★福音派にいけるネストリウス派の是非★

できるだけ多くの福音派の方がたに、
ご協力して戴ければ誠に幸いです。
ネストリウス派の教理に関して、
福音派の方がたの意見にばらつきがあるようです。
（関連スレッドhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057373044/l50）
そこで、この教理における福音派の方がたのご意見を定量的に調べたいと考えました。
福音派の方がたは、以下のどちらかを選択して投票して戴きたいと思います。

A．マリアは神の母である。
B．マリアは神の母ではない。

では、よろしくお願い致します。

スレタイ間違えました。
★福音派におけるネストリウス派の是非★

その二者択一はおかしい。
ホモウシウスを認めるかにするべき。

A.イエスは神と同質である
B.イエスに神性は無い。（ただの人間である）

>>3
以下のそれぞれの命題は同等ということですか？
A．マリアは神の母である。⇔イエスは神と同質である
B．マリアは神の母ではない。⇔イエスに神性は無い。（ただの人間である）
そこで、或る福音派信徒さんはAを選択されるということでよろしいのでしょうか。

age

あげます

私も脱いでるから♪見てね♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=776&KEY=1058069482&END=100

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

福音派の皆さん。
どうかAまたはBのどちらかに、
清き一票を。

俺さん投票してください。

　>>10

Ｃ　！

あなた、排中律って知らないの？

あげ

だいぶ票があつまりました。俺さんありがとうございます。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056932813/801-1000
894 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/16 18:46
では、ここでもカウントしますね。

954 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/16 21:36
>>947,950

そんなことかいたってマリヤは神の母にならねえよ

955 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/16 21:38
>>949>この「わる代官」も俺さんか？


と書けばマリヤが神の母に変身するのか？

985 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/16 22:08
>>982>板杉逐語説福音派

と書いてみたところでマリヤが神の母になるわけでもあるまい。

A．マリアは神の母である。（非ネストリウス派）０票
B．マリアは神の母ではない。（ネストリウス派）３票

>>3
マリアは神の母であるかどうか
と
子なるイエス・キリストが父とホモウーシオスであるかどうか
とは
全くレベルの違う問題です。前者は
一つのウーシア−三つのヒュポスタシス
の話であり、
後者は
一つのヒュポスタシスにおける二つのウーシアないしピュシス
の話に連関してます。マリアがその二つのピュシスをもつ一つ
のヒュポスタシスにとっての母とするかどうかの話だからです。

ただし、神の母であると認めることは、それを崇敬するかどう
かとは別問題です。それを連関するかのような批判の仕方を
するから、相手に突っ込まれるのです。

>>16
カルケデンの強調点をJ.ストット牧師も違うように捉えている。

問題はローマ教徒たちがイエスよりもマリアを強調すること。

イエスは完全に神であり、完全に人であられる方。

ところであなたはどう信じておられるのですか。

>>16
レベルの違う問題というならば何を強調するべきか。

>>神の母であると認めることは、それを崇敬するかどうかとは別問題です。

ローマ教徒たちは『神の母』を根拠にマリア崇敬を認めないプロテスタントを攻撃してくる。
またマリア崇敬をしないプロテスタントは「聖霊を汚す罪を犯している」などと言っているローマ教徒さえいた。

問題はローマ教徒たちがイエスよりもマリアを強調すること。

そんなことはない。あんたはなし作り杉。

聖母マリアはすべてのキリスト者が模範とすべき信仰者である。
マリア崇敬は全く正しい行いである。

福音派は勝手に人間の言い伝えを作り上げてしまった。

どうでもいいという意見。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056857609/525

マリア崇敬は全く正しい行いである。
だが、偶像を使うという過去と現在の誤った行為は正さなければならない。

福音派は、ユダヤ人も行い、初期キリスト教徒たちも行っていた
天使崇敬、聖人崇敬、聖地崇敬までもやめた。
このお陰で自分達をそのまま天使や聖人までに高めてしまい、
その後の分裂を繰り返す様は、全くキリストの体を
知らず知らずに八つ裂きにしているのである。

http://www.k-514.com/
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

>>23>初期キリスト教徒たちも行っていた天使崇敬、聖人崇敬、聖地崇敬


まったくのデタラメですな。ｗ

ちなみにネストリウス派でも聖母マリアは崇敬されるらしい。
キリストの母マリアとして。

しかし、プロテスタントでは彼女は自分達と同程度、
または自分達より信仰がない女だ。とする考え方も広くある。
これは大いに問題である。

>>25根拠は？

>>26
はっきりいって、どうでもいいと思います。マリア崇拝は。
したい人がすればいいし、したくない人はしなければいい。

>>27
　俺さんウザイ

>>25イエス以下使徒たちはユダヤ人だったのでは？
そういったものを否定したのはパウロだけど。

>>26　あなたがたが偶像を潔く捨てれば、プロテスタントだって、マリア様を崇敬するようになるかもしれませんよ。そう、偶像も典礼も聖地巡礼もなしで、ただ心の中で崇敬すると思いますよ。君の悪い偶像が嫌なんです。

>>28マリア崇拝なんてしているキリスト教会はないよ。
マリア崇敬をしている教会なら、カトリックとオーソドックス
単性論とネストリウス派があるけど。

　>>32
　あなたがたが偶像を潔く捨てれば、プロテスタントだって、マリア様を崇敬するようになるかもしれませんよ。
そう、偶像も典礼も聖地巡礼もなしで、ただ心の中で崇敬すると思いますよ。けばけばしくて薄気味悪い偶像が嫌なんです。

>>31像を恐れる心こそ偶像崇拝をしている根拠ですよ。
初期キリスト教には像を用いるユダヤ人も多くいましたし、
生粋のユダヤ人でさえ、ケルビムや天使の彫刻や像や絵画を像であるとは
考えていないのですから。

>>33像なんかに囚われているということは、その像に負けているんですよ。

>>30

公的啓示からしても聖地巡礼は間違ってるぞ。

膝行したり五体投地したりして巡礼するのはやめな。

>>34訂正。

＞生粋のユダヤ人でさえ、ケルビムや天使の彫刻や像や絵画を像であるとは
考えていないのですから。

「像」を「偶像」に訂正してください。

>>34　とにかく金銀財宝で着飾った悪趣味な偶像を破棄してください。
けばけばしくて薄気味悪い偶像が嫌なんです。 以上！

>>36その心はどこへ向かっているのでしょうか？
大事なところはそこです。

>>39
イシスです

>>38あなたはその像に負けているんです。
像の中には霊は宿ると知らず知らずの内に考えているからです。
しかし、マリア像にはマリアの霊は宿りません。
どこの教派でもそうは考えていません。

