☆キリスト教☆プロテスタント☆まじめに語るスレ

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠３周年：
キリスト教で、プロテスタントの方、もしくは求道者の方。
神様のこと、教会での活動、聖書の事、日々のこと、お証し
教派を越えていろいろ語りましょう♪
言い争いは避けたいです、よろしくね。

※荒らしの方については放置でよろしく！
2 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 00:08
2かな？
3 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 00:10
ﾎﾝﾘｭｳってどうよ？
4 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 00:13
再臨主は来てはるんですか？
5 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 00:15

教派を越えて

と言うほど、教派の違いは感じない。
しかし、復活は象徴だ、とか言う人は
別の宗教だと感じる（生理的に）

6 ：本竜晋：03/12/05 00:19
　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　本竜晋を
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 ! 　よろしくお願いします
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
7 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 00:22
うまいんやね
8 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 00:28
ミッションバラバって、どうなの？
9 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 00:28
ええなあ
10 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 01:45
>>1
或る福もここで面倒見てくれ。
11 ：カトリック信者：03/12/05 01:51
神が望んでおられることに心を向けて祈りましょう♪

《口語文》
恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。

《文語文》
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

《英語》
Hail Mary, full of grace, the Lord is with thee;
blessed art thou among women, and blessed is the fruit of thy womb, Jesus.

Holy Mary, Mother of God, pray for us sinners,
now, and at the hour of our death. Amen.

《ラテン語》
Ave Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus.

Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus,
nunc et in hora mortis nostrae. Amen.
12 ：カトリック信者：03/12/05 02:03
ピオ11世は1928年、本当の意味での「教会一致運動」について、回勅「モルタリウム・アニモス」でこう言います。

「キリスト者の一致は、反乱分子がかつて自分たちの不幸にして捨て去ってしまった
唯一の真なるキリストの教会に立ち戻るのを促すことによるほか得られません。
即ち、誰によっても目に見えることのでき、
人々の共通の救いのために主ご自身が創立されたごとくそのまま留まるように、
その創立者の意志によってそう定められたキリストの唯一の本当の教会に立ち戻ることです。

　何故かというと、かつて歴史の流れの中で、キリストの神秘的な花嫁は一度も汚されたことが無く、
将来にわたってそのようなことが決してないからです。

　更に、このキリストの唯一の教会において、ペトロと、ペトロの合法的な後継者たちの権威と首位権を受け入れないもの、
認めないもの、それに従わないものは、この教会の中に留まることは出来ません。
フォティウス（820-891年、ギリシア離教の首謀者）と宗教改革者たちの誤謬にはまりこんでいる人たちの先任者たちは、
霊魂の第一の牧者であるローマの司教に従わなかったではないですか。彼らの子供たちは、
残念なことに父の家を離れてしまったのです。しかしながら、たとえ彼らが家を出ても、
この家は地に落ち、永遠に滅びてしまったのではありません。何故なら、天主はこの家を支え給うからです。
ですから、願わくは彼らが父の家に戻ってきますように。父は、使徒座に対した彼らがなした侮辱を全て忘れ、
最高の愛に満ちた歓迎を持って彼らを受け入れるでしょう。もしも、彼らが常に口にするように、
彼らが私と私の全ての群とに一致をしたいと望むのなら、何故、彼らは教会の中に、
“全ての信者の母にして教師である”（第四ラテラン公会議）教会に、急いで戻ってこないのでしょうか？　
願わくは、彼らが真の礼拝の言葉を聞き入れますように。
13 ：カトリック信者：03/12/05 02:03
「カトリック教会こそが真理の泉、これこそが信仰の家、これこそが天主の神殿、
もし誰かがここに入らないのなら、あるいは、もし誰かがここから出ていくのなら、
彼は命と救いの希望のよそ者となる。願わくは、誰も頑固な論争によって騙されないように。
何故なら、ここに命と救いがあり、彼らの利益が、注意深く、熱心に心に秘めておかれない限り、彼らは永遠に破滅するだろう。」
（Divin. Inst. IV, 30, 11-12）

　ですから、この都市［ローマ］に建てられ、使徒の頭聖ペトロとパウロの血潮によって聖別された使徒座にこそ、
そうです、“カトリック教会の基礎にして生みの親”であるこの聖座にこそ、離れた子供たちは戻って来なくてはならないのです。

　願わくは彼らが戻って来ることを。しかし、生ける天主の教会、真理の柱であり支えである教会が、
信仰の完全性を犠牲にして誤謬を黙認するだろうという考えや期待などを持たずに、かえって反対に、
教会の教導職とその統治とに自らを従えるという意向を持って帰って来るように。

　願わくは、私の多くの前任の教皇たちがついに見ることの出来なかったこの喜ばしい出来事が、
私の身に起こりますように。忌まわしい諍いのために遠ざかってしまったこの子らについて、
私は心から涙するのですが、願わくは、私が、この子らを私の父の心を持って抱き受け入れることができますように。」



14 ：カトリック信者：03/12/05 02:08
私も、聖人たちとともに言おう。天主的なマリアは、新しいアダム（＝イエズス・キリスト）の地上の楽園であり、
ここで理解を超えるさまざまな素晴らしい業を行うために、天主の御子は、聖霊のはたらきによって人となられた、と。
童貞聖マリアは、いい尽くせない美と宝とがある偉大な天主の世界である。

　童貞聖マリアはいと高きものの壮麗さであり、そこに天主は、ご自分の懐におけるように、御ひとり子を隠し、
そして御ひとり子のうちに、もっともすぐれたもの、もっとも貴重なものを隠し給うた。

　ああ、この全能の天主は、どれほど偉大な、そして隠れたことを、
この賛嘆すべき被造物である童貞聖マリアのうちにおこなわれたのか。
童貞聖マリア自身、その深い謙遜にもかかわらず、そのことを言わなければならなかったのです。
「Fecit mihi magna qui potens est. 全能の天主が、私に偉大なことをし給えり」（ルカ1・49）。

この世はそれらのことを知らない。何故ならこの世はそれが出来ずに、それにふさわしくもないからである。

7．　聖人たちは天主の聖なる国である童貞聖マリアについて、素晴らしいことを言った。
聖人たち自身も告白してるように、彼らが童貞聖マリアについて話した時ほど、
雄弁であり満足したときはなかった（聖ベルナルド「聖母の被昇天についての説教」4）。

　その後、聖人たちは異口同音に次のように絶叫する。
天主の玉座までとどく童貞聖マリアの功徳の高さはだれにも見きわめることができない。
大地よりも広い童貞聖マリアの愛徳の大きさは、だれにもはかり知ることができない。
天主ご自身にまで届く童貞聖マリアの能力の偉大さは、だれにも把握することができない。
最後に、童貞聖マリアの謙虚、その全ての美徳、その全ての恩寵の深さは、底なしの深みであり、
だれにもおしはかることができない。

ああ、把握し尽くせない高さよ！
ああ、言葉ではいい尽くせない広さよ！
ああ、はかり知れぬ偉大さよ！
ああ、そこ知れぬ深い淵よ！
15 ：カトリック信者：03/12/05 02:49
来る日も来る日も地の果てから果てまで、天のいと高きところで、深き淵の深みで、
全ては感嘆すべき童貞聖マリアをのべ伝え、公言している。天使の九つの階級、
あらゆる性別・年齢・身分・修道会の人びとが、善人も悪人も、地獄の悪魔まで、
いやが応でも、童貞聖マリアを“しあわせな方”と呼ばねばならない。真理の力によって。
聖ボナベントゥラが言うように、天国では、全ての天使らが絶えまなく聖母に向かって、
「Sancta, sancta, sancta Maria, Dei Genitrix et Virgo 聖なるかな、聖なるかな、聖なるマリアかな、
天主の御母にして童貞よ」と叫び、毎日、何百万回、何千万回も、天使たちの祝詞である“Ave, Maria,
めでたし、聖寵満ちみてる童貞聖マリア、云々”を捧げ、また、童貞聖マリアの前にひれ伏し、
聖母の命令の一つでも戴き受けるという名誉を受ける恵みを願う。聖アウグスチノは、
天の全宮廷の長である聖ミカエル大天使までもが童貞聖マリアにあらゆる種類の賛辞、
栄誉を自らささげ、また他の者にもささげさせることに最も熱心であり、童貞聖マリアのご命令一下すぐどこへでも、
聖母の下部たちの誰かに奉仕する名誉を持とうと、常に待機の体制を取っている（申命記10・13／ヘブル1・14参照）。
16 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 22:54
>>11,12,13,14,15は
真面目に語ろうという気がありません。
17 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 22:57
>>16
たぶんＬＰでしょ。
>>11-15
ずばり青眼さん。
18 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 22:58
なんで？
19 ：芥川龍之介：03/12/06 01:55
五十　俘（とりこ）

彼の友だちの一人は発狂した。彼はこの友だちにいつも或親しみを感じてゐた。それは
彼にはこの友だちの孤独の、――軽快な仮面の下にある孤独の人一倍身にしみてわかる為
だつた。彼はこの友だちの発狂した後、二三度この友だちを訪問した。
「君や僕は悪鬼につかれてゐるんだね。世紀末の悪鬼と云ふやつにねえ。」
　この友だちは声をひそめながら、こんなことを彼に話したりしたが、それから二三日後
には或温泉宿へ出かける途中、薔薇（ばら）の花さへ食つてゐたと云ふことだつた。彼は
この友だちの入院した後、いつか彼のこの友だちに贈つたテラコツタの半身像を思ひ出し
た。それはこの友だちの愛した「検察官」の作者の半身像だつた。彼はゴオゴリイも狂死
したのを思ひ、何か彼等を支配してゐる力を感じずにはゐられなかつた。
　彼はすつかり疲れ切つた揚句（あげく）、ふとラデイゲの臨終の言葉を読み、もう一度
神々の笑ひ声を感じた。それは「神の兵卒たちは己（おれ）をつかまへに来る」と云ふ言
葉だつた。彼は彼の迷信や彼の感傷主義と闘はうとした。しかしどう云ふ闘ひも肉体的に
［＃「肉体的に」に傍点］彼には不可能だつた。「世紀末の悪鬼」は実際彼を虐（さい
な）んでゐるのに違ひなかつた。彼は神を力にした中世紀の人々に羨しさを感じた。しか
し神を信ずることは――神の愛を信ずることは到底彼には出来なかつた。あのコクトオさ
へ信じた神を！
20 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 01:59
>>19
著作権法違反です。覚悟してくださいです。
21 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 02:02
>>20
著作権保護期間内かどうかをまず確認してくださいです。
22 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 02:08
>>21
冗談が通じんのか。
もう一箇所あるぞ。
23 ：著作権法：03/12/06 02:12
第四節　保護期間 （保護期間の原則）
第五十一条　著作権の存続期間は、著作物の創作の時に始まる。
2　著作権は、この節に別段の定めがある場合を除き、著作者の死後（共同著作物
にあつては、最終に死亡した著作者の死後。次条第一項において同じ。）五十年を経過す
るまでの間、存続する。

（無名又は変名の著作物の保護期間）
第五十二条　無名又は変名の著作物の著作権は、その著作物の公表後五十年を経過
するまでの間、存続する。ただし、その存続期間の満了前にその著作者の死後五十年を経
過していると認められる無名又は変名の著作物の著作権は、その著作者の死後五十年を経
過したと認められる時において、消滅したものとする。
2　前項の規定は、次の各号のいずれかに該当するときは、適用しない。
一　変名の著作物における著作者の変名がその者のものとして周知のものであると
き。
　 二　前項の期間内に第七十五条第一項の実名の登録があつたとき。
　 三　著作者が前項の期間内にその実名又は周知の変名を著作者名として表示し
てその著作物を公表したとき。
24 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 02:12
痛すぎる。
25 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 02:18
同一性保持権は存続しているしな
26 ：芥川龍之介：03/12/06 02:23
>>20
1927年、昭和2年　35歳　義兄死去の後始末に奔走。
7月24日、田端の書斎で服毒死。枕元には聖書があった。

さて算数の時間です。芥川龍之介が死んでから何年経ったでしょうか。

27 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 03:10
>>26
芥川教でも立てろ。
28 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 03:32
芥川はキリシタンだったか？
29 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 03:44
ちがうだろ
30 ：ピラト ◆uDn/Hs7u9w ：03/12/07 19:00
特に一言
日本に本物のプロテスタント信徒
ができる可能性はあるが、
いまだにプロテスタント信者で
本物をみたことがない。
31 ：ピラト ◆uDn/Hs7u9w ：03/12/07 19:06
それに意見異論がある人間
にぜひ答えてほしい。
①日本のプロテスタント教会は
戦争中４位一体を唱えていた。
その時点で信仰の継承が途絶えている。
②牧師に基本的に問題児が多い、
プロテスタントは自由に聖書を読むが
それは牧師の聖書解釈を自由に、信徒
に押し付けることである。
③特に福音派の牧師の多くは
俺の施した洗礼以外は無効だと言っている奴が多い。
④こんな問題が起こるのは日本キリスト教団だけ
ほかのルーテル派とか、聖公会だとそんな問題は起きない。
32 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 19:24
>>31
4位一体っていったい何？
33 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 08:52
父・子・政令・日本政府（天皇含む）
34 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 08:52
>>33
スマソ、聖霊。
35 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/08 09:57
>>31-34 【インテリ】日本基督教団【富裕層】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070803075/l50
日本のリベラルなプロテスタントは確かに頭がいいですね。
「長いものにまかれよ」というこの世の知恵にさとかった。
インテリで富裕層だったのでしょう。
国家権力と偶像崇拝への妥協の結実が日本基督教団。

それを拒否して投獄され、拷問され、殺されたクリスチャンたちは頭が悪かった。
時には妥協も大事だということを身をもって示してくれました。

日本の教会は国家神道体制の下で、天皇を現人神とする偶像礼拝の罪を犯した。
日本全体が天皇制国体に忠誠を尽す中、日本のキリスト教会は国民儀礼という名の下に、
礼拝の中で君が代斉唱や宮城遥拝を取り入れ、
1940年10月17日には青山学院校庭にて皇紀二千六百年奉祝全国基督教信徒大会を開催し、
大政翼賛を宣言。
翌1941年6月24日には、国家が国民の精神統合のために定めた宗教団体法の下に日本基督教団を設立。
1942年1月11日、日本基督教団の富田満統理が伊勢神宮に参拝し、
天照大神に教団の成立を報告し、その発展を祈願。
日本の教会は、キリストのからだに属するアジアの教会にも、偶像礼拝を強要する罪を犯す。
日本は侵略した各植民地・占領地に神社・神宮を建て、人々に神社参拝を強要。
日本基督教団は国家政策に積極的に協力。

1938年には日本の教会の「主流」、日本基督教団初代統理となる富田満牧師らが代表者として
特高警察と共に朝鮮の平壌の教会を訪れ、神社参拝を朝鮮の教会の代表者に強要。
日本基督教会大会議長富田満牧師が朝鮮の教会の代表者を無理やり説得し、官憲の脅しの中、
9月10日朝鮮の平壌の朝鮮耶蘇教長老会第27回総会で神社参拝は信仰に反しないという決議をさせる。
朝鮮では、多くのキリスト者が神社参拝を拒否し、投獄され、殉教。

「神社は宗教ではない」とする国家政策に迎合し、1930年日本基督教会をはじめとして、
キリスト教諸団体、ミッションなどの連名で「神社問題に関する進言」を神社制度調査会に提出。
これは神社(国家神道)が宗教かどうかという教会が判断するべきことを、国家に委ねる内容。
36 ：ピラト ◆uDn/Hs7u9w ：03/12/08 12:42
>>35
そこまではしりませんでした。
小林よしのりにでも通報しても宜しいですか？
日本基督教団をつぶしたくなってきた。
ドイツでは、ブルームハルトがヒトラー暗殺計画に加わった。
アメリカでも、神の名を唱えて戦争をしたが大統領、と神が一つであると
いった事まではしなかった。
さらに私見
日本のプロテスタント教会には
キリスト教を語る資格はない。
聖霊の働きを冒涜するものは死してなお許されず、永遠の責めをおう。
37 ：ピラト ◆uDn/Hs7u9w ：03/12/08 12:49
>>35
ソース希望
38 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 22:55
>>36,37
よしりんage
39 ：ピラト ◆uDn/Hs7u9w ：03/12/12 18:27
最近思う
日本のプロテスタントについて
なんでプロテスタントの板はこんなに
あれているんだと。
40 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 19:36
>>39
全て福音派の責任です
41 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 19:47
１の思惑、或る福を隔離しる
42 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 23:55
プロテスタントの礼拝は
床を転げまわったり、手足をバタバタさせたりするので
汚れてもいい服装で参加してください
43 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：03/12/13 23:31
>>42
なに、それ？
44 ：Nagekinokabe：03/12/14 01:21
>>36
「通報」って言っても、
警察自身が教会にやらせた事ですよ。
あの武富士との癒着もあるあの警察（警視庁）が。
45 ：ピラト ◆5Og0Ye32kA ：03/12/16 14:29
>>44
よしりんならやってくれそう
46 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 17:34
原理主義と非原理主義の違いは？
47 ：Kirklad ◆PQrs2OUULQ ：03/12/17 06:36
プロテスタント最高！
48 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:09
聖書すべてを丸暗記すれば、

イエスに救われると聖書に書いてありますか？
49 ：ピラト ◆uDn/Hs7u9w ：03/12/17 21:46
人は信仰によって儀とされるとあります
50 ：ピラト ◆uDn/Hs7u9w ：03/12/17 21:49
日本のプロテスタントこそルター
の精神に立ち返って欲しい
政治活動ばかりは禁止して欲しい。
やはり日本基督教団の責任かな？
51 ：怨恨に警告します：03/12/17 21:51
異端です
52 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 22:02
>>51 しね
53 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 22:09
　　　　　　　　　　怨恨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　良識あるキリスト者
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　岩本 　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　↓　　　　 　（´Д｀　）
　　　　　　　 ∧_∧　　　　　　　　　 　,;:"*；;:,∧∧　　 _,ノ⌒゛ ／⌒ヽ
　　　　　　 （　 ´Д）　　　　　　　　　,;；・;;:+（｀Дﾟ； ）⌒ ー--､´ ,／｀/
　　　　　 ／´　 ｀ゝ ）　　　　　　　 `,；;,､〔_ﾖ　E⌒ヽー,==-､　ヽ_,zn'
　 　 _ ／　　 ⊆´イ　　　　　　　　　　＿ /　 　｀＾,/ ￣,ﾉ 　　ヽ､__＾ﾉ
⊆二＿__／|　　　ヽ　　_ - ― ＝￣　￣`:,." ’/⌒ヽ:i ⌒ ｰ 、　ヽ
　　　　　　　ヽ　　　｀-''￣ 　　　――＝''・, ；　l人 　|　 .）　 ｀　. | ｰ┐
　　　　　　　 人＿＿＿ -―￣￣　 　　＼　　　 ｀⌒ |　 ﾉヽ､_　 ノ＾ヽ」
　　　　　　　（　 丿　　　　　　　　　　　 ノ ヽ ､ _＿ ノ　　 |　　　 ￣ ｀ ー- ┐
　　　　　 　/　ﾝ　　　　　　　　 　　　　く_ ＿」　　 と__,,＿」￣￣｀ ー―-､　l
　　/￣"⌒　ノ 　 　　　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ /
　　ｌ__/￣￣　　
54 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 12:58

関学神学部にはあきれてます。
関学神学部にとって等身大とはどういったもの？
私は上智に憧れる。
あえていえば
カトリック＝自民党
プロテスタント＝民主党（日本の）
55 ：ピラト ◆uDn/Hs7u9w ：03/12/18 17:03

私は信仰のみといった
ルターの言葉にひきつけられる。
56 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 17:37
東京都内のカトリックの児童福祉施設の、児童に対する施設の虐待に近い問題について
この聖書にも違反している施設について相談できる場所を探していますと何件かの教会に問い合わせました。

そうしたら不親切なことにどの教会も知らんふりでした。
宗教を置いても児童に対して何も感じていないようですが、お金をあげれば教えて貰えたのでしょうか？

とゆう質問をカトリックのスレでしましたら、不親切にも関係ないと返答されました。
カトリックの施設なのに関係ないなんて、なら騙りですよね？
この施設がもしプロテスタントのものでしたら、どう処分できますか？
57 ：ピラト ◆uDn/Hs7u9w ：03/12/18 18:54
>>56
キリスト教系の施設とはいっても
教会とは別法人です。
ゆえに監査などできないんでしょうし
そんな事いわれても、役所に言ってほしい
と言われるのがおちです。
児童虐待が行われているなら
警察にまっすぐ通報する義務が
児童虐待防止法によって定められています。
見殺しにしているのはあなたでは？
58 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 19:00
文章を良く読んでください。

見殺しかどうかのレベルではないのです。
行為そのものについては児童相談所とゆう行政の仕事です。
聖書に違反しているかどうかについての問題を相談しているのです。

カトリックを名乗っている施設を放置していいのでしょうか？とゆう質問でした。
59 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 19:30
キリスト教が虐待してる情報やるよwここ行けば？

http://www32.tok2.com/home/gyakutai/
60 ：ピラト ◆uDn/Hs7u9w ：03/12/18 19:32
>>58
私だったら放置したくはありません。
61 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 17:31
福音派を名乗る、俺氏（サロメ天后）がカトリックスレや質問箱スレでの荒らしや煽り
行為が目に余るようになって収拾がつかない状態になり、スレが機能しない状態が続い
ております。
なぜ、プロテスタントとカトリックが主の教えの通り隣人を愛する様に仲良くできない
のでしょうか？
62 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 17:34
>>61
ならば、プロテスタント自身の手で、特にサロメを処置するべきだ。
俺さんは話して話せないことはないが、サロメがプロテスタントだと
いうなら、プロテスタントの信仰そのものが疑われる。
63 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 23:44
なにしろ、ブン殴んなきゃどーしょーもないガキをぶん殴ると虐待と言われる
ご時世やしなぁ。
64 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 23:48
　ま、確実にいえることは、親と一緒にいたら、その自動福祉施設に
いるよりも、もっと酷い目に合わされるっちゅうことやな。
65 ：「讃美の力」キャロザース著　その1：03/12/20 05:38
あらゆる幸せと全きへの最も確実で、最短の道は何かと聞かれたなら、
誰でも全ての出来事を神に感謝し、
賛美する習慣を身につけることであると答えるべきである。
どんな不幸と思えることも、そのことで神に感謝し、賛美するなら、
それは祝福へと変えられていく・・・

ウィリアム・ロウ　－十九世紀の英国人牧師－
66 ：65：03/12/20 05:41
創価板「クリック募金」スレで連載していましたが、
時々、こちらへも寄せさせていただきます。。。
・・・著作権のことがありますので、数ページ分で終了いたしますが・・・
67 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 05:43
あらゆる幸せと全きへの最も確実で、最短の道は何かと聞かれたなら、
誰でも全ての出来事（阿片戦争など）を神に感謝し、
賛美する習慣を身につけることであると答えるべきである。
どんな不幸と思えること（旧日本軍によるプリンス・オブ・ウェールズ号
撃沈など）も、そのことで神に感謝し、賛美するなら、
それは祝福へと変えられていく・・・
68 ：「讃美の力」キャロザース著　その2：03/12/21 14:04
私は自分のハンディキャップを神に感謝している。
そのことによって私は自分自身を、自分の仕事を、
自分の神を見い出したからである。

ヘレン・ケラー
69 ：68：03/12/21 14:12
>>67さんへ。

いいツッコミですね。宗教に対する時は、そんなツッコミ精神が大事だと思います。
わたしはクリスチャンではなく、無宗教なのですが、面白い本だったので書いてみます。

私は、「マリアの処女受胎もなかった」という明確な立場です。
70 ：「讃美の力」キャロザース著　その3：03/12/21 14:13
神のみこころにゆだねる人はさいわいである。
その人は決して不幸になり得ない。
人からいろいろ言われても彼は動じない。
「神を愛する人たち、ご計画に従って召された人たちにとって、
　すべての事が相働いて益となる」ことを知っているからである。

マルチン・ルター
71 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 14:49
　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
72 ：ピラト ◆uDn/Hs7u9w ：03/12/22 19:48
我々は許された罪人
であるとの言葉が救いになります。
73 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 22:55
大雑把な表現が許されるならば、米国原産のプロテスタントは全部カルトってことで
74 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 00:38
ＫＫＫ（＝プロテスタント）は黒人ばかりでなく
カトリック教徒もリンチしまくっていた
日本のカトリック教徒の皆様
くれぐれもプロテスタント狂徒とは交流を持たないように
75 ：ピラト ◆uDn/Hs7u9w ：03/12/23 18:19
基本的なプロテスタントの考え方に
たっていうならば、何をもって義とするか
は神が決める事であって、人間が決める事では
ありません。
76 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 19:24
と言いながら、自分が神になって他人を裁きまくってるのがプロテスタント。
特に福音派は最悪。
77 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 19:32
>>76
あなたも福音派っしょ？
78 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/23 20:04
>>73

日本基督教団初代統理富田満牧師はアメリカとつながりがあった。
79 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 20:06
★1
★★★クリスマス★★★
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1050500725&st=110&to=115&nofirst=true
★a
80 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 00:26
基準を持たない奴ら、
裁くにも、裁く基準がないから、裁くことができない（ｗ
81 ：ピラト ◆uDn/Hs7u9w ：03/12/24 23:23
いわくプロテスタントが優れている美徳
①勤勉である。
反論
週一回しか礼拝がないから、そりゃ働ける。
②自由に聖書を読む
自由に聖書を読むが、自由とは神に対する責任を持つ事である。
よって、プロテスタントはカトリックと比較して優れているなどと
次元の低い事はいうべきではない。
82 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 17:20
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
83 ：ピラト ◆uDn/Hs7u9w ：03/12/26 10:05
>>82
何の曲？
84 ：ピラト ◆uDn/Hs7u9w ：03/12/27 18:10
まじめに
クリスマスが終わってなんだかほっとした瞬間
風邪を引きました。
85 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 20:52
>>84
おやおや、お大事に( -人-)
86 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 21:21
ここで聞いていいかなあ。
この前ｸﾘｽﾏｽの前の週、平日だけどｸﾘｽﾏｽ企画なのか集まりをやってた教会にちょっと行ってみたんだよね。
教会暫くいってなかったし引越ししてきたから解らなかったけどプロテスタント系だってことは解ったから。

そしたら女性が頭に白いレースのベール被ってて
賛美歌がちょっと知ってるものと違う。（ちなみに昔歌ってたのはバプテスト系教会でのこと）
おまけに賛美歌何番って下に（）してエホバがどうたらって書いてあって、違うところに来てしまった気がした。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてエホバかとおもって調べたけどいまだにそこがなんなのか解らない。
（エホバの文字あったからってそうだとは限らないかもしれないし、と思って。）

ググって今の地区にあるプロテスタント系教会一覧見つけて
そのサイト管理者の作った紹介ページみたらそこは教会としては独立系？ってことは解ったんだけど
白いベール被るプロテスタントとしてはどこに属するのかなぁ？
あと賛美歌って同じプロテスタントでも教会によって全然違うの？
今まで他の教会どうなのか気にならなかったし全然知らなかったよ・・。
87 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 21:25
>>86
福音派の教会では聖歌を使いますね。
88 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 21:29
賛美歌、新聖歌を使うところもある。
89 ：86：03/12/27 21:38
>>87>>88
ああそっか。あれは聖歌っていうほうの歌か。（というより「聖歌ってものがあったんだね。」かな）
いわれてみればそんなﾑｰﾄﾞのﾒﾛﾃﾞｨだった。
なあ～んにも知らなかったよ。(´・ω・｀)
何も知らないだけに逃げるように帰ってきて
一体自分はどこへ紛れ込んできちゃったのか一時トラウマになってしまった。
でも教会なんて一度は見に行かないと解らないよね。
ネットで公開されてる情報に限度あるし(´・ω・｀)
詳しく紹介してる教会もあればピンキリだけど余計な情報はないことのほうが多い。当たり前か。

福音派ってベール被るのかなあ。
ベール・・・ベール・・・
90 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 21:58
http://www.dff.jp/
あなたのクリックで救える命があります。
クリック募金では「あなたのワンクリック」で、あなたの代わりに支援する企業がスポンサーとなってNPOへ寄付します。
NPOが、アジアの恵まれない子供たちや、盲導犬を必要としている人々に、あなたの優しさを贈ります。
1日1回毎日ワンクリックして下さい。(1日1回だけクリックできます)。
http://www.dff.jp/
91 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/27 22:06
>>86

結局聞きたいことが何なのかさっぱりわからなかったよ。
92 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 22:13
>>92
トンでも教会に逝ってしまった気がするので安心したいんでは。
93 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 22:14
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
94 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/27 22:14

自問自答？
95 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 22:16
>>91
賛美歌の謎は解けたので
女性が白いベールを被るプロテスタントってどこの宗派かってことかな。
96 ：質問箱できました：03/12/27 22:16
何時も人に建てて貰ってばかりなので、たまには建ててみました。

☆†　キリスト教＠質問箱 74 †☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072530171/l50
97 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/27 22:46
>>95

聖公会じゃない？
98 ：89：03/12/27 22:55
>>97
「聖公会　ベール」でググり、1週間経過の謎がやっと解けました。ｗ
ありがと。
とりあえずソース読んでホッとした。｡･ﾟ･(ﾉд‘)･ﾟ･｡


ttp://johanna.catholic.ne.jp/hanashi.htm
日本基督教団メソジスト派の教会。メソジスト派は聖公会から分かれ、
聖公会はカトリックから分かれた派のせいか、プロテスタントの教会には珍しく、
講壇の前に昔のカトリックで言えば聖体拝領台そっくりの跪き台があり、
洗礼、聖餐はこの台で跪いて受ける形式で、他から来たプロテスタントの人はみんな
吃驚します。私は最初からこの形式だったから何の違和感もなかったし、
後にカトリックの形式にもすんなり溶け込めたのかも。
99 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 00:19
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1068127319/

↑イエスキリストを冒涜した不貞の輩がいまつ。
天誅をおくだしくだせえ。
100 ：Kirklad ◆PQrs2OUULQ ：03/12/28 03:08
100
101 ：ピラト ◆5Og0Ye32kA ：03/12/28 09:29
>>98

内は教団のメソジスト系ですが
そんな話は聴いた事がありません。
102 ：クリスチャン：03/12/28 10:12
クリ新でカリスマ聖会の
広告が載ってることは
大問題だと思います
みんなで抗議しましょう
０３－３２９１－８５２４
クリ新でカリスマ盛会の
広告が載ってることは
大問題だと思います
みんなで抗議しましょう
０３－３２９１－８５２４

http://csd-news.gospeljapan.com/-2k
103 ：クリスチャン：03/12/28 10:44
クリ新でカリスマ聖会の
広告が載ってることは
大問題だと思います
みんなで抗議しましょう

いのちのことば社ジャーナル出版事業部　一同
Tel．03-3291-8524（東京）、06-6766-0086（大阪）
Fax．03-3291-6715（東京）、06-6766-0087（大阪）
E-Mail [email protected]
104 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/28 11:23
>>101

聞いたことがなかっただけ。
105 ：ピラト ◆uDn/Hs7u9w ：03/12/28 16:09
>>104
教団のメソジストがカトリックみたいにヴェールをかぶるのだろうか？
被らないでしょう
それに教団の場合メソジストであろうがなんであろうが
戦争中無理やり作られた団体だからそういった本家本元の
伝統に忠実な礼拝形式を守っている所があるのだろうか？
ある所では聖餐式は実際にパンを裂いているし
ある所では初めから裂かれたパンを使用している。
多分教団系でもかなりわけ分からない所にいってきたんでしょう。
106 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 16:43
プロテスタントの方って、神社神道をどう考えますか？やっぱり嫌いですか？

国学院大學を受験する受験生がキリスト教系の大学を受験することについては
どう思いますか？
107 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 16:47
多神教、偶像崇拝は嫌いです
108 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 16:52
試験の際にそうした好悪の感情が影響するでしょうか？

別に私は神道というわけでもないんですが。うちに神棚はあるけど・・
でも仏壇もあるし・・。幼稚園はキリスト教系だったし・・。
やっぱり多神教かな？

何で多神教嫌いなの？
109 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/28 16:54
>>105
なに頓珍漢なこと言ってるのよ。
そんなこと言ってないでしょ？よく読みなさい。

聖公会だと言ってるんだよ。
110 ：ピラト ◆uDn/Hs7u9w ：03/12/28 17:16
>>109
聖公会でそんな意味不明な
事をしてるとは、
聖公会の知り合いに聞いてみます
111 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 17:27
やっぱりプロテスタントの方は、多神教より、
カトリック、正教、イスラム教、ユダヤ教等の一神教に
親しみを感じるのですか？
112 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/28 17:54
>>110

知り合いに聞いて、分からなかったときに「意味不明」だと言いなさい。

他の習慣は全て「知らないこと」なんだからね。
113 ：鎖骨 ◆9ixgIWvUVI ：03/12/28 17:55
こんばんわ
114 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/28 17:55
>>111

親しみというより、それらは全て同じ神を礼拝しているんですよ。
115 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/28 17:56
>>113

エバはアダムの肋骨から作られたの。わかった？
116 ：鎖骨 ◆9ixgIWvUVI ：03/12/28 17:57
>>115
わかりました
117 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 18:04

　　　　　　　　　＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/ ..＼＼
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了 . . .....|　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠| ﾁﾝ 　 |　|　　ﾁﾝ
　　　　　　　| / |　　　　人 　　　　　　　糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>＿_　　ﾁﾝ
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ ＿／
　　　　　（＿／￣￣￣￣￣￣ ／| 　ﾁﾝ
　　　　ﾁﾝ.　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／ 　

118 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/28 18:11
>>117

何の絵かわからないよ。

コピペでそれじゃだめなんじゃないの（ぷ
119 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 18:12
>>114
レスありがとうございます。
同じ神様を礼拝しているわけですか。知りませんでした。

やっぱり、多神教って異質ですかね？
うちは仏教といっても、墓寺と本寺が別だし・・・
120 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/28 18:14
>>119

仏教は多神教ではありませんよ。
121 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 18:27
糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？ 糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？
糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？
糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？ 糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？
糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？
糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？ 糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？
糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？
糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？ 糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？
糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？
122 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 18:29
糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？ 糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？
糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？
糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？ 糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？
糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？
糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？ 糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？
糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？
糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？ 糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？
糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？
糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？ 糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？
糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？
糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？ 糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？
糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？
糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？ 糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？
糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？
糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？ 糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？
糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？糞ヨハンのｳﾞｫｹの２ちゃん再卒業まだぁ～？
123 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/28 18:30

まだなんじゃないの？
124 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 18:32
　寿命がつきるのが先... >122
125 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 19:14
>>120
いや、我が家は、多神教なのかな・・・ということなんですが。
色々お付き合いがあるので。

無宗教かな、と思うこともあるけれど、お彼岸もお盆も墓参り行きますし、
無宗教ではない気がするんですよね。
ある神社の氏子でもあるし・・。
126 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/28 19:24
>>125

「神を崇拝する」ということは特徴的なことです。
信仰の内容を認識し、その条件を共通の認識として確認することです。

しかるに、日本の「カミ」信仰文化は、区別するためのものであり、
一文化であり、地域の共通認識であるに過ぎません。

神道を奉ずるものが、全て、同じ認識にあること、即ち、人類の創生、
生命の理由、有るべき姿、死後に対する認識が同様であるかどうか、
即ち、日本国民の多くが認識を共有しているのかどうか、ということです。

とりもなおさず、あなたが「我が家は、多神教なのかな・・」と言われたように、
日本の「カミ」をとりまく認識は「苗字」と「習慣」に分類されるべき要素でしょう。
127 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 19:44
>>126
参考になりました。
128 ：ピラト ◆uDn/Hs7u9w ：03/12/28 19:48
ところで
話題を変えて
聖公会は分裂の危機を迎えてるそうですが
同性愛者が牧師だったら
我々は受け入れられますか？
私は不可能
129 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/28 19:50
>>128

ああ、そうですか。
130 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 19:53
聖母を信じないのは異端です
131 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/28 19:54
>>130

「聖母を信じる」というのは聖母教ですか？
132 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 20:18
>>131
そうでしょう。カトリックでは「崇敬」ですから。
133 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：03/12/28 20:21

おそらく地母神でも拝んでる蛮族でしょう。
134 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 01:56
>>133
カトと見ると全員、聖母崇敬ばかりしていると思うのはやめて欲しいよね。
なにかというとカトに対して聖母がどうしたこうしたとうざいよ。
すべてイエス・キリストが中心なのにね。

スレ違い話。スマソ
135 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 14:13
>>102
金でしょ。教会だった金持ってる信徒は何気に優遇してるし。
キリスト教系団体というのは、「この世」の論理とキリスト教の論理を
蛇のように聡く使い分ける人達の事をいうのです。

>>124
ヨハソ氏の寿命がよりは、２chの寿命の方が短いと思われ。
136 ：135=Nagekinokane：03/12/29 14:14
>>102
だから、抗議したって無駄、無駄。
あんなところに期待しない方がいいよ。
137 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 14:15
中毒患者の反吐ヨハンは２ちゃんと心中するでしょう。
138 ：ピラト ◆uDn/Hs7u9w ：03/12/29 14:53
>>135
教会と今までキリスト教がしてきた歴史と
一人一人が抱く信仰の間には壁がありますね
最近そう思いますよ
139 ：Nagekinokabe：03/12/29 16:07
>>138
だから何だと言いたいのですか？
よく分かりませんね。
140 ：Nagekinokabe：03/12/29 16:08
>>138
あなたは、とにもかくにも福音派マンセー。
最終的にはこれが言いたいだけなのではありませんか？
141 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 16:36
>>140
辞めたのなら福音派のことは忘れて係わったり、考えたりするのは
やめましょう。（おせっかいだが

人生の損失、健康に害なだけです。
142 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 20:44
私はまじめなプロテスタント,つまりフリーメーソンです
143 ：Nagekinokabe：03/12/29 22:09
>>141
家族が福音派なので、それは無理です。
144 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 22:21
>143 ボーン福音派ですか...

