の１人、二宮耕一幹部が７日、成田から出国し、
教団支部のあるロシアに極秘入国した。

　公安当局では、来月の松本智津夫被告の判決と上祐体制から移行した
現体制について、ロシア国内の信者へ説明するためとみている。



この人、ロシアに何しに行くんですか？あやしい

>>145
＞だれにいってるかわかってんの
匿名掲示板で最も無意味な言葉ですな。

教祖判決の日に新宿でオフ会だってよ。「らく」さんってどういう立場の人

>>150
前レス読んでみた？

ＰＣ調子悪くてＨＮ変換途中でカキコになっちゃったよ。
\300払って勉強会でるなら牛丼食った方がいいとか言ってた
ほんもののキム太郎さんごめんなさい。
ワシも貧乏なのでこのＨＮ使わしてもらいます。

h

あ、ヤフー規制やっと解けた。。

・・・しかし、どーーでも良いけれど冬季セミナーが終了して現役がこの板に
戻って来たらいきなりカキコが減ったな・・・

やっぱ、現役が居ると書きにくいのかなぁ？

正月休み終わったからじゃないの？
現役に遠慮するのは現役不真面目組だけよ。
キャンディちゃん（30過ぎてちゃんもねえが）とか
キム太郎さんに負けないおもろいキャラが登場せんかな。

>>153
まぎらわしいＨＮですね〜これだと混同されてしまいますよ。
もうちょっと工夫して区別化してくれませんか？

私はアーレフの影響でほぼベジタリアンになってしまったので
しばらく牛丼なんて食べたことないですね。肉が食いたいとも思わなく
なってしまった・・
まあ、だし汁の類は魚が原料のものも食していますが・・・
しかし、吉野家が牛丼の他にメニューを広げてくれたおかげで
晩飯に納豆定食（３７０円）が食えるようになったのは有り難いです。
（アーレフのサマナ連中は納豆菌を殺すから納豆も食わないし、野菜を殺すから
芽が出る植物−玄米など−も食べません。最近はオウム食（胚芽米と野菜の水煮）
もあまり食べてないようで、乾物をよく食べているようです。
さすがにそこまではついていけません。三悪趣を信じているっていうのも
大変ですね。生類憐れみの令が現代にも生きているようです。

>>139
>＞129 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/08 15:19
>＞これは誰の発言なのですか？
>説法会に来た一般人の１．０００％冗談のコメントです。

おいおい、嘘はいかんよ。
「サリンまいて死刑になっても本望」はアベルがセミナーのアンケートで
書いた感想じゃないか。
大阪支部はぼんちよりアベルを出入り禁止にするべきだろう。
いくらいい金づるだとしても。

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1042/10420/1042040422.html

>143
あほか！　お前何処のどいつだ？　あーー？？？
正論に対して「説得力ゼロ」だの「戦国時代」だの論点をずらすんじゃねえよ！
観念崩壊セミナーの時だって師なんかみんなアーチャリーのガキにゴミ屑のようにされていたじゃねえか！
今の正悟師もアーチャリーには頭があがらんだろうが！

仇討ちの可能性が正論になるのは、戦国時代日本の武士階級という条件下
において。事件後のアーチャリー指導体制下の教団に当てはまるのかな？
例えば、アーチャリーが小動物虐待の性癖があるとか、精神病院に通院して
いるとか、某宗教団体のようにやめようとする信者や、やめた信者に対して
組織的な嫌がらせをするとか、敵対する人物や組織を集団ストーカーする
とか、そういう事実があるなら話はわかる。
ただ、三女の気性が荒いとか、正悟師が頭があがらないとか、そんなんじゃ
説得力は薄いよ。事件後、もう9年が経つけど、その間、教団による犯罪は
起きていない。1999年末に上祐さんが出所するまでは、その危険なアーチャリー
と正悟師の集団指導体制だったわけだからねえ。何も起きなかっただろ。
観念崩壊セミナーが開かれたのも、その頃じゃないか。せいぜい、師が三女
にしごかれた程度のことしか起きなかったわけだ。
そりゃ、何も知らない一般人が心配するのはわかるよ。しかし、教団通を
自称する人なら、もっと説得力のある証拠を提示したらどうかね？
アーチャリーが復帰するのに、おびえているのか？すると、君は一般市民
ではなく、国家権力の手先か、敵対する宗教団体の信者か何かなのかね？

>144
釈迦の考え出した仏教は、何も考えない状態になって自らの内部からの
導きを体験するための方法。
外からの概念が入ってしまうことは大変危険なので、特に気をつけて
行われるものだが。


釈迦仏の弟子達は、釈迦の説法を逐一丸暗記していたんだよ。
本生経ってあるだろ。ある時、尊師は、サーヴァッティーのジェータ林に
あるアナータピンディカの園にとどまっていました。そこに、云々という
やつだ。あんな話を何十話何百話も暗記していたんだからな。
本にしたら、何十冊何百冊分にもなるだろう。繰り返し繰り返し
教えを頭に叩き込んだわけだ。経典の暗記は、現代でもタイやビルマの
上座部仏教国で行なわれているよ。決して、何も考えない状態になって、
なんてもんじゃない。君は仏教徒じゃないね。単なるひやかしか？

>160
>仇討ちの可能性が正論になるのは、戦国時代日本の武士階級という条件下
>において。事件後のアーチャリー指導体制下の教団に当てはまるのかな？

あんたさあ
何時、私たちが仇討ちの話したよ
文脈も取れないなんて、あんた小学生?

>例えば、アーチャリーが小動物虐待の性癖があるとか、精神病院に通院して
>いるとか、

充分、そんな性癖があるね
あんなキチガイ女は暗殺すべきね
そのうち交通事故かなんかで死ぬんじゃないの（￣ー￣）ニヤリッ

>某宗教団体のようにやめようとする信者や、やめた信者に対して
>組織的な嫌がらせをするとか、敵対する人物や組織を集団ストーカーする
>とか、そういう事実があるなら話はわかる。

あらあ〜
これってアーレフの事ね
ま〜あ、ご自分の団体の真実をかいていいのかしら
おつむの弱い僕ちゃん　ε- (ー ＾ ) ぷっ

あっ　これは創価学会の事ですぅ〜ｏ（＞＜　）ｏなんていう
社会で認められた宗教団体に対する名誉毀損の発言はダメよぉ〜

>ただ、三女の気性が荒いとか、正悟師が頭があがらないとか、そんなんじゃ
>説得力は薄いよ。

だから誰に対する説得力よ
この日本の社会はね
膣夫の娘ってだけでもゴミ屑以下の存在なの
その社会から葬りさられるべきゴミ屑が
過去に集団殺人を犯した宗教団体のトップになるなんて
世間は許しません
そして、アーレフの２００１年以降の信徒・サマナもね

>教団通を自称する人なら、もっと説得力のある証拠を提示したらどうかね？

はあ?
あたしはアーレフの現役なんですけど何か?
あんたさあ
スーパー甘露水でも1リットル位飲んでお腹... じゃなかった
頭でも冷やしたら

>159
>大阪支部はぼんちよりアベルを出入り禁止にするべきだろう。
>いくらいい金づるだとしても。

な〜る
アベルの僕ちゃんってのは良い金ずるだったんだあ
前にある師が占いの件で道場に来たときに
アベルの事を
ある師と二人で嘲笑していたけど
その事かぁ〜
アベルちゃんってみんなに馬鹿にされてるのも知らないでね....
ホントに哀れだわぁ〜〜
個人情報も流れちゃってるしね　ε- (ー ＾ ) ぷっ

しかしさ〜
某掲示板でさ
おばちゃんが.........

>いいところだけ見せるのが得意な人が導きをやればよいのだ。

だってさ
自分が導き出来ないもんだから
妬いてるのね
哀れね

>163

>この日本の社会はね
>膣夫の娘ってだけでもゴミ屑以下の存在なの
>その社会から葬りさられるべきゴミ屑が
>過去に集団殺人を犯した宗教団体のトップになるなんて
>世間は許しません
>そして、アーレフの２００１年以降の信徒・サマナもね

アーレフ２００１年以降の信徒やサマナにアンケートでもとったの？
それが全員一致の意見なの？

仏教がいつから経典を暗記する宗教になったのか？
仏教には経典のようなものは無かったはずだし、
創作された法話を暗記しても何の役に立つのか分からない。

体験によって知らない限り、経典の中の言葉が何を表しているのかもわからないし、
捏造された経典を読んでも真実かどうかを見抜けない。
経典の中でもどの経典が重要で、どの経典は意味が薄いかということも分からないだろう。

仏教の実践は、ただ平常心になって己の心に耳を傾けることをするだけのことであって、
いくら暗記しても実践がないとダメだね。へんなものまで暗記しても何にもならないし。
宗教オタク的な知識があることが仏教の本筋を知ったことになるわけじゃないんだよ。

↑　ぱちぱち・・・　その通りですね。

＞160　ただ、三女の気性が荒いとか、正悟師が頭があがらないとか、そんなんじゃ
＞説得力は薄いよ。事件後、もう9年が経つけど、その間、教団による犯罪は
＞起きていない。

あたりまえだっての。なんか起きていれば君も捕まってるでしょう。

＞観念崩壊セミナーが開かれたのも、その頃じゃないか。せいぜい、師が三女
＞にしごかれた程度のことしか起きなかったわけだ。

オウムの手先さん、白状しましたね。あの時はアーチャリーよりも年上で見識もあ
り、宗教的にも素晴らしい方々を糞味噌にしていましたよね。
あんな子供でも信者には大きな影響力があるって事だ。
そして、あのような無智で世間知らずで、かつ、凶暴な性格の子供を上祐氏よりも
ステージが上だと仰いでいる信者も「社会性」という面からは大きく逸脱している。
つまり君たちは「社会の敵」という事だ。

つまり、アーチャリー影響下の正悟師集団指導体制は、今後、規模こそ小さいかも
しれないが第二第三の悲惨な殺人事件やサリン事件のような凶悪犯罪が充分に起こ
りえると判断する事が出来る。上祐派以外の危険な麻原信奉者は、信徒・サマナと
もに全員抹殺して、新たに上祐教としてアーレフは存続すれば良いだろう。

＞君は一般市民ではなく、国家権力の手先か、敵対する宗教団体の信者か何かなのかね？

はい国家権力の手先です。それが何か？

ｱｰﾁｬﾘｰ教自体になんの力はないと思うけど、
ｱｰﾁｬﾘｰをトップに据え置く事で麻原の為にまた暴走する人達が
動きやすくなるのは困るな。

信者が100人まで減ったらこの世の終わりって予言してるしさ。

>>161
釈尊没後１００年くらいは口伝によるものだったので、暗記するぐらいしか
なかったのではないでしょうか。
これでは便利が悪いということでアショーカ王などが仏典結集を行ったということ
です。お釈迦様は明らかに書物を記す（真理を文字化する）のを避けられたと
思いますが。
弟子達はお釈迦様の教えが偉大で尊敬するがゆえに、自然とこぞって暗記するよう
になったのではないでしょうか。

オウムの記憶修習は暗記ではありませんよ。受験勉強などの暗記では
入試が終わるときれいさっぱり忘れてしまう。オウムの場合は忘れないように
しますからもっとマインドコントロール性が高いものです。暗記というより
「観念の植え付け」と言う方が正しいでしょう。
それにお釈迦様の語られた事ではなく、松本チズオというその辺にいるオッサンが
しゃべったことを記憶します。口癖までもが写ります。

オウムの採用している仏典は限られています。ジャータカという神話を教学の
根本に置いています。これは事実に依拠することなく、三悪趣への転生
という観念を植え付けるためです。三悪趣や地獄の観念を信者に押しつけることは
教団にとって都合がよいことなのです。なぜならそこから救うために教団が必要、
と言え、救済活動を正当化できるからです。そして「お布施しなければ三悪趣に落ちるぞ」
と信者を脅し、コントロールするのです。しかし、この観念自体が恐怖の温床
になっているのです。

「観念破壊セミナー」というもの自体が観念です。
観念はこうすれば破壊できると考えること自体が観念であり、方法を
もっていること自体が別の観念ですね。
もちろん、信者はサリンを撒くような破壊活動も観念破壊だと思っている
んでしょうが（苦笑）。一般常識的な観念は確かに破壊できるでしょうが、
実は別の観念を作り上げているんですが。
何もしないこと。無であること。これしか観念から逃れる道はありません。

悪の見本だな

あんたたち　私を馬鹿にして覚えときなさいよ　ふざけんじゃないわよ

武帝「私は即位して以来、寺を造ったり、経文を写したり
　　　多くの僧を育成したり、その他仏教のためには多くのことを
　　　してきた。一体どういう功徳があろうか」
達磨「何も功徳はありませぬ」
武帝「どうして功徳がないのか」
達磨「そのような事は人間の浅はかな知恵にすぎませぬ。
　　　人間の欲から出たことです。影が実体に従うようなもので
　　　功徳があるように見えますが、本物ではありませぬ」
武帝「では本当の功徳とは何なのか」
達磨「清浄無垢な汚れのない智慧とは円らかであって、その本体は
　　　おのずと空寂なものです。このような本当の功徳は世間の
　　　浅はかな知恵で求めることはできません」

「重い罪を犯さないよう身を慎み、善人になろうと願い、神の栄光
のために、たとえば断食、祈り、不眠、そのほか善き行為だったら
何でもこなす人々。このような行為と引き換えに気に入るものを
神が与えてくれるだろうとか、その代償に彼等の気に入ることを
してくれるはずだと考えている限り、これらの人々はすべて商人である
はっきり言ってしまえばそういうことになる。彼等は他のものを得る
ためにあるものを与えようとしているのであり、こういった仕方で
神と取引をしようとしているからである。」
（マイスター・エックハルト）

※来世いい転生ができるだとか、解脱の境地が得られるだとか、そういううたい
文句で信者を釣り、カネを積ませるオウム・アーレフ。宗教を
商売にするのはやめてほしいもんです。

大量の金銀を供養し、布施してもらってそれによって施主に対して
卑屈になったり、へつらうこともなく、またわずかばかりの金銀さえ
布施してくれなくとも相手を恨む必要もない
　　　　　　　　　　　　　　　　「供養参」天桂伝尊著

※大口の財施をした信徒に対し、ヘコヘコしているサマナを見た
ことがありますし、説法会では布施の額によってランク分けをし、
布施した者に賞賛の拍手を浴びせます。（賞賛するのは布施した者に
立派で、価値あることをしたという、無形だが心理的な「報酬」を
与えているわけ。これは、金銭の執着を離れることとは何の関係もない。
また布施しない者には自然と引け目を追わせる効果がある）

>あんたさあ
何時、私たちが仇討ちの話したよ
文脈も取れないなんて、あんた小学生?

>132、>134を見なさい。これもあなたの友達？「私たち」って複数形を
使っているよね。

>この日本の社会はね
膣夫の娘ってだけでもゴミ屑以下の存在なの

罪を憎んで人を憎まず、というのが日本本来の考え方。
ましてや、娘は父親の犯罪とは関係ないだろ。
人権って言葉も知らないのか？
義務教育を受け直したらどうだ？

大口の布施とはどのくらい？

>つまり、アーチャリー影響下の正悟師集団指導体制は、今後、規模こそ小さいかも
しれないが第二第三の悲惨な殺人事件やサリン事件のような凶悪犯罪が充分に起こ
りえると判断する事が出来る。上祐派以外の危険な麻原信奉者は、信徒・サマナと
もに全員抹殺して、新たに上祐教としてアーレフは存続すれば良いだろう。

つまり、天皇陛下影響下の自由民主主義体制は、今後、規模こそ小さいかも
しれないが第二第三の悲惨な南京事件や真珠湾奇襲のような凶悪犯罪が充分に起こ
りえると判断する事が出来る。共産主義者以外の危険な天皇信奉者は、日本国民と
もに全員抹殺して、新たに共産国家として日本は存続すれば良いだろう。

無茶苦茶な論理だろ。

>>177

臭いものにフタをするな
臭い者は元から断たなきゃだめ

>>177

信者は生かされているだけでありがたいと思へ
人権を口にするほど　贖罪が済んでおらんわ

日本人は生かされているだけでありがたいと思へ
人権を口にするほど　贖罪が済んでおらんわ

>あんなキチガイ女は暗殺すべきね
そのうち交通事故かなんかで死ぬんじゃないの（￣ー￣）ニヤリッ


遂に殺人予告ですか？
上祐ギャルさんは交友関係が広いようですが、
人殺しもお友達にいるの？
自殺や事故に見せかけて殺害するのは、在日組織の常套手段だね。
この発言は記録にとどめ、麻原家族の身に何かあった時には、
関係当局に提出したいと思います。悪しからず。

>人殺しもお友達にいるの？
>自殺や事故に見せかけて殺害するのは、在日組織の常套手段だね。

これそのまんま、ｱﾚﾌの事だと思うけど。
サリン事件は冤罪だと見せかけて（だれも本気でそう思ってないけど）
実際死人出してるでしょう。在日組織の事じゃなくて自分達の教団の
ほとんど同じだって気づかなきゃやばいでしょ。そろそろ。

＞183
それよか、自分の教団の教祖や幹部が人殺しだって事を
心配した方がいいよ。

>181
>信者は生かされているだけでありがたいと思へ
>人権を口にするほど　贖罪が済んでおらんわ

これ、ホントにそう思う
アーレフの人達は国家に感謝しなきゃね
もちろん、私もアーレフなんで
殺人集団の構成員として
そういうふうに思っています

>183
>遂に殺人予告ですか？
>上祐ギャルさんは交友関係が広いようですが、
>人殺しもお友達にいるの？

きゃは　(≧∇≦)ﾉ彡 ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!
そんな友達居るわけ無いジャン
うら若き乙女なのよわたしは∠( ~-~)_∩∫

>この発言は記録にとどめ、麻原家族の身に何かあった時には、
>関係当局に提出したいと思います。悪しからず。

ε- (ー ＾ ) ぷっ
あなたねえ
こんな挑発に乗って馬鹿みたいにオウム擁護の
カキコしてるけどさ
あなたは、アーレフのネット書き込み部隊って事で
ＩＰアドレスから、ＮＴＴの通話記録までバッチリと
公安に個人特定及び現認されてるのよぉ〜
きゃはははははははははは　(≧∇≦)ﾉ彡 ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!

　　か　ん　け　い　と　う　き　ょ　く　に　て　い　し　ゅ　つ

ですってぇ
自分自身の心配をしなさいな

↑

あっ....　E-mail に　age 入れようとして
名前の所に入れちゃったぁ（＾＾ゞ
どじどじね

あっ
言い忘れたけどさ
ネット喫茶や、ラブホのネット使い放題なんかだからって
身元がばれないな〜んて
安心しちゃだめよぉ
身分証明書不要だから平気って思っているんだろーーけど
いっくらでも個人特定できるんだからね
公安は怖いんだからぁ〜　（*＾-＾*）

そうそう....
道場のスタッフルームから
アーレフのサーバー通さないで
ピックローブとかにつないでいるあなた
あなたも勿論、ＮＴＴの通話記録でばればれなんだからね〜
まっ
こんな事書いても
な〜んも危機感の無いアーレフの僕ちゃん、お嬢ちゃん達には
効果ないかもね
何しろ、みんな自分の頭で考えるって事しないし

>>170
とっとと暴走してアレフが完全に壊滅すればそれにこしたことはないと思うが、暴走によって
なんの関係もない一般の人が傷つくことが怖いな。

そうだよね、修行や教団内の暴走なんて勝手にどうぞ、と思う。

ただし、ｱﾚﾌの教義が理解できない凡夫には哀れみをもって、、とか
凡夫との悪縁が切れたことに感謝してたりするんだから、
お布施も自分達だけでがんばって納めて欲しい。
凡夫達に教えを広めてくれなくてもいいです〜。
ｱﾚﾌの方の悪縁の元になりたくないです〜。

お願いだから私達凡夫にわざわざ近づいてこないで欲しいです。

上祐ギャルちゃんの投稿にビビって旧麻原オウム信者は沈黙したか・・・
だらしのない連中だな。せっかく、上祐派と麻原派の内部抗争がおもろかったのに。

信徒はがんばって賠償金が支払えるようにお布施するように
信徒はがんばってサマナが外で働かなくてもいいように
お布施するように
信徒はがんばってサマナが一生楽してタダメシ食えるように
お布施するように
信徒はがんばってアーチャリーの大学進学、カナダ留学
プールつき豪邸に住めるようにお布施するように
信徒はがんばってトチ狂った正悟師たちの救済計画が実現する
よう支援のためお布施するように

>あなたは、アーレフのネット書き込み部隊って事で
ＩＰアドレスから、ＮＴＴの通話記録までバッチリと
公安に個人特定及び現認されてるのよぉ〜
>いっくらでも個人特定できるんだからね
公安は怖いんだからぁ〜　（*＾-＾*）


ギャルはやけに公安と仲がいいみたいだね。
現役信者の自分は公安の心配をしなくてもいい所を見ると、
お互い了解済みってわけかな。

信徒の経済力に全てがかかっているんだね。
それでいて絶えず出家を進める。
新信徒作りの導きが上手くないと、
信徒からのお布施は減るばかり。

寄生主がないと修行ができないサマナ生活に凄く疑問をもつ。

吉野家のカレー丼って何だありゃ。。
ただのカレーじゃんか。どんぶりに入れたってだけで。
オウムのカレーの方が美味いくらい（藁

>>まぎらわしいＨＮですね〜これだと混同されてしまいますよ。
　もうちょっと工夫して区別化してくれませんか？
　
す、すんまへん（汗）。
ほんもののキム太郎さん降臨ですね。
近日中に何かワシのキャラに適当なＨＮ考えますぅ。
牛丼はダメなんですか、失礼しました。（汗）

ぼんちの雄叫び

牛丼を守れ！
食用牛を産めよ増やせよ、
どんどん殺せよ！！！
輸入禁止なんかに負けてたまるか！！！！！

>>上祐ギャルちゃんの投稿にビビって旧麻原派オウム信者は沈黙したか・・・

あら〜、あたしたちは貧乏ヘタレ男信者みたく軟弱じゃないのよ。

麻原派も上祐派もクズ
ミラレパ最高！

＞200 地図夫ギャル
＞あら〜、あたしたちは貧乏ヘタレ男信者みたく軟弱じゃないのよ。

ん？　このカキコはキャンディちゃんを装ったなりすましではないかいな？

>>202
何いいがかりつけてんのよ。ちゃんと名前なのってるぢゃない。

おっさんの加齢臭がする

>>204
あんたも貧乏男なんでしょ？

おもしろいネカマだな

ネタを振るひまなアホ。ネタに本気になってる痛い奴
朝からアレーフスレに書き込んでるなんて哀れみを感じるよ。

つまり哀れんで欲しいわけだな

上祐ギャルの書き込みでビビッてしまい、
現役信者の書き込みが見事になくなってしまったね。

信者の弁解がいちいち割り込まなくなったので、
これからの教団の動向予測でも勝手にしよう。

二月はじめに、上祐氏が引きこもりを止めて
ｱﾚﾌから距離を置くような、なにかしらの行動をとる。
２００１年以降の入信者を引き連れて下向。

私は霊的に高い境地にいるわけでもなく、解脱しているわけでもありません。
ごく普通の人間です。従って究極的な真理についてあれこれ言うことはでき
ません。が、たったひとつわかっていることがあります。

アーレフの熱心な信徒、シンパ、サマナは拷問にあっても、
自分たちの教祖、教義や教団の在り方を絶対否定したりはしない
だろうということです。。私はそのことが
ちっともわからなかった。鈍感でアホだったので事件の不安や、
教義の矛盾をよくサマナにぶつけていました。サマナも「ぜひそうする
ように」とすすめていたからです。しかし、答えはいつも同じでした。
教義は肯定、教祖も肯定、事件のことはよくわからん・・
あなたは教学が足りない、功徳が足りない、修行が足りない、
やればわかるようになる、経験すればわかるようになる・・

よくよく観察すると、彼等は教義に沿って考える、法則に沿って考えると
いいながら、実はちっとも異質な思想は受け入れる気はありませんでした。
人の話を聞いているつもりでも、実際には聞いていませんでした。
蓄音機のように自分たちが記憶修習したことを繰り返すのみなのです。
ちょうど両耳を手でふさいで聞いているようなものです。
第一、矛盾やおかしな所が理解できませんでした。最初から矛盾を理解する
ことに関心もありませんでしたし。
そんなことをして、自分たちが間違っていたことが判明すると
とても困るからです。つまり、自分のアイデンティティーが崩れ、
バラバラになってしまい行き場を失うのです。事実によらず、信念に
頼っている人間には死ぬよりもつらいことなのです

オウムは確かに観念破壊を推奨します。「社会や常識にとらわれるな」と。
ところがこれは、肝心なところは破壊せず、やらなくてもいい余計な部分
の破壊をすすめているように私には思える。社会や常識を破壊すると
関係ない人に迷惑がかかります。だからそういう事はやめておいた方がいい。
それよりも先に「教義と教祖を破壊せよ」と言いたい。しかし、そこは
手を加えずいつも守っています。

教祖と教義こそ最も愛着している所なのだから、それを剥ぎ取るのが
一番の煩悩破壊です。しかし、「それは勘弁してくれ」と。上祐さんが
思い切ったことをやったように見えますが、単に古参に妥協しただけです。
「ポスターはずします。これだって古参にはキツイのだから。この位で
いいでしょう」と。一方で「教学の核として教祖の本やビデオ、
カセットテープは使いますよ。」と。最近はコソコソ教祖帰依を復活
させています。
自分のマメは、痛いので、思い切ってつぶしたつもりでも、無意識に逃げて
しまい、中途半端なつぶし方になる。しかし、第三者から見ると、
そんな「ためらい傷」のようなものは理解できません。

