★★★ 死後には何が起こるか ★★★

>>915訂正
×あなたは嘘をついたことになるよ。
○その場合、あなたは嘘をついたことになるよ。

>>913
ちがうよ。現実かどうかじゃなくて、あなたのお話がどの程度信頼できるかどうかという話。
論文書くだけならどんなトンデモ系でもできるから、それだけでも信頼できないしね。
世界中の科学者達から確かな評価を受けている科学雑誌に論文が載ったなら、
科学的に研究されている、とある程度信頼できる。違うかな？

で、どうよ？挙げてよ

>>917
死後の世界の研究　もしくは臨死体験の研究で検索してみれば？
たくさん出てきますよ。

検索しても何という科学雑誌に載った論文なのかよくわかんなくてねぇ。
具体的な例を示して。

で、それは科学的検証に基づいて支持されているのかな（・・？）

一流と言われる科学雑誌に論文が載っていなければそれはまともな研究対象にはならない、

という命題を証明せよ。

追加；

一流の科学雑誌の定義について述べよ。
それは誰があるいはどのような機関が認定するのか。

「信用」って言葉知ってます？

一流じゃない人間が「一流の科学雑誌に論文が載ってないから…」なんて言っても説得力ないんだよなあ。
そう、そういう人間はまず自分自身が「信用」されていない、という現実を認識する必要があるだろうね。
この種のスレで今まで口角泡を飛ばして何度も何度も説得してきたにも関わらず、肯定派を誰一人として
転向させることができなかった。この実績のなさ、説得力のなさ。「信用」されていないからだよなあ。
なぜ「信用」されないかというと、一流でも何でもない人間の分際で、人を見下し、自分は一段高い所に
いるものだと勘違いしているバカだからね。傍から見ているともう可哀想なくらい滑稽そのもの。
そういう自らの不恰好で滑稽な醜態を自覚できていないマヌケな人間は誰からも「信用」されないさｗ
あはははは。

と、馬鹿が申しております。

と本物のバカが悔しがっています。何一つ反論できずに（失笑

> 一流じゃない人間が「一流の科学雑誌に論文が載ってないから…」なんて言っても説得力ないんだよなあ。
意味不明。理由になってない。二流の人間は「二流の科学雑誌に論文が載ってないから」と、三流の人間は「三流の科学雑誌に論文が載ってないから」といえば説得力があるのか？
自分が何流だろうと、一流の科学雑誌にならとりあえずは信用（←924の好きな言葉）をおけるものだ。
そもそもそちらがこちらを説得しなきゃならないんだよ。

あと長々と書いてくれてるが、よく見ると信用されないから信用されないという、これまたわけのわからないことを書いている。
まあこういうのをトートロジーって言うんだけど、詭弁家の癖だね。いくら気をつけていてもやっちゃう。気づかない。

要するに>>926はただ恥をさらしだけの馬鹿ってこと

あっはは、もうなりふり構わず必死だねえ詭弁家クンｗ
信用って言葉は君のお友達の>>923の言葉なんじゃないのかな？

どんなに一生懸命書き込んでも、肯定派を誰も転向させることはできなかった。
そうだろ？　そうじゃないのかな？ｗ

要するに、怒髪天を突くかの狂乱ぶりで肯定派を揶揄したり見下したりしてみても、
誰一人として説得できなかったID:YkHx2h0Lは、この上ない恥さらしの道化師に過ぎなかったということ。

はいはい、残念でしたｗ　ああ残念残念♪♪

＞信用って言葉は君のお友達の>>923の言葉なんじゃないのかな？
本筋とは関係ない括弧内だけは反論するんだなｗそれ以外の肝心の部分には一切触れずに、それでまさか済まされるおつもり？
まあそういう都合の悪い部分には口を噤むというのも詭弁家のよくやる手口だから、とくに新鮮味も感じられないがなｗ
とりあえずID:Rpv3s3FLが一流らしいことはわかったよ。といっても一流の馬鹿だけど（ﾌﾟﾌﾟ

追伸
肯定派が否定派を誰も転向させていないと自慢げにおっしゃるが、肯定派が否定派を転向させてないということもお忘れなく。

「どこかで研究対象になっていれば、その対象物の存在は可能性がある」という思考は
間違いだよ。あるものを研究対象にしようというとき、それが存在する根拠があるから
そうするのではないでしょ？それが存在していてくれたらうれしいとか、それが存在するか
どうかが多くの人の人生観に強い影響をもたらすならば、見込みが薄くても研究する価値は
ある。

おそらく、本当に科学的な研究を行っている研究者・研究期間の立場はこういうものだろう。
絶対何かが出てくるはずだという確信なんかないし、そもそもそんな確信なんか持ちようがない。

