★★★　†　ペンテコステ派質問箱　†　★★★　�A

ペンテコステ教会への質問を書き込んでください。

ＩＣＭ出版
「悪霊に打ち勝つ方法」
コンラッド・ミュレル著より引用
http://www.icmpress.org/new_top1.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

異言の賜物を求めていた時に、悪霊に取り付かれてしまった多くの人々から、悪霊を追い出さなければならなかったことを、私はここで、誠実に伝えておかなければならない。

しばらく前から悪霊の問題を抱えている人たちをカウンセリングする場合には、もしその人がペンテコステ派やイエス運動や現在のカリスマとの親密な関わりや、あるいはそれに対して何気ない興味以上のものを持っているなら、必ず偽の異言を調べてみることにしている。
もしその人たちが異言で語るならば、いつも必ず調べ上げる。このような人々の異言は、全て一貫して悪霊によるものである。
このことから、異言で語ることがすべて悪霊によるものであるという結論に飛び移らないでいただきたい。私たちは、正当な異言にも出会ってきた。
しかし、異言で語る人が悪霊の問題を抱えていたり、異言で語るよう何らかの方法であやつられたりしている場合は、たいていその異言は偽物である。

異言が語り始められると、語っている霊に、誰を王としているのか言うように命令する。最初は必ず「イエス」という答えが返ってくる。けれども、真実を言うようにと問い詰められると、偽の悪霊は次第に悪魔が自分の王であることを認めるか、答えを拒むようになる。
また「異言」の悪霊に立ち去るように命じた時に、その悪霊が出て行く様子が体に現れ、それとともにその人の異言で語る能力が失われるならば、それが最後の証明となる。
ここで警告しなければならないことは、もし悪霊から解放された人が依然として異言で語ることを望み、またそうしようと試みるならば、悪霊はすぐに戻ってくるということである。多くの悪霊の問題と欲求不満を抱えた中年の母親から異言の悪霊を追い出したことがある。
彼女は異言で語ることをあまりにも重んじてきたために、その異言が悪霊によるものであったということを知り、彼女は打ちひしがれてしまい、それが偽物だったという事実を、なかなか受け入れられなかった。
悪霊を追い出した後で、私は彼女を励まそうとして、異言で語ろうとしてみるように言った。彼女は異言で語ることができなかった。そこで、彼女は泣き出した。「でも、私はどうしたらよいの？私はあの賜物が欲しいのに。」少しすると、異言が戻り始めた。
私はただ、彼女に聖書を指し示し、神の子供が異言や他の賜物を求めるように命じられている箇所はどこにもないのだと教えた。これは聖霊が見落とされたわけではない。それは、私達を悪霊の侵略から守るために、神が与えてくださった多くの安全装置の一つなのである。
聖霊の賜物はまさしく賜物であり、神の、聡明で恵み深い御手より賜るときに、贈り物として受け取るべきものなのである。私たちが、神より聡明だということはないのである。どうしてその私たちが、神の賜物の配分のなさり方を左右しようとすることなどできるだろうか。
そのような願いは、邪悪な肉の心から起こり、無学な説教者たちの無知によって奨励されているのである。

聖霊は悪霊の真似をなさることはないが、悪霊は聖霊を真似る。幾つかのテストをしてみる。お決まりの文句の�Tヨハネ４：２「おまえは、キリストは肉体をとって来られたと告白するのか」というのは、ここでは不適当である。
悪霊は見つけられないためなら、これを認めるだろう。異言で語る人の場合には、誰が異言で語らせているのか悪霊に話すように要求する。
いつも最初の答えは「イエス」である。時々は、二、三度、あるいはそれ以上にわたって悪霊に、「おまえは偽りを言っている」と告げ、真理を語るように命令してやっと、異言の裏にある特定の悪霊が潜んでいるということを認めるときがある。
それから、私はその悪霊か、あるいは単に、「異言」と呼ばれる悪霊を呼び出す。その後の質問によって、異言の悪霊が悪魔を王としており、主イエスを憎んでいることが明らかにされる。
悪魔が、聖霊の賜物を偽造することができるということは、私たちのうちほとんどんどの者がずっと知っていたことであるが、しかし、そのことに気づき始めた時にはいささかショックを受けた。
初めて「愛」という悪霊がが現れたとき、この悪霊が嘘をついているのではなく、本当にその名前が「愛」なのだということを私が確信するまでには、しばらく時間がかかった。もちろんそれは偽の愛であり、たいていは「苦痛」とともに働いている。
その存在目的は、自分の犠牲者を傷つけ、絶望に至らせようというものである。それ以来、これはかなりひんぱんに見うけられる悪霊だということがわかってきた。また、「偽の幸福」の悪霊もひんぱんにみられる。
「偽の平安」は、もっともらしい見せかけの平安で、長続きせず、ただ人に偽の安定感と幸福感を与えることによって、他の悪霊たちが邪魔されることなく活動できるようにする。

始めて「イエス」という悪霊に出くわした時、私はいささか当惑させられてしまった。私が語りかけていた悪霊は、イエスは自分と一緒にここにいると主張しつづけていた。
私はこの悪霊に、おまえは嘘をついているのだと告げてみたが、悪霊はただ、自分は真理を語っていると断言し続けるだけだった。・・・私に真理がひらめいた。
イエスはその中にいるのだ！イエスという名の悪霊が。・・・私の言っているイエスとは、栄光の主なるイエスであるとはっきり指摘しなければならなかった。ただちに、あざ笑う声は止み、悪霊たちは主の主、王の王なる方の御前に震えあがったのである。

もちろん悪霊は偽りを言う。そのため、ダブルチェックしてみるまでは、悪霊の言う答えを信頼してはいけない。チェックをする幾つかの方法がある。
悪霊はある面においては知的で賢いが、他の面においてはかなりまぬけである。時々「そこにいるのか」という質問に「いない」と答えたりする。・・・主イエスの権威によって、悪霊に真実を告げさせることができる。
しかし、真実を告げるように命じなければならない。そこで時々、私たちはこう尋ねる。「その答えは、裁きの時にイエスの御前にたちおおせるか」もしそれが偽りだったならば、ほとんどの場合に、彼らは「いいえ」と答える。そうすれば、また、真実を告げるように命じる。
私たちが必要とする悪霊からの重要な情報は、他の悪霊たちの存在とその権威の順列に関することである。

偽の異言の悪霊を見つけ始めた頃は、それらを探していて、見つけたというわけではなかった。ただ、十歳の少年からすべての悪霊を徹底的に追い出そうとしていただけだった。彼の中にいるすべての悪霊の名前を問いただしていた時に「異言」という名前が出てきた。
いつこの少年の中に入ることが出来たのかと問い詰めてみると、それは、二年前の夏のアッセンブリー・オブ・ゴッドの青年キャンプで「聖霊のバプテスマを受けなさい」という招きにこの少年が応じた時だったということがわかった。

前スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061549879/501-600

宗教法人ＧＬＡ（　高橋信次と高橋佳子　）の異言等に関する『文芸春秋』特集記事（1977年）
ＧＬＡは、開祖の高橋信次の異言現象はもちろん、1977年に若干19歳の女子大生で後継者
となった長女の高橋佳子も、生前の父親と「かけあい異言パフォーマンス」で有名だった。

しかし、すでに1977年4月の時点で、彼等が「過去世記憶の言葉」として喧伝していた「異言」
の正体は、ここまで暴かれていたのである。この特集記事では、信次とＧＬＡの異言に関して
大きく取上げているが、今、冷静に読み返すと、異言は言語ではありえず、人類学者たちも、
すでにそういう結論に達していたことがわかる。

異言は「 過去世の言葉 」どころではなく、どの民族どの宗教にも見られる「 非言語現象 」
すなわち「　言葉　」でさえなかった。 異言を「　過去世の言葉・前世記憶の証拠　」とした
高橋信次と高橋佳子とＧＬＡの「　教義　」は、 どこにでもある「　異言　」現象を、あたかも
「 自分たちの専売特許 」「 特別な現象 」であるかのように思いこませた「 つくりごと 」だっ
たのである。

そしてまた、彼等の影響を受けて異言を売り物にした後発教団やグループもまた、同様の
「 虚偽 」を働いたことは、もはや明確であろう。。

>>9
マジデ雑誌に載ったの？

★★★　†　ペンテコステ派質問箱　†　★★★http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061549879/l50 があるのに重複スレですか？

異言を禁止している教会の信徒が
聖霊のバプテスマを受けたら
どうしたら良いのですか？

政治思想板に「宗教と政治についてPart２」というスレが立ったのですが、神道の話題ばかりでうんざりしています。
こちらのスレの方々是非いらして下さい。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1070089253/

>>12
みんなで受ければ怖くない

>>12
病院に行く

異端の団体がイゲンを言ったら異端ではなくなるんですか？

外から見てペンテコ教会を見分ける方法は？

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http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070076089/2-8

立教大にもレイプサークル

警視庁はなぜ明治や法政のレイプ魔を逮捕しない？

1 ：名無し ：03/10/02 17:04
早稲田のスーフリ逮捕で幕引きか！
国民は許さないぞ!!

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スーフリよりも危険なサークルのブラックリスト
警察の捜査を恐れてロゴスは今月中旬に解散

慶應　Ｆ　フェイスファクトリー
明治　I　イブ
法政　Ｌ　ロゴス http://logos199.hp.infoseek.co.jp/
立教　Ｅ　エデン http://www1.ezbbs.net/04/eden/

http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1065081854/l50

★★★　†　ペンテコステ派質問箱　†　★★★http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061549879/l50 があるのに重複スレですか？

>>１
次期スレの予定が早すぎたのでわ？

ペンテコステの人は異言の無い教会を
異端と考えるんですか？

★★★　†　ペンテコステ派質問箱　†　★★★http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061549879/l50 があるのに重複スレですか？

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　　||＼　　　　　　　　　　 愛＼
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　 ヽ＝＠=ﾉ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）¶　　＜　>>1を逮捕する！
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　　　　　永沢君だって賛成していたじゃないか（泣　　　　＞ 　 ヽ　 <三>　　/
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　（|.　　　　∴　　∪　∴　|　　　|　そうやってすぐに自分の責任から逃れようとする。
　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　　やっぱり君は卑怯者だな。
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　　/　　　L__ﾉ　　し＾ヽ　　○/ヽ 　　　　　　＼　　＼＿　　　　　　　ヽ、　　　　　＼ノ　　 ノ　　(￣）ノ

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　　　　　／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ 　　　　>>1、テメー、また糞スレ立てて２チャンネルを
　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i　　　荒らす気か、ゴルァー！！！！
　　/　　　　　　　　 /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, 　 .|
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>>1
つまらん理由で乱立さすなよ。
削除依頼出して首吊って氏ね。

ペンテコステ教会の異言をどうしてテレビの怪奇現象特集でやらないの？

>>39
異言は演技だから相手にされないのでは？

>>1
つまらん理由で乱立さすなよ。
削除依頼出して首吊って氏ね。
>>1
つまらん理由で乱立さすなよ。
削除依頼出して首吊って氏ね。
>>1
つまらん理由で乱立さすなよ。
削除依頼出して首吊って氏ね。
>>1
つまらん理由で乱立さすなよ。
削除依頼出して首吊って氏ね。

ペンテコステの信者で麻薬をやってる人とかいるんですか？

異言ってどんなんだ？
外国語でしゃべることか？
録音されたモノ聞かせてくれ

>>42
最近捕まった人がいるらしい。

>>43
外国語でＨなこと言うらしい。

age

異言を言って精神病院に入れられた人いますか？

アルミ

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主の祈りを唱えて金縛りに合った人いますか？

>>50
そんな器用なことできるの、俺さんしか居ないんじゃない。

>>50俺氏　

>>52
マリヤ拝んで狂い死ね！

アルミ堕はマリヤ拝み過ぎて毎晩金縛りです。

金縛りを解く方法を教えてやって下さい。

あら、サロメ俺さんのお出ましですわ。
の脳内ダッチちゃん妄想のネットカフェですわね。（ﾜﾗ

ねえ、あずみのことが好きなのかしら？（ﾜﾗﾜﾗ

>あずみのことが好きなのかしら？（ﾜﾗﾜﾗ

そうだったのか？
今度はあずみさんのおしっことオナパンが欲しいのか？＞サロメ俺さん

>>56
気が狂ったのか？

否、生まれ付きキチガイなのか？

AGE

↓６０

60

61

マリヤ拝んで狂い死ね！

６２はカトリック市川教会の馬鹿信者です。

聖霊様
この掲示板の悪霊を取り除いてください
書き込みする者の傲慢の悪霊よ立ち去れ
書き込みする者の憤怒の悪霊よ立ち去れ
聖霊様
速やかに御霊の注ぎを行ってください
書き込みする者の傲慢の悪霊よ立ち去れ
書き込みする者の憤怒の悪霊よ立ち去れ
聖霊様
速やかに御霊の裁きを行ってください
書き込みする者の傲慢の悪霊よ立ち去れ
書き込みする者の憤怒の悪霊よ立ち去れ

だれ？

異言の霊よ出て行け！
イエスの御名によって命じる。

やっぱり俺さんはペンテコだったか。

>>67
ばかか？

ぼうや、いいこだから、はやく、寝なさい

>>66
しかし霊は離れなかった。
「権威がたりません。出直してください」
イエスからそっぽ向かれた俺様であった

聖書がすべて正しいかどうかなんて、信仰に関係ないが
そう信じないと地獄に逝くとか
悪魔が付いてるとか主張するキリスト教会に行ってはいけないです
　一般の教会と区別が付きにくいが・・・

>>68
クリスチャンの言葉とは思えないな。

聖霊のバプテスマを受けるには、どうしたら良いのですか？

　〃　 ＿＿＿,=====ヽ　　　　＿＿＿＿　ヾ
　　　/　　　　〃 ￣ (0）￣￣￣￣||￣￣|　　　　　　
　　　| i｀ｉ｀ｉ｀ｉ ||　／｀´￣￣￣||￣||(0)／｀ｉ.　∧＿∧　　　
　　　| i､i､.i､.i　|/　　　　　　　 ￣ ￣|￣|i　i.|（・∀・　,）
　　　∨∨∨∨　　　　　　　　 　 　 |　 |●⊂●⊂　）］］＿＿__　
　　　 ｍ　 　　　　　　　　　　　　　　|　 || | //　　　ﾊ:: | |ΞΞ||　|
　 　 ｛Θ｝ 　 　 　　　 　　 　　　　＿| /￣/￣|⌒ノ　）:| |ΞΞ||　|
　　／〜＼　　　　　　　　 　　 〔Ξ二二二|三同]┌┘|＿＿__/
　　♀　〜 々 ＿＿＿　　　 ＿＿_〕´　　,二＿|三三三三〔＿_
　　 │ │　　｜ISIS｜　　（二（(ト---（二(◎◎◎◎◎◎◎）　
　　 　〜　　　 ￣�U￣
　 ＿＿＿
　｜ISIS｜ 　
　 ￣�U￣　

>>65-68
↑
騙りです

ワン！

>>64
掲示板が悪霊の働きの現場となることはありえるかも知れない。
そうであるとi言い切る前に自分に対して
「霊を見分ける権威を神より与えられた者」
であるか自問自答しておいたほうが良い。

早計な判断は避けておきたい。あなたのレスからは
福音派崩れで聖霊運動やってるバカども(奥山なしがしのような)
と同じ臭いが漂っている。

早計な判断は避けておきたい。

と

福音派崩れで聖霊運動やってるバカども(奥山なしがしのような)と同じ臭いが漂っている。


て矛盾しません？

　　　　　　　　　　　　以下は放置でお願いします

悪霊のバプテスマだと気付きなさい

>>78
いま奥山師が理解されなかったとしても、
やがて福音派にも聖霊派にも祝福となることでしょう。

奥山師は福音派の宣教師として派遣されたインドネシアでリバイバルの中、
悪霊は追い出され、聖霊の雨が降り注ぐのを目の当たりにして、
使徒行伝そのままに奇跡が起こることを知った。
主イエス・キリストの再臨が近づいているのであり、
これはヨエル書にある後の雨の時なのだと。
雨は二度降る。

『悪霊を追い出せ！-福音派の危機を克服するために-」 　マルコーシュ・バブリケーション社
『宣教師入門』新生出版社 ISBNコード　4-88281-046-8　by奥山実師

なんかこわいですね　安心して通える教会を教えてください

>>82
そんなの無いかも

つめたいひとたちですね教えるとまずいことでもあるのですか

質問。預言と聖書はどっちが優先ですか？

大きな施設作るよりインターネットを チョー・ヨンギ牧師の次世代教会成長戦略

【 ＣＪＣ 】

「 教会はより大きな施設を構築するのをやめて、インターネットをもっと使うべき。」
　 と『　教会成長　』のリーダーの一人、ソウルの汝矣島純福音教会のデービッド・
　 チョー・ヨンギ牧師が語る。同氏の教会は信徒７５万人を擁しているだけに、その
　 発言にも関心が寄せられる。米サドルバック・バレー・コミュニティ教会（ 信徒数
　 １万５０００人 ）のリック・ワレン牧師も同意見で、インターネットは次世代戦略の
　 重要なカギだと言う。

　インターネットの利点の一つが、各地に散在する家庭をつなぐ能力。二人は最近
　米国で会談し、キリスト者は「　もう大きな施設を構築するのをやめて、その代わ
　りに伝道にもっと資金を投じるべき」という結論に達した。「毎年２万人ずつ新しい
　信者が生まれるとすると、その人たちを施設に受け入れ切れない。 これからは、
　キリスト者は、家庭で礼拝を守る方法を学ぶ必要がある。これはインターネットに
　よって教会と結ばれるのだ。」とチョー氏は言う。「中央で行われる礼拝はインター
　ネットで生中継される｡また私は週日にもインターネットを通じ直接『家庭グループ』
　に語りかけられるのだ。　こう見ると建物にカネを使い続けることは得策ではない。
　いつになっても十分な資金があることはないから」とチョー氏は語っている。

Ｘ　こう見ると建物にカネを使い続けることは得策ではない。

○　こう見るとカルトにカネを使い続けることは得策ではない。

家庭での礼拝も主流になってきたら　家庭での聖餐式や洗礼もありかな？

大きな会堂を作るのは
カトリックから受け継いだ悪習慣

バーチャルの牧師や神父も　いっぱい活躍される時代になるのかな？

うーむ・・・

１３日の金曜日か！

>>89
いい事書くじゃん　ｗｗ
いや、さすっがは独立路線を歩むだけある！そこだけはえらい！
或るチャンに、言って。

東洋一の床面積に、誇らしげだから。いや、ほんとうに、困ったものです。

>>88
家庭集会でも
本格的に浸礼するとこもある。

サタンの生い立ち

サタンも、主イエス・キリストによって造られた存在です。
（コロサイ1：16）
神はご自身の愛と完全さのゆえに、サタンを神の似姿として造られました。
ルシファー（サタン）は天にいる御使いを導き、いと高きところにおられる方への
賛美と礼拝を奉げる役目がありました。
サタンはあらゆる点で全く完全であり、神の栄光に次ぐ栄光を与えられていました。

創世記１章２節にある混沌は、神が１章３節の（再）創造を行なわれる前に、
この地球の破壊が行なわれたことを示しているのかも知れません。
ある人は、ここにサタンの王国があったのだと言います。
また、神に対する反逆が失敗に終わった怒りにまたせて、サタンは宇宙を破壊したのだと言う人もいます。

いずれにしろ、この世界が造られ、アダムに渡されたとき、
サタンがこの世を欲しがったということは明らかです。


サタンの反逆は自己欺瞞によって起こりました。
サタンは自分の美しさに心奪われ、自分の智慧に感動し、自分の働きの重要さに有頂天になっていました。
サタンは、被造物でありながら、「自分はいと高き方のようになれる」と思い込んでしまったのです。

造られた者が、造った方の座に自分を置こうとしたとき、自己愛が湧き上がり、
彼の目を見えなくさせたのです。


誰かさんにソックリだとはお思いになられませんか？

サタンは堕ちた

自分を神の位置にまだ引上げようという行為を自らの自由意志によって選択したことが、サタンの罪でした。
神の次に大きな指導権を持っていたサタンは、巨大な勢力を従えていました。
このときサタンに従っていった勢力は、この世を治める「主権と力」と言った存在です。
彼らも当時持っていた階級と威厳をいまもこの世で持ちつづけています。
このときの反逆に参加した天使たちがいま「堕ちた天使」とか「悪霊」とか呼ばれています。


このとき反逆の参加を拒否したものたちは「神の御使い」と呼ばれています。

サタンは、反逆によって神の怒りに触れ、遂に地獄に落とされることになった者であります。
イザヤ14：12〜15
「悪魔とその御使いたち」のために地獄が造られました。
それは、神が地上に人を住まわせるよりも前のことです。
その時サタンは神に請うて、ひとまず地上に落とされそこに一時足を留めることを許されたものであります。
ルカ22：31
そこでサタンは、神の最も愛いし給ふ人間を自己の支配下に引き入れて、神に復讐しようと企て、
まず手始めにエデンの園に入ってアダムとエバァを誘惑して神に叛かせ（創世記3：1-17）
そま子孫をみな己の権威の下に奪い、やがて地獄に落とされる彼らを率い、
共に落ちて行こうとする者であります。（㈼コリント4：4、．ルカ8：26-33）

偽りのメシア運動

これは尾形守師が詳しく知っておられますので少し紹介させて戴きます。

彼らの狙いは、イエス・キリスト抜きにして、地上でのパラダイスや自己実現を目指すのが狙いです。
サタンは、にゅ****を用いて、人々をキリスト抜きで地上天国を目指して、
自分の幸福を追求して生きるように仕向け、最終的には真の神の栄光が現われないように意図しています。


サタンは、にゅ****を利用して、聖書の神を、この世の諸宗教の神々と同一視させたり、
同じレベルに置いたり、諸宗教、諸思想を統一させて、聖書の主なる神様が栄光を受けられることを拒み、
にゅ****の隆盛を目指す中で、背後でのサタンの支配の拡大を狙っています。

オウム事件発覚以降、人々は宗教法人全体に警戒心が及んでいく隙間を狙って、
彼らは医学や科学などの外枠を着た領域に浸透してきています。
人々は宗教には警戒心を抱いていながら、医学や科学の衣を着たものには以外と無防備であります。


サタンはある特定の異教や異端やイデオロギーだけで世界を自分の支配下に置くことが
出来ないでいるなかで、キリスト教会の内部にもいつの間にか侵入可能な方法として、
にゅ****を世紀末から積極的に用いだしてきています。


表向きはキリスト教に反対しないで、寧ろ受け入れているようにして、
結果的にはキリスト教を他宗教と同じレベルに置かせようとし、
主なる神の御名が崇められないように意図していきます。
にゆ****の背後に存在するサタンの策略であります。

また、キリスト教会全体が、教理や聖霊の見方の違いなどによって互いに争い、
不一致でいる間に、サタンの方はニュ****の中の全一の法則（統合的思考法）をかざして、
諸宗教・諸思想の統一による一致を目指し、人々の目に好ましい運動のように見せかけています。

**−エイジャーたちは、自分たちの統合一致運動を誇り、
キリスト教界の中にある不一致の材料を巧く利用して、
この不一致をよく思わない人々を、いつのまにか自分たちの流れの中に取り込んでいこうとします。

>>97
うんうん。
君の流れには入らないと思う。

前にも触れましたように、サタンが直接標的にするのは、神に対するわたしたちの信仰です。
例えば「・・・・お前にはまだ無理だ」とか、悪魔は私たちの善悪の判断力をとらえひどい嘘を使って、
わたしたちのなすことに言いがかりをつけてきます。