これを読んで納得できると思う人がひとりでもいてくれたら
私の真理施は成功です。私はこういう宗教団体に疑問を持ち、心が
揺れることは、ちっとも悪いことであるとは思いません。

森達也さんのスプーンという本に載っていたのですが、
テレビで超能力の実験をして「ほぼ実在するだろう」という結果が出ても、
信じない人は結局信じないそうです。何回繰り返し放映しようが、
それは同じだといいます。私がここで古今東西の真正の聖者の教えと
オウムの教義が食い違っていることを何回指摘しようと、信者は、
教祖と教義は絶対的に正しいと信じて譲らないだろうと思います。

言いたいことはわかりますが、
その古今東西の真正の聖者の教えが、
間違っていない、という保証もありません。
オウムの教義が間違っている、という証明も出来ません。
いずれにしろ、目に見えない世界の話ですからね。
あなた自身が究極の真理を究めるまでは、
何とも言えないはずです。

＞213
＞オウムの教義が間違っている、という証明も出来ません。
＞いずれにしろ、目に見えない世界の話ですからね。

教義が間違っているかどうかは、もう明らかなんだと思う。
なぜって、人がみんな避けていくから。

信者が良くない出来事に遭遇すると
なんでもカルマ落としだから、それで良かったのだよ、と言われるけど、
もっと単純に、人殺しの容疑をかけられてる教祖や幹部を崇拝できる無神経さに
凡夫が引いているだけだと思う。

表面的なことに囚われるな、といわれるけど
素直に健全な社会生活を送っていないだけだから
攻撃されてるんだと思う。

213さんは、なんでも自分の許容範囲外のものにはやんわり
教義を知らないからそんな意見になるのです。
教義を学べばそんな疑問もわきません。、、とまとめる。

でも、教義を学んだ人間だけで生きているわけじゃないでしょう。
教義をまなんでない人間を恐怖や貧困にまきこんではいけない。

ステージを上げるといいながらお布施をしきりに進めたり、
無差別テロの容疑をかけられるような誤解を招く行動は、
いくらあなたのいう教義を読んでも納得はできなかった。

仏教も用いる人によっては、恐ろしいタカり、と自己破綻の教えになってしまうんだなと
思っただけだった。

213さんは、信者が100人まで減ったら本当に
この世の終わりだとしんじていますか？

>>213
聖書に次のような言葉があります「悪い実を結ぶ良い木はなく、また良い実を
結ぶ悪い木はない。木はそれぞれ、その結ぶ実によってわかる」ルカ６−４３・４４
見えない世界を見る力のない我々は現象から判断するしかないの
ではないでしょうか？
オウムの教義で幸せになっている人がいるのなら、確かに古今東西の
真正の聖者の方が間違っているかもしれない。でも、苦しんでいる人が多く、
恐ろしい犯罪も起こっているとしたらどうでしょうか？

オウムの教義で幸せになっている人も、
現実に存在するのではないでしょうか？

＞218
いると思うよ。でもたぶんその幸せってかなりその人個人に限られる幸せだと思う。
正確にいうと、その人本人と教団だけの幸せだと思うよ。

その人の周りの人たちは、大方教義を受け入れられない人の方が多いから、
徳のない哀れむべき人々という扱いになる。

教団以外の人間は、友人、肉親ですら凡夫扱い。
逆にｵｳﾑを理解する自分を「選ばれた人間だ」、と思っている限りは
狭い範囲の幸せ、どんどん狭められていく幸せだと思うよ。
良い結果は全て来世に持ち越されているから、どんな迫害も非難にも
本人はめげないだろうし、充実しているのだと思う。

でも係わり合いのあった人はなんか悲しくなるんだよね。
自分は世界を極悪非道な世界の住人みたいに扱われているんだなぁ、って気分。

ｱｰﾚﾌやカルトにはまる人は、元々、家族関係や社会生活で
恵まれない部分を抱えている人が多いと思う。
だから、教義を理解できない人間を蔑んだり、極力接触や交流を
避けるような戒律がしっくりくるんだと思う。

根底にあるは、世の中への強い怨みだと思う。
松本ちずお、という一人の男のネガティブな気持ちが
全ての始まりだったと思うよ。

オウム神仙の会のころのチズオはまだまともだ修行者だったという意見が多い。
ヨーガの修行をちゃんとした師の下できちんとおこなわなかったため、弊害として野心が急激に膨れ上がってしまい
暴走したものと思う。

http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
カルト教団の性のイニシエーションの画像アプされてる。
オウムっぽい。

>218
一時的にはね。そういうたまたま幸福になったのが、教団の本やパンフの
宣伝に利用されるのさ。昔の本にはおなじみの実行犯が幸せになったって
体験談が出てるから。その時は幸せでも長い目で見ればムショ→死刑だろ。

>218
甘い汁吸って幸福になっているのはごく一握り。大半は金ぶんどられてバカ教祖と
バカ教義にふりまわされておわり
競馬でもパチンコでも一部の人間だけが儲かって、その他は損しておわり

>>132

　以前に観察処分にされているよ。クリーンではない。
　大人の信者を動かして、犯罪にてを染めさせた実績を持つ。

>>218 オウムの教義で幸せになっている人も、
現実に存在するのではないでしょうか？

幸せの尺度は千差万別。そうは思いませんか？
それを前提に考えたとしても、この教団に関わることで、ほとんどの人が不
幸になっている。俺はそう思う。
　vajrayana以外の教義は、他の仏教をさ程の違いは無い。
　従って、教義上幸せになれるはずの者でも、不幸を背負わされて
いると言えるでしょう。

信者やサマナは本当に何も知らないでいままで来ちゃったんだね。
戒律でいらぬ情報を入れないこと、、と脅されてても、
ネットする自由もあるのに。

ｱｰﾁｬﾘｰも犯罪者なのですか。もうだれもクリーンだなんていえんじゃないか。

>>227

　 犯罪者とまでは言い切れんが、クリーンとも言えんだろう。
三女云々、いい加減にしてくれ。
外向けの人事は御仕舞いだよ。

上夕代表も、結局は外向けのパフォーマンスだっただろう？
今さらどうのこうの言いたくねえが、誠意みせて謝れ。

教団に関って幸福になったか不幸になったのか、実際に入信して教えを実践した者
に聞いてみたい。部外者の意見は二の次だ。

>>229　部外者の意見は二の次だ。
　
　その口調何だ？俺に喧嘩売ってんのか？
実際に入信して教えを実践した者を知っているから書いているんだよ。

宗教に依存するなんて無責任で、人として最低だ。しかもインチキなんだから。ま、バカなんだから分からないよね？

>>229
教団にかかわって不幸になってしまった人の意見は下記にあるぞ。
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/10-11.html

>>229　部外者の意見は二の次だ

ひどい言い方ですね。なにもそんな言い方しなくてもいいじゃないですか。
私の知り合いにも信者がいますけどそれでも意見はだめなのかい？

>>230
まぁまぁ落ち着いて。冷静になろうよ。

http://yesnono.hp.infoseek.co.jp/pro.htm
普通にブサイクじゃん

1月7日 名前： ユキノ [2004/01/07,23:33:30]
勉強会、1番前、私とののはなさんの間に
上祐ギャル?（おひつじAB女）が。
「周りもわかっているんじゃないの?」との声もあり
（そうかなあ。皆、営業で能力主義だから、そこまで把握してるかなあ?
まして裏表の顔をつくるのが上手い人なら、相手見て戦略考えるでしょう。）、
哀れみしかわかなかった。
私も31の時、あんなに我を張る子供だったかな?
早くカルマ返るといいですね。
（開祖の歌で歌う時には、イラついていた御様子）。

媚び売る、裏表ある、男にいい顔する、
気をつけよう。
自分に自信あるくせに「恥ずかしい」とか嘘ついて男の影に隠れる女って、
お水の時からさんざん観てきた。
それと同じ匂いがするんだよ。

黄金色のマイトレーヤなら、明晰夢で見たよ。
ヴァーラナスィーの川岸で、他の幾千人もの僧と一緒に
立位礼拝していた。

http://yesnono.hp.infoseek.co.jp/index.html
ホーム
http://yesnono.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/keijiban/imgboard.cgi
掲示板

自分たちだけが真理の集団だとか、他の集団は邪であるとか、
そういうことを言う集団はすべて間違いです。

すくなくとも、そのようなことを言っている教義の部分は
大きな間違いであることは疑いない。

なんかもう、教団トップが上祐さんだろうが、ｱｰﾁｬﾘｰ派五人組だろうが
どう転んでも良くはならない感じかも。

>>1


　vajrayana以外の教義は、他の仏教とさ程の違いは無い。
　教義上幸せになれるはずの者でも、この教団と関わることで、不幸を
背負わされてしまう。そう言えるでしょう。

　不幸を背負うことを、修行と捉える面も確かに有るらしい。だが、だからといって
誰しもがその種の修行を課されているものではない。
　自分の意思で不幸を背負うのならば、それは個人の勝手だ。（何度も書くが）
だからといって誰しもがその種の修行を課されているものではないのだ。

　だが、現実はどうだろうか。
　この教団に関わったことで、ほとんどの人が不幸になっている。
本当に俺はそう思うよ。

　オウム時代においては、３つのコースに分類されていたように、修行の選
択肢の用意はされていた。
　これで上の議論の裏づけは十分だろう。

　現教団においても、仏教は教えの根幹だ。
極めて仏道初心の者にとっては確かに意味はあるだろう。だが、彼らの成就者ステージ
のどこに根拠があるのか？
　アラハン、アルハット　に達した存在だと、どうして言えるんだろうか？

自分を取り巻く家族や世間に対するネガティブな気持ちを昇華するのを
すっとばして
ｸﾝﾀﾞﾘﾆやチャクラを開くことに夢中になるから
どんどん不幸になるんじゃないのかね。

心の安らぎや、世界の平和を願う前に、
身の回りの人へ怨み、辛みを手放さないとダメかと思う。

vajrayanaの教義に躊躇なく共鳴できるのは、
相当心の闇を抱えているからだと思う。

ところで、気になったのだが、なぜ以下のサイトでは
マイトレーヤ正大師は、マイトレーヤ　”元正大師”という書き方に
されているのだろうか（いつごろ書かれたものか不明）

http://yokohama.aleph.to/seija/lasya/sinpi2-03.html

また、アーレフＨＰのトップから上祐氏の顔が消えている上、
正悟師専門のコーナーができている
○人類さんのリンクから上祐のオフィシャルサイトが
削除されている。

訂正　○人類さんのところは上祐オフィシャルサイトはありました。
　　　正悟師専門サイトの追加のみ。お詫びして訂正します。

>234
普通にブサイクじゃん

単なるブサイクじゃん、が正解。国語力なさすぎ、
上祐ギャルの友達だからしかたないか。ギャルは何処へ行ったんだ？
まあ、もう正体もわかり、アーレフにいる目的も推測でき、思想的背景も
凡そ確認できたので、どうでもいいがな。
オウムに入って幸せになった人もいるんじゃないか？
少なくとも、現役の８０％＝８００人くらいは、
肯定的評価を与えるんじゃないか。

>>241
釈放後の一時期上祐は正大師の称号を”返上”していたから、その頃の記述でしょう

アーレフのホームページや、アベル掲示板の書き込みから推測すると

パモーチャナ・パッタナー・カーマパハーナ師（アーレフホームページから消滅）
ヴァジラアバヤ師（同上）
カッピナ師（アベル掲示板情報から）
スサーラダ師（同上）

の四人は下向したのか？
現役信者の情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>244
PPKP、VAの二人は確実にやめた。
Kは未確認だが、おそらくやめてる。
Sは、とりあえず一回格下げになったことは確実だが、
その後おそらくやめたはず。

財施を行えない人に無財の七施を進める

それが正常な教えといえる

>>243
まぁ　統一教会やその他怪しげなところの「現役」も80%は幸せだというだろう。
現役が肯定的な評価をするのはあたりまえで(否定的ならやめるだろう)あんまり意味がない。

クンダリニー成就者でも、あっさりやめられるもんなんだな。
ま、その程度なんだろ。
昔は薬物でバンバン神秘体験できたけど、アーレフになってからは
そう簡単に神秘体験できなくなったから、信仰心も薄くなってくるんだろう。

空中を自在に飛行するなんてのは、神仙の間では初歩の初歩だというのに
なぜ俗人松本チヅヲは　その汚れた心身の分際でありながら、
殺人などやってよいと、思い込むにいたってしまったのか　？

上祐代表、初のセミナー欠席＝新体制、松本被告へ帰依の動き−警戒強める公安当局

　オウム真理教（現アーレフ）が昨年末から今年初めにかけて開催した集中セミナーに、
上祐史浩代表（４１）が参加しなかったことが１２日、公安当局の調べで分かった。
同代表不在のセミナーでは、来月２７日に判決を受ける元代表松本智津夫（麻原彰晃）被告（４８）
への絶対的帰依が強調されたといい、公安当局は教団が再び危険性を増す恐れもあるとして警戒を強めている。
　公安当局によると、上祐代表がその地位に就いてから、集中セミナーに参加しなかったのは初めて。
教団内では昨年、同代表の求心力が弱まり、１０月には信者らを指導する立場から離脱。
教団は「正悟師」と呼ばれる５人の幹部による集団指導体制に移行した。
　上祐代表は記者会見で松本被告を「信仰の対象にしない」と述べ、
同被告の説法を収録したビデオテープを使用禁止とするなど、「脱麻原」路線を進めていた。
しかし、一部信者から激しい反発が起き、“失脚”したとされる。　（時事通信）
[1月13日6時1分更新]

>>245
でたらめいってんなよ　カス

オウム信者は最盛期1万人を超えていたのだから仮に現役1000人が幸福になったと
感じていたとしても１０％に満たない。辞めた者はどう思っているのだろうか？

やめたやめない関係なく、信仰をもっていれば幸せと思ってるだろうな。オウムに限らずそれが宗教というものだ。

デタラメな宗教を信じて幸福を感じるのは薬のプラシーボ効果と同じようなもんだ。
そういった類の宗教はアヘンなんだよ。

>>250　「脱麻原」路線を進めていた。
　　　一部信者から激しい反発が起き、“失脚”したとされる。

　幹部らの合意の上で進めていた路線だと聞いていたが。

この書き様は不可解だね。
失脚するならば、幹部全員でなければオカシナ話だ。

　これまでの世間への発表を何だと思っているのだろうか。
事実なら、軽くあしらってきたということになる。
拠点のある世田谷区民の怒りは大きいと思うよ。

　ホトボリ醒めれば、また路線を戻すというのはご都合主義そのものだね。


　

　サリン事件以後、大きな事件が起こしていないから、安全です、
こんなセリフを聞かされたことがある。
　こんな理屈で世の中通ると思っている連中であることだけは間違い
ない。

従って、世間に受け入れられない理由は、自明と言わざるを得ないのだ。


　そうでなくとも、犯罪者を抱えている教団だ。
　一犯も二犯も、こうなりゃヘッチャラだ、と考える連中も　（中には）
居ることだろうよ。
　今後も、裁判の結果如何では、どんな行動を起こすか知れやしない。
そんな不安も募ってくる。　

　観察処分の期限切れを心配する人は多い。それも当然だろう。
違いますか？
　永久に観察処分にすべき団体だよ。

>同被告の説法を収録したビデオテープを使用禁止とするなど、「脱麻原」
路線を進めていた。

んん、それ本当に実行したのか？あいつ自身も「個人的には好きです」とか
言ってたから脱麻原路線は本当にやっていたのか疑問が残る。

>失脚するならば、幹部全員でなければオカシナ話だ。

確かにそうだ。教団が犯した罪を軽くあしらっている幹部自体が失脚しない
のはおかしいぞ！おそらく麻原の3女に頭が上がらなかったから幹部は彼女
の言いなりになって彼を追い出したとちゃうんか？
何が「今後、麻原家を上に立たせない」だよ。約束が違うじゃないか！
これで「改心しました」とか「大きな事件は起こしてないから疑心暗鬼だ」
だと！ふざけるのもいい加減にしろ！

教義を全部晒した上で、批判を受けるようにさせればいいんじゃないだろうか。
どこが間違っているか指摘しないといつまでも間違いの教義を信じ続けるだろうから。
この団体は、「殺人なんかやってない。でっちあげだし、たとえ殺人したとしてもそれが何か？」
という彼らの反応からわかるように、殺人など朝飯前というとんでもない教義を
実践している団体なので、彼らの信仰そのものが危険を有しているものです。
しかし、教義を信じること自体を「認めない」といって禁止することはできないので、
洗脳を解くためには、
教義を徹底的に解体して、どれだけガタガタの教義を信仰していたのかと
いうことをよく理解させてやる必要がある。

「性と呪殺の密教」　正木晃　講談社新書メチエ
「度脱（ドル）、すなわち呪殺の行為は、利他行である。救済しがたい粗野な衆生を
利益する。まさに仏の大慈悲である。性的ヨーガと度脱の実践なしに、密教はありえない。」
ある人物が不正義である場合、より悪い行為をなさないうちに殺してやることは、不正義によっ
て被害を受ける人々にとってはもちろん、その不正義をなす人物にとっても、それ以上の悪をな
さなくてもすむので、救済であり、むしろ慈悲だ。というのは「ポワ」と呼ばれたオウム真理教
の発想でもある。違っているのは、「度脱」では「サリン」のような毒物を用いず、あくまでみ
ずからの霊力（ヴァジュラバイラヴァの秘法）で呪殺するというところのみであると言っても良い。
そしてその霊力は、性的ヨーガの正しい実践によってのみ得られたものなのだから、怪僧「ドルジェタク」
のようには霊力を発揮できない「麻原」の性的行為の実践は、出家者としては地獄に堕すべき行為であった
ということになる。（とまでは書いてない。）

>拠点のある世田谷区民の怒りは大きいと思うよ。

なんと世田谷に・・・・・弟が住んでるけど大丈夫かな・・・・・
判決の日に教団がなんかやらかしそうなんでこわい・・・・・

>こんな理屈で世の中通ると思っている連中であることだけは間違い
ない。

それですむと思ってる団体だから、他の住民に追い出されたりするんじゃ
ないの？違いますか？
誠実に謝罪もしなければ社会へ出て問題を起こす。北朝鮮とのつながりも
あるのに拉致被害者にも謝罪してないとはこれどういうこと？

>永久に観察処分にすべき団体だよ。

北とのつながりがあるからなおさらですね。それと、例のアルカイダの犯行
声明文とやらについても聞いたほうがいいかもしれないな。
北がやったとかいううわさを聞いたのでもしかしたら教団が実行するのかも
な。

2004/01/13 (火) オウム真理教−−１

それなりに興味深い事態になっている。

・２００３年１２月頃、アーレフのホームページの表紙は、それまで上祐が前面に出ていたのだが、変更された。
・この年末年始の説法会において、上祐は説法せず、野田、二宮らがした。
・現役信者らのホームページで、「心配」を寄せる声が出ている。
・上祐の指示で広報役をしていた平サマナのＡ君が、修行名目で２００３年夏頃から表に出なくなり、その後も出なくなっている。
・２００４年１月、ロシアに行ったのは、二宮だった。
・２００３年秋頃から、アーチャリーらと現役のサマナが、東京拘置所にいる重い判決を受けている元幹部らに、面会を求めるなどしている。
・離れる現役信者（麻原さんを観想しているままに離れる）が、複数いる模様である。
・上祐に人間的な魅力を感じる人は、遠くから見る『上祐ギャル』の程度であり、集団内で力にはならない。
・２００３年、チッタカ正悟師を初め、いくつかの不祥事が、まあ不安定な信者さんが増えたこともあろうが、見受けられる。
　　
　これらからすると、２００１年頃から始まった上祐の神格化作業の象徴される上祐体制に一定の変動があるのは確かだろう。

2004/01/13 (火) オウム真理教−−２

　ただ、所詮、上祐を放逐することはできない。
・　正悟師は正大師より、所詮、下である。
・　野田君も信頼を寄せる信者は少なく能吏どまりであり、
・　二宮君は、一部熱烈な従う人はいるが、本人は、とある実行犯いわく「あれは危なさ過ぎて使えなかった」というような人であり、
また出家後に自動車免許を取ったのだが、学科で２０回以上も落ちてしまい他の幹部らから何度も指導されてようやく受かった程度の推察力しかないのだから。

　上祐も別の組織を作る力量などはない。上祐も麻原さんの解説者どまりであり、グルとなることが不可能なことは分かっていたはず。
　もちろん、それなりに、誤解がより深まって、自らをグルとし、それに従う人を強く求めて、別組織を作ろうという動きになれば、それはより興味深いのだが。

上祐としては、ここで昔の麻原さんの予言？のとおり、アーチャリーと結婚すればそれが集団の安定のためには最もいいのだが。
　まあ、そうはならないだろうと。いくらなんでも相手を選択したいだろう。
　アーチャリーの人生においてもそれは可哀想である。彼女を初め、松本智津夫の子どもらは、自らの選択でその人生を選んだのではないし、
選べる心理的・経済的・社会的に環境にはないのだから。

　２００４．２．２７の後の一定の混乱の後に、上祐がまた前面になる、と言うのが正しい見方かも。
　時あたかも、麻原さんの多くあるハルマゲドン予言の、最後の２００４年。さて。

>>263　　アーチャリーの人生においてもそれは可哀想である。彼女を初め、松本智津夫の子どもらは、自らの選択でその人生を選んだ
のではないし、

全く甘いな。

　子供は可哀想だ？
　そう見てくれることを望んでいる一部の幹部連中の思惑通りだ。
狙いどおりの反応でさぞ喜んでいることだろうよ。
日本の社会構造を逆手に取った戦略が功を奏したわけだ、少なくとも今までは。

　実働部隊を背景に、したい放題が、松本一家の子供連中だったではないか。
生まれつきの　解脱者、　それを信じ込んでいる下っ端連中だよ。
現状もそう変わってはいないと思うがね。

　相手を利用もするが、また利用されもする。
これが、オウムの幹部と、松本一家の関係だ。

脱会しているのに、カネが渡り、多くの便宜が図られる。
外向け、素人向けには、脱　会　で通し、裏ではしっかり繋がっている。

そこに群がる、似非人権団体、法曹関係者。
何が言いたいか、もう分かりますね。

>>２００３年秋頃から、アーチャリーらと現役のサマナが、東京拘置所にいる重い判決を受けている元幹部らに、
面会を求めるなどしている。

　辞めた幹部に面会を求める？
確か、教義批判して脱会したのも居たな。

　結局、脱会は裁判を乗り切る戦略だったんだな。判決が下るまでのね。
それを示している象徴的な出来事だよな。笑。

>出家後に自動車免許を取ったのだが、学科で２０回以上も落ちてしまい他の幹部らから何度も指導され
>てようやく受かった程度の推察力しかないのだから。

不肖の弟子ということだね

>アーチャリーと結婚すればそれが集団の安定のためには最もいいのだが。

どこがいいんだよ！逆に結婚したらアーチャリーの力が増すだけでなく幹部どもも
逆に付け上がる危険性が充分考えられるぞ！

>アーチャリーの人生においてもそれは可哀想である。彼女を初め、松本智津夫の子どもらは、自らの選択でその人生を選んだのではないし、
選べる心理的・経済的・社会的に環境にはないのだから。

どこが可愛そうなの？教団ですき放題力を振るいまくって何か問題があったら逃げると
いう卑怯なやからのどこが可愛そうなの。阿佐谷北さんの言うとおり一般人にそう思わす
のが幹部どもの狙いだからその考えに乗ってはダメだ！本にも書いてあるだろうが。
「子供でも教団を動かす力がある」と。

それとよ、裁判の特別傍聴する２女と４女は「今は教団と関係ない」とか
言ってるけど甘すぎるぞ！自分達の親父があれだけの犯罪を犯しておいて
関係ないとはこれいかに？２２歳と１４歳でことの重大さが分っていない
ね。キチンと裁判の前に全国民と被害者の前で謝罪したらどうだ！
それとアーチャーリーが上に立ったということは今回の判決のときに何を
言うかが注目されるな！
はたしてちゃんと謝罪できるのか？まさか何もしないというわけじゃない
よな？ほかの信者さんはどう見るよ？

なんか、ココに書いてあることって何？
っていうか、いちいち説明しなけりゃならないほどのコト？
バカバカしい、あたりまえのコトばかりじゃん
それに、教義を説明できる幹部っているの？
わからないから、修行するんでしょ？
アホかいな？

>それに、教義を説明できる幹部っているの？
わからないから、修行するんでしょ？アホかいな？

教義がわからないでどうやって修行するの？それが聞きたいな。
それと幹部が教義を理解していないというのは確かにそうかもしれんが
それを悪いことに使った浅原は理解せずにあんなことをいって修行させたのか？
そして教義を理解せずに犯行に走ったことについては理解していないから実践させ
てこれで修行ができたと解釈して良いのか？どうなんだ？
現に自動小銃密造の際も「独房修行だ」といってやらせていたがそれらは修行だから
いいというのか？
教義がわからないから修行して実践するのは危険だと思いますが。

>>271
>>教義がわからないでどうやって修行するの？それが聞きたいな。
教義自体がハッキリしてないから
デタラメな修行してんでしょ、アーレフの連中は？
オモシロイじゃん、頭に電極つけたりしてさぁ
お釈迦様の時代に、そんなものがあったのかなぁ？
っていうかね、第三者がこのスレみると
仏教が暗中模索なんだよね
で、暗中模索している同士が非難しあっても
第三者がみるとこっけいなんだよ

＞また出家後に自動車免許を取ったのだが、学科で２０回以上も落ちてしまい他の幹部らから
何度も指導されてようやく受かった程度の推察力しかないのだから。

あいつやっぱり馬鹿だったんだ(笑)
こいつだけ学歴不明だしな。

>>272 では失礼なことを書いて申し訳ない
でもね、このスレも長く続くわりに、結論がでていない
水掛け論の繰り返しにみえるんだよね
例えば、チベット仏教の修行に一生をささげる人がいる
それは、それでいいんだけど、アーレフの連中は
中途半端にそれを組み込もうとしていたりしているようにみえる
そんなアホなことしてないで、チベットに行けよ！と思う
ヨーガを極めたいのなら、インドに行けよ！
中途半端で行動力のない人の集まりが、今のアーレフだと感じるね

>270
>なんか、ココに書いてあることって何？
>っていうか、いちいち説明しなけりゃならないほどのコト？
>バカバカしい、あたりまえのコトばかりじゃん

ほんと
その通りだと思います
以前にオリーブの栄光さんっていう成りすましに
ちょっかい出したけど
あれは自らオウム通を自称して自分を「業界の人間」とか自慢していて
そのくせ、アーレフの現状は全く解らないで
すっとんきょうなカキコばかりしていた（いまも馬鹿書いてるけど）から
頭に来たの

阿佐谷北さんと、ネオ瓦蕎麦さんだけど
新聞・ＴＶニュース・ワイドショーレベルのカキコで、只のお子様発言って感じ

>229 ：銭形金玉太郎 　教団に関って幸福になったか不幸になったのか、実際に入信して
>教えを実践した者に聞いてみたい。部外者の意見は二の次だ。

なんて書かれたり、オリーブの成りすましちゃんから攻撃されたりしてたけど
これは当然！　
あんたキモいよ

ねえみんな
京王線沿線住民＝阿佐谷北＝ネオ瓦蕎麦
って同じ臭いよね
私は調子の良い人間だけど成りすましだけは許せない
阿佐谷北のハンドルネームだけど
旧オウム真理教の杉並道場から取ったもの
だけど普通は、阿佐谷って書かずに『阿佐ヶ谷』になるはず
正しいのは『阿佐谷』
私は東京道場で何時も信徒さんと触れているから解るけど
これはちょっと変ね
沿線ちゃんって杉並区内在住かもね

なによ。

>273
>あいつやっぱり馬鹿だったんだ(笑)
>こいつだけ学歴不明だしな。

（*＾-＾*）そうそう
アッサージって頭悪すぎ
だって「雨はなんとかするから人を集めろ」な〜んて
自分は天候を左右出来る神通力を持ってると真剣に思ってる
現世なら精神病院行き
気を使ったウィンドトレーニングとかはあるけど
何処の出家修行者がヌンチャク振り回すの?
ただの子供、な〜にが正悟師よ
女の子にやらしい事はするし.....