>>39　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
メジュです

>>40では、ユダヤ人の預言者崇敬や天使崇敬や聖地巡礼の心は
どこに向かっているのでしょうか？

>>41　とにかく金銀財宝で着飾った悪趣味な偶像を破棄してください。

　けばけばしくて薄気味悪い偶像が嫌なんです。

　以上！

>>40,>>42違います。あなたの思い込みです。

>>43

お前ら、聖地あり杉だろうが！

焦点はイエス・キリスト。信仰の創始者、完成者はイエス様。
罪の身代わりと死なれ、よみがえられた方はイエス・キリストです。

ヘブル　 12: 2 新改訳（福音主義、福音派訳）
信仰の創始者であり、完成者であるイエスから目を離さないでいなさい。
イエスは、ご自分の前に置かれた喜びのゆえに、はずかしめをものともせずに十字架を忍び、
神の御座の右に着座されました。

　　　　 12: 2 新共同訳（ローマ教、エキュメカル、リベラル訳）
信仰の創始者また完成者であるイエスを見つめながら。
このイエスは、御自身の前にある喜びを捨て、恥をもいとわないで十字架の死を耐え忍び、
神の玉座の右にお座りになったのです。

>>44違います。あなたは像に何かが宿っていると
知らず知らずに信じ込まされているのです。
ですから、それが悪趣味に見えるのです。

>>46逃げないできちんと質問にお答えください。

主は言われました。

ヨハネ4：21
「あなた方が父を礼拝するのはこの山でもエルサレムでもない。そういう時がきます。」

だが、カトリックは言います。

「この聖地でマリアを礼拝しなさい。あの聖地でマリアを礼拝しなさい。この聖地でミカエルを礼拝しなさい。あの聖地で何々聖人を礼拝しなさい」

或る福音派信徒が名無しでかきこする理由はなに？
身元バレバレなのにｗ

>>50天使や聖人と神は違いますよ。
それに、天使や聖人は崇拝する存在であってはなりません。

>>51
47は私。他は違う。お休み。

ケバケバしい偶像は私も悪趣味と思う。仏壇みたい。

>>52
おまえらの聖地はバチカンだろ。ファルスの立ってる円形殺人闘技場。肝！

天使や聖人は、神が遣わされるのです。
イエス以後はそんなものは用無しだというなら、
天使は全て消滅しているはずですし、
預言者達はイエスの前に現れることもなかったでしょう。

>>52
実質崇拝。もう死んでるのに。
また、天使ミカエルに呼びかけるのはなに？崇拝したり祈ってるというんじゃないの？
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057941116/l50

>>55
だれもそんなこといってねえだろ。

おまえら偶像がないと天使を敬えないの？>カト

>>58
偶像は必要です。

>>53偶像とは、人間が作り上げる架空のもの全てです。
本物に見せるためには、昔は人がその像に入って偽の御神託を
述べたものなのです。マリア像はそのようなことをするための
ものでは在りません。聖母マリアの生き方を記念し、賛美し、
その記憶を永遠に視覚的にリアルに伝えるためにつくるのです。

>>54きちんと質問に答えてください。
バチカンはペトロの座がある場所です。
西方の総主教区にとっては大切な場所です。

聖人・天使を敬い神を拝むのに偶像は不可欠です。

>>58天使の偶像などは存在しません。全ての天使は存在しますし、
記念と記憶を伝えるためには必要な聖像です。

ヴァチカン広場には確かにエジプトの男根の御神体が突き刺さってます。それも神を崇めるには必要なのです。

>>56ユダヤ人も天使崇敬も預言者崇敬も行いますが？
キリスト教徒も行ってきましたよ。
福音派が勝手に新たな言い伝えを作って否定しただけのことです。

聖人は死んでいません。天で生きていますよ。
天地の聖徒の交わりは初期のキリスト者なら誰でも信じていましたよ。
主のために死んだ者は、主と共に天の国へ行くのです。

>>60
金の子牛についても
「記念し、賛美し、その記憶を永遠に視覚的にリアルに伝えるためにつくるのです」という説明が出来る。
だから、敬っているとっても偶像をつくって崇拝すれば罪。

金の子牛をつくったイスラエル人らも、「これがエジプトから救い出した神だ」といった。
原像云々の説明が通るのならば、神はイスラエル人らを罰せられなかったはずだ。

ヨハネ・パウロ２世のミサCDを聞いていたら、
システィーナ礼拝堂合唱団が「ローマよ、お前は世界で最も美しい。」と歌っていた。
エルサレムでもシオンでもなく、ローマが世界で最も美しいのか？
なんのことだ。
しかもこのシスティナ礼拝堂の名前の由来となったシクストゥス4世はとんでもない男だった。

私たちには偶像がどうしても必要なのです。
長い歴史と文化の結果ですから抜けられません。
大目に見てください。

福音派は天地の聖徒の交わりを信じません。
これは使徒時代の常識からは考えられないことです。
非常におかしい話しです。死人に口なし的な発想はありませんでした。
天に帰った聖徒達は地上の聖徒のために天使とともに主に祈るのです。
これを否定するのなら、使徒たちの発想を否定していることにもなります。
神の国は地上の聖徒のみのものではありません。
神に繋がる全ての存在のものなのです。

>>67
死んだ人と地上にいる人が交流することはありません。

>>64その子牛は、神そのものの写しだったのでしょうか？
誰も神の姿を見た者はいなかったはずです。
彼らは子牛の像を神だといいましたね。
彼らはその像こそが原像だと言い放ったのです。
カトリックでもオーソドックスでもネストリウス派でも、
聖像が原像そのものだとは考えておりません。

ローマ云々については、ローマは首位の
聖座ということを言っているだけです。
何を言っているかを良く知るべきです。

>>68では新約聖書は嘘を付いていることになります。
イエスは預言者達と会っています。それを弟子達は見ていました。

>>68
そういう事実は聖書に書かれていない。非聖書的なことを言うなよ。

そして、使徒を含む初代教会の人たちも嘘をついていることになりますね。
クリスチャンは福音派が出て来る時まで現れなかったことになります。

それでは、聖書は偽りを証言していることにもなります。
私は聖書が偽りを証言しているとは考えません。

>>70
それは肉体ごと天に上げられた特別な二人だろ。だから弟子にも見えたわけだろ。
死人と一緒にするなよ。

>>71
金持ちとラザロの間は隔てられていて交流はできませんでした。

イタコや霊媒は悪霊の力です。

>>70
それは特別の例です。また誤りの無い神のことばである聖書にかかれてあることです。

イエスがどこそこにあらわれた、という狂人が今も出没することがありますが、
それは疑うべきです。私の知り合いの宣教師も「私がイエス・キリストだ」という人物にあって、
困っていました。

>>72-73

それは肉体ごと天に上げられた特別な二人だろ。だから弟子にも見えたわけだろ。
死人と一緒にするなよ。

>>65
＞金の子牛についても
＞「記念し、賛美し、その記憶を永遠に視覚的にリアルに伝えるためにつくるのです」という説明が出来る。
＞だから、敬っているとっても偶像をつくって崇拝すれば罪。
ソロモンは神殿にケルビムの鋳物や牛の像を置きましたが。
あれは礼拝の対象ではなかったから偶像にはなりませんね。
聖画像もそれ自体に神性を認めて礼拝の対象にするわけではありませんので偶像ではありません。
勿論、異教の神々をかたどったものであれば、
それを礼拝しなくても、原像のために敬うだけで罪にはなりますがね。
というのは、異教の神々は敬ったりその存在を認めるだけでも罪になりますから。

