952 ：
名無しさん＠３周年：03/10/30 22:57
隣人を愛しなさい。。（異教徒含む全ての人)
君たち。
大切なのはそこだけです。
ｽﾀｺﾗ ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε==ε==(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾂ ｻｯｻ
954 ：
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/30 22:59
>>863 >>910 聖書に啓示され、歴史的キリスト教会が確認してきたことはイエス・キリストを信じない者は地獄に投げ込まれ、そこで永遠に苦しむことになります。
議論になりえません。議論はされつくして結論はもうすでに初代教会、教父時代に出ています。
>>945-946 >>949 よみくだりがあったとしてもそれは一度限りのことです。イエスは何度も死なれてはいません。
セカンドチャンスも異端です。
もう一度書きます。
人間の子供は親の形に生まれます。
最初に神によって創造された人間も
神の形に創造されました。
人間の親ができの悪い子（ふぐや知恵遅れ）を土牢に閉じ込めて
いい子だけを生かしておくようなことが戦前にはありました。
これはいい親でしょうか。悪い親でしょうか。
紙はその子供を出来が悪いからといって焼き殺すでしょうか。
仮にも愛がその本質といわれる創造主の神様は悪い人間の親以下の存在でしょうか？
常識で考えてください。福音派の原理主義は恐ろしいと思います。
公会議後のカトリックのほうがはるかに真理に近く改善されています。
納得してくださいますね？＞全員
956 ：
名無しさん＠３周年：03/10/30 23:02
>>952 異教徒は殺せ、というのが主のご命令です。
まあ、どうせ終わりの日にはすべての異教徒と神を知らなかった者を主がまとめて滅ぼし永遠に苦しめてくださるので、周りに異教徒がいても彼らを愛するふりをして心の中で主に「彼らを苦しめてください」と祈っていれば良いんですけどね。
958 ：
名無しさん＠３周年：03/10/30 23:03
キリスト教、ユダヤ教、イスラム教を問わず、原理主義共通の因子
１、何事も白と黒、善と悪、正統と異端・異教、敵と味方に分割する
２、好戦的、覇権主義的、威圧的、律法主義的、観念的
３、終末論と聖戦論を振りかざし、偽予言と恐怖心で人心を惑わす
４、選民思想が激しく、エリート主義に安住したがる
５、高圧的で謙虚さにかけ、社会適応性がない
６、かたくな、高慢、怠惰、禁欲をときつつ貪欲
７、他への理解がない、自分で自分も理解しようとしない
８、文化、宗教、民族共通の普遍的真理を見ない
９、口先の愛を語るが行動愛に欠けている
１０、地球使い捨て主義で人類共有の環境を無視する
１１、異質な文化を尊重せず平気で破壊する
１２、聖典に忠実といいつつ自分たちの宗教指導者を崇拝する
１３、マインドコントロールで行動が管理されている
１４、聖典だけではなく、何でもかんでも解釈が字句的、表面的で、柔軟性がない
１５、失敗してもとるべき責任を回避する
１６、自分さえ救われればいいという自己チュウの幼児性から抜け出ない
１７、ものごとを部分的にしか考えず、全体的に把握しない
１８、自己批判をせず、他の意見に心を閉ざす
１９、自分を他を審判する裁判官、警察官のように思い込んでいる
２０、見識が狭い、心が狭い、心が冷たい
２１、宗教の気高い理想を蹂躙していることに気がつかない
２２、思い込みが激しく他を犠牲にしていることに気づかない
２３、他を攻撃することに情熱を燃やすが反撃されると護教に逃げこむしか能がない
２４、科学の恩恵に浸かりながら教理を守るために都合の悪い科学は無視する
959 ：
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/30 23:03
>>954 訂正
>>これは聖書に啓示され、歴史的キリスト教会が確認してきたことで、イエス・キリストを信じない者は地獄に投げ込まれ、そこで永遠に苦しむことになります。
>>950 つまり、こういうことです。
イエス・キリストを信じずに死んだ者は死後ハデス（よみ）に行きそこで苦しみながらイエス・キリストの再臨を待ち、
主イエスが再臨し、最後の審判の時,ゲヘナ（地獄）に投げ込まれ、そこで永遠に苦しむ事になります。
>>954 >>938の間違いは、セカンドチャンスじゃない場合の解説ね。
（セカンドチャンスは福音派の通説じゃない、同意、実際はどうだか知らないが...)