だけどそんなお馬鹿ちゃんでも出家番号は
愛する上祐さまより 3 番も若くて 10 番なのね
あいつ変態で人望も無いのに上祐さまより自分の方が先輩でステージ高いと思ってる
こんな、くるくるぱーがアーチャリーと組んだら大変
ロシアにも何しに言ったんだか... 危険ね
どんな理由でも良いから別件で逮捕して世間から抹殺しないと
警察の皆さん、頑張って下さい

あとさ
40過ぎの子持ちのおばさんダンサーさん
私がYちゃんだって証拠でもあんの?
10年もデタラメ教義の修行してるから頭が壊れちゃったのね
妄想はやめてよね

このおばちゃんさあ
T師補の指導で瞑想中、赤紫色の蓮華の花がくるくると回ってたんだって....
げげ... キモイ
これって精神分裂の初期症状じゃないのよ

女は風俗やって夜中にカキコですか
金がかかるオウムって辛いね-

>サマナじゃなくて道場長が飲酒―ホント?――

おばちゃんダンサーさんさあ(￣д￣)
私だって導きの時はお酒飲むの
道場長なら当然、宴席に出るときだってあるし
個人的も飲まなければならない時がある
この件だけはヴァーラナ師を弁護します

完全にオウムのドグマにハマッたロボット信徒になっちゃったね
あなたのような一見、純情系がサリンをまいたりするの
過去世を思い出したなんて精神病患者みたいな事を言ってないで
もう少ししっかりして下さいよ
貴女のダンスを好きで応援しているファンもいるんですよ
そういうファンを裏切らないで

>280
>女は風俗やって夜中にカキコですか
>金がかかるオウムって辛いね-

私は法は犯してません!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
どんな仕事しようとあんたに言われる筋合いはないです
ネットだからって、調子に乗らないでね貧乏男ちゃん
あたしはアーレフなんだから
くやしかったら私ぐらい稼いでみなさいよ
金の無い男はだいっきらい

日本の法律は犯してなくても人間の法は犯してるんじゃないの？
いや犯してるだろう。

>283
>日本の法律は犯してなくても人間の法は犯してるんじゃないの？
>いや犯してるだろう。

私は毎日真面目にやってる
人間の法ってなんですか?
私は誰にも後ろ指指される事はしてないです

そう言いながら、金のある者が偉いという考え方になっているじゃないですか。
どんな環境に居るのか大体察しがつきます。

う〜　頭に来た
せっかくご飯食べてネットして寝ようと思ってたのに
寝られないないじゃないの
キャンディちゃんチャットに居るからね
http://www4.dochat.net/14/pachimon/
話つけましょう

上祐と呼んでください。

アーレフ信者がどんな教祖を信じようと、どんな教義を
信じようと自分たちだけでやっているだけなら
何も言わない。パナウェーブだって何でマスコミは
叩くのかわからない。放っておけばよい。勝手である。
だが、好き勝手な事を信じるのなら、関係のない
一般人を巻き込むことは許されない。導きと称して
自分たちのドグマで一般人を染め上げようするのはやめてもらい
たい。信者の勧誘、教団の拡大など
をせず、自分たちだけで楽しんでおればよいだけの話である。

一般人は煩悩的だから、うちの教義を押しつければ幸せになれると
勝手にと押しつけられるのは非常な迷惑である。一般人は煩悩的、
愚かと考えるのは自由だが、それについて何か行動を起こすのは
まったく余計なことである。

＞288
はげ同。信者続けている人って
一連の事件被害者の遺族に対してもさ、

「ｱﾚﾌとの縁もなく生きていた不幸な魂も、
事件に遭遇した事で悪いカルマをつむ事を中止できて良かった。
しかも尊師と縁ができてむしろ幸せな事だというのにねぇ。
でもどうせ凡夫や外道には言ってもわからないだろうから、
一応謝っておきましょうかね。ヤレヤレ、、」

、、、って内心思っているから白々しいんだよな。
洗脳されると無差別に人を殺すことですら、魂の救済活動になってしまう。
無差別に殺されて身内をなくした人の悲しみですら、愚か者の行動とくくり
軽蔑してるフシが見られる。

＞って内心思っているから白々しいんだよな。

内心ではなく、堂々とあからさまに言ってる信徒も多々いる。
正大師、正誤師も時々、説法会で口を滑らせる。
だから観察処分も更新された。

本多ユキノ（４０）って言い訳多いな。
なんだかんだ言って、イヤな女に見られたくない気持ちが強いんだ。
ムラタアキラだって変人だろ？
どっちも自分一人で生きていけないくせに教団内だけでいきがってる。
どんな現象も言い訳して生きていくしかない。
オウムというスーパー少数派のなかでも変人というカテゴリーを持つ彼女たちの言葉に真理はない。

まだ会話が成り立つか。　ユキノ　　2004/01/14 (水) 15:34

あ、レスをオンフ板に書いてからこっちに来た。

もし教義に矛盾があって、開祖が最終解脱してなかったとしても、
辞めないし、
純情系ではないのでサリンはまかないし、
（純情系っていうのはそれこそ導きやるような人たちよ。
YMさんってのはそこにうまく紛れ込んでいるけど。）、
YMさんなら自宅でアストラル音楽テープ聴いてて
白い花が次々と降ってきたって正大師の御著書に書いてたから、
同じでしょう。

神秘体験については別に幻影だから、
それがなくても関係ないよ。
ま、過去世ってのは前生夢も含め、ね。
上祐ギャルさんって神秘体験には懐疑的なんですね。
経験したくてもできなかったのでは?

教団に関しては、一旦完全にしきり直して、
新たに立ち上げたらよかったのに、と思います。
正大師が分裂するならそれも改善策かな、と。

大体若い女性に偏った日本の親父文化が芸術を解さない。
多くの女性もそれに害されているしね。
日本人女性など、欧米ではガキにしか見えないよ。

しかし 名前： ユキノ [2004/01/14,15:46:13]
YMさんが在家成就は、あり得ない話ではないが、
そしたらそれこそ辞めるかも。
それだけの教団でしかないってことでね。
（わかりましたか?教団の方ー）。

それと 名前： ユキノ [2004/01/14,15:44:15]
高い成就者の方が、愛著を使って引き上げるのは定番です。
弟子の汚れを見て見ないふりするのでしたよね。

悪口・両舌・ハッタリか。気をつけよっと。
私も彼女には嫌悪はないよ。あるのは哀れみかな。

YASUさん 名前： ユキノ [2004/01/14,15:41:47]
占い師の信徒の友人によると、
YMさんは出家のカルマないそうです。
猿芝居のファン（笑）。

「神秘体験」なんて言ってる莫迦は死んでくれないかな。

誤解 名前： ユキノ [2004/01/14,16:31:44]
ちょっと理論的に話すと
以前だと「共産党?」とか聞かれたけどね。
しかし会話が成り立たない主観だけの人間とも
親切に応対する、これもいい忍辱修行。

上祐ギャルがYさんであってもなくても、別にー。
師の采配を信頼できるかどうか、だな。それも別にー。

そういう意味で「いいとこどり」していかないと、生き残れない。
表だけいい顔している人たちと縁がないってことだけは確か。

物事俯瞰して見ましょう。

アホくさ。　ユキノ　　2004/01/14 (水) 16:51

大体匿名でしか言えない人たち相手に
逐一真面目に答えてさし上げてる、
それで言い訳も何もないでしょう。

変人って言われるの、慣れてるから、何とも思いませんし。
没個性よりはよっぽどいいね。
差別意識が強い方なのですね。

>>276 ねえみんな
京王線沿線住民＝阿佐谷北＝ネオ瓦蕎麦
って同じ臭いよね
私は調子の良い人間だけど成りすましだけは許せない
阿佐谷北のハンドルネームだけど
旧オウム真理教の杉並道場から取ったもの

俺は、ここの書き込みに際しては、　HN を一つで通しているよ。
（asagayakita は変換し忘れだ）笑


多方面から同意、賞賛を得られているので、検索機能などを使って
書き込みを読んでみてね。

＞上祐ギャルがYさんであってもなくても、別にー。
＞師の采配を信頼できるかどうか、だな。それも別にー。

ついでに、人殺ししても別にー　なんだろうな。
それが聖無頓着ってか。とっとと死んでくれ。

＞そういう意味で「いいとこどり」していかないと、生き残れない。
＞表だけいい顔している人たちと縁がないってことだけは確か。

いいとこどりしてる奴は、表だけいい顔している人、と同じこと。

＞悪口・両舌・ハッタリか。気をつけよっと。
＞私も彼女には嫌悪はないよ。あるのは哀れみかな。

哀れみとかほざいてる時点で、悪口・嫌悪なんだが。

＞もし教義に矛盾があって、開祖が最終解脱してなかったとしても、
＞辞めないし、

追い詰められた時のカルトの典型語。

＞神秘体験については別に幻影だから、
＞それがなくても関係ないよ。

神秘体験することが第一目的の教団なんだが。

某ダンサーさん
＞YMさんが在家成就は、あり得ない話ではないが、
＞そしたらそれこそ辞めるかも。

こういう教団を脅すようなカキコは関心せんな。きみは自分自身の信用を
失っているばかりか、教団やお世話になっている師の顔に泥を塗っている。
また、昔から嫌いな嫉妬の対象の女性のＹさんがあたかも上祐ギャルであ
るかのようなでっちあげカキコをして、その女性を落とそうとしている・・・
上祐ギャルはＹさんでは無い。

まして、某板ではＹさんの氏名まで書いてしまっている。以前にアベルの
個人情報が流れたが、これはネットに公開しているもので違法性は無い。
しかし、今回は若い女性の本名を悪意を持ってネットに公開してしまった。
このＹさんの受ける被害は甚大であろう・・・

あなたのやっている事は犯罪である。直ちに謝罪しなさい。また、アーレフ
の皆さんは、このダンサーに対してそれなりの処分をして頂きたい。このま
までは官憲が介入する事になるだろう・・・

某ダンサーさん

あなたの信じているアーレフの教義で言うと、あなたは正に地獄へ堕ちる。
何の罪も無い女性が大変な精神的苦痛を受け、かつ、大きな実害を受けた。
そして、真理の教団をあらか様に侮辱・批判した。

上祐ギャルは、彼女なりに、マイトレーヤ正大師への帰依と、今後の教団
の存続を考えて、あえてあのようなカキコをしていた。上祐ギャルは自分
の事を書かれるとヒステリーを起こすが、教団の汚い部分については常に
冷静なカキコを続けていたのを見れば、これは誰にでも解ること。文章と
いうものは、そのまま直接読むもので無く、「行間」を読み、その真意を
把握しなければならない。

ダンサーさんは、もう少し心を鍛え、社会というものを勉強する必要が
ある。猛省を求める。

↑単に可愛いギャルちゃんに嫉妬してるんだな。
女はやだねえ
だから「女はカルマが悪い」って言われているのか。

人殺ししても別にー
って思ってる奴しかやらないよ。オウムってもともとそういう団体だし
今でもオウムやってる奴なんて殺人肯定以外の何ものでもない。

ユキノさん一人に突っ込むのはかわいそうだよ。
教団代表でも広報部でもないんだから。
せっかく、現役信者さんの生の感想を教えてくれてるのに。

１０年以上も修行している女が嫌悪・嫉妬・怒り・悪口・両舌・邪見．．．
やっぱり、アレフの教義はデタラメってこったな。今度、そのダンサーの踊りをからかい半分に見てやっかな（爆）

>307　ユキノさん一人に突っ込むのはかわいそうだよ。

上祐ギャルが書いていたが、こういう純情・純朴系信徒が一番危ない。
オウムドグマに完全に拘束されてしまっているので、殺人もサリンを撒くのも何の感情もなく、やってしまう。
これがカルトの恐ろしさだ。

上祐氏の退陣がありましたけど、これからのｱﾚﾌは大丈夫なのかな。
Ａサマナ長は元気にしてるでしょうか？
ゴタゴタに巻き込まれないで無事でいて欲しい。

>310　Ａサマナ長は元気にしてるでしょうか？

受付でニコニコ可愛い笑顔振りまいてましたよ〜
ちっちゃくって優しくて可愛い娘ですね。
ダーキニーって感じで、どっかのダンサーさんとは大違い。

＞309
私は外部の人間だからこそ、現役信者さんの生の声に興味があるんです。

どっぷり洗脳されてる信者さんでも、やはりポワのお手伝いをする羽目に
なったサマナは苦しんでいたよ。Ｋ会の元信者の手記読んでそう思った。

ただ、事件前からの信者であるユキノさんが、もし
もっと早く修行が進んでいて直接事件に携わるようなポストにつく羽目に
なったとしたらどんな行動や気持ちになっただろうか、少し興味はあります。

>>276 ねえみんな
京王線沿線住民＝阿佐谷北＝ネオ瓦蕎麦
って同じ臭いよね

まったく違うんですが。私は2ちゃんで書き込みをするときはこのHNひとつで
通します。あれだったら他のところ探したり検索すれば？
何もオウムひとつに執着してないから。
ちなみに俺のHNだけど最初「豊浦町川棚温泉住民」でやってたけど苦情が出て
最終的にはこのHNにしたので。

>>263　　アーチャリーの人生においてもそれは可哀想である。彼女を初め、松本智津夫の子どもらは、自らの選択でその人生を選んだ
のではないし、

全く甘いな。
　子供は可哀想だ,　そう見てくれることを望んでいる一部の幹部連中の思惑通り
、狙いどおりの反応でさぞ幹部らは喜んでいることだろうよ。
　日本の社会構造を上手に利用した戦略が功を奏したわけだ、少なくとも今までは。

　実働部隊を使ってしたい放題が、松本一家の子供連中だったではないのか。
生まれつきの　解脱者　だというが、それを信じ込んでいるのはオウムばかりだ。
現状もそう変わってはいないと思うがね。

　相手を利用もするが、また利用されもする。
これが、オウムの幹部と、松本一家の関係だ。
　脱会している元幹部に、カネが渡り、多くの便宜が図られる。
外向け、素人向けには、　脱　会　で通し、裏ではしっかり繋がっている。

そこに群がる、似非人権団体、法曹関係者　も罪な存在だ。
何が言いたいか、もう分かりますね、>>263　さん。



266 ：阿佐谷北 ：04/01/13 22:51
>>２００３年秋頃から、アーチャリーらと現役のサマナが、東京拘置所にいる重い判決を受けている元幹部らに、
面会を求めるなどしている。

　辞めた幹部に面会を求める？
確か、教義批判して脱会したのも居たな。

　結局、脱会は裁判を乗り切る戦略だったんだな。判決が下るまでのね。
それを示している象徴的な出来事だよな。笑。

おっとちなみに一部のありがとう教関連でHNを
neokawarasobaとやっているので。これにはたいした意味がない。
一応付け加えておく。

それと、成りすましとか言ってるけどそういう卑劣なことを俺は嫌いだから。
それも言っておくぞ！

>311

教えて下さって有難う。ああ、良かった。

外界の人間と接すると確か悪いデータ交換になって
足を引っ張ってしまうとの事なので、心配しているとか
なんだかんだ、、と直接本人には話しちゃいけないなと思って、、。

これから、尊師の判決やら、上祐さんの動向やら、で
いろいろと教団にも、外部からの干渉や攻撃、注目が集まると思うんですが
サマナは、信徒さんと師の間でいろいろ大変なのでは、と心配しています。

又、一般信徒のあずかり知れないところで、事件など起こったら、、と
思うと不安です。前回の事件も全く知らないで過ごしていた信徒がほとんど
だったわけですし。みんな納得の上で日々修行しているから
外野がどうこういう事はないのですが、、、。

989 名前忘れた [返信]
投稿者：ユキノ　　（立場：信徒） 2004/01/14 15:07

そうそう、元、頭かち割りーの方です。
やはり一度還俗して教団に戻ったら、もう師にはなれないのでは?
以前タントラ・ダーキニーさんという方と一緒にワークさせていただいたのですが、
彼女もダンナさんを引き上げようと帰って、破戒されたとか。
それでも戻ってこられるのは、素晴しいと思った記憶があります。
（彼女は元ラージャ・ヨーガ成就者だったような。MKD師―女性―と仲よかったよ）。

しかし、上祐ギャルがYさんなら、教団もナメられたもんだ。
ま、これまでも「ホントはいやだった」オウム・シスターズとかいたわけだし。

988 方便 [返信]
投稿者：ユキノ　　（立場：信徒） 2004/01/14 15:01

形状-容姿にとらわれている方に、開祖の光はまぶし過ぎるのでは?
よって小菅に突撃は不可能な話でしょー。

上祐ギャルのカキコミを知らせてくださった方がいて。
私は2ちゃんねるに行くカルマがないので、ここに置いてきます。
まあ素直なところもあるのでわかりやすい方ですね。

導きの席での飲酒（肉でもコーヒーでもクリームでも。
サマナにプリン薦められた時もビックリしましたが、
「時代は変わった。昔は昔。」というようなことを言われた。
同じサマナがタンクトップ、スケスケで導きとかね。）は、別に相手によってでしょう。
基本的に戒が守れているかどうかは自己管理だし（ねえ、VR師、KK師?）、
特に開祖の抑えがなくなってからは乱れているようですね。
ま、だったら何?って感じ。守れる人はちゃんと守っているってこと。

私の耳にした道場長は東京ではないですよ。女性。
しかもコンビニだったとかなんとか。
師と導きに行ったらサマナと2人で先に飲んでたっていうのもあるから、別にー。
私はMP店の居酒屋開店前、開祖の手酌で、寿司とあつかん、供養させていただきました。
名前を呼ばれてね。

猫かぶっても阿修羅って顔や態度に出ますね。滑稽。
大体96歳っていう舞踏家もいますから、私など若造だよ。
やはり形状-容姿にも自信漫々なのですね。顔に描いてある。

976 ありがとうございます。 [返信]
投稿者：ユキノ　　（立場：信徒） 2004/01/13 21:58

デマの真偽を確かめる心の余裕がなかったことを
ザンゲします。
普段サマナや師とほとんど話をしないのがいけないのかな。。。?
デマを流す人たちと間接的にでも縁があるなんて、そうか…。
（ここももう来ないつもりだったのですが）。

ともかくK師健在で安心しました。


975 Re:言葉が足りず 　（　>946ユキノさん） [返信]
投稿者：サマナＨＳ　　（立場：） 2004/01/13 19:00

> > 944の「いなくなった方々」とは
> > 最近消えた師　数名のことなのです。
> > 心臓を止められるK師とかね。
> > SSRD師は理解できるとして。。。
K師は、いなくなってません。完全なデマです。

ユキノさん

私はあなたの為を思っていろいろ進言したのです。早く気がついてほしかった
からです。頑固になって信念を曲げないおつもりですか？
お墓に入る段階になって気づくのだと遅すぎますからね。
個人的にはあなたは善い方だと感じています。だから申し上げるのです。
麻原はもう死刑の判決を待つばかりです。百歩譲って、麻原が事件に関わって
おらず、彼自身の罪がないとしても、何らかの責任をとる立場にいました。
本当の聖者なら警察が陰謀や虚偽でもって逮捕したとしても、弟子や信者の
罪をかぶるんじゃありませんか？慈愛ゆえに・・
中小企業の社長さんでも、従業員に不始末があれば代わりに責任をとります。
そういうのが一切なかった。この段階で「おかしい」と気がつかなければ
なりません。実行犯の弟子たち、ケイマ大師はじめ多くの師はいち早く
それに気づいているのです。
もちろん、アーレフで修行するのも、社会的には厳しい道ですが、これも
選択肢ではありましょう。しかし、それには上祐さんが主導権を握ることが
絶対的な、必要十分条件なのです。麻原の影響力を完全に駆逐できるのは
彼しかいなかったのです。もう、麻原はグルでも帰依の対象でもないのです。
未来永劫に・・それを復活させるなど、まさに墓の中から死人を掘り出し
生き返らせようとするのと同じです。荒唐無稽です。
ユキノさん、あなたなら必ずやり直せる。真理の道を歩くことができます。
どうか目を覚ましてください。

いま、某ダンサーのＨＰを見ようとしたら見れなかった。
ビビって閉鎖したのか？それとも更新中か？
今更遅い。
あなたは裁きを受けねばならない。
それから、ちーこ♪板の違法カキコも直ちに削除しなさい。
そして、こちらで謝罪しなさい。

麻原を信奉している者のリストをつくれ
麻原を信奉している者だけの名簿を公安に送るってのは
どーだ？
麻原を信奉している者だけ観察処分ってのはどーだ？

じゃ、ぼんちはその筆頭ってことで・・・。

だいたい個人のＨＰの直リンは、ひどいよ。
ｱﾚﾌの信者に対してなら何しても良いって考え方はやめなよ！
それじゃ、麻原の無差別殺人と同じじゃん。

321はどうしてそんなにえらそうなの？
ユキノさん一人を攻撃するのはなんかズレてるよ。

自分は外部の人間だけど、ｱﾚﾌの人とは、落ち着いた感情で
お互いの感想やら雑談をしたかったのに。

>>324
そういう発想の人は導き最優先人物になるだろうね。(w

別に何言われたっていいよ。

自分は、ｱﾚｰﾌの教義には全然共鳴できなかったし、理解しようとも思わなかったけど、
ｱｰﾚﾌに入り込んでしまった人の本音や、正直な感想や独り言には興味があった。
とはいっても、大方教えられた教義の単語やフレーズが返ってくるだけの表面的な会話にしか
普通はならないし,それ以前に信徒は、必要のない凡夫との交流も禁止されてるでしょ。

だから、このスレはちょっと興味がある場所だったのになぁ。残念。

>326　それ以前に信徒は、必要のない凡夫との交流も禁止されてるでしょ。

そんなことないんじゃないですか？
近くのアーレフの道場に行ってみれば良いでしょう。
入信を進められたりはしないからね。

>だから、このスレはちょっと興味がある場所だったのになぁ。残念。

ネットの空間じゃなくて、直接サマナの方と話してみれば考えも変わるかもよ。

>326　
＞それ以前に信徒は、必要のない凡夫との交流も禁止されてるでしょ。

いや、禁止なんてされていないですよ。
私は俗世の者ですが外で会っていますしね。

>だから、このスレはちょっと興味がある場所だったのになぁ。残念。

確かに話し合いではなく、個人攻撃の場に化していますね。

↑(^_^;)

>327
>そんなことないんじゃないですか？
>近くのアーレフの道場に行ってみれば良いでしょう。
>入信を進められたりはしないからね。

似たようなフレーズが返ってくるのは事実ですよ。とにかく特徴的なのは、
サマナっていうのは、よくしゃべる人が多いね。
記憶修習しているから教義があふれ出てくるんだろうか。あまり
こちらの話を聞いていないって感じがします。お前に教義を言ってやる、
それで、お前の悩み事は解決だ、とでも思っているんでしょうか

銭形キム太郎さん、お詳しいようですね。
差し支えなかったら元信徒・サマナさんなのか、オウマーなのか教えて
下さいませんでしょうか？　前スレを読んでいませんので、すでに自己紹介
してましたら、ごめんなさい。

麻原が仮に「自分はどうなってもいいから、弟子達の刑を軽くしてほしい」
とでも言ったならば、私は教団はやめてないですね。
社会にいくら叩かれようと、教団で修行していたと思います。
そして、言うでしょう。「事件のことはよくわからない。私には何とも
言えない。」「尊師には深いお考えがあったのだろう」と。
今のサマナと同じセリフを言うでしょう。
ところが現実はそうじゃなかったと。予想以上に奥行きがなかった。
教団に残っている者の多くは、紫の光を見たとか、開祖の発する光とかに
喜んでいる、しょせん超能力に群がっているだけの人。
「自分はどうなってもいいから・・」という自己犠牲かつ慈愛にあふれた
教祖の言がない限り、
「事件は奥深くてよくわからない」とか、「深いお考えが・・」などとは
言わないでほしいです。

>>331
オウマーではありません。元在家信徒です。

.............................................
■2004/01/14 (水) 転載人さんへ

掲示板群「２チャンネル」内に、

果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？15
というスレットがある。
ここも、いろいろな人が書き込んでいて、興味深いところです。

だが、そこには、時に「滝本」名で書込みがある。私ではない。
あれは弱ります。

どうぞ、転載するときは「転載」だと明白に書いて、かつ滝本名での書
き込みはしないようにお願いします。

...........................................