で、それらの研究者からは残念ながら権威ある論文誌に論文は出ていない。


一方で、印税収入をがっぽり稼いでいる「先生方」は、そもそもまっとうな科学論文誌に
投稿する意志などない。なぜなら、まっとうな科学論文誌に論文を載せるには、まず
「査読」というプロセスがあり、そこでは他の研究者から批判的な検討が加えられてしまう
から。だから、批判的検討など存在しない身内の学会とか、あるいは著書でのみ発表。
ちなみに、現在流通している科学的知識は、そういう批判的検討を生き残ったものなわけ。

「今、科学の世界で立派な研究対象になっている」ということの証になるような
何々という国立の研究所の何々さんが書いた論文とか、何々という科学雑誌に載った論文とか、
そういう信用のおけるソースはまだ？909。
あとそれが「臨死体験という体験の研究」ってだけじゃなくて
「死後の世界が存在すると示唆する研究」じゃないと909の発言にそぐわないとも思うから
そのへんにも注意してソースを持ってきて。

それからさ、見下す見下さないとか転向させたさせてないなんて下らないことにこだわってたら
意義のある議論なんかには絶対にならない。なり得ない。

そんな小学生のケンカみたいな頭の悪いことに時間とエネルギーを使うのはよせよ。


それよりも、相手と自分のいっていることに説得力があるか、ひょっとしたら自分は間違って
ないか、相手の意見のどこに自分が納得していないか、そこで納得していない自分の中に、
思いこみや結論先行型の思考が潜んでいないか、そういうことを検証することに時間と
エネルギーを使え。

病膏肓に入る、だなｗ

ところでこの質問にはまだ答えられないのかい？ｗ
一流と言われる科学雑誌に論文が載っていなければそれはまともな研究対象にはならない、

という命題を証明せよ。 さらに、

一流の科学雑誌の定義について述べよ。
それは誰があるいはどのような機関が認定するのか。

それから、みんなは学術の世界はあまり分からないだろうから、もう一度書いておく。

学会の論文誌というのもピンキリで、身内同士の小さな学会でどんなクソ論文でも
通してしまうようなものもある。一方で、Natureを初めとするいわゆる「一流」の論文誌
も存在する。

一つの基準として参考にできるのは、例えば以下のようなもの。
http://www.nch.go.jp/genetics/IF01.htm

もちろん、たとえ一流の論文誌だからといって、クソ論文が全く載らないというわけでは
ないんだけど、査読をやっているのも領域で一流といわれる先生方だから、そうそう
変な論文は通らない。


とりあえず、「死後の世界」みたいな、人類の世界観・人生観にとっての重大事に
関して科学的成果が得られたかどうかは、Natureに論文が載ったかどうかだけを
監視しておけばまず間違いないよ。

>>933
「述べよ。」ときたよ。

偉そうな野郎だなあチミは！

＞肯定派が否定派を誰も転向させていないと自慢げにおっしゃるが、
＞肯定派が否定派を転向させてないということもお忘れなく。

これは面白いｗ
肯定派は否定派を転向させようとしてきたのかな？
そんなふうには見えないがね。
ただただ、否定派が、ご苦労なことに一生懸命一生懸命、
肯定派を説得して考え方を変えようとしてきたのだが、
今までまるで成功していないｗ
否定派と自称する張り切り坊やの一人相撲ｗ
こんな滑稽なことをからかわずにいられようかｗｗｗ

筋金入りのバカをからかうのはやめられないんだよｗｗｗ

>>1冠婚葬祭業者が儲けます（＾＾）ｖ

>>935
おらおらどうした。
いつものことだが、スレが終わりに近づくと急に元気になるんだな、一人相撲坊や。
いざとなれば荒らして書き逃げできるからな。
いつもお前がやっていることだがｗ

結局は、バカ呼ばわりされたことが許せないだけの小学生並みのメンタリティだなｗ

さて、「一流の科学雑誌」（いいね、この野暮ったい言い方、笑）に取り上げられなければ、
研究とは言えないのなら、そもそも始まったばかりの「研究」は研究とは言えなくなる。
始まったばかりの「研究」をどうやって「一流の科学雑誌（笑）」に投稿するんだ？ｗ

地道な「研究」によってそれなりのデータの蓄積がなされ、それを発表できる段階に達していない、
あらゆる「研究」は研究とは呼べないと、この御仁はおっしやるわけだ。

これほど、フィールドワーカーも含めた真面目な自然科学の徒を愚弄する言葉もあるまい。
この手の愚かな権威主義者は、自らは何ら独創的な研究もなし得ず、他人の研究データを追随するだけの、
否、他人の研究成果を剽窃することしかできないお荷物ども、税金の無駄遣いというのだ。

と煽っておこう。

さて、筋金入りのバカがまた半狂乱になって騒ぎ出すのが楽しみだｗ

>>936=928=924
>肯定派は否定派を転向させようとしてきたのかな？
>そんなふうには見えないがね。
あなたがそんな風に見えないのなら仕方ない。というかこの発言で詭弁家を相手にするのが無意味だということを改めて思い知らされた。