しかし、安心してください。そのような攻撃があるのは、あなたが神に依り頼む人であるからです。

クリスチャンは、他の人と成長の度合いを比べたりしません。
実は、もしあなたが成長しているのでないなら、悪魔は偽りをもってあなたのもとへ来たりはしないのです。


多くの方が、キリスト教が本物かどうかを見ておられます。


「主を待ち望むものは新たなる力をえん」イザヤ40：31文語訳アーメン

新たなる力が　あくれいのさそいかどうかは　なにによって　みわけますか

自分にとってよければ政令、悪ければ悪例
大吉しんじますか、大凶信じますかと同じ

熟して死に至る

欲がはらむと罪を生み、罪が熟すると死を生みます。ヤコブ1：15

どうも何をしても赦されるくらいに、罪を軽く見ている人が一人か二人いますので、もう少し罪について学んでいきましょう。

欲求（生理的欲求等）自体は罪ではありません。しかし、これが貪欲になると罪になります。
そこに律法（躾）が必要となり、今度は律法によって罪が引き起こされます。
そして、その罪が熟すると死に至り、神の前に、何ら役に立たない生きた屍となってしまうのです。

これは、あなたを責めるのではなく、寧ろ罪の実が熟さないために早く悔い改めて取り除き、
代わりに、聖霊の実を内に実らせるようにするためです。


＜罪が結ぶ九つの実＞ギリシャ語の言葉から説明します。

（1）罪（ハマルシア）

的を外す、考え違いをしている。射撃から来た言葉で的を外すことを意味します。

「自分は何故ここにいるのか」という意味を、聖言からしっかり掴んでいないと、的を外し、罪に陥ってしまいます。

存在の目的・・・神の子として造られた

それゆえ、神の子としての存在から外れるような生き方をすると的外れの人生になってしまいます。罪は神と私たちとの関係を切り離し、的を外した人生へと誘惑してきます。例えば、神の願っておられる行き方に反発をもたらしてきたりします。

その反発はあなた自身からではなく、罪から来ているのです。

この（1）は、後の８つの罪の根本となります。


また、時間がなくなりましたので続きはまた書かせていただきます。

おまえがはまるちあ

はーずーれー

おれはハマルティアそのもの、なのだが、
この私は救ってくれようか？

ペンテコステはコカコーラは禁止です。
ペプシコーラはＯＫです。

age

>>106
どうして？

今、2chで最も熱いスレといっても過言ではない
天才固定、少佐によって・・
歴史の真実が明かされる
ナチスドイツは正義だった！

【我が】 卍 アドルフ･ヒトラー Part2 卍 【闘争】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077898785/

聖イエス会という団体もペンテコ系ですか？

>>110 調べてないが中田重治の流れを組む聖潔派のひとつ。
一度だけいったことがあるが異言を認めているのは確か。

イエズス会はどうですか？

>>110
そこはカルト的傾向が強い。
「我は主なり。我は主なり」と呪文のように唱える。
他の教会は「『我は主なり。我は主なり』と唱えないから駄目なんだ」
と教えている。

>>113
イエスは主なり、でなくて「我は主なり」というのか。
それは問題。
KGKに聖イエス会の人がいた。外見は別に変わったところが無かった。

>>114
祈る前などに「我は主なり。我は主なり」と
狂信的に唱え、その後は普通の祈りをするらしい。

>>114 君の本心と一緒だ。

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。
184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

解放の韓国人牧師ら、イラクでの誘拐のいきさつを語る

　［バグダッド　８日　ロイター］　バグダッドで誘拐され、後に解放された韓国人牧師７人が、誘拐犯らに目隠しされて殺害を脅迫されたことなど、誘拐の詳細を語った。
　７人は、韓国の福音派系長老教会の牧師。８日に２台の車に分乗してヨルダンからバグダッドに向かう途中、バグダッド北方の路上で拳銃で武装した複数の男に拘束された。
　牧師は全部で８人だったが、１人は自力で逃げ出した。
　残りの７人は、目隠しをされて民家に連れ込まれた。誘拐犯らは当初、７人が米中央情報局（ＣＩＡ）の工作員だと疑った。
　牧師の１人は、７人が工作員でないことを証明するよう要求されたと述べ、「医療知識のある人がいたので、医薬品を見せ、我々が非政府組織メンバーとして活動している医師や看護士で、
危害を加えることはないと説明した。すると、態度を一変させて友好的になり、食糧や飲み物をくれた」という。（ロイター）

http://www.ura-broadband.com/
どや

今本時の娑婆世界は三災を離れ四劫を出たる常住の浄土なり。
佛既に過去にも滅せず。未来にも生ぜず。
所化以って同体。是即ち己心の三千具足。三種世間なり。

とはいかに？

こんなのを見付けました
http://www.kyotoiu.org/Japanese/NewEvents/JapanUnderACurse.HTM

日本は呪いの下にあるのでしょうか

皆さんもよくご承知の通り、日本はおそらく、世界でも最も難しく、
そして実りの少ない宣教地であるといえるでしょう

けれどもより根本的な理由があると考えられるために、
これを書いてみることにしました。
最近、私たちの教会に出席しているクリスチャンの幾人かと
カウンセリングをしていた中で、深く考えさせられるような現象に出会いました。
そのクリスチャンたちはクリスチャンとして勝利の生活を送ることに
非常な困難を覚えて、私の所にカウンセリングにやってきました。
ある人は自分の問題の一部は悪霊からの攻撃か、圧迫によるもの
ではないかと察していました（あるいは確信していました）。
カウンセリング中に直接対決のアプローチをとり、
主イエス・キリストの御名とその流された御血によって悪霊に
その名前と働きを現わすように命じた時、

あげ

「クリスチャントゥデイ」Christiantodayってなに？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082785008/

1 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/24 14:36
先週から今週にかけて、全国にばらまかれた
「クリスチャントゥデイ」Christiantodayって何ですか？
ここがどういう背景のある団体なのか、全くわからないにも関わらず、
主流派〜福音派〜聖霊派をターゲットにしたネット＆紙媒体による
報道をしているようです。

参考　サイト「クリスチャントゥデイ」
http://www.christiantoday.co.jp

>>124
遺体。

>>124
クロスポスト魔のスレ主よ、聞きなさい。
君の目的は、もしかして宣伝か？ｗ

>>126
そんなこと、前からバレているわけだが（ｗ

聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様
聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様
聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様聖霊様

「異言」は本物ですか？
少なくとも自分については絶対にインチキではなく
言ってることの意味もわかるって言えますか？

もっと根が深い。自分も気がつかずに「自己顕示欲の霊」「他人支配の霊」などにトリツカレテいるとしたら…

age

★★★　†　ペニスコスッテ派質問箱　†　★★★

皆の衆、精液を受けよ。

　　ザーメン！

>>129
殆ど悪霊です。

我さんがオナパンとおしっこを注文したカレン嬢は高校生になりました。

3年前のカレン嬢　１３歳（可憐）　2001年10月
http://www.kakiko.com/inu/sou/soulsel6/1064.html
2年前のカレン嬢（可憐）　1４歳中学3年　2002年3月
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html
2002年6月1日（かれん）
http://www1.plala.or.jp/teiohiro/sell/index006.html
現在のカレン嬢　16歳　２００４年４月高校2年生
http://sailorz.jp/shop.cgi?mode=main&order=&SGID=SG1000831&SGNAME=

我さんがブルセラ掲示板でカレンに下着とおしっこを注文した動かぬ証拠
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1017945047.html#16
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1017945047.html#20

パンツやオシッコなんか買ったっていいんじゃないですか？

許そう！
「我」は、我が道を安心して行きなさい。

ペンテコステ派のよさをおしえてください

ありますか

カトリックの異言って知ってる？

>>136
異言を悪霊によって語るすばらしさがあります。

賛美の例に満たされます。喜びがあふれます。
きれいなおねいさんとおともだちに慣れます。手をつないで祈れます。
たをされて、気持ちよくなります。

かんこくのひとにおかねをたくさんあげることができます

http://www.ni.bekkoame.ne.jp/yohane/0daiiti-08.htm
こういう胡散臭いことを言っている牧師をなんでペテコの人たちは
信じられるのですか？　欲の皮がつっぱり、金に縛られていることを
カムフラージュするための発言ですね。

まじめにはなしましょう

もっと聖霊様の導きと恵みをいただきたいのですが、どうすればいいでしょう。
ペンテコステ派が最も聖霊様の働きを重要視すると聞くので、ここで質問させていただきます。

>>144
ヘンテコ派の教会に逝って牧師にききませう。

パソコン依存の霊よ文字の霊よ立ち去れ！！

この板にいる全ての人に聖霊の癒しと導きがあるよう祈ります・・・。

♪そそぎたまえ主よ　恵みとあわれみを
天が開く為祈る 聖霊の力を 主の御霊よ触れたまえ
我が心に 主の教会に 雨を降らせ　
リバイバルを来らせたまえ この地の上に

♪受ける価値なき我ら　御前に進み祈る
ああ栄光の御業　見させたまえ 主の御霊よ触れたまえ
我が心に 主の教会に 雨を降らせ　
リバイバルを来らせたまえ この地の上に

本当の愛を教えてやってくれ。

http://www.geocities.jp/misaki_misyaki/

http://www.ni.bekkoame.ne.jp/yohane/0daiiti-08.htm
こういう胡散臭いことを言っている牧師をなんでペテコの人たちは
信じられるのですか？　欲の皮がつっぱり、金に縛られていることを
カムフラージュするための発言ですね。

ペテコってへんなよびかた

ヘンテコなよびかた

ヘンテコステテコ・ヘンナオジサン派と同一でつか？

違うんじゃないかと思います

414 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/15 17:08
聖書は確かに悪霊の存在を教えているけど、何でもかんでも悪霊の問題
で片付けてしまうのはどうかと思う。

一部のカリスマ派や「悪霊に打ち勝つ方法」 の著者はこの点で大変怪しい
と思うよ。

聖書が教えている様々な教えを、一つの教えにばかり強調点を置いて一元
化してしまうのは、還元主義という誤りだろ。

>>155
なんでも聖霊にする方が危ないぞ。

　「My Dear Charismatics」を読まれた方は、一番最初の所に出てきた
若い男性のことを覚えておられるだろう。その男性はかつて、足を伸
ばしたり、斜視を直したり、「聖霊のバプテスマ」を授けたりしてして、
広く成功を収めていた。ある時は、特定の伝道集会で何人が｢改心する」
のかを正確に予言することもあった。彼は、ペンテコステ派の人々の
言う、いわゆる｢知識の言葉」を持っていたのだった。それまでに、
一度も会ったことのない人の所へ歩み寄って、彼が全く知りようのない、
その人の個人的な生活のことについて話したりすることもできた。
この若い説教者は三十幾つもの悪霊から完全に解放されたことを、
私は嬉しく思っている。彼には、もう以前のような力は残っていないが、
私の知る限り、妥協のない真理のための最も強力な戦士の一員
となっている。自分があんなにも長く生きていた、あの神秘の世界から
若者たちを救い出したいと、燃えるように切望している。彼は神秘的な
イエス運動の知的な部分に対処するために「The New World」と題された
小冊子を書き上げた。
　彼に取り付いていた幾つかの悪霊を挙げてみよう。自分を
「こっくりさん」と呼んでいた悪霊を頭として、彼に神秘的な力を
与えていた悪霊の群れがいた。この「こっくりさん」の下で「占星術」
「偽の預言者」「偽の教理」そして、「イザベル」が、人に関する
いろいろな情報を彼に教えていた。「偽の預言者」と「偽の教理」が
聖書に対しての「新しい光」つまり誤った解釈を彼に与えていた。
「興奮」という悪霊も取り付いていた。この悪霊は、彼が説教を
する時に、聴衆を大変興奮させ、彼らが席から立ち上がって
通路を進み出て、何らかの決心をすることができるようにしていた。
この若い男性は、多くの人がそうであるように、霊の世界と交流する
並外れた能力を持っている。こういった人は大変注意していなければ、
真理でなく、偽の啓示の真只中に生きることになってなってしまうであろう。

これが悪霊でなければ何だ
http://www.geocities.com/Petsburgh/Park/7291/toron.html

ただのイカレた人達。
そんでそんな事も分からぬ１５８は、ただのお馬鹿ｗ。

あげ

他にも、震える少女というのがトロントブレッシングの
ビデオには収録されている。
聖霊によって震えているとか言っているが
悪霊に取り付かれているとしか言いようがない。

悪例

悪霊は喪舞＞１６２

おおかわせんせい、まいにちでんどう、１２０にんあつまりさんび
１２にんせんれいうけた。こんなきゅうせいちょう、どこにもない
ああでんどう、これぞせいれい、さんびのれいのちから

これが悪霊でなければ何だ
http://www.geocities.com/Petsburgh/Park/7291/toron.html

怪しい霊の器、悪霊の器の音声映像ページはここです。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/taro.html

age

＊第３の波ピーターワグナー等が提唱する「霊として再臨するキリスト」という教理は、かねてから
聖書の中で使徒ヨハネが警告していた終末の異端！

彼らはキリストの再臨は２度に渡って行われる。
そのうち、最初の再臨の時は「霊」（すなわち肉体を持たない）として来る。
そして、その霊は使徒、預言者（自分達のこと）に受肉する。霊が
受肉した使徒、預言者は、地上のキリストの様な権限を持つ：
とするが、この「肉体を持たないキリストの来臨」という教理は
反キリストの教理として、聖書の中で、使徒ヨハネがその書簡の中で、
前もって預言、警告していた異端教理！！

以下のサイトにこの記事が掲載されていたので、引用させていただき、
紹介します。
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/m410.html
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/spirit.html

あげ

ベニーヒン師来日決定　2005年5月13日14日　名古屋

ペンテコステ派とカリスマ派の違いが、今一つわかりません。
もしよろしければ、お教えくださると幸いです。

集合で考えてください。
敵意を持って言う故障と
自ら名乗る故障があります。

>>172　？？？

>>170
幾ら有名でも日本では無名。

我さんがオナパンとおしっこを注文したカレン嬢は高校生になりました。

3年前のカレン嬢　１３歳（可憐）　2001年10月
http://www.kakiko.com/inu/sou/soulsel6/1064.html
2年前のカレン嬢（可憐）　1４歳中学3年　2002年3月
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html
2002年6月1日（かれん）
http://www1.plala.or.jp/teiohiro/sell/index006.html
現在のカレン嬢　16歳　２００４年４月高校2年生
http://sailorz.jp/shop.cgi?mode=main&order=&SGID=SG1000831&SGNAME=

我さんがブルセラ掲示板でカレンに下着とおしっこを注文した動かぬ証拠
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1017945047.html#16
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1017945047.html#20

>>174
キリスト教界では良くも悪くも有名。

ビリビリバラバラビリビリバラバラビリビリバラバラ.....................

■ペンテコステ派神道、天皇はペンテコステ派？カリスマ派！？

異言はキリスト教の専売特許じゃないぞ！神道にもあるのじゃ。戦前の日本人は
全員ペンテコステ派じゃった。何だと思ったら拙者の書き物をご覧じろ。
---------
信長の世にキリシタンたちにはほとほと困り申した。バテレンの宗教は大人気で
100万人殺してやっとおさまったわい。でも鎖国を続ける訳にもいかんじゃろ。
そこで拙者はご禁制のバテレンの教理書を中国から密輸して翻訳。天主を天照、
基督を天皇、聖霊を天皇霊とスワップさせて、大嘗祭で洗礼し天皇を人から神に
祭り上げ、リビングゴッドにしたじゃないか！？お主らは何も知らんのか？
何も西洋のキリスト教など信ぜずとも、国家神道を作ったから、今後もこれを
信心しなせえ。何？ペンテコステ・カリスマの信仰が欲しいって・・・。
国家神道にも聖霊のバプテスマはあるんじゃぞ。大嘗祭で洗礼を受けたあと
布団に入るじゃろ、あの時、同じ布団の中で母なる神とエッチするんじゃが、
その瞬間、天皇霊のバプテスマを受けるとこうなっておる。もっと知りたかったら
皇室典範を読むことじゃな。だがの、お主が天皇霊に満たされるとな、困るんじゃ！
天皇霊は最高級霊じゃから、一匹しかおらんのじゃ。今の天皇が死ねばの、その瞬間に
離れるからそれまでは待たねばならないのじゃ。まあ天皇は血筋でなるんじゃなくて
天皇霊に満たされた者が即位するんじゃからお主でもなれるんじゃよ。天皇じゃ
なくてもいいんなら、生けるみことば天皇の赤子になるのはどうじゃ？！
靖国神社に参拝し、そこで適当な悪霊を捕まえて、お主の心にお迎えするんじゃ。
悪霊のバプテスマじゃな。天皇霊と違い公の場で「舌語り」（異言を話すことじゃ！）
も自在じゃからお勧めかのう。大東亜に官幣神社を復活してくれ。して大東亜に
恥ずかしくない宣教神官となって八紘一宇、五族共和に命を特攻しておくれ！

天皇はパーソナルな場に限って異言を話しておる。母なる神にな！

それじゃ質問じゃ！

Ｑ１．日本の仏教にも異言があるんじゃが、その教派の名前と教祖が誰か答えられるかの？

Ｑ２．その教派は異安心（「いあんじん」と読む、仏教の異端のこと）とされたんじゃが
　　一体どこの誰がどんな理由で異安心だと決めたんじゃ？

Ｑ３.その教派は実はさびれておったが中興の祖が現れて以降隆盛を極めて今日に至って
　おるんじゃが、その中興の祖とは誰のことじゃ？一体何をしたのじゃ？

>>179
半可通の電波はオカルト版へ去れ

よろしく
http://plaza21.mbn.or.jp/~mikoe/

みんなのみ声新聞です。
どうぞよろしく！！

　
主の十字架カルト情報はこちらで！

http://www.help-you.co.jp/hp/bbs/index.html

http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

先日､教会で聖書をもらってきました。定期的に通おうと思っています。
その、はじめていった教会が、ペンテコステ派の教会でした。
アッセンブリー・ゴッド教団の教会なのですが､この教団の教会に通っていらっしゃる方は飲酒しないんですか？

主の十字架では、飲みませんね。
　

>>182
そんな訳ねーだろ
裏で飲んでるよ絶対

>>182
救いは「信仰」によるが、聖めは「良い行い」によるという教会だと酒、タバコは禁止。
規則に違反して見つかると救いを失ったり、教会の交わりからの排除されます。
（この点は主の十字架も同じでしょうか？）

アッセンブリーは1914年ペンテコステになる前はバプテストだから、元来聖めは
「良い行い」によるとされています。ペンテコステになる前の教派を知ることが
とても大切なのです。注意しますがペンテコステはみな同じではありません。

なお、ペンテコステの中には隠れ異端がいるので注意が必要です！

ペンテコステになる前の教派ってあるんですか？
それは知りませんでした。
じゃあ、ちなみに、
ペンテコステになる前の教派が改革派って、あるのですか？

>>186 さん
>ペンテコステになる前の教派ってあるんですか？
>それは知りませんでした。
186さんはクリスチャンですかペンテコステ派の？
どの教団でも何も教えないから、知らなくて当たり前です。

>ペンテコステになる前の教派が改革派って、あるのですか？
答えはノーでもあり、イエスでもあります！？教派としては
改革派はありません！しかし神学として改革派はあります!

20世紀初頭のアメリカでも改革派は少数でしたが改革派神学を
採用した教団は多数派でしたので。例えば、バプテストは洗礼
を除き改革派と同じカルバン神学に立ち、一方神学的少数派の
ホーリネス系はウエスレアン神学に立っています。

当時最大だったホーリネス系と2番目だったバプテスト系、それ
から、アッセンブリーから追放されたグループの３系統がペンテ
コステになりました。その一部が日本にやってきました。

>>187 ありがとうございます。１８６は、クリスチャンやけど改革派のものですわ。
ほんでもって、時々他教派のスレに質問に来たりします。

そうですねぇ。ルター派や改革派って、プロテスタントの最初の方だから、
いろいろな点において、後の教派に影響を与えている、というのは、
あるだろうな、とは、思うのですわ。

>>バプテストは洗礼を除き改革派と同じカルバン神学に立ち
ああ、そういえば、バブテストのスレでそれ聞きましたわ。
ほんでもって、ホーリネスはウェスレアンですか？
それは知りませんでした。じゃあ、アルミニウスちゅうやつやな。

うーん。じゃあ、神学的にカルヴァンのバブテストからきたペンテコステが、
聖めは「良い行い」による、ということで、禁酒禁煙が多くて、
ほんでもって、ウェスレアンは、どうなんでしょうねぇ・・・。
メソジストから想像すると、これも禁酒禁煙になっちゃっうような気がするのですが、
いかがなもんでしょう？

ああ、せっかく神学の話が出たところで、もう一つ・・・。
もちろんこれは、教会によって違っていて、一概には言えないと思うのですが、
ペンテコステ派の教会って、
洗礼希望者に対する教理教育というのは、どのようになっているのでしょうか？

いやね。実際問題として、教会の教理と異なった教えを持ったまま、
洗礼を受けようとする人がいないとも限らないので、
その辺のチェック、あるいは教理教育は他教派では、
どうなっているのかな、と、最近、関心をもったのですわ。

きんしゆきんえんからはじまったうえすれあんは新進学受け入れてからあずみの」ような
大酒のみが主流になった。金主禁煙のとこは聖書も単純に信じている
性格の悪さ、引見さ、人を馬鹿にした態度はよい行いと関係がないようだ。
ぺんてこの指導は実践教育にある、祈ること、復員を伝えること、献金すること、数回に出ること
威厳等しるしがおこること

　‌‌‌‌‌‌‌‌

■ペンテコスタル･バプテストの紹介(パート1)：

　ペンテコステというのは厳密には教派ではありません。
　簡単に説明すると、（教派名）+異言＝ペンテコスタル（教派名）　となります。
　異言を話すバプテストをペンテコスタル・バプテストと呼びます。
　図式的に描くとこうなります。本場米国の表現です。

１．ホーリネス　　　　　　　+異言＝ペンテコスタル・ホーリネス
２．バプテスト　　　　　　　+異言＝ペンテコスタル・バプテスト
３．ユニテリアン・バプテスト+異言＝ペンテコスタル・ユニテリアン・バプテスト

1906-1909年「アズサ・ストリート・リバイバル」
　米国ロサンゼルス市、黒人牧師ウイリアム・セーモアから始まった霊的覚醒を
「ペンテコステ運動」といいますが、最初は、ホーリネス派だけの運動でした。

そこに、バプテスト系の人達が来て異言を話した人たちが、既存のバプテスト教会
から出て集まり出来た教団が「アッセンブリーズ・オブ・ゴッド」（1913年）です。
だから「アッセンブリーはバプテスト」なんです。

■彼等が異言を認めたのは、
�@「信者のバプテスマ」+「全身浸礼」よりも
�A「信者のバプテスマ」+「全身浸礼」+「異言」の方が
「より聖書的なバプテスマ」だと信じたからでした。
※本当に聖書的かどうかは疑問があるようにも思われます（以下続く）