世に「滝本」は私だけです。
他の「滝本」はすべて偽物です。

銭形キム太郎さん、教えて下さってありがとうございます。
在家信徒ですと、簡単にオウムは辞められるんですか？
教えて下されば嬉しいです。

「滝本」は、ここを自分のスレだと思いこんでいるのか。

それはネットの私物化だろう。

滝本さんへ

ネタだったのですが、ま、気をつけます。

>>入信を進められたりはしないからね
もう入信させる人数のノルマってのはなくなったのかい？

・・・・・・許す・・・・・・

自分はどうなっていいから弟子だけは・・・って
そんなのじゃダメだ

普通なら、
どうしてこんなことになってしまったのか、教義に間違っている
点があったら進んで改善したい。教義を見直さなくては・・・

と言ったなら、自分の誤りに気づいてけるだけの素直さのある、少しは
良い面もある宗教ではないかと思う人もいただろうけど、

どう見てもトンでもない変な思考しかできない人間しかいないということが
トップを見てよくわかったことと思う。

//////許されない/////

996 Re:方便　（>988ユキノさん） [返信]
投稿者：あべる　　（立場：野次お馬〜♪） 2004/01/15 03:13

> 形状-容姿にとらわれている方に、開祖の光はまぶし過ぎるのでは?
> よって小菅に突撃は不可能な話でしょー。

あのぉ〜〜〜ですね、100％綺語のネタにマジレスしていただいても・・・
（汗

> 上祐ギャルのカキコミを知らせてくださった方がいて。
> 私は2ちゃんねるに行くカルマがないので、ここに置いてきます。

私もあんな汚れた、肥溜め以下の、嫌悪と無智のエネルギー渦巻くサタンの
巣窟みたいな便所落書板なんて見るだけで（ただでさえ無い）エネルギーが
ボロボロになってしまうので、全然近寄る気
もしませんわ。
ウリもチョッパリのぺんちょらくかき板、カソリンかけてひ●ゆき共々
焼き殺してやりたいニダ。
獨島切手ては尻尾巻いて逃けた情けない連中、陰湿な弱いものいじめ
しか出来ん、キンタマも無い
香具師の肥溜め。

>327
>近くのアーレフの道場に行ってみれば良いでしょう。
>入信を進められたりはしないからね。
>ネットの空間じゃなくて、直接サマナの方と話してみれば
>考えも変わるかもよ。

いえ、申し訳ないんですが、サマナの友人とは直接話してます。
でも、全然ｱﾚﾌに対する考え方は変わらず逆に怒りを覚えました。

サマナの友人の純粋さがわかるほど、
そういう人に寄生して生き延びる教団には、
正直嫌悪の気持ちでいっぱいです。

友人の事は好きなままですが、
教団のことは益々嫌いになってしまいました。
あと自分の無力さも感じています。

ところで、ｱﾚﾌを憎悪するような外部の人間と接する時、
信徒の方は心の中で、その人との悪いﾃﾞｰﾀ交換を相殺できるよう
「シバ神」に必死に祈りながらなわけでしょう？
なにかそういう事を知ってしまうと、
会ってもらうのもなんだかなぁ、、と思います。

凡夫との交流も、導きに結びつかなければ、
基本的に意味のない悪い行動扱いで、
最終的には禁止なのでは？

今後も、ｱﾚﾌの教義には全く共鳴はしないけれど、
ｱﾚﾌにハマってしまった人に共通する
心や家庭の問題は知りたいと思うんです。

>>343
>>ｱﾚﾌにハマってしまった人に共通する
>>心や家庭の問題は知りたいと思うんです。

家庭の問題はサイアクだよ！
入信させようと活動されれば、その家族も同じ目で
世間から非難をあびる・・・・・・
苦しいだけだよ

常識を超えるというのなら解るんだが、
オウムは常識以下だもんな。何言っても何しても。
こんな団体は情報がオープンになれば
勝手に滅びるだろうよ。

掲示板で「凡夫」を納得させる説明は一度でも聞けたことはない。
オウムに興味ないが信者個人に興味を持ってスレを見ている。
中には純粋な人もいるみたいなので、できる限りのことはしてあげたい。
「救済」されるべきなのは「凡夫」じゃなくて信者のほう。
直接会って説得したいぐらい。

事件の被害者の遺族へは、元信者だけでなく
信者の家族もお詫びして見舞金を渡しているよね。

特に子供が信者になってしまった場合、親の責任は大きい。

そもそも、ｱｰﾚﾌに走る人はどういう家庭環境で成長しなくては
いけなかったんだろうか？ｱﾚﾌに走らせてしまう家庭環境や心の問題も
知りたいですね。

どういう親が、子どもをカルトに走らせてしまうんだろうか？
親自身が既にカルト信者という場合以外。

>>347
じゃ、そういう家庭を経験した私が客観評価してみると
姉は、親から「あなたはお姉ちゃんなんだから・・・」と良く言われてました
でも、姉は勉強も得意ではなく、何をやってもダメポでした。
そんな、私は姉よりも、常に勉強もできて良い子でした。
で、たぶん、姉は劣等感のかたまりになっていくようでした。
そして、宗教に救いを求めはじめ、いろいろな宗教を経験し
やがて、オウム真理教に入信しました。
オウムにのめり込んでしまってから、家族はそれに気づいたのですが
もう、遅かった。止めようと説得した次の日に
姉は、家出して、そのまま帰らなくなりました。出家したのです。
これが、私の家庭での出来事です。

やはり、両親に愛されてない寂しさや、デキる妹に対する劣等感ですか。
家にいても孤独だったんだろうな。＞348の出家してしまった姉さん

教団にいくとみんな親身になって話聴いてくれるし、
自分を虐げてきた人間は凡夫、外道と教えられれば、
自尊心も蘇ってくるだろうしね。

そしてなによりも教団の教えに従うと
自分を軽蔑してきた人たちを高みから
軽蔑し返えす事が肯定される。
「哀れみ」の瞑想というと、きこえはいいが、
己をたかみに置き相手を劣ると捉える時点で、
じぶんがされてきた事をやり返しているだけかも。

子どもを持つ身としては、非常に参考になります。

どんな家庭環境で育とうがはまるときははまるよ。ちゃんと宗教的な教育ができる環境の家庭なんてほとんどないからね。

いや、そういって曖昧にしたら元もこうもない。
みんな、なにかしら理由はあると思うよ。

就職に失敗してプライドが傷ついた大卒者とかも多くないか？＞男信徒

人間もここまで落ちれば教祖になれる。
人を殺して謝りもしない。

曖昧もなにも家庭環境に原因を探るのはあまり意味がないと思っているだけだ。

早稲田卒、東大中退、早稲田卒、北大卒、上智卒、
弁護士一名、医師多数、歌手一名、
その他、一流大卒、大手企業勤務多数、
この何処が挫折だよ？

人より先に団体に入っといて、いい目見ようとしてたに過ぎんと
思うが。

>>353

　確かにそうですね。
まあ他はいざ知らず、オウムの場合は偶々解脱思考の強い者が集まったということでいいのではないでしょうか。

　つまり１９８７年からオウムは麻原氏以外に、その弟子から多くの成就者が出たと喧伝しました。
その真偽はともかくとして、今まで教祖が素晴らしいという宗教は沢山有りましたが、弟子まで解脱させたという宗教は無かったんですね。
そこに解脱志向の若者が大勢群がったというところでしょうか。
ですから、そこから脱却するには同様に解脱を約束してくれる宗教しかないわけです。

>354
うわ〜っ、お勉強ができても、麻原を崇拝してしまう人って
どういう人なんだろう。凄くバランス悪そう。
でも、良く考えると一連の事件の中心はこういった高学歴の幹部信者
の集まりなんでしょ？
挫折や逃避から帰依した信徒とは又別の、怖さがあると思う。

挫折というより、行き詰っていたところを、精神的に解決したかったんだと思うな。

>>356

×「解脱思考」
○「解脱志向」

まぁ、開祖である仏陀の教え自体が
「とにかく頑張れ」程度のものだからね。

学生「死ぬのが怖いんです。そもそも、あの世ってあるんですか？
　　　どうしたらこの悩みから救われるんでしょう？」
仏陀「とにかく輪廻しないように頑張れ」

こんな問答をするような宗教がカルト化しない訳がない。

>>350

　確かに既成の宗教の影響が強いアメリカ・ヨーロッパなどの国においてオウムは殆ど広まらず、共産主義が崩壊したロシアにおいて漸く広まったのはそれを裏付けています。

勧誘を積極的に行っていなかったオウム神仙の会時代なら解脱志向(もしくは超能力志向)が多かったかも
しれんがオウム真理教以降は解脱志向を強引に埋め込まれたというほうが近いと思うぞ。

>>362
解脱志向、もしくは超能力志向
同意です
オウムから脱会しても、行き場のない人たちが
今も活動しているのだと、思います

>>362

　仰る通りです。
その頃から行者タイプが減り始め、それに反比例して救済者タイプの信者が増えてゆきます。
これは麻原氏のクルタの色が、小乗の黄色から大乗の白に移行したのと連動しています。
つまり、彼が求める弟子の資質もそこから変わってきたのです。

解脱できて、超能力も身に着きそうなら、開祖がやばい人でも平気って事でしょうか？

>>365

　もともと彼等は人間界を超えた世界を目指していますからね。
だから人間界の常識・法律・倫理・道徳・慣習・掟には頓着しないのです。
もちろん無色界以上の神々の意思に逆らうことには、かなり抵抗するでしょうが。

　両サリン事件を始めとする数々の事件の被害者については、心に憎しみを持って殺さなければ心のカルマは積みませんし、口のカルマも同様です。
しかし如何せん、身のカルマを積んだことは間違いありません。
そしてそれは間接的にその事件に関わった教団の人達にも、多かれ少なかれ来世において影響します。
ですから、たとえ実行犯でなくても教団はその精算の為に被害者保証することは当然なのです。
まあ無色界以上に転生すれば身のカルマは返ってきませんが、それはさすがに今の上祐氏でも自信は無いでしょう。
ですから、被害者への弁償を出来る限りするわけです。
シビアにいうと、それが彼等にとって来世における保険と云えるでしょう

>>367

×「被害者保証」
○「被害者補償」

>>365
全然平気じゃないと思うよ。人間的に問題がある導師はどっかが壊れている。
昔の麻原はまだまともだったという証言がある。絶対の帰依なんかで盲目になっていて
暴走してもそのままついていってしまったてことだろう。暴走後に入った人は統一教会や親鸞会などでもつかわれる
ような勧誘手法で麻原を神格化するようにしくまれているので、これまた気がつかないと。

　それに殆どの信者はお金を出すことによって、それを使って行なわれた一連の事件と関わったのですから、お金で精算することは理にかなっています。

＞366
それは、すごく良くわかります。
低い次元で物事に白黒、善悪の判断をするなって事ですよね。

とはいえ、それは他の宗教でも、スピリチュアルな本でも
良く出てくる考え方で、決して異質なものじゃないです。

でも、ｱｰﾚﾌが用いるとなんだか違う使われ方のような気がします。
低い次元の人間が低い次元でやらかした殺人を、
高い次元から俯瞰してみれば、全然問題なし！とごまかしているような、、。
どんなに俯瞰してとらえても、低い次元にいて低い行いをして、
しっかり返り血を浴びるのには変わらない。

でも、それを心から詫びようとする時に、初めて
被害者側が、事件を俯瞰してみる必要がでてくると思う。
危害を加えた側が、自分の行為を正当化するために使うものではないと思う。

それと、来世への保険として被害者へお金を払い続けても
全然カルマには関係ないと思いますよ。
被害者に対して本当に申し訳ない気持ちで
払っているわけじゃないから。

他の話題でも感じるのは、ｱｰﾚﾌでは、
「お金は、いやいや払おうが奪い取ろうが、
お金はお金だも〜〜ん。金額が多いほど良いカルマに換算されるよ〜ん。」
じゃありませんか？尊師って下品な方ですね。

＞366
＞もともと彼等は人間界を超えた世界を目指していますからね。
＞だから人間界の常識・法律・倫理・道徳・慣習・掟には頓着しないのです。
＞もちろん無色界以上の神々の意思に逆らうことには、かなり抵抗するでしょうが

目標を高く設定するのはとても大切な事だと思います。
ただ、それも本人の成長に応じての高さじゃないといけないと思います。

園児が、「人間は、好きなものを食べるのが一番健康なのだ」なんて言い出して、
好き勝手なもの食べだしたら、体を壊しますよね。
好きなもの食べ始める前に、きちんと体にいいものやバランス、体の声など
を学ぶのがまず先。

人間界にいるのに高い次元のルールを持ち出すから
トラブルがおきるんですよ。

高い次元にもう少しでたどり着きそうな人が、もう一分張りするために
掲げるのならいいけど、
全く辿りつきそうもない場所にいる人が、高尚な目標とルールで行動するから
変なことになる。

出世欲、名誉欲、愛欲、金銭欲ドロドロな人が、
そのままのステージで
地位も名誉も恋愛もお金にも頓着しません、、なんて無理に
高いステージのポーズやら、戒律に従うから
どんどん教団が内部からいびつになっていく。

共産主義も理想や目標は美しかったけど、
それを用いた人間が、低次元だったので、
一握りの支配者と働く気力の湧かない大量の貧民の国を作りだした。

ｱﾚﾌもそうなんじゃないの？
人間界のルールをすっ飛ばす前に、
人間界での義務や役割をきちんとまっとうして
調和した人生を送れるようにしたほうがいいんじゃないのか？

信徒さんは、どっぷり人間界にいるままなのに、義務や役割を放棄して
いきなり高いステージに目指すからな、、。

悟りに達したような人は、日々瞑想三昧なわけじゃないと思う。
インドやヒマラヤに行かなけりゃ悟りを開けないわけでもない。

日々、家族を養い、子を愛情もって育て、そしてささやかでもいいから
社会の役に立つ仕事もし、人を喜ばすのが大好き、、なんて人だったりする。

>>371
>低い次元の人間が低い次元でやらかした殺人を、
>高い次元から俯瞰してみれば、全然問題なし！とごまかしているような、、。
>どんなに俯瞰してとらえても、低い次元にいて低い行いをして、
>しっかり返り血を浴びるのには変わらない。

　そうですね。
ですから、あなたのように考える人は既にオウムの時代に辞めているわけです。
しかし後に残っている人はそうは思わないからアーレフにいられるんですね。
それが前提にあるから、以下のあなたの文章は彼等の心に届かないわけです。

人間界のルールに無頓着な人の集まりなのに、どうして
導きの多さを誇ったり、お布施の多さを褒めたり、
綺麗なサマナに嫉妬したり、こっそり肉や酒を貪るの？

＞375
そうなんでしょうね。虚しいですね。

教団に入っただけでももう勝手に自分のステージが
少し上がった気にみんななってますしね。

>>376
>人間界のルールに無頓着な人の集まりなのに、どうして
>導きの多さを誇ったり、お布施の多さを褒めたり、

　まあ「慢」自体は五上分結に属しますので、それより下の五下分結を切ってから切ったほうが良いと云われています。
ですから、法施や財施の功徳を積ませる為に称賛されるのは、最初のうちは許されるのではないでしょうか。
もちろんステージが上がるにつれ、そこから脱却しなければなりませんが、初心者の段階では慢を上手くコントロールすれば宜しいかと存じます。

>綺麗なサマナに嫉妬したり、こっそり肉や酒を貪るの？
　
　あなたも出家されればお解りになるでしょうが、人の潜在意識にはドロドロした煩悩が誰にも潜んでいます。
それが制約の多い出家生活に入ると非常に吹き出しやすくなります。
それに元々潜在意識に入る修行を常日頃からやっているわけですから、表層意識と潜在意識がだぶって見えるような状態にもなります。
いわゆる精神の分裂状態ですね。
そういう状態のサマナが破戒をする時は、表層意識レベルの理性では抑えが効かない場合が多々あるのです。
もちろん始めから戒律無視の確信犯の場合は論外ですが。

613 ：文責・名無しさん ：04/01/13 09:51 ID:bY9uTIEf
【留意点】３−時により削除またアクセス禁止にします。私なりに最低限にしますが。
なお、アラシはおやめ下さい。ここは広く私の弁護士業務の一環です。刑事民事上の業務妨害にもなります。甘くみないでね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>>607
匿名であってこそ、時におぞましいが、その人、またその時節での本音を知ることができる。
・世論形成において、権力と言うものに対しても、強烈な意見を、容易に突きつけていくことができる。
だから、ネットでの匿名というやり方も、永遠に維持したい。
**************

つまり、滝本は掲示板参加者をモルモットにして「世論」の本音を探るという「業務」をやっているわけだ。

しかし、あのパラノイアのような「留意事項」見ると、匿名でも本音書けない罠。
滝本って、こんなことも気付かない間抜けだなW

>>374
>日々、家族を養い、子を愛情もって育て、そしてささやかでもいいから
>社会の役に立つ仕事もし、人を喜ばすのが大好き、、なんて人だったりする。

ま、無難な悟りには違いない
そして大切なことなのかもしれない
苦の本性を見極められれば、悟りへの過大な期待も自然となくなる

人間界のルールをすっ飛ばしてでも、
家族を捨ててでも、子どもを置き去りにしてでも、
全財産投げうって自分の悟りを最優先にしてきたのだものね。
信徒や出家者の悟りに対しての期待もおのずと膨れ上がると思う。

また、それなりの結果が出なけりゃ、
焦ってなんでも教祖の命令をきいてしまうのだろう。

最近働きに出ているサマナが多いと聞きましたが
バイトか何かやっているのですか
外ワークとはなんですか。知っている人いたら教えてください。

しかしユキノって奴は一日で何カキコしてんだ。
ニヒ、オンフ、吹田、自分の日記、掲示板。。
ほとんど一人言。
昨日の一件で情緒不安定になってるな、藁
この調子で脱会まで追い込んでやりませう！みなさん。

超能力・神通力はオウムが言う修行をしていれば
誰でも身に付くと言う事を例にとれば、今思えば全くの嘘でした。
修行をしてみれば理解出来ると思いますが、
してもしても超能力なんて、みなさんつきませんから。

逆に、それは戒を破ってしまったからとか、
まだまだ修行が足りない。とか、漏らしているからとか、
動物をさわったからだとか、、、、
とにかくいろんな言い訳の知識だけは、驚異的につきます。
その言い訳の仕方に関しては超がつく能力なのかもしれません。

アレフは調子良く世の中を渡る見本なので、
やり方を少し参考にして社会で活用してみるのも良いかもしれません。
それ以上のめり込んでも「芯」の無いトップにぶつかり、
お調子よく生きる人に、使われるだけです。

つまり、滝本は掲示板参加者をモルモットにして「世論」の本音を探るという「業務」をやっているわけだ。

＞383
だから、ﾕｷﾉさん一人を攻撃するのはやめなよ。
それは相手がだれであってもだよ。

ﾕｷﾉさんは、ｱｰﾚﾌの一信徒なだけなんだよ。
信徒として感じた事をあれこれ書いてるだけ。

攻撃は教団に対してすべき。
一信徒の個人攻撃したって意味がない。

せっかく現役信徒の正直な教団に対する疑問や感情を
語ってくれてるのに。

＞386
ドアホ、長い目で見れば慈愛だ。彼女の為だ。
あんたも友人をただ心配してるだけじゃ意味ねんだよ！
行動で示せ。

＞387
彼女の為といいながら、
ドサクサにまぎれて只のうさばらしをするやつがいるから
嫌なんですよ。

そりゃあ、一人でも早くｱﾚﾌから足を洗わせてあげたいよ。
でもね、退会に持ち込むためなら何やってもいい！って
態度がダメダメなんだってば。

それじゃあ、まるで、
「導きのためなら手段をえらばないぞ！
　導きのためなら手段をえらばないぞ！
　導きのためなら手段をえらばないぞ！
　導きのためなら手段をえらばないぞ！」

、、っていうオウムの決意文と変わんないでしょうが。

たとえ相手が洗脳された信徒であろうと頭ごなしに罵声なんか
絶対かけないで欲しい。普通の会話をして欲しいと思う。
　　　　　　

めんとむかったら罵声なんてけんだうよ。オウムに限らず 掲示板上だと罵声をかけまくる輩はいくらでもいるし
それをなくすこともまずできん。罵声を気にしないすべを学ぶことだ。

＞導きのためなら手段をえらばないぞ！」
＞、、っていうオウムの決意文と変わんないでしょうが。

なにも俺らは殺人や犯罪してるわけじゃないし。
ネットの一文で洗脳された信徒に心理的変化を与えられるなら大いに有効。

＞普通の会話をして欲しいと思う。

普通のソフト会話で説得できるもんなら誰も苦労せんわ。論理の通じる相手ではない。
酷い誹謗中傷は論外だが、ある程度精神的ショックを与えるのは極めて有効な手段、良い薬。

ユキノさんへ

>いやいや、私はYさん説を取り下げませんよ。
>まだ師から直接伺ってないので何とも言えませんが。

私、Yさんじゃないです
自分の事がばれるの怖くて書けなかったんですけど
これ本当なんです
Yさんはパソコンの知識無いからＩＰ偽装したり
わざと大阪とかのアクセスポイントにつなげて攪乱したり
そんな事は出来るわけないのはユキノさんだって解るじゃない
Yさんが可愛そうです
でも私、成りすましなんかのつもりは無かったです
ユキノさんに虐められてて怖くて.....
私のＩＰをちーこ♪板でばらされちゃうし
なんでか知らないけど隠していたはずの生年月日はばらされちゃうし
私、ハッタリ書いてましたけどベットの中で震えて泣いてたんです
でもＹさんの事が心配で.....
昨日、あこがれの元サマナの人に全部話したんです
それで書く勇気がでました
ユキノさん、反省してますごめんなさい
もうユキノさんの悪口書きませんから許して下さい
もう色々書かないで下さい

・私は真理を知っている、おまえらよりステージが高い、っていう連中に従わされる
・幸福になるよ、って言われて金を差し出す
・一生懸命修行するけど、何か変。でも疑念を持つことはゆるされない。
ドグマや観念ばかりが強くなっていく
・不都合なこと起こると、ナーディが詰まった、懺悔しろ、カルマが落ちた。
教義は完璧だから大丈夫と励まされる
・アホ幹部が不祥事起こしても我慢して修行する
・一生が宗教団体の奴隷。凡夫より不幸で、無意味に浪費して終わる。

アラシはおやめ下さい。ここは広く私の弁護士業務の一環です。刑事民事上の業務妨害にもなります。甘くみないでね。

えげつないの〜ユキノって女
買われたケンカは三倍返しか
まあ「俗物」だったらいいけど
修行者だろ、一応

修行者なら
嫌悪に対しては徳をもって報いよ
カルマだの何だの言っているくせに
やり返すとは言語道断

>391 >394 >395
口調が似ていますね。○さん。

やはり・・・・・

滝本は掲示板参加者をモルモットにして「世論」の本音を
探るという「業務」をやっているわけだな。現在進行形で。

>396
>口調が似ていますね。○さん。

私じゃないです
私はなりましはしませんし
もうユキノさんの悪口は絶対書きません
約束します
許して下さい

私もYさんと一緒で２年前に彼にアーレフがばれて
振られたんです悲しかった
そんなのみんな掲示板にかかれて
Yさん可愛そう過ぎです
私もくやしくて泣きました
もうこれだけ虐めればいいでしょ
生意気書いて凄く反省してます
ほんとのほんとにごめんさない

有田さんには、その他のことでもお世話になり、まことにありがとうございます。
ここに、御礼申し上げます。

勿論、掲示板は、一般社会と変わらないところが多いけれど、
匿名性の故もあって、一般社会よりも、むしろ内容での議論が出来るものです。
その特性を確保できてきた掲示板でした。良かったです。

