Α†††☆福音派質問箱☆†††Ω　No.14

1 ：罪人のかしら：03/07/19 21:50

キリスト教質問箱には、リベラルやカトリックまで書き込むので混乱が生じます。
これは福音派専用の質問箱です。質問は誰でも出来ますが、回答は聖書に基づくものでなければなりません。
この確信に同意する者であることを条件とします。
『福音主義信仰6つの根本的確信。』
1 神についての知識の源泉、キリスト者の生き方の指針、としての聖書66巻の最高権威性。
2 人となられた神であり、主であり、また罪深い人の救い主である御方としてのイエス・キリストの尊厳性。
3　聖霊の主権性。
4　個人的回心（新生）の必要性。
5　個人としてのキリスト者、ならびに全体としての教会にとっての、伝道活動の優先性。
6　霊的養育、交わり、成長のための、キリスト者共同体の重要性。
神学的問題を扱う時に敬虔主義のPhilipp Jakob Spener師の言葉を思い出しましょう。
「根本的必然的な事柄においては真理と一致を、根本的必然的でない事柄においては自由を、
そして、すべてのことにおいて愛をもって」あたらなければならない。
キリスト教会には長い反ユダヤ主義の歴史があります。プロテスタントもローマカトリックからそれを引き継ぎました。
主よ、私たちキリスト者が犯した罪を許してください。イエスの御名によって。アーメン
６、　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040565474/l50
７、　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047567392/l50
８、　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054136775/l50
９、　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054478764/
１０、　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054946220/
１１、　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055150538/
１２、 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055936320/
※なおエホバの証人（ものみの塔）、統一教会、モルモン教などはキリスト教ではありません。
またキリスト者は常に未信者の躓きとならないように、主に責任をおっていることを忘れないで下さい。

2 ：罪人のかしら：03/07/19 21:52

１、　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026389523/l50
２、　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030040736/l50
３、　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032265760/l50
４、　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033473087/l50
５、　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034938403/l50

3 ：使徒信条：03/07/19 21:53

使徒信条

　我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、処女(おとめ)マリアより生まれ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、
十字架につけられ、死にて葬られ、陰府(よみ)にくだり、三日目に死人のうちよりよみがえり、天に昇り、
全能の父なる神の右に座したまへり、かしこより来りて、生ける者と死ねる者とを審(さば)きたまはん。

我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪の赦し、
身体(からだ)のよみがへり、永遠(とこしえ)の命を信ず。
アーメン

4 ：主の祈り：03/07/19 21:54

主の祈り
天にましますわれらの父よ
ねがわくは　み名を　あがめさせたまえ
み国を　きたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
われらの日用のかてを今日もあたえたまえ
われらに罪をおかすものを
われらが許すごとくわれらの罪をもゆるしたまえ
われらをこころみにあわせず悪よりすくい出したまえ
国と力と栄（さかえ）とは限りなく　なんじのものなればなり
アーメン

5 ：日本福音同盟信仰基準：03/07/19 21:55

日本福音同盟信仰基準
日本福音同盟 Japan Evangelical Association

1聖書はすべて誤りなき神のみことばであり、信仰と生活の唯一の基準である。
2神はすべての造り主であり、唯一で三位一体のまことの生ける神である。
3キリストはまことの神、まことの人であり、処女マリヤより生まれ、
人間の罪のために十字架につけられて死に、
全能の神の力によって復活し、神の栄光の御座にあってすべてを支配しておられる。
4キリストによる救いは罪の束縛と死の力からの解放であり、信じる者は義とされ、
聖霊によって新生し、きよめられ、栄化される。
5教会はすべての信者が聖霊によって一つとされたキリストのからだであり、公同にして普遍である。
6キリストは世界のさばき主としてふたたび来られる。
キリストを信じた者は永遠の生命に、キリストを信じない者は永遠の刑罰に定められる。

6 ：平和を求める祈り　：03/07/19 21:58

平和を求める祈り　
アッシジのフランチェスコ

主よわたしをあなたの平和の道具としてお使い下さい
憎しみのあるところに愛を　いさかいのあるところにゆるしを
分裂のあるところに一致を　疑惑のあるところに信仰を
誤っているところに真理を　絶望のあるところに希望を
闇に光りを
悲しみのあるところによろこびをもたらすものとしてください

慰められるよりは慰めることを　理解されるよりは理解することを
愛されるよりは愛することを　わたしが求めますように

わたしたちは与えるから受け　ゆるすからゆるされ　
自分を捨てて死に　永遠の命をいただくのですから

7 ：大事をなそうとして：03/07/19 21:59

大事をなそうとして
大事をなそうとして　力を与えてほしいと神に求めたのに
慎み深く従順であるようにと　弱さを授かった

より偉大なことができるように　健康を求めたのに
よりよきことができるようにと　病弱を与えられた

幸せになろうとして　富を求めたのに賢明であるようにと　　貧困を授かった

世の人々の賞賛を得ようとして権力を求めたのに神の前にひざまづくようにと弱さを授かった

人生を享楽しようとあらゆるものを求めたのにあらゆることを喜べるようにと生命を授かった

求めたものは一つとして与えられなかったが願いはすべて聞き届けられた

神の意にそわぬ者であるにもかかわらず心の中の言い表せない祈りはすべてかなえられた

私はあらゆる人の中でもっとも豊かに祝福されたのだ

J・ロジャー・ルーシー神父
ニューヨーク・リハビリテーション研究所の壁にかかれた祈り。

8 ：アタナシウス信条(420-450)　：03/07/19 22:01

アタナシウス信条(420-450)
おおよそ救われんと願う者は、すべてのことに先立ちて、公同の信仰を堅持すること肝要なり。
この信仰を欠くることなく、乱す事なく守るものにあらざれば、必ずや永えに亡ぶべし。
公同の信仰とは是なり。即ち、我等は一なる神を三位に於て、三位を一体に於て礼拝す。
されど三位を乱さず、本質を分たず。
そは御父に一位あり、御子に一位あり、御霊に一位あればなり。
されど御父と御子と聖霊の神たることは皆同じ、その栄光は等しく、その神威の永えなるもまた等し。
御父の然かあり給う如く、御子も然かあり、聖霊もまた然かあり給う。
御父も創造られず、御子も創造られず、聖霊も創造られず。
御父も量り難く、御子も量り難く、聖霊も量り難し。
御父も永遠なり、御子も永遠なり、聖霊も永遠なり。
されど三つの永遠なるものにあらず、一つの永遠なるものなり。
三つの創造られざるものにあらず、三つの量り難きものにもあらず、一つの創造られざるなるもの、一つの量り難きものなり。
御父も全能なり、御子も全能なり、聖霊も全能なり。
されど全能なるものは三つにあらず、全能なるものは一つなり。
御父も神なり、御子も神なり、聖霊も神なり。されど三つの神にあらず、一つの神なり。
御父も主なり、御子も主なり、聖霊も主なり。されど三つの主にあらず、一つの主なり。
そは基督教の真理によれば、三位を各々神また主と告白せざるを得ざればなり。
されば公同の信仰によれば、三つの神、三つの主ありというを禁ぜられたり。
御父は何ものよりも成らず、創造られず、生まれざるなり。
御子はただ御父よりのものにして、成らず、創造られず、生まれたるなり。
聖霊は御父と御子とよりのものにして、成らず、創造られず、生まれず、出づるなり。
故に、一つの御父あり、三つの御父あるにあらず、一つ御子あり、三つの御子あるにあらず、
一つの聖霊あり、三つの聖霊あるにあらず。

9 ：アタナシウス信条(420-450)続き：03/07/19 22:03

この三位には先なるものなく、後なるもなし、大なるもなく、小なるもなし。
三位は皆ともに永えにして、ともに等しきなり。
されば、奻にいえる如く、凡てに於て、一体は三位において、三位は一体において礼拝せらるべきなり。
故に救われんと願う者は、三位一体をかくの如きものと識らざるべからず。
されど、限りなき救に至らんがためには、我等の主イエス・キリストの受肉をも、真実に信ずること肝要なり。
そは、正しき信仰は、神の御子たる我等の主イエス・キリストの神にて、人たることを信じて告白することなればなり。
神というは、御父の本質にして、万世の前に生れ、人というは、母の本質にして、この世に生まれ給えることなり。
げに全き神にして全き人、霊魂と肉体とを備え給えり。
その神たることにつきては、御父に等しく、その人たることには御父の下にあり。
神にして人なりというも、二つにあらず、ただ一つのキリストなり。
その一なるは、本質を肉に変んぜしによるにあらず、神に人性をとり給えるによるなり。
その全く一なるは、本質の混淆によるにあらず、各位の一なるによるなり。
そは霊魂と肉体とにて一つの人なるが如く、神と人とにて一つのキリストなればなり。
キリストは我等の救のために苦難を受け、陰府に下り、三日目に死ねる者のうちにより甦り、
単に昇りて全能の父なる神の右に坐し給う。
彼処より来りて、生ける者と死ねる者とを審き給わん。
その来り給う時、凡ての人その身体もて甦り、
各々その業につきて事由を述ぶべし。
かくて、善を行いし者は永遠の命に入り、悪を行いし者は永遠の火に入るべし。
これすなわち公同の信仰にして、これを忠実に且つ確実に信じる者にあらざれば、救われること能わざるなり

10 ：原ニカイア信条(325)：03/07/19 22:04

原ニカイア信条(325)

　われらは信ず。唯一の神、全能の父、すべて見えるものと見えざるものとの創造者を。
われらは信ず。唯一の主、イエス・キリストを。
主は神の御子、御父よりただ独り生まれ、すなわち御父の本質より生まれ、
神よりの神、光よりの光、真の神よりの真の神、造られずして生まれ、御父と同質なる御方を。
その主によって万物、すなわち天にあるもの地にあるものは成れり。
主はわれら人類のため、またわれらの救いのために降り、肉をとり、人となり、苦しみを受け、
三日目に甦り、天に昇り、生ける者と死ねる者とを審くために来り給う。われらは信ず。聖霊を。

　御子が存在しなかったときがあったとか、御子は生まれる前には存在しなかったとか、
存在しないものから造られたとか、他の実体または本質から造られたものであるとか、
もしくは造られた者であるとか、神の御子は変化し異質になりうる者であると主張するものを、
公同かつ使徒的な教会は呪うものである。

11 ：俺：03/07/20 19:50

福音派の諸兄へ

質問ではありませんが
私は、２ちゃんねるで日本のカトリック教徒に、マリヤ崇敬を
止めるよう忠告してきました。
しかし、日本のカトリック教徒は四十数万人と僅かです。
しかし、世界中には何億ものカトリック教徒がいます。
これ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047788694/2-5
を英訳し、世界中のカトリック教徒に忠告したいのです。
祈りの支援を御願い致します。

12 ：元福音派：03/07/22 18:38

>>5 JEAの信仰基準によると、
「聖書は・・・信仰と生活の唯一の基準である。」
よろしい。だから聖書は科学的認識の基準ではないんだね。

>>8-9 アタナシウス信条は、東方では採用されてないと思う。言葉が
多い割には内容がそれほどでもない、たいした信条ではないと思うよ。

>>10　「原ニカイア信条」ったって、これはまさに「ニカイア信条」
そのものじゃあないの？なんで「原」なんていう限定がつくのさ？

13 ：ニカイア・コンスタンティノポリス信条(381)：03/07/23 17:15

ニカイア・コンスタンティノポリス信条(381)

わたしたちは、唯一の神、全能の父、天と地と、見えるものと見えないものすべての造り主を信じます。

　わたしたちは、唯一の主、神の独り子、イエス・キリストを信じます。主はすべての時に先立って、
父より生まれ、光よりの光、まことの神よりのまことの神、造られずに生まれ、父と同質であり、
すべてのものはこの方によって造られました。主は、わたしたち人間のため、またわたしたちの救いのために、
天より降り、聖霊によって、おとめマリアより肉体を取って、人となり、
わたしたちのためにポンティオ・ピラトのもとで十字架につけられ、苦しみを受け、葬られ、
聖書に従って、三日目によみがえり、天に昇られました。
そして父の右に座し、生きている者と死んだ者とをさばくために、栄光をもって再び来られます。
その御国は終わることがありません。

　わたしたちは、主であり、命を与える聖霊を信じます。
聖霊は、父と子から出て、父と子とともに礼拝され、あがめられ、預言者を通して語ってこられました。
わたしたちは、唯一の、聖なる、公同の、使徒的教会を信じます。
わたしたちは、罪のゆるしのための唯一の洗礼を、信じ告白します。
わたしたちは、死人のよみがえりと来るべき世の命を待ち望みます。

アーメン

14 ：理由：03/07/23 17:18

>>12
>>10　「原ニカイア信条」ったって、これはまさに「ニカイア信条」
>>そのものじゃあないの？なんで「原」なんていう限定がつくのさ？

BC381のニカイア・コンスタンティノポリス信条があるからでしょう。

15 ：理由：03/07/23 17:29

>>14まちがい訂正。

AD381のニカイア・コンスタンティノポリス信条があるからでしょう。

16 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 22:03

死んだ後も意識はあるの？
あるとしたら、脳が無いのにどうしてあるの？

福音派の人は、天国に行ってきたの？
福音派の人は神癒が出来るの？
どうしてお医者さんにならないの？
病気になったら、自分で治すの？

福音派の人は、親が滅んでも悲しくないの？
福音派の人は、幸せに暮らす異教徒が滅ぶのがうれしいの？
福音派の人は、吊り上げられてゆくときに地上を見てわらっているの？
福音派の人は、そういう自分がいやだとは考えないの？
福音派の人は、それがキリスト者だと思っているの？

福音派の人が、地の果てまで伝道したとして、
一生かかって、地の果てまで伝道したとして、
自分の肉親さえ、救うことが出来なくて、
そうしたら一人ぼっちで天国に行くの？
天国でイエスさまと二人きりで永遠を過ごすの？
その時、悪魔はどこにいるの？

そこは本当に天国なの？

17 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 22:14

　　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　掲挙,再臨,裁きまだぁぁああー！？　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ=3 　||　ﾌﾞｰﾌﾞｰ!
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

18 ：Ⅱペテロ：03/07/23 22:19

Ⅱペテロ
3:1 愛する人たち。いま私がこの第二の手紙をあなたがたに書き送るのは、
これらの手紙により、記憶を呼びさまさせて、あなたがたの純真な心を奮い立たせるためなのです。
3:2 それは、聖なる預言者たちによって前もって語られたみことばと、
あなたがたの使徒たちが語った、主であり救い主である方の命令とを思い起こさせるためなのです。
3:3 まず第一に、次のことを知っておきなさい。終わりの日に、あざける者どもがやって来てあざけり、
自分たちの欲望に従って生活し、3:4 次のように言うでしょう。
「キリストの来臨の約束はどこにあるのか。先祖たちが眠った時からこのかた、
何事も創造の初めからのままではないか。」
3:5 こう言い張る彼らは、次のことを見落としています。すなわち、天は古い昔からあり、
地は神のことばによって水から出て、水によって成ったのであって、
3:6 当時の世界は、その水により、洪水におおわれて滅びました。
3:7 しかし、今の天と地は、同じみことばによって、火に焼かれるためにとっておかれ、
不敬虔な者どものさばきと滅びとの日まで、保たれているのです。
3:8 しかし、愛する人たち。あなたがたは、この一事を見落としてはいけません。
すなわち、主の御前では、一日は千年のようであり、千年は一日のようです。
3:9 主は、ある人たちがおそいと思っているように、その約束のことを遅らせておられるのではありません。
かえって、あなたがたに対して忍耐深くあられるのであって、ひとりでも滅びることを望まず、
すべての人が悔い改めに進むことを望んでおられるのです。
3:10 しかし、主の日は、盗人のようにやって来ます。その日には、天は大きな響きをたてて消えうせ、
天の万象は焼けてくずれ去り、地と地のいろいろなわざは焼き尽くされます。

19 ：Ⅱペテロ：03/07/23 22:20

Ⅱペテロ
3:11 このように、これらのものはみな、くずれ落ちるものだとすれば、
あなたがたは、どれほど聖い生き方をする敬虔な人でなければならないことでしょう。
3:12 そのようにして、神の日の来るのを待ち望み、その日の来るのを早めなければなりません。
その日が来れば、そのために、天は燃えてくずれ、天の万象は焼け溶けてしまいます。
3:13 しかし、私たちは、神の約束に従って、正義の住む新しい天と新しい地を待ち望んでいます。
3:14 そういうわけで、愛する人たち。このようなことを待ち望んでいるあなたがたですから、
しみも傷もない者として、平安をもって御前に出られるように、励みなさい。
3:15 また、私たちの主の忍耐は救いであると考えなさい。それは、私たちの愛する兄弟パウロも、
その与えられた知恵に従って、あなたがたに書き送ったとおりです。
3:16 その中で、ほかのすべての手紙でもそうなのですが、このことについて語っています。
その手紙の中には理解しにくいところもあります。無知な、心の定まらない人たちは、
聖書の他の個所のばあいもそうするのですが、それらの手紙を曲解し、自分自身に滅びを招いています。
3:17 愛する人たち。そういうわけですから、このことをあらかじめ知っておいて、
よく気をつけ、無節操な者たちの迷いに誘い込まれて自分自身の堅実さを失うことにならないようにしなさい。
3:18 私たちの主であり救い主であるイエス・キリストの恵みと知識において成長しなさい。
このキリストに、栄光が、今も永遠の日に至るまでもありますように。アーメン。

20 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 22:21

夏休みですよ？
或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net さん。回答してください。
俺さんでもいいですよ。。

21 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 22:28

22 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/23 22:34

>>21-16
>>死んだ後も意識はあるの？
>>あるとしたら、脳が無いのにどうしてあるの？

人間には魂がある。ノン・クリスチャンの魂はハデスで苦しみながらイエスの再臨を待ち、
最後の審判で永遠に地獄で苦しむ判決を受ける。

>>福音派の人は、天国に行ってきたの？
天国に行きます。

>>福音派の人は神癒が出来るの？
癒すのは神です。
福音派の強調点として新生、聖化、神癒、再臨があげらることがあります。
『聖歌』の裏表紙にもこの4重の福音がかかれてあります。

>>どうしてお医者さんにならないの？
福音派にもお医者さんはいます。

>>病気になったら、自分で治すの？
医者かかっても、神癒いずれにしても癒されるは神です。

23 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/23 22:37

>>21-16
>>福音派の人は、親が滅んでも悲しくないの？
そうならないように伝道します。

>>福音派の人は、幸せに暮らす異教徒が滅ぶのがうれしいの？
異教徒はいま罪の中におり、悪魔の支配下にあり、滅びに向かっておりもともと不幸なのです。

>>福音派の人は、吊り上げられてゆくときに地上を見てわらっているの？
携挙については艱難前携挙説と艱難後携挙説があります。

>>福音派の人は、そういう自分がいやだとは考えないの？
>>福音派の人は、それがキリスト者だと思っているの？

その罪人をイエス様は救ってくださいました。
ただイエス・キリストを信じる信仰によって救われます。

24 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/23 22:41

>>21-16
>>福音派の人が、地の果てまで伝道したとして、
>>一生かかって、地の果てまで伝道したとして、
>>自分の肉親さえ、救うことが出来なくて、
>>そうしたら一人ぼっちで天国に行くの？
>>天国でイエスさまと二人きりで永遠を過ごすの？

天国にはあらゆる時代、国の救われた聖徒たちが大勢います。
見えざる教会です。

>>その時、悪魔はどこにいるの？

最後の審判の時に悪魔とノン・クリスチャンは地獄に投げ込まれます。

>>そこは本当に天国なの？

イエス様のおられるところが天国です。
主イエス・キリストは主権をとり、永遠に支配されます。

25 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 22:42

或る福音派信徒さんはね、イエスの言ってないことを語っているのですよ。
人の言ってること信じてはダメ。
イエスを信じて、聖書を読みなさい。

26 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/23 22:43

>>25
いつも聖書は手元にあります。

イエス・キリストを救い主、主と信じて洗礼を受けました。

27 ：16：03/07/23 22:44

>>24
ありがとうです。。でもやっぱり
へん。。

28 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 22:44

>>23

ブッシュ大統領は世界的伝道師からバプテスマを受けて、キャンプミーティングでは聖霊体験もした立派なクリスチャンですよね。
なぜ、そんなも模範的な福音派信徒が殺人鬼大統領になったのですか？
でも、ブッシュはイエスを主と信じているから天国に召され、
殺されたイラクの民衆は異教徒だから全員地獄に行くんですよね。
ステキな信仰でつね。福音派って。w

29 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 22:47

福音派の偽りの教理がイエス様を残虐で冷酷な神に仕立て上げてるんだよ！

30 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 22:49

>>24
ｶﾞｯ AA(ry

31 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 22:51

ブッシュといえばサダムの二人の息子の遺体がようやく見つかったそうだが、イラクの大量殺戮兵器は見つかっていないよな。
利権に目がくらんで他国に侵略して勝手に国の指導者一族を殺していいのか？

32 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 22:52

福音派の教理には、人を愛するのがない。
　　　　　　　　　人を赦すのもない。
　　　　　　　　　人を罪に定めている。

33 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/23 22:54

>>28
悪いことをしても悔い改めさえすれば天国に行けます。
悪いことをしなくても悔い改めずに死ねば地獄にいきます。

34 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/23 22:57

>>28>殺されたイラクの民衆は異教徒だから全員地獄に行くんですよね。

キリストを受け入れずに死ねば誰でも地獄にいきます。

35 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/23 22:59

>>33
すべての人は罪人であり悪を行っています。
ですから滅びるしかないのです。

>>32
人に愛はありませんがキリストにあって愛し、赦すものにつくりかえられていきます。
これを聖化といいます。

>>28
アメリカ福音派と日本の福音派はまったく違います。
今回の戦争で距離がさらにふかまりました。

36 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/23 23:00

>>28>ブッシュ大統領は世界的伝道師からバプテスマを受けて
　＞キャンプミーティングでは聖霊体験もした立派なクリスチャンですよね。

そうです。

＞なぜ、そんな模範的な福音派信徒が殺人鬼大統領になったのですか？

人間には自由意志がある。

＞でも、ブッシュはイエスを主と信じているから天国に召され

当たり前です。たとえミスを犯しても悔い改めたクリスチャンは天国に行きます。

37 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/23 23:00

>>34
それはその通りだけど、あんた誰？

人は罪があるから滅びるのです。

38 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 23:02

人に愛がないだと！
人に愛がないだと！
人に愛がないだと！
人に愛がないだと！
人に愛がないだと！
人に愛がないだと！

39 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 23:02

>>37

また、コイツの自作自演が始まったよ。w

40 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 23:03

>>39　ミエミエなのにね。（ふっ

41 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/23 23:04

>>38
そうです。生まれながらの人間は罪の中にあり、
思い、行いすべてが罪です。

まず新生しなければならない。
愛は主によって与えられる。

42 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 23:07

>>41
人間には罪しかないというのですか？
倫理も良心も善意も持たないというのですか？

43 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 23:08

俺はノンクリでよかったとつくづく思うよ。このスレを呼んでいると。
西田の善の哲学のほうがはるかに優れているなキリスト教よりも。

44 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 23:11

>>43＞キリスト教よりも

ちょっと、福音派原理主義だけ見てキリスト教を見たように断定しないでください。木を見て森を見ないに等しい。とんでもないことだ。

45 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 23:11

>>43
小一時間語ってくれ

46 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/23 23:20

>>42
異教徒の良心は邪悪です。ヘブライ人への手紙10：22
良心を清めるのがキリストの血です。同書9：14

47 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/23 23:21

したがって、人間にもともと良心など存在しません。

48 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/23 23:22

良心はキリストの血によって清められて生まれ変わるのです。

49 ：解説者：03/07/23 23:38

まーだ騙されちゃってる人がいますね～
或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net（細字）
は福音派。。
何が何でも福音派。
いじめられても福音派。
殉教するまで福音派。
時々迷惑福音派。
ところがどつこい奥山教。福音派にも迷惑です。
或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net（太字）
デビルマン。かみにかけて別人
だ・か・ら　　読み解いてねぇ。。みんな。
わかりるかなぁ～

50 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 23:43

>>49
いや、或る福と同じ奥山の直弟子の俺さんも、自作自演のプロ多重人格だよ。
俺は或る福さんが自作自演まだと確信するよ。
彼は現にいくつもﾊﾝﾄﾞﾙを使い分けているよ。
◆zvvqCahyzMも彼の多重ﾊﾝﾄﾞﾙのひとつだしね。
太字も彼の別人格だよ。太字で本音を言ってるんだよ。

51 ：49：03/07/23 23:48

>>50
きみなぁ。そんなことで、この既知外板を歩き回ると洗脳されますよ。
或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net （細字）様
自己証明も出来ないで、聖書の内部証明は出来るのでしょーか？
とても心配です。

52 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 23:51

だから、奥山教って人の教えをそのまま鵜呑みにするから、イエスの教えが
正確に伝わらなんだ。イエスとその弟子以外、先生と呼ばれる人の教えはダメだね。

人には愛がないだって、人には倫理も良心も善意もなく、罪だけの存在だって。

53 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/23 23:53

>>52
何を言う。聖書にそう書いてある。すでに引用もした。

54 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 23:55

或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net （細字）様
悪魔君の前で自己証明キボンヌ。

55 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/23 23:56

私は細字で言い足りない部分を補足しているのだ。前から言ってるはず。

56 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 23:56

どしたぁ。嵐も鎮められんのか？

57 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/23 23:57

>>56
聖書は私たち福音派が頼るべき最終兵器だ。
聖書の言葉に嘘偽りはない。
悔い改めて救われてください。

58 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/23 23:59

>>49
悔い改めなさい。奥山先生を罵倒した罪は重いですよ。

59 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/24 00:01

奥山牧師は立派な福音主義のクリスチャンだ。
聖書信仰に立脚する者こそ真のキリスト者。
悔い改めてください。

60 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 00:03

そらそら、奥山の味方に来たぞ。
細字くん。。神学生君。
悪魔君に味方してもらってうれしいか？

61 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/24 00:03

>>60
なにゆえ、私を悪魔呼ばわりする。フザケルナ

62 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 00:06

細字も太字もどちらもお若いようで。
後30年も生きればわしらの言うこともわかってくるじゃろうて。
カトリックに改宗してたりしてな。ｗ

63 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 00:06

>>61
だって、自己証明できないんだもん。（細字）

64 ：解説者：03/07/24 00:07

62＝太字

65 ：_：03/07/24 00:07

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

66 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 00:09

（あずみさんも前に言ってたよー
細字で建前を書いて太字で本音を語ってるってサー
2，3度、誤って太字のカキコを細字でしたことがあってばれたらしいよー

67 ：解説者：03/07/24 00:10

>>66＝細字

68 ：解説者：03/07/24 00:10

>>63=細字

69 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 00:11

しつもん。。
YahooBB219179154018.bbtec.net （細字）さんて
くりすちゃんとですか？

70 ：解説者：03/07/24 00:14

>>69
彼は神学生だよ。牧師の卵だから護教論にとらわれやすい。まあ、今のうちだよ。ｗ

71 ：解説者：03/07/24 00:15

70=細字

72 ：解説者：03/07/24 00:16

69＝太字

73 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 00:17

>>70
そうだと良いがな。

74 ：解説者：03/07/24 00:19

ついでに言うと
1＝太字

75 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 00:20

天国行きが決定している福音派の有名人一覧
１俺さん（日本1の福音派。奥山さんの直弟子で少女フェチ。よっ、日本一！）
２◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net
（奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第二の俺さん）
３悪霊牧師奥山さん（上記2人の先生で悪霊のお告げを真に受け像に悪霊が住むと信じた変人）
４聖書崇拝尾山さん（聖書の一字一句が神のごとく無謬であると宣言するド変態）
５ビリーグラハム（福音派の世界的大伝道師でフリーメーソン33階級。ブッシュの師匠）
６殺人鬼ブッシュさん（ビリーから受洗。聖霊のバプテスマを受けて大量殺人をするキチガイ）
７サロメさん（包皮崇拝しか知らない淫乱オカマ。俺さんの現彼女？）
８マルタさん（お高くとまって書き逃げする変態レディ。俺さんの元彼女）
９chebjcroさん（ペンテコで発狂。自分を神と思い込んだ広島在住独身中年男）
１０アホ君さん（忘れた頃に出てきて「アホ君」、「馬鹿君」と書き散らす変態痴呆老人）
１１カルト3兄弟　（福音派の洗脳で幼児化した多重人格障害者）

76 ：解説者：03/07/24 00:23

１＝信仰無し

77 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 00:26

福音派により地獄行きが決定している人たち一覧
１、◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒の父母兄弟
２、カトリック信徒全員
３、あずみさん
４、異教徒全員
５、福音派以外のプロ全員
６、スエデンボルグなど異端者全員

78 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 00:39

ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！

イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！

79 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 00:43

>>78
溝鼠は、氏ね。

80 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 01:15

新生体験は
単なる心理現象であり
イエスの救世主性を証明する根拠とはなりません

なぜなら
他の宗教においても
同じことが起こっているからです

例えば親鸞は９歳で出家し
比叡山にて２０年間
厳しい修行に明け暮れましたが
悟りを得ることはできず
悟りからは程遠い、煩悩にみちた自己の自覚が高まるばかりでした

やがて法然と出会い、それをきっかけに他力の思想に傾倒していきます
煩悩を深く見つめた彼は、自力で救われることの不可能さを徹底して主張し、
念仏を唱えることや救われたいと思うことさえも自力ではなし得ず、
阿弥陀仏の慈悲の力によるものであるととらえるに至ったのです

極端な話
聖書をまねて作った小説を
バイブルとして受け入れる人たちがいたとするなら
その人たちにも「新生」に相当する心理現象は
充分に起こり得るわけです

実際はその小説は架空の物語なわけですが

そのようなことは
日本の新興宗教等において
現実に起こっていることなのです

81 ：80：03/07/24 01:40

>>80に対する反論として考えられるものに
以下のようなものがあります
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
聖書等の研究により
新生体験を根拠とせずとも
イエスの救世主性は真実のものであることが分かる

すなわち
他の宗教の新生体験は幻であるが
イエスは救世主であるということは真実である
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

82 ：80：03/07/24 01:40

このような主張をするのは
新生という心理現象を
体験した者がほとんどです

この心理現象を体験すると
イエスは救世主であるという前提の元にしか
ものごとを（ほとんど）考えられなくなります

この心理現象を体験した者が
己の理性を使用して
聖書を研究していくと
イエスの救世主性を肯定する理論を
どうしても誇張して捉えてしまうため
それらの理論を根拠として
「ああ、やはりイエスは救世主だったんだ」
という結論が導かれることになるわけです

そしてそのような現象は
他の宗教でも頻繁に起こっていることであります

点線部で囲われたような主張は
視野が狭くなってしまったために
陥らざるを得ない結論なのです

83 ：Nagekinokabe：03/07/24 01:53

或る福音派信徒氏って、
山本誠一氏なんでしょ？

84 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 02:36

>>80-82

あんたの個人的意見には何の権威もありません。

85 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 02:47

権威性はありますよ
>>80-82の考え方は
宗教（心理）学では主流

イエスの救世主性を
完全に否定しているわけではなく
心理現象を説明しているだけだしね

86 ：ぴーす：03/07/24 03:48

あのー。
ここに出ている福音派って、ファンダメンタリ
ズム（原理主義）のことですね。
これでは福音派が誤解されるので、福音派
とファンダメンタリズムとは区別してください。