>>75

76の説明で良いですよね。先輩

>>77　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
ウザイよ。青眼。

牛をソロモンが礼拝したか？ケルビムをソロモンが礼拝したか？

>>68
＞死んだ人と地上にいる人が交流することはありません。
モーセはどうでしょうか。キリストの変容のとき弟子たちは彼を見ましたよね。
勿論、霊媒や口寄せによるシャーマニズムは否定しますよ。

>>79
聖画像も礼拝の対象ではありません。

>>77

牛やケルビムの像に香をたいて祈ったという証拠があれば出してみろ。

>>80
だからモーゼは肉体ごと持ってかれたとユダ書に書かれている。
よく読め。

>>74いいえ。違いますよ。モーセはそうではありません。

>>75金持ちの方は地獄へ落ちてしまったのです。
ですから、交流をもてません。

しかし、聖徒はキリストによって新しくされたもの達です。
そのうちの聖人は神の御旨に適って神の御許へ帰ったものたちなのです。

>>84
モーゼの遺体はミカエルが悪魔から奪って天にテイクアウトしたと
ユダ書に書かれている。 よく読め。

いい加減にしろよ。イシスの偶像をマリアに摩り替えたのをジレンマ俺さんに暴露されたからって、必死になるなよ。恥ずかしいぞ。＞カト

>>85そんなことは書いてありませんよ。

>>83
＞だからモーゼは肉体ごと持ってかれたとユダ書に書かれている。
＞よく読め。
モーセは死んだことにはかわりないよ。
申命記 34:6 主は、モーセをベト・ペオルの近くのモアブの地にある谷に葬られたが、今日に至るまで、だれも彼が葬られた場所を知らない。

>>86イシスはマリアでもなく、マリアがイシスであったこともありません。
マリアがイシスなら、イエスはホルスのはずですよ。

>>87

書いてありますよ。「モーゼの遺体について悪魔と争った」と書いてあるじゃないか。
ミカエルは悪魔からモーゼの遺体を奪い返したのだ。遺体は死んだまま天国に入れると思うのか？
よく考えろよ。

>>88　　　　　
ユダの書簡に「モーゼの遺体について悪魔と争った」と書いてあるじゃないか。
ミカエルは悪魔からモーゼの遺体を奪い返したのだ。遺体は死んだまま天国に入れると思うのか？
よく考えろよ。

>>89
偶像のことを言ってるんだよ。誤魔化すな。

殉教者は地上のことで神に祈ってます。
黙示録 6:9-11 小羊が第五の封印を開いたとき、神の言葉と自分たちがたてた証しのために殺された人々の魂を、わたしは祭壇の下に見た。
彼らは大声でこう叫んだ。「真実で聖なる主よ、いつまで裁きを行わず、地に住む者にわたしたちの血の復讐をなさらないのですか。」
すると、その一人一人に、白い衣が与えられ、また、自分たちと同じように殺されようとしている兄弟であり、仲間の僕である者たちの数が満ちるまで、なお、しばらく静かに待つようにと告げられた。

>>90
モーセの魂がその肉体と再び結びついたとはどこにも書いてません。
ただ朽ちずに残っているだけかもしれません。

>>93

その殉教者の霊は、紛れもなく、お前らが殺しまくった

罪のないワルド派の信徒たちの霊魂だね。

>>94
詭弁を言うな。

体が墓の中で不朽のままのこされていて

何で弟子たちの肉眼に見えたのだ？

>>95
だとしたら何？
ワルド派であろうが、私たちの教会の殉教者であろうが、
その霊魂の交わりは認めるわけですね。
この議論は終了しました。めでたしめでたし。

>>96
キリストの肉体も復活する三日目まで朽ちませんでした。

>>90死んでいましたよ。彼は。天使と悪魔は遺体を争ったのです。
それだけです。また、あの遺体は眠っていたのではありません。
確実に遺体だったのです。彼が眠っていたという話は、
ユダヤ人からも聞いたことがありません。

>>92イエスもマリアも生きた人間でした。
想像上の産物では在りません。記念のための像は偶像ではありません。

>>97
死人の霊が神に訴えることはできても
地上に生きてる人間に作用することは出来ない。
それは神によって霊界との交渉が禁じられているからだ。

>>96
エリヤでさえ、肉体が下ってきたわけではないでしょ。
洗礼者ヨハネにはエリヤの霊だけが働いたわけですから。

>>96勝手に話を作ってはいけません。
それは主が忌み嫌われる「人間の言い伝え」です。

>>99
偶像は偶像。

いくら聖像と弁解しようとも偶像は偶像。

>>101
オマエも馬鹿だなー。エリヤは肉体のまま天に上げられたのだ。列王記を読め。

>>100もっとユダヤ的な概念を洗い直されたほうが良いかと･･･。
言ってることが滅茶苦茶です。神道の世界観に似てます。
あまり異教には心を通わせない方が宜しいかと･･･。

さあ、あきらめて、主のお縄を頂戴しろ。穢れた偶像教徒どもよ。

>>103それなら、人物写真も偶像となりますね。

>>100
＞死人の霊が神に訴えることはできても
＞地上に生きてる人間に作用することは出来ない。
聖人への執り成しを願う祈りは、聖人からの作用を求めるためのものではありません。
むしろその作用を求めるのが、聖書が禁じる口寄せや霊媒、即ちシャーマニズムです。
こちらからの意思さえ通じれば、聖人が神に執り成しの祈りをしてもらえるだけのことですが。

＞それは神によって霊界との交渉が禁じられているからだ。
だから、シャーマニズムは当然否定してます。

>>105滅茶苦茶はお前らだよ。あきらめて、主のお縄を頂戴しろ。穢れた偶像教徒どもよ。

そして、当然ながら天使達の彫刻や像も偶像になりますね。

神は死霊だろうと生きてる人間だろうと、訴えを聞くことができる。
全能者であるから。
だが、神の法律により、地上の人間が死霊と交わることは禁じられている。
カトであろうと天の法律を破ることは許されない。

>>104
＞オマエも馬鹿だなー。エリヤは肉体のまま天に上げられたのだ。列王記を読め。
肉体ごと上げられたことは認めてますが、肉体ごと下ってきたことを認めるわけではありません。
ルカ 1:17 彼はエリヤの霊と力で主に先立って行き、父の心を子に向けさせ、逆らう者に正しい人の分別を持たせて、準備のできた民を主のために用意する。」