じゃあ無理に別行動とるのも苦しいね。

　　
145 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/29 22:22
>>143
家族の祈りがあって主に立ち返れるでしょう。
福音派のクリスチャンホームに生まれるなんてなんていう恵みでしょうか。
146 ：Nagekinokabe：03/12/29 22:27
>>145
どしてあんたは、いつもそう”小さな親切大きな御世話”を
やってくれるんだい？
クリスチャンなのは母親だけです。
147 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 22:29
>>146 疑問を感じるのが少し遅かったな。

　　　信仰は自由だが
148 ：Nagekinokabe：03/12/29 22:30
>>145
それと、「主に立ち返れる」って、
べつにキリスト教を本当に辞めたわけではないですよ。

ある意味、あなたの書き込みは非常に独善的で
失礼千万ですよ。

あずみさんとかがキレるのも無理は無いですね。
149 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 22:31
>>148 むしろ本来のキリスト教へ立ち帰りつつある動きだと
　　　思うね。
150 ：Nagekinokabe：03/12/29 22:32
山本誠一、マジでいい加減にしてくれ！！
151 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/29 22:32
>>148
>>べつにキリスト教を本当に辞めたわけではないですよ。

失礼しました。主イエスの祝福がありますように。

いやKGKで福音派の牧師の子弟たちと話すようになって、正直うらやましかった。
世的には貧しかったかもしれないが、大きな恵みを受けていた。

152 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 22:34
>>151 貧しいわけねえだろ　このタコ。
153 ：Nagekinokabe：03/12/29 22:34
>>151
>>失礼しました。

珍しい。成長したじゃん。
明日は、雪だな。
154 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 22:35
>>151
というより、自分の置かれている場を神に素直に感謝
できないのは不遜だ、人間らしいといえばそうだが。
155 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/29 22:45
>>152
教会員数は平均で30人程でしょう。お金持ちと言うには苦しい。
福音派では基本的に十一献金しますけれども。
>>153
北海道は雪。日本アルプスも雪。
>>154
正論ですね。すべては神の恵みです。
何よりも大きな恵みはイエス様を自分の救い主と信じる信仰を与えて下さったことです。
156 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/29 22:50
何があってもイエス様を自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた救い主、
主、神と信じる信仰を失うことは無いし、恵みから離れることは無い。
聖霊なる神が証印をおして下さる。

157 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/29 22:53
いまNHK映像の世紀でちょうどマーチン・ルーサー・キング牧師を放送している。
158 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 11:35
>>155 感謝献金、クリスマス献金、誕生献金、受洗献金、特別献金
　　　援助献金、支援献金、上半期、下半期感謝献金、会堂献金
　　　伝道献金、特別献金、宣教献金、創立記念献金、聖書学校献金

　　　入る一方で、困っている人を助けようという言葉さえ禁句だ。
　　　本当に貧しい人の存在を、牧師も会員も思い起こさずにすむ
　　　ようにしている。
159 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 12:27
今日、ﾒﾉﾅｲﾄの教会に礼拝に行こう！！と思いたち３０分以上かけて自転車
こいで行ったけれどすでに礼拝が始まっていて入ろうかどうか外でソワソワ
してたら牧師さんの説教になってたから入りづらかったのでそのまま帰ってしまった・・・。
来週はいこうかな・・・？
160 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 16:31
●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　皆様のご協力をお願いいたします

http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm
161 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 23:43
あの　質問なんですが、
今度　家出をしようと思っていて、
プロテスタントの教会とか住まわせてくれないのでしょうか？
やっぱり　無理でしょうか？
162 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 23:45
>>161 昔、キリスト教のラジオ・FEBCでプロテスタント教会
　　　　に寺男のように居候していたと語っているスタッフ
　　　　がいた。
163 ：名無しさん＠３周年：04/01/06 00:07
幕屋ってプロテスタントなんですか？

164 ：ピラト ◆uDn/Hs7u9w ：04/01/07 21:20
>>161
牧師によるのでは？
165 ：名無しさん＠３周年：04/01/08 22:42
>>161
いってみたらどうですか。
というか家出でいきなり教会っていうのがすごいけど
166 ：名無しさん＠３周年：04/01/08 23:18

>>163
＞幕屋ってプロテスタントなんですか？

三位一体を否定する異端ですよ。気をつけて。

167 ：名無しさん＠３周年：04/01/08 23:48
いや、俺の信条は

１．父なる神
２．子なる神
３．聖霊なる神
４．そして何よりも俺なる神

の四位一体だから大丈夫だ。
168 ：名無しさん＠３周年：04/01/08 23:49
>>167
俺さん？
169 ：名無しさん＠３周年：04/01/08 23:54
>>168
違うよーだ。
170 ：名無しさん＠３周年：04/01/09 00:02
な～んだ俺さんだったのか。
171 ：名無しさん＠３周年：04/01/09 06:08
>>155 感謝献金、クリスマス献金、誕生献金、受洗献金、特別献金
　　　援助献金、支援献金、上半期、下半期感謝献金、会堂献金
　　　伝道献金、特別献金、宣教献金、創立記念献金、聖書学校献金

・・・ここまで献金の種類があると、宗教という名の搾取だなｗ
172 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/01/09 06:13
>>155 >>171
捧げた分は神様が豊かに祝福してくださる。
尾山師も神の祝福を頂く「はやい方法が献金です。ささげることです。」といわれる。
173 ：名無しさん＠３周年：04/01/09 07:23
まったく、現代の免罪符ですか？祝福も金次第なんて
174 ：名無しさん＠３周年：04/01/09 07:26
　カトリックって歴史があるぶん、一日の長
プロはカトリックの歴史的な過ちを踏襲してる気がする
　悪魔払いの過ちが聖霊偏重主義のプロ教会
　科学の否定するプロ教会
　
175 ：名無しさん＠３周年：04/01/09 10:07
カトリックだけどプロテスタントはだめなんて
思えない
過ちは人の常，それを赦すは神
176 ：名無しさん＠３周年：04/01/09 20:09
>>173
まああれだ。
何処の教派の教会でも、この不景気なご時世だから、
経済的に困っているのだろうな。
中央の大教会は、地方の小教会を支える必要があるからな。

バブル期に、地方の小教会を増やした教派は、大変なんじゃないか。
177 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/01/09 20:57
>>173

空想だとおもいますよ。

もし尾山牧師がそういえば、さぞかし福音派は叩かれることだろう、

ということですよ。
178 ：名無しさん＠３周年：04/01/09 20:57
http://rose.zero.ad.jp/~zbm41595/

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0069

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0063
179 ：名無しさん＠３周年：04/01/09 21:03
>>171

これだけ捧げてくれたら　教会は万々歳　ハレルヤでしょうね（・∀・）
180 ：名無しさん＠３周年：04/01/09 21:14
>>171
>感謝献金、クリスマス献金、誕生献金、受洗献金、特別献金、援助献金、
>支援献金、上半期・下半期感謝献金、会堂献金、伝道献金、特別献金、
>宣教献金、創立記念献金、聖書学校献金
①感謝献金と上半期・下半期感謝献金はどう違う？
②受洗献金？洗礼に金取るのか？
③二つの特別献金？何が特別だ？そもそも何で二つある？
④援助献金と支援献金はどう違う？
⑤伝道献金と宣教献金はどう違う？
181 ：名無しさん＠３周年：04/01/09 21:19

>>180
献金の強要　感謝の強要とも言えなくもないね。(((( ;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
182 ：名無しさん＠３周年：04/01/09 21:23
そんなにたくさんは、ないなぁ。うちの教会。
ちょっとおかしいかも。
183 ：名無しさん＠３周年：04/01/09 21:27

うちの教会では　毎月の誕生者と　その月の洗礼者の祝福をするよ。
これも　感謝の誘導のひとつなのかもね？　(((( ;ﾟДﾟ))))
184 ：名無しさん＠３周年：04/01/09 21:30


感謝って強要されるものじゃないからね。押しつけがましいのは勘弁やね。　
185 ：何言っている：04/01/09 22:23
>>177
リベラルは十一献金の祝福を知らんのか。さっさと悔い改めろ。

尾山師は献金を捧げることの祝福についてはいつも言っておられる。


186 ：何言っている：04/01/09 22:26
177 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U
↑
この男は日本キリスト教団に属する異端者でイエス・キリストを信じなくても善行によって救われる、
異教徒にも良心があるから、と主張している。




187 ：『世の終わりが来る!』：04/01/09 22:29
ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U
↑
この者もWCC-NCCというエキュメニカルのグループに属しています。

『世の終わりが来る!』by　奥山実師 マルコーシュ・パブリケーション
「今やプロテスタントもウィリアム・ケアリーによって宣教会と協力して（パウロの一行）を持つことが出来るようになりました。
だから教会は宣教会と協力して世界宣教が出来るのです。
ところがWCC(世界教会協議会)の主流派は「十字架の福音を語るな」と主張し、さらに「宣教会を解体せよ」と叫んでいます。これはサタンの声です。
さらにカルビン主義者の一部の者は「宣教会は不要だ、あらゆる超教派団体は非聖書的だ」と主張しています。これもサタンの叫びです。」

『世の終わりが来る!』by　奥山実師 マルコーシュ・パブリケーション
188 ：名無しさん＠３周年：04/01/09 22:32
>>186
「死者の救い」の問題は宗教改革以来のプロテスタント神学においても随分
問題になってきたものだが、君のような主張は必ずしも多数派ではなかろう。
例：ウルリッヒ・ツヴィングリ
189 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/01/09 22:40
>>188
イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われる。

これは聖書にはっきり啓示されていることであり、
私も先生から叩きこまれたことで、主イエスは私と共におられる。主イエスが共に戦われる。

ロイドジョンズは『キリスト者の戦い』（いのちのことば社）の中で、
また有名な宣教師のダビデ・マーチン先生も説教の中で、
「残りの者」の教理について語っているが、
神はバアルに膝をかがめない「残りの者」を保っておられる。

190 ：名無しさん＠３周年：04/01/09 22:46
>>189
それは君の教派ではそう理解するということに過ぎんし、君の教派が
プロテスタントの圧倒的多数を占めているわけでもない。
他人を異端呼ばわりする権利はないと考えるのが相当だと思うがね。
191 ：名無しさん＠３周年：04/01/09 22:50
イエス・キリストを信じない者の「救い」は
イエス・キリストを信じる者の「救い」とは別もの、
と考えたほうが筋が通るのではない？
192 ：名無しさん＠３周年：04/01/09 22:51
>>191
「神の救いは一種類しかないのか？」ということだと思います。
193 ：名無しさん＠３周年：04/01/09 22:54
ルターの修道院批判に反するけれど、清貧のうちに自活していく蓄えと根性があ
るなら、十分の一と言わず、残りは全て寄付するのが福音的と言える。
問題は、そんなに金を取って何に使っているのかということだ。礼拝堂なんて公
民館でも借りれば十分だし、日本で百万人伝道？志は認めるけれど、無理に決ま
ってるだろ。凄いパイプオルガンを買いました？ヒムプレーヤーで十分だろうが。

日本に限っては、リバイバルの熱が引いた後に理性を取り戻して、この人たちは
何を言ってるんだろう？とか、献金献金うぜえという理由で、メインラインに改
宗する人が多い気がする。この片田舎でさえ、そうだ。鬱。

>>187
後半同意。でも、福音派は伝道団体大杉。せめて、教派別にまとめるとか。
194 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/01/09 22:55

人間一人一人、救いの意味は違うかもしれません。

大切なことは、救いとは、神と人とのことであって、

神により頼む心がなくては実現しません。

神様に救っていただく、ただそれだけでは不足です。

積極的に神の救いに近づく努力、これが必要です。

宣教師の書物では救いには至らないのです。

理解と和解、必要不可欠なものです。
195 ：名無しさん＠３周年：04/01/09 22:56
どうも　解らんのだが。
救いを求めて努力すれば、救い主に至る可能性が有る。
と言う考えは、理解できるが。

全ての人が今救われている。とか善行で救われる。
と言う考えは、理解できない。
196 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/01/09 22:58
>>195

当然、「全ての人が既に救われている」という考えはおかしいですね。

正しくはありません。

「全ての人」という前提でいえることは、「可能性」です。

全ての人は神の救いに至る可能性があるのです。無い人は一人もありません。
197 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/01/09 23:01

また、「救い」ということについて、まるで「溺れている人を救い上げる」

かのように考えてしまうと、間違ってしまいます。

キリスト教でいう「救い」とは、「神と人との関係を本来の関係に修復すること」

です。

まるで、他人のように接していた親に対して、おさなごのように立ち返ることです。
198 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/01/09 23:03

死後に安楽を得ることが「救い」ではないのです。

生きている今、神の救いに気づくこと、そのことが大事であるわけです。
199 ：『キリスト者の戦い』　by D.M.ロイドジョンズ　いのちのことば社：04/01/09 23:05
p120「堕罪だけが、人間の状態を説明する。悪魔が人間を誘惑した時、人間は愚かにも耳を傾け堕落した。
その結果、悪魔とその力が人間を支配するようになった。人間は罪と悪魔の奴隷である。
悪魔は「この世の神」であり、私たちは生まれながらに「暗闇の王国」の中にいる。それは聖書の重要な教えである。」
p139「人間は堕落し、世界はサタンの王国となり、サタンは「この世の神」「空中の権威を持つ支配者として今も不従順の子らの中に働いている霊」となった。」
p140「さらにこの世に生まれてくる者はみな「御怒りを受けるべき子ら」として生まれてくる立場になった。
私たちはみな、暗やみ、サタンの王国の民として生まれる。これは聖書の本質的な教えである。
堕落によって人間は悪魔に従う者、悪魔の「奴隷」となった。これは主御自身が言われていることである。」

『キリスト者の戦い』　by D.M.ロイドジョンズ　いのちのことば社
200 ：『キリスト者の戦い』　by D.M.ロイドジョンズ　いのちのことば社：04/01/09 23:05
p123-124キリストは
「あなたがすることは彼らを「『暗やみから光に、サタンの支配から神に立ち返らせ』ることである」と言われた。
それが宣教の働きである。キリストは人間を悪魔の奴隷から救い出すために、この世に来られた。
福音の宣教者に与えられた使命は、それを知らせることである。
キリストは、私たちを罪とサタンの「憎むべき束縛」から救い出し、自由にするために来られた。」
p172「現在は、主が御自身の勝利の実をすべて信じる者たちに与えておられる。
それを示すことが宣教である。主はあらゆる国民、民族、部族のうちから御自身の民を集め、
「今の悪しき世」から人々を救い出し、御国へと移して下さっている。主が再び来られる日まで続くだろう。」
「主は御自身の民を御許に集めると共に、悪魔とその軍勢に従った者を最終的に滅ぼし尽くされる。」
「主は勝利し、あらゆるものは主のものとなる。「正義の住む新しい天と新しい地」が出現する。
神は完全な世界を創造された。悪魔とその軍勢は侵入し、人間と世界は堕落し、私たちは混沌の中に生きている。
しかし、キリストは来られ、彼らはついには完全に滅ぼされる。」
「それこそ来臨の希望であり、キリスト降誕についの慰めに満ちたメッセージである。
キリストは絶望と敗北の中にいた堕落したアダムの子孫である私たちの中に介入してくださった。
御自身の民を訪れ、贖われた神はほむべきかな。」
アーメン

『キリスト者の戦い』　by D.M.ロイドジョンズ　いのちのことば社
201 ：名無しさん＠３周年：04/01/09 23:10
>>199-200






聖書信仰ではない罠。





202 ：『キリスト者の戦い』　by D.M.ロイドジョンズ　いのちのことば社：04/01/09 23:25
>>201
D.M.ロイドジョンズ師は英国福音派を代表する牧師。
彼自身は福音主義、福音派、聖書信仰。

聖書信仰の牧師が聖書から解き明かしたメッセージ（エペソ講解）だから聖書信仰です。
203 ：名無しさん＠３周年：04/01/09 23:28
聖書ではなく神を拝みなさい
204 ：名無しさん＠３周年：04/01/09 23:32
聖書は素晴しいですよ。

みことばは私の魂の糧ですばい。
マジな話。
205 ：名無しさん＠３周年：04/01/09 23:36
そそ、新改訳があれば何杯でも御飯が食べれます。
206 ：名無しさん＠３周年：04/01/09 23:53
新現代訳があると、これがまた、死ぬのも（ｒｙ
新世界訳とあわせると、もう無敵！！
♪お山　おく山踏み越えて～進め我等が、（ｒｙ
207 ：「リベラルはキリスト教にあらず」by メイチェン師：04/01/09 23:56
>>206
共通点はリベラルが翻訳した口語訳聖書と、
異端のエホバの証人が訳した新世界訳聖書にある。
なぜならどちらもイエスが神であることがわからないようにわざと訳してある。

福音派が翻訳した新改訳聖書ははっきりとイエス様が神様であるとわかる翻訳になっている。
208 ：名無しさん＠３周年：04/01/09 23:58
>>207
さっすが、原本から改訳してるだけありますね。
209 ：「リベラルはキリスト教にあらず」by メイチェン師：04/01/10 00:01
>>208
イエス・キリストが神様であることがわかる翻訳が正しく正統です。

イエス様が神様であることを認めないエホバの証人もリベラルも異端です。
210 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 00:03
イエス・キリストが神様であることがわかるように原本に修正を加えるなんて最高！
211 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 00:08
>>210
新世界訳とどこが違うの？
212 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/01/10 00:30
>>210-211
聖書ははっきりとイエス・キリストが神様であることを啓示している。

しかし、リベラルの訳した口語訳聖書と、
エホバの証人が訳した新世界訳はイエス様が神様であることがわからないように訳してある。
213 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 00:39
煽り
214 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 00:50
啓示、かあ
215 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/01/10 01:01
あるこどもさんび聴いていて泣けてきた。その時はまわりに気付かれないように一生懸命だった。

♪だってイエス様は神様だから　っていう讃美。

この単純な讃美に異端、リベラルとその背後にあるサタンを打ち砕く力がある。
こどものさんびってなんて美しいんでしょう。
216 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/01/10 01:04
>>190
イエス様を信じる信仰によってのみ救われます。
他に救いの道があるというならば客観的に異端と判断できます。
イエス様を信じず、知らず、どうやって救われるのですか。
>>191
>>イエス・キリストを信じない者の「救い」は」
ありません。
>>193
リバイバルは聖霊様の御業。人間の力ではない。

>>日本に限っては、リバイバルの熱が引いた後に理性を取り戻して、この人たちは
>何を言ってるんだろう？とか、献金献金うぜえという理由で、メインラインに改
>宗する人が多い気がする。この片田舎でさえ、そうだ。鬱。

奥山師は逆のことを言っている。戦後のキリスト教ブームで多くの人がキリスト教会を訪れた。
しかし、すぐに離れて行ってしまったのはリベラルがの世に妥協した「社会派」の偽りの「福音」を説き、
処女降誕でもなく、復活もされなかったリベラルの「人間イエス」を作り出して、
受け皿となる教会がなかったからだという。
いまは福音派も聖霊派もリバイバルの受け皿になれる。主よ感謝します。
217 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 01:06
>>215
イエス様は完全な神であり、完全な人というのが正統的キリスト教。
神様の部分のみ強調する福音派は異端。
218 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/01/10 01:10
>>217
なにをいうのですか。

イエス・キリストは処女マリアから生まれた、
まことの神、まことの人です。こう告白できない福音派はおりません。

リベラルの「人間イエス」に対してイエス様は神様を強調している。
イエス・キリストが実在したと思っている人は誰だってイエス・キリストが人間だってわかる。
でも聖霊によって目が開かれた本当のクリスチャンじゃなければ、
イエス様が処女から生まれた、まことの神、まことの人、
罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた救い主、主とわからない。

219 ：リバイバル新聞2003 10/26：04/01/10 09:48
社説　風知一筆 「教団教派の一致」ではなく 教会一致運動の１００年 　
リバイバル新聞　2003年　10月26日号
「エキュメニカル」という言葉が使用されるようになって百年以上が経過した。
一九〇〇年、世界のプロテスタント諸教派の代表者約二千五百人がニューヨークに集まり、
世界中のプロテスタント教会が一致していく必要があると確認、
一九一〇年にエディンバラにおいて世界宣教会議を開催した。
そして現在の世界教会協議会（ＷＣＣ）は、この流れの中から一九四八年に発足した。
日本では、日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）がこれに属する。
また、ローマ・カトリック教会においては第二バチカン公会議（一九六二―六五年）以降、
プロテスタントや東方正教会との対話を開始、
日本でもＮＣＣ系のプロテスタントとカトリックが共同で「新共同訳聖書」を刊行した。
一方、保守的な信仰を持つ福音派の諸教会は、
ＷＣＣが神学的にリベラルな傾向が強かったため、一九五一年に世界福音同盟（ＷＥＦ）を設立した。
一九六八年に発足した日本福音同盟（ＪＥＡ）も、これに加盟している。
二〇世紀初頭に生まれたペンテコステ派も、聖書の捉え方など基本的な神学においては福音派とほとんど差異が無く、
ＷＥＦに加盟する団体が増えている。
これらの教団教派の一致は、キリスト教界のそれぞれの団体がセクト化することを防ぎ、宣教に果たした役割も大きかった。
また、対話によってそれぞれの立場、信仰を確認することができるようにもなった。
220 ：リバイバル新聞2003 10/26：04/01/10 09:50
「キリストのからだ」の「一つ」を 　
しかし、私たちが求めるべき一致とは、本質的には教団教派の一致ではない。
十字架を目前にしたイエスが「それはわたしたちと同様に、彼らが一つとなるためです。」（ヨハネ十七・11）と
何度も祈られた「一つ」とは、イエスを信じた者の「一つ」であって、
教団教派という枠で括られたもの同士の一致ではないからである。
　イエスを信じた者とは、ローマ人への手紙一〇章九節に要約されるように、
イエスを主と告白し、イエスの肉体的復活を信じる者である。
これに従えば、「イエスの復活を信じないキリスト者」というのは、その言葉自体が矛盾している。
イエスの復活を信じない牧師がいるというが、牧師であるかどうかという以前にキリスト者ではない。
　イエスの復活を信じる者の集まりが「キリストのからだ」（エペソ一・23）を構成し、
そこに「一つ」が実現する。そして、この聖書の定義するキリスト者は、
ペンテコステ派にも福音派にも伝統的教派にもカトリックにも存在する。
教団教派という人間が決めた枠組みを超え、霊的なキリストのからだが事実、存在するのである。

　教団教派の一致を目指すエキュメニカル運動の盲点がここにある。
復活を信じて救われた者による「一つ」より、教団教派という枠における一致を優先している点である。
その枠の中には、キリスト者と非キリスト者がいる。まさに玉石混淆である。
教団教派よりも「キリストのからだ」が表に現れる、そのような日本の教会を目指そうではないか。
221 ：リバイバル新聞2003 10/26：04/01/10 09:52
>>219-220
社説　風知一筆 「教団教派の一致」ではなく-教会一致運動の１００年- 　

リバイバル新聞　2003年　10月26日号
http://www.google.co.jp/search?q=cache:nrvbia2sEeEJ:www.revival.co.jp/fuchi/index1026.html+&hl=ja&ie=UTF-8
222 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 10:03
エキュメ運動の場外で福音派がなにをほざこうと
まあ、どうでもよろしいわな。
お前らなぞ、場外で訳のわかんねえことわめいているうちに
風前の灯火状態になってしまった社民党そっくりだからな。
消滅する運命にあるのさ(ﾌﾟ
ざまみろ
223 ：リバイバル新聞2003 10/26：04/01/10 10:14
>>222
イエスを主と告白もせず、肉体的復活も信じていない者が集まったって意味はない。
それらの者はキリスト者ですらない。

「イエスを信じた者とは、ローマ人への手紙一〇章九節に要約されるように、
イエスを主と告白し、イエスの肉体的復活を信じる者である。
これに従えば、「イエスの復活を信じないキリスト者」というのは、その言葉自体が矛盾している。
イエスの復活を信じない牧師がいるというが、牧師であるかどうかという以前にキリスト者ではない。
　イエスの復活を信じる者の集まりが「キリストのからだ」（エペソ一・23）を構成し、
そこに「一つ」が実現する。」

「教団教派の一致を目指すエキュメニカル運動の盲点がここにある。
復活を信じて救われた者による「一つ」より、教団教派という枠における一致を優先している点である。
その枠の中には、キリスト者と非キリスト者がいる。まさに玉石混淆である。」
224 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 13:18
信仰義認は、誰もまともに信じちゃいない、ということを前提に語られる。
　ロクに信じていなくたって洗礼受ければクリスチャン。
　いくらマジで信じようが、受けていなけりゃノンクリスチャン。
そしていくらマジで信じたところで、義とされる価値などありはしない。
225 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 13:27
　信じることを強調する教派は、それ自体が行為義認であることに
どういうわけだか気づかない。要はアタマがワリィんだが。
226 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 13:29
鰯の頭も信心
227 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 14:23
>>216
>すぐに離れて行ってしまったのはリベラルがの世に妥協した「社会派」の偽
>りの「福音」を説き、処女降誕でもなく、復活もされなかったリベラルの
>「人間イエス」を作り出して、受け皿となる教会がなかったからだという。

第二次大戦に負けて、やっと神懸かり宗教の時代が終わったと思ったら、異言
とか言い出して、それを無批判に信じなさいといったら、沖縄みたいに宗教的
地盤のある地方はともかく、普通は理性的かつ穏健な信仰を選ぶと思うぞ。ま
して本土は無教会派の影響が強いし。

>>225
救いに予定されている確証が無い以上、信じるしかないという考えも成り立つ。
ややこしいな。
228 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 14:27
理性は大切だと思います。穏健さも。
慎重すぎるくらいがいいかもしれません。

しかし、それは時として、自分のこの世での立場を守るための
言い訳にもなりえます。
理性に頼りすぎて、かえって信仰を狭めていないか、
警戒が必要だと思います。
229 ：hannguru板です：04/01/10 14:28
テンプレ

　　日　　韓　　断　　交　　！
平成3年3月31日に、『２０１５年までに　日韓断交を実現する会』を結成いたしますた。

【宣言文】
　　韓国が嫌いな日本人の皆さん
　　日本が嫌いな韓国人の皆さん
　　我々と協力し是非
　　２０１５年までに　日韓断交を実現しませんか？
　　お互い疎通の時が一番幸せな時期でした。
　　お互い望むところです。
【入会方法】
　　入会手続きは簡単。
　　トリップを付けて、「入会します」と書き込むだけ。
　　是非、これを機会に御入会を！
【名簿や資料、リンク集など】
　　『２０１５年までに日韓断交を実現する会』NAVER JAPAN支部電子渉外局　ＮＪ観測室
　　http://f15.aaacafe.ne.jp/~book/
　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/
230 ：名無しさん＠３周年：04/01/15 19:33
>>223
>その枠の中には、キリスト者と非キリスト者がいる。まさに玉石混淆である。

キリスト教系の板見てると、福音派を名乗っている香具師らは、「石」だけだな
「玉」は居らんぞ、我さんが少しましか。
231 ：名無しさん＠３周年：04/01/15 19:48
>>223
>教団教派という人間が決めた枠組みを超え、霊的なキリストのからだが事実、
>存在するのである。
福音派は、教団教派意識が強いと思うがな
232 ：名無しさん＠３周年：04/01/15 20:20
わたしはキリストにつきます
233 ：名無しさん＠３周年：04/01/15 20:25
>>231

ペンテコステ派や　カリスマ派だと　教団も無かったりするね
234 ：名無しさん＠３周年：04/01/15 22:35

>教団教派という人間が決めた枠組み

ほほう。
聖霊は、何も関わらないのかい？？
本当にそうなのかい？？？
235 ：名無しさん＠３周年：04/01/22 19:36
>>212
>しかし、リベラルの訳した口語訳聖書と、
>エホバの証人が訳した新世界訳はイエス様が神様であることがわからないように訳して
>ある。

「リベラルの訳した口語訳聖書」の何処が問題なのか説明希望。

236 ：名無しさん＠３周年：04/01/22 19:46
>>187
>「今やプロテスタントもウィリアム・ケアリーによって宣教会と協力して（パウロの一行）を
>持つことが出来るようになりました。

パウロも復活したらしい。
237 ：名無しさん＠３周年：04/01/22 19:53
福音派、ドラえもん、のび太と喪○○会

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　「のび太君、福音派は喪○の別働隊だから相手にしないほうがいいよ」
「なに言ってるんだよ、そんなわけないだろドラえもん」


「神よりも聖書を拝めと脅されたよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_－_－　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,－ |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「紙切れを拝むところなんかそっくりだ…」
238 ： ◆s936uzX9Wo ：04/01/22 21:20
>教団教派という人間が決めた枠組み

排除の理論ていうか自己正当化なんだろうな。
239 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/02/07 22:33
あんたはその問題を前にも持ち出したことあるけど、私が引用した
ある神学書の主張に対して一切反論できなかったよね。

覚えてるかな？　　>212
240 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/07 23:21
『キリストの神性と三位一体-「ものみの塔の教えと聖書の教え」』by内田和彦師　いのちのことば社　からの引用。

「新改訳ではキリストは神であるとされています。
ところが新世界訳では、キリストと永遠にほむべき神とが区別されていて、
キリストが神と呼ばれていないことになります。
実は、日本聖書協会から1995年に出版された「口語訳」は、新世界訳と同じように、
「・・・・肉によればキリストもまた彼らから出られたのである。
万物の上にいます神は、永遠にほむべきかな、アァメン。」と訳しています。
------------------------------------------------------------------------------
241 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
242 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
243 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 10:22
唐揚げ大好き
244 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 11:00
>>239
創1：1の｢神｣がエロヒーム(複数形)なのは神が三位一体だからである
なんて信じている人になに言っても無駄と思うけど・・・
245 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 11:15
日キの教会でも○○派とかありますよね？メソジスト派とか・・・
その違いってどこでわかるでしょうか？
246 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 13:12
※まとめサイト
伊東市成人式関連・BBS過去ログ/画像リンク集
http://www.geocities.jp/itodqnrog/index.html

※事件のこれまでの経緯
1/11　成人式当日の事件が発生。
1/12　市長が会見で、告訴も含めた厳しい対応をとる意向を表明。
1/13　騒いだ６名が市役所を訪れるが、市長は不在で市教委が対応。
1/19　騒いだ１０人（うち８人は親が同伴）が謝罪。親の同席は市長が求めた。
1/21　建設作業員で暴力団組員岩崎勝年と、無職大村知宏を式前夜の傷害事件で逮捕。
1/28　市と市教委が、容疑者を特定しないまま、威力業務妨害の疑いで警察に刑事告訴。
2/13　伊東署が騒いだ20人のうち、悪質と判断された９人を書類送検

詳しくは
※伊東市成人式騒動・これまでの経緯
http://www.geocities.jp/itodqnrog/itodqnstories.html

書類送検・動画ニュース　ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://news.tbs.co.jp/20040213/headline/tbs_headline906433.html



伊東市中央町 建設作業員で暴力団員　岩崎勝年（２０）
伊東市鎌田 無職　大村知宏（２０）
成人式前夜の傷害事件でタイーホ！
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1074819809&jl=ts
247 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 16:26
>>245
数年前の話題を思い出そう。

○福音派
ニッキ、日キ→日本基督教団の略称。

○日本基督教団、その他、福音派以外の教会
ニッキ、日キ→新日基（シンニッキ）の略称。

つまり、ニッキと言っている人が、どこの教会に所属するかによって、
略称の意味が違ってくる。

おたくはどこ？

※注
新ニッキとは、「日本基督教会」の略。
因みに旧ニッキとは、日本基督教団に統合される前の、日本基督教会の事で、
現在は日本基督教団の中に存在している。
248 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 17:52
日キといっているが、

245は「教団」のことをさしているんじゃないの？
249 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 19:06
ニッキ飴とハッカ飴どっちが好きですか。
250 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 20:07
>>248　>>245
では、「教団」であると言うことで（というか、明らかに教団のことを指してるんだけどね）。

シロウトが見分けるのは、不可能に近いでしょう。
少しでも分かっている人なら、礼拝に参加すれば分かるかも知れません。
もう少し知っている人なら、礼拝堂を見ただけで、見当がつきます。

その教会の「教会案内」に、「我が教会はメソジスト」と書いてあるところもある。
どうしても知りたければ、牧師さんに聞きませう。
251 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 20:47
うちのほうは長老派・改革派ばっかりで、
メソの教会が近くにない。

メソの教会と長老派・改革派の教会って、
教理問答とかも違うのかな？
252 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 20:59
ちょっと失礼します
看板とかを見るとプロテスタントの教会である事は判るんですが
「下馬福音教会」という教会は新教の中のどういう団体なんでしょうか？
福音という文字が入っていますが、福音派とは関係ないですよね？
253 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 21:19
>>252
もろ福音派だよ。「めぐみ（恵み）教会」「聖書教会」「福音教会」には要注意。
254 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 21:25
福音派でも
「とめよう！新安保ガイドライン」みたいな
社会活動に熱心な教会もあるんですね。
255 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 21:44
あずみが自爆テロにはしったもようです。
256 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 22:30
>>251
長老派、改革派は、教理問答を重視しますが、メソはそれほどではないですね。
ハイデルベルク信仰問答は、長老派もメソも、等しく使っているようです。
257 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 01:00
>>250
>>245です
日本基督教団の事でした。
そうなんですか、>>247の事は知りませんでした。直接いって聞いてみる事にしてみます
ありがとうございます
258 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 01:02
>>245です。再び。
ハイデルベルク信仰問答使っていました。その日本基督教団の教会。
259 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/21 01:02
>>257
リベラルのニッキといえばまず日本基督教団で通じる。
教団といった場合はホーリネス、インマヌエル、ナザレン、同盟などがある。

260 ：名無しさん＠３周年　：04/02/21 02:03
プロテスタントの自己中心的倫理は社会の迷惑。
261 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 03:59
>>259はそうか。
262 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 08:24
>>259
それもまた、「ニッキ」の略称と同じ事ですよ。
福音派以外の教会では、「教団」と言ったら「日本基督教団」を指します。
ホーリネスや同盟のような、福音派の大手でも、略称を「教団」とはしませんね。
福音派の立場ではどうなのかは、知りませんが。

それから、リベラルと言われて「そうです」と答える日本基督教団の教会は、
それほど多くはないはずですよ。
これも、しばらく前に、２ちゃんで話題になっていたことですが、
今までは、リベラルな立場の人が、教団執行部を占めていましたし、発言力もあったし、
対外的にもそういう立場を明確にしていたので、ニッキはリベラルだと思われていました。
しかし、今の総会議長は、福音主義ですよ。常置委員もほとんど福音主義。
だから突然のように、教団執行部からリベラルを排斥し初めているんです。
同時に、いきなり伝道キャラバンを組んで、全国を巡回したり。
救霊の使命に燃えて、伝道熱心になってます。
ニッキ内のリベラルは、危機感を募らせている、と聞いています。
まあ、コップの中の嵐でしょうけどね。ただ、数年後どうなっているか、でしょうね。
263 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 09:49
>>260
> プロテスタントの自己中心的倫理は社会の迷惑。

まったく禿げ胴

２ｃｈの自称・福音派しかり、オマーン国際派しかり。
264 ：252　寝てましたｗ：04/02/21 09:57
>>253
レスありがとうございます
そうですか下馬福音教会は福音派に属しているんですか
友人が最近行き始めて（人名判っちゃうかな？）私も誘われたのですが
その前にここの板で情報収集していた所、とりわけ福音派というのはどうも原理主義団体
みたいで、教会名に「福音」と入っている事が心配だったのです

ついでですが下馬教会は、どこの福音派なんでしょうか
メソジスト、バブテスト、ルーテルとか・・・
アメリカの福音派とは関係ないですかね？
265 ：253：04/02/21 10:16
>>264(252)
下馬福音教会は日本聖書福音教団（ＪＥＡ会員）加盟教会。
両者共にＨＰがないようなので詳細は分かりませんが、
下馬福音教会はかなり左のようです。

日本聖書福音教団
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%81%96%E6%9B%B8%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%95%99%E5%9B%A3%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

下馬福音教会
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%B8%8B%E9%A6%AC%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%95%99%E4%BC%9A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
266 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 10:16
　つまり260が同レベルということだな。
267 ：264：04/02/21 10:50
>>265
重ねてありがとうございます
とりあえず話だけでも聞いてみようと思います
そのまま教会員になってしまうかもしれませんが
元々信仰自体持っていないもので、信仰するとしたらかなり
どっぷり浸かると思います

どうもでした！
268 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/21 10:54
>>262
奥山師はバルトについてバルト神学は
「信じれば救われる、があるが信じなければ滅びる、が無い。」と非難している。

ある日本基督教団の牧師が尾山師が言ったところによると、
日本基督教団の牧師の90%がセカンドチャンスを信じている、という。
同性愛の牧師もいる。イエス・キリストを本当に唯一の救い主と信じているのだろうか。
269 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 11:00
>>268
　反語だろ、それって。
270 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 11:26
>>268
またまた昔の話題が出てきた。

その、奥山先生の言っていることは、風評以外の何ものでもない。
そのことが明らかになったはずじゃあなかったのかな？
そもそも、日本基督教団の牧師の９０パーセントの意識を調べるなんて、
神様でない限り不可能だ。
271 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/21 11:35
>>270
マクグラスの本を読んでいてもバルトはどうもそう言っているっぽい。

>>269
文法についての意見?それとも何か意味を込めていっていますか？


272 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/21 11:38
>>270
尾山師は日基教団の牧師から聞いたそうだが？
それに日本基督教団が日本のリベラルを代表する団体というのは客観的な評価ではないか。




273 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 11:50
>>272
奥山や尾山が死ねといったら死ぬのか。そうかが。
274 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/21 11:58
>>273
イエス様は私の罪の身代わりとして死んでくださり、いのちを与えてくださいました。
私のいのちのすべては主イエス・キリストのものです。
イエス様が遣わされるとこならばどこにでも行かなければなりませんし、
殉教することが御心ならば死にます。永遠のいのちが与えられているので、
恐れることはありません。永遠に主イエス様と共にあります。
罪人の私をイエス様があわれんでくださいますように。

275 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 11:59
>>272
日本基督教団の一牧師に、ニッキ教団全体の牧師の思想なんて分かるわけがないよ。
そんなことも判断できない奥山先生って、いったい・・・？
そもそも、日本基督教団の牧師なんて、２０００人以上いるそうじゃないか。

＞日本基督教団が日本のリベラルを代表する団体というのは客観的な評価ではないか。
客観的な評価？その根拠は？出典は？
福音派がそう判断している、というのは、なしだぞ。
それなら、「客観的な評価」ではなく、「福音派の主観的な評価」だから。
276 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/21 12:00
>>275
赤岩はどこの牧師でしたっけWWW
排斥されましたっけWWW
277 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 12:01
教団には聖霊刷新に熱心に取り組んでいる教会もありますね。
278 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 12:03
教団には、聖書を神の言葉として認めていない立場の人もいれば、
一言一句誤り無き神の言葉と認めている立場の人もいる。
右から左まで、多種多様。
教団を、一言のもとで「こうだ！」と決めつけられたら、
そりゃあなた、両方の立場から文句も出ようというもの。
279 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/21 12:05
公然と共産党に入党しようとし、最後まで悔い改めなかった牧師を排斥
できないなんて。
教団の性格を如実にあらわしています。
280 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/21 12:05
>>275
いや、それを聞いてきたのは奥山師ではなくて、尾山師です。
たしか結婚式の時だった。女性の牧師補が日基教団の牧師先生と結婚した。（リベラルじゃないかと心配する声はあった）
その時に多分聖書キリスト教会の歴史上はじめて日本基督教団の牧師が多く集まった。
そしてその話を聞いて尾山先生は「私たち聖書キリスト教会の使命は大きい」、と言っておられた。

>>客観的な評価？その根拠は？出典は？
日本基督教団は公の出版物でこんな多元主義者の本を出版している。
ジョン・ヒック著作
・『もうひとつのキリスト教――多元主義的宗教理解』間瀬啓允・渡部信訳(日本基督教団出版局,1989年)
・『宗教多元主義――宗教理解のパラダイム変換』間瀬啓允訳(法蔵館,1990年)
・『神は多くの名前をもつ』間瀬啓允訳 (岩波書店,1986年)


281 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 12:06
>>276
その論理はおかしいね。

日本では、電車内での痴漢が多いらしい。
あまりにも多いので、女性専用の車両もあるくらい。
日本の男性は、女性を見ると、全員必ず発情して、抑えが効かないと言うことだ。

どうだ。反論できまい。
282 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 12:08
>>280
自称牧師尾山はどこで按手礼を受けたんだ？答えろ！
283 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/21 12:09
出エジプト。
284 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/21 12:11
>>281
一般論にしないで下さい。
ニッキは教団としての規律がないのですか？
統制を保持するのは教団や教会の勤めです。
ナチや共産主義者が公然と悔い改めず参加する教団・教会は非難
されて当然。
285 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 12:12
>>280
日本基督教団の牧師は、大きく分けて、次のようになります。
○東京神学大学出身・・・リベラルから福音「派」まで、多様。
　教授陣も、長老派からホーリネスまで。
　その立場も、聖書を全て神の言葉と捕らえている人から、そうでない人まで。
○関西学院大学神学部・・・これも同じだが、若干リベラルより。
○同志社大学神学部・・・もろリベラル。
○日本聖書神学校・・・これも多様性があるが、若干リベラルより。
○農村伝道神学校・・・スーパーリベラルだが、最近斜陽。まじで、もうすぐ潰れる。
○東京聖書学校・・・もろ福音派。

さて、最近の傾向としては、教団執行部からリベラルな人が次々に排斥され、
福音主義に立つ人が選挙されるようになった。
神学校も、リベラルな立場のところは立ちゆかなくなっている反面、
福音主義のところは前進している。
つまり、ニッキ教団の中にも、福音主義の人が増加してきている、ということではないだろうか。
286 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/21 12:13
>>281
ニッキは会衆の前で痴漢肯定し実戦する牧師も教会が持てるんですか？
287 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 12:13
へいへい。キリスト教こそが正義と、異教徒とゲイとセックス産業従事者
を皆殺しにして、理想郷でも築きなさい。
288 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/21 12:14
>>285
まさに主は生きておられますね。
289 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 12:16
>>284
>ニッキは教団としての規律がないのですか？

はい、残念ながら今まではありませんでした。あっても無いようなものでした。
だから、とんでもない思想がまかり通り、信仰もないような人が牧師として鎮座ましましておりました。

しかし、その実体を憂う多数の信徒や牧師達が戦って、
少しずつですが、福音主義を標榜する教会へと脱皮しつつあるのです。
とにかく、リベラルな連中は、暴力で福音主義者達を押さえつけていましたから。
これは、教団外の人は知らないでしょうが、事実です。

でも、そういうリベラルの行き方が、行き詰まってしまっているのです。
290 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 12:16
福音主義と福音派は違う
291 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 12:18
>>290
日本語で使われている意味としては、違うこともありますな。

しかしだ。
この場合、福音派という呼称は、「業界団体」としての、固有名詞的な性格が強い。
よって、福音主義と言う方がいいのではないかと。
292 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 17:42
2週間ぶりにアゲてよかった～～
293 ：名無しさん＠３周年：04/02/22 23:15
age
294 ：名無しさん＠３周年：04/02/24 20:00
友達が教会で二人だけで式を挙げたいといっています(国内)
勉強会も1回くらいで出来るような教会があったって言ってたんですが
1回でOKの教会なんてあるんですか？
私が知っている限り、週一で1ヶ月くらい通ったと思うんですが・・・
詳しい方宜しくお願い致します
295 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/24 20:03
>>294
不真面目です。
296 ：名無しさん＠３周年：04/02/24 20:06
福＊派の似非牧師なら献金さえつかませればＯＫ。何でもありよｗ
297 ：名無しさん＠３周年：04/02/24 20:11
馬鹿戸は初夜の体位まで指定するそうです。
神父様やシスターの実技指導付きです。
298 ：名無しさん＠３周年：04/02/24 20:25
>>294-295
牧師としてまじめな人なら