87 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 03:52

ファンだメンタリズムだと原理主義と訳されるよね。
＞ぴーすさん（ｗ

88 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 03:58

無理だろ。
或る福音派信徒いる限り。

89 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 04:01

福音派はエバンジェリズムといいますが
或る福さんの言動はファンダメンタリズムです。

90 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 04:06

問題はここを訪れる求道者がそれを見分けることが出来るかどうかだが。

91 ：或る福：03/07/24 04:08

聖書以外には誤りの無い書物などありえません。
旧新約聖書66巻は原典において誤り無い神のことばです。
ユダの手紙に引用されているモーゼ被昇天も原典において誤りない神の言葉です。
ユダの手紙に引用されているエノク書も原典において誤りない神の言葉です。
ヨシュア記に引用されているヤシャルの書も原典において誤りない神の言葉です。
ペテロの手紙に引用されているイエスの冥土下りも原典において誤りない神の言葉です。

92 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 04:17

ヨベル書なんかもエノク書とともにエッセネ派が写経してた重要経典だよね。

93 ：_：03/07/24 04:18

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

94 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 04:19

>>91
その６６巻が誤りのない神の言葉といえるのは
初代教会がそのように定めたからだと思いますが
なぜその６６巻が誤りのないものだと結論づけられるのでしょうか？

95 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 04:23

>>94
聖霊が預言者を鼓舞して忠実に書かせたからです。

96 ：或る福：03/07/24 04:25

聞きなさい。福音派こそ、最後の教会、レムナントである。
信じて悔い改めて、福音派に改宗しなさい。
ブッシュ大統領は福音派の生んだ最高指導者である。
1年以内に北朝鮮を征伐するために立ち上がるよう、神に指令されている。
彼は立ち上がり、日本と東洋を守り、キリストの国家を東洋に拡大する大役を果たされるであろう。
信じなさい。彼は再選される。

97 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 04:26

複淫派の長所を５つあげよ

98 ：94：03/07/24 04:27

>>95
では他の書物は
聖霊が預言者を鼓舞して忠実に書かせた書物ではないと
なぜいえるのでしょうか？

６６巻とそれ以外の書物は
どのようにして区別したのか
そしてその区別の正当性は
どのようにして保証されるのか
それをお尋ねしたい

99 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 04:31

>>96
おまい、芸達者な香具師だな・・・。

100 ：或る福：03/07/24 08:09

>>98
仮定の質問にはお答えできない。
私が言っているのは66巻は原典において誤りなき神の言葉であるとの証である。
それ以外のものについていっているのではない。
それ以外のものにもあるかも知れぬしないかも知れぬ。
しかし、正典に選別するに当たって聖霊が特別に働きかけられたのだ。

101 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 11:02

>>80
>>阿弥陀仏の慈悲の力によるものであるととらえるに至ったのです

キリスト教は、神の慈悲を受けて、この世の物への喜びを捨て去り、
なによりも、自らが慈悲深い者となり、神の子となることが目的です。

慈悲の力で、自分が救われるのは、あなたがた仏教徒の教え。
あなたは、自分自身がかわいいだけでしょう。
しかし、自分自身はやがて焼かれてなくなってしまうことに気づきなさい。
ただ、慈悲深いこころだけが、神の国を望み、永遠の命に至るのです。
イエスの教えは、永遠の命と共にあるのです。

102 ：98：03/07/24 14:31

>>100
ですから
その６６巻を
聖霊が特別に働きかけたものと
人間が決定づけたのは
どのような理由によるのかということですよ

本当に聖霊が働きかけたのだとしても
初代教会がその区別・判断を下したことは事実なわけですから
なんらかの理由はあったはずです

初代教会の伝統の権威を認めて
信じているのではないとしても
あなたなりの根拠は何なのかを教えていただきたいのです

103 ：四樽ふとし：03/07/24 14:41

どの宗派であるにせよ、キリスト教は世界最大・最凶のペテンです。
信じる者は騙されて地獄へ堕ちて永遠に悔やむのです。
私が詳しく教えてあげましょう。
反論も掲示板へどうぞ。ただし、下等なものは削除しますよ。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/page002.html

104 ：ｱﾊﾞﾄﾞｿ：03/07/24 14:43

>>103
お前のサイトは下等じゃないのか。

105 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/07/24 14:46

はっはっはっはっは！ご心配には及びません。

「神の人」と呼ばれる私のナニは未使用でとても綺麗なのです。

此処に来られるということはまだ望みがあるからです。

預言者の方から「神の人」と呼ばれてますのでどうか心を開いて御言葉を受け取ってください。

106 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 15:03

フジで聖書のアンビリやってますよ

107 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 15:17

今世の中を騒がせている事件を起こしているのはすべて男性です。
長崎の少年も、その犯行過程を想像するに、すでに精通していた
と思われます。
また、少女監禁事件の犯人も趣味が本業に転じた異常性欲者だと
考えられます。

福音派の方が、マリア様を「我々の信仰の模範」だとして敬せず、
「女」だの「婦人」だのと言って捨てるのはなぜですか。
全ての人（男性も）がこの方（女性）を敬えば、こういう事件はおこら
ないはずです。

なぜならマリア様のような方になろうとすれば、事件の犯人の男の
ような行動は起こしえません。
自然かつ単純なことです。マリア様は男ではなく、出産なされた女性
だからです。

だから「キリスト教」では不品行に堕落しがちな信徒のために
マリア様をイエス様の母として選ばれ、立てられたのです。

（イエスは）弟子に言われた。「みなさい。あなたの母です」（ヨハネ19-27）

福音派の方、反論してください。

108 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 15:18

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109 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 15:24

>>107
まったくだ。異論はないよ。イエス様によって女性は尊い存在に高められた。
だいたい、古い契約に固執する宗教に限って男尊女卑なのだ。
それは女が罪をこの世にもたらしたという観念が打破されていないからである。
それを打破したのがマリアであった。
マリアにおいて女が救いを世にもたらしたのだ。
私は福音主義に立つがはっきりあかしできる。マリアは崇敬すべき存在であると。

110 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 15:24

age

111 ：80：03/07/24 15:40

>>101

＞あなたは、自分自身がかわいいだけでしょう。

私が親鸞と同類と思われたのでしょうか？
自分自身がかわいいと思っているのは
新生体験を基点としてイエスを救い主と信仰する者たちですよ

もちろん親鸞のようなタイプもそうでしょうし
他の宗教信者で
同類の心理現象を起こしている者たちもそうですね

112 ：80：03/07/24 15:40

>>101
キリスト教の新生体験は
罪の重さに耐えきれなくなると起こります
このとき心理現象として何が起こったのかは明確です

「イエスは救い主ではないかもしれない」
という感じ方が抑圧されたのです

この抑圧が新生という名の心理現象の奥義なわけです

新生体験をした者にとって
「イエスは救い主ではないかもしれない」
と考えることは空恐ろしい話なのです

それゆえそのような者は基本的に
イエスは救い主であるという前提の元にしか
ものごとを考えられなくなります

この抑圧に全面的に成功した者は
完璧にイエスは救い主と考えるようになるため
不安はなくなりますが
「もしかしたらイエスは救い主ではないかもしれない」
という思いが残っている者は
その思いが再発するたびに苦痛を味わうことになります

113 ：107：03/07/24 15:42

福音派の方ですか。安心しました。
真の信仰は一つであり、矛盾はないと信じています。
日本の伝道では、なんと言っても福音派が主力です。
また、超教派の集会も生まれています。
一度行ってみたいと思っている集会（VIPなど）もあります。

レスありがとうございました。

114 ：109：03/07/24 15:44

>>113
まったく、２ちゃんは匿名掲示板だからナー、誰が誰だかわからんからな。困ったもんだよ。ガハハ！
で、エロヒムについて難癖つけたのもおまえか？

115 ：107：03/07/24 15:46

>>114

ハイ、そうです。失礼いたしました。
何せラエリアンの信者かと思ったものですから。
前言撤回します。

116 ：109：03/07/24 15:50

だから、ラエリアンなんぞ、知らんよ。

117 ：ラエリアンは異端：03/07/24 16:04

ラエリアンは聖書の神とは宇宙人で宇宙人が人間を創造したとか言っている異端のカルト集団です。
聖書も使うようなので異教というより異端といった方が正確だと思います。

118 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 16:05

>>80は無信仰者。相手するのやめてください。

119 ：109：03/07/24 16:06

>>117
ラエリアンはキリスト教なのかね？

120 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 16:07

>>119　だから違うって。クローン人間作ったとほざいてる連中。

121 ：異端と異教は違う：03/07/24 16:13

>>119-120
エホバの証人、統一教会、モルモン教といった異端は聖書を使うが、
勝手に彼らの文書を付加する。

この意味ではローマ・カトリックも聖書に付け足すから危ないのではあるが、
カトリックは三位一体やキリストの処女降誕などに関しては間違いなく正統的なので、
このような異端とはまた違う。

仏教、ヒンズー教、創価学会となると異教。

122 ：109：03/07/24 16:15

>>121

なるほど、ラエリアンという組織はキリスト教の異端に当たるわけか。

123 ：異端：03/07/24 16:18

>>122
異端はキリスト教ではないが、キリスト教の枠組みとか聖書を使うものに対していうのだったかな。

真理のみことば伝道教会
http://www.gospeljapan.com/helpcult/
What's WTMJ｜Dr. ウッドのQ&A｜元カルトの体験談｜家族へのアドバイス｜本・ビデオの紹介｜
メッセージ｜悩むJWへ｜各支部紹介｜カルトニュース｜資料館｜Dr. ウッドの博士論文[英文]｜
リハビリセンター｜E-メール

124 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 16:23

>>122　だから違うって。宇宙人カルトだって。聖書を勝手に創作してるけど。w

125 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 16:25

宗教学とカトリック・プロテスタントでは
異端という言葉の使われ方は違う

宗教学においては
統一教会・エホバの証人・モルモン教は
キリスト教の異端であるという言い方をする（異端もキリスト教と考える）

カトリック・プロテスタントにおいては
統一教会・エホバの証人・モルモン教は
異端であるためキリスト教ではない
という言い方をする

126 ：_：03/07/24 16:28

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

127 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 16:29

>>125
福音派の俺さんと言う人が、「マリヤ共同贖罪宣言したらカトリックは異端になる」と声高に宣伝してますが、そうなのですか？

128 ：125：03/07/24 16:40

>>127
宗教学的にいえば
カトリックがマリヤ共同贖罪宣言をしたからといって
異端になることはあり得ません

マリヤ共同贖罪説というものが
誤ったものだとしてもです

宗教学においては
異端というのは
誤った見解を持つ宗派・教派のことではなく
主流とは異なる見解を持つ
少数派の宗派・教派のことを指すわけです

福音主義的には
カトリックは異端であるという言い方は
まともなものかもしれません

129 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 16:54

>>128
再質問させてください。
マリヤ共同贖罪ってそもそも何なんですか？

130 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 16:59

>>129
それは福音派の視点からとカトリックの定義とで大きく違うようです。

●福音派によればマリヤ共同贖罪とはマリヤがイエスに摩り替わって贖罪することでイエスは存在しなくなる。

●カトリックによればマリア共同贖罪とは主イエスの贖罪を共にすることで、信徒のためにとりなしの祈りをすることで、主イエスなくしてあり得ない。

131 ：125：03/07/24 17:05

>>129
私も詳しくは分かりません

プロテスタントでは
「マリヤがイエスと共同で贖罪を行ったという説」
だと思っている人が結構いるようですが

カトリックの人たちが
「それは誤解だ」
と主張しているのをしばしば見かけました

カトリックの主張は
「贖罪はイエスただひとりであるが
マリヤはそれを受ける必要がなかった」
みたいなものだったと思うのですが
あまり自信ないです

マリヤに限らず諸聖人にも
同じことがいえるとの主張でした

イエスとマリアを
同列に見ているのではないようです

132 ：いちおうカト：03/07/24 17:07

共同贖罪なんて２ｃｈ以外で聞いたことないんだけど・・・。

133 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 17:12

>>132
聖パウロ修道会
４月19日聖土曜日, パウロ家族の各メンバーは、自分の仕事を
果たさなければなりません。こうして、キリストの使命とそ
の共贖者マリアの使命を、よく果たし続けることになります。. ...
http://www.sanpaolo.or.jp/paolo/kotoba/back/kotoba2003_4.htm

134 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 17:15

>>133
なんだ、宣言しようがしまいが、すでに確立された教えなんだね。

135 ：いちおうカト：03/07/24 17:21

>>133
始めて見ました。でも、「共贖者マリア」なんて
カトリックの要理にはないですよ。

だからそれ、カトリックの公式見解じゃないと思います。
一修道者の私的信条じゃないでしょうか。
少なくとも、マリアの共同贖罪、
私は信じてません・・・

136 ：元福音派：03/07/24 17:21

>>86-89
ご両人に質問！
福音派とファンダメンタリズムとの違いはどこにあるとお考えですか？

137 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 17:23

>>135
だって、あなた、このリンク元はサンパウロですよ。ｗ

138 ：いちおうカト：03/07/24 17:30

>>137
サンパウロが掲載している記事が公式見解、
というわけではないでしょう。
どうしてサンパウロの記事が
カトリック教会すべて公式見解だと思われたのでしょうか？

それは聖パウロ修道会の公式見解かもしれませんが、、、
カト全体に及ぶものではないと思いますよ。

139 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 17:36

>>138
そんなことは知ってます。
ただ、あなたがいとも簡単に
「私はそんなものは信じない」といい放ったから念押ししたまで。
サンパウロは名無しで「いちおう」のあなた以下とも思われませんから。w

140 ：いちおうカト：03/07/24 17:37

そうですか。それは勉強になりました。多謝。
共同贖罪なんて、２ｃｈ以外で眼にしたのが
初めてだったので実は大変驚いているのです。
つい動揺しました。

141 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 17:41

っていうか「共同贖罪」なんて大丈夫なのかな？？

142 ：或るクリ：03/07/24 18:01

大丈夫でしょ

143 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 18:02

っていうか「俺さん」て大丈夫なのかな？？

144 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 21:27

もうﾀﾞﾒﾎﾟ>143

145 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 23:57

<<113 - <<119

私は107を質問した者です。
匿名だからといってなりすましはやめてください。

・・・これからキャップつけることにします。

146 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/07/25 06:13

ふぉッふぉッふぉッ！ご心配には及びません。

「神の人」と呼ばれる私のナニは未使用でとても綺麗なのです。

預言者の方から「神の人」と呼ばれてますのでどうか心を開いて御言葉を受け取ってください。

147 ：マリア：03/07/25 07:51

共同贖罪説ですか？
あれは私が私達のイエスの贖罪のために
用意された器だという考え方が根底にあるからです。
私がもしあの時に悪霊の誘惑と考えて賢明な判断が出来ずにいたら
あの時にはお産まれにならなかったことは確かだと思います。

また、律法主義や神秘主義の影響で当時のユダヤ教徒は
女性は男性より低い被創造物と考えていました。
人間の罪の源はエバにあると考えられていたからです。
しかし、私が神の言葉を受け入れたことにより
初期のキリスト教徒たちは私を新約時代を切り開いた
「新しいエバ」となったと考えたのです。
人類全ての女の先祖であるエバの犯した罪が贖罪されたと考えました。
主イエスや共同体に女の弟子が多数いることに対する非難も多くあり、
淫乱集団とも考えられたこともありましたのでその反論にも使われました。

それと、女性信徒の指導はどうしても特有の生理現象のせいで、
感情の起伏をセーブすることが難しい時もあり、
主イエスの母となった私を女性信仰者の模範とする
必要が出てきたこともあります。

148 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/07/25 09:23

ふうーん。
それにしても、閑古鳥が鳴いて寂れてたクリスチャンスレが
こんなにも盛り上がったではありませんか。感謝しなさい。

149 ：四樽ふとし：03/07/25 10:06

私のサイトは信念に基づいた正統なる教えです。
どの宗派であるにせよ、キリスト教は世界最大・最凶のペテンです。
信じる者は騙されて地獄へ堕ちて永遠に悔やむのです。
私が詳しく教えてあげましょう。
反論も掲示板へどうぞ。ただし、下等なものは削除しますよ。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/page002.html

150 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 15:40

「新生」ほど社会に害を為す
宗教体験はないかもしれない

新生した者の人格は
ストーカーの人格に酷似している

罪に耐えきれなくなる心理と
愛されたいという心理が新生を生み出す

追い詰められると
「愛されていないという可能性
罪は赦されていないかもしれないという可能性から
もはや目を背けるしか心を保つ方法はない」
という結論に至らざるを得なくなる

この認識が起こったときに新生は起こる

おせっかいになり
他人を尊重することができなくなる

社会には新生者によって
迷惑をしている者が大勢いるのだが
新生者には迷惑をかけている自覚はない
むしろ貢献している自覚すらある

151 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 16:36

レス114 レス116　の正体はchebicro (50歳/男性/広島市西区)＝146 。

「識別の賜物」による判断ですのでｗ。

152 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 17:24

プロ「或る福」対カト「うりぼう」の対話面白い。

http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/@geoboard/

153 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 17:30

>>150
福音派の一部には、あなたの言われる新生体験者がいるようです。
引き戻すには、どうしたらよいのでしょうか。

154 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 17:37

>>153＝150

自作自演ウザイ
識別の賜物による判断です。

155 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 17:48

或る福は偽善者だな。3月27日にはアメリカﾏﾝｾｰしてやがったのに、最近ではアメリカバビロンだ。wコロコロ変わるやつ。信用できない。
http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
479 名前：或る福音派信徒投稿日：03/03/27 01:16 ID:iDpE5tTf
イラクは解放されます。

神よアメリカを祝福してください。

>>501
>>>神様が愛するのはブッシュ大統領、また自由世界の兵士だけではない。
異教徒も共産主義者も愛しておられます。

もちろんそうです。
イエスキリストの十字架の贖いによって救われます。
主イエスは十字架で愛を示して下さいました。
その愛を受け入れてください。

イラク、イラン、北朝鮮が解放され、神からの自由がもたらされ、
福音は力強く宣べ伝えられる。

156 ：153：03/07/25 17:54

>>154
ワロター！！
それがチミの識別の賜物か。
うん、こりゃますます新生ムードの高まりを感じまつね！
>>150
レスお待ち申し上げております。
まつりのよかーん！！！！

157 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 17:55

或る福はいうことコロコロ変わるインチキ信徒。アメリカﾏﾝｾｰが今はアメリカバビロン。w

490 名前：或る福音派信徒投稿日：03/03/27 01:19 ID:iDpE5tTf
http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
赤こそ邪悪だ。イスラムはテロリストの宗教だ。
ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。
新生したクリスチャンだ。
クリスチャンがすべきことは、自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように。
神はアメリカに特別の使命を与えておられる。
福音を全世界に伝えよ。
ハレルヤ！！！

158 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 17:57

>>157
いや、これが彼の本音なのだよ。
今は、本音がいえないから「成りすまし」を装って
本音を太字で書いているではないか。

159 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 18:01

ｷﾀ━(ﾟｔlﾟ )━!!!!!!
悪魔ちゃんも来た。。
らん・らんらん！メシくってこよー。この席予約。

160 ：150：03/07/25 18:06

>>153
私もその方法について
模索しているところです

新生の境地に到達してしまった者を
引き戻そうとするよりは
新たな新生体験者を増やさないようにする方が
社会のためには効率良いかもしれません

引き戻すための対策としては
まずは自分自身が新生体験の心理について
充分に分析することだと思います

新生体験に関わる問題について
心理的・社会的に何が起こっているのかを
よく知っておかないと
引き戻そうとしたときに
自分がミイラになってしまう可能性があります

カルト宗教を研究した書物や
ホームページ等を読んでみるのも実があると思います

それ以上の方法については私も探索中です

161 ：150：03/07/25 18:07

>>154
そのように思われるのも
分かりますが
確実性に欠ける判断です

私は>>153ではありません

私以外で>>153のような
発言をする者も
充分に存在し得ます

162 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/07/25 18:39

>>157

私はまったく変わっていないよ。最初からアメリカ擁護の立場である。

163 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/07/25 18:41

>>150
負け犬が何をほざいておるのか。笑わせるな。w

164 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/07/25 18:44

新生したものは目が開かれる。世界の動きを神の経綸の視点から把握できる。
新生しないものは目が閉ざされている。世界の動きを自己中心的にしか捉えられないから無数の対立を生む。
こんな簡単な構図を理解できないようではおまえたちはまだまだだ。犬でしかない。

165 ：153：03/07/25 18:51

>>160
ご丁寧なレス有難うございます。
実はウェスレーのいう所の新生が、貴方様の言われるところの新生と
同じ物だとは、今もって判断できずにいます。
ただ僕が、ここに判断する福音派の兄弟は明らかにキリスト教の教義を
正反対の方向へ導き、もってたくさんの人々をあなたの言われる被害者に
しかねない現実を深く愁うるものです。
正直、彼自身が新生を体験したという証をしていながら、
うかつにも見落としておりました。
お勧めくださる図書などありましたならば、ご教授願います。
カルトに関してはずいぶん読んでは来たつもりでしたが、
新生という名の体験に関しては無知でおりました。
僕も教会を預かる立場のものとして、
この問題とかかわりを持ってゆきたく存じます。

166 ：150：03/07/25 20:14

>>165
新生現象については
宗教心理学の中で
回心論という分野において
研究されているようです
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ジェイムズの回心論
　回心＝人格変容、人格の交代
　先行する意識状態の疲弊
　同時に潜在意識において、別の人格が成熟しつつある
→臨界点に達すると交代

参考
http://homepage1.nifty.com/norick
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
せっかくの機会ですので
新生現象に関する私の見解を
以下に続けさせていただきましょう

167 ：150：03/07/25 20:16

>>165
新生現象は
「イエスは救い主ではないかもしれない」－☆
といった感じ方が
抑圧された結果に起こるものなので
一度この境地に到達してしまうと
☆のように考えることは
ほとんどできなくなります

多角的な視点から
ものごとを捉える能力が低下してしまい
自分ではキリスト教を
客観的に学んでいるつもりでも
どうしてもそれを擁護する考え方を
誇張して捉えるようになってしまうわけです

このような経過を通ると
「聖書が絶対であることは
理性のみを使って分析したとしても
必然的に導かれる結論である」
ということになってきます

168 ：150：03/07/25 20:17

>>165
求道者は
「イエスは救世主かもしれない
そうではないかもしれない」
という思いを抱きながら
教会へ通い続けるわけですが

外部との交流や
他宗教との比較をおろそかにしていると
だんだんと
「教会が共通して持つ思考パターン」
に同調するようになります

教会（特に福音主義）の中には
イエスは救世主であるということが
当たり前という空気が満ちているため

教会での生活のみが
色濃くなってしまうと
多角的な視点からものごとを
検証する能力が失われていきます

福音派や聖霊派など
原理主義的な傾向の見られる教派では
特に観察される現象です

169 ：150：03/07/25 20:17

>>165
>>153さんは教会を預かるお立場とのことですが
☆のように考える求道者、クリスチャンがいたとしたら

「絶対救世主だから安心していいんだよ」－※
という具合にアドバイスをするのではなく
「納得できないなら、外部の考え方にも接してみるといい。
キリスト教を離れた者に接してみるのもいい。
視野が広がると思うよ。いい機会になる。」
といった具合にアドバイスしてみてはいかがでしょうか

時々は☆のように考えることも必要です
それができなくなったとき
新生現象は起こってしまうのです

※のようなアドバイスを受けつづけ
新生現象を起こしてしまった者は
少なくないわけですから

そして新生現象を起こした者たちは
「善意の布教」「愛のシャワー」によって
ノンクリスチャンたちに迷惑をかけることになります

このような現象は
他宗教でも起こっていることで
相反する教えを持つ宗教が出会うと
お互いに対して「善意の布教」「愛のシャワー」を行い
結果お互いの宗教を悲しませるという皮肉を生みます

「善意の衝突」の典型的な例として
－エホバの証人－ＶＳ－おせっかい型福音主義－
などが挙げられると思います

170 ：150：03/07/25 20:42

>>165
カルト問題に関しましては
ネットサーフィンによる
情報収集が主なので
お勧めできるほどの図書はございません

気休め程度と思いましたが
紹介できるものといえば
>>166のホームページくらいでした

ウェスレーに関して
私は全くの無知であり
比較することができず
お役に立てず残念に思います

なんらかの
参考程度にでもなればと思い
>>167－>>169には
「新生」に関する私の見解を提示しておきました

それでは長文失礼致します

171 ：165：03/07/25 20:47

貴方様の聖霊の光を拝受いたします。
主にありて。ＡＭＥＮ

172 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 20:49

書き込んでも　書き込んでも　糞カルト

173 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/25 21:55

>>158

だから奥山先生もいわれるようにアメリカは滅びる。
かつて地上にあった帝国も滅び去った。歴史の必然。

174 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 22:02

>>173
アメリカが滅びるか滅びないかなんて、
我々の信仰と関係ないでしょ。
そういう単なる歴史の繰り返しの話なんて、
仏教徒でも知っていること。

175 ：150：03/07/25 22:09

原理主義的傾向を
有するキリスト教徒の多くは

キリスト教批判の理論を
どれだけ強く持っている者であろうと

最終的にその人間を
新生の境地に到達させてしまえば
こちらのものだと思っている

このやり方は
カルト宗教の常套手段である
求道者たちは気を付けて欲しい

相手のペースになっていると思ったら
もう一度自分のスタイルを見直して欲しい
あくまでも学ぶのは自分であり
自分主体の姿勢を崩すと新生に持ち込まれる

新生へと導こうとしている者たちは
心の底から善意で行っていることが多く
こういうクリスチャンたちには
騙そうという意志（自覚）はないので
言ってることがついつい正しく思えてしまう

自分を見失わないように気をつけて
真理を探求していってもらいたい

176 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/25 22:09

>>174
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり、
　　　沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理を顕わす・・・・・

ただし、クリスチャンはイエス・キリストが再臨されて、
新しい天地をつくられることを知っている。
その日を待ち望んでいる。主の約束の日。

マクグラス教授の講演会へ行った時に、
教授は地上で会うことはもう無くても天国で会いましょう、と言われた。
キリスト者は確かにそう告白することが出来る。
天国で再会する希望がある。

177 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/25 22:12

>>175

新生は主がなされる御業なので安心できるんですけど？

178 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 22:13

>>176
＞ただし、クリスチャンはイエス・キリストが再臨されて、
＞新しい天地をつくられることを知っている。
＞その日を待ち望んでいる。主の約束の日。
だからね、その「ただし」以降の話が、
奥山氏のいう「アメリカ滅亡」とどう関係あるんよ。

179 ：150：03/07/25 22:15

>>177
あなたは新生を体験しておられるのかな？
新生を体験した者が
>>177のように考えるようになるのは必然の帰結です

180 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 22:18

>>179
救い派のような予定説まがいは異端ですから、
彼等の信仰は参考にされなくてもいいと思います。

181 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/25 22:18

>>178
すべては神の主権の下にある。そして最終的にこの罪の世は滅ぼされる。
歴史を支配しておられるのは神。

ルカ　　マリヤの祈り
1:49 力ある方が、私に大きなことをしてくださいました。その御名は聖く、
1:50 そのあわれみは、主を恐れかしこむ者に、代々にわたって及びます。

1:51 主は、御腕をもって力強いわざをなし、心の思いの高ぶっている者を追い散らし、
1:52 権力ある者を王位から引き降ろされます。低い者を高く引き上げ、
1:53 飢えた者を良いもので満ち足らせ、富む者を何も持たせないで追い返されました。

182 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/25 22:20

>>180

救い派って何？あなたの造語ですか？
リベラルの使うことばですか？

新生して救われた者がキリスト者であるというのは、
福音派の常識でしょう。誰でも一致して言うだろう。

183 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 22:21

>>181
それはアメリカに限った話ではないでしょ。
終末が何時かなんてまだ誰も知らないんですから。

184 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/25 22:21

　新生ってなに？　　>177

185 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/25 22:22

>>180

あなたは>>1 冒頭の-『福音主義信仰6つの根本的確信。』-に同意されますか？
されませんか？

186 ：150：03/07/25 22:23

>>180
ご忠告ありがとう
私は彼らの話を受け入れるつもりはないのでご心配なく

対話より心理分析を行い
データを集めることが目的です

187 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/25 22:23

　あんたはいまだに明確に説明してないよ。　　>177

　できないんだろうけど....

188 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/25 22:23

>>183
はい。それには同意します。

189 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/25 22:24

>>186

あなたも>>1 冒頭の-『福音主義信仰6つの根本的確信。』-に同意されますか？
されませんか？

190 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 22:25

>>182
＞救い派って何？あなたの造語ですか？
＞リベラルの使うことばですか？
私の造語ではありません。少なくとも。
福音派の友人に聞きました。
造語というより俗語かもしれませんね。
「あなたは救われましたか？」とか、
「救いの確信さえあれば救済される」とか、
という人たちをいうそうです。
実際そういう人たちが集まる教会ってよく見られますし。

191 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/25 22:26

　『福音主義信仰6つの根本的確信。』とはいうのは、あんたの踏み絵か？

　あほらし....　　　>189

192 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/25 22:27

>>190

三位一体もイエスの処女降誕も信じている相手を異端と言うあなたは、
間違っています。

193 ：150：03/07/25 22:28

>>189
基本的にはしない
と言っておきましょう

私は福音主義者ではありませんし
クリスチャンでもありません

194 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 22:28

>>182
秘蹟の新生による義化は、クリスチャンになるための必要条件です。
しかし、それでその人の救済が確定したわけではありません。

195 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 22:31

>>192
あなたがたのいう異端の定義とは違うかもしれませんね。
私たちが定義するとことの異端とは、教会の中に生じるものですから。
有効な洗礼で結ばれている限り、異端であっても教会内部であるといえます。

196 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/25 22:31

新生

ヨハネ
3:4 ニコデモは言った。「人は、老年になっていて、どのようにして生まれることができるのですか。もう一度、母の胎にはいって生まれることができましょうか。」
3:5 イエスは答えられた。「まことに、まことに、あなたに告げます。人は、水と御霊によって生まれなければ、神の国にはいることができません。
3:6 肉によって生まれた者は肉です。御霊によって生まれた者は霊です。
3:7 あなたがたは新しく生まれなければならない、とわたしが言ったことを不思議に思ってはなりません。
3:8 風はその思いのままに吹き、あなたはその音を聞くが、それがどこから来てどこへ行くかを知らない。
御霊によって生まれる者もみな、そのとおりです。」
ローマ書
10:9 なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
10:10 人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
10:11 聖書はこう言っています。
「彼に信頼する者は、失望させられることがない。」

テトス三章5節
神は、私たちが行なった義のわざによってではなく、
ご自分のあわれみのゆえに、聖霊による、新生と更新との洗いをもって私たちを救ってくださいました。

197 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/25 22:37

　だから、具体的にはどういう体験なんですか？

　聖書の引用頼んだわけじゃないよ。　

　あんた、体験したわけでしょ。前にそう書いてたよね....　　>196

198 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 22:40

>>196
＞水と御霊によって生まれなければ、神の国にはいることができません。
必要条件であって、十分条件ではありませんね。

＞あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
それだけで救われるとは書いていませんね。

199 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 22:44

>>196
＞テトス三章5節
＞神は、私たちが行なった義のわざによってではなく、
＞ご自分のあわれみのゆえに、聖霊による、新生と更新との洗いをもって私たちを救ってくださいました。
それは、贖いに関する記述です。その後に汚れる物は救いに与れません。

200 ：　ノンクリ：03/07/25 22:53

新生ってクリスチャンになることですか？

201 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 22:54

参考までに。
『　救い派、喜びのニュース宣教会　』はなぜ異端か?
http://www.yorozu.indosite.org/keijiban/agama/278.html
これは、予定説が生んだ悪質な毒麦です。

202 ：犬：03/07/25 22:54

>>200
と思ってたんだが、違う解釈があるらしい。

203 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 22:57

またやってやがる...
笑った...