961 ：
名無しさん＠３周年：03/10/30 23:05
>>955 神の似姿εικωνであるはキリストの人性に対するものです。
あくまで似姿であって神性と同本性という意味ではありません。
第2バチカン公会議も不可謬ではありません。
>>955 まったくだめです。話にもなりません。
獣の説教は議論スレで...
直しました。
人間の子供は親の形につくられます。
最初に神によって創造された人間も神の形につくられました。
人間の親ができの悪い子（不具や知恵遅れ）を土牢に閉じ込めて、
いい子だけを生かしておくような忌まわしい出来事が戦前にはありました。
これはいい親でしょうか。悪い親でしょうか。
神はその子供を出来が悪いからといって焼き殺すでしょうか。
罪びとだからといって永遠に呪いの火あぶりの刑にするでしょうか。
罪びとを救うために神はキリストを遣わしたのではないでしょうか。
仮にも愛がその本質といわれる創造主の神様は悪い人間の親以下の存在でしょうか？
常識で考えてください。福音派の原理主義は恐ろしいと思います。
公会議後のカトリックのほうがはるかに真理に近く改善されています。
965 ：
あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/30 23:08
死んだあとどうなるかは神の領域で、人間がどうのこうの言っても
仕方のないこと。 >959
966 ：
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/30 23:08
>>955 名前：716 ：03/10/30 23:00
>>人間の子供は親の形に生まれます。 最初に神によって創造された人間も 神の形に創造されました。
神の独り子はイエス・キリストのみです。神の似姿につくられた人は罪を犯し、堕落し、
死ぬべき存在となりました。すべての人はその罪ゆえに地獄で永遠に苦しんで当然の存在です。
「地獄の永遠の苦しみは無い」、と主張するのはエホバの証人などの異端です。
>>公会議後のカトリックのほうがはるかに真理に近く改善されています。
つまり、多元主義、包括主義、新普遍救済主義という歴史的キリスト教会とは全く関係のない考えを、
カトリック、リベラル、エキュメニカル諸派には受け入れる者らがいるということです。
968 ：
あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/30 23:11
死んだあとのことなんか思い悩む時間あるなら、人生もっと前向きに生きた方がいいよ。 >959
>>966 この人誰ですか？
昨日から私ストーカーされているみたいで、怖いです。
>>964 なんだ、ケルベロスさんか...アリウス氏の言ってる意味でいってるのかと思ったよ。
>>965 賢明
>>967 ありがとう。主に栄光が帰りますように。Ａｍｅｎ。
972 ：
名無しさん＠３周年：03/10/30 23:11
>>963 いいえ、トリエント公会議では、
たとえ洗礼を受けても救われるとは限らないとあります。
>>972 なら、永遠の火あぶりの刑にあうのですか？恐ろしい神ですね。イエス様はそのような人には見えませんけど。
974 ：
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/30 23:14
>>965 イエス・キリストの他に救いはありません。この方は唯一の神-人であられます。
処女から生まれ、罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた救い主、主です。
イエス・キリストを信じずに死んだ者は滅ぼされます。
-----------------------------------------------------------------------
Ⅱテサロニケ
1:7 苦しめられているあなたがたには、私たちとともに、報いとして安息を与えてくださることは、神にとって正しいことなのです。
そのことは、主イエスが、炎の中に、力ある御使いたちを従えて天から現われるときに起こります。
1:8 そのとき主は、神を知らない人々や、私たちの主イエスの福音に従わない人々に報復されます。
1:9 そのような人々は、主の御顔の前とその御力の栄光から退けられて、永遠の滅びの刑罰を受けるのです。
1:10 その日に、主イエスは来られて、ご自分の聖徒たちによって栄光を受け、信じたすべての者の
――そうです。あなたがたに対する私たちの証言は、信じられたのです。――感嘆の的となられます。
975 ：
名無しさん＠３周年：03/10/30 23:14
トリエント公会議 第7総会
1623（866）10条。洗礼の後に犯した罪はすべて、受けた洗礼の記憶と信仰だけによって赦されるか、小罪となると言う者は排斥される。
976 ：
名無しさん＠３周年：03/10/30 23:15
>>972 でも、カトリックはどんどん改善されているのでしょう？
公会議を通して有機的に成長していくのがカトリックですよね？
977 ：
