自殺者の死後

自殺者の死後はどうなるの？
ここで死ぬって言ってる人がいっぱい居るじゃん？
でもどうやっても止められない、いっぱいレスしても
救ってあげることはできない。
苦しくても生きて欲しいって望むことで
よけいに追い詰めて苦しめてしまう。
死にたいって簡単には言わない、その現実があるのに生きろって
言えなくなる。何で生きるのか？こんなに苦しいのに生きる意味があるのか？
自分にも答えが出せていないのに死ぬ決意をしている人に
何を言える？止めたいけど止められない。
このままで本当にいいのかな。毎日毎日多くの人がここで死ぬって
宣言して、本当に死んだ人も少なく無いはずだよ。

>>1
地獄に落ちるらしいよ。でも地獄に落ちるからやめなさいって言っても効果有るんだろうか。

私も一時期ホントに死にたい時があったけど、その時に歯止めになったのが、
両親が悲しむなって事と、自殺後の死後の世界を考えた事。
死にたいと思っている人には、死が最期のオアシスみたいに考えている人が、
いっぱいいるから、下手な励ましとかよりも、自殺後の世界の事をちゃんと
教えてあげる事のほうが、効果ある気がする。
私の親戚の子も５年前に自殺したよ。生前は性も違ったので、あまり話さなかったけど、
今は私でも少しは歯止めになれたかなと、後悔している。
今、彼はどこにいるんだろう？

自殺後自殺前よりもそうとう苦しむのは確か

自殺者と選挙カーはかぼちゃにしてやるから
12時にシンデレラ城でチチンプイプイ

自殺した場合、あの世は永遠に続く世界で、それに死なないから、
死ぬほど苦しい事でも、死ねない。

自殺者は、何にも見えない真っ暗な場所で、自分が誰なのか知ってるけど
自分が、死ぬ前知ってた人が誰なのか分からない。
何時も空腹感と孤独感に苛まれてる。　そんな時がずーと過ぎて行くばかり。

その間、誰とも分からん、物に、怯えて、苦しんでいく。
これなら、自殺する前の方が確実に、幸せだね。

まぁ、どんなとこでもそうなんだけど、自殺したら、自殺前より
絶対に苦しむのは確かだな。

>>4

　　

は？
>>1は自殺について語りたいのか、
自殺者の死後の世界について語りたいのか、
はたまた自殺者の親兄弟友達などへの自殺後の影響について語りたいのか

何が言いたいのか分からない。夏休みなんだから消防厨房のスレ立て規制しろよ。

>>6
本当かどうか確かめる術はないが、本当だとしたら酷い話ですね。
自殺する人は大抵「死ねば無」って思って実行するわけだし。
この世のシステム作った奴をぶん殴ってやりたい。

ニュース議論版でも自殺の何が悪いっていうスレが立ってたけど地獄に落ちるとか書いたら
スレがピタッと止まってしまった。。皆そんなに自殺したら楽になれるとか天国に行けるとか
思ってるのかね。

＞６

見てきたように書いてるけど、どうしてそう言えるの？

>>10
タンパク質の塊になります。って思ってるんじゃん？

悪人は火の燃える地獄で永遠の責め苦に遭うという教えを取り上げてみましょう。
その考えについてはどう思われるでしょうか。それに反感を持つ人は少なくありません。
そのような人は,神が人間を極度の苦痛で永遠の責め苦に遭わせるのは不合理だと感じます。
そうした残酷な考えは,聖書の神に反しています。「神は愛」だからです。（ヨハネ第一 4:8）
聖書は,そのような教えが全能の神の『心に上ったことはない』とはっきり述べています。―エレミヤ 7:31; 19:5; 32:35。

死は無です。

輪廻転生

念仏宗的には自殺者は無間地獄行きです。

自殺.......それは、甘美な誘惑
苦しい時の神頼みと同じ傾向をもつ思考の結果、問題解決を神に委ねるか自分に押し付けるかの
違いです。通常、日本では解決不可能な問題に直面すると責任を他人に押し付けますがその様な行為が出来ない
人は逃げ出すことになります、逃げ出す先があの世だったら自殺、別の土地だったら夜逃げです。
さて、あの世はあるのでしょうか?地獄や天国は?この問いに明確な回答は存在しません。
では何故あの世なるものを人々は語るのでしょうか?その答えは簡単です。歯止めが無ければ皆が死を選択するからです。
積極的か消極的かは別として死を覚悟した人は死を恐れる人に比べて自由に人生を送れます。
自分の思いのままに生きれます。しかし、同じ考えを持つ者同士が衝突したら確実に片方は亡くなります。
その規模が大きくなったのが戦争です。
自由とは命を掛けて勝ち取るもので相手の命の上に成り立つものです。
よって逆説的に語れば、争いを無くし皆が長生きできる社会を築きたいのなら死を恐れるべきでしょう。

自殺も他殺も殺人には違いないのだから間違いなく地獄往きです。

普通の死後も分からないのに、自殺者の死後が分かるわけが無い。

現実と同じじゃないですかね…。
実社会で、逃避を続ければ社会的に評価されず、経済的にも精神的にも追いつめられる
即ち、因果応報。その場を逃げれば逃げただけ、後で苦しむわけです。

自殺は、究極の逃避ですから、やはり死後の世界で究極の苦しみを得るでしょう。

地獄逝き

大体自殺者がなぜ死後も苦しむという思想が生まれたかというと
支配者層が奴隷の自殺を防止するためだ。
自殺は情状酌量の余地が大きいので、逆に自殺に追い込んだ側の方に
天罰が下ってしかるべきだろう。

残された家族はそれ以上に苦しむ･･･

と思い込んでいるだけ。

たとえば「カルネアデスの板」のような状況下で、自分が死ねば他の人が助かるという場合、
自ら命を捨てて他人を助けても地獄行きなのか？

治療法もなく、激しい苦痛に苦しむだけしかない末期ガン患者が
安楽死を願っても地獄行きなのかな？

>>25
それは献身であり、自殺とはちょっと違うんではないかと。

>>26
それは逃避だと思うが…それまで頑張って病と戦ったんなら神様もちゃんと見てるんでないの？
杓子定規で地獄行きを決めてるとも思えないな。

>>22
宗教ってそんなもんでは無いよ。

>>27
>それは献身であり、自殺とはちょっと違うんではないかと。

では、同じ状況下で他人を犠牲にして助かった者はどうなる？

>それまで頑張って病と戦ったんなら神様もちゃんと見てるんでないの？

ではまだ本格的な苦痛は来てないが、延命治療にかかる莫大な費用を回避するために
延命治療を拒否するものはどうなる？

>>22
おまえとは親戚付き合いができるような気がするな。同感だぜ。

>>27
そもそも神がいるなら、なんで病を与えるんだろうね。
例えば生まれた瞬間から、もう病気って人もいるわけだし。
望みもしないものを勝手に押し付けられて、それで「人生がんがってｲｷﾛや」だなんて
言われても、そんなの知るかって感じ。
試練だのなんだのとよく言うけど、そんなのやりたい奴がやればいい。
やりたくもない人間はそんなもん欲しくもない。
神がもしいて、試練とやらを勝手に押し付けるのは、ありゃ単に苦しんでいる人間の姿を
高いところから見物して悦にひたっているだけだろ。

>>29と>>30はとりあえず、スレタイを原稿用紙に５０回ほど書いて読んでみることをオススメする。
宗教家を叩きたい気持ちで頑張って書いても、俺自身は無信仰なんで何とも思わないぞ。

それでも、俺は神がいると信じる人にそれはないと突きつけるほど狭量じゃないので
原則、自殺という逃避はするな、地獄行きだぞ。だけど（神がいるのであれば）やるべき事を
最大限やり遂げようとした人間を、自殺したというそれ一点に注視して即地獄行きなんていう
情けない裁きはしないだろうと思うよ、だって神って人間より上の存在なんだろ？
っていう考えを述べているに過ぎない。

とりあえず、質問には答えてみよう。

>>29はもっともな疑問だな。ひとつずつ答えよう。
>では、同じ状況下で他人を犠牲にして助かった者はどうなる？
沈没する船のみならず、災害時に女、子供を先に逃がすのは何故だと思う？
それは身体的に弱者であり、また、女性は子を産む存在であり、子供には未来があるからだろう？
それでも他者を押しのける自分が大事な奴もいる。
そういう奴は正直【地獄に落ちて欲しい】が、譲り受けた好意に甘えてしまうことがそんなに罪に
なるとは思えないな。
話が逸れたが、大前提として神がいるとすれば、俺の結論としてはこうなる。

１．自分を犠牲にして他者を助け、結果として死んだ者は、自殺と同義には取らない
２．１．の好意を受けた者は、その一点のみで地獄に落ちる事にはならない
３．弱者を押しのけて「俺が、俺が」と真っ先に救命ボートに乗る奴には地獄に落ちて欲しい

>ではまだ本格的な苦痛は来てないが、延命治療にかかる莫大な費用を回避するために
延命治療を拒否するものはどうなる？

費用を回避する、というのと、苦痛を回避する、というのと、俺には違いがよくわからないな。
苦痛から逃れたい、これは苦悩であるし、金銭の支払いはどうしても無理、家族に
迷惑がかかる、というのも苦悩だろう。形は違っても苦しみに代わりはない気がするね。
その苦しみに、全力で対処しようと頑張ったか？
それでも駄目だったなら、悲しい結果に終わるだろうけど…
結果よりも過程が大事な俺という人間の裁量では、そこが基準だね。

>>30のご質問について。
俺は宗教家じゃないし、神よりも「人間という生き物」に敬意を払ってるような奴なので
多分期待に添える答えではないと思うが…
何故病があるのか、それは、人間だからだ。
苦しみを苦しみと思い、一歩一歩乗り越えていく生き物だからだ。
人生は辛いし、苦しいし、嫌な事が一杯だが、それ故に達成感と共に生きていける。
もしも病が全部なくて、殺し合いもなくて、飢餓にも苦しまなくなったら…
人生つまんないと思うよ。
２ちゃんで煽ることもなくなるよ。

そんなとこで。
って納得できないやね。宗教っぽい回答も一応。
生まれたその瞬間から、神の試練ははじまっているのだ。
よって、生まれたその瞬間から病に苦しんでいるのもまた試練ではないかと思う。

欲しくないのはわかるがね。俺だって苦しいよりは楽なほうがいいし。
知るか、って、俺も知らんよ。

>>33
中々、識見ある回答だ（煽りじゃないよ
まあ、俺個人の見解からすれば、やはり生まれた瞬間からハンデ背負わされている人間には
納得できかねる回答ではあるな。納得はできないが、理解できると言うか。
例えば、努力や達成などではどうにもならない不治の病とかを生まれたときから患っている
人間には「なんでこんなもんを俺に押し付けやがった！！」と神を呪う人もいるだろう。
そういうどうにもならんもんを押し付けて、見ているだけなら、やはり神は残酷なもんだし。
見てないで放置しているだけなら、やはり神はクリエイターとして不合格だと思われ。

つーか、神よ。人に試練与える前に、自分が同じ目に遭ってみろや。

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>>34
レスありがとうございます。
宗教というのは基本的に全体主義なので、個々の境遇、不幸に関しては「試練・試練」の
一点張りでしょうね。しかし、それが健全な宗教のような気もします。
逆に、そういった事に納得がいかない、信じたくないという心の隙間をぬいて勧誘する宗教が
あったら、それは十中八九が破壊的カルトですし。

残念ながら、安易な答えなんてないんです。
それを求めようとすると、他者に絡め取られるのが現代です。

ぶっちゃけ俺も自殺できるもんならしたいんですが、自分が死んだ後のストーリーを考えると
これがなかなか死ねませんね。

ってか、宗教やってる人のレス少ないのは、何故？（笑）
各宗教毎の自殺者の扱いに興味があるんですが。

その手の本を読んでみると、（マイケルニュートン等）
自殺しても別に罰は与えられない。
ただ自殺した本人が、相当後悔するらしいし、（魂によるけど）
魂の仲間から皮肉を言われるみたい。
末期のガンなどで肉体が苦しんでいるときは、安楽死を選んでも誰にも責められないそうだ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

本当に死にてえなら、地獄行きだとかどうとか考える余裕なんて
あんのかよ。わかんねえケドよ…。
ある一線を超えたらそんなものどうでもよくなるんじゃないか。
オレのレスが荒らしになったら申し訳ない。

>>39
無いと思う。だから信仰者が自殺しようとした場合は厄介だね。地獄行きも覚悟の上
だろうから。

自殺したければしな！！
あの世にもいけずそこらでふらふらして1人ぽっち可愛そうなやつ

>>41
微妙にハートマン軍曹っぽい言葉だな。

自殺者はよほどの霊能師にめぐりあわない限り浄霊できない。
行き場もなく孤独で悪霊になる可能性あり

>>43
人付き合いが面倒な人も、自殺したら悪霊になる？
孤独なだけでフラフラしてられるなら全然平気なのだが・・・。

>>44
死んだ時の苦悩がずっと続くらしいよ。で既に死んでるから死にたくても死ねない状態が続く。
悪霊になるとかそう言う事じゃなくて、誰にも訴えられず苦しみつづける。ある程度苦しんで少し
ずつ浄化されてくれば子孫や親族に祭ってもらうように訴えたりする事は出来るが、それでも
地獄だよ。気づいてくれるかどうかわかんないし。

>>45
かなり前だけどいじめによる自殺がブームになったころにニュースで
「自殺の実験」というような遺書を書いて首吊った高校生がいたけど、この人も苦しんでるかな？

>>46
だろうね。遺族が真面目にきちんと祭ってあげないとずっと苦しみ続けるだろうよ。

>>47
俺の家から遠いところに住んでいる従兄弟も自殺した訳だが・・・。
何かしてあげるべきなの？
ちなみに金ならありません。

>>48
お金は要らないよ。お供え物したりしたら良い。その際は誠を込めてね。でないと食べたくても
食べれないらしいから。で余った食べ物を地獄の霊に施すことによって徳が積めるらしい。でも
霊はそんなに沢山食べれないので供えるのは普通のお供え物の量程度で十分だよ。それでも
余るくらいだから。とにかくきちんと供養する事だね。その際には誠心誠意やる事が大事。

>>49
> お金は要らないよ。お供え物したりしたら良い。その際は誠を込めてね。
お供えって言っても遺影すらないのですが、テーブルに適当に置いて「食べてください」って程度のことを
念じればいいのかな？

> で余った食べ物を地獄の霊に施すことによって徳が積めるらしい。
孤独だけど地獄の霊は寄ってくるってこと？？

ちなみに、幽霊見えちゃう人ですか？

>>50
いやいや、御仏壇に供えてあげてね。たとえばその親戚の人の家に行って
これ御仏に供えてくださいとか、そんな感じでも良いよ。できたら自分でやれたら
良いけど。お供え物は本人が好きだったものが良いけど果物でも何でもいい。
孤独ってのは何らかの執着によって成仏してない霊ね。成仏して霊界に入れば
孤独って事は無い。まぁ行くのは地獄だけどね。自分は幽霊は見えないよ。これらは
色んな本を読んで得た知識。

>>51
やっぱ無理だ・・・。
その親戚の家とは、距離で大体400Kmはあるし、俺の家仏壇なんてないし。
まぁ親戚の家でお供え物もらってるかもしれないし、俺がやる必要ないかな・・・。

>>52
遊びに行く機会があるなら何か持っていって手を合わせると良いかもね。

　

　

　

　

自殺したら地獄行きって、自殺防止には効果あるよね。
でも、漏れの親父は自殺なんだけど、親父が地獄にいるとは思えないなぁ。

>>58
しっかり供養しろよ

結論からいいますと，自殺したとしてもどうにもなりません。
多くの宗教はとにかく自殺を嫌います。
それは，宗教というものが人生全般の価値観，とりわけ人の生と死をテーマ
にするものであるという特性に依拠する事柄です。
そのため，宗教は生の意味や死の意味を考察し，教える目的を持ちますが，
その役割を正当化するためには，その枠組みから外れてしまう取り組み
である自殺を否定しておく必要があります。
そのために自殺は地獄行きだと断定します。
しかし，人は遅かれ早かれ死に行くものであり，自殺したとしても，
単に死期が少しばかり予定より早まったに過ぎません。
地獄というものは，憎しみや冷淡といった，自他の見境なく振りまかれる
害心に対する心の本質的な反応なのであり，自殺か他殺か自然死かという
死の原因分類とは全く別のことです。

　

前に何かの心霊番組でやってたけど、江戸時代に駆け落ちした
若い男女の霊が霊能者に乗り移ったらしい。
そしたら２人とも、同じ木の枝に並んで首を吊ったにも関わらず、
２００年経った今でも遭ってないんだって。お互いすぐ隣にいるのに。
しかも真っ暗で何も見えなくて、首はしまったままなんだって。
つまり、首をギュンギュンに締め付けられる地獄の悶絶が２００年間ずっと
続いてるんだって。
自殺なんてやめたほうがいいよ。人間なんてほっときゃいつかは
くたばっちまうんだからね。

>>62
死んだときの苦しみがずっと続くらしい。

自殺＝地獄行きって、人を自殺追い込んだ奴が、さらに相手を苦しめようと
考え付いてたりしてな？

>>63
絞首は、首がしまってギュウギュウいうよりも先に意識が落ちるので、
実は意外に苦しまない罠。

ただ、事後が無惨。オススメできない。
まあそういう観点でいえばそもそも自殺そのものをオススメしないが。
後に残される者の気持ちを考えてみろ…
それだけでも地獄行き。

>>64
それは無いと思う。最近の考えでも無いし。

>>63
自殺＝地獄行きって誰が考えたのでしょうね？
世界各国共通なんですか？

>>67
地獄行きって誰が考えたと言うか自殺した為に地獄に落ちた霊が
訴えてくる事が多かったからじゃ無いの？切腹だとか自決ってのが
武士の文化の中であったわけだけど、そう言う事で言われ出したのかも
知れない。だから鎌倉時代くらいからじゃ無いのかな。キリスト教では
どうなのか知らん。