>>192 じゃあ、めっちゃ素朴な疑問なのだけど、
ペンテコステの教会って、浸礼なの？

>>192
>ペンテコステの教会って、浸礼なの？
バプテストに「適礼ですか？」と聞かないですよネ。

日本はアセンブリーが「ザ・ペンテコステ」のように話すから「浸礼」だと
誤解されるのでしょうか？　でも元祖ペンテコステはホーリネスなのです。

つまり、

１．ホーリネス+異言＝ペンテコスタル・ホーリネス

　は浸礼とは限りませんし、場合によっては幼児洗礼もありえます。
　しかし再洗礼はしないでしょうね。メソジストやホーリネスですから。

２．バプテスト+異言＝ペンテコスタル・バプテスト

　はバプテストですから「浸礼」です。再洗礼もします。

３．ユニテリアン・バプテスト+異言＝ペンテコスタル・ユニテリアン・バプテスト

　もバプテストですから「浸礼」です。再洗礼もします。

※この派だけ「イエスの名による」バプテスマをします。父子聖霊の名ではない。

■ペンテコステという教派はないことを良くご理解ください。
　

■ペンテコステ運動の父パーラムら：

1901年1月1日、米国カンザス州トペカ市のベテル聖書学校でペンテコステ運動は
　始まりました。そこで学校の創設者、チャールズ・フォックス・パーラムは
「ペンテコステ運動の父」と呼ばれています（日本では聞かないですか？）。
　パーラムはメソジストで幼児洗礼でした。再洗礼は受けていませんが、
　聖霊のバプテスマを受けました。

　最初に異言を話したアグネス・オズマンは、パーラムの学校に学ぶホーリネス
　教会の女性伝道師でした。だから幼児洗礼です。再洗礼は受けていませんが、
　聖霊のバプテスマを受けました。

1906年、カリフルニア州ロサンゼルスで大覚醒が起きました。パーラムの学校
　で勉強した黒人牧師シーモアもメソジストの奴隷の息子だったので、黒人の
　メソジスト教会で幼児洗礼でした。再洗礼は受けていませんが、
　聖霊のバプテスマを受けました。
　
◎ペンテコステ運動の最初に神様は「浸礼じゃないと無効」何て言われないようです！

　そう思う人の思いは、人間の思いでしょうか。

什一献金について。

http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html

　　　　　　　　　　　　　改めて勉強するべし、、、

ペンテコステ派の人達はネットはやらないんですか？

以下のビルハモンのことばは明らかに日本の２００４年リバイバルを
予言している。こんな怪しい人物を推薦する団体は、予言が外れたら、
責任をとるつもりがあるのか？

以下２ちゃんねる、「心と宗教」
★カリスマ派★CIアジアを語ろう！★スレットより；

----------------------------------
『ビル　ハモン博士より、日本に与えられた預言！』

　http://www.ciasia.net/gideonsarmy/hamon.html
「２００４年は、日本に神の訪れが来るときである。備えよ。日本の歴史に決して記されることの
なかったもっとも偉大なリバイバル」

age

ペンテコステ派ですが、福音派の人たちから何やかんや言われて結構傷ついてます。
自分たちも聖書の福音信じているのに、福音派ではないと言われ、異端扱いされることもあります。

>>201
わたしもペンテコステ派です。どんなことを福音派から言われていますか？
宜しかったら分かち合いいてください。

すみません、あちこちにマルチポスト書きまくりして。
やっぱり威厳（笑）のことについての誤解が多いですね。
威厳はサタンの働きによるとか

あ、それからハンネ変えました。このハンネに201のトリップつけると長すぎて受け付けてくれないので、しばらくペンテ子（トリップなし）で逝きます。どうぞよろしく。

>>203　ペンテ子さん
「異言」のことですね。普通ペンテコステでは使徒2：4、使徒12：10を考えますが、
私は加えて1コリント13：1も考慮します：

「たとい、私が人の異言や、御使いの異言で話しても、････」という箇所です。

�@聖霊を受けたしるしとしての異言（使徒2：4）：自分の徳を高めるため
�A聖霊の賜物としての異言（使徒12：10）：教会の徳を高めるため（要説き明かし）
�B人の異言：偽装された異言（1コリント13：1）：偽使徒の異言のこと
�C御使いの異言：偽装された異言（1コリント13：1）：偽御使いによる異言のこと

この中で特に�B偽使徒の異言、�C偽御使いによる異言のような偽装異言もありますから
「何の霊」で祈っているかを見分ける「霊的見分け」が非常に重要になります。

ペンテ子さんは「霊的見分け」をどう理解していますか？また所属教会ではどう教えて
いるでしょうか？

あなた、もう一度1コリを丹念に読んだほうがいい。
異言と預言について1コリで書かれているのは、14章。
それによると、異言は「神に対して語っている」のですね。14:2
異言の中身は「祈り」14:14であり、「感謝」14:16ですね。

ラララララ♪　とか　タラララ♪とリズムを口ずさむのと似てますね。
その「ララララ♪」に何か意味あるかどうか本人にはわからないし、
他人にもふつーわからないのだけども、全体が「祈り」であり「感謝」
あるということは感じているのかもね。賛美歌みたいなもんですね。

解き明かしは、また別の賜物ですね。
これについては、「吟味」しなさいとパウロは教えてますね。
鵜呑みにするな、と。

13:1の「異言」は原語的には「舌」で、「言葉」とまでは訳せても
「異言」とまで訳すのはやりすぎでしょうね。
あなたのような誤読を生む。
ふつーに訳せば、「人の言葉」と「御使いの言葉」だね。
ちなみに
新改訳や新共同は「異言」　フ会訳は「不思議な言葉」　岩波は「言葉」

んで「人の異言」は「贋使徒の異言」つてのは、あなただけの独自解釈ね
「御使いの異言」の「偽装された異言」もあなただけの誤読。

13:1は、そうではなくて、「人の言葉」(ふつーの我々の言葉)であろうが、
「御使いの言葉」(異言)で語ろうが、愛がなければ、うるさいだけだ、と
パウロは語っているのね。根底の大事は「愛」だよ、と。

んで14章で、異言を自慢すんな、とコリント教会の人に指導してるのね

205さんは、新改訳使ってるとこ見ると
「福音派」でしょ。
頭でかっちに批判が先走ってるような感じがするね。

賛美歌歌うときに「霊的見分け」とかが問題になるのか?（笑）

たぶんまずいとしたら「預言」とか『解き明かし』
意味解釈をするのに、指導者が解釈権を独占していて、
「吟味」ささないところがヤバイしょ。

前々から気になっているんだけど、
このスレ、前スレ使い切っていないんじゃない？
それなのにレスが２００を越している。笑。

●これはワンネスか？

http://jbbs.livedoor.jp/study/729/storage/1076930853.html

　穏やかな、イイスレですね。

うーん。ワンネスまではいかない、と思うのだけど、
どうも、ペンテコステ派などで歌う、ワーシップソングの歌詞が、
内容的にイエス様ばかりのような気がして、
主なる神や聖霊はどこへいった？と思うことがあるのです。

例えば、賛美歌だったら、主なる神を讃える歌も、
イエス様を讃える歌も、聖霊を讃える歌もあって、
まぁ、三つがバランス良くある（と思う）のですが、
ペンテコステ派の礼拝で、イエス様以外の
主なる神や聖霊を讃える歌は、結構用いられるものなのでしょうか？

>>211
最初にお断りする。ワンネス＝ペンテコステではない！！！
ワンネスは自分たちをペンテコステだと自称するから、外から見たら区別できない。
それで皆さんのように誤解することになる。それがワンネスの狙い。

�@ペンテコステ：父、子、聖霊のと賛美する。聖歌や賛美歌を中心に歌う。
　　　　　　　　父なる神に祈る。

�Aワンネス：イエスだけを専ら賛美する。出ても主イエス。イエスに祈る。
　　　　　　聖歌や賛美歌は余り使わない。

>ワーシップソングの歌詞が、内容的にイエス様ばかりのような気がして、
　大体が翻訳であるが、翻訳するときに「父、聖霊」を落としている。
　なぜだか分りますか？理由が知りたければ以下の作業をしてみてください。

[作業]なぜイエスばかり出てくるか？
�@イエスばかりが歌詞に出てくる歌を探し出す。
�Aその歌の歌詞を翻訳したり書いた人の教会名を書き出す。
�Bすると奇妙なことに特定の教会に集中していることが分る。
�Cその教会の創始者や宣教師の信仰を調べる。
�Dすると、あら不思議、それらの教会が皆ワンネスであることを発見して驚く。

本当です！

ペンテコでは　聖霊の話をよくされまつよねん。♪
ペンテコの知人を　福音派の集会にお誘いしたら･･･
なんでもっと聖霊について語らないんだぁ†(｀Д´)ノ
なんでもっと手をあげて賛美しないんだぁヾ(｀▽´)ノ
と憤慨されてまつたわぁ。　ｗ　ヾ(´▽｀)ﾉ

>>212 あ、もちろんわたしも、
ペンテコステ＝ワンネスだとは思ってませんよ。
ただ、技術的、信仰的に、もっと、
主なる神や聖霊重視のワーシップソングって、
できないのかな？それとも無理？と、疑問に思っただけですわ。

私はペンテコが一番すきですが、近所にわたしの理想のペンテコが無いですので
カトリックに行ってます。
ペンテコにとって罪とはどういうことでしょうか？
おしえてください。

あなたのペンテコステ教会・聖霊派教会(非古典的ペンテコステの）
の牧師はイラク戦争に
しっかり反対してますか？

アメリカ福音派がブッシュ大統領の戦争政策に
お墨付きを与えたことは
正体をあらわしたってことだな。

賢明な聖霊派キリスト者の皆様は
国内外の福音派と一切関わらないように。

聖霊派教会は巻き添えにならないように。

神の裁きが近い将来、福音派教会・原理主義派教会（非福音派の）
に下ると言っているのではない。
創世記一章が歴史的事実だと思い込む
連中には「知性の崩壊現象」という呪いが既に下っているから。

聖霊派のとある牧師さんは、戦争はよくない事だけど、その背後に隠れてる
フセインの悪、キムジョンユルの悪を忘れてはいけません！と仰ってたよん(^^*
戦争は反対だけど避けられないものだと...　この世は、人間の力では、真の
平和は築くことできないものだと｡｡｡　だから神の国があるんでしょ！(^^*
と話されてまつたわぁ。この世のものは　いずれ消え去るって感じかなぁ...

>>217
良識ある先生ですね

古代の教父達もやむを得ない戦争
聖戦を否定したりしませんでした

反戦栗はミロシェビッチ打倒や対ナチ戦争も反対するのでしょうか？W

>>215 ペンテコステとカトリックって、似ているのですか？？

>>219
先生によると思います。似てるかとい言われれば、似てないと思います。
形式は全く似てないと思います。
聖霊様はカトリックでもペンテコステでも同じ聖霊様が働いてると思うだけです。

>>214
>ペンテコステ＝ワンネスだとは思ってませんよ。ただ、技術的、信仰的に、もっと、
>主なる神や聖霊重視のワーシップソングって、できないのかな？それとも無理？と、
>疑問に思っただけですわ。

「賛美がイエス様ばかり」という問題はどうでも良いという問題ではありません。
あなたや私だけでなく、全ての神の民の「命」に関わる問題です！だから何だか分ら
ないが「あなたは疑問に思った」ということです。これは御霊の働きです。

■同じイエスか同じ霊か？　これが見分けのポイントです！

　2コリント11：4によれば、
�@「別のイエス」（使徒たちが述べ伝えなかったイエス）
　○父なる神の御子イエス
　×父なる神の御子ではないイエス←ワンネスの教えるイエス
�A「異なった霊」（前に受けたことのない異なった霊）
　○三位一体の第三位格の聖霊
　×イエス之御霊←ワンネスの教える聖霊

ここで、○：ペンテコステ（ワンネスは含まない）の立場＝普通のクリスチャンの立場
　　　　×：ワンネスの立場

∴　普通のクリスチャン≡ペンテコステ≠ワンネス（イエスと霊が違う！）

>>213
>ペンテコでは　聖霊の話をよくされまつよねん。♪ペンテコの知人を福音派の集会に
>お誘いしたら･･･なんでもっと聖霊について語らないんだぁ†(｀Д´)ノ なんでもっと
>手をあげて賛美しないんだぁヾ(｀▽´)ノ と憤慨されてまつたわぁ。ｗ　ヾ(´▽｀)ﾉ

あなたのペンテコの知人は「別のイエス」（父なる神の御子ではないイエス）、「異なった霊」（イエス之御霊、三位一体の第三位格でない聖霊）を信じていませんか？ 本当の
ペンテコステは判で押したように福音派を馬鹿にするような神を試みるような事はしま
せん。誰かれ構わず福音派を馬鹿にするのはワンネスだけです。異言を話さない点を
馬鹿にします。

■例えば
>>206　さんは、自分の話す「異言」は聖霊によるものだ主張したい人です。だから、
>あなた、もう一度1コリを丹念に読んだほうがいい。　と書き込みました。

また　>>207　さんも、「霊的見分け」を嫌う人です。だから、
>頭でかっちに批判が先走ってるような感じがするね。
>賛美歌歌うときに「霊的見分け」とかが問題になるのか?（笑）と書き込みました。

この二人とも、>>205　さんの「偽装された異言」（1コリント13：1）という「人」の
異言や「悪霊」の　異言という解釈を馬鹿にしています。正しいのは205です。だって、
「神が私たちに下さったのは････、力と愛と慎みとの霊なのである」（2テモテ1：7）
とパウロが注意していることから分るように、本当のイエスを信じ、本当の聖霊からの
異言を話す者なら「馬鹿者」などと「愛と慎み」に反する書込みはしないでしょう。

�@異言は聖霊の証拠とする。�A霊的見分けを嫌う。彼らはワンネス信奉者でしょうね。

>>217
>聖霊派のとある牧師さんは、戦争はよくない事だけど、その背後に隠れてる
>フセインの悪、キムジョンユルの悪を忘れてはいけません！と仰ってたよん(^^*

■あなたがサタンならどうしますか？
　あなたがサタンだとしたら、神様に反抗するために「対人間戦略」をどうします？

案１：サタンが実在し恐ろしいんだぞと宣伝する。名前を見ただけで分るサタン教会を
　　　作り、サタン教の使徒を養成し、サタンを礼拝させる。

案２：先ず、サタンはいないと錯覚させ、いても無力な可愛い存在と思い込ませておく。
　　　名前からはサタンとは分らない名前を付けキリスト教会を偽装し、キリスト教の
　　「偽使徒」を養成し、分らないように「別のイエス」を偶像礼拝させる。

誰ですか案１を採るというのは。明確に悪魔教を旗揚げして一体誰が信じますか？

悪魔サタンは常に「案２」を優先的に採用してきました。イエスを信じますよ。でも
「別のイエス」です。聖霊に満たされますよ。でも「異なった霊」です。

現実に「案１」の線に沿ったのが「エホバの証人」等の明確な異端です。
そして「案２」に沿ったのが「ワンネス・ジーザスオンリー」や「リベラル」ですよ！！

>222

あなたカルトぽいね。
1コリ13:1を読むのになんで2テモテが出てくるのが論理的根拠が
不明だ。

あなた福音派系だから、現代聖書学を無視して、
自分たちの信仰上の温室的世界だけに通用する論理が、
世間にも通用する正統だと勘違いして振り回すのだろうけど
････。

たとえば・・・
2テモテはパウロの書簡ですらない事実はご存知か?
新改訳などは横におき、解説つきの聖書かったほうがいいよ。
一度読んでご覧なさい。
岩波新約p932には、「偽書の可能性が高い。著者はパウロ後の時代の
異邦人キリスト教徒」
新共同スタディバイブルp19「パウロの死後一世代あるいは二世代経てから
弟子の一人がパウロの名で書いた」という説を紹介しています。
カトリックのフランシスコ会訳p518ですら、
「�@バウロが書いた説�A偽作説�B中間説」を紹介している。

信仰的立場を尊重する聖書自身の保守的な解説でさえ、かくの通りです。
一般的な辞典になると、2テモテは、真正パウロ書簡と考えられていない。
(岩波キリスト教辞典p1041 担当青野太湖西南大学教授)

2テモテ1：7の「神の霊」は、新共同訳注解�Up318によれば、
「教会の職務の遂行を可能にする神の霊」ということです。

それと「力と愛と慎み」の「慎み」のソーフロニスモスは、「慎み」と
いうより「思慮分別」だけども、
鵜呑み派からすると「思慮」は「慎み」と訳されるのだね。

馬鹿者！！　わしゃあ神様じゃ！

�@異言は聖霊の証拠とする

あなたのように、いい異言　悪い異言があるとは思ってないね。
通常あなたみたいなカルトぽい人には近寄らないから・・・汗。

特別な「聖霊の証拠」としているのではなく、
むしろ私は逆ではないか?
「異言」は特別な自体ではなく、鼻歌を口ずさむようなものだ。
と、日常的なものと考えているのでは?
あなたが逆に「霊的見分け」を経た「正しい異言」と
「誤った異言」があり「正しい異言」を特別視されているのでは?
わたしたち「だけ」が正しい、と。
そこがカルトですね

これは、>>225　聖書から差し引くリベラルです。
サタンの嘘です。

>>2テモテはパウロの書簡ですらない事実はご存知か?

>�A霊的見分けを嫌う。彼らはワンネス信奉者でしょうね。

そうね。トリニティを「神の河」風に言えば、
エジプトとかの神観「父母子」からヒントを得て、論争の中、
教父たちが創り上げた後代の教説と思っているからねぇ。
この非論的なトリニティを、現代のキリスト者が、実感として
身体で解っているのかと疑問だね。
「お約束」なんではと懐疑的なのだけれども･･･。

現代ワンネスの主張は逆に具体的にはしらんが、
誠実に思索したらワンネスになるだろうなぁとは思う。

説得力あるトリニティの人の説明聞いたこと無いね。
「わからん」と知的に誠実な人か、
「美しい」とあっちに逝ってしまった人かどちらかだねぇ

>229

ふつーに意見書けば、サタンと言われるのね。

しかし統一教会から友人を奪回して以来だな・・・
「サタン」と呼ばれたの（笑）　
20年ぶりかなぁ･･･。感慨深い。

統一教会だけが特殊かと思ってたけど、
キリスト教徒にもいるのねー
怖いねぇー

229さんは、新改訳とか「いのちのことば社」の温室に
閉じ篭っててねぇ。
そこなら、2テモテはパウロ真筆だろうし(^O^)

この通り、新共同訳でもはっきり使徒パウロが書いたものであるとわかる。

IIテモテ　新共同訳
1:1 キリスト・イエスによって与えられる命の約束を宣べ伝えるために、
神の御心によってキリスト・イエスの使徒とされたパウロから、

1:2 愛する子テモテへ。父である神とわたしたちの主キリスト・イエスからの恵み、憐れみ、そして平和があるように。

>233

うんうん本文はそうだね。
スタディバイブル買って読んでごらん。
P19に�@パウロが書いた説-保守派に配慮。
�Aパウロの死後、一世代か二世代後に書かれた説-聖書学的常識
かいてあるし。
これは初心者向けね。
少し詳しく見る人達用に「新共同訳新約聖書略解」p598で、
「パウロ真正書簡と見なす学者はほとんどいない」とあるね。
注解もご紹介の通りだね

歴史的キリスト教会の解釈も使徒パウロが書いたというものである。

人間の知恵を、神の御言葉の上におく不信仰のリベラルらが、
現代的で勝手な解釈によって差し引かない限り、
使徒パウロが書いたものであるとわかる。

いや逆ではないのか?
わたしら人は「神のすべて」はわからん。
せいぜい一部しか解らん者同士ではないのか?
あるものは、神の足を見て自分の見た神の一部を神のすべてと誤解し
神の手を見た者の神観を「ニセモノ」と批判する･･･。

神とは「足」なんだ「手」ではないと・・・（笑）

さて、それはともかく
2テモテがパウロぽくないというのは文脈から推論で、
説得力あるわけだ。
例えば「使徒はパウロ一人」としていて、他に使徒を認めず、
後代のパウロ主義の臭気がぶんぶんたるところとかね。
それは真正パウロをきちんと読んでるから見えてくる差異なのでは?

温室の人たちは外面すべて真筆、神の言葉と敬虔にみえて、
実は、「読んでない」「読めてない」だけかもよ。

福音派系の人で説得力ある読み方してる人　
まだわたしは出会ってないものねー

とはいえ最初に抑えたように、大きな神の目からしたら
「手」と「足」かもだけどね（笑）

たぶん保守派の人って信仰が脆弱なんだよ
見てて、そう感じる。

現代聖書学の知見と信仰をうまく調整できないので
シャットアウトしている感じだねー
235さんみてると

三位一体とワンネスなぁ。
わたしは、それほどイエス様に思い入れはなくて、
それより主なる神と聖霊の方がが好きなのと、

何か特別なこだわりがあるならいざ知らず、
そうでもないのに、異端とされるものをわざわざ信じて、
余計な苦労を買うのもばからしいから、
三位一体信じている、というのが、正直なところだな。

>>222

いや。穏健なペンテコの信徒でつ。最近は、他派への理解もあるかな（＾＾*
そちらの教会から結婚して、うちの信徒になってる方もいまつので･･。(^^ゞ
聖霊の働きに関しても、やぱぁ〜り聖霊派の教会の方が、語られることも
多いかな..　うちとこも、取ってつけたように？聖霊により解放されましょ！
と牧師が言ったことありまつたが。^^;　みょうな違和感ありまつたね...　(^^ゞ

>>225

思考停止してるな。
2chで「現代聖書学」信奉者というのはみんなあなたと同様かな？

それらは、『仮説』の一つにすぎないよ。可能性を論じているんだよ。
それは、『事実』、『真実』ではない。

それらの一部の聖書学者の『仮説』を『信じる』という『信仰』に陥ってる惨めさに気づかないわけ？

>>230

三位一体はお前のような知性が腐った人間は分からないよ。
神を愛していないからね。
使徒たちから受けた信仰に命を賭けて生きた信仰者たちが確認した真理。
分かるわけがない。
神に逆らう人間が。

>238
人それぞれだから、何を信じられてもええと思います。

まあ私はノンクリですので、「ワンネス」「トリニティ」と論じる以前に
「イエス=神」ということ自体、体感的にはわかりません。
新約ちらちら眺めつつ、ヨハネ書のイエス=ロゴス論は確かに「イエス=神」
だな。1C以後の新しい書簡にも「イエス=真の神」ってあるな。
でも真正パウロは、そこまで考えていたのだろうかどうだろうか程度のことを
考えているに過ぎません。

ですがネットで「トリニティ」を真実と宣伝するだけでなく、
トリニティを支持する故に自分は正義だと見做し、他者を「異端」と蔑む人
たちに潜むカルト性に問題を感じます。

「霊的見分け」など、例えばネットで問題視されています「某教会」の
＜教会員と来会者の中から『霊的に悪いもの発している人』を選別判定する
役目を担っているという＞「カナリア」と呼ばれる「霊的決め付け」と似ています。

信仰は主体的な個人のうちの事柄であるのに、
自分たちの正統性(あるいは真実性)を無闇に主張し
他者を蔑む人たちの信仰は果たして真っ当な信仰なのかと疑問を感じます。

>240
仮説、推論だから、相互に批判されるし、新しい情報(根拠)が判明すれば、
旧説は、新説にその地位を譲るのだよ。
常に根拠ある批判に対して開かれているわけだ。
それに反し
信仰的な『事実』、『真実』に過ぎないものを、
客観的な『事実』、『真実』と混同しちゃう原理主義者は、
他者からの批判から閉じているわけだ。
再考されたし。

>241
確かに私の「痴性」などたかが知れているが（笑）。
そっか素晴らしい知性をお持ちの241さんは、
「トリニティ」の神秘を実感されているのか、たいしたものだね。

さて、「私が神から愛されていない」とご心配頂いており、
心苦しい限りですが、
云何に優れた知性をお持ちの241さんでも
「神のすべて」を隅から隅まで漏らす所なく
ご存知とは、「痴性」に蝕まれた私には思えません。

もしかすると「241さんの神」と「私の神」は「別な神」なのかもですね。
私の神は、私、いや私のみならず、241さんも含めすべての人を愛されています。
『神はすべての人が救われて、真理を悟るに到ることを望んでおられる』
(1テモテ2:4)

というわけですのでご心配は無用です。

信仰に命を賭けて生きたのは「トリニティ」を支持した者だけでなく、
支持しなかたキリスト者も同じです。

>>243
>旧説は、新説にその地位を譲るのだよ。


自ら認めているように、聖書学の主張の多くは
『数学的真理』のようなものではなく、『仮説』に過ぎないんだよ。
新説によって、旧説が覆される可能性を秘めている限り。

それを理解しているなら、

　・○○書簡の成立年代は△△
　・□□文書は偽書

なんて、安易に断定することが知的誠実さを伴わない行為であることを
自覚しろよ。
可能性を論じている程度なんだよ。
誠実でありたいなら、『〜という説がある。〜という見解がある。』に表現を留めておきな。
極端な話、そういった仮説は仮説の想定する成立年代より以前の写本の発見ひとつで
覆されてしまう可能性を常に包含しているのだから。
数学に比べ、極めて真理を把握するのが困難な学問だという認識を持てよ。

>>244

読解力も乏しいのか。
>>241　での記述では、
君は神に愛されていない、とは私は一言も書いていない。
君が神を愛していないのだろう、と私は感じているんだよ。

もし、君が神を愛しているのなら、謝るよ。それなら嬉しい。

それとも、あえて誤読したﾌﾘをして、因縁を絡めてきたのなら、相当な性ﾜﾙだな、ｱﾝﾀ。

福音派の人達は聖書学的な無知から、聖書の中から
勝手な教義の読み込みをする。

聖書の字句を断片的に引用して、あらかじめ決定された教義の
主張を証明しようとする。

つまり　自派の教義の主張のために聖書を利用している、
ことを知るべきである。

聖書が何か分かってないな。

君も限られた人生を有意義に過ごせるといいね。
君もぼくもこの体は必ず朽ちる。有限の時間の後に。
与えられている時間は限られている。
遅くならないうちに福音に耳を傾けてみよう。君のいのちのために。　>>247

>245

根本的に誤解しているね。
現代の学問水準でわかっている客観事実からすれば、(当然完璧ではないが)
2テモテは、偽書なわけですね。

2テモテを真正パウロ書簡といっしょくたにして当然なのは、
現代では「信仰的立場」だけですね。

可能性について誤解されているが、「恣意的立場」以外の少数の学者を
除いてほとんどすべての現代の聖書学者が支持する仮説なわけで、
ぼっとでのまだ多くの同意を得てない仮説とは違うのですよ。

にもかかわらず、個人の信仰のうち事柄ならともかく
信仰者側からの{他者批判}として、
「一方的に混同」して出されているから、
225になるわけだ。

よく読んでご覧よ、225を。
岩波は「高い」スタディバイブルは『説がある」と紹介してる
フ会は、三説出しているぞ。パウロ説もね。

>誠実でありたいなら、『〜という説がある。〜という見解がある。』に表現を留めておきな。

とのことだが君の要求する誠実さはクリアしているのでは?