名無しさん＠３周年：03/10/30 23:17
イエスは、人を裁くな、と言ってそれを実践した人だった
（罪とされた人に石を投げることはしなかった）。
そのイエスが、自分に従わないからといってその者を罪と
裁いて滅ぼすなどというのはおかしい。
978 ：
あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/30 23:17
こういうのを「宗教家、見てきたような嘘をつき」って言うのでは
ないかと... >959
979 ：
名無しさん＠３周年：03/10/30 23:18
トリエント公会議 第6総会
1575（835）25条。どのような善業においても義人は少なくとも小罪または大罪を犯し、その結果永遠の罰に値するが、天主は善業によって地獄へと定めないため、地獄におちることはないと言う者は排斥される（DzS1539、1481～1482参照）。
>>977 一部のパリサイ派ユダヤ教徒は裁きましたしよね
982 ：
名無しさん＠３周年：03/10/30 23:20
>>976 信仰と道徳に関する教理に変化はありません。
教皇レオ十世の大勅書 ExsurgeDomine (1520)によってルターは破門されたのでルターは永遠の火の池地獄に定められてます。福音派に救いはありません。
「信仰者の普遍的教会はひとつしかない。その外側では誰一人として救われることは出来ない」（インノセントIII世大勅書、第4ラテラノ公会議、1215年）
「すべての人間はローマ教皇に従属することが救いに絶対的に必要である、とわれわれは宣言し、言い、定義し、告知する」
（教皇ボニファティウスVIII世大勅書ウヌム・サンクトゥム）
教皇レオ十世の信仰と倫理に関する大勅書 ExsurgeDomine (1520)によって教皇に従わないルターは破門されました。
ルターは永遠の火の池地獄に定められてますし、ルター派に救いはありません。
「信仰者の普遍的教会はひとつしかない。その外側では誰一人として救われることは出来ない」とインノセントIII世は信仰と倫理に関する大勅書（第4ラテラノ）で定めましたから、カトリック以外はみな地獄に行きます。
「すべての人間はローマ教皇に従属することが救いに絶対的に必要である、とわれわれは宣言し、言い、定義し、告知する」
と教皇ボニファティウスVIII世は信仰と倫理に関する大勅書ウヌム・サンクトゥムで定めましたからプロも救われません。
985 ：
名無しさん＠３周年：03/10/30 23:22
トリエント公会議の第6総会では、
地獄の否定および予定論を排斥しました。
「死ぬまでにこの教会に加わらない限り、異教徒のみならず、ユダヤ人、異端者、離教者など、カトリック教会の外にいるいかなる者も、永遠の命に決してあずかれず、悪魔とその天使たちの備えた永遠の火に入ることになる、と聖なるローマ教会は固く信じ、宣言し、教える」
とエウゲニオIV世は信仰と倫理に関する大勅書カンターテ・ドミノで宣言しましたので、異端者プロテスタントも、ユダヤ教徒も悪魔の子孫です。
早く回心してください。
987 ：
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/30 23:24
>>977 神は義なる方です。すべての人は罪人です。
罪人を滅ぼさなければ神の義は満足されることはありません。
エゼキエル
5:13 わたしの怒りが全うされると、わたしは彼らに対するわたしの憤りを静めて満足する。
わたしが彼らに対する憤りを全うするとき、彼らは、主であるわたしが熱心に語ったことを知ろう。
---------------------------------------------------------------------------
ルターは「神学者はまず神の怒りを体験した者でなければならない」、と言いました。
その罪人を罪人なるがゆえに救われるのが神です。
自分が罪人である事を認め、イエス・キリストが必要であると認める必要があります。
「Ⅰヨハネ1:10罪を犯したことがないと言うなら、それは神を偽り者とすることであり、神の言葉はわたしたちの内にありません。」
ただキリスト・イエスを信じる信仰によってのみ救われます。
>>984 イノセントⅢ世はやめようよ。十字軍とか、正教会を迫害したこと思い出すよ。
989 ：
■■荒らしのブラックリスト■■：03/10/30 23:26
990 ：
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/30 23:28
>>960 福音派の牧師でセカンドチャンスなど異端の主張をする者はまずいないでしょう。
991 ：
名無しさん＠３周年：03/10/30 23:30
>>989 もっとも悪質。俺さんと同じく、1年365日1日24時間２ちゃんに張り付いている
のは尾舞え
>>990 俺は不可視なことを述べるのは好きじゃないほうなんだが、極めて稀には、いたよ。
気のせいかも知れないが、第２正典を文字どうり、第２正典扱いしてる人に目立つ。
富井長老はどうだったのか知らないが...