1.非信者であってもＯＫとして全ての人の結婚を祝福する
2.「ごめんなさい」と言って自派教会員だけの結婚式をする

上記のどちらかにすべきでしょう。
建て前はキリスト者じゃないと教会結婚駄目なので5～10回ていどの勉強
会で信者に準じた扱いにする、なんて偽善の典型です。やめましょう。
299 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/02/24 20:27
>>298
りべらるなら、おkでしょう。
300 ：名無しさん＠３周年：04/02/24 20:28
>>299はそうか
301 ：名無しさん＠３周年：04/02/25 10:53
牧師でここに書き込んでいる人います？
302 ：名無しさん＠３周年：04/02/25 11:18
>>297

いいじゃん。

処女と童貞だったら、やり方がわからなくて
違う穴に突っ込んだらどーすんねん！
303 ：梅赤：04/02/25 11:20
全ての人は既に救われていて、信仰によって気づくことがキリスト教の共通したメッセージだそうですが。

それだと、宗教の意味がなくなると思うのですが？
304 ：Ash Wednesday ◆IbYG6dQTTc ：04/02/25 11:30
>>303
そのように言うのはリベラル派のネオ・ユニバーサリズム（新普遍救済主義）の異端です。

イエス・キリストを自分の罪の身代わりと信じる信仰によってのみ救われます。
ノン・クリスチャンはまだ救われていない人です。
305 ：梅赤：04/02/25 11:52
>>304
ありがとです。

そうなんですか・・普遍救済主義と新普遍救済主義の違いはクリスチャン以外にも範囲を広げたところですか？

また、特定救済主義の教派は現在でも存在するのでしょうか？
306 ：名無しさん＠３周年：04/02/25 14:33
>>305
真に受けないでください。
>>304は有名なそうかの工作員です。そうかはそうかのままで救われると言いたいのです。
307 ：名無しさん＠３周年：04/02/25 14:35
>>306は有名なネット右翼。
キリスト教に反感を持つ大○社の構成員です。
308 ：名無しさん＠３周年：04/02/25 14:38
>>305
305が言っていることが本当です。
305は或る福です。
309 ：名無しさん＠３周年：04/02/25 14:39
間違えました。
306が言っていることが本当です。
うそつきは305です。
310 ：名無しさん＠３周年：04/02/25 14:40
>>309
右翼が逆上しています。

村山市議を頃したのも309．
311 ：名無しさん＠３周年：04/02/25 14:41
>>310
２ｃｈには右翼が常駐してるらしいですね。
312 ：名無しさん＠３周年：04/02/25 14:43
>>311
309は落ち零れヒッキー出身なので街宣車に乗せてもらえないのです。
313 ：Ash Wednesday ◆IbYG6dQTTc ：04/02/25 22:40
>>305
そうですね、リベラル派の新普遍救済主義（ネオ・ユニバーサリズム）の立場では、
仏教や神道など異教徒のままでも「救われる」となってしまう。

しかし、聖書がはっきり啓示しているところによれば、
イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われるのであり、
他に救いの道はありません。

314 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 00:46
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/3796/
315 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 07:38
24女です。そろそろ結婚を･･･と思ってるんだけど
同じ宗教同士でお見合い結婚された方いらっしゃいますか～？
316 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 16:20
あげ
317 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 16:42
あなた達は、いまさら聖書の解釈などを説いて少しも進歩が見られない。
「現代においてのキリスト教」とは何か、を少しは考えよ。
主は、「自分で答えろ」と言って居られるではないか。
イエスさまは「見える」では無く「見る」ことを勧めていらした。
あなた達は、自分の生きる道ばかりを見て生きている。それも良かろう。
だが、一度でも、「自分で良く見た」ことがあるか？
イエスにそむいてでも、法律を犯してでも、家族に疑われてでも、貫ける
義があるのか？
もう一度言っておく、イエスが説いたのは、「自分で考えろ」である。
318 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 00:05
神学的なことは分からないのですが、
結局イエス様を十字架にかけてしまったのは
同じ神様を信じている人ですよね。
他宗教の者ではなく。
同じ神様を信じている人同士が言い争うのは、悲しいですね。

うちの教会で、絶対に相手を裁かない。というのを約束して
洗礼を受けました。相手が間違っていると思うなら
何日でも断食して、解決するまで涙して祈ってください。
と言われました。
ああ、本当にその通りだなぁって思います。
だから、うちの教会では誰も裁きあっていないです。
一度も分裂とかないそうです。

ある人が誰かの悪口を言いにいったら、
その人の代わりに謝ったという話を聞きました。
あと、信者の電話応対が悪かったとクレームに来た未信者の方に
土下座して牧師が謝ったという話も小耳に・・。

間違っていると言うのは簡単だけど、そう思うなら
その人の為に何日も断食して涙して祈る。
神様に全てを委ねる。
なかなかそういうのって、出来ないですよね・・。
でも、それが愛なのかなって思いました。

うちの教会では、いろいろな教派については、
どれもキリストの身体です。
ある教会は目。ある教会は耳。・・と教えてもらいました。
だからいろいろな教派があるのだなぁと。

未信者の人に「あなたの持っている確かさを私も欲しい。それは何ですか？」
と、言われるようなクリスチャンでありたいと思います。
319 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/05 00:06
>>318
すばらしい教会ですね。
320 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/03/05 00:08
>>318
でもね。
リベラルばかりの日本では原則守らないといけないのよ。
321 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 09:08
ここのコテハンて都合が悪い事には一切レスしないんだよねｗｗｗ
322 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/03/05 10:14
>>321
あんたが放置されてるだけ四W
323 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 10:18
>>322
なんで？あんたレスしてるじゃんｗ
いつ私がここに書き込んだなんて書いたかしら？
あなたのそういう態度、見ている方がいるのですよ？
324 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 21:57
>>323
>>322はそうかだから放置でよろしく。
325 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 23:59
まじめに語ろうね
326 ：東から来た名無しさん＠４周年：04/03/12 20:07
聖公会のみなさま
http://ja.wikipedia.org/
にプロテスタント関連情報をよろしくおなないします。
カトリックと正教会はいるのですが、なにぶんよそさまのことはうとくて。。
「キリスト教」の宗教改革以降の記事がほとんどないんですよ。
人手不足でカトリックの人が二重予定説の記事書いてるとかいう状況なんで
よろしくです。まずはみなさま所属教団の情報から記事書いてくださると嬉しいです。
327 ：東から来た名無しさん＠４周年：04/03/12 20:08
すみませんコピペだったので冒頭直すの忘れました。
それではまたまたのし。
328 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 12:02
中四国地方の　Ｔ会場で以下のような事がありました．入会後2年位の会員で夫婦
　仲が悪く夫がいたる所に中傷している妻に　対し会場責任者のＫ女史は　倫風輪読
　会の席上、目を　その妻をしっかと見据え｢○　○　○　○」　ー犯罪者の名称ー
　と投げつけ、つずけて犯罪を犯した者は昔は出歩かないものだったけどね、と言い
　放った．そして，自分が責任者として朝の演壇の最後の演壇をする時はその妻の
　身体的特徴を　誰にでも分かるようにいちいち取り上げ｢この人の庭は草ボウボウ
　で　私も子育てで忙しい時は出来なかった。と草ボウボウを話題にして延々と話し
　後，演壇を聞くときは眼を閉じているとか誰か分かるように　言動をあげつらって
　いました．要するにそんな悪い噂のあるひとは　来て欲しくないから責任者として
　排斥行為をするのでしょうが　凄いでしょう．この責任者の倫理は　悪い噂の人物
　には　行わなくて良いみたい．会誌頒布もその妻は　誘わなかった.代わりに本を
　沢山勧められ,買っていたけど.他の宗教法人は　参加可能だそうです。
　　あと会誌頒布で　訪れた家庭内のことを「あんな家でも玄関に子供の写真を飾っ
　ある、とか行った先の家庭事情を　会員同士で情報交換している。いいところも
　沢山ある会だけどね。

329 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/15 12:50
>>285
なるほど、神学校によっても違うというのですね。

ただ問題としては、イエス・キリストを信じなくても救われる、と主張する、
ネオ・ユニバーサリズムや多元主義の者がいないか危惧する。
そのように考える者はその他の点では福音主義の見かけを維持していたとしても、
キリスト教からは離れてしまう。


330 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 21:35
>>329
創価学会員がキリスト教に口を出すな。
331 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 22:08
このスレッドは感じがいいですね
他のキリスト教のスレッドは暴言が多くて悲しいです
人は霊であり神の子なのだから、
他人のことを口汚く罵しることは
つつしまなくてはなりません
332 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/15 22:23
私は自分が罪人であると認め、イエス・キリストを主と告白し、
福音派で洗礼を受けたキリスト者です。

333 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/15 22:30
私は、誰になんと言われようともイエスさまを離すことは無く、
主イエス様も私を見捨てることが無い。

すべてを失ってもただキリストが残る。

私の人生においてまったく接点が無い仏教系の新興宗教と関わりがあるかのように言って、
誹謗中傷する人がいますが、その偽証の罪はさばかれることでしょう。
334 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 22:32
荒らしましょうｗ

【破折】創価学会員キリスト教を撫で斬り【題目】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079194849/1
335 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/15 22:37
リベラル、エキュメニカル諸派の人たちは思い違いをしていて、
キリスト教を含む「真実の宗教」と、そうでない宗教があると思っているのです。
彼らの考えでは「真実の宗教」の中には仏教やガンジーのようなヒンズー教、博愛主義、ヒューマニズムがあり、
カルトの中にはイエス・キリストのみが救い主と告白するキリスト教がある、となる。

しかし、イエス・キリストのほかに救いは無いのであり、
仏教、イスラム教、神道、ヒンズー教、その他の新興宗教はすべて偽りであり、
彼ら悪魔とノン・クリスチャンは永遠に地獄で苦しむことになります。

336 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 22:48
おまえのまわりは生きながら地獄... >334
337 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 22:52
>>336は財務地獄
338 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/15 23:03
私はイエス・キリストを得ました。
この方イエス様が罪の身代わりとして死んでくださいました。
そしていのちを与えてくださったのです。イエスさま愛します。

♪わたしたちのこの口は　けがれているけど
どうか主がこれをきよめて　さんびを与えてください。
偉大なあなたの御名が　天でも地でもあがめられ
主の栄光だけが光り輝くように
あなたのその御名はとこしえまでも　たたえられましょう。
私も主をしたいながら　御名をたたえて歌います
『We STAND』（レインボーミュージック）より


339 ：名無しさん＠３周年：04/03/16 09:20
まんこ地獄
340 ：名無しさん＠３周年：04/03/27 22:51
age
341 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 15:59
他ｽﾚの住人なんですけど、荒らしｻﾝをｽﾙｰすることについて、
ｽﾙｰするのが冷静な大人であるというような風潮について、
ｸﾘｽﾁｬﾝの皆さんはどう考えてますか？
自分の考えでは、荒らしｻﾝも神の子の一人なのではないですか？
だから心貧しき彼らを温かく迎え入れ憐れみ敬うべきではないかと思うのですけど。
お考えをお聞かせ下さい。
342 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 16:03
>>341
荒らしは誰にも相手にされなければ、荒らすのをやめるでしょう。
そうすれば罪が少なくてすみます。
温かく迎え入れるばかりが愛ではありません。
343 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 16:06
レスありがとうございます。早いですね。
そうですかね？無視されるのってすっごく寂しいと思うけど。
優しくされたら、自分が間違ってたって、思えるんじゃないですか？
344 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 16:11
>>343
優しくされて嬉しくなってもっと荒らすでしょう。
とにかく荒らすのをやめさせるにはスルーが一番です。
２ｃｈはその了解で成り立っているのですから。
345 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 16:11
横から失礼します。
>>343
２ちゃんの嵐は、そんなに甘くないですよ。
ある意味、世間よりもすさまじいです。
匿名になると、人はここまで攻撃的になるのです。
ネット社会の問題点でしょうね。
346 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 17:31
>344
荒らしという行為をやめさせる、ということが焦点なのではなくて、
荒らしの人の心情が焦点なのです。構って欲しがっている淋しい人達なのですから
ｸﾘｽﾁｬﾝの人なら、"求める者には与え"るべきと、考えるのでは、と思いました。
多分私が甘くて、間違っているのでしょうが、どうも納得がいかないので。
しつこくてすみません。
2chの暗黙（でもないけど）の了解を、覆すつもりじゃありませんけど
たとえ既存の常識に倣い、浮かないように合わせる振りをしていても、
心の中には、自分の信条を持っているべきだと思うのです。
あ、今思ったんですけど、344さんの仰っていることは、
ｽﾙｰは愛のある無視だ、ということですか？

>345
わかります。荒らしにも色んな人がいますけど…
自分はかまってちゃん系の人のみを想定して書いてしまったようです。
でも、もっと酷く、悪意に染まっている人達のことも含めて、
わざと他人を困らせる行為をする動機（匿名ということが
助長しているのでしょうが）には背景に何かあると思うのですが、
それに対して思いやりを持つことはありませんか？
347 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 17:32
>>346
あなたはクリスチャンですか？
348 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 17:50
>347
341=343=346ですが
クリスチャンじゃないです。教会には行きます。
349 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 17:52
他の板じゃ、メンヘル系の人がハッキングされたり、祭りにあったりして、
精神的に追い込まれて自殺したそうですよ。
あと閉店に追い込まれた店なんかもあるんでしょう？
悩み事相談とか、精神的に落ち込んでる人は書き込まない方がいいと思う。
わたしでもズーンときたことあるもん。
こっちも言い過ぎたことあったけど・・・。
売られたケンカってついつい買っちゃんだよね。
相手にしなけりゃいいのに、ついついやりかえしちゃう。
反省してます。いつの間にか自分も嵐の仲間入り・・・・・。
350 ：３４５：04/04/09 18:05
>>346
ただねえ。
このスレ、見ていれば分かるけど、
ある特定の宗教や、立場に立つ人が、
ただキリスト教を攻撃したり、おとしめたりするのが目的で、
荒らしている面があるんですよ。
つまり、嵐の目的が問題なんです。
あなたがおっしゃるような嵐なら、しっかり相手をすることも、必要かも知れません。
けれども、全てがそうではないのです。
むしろ、クリスチャンをやりこめて、自分たちの方が正しいと主張するための嵐が、多いんです。
351 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 18:16
そういう事例は本当お気の毒です。
自殺の例なんかはどうしてそこに行くまでに救いがもたらされなかった
んだろうと思いますね。でもそこまで行くと、「２ｃｈの」問題というか、
345さんの仰るように匿名による攻撃性・集団心理の問題ということになって、
私の質問していることとズレて来るように思いますけどね。

自分も荒らしさんの暴言とは思いつつも、大人げなく
傷ついてしまったこともあります…ショックですよね。
やりかえすってことは、相手を怒らせる言葉を投げることじゃないですか？
ここで抑えて、相手を柔らかくするような言葉を投げてやれないか、って
言いたいんですけどね。無視するんじゃなくて。
他の板だったら相手にされなさそうだから、ｷﾘｽﾄ教の方のｽﾚに来たんですが…
352 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 18:34
>>350　ﾚｽ返し忘れちゃった…すみません。
それはここだけではなく、どこの板でも同じことですよ。
同じジャンルの中で、違うものを支持する人同士が争って、
お互いのｽﾚに乗り込み合っているのは。A作家のファンvsB作家のファンとかね。
自分が好いていたり信じていることを悪く言われるのは腹の立つものですが、
相手を落とすことで感じられる優越感に支えられている、
可哀想な（愛すべき）人達だから嫌悪すべきではないです。
なぁんだ、ｷﾘｽﾄ教ｽﾚもおんなじだね。
353 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 18:54
>>352
いえ、そうじゃないんです。

はっきり言うと、創価学会の人たちが、キリスト教を叩くんです。
でも、それだけなら別に良いんです。
問題は、クリスチャンではない人が、クリスチャンの振りをして、
キリスト教を叩く人に対して、攻撃をしたりするんです。

どうしてその人がクリスチャンではないと分かるかというと、
クリスチャンなら、決して使わない言葉を使ったり、
クリスチャンなら間違えるはずのない用語の間違いがあったりするからなんです。

この板に来ているクリスチャンは、実はそれほど多くはないのではないか、と思っています。
354 ：344：04/04/10 02:00
>>346
レスが遅くなりました。なるだけ無意味に傷付く人がでないほうがいい。
完全スルーが結局のところ一番怪我人を出さずに済むのです。
355 ：妄想も大概にせい：04/04/10 02:16
>>353
創価学会云々はリベラルのやつらが妄想しているだけだ。
ふざけるのもいい加減にしろ。池田大作と一緒に地獄へ行け。

356 ：仏教に救い無し：04/04/10 02:26
>>353
仏教はすべて悪魔のものだ。脈絡無く創価学会を持ち出すな。
新興宗教だけが悪魔のものか。ちがうだろうが。よく考えろ。
357 ：リベラルはキリスト教に非ずbyメイチェン：04/04/10 02:35
>>353
生ぬるいリベラルだけをキリスト教と思っているのか。サタンの使いはおまえだろ。
吐き出されてしまう。

358 ：リベラルはキリスト教に非ずbyメイチェン：04/04/10 02:45
これこそがキリスト教を装う異端である。
↓　　　　↓　　　　　↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081167098/968
>968 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/09 23:49
>「信じて洗礼を受けるものは救われるが、信じないものは救われない」
>このとき、「信じないもの」というのは「迫害者」なわけだね。
>ただ漠然と「知らない」ものや、「理解する機会がない」ものまで含んではいないんだよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081167098/980
>980 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/10 00:06
>人それぞれにある苦悩をご存知であるのは真理そのものである神だけがご存知なのです。
>キリスト教徒である、とか仏教徒である、とかそういう表面的なことで判断されるのが人であり、
>判断するのが神である、というような教えでは無いわけです。
359 ：名無しさん＠３周年：04/04/10 10:03
やれやれ、今度はメイチェン教徒のおでましだ……
360 ：名無しさん＠３周年：04/04/10 13:17
純福音やアッセンブリー系がたたかれていますが・・・
だれか意見を下さい。
361 ：名無しさん＠３周年：04/04/10 16:34
>>860
教会の人間関係でつまずいて、教会に失望して、出て行った人
なんかは、はなしを聞いてあげる以外にないかもね。
本人の気のすむようにさせてあげるのがいいのかなあ？
あと、ストレスを抱えた人とか、心を病んだ人の発散の場になってる
という面もあるんだよね。それが、本人のためになってるかどうかは
別にしてね。ムカつくことは、確かにムカつくよね。
だけど、その人にとってはそうする以外に気持ちをぶつける場所が他
にないと考えてみたら、少し可哀想な感じもする。
嵐じゃなくても、ここに集まってるひとってどこか、孤独な人とか、
誰かとのコミュニケーションを求めてる人なんだよね。
362 ：名無しさん＠３周年：04/04/10 16:49
何でだろう？
普段の生活でなら人に優しくしてみようとか考えられるのに、
ネットだと顔が見えないから、誤解とかが生じてケンカになり
やすいよね。人に優しくなれなくなってしまう・・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(反省）
363 ：361：04/04/10 17:06
>>360でしたスマソ。
364 ：名無しさん＠３周年：04/04/10 21:12
福音派ってナチか？

それとも　？？？

お前ら仲間だろ　教えれ
365 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/10 21:36
>>364
ナチスはイスラエルの敵です。
しかし、月刊誌イスラエル・トゥディの最新号によれば、
福音派はイスラエルの友として理解されてきているそうです。
366 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/10 21:45
神はアブラハムと永遠の契約を結ばれました。
イスラエルを祝福する者は祝福され、呪う者は呪われます。
アメリカ福音派はイスラエルの友として歩む祝福を知っているようですし、
日本ではハーベストタイムなどのよい働きがあります。
367 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 21:16
もともとこの世のなきに等しい人から救われたのだから、
いろいろな人がいても仕方ないよね。
人間関係はどこにでもあるし。
人を見ちゃダメだよね。神様だけを見上げていれば大丈夫なんだけどね。

それより、イースターありがとうございます！！
368 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 21:54
好戦的なお前らだ　ナチ　とも　イスラエル　とも　仲間ってことだな

そんなお前らに　神様　かい　アホか・・？

死んどけ
369 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 22:11
キリスト者は可能な限り、困っている具体的なあの人、この人の立場に立てるよう祈りましょう。

祈りの内に彼の必要と傷みを知れるように。

かつて主イエスがそうされたように。

ユダヤ資本から資金を引き出す必要がある連中の、狡猾な詭弁にとらわれてはいけない。
荒れ野の４０日の試練において、悪魔ですら聖書を引用したのだから。
370 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 07:01
家畜動物たちの過酷な一生
http://mbis0.tripod.com/animalfactory/main.htm
371 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 17:29
好戦的なお前らだ　ナチ　とも　イスラエル　とも　仲間ってことだな

そんなお前らに　神様　かい　アホか・・？

死んどけ
372 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 20:19
やっぱり　おまいら　金持ちか
373 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 06:11
雨が降ると　迎えが来たろ

　金持ちか
374 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 22:22

神はアブラハムと永遠の契約を結ばれました。
イスラエルを祝福する者は祝福され、呪う者は呪われます。
アメリカ福音派はイスラエルの友として歩む祝福を知っているようですし、
日本ではハーベストタイムなどのよい働きがあります。
375 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 22:23

神はアブラハムと永遠の契約を結ばれました。
イスラエルを祝福する者は祝福され、呪う者は呪われます。
アメリカ福音派はイスラエルの友として歩む祝福を知っているようですし、
日本ではハーベストタイムなどのよい働きがあります。
376 ：名無しさん＠３周年：04/04/30 02:29
牧師になるためにはどーすれば良かですか？
377 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/30 02:36
>>376
神学校行って勉強して牧師になる人が多いようですが、
自分の家に人を集めて聖書を教えている人もいます。
378 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/04/30 02:41
>>375
それにも行き過ぎがあると思うぞ。
イスラエル人の殆どが無神論者だろう。
無神論者がパレスチナ人を迫害するのも
問題だと思う。
379 ：名無しさん＠３周年：04/04/30 04:56
神学校ですか…。入れたら入りたいです。 牧師って資格みたいなものですか？
380 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/30 08:36
>>379
まず、イエス様を信じて新生してください。
牧師は召命が無ければなれませんが、
信徒コースがある神学校も多いです。
JTJ神学校なんかは入りやすいと言われています。
ttp://jtj.gospeljapan.com/
ただ、受洗していないのに入れる神学校は無いでしょう。

牧師に「資格」があるとすれば召命と油注ぎと言えます。
外面的には按手があります。
381 ：名無しさん＠３周年：04/04/30 08:52
>>380
労働や職業に対する嫌悪感も必須でしょう。
184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

382 ：名無しさん＠３周年：04/04/30 09:38
ﾌﾟｰﾀﾛｰのくせに。（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
383 ：名無しさん＠３周年：04/04/30 15:59
職業に貴賎なし。

馬鹿は芯でください。
384 ：名無しさん＠３周年：04/04/30 21:47
>383 ハゲドウ
385 ：名無しさん＠３周年：04/04/30 21:58
>>376
牧師とは簡単にいえば教会の代表です。
今ある教会の代表に就任するにはその教会のしきたりに従う必要があり、多くの教派は神学校なり神学大学なり出ていないといけません。










いっそあなたが教会設立したらいかがですか？
386 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 02:21
ありがとうございます。 神学校のホムペ見て来ます
387 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 10:26
http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

ご支援お願いします
388 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 10:59
>>376
教派によります。
でも、自称牧師なら、今すぐにでもなれますよ。
他者から認められる牧師になるために、最低限必要なことは、
按手、もしくは按手礼、聖職按手、教職按手など、を受けていることです。
それでは、どうすれば按手が受けられるか。
教派によります。
でも、自称牧師なら、今すぐにでもなれますよ。
　　　・
　　　・
　　　・
389 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 11:22
リベラル派クリスチャンに多い職業
　大物政治家、大学教授、高級公務員、大企業役員、著名芸術家・作家、医師、弁護士
福音派クリスチャンに多い職業
　パチンコ店経営、焼肉店経営、風俗店経営、産廃処理業、貸金業（無許可含む）
　政治団体役員・構成員（エセ右翼・同和）、暴力団組長・構成員
　民族団体役員（大○民国民団）
390 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 11:57
＞389
福音派の職業が増えていますね
喜ばしいことです
391 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 13:09
>>389
>福音派クリスチャンに多い職業

プータロー
392 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 14:35
>>391 失礼な

　労働や職業に対する嫌悪感も必須でしょう。
184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。
393 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 15:35
>>392
>失礼な
という、お舞の発言は、失業中の人に対する差別だ。
そういうお舞こそ、いずれは職を失うだろう。
394 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 15:38
　職業に貴賎なしでしょう。
プータローを非難する人は、ある意味正しいですが、プータローにその
深いところをよく聞いた上で判断するべきだと思います。
395 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 15:40
　クリスチャンには、クリスチャンの経験や信仰、救いに対する真摯な姿勢が
あるものです。自分は福音派ではないので、細かいことはガチャガチャ言いません。では、失礼。
396 ：ジョン・ヒック：04/05/01 15:46
多元主義のスレッドを誰か立ててくれない？
前に立てたのにマリアというお釜に潰されてしまったんだ。
僕ちゃんはきっと時代を先取りしてるから、みんなに異端扱いされて潰されたんだと思う。
でも、今なら、みんなの意識もようやく高くなってきたみたいだから、いいスレッドになると思う。
誰か立ててくれないかな。今僕ちゃんは立てられない。アクセス制限されてるからね。
誰か立ててくれないかな。　　
397 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 17:30
福音派クリスチャンに多い職業
　朝鮮人
398 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 17:32
リベラル派クリスチャンに多い職業
　オマーン国際人
399 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 17:34
＞391
無職はむしろリベラル派の方に多い気がする
某最高学府の博士出たけど研究職につけないとか
高等ルンペンみたいな人が多い
400 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 17:52
>>398
一人だけだろ。
401 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 17:53
無職は無職
402 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 22:59
先日あるプロテスタント教会へ行ってきました
1つショックなことがありました。私自身プロテスタントですが、
そこの教会では滴礼を認めてました。プロテスタントは滴礼を認めておらず
それが、カトリックを批判する1つだと思ってましたが、プロテスタント教会も
滴礼するところがあるのは以外でした.皆さんどう思われますか？
403 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:00
>>402
適齢の方が圧倒的に多いけど。
404 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:02
問題なのは神は自分の中にいるのか、外にいるのかそれともいないのか？だ
405 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/16 23:27
>>402
私は全身礼だけれどやはり、形ではなく霊的なところに問題があると思う。

まったく関係ないのに、お風呂やプールや海などに身を沈めても意味がない。

大事なところを見失わないって言うのは大切だなあ。
406 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:34
普通は浸礼ですが、病床の方やお年寄りなども洗礼を受けられますから、
浸礼でないとというのは不可能です。ちなみに福音派です。
407 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/16 23:41
>>406
病床洗礼ってあるよね。
408 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 23:41
>>402
うちも福音派のアナバプテスト系だからかなり徹底的な浸礼ですが、
病気の方やお年寄りは牧師と役員会の祈りと判断により滴礼。
別に問題はないと思います。

私の場合、復活祭の受洗だったので（4月）『水が冷たそうで嫌だあ～
冷え性なんだあ～滴礼にしてくれ～』
と駄々こねたけど、健康体なので無常にも浸礼に決まった。
でも当日漬かってみたら、コッソリお湯を張ってくれていた。。。

でも浸礼にしてよかったと、その日水（お湯？）から上がった瞬間思った。
あの感動は今でも忘れないです。
409 ：408：04/05/16 23:43
×漬かってみたら→○浸かってみたら

漬物かい、私は・・
410 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/17 00:28
>>408
私はぬるま湯。。。出るとやっぱり寒かったです。
411 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 13:06
滴礼ってなんですか？
読んでた感じたんですが、浸礼とか出てたので
受洗の時の仕方ですか？
プロテスタントだけど滴礼だったので、普通の教会じゃ
なかったってことでしょうか？
412 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 13:32
>>411
それだけじゃわからないけど、適礼でも普通ですよ。
413 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 15:11 ID:EUBEQUL7
バプテストは浸礼が政党と思う。つけなければ気がすまない。
凶弾は金がないので先例層が作れないところがある。
水にこだわっている。救世軍は政令のばぷて須磨のみ。
儀式に髪の意図、救いはないと考える。４１２はあずみのきょうかいか。
414 ：＞４１０：04/05/18 00:27 ID:ShKn11Ow
ぬるま湯はお勧めできません
生ぬるいクリスチャンになってしまいますから・・・
415 ：＞４０６：04/05/18 00:29 ID:ShKn11Ow
普通は浸礼ですが、病床の方やお年寄りなども洗礼を受けられますから、
→介護サービスよろしく、ついでに体洗ってあげたら喜ぶかも
416 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/05/18 00:49 ID:5xDZveRe
>>414
わりかったなあ。湯気が出ると困るだろ。
417 ：名無しさん＠３周年：04/05/19 17:46 ID:8wsoI8wZ
>>405
さんと同意見。
ちなみに僕は適礼でした。
418 ：名無しさん＠３周年：04/05/19 22:24 ID:nw26rcfT
　こんばんわ。初めてお便りさせていただきます。
　みなさんのお話の中で、１０年前、洗礼を受けたときの感激が思い起こされました。
　私も
　＞＞４０５さんと同意見です。
419 ：名無しさん＠３周年：04/06/07 10:27 ID:N5cAhEZz
あずみの先例もちちとことせいれいの名によるものか。
政令しね。とか、でてこいとか、つれてこいとか。りべらるは紙をおそれん冒涜者だ
だい３いかくを否定して、その名による洗礼を受けるとは矛盾してないか。
バプテストならみ信者と同じ扱いにされる先例（てきれい）だが
420 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 12:11 ID:EKD6UZy1
知り合って日の浅い恋人がいます。自分には特に信仰はありません。
相手はクリスチャンなのですが、（たぶんプロテスタント）
皆さんに聞きたいのですが、今日の自由恋愛の風潮や
ずばりエッチのことなど、どのように考えていますか？
何か宗教観における特別な規律はあるのでしょうか？
相手はとっても明るく活発な感じで、心遣いを忘れない
優しい人なので、こちらも精一杯その気持ちに
答えてあげたいと思います。
421 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/25 02:06 ID:2Klb2Ktr
>>420
婚前交渉、婚外交渉は罪であり、中絶は殺人です。
クリスチャンは当然そのような行為はできません。
422 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 00:51 ID:OKJpiPb9
アメリカ人やヨーロッパ人のほとんどは宗派の違いがあれど
キリスト教徒だと思いますが、映画など見ていても
かなり性に対して奔放な感じですよね。
真面目に信心している人と不真面目な人の違いですかね。
423 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/29 21:15 ID:A4UlALyH
婚前交渉をして他と関わることなくその人と結婚しても罪？？
424 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/29 21:16 ID:xsPdFEKp
>>423
罪です。
425 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/29 21:16 ID:xsPdFEKp
結婚後の性関係のみが正しいのです。
426 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/29 21:20 ID:xsPdFEKp
>>422
福音的、聖書的なキリスト者はそうではありません。
自由主義（リベラル）神学の結果、堕落した人たちが、
そのような行為をします。

*参考
『神なき時代のキリスト者』Byフランシス・A・シェーファー
By Francis A. Schaeffer
427 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/29 21:26 ID:A4UlALyH
>>424-425
福音派的根拠は？？
428 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/29 21:31 ID:A4UlALyH
>>424-425
もしその人が新生して洗礼を受け、その上で結婚した場合も罪？？
429 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/29 21:33 ID:xsPdFEKp
>>427
根拠は聖書。下記のHPと本を参照のこと。

小さないのちを守る会　
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~sbranch/PLNGO/

『愛は時間をかけて学ぶもの』by W・トロビッシュ著 ICM出版
『本当の愛は待つ(True　Love　Waits)』著者 ＩＣＭスタッフ 作画 まどか・まこ ICM出版
ttp://www.icmpress.org/new_top3.html

『「イシュとイシャ」神が望まれた性』by片岡信光　KGKキリスト者学生会
430 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/29 21:36 ID:xsPdFEKp
>>428
その場合でも婚前交渉は悔い改めなければならない罪です。
当然のことです。
431 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：04/06/29 21:37 ID:xGu+O4wk

　結婚まで、処女でおれるのは、”恵み”です。人はたびたび、過ちを

犯すのです。だまされることもあります。すべて、神の御計画です。

神は、試みることもなさいます。いつも、回心していることです。・・・
432 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/29 21:37 ID:xsPdFEKp
エステル兄にでも聞いてくれ。
433 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 21:38 ID:Oe3TeAjy
嘘とか、騙すとか。人間って。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=inkashiwa
434 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/29 21:40 ID:xsPdFEKp


HP: なぜ待つの？
ttp://www.icfire.com/goodall/NewFiles/OkoboreMessages/love36.html
435 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/29 21:44 ID:xsPdFEKp
こちらはカトリックのプロライフHPだが、
婚前交渉に対して基本的に同意。
ttp://www.japan-lifeissues.net/search.php?init=bc
436 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/29 21:50 ID:A4UlALyH
>>430
「新生した者」ってどーゆーひと？？
437 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/29 21:52 ID:xsPdFEKp
>>436
聖霊により新しく生まれた人です。
438 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/29 21:52 ID:A4UlALyH
>>429
そのホムペで答えは得られなかったよ。
どこに書いてあるの？？

本は買う気はないなあ。
439 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/29 21:54 ID:xsPdFEKp
>>438

愛し合っていればいいんじゃないかと考えているあなた。

www5e.biglobe.ne.jp/~sbranch/PLNGO/next/next2/19990219.htm

440 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/29 21:54 ID:A4UlALyH
>>436
聖霊によって新しく生まれた人ってどーゆーひと？？
悔い改めずに新生できるの？？
441 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/29 21:55 ID:xsPdFEKp
>>440
聖霊様が働かれ、内住されなければ、
悔い改めることも、新生も出来ない。
442 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：04/06/29 21:57 ID:xGu+O4wk

　『愛とは、すべてを信じ、すべてを希望し、すべてを耐え忍ぶ。

愛は絶えることはない。・・・』
443 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/29 21:57 ID:xsPdFEKp
>>442
そうです。
444 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 21:57 ID:O51XxELL
婚前交渉無しでｹｺｰﾝしたとする。
初夜の時、相手のマンコが異常に臭かったらどーすんねん！
婚前交渉には、そういった不慮の事態や
性生活の不一致を見極めるのに非常に重要なファクターだと思わん？
445 ：カラス：04/06/29 21:59 ID:siT4oyV/
愛とは、人を許し、受け入れる事。
446 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/29 22:00 ID:xsPdFEKp
>>444
その変な考えに聖書的根拠はありません。
447 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：04/06/29 22:05 ID:xGu+O4wk

　『愛とは、自分を愛する、その愛で、伴侶を愛することです。』

　一心一体です。愛とは、一つになることです。相手がつまずけば、

こちらもつまずく。相手が喜べば、こちらも喜ぶ。互いに、いたわること

です。ともに、ひとつになることです。すべてを信じることです。

だから、祈りが必要です。受け入れられないことを受け入れられるように。

相手のために、自分が替われますように。・・・
448 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 22:06 ID:O51XxELL
>>446
聖書的な根拠の話じゃねーよ。

もし、あんたが結婚した相手のマンコが異常に臭かったらどーする？
これも「神の与え賜うた試練」と割り切れるのかい？
449 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/29 22:07 ID:A4UlALyH
>>441
悔い改めることと新生することは違うの？？

>>439
なるほどね。
同意でつ。



450 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/29 22:07 ID:xsPdFEKp
いのちにいたる悔い改め、新生は一度限りのことです。
451 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/29 22:11 ID:xsPdFEKp
>>448
そんなこと考える福音派や聖霊派のクリスチャンがいるとは思えない。

あなたは変な本を読みすぎたのではないですか？
マルキ・ド・サドとか、アポリネールとか？

452 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/29 22:11 ID:A4UlALyH
>>450
ボクが聞いてるのは悔い改めることは新生の前段階かどうかってことなんだけど。。
453 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 22:12 ID:O51XxELL
>>451
ボクが聞いてるのは結婚相手のマンコが異常に臭かったらどうするかってことなんだけど。。
454 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：04/06/29 22:13 ID:xGu+O4wk

　口臭の臭い人もいます。いびきがうるさい人もいます。

夫婦になれば、それもその人の一部です。それも受け入れられるのです。
455 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/29 22:13 ID:xsPdFEKp
>>452
同時。『聖書の教理』羊群社　を参照のこと。
456 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/29 22:15 ID:A4UlALyH
>>451
その返しおもしろいね。

＞もしその人が新生して洗礼を受け、その上で結婚した場合も罪？？
このことについて聞いてるんだけど。新生しても罪は罪として残るの？？
457 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/29 22:18 ID:A4UlALyH
>>455
＞もしその人が新生して洗礼を受け、その上で結婚した場合も罪？？
じゃあ、これは罪じゃないんだね。

前にも言ったけど、本は買う気ないなあ。。
458 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/29 22:19 ID:xsPdFEKp
>>456
>>このことについて聞いてるんだけど。新生しても罪は罪として残るの？？

『最後の三時間』CLC出版という本があるが、
これは死刑囚がイエス様を信じて救われた話。

聖霊様により、悔い改め、新生したクリスチャンは、
神の御前に罪はすべて赦される。
しかし、償いをしなければならないことがある。
この死刑囚も罪はすべて赦された。
けれども、その殺人の罪のために死刑になった。
いまはパラダイスにいるだろう。



459 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 22:21 ID:O51XxELL
マトモな答えが返ってくるとは期待してなかったけどｗ

さて、マンコして寝よっと。
460 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/29 22:23 ID:A4UlALyH
>>458
神に対する罪と人間社会の罪を混同してない？？
人間社会では（すくなくともこの日本では）、婚前交渉は罪にならないけど。。
461 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：04/06/29 22:23 ID:xGu+O4wk

　≪新生≫とは、何でしょう。洗礼を受けても、罪や誘惑との戦いは

あります。人は弱いものです。聖書に、肉と霊とは相反するものである、

と告げられています。たえず、肉との戦いです。溺れれば、終わりです。
462 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 22:24 ID:AvoeHuUY
>>458
横レス失礼します。
ベニーヒンは聖霊の器でしょうか?

惑わしの悪霊でしょうか?
463 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/29 22:25 ID:xsPdFEKp
>>460
正統的なキリスト教会では戒規処分の理由になる。
教会は戒規執行の権限を与えられている。
464 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/29 22:26 ID:xsPdFEKp
>>462
>>惑わしの悪霊でしょうか?