福音派が得意とする　脅迫　がでましたね。

>>249

分かってないのは君だよ。
君が引用した文献においては、『説』として紹介している。

にも関わらず、それを引用した『君自身』はそれを『事実』として扱っているところに
知的不誠実さが存するってことなんだよ。よく、平気で無自覚でいられるもんだな。

>>225
>2テモテはパウロの書簡ですらない事実はご存知か?

↑は君が書いた文章だ。
君は学者たちが『見解』、『説』として表明しているものを『事実』と同一視しているんだよ。
ここに、学者の立場と君の立場の違いを認識できるかい。
君はある意味、学者の『見解』・『説』を『事実』とみなす、信仰に立っているんだよ。

ここまで詳しく書いても理解できないかな。

>246

うん。私の貧弱な思索力では、
241の「お前のような知性が腐った人間」「神に逆らう人間が。」
との呪いの言葉から、あなたが「私が神から愛されてない」と
ご心配されているのかと思ったのだけどね。

それと絡んできたのは君からだと私は思うが、
先のいづれかの投稿者と同じ人なのかね?

>>250

どれに怯えてるの？

私たちが神を愛していないときに　既に神は私たちを愛している。

『神を』　私たちが愛するかどうかは　個々人に依存している。

wvrCHL16　は、差路雌
自分の主張がなく　批判・否定だけ　彼の特徴だ。

>君は学者たちが『見解』、『説』として表明しているものを
>『事実』と同一視しているんだよ。

いや、あなたが一般的な立場ではなく、護教的な立場だからそう感じるの
かもですよ。よく考えてみてください。
公平に言えば、「私が事実と考える事実」と「あなたが事実と考えている事実」に
今、すれ違いがあっているわけだが、

�@「あなたが事実と考えている事実」は、『不可知論』的なわけですね。
限りなく黒に近くとも「黒の可能性がある」としか言えない、と。
それが知的な誠実さと主張されているわけですね。
�Aそれであれば、「事実」は永遠に「闇の中」で、すべては可能性として語られ
なければならいのにもかかわらず、
＜それらの一部の聖書学者の『仮説』を『信じる』という『信仰』に陥ってる
惨めさに気づかないわけ？＞
と主張されている「政治的背景」は何かですよね。
�@のような知的誠実さを貴方が純粋に求められているならば、
＜それらの一部の聖書学者の『仮説』を『信じる』という『信仰』に陥ってる
惨めさに気づかないわけ？＞ではなく、
＜それらの一部の聖書学者の『仮説』を『信じる』という『信仰』に陥ってる
可能性があるとは思いませんか？＞と発言されるべきでしょう。

そうされてないのは、あなたの主張は「知的誠実さ」を求めての意見ではなく、
「ためにする議論」で、真意は、
自分の支持しない「通説」は、「仮説」「可能性を論じている程度」と低く評価し、
自分の支持する「信仰上の事実」が「客観的な真実」であるという
あなたの内的な信仰的な実感からのご意見ではないのですか?

私の事実からすれば、説得力ある「通説」は支持するし、
なければ、私は根拠を出して批判するか、あるいは疑問を出しますけどね。
それが私が考える誠実ですね。

具体論なき批判に私は誠実さを感じないかもですね。
長々と失礼。

もしくは、
自分の支持する「信仰上の事実」が「客観的な真実」である可能性も
あると思いたい。あるいは思っている

私の信仰している事柄を、事実であると、私は信じている。（トートロジー的表現になるけど）

私の信仰している事柄を、万人に証明・説得・納得させようと、私はしない。
それは、私は事実であると信じるが、万人が納得可能な命題ではなく、
信仰の領域である、と私は認識しているから。

そもそも、神の本質・実体は人間には到達不可能、把握不可能な超越したもの、
根源的には不可知だと私は思っています。
それはモーセが神の顕現を、燃える柴に見、その後、荒野で立ち上る雲に見、
そして山に登った後暗闇で神に会い、神の背を垣間見たように掴むことはできない、と。
パウロとヨハネもやがて後に神の前に神を愛する者たちが姿変えられるときまで
神を人は完全に知ることはない、と言っているように。

私たちが感じ、知るのは私たちを含むこの世界への神の働き。

私は私の信仰を他者に押し付けない。
それは信仰であるから。強制されるものではないから。
しかし、聖書学の主張を信奉する人々たちの一部は彼らが信じる事柄が事実であると、
他者に強制しようとするように見える。それは説でなく、確定された誤りのない事実なんだと。

>>224 >>206 >>207

現代聖書学カルトさん

>あなたカルトぽいね。1コリ13:1を読むのになんで2テモテが出てくるのが論理的根拠が
>不明だ。
って言うんじゃない。

でも　あんた　カルトそのもの。過去のイエスを知るのに
　　　なんで現代聖書学が出てくるのか　論理的根拠が不明な「現代聖書学カルト」とは
　　　あんたの方ですから
残念！！！！

過去のイエスを知るのに　本人の証言を無視し、
　　当人を直接知ってる信者たちの「復活」の証言まで否定して　
見たことも聞いたこともない現代人の証言だけを信じる

現代聖書学の証拠は　世間の　警察や　裁判官だって　誰だって信じるものか　切り！

>>224 >>206 >>207

現代聖書学　偶像礼拝者さん

>あなた福音派系だから、現代聖書学を無視して、自分たちの信仰上の温室的世界だけに
>通用する論理が、世間にも通用する正統だと勘違いして振り回すのだろうけど････。

って言うんじゃない。

でも　あんた　偶像礼拝派だから
　　　　聖書のイエスを無視して、「現代聖書学」って　
　　　　　　　　　　　あんたの世界だけに通用する「偶像」を
　　　　神様や神様の民にも通用する正統だと勘違いして振り回してるのは
　　　あんたの方ですから
残念！！！！

「ハレルヤ　現代聖書学」って　あんたの「偶像」は　あんただけで礼拝していなさい　

　現代聖書学　偶像礼拝派には　救いなし　誰が騙されるか　切り！

>>225 >>206 >>207

現代聖書学　へぼ聖書学者さん

>たとえば・・・2テモテはパウロの書簡ですらない事実はご存知か?　新改訳などは横に
>おき、解説つきの聖書かったほうがいいよ。一度読んでご覧なさい。
って言うんじゃない。

でも　あんた　モーセの十戒はご存知か？
　　モーセの十戒の第二戒などは横に置き　
　　　　現代聖書学という偶像を造り　現代聖書学という偶像を拝み
　　　　現代聖書学という偶像に仕えて　無知な者に　述べ伝えないほうがいいよ。
またモーセの十戒の第一戒なども横に置き
　　　　聖書の神のほかに　現代聖書学という神々を持っているのは　良くないよ。
　　　一度読んで御覧なさい。と注意されないといけないのは
あんたの方ですから

残念！！！！

へぼ聖書学者　神より　偶像を　可愛がり。モーセより　切り！
--------------------------------------------------------------------------------
教訓：自分で勝手に神作りして　偶像を　拝むのは　自由だ　
　　　だが　他人に迷惑をかけ　偶像礼拝の道に　引き込んだ人間には
　　　神様は　何と　御下命されるだろうか････････　切腹！！！

>259

なるほど。ご意見ご了解いたしました。
賛同できる部分もあります。

誰も突っ込んでくれませんでしたが、例えば
1テモテ2:4を私は引用しました。勿論是も2テモテと同様
現代聖書学では、バウロ真正書簡とみなしていません。
客観的事実としてはどうあれ、
私の主体的な実感としては、「真実」です。
私にとっての「真実」は、誰がどういおうと、
私にとっての大事であり、私にとって大切な「御言葉」であり、
私の何かを揺り動かし、私の存在そのものに響いたのでしょう。
その体感こそが、我が身の事実でしょう。

「私にとっての事実」と「誰しもにとっての事実」を区別されている点。
「神が不可知」
「信仰は押し付けるものではない」
このあたりは支持できます。

ただ事実認識が違います。
「彼らが信じる事柄が事実であると、他者に強制しようとするように見える」
のは、多くの場合、聖書学を尊重されている方より
むしろ信仰的立場の方に多いのではと思います。

「2テモテをパウロ作ではない」と語るのが「強要」ならば
「2テモテをパウロ作」と語るのも「強要」ではないでしょうか。

私は225で「2テモテはパウロの書簡ですらない事実はご存知か?」と
語る前提として224で
「現代聖書学を無視して」「仰上の温室的世界だけに通用する論理が、
世間にも通用する正統だと勘違いして振り回」していると
断じているように
「2テモテをパウロ作と語る強要」に対して、「現代聖書学の情報」で
信仰的世界観の強要を解体しようとしているのですね。

いづれにしましてもおつきあい有難うございました

>260 261 262

君のところの教会では、現代聖書学を「カルト」と教え、
耳を塞ぐように指導してられるわけね。

差し支えなければ「教会名」教えて。

■過去のイエスを知るのに聖書学が出てくるわけ

史実のイエスを知りたいと思えば、
第一級資料はイエスの直筆が現存していたら、最高なわけですが、残っていないのですね。
現存している伝聞資料(イエスはこう語ったよ)からイエスを再構築するしかないのですね。

一つの姿勢として、直接、新約聖書に向かい「自分の感じるまま」に
自分に対するメッセージを読み取るという信仰的な立場があります。
二つに、客観的な文献批判をして、史実のイエスを探求するという方法論もあるわけです。
他にも教会や教派や牧師や先輩の解釈を参考(参考の程度もさまざまだが)して、
物を考えるわけです。
カルト信者さんの共通の特徴として、教会や教派や牧師や先輩の解釈の参考の度合いが、
「鵜呑み」になっている場合が多いのですね。
本人からすれば自分で考え、自分で納得・得心しているつもりですので、なかなか自覚
できないのですけどねぇ。
ヒントとしては、�@独自解釈を危険と批判している教会・教派は危ない
�A客観的な研究を蔑視している教会・教派は危ない。

■偶像礼拝

そだね。私はガキの頃教会学校に通っていたことがあり、
深い部分でMCされているので、
(あなたのような、おそらくせいぜい数年の信仰暦が掛かっているMCとは
ちと質が違うかもなのだよ。MCは年月に比例して脱却しづらいのだ)
実際上は「偶像崇拝」に根深い偏見を持っているのだが･･･。
小学生のときの修学旅行の伊勢神宮観光は真剣に悩んだものだ。

薄っぺらな「聖書はすべて神の言葉」だというあなたの信仰が、
聖書学を過剰に敵視し、偶像崇拝と短絡されているわけだが･･･
まあそういう意見があなたの教会のスタンダードかもしんないね。

せっかくなので旧約の偶像崇拝禁止の意義について、少し考えてみたい。
「偶像」をなぜ旧約は批判したのだろうか。
それはたぶん、「神は目に見えない」という不可知論に立ったからではないかと
思います。「目に見えない神」の「神像」を造るということは、一つの形に
神を閉じ込めることになると。
一つの形を作ると、その形が一人歩きし、絶対化され、人は神の代替として
造られた神像こそを神だと見なしてしまう、とか。

さて、偶像を作り、偶像を拝むもの達は、「偶像」に対する批判を「不敬」と
詰り赦しません。絶対化していますから。今のあなたのように。
逆に聖書学のみならず、一般的な学問は根拠ある批判に常に開かれているの
ではと思います。

それと「へぼ聖書学者さん 」は、褒めすぎです。

私は聖書学とは無縁なただの一般人に過ぎません。

口汚い罵り合いが続いているようですね。
こんな形で「公開討論？」なさるのが皆さまのやり方なのでしょうか？
それとも、「お仲間」だからよろしいのですか？
いずれにしても、、仲間割れはみっともないと感じました。

さようなら、クリスチャンの皆さま……？

>>269


さよなら　まったねぇ...(^o^)丿

「2テモテをパウロ作」と語るのが「信仰」ならば、
「2テモテをパウロ作ではない」と語るのも「信仰」ではないでしょうか。

>271

信仰は「聞く」ことからはじまると新約聖書にあります。
聖書からのメッセージを読み取り、全人格的に聞き従うという意味での
『信仰』は、「2テモテをパウロ作」と語りえるのかもしれませんが、
「2テモテをパウロ作ではない」と言うと思われますか?

むしろ「ではない」は、単なる「批判的」知的作業の結果であり、
『信』の対極にある『疑』の作業を根っこに持っているのかもです。
「なるほど、真正パウロ書簡は、使徒はパウロだけではない。むしろパウロは
使徒性を疑われていて、自分の使徒性を主張している。2テモテは、使徒は
パウロ一人で、他の者を使徒と認めてない。後代のパウロ主義者ぽいよね」など
と合理的判断=『疑』を経るものかもです。
ですからもっと合理的な判断が出て説得力あれば、そちらに移るという意味で
開かれています。

ただご指摘されているのが「鵜呑み」という意味での「浅い信」ならば、
教派や教会や「パウロ作」と言っているから、客観的事実として「パウロ作」
だと思考停止し、主体的に信仰上「聞き従うこと」を超えてしまうのと同様、
学者が言っているからと「鵜呑み」しているだけで、思考作業を経てないならば、
「パウロ作ではない」も信仰かもですね。
しかし、そういう「鵜呑み」をキリスト者は『信仰』という大事な言葉で
表現して平気なのでしょうか･･･。

私の魂は主をほめたたえます。

♪信仰の創始者であり完成者であるイエス様

　　あなたこそ私たち救われた者のイエスです。

　　救われた者はあなたの信仰に依って立っています。

　知識があるという者たちは、知識を誇り、勝手に作った史的イエスを誇ります。

　　しかし救われた者は信仰の創始者であり完成者であるイエスを誇ります。

　ギリシャ人は偶像を追及します。ギリシャ人にとって信仰は愚かなのでしょう。

　　しかし、私たちは信仰の創始者であり完成者であるイエスを宣べ伝えます。

　　あなたは知識あるものを辱め、愚かで学歴の足りない者たちを蔑まれません。

　　おさなごのように遜って信仰を求める者をあなたは拒まれないからです。

　　あなたは求める者に信仰を下さいます。無学な者はあなたの信仰を賛美します！

　信仰の創始者であり完成者であるイエス様、私たちは決して目を離しません。

でもさ
イエスの話しを聞き、イエスの十字架を体験した人達が
二分されたことに対して興味が起きないか。

つまり　イエスの復活の証言者となった者たち。
と　イエスの復活を否定した者たち。

この正反対に分かれた理由を知るために当時の社会的状況
生活習慣をしらべる事が悪い事か？

また　イエスが好きで好きでしょうがない人が
イエスを知るために色々なことを調べる事は
悪い事か？

>275さん
新約を駆使され、洗練された知的な文章を書かれていると思います。
仏教用語の「無学」は、「もう学ぶべきものがないほど学んだ」という最高の褒め言葉で
すが、色々と刺激を与えてくれる文章をサンクスです。

「信仰の創始者であり完成者であるイエス」ですか、
なるほど、ヘブライ12:2ですね。

例えばエフェソ2章の信仰観、信仰という恵みによって
キリスト共に「天の座」に着かせて頂いて、もう「神の家族」なのだ
とありますが・・・。
理屈はともかく体感的には小学生の頃、
ありありと天国に我が家が建設中のイメージを体感しておりましたので、
私は、内心の奥の奥で「天国に市民権」を持っていると「無根拠」に
実感しておるのかもです。

まあ別に近代以後の「史的イエス」を出すまでもなく
2000年の間に時代によって時代とともに、色んな「イエス像」が語られ、
信じられ、また人それぞれに個々人の裡に生きる「イエス像」は、
千差万別かもです。

それと
「ギリシア人は知恵を求め、ユダヤ人はしるしを求めます」というコリント書は、
「証拠」を求める心、「証拠」を見てからでないと安心して信じられないという
人の心理を鋭く抉ったものではないでしょうか。
論理的整合性を証明し納得しないと信じられないのは「信仰」なのか。
何か具体的な事実(しるし)がないと信じられないのは「信仰」なのか。
そういう視点からは、「十字架」は敗北としか見えず、
「十字架」の意義・奥義がわからないのではないか、と。

275さんの惜しいところは、「主を誇る」と頭でわかりつつ、
身体は、つまり実際上は「救われたという私」を誇っておられる点かもです。
コリント教会の人たちもまた「救われた私」の「知恵」と「体験」を誇った
のです。
「史的イエス」の探求は、あなたにとっては「十字架を敗北」というのに
等しいのかもですが、誰にとってもそうとは限らないかもです。

クリスマスには教会に行って、処女降誕のはなしを聞きましょう。

♪まことの光、イエス様

　父なる神よ！　神は唯一です。
　　あなたの御子イエスも唯一です。
　　　その方は「父なる神の御子イエス」
　　　　この方こそ、まことの神、キリストです。

　世の中をご覧下さい。
　　世間には作り物のイエスが氾濫しています。
　　　偽教師たちは、無益な偶像のイエスを宣べ伝えています。
　　　　しかし、あなたはまことの光で暗闇を照らし
　　　　　まことの御子イエスを啓示してくださいます。

　まことの神様、まことの光、父なる神の独り子イエスの
　　聖なる御名を称えます。
　　　あなたこそ我が主、天においても地においても
　　　　礼拝されるべき唯一のお方です。

◎心を尽くして
　　　信仰の創始者であり完成者である主イエスにより頼め。
　　　　　自分の悟りに頼るな！

ハレルヤ！何にも増して御心が最優先されますようにw(^o^)w

ﾒﾘｰ･ｸﾘｽﾏｽ

主のご降誕を霊からお祝い申し上げます

■ワンネス・ジーザスオンリーに対する日米の違い：

�@信者数：　　　　　　米国　　　　　日本

非ワンネス：　　１６０００万人　　１００万人
　ワンネス：　　　　１００万人　　　５０万人（全世界４００万人）

�A対応策：　　　　　　米国　　　　　日本

ワンネスの表示：　　表示する　　　表示せず
異端か否かの判断：　異　端　　　　　異端？
フェローシップ：　　締め出す　　　交わる
異端専門家：　　　　封じ込め　　　　無視（※）

�B結果：

日本は異端（ワンネス）天国である。米国の半分、全世界の12.5％が日本にいる！？
日本のクリスチャンは、異端ワンネスと平気で交わっている。
米国のクリスチャンは、ワンネスとは交わらず、異端専門家は活動を封じ込めている。

※ウイリアム･ウッド師ら異端専門家は、ワンネスを無視している。
（ちなみに日本のエホバの証人は約２２万人である。）

■質問：日本のキリスト教界はこのままで良いのか？
　非ワンネス、クリスチャンの皆さんの御意見をお聞かせください。

■これはキリスト教の異端か？

　イエス＝父なる神　イエス乃御霊＝聖霊

　こうして、キリストと聖霊を否定。十字架で苦しんだのは父なる神。
　全てに勝る名は「イエス」という教え。

※正統キリスト教の枠からどこが外れているか考えてください。

>>283
良くないと思います。神様が介入して下さるようにお祈り致します。

気まずい時
　気まずい時

J-Bibleが　Jesus-Only Bibleの略だと知った時

　J-Bibleが　Jesus-Only Bibleの略だと知った時

J-Bibleが　Jesus-Only Bibleとは？

>>287
具体的に何なのですか？

ジーザス・オンリーの人が作って売っているという疑惑があります。

ここにはクリスチャンはいないのか！

age

力　力　罪に勝つ　力をば　得よ

力　力　ペンテコステの　力

日本のペンテコステ派にはどんな教団がありますか？
お勧めの教会など教えてください。

今から異言で祈りますね。



ぺ追い売れアピうおあj千兆位qhqfqんkbh!!
g88rねmjピ絵j言うへkmんbjhん得wfくぇ!!
じゃえアレイ言うアせイ霊さまあぁあぁあィクぅ!!