ある霊能者が、仏教では火事で死んだ人は火炎地獄に堕ちると書いていたが
そんな無茶苦茶なことあるのか？

>>68
けど腹切りって、武士にとっては美徳なんだろう？
美徳なのに地獄行きかえ？

>>70
そうだよ。武士道では美徳でも地獄に落ちる。サムライなら地獄に落ちる覚悟ぐらい
出来てると思われ。

>>71
>>地獄に落ちた霊が訴えてくる事が多かった
覚悟が出来てるんなら、訴えるなという感が無くも無いが・・・。

個人的には自殺の内容にもよると思うのだが、例えば誰かの身代わりにとか、
操を守るため止むを得ずというような場合はどうなるんだろう？

>>72
誰かを助ける為にって自殺って言わないんじゃ無いの？

>>72
英雄的自殺行為というのもあると思うが・・・
ちょっと違うかもしれないが、旧日本軍の特攻隊なんかはどうだろう？

>>74
特攻隊の人の霊が遺族に会いに来たって言う例はあるのかな？どっちにしろきちんと奉る
べきだと思うよ。戦争マンセーではないが靖国は良いと思われ。日本中で供養してくれてる
訳だからね。

>>75
俺も右翼思想マンセーではない。
毎年日本では3万人もの自殺者が出ているが、死後の問題はともかく日本人が
自殺に寛容な民族であるのは事実だろう。それは勿論、武士道の腹切りを美徳
とする思想から出てきているわけだが、思うに「葉隠れ」の「武士というは死ぬ
ことと見つけたり」というのを皆誤解してるんじゃないかと思う。
一、武士の道におくれをとらぬこと。　
　　一、主君のお役に立つべきこと。
　　一、親に孝行をつくすこと。
　　一、大慈悲の心をおこし、人のために尽くすこと。
とあるように「葉隠れ」は「どう生きるか」ということを指し示す書物だ。
死というのは、その人の生き様が反映されるというわけで、腹きりそのものを
賞賛しているわけではない。

>>76
武士道の影響も強いだろうね。あと死んで誰でも天国に行けるって簡単に思いすぎなんじゃ。。
キリスト教では天国に行くのは駱駝が針の穴を通るより難しい。じゃなかったっけ？クリスチャン
じゃないので適当だけど。。

誰かの為に死ぬのは地獄行きじゃないんじゃないの？
お釈迦様は前世で飢えた虎の親子の為に崖から身を投げて
自分の体を食べさせたとかいうことらしいし
イスラム過激派の人達は自爆テロで死ねば天国に行くと思ってるらしいし

>>78
イスラム教のは都合の良い解釈でしかないと思うけどな。

＞＞77
それは金持ちが天国にはいるのは難しいというたとえの話だよ
イエスを信じるものは死んでも生きるって聖書にあるよ

>>79
でも自分以外のものの為に自分の命を犠牲にしてるんだから
天国にいってもよさそうな気もするけど
その為に他人を殺してはいるが

>>68　地獄に落ちた霊は、地獄から抜け出て訴えに来られるの？

漏れはあるカルトに入ってひどい目にあったことがあるのだが、
奴らも「自殺すれば必ず地獄に落ちる」などと信じていたな。
漏れは今はあのような嘘つきカルトで説かれている教えは信じないよ。
多分、何か目的があってそう説いているのだと思う。
自殺した家族を救ってもらいたく思わせて、入信させて献金させるためとか。
例え、まともそうな伝統宗教で説かれていても、漏れはそのまま信じる気はない。

漏れは死後の世界は誰でも必ず楽になるだろうと思っている。
自殺者は「ああ、こんなに楽になれるのだったら、わざわざ死ぬことはなかった。
こんな世界が待っていると知っていれば、最期まで我慢して生き抜いたのに。」
みたいな感想を持つだろうと漏れは思っている。根拠はないのだがね。

>>all
宗教や霊能者に決して騙されるなよ。
ヤシらは誰もハッキリと確かめられないようなことを、真顔で断言するぞ。
謙虚な人間なら、言われるまま信じてしまうかもしれない。
ヤシらが死んだ者の状態を断言できるのなら、自分でハッキリと確かめられることを言い当ててもらえ。
きっと「興味本位で人を試すのは失礼ですよ！」などと怒り出すだろうなｗ

供養する時には、自分のやり方で気持ちを込めれば良いのだよ。

自殺社も自然死もただ消滅するだけ...

　自殺者の死後
　　人は死ぬと、死んだ時の状態のまま霊体となる。
　　肉体的苦痛は無いが、精神的に死のときのまま。
　　その苦しみを作るのは執着。
　　自殺は、余ほどの執着を持っている。

地獄ってどういう世界か考えたことあるか？
針の山や血の池はあくまでも一例として伝えられているだけで、
本当の地獄っていうのは本人が一番苦しむことを言うのだと俺は思う。
生きていたって地獄は存在する。まずはここを熟読してもらいたい。
http://abon.20m.com/accusation/concre/jko.html
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/josikousei.htm

この苦しみから逃れられることを、是即ち成仏というのだと俺は思う。

>>86
その話はいろんなスレで読んだ。
義憤にかられるが、犯人らをいたぶり殺す行動に出る勇気と行動力は漏れにはない。
漏れは思い出すたびに怒り絶頂で健康に悪いぞｗ
宅間とかも、娑婆でのうのうと生きている犯人・関係者どもを
ひとりひとりメッタ突きにすればよかったのに。
事件が事件だけに、共感者も大いに出たことだろう。
スレと関係ないレスでスマソ。

>>84　
寂しいことを言うなｗ
でも、もしそうなれば、それはそれで面倒がなくて楽かも。

この世のシステムを作ったのは自然だ。
あの世は長い年月をかけ形作られた。

自殺した人は長い年月、現地に魂が残ってしまう。供養をすれば、また現世に戻る事ができるだろうと思う。
ただ自殺者の念はかなり強いもので、供養はたくさんしてあげるべきだ。

自殺すれば楽にはなれない。その先に今以上の苦しみがあるだけ。
だから絶対に自殺してはならない。

自殺者のご冥福を心よりお祈りいたします。

ん〜。書き込んでから鳥肌が立ってきた。
ついたかもしれないけど、彼らも元人間だからきちんと祈ってあげればいいんじゃないかと思います。

自殺者っていうのは「死んだら楽になれる」から自殺するんであって、
死んでから「楽になれない」のであれば決して成仏はできるもんじゃない。
とんねるずの番組だったかな。青木ヶ原樹海を肝試しするってコーナーで
スタッフが霊の声を聞いたってよ。
「つらかったんだよ…。」って。

自殺者は、死後そんなに苦しむわけではない。悪人も。
苦しむといっても、“後悔して憂いを感じる”“生前の行いを恥じて暗い気持ちになる”
“死んで惜しいことをしたと悔しがる”ようなことくらいである。
自殺する直前ほどの苦しいせっぱづまった気分ではあるまい。肉体の痛苦はもちろんない。













と想像してみる。

あぼーん

>>92
他殺、自殺にかかわらず変死者は死の苦しみがずっと持続するんですよ。
だから心霊スポットなんかでは苦しい、助けてくれって訴えて来たりするでしょ。
死後もずっと苦しむわけです。何百年も

たしかに霊能者が自殺者を降霊すると
なんだかうめき声出してるよね。

>>94　
その苦しみというのが、気持ち的な｢憂い｣｢後悔｣｢気がかり｣などのことなら理解できなくもないが・・・。
肉体的苦しみはないはずだよ。
肉体的には死の直前にフッと楽になるのでは？(臨死体験例を見てみても・・・。)

で、心霊スポットって、助けてくれって訴えて来られるの？

立てこもり爆発事件の別府昇容疑者をご存知ですか？
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=588309
死者を鞭打つようですが、この方の死後は如何？自殺でないか、
自殺か？犯罪者か犯罪者でないか？会社側に騙されたのが原因か？
会社側が言う、本人が悪いのか？いずれにせよ個々的な死も、彼の
所為と言うより社会現象の一シーンと思えてならない。それで、
死ねば、皆成仏すると言う思想が良いと思う。現実のあの世の
法則は、如何なのか。未だ解明されていない。もし、解明さ
れて、少しでも早く死ねば、早く死ぬほどあの世での地位が
早く上がると分かれば、其の秘密は公開されないだろうな。

別府さんの勇気ある行動によって、我々パンピーは内職商法を公の場で知ることができた。
ただ、殉職した警官は哀れというかかわいそうというか。
KQはどうせ潰れるし、とりあえずニュー速＋へ移動しろ>>97

>>96
それはあくまでも机上論だろ。
俺が見た心霊番組では「痛いからなんとかしてくれ！」って絶叫してたぞ。
この世のものとは思えぬ阿鼻叫喚の断末魔の悲鳴だったな。
たしか十和田湖畔でダイナマイト使って爆死したカップルだったと思ったが。

ナントカしようにも、肉体が無いから自分ではどうしようもないってとこが
すご〜〜〜〜く怖くって、地獄。　　ってことでしょ？
想念だけの世界だから、人に気づいてもらうしか打開策がないんだって聞いた。

幽界はその人の想念が反映されるところだとか。
つまり幽界はその人のイメージ次第で、ハワイのビーチにもできるし、
スラム街にもできるってこと。

>>101
地獄的想念だから自殺する訳で。。

コーランには、殉教者にはデカパイの美女が与えられるという記述がある。
イスラム原理主義者は、殉教すれば天国で美女と暮らせるという想念で
自爆テロをするとか。
自殺もその要領でやればノープロブレム。（注　自殺を是認しているわけ
ではない。)

　 　 　 　　 　　_＿＿
　　　　　　　　 |...:.::......|
　　　　　　　　 |　○:...|
　　　　　　　　 |　○:..:|
　　　　　　　　 |　○:..:|
　　 　 　,,,.　　 |　○::..|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |....○.::.| ､''ﾞﾞ;､),､　　　　　　　　 　　 　
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ　　　
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖　
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>>99
>俺が見た心霊番組では「痛いからなんとかしてくれ！」って絶叫してたぞ。

憑依されたと主張する霊能者か霊媒が、絶叫したのでは？
あのね、人間って本当に信用できないよ。作り話なんて平気だし。
嘘じゃなくても、本人の思い込みや恐怖の投影による現象であったりね。
それとも、音声に絶叫が入っていたの？
シューキョーや霊能者は、人を怖がらせないと商売にならないのだよ。ＴＶ局も。

以前、霊にすごく興味あってどうしても知りたくて
いろいろ本を読んだんだけど、訳わかんなくて、、、
ところが「生命の実相」の霊界編を読んで、かなり納得しました。
おすすめします。
仏教的に言えば、因果応報的な法則によって
肉体の有無に関係なく、、、良い種をまけば、良い収穫を得るし。
自殺って利己主義だから、、、
自殺なんかして親とか周囲を苦しませれば
それ相応の苦しい結実を得る。

死んだらそこで終わりで先はないと思うが。

＞良い種をまけば、良い収穫を得るし

これはどこでも言われてることですよね。
真理って当たり前のことに隠れてる。
とってもフラクタル。

死んだら終わり！って、そう考えて問題ないと思う。
霊界のことって、今、肉体をまとって生きている私たちが
今を誠実に生きるこそが大切だから特に知る必要ないと思います。

私の場合、知る必要ないって、多分、そうなんだろうなーって理解できても
本当に霊があるのなら、知りたい！どうしても知りたい！
という欲求が強かったんで。
結論から言えば、私たちは界を異にしようが、どんな姿で生きようが
霊体の姿であろうが、肉体を着ていようが、、、
『心』こそが自分自身だから、その心相応の世界を
自分の周囲に展開する、、、私はそう考える。

オレは死後に地獄などないと想像していて、そう書いたのだが、
自殺については『　絶　対　反　対　』である。
自殺する人は精神的に追い詰められているから、「死後、肉体的に痛苦は無い」という
オレの意見を読んで、自殺する気持ちの方に少しでも動く可能性も無くもないと思った。
それを危惧している。オレはたとえ少しでも自殺の助長になりたくない。
絶　対　に　自　殺　な　ん　て　す　る　な　！　！
(まあ、オレの単なる想像のカキコなんかに影響される人なんていないだろうけど・・・ｗ)

死後の世界はないよ。死んだらそこで終り。
そこから先は何もないの。

霊界なんてないんだよ。霊なんていないの。だまされるな。

霊があるだの死後の世界があるだの考えるから
自分の命を大切にしなくなるんだよ。そして
自分の命を大切にしないから人の命も大切に
出来なくなるんだよ。わかるか?

更に言えば神がいるだの仏がいるだの考えてるから
それに頼りっきりになって人間怠惰になるんだ。
そんなものはいないの。祈ったり拝んだりするだけで
現実が変わるわけないだろ。変えることが出来るのは
生きている人間だけだ。わかったか。

>>112-114

歴史・文化としての宗教を少しは勉強してからにしようね坊や。

>>111＝112＝113（たぶん）

お言葉だが、いろんな理由から、オレは｢死後の世界｣や｢霊｣の存在は信じているよ･･･。
でも、どんな仕組みかはよくわからないがな・・・。

>だまされるな。
との意見には激しく同意する。
万人に対して証明不可能なようなことは、詐欺の温床だ。

>>115
オマエガナ

>>116
君は自分の体験で信じているだけだからまだ良い。
問題は人に言って騙して金を稼ぐやつにある。

>>117

＞オマエガナ

では問うが、宗教が今よりも信じられていた過去には

人間はみな怠惰で命を大切にしなかったのかい？

君の>>112-114からはそういう結論が出てしまうよ？

ウザってえ。
頼みもしないのに押し付けられた命なんざ、どこでどう使おうが捨てようが個人の自由。
俺は今の人生で、もうだめぽと完全に追い詰められたら自殺するつもり。
だってゴミあさってまでいきていたくねえし。神なんて信じてないし。

>>119
気持ちは何となくわかる。
でも、自殺するときの痛さや苦しさや、未知の状態（死）になるのは怖くない？
僕は怖いよ。

117 名前：名無しさん＠３周年 ：03/09/28 07:30
>>115
オマエガナ

まったくだ。
115 お前がウザ医

マターリいきませう。

死後の世界や霊界を信じない人たちが羨ましくてしかたがない。
死んだら何もなくなるだって？
土に返って終わりだって？
こいつはいいや。ははは。
それだったら楽に生きれそうだな。

>>120
自殺するときの痛さや苦しさは人知である程度はカバーできるし。それに成功すればたった１回ポッキリ。
未知の状態＝死後？　なんて見たことないんだから、それこそあれこれ悩んでも仕方ないだろ。
早いか遅いかの違いなんだから。ほっといたって死ぬときゃ死ぬしな。
自分の意志で死ぬのを決めるか、天寿とやらを全うするかのどちらかさ。

>>123
信じるもなにも死んだことねえから死後の世界や霊界も見たことねえよ。
自分が見たわけでもなく、人からの又聞きを信じるほど素直な人間じゃねえからな。
おまえは人が言ったことを信じるのか？純粋だな。ピュアすぎて思いつめるなよ。

>>124
宇宙に行ったことはないから地球を外から見たことはないが、
地球がまるいって信じてるよ。だってピュアだからな。
それと一緒で、俺は霊界はあると思っている。だってピュアだからな。
そりゃ色んな人から話を聞かされることもあるし、テレビや本なんかでも
見ることはあるけど、自分の受け入れられる範囲で肯定してみても
いいんじゃないかな。
ただ頭が固いんじゃ話にもなんないぜ？

>>125
ピュアだな。
でも地球は丸いってのは既に事実として証明されているよな。
で、宇宙があるってのも地球があるってのも証明されているよな。
テレビや本と人からの受け売りからの死後の世界ってのは全てそいつらの語ったオナニー
なだけだよな。
頭が固いとか以前に、物事の本質を見極める力を身につけたほうがいいぜ？
地球と霊界じゃ比較の対象にもならん。

こんだけ不可知論を熱く語る奴も珍しいな

>>126
事実として証明されてるだって？おいおい。
アポロの月面着陸が事実として証明されてた頃には、俺もお前も真しやかに
信じていただろ？
地球がまるいのも捏造かもしれないんだぜ？
お前ってほんと、頭が固いよな。
一度まるいって決めたら誰がなんといってもまるいんだろ？
そしていくら俺が霊界があるって言ったってお前はあくまでも抵抗するんだろ？
もう少しピュアに、いや、もう少しかわいくなったらどうだ。

>>128
あったりめえじゃねーか。そもそも存在しているものとあるかどうかわからんちんなものを
比較しているんだから抵抗以前の問題じゃん。
俺は丸いって信じるぜ。でも霊界は見たわけでもないし捏造すらされてもないしな。
おっと、今宗教家とかが騒いでいるのはあれは捏造じゃないぜ。嘘八百って言うんだ。

>>129
ならお前はあくまでも霊界はないって言い切るんだな？
じゃあこの石頭のために俺がじきじきに質問を変更する。
霊の存在は信じるか？
もちろん霊界を信じていないなら、そこにいる住人も
信じないということになるが、一応聞いてみるぞ。

アポロの月面着陸って嘘だったの？

このへんを見てみると捏造だってことがだいたいわかるよ。

http://ensis.jura.niigata-u.ac.jp/~hr-zemi/legal/legal7.html
http://darkelf.dip.jp/nasa.html
http://www.crc-japan.com/data/l-m.html

がーーん。
マジで嘘だったとしか思えない。
情報操作はとても怖いね。

>>130
俺やおまえが直接見たわけじゃねえのに、なんであるんだって言い張れるんだってこった。
つーか、俺が存在を信じるかどうか聞いておまえはそれでどうしたいんだ？
ああ、貞子は萌えるけどな。

自殺でも
事故死でも
病死でも
老衰でも
死後に区別は無い
なぜなら天国も地獄も無いからだ
あるのは完全な　無

天国や地獄ならあるだろ？
今、おまえや俺がいるこの世界さ。
ある種の人間にとっては天国だし、ある種の人間にとっては地獄さ。
そして、俺にとっては・・・・

いま自分がいる現実こそが現実だ
どのように感じようと
いま自分がここにいる事は変わらない

手足を切断した人が、無いはずの手足がかゆいとか痛いとか、しきりに言うらしいね。
そういう話を聞くと、死んだ後から痛いとか苦しいとかってのもあるんじゃないかって思う。