ベニー・ヒン師は人間だ。
465 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 22:28 ID:AvoeHuUY
>>464
では聖霊の器ではないのですね?
466 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/29 22:29 ID:xsPdFEKp
man person human
467 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 22:32 ID:AvoeHuUY
>>466
聖霊の器ではないってことでＯＫ？
それなら我さんと意見は一緒。何も心配することはない。
ベニーヒンの言うリバイバルは嘘っぱちってことですね？
468 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/29 22:33 ID:A4UlALyH
>>463
戒規処分云々のことを言ってるんじゃないよ。。
あなたが人間社会の法を持ち出したから、質問したんだよ。

仮に戒規処分の話にしても、新生して（悔い改めて）結婚した後に婚前交渉していたことが分かれば戒規処分になるの？？
469 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：04/06/29 22:33 ID:xGu+O4wk

　自分の信仰は、自分で育てるものです。人に頼るのではありません。

聖書と祈ることです。・・・
470 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/29 22:34 ID:xsPdFEKp
>>468
結婚は二人の神様の間のことです。
471 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/29 22:34 ID:A4UlALyH
>>464
その返し面白いね。
472 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/29 22:36 ID:A4UlALyH
>>470
とすれば、戒規処分も関係のないことになるね。
473 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/29 22:36 ID:xsPdFEKp
>>467
リバイバルは主の御業であって、人為的なものではない。

♪そそぎたまえ主よ　恵みとあわれみを
天が開く為祈る 聖霊の力を 主の御霊よ触れたまえ
我が心に 主の教会に 雨を降らせ　
リバイバルを来らせたまえ この地の上に

♪受ける価値なき我ら　御前に進み祈る
ああ栄光の御業　見させたまえ 主の御霊よ触れたまえ
我が心に 主の教会に 雨を降らせ　
リバイバルを来らせたまえ この地の上に
474 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/29 22:41 ID:xsPdFEKp
>>472
婚前交渉は罪であり、償いが必要だということです。

475 ：カラス：04/06/29 22:43 ID:s2xZE0xG
「私は処女が好きです。だから処女と結婚します」

といえば良いような気がする。
476 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/29 22:44 ID:xsPdFEKp
宗教改革者カルヴィンも婚前交渉の罪を犯した自分の娘を処刑しました。
477 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 22:45 ID:AvoeHuUY
>>476
アフォな親だよねぇ。
んじゃ、ベニ－ヒンはリバイバルとは無関係なのね?
478 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/29 22:47 ID:A4UlALyH
>>474
ということは、悔い改めたとしても罪の赦し（赦す＝不問に付す）が得られず、戒規処分として償わされるということになるね。。それでオッケー？？

何か妙に、はぐらかそうはぐらかそうとしてる印象を受けるんだけど。。。。

479 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/29 22:49 ID:A4UlALyH
>>476
それは正しいことだったの？？あなたもできる？？自分の子供だけじゃなく全ての婚前交渉の罪人に対して。。
480 ：小牧　瑞夫（こまき　みつお）：04/06/29 22:50 ID:xGu+O4wk

　私は、婚前交渉をしてもかまわない、と思います。

本当に、愛したのなら、一生涯の愛をぶつけてみるべきです。

後悔はしないことです。人生、一回かぎりです。・・・
481 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/29 22:50 ID:xsPdFEKp
>>478
罪を犯したなら、神の御前に罪は赦されても、
地上で罰を受けなければならないことがあります。

482 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/29 22:51 ID:xsPdFEKp
>>479
それは、あなたが言っている通り、日本の法律では、
婚前交渉の罪を罰することは出来ない。
（片方が未成年である場合は別）
483 ：ネットサーファー＠神の國 ：04/06/29 22:52 ID:1EArDxaK
婚前交渉は、その結果として快楽を得られれば神に祝福されたと解釈するのが適当です。
484 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 09:20 ID:gCZrt0aX
むちゃくちゃ自分勝手で根拠の無い屁理屈だが、
>>483が非常に良いことを言った。ｗ
485 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 15:19 ID:89M0Ewwr
>>481
麻薬、売春・人身売買、賭博、違法金融によって成人だけでなく未青年者をくいものにして

生計を立ててきた暴力団は火あぶりにならず、婚前交渉が死刑とは奇怪？
486 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/30 17:21 ID:X6cZHH4S
>>482
法律の話ではなくて、カルヴァンのしたような私刑のことだよ。
487 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/30 17:32 ID:X6cZHH4S
>>481
悔い改めても、婚前交渉をしていた事実があれば、戒規処分に付されるということでＯＫ？？
488 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/30 17:33 ID:X6cZHH4S
絶対はぐらかそうとしてるな♪
489 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/30 17:35 ID:X6cZHH4S
ところで福音派の戒規処分ってどんなの？？
カルヴァン主義を採る教会では、死刑？？
490 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/30 17:42 ID:X6cZHH4S
>>482
法律があってもなくても、カルヴァン主義に立って婚前交渉が死に値する罪だとする信念があれば、普通に殺すはずだけどね。
491 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 17:44 ID:O54KfnEy
>>490
連中は、神様や聖書を自分の都合を並べる弾除けにしているだけですよ。
492 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 17:55 ID:89M0Ewwr
>>489

その当時に狩蛮は、他人を火あぶりにして殺してるから

自分の娘を殺さないかぎり引っ込みがつかなくなったんだろ。
493 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/30 18:02 ID:X6cZHH4S
>>491
だろうね。。
そうでなければ、こんな変な回答の仕方をしたり、都合の良いところだけ引っ張ってきて答えたりしないもん。。

カルヴァン主義を受け継ぐ正統なキリスト者を自称する（そーゆー信念がある）なら彼と同じ行動に走るはずだよ。
オウムがしたようにね。
494 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/06/30 18:06 ID:X6cZHH4S
>>492
仮にそうだとしてもカルヴァンは聖書的ではないね。はっきりいって。
495 ：名無しさん＠３周年：04/07/02 13:01 ID:8Nrmu9wn
ここにもリベラルがいた。

キリスト者は、兄弟と呼ばれるものを戒める必要がありますね。

戒規処分?教会によって少しは違うだろうけれど、最も重いもので、除籍って感じじゃない?
いといとは、おそらく除籍対象だけれどね。
神を重んじない堕落した生活を歩んでいるから。
あなたが、信仰を続ける理由はありますか?今一度問いたい。
もしないなら、除籍対象。
496 ：名無しさん＠３周年：04/07/02 13:13 ID:8Nrmu9wn
最近思ったこと。


ある福さんはリラを聴くようですね??
497 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/07/02 13:42 ID:3oZDBxH7
＞神を重んじない堕落した生活を歩んでいる

ここを具体的に教えて欲しいな。
498 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/02 22:25 ID:MOLrpXdC
>>496
そう。大好き。

♪私たちのこの口は 汚れているけど
どうか主がこれを清めて 賛美を授けてください

♪偉大なあなたの御名が 天でも地でも崇められ
主の栄光だけが光り 輝くように
あなたのその御名が いつまでもたたえられましょう
私も主を慕いながら 心ささげてたたえます！


ここのBBN聖書放送でもたまにリラが流れる。
tp://www.bbnradio.org/japanese/

499 ：名無しさん＠３周年：04/07/03 10:34 ID:ZNk4kQZb
なるへそ、カルビンてヤツがキリシト教を悪魔教にしたんだね。
　９０へー
500 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/07/03 10:38 ID:n3iq90e/
>>498
おぉーーーー或る福さんリラがお好きなのですかぁ。
まぁ、あんまり歌詞は載せないほうがいいかと。。。

タイトルなら確か著作権に触れなかったけれど。

前置きはそのくらいで。。。リラは今はどこにいったかわかりませんが、ネットでストーミングで映像とともに流れていた気がする。。。
カセットがあったことを今日知った(笑)


ところでどの曲が好きですか??

私は「小さな祈り」、「May God ｂless ｙou」など。。。。。
ハモリがかなり気に入ってます。
501 ：名無しさん＠３周年：04/07/03 10:40 ID:ZNk4kQZb
　カルビンがキリスト教を、拝金教にしたって
マックスワーバーも言ってたしな。
502 ：名無しさん＠３周年：04/07/03 11:06 ID:AVmZuPm1
進化論否定なんてやってられなくて、クリスチャン歴二週間にして
教会行くの止めたよ。
503 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/03 11:07 ID:B4ph85id
他の宗派の教会逝け
504 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/03 13:17 ID:l+jcZKBp
>>500
どの曲も好き。でも、やっぱり『わたしたちの口は』が好きかなあ。
リラを聴けば福音派のクリスチャンに与えられている恵みをすごく思える。

>>502
主に立ち返りなさい。
聖霊様により、本当に自分の罪がわかり、
神のことばである聖書を聖霊の解明のもとで読むことが出来れば、
進化論が嘘であることがわかるはずです。
505 ：名無しさん＠３周年：04/07/03 17:28 ID:ySXtWOkM
シューキョーは精神的オナニーだな
506 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/03 22:42 ID:l+jcZKBp
>>500
リラの讃美で「同じ空の下で」もすごく好きです。

507 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：04/07/04 23:04 ID:DxJm23Fc
>>506
卒業式ソングですね。

やっぱりリラはいいですよね。。。
508 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/04 23:08 ID:ZeccIpqS
>>507
そうですね。いいですよね。

クリスチャンなら天国で必ず会える。

509 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/07/04 23:11 ID:ZeccIpqS
「♪だから忘れないで♪」も好き。

リラは悲しみや不安もある、と歌うけれど、
でも、愛してくださるイエス様がおられることを、
思い出させてくれる。
510 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 16:18 ID:ss5+b4tE
うちの両親は揃ってプロテスタントなんだけど彼氏連れてった時に教会に行く事勧めるのは止めて欲しい…私もまともに教会行ってたのは小学校まで。。
511 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 18:37 ID:85jSY/8g
世界を征服し世界中を服従させ世界を破滅に導くプロテスタントは今すぐ消滅してください。
512 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 19:48 ID:N3V5KRPJ
>>511
極一部です。
513 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 20:33 ID:76/UsZkA
st

キリスト教＠質問箱 [ 現代思想掲示板 ]
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/951/1019774707/l10n

キリスト教＠質問箱 [ オカルト板 ]
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=religion&key=1090013589&ls=5n

end
514 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 20:33 ID:76/UsZkA
0a

キリスト教＠質問箱 [ 現代思想掲示板 ]
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/951/1019774707/l10n

キリスト教＠質問箱 [ オカルト板 ]
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=religion&key=1090013589&ls=5n

9z
515 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 20:43 ID:TZ4qWFLK
信仰が悪をなすのではなく、人間が悪をなすのです。理解しにくいかな？
「小さな祈り」が好き。
516 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 21:11 ID:N3V5KRPJ
悪をなすのを正しい信仰だと思い込んでいる人間が悪をなすのです。
全ては観念（信念）の所産に過ぎない。
517 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 21:40 ID:rkwf8uLB
>>476

カルヴァンに娘？？？？？？？？？？？
デタラメを書いてはいかんぜ。
518 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 22:21 ID:85jSY/8g
仏教徒はアフガニスタンに侵攻しない！！！
カソリックはイラクに侵攻しない！！！

愚かなプロテスタントの米英が主導になってアラビア社会を侮辱している。
それは米英国民の圧倒的な支持によって後押しされている。
>>512よ、極一部などでは決してないのだ！！！
極一部では2つの国の政権を転覆させることなど出来ない！！

プロテスタントよ！！！悔い改めるのだ！！！
世界を破滅に導く宗教を放棄するのだ！！！

519 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 22:35 ID:TZ4qWFLK
中国は周辺国を侵略するのが大好きですなぁ。
中国はキリスト教国ではありませんなぁ。
オスマントルコは平和主義国家だったかなぁ。
朝鮮は元寇で先導をしてましたなぁ。
韓国はベトナムで「超ノリノリ」で殺しまくってましたなぁ。
ソヴィエト・ロシアはアフガンに攻め込みましたなぁ。

帝国主義者とキリスト者を一つにくくってもらいたくないなぁ。
狭い視野に映った資料のみで善悪を語るか？

ま、いいや。左翼もキリスト者もあんまり好きじゃないし。
520 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 22:35 ID:KVhih32L
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1090339870/l50
リアル消防がマッチョに対して
「セクハラバカヤロウ｣とほざいています。
521 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 23:33 ID:85jSY/8g
>>519
それは子供が怒られたときに「○○くんもやってました」ってのと一緒でしょう。
あまりにも幼稚な理屈ですね。
522 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 23:46 ID:N3V5KRPJ
>>518
いいえ。極一部です。
全てのプロテスタントが関わっていることを逐一明らかにしてください。
何万とあるプロテスタントを一つ一つ調べてあげて下さい。
523 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 23:54 ID:85jSY/8g
>>522
すべてのプロテスタントが関わっているわけではない≠極一部のプロテスタントの仕業である。

「大量破壊兵器が存在することを信じるに十分な情報があったがそれが誤報であることが後に判明した。」
これと同類の詭弁はたくさんです。
対アラブ戦争が米英国民の圧倒的な支持によって後押しされている。
この事実だけで十分でしょう。
524 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 00:22 ID:wWnyKlzV
>>523
いいえ。やはり極一部です。
全ての関係を論証すべきです。
米英国民の何％がアラブ戦争を後押ししているのか。
その中の何％のプロテスタントが後押ししているのか。
その中にはどのような教派がどれだけいるのか。
この辺を明らかにすべきです。

＞＞対アラブ戦争が米英国民の圧倒的な支持によって後押しされている。
という事実だけからでは、人を説得するに足りません。
525 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 02:05 ID:awFmwKnn
>>518はあたかもプロテスタントのキリスト教国のみが侵略戦争を行っているかのように述べている。
全ての侵略戦争が例外なくプロテスタント・キリスト教国によってのみ引き起こされているかのように述べている。
それに対する反論を行ったまで。
戦争とは外交の一手段ではないでしょうか。「自国の意志を、実力を持って他国に強制する行為。」それが戦争ではないですか？
この世界の歴史は「たまたま」米国と西欧が大きな力を持っていたから彼らが覇権主義を振り回すようになっただけで、仏教国が実力を持っていたら同じ事をしなかったとは言い切れないのではないでしょうか？

第一、整然とした理論をも提示せず、感情を一方的にぶつけるような形で他者の魂に関わる「信仰」という極めて重大な、我々にとっての「寄る辺」を侮辱することが真っ当な人間のすることか。

少なくともこの場での話題として場違いではないか？
526 ：Kirklad ◆PQrs2OUULQ ：04/07/23 04:59 ID:qYrMR/zl
>>517
事実。連れ子だけど。
527 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 08:38 ID:0LZi3gyr
>>524
米大統領支持率
同時テロ以前　５０％台
アフガニスタン戦争　９０％　2001年10月
イラク戦争　６７％　2003年3月

合衆国の人口
約293百万人　2004年

合衆国の宗教分布　2001年
プロテスタント 52%
カトリック 24.5%
無宗教 13.2%
ユダヤ教 1.3%
その他

対イスラム戦争を支持しているプロテスタントが「極一部」であると力説するなら
あなたこそその根拠を示してください。
528 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 08:40 ID:0LZi3gyr
>>525
＞全ての侵略戦争が例外なくプロテスタント・キリスト教国によってのみ引き起こされているかのように述べている。
いったい誰がそんなことを言ったのでしょうか？

>>518をどう読めばそのような結論になるのでしょうか？
私は現在進行形の対イスラム戦争の話をしているのです。
確かに世界には他国の領土を占領している状態がいくつも存在します。
しかしここ１０年来内戦による分裂はあっても、侵略行為によって他国の領土を新たに占領したのは
アフガニスタン、イラクをおいて他にはありません。それ以前で言えばクエートでしょうか。

だいたいよそがしているからうちもしていいという理屈は成り立たないでしょう。
まさに「子供が怒られたときに「○○くんもやってました」」>>521ですね。

＞戦争とは外交の一手段ではないでしょうか。「自国の意志を、実力を持って他国に強制する行為。」それが戦争で＞はないですか？

だから何なんですか？外交の一手段であるから戦争が正当化されるんですか？

＞第一、整然とした理論をも提示せず、感情を一方的にぶつけるような形で他者の魂に関わる「信仰」という極めて＞重大な、我々にとっての「寄る辺」を侮辱することが真っ当な人間のすることか。

それはプロテスタント社会がイスラム社会に行っていることそのものじゃあないですか？
その言葉をそっくりあなた方にお返ししたい。ご自分の吐き出した言葉を十分に噛みしめていただきたい。
529 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/23 08:43 ID:EHG40ate
しかたないなぁタリ厨はW

イラク戦争の原因はフセインが国際社会に脅威を与えていたからです
脅威が無いなら彼は証明してみせれば良かった
自業自得です

キリスト教の立場からしても正義の戦争は存在します
530 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/23 08:46 ID:EHG40ate
プロテスタントが文明を築き維持してるんですから
現在のイスラムやカトリックはその恩恵にあずかる寄生虫です
戦争にプロが関与するのは当然でしょ？

このタリ厨　共産主義者に触れないけどわざとですか？
それと内戦ならいいんでしょうか？WW
悲惨な内戦をおこすのはいつもイスラムやカトリック
その後始末はプロテスタントなんだけどWW
531 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/23 08:47 ID:EHG40ate
戦争が絶対悪だと思い込んでるのはブサヨプロ市民のみ

正義の戦争も存在します

頭悪いなぁWWWW
532 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 08:53 ID:0LZi3gyr
このスレのおたあ ◆wHb3.gs/E2以外のプロテスタントに問う。
>>529-531のような意見をどう思うか？

＞戦争が絶対悪だと思い込んでるのはブサヨプロ市民のみ
何度も言いますが対イスラム戦争の正当性の話をしているのです。
戦争が絶対悪かどうかの話はおいといても。
533 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/23 08:56 ID:EHG40ate
>>532
イスラム戦争じゃないでしょタリ厨W
アルカイダやタリバン征伐と対イラク戦争じゃない

どちらも卑劣なテロリストなんだから脅威を除去して当然です
まったくナニ拡大解釈してクリスチャン誹謗してるの？W
534 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/23 08:59 ID:EHG40ate
アルカイダ&タリバン征伐は地元のムジャヒィディンが主力です
イラク戦争にだってトルコが参戦申し出たんだけどねW

タリ厨は単細胞よねWW
535 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/23 09:00 ID:EHG40ate
タリ厨はきっとコヴァよね
国際情勢を白黒で判断しようとする単細胞真っ直ぐ君ぶりからするとWWW
536 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/23 09:05 ID:EHG40ate
まったくブサヨとコヴァの混合種には身も蓋もない議論に限ります
単細胞なので持って回った言い方なんて理解できないんだからW
537 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 09:13 ID:byMlmjgR
108 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/23 08:09 ID:W4kCnyHf
男はおたあに騙され、一生懸命奴隷として働く。しかし、おたあは男となんら変わらない
存在だったのだ！別段、体の形がほんの少し違うだけで、その違った部分は臭く、汚く、
おたあ自身が最も嫌ってるところ。そこをいいと言った奴は、おたあに好かれるどころか、
おたあ自身が嫌っているから、おたあ自身にも嫌われるのだ！


109 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/23 08:23 ID:W4kCnyHf
それで、おたあ自身に好かれたいなら、おたあ自身を愛すること。しかし、おたあ自身
が男と変わらないから愛せない。どうしたらおたあを愛せるのか。違った部分も愛せな
いし、かと言っておたあ自身も男と変わらない。つまり、おたあ自身を愛することは無
理だということに気がつかないといけない。しかし、そのことに男は誰も気がつかない。
やっぱり、本当は臭く、汚い部分を綺麗だと勘違いして、愛さなければならないのだ。

そうだ！勘違いさせる奴が悪魔なのだ。悪魔といわれるものを、全世界で今俺が見つけた！
すごい！みんな褒めて。
538 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/23 09:14 ID:EHG40ate
もっと勉強して新ネタしこんでおいで
低脳コヴァのタリ板住人坊やWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

史ねとはいわないからさっさと回線切って宿題やりなさいWWWWWWWWWWWW
539 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 09:15 ID:byMlmjgR
110 名前：名無しさん＠３周年 ：04/07/23 08:39 ID:ehXxLG2t
それで、誰も褒めてくれないから、おたあは本当は臭く、汚い部分を持つただの人間
だと暴く。男はただ単純に悪魔を愛してるだけなのだ。それをおたあ自身が証明する
だろう。否、人類の幸福のためにおたあ自身が証言しなければならないのだ。
男にも、女にも悩みがある。それを救え、おたあよ。変なところを愛し、互いに純真な
愛に目覚めてないのだ。

さあ、証言せよ。男が喜ぶ女の体の違うところは、実は臭く、汚く、おたあ自身は決
していいものだと思ってないと。


おたあよ、証言して人々を救え。少しは人々に役立つことをしたほうがいい。
540 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 09:16 ID:0LZi3gyr
＞イスラム戦争じゃないでしょタリ厨W
＞アルカイダやタリバン征伐と対イラク戦争じゃない
じゃあパレスチナはどうなるんだ？
結局米英にしっぽを振らないイスラムは敵なわけでしょう？
ああイスラムだけじゃないね、北朝鮮も、キューバもだね。

＞どちらも卑劣なテロリストなんだから脅威を除去して当然です
テロそのものの手段が卑劣かどうかはおいといても
力を持たない人民が力で生活や信仰をねじ伏せられようとしていて
それに対して自らの命を賭してそれを守ろうとしているんですよ。
宗教を信仰するものであるならその命の重さをしっかり受け止めてもらいたいですね。

だいたい米英のとる手段が正当なんですかね？
圧倒的な力を背景にルールを自分たちの都合のいいように捻じ曲げて。
悪質かつ巧妙な先回りですよね。
劣化ウラン弾なんか大量破壊兵器そのものじゃないですか？

＞国際情勢を白黒で判断しようとする単細胞真っ直ぐ君ぶりからするとWWW
そんな甘ちゃんじゃないよ。
でも　おたあ ◆wHb3.gs/E2のようなうそぶきがきっと米英市民の心の中に存在するんだねえ。
541 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 09:21 ID:ZyXdftIY
>>538
おたあさんへ。>>537の言ってることは、正しく、臭く、汚いの
れすか？
542 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/23 09:23 ID:EHG40ate
>>540
>じゃあパレスチナはどうなるんだ？

テロを放棄して歩み寄れば問題解決
エジプトやリビアの例をごらんW

＞結局米英にしっぽを振らないイスラムは敵なわけでしょう？
＞ああイスラムだけじゃないね、北朝鮮も、キューバもだね。
ＤＱＮなテロリストを征伐してるだけ
キタ？キューバ？
アンタの正体見えてきたねWW
ナチ以下の強制収容所国家擁護するなんてねWWWWWWWW

＞テロそのものの手段が卑劣かどうかはおいといても
＞力を持たない人民が力で生活や信仰をねじ伏せられようとしていて
馬鹿じゃないの？
イスラムは最初から殺人肯定なの
テロよりも対話のほうが成果が大きいのはエジプト見ても明らかじゃん
知的レベルが低いＤＱＮムスリムが扇動に乗ってるだけよ

＞だいたい米英のとる手段が正当なんですかね？
＞圧倒的な力を背景にルールを自分たちの都合のいいように捻じ曲げて。
泣き言いわないW
それでも確実にポイント稼いでる連中だっているしWWW

＞劣化ウラン弾なんか大量破壊兵器そのものじゃないですか
確実なデータありません


543 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/23 09:26 ID:EHG40ate
まったくアラブはトルコを裏切っておきながらユダヤ人にしてやられ
ずーっと泣き言と手段を選ばぬテロで憂さを晴らすだけ

まったく最低の民族ですね

すこしはトルコやイラン見習ったらどうでしょうか
544 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/23 09:29 ID:EHG40ate
イスラムも文明の中心に逝くにしたがって低脳化するのかな
カダフィなんてしたたかで現実的だし国家統治も巧みだし
545 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 09:38 ID:0LZi3gyr
＞おたあ ◆wHb3.gs/E2
あんたほどの「全肯定派」も珍しいなｗ
546 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/23 09:47 ID:EHG40ate
>>545
ブッシュｊｒの稚拙な政策は支持しません
イラクはサウジ　トルコ　イランあたりで分割すればいいのよ
547 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/23 09:52 ID:EHG40ate
>名無しさん＠３周年 ：04/07/23 09:38 ID:0LZi3gyr

アラブやムスリムをひとくくりにしてる時点で既にアイタタタタなんだけどw
まさかシリア　ヨルダン　イラクが歴史的根拠ない人工国家って知ってるよね？
548 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 11:55 ID:wWnyKlzV
>>527
知らん（ｗ
資料がないもので。

そのプロ52％を詳細に分析すれば自ずと明らかになると思いますけどね。
しかも、その数字はアメリカのもので日本のプロには当てはまらないでしょう。
「極一部」を除いては。
うさぎにつの、日本のプロに謝罪を求めるのはお門違いです。
549 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 12:01 ID:wWnyKlzV
>>529
証明しましたが無視されました。
アメリカ諜報部もフセインに脅威が全く無いことを知っていました。
つまり最初から仕組まれていたわけです。
「正義」の戦争などというものは人間の幻想です。
550 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 12:12 ID:wWnyKlzV
>>534
サラヤ・ムジャヒディンが出てきたのは、アメリカの空襲の後です。
9・11以降世界にテロを撒き散らしたのはアメリカです。
551 ：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI ：04/07/23 12:25 ID:wWnyKlzV
>>542
＞知的レベルが低いＤＱＮムスリムが扇動に乗ってるだけよ
これはそうですね。
現状では、侵略者に限らず、他の国の人々をもテロの標的にするように教育されています。

＞確実なデータありません
これは疫学的に証明する必要がありますね。
劣化ウラン弾が用いられた地域より用いられなかった地域の方が、白血病に罹患している患者が少ないとの報告があります。
そもそも人間が生涯で白血病になる確率というものを考えると、劣化ウラン弾が用いられた地域に白血病発生率が非常に高いということはそれによるものであるとの推測が成り立ちます。
552 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/23 12:41 ID:EHG40ate
>>549
してません
国連査察を長期にわたって拒否し続けたのは事実です
脅威によって国内外に圧力を加えるためです

>>550
それ以前からたとえばマスード将軍らはＤＱＮから国を解放するため
戦っていました
空襲は戦術支援に過ぎません
553 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 12:46 ID:wWnyKlzV
まさにアラブやムスリムをひとくくりにしてる時点で既にアイタタタタです。
まるでアメリカのイラク侵攻をプロ全体の責任に仕立てようとしているどこかの吾人の思考回路です。
554 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 14:20 ID:wWnyKlzV
>>552
＞　そして7月以後、1998年以来国連の査察を拒否するイラクに対する武力行使も辞さないとの強硬な態度を表明した。
イラクは9月に査察受け入れを表明し、11月に国連安保理で対イラク決議が採択される中で、
11月末から4年ぶりに査察が開始され、12月にイラク政府は国連査察団に申告書を提出した。
今後、この申告書の内容によっては対イラク武力行使も予想され、イラク情勢は世界の注目を集めている。

ここに書いてあるとおり、去年の9月にはイラクが査察受け入れを表明し、実際に査察が行われたにもかかわらず、
なかなか希望通りの結果が出ないのに業を煮やしたアメリカが、「後になって」強行的にイラクを侵攻したのが歴史的事実です。
（http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/gendai/96-saikin.htmlより）

なお、アメリカ諜報部員の証言から、9・11事件の段階で既にイラク侵略が決定されていたことが明らかとなっています。


マスード将軍がその国内で解放レジスタンスを行っていたことは評価できますが、
アメリカがそれを後方支援することは内政干渉であって、国際的にも正当性を認めることは出来ません。
アメリカとは合理的な関連性がありません。

＊　別に私は、タリ板（こんな板があるのかどうかも知りません）住人でも、福音派にいう極左勢力でもありません（念のため
555 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/23 14:55 ID:EHG40ate
>>554
安保理の経過を無視しないように
最後の最後までフセインは引き延ばしを図り査察受け入れ後も妨害してたの
第一次湾岸当時も開戦直前に講和の申し入れしてるし　いつものやり口です

しっかし一諜報部員が国家の最高戦略に関与できるなんて　こうばしいなぁW

タリバン＆アルカイダ征伐が非合法！へぇ～～～WWW

あのね軍事板のイラク問題Ｑ＆Ａさがしてごらん
左翼のｈｐより参考になるからW
556 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/23 15:03 ID:EHG40ate
訂正
軍事板　イラク問題ＦＡＱ
557 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 15:40 ID:0LZi3gyr
>>548
人に全ての関係を論証すべきですだの～～という事実だけからでは、人を説得するに足りませんなどとレスしておいて
いざ自分の立場になると知らん（ｗ　資料がないもので、とはどういうことでしょうか？

算数できますか？
アフガニスタン戦争時の大統領非支持者10％が仮にすべてプロテスタントだとしても
少なくとも人口比52-10=42％のプロテスタント大統領支持者がいたわけです。
イラク戦争時の大統領非支持者33％が仮にすべてプロテスタントだとしても
少なくとも人口比52-33=19％のプロテスタント大統領支持者がいたわけです。

もちろん大統領非支持者がすべてプロテスタントなどということは有り得ないので
実数はこれよりもっと多いということになります。

そして大統領自身ももちろんですがその側近の大半がプロテスタントで固められています。
これでも極一部だと言いますか？

＞日本のプロに謝罪を求めるのはお門違いです。
私がいつ日本のプロテスタントに謝罪を求めましたか？

>>555
いつものやり口はアメリカも一緒でしょう。
圧倒的な経済力と巧みな工作で国連まで私物化し、ないがしろにしおって。
世界の警察官気取りと詭弁はもううんざりですね。
558 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 18:43 ID:wWnyKlzV
>>557
いやぁ、私は算数は苦手です（ｗ

ふむふむ、なるほどです。

だからといって、日本のプロテスタントに謝罪を求めるのはやはり筋違いです。



＞私がいつ日本のプロテスタントに謝罪を求めましたか？

>>518のこれです。

＞仏教徒はアフガニスタンに侵攻しない！！！
カソリックはイラクに侵攻しない！！！

愚かなプロテスタントの米英が主導になってアラビア社会を侮辱している。
それは米英国民の圧倒的な支持によって後押しされている。
>>512よ、極一部などでは決してないのだ！！！
極一部では2つの国の政権を転覆させることなど出来ない！！

プロテスタントよ！！！悔い改めるのだ！！！
世界を破滅に導く宗教を放棄するのだ！！！

「プロテスタントよ！！！悔い改めるのだ！！！」これです。これ。
ほとんど日本人しか見ない日本の掲示板で、そう主張するのは日本のプロテスタントに対して言っているようなものでしょう。

559 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 19:08 ID:wWnyKlzV
>>555
＞タリバン＆アルカイダ征伐が非合法！

アルカイダ征伐も、タリバンを征伐するのも非合法です。
まず第一に、土地管轄の問題があります。
アルカイダについては、アメリカにはアフガニスタン近辺まで出かけていって彼らを逮捕・勾留する権限はありません。
国際指名手配等の手続きを踏んでいればまた別ですが。それでも、逮捕・勾留できるのは当地の警察・準司法組織です。しかも裁判権もありません。
これを前提としてもまだ問題があります。問題となるのは犯罪人引渡し条約を結んでいるかどうかです。
結んでいれば、そこで始めてアメリカに引き渡されアメリカの法による裁判手続きが行われます。
これらの手続きを踏まずに、勝手に空爆しているのでアメリカの行為は違法です。

タリバン政権に関しては、国際法で「戦争を始めるには宣戦布告を必要とする」みたいな条文があったので、その条文違背があります。ブッシュは「テロに対する戦争」としか明言していません。したがって、これも違法です。

国際司法裁判所に委ねるべきです。
560 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 19:30 ID:wWnyKlzV
因みに、合衆国憲法修正第五条には
「何人も、大陪審の告発または起訴によるのでなければ、死刑または最高量刑を科せられる犯罪の責を負わさせられることはない。
ただし、陸海軍または戦時あるいは公共の危険に際し、現役の民兵の間に起こった事件については、この限りではない。（以下略・・・あとは二重の危険の禁止、自己負罪拒否特権、適正手続条項、私有財産徴用に関する正当保障）」と書かれています。
かろうじて、「公共の危険」はクリアしますが、あとはクリアできません。

アメリカ政府の行動は違法かつ違憲です。
561 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/07/23 19:47 ID:WQ80/Kxd
＿
●
▲＼
∥
562 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/23 19:51 ID:EHG40ate
＞いつものやり口はアメリカも一緒でしょう。
＞圧倒的な経済力と巧みな工作で国連まで私物化し、ないがしろにしおって。
＞世界の警察官気取りと詭弁はもううんざりですね。

これはもう信仰ですね
御好きなだけ反米教を信仰なさい

でも一つ疑問
アメリカが行ったコソボ介入はなぜ非難しないんですか？
イラクと同様国連無視ですが
セルビアにイスラム難民殺戮させたままにすれば良かったんですね？
アフガン介入が非合法って・・・・失笑WW
563 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 19:52 ID:wWnyKlzV
忘れていました。
合衆国憲法修正第五条第四項の適正手続条項は重要ですね。
「また正当な法の手続きによらないで、生命、自由または財産を奪われることはない。」
564 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 19:59 ID:wWnyKlzV
>>562
＞アメリカが行ったコソボ介入はなぜ非難しないんですか？
イラクと同様国連無視ですが
セルビアにイスラム難民殺戮させたままにすれば良かったんですね？
アフガン介入が非合法って・・・・失笑WW

お望みなら、いくらでも非難してあげますよ。
違法は違法、違憲は違憲です。
ただこれは少し事情が違います。
国際司法裁判所に委ねられた以上、国連の追認があったと見るべきでしょうね。

イラクに関しては、国連の追認はうやむやになっています。
565 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/23 20:00 ID:EHG40ate
国連安保理決議１３３３
集団的個別的自衛権によってアフガン制裁を認めています

>>563は核搭載ノドンが発射されそうになっても先制攻撃反対するのね
法律ないからWWW
566 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/23 20:01 ID:EHG40ate
>>564
単なる手続き論じゃないWWWW
アフガン制裁にはカトリックさえ容認してるのにWW
567 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/23 20:02 ID:EHG40ate
北朝鮮の核攻撃阻止も違憲だから反対ですかWWWWWWWWWWWWWWWWW
ブサヨ丸出しWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWw
568 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 20:03 ID:fCVmd8D7
なんだ　今日も妄想垂れ流しか。
569 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 20:08 ID:D6PY8iyk
日本基督教団では、

関東では、長老・改革派の勢力が強く（東京神学大学の流れ）
関西では、組合・会衆派、メソジスト系（同志社・関学）の勢力が強い、というふうに
聴いたんですが、どう思われますか？？
570 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 20:09 ID:wWnyKlzV
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷは
キモイから止めなさいって。

＞北朝鮮の核攻撃阻止も違憲
これは違います。現在の政府見解でも自衛権を認めています。
自衛権を違憲とするのは極左勢力ぐらいです。
571 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/23 20:12 ID:EHG40ate
>>570
だってあんまり酷いんだもん
つい・・・w
572 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 20:13 ID:0LZi3gyr
>>558
悔い改めよと謝罪せよは全然違うでしょ？
日本語大丈夫ですか？？？
573 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/23 20:15 ID:EHG40ate
イラクだって
過去に生物化学兵器を使用し
隣国への侵略を実行した
おまけに国際社会に恭順しない

制裁されたってしかたありません
現実的に戦いながらも交渉して国土回復したエジプト
イスラエルと話をつけてレバノンを獲得したシリア
チキンレースを降りて国家を保全したリビアとイラン
エライ違いです
574 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 20:18 ID:wWnyKlzV
>>572
謝罪の念がなくてどうして悔い改めることが出来ますか。
「私は悪いことをしました。ごめんなさい。」と口だけで言えば赦されますか。
反省もなく、その後同じ過ちを犯しても赦されますか。
575 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/23 20:19 ID:EHG40ate
結局　部族に縛られて分裂　タリバンに漬け込まれたアフガン
DQN低脳独裁者が牛耳っていたイラク

御気の毒です
576 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 20:23 ID:wWnyKlzV
>>575
結局、民間人はそこに落ち着きますね。
577 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 20:24 ID:wWnyKlzV
>>575
そう思えることが大切だと思いますけど。
578 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/23 20:29 ID:EHG40ate
>>577
パレスティナがテロを完全放棄したらアメリカの世論の風向き逆になりますよ
アメリカ=反アラブなんて訳ではありません
579 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 20:39 ID:0LZi3gyr
>>574
そこまで日本語捻じ曲げようとしますか？？
悔い改めるのは一人で出来ること。
謝罪することは他の者に対してすること。
明らかに謝罪せよとは違うでしょう。
580 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 20:42 ID:wWnyKlzV
>>578
それはそうでしょうね。
アメリカ国民＝アメリカ政府ではないですからね。
国民としては政府の政策には批判的な人も多いでしょう。

パレスチナのイスラム原理主義者がレジスタンス（場合によってはテロ：シャロン暗殺とか）を放棄すると言うのはなかなかあり得ないことですけどね。
581 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 20:45 ID:wWnyKlzV
>>579
捻じ曲げる捻じ曲げないではなくて、謝罪の念は悔い改めることの前提でしょう。
582 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/23 20:46 ID:EHG40ate
>>580
パレスティナはイスラエル自身もそうですがアラブ各国のスケープゴートですから
自国民の不満を逸らすためのね

不孝なことよまったく・・・・
583 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 03:56 ID:6ywlR11Z
＞おたあ ◆wHb3.gs/E2
コイツ何か勘違いしてないか？
プロテスタントを信仰＝自分もWASPのお仲間入り　とか
鏡見てから出直せよ
584 ：&lro;：04/09/13 20:19:23 ID:3w1J1X4j
　
585 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 11:59:33 ID:K92N6tLs
政令が下ったとき威厳が伴った。不思議が起こったときに威厳があった。
使途を翻訳するとき、威厳はは威厳が伴ったと訳したい。
威厳否定母しるしがともなった。政令に満たされたと訳したい。
どちらが正しいのか。捻じ曲げた翻訳をしているのはどっちだ。
586 ：名無しさん＠３周年：04/10/12 15:37:08 ID:CEgNS4P+
彼女がブラザレインとかいうとこの教会に通っていたんですけど
やばいとこなんでしょうか？ぐぐったところ、あんまヒットすらしないので
安心したと同時に、新興宗教なのかとも勘ぐりましたが・・・。
カルトなら手を切りますです。
587 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 16:21:25 ID:nvh1k2Ti
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E8%AA%9E
聖書的、伝統的とおもた。
588 ：オオタク：04/10/23 01:12:38 ID:IG8yAp1C
求道者です。

角川文庫
「聖なる予言」
著者：ジェームス・レッドフィールド
について、みなさんどう思われますか？

この本の伝えたい事が、聖書と両立できるものならばクリスチャンになろうかと思っています。
589 ：オオタク：04/10/25 22:16:11 ID:bcRHqWfE
クリスチャンなりますたぁ
590 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/10/25 22:17:32 ID:kqB86skW
>>588
それは、サタンによる悪魔的な偽予言です。
591 ：オオタク：04/10/25 22:17:51 ID:bcRHqWfE
わぁい
592 ：オオタク：04/10/25 22:18:21 ID:bcRHqWfE
うほー
593 ：オオタク：04/10/25 22:18:58 ID:bcRHqWfE
ぬぬ。
594 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 22:47:35 ID:bcRHqWfE
>>590

まじ！！？

じゃあ教会の洗礼を受けるのやめようかな…
595 ：オオタク：04/10/25 23:10:54 ID:bcRHqWfE
あれを「サタンの仕業」とみなすような宗教なら、残念ながら自分には合っていません。
まだ洗礼を受けていないので、間に合いますね。
596 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 23:13:00 ID:/6G/0dMV
間に合います。
597 ：&lro;：04/11/13 21:17:47 ID:rjkN0UHE
　‌‌‌‌‌‌‌‌‌
598 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 10:10:32 ID:snQ+8qvm
｢らみぃ｣
子供向けだけど心温まります！つまらない争いをしないで子供のようにイエス様を受け入れないと｡
599 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 14:09:29 ID:BinvSCMa
ユニバーサルキリスト教会について知っている方が
いましたらどういう団体か教えてください、よろしくお願いします。
600 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 23:09:58 ID:KNHa6ki7
始まりの刑罰は5種、生命刑、身体刑、自由刑、名誉刑、財産刑、
様々な罪と泥と闇と悪意が回り周り続ける刑罰を与えよ
『断首、追放、去勢による人権排除』
『肉体を呵責し嗜虐する事の溜飲降下』
『名誉栄誉を没収する群体総意による抹殺』
『資産財産を凍結する我欲と裁決による嘲笑』
死刑懲役禁固拘留罰金科料、私怨による罪、私欲による罪、
無意識を被る罪、自意識を謳う罪、
内乱、勧誘、詐称、窃盗、強盗、誘拐、自傷、強姦、放火、爆破、侵害
過失致死、集団暴力、業務致死、
過信による事故、誤診による事故、隠蔽。
益を得る為に犯す。己を得る為に犯す。愛を得る為に犯す。
徳を得る為に犯す。自分の為に■す。
窃盗罪横領罪詐欺罪隠蔽罪殺人罪器物犯罪犯罪犯罪
私怨による攻撃攻撃攻撃攻撃汚い汚い汚い汚い
おまえは汚い償え償え償え償え償えあらゆる暴力あらゆる罪状
あらゆる被害者から償え償え『この世は、人でない人に支配されている』
罪を正すための良心を知れ罪を正す為の刑罰を知れ。
人の良性は此処にあり、余りにも多く有り触れるが故にその総量に気付かない。
罪を隠す為の暴力を知れ。罪を隠す為の権力を知れ。
人の悪性は此処にあり、余りにも少なく在り辛いが故に、その存在が浮き彫りになる。
百の良性と一の悪性。
バランスをとる為に悪性は強く輝き有象無象の良性と拮抗する為強大で凶悪な『悪』
として君臨する。始まりの刑罰は五
に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■
す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自
分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の
為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に
■す勧誘、詐称、窃盗、強盗、誘拐、自傷、強姦、放火、爆破、侵害汚い汚い汚い汚い
おまえは汚い償え償え償え償え
あらゆる暴力あらゆる罪状あらゆる被害者から償え償え『死んで』償え！！！！！！
601 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 12:50:06 ID:3KKPhlXj
率直に質問。
聖書は分裂・分派を罪とみなし、分裂やつまづきのもとと
なるものは、訓戒しても悔い改めないなら除き去れ、
とものすごくきついことをいっている。
第一コリントなんか、分裂に対する罪定めでいっぱいだ。
オレはカトリックを支持する気はサラサラないけど、
プロテスタントもおかしいと思ってる。
この点について、聖書に基づいてちゃんと
返答できる人を探している。
誰か答えてくれ。
602 ：ダニエル：04/12/28 14:24:52 ID:XufWxGtu
>>601

確かに今の教会のあり方は聖書に従っていないと思います。
教会は正しいイエスの教えを説くべきですが、そうではなく
自教会の優位性を他の宗派に誇っているような心持ちでは、
教会も駄目です。これは聖書で戒められている「偶像崇拝」に
当ります。

日本の古神道的な預言書『日月神示』には以下のようなことが書かれています。
こうした文書を読んで、少しはキリスト教会が悔い改めてくれると良いのですが。


************『日月神示』より*************************************************

真の信仰に入ると宗教に囚われなくなるぞ。真の信仰に入らねば、
真の善も真の信も真の悪も真の偽りも判らんのぢゃ。

今に岩戸開いてあきらかになったら宗教いらんぞ、政治いらんぞ。

高い心境へ入ったら神を拝む形式はなくともよいぞ。為すこと、
心に浮かぶこと、それ自体が礼拝となるからぞ。

右の頬を打たれたら左の頬を出せよ。それが無抵抗で平和の元ぢゃと申しているが、
その心根をよく洗って見つめよ。
それは無抵抗ではないぞ、打たれるようなものを心の中に持っているから打たれるのぞ。

