＋＋聖品・信心用具総合スレ＋＋

聖品・信心用具についてﾏﾀｰﾘと語りましょう。

☆オークション・聖品転売の話はやめましょう。
☆未信者さん叩きは禁止です。

前スレ
【ﾒﾀﾞｲ】聖品総合ｽﾚ【ﾛｻﾞﾘｵ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054370456/

【目鯛】不思議のメダイについて【銀目鯛】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031742423/

ロザリオがファッションに・・・Part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035082750/

　　　　　　　　■■■■■
　　　　　　■■■　　　　　■■
　　　■■■by Gocc　　　■■■
　　　■■■■　　　　　　　　　■■
　　　　■■■　　　　　　　　　■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　■■
　　　　　　　　　　　　　　　　■■
　　　　　　　　　　　　　■■
　　　　　　　　　　　　■■
　　　　　　　　　　■■
　　　　　　　■■
　　　　　　■　　　 ∧ ∧　　　 　 ■　　■■■ 　　　■■■■　　■■■■■
　　　　■■　　　　(*ﾟーﾟ)　　　　 ■ 　■　　　　　　　■　　　　　　 ■　 ■　 ■　　
　　　■■　　　　　(∩∩)　 　 ■■　■　　■■■　■■■　　　　　　 ■
　　　■■■■■■■■■■■■　■　　 　■　　 ■　　　　　　　　　 ■
　　　■■■■■■■■■■■■ 　■■■■　　 ■■■■　　　　　■

せっかく立てていただいたのでカキコ〜♪
いろいろな人が訪れてくれるようにageますね。

　キリストに近づこうとしている人たちにとって、キリスト信者たちが最
悪の障害物になっていることがよくあります。言葉でだけきれいなことを
言って、自分は実行していないことがあるからです。人々がキリストを信
じようとしない一番の原因はそこにあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マザー・テレサ


このスレに沢山の人が訪れますように。

メダイとかロザリオとか書いてないんだからいいんじゃないの？


と記念パピコ（・∀・）

私は好きだよこのスレ。同じく記念マキコ

このスレは楽しくお話できるスレにしましょう♪
閉鎖的なスレは好きくない（・Ａ・）

未信者わらわらと必死だねー。
好ききらいの話じゃなく、聖品って言う用語がまちがってんの。だからだめなの。
聖品について語れるヤシなんて信徒のなかにもそうそういないっつーの。

>>8 荒らしはこないで下さい。そして>>4読んでくださいね♪

楽しくお話しましょ〜。
知識はひけらかすものじゃなくて得るものですよ(^^)

>>8
>>1嫁　☆未信者さん叩きは禁止です。

打ってて恥ずかしくないですか？

。。。。。このスレ祝福されてないな

>>9
知識を披露する人がいなくてどうやったら得ることができるのか教えてください。

>>10
叩いてないから恥ずかしくない。

>>11

キリストに近づこうとしている人たちにとって、キリスト信者たちが最
悪の障害物になっていることがよくあります。言葉でだけきれいなことを
言って、自分は実行していないことがあるからです。人々がキリストを信
じようとしない一番の原因はそこにあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マザー・テレサ

心を清めて自分の心を見つめなおしてみて下さい。

>>12 マザー・テレサの言葉を理解できないのね...可哀想。

☆荒らしはスルーで☆

荒らしが必死すぎて笑える

>>11
あたりまえじゃん。それを受けるほとんど信者がいないんだから。

未信者同志とんちんかんな話してればw

ほんとほんとw
結局だれも聖品の話はじめないな。

>>19

ま、こっちは未信者ホイホイとして落ちるまでほっとけばいいんじゃないの？

未信者必死に元スレつぶしてるねー。
その熱心さを要理学習にむければいいのにね。

>>9

>>12の回答お待ちしてます。

ｼﾝｼﾞｬﾉｱﾂﾏﾙﾄｺﾛ､ﾌｷﾀﾞﾏﾘ

・・・なんか、今までは未信者さんたちにも寛容な気持ちでいられたけど、
今回のスレたてで、別板に行ってほしいっていう人たちの気持ちがわかったよ。
ことばの意味を知らずにやっちゃったんでしょうが、知らないんなら知らない
なりのふるまい方ってあると思うんですけどね。

>>24
未信者=全員悪人　って思っていいのかな・・

>>25
ここの信徒はそう思ってるのが多いね。

でも>>24の知らないなら知らないなりの〜っていうのにはちょと同感。

>>26
悪人とかいってるんじゃなくて住み分けしたいんだと思うよ。
他板いって自由にやればいいのになんで信者のスレにて暴れるんだろうか。

>>28
暴れてるのは誰？レス番号で教えてくれないかな。

なんか、信者の汚い人の心の掃き溜めになってますね。

せいぜい自分の汚い心を文字にして、自分の本当の姿と見詰め合ってみてください。

　キリストに近づこうとしている人たちにとって、キリスト信者たちが最
悪の障害物になっていることがよくあります。言葉でだけきれいなことを
言って、自分は実行していないことがあるからです。人々がキリストを信
じようとしない一番の原因はそこにあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マザー・テレサ


このスレに沢山の人が訪れますように。

っていうか、２ﾁｬﾝに来ている時点で終わりでしょ。
この掲示板でまともな話は期待できません。
いや、どこででもそうかも。解釈って色々だし、信仰って残念ながら
閉鎖的なもんなんだろう。

心の汚い信者が必死で恥ずかしいです。

http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/seihin/marialaach.htm

「聖品」の意味が違うなら、大御所サンパウロとかにも
クレームつけといたほうがいいんじゃないですか？

何でも知ってるつもりの信者さん？

つーか、「下級聖品」って、あなた何歳？カトリック？

>>32
ばかばかしいけど、マジレス。
本気でそう思ってるなら、ちょっと問題じゃないの？
「掃き溜め」にも神の愛はあるでしょ？
それを自分から掃き溜めにしてどうするの？

良スレになるかどうかは、住民によりけりでしょう？
そんなに気に入らないならもうひとつのスレで仲良くやってくださいね。

そろそろマターリしましょうか（´ー｀）

ﾏﾀｰﾘと質問します。

みなさんベールは何枚お持ちですか？
私はベール好きｗなので、４枚もってます。（全部白）
そのうち祝福を受けているのは、2枚です。
やっぱ、全部祝福してもらったほうがいいのでしょうか？
気の持ちよう？

物を祝福するとか言ってる時点でアウトね。

　　　　　　　ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞ

　　　　　（0,,0）　（0,,0） . （0,,0）
　　　　　ノ罪ヽ　ノ罪ヽ　ノ罪ヽ
　　　　　　八　　　八,　 　 八　　)) )

カトリック　
　　　　　グッズにこだわり
　　　　　　　　　　　　おおぼけちゃん　

>>38
サロメ俺さん、はけーん。

　　　　　　　 ＿　　　　　　　 　　　　 .＿
　　　　　　 /　/|　　　　(´⌒　　　　/　/|
　　　　　.　|￣| |　　,(´（´⌒;;:"　　 |￣| |
　　. ＿＿∧∧ |＿＿(´⌒;。・゜ﾟ・｡∧∧｡・ﾟ ゜・｡
　　/＿＿(ﾟ0 ﾟ；)＿＿/|　　/￣￣(*>_<)￣￣ /|
　　|　 ⊂《　　《⊃ 　 |/　　|￣ ⊂《　　《⊃￣ |/　　(´　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　 ￣￣ |　　| |￣￣　（´⌒;;(⌒;|　　| |￣￣,;:(´（´;⌒; 　　 |　人身をかどわかす悪魔の手先め！　　|
　　゛,（´⌒U"U ﾟ(´⌒;;(´（´⌒;;ﾟ:ﾞ;从;ﾉ;;:人:;(´⌒;:（"⌒　.　 　 |　父と子と聖霊の御名において、　　　　│
　　　ﾟ :(´;;人;;(´⌒;从;;（´;⌒´;"人;从;;;(´⌒;人;;;（´;（´⌒　　 |　神より賜ったこの大地より去りゆけ！ .|
　　　ﾞ,ﾟ;(´⌒;从;从;;:（´⌒;;（´;;⌒`）;;从;;人;;;（´⌒;;ノ,;;（´⌒　 |　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　ﾞﾞ";ﾞ：`ﾞﾞﾞﾞ"∵''"‡,,.:ﾞ'(´⌒;;(´（´⌒;;"ﾞﾞ";'；'""'`⌒｀）｀)　　|／
　　　　　　　　　　　　"　　;"　　|￣￣|　　　　　　　　　|†￣￣i
　　　　γ￣ r　　　　　　　　　　r　　 γ　　　　　　　 τーr　j
　　　　ﾉﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ| ）　　　　　　　　（ |ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞヽ　　　　　　　 （∀・|ﾞﾞﾞヽ
　　　 ﾉ＿__ｿヽJ　　　　　　　 しﾉ＿＿__i　　　　　　 †と|二ヽ＿ヽ
　　　　ﾉ,,,,,,,,,,,,|　　　　　　　　　|,,,,,,,,ヾ,,,ゞ　　　　　　　　i,,j,,,,,,,,ゞ
　　　　（＿（＿）　　　　　　　　（＿_）＿）　　　　　　　　（（＿_）

草加学会＞桐巣戸教

age

ベールは祝福してもらったことない。
っていうかうちの教会ではだれもベールしてないです。
(シスター以外)
ベールはもはや時代遅れと神父様もおっしゃっていますし。
長崎とかの田舎ではまだベールするって聞いたことあるけど？

ベールに憧れてカトになったので、誰がどういおうとベールかぶってます。

ベールかぶるなんて自ら女性の人権捨ててるのといっしょです。

ベール、いつもかぶってると意外と汚れてきまつね。洗濯したての人のと比べないと
わからないけど。大きくて背の高いビンに、泡の立たないプロ用洗剤とぬるま湯と
ベール入れて静かにビンをひっくり返し続けると、傷まずにきれいになります。

ビンに大さじ１の塩を入れてベールをいれてふると
汚れが取れて真っ白になりましたよ！

マジっすか！

>>43=44??

私もベール大好きです。初めて買った幅広レースのがお気に入り。
でも月日が経って　ややグレーがかってしまっているのが悲し。

うちの教会はけっこうな都会にありますが、ベール派は３割ほどでしょうか。
首都圏内はあまり被りませんか？
被りたくても他に被っている人がいないと気が引けますよね。

普段のミサのときはあまり見ませんね＞ベールの方

聖書にはベールかぶれとある

>>51
長い髪ならベールのかわりになる、とも書いてある。byパウロ


でも、私はかぶる。

>>42

長崎の女性信者さんは皆ほとんどベールをかぶっていらっしゃいますよね。
都会へ行くほど、規律が緩く甘くなるんでしょうか？
それとも無知？

>>52
>長い髪ならベールのかわりになる、とも書いてある。byパウロ

そんなことは書かれていないと思いますが。
よろしければ該当する聖書の箇所を明示してください。

「長い髪は、かぶり物の代わりに女に与えられている」byパウロ

>>54
そのかぶりものって、教会の外で被る男の帽子に相当するんじゃないの？

コリント 11:14 -15
男は長い髪が恥であるのに対し、女は長い髪が誉れとなることを、
自然そのものがあなたがたに教えていないでしょうか。
長い髪は、 かぶり物の代わりに女に与えられているのです。

これのことかな？>>52
だとしたらちょっと解釈の仕方が違うカモ^^;

>>56

そうでつ。
パウロはコリント11・10で次のように言っています。

「女は天使たちに服するしるしを頭にかぶらなければならない」

誰も「長い髪ならベールのかわりになる、とも書いてある。」
とは書いていないのでつ

>>52　ここ読むといいよ〜。
http://www.jesus-web.org/archives/win0823.html

聖書って読むだけではその真意が分からないことが多いよね。
社会的背景なんかも知らないとダメなので、解釈を聞くことはとても大切ー。

　　　　　　　　↑
>>58は「改革派」の牧師さんが書いたページです。
そのことを念頭に置きながら参考程度に読みましょう。

かぶりたい人が、かぶらない人に気兼ねしてかぶれないって、まさに現代な感じ。

仏教の独鈷杵とか三鈷杵とか五鈷杵とか、錫杖はかっこいいやね。

でも鈷杵って元々武器だったんだよね。
十字架も元々は処刑用具だし。
どうなのかしら。

>独鈷杵とか三鈷杵とか五鈷杵とか、錫杖は

一つも読めない私（汗

とっこしょ
さんこしょ
ごこしょ
しゃくじょう

あと、羯磨（かつま）　輪宝（りんぽう）　
なんて物も有る。ちなみにやっぱこの二つも元は武器。
武器で魔を退散させよう、とか言う意味なんだろうか。

>>63　もろに、それ。

ヨーロッパでベール被るのは日本人と韓国人くらいとか
英語ミサのときは誰も被ってませんね。
ふつうの時は２割くらいの人が被ってます。
だんだん減ってきたような…
よその教会へお邪魔する時は一応持っていきます。

私のベールはMADE IN FRANCEです。
国内での需要が無く、日本への輸出用なのでしょうかね。
海外のＨＰ見ても、ベールというと初聖体用しか見つけられなかった。
または頭にちょこんと乗せる小さなベールとか。

ところで、塩で洗うと白くなるってホントですか？＜４６
私はいつもネットに入れてアクロンです。

旧教国でもベールが廃れているのですか・・・なんか寂しい。
キューバの教会でもだれもかぶってませんでしたし。

知人の女性信徒はベールの信心の
贖宥を受けるためにミサの時には必ずつけています。
壮年の信徒さんにベールの信心の事を聞いてみたのですが、
そういう信心に熱心な方でもあまり知られていないようです。

>>64
バトルソウルな宗教なんですね

>>69 真言宗とかは魔に対してバトルソウルでつね。日蓮系は他宗に対して
バトルソウルだし。戦う仏教。

ベールが廃れる・・・次はロザリオか。

金持ちそうなおばあちゃんが高いロザリオを買う光景をよく見る。

あんま関係ないけどさ、オークションでギデオン寄贈の聖書うっぱらう奴ってどうなの？

　女性が教会でベールを被るのは、やはり良い習慣であることに変わりはないと
自分は聖書からそう受け止めますが、どうでしょう？ベールを被らない方が神
と教えに対して適っていると思う人は、そのように教える人の教えの中でその
行動をなさるべきですね。創世記において女をだましたのは狡猾な蛇でしたが、
女は賢く聖書の意味を夫や司祭に問い、その了解を得て自分の主張を形にする
べきです。そうでないと、直接には関わりのない夫や直接関わるべき指導者を
巻き込んで、創世記で夫妻が楽園を追い出された時のように、教会と家庭が神の
前から追い出されて路頭に迷うことになるかもしれないんですから問題は重視
するべきです。

＞72
いいんじゃない？

>>73　捨てるよりいいんじゃないかな

教会のなかでベールをかぶるの、他の人がやっていないという以外のところで抵抗感を
感じる人がいるのかな・・・？不思議です。

>>76
そうだな。欲しくない人から欲しい人に渡るんだし。

夏はベール暑い
ずれないよう気をつかう
頭下げるときなど
逆にいいのは周りが目に入らないので集中できる
被っていると目立つのはいや
10月４日のラテン語荘厳司教ミサの案内状には
ベールを被る事をお勧めしますとなってました

>周りが目に入らないので集中できる

同感。

ベールかぶるときは一カ所ピンでとめてます。ずれない、飛ばない、安心。扇風機がかかってても大丈夫。

扇風機の教会結構あるもんね＾＾；；

ごめんageちゃた

もきゅはベールかぶる時はUピン使ったりするよ

ageた方が沢山人が来ていいんじゃない？

扇風機とクーラー併用だったり、効率よく暖房するために冬でも天井の扇風機回してたりするしね（＾＾；
どっちから風が来るか見極めてピンを打つのがコツか。両側から風が来たときは、ベールとっちゃった。

ほんと、夏にはベールで暑さが増す。でも私は被る。
で、なるべく扇風機側に座る。
ごミサの間はベール、および聖書と典礼が風で飛ばないよう気を配る。

>>８４　もきゅたん、お久しぶり。

>>８０　私も更に同感

>>87たん。久しぶり。
ちゃんと被ってて偉いね。
もきゅは大切なごミサの時はかぶるけど、他の時は忘れちゃうのね。
これから寒くなるからベールは有難いかな？
ベールかぶってると、なんとなく綺麗に見えるね。。

本スレはここじゃないと思うんだけどなあ・・・

神秘的でイイね、ベール。敬虔な気持ちになれる。

>>89　↑　またゾンビが蘇りたいようだな？　

>>91 かまっちゃダメだよー。荒らしはスルーしましょ

>>91
>>92
え？まじで言ったのに。信心行スレのことですよ。

>>93 巣にカエレ（・∀・）！

はいはい、マターリしましょ。

真冬に冷えすぎて気を失ったことがある。
天井高かったから全然暖房がきいてなかったんだよな･･･

あ、信心用具には関係ないか^^;

トラピストクッキー食べたいな。

ニックナックも。

99

１００ゲット（ﾟ∀ﾟ）

荒れてないスレなのに、８９はわざわざ荒らしたいのかな？
理解できない。

教会って天井高いから、壁の高いところに扇風機つけてあるのがいいよね。そうでなきゃ暖房費がもったいない。

攪拌目的ね。＜扇風機

ここは信者じゃなくても書き込みしていいの？

楽しく話が出来ればいいんじゃない？
>>1に書いてないし。

>>97
トラピストクッキーか、、もうずっと食べてないな。どこに行ったら売ってる？

>>104
仏教でもOK

>>106
函館のトラピスチヌスに行くと売ってるのよ。

>>106
土産屋にあるよ

＞＞108　
北海道まで行かないと駄目？本州にはないかな？
確か九州にもあった？＞トラピスト　うろ覚え、すまそ

>>110たん
伊万里にもあるのよ。クッキーも注文出来るの。
http://www.imari-trappist.or.jp/

>>107 ﾜﾛﾀ

http://www.coara.or.jp/〜trappist/

大分にもあったのでつ。

実を言うとお土産でしか食べたことがありませぬ。スマソ

(´・ω・｀）さま、情報ありがとうです♪

おなかすいたー　ぐー

もきゅもおみあげだけでつ。
函館は行ったことがないの。

シスターのクッキーは美味しいのでつ。
ワッフルとかもあるよ。

数ヶ月前の情報になっちゃいますが、確かザ・ガーテン自由が丘にもありました。＞トラピストクッキー

まるらにたん！久しぶりなの。
自由ヶ丘はちょと遠いかもなのね。

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%94%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%AF%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%80%80%E9%80%9A%E8%B2%A9&lr=