204 ：150：03/07/25 23:00

心理現象として説明すると
新生とは
イエスは救世主ではないという
感じ方を抑圧することです

205 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/25 23:01

>>194
新生して救われた者が洗礼を受けるのだ。

>>198
だから告白して洗礼を受けるでしょうが。

>>199
神は救いに選んだ者を必ず救われる。

>>197
聖霊による確信がある。

206 ：202：03/07/25 23:02

>>203
前もやったの？新生の議論。。

207 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/25 23:03

>>204
聖書から説明すると、
新生とは聖霊によって新しく生まれ、神の子となり、
救われると言うことです。

不幸や悲惨の根本的原因である罪からの救いです。

208 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/25 23:04

　だから、どういう体験だったわけ？

　あんた、実体験したって言ってたよね。　　　>205

209 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/25 23:05

>>208

あんた福音派と聖霊派を混同しているのか。

210 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/25 23:06

　確信したというのが、あんたの体験ですか？　　>205

211 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/25 23:06

　あんた、前に実体験したと書いたよ。　　　>209

212 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/25 23:08

>>210
だから聖霊なる神に証印を押されている。

エペソ
1:11 私たちは彼にあって御国を受け継ぐ者ともなったのです。
私たちは、みこころによりご計画のままをみな実現される方の目的に従って、このようにあらかじめ定められていたのです。
1:12 それは、前からキリストに望みをおいていた私たちが、神の栄光をほめたたえる者となるためです。
1:13 またあなたがたも、キリストにあって、真理のことば、すなわちあなたがたの救いの福音を聞き、
またそれを信じたことによって、約束の聖霊をもって証印を押されました。
1:14 聖霊は私たちが御国を受け継ぐことの保証であられます。これは神の民の贖いのためであり、神の栄光がほめたたえられるためです。
4:30 神の聖霊を悲しませてはいけません。
あなたがたは、贖いの日のために、聖霊によって証印を押されているのです。

213 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 23:10

サディスティックあずみ　萌え

214 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 23:10

>>209
新生ってあれでしょ。

気分が高揚して、ハイになって、ぽわーん、、、
となってくるような感じだよね

215 ：150：03/07/25 23:10

>>207
なるほど

しかし私には分かります

イエスが本当に救世主であるかどうかは別にして
あなたが新生の境地におられるなら
あなたの心の底には次のような思いがある

「私はイエス様が
救世主ではない可能性など考えたくない」

216 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/25 23:10

>>210-211

あなたもはやくイエス様を信じて新生して下さい。

217 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/25 23:15

>>215
聖霊によってイエスを主と告白したのです。

Ⅰコリント
12:2 ご承知のように、あなたがたが異教徒であったときには、どう導かれたとしても、引かれて行った所は、ものを言わない偶像の所でした。
12:3 ですから、私は、あなたがたに次のことを教えておきます。神の御霊によって語る者はだれも、「イエスはのろわれよ。」と言わず、
また、聖霊によるのでなければ、だれも、「イエスは主です。」と言うことはできません。
Ⅰヨハネ
4:1 愛する者たち。霊だからといって、みな信じてはいけません。それらの霊が神からのものかどうかを、ためしなさい。
なぜなら、にせ預言者がたくさん世に出て来たからです。
4:2 人となって来たイエス・キリストを告白する霊はみな、神からのものです。それによって神からの霊を知りなさい。
4:3 イエスを告白しない霊はどれ一つとして神から出たものではありません。それは反キリストの霊です。
あなたがたはそれが来ることを聞いていたのですが、今それが世に来ているのです。
4:4 子どもたちよ。あなたがたは神から出た者です。そして彼らに勝ったのです。
あなたがたのうちにおられる方が、この世のうちにいる、あの者よりも力があるからです。
4:5 彼らはこの世の者です。ですから、この世のことばを語り、この世もまた彼らの言うことに耳を傾けます。
4:6 私たちは神から出た者です。
神を知っている者は、私たちの言うことに耳を傾け、神から出ていない者は、私たちの言うことに耳を貸しません。
私たちはこれで真理の霊と偽りの霊とを見分けます。

218 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 23:19

>>205
＞新生して救われた者が洗礼を受けるのだ。
いいえ。洗礼を受けた後も、滅びに至った者は聖書に記述されています。
洗礼を受けて新生したのちも、救われたかどうかは、神の裁きを待たねばなりません。

＞>>198
＞だから告白して洗礼を受けるでしょうが。
だから、そんなのは当たり前だと言っているのです。
クリスチャンになるための必要条件としてね。
しかし、クリスチャンのすべてが救われるとは限りません。

＞神は救いに選んだ者を必ず救われる。
その救いの選びは、洗礼を受けるときではなく、
御子が再び来られ御父の意志で裁くときです。

219 ：150：03/07/25 23:21

新生＝イエスは救世主ではないという感じ方を抑圧すること
ですが

論理的思考能力が低いなど
多角的なものの見方をする能力が
元々乏しい人は
信仰を揺さぶられることがなく

常に
「イエスは救世主である」
という空気の中に安住しているので

新生した者でも
あまり防衛的になることがありません

220 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/25 23:22

>>218
＞新生して救われた者が洗礼を受けるのだ。
>>いいえ。洗礼を受けた後も、滅びに至った者は聖書に記述されています。

もちろん洗礼を受けた者でも滅びることはある。リベラルやヨーロッパの教会には多いだろう。
洗礼を受けたがクリスチャンでないという者らだ。

>>洗礼を受けて新生したのちも、救われたかどうかは、神の裁きを待たねばなりません。

新生した者は救われているということです。ローマ教と違って新生＝洗礼は同義ではない。

221 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 23:23

>>217
＞聖霊によってイエスを主と告白したのです。
マタイ 7:21 「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。

222 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/25 23:24

>>218
＞>>198
>＞だから告白して洗礼を受けるでしょうが。
>＞＞だから、そんなのは当たり前だと言っているのです。
>＞＞クリスチャンになるための必要条件としてね。
>＞＞しかし、クリスチャンのすべてが救われるとは限りません。

クリスチャンとは救われた者のことです。
滅んだとしたらもともと救われたクリスチャンではなかったのです。

>>＞神は救いに選んだ者を必ず救われる。
>>その救いの選びは、洗礼を受けるときではなく、
>>御子が再び来られ御父の意志で裁くときです。

神は天地創造の前から救われる者をお選びになりました。

223 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/25 23:26

>>221
よい業は主が備えられる。

エペソ
2:4 しかし、あわれみ豊かな神は、私たちを愛してくださったその大きな愛のゆえに、
2:5 罪過の中に死んでいたこの私たちをキリストとともに生かし、
――あなたがたが救われたのは、ただ恵みによるのです。――
2:6 キリスト・イエスにおいて、ともによみがえらせ、ともに天の所にすわらせてくださいました。
2:7 それは、あとに来る世々において、このすぐれて豊かな御恵みを、
キリスト・イエスにおいて私たちに賜わる慈愛によって明らかにお示しになるためでした。
2:8 あなたがたは、恵みのゆえに、信仰によって救われたのです。
それは、自分自身から出たことではなく、神からの賜物です。
2:9 行ないによるのではありません。だれも誇ることのないためです。
2:10 私たちは神の作品であって、良い行ないをするためにキリスト・イエスにあって造られたのです。
神は、私たちが良い行ないに歩むように、その良い行ないをもあらかじめ備えてくださったのです。

224 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 23:27

福音派って予定説なのか？
予定説って死ぬまで救われたかどうか
判らないんじゃなかったっけ。

225 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/25 23:29

>>224

神の側からはそうです。地上ではわかりません。

しかし、教会は礼典、戒規の執行権が与えられています。

226 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 23:30

>>220
＞＞新生して救われた者が洗礼を受けるのだ。
＞>>いいえ。洗礼を受けた後も、滅びに至った者は聖書に記述されています。
＞
＞もちろん洗礼を受けた者でも滅びることはある。リベラルやヨーロッパの教会には多いだろう。
＞洗礼を受けたがクリスチャンでないという者らだ。
いいえ。洗礼の秘跡は神が与えた恩寵です。キリストによる贖いは唯一であり、洗礼による贖いや再生もただ一回です。
彼等が、洗礼を受けたにも関わらず、洗礼を受けた当初の白い衣を汚そうが、
二度と洗礼に与ることはできません。なぜなら、彼等はクリスチャンだからです。

＞>>洗礼を受けて新生したのちも、救われたかどうかは、神の裁きを待たねばなりません。
＞新生した者は救われているということです。ローマ教と違って新生＝洗礼は同義ではない。
いいえ。カトリック教会でも、洗礼者ヨハネの洗礼と、聖霊降臨後の洗礼の秘跡はトエレント公会議において区別しています。

227 ：無料動画直リン：03/07/25 23:31

http://homepage.mac.com/miku24/

228 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 23:34

>>225
「教会」って？？どこの教会？

229 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/25 23:38

>>228
この場合は地上の教会。

宗教改革者によって真の教会の標識は、
・神のことばが正しく解き明かされること。
・洗礼と聖餐の二つの礼典が執行されること。
・戒規が厳格に執行されること。
である。

230 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 23:39

>>222
＞クリスチャンとは救われた者のことです。
いいえ。救いに与るにはクリスチャンであることは必要不可欠ですが、
クリスチャンになったからといって、救われた者という、救済が過去形になるものではありません。
だから予定説は間違っているのです。

＞滅んだとしたらもともと救われたクリスチャンではなかったのです。
かつてクリスチャンであり、死直後に私審判で裁かれて地獄に行ったものは、
もはやクリスチャンではありません。しかし、生きている間教会にいる洗礼を受けて信者等は、
破門や排教をしない限りクリスチャンです。

＞神は天地創造の前から救われる者をお選びになりました。
それは、特別な啓示がないかぎり、教会にいる個人が知ることはできません。

231 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 23:42

>>229
＞・洗礼と聖餐の二つの礼典が執行されること。
それなら、再洗礼を認める教会は真の教会ではありませんね。

232 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/25 23:45

>>228
カルヴィンは可視的な地上の教会と永遠に存在する不可視の教会の区別を設けている。

不可視の教会は神にのみ知られており、可視の教会は地上の信者の共同体である。
不可視の教会は神が終わりの時、人類に最終的な審判を下す時に、
存在するようになるのである。

弱さをにもかかわらず可視的教会を真にキリストの体である不可視的教会のゆえに重んじ、
それにかかわり続けるということである。

このことにも関わらず、ただひとつの教会だけが存在する。
イエス・キリストをかしらとする単一の実体である。

可視的教会には選ばれた者と棄てられた者がふくまれている。
「アウグスティヌスはドナティストに対してそれを主張したわけで、
その基礎にはどく麦のたとえがあった。」ｂｙマクグラス

233 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 23:47

>>232
それは、カルヴィンの手前味噌の教会の定義です。
カトリック教会で不可視の教会といえば、
天国や煉獄にいる信者等を指します。

234 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 23:49

カルヴィンは権威ある方、よい先生なんですね。

235 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/25 23:50

>>233

カルヴィンは宗教改革時から「プロテスタントの弾薬庫」だ。

煉獄などは無い。
ローマ教会が根拠としてあげるのは外伝のマカベヤ書であるが、
まったく根拠になりえない。

236 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 23:51

>>232
＞不可視の教会は神にのみ知られており、
ですよね。ですから、個人の救いの確信で救われるという考えは間違っています。
従って救い派は異端です。

237 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 23:54

トリエント公会議第6総会：義化についての教令
第12章　救霊を軽々しく推定しないこと
この世に生きている間は天主の救霊予定の深遠な奥義を、
すなわち自分が確実に救霊予定者の数の中にはいっている注（第15条）、
と推定してはならない。義化された者は罪を犯すことができない（第23条）
とか、たとえ罪を犯しても確実に改心することが約束されているなどという
説は誤っている。なぜなら、誰も特別の啓示なしに天主が自分を選んだと
知ることはできない（第16条）からである。

238 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/25 23:54

>>236
自己救済や行いによる義認は真のキリスト教ではない。
「それはパウロがガラテヤにおいてユダヤ教主義者と戦ったことなのである」　
ｂｙメイチェン博士

救いの確信で救われるのではなく、
救われたと聖霊によって確信するのだ。
イエス様が十字架上でなさった贖いの御業の恵みを、
ただ信仰によって受け取る。

福音派の常識。

239 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 23:54

ルターの「恩寵のみ」って行いはいらないってことなのかな。
それとも自分の行いのすべてが恩寵によっているってことなのか。

240 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/25 23:55

>>239

→>>223

241 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/25 23:56

　新生したかどうかは、どうやったらわかるわけ？

　あんた体験したらしいから、教えてよ。　　　>220

242 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 23:56

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

243 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/25 23:57

>>241
イエス様の御名によって祈ってください。
イエス・キリストは救い主、主です。

244 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/25 23:59

　祈ったら新生しているかどうかがわかるわけ？

　で、あんたは新生しているわけですか？　　>243

245 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 23:59

>>235
＞カルヴィンは宗教改革時から「プロテスタントの弾薬庫」だ。
自分たちをそう自称して満足しているだけですね。

＞煉獄などは無い。
＞ローマ教会が根拠としてあげるのは外伝のマカベヤ書であるが、
＞まったく根拠になりえない。
新約聖書では、七十人訳聖書の引用個所が幾つも存在します。
私たちは七十人訳聖書から、クリスチャン固有の正典の選び方をするべきです。
マソラテキストはクリスチャンをユダヤ教が会堂から追放したヤムニア会議で決定した正典の選び方です。

246 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:00

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ～さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

247 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:00

>>246
煽りネタ

248 ：あずみ ◆eeV9cQMJZQ ：03/07/26 00:00

ごめんなさい。悔い改めます。

249 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:01

>>238
＞救いの確信で救われるのではなく、
＞救われたと聖霊によって確信するのだ。
だから、救い派は福音派においても異端ということでしょ。
べつに、救い派＝福音派とは言っていません。

250 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/26 00:04

　死ね。　　>248

251 ：150：03/07/26 00:05

>>243
「イエス・キリストの御名によって祈ります」
と祈る習慣が頻繁に続くと
イエスは救世主であるという
思考パターンができあがるため
相対的にイエスは救世主ではない可能性を考えなくなる

つまり視野が狭くなるわけで
ここに情報の偏りが起こっている

それゆえ
そのような者の見解は
バランス感覚に欠けており
信頼性も低いといえる

252 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:10

そもそも、マソラテキストもヘブライ語以外にアラマイ語で書かれている書物が存在するしね。

253 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/26 00:11

　あんた、一回キリスト教から離れて、物事を見てみた方がいいよ。
そして、自分の信じているキリスト教という宗教をきちんと批判して
みたらどうかな。　　　　>238

　そこから、新しく見えてくるものも多いと思うけど....

254 ：俺：03/07/26 00:12

>>250
このスレに引き篭もっていろ!
α〓〓〓マリヤ像をあずみマンコに放り込め〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058706282/

255 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:13

キリスト教においての新生はやぱーり洗礼だと思うよ。
洗礼の上に、再洗礼なんてナンセンスです。錯誤だと思うよ。
そういう誤りは、約２名が狭い狭い２ＣＨで、すでに皆さんに危険のレッテル
貼られてることで、回答済みだと思う。愛されて無いもん。
愛しても無いもん。福音継承者は少なからずその道を通ると思うんです。
そして天に引き上げられる自分をかんがみて嫌なやつだと思うんです。
その時、狭い門を見つけるんです。
見つけられない人は、結局自分の命を失う羽目になるんだと思うんです。
まあ、いいや。好きにすれ。おやすみ。。

256 ：マリア：03/07/26 00:16

新生という考え方が出てきているけど、
初期とはかなりニュアンスが違うようね。

罪を告白し、自分を罪人だと認め、
イエズスを救い主であると本心から受け入れ、
洗礼を受けたのならば、それはもう霊的には
新しく生きていることになるわ。
初期的には、洗礼は二度受ける意味はないからね。

教会上の兼ね合いで、洗礼であると認識されないのなら、
もう一度という場合も確かにあるけど。

例えば、父と子と聖霊によってではなく、
イエスの御名によってならば、キリスト・イエズスの
人性のみによる洗礼の可能性があるから、
これは有効な洗礼ではないと見なされる場合があって、
ある意味再洗礼となる事態に陥ることは、
カトリックやオーソドックス諸派の場合はあるわね。

257 ：俺：03/07/26 00:17

>>256
このスレに引き篭もっていろ!
α〓〓〓マリヤ像をあずみマンコに放り込め〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058706282/

258 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/26 00:17

　受洗そのものが神様からの一方的な恵みであり、完全に受動的なもの
だとボンフェッファーも言ってますよね。　　>255

259 ：俺：03/07/26 00:18

#ｾ[MHd@M*
#yｼ!hdnNF
#Y｢1aBCMP
#Y|ｻ_J_G｣
#WZGrYKT6
#Ua)N}c1S
#TN}ga'OP
#sI5ｼ~bnｼ
#R`9｣O~t)
#qY2J(D30
#Qcldl)4\
#Q^q3ｻ-8P
#pmKF4OT~
#p2W{B=Rj
#nv7!hZ8R
#nCu2W?]X
#mwKP~4u@
#Lp,}Xk)5

260 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:19

>>259
これは俺ではない。

261 ：150：03/07/26 00:20

聖霊のバプテスマと新生は同一である
という見解もあるようですけど

福音派や聖霊派などの教派においては
いわゆる人格交代というものが
一瞬のうちに起こることがあるんですよ

１日前の自分と今日の自分は
１８０度に近いほど
異なる考え方になっている

そういう心理現象があるわけです

それだけ強烈な体験だから
体験者はそれを聖霊の働きと思ってしまうのだけど
精神分析の視点から見ると
それは単なる抑圧現象で
しかもその体験をした者は
社会に対して迷惑をかけるようになっていく

おせっかいになったり
他者を尊重できなくなったり

自分でも気づかないうちに
他者を傷つけることになり
しかも傷つけているという自覚がないばかりか
貢献しているとさえ思ってしまうのです

262 ： ◆eeV9bSLImc ：03/07/26 00:21

俺：03/07/26 00:18
#ｾ[MHd@M*

263 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:21

俺とあずみさんを対立させようというのか？
ふざけるな！>>254 >>257 >>259

264 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:22

>>262
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　
　／／/＼＿＿＿＼　　　
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　俺はあずみと衝突した
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　　ことは殆どないのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣。|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

265 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:22

>>258
バプテスト教会が再洗礼を認めていたなんて、最近になるまで知りませんでした。

266 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:23

　　　　　イタイな・・・　　　ここの>>254 >>257 >>259 >>260って一体・・・
　　　　　　　∧＿∧∧＿∧　 ∧＿∧ ∧＿∧
　　　　　　（　・∀・）；・∀・）（・∀・；）・∀・　）・・・・・・・・・・・
　　（○）　（　　　つ　ＵＵ）⊂　　　⊂　　⊂ ）
　　ヽ|〃　（＿）＿）(⌒)||￣￣￣￣￣|__（＿（＿）
　￣￣￣￣￣￣￣.|＼||　　VAIO　　|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　＼,,|==========|

267 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:24

>>263-264
どうせ、名無しで煽ってたんでしょ。ワラ

268 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:24

>>266
>>254 >>257 >>259 はアルミ堕か名無したんだろう！

269 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/26 00:25

　バプテストは教団の洗礼を認めないよ。　　>265

　教団はバプテストの洗礼を認めるけど....

270 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:27

>>269
というかバプテストは、自派の洗礼をもう一度施すこともあるらしい。

271 ：マリア：03/07/26 00:28

>>261そういうのは初期からキリスト者であることの
必須条件として考えられていなかったからね。
確かに、司教以上のクラスとなってくると、
今でもコプト等の非カルケドン教会がそうなんだけど、
霊的賜物を持っていてもおかしくないそうよ。
コプトの教皇の選出基準の一つに、奇蹟がその身に起こっているか？
彼の祈りによって奇蹟が起きたことがあるか？
という項目があるらしいわ。
元シリア系のユダヤ人に伝え聞いたことだから、不確かだけどね。

272 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:29

>>267
俺は俺じゃネーヨ!
何度言ったら分かるんだよ。

273 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/26 00:29

　教団の洗礼を認めないから、もう一度「浸礼」をおこなうわけですが...　>270

274 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:30

>>272
俺さんじゃないのに、どうして名無し投稿する俺さんの話ができるの？

275 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:34

>>273
それは知ってます。いわゆる他教派の洗礼を認めないから、再洗礼を施すということですよね。
しかし、彼等はそれどころか、自派で既に洗礼を施した信者に再洗礼を施すという話も聞いたこともありましたので。
アナ・バプテストとどう違うのか分からなくなります。

276 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:35

>>274
おまえの妄想だドアホ！

277 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:36

>>276
だから、俺さんじゃないあなたが、俺さんの名無し投稿のことがどうして分かるの？

278 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/26 00:37

>>275
日基教団はイエス様の神性も処女降誕も復活も認めない牧師らがいる。
「マリアはローマ兵の子供を身ごもった。ヨセフはその子供を引き取って愛を示した」
「イエスは霊だけ復活した。弟子達の心の中でメシアになった」などとある京都の日基教団の牧師は言っている。
そんな牧師に授けられた洗礼は有効なのか？

279 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:40

>>278
＞日基教団はイエス様の神性も処女降誕も復活も認めない牧師らがいる。
異端聖職者の洗礼も有効です。洗礼は聖職者によるものではなく、
神によるものだからです。
それともかく、自派の受洗者にも再洗礼を認めるとは驚きです。

280 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/26 00:41

>>279

私が洗礼を受けた教会ではそんなことはない。

281 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:43

トリエント公会議　第7総会：秘跡についての教令

洗礼の秘跡について
4条。異端者によって授けられた洗礼は、たとえそれが父と子と聖霊との名によって教会が行うことを行うという意向をもって授けられても、真の洗礼ではないと言う者は排斥される。

282 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:44

>>280
ICFフォーラムのBBSでそういう投稿を見ました。

283 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/26 00:45

>>281
？
それが適用されるのはローマ教会内でしょう？

福音派はリベラルのようなエキュメカルには組しなかった。
主に忠実であり妥協することなどは出来なかったのだ。

福音派とはエキュメカルに対しての呼称。
福音主義はリベラル自由主義神学に対しての呼称。

284 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:47

>>277
それは俺じゃねーよ。ﾜﾗ
また、俺も俺さんじゃねーよ。ﾜﾗ

285 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:47

>>283
バプテストやアナ・バプテスト以外は、
異端者による洗礼をも認めているはずです。
というか、再洗礼は如何なる理由でも認めるべきではありません。

286 ：眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 ：03/07/26 00:48

俺さんはいない、一人もいない...

287 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:51

>>284
あなたが俺さんではないのはわかりましたが、彼が俺さんではないということが、
俺さんではないあなたにどうして分かったのですか？

288 ：マリア：03/07/26 00:51

>>278有効よ。聖霊と聖霊を授ける者の意思は一体である必要はないわ。
聖霊による賜物だからね。この種の論争も昔にあったわ。
しかし、そうではないと決定されていたはずよ。
神父や牧師は霊媒や口寄せをする者でもあってはいけないわ。

289 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:53

俺さんへ。
ダッチちゃん愛好はやめたのか？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033876510/701-800

290 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:53

>>287
ﾁｮﾄﾔﾔｺｽｨ

291 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/26 00:56

>>285
異端のエホバ証人やモルモンも洗礼をするでしょう。
私はその洗礼が有効とは思えない。

>>288
ドナティスト論争。

292 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:59

>>291
＞異端のエホバ証人やモルモンも洗礼をするでしょう。
＞私はその洗礼が有効とは思えない。
そうですね。そういう意味では、再洗礼を認めるバプテストの洗礼も有効かどうかは危ういところですね。

293 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:59

　　　　88彡ミ8。
　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。　　俺さんのダッチワイフです。
　　　 |(| ◎　◎|| 　　俺さんは、外でいじめられて帰って来ると、
　　　从ゝ__○_.从　　いつも２ちゃんを荒したあとにワタシで
　　　　/　　　＼　　抜くんです。
　　　〈（゜　　゜) 〉　　「ぐふ・・・ぐふ・・・ダッチちゃんﾊｧﾊｧ・・」
　　　ヽｌ　　 ,　ｌﾉ　　　って、脂汗流しながら。キモイったらないです。
　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ　　重いのよ、このデブ！
　　　ヽ､____人__ﾉ　　　しかも、すごく臭いの。ザーメンが。
　　　　　　　　　　　　　まるで2ヶ月間放置した牛乳みたい。

さらに、使ったあとに洗わないから、ワタシのアソコはカピカピに
なって、カビまで生えてきちゃった。どうしてくれるのよ！

俺さんって、2ちゃんでも糞スレばかり立てて皆さんにご迷惑をおかけ
してるみたいだけど、皆さんが2ちゃんでも俺さんをいじめると、また
ストレス貯めてワタシで抜くから、こっちはたまったもんじゃありませ
ん。どうか皆さん、変態に買われた哀れなダッチワイフのためにも、
俺さんをなるべく刺激しないでやって下さい。お願いします。
　　

294 ：マリア：03/07/26 01:00

>>291それらの洗礼は、父と子と聖霊によって
行われているものではないから、有効ではないのよ。

295 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 01:01

つまりだな

お前らみんな
イエスを救世主と考えてるから
そういう論争になるわけよ

もう一度白紙に戻って
そのあたりから根本的に考え直したら
疑問は少しずつ
解消されてくるかもしれないよ

296 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 01:01

>>291
ドナティストは異端でしょ。ネストリウス派よりもたちが悪い。

297 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 01:03

>>295
リベラルな方ですか？？

298 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 01:04

確かに「救世主」って言葉はﾏｽﾞｲよねｗ

299 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 01:05

>>294
そうですね。異端と異教かという区別の問題もありますからね。

300 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/26 01:09

>>296
その論争においてアウグスティヌスは毒麦のたとえから、
地上の教会には救われた者と、そうでない者の混合状態の共同体であることを、
明らかにした。

最後の審判であきらかになる。

301 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 01:10

やはり、プロでましと言えるのは、ルター派と長老・改革派と聖公会までですね。
それ以外で、聖書のみとか言って教条を持たない教派は、
どいう信仰をもってどういう聖書解釈をしているのかさっぱりわからない。

302 ：マリア：03/07/26 01:10

ネストリウス派ね･･･。
釈明の機会をあまり与えられてなかったというし、
実際のところはどうだったのかしら？
という部分があるわ。

303 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 01:11

排他主義の福音主義者どもに告ぐ

第１回戦：無神論者ＶＳ有神論者－神の存在性について－
第２回戦：イスラム教徒ＶＳキリスト教徒－イエスの救世主性について－
第３回戦：カトリックＶＳプロテスタント－マリアの原罪性について－
第４回戦：リベラルＶＳ福音主義－排他主義の正当性について－

自分の教派の正当性を証明するためには
最低この４回は勝たないとダメだぞ

勝利の確率は
（１／２）＾２
＝１／１６
＝０．０６２５
＝６．２５％

304 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 01:13

>>300
そうですよ。だから、異端者が教会の外にいるとい考えは間違っているの。
教会の中の異教と教会の外の異端とは違うんです。

305 ：295：03/07/26 01:14

>>297
少なくとも
福音主義ではない

306 ：マリア：03/07/26 01:15

>>299ええ、異教であるとするなら異端とはいえないからね。

それに、再洗礼を行う教派に独自の基準があるのでしょうが、
これは独自の基準ということで、聖書的とはいえないのよね。実は。

307 ：訂正：03/07/26 01:15

>>300
そうですよ。だから、異端者が教会の外にいるとい考えは間違っているの。
教会の中の異端と教会の外の異教とは違うんです。

308 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/26 01:18

>>307
それがカルヴィンのいう可視的教会と不可視的教会となる。

309 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 01:22

>>308
違うでしょ。あなたは、毒麦はクリスチャンではないって言ったじゃない。
それに、救霊の手段として再洗礼を施すのは間違っています。

310 ：マリア：03/07/26 01:25

救霊の手段としては、その罪を認めてもらうか否かって所よね。
再洗礼などではなく、罪を告白してもらって許しを祈ることね。

311 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/26 01:28

>>309

だからヨーロッパではクリスチャンでもないのに洗礼を受けた人たちがいるし、
カトリックは土人たちに無理矢理洗礼を授けたりした。
彼らはクリスチャンではない。

洗礼は救われた者が受けるのです。
心で信じて義とされ、口で告白して救われる。

ローマ　 10: 10 新改訳（福音派　福音主義訳）
人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
　　　　10: 10 新共同訳（カトリック　リベラル　エキュメカル訳）
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるのです。

312 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 01:31

>>310
そうですよね。はじめ、ルター派や改革派も告解の必要性の緩和をした程度で、
勧めてはいたようです。

313 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 01:32

>>311

だから聖書バカは呼んでないって。

314 ：聖書信仰：03/07/26 01:34

「聖書信仰こそキリスト教の本流です」
「聖書信仰はイエス様の聖書観でした。」by尾山令仁牧師

315 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 01:35

>>311
＞だからヨーロッパではクリスチャンでもないのに洗礼を受けた人たちがいるし、
＞カトリックは土人たちに無理矢理洗礼を授けたりした。
＞彼らはクリスチャンではない。
彼等が死後クリスチャンでありつづけたかはしりません。
しかし、幼児洗礼を認める和協信条やウェストミンスター信仰告白をもつ、
ルター派や改革派も福音派の中に属しているはずです。

316 ：マリア：03/07/26 01:35

>>311神的にはそんなことも関係ないのよ。聖霊の賜物だから。
神の都合なのだから。聖霊の働きを否認してはいけないわ。

そこに書いていることは、心構えの問題なのよ。
両者がそろえばより完全となるということ。

317 ：聖書信仰-福音派の共通した恵みの絆- ：03/07/26 01:36

聖書信仰-福音派の共通した恵みの絆-

「このような多彩な信仰をもっている（福音派の）教団や教派を結び付けている共通の絆が、
「聖書は誤りのない神のことばである」という聖書信仰であり、
聖書信仰こそ共通の原理であるということができる。
JPCはこの聖書信仰のためにつくられた機関であるが、
改革派の常葉先生、インマヌエルの鳶田先生と交わっている時、
「それぞれの立場は違っても、このようにひとつになることが出来るのは聖書信仰の恵みだ」
とはよく聞いたことである。

この聖書信仰は福音派全体の共通した恵みの絆であり、
伝統的キリスト教の敷石であり、救霊と伝道への熱情の源泉である。」

『日本の福音派』-日本福音同盟15周年記念　JEA日本福音同盟発行-から引用。

318 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 01:38

>>311
＞洗礼は救われた者が受けるのです。
違います。洗礼は救いの必要条件であって十分条件ではありません。

＞心で信じて義とされ、口で告白して救われる。
その義化が死ぬまで保証されているかどうかは、だれも知りません。

319 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 01:40

カルト=福音派はここを読むことです↓

かれは、わたしたちが行った正義の業をかえりみず、ただ、おんあわれみにより、
再生の洗いと聖霊の一新によって、わたしたちを救われた。

　　　　　テトス3・5

320 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 01:51

カルトにはこんな所も参考になるでしょう↓

あなたたちの中にも、そんな人があったが、主イエズス・キリストのみ名により、
私たちの神の霊によって、自分を洗い、そして聖とされ、そして義とされた。

　　　　1コリント6・11

321 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/26 01:54

>>316
聖霊によって新生する。

>>319-320
つまりその箇所からわかることは、
ユダヤ教、カトリック教、リベラル教のような功績宗教ではなく、
パウロのキリスト教とは徹底した恩恵宗教だということです。