>>109残念ながらそれはあなたです。異教の概念を入れてしまう
福音派から離れるべきです。

>>110
香をたいたり願掛けに使ったりすれば偶像だ。

>>111それなら洗礼者ヨハネもイエスも霊媒師だったことになります。

>>111
禁じられているのはシャーマニズム。

>>112
あたりまえだろ。ヨハネはヨハネで肉体を持っているのだから、何でエリヤが肉体を持って影響する必要があるのか。フザケタことを言うな。

>>114
原像に祈っているだけです。

　　　　　　　　　　
神は死霊だろうと生きてる人間だろうと、訴えを聞くことができる。
全能者であるから。

だが、神の法律により、地上の人間が死霊と交わることは禁じられている。
カトであろうと天の法律を破ることは許されない。

おまえらは偶像崇拝教徒であるばかりか心霊術崇拝者だ。穢れきっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>114いいえ、香を炊くのは聖徒のためにも初期から行われてきました。
腐敗臭を防ぐという意味もあったのですけどね。
願掛け？我等のために祈りたまえ。と唱える習慣は初期から在りました。
そのせつですと、イエスも使徒も異教化していたことになりますよ。

>>117
＞あたりまえだろ。ヨハネはヨハネで肉体を持っているのだから、何でエリヤが肉体を持って影響する必要があるのか。フザケタことを言うな。
だから、霊だけで現れたとしても見えるんです。
たとえ、洗礼者ヨハネの肉体があったとしても、
どうやってエリヤの霊の作用が認識できたでしょうか。
認識できたということは、見えたってことですね。

アキラメロ！偶像教徒どもよ。

潔く主のお縄を頂戴するのだ。

俺はもう寝る。悔い改めて、出直してきなさい。

＞カト

>>117言ってることが滅茶苦茶ですね。
その説ならやはり洗礼者ヨハネは霊媒師となってしまいます。
そして、イエスも心霊術崇拝者だということにもなりますね。

>>119神道の概念をキリスト教に注入するのは
おやめになられた方が良いかと･･･。

>>122
俺さんこそ諦めたら？
俺さんの負けです。

ふう、テメーらの相手するのは疲れるぜ。じゃあな。場鹿渡。俺はお先に寝るぜ！

明日またそっちのスレを荒らしてやるから楽しみになー。ゲラゲラ

>>122霊媒信仰からも離れるべきですよ。
福音派はどんどん異教化していってるんですね。驚きました。

>>120
まったく、その通りです。
エレミヤ 34:5 あなたは平和のうちに死ぬ。人々は、あなたの先祖である歴代の王の葬儀に際して香をたいたように、あなたのために香をたき、『ああ、王様』と言って嘆くであろう。このことをわたしは約束する、と主は言われる。」

おまいらをこの2ＣＨから一人残らず追放するまで戦うぞ。みておれ。俺さんの敵を取ってやる。

俺さんは天使の執り成しを認めないのですか？
トビト記 12:12
さて、今だから言うが、トビトよ、あなたが祈り、サラが祈ったとき、その祈りが聞き届けられるように、栄光に輝く主の御前で執り成しをしたのは、だれあろうわたしだったのだ。あなたが死者を葬っていたときもそうだった。

何度も言うようだが、妊娠中絶薬はもうすぐ日本でも認可されるから、お前らカトリック教議会もそのつもりで心の準備をしておくのだ。

時代の動きに逆行してはならんぞ。

中絶薬は自然流産を起こしてくれる安全で安価な薬だ。せいぜい今から女性信徒に宣伝しておけ。

やっぱり俺さん＝ジレン魔だったか。

>>131
＞時代の動きに逆行してはならんぞ。
新カテキズムが時代の流れに沿っているとしたら、
中絶は禁じるべきですね。
新カテキズムも受精卵を殺すことは禁じてます。

>>131そこまでしてレイプしたいんですか？大変ですね。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056857609/566
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056857609/568
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056857609/575
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056857609/576
A．マリアは神の母である。（非ネストリウス派）０票
B．マリアは神の母ではない。（ネストリウス派）７票

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058020523/l35
或る福音派さん。
ネストリウス派の票しか集まらないのですが。どういうことでしょうか。
やはり、福音派はネストリウス派を認めている人が多いということを認めたら如何でしょうか。

多分福音派の多くは、神性と人性の分離は認めない（カルケドン的）だけれども、
神の母称号は認めないという立場ではないのかなぁ？

完全に神であり、完全に人であられるイエス・キリスト、
処女の胎内に宿られ、生まれた方を信じるのは当然。

ローマ・カトリックの問題はイエス様よりもマリアを強調しすぎること。

>>137
＞多分福音派の多くは、神性と人性の分離は認めない（カルケドン的）だけれども、
だから、神の母という称号は、神の本性の母という意味ではありません。
また、本性においては混ぜてはいけません。分離しないというのは位格においてです。
また、実体としての神と、位格としての神とも区別するべきです。
そうでないとサベリオス異端になりますから。

＞神の母称号は認めないという立場ではないのかなぁ？
それをネストリウス異端といいます。一票にくわえさせていただきます。
A．マリアは神の母である。（非ネストリウス派）０票
B．マリアは神の母ではない。（ネストリウス派）８票

>>138
＞完全に神であり、完全に人であられるイエス・キリスト、
＞処女の胎内に宿られ、生まれた方を信じるのは当然。
だから、マリア様は神の母なんですか、そうではないのですか？

＞ローマ・カトリックの問題はイエス様よりもマリアを強調しすぎること。
マリアを神の母という人間として敬っているだけです。
あなた方は、神の母という人間を敬うことも否定するのですか？

>140
主イエスの母マリヤだよ
何度言わせる？

A．マリアは神の母である。（非ネストリウス派）０票
B．マリアは神の母ではない。（ネストリウス派）９票

やっと、俺さんもここに直接票を投じてくれるようになりましたか。
有難うございます。

A．マリアは神なる母である。（カトリック教）１０００００票
B．マリアは神なる母である。（プロテスタント）０票

>>143俺は俺さんじゃねえよ。

A．マリアは神なる母である。（カトリック教）１00000000000000000票
B．マリアは神なる母である。（プロテスタント）０票

>>144
A．神の母は神である。（俺さん）１票
B．神の母は人間である。（カトリック・主流プロ）１０００００票

>>146
俺は俺さんじゃねえよ。

A．マリアは神なる母である。（カトリック教）１00000000000000000票
B．マリアは神なる母である。（プロテスタント）０票

A．マリアは神である。　
B．マリアは母である。　　
　　

>>145
A．神の母は神である。（俺さん＝福音派）1票
B．神の母は人間である。（カトリック・主流プロ）100000000000000000票

>>149
俺は俺さんじゃねえよ。

A．マリアは神なる母である。（カトリック教）１000000000000000000000000000000000票
B．マリアは神なる母である。（プロテスタント）０票

A．マリアは神なる母である。（カトリック教）１000000000000000000000000000000000000000000票
B．マリアは神なる母である。（プロテスタント）０票