あぁ気持ちよかった。

>>293
イエス之御霊教会教団が
あります。

ペンテコステ派の礼拝の挨拶（平和の挨拶）はどんなですか？
握手が多いですね。

抱き合う教会もありますね。
しかし、同性同士で抱き合うので気持ち悪い。
異性でも抱き合う教会はありますか？

ペンテコステ派が嫌われる理由はなんですか？

ワンネス神学とは・・・
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda2/31mffugSFSqyE22844.htm

これかな

イエスの神性を否定するNIV訳聖書

彼らはイエスに対して書かれているGod(theos)ということばを
取り除いた！！
以下から引用させていただきました。

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/b36.html

>>297

ワンネスが隠れてるというのもある。

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　　皆様のご協力をお願いいたします
　　http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm
一匹のひつじ「隠れたカルト」に苦しむ方々へ
http://www.help-you.co.jp/index.html

◎次のように信者が勧めるペンテコステ教会ってどうよ？
----------------------------------------
89 ：名無しさん＠３周年 ：05/02/06 22:08:32 ID:O1RHU3UX
日本基督教団高砂教会へおいでください。
すばらしい、聖霊様の交わり、聖霊様の臨在が実感できる教会です。
献金で神様を試すと溢れんばかりのご利益があることが実感できる教会です。

92 ：名無しさん＠３周年 ：05/02/06 22:16:38 ID:O1RHU3UX
同感。いろんな団体へ大口献金貢献者。ゆえにたてられ権威です。
権威に逆らうと裁きはあります。

94 ：名無しさん＠３周年 ：05/02/06 22:22:52 ID:O1RHU3UX
主の従と手束先生を同じにするな！主の銃と高砂教会を同じにするな。
手束先生は建てられた権威です。

97 ：名無しさん＠３周年 ：05/02/06 23:02:35 ID:O1RHU3UX
聖霊刷新運動は日本基督教団の全体の聖霊が刷新されることを願う
運動です。

126 ：名無しさん＠３周年 ：05/02/12 16:58:55 ID:OxiY7SSu
ここは手束先生の賛美のスレにしましょう。
先生を批判したい人は国民生活センターにご相談を。

128 ：名無しさん＠３周年 ：05/02/12 17:11:18 ID:OxiY7SSu
手束先生は聖霊様の油注ぎがありその証も多数あります。

130 ：名無しさん＠３周年 ：05/02/12 17:23:27 ID:OxiY7SSu
手束先生は聖霊の働きで教会に恵みがありましたのです。
以前長老たちが永久役員にせよと無茶をいいました。
でも聖霊様のすばらしい働きでエゴがなくなりました。
献金もたくさんありました。感謝。アーメン。

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm

★キリスト教・什一献金って義務ですか？・１匹目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108780654/l50
ご覧あれ

ペンテコステは、近々世界で一番多数の派になるそうです。
日本では違うけど。
ファリサイ化しない、とても信仰的な派ですよね。

ちなみに２ちゃんで盛んに神学の論じ合いが行われているのを見て、ファリサイ化しているのでは？と思う。

>>305

　多段階バプテスマの設定や真偽を示そうともしない賜物の誇示によって
自らを高い段階に位置付け、他派をさげすむ有り様の、
何処がファリサイ化してないんだか、聞いてみたいものだ。

5 ： 　：05/02/17 13:15:20 ID:sgE0RpwZ

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　　http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm

どうして、タンバリンとかシンバルとか踊りをもって 神を礼拝しないのか？
この様にして神を礼拝せよと命令されているのになぜしないのでしょうか？

ハレルヤ。
神の聖所で、神をほめたたえよ。
御力の大空で、神をほめたたえよ。
その大能のみわざのゆえに、神をほめたたえよ。
そのすぐれた偉大さのゆえに、神をほめたたえよ。
角笛を吹き鳴らして、神をほめたたえよ。
十弦の琴と立琴をかなでて、神をほめたたえよ。
タンバリンと踊りをもって、神をほめたたえよ。
緒琴と笛とで、神をほめたたえよ。
音の高いシンバルで、神をほめたたえよ。
鳴り響くシンバルで、神をほめたたえよ。
息のあるものはみな、主をほめたたえよ。
ハレルヤ。
（詩篇150）

礼拝でタンバリンなどの打楽器を用いたり踊ったりする事は聖書に推奨されて
いるので、大いに結構だと思いますよ。アメリカや韓国などではタンバリンや
ダンスチームを持っている教会は珍しくもないですよ。
日本でも、聖霊に導かれて讃美中に突然踊りだしたとかいう話しをいくつか聞
いた事ありますよ。むしろ、タンバリンや踊りを禁ずるのは非聖書的な事だと
思います。みんなで大いにタンバリンを打ちならし喜び踊りましょう！

ハレルヤ！！
その通り。
聖霊に満ち、大いに喜び、歌おう！
ちなみに失業者だった僕は、主によってすばらしい職を頂きました。
ハレルヤハレルヤ！！
アーメン感謝します。
みなさんイースターが近いすね。
みなさんのイースターで主の祝福が大いにふり注ぎますように。

主イエス・キリストの御名によって祈ります。
アーメン。

何の仕事

http://www.unification.net/japanese/dp73/dp73.html　この内容は聖書を中心とした神の存在を、論理的、実証的、科学的に証明しています。


http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9732/　霊界からのイエス様他、キリスト教代表者、著名人のメッセージを見ることが出来ます。

http://www.chojin.com/main.html　この表を見る限り、人間を超える力によって歴史が繰りかえされて来たことが確認できます。

>>311
いや普通の食品製造工場やけどね。(^_^;)

いい職場。

日々、自分と教会の何人かで、自分にふさわしい仕事が見付かるよう祈っていたんだよ。
ほんとにふさわしい仕事を与えて頂いた。

毎日感謝の日々っす

げ

■これからの世界情勢と聖書の預言■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111329765/1-4

神は唯一であるというのは神の言葉であって神が語ったこと　そして神の言葉とも呼ばれるキリストが語ったこと
三位一体ほど馬鹿中しい教義はない　イエスに神性を認めることができた人　すなわちイエスがキリストであることをイエスに認めることができた人
イエスがイエスの父である神の元から使わされてきたキリストであることを認めることができる人に神はその救いを開いたのである。
イエスに神性を認めないような人たち　すなわちイエスを退けるような人たちには救いの道はない

父と子と聖霊の名によって・・・とはマタイ伝であるが　マタイ伝では聖霊　真理の霊は父の霊であるとイエスは語っている。
父の霊が神の霊であり聖霊であり真理の霊であってイエスの正しさを証明する弁護者である

ルカ伝　使徒行伝(ルカ著)では洗礼は主イエス　あるいはイエスキリストの名で行われる聖書の記述

イエスに本当に神の姿を見ることができる者　神が愛であり我等のために十字架に掛かって死んでくれたこと
復活しわれらに新たな命を与えてくれたこと　さらにだいさいしとして神の御子として我等のために今も働いてくださっていること　わららに証の言葉や力を聖霊によって与えてくれること
すなわち十字架に掛かる前の御言葉そのものを実行なさってくださっていること　
イエスをキリストであるということを告白することによってのみ天の道が開かれること　神の独り子であり神から命名されたイエスの名に対する信仰によってつまり天においてもイエスを神として認めることによってのみその信仰が認められること

YHWHはキリストであり自らの言葉どおり(人間を救うと言う約束)人して(人間の形をとって(仮の姿ではない本当の人間として）世に生まれ人々に神の教え　神の姿を示したのである。

イエスの父とはイエス自身の出現を約束している旧約の神の言葉　すなわちイエス自身である
すなわちイエスは自身の約束の実現のために身を卑しめ人となり罪と苦難を背負い十字架に掛かり死を滅ぼしたのである。
　
イエスは預言者の集大成である　また主イエスは預言の霊であってすなわちそれは新約においては神の言葉を語る教会の預言者に与えられる賜物である
イエス･キリストについて証するとき神の霊は存分に発揮されまたイエスの名こそがすべての名に勝る名であるということを導いてくれる

天地を創造した神の言葉が人として地上に現れ約束を果たした　　　　　　　　　　
使徒信条を唱える教会は偽者である　というより主に対する信仰があればイエス･キリストを唯一の主と告白する信仰しか出ない　
天地の造り主とはキリストである。このことは聖書から否定できまい

イエスの父とはイエス自身の出現を約束している旧約の神の言葉　すなわちイエス自身である

はまずい言い方かもしれない　だけど預言の成就が神様の約束の実行であってイエスの誕生も間違いなく御言葉の実行である

あなた方がいくら自分の考えでイエスについて述べようとしたってそれ自体が無知な証拠なんだよ

イエスは人々の前で何を言おうか考えてはならないと言ってるだろう？　聖霊　父の霊が知恵を授けてくれると言ってるだろう？聖霊を受けていない三位一体論者がいくら神様について語ってもそんなのは人間の学問由来の
神由来じゃない　イエスの名によって祈るとき　イエスの名を語るとき　イエスの名を口に出すとき聖霊は働いている　聖霊を受けていないからイエスオンリーに見えるんでしょうね
ー

ハレルヤ！

320さんは自己矛盾に気が付いているのかな?

気づいてますよ

逮捕の朝も礼拝、胸を張る 聖神中央教会性的暴行事件
京都新聞 -
「私は主（しゅ）に選ばれた者」。自らをそう語り、信者に絶大な影響力を誇った「聖神中央教会」（京都府八幡市）主管牧師の永田保容疑者(61)。京都府警はこの影響力を逆手に信者の少女に性的暴行を行っていたとみて６日 ...

京都府八幡市の聖神中央教会代表で主管牧師の金保容疑者（６１）が少女の信者に乱暴したとされる事件で、幹部の熊谷由美江容疑者（３８）＝別の暴行容疑で逮捕＝が少女を呼び出し

クリスマス集会でライブコンサートをやって牧師夫人がボーカルしていた。

同じ子として、暴力、館員だけ違うむらかみせんせいがんば

ペンテコステの香具師で、
「性欲が強くて我慢できない」と言うのがいる。

ニセの異言の悪霊に取り付かれて、
その悪霊が仲間の姦淫の霊を呼び寄せてしまったのだ。

そんな香具師ばかりのペンテコ教会に行った女が
強姦されない方が不思議である。

ペンテコステの異言の多くは悪霊による偽の異言である。

>>328
やっぱりこれは悪霊問題だと思う？

>>1-7を読め！

偽異言の悪霊に呼び寄せられた姦淫の悪霊が
>>328で述べた男のケースのように、
姦淫への制御困難な衝動をもたらすのだ。

その男は「
ソープランドに行きたいという衝動が強くて我慢できない」と
言っていた。

>>330
異言の全てが悪霊のバプテスマだと言うつもりはない。
中には本物の聖霊のバプテスマもあるだろう。

しかし、本物の異言を言う者でも、
異言＝聖霊のバプテスマ
と考え、他のペンテコステ関係者と無警戒な
交わりを重ねていれば、
悪霊に取り付かれるのは時間の問題である。

ペンテコステ教会は避けろ
行ってたってロクなことはない。

>>333
我さんはどこの教会をおしてるんですか

>>2-7 ＧＪ！
　かつて「通りすがり」氏が勧めていた「悪霊に打ち勝つ方法」は、
このような内容の本だったのか。
　「悪霊に打ち勝つ方法」を都内で容易に入手する方法をご存知の方おられませんか？
教えてください。

>>335
ICM出版に電話で注文するか、あるいはキリスト教書店で在庫を探す。

>>336 あぁ、どうも！
お茶の水ＣＬＣ和書には無かったんだよねぇ。
明日の礼拝の帰りに市ヶ谷の聖文舎に行ってみようかな。

>>337
お茶の水CLCにあるとしたら一番奥の隅のコーナーあたり。
それか新宿オアシスにあるかも知れない。

一番確実なのは電話注文かな。

>>337
ＣＬＣに本を探しに行って
その本が見当たらなかったら
中野さんに聞くだろう普通

確かにルーテル系の聖文社には、なさそうな本であることは確かだ。笑＜「悪霊に打ち勝つ方法」

>>339 中野さん？　中年の男性の方ですかね？
今度「中野さん、いらっしゃいますか？」って言って、中野さんに聞いてみた方がいいですか？

ちなみにそのＩＣＭ出版の教会って、福音派になるの？
それともペンテコステになるの？？その辺が知りたい。

中野さんじゃなくても
店員さんに聞けばいい

ＩＣＭは
非エキュメニカル
非ペンテコステ
の筋金入りの福音派です

>>344 そうですかぁ。ありがとうございます。
いや。それで何で、悪霊を追い出したりするのか、とナゾだったもので。

「悪霊に打ち勝つ方法」を読んでしまうと
悪霊を追い出せなんか、馬鹿馬鹿しくて読めなくなる。

>>345
悪霊が取り付いたら追い出す以外あるまい。

悪霊に取り付かれた人に「病院に行け」と言ったら
以前、２ｃｈを荒していた神社の巫女にしてカトリック信者の「マリア」と
同レベルだ。

「これからの世界情勢と聖書の預言」と
「悪霊に打ち勝つ方法」は
聖書を除けば最高水準の本だと思う。

聖神中央教会　というすばらしいペンテコステの教会が日本的にデビューしましたね。
ペンテコステの言うリバイバルとは、ペンテコステが日本からなくなることだったんですね。

ペンテコステ教会の女性信者のみなさんも、ここの教会と同じ洗礼をうけているのではないですか？
マインドコントロールからは、一日も早く開放されないと、悲惨ですよ。

>>347

悪霊があなたに異言を語らせているのですね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ペンテコステの教会を教えて下さい。

>>352
教えてやろうか
ペンテコステの教会はペンテコステの教会だ

>>353こそ真っ先に悪魔祓いが必要。

>>349
　もっと視野を広く持とうな。東神大パンフレット『聖霊の信仰』は
　オススメだよ。特に異言ヲタクにはオススメ。

ペンテコステ教会に行くとキチガイになります。

重要なのは愛です。異言を語れるとほこっても愛がなきゃ意味がないのです

>>357
　激しく同意。

異言を語ることを誇る人はいません。

>>356

我さんの言うことには一理ある。

>>359
　誇ってるだろうが。ペンテコステ派はよ〜。

いないってんだろうがよ〜f^_^;

じゃあ、異言を語れるなんて言うなよ〜。

言ってないよ。
そもそも異言にこだわってんのがおかしい。
こだわってんのは反ペンテコステの人でしょうが。

>>364
　ネタとしてこだわってるだけだよ〜。もまえらがこだわらない
　限りこだわる理由なんてないよ〜。

わかった。
おれはこだわらんよ。
ま、うちの教会に、異言にこだわってる人はいませんと。

クリスチャン同士愛し合おうぜと。

>>367
　激しく同意だからな。

感謝。
共に主に近付いていこう。

「へりくだって、互いに相手を自分よりも優れた者と考え‥」
（フィリピ２：３）
これ大事だよねぇ。

>>370
　そうだね〜。現実はなかなか実行するのがむずかしいけど。
　人に嫌味を言ってくる人を優れた者と考えなんて無理やもの。

みなさん　ハレルヤを歓呼して　すなわち霊において主である神を賛美するとき大いなる戦いが
始まっているとは思いませんか？　自分は祈りにおいて性欲を十字架に張り付けそれこそきちがいみたいに
祈ります。聖霊の満たしは感じられイエス様も近く感じられますがそのあとで自慰をする衝動に駆られます。ペンテコステ派は
生半可な心ではやっていけません。すぐに信仰に脱落するのです。それだけ人間は弱いのです。祈りが必要であるのは弱さを身にまとっている我々に神の武具たる
キリストを着させて信仰によって命を勝ち取れと言うことです。私は堕落しきっています。救いは見込めません。主を欺いているから。しかし神は唯一であって我らの信仰はすべての地の世に明らかにされるのです。救われたい人は世に忌み嫌われたりあるいはきちがいに
思われてもイエス･キリストに対する信仰を持っていてください。まちがってもキリスト教に詳しい人としてベネディクト○世のことなど語らないでください.

>>372
　「信仰に脱落する」ってどういう意味？「信仰から」の間違いか？

だろうね。

おれはフツーにオナニーしてるけど。
健全な範囲ならいいんじゃないかな。

他人を自分より優れた者だと思えば、むかつく事があっても、腹があまり立たなかった

情欲に駆られるのは罪では？フェチは悪ですか？

ワカラソ

>>376
　情欲に駆られることそのものは悪ではないが、それにのめり込んで
　しまうことが悪だと思われ。フェチは、偶像崇拝にならないなら
　いいんでない？

おれは脚フェチだけど、不健全だしやめたい（汗

>>379
　やめられるように祈れ。

汚れたいという欲求はどこから来るのだ？

>>381
　もまえの頭の中から。

医原のできない人は信仰が足りないんですか

>>383
　そんなことは聖書のどこにも書いてありませんが、何か？

>>380
うん祈るわ
つい何でも自力でやろうとしちまう。
主に寄り頼もう。
威厳はどうでもよし！

あぼーん

age

裁くな！普段色目つかって女見てたら同罪だ

そうだね

ハレルヤ！

ペンテコステの礼拝はどんなことするんですか？賛美歌はないんですか？

うちはありますよ。ポップス調のです。
あと、交わり、証し、献金、メッセージ、お祈り。
今やペンテコステは世界のキリスト教の９０％にまで増えたそうですよ。

多ければいいというものじゃないけど。

おれは今日一日、聖霊に満たされてすごかったっす。
涙とハナが止めどなく！

世界のプロテスタントの９０％、かな？
まぁいいや

おやすみなさい

神の祝福があなたにありますよう。

千葉にペンテコステ派の教会はありますか？ペンテコステ派って教会の名前から分かりますか？

数が多い？フン、それがどうした。

スマソ
数は関係ないな。
派閥争いはやめよう

千葉の件、スマソわからん
でも絶対あるよ

おやすみなさい。
あなたに神様の無限の恵みが降り注ぎますよう。

ハレルヤ。

無理な教会形成してるから、金銭にまつわる不祥事が絶えないんじゃないか？

それだ！

インターナショナルの教会の礼拝はもっと激しいのかな？

倒れた人にかけるあのひざ掛けみたいな布って何？

イエズス・キリスト
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

兄弟、争いはやめて愛し合おう。
「新しい掟」を。

マターリだ。

カトは去れ

プロですが何か？

ハレルヤ

ペンテコステ派はなんで賛美の時間が長いの？

そうなんだ。
知らなかったよ。
人間は願いの祈りに比べて、賛美や感謝がおろそかになりがちだからじゃないかな。

サタンも「人間は利益のためにしか神を礼拝しない」と神に言い、神も「そうである」と言われてる箇所があるよね。

主があなたと共におられますよう。
おやすみなさい

>>410
　そうなんか。それにしても長い。この間行った教会は聖霊派と
福音派をカバーした教会だったんだけど、賛美が長くて疲れて
しまったよ。

へえ。そうなんだ。
教会によるかもね。

神のメッセージ
現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

>>413
　教会によるのかな〜。

だからカトは去れ

>>416
　過去レス嫁。カトじゃないってば。

１３日の金曜日！

カトじゃん　カトリック教会の宝て乗せるくらいなんだから　
あなたにいってるんじゃないよ４１７

岩の上の教会【ローマカトリック】に帰りましょう。

奇跡の幻視による主イエスの人生
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a5%de%a5%ea%a5%a2%a1%a6%a5%ef%a5%eb%a5%c8%a5%eb%a5%bf%a1%bf%c3%f8%a1%a1%a5%d5%a5%a7%a5%c7%a5%ea%a5%b3%a1%a6%a5%d0%a5%eb%a5%d0%a5%ed%a1%bf%cc%f5%ca%d4

ローマ
エルサレムと共に忌まわしき地の都　

人の神経を魚でしとるなｗ↑

オオタクさん俺のこと？普通に解釈すればローマが大淫婦だってことは明らかでしょう？
サンピエトロ大聖堂なんて恐ろしくて俺には近づけないよ　悪魔に取り付かれそうでさ

>>423
弱小教会が妬んでんじゃね〜〜〜〜
おまえらの教会こそ悪魔憑きである。
狂人みたいな賛美で明白なのさ！

423
あなたたちは預言者や神の子を殺した蝮の末さ・・広き門から入って滅びるがよい
主よ主よと口だけで敬い心で敬わない　それどころか聖霊を受けていない悪の都普遍的教会など用ないわ

>>423
スマソ。「忌まわしき」だったね。
賛美してんのカトおもた

カトのことはしらんけど、ここのカトの人は救われてないみたい。

ハレルヤ！！
主の御名を賛美致します。

今朝あなたが語られたメッセージを心から感謝致します。
あなたは僕の人生を変えられました。
そして今、僕の知人の人生を変えられておられることを本当に感謝致します。
あなたの愛を、２４時間感じていられますように。
心より愛しています。
主イエス・キリストの御名を通して祈ります。
アーメン。

>>427
　ここで宣言しなくてもいいでしょうが。

つい。

ハレルヤ

ドラクエの教会はカトリックなんかな

キリスト教信者におけるペンテコステ派の割合は
どのくらいなんでしょうか？

私が救われた当初、毎日「お祈り」に割く時間は５分くらいでした。
だって、だいた５分くらい祈ると、もう祈る事がなくなってしまうから。
１時間も２時間も祈る人って、イッタイ何を祈ってるんだろう、
どうしてそんなに長く祈りが続くんだろうと不思議でした。
当時の私の祈りは、９割方は「神様に願い事をすること」だけだったと思います。

でも、ある時、教会で皆と祈っているうちに、
イエス様の十字架、神様の愛が胸に迫ってきて、涙が止まらなくなってしまって。
その時、私の知っている日本語のどんなボキャブラリーも、
私の神様への賛美と感謝と愛を伝えるには、不十分で貧しいものだと痛感しました。
それで、気がついたら、
「神様、私の貧しい言葉では、あなたをじゅうぶんに賛美できません。
限りある私の言葉で、どうして素晴らしいあなたを崇めることができるでしょう」
というような思いにさせられていて(そんな発想をしたこと自体、初めてでしたが)、
その祈りをささげた直後に、お腹の底から何かがこみあげてきて、
口から溢れるように知らない言葉がポロポロと出てきて、
ただただ、神様の臨在に打ちのめされながら、神様を賛美していました。
私にとって、聖霊様は、使徒行伝に書かれている遠い存在ではなく、
私と共に歩み、私を慰め、励まして下さる助け主です。。。。

ハレルヤ！！！
すばらしいですね！！！

聖神中央教会はペンテコステ派の教会ですか。

↑わかって聞いとるね、救われてないクリスチャン。
根本主義と言い、最も聖書的。

使徒行伝の聖霊様は今も働いておられると考えます。

>>436
　聖霊の記述は他の文書にもありますよ。

そらそうだけど。
使徒行伝の時代で聖霊様の働きが終わったわけではないと。

ペンテコステ派における聖霊のイメージは？

>>439
　そりゃ、異言をバンバン語るイメージでしょう。

オオタクさんへ
私は御言葉を聞くには聞くが世の富や快楽に目が塞がれて実らない者です。
すべてを神様に託すことは恐ろしいです。自分の人生設計は自分で立てたいからです。
ただたまにここに来てふと思います。純粋に神様を賛美する生活があればと。世の仕事に染まり
女に対する欲望を抱き金を溜め込み人の目を気にする。私は最悪ですよね。こんな私でも悔い改めれば神様は救ってくださる
のにどうして神様の愛に目を背けてしまうのでしょう？一度私から離れた悪い霊はさらに悪い霊を
引き連れて私の生活をボロボロにするのでしょう。私は愛を遠ざけています。なぜなら人間は愛するに値しない存在であって滅び去るべきものであるからです。
私も裁きを受け滅びます。イエス・キリストは素晴らしいお方です。救われた方が羨ましいです。私は父のところにはいけない。
私は虚無主義者であって結局イエス・キリストを無にしている

そんなことはない！！！

性欲や金欲、人の目を気にしながら神様を賛美し、愛して行きましょう！
僕もそうだし、みんなそうだから。
君は愛されるため生まれた。

「常に喜んでいなさい。」
ハレルヤ！

あなたが拒んでいても、天のお父様はあなたを、すべての人間を無条件に愛しておられ、あなたにとって最もよいことを望んでおられます！

御心にゆだねませんか。

ハレルヤ

ハレルヤ
今日一日を感謝します。
おやすみなさい。

ハレルヤ！！
今日一日を感謝します。
おやすみなさい。
「心をつくし、力をつくし、精神をつくして、あなたの神である主を愛しなさい。」
アーメン†

人こんなぁ‥

病気が治るように祈ってくれい。

わーった。祈ろう(-^〇^-)

ＩＣＭ出版
「悪霊に打ち勝つ方法」
コンラッド・ミュレル著より引用
http://www.icmpress.org/new_top1.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

異言の賜物を求めていた時に、悪霊に取り付かれてしまった多くの人々から、悪霊を追い出さなければならなかったことを、私はここで、誠実に伝えておかなければならない。
>>1-7