通販でもＯＫですよ！

もきゅさん、おひさですー＼(^O^)／

ザ・ガーデンは関東に１８店舗あります、サイトもあります。↓

//www.garden.co.jp/

もし近くにあったらチェックしてみてくださいー

パパ様のお体が心配でつ…
早く元気になるようにお祈りしまつ。

クッキーの情報ありがとうございます。
そう、昔食べたのは確かワッフルのようなクッキーだった記憶が。
美味しかったな。注文しちゃおうかな。

>>122
それはニックナックかな？
ググったけど、通販では売ってなさそう。
ドン○スコで買えるよん。

まるらにたん有難う。

パパ様、お身体悪そうなのね。もきゅもお祈りするでつ。

一般謁見をしばらくお休みするそうです。
もきゅさん、いっしょにお祈りしましょうね。。。

もきゅもワッフル型クッキーはドン○スコで買ったのでつ。
あとシスターがくれたの。
どこで焼いてるの？

がるり得るたん、
パパ様・・・またすごくお具合悪くなったの？？
もうお休みさせてあげないと可哀想なのでつ。

>>123　ニックナック？ドン○スコですね。ありがとう。

わたしもパパ様のためにお祈りします。

パパ様て、ゼノ神父様みたい。。。（パパ様ごめん）
ゼノ神父様も「忙しい忙しい。死んでから休みます。」って言ってたような。記憶違いだったらｽﾏｿ。

出た! 20連のロザリオ。
ラウダーテＨＰ　季節の商品ロザリオ３つ目ご参照。

>>129
ゼノさんは実は修道士でした。
神父と呼ばれて困惑してました。
パパ様とはポーランドつながりです。

２０連と聞いてびっくりした私は仏教徒。南ー無ー

「ゼノ死ぬ　ひまない」
修道士としての職務以外にいっぱい働いた人
尊敬〜

>>132
いらっさい。南無アッバ。

>>131
そうでした。神父様じゃなかった。

ゼノさんもコルベ神父様も、昔の人はカリスマあったのね。
ペドロ神父様とかもカリスマある・・・。

((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ 　えせ信者がいっぱい。。。。

ラウダーテ見てるとみんな欲しくなるなぁ。
桑の木のロザリオとか、素朴でイイ。

ここ、男の人いるかな？

洗礼式のときにいただく白いリボンみたいなやつは、しまってあるのかな？
「白い衣を受けなさい」と言って、ウチの教会は白くて太いリボンみたいなの
を肩にかけるんだけど。。

洗礼式以外（あと、初聖体ｗ）で見たことないから、どうしてるのかな？と思って。。

質問します。2重の数珠と1重の数珠とがありますよね。
この違いは宗派によると思っていたんですが、ある人から
2重の数珠の宗派でも、外出用というか、お葬式などで携帯する場合は
1重を持つとききました。これは本当ですか？
うちは2重のはずなんですが、家では使わないので葬式用に買おうと思うんですが
どっちを買ったらいいでしょう？普通の仏教です。S学会ではありません。

仏教徒さんﾍﾙﾌﾟ

>>139
洗礼のローソクと一緒に大切にしまってあるよ。

>>139
ストラだろ

みなさんはどのような信心用具（ロザリオ・メダイ）をいくつ持ってますか？

>>143-144
ありがとうございます^^
あれはストラって言うんですね。

>>145
ロザ：長３本、短５本
メダイ：いっぱい

ラウダーテの黒ヒスイのブレスいいな。近くの女パ店にはまだ置いてなかった。

わたしは　ロザリオは一環用：６本、一連：５本
　　　　　メダイ：２個

コテハンuzeeeeeeeeee

まぁまぁ。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

ある日、ふらりと教会の付属売店に立ち寄った。
そこには、前からいつかは欲しいと思っていた紫檀のロザリオが
「なぜこの価格（安価）で！？」という値段で売られていた。
もちろん、即買いしてしまったよ。

聖母マリア、その日が、私がロザリオを欠かさず祈り始めて
ちょうど一年にあたると覚えてくださっていたのね。

わたしは、そのロザリオが聖母からの贈り物だと思っている。

今も　そのロザリオの美しさにうっとりと魅入っている。
嬉しくて、買って以来、毎日５環お祈りしているよ。

２０連のロザリオって絡まないのかな？

２０連のロザリオが定番になれば、ファッションで首にはかけ（られ）なくなるとみた。

しかし、ロザリオにとりかかろうとする気持ちも半減しそう・・・。ｗ

クリスチャンのみなさんはやっぱり
クリスマスの飾りつけはきちんとやるんですか？
それともこういうのって皆さんからすると邪道ですか？

>>153　スレ違い

☆†　キリスト教@質問箱45　†☆へ
　　　
>ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064766860

>>153
クリスマスの飾りはしますけど、たぶん未信者さんとは違うと思うし、
カトリックとプロテスタントでも違うと思います。（私はカトリック。）

まず、ウチで欠かせないのは「馬小屋」セットです。
イエス様の御降誕の場面をかたどった人形（うちは陶器）を飾ります。
クリスマスの日まで、赤ちゃんのイエス様だけ置きません。（ｗ

あと、「天には栄光神にあれ、地には御心に適う人に平和あれ」と英語で
書かれたリボンをもった天使を玄関に飾っています。

クリスマスツリーは気が向いたら飾ります＾＾；

20連ロザリオかあ……光の玄義ってみんな頭に入ってる？
漏れはどーも覚えられん（w

わたしは情景がなんとなく・・・
洗礼、カナの婚礼、山上の垂訓（か？）、タボル山、最後の晩餐。

キリスト教美術家が描いたりすれば、イメージが定着するかもね。

パパ様はご自分の在位２５周年記念ミサをマザーの列福式とご一緒にされるらしい。
お体は大丈夫なのだろうか？

>>159　スレ違い

>>159

巣にカエレ！

>>94>>161
信者叩き？アンチカト？

まあまあ、落ち着きましょうよ＾＾；

おメダイいくつか持ってるけど、
シンプルな不思議のメダイがやっぱり一番好き。

シ・シンプルとかそういう問題？

不思議のメダイって、装飾ついてるやつとかいろいろあるじゃん？
（花かごになってるとか。色がついてるとか。）
そういうのじゃなくて、いわゆるオーソドックスなんが164は好きなんじゃないの？

なんかさ・・・このページで売っているものって、四ツ谷で売っているものと
同じじゃない?なんでこんなに高いの・・・・・？

http://www9.ocn.ne.jp/~angeli/index.html

ほんとだね。俺、そこで売ってんのとそっくりなヤツ、
ドン○スコで５００円で買ったよ。ルートが違うのかな？

>>168
ロザリオのことね。

オクより高い・・・

ロザリオ、途中でやめるときはミニ洗濯ばさみで、止まったとこをはさんでおくと、再開するとき
わかりやすい。

>>171

賢い！私も今度そうしよう。

すげー。。。聖ベネディクトのちっこいクロス２００円が３９８０円。。。
チェーンが３７８０円なのだろうか

宝物のロザリオ・・・
大切に祈っています。バチカンのおみやげにもらったスワロフスキーのビーズで出来たピンクのロザリオ、マリア様にふさわしく綺麗なロザリオです。私の宝物・・・でございます。

男の人のロザリオってどんなの？
やっぱり黒とか茶とかのシックなやつなのかな？
　情報きぼんぬーーーーーーーー

その辺のギャル男は黒オンリー

45 ：禁断の名無しさん ：03/08/27 00:03 ID:KDd1J04z
彼氏（49歳）と一緒に弁当食べるとき調味料の代わりに相手のおかずに
自分の精子をかけてあげて食べてるけど最近どんどん変態になってきてる。
食べ物を粗末にしてるような気もするけどお互い完食してるからいいかな（w
彼氏は年が年だからそんなに精子の量多くないけど俺は貯まってると弁当
一面精子まみれになるから凄い。
コーヒーのミルクの代わりに精子入れてあげたり密室に2人でいるときは
とことん変態やってる。写メールでチンコの画像送りあったりもして
携帯の待ち受け画面は彼氏のチンコ。たまにそのまま外出して時間見ようと
してヒヤっとするときがある（w

誰か似たような変態行為やってる人いない？

オエッ。変なの貼らないで下さいな＾＾；

下も脱ぎたい。
服から解放されたい。
お前らだってそう思っているはず。

わかったわかった。でも多分スレ違いだよ、うん。

しかもメダイをネックレスと読んでいる。
これ、本当に直輸入・・・・・？四ツ谷で買い占めてんじゃないの・・・・？
送料無料って、アンタ、送料込みの値段ジャンか、どう考えても。
いや、ただの郵便で送るんなら送料入れてもおつりがたっぷり来るな。
こころのともしびで、無料でくれるメダイとおんなじのが二千円以上してる
し・・・・・。なんだか悲しいね。

あんまり書いて荒れるとヤダなと思って書かなかったけど、
通信販売法にも違反してる。
住所と電話番号は開示しなきゃいけないし、
（社）日本通信販売協会の会員かどうかの表示もなし。
巧妙に業者を装った個人ではないかと思うけれども...

mad(ry

今度キャッツアイでロザリオを作ってみようと思っています

>>182
推進はしませんが、今のネットではそれは当たり前です
業者が良くて個人が悪いという判断もどうかと
会社形態をとらない個人でも営業はできますよ
この店の良し悪しは知りません

あの店すごいなー。
お買い得商品があんなにお買い得じゃない店、初めて見た。

買いたい人が買えばいいんじゃないの？
ここで文句言うなら直接メールすりゃいーじゃん！ヒガミネタミうざい

はい、ネタ終了。

このスレの住人は、荘厳ミサには行きますか？？

今日、２時４５分から連祷
３時からミサ
去年参加者1200名とか今年もそのくらい？
今年はアッシジの聖フランチェスコのミサ

>>189-190　スレ違い

んま、確かにスレ違いなんだけれど
このスレをお気に入りに入れてて常駐している人は
同じように常駐している人に聞きたいんでないかな？
スレ違い、と一言書くより新しい話題を振るほうが雰囲気いいかなと。

>>192

このスレをお気に入りに入れてて常駐している荒しもいますから、
スレ違いの話題はそれに応じて別スレ立てるか、カト・スレに振るほうが
マナーは守れるかと。

>>192
に同意
なんだかカト話を排除しようとしてる人がいるんだよね、ここ

>>192、194
巣にカエレ（・∀・）！

>>194　どうせ未信者だよ

「巣に帰れ」さんは何がしたくてここに常駐しているんだろう？

>>197
あの〜、いい加減邪魔しないでくださいよ。隠れキリシタンさん！

おなかすいたー。
ニックナックあるけど、今食べたら確実に太るだろうな(TT)

>>198
隠れキリシタンって、意味わかって言ってる？
信者に向かってなじるための言葉ではないですよ。
あなた、前スレから荒らしてるけどカトでもカトに興味のある人でも無いですよね？

>>200

スレ違い…

放置しましょうよ･･･

我慢できない。ニックナック１個だけ食べる!

>>201はスルーで。

未信者立入禁止にしてくれ

542 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 01:30
さて、未信者はスルーしちゃお。
550 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 02:18
さーて、未信者はスルーしちゃお。
562 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 13:50
さて、粘着未信者はスルースルー。
564 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 13:55
さーて未信者はスルーっと。
576 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 14:13
さ、未信者はスルーしちゃう。
607 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 20:31
漏れも未信者さんスルーしよー。
612 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 20:36
未信者はスルースルー。
624 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 20:49
こうして見事にスルーされまくりな未信者。。
656 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 21:29
未信者はスルー☆
662 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 21:39
じゃっ漏れも未信者はスルー。。
677 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 22:36
さて、未信者は通過。
687 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 22:53
じゃっ、哀れな未信者はスルー☆
701 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 23:37
通過、通過☆
833 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 22:39
未信者はスルー＝オク晒し？

荒らしてるのは未信者じゃないのでは？？

こっちを荒らして、あっちに誘導したいのかな？ｗ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063900464/l50

いい加減にしませう。
どっちもどっちですよ。

ロザリオの月ですが、みなさんの教会では
ミサのあととかにロザリオやりますか？

昨日、所属じゃないところの夕ミサに行ったけれど
やってませんでした。＜ロザ

>>171のアイデアいいなと思って、きょう代母ﾀﾏに教えた。代母ﾀﾏは、「それは敬意が欠けてないか」と。
そうかなぁ。

>>211
かわいいヘアピンだったらいいのかな？でも物より心だよね。

ロザリオが切れた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ミサンガみたいに「切れると幸せになる」なんてのだったらいいのにナ

相変わらず場違いな未信者が粘着してるな

>>214
お前もな。

御ミサでベール被ってみました。
いいですね！ベール！！
周りが見えないから集中できますね。
しかしずり落ちるのが悩みの種ですね…。

亀ネタで申し訳ないですが、ビンに塩をいれて振るというのは
ぬいぐるみをきれいにするのに使ってました。

ごめんなさい･･･
あげてしまいました・・・

sage信仰ではなくなったみたいよ。>>217

なんで今までがぶさんはかぶってなかったの？

>>213　お祈りに励んだ証拠だから、きっと神様がほめてくださるよ。
>>212　ヘアピンにおメダイつけてつかってみようかな。私も物より心だと思うけど、うちの代母ﾀﾏわりと
形にこだわる人で……。

>>218
まえからソノヒト言うことがおかしいんだよねー。信者かどうかあやしいもんだ。

>>220
お前もな。

>>222　おまえがな。

未信者は出ていきな。

だからヤメレって。信者かどうかの問題じゃないでしょ。

仏教徒もＯＫなのよここは。

>>225　
ちがうよ。洗礼を受けた者限定だよ。

信心用具の美しさに惹かれて信者になる人もいるのでしょうに...。

信者しかダメって人は、まるらにさんとこに行くのをお勧めします。
あそこは信者しかいないですからね。
なんで未信者叩く人がここにいるのか不思議。
ここで皆と話したいのか、それとも故意に荒らしたいのか...

以後、スルー馬鹿（>>206参照）は放置で。

信仰のない人たちが語る信心用具っておかしくない？

>>227　アラシを誘導するなんて感じ悪いんじゃ。

>>229　お前が感じ悪いよ

>>229

>>1読んでる？

>>229
お前、そんなに未信者が嫌いなら、
カトスレ行って、サロメやっつけてこい。

以降、入り口を塞ぐ信者は放置で。

信心なかったら信心用具じゃなくなるじゃんねー。

信心なかったら、用具だな、こりゃ。

>>227
用具にひかれて信者になるなら偶像崇拝じゃん。

>237
だったら一層のこと用具なんてやめろって話しジャンか。
だいたいメダイにしろロザリオにしろ、信者以外入手は駄目ってくらいにしないと
どーしよーもなくなるんじゃないか？メダイだって、洗礼を受けていない人でも、
信者ではなくても広まることを最初は目的にしていたんじゃないのか？
なのに持っていると信者に叩かれる。祈りたけりゃ信者になれとまで言う。
これはあカトもプロも、門戸が狭いって言われても仕方ないな。

>>238 激しく同意

メダイが生まれた理由を思い出しましょうや。

１です。仮のコテハンつけときます。

なぜこんなことに・・・。自分が立てたスレ８このスレ）は前スレではﾔｹに
評判悪かったので、そんなにあーだこーだ言うなら削除すればいいじゃん、
とも思っていましたが、今では、みなさんがここで出入りしてくださり、
さらに（自分にとって）有益な情報をgetしてくださるなら、神様に感謝なことだと
思っております。。。

自分としては、信者限定なんて思ってないです。
もちろん、（前にいらしたけど）仏教徒さんにも「お数珠」などの信心用具
あるんで、参加していただいても全然OKだと思ってます。私は全然お数珠の
ことはわからないのでスルーさせていただいてしまいましたが・・・。
未信者さんがなぜ、「出て行け」といわれるのかわからないです。
私も未信者の時から「不思議のメダイ」もってました。学校からいただきま
したから、不正（というのもなんか変ですが）な手段でゲットしたわけでは
ないです。そもそも、聖カタリナに御出現になった聖母は「すべての信者へ」
と言ったわけではなく、「すべての人へ」とおっしゃったのです。
未信者さんが信心用具をもつことは、マリア様もご推薦になっているという
ことではありませんか？

信仰がない＝未信者というのは、明らかに間違った図式です。
私は未信者のときにも、信仰をもっていました。つたない信仰でしたが。
「信仰があれば信者になれ」というのも尤もな言われように一見思えますが、
成人洗礼の方ならそれが「違うだろ〜」って身をもってわかると思います。

ここに常駐してくださってる方、このスレ限定でも結構ですので、コテハン
つけませんか？そうしたら少しは荒らしにくくなるかもしれません。
（早く宗教板もID制になってほしいです・・。）

「私が１だからここは自分のスレだ」とは思っていませんので、出すぎたまねを
しておりましたらお詫び申し上げます。

>>238-239 　馬鹿馬鹿しすぎてお話になりませんな。
そんなことも知らないならこんなスレくるなよ。

>>241　ちょっと違うんじゃ。
メダイの話しかしないなら、メダイスレあったのにわざわざたてる必要なかったんじゃないの。

イヤイヤ、メダイ限定じゃないでしょ。メダイやロザリオということで、
信心用具全般についてでしょ。メダイの話しかしていないわけではないと思う。
それにしても、この242、何とかしてくれませんかね。これがカトの本質ですか？

>>244　全般についてなら、なおさら未信者さんには関係のないスレなんだから
素直にメダイスレにいけばいいのに。

>>245
お前はここで何の話がしたいの？

>>246
スレタイも読めないのか？

ちなみに、メダイスレってあるの？でも、そっちに行っても、未信者は叩かれるような
気がするが・・・・・・・。

>>245
何様ですか？
言いたいこともやりたいことも全然わからないのでコテハンにしてください。

(≧ｍ≦)ぷっ!