ここに御礼申し上げます。

どうぞ、どちら様もボチボチとやってまいりましょう。

ああ、最後に、
あのー、所詮、他国に入って武力を背景に抑圧を加え戦争をしたのですから、

ボチボチ考えていただけると幸い。

ああ、それから韓国の方の国定教科書、今読んでます。
ナントモオーと思うところが散見されますね。

どもっ。どもどもっ。

カナリヤのみなさん、新年あけましておめでとうございます。

口調が似ていますね。

＞390
＞なにも俺らは殺人や犯罪してるわけじゃないし。
＞ネットの一文で洗脳された信徒に心理的変化を与えられるなら大いに有効。

だから、いままでのスレの様子をみれば、凡夫のただの批判文なんかじゃ
信徒は揺らがなかったよ。むしろ、外界からの批判や攻撃を
「カルマ落とし」と解釈して益々教団に帰依するばかり。

元々ｱﾚﾌが理解できない人間は、低級で悪行ばかりのﾔｼ、
とｲﾝﾌﾟｯﾄされている信徒へ
感情的な書き込みや頭ごなしの批判、攻撃文なんて書いたら
ますます教義の通りなのね、と思いを強くするだけ。

＞普通のソフト会話で説得できるもんなら誰も苦労せんわ。
ソフトかどうかというより、
最初から相手を劣ったやつとして話しかけてるのが問題。
それは、信徒が導きをしてる時の姿勢と全くかわらん。

相手を本気で説得したいのなら、
対等な立場で話しかけられなければだめだと思うよ。

北風と太陽の、北風を今更やったってしょうがないと思うよ。

なんか田貝とかユキノとかムラタとか実名でてるけど
信徒の中でも相当低レベルな部類だけどな

>>382
>最近働きに出ているサマナが多いと聞きましたが

　オウムの最盛期といわれる頃は１４００人くらいのサマナがいました。
その時の収益でダントツだったのが「尊師布施」で、教団やサマナに対する「三宝布施」は当時から微々たるものだったのです。
その「尊師布施」が無くなったことは教団には大打撃なんですね。
確かに昔も今もセミナーなどを開催していますが、麻原氏がいた頃に比べ参加人数も激減しています。
また、その収益の殆どが被害者の方々への賠償に消えてゆく状況ですので教団の台所は苦しいはずです。
それに昔は富士宮の人穴地区や上九一色村にいたサマナが、全て都市部に移動してきていますので高額な住居費が掛かります。
まあサマナが働くには都市部にいるほうが便利だし、教団が小乗から大乗に移行している現在では山に籠もっているわけにはいかないのでしょう。
ちなみに事件後田舎のほうに何度か進出したものの、住民運動などによって撤退を余儀なくされました。
それはおそらく「もう今の時期に山に籠もるのはグルの意思ではない」と教団が判断したからでしょう。
ただ最近撤去した茨城県三和町については、もう少し住民の方達の理解があれば居れたのではと思います。
というのは、あそこにいたサマナは働けないお年寄りや病気の人達が主だったからです。
そういう意味では危険性など考えられない人たちだったのに残念でなりません。
なぜなら彼等を都市部に移動させたら居住費もかさみますし、働けないので収入も当てにできません。
つまりマイナス要因は限りなく多く、プラス要因は限りなく小さいんですね。
ですから本人の為にも教団の為にも、余生を静かな田舎で修行させながら暮らして戴きたかったんですが。
まあシビアな見方をすれば、三和町はアーレフの年配サマナを排除することによって、老人福祉に掛かる財政負担を避けたのかもしれません。

まあ　ユキノ、ムラタは言い過ぎたかもしれんけどな　特に害を及ぼす存在ではないしな

>>403

×「修行させながら」
○「修行しながら」

ユキノって結局自分で産んだ子供ですら育てることのできない半人前。
両親に預けて自分は月に一度の面会。
そんな女が第三者を解脱への道へと導けるのか？ぷぷ。
なんかあれば「カルマ」だとよ。
単に自分が「認められたいのに認められない」からだろ。
ダンサーとしても自分で思っているほど開花しない。
自分で勝手に「少しはまともな外見」と思っていたようだが・・・。
それでＹという比較的美人な信徒を仮想敵にして自分の心の中の卑屈さと戦っている。
くだらない「妬み」「嫉妬」を「哀れみ」と言い換えてる。
真理の教えって便利なんだな。
導きだってあんたハニュウの中国拳法愛好会のＨＰに出てたじゃん。
そこがつぶれた（まぁまた違う名前で再開したらしいが）から悔しいのか？
自分のダンスだけで食っていけよ。そんで他人のことは気にせず修行してみろ。

あとよムラタ。嫁の金で修行させてもらってんだからまじめにやれや。
セミナーでも一番後ろで「足痛ぇ」とか泣き言言うな。
そんであげくには「飯がまずい」だって？ふざけるな。

お前らみたいなのが真理を気取ってるから駄目なんだよ。
教団は社会落伍者の救済団体じゃねえぞ。

>>406
お前　いいこというなぁ
といっても　俺はあんまり興味ないんだがな

>5 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/05 00:28
>932
ネットは電源切ればそれで終わり
お前みたいな変態パソコンオタクの白豚ちゃんにとっては全てだろうが、
ここに居る我々２ちゃんの人間はリアルで彼氏も居るし彼女も居る
仕事だって忙しいし、お前と違ってお金もあるから遊ぶのも忙しい
いちいちネットの事をずっと考えていられない

上祐ギャル、復活したな。
セミナー明けか。やっぱり在家だったんだな。
正大師本�ｂQに顔出ししてる、演劇さんという説があるが、
正しいのか？
演劇やってるとしたら、確かに納得できる部分もある。
マジック・マッシュルームが禁止される前に、食って頭おかしくなった
奴が電柱に登って、ふられたとか言って歌うたって喚いていたな。
奴も劇団所属だった。露骨なんだよ。
ところでギャルさんは、帰宅時間が遅いようだけど、
仕事は何してるの？

>6 ：ヤマモト ：04/01/05 14:26
キタユキノさん
一週間ばかり遅れましたが４０歳の誕生日おめでとう！！！！！！！

>279 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/14 03:13
あとさ
40過ぎの子持ちのおばさんダンサーさん
私がYちゃんだって証拠でもあんの?
10年もデタラメ教義の修行してるから頭が壊れちゃったのね
妄想はやめてよね

406さん、反省しました。
飯がまずいとはもう言いません。
でもセミナーとかは自分の金でやってるよ。
それと、名前教えてくれないかな〜？
お友だちになろうよ。
ね？

田貝　とか　ユキノ　とか　ムラタ　とか
こいつらホントに本人なのか！？
本人だとすると馬鹿だな

>>407　あなた！
ここは広く私の弁護士業務の一環です。
刑事民事上の業務妨害にもなります。甘くみないでね。

>>411
なにいってんだ？お前
頭大丈夫か？　基地街が

>>412

あなたこそ、何をおっしゃっているのです。

業務が優先されます。

当たり前のことでしょう。

それが分からないとは、はぁう　はぁう。

私を息切れさせないでください。

甘くみないでね。

>>413
統失か

消えろよ　田貝

上祐ギャルか、友北ギャルだろう。
似たようなものだからな。

おまえら、公安を甘く見るなよ。

おまえさっきからうざいんだよ　脈絡のあることをいえよ　クズが

>>413

は「公安」というよりＫ県警が臭い。

今カルト宗教に入っている人で、辞めたいと思っている人は、
「ここはおかしいよ」と周りのカルト仲間を説き伏せようとしてはだめだよ。
信じ込んでいる人たちに何を言っても無駄だし、
「あいつは裏切り者だ。けしからん」と大勢で非難罵倒され、とっちめられて、
こちらが折らされるのがおちだよ。

さて、ではどうすればいいのかというと
「誰にも知らせずに問答無用で今すぐ逃げ出す」
これに尽きる。
教団に警察に捜索届けを出されても、この場合は気にしないでおこう。
警察に迷惑をかけるのも、一度くらいはいいではないか。
人生かかってるし。

>403
「尊師布施」と「三宝布施」ですが、
だってこれはサマナが一方的にくれる袋が「尊師布施」なんですもの。
両方出してきて「どちらにしますか？」と訊かれたためしがないです。
結局グルがいる間はグルにお布施しましょう、という風潮が
教団の主流だったんだ、と思うしかないでしょう、こちらとしては。

>>421

　まあ確かにあなたの仰る通りなんですが。
この文章の主旨は「尊師あっての教団であって、教団あっての尊師ではない」という所にあります。
要するに当時のサマナは麻原氏の庇護の元にあったので、供養される器でなくても外働きせずに済んだんですね。
しかしその恩恵が及ばなくなった現在では、自分で自分を供養するだけではなく、麻原氏の負の財産も受け継ぐことになった事を言いたかったわけです。

もらったお布施も、結局はきれいに払って返しているようなものだね。
やはり、自分の食い扶持は自分で稼ぐのが人間界の大人の
ルールなんだと思われ。

>422
実は酷似した例が、オペラの世界でもありました。
Ｍさんという人が神戸市を巻き込んで市民オペラを作り、
合奏団と合唱団も併設して羽振りよくやっていたんですが、
数年前Ｍさんが亡くなり、いきなり企業協賛が激減してしまったと。
結局これらの企業はＭさんにお金を出していたのであり、
企画そのものに出していたわけではなかったと。

結局市民オペラは中断・縮小、
合唱団なども縮小・リストラを余儀なくされているようです。

マスコミ発表では信徒の肩書きに正悟師、師長、大師などが
用いられてますが、アレフのＨＰにあった旧オウムのステージ対応表
には、悟長、悟長補、悟師、菩長、菩師、愛長、愛師などとあって
上記のマスコミのステージ名が見当たらないのですが、一体どういう事
なんでしょうか？
そこら辺のオウム真理教のステージについて教えてください。

2/27に麻原の死刑判決がでても、信徒は益々信心強くするのだろうね。

でもさ、普通の食べ物に未練があるうちは、素直に社会で働いて
自分の食い扶持稼ぐべきだよね。
食べる欲求もなく、仙人ちょい手前くらいの霞食べてるから平気〜
くらいの人間が始めて人からのお布施で生きていけるんじゃないのかと思う。

ｱｰﾚﾌのサマナの醜聞は、出家するレベルでもないのに出家するせいだと思うね。

いい年こいても邪淫で苦しんでいる離婚しちゃった信徒なんか見てても、
結婚して普通にﾊﾟｰﾄﾅｰと仲良く暮らしてれば、
邪淫なんてとっくに頭にも昇らない年なのになぁと不憫に思う。

優良スレ　　　　　普通　　　　　　　クソスレ 　　　 超クソスレ
　┝━━━━━━━┿━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

>>425
尊師＝会長、名誉会長、開祖＝創業者
正大師＝社長、取締役
正悟師＝部長
師＝課長
聖準師＝課長代理
師補＝係長または課長補佐
サマナ長＝主任
一般サマナ＝平社員
見習いサマナ＝新入社員
在家信徒＝パート・アルバイト兼顧客
一般人＝部外者兼下等生物

http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/1.html

ｱｰﾚﾌから脱会したと証明するには、通知するのが適当です。
しかし、問題は本心ですから、
未だ「麻原彰晃」氏を観想したりして帰依している方は
組織から辞めても、どうぞ脱会通知など出さないようにしてください。

勝手に謝って逃げたってしょうがないでしょ。
もう伝わった後なんだし。
言いたいことあるのなら
引き続き吐き出せばいいんじゃないの？

↑出てきたな田貝

世間では間違ったイメージが報道されています。
教義自体は良い。

サリン事件は、イメージではありません。
現実に起こった事件です。
教義を学んだゆえに引き起こした事件です。
開祖が指令をだして起こった事件です。

事件は何故起こったのかまだ原因が本当にわかって
ません（教団ホムペ参照の事）

http://info.aleph.to/aumaffair/201.html

なぜ事件を起こしたのかについての教団の説明↑

嫌悪は嫌悪で直接私に言って下さい。
私もあなたの事、正直いって苦手です。

もう、こんなところや、他の掲示板上でこそこそ
悪口なんて書いて逃げ回ったりしないで
お互い本人の前でザンゲしましょうよ。
お互いにとってもいいカルマ落としになると思います。

事件は冤罪。
ロス疑惑の三浦さんも無罪だった。
酒鬼薔薇事件の少年も無実。
再審請求が出されている。

森達也さんの本に書いてあったのだが、ＵＦＯを見たと主張する超能力者
Ｋ氏。
しかし、それについてそんなものはインチキだとか、
錯覚だとか、あるわけないとか、ガチガチの科学者や唯物家に
ボロクソに批判される。
そこで彼は反論。「じゃあ、ＵＦＯなど無いと言っている
あなたがたは３時間も４時間も夜空を見つめ続けたことがあるのか？
俺はいつもそうしているぜ」と。
アーレフも同様。修行もしていない、成就者にも会ったことがない
教義の本を読んだこともない。その段階でこの団体はデタラメだ。教祖は
インチキというのはやめておいた方がいい。

いつまでも冤罪だと繰り返すのは止めた方がいいと思う。
信徒の中でも、冤罪を心から信じてる人って少ないと思うよ。
口には絶対出さないけど。

それに、冤罪だとしたら、教団がああいった事件を引き起こせるプロ集団の
いい隠れ蓑になりやすい点をもっと考えなよ。

2/27に開祖の死刑判決がでるとしたら、それを利用してまた
変な事件を起こされるんじゃないの？
そうしたらまたそいつらの隠れ蓑にｱｰﾚﾌはされるだろうが。

いつまでも感傷的に自分達は被害者なのに、、なんて考えながら
礼拝してたってなんにもならないよ。

9年前と同じように、自分は毎日修行しかしてないのに
教団がらみの人間が殺人事件を起こした事になって
犯罪者の仲間扱いされる生活に戻るんだよ。

もう少し、自分の頭で状況を考えないとだめなんじゃないの？

信徒の人は、悪業になるから見ようとしないサイトで
教義内容は、たくさん読めるよ。
実際読んできたし。

でもね、教義中でどう解説されようが、
殺人事件に巻き込まれた教団ってことには
変わらないんだから、
いったいこの教義や教団、開祖のどこが冤罪事件に巻き込まれる原因なのか
客観的に考えないとダメだと思う。

事件から９年も経つのに、まだ同じ事いって返事してるなんて
頭悪すぎる。教団の幹部にも高学歴の師とかいるのに、
どうしてもっと対策ねらないのか、、。

９年間
「事件に関しては自分達が被害者なのに、、、（ｳｼﾞｳｼﾞ）」
って姿勢だけで修行してきたの？

外部者は、教義も読んでないくせに批判する、と
信徒はすぐ怒るが、結構WEB上で教義が読めるHPある。

田貝って何で東京にきているんだ？　

＞４４３
東京に引っ越してきたらしいが何か船橋で問題を起こしていられなくなったんだと聞いた
Ｓさんも目障りだなといってた　いやな雰囲気になるよね　○貝がいると

どこで修行しようがその人の自由。
こそこそ、こんなところで陰口書き込まないでよ。
直接本人に言えば？。
東京道場にもステージの低い人がいるんですね。

直接本人にいったら問題が大きくなるのでは？
いわれるのはその人の素行不良が原因でしょ
それにステージ低いとかそのことだけで判断できるの？あなたが

元はといえば、誰でも読める掲示板に
読んでくださいとばかりに
信徒の悪口書く人が悪いんでしょ。

散々本人にもわかるような悪口を書いておいて
後で、呪文のようにザンゲ、ザンゲって書いたって
悪口書かれた側の嫌な気分は消えないってーの！

だから、掲示板上で言い訳やらザンゲしてます、
なんて書いてないで
直接本人に言えって事。

＞446
直接本人に言わないで
ネット上で文句や悪口書き込んだのが原因です。

>>447
サマナが2chなんかやってていいの？

そんなの全然平気。
本気で悪業になるからなんて怯えて
今時ﾈｯﾄしない人いるのかな。

彼女の場合今まで散々師やサマナや信徒の悪口をいってきたので
こういうこといわれてるのも当然といえば当然ね
擁護してるサマナ（？）もいわれているかもね？

>>448　直接本人に言わないで
ネット上で文句や悪口書き込んだのが原因です。


　ここの教団の場合、直接言ったら大変な目に合わされるよ。
同情します。
　むしろ、ここに書き込んだ位の話を伝えてあげる方がいいでしょう。

また、教団は今も意見要望も募っているのだから、それで直訴してみたらいかが？

＞成就者にも会ったことがない

成就者なんて一人もいない。
自称成就者を見て嘘を見抜けないの？

信者も含めて、成就者に会った人は今までに一人もいないよ。

悪いけど事件は冤罪と書き込んだ奴にはブタ箱に行ってもらう

>>453

　生まれつきの最終解脱者、幼児にして解脱者、
真言宗開祖空海以上の修行ステージ、、、、いろんなフレコミが有ったようだね。
日本でただ一人の最終解脱者、、、、、これも忘れてはいけないな。　

　浅原さんは１０月の弁明の機会を　自ら放棄した　のだから、これは
救いようがないんだよ。

　現信者、裏信者、潜在的信者、の存在や教団が存続していることで、
裁判所の腰が引けてしまう可能性も考えられるが、それももはや無いだろう
と思う。
　
　大事なことは、浅原さんはグルであって、御本尊ではない点
だ。仏教やヨーガの世界を知らない人たちが関わると、この辺の議論
が滅茶苦茶になる。

　間違いを犯すグルなどは幾らでも存在するよ。

　今年２月の判決は推して知るべしだろう。

>>間違いを犯すグルなどは幾らでも存在するよ。

　実際、継承団体アーレフでは、最終解脱者ではなかったとしているではないか。

　最近の例で言えば、法の華三宝行の代表者、ミイラ騒動のグル高橋、
これらは、皆、グルなんだね。
　この辺を押さえた上で議論してみてください。

グルへの絶対的帰依が、信徒の条件なので、
グルが殺人をしようが、殺されようが、関係ないです。
死刑になっても、ただのカルマ落としなので
グルの良い来世をみんなで祈るだけ。

グルへの絶対的帰依が、信徒の条件なので、
教義が理解できない家族も友人もいりません。
子供の養育よりも、自分の修行がまず第一です。

グルへの絶対的帰依が、信徒の条件なので、
信徒同士、仲が悪くてもあまり気にしません。

グルへの絶対的帰依が、信徒の条件なので、
お布施があまり出来なくても
自分は大丈夫だと言い聞かせています。
お布施の少なさを遠まわしに責めてくるサマナは
無視してよいと思います。

>生まれつきの最終解脱者、幼児にして解脱者

本人はどうｵﾓｯﾃいるのだろう。

>>441

どうせチョイ読みだろ。法則を理解するまで読んだのかな

>>441は
>>442
の間違い

ｱｰﾚﾌの教義をとことん理解すると
ｱｰﾁｬﾘｰを生まれつきの解脱者と思えるようになるの？

外面だけをなめまわしただけで
わかったつもりでいる一般人の何と多いことよ！

＞もう少し、自分の頭で状況を考えないとだめなんじゃないの？

凡夫の煩悩頭で考えることがすでに迷いなんだよ
わからんか

いや、外面も大事だよ。

毎日熱心に修行三昧だけど、
自活してないとか、
いい年こいてパラサイトだとか、
奥さんのヒモしながらだとか、
税金払ってないとか、
近所の人とあいさつもかわせないとか、

ｱｰﾚﾌの人ってその信仰以前に
社会人としてｲﾀｲ気がする。

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　|　　　　　　　　　　　　　 .|

　　　　抜けられないじゃんか！また騙されたよ！うわぁぁぁぁぁぁん！

＞凡夫の煩悩頭で考えることがすでに迷いなんだよ
＞わからんか

そうやって徐々にじぶんで考えること、疑問を持つ事などを
やめさせられていったんだと思う。
グルや教団内で自分の上にいる人の事を無条件で聴けるように
なるのもそのせい。

>>468
外面だけだろ　君達は
マスコミ同様、一部を拡大して勝手な解釈ばかり
勝手に憎悪をつのらせているんだ
信徒の誰が君たちにじっさいに害を加えたの？
無職者は信者じゃなくてもいるでしょ
君達の無職者や弱い者に対する差別意識がそんなこと
言わせているんじゃなくて？
単にイメージが良くないってだけで攻撃しているんでしょ

>>470

だからぁ・・君達が「自分」だと思っているのは実は「自分」じゃない
んだよ。読んだり聞いたりしたことの結果なんだよ。
これって仏教の根本理解なんだが。

本当の修行者だったら、ネットでごちゃごちゃ吼えてないで、
修行に邁進しなさい！！

ほんと、普段の信徒をしている友人は、
お祈りや教義だけの修行だけで
誰にも害なんて及ぼしていないと思う。

話も穏やかだし、その辺のサマナよりもきちんと
食事にも気をつけている。
酒も飲まず本当に真面目で良い人だと思う。

本当なら、どんな宗教を信仰しようが
本人が幸せならそれでいいじゃないかと思いたいし、
今までだって何教だから、といった理由で誰かを非難した事もなかった。

でも信徒本人が幸せでも
周りが怯えるような事件を教団がやらかしたイメージが
どうしても消えない。
教団は、９年経ってもそのイメージを払拭できないのはなぜ？

悪いイメージは全て凡夫のせい？
すべて陰謀にはめられたせい？

９年間、信徒はなにをしてきたの？

アーレフの信者だと言うと、みんな引いちゃうから
あんまり信徒は自分からアーレフだとは言わない。
世間の目に怯えているから
、、ああ、やはりなんか悪いことしてたんだ、と思われるのかも？

siritori

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1007286452&ls=10

＞472
ｽﾏｿ、ｸﾘｽﾁｬﾝなものですから。

サマナの友人を見てれば、教団内の生活が
修行とワークの真面目でストイックなものだと良くわかります。
友人が危ない人だなんて全然思えない。善良な人だと思う。

ゆえに、あんな物騒な冤罪事件になんで巻き込まれ続けなきゃいけないのか
と思う。本人はカルマ落としだから気にしないのかもしれないけど
周りの人間は心を痛めています。

それと、冤罪でなかったら場合を考えると、
犯罪者のために日々ワークをして犯罪者を養っていたのか、
つまり自覚もなく共犯者、自覚もなく人殺しに協力していたのか、と
暗澹たる思いにかられます。

>>478
>犯罪者のために日々ワークをして犯罪者を養っていたのか、
>つまり自覚もなく共犯者、自覚もなく人殺しに協力していたのか、と
>暗澹たる思いにかられます。

そのようなこと一生気がつかずに、暗澹たる思いにも煩わされずに、
我が道を行く者は、教団の考えでは確か天界に生まれ変わるはずです。

＞479
実際に人殺しに協力していたとしてもですか。
たくさんの遺族に教団を怨む気持ちや、人を憎む苦しみを与えてしまってもですか？
気がつかなければ、本人は何事もなく天界行きなのですか。

凄く、便利な教義なのですね。

友人も479のように思って、日々修行に打ち込んでるのかと思うと
確かにもう、同情なんかするだけ無駄なのかも。
本人も、凡夫の同情なんて邪魔なだけか。

本当に信徒は見ざる、言わざる、聞かざるでいないと
いけないんですね。
ついでに教祖のマズイ点も全て見ざる言わざる聞かざる
なのでしょうね。

便利だからはまるんでしょ　みんな

確かにそうだ。

とんでもないね。めちゃくちゃ危険な教義だ！

オウムの人は地獄で最高の苦しみを受けることは確実だ。
オウムが地獄に落ちることを教訓として、一般人は
地獄へ落ちることを回避することが可能となる。
人類の進歩に、犠牲はつきものだ。
オウムは、自らの運命も省れない愚か者が、馬鹿をやって魂の向上の道を
自ら踏み外した進化の落伍者である。
このような者たちが実在していることを決して忘れず自分を戒め、
オウムのように最悪の展開と最悪の転生にならぬよう気をつけたい。

確かに、こういう考えで日々過ごしている教団なら
どの町民も町から出て行って欲しいと思う。

今すでに信者になってしまってる人はどうしようもないとして、新たにこういう考えをもつ輩を生産していくのが問題。
いっさい布教を行わないことを宣言してもらわない限り、教団は解散してほしいものだ。

冤罪っていうのが教団と信者の基本姿勢なんですね、悲しいことに。
いつも会話の流れを冤罪の方に持っていく人がいて、大変不快に思います。
もう少し読む側の感情も考えたら？実名も知られてることだし。

麻原が死刑になっても、教団が解散しても、
この教義をしっかり守り続ける信徒が消えてなくなるわけではない。

その事のほうが何倍も恐ろしいのかも。

>オウムの人は地獄で最高の苦しみを受けることは確実だ。
>オウムが地獄に落ちることを教訓として、一般人は
>地獄へ落ちることを回避することが可能となる。

地獄とはその人の心の状態です。他者を非難し憎悪しているあなたの
心の状態こそ地獄的です。
良い性質を身につけている信徒たちがどうして地獄に堕ちますか？

>ついでに教祖のマズイ点も全て見ざる言わざる聞かざる
>なのでしょうね。

あなたは友人や恋人のマズイ点ばかり見て暮らしているのでしょうか。
だとしたら大変苦労なさると思いますよ。
過ちは２度と犯さないと決意し、行動する。これで十分ではありませんか。

>489
しっかり守ることなんて出来ないよ。
いい加減な教義をいい加減に守ってるだけ。
自己矛盾に目を瞑り続ける愚鈍な奴が、教義を守っていると錯覚していることが
恐ろしい結果を引き起こすわけで、
教義はもともと出鱈目だから守ることは不可能。子供だましなんだよ。

>>490
良い性質とは「どんな手段を用いてでも洗脳する」というオウム教義のことか？

2/27を迎えても、たぶん信徒の気持ちは何にも変わらないと思う。
いままで、麻原色さえ抜ければｱｰﾚﾌは安全、だなんて思っていたが、
全く無智すぎた。

信徒は心優しく修行だけの人だと思ったけれど、
上から命令されれば、喜んで何でもしてしまう人なのかもしれない。
人殺しであっても、天界へ行けることを疑わずに行動できてしまうのかも。