>>138
それは医学上の問題

自殺者の死後は、ハッキリ言って分からない。

自殺者にも色々いる。単なる自殺から、事故に近い自殺、自己犠牲的な自殺と、色々ある。

自殺者はもれなく苦しむというのは、殉教者が祭り上げられている現状では説得力がない。

問題は、自殺者が何故死後も苦しむのかと言うことであって、自殺は犯罪の一種だから制裁

として苦しむのか、自殺者の霊魂がそもそも苦しむべきものだからなのか。

問題は、もし死後の世界の行き場所を決める存在があるのだとしたら、どういう価値判断なのか、である。

100万人を救うために自殺した人間でも、自殺だからということで、他の自殺者と同列に扱われるのか。

そうはならないとは思うが、分ける基準はどこにあるのか問題である。

イスラエルで自爆テロをやっている連中は、少なくとも正義のためにやっているわけだが、果たして

彼らの教義通り天国に行くことになるのかどうか。

だとしたら、自殺は正義である、という宗教があったとしたら、その宗教の信仰者は、自殺をすれば天国

に行けると言うことになるだろう。

集団自殺をやっている宗教は多いし、それらはおそらく、自殺した後は天国に行く予定なのだろうが、

だとしたら、繰り返しになるが、自殺は正義であるという宗教を作って、それを信仰すれば、自殺をしても

地獄には行かないと言うことだ。

仮に、そうではないとしたら、自殺について絶対的な価値判断者が存在すると言うことになる。

もしそうであるなら、自殺者の死後は彼の価値判断によって決まるのだろう。

かえって、そういう存在はおらず、自分の気の持ちようで決まるのだとしたら、この自殺は正しいと

確信して死ねば良いだけの話になる。

自殺者は苦しいまま死ぬから死後も苦しいのだとしたら、明るい気持ちで自殺すればいいわけだ。

しかし、この理論で行くと、確信犯は地獄に堕ちない。

どっちにしても、馬鹿馬鹿しい話だ。
もし神が裁くのだとしたら、神の価値判断で全てが決まる。
しかし、神と会って話をしたわけでもないのに、なぜ神の価値判断が分かるのだろうか？

仮にそういう存在がいたとしても、自殺を悪とみなすとは限らない。

また、自分の気の持ちようだとしたら、確信犯は地獄に堕ちないことになる。

どちらにしても、馬鹿馬鹿しいことこの上ない。

そもそも、死後の世界があったとして、それが地球上にあるとしたら、それは後50億年で

消滅する。その後はどこに行くのか。

仮に宇宙上でも、200億年後にはビッグクランチで消滅するのだから、その後はどうなるのか。

どう考えても、死後の世界があるというのは馬鹿馬鹿しいし、

あるからと言って自分の行動を制限してしまうのも馬鹿馬鹿しい。

仮にあったとしても、それを見た人間はいないのだから、結局何が正しいかは分からない。

自殺は古来から人手が減って困るから上に、自爆攻撃はかなりの威力を誇るため、

社会制度的に禁止されてきたと考えれば、

単に自殺は地獄行きというのは、自殺を社会的に防止するための一つの迷信に過ぎない。

最終的には自己責任であるが、当たるも八卦当たらぬも八卦なら、一度死んでみるのも良いだろう。

死ねば全てが分かる。

百聞は一見に如かず。あれこれ言っている暇があったら死ぬのが一番早い。

>>136
自殺は人手が減って困るから社会制度的に禁止されてきたってのはちょっと違うと思う。
戦国時代にはその領主が死んだら家臣が後追い自殺するだとかそういうことが良くあった
わけだし。

自殺でも
事故死でも
病死でも
老衰でも
死後に区別は無い
なぜなら天国も地獄も無いからだ
あるのは完全な　無

っていってんだろーが！

>>144
>単に自殺は地獄行きというのは、自殺を社会的に防止するための一つの迷信に過ぎない。

オレはこれが正解だと思うよ。悪人の場合も同じと思う。
地獄という他罰的な場所は存在しないが、安楽に満ちた状況で自分の生前の行いを回顧し、アレコレ感想は持つと思う。
どんな悪人でも『本当に悪いことをした･･･』と悲痛な気持ちになるのではないか。
これが地獄といえば地獄だな。自分の本当の良心に恥じることをしたという、精神的な苦しみだ。
自分が幸福に遭遇した時に、他人に及ぼした苦痛を思い出すと、自分の幸せを無条件で楽しめないだろう･･･。

というオレの想像である。

>>148
自分の欲望が全てで他人のことをまったく考慮しないやつがいる
自分の行為が人に苦痛を与えたことを理解できないやつもいる
人の苦痛に喜びすら感じるやつもいる
いろんな人がいると思うよ　

>>147
では生きてる意味があまり無いな。死んで無になるのなら今死のうが50年後に死のうが
同じことだ。思い出も感慨も何も無いわけだから。もちろんこの世でやったことなど全て
無意味なことだな。意思想念も記憶も無いわけだから。全ては意味が無いな。人間は
必ず死ぬわけだから。

>>150
ちがうよ
一回しかない人生だからこそ大事に生きるんじゃないか
精一杯生きて死ぬ最後の瞬間に満足だった、楽しかった
といえる人生を送れるようにするんだよ
精一杯いきれば家族や周囲の人たち記憶に残っていくわけだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　147より

>>151
周囲の人たちの記憶に残るから何なわけ？あなたはそれを喜びと感じる
ことは出来ないし、記憶に残すことも出来ないし、思いをはせることも無理
だし、ただ消滅するわけだから関係の無いこと。自殺して死ぬのも、まっとう
に生きて死ぬのも、ただ消滅するわけだから同じこと。一生懸命生きて死ぬ
なんて意味の無いこと。見返りが何も無いから。

>>152
周囲の人間の記憶に残るのは残された人へのオマケ

最後にあー楽しかったって云えればそれでいーだろう
結局は自己満足でしかないわけだから
みんな死ぬことが怖くて、自分が消滅することが怖いから
死後の世界を想像もしたし、宗教に頼るわけだろ？
見返りを期待して宗教に頼るのはある種の逃避だと思うよ
今この瞬間を大切にして、いつ終わるか判らない残りの人生を
大切に送ることが一番大事なことだと思うよ

>>149
この世で肉体を持って生きている間は確かにそんな悪人はいっぱいいる。
しかし、死ぬ直前には、体は楽になり、心も根本的に自由になるのでは・・・と思うのだ。
光に包まれたような、全てが許されたような感じではないかと思う。
そして、いわゆる“走馬灯体験”のように、生前のビジョンを見て評価の段階に入ると思う。
そこで自分の生前のひねくれて邪悪だった性格と行動を回顧すると、
いたたまれないような気持ちになるのではないかと思う。
しかし、基本は安楽な落ち着いた状態で回顧するので、“地獄”とまでは言えまい。

一般に悪人はどれだけ他者から責められ非難されても絶対に反省などできないが、
絶対の許しと満足が与えられれば、自ら恥じて反省する・・・かもしれない・・・。

オレの意見には根拠がなく、全部モロに主観で、スマソのだがｗ

お前ら、真夏に窓しめきってエアコンつけずに安眠できるか？
できないだろ？ウツラウツラしてても寝苦しいだろ？
それが延々と果てしなく続いたらどうする。
発狂してしまうだろ？
地獄とはそういうところさ。
地獄におちた人間はみな発狂寸前で奇声をあげながら
のたうちまわってるのさ。

>>155
てことは、エアコンの無い時代の人は皆発狂？

当時はコンクリートジャングルも排ガスもなく地球温暖化の現象もなく夏でもそれなりに涼しく過ごせたんだろ〜
とマジボケ

誰かすぐ蘇生できるように医者についててもらって、自殺行為で臨死体験
して、あっちの世界の様子を見てこいよ。そして報告してくれ。
それ以外はただの空想以外のなにものでもない。

「リング」の貞子はその点立派だ。
ビデオに自分が見たあの世の光景を念写してるからね。

あのビデオに出てた白い布を頭にかぶった幽霊いたでしょ。
俺の知り合いが危篤状態に陥ったことがあって、
実際にあんな感じの無機質な人が立ってたって言ってたよ。
何しゃべりかけてもウンともスンとも言わないんだって。

>>160
それはプラズマだな。肌のツヤでわかる。

全身麻酔で眠ってる時って、ある意味仮死状態じゃないの？
私、気持ち悪いもの見ちゃったよう。
死んだら地獄に落ちる口かもね。
でもね。その時、これは誰にも体験しうる事なんだ。
つまり人類共通の、死にいたるまでのアプローチってのが
あるんだってことを直感しますた。
あの世があるかどうかは別だけど。

>>162
どんなの見たの？

＞１６３
多分、書いてもツマンナイから遠慮。
表現は難しい。証明なんて出来ないので念のためｗ
でも、全マ経験者の友達は、気持ちよかったなんて言う。
やっぱり私は日頃の行いを改めないと！！！！

あと夢を見たんだけど、
自分が神経伝達物質になって体中を巡るの。
脊髄あたりからエレベーターに乗って、
背骨の高層ビルを一部屋ずつ清掃して回るｗ
で、施術中の傷口から外に出ると意識が戻る。これは少し面白いでしょ。
同じ病室の、虫垂炎で手術した人は「血液になって体の中を流れた」って言ったよ！
細かいニュアンスはその人のセンスだろうけど、同じ体験した人、他にもいるはずだ〜〜

>>164
私の母は、砂漠の中で笛の音を聴く夢を見た。
目が覚めてからも、しばらく笛の音が聞こえてたって。
麻酔によるトリップかな。

＞１６５
お母上、仲間だ〜〜〜
夢占いみたいに、その人の経験とかによって、見えるものは無数にあると思うけど・・・
原因が何であっても、実際にそういう現象があるってことが気持ち悪い１６４でした。

参考までに、以下のサイトを見て下さい。
神秘の風（霊界探訪記）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~shinbi7/index.html

ぜひお勧めします。一度ご覧になって下さい。

お勉強になりました。納得です。

下も脱ぎたい。
服から解放されたい。

>>169
さあ　束縛から開放され　外界へいでよ!!

そして、わいせつ物陳列罪で逮捕されよ!!

誰か死にたいやついないか？

釈迦でさえ、死後の世界に言及しなかったのに､おまい等になにがわかるってのよ。

だからそんなもんね-だろ
っとおれはずっとレスしてきたのだが

自分がその程度だからって、人もそうだと思うなよってことでそ？＞＞１７２

初期仏教には地獄という概念はなかった。
インドのカースト制が、階層として死後の世界に地獄を設定したという話をどこかで読んだな。

それにしても、このスレに、見てきたように地獄の詳細を語るヤシがいるのはなぜか。

イカレポンチだからさ

坊やだからさ

ママから聴いた御伽噺を信じてるからさ

統合失調症だからさ

夢見る少女だからさ

虚言癖があるからさ

>>167 あんた、幸福の科学関係者じゃない？
カルト問題のスレに、幸福の科学関係者が同じURL貼り付けてあったよ。
>>168は、自作自演じゃない？
そうじゃなきゃ悪いけど。　

早く全裸になりたい。
お前らだってそう思っているはず。

>>168
はジエン違います。
確かにこーふく臭はしたけど、良かったよ。

私も、人に伝えるのが使命って体験をしたことがあるけれど
何の因果で？？と、凄く辛かったぞ。
常識から大きくはずれてるのは十分分かってる訳だし。
中々、出来ることじゃないぞ。
きっと先祖か何かがよほど悪いことをして、その償いを
子孫を通じてしてるつもりなんだろう！とか、色々思ったぞ。
どっちにしてもすごい迷惑。
なんで私が見込まれちまったのか？
詳しい香具師、誰か答えれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

追加：

逃げて逃げて逃げ延びてやる〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

霊界は絶対にあるよ。
私、いわゆるサセ子ってやつで、ゆきずりの男とセックスするのが
好きで好きでしかたなくて、担任の先生ともしたし
親友の彼氏ともしてきたんだけど、ある日死んだおばあちゃんが出てきて
私のエッチしてるすぐそばでこっち見て立ってて、泣いてたんだ。
それ見て私、いけないことしてるんだなって感じて、それからしなくなった。
ちなみにまだ17歳です。

だけどその「性癖」は、先祖の心の間違いから来てる。
そういう血筋だから、アナタに子供が出来たらきっと同じ事するよ〜
覚　悟　汁　！！！！

>>188
決め付けんなよ。色んな理由があるよ。

>>187
いい話だ。
見えたおばあちゃんは、透けてた？
相手の男も、おばあちゃんに気づいた(見えた？)？

　

死んだらなんもないに決まっとるやろ〜。

地獄も天国もあってもなくてもどっちでもいいよ。
あると信じてる人にとってはある、無いと信じる人には無い。
死後の世界にイマジネーションを働かせること自体は悪いこと
じゃない。御釈迦さんが言ったとか、言わなかったとかじゃなくて
自分なりの生と死についての考えを持ったっていいじゃないか。
御釈迦さんが考えなかったことを考えるってのもイカスじゃん。

みんな自分なりの正義を守ろうとしてる。それが生きるってことなのかな？
先日、子供と「もののけ姫」見ててそう思った。

>>193
生と死についての考えは、もうみんなそれぞれに持って生活してる。
その結果として、今の社会がある。

>>194
プラス
自分とは違う他者の考えを許容できる寛容さをひとりひとりが
持つことができる社会ならより理想的だ。
「自分とは違う他人の人生」というものを認識できて、なおかつ
他者への共感ができる感性をもつことも大切だと思う。

>>195 禿銅

相手は自分でもあるわけだ。これを心で感じないと。

>>197
けど、自分と同じようにしなさいと他人に強要はできないでしょ。
他人の人生を生きることができないのと同じでね。
共通する部分があったとしても、同じではないのであるからして。

微妙に次元が違ってる。まあいいけど・・・

＞１９８
まず、他人と自分の境をハッキリさせる。
依存心ってけっこう厄介だ。

>>200
と言って、まったく他人に依存しない人生ってのもあり得ない。
人間は社会の中でお互い助け合い、影響しあって生きているので・・・・。
他人に自立しなさいと強制するのもおかしなはなしではあるわな。
自立って他人から強制されてするものではないし。
日本人の人間関係って、過干渉か完全な無関心かのどちらかしか
ないのだろうか。程ほどに距離を置いて、必要な時には助け合える
というのが理想的な人間関係のあり方だとは思うのだが。
他人の生活のどうでもいいことに口を出したがる割には、相手が本当に
助けを必要としてるときには、「甘えるな」とか「自分で何とかしろ」
と突き放すパターンが多いような気がする。そうじゃないだろう・・・・。

毎年自殺者が何人出てるかとか、どういう対策を立てたらいいのかとか、
死んだらどうなるのかとか色々言われるけど、本当に大事なのはそういうこと
じゃねーだろう？隣の家に住んでる奴、隣の席に座ってる奴が青い顔してたら
「おいどーした？お前顔色悪いぞ。」って聞くのがにんじょーだろーが。

はっきり言おう。死後の世界は存在しない。
死んだ人間を冷凍保存（コールドスリープ）しておいて、何十年も経ってから蘇生した場合を考えてみてほしい。
今のところ冷凍人間の蘇生の成功例はないが、犬やマントヒヒでの成功例はある。
もし人間がコールドスリープから蘇生したとして（動物実験では成功しているので人間でも成功する可能性はある）、
もし輪廻転生や死後の世界という宗教的な概念が実在するとすれば、その人間の肉体には別の魂が宿ることになるのだろう
（元の人間の魂は別の動物の魂として輪廻しているはずだから、元の人間が生き返っても元の魂は宿り直せない）。
ただし、少なくとも感情や記憶は脳が作り出しているものだと科学的に証明されているので、
生き返った人間の意識（人格や記憶を含む）は死ぬ前と後で共有されているだろう。
そう考えれば、仮に魂は異なっていたとしても、脳が同じであれば、自分が「自分」と認識するモノ（意識）が同じであると言える。
つまり、宗教でいうところの「魂」があろうとなかろうと、肉体（脳）が滅びれば「自分」も消滅するわけだ。
したがって、死んだ時点で「自分」の全てが終わるので、死後の世界は存在しないと言える。

また、仮に死後の世界が存在したとしても、それを今あなたが認識している「自分」が体験することはできない。
なぜならば、魂には意識がないから。
＊注）意識は脳によって作り出されていることは科学的に証明されている。

>>202
隣の家のヤシなんざ別に知らねーし。
隣の席に座ってるヤシが、ただの知人レベル程度のヤシならべつだん、どーでもいいし。

自殺という行為がどうこうということはない。問題は心の状態さ。行為そのものではない。

＞＞賢者
それもひとつの可能性なのでは？
その理論は輪廻転生の場合はあてはまるだろうけれど、死後の世界が存在し魂だけがその世界に住み着くとするならばコールドスリープから目覚めるとき死後の世界にいた魂がその世界から呼び戻され、復元された肉体に帰れば復活したことにはならないでしょうか？
それにコールドスリープという技術が実現されたとき、死後自分の魂の存在が無になってしまうのだとすれば、蘇ったからだに戻る魂はどこからくるのですか？
コールドスリープという技術が科学的に絶対不可能とされればその理論を証明することはできないし想像力を働かせればもっと色々な可能性が見えてくるでしょうね
体験し、証明できない限り断言と言ってしまえばそれまで

断言と言ってしまえば＝断言できないといってしまえばそれまでですが

>>賢者
コールドスリープ…これは、死なの?脳が寝ている状態(?)なのでは。

死後の世界なんてないんですよね？
死んだら何にもなくなっちゃうんです。
死んだら何もかも終わり、何も感じない。
生まれ変わりも天国も地獄も存在しないと思う。

　

退行催眠で前世を思い出す人が多くいる。
知るはずもない事実とつじつまが正確にあっている場合がある。
退行催眠中にいろんな前世に遡った普通の主婦が、
知るはずもない５か国語をしゃべっていたとかの証言もある。
前世は存在するとオレは考えている。もちろん死後の世界も。
しかし地獄はないと思う。
これは退行催眠でそんな場面が出てきたという報告を聞いたり読んだりしたことないので。
もし誰か“地獄生を思い出した”とかの事例を知っていれば教えて。