>>245=247

>>241読んでる？場違いだって早く気付いて下さいな。
早くもう一つのスレに行って向こうで仲良く喋りなさいよ。

ヴァカが一人いるようですね。
こんなのがカトとは･･･

　キリストに近づこうとしている人たちにとって、キリスト信者たちが最
悪の障害物になっていることがよくあります。言葉でだけきれいなことを
言って、自分は実行していないことがあるからです。人々がキリストを信
じようとしない一番の原因はそこにあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マザー・テレサ

悲しいですね。これじゃあ、これからっていう人の心を引き裂くだけの
結果になりそうです。ところで、251タンが言うもう一つのスレってなんですか？
よかったら教えてください。

未信者には関係ないとか言ってる人は>>253読んでね

>>254　
向こうを荒らしては申し訳ないのでリンクはしないけど、
ここのスレタイが気に入らないとかで別の人が立てたスレです。
未信者には分かりにくいスレタイなので荒れてないです。
（伸びてもいないです）

間違い。
×未信者には分かりにくいスレタイなので荒れてないです。
○未信者には分かりにくいスレタイなので、あまり人がいなくて荒れてないです。

同じ人間同士なのにね。

メダイのスレがあるようだね。でも・・・・なんだか凄い事になってるよ。
＞253
心が痛むよね。

未信者さん自業自得だよ。。。
ちょっとそれは。。っていう発言のオンパレードなんだもん。

>>260
悲しいことですが、信者さんも同じですよ。
それじゃカトの本質が疑われてもしょうがないってレスありますもん。

他板で未信者限定のスレ建てようよ。

>>260 そう思ったら導こうとはしないのですか？

>>261
でもここは宗教板の専門スレ。。信者、求道者であることが前提だからねー。

>>262
お願いします。

>>264 どこにそんな事が書いてある？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
心と宗教＠2ch掲示板
■ ▼
こっそり検索始めました


創価学会については、創価板もあります。 創価スレ＠心と宗教板と適宜使いわけてね。
☆　心と宗教板を利用される方はカルト問題に関心を持つようにしましょう。
☆　使用上のお約束 　トラブルシューティング 　削除されるもの
　　 その他の疑問はこのページ
☆　質問は、返事が早くもらえる可能性が一番高い
　　 キリスト教 　神 道 　仏 教 　初心者・宗教なんでも 　＠質問箱
　 　がおすすめです。
☆　スレッドを立てるときは、同じ内容のスレッドがないか調べましょう。

･ スレッド一覧をページ検索で調べましょう。
　 (ページ検索） Win : Ctrl + F / Mac : Command + F → キーワード
･ ページ検索ができ、趣旨のわかり易いスレッドタイトルを付けましょう。
☆　書き込みは短めにしましょう。
☆　固定ハンドルスレッドは禁止です。
☆　煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。
☆　age 荒らし は禁止です。sage 荒らし・sage での煽り・終了荒らし は板全体の迷惑です。
☆　削除依頼は 誠実に！適切に！簡潔に！行いましょう。
☆　過去ログ倉庫の検索エンジンを利用した検索
　　　キーワード に 過去ログ倉庫めにゅーに戻る を追加して絞込検索
☆　第２　心と宗教板もあります。適当に使い分けてみてね。

>>265
どこの板がいい？
雑談系とかかなあ。

勝手にマイルール作って押し付ける人がいるね･･･

>>267
オカルト板

>>263
私が導かなくてもじゃんじゃん指摘されてるみたいだけど。。。

>>268
マイルーラは苦いんでちょっとイヤでつ。

>>266
そんなところ参照してどうするのさ、新米さん。過去スレ読んできたら？

他に立ててもいいけど、せっかくマグダレナさんが立ててくれたのに悪いなぁ･･
マザー･テレサの言葉は永遠に届かないのかしら。

キリストに近づこうとしている人たちにとって、キリスト信者たちが最
悪の障害物になっていることがよくあります。言葉でだけきれいなことを
言って、自分は実行していないことがあるからです。人々がキリストを信
じようとしない一番の原因はそこにあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マザー・テレサ

>>273
つか、我々未信者のせいで荒れるほうが申し訳ないような。

>>272 マルラニスレ行けよ

>>273　でもこのスレ間違えてたてたみたいなんだけど。本人も削除して
くれっていったまま雲隠れだからね。

未信者のせいで荒れるんではなくて、
一部の心無い人のせいで荒れるのでは...

>>276

>>241に１さん（まぐだれなさん）いらっしゃいますよ。
素敵な方だなと思いましたが。

>>278
前スレよんでみたら？

>>279 マルラニスレ行けよ

オカルト板みてきたけどちょっと違くないですかねー。
ファ板かのほ板、ほの板辺りはどうですか？

>>281
はぁ？ヾ(ﾟ◇｡)ﾉ"？

>>164
漏れも不思議のメダイはいろいろな方々に頂いた。最近になってよくよく見てみると裏面がまちまち。
Ｍの下のハートが無いもの、ハートに剣が刺さっていないものやＭの下に横棒があるもの。
メダイの周囲に修飾をするがために、ご像の周囲のお言葉まで省略されているものもある。
よってシンプルイズベストは禿同！！

>>283

基本のデザインで、小さいのから大きいのまでいろいろあるじゃないですか。
米粒みたいに小さいのはなんとなく「見せたくないんだなー」とか、
用途はわかるんですが（笑）、あの巨大なやつ（私がみたことあるので5cm
くらいだったかな？）はどういうふうに使うんだろう・・・・と。（笑
あれをペンダントにしたら、肩こりそうだ罠。

あと、これ聖品じゃないんですが、「カトリック手帳」。
シスターが使ってたのをみて、私も使ってみたのですが、結構秀逸。
使ってる方います？記念日とか載っててﾍﾞﾝﾘ（・∀・）ｲｲ!!!

↑ スレ違い

聖画のカレンダー好き♪

>>283 なんかどっかで偽者があるって聞いたことあります。
偽者というより間違って作っちゃったのかな？なんて思ったりする。

偉そうなことを言うマザー･テレサ逝ってよし。


キリスト協は基本的に大嘘です。偽善に満ちた噴飯モノです。人々がキリストを信
じようとしない一番の原因はそこにあります。キリスト京都は、キリスト協が「嘘」の塊であることが理解できていないのです。第三者的に見る都実に滑稽です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親父・テレサ

>>288 ３４点

未信者でてけよ〜

>>284
ペンダントにしたら冬に冷たくてﾋﾞｸｰﾘしました

>285
わたしも来年は「カトリック手帳」を使おうかなって思ってる。
>211
再開する時は「アーメン」するんだよね。
ロザリオしてる時、電話かかってきたり、玄関チャイムなったら出るもんね、
中断は仕方ない。それを再開するのを聖母は待っておられるよ＾＾

↑　スレ違い。
しかも間違ってるし。

>>292
いいかげんスレ違いな話題ぐらいはやめようよ。。。

>>292　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　　アーメンするって。。。。

>>293-295
「アーメン」って「＋父と子と・・・アーメン」のことじゃないの？
そんなの文脈から読み取れと小一時間（ry

いろんなスレいって荒らしてる信者がいるみたいだね。
なんだかなぁ

>>296
あのー、そろそろ未信者さんはメダイスレにいってください。

>>298

あ　ん　た　の　こ　と　だ　Ｙ　Ｏ　！




いいかげん、ウザがられてるのに気づくべし。

>>296

その前に洗礼を受けてこいと、小一時間(略。

受けてたらどうだっていうのかな？

どーでもいいけど、あなたが自分と同じ信者だって言うのが恥ずかしい。

>>299

手鏡をどうぞ。

あなたは鏡をみたことあるのかしら・・・？

さぞや・・・（ry

>301　すぐばれるような嘘までついて。。。
ｱﾜﾚﾅﾐｼﾝｼﾞｬ。

あなた、告解いかないとね。
早く行ったほうがいいよ。

未信者はなんでそんなにこのスレに粘着するんだろうねー。
名無しのサロメか或る福なのかなー。
いいかげんうざいんで、現実に教会に行ってくれ。

>305

読んでいて恥ずかしくなるくらい、信者じゃないの、ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんですけど・・・・。

>>306=307

私は信者だけど、あなたは信者かどうかわかったもんじゃないわね。
哀れな信者・・・・

どうせ信者かどうか判断する術なんてないんだから・・・
友達なら洗礼証明書でも堅信証明書でも見せてあげるけどｗ

ばかばかしいネタだわ。。

>>309
はいはい、脳内信者な。自分とあとひとりしか書き込みしてないなんて妄想厨か。
明日にでもさっそく現実の教会にいって入門講座の申し込みしてこいよ。

>>310
＞自分とあとひとりしか書き込みしてないなんて妄想厨か。
私以外にカキコしてる、２人もアホ信者がいるっていうの？！
信じられない〜

あほらしすぎるので、もうやめるわ。
遊んでほしかったら、あなたが信者っていう証拠でもみせてね（はぁと

>>308
・・・・そんなに必死に嘘つかなくても、バレてるから無意味なような。
なにが違うか分からないんでしょうね。哀れ・・・・。

>>311は信者を偽ることに失敗して逃亡しますた。

>>307って、よっぽど悲惨な生活送ってるんだねきっと。
家でも家の外でも嫌われてて、その鬱憤をここで晴らしているんでしょう。
自分には「信者」ということしか誇れるものがないから
そうでない人を排除したがる。

言動を見る限り、人にあるまじき下品な人ですから、
ゴキブリが毛虫を蹴るような感覚なんでしょうね･･･

>311はｳｿﾂｷｰ

ピンクロー他　１個　お買い上げ。世呂ぴく。

>314はﾎﾞﾔｯｷｰ

結局、自分たちも信者という証拠をみせられませんでした、以上。

何が違うって言われても信者なんだけどね（ﾌﾟ

ま、神様はご存知だから。

たとえ〜死の影の谷を〜歩んでも〜わざわ〜い恐れない〜
あなたがと〜もに、いてく〜ださるか〜ら〜乏しいこ〜とがない〜＾−＾

律法学者たちとファリサイ派の人々、あなたたち偽善者は不幸だ。
人々の前で天の国を閉ざすからだ。自分が入らないばかりか、
入ろうとする人をも入らせない。

一日中ここのスレをリロードして
書き込みがあったら即叩く。暇でつね＞315

で、結局、信者によって荒らされている、と。悲しい。

ていうか、「未信者は出て行け」「スレ違い」しか書かない人って
ここのスレで何したいんだろうね？
楽しく話したいから来るんじゃなさそうだね。

荒んでるんですね、悲しい人。

本当だね。>>322
この人たちが来る前は、もっといいスレだったのに、ね。

近所の噂だけど、父親は、実は、ローマ兵らしいよ。
犯られたのか、合意だったのか不明だけど、彼女ずいぶん困って、
乞食に金をやって、なんとか博士とかいい加減なこと言って、夫を言いくるめたらしいよ。
あのだんなも、頭足りないから、信じちゃって、なんか、哀れだね。
本当は、信じてる振りをしてたのかもね。悲しいねー。
あくまでも噂だけどね。え、私は又聞きだよ。

>>318　なみだぐましいまでの嘘つきっぷりですな

>>325
なにか悲しいことでもあるの？

>>320　黄色い救急車、呼んであげようか？

>>325みたいな人が教会に来てるのかと思うと｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>328
同感でつ。こっちまで悲しくなりまつ。

>>323
信者のスレだった頃はね。

>>325 童貞でも恥ずかしくないから、祈りなさい。

この人たち＝330も入ってますので

>>331　救急車、もう一台よびますか？

なんか、全体的にかわいそうな人のスレになってきたね。

悲さん＞お茶どうぞ( ^^)/旦~~~

そうか・・・・この人たちの魂胆は、「未信者でてけ」「スレ違い」じゃなく
て、このスレつぶそうとしてるんだ。

>>1見て。☆未信者さん叩きは禁止です

>>335
感謝。

こうやってイエス様は何度も十字架につけられる。。。ごめんなさい。

>>336
知らないの？
1の文は1の貼り間違い。

神様はちゃんと見てまつよ（＾＾）

>>339寝言は寝てから抜かせ

>>338　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>339 まだいたの？暇でつね。私は暇だけど

・・・未信者は墓穴掘りまくりですね

＞悲さんへ

なんかかき回したいだけみたいですね、この人。
平気で嘘つくし。

ほっときましょうか。

意味がわからないなんて、本当に信者さんでつか？



なんちゃって

あ〜あ >>338
知らないんなら余計なこと書くなよ。

>>345
ほっとく、に賛成でつ。
また、よろしくね。

ageたりsageたり、複数の人を装ってるんでしょうか。
>>341じゃ誤爆してるし（ﾌﾟ

では以後放置しましょう（＾＾）
おやすみなさい。＞悲さん

おやすみなさい。よい夢を。

>>346

・・・・本気でいってる？
だとしたらあんた異端。

未信者がどうのって粘着してる人、確か前スレでカト信者じゃないことがバレバレの発言してたよ。
なんだったか忘れたけどプロテスタントか新興宗教しか使わない言葉を使ってた。

>>349　黄色い救急車の数が足りないので、もう少し我慢しててね

神父様にこのスレの悪魔祓いをお願いしたい

未信者が信者をカタるスレはここですか？

おっ　未信者　>>355

漏れは信者だけど何か？

>>358　へ〜。いうだけならただだしね。そんなことも知らない信者はありえね〜。

悪魔祓いって今でもやってるぜ？何がおかしい。
まさか知らないとでも？

>>355

・・・・神父さまに頼んじゃうあたりが(以下略。

>>360　はいはい。脳内神父さまにでも頼めば。ﾌﾟ。

じゃぁなんだ。エクソシストとでも書けばよかったのか？

ある特定の司祭しかできないくらいわかってるよ。
なんで２ｃｈでカキコするのにそこまで詳しく書かなきゃならん。

>>361
じゃあ頼めるエクソシストを紹介してやれば？

>>360

・・・・一介の神父が悪魔払いの権能を授けられているとでも？
恥ずかしいから、断片的なミニ知識の披露はやめれ。

で、終了なわけ？

真性厨房？

洗礼を受けずに信者になりたい未信者のスレはここですね。

「信者を騙って、信者をいじめる未信者」のスレみたいですよ。

結局、みんな自分は信者だと言うのなら
信者同士で荒らしているという結果になりますが･･･

>>365
あ、悪いけど、漏れ信者だけど「ミニ知識」くらいしかないからｗｗ
別に信仰生活不自由ないし。
オマエと違って賢くないから頭は不自由だけどｗ

信者と未信者の区別もつかない未信者の粘着するスレのようですね

>>369
結局、そういうことになっちまう罠。

・・・・信仰がないのに信心用具だけほしい未信者の巣窟はここらしいです。

>>365
福音書にもイエズスの名で悪霊を追い出してる人いたよ。

>373
本末転倒じゃん。

>>373 黄色い救急車自分で呼んでね

>>374がミニ知識を披露するスレとなりました

>>373
んであなたはどこの新興宗教の信者なのですか？

>>373
そういう人に我々の信仰を教え、諭すには
３つもレスがあれば十分すぎるくらいだ。

追い出そうとする奴の方が始末が悪い。
前スレからずっとやってるぞ。

追い出されたくなくて必死の未信者が墓穴ほりまくり

>>380 鏡に向かって言ってるんですよね

いわゆる「かまって君」って奴ですね

>>379
結局、信者が「未信者うざい」って追い出そうとすることによって
また、信者かどうかバカみたいにやりあってることによって、
カトリックの品格を貶めてるのに気づいてない。

のか、貶めたいがために、わざとやっている工作員なのか。

未信者うざ〜い

つか、未信者は別スレたてれば問題解決

信者はこちらへどうぞ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063900464/l50

未信者さんと、残りたい信者はここで続きを。

すでにカトリックスレは大杉で嫌われてますので
他の宗教の人のことも考えようね。＞385

名前：なまえを挿れて。 ：03/09/27 15:54 ID:ZtRc8cm8
新作も早く！ジャンルも豊富！☆
★★★エロＤＶＤ販売サイト★★★
☆☆画像付きの見やすいサイトで☆
★★★★閲覧は完全無料★★★★★
☆☆期間限定ＤＶＤプレーヤー☆☆
★★★★♪♪プレゼント♪♪★★★　
☆☆　 http://www.erowin.net　☆

>>383
たぶん工作員
理由は>>353

>>387　ばか？　未信者がたてるんならカトリックのスレじゃないじゃん

アッラーフ　アクバル！
アッラーフ　アクバル！
アッラーフ　アクバル！
スブハーナッラー！
スブハーナッラー！
スブハーナッラー！
フワッラーフ　アハドゥ！
フワッラーフ　アハドゥ！
フラッラーフ　アハドゥ！

ずいぶん荒れておりますな。
ところで皆たまはどのような聖人のおメダイをお持ちでふかな？
知り合いに洗礼名の聖クララのおメダイを差し上げたらとてもお喜びだった。
今、サンパウロＨＰで聖人のおメダイを販売してまふが、購入された方の情報キボンヌ。

通販じゃないけど、サンパウロで聖人おメダイ買ったよ。
どうってことない、普通のオメダイだけど、あれだけ種類がそろうのは
珍しいもんね。メジャーな聖人ならそろってる。
自分は、マイナーな聖人なので、あそこにはなかったよ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
でも御絵はあった。さすがサンパウロ。

自分の守護聖人でない方のメダイは、
聖ベネディクト、ミカエル大天使しか持ってないよ。

（最近、友達が２人洗礼受けたので、守護聖人の聖セシリアと
聖フランシスコ（アシジ）を購入したけど、プレゼント用だったので手元にはない。）

名前：なまえを挿れて。 ：03/09/27 15:54 ID:ZtRc8cm8
新作も早く！ジャンルも豊富！☆
★★★エロＤＶＤ販売サイト★★★
☆☆画像付きの見やすいサイトで☆
★★★★閲覧は完全無料★★★★★
☆☆期間限定ＤＶＤプレーヤー☆☆
★★★★♪♪プレゼント♪♪★★★　
☆☆　 http://www.erowin.net　☆

アッラーフ　アクバル！
アッラーフ　アクバル！
アッラーフ　アクバル！
スブハーナッラー！
スブハーナッラー！
スブハーナッラー！
フワッラーフ　アハドゥ！
フワッラーフ　アハドゥ！
フラッラーフ　アハドゥ！

ったかすんじゃないの｡
アタシは罪
873 名前：ふじわらふひと ：03/10/08 21:21
>>827
　故に 真のいわないんだ..
　また、悲劇が増長されるから..