『日月神示』より
603 ：ダニエル：04/12/28 14:33:42 ID:XufWxGtu
>>601 さん

私個人の意見として述べます。
キリスト教会というものは、長い年月とともに異教的な要素を
自然と取り入れてしまっています。
これは冷静に客観的に見ると気がつきますが、教会の中に居ると
かえって、なかなか気づかないものです。

純粋に聖書やイエスの言葉に従おうとしたならば、既存の教会では
適当な教会というものは、ほとんどないと言ってもいいくらいです。

しかし、望みはあります。
イエスは聖書で「助け主を送る」と言っておられるからです。

ヨハネ福音書14:26には、聖霊について
イエスが以下のように語られたことが記述されています。


しかし、助け主、すなわち、父がわたしの名によってつかわされる聖霊は、
あなたがたにすべてのことを教え、またわたしが話しておいたことを、
ことごとく思い起させるであろう。


聖霊に教えてもらう、という方法が私たちには残されています。
イエスが言っておられるように、聖霊はすべてのことを教えてくれるのですから。
604 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 19:43:29 ID:Qe9JjanS
■それって偶像じゃないの？
マリアを礼拝したら偶像礼拝なのに、
イエスを礼拝しても偶像礼拝にならないのはなぜですか？

ユダヤ人は偶像礼拝になるからイエスを礼拝しないとか。
605 ：ダニエル：04/12/28 23:57:22 ID:KIeBbE9H
>>604

イエスを礼拝しても偶像崇拝になる可能性は大いにあると思います。
ですから、あなたのご意見は間違いではありません。

クリスチャンのほとんどの人は、「イエスを信じます」と言いますが
イエスのことがわかっていないのです。
だから、イエスに対して祈っているつもりで自分なりの概念に祈っている
ということになってしまいます。これは残念ながら偶像崇拝でしょう。

イエスと聞いて、2000年前に生きていた人間で長身で髭をはやしている、
考えたら、もうイメージ（概念）に過ぎません。
それに対して祈るなら、明らかな偶像崇拝なのです。
イエスとはヨハネ福音書に書かれているように、「神の言」であって
神とともにおられるお方なのです。
606 ：ダニエル：04/12/29 00:08:15 ID:KIeBbE9H
イエスのことがわからないのだから、イエスについて
教えてください、と素直に神に祈ればいいのです。

しかし残念ですが、そんなことをしているクリスチャンと私は知り合ったことがありません。
皆、自分は洗礼を受けたのだからいっぱしのクリスチャンだ、と考えている人ばかりです。

607 ：ダニエル：04/12/29 14:18:20 ID:D1cm2HqY
>>601
3KKPhlXjさんが質問してきたので答えました。
何らかのリアクションはないのでしょうか？
608 ：ダニエル：04/12/29 14:18:54 ID:D1cm2HqY
>>601
3KKPhlXjさんが質問してきたので答えました。
何らかのリアクションはないのでしょうか？
609 ：６０１：04/12/30 12:52:08 ID:nW2E3352
ダニエルさんが聖霊から得た導きって、何ですか？
クリスチャンなら誰しも、
祈ることで聖霊の導きを選られるとしたら、それでもなお分裂が
あるのは、祈っていないクリスチャンが多いということ？
610 ：暇人：04/12/30 13:05:03 ID:nM1lzLmD
ダニエルさんみたいに　
俺たちだけが正しいことを解ってる。
他の人たちはダメよんと舞い上がってることを信仰と
穿き違えている人が宗教の世界にも多いので、
分裂します。
611 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 13:29:07 ID:+trYtmzL
異教的要素がキリストの教会に影響を与えると、
理解すべきではない。

そうではなく　いわゆる多神教・偶像礼拝の中に
ユダヤ・キリスト教的要素があると、理解すべきである。

いわゆる　多神教・偶像礼拝者も　多数の神の上に君臨する
神を崇拝している　事実を知るべきである。

マラキ
１.11　日の出る所から没する所まで、国々のうちにわが名
はあがめられている。また、どこでも香と清いささげ物が、
わが名のためにささげられる。これはわ が名が国々のう
ちにあがめられているからであると、万軍の主は言われる。
612 ：さらら ◆h5lZis5iEw ：04/12/30 15:24:35 ID:1Ekl4HWl
みなさん　よいお年を・・・・・・・・
また来年
613 ：ダニエル：04/12/30 16:18:57 ID:/NArY4EP
>>609
>ダニエルさんが聖霊から得た導きって、何ですか？
>クリスチャンなら誰しも、
>祈ることで聖霊の導きを選られるとしたら、それでもなお分裂が
>あるのは、祈っていないクリスチャンが多いということ？


ほとんどのクリスチャンは真剣に求めていないのではないかと思います。
614 ：あのーですがすみません：04/12/31 11:12:28 ID:IQSUR4M0
さて、キリスト教の皆様。

わたしは信仰義認を体験したことがあります。しかしその後いろいろ考察を重ねた結果、
それを以って神以下に関するユダヤ・キリスト教観念における議論すべてを構築する
論理構造を受け入れることは不可能だという考えに至っています。

はっきりいえば、信仰義認体験は結局のところ、人間の肉体と精神の構造に元々備わって
いたところのスイッチを入れたことによる精神身体イ医学的現象であり、これは突き詰め
ればいわゆる言うところのストレス医学や生理学の範疇で十分説明可能なものであったので
はないかと推察するに至りました。

つまり、本来は生理学的現象である信仰義認体験を、あくまでも宗教であるとして
教え、世に宗教の分離乱立を起こす原因となることを「パウロ以来のキリスト教は
してきた」のではないか、ということにならないか、という問題が提起されることに
なるのでした。

さてこれは当然荒らしではありません。まじめに考察してみてください。いかがで
しょうか？？
615 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 12:36:18 ID:Ce987Mf0
>>614
「信仰義認体験」が何を意味しているか解らないが
例の「聖霊の導き」体験だとしたら

たぶん　それはただの思いこみだよ
短期間　聖書を読んで祈るだけで「聖霊の導き」体験
が出来れば　誰も苦労はしない。
616 ：暇人：04/12/31 15:08:42 ID:Hkyv3NdG
うん。　「信仰義認体験」って何のことかな。

文脈からすると、どの宗教でも体験する「真実体験」みたいなもの
なんだろうねぇ。
617 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 15:36:58 ID:jffkX2nQ
>>イラクだって過去に生物化学兵器を使用し
イラク攻撃前には、調査団もCIAも大量破壊兵器がる証拠
派どこにもないという結論に達していながら

>>国際社会に恭順しない

フセインは自分の兵器についての情報を提供しても
ブッシュは「大量破壊兵器をもっている
確固たる証拠を持っている」としてごりおした。

石油めあて、兵器在庫処理めあて、のブッシュによる大虐殺であることは
あきらかなんだが。
618 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 15:42:44 ID:jffkX2nQ
>>617

なぜ聖書を毎日読んでいるいうこういうやつが大うそつき
で大虐殺をするのか？

かれが聖書によっていないと主張することは簡単だ。
しかし、かれは聖書にもとずいて神の意思を実現するといっている。
619 ：ダニエル：05/01/01 04:29:35 ID:2npZ0NYF
>>618

>かれが聖書によっていないと主張することは簡単だ。
>しかし、かれは聖書にもとずいて神の意思を実現するといっている。


その答えは簡単です。
彼らが勘違いしているからです。神に仕えているつもりで、
神ではなく、理念や思想などに仕えているのです。

彼らの崇拝する偶像は「民主主義」なのです。
620 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 04:45:49 ID:X2OIDzS7
>>618

かれらはじぶんたちの利益のために利用できるものは
利用しつくします。そのためには「神」を利用し、「民主主義」
も利用します。

かれらは民主主義さえもまともに実現しようとは
思っていません。政治的に反対する集団を虐殺しておいてから
選挙をおこなおうとしているらいですから。
621 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 08:41:35 ID:9dxoaPWH
宅間守の死刑を批判する キリスト教は人道的におかしい 被害者とその家族にこそ人権を
622 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：05/01/01 08:48:02 ID:GzrK5zxm
国際法もしらず
独裁者を擁護する　ニッキ極左リベラルは哀れだと思います
623 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：05/01/01 08:49:26 ID:GzrK5zxm
>>621
それはにっきの一部リベラルだけですよ

クリスチャンはこの世の法制度に従いますし死刑は教理からしても合法です
624 ：パウロ：05/01/02 12:05:39 ID:u5TSnr6A
日本イエスキリスト教団はどんな教会ですか？
625 ：暇人：05/01/02 15:41:23 ID:xwN4CDAf
ん?
カトリックとNCC(プロテスタントの連絡協議会)は死刑制度反対だろうから、
一部と言うよりキリスト教のほとんどでしょう。

死刑しろしろと煩いのは、改革派の原理主義(再建主義)くらいでは
ないのか。

「同性愛者や堕胎者」を公開処刑しろとか、
「死刑の厳密な執行」とか･･･。

改革派的発想は怖い･･･
626 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 23:15:11 ID:L3zR5A62
知ったかぶり　あほや
627 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 01:38:46 ID:3iKs6G0o
307 ：優しい名無しさん ：05/01/04 23:49:05 ID:42F5vX2n
実母、実父はプロテスタント系クリスチャンなんだけど、
自分が「クリスチャンであること」に意義を見出しているタイプ
（マスコミの報道見るたびに○○さんもクリスチャンね～というような、選ばれしもので
あることを誇っているような）

私が病気の痛みで何日もすごく苦しんでいた（陣痛よりいたいのが5日くらい）
時に、聖書の言葉で「今までに存在しなかった苦しみはない」という意味のことを説教
苦しくて痛くて、この病気で自分に人生終わるかもしれない、社会復帰も難しいという
思いを全然したことがないのに、他人に対して「痛かったのね」
の共感も全くなく、「痛いのは耐えて当たり前」みたいなことをしたり顔で
説教するからな、もう殺してやりたい。

クリスチャン全てがこうだとは思わないし、親のようなほうが少数派だと思うが
もう一生、何があっても、キリスト教系はいやだし、かかわりたくないし、
牧師も信者も全て、奇麗事の下の自己満足と、ステイタスと虚飾のファンタジーに
酔ってるように思える。
628 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 22:54:04 ID:T4Jqi1mc
ほんま　あほ
629 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 00:59:22 ID:BcIT92un
監督制教派に行ってた…もうﾀﾞﾒﾎﾟ…事なかれ連中に独裁者思想をもった聖職…とりあえず当分プロテスタント系を（単立は怪しいし新興宗教ぽいから論外）ハシゴし、イースターが終わったらクリスチャンを辞める。
630 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 03:18:45 ID:TIcGsC3T
性書って、あのデタラメで嘘に溢れたカルト書ですか？
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする
捏造主義者！
631 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 03:19:31 ID:TIcGsC3T
マリアを強姦した奴教えてくださいm(__)m
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました

世間体の為？
　麻原と一緒で神格化の為？
そもそもキリストって、実在したの？？？
632 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 03:20:56 ID:TIcGsC3T
神に仕える事は、良い事です！
しかしキリスト狂は、邪教なので仕えても意味が無いどころか、苦しみ地獄に墜ちちゃうよ
633 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 03:22:06 ID:TIcGsC3T
キリスト狂は、邪教なので神に仕えても、罪を告白しても無駄です
むしろ、苦しい人生で最低な死に方をして地獄に墜ちちゃうよ

キリスト狂＝歴史捏造＝自己陶酔＝自慰！

一人で出来るのは今日も自慰だけ
634 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 03:24:34 ID:TIcGsC3T
私がキリスト狂を辞めた理由は、牧師からのイジメに有ったから
635 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 03:46:56 ID:FEpu0JXd
キリスト自身が未だに人類を救えない無能だからな。
636 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 03:53:21 ID:TIcGsC3T
キリスト狂は、宗教では無い！
ただの読書倶楽部！です
637 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 05:38:29 ID:sVmHCEyM
広島に原子爆弾が投下される際、原爆搭載機が基地を出発するにあたって、従軍牧師がその成功のために祈ったとのことです
http://www.jca.apc.org/~cp_net/kanntou/kanntou36.htm
638 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 16:05:01 ID:QNE98ciH

教会で傷ついてる方って　いぱ～ぃおるんやね。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
牧師に傷つけられたとしても　教会から離れてしまってもぉ･･･
イエスさまは　世の終わりまでいつも共に居てくださるからね　†
639 ：すもも：05/01/22 18:42:38 ID:ENMg/vbU
日本伝道隊の創立者、バークレー・F・バックストンが聖霊派とうわさがありますが
本当でしょうか？
本当だとするとカリスマ派に関係しているということでしょうか？
どういう思想を持っている人か知っていたら教えてください。
640 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 04:01:51 ID:iFQi/CU2
>>639
本当です。
641 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 05:20:30 ID:SNNWimQt
そんな事より聞いてくれよ>>ALL　スレとちょっと関係あるからさ。
この前、日本基督教団所属の上司に自分今度カトリックの洗礼受けるんですって言ったんです。
そしたらなんかむちゃくちゃ馬鹿にされてカト教会は堕落してるとか言い出すんです。
で、「マリア・聖人崇拝は偶像崇拝だよね。聖書からかけ離れてる」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
で、「ウチは代々クリスチャンホームだから。子供も洗礼受けさせたから。」とか言ってるし。
一家６人でプロテスタント（福音派）か。おめでてーな。
よーしパパ最後の審判の日には真っ先に挙揚されちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、不思議のメダイやるから少し考え方に柔軟性を持てと。
キリスト教ってのはな、もっと寛大で愛に満ちてるべきなんだよ。
「父は悪人にも善人にも太陽を昇らせ　正しい者にも正しくない者にも雨を降らせて下さる」、
神は全ての人を平等に愛して下さる、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
俺らだけ救われる系の古参ボンクリは（カトもプロも）、すっこんでろ。
642 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 05:21:15 ID:SNNWimQt
で、やっと上司の小言が終わったと思ったら、
「聖書読んでる？僕いつも持ち歩いてるよ。」とか言い出すんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、聖書の一語一句遵守なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、聖書、だ。
お前は本当にイエス・キリストに倣いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「自分、一家で天国に逝けるクリスチャンです。」と言いたいだけちゃうんかと。
ノンクリ・キリスト教初心者の俺から言わせてもらえば今、キリスト教の間での最新流行はやっぱり、
エキュメニカル、これだね。
過激派はスルーでメジャー処でみんな仲良くエキュメニカル。これが平和な考え方。
エキュメニカルってのは共通項が多めに入ってる。そん代わり喧嘩が少なめ。それで合同礼拝（陪餐付き）。これ最強。
しかしこいつを公言すると次から古参ボーンカトリック・福音派ファンダメンタリストにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
洗礼受けたばっかの初心者にはお薦め出来ない。
まあ上司、おまいは、第二次関東大震災が来た時は「イエスキリストの再来だ！」と叫びながら倒壊家屋の下で焼け死ねってことだ。

↑は実話に基づいたフィクションパロディです。
643 ：I love Jesus!：05/02/11 06:56:46 ID:DX3eK7/V
>>638
人の評価を気にすると、しすぎると苦しくなる。
自分で気にしすぎて傷つく必要のないところで、自分で傷つく場合もある。
本当に必要なのは神様の評価だということを確認することが大切ですね。
644 ：I love Jesus!：05/02/11 07:02:08 ID:DX3eK7/V
>>637
どういう状況かはしらなけど、原爆投下がなければ戦争はもっと長引いたと思います。
そういうふうに考えると、主はどのようなことでも益にしてくださるとも考えられる。
だけど、大勢死んだこともないがしろには出来ない。
もちろん、数の問題じゃないから原爆だけがいけないとは思わないけど。
645 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 09:56:59 ID:JfDJnGO9
>>644
ということは、戦争が長引きそうなら原爆を使えばいいってか？
アホ。地球が生物の住めない星になる可能性だってあるんだぞ。
他の科学兵器だって同じだ。
エルサルバドルを見ろ。長い内戦の末、ミサイルの金属で土壌が
汚染されて、作物が取れなくなったんだぞ。
646 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 10:00:25 ID:+yHyqZAi
原爆使用は国家による戦争犯罪です。
アメリカはその罪をまだ裁かれていない。勝ったがゆえに
647 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 10:14:34 ID:P56M7ldy
現代社会は、経済優先なんですね。
648 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 12:28:18 ID:QIFFL/ey
仏像やお守りなどの偶像を処分したいのですけど、どういうふうに
処分したらいいのでしょうか？
普通のゴミのように燃えるものと燃えないゴミに分けて捨てればよいのでしょうか？
何か災い起きたりしませんよね？
649 ：昨日の者：05/02/12 13:33:54 ID:uzLB7cNE
>>648
とりあえずお教えください。

①仏像：
　誰かが熱心に祈っていましたか？誰の作ですか？何年ぐらい経った物ですか？

②お守り：
　誰が持ってましたか？幾らの物ですか？どこの神社の？
650 ：６４８：05/02/12 13:46:47 ID:QIFFL/ey
＞＞６４９
仏像は母が毎日拝んでいました。20年ぐらい経った物です。誰の作かはわかりません。
お守りは名古屋の成田不動のお守りです。私が持っていました。
他にカトリックのマリア像などです。
以前、悪霊に悩まされたことがあり、処分すると災いが起こらないかと
心配です。
悪霊問題に理解があり、偶像を処分してくれる牧師さんをご存知でしたら
教えてください。


651 ：昨日の者：05/02/12 14:20:59 ID:uzLB7cNE
>>650

①所在地をお教え下さいますか？

②悩まされた時の状況と収まった理由は？
652 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 04:08:54 ID:cGzv6+8h
　↑
教えたら確実に処分してもらえますか？
653 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 08:57:25 ID:RGpj86z7
●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　　皆様のご協力をお願いいたします
　　http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm
654 ：由良信隆：05/03/05 17:50:22 ID:Awh2FXUq


http://www.unification.net/japanese/dp73/dp73.html　この内容は聖書を中心とした神の存在を、論理的、実証的、科学的に証明しています。


http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9732/　霊界からのイエス様他、キリスト教代表者、著名人のメッセージを見ることが出来ます。

http://www.chojin.com/main.html　この表を見る限り、人間を超える力によって歴史が繰りかえされて来たことが確認できます。


655 ：或る福音派信徒：05/03/05 18:08:39 ID:aDidwdWH
悔い改めよ。
656 ：或る福音派信徒：05/03/05 18:12:03 ID:aDidwdWH
聖書の救いとは
不幸や悲惨の根本原因である
罪からの救いを意味します。
すべて救霊に関わることです。
657 ：１ ◆9uPeCvxtSM ：05/03/05 18:20:50 ID:vJiPXYBK
東アジア板でこんなニュースがありました。
【中国】『合法的』宗教活動・団体を保護　政府による管理・監視強化へ[03/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109983865/l50
658 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 04:18:11 ID:CSVCSvrZ
http://ww3.tiki.ne.jp/~okchurch/
659 ：ＥＲＢＭ：05/03/12 12:19:08 ID:p2MyUvNF
キリスト教入門
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm
660 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 15:53:05 ID:dzFLx6Qc
６５７、誓書協会が三治とくんでとりしまり
661 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21 03:43:55(月) ID:kGejpz9o
仏壇の処分かぁ・・。
滝元明先生の教会に相談してみたらどうかなぁって思う。
ちゃんとした牧師先生を相談してくれると思う。
って、もう処分済みかな・・。


うちはよく考えずに買ってしまった雛人形が
仏壇と同じようなものだと後で知って・・。
よく考えずに、生ゴミに混ぜて捨ててしまいました。
神さまが守ってくれたのかな。
本当、無知な者を守ってくれて感謝です。

だからキット大丈夫だと思います。
捨てることの方が意味大きいと思いますし・・。

それとも、
甘いですかね・・。
662 ：名無しさん＠3周年：2005/03/21(月) 09:49:23 ID:JZC7oDiW
>>661
雛人形捨てるなんて馬鹿みたい。
勿体無い。
偶像だと言って子供に人形も買わないのかな。
663 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 09:52:32 ID:zEg3FTGw
>>661
習俗と偶像礼拝が混同されると
ｶﾙﾄ度も増します
664 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/03/21(月) 10:57:57 ID:rLRSqNs2
>>661
そうですね。滝元先生に相談すればいいと思います。
偶像や悪霊の霊的みわけについて的確でしょう。
665 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 11:22:58 ID:KCUqkYqY
献金むしりとられるからやめたほうがいい
お金ないのですがといって仏壇や、争議やにたのむほうがゃすい
666 ：ひょっとして・・・・ ◆DV4hb.MG/U ：2005/03/21(月) 14:24:39 ID:8QaLJ/sL
　　　| ＼
　　　|Д｀)　僕チンって666げたーれすか？
　　　|⊂
　　　|
667 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：2005/03/21(月) 15:17:17 ID:Hj+LcKMt
>>645
誰も原爆投下が正当とは言っていない。
主は善悪と含む全てのことを益とされると言っているのだよ。
原爆に限らず、爆発物などの投下は全て空戦法規で禁止されている。
軍用機は、偵察、空輸、空挺、ドッグファイトだけだったかと。
電波妨害はいいのかどうかは知らないけど。
668 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 23:35:13 ID:O1/c/xtb
プロテスタントの皆さんの率直な意見が聞きたいです。
私はカトリックですが、カトリックについて皆さんはどう思いますか？
プロもカトも協力して・・・なんて事は考えていますか？
また、プロテスタントと一口に言ってもいくつもの教派に分かれているプロの現状についてどう考えていますか？
669 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 23:42:29 ID:HdwF4udP
>688
そもそもプロテスタントといっても、プロテスタントはいくつもの教派に分かれてて、考えや教理もいろいろなものをまとめる呼称。
だから、プロとカトなんて図式は成り立たないよ。
たとえば、プロのルーテル派教会とカトリック教会、
聖公会とカトリック教会、
○○単立教会とカトリック教会、
ということになる。

だから、質問するなら、個別のプロ教派や教団のところに行くべきでしょうね。
670 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 23:58:07 ID:WIEIt/sn
文章見てもわけわからんって奴いるだろうから、


「人権擁護法案」
この法案の何が危険なのかわからない奴はこの動画見れ

【動画】チャンネル桜より
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2793.wmv
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2847.wmv


671 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：2005/03/22(火) 00:10:56 ID:/M+U6mwX
>>668
率直に言うと、マリア崇敬と聖人崇敬はおかしいだろうと思います。
個々人によっても違うけど、組織崇拝に見える。
信仰は個人のものなのだけど、なぜ法王を通しての関係か疑問。
でも同じくクリスチャンであって救いのうちにあると思っている。
もし気を悪くしたらごめんなさい。
672 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 00:15:49 ID:0C5kYl9M
>671
別に聖人崇敬(マリア崇敬もそれに含まれる)は、カトリック教会に特有のものではないよ。
東方教会のほとんど全部の教派も、聖人崇敬するし。
むしろ、全キリスト教の中で、プロテスタント諸教派だけがしないもの。
使徒信条(カトリックの聖伝)の｢聖徒の交わり｣は、本来、聖人との交わりも含むものなんだよ。

あと、カトリックの信仰は、法王(正しくは｢教皇｣)を通じてのものではないよ。
教皇の権限は、福音派･聖霊派系教会の主任牧師の権限より、多くの場合事実上小さいものと思われます。


率直な意見をありがとう。
673 ：668：2005/03/22(火) 00:25:01 ID:fSd9IAPU
率直な意見が頂けて嬉しい限りです。
聖母マリア崇敬に関しては、色々な考え方があるようですね。
信仰しているのはイエス・キリストなので、聖母マリアを「信仰」ということにならないようには気をつけています。
ただ、聖母マリアは主なるイエス・キリストの母君なので、ないがしろにするという事は許されないのではないかと私は考えています。
「全ての宗教、宗派を超えて仲良くするスレ」というのを立てましたので、
そちらの方でもお話できれば幸いです。
ご意見ありがとうございます。
674 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 05:01:08 ID:1onMgMR0
>664
>そうですね。滝元先生に相談すればいいと思います。
>偶像や悪霊の霊的みわけについて的確でしょう。

むりやり求道者してますが、あさっての教会で辞めます。
ずっと何かおかしいと思ってましたが、>664の方の書き込みを見て
気づきました。

皆さんに聞いてみたいのですが何に私が気づいたかわかりますか？
675 ：西：2005/04/02(土) 05:41:58 ID:8sh96oEG
キリストって神なんですか？
676 ：ＥＲＢＭ ◆jVhXmR2Rc. ：2005/04/02(土) 06:42:40 ID:J+yiEpfX
>>674
信仰という宝を捨てるのはあまりに惜しいです。
私たちの教会へ来てみませんか。

キリスト教入門
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm
教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
677 ：名無しさん＠３周年：2005/04/17(日) 10:20:08 ID:Si3qQPYt
>>
678 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 23:26:52 ID:BLD4KN/o
教会を去られるということで・・。
残念です。。
何につまづかれたのか分かりませんが、
私も人を見るとつまづきそうになったことがあります。
神様と自分。
そうなったら、つまづくことはなくなりました。
また、気持ちが向いたらで構いませんので、
教会に来てください・・
私も自分の言動で、誰かのつまづきにならないように・・
と思うようになりました・・。
679 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 20:28:10 ID:nsYX1LgH
彼女がキリスト教のプロテスタントです。
彼女の母親は俺に教会に来いといってるみたいですが、正直行く気はありません。
結婚も考えていますが、やはり宗教が大きな壁になっています。
それに俺自身が神様を信じてもいないのに宗教に入るのは違う気もします。

皆さんだったらどうしますか？
680 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 21:35:35 ID:pfrNdhF6
>>679
ハッキリ、行く気はないと態度を示しておく方がいいと思います。
彼女を見ているうちにもしかして自分が信仰を持つことがないとも
言えませんが、つきあいで行く必要はありません。
681 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 22:05:18 ID:fQOCMFpI
>>679
あなたは彼女を愛しているんでしょ？
では彼女が愛する神様を知りたいと思わない？
もしその神様を知りたいなら教会へ行ってみればいいんでないかな。
知りたくないなら行かなければいいと思うよ。
682 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 22:15:45 ID:KV9IhMzA
>>681
そういうつもりはないのかもしれないが、知りたくないのは彼女を
愛してないからだと言わんばかりな誘導はｲｸﾅｲと思う。
彼女がきっかけにはなるかもしれないけど、最終的には自分自身の問題だと
思うから。
683 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 17:43:02 ID:Ck8KPqRc
流産した場合、プロテスタントではどのようなご供養をしたらよいのでしょうか。
私の実家は浄土真宗でした。
結婚した夫の実家はプロテスタントのようですが、夫自身はそれほど熱心な信者という感じではありません。
浄土真宗でもあまり水子供養という名のものは行われないようなのですが、このまま心でお祈りしているだけでいいのか、迷い続けています。
684 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 18:17:30 ID:ZOo1yz0S
>>683
　水子供養に相当するものはないのですが、なんらかの気持ちの区切りをつけたいのであれば
きちんと命名してあげて、密葬に準じる親族礼拝や記念式（仏式の○回忌相当）をする、という仕方は
あるでしょう。牧師に相談したら多分いっしょに考えてくれます。
685 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 18:34:34 ID:Ck8KPqRc
>>684
ありがとうございます。
流産したのはもう一年三ヶ月前のことになります。9週でした。
夫はあまり実感がないようです。
その当時は特に供養といったものはせず、私はただ泣いて手を合わせるばかりでした。
時間が経ち、落ち着いてきたとき、このままでよいのかなと思った次第です。
私は結婚してから今日まで一度も教会へは行ったことがありません。
夫は仕事が忙しく、相談してもあてにならない感じです。
686 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 19:00:11 ID:ZOo1yz0S
>>685
　事情は理解しました。多分記念式をして貰えると思いますが、いきなりそのように希望するのでは
なくて、ご主人と一緒に、それが無理ならご主人のご両親のどちらかと一緒に、ご主人若しくはそ
のご両親の属する教会の牧師にご相談なさる事をお勧めします。

　お一人では気伏せでしょうし、「まず夫婦でじっくり話しあってから来なさい」などと言われて
一往復余計にかかってしまう恐れがありますので。
687 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 19:00:56 ID:j+Uoooo5
「女性国際戦犯法廷」が問いかけてきたもの
－ＮＨＫ番組への政治介入はなぜ、起こったのか？－
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
講　師：西野瑠美子さん
（ＶＡＷＷ－ＮＥＴ・ジャパン共同代表）
ビデオ：「ダイジェスト版・女性国際戦犯法廷」
日　時：２００５年５月１３日（金）午後６時３０分
参加費：６００円（学生３００円）
主催・会場：(財)神戸学生青年センター
http://www.ksyc.jp　

日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
プロテスタントの諸教派・団体が加盟しており、協力してさまざまな活動を行っている。

日本基督教団部落解放センター　http://www.h2.dion.ne.jp/~kaihou/
688 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 19:02:29 ID:j+Uoooo5
http://www.kyokiren.net/　教育基本法の改悪をとめよう！
全国集会まであと12日
2005年5月7日13：00～
場所：東京・代々木公園・NHKホール隣　 JR原宿駅表参道口→徒歩1分（原宿門）
　東京メトロ代々木公園駅→徒歩3分（西門）

日時　2005年　5月7日（土）
☆交流の広場（11時～）
学ぶ・遊ぶ・動く・つながる
（憲法・教科書などテーマ別テント・屋台やお楽しみワークショップ・・・）
☆ライブ（13時～）　　ソウル・フラワー・モノノケ・サミット

★決起集会（14時～）
呼びかけ人　大内裕和・小森陽一・高橋哲哉・三宅晶子
全国からの発言

憲法　加藤周一 　教科書問題 　日の丸・君が代問題
★デモパレード（16時～）　参加費/無料
この集会は、賛同金とカンパで作られています。当日、カンパのお願いを予定しています。
　　　　　5.7全国集会賛同団体一覧
京都YWCA 　NCC教育部 　　　　　　O.W.B（おまえら「若者」バカにすんな）
日本基督教団九州教区共育部門 　　　改憲とあらゆる戦争法に反対する市民ネットワーク２１
日本基督教団九州教区平和人権部門 　　　　　東京・山谷日雇い労働組合
日本キリスト教婦人矯風会松山支部 　　　　　「日の丸・君が代による人権侵害」市民オンブズパーソン
日本キリスト教団中野桃園教会有志 　　　　　　　　部落開放同盟全国連合会
日本キリスト教団北海道教区社会問題担当委員会 　　　　　ピースボート 　
689 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 19:03:55 ID:j+Uoooo5
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-04/04_01.html
幅広い市民でつくる「教育基本法の改悪をとめよう！全国連絡会」は三日、国会内で教育基本法の改悪に反対する院内集会を開催。約百人が参加しました。
改悪反対の日本共産党、社民党のほか、民主党議員らも出席し、改悪阻止に向けて決意表明しました。
690 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 19:08:41 ID:j+Uoooo5
ヤスクニ神社問題委員会
http://www.jca.apc.org/ncc-j/sosiki/yasukuni/index.htm
日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）靖国神社問題委員会の歩みとその意義について

この委員会は、「靖国神社法案」作成の準備がなされていた頃、今から３０年前に結成されました。
靖国法案は廃案となりました。しかし、その後、靖国神社公式参拝がもくろまれ、１９８５年中曽根元首相は参拝を強行しました。
これに対し、アジア諸国の猛反対に遭い、その後、歴代の首相の公式参拝はできなくなりました。
ところが、新ガイドライン関連法案、日の丸・君が代法制化法案、盗聴法等、
日本の国を戦争を行うことができる国へと変質させる法案が次々と国会で成立したあと、
野中官房長官は突如として、靖国神社を特殊法人化して、首相や外国元首が「慰霊」出来るようにしたい、と発言しました。
戦争遂行とその準備の中には、戦死者の処遇が含まれます。どんな靖国法案が提出されるか、注目しなければなりません。
宗教法人靖国神社と国が関わりを持ったり、公金を支出することは、政教分離・信教の自由という憲法の大原則に違反します。
この大原則の重要性を知っている委員会は、また「英霊」の慰霊賛美に反対すると共に、天皇の元首化、
特別扱いにも反対してきました。元号法案、天皇に神的権威を持たせる儀式である大嘗祭を公的行事とすること、
そしてこの夏の日の丸・君が代法制化に反対しました。
大切なことは何でしょう。それは、人間、私たち一人一人が大事にされることです。
天皇や天皇の為といって殺されていった英霊が大事にされ、賛美されることではありません。
当委員会の働きの意義は、この国にとって真に大きいと自覚し、その働きを続けていきたいと、
心から願い、祈ります。
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
691 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 19:15:40 ID:Ck8KPqRc
>>686
ご丁寧なレス、ありがとうございます。
よくわかりました。
夫に話してみます。

夫の実家もうちの夫婦のような感じで義母はクリスチャンではないようです。
この件で義父と2人で教会に出向くのも気が進みませんので、
何とか夫が協力してくれるようお願いしてみます。
692 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 19:17:45 ID:j+Uoooo5
ＹＭＣＡ
http://www.jca.apc.org/ymca-s/index-j.html

日本の責任
　・「国体」の護持のためにあがき続けたことが結果として分断へとつながってしまった
　＞アメリカはソ連が極東に拠点を持つことを恐れていた
　　原爆投下もソ連参戦なしに対日戦争を終結させることで、
対ソ戦略で優位に立つための戦略であったという指摘（ノーマン・カズンズ『権力の病理』）　
　・建国の邪魔：朝鮮銀行券の乱発・船舶の略奪・民族文化財の略奪、搬出
　　＞また、沖縄に駐留していたアメリカ軍（その後朝鮮に進駐）に対し、
建国に向かう人民を「新たな敵」として認識させた。
＞米軍は日本軍の武装解除を行うだけでなく、その後朝鮮の民衆を制圧するため軍政を敷いた。
　

・敗戦後は反共の立場からアメリカ軍政への協力を行った：総督府官僚が軍政の末端となって働いた
　・敗戦後、朝鮮人民に対する謝罪・補償は全くない　
693 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 20:03:22 ID:j+Uoooo5
http://www.ymcajapan.org/
日本ＹＭＣＡのミッション（基本原則）にもありますように、日本のYMCAは、アジア・太平洋地域の人々への歴史的責任を認識し、その深い反省のもと、相互理解と平和の構築に努めることを明らかにして来ました。
日本社会に対しても、その姿勢を今後とも示し続けて行きたいと思います。
http://www.ymcajapan.org/01.html
694 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 21:17:12 ID:FzKRDg31
>668
とりあえず子供の意見としては（プロテスタントの人間です）
黙示録22：8-9でヨハネが御使いを拝もうとしたらそれをやめるように言われたように、
被造物である人間を拝むのはどうかと思います。
ほかにもシステムが官僚化している現状へも疑問もありますし。

でも究極に行き着くところはイエス様への信仰であって。
罪の自覚、告白。悔い改め。許されたことへの喜び。（神様にあっての）兄弟姉妹との愛
そして、再臨への希望。
これだけあれば、教派もなにも関係がないものだと思います。
695 ：名無しさん＠３周年：2005/04/26(火) 13:28:51 ID:WxWPcg30
http://www.kyokiren.net/　教育基本法の改悪をとめよう！
全国集会まであと12日
2005年5月7日13：00～
場所：東京・代々木公園・NHKホール隣　 JR原宿駅表参道口→徒歩1分（原宿門）
　東京メトロ代々木公園駅→徒歩3分（西門）

日時　2005年　5月7日（土）
☆交流の広場（11時～）
学ぶ・遊ぶ・動く・つながる
（憲法・教科書などテーマ別テント・屋台やお楽しみワークショップ・・・）
☆ライブ（13時～）　　ソウル・フラワー・モノノケ・サミット

★決起集会（14時～）
呼びかけ人　大内裕和・小森陽一・高橋哲哉・三宅晶子
全国からの発言

憲法　加藤周一 　教科書問題 　日の丸・君が代問題
★デモパレード（16時～）　参加費/無料
この集会は、賛同金とカンパで作られています。当日、カンパのお願いを予定しています。
　　　　　5.7全国集会賛同団体一覧
京都YWCA 　NCC教育部 　　　　　　O.W.B（おまえら「若者」バカにすんな）
日本基督教団九州教区共育部門 　　　改憲とあらゆる戦争法に反対する市民ネットワーク２１
日本基督教団九州教区平和人権部門 　　　　　東京・山谷日雇い労働組合
日本キリスト教婦人矯風会松山支部 　　　　　「日の丸・君が代による人権侵害」市民オンブズパーソン
日本キリスト教団中野桃園教会有志 　　　　　　　　部落開放同盟全国連合会
日本キリスト教団北海道教区社会問題担当委員会 　　　　　ピースボート 　
696 ：名無しさん＠３周年：2005/04/26(火) 13:32:42 ID:WxWPcg30
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-04/04_01.html
幅広い市民でつくる「教育基本法の改悪をとめよう！全国連絡会」は三日、国会内で教育基本法の改悪に反対する院内集会を開催。約百人が参加しました。
改悪反対の日本共産党、社民党のほか、民主党議員らも出席し、改悪阻止に向けて決意表明しました。
697 ：キリストさん＠３周年：2005/04/27(水) 16:54:26 ID:+mPJl6g/
age
698 ：基督さん＠３周年：2005/04/27(水) 20:12:34 ID:+mPJl6g/
保守派は疲れた・・・
日本歴史教科書歪曲に対する私たちの立場　～金泳鎮議員日本国会前　断食闘争に際して～

従軍慰安婦や強制連行の犠牲となった方たちと同様、韓国の教会もまた日帝の侵略・収奪の被害者だったのである。
そうした苦難を乗り越えて、韓国の教会は去る１９９８年、韓日キリスト教議員連盟の主管で開かれた
「’９８韓日十字架大行進」においてキリストの愛のもとに、
日帝の蛮行を許し韓日の和解と交流協力、そして霊的な復興を祈った。

私たちはこのようなキリストの内にある許しと和解が韓日間に堅く定着していくことを願う。
一、日本政府は事態の申告性を直視し、歴史を歪曲ねつ造して誤った国粋主義へと導く教科書を即時撤廃し謝罪せよ
二、日本政府はこのような醜態が再発しないよう根本的な対策を立案せよ
三、韓国政府は日本が過去の歴史に対する真摯正当な謝罪を行なうまであらゆる方策によって応答せよ
２００１年４月１３日（金）
韓国基督教指導者　一同
キム・キョンシュク（韓国基督教教会協議会会長）イ・マンシン（韓国基督教総連合会　代表会長）
キム・チュンゴン（韓国大学生宣教会総裁）チョ・ヨンギ（ヨイド純福音教会担任牧師）
チ・ドク（韓国基督教総連合会前代表会長）キム・チギル（韓国基督教教会協議会元会長）
キム・チャンファン（世界浸礼教総裁）パク・チョンスン（韓国基督教教会協議会元会長）
キル・チャヨン（大韓イエス教長老会元総会長）イ・チュンピョ（韓国基督教長老会元総会長）
オク・ハンフム（韓国基督教牧者会協議会代表会長）キム・インポ（トングァン教会担任牧師）
チェ・ソンギュ（基督教神の聖会総会長）キム・チンフン（トゥレ共同体代表）
チョン・ビョングム（韓国基督教教会協議会連合運動特別委員長）キム・サムファン（ミョンソン教会担任牧師）
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/
699 ：金さん韓さん＠３周年：2005/04/27(水) 20:28:35 ID:+mPJl6g/
まだ赦してくださらないようですか？？？愕
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/
　日本の歴史教科書歪曲に対する抗議文
もし、従軍慰安婦問題をはじめとする歴史の悲劇的な事実を
隠蔽・歪曲する歴史教科書が日本の学校において使用されるようになるならば、
それは日本人子女の歴史認識を不幸な形で大きく歪め、
将来彼・彼女らをアジアや世界において独善と孤立に追い込んでいくことになるばかりでなく、
そのような歴史教科書のゆえに最も大きな打撃を受けていくことになるのは、誰よりも先ず在日韓国・朝鮮人やアジアからの移住労働者の子女たちである。

　解放後の55年間、日本社会における民族差別の現実に対し、差別と抑圧からの全人的解放を導くキリストの福音に促され闘ってきた
在日大韓基督教会は、そのように予測される恐るべき事態をただ座視することはできない。われわれ在日大韓基督教会は、
日本政府に対し「つくる会」の教科書検定合格の撤回を要求すると同時に、われわれが送り遣わされた
日本のそれぞれの地域社会において、日本のキリスト者兄弟姉妹と共に、地域の学校教育機関において
そのような教科書が採用されないように働きかけていく闘いを推進していかなければならない。
われわれは、過去と真摯に向き合うことによってのみ、和解と共生の未来を築くのである。

2001年4月17日
在日大韓基督教会　第４５回総会期　第４回常任委員会一同
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/
700 ：キリスト処刑されて2005年目：2005/04/27(水) 20:39:24 ID:456eYqo2
日本史上最悪の悪法、恐ろしい法案がもうすぐ成立しそうです、みんなで反対しましょう