退行催眠事例以外の根拠として、霊体験とかで信憑性の高そうなのが多くある。
オレ自身も平凡ながら数度、霊体験がある(たぶん幻覚とかではないと思う・・・・)。

自殺者の霊は危険です｡
救霊を受けてください｡

>>212　ワールドメイト？　評判悪いね。破壊的カルトの疑い強し。

現実と同じじゃないですかね…。
実社会で、逃避を続ければ社会的に評価されず、経済的にも精神的にも追いつめられる
即ち、因果応報。その場を逃げれば逃げただけ、後で苦しむわけです。

自殺は、究極の逃避ですから、やはり死後の世界で究極の苦しみを得るでしょう
↑
場合と動機によるだろう。。。絶対に。。。

俺が見た心霊番組では「痛いからなんとかしてくれ！」って絶叫してたぞ。
↑
誰が？

死後の世界なんてないんですよね？
　↑
いや　あるに決まってるだろう。。。

>>209さん　死後の世界なんてないんですよね？
　　　　　　　　↑
　　　　　　あると困るのですか？
　　　　　　ある方が良くないですか？
　　　　　　ない　方が嫌ではないですか？
　　　　　　
　　　　　　あなたは何のために生きてるのですか？
　　　　　　あなたの本心を聞かせてください。

自殺

もし疲れて自殺してしまったらどうなるのでしょうか？
自殺したものは、光のない暗い世界で、孤独の中で後悔し反省する機会が与えられる。
そして、次の人生でも、再び自殺したくなるほどの苦しみを味わう事になるだけじゃ。
（人間の魂は、死んで消滅するという事は不可能なのだ。
だから、自殺するという事は、単に肉体というコートを脱いで、地球という幼稚園から逃げ出す事に過ぎない。
故郷の霊界へ戻っても、授業の途中で抜け出して帰って来たのだから、歓迎はされない。
それどころか、光のない反省室で、孤独の中で自己反省させられる羽目になる。
そして、次の人生でも、更に苦しい課題を自分に課して、地上に戻らなくてはならなくなる。
だから、途中放棄である自殺という行為は、ちっとも逃避にはならないのである。
昔から言われるように、死ぬ気になって頑張るという姿勢が、正解のようだ。）
↑

高級霊からの伝言です。

自殺者をむかえたあの世の閻魔は、
「もう、自殺なんかしません」と言わせるために
幾度もいくども自殺の苦しみを味合わせて
追いつめて改心させているのだ。

その証拠に、もの心ついたときから、
すでに自死のことを考えていたであろう。
人にはあの世での記憶がわずかながら残っているのだ。

普通に死んだのとあんまり変わんないんじゃないの？

>>219 同感。

精神的マゾ野郎(orサド野郎？）が想像(妄想)で死後の世界について詳細にいろんな悲惨なことを考えて、
無責任にも断定口調で人々に発表している・・・・・
とオレは思っている。

だからって自殺を考えるのもどうかと思うがね・・

生まれる＝苦しむ＝自殺する＝地獄に落ちて永遠の苦しみを課せられる、生まれなければ苦しむこともなかった…親とはなんだ

無間地獄行き

他者を生かすために自分を犠牲にする自殺も地獄へいくのかい？

>>222>地獄に落ちて永遠の苦しみを課せられる
自殺すると地獄行きとかっておかしいんじゃないの？
享楽で人を惨殺しまくったが自殺はしなかったようなヤシよりも罪が重いの？
自殺は周りの人に苦悩を与えるから非難される行為かもしれないが、
他者からの非難度は殺人よりずっと軽いじゃないか。

>>223>無間地獄行き
例の、数千年前のインド人(ネパール人？)が開いた宗教を信じてんじゃない？
そ、そ、そ、そ、そ、そ、そ、そーんしぃーー♪

死に方に関係なく、人間は生きてきた時の善悪の全てを背負って来世に生まれ変わってくる。
そして単純に自殺が悪とされているわけではない。
何故なら自殺にも色んな理由があるわけだから。
ただし、不当な悪意で自殺者を追いつめ苦しめた人間がいたとしたら、
その人間こそ、死後を恐れなければならない。

どんな状況であれ、利己的な理由で自殺した人は程度の差あれそれなりの償い
をしないといけない。まず自分の死体を見ることになり、激しく後悔する。
たとえばひどいイジメにあって追い詰められ、自殺という道を選んでしまった人でも、
それは自らが課した人生におけるカルマを勝手に終わらせる、ということだから
しばらくは「自殺」という行為によって生み出された魂の穢れを洗い落とすために
暗黒の境涯、一般的に言う「地獄」に一定期間置かれることになる。一言で言うと、
自殺はするな、ということです。

自殺は自分で自分を殺すことではない。
自殺と呼ばれる行為は本来「自死」と呼ばれるべきであり、
単に将来的に必ず訪れる自身の死を先取りしたに過ぎないのである。

自殺しても魂がけがれるわけない。自らが課した人生におけるカルマなら勝手におわらせようが
なんら問題はない。自殺の問題は本人より他者への影響のほうがでかい。親や親しい人に苦しみや悲しみを与えること
になるのだから。天涯孤独で親しい人がいないようならその恐れはないだろうがね。

>>227＞まず自分の死体を見ることになり、激しく後悔する
って…別に普通に死んでも見るんでない？

>>228＞自殺は自分で自分を殺すことではない。
思いっきり殺してると思うんですが

age

モリクミの友達が自殺して天国に行ったよ

人生は本来、大変ミジメなものだと思う。インド人はそこの感性が
鋭いから「苦」を描くのが上手ですね。それにミジメだというのは
歴史がすでに証明しています。歴史をみればいつ誰もが自殺したく
なってもおかしくない出来事で埋まっています。
だからそのミジメさを生きなさいといっているような気がします。
幸運な出来事があっても、奥にあるミジメさを忘れることができる
だけの話で根本的な人生の苦しみは少しも減らない、そこを生きる
ことがまず前提だと考えてます。

人生は本来苦しいものだと思うし、工場で仕事をすれば自分は奴隷
だと思うので、人生に期待などしてません。だから嬉しいことがあ
ると本当に喜ぶことが出来ます。

自殺が罪だという感覚が良くわからん｡
なぜいけないの？

自殺者が因果応報により地獄へ落ちるとすれば、人を自殺に追い込んだ者はどう
なんだ？

例えばいじめならいじめた側、大きな不況・失業による自殺なら政府の指導者も
人を地獄へ落としたわけだからその因果応報により地獄へ落ちなければおかしい。

でもそういう話は聞かないのは何故？
因果応報は末端の弱者だけに当て嵌まるのかよ？

弱者のための宗教は地下に潜ってしまい一般の目には見えにくいから

自殺しても、「あれ！私は死んだはずなのに、何故生きているの？」てな感じで
自分の霊体を見て驚愕するのが実態です。霊体だけになった後、自殺した時の心境
が純粋に残り、更に苦しみ悶える事になります。誰も自殺者を地獄に入れたり
しません。唯、自分自身が悶え苦しむだけです。だから、霊体になってからでも
自殺を繰り返し、死ねない事に苦しむのです。そして、肉体人間に憑依する事が
多く、他の人間を自殺に引き込むのです。その結果、自殺の名所が出来上がる。　

では事故死した人は衝突する瞬間の恐怖の意識が残り、病死した人
は死の間際の断末魔の苦しみが霊体の意識として残りそうですね。
自殺だけが死の前の意識が残るんでしょうか。

239さんは、良い突っ込みを入れた！
俺もいつもそう思うよ。
生前に、心が乱れていたり暗かったり苦しんだり悩んだりしているのは、
自殺者だけではないだろう。

まー、聖人も極悪人も平等に無になるんだろ

統一教会の考え方￥人間の生と霊魂の世界より抜粋

自殺することは罪の中の罪です。
宇宙を破綻させるための邪悪な行動です。
そのような人は地獄の中の地獄に行かなければなりません

なんだかんだ言っても無だよ　だから自殺したい人は安心して
死んでほしい　人間はわけもわからず生まれてくる　死ぬ時ぐ
らいは自分で決めな

例えば、地上でドロボウをたくさんした霊人たちが生きている世界は、
いつも周辺の霊人たちが何かを盗んでいくように感じて、
お互いに疑いながら生活をするようになるので、いつも不安なのです。
また地上で喧嘩ばかりしてきた霊人たちが生きているところは、
いつも喧嘩ばかりしています。
今まで地上で暮らしてきた霊人たちは、大部分中間霊界と地獄に来て
います。霊界では、地上で生きてきた通りに霊人体が形成されるので、
地獄や苦痛を受けるような霊界に留まらないためには、
原理的な生き方から外れないで、絶対信仰、絶対愛、絶対服従の道を
行かなければなりません。唯一、神様の性禀は、善であり、愛なので、
神様の性禀に似ようと努力をしてこそ、天国に行くことができるのです。
中間級の霊界を通り過ぎて、もつと下に降りて行くと、
四方が暗くどんよりかすんで、息の詰まるような地獄が現れます。
ゾクゾクと寒気がして、汚い臭いが強く漂っています。
凶悪な姿をした霊人も現れます。お互いに噛みつき合い、
血気を起こし、憎しみ合っています。
ある霊人が一言いうと喧嘩が始り、怒鳴って殴り合い大騒ぎになります。
死体の腐った臭いよりももっといやな臭いもします。
またあるところでは、火の釜のようになっているのですが、
よく怒る霊人がここに住んでいます。
そして、もっとも恐ろしい地獄の底には、
自殺した霊人や地上で淫乱な生活をした霊人たちが住んでいるのですが、
蛇がうごめいていて、恐ろしくおぞましい姿をしており、
とても目を開けて見ることのできない光景です。

そういう安いホラー小説みたいな話はどうでもいいよ

何だかわからないような新興宗教の指導者に絶対服従を誓うような人は
霊界に入っても何だか分からないような指導者に無批判に服従し
オウム教団や北朝鮮のような社会を形成するのかもしれませんね。
真理とは他に捜し求めるものではなく自分の中にあるような気がします。
他者に頼ろうとする者は往々にして他者に利用されます。

病気は計画された自殺だって言われてるがな。
もし自殺で地獄行きっていうなら不慮の死でも遂げない限りは
みんな地獄行きって理屈になるなぁ

つまりどう死のうが死は死以外の何ものでもないってこった

ここは究極の知ったかスレだな。

死ぬ前に死ぬほどオマンコしたい。

んじゃ、ずっと人生苦しんで自殺した奴より
恵まれて幸福に生きて天寿を全うした奴のほうが天国逝くのか？

生まれ変わりの仕組みというのは、単純なものじゃないみたいよ。
死ぬときの精神状況がすごく左右するらしいけど
けれども、過去（生）のどの時点のどの行為の報いがいつ影響を及ぼすかについても
我々が思っているようには単純に発動してくれなかったりするらしい。

ある凡夫が死んだ家族の転生先を仏さんに見せてもらったときに
「何でそうなるの〜」ってことが結構あったらしい。

だからこそ、自分の悪業の報いで色々あったとしても
そのことを思って懺悔こそすれ、下手に慌てて囚われ過ぎずに（空の智恵を磨く）、
淡々と自利利他円満を心がけたほうがいいとか言われてる（縁起を意識する）。

>>250
仮に行き先が二つあるとして後者が集まった世界の方が居心地良さそうだ
俺的にはそっちが天国

>>252
つまりこの世界で幸福になれない奴はどの世界に逝っても負け組なのか

>>253
勝ち負けってより好き好んで選択してるとしか思えん

イラクに逝くのもかる〜い自殺だろ

>>254
好き好んで自殺する奴がいるわけないだろ。

>>256
じゃ生きる方法をそれこそ死ぬ気で探せばいい
なんにせよその選択は自分でやってる。

自殺者は自分が死ねると信じて自殺する人です。ところが、霊体は消滅しないから
、肉体が消滅後に霊体で目覚めて自らの霊体を肉体と勘違いする。そして、「自分
は死んでいない。」と思い、何度も死のうとするが絶対に死ねない。肉体時の心理
的な苦しみが繰り返される。いずれは誰かが霊体での進路を示してくれる時が来る。
しかし、殆どの自殺者が肉体だけが自分自身だと信じていたから助けに来た霊神を
認識できないか、拒絶するのです。この現象は、事故死でも起こりやすいのです。

顕正会員に自殺事件が多いのはわかる気がする

地獄とか霊界とか輪廻とか・・・
おめでたいと言うか羨ましいと言うか。
死後に別の世界があると信じる事ができれば死ぬ事も容易いでしょうね。

特に>251サン！
「生まれ変わりの仕組み」かぁ〜
まぁ実際にあなたが生まれ変わったとしても、
新しく生まれたあなたは、その新しく生まれた人の人生を生きるのだから
もうあなたではない訳で。
現に今のあなたは前世（←があるとすれば）のあなたじゃないのよね。
じゃああなたはどの時点からあなたじゃない？
やっぱり死んだ時じゃない？
ということ。
自殺しようが事故で亡くなろうが老衰だろうが死は平等に訪れて
平等に無に還る。

>>259
自殺多いの？
・騙されて全てを奪われてしまったことに絶望して自殺
・教団を裏切ったので、自殺に見せかけられて殺害
などと俺などマジで疑ってしまう。

自殺してもあの世で後悔するだけさ、地獄には落ちないよ

死んで無になれば本当に良いのだがなー。
別な言い方をすれば、死んで無になれる人は解脱者（仏陀）である。

毎日の酒とタバコとオナニーで緩やかに自殺してますがなにか

カフェロップ数錠+酒でOO（オーバーオナニー）してると段々頭と心臓が
弱くなって行くのがわかるよｗ

>じゃ生きる方法をそれこそ死ぬ気で探せばいい
>なんにせよその選択は自分でやってる。

世の中、みんながみんなまったく同等の苦しみを与えられてるわけじゃないでしょ。
あんたが今すぐ事故で顔めちゃくちゃになって手足もなくなって〜とか
天涯孤独でホームレスになって〜でも自殺しないって自信あるのか。
なんでもかんでも十把一絡げは好きじゃないね。
なぜそんなことで自殺・・・っていうのは理解に苦しむけどさ。

>>266
俺は別に自殺するなとは言ってないんだが…
ただ、自殺したら地獄に堕ちるとか下らねー事悩む暇があるなら
思いっきり生きる事にしがみつけばいい、ただそれだけだ
（もうどうにもならないと思ったら死ねばいい）

まっ、あんたに好かれなくても俺は何も困らないがな

永遠に意識がなくなるだけ

意識がなくなるなら、本人にとっては『永遠に』意識がなくなるなどという
長時間そうな概念はないな。

眠って目覚めたとき、時間は飛んでいるだろう。
時間の経過を感じるのは、肉体の感覚がよみがえって一瞬のうちに逆算するからだろう。

人間の人生は生前から、霊界でその人生を選んで生まれてくる
そして死ぬ日や死に方も全てプログラムされていて、自殺する
人はそういう人生を選んで生まれてくるんだ、地獄に落ちる
なんてことはない、安心しなさい

>>270
そうかもしれんね

死後住む霊界はその人の霊性によって必然的に決まります。
地上でもタイプの違う人間同士が一緒にいるのは苦痛ですが霊界では
それはさらに顕著になります。
地獄へ行くような狂暴な霊は天国ではむしろそこにいることが耐えら
れません。
そのような霊は争いを求め自ら地獄へ行きます、当の霊のとっては
そこが楽園なのかもしれませんが・・・。

その逆として元々レベルの高い霊なら自殺したとしてもその霊的性質
に反して地獄へ落ちるようなことはありません。

素朴な疑問なんだが
レベルの高い霊ってのがわざわざ自殺するのか？

レベルの高い霊ほど居心地の良い霊界にいたので人間界に渦巻く欲望、打算、
憎悪などのキタナサに耐えられないこともある。
逆に言えば地獄霊のような存在にとっては地上ではひとときの安らぎが得られる
わけだから寧ろ勿体無くて自殺なんてしないかもしれない。

すまねーが
そのレベルの高い霊とやらってのは
実はレベル全然高くないんじゃないだろうか…

生きる為に、生きる・・・んです。
答えを見つける為に、みんな‘生きてる’んですよ？
みんな‘迷ってる’んですよ。それで、いいんですよ。

自殺しても地獄には行かないよ

>>275
君の定義する「レベルの高い霊」とは？

>>278
例えそこが地獄だろうがその中に喜びを見いだせるモノ。
一応クギ刺しておくが
「それでは>>274の地獄霊と一緒だ」といった類の切り返しは
こちらの興味を削ぐので勘弁

>>279
客観的証明のしようのない世界の話については水掛け論になりがち
だから敢えて多くは言わないが考えて欲しい。
地獄の様子は知っているかな？鬼のような存在が罰を与えるために
責め苦を与えるという地獄は宗教上の作り話らしい。
いろいろな情報を総合すると地獄の苦しみはそこへ住む霊同士が作
っているものらしい。
要するに皆お互いを傷付けあっているということ。
それもこの世とは違い法律などの束縛もないからひとたび争いが
おこると目の穴に棒をつっこんだりとか壮絶なものになる。
このような世界で喜びを見出せるとすれば、「人をいたぶること」
か、「人からいたぶられること」に喜びを見出すしかない。
レベルの高い霊にそれが可能だろうか？
勿論それだけではないと思うがある程度レベルの高い霊になると
少なくても人間よりは慈悲を持った存在だと思う。
人間界の、逆境にあってもそこに価値を見出せるかとかそういう
話とは次元が違うのではないかと。

>>280
>>279をもう一度読んでくれ…
じゃ、そういう事で

？

>>282
じゃぁ質問な
>>280にある地獄の姿のとらえ方は納得出来るのだが…
それでだ、例え地獄がそうだとしても
その状況・環境に振り回され飲み込まれる程度の霊を
君は本当にレベルが高いと認めるのか？

>>283
やっぱり水掛け論だな。真面目に答えた私が馬鹿だったのかもしれない。
君はまず私が答えた内容に答えていないのに一方的に質問を発している。
ディベートへの姿勢が疑われるし自分の思い込みの正当性を主張したいだけ
で本気で真実を突き止めようとする気持ちは無いような気がする。
それと
>その状況・環境に振り回され飲み込まれる程度の
のような曖昧な言葉を遣わないで欲しい。私もつまらん事で君と争って
いる暇は無い。
少なくても私が書き込んだ内容は私の主観による思い込みではなく他の
本やサイトの情報を総合したもので私が間違っているとすればそれらデ
ータソースも間違っているということだな。