>>150
A．神の母は神である。（俺さん＝福音派＝150）1票
B．神の母は人間である。（カトリック・主流プロ）1×10^500票

>>149
A.マリアはイエスと等しく無原罪であり昇天された。（ローマ・カトリック教）
B.イエスのみが無原罪、贖い主である。　　　　　　（正統キリスト教）　

>>151
カトリックにそんは人口はありません。

A．マリアは公称神の母、実質神なる母である。（カトリック教）１0億票
B．マリアは神なる母である。（プロテスタント）０票

A．マリアは公称神の母、実質神なる母である。（カトリック教）１0億票
B．マリアは公称神の母、実質神なる母である。（プロテスタント）０票

>>152
A.マリア＝神の母はイエスの人性と等しく無原罪であり昇天された。（ローマ・カトリック教）
B.マリア≠神の母はイエスの神性に等しい。　　　　　　（俺さん）

異端だナー。かと

A．マリアは公称神の母、実質神なる母である。（カトリック教）１0億票
B．マリアは公称神の母、実質神なる母である。（プロテスタント）０票

A．神の母とは、実質神なる母である。（俺さん）１票
B．神の母とは、神なる母という意味ではない。（カトリック・プロテスタント）０票

A．神の母とは、実質神なる母である。（俺さん）１票
B．神の母とは、神なる母という意味ではない。（カトリック・プロテスタント）１０億票

A．マリアは偶像を使って拝まなければならない。（カトリック教）１0億票
B．マリアは偶像を使って拝まなければならない。（プロテスタント）０票

>>158
異端ですね俺さん。
A．神の母とは、神性における母で、キリストと神性において等しい意味。（俺さん）１票
B．神の母とは、神格の母で、キリストと神性においてではなく人性において等しい意味。（カトリック・プロテスタント）１０億票

いたんですね。過渡。

A．偶像がなければ聖人１匹拝めない。（カトリック教）１0億票
B．偶像がなければ聖人１匹拝めない。（プロテスタント）０票

A.イエスの母マリアは無原罪、共同贖罪者、昇天された方である。（ローマ・カトリック）
B.イエスの他に無原罪、贖い主、御座から裁かれる方は無い。（正統キリスト教）

>>161
A．偶像を使って拝んではならない。聖画像は原像を敬うためのものである。（カトリック教）１0億票
B．如何なる形を造っても偶像である。ソロモンが神殿に置いた鋳物のケルビムや牛の像も偶像である。従って聖書は間違っている。（俺さん）１票

>>163
A．聖画像は聖人を尊ぶための信仰表現である。（カトリック教）１0億票
B．教会の先人を敬うのに、一切の芸術表現も禁じる。賛美歌も許されない。（俺さん）１票

いたんですね。鹿渡

A．像がなければマリヤを敬えない。（カトリック教）１0億票
B．像がなければマリヤを敬えない。（プロテスタント）０票

>>164
ここはネストリウス異端について議論するところです。
神の母と無原罪や被昇天とは関連があっても同義ではありません。

A.偶像崇拝は罪ではない。（ローマ・カトリック）
B.偶像崇拝は罪である。　（正統キリスト教）

異端ですね。鹿渡

Ａ．金銀宝石で着飾り毎日蝋燭と香と祈りを浴びせかけられているけばけばしい像は偶像ではない。（カトリック教）10億票

Ｂ．金銀宝石で着飾り毎日蝋燭と香と祈りを浴びせかけられているけばけばしい像は偶像である。（プロテスタント）全員

>>167
A．芸術表現を用いてマリアを敬っているだけ。（公教・正教）１0億票
B．マリアを敬うのに一切の芸術表現は許されない。（亜流新教俺さん）１票

偶像崇拝ですね。鹿渡

Ａ．金銀宝石で着飾り毎日蝋燭と香と祈りを浴びせかけられているけばけばしい像は偶像ではない。（カトリック教）10億票

Ｂ．金銀宝石で着飾り毎日蝋燭と香と祈りを浴びせかけられているけばけばしい像は偶像である。（プロテスタント）全員

>>169
A.偶像礼拝は罪である。聖画像は礼拝の対象ではない。尊ぶ（＝崇敬）対象である。（ローマ・カトリック）
B.如何なる像を造っても、礼拝の対象ではなくても偶像である。神殿に鋳物のケルビムを置き牛の像も偶像であり、聖書は間違っている。（或る福さん）

ぢゃ、鹿渡は偶像崇拝者だってことで

>>172
Ａ．聖画像に明かりを灯し原像のために香を焚き、祈りを捧げるのは礼拝行為ではない。（カトリック）
Ｂ．聖画像や賛美歌などの芸術を用いて教会の先人を尊ぶことは一切許されない。むしろ彼等を醜く表現し侮辱するべきである。（俺さん）

Ａ．偶像も聖像と呼んでいれば偶像ではなくなる。（カトリック）
Ｂ．いわしの頭も信心から。（日本）
　　

ぢゃ、福音派はネストリウス派を支持しているってことでよろしいですね。＞或る福さん

>>173
十戒も神が石に刻まれたものでありますが、
それが再現されることはありません。

ヘブライ人たちは金の子牛像を作り、
「これはエジプトから私たちを救い出した神であるといいました。

またイスラエルは神の命令によって青銅の蛇をつくりました。
しかし、後の世にはそれを拝むようになったために、
偶像として除き去ったとあります。

ですからいまローマ教会にあるマリア像、聖人像はあきらかに忌まわしい偶像として、
取り払わなければならないものです。

マリアをイエスを等しい位置において崇敬していると称するのも偶像崇拝です。

ホモウシウスを否定するのがカルケドンに反する異端でしょう。

マリア云々は枝葉に過ぎない。

Ａ．偶像は礼拝の対象のことをいう。（カトリック）
Ｂ．礼拝の対象でなくても、形を造っただけで偶像になる。（俺さん＆或る福さん）

A.マリア像は偶像でない。(ローマ・カトリック）
B.マリア像は偶像である。（正統キリスト教会）

>>178
＞十戒も神が石に刻まれたものでありますが、
＞それが再現されることはありません。
なぜでしょうか。あなた方は何かといえば、
再現する必要がないことと、
禁じることと混同することが多いですね。

＞ヘブライ人たちは金の子牛像を作り、
＞「これはエジプトから私たちを救い出した神であるといいました。
確かにそれを礼拝といいますね。私たちは聖画像自体に神性がると認識することは一切ありません。

＞またイスラエルは神の命令によって青銅の蛇をつくりました。
ソロモン王が造って鋳物のケルビムや牛の像は神の命令によるものではありません。

＞しかし、後の世にはそれを拝むようになったために、
＞偶像として除き去ったとあります。
彼等は蛇の原像の為に香を焚いたからです。私たちは原像に意味のあるものに対してしか香を焚きません。

＞ですからいまローマ教会にあるマリア像、聖人像はあきらかに忌まわしい偶像として、
＞取り払わなければならないものです。
だから、聖画像は礼拝の対象ではありません。