人権擁護法案（じんけんようごほうあん）通称ゲシュタポ法案（ナチスドイツの言論統制機関）

全国の市長や村長が選んだ２万人の人権委員が主にインターネット内での
書き込みを毎日チェックして「差別にあたる書き込みがないかどうか調べます」

もし「差別になる書き込み」を発見した場合、その書き込みをした人の
住所と名前を調べて、家に家宅捜索（かたくそうさく）して証拠となる
書き込み（この場合はパソコン本体全部）を押収します
（差別発言の境界に基準はなく、人権委員の独断のみで差別発言だと決定されます）

書き込みをした人は、住所氏名が差別者として公開されて、あとで罰金10～30万円を
払うように命令されます
「差別発言」を書き込みした人はこれを拒否することは認められていませんので
だまって言うことを聞くだけになります

また捕まえたい特定の人物だけをターゲットにして「差別発言」するまで
ずっと調べ続けたり、人権委員がウソの捏造（ねつぞう）で「差別発言」を
引き出して捕まえることもできます

こうした強力な力を持つ人権委員に選ばれる人は、人権団体で
利権活動している人たちが主なので、開放部落同盟（同和）、朝鮮総連、
在日、創価、弁護士会などの、特定の団体のみが人権委員に選ばれやすくなります

特定の団体に所属している人が警察より強い人権委員になるわけですから、これらの
団体に逆らう、団体や個人は次々に「差別」を利用してつぶされていきます
結局日本は、開放部落同盟（同和）、朝鮮総連、在日、創価、弁護士会などの、
特定の団体だけの言うことを聞く人だけになってしまいます（言論統制＝げんろんとうせい）
701 ：基督さん＠３周年：2005/04/27(水) 22:09:45 ID:+mPJl6g/
>>700
日本における魔女狩り？
702 ：詩篇23：2005/04/27(水) 22:36:26 ID:Cr2kKJl8
皆さんこんにちは。まず近況報告をしたいと思います(^^)僕は前に教会の高校生のキャンプに友達を連れていきました。3人来ることが出来ました。ほんとに感謝です☆キャンプでは今まで知らなかった神様について知り、友達はイェス様を信じたい。どうしたらいいん？
703 ：詩篇23：2005/04/27(水) 22:37:51 ID:Cr2kKJl8
といってきてくれました！その時はほんとに嬉しかったです(^O^)神様の恵みを受けてキャンプが終了しました。ですが、日常に戻るとやはり皆信仰がさめてしまいました。この世の中は罪で満ちあふれていて自分達から罪の中に入っていくわけやから、皆誘惑とかに流されて、
704 ：詩篇23：2005/04/27(水) 22:38:18 ID:Cr2kKJl8
神様おらんくても生きていけるわとか
705 ：詩篇23：2005/04/27(水) 22:43:28 ID:Cr2kKJl8
神様おらんくても生きていけるわとかいい３人とも離れていきました。伝える以前よりも悪くなった子もいました。この子のために本当のクリスチャンの方がいるのなら祈ってくれますか？ですが、最近３人のうちの１人が不思議な力で僕の教会に通うことになりました。
706 ：詩篇23：2005/04/27(水) 22:44:29 ID:Cr2kKJl8
そして最近救われる事が出来ました(≧▽≦)本当に嬉しいし、伝えて良かったと思います。本当に神様を知らない人が可哀想です。皆は死んだ後に地獄が待ってることを知らないんです。本当に苦しい場所です。
707 ：詩篇23：2005/04/27(水) 22:49:52 ID:Cr2kKJl8
今生きてる期間なんて、死んだ後の永遠に比べたらほんとに短いんですよ。何のために生きてるのか？何で自分は生きているのか、それは神様に愛されるために生まれてきました。そして人が天国に行けるためです。
708 ：詩篇23：2005/04/27(水) 22:51:35 ID:Cr2kKJl8
そのためにイェスキリストは十字架にかかり僕達の罪をおって神様との橋となって天国に行ける道を開いてくれたんです。そんなことまでして死んで下さるほど愛してくれたのに何で僕は顔を背け続けていたのか腹が立ちます。それでぼくは神様の恩返しのために伝道します。
709 ：詩篇23：2005/04/27(水) 22:53:13 ID:Cr2kKJl8
いつ人は死ぬか分からない。再臨が来る前に皆さん多くの人に伝道しましょう。今日初めて聞いたという人はちゃんとした教会に導かれますように。
710 ：詩篇23：2005/04/27(水) 23:08:16 ID:Cr2kKJl8
高校生であれば、hi-b.aという高校生だけの集まりもありますし、皆さんが神様に導かれますように、こんなちっぽけな人間ですが、祈らせていただきます。この場を感謝します。
711 ：基督さん＠３周年：2005/04/28(木) 20:19:11 ID:RiY/kkva
一致し分かち合いましょうね
　２００５キリスト者メーデー集会
=========================================
目指せ！人間らしい生活と労働を！
２００５キリスト者メーデー集会
日時　２００５年４月２９日（金・祝）　午後１時半より
場所　　東京四谷　ニコラ・バレ（JR四谷麹町口左前）
----------------------------
第７６回メーデー！　　2005キリスト者スローガン案　目指せ！　人間らしい生活と労働を！　　
日本人も外国人も　　女性も若者も、　働く者は団結、連帯を！　青年に仕事と正当な労働条件を！　女性に真の均等待遇を！
移住労働者に人権を！　　外国人に移住・移動の自由と平等を！
世界に真の平和を！　　イラク侵略戦争を即時中止せよ！　平和憲法を守ろう！
労働者と共に歩む教会とキリスト者！
-----（プログラム）-----------
１、開会　　イラクの人々の平和を祈る　　「すべての人の平和を」斉唱　
２、「平和の取り組みを」　 　（東京カトリック正義と平和委員会代表）　
３、「戦後６０年　労働者は今」　　　労働者の現状リポート　
　　「青年の状態、問題とたたかい」　　　首都圏青年ユニオン代表
「労働相談から見た現在の労働者」　　下町ユニオン事務局次長　岡本哲文
　　交流　＊各自の職場・労働について　＊キリスト者の課題
４、交歓　　　　　ミニ・マジックショウ
　　アルゼンチン手品　　　　桜井尚彦（神奈川シティユニオン）
　　　　　　　移住労働者たちの歌声 全員で、「We Shall Overcome」
５、労働者の共同ミサ　「労働者の労苦、連帯、たたかいをキリストと共に」
　　聖歌　入祭「キリストの平和」　奉献「ガリラヤの風かおる丘」
　　閉祭 「小さな人々」
６、閉会　　　　あいさつ　　　　　「アーメン・ハレルヤ」斉唱
主催・キリスト者メーデー実行委員会　　　協賛・東京カトリック正義と平和委員会
712 ：ｓｋｙ：2005/04/28(木) 20:58:56 ID:f4kemuPg

プロテスタントのキリスト者です。
キリスト者・求道者の方との交流も目的に、真理・真実を求める方のための
ＨＰを始めました。
よろしかったら、どうぞおいで下さい。
（ゲストブックに、ひとこと足跡を残して頂けると感謝です。）

http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html


713 ：名無しさん＠３周年：2005/04/29(金) 02:53:48 ID:Ua8e2Cvy
質問なんですけど、プロテスタントの人は外国でホテルなんかの部屋に十字架があったらどうします？
外しますか？
714 ：そりはね、 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/29(金) 13:59:32 ID:fmpx1402

外したりしてなんか壊れたら大変だから外しません。

飾りだと思って美術的価値を詮索したりします。
715 ：名無しさん＠３周年：2005/04/29(金) 15:10:05 ID:TRIaiVPo

数十人？への少女に対する性的暴行で逮捕されたパウロ牧師を慕う聖神中央教会会員のHP
（事件後聖神教会へのリンクは外しているが、変態牧師パウロ金保を「パスターパウロ」として依然崇拝）

★キャベツのときめき★
http://www.geocities.jp/caggage0515/

かなり洗脳されてるよ。

>また、多くの人々の目が
>「何が事実か」ではなく、「何が真理なのか」ということに対して、開かれますように。

>どんなにパウロ牧師を愛していたのだろうか。
>一緒にいた時にしてくれたすべてのことを忘れられないから、私たちは今も愛し続ける

と、幼児愛好者変態牧師のパウロ金保を今でも「愛している」と断言している。
突っ込みどころ満載で変態心理の好サンプルみたいな日記だったんだけど、閉鎖しちゃったよｗ

とりあえず管理人「キャベツ」の中では、イエスとパウロ金保牧師の強姦行為が
渾然一体になってるようだから、レイプ画像でも送ってやれば？
それか自分の一物が自慢ならイチモツ写真でもいんじゃないかな？
「キャベツ」は人妻でカルト信者でレイプ願望あり。
今でもパウロ金保を崇拝し続ける「キャベツ」、絶対まともな死に方できずに
人生の終わりは悲惨な結末になるだろう。
今のところメールは送れるみたいだから、どんどん送ってあげてよ。
[email protected]
716 ：基督さん＠３周年：2005/04/30(土) 15:16:33 ID:pWUQszqX
教科書問題や韓国と中国で相次いだ反日デモを受けて、
「平和を実現するキリスト者ネット」（東京都新宿区）は２９日、小泉内閣の退陣などを求める声明を発表した。
声明は「小泉内閣は近隣アジアとの全面的敵対関係を引き起こした」などとしている。
同ネットは５月２日まで賛同署名を集め同月４日マスコミ向けに発表、小泉首相宛てに送付する。
同ネットは「日本は近隣アジアとの衝突の道から引き返せ―歴史認識と『反日デモ』について―」との題をつけた同声明で
「日本と近隣アジアとの関係は憂慮すべき、深刻な危機に入っている」との書き出しで、
急速に右傾化を強めた日本と小泉政権が続くかぎり日本と近隣アジアは敵対と不信に浸透された不幸な関係に陥ると説明した。
日の丸・君が代強制、靖国参拝などは「日本帝国による侵略・植民地化の忘却・免罪・美化につながる行為」にあたるとして、
非武装平和原理の保護、日本の国連安保理常任理事国入り反対を主張した。

http://www.christiantoday.co.jp/template/news_view.htm?code=sn&id=246
http://www.jca.apc.org/~cp_net/koukoku2.htm
http://www.jca.apc.org/~cp_net/uneishutai.htm
717 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 12:13:47 ID:ZOCuTGsz
正統な教会は使徒信条かニケア信条を受けいれていると聞きましたが
私の行ってる教会は使徒信条は受け入れているけど、ニケア信条は
受け入れていないような気がするんですが、大丈夫なんでしょうか？
718 ：７１７：2005/05/06(金) 17:03:34 ID:ZOCuTGsz
補足。信仰告白は使徒信条を告白しています。
719 ：　　　　寒：2005/05/07(土) 13:39:56 ID:DPyErEOK
「女性国際戦犯法廷」が問いかけてきたもの
－ＮＨＫ番組への政治介入はなぜ、起こったのか？－
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
講　師：西野瑠美子さん
（ＶＡＷＷ－ＮＥＴ・ジャパン共同代表）
ビデオ：「ダイジェスト版・女性国際戦犯法廷」
日　時：２００５年５月１３日（金）午後６時３０分
参加費：６００円（学生３００円）
主催・会場：(財)神戸学生青年センター
http://www.ksyc.jp　

日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
プロテスタントの諸教派・団体が加盟しており、協力してさまざまな活動を行っている。

日本基督教団部落解放センター　http://www.h2.dion.ne.jp/~kaihou/
720 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 17:51:52 ID:IULoaAXY
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　｀__､
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　 __,.-‐冖"￣＼. ＼
　　　　　　　　　　　　 /　 _,.‐'´　　　　　　　　｀ヽ､ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 ,ﾑｧ'´　　 　 　 　 　 　 　 - ‐}i |_
　　　　　　　　　 　 /　|　l 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾄ f＾ヽ
　　　　　　 　 　 　 {　 N　、　　 ＿ ,. -‐　´　　　　Vﾑﾘ|
　　　　　　　　　　　ヾ　{ `　､　　 　 　 　 .,,,,､､ミ　　∨/!
　　　　　　　　　　　　ヾﾞ､　 　 ‐--　　- r=‐''冖　　　ｌぅ|
.　　　　　　　　 　 　 l⌒ヾ　　ｨr≦ｦﾌl　 ｀`ｰ ___　　　|卞ー一-
　　　　　　　　＿　　 ＼心. 　 ヽ -'´ | 　 ﾚ､　　　　　|　||
　　　　　　 ／　ﾉ〉　　　ヾﾊ 　 ,　´　/_　 ,r┘＼　 :.│ .|| 　
.　　　　　_厶 〃_| 　 _, -‐'＾ヽ　　 　|　￣l!　,.-､　　 l　 .||
.　　　 r'´__ノ〃 /‐'´　　　　　＼ 　 ' r‐一'´__　｀` /　　|| 　　　　『悔い改めなさい』
.　　 ,.┴┐　′ |　　　　　　　　/〉、 (　　"´　 _,／ 　　 ||
　　/　ｧ'´　, -‐┤　　　 ＿_　 //　 .>､＿,>‐'´/||　　　 ∥
　　辷..ノ　 ／_ └--‐'´　__ﾉ .l!|　 /＼__||__／　||　　　〃
__,ｲ　　　 /　　　　　　_／　　 .|!| ./　　　||rぅ 　∥　　〃
　ﾉ`　　 / 　 　 _,-‐'´ 　 　 　 |!|│　 　 ||　　　||　　〃 　　　｢在日電動師　を大事にしなさい｣
サヨ
　ﾄ､　　　 ｨ7￣　　　　　　　　 |!|│　 　 ||rぅ　 ||　 〃（･∀･) 　金！
721 ：ＥＲＢＭ ◆rF5q7toH8o ：2005/05/08(日) 18:12:52 ID:NALawBZI
現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://homepage.mac.com/tlig/tenshikan/tlig.htm
722 ：金：2005/05/08(日) 19:36:51 ID:4cBLGY5Q
考えましょう
723 ：日本民族：2005/05/09(月) 09:41:40 ID:jLbbyzid
半島さんと仲良くしたかったでつ。。がムリな感じニダ
724 ：ニダ：2005/05/09(月) 17:08:41 ID:jLbbyzid
保守
725 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
726 ：名無しさん：2005/05/10(火) 13:26:24 ID:RE9aHWI2
深く考えます
727 ：　ありがとうございます：2005/05/10(火) 13:51:05 ID:jcAjoG3v
ヤスクニ神社問題委員会
http://www.jca.apc.org/ncc-j/sosiki/yasukuni/index.htm
日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）靖国神社問題委員会の歩みとその意義について

この委員会は、「靖国神社法案」作成の準備がなされていた頃、今から３０年前に結成されました。
靖国法案は廃案となりました。しかし、その後、靖国神社公式参拝がもくろまれ、１９８５年中曽根元首相は参拝を強行しました。
これに対し、アジア諸国の猛反対に遭い、その後、歴代の首相の公式参拝はできなくなりました。
ところが、新ガイドライン関連法案、日の丸・君が代法制化法案、盗聴法等、
日本の国を戦争を行うことができる国へと変質させる法案が次々と国会で成立したあと、
野中官房長官は突如として、靖国神社を特殊法人化して、首相や外国元首が「慰霊」出来るようにしたい、と発言しました。
戦争遂行とその準備の中には、戦死者の処遇が含まれます。どんな靖国法案が提出されるか、注目しなければなりません。
宗教法人靖国神社と国が関わりを持ったり、公金を支出することは、政教分離・信教の自由という憲法の大原則に違反します。
この大原則の重要性を知っている委員会は、また「英霊」の慰霊賛美に反対すると共に、天皇の元首化、
特別扱いにも反対してきました。元号法案、天皇に神的権威を持たせる儀式である大嘗祭を公的行事とすること、
そしてこの夏の日の丸・君が代法制化に反対しました。
大切なことは何でしょう。それは、人間、私たち一人一人が大事にされることです。
天皇や天皇の為といって殺されていった英霊が大事にされ、賛美されることではありません。
当委員会の働きの意義は、この国にとって真に大きいと自覚し、その働きを続けていきたいと、
心から願い、祈ります。
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
728 ：悔い改めましょう：2005/05/10(火) 14:41:55 ID:jcAjoG3v
　　★★★ＮＨＫ受信料支払い停止運動の会★★★

　　●http://www.geocities.jp/shiharaiteishi/●

　私たちは、多くの皆様の賛同を得て、視聴者の草の根の力でＮＨＫが市民の負託に応える公共放送の担い手として再生するよう、
この運動を粘り強く続けていきたいと思います。そのためには、「数の力」がなによりも大切です。
　　皆様のご賛同とご協力をお願いいたします。
呼びかけ人(2005年2月7日現在) 　　　　♪♪♪江尻美穂子（日本ＹＷＣＡ理事長）♪♪♪
浅野健一（ジャーナリスト、同志社大学文学部教員） 　
今場啓史（日本航空機長） 　　　　　　　内野愛一郎（日本航空機長) 　　　　　　　　　　　　
遠藤 恵子（東北学院大学教授） 　　　　　鹿島光代（出版社編集長）
栗岡幹英（奈良女子大学教授） 　　　　　古賀真子（日本消費者連盟事務局）
小坂祥司（弁護士） 　　　　　　　　　　　古茂田宏（一橋大学教授）
近藤義臣（群馬大学教授） 　　　　　　　　　醍醐聰（東京大学教授）
田中章義（東京経済大学教授） 　　　　　　　寺澤有（ジャーナリスト）
富山洋子（日本消費者連盟代表運営委員） 　　七尾寿子（ほっかいどうピースネット）
浜田正博（市民） 平尾彩子（Dialogue21 発行人）
細井明美（リバ－ベンドプロジェクト） 　　　水原博子（日本消費者連盟事務局長）
宮沢さかえ（団体役員） 森岡孝二（関西大学教授）
山浦康明（日本消費者連盟代表運営委員） 　　山口美代子（女性史研究者）
山中章（三重大学教授） 　　　　　　　　湯山哲守（京都大学助手）
和田隆子（第９条の会オ－バ－東京） 　　渡辺力（元日本航空機長）
729 ：悔い改めましょう：2005/05/10(火) 14:42:54 ID:jcAjoG3v
「女性国際戦犯法廷」が問いかけてきたもの
－ＮＨＫ番組への政治介入はなぜ、起こったのか？－
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
講　師：西野瑠美子さん
（ＶＡＷＷ－ＮＥＴ・ジャパン共同代表）
ビデオ：「ダイジェスト版・女性国際戦犯法廷」
日　時：２００５年５月１３日（金）午後６時３０分
参加費：６００円（学生３００円）
主催・会場：(財)神戸学生青年センター
http://www.ksyc.jp　

日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
プロテスタントの諸教派・団体が加盟しており、協力してさまざまな活動を行っている。

日本基督教団部落解放センター　http://www.h2.dion.ne.jp/~kaihou/
730 ：マンセー：2005/05/10(火) 18:36:02 ID:RE9aHWI2
ニダ
731 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 19:48:30 ID:Hfx+xMtk
プロテスタントって左翼なのか？
732 ：日本人さん：2005/05/10(火) 22:24:03 ID:RE9aHWI2
半島＋サヨ・マンセーニダ
733 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 00:28:15 ID:enbAMJnR
「女性国際戦犯法廷」が問いかけてきたもの
－ＮＨＫ番組への政治介入はなぜ、起こったのか？－
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
講　師：西野瑠美子さん
（ＶＡＷＷ－ＮＥＴ・ジャパン共同代表）
ビデオ：「ダイジェスト版・女性国際戦犯法廷」
日　時：２００５年５月１３日（金）午後６時３０分
参加費：６００円（学生３００円）
主催・会場：(財)神戸学生青年センター
http://www.ksyc.jp　

日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
　　　　↓
子ども平和会議２００５
「日本、韓国、在日コリアンの子どもたちが出会えるプログラムを行なおう、
お互いの歴史を知りつつ、一緒にこれからの平和を考える会議をしよう。」
http://www.jca.apc.org/ncc-j/kodomo-heiwa/shoukai.html

「北東アジアの平和とキリスト者の役割」…「オイクメネー」35号から
講演　池明観（韓国翰林大学日本語学研究所所長）
応答　東海林勤（高麗博物館館長）
応答　李仁夏（在日大韓基督教川崎教会元元老牧師）
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
734 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 00:29:49 ID:enbAMJnR
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
さて、私たち日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）は2004年5月27日に開催されました第35回総会期常任常議委員会において、
以下のような「日の丸・君が代」強制反対の立場を表明し、
この課題を諸教会、団体の皆様と共に担っていくことを願っております。

石原都知事の靖国神社参拝に反対し、中止を求める声明

石原慎太郎東京都知事は就任以来既に
四回8月15日に靖国神杜参拝をくり返して来ました。公人の靖国神杜参拝は明白な違憲、違法な行為であり
、私たちは強く反対します。

今年も8月15日が近づいてきました。
改めて靖国神杜参拝を行わないよう、中止を強く求めます。
http://www.jca.apc.org/ncc-j/statements/index.htm
735 ：朝日脳：2005/05/11(水) 01:41:11 ID:enbAMJnR
「教科書誤報事件」から四年後の昭和61年、自虐史観の氾濫を憂いた有識者が執筆した『新編日本史』という高校用歴史教科書が、
検定合格後に外圧によって書きかえられるという事件が起こりました。

事の発端は◆朝日新聞◆が検定終了後に『新編日本史』を批判する記事を大々的に掲載し、
それが中国・韓国に伝わり、両国の抗議を招いたことですが、この時も政府は外圧に屈し、執筆者に対して書きかえを強要しました。

この政府の違法行為に対し、『新編日本史』の執筆者はその根拠を明らかにするよう求めましたが、
文部省は「昭和57年官房長官談話に沿っておこなうものである」、

「諸外国からの批判や要請などの特段の事情がある場合は、
よりよい教科書を得るために手続きによらない措置をとることは文部大臣の権限であり責任である」との

法治国家では到底容認することのできない弁解に終始しました。
これらの文部省見解は「教科書誤報事件」における宮沢官房長官談話が基礎となっていることは明らかで、
またその時に加えられた「近隣諸国条項」がこのような教科書への外圧の介入を容易にしたと言えます。
736 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 01:52:56 ID:enbAMJnR
http://www.tsukurukai.com/14_web_special/webspecial_rachi.html

この「強制連行」問題を検証する際に、踏まえられるべき事実とは何であろうか。

　一つは朝鮮に対しては内地と比較してかなり緩やかな戦時動員が実施されたという事実である。
昭和１４年、前年に成立していた国民総動員法に基づいて国民徴用令が発せられ、戦時動員が開始される。
しかし、朝鮮ではこの国民徴用令が三段階にわたって緩やかに実施された。

　まず、同年九月から「自由募集」という形で戦時動員が始まる。これは、炭坑、鉱山などの内地の事業主が厚生省の認可と朝鮮総督府の許可を受け、
総督府が指定する地域で労務者を募集し、それに応じた人たちが内地に集団渡航するというものである。　

　実は、戦前の日本政府は、朝鮮人の内地渡航に対しては治安や労務面で社会問題があるため就職や生活の見通しを持たない朝鮮人の渡航を制限する行政措置を講じていた。
日本への渡航には証明書を必要とするとか、釜山など出発港において就職先や滞在費を持たない渡航者の渡航を認めない渡航諭止制度を設けるなどしていたのに対して、
この「募集」制度は、戦時動員の一環としての「募集」手続きに従った内地渡航に限っては渡航制限の例外としたのである。　

　従って、戦時動員とはいうものの、平時の渡航とほとんど変わらないものであった。
ところが、この「募集」方式では、当然のことながら、動員計画はほとんど達成されなかった。

昭和１６年までの３年間は動員計画数２５万５千に対して、「募集」で送り出された朝鮮人労務者は１４万７千人に過ぎず、達成率は６６%に留まった。
また、応募者の大半は農民であり、炭坑鉱山などの坑内作業を嫌い、職場を離脱するものも多かった。
737 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 02:04:19 ID:enbAMJnR
http://www.christiantoday.co.jp/template/news_view.htm?code=int&id=147

大統領は他の会衆と一緒に祈り、「あらゆる人々に自由という名の贈り物を与えたもう栄光の主に感謝する」と語った。

　大統領は「創造主である神が与えた自由は、不義、暴虐、悪に対する寛容を意味しない。私たちが正義と助けを行う強さが与えられるよう、
私たちの思いを主の御心と一つにできますように」と祈った。

738 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 14:50:39 ID:enbAMJnR
ヤスクニ神社問題委員会
http://www.jca.apc.org/ncc-j/sosiki/yasukuni/index.htm
日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）靖国神社問題委員会の歩みとその意義について

この委員会は、「靖国神社法案」作成の準備がなされていた頃、今から３０年前に結成されました。
靖国法案は廃案となりました。しかし、その後、靖国神社公式参拝がもくろまれ、１９８５年中曽根元首相は参拝を強行しました。
これに対し、アジア諸国の猛反対に遭い、その後、歴代の首相の公式参拝はできなくなりました。
ところが、新ガイドライン関連法案、日の丸・君が代法制化法案、盗聴法等、
日本の国を戦争を行うことができる国へと変質させる法案が次々と国会で成立したあと、
野中官房長官は突如として、靖国神社を特殊法人化して、首相や外国元首が「慰霊」出来るようにしたい、と発言しました。
戦争遂行とその準備の中には、戦死者の処遇が含まれます。どんな靖国法案が提出されるか、注目しなければなりません。
宗教法人靖国神社と国が関わりを持ったり、公金を支出することは、政教分離・信教の自由という憲法の大原則に違反します。
この大原則の重要性を知っている委員会は、また「英霊」の慰霊賛美に反対すると共に、天皇の元首化、
特別扱いにも反対してきました。元号法案、天皇に神的権威を持たせる儀式である大嘗祭を公的行事とすること、
そしてこの夏の日の丸・君が代法制化に反対しました。
大切なことは何でしょう。それは、人間、私たち一人一人が大事にされることです。
天皇や天皇の為といって殺されていった英霊が大事にされ、賛美されることではありません。
当委員会の働きの意義は、この国にとって真に大きいと自覚し、その働きを続けていきたいと、
心から願い、祈ります。
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
739 ：日本楽園ニダ：2005/05/11(水) 14:54:28 ID:enbAMJnR
★靖国訴訟で原告側控訴＝小泉首相、石原都知事の参拝

　小泉純一郎首相と石原慎太郎東京都知事の靖国神社参拝をめぐり、
市民や韓国人の戦没者遺族ら約１０００人が国などに損害賠償と
違憲確認、参拝差し止めを求めた訴訟で、原告側は１０日までに、
一審判決を不服として東京高裁に控訴した。　

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050510-00000674-jij-soci

◆靖国参拝違憲訴訟の会・東京
http://homepage3.nifty.com/seikyobunri/
740 ：日本マンセー　ニダ：2005/05/11(水) 15:44:18 ID:enbAMJnR
日本歴史教科書歪曲に対する私たちの立場　～金泳鎮議員日本国会前　断食闘争に際して～

従軍慰安婦や強制連行の犠牲となった方たちと同様、韓国の教会もまた日帝の侵略・収奪の被害者だったのである。
そうした苦難を乗り越えて、韓国の教会は去る１９９８年、韓日キリスト教議員連盟の主管で開かれた
「’９８韓日十字架大行進」においてキリストの愛のもとに、
日帝の蛮行を許し韓日の和解と交流協力、そして霊的な復興を祈った。

私たちはこのようなキリストの内にある許しと和解が韓日間に堅く定着していくことを願う。
一、日本政府は事態の申告性を直視し、歴史を歪曲ねつ造して誤った国粋主義へと導く教科書を即時撤廃し謝罪せよ
二、日本政府はこのような醜態が再発しないよう根本的な対策を立案せよ
三、韓国政府は日本が過去の歴史に対する真摯正当な謝罪を行なうまであらゆる方策によって応答せよ
２００１年４月１３日（金）
韓国基督教指導者　一同
キム・キョンシュク（韓国基督教教会協議会会長）イ・マンシン（韓国基督教総連合会　代表会長）
キム・チュンゴン（韓国大学生宣教会総裁）チョ・ヨンギ（ヨイド純福音教会担任牧師）
チ・ドク（韓国基督教総連合会前代表会長）キム・チギル（韓国基督教教会協議会元会長）
キム・チャンファン（世界浸礼教総裁）パク・チョンスン（韓国基督教教会協議会元会長）
キル・チャヨン（大韓イエス教長老会元総会長）イ・チュンピョ（韓国基督教長老会元総会長）
オク・ハンフム（韓国基督教牧者会協議会代表会長）キム・インポ（トングァン教会担任牧師）
チェ・ソンギュ（基督教神の聖会総会長）キム・チンフン（トゥレ共同体代表）
チョン・ビョングム（韓国基督教教会協議会連合運動特別委員長）キム・サムファン（ミョンソン教会担任牧師）
741 ：名無しさん：2005/05/11(水) 15:48:50 ID:Vz51vkt8
(^ε^)-☆Chu!!
742 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 15:52:04 ID:gfCBtdhp
>>737
>>不義、暴虐、悪に対する寛容

まさにブッシュに賛成する者はこの意味で寛容な者だな。
なにしろブッシュは強盗虐殺事件の犯人なのだから。
743 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 15:57:38 ID:gfCBtdhp
>>737

一般市民、十万人を虐殺して彼らの自由をうばったのだから、
ブッシュは自由の敵だ。
744 ：ウンチマソ：2005/05/11(水) 15:58:13 ID:jKUOxEMh
>>742
まったくですな
745 ：　　ニュース：2005/05/11(水) 21:40:37 ID:enbAMJnR
窃盗犯は10代が最も多く、強盗は20代、婦女暴行は30代、暴力犯は40代が最も多かった。

月曜日には窃盗事件、火曜日と土曜日には婦女暴行事件、金曜日は強盗事件、土曜日は暴力事件が最も多く発生した。
これは11日、警察庁が発表した「第1四半期治安指標」の内容だ。
今年1月から3月までの犯罪件数は39万3764件と、前年同期より17.2％減った。
5大犯罪(強盗、窃盗、殺人、暴力、婦女暴行)も9万9124件と4.8％減少した。
主な犯罪のほとんどは午前0時から午前4時の間に発生した。
窃盗は深夜よりも、家庭が不在になり、銀行が業務に忙しくしている正午から午後6時の間(24％)に最も多く発生した。
地域別には人口の47.1％を占める7大都市(ソウル、釜山(プサン)、大邱(テグ)、仁川(インチョン)
、蔚山(ウルサン)、大田(テジョン)、光州(クァンジュ))で強盗(53.6％)、暴力(53.4％)、婦女暴行(50.4％)の事件数が多かった。
殺人(44.5％)、窃盗(45.1％)事件はその他の地域に比べ相対的に少なかった。
窃盗と殺人はそれぞれ4.6％、0.8％増加したが、強盗(26.1％)、婦女暴行(6.4％)、暴力(9％)は減少した。
詐欺、横領、背任などの経済犯罪も10～27.3％減った。
警察庁はこの資料をもとに、人口10万人あたりの年間犯罪件数を推算した結果、殺人1.9、強盗9.7、婦女暴行11.8、窃盗295、暴力511件と、
暴力を除いたすべての犯罪が、米国、フランス、ドイツより少ないことがわかったと明らかにした。



日本は窃盗を除くすべての犯罪件数が韓国より少なかった。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/11/20050511000060.html
746 ：　：2005/05/12(木) 01:33:41 ID:AwLS93yw
★被差別少数者に“沖縄人”　推薦入学条件で明記　四国学院大学

・キリスト教系の私立大学四国学院大学（香川県）が実施する特別推薦入学選考の
　中で「被差別少数者」枠があり、「沖縄人（ウチナーンチュ）」も出願資格の条件と
　なっている。アイヌ民族、奄美諸島出身者も併せて明記されている。同大は「学生
　同士が人種などにとらわれず、相互理解を図ることが目的。根深い社会的差別の
　なかで大学教育を受ける権利を制限されてきた人々への格差是正処置の一つ」と
　説明しているが、人権の専門家や受験生を持つ父母の中には「違和感」を指摘する
　声もある。

　「被差別少数者」枠は１９９５年度の入試から設け、募集は５人程度。同大のホーム
　ページではただし書きとして「疑義および議論の余地はあるが、主に日本全体の
　差別構造の中で、沖縄および奄美諸島が占めてきた被差別の位置という意味でこの
　語を用いる」としている。同大によると、これまで県出身者が「被差別少数者」枠を
　活用して入学したことはあるが、人数などは明らかにしていない。

　「被差別少数者」枠について、沖縄人権協会の永吉盛元事務局長（弁護士）は
　「あきれる。沖縄県民や朝鮮人も含め、誰もが教育を等しく受ける権利は、憲法で
　保障されている。大学側には『救済』の意図があるかもしれないが、その考えこそ
　差別的だ」と批判している。
　枠を設ける際に相談を受けたという元沖縄キリスト教短大学長の平良修さん（牧師）は
　「出願資格にウチナーンチュを加えても、加えなくても反論はあるだろう、と答えた」と
　振り返り「歴史をきちんと見つめ、まじめな姿勢で取り組んでいると思う。高く評価して
　いる。この制度で入学した生徒の生き方が問題だと思う」と話している。（一部略）
　http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-2078-storytopic-1.html
747 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 13:55:22 ID:AwLS93yw
なるほど
748 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 16:05:24 ID:AwLS93yw
ふるってのご参加とご協力を訴えます。
2005年４月
「戦後60年」・被害者とともに日本の過去の清算を求める国際集会
　　　　　　実行委員長　土屋　公献（元日本弁護士連合会会長）

「戦後60年」国際集会実行委員会
　

「戦後60年」・被害者とともに日本の過去の清算を求める国際集会in Tokyo

【日時】　2005年５月20日(金)・21日(土)
【会場】　
議員フォーラム会場：5/20午後　　　憲政記念館(永田町)
ＮＧＯ会議場　 　　：5/20夜　　　　YMCAアジア青少年センター(猿楽町)　
5/21午前・午後　社会文化会館(永田町)
＊いずれも千代田区内。参加申込者に地図をお送りします。

【目的】　「戦後60年」を機に日本に対する過去の清算要求の国際的な声を直接日本政府と国会に伝え、早期の解決を求めるとともに国際的な連帯・連携を強化する。

【予定】　５月20日(金)14:00-16:30　各国議員フォーラム(憲政記念館)
　　　　　　　　　　 　　 16:45-18:00 レセプション＆懇親会(憲政記念館食堂)
　　　　　　　　　　　 　 18:30-21:00　全体集会Ⅰ (各国代表報告、YMCAアジア青少年センター)
　　　　 　５月21日(土) 9:30-12:00 分科会・グループ討論
（①「慰安婦」、②真相究明・虐殺・遺骨、③強制労働・POW・抑留、④教科書・歴史歪曲・右傾化、社会文化会館会議室）
13:00-16:00　全体集会Ⅱ（分科会報告・まとめ、社会文化会館会議室）
　（＊参加予定:韓国・中国・台湾・フィリピン・米国・オランダなどの各国・地域代表）
749 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 16:07:26 ID:AwLS93yw
「女性国際戦犯法廷」が問いかけてきたもの
－ＮＨＫ番組への政治介入はなぜ、起こったのか？－
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
講　師：西野瑠美子さん
（ＶＡＷＷ－ＮＥＴ・ジャパン共同代表）
ビデオ：「ダイジェスト版・女性国際戦犯法廷」
日　時：２００５年５月１３日（金）午後６時３０分
参加費：６００円（学生３００円）
主催・会場：(財)神戸学生青年センター
http://www.ksyc.jp　

日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
プロテスタントの諸教派・団体が加盟しており、協力してさまざまな活動を行っている。

日本基督教団部落解放センター　http://www.h2.dion.ne.jp/~kaihou/
750 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 19:10:24 ID:AwLS93yw
共生のアジアを！フェスタ８・７
日時：８月７日（土）１０時～１７時
場所：明治学院大学（地下鉄南北線、三田線「白金台駅」、
浅草線「高輪台駅」から徒歩７分、品川駅より都バス「明治学院大学前」下車。）

◆　展示企画　７３１部隊展、シベリア抑留スケッチ、
　　「慰安婦」展、毒ガス展映等々。ビデオ上映　多数。
◆　コンサート　グループ多摩じまん／ジャスティス／知花竜海／ほか
◆　ティーチ・イン「日中韓若者は語るー異なる過去・共通の未来」
　　コーディネーター：高橋哲哉（東京大学教授） 　趙寛子（中部大学講師）
　　被害者の証言／日中韓アジア１００人学生のティーチ・イン
◆　模擬店ほか、色々な企画を準備中
◆　チケット　５００円（学生３００円）
【呼びかけ人】
土屋公献（元日弁連会長、731部隊細菌戦訴訟弁護団長）／ 中山弘正（靖国神社国営化反対福音主義キリスト者の集い）／
西川重則（政教分離の会）／内海愛子（恵泉女学園大学教員）／梁澄子（下関判決を生かす会）／平塚光雄（全国抑留者補償協議会東京都連会長）／永村誠朗（強制連行全国ネット代表）／
高橋融（中国人強制連行裁判弁護団長）／松尾章一（法政大学名誉教授）／柳在順（ジャーナリスト）／田中宏（龍谷大学教授）／
尾山宏（中国人戦争被害者賠償請求弁護団長）／前田朗（東京造形大学教授）／荒井信一（戦争責任資料センター）／
沖野章子（平頂山事件の勝利をめざす実行委事務局長）／ 俵義文（子どもと教科書全国ネット21）／
井上久（駿河台大学教授）／大谷猛夫（すおぺい事務局長）／順不同
フェスタ８・７実行委員会　
連絡先：強制連行全国ネット

751 ：地球市民ピース　マンセー：2005/05/12(木) 20:23:52 ID:AwLS93yw
大野防衛庁長官は、衆議院安全保障委員会で、日本に向けて発射されたミサイルが着弾する前に
即時に迎撃するための自衛隊法の改正案をめぐって、民主党が迎撃を行った場合、国会での事後
承認を義務づけるよう修正を求めていることについて「国会の承認までは必要ない」と述べました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/05/12/k20050512000103.html

これについて、大野防衛庁長官は「国民の生命と財産は絶対に守らなければならず、撃ってきた
ミサイルを迎撃するのは、必要かつ当然の措置だ。国民に対する私権の制限という観点から考えても、
防衛出動や治安出動に比べ、私権の制限は本当に限定されているので、今回の措置は事後で
あっても、国会の『承認』までは必要ない」と述べました。
752 ：賠償問題になればどうするのかな：2005/05/12(木) 23:18:48 ID:AwLS93yw
　　　　　　★★★ＮＨＫ受信料支払い停止運動の会★★★
　　　　　●http://www.geocities.jp/shiharaiteishi/●

　私たちは、多くの皆様の賛同を得て、視聴者の草の根の力でＮＨＫが市民の負託に応える公共放送の担い手として再生するよう、
この運動を粘り強く続けていきたいと思います。そのためには、「数の力」がなによりも大切です。
　　皆様のご賛同とご協力をお願いいたします。
呼びかけ人(2005年2月7日現在)
浅野健一（ジャーナリスト、同志社大学文学部教員）　 今場啓史（日本航空機長）
内野愛一郎（日本航空機長) 　　　　●江尻美穂子（日本ＹＷＣＡ理事長）●
遠藤 恵子（東北学院大学教授） 　　　　　　鹿島光代（出版社編集長）
栗岡幹英（奈良女子大学教授） 　　　　　古賀真子（日本消費者連盟事務局）
小坂祥司（弁護士） 　　　　　　　　　　　　古茂田宏（一橋大学教授）
近藤義臣（群馬大学教授）　　　　　　　　　　　 醍醐聰（東京大学教授）
田中章義（東京経済大学教授）　　　　　　　　　 寺澤有（ジャーナリスト）
富山洋子（日本消費者連盟代表運営委員） 　　　七尾寿子（ほっかいどうピースネット）
浜田正博（市民） 　　　　　　　　　　　　　平尾彩子（Dialogue21 発行人）
細井明美（リバ－ベンドプロジェクト） 　　水原博子（日本消費者連盟事務局長）
宮沢さかえ（団体役員 ）　　　　　　　　　 森岡孝二（関西大学教授）
山浦康明（日本消費者連盟代表運営委員）　　　 山口美代子（女性史研究者）
山中章（三重大学教授）　　　　　　　　　　 湯山哲守（京都大学助手）

和田隆子（第９条の会オ－バ－東京） 　　　　渡辺力（元日本航空機長）
753 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 03:12:17 ID:qDwkqYoU
(^^)v
754 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 03:55:06 ID:f4n2qNSL
http://www.jca.apc.org/~cp_net/

5月15日 (日) ＷＯＲＬＤ　ＰＥＡＣＥ　ＮＯＷ５・１５＠普天間
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ＷＯＲＬＤ　ＰＥＡＣＥ　ＮＯＷ５・１５＠普天間
イラクにも沖縄にも米軍はいらない
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
５月１５日（日）１４時～１５時　普天間基地包囲行動
１４日夕刻・那覇にて沖縄の人々との交流会を予定、
１５日は上記行動のほか、嘉数の丘から普天間基地の展望、沖縄国際大学視察などを、貸切バスにて予定。
そのほか、オプションの企画もあり。
お問い合わせ：許すな！憲法改悪・市民連絡会
755 ：　日本プロテスタント：2005/05/13(金) 13:50:39 ID:f4n2qNSL
(財)神戸学生青年センター
http://www.ksyc.jp/index.html