なんかそう思うと、教団の人達の美しい歌声も優しい会話も虚しい。

人殺しを憎悪するのは正しい精神性でしょう。
しかし私は憎悪などしていない。
理性的に騙っているにすぎない。オウム批判を憎悪だと言い、
教科書的に「憎悪を持つ一般人は悪い因縁を持っている」
とオウム返しのように的外れたことを言う、そんな表面だけ口達者な
奴は使い物にならんよ。
こんなものに騙されるのは阿呆だけだ。

>いい加減な教義をいい加減に守ってるだけ。

いい加減とはどういうことでしょう。そのモノサシは何なのか。
それは「いい加減ではない教義」をあなたが知っているという前提がありますが。

>自己矛盾に目を瞑り続ける愚鈍な奴が、

自己矛盾の意味をわかっているんですか？自分の愚鈍さに目をつぶり、
自分の事を棚に上げ、他人のあら探しをすることですが。
もちろん、俺が今していることもそうです。だが、俺はそのことに
気づいているよ。

>教義を守っていると錯覚していることが 恐ろしい結果を引き起こすわけ

今もサマナは教義を守っていますが、錯覚していますか。恐ろしい結果を
引き起こしていますか。これは事件についてのあなたの解釈の切り口の
ひとつにすぎない。

>教義はもともと出鱈目だから守ることは不可能。子供だましなんだよ

出鱈目だったら誰も信じないだろう。子供だましなら大人はなおさら
信じないでしょう。出鱈目じゃなかったから信じたんだ。それだけの
内容があったという事。

＞490
＞あなたは友人や恋人のマズイ点ばかり見て暮らしているのでしょうか。
＞だとしたら大変苦労なさると思いますよ。
＞過ちは２度と犯さないと決意し、行動する。これで十分ではありませんか。

いいえ、そんな事しませんよ。些細な欠点なんか目をつぶりますけど、
麻原被告にかけられてる容疑が冤罪でなかったら、
目をつぶるどころじゃないでしょう？

教祖が実行したこんな大きな犯罪ですら、目をつぶってしまうのでしょうか？
だとしたら、大変なご苦労されるのは、あなた方教団の方だと思いますよ。

過ちは二度と繰り返して欲しくありませんし、反省している相手を信じたい。
でも、過ちの元凶すらわからず、元凶を崇拝し続ける人たちを
どうやって信じたらいいんでしょう。

>信徒は心優しく修行だけの人だと思ったけれど、
>上から命令されれば、喜んで何でもしてしまう人なのかもしれない。

サラリーマンだってそうではないですか。まあ人殺しはしないだろうけど。

>人殺しであっても、天界へ行けることを疑わずに行動できてしまうのかも。

あのね、人殺しした人が教団全体の何パーセントいたの？
１％にも満たない。なのに教団の信者全部がそうだと言い切るのは
おかしいと思いますが。

>>教義はもともと出鱈目だから守ることは不可能。子供だましなんだよ
>
>出鱈目だったら誰も信じないだろう。子供だましなら大人はなおさら
>信じないでしょう。出鱈目じゃなかったから信じたんだ。それだけの
>内容があったという事。
お前、大人になれよ。
全部が出鱈目だとは言ってないだろ。
出鱈目に気づけない奴に、出鱈目を洗脳すればどうなるか。
ご馳走に毒をまぜて食べさせればどうなるか。

全部正しいだの、完璧だの、少しだけ「内容があった」ら
オウムが「出鱈目なじなかった」だの、
洗脳された人間じゃなければそんな思考はしないぞ。

>元凶を崇拝し続ける人たちを

元凶は崇拝していません。元凶は開祖の悪い部分、殺人教義です。
それはまったく崇拝していない。

>教祖が実行したこんな大きな犯罪ですら、目をつぶってしまうの
でしょうか

目はつぶってませんよ。謝罪しているし、改革もしている。
目をつぶるとは、事件のきっかけとなった殺人教義を保ち続けて
犯罪を重ねる事。そんなことは全くやっていません。

>>495
>出鱈目だったら誰も信じないだろう。子供だましなら大人はなおさら
>信じないでしょう。出鱈目じゃなかったから信じたんだ。それだけの
>内容があったという事。

信徒の精神年齢が子供のままの人ばかりだったから
みんな信じたんだと思う。
教義が子供だましなのも出鱈目が上手に盛り込まれているのも本当だよ。
ｱｰﾚﾌに大人は一人もいない。

＞497
＞あのね、人殺しした人が教団全体の何パーセントいたの？
＞１％にも満たない。なのに教団の信者全部がそうだと言い切るのは
＞おかしいと思いますが。

でもね、人殺しをした人も、係わらないで済んだ人も
同じ教義を学び、同じ修行をして、同じ教祖に帰依してたんだよ。
たまたま事件当時のステージや教団内のポジションで
人殺しを命令されたか、されなかっただけの違い。

何で他の信徒は関係ないと思えるのか不思議。

＞499
＞元凶は崇拝していません。元凶は開祖の悪い部分、殺人教義です。
＞それはまったく崇拝していない。
＞謝罪しているし、改革もしている。
＞目をつぶるとは、事件のきっかけとなった殺人教義を保ち続けて
＞犯罪を重ねる事。そんなことは全くやっていません。

私も、上祐さん体制でそうなったんだと思っていたのに、
退陣しちゃいましたよね。それで、又開祖よりの教団に戻るのかと
危惧しています。実際そうなったら、本当に殺人教義の排除が徹底できるんでしょうか？

殺人教義以外にも、>>479みたいな考え方が盛り込まれてるとしたら
もう導きなど止めて欲しいと思います。

>425
基本的にクンダリニー･ヨーガの成就者とされる「師」のステージは
６つに分類されていました。
下から愛師・菩師・愛師長補・菩師長補・愛師長・菩師長の６段階です。
彼らは９４年以降、菩師系統は「ボーディサットヴァ・〜〜師（師長補・師長）、」
愛師系統は「愛欲天〜〜師（師長補・師長）」と
表記されることになったわけです。
いずれも地位的には下から師・師長補・師長となっていて、
上は下に命令する権利があるわけですが、
愛師系統の人間は、菩師系統の人間には一切命令ができないわけです。
愛師の特徴は異性捨断がまだ出来ていない、ということとされています。
以上が「師」のステージ９４年版についてのあらましです。
「悟長」などの「悟」という字がついているものは、
すべて「正悟師」の中のステージです。
「大師」というのは８０年代終盤にあったステージで、
もともとはラージャ･ヨーガの成就者以上に画一的に与えられた呼び名でしたが、
一説にはマチク･ラプドンマ師の状態を見た尊師が、
「大師」をクンダリニー･ヨーガの成就者以上とされたそうです。
結局「大師」という言葉は、「師・正悟師」などが定められてからは
使われていません。

>501

>でもね、人殺しをした人も、係わらないで済んだ人も
>同じ教義を学び、同じ修行をして、同じ教祖に帰依してたんだよ。
>たまたま事件当時のステージや教団内のポジションで
>人殺しを命令されたか、されなかっただけの違い。

>何で他の信徒は関係ないと思えるのか不思議。

貴方の意見のほうが不思議。
危険な教義と言われているのはヴァジラヤーナですよね。
ヴァジラヤーナの教えは真宗系でも取り入れてますが、
では、真宗系の修行者も殺人集団予備軍ですか？

そもそも「グルへの帰依」の意味をわかっていますか？

>502
「殺人教義」と呼ばれているものでさえ、
それそのものには何の問題もありません。
表現方法が過激なだけであり、
間違っているとか、あってはならない、という次元のものでは
到底ありません。
単に運用方法だけの問題だと思います。

＞499
＞元凶は崇拝していません。元凶は開祖の悪い部分、殺人教義です。
＞それはまったく崇拝していない。
＞謝罪しているし、改革もしている。
＞目をつぶるとは、事件のきっかけとなった殺人教義を保ち続けて
＞犯罪を重ねる事。そんなことは全くやっていません。

私も、上祐さん体制でそうなったんだと思っていたのに、
退陣しちゃいましたよね。それで、又開祖よりの教団に戻るのかと
危惧しています。実際そうなったら、本当に殺人教義の排除が
徹底できるんでしょうか？

殺人教義以外にも、>>479みたいな考え方が盛り込まれてるとしたら
もう導きなど止めて欲しいと思います。

あのう、退陣はしていませんが。マスコミのネタに振り回されないで
くださいよ。一番真実に近い情報は修行中ということです。
確かに最近は開祖の方には寄ってはいますよ。これは事実として認めましょう
なんでそうなったのかはハッキリ言ってよくわからないです。
開祖寄りにしたいから上祐氏を追い出したのか。
上祐氏が長期間留守にするので、しばらく開祖を使うことにしたのか。
開祖のものは教材としては充実しているのは確かです。
かと言って殺人教義などを混入しないように神経質なほどに排除して
いますよ。

>504

>>501
>>でもね、人殺しをした人も、係わらないで済んだ人も
>>同じ教義を学び、同じ修行をして、同じ教祖に帰依してたんだよ。
>>たまたま事件当時のステージや教団内のポジションで
>>人殺しを命令されたか、されなかっただけの違い。
>>何で他の信徒は関係ないと思えるのか不思議。

>貴方の意見のほうが不思議。
>危険な教義と言われているのはヴァジラヤーナですよね。
>ヴァジラヤーナの教えは真宗系でも取り入れてますが、
>では、真宗系の修行者も殺人集団予備軍ですか？

ヴァジラヤーナだけが問題だなんて言ってないだろうが。
真宗系の修行者は、麻原に帰依してないから関係ないじゃん。
何、問題すり替えてるんだか。

殺人を命じられた信徒も、それと係わりないままで済んだ信徒も
同じ教団で、同じ教義を学び、同じ修行をし、
同じ教祖に帰依している者同士だろう？といってるだけ。

真宗系の修行者を引っ張り出してきて何喜んでるの？

＞506
＞確かに最近は開祖の方には寄ってはいますよ。これは事実として認めましょう
＞なんでそうなったのかはハッキリ言ってよくわからないです。
＞開祖寄りにしたいから上祐氏を追い出したのか。
＞上祐氏が長期間留守にするので、しばらく開祖を使うことにしたのか。
＞開祖のものは教材としては充実しているのは確かです。
＞かと言って殺人教義などを混入しないように神経質なほどに排除して
＞いますよ。

はっきりいって訳がわからないままでも下の者は、
上にしたがって行くしかないんですよね。
下の人が善良でも、上の命令なら
今後何が教義に盛り込まれてきても誰も止めることはできないと思います。

開祖のビデオ教材も又復活したようですけど本当に大丈夫なんですか？

＞505
＞>502
＞「殺人教義」と呼ばれているものでさえ、
＞それそのものには何の問題もありません。
＞表現方法が過激なだけであり、
＞間違っているとか、あってはならない、という次元のものでは
＞到底ありません。
＞単に運用方法だけの問題だと思います。

その「運用法を間違った開祖」寄りに
また教団は戻ろうとしていませんか？

>507

くくく、やはり「帰依」の意味を知らずに言っている。
盲信、隷属と同一視している。
これ以上の話は無駄。
どうぞ勝手に危惧していてください。

＞そもそも「グルへの帰依」の意味をわかっていますか？

グルと弟子の関係というのは、ごく個人的な深い関係。
その間には他人の人生への介入といったような、
余計なものは一切入り込む隙がないほど密であることは
言う間でもない。
これは他人に関与することを伝授するのではなく、
まさに個人的な内部の体験について徹底的に指導し
個人的に目覚めさせるよう導く厳しい師と弟子の厳密な関係。
そのような中で第三者の存在など眼中にあるはずもない。
そういう他者への介入などは、人間の内部的な深いものを
全くわかっていない道に外れた人間がやる、
絶対にあってはならない違反行為。

オウムなどはグル対弟子の直の繋がりもなければ、密接な間柄もない。
他人への介入ばかり考えている、真理に反したことをする曲がった団体である。

＞510
だから、そういう点を外部の人間が知らない、誤解していると思うのなら
ちゃんと、ここで簡潔に説明できないと意味がないのでは？

なんだか、「殺人の教義」は削除したから大丈夫だとか、
「殺人の教義」の運用が間違っていただとか、
「グルへの帰依」の正しい意味が理解されてないからだとか、
ちょこちょこ反論してくる。

でも正直いってそうそういった些末な事で反論されても、意味がない。
そういう事以前に、外部の人間が思うｱｰﾚﾌ最大の間違いは、
松本被告を最終解脱者と信じ、あがめている事。

ここが変わらないかぎり、何を反論してきても
外部の人間には、信徒の狂気というイメージしか伝わらない。

邪教というのは、
９９パーセントを素晴らしい教えで固め、
最後の１パーセントに間違った教えをもぐり込ませるもの。

どんなに素晴らしい教えを、あちこちの仏典から引っ張り出して
寄せ集めても、必ずそれを集めた教祖の邪念が微量づつ入り込んでいる。

上祐体制は本当に教祖の邪念による部分を取り除いてこれたものだったら
これからの５人組制の教団は大丈夫なんですか？

とんこつ支店-日刊ニュース-よりオウム事件を追加。
http://park3.wakwak.com/~a_a/news/jiken/2/

>>513
ほう、では、その１パーセント以下の微量な邪念があなたにはわかると
仰るのですか？そんなことを言うなら古の経典はすべてそうではないですか。
編纂した者の解釈や観念も入るだろうし。
あなたは純粋物を見つけてから修行なさるおつもりで？（ていうか修行する
つもりがあるのかもわかりませんが）
あなたが煩悩にまみれているのなら、そんな暇はないでしょう。とりあえず
不純物でもよいから実践にとりかかり、やっていくうちにおかしな部分を
取り除くしかないのではないですか。

＞真理に反したことをする曲がった団体である。

他者のことを曲がっているとか、間違っている、真理ではない、
というときには
ご自分が正しい、まっすぐ、真理だと確認してから言ってくださいね。

＞はっきりいって訳がわからないままでも下の者は、
＞上にしたがって行くしかないんですよね。
＞下の人が善良でも、上の命令なら
＞今後何が教義に盛り込まれてきても誰も止めることはできないと思います。

＞開祖のビデオ教材も又復活したようですけど本当に大丈夫なんですか？

現在のアーレフはあなたがたが思っているのと全然違いますよ。
これだけ叩かれているのに反省していないわけないじゃありませんか
あの事件を繰り返すようなことは絶対ありえません。

＞なんだか、「殺人の教義」は削除したから大丈夫だとか、
＞「殺人の教義」の運用が間違っていただとか、
＞「グルへの帰依」の正しい意味が理解されてないからだとか、
＞ちょこちょこ反論してくる。

＞でも正直いってそうそういった些末な事で反論されても、意味がない

アーレフは危険なものはすべて取り除きました。だから凶悪事件が起こる
可能性はゼロです。
最終的には一般の方の側の恐怖心を取り除いていただくしかないんですよ。
それはうちらの方では取り除けないのです。

田貝って誰？

>>506
>殺人教義以外にも、>>479みたいな考え方が盛り込まれてるとしたら

479です。カキコはあくまでも個人的な意見なんです。（教団とは関係ありません。）
カキコの根拠となったのは、人間には阿修羅タイプと天界タイプがあって、後者は
人の痛みとか人を憎むとか、そういったことから一切解放されたしあわせなタイプ、
ぼぉっとした人間のことを指します。苦しみも憎しみもしらずに、ひたすらに徳を
積んで満ち足りて死んでいくから天界に生まれ変わるということなんでしょう。死
ぬときの心の有り様が実際に大切なことは仏教一般でも言われています。確かに否
定的な感情を抱いたまま中有に入れば、その想念に相応しいカルマの審判を受ける
でしょう。テレビなんかでもよく放送していますね。無念の思いを抱いて死んでいっ
た不浄仏霊を霊能者が諭す場面、よく出てくるでしょ。あれは、霊能者は餓鬼界の幽霊
と交信しているわけです。

世俗諦における善悪は相対的なものですし、かといって勝義諦やマハームドラーですべ
て御破算という訳にもいかないとは思いますが。難しいね、こりゃ！わたしが言えるこ
とは、迷いの元凶である三毒とか五毒といわれる根本無知は根深いということです。日
常生活一般を観察しても、六道の様々な生存を経験しながら生きています。生きるその
こと自体が輪廻ともいえるでしょうね。

わしは教団が事件に巻き込まれたから、事件は冤罪であるとは言っていない。
サリン製造責任者の土谷被告が法廷で述べたように、
事件に使われたサリンは、私が作ったものではない、
と考えているのである。つまり、松本や地下鉄で撒かれた毒ガスは
サリンではなく、別の種類の毒ガスであった、
すなわち、実行犯は別に存在していた、捕まった被告の自白は
虚偽自白である、と主張しているのだ。
教団は関係ないよ、あくまで個人的な意見だ。

＞教団は、９年経ってもそのイメージを払拭できないのはなぜ？

＞悪いイメージは全て凡夫のせい？
＞すべて陰謀にはめられたせい？
＞９年間、信徒はなにをしてきたの？

ほとんどの人はマスコミの伝えている情報を鵜呑みにしています。教団の内情を
知っている人はいかにマスコミが事実を伝えていないかがわかるのです。
マスコミは事実をピンからキリまで伝えているのではなく、ある特定の絵を撮り
たいがために、その絵にはまりこむ事実をかき集め、構成し、加工しているのです。
要するにフィクション・創作劇とほとんど同じです。（麻原氏が
劇場だといい、被害者の女性もそれに同意したという事実があります）

悪い奴をさらして、それをみんなで攻撃するというのは楽しいものです。
だから、水戸黄門も必殺仕事人も視聴率がとれる。ブッシュのやったことも
支持されている。悲しいことだが、これは自己の煩悩・無知を滅尽しようと
していない人間の常と言えます。

教団もイメージを払拭しようと努力した９年間です。が、
事件当時の大々的な報道（ワイドショー含め）がやはり効いています。
それが一般人の先入観になってしまっています。
ありえないはずの事件が起こったということで、信者には寝耳に水でした。
そのため、初期、世間への対応が大幅に遅れてしまったのです。
そのため教団外の人間がまきちらすイメージが先行してしまったのです。

これまた個人的な意見だが、地下鉄サリンの実行犯達は
ありゃ、プロだよ。
例えば、麻原が犬の目玉をスプーンで抉り取れ、と信者に命令したとして、
どれだけの人間が実行できるか。
例えば、子猫をポアしろ、と言われて、ミャーミャー泣いてる子猫を
ビルの屋上から放り投げることの出来る信者がどれほどいるか。
まず、出来ないだろうな。殺人はもっと大変なことだ。
帰依が足りない、と言ってるわけじゃない。
何事も訓練が重要だ、と言いたいのだ。信者も人殺しの訓練を
受けたわけではないし、過去に人を実際に殺したことがあるわけでもない。
そんな人間がいきなり殺人を命令されても、まず、成功はしない。
ひよって逃げるか、動揺して失敗するか、何とか成功させても、
現行犯で捕まるか、怯えて自首するか、そんなところがいいとこだね。
ところが実際は、見事に任務を遂行し、現行犯で捕まることもなく
逃げおおせている。つまり、犯人は殺人の訓練を受けたプロフェッショナル
であるということさ。
ただ訓練を受けたというだけでなく、過去に殺人の経験がなければ、
いざとなってひよるかも知れないから、使えないな。
逮捕された連中のもろさを見てると、どう考えてもあれだけの
任務を成功させることが出来る器とは思えん。使えるとしたら、
新見ぐらいじゃないか。あとの連中は、まず、本番になったら、
逃げ出すんじゃないかな。
違うな、オウムじゃないね、ありゃ訓練されたプロの仕事だ。

>515
>>513
>>ほう、では、その１パーセント以下の微量な
>>邪念があなたにはわかると仰るのですか？

ｱｰﾚﾌの教義に関してはいえば、微量どころではないので
私でなくとも、普通に生活している人達にも
異常さがあからさまにわかります。そんな高度な事じゃありません。

>>あなたは純粋物を見つけてから修行なさるおつもりで?
>>とりあえず 不純物でもよいから実践にとりかかり、
>>やっていくうちにおかしな部分を
>>取り除くしかないのではないですか。

少しでも邪念の混じった教義を強制する教団に対して大人は
みんな実践する前に避けるものです。

腐った食べ物（教義）を食べて（実践して）みないとわからない、、
というのでは困ります。下手をすれば命を落とすからです。

一連の事件に巻き込まれたのも、そういう邪悪なものに利用されやすい
臭いがしていたからではありませんか？
また、臭いだけでなく、実際おなかを壊して死刑にまでなった方の
います。みんな避けて当然かと思います。

上祐氏の努力は認めたいのですが、
教団事態が、ｵｳﾑ色に戻ろうとしているような誤解を招いていると思います。
もっと上祐氏が前面に出てこない事には無理です。

猫をその場で解剖するのなら気持ち悪くてできんが
新聞紙などにくるまれたサリンの入った袋を傘の先で
突き破って逃げるのなら誰でもできるわな。

>512

私も外部の人間ですよ。俗人であり信者ではありません。
あなたのように、言葉の意味を勝手に定義して、
『私は善。あなたは悪。』その定義を前提に話す方、
このスタンスでは話になりません。
「バカの壁」が立ちふさがってますのでね。

言葉の意味が不明なら、ご自分で調べなさいな。
教えてほしいなら丁寧な態度をとりなさいね。
それが、いわゆる「一般人」の常識でしょうに。

ついでに言うなら「狂気」の宗教的な意味も、
俗世の悪意イメージとは違いますよ。

議論は対等な立場でしか成立しません。
だから勝手に危惧したら？と言ったのです。
そちらが『いいわけがあるなら聞いてやろう』という態度なら話にならず。
再度言いますが、勝手に危惧していてください。

＞523さん

同感です。事件を語るスレじゃないので詳細は語りませんが、
裁判も物証なし、自供のみの異例の進行状態です。
いまだ教団から押収した袋の中身もサリンか否かが調べられていない、
目撃者すらいない、そして犯行に使ったらしい傘すら発見されずじまい。
この状況が何を意味しているのかはバカでもわかるところです。

「オウムの危険な教義」とやらでマインドコントロールされているのは誰なのか、
それに気がつかない人が多すぎる。
いや、気づきたくない人といったほうが適切か。
人間本当の恐怖からは目を背けたい動物らしいから。

>>524
>ｱｰﾚﾌの教義に関してはいえば、微量どころではないので
>異常さがあからさまにわかります。そんな高度な事じゃありません

アーレフの教義ということは現在の教義ですね。では、その微量でない異常
な部分を指摘してください。多くて示せないようでしたらポイントだけでも
かいつまんでお示しください。

>少しでも邪念の混じった教義を強制する教団

強制している事実はありません。麻原寄りになってますが、麻原の崇拝も
義務づけているわけではありません。

>教団事態が、ｵｳﾑ色に戻ろうとしているような誤解を招いていると思います

最初からオウム色ですが。オウムの継承団体なのですから。

>腐った食べ物（教義）を食べて（実践して）みないとわからない、、
>というのでは困ります。

食べ物（教義）を食べた人がみんな腹をこわし、命を落としたわけではありません。
信者はまだ生きてますし、普通の生活をしている人もいます。
教義に原因があるのなら、全員犯罪的になるはずですが。
従って事件に関わった人（全体の１％未満）は、教義のせいだけでそうなったと
いうよりも別の要因が働いたと見るべきです。

＞526
別にあなたの許可などもらわなくても、みんな既に危惧してますよ。
>>504がヴァジラヤーナだけの問題と勘違いしているから、
そんな事いってませんよ、と書いただけ。

帰依の話にずらしたかったのは、あなたの方。
それでいて、勝手に自分で調べてよ！と一人で逆切れされても困ります。
話題にも、疑問にも私が思っていない事に対して突っ込んでいるのなら
簡潔にその場で理由を語れば言いことだと思うのですが。

＞528
麻原被告が最終解脱者だという解釈だと思います。

彼の行動は凡人の考えや判断の範疇で解釈してはいけないという
教団の姿勢ではないでしょうか。

事件は全く別の集団による濡れぎぬでも構いません。

ｱｰﾚﾌの信徒が実に真面目で一連の事件とは全く縁なく生活しているのも
承知です。だからこそ今後
又誰かがあえて引き起こす事件に巻き込まれて
苦しむ信徒をだして欲しくないと思っているだけです。

もっと自衛すべきじゃありませんか、と言いたいだけです。

事件は陰謀とか言ってる奴、アホじゃないの？
普通の人は、オウムの存在なんて全然意に介してなかったでしょ。
「キチガイが何か怪しいことをやっている」
ぐらいの認識だよ。
誰が人を殺してまでオウムを弾圧しようと思う必要があるんだよ。
馬鹿馬鹿しい。つけ上がるんじゃねえよ。

>>532
実に正しい意見。このスレには珍しい正常な意見。

>532
>普通の人は、オウムの存在なんて全然意に介してなかったでしょ。
>「キチガイが何か怪しいことをやっている」
>ぐらいの認識だよ。
>誰が人を殺してまでオウムを弾圧しようと思う必要があるんだよ。
>馬鹿馬鹿しい。つけ上がるんじゃねえよ。