＞マリアをイエスを等しい位置において崇敬していると称するのも偶像崇拝です。
トンでもありません。マリアをキリストの人性を超えて敬うことは一切認めてません。
ましてや、マリアに神性を認めるのは以ての外です。

nannda,おしっこ俺さんのほうがカトリックより正しかったのか。ショックだな。

>>179
＞ホモウシウスを否定するのがカルケドンに反する異端でしょう。
マリアが神の母であることを否定しても、カルケドンに反する異端になります。

＞マリア云々は枝葉に過ぎない。
マリアを尊ぶのはキリストの人性を尊ぶためです。
キリストによって、私たち人間の人性も高められました。

異性愛俺さんの勝ち

同性愛カトの負け

>>184
マリアを拝まなきゃイエスを拝めないのか？馬鹿野郎！

>>181
＞A.拝む対象でないものは偶像ではない。(キリスト教本家）
B.拝む対象でなくても偶像である。（或る福さん）

>>186
だから、拝んでないって。

>>184>マリアを尊ぶのはキリストの人性を尊ぶためです。

苦しい言い訳だな。ｗ

>>183
nannda,或る福さんはおしっこ俺さんと同じネストリウス派だったのか。ショック

>>189
言い訳ではなくて、本当のことです。

>>190
　＞nannda,或る福さんはおしっこ俺さんと同じネストリウス派だったのか。ショック

と書けばマリヤが神の母になるのか？

>>185
議論に不利になれば下ネタで勝負ですか。
福音派って最低。

>>191
　＞>>189
　言い訳ではなくて、本当のことです。


と書けばマリヤが神の母になるのか？

>>192
A．マリアは神の母である。（非ネストリウス派）０票
B．マリアは神の母ではない。（ネストリウス派）１０票

>>194
A．マリアは神の母である。（非ネストリウス派）０票
B．マリアは神の母ではない。（ネストリウス派）１２票

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

>>195
　＞A．マリアは神の母である。（非ネストリウス派）０票
　＞B．マリアは神の母ではない。（ネストリウス派）１０票



と書けばマリヤが神の母になるのか？

>>194
A．マリアは神の母である。（非ネストリウス派）０票
B．マリアは神の母ではない。（ネストリウス派）１１票

>>198
A．マリアは神の母である。（非ネストリウス派）０票
B．マリアは神の母ではない。（ネストリウス派）１２票

アメリカから日本にもたらされたエホバの証人の活動が、
キリスト教の名の下に活発に行われている現状に、ＪＥＡは無関心であることができない。
エホバの証人の立場は聖書に基づくキリスト教とは言えないものだからである。

歴史的キリスト教は普遍的基本信条
−使徒信条・ニケア信条・カルケドン信条−を受け入れ、
父・子・聖霊の三位一体の神、神人両性を一人格のうちに統合するイエス・キリストを告白する。
この信仰の立場を全面的に否定するエホバの証人は、聖書の福音的信仰から逸脱するだけでなく、
福音に正面から反対する規範や行動を顕著に示している。

そのようなエホバの証人の人たちの神への熱心は、
「（正しく解釈された聖書の）知識に基づくものでは」ない（ローマ１０：２）。
その最大の証拠が、エホバの証人による、イエス・キリストの神性（イエス・キリストが神であること）の否定、
並びに三位一体の神の否定に見られる。

マリヤが神の母であることがそんなに人間の救いに重要であれば聖書のせめて一箇所ぐらいに書いてあってもいいはずだ。

人となられた神であるイエス・キリストが、
私たちの救い主、また主として崇められ、告白され、信じられ、礼拝されるべきお方であることは、・　
このイエス・キリストにおいて示された神を私たちに知らせ、
イエス・キリストが私たちと共におられることを確信させてくださるお方こそ、聖霊である。
聖霊は復活のイエス・キリストの御霊であり、
この御霊に導かれて私たちは「イエス・キリストは主である」と告白し、
イエス・キリストによって示された神の愛を私たちの心に注がれるのである。

以上はすべて新約聖書の証言に基づくことであり、
キリスト者とは、聖霊に導かれてイエス・キリストを主と告白し、キリストによって父なる神を知り、
神の子どもとされる特権を与えられている者にほかならない。
このような信仰に堅く立つ歴史的キリスト教の立場!からは、
エホバの証人の立場は明確に《反キリスト》であり、キリスト教と見なすことはとうていできない。
その反キリストとしての性格は、キリストよりも旧約のエホバを前面に押し出して、
自らを「エホバの証人」と称している事実にも示されている。そこではキリストへの信仰とともに聖霊への信仰も欠落している。
したがって、エホバの証人に決定的に欠けているのは三位一体の神の認識であると言わなければならない。
私たちは、このことが、エホバの証人の活動の問題性の根本にある要因であると考える。

ＪＥＡは、これまで以上に信教の自由を守る戦いを大切にしたい。
宗教団体としての/エホバの証人への批判は、本来のキリスト教との識別を明確にするためのものであって、
エホバの証人の人たちの信仰の自由を否定したり、人権を無視したりするためのものではない。

ＪＥＡにかかわる諸教会・諸団体の中には、
エホバの証人の活動がキリスト教の宣教活動と混同されることに危機感を覚え、
その対策を真剣に考察し、実行に移しているところもある。
ＪＥＡとしても、それを全体的な関心事に高め、有効な対応策を明らかにしていきたい。
それにしても大切なことは、「愛に根ざし、愛に基礎を置いて」（エペソ３：１７）、私たちの活動が着実に展開されていくことである。

マリヤが神の母であることが人間の救いを左右するほど重要な条件であるなら最低聖書の一箇所ぐらいに書いてあってもいいはずだ。

マリヤが神の母であることが人間の救いを左右するほど重要な条件であるなら最低聖書の一箇所ぐらいに書いてあってもいいはずだ。
ところが、この名称が出てくるのは、ベイサイドやミミやリトルのお告げばかりなのだ。
「私の子供イエズスがどうのこうの」と必ず言う。

マリヤが神の母であることが人間の救いを左右するほど重要な条件であるなら最低聖書の一箇所ぐらいに書いてあってもいいはずだ。
ところが、この名称が出てくるのは、ベイサイドやミミやリトルのお告げばかりなのだ。
「私の子供イエズスがどうのこうの」と必ず言う。ただの権威付け。　　　　　　　　　

マリヤが神の母であることが人間の救いを左右するほど重要な条件であるなら最低聖書の一箇所ぐらいに書いてあってもいいはずだ。
ところが、この名称が出てくるのは、ベイサイドやミミやリトルのお告げばかりなのだ。
「私の息子イエズスがどうのこうの」と必ず言う。ただの権威付け。　　　　　　　　　
「私の息子イエズスがどうのこうの」
「私の息子イエズスがああだこうだ」
「私の息子イエズスがどうしたこうした」
「私の息子イエズスが・・・」
「私の息子イエズスが・・・」
「私の息子イエズスが・・・」
「私の息子イエズスが・・・」