まあそろそろ
> 一流じゃない人間が「一流の科学雑誌に論文が載ってないから…」なんて言っても説得力ないんだよなあ。
意味不明。理由になってない。二流の人間は「二流の科学雑誌に論文が載ってないから」と、三流の人間は「三流の科学雑誌に論文が載ってないから」といえば説得力があるのか？
自分が何流だろうと、一流の科学雑誌にならとりあえずは信用（←>>92３の好きな言葉）をおけるものだ。
そもそもそちらがこちらを説得しなきゃならないんだよ。

あと長々と書いてくれてるが、よく見ると信用されないから信用されないという、これまたわけのわからないことを書いている。
まあこういうのをトートロジーって言うんだけど、詭弁家の癖だね。いくら気をつけていてもやっちゃう。気づかない。

要するに>>926はただ恥をさらしだけの一流の馬鹿ってこと
に逃げずに反論したら？できないから逃げてることは知ってるけど頼むよ。

３５０が>>909で言ったことのソースを示さずに「検索してください」の一点張り。
それがまずかったと思われる。

もともと３５０とID:J8NKoNmpが909以降で議論してた内容は「死後の世界が研究対象と言えるか」ではなくて
>>909の
＞臨死体験者の証言は、今、科学の世界では立派な研究対象になってますが？
＞今、この瞬間も死後の世界を真剣に研究している機関は世界中に存在してるの。
これのソースは何かということだった。

その後、３５０からの返答が無い内に>>921のレスがついた。
ID:J8NKoNmpはそのレスが３５０との議論の内容とはズレたものであること
を主張せず、この新しい議論に乗ったために
＞一流と言われる科学雑誌に論文が載っていなければそれはまともな研究対象にはならない、
を証明しなければならない雰囲気になってしまった。

＞肯定派が否定派を誰も転向させていないと自慢げにおっしゃるが、
＞肯定派が否定派を転向させてないということもお忘れなく。

これは面白いｗ
肯定派は否定派を転向させようとしてきたのかな？
そんなふうには見えないがね。
ただただ、否定派が、ご苦労なことに一生懸命一生懸命、
肯定派を説得して考え方を変えようとしてきたのだが、
今までまるで成功していないｗ
否定派と自称する張り切り坊やの一人相撲ｗ
こんな滑稽なことをからかわずにいられようかｗｗｗ

筋金入りのバカをからかうのはやめられないんだよｗｗｗ

結局は、バカ呼ばわりされたことが許せないだけの小学生並みのメンタリティだなｗ

さて、「一流の科学雑誌」（いいね、この野暮ったい言い方、笑）に取り上げられなければ、
研究とは言えないのなら、そもそも始まったばかりの「研究」は研究とは言えなくなる。
始まったばかりの「研究」をどうやって「一流の科学雑誌（笑）」に投稿するんだ？ｗ

地道な「研究」によってそれなりのデータの蓄積がなされ、それを発表できる段階に達していない、
あらゆる「研究」は研究とは呼べないと、この御仁はおっしやるわけだ。

これほど、フィールドワーカーも含めた真面目な自然科学の徒を愚弄する言葉もあるまい。
この手の愚かな権威主義者は、自らは何ら独創的な研究もなし得ず、他人の研究データを追随するだけの、
否、他人の研究成果を剽窃することしかできないお荷物ども、税金の無駄遣いというのだ。

と煽っておこう。

さて、筋金入りのバカがまた半狂乱になって騒ぎ出すのが楽しみだｗ

さあさあ、肯定派を誰一人説得できず、連戦連敗の負け犬クン。

思う存分反応してみたまえｗ

思い通りにならない苛立ちを全身全霊を込めてここにぶつけるんだ！！！ｗ

肯定派に論破されて悔しいぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！

肯定派に論破されて悔しいぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！

肯定派に論破されて悔しいぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！

肯定派に論破されて悔しいぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！

肯定派に論破されて悔しいぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！

・・・・

肯定派に論破されて悔しいぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！

「肯定派に論破されて悔しいぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！ 」でスレの残りを埋め立てられそうだな。

なんで負け犬は２匹しかいないのだろう。

肯定派に論破されて悔しいぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！

皇帝派に撃破されて悔しいぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！

皇帝派に撃破されて悔しいぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！

このスレには肯定派と否定派がそれぞれ何人いるんだろうか。

皇帝派に撃破されて悔しいぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！

皇帝派いる！！！

皇帝派に撃破されて悔しいぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！

皇帝派は何派に撃破されたのであろうか？

うがっまちがった。

オカルト板で見つけた。↓
霊魂の存在に関する学術的研究
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20051014302.html
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20051017307.html
３５０が言ってたのはこれかもしれない。

皇帝派は予想以上に強い！！！

皇帝ペンギンフジ