>>284
結局こちらの書いた文章は端から理解する気はなかったんだな、
自分の考えを押し付けたかっただけかよ。

> 少なくても私が書き込んだ内容は私の主観による思い込みではなく他の
> 本やサイトの情報を総合したもので

つまり、こちらの書いた事は全てこちらの主観による思い込みで、
君の書いた事は色々資料集めた結果だから非常に客観的で冷静だとでも言うのか？
だが、その集めた情報こそが真実だとしたのは一体誰なのかね、
それは君自身の主観による思い込みだという事にさえ気付いていないのかよ。
どちらも同じ、主観による産物なんだよ。

> 私が間違っているとすればそれらデータソースも間違っている
> ということだな。

成る程、客観的なデータにしておけば他人のせいに出来るしな、
それが本心か、もの凄い無責任な態度だ。
お前のレスはもう要らない。

>>285
>結局こちらの書いた文章は端から理解する気はなかったんだな、
おいおい、それは君が先に私にしたことだろ？
そっちの弁明はまだ聞いていないんだがな。

>君の書いた事は色々資料集めた結果だから非常に客観的で冷静だとでも言うのか？
>成る程、客観的なデータにしておけば他人のせいに出来るしな、
私は自分の発言が客観的だとは一言も書いていないぞ。
「私の主観による思い込みではなく」というのは私が客観的だという
意味ではなくいろいろな主観的意見の総合だという意味なんだがな。
そもそも最初に客観的な証明はしようがないときちんと断ってあるぞ。
良く嫁。

>それが本心か、もの凄い無責任な態度だ。
>お前のレスはもう要らない。
核心部分を無視し自分の都合の良いように議論をすり替え逃亡か。
まあ2chではよくあることだがどっちが無責任なんだかな。

age

そもそも死後の世界などありません。
自殺者も普通の死者も消滅するだけです。

死んだらその生命は永遠に続くそうです。生きている間の自分の行いは全て自分の生命に刻まれてゆきます。
そして、自殺したらその悲しい生命の状態で来世に続きます。だから自殺しても救われないばかりか、自殺したという
ことまで命に刻まれると思います。だから今世で宿命転換が必要です。私は創価学会員です。学会に入信する前に
飛び降り自殺未遂しました。その後学会に入って暗かった自分の命が変化するのをはっきりと感じました。今ではう
そのように元気な社会人しています。今でもそのけがの後遺症で治療していますが、題目で奇跡のような体験したり
心が変化するのを感じたり、心からこの仏法に出会えたことを感謝しています。仏は自分の中にあることを知ってくだ
さい。そしてそれを引き出す力のある仏法がごく身近にあることを知ってください。

仏様が居るとしたなら、仏の教えは死後の世界で仏になる事を教えているはず！
死後に何かがあるからこそ（地獄）説法を解いたのでは！

自殺など考えることの無い強い心を持ちましょう。
また厚い面の皮を持ちましょう。
人生は捨てたものではありません。楽しいこともありますよ。

まあ、それでも自殺する人は自己責任と言うことで。

人の子らよ。絶望に染まれ。

我の住まう地へ来るがいい。死よりも恐ろしい世界を見せてやる。

自殺しても事故で死んでも誰かをかばって死んでも犯罪にあって死んでも犯罪をして死刑になっても
等しく無になるだけでしょ。

死んだらもっと苦しむのか
正直、今より苦しいってのが想像つかないんだけどな・・・

「死後の世界など無く、人は死ぬと無になる」
と言っている人は、霊体験とかは無いの？　
体外離脱とかの神秘体験でもいいよ。

霊体験とか神秘体験って脳内物質の異常とか精神病とか見間違いだと思うよ

２８９てめぇはキチガイ、オマエはいつか１０００００％
自殺するよ、まがいなくオマエは自殺する！　早く死ねや

自殺はいけませんよ＞ALL

>>298
どうして？
なんで？
残された人間が悲しむだの、いろいろな人間に迷惑がかかるだの陳腐なお題目で？

　自殺をすると、その苦しみ（死に方の）がずっと続くらしい。。。。。

ここだけのはなしだけどね、
天国行きの人間ってあらかじめ決まってんの。
自殺者でも犯罪者でも天国行く奴は行くし、
どんなに世の中に尽くしても地獄に堕ちるやつは堕ちるの。
世の中や自分に不満を感じてる子はまずダメだね。
神さまだって自分を好いてくる人間を救いたいじゃない。
あと容姿と身だしなみ、これけっこう大事。
デブ、出っ歯、一重まぶた、その他ハンディキャッパーもアウト。だって気持ち悪いじゃん。

あと、なかにはせっかく天国行きが決まってたのに、
神さまの都合で他人の負債を無理矢理押し付けられてそのまま地獄行きなんてのも有り。
だからって神さまに逆らっちゃダメだぞ。そのあともんの凄い陰湿な報復が待ってるからね。

じゃあどこに救いがあるのかって？

んなもん最初からネーヨ！

カトリックでは大罪ですよね
ユダと同じ神に対する裏切り
そもそも神が命をつくったのなら
それを自分で殺すことは罪でしょうね
だから、死後は浮かばれないんじゃなかろうか

>>301
そーじゃなくて上の世界に行く人は幽体が高貴な人間だから。
大部分の人間は人種・宗教・容姿関係なく下の世界へ行く。
高級霊になるには霊的トレーニングを積むしかない。

スカイダイビングやロシアンルーレットのようなデンジェラスな趣味を
持てばいいのだ。死んでも自殺ではなくて事故だし。

>>303
あんたも間違っている。
大事なのは人間性だ。徳性だ。
まじめな人生観を持って、悪いものに染まらず、
自身と他人を高め合うことを目指し続けるならば、
その人は信仰の有無にかかわりなく、良い世界へと逝くよ。
死後の世界を否定している人は、死後、自分が死んだことを受け入れられず、
なにか変な次元に迷い込んだくらいにしか思わず、長い間そこで苦しむことになる。

全然根拠も無いのにそうじゃないとかあんたは間違っているとか言い合っても虚しいだけ

□■自殺志願者総合スレッド12■□
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1079885219/
マジで真剣に死にたい　PART１５
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1084505147/
飛び降りPart4
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1087383570/
そうか！練炭焚いて一酸化炭素中毒氏だ。 part15
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1085593675/
【鉄棒】 ＴＨＥ　首吊り Part8 【山奥】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1086285201/
【心中自殺相手募集5】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1086437224/
事故に見せかけて自殺するためのスレ 2
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1076863462/

こいつらを救ってみろ宗教関係者

>>296
複数人で霊体験や神秘体験した場合は、集団幻覚か何かかと思う？

ちょっと聞きたいんだが？
例えば治療すれば治る可能性が１％の病気になったとする。
でも治療せずに死んでしまった場合は自殺になってしまうのか？

少ない可能性に賭ける位なら残された人生を好きに生きたいと思うのは決して間違った選択では無い筈だが？

>>308
1.集団催眠
2.気付かないうちに薬品なでで意識が混濁
3.全員が軽い精神病理的状態にあった
4.単なる自然現象を勘違いした
5.誰かに仕組まれたトリックがある
6.話を合わせてたらいつのまにか全員体験したことになっていた

色々考えられるよな

ここのスレって死後があるって前提のスレか。

>>309
自殺にはならない。普通なら死んでる訳だから。延命治療は
反自然的だ。人間は自然に与えられた寿命を全うすればそれで良いと思う。

>>310
では、TVでやってる超能力捜査で、
遠隔透視などで正確にターゲットを言い当てるような能力も、嘘かヤラセだと思う？
そういうのは物質を超えたいわば霊的な能力だとは思わない？
いつも見てるのでは、ジョー・マクモニーグルはすごいと思うよ。
でも、疑った見方をした場合、国家・TV局ぐるみの壮大なヤラセかもしれない。
・敵国やテロへの「全てこちらではわかっているぞ」という牽制
・犯罪予備軍や、まだ捕まってない犯人へ圧力をかける
　（「証拠を全て消そうが、どこに逃げようが隠れようが、超能力で全てわかるぞ」)
などの効果が見込めると思う。

テレビの娯楽番組としてやってる時点で作りもの。
見るほうもそれを承知した上で楽しむもんだと思ってたわ。

荒俣さんも霊を見たことないらしいね

漏れは例のモノなら見たことあるぞ

この世で、存在しているものが無になることはありません。
すべて変わるだけです。絶えず流れる水のようです。

人が深く熟睡をした時のように、目が覚めるとその間の記憶がありません。
その間の記憶が「無」です。
これは適当ではありません。なぜならば、普段「有」を生きているので
「無」を作らなければ、バランスが合いません。
だから、人は眠りによって「無」をつくりバランスを保つのです。
申します。「有」と「無」は真実ではありません。
バランスを取ることを義務づかせる、縛りです。

睡眠で、　　　起きる→寝る→起きる→寝る　ことは、
意識としては、生きる→死ぬ→生きる→死ぬ　を繰り返しています。
鋭い昔の人は、眠りは死だと感じていました。

実はこれをスケールを伸ばすと、面白い事に気づくのです。

人が　　　生まれる→死ぬ→生まれる→死ぬ　ことは
意識が　　起きる　→寝る→起きる　→寝る　なのです。

つまり、意識は常に生死を繰り返しています。
その生死をかなりの数を経た時に、人の生死が起きます。
人の生死がかなりの数より上の次元に、神々の生死が起きます。

「有」を生み出すならば、逃げる事は出来ません。
意識の「無」が起きないようにと、寝ない手段で抵抗するならば、
大概は挫折しますが、無のバランスを取り払うと人は死にます。
普通の人は寝ないと死にます。強制的なバランスでもあります。

有を生きているので、無によるバランスを保つしか術がありません。
意識の生死を無くさない限り、人は生死を繰り返します。

死という「無」は、人が眠りから醒めるように、「有」となり生まれます。
人として生まれるのは、永い眠りから醒めたのです。
あまりにも長い眠りから目が覚めると
　　　　・経験をしていない世界が広がっている
　　　　・目が覚めた自覚がない
　　　　・身体を作り出したベースを頼りに生きる
　　　　　そして生きるために「有」を作るしかない。

ところで、深く眠ることは意識が「無」と申したが
深く眠らなく「無」を少なくしていくことです。
「有」を生きないようにすることです。
そうすれば、新しく生まれたのではなく、永い眠りで忘れていたと
思い出すことが出来ましょう。

眠りで「無」を作らなくなれば、死という「無」をも
なくなり、人の生にしても、覚えているのです。
条件が揃えば、生まれた直後に、しゃべる事もありえる。
それに当てはまる人は歴史上、一人だけ心当たりがあるけれども。
そこまでで生まれてくるのは大変稀です。

ただ、覚えていない意味では、死んだら無というのは正しい。
そして、無はまた有になることを忘れてはならない。
苦しみ続けることになる。
それはあたかも、明日の事は知らないと、怠け。後になって苦しむという
現実的な話しで感じて欲しい。

意識の生死をなくしていかなければならない。
繰り返したいのなら、それでよい。
だけれども、悪い事ー有にすると、悪い事ー無にするために
自分に帰ってくる。良い有を生み出せば、幸せに生きれる。
冷静に考えれば分かるが、有に生きているのは苦しいものだ。
悪い自殺はやめるべきだ。宿題を来世に持ち込んではならない

何の根拠も無く死と眠りを同列においている時点で説得力なし。
意識を生み出す脳の構造や活動が残っておりそれが休んでいるだけの眠りと
脳の活動が停止しその構造が破壊される死とは全く別のものだ

なぜ人は眠らねばならないのか。
じっとしているだけで筋肉の休養はできよう。
イルカが水上に出て呼吸するように、睡眠時に霊界訪問する必要が
あるということなのか。

もっとシンプルな生き物、例えば魚なんかも眠るけど、
彼らも霊界訪問してるのですか？

>>321
人全体で見ると、脳が作られ、損減し、また作られを繰り返している
それを全て独立と貴方は考えている訳です。
前世の記憶が呼び戻されたとして、それを人に説得させるのは
至難の業でしょう。
みな、自分の中に果てしない、広大な情報が詰まっている。
なのに、それを知らずに、ただ死んでいく。
知らないのだから、遥か昔から、とおい未来まで、すべてが独立で生まれ
死んでいくだけだ、と客観的に考えて、結論付けるしかないのです。

意識が飛んで寝ている状態で戻らないなら、それはなんですか？
意識が無ければ死です。
とどのつまり、どこからどこまでを自分と把握するかです。
吐く息のたびに　　　　生まれ、死ぬのか
睡眠のたびに　　　　　生　　、死
身体の変化に気づいて　生　　、死
この生をみて　　　　　生　　、死
過去世、現世で　　　　生　　、死
現世、来世　　　　　　生　　、死
・・・・・　　　　　生死を超える

>>323
私は考察中の身なので他人の質問に答えるほどの確信はないよ。
逆に他人の断定を鵜呑みにする気もない。自分が納得しないと。
だから自分で考えて行くしかないだろう。君もそうしてはどうか。

>>325
あなたがどう考えているのかに興味があっただけです。
魚が寝ている間に霊界訪問しているかどうかには
まったく興味がありません。:p

記憶や人格は後天的に得た脳の構造だ。
それが破壊されたならばそれで終わりだと思われ。

>>311かなり救いようのない死後を語るスレだけどね・・・はぁ〜見てて何となく鬱・・・・・・・

生まれる前に戻るだけだろ。
バカかお前ら

ここのスレにいる人はチベットの密教なんかに興味はありますか?

>>326
霊界の話しをしているのは別人です。長ったらしい文が私です。

霊界はよく分かりませんが、それがあるのなら
あっちが起きている状態で、こちらが寝ている状態に位置づけると
思われます。逆転です。

だけれども、個の人として生きて、意識している今がベースなので
いまの状態が目が覚めていると表現してます。
有に生きているのだから、死ぬは無だと言うのは、普通だと思います
しかし、死後をベースにするのなら、そこで有に生きる事になる
目が覚めようが、寝ていようが、生きていようが、死んでいようが
どこにベースを持つかだけの差だと思います。
霊界を言う人と貴方では「生」のベースをどこに置くかの違いだけでしかなく
有を生きているのだと。

確実に言えるのは、視野が広い状態になって、「目が覚めている」と
表現しているに過ぎないです。
それを究極に突き詰めると、起きる寝るとの間の壁がなくなり、生死を越える

阿弥陀仏は誰も差別しません。

人殺しも自殺者も一般人も
「南無阿弥陀仏」
と唱えるだけで往生できます。

人間の価値観を超越しているのが仏様です。

それから、
地獄というサディスティックな概念は
主に新興宗教などが資金集めに巧みに使って遺族を苦しめます。
自殺者＝地獄行き
それならば自殺者に自殺の縁を結んだ社会全体も地獄行きです。

極端に言えば現代日本は生き地獄かもしれません。
人それぞれ心に地獄を持っているかもしれません。
三万四千人の自殺者は異常事態です。

>>332
朝から寝るまでずっと唱えていれば大丈夫。
意味は、
阿弥陀仏（＝西方極楽浄土へ導く仏様）に帰依します。
帰依すると言ったからには、六派羅密（布施、持戒、忍辱、精進、禅定、智慧）
の修行も行うこと。

>>334

どうもご親切に

なもあみだぶつ

りんだこまつちやう

全ての自殺者へ向けて

なもあみだぶつ

二年ほど前に向精神薬による薬物自殺をし、三日間重度の昏睡状態でした。
救急隊員が部屋に来た。までしか記憶がなく、病院でされていた処置もまったく
記憶にありません。もし、あのまま心停止していればそれが「死」なのでしょう。
体験から申しますと、死んだ後はまったくの「無」です。自分自身を意識、感じることができません。
天国も地獄もありません。歴史上の宗教家、人間本来の意識の中にある「死への恐怖」が創り出した幻想、妄想でしかない。
と私は感じました。

死に瀕したら幻覚を見る人が割と居るのに何も見なかったとはもったいないね

>>339
記憶が無いから「無」なんです。
もし、貴方が記憶喪失で５分昔を忘れるのだったら
五分以上昔は「無」ですね。

人の忘れるという機能を備えている貴方にとって
そもそも「有」とはなんですか？

>>341
貴方は「蛙と犬」と「宇宙の果て」の話を知っていますか？
蛙という生物は動いているものしか見えない。犬の視覚は色の識別が出来ない。
あなたは宇宙の果てを見ることが出来ますか？
感じないモノ自分では認識することのできないモノは、「ないモノ」なのです。

>>342

寝てたんだから認識できるわけけえだろ

そう。その認識できない。ことは即ち無いのです。

確認できないものは、ない。でOK

私の友達にすごい霊感が強い人がいて、、よく道端とか橋とか事故や自殺した人が
見えるらしくて、、苦しんでるらしいけど、、脳がすでになくなってて、死ぬ
瞬間の感情だけが残ってるから、、死んだことを考えることもできなくて・・
さ迷ってるって・・自殺することはその場しのぎで、おかれてる環境から
逃げることができるけど、、自殺の場合、、成仏できることはないみたいです。。
苦しみだけがずっと残ってて、、霊自体にはエネルギーが弱いから、自分と
同じような志向性を持つ人に取り憑いて一生懸命その人からエネルギーを補給しなければ
いけないみたい。。
私は死にたい人に否定も肯定もしませんが・・いつか死ぬなら人に迷惑かけないような
死に方をしたいものですね。。でも、私は霊感がありませんが、、死後
過酷なことが待ち構えてるかもしれないということは覚悟されてた方が
よろしいかもしれません。。でも、、本当に私は皆さんを尊敬します。。
私も昔死にたかったですが、、祖母が火葬場で焼かれたあとの原形のない姿を
見て、死ぬのがとても恐ろしくなりました。。いくら死んだといえども、
自分の体が何千度で焼かれるのは抵抗ないんですか？
焼かれることに足