322 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 01:55

カルトが聞くべきみ言葉は結構あるものです↓

「まことにまことにわたしは言う。水と霊によって生まれない人は、天の国には
はいれない。」　　　ヨハネ3・5

323 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 01:58

結局、福音派は聖書におけるパウロ原理主義ということで決定のようだな　w

324 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 02:10

カルト=福音派には聖句のこの部分も差し上げておきましょうか…↓

（キリストが命を捨てられたのは）水をそそぐことと、それに伴う言葉によって
教会をきよめ、聖とするためであり、また汚点もしわもすべてそのようなものの
ない、かがやかしく、聖く、けがれのない教会を、ご自分にさし出させるためで
あった。

　　　　　　　　　エフェソ5・26

325 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/26 02:18

>>323
ですからその箇所は新生についてイエス様が言われたところです。
でたらめな聖書引用は謹んで下さい。
新生もしていない教会員がいるリベラルやローマ教こそその聖句を受け止めるべきです。
いいわけせずに。

>>324
まさに妥協のエキュメカル、混合宗教のカトリックは、
そのような清く、傷無き栄光の教会から程遠いものです。

偶像を拝みながら偶像でないと言い、
マリア共同贖罪者などキリストとマリアを等しい地位に置く罪を犯している、
カトリックこそカルト的です。

326 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 02:23

>>325

どうやら、カルトには自分に都合が悪い聖句には「目に泥が塗られて」見えない
ようですから、再度掲げさせていただきましょうか。

>324
>（キリストが命を捨てられたのは）水をそそぐことと、それに伴う言葉によって
>教会をきよめ、聖とするためであり、

327 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/26 02:26

>>どうやら、カルトには自分に都合が悪い聖句には「目に泥が塗られて」見えない
>>ようですから、

その通りですね。

偶像を拝みながら偶像でないと言い、
マリア共同贖罪者などキリストとマリアを等しい地位に置く罪を犯している、
カトリックこそカルト的です。

普遍救済主義、混合宗教、
マリア教、偶像崇拝のローマ・カトリック教徒が悔い改めないままでいつづけるならば、
やはりカルト的といわれても仕方ないでしょう。

マリア共同贖罪者、被昇天、無原罪、終生処女などは聖書的根拠が皆無なもの、ローマ教の迷信です。

328 ：_：03/07/26 02:28

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

329 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/26 02:32

主に忠実できよくあるために、
リベラル、エキュメカルに妥協しなかったのが福音派です。

リベラル、エキュメカル、カトリックは悔い改めてください。

330 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 02:36

　これだけ、事実を見せつけられちゃ、言い訳にしか聞こえないよ。

331 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/26 02:39

>>330

その通りです。エキュメカル諸派、カトリック、リベラルは悔い改めてください。

332 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 02:48

聖書のなかの洗礼の話をしているのに、マリア共同贖罪者だの、マリア教だの偶像崇拝だの
尋ねもしないお話でとり繕うのに必死ですね？

妄想してついに気が狂っておしまいになられましたか？(笑

333 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/26 02:52

>>332
水だけでは有効ではありません。水の洗礼ならエホやモルだってする。

ですから福音派は新生した者がキリスト者であるということが重要なのです。

その点、新生していなくても教会員になれるローマ教、リベラル、エキュメカルとは違う。
その根拠聖句を書き連ねてどうするのですか？

334 ：???：03/07/26 02:53

みてね～♪
http://cappuccino.h.fc2.com/kojiro.html

335 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/26 02:57

>>332 エキュメカル諸派、カトリック、リベラルは悔い改めてください。

336 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 03:00

爾時世尊従三昧安詳而起告舎利弗諸仏智慧甚深無量其智慧門難解難入一切声聞辟支仏
所不能知所以者何仏曾親近百千万億無数諸仏尽行諸仏無量道法勇猛精進名称普聞
成就甚深未曾有法随宜所説意趣解難舎利弗吾従成仏已来種種因縁種種譬喩広演言教
無数方便引導衆生令離諸著所以者何如来方便知見波羅蜜皆已具足舎利弗如来知見
広大深遠無量無碍力無所畏禅定解脱三昧深入無際成就一切未曾有法舎利弗如来能
種種分別巧説諸法言辞柔軟悦可衆心舎利弗取要言之無量無辺未曾有法仏悉成就止
舎利弗不須復説所以者何仏所成就第一希有難解之法唯仏与仏乃能究尽諸法実相
所謂諸法如是相如是性如是体如是力如是作如是因如是縁如是果如是報如是本末究竟等。

337 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 03:04

>>333
>水だけでは有効ではありません。水の洗礼ならエホやモルだってする。
>
>ですから福音派は新生した者がキリスト者であるということが重要なのです。

独善的に何の権威もない少数の新興一派が、洗礼を必要条件やら十分条件などと勝手に決めつけてる
事自体、すでに自分たちがカルトの仲間入りしてることに気付きませんか？　全体から見れば　(藁

338 ：マリア：03/07/26 08:12

>>321聖霊の導きにより、洗礼を受けることになるのだから。
聖霊の働きを否認してはいけない。
まぁ、福音派には堅信は存在しないから、それに代わるものとして
そういったことをするんでしょうね。
ただ、イエズスや使徒達の考え方を否定しては、
それこそ福音的ではないものを信仰していることになるのだから。

>>327キリスト教的偶像崇拝とイスラム的偶像崇拝には相違がある。
後者は異教であるから、後者の理論に従う必要はないはずよ。
むしろ、ユダヤ伝承主義的にはキリスト教が正統であるはずなんだから、
その理屈は異教こそが正統であると言っていることになるわ。

像を使う崇敬法は洗礼以外の秘蹟を否認する福音派には無理だし、
マリアの諸伝承を受け入れられないのは、福音派の伝承に基づくわけ。
万人司祭なのだから、本来は出来ていても良いことが、
福音派には誰も出来ないというのは、非常に奇妙な話なのよ。

聖徒の交わりを地上の者に限定せざる得なくなったのも、
秘蹟を否認する以上、仕方がないわけ。
自分達が正統な使徒伝承教会を自認するのであれば、
もっとユダヤ的な価値観を知り聖書を解釈する必要があるし、
イエズスや使徒たちの考え方に忠実であれば、
カトリックやオーソドックスよりもより正統となってくるでしょう。

339 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 08:49

尾山教等のキリスト教の派生個人宗教は功績宗教だ。

340 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/26 09:49

　「新生」って具体的にはどんなもの（こと）なのか、はっきり説明
しなさいよ。

　あんた、実体験したって書いてたよね。　　　>333

341 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/26 09:56

　それに、「洗礼を受けた者がすべてクリスチャンじゃない」なんて
ことを言うのは、受洗が一方的な神様の恵みであるということを理解
していない証拠。

　もしあんたの言うとおりなら、洗礼を受けた者のうち、誰がクリスチャン
かそうでないかを判断するわけ？　あんたが決めるのかな、それともあんた
のところの何とかという牧師かな？

342 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 10:09

>341 お・や・ま　尾山

343 ：あずみリサイタル：03/07/26 10:11

　＜２ちゃんねるの赤い薔薇＞
　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼|　　　　　　(＿＿＿
　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　　　｀ヽ、
　　　　　　|　＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　　∧∧ |　　　＼　　　　　　　　　　　　〉
. 　　 (*ﾟ皿ﾟ)|　♪ 　　＼　　　　　　　　　/
　∥　/ つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　∥（匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　〓〓ＵＵ　∥　　　　||　　　　　　 .||
　∥ 　　∥. ∥）　　　◎　　　　　　.||
.　　　　　　　◎ 　　　　　　　　　　 .◎

344 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 10:28

>>325
＞ですからその箇所は新生についてイエス様が言われたところです。
＞でたらめな聖書引用は謹んで下さい。
＞新生もしていない教会員がいるリベラルやローマ教こそその聖句を受け止めるべきです。
＞いいわけせずに。
新生というものは、本人の自覚や観念によるものではありません。
父と子と聖霊の名による水の洗礼で十分です。
そもそも、ニケア信条のなかった時代、三位一体という言葉も無く、
一位格二性という信仰も、極少ない優れた神学者しか知らなかったでしょう。

>>324
＞まさに妥協のエキュメカル、混合宗教のカトリックは、
＞そのような清く、傷無き栄光の教会から程遠いものです。
再洗礼を認め、秘跡を冒涜するような教派こそ、
汚れています。自派の洗礼でさえ、新生が無効であるなら再洗礼を施すというのですから。
また、十二使徒の教訓書の中にも、水の少ない地域では浸礼でな滴礼を認めています。
バプテストとアナ・バプテストは異端です。

＞偶像を拝みながら偶像でないと言い、
偶像を拝めば偶像です。拝んで初めて偶像いえるのです。
私たちは、拝むための像など一切持っていません。

＞マリア共同贖罪者などキリストとマリアを等しい地位に置く罪を犯している、
＞カトリックこそカルト的です。
共同贖罪はキリストの人性です。マリア様はイエス様の人性を超えることはありません。
パウロさえも、共同贖罪者でした。
2テモテ 4:6 わたし自身は、既にいけにえとして献げられています。世を去る時が近づきました。

345 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 10:31

>>332
まったくその通りですね。
都合が悪くなれば、他と信仰の相違の話に逸らそうとする。
ネストリウス異端に関する話のときもそう。

346 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/26 13:15

>>344
>>一位格二性という信仰も、極少ない優れた神学者しか知らなかったでしょう。

いまだって間違いなく善良な信徒でカルケドンヤ、ホモウシウスのことばさえ知らない人はいるでしょう。

>>バプテストとアナ・バプテストは異端です。

三位一体、処女降誕、復活を信じている相手を異端というのは間違っています。
この歴史的キリスト教の基本信条に同意しないリベラルこそ異端です。
そのリベラルと妥協してエキュメカルをしたのはカトリックでした。

また私はバプテストで洗礼を受けたわけではないので抗議はバプテスト教会へどうぞ。

>共同贖罪はキリストの人性です。マリア様はイエス様の人性を超えることはありません。
>パウロさえも、共同贖罪者でした。

さすがにローマ教ですね。マリア共同贖罪など聖書のどこにもありません。
ローマ・カトリックの捏造です。

>>345
あなたがたの聖書観が間違っているのです。
そこからこのようなおかしな事態が発生する。
もともとそれが原因でしょう。
信仰と不信仰の戦いなのです。

「聖書信仰はイエス様の聖書観でした。」

347 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/26 13:27

>>345　>>341

洗礼を受けた者の中にも毒麦がいます。
リベラルの「キリスト教会」の中には受洗したノン・クリスチャンが大勢いることでしょう。

348 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/26 13:29

>>345
もともとその「質問」とやらが福音派をカルトよばわりした中傷なのだから、
答える義務などありません。それを律儀に答えてる。

「聖書信仰こそキリスト教の本流です。」

349 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 13:36

>>346
＞いまだって間違いなく善良な信徒でカルケドンヤ、ホモウシウスのことばさえ知らない人はいるでしょう。
だから、今の異端聖職者の洗礼を無効と言うならば、初代教会の洗礼も無効だと言っているようなものなのです。

＞三位一体、処女降誕、復活を信じている相手を異端というのは間違っています。
再洗礼を認めてる教会なんて、異端以外の何者でもないでしょ。ニケア信条にも洗礼は唯一だって言ってるのに。

＞この歴史的キリスト教の基本信条に同意しないリベラルこそ異端です。
＞そのリベラルと妥協してエキュメカルをしたのはカトリックでした。
リベラルは異端です。しかし、その異端聖職者の洗礼を無効とするのは、もっと異端です。

＞また私はバプテストで洗礼を受けたわけではないので抗議はバプテスト教会へどうぞ。
あなたはバプテストではないのは分かりました。それなら、リベラルと同様に福音派に属しているバプテストも徹底的に糾弾するべきです。ネストリウス派もね。

＞>共同贖罪はキリストの人性です。マリア様はイエス様の人性を超えることはありません。
＞>パウロさえも、共同贖罪者でした。
＞
＞さすがにローマ教ですね。マリア共同贖罪など聖書のどこにもありません。
＞ローマ・カトリックの捏造です。
テモテへの書簡も捏造と言いたいのですか？
2テモテ 4:6 わたし自身は、既にいけにえとして献げられています。世を去る時が近づきました。

＞あなたがたの聖書観が間違っているのです。
＞そこからこのようなおかしな事態が発生する。
そう思うなら御勝手に。ネストリウス派に信奉してなさい。あなた方の教派にネストリウス派が混じっているのを、
私たちとの教理の相違の所為にして、責任転嫁の自己満足に浸っていれば結構です。

350 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 13:40

>>347
＞洗礼を受けた者の中にも毒麦がいます。
でしょ。毒麦もクリスチャンなんです。自分で述べた日本語を理解するべきですね。
そういう毒麦に再洗礼は施せません。
訓戒しても回心しないなら、たとえクリスチャンでも救われないだけです。
再洗礼は無意味です。

＞リベラルの「キリスト教会」の中には受洗したノン・クリスチャンが大勢いることでしょう。
彼等は異端であるというだけであって、
バプテストで再洗礼を施しても更に異端性が増すだけです。

351 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/26 13:41

>>349
>>＞いまだって間違いなく善良な信徒でカルケドンヤ、ホモウシウスのことばさえ知らない人はいるでしょう。
>>だから、今の異端聖職者の洗礼を無効と言うならば、初代教会の洗礼も無効だと言っているようなものなのです。

そうではないでしょう。リベラルは悪魔に惑わされて確信犯的に、
イエスが、救い主、主であること、神であることを否定します。
これは背教であり、冒涜であり、罪です。
「神学用語を知らなかった」のレベルではありません。

>>リベラルは異端です。しかし、その異端聖職者の洗礼を無効とするのは、もっと異端です。

異端のエホバの証人、モルモン教、統一教会、ユニテリアンなど異端聖職者の洗礼を有効と考えるならば、
あたまがどうかしていますね。

352 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 13:44

>>348
＞もともとその「質問」とやらが福音派をカルトよばわりした中傷なのだから、
＞答える義務などありません。それを律儀に答えてる。
福音派の中にいるネストリウス派がカルトだと言いたいだけです。
福音派にもルーテルや改革・長老派教会のような、
伝統的な教条を維持している教会が沢山あることは知っています。

353 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 13:51

>>351
＞そうではないでしょう。リベラルは悪魔に惑わされて確信犯的に、
＞イエスが、救い主、主であること、神であることを否定します。
しかし、教会が公に認めている教条では三位一体を認めています。
実際、リベラルは個人の信条において成り立っていることぐらいご存知でしょう。
もし、リベラルな個人信仰のままカトリック教会に改宗されても受け入れがたいところがあります。
教理の再教育の後、カトリックの堅信を施すべきですね。ただし、洗礼は二度とできません。

＞これは背教であり、冒涜であり、罪です。
＞「神学用語を知らなかった」のレベルではありません。
いいえ。知らなかったのレベルです。
ただし、正統信仰を説明して従順に受け要る人と、そうでない人との差ははっきりしているようですが。

＞異端のエホバの証人、モルモン教、統一教会、ユニテリアンなど異端聖職者の洗礼を有効と考えるならば、
＞あたまがどうかしていますね。
彼等は異端ではなくて異教です。

354 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/26 13:55

>>352
ネストリウス派云々は勝手なレッテルでしょう。
またカルトと中傷していた人は新生と洗礼の問題について思い違いからあなような主張をしていたように、
見受けられました。

ならばネストリウス派の聖職者による洗礼は有効ですか。
そもそもカトリック教の考えによれば使徒継承のない聖職者は聖職者ではないのではないですか。
それを「再洗礼」と呼ぶのですか？

使徒信條に同意しない福音派などいません。
またカルケドン、ニケイヤ信条などを暗記、理解しているかといったらカトリックだって怪しいだろう。

355 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 14:01

>>351
＞そうではないでしょう。リベラルは悪魔に惑わされて確信犯的に、
＞イエスが、救い主、主であること、神であることを否定します。
＞これは背教であり、冒涜であり、罪です。
＞「神学用語を知らなかった」のレベルではありません。
たとえ、背教しても再洗礼は施せません。
一度、背教をして帰ってきても、改心を確認したら赦すべきです。
また、背教した理由で赦され得ない罪であれば（堕胎や再婚）、再洗礼を施しても本人の救いにはなりません。
再洗礼を否定するとは、そういう意味です。

＞異端のエホバの証人、モルモン教、統一教会、ユニテリアンなど異端聖職者の洗礼を有効と考えるならば、
＞あたまがどうかしていますね。
だから、彼等は異端ではなく異教です。
少なくとも、教会で公に認めている教条で、キリスト教と認められる中で、誤謬を含むものを異端といっています。
他にも、救世軍は水で洗礼を施さないし、
ホーリネスやペンテコステ派は秘跡の定義を認めていない所もありますので、
改宗したときには洗礼を施す必要があります。

356 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 14:10

>>354
＞ネストリウス派云々は勝手なレッテルでしょう。
福音派にそういうレッテルを貼っているのではありません。
福音派に多くいるネストリウス派のことについて述べています。
何故なら、福音派の中で少なくともルーテルや改革・長老派はネストリウス派ではないことを確認しているわけですから。
ネストリウス派がいるのは事実なのですし、ここやICFの掲示板なので多く確認しています。

＞またカルトと中傷していた人は新生と洗礼の問題について思い違いからあなような主張をしていたように、
＞見受けられました。
はっきり言います。そもそも、再洗礼で新生などできません。
洗礼を受けて、その後に躓いたからといって再洗礼を施しても新生はしません。
方法が間違っています。

＞ならばネストリウス派の聖職者による洗礼は有効ですか。
＞そもそもカトリック教の考えによれば使徒継承のない聖職者は聖職者ではないのではないですか。
＞それを「再洗礼」と呼ぶのですか？
トレント公会議では、異端聖職者の洗礼が無効にはならないというのではなく、
異端者による洗礼が無効にならないとなっています。緊急の場合、未信者による洗礼も有効です。

357 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/26 14:13

>>356

洗礼で新生するのではない。
聖霊により新生する。

358 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 14:16

>>357
水による洗礼を受けたあと、聖霊が下らなかった信者に対して、
使徒はどうしましたか？再洗礼を施しましたか？
違いますね。按手をしただけですね。使徒言行録でご確認ください。

359 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/26 14:17

>>356
>>バプテストとアナ・バプテストは異端です。>>344

なら「バプテスト異端説」をICFやバプテスト教会の掲示板で主張したらどうですか。

360 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 14:19

>>359
言わなくても、分かっています。
互いに異端だから、教派に分かれているのです。

361 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/26 14:21

>>358
だから聖霊によってイエスを主と告白し、新生するのです。
Ⅰコリント
12:2 ご承知のように、あなたがたが異教徒であったときには、どう導かれたとしても、引かれて行った所は、ものを言わない偶像の所でした。
12:3 ですから、私は、あなたがたに次のことを教えておきます。神の御霊によって語る者はだれも、「イエスはのろわれよ。」と言わず、
また、聖霊によるのでなければ、だれも、「イエスは主です。」と言うことはできません。
Ⅰヨハネ
4:1 愛する者たち。霊だからといって、みな信じてはいけません。それらの霊が神からのものかどうかを、ためしなさい。
なぜなら、にせ預言者がたくさん世に出て来たからです。
4:2 人となって来たイエス・キリストを告白する霊はみな、神からのものです。それによって神からの霊を知りなさい。
4:3 イエスを告白しない霊はどれ一つとして神から出たものではありません。それは反キリストの霊です。
あなたがたはそれが来ることを聞いていたのですが、今それが世に来ているのです。
4:4 子どもたちよ。あなたがたは神から出た者です。そして彼らに勝ったのです。
あなたがたのうちにおられる方が、この世のうちにいる、あの者よりも力があるからです。
4:5 彼らはこの世の者です。ですから、この世のことばを語り、この世もまた彼らの言うことに耳を傾けます。
4:6 私たちは神から出た者です。
神を知っている者は、私たちの言うことに耳を傾け、神から出ていない者は、私たちの言うことに耳を貸しません。
私たちはこれで真理の霊と偽りの霊とを見分けます。

362 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/26 14:23

>>360

ICFは福音派神学生の健一兄弟も追い出して、さらに反福音派掲示板になったようですね。

363 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 14:28

>>361
＞だから聖霊によってイエスを主と告白し、新生するのです。
そうおっしゃるのなら、なお更です。
水の洗礼によって新生の自覚がなくても、
再洗礼は許されませんよ。
再洗礼をしても聖霊が降りません。聖霊が降るのを促せるのは使徒の按手までです。

364 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 14:29

>>362
その追い出された健一氏自身も、マリアを神の母であることを否定してました。

365 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 14:30

>>362
暗愚で悟りの無い生き物は決して自らを省みることがない。
項が強い高ぶった思いの生き物は鏡に映る自らの姿を決して受け入れない。

366 ：マタイ：03/07/26 14:35

>>365
マタイ
7:1 さばいてはいけません。さばかれないためです。
7:2 あなたがたがさばくとおりに、あなたがたもさばかれ、あなたがたが量るとおりに、あなたがたも量られるからです。
7:3 また、なぜあなたは、兄弟の目の中のちりに目をつけるが、自分の目の中の梁には気がつかないのですか。
7:4 兄弟に向かって、『あなたの目のちりを取らせてください。』などとどうして言うのですか。
見なさい、自分の目には梁があるではありませんか。
7:5 偽善者たち。まず自分の目から梁を取りのけなさい。
そうすれば、はっきり見えて、兄弟の目からも、ちりを取り除くことができます。

ルカ
6:37 さばいてはいけません。そうすれば、自分もさばかれません。人を罪に定めてはいけません。そうすれば、自分も罪に定められません。赦しなさい。そうすれば、自分も赦されます。
6:38 与えなさい。そうすれば、自分も与えられます。人々は量りをよくして、押しつけ、揺すり入れ、あふれるまでにして、ふところに入れてくれるでしょう。
あなたがたは、人を量る量りで、自分も量り返してもらうからです。」

367 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 14:38

>>366
然り、その通りのことがあなたの上にもおこる。

368 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 14:43

>>367
然り、その通りのことがあなたの上にもおこる。

369 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 15:02

>>364
LPは異端です。

370 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 15:09

>>368
承知。
普遍的真理を述べただけですが何か？

371 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/26 15:30

　「異端」というのは、多数者が少数者にたいして投げつけるレッテルに
すぎないんだけど...　　　>346

　自分らがキリスト教の主流派だと勝手に思いこんでいる、かわいそうな人。

372 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/26 15:31

346>「聖書信仰はイエス様の聖書観でした。」

　そのこころは？

373 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 15:31

昨夜はサルのように抜きまくってしまった・・・
　↓　↓　↓
☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
◆◇◆◇　本気汁丸出しのお○○こが！　◇◆◇◆

374 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/26 16:32

>>371
イエス様の処女降誕も復活も神性も再臨も信じていないのに、
自分がクリスチャンと思い込んでいるかわいそうなリベラルさん。

>>372
イエス様自身、一点一画もすたれることなくと、言っておられる。
聖書はイエス・キリストについての啓示である。

375 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 16:34

>>372
あずみたん、少し不思議なんで聞きたいんだけど、あずみたんは、あずみたんの言葉と
身をもって、フセインの息子の死を予言していたでしょ？

それは、あずみたんが意識的に予言したのか、偶然なのか聞きたいのれす。

376 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 16:45

イエスは聖書を信仰対象にした覚えは有りませんが何か？

377 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 16:47

一点一画・・・文字通り？

378 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 16:54

>>374
> 聖書はイエス・キリストについての啓示である。
そのとおり。聖書は御言葉＝イエス・キリストの啓示であって、
聖書自体が御言葉ではありません。
だから、聖書を御言葉として拝むのも偶像です。

379 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 16:57

ていうか、既存の教会や団体を否定するにはかっこうの戦法だと
いうだけのこと。

380 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 17:07

不思議だ、不思議だ、ウザイとクサイが、あずみで一致しる。
>>378 379 君たちも不思議だと思わない？

これ、現実だよ、もしかして、神の壮大な意思かもしんないし。
神があずみをもって、何かのメッセージを送っているのかもしんない。

381 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 17:10

>>380
そうだね　さすが福音派聖書信仰者はまっとうなことだけはあるよ。
聖書信仰の教会へ、みなさんようこそお越しください。

382 ：エホバの御子ゴッドエホバ：03/07/26 17:35

マジレス！！
聖書は３世紀の、公会議で定められたもの。（たとえば「トマスによる福音書」
も聖書となったかもしれないし「ユダの手紙」なんかただの挨拶）
あくまで、神のご意志を知るための「便宜上」のものであるいう一面もある。
だから、聖伝が聖書より旧いため後者の方が優先されるわけ・・・
＊I.S神父様のおはなしを参照しました

383 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 17:35

福音派をけなすとろくなことないってか

384 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/26 18:11

　イエスが処女から産まれたから、復活したから、それが理由でイエスを
信じるなら、ヨハネ福音書に出てくる「しるしを求めるユダヤ人」とどこ
が違うわけ？　　　　>374

　イエスが処女から産まれてなくても、復活なんかしてなくても、神の子
なんかじゃなくても、私はイエスを信じるし、イエスに従いたいと思ってる
よ。

385 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 18:33

α〓〓〓福音派をあずみマンコに放り込め〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058706282/

386 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 19:57

イエスは
マンコが臭くてもそうでなくとも
平等に愛してくれるしな。

387 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 20:22

>>380
> 不思議だ、不思議だ、ウザイとクサイが、あずみで一致しる。
> >>378 379 君たちも不思議だと思わない？
> これ、現実だよ、もしかして、神の壮大な意思かもしんないし。
> 神があずみをもって、何かのメッセージを送っているのかもしんない。

ウザイ
クサイ
あずみ
は3兄弟でつ

388 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 20:25

>>384

あずみはケツの穴から産まれたって本当？

389 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 20:27

君ら　あほ過ぎて笑えん。

390 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 20:29

>>388
サダム・フセインのケツの穴

391 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 20:30

>>387

> ウザイ
> クサイ
> あずみ
> は3兄弟でつ

兄弟というより三位一体

392 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 20:51

今だ！ｾｸｰｽしながら1000ゲットォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　（ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　(´´
ｱｱﾝ !　 ∧∧⊂　ヽ/　　　　　　　(´⌒(´
　　　⊂（>o<*⌒ ｀つつ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　し'￣￣　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　 (´´;;
　　　　　∧∧∧∧　　　　　　　　(´;;
　　〃　（>_<*）Д-）
　〃　⊂(｡(｡つと｜　ｸﾞｨｯ
　　　〃　> y　） /～)）
　　　　　 .し'し' Ｕ

何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ﾊﾟ　　∧∧ ∧∧　　ﾊﾟ
　　ﾝ　（ｎ｡ｎ*）ﾟДﾟ）　　ﾝ
　　　（.ﾉ(し⊂ﾆノ　)）
ﾐﾅｲﾃﾞｪ > y　） /≡～
　　　　 .し'し' Ｕ

393 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 20:56

>>392
早すぎ

394 ：マリア：03/07/26 22:07

聖書信仰は人間の言葉を文字を神の言葉とするものであり、
神＝人間と言っているようなものであり、
実は非常にリベラル的な価値観なんだけどね･･･。
キリスト教的には実は充分リベラルなのに、
どうしてリベラルを非難するのかしら？なんて思うの。
考えれば考えるほど、矛盾している話だからね。

そうね、リベラルといわれている人たちは、
本当は聖書信仰の本流だとあたしは思うのよ。
隠し続けているものを暴くことが出来る可能性も大きいからね。

395 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/26 22:18

>>394

リベラルは自由ではない。罪の奴隷、サタンの奴隷なのです。

396 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 22:43

>>395
ｳｨｰﾝｳｨｰﾝ　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ AA(ry

397 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 22:46

ルターの思想に対する解釈は
幾通りもあるだろうから
このあたりは見解が分かれるところだとは思うが

元々のルターの聖書主義の考え方は

「教会の考え方を信用するよりは
聖書に書かれてあることを信用する方が
権威性の視点から確率の高い判断だ」

というものだったと思われる

その考え方が誇張されて
「聖書は絶対に間違わない」
にまでなってしまったと思われる

398 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 23:05

＊＊＊＊　自動どつき装置　＊＊＊＊
　　　　　　　　　＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ　うるせえ滓　いい加減懲りろ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩ ｳｷﾞｬｰ！
　　　　　＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ >>395
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

399 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/26 23:14

今インターネットラジオで中川健一師の説教を聞いていた。

「我らの麗しい神の御子イエスを冒涜する映画」である
「ジーザス・クライスト・スーバースター」と「最後の誘惑」について語られていた。

「傲慢さをもってイエスを冒涜したこの映画監督らを神は打ち砕かれる。」
「この映画をつくらせたのはサタン」と言われた。
>>384
私は処女から生まれたキリスト、罪の身代わりとして死なれ、
復活されたイエス・キリストを信じている。
あなた方リベラルはこの神を冒涜するサタン映画『最後の誘惑』をつくった者らと同じように、
サタンに突き動かされて私たちの愛する救い主、イエス・キリストを貶め冒涜している。
その罪を悔い改めなさい。

イエスは救い主、主。この方以外に救いはない。
イエスは来られる。定められた日に。

http://www.bbnradio.org/japanese/

400 ：マリア：03/07/26 23:21

>>395聖書信仰の捉え方は、リベラルなものの考え方と
いうことを言ってるわけよ。
神は人間の言葉や文字程度の存在であると
堂々と言っているわけだしね。

401 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/26 23:26

　「最後の誘惑」撮った監督ってマーティン・スコセッシのはずだけど、
おもしろい映画だよ。DVD持ってるけど....

　滅びる、滅びるってうるさいよ。勝手に決めつけるのは、やめようね。
あんたらまるで神の代弁者みたいな気持ちでいるんだろうけど、何度も言う
けどいい加減にしたらどう？　誰が滅びるとか救われるとか、そんなことは
あんたや中川が決めることじゃないんだよ。自分らは真理の側、神の側に立
っているという幻想を打ち砕くことからまず始めたらいかがですか。

402 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/26 23:27

>>400

C.S.ルイスはこう言っている。
「神と全世界の足した和は、神お一人よりも小さい」

地上での理解は鏡に映ったもの。おぼろげにみている。
再臨の時にわかる。

Ⅰコリ 13: 12 新改訳（福音派　福音主義訳）
今、私たちは鏡にぼんやり映るものを見ていますが、その時には顔と顔とを合わせて見ることになります。
今、私は一部分しか知りませんが、その時には、私が完全に知られているのと同じように、私も完全に知ることになります。

Ⅰコリ 13: 12 新共同訳（カトリック　エキュメカル　リベラル訳）
わたしたちは、今は、鏡におぼろに映ったものを見ている。
だがそのときには、顔と顔とを合わせて見ることになる。
わたしは、今は一部しか知らなくとも、そのときには、はっきり知られているようにはっきり知ることになる。

403 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 23:31

　あほが咲いてる

404 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/26 23:31

>>401
あなたがそのようなサタン映画を見てイエス・キリストの冒涜に心を痛めないことで、
あなたの正体は明らかだ。

「高慢の為にその者らがマスメディアを使い・・・」
「映画、演劇によって何度我らの主イエスが辱められてきたか」
「あのキリストは聖書の中でであう聖書のキリストとは関係ない」
「その映画のキリストは叫ぶ「私にみなは救えない、自分で救え」といって死んでいく」
「マリア福音姉妹会はずっと抗議してきた。」

405 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 23:32

>>402 福音主義訳というのは暴論だｗ

406 ：四樽ふとし：03/07/26 23:33

キリスト教を信じるのは無知でハクチの田舎者です。
何故なのか？私が論証しましょう。
イエスの「福音」などペテンに過ぎません。
皆さん、目を覚ましてください。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/

407 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 23:35

　ていうか、キリスト者を自称する人間の偏狭な心が
どれだけの暴力を産み、人を殺して、キリストの名を
憎悪の対象に貶めてきたか、そのことに心痛めない者
の方を驚く。

408 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/26 23:43

『最後の誘惑』CCCキャンパスクルセードのビル・ブライト師は13億円で買取りフィルムを破棄したいと申し出る。
「キリストが冒涜されると言う悲しみに主の御霊が下り、
キリストが冒涜されるというロスでは5万人が祈りの更新、
アメリカニューメシキコ抗議が殺到。ミシシッピーでは上映禁止。
マザー・テレサは祈りによる抗議を呼びかけ、　　
カナダの司教やカンタベリー大司教が見ないように呼びかけ・・・・」

「今おそろしいことが起ころうとしている。」
「私が思うにマスメディアを支配している人たちが最も高慢な者達です。」
「この映画をつくったカザンザキ、シュレイダー、スコセッシュ、
私たちはこの映画をつくった3人の名前を決して忘れてはなりません。
なぜなら神はこの者らの高慢を必ず打ち砕くと約束しておられる神であるからです。
しかもこの映画監督は高校時代牧師になる用意をしていた者であります。
彼らは聖書の中に描かれた神の御子、麗しいイエス・キリストの姿をつくりかえることが出来る、
しかも平気で作り変えても心が痛まないくらいに高慢になっているもの達であります。」
「誰が私たちをここから引きずりおろすことが出来ようかと語り、
キリストを冒涜しても心が痛まない民であります。」

409 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/26 23:43

　そう言うあんたは「最後の誘惑」見たことあるわけ？　　>404

410 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/26 23:44

　ウィリアム・デフォーがいい演技してるよ。

411 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/26 23:45

408>『最後の誘惑』CCCキャンパスクルセードのビル・ブライト師は13億円で買取りフィルムを破棄したいと申し出る。

　こういうのを「言論弾圧」「表現の自由への介入」と言うのでは？

412 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 23:46

>409 最後の方で、マグダラとくっついて子供がいるという
　　場面が挑発的だなｗ

413 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/26 23:47

　イエスとパウロが出会うシーン、最高。

　笑える....