日本軍による中国女性への性暴力を明らかにする証言集会 in 神戸
万愛花さんたちから証言を聞く

※ 無事、終了しました
15年にも及ぶ日本の中国侵略の中で、日本軍将兵による性暴力が各地で引き起こされました。
戦後53年間、沈黙し続けた被害女性たちがやっと口を開き始めています。

屈辱の記憶に耐え、その記憶を忘れようと努めてきた彼女たちが、
「日本政府に責任を突き付けない限り死に切れない」と立ち上がりました。
今回、１０月３０日の提訴のために、
1992年最初に証言をされた万愛花さんら３名の原告が来日します（原告は１０名）。
裁判支援のための「証言集会」を開催します。
是非、ご参加ください。 ９８年１０月
http://www.ksyc.jp/nankin/9811manaika.htm
756 ：　　　なるほど：2005/05/13(金) 14:19:19 ID:f4n2qNSL
　　　　　　　　飛田雄一ＨＰ
　　　　　http://www.ksyc.jp/hida.html


　　　　http://www.ksyc.jp/hida/ronbun.html
飛田雄一・論文／雑文目録

「サンフランシスコ平和条約と在日朝鮮人」 （『在日朝鮮人史研究』６号、１９８０年６月）
「日帝下の赤色農民組合運動」（『季刊三千里』２７号、１９８１年８月）
「入管令改正と在日朝鮮人の在留権」 （『季刊三千里』２８号、１９８１年１１月）
「在日朝鮮人と指紋－押捺制度の導入をめぐって－」 （『季刊三千里』３５号、１９８３年８月）
「在日朝鮮人の法的地位」『講座・差別と人権④　民族』（雄山閣、１９８５年）
「ＧＨＱ占領下の在日朝鮮人の強制送還」 （『季刊三千里』４８号、１９８６年１１月）
「昭和の皇民化政策」（『季刊青丘』１号、１９８９年８月）
「在日朝鮮人・滞日外国人と生活保護」（『むくげ通信』１３１号、１９９２年３月）
「在日朝鮮人」（『臨時増刊世界－キーワード戦後日本政治５０年』５９４号、岩波書店、１９９４年４月）
「在日外国人の人権をめぐる状況と行政の課題」（『社会主義』３７０号、社会主義協会、１９９４年９月）
「＜研究ノート＞日帝下の朝鮮小作争議の統計をめぐって」 （『朝鮮民族運動史研究』１０号、１９９４年１２月）
757 ：　　　：2005/05/13(金) 14:41:22 ID:f4n2qNSL
　　　　http://www.ksyc.jp/kr/rink.html
　　　　　　「強制連行」関係リンク集

日本製鉄元徴用工裁判を支援する会
京都ウトロのホームページ http://www02.so-net.or.jp/~utoro/
北海道の強制連行 http://www.tukamoto.org/
強制連行の歴史の掘り起こしを（伊田稔さん）http://www.jan.ne.jp/~ida-noru/
強制連行単行本目録のデータベース（有名なハンワールド（金明秀さん）内。検索可能。神戸学生青年センター出版部金英達・飛田雄一『1994朝鮮人・中国人強制連行・強制労働資料集』のデータを提供したもの） http://www.han.org/a/lib/
強制連行・企業責任全国ネットワーク http://www1.raidway.ne.jp/~k-desk/　　
名古屋三菱・朝鮮女子勤労挺身隊訴訟を支援する会　http://www3.justnet.ne.jp/~y_asai/nagoyamitsubishi/top.htm
松代大本営の保存をすすめる会 http://village.infoweb.ne.jp/~kibonoie/
華工の足跡（「花岡事件」） http://ha6.seikyou.ne.jp/home/Yoshinori.Kigoshi/
空知民衆史講座ホームページ http://member.nifty.ne.jp/minsyushi
在日の戦後補償を求める会 http://www.twics.com/~hobbs/
758 ：　　　：2005/05/13(金) 15:21:18 ID:f4n2qNSL

http://www.jca.apc.org/~cp_net/
リンク






許すな！憲法改悪市民連絡会


子どもと教科書全国ネット21
（Children and Textbooks Japan Network21)


日本カトリック正義と平和協議会
(Japan Catholic Council for Justice and Peace)


日本キリスト教協議会
(National Christian Council in Japan)


九条の会
759 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 03:16:09 ID:kMPLl0qu
考えます
760 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 13:22:49 ID:cw5h+P7i
>>36

ドイツでヒトラー暗殺計画に加わったのは、「ブルームハルト」ではなくて
「ボンヘッファー」です。わりと常識です。ここのだれも訂正レスを入れて
ないようなので、一言。
761 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 18:22:30 ID:/CpIXmpW
プレテスタント系の教会ってカトに比べて
見た目がイマイチですよね。
椅子も普通の木のイスを並べた感じで。
家庭的というかなんというか・・・。
もっと外国の教会みたくしたら信者もあつまるんじゃないの・
762 ：そうでつか？ ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/16(月) 00:17:24 ID:P0yT8G10

僕チンは、もっと日本のお座敷みたくすればいいんじゃないかと思いますよ。
だから、昔のカトリックはよく日本を見ていたと思います。
聖堂が畳敷きのところがあったから。（今も少し残ってるとおもいます）
だから跪拝もすごく自然だったでしょ。「正座でお辞儀」だったんですからね。

プロテスタントの日本への宣教は、何か足りなかった。いま少し柔軟性が無かった、
とはいえますまいか。
763 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 16:02:01 ID:kfgJZ/ix
なるほど
764 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 20:36:50 ID:PPwCRdTP
宗教改革またおきないかな
765 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 07:11:51 ID:WlDSNYG9
>>762
昔は畳の方がよかったかも知れないけど時代に合わせるなら別にいらないかと。
てか、悩みも何もなくてまず教会に言ってみようと思うキッカケってのは西洋の文化への憧れ
みたいなものがあるんじゃないのかな、と思う。
766 ：名無しさん：2005/05/18(水) 13:01:31 ID:9IkWfzTz
「戦後60年」・被害者とともに日本の過去の清算を求める国際集会in Tokyo
【日時】　2005年５月20日(金)・21日(土)
【会場】　議員フォーラム会場：5/20午後　　　憲政記念館(永田町)
ＮＧＯ会議場　 　　：5/20夜　　　　YMCAアジア青少年センター(猿楽町)　
5/21午前・午後　社会文化会館(永田町)
＊いずれも千代田区内。参加申込者に地図をお送りします。

【目的】　「戦後60年」を機に日本に対する過去の清算要求の国際的な声を直接日本政府と国会に伝え、早期の解決を求めるとともに国際的な連帯・連携を強化する。
【予定】　５月20日(金)14:00-16:30　各国議員フォーラム(憲政記念館)
　　　　　16:45-18:00 レセプション＆懇親会(憲政記念館食堂)
　　　　　18:30-21:00　全体集会Ⅰ (各国代表報告、YMCAアジア青少年センター)
　　　　 　５月21日(土) 9:30-12:00 分科会・グループ討論
（①「慰安婦」、②真相究明・虐殺・遺骨、③強制労働・POW・抑留、④教科書・歴史歪曲・右傾化、社会文化会館会議室）
13:00-16:00　全体集会Ⅱ（分科会報告・まとめ、社会文化会館会議室）
　（＊参加予定:韓国・中国・台湾・フィリピン・米国・オランダなどの各国・地域代表）

【参加費】①１日のみ 2000円・②２日間通し参加 3000円・③5/20レセプショ(別会費)3000円
　＊予約制（参加費を事前にお送りいただき、参加券を発行します。先に参加申込みをして下さい。）

【申込方法】参加申込書を郵送・Fax・Eメイルで下記事務局あてお送り下さい。
　＊参加券は最終案内・会場地図とともに５月10日過ぎにお手元に届くようお送りする予定です。

【申込締切】５月10日
下記にご連絡下さい。実行委員会の日程などもお問い合わせ下さい。
【主催】　日本の過去の清算を求める国際連帯協議会日本委員会＋国際集会実行委員会　
http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-moyoshi.html#sengo60higaisya
767 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 16:54:07 ID:DvU41qHt
YMCAも公安からマークされてるのかな？
768 ：名無しさん情報：2005/05/18(水) 19:36:08 ID:9IkWfzTz
第5回死刑廃止セミナー　in 神戸
http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/sikei-haishi.html
「共にいのちを考える」―　Together for Life ―
◆基調講演「いのちを見つめて」
　シスター・ヘレン・プレジャン

■スライドショー「少年死刑囚を撮り続けて」
　トシ・カザマ

日　時：2005年5月26日（木）
　　　午後６：３０～９：００（6：00開場）
会　場：カトリック神戸中央教会　　地図
　　　　　神戸市中央区中山手通　１－２８－７
参加費：無料（席上カンパをお願いします）

主　催：「死刑を止めよう」宗教者ネットワーク
後　援：カトリック神戸中央教会　　　　　　　神戸YMCA
769 ：ＲＥＩ－エメラダ：2005/05/19(木) 00:13:15 ID:fmz4OjdU
　初めまして、プロテスタント見習い（現在 教会通い）の、ＲＥＩ－エメラダと申します。
宜しくお願い致します。

　キリスト教って、初めは教会無かったんですよね。　会堂使ったり、個人宅や野外などで
宣教したりで。　私としては、、素朴で良いと思います。

　主イエス・キリストの御名を通して、皆様に祝福がありますように。

　また面白い話題を見付けり、書き込みがあったら、私もそれについて書き込み、返信
しようと思っております。

　繰り返し、宜しくお願い致します。
770 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 11:12:53 ID:9eklNb0J
>>769
　教会ははじめからあったぞ？　君の言っているのは教会堂の事だな？

　ド素人ならともかく、少なくとも教会に通い始めているなら、教会とは入れ物ではなく文字通り「会」、
つまり人の集まりのことで、しかも（今日では）会員制だ、と真っ先に習わなかったか？
771 ：聖霊：2005/05/20(金) 05:37:48 ID:5/ypyyMZ
m(__)m日本人m(__)m ＼(^O^)／三国様＼(^O^)／
772 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 05:56:14 ID:nH1P7MFY
http://diary.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/kh5039/
773 ：YMCA YWCA：2005/05/20(金) 20:55:27 ID:5/ypyyMZ
中々香ばしいですね(^-^)
774 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 21:06:14 ID:xDbqX5cL
安息日を守っていますか？　
775 ：リベラル→自由＝赤世俗者達　呪われよ：2005/05/21(土) 06:05:23 ID:1n7l3eYB
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
さて、私たち日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）は2004年5月27日に開催されました第35回総会期常任常議委員会において、
以下のような「日の丸・君が代」強制反対の立場を表明し、
この課題を諸教会、団体の皆様と共に担っていくことを願っております。

石原都知事の靖国神社参拝に反対し、中止を求める声明

石原慎太郎東京都知事は就任以来既に
四回8月15日に靖国神杜参拝をくり返して来ました。公人の靖国神杜参拝は明白な違憲、違法な行為であり
、私たちは強く反対します。

今年も8月15日が近づいてきました。
改めて靖国神杜参拝を行わないよう、中止を強く求めます。
http://www.jca.apc.org/ncc-j/statements/index.htm
776 ：さらば反日・日教組：2005/05/21(土) 06:30:29 ID:1n7l3eYB
　　　　平和を実現するキリスト者ネット リンク　　
　　　　　　◆◆◆◆http://www.jca.apc.org/~cp_net/◆◆◆◆
　　　　　
　　　　　　　　　許すな！憲法改悪市民連絡会
　　　　　　★★http://www4.vc-net.ne.jp/~kenpou/★★
　　　　　　ありうる不測の事態に備えて～WORLD PEACE NOWからの提案
　　　　　有事法を発動させない！憲法９条改悪に反対する５．２７集会
　　　日時：２００５年５月２７日（金）開会１８時３０分（開場１７時３０分）
　　　　　※集会終了後デモ（１９時４５分出発予定）を予定しています。
　　　　　　　　会場：日比谷公園野外音楽堂
　　集会ルール： 非暴力 互いに誹謗中傷しない 主催者の指示に従う

　　　　　　　　日本カトリック正義と平和協議会
　　　††††††　http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/††††††　　
　　　　　　　　　　　日本キリスト教協議会
　　　　　　　　◆http://www.jca.apc.org/ncc-j/◆
　　　　　　　　　　　　　　九条の会
　　　　　　　　　　●http://www.9-jo.jp/●
　　　　　　　　　　子どもと教科書全国ネット21
▼▼http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/top_f.htm▼▼
　　　　　　　　　　　　第９条（宗教教育）
　　　①宗教に関する寛容の態度及び宗教の社会生活における地位は、
　　　　教育上これを尊重しなければならない。
　　　②国及び地方公共団体が設置する学校は、
　　　特定の宗教のための宗教教育その他宗教的活動をしてはならない。
　　　　　　　　　　★第10条（教育行政）★
①教育は、不当な支配に服することなく←ここの解釈を捻じ曲げ、好き放題(-_-;)
　　　★国民全体に対し直接に責任を負つて行われるべきものである。★
777 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 06:33:49 ID:2TH0IuzR
偽牧師がのし上がるため、信者を搾取する教会なら不要
778 ：　　　ピース：2005/05/27(金) 19:57:14 ID:Q4WaUy3v
プロテスタント http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）靖国神社問題委員会の歩みとその意義について
　この委員会は、「靖国神社法案」作成の準備がなされていた頃、今から３０年前に結成されました。靖国法案は廃案となりました。
しかし、その後、靖国神社公式参拝がもくろまれ、１９８５年中曽根元首相は参拝を強行しました。

これに対し、アジア諸国の猛反対に遭い、その後、歴代の首相の公式参拝はできなくなりました。
　ところが、新ガイドライン関連法案、日の丸・君が代法制化法案、盗聴法等、日本の国を戦争を行うことができる国へと変質させる法案が次々と国会で成立したあと、

野中官房長官は突如として、靖国神社を特殊法人化して、首相や外国元首が「慰霊」出来るようにしたい、と発言しました。
戦争遂行とその準備の中には、戦死者の処遇が含まれます。どんな靖国法案が提出されるか、注目しなければなりません。
宗教法人靖国神社と国が関わりを持ったり、公金を支出することは、政教分離・信教の自由という憲法の大原則に違反します。
　この大原則の重要性を知っている委員会は、また「英霊」の慰霊賛美に反対すると共に、天皇の元首化、特別扱いにも反対してきました。
元号法案、天皇に神的権威を持たせる儀式である大嘗祭を公的行事とすること、そしてこの夏の日の丸・君が代法制化に反対しました。
　
大切なことは何でしょう。それは、人間、私たち一人一人が大事にされることです。天皇や天皇の為といって殺されていった英霊が大事にされ、
賛美されることではありません。当委員会の働きの意義は、この国にとって真に大きいと自覚し、その働きを続けていきたいと、心から願い、祈ります。
779 ：　　　韓：2005/05/27(金) 20:57:54 ID:Q4WaUy3v


572 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/05/27(金) 19:38:32 ID:7oUM6x8K
その1
908 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/07/25(日) 16:59 ID:sQ5l/v/k
のろわれた民族だね。本当に。不幸のDNAを背負っている。
ちなみに、日本中のキリスト教会（非カトリック・正教）には韓国から
の宣教師が入り込んでいます。
彼等の本心は「リバイバル（信仰復興）を韓国人の手で起こし、
その後日本を統治する」こと。
自分達のことを「ホーリーマイノリティ（聖なる少数者）」だと言っています。
その2　リバイバルとは
---------------------------------------------
日本リバイバル同盟（ＮＲＡ）
http://village.infoweb.ne.jp/~fwbc6217/shazai.htm

1996年5月に発足した「日本リバイバル同盟」（NRA）は、唯一の主であり教会のかしらであるイエス、キリストの御名のもとに、
以下の様に戦争責任を告白し、謝罪いたします。
私たち日本の教会は、過去、国家神道に追随し、天皇を現人神とする偶像礼拝の罪を犯し、
またアジアの教会に神社参拝を強要する罪を犯しました。私たち日本の教会は、国家による植民地政策、
侵略戦争を警告し反対する「見張り人」の努めを果たすことができず、アジアの国々へ植民地支配、侵略戦争に加担しました。
私たち「日本リバイバル同盟」（NAR）は、日本による三六年間の「朝鮮半島植民地支配」、
また「第二次世界大戦におけるアジア諸国への侵略」及び、「韓国堤岩里.堤岩教会虐殺事件」
「関東大震災朝鮮人虐殺事件」「南京虐殺事件」「インドネシア、西カリマンタン白骨死体事件」
「七三一部隊による生体解剖」「従軍慰安婦」「強制連行」「真珠湾攻撃」「在日外国人の人間尊厳の侵害」、
その他多くの、極悪非道の残虐行為の一切を認め、神の御前に深く悔い改め、被害国と国民に対し、
即ち韓国、北朝鮮、中国、台湾、ベトナム、タイ、カンボジア、ミャンマー、シンガポール、インドネシア、フィリピン、
その他多くの国々や国民に哀心より謝罪いたします
780 ：名無しさん＠３周年　：2005/05/28(土) 11:20:07 ID:n50cuN9I
「沈黙派」
その人たちは次第に座席を変え、大学のテキストを
宇野弘蔵からシュンペーターあたりに変えてしまった。
歴史学では、決して「明治維新」「帝国主義」や「ファシズム」を論じない。
こっそり「対外交渉史」や「風俗史」に逃げている。
「弁解派」
何かにつけてソ連・中国社会を謳歌してた者が
たまに一度でも社会主義を批判したことがあると、
鬼の首でも採ったように、その言論だけをひけらかす。
丁度、戦時中軍部に徹底的に追従していた文学者が、
戦後は口を拭って一度批判がましい事をした例だけを吹聴するのと似ている。
石川達三がよい例で「生きている兵隊」が勲章になり、戦後反戦主義者に変貌した。
久野収など党員ではないから、一度位ソ連の制度を婉曲に批判したこともあろう。
そこだけを持ち出してきて、自己の冤罪の証拠とする輩が他にも多い。
しかし、一番に問題にすべきなのは「意識せざる左翼人」であろう。社会に出て実務の訓練を経れば、
学生時代の気分も無くなっても肌に刷り込まれた左翼感覚がとれていない。
そしてそのことに気がつかない人が官・財界のお偉方にも実に多い。
普段は日教組の組合員と衝突しているくせに、歴史」の話となると若い頃身につけた
「階級史観」「日本悪玉史観」を平気で語るのである。
一旦刷り込まれた物は、第二の天性になって消えないのだろうか。
多分そうはないだろう。
「マルクス主義はハシカみたいなもんで、若いとき罹ると直りが早いよ」
と笑ったのは、故林健太郎氏である
781 ：名無し募集中。。。：2005/06/04(土) 09:23:08 ID:EvfU1CG1
私はニューキリストホープ教会の主任牧師兼大司教を務めています
782 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 22:01:29 ID:E7pt6M77
洗礼は教派の違いや洗礼を授ける牧師の人格によって何か変わってくるのでしょうか？
例えば聖霊が働きが違うとか。
783 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 22:07:55 ID:DHmu58uD
>>782
　違いません。なぜなら、授洗者や受洗者の人格や思想（これが教派）によって
効力が違うようなものであったら、地上にはマトモに洗礼を授けられる者も
受けられる人も一人もいなくなってしまうからです。
784 ：７８２：2005/06/05(日) 22:24:33 ID:E7pt6M77
＞７８３
お返事ありがとうございます。どの教会でうけても同じということですね。
よくわかりました。
785 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 12:22:37 ID:raKx0ZSG
ほしゅ
786 ：Ｉ　ｃｅｎｔｏ　ｐａｓｓｉ ◆q9ZgyP8Ly6 ：2005/06/22(水) 07:32:08 ID:Lz8RkuT1
ここスルーし、カトに粘着？？？　　理解しがたい
787 ：Ｉ　ｃｅｎｔｏ　ｐａｓｓｉ ◆q9ZgyP8Ly6 ：2005/06/22(水) 08:05:17 ID:Lz8RkuT1
　　　　　お任せしますね　　リベラルキライな方へ　
http://www.jca.apc.org/ncc-j/statements/2005/st35-050129NHk.html
(2) 日本軍性奴隷制と天皇の責任 　　（日本キリスト・プロテスタント）
今回改めて問われた番組の改変は、２０００年１２月の『女性国際戦犯法廷』の二つの主要な成果を隠蔽するためになされました。
一つは‘従軍慰安婦’と呼ばれてきた日本軍性奴隷の制度を人道に反する罪として明らかにしたこと、
もう一つはこの国家的犯罪について天皇と司令官たちを有罪と宣告したことであって、
これらの事実を国民の目から隠すためにいくつもの大きな変更と削除がなされました。
このような隠ぺい工作は、民衆法廷で苦痛に満ちた証言を行なった元‘慰安婦’の方々をまたもや辱めることであり、
人類普遍の道義と国際的法秩序に悖る行為です。私たちは人間としてこれに怒りと恥ずかしさを覚えないではいられません。
改変を引き起こした政治家たちとNHK上層部は、この女性たちに心から謝罪すべきです。
私たちは、苦難を負わされた方たちが人間として尊厳を認められ、名誉を回復すること、
またこの国が罪を悔い改めて道義に立ち帰り、平和の国になることを切望してきたので、民衆法廷とその成果を心から支持してきました。
近年この国では、悔い改めどころか、歴史の検証を権力によって封印し、自国史を美化して他国を非難する動きが強まるばかりです。
しかし他面、女性たちの国際連帯による民衆法廷や、今回の朝日新聞の報道および長井チーフプロデューサーの行動は、
このような動向に対抗する良心を示し、さらに多くの人々を勇気づけています。
私たちもまた各々の場で真理に従い、然りを然りとし、否を否とする自由を実践していきます。

788 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 11:10:09 ID:pjNDt0i4
私達も刷新してますよ！(￣□￣;)!!
789 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 21:20:40 ID:ztdTh/il
プロテスタントの牧師さんて副業もっているじゃない？
年配女牧師がいるんだけど、もうばりばりの不動産ブローカー。
「権利書よこせ！登記簿よこせ！」こんな商売の仕方は８９３さんもびっくり！
とにかく善人面してアプローチあけてくる。やたら福音を偉そうにいったりね。
純粋でおとなしい人が狙われるよ。
とにかくあんなのを牧師にさせておくのは、日本同盟キリスト教団はどう思っているのだろうか？
とにかくこれ以上の被害者がでないことを祈ってる。
790 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 20:04:20 ID:zIGmnysK
マルティン ルターが聖書をドイツ語に翻訳したのは、ラテン語を読み書きできる一部の聖職者
だけでなくもっと多くの人が聖書に親しめるようにするため、ということが主な目的だと聞いた
ような気がします (ラテン訳聖書"VULGATE"より良い訳をつくるということもあったでしょうが)。

さて、素朴な疑問なのですが、当時(1500年代初頭)のドイツで、ラテン語を読めないがドイツの
ゴシック文字("ひげ文字")の文章を読み書きできるという人の割合はどの程度だったのでしょうか。
791 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 20:22:20 ID:zIGmnysK
ルター訳聖書1545年版

http://img261.echo.cx/img261/3580/amanfangwardaswort5uw.jpg
792 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 22:01:23 ID:gJD2WMBK
>>790
　朗読、って知ってる？
793 ：790：2005/06/23(木) 22:57:12 ID:zIGmnysK
そうか、それがあった。　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ

http://www.fileup.org/file/fup27719.mp3
(ただし、このテキストはルター訳とは異なる)
794 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 09:30:29 ID:I2OYwYCm
ルター訳で学習意欲を刺激されて、ドイツでは識字率が高まったんだが
795 ：パウロ：2005/06/28(火) 20:23:03 ID:ay7V/hi/
ホーリネスの聖霊による潔めとは正しい教理でしょうか？
796 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 11:31:57 ID:3stDzxmC
【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
797 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 11:32:01 ID:JhCYD+wD
天職思想について教えて下さい。聖書に記述はあるのでしょうか？
798 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 03:07:49 ID:gqEaYVpO
プロテスタントの方は他宗教の方との結婚をどう考えてらっしゃいますか？
799 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/19(火) 14:29:12 ID:SqvovGir
>>798
あのですね。
日本のクリスチャンは、他宗教の人(葬式仏教徒？)と結婚してる
人が大半です。クリスチャンホームの方が少ないです。
クリスチャンとしか結婚できないなら、皆さんあぶれてしまいます。
800 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 21:01:36 ID:kG1vhy6b
思慮分別をもって自分の同意を与えることのできるすべての種類の人々にとって、
結婚することは合法的である。しかし、主にあってのみ結婚することが、
キリスト者の義務である。それゆえ、真の改革派信仰を告白する者は、
無信仰者・教皇主義者・あるいは他の偶像礼拝者と結婚すべきでない。
また敬けんな人々は、生活におけるなうての悪人や破滅的な異端の主張者と結婚して、
つり合わないくびきにつながれるべきではない。
801 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 21:28:29 ID:5pDtange
教会内で結婚すると、血縁関係からの派閥ができるでしょ。
これが、何か些細な事で対立すると、大変なことになるような気がする。
802 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/07/19(火) 21:32:26 ID:waYnACwB
>>798
伝道のチャンスです。
配偶者が地獄へ行くことを望むクリスチャンなどおりません。
803 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 22:01:57 ID:DP3wXx2h
>>802
聖句の中にノンクリの夫もクリスチャンの妻により聖められているよーな事書いてありましたよね。
とゆー事は無理に伝道しなくても天国に行けるとゆー事になるのかな？
いかがっしょ？
804 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/07/19(火) 22:03:06 ID:waYnACwB
>>803
そういう解釈を取る人もいるのは知っている。
805 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 13:44:42 ID:7OF7wiBq
>>803
1ペテロ3章でしょ。

エホ証の『家庭』にさえ、妻にも信仰の自由があるって書いてある。
それ読んだとき愕然としたね。あたしみたいな血の気の多い人間が
檀那さんノン栗だった日には草刈牧師をヒットマンに仕立てて
クリスチャンになるまで牧師館に監禁してもらうよ。
806 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 14:25:45 ID:fi1MlTE1
798です。ありがとうございます。
彼とよく話し合おうと思います。
807 ： ◆sWkQf9E0Gs ：2005/07/20(水) 18:48:04 ID:3DTDcvSk
質問ですがプロテスタント各派はどのような聖書の解釈の違いで分派しているのですか？
808 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 19:03:39 ID:pcB5OGS7
こちらへどうぞ。
http://christian.sakura.ne.jp/
809 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 01:01:38 ID:zZ0i16oc
ここには初ｶｷｺです｡私は女です｡
田舎から引っ越して､新しい地で教会に通い始めました｡
洗礼は受けました｡

そこの教会の奥さんが女嫌いで､日曜日礼拝の度に嫌がらせしてくるので困ってます｡
聖書勉強したいのに毎週鬱･･･
810 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 10:11:02 ID:RAgb4Bka
＞809
教会の奥さん・・・信徒さん？牧師夫人？
まずはあなたの誤解かどうかハッキリとする。
正真正銘の嫌がらせなら教会をかえてみるとか・・・。
困難が多い中、それを乗り越えて礼拝に出席する事を神は喜ばれるって
聞いた事があります。がんばれ～。
811 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 01:30:14 ID:KBMTdUS8
我さんという人がいつもカトリックスレに変なＡＡを貼り付けたり、カトスレを荒らしたりしているので困っています。彼は自称福音派ですが本当でしょうか。彼のせいで福音派やプロ全体の印象が悪くなるというのはカトリックの私から見ても悲しいことです。
812 ：名無しさん＠3周年：2005/07/28(木) 06:23:12 ID:9siy0JlY
>>811
我さんは殆んどビョーキだから可愛いとこあるけど、
プロからの執拗で陰湿な悪意あるカトに対する攻撃の方が問題だよね。
813 ：名無しさん＠3周年：2005/07/28(木) 10:28:26 ID:SQr1fiEB
>>811
故遠藤周作氏と共立女子大学教授の井上章子さんとの対談に依れば、
井上さんのプロテスタントの女学校時代の聖書の時間というのが、
カトリックの悪口ばかりだったんだって。

それで、本家本元のキリスト教というものはないものか、
ともかくカトリックを勉強してみようと考えたのが動機で、
そのころのニューマンやオックスフォード運動について読んだら
安心して、そのままカトリックになられたらしい。

今でも福音派の一部牧師は、カトリックは腐敗してるとか偶像崇拝だとか、
カトリックを知らずして攻撃してるから、それに洗脳された信者は
カトリックを叩くことが正義だと思ってるんじゃないの。
牧師も神学校でカトリックについて誤った認識で教えられてるみたいだから
そうなるのは仕方ないかも。

814 ：811：2005/07/28(木) 10:31:38 ID:cqyr67Jx
811は携帯から書き込んだのでIDが変わってしまいましたが811です。
>プロからの執拗で陰湿な悪意あるカトに対する攻撃の方が問題だよね。

そう、それなんです。言っている事もいつも同じ事の一点張りで
カトリック信徒からの反論を頑なに受け付けないというか、全く聞いていないと
いうか・・・。
もちろん色んな人がいますから色んな意見が出るのは当然です。
我さんに関しては一度くらいならあのような意見を書くのも構わないのですが、
あまりにもしつこいというか、何度も何度も同じようなAAやリンクを貼り付けたり
マリア様を尊敬する事は間違いだと言って聞かないし、挙句の果てには
マリア様を尊敬する事は悪霊と交わること（！）だとまで言い始める始末で
ほとほと困っています。
しかも、我さんの話によるとなんと全国のカトリック教会にマリア様を
崇敬する事が間違っているという内容のビラまで配り歩いているそうで。
自分の意見を持つことは良い事だと思いますが、それを人に押し付けたり
自分の意見を取り入れてくれない人の所へ行って嫌がらせのような真似まで
するというのは、キリスト者の風上にも置けないと思うのは私だけでしょうか。
我さんだけでなく一部のプロの方がカトスレで暴れていたり執拗に嫌がらせをしているのを見たら
プロの印象が悪くなってしまいます。また、何も知らない人が見たらカトリックの
印象まで悪くしてしまいかねません。
大きなお世話と言われるかもしれませんが、私はこの板で我さんが暴れることで
キリスト教全体のイメージが悪いものになってしまうのではないかという事を
危惧しています。
815 ：811：2005/07/28(木) 10:35:21 ID:cqyr67Jx
＞今でも福音派の一部牧師は、カトリックは腐敗してるとか偶像崇拝だとか、
カトリックを知らずして攻撃してるから、それに洗脳された信者は
カトリックを叩くことが正義だと思ってるんじゃないの。

そんな事をもし本気で思っている方がいるならかなり衝撃ですね。
カトリックではプロテスタントの悪口はおろか、話すら出てきません。
たまに出てきたとしても、別に悪口を言っているわけではありません。
何も知らない人がそうやって一方から言われたことだけを鵜呑みにして
叩くというのはよくある話ではありますが、やはりショックですね。
カトリックとプロテスタントってお互いを尊重しあいながら上手く共存できない
ものなんですかね・・・。
816 ：名無しさん＠3周年：2005/07/28(木) 21:56:57 ID:1vKsw9bA
>>811
1,2年ほど前のカトリック関係のHPで神父がキリスト教に関する質問に答える
掲示板を見たんだけど、一般の方からの質問で福音派の人に、
「キリスト教徒でない者は地獄に行くと言われたけど、キリスト教では
そんなことを教会で教えてるのか」との抗議があって、
それに対して神父は、
「カトリックではそんなことは有りません。福音派も違うと思いますよ」
と答えてたんだけど、数ヶ月後に福音派を名乗る人物から
「福音派では未信者は地獄に行くと言ってます。福音派の牧師は
カトリックの悪口ばかり言っています」との書き込みがありました。
それを見てちょっとショックでした。

福音派が言ったことに対する怒りを、カトリックにぶつけるのも何ですけど、
牧師が憎悪を煽ってどうするんだと思いました。
それ以来ICFとか２ちゃんとか見てきましたけど、やっぱり福音派の
一部牧師がそんなことを言ってるのは本当のようです。

うちの教会の司祭にその掲示板ことを言っても、プロテスタントの悪口は
全然言わないし、第一、「ん、福音派？」って感じ。
通常プロテスタントのことなんて話題にも上りません。
例外として京都の教会の時にはテレビを見て、
「あんな立派な教会を立てたら信者さんは献金がさぞ大変だろう」と言ってました。

うちの司祭はカトリックだけでなく、プロテスタントもあることでキリスト教の
多様性と豊かさに繋がると思っているみたいですけど、プロは違うみたいですね。
福音派は自分たちが最も聖書的な教会だと自負してるみたいですね。
聖書的って一体なんなんでしょうね。
聖公会とはテゼの祈りの会を共にすること等で割りとうまくいってるみたいです。
マリア崇敬などもう何年も同じこと説明してるのに、プロはカトに平気で
説明を要求して自分たちの都合の悪いことは見事にスルーなんだよね。(*_*;
プロはプロ、カトはカトで別々の道を歩んだ方がいいんじゃない。
817 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 22:04:05 ID:B2I54wYE
福音派がカトリックの悪口を言うのは＝自分らが正しいのだ、というのを
言い換えてるだけ。
他者を下げて自分をアゲル。
うちの牧師もマリアをことさらに拝むのはおかしい、煉獄というのは存在しない
と言ってます。
カトを異端よばわりするのに洗脳されたうちのﾊﾞｶ姉もまるで目の仇にしてます。
そんな福音派こそ内面が腐って堕落してると私は思います。
いつかカトに改宗するのが夢です。。
818 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 23:07:55 ID:4s7Cmqbw


　　　　＊＊＊＊カトリックも信仰によって福音を理解することを公式に宣言＊＊＊＊
　　（ １９９９年１０月３１日『 義認の教理についての共同宣言 』ルーテル教会とカトリック ）

元来、キリスト教では洗礼を受けた後に犯した罪は、告白( 告解 ）によって許されるとしていた。
罪のゆるしのために必要なプロセスはまず､犯した罪を悔いて反省すること（ 痛悔 ）次に司祭
に罪を告白してゆるしをえること（ 告白 ）最後に罪のゆるしに見合った償いをすること（ 償い ）
が必要であり、この三段階によって初めて罪が完全にゆるされると考えられた。

古代以来、告解のあり方も変遷してきたが、一般的に、課せられる『 罪の償い 』は重いもので
あった。ここで中世以降、教会がその権威によって罪の償いを軽減できるという思想が生まれ
てくる。これが『 贖宥 』である。

贖宥状（ しょくゆうじょう ）とは１６世紀、カトリック教会が発行した罪の償いを軽減する証明書。
免償符、贖宥符とも。ラテン語の "indulgentia" の訳。日本語ではかつて『 免罪符 』と訳され
ていたが、"indulgentia" は免罪という意味ではなく、贖宥という意味なので誤訳である。

カトリック教会はヨーロッパ諸国に広がった宗教改革の動きに対し､対抗改革を行い､内部改革を
図ったがトリエント公会議（１５４５年－１５６３年）の決議により、金銭による贖宥の売買は禁止さ
れることになった。上記のように贖宥状は罪のゆるしを与えるのではなく、ゆるしを得た後に課せ
られる罪の償いを軽減するとされるものであり『 免罪符 』という訳語は適当ではない。

義化の問題については、『 救いは恩寵のみによる 』と主張するプロテスタントに対し、恩寵が義
化の根本であることを認めながらも、人間の協働にも意味を認めた。　『 ヤコブの手紙 』（２:24）

出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』　
http://www.icfforum.com/kyouri1.html
819 ：名無しさん＠3周年：2005/07/29(金) 00:14:46 ID:tata+Ew1
>>817
カトリック教会のミサにいつでもお越し下さい。
820 ：勝者になる：2005/07/29(金) 20:37:45 ID:J83bP7qG
キリスト教にどっぷりと浸かっていた数年間。
弱者であることが尊いかのような錯覚に陥っていた。
この世での勝利、名声、権力を求めるものは悪とされ、
自己犠牲こそがイエスに従う道かのように、
耐え忍ぶ姿こそが美しいと思い込んでいた。

しかし、それこそが実は、
キリスト者が望んでやまない永遠の勝利の姿であり、
弱者の姿をしながら、この世で得られないものを
永遠の神という強者への、寄らば大樹の陰的考え方だと
思うようになった。。。

神の存在を信じて生きることは否定しない。
ただし、必要以上の罪悪感を押し付けられ、
神の罰を恐れて小さく息を潜めて生きるキリスト者は
いったい何が幸せだというのだろうか。

この世での勝利を望んで、何が悪い。

常に、戦いは自分の中の自分とである。
他者と比較するものではない。
最後の最後まで諦めない。
自分を悲劇のヒーロー・ヒロインにしない。
勝つことにこだわり続ける。

それでいいじゃない。
私はこれからそうやって生きていく。

ttp://carlton.livedoor.biz/archives/50044049.html
821 ：Lucky：2005/07/29(金) 20:52:50 ID:dD2Z/mub
クリスチャンだったら学業優秀で、
仕事もバリバリでなきゃと証にならないでしょ！
大学多留年のあげく中退、いい年こいてぷー太郎のクリスチャンて多いけど、
そう言う人は福音を読み違えてるのでは
クリスチャンは富、名声、地位、権力でトップを目指すべきだと思います（もちろんその賜物がある人はですけど）
それによってこの世に証して、神の国の影響力をこの世に与える必要があります
学者、官僚、政治家、財界人としての与えられた賜物を用いない事は罪だと思います
822 ：Lucky ◇dD2Z/mub ：2005/07/29(金) 21:16:15 ID:dD2Z/mub
つづき
なんじゃ、この人あちこちのスレに同じ書きこみしてんじゃん
付け加えて言えば、この世の勝ち負けの基準を受け入れた時点で、既にこの世に負けてんじゃない？
俺が言いたいのはこの世で生かすべき賜物がある人は、それを用いる事こそ神の御心にかなうということ
たとえそれがこの世的には損な役回りであってもね
この世の勝ち負けや損得を基準にするあなたのこれからの人生はまったくの五里霧中でしょうと申し添えておく
823 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 17:20:13 ID:JrU+d0ib
夫の実家がプロテスタントです。
お盆にお墓参りなどしないのか？と聞いたところ、仏壇を拝むだけでよいと言われました。
明日、夫の実家へ行くのですが、お供え物というか、お花や果物、お菓子など持参するべきですよね？
うちの実家は浄土真宗だったので、仏壇へのお花は小菊などで、お菓子は和菓子が多かったのですが、いかがでしょうか。
何かお勧めがあれば教えてください。
824 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 20:39:47 ID:iUdlCaUt
>>823
すいか、いま安いし
825 ：809：2005/08/08(月) 19:54:15 ID:tlq4QdUn
嫌がらせしてくるのは牧師夫人です。
昨日、｢あなたは何でも大袈裟に言うから信用してないから｣とケロッと言われ、くやしくて悲しくて泣きながら帰りました｡

旦那がそこで芸の指導を受けているので私たち夫婦は通う教会が離れ離れに｡

そんな人が牧師夫人とは･･･非常にガッカリしました｡
826 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 05:29:18 ID:Qm+P+D3m
「プロテスタント教理史」 渡辺信夫
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/watanabe/kyorishi.html
827 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 11:17:28 ID:UYwjf9Iq
>825
ほぼ全部異端なんだよ今の教会。
http://hazakura.jp/
828 ：名無しさん＠３周年：2005/08/25(木) 00:37:45 ID:HvdTzRnm
　８月２３日、米キリスト教福音派の有力指導者パット・ロバートソン師（写真）は２２日に
自らの宗教番組でベネズエラ大統領暗殺を呼びかけ。
　
　［ワシントン　２３日　ロイター］　米キリスト教福音派の右派で有力指導者のパット・ロバートソン師は、
２２日に放映された自らの宗教番組の中で、反米姿勢を鮮明にしているベネズエラのチャベス大統領を
暗殺すべきだと訴えた。
　ラムズフェルド国防長官はこの発言について、「確かに法に触れることだ。我が省はこのようなことは
しない」と述べた。ただ、ホワイトハウスは沈黙を守っている。
　ベネズエラ当局者はこの発言を「テロへの呼びかけ」とし、ブッシユ大統領にロバートソン師を非難する
ように求めている。ただ、チャベス大統領は「この人物が誰かも知らない」と述べ、無視する姿勢を示した。

　ロバートソン師はブッシュ大統領と政治的に同じ立場であるほか、同じ福音派で、保守派キリスト教団体
クリスチャン・コアリション（キリスト教徒連合）の創始者。
　同師は番組の中で、チャベス大統領は米国にとって「極めて危険で、共産主義浸透とイスラム過激主義を
助長している」と述べた。
（ロイター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050824-00000561-reu-int
829 ：名無しさん＠３周年：2005/08/25(木) 10:10:31 ID:ektWL8D8
【CNN】 「チャベス大統領暗殺」の呼びかけ、米政府一蹴