>>202
>>205-207
A．マリアは神の母である。（非ネストリウス派）０票
B．マリアは神の母ではない。（ネストリウス派）１６票

マリヤが神の母であることが人間の救いを左右するほど重要な条件であるなら最低聖書の一箇所ぐらいに書いてあってもいいはずだ。
ところが、この名称が出てくるのは、ベイサイドやミミやリトルのお告げばかりなのだ。
「私の息子イエズスがどうのこうの」と必ず言う。ただの権威付け。　　　　　　　　　
「私の息子イエズスがどうのこうの」
「私の息子イエズスがああだこうだ」
「私の息子イエズスがどうしたこうした」
「私の息子イエズスがどうたらこうたら」
「私の息子イエズスが何たらかんたら」
「私の息子イエズスが・・・」
「私の息子イエズスが・・・」
「私の息子イエズスが・・・」
「私の息子イエズスが・・・」
「私の息子イエズスが・・・」
「私の息子イエズスが・・・」
「私の息子イエズスが・・・」
「私の息子イエズスが・・・」
「私の息子イエズスが・・・」
「私の息子イエズスが・・・」
「私の息子イエズスが・・・」
「私の息子イエズスが・・・」
「私の息子イエズスが・・・」
「私の息子イエズスが・・・」
「私の息子イエズスが・・・」
「私の息子イエズスが・・・」
「私の息子イエズスが・・・」

>>208
A．マリアは神の母である。（非ネストリウス派）０票
B．マリアは神の母ではない。（ネストリウス派）１７票

大変よく出来ました◎
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
とても見やすく出来ました◎
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/fe/ero.html

>>210
A．マリアは神の母である。（非ネストリウス派）０票
B．マリアは神の母ではない。（ネストリウス派）１８票

マリヤが神の母であることが人間の救いを左右するほど重要な条件であるなら最低聖書の一箇所ぐらいに書いてあってもいいはずだ。
ところが、この名称が出てくるのは、ベイサイドやミミやリトルのお告げばかりなのだ。
「私の息子イエズスがどうのこうの」と必ず言う。ただの権威付け。　
カトリックは「エリサベツが「私の主の母」といっただろう！」と必ず言うが
主の母とはキリスト者が仕えるべき主の母」という意味であり神の母という意味ではない。
神の母という用語は聖書にはない。「主の母」といえばよろしい。

>>214
A．マリアは神の母である。（非ネストリウス派）０票
B．マリアは神の母ではない。（ネストリウス派）１９票

したがって、まともなクリスチャンは、マリヤを「主イエスの母」と呼ぶべきである。
万物の創造主の母と間違えさせる「神の母」という呼び名に惑わされてはならない。

マリヤが神の母であることが人間の救いを左右するほど重要な条件であるなら最低聖書の一箇所ぐらいに書いてあってもいいはずだ。だが、一箇所にも書かれていないのだ。
ところが、この名称が出てくるのは、ベイサイドやミミやリトルのお告げばかりなのだ。
「私の息子イエズスがどうのこうの」と必ず言う。ただの権威付け。　
カトリックは「エリサベツが「私の主の母」といっただろう！」と必ず言うが
主の母とはキリスト者が仕えるべき主の母」という意味であり神の母という意味ではない。
神の母という用語は聖書にはない。「主の母」といえばよろしい。
したがって、まともなクリスチャンは、マリヤを「主イエスの母」と呼ぶべきである。
万物の創造主の母と間違えさせる「神の母」という呼び名に惑わされてはならない。

傍から読んでいて、どうみても、福音派氏の議論が正しく聞こえますな。それに対して、カトリックは作為的なアンケートのコピペでしか反論できないのは、やはり議論に詰まったからでしょう。

>>238
その通り

＞マリヤが神の母であることが人間の救いを左右するほど重要な条件であるなら最低聖書の一箇所ぐらいに書いてあってもいいはずだ。
マリアを神の母と認める教理は、キリストの受肉教理を認識する上で重要なことです。
アタナシウス信条
１．おおよそ救われんと願う者は、すべてのことに先立ちて、公同の信仰を堅持すること肝要なり。
聖書に書いていない命題だからといって重要でないとするのはあなた方の勝手です。
キリストの受肉教理においてネストリウス派を支持する場合は、
そのまま投票に反映させていただきます。

傍から読んでいて、どうみても、福音派氏の自作自演にみえますな。
それに対して、福音派は作為的なアンケートのコピペでしか反論で
きないのは、やはり議論に詰まったからでしょう。

マリヤが神の母であることが人間の救いを左右するほど重要な条件であるなら
最低聖書の一箇所ぐらいに書いてあってもいいはずだ。
だが、どこにも書かれていないのだ。
この名称が出てくるのは、ベイサイドやミミやリトルのお告げばかりなのだ。
「私の息子イエズスがどうのこうの」と必ず言う。ただの権威付け。
　
カトリックは「エリサベツが「私の主の母」といっただろう！」と必ず弁解するが
主の母とはキリスト者が仕えるべき主の母」という意味であり神の母という意味ではない。
神の母という用語は聖書にはない。「主の母」といえばよろしい。

したがって、まともなクリスチャンは、マリヤを「主イエスの母」と呼ぶべきである。
万物の創造主の母と間違えさせる「神の母」という呼び名に惑わされてはならない。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

マリヤが神の母であることが人間の救いを左右するほど重要な条件であるなら
最低聖書の一箇所ぐらいに書いてあってもいいはずだ。
だが、どこにも書かれていないのだ。

この名称が出てくるのは、ベイサイドやミミやリトルのお告げばかりなのだ。
「私の息子イエズスがどうのこうの」と必ず言う。ただの権威付け。
　
カトリックは「エリサベツが「私の主の母」といっただろう！」と必ず弁解するが
主の母とはキリスト者が仕えるべき主の母」という意味であり神の母という意味ではない。
神の母という用語は聖書にはない。「主の母」、「イエスの母」という表現はある。

したがって、まともなクリスチャンは、マリヤを「主イエスの母」と呼ぶべきである。
万物の創造主の母と間違えさせる「神の母」という呼び名に惑わされてはならない。

>>218
関連スレッドをご覧下さい。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057373044/l50
ネストリウス派の是非の議論そのものは、ここで展開されています。
或る福音派信徒さんによれば、福音派も公教（カトリック）、正教や他の主流新教と同様に、
マリアを神の母と認めているようです。しかし、それが事実であるかどうかを、
ここで投票によって調査しております。実際は、或る福音派信徒さんの証言に反し、
ネストリウス派の票しか集まりません。

三位一体も書いてないし　聖書が６６巻だとも書いてないし

>>218
てゆうか、ここで必死に「神の母」を弁護しようとコピペ荒らししてるのは
青眼以外考えられない。
青眼はリトルペブルというカルトの宣伝マンで、コピペ荒らしの第1人者。

>>221
反論ではありません。ただの調査です。
ここはネストリウス派との議論をするためではなく、
票を調査するための場です。
彼等の票に関するコメントには直接関心の対象ではありません。

ﾅﾝﾀﾞ､>>1は青眼だったのか。ｗ

ネストリウス派の議論そのもは、こちらでお願いします。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057373044/l50