その考えは貴方が見えてるものしか見えてないからです。
言い換えれば、現在の北朝鮮国内の一般市民となんら変わりなし。

どっちがだよ

>534
>どっちがだよ。

勿論、俗世の賢明なる代表者であらせられる貴方様がです。

またヘンなのが出てきてるな

べつに最終解脱者でもなんでもないオジサン一人の暴走だからね。
わざわざ、冤罪事件に巻き込むような手間暇かけないよ。

フリーメイソンもそんなに暇じゃないと思う。

どうせ死刑にするなら自白強要させてからのほうがいいな。
馬鹿な信者に現実を教えてやらないと。

>532
陰謀説は残念ながら可能性としては捨てきれません。まずオウムというのはとても
金をもっている団体であったということ。いくつも会社を経営し、潤沢な資金が
ありました。その資金を使って、選挙に出、政界という余計な分野に手を出し
ました。また波野村に見られるように強引に不動産を取得したり、
自分たちに敵対している人（坂本弁護士含め）に嫌がらせをしていたこと。
急成長していたこと。こういうことによって恨みを買っていたことは十分
考えられます。
今、安泰としている○価学会の類でも、他の宗教団体を蹴落としてのし上がって
きた結果なわけで。陰謀が無いと言えばウソになってしまいます。
○含宗の桐○靖雄も自分ところの信者がオウムに移ったとき、激怒したといいます。
しょせん宗教は信者のとりあいみたいな所があり、信者を他団体にとられるという
のは、宗教団体経営者から見たらとっても「痛い」行為です。

さらに中国共産党が、「法○功」という気功集団を徹底的に弾圧している例も
あります。彼等は「単に仏教の教えに基づいて気功やっているだけ」と主張してい
ます。なのに代表を指名手配し（代表は国外に亡命）説法テープをブルドーザーで
踏みつぶすなどものすごい迫害をしています。信者数が一億人もいるため、
当局が易姓革命を恐れたためです。
宗教はひとつの思想、ひとつの指導者のもとに一致団結してしまうので、権力者が
恐れるのも道理に合っています。

オリーブ臭い書き込みが増えてきたね。

オウムの教義が正しいか否か、を論じるのはあまり意味がない。
彼らは戒律を守れと説きながら、勧誘のためなら嘘をつき酒を飲む。
なぜそれが許されるのかと聞くと

「修行すればわかるようになりますよ」
「破戒は悪いが一人でも多くの人を真理の流れに導くためにはやむを得ない」

と答える。アーレフのどの教典をひもといてもこの言葉の根拠は出てこない。
封印したはずのヴァジラヤーナ五仏の法則を除けば。

９年前まで頻繁に殺人を行ってきた団体が、それ以降厳重な監視の元で
重大な犯罪行為を行っていないから安全な団体だ、などと言っても通用しない。
「謝罪もして、補償も行っているのに何故信用してもらえないのですか」
と逆切れする信者の書き込みをたびたび見かける。
その態度こそオウムが本当に反省していない何よりの証拠だ。

オウムが構成員も教義もほぼ変わらないまま、名前を変えただけで
現在も各地に道場を持ち活動を行っていること自体が異常なのだ。
他の国であればとうに解散させられているだろう。
弾圧どころか過剰に保護されているではないか。
「真理の教えを実践する団体だから」などとつけあがる信者もいる。

ユキノ・アベル・オリーブら信者もしくは擁護派の書き込みは
反オウムの立場からすると歓迎するべきかも知れない。
彼らの書き込みから人間的魅力を感じる人が、世の中に一体どれくらいいるだろう。
彼らの信仰がとても彼らを幸せにしているとは思えない。

>541

読む人をミスリードさせようという意図がありありとわかるカキコですね。

私は信者ではないが、だいたい現アーレフの信者が何を反省しなくてはいけないのか自体が不明。
ちなみに私はユキノ・アベル・オリーブ、どの人物でもありませんよ。

>>540
ピーク時でさえサバ読んで1万人くらい。権力も陰謀するほどヒマじゃない。
つうか、オウムが敵対者にしたのは嫌がらせではなく殺人なんだから、権力
のすべきことは早期逮捕だったな。

草は現実にオウムの布教活動を妨害していたし、
オウムを潰すと公言した政治家もいた？と思う。
犯罪防止、犯罪者逮捕は刑事警察の役割であって、
公安警察の手法は全く異なる。
組織の実態解明のため、犯罪者も泳がせておくし、
内部にスパイを潜入させ、情報収集や特殊工作を行なう。
連合赤軍やアナキストの団体なんて実数は数十人。
それでも常時、公安警察の監視下にあったわけだ。
立花隆あたりが、詳しいんじゃないか。
1万人もいて、年間6億も予算が使える団体で、しかも
政界進出を企てているなら、権力が脅威を感じて、
陰謀でも企んで叩き潰そうとしても、全く不思議はない。

　地下鉄サリン事件の変

　不審物について

　まずは図２を御覧頂きたい。これは地下鉄サリン事件で、地下鉄日比谷線霞ケ関駅で目
撃された毒ガス発生装置である（『東京新聞』９５年３月２１日朝刊）。本文記事にはこ
うある。

　営団地下鉄日比谷線霞ケ関駅ホ−ムで至近距離から不審物を目撃した複数の乗客による
と、その“兵器”は透明ビニ−ル袋の中に茶色の箱の形をした紙袋があり、ガラスかプラ
スチック製の瓶の口のようなものが二つあった。この口から透明の液体が流れ出し、包ん
でいる袋に染み、列車の床に液体が広がっていたという

　あれれ、おかしいぞ。オウム真理教の実行犯が傘で突き刺したというサリン入りのナイ
ロン袋とは違うではないか。こう思った人は、催眠術から目を覚ます希望が残されている
。これはどう見ても、ナイロン袋と呼べる代物ではない。四角い箱の中に二つの瓶があっ
て、そこから液体が流れ出している。
　不審物の目撃例はこの他にもまだ沢山ある。

　東京・営団地下鉄の車内で有毒ガスが流出した地下鉄サリン事件で、車内に残されてい
た不審物は、複数の薬品をそれぞれ溶剤に溶かして試験管のようなガラス製容器に詰め、
容器を割って混合させるとサリンが発生する構造だったことが二十二日までの警視庁捜査
本部の調べで分かった。犯行後逃走する時間を稼ぐため、溶剤でサリンが揮発する時間を
調整しようとしたものとみている。
　調べでは、不審物のいくつかは平べったい弁当箱大の包みにおおわれ、内部から割れた
ガラス片が多数見つかった。形状から試験管大のガラス容器とみられる。また日比谷線霞
ケ関駅の電車からはガラス瓶を押収した。一方、別の日比谷線の電車では、異臭がする直
前に、乗客がガラスの割れる音を聞いていた。
　現場の残留物からサリン製造の際に出来るメチルホスホン酸ジイソプロピルエステルが
検出されており、捜査本部は、複数のガラス容器にサリン合成の最終段階の液体二種類を
溶剤に溶かして別々に入れ、倒すなどして容器を割って混ぜ合わせ、サリンを発生させた
と見ている。（『毎日新聞』９５年３月２３日朝刊）

　ガラス瓶が押収されたと聞いて驚かれた人も多いと思う。しかし警察は口が裂けてもそ
んなことは公言しない。真実が明らかになっては困るからだ。我々一般庶民には、本当に
大切なことは何もあかされないのである。
　このガラス容器が割れる音については、別の証言もある。

　北千住駅から日比谷線に乗り、前から三両目にいた。秋葉原駅で自分の後ろの方でパリ
ンという音がして、シンナ−のようなにおいがした。（『毎日新聞』９５年３月２１日朝
刊）

　八丁堀−築地駅間では、網棚におかれていたビンが落ちて割れ、その瞬間に一人が倒れ
たという。（『産経新聞』９５年３月２０日夕刊）

　病院で治療を受けた足立区に住む会社員（３２）は、「日比谷線の人形町の手前でびん
の割れる音がした。床が液体でぬれていてシンナ−臭かった。みんなせき込んでおり、け
いれんをおこした人もいた。目の前が真っ暗になった」と話した。（『産経新聞』９５年
３月２０日夕刊）

続く

　

それが袋に入ってたと書いてあるだろ。あほか。

>>548
ガラス瓶なんて初めて聞いた。「それ」が袋に入ってたって「それ」とは
何のこと？
今まで、ビニール袋を傘の先で突いて破ったとしか知らなかったのですが。

>549
>>545をよく読んでみろ。

この期に及んで見苦しいつーの。
人間のクズは生きる価値なし。

>>550
今までビニール袋の中にサリンを詰めて、それを傘の先で突き破った
としか聞いたことなかった。ガラス瓶なんて初耳です。

550、551の方、何か必死という感じに受け取れますが。

>>545
>>546
新聞だからソースとしては信憑性高いな。ウソでないか誰か確認ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>552
ビニール袋の中にサリンは入ってるじゃん。物本の馬鹿？

>>554
今までにガラス瓶なんて聞いたことある？　私は初耳。

馬鹿だとか人間のクズだとか随分過剰な反応に驚きますね。

ガラス瓶の話は一般報道ではほとんど取り上げられていませんが、
被害者の中には『確かにガラス瓶の割れる音を聞いた』との話あり。
村上春樹作の『アンダーグラウンド』でもこの話は取り上げられています。

そして『香水のような甘ったるい匂いがした』という話も。
ちなみにサリンは無臭、この現象からも薬物に詳しい方々からは
「サリン以外の物質も撒かれていたのではないのか？」と
懸念が持ち上がっています。
ついでに言うなら、サリンと一口に言っても１００種類以上あり。
検察が教団から押収の袋を何故調べないか？もうおわかりですね。
『教団から押収した袋の中身と、撒かれた物質が違う』
この結果を恐れているわけです。
ちなみにこの矛盾を追及したジャーナリストは皆無です。
しないではなく、危険だからできないのが正論でしょう。

ふふふ、＞550＞551の方、同一か別人かは知りませんが、
こういう話になると不都合なことでもおありかしら？

馬鹿とかクズは当たり前だろ。２ちゃんだし。
過剰反応してんはテメーじゃないの？

＞555さん

馬鹿だのクズだのの罵倒句は正当な反論ができないからです。
過剰反応は何かあるからでしょう。
こういう輩とはまともな話になりません。

どなたかさんからお小遣いもらってる類かもしれないし（笑）

>>558
それは違うと思う。

お小遣いを渡してる側の方に間違いないでしょう。お役目ご苦労様です。

常識で考えて袋に直接サリンはないだろう。
中で発生させてその袋を破って放出させると思う。
いずれにせよ袋を破って放出させたことは、間違いないようだ。

>>558-559
俺はおまえらと違って、汚い自作自演なんかされても
悔しくもなんともないが。(藁

>>560
あなたに思っていただいても何の意味もないことです。どこかにそういう
ソースがありますか。

裁判の中ではこのあたりどうなってたのでしょう。私はマスコミ報道で
ビニール袋の中に入れた完成品のサリンを傘で突き破った、としか見た
ことがなかったですが。

>>562
裁判の内容も読んでないくせに、マスコミ報道が一部不正確だったことから
警察を批判するというあなたの展開は、無理があるんじゃないの？

>>563
裁判の内容について具体的に教えていただければ幸いです。

警察を誰がどこでどのように批判しましたか。検察批判を
された別の方はあったようですが。

何をそんなに慌てておられるのですか。

はいはい、警察じゃなくて検察ですか。訂正しますよ。

でも、564さんの反応の仕方は「別の方」とそっくりですね・・・

栗とリス

アメリカ、ロシア、ドイツ、フランス、イギリス、チャイナちゃん、

みんなみんなサリンを持ってる

なんでだろう〜何でだろう〜♪

>560
＞常識で考えて袋に直接サリンはないだろう。
＞中で発生させてその袋を破って放出させると思う。
＞いずれにせよ袋を破って放出させたことは、間違いないようだ。

サリンとはどのような物質か知らないんですか？
それともミスリードさせようとの策ですか？（笑）
どうしてそう、ガラス瓶から話をそらそうとするのでしょうね？
何をそんなに慌ててらっしゃるの。

>>565
「サリン」に関する「裁判の内容」について、お教えをまだいただいてないですね。

>>568
発生させるときにガラス瓶を割ったんじゃないのかと。
>>569
はい。知りません。それが何か？

そろそろ入浴してきます。
的外れ、かつ被害妄想的な信者の応答ばかりなので、もし対面していたら
すでにケリが飛んでいるところです。

>>570
おやすみなさい。お役目ご苦労様です。

>>570
人はそれぞれの機根に応じた役割を果たすのです
お役目、大儀であります。

股のお越しをお待ち致しております。

自分たちが秘密組織に狙われてるとか、陥れようとされているとか、
ありもしない幻想に怯えてしまうのは麻薬中毒患者と等しい特徴。
私も昔そうだったからよくわかる。

>>573
あと被害妄想（精神病）
あと人格障害者に多い

>>556
それら証言をした人の個人情報はわかってるのか。どこのうまのほねかわからん証言を持ち出しても意味ないよ。
単なる勘違いの可能性もあるし、そんなものは根拠になりようがない。

>>1
※このスレは教義スレです。印象の悪い、事件などの話題はご遠慮
ください。

となってるよ。事件の話題などは別スレで。

レイキって本当に使えるのでしょうか？　Part 7
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052398285/l50

一言で言って、オウムの教義なんて
「超能力みたいなもんを身に付けて俗人を見下そう」ってことじゃん。
価値なし。

＞541
＞オリーブ臭い書き込みが増えてきたね。

ほんとうだ。瓶がどうのこうの、撒かれた物質がサリンではないなどは、事件後
教団発行のヴァジラヤーナサッチャに記載されていたり、教団の一部師や幹部連
中が創作したデタラメで、今になってもこんな悪質なオウム擁護を書くものが居
る事自体驚く。純粋な若者諸君・信徒さん達は、このような嘘に騙される事の無
いよう充分に注意されたい。

このような嘘八百のカキコが増えた理由は上祐ギャルを初めとする、穏健派の
上祐グループのカキコをオリーブと称する成りすましの連中が押さえ込んだと
思ったからであろう。実に姑息な連中である。何故、上祐ギャルが引っこんだか
と言えば、これはYさんに迷惑がかかるからで人道的な措置である。こんな事も
解らないオウムの連中は人間としての心も無い凶悪な存在で、社会から抹殺すべ
きであろう。

＞ユキノ・アベル・オリーブら信者もしくは擁護派の書き込みは
＞反オウムの立場からすると歓迎するべきかも知れない。

ユキノ嬢は、うまくアベル一派に利用されている無智な信徒で単に感情的になっ
ているだけで、まあ、それほど害の無いように見える。しかし、このような人間
はオウムの操り人形であり、とても危険である。人間としても４０歳を越えても
バラサイトとして親の助けを借りて好きな事をしている最低の部類と言える。

アベルについては、兵庫県立●路●●勤務、それも外●●●という要職、いや、
聖職にありながら、一時、新聞や世間を騒がせる事も起こし、かつ、勤務中に
オウム関連掲示板にカキコする（LOG保存済み）という、大変に悪質な人間である。
単に、熱心な幽霊信徒でなく、インターネット掲示板で布教・オウム擁護を計り、
アベルというハンドル以外にも、アクセスポイントやプロバイダ、ブラウザを替え、
ＣＣタマスレモン・転載ヴァカボンなど様々なハンドルを使い分けてオウムの擁護
を行っている。神奈川県在住と見せているオリーブについても同様である。

私立●●でなく、県立であるため、このような行為は犯罪であり、アベルを失職
させるのは簡単な事であるが、先に書いた上祐ギャルと間違えられたＹさんの保護
と同様、人道的立場（家族その他の事を考慮）で、我々は、アベルの蛮行を放置し
ていた。しかし、世間を惑わすオウム擁護のカキコがこれ以上続くならば、我々は
ある考えがある。あまり調子に乗らないようにしていた方が身のためである事を
ここに忠告する。

＞579

×教団の一部師や幹部連中が創作した

○教団の一部師や幹部連中が使っていた

オウマーの教員がいるんだ。へー。

＞582
＞オウマーの教員がいるんだ。へー。

神戸大学●●部の非常勤講師って顔もあるから、教員・・・ っていっても
良いかもしれませんが、教師が仕事ではないんですねアベル氏は。
教師よりもさらに聖職といえますよ。

ま

あっ　それから言い忘れましたが、アベル主宰の「アベル板」は
いちいち、来訪者のＩＰを記録して、どこのＨＰを参照してから
どんな奴が来たとか、様々な情報をオウムに知らせています。
とても悪質な掲示板ですから、絶対に自分のパソコンからは見に
いかないようにして下さい。特に注意は、自分のアドレスなら
まだ個人特定は出来ませんが、会社のパソコンから見たり書いたり
すると、アベル自身のように勤務先と個人名まで解ってしまう
場合があります。これは来おつけて下さい。　ま、アベルとか
ユキノのようなオウム関係者の板には行かない方が良いですね。

サリンの入ったビンをビニール袋に入れて口を閉めてあったのを、
外から傘で突付いて、ビンを割りつつ、ビニールにも穴あけたんだったら
べつに、ビニールだ、ビンだで大騒ぎすることもないような気がする。
どっちでも正しだけで、サリンを撒いたのには変わらないのでしょ？

仮に百歩譲って、オウムがサリン撒いてないとしても、
開発していた事実は変わりないし、ＶＸ事件の方は
否定できんだろ。

魔法使いサリン

自衛隊の替わりにオウムがイラクへ行け！

命張って償え！！！

【参考】・「八丁堀駅から築地駅に向かう途中、前から三両目でビンが落ちて割れ」（川名晴夫さんが、地下にいた人から聞いた話／産経1995年３月20日夕刊１面）
・「電車が八丁堀駅を出たときだった。ポンッ！　ビンが割れるような音」（埼玉県越谷市に住む安蒜志栄さん（30）／週刊女性1995年７月４日号 214頁）
・「築地駅では車内の床に流れていた液体と、散乱した透明の瓶の破片をそれぞれ押収した。目撃者によると、この瓶は車内の網棚に置かれているものを何者かが故意に落したという」（産経1995年３月21日朝刊１面）
・「網棚からビンが落ちて割れて」（週刊文春1995年３月30日号31頁）
・「人形町駅の手前でびんの割れる音がした」（病院で治療を受けた足立区に住む男性会社員（32）／産経1995年３月20日夕刊11面）
・「秋葉原駅で自分の後ろの方でパリンという音がして」（埼玉県春日部市、会社員、田中孝典さん（28）／毎日1995年３月21日朝刊２面）
・「秋葉原駅を過ぎたあたりでバリンという音がして」（会社員、田中孝典さん（28）／週刊女性1995年４月11日号22頁）

◆４−８　不自然な刑事の態度 ― 「ガラスビン」の表現をさける
　不審物目撃者の吉秋満さんは、不審物について刑事とやりとりをしたことがある。
　吉秋さんは
「ペットボトルの頭のようなもの」
「ガラス瓶が割れたのかな」
と思ったと話している。
　しかし、刑事の方は
「そんなものはなかったはず」
と言う。
　確かに、見まちがいということはありうるのだが、この場合はもう少し慎重に、どうして見まちがえたのか、という理由ぐらい説明してもよさそうに思う。
　「ペットボトルの頭」や「ガラス瓶」というような表現を、警察が無理やりに忌避しようとしている、と思われても仕方がないようなエピソードである。



【参考】
・（吉秋満当時54歳／村上春樹『アンダーグラウンド』 406〜408頁）

http://s-a-t.org/sat/sarin/teiki.html

　不審物にはガラス容器が含まれていたことは間違いないようだ。犯人がガラス容器を使
ったのは、複数のガラス容器を割ることで中の液体を混合させ、現場で毒ガスを発生させ
るためである。これを専門用語で「バイナリ−方式」と呼ぶ。

　東京の地下鉄サリン事件で、犯行に使われたサリン発生源は、踏みつけるなど衝撃を与
えると容器が割れ、数分後にサリンガスが発生する仕組みになっていたことが二十四日、
警視庁特捜本部の調べでわかった。
　これまでの調べでは、包みの中には二つの密閉された容器が入っており、容器を踏むな
ど衝撃を与えるとそれぞれの密閉パックに入った液体の化学物質が混ざって反応し、サリ
ンが発生する仕組みだった。
　専門家によると、化学防護服などを着けない限り、猛毒のサリンをそのままで持ち歩く
ことはできない。このため、犯人グル−プは、サリン生成の最終工程に使われる毒性の低
い化学物質を別々に溶剤に溶かして、二つの容器に分け、毒ガステロの目的地で混合させ
、サリンガスを発生させる方法を使ったとみられる。
　二種類の化学物質を使用する場所で混合するやり方は「バイナリ−方式」と言われるが
、これだと、サリンガスの発生までしばらく時間がかかり、犯人が電車から降りる直前に
容器を割れば、自分がサリンの被害を受ける危険性は少ない。（『読売新聞』９５年３月
２４日夕刊）

　一方、佐藤重仁・筑波大臨床医学系助教授（麻酔学）は「自分で容器を開けることは、
自身にも危険だ。サリンの前段階の二種類の液体を別の容器に入れてロケットで打ち上げ
、振動で混じり合わせるという兵器のアイデアを米国が持っていたと聞く。今回も、電車
の振動で液体が混じり合うようにしたこともあり得る」と話している。（『毎日新聞』９
５年３月２１日朝刊）

これまでの調べで、一部の電車内にあったサリンの発生源の容器は中が二つに分かれて
いたことが分かり、警視庁築地署特捜本部は犯人が現場で化学物質を反応させてサリンを
生成したとの疑いを強めている。目撃証言などによると、発生源となった容器は、中が二
つに分かれていたとみられる。（『日本経済新聞』９５年３月２７日夕刊）

　地下鉄サリン殺傷事件で犯行に使われた不審物は、別々の袋に詰めたサリン一歩手前の
物質とアルコ−ルの一種を車内で反応させてサリンを作る“二液混合方式”だった可能性
の強いことが、二十七日までの警視庁築地署捜査本部の調べで分かった。
　捜査本部は、犯人が新聞紙に包んだ袋に何らかの方法で穴を開け、二種類の薬物を流出
させて混合、サリン発生前に逃走した疑いがあるとみて目撃情報などから容疑者の割り出
しを急いでいる。
　長野県松本市のサリン事件では、容器は見つかっていないが、白煙が上がるなど、現場
でサリンが発生した形跡があり、捜査当局は同じ方式だった可能性が強いと見ている。
　調べによると、地下鉄事件でサリンが発生した五車両のうち、少なくとも二車両の不審
物は、複数のビニ−ル袋を新聞紙で包んであり、袋から液が漏れ出しているのを乗客が目
撃している。

　さらに（１）サリンと一緒に、サリン合成時に副生成物として生じる「メチルホスホン
酸ジイソプロピル」が検出された（２）二車両で不審物から白煙が出ている（３）被害が
出るまでの時間やサリン発生の規模が各現場で異なっている−などの状況が、二つの液体
を混ぜてサリンを発生させた際の特徴と一致しているとみている。

　専門家によると、サリンの生成方法は何通りかあるが、この方式は、生成の最終段階で
、三塩化リンから作る「メチルホスホン酸系化合物」と「イソプロピルアルコ−ル」を混
ぜ合わせ急激な化学反応を起こす。この際「メチルホスホン酸ジイソプロピル」が発生し
、白煙が上がるという。
　被害が出た五本の電車のうち、北千住発の日比谷線では急激にサリンが発生したことを
示す白煙が車内に充満、五本の中で最も被害が大きかった。
　中目黒発日比谷線では、男が不審物を置き去ってから約五分後に異常が起きた。これに
対し、丸ノ内線の一車両では不審物が見つかってから四十分以上経過してから被害が出て
おり、捜査本部は混合スピ−ドの差で被害に違いが出たとみている。（『共同通信』９５
年３月２７日）

　白煙が出たこと、被害発生までの時間や被害の規模が各車両で異なっていることなどが
、「バイナリ−方式」の特徴と合致しているのだ。隠蔽されたのはガラス容器だけではな
い。事件直後の乗客の目撃証言はさらなる多様性を示している。


続く

お役目ご苦労様です

お役目ご苦労様です

信者が誤報は陰謀だと言って騒いでいるが、
ガラスびんを割って作ったとか、詳しい製造方法をマスコミに報道されないように
現場の警察が配慮したものと思われ。

弁護人「麻原は黙示録とかノストラダムスとか自分なりに解釈して予言しているが、
それはあくまで予言でしょう。亀戸の炭疸菌とかサリンとか、予言と自作自演とは結び付かない。
そんなのは詐欺行為であって受け入れられないと思うが。」
　井上証人「“予言”のとらえ方の違い。麻原は予言の中の救世主であるという強いとらわれがある。
予言どおり事件を起こしていけば救世主になれるという、プロトコルとして利用していた。」

『で、まあまず９４年には、日本軍対、先程言った小国の対決が起きるだろうと。
そして、それに簡単に勝利すると。９５年にも同じような戦いが起きるはずである。』
（９３年６月１０日　第６サティアン）

『この９５年、選挙が行なわれるとして、完全な自民党の大勝ということになるだろう。』
（９５年１月１日　第４サティアン）

詐欺師

＞589-593

これまたオリーブ臭い・・・　吐き気がしそうですね。

これらの報道は幾ら転載したところでオウム真理教がサリンを撒いていない
証拠にはならない。そもそも大きな事件の報道は情報が入り交じり混乱する
ものである。まして、世界中にも大きく注目されている凶悪事件である。
各マスコミはスクープを狙って夜討ち朝駆けで、番記者が走り回り、フラ
イングしてしまう例も多い。誤った報道が幾つか流れいて当然である。