自殺をすべて 糾弾しないけど 自からが選び肉体をつけ現世にきたのだから 自殺したとたん 間違いに気付き 後悔しきりです 永遠の存在なのだから

性交した後メスに食われるオスはどうなるんでしょうか・・・。

自殺はたいした罪ではありません。
現世の生き地獄のほうが、苦しいことの
ほうが多いようです。
自殺者は普通等活地獄にいきますが、煉獄と大差ありません。

>>348 人間も長期的にはそうだろｗ

>>350
それでも、ＳＥＸは辞められない。
昨日は、飲みすぎて立たなかった。
出来れば女性に食われたい。

ここの題目の答えとしては

死んだら、そこでおしまい。
肉体は他の物質に変化していく。
そして、思考や心や魂などが残ることはない。
少しでも残したいなら、文章にでもしておくといい。

>>342

想像できない。それが有の見方なのです。限界なのです。
場合わけが出来ないのです。
五感があるから、有と無に分けて考える。

違う事を言うのなら、脳のあり方によっては
音を味で感じることもありえるでしょう。
世界を探せばそういう人が過去にいたと思います。
五感で感じることは「有」として捉えます。
音を味に受け止める事を考えるなら、なにかが揺らぎましょう。

覚えている、認識できているを有とするから、それ以外を
無といって認識した事にしているのです。
思い出したら、とたんに有になるのは変です。

>>353
概念としてある。
実態としてある。
は違う。

>>346

だまされやすいあなたは生き地獄を味わうことになるかもよ

そうそう、安易な気持ちで自殺すると・・・

死ぬのも恐いし、生きるのも生き地獄に感じるし
なんか苦しいな（--;

>>354
＞概念としてある。
＞実態としてある。

それも有としての捉え方。
あるにはないが付きまとうから、なんとか理解をしめそうとする
それは全て意識が外に逃げているだけと思います

>>358
同感だ

まず、葬儀屋として経験を話す。

　自　殺　者　の　亡　骸　は、明　ら　か　に　違　う

通常は、事故であっても病死でも、お顔はだんだん安らかになるものです。
自殺者は、その瞬間の「まんま」というか、決して安らかではない。
（無表情で安らかに見える、見たいという願望からそう感じる、というのは
　あるかもしれない）

また、自殺の行為によって、さまざまな症状がある。
それぞれ、この場合は、どうなる、というのまで、話してもいいですが、
わたしが言いたいのは、「自殺したあと、こんなになっちゃうってわかっていたら
自殺するかな」ということだけではない。

一番いいたいこと。

何人かの方がお書きになっておられるように、

自　殺　者　の　霊　は、最　悪　の　状　態　が　永　遠　に　続　く

かなりの閉所に永遠と居なければならない
その苦痛は、半端で無い。
（招霊できる御方は、自殺霊をよぶのが、相当、きつい様子で
　その様子をお聞きするだけで、伝わってくる）

続き）

以前から、自殺したあとどうなるかをもっと世の中に知ってもらえれば
自殺者が少しでも減るのではないかと考えていた。
このスレに偶然あって、自殺を思いとどまる人が一人でもいれば、
いいと願います。

ただ、自殺者はほとんど、とりつかれている「霊的」な状態だから
自分自身の存在、なくしちゃってるし
本気で自殺考えている人は、こんなところみて、心変えないだろうけど・・。

ついでに）

前述の「夫婦であっても、死後、知らない者同志」というのは、あり得る。
自殺でなくても、肉体がなくなったら、夫婦であってもお互いわからない、
ということがある　ようだ。

亡くなった奥さんや旦那さんに会いたい、といって
霊能者から「○○っておっしゃっていますよ〜」と
言われてよろこんでるひとがいたら・・・／

ホンモノの方は、時には「お互いのこと、知らないみたい」と
おっしゃいますよ。

霊能者とよばれる人も人間なんだから、その人の「器」ってありますからね。

>通常は、事故であっても病死でも、お顔はだんだん安らかになるものです。

漏れの知人は癌で亡くなりました。
遺体はとっても苦しそうな顔だったよ。

霊能者が言うことを根拠にしてもねぇ

>>364
「だんだん」っていってるでしょ。
　ご家族や丁寧な葬儀屋だったらわかりますよ。
　時間ごとに表情って変わってきます。
　

火葬するまで苦しそうなままだったよ。
知人て書いたけど、実際には漏れと血のつながった人です。

戯論は止めて。

自殺は明らかに殺人であり。

最も重い殺生戒に反するものです。

来生も、その次も・・・・・・。

浮かばれないでしょう。

現生の苦しみに耐えるほうがずーと楽ですよ。

お釈迦様がそう云っています。

お釈迦さまが本当の事言ってるとは限らないしねぇ…

まあね。お釈迦様が権威だと思ってない人にお釈迦さまいわくとかいっても
意味ないよね。末期のガンとかでも苦しみながら生きろというのか？

>>368

あなたの言ってることは完全に嘘

釈迦は地獄があるとも　あの世はこうであるとも　言っていない。
この世のことしか言っていない。

以下は以前にわたしが投稿した文書です
-----------------------------------

阿弥陀仏は誰も差別しません。

人殺しも自殺者も一般人も
「南無阿弥陀仏」
と唱えるだけで往生できます。

人間の価値観を超越しているのが仏様です。

それから、
地獄というサディスティックな概念は
主に新興宗教などが資金集めに巧みに使って遺族を苦しめます。
自殺者＝地獄行き
それならば自殺者に自殺の縁を結んだ社会全体も地獄行きです。

極端に言えば現代日本は生き地獄かもしれません。
人それぞれ心に地獄を持っているかもしれません。
三万四千人の自殺者は異常事態です。
-----------------------------------

たくさんのブッダから生まれた大乗仏教を信じることです。
南無阿弥陀仏

>371 大意賛成。
釈迦は、地獄のことなど確かにいっていません。
ただし。自殺者が浄土にいけるかというと、阿弥陀如来の
教えをといた理趣教でも疑問があります。

>>372
どちらも、空想の話しには違いない。

病気だって、ある意味、緩やかな自殺なんだよ。
不治の病を得て、この世からフェイドアウトしたい、という深層意識が、
実際にそのような病気へと自身を向かわせる場合だってあるんだ。
表面的な現象だけを取り上げて自殺はダメだとか何とか、まったく意味がない。
恐怖心を煽ったり、神仏や宇宙の法則による懲罰が待っているぞ、
というようなことを植え込もうする宗教や心霊団体は、すべてインチキ。
釈迦もキリストもそんなことはひと言も説いてはいない。

脳内看護師のＷｉｓｅよ、お前ははここに来なくていい、出て行け。
人のことより自分の頭の中の空想をなんとかしろ、ヴォケ！

>>374
後世の馬鹿集狂家が自分たちの都合のいいように付け加えたのだからな。
そのことを、みんな知識として知っているのに
愚かにも、その部分に固執するものが多いことが問題なんだ。

死ぬ権利くらい認めろよ

俺は死は自由と思う。
ただ、親の判断で死ぬのは、死ぬ権利の行使と言えるのかい？
冗談もほどほどにしてほしい。

阿弥陀はワシャ知らん。

私の教えは出道を進めるもので、他の何物でもない。

苦しんでいる衆生を救うのが私の教えで、信じる信じないは私の知ったことではない。

護摩も、祈祷も、礼拝も、賽銭も、読経も、看経もいらない。

私の亡くなって後は波羅提木叉を師とせよ。

死ぬならまず

KCｌと睡眠薬（液状）と点滴用の生理食塩水を用意する。

で生理食塩水の中に睡眠薬を混ぜるで点滴。
1時間後にKCｌが静注されるようにセットすればOK.


これが心臓外科医の死に方

私達の生活を見てください。
明らかに、自然の摂理に逆らおうとするのを根本的な
生き方です。

身の回りを見てください。不自然なパソコンや車やエアコン。。。
夜でも明るくて、何も生み出さない娯楽に心を動かされ喜び
ほっとくと人は無益な殺生をする。

でもでも、自然に逆らいすぎると、身体や心が病気になるのを知っている。
だから、最近は自然回帰が流行る傾向があります。
思うに人の編み出した技術でそれらの病気が解決できれば、
自然なんかどうでもイイ。
死から逃れようと足掻く（あがく）と言うのは、
人の精一杯の抵抗じゃないですか！
自殺をしたら、負けの負けです。
負けというのは苦しむ事だろうし、自殺は苦しみの苦しみだし
死を克服しないと結局負けだなあ。負けっぱなしだよ。

勝ちとか負けとかいう価値観がダメダメなんじゃないの？

予言を外した糞教祖どもは腹切って氏ね！
それが武士道だ。生き恥かくより潔く氏ね！

はじめまして新人です。ここを読ませていただきました。少し語らせてもらいます。
よく「死にたい」と思いますが、まだ行動に移してません。
理由は痛いのも苦しいのも怖いし、体と霊魂がそれぞれあるとささやかな自己体験と本やＴＶから死後があると信じているからです。それからもう一つ、死にたい理由をつきつめると現状が辛いからだとか もう何もかも嫌だとか そんな気持ちにからです。
なぜ辛いのか？何が辛いのか？を考えてみるといくつもあります
一つ一つ上げると自殺するほどのことじゃないと思ったり落ち込み過ぎて抵抗力が落ちたためか熱が出てしまうこともあります。
けれど熱はそのうちに下がります。
いつまで落ち込んでも現状は変わらないから、現状を受け入れるか変えていくようにしたいと思います。
苦しくなっても寂しくなっても悲しくなっても孤独だと思っても
例え自分が嫌になっても生きていれば変えられると思います。

変えようとしても本来の自分というものを変えるのは難しい。
二人称の生き方はもうやめて、これからは一人称の生き方をしよう。と自分なりに
答えを出しても、何か違う。本当に自分が求めているものは、そうじゃない。って気付いたとき
やっぱりダメか。と思いました。生きていれば。なんて希望は持てない。

もうちょっと、かも知れないよ？

＞本当に自分が求めているものは、そうじゃない。って気付いたとき
何を求めてるの？

>>385さん
私は、時がたてば変化があるというつもりで話したんですよ。
ところで人には主観と客観があるが、このイメージを統一するのは困難だと思う。
各々 価値観や性格の違いがあるから。それに一個人の中でも統一するのは難しい。立場や大人としての判断 とは別に感情があるから。
どこかで折り合いがつくといいんだけどね。
話が飛ぶけど何かに夢中になると そういった考えが吹き飛んで充実感を得ることもある。
長々と見当違いなこと言ってたらごめんな。日もたってるし遅かったかもな。

>>1
色々あるが、一般的には「自殺者の森」へご案内となります。
数百年、数千年と木になって動けないまま過ごさなければなりません。
誰かに救われなければ、木になったまま。たまらんじょぉ...。

>>384さんへ

道元禅師は心身一如といわれています。つまり、体と霊魂（心）は同じものです。
体は死滅するのに、霊魂（心）は不滅ということはありえません。宇宙理論に反します。
人はなぜ生まれてきたか？
どう生きたらよいのか？
人には重大な問題です。
私は道元の正法眼蔵随聞記が答えを与えてくれると思います。
生死事大　無常迅速　光陰空しく過ごすことなかれ！

神とは三次元のこの世界にはかいもく干渉しませんか？

>>389さん
申し訳ないが私は道元禅師がどんなことに秀でる人か知りません。私に理解できるなら読んでみたいと思うが
霊魂は別にあると信じていても読めるだろうか？
現在の魂と体をセットで一個人が存在し後にも先にも同じ人間は存在しないとは思う。
が、輪廻転生も死後も私の中では記憶としてある。
過去世の記憶が本物か思い込みか私なりに疑った。今のところ同じく転生した前世の知人らを見て本物だと思っている。
何度生まれ変わっても根本的な性根はなかなか変わらない。生まれ変わる度に おろかな自分がクローズアップされているような気がする。

自殺しても地獄いかねぇよ　てめぇらアホか

んじゃ天国？

んなわけないし あの世の地獄じゃなくてこの世に止どまるとかかなぁ〜？

いいかすべては　神　なんだ。
すべては神の作り出したＲＰＧなんだ。
生も　-死-　も時間も宇宙もわれわれ個人の心で上演されてるゲームなんだ。
われわれはこのゲームをクリア（本当の愛とすべての至福を体験する）まで
幾千もの輪廻を繰り返すんだ。
だから死ぬと、また続きから始まるんだ、死んだときと同じような悩める環境に
また生まれるのさ。
そして、何千年もかけてこのゲームをクリアーしたとき、そういえば自分は神で
暇つぶしのために、このゲームをはじめたことに気づくんだ。

あげときますね

>>395に共感!!
けど最終結論が他にもありそうな気もする

見下してます。

肉体的痛苦はないが、
心というか気持ちが乱れていることはある。
自殺者の霊を気味悪がったりせずに、冥福を祈れ。
「あんな人生の終わり方だったけど、
今はもう、あらゆる現世的物質的苦痛・束縛からもう自由じゃん。
気楽にいこうや。」
的に語りかけてやろう。

なんでここには銀河はいないんじゃ

ttp://www.geocities.jp/d_ehime/
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1234/index.html

ここの管理人さんはクリスチャンなのに自殺を図ってしまいました。
クリスチャンなのにどうして自殺するんですか？
クリスチャンは自殺したら天国行けますか？

あげ

誰か>>401さんに答えてあげて。

「クリスチャンなのに」じゃなくて「クリスチャンだから」かもね。

天国があるから？クリスチャンになんかならない方がよかったのかも

みんな、インターネットを楽しく使っているかな？　
コンピュータどうしがつながっているインターネットの世界には、たくさんの人が集まってくるよね。
国境もないね。だからみんなが持っている情報を、だれとでも、どこへでも伝えることができるんだ。
便利な道具、これがインターネットだね！
でもインターネットをいつも楽しい気持ちで使い続けるためには、やっぱり正しいマナーが必要なんだよ。知ってるかな？
インターネットで出あう場面で、どんな行動が正しくて、どういうことがまちがっているのかを、クイズに答えながら学んでみようね。
http://kids.yahoo.co.jp/docs/info/safety/manner/

　‌‌‌‌‌‌‌‌

戦争中に、サイパンのバンザイクリフや
沖縄の、自決した人達。 仕方がなく、自ら命を落とした人達は、俺は、きっとみんな天国にいると思う。 そうあってほしい。

>>1
家族がいる場合、手厚く葬られ、ガスと二酸化炭素と炭素になる。
無縁仏の場合、市町村の職員に引き取られ、それなりに葬られ、
やはり、ガスと二酸化炭素と炭素になる。
冷ややかな事を言っているのではない。
人間も生き物だ。地球に生まれ、地球に還る。
それだけの話だ。だが、それこそが最も尊いのだ。

じゃあ、言わせてもらうが、人間の産まれて来た意味ってなんだ？

霊界の住人が、肉体という名の「パワーリスト」を背負わされての魂修行として生まれてこらされているということなのさ。

>>410
意味か。答えにはならないが、
それを探すために生まれてきたような存在なのだろうな。
よく偶然の産物というがあまりにも偶然が多すぎて理由がみつからん。
宇宙にはそんな得体の知れぬ力があるのだろう。
俺は無神論者だが、世の中には計り知れない何かがあるような気はする。

阿加なまたか納屋な

>>410意味を見いだそうとするのが人間 人生の最大の目的は自分の意味付けだと思う。意味は他からあたえられるものじゃなくて自分で考えるもの

見た事もない死後の世界を本気で語るバカほど笑えるものはない。

考えるのは変ではないのでは？ただ出た答えに普遍性を求めるのは間違ってるけど。

>>415
何も知らないくせにわかったふうな口をきくお前もなｗ

145
確かに、見たことも経験したこともないのに、どうして自信満々に話せるのかは不思議ですよね。

くだらないねぇ。
実に馬鹿げている。

自殺だろうが寿命だろうが、善行を積もうが外道を進もうが、死ねばただの屍になるだけだよ。

肉の塊。動かない死体。
あの世なんてない。
死に恐怖を持つ、愚かなる我ら先祖が、常によぎる一抹の不安をかき消すために作ったにすぎない。

たとえ、あったとしてもわかるわけがない。
不毛なんだよ、こんな話は。

幽霊などもいないよ。
人の脳が見せる幻だ。
「こんな場所は、幽霊がでる。」
その思い込みが、そこに存在するはずのないものを脳が視覚、聴覚に変換し見える幻。
無意識に思う現象に、脳が混乱し「頭の底では、このパターンでは幽霊が見えるはずなのに、視界に捉えられない。」
エラーが発生する。そう思った脳が、見せる幻。

だから、見える人と、見えない人がいる。
霊能力者は思い込みの激しい人間が多いんだろうな。

ああ、バカ、バカ、バカ、おまえらが本気でこうゆうこと言ってるんだったら
いっぺん死んでみろ　死後なんてなにもないから　むかつくんだよおまえらみたいな人間が
誰かが死後の世界を体験してこんなこといってんのか？ちがうだろ？
生きてるやつがかっていに言ってるだけ　とりあえず氏ね　ボケ

>>420
勝手だけど、みんな気になるんだよ

自殺をしたら地獄行き。え、何を根拠にそんなこと主張するんだって？
・・・・答えはひとつ。

そう信じることが大事！！

age

まあ俺達産まれて来る前は何だったのかな？って考えると不思議ではあるな
宇宙の数百億年の歴史の中でひょいと出現しあっという間に死んでいく
生まれる前の記憶なんぞ誰もないが俺達は確かにそこに身を置いている
死というのは簡潔に言えば産まれる以前の状態に戻るということではないか
だから死んだ後でもまたいつかひょいと産まれてくることもあるかもしれない

「自殺をしたら地獄行き」

こう言っておかないと税収が減るからな。
こう言わせるように国家により仕向けられてきたのだろうよ。

みんなに死なれちゃー 一部の人間が奴隷が居なくなるから 困っちゃうだろー

搾取構造の維持のため

　今持っている氏名に合わせせた、二つ目の良い名前をもって、自分を新しい
名前の人間であると暗示をかけてると、自分の性格も変わってくる。

>>426>>427 マジでそうな気がするよ。

この今生きている現実世界が、自殺後の地獄と思っている。

つまり、自殺ではなく早く「死ぬことができた」人は許された人。
この現実世界で自殺した人はまた０才から出直し。
生→自殺→生→自然死もしくは事故→楽園

神の御慈悲は深遠なるものなり。人間風情が理解できるものと思うな。
自らの考えを神の言葉として語るな。全ては神の思うままなり。
自殺した者がどうなるのかは神が決める。お前らが決めることではない。
我々神にとって、自殺は一つの裁きである。
既に自分を裁いた者が、再び裁かれることはない。
だが、既に裁かれた者を裁こうとする者は、
神によって裁かれるだろう。それから、聖書には間違いが多い。
と言うよりは、どうも、真実が見える者にだけ、わかるような書き方がされているようだ。
今となっては、振るいにかけるための道具となっている。
神のみを信じ、他の何ものも信じてはならんぞ。
このスレッドでも、心無い者が、まるで神の言葉を語るように、
罠に陥れようとしている。

自殺者も自然死した人も全く同じです。死んだら終わり、ただの肉塊。死後の世界をでっちあげ恐怖を煽り信者を増やそうとするのは止めて下さい。

極楽浄土に逝ってるだろう
南無阿弥陀仏

人生は修行ですから苦しみが立ちふさがって来るわけです。
この苦しみ、困難を乗り越えていくのが人生の目的です。

＞ 体は死滅するのに、霊魂（心）は不滅ということはありえません。
霊魂（心）を滅するには悟りの力です。真実仏性に目覚めることで滅せると言えるでしょう。

勝手に他人の人生の目的を決めるな

彼に手かざし、彼女に手かざし、手かざしごっこ！

みんなで学ぼう楽しい手かざし！

http://otd5.jbbs.livedoor.jp/571537/bbs_plain

参考になれば
おじいさんの日記

亡き父からの「今いる世界」の話
http://www.otodokeya.com/nikki0

自殺したら本当に地獄に落ちるのか
実験してみたい衝動に駆られる

死後の世界は存在しない！？　Part　19
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110276469/

ぢさつを厳密に定義するのは不可能じゃないか？
というか、死を前提に生まれるという行為自体が究極の自殺かも知れん。

強烈に強い目的を持って自殺するのなら（完全に今の人生をあきらめて何の未練も残さずに自殺するのなら）また生まれ変われるのさ、きっと。僕はそう思う。
もしそういう思いを持たずに、未練を持ったまま自殺するのなら、ある川の岸で永遠と泣き悲しみ続けるんじゃないのかな。そんな気がする。
つまり、心清く、潔さを持って強くいき続けるならいつかは聖なる世界に生まれるだろう。Someday, the true happiness will come to you. I want you to smile happily again and forever.