ワシントン（ＣＮＮ）　煽動的発言で知られる米キリスト教保守派指導者パット・ロバートソン師は２２日、
自身の「クリスチャン放送網」（ＣＢＮ）の番組で、米国との対立姿勢を明確化するベネズエラの
チャベス大統領を暗殺すべきだと主張した。これに対してブッシュ政権は２３日、
ロバートソン師の発言は「米政府の見解とは全く異なり、不適切なものだ」と一蹴した。
イスラム敵対の発言で知られるロバートソン師は自身の番組で、チャベス大統領はベネズエラを足がかりに
「北米全体に共産主義とイスラム教過激思想を浸透させようとしている」と非難し、
「米国が自分を暗殺しようとしていると（チャベス大統領が）考えているなら、我々はいっそのことそうするべきだ。
戦争を始めるよりもずっと安上がりで、原油輸出にも影響しない。あの男は実に危険だ。
それにあの国はわれわれの勢力圏内にある」と大統領暗殺を促した。
ロバートソン師は、人口の９８％がキリスト教徒のベネズエラが、どうやってイスラム過激派の活動基地になる
のかなど、細かいことには触れなかった。同師は１９８８年の共和党大統領予備選に出馬したことがある。
これに対して、マコーマック米国務省報道官は２３日、ロバートソン師には一個人としての発言の自由はあるが
「米国の見解を代表するものではない。発言は不適切で、政府はかねてから繰り返してきたように、
ベネズエラ政府に対していかなる敵対行為もとる予定はない」と否定した。
一方で、ベネズエラのアルバレス駐米大使は、ロバートソン師の発言の影響力は「単なる一般市民」のものでは
済まされず、米政府がさらに強く同師の発言を非難するよう求めた。
ロバートソン師がかつて主導した「キリスト教徒連合」は会員２００万人を誇り、２０００年大統領選では共和党
指名争いで苦戦していたブッシュ現大統領を強力に後押ししたことで知られる。
０２年のクーデター未遂は米国主導によるものだと主張し続けているチャベス大統領はこのほど、
キューバでカストロ議長と親しく会談し、共に米国批判を展開。また今月には、米国がベネズエラを攻撃
してもベネズエラ軍は必ず勝つと発言するなど、反米姿勢を強めている。
http://cnn.co.jp/usa/CNN200508240008.html
830 ：まりも：2005/08/28(日) 19:45:31 ID:YMuonR2P
今行ってる教会はすごく気にいってますけど洗礼が滴礼なんです。
洗礼は絶対、浸礼でうけたいと思っているので、他の教会に変わろうかと
迷っています。
こんなことで悩む私は変でしょうか？
831 ：めひょう ◆beastE8ASg ：2005/08/28(日) 19:50:52 ID:R1JnJJSc
>>830
大丈夫だと思いますよ。
安心して、ご自身の信条に合う教会で受けてみて下さい。
但し、よく祈って聖霊様の導きに従って下さい。
滴礼の教会でも、ご自身の申し出によれば
特別に全身礼で受けさせてくれる教会もあります。
牧師先生とよく相談されてみてはいかがですか。
832 ：まりも：2005/08/29(月) 19:49:32 ID:wGaO0Z6U
メひょうさん。ありがとうございます。
牧師さんとよく相談します。
833 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 04:59:40 ID:f6puu6g0
今度洗礼をうけることになりました。
牧師さんに洗礼のお礼の献金とか贈り物とかしたほうがいいのでしょうか？
皆さんはどうしましたか？お礼の献金をした方は金額を教えてください。
834 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 14:50:25 ID:EXEW8guT
>>833
洗礼に関する献金は洗礼前にするのが礼儀というものです。
献金は１円でも１００万円でもいいでしょうが、
このような記念献金の類は少ないと常連の教会員から後ろ指を差されます。
冠婚葬祭や特別な機会の献金は
身内の冠婚葬祭に出すくらいのお金は出さないと、きつく睨まれるでしょう。
献金自体はしてもしなくてもあなたとキリストとの関係には影響しません。
835 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 16:20:06 ID:AgpvvoO8
シルバーバーチよりコピペ
――大霊というのは「誰」なのでしょうか「何」なのでしょうか。あらゆるものに内在する愛、
愛の精神ないしは情でしょうか。

　大霊とは宇宙の自然法則です。全生命――物質界のものと霊界のもの全て――
の背後の創造的エネルギーです。完全なる愛であり、完全なる叡知です。
それが全宇宙のすみずみまで行きわたっているのです。人間の知り得た限りの
小さなものであろうと、まだ物質界には明かされていないものであろうと、同じです。
　あらゆる生命体に大霊が充満しています。あらゆる存在に大霊が内在しています。
あらゆる法則の中にも大霊が内在しています。大霊は大霊です、生命です、愛です、
全てです。従僕に過ぎないわれわれが一体どうして主人を表現できましょう？
　ちっぽけな概念しか抱けないわれわれが、どうして広大無辺の存在を
表現できましょう？

――スズメ一羽が落ちて死ぬのも大霊はご存じということですが、
この地球上の全人口の一人一人の身の上に起きることを神はどうやって
知り得るのでしょうか。ましてや、すでに他界した数え切れない人たちの身の
上のことまで果たして知り得るのでしょうか。

　人間が「神」と呼んでいるのは実は宇宙の自然法則のことです。私の言う
「大霊」です。大霊は万物の生命の中に内在しております。生命の全てが
大霊であると言ってもよろしい。生命そのものはその事を自覚していますから
、大霊は全生命のことを知っていることになります。スズメの生命も大霊です
から、大霊はスズメが落ちるのを知っていることになります。
大霊は風にそよぐ木の葉でもありますから木の葉も大霊であることになります。
836 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 16:20:45 ID:AgpvvoO8
　地上界の全て、霊界の全て、宇宙間のもの全て、そしてまだあなた方に知らされて
いない世界を通じて、大霊の法則が絶対的に支配しております。その法則から離れて
何一つ生じません。全てが法則の範囲で生じていますから、大霊は全てを
知っていることになるわけです。

――あなたは、大霊はあらゆるものの中に存在する、全存在の根源である、
愛にも憎しみにも、叡知の中にも愚かさの中にも存在する、とおっしゃって
います。その論法でいくと、間違ったことをする人間も正しいことをする人間
も大霊の摂理の中で行動していることになります。同じことが戦争と憎しみを
煽動する者と平和と愛を唱道する者とについても言えるように思います。と
なると誰一人として神の摂理を犯す者はいないことになりますが、この矛盾を
どう説明されますか。

　一方に「完全なるもの」があり、他方に「不完全なるもの」があります。
しかし、不完全なるものもその内部に完全性の種子を宿しております。
なぜなら完全性は不完全性から生じるものだからです。完全性は完全性から
生まれるのではなくて不完全性から生まれるのです。
837 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 16:21:25 ID:AgpvvoO8
生命の旅路は進化です。進歩です。向上を求めての葛藤です。発達・
発展・拡大・拡張です。あなた方が善だとか悪だとか言っているのは、その
旅路における途中の段階の高い低いの善に過ぎません。終着点ではありません。
あなた方の判断はその中途の不完全な理解力によって行われているのであって、
善だと言ってもその段階での善であり、悪だと言ってもその段階での悪に
過ぎません。その段階での判断に過ぎません。その時の事情との関連で判断した
結果であって、その事情から離れればまた別の判断をするかも知れません。
しかし、いかなる事情にも大霊が宿っているということです。
――すると地震にも大霊が関わっているのでしょうか。

　大霊とは法則です、摂理です。それが全てを支配しています。摂理に関わりなく
生じるものは何一つありません。
　地震、雷、嵐――こうしたものが地上の人間の理解力を惑わしていることは
私もよく承知しております。しかし、それらも大霊の支配する宇宙で発生して
いるものの一部です。宇宙は、そこに生を営む者が進化するように、やはり
進化しています。中でもこの物質界は完全からほど遠い存在です。まだまだ
完全性には届きません。これからも高く高く進化して行くのです。
838 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/09/10(土) 16:24:53 ID:qAsaTRyF
うーむ。わたしの所属教会で、
浸礼で洗礼を受けたい、との申し出があったらどうなるかな？？
とりあえず、牧師館に浴槽はあるし、
方法は隣の教会に聞けば分かる(とりあえず同じ教団の教会なので）のだが。。。どうなんだろう？？
839 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 16:29:16 ID:AgpvvoO8
――大霊も進化しているということでしょうか。

　それは違います。大霊は摂理であり、その摂理は完ぺきです。ただ、物質界で
顕現している部分が「顕現の仕方」において進化しつつあるということです。
その点をよく理解してください。地球も進化していて、地震や雷などの天変地異は
その進化のしるしであるということです。地球は火焔と嵐の中で誕生して、
今もなお完成へ向けてゆっくりと進化しているのです。
　日の出と日の入りの美しさ、夜空に輝く天の川の美しさ、小鳥のさえずりの
愉しさに大霊の存在を偲びながら、雷雨や嵐や稲妻は大霊とは関係ないという
のでは理不尽です。全ては大霊の法則の働きによって生じているのです。
　その意味では、堕落した人間や同胞に害を及ぼすような人間も大霊の責で
ある、と言ってもあながち間違いではありません。しかし忘れないでいただき
たいのは、人間の一人一人に、霊性の進化の程度に応じてそれ相応の自由意志が与え
られているということです。霊的段階を高く上れば上るほど、自由意志を行使
できる範囲が広くなります。つまり現在のあなたは、霊的に言えばそこまで
が限界ということです。が、その段階で生じる困難や障害は、大霊の一部を
宿しているが故に全てを克服できるのです。
　霊は物質に優ります。霊が王様で物質は従僕です。霊は全てに優ります。
全生命が生み出されるエッセンスです。霊は生命であり、生命は霊です。
840 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 09:16:11 ID:AKg34CTw
>>838
うちでそんな寝言言ったら、ナンにも判ってない証拠として寄ってたかって説得されて
首を縦に振るまで、何回でも伸びるぞ。
841 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 09:29:03 ID:yb+kAEfO
献金にしろ奉仕にしろ、うちの教会は超がつくハードさ。
事ある毎に「十字架を思い出せ」「神に感謝しろ！」

神の愛は無条件ですってよく言うけど、ぜんぜん無条件じゃないよな。
入信した途端、金出せ！　働け！　って。

親が大切な子どもに「あんたを育てるのにこれだけ苦労した。だから見返りとして
これこれをしろ！」なんて言わないだろ？

ここんとこ勘違いして（利用して）信徒にあれこれ要求してくる教会は要注意。



842 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 16:48:41 ID:hQLX4zmO
私はクリスチャンの家庭で育ちました。
洗礼は中学生の時に受けてます。
両親はクリスチャンとの結婚を望んでいましたが
ノンクリと今年結婚しました。
彼の家はもちろん仏教で仏壇もあります。
いろんな葛藤がありますが、親戚の目もあり仏壇、お墓参りしてます。
でも２０数年間クリスチャンの家で育ち、毎週教会に通っていたので
お祈りは毎日習慣的にしていますが、こんな私でも神様は許して下さるで
しょうか？ちなみに主人は教会へは行くなとは言いませんが、あまり
いい顔はしてくれないので行ってません・・・。
843 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 17:34:16 ID:w5FXqksV
>>842
　釣りかと思うほど、よくある話ですからまず安心しましょう。つまり、慰めあうオトモダチには
事欠かないでしょう。
　
　まず、仏壇ですが。貴方は仏教の家に嫁に行ったのですから、それに相応しい敬意を払って
接するべきです。多分、ご主人の実家に行ったらソレがあって、お土産をまず供えたりする
のでしょうが、そう言うことに抵抗を見せるべきではありません。手は合わせておくべきです。
墓参りも同様。

　一方、教会ですが、これは行くべきでしょう。ご主人が良い顔しない程度で行かなくて済むもの、
とご主人初めご親戚にナメられると、あとあと面倒なことになります。逆に、「あんたんちの
仏壇にもきちんと敬意を払っているのだから、あんたもあたしの信仰を認めなさい」
ぐらいの啖呵切って、月一くらいでもいいかな、ぐらいに歩み寄ってうんといわせりゃ
上出来でしょう。

　子供が独立するぐらいの勢いで全く手がかからなくなった５０台後半に、ウチの教会に
転入してくるオバサマ、というのがけっこういまして、そう言う家庭は、例外なく信仰の継承には
失敗しているのに、１０年するとご主人が洗礼受ける、などということがよく起こります。
そんなことなら、若いうちから途切れず来ておけばという後悔話も伺いますので、
そうはならないようには、そろそろ「教会いくわよ」の
切りだし時ではないでしょうか？

　それと、カミサマは、貴方の境遇知ってますから。毎日祈ってるなら、なおさら。
844 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 11:49:55 ID:cjsscVq0
>>842
いい機会なので信仰を捨てましょう。煽りではなく本気です。
845 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 14:31:45 ID:w5EhIe3s
843
アドバイスありがとうございます。
結構同じような悩みを持つ方がいられるんですね。
（すみません、過去スレあまり読んでなかったもので）
教会に行く事に関しては私の母教会の牧師さんと全く同じ意見です。
ちなみに家の両親も母が結婚前からクリスチャンでノンクリの父と
結婚しましたが、毎週教会に私達子供を連れて通い、父の事を祈り続けて
結婚２０年目にし父も洗礼を受けました。
自分の信仰も大切ですし、夫の信仰も大事にしたい・・・
母教会の牧師先生に近くの教会を紹介していただきましたが
なかなか夫に「教会に行きたい」と言い出せないでいる弱い私です。
そして今現在、教会に行っていないので、実家に帰省した時にも
母教会に行きにくく感じてしまっています。（何か言われるんじゃないかと）
強い信仰を与えられるように祈っていきたいです
843さん、ありがとうございました。
846 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 14:36:06 ID:cjsscVq0
>>845
強い信仰から何を得ていますか？3つほど挙げていただけませんか？
847 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 19:25:56 ID:/MpK5VWW
>>843
拝むのは駄目じゃないかな。
でも先祖代々からの墓石を綺麗にしておくのは良いことだとと思うよ。
848 ：セカンドアドベント：2005/10/08(土) 00:19:23 ID:u42BINHo
キリスト教って実は凄く冷たい宗教なんじゃないですか?
クリスチャンって非人間的な存在なんじゃないですか?

クリスチャンでない人達に対して白い目で見てますよねぇ。

そして呪ってますよねぇ。あなたがたは人間ですか?

もし暖かい気持ちの人がいるなら答えてくれるでしょう。
849 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 19:44:29 ID:RJnXynrT
ノンクリだとか言う言葉、何だか馬鹿にしているような感じがする。
教会に通う未信者を糖分ゼロのドリンクみたいな呼び方してさ、
ノンクリだとか呼ばれる人たち、キリスト教的要素ゼロだったら教会来ないと思うんだけどね。
850 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 10:14:29 ID:ZR4gjFH4
>>847
　拝めとはいわんが、所作だけはしとけ、ということ。そうは読めなかったか？
851 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 21:52:08 ID:n3aiN5RJ
クリスチャンはね、自分が一番たいしたことないくせに詳しく話を聞かないまま人を否定したり低い目で見たりするから鼻持ちならないんだよ。所詮その程度で押しなべて計りいいかげんな当て推量だけで釈迦に説法するから、人間としての力量が足りないわけ。
852 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 21:56:59 ID:HZH06SJM
なるほろ…
853 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/10/12(水) 22:02:11 ID:XMUhjKIU
>>842
仏壇は偶像です。取り除きなさい。
両親にはイエス・キリストのほかに救いが無いことを伝えなさい。
854 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 22:14:30 ID:n3aiN5RJ
＞＞８５３
ほら言ったことを聞いてない。だいたいそんなことを伝えたら親と仲違いになることすら分からないのかね？そんななんでもかんでも直に決め付けるから、皆から煙たがられていることすら分からないんだ。
なんで日本の宗教は基本的に自由だという法律すら知らないのだろうか。聖書に法律はきちんと守れと書いてある。もう矛盾してることすら分からないんだ。世間知らずは自分の中だけでやってくれ。イエスは他人に迷惑かけろとは言ってない！
855 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/10/12(水) 22:20:46 ID:s3Erabla
偉そうなことを言ってるけど、或る福音派信徒氏の両親はクリスチャン
じゃないらしいよ。本人が前にそんなことを書き込んでたし....
856 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 22:22:01 ID:ohp6eHsW
>イエス・キリストのほかに救いが無いことを伝えなさい。
創価学会がある
857 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 22:23:25 ID:ylss3bBd
>>855
ご両親はカトリック。
858 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 03:09:34 ID:by771i9i
私は、仏教っていうか、まぁ、日本独特の仏教になっているんだろうけど。
それを信じたい気持ちっていうのは、分かる気がするよ。
亡くなった大好きな家族が自分達を守ってくれたり、会いにきたりとか。

ちなみに、私も仏教徒の長男の嫁。
でも、私は絶対仏壇の前には立たない。

仏教を否定するとかじゃない。
自分の信じている神様が、そう言っているからそれに従うだけ。
４８２のお嫁さん。気持ちはすごく分かる。
でも、それは許されない罪ですよ。
人の顔色を伺うのか、神様に従うのか。
聖書にもあるとおり、バアルが神ならそれに従え。
なんですよ。どちらつかずは、罪なんですよ。
臆病者は地獄って書いてあるじゃないですか。
すごい迫害だとは思いますよ。キチガイ扱いですよね、キリスト教って。
断食してでも祈り通して、戦うしかないのではないでしょうか。
４８２さんも、自分の姿勢。決めた方がいいですよ。
同じ悩みを抱えている人をつかまえるのはいいですけど、
戦っている人をつかまえてみたほうがいいですよ。
859 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 19:13:45 ID:GVs7IusJ
まず牧師という名の固定観念の強い石頭のカチカチ猿を取り除かねば、日本の不景気は絶対に回復しない。がきんちょが上に立つから皆ガキになんの！牧師は全員処理してしまった方が良い。
860 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 10:48:20 ID:FwTMTwrw
>>859
どういうことなのでしょうか？　
具体的におっしゃっていただけたら幸いです。
861 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 12:26:35 ID:sRvDWLu8
>>860
放置というスキルを覚えなさい。
862 ：860：2005/10/27(木) 17:09:31 ID:aOtJEy7/
>>861
興味があったから質問したのに、部外者に命令されてしまいました……。
何だか怖くなったので、もう結構です。
863 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 11:10:32 ID:RvO72J1H
>>862
　どう考えても部外の初心者は君なわけで、仮に答えが返ってきたらその何倍も怖い思いをした筈だが。
864 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 16:24:49 ID:FGVF+bLU
>>863
どう考えても部外の初心者が怖い思いをするような質問だったとも思えぬがw
865 ：名無しさん＠３周年：2005/10/29(土) 02:38:52 ID:Cv1h4ywL
うちんとこの教会はよくある３～１０％とかの献金とか別にないです。
強制じゃないからお金ないときは払わない時も。
そいで使途の明細表が毎月配られてます。電気代とかコピー代とか牧師給料とか。

教会学校の子供遠足もニコライ堂見学が入ってたり、信徒にも
「四谷のイグナチオ教会のミサはすごいから一度見に行ってみるといいですよ」
とかすすめてて、寛容なところが気に入ってます。

単に近いから行ってるだけですが、皆さん遠くからいらしてたり
違う宗派の方もこっそり大勢いらっしゃってます。
866 ：名無しさん＠３周年：2005/10/30(日) 00:04:44 ID:+uM1zTvA
皆さんの教会会計は赤字になりませんか。
もし、赤字になったらどうしていますか？
867 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/10/30(日) 00:25:41 ID:1qfa9c/b
>>866
借金抱えてるの？
ウチはないから、なんとか融通きくよ。
868 ：名無しさん＠３周年：2005/10/30(日) 02:03:00 ID:Jq5D5Tp5
教皇無謬説の一点だけでもカトリックの異端性が証明される。

869 ：名無しさん＠３周年：2005/10/30(日) 10:59:59 ID:pFATxgkM
>>866
　経費削るしかないだろ。会社経営の本でもよめや、同じだから。

　具体的に言うと、マトモな教会は事務費削ったり節電したりしながら、窮状を訴える。
　変な教会は謝儀を削る。
　すごく変な教会は、牧師が経費を削らせた上に、献金を要求する。
870 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 23:45:44 ID:jKwg8ib2
牧師が牧師給以外の経費を削らせた上に、献金を要求する。

871 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 23:48:24 ID:u7862925
簡単さ。教会が自己破産申請。
872 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 20:49:08 ID:BPul2zZD
自己破産した教会ってあるかな？

873 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/11/01(火) 23:30:49 ID:0kpLHL6/
教会が苦しくなったら、牧師にやめてもらえばいいだけ。
説教なんて誰がしてもいいんだよ。
874 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 08:49:53 ID:lBpF2jm4
>>873
牧師の肉便器が説教してもいいのですか？
875 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 17:15:19 ID:3qGaSWpm
某教会の息子、自己資金ゼロで会社を作った。
親父牧師所有の億単位の土地の一部を担保に数千万の融資を受けた。
当然、親父牧師が保証人。会社の役員には一族が名を連ねた。
聖○のバ○テスマを受け無敵と自称していた社長、客も来ないのに店舗を拡張。
次から次へと職員を入れ換え、解雇された協力者には理由も告げず給与も不払とか。
やがて倒産。社長一人が自己破産で債務逃れ、担保の土地や親父の教会を守ろうと工作。
債務者はカンカン、元関係者ともどもキリスト教をボロクソにけなしている。
都内某地域の某業界内では有名なお話。
876 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 23:24:49 ID:rOakhdo9
>>875
カンカンになったのは債権者の方だろうね。
877 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 14:57:24 ID:m524i7UI
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129598223/25-27

の質問に誰か答えて貰えないでしょうか？
878 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 16:27:48 ID:m524i7UI
で、質問なのですが、、、
正教「聖霊は父からのみ発出し、子を通して派遣さ れる」
カト＆プロ「聖霊は父と子よりいで、父と子とともに拝み あがめられ」

真実は一つだと思いますが、どちらが正しいのでしょうか？
皆様のご意見を聞かせて下さい！


879 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 16:38:55 ID:c3O/CJ2H
>>878
互いに相手を論破できず結論が出ないので、分かれたまんまなのでは。
皆様の意見って言っても、自己紹介にしかならないですよ。
ただ、実は私も互いに神学的には（オトナの事情はどーでもいい）どんな理由と根拠と思惑で意地張ってるのかきちんと聞いたことが無いんで、興味はあります。
880 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 16:51:22 ID:m524i7UI
>>879
私にとってこの問題は重大なんです。
なぜなら、正しい方に改宗するつもりですから。
881 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 18:04:54 ID:c3O/CJ2H
>>880
　地上の人間の教会に多くを求めすぎです。意見が割れてるのはフィリオクエ論争だけではないのですから、この問題で例え一方に軍配を上げても、
別の問題では他方が正しい、となったら貴方はどうなさるおつもりですか。
882 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 22:07:58 ID:ZdAz1w7/
>>880

使徒行伝 2章 33節
それで、イエスは神の右に上げられ、父から約束の聖霊を受けて、
それをわたしたちに注がれたのである。
このことは、あなたがたが現に見聞きしているとおりである。
883 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:07:04 ID:6JtOQOXy
>>874
お前が説教をすべきではない
という事だけは確かなようだな。
884 ：友に幸あれ：2005/11/15(火) 22:55:34 ID:nMXulojJ
この掲示板に直接関係あるかはいまいち分かりませんが、友人の一人がプロテスタントの子と
付き合い始めたのですね。
それで先日「プロテスタントを信仰している人にしてはならない何か宗教的なものってあるのか？」
と聞かれたのですが答えられませんでした。
何か、日常生活の中などで、この行為はプロテスタントを信仰している人たちにとっては失礼にあたるような
行為はありますか？
885 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 23:02:21 ID:GHU3gmoK
教会によりけりだな。厳しい教会は酒やタバコ禁止。ノンクリスチャンと交流
禁止。中傷誹謗の交際は禁止。霊的に悪影響があり教会全体に悪影響だそうな。
あとは、初詣は禁止。神社、お寺には入らない。あと、ほかの宗教の影響のある行事
に参加、関与は禁止。節分、’７５３、こいのぼりや、ひな祭りなど日本の風俗習慣も
他宗教の影響があるとして禁止。仏壇は多くのクリスチャンの家ではリサイクルショップに
売りか、処分する。
886 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 23:04:01 ID:GHU3gmoK
あとは２ちゃんねるなどのネットも禁止、。テレビも禁止。
キリスト教では戒律をいかにきちんとまもるか？で評価が決まり、
天国へいけますと教会の認証が得られます。
887 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/11/15(火) 23:08:21 ID:Vyz4ptJ2
法律に触れると逮捕されるから、犯罪行為は別として、
クリスチャンはすべての律法から解放されているんだから、
何をしても全然関係ないんだよ。　　　　　>888
888 ：☆林檎の目☆：2005/11/15(火) 23:15:08 ID:l9+bz22L
>>884
確かに教会によって違うところもあります。
男女関係では、別にプロテスタントに関わらず、婚前交渉はしてはいけないなどでしょうか。

>>886
行為義認は違うのではないかと思います。
889 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 09:18:42 ID:2W7JEMaq
>>884
>>885は極少数の極端な例を笑っている、というゴシップ情報で、ちゃんと嘘にならない
ように書いてはあるものの、全く一般的ではないです。

具体的には、日曜の午前中は教会に行くので一日中デートを満喫する計画は立てられない事に
不平を言わない、かな？
890 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 09:57:16 ID:dXm/nCsh
信仰は人それぞれだからね。
自分は日曜礼拝もデートならさぼるかも。
基本的には普通の人とあまり変わらないと思う。
まあ、一般的な日本人より多少は信心深い程度ではないか。
もちろん信仰自体を否定したりしたら失礼に当たるだろうけど、
あまり考えすぎないほうが良いと思う。
メソジストの教会だから、酒は飲めないだろうとか、型にはめられると
かえっていやかも。
891 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 18:12:37 ID:cf/KbMmM
異端者プロテスタントの「信仰のみ」が間違ってる証拠

イエズス様「～～なぜなら、行ないなしには、最も強い信仰さえも何の助けにもならない」
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai04.htm
892 ：めひょう ◆beastE8ASg ：2005/11/20(日) 14:39:36 ID:aXEjDV3z
>>891
邪魔
893 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 21:34:49 ID:06LRsv8y
＞８９０　　メゾシストで思い出した。
「生き方上手」の著者はＫ市にある○光教会の牧師さんの息子さんだったって。
　　聖○架病院の。　世間に先駆けて音楽療法にも取り組まれて。
素晴らしい教会ですね。
894 ：羊：2005/11/20(日) 21:56:45 ID:pAnBCItV
元やくざが長老をやっている教会、息子と嫁さんが牧師をしている。
寄付は年収の5～10％を要求してるみたい。それでまだ学生の娘名義でマンションまで買っている。
３年ほど前に４階立てのビルまで建てているしね。金儲けがうまいんだろうね。
895 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 12:22:53 ID:7q8TixSl
>>893
「加」じゃないか？
896 ：羊：2005/11/21(月) 16:56:34 ID:mBNg+2vd
「加」ってなんですか？
897 ：おせっかい：2005/11/21(月) 18:03:08 ID:EssDVfOO
>>896

聖○「架」病院じゃなくて、聖○「加」病院じゃないか？ということ。
898 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 18:06:35 ID:1PqMlagc
>>896
伏字病院名の誤字の指摘。
899 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 22:28:06 ID:2BMO4cDd
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132492948/l50


433 名前：津多姫 本日のレス 投稿日：2005/12/03(土) 21:22:48 YAoHSCj1
>>430やはり、古代野蛮人の気質のままなのね♪彼等クリスチャンは！ああ、あきれた！
>>432あたしは、超越者であって、男女どちらとも性的対象たりえないから、いずれにも属さないし、いずれにも当てはまらないの♪
堂々としていられるわね？
＝＾＿＾＝にゃお●～♪



434 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2005/12/03(土) 21:57:32 VebVaVjJ
こういうことを言う人を神職に任用すべきではありません。
何が超越者ですか。あなたは不能者でしょう。
>>あたしは、超越者であって


435 名前：津多姫 ◆Y.VVm8s/X. 本日のレス 投稿日：2005/12/03(土) 22:08:25 YAoHSCj1
>>433いいえ、すべてを超越した超越聖人に向かって何を言うつもり？
万人一人の聖者として崇めてしかるべきなのに！おだまり！


ttp://www.h3.dion.ne.jp/~tsutaya/ 　
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/692/
　　　↑
伝也というやつのHP
900 ：名無しさん@3周年：2006/01/01(日) 21:36:38 ID:PS4LytN6
バプテストってどうですか？vol.2
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077762175/l50

833 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 21:55:50 ID:1z75uC3A
聖書以外のものを信仰対象としているのがキリスト教系のカルト。
バプテストは聖書のみを信じているので、まっとうな宗派ですよ。

834 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 20:23:05 ID:N7/4Em2S
メソジスト教派は「メソジスト規律」を重んじています。
長老教派はウエストミンスター信仰告白を重んじています。
英国の国教会である聖公会は３９ヶ条の信仰条件を重んじています。

これらが、いわゆるキリスト教系のカルトです。
901 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 16:14:03 ID:ju8Ayl4n
>>900
まじめに語るスレなので、生真面目に釣られて見よう。

　すると、聖伝なんてものがあるローマ･カトリックは言うに及ばす
「聖書のみ」の本家ルター派も「アウグスブルグ信仰告白」などを重んじているので
カルトであると。

まともな判断力のある者なら、歴史の教科書に出てくるような伝統と言及価値の認められる
カトリックや英国教会、ルターやカルバンの教会を総じてカルトとする人物の意見が
信用するに値するか、どうも考え方が違うらしいコイツとルターの「聖書のみ」の
どちらが標準的に支持される理解なのかを検証し始めるだろうね。

また、成文信条の支持がカルトの基準なら、聖書のみのバプテストは当然
ニカヤ・コンスタンチノポリス信条を支持しない筈なので、
それではめでたく自分だけカルトにならない都合のいい基準をでっち上げられても、
その基準ゆえに異端になってしまうだろうよ。
902 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 10:33:19 ID:eGtQC9zA
アップもさみしいので釣りもいいかもね。
一応メソジスト系ですが、メソジスト規律なんて、そういやあったね程度。
ウエスレーは読むけどね。
日本基督教団を「いわゆるカルト」という>>900は、どのような信条なのか、
逆に興味があるけど。
903 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:26:35 ID:0ESpihK1
ここは日本なんですから宗教なんかでごちゃごちゃいわなくても

いいじゃないですか

日本に昔からある

神道じゃ

八百万

も神様がいるのですから

いまさら一人か二人増えたところで

何も変わりませんて
904 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 23:16:21 ID:cWU15yPG
こんばんわ

皆さん　　実は　キリスト教スレの仲間である　　○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c　クマさん　が、
近く　大きな手術を受けます。

付きましては、　同じ　クリスチャンとして　彼が受ける手術が、
成功し　再び健康を取り戻す事ができる様に

心ある有志の人達の祈りを募っています。
どうかご協力を、お願いします。

祈りは各教派の　教理に則って　病める人への祈りで結構ですので。
よろしくお願いします。

時刻　：　１月２4日（火）　　　明日の　正午　キッカリに　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　半蔵　◆RR8vAwS8Xo
905 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 00:24:13 ID:1AFBKTun
アメリカの大統領は代々プロテスタントだと聞くが、だから日本
に原爆を投下する決定をしたのはプロテスタント。
906 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 08:00:36 ID:bPQC378F
>905
それもカトリックの教会の真上にね・・・
ひどい話だ。
907 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 02:27:23 ID:hZvugaof
>>889
> 具体的には、日曜の午前中は教会に行くので
> 一日中デートを満喫する計画は立てられない事に 不平を言わない、かな？

信仰を持たない者が一緒に教会に行っちゃダメなの？

>>888

> 男女関係では、別にプロテスタントに関わらず、
> 婚前交渉はしてはいけないなどでしょうか。

これはクリスチャンが女性だと、男性がつらいかも(^_^;;;
908 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 20:15:49 ID:iT9Ta43i
悪質プロテスタント許すべからず
909 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 20:24:59 ID:xyIGKpGt
ココって『最高に頭の悪い発言をして下さい プロテスタント板』に
スレタイ変えた方が良くね w
910 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 03:09:23 ID:R20NL5mX
おまたせ
911 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 03:31:31 ID:R20NL5mX
ギュッラフは任務を終えた ヨハネ。
912 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 16:06:55 ID:CMXazrrf
はじめまして、まじめに語るスレということで質問させてください。
クラシックが好きなのですが、プロテスタントのクラシック作曲家って、バッハしか知らないのですが、
プロテスタントのクラシック作曲家を教えてください。
913 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 16:28:31 ID:3dnBx/cl
>>901
ついでにいうと、東方教会の多くの教派は、聖書も聖伝の一部とするので、そのドキュン原理主義者によれば、東方教会もすべて「カルト」になるわな。

自分のカルト性を認識できない原理主義者は恐ろしいものだ。
彼らに言わせれば、東方教会、カトリック教会、伝統的なプロテスタント諸教会が「カルト」になる。
そして、19世紀以降に生まれた新興の教団（福音派・ペンテコステ派等）で、世間では宗教右翼だとかファンダメンタリスト（原理主義）といわれている教団が、「カルトでない」ということになる。
正反対じゃん（笑）
914 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 21:08:14 ID:FOKX35jG
質問していいですか？
プロテスタントの教会に通っております。
（日本キリスト教団です）
そこの牧師さんが、自分と合わないような気がしてなりません。
もちろん神様にお祈りに行く所ですから、と思っているのですが
やっぱり好きになれません。
幼稚園も併設している教会です。
移動なんかはないんでしょうか？
915 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 21:30:50 ID:t1a710Ec
>>914
　教会にも拠るが、ないところは数十年単位でないから、
おまいが教会変わった方がいいな、そりゃ。
916 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 21:37:47 ID:FEGTnaMM
「わたしはぶどうの木、あなたがたはその枝である。人がわたしにつながっており、わたしもその人につながっていれば、その人は豊かに実を結ぶ。わたしを離れては、あなたがたは何もできないからである」
（ヨハ15:5）
917 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 21:43:47 ID:t1a710Ec
>>916
　おまいは牧師が幹に繋がってない可能性も考慮すべきだ。
918 ：914：2006/03/07(火) 08:23:56 ID:7+lwmrLx
>>915-917
レスをありがとうございます。
カトリックでは移動はある事なのですが、プロではあまり聞かないので
やっぱり私自身が教会を変わったほうが心安らかに祈れますね。
どうもありがとうございました。
919 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2006/03/07(火) 11:42:12 ID:WAy2Evan
>>914　さん
プロテスタントと、ひっくるめて考えることはできないと思います。

日本キリスト教団の教会、と言うことですが、
２０年も３０年もおなじところにいる牧師もいれば、
３，４年で教会を変わる牧師もいます。
ケース　バイ　ケースですね。
920 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 02:09:06 ID:vfJFpbiH
福音派の教会かＳＤＡ教会どっちに通うか迷ってるのですか皆さんどう思いますか？
福音派のテンションについてけなくて疲れる…
921 ：名無しさん@３周年：2006/03/10(金) 02:35:38 ID:ZFhBb+B9
>>920
教会を選択する際のご参考に

ＳＤＡ教会とは何だったのか　パート３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138676243/301-400

行ってはいけない教会２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784/l50

くりホン　キリスト教教派の森
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/

教派いろいろ対照表
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm
922 ：名無しさん@３周年：2006/03/10(金) 02:44:21 ID:ZFhBb+B9
>>920
遠すぎるのも困るけど、家から近いというだけで教会選びしない方がいいよ。
923 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 08:25:38 ID:vfJFpbiH
>>921>>922
ありがとうございます。わからないことがたくさんありすぎて…。…教団ってたくさんあるんですね。
詳しいこと書いてあったりするんで一度行ってはいけない教会で質問してみます。
924 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 15:33:09 ID:cDO2ja0E
悪いことは言いません
カトリックにしておきなさい。プロは後悔する様な教会多いです。
サークル活動のノリが強い静かにイエスと対話するならカトリックです
孤独で友達作りたいならプロも創価も変わりません
925 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 15:53:27 ID:cDO2ja0E
あと見た目のよいプロテスタント教会の多くはカルトと言うより金儲け主義だね
献金の額半端じゃねぇ
926 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 02:02:31 ID:HstoDrBB
　すいません。私自身は仏教徒ですが、プロテスタントの学校に
高校、大学と通っていました。宗教について不勉強なのですが
カトリックの洗礼を受けたという上司には凄く敵対心をもたれています。
カトリック信者であるから、穏やかな性格であるとは思ってませんが、
自らは日本では珍しい信仰者、そして世界でもっとも一般的な宗教の信仰者
であることが自信なのか、実際には酷い陰湿ないじめをしたり、
人を馬鹿にしたり、自分を過大評価して私やほかの部下たちを見下すことが多いんです。
（前述の通り）わたしは、プロテスタントでも、カトリックでもありません。むしろ無神教かもしれません。
宗教に熱心な人は、他人を陥れたり、馬鹿にする（表面的には良い人の振りをします）ことが
許されるのでしょうか？
927 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 18:43:19 ID:3KKyjJeo
>>926
それは宗教以前に、その人の視野が狭いような気が…。
平家で無ければ人に非ず！のような感じで。
熱心な人でも心の広い人はたくさんいると思います。
熱心な人にそのような人が多いというのは、信じられるものが神のみで、
他のものを排斥しているようなところがあるからなのかな…と思いました。
928 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 23:08:47 ID:GW5dFNPE
>>927
熱心で視野の狭い宗教信者に傷つけられた人も多いと思いますね。
929 ：真紀 ◆/tLvbMvlUY ：2006/03/19(日) 22:23:15 ID:wenyO/uV
今日洗礼を希望している事を教会の役員の方に相談しました。少し緊張してしまいました。
役員の方からは暖かい言葉がありました。
通い始めてまだ日が浅いのですけれど最近色んな事（いい事もそうでない事も）を通じて主は私の身近にいつもいらっしゃると感じられるようになりました。

少しづつですが、前に進んで行きたいと思います。
930 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 21:21:36 ID:dYmWLrYq
926さん
私の宗教は日本神道です。結婚と葬式等以外では特に意識してはいませんが、私も
あなたと似たような経験があります。私の高校は私立の日本基督教団系の男子校
なのですが、どういう経緯か昔から聖書の教師に問題教師が多い学校だったようで、
以前、聖書の授業で私が日本神道だという理由で「お前は右翼」と聖書の教師に
言われ、他のクラスでも私のことを「右翼がいる」と言いふらされて悩んだことが
あります。担任に相談してもその人と関わるのが嫌で避けられてしまい、非常に
嫌な思いで卒業しました。その後その教師は生徒をいじめをPTAや生徒から非難
され辞めさせらましたが、まだ牧師はしています。後に知り合いの神主にそのことを
話すと「その人は戦前の国家神道と混同しているんだよ。宗教関係者なのに迷惑な人だ」
と嘆いていました。
931 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 00:33:45 ID:D57N/+Qv
チャーチオブゴッド関わるべからず
932 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 01:52:24 ID:w+MXpzws
>>931（クサイ）
理由を示すべし。
933 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 02:09:03 ID:UfL9c44O
神様を信じて信仰しているなら、プロテスタントがどうとかカトリックがどうとか関係ないと思うけど。
934 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 03:24:09 ID:PEP92o6Y
そうだね。統一教会でもモルモンでもいいね。
935 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 03:35:50 ID:rVwBJBMG
カルトｷﾘｽﾄ教きめぇ
936 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 17:59:33 ID:IZjrNl4S
チャーチオブゴッドはペンテコステ系ですね。。
937 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:00:46 ID:nMF56WHI
>>936
「チャーチ・オブ・ゴッド」と「日本チャーチ・オブ・ゴッド教団」というのがある。
前者はきよめ系で、後者が聖霊派。
938 ：主の平和：
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
≪カラスの唄 ◆S5WLCcUno2警報≫

　カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ①カトリック多元主義の異端です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ②釈迦に帰依しているのでスレ違いです。
　　
　コテハン　リスト・ttp://evangelical.zouri.jp/kotehan.html


君がイエスの名によって真理を語ろうとするならば、以下の事を心に留めなさい。

※イエスの愛を持って語りなさい。
　 どんなに真理であっても、それを伝えるためには愛がなければ全ては無意味です。
　 君の言葉からはイエスの愛よりも「怒り」を感じます。

※イエスの忍耐を持って語りなさい。
　 真理は示すだけでは無意味です、君が宝を人に手渡したいのなら暴言を慎みなさい。
　 人を裁くこと、張り倒してやるとか、人を豚呼ばわりする事は君自身の品性を損なうことです。
　 今の君は、自分の宝を自慢しているだけにしか見えません。

※イエスの謙りを持って語りなさい。
　 幼子であっても真理を理解することはできます、簡素に平易な言葉を持って語りなさい。
　 君の言葉から高慢を取り除きなさい、謙り語り合いなさい。
　 聞き手の心に届かなければ、真理を語っているつもりでもそれはモノローグでしかありません。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