こんな古い記事を貼り付けて本当にご苦労様・・・　という哀れみしかない。
オリーブ一派に告ぐ！　こんな馬鹿な事ばかりしていると、お友達のアベルこと

く●●　し●る　ちゃんが大変な目にあいますよ〜

智矢のおじさんに、みんな話しちゃうかな（爆）俺、あそこと取引があるん
で良く知ってるんだよな。●長のことさ（笑）
良いのかい、アベルさんよ（笑）

↑　アベル板、つぶすか

まだ冤罪を信じていたのか。
でも洗脳された信徒ってそういうものかも知れないね。
麻原が何をしようと、死刑になろうと
大切な開祖にはなんら変わらないのだと思う。

本人や周りの人が幸せになれれば、
何を信仰したって別にいいじゃんと普通は割り切っているんだが、
はたでみれば、ｲﾀｲだけの犯罪者のおじさんを
生涯あがめ続け、お布施をし、修行をすることになるｱﾚﾌの信徒さんにだけは、
何だかチョッカイだしてでも「早くアレフまじでやめなよ」と言いたくなる。

ナルコやｲﾆｼｭｴｰｼｮﾝで体や心を壊された人がいる事実よりも
麻原被告が最終解脱者だという虚像の方が信徒には大切なのだと思った。

オリーブって誰だ？
アベルは全く関係ないよ。
全マスメディアが事件に関して一斉に誤報を流すとしたら、
警察情報がガセだった、ということになる。
警察がサリン製造方法を隠すために、ガラス瓶という物証
を隠滅したなら、オウムを犯人に仕立てるために物証を捏造することも
出来ることになるな。
現実問題として、当初はガラス瓶だ、バイナリーだ、小伝馬町で
倒れた男が怪しい、と言っていたマスコミ報道が、しばらく経つと、
犯人はオウム、凶器は袋入りの完成されたサリンである、という
報道に一斉に変化した。
そして、国松警察庁長官狙撃事件のあとは、事件捜査は刑事警察
主導から公安警察主導に変えられた、という。
物証や目撃情報から犯人を追っていた刑事警察の手から、
オウムを内偵していた公安警察の手に事件捜査の権限が移った
ことが、マスコミ報道が変化した原因だと思う。
つまり、公安にとっては、物証などどうでも良く、犯人が
オウムであることは最初から決まっていた、というわけだ。

自分の信仰が崩れるのがこわくて冤罪説にしがみついてる臆病な人たち。

犯人の証拠が大方そろっても、確定するまでは、
普通情報は制限するもの。そういう行動すら、陰謀にするのは幼すぎる。
警察もそんな暇じゃないです。

>584

よく、家庭訪問とか、家宅捜索とかあります！
あと、パソコンやＦＤ、ＭＯ、ＣＤ−Ｒの押収もあるしね。

辻褄が合ってりゃいい。ってもんでもないんじゃない？

>>590
吉秋(仮名？芸名？)って人が裁判所で証言した記録はない。裁判で証言してもらう必要もないクズ情報と弁護側も
判断したからだろう。

＞605 オリーブって誰だ？
＞アベルは全く関係ないよ。

そうかい（笑）じゃあ、その馬鹿どもにこの板を見るだけでも来るんじゃねえって
言っときな！

＞犯人がオウムであることは最初から決まっていた、というわけだ。

おいおい・・・　ヴァジラヤーナサッチャと同じ文体じゃねーかよ。
いい加減にせいよ！　決まっていたも何も全てオウムの反抗だろうが。
こんな板で馬鹿書いてねーで、修行でもしてろ！ボケ！

当初、情報が混乱していて確定したから後に一斉にオウムだっていう
報道になったんだろうが。お前らは、ホントに下らんことばかり書いて
いるな。それで国民の支持が受けられるとでも思っているの？

信者の家族ですが、
その信者のために、他の兄弟姉妹が
世間から非難されています
他の兄弟姉妹が、苦しんでもよい
というのが、オウムの教えなんでしょうか？
理解できません

そもそも、地下鉄からの押収物は、裁判所に証拠として提出されているのですか？
ナイロン袋、包んでいた新聞紙、突き刺した傘、鑑定書等・・・
いずれも第一級の証拠物件となるはずですが。

そんなもの出して他のテロ団体にサリンについてのノウハウのヒントを与える愚はおかしたくなかったんでないの。
そんな危険冒さなくても裁判に勝てるとふんだんだろ。現に提出しなくても裁判の判決は検察側のいいぶんが
とおってるし。

警察側は、自分達がつかんでいる情報を意味もなく公開しないものだよ。
証拠物件のあるなしで、事件後の犯人側の行動も弁護内容も変わってしまうからね。
犯行した側の嘘、言い訳が出てきたところで初めて
つかんでいる情報や物的証拠が公になります。

いろいろな証拠をやたらと公開しない事を
おめでたく、証拠不足や冤罪事件に変換しているのは
信徒だけです。

あと、614のように簡単にマネする輩への措置でもある。

証拠をどこまで掴んでいるか教えないで
供述させたほうが、犯行側の嘘って出てきやすいもの。

>610
アンダーグラウンドというのは村上春樹氏が被害者に直接取材してまとめた本なので、
法廷での証言ではありません。てか子供にも分かる程度のことだと思うが。
それと法廷での証言とは検察が冒頭陳述を証明することから始まり、弁護側はその
証言を審理するに過ぎない。よって自分に都合の悪い証言をする証人は呼ばないわな。

>613
オリーブの受け売りになるけど、破られずに丸々２つの袋が回収されたらしい。
そしてその袋の中身を調べるように弁護団が要求したところ、どういうわけか
検察は袋の中身を調べることを撤回してしまったらしい。理由は不明。

＞617　オリーブの受け売りになるけど、破られずに丸々２つの袋が回収されたらしい。
＞そしてその袋の中身を調べるように弁護団が要求したところ、どういうわけか
＞検察は袋の中身を調べることを撤回してしまったらしい。理由は不明。

オウムのネット布教部隊のアホ　オリーブの栄光だが、何時もこの話題を持ち出して
オウム批判をしている善良なネット書き込み者に喰って掛かり罵倒句を吐き、その
掲示板からオウム批判者を追い出してしまう・・・

これが事実かどうかは、こんな掲示板のカキコでは解らんだろうが・・・　新たな
証拠でも持っているんなら公の場で本名を出して公開・指摘してみろってんだよ！
何も情報も知識も無いくせに、アベル板・ちーこ♪板、キト板で子供みたいな事を
書いてんじゃねーーよ！　ボケ！

それに主張したいことがあるんなら、昔みたいに自分のＨＰでも持ってみろ！
警察と公安が怖くてＨＰも主宰出来んくせに！　人のフンドシで相撲とってんじゃ
ないよ！

信者がこれ以上悪業を積むことのないように祈る

>これが事実かどうかは、こんな掲示板のカキコでは解らんだろうが・・・

法廷での弁護団と検察のやり取りは公の記録として残っているわけで、
その事実を伝えているだけかと。

>何も情報も知識も無いくせに、アベル板・ちーこ♪板、キト板で子供みたいな事を
>書いてんじゃねーーよ！　ボケ！

それを言ってしまったら子供みたいな書き込みに反論すら出来なかったあんぐらーがかわいそう。
こちらでシーサイドライン問題取り上げてみましょうか？

大阪のシュレッダー野郎に有罪判決！！

　

これでよし

いつまでも集団で修行して世間から逃避してちゃだめかも。
世間のど真ん中で働き生活しながら、悟らなきゃ。
導きなんかしなくても、自分の生き様をみて人が
教えをこいにきてしまうのが本当の修行者だと思う。

でも実際は、寂しい人以外、
信徒の生き方に引いてしまう人ばかり。
それは教義を理解できないアホだからというより、
ｱﾚﾌの信者が単純に幸せそうじゃないから、逃げたくなるだけ。

んだ！

＞620　法廷での弁護団と検察のやり取りは公の記録として残っているわけで、
＞その事実を伝えているだけかと。

で、その事実が何処をどうしたらオウムがサリンを撒いてない事が証明出来るのかね。

＞それを言ってしまったら子供みたいな書き込みに反論すら出来なかった
＞あんぐらーがかわいそう。

我々、一般人からみれば、オウム擁護の『オリーブの栄光』の方が子供に
見えるがね。

＞こちらでシーサイドライン問題取り上げてみましょうか？

キト板には、お前の応援するアーレフ信徒も呆れて行かなくなったから
今度は２ちゃんで馬鹿丸出しをまたやるってか？　どうぞ、誰も見てない
で無視するだけだけどね（笑）

＞611
＞こんな板で馬鹿書いてねーで、修行でもしてろ！ボケ！

言われちゃうよ。。。ｸｽ
…モナーってさ。。。ｸｽｸｽ

オリーブの栄光さんさあ・・・

おとなしくしてないと、お友達のアベルちゃんが退職金も貰えないで懲戒解雇
されちゃうかもね。職制上、そうなったら新聞・ワイドショーで大幅に報道
されるだろうね。西宮には住めなくなるな間違いなく。

ま、ご自分達の心配をするこった。それから、東京道場の事までクビを突っ
込まん方が身のためだっての。

みんな読め！

最終段階における金星人は、
外見は、現在の地球人によく似ており、知能指数でいうと、IQ 300 以上で、
男女ともに真珠のような素晴らしい輝きをもった
天人たちのようでした。
特に女性たちは、地球上のミス・ユニバースたちを集めても、
かすんでしまってサルの親戚にしか見えないほどの美しさでした。
夢と愛と美しさと知性あふれる金星のユートピアがそこに出現しました。

『太陽の法』第一章「太陽の昇る時」より

そうだにゃ。オリーブだのアベルだのってのは、エルカンターレ様の
太陽の法でも読んで勉強せいや。

先日、初の福岡霊性向上実践セミナーを実施した！
参加者の９０％が自宅で実践しているにも係わらず
霊格が修羅界であった。
やはり自力での霊格向上は難しいということが実証された。
だから、修行僧が20年30年いや一生をかけても
四聖界に入れない理由が分かった・・・
霊格向上に必要な条件は
�@霊格の高い指導者の誘導が必要
�A空間の波動が四聖界以上であること
�Bオービスを浴びての瞑想、祈りをすること
この３つの要素が絶対条件である
そういう意味で、霊性向上実践セミナーに参加する意味があるのである。

そして、もう一つ面白かったのは
空間の波動を変えるため、大日如来の真言を参加者全員で唱えたが
参加者の霊格が低いため、空間は仏界止まりであった（普通は神界以上）
ということは、密教の真言には限界があるということである
霊格が高い人間が唱えないと効果がほとんど無いということが立証された

しかし、ゲッセマネの祈りは違う
どんな霊格の人間でも神様の領域に導くことができるである。
これも福岡で立証された・・
いろんな意味で、勉強になった福岡霊性向上実践セミナーであった

おお！エルカンターレ！
関西テレビはカンテーレ！

どっかの島には　アーーベーーール　ってか

>>629

　幸福の科学　は、オウムからも馬鹿にされている教団だ。批判書も出た。

　ここの信者には、高所得者が　確かに　多いのかも知れないし、確かに幸福に成った人も
いるのかも知れないが、出版物の翻訳は確かに間違っているし、法解釈もかなり違っている。

大川主宰は釈迦の生まれ変わりで、現在も仏法神理を説いている。
根拠は何なのかを示してほしいな。＞634

冤罪とか言ってるのは何も知らない末端信者？
それとも犯行の危険性から世間の目を逸らすために
内部事情に詳しい奴が誘導してるのか。

幸福の科学がアーレフを叩きにきてるけど、
こういうのを、「目糞、鼻糞を笑う」というのだな。

ひさびさに来たけど　すごくレベルが低くなっている
何ここ？厨房の集まり？
キャンディ、出てきてこの厨房たちに教義をぶちかましたれや

キャンディちゃーーーーーん。

＞634
＞635

もまえら二人で、お互いの教祖（大川、麻原）が解脱者だとお互いに説得できるまで
ここへ来なくていいよ。

＞636
＞冤罪とか言ってるのは何も知らない末端信者？

いや、昔からネットでオウム擁護を行っている『オリーブの栄光』及び、
天理教信徒で、真如苑にも関係している西宮在住のアベルって奴を筆頭に
旧麻原派の残党で麻原復権を目指す社会の敵どものようですね。
教団ではアッサージ正悟師とか、こういうアホどもが、上祐氏を引きずり
下ろし、危険な教団に戻そうとしている。

＞内部事情に詳しい奴が誘導してるのか。

ただ、こいつらは不思議な事に、現在のアーレフの実情については
全く無知である。これは現教団のアッサージも同様。まあ、アッサ
ージは人望が無いから、下からの情報も無いのだろう。

＞612
＞信者の家族ですが、
＞その信者のために、他の兄弟姉妹が
＞世間から非難されています
＞他の兄弟姉妹が、苦しんでもよい
＞というのが、オウムの教えなんでしょうか？
＞理解できません。

自分が修行をしているお陰で、
家族ぐるみで「カルマ落とし」が始まったと思っているよ。
ゆえに、自分は家族の分まで修行しているのだ！と
益々正義感に燃えていると思う。

むしろ自分に感謝しろと思っているかも？

>>635

　俺の調べでも、オウム出版の幸福科学批判書どおりだったよ。

　指摘されていた翻訳の間違いは、氷山の一角であろうよ。

＞真如苑にも関係している西宮在住のアベルって奴を

どおりで邪教真如苑のスレみたく無意味なレスの応酬になってきたわけだ。
批判されたら「工作員」呼ばわりするイタい信者の荒らしが目だつ。

＞643

沿線ちゃんさあ、俺ね、オリーブは嫌いだけど、お前は凄くうっとおしいの。
もう来なくていいからさ。

キャンディ＝ユキノさんだろ？
2ちゃんに書き込んだ事、えらく後悔してたから
覗くことはあっても書き込むことはないと思われ。

　乗客の話では、列車の座席の下に新聞紙に包まれた箱が置いてあったり、ガソリン容器
のようなものが倒れたりしていた。また車内に透明の液体がまかれたという証言もある。
（『朝日新聞』９５年３月２０日夕刊）

　調べでは、不審物は五本の電車に、それぞれ一つずつ置かれていた。捜査本部が密閉し
て保管しているが、二十五日までに中身を確認したところ、三つは弁当箱くらいの大きさ
の容器が、二つはビニ−ル袋がそれぞれ新聞紙に包まれていたという。（『朝日新聞』９
５年３月２６日朝刊）

　日比谷線小伝馬町駅−電車が駅に着いた時、車内に直径、高さとも３５センチ位の筒状
の物が二重のビニ−ルに包まれて置いてあった。乗客が「これは危ない」とホ−ムにけ飛
ばした。（『読売新聞』９５年３月２０日夕刊）

　丸ノ内線池袋駅−午前８時３０分ごろ、２両目に乗ったところ、ドア付近に新聞紙に包
まれたものがあった。円柱状で人の頭大だった。（『読売新聞』９５年３月２０日夕刊）


　不審物の多くは、二十−四十センチ四方の弁当箱状のもので、中には直径約三十五セン
チの筒状のものもあったという。（『読売新聞』９５年３月２０日夕刊）

　日比谷線−新聞紙かチラシのようなものでくるまれ、ビニ−ルのひもで十文字に結わえ
られた縦、横二十センチぐらいの紙袋が床に落ちているのに気付いていた。（『読売新聞
』９５年３月２１日朝刊）

　これまでのところ車内にあった新聞にくるんだ不審物から液が漏れ出しガスが発生した
という。不審物は二十センチほどの大きさの弁当箱のような金属製の物体。（『毎日新聞
』９５年３月２０日夕刊）

　日比谷線−男が車内に置いたとみられる不審物は、直径・高さとも三十五センチ程度の
円筒形で、新聞紙やビニ−ルで包まれており、液体はサリンとみられている。（『東京新
聞』９５年３月２１日朝刊）

　千代田線国会議事堂前駅では、ホ−ムに居合わせた清掃作業員（６５）が午前八時十三
分着の代々木上原行き電車の先頭の床に強烈な異臭を放つ、高さ約三十センチ、幅約十五
センチの白いプラスチック製の水筒のようなものを見つけた。布切れの上に置かれていた
ので、ホ−ムに持ち出し、警察が押収したという。（『東京新聞』９５年３月２０日夕刊
）
　車内にはシンナ−のような強い異臭が立ちこめていた。車内を探したところ、床に落ち
ていたビンのような容器に入った白いポリ袋からにおいが出ているのを発見。駅構内の管
理室内に運んだ。（『日本経済新聞』９５年３月２０日夕刊）

続く

サリンの冤罪説を証明したいのはわかるけど、
コピペばかりしてないで、簡潔に結論を書いてくり。

でも外部の人間からしてみると、
それサリン以前に、上九の修行で命落としちゃった方もいる
アレフになにもクリーンなイメージは湧かない。
焼け石に水でつ。

サリン事件の冤罪証明をするよりも、
尊師が最終解脱者だという証明の方が大切だと思うのだが。

>>649

　焼け石に水。いい表現だね、その通りだ。

　だが、尊師が最終解脱者だという証明などは絶対に不可能だろうよ。

　何故かというと、最終ＯＯ　というのは、オウム教団の用語でしかないんだ。それが事件
のために広まったに過ぎないんだよ。
　しかも、この称号は現教団では否定されてもいる。

何度も同じことを聞かないでね。


　

教義スレが事件推理スレになってるではないか
キャンディ、教義の講義たのむぜ

↑　デタラメ教義についてカキコしても意味無いんでないの？

>>651

　キミら、オウムの教義を用いて、教団を起こそうとはしていないか？
オウムを利用して、つぶれかかった教団を再構築しようとはしていないか？
安易に組織を真似ることは危険だ。

俺は、近頃、こっちのほうを心配している。

ばかもん、キャンディはこのスレの大黒柱なんだぜ
キャンディがいなけりゃこんなに続いてねえよ

>>654　こんなに続いてねえよ

　俺は、無くなったって構わんと思うよ。
教義をかえりみられなくなったのは、何も事件の為ばかりではないってことだよ。

　過去の書き込みを読めば済む話が多くなってきたからね。

キャンディさんの容姿について何かコメントできる方は

＞650
＞最終ＯＯ　というのは、オウム教団の用語でしかないんだ。
＞それが事件のために広まったに過ぎないんだよ。
＞しかも、この称号は現教団では否定されてもいる

そうなんですか。すみません。それでは開祖と言い直しますが、
教団は「開祖が人を超えた存在」と解釈しているからこそ
信徒をひきつけ、麻原の？？な行動も黙殺出来たと思うんですよ。

麻原の？？行動はそのまま？？に思える外部の人間としては、
信徒と一番距離を感じる部分＝「開祖は人を超えてる説」の証明してくれれば
他になんの話し合いも討論もいらないと思うのですよ。

サリンは冤罪だとか、
フリーメイソンに狙われているとか、
シーサイドラインが云々だとか、

そういう枝葉の話はどうでもいいかと。
むしろそういう些末な事の真偽で延々と９年間
同じ言い訳しつづける信徒に同情してしまいます。

こんなくだらないことに時間など割かずに
ｽﾊﾟｯと開祖の超人さを証明すれば言いだけだと
思うのです。

>>617
弁護側が検察側の袋サリンを反証するにもなんの役に立たないクズ証言だから弁護側は弁護側証人としてよばなかったんだろ。
すなわちその内容は弁護側もとりあげないようなゴミだといってるんだ。

>659
>すなわちその内容は弁護側もとりあげないようなゴミだといってるんだ。

ゴミとは何ですか。被害者の方への無礼は許しませんよ。
謝りなさい。

＞657
キャンデーちゃんは、工夫次第でまだまだイケルって話だぞ。
ただし、セクースはイヤみたい。

>>614
なるほど。で、「新聞紙」 をどう真似すると危険なのですか？
傘は？目を突くとか・・・じゃあないですよね。

そもそも、検察側は模倣が云々という理由で提出できないと言い訳してるんですか？
サリンの製造法の公開なら問題ですが、「物」をそのまま出せばいい訳で。
また、公判での発言が社会に悪影響を与えるなら、裁判官に直接わたして判断を仰げばイイ。
鑑定書とかね。

公判途中なら戦術として証拠を温存してるならわかるが、もう麻原の一審判決を待つ段階。
弁護側からのツッコミで裁判は長期化し、裁判官の心証もよくないでしょうにね。

で、そもそも真相はなんなんですか？

サリン撒かなくても逮捕確実となっていた麻原が、
わざと「オウムがサリン散布」という偽情報を流し、実際には違う毒物を撒き、
警察に無罪の麻原を逮捕をさせて警察の信頼を失墜させようとの意図があったと
言ってる人もいるね。
どちらにしても毒物を撒いたのはオウムなんだけどさ。
警察だって怒るよ、そりゃ。

＞661
＞キャンデーちゃんは、工夫次第でまだまだイケルって話だぞ。
＞ただし、セクースはイヤみたい。

そっか、じゃあ女としてはつまらんな。
もう居なくなったが上祐ギャルは、やらせてくれたらしいぜ。

上祐ギャルはレベル的にどうなの

↑ユキノさんが嫉妬したくらいだから、結構可愛いんでないかと思うが。

元サマナのメロンさんの書き込み読むと、
麻原も選挙運動あたりまでは、面白くて説法や気を通すのが上手い
オジさんだったのだね。
まだ、完全に失明しておらず、自力で本も読めたらしいし。

初めて、松本被告に同情して哀れみを感じたよ。
死刑判決はまぬがれないし、遺族の苦しみを思うと妥当な結果だが、
事件への転落の理由もなんか良くわかった。
フリーメイソンの話を盛り込んだ輩もモロ内部の信者だったわけだが。

今も拘置所内で新聞読んでるらしいから、目は弱冠見えてるよ。
糞尿垂れ流してるし哀れだね。

選挙前の、教団や麻原に戻れたらよかったのにね。
教団がでかくなったのも、
麻原のキャラの魅力が大きいのだろうね。

ｶﾞﾈｰｼｬ帽のかわいこちゃん達の踊りと
ｼｮｳｺｳマーチ流して選挙運動してた頃のオウムには
全然怖い印象なかったし。本当はあの辺あたりのイメージが
本来の教団に近いと思う。

>>663
強制捜査の本来の目的はサリン製造疑惑でしたよね。（令状は別件だけど）
しかし、捜査直前に地下鉄に毒ガスを撒かれた。
すわ、オウムがサリンを撒いたと思い込み、押収物をろくに調べもせずに
「サリンと断定」と発表。あとになって調べた結果「別の毒物」が検出された。
捜査陣は慌てたが、もう先の発表を撤回するわけにも行かず、そのまま
サリンで貫き通す方針となった。オウムがサリンを製造してた事は確実だしね。
こんな見方もできますね。

＞670

＞「サリンと断定」と発表。あとになって調べた結果「別の毒物」が検出された。
＞捜査陣は慌てたが、もう先の発表を撤回するわけにも行かず、そのまま
＞サリンで貫き通す方針となった。

その見方は的を得ているでしょう。
加えて言えば、教団内での製造物がサリンのか否かもいまだ不明。
分析発表されていません。
それはなぜか？
分析結果「サリンではありませんでした」
この結果が出ると、すべてが根底から覆されてしまいます。

被告たちが『サリンを撒きました』の自供も、
各人がサリンと思っているという前提です。
本当にサリンなのか？と問われると、当人たちもわからず。
検察側から言わせれば「サリンでなければいけない」
これがもっとも的確でしょう。

>>670
サリンだけを作ってるなんて思うわけないから(いろんな毒ガスを作ってるだろうと思うよ普通..)、その見方はできないなぁ。

地下鉄サリン事件、裁判のひとこま。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
午後に入ってからも、弁護人は鑑定の方法と、そこから得られた数値に基づく結論の導き出し方に、事細かな尋問を重ねた。
サリンは化学的に不安定な物質とされる。体内に入ると、急速に加水分解してメチルホスホン酸モノイソプロピルとなり、さらにメチルホスホン酸に変化する。
このため、被害者の体内から、サリンそのものをつかまえることは難しい。
「結論的なことを聞くと」。弁護人が切り出した。
「モノイソプロピルが検出されたという人についても、その前の段階のサリンがあったとは、必ずしも言えないのではないか」
サリン以外にも、分解した結果、同じ物質に変化するものはある。弁護人は、検察側が起訴状などで「サリン」と断定していることに疑問を投げかけた。
証人は落ち着いた様子で証言する。
「地下鉄サリンで亡くなられた方々については、（吸い込んだものが）気体であることから、サリンしか考えられない」
証人によると、サリンに似た物質もあるが、反応性がありすぎて、体内に入ると神経系に到達する前に壊れてしまうという。
弁護人「サリンだって壊れやすいでしょう」
証人「それでも、残ったものが神経系に届く」
居眠りから目を覚ました松本被告は、難解なやりとりに不満を抱いたのか、何かぶつぶつ言い始めた。
弁護人は気にとめず、尋問のまとめに入った。
弁護人「検出されたものが、判断の結果、モノイソプロピルであるということは断定できるのですね」
証人「はい」
弁護人「１００パーセント？　今でもそう断言できますか？」
証人「現物を提示してくれれば分析して、私がそれを判断します」
自信たっぷりに切り返すと、傍聴席から小さなどよめきが起きた。
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吸い込んだものが気体であり、その人からモノイソプロピルが検出された場合、
体内に入った物質はサリンしか考えられないみたいだから、検察側の思惑はともかく、
地下鉄にまかれたものにサリンはあったこってことでいいんじゃないの。

>672

検察側にとっては、サリンなんて物質名はどうでもいいんですよ。

つまり、教団と地下鉄事件を結びつける理由として
「サリン」が必要なわけです。
ほかの毒ガスを作っていると思うか否かは関係のない話です。