414 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/26 23:50

　バプテスマのヨハネが登場するシーンは、アメリカ人が見ると６０年代
から７０年代にかけてアメリカではやったというイエス運動を彷彿とさせる
らしいよ。

415 ：四樽ふとし：03/07/26 23:50

＞４０７
仰せの通りです。
キリスト教は古来より「悪党」共の隠れ蓑に利用されてきました。
なぜなら、キリスト教自体がウソで固められたペテンだからです。
詳しくは私がＨＰで説明します。
皆でキリスト教を殲滅しましょう。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/page002.html

416 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 23:51

一応、ラザロの復活の場面とかもあったと思うが。
スーパースターの方はＬＤで持っていた。

417 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/26 23:53

>>409

そのような神の御子、イエス・キリストを冒涜するサタン映画を見ても、
心が痛まないあなたがたは狂っている。

418 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/26 23:53

　どうやらこの方は、見てもいない映画を中川とかいうキリスト教シオニスト
にあおられてやみくもに批判しているようです。

　見てもいない映画がいいか悪いか、どうしてわかるのか、とても不思議です。

419 ：あずみさん、いっちゃヤダ：03/07/26 23:54

>>413

使徒行伝ですか？
で、なんで笑えるのかいな？

420 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/26 23:55

>>411

主イエス・キリストが冒涜されているのだ。このように心が痛まない方がおかしい。

いのちにかえてもこの方に従わなければならない。

421 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/26 23:56

　だから、あんたは「最後の誘惑」見たことないんでしょ？　　>417

　どのシーンが問題なのか、具体的に言ってよね。

422 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/26 23:57

>>419
なんで笑えるか？当然でしょう。サタンに惑わされているからです。

>>418
今日は銀座教文館でミルトスの本を読んでいた。
神がイスラエルの主なのです。

中川健一師の説明で十分だ。その映画はサタンがつくらせた。

423 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/26 23:57

　パウロはイエスとは本当は会ったことないんだけど、「最後の誘惑」
では十字架から降りたイエスがパウロと出会って論争するんだよ。　>419

424 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 23:58

>>420
仏教団体が、ご本尊が侮辱されている命がけで抗議
するのだゴルアといって尾山城に一揆でおしかける
権利も認める？

425 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/26 23:59

　あんたは人が「最後の誘惑」はサタンの映画だと言うから、それで
いいわけ？

　自分の目で、どこがどうおかしいかを確かめなくていいの？

426 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 23:59

>423 降りていたらこうなったというニュアンスじゃないの？

427 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/27 00:00

>>424

これば？

428 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 00:03

　あずみ、がマウンドから投球すると、或る福がボールをドリブルしながら
外野へ向けて走っていくような展開だな、いつも。

429 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/27 00:06

　別にイエスをマーティン・スコセッシがどう描いても、関係ないと思うよ。

　彼は彼なりのイエス像を映像化しただけ。私は私なりのイエス像を持ってるし、
あんただってそうでしょ？　　>427

430 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 00:09

まぁ、福音派というのは、ひと時代昔のキリスト教…それも正統主義に煽りや批判を加えて
初めてその存在意義が成り立っていた頃の前時代的化石のような信仰形態だったんだな　w

そんな奴らがこの時代に真顔でタンカ切ってこんな場所で激飛ばすの見るのは何つ～か、ま、
ノスタルジーですな。早く終りなよ、爺さん。この糞スレ！

431 ：マリア：03/07/27 00:10

>>402だから、あなた達は聖書を神の言葉と信じてるわけでしょ？
どう誤魔化そうが、あなた達は神の言葉は人間の言葉や文字程度と
信じてるということを堂々と宣言しているわけで、
そこに含まれている意味、それを保管する伝書については
どうでもいいという立場でしょ。だから非常に問題があるわけなのよ。

432 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 00:10

　　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜誰もレスしないNagekinokabe の討ち入りまだあ？＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ=3 　||　ﾌﾞｰﾌﾞｰ!
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

433 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 00:10

たかが映画じゃないの。

434 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/27 00:10

　誰のイエス像（イメージ）が正しいか、まちがっているかなんて、
誰にもわからないし、まして自分らのイメージと違うからといって
「サタン」呼ばわりはいくらなんでもやりすぎだし、自己義認がすぎる
というもの。

435 ：あずみさん、いっちゃヤダ：03/07/27 00:10

映画のお話でしたか、あーそうなの。
その映画見てないので話がしづらいな。
信仰のないヤシがキリスト教を題材に映画制作すると
あんな感じ（嘲笑的）になるんだろうと思う。

436 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 00:11

>>430 そんなこというとどっかの板みたいに
　　　あぼーんされるぞｗ

437 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/27 00:16

　「嘲笑的」とは私は思わないけど....

　「嘲笑的」かどうかは、ぜひ一度見てから判断して下さい。　　>435

438 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/27 00:18

>>434 >>429

私の信じるイエス・キリストとは聖書の書かれてある方で、
罪の身代わりとして十字架で死なれ、よみがえられた救い主、主であります。
永遠の神、ロゴスが処女の胎内に宿られ、生まられた、
神にして人にいますイエス・キリストです。

あなたがたリベラルのいうキリストは聖書のキリストではありません。
『最後の誘惑』のキリストは言うそうです。「私が死ぬのは自分の罪のためです。」
恐ろしい冒涜です。

Ⅰコリント
15:1 兄弟たち。私は今、あなたがたに福音を知らせましょう。
これは、私があなたがたに宣べ伝えたもので、あなたがたが受け入れ、また、それによって立っている福音です。
15:2 また、もしあなたがたがよく考えもしないで信じたのでないなら、
私の宣べ伝えたこの福音のことばをしっかりと保っていれば、この福音によって救われるのです。
15:3 私があなたがたに最も大切なこととして伝えたのは、私も受けたことであって、次のことです。
キリストは、聖書の示すとおりに、私たちの罪のために死なれたこと、
15:4 また、葬られたこと、また、聖書に従って三日目によみがえられたこと、
15:5 また、ケパに現われ、それから十二弟子に現われたことです。
15:6 その後、キリストは五百人以上の兄弟たちに同時に現われました。
その中の大多数の者は今なお生き残っていますが、すでに眠った者もいくらかいます。
15:7 その後、キリストはヤコブに現われ、それから使徒たち全部に現われました。
15:8 そして、最後に、月足らずで生まれた者と同様な私にも、現われてくださいました。

439 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/27 00:21

438>『最後の誘惑』のキリストは言うそうです。「私が死ぬのは自分の罪のためです。」

　どのシーンか具体的に教えていただければ、DVDで確認できますが....

　そんなセリフ、覚えがないんだけどなあ。
　

440 ：あずみさん、いっちゃヤダ：03/07/27 00:23

>>437

で、その映画の主題は何なんですか？

441 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 00:24

>>438
マリア様を冒涜するのもやめてください。

442 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/27 00:25

　さあ、何でしょうね。

　自分で見て考えてみたら？　　　>440

443 ：あずみ ◆eeV9cQMJZQ ：03/07/27 00:26

>>442
死ね！！

444 ：あずみ ◆eeV9cQMJZQ ：03/07/27 00:27

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ見てたら吐き気がしてきたニダ！
　　　逝ってよし！　　　　　　　　　<丶｀Д´>謝罪と賠償を（以下略）
　　　　∧ ∧　　　　　∧＿∧　　　（　　　　）∧ ∧＿＿ｺﾝﾅﾊﾞｶﾐﾀｺﾀﾅｲ･･･
　　　　( ,,ﾟДﾟ)　　　　（　　´Ａ ) 氏ね・・・| ／(ﾟーﾟ*)　／＼
　　　 /　　.|　　　　　（　　　　）ﾎﾞｿ〈＿フ|￣∪∪￣|＼／　ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｶｶﾞｳﾂﾙﾖ!　
　～（＿___ﾉ∧∧　　｜｜｜.　　　　　|.　　しぃ　.|／.　　　（　）ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!
　　　　　　(=ﾟωﾟ)ノ　（＿_|_＿）　　　　　￣￣￣￣―＝二三/　ヽ
　　　　　～（　 x）　　　ﾌﾟ～ﾝ、～,　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　 ∧＿∧U U　　　　　ノﾞ　ヾ　　　　∧＿∧ お前なんか誰も必要としてないから
　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　∴(≧□≦)　　　（・∀・　）とっとと氏ねよな！（（（　）））
　　（　　　　）　　　　　づあずみつ　　　　（　　　　）　　　　　　キモッ!（´Д｀　；）　　
　　/　/　/ 　　　　　　("　入　~)　　　　　＼＼　＼　　　　　　　　　（　　　　）
　（＿_）__)∧＿∧　　　￣~　~￣　　　　　　（＿（_＿）　　　　　　　　　｜｜｜
　　　　　（　　´∀) 馬鹿だﾓﾅｰ　　　　　　　　(＾∀＾ﾟ)ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　　（＿（_＿）
　　　　　（　　　　）
　　　　　｜｜｜　　　(-＿-)ｺﾝﾅﾔﾂﾐﾀｸﾓﾅｲﾖ・・・
　　　　　（＿.|_＿）　　　 (∩∩)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

445 ：あずみ ◆eeV9cQMJZQ ：03/07/27 00:29

　　　　／⌒＼　　　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼　／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>あずみ
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　 ∪∪

446 ：あずみ ◆eeV9cQMJZQ ：03/07/27 00:30

　　　　　　　　　　　　　 ,.‐''´￣｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ,.‐'´￣￣｀ヽ'　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 `‐､
　　　 !　　　　　　　iヘﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　ﾚ　　　　　　ｲ　　|　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　/　　　　　／ﾉ　　ト　　　　　　　　　 i
　　　 ,'　　　　_,. ‐'´　　　ヽ､.＿＿＿　　　　　 l
.　　 i　　　 / ／´￣`　　　　　´￣｀＼`i　　　　 !
　　　|　　 ,/　　 ‐++++､　　　 ,:++++‐　ヽ　　　 !
　　 | ,r‐､ l. 　 "ヽ､._ﾟノ ,　　､ヽ.ﾟ__,ノﾞ　　.| r‐ ､　.!
　　 | ! r､| !.　　　　　 /　　　ヽ　　　　　 .| |,ﾍ |　 |
.　　│| ト |.|　　　　 /　　　　ヽ　　　　　| ! ﾝ !　 |
.　　│ヽ.__|.| ト､.＿＿`ー^ー^ー'＿＿,.ノl !.!__,ﾉ　 .|
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.　　 |　　　　!. ヽヽlコココココココｺフ'ノ　.!　　　　 |
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　　 L__|＿_l　　 l　!` ‐ ､.__,. ‐' ´|　　|＿_L.. -┴''´
　　　　　　　￣￣｀| 　　　　　 |￣
　　　　　＿＿_, o‐7　　　　　　　　ヽo､._＿＿_
　　 ,. ‐''|　　　|　8　　　　　　　　　　8　 |　　　|ｰ-
　　　　　|　　　l　┌──────┐　l　　　l
　　　　　 !　　　! │あずみおっさん|　/　　 /
.　　　　　ヽ　　ﾞ└──────┘' 　／

447 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/27 00:32

>>435-437 >>439
中川師説教続き。

「世の人々はすべて霊的なものは憎むんです。」
「そのようにもっともうるわしいキリストの十字架を
人々はこれを、汚いものにかえ自分の怒りをそこにぶつけておるんです」

「ですからその映画をみた世の人がその映画に対して賞賛するようなことばを発したとしても、
おどろくに値しません。
なぜならば彼らは同じところから来て同じ滅びに行く人だからです。
そのような声に私たちは決して惑わされてはならない。サタンです。」
「私たちはキリストが十字架に掛かった時に左右の盗賊が言ったふたつの路があります」

「彼に祝福を与え永遠の命を与えた麗しい十字架であります。」

448 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 00:32

>>438

ま、善悪はっきり区別して己の気に入らん奴排斥してるようじゃ、世の中生きていかれん罠　(藁

449 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/27 00:35

>>438　訂正
私の信じるイエス・キリストとは聖書に書かれてある方で、

450 ：あずみさん、いっちゃヤダ：03/07/27 00:35

>>442
見てないのに答え出せません。
が、聖書の真理は深いですから、自分勝手に手を加えたり
すればそれが失われ、不協和音を聞かされたような不快感
のただようものになるでしょうね。そう思うのは俺だけじゃ
ないんじゃないの？
でさ、あずみさんよ、冷たい事言わんと、この映画の制作者
の意図は何だと思うわけか？

451 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/27 00:38

　DVD売ってるから、それ買って観るか、レンタル屋行ってビデオ
借りてきたら？　　>450

　私個人としては、「神の子」ではない一人の苦悩をかかえる人間
としてのイエスを描きたかったのじゃないかと思うよ。

452 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/27 00:43

>>450
http://www.harvesttime.tv/

>>451
イエス・キリストは神の独り子であり、
受肉された神ご自身です。
「ただの人間」ではありません。
神にして人にいますお方です。

>>441
確かにマザー・テレサが「祈りによる抗議」を呼びかけられたのは、
キリスト者のしての信仰の表明、証しです。
私たちの救い主、とうとい主イエス様が冒涜されることに耐えられなかったのです。

またイエスの処女降誕を否定する者らが、
いかにマリアを貶めているか考えるとぞっとします。

453 ：あずみさん、いっちゃヤダ：03/07/27 00:46

>>451

やっぱ、想像の通りそうだから見る価値なさそう。

454 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/27 00:47

452>イエスの処女降誕を否定する者らが、いかにマリアを貶めているか考えるとぞっとします

　はあ？

　あんた、いつからカトリックに転向したの？

455 ：ジレン魔 ◆U8Rl09/MTE ：03/07/27 00:48

>>454
アホか？
クリスチャンならばそうだろ？

456 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/27 00:48

　勝手にしなさい。　　>453

457 ：ジレン魔 ◆U8Rl09/MTE ：03/07/27 00:49

>>456
あんたはクリスチャンではないね。
教会やめたら？

458 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/27 00:51

　イエスが処女から産まれたから「神の子」なわけ？

　そういうのって、本当は女性差別じゃないのかな。

459 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 00:52

>>458
デムパ（ｗ

460 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 00:53

>>458
不思議な出来事だから神の業だろ？

461 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 00:54

>>458
あんたみたいな奴がいるとイエス様が悲しむよ・・・

462 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 00:55

結局あずみも俺さんもアンチキリストであったか・・・

463 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/27 00:55

　それにしては、パウロはイエスが処女から生まれたなんて書いて
ないし、最古の福音書である「マルコによる福音書」にもそんな記述
はないよ。　　>460

　ということは、処女降誕はそれ以後に作られた神話だということ。

464 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 00:57

>>463
かといって処女の子ではないとカキコしていませんが何か？＞あずみ

465 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 00:59

>>463
それからいっておくけど、最古はマタイだよ。

466 ：あずみさん、いっちゃヤダ：03/07/27 00:59

>>458

多分、罪無き人間としてこの世に来るためには、
そのように誕生する必要があったのでは。

ヨハネ　１：１３
人間の意志によってでも、男の意志によってでも
なく、神の意志によって生まれた。

467 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/27 01:01

　私は、イエスが誰から産まれようと、誰が父親であろうと、復活したとか
しないとか、そんなことは関係なくイエスが好きだし、イエスにしたがいたい
と思ってます。大切なことはイエスが語り、生きたようにみずからもまた生きよう
と思うこと。

468 ：あずみさん、いっちゃヤダ：03/07/27 01:02

>>465

わりいけど、最古はマルコ福音書
というのが学者の間では定説。

469 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 01:02

>>467
イエスに従うってどういう意味？
自分の理想に合わせているんじゃない？＞あずみ

470 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/27 01:02

　最古の福音書がマルコであることは、ここ百年間の新約聖書学の
結論です。　　>465

471 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 01:04

>>468
http://www.myrtos.co.jp/index.html?url=http://www.myrtos.co.jp/pub/mp_book/iesuhebu.html

472 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/27 01:04

　特別の出生ではないから、取り立てて書かなかったと見るのが妥当では？　>464

473 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 01:06

>>472
民衆の間で定説になっていたからカキコしなかったのでは？

474 ：あずみさん、いっちゃヤダ：03/07/27 01:07

>>467

それは個人の自由だと思う。
が、それだとイエスはせいぜい宗教家とか宗教運動家止まり。
聖書は人間的な考えから来てはいないという立場と矛盾して
しまう。そして、神の存在を否定することにつながる。

475 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 01:08

もっと、大きな話しろや。

476 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/27 01:10

　では、どうしてマルコ福音書ではマリアとイエスの兄弟たちがイエスを
取り押さえにやってくるのですか？

　特別な出生で、天使のお告げまであったのなら、イエスが宣教を始めた
からといって、マリアがイエスの気が触れたとは思わないのではないで
しょうか。

477 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 01:10

>>475
部外者は引っ込んでいろ。

478 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 01:11

>>476
マリアではなく兄弟では？

479 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/27 01:15

　マルコ3:21では「身内の者たち」となっていますが、同じく3:31では
「イエスの母と兄弟たち」となっています。　　>478

480 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/27 01:16

　明日は礼拝なので、もう寝ます。

481 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 01:17

>>477

コラ！三下。誰が部外者や、あ？
何か物言うてみぃ、駁したるさかい。雑魚が仕切るんじゃねぇよ。取り巻きが゛

482 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 01:19

>>479
そこには取り押さえに来たとは書いてありませんが。

483 ：あずみさん、いっちゃヤダ：03/07/27 01:19

>>480

寝る前にだっこさせろ。

484 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 01:19

>>481
さっき荒らしていたのはあんただろ。＞俺さん（ｗ

485 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/27 01:21

>>476
>>では、どうしてマルコ福音書では

あなたと同じように盲目だったからです。

>>467
イエス様は聖霊によって処女の胎に宿り、生まれられました。
罪の身代わりとして死なれ、よみがえらえました。
この方が救い主,イエス・キリストです。他に救いはありません。

イエス様ご自身が語られたことは、
主イエスは罪の身代わりとして死ぬために来られた、救い主であり、
復活され、再臨され、世を裁かれるということです。

486 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 01:23

>>484　おまえのような妄想バカが居るから荒れるんだよ。
　　　　ネット切ってコードで首吊って氏ね！

487 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 01:24

>>486
やっぱり俺さん。あずみに構って貰えないからといって嫉妬するなよ。（ｗ

488 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 01:27

>>487
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　マリヤが神の母でも、仲介者でも
　／／/＼＿＿＿＼　　　　ないことは証明済みである。
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　おしっこを一気飲みして
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　　確認してくるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣。|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

489 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 01:28

>>484、487

アル中も出始めた頃だし　w
そろそろ寝よう…

490 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 01:29

>>488
>>489
やっぱり俺さんですか・・・・・ｗ

491 ：ルカ：03/07/27 01:29

>>476
「2:51 母はこれらのことをみな、心に留めておいた。」
　イエス・キリストの母マリヤはこのような人でありました。

ルカ
2:40 幼子は成長し、強くなり、知恵に満ちて行った。神の恵みがその上にあった。
2:41 さて、イエスの両親は、過越の祭りには毎年エルサレムに行った。
2:42 イエスが十二歳になられたときも、両親は祭りの慣習に従って都へ上り、
2:43 祭りの期間を過ごしてから、帰路についたが、少年イエスはエルサレムにとどまっておられた。
両親はそれに気づかなかった。
2:44 イエスが一行の中にいるものと思って、一日の道のりを行った。それから、親族や知人の中を捜し回ったが、
2:45 見つからなかったので、イエスを捜しながら、エルサレムまで引き返した。
2:46 そしてようやく三日の後に、イエスが宮で教師たちの真中にすわって、話を聞いたり質問したりしておられるのを見つけた。
2:47 聞いていた人々はみな、イエスの知恵と答えに驚いていた。
2:48 両親は彼を見て驚き、母は言った。「まあ、あなたはなぜ私たちにこんなことをしたのです。
見なさい。父上も私も、心配してあなたを捜し回っていたのです。」
2:49 するとイエスは両親に言われた。「どうしてわたしをお捜しになったのですか。
わたしが必ず自分の父の家にいることを、ご存じなかったのですか。」
2:50 しかし両親には、イエスの話されたことばの意味がわからなかった。
2:51 それからイエスは、いっしょに下って行かれ、ナザレに帰って、両親に仕えられた。
母はこれらのことをみな、心に留めておいた。
2:52 イエスはますます知恵が進み、背たけも大きくなり、神と人とに愛された。

492 ：Nagekinokabe：03/07/27 01:30

「最後の誘惑」で、十字架から降りてきたイエスと
論争していたのはパウロだったのか。
てっきりマタイやマルコみたな聖書記者か誰かだと思ってたよ。

そうか、パウロか。
そりゃイエスと論争になっておもおかしくないよね。

493 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 01:31

>>480
ｵﾔｽﾐｰ

494 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 01:37

あほすち始め、
自分で好き好んでアル中になってる奴が、何で病気扱いされて税金で保護されてるんだ？

アホォか？怠慢こいてる奴のため働いてんじゃねぇ…

495 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/27 08:32

>>431
>>あなた達は神の言葉は人間の言葉や文字程度と

ですから旧新約聖書66巻はそれらとは違う独特の位置を占めているのです。

496 ：マジで質問：03/07/27 10:03

あずみって何で福音派に粘着してるん？

497 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 10:51

>>496
> あずみって何で福音派に粘着してるん？

自分が人生をあやまったことに対する腹いせ

クリスチャンになって３ヶ月以内のもの【新人専用】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058589080/

498 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 10:53

或る福は偽善者だな。3月27日にはアメリカﾏﾝｾｰしてやがったのに、最近ではアメリカバビロンだ。wコロコロ変わるやつ。信用できない。
http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
479 名前：或る福音派信徒投稿日：03/03/27 01:16 ID:iDpE5tTf
イラクは解放されます。
神よアメリカを祝福してください。

490 名前：或る福音派信徒投稿日：03/03/27 01:19 ID:iDpE5tTf
赤こそ邪悪だ。イスラムはテロリストの宗教だ。
ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。
新生したクリスチャンだ。
クリスチャンがすべきことは、自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように。
神はアメリカに特別の使命を与えておられる。
福音を全世界に伝えよ。
ハレルヤ！！！

499 ：メグミ：03/07/27 14:02

Nagekinokabe兄が悔い改めて全き献身へ導かれますように。
Nagekinokabe兄が母教会へ悔い改めて戻りますように。
　＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　　　　　＼　　ﾏｯﾀｷｹﾝｼﾝ　ｷｮｳｶｲﾅｲｹﾝｼﾝ！　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 (*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ﾉつつ|　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖ　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖｰ　　　　
　　　　　～(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾖｼｯｶﾘｾﾖｰ　　　　　　ﾊｧﾊｧ
＿＿＿＿＿U"U＿＿＿＿＿＿　
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∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　）　　　）　　　（　　　（　　　　）
（　　　　）　　　）　　　（　　　（　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧（　　　　）　　　）　　　（　　　（　　　　

500 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 14:38

>>455
> アホか？
> クリスチャンならばそうだろ？
おまえこそ、アンチキリストのくせに何いってんの？
不細工な香具師だな。

501 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 14:58

>>500
そうですね。
いつもマリアを崇敬するなといっているのに今度はマリア擁護ですか？
俺さん、自己破綻しているね。

502 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 14:59

>>500
俺じゃないぞ

503 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 15:03

>>502
いや、＞４５５が俺さんだって言うことだ。スマソ。

504 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/27 17:50

>>498

世界の中心はアメリカではなくイスラエルです。

福音は全世界に宣べ伝えられ、それから世の終わりが来ます。

505 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/27 17:53

>>498
あなたはなぜそのような時間に礼拝をせずに２ちゃんに書き込みなどしているのですか。
クリスチャンではないのですね。

奥山師がいうようにアメリカも滅びます。

506 ：名無し仔猫＠３周年：03/07/27 17:53

辻元清美さんら四人の不当逮捕に抗議する有志の会

「共産党が弾圧された。私は共産党員ではないので黙っていた。
社会党が弾圧された。私は社会党員ではないので黙っていた。
組合や学校が閉鎖された。私は不安だったが、関係ないので黙
っていた。教会が弾圧された。私は牧師なので立ち上がった。
そのときはもう遅かった」
（ナチスに抵抗した牧師のマルチン・ニーメラの言葉）
http://homepage3.nifty.com/tujimoto/

507 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/27 17:57

>>506

と、いうか婦人は他にすべきことあるでしょう。
Ⅰテモテ
2:9 同じように女も、つつましい身なりで、控えめに慎み深く身を飾り、はでな髪の形とか、金や真珠や高価な衣服によってではなく、
2:10 むしろ、神を敬うと言っている女にふさわしく、良い行ないを自分の飾りとしなさい。
2:11 女は、静かにして、よく従う心をもって教えを受けなさい。
2:12 私は、女が教えたり男を支配したりすることを許しません。
ただ、静かにしていなさい。
2:13 アダムが初めに造られ、次にエバが造られたからです。
2:14 また、アダムは惑わされなかったが、女は惑わされてしまい、あやまちを犯しました。
2:15 しかし、女が慎みをもって、信仰と愛と聖さとを保つなら、子を産むことによって救われます。

508 ：名無し仔猫＠３周年：03/07/27 18:00

男にもすべきことがあるな。やってるか？

509 ：名無し仔猫＠３周年：03/07/27 18:11

男が男らしくなければ、女に女らしくしていろと言う資格も
ないわけだね（笑

510 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 18:29

>>506 いくらなんでも牽強付会、盗人猛々しい。
　　　
　　　党も、党首もだ。
　　　直接犯罪を犯したのが議員ではなくその秘書であっても
　　「秘書がやったことで、議員である私には責任はない」と
　　言っていた保守政党の議員に対して、その言い訳は通用し
　　ない、議員自身にも責任があると、高らかに断言した土井
　　社民党党首であったが、今回の対応ではあろうことか自身
　　が批判した対象と同じ逃げ方をしている。
　　　

511 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 18:31

資格はなくても
言うことは物理的に可能である

人がＡを行うことが物理的に可能であるとき
人はＡを行う自然権を所有している、という言い方ができる

そして現実には
その自然権を行使する者はかなりいる

512 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 18:33

納税してなくても選挙に行けるし

513 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 18:43

脱税はルール違反であるため
法的には国民に脱税の権利はない

しかし
脱税が物理的に可能である場合
自然法の視点からいうと
人は脱税の自然権を所有していることになる

514 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 18:46

盗む奴は悪だけど
盗まれる奴が損をする

515 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/27 19:26

　パウロの女性に対する差別意識を批判もせずにふりまわす超アナクロニスト
発見。　　　>507

516 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 19:28

或る福は偽善者だな。3月27日にはアメリカﾏﾝｾｰしてやがったのに、最近ではアメリカバビロンだ。wコロコロ変わるやつ。信用できない。
http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
479 名前：或る福音派信徒投稿日：03/03/27 01:16 ID:iDpE5tTf
イラクは解放されます。
神よアメリカを祝福してください。

490 名前：或る福音派信徒投稿日：03/03/27 01:19 ID:iDpE5tTf
赤こそ邪悪だ。イスラムはテロリストの宗教だ。
ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。
新生したクリスチャンだ。
クリスチャンがすべきことは、自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように。
神はアメリカに特別の使命を与えておられる。
福音を全世界に伝えよ。
ハレルヤ！！！

517 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/27 19:30

　だいたい、「婦人」という言葉そのものが差別的。

518 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 19:30

>>511
しかし、説得力はｾﾞﾛ

519 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/27 19:33

世界の中心はアメリカではなくイスラエルです。

福音は全世界に宣べ伝えられ、それから世の終わりが来ます。

520 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 19:35

それにしても、教訓深い文章だね・・・。

辻元清美さんら四人の不当逮捕に抗議する有志の会

「共産党が弾圧された。私は共産党員ではないので黙っていた。
社会党が弾圧された。私は社会党員ではないので黙っていた。
組合や学校が閉鎖された。私は不安だったが、関係ないので黙
っていた。教会が弾圧された。私は牧師なので立ち上がった。
そのときはもう遅かった」
（ナチスに抵抗した牧師のマルチン・ニーメラの言葉）
http://homepage3.nifty.com/tujimoto/

521 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/27 19:40

>>515
パウロは使徒です。

>>516
また日基教団は左翼的社会運動ばかりして、
福音を宣べ伝えていないことがあります。
これはキリスト教会のあるべきすがたではありません。

1917年、バルフォア宣言のイギリスは祝福されても、
ナチスから逃げてきたユダヤ人を海上封鎖で見殺しにしたイギリスには裁きがくだるでしょう。

522 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 19:50

>>521
自分の宣べ伝えてるのは、福音の名を借りた律法に過ぎないとか
思わないか？

523 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 20:00

>>520
全くご都合主義の牽強付会
盗っ人猛々しいとはこの文章だ。
汚らわしいことこのうえない。
小動物の腐敗臭がする。

524 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/27 20:02

　「男らしく」「女らしく」という観念そのものが社会的な刷り込み。

525 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 20:03

2000万円の詐欺は逝ってよし

526 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 20:04

>>524
じゃあ、あんた、ニューハーフなんだ。

527 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 20:06

>>523
後ろ暗そうだなｹﾞﾗ

528 ：マリア：03/07/27 20:19

>>495ほら、やっぱり証していると定義づけられた文書を
勝手に神の言葉だと定義している。これは非常に重大なことなの。
律法主義を発展させた考え方よ。イエズスは律法主義のその根幹が
別のものに変化していることを指摘していたというのに･･･。
カトリック内の教条主義者達と、全く同じ過ちを犯しているわ。

キリスト者は、イエズスの福音を信じるのだから、
伝承の根幹たる福音的解釈を行うのが正統的なやり方なのよ。
それに、マソラなんかに従わなくてよいのよ。
マソラに従うと言うことは、律法主義に従うということを
表明しているのと同じになるの。そこには真の言葉はない。
そこにあるのは、人間の言葉と文字しかない。
福音派は、福音ではなく律法主義を選んだことになっているの。
知らず知らずの内に･･･。