ハレルヤ！！！

神様とデートしたことがありますか？
僕はあります。

ハレルヤ
主を賛美します。
主は最高の尊敬と賞賛を受けるにふさわしいお方、永遠の、完全な、純粋な愛の塊のような、最もすばらしい心の持ち主であるお方。
我らは御前にひれ伏し、礼拝しよう。
おぉ、ハレルヤ！！！
アーメン。

元気だね〜。

ははf^_^;
最近、絶叫しちまう。
今から君の病気が癒されるよう祈るわ

ハレルヤ！！o(^-^)o

おれの威厳はイタリア語っぽいよ〜

>>456
折れもイタリア語っぽい威厳出るよ〜!!σ(ﾟ∀ﾟ
お祈りするたびに何言ってんのか気になるから
解き明かしの賜物が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
　

おぉ〜そうか。
うちの教会では威厳になりきっていない、めちゃくちゃ言葉の人が多いよ。
おれもそうだけど。
君のとこはどう？

おれは神様に養って頂いてる。
祈ってふさわしい職場を与えられ、嫁さん候補まで与えて頂いてる。
主はおれのすべて。
人生捧げますアーメン

ハレルヤ！！
あなたは誠の救いの神。
どうかこの無に等しい者の賛美を、御前に香わしい香としてください。
僕は一年前まで、無職の、薬板住人の、変態で、親を親とも思わないロクデナシだった。
それが御手によって救われたのです！！！

これが賛美せずにいられましょうか。
おぉハレルヤハレルヤハレルヤハレルヤ感謝致しますアーメン

>>458
うちの教会では破裂音とか、ひたすらルルルルル〜って繰り返す人もいれば、
どこの言葉かはわからないけど何か外国の言語で喋ってるような威厳が出る
人もいる。
「バカラバカラ・・・」と単語を繰り返すタイプの威厳もある。
あと威厳で歌う人も！これはホントに天の御国の歌って感じで凄く美しいよ(ﾟ∀ﾟ)！

そ〜なんだ〜！
すばらしいねぇ、おれも歌ってみよ。
神様の祝福があなたにありますように。

神に栄光あれ！ハレルヤ！！
おやすみなさい

>>462
祈ってると威厳が急に歌に変化するんだよ〜(ﾟ∀ﾟ)
霊歌、とかいうらしいよ。
ハレルヤ！主の平安！！

おぉ「霊歌」！！「黒人霊歌」ブラック・スピリチュアルってのがあるもんねぇ。

ちなみにおれはゴスペルがきっかけで救われたんよ。
下手ながらソロも歌ってますf^_^;

>>465
おお奇遇、折れも賛美奉仕してるよ〜σ(ﾟ∀ﾟ
ソロは凄いね、あなたには特別な賛美の油注ぎがあるんだよ！
ハレルヤ！我々が主の御前に賛美を捧げられる恵みに感謝します！

ありがとう(^O^)
奇遇だね、きみも歌ってんだ〜。
ハレルヤ！！
大いなる主の御名を賛美します！
この日本で救われるという狭い門から入れて頂き、僕があなたによって聖なる者として頂いている恵みに感謝します。

つらい時、御胸で泣かせてください。
愛をありがとうございます。
アーメン。

ハレルヤ！！
主に心の傷を癒されたこと、感謝します。
主はすばらしい‥愛します主よ！
アーメン。

マターリしようよ、なんだからな。

主の御名をほめたたえつつ
実にマターリ

ハレルヤー！！
又有。 ありがとうありがとう神様
おやすみなさい

今朝五時に、あれはおそらく神様の声で目が覚めた！

>>472
　モララエルの声だと言ってやるからな。

>>472
いいな〜

はは。モララエルて何〜？

牧師夫妻によると、神様が語られたのかどうかは、よく確かめる必要があります、だんだんはっきりするでしょうとのこと。
そうだと望んでるけど。

ＩＣＭ出版
「悪霊に打ち勝つ方法」
コンラッド・ミュレル著より引用
http://www.icmpress.org/new_top1.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

異言の賜物を求めていた時に、悪霊に取り付かれてしまった多くの人々から、悪霊を追い出さなければならなかったことを、私はここで、誠実に伝えておかなければならない。
>>1-7

>>475
　モララーに羽が生えて天使になったのをモララエルと言うんだからな。

ははまだわかんね〜(^_^;)

「絵はどうですか？」という声で朝五時に目を覚ました。
「絵を描いたらどうですか？」という意味。

最近、余暇を美術鑑賞など、美しいものに浸ることに当てられないものか、と思っていたので、ハッとした。

聞いたことのあるおじさんの声だった。

ハリストス復活！
実に復活！
アミン！

わははナニ言ってんの〜

神様は、すばらしすぎてたまらんです。
もうしんどい
すばらしすぎてしんどい。
ハレルヤ！！！！

♪歌声高らかに さあ主をほめよ
手をあげ礼拝せよ 王なるイエスを
歌声高らかに さあ主をほめよ
ハレルヤ アーメン
王なる主
ハレルヤ アーメン
王なる主〜♪

あぁ、なんてすばらしい賛美。

あなたの賛美はすばらしい。

そうだ！イエス・キリストは王。

仕えよ。ただ忠実に仕えよ。王に。
ハレルヤ。

あぁ、なんてすばらしい賛美。

あなたの賛美はすばらしい。

そうだ！イエス・キリストは王。

仕えよ。ただ忠実に仕えよ。王に。
ハレルヤ。

フィリップ・ヤンシー『神に失望したとき』いのちのことば社でも
読んでみないかい？君が羨ましくもあり、不気味でもあるよ。

誰が何とちゃち入れてこようが、ハレルヤ！アーメン！
たとえ、嫌な事でも何でもかんでも感謝しまーす！！！

　↑　やけくそ、、、

マインドコントロールで躁状態
事実も冷静にみれない
ハレルヤ！ハレルヤ！ドンチャカ！
思考停止　ハレルヤ！　感謝します！

ハレルヤ。

思考停止を信仰とは言いませんよ。

ハレルーヤ！　　
みなさんマーリン・キャロザーヌの「獄中からの讃美」を読んで下さい！
感謝する事の奥義が書かれていて、目からウロコですよ！

教会批判指導者批判は地獄逝きの大罪

尊大なビルハモンとかいうお人が
「2004年日本リバイバル」を予言しました。
HPにも彼の尊大な予言の文章が掲載されていました。

よせばいいのにとは思いますが、おかげさまで本年を
もって、彼が「聖書の標準にかなった預言者」かどうか、
明確に判明することになりました。

HP上で、ビルハモンへの支持を表明し、彼を神の預言者として、
宣伝する日本の教会各位においては、
1）今年ご宣託どおりリバイバルが起きればよし、
2）もし、ご宣託が外れたら、是非、弁明、謝罪をお願いします。

去年予言が外れた、ベニーヒン推進派の様に情けなくも「知らぬ存ぜぬ」はやめましょう。


http://www.gospeljapan.com/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?mode=read&num=2128&page=1&db=free2&fval=ビルハモン&backdepth=6


2 名前： 素朴な疑問 投稿日： 2004/07/31(土) 20:07 [ dPDJXI3A ]

あなたは今年、何人人を教会に導いたんですか？
同じクリスチャンとして悲しいです。

>>490
　お前だけ地獄池。

あーめーーん†

アッセンブリー教団ってどうですか？

ごめん、知らない。
あなたに聖霊様の導きがありますように。

おやすみなさい

ペンテコステ派で、事あるごとに、お金や地獄の話をする教会があります。あるきっかけで、オーソドックスなプロテスタントの教会に行く機会があり、純粋に心の平安を受けました。この経験のおかげで、もう一度神について考えることができました。続く↓

続き↑あの教会だけかもしれませんが、信徒が牧師を崇拝している状況で、お金や地獄について聖書の言葉と結びつけ、牧師に意見する者がいないという感じです。私たち家族に、もう一度神について考え直す機会が与えられた事、純粋な心の平安が与えられた事を感謝します。

>>494
ペンテコ系はどこもいっしょ
「カネ、カネ、カネ」ですよ

>>496
救われて、本当に良かったですね。
「派」でひとくくりにはできないと思いますし、あなたもそういった態度でないこと、すばらしいと思います。
あなたに主の霊が臨んで下さり、救っていただいたんだと思います。

主に感謝します。

↑名前書き忘れちまった　。

王様は裸であると言えない教会はカルトだからな。

どうか皆さん、教会について考えて下さい。ここに信仰という名の逆襲という、教会のカルト化について書いてあります。http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=marcelinopanyvinos

↑ごめんなさい、逆襲ではなく虐待でした。

>>501
王様とは、教理・神学・信仰告白等のことかな？

ハレルヤ！！！
主の御名を賛美しまーす！！

常に喜んでいますo(^-^)o

>>504
　牧師の場合もあるのでは？

ＩＣＭ出版
「悪霊に打ち勝つ方法」
コンラッド・ミュレル著より引用
http://www.icmpress.org/new_top1.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

異言の賜物を求めていた時に、悪霊に取り付かれてしまった多くの人々から、悪霊を追い出さなければならなかったことを、私はここで、誠実に伝えておかなければならない。
>>1-7

ハレルヤ(^_^)v

>>507
自分に憑いた悪霊を何とかしろよ。

>>509
　悪霊ついているから何言っても無駄。

信仰なきこの世は闇だ
イエス様という大船に乗り
今、前進している勝利の日まで

荒波を
イエス様という大船に乗って前進している
激しく揺れていても心が安らいでいる
イエス様はすでに世に勝っているから
いつも安心の守護がある
感謝しつつ行こうハレルヤ！！

>>512
　薬でもやっているのかい？

聖霊に満たされて書き込んだぞ。

今日一日聖霊に満たされてたよ。
すばらしい気分で、あらゆるものに美を感じた。
聖霊様に感謝します。ハレルヤ、アーメン。

>>514
　ヤクやってラリッてると思うよ。

そう、ペンテコステの時の弟子たちも、酒に酔っているとあざけられた
（使徒２：１３）。

聖霊に満たされるのは、外見的には酔っているように見えるし、それが
理解出来ない者には、あざけりの種になる。

ありがとうございます、兄弟。

実はおれ、救われる前にドラッグやったことあるんだけど、少し似てる。
違うんだけど。

サタンは似て非なるものを使って人を神から遠ざけているんだね。

主へのあこがれ、愛は日々つのるばかり。

朝、夕と祈り、聖なる生活をさせていただいていることに感謝。

兄弟、四国の愛媛、八幡浜市にはすぐれた教会があります。

ハレルヤ‥

なんて幸せなことだろう

僕は命を捧げ従うべき王を知っている

なんという恵みだろう

こんなに短い人生で救世主に救われた

祝福を受けるたびますます忠義を増す

僕は死の際まであなたの僕です主よ！

今夜も御名をほめたたえます

ハレルヤ、アーメン

主よ、あなたは僕の生きる目的

古い僕は死に、僕はあなたに支配され、永遠に賛美する

あなたを

美しい御心を

アーメン‡

自己愛性どっか逝けよ。

やかましい。

オオタクさんｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

>>522
　逝ってよし。

やかましい。

>>523
ありがとうm(_ _)m

>>525
　逝ってよしって言ってんだろクソボダが

逝ってきます

兄弟たち、互いに愛を持ってマターリと。

マターリしようよ、なんだからな。

オオタクさーん、戻ってきて｡･ﾟ･(ﾉД`)

ありがとう。
あっさり戻ってきました。

|∀･)ｵｶｴﾘｰ

ただいまー

神様、あなたをおもうとき

僕の心は燃えあがり満たされる

人間に試練を与え、訓練して下さっておられる方

ありがとうございます

人知をはるかに越える愛で愛してくださっていること
ハレルヤ！！
ありがとうございます

あなたにしっかりとらえられていること

ありがとうございます

すべてのむかつく奴、嫌われ者、いやな奴を助けるため
僕はつかわされた
彼等のため祈ろう

>>489
感謝は大事だよ、でもさ感謝を他者から「強制」されるのは
もの凄く嫌なんだよね。そこら辺クリスチャンは無神経な
椰子が多いかもな。

幸いなるかな、マターリする者、彼の者はモララエルを見るであろう。

真理を得たら人生が変わる

エゴの追求というそれまでの生きる目的を失い、イエス・キリストという道を得たこれからは
まことの神の証をするために生きてゆく

救われる前も救われた今も

変わらず自分はちっぽけな存在

神から見れば人は蟻に等しい

僕等はただ神を１００％信頼し従う
正しい生き方を見つけた喜びに満ちあふれよう

ハレルヤ、アーメン

ＩＣＭ出版
「悪霊に打ち勝つ方法」
コンラッド・ミュレル著より引用
http://www.icmpress.org/new_top1.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

異言の賜物を求めていた時に、悪霊に取り付かれてしまった多くの人々から、悪霊を追い出さなければならなかったことを、私はここで、誠実に伝えておかなければならない。
>>1-7

>>538
　コピペウザイ

風邪で頭痛いって言ったら、癒しの祈りされたんだけど、これって病が治ると信じてるっていうこと？カルト？

　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。

>>540

カルトじゃないよ。少なくともそのことでカルトかどうかはわからん。
カルトの定義を良く調べたほうがよいね。

>>541
どういたしまして。

最近、ビシバシ威厳出るよんなった。
意味が知り鯛…

威厳の解きあかしの賜物を持つ人が同じ教会内にいればいいんだけどねぇ

>>545
　自称ペンコテステ派はどうして放置を余儀なくされている異言やハズレた予言を偽りの証拠と認めないのですか？

あらかじめ異言の存在を知っていて異言を話すのって怪しくない？絶対頭のどこかで異言を意識してると思う。バターン倒れるのもね。

怪しくない。
はい、終了！

怪しくない理由は？

当方、都内在住、ホーリネスの者です。ﾍﾟﾝﾃｺｽﾃ派(というかﾍﾟﾝﾃｺｽﾃ信徒)に興味あります。
平日の集会に参加(あるいは見学)できるオススメの教会をご紹介賜われれば幸いです。
どなたか、よろしくお願いします。

ID:l+6BNHjBがペンテ嫌いなのはよくわかったw

>>551
東京にあるジーザスライフハウスとかいいんじゃないかと。
若い人が多い、ヒルソング教会系列だそうだ。
土曜日にスタバでおしゃべり会、みたいなのがあるらしいよ。

あ、レス番間違えた。上記は>>550さんへ。

>>552-553　レスありがとうございます。ぐぐってみました。
他にもいいところがあれば、教えてくださるとありがたいです。
たくさんホームページを見て、その中から選ぼうかと思っています。

実は私は、異言を話している人や、熱狂的な振舞いをする人を礼拝で見たことがありません。
異言というものをぜひ見てみたいのです。

集会の秩序を乱すなら異言するなってパウロ書簡に書いてあるじゃん、
知らないの？

すばらしい聖霊の恵みを体験できるといいすね(^O^)

日本キリスト教団の教会しか行ったことなかったおじいさんが、うちの教会来てびっくりして「竜宮城みたいだ」と言ってた(^_^;)

>>556

お前は　まず　顔洗って来い−− ;

>>559
　オマエモナー

聖霊は朝露のようにとても静かに舞い降りる。決して騒々しくはないよ。聖書よく読んで。

>>561
朝露のようにとても静かに舞い降りるなんてどこにも書いてないわけだが。

もっとも騒々しく舞い降りるとも書いてないが。

ごめん、場所は忘れたけど、そんなような事書いてあるから探してみて下さい。

初めて教会に行った人が異言をしているのを見たら、あなた方は
気が違ったと思わないでしょうか、とは書いてあるよな。

>>552
ジーザスライフハウス行って見たいです。
でも、一人だとちょっと不安。。。
どなたか一緒に行く人いませんか？

>>565
私も一度行ってみたいと思っているのだけど、
なにせ東京は遠くて・・・
訪問前にメールや電話などで教会側へ連絡してみてはどうでしょうか？

ハレルヤ♪〜

主の御名を崇めます。ハレルヤ

主すばらしい。

ハレルヤ！

ハレル〜ヤ！！

♪ハレルーぅヤっ
　主をほめよ
　死を打ち破りっ　よみがーえられたっ
　勝利のイエスは生っきっておられーる
　今ここにっ
　（略）
　ハレルーヤー　主をほめよ〜♪

主は本当に生きておられるよね！！
最近、怖いくらい祈りに応えられる。
おれは愛されているんだなぁと。

感謝します。ハレルヤ！

証しします。
今日、職場の工場で暑さにまいりそうになって、助けを求め祈りながら作業していると、「冷蔵庫内作業へ移れ」と言われた。
すっかり涼んだその後は、車を運転するよう言われ、クーラーに当たりドライブを楽しめました。
イエス様ありがとう

なんて羨ましい奴だなんて言ってやんないからな。

リベラル神学
http://www.dnavi.com/lounge/god/wwwlng.cgi?print+229

>>574
ははｗ「信頼」！！

>>573
ハレルヤ〜！素晴らしい証に感謝しま〜す！
神様ってホントにスゴいお方ですよね〜。

ハレルヤー

誰かイエス之御霊教会について知ってますか？

ちりまちぇん

霊であるイエス様は共にいてくださる！

『聖霊の信仰』東神大パンフレットを読むことを推奨する。

ハレル〜ヤ〜♪

アーメン！

エイメン

ＩＣＭ出版
「悪霊に打ち勝つ方法」
コンラッド・ミュレル著より引用
http://www.icmpress.org/new_top1.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

異言の賜物を求めていた時に、悪霊に取り付かれてしまった多くの人々から、悪霊を追い出さなければならなかったことを、私はここで、誠実に伝えておかなければならない。
>>1-7

大リバイバルはいつ起こりますか。

>>585　その本読んだけど、玉石混交という感じだね。

神学の論じ合いはあまり意味ない。

>>588
　なぜ？

そうしろと聖書に書いてないやんか。

>>590
　してはいけないとも書いてないぞ。

>>591
‥まぁ、恵まれないと思うわけだよ。
まーいいや

いまのままじゃリバイバルはまずこないね
この世の仕事をがんばっている人にとっては
教会はままごとの世界にしか見えない（特に福音派）
教会がヒッキーやメンヘルの逃避の場、
暇な主婦や老人の社交サロンになってる
これじゃあまともな人間はまず教会にはこないでしょうね

神学がないと、説教なんかできないよ。

そう参考書がないと出来ないよね。
著作権の関係はどうなっているのかな？

はぐれメタルがあらわれた！
〉
はぐれメタルはいきなりおそいかかってきた！
〉
はぐれメタルはにげだした！
〉

そうですね、いろんな宗教や教派がある世の中、説教者はその知識についても知るべきだと思う。神学を学ぶことは牧師の独裁防止にもなるかも。

神学を学ぶのと神学論争をするのは別。

アーメン

アーメン！

ペンテコステの異言は悪霊が語らせているのです！！
皆さん注意してください！！

教団スレなどでは、よく、聖餐式が洗礼を受けた人に限られるのか、
あるいは、すべての人が聖餐に与れるのか？という点に関して、
議論されるのだけど、ペンテコステ派関係スレでは、
そういう聖餐式の話題ってあまり聞かないように思われるのですが、
それは、どうしてなのでしょう？

>>602
　それは、ペンテコステ派にフリー配餐をしている教会があると掴んでのことか？
　もし誰もそんなことをしていなかったら、これほど盛大な自爆もないぞ？

>>603 いや。別にそういうのではなくて、
単にどうして話題にならんのかな？と思っただけですわ。

>>603
フリー配餐について、詳細キボンヌ

>>605 それに関しては、
改革派スレや談話室に出没する、
パルナス氏に聞くのがいいんでないかい？

>>602

それは改革派スレでは
日々の営みの中で信仰を喜んでいるカキコが皆無なのと
同じ現象なのでは??
ペンテというくくりがおかしいと思うのだが、
福音派やペンテ　ふつーの信仰者は、教理のあれこれより
自分の営みの中で神を考えるのだと思うけどね。

であなたのカキコは「難しいこと」ばかり言う
ややこしい奴と敬遠される

てか　最初から教派が　どーのというところで
モノを見る習慣は　ないかもだ
自分の教派がなにかしらん人は多い。
教派を信仰しているわけでも信奉しているわけでもないからね。

私の行ってた教会（ペンテコ系）はフリー配餐でしたよ。
初めて教会に来た人でも誰でもどうぞ！と言ってましたけど、
やっぱり、おかしいのかな？

>>609

�Tコリント
11:29 みからだをわきまえないで、飲み食いするならば、その飲み食いが
自分をさばくことになります。
11:30 そのために、あなたがたの中に、弱い者や病人が多くなり、死んだ者
が大ぜいいます。

ハレルヤー！
この日は主が作られた！
感謝します！！

ハレルヤ。
職場の人間関係が祝福されていることを感謝します。

>>609
出エジプト
12:48 もし、寄留者があなたのところに寄留し、主の過越祭を祝おうとするときは、
男子は皆、割礼を受けた後にそれを祝うことが許される。
彼はそうすれば、その土地に生まれた者と同様になる。
しかし、無割礼の者は、だれもこれを食べることができない。

>>607>>608 ご回答ありがとうございます。
事情がとてもよくわかりまして、感謝しております。_(_^_)_

>>それは改革派スレでは
日々の営みの中で信仰を喜んでいるカキコが皆無なのと
同じ現象なのでは??