いくらなんでも、あんな自殺の仕方は無いと思う。
私が思うには、他殺と思う。
hideさんをテレビを通しているのを見て、自殺する人じゃないとか皆言うけれど、
誰だって自殺なんかしないよ。

自殺したらどうなるか？
飯田史彦著「いきがいの創造�U」にいくつかの例が書いてあるよ。
興味があるなら読んでみなさい。

人間の本質は霊的なもので、肉体を離れても「生きて」ゆく。
人は死んだ瞬間にすべてを思い出し、なんのために生きていたのかが分かる。
自殺は大きな過ちだと悟り、自殺した霊は自ら暗闇の中に入る者が多い。
そこはとても寂しいところで、これを地獄の経験と呼ぶ者もいる。

なんで自殺が悪いのかが分からない。死ぬのも生きるのも本人の意志だろ。確かに、自殺は逃避かもしれないが、だからといって「絶対的に悪い」とも言い切れない部分もある。

天理教では、自殺をしても地獄には落ちない。
その代わり、またこの世に生まれてきた際に（天理教の死生観も輪廻転生的）
深い「いんねん」を背負うことになる。

>>444
自殺が悪いのではない。あなたの言うとおり本人の自由意志。
死んだ後で全てを思い出し、自殺せずにやるべきことがあったことを思い出して
後悔する人が多いということ。そういう人は反省する為に本人の意思で暗闇に
自らを置くようです。

死後の世界は存在しない！？　Part　19
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110276469/

支配欲の強い人ほどひとの自殺に反発するのはなぜだろう？自殺が悪だから反対なのではなく許可無く死ぬのが許せないのだ！じゃあ死ねと言ってしまえばその後に死ぬのはOKなのだろう、無理ｸﾘに許可を出した形にしてしまえば

＞４４６
俺は死にたくなかった
しかし人間とは不公平な存在だ
自ら死を考える所まで追い詰められることになった
俺は自ら死んだとしても反省はしない
暗闇になど身を置かない
光溢れる世界へと飛び立つ

おいらも自殺願望がある

>445
天理教てなに？

>>450

自殺者はすぐ生まれ変わるらすぃ････　神でも無駄。　

直ぐに生まれ変わる?

自殺願望を持って生きてるだけで
十分すぎるほど、貢献してる

キリスト教の神様、仏教の釈尊、イスラム教の聖者

天と地を作り、それを統括しているものは
自殺願望の人により、問題があることを知る

>>445
残念ながら、その説明では充分ではない。
まあ、天理教の尺度にしたがえば、そう説明するのが精一杯なのだろうけど。

>>454
貢献はしていても、当の本人は救われない。

総長にご質問
人は幸福になれば救われますか？
みな、その公式で考えているでしょう
幸福になったが救われなかった、
という結果になったら、どうします？
幸福になるために努力して、ゲットしようというのは
自分を幸福にしてくれるものを、求めてる
自分以外のものに自分を幸福にさせようとのトライだ

自殺願望というのは、死神が個人教授の教師だと思う

死後の世界は存在しない！？　Part　19
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110276469/

岡田有希子さんだけは、天国にいます。

あの世に天国も地獄もありませんよ。
地獄はこの世にあります。

俺は重度の鬱に苦しみ絶望を味わった。
その時感じた絶望感は地獄と言えるものでした。

自殺を考える人って、結局生きたい気持ちの裏返し？
生まれ変われるって思うからじゃない？
輪廻転生ってあるのかな。

何年か前に女性をレイプしまくってその犯行が発覚したら睡眠薬+感電で安楽死
（自殺）した奴がいたね？ああいう場合と江戸時代の武士の切腹自殺の場合は
死後同じ世界に逝くのかな？

全て神のみぞ知る、我々に、判断の余地なし。

>>1
死がどんなものか知らないからだよ。

>>456への返答です。
＞人は幸福になれば救われますか？
＞みな、その公式で考えているでしょう
＞幸福になったが救われなかった、
＞という結果になったら、どうします？

ひとまずは「救われる」ことをもって「幸福」とします。
ただ、外部から見たら不幸のどん底にあるように思えることでも、案外、当人はそれを苦にしていないことも往々にしてあります。
その反対に、他人から見て羨望の的でありながら、当人にとっては幸福ではない場合もあります。
前者は「たんのう」できている状況ですし、後者の場合は「ないものねだり」の状況です。

この両者を比較してみますと、明らかに前者のほうが幸福感が大きいことでしょう。
この「たんのう」が出来ている心の状態の上に目的・目標意識があれば鬼に金棒でしょうね。
そうして、この「たんのう」ができるようになる要諦としては、ともかく環境に依存しないことが第一だと自分は考えます。
良い環境ならば、それを愛でていればいいですが、悪い環境ならば、その環境をいかにバネにするか、あるいはどう活用するかをまず思案してみるのです。
逆風を利用して前進する「朱印船」のような発想ができることは、大切なポイントになろうかと。
あとは、それを思案しているうちに幾通りかのアイデアが出てこようとは思いますが、そのうちどれが上分別なのかを考えてみるのです。「上策はどれか？」と。

＞自分を幸福にしてくれるものを、求めてる、自分以外のものに自分を幸福にさせようとのトライだ
…こういう目標を持つほかに、自らの考え方に一工夫加えて、自分自身に幸福をもたらす手法を編み出すことも大切だと思います。
＞自殺願望というのは、死神が個人教授の教師だと思う
…教師を自ら選ぶ権利を各自は有するのですから、いい教授・お師匠さんに師事いたしましょう。

自分が小学校5・6年生のとき、自分と合わない担任の先生（同じ先生）にあたり、本当に嫌な2年間だったという思い出があり、
中学校に上がって、はじめて「民主主義」の素晴しさを体感できたものだったです。
まあ、大人だったら、小学生とちがって、先生を自分で選べる特権は与えられています。死神先生以外の先生の授業に「履修届け」の変更を教務課に提出してみてはいかがでしょうか？　ww

＞ａｌｌ
>>464が中学の頃にすばらしさに気が付いたように、いつか変わります。
今悪いことが目立つなら、あとは良いことしか残っていないんだと
信じましょう！

で、誰か決行した人はいたのか？

>>446
何の為に生まれてきたのかな？って人も居ます。

↑
「だから自殺しても良い」って言ってるわけじゃないよ。
自殺は自己満足だけであって周りを不幸にするから・・・

21世紀の科学社会において、何故紀元前からあるような古典的な
思想を持とうと思い続ける馬鹿が多いのか理解に苦しむ。他
の国の人々がどうなのかは知らないが、日本は9割以上が霊、
神、死後の世界なんかを信じている始末。何故信じることだけで
疑うことをしないのか。今までの歴史から宗教は世の中をだめに
するものだと何故気づかないのか？

寿命とかと自殺ではやっぱ行くとこ違うのかな

違うのかな？

>>469
人間は真理よりも幸福感と希望を与えてくれる「真理」を好む。

自分殺しの罪は他人を殺すより重いんですけど・・・
事故や自殺などで死んだ場合、お迎えが来る迄はその場所で、痛い思いをしながら待ってなきゃならないんだよね
いつ迄、苦しいままで居なきゃ成らないかと言うと
寿命までなんだけど、お迎えが来ないでそのまま、じばく霊になる場合が多いです
行くとこ違うというより行けないで霊と呼ばれ、
この世を永遠に苦しみながらさまようってる人多いです

ってあんた見たのか？！

しょせん天啓だろ

>>473
ちょっと、不謹慎な発言になるけど、
例えそうなっても、いつまでもこの金と権力の支配する
娑婆世界にはいたくない。肉体さえなくなれば、
肉体を維持する為の、労働、人間関係、その他あらゆる
ものから開放されるから、それでいいんだという人がいたら
どう説得しますか？
生きているのは精々数十年、霊体になっても苦しむのは無間の
時間だから、前者を末踏したほうが良い、とやはりそういいますか？

＞４７３
それじゃ快楽殺人者より
鬱で死ぬ人の方が罪が重いってのか

可愛い死神に扱ってほしいな

>>476
私の今の心境を代弁してくださっているようで大変嬉しいです。

＞例えそうなっても、いつまでもこの金と権力の支配する
＞娑婆世界にはいたくない。肉体さえなくなれば、
＞肉体を維持する為の、労働、人間関係、その他あらゆる
＞ものから開放されるから、それでいいんだという人がいたら
正しく今の私の現在の心境です。私は長い間自立神経失調症で今は少しずつ
治りかけておりますが、もう年齢が年齢ですので、就職しようにもブラック企業
とかサラ金会社とか変な派遣会社とかしか逝き場がございません。
この世で自分＆他人の幸福を潰すようなら霊体で無間の闇にたたずんでた方が
ましｄｅａｔｈ。
　来月中までにいい所に職が決まらなかったら逝きます。
ちょっと前にとても素敵なロマンス（といっても片思いですが・・・）が
有りましたのでもういいやという心境です。
逝ったら地球の神主宰神や迎えに来た先祖たちに小一時間説教する予定です。
（そういう仕組みの霊界があったらの話ですが・・・）
今から遺言書をしたためますので、これにて。

職がないから逝くだと？？
その前に
不労者にでもなって公園にでも住んでみろ
意外と天国かもス

自殺すると、あまりの苦しさにまた人間に生まれ変わります。
そして、また自殺するのです。永遠にです。

私は、もう生まれ変わりません。

そういえば「自殺教」って無いんじゃない？
自殺すれば天国に行ける！みたいな教義で。

新宗教！
【 人 類 自 殺 教 】
教義：「 自 殺 こ そ 救 済 の 道 」と説く、人類に自殺を勧める宗教。教祖は既に自殺済み。

>>479
お前みたいなのが、一番迷惑なんだよ
いままで親に迷惑かけておきながら
あの世に言ってもおんなじだね
そのへんふわふわしながら誰かにすがって助けを求めつづける
＞サラ金会社とか変な派遣会社とかしか逝き場がございません
逝き場あるじねえか、サラ金会社だろうが変な派遣会社だろうが
人を殺しても何でもいいから親に金帰してから死ね

>>482 カルト宗教では、集団自殺した事件とかがあるな。

>>484 おお、そうだった。

自殺が悪だとしたら。

悪人正機。

自殺者こそ往生できる。

自殺が善だとしたら、善行を積んだことにもなる。

>>474
みんなそれ課題っていうか試練っていうか乗り越えなきゃならないものがあるのね
そこから逃げていれば一生そのまま
死んでもそのまま
そもそも自然は弱肉強食で
弱っちいやつは食われて終わり
それを人間のエゴで 弱っちいやつが増えちゃってるのが社会ね
弱っちいやつは、弱っちいなりに少しは強くなってもらわないと
助けてくれ、助けてくれって、自分は何の努力もしないで・・・
何か理由を付けて逃げてばかりを変えてくれなきゃ
すくいようも無いんだよね

なんで今や、目の前で起こっている事から逃げる事が善なの?

リセットボタンを押してかりに生まれ変わったとします
でも、初めからやりなおしになるだれでレベルは上がって無いですよ
クリアーしてないんですから
同じ場面は必ず来ます
一生、そこであきらめて、くり返していればいいんじゃない
永遠と

教会で自殺者は何処に行くか？ていう内容の本見かけたなぁ。
訳本だから外国人が書いた本だけど。
題名忘れた。
もちろん、地獄へ行く、っていう内容じゃないよ。ｗ
もっと霊的に深い話だったな。
愛の深い内容の本だった。
明日確かめてくるね。
買ってくるかも。

要するに、所詮人間の知恵って限度があるってことじゃないかな。
哲学だって、結局は派が分派しただけで結論というものが出ていないし。
今の世の中でこれだけ苦しみ悩んでいる人がいるってことは、日本は
経済ばかり気をとられて進むべき方向を間違えてしまったんじゃないかな

死んだことのある人は居ないから、何とも言えない。
「死んでから、生き返った人」っていうのは、死んでいない人だしさ。

沖雅也は、今頃何してるんだろ？

死のうと思う香具師はやめとけ。
今の時代、グロ画像で晒されるぞ。永遠にｗｗｗ

体は殺しても、魂を殺すことのできない者どもを恐れるな。
むしろ、魂も体も地獄で滅ぼすことのできる方を恐れなさい。

自殺したらもちろん地獄ですよ。

自殺したら転生できないよ
つまり強くてニューゲームは無理

<<479

北にピンク、西に黄色、東の青、南の緑に大きな色紙を貼る。

http://www2.axfc.net/uploader/7/so/No_2148.mpg.html
pass= 4444
画面が変化しているようです、検証できるかたお願いします
私

念仏宗は自殺宗だよ。

私語は三図の皮でワイワイ遊ぶんですよ

＞私語は三図の皮でワイワイ遊ぶんですよ

せめて、死後はそうであってほしい。
そう思わなければ、残されたものは、やりきれない。

大好きな人が自殺して４ヶ月。
やっと立ち直ってきたけど、毎日その人のことを思い出さない日はないし
考えると、たまらなくなる。

鬱病など、精神的な病気で自殺に追い込まれるのは
本人の罪ではないよね。
癌で死ぬのと同じことだと思う。

死んで肉体は滅びても魂は残るということを今は信じている。
生まれ変わって来世で、また巡り合いたい。
今度は絶対に、死なせはしないから。

日本の自殺者は毎年３万人余り。
未遂者は、その１０倍ともいわれる。
一人の自殺により、故人と精神的な繋がりの深かった、少なくとも５名は、
大きなダメージを受けるというから、毎年新たに１５万人の人が、
やり場のない悲しみの中に置かれているということ。

ふと死にたくなることもあるけど、自殺しては絶対にいけないと思う。
たいして生きる目標もないと思っても、生きていかないと。
天命をまっとうすることだけでも、大きな意味があると思う。

外国人の死生観は知らないが
日本人は、周囲の人間から見て恥ずかしい人間か否かが
大事な文化で、自殺行為に至る人間においてはそれが生死
を分ける基準となってしまっているのかもしれない

>>496
エホバでそう習ったなぁ
あ、でも地獄は存在しないんだっけ
永遠の滅び（シュオル、ゲヘナ）だったな

なんでエホバなの？

自殺＝地獄行き、じばくれいなら、ダザイも芥川もピカソも三島もまだこの世でじばくれいなんですか？
そんな話聞いたことないですけど･･･。
鬱病は病死だと思います。脳のメカニズムが解明されたら、病気であることが証明されると思います。
今の医学が病名をつけるものを、まだ呪術師が祓う地域があるのと同じように。

>>479
やっぱり自殺はいけないよ。
「命」は自分のも人のも殺してはいけないよ。
これはきっと真理だと自分はこの頃確信」してきている。
誰かがあなたのことを大事に思っているよ。
そう考えると死ぬのはよくないよ。

じゃあ僕のこと大事に思ってくれる？
そしたら自殺しないよ。

問題は自殺することじゃなくて、自殺させるなんらかのものがはたらきかけていることだ

キリスト教だと自殺したら地獄行きらしいです。

かならずしもそうではないよ。
例えば、人の身代わりになって自ら死の道を選ぶことを、これ以上の愛はない
と表現しているし。

だから他の動物に食われるただの餌さだって言ってるじゃん

自殺しても・・・
地獄には行きません
天国にも行きません
無にもなりません
一生　私の奴隷です　
自分を放棄したのですから　あなたに選ぶ権利はありません

ただ単に無情、無為だから自殺するのであればそれなりの清算が必要
になるだろうし、あまりにも苦しい病気や人から暴行を受けたりする
環境であるならばそれなりの恩赦もあるだろうし。
カルマの点では神というのは数学的な正確さでとりたてるよ。

＞数学的な正確さでとりたてるよ

因果応報ってやつかな？
そうでなくっちゃね。
生きてるうちに払い終わりたいものだ。
だからやっぱり自然に死ぬ方がいい。

http://miyazakimanabu.com/archive/column/honne120.htm
「自殺が文化だ」

世界保健機構（ＷＨＯ）の学識者は
「直接の原因は過労や失業、倒産、いじめと思われるが、
日本の場合、自殺によって自身の名誉を守る、
責任を取るといった倫理規範が文化の一部になっている」
と指摘する。