529 ：マリア：03/07/27 20:19

本当にイエズスや使徒たちの時代の姿にキリスト教を戻したいのなら、
福音の述べることを正確に理解することなのよ。
それによってしか、聖書を解き明かすことは不可能なのだから。

それはそうと、キリスト教徒が忘れてしまったことを、
ユダヤ教徒たちがイエズスの言葉から思い出してしまうなんて、
本当に皮肉な有様ね。

530 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 20:20

奥山教にだけはなりたくないよ。俺さんと或る福さんしかいないんじゃ。死んだほうがいい。

531 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 21:18

２０００万の詐欺を目こぼしして、辻元を逃がして
国民に益になるのか？
一部の特殊な環境の支持者だけが喜ぶんだろ。

532 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 21:19

＞あずみ

人生に不平不満が多いのはわかるが、
２ｃｈで憂さ晴らしなんて悲しくないかい？
そんな虚しい作業に労力するより、
もっと前向きな人生を送れるように努力してみろよ。

533 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 21:21

↓オマエモナー降臨

534 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/27 21:21

辻元氏はお金は戻しました。私はこの国で、彼女に石を
投げる資格のある者のいることを疑います。

535 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/27 21:23

正にオマエモナーだなｗ

536 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 21:23

>>534

金さえ返せば許されるのか？
バレたら金を返せば盗みも許される？

537 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 21:25

　ばれた、仕方なしに、他人の金をかき集めて返した。

538 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/27 21:27

バレバレなのに裁かれもせずに大手を振って歩いている人たちが
大勢いるようですが。

539 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/27 21:27

>>534

どのみちみんな腐敗している。誰だって知ってること。

540 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 21:27

>>538
> バレバレなのに裁かれもせずに大手を振って歩いている人たちが
> 大勢いるようですが。

そんな問題じゃない。

バレなけりゃ何してもOKなんか？

541 ：だぼ猫釣り：03/07/27 21:28

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　 (ｴ　　　　　｀'‐.､　　-‐ '"ｴ　　　　　　ヽ.
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542 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/27 21:28

群がってやいのやいの騒ぎ立てる輩どもの見苦しいことｗ

543 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 21:28

福音派＝南鮮人
これ以上日本人に迷惑をかけるのはやめてください

544 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 21:29

>>542

オマエモナー

545 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 21:30

それより、保釈金は用意できんだろうな。
理由付けて拘留延長しやがるぞ。
今は、娑婆より安全かもしれんが。暑いぞ。

546 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 21:30

>>542
> 群がってやいのやいの騒ぎ立てる輩どもの見苦しいことｗ

話をそらすなよ。

ばれなけりゃ犯罪も許されるんだろ？

547 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/27 21:30

>>543
韓国系は聖霊派が多い。

福音派のルーツは初代教会。

548 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/27 21:30

ほら見たことか、辻元叩きに熱心なのは、結局のところ、
民族主義的集団エゴむき出しの連中。

549 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 21:32

>>548
> ほら見たことか、辻元叩きに熱心なのは、結局のところ、
> 民族主義的集団エゴむき出しの連中。

俺は辻本なんてどうでもいい。
民族主義でもない。

しかし、ばれなきゃ何やってもOKだなんて考えは持っちゃいない。

550 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 21:32

>>547
福音派の始まりは、ローザンヌ会議でしょ。プッ

551 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/27 21:32

辻元氏を叩いているのは、正義感に基づいてやっているようには
見えない。あるいは、それは正義ではない。

552 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 21:33

ｵﾚが魂の戦いで摂津の国に居た頃
無実の手違いで、留置室で一泊したことがあるが。
あいつら、適当にわっぱかけるところがあるぞ。

553 ：549：03/07/27 21:33

ついでに言っておくが
俺はたまたまテメーのカキコを見つけて腹が立った仏教徒だ。

554 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 21:34

>>551 お前は暮らしの不満と自己愛だけ。

555 ：５５５：03/07/27 21:34

５５５ゲット♪

556 ：549：03/07/27 21:35

>>551
> 辻元氏を叩いているのは、正義感に基づいてやっているようには
> 見えない。あるいは、それは正義ではない。

選挙とか政党のしがらみとかはあるだろうが、
犯罪は犯罪。
裁かれるべし。
ばれていない、あるいはばれているのに見逃されてる奴も
ビシビシ取り締まらねばならん。

557 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 21:35

叩くも叩かないも逮捕された以上、疑惑の域を超えてる。

558 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/27 21:37

>>554
そちらは個人の営みを切り捨てて抽象的な国家主義に傾斜する
イデオロジストでしょ。

559 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 21:38

>>554 無理して難しいことを言わないで
　　　お金が欲しい、働きたいといいましょう。

560 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 21:39

おききします。
三位一体を素直に信じています。答えてくれませんか。
俺さんというひとの教えによると、
イエスは33年間神ではないというのですが。
これだと、イエス様は神の受肉ではないってことになるんじゃないの？
神は受肉しても神でしょう？
受肉したら神ではなくなるってどう考えたらいいの？
たとえば、人間の霊が受肉したら人間だよね。
神の霊が受肉したら神じゃないの？

561 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/27 21:40

　キリスト教ファンダメンタリスト（福音派）のルーツは、
スコフィールド聖書を書いたC.I.スコフィールドだと思う
けど....　　>550

562 ：時事ネタはｺｺﾃﾞブレイク：03/07/27 21:41

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563 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 21:43

馬鹿が出てきたから解散。

564 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 21:52

>>563
お前のことですね。

565 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 21:54

>>564

オマンコ臭い奴だろ？

566 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 21:54

>>553
あー、喪家。

567 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 21:55

>>565
イカ臭いですよ。

568 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 22:00

>>560
俺さんはクリスチャンではないので、真に受けるのはどうかと。

569 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 22:17

或る福音派さん、俺さんが滅茶苦茶なことを言っています。
何とかしてください。
キリストは肉体だけが人間で、霊魂は人間ではないなんて言っています。

570 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 22:22

三位一体って、正上位とバックと騎上位を同時にこなす
神のSEXテクの事じゃないのですか??

571 ：ばかのチャンプ：03/07/27 22:23

　　　　　　　　　ﾐ"^;,　　　　　　　 ,ﾐ"^;,
　　　　　　　　ﾐ";;.::.ﾐ　　　　　　ﾐ :::::::ﾐ
　　　　　　　ﾐ'　;;::::::ﾐ　　　　　ﾐ ..::::::::ﾐ
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　　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　　ﾐ
　　　ﾐ　　　　　　　　 ,　　　　　　､　　　　　ﾐ
　　　　ﾐ　　----　　　l　　　 l 　　　ｌ　 ---　ミ
　　　　ﾐ　　----　　　丶＿ノ丶＿ノ　 ---　ミ
　　　　ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ﾐ"
　　　　　　ﾐ　"""　　　　　　　　　　　　　""ﾐ
　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ミ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　,,,,,,,,,,ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　ミ　　 "ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　ﾐ;,,,.,.,..... ﾐ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,...　...,,,,ﾐ

572 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 23:35

＞571
マシマロですか？

573 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 23:37

>>572
凶悪な　ぃょぅ？

574 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 23:57

♪カ～ルト・カ～ルト・カルトの福音派。
さ、こーい！！

575 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 23:59

どしたぁ！！中傷してますが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

576 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 00:04

ピグモンって、ガラモンよりいい人だって知ってました？？

577 ：Ⅰコリント：03/07/28 00:05

13:4 愛は寛容であり、愛は親切です。また人をねたみません。愛は自慢せず、高慢になりません。
13:5 礼儀に反することをせず、自分の利益を求めず、怒らず、人のした悪を思わず、
13:6 不正を喜ばずに真理を喜びます。
13:7 すべてをがまんし、すべてを信じ、すべてを期待し、すべてを耐え忍びます。

13:8 愛は決して絶えることがありません。預言の賜物ならばすたれます。異言ならばやみます。知識ならばすたれます。
13:9 というのは、私たちの知っているところは一部分であり、預言することも一部分だからです。
13:10 完全なものが現われたら、不完全なものはすたれます。
13:11 私が子どもであったときには、子どもとして話し、子どもとして考え、子どもとして論じましたが、
おとなになったときには、子どものことをやめました。

13:12 今、私たちは鏡にぼんやり映るものを見ていますが、その時には顔と顔とを合わせて見ることになります。
今、私は一部分しか知りませんが、その時には、私が完全に知られているのと同じように、私も完全に知ることになります。
13:13 こういうわけで、いつまでも残るものは信仰と希望と愛です。その中で一番すぐれているのは愛です。

578 ：エペソ：03/07/28 00:06

エペソ
4:29 悪いことばを、いっさい口から出してはいけません。
ただ、必要なとき、人の徳を養うのに役立つことばを話し、聞く人に恵みを与えなさい。
4:30 神の聖霊を悲しませてはいけません。
あなたがたは、贖いの日のために、聖霊によって証印を押されているのです。
4:31 無慈悲、憤り、怒り、叫び、そしりなどを、いっさいの悪意とともに、みな捨て去りなさい。
4:32 お互いに親切にし、心の優しい人となり、神がキリストにおいてあなたがたを赦してくださったように、互いに赦し合いなさい。

579 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 00:29

　きのう、「最後の誘惑」のことが出たから、さっきまでDVDで見直してた。

　何度見ても面白いよ、この映画。

　とは言っても、イエス理解はまだまだ甘いし、イエスが神に「私を
メシアにして下さい」なんて祈るシーンはいただけませんが...

580 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 00:31

>>579

イエス様ははじめからメシアであると自覚しておられました。

そのようなサタン映画を見たことを悔い改めてください。

581 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 00:32

見ただけで悔い改めかよ、ＯＩＯＩ。

582 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 00:33

　でも、やっぱり一番笑えるのはパウロとイエスが出会うシーン。

　パウロの欺瞞性をとてもよく表現しているところなんか秀逸。

583 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 00:37

　イエスは自分のことをメシアだなんて思ってなかったと思うよ。イエスを
メシアだと位置づけたのはイエス死後の弟子集団だと思うけど....

584 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 00:38

>>579

>>あずみ

今日はとんでも聖書本をこいつ→或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net
に布教されて大変だったんだぜ

585 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 00:40

>>581
中川健一師はそのようなサタン映画を誰もけっして　見てほしくはないと言っていた。
>>582
パウロは使徒です。「パウロの欺瞞性」などとはその監督やリベラルの妄想です。
>>583
イエスは罪の身代わりの為に死ぬためのメシアであると自覚しておられました。
イエスは神です。

586 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 00:41

イエス様は生前から、ご自分はメシアであると自覚されていました。

587 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 00:44

中川さんは『親分はイエスさん』は大好きだよなｗ

588 ：ヨハネ：03/07/28 00:44

◆言が肉となった
1:1 初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。
1:2 この言は、初めに神と共にあった。
1:3 万物は言によって成った。成ったもので、言によらずに成ったものは何一つなかった。
1:4 言の内に命があった。命は人間を照らす光であった。
1:5 光は暗闇の中で輝いている。暗闇は光を理解しなかった。
1:6 神から遣わされた一人の人がいた。その名はヨハネである。
1:7 彼は証しをするために来た。光について証しをするため、
また、すべての人が彼によって信じるようになるためである。
1:8 彼は光ではなく、光について証しをするために来た。
1:9 その光は、まことの光で、世に来てすべての人を照らすのである。
1:10 言は世にあった。世は言によって成ったが、世は言を認めなかった。
1:11 言は、自分の民のところへ来たが、民は受け入れなかった。
1:12 しかし、言は、自分を受け入れた人、その名を信じる人々には神の子となる資格を与えた。
1:13 この人々は、血によってではなく、肉の欲によってではなく、人の欲によってでもなく、神によって生まれたのである。
1:14 言は肉となって、わたしたちの間に宿られた。わたしたちはその栄光を見た。
それは父の独り子としての栄光であって、恵みと真理とに満ちていた。
1:15 ヨハネは、この方について証しをし、声を張り上げて言った。
「『わたしの後から来られる方は、わたしより優れている。わたしよりも先におられたからである』と
わたしが言ったのは、この方のことである。」
1:16 わたしたちは皆、この方の満ちあふれる豊かさの中から、恵みの上に、更に恵みを受けた。
1:17 律法はモーセを通して与えられたが、恵みと真理はイエス・キリストを通して現れたからである。
1:18 いまだかつて、神を見た者はいない。父のふところにいる独り子である神、この方が神を示されたのである。

589 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 00:45

　サタン映画かどうかは、あんた自身で見て判断した方がいいと思うし、
内容知らないで批判はできないと思うよ。　　　>585

590 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 00:46

あずみ氏も元はゴリゴリの敬虔聖書主義者だったんでしょ？

591 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 00:47

　中川さんは侵略者・占領者のイスラエルは大好きですが、被占領者の
パレスチナは大嫌いらしいです。

592 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 00:48

>>589
福音派を知りもせずに批判しているのはあなたです。

ちょうど福音派とリベラルの関係はかつてのカトリックとプロテスタントに似ています。
堕落した罪の教会から残された主の民が出たのです。
ですからプロテスタントからカトリックへの、福音派からリベラルへの抗議（プロテスト）は正当ですが、
逆の批判は知りもしない者が批判しているにすぎません。

593 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 00:49

　ご冗談でしょ....　　　>590

594 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 00:50

>>592

オマエのおかげで福音派がよく分かるよ。そのカルト性がな。

595 ：『イスラエル・トゥデイ』：03/07/28 00:50

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596 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 00:51

今後、日本でますますユダヤに対する関心が高まる。
ユダヤへの関心はシオニストたちにとって好材料だな。

597 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 00:54

>>596今後、日本でますますユダヤに対する関心が高まる。
これはその通り。

中川師によれば経済や旅行についても載せるそうだ。だから売れるだろうと。

イスラエルを祝福するものは祝福される。

598 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 00:54

　キリスト教原理主義のことは、あんたよりくわしいつもりだけど、
何か？　　　>592

　それに批判というのは相互におこなってこそ意味があるのであって、
自分らが批判するのは正当だが、批判されるのは許せないというのは
身勝手な理屈でしかないよ。

599 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 00:55

「敬虔主義」な時代に洗礼を受けたのかと思ってた。＜あずみ

600 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 00:55

中川さんが、イスラエル軍が犠牲者を軍人に絞って
攻撃しているとイケしゃーしゃーと言っててて、しばらく開いた口が
ふさがらなかった。それに引き替え、パレスチナはテロで一般市民が
無差別なんだって。だってさ、大量破壊兵器もってるのは
イスラエル軍で、それはアメリカから買ってるんだぜ。正義なんてないよ。
戦争すれば、子供だって殺されるし、武器を持って戦うだろ。
イラクでもアメリカ軍が、決してピンポイントで軍事施設だけを
狙っていたわけあるか？とオモタよ。中川氏ね。

601 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 00:57

戦争に正義なんてないじゃん。それをイスラエルは正義という福音派の
メンタリティーってはっきし言って怖いよ。ねぇ？

602 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 00:58

　パレスチナの子供はせいぜいイスラエル軍の戦車に石を投げる
だけなんだけど、その子供をイスラエル兵は撃ち殺して、イスラエル
の新聞は「６歳のテロリストを射殺」なんて平気で書くんだよね。

603 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 00:58

>>598
そういえば土曜日に銀座の教文館で
『ブッシュの「神」と「神の国」アメリカ』と言う本を買って読みました。
日本基督教団出版局　栗林輝夫

この本を読むとどこからどうみてもリベラルの書いた本ですが、
それでも「福音派（エバンジェルカル）原理主義者（ファンダメンタリスト）」と分けている。
それを同一視するあなたこそ客観性や厳密性に欠けています。

またアメリカの福音派と日本の福音派は全く違うものです。

604 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 01:00

福音派のような孤立した独善主義は、この国にとっての一致の妨げ、混乱の元凶。

根絶やしにした方がよい。

605 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 01:00

>>598

そうですね。確かに「原理主義」に関しては私より詳しいでしょうね。
その通りです。

606 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 01:01

　私は「福音派」というのは「キリスト教原理主義」とほとんど不可分
だと思ってるからだよ。というより、キリスト教原理主義者が一般向け
につけている仮面だと思ってるといった方が当たってるかも...

607 ：Nagekinooabe：03/07/28 01:03

>>592
おいおい……

福音派の東京聖書学院（東京都東村山市）の某教職者は、
日本基督教団東村山教会の牧師（東京神学大学教授）を
知らなかったんですけど、どうしてでしょうね？

（東京神学大学が「リベラル」であるかどうかはひとまず置いておきます）

608 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 01:03

　現に、あなたの主張はアメリカのファンダメンタリストの主張と
そっくりだし....

609 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 01:03

福音派は諸刃の剣だな。或る某コテハンは危険な部類の香具師。

610 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 01:05

　東神大がリベラルなら、同志社はラジカル？　　　>607

611 ：マリア：03/07/28 01:06

>>597あたしもユダヤ人の末裔だけど、悪いけど、
ほとんどのユダヤ人同様、シオニスト達には非常に複雑な感情を持つわ。
シオニストとユダヤ人を一緒にしてほしくないわね！

キリスト教には今、律法主義者達がはびこっているわ。
神の心を知らせることが出来なくなったら、おしまいよ。

612 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 01:08

>>606
evangelicalの訳語としてふさわしいのは福音主義者，福音派です。
http://eiwa.excite.co.jp/view.jsp?block=37512&offset=378&id=NEW_EJJE

マクグラス教授の通訳者もevangelicalを福音派と訳していましたし、
リベラルがevangelicalの語を自称することは滑稽です。
このマクグラス教授の本によるとリベラルの学者もキリスト教の伝統を棄てたのが、
福音派、福音主義（evangelical）ではなく自分達リベラルであることを認めています。

613 ：Nagekinooabe：03/07/28 01:10

>>610
そういう見方もあるんでしょうね。

614 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 01:13

>>607
宇田先生の書いた『福音主義キリスト教と福音派』（いのちのことば社）によっても、
福音主義、福音派がリベラル神学についても学んでいるのに対し、
リベラルの学者達はevangelicalについて学ぶことがないことが書かれていました。

615 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 01:14

福音派にも或る福のようなファンダメンタリストとは別に、善良な温和な人たちもいますよ。

616 ：Nagekinooabe：03/07/28 01:16

>>614
学問として学べるものが少ないのでは？

617 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 01:16

　私は英語については専門じゃないのでよく知らないけど、evangelical
にはいくつか意味があるようだし、イギリスとアメリカではすこしニュアンス
に違いがあるようです。それについてはそのうち調べておきましょう。

　ただ、あなた方が福音主義という言葉をみずからに当てはめるのはある意味
で勝手なんだけど、だからといって福音主義という言葉はあなたたちの専売特許
ではないから「勝手に使うな」と言って禁止することはできないよ。

618 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 01:17

>>613
同志社の方がリベラルぶりが進んでいるでしょう。
どっちにしろ日基教団はリベラル。

619 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 01:17

２ｃｈ宗教板では或る福氏が福音派の代表です。

620 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 01:18

或る福は他人の引用ばかりして自分の意見がない。
人物崇拝の典型。

621 ：Nagekinooabe：03/07/28 01:18

逆に、福音派の学者にとっては
福音派以外の系統の文献も読んでおかないと
とても学問にならない。

622 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 01:18

>>617
イエスの神性、処女降誕、復活、再臨を認めない福音主義者も、
キリスト者もおりません。

623 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 01:18

長老派・改革派なんかもリベラルなのかな？

624 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 01:20

　学んでいるにしてはレベルがいまだにかなり低いのは、なぜ？　>614

625 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 01:22

　たしかに「いのちのことば社」の本だけじゃ学問にはなりませんね。　>621

626 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 01:22

>>623
東京神学校はリベラルでしょう。同志社ほどひどくはないそうですが。

神戸改革派神学校は聖書的です。奥山師が卒業したところです。
奥山師はリベラルな日本基督教団長老派で受洗。
東京神学大学に入ろうとしたところが、聖書的な神学校ということで、
神戸改革派神学校に入学しました。
そうすると「聖書は誤り無い神のことばであると授業で聞いて驚いた」そうです。
日基教団では誤りがあると教えらていたとのことです。

627 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 01:22

或る福は偽善者だな。3月27日にはアメリカﾏﾝｾｰしてやがったのに、最近ではアメリカバビロンだ。wコロコロ変わるやつ。信用できない。
http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
479 名前：或る福音派信徒投稿日：03/03/27 01:16 ID:iDpE5tTf
イラクは解放されます。
神よアメリカを祝福してください。

490 名前：或る福音派信徒投稿日：03/03/27 01:19 ID:iDpE5tTf
赤こそ邪悪だ。イスラムはテロリストの宗教だ。
ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。
新生したクリスチャンだ。
クリスチャンがすべきことは、自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように。
神はアメリカに特別の使命を与えておられる。
福音を全世界に伝えよ。
ハレルヤ！！！

628 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 01:24

世界の中心はアメリカではなくイスラエルです。

福音は全世界に宣べ伝えられ、それから世の終わりが来ます。

629 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 01:25

　私は連中のことは嫌いだけど、でも彼らも決して「福音派」じゃない
ことだけは確か。　　>623

　自分たちじゃ「福音主義だ」って威張ってるけど、彼らは福音とは一体
何かを完全に見失っているように思うよ。

630 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 01:25

>>628
何で、あんたって、風向きでコロコロ意見が変わるの？

631 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 01:26

しかし、あずみも或る福に懲りずによく付き合ってるな。

632 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 01:26

ナルホドそうやって洗脳されていくのか

633 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 01:27

>>630
一貫しています。聖書は誤り無い神のことばであり、
イエス・キリスト以外に救いはありません。
そしてこの罪の世は滅ぼされます。

634 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 01:27

　あなたによくよく言っておくが、聖書的かどうかは知らないけど
改革派は福音派では決してないよ。　　>626

635 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 01:29

　キリスト教原理主義というのは、私のテーマの一つなので....　>631

636 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 01:29

＞＞633　　アメリカマンセー、ブッシュマンセーしてたじゃない。

http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
479 名前：或る福音派信徒投稿日：03/03/27 01:16 ID:iDpE5tTf
イラクは解放されます。
神よアメリカを祝福してください。

490 名前：或る福音派信徒投稿日：03/03/27 01:19 ID:iDpE5tTf
赤こそ邪悪だ。イスラムはテロリストの宗教だ。
ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。
新生したクリスチャンだ。
クリスチャンがすべきことは、自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように。
神はアメリカに特別の使命を与えておられる。
福音を全世界に伝えよ。
ハレルヤ！！！

637 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 01:29

>>630
イスラエルが世界の中心であることは変わりません。

1917年、バルフォア宣言のイギリスは祝福されても、
ナチスから逃げてきたユダヤ人を海上封鎖で見殺しにしたイギリスには裁きがくだるでしょう。

イスラエルを祝福する者は祝福され、呪うものは呪われます。

638 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 01:29

　生きた見本が目の前（？）にいると思うと、楽しくて楽しくて。

639 ：マリア：03/07/28 01:30

>>547悪いけど、福音派は初代教会がルーツではないわ。
初代教会との差はむしろ広い。
福音派はカトリック内の教条主義者と同じで、
律法主義よりさらに偶像崇拝に近い立場だから。

640 ：Nagekinokabe：03/07/28 01:31

>>638
……

641 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 01:31

何度も言いますが世界の中心はイスラエルです。

奥山師がいうようにアメリカも滅びます。

今まで確かにアメリカが宣教師を多く出していました。
何年も前にD.ウィルカーソンは罪ゆえにアメリカの祝福は取り去られ、裁かれるだろうことを警告しました。
そしてあのテロが起きました。
中絶や同性愛を合法化し、神を冒涜してきた国家がどうなるか世界に示されたのです。
http://www.timessquarechurch.org/

642 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 01:31

じゃあ、これを撤回するんだな。前は自分は間違ってましたと素直に謝りなさいよ。

「神よアメリカを祝福してください。
イスラムはテロリストの宗教だ。
ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。
新生したクリスチャンだ。
クリスチャンがすべきことは、自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように。
神はアメリカに特別の使命を与えておられる。」

643 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 01:31

　イスラエルのパレスチナ人へのロケット攻撃を支持する者は、
神によって祝福されるわけですか？　　　>637

644 ：元福音派：03/07/28 01:32

>>561
スコフィールドは、むしろディスペンセイショナルな聖書の注釈のゆえに
福音派の中でもディスペンセイショナリズムにどっぷり使っている傾向に
人気がある。

＊日本語では福音主義と福音派を使い分けるほうが話が混乱しないでしょ
う。前者はルター派のことなのだから。

＊私の経験的理解では、福音派とファンダメンタリストとは同じです。
ただし、ファンダメンタリストという語のもつイメージが悪いので、
それが嫌な人たちは、「福音派」と自称しているのですね。

＊ファンダメンタリストという語の源は、1909年ころまでは遡れる
ようです。The Fundamentals　として、当時のリベラルな傾向に対し
て「これだけは守るべき基本事項だ」として主張したことに由来する。

そういえば、このすれの>>1 に6か条がでているけれど、ああいう仕方
で、リベラルと対抗して、ファンダメンタルズを提示するというのは
はじめからのやり方なのですなあ。

645 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 01:32

　イスラエル軍のパレスチナ占領を支持する者は、
神によって祝福されるわけですか？　　　>637

646 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 01:34

或る福よ。
あなたによくよく言っておくが、あなたはキリストから遠いところにいる。
あなたは神についての言葉ではなく、人の教えを話している。
ｗｗｗ

647 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 01:34

或る福は不可謬ではありません。

648 ：福音主義,福音派：03/07/28 01:35

「われわれが今日福音主義とか福音派とか言うとき、
信仰的自由主義に対して福音主義、
エキュメカルなグループに対して福音派という表現を使っている。
つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、
基本的教理を保持し、救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」
JEA初代理事長泉田昭師『羽ばたく日本の福音派』いのちのことば社

649 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 01:36

あなたによくよく言っておく、とか
はっきりいっておきますが、とか...（ｗ

650 ：福音主義,福音派：03/07/28 01:36

>>644

→>>648

651 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 01:38

>>645

そういうことではありません。
聖書の御言葉を信じるかどうかの問題です。

http://www.harvesttime.tv/

652 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 01:38

或る福さんはイスラム教国の庶民に謝りなさいよ。

653 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 01:40

>>652

私は武器ではなく聖書をもってイスラエルに行くことを望みます。

イスラム教徒たちもイエス・キリストを信じなければ滅びるしかありません。
ですから救いを伝えなければなりません。

654 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 01:41

　「ファンダメンタリスト」と呼ばれる人々は、自分たちこそ「真の
キリスト者」、または「自分たちだけがキリスト者そのもの」であると
考え、みずからそう呼びたいと思っているわけで、それが彼らの自己認識
なのです。したがって、彼らは自分たちの立場こそキリスト教そのものの
立場であり、唯一のキリスト教的立場であると思いたいわけよ。

655 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 01:42

イスラム教がテロリストの宗教というのは言いすぎだ

656 ：マリア：03/07/28 01:44

>>637いい加減、ユダヤ人とシオニストを一緒にすることはやめて欲しい。
シオニストは人種差別主義者だもの。
同じユダヤ人に対しても差別する人たちの集まりだし･･･。

657 ：と或るノンクリ（以下略：03/07/28 01:44

あずみさんにお願いがあるんだけど、今度「世界がもし100人の村だったら…」に関するホムペを作ろうと思うんだけど、リンクさせてもらっていいかな？

658 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 01:44

滅びるしかないと言ったり、この世は初めから滅びるように作られていると言ったり
矛盾だから福音派は嫌い。ある福も辞めれ！

659 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 01:46

　シオニストによって支配されているイスラエルは明確に
「人種差別国家」だし...