うーん。本当はね。
改革派の霊性は普段の生活の中に顕れるものです、って、
改革派の牧師が言っていたんだけどねぇ。
だから、普段の生活の中で、改革派も信仰生活を喜んでいるのだろうけど、
ひょっとして、その辺、本当に「普段」すぎて、
とりたてて表現する、というのが少ないのかも知れませんね。

この件に関しては、改革派スレに持って帰って検討したいと思います。
ただ、今、議論が白熱しているから、それが一段落してからになるかな。

>>608
　それでは、福音と教派的付加物の区別がつかなくて、「普遍的キリスト教」と信じて教派見解を
信奉してても気付けないじゃないか。

そうなんだよ、オレなんか完全にそうだよ。
だって、気がついたら教会に居たんだもの。

今夜のメッセージすばらしかった
(*^_^*)
♪喜べ〜喜べ〜♪喜べ〜主〜の〜民よ〜！！

最近、礼拝でこの上なく清らかな気持ちにさせられる。
あんな気分を味わえる所は教会以外にない。
ますます霊的な喜びを知ります。
主に感謝します。

どこ行ってるんですか？

>>619
愛媛県八幡浜市の「第一プラザ教会」といいます。
一度遊びに来て下さい(^O^)

「第一プラザ教会」

http://www.geocities.jp/ichi_pura/

こちらの談話室にも遊びに来てね。。。

>>621
おお、素敵な会堂でつね

1986年の新年、特別な信仰体験を持ちました。あるキリスト教の集会で祈っているとき、神様に犯した
罪が一つ一つ思い出され、泣いて悔い改めました。その時、突然日本語でない言葉が自分の口から出てき
ました。とめようと思ってもとめられないのです。話には聞いていましたが、これが「異言のともなう聖
霊のバプテスマ」かとはっきり分かりました。神様の圧倒的な存在感に包まれ、大きな喜びに満たされま
した。神様への感謝の気持ちが日本語にならないのです。聖霊に満たされるとはこういうことかと実感で
きました。それまではどちらかというと頭でっかちの理性的な信仰でしたが信仰生活に力がありませんで
した。しかし、この時から信仰というのは体験を伴っていのちになるのだと悟りました。信仰には神秘的
な面があるものです。わたしにとってこの体験は終生忘れられない神からのプレゼントです。思い出すと
今でも心が燃えます。ある面、洗礼を受けたときよりも深い感動でした。

>>623

ハレルヤ〜♪（＾◇＾）ノ

>>623
　悪霊ではないの？

すばらしいですね！！！
感動が伝わって来ます！
自分も感動することが本当に多いです。
ハレルヤ

ミュレル師によると罪の意識に苦しむのは
聖霊からのものではなく、悪霊によるものらしい。
６２３に関しては、６２３のカキコだけでは判断しかねるが。

主イエスの血潮によって贖われた者は、罪悪感に苦しむことからも解放される。

>>627
では、あなたはやっぱり悪霊に憑依されてるのね？

>>628
では、あなたはやっぱり贖われてないのね？

「なんとか師がどーのこーの言っているから、なんとかさんのグダグダ…」

ファリサイ派のようにならないことは基本だ

>>627
悪霊について書かれている本は他にも沢山あるから、それらもちゃんと読めよ。
ミュレル教徒さん。

>>633
悪霊のバプテスマ受けて喜んでろ！

「勘違いバプテスマ」ってのはどう？

まぁまぁ、マターリしようよ。

赦します。
祝福します。

ハレルヤ！主は素晴らしいね。

ハレルヤ！
暑い(*_*)

自分を殺して、自分より神様を第一にすると恵まれると、先輩クリスチャンに聞いたけど、本当にそうだなと思う。
命を捨てる者は命を得る、自分の十字架を背負って主について行く、等の御言葉の意味だろうと思いました。

>>640
「自分を殺して、自分より神様を第一にする」って、具体的にはどんなこと
してますか？

行きたくない時にも礼拝に行く、等。

もんくあっか

肉に死に、完全に明け渡すことですな・・・

だー

生きていることに感謝します

夏バテ(*_*)

ハレルヤー！
辛い時しんどい時は十字架に掛かられたイエス様の事思い出して頑張ろう！
聖冷さま〜来て下さ〜い！と祈れば少し涼しくなるよ。やってみて。

あなた方一同に恵みとマターリがありますように、アーメン。

>>648

キモチ悪い　ベンテは嫌いと本音でええじゃん

やかましい

>>649
　逝ってよし、ア〜ボン。

今日は何度かしんどくなって、祈って癒された。
感謝します！
ハレルヤ！！

ペンテコステの癒しは
自分は病気だという妄想と
癒されたという妄想が
交互に生じているだけの場合が殆どだ。

赦します。祝福します。

ベレアはまずい？

ばかだねしかし

おこるでやすし

ブレアはうまい

ししかばぶ

�~

主よ、人を祝福し、いのちを与える思いによって私を満たして下さい。

アーメン！！！

今日会話の中で「馬鹿」と言われてその時かちんと来てしまった。
でも、主よ、赦します。そして、祝福します。

ＩＣＭ出版
「悪霊に打ち勝つ方法」
コンラッド・ミュレル著より引用
http://www.icmpress.org/new_top1.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

異言の賜物を求めていた時に、悪霊に取り付かれてしまった多くの人々から、悪霊を追い出さなければならなかったことを、私はここで、誠実に伝えておかなければならない。
>>1-7

ペンテコ関係者の多くは、毎晩、悪霊に悩まされている。

６６６げと

22 名前：narumi ◆4qadkgYVBo ：2005/07/03(日) 19:59:16 ID:9fHFwv8k
>>19
あなたが聖像を壊して歩くほうが心配だ！

悪霊追い出しで有名な滝元牧師の新城教会は聖霊派ですが行ってもよい教会でしょうか？

ここ、ペンテコステと聞きました。
ご存じの方、いらしたら教えてください。
http://www.patomos.co.jp/

我さんを赦し、祝福します。

>>668
偶像礼拝に妥協しない良い教会ですから
一度行ってみるべしです

６７１さん。ありがとう。

>>672
リバイバルミッションはキリスト教？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112948151/l50

世界一多いキリスト教の、プロテスタントの、世界一多いペンテコステ派であることに満足o(^-^)o

言っちゃった〜！！

世界一多い教派はカトリックですが、なにか？

日本語はムズカシイネ〜d(^-^)

おめーなんかはなくそポンだよばーろー

なんちゃって！

>>674
プロテスタントの中ではペンテコステ派が一番多いなんて、なんか嬉しいﾈｰ(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ

>>674
>世界一多いペンテコステ派

　何が世界一多いの？　教派数？　教会数？　受洗者数？　一人当たり献金額？

一人当たりのはなくその所有数ではないだろうか。

世界のプロテスタントの９０％はペンテコステなんですよ〜〜〜〜！！！！V(^-^)V

>>681
教会員数という意味？

一人当たりのコンラッド・ミュレル著より引用した数では？

>>683
　まあまあ、先に数字の出所を伺おうじゃないか。

クリスチャンは無益な競争と獲得数ノルマがお好き。

いやいや、一人当たりの悪霊のノルマ獲得数ではないだろうか

「悪霊に打ち勝つ方法」↓

うだうだうだうだ悪霊悪霊

お前が悪霊に打ち勝てっての！！
チャンチャン！

がははははは

ＩＣＭ出版
「悪霊に打ち勝つ方法」
コンラッド・ミュレル著より引用
http://www.icmpress.org/new_top1.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

異言の賜物を求めていた時に、悪霊に取り付かれてしまった多くの人々から、悪霊を追い出さなければならなかったことを、私はここで、誠実に伝えておかなければならない。
>>1-7

がははは本当にきた

ペンテコステ系の小中学校や、高校、大学ってあまり聞かないけど
この広い世界のどこかにはペンテコステ系の幼稚園くらい存在するのですか？

イエス之御霊教団の幼稚園なら
上尾のケーヨーホームセンターの近くで見た。

ペンで擦って歯？

すげえつまらん


ハレルヤ感謝します死ぬほど感謝します

>>669
聖霊派ではよく知られた断食道場です。
友人が、２１日間断食してきたと言っていました。懇切丁寧に指導してくれて
良かったということです。
その人に合った断食を提案してくて指導してくれるそうですよ。

ハレルヤ！
主よ感謝しま〜す！！

ハレルヤ！

不安な時代ですね。

心理学的には恐怖心が不安を作っているそうだけど、「恐れることはない。ただ信じなさい。」
「命は殺せても、魂を殺すことのできない者を恐れるな。」
御言葉の上に立ちたいすね。

>>691
「ガンはエジブトの病気」、とか言ってるみたい。本当に大丈夫？

何？誤爆かな？

おらぁ笑っただけだべや

いや〜しかしあれだね、つらいことあった日程礼拝は燃え上がるね。

昨日はエクサイティンやったなぁ。
泣いた泣いた

聖霊に満たされて熱い涙を流し歓喜の声を挙げました

>>694 は >>669 にレスした >>691 に対する質問。
>>669 のリンクにある某ペンテコステ系施設参照。

訂正します。どうでもよいかも……？

>>694 は >>666 にレスした >>691 に対する質問。
>>666 のリンクにある某ペンテコステ系施設参照。

バカで済みませんでした。再度訂正します。
>>694 は >>662にレスした >>691 に対する質問。
>>662 のリンクにある某ペンテコステ系施設参照。

ゴクロウ。

さまでした、と補足。

ＩＣＭ出版
「悪霊に打ち勝つ方法」
コンラッド・ミュレル著より引用
http://www.icmpress.org/new_top1.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

異言の賜物を求めていた時に、悪霊に取り付かれてしまった多くの人々から、悪霊を追い出さなければならなかったことを、私はここで、誠実に伝えておかなければならない。
>>1-7

>>711　あんまりしつこいので、その本読んだけど、玉石混交という感じだね。

その本の出版社の社員が在庫整理の為に宣伝してるのかとｵﾓﾀ…

>>713　まあ、そんなもんだ

今日、礼拝の時に目をつぶった目の前に、聖なる巨人が立ちはだかっているのを感じた。
神様。

鉄人２８号のイメージやった‥

ＩＣＭ出版
「悪霊に打ち勝つ方法」
コンラッド・ミュレル著より引用
http://www.icmpress.org/new_top1.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

異言の賜物を求めていた時に、悪霊に取り付かれてしまった多くの人々から、悪霊を追い出さなければならなかったことを、私はここで、誠実に伝えておかなければならない。
>>1-7

社員の在庫整理乙！

ハレルヤハレルヤ

ＩＣＭ出版
「悪霊に打ち勝つ方法」
コンラッド・ミュレル著より引用
http://www.icmpress.org/new_top1.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

異言の賜物を求めていた時に、悪霊に取り付かれてしまった多くの人々から、悪霊を追い出さなければならなかったことを、私はここで、誠実に伝えておかなければならない。
>>1-7

神様に祈ってるのにどうしてあく霊に憑かれるの？

たぶん、ひがんでるんでしょう。

礼拝にいって5円しか献金袋にいれないのは
バチがあたりますか？
札いれたことないですが、、

あたるわけないやん

>>720
異言の霊を拝んでるからだ。

え〜それってヤバいねじゃん。
キリスト教じゃなくなってるね。その次点で。

アホラシ

ペンテコではよく病気が治るとか言ってるけど
本当なんですか？実際治った人とかいるんですか。
病気が治らなかったら本人の問題にされるのは詐欺ではないのですか

病気が治るっていうのをウリ？にしてるのは間違いかな。
神が何らかのご計画をもって病を与えてる場合もあるし。
神の御心であれば癒されることもあります。神に真心から祈れば何かが起きる時もあります。
少しも疑わないで信じて祈ることです。

>>728少しも疑わないで信じて祈ってたとして治らない場合
実にかわいそうな現実をみたことあるんだけど。
虐められてた、健康な奴に病気の奴が、自業自得だって虐められてたよ
もう病気が治るとか嘘言うのやめてもらえませんか

自分達がやってる事が虐めだって早く気づいてください

>>729
それどこの教会での出来事ですか？
誰がそう虐めたの？未熟な信仰ですね。
カルトじゃないですか。それじゃ。
って過去に私も家族をそうやって「本当に信じてないからだ」って言った事あるけど。
反省してます。
それは間違った信仰理解です。

>>731
「力の伝道」なんて本を書いた奴がしっかり癌で死んだよな。

そりゃいつか死なないと、不死身な体になっちゃうわけで。w

癒しっていうのは確かにあるんだよね。
ただ必ず万人が治るとかいうのは間違いでしょ。
祈って癒されたという経験をすると是非皆にしてもらいたいから、そう伝道するんでしょうね。
ただ、癒されたいためだけの信仰になれば、それはちょっと違うんではないかと思う。
それは神を利用してることになりそうな希ガス。

癒されたいためだけの信仰がまずいんなら、癒された経験を餌に
伝道するのは卑怯だとおもう
良い事だけを前面にして都合が悪いと不信仰と逃げるのは
悪徳セールスマンとかわらない

うん。そうですね。

ＩＣＭ出版
「悪霊に打ち勝つ方法」
コンラッド・ミュレル著
http://www.icmpress.org/new_top1.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html
より引用

異言の賜物を求めていた時に、悪霊に取り付かれてしまった多くの人々から、悪霊を追い出さなければならなかったことを、私はここで、誠実に伝えておかなければならない。

>>1-7

宗教で病が治るなんてそれは絶対カルトだよ。祈って心が癒されるんならわかるけど。

神は病気を治すことができるが、
御使いである悪霊も多少の奇跡を起こすことはできる。

カトリック教徒の中には、
マリヤに祈って病気が治ったと主張する者もいる。
　聖書に反する奇跡を見聞きした場合は、悪霊による怪奇現象、人による演出、
悪霊による演出、ウソ、誤認、誇張、又は、それらが混ざったものと見なすべ
きである。

悪霊にも多少は奇跡を起こすことが可能である。
しかし、人、又は、悪霊が奇跡が起こったように見せ掛けているような場合が多い。

>>738
＞御使いである悪霊も多少の奇跡を起こすことはできる。

マリア様も？

　「カルト宗教にも奇跡的な治癒がある」と聞きます。迷信を広めるために、
悪霊が実際に、病気や怪我を治すことも稀にはあるでしょう。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1111316849/2-6

　　　　　　　すでに我が悪霊。

なげかわしい。

>>743
何が?

>>739
マリアに祈ったからってすぐに悪霊の仕業と決め付けるのはいかがなものか。
マリアを通して神に、キリストに祈ってるのがカトリック教徒。
すべては神にキリストに通じるのだからキリスト教徒でしょう。
マリアにを通す意味は、キリストと神に直に祈るのは恐れ多いから、との理由を見ると
それほど神とキリストを崇めておられるのだとすれば、それは尊い聖い信仰ではないですか？
それを悪霊の仕業だと決め付けるあなたは、何者なのかと。
わからない領域をさもわかったように決め付け、自分を神にしているのはあなたではないか？と。

赦して祝福しましょう。

アーメン
彼等をあわれんでください

わたしの教会は、戦後のどさくさ世代が多い（現在７０代）んだけど、
ペンテコステって、こう若者が多いイメージがあるのですが、
わたしの教会にいるような、７０代とか、それぐらいの世代の方って、
ペンテコステの教会には、たくさんいらっしゃるんでしょうか？

うちは６０代までかな

緑の牧場教会ってペンテコですか？
異言話して泡ふかないとクリスチャンとしてみとめられないとかそういうのですか？

一方的に＜許す＞とか言っちゃてるわけだけど、
たとえば、誰かを傷つけていて、その人が許してくれてない場合
正餐式には参加できないんじゃないですか？許してくれてないお友達に
許してもらわにゃいと

>>751

　第一に、お前は漢字の勉強をしろ。
　第二に、神と人との関係と人同士の関係を切り分けろ。
前者を刑事、後者を民事、と理解すると楽かもな。

>>752ふ〜ん頭いいんですね。

>>752あんたらはとにかく人を傷つけるだけで、なんの発展も無いじゃないですか

>>752あんたにお前とかいわれる筋合い無いですよ！怒
あんたなんか許さないよ！！！

何が＜楽かもな。＞じゃあああ！あんたらのやってることなんざ
所詮は弱肉強食の獣の教えじゃわい！！！キリスト教気取るん止めろや
この詐欺師め

神と人との関係を切り分けられんのはあんたらじゃなかろうか？？
誰も見てないとおもって教会内で虐めすぎじゃい！！！

何が、＜刑事、民事＞じゃああ！とぼけた事ぬかしやがって
イエスキリストが弁護人ならあんたらは検事気取りか？

余計な御世話かも知れんが。。。
このスレ、そもそも質問箱として機能しているのか？という、
素朴な疑問を持ってしまうのだが、いかがなもんでしょう？

>>750
「緑の牧場教会」はCIアジアのカバーリング教会になるので、カリスマ派じゃないのかな？
ロナルド・サーカ先生とこと同じ系列でつわ。

>>753-758
だいぶ頭ん中、虫が沸いてるみたいだけど大丈夫でつかー？

>>761なにもかもあんたらのせいです。たまには逃げてばかりいないで
責任をきっちりとりなさい、この卑怯者

>>761早く自分達がカルトだってことに自覚をもちなさい
被害者が黙ってる事をいいことにあぐらかいてんじゃねｰょ
虐め集団め！

>>761人の頭の虫の心配するんなら自分の頭の虫にも心配れば？
どうせ沸き放題なんだろうけど、だから虐めも平気なんだろなあんたらって

それとあんたらってすぐ人を呪うじゃん。人を呪わば穴二つって
しりませんか？呪ったり虐めたりいい加減にしろつーんだよ

>>760
CIアジアのカバーリング教会て、CIアジアの開拓した教会とは違うの？

>>727
病気になったという妄想と
癒されたという妄想が
交互に生じているだけの場合が多い。

>>766
ここのもんと違うんでよくは分かりましぇん。

http://www.hfj.com/ciasia/network.html

2ﾁｬﾝの勝手がよくわからないのですが…。とりあえず…2ﾁｬﾝ。初。書きこ♪
》750さん》760さん》766さん
こんにちは。お聞きしたい事があるのですが、宜しいですか?
何件か同じ名前の教会があるようなのですが、どの辺ですか?
日本列島で言うと、上の方と、真中と、下の方に、あるようなのですが、
上か、真中か、下か、教えていただけないでしょうか?
PS：あえて県名は書きませんでしたので…。（^^;
上か？真中か？下か？で、お願いします。

>>769
　あのな、それは該当名称教会を一つしか知らなかったら残りの二つを自力で
探し当ててから回答しろということか？　いいから、三つとも書いとけ。

》770さん
なるほど…そうですね。ありがとう。

768さんの書きこみで、どこの教会かわかったような気がしました…。
違うかもしれないけど…。
》750さん。もし染本師の教会でいいのでしたら、聖霊派の教会です。
染本師の所の教会とよーく関係のある村さん（牧師のあだ名…。）の所の教会でしたら、
ペンテコステ系の単立教会です。

東広島の教会は、HPを拝見したのですが、わかりませんでした。ごめんなさい。

上のカキコで↓を見てベニーヒンで検索したら
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/taro.html

http://www.bhmjapan.com/
が出てきました。
ここの神戸キリスト栄光教会　って・・・？
異端ですか？

あっ…771に、付けたしです。
ちなみに、村さんの所の教会に数回、偵察…じゃなく、遊びに行ったことありますが、
村さんの所の教会は、一応、ペンテコステ系の単立教会ですが、
カトリック、福音派、聖霊派、の色々な教会と教団教派の壁を乗り越えて、
お互いの教会を批判しあうのではなく、お互いの教会の良い面を見つめつつ
良い交わりの時を持たれているようです。

短い信仰生活の中で、良いか悪いかは別として、色々な教団・教派？の教会にお邪魔させていただきました…（^^

おれは
ジェームス・レッドフィールド、浅見帆々子、船井幸男などの
善良なヒューマニスト、精神世界本、ニューエイジ本の著者達

つまりは無自覚的な悪魔崇拝指導者にハマってから、クリスチャンになりました。
危ないとこだったよ…。

>>774 ちなみに、もしよろしければ、
どうして、精神世界本、ニューエイジ本から卒業しようと思いました？

わたしは、心理学系とか好きだったんだけど、
いくら本の通りやってみて、その通り至高体験とかできても、
それを共有してくれる人に恵まれず、その経験の客観的な保証が得られないことと、
至高体験をしても、それだけで現実が変わる訳でない、ということに空しくなった、
というのが、クリスチャンになった背後にあるんですわ。

わたしは、性格的に、客観的な保証とか、共同体内での共有、
あるいは、それを何か文章化するとかがないと、
心の経験だけで、それに価値を見出す、ということができんのですわ。笑。

>>775
それ、わかるなぁ。
孤独だったな、２ちゃんや世間で電波扱いされるわ、相談相手、アドバイザー、教師、何もいないし。

でもおれはね、逆にクリスチャンになる入り口になったよ。
ニューエイジ本で霊性の大切さに気付かされ、地元の教会のゴスペル教室がスタートしたので、音楽好きも手伝ってそれに通い始め、一年半かかって「さらば異端思想」となり得ました。
ハレルヤ†

ここのいいところは、キリスト教質問箱のように、
厳密に「質問」に限定されてなくて、少し雑談もできるところですね。

なんか、オオタク氏と、通じ合えた気がするなぁ。
正直、改革派とペンテコステ派って、水と油ちゃうか？と、思い始めていた矢先なんでねぇ。
良かったですわ。ほんま。

ハレルヤ！！われらの神に感謝します！

━改革派とペンテコの和解*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜＼(ﾟ∀ﾟ)／ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*キタ?━*━♪ ♪　♪

ハレルヤ！！！
(^o^)／

ろりぽっぷさん、おれらみたくニューエイジャーが救われるよう祈りましょ。
かつてヒッピー達も多く救われたらしいすよ。
おれも薬に音楽に、ヒッピーみたいなもんだったしね。
ほんとろくでもなかった。
ではおやすみなさい。

>>780 おやすみなさいませ。それではまた。

ハレルヤ

今日もすばらしい聖日やった‥
みんな、自分の教会最高やと思ってますか？
おれは本当にそう思っています。
ハレルヤ、神様ありがとうございます。

>>783 >>みんな、自分の教会最高やと思ってますか？

財政的な困難があるのは分かってるけど、
もう少し、組織的に整った改革派教会がいいです。ｗｗ
いつこの夢、叶うのかな。。。と真剣に思う。笑。

ワーシップソングでドラムとかラッパとか使うのってペンテから始まったの？
ｴｰﾝﾄﾞ歌う時に手を上げるとか、胸の高さに腕を広げて手の平を上に向けて体揺らして
笑顔や時に苦しい顔の感情を出して歌う方法はペンテの方式ですか？

どういう意味があるのか教えてください。
聖霊を呼ぶという意味？
そうやると聖霊きます？

うちはそんなスタイルの人多いよ。
聖霊きます(笑)

それってほんとうに神様を信じていると言えるのですか

ペンテコどものマインドコントロールの手口。
監視役の人間が立っていて信徒を見張る密室のなかで、
ワーシップソングを数十分間歌わせて、興奮状態にして信徒の思考力を奪う。
踊り役が数人いて、いきなり両手を挙げて激しく体を動かして全体を煽ろうとする。
牧師は信徒を高揚したのを見てから、献金をさせる。

メッセージは脅かすような話がほとんどで、聖書を軽く見る。
礼拝の終わりには異言を強制させて、兄弟姉妹をもっと興奮させようとする。
毎週、牧師への忠誠心を兄弟姉妹に競わせて、たくさん金と労力を吸い取ろうとする。
教会に来ている人間は完全に洗脳されているので、日曜日に教会へ行かないと不安になってしまう。

こんなところは名前だけキリスト教で、悪質な催眠商法・詐欺商売の店。
チャペルやチャーチという名前がつく教会が多い。
とくに、ヒステリー女牧師がいるところは要注意。金が集まらなくなるとすぐにキレる。

>>785
うちの教会は皆で興奮しているのを、聖霊がきたと錯覚しているかもしれない

赦します
祝福します

アーメン。
救われてないクリスチャン多いねぇ。憐れ

おたくこそ本当に救われているといえるのかな？

確かにさぁ、大声張り上げて体ゆすって歌うと気持いいよね。ｗ
ストレスの発散っていうか精神を開放するというか。
それを聖霊が働いたって勘違いしてるんじゃね？

聖霊が働く、ってもっと違うことのような気がする。

オオタクっていう人は聖霊と確信してるようですが、そのような興奮した後の賛美の後
何か聖書的なことを当然みんなしてるんだよね？
例えばホームレスに食事や宿を与えるとか、孤児院を訪問して寄付をしてくるとか
路傍伝道して多くの人を救いに導くとか。

それが聖霊の働きなんじゃないですか？

歌を歌って終わりじゃないですよね？聖霊が働いてるんですから。

憐れ

そのような返答が全てを物語ってますね。＞大田区

んでください。

Hallelujah！！！！

ハレルヤ(^o^)／

>>691
過去ログ読んで、ちょっとびっくり。
偶然ですが、そこで同じ日数断食した人を知っています。
某スレで大騒ぎになりかかった人です。
もしも、そのお知り合いが東京の男性だったらレスください。