自殺ってなに？
例えば赤ちゃんを産めば確実に死ぬ妊婦が赤ちゃんを産むのは自殺になるの？
今狼のエサになることが天命だと悟って身を投げることは？
私欲のために自分たちの平和を蹂躙され、その報復に自分の正義に誓って
爆弾を抱えて敵地に飛び込んだ兵士は？

〔まず最初は、愛する伴侶を失って悲嘆に暮れている女性から、いっそ死んで
しまいたいという気持を綴った手紙が読み上げられ、司会者が代わって質問する〕

――この方のように最愛の伴侶に先立たれて生きる希望を失った人が、自ら
命を断つということは許されるものでしょうか。

　許されません。因果律という摂理の働きは完璧ですから、それに忠実に生き
なければなりません。摂理というのは完全なる愛である大霊によって統制され
ており、全ての中に存在すると同時に全てのものを通して働いております。
その働きに干渉する権利を有する者はいません。もしも干渉して自殺すれば、
それなりの代償を支払わねばなりません。
　例えば熟さないうちにもぎ取ったリンゴは美味しくないように、寿命を
まっとうせずに無理やりに霊界へ行けば、長い調整期間の中でその代償を
支払わねばならなくなります。その上、その伴侶はもとより、他の縁ある
人々とも会えなくなります。（利己的な波動によって）
周囲にミゾをこしらえてしまうからです。

〔この質疑応答は翌週のサイキック・ニューズ紙に掲載され、それを読んだ当の
女性から次のような礼状が届いた〕

「司会をされた方がシルバーバーチ霊に礼を述ベてくださったかどうか存じ
ませんが、こんなに早く、そしてこんなに明快に回答していただいたことに、
どうか“後に遺された者”からの感謝の気持をお伝えねがえませんでしょうか。
正直に申して、回答を読んだ時は暗たんたる気持になりましたが、今では
お言葉に従って、霊界からお呼びがかかるまで力の限り生き抜く
覚悟を決めております」

＞＞サラ金会社とか変な派遣会社とかしか逝き場がございません
＞逝き場あるじねえか、サラ金会社だろうが変な派遣会社だろうが
＞人を殺しても何でもいいから親に金帰してから死ね
全く働いてなかったわけではありませんよ。
いろいろ仕事はやりましたよ。ええ。営業、ライン作業、深夜勤務（職種は内緒）、清掃業務
・・・その他いろいろ。その結果は余計体を壊し、いじめにも会い余計に人間不信になりましたよ。
職場で出会った一部の理解者は「私があなたみたいな体の症状だったら、自殺したくなるよね」
と同情してくれたのでうれしかったこともありますが・・

>>490
＞リセットボタンを押してかりに生まれ変わったとします
＞でも、初めからやりなおしになるだれでレベルは上がって無いですよ
＞クリアーしてないんですから
リセットボタンを押せるならこんなにいいことはありませんね。
私は１０才くらいから体にかなりの倦怠感を感じていましたが、３０を過ぎて
からだんだんと少しずつ改善してきています。が、企業は年齢で決めるのです。
若くてフレッシュなのがいいと思っているのですよ。たいした職歴がない干し柿みたいなのはなかなか
採用されませんよ。
０歳からリセットできるのならそれだけでうれしいです。

※幸いなことに奇跡的に仕事が決まりそうなので死なずにどうやら済むようです。

>>508
・・・。世の中には社会にとって必要な人・どうでもいい人・必要ない人が
いるのは厳然とした「事実」だと思うんですがね。

>>519
シルバーバー地ですか・・・。それを読むとあまりにも霊界礼賛してるので
余計死にたくなります。「こんなところ（地上現実界のこと）に本当は来たくないですが・・」
とバーチさんは言いますが、そんなら来なくてよろしいカエレ！といいたくなってしまいます。

私は中島義道著「働くことがいやな人のための本」で死ぬのを思い留まれました。
中島さんありがとうございました（？）。

自殺者の死後は

γ⌒ヽ　たーらこー
ｌ　('A｀)　　　たーらこー
ｌ　　　(
ヽ＿,,ﾉ

です。

ほんとにそうだったら、おもしろそうですね！
ちなみに私はたらこ唇です。

>>508
やっぱりどう考えても美空ひばり＞＞超えられない壁＞＞＞自分
　　　　　　　　　　イチロー＞＞超えられない壁＞＞＞自分
ですなあ。人間は平等じゃないな。
ひばりさんが死んだときは何万人もの人が泣いたけど私が新でも悲しむのは
せいぜい数人。

>>479
少しでも元気になられたようで、よかった。
私も普通に暮らしているけれどこの世は悩みだらけで、ヤになることあります。
霊界なるものがそんなに良いところなら早く行ってもよさそうだけど（^^）
そうばかりも言えないみたいで、やっぱりこの世界でどうにか生きた方がよさそう。
人間にはホント差があって、良い条件の人は多くいるけど不公平不平等、と文句言ってても
しょうがないので、ある意味あきらめが肝心じゃないかと…。気分を害したらスマソ。
でも先日ある本で見たのです。
人に向上心がある限り、希望はどんな状態においてもある、と。
たとえ地獄にいるとしてもそこからでなきゃ、こんなところはいやだ、と
本気で思い出したとしたら救いはある、と。
あんまり宗教くさいかな。

自殺者は輪廻ができんのかな？
できるんやったらすぐ氏ぬけど

２ちゃんねるで書き込む自殺志願者の香具師に本当に氏にて−と思う香具師はいない。と思う。

なんで？
死にたいって思うから
共感もとめて書き込むんでしょ。

>>528
そんなもん？それよりなんで氏にたいの？全くわからん。

あなたをひとりで逝かせたくなかった
http://www.wlpm.or.jp/cgi-bin/d/book_db.cgi?keys1=000012870

自殺したいと思っている　人に福音は届くか
http://www.wlpm.or.jp/cgi-bin/db/kiji_t.cgi?keys34=0001103

まぁ、自殺者の死後も普通に死んだ人の死後も
その人の心しだいで変わると思うんだけど　
どうなん？

この地球上の生物で人間だけが特別と思ったら大間違いじゃ!
人間は、バクテリアから長い長い時間をかけて進化した一つ
の生命体に過ぎんのじゃ!
ゴキブリだって豚や牛だってちゃんと脳があって意識があるんじゃい。
　ちょっと人間に生まれたからって霊界とかカルマの法則とかいって
人間の道徳を押し付けんなボケ!
老衰だろうが事故死だろうが自殺だろうが死は死じゃ!

http://miyazakimanabu.com/archive/column/honne120.htm
「自殺が文化だ」

世界保健機構（ＷＨＯ）の学識者は
「直接の原因は過労や失業、倒産、いじめと思われるが、
日本の場合、自殺によって自身の名誉を守る、
責任を取るといった倫理規範が文化の一部になっている」
と指摘する。

死にたい。俺小学五年生の女です。楽な死に方教えて

おしえてあげよう。

まず、夢中になれる好きなものをみつけるんだ。
いつもそれに夢中になるんだ。
気が散ることもたくさんあるけど、いろいろ工夫をして
もっと夢中になるんだ。
そしたら、いつの間にかおばあちゃんになっていて、
寿命が訪れ、すごく楽に眠りにつけます。

>>526
今よりひどいところに生まれる可能性があっても？

>>536じゃあやめる
輪廻はできないだろうし

強くてニューゲームみたいなスレがあったが無くなってた

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1108828697/これだったかな

　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

もぅ死にたい人とか、
もぅ人生イヤになった人とか、なんか毎日暇な人とか、私を助けるためにも
お金くださいm(__)m
三井住友 店番904　2016939に…
アナタのためにも頑張りますから(>_<)

＞＞539
本当に人のために頑張ろうと思っている人は、他人に金くれなんてこと岩根ーよ

>>540
貧しい者の物乞いは、古今東西どの宗教でも罪でも恥でも無く、むしろ神が認めた権利ですらある。

イチローみたいな才能や環境があったら自分も・・・　って
勘違いしている人って多いようですね
もしイチローの体を今借りたとして、あなたはヒットが打てるでしょうか?
できると思う人はたくさんいるでしょう　しかし
イチローは 才能や環境だけでなく、人一倍努力し筋力だけではなく精神力を養っているんですよ
例えば、あなたが、マラソンでオリンピック金メダリストの体を持っていたとします。それでも実際に走れば、完走できれば良い方で、途中で苦しくてリタイヤって事もありえそうですよね　実際の苦しみを知らないし
経験値も少ないですし、体の使い方も知らない、ましては苦しい事を乗り越えようという、きはくすらないのでは・・・　そんなあなたでも
イチローを超える方法が、実はあるんですよ
それは、今迄イチローがして来た努力の１０倍の努力をするだけでいいんです
簡単なことです
自分の体の使い方も知らないあなたには、雲の上の話しかもしれませんが
やってみる価値はありますよぉー

おもしろいよ
貧しいというのはある意味特権であるかのように聞こえるな。
権利とかはどうでもよい。
貧しい者はなぜゆえに貧しいのかを考えることのほうが大事だ。

>>542
長いな。一言で言うと猫に小判じゃ！と言いたいのか？
要するに、お金の正しい増やし方も知らない奴にめぐんでやっても、幸せにはなれんと･･･

>>542ゴキローのあれが才能だって？
あいつ親の工場で遊ばずに毎日打ち込んでただけでしょ
疫病神ゴキロいらね
奴が打てば打つほど負ける確率が高い

プライドだけで死んでいったサムライ達はどう？

おいお前ら、あります、ありません、それが質問ですよ！

http://www.geocities.jp/handwashmethod/c_suicide.html
↑『自殺に関する一考察』

祝ってやる

自然淘汰だな

>>541
よう、ハゲ！　元気にしていたか？

おうよ！　人間の尺度では経済的に貢献できる者をして「社会に有用な人材」とされている風潮があるが、神の眼から見れば、
経済的側面だけでもって「社会に有用な人材」とは見なしていないもんなんだ。
だって、「ダウン症」の人たちと接してみても、こちらが教えられることだって山ほどもあるんだから。
しかも「無為にして化す」徳分を彼らは持ち合わせている場合が多いもんなんだぜ？

ま、そういう意味で「不要な人材」なんてのは、この世に存在しないのさね。
そういう意味でも、自殺は大罪。　
人間の肉体とて、神様からの「借り物」であることを、もっと心得るべし。
そりゃ、自殺なんかした日には、霊界に戻ることすらもできないぞ。

今、目の前に有る環境や状況から逃げる手段が自殺なのか
それとも、自分の理想を思い求めて突き詰めた結論
死んで何を求める

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119938684/l50
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1120514347/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1130926573/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1125331494/l50

>>551
90％以上は逃避だろうね。
続いて殉死。
哲学的邂逅とか単純な好奇心、等の動機は1％にも満たないんじゃなかろか。

あな、あな、ぼうか？

>>550　＞自殺なんかした日には、霊界に戻ることすらもできないぞ。

よく言われるけどほんとかなー・・・。

あの世なんてないと思う・・・

土に還るでしょう。

昭和60年5／4　朝日新聞に「6700万円所得隠し」
当時、阿含宗全体の経理を担当していた関西総本部が国税局に摘発されています。
ちなみに責任者の和田尚子事務長は桐山氏の愛人といわれている人で、
現在は関西総本部のトップになっています。
阿含宗の関連企業の代表、役員はすべて桐山氏の身内です。

こういう話ってどういう学問にあたるの？

>524
>美空ひばり＞＞超えられない壁＞＞＞自分
>イチロー＞＞超えられない壁＞＞＞自分

他人に対する慈しみの感情を持つのに特別な才能は必要ないでしょう？
気付き、積み重ねる、だけ。
貴方は、ヒバリやイチローより強く優しい人間になれる可能性を秘めてる事にまず気付こう。

自分の才能に奢らず超一流のレベルにまで磨き上げた人物より強くなることは並大抵のことではない。

自殺をするというのはよくよくのことだと思う。
世の中の大多数の人は自殺をしようなどとは考えないし、仮に一瞬そんなことを
考えたとしても、実行することはないと思う。
自殺をする人は、追い詰められて、もうこれ以上生きることに耐えられなくなって
死を選ぶのだと思う。
もちろん、自殺にまで追い込まれた状況は人様々だろう。
自業自得と言われても仕方がない場合もあるだろう。
しかし、自ら死を選んだのも分からないではないという場合もあると思う。
幸いにして自殺をすることなく一生を終えた人は、たまたま運が良くて、自殺を考える
ような状況に追い込まれなかっただけかも知れない。
自殺をしなかった人でも、自殺者が置かれたような状況に自らが置かれたなら、はたして
絶対に自殺をしなかったと言い切れるだろうか。
自分がもう死を選ぶしかないという状況に追い込まれたことがないのに、自殺者に対して
甘ったれているなどと軽々しく言えるのだろうか？
自殺をすると魂が地獄に落ちるという人がいる。
自殺をすると生きていたときよりももっと大きな苦しみが永久に続くという人がいる。
それはどうしてそうなるのだろうか？
それが生命の法則なのだろうか？
それとも、神様が自殺者に対してそのような罰を与えるのだろうか？
私は、自殺した人の魂に対しても、その状況によって情状酌量があってもよいのではないか
と思うし、またそうあって欲しいと願う。
私はたぶん間もなく自殺するだろう。
できれば死んだ後は完全な無になりたい。
たとえ天国があるとしても行きたくはない。
私はこの世でずっとひとりぼっちだった。
ひとりぼっちのまま天国にいっても淋しさが永久に続くだけだから。
もちろん地獄には行きたくない。
ただただ情状酌量を願うのみである。

死んだら心だけの世界に行くよ。思いだけの世界である。
死にたいと思っている人は死んでもまた死にたいと思う世界にいくよ。
そして、何度もなんども死を繰り返すことになる。
中には自分だけで死ぬのはいやだから、地上の人間にささやきかけて
惑わす霊になってしまうのもいる。罪を重ねる霊もいる。
死にたいという思いが続くときは、あの世からささやきかけている
罪深い霊がそばにいると思ってよい。

死にたいという思いにとらわれたら、大きく深呼吸を繰り返すとよい。
あの世の霊は憑いていられなくなる。（霊なるものを実感できるよ）

霊が離れたら、自分の生きてきた過去を振り返りこのような考えになった
原因をさがすこと。自分は悪くなく周りが悪いと思っているうちはだめだ。
周りが悪かったからといって許されることは一つもない。
周りの悪いことは充分にわかっている。ただそれあなたはどのように
心に受け止めたのですか、それを問われているのです。考えること。
あなたの心はあなただけのものであり、周りの人はなんにもできないんだ。
ことに気がつくと先に進むよ。

科学的根拠も皆無なくせによく断言できるな

人間は心（霊）の生き物ですよね。
心が無いなんて言うのは逃げているだけ。
傷つくほどに人との触れ合いを求めているのだと思います。
楽な経験で済むこともあれば、想像もしてなかった辛い経験をするかもしれない。
死後があるかどうかは確かめるすべもないが
どのような状況であろうとも、生きていようが死んでいようが
そこから抜け出そうという向上心的なことだけは持っとくほうが救われると聞きました。
人は一人じゃない。だれかが応援してるよ。

心はあるだろうがそれがなんで霊とつながるんだ？

正当に苦しんで自殺した魂を地獄に落とすなんて神様は愛じゃない。
私は某信者ですけど自殺した魂も救われる方はおられるかと信じます。

＞自殺した魂も救われる方はおられるかと信じます。

わたしもそう信じます。

人間の考え方の範疇に神様を押し込んでもよいのですか？

コンスタンティン見れば解かるだろ

＞自殺した魂も救われる方はおられるかと信じます。

自殺したことを後悔し二度と自殺はしないと悟ると自殺の繰り返しの
転生から脱却できる。いわゆる救われる。
神は人間に永遠の命を与えていつも見守っている。これは信じてよい。

見てきたのかい？話を聞いたのかい？本やネットでの情報かい？何故言い切れる？作り話と疑わない？安堵？逃避？自己防衛？

例えば、宗教的に他宗教の人々を殺す事は、オームやビン、ラディン等、昔から現在まで数多いし、死刑や自爆テロも本人は自殺とは考えないよな！その先にあの世があると信じてるからだ‥宗教は犯罪を産むし死を美化してしまう。けど、死後はない。気ずかなくてていい事である

人生はつらく苦しい しかし俺はささやかな幸福感の為に生きてる
それは１ヶ月必死で働き彼女と月イチのラブホへ行き腰が抜けるほどやりまくり 気だるい状態で彼女と風呂へ入り湯船でビールを飲んでいるとき…
こんな俗っぽい事が幸福で生きたいと願っている俺を下等な人種と笑わば笑え 少なくとも自分のエゴで勝手に死んで他人に死体を片付けてもらうような迷惑だけはかけてない
同じ飯を食い同じ臭いクソを垂れて生きてるのに
自殺者ってやつは
自分は別だと思ってるな
極論だがな 人は愚かな方が幸福だ
なまじ考え込むから悩んで自殺する
自分の器量の範囲で生きろよ そしたら死ななくてすむ

自殺したい奴はコンセントを自分で引き抜く勇気ある行為だ。俺には出来ない、だが、死後も前世も来世もカルマを信じられなくなって、大切な家族が全ていなくなり、信頼者に裏切られ、ちんぽが立たなくなり、病気にでもなったら…定かではない

生きるってのは煩悩の連なりだよな〜‥。
しょうないもんなー。
時々祈りたくもなるよ。

自殺と他殺の間に境界線などない！

いろいろあって初めてここにきたけど、
自殺する人ってやさしくて心が綺麗な人なんじゃない？
もちろんいい事とはおもえないけど…

皆さん
だから宗教があるんですよ
自殺防止には宗教を信じるのが一番ですよ

むちゃくちゃだな。宗教がなかったら
こんな世の中にならなくて自殺者はいなかったろうに。

宗教がなかったらもっとひどい世の中だと思う。

宗教に救いはありません。歴史をみてください。争いが絶えない神を信仰し、ともに生きることで救われます。

神とは関係なく人間は争っているとおもうのだが。
神を持ち出すのは己を強める為。
正当化する為かもしれないが。