874 名前：名無しさん＠３ヶ月 ：03/10/08 21:46
827 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/08 19:53
あくまでも　　ク　リ　ス　チ　ャ　ン　　の立場だからWW
結果はイエス様が戻★★閲覧は完全無料★★★★★
☆☆期間限定ＤＶＤプレーヤー☆☆
★★★★♪♪プレゼント♪♪★★★　
☆☆　 http://www.erowin.net　☆

前：名無しさん＠３ヶ月 ：03/10/08 21:48
>結果はイエス様が戻られたときにはっきりしますからWW

イエス様が戻るまでは、わからんのだな。
いい加減な教えだ。


876 名前：アルミだ＠半年 ：03/10/スブハーナッラー！
スブハーナッラー！
スブハーナッラー！
フワ08 21:50
>>875
いい加減なのは

>>393
霊名がアナスタシオとかノエルは・・・考えると非常に鬱だ

sage

不思議のメダイが描かれているご絵をみてビクーリした。Ｍの下に横棒が入っている。これは聖母の指示ではない。
何故ダッ！

某教会に安置されているファティマの聖母像。
気がつけばロザリオと足下部分の銀色の☆印が外れていたという。
ロザはアクセショップで３０００円程度で販売されているのに目を疑った。しかもゴスロリ好みのやつ。
ただ☆印は盗ってどうする？

聖品もたないとカトリック信徒としては一人前と扱ってもらえないかなあ？
十字切ったり、ロザリオ持ったりすることに何の意義も見出せないんだけど。

>401 まず、洗礼を受けないと信者じゃありません。

十字を切る習慣は大切にしてください、

と神父様はおっしゃっていました。

>402
・・・・まるで401は信者じゃないと決め付けていますね。

十字を切らないカトリックはありえないっていうのがわからない>404は未信者？

>>405
>>402に言えば？

何の意義も見出せない、って言っただけでしょ。
なんだか凄い過剰反応だね。402。

>>406
402じゃなくて401でしょ。

>>399
その横棒は「空集合」の意味で，
イエズスとマリアのみこころを無効にするということらしい。
ファチマスレ4↓を読んでみそ。偽メダイについていろいろと書き込みがある。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002799341/

>399
どんな絵なんだろう。画像があったらupして。

ちょっと気になって手元にあるメダイを見たんだけど。
イグナチオで買ったイタリア製のちょっと大き目のメダイ、
Mの下の横棒、ハートがぶら下がっているように見えるんだが、
これが偽物ってことか・・！？イグナチオで買ったのに・・・？

故意に作ったニセモノもあるけど
いろんな大きさで作ってるから多少の差はあるでしょう
小さいものや薄いものはけっこうアバウトだよ

まぁ未信者にはニセモノがお似合いだがな。

>>413
この人ﾅﾆ？

＞413
プロからの流れ者だろ。

402とか405とか413って前からいる人でしょ。感じ悪いよね。
自分以外はみんな未信者にしたいんでしょｗ
信者＝エライとでも思ってそうなとこがイタイね。

私の教会にも知り合いにも、こういう信者いないけどな。
それとも、みんな心の中では思ってるのだろうか。口に出さないだけで。

>>416
思ってないと思うよ。
私の周りにもこういう人はいないね。

性品多数取りそろえております。
性芯用具多数取りそろえております。

糞すれにつき
終了！狩猟！狩猟！終了亜ＬＤｗｇｊあえお＠次ｊｙｖｔｐｃ

口にださないだけだよ　>>416

十字架，Ｍの字，二つのみこころと十二の星。
オリジナルはこれだけだよね。不思議のメダイ。

>>419
そうやって根拠ないのに
悪いほうに考えるのはよくないナァ。

>>420　違いますが。

>>422
ウラの話してるだけだろ・・・。
横棒一本で粘着？

メダイごときで粘着？　>>423

故意に荒らしたいだけのようなので
荒らしさんは無視しましょう。

ハーイ。

祝別してもらうのって、どういうタイミングで言い出したらいいのか
わからない・・・・・・・。

>>427
だったらもらわなくてもいいんじゃない？
それか近くにいる信者捕まえて神父さんにたのんでもらうとか。

所によっては、ちょっとした御礼が必要と聞きましたけど・・・。
実はあんまり教会、行っていないんです。
なじめない人が多くて・・・・・。

>>429
祝別でお礼ありえねー。代父母さんに頼んでもらってもらったら？

>>429
人ではなくイエズス様目指して教会にいこうよ。
馴染めない人って。。。人のせいにするもんじゃないよ。

>>431
いやーそれはどうかな

>>432　未信者はすっこんでろ

はっきり言ってこのスレ、存在意義なし。
何か書けば未信者すっこんでろ、だの揶揄する発言ばかり。
意味ねースレだ。
これがカトの本性か。

>>434そういう人もいる、というサンプルが常駐してるだけです。

>>429
>>430

「お礼ありえねー」って自分の（教会の）常識を押し付けないでください。
ウチの教会では普通お礼しますよ。最初に代母さんに「祝別ってどうやって
お願いすればいいんですか？」って伺ったとき、「ミサの後とかに神父様が
外にいらっしゃるでしょ？そのときにお願いすればいいのよ。」といわれ、
その後「あ、そうそう。祝別していただいたら、お礼を渡す慣習がありますからね。」
といわれ、「いくら包めばいいのでしょうか？」と聞くと、「それは気持ちでいいのよ」
と回答を逃げられました。ちなみに私はそのときお願いしたときは￥３０００
包みました。

その後、430の言うように、他の教会では包まないところもある、と聞き、
お礼なしで挑みましたが、問題ありませんでした。
お礼なしは（ウチの教会では）私だけかもしれませんが、懐イタイもので。

>>429
（続けて書けばよかったんですが・・・スレ違いですね。）
その気持ち、わかりますよ〜。
信仰はあっても、教会で躓く人は多いと思います。

実は、私も同じ悩みで神父様に相談したことがあります。
（もちろん所属教会の神父様ではありませんが＾＾；）
その神父様いわく、他の教会のミサに出てみるとかして、自分にあった教会が
みつかったら、所属を移ればいいんじゃないの？とのこと。
429ﾀｿの教区には、教会少ないですか？
それだとあまり移れないかもしれないけれど、少し所属を離れてみるのも
いいと思います。その小教区（って今は言わないか。）独特の雰囲気っての
が、あることも多いですから・・・。それでカトリックを離れちゃうなら
本末転倒でしょ？

(´-`).｡oO(また未信者だって言われるんだろうか・・・。）

言われたらスルーすればいいですよ

>>438
ありが�d

前の話に戻るけど、私の持ってる不思議のメダイには、間違ってるﾔﾂ
なかった。
でもよく比べてみると個性があるらしく、十字架の下の横棒の位置が
メダイによってずいぶん上下してるな＾＾；というのが感想です。
小さいメダイだと、＋とＭは正常でも、★とみこころがつぶれちゃって
ただの点々みたいになってる・・・私のは安いからか＾＾；；

十字架の下の横棒は，オリジナルだと
Mの字の上部にがっちりとおさまってるね。

多少差のあるものを悪魔の仕業と妄想するのもどうかと。

>>434　だって、このスレ1の建て間違いだもん

>>436　教会でつまづくようじゃ信仰があるとはいえないよ。

自分に信仰があるのと
他人が見て信仰があると言われるのとだったら
自分に信仰があるほうを取ります。

教会にいけないのを人のせいにしているのに？

>>444
自分で、自分には信仰がある、というくらいなら、他人から見て信仰がないと
言われるほうをとるよ。

>>446
よく読め
>>445
教会行ってますけど

>>429=>>447？
流れ読め。

>>429=447じゃないだろう・・・明らかに・・。

流れを読む必要があるのは
442=443=445＝448？

文脈から>>429あてと思われる>>445に、>>447が答えてるのを、>>448が
皮肉ってるようにしかよめないけど。

ひきわけ。

429じゃないなら447は駄レスだな

必ず荒らすねー。そんなに荒らすの好き？＞450

負けずぎら〜い >>453

マジレスですが、途中で間違いレスがあっただけの話。

↑ 負けず嫌いw

madhatterやっぱねらーだったみたい。
相談板の砂漠スレに自スレ発見！

ここだけのやり取り読んでるとなんのスレか判らんぞ

sage

　

　

ロザリオ推進委員会（´ー｀）ノ●●●●●●●●●●＋

---０２年１０月〜０３年１０月＋ロザリオの年---

一年と一ヶ月、祈りとおしたよー！！

真正会館の森一弘司教に＝幾度か講義を受講していたので＝
昨日、電話で私的な相談を願ったところ、
相談自体は引き受けて頂けたものの、極めて不快な応対を受けました。
相談を願った経緯と、悩んでいる用件とを伝えて、意見を伺っても、
返答として返ってくるのは
「はいはい」、「あそう」などといった空虚な相槌ばかり、
簡単なアドバイスさえ頂くことはできませんでした。
確かに、要旨の論理的な整理が不足していた点では私の側に落ち度があったのでしょうが
それなら、それを相談には答えられない理由として質問者に正面から伝えるべきです。
多忙だったのか、関心がないのか、意見できる立場にないのか、それとも他の事情があるのか
何が原因かは知りませんが、相談に意欲がないなら、理由を添えて相談者に
はっきりと伝えてほしい。それならば私も満足します。
一言相槌を打って、あとは沈黙されるような応対は最悪です。
相談を申し込む側は、何も得られないばかりか、相談する前よりも不快になってしまいます。
折角、自分の私的な事情を明らかにして、僅かなご意見でも、と思ったのに
礼儀を正して尋ねたのに、なんだか馬鹿にされたような気分です。
浮世の名声と実際に接してみてわかる感想とのギャップを感じさせられました。

電話で有名人にいきなり相談たのむか？普通。。

すれ違い？マルチ？

マルチ。

おお、そか。サンクス。

　

すみません。>>1の禁止事項をわかっていながら、書くところがないので、書かせてください。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40216500

ここには以下のように説明があります。

170年以上も前からヨーロッパに伝わる『不思議のメダイ（メダル）』をイタリアから輸入しました。
デジカメの調子がいまいちで現在写真をアップできなく申し訳ないのですが、
一日も早くみなさまにお届けしたくてご紹介しました。このペンダントは、雑誌などでよく『幸せを
呼ぶ』ということで載っている売り物の商品ではありません。以前、わたくしも所属していた修道院で、
修道女たちが祈りを込めて、ひとつひとつ手作りしたものです。この祈りは、あなた自身を幸せにする
ことはもちろん、このペンダントを持っているあなたの周りのみなさまにも、幸せがやってきます。
必ずしあわせになれるのです。また、多くの災難から、身を守ってくれます。
（略）

この人、シスターだったってこと？

>>469
ありえん。

>雑誌などでよく『幸せを呼ぶ』ということで載っている売り物の商品ではありません。

と言いつつ…

>このペンダントを持っているあなたの周りのみなさまにも、幸せがやってきます。
>必ずしあわせになれるのです。また、多くの災難から、身を守ってくれます。

つまり言ってること同じじゃ〜ん！　藁

「宗教なんでも質問箱」で「マリア様のペンダント」なるものに関する
質問が出ています。不思議のメダイかなあ？とも思いますが、詳しくないので
カトリック信徒有志の出動をきぼん。

オークションの話題はは真偽入り乱れていてキリがないのでやめてもらえません？

>>472
URL貼って

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063777255/l50

http://www.komei.or.jp/lounge/law/meiyo02.htm

問い　私の名前が「２ちゃんねる」というインターネットの公開掲示板において、「殺人犯」と
して「私の住所氏名」が掲載され、ありもしない事実を公表され迷惑を受けています。どうしたらよいでしょうか。


Ｑ： 殺人犯として名指しで指摘された場合、どのようなことが問題となるのでしょうか。


須藤： 　住所・氏名が勝手に公表されることの問題点については、前回ご説明致しました
ので割愛します。今回の問題は、「殺人犯」として名指しされたことに関する問題点です。
　このように虚偽の事実を公表して、ある人の人格的価値に関する社会的評価を低下させ
る場合を「名誉棄損」といいます。ある人が「殺人犯」かどうかという事実は、通常、その人
の社会的評価を低下させる事実といえるでしょう。従いまして、インターネットの公開掲示
板（通常ＢＢＳと呼んでいます）において、ある人を「殺人犯」と断定する事実を発信・掲載
することは名誉棄損行為といえます。
　ただし、掲示板等に「殺人犯」と発信・掲載されても、「どこ」の「だれ」を「殺人犯」と指摘し
ているのかが明確でなければ、名誉棄損の被害者が特定できない場合があるので、十分
な検討が必要です。

Ｑ： インターネット上で自分の名誉を棄損された場合、どうしたらよいのですか。


須藤： 　名誉棄損被害に対する対処方法としては、警察当局等に告訴申し立てをして刑
事上の処罰を求める方法があります。また、損害賠償請求や削除要求といった民事上の
手続きによって名誉回復措置を講ずるなどの方法とがあります。


Ｑ： 民事上の手続きというのは具体的にどうすればよいのでしょうか。


須藤： 　まず、虚偽情報を掲載した人が「どこ」の「だれ」かを調査することが重要です。
なぜなら、インターネット上の公開掲示板等は、日本にとどまらず全世界的に公開されて
おります。その意味で発言者を特定することが極めて困難だからです。
　ただし、いわゆるプロバイダー責任法が施行された結果、一定の要件の下、プロバイダ
ー等に対して、発信者情報の開示請求が認められることになりました。
　従いまして、この情報開示を足がかりとして損害賠償等の請求をするのが現実的でしょう。


（弁護士 / 須藤耕二）

　

　

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

　

主の御降誕を寿ぎ、謹んでお喜び申し上げます。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46508646
Gacktさん使用のデザインの不思議のメダイ



？？それは不思議のメダイではないんじゃ？？

クリスマスオメデトウゴザイマス

荒れる悪寒

もう話題ないのかな･･･(´･ω･`)
長年愛用していた木製ロザリオの紐部分が切れちまった。
他何箇所もほつれそう。上手く補修できるか心配だな

私は十字架と玉２個なくしたよ＿|￣|○
似たようなの買って付けたけど
そこだけ新品みたいで鬱

俺も乱暴に扱ってるせいか、結構すぐにロザ壊しちゃう。
不器用だから修理なんてできないし。次はどんなの買おうか迷う。
鎖タイプと紐タイプってどっちが頑丈なんかなー

>>489
安いの同士だったら紐が絶対頑丈。

>>490
あっマジで？
じゃあ売店で木玉＆紐タイプを探してみるよ
そういやオリーブの実？だか木？で出来たのが売ってたような。
素朴なのがいいねぇ

鎖はつなぎの金具部分が弱い
そのかわり簡単に直せる
ひもは丈夫
自分の手になじむロザリオを繰ると祈りの心に入っていきやすい

ロザリオなら鎖を編んであるから丈夫な聖母の騎士会製がいいよ。
聖母の騎士会編みとか呼ぶそうです。

フランスで広まった「２６聖人のコンタツ」時の教皇が免償を付けられ
２環祈ると全免償です。
一環っと言っても二連しか玉が付いないので、祈る時間が少ない方にお勧めです。
長崎の聖母の騎士会で販売されています。
種類は玉の部分がガラス・木製・プラスチック製があり色も様々で、
素材によって値段が異なります。
センターメダイの部分の聖母のお姿にも手を合わせていらっしゃるものと
無原罪のお姿と様々あります。
聖母の騎士会で昔販売されていた七つの御悲しみのロザリオ少々高いですが、
いいですよ。
特定のメダイが付いていないので七つの御喜びどちらの祈りもできて便利です。

最近修道者が持つような全体に大きなロザリオを購入いたしました。
大きいと祈りやすいです。玉の部分が黒檀なので軽くて気に入っています。
玉の部分が大きな石で、できているロザリオが以前女子パウロ会のお店に時々入荷していたのですが、
今でも売っているんでしょうかね。
NASAが分析して描いた聖骸面の御絵も見ないのですがどこかで入荷していますか？

>>494
どこで買ったの？

>>493
「聖母の騎士」社からは通信販売の資料いただいたんだが、品数に限りが
ある（５種類）。長崎まではとても行けんし、情報あるならキボン。

日本２６聖人のコンタツの歴史

北フランス・センブリュ町のキリスト教学校の聖堂に、
日本２６聖人の遺骨が大切に保存されていました。
１８６２年、２６聖人が列聖されますと、学校の少年少女たちは
「天使の軍隊」と呼ばれる信心会を組織し、日本２６聖人の信心を
もりたてました。２６聖人のコンタツはその時ひろまったものです。
１８６５年、時の教皇は特別にこの信心を祝福して、２６聖人のコンタツに
多くの免償を与えました。
フランスから長崎にこの信心が伝わったのは昭和１２年。
２６聖人の列聖１００周年（昭和３７年）頃から
日本でも広く唱えられるようになりました。

>>497の続き
日本２６聖人のコンタツの祈りの唱え方

十字架から唱えはじめます。十字架は信徳唱、望徳唱、愛徳唱
（「公教会祈祷書・又は「公教会祈祷文」を参照）を１回ずつ唱えます。

A玉では「永遠の父よ、▲わが罪のつぐないと教会の意向のため、
尊き御血をささげたてまつる」
B玉では「聖マリアの柔和なるみ心よ、わが救いとならせ給え。
▲わがイエズスよあわれみ給え」と唱えます。

時の教皇とあるのは、年代から考えて
第256(255)代　福者ピウス9世 Blessed Pius IX　在位1846〜1878　
のようです。

私が持っている２６聖人のコンタツについてきた祈りの起源と唱え方から
書き込みましたが、下記のサイトに詳しい説明がありますので、
こちらをどうぞご覧下さい。このサイトの祈りの言葉が少したらないようですので、
↑に書いておきました。
私は普段祈る時には十字架の印の後二ケアの信条(credo)を
唱えて文中のA玉の言葉を御父と祈っています。

http://www58.tok2.com/home/hoarun/seipauromiki.htm

>>498の続き

このロザリオは一連が１つの大珠と１０の小珠からなる二連で構成されています。
十字架から中心のメダイまでは一般のロザリオと同じ構成です。
一番最初の大珠から計２６回祈ることになります。

信徳唱、望徳唱、愛徳唱の祈りの言葉は下記のサイトをご覧下さい。
http://www3.justnet.ne.jp/~franz/tokusho.htm

２６聖人のコンタツは長崎本河内町の聖母の騎士社で購入出来る様です。
知人が聖母の騎士会にメールで問い合わせたら
玉の部分がプラスチック製とガラス製の二品の写真をメールに添付して、
送って下さいました。
後はメールでのやり取りと共に注文の最終確認の為に一度だけ売店の方に電話したとの事です。
修道会ですのでご連絡を取られる時には時間帯などをお考えになって、
なるべくメールでなさられた方が良いと思います。

>>496
聖母の騎士会製のロザリオは修道士さんの手作りのようですので量産できないようです。
材料の中から修道士さんの思う時に色んなチャプレット等様々にお作りに
なられるようです。
したがって年によって同じガラス製のコンタツでも大きさが違っていたり
センターのおメダイ部分が同じ無原罪のマリア様でも微妙に違っていたりします。
家族の者や友人も長崎に巡礼に行って、たまたまあったのを購入しています。
聖母マリア様の七つの御悲しみのロザリオ、私のは玉の部分が桜色のガラス製で、
御受難会で販売している通常のは悲しみの聖母のメダイと関連のメダイが付いていますが、
>>493にも書きましたが、聖母の騎士会のは御喜びも祈れるので好きです。

>>497-500
どんなコンタツやロザリオにめぐり合えるかも、恵みということですか。
よく分かりました。ありがとうございます。

保守

いつも通りすがる教会にふと寄ってみた。
誰もいなかった。
黒板にその日の朝ミサの式次第と聖人の名前が書いてあった。
26聖人の日だった。

えにしを感じた。

「奥様は魔女」の主人公の女の子が、ロザリオを首からかけていますね。
魔女のアクセか、道具か分からないけど、そういう位置づけのようです・・・・。

仏壇仏具店にもロザリオ売ってますか？

数珠をロザリオと強弁する人にとっては売ってるんでしょう。

数が違えば用がたりん。

>>505
仏壇仏具店は知らないがフツーのアクセの店に売っていた。
クロスのメッキが安物臭くて購買意欲萎えた。

逆に数が合えばロザレットとして使用可能

>>508
高級くさいロザリオを持ってる信徒あまり見かけないよ。
素朴なほうが人気。

自分で作ろう

どっちもどっちな馬鹿が二人暴れてます。
見苦しいのでなんか言ってやってください

†　マリア様がみてる　†
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073496235/

>510
木製のロザリオはいいね。使いやすい上に、強いし、素朴で本当にいい。

>>513
禿同。ガラス玉は重いし冬の寒いときに冷え切ったガラス玉のロザで祈るのは鬱だ。
値段も手頃だし。

木製のロザリオには温かみがあるよね。

>>512
馬鹿はひとりみたいですよ。未信者さんにも困ったもんですね。

>>516
もう一人は喪前だね（ｗ
まだ生きてたのか。

>>517
誰かと勘違いしてる？
ここは信心用具スレだから、信心してない未信者さんはスレ違いだよ。

この人が出てくると荒れるんだよな。。。ぶつぶつ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ >>519