ハレルヤ

>>793
ハレルヤ専用のスレ立てて、一人でやってれば・・・。

あっそれいいかも！

ほんまにやるぞこのぼけ

>>801
それオオタクさんにいってるだよね？

オオタク、、、最近ここ寂しいね。

聖霊に満たされてますか？異言しゃべってますか？
一度聞かせてください。一度も聞いた事ないんです。
あ、でも悪霊にとりつかれたらャだな。

こないだアメリカ人預言者が来た時はすごかったよ。
その人がピアノひいただけでおれ、後ろに倒れた。

あと威厳もかなり出るよ。

威厳が悪霊から来てるってゆう説は、昔よく語られてたんだって。

ペンテが激増した今はもう語られていませんよ。

>>805
それは悪霊のバプテスマを受けて喜んでる香具師の間において語られていないだけ。

そうゆうことにしといてやる。
↑オトナじゃーん！！

だんし〜！！じょし〜！！

ピアノの音で人が倒れるのは聖書的か？

じゃっかっしゎえぇかげんにせえこの下っぱが

がははは言っちゃった

アメリカ人預言者ってベニー・ヒンだっけ？そういう感じの人？

ピアノ弾いて倒れる？その信仰大丈夫ですか？その預言者は神ではなく、ただの人間でしょ？マインドコントロールとかあるから気をつけてね。

>>810
それは大物。
そこまでの人ではないす。

>>811
信仰、大丈夫です。
恵みを受ければ受ける程、おかしいってゆんだね。

恵みって人が倒れたり異言を話すことなの？

「礼拝中にセイレイが、わたしの頭の上から降りて来るんですよ。ドーンと上から降りてくるんですよ！　ドーンと上からね！！」
日曜礼拝で、こんなことばかり言っているオッサンがいる。
こんなのは恵みでなくて、ただの思い込み。

とてもあほくさい気持ちになっていることを神様、感謝します。

貼れるや

多重人格障害の患者は、人格交代が起こる際に倒れる場合が多い。

あっそうか！おれそれだよそれ。
ってこのタコ助っ！！

軽くかわしてやりましたわ

ハレルヤ！！
今日も一日、共におられた主に感謝します。

大田区はなんとなく・・・絡みにくい・・・

このスレを訪れた全ての人を祝福します

祝福には・・・あまりにも大きな意味が込められているガクブル

うちも聖霊を大事にする教会ですけど倒れる人とかいないなぁ。異言する人もいない。
むかし異言や予言を語るべきだ、とか自分は予言ができるとかいうオッサンいたけど
マワリからみたらちょっと？？変？どうなのよ？っていう人（つまりあまり人格が伴ってなかった）
感じでしたが。
倒れたり、モゴモゴ変なこといったら悪霊っていうだろうな。うちの教会。

うちの教会はいる。オッサンが急に倒れて号泣してさけんだり、外人が顔を真っ赤にして吼えまくったりしている。
毎週、両手をあげて踊りまくっているオバサンなんか、
「あたしね。教会に来ると、両手が勝手に動いちゃうのよ。不思議だよね？」。こんなこといってる。

それらは１２３�lの確率で聖霊です。
まちがいない。（古

天理教みたいでつね。
もしくはイタコ。w

祝福します。

２chの一部のキリスト教徒に警告する！
そこの該当者、懺悔しなさい。あなた方の仲間割れは、見るに耐えん。
　　　　　↓
「旧約聖書-詩編５０」


お前はわたしの掟を片端から唱え、わたしの契約を口にする。
ど　う　い　う　つ　も　り　か　。

お前はわたしの諭しを憎み、わたしの言葉を捨てて顧みないではないか。

盗人と見ればこれにくみし姦淫を行う者の仲間になる。
悪事は口に親しみ欺きが舌を御している。
座しては兄弟をそしり同じ母の子を中傷する。

お前はこのようなことをしている。わたしが黙していると思うのか。

わ　た　し　を　お　前　に　似　た　も　の　と　見　な　す　の　か　。
罪状をお前の目の前に並べてわたしはお前を責める。

神を忘れる者よ、わきまえよ。さもなくば、わたしはお前を裂く。お前を救える者はいない。

告白をいけにえとしてささげる人はわたしを栄光に輝かすであろう。

道を正す人にわたしは神の救いを示そう。

アーメン

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>825の教会って恐らく韓国系？
彼らは激しそうだし。

825です。アメリカ系の教会。
牧師まで興奮して片手をぐるぐる回したり、絶叫したりすることがある。正直怖くなっています。

ならば去れ。

まさか
ライトハウスチャーチですか？

ハレルヤ。
主の御名を誉め称えます。

ハレルヤ。
主の御名を誉め称えます。

ハレルヤ！
主の御名を賛美します！

>>835
825です。礼拝の後で、「ＴＬＣに打ち合わせに行く」といって牧師が出かけることが多い。
だから、チャーチオブゴッドの教会。うちの教会って、やっぱり変わっているのでしょうか。

>>839
早めに出たほうがいいです。

>>839
この中にチャーチオブゴッドの名前出てるよ

行ってはいけない教会２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784/394-494

825です。「あの新会堂。白と黒で、まるで葬儀場だよね」。
ある教会の牧師が、こんなことを言っていたそうです。それにチャーチオブゴッドって、あまり良くないんですね。
礼拝は２度と行きません。献金と奉仕の話ばかりで、もう辟易してます。
http://www31.ocn.ne.jp/~fellowship/

>>842
ＩＣＦフォーラムのこうじくんも、その教会みたいだね

http://www.h3.dion.ne.jp/~cr-v6509/

ハレルヤ

禁煙、禁酒中。

１４時ぐらいから煙草吸いたくてつらい。
イエス様！
どうか酒、煙草、ドラッグのたぐいと、きっぱり決別させてください。
アーメン

欲しい！！吸いたい！！
煙草の依存度は、覚醒剤と同程度という。

たまらん

あぁ、吸ってしまいそうです助けて下さい神よ！！！！

>>847
ほな。聖書一回通読でけたら、１本吸ったらどうや？(^。^)y-.。o○

ペンテコステには酒や煙草が止められない者が多い。

煙草は百害あって一利なし。((ー_ー ;)ノ".。o○

日本禁煙協会
http://www.sda.or.jp/cando/kinen/03.html

ペンテコも百害あって一利なし

ｵﾏｴﾓﾅｰ

ハレルヤ。
わたしはあなたにつくられた
わたしはあなたのもの
どうぞわたしを支配してください
ハレルヤ
アーメン

ヘンテコなスレッドですね。

世界のプロテスタントの９割にまで達したペンテコステに、日本人はまだついてこれない

ﾏｼﾞで？
ソースは？
そんなに恵まれるなら行ってみたいけど。ｗ
でも信仰の本質は祈る事、聖書を読むこと、神の御心を行うことだと思うけどな。

ペンてこ教会の連中は、平気で嘘をつくので信用できない。

不愉快なスレだな。

ペンテコステ教会は気楽でいいよね。
ワーシップソング歌って、踊りまくっていればいんだから。まるで年中盆踊り大会。

なるほど。信者獲得には見習うべきかもな。ｗ

ハレルヤ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！V(^-^)V

アーメン†

この盆休み、ディボーション会していて恵まれてる。
ミッション・バラバのビデオ感動やね。

ﾍﾟﾝｺｽ

花火キレイだった！

ハレルヤ！

オオタクさん、ついて来れるとか来れないの問題じゃなくね？教派は関係なく、まず個人のクリスチャンとしての行いや信仰が大事ではないの？

教会に行くと、ペンテコ踊りがあるので愉快。
踊る阿呆に見る阿呆！　同じ阿呆なら踊らにゃ損々！

>>866
そうだよ。

ついてこれないってのは、日本人は霊的になることに対してついてこれない人が多いってこと。

867みたいな感じかな。

ハレルヤ

アーメン

ハレルヤ
主の御名を賛美します。

おやすみなさい。

晴れたり雨だったり、ウザいからいちいち書き込まないでほしい。
それにしても、ハマった初心者ペテン小僧って、いろんな所にいるねぇ・・・。

嫌がれハレルヤ

ハレルヤアーメン！！！！！！！！＼(^O^)／ ハ〜レルヤ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！

悪霊よ、主イエスの御名によって立ち去れ！！！！！！！！

ハゲルヤ

じゃあオオタクさんは霊的なの？どんなかんじで？

いやいや、霊的なことを語ると、すぐ悪霊だとか、おかしい、気持ち悪いとか言うのが、世界的に見て日本人が遅れてるんだよ。

日本人は頭でっかちな信仰なんだよなぁ。 霊的にもっと感じるものなんだよ

あんまり頭でっかちになってファリサイ化しないように。

証します。

禁煙中、吸いたい時にメシ屋に入ると煙草の自販機が全部売り切れ

→家に帰り、煙草をあずけてあった母親を探すが外出中。

→友人の理髪店の灰皿の吸い殻をもらいに行くが、灰皿が空っぽ。

→道端の吸い殻を見るが、どれも根元まで吸ってある。

→いよいよ買おうと自販機へ。
５千円札しかなく買えない。
さすがに吸う気がなくなりました。
これらのことが起こる前に、主に禁煙を祈っていたんです。

まことに主の愛はすばらしい。
ハレルヤ、感謝します。

っちっさいことだが　肺がんになる確率が減ったことは大きいもな

どういう人が霊的に感じてる人なの？

>>882
聖霊に満たされると、異言を発します。

完全に洗脳されると、アウアウ言います。

禁煙の祈りをイエス様がきいて下さり、吸う気にならない。

感謝します、ハレルヤ、アーメン

>>883
異言の悪霊に取り付かれても異言を言います。

(^O^)ハ〜レルヤ〜〜♪

>>880
お祈りを見せびらかして喜んでるのね。

主は俺を愛して下さっておられるから感謝します。

>>881
誰かに見せたいのかな？

ハレルヤ

>>888
あんたクリじゃないね
クリなら証と祈りの違いくらいわかるだろうに。
層化？w

>>892
　証というのはかなり狭い範囲に限定された習慣なんだがな。

「主は、主に従う人と逆らう者を調べ
不法を愛する者を憎み
逆らう者に災いの火を降らせ、熱風を送り
燃える硫黄をその杯に注がれる。」
（詩編１１：５、６） 主をおそれ、主に従え。

また来た、質問箱破壊オタク。

放送が延期になっていたスーパーテレビの
「実録！多重人格２７の顔を持つオンナ」
が８月２９日に放送されることになった。

日本テレビ２２：００〜だ。

これまでに放送された多重人格に関する番組では、
ドキュメント０１の「多重人格の少女ヒロ」が最も出来が良かった。
長期に渡る取材によって多重人格の症状が良く分かった。

多重人格障害は、悪霊が取り付くことによって人格が複数になる病気である。
２９日のスーパーテレビを観て頂きたい。
まともなクリスチャンであれば、
多重人格は悪霊が取り付いたものであることがすぐに分かるはずだ。

放送の中ではカットされてしまうようだが、
交代人格の発言は卑猥なものがもっと多いらしい。

あんた悪霊研究家か？
悪霊が好きなんだね。

ハレルヤ
主の御名を賛美します。
自分、不安障害とアトピーを持ってるんですが、ここんとこ不安障害の方が具合悪くなっちゃって１か月会社休んで、それでもクビにならなかったのは主のお働きです。

深く感謝します。
どうぞこれからも僕を守って下さい。
愛していますイエス様！

ハーレルーヤ…
アーメン

個人的な祈りをわざわざ２ちゃんで書かなくても…

ハレルヤ

　皆が言うところのペンテコ派。事情があって今は通ってない。
通っていた当時、禁煙には成功したが「禁煙できますように」とは祈らなかった
記憶がある。
いや、禁煙を決意していない頃に牧師先生のススメで何度か禁煙の祈りを
捧げたことはあったがその時は嫌々祈ってた。（ｗ
　数年後、それとは関係なく禁煙を決意、我慢して我慢してなんとかやめた。
やめた後、もらいタバコなどでたま〜に吸うこともあったが、約２年後にふと
全くタバコを吸えないことに気づいた。
吸うとてきめんに気分が悪くなるのだ。それまで平気だった副流煙もいきなり
ダメになった。
　牧師先生は「私は主に祈ってタバコを止められました。実は禁煙を祈りながら
も吸っていましたが、ある日突然、ホントに突然タバコが吸えなくなりました。
さっきまで普通に吸えていたのに、急に全く吸えなくなったのです。意地でも
吸ってやる！と思って吸うのですが、気分が悪くて吐きそうになるのです。」
と証ししてはった。時間差はあるもんの全く同じ現象になった。

なんか脈絡のない話になっちまったが、まぁオオタク氏の禁煙成功を祈るよ。
主の尊い御名においてオオタク氏の喫煙の習慣が取り除かれますように、
感謝してお祈りいたします。アーメン。

異端だらけの教会を救って下さい。
http://hazakura.jp/

変人だらけの教会を救って下さい。アーメン。
http://www31.ocn.ne.jp/~fellowship/

あなた自身　その教会には近ずかん事だなあ・・・

>>903>>904 あのぉ・・・。つかぬことをお伺いしますが、
　　　　　　ヴィジョンと欲望、あるいは向こう見ずとは、どう違うのでしょうか？

>>905
異言と妄言と偽言ぐらい違います。つまり、区別はつきません。

>>901
感謝します！
禁煙、成功すね。
もう欲しくない。
ガムもいらなくなりました。
ハレルヤ

本日、２２時から、日本テレビで
多重人格に関する番組が放送されます。
録画しましょう。

変な教会に行ってると
悪霊に取り付かれて
多重人格になっちゃうぞ。

「私たちの教会に悪いものが入ってきている」とか言うペンテ派の牧師さん、教会とは閉ざされた場所なんですか？悪いものとは牧師さんの独裁的なやり方にメールで意見した私のことでもあるのですか？返信が未だありませんが。http://www.vccjapan.org/index.html

>>909
そりゃその牧師に直接言うことだねぇ・・・

>>908
我さんの行ってる教会は確実に変な教会ではないんですよね。
一度行ってみたいのでどちらの教会なのか教えて下さいませんか。

そうです。そうです。私も行って見たい。

ハレルヤ！！

『そのとき、イエスは聖霊によって喜びにあふれて言われた。
「天地の主である父よ、あなたをほめたたえます。
これらのことを知恵ある者や賢い者には隠して、幼子のような者にお示しになりました。そうです。父よ、これは御心に敵うことでした。…（ルカ１０：２１）

イエスは弟子たちに言われた。
つまずきは避けられない。
だが、それをもたらす者は不幸である。
そのような者は、これらの小さい者の一人をつまずかせるよりも、首にひき臼をかけられて、海に投げ込まれてしまう方がましである。
（ルカ１７：１、２）

アメリカで流行っているからといって、それが全て正しいとは限りませんよね。

世界のプロテスタントの９割がペンテコステなんですよ〜〜〜〜V(^-^)V

そうなんですか、それは喜べないですね。(-_-#)その中にマインドコントロールされてる人が沢山いるかと思うと恐ろしいです。

ハレルヤ

アーメン

>>911
おいらも知りたいです。我さんの行ってる教会。
爆弾仕掛けに行かないから、どうか教えてｗ

おれも場合１０年喫煙して主を信じ禁煙したが５年で挫折。吸い始めたら
胃が受け付けなく吐き気をもようした。それで完全に禁煙に成功した。
これが偶然か御業かはその人の考え方次第。もち俺は後者のほうなわけだが

あとペンテコステ派の方に質問。難民で苦しんでいる子供はイエス
という名さえしらないわけだが救われると思いますか？
生まれながらにして不幸であり死ぬまで苦しむのだがなんで神様は
難民を御創りになられたのか？マジレス宜しく。

>>923
そのような難問は我が回答する。
イエス信じた者が救われ、信じない者は救われない。

ではイエスを知ることが不可能な環境に生まれ育ったために、
イエスを信じることが不可能だった者はどうなのか？

罪を犯した者が地獄に行くというのは人間の立場から見た考え方で、
神から見ると少々違う。
神は全てを御存知である。誰がイエスを信じて義とされるか、
誰がイエスを信じないか、ということを全て御存知である。

罪を犯すか否かは、環境によって大きく左右される。
罪を犯した者が救われないなら、神は不公平ということになってしまう。

人は愚かである。しかし、どんな愚か者でも罪を犯さない限り、
その愚かさは明らかにならない。
神が人に、罪を犯す機会を与えると、人は罪を犯したり犯さなかったりする。
それによって、神は人にその愚かさを知らしめるのである。

「イエスを知ることも無く一生を終える者や、子供の内に死んでしまう者は、
その程度の人生であっても、自分の愚かさを知るには十分であったのだ」
と考える。

>>924
聖書のどこにそんな記述がある。
いい加減な話はやめてほしいものだ。

>>924

私の質問に答えてないような気がします。質問は救われるか救われないか？
もう一つはなぜ難民を御創りになったか？です。
私の読解力に問題があるのかな？

>>926
神に聞け
難民作ったのは人間

金のなる木を信じなさい

ペンテコステ派いやだなぁ(-.-;)禁煙推進がいやだからカトリックで洗礼受けましたが｡
タバコ辞めるなら死んだ方がマシ！

>>926
説明済みだが。

人を不幸にした者に、その愚かさを知らしめるには
誰かが不幸になる必要があるからだ。

罪を犯す者に、その愚かさを知らしめるためには、
犯した罪によって、誰かが不幸になる必要がある場合もある。

>>911
>>921
俺も我さんの行ってる教会にぜひ行ってみたい。
きっと素晴らしい教会に違いない。

アーメン

>>930
なるほど。他にも理由がありそうですが、確かに言われれば否定できません。
あなたの言ってる事に間違いはなさそうです。ひとつ目の疑問は解決しました
2つ目の質問です。難民はズバリ救われると思いますか？（イエスの御名を知らない難民）
断定できないと思うので御意見で結構ですので１つお願いします。

選ばれてあることの恍惚と不安　二つ我にあり　とはベルレーヌの詩で太宰治
が晩年の冒頭で載せた詩であるが
今の私には選ばれてあることの重圧感とそこからの逃避による偶像崇拝との二つのジレンマ
に悩まされている。まことに主は神であられる　神の存在と神の介在に疑問の余地はない
しかし私は神の道を自ら閉ざし小金を儲けることに日々切磋琢磨している。労働条件
が厳しくなる中　特別な才能も特別な資格もない私はいつ首を切られるか
日々の生活に不安が多い中私は神に祈ることよりも自分の考えによって生活を支配しようとする。
祈ることはある。しかし私の唇は偽りを含み私の肢体は食物や性欲を満たすことに専念する。
サタンをとりわけ憎むが私の行いは主に相応しくない。裁きが実行され主の正しさが示される日が来ることを願う。
私は神も人間も愛していない。私が愛するのは私と私の考え出すもの全て。
つまり私は神の子として御国に入るのは相応しくない身です。
主に愛されるものたち　彼らは幸せですね。私も神の子として生きるに相応しい器が欲しいです。
罪にまみれながら罪そのものを友として生きていく私には神の赦しは受け取れません。
罪の報いである死を受け入れるしかないのです。
どうか一刻も早く主の御業が地に及び主の栄光が全ての人々に及びますようにお祈りいたします。アーメン

いくら人間に主を誇ろうと同胞から忌み嫌われてどうして生きていけようか？
ペテンに支配された生活で真理を貫き通して得られるものは何か？　
イエス・キリストを述べ伝えること。よき知らせ　を述べ伝えること
信じることがなければ何も生まれない。今こそ主を呼び求めるで日本のリバイバルを叫ぶときではないか？
腐敗と堕落　嘲りはもうたくさんだ。この台風で日本列島が清められ目覚めの道に入ることをお祈りします

935
あなたがどんなに罪を犯しても、
愛していなくても、
神はあなたを愛すでしょう。

イエス様の十字架は、あなたの為にあるのでは？

ハーーレルヤ！！！！アーメン！！！！

「積極的考え方の力」
ノーマン・Ｖ・ピール著
ダイアモンド社より復刻してる。

すばらしいよ。

うむ、すばらしい霊感を与えてくれる。

アダルト動画を見つつ昨日届いた読めもしないネストレ２７版
罪というか悪だなぁ　己の卑小さを克服できずイエスの十字架に背き快楽で
自己を慰める。どうか私の罪を犯す傾向が日によって軽減されますように　
そして罪を犯さず生きる日が増えますように。
唇と心が一致しますように。

ヨハネ　１　１２
しかし、彼を受け入れた者、すなわち、その名を信じた人々には、彼は
神の子となる力を与えたのである。

ガラテヤ　２　１６・・２１
人の義とされるのは律法の行いによるのではなく、ただキリスト・イエスを信じる
信仰によることを認めて、わたしたちもキリスト・イエスを信じたのである。
・・・
わたしは、キリストと共に十字架につけられた。生きているのは、もはや、わたしではない。
キリストがわたしのうちに生きておられるのである。
しかし、わたしがいま肉にあっていきているのは、わたしを愛し、わたしのためにご自身を
ささげられた神の御子を信じる信仰によって、生きているのである。わたしは、
神の恵みを無にはしない。もし、義が律法によって得られるとすれば,
キリストの死はむだであったことになる。

どうかこのみ言葉を　文字どうりに信じ　受け入れてください。解放はすでに
なされている。「完了した」とイエスは語りました。
あなたの現実に信仰の土台を置かないで　イエスのみ言葉に置きなさいね。
あなたが　「イエスをキリスト」と告白したならば、あなたは既に神の子であって
罪人ではありません。見えるところがどの様でも・・・

パンテラの子供って誰ですか？

聖書の考え方っていいと思う。だけど自分でも考えることも大事。

イエスさま、今日もあなたと結び合わせて頂き、ありがとうございます。

ぶどうの木であるあなたから私に流れて来るいのちによって、私は満たされて
います。キリストにある平安と喜びの素晴らしさに舞い上がる思いです。
ハレルヤ。

＞＞９４３
そうですね　ごめんなさい。　　from　９４１

http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/050908_5.htm

ハレルヤ

もう出てくるな。スレが腐る。

ハレルヤ

今朝起きがけに、すばらしいヴィジョンを与えられた。
ハレルヤ

私は、昨日夜中に目がさめた時にヴィジョンは与えられたよ。
今日はそのヴィジョンを黙想するたび、喜びに満たされていた。
ハレルヤ

ヴィジョンは　→　ヴィジョンを　ｽﾏｿ

>>933
>>924で説明済み。

>>951
目が覚めた時ってのはあるよね！

ハレルヤ

はげ

音痴でリズム感がなかったり、
歌や音楽が苦手な人には、
ペンテコステって向いていないのでしょうか？
わたし、自分が音痴なので、その辺気になる。

全然関係ないよｗ
うちは年寄りばっかでワイワイやってるもん。

聖霊様のお働きだろうね、献金すると恵まれるわ。
もっと献金したくなる。

>>957 そうですかぁ。それなら安心しました。
と言っても、どういうシチュエーションなのか、
ちと想像できないのだけど。。。正直。
いや。なんかこう、若者向けのイメージが強くて。

ワイワイやるから若々しいけどねｗ
上手さは関係ないよ。

http://c-au.2ch.net/test/-/philo/1121106201/i

ハレルヤ

世の中のことに一喜一憂しても、全ては空しい。
主にお仕えしてゆことこそ真に充実した人生だと悟りました

>>963
そのとおり。いいこと言うじゃないか！！

ありがとう。
誰でもすべてが空しいと感じる時ってあると思う。
そんな時、神様を知ってるおれは、救われてるなぁと思いましたわ。

ハレルヤ

真理＝聖書に決まりきってるじゃねえか…２ http://c-au.2ch.net/test/-/philo/1128862865/i

見たよ。じゃねえか、なんて言い方は品がないね。それに随分と乱暴な言葉が・・・。
誤字も目立つし、やっぱりこういうのがペンテコステのらしいかなと思った。

祝福します。

アーメン

ペンテコステの人達は、イスラムってどう思うの？

>>971
何も知らないのが大半だろう。

日本人はイスラムを知りません

危険な宗教なんだろうぐらい

「コーランか剣を相手に与えよ」とあるそうだ。
だからあんなことする。

自殺する？イエスによって新生しても罪を犯すおれは？悔いても罪と堕落の性質は消えない。
歌うこと　悔やむこと　叫ぶことはできても　信仰を主張できるほど信仰を持ち合わせていない。
祈ること　簡単であるが最も難しい　祈りを手に入れられれば向かうところ敵無である。神の恵みが取り消されぬように罪から
離れなければならない