660 ：マリア：03/07/28 01:46

>>653悪いけど、イスラム教の定義によって聖書を定義しているのに、
どうしてそんなことがいえるのかしらね？不思議なことを言うわね。

661 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 01:47

　その前に、パレスチナ人に土地を返すようにイスラエル政府に
乗り込んだら？　　>653

662 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 01:47

>>658
矛盾と言うのはあなたの理解不足です。
いまの天地は滅びさります。

イスラム教徒が滅びるしかないというのは地獄に投げ込まれるということであり、
これは最後の審判の時に悪魔とノン・クリスチャンがすべてゲヘナに投げ込まれ、
そこで永遠に苦しむことを意味します。

663 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 01:48

マリアってあずみ？

664 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 01:50

　イスラエル政府はパレスチナからクリスチャンを含むパレスチナ人を
追い出そうとたくらんでいるんだけど、そういうのは放っておいていい
わけ？

　パレスチナ人の約20%はクリスチャンだよ。

665 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 01:50

>>660
あんたの妄想です。

大学図書館で聖書事典だかそういうものを見ていました。
ユダヤ人たちはオイルランプの彫刻さえ偶像として砕いたことが書いてありました。
遺跡発掘からわかるそうです。

偶像に対する福音派の態度はイスラム教徒は関係なく聖書のものです。

666 ：マリア：03/07/28 01:51

>>659まぁ、シオニストは身内の差別も大好きのようだし。
あたしの知り合いの一族もシリアから帰還しないって昔に言ってたわ。

667 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 01:53

　あのね、偶像だと一目でわかるものだけが偶像じゃないんだよ。　>665

　聖書だって偶像となりうることが、あんたにはわからないのかな？

668 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 01:53

マリア＝あずみだとしても、
これは面白いな。

669 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 01:55

>>667
或る福にとっては、
聖書には人性と神性があるんだとさ。

670 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 01:55

　なぜか、シオニズムとナチズムってよく似てるんだよね。

671 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 01:55

マリア＝あずみ？

それはないだろう（ｗ

672 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 01:55

>>665
そんなことはない。ユダヤの宗教芸術は相当に高いレベルにある。

673 ：と或るノンクリ（以下略：03/07/28 01:55

>>664
構いませんか？私ももっと多くの人に現状を知ってもらいたい、と思っているんです。

674 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 01:57

　それとも「聖書だけは特別」ですか？　　>665

675 ：マリア：03/07/28 01:58

>>665律法主義だからね。あんなのは、新しい考え方だから。
聖書とは関係ないのよ。それなら神殿自体を壊した方がいいわ。

で、やっぱりイスラムの写真破壊も正統だと？
律法主義者なら、そういうでしょう。

しかし、キリスト教は正統ユダヤ教の立場であるわけで、
そういったおかしな発想には組しないわけ。

676 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 01:59

　じゃ、嘆きの壁も壊さないとね。

677 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 02:00

>>672
そんなことはないって？
実際に彫像を砕いたオイルランプが見つかっているのに？

>>674
聖書は聖霊によって理解します。

678 ：マリア：03/07/28 02:01

>>670あたしの知り合いの肉親達なんて、
シオニストがナチのスパイなんていうトンデモ説を信じてたけど、
案外、本当かもしれないってオーストリアの子が言ってたわ。
まぁ、噂だからね。信じるに値しないけど。

679 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 02:01

>>670
ナチスの同類は反ユダヤ主義者のあなたでしょう。

680 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 02:01

せいれい、せいれい、っていうけど、
「勘違い」ってことはないのかなあ・・・

681 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 02:02

677>聖書は聖霊によって理解します。

　それって、バルトとどう違うわけ？

682 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 02:02

>>678

そうです。信じるに値しません。

683 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 02:02

>>665

イスラエルにだって沢山の彫刻とか絵とか浮き彫りとかあるけど。
宝石細工だった世界的に有名だし、彫金だって世界的に有名だよね。
或る福さんからすれば遇像崇拝国家じゃないか。
或る福さんは真っ先にイスラエルに飛んで、ユダヤ人の偶像崇拝を懲らしめたほうがいいよ。
すぐに石打されるだろうけど。

684 ：と或るノンクリ（以下略：03/07/28 02:04

>>676
許可して下さらないのですか？
勝手にリンクしてもよいのですね。

685 ：マリア：03/07/28 02:04

>>677律法主義は当時のユダヤ人に主流となりつつあった思想だけど、
本流かと言えば全く違うわけ。
今のユダヤ教は伝承回帰もしつつあるもので、
どちらかと言えば、使徒時代のキリスト教にやや近付くのね。
パウロは除外して。だけど。

686 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 02:04

　前にも書いたけど、「反ユダヤ主義」と「反シオニズム」は
まったく別だよ。故意に混同して、シオニズムの侵略に反対する
人々にたいして「反ユダヤ主義」のレッテルを貼り付けておどす
のがシオニストのやり口。　　　>679

687 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 02:06

形あるものをいっさいつくってはならない（出エジプト20：4）というなら、
何もかも壊さないとまずいな。何もかもだ。ｗ

688 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 02:08

　イスラエルの内外には多くの反シオニズムの運動をおこなっている
ユダヤ人たちがいますが、では彼らは「反ユダヤ主義」なのでしょうか。

　考えてみれば、これほど幼稚なレトリックはありません。

689 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 02:09

>686
銀座教文館でダビッド･ベングリオンの本を読んでいました。

ミルトスのその本にはシオニズムの反対者さえベングリオンの功績を認めないわけにはいかなかったことが、
書かれてありました。

690 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 02:11

　ミルトスの何という本の何ページかを書きましょうね。

　あんたの言うことは根拠が曖昧で、論評する価値もないよ。

691 ：マリア：03/07/28 02:11

>>682実は多くのユダヤ人は、シオニスト達に悪い感情を持ってるわよ。
しかし、そういう情報はメディアは一切流さないのよね。
何故なのかしらね？不思議ね。

シオニスト＝ユダヤ人という発想はいかがなものかと？

692 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 02:12

　ひょっとして、ベングリオンの自画自賛の「自伝」ですか？　　>689

693 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 02:13

>>690
その本は手元にない。

イスラエルに関しては聖書に根拠がある。本来それで十分だ。
いいわけせずに聖書の約束を受け取ることです。

あなたはまずイエス・キリストを救い主、主と信じてください。
イエス・キリストは神です。

694 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 02:15

>>691
ここから学んでください。
イスラエルについて理解しない者はサタンに盲目にされているのです。

↓
ハーベストタイム
http://www.harvesttime.tv/

695 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 02:18

聖書に根拠があると言い切ってしまうところが怖いです。
中川さんも同じ考えだと思うけど。
聖書に根拠があるから人殺しました。動物屠って神様のささげ物です
ＯＫ？嫌な感じ。

696 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 02:21

>>695

聖書の命令は「殺してはならない」です。

697 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 02:23

689>銀座教文館でダビッド･ベングリオンの本を読んでいました。
689>ミルトスのその本にはシオニズムの反対者さえベングリオンの
689>功績を認めないわけにはいかなかったことが、書かれてありました。

　まず、「銀座教文館」で読んだことを強調し、「リベラル系のキリスト教
書店」にベングリオンの本が置いてあること（＝ベングリオンはまとも）
ということを印象づける。

　次にその本が原始福音系、イスラエル大好きの「ミルトス」社から出版されて
いることを明かし、「シオニズムの反対者さえベングリオンの功績を認めない
わけにはいかなかった」と言い放つことにより、それが反論することのできない
事実であるかのように強弁する。これに対して批判者は出典や前後の文脈などが
一切不明のため、有効な具体的反論をおこなうことが困難であり、結果的には
「或る福音派信徒」の言いっぱなしとなる。

698 ：マリア：03/07/28 02:24

>>694律法主義から出るものは、人間側の身勝手な発想だから。
イスラエルについて理解できなくなってしまったようね。

699 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 02:24

　というわけで、こういう書き方はきわめて卑劣。

700 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 02:24

>>697

単に買うお金を持っていなかっただけ。
それでも何冊か買ったけれど。

701 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 02:27

>>697

それに聖書に神とアブラハムが結ばれた永遠の契約と書いてあるのだから、
根拠は十分。

http://www.harvesttime.tv/

702 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 02:28

　イスラエルのパレスチナ人へのロケット攻撃を支持する者は、
神によって祝福されるわけですか？　　　>694

703 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 02:29

　パレスチナ人は荷物まとめて故郷を捨てろということですか？　>701

　それが神の約束ですか？

704 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 02:30

>>702

イスラム教徒の女性や子供をテロリストに仕立てて、
無差別にイスラエルの女性、子供を殺させるパレスチナ指導者らを、
神が祝福されることは無いでしょう。

705 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 02:31

　ついでにお聞きしますが、あなたはパレスチナ国家の樹立を
認めますか？　　　>701

706 ：マリア：03/07/28 02:33

>>701その意味をきちんと理解出来ないのなら、
もう意味を無効化しているのと同じだもの。
言葉の意味を取り替えれば、その言葉の意味は無効化されているわけだし。

707 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 02:33

>>703
イスラエルの地を回復させたのはイスラエルの主です。

荒れ果てた砂漠を独特の農業技術によって収穫をもたらすものに変えました。

本来の所有者が戻ったことによりイスラエルの地は祝福されたのです。
イスラエルの民を地の四隅から呼び集めたのは主であり、
かの地に恵みを与えておられるのも主です。
イスラエルの主は生きておられる。

708 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 02:33

　アパッチヘリやジェット戦闘機からミサイル撃ち込むのはテロでは
ないのですか？

　パレスチナ人から土地を奪うのは当然ですか？ >704

709 ：マリア：03/07/28 02:34

>>704現地のキリスト教徒もイスラム教徒ということね。

710 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 02:35

>>705
パレスチナとはイスラエルの敵の名です。

かの地は契約の地、乳と蜜の流れる地、約束の地、
エレツ・イスラエルです。

711 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 02:37

　ユダヤ人たちがヨーロッパの農業技術を持ち込む前から、パレスチナには
パレスチナ人がいて、その土地に一番適した農業をやっていたのではありま
せんか。たとえ、ユダヤ人にとっては荒れ地に見えても....

　そんなことより、あなたはパレスチナ国家の独立を認めますか？

712 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 02:37

イスラエルのほうの殺人の数のほうが多いんじゃないか？

713 ：マリア：03/07/28 02:38

>>707人種差別主義者のシオニストに占拠されている内は、
イスラエルの地は色んな者達の血によって染められ、
その血は神に向かって叫びつづけることでしょうね。
神は彼らがどうするかを見ておられるわ。

714 ：＜イスラエル国家独立宣言より＞：03/07/28 02:41

　エレツ・イスラエル（イスラエルの地）は、ユダヤ民族誕生の地であった。
この地において、その精神と宗教の独自性と政治的主体性が形成された。
彼らはこの地に国を造り、普遍性を有する民族の文化的価値を創造し、
永遠不朽の聖書を世界に送りだした。

……ユダヤ人は、いつの時代にあっても、父祖の地に国家を再建すべく努力してきた。
……彼らは砂漠を緑に変え、ヘブライ語を復活させ、町や村を建設し、繁栄する社会を築きあげた。
彼らは、独自の経済と文化を発展させ、平和を愛し、国を守るすべを知っていた。……
　イスラエル国は、……全住民の福祉と利益のために国土開発に努力する。
イスラエルの預言者らによって語られた自由と正義と平和を基礎におき宗教、
人種、性別に関わりなくすべての住民に、社会上及び政治上の完全にして平等の権利を確保し、
信仰、良心、言語、教育及び文化の自由を保証、
すべての宗教の聖所を保護し、国連憲章の諸原則を忠実に守る。

我々は、すべての近隣諸国とその国民に、平和と善隣友好の手を差しのべ、
彼らが民族の地に定着したユダヤの主権国家と協力し、助け合いの固いきずなを結ぶよう呼びかける。
イスラエル国は中東全域の進歩発展を目的とする協同の努力に参画し、その一端をになう用意がある。
＜イスラエル国家独立宣言より＞

715 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 02:42

714>国連憲章の諸原則を忠実に守る

　国連安保理決議も守りましょうね。

716 ：マリア：03/07/28 02:43

あなたの言い分では、シオニスト･イスラエルにとっては、
アラブ人キリスト教徒（実は先祖に初期正統な
ユダヤ人もたくさんいる）人たちも、
イスラエルの敵だと言っているわけね。

ということは、ユダヤの正統な伝承は嘘で、
律法主義右翼こそが正しいと、そういうわけね。
それは違うわよ。

やっぱりあなた達は律法主義者の犬なのね。

717 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 02:46

　２千年前のディアスポラの子孫に帰還権を認めるのに、たった５０年前に
シオニストによって国を追われたパレスチナ人の帰還は絶対に認めない
イスラエルが、「宗教、人種、性別に関わりなくすべての住民に、社会上
及び政治上の完全にして平等の権利を確保」しているとは思えませんが...

718 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 02:49

あなたはパレスチナ国家の独立を認めますか？ >714

719 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 02:52

>>717
イスラエル人は2000間待ち続けました。

そして聖書の約束は実現しました。

720 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 02:53

　それで、あなたはパレスチナ国家の独立を認めますか？ >719

721 ：HATIKVA　　希望　：03/07/28 02:53

As long as within our hearts 我らの胸に
The Jewish soul sings ユダヤの魂が脈打つ限り
As long as forward to the East ユダヤびとの目が東の彼方
To Zion, looks the eye シオンに注がれる限り
Our hope is not yet lost 二千年我らが育み続けた
It is two thousand years old 希望を失うことはない
To be a free people in our land シオンとエルサレムの地で
The land of Zion and Jerusalem 自由の民となる希望を

　

722 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 02:55

>>721
どこを縦読みすれば良いのでしょうか？

723 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 02:56

　ハティクバなんかどうでもいいから、あなたはパレスチナ国家の独立を
認めますか？ >719

　ついでに言うけど、他の民族を抑圧したり、占領している民族は決して
「自由」ではないと思うよ。

724 ：HATIKVA　　希望：03/07/28 03:01

>>722
http://hjem.get2net.dk/fec/finn/jodisk/hatikva/hatikva.html

>>723
ハティクバがどうでもいいというならばあなたはやはり、反ユダヤ主義の
パレスチナ主義者です。

725 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 03:03

　返事ができないみたいだし、もう遅いから寝よう。

　神様の約束とやらのためなら、パレスチナ人は永久に占領されても、
難民キャンプでのたれ死んでもかまわないということらしいね。

　人々を不幸にするような神様の約束なんて虚偽・虚妄だと、私は
思うよ。誰が何と言おうと...

　

726 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 03:04

>>725
お休みでし！

727 ：HATIKVA　　希望：03/07/28 03:05

　アラブの大義とやらのためなら、イスラエル人は永久に放逐されても、
難民キャンプでのたれ死んでもかまわないということらしいね。

　人々を不幸にするような神様の約束なんて虚偽・虚妄だと、私は
思うよ。誰が何と言おうと...

728 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 03:05

　私は「反ユダヤ主義」じゃなくて「反シオニズム」です。

　お間違えなく....　　>725

　で、あなたはパレスチナ国家の樹立に賛成ですか、反対ですか？

729 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 03:07

　イスラエルはすでにパレスチナの77%を獲得していますが、
それだけではまだ足りませんか？　　>727

730 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 03:08

>>728
パレスチナ　テロリストたちはイスラエルを滅ぼし尽くすまで、
テロをやめないつもりです。
ですからさらにイスラエルを危険にさらすような譲歩をしてはなりません。
アメリカは政治的妥協の為に間違いを犯しました。

イスラエルの地は永遠のイスラエルの主の所有であります。

731 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 03:09

　イスラエルは加害者なのに、あたかもまるで被害者であるかのように装うのも
シオニストの手口。

732 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 03:09

>>729
アラブのテロリストたちはイスラエルに与えれられるはずの、
80％の土地を奪ったままです。それ以上に何を求めますか。
イスラエルを滅ぼし尽くすことですね。

733 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 03:10

　パレスチナは加害者なのに、あたかもまるで被害者であるかのように装うのも
パレスチナ主義者の手口。

734 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 03:10

　ということは、西岸とガザは未来永劫占領するということですね。

　そして、それがあなたのいう神の約束ですか？

735 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 03:11

福音派の信仰を聞いてると、イエス様が悪魔に思えてくるよ。

736 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 03:14

　壁で西岸を囲い込み、占領地を強制収容所化し、パレスチナ人を
じわじわと絶滅に追い込むシオニストの政策を支援するクリスチャン
とは、一体どういうクリスチャンなのでしょうか。

　考えるだけでもおぞましいです。

737 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 03:14

＞＞735
福音派ではないよ。彼は原理主義と言ってほしいな。

738 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 03:15

>>733
何かガキっぽいなぁ。

739 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 03:17

>>735-737

ですからイスラエルの回復は神の約束であり、
聖書に書かれてあることです。

740 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 03:18

香具師は言うこところころ変わるからそのうちまた意見が変わって
イスラエルはバビロンだと言い出すよ。　　　　＞738

741 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 03:18

キリスト教は、殺しの美学です。

742 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/28 03:19

>>740
イスラエルは永遠に神の所有です。

世界の中心はアメリカではなくイスラエルです。

743 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/07/28 03:21

　やっぱりシオニズムとナチズムとは兄弟だね。

　それも一卵性双生児....

744 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 03:21

>>742
世界の中心だなんていってるところがまた・・・。

745 ：或る仏教徒：03/07/28 03:24

>>742
オマエ、頼むから仏教に改宗しないでね。

746 ：マリア：03/07/28 03:28

シオニストが来るまでは、みんな仲良く暮らしてきたのよ。
ユダヤ人もイスラム教徒もキリスト教徒も。福音的な生活を送ってきたの。
神は御自分の全ての民を集められたのよ。
それを乱したのがシオニストよ。彼らは民を再び散らしたの。
これが神意に適う事とは思えないわ。

シオニストはね、現地系ユダヤ人を差別したり、馬鹿にしたりするの。
何故だか分かる？他の民との交流があったからよ。

747 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 03:28

>>742
吐き気がしてきた

748 ：マリア：03/07/28 03:31

>>742世界の中心は、イスラエルでもないわ。天にあるのに･･･。

749 ：マリア：03/07/28 03:33

なぜ、親イスラエル派は、シオニスト＝正統派と考えるのかしら？
すっかりメディアに洗脳されてしまっているわね。

750 ：東：03/07/28 06:17

福音派とベラルって、聖書時代のパリサイ派とサドカイ派みたいなもんだね。
お互い、相手のことを無茶苦茶に批判してるしね。
ほんと福音派って律法的！
リベラルも独善的で、福音派のことをバカにして差別してる。
どっちも、どっちだ。

751 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 07:47

或る福音派さん、これ以上ネストリウス派の俺さんを指示するのはやめてください。
他の福音派の方がたまで、誤謬に陥ろうとします。
カトリック教理を批判するなら、俺さんの煽りや荒らしなどの代弁を使わず、
直接述べられればいかがでしょうか。
俺さんの間違いは間違いではっきりと否定してください。
お願いします。

752 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 08:26

またやってはる。

753 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 08:51

754 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 09:33

イスラエルは、神からすれば、民（人）であって国家ではありませんが。

755 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 09:37

>>745
仏教的なものに改宗するとすれば、創価か顕正会しか（RY

756 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 11:13

ここは宗教的ストレスを抱えた連中の集会所のようだな。
いったん足を洗いなよ、宗教から。

757 ：HATIKVA　　希望：03/07/28 11:22

HATIKVA　　希望
As long as within our hearts 我らの胸に
The Jewish soul sings ユダヤの魂が脈打つ限り
As long as forward to the East ユダヤびとの目が東の彼方
To Zion, looks the eye シオンに注がれる限り
Our hope is not yet lost 二千年我らが育み続けた
It is two thousand years old 希望を失うことはない
To be a free people in our land シオンとエルサレムの地で
The land of Zion and Jerusalem 自由の民となる希望を

758 ：_：03/07/28 11:22

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

759 ：_：03/07/28 11:25

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

760 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 12:03

>>755
小乗原理主義カルト。阿含宗かオウムだな。

761 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 12:30

喪前ら、あずみマンコ汁でも飲んで
集団自殺しろや

762 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 12:39

或る福音派さん、これ以上ネストリウス派の俺さんを支持するのはやめてください。
異端は異端なんですから。他の福音派の方がたまで、誤謬に陥ろうとします。
カトリック教理を批判するなら、俺さんの煽りや荒らしなどを借りず、
ご自分で直接述べられればいかがでしょうか。
俺さんの間違いは間違いではっきりと指摘してください。
よろしくお願いします。

763 ：ホトトギス：03/07/28 15:05

>>751
たしかに俺さんを指示したことはないな。
俺さんは私の前からいる。

764 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 15:22

少し、考えてみたのだけれど。

昨日、キリスト教質問箱でイエスの十字架上の叫びに付いて
＞これは、苦痛の叫びの中にもイスラエルの救いを、
＞ご自身の父に願い続けておられた証左とされます。
という回答がついた。
或るは福音派信徒さんはもしかして、答えたくなかったのかな。
この質問に含まれている解答の一部は、
「十字架上で貼り付けにされた人間イエスの血の叫び」
だが。

人間であられた主の抑圧に成功したのかな。
そして新生体験（奇形新生）して、イエスを神と認識したのかな。
だとしたならば、これは牧師としては、もう致命的な欠陥だと思いますよ。
小さな信徒の悩みを聞き取る事が出来ず、
聖書を盲目的に信じ、主ではないものを主として教えることになる。

僕は仕事上の試験があるので、これ以上付き合えないけど。
神学生君に忠告します。多分聞かないだろうが。。
君は、広い門から入ってしまってます。引き返しなさい。
君が実を見て知るように。
君の識別の賜物は役に立たなかった。
君は自分の病を癒す事が出来ていない。

君は２ＣＨ宗教板という狭い世界の中でさえ、
誰からも愛される事がなかった。
現実を直視し、歩き出すように。
願わくば神の加護のあらんことを。
主にありて。　ＡＭＥＮ

765 ：と或るノンクリ（以下略：03/07/28 15:51

その通りになるように。

766 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 15:57

だから、「マリヤは主イエスの母」と言うだけで
凡てが解決するんだって。
神の母にするから紛争が耐えなくなるわけ。
あんたが他の責任。

767 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 15:59

　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　（　´∀｀）（厨） )）　＜　　夏だなあ～
　/////// 　　　　（つ　へへつ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　）　）　旦
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/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣

768 ： ◆zvvqCahyzM ：03/07/28 16:18

>>764

イエスは神であり、人です。当然のこと。

全能の主が処女の胎に宿り、生まれられた。

769 ： ◆zvvqCahyzM ：03/07/28 16:22

>>764
人を恐れると罠にかかる。

イエス・キリストの他に救いはないというのが「広い門」でしょうか。

770 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 16:27

>>768
なら、処女マリアを神の母といっても差し支えないんですね。

771 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 16:27

>>768
おしっこもしちゃって、うんこもしちゃった。
せくーすもしちゃったてことでＯＫ？

772 ：◇zvvqCahyzM ：03/07/28 16:28

>>770
マリヤは神の母です。

773 ：764：03/07/28 16:30

>>769
ちがいます。

774 ： ◆zvvqCahyzM ：03/07/28 16:33

>>773

どうしてですか？　
普遍救済主義、多元主義者と違い、はっきりとイエス・キリスト以外に救いがないことを告白しています。

775 ：764：03/07/28 16:35

あなたが見ている門は門ではありません。

776 ：◇zvvqCahyzM：03/07/28 16:35

マリヤは神の母、救いの母です。

777 ：◇zvvqCahyzM：03/07/28 16:36

狭い門とはキリストのことです。マリアはキリストの母です。

778 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 16:40

三位一体を思いっきり簡単なたとえに言い換えてみてくださいませんか。

＞◆zvvqCahyzM

779 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 16:44

精神が父
言葉が子
活動が霊

780 ： ◆zvvqCahyzM ：03/07/28 16:45

>>778
アウグスティヌスは自己愛が真実の愛ではないことをあげています。

なお水を使ったたとえはサベリウス主義異端につながってしまいます。

781 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 16:46

イエスさまにはあらゆる人が集まってきました。
病人も、貧しい人も、金持ちで恵まれた人もいました。
愛され、頼られなさいました。
多くの人の体と心の病を癒されました。
まだ「律法主義」が大手を振っているユダヤ教全盛のイスラエルで、です。

或る福さんはだれからも愛されてはいません。
だれからも心を癒してもらおうと頼られてはいません。
一日中BBSに張り付いて見えない相手に噛み付いています。
そして皆から問題視され、追い詰められました。
自分で自分を追い詰めたのです。

無知な者の口には傲慢の杖。
知恵ある人の唇は自分を守る。（箴言14：3）

悪人は唇の罪の罠にかかる。
神に従う人は苦難から逃れ出る（箴言？：？）

782 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 16:55

なんで、福音派はマリア様を神の母と呼ぶことのためらうかな。
単に、御子が受肉前と受肉後一貫して神格であるということを認める意味に過ぎないのにね。
マリア様が神格を身ごもる特別な被造物として聖別されたという話が、
どうしていやなの？マリア様を妬んでるのかなぁ。

783 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 16:59

>>778
そもそも、自然界に位格の数と実体の数が一致しないものって存在しません。
あえて言えば、ケルビムやセラフィムのような天使ぐらいでしょうか。
だから、比喩しようがないかも知れません。

784 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:00

>>782
受肉前にも神格だったのならマリヤは神格の母とはいえまい。

785 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:01

>>778
気が父
水が霊
氷が子

786 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:02

>>778
赤が子
青が霊
黄色が父
光が神というのは

787 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:03

>>784
だから神の母とは、受肉後の神格の母という意味です。
キリストはただ一つの神格しか実在しませんから。
もし神格の母を否定するなら、神格のイエス以外に別の位格が実在するのですか？

788 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:04

>>785-786
サベリウス異端。

789 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:05

>>787
イエスは最初から神格をお持ちだった。だからマリヤは神格の母ではない。

790 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:07

>>788
ただの喩ですよ。
「異端だ」なんて、ノイローゼですか？ｗ

791 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:08

>>789
しかし、マリアはイエスの母でしょ。イエスが神格なら、その母は神格の母でしょ。
受肉前と受肉後の位格が別なら、
すなわち受肉前の御言葉と受肉後のイエスが別人だったら話が別ですがね。

792 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:08

>>786
それ面白い。
赤は黄でも青でもない。
だが、赤も黄色も青も光。
父は子でも聖霊でもない。
だが、父も子も聖霊も神。
それ、いい。

793 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:09

>>790
間違った比喩は、偶像礼拝です。

794 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:10

神格は受肉前も受肉後も同じ。だからマリヤは神格の母ではない。

795 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:11

>>793　いや、面白いと思う。>786は特に納得いく。

796 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:11

>>794
受肉前も受肉後も同じ神格。
だからイエス様は神格。
よって、イエス様の母は神格の母。

797 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:11

マリヤ以前から同じ神格があったんだからマリヤは神格の母ではない。

798 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:13

俺さんのほうが正しいな。鹿渡ﾀﾞﾒﾎﾟ（ｗ

799 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:13

>>786　>>792

RGBモードだったらまさに正しいのでは！
赤＋青＋黄色＝白（光）

800 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:13

■□■　牧師いる？　■□■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056343779/

>181 名前：あずみ ◆eeV.9uSetc [] 投稿日：03/07/28 02:51
>　何か用？
>
>　いまボケナス福音派を追いつめてるところなんだよ。

追いつめられた香具師なんている？

801 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:14

>>797
マリア様が生む以前からイエス様が存在したら、
マリア様はイエス様の母ではなくなるの？

802 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:15

いると思う

803 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:15

>>799　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ダヨネ！ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

804 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:16

マリヤは神なるイエスの人格の母・人性の母。神格の母ではない。

805 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:18

鹿渡、あっけなく敗退だな。ゲラゲラ

806 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:18

>>804
それなら、マリアがイエスの母であることも否定するのね。
聖書を否定するなんて、俺さんはモルモン教以下ね。

807 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:20

>>804
御子は人格と神格の二人いたの？
知らなかった。三位一体ではなくて、四位一体ですね。

808 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:20

イエスという名の人性を神が取られたのはマリヤを通してであるから、
マリヤは人性の母ではあっても神格の母ではあり得ない。
あなたはホルモン教以下ね。

809 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:22

>>808
マリアは神格の人性における母ですよ。
キリストは神格以外に誰もいませんよ。
人格の母なんて言ったら、
キリストは神格と人格の二重人格になってしまいますね。

810 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:23

>>808
「から」を使ってるけど論理的につながってないよ

811 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:24

マリヤは神の人性の母であり神格の母ではない。神格はマリヤ以前から存在した。

812 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:25

じゃ、鹿渡のまけってことで

813 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:27

すげー、ﾎﾞﾛ負けジャン。カトリック。情けねー

814 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:28

じゃ、鹿渡のまけってことでじゃ、鹿渡のまけってことでじゃ、鹿渡のまけってことで
じゃ、鹿渡のまけってことでじゃ、鹿渡のまけってことでじゃ、鹿渡のまけってことで
じゃ、鹿渡のまけってことでじゃ、鹿渡のまけってことでじゃ、鹿渡のまけってことで
じゃ、鹿渡のまけってことでじゃ、鹿渡のまけってことでじゃ、鹿渡のまけってことで
じゃ、鹿渡のまけってことでじゃ、鹿渡のまけってことでじゃ、鹿渡のまけってことで
じゃ、鹿渡のまけってことでじゃ、鹿渡のまけってことでじゃ、鹿渡のまけってことで
じゃ、鹿渡のまけってことでじゃ、鹿渡のまけってことでじゃ、鹿渡のまけってことで
じゃ、鹿渡のまけってことでじゃ、鹿渡のまけってことでじゃ、鹿渡のまけってことで
じゃ、鹿渡のまけってことでじゃ、鹿渡のまけってことでじゃ、鹿渡のまけってことで
じゃ、鹿渡のまけってことでじゃ、鹿渡のまけってことでじゃ、鹿渡のまけってことで
じゃ、鹿渡のまけってことでじゃ、鹿渡のまけってことでじゃ、鹿渡のまけってことで
じゃ、鹿渡のまけってことでじゃ、鹿渡のまけってことでじゃ、鹿渡のまけってことで
じゃ、鹿渡のまけってことでじゃ、鹿渡のまけってことでじゃ、鹿渡のまけってことで
じゃ、鹿渡のまけってことでじゃ、鹿渡のまけってことでじゃ、鹿渡のまけってことで
じゃ、鹿渡のまけってことでじゃ、鹿渡のまけってことでじゃ、鹿渡のまけってことで

815 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:33

>>811
聖書にあるイエスの母まで否定するきですか？
イエスが、マリアが生む以前に神格として存在していたからといって、
イエスとマリアの母子関係を否定することはできないでしょ。
それとも、三位一体の教理を捨てて、四位一体の教理をはじめますか？

816 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:34

論理的に破綻してるのはカトリックですね。どう見ても。
カトリックはマリアを大事にしたいあまりにこじつけしすぎるんじゃないでしょうか。

817 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:34

ということで、俺さんは三位一体の信仰を捨てたってことですね。

818 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:35

>>816
三位一体の信仰を捨ててまで、ネストリウス派に信奉したいのですか。
熱心なことですね。

819 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:37

マリヤは神の人性すなわちイエスの母であり、神格の母ではない。

イエスの神格は、マリヤ以前、天地創造以前から存在した。

したがって、キリスト者は、マリヤを「主イエスの母マリヤ」と呼ぶべきである。聖書もそう記している。

820 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:37

マリアが神の母であることを否定するために、
キリストの位格を勝手に増やしてはいけないでしょう。
何考えてるの俺さんは。

821 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:38

822 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:39

>>816
そうか？
俺はノンクリスチャンだけど
カトリックの神学体系はしっかりしてると思うよ

個人的には福音主義より
矛盾は少ないと思ってる

823 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:40

>>819
＞マリヤは神の人性すなわちイエスの母であり、神格の母ではない。
「神の人性」でいうところの神とは、神性ですか？
それとも神格ですか？もし神性なら、神性に人性が混じることになりますよ。
だから、「マリヤは神格の人性すなわちイエスの母であり、」
ということは神格の母には変わりないということ。

824 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:41

>>821
「主イエスの母マリヤ」に「主イエス＝神格」を代入してごらん。
「神格の母マリヤ」になるよ。

825 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:42

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

826 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:43

827 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:44

>>824
それはマリヤが神格を持ってるという主張？

828 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:45

829 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:47

>>827
ならないですよ。
マリアが神格を持っているって何？
日本語になってませんよ。
マリアは人格であるとか、マリアは神格であるとかなら日本語になってるけどね。
マリアは人性を持っているという言い方ならできますがね。

830 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:48

荒らすな。よく読んで暗証しなさい。

マリヤは神の人性すなわちイエスの母であり、神格の母ではない。

イエスの神格は、マリヤ以前、天地創造以前から存在した。

したがって、キリスト者は、マリヤを「主イエスの母マリヤ」と呼ぶべきである。

聖書もそう記している。

831 ：827：03/07/28 17:53

>>829
俺はそちらの方が
変な日本語だと思うけど
それは置いておこう

意図を汲んでもらえれば
分かると思うから
あまりこだわる必要はないと思うよ

あなたは>>824さん？
もしそうなら
>>827の問いに答えてもらえるとありがたい

832 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:58

>>831
マリアという位格が、位格自身を所有してどうするの。
意味がなってませんね。

833 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 18:02

>>831
＞>>827の問いに答えてもらえるとありがたい

>>827
＞それはマリヤが神格を持ってるという主張？
マリア自身がある位格なんです。
それなのに、神の位格を持っているのかという問いはナンセンス。
回答が欲しければ、まともな質問をしてください。

834 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 18:02

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835 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 18:02

たとえを使って教えてあげよう。
水と土を混ぜることによって泥人形ができる。
神のことばを水、肉を土に、マリヤを人形細工師にたとえよう。
肉（土）と神のことば（水）が合わさって泥人形（人なるイエス）になる。
人形細工師は泥人形の母とはいえても、水の母ではあり得ない。
マリヤはことばの母ではあり得ない。以上。

836 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 18:06

>>835
＞肉（土）と神のことば（水）が合わさって泥人形（人なるイエス）になる。
この時点でアウト。人性（土）と神格（水）を混ぜるなんていうのが間違いですね。
ましてや、神性と神格も混ぜてはいけないのに。

837 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 18:08

ただの人間マリヤを神の母と呼ぶ時点でアウト

838 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 18:09

>>837
神の母は勿論人間ですが。神性における母という意味ではないので。

839 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 18:10

エフェソス宗教会議を不可謬とするところからすべての間違いが始まったんだろうな。

840 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 18:11

>>839
御子が御父とマリアとから二度生まれたということを否定するのは、
公会議で排斥されてますよ。

841 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 18:11

不可謬は神のみだということを再確認しようね。カトリックは。

842 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 18:13

>>841
じゃあ、パウロの書簡がなぜ不可謬なの？

843 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 18:13

>>840
ひつこいよ！一年中、俺をストーカーするな！２ＣＨシスター！

844 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 18:15

>>843
じゃあ、この辺で失礼しますね。ばいばい。

845 ：827：03/07/28 18:15

そうですか

分かりました
回答は結構です

不適切な表現はあったかもしれません
ゴミンナサイ

846 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 18:18

>>844は堀松千代

847 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 18:20

ここで検索してみ？堀松千代

http://mimizun.com/cgi/namazu.cgi.exe?whence=0&query=%96x%8F%BC%90%E7%91%E3&max=10&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=psy

848 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 19:03

マリアは神が受肉するときの母とされた人。これが正しいのでは。
主イエスすなわち神の受肉の母マリアでいいのでは？

849 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 19:05

>>848
サベリオス異端です。

850 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 19:06

イエスの母マリヤというとサベリオス異端になるんなら、弟子たちはみなサベリオス異端だったんだね。

851 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 19:10

>>848
> マリアは神が受肉するときの母とされた人。これが正しいのでは。
今さら何言ってるって感じです。神の母とはそういう意味です。

> 主イエスすなわち神の受肉の母マリアでいいのでは？
受肉した神格の母でも、神格の母にはかわりありません。
ただし、受肉する前の神格の母なんて誰も言ってませんが。

852 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 19:12

>>851
サベリオス異端です。

853 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 19:12

>>850
> イエスの母マリヤというとサベリオス異端になるんなら
誰もそんなこと言ってません。イエス＝受肉した神格だから、
イエスの母マリアは、受肉した神格の母ということです。
「受肉した」という修飾句が付いているだけ。
神格の母には変わりないです。

854 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 19:12

>>850
それはサベリオス異端ではありません。

855 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 19:14

>>853

サベリオス異端です。

856 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 19:14

>>852 >>854
俺さん、○○のひとつ覚えみたいに、場違いな指摘はやめてね。
それも自分のレスに。

857 ：と或るノンクリ（以下略：03/07/28 19:22

>>769
主は、見よ、わたしが何を為し得るかを、と言われました。

858 ：と或るノンクリ（以下略：03/07/28 19:22

>>769
主は、見よ、わたしが何を為し得るかを、と言われました。

859 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 19:24

>>856
ふざけるな。マルタ嬢のカキコより。

ピオ12世はマヤを｢天主の一人娘｣、｢ことばの完全の母｣、
｢聖霊の妻｣、｢全被造物に先立つひとり児｣と呼びました。
(PapalTeachings)

860 ：預言者：03/07/28 19:25

２０××年、キリストが再び降臨。
売春宿で性行為に励むところを目撃される。
ユダは社会復帰する。

861 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 19:26

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1019796236&st=28&to=28&nofirst=true

マルタ嬢のカキコより。

ピオ12世はマヤを｢天主の一人娘｣、｢ことばの完全の母｣、
｢聖霊の妻｣、｢全被造物に先立つひとり児｣と呼びました。
(PapalTeachings)

全被造物に先立つ一人娘とはどういうことなんだよ！馬鹿野郎！

862 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 20:02

まずいよなー。マリヤは全被造物よりも先にいたなんて教皇が公言してるんだもんなー

Pope Pius XII
""as the FIRST-BORN DAUGHTER of the Father(Papal Teachings. 267-268)

LeoXIII
"the Church justly applies to her these words: -
'I came out of the Mouth of the Most High,
the FIRSTBORN BEFORE ALL CREATURES" (Papal Teachings: Our Lady, 151).