きめつけ　もうそう　はいたてき
あーやだやだ　しゅうきょういぜんに　ひととして　きもいよ
おねがいだから　あらさないでよ

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ >>521こそｷﾓｲでちゅ〜

やっぱり荒れるねこの人出てくると。

↓痛い発言ﾄﾞｿﾞｰ

きのうの夜中にオナってたら、ハッスルしすぎて頭振りだして
机のカドに鼻ぶつけて血が止まらなかった。
デカい音がしたので親が起きてきて、慌ててズボンあげたら
しおれた局部の皮をジッパーに挟んだ。血も出た。
鼻も股間もまだ痛い。

お大事に（ＴＴ）

漫画なんかではロザリオを首に掛ける人とかが
よく出て来るけど、あれってどこから広まったんでしょう。
私も、この板に来るまでは首に掛けて祈る物だと思ってたんですが（未信者です）。

↑ あなたみたいにマンガでみた人が広めたンじゃないの？

http://www.firstview.com/MENspring2002/DOLCE_GABBANA/P002.html

この人が出てくると荒れｒ

ロザリオを首に掛けるって、本当にどこから広まったんでしょう（怒）
今度代母をすることになったんですけど、志願者は私より教会歴長いのに、
（出身幼稚園も修道院付属でシスターと仲良しで）
確信犯で首に掛けようとするんです（激怒）
指導して下さっている、「（口うるさい）シスターに見つからなければイイジャン」って
もう呆れました…

芸能人が首から掛けてるからじゃないの？

>>530
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073496235/165
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073496235/173
こういうのは貴女から見てどうなの？
あと、確信犯ってのは「それを正しいと信じて実行する」って意味です。
「悪いと知っててわざとやる」というのとは違うので、ともすれば誤解を生みます。
530の状況では、どちらでも意味通りますけども。

物を拝む傾向のある人はプロテスタントに逝ったほうがいいな。

>>532　お祈りに使うなら良いのですよ。
欲しいのなら、受洗の記念に少し良いものをあげましょう。　っと思って話をしたら…
「シスターがするような首から掛けるのにカッコイイのが欲しい」って言うのです。
でも、当教会に縁のあるシスターは首から掛けていないのです。
お祈りに使うもので、どのように祈るかも説明した上で、
「お祈りするならロザリオにするけど、しないならペンダントにしようね。」と言えば、
「たぶんしないけど、かっこいいからロザリオがイイ」って、
アクセサリー化して指導されている人がいたので教えても、教会では服の中に入れておくって。
ライブへ行く時に服の上に出したいそうです。

>>533　プロテスタントで指導してもらう？
私が受洗したプロテスタントの教会は、ごく普通のぬいぐるみでさえ「偶像だ！」って指導ですよ。
条件付の洗礼でカトリックへ移ったんですけど、10年経っても戸惑う事ありますね。

>>534
ぬいぐるみが偶像ってどこの教会よ・・・

>>530
代母断れば？
代母の責任て案外重いよ。

>>533
禿同。

>>534
>｢たぶんしないけど､かっこいいからﾛｻﾞﾘｵがｲｲ｣って､
そのまま指導司祭に報告して洗礼取り止めにしてもらったほうがいい。
祈るつもりがないのに志願者なんて早すぎる。そんなんでよく洗礼許可降りたな。

>>532
どうよ、って間違った話ひっぱってこられても。。
信者じゃない532がなんで要信仰なスレに出入りしてるのか謎。

>>511 木の実でも作れそうだな...

>>539
>>532は首からかけるかけないの話だと思いますが…。
そのくらいの事は話の流れでわかるし、そんなに悪意に解釈して叩く必要はないと思います。
要信仰とか言いだす島国根性の人は嫌いです。
そういう人にたいする、未信者さんの反応とか見てると、非常に残念に思います。
求道者の方や、キリスト教に興味もってる人たちにヘンな印象与える人が
同じキリスト教徒にいると思うと恥ずかしくなります。

　　　　　　　　　　　　／-‐─……───-　､　　　　　　　 ＼
　　　　　 , -=＝ｧ フ´　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、　　ヽ　　　ヽ
　　　　, '　　　　| /　　　　　　　　　　　　　　　　　　i: : :: :. i　　　 ヽ
.　　　/　　　　　| |　_,　-─……───-　､＿ 　　|:::::::::.:.:ｉ:.:.: :.:.　i
　 　 ' 　 　 　　 |／　　 , 　 　 　 ﾊ　　　　　 ｀丶｀ヽ｀ヽ、::::ｉ:::: :::::　|
　　 i　　　　　／ ／　 /　　{　　 ｉ　､ ､ ヽヽ、　　　ヽ.　　ヽ i:::: :::::　|
　 　i　　　　/　〃　　 { ＿ハ :: ::| 　ヽヽ　＼＞＜二ﾊ ::: i:} r ､:::::　|
　　　　　　 ｉ :: ,{{ 　 /ハ　{二辷_{ 　 　＞,ィてﾉ`; }ゝ　}:: ,'ﾉ iﾑ :::::　!
　 　　　　　l :: iハ:: { ト､くfて万ｬ`　　　 ´　､`ｰ 'ｿ　 ノイ,':: jｱj }:::　ｉ
　　　　　　　､ {　 lヽヽ::::ヽ　､__ﾉ　　　　　　　 ￣`　´　/;:::: '　ノ::::　|
　　　　　　　　､　 ! ｉ :: 「ｌハ ,,　　 ﾉ 　 　 　 " 　 　 　//:::: 爪i:::::::　| 　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヽ| ｉ :: i ﾄ-ﾍ　 　 ｀　､__ 　　　 　 　 //:::: / iハ:::::　|　 　 ＜　　　age
.　　　　　　　　　　i i :: i |　　ゝ 、　　 丶　　　　　,.ｲ/::::::/i:: !:: iヽ::::ﾊ　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 i i :: ::i　　　　 }＞　､_　　_,　＜ /::::: /i i:: ｉ:: i:: ヽ::::｀ ｰ-
　　　　 　 　　　　　', ::､::､　　　_ﾉ__ﾉﾉ ::/弓　　　/:: ／l i i:::ﾊ:: ヽ:: ヽ:: ＼
　　　　　　　 　　　　ヽ::ヽヽ ／／　￣7´{　}　__/／　 ﾉ＞､　ヽ　 ヽ:: ヽ　` ｰ---‐
　　　　　　　　　　　　　＼::::: く　 x‐く ＼`く　 /＞＜_ 　 　￣ﾌﾌ`＜＼｀ ｰ‐''"´
　　　　　　　　　　　　 ／〈ヽ::: ヽｆ‐‐　ヽ　ヽ Y´ 　 二ｱ　 　 // 　 　 ヽ＼
.　　　　　　　　　　　 /　 　ヾ ＞r‐‐　　　　　l　　 ` -‐‐ｧ　//　,　　　　 ヽ＼
　　　　　　　　　　　/　　 　く : ::::vﾍ　　　　　|　 ,　-‐＜　//／　　　　　　 ヽ〉
　　　　　 　 　　　 〈　　　 ／ :.::::/　ヽ 　　　 `く:::::::::::: /Ｖ:/　　　　　　　 　 /
　　　 　 　　　　　 ∧　　〈: :::::／　　　ヽ、 　 　 ＼:::: ﾉ ∨ 　 　 　 　　 　 /

>>536
私だったら代母降りる。
別に首にかけたいならかければいいと思うけど、「たぶんしないけど､
かっこいいからﾛｻﾞﾘｵがｲｲ」ってとこが私も問題だと思う。そんな子の
責任負えないよ。今、受洗しななきゃ死ぬわけじゃないんだし。

私的には、ロザを首にかけるのは恥ずかしいからやらない。。それだけ。

>>535
あるよ。そういう教会。

>>541
必死ですね。
違うものは違うと伝えるのも信者の勤めですよ。あなたは信者じゃないのですか。

>>543
同意します。
私なら司祭に相談して受洗の延期をさせるか、代母を降ります。
ロザリオや十字架、メダイは、人目につかないようにするのが信者のたしなみ、
大事なものは容易に人目に触れさせるべきではありませんよ、と
指導されてます。
人目につく用い方をする人は傲慢だと思われ信仰が疑われると志願者さんに
伝えたほうがいいです。洗礼を受けるということは共同体の一員となることでもあるのですから。

ロザリオってベルトにくくりつけるものだと思ってましたが。
隠すのが好きな人は隠せばいいし、首にかけたい人はかければ
いいんじゃないですか？
私イコンにひもつけて首からつるしてます。

ロザリオや十字架、メダイの持つ意味や本質を理解しないで、
ただ隠すというカタチに執着する人って、「カッコイイ」という
外見だけの人と本質的に変わらないと思うんですよね。

>>547
あさはかな釣りお疲れ。カトリックの伝統も知らないんですね。

>>548
知ってるよ。
お御堂にこれみよがしに、飾ってるじゃない。
そんなに隠すのが大事なら、教会の十字架やマリア様の御像にも
布かけて隠しといたらいかがですか？

スペインは派手派手だよ。スペインもカトリック。
カトリックの伝統なんて無数だな。

大通りで祈る>>547のいるスレはここですか？

>>550
そうですよね。

カトリックをしらない>>549発見

>>551
いつ私が大通りで祈ってると言いましたか？
どういうカタチにこだわるのではなく本質を大事にしてください
と申し上げたまでです。変な言いがかり付けないで下さい。

>>547はスレの流れ読めてないだろ。求道中？

>>554
その本質がわかっていれば、>>547のような考えにはならないが。
信徒の交わりしてないとこういうこと知らないんだろうが。

大通りで祈ってる人につまずくというのは、祈ってる人ではなくて、
つまずく人の問題でしょう。
首にロザリオかけてカッコイイと言われたぐらいで、つまずくようなら
その程度の信仰だってことでしょう。
ロザリオファリサイじゃないですか。

ロザリオを首にかけるのは変。ただそれだけ。

>>557
要理受け直せ。

>>548ときかれて>>549と答えれば、カトリックの伝統的な精神について知らないと
思われても仕方がないような。。。。
教義は知ってても文化や精神をわきまえない人多くなりましたね。代父母さんから
教育されないのかな。
>>530みたいな志願者はバカの壁につき、教育困難でしょうが。

要理の講座でロザリオ、メダイ、十字架を隠すなんてはなし聞いたことありません。
それぞれの持つ意味については伺いましたが。

>>557
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ

ひょっとして問題の志願者本人さん？

ロザリオは、首からかけても問題なし。
むしろ普通のこと

>>557
あのさー。スレ読んでる？

>首にﾛｻﾞﾘｵかけてｶｯｺｲｲと言われたぐらいで､つまずくようなら


そういう話はどこから出てきた？
信仰以前に理解力に問題あるぞ。

信徒の交わりのない>>561を発見しました。

>>563
違うよ。ベルトにくくるんだよ。
知り合いの神父そうしてるもん。
シスターは指輪にしてる。

少なくともアクセサリーではないわな。人に見せるために持つものではない。

>>561
おもしろい人ですね。
要理で学んだらそれがすべて、ではありませんよ。文化や精神は教会生活のなかで
少しづつ受け継がれるものです。

>>566
誰がそんなことを決めた？
ロザリオを身に付け方とか、教会法にでも規定があるのかね？
　

ずばり>>567でしょう。禿同。

>>567
だったら、ロザリオに限らず、
ローマ教皇や枢機卿にも、
胸にかけている十字架を隠して下さい。
人に見せるものではありあませんと言って来い。

>>570
お前もローマ教皇や枢機卿にも、
胸にかけている十字架を隠して下さい。
人に見せるものではありあませんと言って来い。

>>567
首からかけてるその女性だって「私は福音を恥としない」
という聖パウロの信仰に倣ってるのかもしれませんよ。
>>568
文化や精神をカタチだけ捉えるのではなく、歴史や本質
から学ぶことをおすすめしまうす。

学校でならった以外のことを知らない常識はずれが社会にはたくさんいますが、
要理でならった以外のことを知らない常識はずれカトリックがこのスレにはいますね。

話は変わるけど、四谷のサンパウロでカード式のロザリオをハケーンした。
早速使ってみた。
なんと、いったんロザリオから手を離しても続けられる優れものでした。
200円。　お試しあれ。

話は変わるけど、四谷のサンパウロでカード式のロザリオをハケーンした。
早速使ってみた。
なんと、いったんロザリオから手を離しても続けられる優れものでした。
200円。　お試しあれ。

>>574
お前のことだよ。クズ。

>>571
聖職者を自分と同等の存在に見ているわけね。
あなた本当にカトリック？

>>578
訳の分からない文章を書くな。

ところで皆さん
ロザリオの語源ぐらいご存知なんでしょう？

>>573
残念ながらうちは代々カトであり、司祭もなんにんか出ている家庭なので
ご心配には及びません。573さんはどんな家庭のご出身ですか？

俺さんが荒らしているようです。

>>581　だったら、もぅ少しカトリック信者らしくしましょう。

>>578
私も同じ感想をもちました。近ごろの信徒はこんなに不遜なのでしょうか。。。

>>581
母もカトリックです。
仲の良いシスターとよく飲みにいって、修道院生活の愚痴を聞いてあげて
ます。

>>584　自作自演はおやめ下さい。

>>579
本気でいってるならかなりまずいよ。
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>585
二代目なのにご存じないならクリスチャンホームじゃないからなのかしら。
どんな社会でも他人はこういった常識はずれをあまり指摘してくれないものですし、
そうした言動をしているのでしたら、相手のかたは内心非常識と思われたかも
しれませんね。

>>586
？
自分への反対意見はひとりしか存在しないという妄想ですか？

>>588
何が非常識なのでしょうか？
母とシスターが飲みに行ってることですか？

>>588
どのような生育歴でお育ちになったのか存じ上げませんが、
世界観と現実認識がかなり歪んでますね。
世界は常識と非常識の二元論で成り立ってるわけじゃないんですよ。

>>588
おもしろいかたですね。そんなことに私は興味ありませんよ。
今までなんの話題について話をしていたのかまったく理解していらっしゃらない
ようですね。

>>588=>>592？

>>591
(･∀･)　ひー、面白過ぎ。腹イテェ〜
いままでのやりとり読んでそんなこと考えるのあんただけだろ〜。
そんな調子じゃいくら教会に通ってもわからないまんまだろうな。

>>592の訂正、失礼つかまつります。

×>>588

○>>590
おもしろいかたですね｡そんなことに私は興味ありませんよ｡
今までなんの話題について話をしていたのかまったく理解していらっしゃらない
ようですね｡

>>594
何がですか？
はなしをもとにもどすと、
ロザリオは祈るためのもの、十字架とメダイもそれぞれ主や、マリア様、聖人を
思い起こすためのものでしょう。
大切な家族の写真を見て、家族への愛を思い起こすのと同じだと
教わっただけです。隠せとは教わってません。

>>585本人は信者なの？
カトリック系の学校でていて洗礼受けてないヤシにこういうの多いんだよね〜。
で、自分の何が変だか指摘されてもわかんない。
って>>530の志願者もそうみたいだし。

>>596
( ･∀･)っ>>574

>>597
保守派の掲げる常識もかなり変だと思いますが。

お気の毒で、はっきりいいたくありませんが、>>574に禿同するしかありません。

>>600
そういうあなたも可哀想な人だと思います。さようなら。

メダイ、ロザリオ等を隠すのは元来、迫害されないための自衛から
きてると思いますよ。

>>601は教会でも嫌われもんだな。そんなんだからだれも本当のこといってくれない。
そんで要理で学んだこと以外はいつまでもわからないまま、と。

>>596
の主張は、正しい。

っていうか>>601はどうみても未信者

>>605も未信者。

あ、>>603の可能性もあるか。
でも未信者くさいな。

>>606
違うよ。

語源がどうのといういうのは、学問のある方々にお任せしよう。
我々初心者を初め、すべての人ににとってロザリオというものは、
決められた祈祷文にどれだけ心を込めて祈るために数の数え間違いをしないための道具だ。
早い話が祈るという心・気持ちがなけりゃ何を使ってもまったく同じ。逆にいうとロザリオという道具なしで祈れないことはない。
その祈るための道具をどう使うか、すべてはそこにかかっている。

>>609
その用い方にも意味をふまえたカトリックの文化があるということです。

祝福を受けたロザリオをふさわしく所持する人には、部分免償が与えられます。アーメン。

>>609
禿同。
バラの花冠という意味です。
聖母にささげるバラの花冠。

信心用具を形骸化させて用いるやつはいっそのこと何も使わずに祈ったほうがいい。
首から下げるなんて形骸化の極み。論外。

>>613
隠すという行為への執着も形骸化だと思うのですが。
首にかける人をかばうわけではなくて・・・。

>>610を学ばないのが>>601
言い訳は｢要理ではならっていない｣

幼稚園児かよっ。

>>614
>隠すという行為への執着も形骸化だと思うのですが｡
どこからそんな話になる？

>>615
隠すとか見せるではなく、「祈る、神様とマリア様を思い起こす」
という意味の方を重んじたいだけです。

>>615お前は、幼稚園児以下。

>>614
隠す意味を知らないで隠す人はいないだろ、普通。

ロザリオを首にかけようが、
腰から下げようが、
隠そうが、見せようが
別にどうでも良いこと。

>>614　(･∀･) ひゃ〜 またまた腹イテ〜〜

>>621

多分腸チフスだよ。その痛み。

>>617
カトリックの伝統を知らない信者もどきﾊｹｰﾝ

>>619
謙遜のしるし、隣人のつまずきにならないように隠すというのでしょう。
でも、カタチだけ隠していても、神様はその方の心を御覧になるのでしょう？
全然謙遜じゃないじゃないですか？皆さん
わたしも人のこといえないのですけど・・・。

>>617
そして、周囲の信徒はひとり離れふたり離れ。。。
とうとう>>617のまわりに信徒はひとりもいなくなりましたとさ。

>>625
自分のことを書いてるな。

>>624
なぜ形だけといいきれるのか謎。
おそらく624が何にも知らないからそう思うだけだ。

>>625

お前みたいのが教会にいるかと思うと
正直、恥ずかしい。

>>625
あなたも社交的で友人が多い性格には見えませんが・・・。

>>601
もう見苦しいぞ。

>>610
禿同意。とにかく祈りの心があればいい。
それを助けるのがロザリオ。はさみとロザリオは使い様だと思ふ。
きっと。

皆さんのお話が聞けてよかったです。
我が家でも「以前では考えられない、受洗はまだ早いのでは？」の声が上がっています。
（これ以上の話はすれ違いになりそうなので、止めておきます）
日曜日に入門講座担当のシスターにお会いできるので、よくお話してみます。
（私は、シスターにも？？な点を持っているので、解決しそうに無ければ神父様に相談してみす）