第2バチカン教会憲章「ルーメン・ジェニトゥム」
「落ち度なくして、キリストまたはキリスト教会の福音を知らずに、真摯に神を求め、良心に照らして主の御心を行うよう恵みに動かされた人々もまた救いを得られる。
神の摂理は、本人に落ち度なくして、神の明確な知識を持てぬまま、善良な人生を生きるよう主の恵みに動かされなかった人々を救うに必要な手助けを否定するものではない。」
良心とは：カトリック教会のカテキズム（CCC）1776
「良心の奥深く、人は自分が植えたものではない、従わなければならない法を見出す。良心は人の最も秘められた核、聖域である。そこにおいて、人は内奥にみ声を響かせたもう神と出会う」
カトリック要理の友：「良心とは、人の行いの善悪を判断し、善を命じ、悪を禁じ、善をほめ、悪をいましめる神よりの声です。ですから人はみな良心に従って生活しなければなりません。」
「洗礼を受けずに死んだ子供もみな救われます」ＣＣＣ１２６１
「自殺したものに救いがないと思って絶望してはなりません。神は救いを心得ておられます。教会は自殺者のためにも祈ります」ＣＣＣ２２８３
「本人の落ち度なくしてキリストと教会を知らずにいても、良心に示されるまま、神の御心に従って誠心誠意生きた者は、神の救いにあずかれます」ＣＣＣ８４７
良心は、万人に神様がおあたえになった、神のみ声ですから、良心に従った善良な生き方をした人は誰でも神の救いにあずかれます。
その人は、神の声に従順に生きることによって、神を信仰し、正しく生きたからです。
994 ：
名無しさん＠３周年：03/10/30 23:39
>>993 トリエント公会議は間違いですか？
それなら第2バチカン公会議も間違え得ることになりますね。
995 ：
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/30 23:39
>>992 セカンドチャンスなど公けに主張したら戒規処分の対象になる。
996 ：
ヨハネによる福音書：03/10/30 23:40
ヨハネ福音書
3:15 それは、信じる者がみな、人の子にあって永遠のいのちを持つためです。」
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
3:17 神が御子を世に遣わされたのは、世をさばくためではなく、御子によって世が救われるためである。
3:18 御子を信じる者はさばかれない。信じない者は神のひとり子の御名を信じなかったので、すでにさばかれている。
3:19 そのさばきというのは、こうである。光が世に来ているのに、人々は光よりもやみを愛した。
その行ないが悪かったからである。
3:20 悪いことをする者は光を憎み、その行ないが明るみに出されることを恐れて、光のほうに来ない。
2:16 しかし、人は律法の行ないによっては義と認められず
、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められる、ということを知ったからこそ、
私たちもキリスト・イエスを信じたのです。これは、律法の行ないによってではなく、
キリストを信じる信仰によって義と認められるためです。
なぜなら、律法の行ないによって義と認められる者は、ひとりもいないからです。
2:17 しかし、もし私たちが、キリストにあって義と認められることを求めながら、
私たち自身も罪人であることがわかるのなら、キリストは罪の助成者なのでしょうか。
そんなことは絶対にありえないことです。
2:18 けれども、もし私が前に打ちこわしたものをもう一度建てるなら、私は自分自身を違反者にしてしまうのです。
2:19 しかし私は、神に生きるために、律法によって律法に死にました。
2:20 私はキリストとともに十字架につけられました。もはや私が生きているのではなく、
キリストが私のうちに生きておられるのです。いま私が、この世に生きているのは、
私を愛し私のためにご自身をお捨てになった神の御子を信じる信仰によっているのです。
2:21 私は神の恵みを無にはしません。もし義が律法によって得られるとしたら、それこそキリストの死は無意味です。」
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。我はその独り子、我らの主、イエス
キリストを信ず。主は聖霊によりてやどり、処女マリヤより生れ、ポンテオ・ピラトの
もとに苦しみを受け、十字架につけられ、死にて葬られ、陰府にくだり、三日目に死人
のうちよりよみがえり、天にのぼり、全能の父なる神の右に座したまえり、かしこより
来りて、生ける者と死ねる者とを審きたまわん。我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、
聖徒の交わり、罪の赦し、身体のよみがえり、永遠の生命を信ず。アーメン。
1000 ：
名無しさん＠３周年：03/10/30 23:43
良心は、万人に神様がおあたえになった、神のみ声ですから、良心に従った善良な生き方をした人は誰でも神の救いにあずかれます。
その人は、神の声に従順に生きることによって、神を信仰し、正しく生きたからです。
でも、イエスの教えを知りつつ、故意に罪を犯し続けるあなた方には救いはありません。
「私たちが、真理の知識を受けてさえ、ことさらに罪を犯し続けるならば、罪のための生贄はもはや残されていません」ヘブライ10：26
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