863 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 20:05

天主よりもマリヤ？

864 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 20:15

>>859
どうせ、回勅でしょ。

865 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 20:17

>>861
> 全被造物に先立つ一人娘とはどういうことなんだよ！馬鹿野郎！
教皇だってね、使徒座宣言以外で間違えることはあるの。

866 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 20:20

｢ことばの完全の母｣これは正しいですよ。

867 ： ◆jxVCRfrM32 ：03/07/28 20:37

では、ここで再び>>1-866までの票を集めようかしら。
かなりのネストリウス派の票が集まると思いますね。
楽しみ。

868 ： ◆jxVCRfrM32 ：03/07/28 20:45

ネストリウス派１２票
非ネストリウス派２票
とりあえず、このスレッドだけの集計です。
後で、ネストリウス派是非スレの票も合計したいと思います。

869 ：と或るノンクリ（以下略：03/07/28 20:57

私も非ネストリウス派でーす。

870 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 20:57

>>865
じゃあ、これは間違えなんだな。

Pope Pius XII
""as the FIRST-BORN DAUGHTER of the Father(Papal Teachings. 267-268)
父の一人娘

LeoXIII
"the Church justly applies to her these words: -
'I came out of the Mouth of the Most High,
the FIRSTBORN BEFORE ALL CREATURES" (Papal Teachings: Our Lady, 151).
教会がマリヤに送るこの言葉は正しい。
「私はいと高き神の口から生まれた万物に先立つ一人娘」

871 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 20:58

>>865
間違えだらけなんじゃねえのか？ｗ

872 ： ◆jxVCRfrM32 ：03/07/28 20:58

やはり、福音派はネストリウス異端が圧倒的多数を占めているということでよろしいでしょうか。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058020523/623

873 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 21:01

>>870
不可謬ではないということは、
すべてが正しいわけではないということです。
すべてが間違いだということにはならないでしょ。
わざわざ言わないといけませんか。
ホント疲れる人ですね。

874 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 21:03

牧師などの聖職者の説教が不可謬ではないからって、
すべてが間違いにはならないでしょ。
俺さん脳みそ洗浄したら？

875 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 21:03

>>873謝れ！偽善者！パパのこの妄言は間違えなんだろ！さあ、潔くパパに代わって謝罪してもらおうかい！今まで俺らを散々騙してきた罪を謝罪しろ！

Pope Pius XII
""as the FIRST-BORN DAUGHTER of the Father(Papal Teachings. 267-268)
父の一人娘

LeoXIII
"the Church justly applies to her these words: -
'I came out of the Mouth of the Most High,
the FIRSTBORN BEFORE ALL CREATURES" (Papal Teachings: Our Lady, 151).
教会がマリヤに送るこの言葉は正しい。
「私はいと高き神の口から生まれた万物に先立つ一人娘」

876 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 21:05

>>875
あんたにどういう迷惑かけたわけ？
教皇の回勅まで不可謬だと勘違いした俺さんの問題でしょ。
マニュアルが理解できずに、それを他人の所為にするのと同じですね。
こっちこそ迷惑。

877 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 21:06

>>875
それは間違ってません。大勅書は不可謬です。俺さんこそ謝罪しなさい。

878 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 21:07

じゃ、福音派は異端ということで。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058020523/623
A．マリアは神の母である。（非ネストリウス派）２票
B．マリアは神の母ではない。（ネストリウス派）４６票

879 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 21:07

馬鹿野郎。謝れ！偽善者！パパのこの妄言は間違えなんだろ！さあ、潔くパパに代わって謝罪してもらおうかい！今まで俺らを散々騙してきた罪を謝罪しろ！

Pope Pius XII
""as the FIRST-BORN DAUGHTER of the Father(Papal Teachings. 267-268)
父の一人娘

LeoXIII
"the Church justly applies to her these words: -
'I came out of the Mouth of the Most High,
the FIRSTBORN BEFORE ALL CREATURES" (Papal Teachings: Our Lady, 151).
教会がマリヤに送るこの言葉は正しい。
「私はいと高き神の口から生まれた万物に先立つ一人娘」

880 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 21:08

881 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 21:08

>>877
俺さん必死よね。
どこにBullって書いてあるの？

882 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 21:08

883 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 21:10

>>882
俺さんが英語音痴だってことがわかりました。
このスレも終了ね。そろそろ。
今日は早く寝ますんで。おやすみなさい。

884 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 21:24

>>875
バチカンに直接手紙書け！あほ！

885 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 21:25

バカチンポ！

886 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 21:26

>>883
鹿渡が聖書音痴だってことがわかりました。
鹿渡も終了ね。そろそろ。
今日は早く寝ますんで。おやすみなさい。

887 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 21:28

>>883
俺さん日本語さえ不自由なのに無理無理ｗ

888 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 21:29

>>880
驚いたな。これじゃ、カトリックのほうが4位一体だ。

889 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 21:29

>>887
謝れ！偽善者！パパのこの妄言は間違えなんだろ！さあ、潔くパパに代わって謝罪してもらおうかい！今まで俺らを散々騙してきた罪を謝罪しろ！

Pope Pius XII
""as the FIRST-BORN DAUGHTER of the Father(Papal Teachings. 267-268)
父の一人娘

LeoXIII
"the Church justly applies to her these words: -
'I came out of the Mouth of the Most High,
the FIRSTBORN BEFORE ALL CREATURES" (Papal Teachings: Our Lady, 151).
教会がマリヤに送るこの言葉は正しい。
「私はいと高き神の口から生まれた万物に先立つ一人娘」

890 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 21:33

ふーん、万物の前からいたのはイエスだけじゃなかったのか。
マリアもそうだったのか。なら、マリア様は神様かもな。

891 ： ◆zvvqCahyzM ：03/07/28 21:51

>>790

サベリウス主義の様態論一位説は異端ということです。

H2Oをたとえとするのは実際にはこのサベリウス主義の説明にしかならない。

892 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 22:48

謝れ！偽善者！パパのこの妄言は間違えなんだろ！さあ、潔くパパに代わって謝罪してもらおうかい！今まで俺らを散々騙してきた罪を謝罪しろ！

Pope Pius XII
""as the FIRST-BORN DAUGHTER of the Father(Papal Teachings. 267-268)
父の一人娘

LeoXIII
"the Church justly applies to her these words: -
'I came out of the Mouth of the Most High,
the FIRSTBORN BEFORE ALL CREATURES" (Papal Teachings: Our Lady, 151).
教会がマリヤに送るこの言葉は正しい。
「私はいと高き神の口から生まれた万物に先立つ一人娘」

893 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 00:58

これは教皇のミステイクであるということでよいのですね。

Pope Pius XII
""as the FIRST-BORN DAUGHTER of the Father(Papal Teachings. 267-268)
父の一人娘

LeoXIII
"the Church justly applies to her these words: -
'I came out of the Mouth of the Most High,
the FIRSTBORN BEFORE ALL CREATURES" (Papal Teachings: Our Lady, 151).
教会がマリヤに送るこの言葉は正しい。
「私はいと高き神の口から生まれた万物に先立つ一人娘」　

894 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/29 01:04

>>893

もちろんローマ・カトリック教会は勝手に聖書に付け加える罪を犯している。

895 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 01:26

>>893
使徒座からの教理宣言ですから不可謬です。しかし、「神の一人娘」というのは誤訳ですね。「長女」です。
エペソ第1章をお読みください。「世の基が据えられる前から神はキリストにおいて私たちを選ばれていた」と書かれています。
マリアは世界創造以前からキリストにおいて神に選ばれていたのです。マリアは神の娘たち（女性クリスチャン）の第1でありましたから
まさしく「父の長女」です。ピオ12世のおっしゃったことは正解です。
また、万物に先立って神の長女となるべく選ばれていたのも真実です。
また、誰もがいと高き神の口から創造されます。マリアもそうでしたから、
レオ13世のおっしゃったのも正解です。問題ありません。

悔い改めてください。

896 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 01:28

ぢゃ、カトリックがやっぱ正しくて、福音派が異端ということでＯＫ？

897 ：895：03/07/29 01:30

>>896

はい、そうです。福音派異端は悔い改めましょう。
聖母は神の母、父の長女、
いと高き神の口から生まれた万物に先立つ長女です。

898 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 01:37

福音派て、俺さんや或る福を生むだけあって、トンデモやね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰｰｰ

899 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/29 01:38

>>897

あなたは冒頭>>1の「福音主義信仰6つの根本的確信」に同意されますか？

900 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 01:38

福音派ﾎﾞﾛ負けでやんす

901 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 01:39

>>899
異端者、必死だな！（ｗ

902 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/29 01:41

あなたは冒頭>>1の「福音主義信仰6つの根本的確信」に同意されますか？

903 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 01:44

或る福と俺さんは奥山の直弟子兄弟です。ｱﾌﾞﾅｲｱﾌﾞﾅｲ

904 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 01:53

でたらめな福音派の信条に同意するヤシなんているの？

905 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/07/29 01:54

あなたは冒頭>>1の「福音主義信仰6つの根本的確信」に同意されますか？

906 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 01:55

>904

いるわけねーべ。同意したら最後、俺さんの仲間入りだもん。ｗ

907 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 01:56

ぢゃ、福音派が異端つーことで

908 ：『福音主義信仰6つの根本的確信。』：03/07/29 01:58

909 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 02:02

>>908
なに偉そうにしてるの？ばかみたい

910 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 02:04

神々エロヒムって誰ですか？

911 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 02:05

２、イエスは神ではない。

912 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 02:06

２．イエスは神である。

913 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 05:00

>>895
> 使徒座からの教理宣言ですから不可謬です。
ただの回勅は使徒座からの教理宣言にはなりません。従って不可謬にはなりません。

> しかし、「神の一人娘」というのは誤訳ですね。「長女」です。
> エペソ第1章をお読みください。「世の基が据えられる前から神はキリストにおいて私たちを選ばれていた」と書かれています。
> マリアは世界創造以前からキリストにおいて神に選ばれていたのです。マリアは神の娘たち（女性クリスチャン）の第1でありましたから
> まさしく「父の長女」です。ピオ12世のおっしゃったことは正解です。
> また、万物に先立って神の長女となるべく選ばれていたのも真実です。
それは誤謬です。なぜなら、キリストでさえ、神性において万物に先立って御父から造られずして生まれ、
人性において世の終わりに処女マリアから生まれたとなっているからです。
もし、人性しかもっていないマリアが、万物に先立て存在するとなれば、キリストの人性を超えてしまうことになります。

> また、誰もがいと高き神の口から創造されます。マリアもそうでしたから、
> レオ13世のおっしゃったのも正解です。問題ありません。
それは問題ありませんが、「万物に先立って」というのは明らかに誤謬です。

914 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 06:14

>>894
教皇が使徒座宣言以外で間違った発言をしただけ。
牧師だって間違った説教ぐらいするでしょ。

915 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 07:31

じゃ、やっぱ、教皇は間違いだらけだったてことで。俺さんと或る福の勝ち

916 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 07:44

>>914
ピオ12世は1950年にマリアに関する大勅書を出してる。
そこにでているということなんじゃないの？調べてよ。

917 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 07:55

>>895
> しかし、「神の一人娘」というのは誤訳ですね。「長女」です。
正しい。

> エペソ第1章をお読みください。「世の基が据えられる前から神はキリストにおいて私たちを選ばれていた」と書かれています。
> マリアは世界創造以前からキリストにおいて神に選ばれていたのです。
正しい。

>マリアは神の娘たち（女性クリスチャン）の第1でありましたから
> まさしく「父の長女」です。ピオ12世のおっしゃったことは正解です。
正しい。

> また、万物に先立って神の長女となるべく選ばれていたのも真実です。
これもエフェゾ書簡と照合すれば正しい。

>>914これだろう。レオ13世の問題の発言とは。
Leo VIII went so far in his Encyclical Augustissimæ (Sept.12, 1897) to say of Mary:
“God chose her from all eternity to be the Mother of the Incarnate Word, and for
that reason so eminently distinguised her among all His most beautiful works in the
triple order of nature, grace and glory, that the Church justly applies to her these
words: - ‘I came out of the Mouth of the Most High, the FIRSTBORN BEFORE ALL CREATURES”
(Papal Teachings: Our Lady, 151).

918 ：_：03/07/29 08:01

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

919 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 08:01

AUGUSTISSIMAE VIRGINIS MARIAE
ENCYCLICAL OF POPE LEO XIII ON
THE CONFRATERNITY OF THE HOLY ROSARY

Mary's Place in the Incarnation and Redemption

http://www.vatican.va/holy_father/leo_xiii/encyclicals/documents/hf_l-xiii_enc_12091897_augustissimae-virginis-mariae_en.html

2. God predestined her from all eternity to be the Mother of the Incarnate Word,
and for that reason so highly distinguished her among all His most beautiful
works in the triple order of nature, grace and glory, that the Church justly
applies to her these words: "I came out of the mouth of the Most High,
the first-born before all creatures" (Ecclus. xxiv., 5).

920 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 08:14

>>916
大勅書のbullではありません。ただの回勅です。
>>919
それに関しては>>913のとおり特に問題ありません。

921 ：あぼーん：03/07/29 08:15

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

922 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 08:20

>>917
> Leo VIII went so far in his Encyclical Augustissimæ (Sept.12, 1897) to say of Mary
"Encyclical"は回勅のことです。使徒座宣言に相当する大勅書 "Bull" ではありません。

923 ：920：03/07/29 08:27

>>919訂正
やはり、"the first-born before all creatures" は間違いです。
教理省も検討するべきかもしれません。

924 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 08:31

>>919

なるほど、集会の書24：5の引用だったのですか。これなら間違ってないな。
レオ教皇の創作ではなく、第二正典の一節だからな。

925 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 08:34

>>923 全然問題ないじゃない。訳はこうなるもん。

２、神は彼女をみことばの受肉の母となるべく初めから運命付けられ、その理由により、彼女を
神のもっとも麗しき作品すべての中でいとも高く際立たせたので、教会は正しく彼女にこの言葉を当てはめている。「私は万物に先立ち最初に生まれたいと高きものの御口から出、」（集会の書24：5）

926 ：920：03/07/29 08:35

>>924
どこが？
シラ書〔集会の書〕 / 24章 5節
ひとりでわたしは天空を巡り歩き、／地下の海の深みを歩き回った。

927 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 08:38

「最初に生まれたいと高きもの」とはイエスでしょ。

928 ：920：03/07/29 08:39

>>925
＞私は万物に先立ち最初に生まれたいと高きものの御口から出、
キリストの神性と同等にするのは問題でしょ。マリア様に人性しかないのだから。

集会の書24：5に、そんなことまったく書いてませんが。
シラ書〔集会の書〕 / 24章 5節
ひとりでわたしは天空を巡り歩き、／地下の海の深みを歩き回った。

929 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 08:40

ぢゃ、やっぱ、教皇は間違ってないってことで

930 ：920：03/07/29 08:41

>>927
そうですね。それも人性ではなく神性において。
レオ１３世の回勅は間違いです。大勅書ではないので不可謬ではありませんが。

931 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 08:42

>>928
そうね。でも24：3節と8-9節には書かれている。

「最初に生まれたいと高きもの」とはイエスでしょ。

932 ：920：03/07/29 08:43

>>929
俺さんが不可謬の意味を勘違いしてるだけ。
初代教皇ペトロだって、使徒パウロに指摘されました。
不可謬なのは使徒座宣言のみ。

933 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 08:44

>>930 全然問題ないじゃない。訳はこうなるもん。

２、神は彼女をみことばの受肉の母となるべく初めから運命付けられ、その理由により、彼女を
神のもっとも麗しき作品すべての中でいとも高く際立たせたので、教会は正しく彼女にこの言葉を当てはめている。「私は万物に先立ち最初に生まれたいと高きものの御口から出、」（集会の書24：5）

934 ：920：03/07/29 08:45

>>931
そうですね。>>925は俺さんの単なる煽りでした。

935 ：925：03/07/29 08:47

誰でも彼でも自分の意見に合わないと俺さんにする癖やめたら？私はカトリックですけど。

936 ：920：03/07/29 08:47

>>933
俺さんひつこいよ。

937 ：925：03/07/29 08:48

>>936
私が俺さんだったら、レオ教皇さまの回勅なんか、
時間かけて訳すはずないでしょ　

938 ：920：03/07/29 08:49

>>935
使徒座宣言以外も関係なしに不可謬なんていうのは、カトリックではありません。＞俺さん

939 ：925：03/07/29 08:50

>>936

集会の書24章1-22はバルバロ神父様の注釈でも、マリアの典礼で用いられているとかかれていますよ。

940 ：920：03/07/29 08:51

>>937
やっぱり、俺さんでしたか。
回勅を不可謬というのが、そもそも異端です。
あなたこそ、第一バチカン公会議の教皇不可謬の意味を調べなおしたら？

941 ：920：03/07/29 08:52

>>939
祈祷文は公的掲示ではありません。

942 ：925：03/07/29 08:54

>>938
間違ってましたか？私は小野田神父様のサイトを勉強した上で書いたのですが。
小野田神父様は「使徒座からの教理宣言は不可謬」とかかれていましたので、
そのまま書いたのですが。

参照箇所：
http://fsspxjapan.fc2web.com/other/re_ture_catholic.html
第1バチカン公会議によれば、教皇様も、使徒座からの教義宣言でなければ、不可謬性を帯びておられるとは限らないので、

943 ：920：03/07/29 08:54

>>939
公的啓示に相当する典礼文は、せいぜいトリエントミサの典礼文ぐらいです。

944 ：925：03/07/29 08:56

>>940

>>942をご覧ください。私は回勅が不可謬うだなんてどこにも書いてません。嘘をかかないでね。

945 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 08:57

>>925は青眼だな。ｗ

946 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 08:58

カトリックに警告！
青眼はリトルペブルというカルト教祖に洗脳された哀れな青年です。騙されないでください。

947 ：920：03/07/29 08:58

>>942
不可謬の条件として信仰と道徳に関する教理の決定というのを満たさないといけませんが、
さらに使徒座からの宣言という条件として、「全教会の司牧者として」というのがあります。
回勅とはただの司教宛の手紙です。使徒座宣言ではありません。

948 ：920：03/07/29 09:00

>>945
青眼くんかもしれませんね。

949 ：925：03/07/29 09:05

>>947
だから私は回勅が不可謬だなんて書いたことは一度もないですが。

950 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 09:07

>>925は異端ピオ会小野田神父のｼﾝﾊﾟのキチガイです。

くれぐれもまともなプロテスタントの諸君は騙されないように。

951 ：920：03/07/29 09:11

>>942

ピオ会は離教集団の似非カトリックですよ。

952 ：920：03/07/29 09:15

>>942
ピオ10世会は異端者グループです。そんなとこでネタを拾ってこないでください。デタラメしか書かれてませんよ。

953 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 09:23

カトリックの人たちって残酷ですね。同じ信徒に対してよくここまでひどい仕打ちができるものだ。驚きました。

954 ：920：03/07/29 09:25

>>953
異端は異端です。
はっきりさせなければなりません。
ピオ会は離教者集団。
救いはありません。書かれてることも嘘ばかりだし。

955 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 09:27

ぢゃ、>>925は偽カトだったってことで

956 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 09:36

>>889

「神の一人娘」というのは誤訳ですね。「長女」です。
エペソ第1章をお読みください。「世の基が据えられる前から神はキリストにおいて私たちを選ばれていた」と書かれています。
マリアは世界創造以前からキリストにおいて神に選ばれていたのです。
マリアは神の娘たち（女性クリスチャン）の第1でありましたからまさしく「父の長女」です。
ピオ12世のおっしゃったことは正解です。

聖母が万物に先立って神の長女となるべく選ばれていたのも真実です。
また、誰もがいと高き神の口から創造されます。
マリアもそうでしたから、レオ13世のおっしゃったのも正解です。問題ありません。
レオ13世の回勅からはマリア様が創造以前に父の長女として創造されたという記述はどこにも見当たりません。

レオ13世の回勅からの翻訳です。

２、神は彼女をみことばの受肉の母となるべく初めから運命付けられ、その理由により、彼女を
神のもっとも麗しき作品すべての中でいとも高く際立たせたので、教会は正しく彼女にこの言葉を当てはめている。「私は万物に先立ち最初に生まれたいと高きものの御口から出、」（集会の書xxiv）

957 ：920：03/07/29 09:45

>>956
俺さんしつこいよ。オナニーパンツをベールにしてイシスに祈ってな。ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

958 ：_：03/07/29 09:46

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

959 ：920：03/07/29 09:47

>>958
俺さんしつこい。（ｗ

960 ：_：03/07/29 09:52

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

961 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 10:02

>>920て回勅さえ間違いだと偉そうなことばかりいって仕切ってるけど、
レオ教皇より偉いのか？何様？誰？

962 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 10:11

>>961
通称「化け猫」＝「。」＝かぐや姫＝まどれーぬ＝偽マルタ
ボーンカトで結婚してるが子供がいないばあさん
暇もてあまして1年中２CHに張り付いている。

963 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 10:58

カトリック教会以外では救いがない。これは大勅書で定められてるんだから不可謬である。
なんびとたりともカトリック以外では救いを見出すことはできない。福音派などはクソ以下

964 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 11:04

ローマカトリック教会以外では救いがない。
これは大勅書で定められてるんだから不可謬である。
なんびとたりともカトリック以外では救いを見出すことはできない。
福音派などはクソ以下である。

965 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 11:04

ローマカトリック教会以外では救いがない。

これは大勅書で定められてるんだから不可謬である。

なんびとたりともカトリック以外では救いを見出すことはできない。

福音派などはクソ以下である。

966 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 11:05

967 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 11:06

968 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 11:13

よく聞け！異端者ども！

ローマ・カトリック教会以外では救いが得られないのだ。
これは大勅書で定められてるんだから不可謬である。
なんびとたりともカトリック以外では救いを見出すことはできない。

福音派などはクソ以下である。

969 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 11:13

ひでえ荒らしやな。うたてし。

970 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 11:15

ローマカトリック信徒だけが救われる。
全員死後に行くのは煉獄か天国である。
カトリック以外の者は全員死後に地獄にいく。
なぜなら、大勅書において繰り返し、
カトリック以外では救いはないと宣言されているからである。

971 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 11:21

よく聞け！異端者ども！

ローマ・カトリック教会以外では救いが得られないのだ。

これは大勅書で定められてるんだから不可謬である。

なんびとたりともカトリック以外では救いを見出すことはできない。

福音派などはクソ以下である。

972 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 11:28

973 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 11:31

974 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 11:33

ルターも地獄にいる。カトリックでありながら破門され、
正式に教会の外に大勅書によって追放されたからである。
ルターも地獄にいる。
オマエたち福音派、ルターの子孫はみな地獄行きである。

975 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 11:35

976 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 11:35

糞カトリック必死だな（藁）

977 ：名無しさん＠３周年　：03/07/29 11:35

978 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 11:41

俺さん、カトリックとプロテスタントの対立を
煽ろうとしても、それは無駄さ

ロザリオで祈るさ。

979 ：920：03/07/29 12:45

>>961
> >>920て回勅さえ間違いだと偉そうなことばかりいって仕切ってるけど、
> レオ教皇より偉いのか？何様？誰？
回勅が不可謬でないと勘違いしている人に間違いと言っただけ。

980 ：920：03/07/29 13:13

>>963-975
俺さん、自作自演で必死ですね。
福音派ででもいいからクリスチャンになったら。
煉獄でカトリックになればいいから。

981 ：920：03/07/29 13:17

>>974
ルター本人は地獄かもしれないけど、
後継者はどうかわからないですよ。
ただし、告解は無効だから洗礼直後に死んだか、
大罪を一切犯さなかった人に限られてくるかもしれないけど。

982 ：_：03/07/29 13:18

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

983 ：920：03/07/29 13:22

>>961訂正
> >>920て回勅さえ間違いだと偉そうなことばかりいって仕切ってるけど、
> レオ教皇より偉いのか？何様？誰？
回勅が不可謬だ勘違いしている人に間違いと言っただけ。

984 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 15:36

よく聞け！異端者ども！
ローマ・カトリック教会以外では救いが得られないのだ。
これは大勅書で定められてるんだから不可謬である。
なんびとたりともカトリック以外では救いを見出すことはできない。
ローマカトリック信徒だけが救われる。
全員死後に行くのは煉獄か天国である。
カトリック以外の者は全員死後に地獄にいく。
なぜなら、大勅書において、カトリック以外では救いはない
と宣言されているからである。
福音派などはクソ以下である。
ルターも地獄にいる。カトリックでありながら破門され、
正式に教会の外に大勅書によって追放されたからである。
ルターも地獄にいる。
オマエたち福音派、ルターの子孫はみな地獄行きである。

985 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 15:40

ローマ・カトリック教会以外では救いが得られません。
大勅書で定められてる教理宣言なので不可謬です。
誰であれカトリック以外では救いを見出すことはできません。
ローマカトリック信徒だけが救われるのです。
カトリック信徒は全員死後に煉獄か天国に行きますがカトリック以外の者は全員死後に地獄にいきます。
なぜなら、大勅書において、カトリック以外では救いはないと宣言されたからです。
煉獄を説かない福音派はクソ以下です。
ルターも地獄にいる。カトリックでありながら破門され、正式に教会の外に大勅書によって追放されたからです。
あなた方福音派、ルターの子孫はみな地獄行きです。カトリックに回心してください。

986 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 15:44

987 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 15:45

俺さん、コピペ以外に芸ないの？

988 ：ほととぎす ◆mVZDFE9Zs6 ：03/07/29 15:50

>>1
冒頭をお読みください。

救いはイエス・キリストにあります。

マリアが救うわけでも教皇が救うわけでもありません。

989 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 15:54

救いは教皇によらなければ救われません。
教皇はよき牧者です。
キリストの代理者として教皇に続く司祭によってしか、
羊の囲いに入ることはできません。

990 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 15:56

>>988
カトリックでも救いの源泉はイエス・キリストだって認めてますよ。
その救いに与るために、それぞれある賜物を通じて互いに協力しあっているだけ。

991 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 15:58

>>990
いいえ、救いの源泉はイエスでも、そこに導く者が必要です。でなければ、主は、羊飼いの話をしませんでした。
良き羊飼いは教皇様です。教皇様なしに救いはありません。プロテスタントでは教皇がいない代わりに奥山さんとかいろんな牧師を崇拝します。

992 ：あんあん＆のんの：03/07/29 16:00

牧師崇拝は偶像崇拝ではないと思います

993 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 16:01

>>991
うざよ俺さん。
教皇さまキリストの代理でしょ。
キリスト自身が救いの源泉だから、
教皇さまがその代理を務める意味があるわけ。
それも、教皇さまが代理として務められるのは、
キリストの人性までです。

994 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 16:10

ばかだなあアホ君ぷぷぷ

995 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 16:12

教皇様に従ってください。
イエスが救いであっても救いに導く人が必要です。
それが教皇様です。
それ以外の門から入ろうとする者は盗賊です。

996 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 16:14

救いは教皇によらなければ救われません。
教皇はよき牧者です。
キリストの代理者として教皇に続く司祭によってしか、
羊の囲いに入ることはできません。
救いの源泉はイエスでも、そこに導く者が必要です。でなければ、主は、羊飼いの話をしませんでした。
良き羊飼いは教皇様です。教皇様なしに救いはありません。プロテスタントでは教皇がいない代わりに奥山さんとかいろんな牧師を崇拝します。
教皇様に従ってください。
イエスが救いであっても救いに導く人が必要です。
それが教皇様です。
それ以外の門から入ろうとする者は盗賊です。

997 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 16:15

救いは教皇によらなければ救われません。
教皇はよき牧者です。
キリストの代理者として教皇に続く司祭によってしか、
羊の囲いに入ることはできません。
救いの源泉はイエスでも、そこに導く者が必要です。
でなければ、主は、羊飼いの話をしませんでした。
良き羊飼いは教皇様です。教皇様なしに救いはありません。
プロテスタントでは教皇がいない代わりに奥山さんとかいろんな牧師を崇拝します。
教皇様に従ってください。イエスが救いであっても救いに導く人が必要です。
それが教皇様です。それ以外の門から入ろうとする者は盗賊です。

998 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 16:15

教皇によらなければ救われません。教皇はよき牧者です。
キリストの代理者として教皇に続く司祭によってしか、
羊の囲いに入ることはできません。
救いの源泉はイエスでも、そこに導く者が必要です。
でなければ、主は、羊飼いの話をしませんでした。
良き羊飼いは教皇様です。教皇様なしに救いはありません。
プロテスタントでは教皇がいない代わりに奥山さんとかいろんな牧師を崇拝します。
教皇様に従ってください。イエスが救いであっても救いに導く人が必要です。
それが教皇様です。それ以外の門から入ろうとする者は盗賊です。

999 ：993：03/07/29 16:16

>>995
当たり前です。
俺さんも教皇さまに従いなさい。

1000 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 16:16

糞カルト

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