サンパウロでは、アクセサリーとして買いに来られる方が増えたと言っておられました。
商売上断れないので、その都度説明はしてお売りしているそうです。

問題の志願者ならびに>>601はしばらく十本指使って祈るのがいいだろう。
そして代母はおりるか、やるなら洗礼延期、間違いない。

別に、教会の規定に、ロザリオの身に付け方なんて
無いんだから、どうでも良いじゃん。
どうしようと個人の自由だよ。
なんでそんな細かいことに、いちいちケチを付けたがる訳？
だいたい、ケチ付けるヤツに限って、
毎日、ロザリオの祈りを唱えてない。

　

>>633
人に罵声を浴びせるから言ったまでです。
わたしは自分の好きなように祈ります。

>>632
最近は洗礼受けたら、はいさようなら、な代子さんもいるらしいですね。
632さんみたいに真剣に考えてくださる代母さんと巡り合われた志願者さんは
幸せな方なんですのに。
ご苦労ですね。

>>635　罵声なんかあった？
喧嘩腰で生きてると見落とすものが多いんだね。

何か。。。単なる中傷合戦しかないのが寂しいですね。

>>637
例をあげると「幼稚園児かよっ。」とかね。

あなたも充分喧嘩腰だとお見受けしますが・・・。

634 名前：　 ：04/03/25 00:52

別に、教会の規定に、ロザリオの身に付け方なんて
無いんだから、どうでも良いじゃん。
どうしようと個人の自由だよ。
なんでそんな細かいことに、いちいちケチを付けたがる訳？
だいたい、ケチ付けるヤツに限って、
毎日、ロザリオの祈りを唱えてない。

きちんとしたはなしもしないで、常識がない、幼稚園児という言葉が
出てきたら、誰でも腹が立つと思うんですが。。。

>>637
もうほっておきましょう。わかるときが来るのを忍耐強くまつしかないでしょう。

ただ>>601さんにおかれましては、その考えのままで、新受洗者さんの教育をなさる
機会が与えられませんよう。

>>544
間違った話だというのに異論を唱えてなどいません。
自分の都合のいいように脳内変換して叩くのはやめていただきたい。

ロザリオを首からかけてると
目くじらたてて怒る方がアホ。
　

はあ
別にわたしは、ロザリオの持つ意味をこれからも大切にしていきたいと思います。

みんな身に付け方を気にしてるんじゃないんでしょ。
一度もお祈りに使われなくて、神様とマリア様を思い起こす事にも使われず、
その意味も考えずにアクセサリーとして使われることが悲しくて怒ってるんでしょ。

>>643
脳内変換↓
そういう人にたいする､未信者さんの反応とか見てると､非常に残念に思います｡
求道者の方や､ｷﾘｽﾄ教に興味もってる人たちにﾍﾝな印象与える人が
同じｷﾘｽﾄ教徒にいると思うと恥ずかしくなります｡

首からかけた方がメリットが大きいよ。
今は、かけてないけどさ。

　

>>646
あなたいい人ですね。
その意味も考えずにアクセサリーとして使われることをダシにして、
難癖つける相手を探してるだけの人も多いみたいですよ。

>>646
でしょ？

信者なら自然な心情。

>>646
ところが、そうではない方もいらっしゃるようですね。

と、難癖つける649

>>646
だからそれも怒るほうの問題でしょ？
他人のことより、自分の信仰のアイデンティティがちゃんと確立
されてないから、目先の問題で心が煩わされるんでしょ？

>>649
形だけ、の話といい、個人的な先入観でしか話をできないわけね。

ちゃんと中身のある信仰ならカタチに惑わされないはずです。
カタチに執着してるからすぐ感情的になるんじゃないですか？

悪いのはすべて他人、と >>653

ロザリオを首からかけてたら、友達が「何これ？」
と興味を持ち。
後に信者に。

罪の誘惑にあってる時、首からロザリオが
ぶら下がってると、罪を避けられる。

　

感情的なのは>>655だけだ罠

>>654
誰と勘違いしてらっしゃるのかわかりませんが、決め付けまでしてくるとは随分熱くなられておられる様子。

>>657
ロザリオである必要なし。そういうこじつけは不遜。

>>655
それがわからないやつが首からさげちゃうんだろうな。

疲れた・・・。
たまには２ちゃんでも中傷合戦以外のまともな人間らしい会話がしたい。
厨房にいちいち反応する繊細な自分が馬鹿らしい。

>>660
事実を書いたまで。

ふそん 0 【不▼遜】
（名・形動）[文]ナリ

思いあがっていること。おごりたかぶっていること。また、そのさま。
「―な態度」


そうですか。そう思われるなら仕方有りません。

　

>>662
ﾌﾟｯ

>>663
そういうことは軽々しく口にしないって教会学校でならわなかったの？

たとえ宗教板でも、２ちゃんである以上はこうなるのでしょうな。
皆、他人を認めたり好意的に解釈するという姿勢がない。
というか、他人の非をひたすら責めるだけの輩が多すぎる。
ここまで読んでて何度胸糞悪くなったことか。
信者だという自覚と誇りがあるなら、恥を知りなさい。
相手が間違った事を主張してようと、未信者であろうと
他人をただ見下げて追求するなど、呆れ果てたものだ。
まして、相手が自分と違う主張をしてるというだけで非難するとは何たることか。

と、自分が真っ先にやってる>>666

矛盾に満ちた666

>>666
チクショー
とれなかった悪魔の数字。

悪魔の数字は悪魔に渡しておけ。

では問おう
自分には他人を責めたてる権利があると思ってるのかな？
相手が間違ってるのならば、言葉を選んでさえいれば
自分には他人を叩く大義名分があると思ってるのかな？
思い上がりも甚だしい。

>>646は遠回しに>>649のような奴に言っているにもかかわらず、本人はまったく
そのことに気が付いていない。間違いない。

はいはい。所詮はネラーだ。
類は友を呼ぶ。ひとまず今夜は休戦とし、またこの続きをやろうではないか。

そんな嫌味を混ぜてレスってる時点で…

と、>>671は神様のようにのたまわれますた。
思い上がり？？？

>>671には大義名分があるそうです。

テメーーーーーーーらーーーーーーーー
いいかげんに寝ろーーーーーーーーーー！
２ちゃんねるはファイトクラブ、ヘイトクラブなんだ。
体力勝負なんだよ。
明日の決戦に備えておきやがれ。
ロザリオはカクサネーーーんだよ。
わーーーーたかクズども。

痛いところをつかれると揚げ足取りか…
自分のことは認めず、転ばされてもただでは起きずひたすら吼える、
気に入らない相手はとにかく叩く
完全に血に飢えた獣のような…ｗ
>>671はなにげにチャンコロの性質を見抜いてるよなｗ
俺も耳痛いしな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

煽って(･∀･)叩いて(ﾟдﾟ)
互いの血が無くなるまで死ぬまでやってろ、ってことか
いちぬ〜けた
寝るわ、ﾉｼ

なんちゃって。お下劣むふふふふ。

>>677には信者の友達がいないらしい。

ジョークですよ。ジョーク

ささ良い子のボクチンはもうねましゅ。
おやしゅみなしゃい。

おまえら、釣られすぎ。

>>684
いいじゃん
盛り上がるから。

首からロザリオの人をみると、あーカトじゃないんだろうなあ
でもファッションとして認めてるってことは、
いつかお祈りに使う日がこないかな〜と期待する。
そんな程度。

>>686

なぜ首からロザをかけているのか聞きたくならない?(苦笑)。
かっこいいと思うのかな?

小ぶりで繊細なものならステキかもしれないけれど
あんまりでかくてもねぇ

針金から神父様が祈りと共に手編みしたロザが今まで見た中で最高の美しさだったよ。

>>530の話題からどうして>>614な発想になるのかわからんな。
そういう話にすりかえても信徒はだませない罠。

>>642後段に一票

さあネラーども。バトル開始だ。燃えるほどヒーーーート！！！！！

ロザリオの語源もわからねえ奴らがほざいてじゃん。
ロザリオの精神さえわかってりゃあ、首にかけようが、
タマにぶら下げようが、ケツの穴に隠そうが関係ないんだよ。

指ロザリオをペニスに嵌めてみた。

>>691
ちーせーなー

グアダルーペのマリアグッズ通販
ttp://www.mysnco.com/cgi-bin/searchNew.cgi

グアダルーペのマリアグッズ通販より抜粋

メキシコでも車に乗ると、フロントガラスのところに
十字架をぶら下げているのを見かけることがあり、
その信心の深さに感心します。

ほ〜お

ほぉぉ、荒れたねぇ。ヤフオク以来だね。

>>620にﾊｹﾞﾄﾞｳ。どーでもいいですよ♪

ただ

578 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/24 23:25
>>571
聖職者を自分と同等の存在に見ているわけね。

は、いただけないね。
これって、
「十字架をつけている聖職者および修道者は、信者と身分が違うからつけている。」
というふうに誤解されるよ？マジで。

信仰や身分（＝所属）の表明であって、信徒との身分の差を示しているわけではないと思われ。
漏れは、気に入ってるオメダイ外に出してつけてるよ。友達もそう。

大きな十字架は首から提げるのは聖職者だけじゃないの？

>>695もそうか

>>694
＞メキシコでも車に乗ると、フロントガラスのところに
＞十字架をぶら下げているのを見かけることがあり、

近所で見たよ。
ヤンキー車だったが＿|￣|○

ヤンキーは信者じゃないと決め付けですか

>>695

簡単な話。
695は非常識さんだと思われてるだけ。

教会の十字架も隠した方がいいのかな
微妙に荒らしが紛れ込んで話を混乱させてるような気がする
要するに心の中しだいってことですよね

聖堂内と大通りが一緒なんだ。場所を弁えないの？

大通りに面した教会は？

>>703の所属教会は大通り上にある青空聖堂らしい

外にも大きく十字架あるけど？
中にしかないの？

伝承を生きるのがカトリック的信仰生活であり、二言目には｢要理では〜｣という
発想はプロテスタントの｢聖書では〜｣に同様。
信仰には行いが自ずと伴うものと考えるのがカトリック的であり、
要は心の中次第、という発想は、信仰さえすれば救われると考えるプロテスタント的スタイル。

悪いことはいわない。
プロテスタントに移ったほうがよい。

>>706
それだ！ROMってて感じてた違和感の正体は。
なるほど納得。禿禿禿同。

でもさ、それをわからない信徒なんてちょと想像つかない。未信者じゃねーの？

言葉を借りれば、二言目には｢要理では〜｣というような人が
そこまで客観的にモノを見れる柔軟性があるとは思えない
少なくとも、ログみてると暴れたりつついたりしてる人たちはそう見えるね。

追記
ま、カトリックでもまず先に信仰心ありき、というのを重視して
行いは信仰とともに「身についていくもの」として、
あれがいいこれが悪いとがんじがらめにするのをよしとしない神父さんはいるよ。
その人の要望とかスタイルとかをよく見て、なんというか、なだめながら（？）
一人一人をしっかりと導いてらっしゃる方を知ってるし。うまく表現できなくてスマソ
>>706で言われるような、プロテスタントに移ったほうがよさそうな気質の人もしっかり根付いてるぞ。
>>530で出ているような人には流石に厳しく注意してたけど。(530の人ほどひどくはなかったけど)

暴れてる人は頭が悪く、叩いてる人は根性が悪く
一握りの人は良識がある、というのが読んだ感想。

行いを身につけるのを拒否しちゃうのは問題外だけどね。

>>706
異端であるプロテスタントなんかに移ったら地獄行きか煉獄の期間が延長される。

伝承を生きるのがカトリック？
聖伝じゃなくて、ですか？聖伝のなかで重要なものを
まとめたのが要理ではないのでしょうか。
伝承を生きる、なんて聞いたことがないのですが。

要は心の中次第、という発想は、信仰さえすれば救われると考えるプロテスタント的スタイル。
↑　　そうとも言えんぞ。

138 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/25 17:13
＞１３３
献金礼拝で有名なあの高砂教会のことでつか？

139 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/25 17:41
スレ終了

140 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/25 18:01
＞１３９
もしかして、手束牧師でつか？

141 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/25 18:52
>138 >!40 ここ数年いい噂を聞いたことがない。その自称カリスマ牧師については。

142 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/25 19:09
>141
或る福があちこちで宣伝しているから、かなり胡散臭いとは思っていた。
献金を貪ってるのか？それとも信者から鬱病患者を多発させてるのか？

143 ：￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥ ：04/03/25 19:37
礼拝の三分の一は献金のことだそうでつ。
特別献金した人の発表やメッセージも什一献金に関する事が多いそうでつ。
とにかく、お金持ちがふんぞり返ってちやほやされるが、貧乏人はかたみ
せまいそうでつ。
144 ：142 ：04/03/25 19:41
福音商法か（ＴＴ）

ロザリオを首からかけるファッションはドルチェ＆ガッバーナが広め、
ゴスロリに人気が出たんで、一般人はお洒落のイメージもってるみたい。
そのうちブームも下火になるかもしれないけど。
教会で売られているロザリオはアクセサリー用じゃないから、
すぐ切れちゃうし、あまりお勧め出来ないですよ。
アクセサリーショップで買ったほうがいいと思われ。

首から下げること以前に・・・アラブにしていきたいっていう方が問題じゃ？？
どういう意図なんだろう？

>>712が無知なだけ。
ここは712の質問箱じゃないぞ。

>>716

どう考えても、お前の方が無知。

と思うなら>>717も無知っていうことだ

>>718
おめーは人間のクズ。

子供みたいね(ｸｽｯ

ここはこういう人間だらけなんだから、しょうがないだろう

708: 03/26 04:33 [sage]
言葉を借りれば､二言目には｢要理では〜｣というような人が
そこまで客観的にﾓﾉを見れる柔軟性があるとは思えない
少なくとも､ﾛｸﾞみてると暴れたりつついたりしてる人たちはそう見えるね｡

>>712
聖伝と聞いて、インドのリグ・ヴェーダを思いだした異端な漏れ

>>722
「要理なんて・・・」と言って、自分勝手に判断してる人は、
まずだいたい罪の生活をしている。
主日のミサも頻繁に怠たったり、中絶も自慰も正当化したり、
カトリック教会は時代遅れだとか言って、リベラルな司祭と共に、
教会の伝統や聖伝を破壊している。

逆。
このスレにいる二言目には要理派は、伝統を知らないし、知らされても拒んでいる

教会の伝統や聖伝を破棄しているのは、要理でならったこと以外は受け入れない人々。
教会生活から学ばない人々。

>>724
>｢要理なんて･･･｣と言って
た人は一人もいなかったはずだが。
話すりかえんなyo！

つか、
要理⊂聖伝、伝承、伝統

だろ。
聖伝、伝承、伝統を大切にするヤシらが、要理を大切にしていないわけがない。
間違いない。

>>725-728

ゴメン、俺カトリックじゃないんだ。
ただの未信者。
でも、カトリックにはなるつもり。
公会議以前の教会の教えを私的に勉強中。
そのうち教会にも行くつもり。


では、失礼します。
　

>>729
お待ちしています。

聖書の要点を分かりやすくまとめたもの＝公教要理・カトリック教会のカテキズム
→神学者ではないかぎり、聖書を独自に解釈する必要が無いので要理を読む
(聖書ではフランシスコ会訳がカトリック教会の公式の解説が載っていて便利)

要理を読んでおけば聖書を誤って解釈することが無い。

なんだ、唐突だな。
で？

>>731

フランシスコ会訳の聖書は、一部誤訳がある。

バルバロ訳が一番。

>>733
へー、どこ？

>>733
えー！ほんと？

>>733
何を言うか。ラゲ訳だ、ラゲ訳。

念願のラゲ訳手に入れたぞ（＾＾）

>>736

おめ！

>>737
ありがとう。

>>733は早く答えろ！
どこに誤りがあるのだ

偉そうに・・・。

信仰のみでは、カトリックでは救われない、ということでよろしいですね。
そこで、信仰以外のツールにこだわりが生まれる、と。

>>741
未信者さんは質問箱にでもどうぞ。

>>742
質問箱は機能不全です。

>>741は俺さん

>>743
そんなこと、このスレの知ったことではありません。
ならば教会でお尋ねになられればよいでしょう

>>745
なんたることか

スカプラリオって売ってませんね

↑ 未信者スレ違い

>>747
飾りじゃないぞ。欲しいのか？

>>747
そんなことも知らないやつがくるなよ。。。

>>747
売ってるよ
http://newadvent.catholiccompany.com/display_results.cfm?category=57&checkoutUser=

なんでこうも排他的なのか。
信者や知ってる人間同士がナイショ話して、知らないやつは部外者として見下げてたたき出して優越感に浸るスレですか？
未信者が聞きに来たなら来たで、用途とか意味とかを教えてやったりはしないんですかね？
そこから興味を持って信仰の素晴らしさに触れてくれるかもしれんのに。
興味をもって来るものすら拒むキリスト教徒なんて始めて見たよ。リアルじゃまず見ない
このスレに張り付いてるやつらこそ、彼らのいうところの「追い出されるべき未信者」なのではないのか？

>>752
＞信者や知ってる人間同士がナイショ話して、
＞知らないやつは部外者として見下げてたたき出して優越感に浸るスレですか？

このスレッドの隠れた趣旨です。

「未信者」と二言目に言う煽りが常駐してみんな困ってるんだよ。

スカプラリオは最近あまりみないけど、
ドンボスコやなんかには売ってるよ。
メダイで代用出来るから、あまり最近みないのかもね。

>>752
スレタイよく見ろ。信心があること前提。
質問したいならふさわしいスレがあるだろ。バカタレ。

>>755 文盲ですか？

やっぱりこの人がいると荒れますね。

洗礼受けてから出なおせよ 未信者諸君
知識乞食じゃ信者になれないぜ

>>755
未信者さん叩きは禁止。とある。

カトの振りして煽りばかりする荒しは逝ってよし。
自分のタコ壺スレにかえりな。

信仰のない未信者が信心用具をもつなんてちゃんちゃらおかしい

>>759
事実の指摘が叩きだそうですw

ま、未信者は洗礼受けるのが先には同意。

>>760->>762
アンチカトリック活動、ご苦労さん。

次の人、どうぞ。

>>763
未信者はスレ違い

>>752はそうか

なんか、メダイ外側につけて歩くのが無知みたいに言われてるけど、
カトリック校だったら、メダイのキーホルダーかばんにつけるのなんて普通だったし
（むしろ、普通のキーホルダーつけるよりも、シスターには推奨されてた）、
「私の友達もつけている」って書いたけど、その友達、教区で結構活動してる人なんだ
けど・・・その子に誰も何も指摘しないなんておかしくない？
私はそんなに活動してないから常識ないかもしれないけどさ〜。

何が本当か、わからなくなるね。このスレにいると。
未信者さんだったらなおさらじゃないのかな。
・・・こんな状態で未信者さんにはこのスレ来て欲しくないな。躓きになるよ。

私、未信者だったときから、おメダイもってたし、ロザリオ祈ってたし、
「未信者だから信仰はない」（>>760）って、考え方見直したほうがいいと思う。
未信者さんが知りたいことだってあるに決まってるでしょ？

何を自慢したいのか、威張りたいのかしらないけどさ・・・。
四旬節なんだし、もっと何とかならないのかな。

本当のことは信仰生活を送っている信徒なら自明。

ＨＰから「不思議のメダイ差し上げます」を申し込むと本当に
送ってきてくれた。感謝。
問題は鎖だ。

>>766
神父がメダイをケータイにつけてるし(;´Д｀)

>>767
信徒ヅラするのは結構だが、その傲慢さを直したほうがいい。地獄に落ちますよ？

>>770は神のようなものになろうとしているのか？
人を呪っているのか？

>>770
僕はヅラですが、なにか？
　

蒸れますか？

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>773
夏場はかなり。
特にこめかみの部分が浮きます。

>>754
スカプラリオはね、
切手くらいの大きさの2枚の布を一つに紐で結んだものなんですよ。
1247年にイギリスの聖サイモン・ストックに啓示されたという言い伝えのある
聖母マリアの守護の布なんですよ。

死ぬときにこれを身に着けていれば死後最初の土曜日に天国に入れる、という
約束が啓示されたのだそうですよ。

普通体の前後にかけますね。外に出している人が多いですね。
私もある司祭が身に着けているのを見ましたよ。

767とかの教会って、実は正統カトリックじゃないんじゃないかと言ってみるﾃｽﾄ

>>777

未信者は黙れ。

4代前からのカトリックですが。
そういう777は？

世代が長いほど、教会では大きな顔が出来るよね。

>>780のところでは、参加奉仕数の多さを大きな顔というなら、そうかもしれません。
新しい信徒さんの中には、実際に体を動かし時間を費やす方は少ないですが、
そういう方に比べれば居場所が恵まれていますね。

代々続いてる信者って、そういう仲間ばっかりで固まって、感じ悪いよねｗ

なんか偉いと勘違いしてるみたいだし。ﾔﾚﾔﾚ

大きな顔っていうか、奉仕の年数が多いほうが、
教会に貢献しているということになるから、
順当なことだとは思うけどね。

なんつーかさ、キリスト教の教えにたいして奉仕してるんじゃなくて、
教会の運営とかの「人」にたいしてのみ奉仕してるような言い方だね。
俗物的な価値基準での上下関係って認識してるみたいに見えて、あまり好きになれません。
感じ悪いと言われてしまうのも、ある意味仕方ないのでは？
教会に奉仕しながらも、それだけでなく皆で手を取り合い、その結果徳がある人は自然と尊敬されるっていうのが
常識的な図式ではないでしょうか。
横のラインを無視したような物言いでは、反感を受けて当然かとも思います。

>>784
>なんつｰかさ､ｷﾘｽﾄ教の教えにたいして奉仕してるんじゃなくて､
>教会の運営とかの｢人｣にたいしてのみ奉仕してるような言い方だね｡

784の頭の中でだけね。


>感じ悪いと言われてしまうのも､ある意味仕方ないのでは?
自分の頭の中の偏見を置いておいて自己正当化ですか？

まずはたくさんの奉仕を経験されることからお薦めします。

>>784

>ｷﾘｽﾄ教の教えにたいして奉仕
???


>教会の運営とかの｢人｣にたいしてのみ奉仕｡???


>784にとっての奉仕の定義はなにか違っていやしないか。

私は誰かから反感を受けた、

とかいう話はしとりゃせんのですが。。

>>787
確かにそのようには読めない。
780のどの文章から反感を導きだしたのか理解に苦しむ。

パパ様はご自分のことを「神のしもべのしもべ」とおっしゃっていますが、
767がそう思ってるとは見えないんだけど？

＞大きな顔っていうか、奉仕の年数が多いほうが、
＞教会に貢献しているということになるから、
＞順当なことだとは思うけどね。

大きな顔することが順当だと思ってるみたいだし。
（自分で「教会に貢献している」と思ってる時点でｄｑ）

>>787-787
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝですかｗ

違います。あと、767は780ではありません。

（自分で「教会に貢献している」と思ってる時点でｄｑ）
人を「ｄｑ」などといかがわしい呼び方で呼ばないで！！

何でこのスレはこのように荒れるのか
考察する時期が来たのかもしれない。

ｄｑ＝ドラゴンクエスト

たった数行のレスから>767がそう思ってるとは見えないんだけど?と断定できる
>>789はﾊﾟﾊﾟ様よりも偉い方なんですね。

＞>>789はﾊﾟﾊﾟ様よりも偉い方なんですね。

負け惜しみでつか？ｗ
そんなことどこにも書いてないじゃん。

767は教皇ではないので、
767が自分を「神のしもべのしもべ」だと思っていたら
大問題ですよ。

767が教皇の書き込みだったら問題なし！

＞＞796
バカ？

>>797
ユーモアを解しなさい。

イエス様は「仕えられるものではなく、仕えるものとなりなさい」とおっしゃってましたが？

800げと

>>799
それは自分以外の誰かに向けて言う言葉ではないよ。

わからないみたいだから、ヒントあげただけじゃん。

ここは禅問答をするスレか？

いちゃもんをつけるスレ。

>>795のやり方に倣っただけだろ

>>792
>>795のようなｶﾞｶｰｲ員が混ざってくるから

俺にはお前が荒らしに見える。俺の目に梁があるようだなｗ

>>792
ｶﾞﾁで大斎してる信徒の腹が減っているから

>>801
ｶﾞｶｰｲ員には分からないんだよ

>>808
なるほど。漏れはしてないけど。

今日大斎してるヤシおるんかいな。

>>810
うちは四旬節中ずっと大斎だぞ。

>>811は俺様？

１日１食？
小斎はナシ？

すげーな、おまえん家。昔みたいだなｗ

>>812
俺様は一年中だろw

>>813
お迎えを心待ちにしている先輩信徒(じーさん)同居だからね。

まあ大斎ができる健康を神に感謝。†

>>777-以降
激しくスレ違いですが

>784にとっての奉仕の定義はなにか違っていやしないか｡

学会員はカトスレであばれだしたな。

ぶどう園の労働者のたとえを思い出せ。

>>818

ｶﾞｶ員呼ばわりされた漏れですが、カトスレでは暴れていません。。。

>>787
あなたは>>782を読んでも誰からも反感を受けてないと仰るのですか？
神経太いんですね。御見それしました

蒸し返すなよ

こんだけ煽り煽られのスレで何をいまさら…

ﾑｼｶｴｼ（ﾟ�听）ｶｺﾜﾙｲ！

蟲孵し！

ｷﾓｲ漢字だな。

>>768
遅レスごめんなさい。
そのおメダイは、デザイン的にもとても素適なのですが、汗に激しく弱いです。
ですんで、透明なマニキュアなどでコーティングされることをおすすめします。

スカプラリオは、布のものはなかなか無いのでおメダイになったものが
入手しやすいと思います。
私はカルメル会で入手しました。
女子パウロ会で聖家族や聖人や不思議のおメダイ等との合併タイプの
スカプラリオのおメダイがありました。

>>821
教会に古くからおられて尽力してくださった方たちのお陰で信仰が伝えられている事に
敬意は持った方が良いですよね。
歴史的に血に代えて命に代えて伝えられた信仰でもありますから。
そういうことですので確かに教会の中で古い方たちは重く扱われていますがそれは
所詮人が人に対して扱うことです。
御国は、神のものですので神は個別に平たくそれぞれの子を見つめておられるでしょう。
新しく受洗された方も古い方も神の前には、皆可溢れるほど愛しい子達です。

>>825
読めません。

むしかえし

>>827
マニキュアでコーティング！
いいアイデアですね。

私はペンテコステにルーテル教会で洗礼を受ける予定のものなのでつが、
今になってカトリックに激しくひかれています。ロザリオとかおメダイも
素敵だけど、その精神というか。透き通って輝く感じの。これじゃ二心か……。
洗礼準備の学びの面倒見て下さってる伝道師さんに包み隠さず相談したほうが
いいでしょうか。

>>831
近い将来引越しする予定ない？

>>830
激しくガイシュツだし、他人のアイデアのぱくり。

>>832　三年後に引っ越すかもしれないです。今の教会に行き始めたのは、ただ
家に一番近かった（徒歩５分）だけなのですが、伝道師さんも牧師さんも素晴ら
しい人で、ほかの皆さんも大好きで、教会に不満があるから移りたいというの
では全然ないのですが、肩をつかんで引きずられるように引かれてます。
私の信仰に落ち着きがないのかな。

>>831
そういうタイプならなおさらカトリックじゃないほうがよい。
すぐ偶像崇拝に陥りやすい心性の人にはカトリック生活はムリ。
いまの教会に導かれたことに意味があるんだろう。

>>834
偶像崇拝の誘惑の少ないルーテルのほうが向いている。
外見に惑わされない信仰を築くべき。

>>835　そうですね、私はたしかに「こもの好き」「雰囲気に弱い」です。
今の教会は、大きめの台所がついた町内会の集会所って感じです。私の
偶像崇拝に陥りやすい心を抑えて、雰囲気と信仰をちゃんと分けられるように
導かれたのか。

>>836さんも、ありがとうございます。やっぱりイエス様は最善を用意して
下さってるんですね。感謝。

>>834
仮に今カトリックに移るとしたら、洗礼までの段取りを一から踏み直さ
なければならなくなるんじゃない？
カトリックへの改宗はいざとなったら何時でもできるし、ルーテル教会
（あなたの通っている教会の教団は分からないけど）は什一献金を
強要しないと聞いてるから、しばらく通ってみたら？
ルーテルの洗礼を受けていれば、改宗のとき堅信礼だけで済むと思う。

>>837
だと思う。
カトリック信徒は、教会の装飾性に反し、そういうものに価値を(必要以上に)
置かない人が意外に多い。だからこそ偶像崇拝に陥らず聖人崇敬や種々の準秘蹟を
用いることができる。
837がルーテルに招かれたのは主の取り計らいに他ならない気がする。

アガサ・クリスティーの探偵ポアロによると、
カトリックには数学的美しさがあろうそうな。

透き通った結晶みたいな美しさなんだろうか。

皆様ありがとうございます。導かれたとおりに進みます。

>>837
このスレによくくる「小物好き」「雰囲気に弱い」タイプの人たちは信者
ですらないしね。

>>842
導かれた入り口はちがっても、共に祈りながらキリストの体となりましょう。
よい準備期間となられますように。

このスレにお邪魔して良かったです。ありがとうございました。
やっぱりイエス様は素晴らしいです！導かれているというより、幼児が抱っこして
運んでもらっている感じ(^^

おお、何かすごいことが起きたみたいだな。良スレだ！

>>833
パクリとは人聞き悪いw
おメダイだけじゃなくペンダントトップ等に金属アレルギーを
起こしやすい人の常識ですよ。

>>831
私は一概にどの教会にいったら等とは言えません。
なぜならあなたと神とのあいだの問題だからです。
私は、どちらにも足を運びきちんと自分の目でいかなるものかと
お勉強に行かれることをおすすめします。
その上でよりよい決断をなされると良いのではないでしょうか?
どちらにしろ神が貴方を呼んでおられることには間違いないのだから。

＞＞８４３
結局いつもアンタはその結論だねｗ

>>847
パクリじゃん。はじめを書いたの俺だ。

>>849

日本語が変だよ

>>850
お、すまん。
はじめ　にそれ　を書いたのは俺だ。
だ。

>>847
無責任なこというなよ。通う前の教会選びの話ならともかく、聖霊降臨に
受洗予定って書いてあるんだからさー。

>>848
こんなところで訳分かんないこと書いてないで早く洗礼受けたら？

>>852
迷いがあるならきちんと本人がその目で確認すればいいのでは?
中途半端な気持ちで洗礼を受けるのは基本的に間違ってる。

>>854
ロザリオやメダイにひかれるだけでカトリックに行こうって考えるんなら
中途半端だろうね。

中途半端な気持ちだったら受洗許可すらおりないだろ。
本人納得してるんだから中途半端じゃない志願者なんだろう。
それなのにもう一回いろいろ回れとは志願者をバカにした発言だな。

正しいことを書いてるつもりが全くわかっちゃいない>>854は、最近噂の
「二言目には要理」チャソか？

話をパクった上に、すでに決断している人に再考を促すなんて、茜故って失礼なヤシだな。

>>827
古い、古くないだけじゃないだろ。
新しい人だって重く扱われてる人並みに奉仕したら重く扱われるよ。
それをやる新しい人がいないだけ。
奉仕の負担の多い信徒が反感を買うだなんて、踏んだり蹴ったりな共同体も
あるんだな。幸いうちは違うが。

ぶどう園の労働者のたとえを思い出せ。

思い出したらおまえも働け >>860

>>860
ミサにいったら自分が使った便所くらい掃除してから帰れ。

>>860 前庭の草むしりもしとけよ

>>862
至言だな。

俺はトイレ掃除番じゃなくても、自分が使ったら二個室は掃除してから帰る。
それが我が家の掟。
奉仕はな、家事の延長のようなもんだ。自分の生活スペースを
きれいにするのは当たり前。
一代目信徒さんたちもそこんとこよろしく。

そんで肝心の>>821自身がなんの奉仕もしてなかったら笑っちゃうな。

>>856-858 連レス　ｺﾞｸﾛｳｻﾝ
反カト思考では?
一番の無責任は本人と神との関りに口をはさむこと。
いかに迷おうと本人と神との間で一番良い道を見つけるだろう。
他人を口汚く攻撃する人間に指針など示せるものなのだろうか?
その言葉イエス様がお聞きになったらどう思われるかな?

>「二言目には要理」チャソか？

御受難の週にこんな光栄な裁きをありがとうw
主に感謝+

>>867
二言目には要理って、パリサイ派って言われてるのと同じことなのに嬉しいんだね。
赤猫って変な人。

>>866
要理に「トイレ掃除」って書いてなければやってないな。

ｶﾄを知らない要理ちゃんに反ｶﾄなんて分かるわけないじゃん。

>>868こと870
おや?
本当にあなたカトですか?

当方某修道会の協力者ですが、なにか?

>>867

妄想ｺﾞｸﾛｳｻﾝ

本人と神との関りに口をはさむ一番の無責任は要理ﾁｬｿ。
他人を口汚く攻撃する人間は要理ﾁｬｿ。だれがどこに指針など示しているのか?
その言葉ｲｴｽﾞｽ様がお聞きになったらどう思われるか?

>>871
>>868≠870ですが？　
うちは7代前からの信徒で神父やシスターになってる親戚もいるがなにか？

親戚一同なんらかの第三会に入っているが、なにか。

あんたが協力者会に入っているかなんて興味もないが、それを知らしめることに
なんか意味があるわけ？

>>873
この世の飾り、ステータスのキリスト教なんじゃない？
金持ちの道楽信徒に多いんだ。この手は。

>>874
なるほど納得。
信仰生活してるだけなら、わざわざ聞かれもしないのに言わない話だよね。
しかも、良識ある信徒なら人に聞いたりしないし。
身近にそういう振る舞いを注意してくれる人もいないんだろうね。ﾔﾚﾔﾚ。

立派な信徒は協力者会に入っている信徒ではなくて、ミサごとにひっそり
掃除して帰る信徒だ、っていうことで。

>>865のご両親のしつけは立派ですな。

赤猫は以前からステータスの誇示的なレスが多いからな。 >>874

あやつは趣味がキリスト教なんだろう。

まだ春厨いんの？('A`)
ようやく普通の流れになったと思ったのに。

>>870-877

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝお疲れ様。
カトを装っての煽りはそのぐらいにしたら?
春厨と遊ぶのにもう飽きましたんでそろそろ失礼しますw
教区の司祭やシスター達もここをご覧になっていますんで
くれぐれも失礼無き様に。では。

>>879
自分のレスもやっぱりジエンなんだ。

教会生活の話やつっこんだ話題に限って要理チャソはでてこないんだよね。
誰が信徒で誰が違うか、現実に信仰生活を送ってる信徒には自明なのに。。

>>880
赤猫は自分がジエンするから他人のレスも自作自演に見えて仕方がないらすぃ。

>>873 七代前って・・　隠れ切支丹か？

私の曾祖母はクリスチャンで、1898年生まれだったから、七代前だと江戸時代の
人だと思う。

>>883
うち本家は五島だから。
遠縁には隠れの家もあるが、うちは普通にカトリックになったらしい。

不思議に思うのは、このスレだけなぜか荒れるということ。
カト・スレは荒れない。なんでだろ〜。

>>879
>教区の司祭やシスター達もここをご覧になっていますんで
マジですか？

>>879

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝお疲れ様｡
ｶﾄを装っての煽りはそのぐらいにしたら?


>教区の司祭やｼｽﾀｰ達もここをご覧になっていますんで

だから何だ？ それがどうした？ 聞かれもしないのにそれを言う意味はなんだ？

>>887

>>874。

>>886

カトスレは万年荒れてるじゃん。

>>889
あれは荒らしの意図が分かりやすい。荒らしのための荒らし。
ここはちょっと傾向が違うんだなぁ〜

>>886
一緒に見たり話題にもしていますよ。
呆れたり躓きを心配されたりすることもありますが
自由に意見を述べる場があっても良いとおっしゃってます。
でもご本人達は、恐さを感じておられて好ましいとは思っていない様子です。

>>890

ひとりいるわからず屋が踏張ってるからだろ。
要理にキッチリ伝統は無視、の矛盾したあの人。

失礼してないじゃん >>891

>>892

あーいるねーひとり、小物好きな人が。
協力者会の。

>>892-894

毎度３連レスセットですかw
恥ずかしい方ですね、少しはタイムスタンプを気になさったら?w

私が奉献の道に入ったらあなたの罪を許して頂けるように
神にお祈りしますね。では、今度こそ失礼しますw

>>895

またまた妄想お疲れさん。自分が自作自演するからって他人もそうだとは思い
込むことからまずやめたら？

やめてくだちゃい！！

結婚できないからって修道女なんて安易な選択受理されると思ってんのか。
妄想もたいがいにしろ　 >>895

二言目には要理って、赤猫だったんだ。通りでおかしなこと言ってるわけだ。

>>877に禿同。前スレからな〜んかおかしい感じはしてたんだよねー。
malulani、白猫、ぷうとか他のコテとは雰囲気違うし、カトスレに赤猫はこないしね。
赤猫はただの小物マニアだからか。

>>895

>私が奉献の道に入ったらあなたの罪を許して頂けるように
>神にお祈りしますね｡

驚きの傲慢さ。
さすが他教派で洗礼きまってる人にゴーマンかましちゃうだけのことはあるな。

その人信者じゃないだろ >>901

>>896.898-902

俺さん、連レスやめな。

>>903は俺さんを知らないもぐり

もうやめようや。気分悪くなってきた。

俺さんではないだろう。
マナタラ「師」かな？

赤猫が、

>今度こそ本当に失礼
っていうのが本当ならもう荒れないだろ。

おっと

>>907

>今度こそ失礼

だった。失礼。

普通のカトリックの人間なら召命を受けてる人には
こんな口をきかないと思われ。

化けの皮がはがれましたね〜
似非カトリックの俺さん(苦笑)。

>>909
召命をうけている人？？？

召命の意味わかって言ってるのかな。

召命なんて安易に口にするなよ。

赤猫さん、見苦しいですよ >>909

>>911
禿同。
しかも

召命をうけた自分にたいしてそんな口をきくな

と言っているようにしか>>909は読めない。

>>907

赤猫再臨につき荒れはじめますた。

>>909
>普通のｶﾄﾘｯｸの人間なら召命を受けてる人には
>こんな口をきかないと思われ｡

本日のゴウマングランプリ大賞

>>915
いやいや>>895

>私が奉献の道に入ったらあなたの罪を許して頂けるように
>神にお祈りしますね｡
もなかなかゴウマンですぜ。

>>910-915

所詮俺さんが暴れてるだけ

赤猫＝俺さん

人のことをすぐに未信者とか罵ったりするのはどのコテハンさんですか？

>>919
赤猫じゃない？

>>919
「ウチは七代前から」が自慢の信者か、
「家系から修道者がでてる」のが自慢の信者だろ。

家族でどんな会話してるんだか。

母「ちょっと見た？あの新しい信者さん、おメダイペンダントにしてたわよ」
子「マジで？！バカじゃん」
父「わからないんだから、そっとしておきなさい」
子「お袋、見たなら注意しろよ〜」
母「イヤよ〜。そんな子に関わりたくないわ」
父「そうだ。放っておきなさい」
子「だっせーのｗ」

赤猫 (ﾟ�听)ｲﾗﾈ

協力者会にはいってる話を始めた>>871さんのほうが自慢にしか見えないけど。。。
赤猫さんならもうやめたほうがいいですよ。あなたの書いてること、なんか
ちょっとおかしいです。

おかしいのはいつものこと。
しかし、学校が始まったとたん一気に人も毒も抜けたなｗ
いいことだ

やれやれ、四旬節にこのザマではな。。。

しかも聖週なり

とにかく今日から11日まではお祈りするなり、黙想するなりしよう。

そうしよう。
だからageんなや…ここのスレはゴキブリホイホイじゃないですよ。

黙想あげ

聖金曜日！

復活徹夜祭前日あげ！

↑　聖土曜日だろ。

バチカンが、メジュゴリエを批判！！！！！！

超自然性がないと宣言した司教に従え！　狂信者の馬鹿ども！！！
だそうです。

http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=713

　

キリストは復活されたage

>>933　そうなんだ

>>921
えっ、メダイってみんな普通にペンダントにしてるけど･･･
ロザリオ首にかけてるなら変だけど･･･

↑　このスレにはわけのわかんない未信者が粘着してるから。ほっておきなよ。

えっと　皆様に質問なんですけど、
自宅でもご聖水を使っていらっしゃる方いますか？
一応いただいたんですけど、お祈りの前に十字を切る時ぐらいしか使ってません。
家庭内においては、他にどのような使用方法があるんでしょう？
この前、信徒さんの家の建築工事で神父様が土地に水をまい祝福していたのは見たのですけど…

>>935
このスレの粘着信者の家ではダメなことになってるらしいよ。＜メダイの外付け
私の知っている教会ではフツーにしてるけど？（東京教区・横浜教区）

>>937
自分は使っていませんが、知り合いで、玄関に聖水盤を置いている、と言ってる
人がいました。通るたびに十字きるんだって。
教会と違って、使う人数（＝家族）限られてるし、ホコリとか入るからちょっと
やっかいだよ、と言ってました。

>>937
　家庭や日常で、信者が聖水を使うチャンスはほとんどありません、普通。
聖水の代表は「ルルドのお水」でしょうが、それも自宅の祭壇や小箱に
しまったっきりで別に中身を使ったりしません。聖水は食事前に手を洗う
時には使えるかもしれない。ミサの時に神父が聖水で手を洗いますし。
食事前に両手の指を聖水を入れた容器につけ、清潔なタオルや布を用意して
おいてその手を拭く。それくらいしか聖水を使うといっても用途はない
でしょう。お祈りの前に聖水を指につけて十字を切っているようですが、
そんなことは必要ないことです。教会の場合、御聖櫃があり聖体が安置
されているので、その前では聖水で十字を切ることがあります。部屋に
御聖体がない家庭では聖水は、原則何の使い道もないのだと思ったほうが
信徒としては普通の感覚だと思います。

わけのわかんない未信者　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!! >>938

↑この人は以後放置しましょう。

一番放置されてるのは要理ﾁｬｿ　↑

>>938
>>939
丁寧な回答ありがとうございます！m(_ _)m
そうなんですか…聖人伝なんかを読んでると
「必ず寝る前に聖水で祝福した」「聖水を必ず持ち歩いていた」
とかあったりしたので皆やってるのかな〜と気になりまして。
わかりやすい回答どうもありがとうございます。
（500mlペットボトルもらっちゃったワ…どうしようw）

このショップにスゴク欲しい物があるんです。
どなたか買ったことのある方います？店主さんは信者なんでしょうか？

ttp://tekipaki.jp/~nisshamakun/index.html

>>944
値段で見よ。同じものが売店で売ってるものと同じ価格で売ってたらほぼ信者や。

>>944
信者さんですけど、信者かどうかなんて関係あるの？

そのサイトの人、ずっと前、
ヤフのカトリック・トピックにかきこしていた人だよね

>>944で気に入ったメダイや十字架を指定して、
聖母の騎士会のロザリオ編んで貰えないかな。。。

そのサイトにＢＢＳあるのでそっちでどうぞ。
その方が店主も嬉しいでしょう。

カトリック・ファミリーのスレッドはここですか？

>>950

おいおい、言うに事欠いて｢カトリック・ファミリー｣って。。。

ヒソカに埋めてみるか

sage信仰で

あと少し

梅　の前に聞いてよかですか？
カルメル山の茶色のスカラプリオって皆さんつけてます？
マリア様好きなのでつけようと思って祝別まではしてもらったのですが
アレ、紐と布でできているでしょ？
これから夏場にかけてとか、メチャクチャ不衛生になりそうでどうしようかと迷ってるのですが…
普通に持ち歩いているだけでは駄目なのでしょうか？
差し支えなければ、ご回答をお願い致しします

祝別だけじゃだめなんじゃないの？（漏れはよく知らないで言ってるんだけどｗ）

>>955
肌身離さず付けてますよ。
今付けているスカプラリオはカルメル会の黙想会に参加した信者さんが、
そちらで分けて頂いた分をくださったのでそちらを付けています。

以前に付けていた絵柄の違う分は不衛生になると思い洗っていたのですが、
描かれているマリア様やイエズス様が消えてきたので洗うのやめました。

今付けている分はマリア香（お香）の小さな袋があったので袋を丁寧に洗って
から布の部分を入れてテープで止めて汚れないようにしています。
紐の部分は時々手洗い用の液体石鹸で洗っています。

私は他に不思議のメダイや聖人のメダイを付けたネックレスもつけていますので、
普段の就寝時にもつけたままで眠りますが、起きたときには絡み合って困る事があります。(^^ゞ

＞普通に持ち歩いているだけでは駄目なのでしょうか？

持ち歩いているだけでは駄目だと思います。
１２５１年７月１６日、聖母マリアが聖シモン・ストックに与えられた御約束
”誰でもこれ（スカプラリオ）を身につけて死ぬ人は永遠の火を受けないでしょう”
と受けたそうですから
人は何時死ぬか分らないから身に付けておかないといけないでしょう。

姉妹が以前ご高齢の女性信徒さんが夏場にも関わらず相当年季が入って汚れている
スカプラリオを大切に身に付けておられるのを見たそうです。
身に付けておられるとの話を聞き着物の下からズルズルと出して見せてくださったそうです。

”信心深く忍耐強くそれを身に着けなさい”と聖母はすべての霊魂に言われます。　
”それは私の衣服です。
それを着けていることはあなたが絶えず私のことを考え、また私もいつもあなたのことを考え、
あなたが永遠の生命を確保するようあなたを助けることを意味します。”
http://www58.tok2.com/home/hoarun/sonohoka.htm

特にお風呂の時は血圧が上下して家庭内での死亡事故が多いのでつけた方がいいのですが、
昔は代用のメダイを身に付けてお風呂に入っていたのですが最近はやめていました。
できれば付けてお風呂に入る方がいいと思います。
しかしメダイはあくまで代用ですので正式なマリア様の衣である布製のスカプラリオを
付けている方が良いでしょう。
最近エスカプラーリオとの名でサッカー選手やサポーターの間で流行して
色んな図柄のスカプラリオがサポーター店等でも売られています。
プラスチック製のもあるようですがお勧めは出来ません。
数百円から千円ぐらいまでの物があるようです。
ブラジルの教会から直輸入した物だそうですが大半のお店では、図柄が選べません。
中には一種類しか置いていない所がありますので、私は現在付けている分が
ボロボロになったら土に埋めて新しいのをカルメル会から送ってもらうか、
ネットのお店で購入しようかと思っております。
検索エンジンでエスカプラーリオ又はエスカプラリオと入れて検索して見てください。
引っかかりますからご参考になれば幸いです。

※最近スカプラリオを勧誘活動に利用している団体（隠れLP）がいるそうですので、
お気をつけください。

書き忘れましたが、
新しく購入されるなら本場カルメル会の茶色のスカプラリオが断然良いと思います。
修道士さんが手作りで作っているそうですから
ただ私が頂いた分は付けてから間もなく紐の部分が抜け取れてしまい自分で縫い付けて補修しました。
紐が抜けるのが難点ですが、その他の作りはシッカリしてますよ。(^^♪

▼・ェ・▼ さん　丁寧な回答ありがとうございます。
>>956さんもありがとう。そこで迷ってますたW（祝別だけじゃダメ？と）

ええ、茶色のスカラプリオで、祝別まではしていただいたのです。
なるほど、マリア香（私も使ってます）などの袋はいいアイディアですね！
マリア様にもちなんでいるし…w
カルメル会さん手作りのものもあるのですね！今のスカラプリオ（結構ちゃちです…サスガ２００円w）が
ボロボロになったら連絡を取ってみます。たくさん丁寧に教えてくださってありがとうございます。

めでたし、聖寵満ちみてるマリア、主　御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズズも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈り給え。†

カルメル山の聖母、汚れなき御心の聖マリア
▼・ェ・▼ さんのために、神にお祈りください。主にお取次ぎください。
▼・ェ・▼ さんに主イエズズ様の恵みと祝福がありますように†

>>961
お祈りありがとうございました。
とてもうれしかったです。
あれこれ思い出した事を長々書いてしまいましたが、
肝心な事をお伝えするのを忘れていました。

私は数年前に茶色のスカプラリオを付けるにあたり
着衣式をサレジオ会の司祭にお願いしてしていただきました。
その時にスカプラリオを祝別してもらい家族と共に着衣しました。
スカプラリオの由来と着衣式の事はカトリック祈祷書「祈りの友」
中央出版社に載っています。
カトリック書店や教会の売店で購入できます。
カルメル会でもスカプラリを置いていないところもありますので、気をつけてください。
祈祷書の方はどこのカルメル会でも取り扱っておられると思います。
ただ着衣式をしてもらえる司祭を探す事の方が一番大変かもしれません。
聖母信心をお持ちの方か、カトリックの伝統的な事柄に関して寛容な方か、
信徒の願いを心良く引き受けてくださるお優しい司祭がいれば良いのですが・・・

家族の者が着衣式とその条件など詳しくレスしてくれるそうです。

†聖ヨゼフの白百合の聖心と聖母マリア様の汚れ無き御心の取り成しによって、
我らの御主たるイエズス・キリストの至聖なる聖心が、
あなたに良い司祭と素晴らしい着衣式をお恵みになられますようにアーメン。

▼・ェ・▼ の家族の者です。

まずスカプラリオの恵みを受ける条件です。

�@　最初にスカプラリオを受けるときは、スカプラリオを授ける司祭から
　　祝別されねばならない。

�A　日夜常にスカプラリオ（またはイエズスのみ心とカルメル山の聖母を
　　あらわす代用のメダイ）を身につけていなければならない。さらに「
　　土曜特典」のためには、その上、次のことを守る。

�B　それぞれの身分（既婚、未婚）に応じて貞潔を守ること。

�C　理想的なことは、ロザリオを唱えることであるが、スカプラリオを
　　授ける司祭がその代わりの祈りを決めることができる。普通毎日十回
　　の天使祝詞を唱える。　

スカプラリオの着衣式

司祭　神よ、いつくしみ深くわたしたちを顧みてください。
一同　救いをわたしたちにお与えください。
司祭　神よ、わたしたちの祈りをお聴き入れください。
一同　わたしたちの願いを心にとめてください。
司祭　主よ、みなさんとともに。
一同　また司祭とともに。
司祭　祈りましょう。
　　　　人類の救い主、イエズス・キリスト、あなたと聖母（みはは）
　　　カルメル山の聖母に対する愛によって、真心こめて身につける
　　　この衣を†聖別してください。聖母の取り次ぎによっていつも
　　　守られ、死ぬまで恵みのうちに留まりますように。世々に生き、
　　　支配しておられる神によって。アーメン。
　　　　
　　　　司祭は、スカプラリオに聖水を注ぐ。ひとりずつスカプラリオ
　　　　　　　　を授けながら次の祈りを唱える。

　　この祝別された衣を受けなさい。聖母マリアを信頼し、聖母の御恵みに
　　よって、この衣を汚さず、常に身につけていなさい。聖母が、あなたを
　　すべての災いから守り、永遠の命にまで導いてくださいますように。
　　アーメン。
　　わたしは、わたしに委ねられた権能をもって、また、イエズス・キリスト
　　のあわれみによってあなた（あなたがた）をカルメル会の霊的家族の一員
　　として迎え、その共同体の交わりに受け入れます。
　　†父と子と聖霊のみ名によって。アーメン。
　　あなた（あなたがた）をカルメル山の聖母マリアの家族の一員に招かれた
　　すべての造り主である全能の神があなた（あなたがた）を祝福されます
　　ように。また、聖母が悪魔の頭をふみくだき、天国の世継ぎとしてあなた
　　（あなたがた）に永遠の冠を与えられますように。主キリストによって。
　　アーメン。　　

まっとうな信仰に生きている人がいるらしいのでうれしいぞ、おばさんは。

▼・ェ・▼さま
(=^・^=) さま

着衣式のことまでわざわざ説明してくださって、本当にありがとうございます。
そうですね…最近は聖母信心自体が廃れていますし、
聖母信心＝ＬＰやカルト、的な風潮がありますので、
着衣式を司式してくださる神父様を探すのが一番困難な気がします。
とりあえず、黙想会などに参加した時に、神父様に聞いてみようと思います。
性格は割と粘り強い方なので、断られても次！行きますw。

▼・ェ・▼さまと、ご家族に聖主イエズス様と聖母マリア様の慰めとがありますように†
　　　　　　　　　これくらいしかお礼できませんが…ロザリオ一連捧げさせていただきます

お祈り、ありがとうございます。
たいへんうれしいです。家族のうち３人までが病人ですから、お祈りは本当に
ありがたいです。

私個人としては、できれば文語体でご紹介したかったのですが（言葉がたいへん
美しいので）口語の式次第しか手に入りませんでした。残念です。
『祈りの友』には新しい規定しか記載されていませんでした。新しい規定はよく
昔の規定をいくつか省かれてしまいます。昔はどうだったのだろうか・・・と
とても気になるのですが、どなたかご存知のかたはいらっしゃいませんか？

961さん、
>性格は割と粘り強い方なので、断られても次！行きますw。
とお書きなのを見て、家族の▼・ェ・▼がホッとしていましたよ。
いっぱい書いてしまったので、変な圧力にならなかったかな・・・って気に
していましたから・・・

では家族共々、お祈りしております。

>>943
聖水は普通の水にいれると「増やせる」のでなくなってきたらペットボトルに水をいれて補充しましょう（ｗ
一番べたな使い方は「のむ」ではないでしょうか。
うちの教会では聖水はもって帰って家中の家具にちょっとずつ掛けて清めるのがしきたりらしいです（当然前の日に家は掃除しておく）。
むかしコテハンでいた汁さんは定期的に六甲のおいしい水を教会にもっていって祝別してもらうといってました。

【信仰の友】信心行＆準秘跡スレッド【祈りの友】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063900464/l50

↑ そこは信者限定のスレだよ

↑　そこはmalulaniの自作自演スレだよ

私のホストじゃ新スレ立てられなかったＹＯ！･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･


＜＜以下、新スレについての私の意見＞＞


聖品・信心用具についてﾏﾀｰﾘと語りましょう。
未信者さんの質問歓迎。信者同士の情報交換大歓迎。

☆オークション・聖品転売の話は荒れるのでやめましょう。
☆未信者さん叩きは禁止です。
　他の人を裁いたり、未信者叩きをする人は、このスレには不要です。
☆未信者・信者関係なく、ﾏﾀｰﾘとお話をするスレです。
　ﾏﾀｰﾘできない人は・・・ロザリオ一環祈って出直して来いよｺﾞﾙｧ！！

前スレ
＋＋聖品・信心用具総合スレ＋＋
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063853989/

【ﾒﾀﾞｲ】聖品総合ｽﾚ【ﾛｻﾞﾘｵ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054370456/

【目鯛】不思議のメダイについて【銀目鯛】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031742423/

ロザリオがファッションに・・・Part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035082750/

それらのスレ、このスレの前スレじゃないし。
誰もいないスレなんだから次スレ不要。
あ、いたか。972ひとりだけ。

>>973 お前もいるじゃん

次スレ建てました。

>>972たんありがとう。まんまコピペさせていただきました。

＋＋聖品・信心用具総合スレ・２＋＋
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084983218/

木製のロザリオの十字架部分、横木が折れました。

木工用ボンドで付けましたが、こういう場合新しく

変えたりするものなんでしょうか？

別に問題ないと思いますよ〜！
お祈りに支障ないですしね。

>>976
そういうこと気にするのは偶像崇拝的。道具は道具にすぎないことがわかってれば自明でわ？

「では」でわ？

↑ プッ。新参者かよ。

。