青眼を支援しよう！！

>>230
もういいよ。青眼。オマエの悪意は読めたよ。マリヤを拝んでろよ。
俺には関係ない。

>>216-217
>>222>>224
A．マリアは神の母である。（非ネストリウス派）０票
B．マリアは神の母ではない。（ネストリウス派）２１票

>>232
私は青眼ではありません。
あたしは公平な立場で票を集めているだけです。

>>225
ネストリウス云々する前にまず、
ネストリウス自身の文章は大部分が破棄されたと言われている。

またカルケドンの中心はキリスト両性論であり、キリスト論である。
マリア云々は枝葉でしかない。

枝葉でしか無いことを強調してローマカトリックはマリア崇拝の罪を正当化しようとしている。

マリアはイエスと等しい地位におく罪を犯しているのはローマ教だ。
贖罪者、無原罪、昇天と審判されるかたイエス・キリストでのみであり、
ローマ教徒はマリアにもこの地位を与えて偶像としている。

まず、カルケドンに同意するか、そしてそれをどの用に理解しているかを確かめてから、
集計をとるべきであり、沈黙に基づく論理で話をしてもはじまらない。

イエス・キリストが完全に神であられ、完全に人であられる方であること、
処女から生まれ、復活され天に昇られ、再臨される方ということを否定する者はキリスト者ではない。

カルケドンの中心を取り違え、枝葉を強調するこの統計にもともと意味は無い。
単にローマ教徒のマリア崇拝の罪を正当化する道具にされているだけだ。

カルケドンについて話すのにキリスト両性論ではなく、
マリアを持ってくるところでもうすでに、
ローマ教徒のイエス様よりマリアを重視する罪が、
あらわされている。

ローマ教徒はマリアを共同贖罪者、無原罪、昇天者として信じているのかもしれないが、
私はイエス・キリストを信じている。

イエス・キリストは罪のみがわりとして死なれ、よみがえられ、天に昇られた。
そして再臨される。処女の胎に宿られ、生まれられた方。まことの神にして、まことの人。
この方を救い主、主、イエス・キリストを信じている。
この方が人の罪として死なれた救い主だ。他にはいない。

では、福音派が正しい聖書理解をしており、カトリックはデタラメってことで



　　　　ス　　　　レ　　　　終　　　　了　　　　　

福　　　音　　　派　　　が　　　正　　　し　　　い　　　聖　　　書　　　

理　　　解　　　を　　　し　　　て　　　お　　　り　　　

カ　　　ト　　　リ　　ッ　　　ク　　　は　　　デ　　　タ　　　ラ　　　メ

っ　　　て　　　こ　　　と　　　で　　　　　



　　　　　　ス　　　　　　　　レ　　　　　　　　　終　　　　　　　　　了　　　　











　　　　　　

>>235
＞ネストリウス云々する前にまず、
＞ネストリウス自身の文章は大部分が破棄されたと言われている。
ネストリウス派を支持されるのですね。
やはり、或る福音派信徒さんもネストリウス派だったということで、
票に反映させてもらいます。

＞またカルケドンの中心はキリスト両性論であり、
本性が混ざるから、マリアが神の母と称されるのではありません。
あくまで神格の母です。それも神性と神格も区別するべきです。
そうでないとサベリウス異端になります。

＞キリスト論である。マリア云々は枝葉でしかない。
ネストリウス派の排斥も、キリスト論です。

＞枝葉でしか無いことを強調してローマカトリックはマリア崇拝の罪を正当化しようとしている。
ここでの話は、カトリック教理との相違と関係ありません。
それを理由にネストリウス派を正当化するつもりなら、
はじめからネストリウス派を支持すると率直に言えばよろしいのでは。

＞マリアはイエスと等しい地位におく罪を犯しているのはローマ教だ。
いいえ。カトリック教理では、マリアがキリストの人性を超えることはありません。
神の母を人間として敬っているのです。

＞贖罪者、無原罪、昇天と審判されるかたイエス・キリストでのみであり、
＞ローマ教徒はマリアにもこの地位を与えて偶像としている。
無原罪はキリストの人性においてです。それを神性におてであるというのは神性と人性を混ぜることになり、
単性論異端になります。昇天もたエノクやエリヤの上にありました。これもキリストの人性です。
マリアは審判などしません。また聖使徒パウロも自分を生贄といっています。

>>235
＞まず、カルケドンに同意するか、そしてそれをどの用に理解しているかを確かめてから、
＞集計をとるべきであり、沈黙に基づく論理で話をしてもはじまらない。
あずみさんも同じことを言いますね。日本基督教団の信仰告白のなかで三位一体を認めているのに、
彼女は三位一体を否定しています。

＞イエス・キリストが完全に神であられ、完全に人であられる方であること、
＞処女から生まれ、復活され天に昇られ、再臨される方ということを否定する者はキリスト者ではない。

＞カルケドンの中心を取り違え、枝葉を強調するこの統計にもともと意味は無い。
＞単にローマ教徒のマリア崇拝の罪を正当化する道具にされているだけだ。
それを理由にマリアが神の母であることを否定しても、ネストリウス派であることには換わりありません。

福　　　音　　　派　　　が　　　正　　　し　　　い　　　聖　　　書　　　理　　　解　　　を　　　し　　　て　　　お　　　り


カ　　　ト　　　リ　　ッ　　　ク　　　は　　　デ　　　タ　　　ラ　　　メ　　　っ　　　て　　　こ　　　と　　　で


　　　　　



　　　　　　ス　　　　　　　　　　　レ　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　　了












　　　

本　　　ス　　　レ　　ッ　　　ド　　　は　　　


め　　　で　　　た　　　く　


終　　了　　　い　　　た　　　し　　　ま　　　し　　　た

>>236
＞カルケドンについて話すのにキリスト両性論ではなく、
マリアが神の母であ理由を人性と神性の混合によるものという説明こそ、
両性論に反します。

＞マリアを持ってくるところでもうすでに、
＞ローマ教徒のイエス様よりマリアを重視する罪が、
＞あらわされている。
マリアを神の母という人間として敬うことさえも否定するのは、
単なるあなた方の誤謬にすぎません。
カトリック教理との相違とは全く関係無い話です。
そういう責任転嫁もいい加減にしてください。

>>240
だれがネストリウス派を支持するといった。
ただし、いまある資料ではネストリウスに対して判断する材料としては不十分であると言っているだけだ。

カルケドンで告白されたキリスト論を否定する者は当然異端。

キリストが神とホモウシウスであることを否定する者は異端であるし、
もちろんサベリウス様態論的一位説はエホバの証人と同じく異端です。

私は救い主、主イエス・キリストを信じています。

マリア教ではなく、キリスト教を信じてください。
ローマ・マリア教のみなさん。

>>237
＞ローマ教徒はマリアを共同贖罪者、無原罪、昇天者として信じているのかもしれないが、
＞私はイエス・キリストを信じている。
ネストリウスの誤謬に陥っているのはあなた方の問題であって、
カトリックとの教理の相違とは全く関係ありません。

＞イエス・キリストは罪のみがわりとして死なれ、よみがえられ、天に昇られた。
＞そして再臨される。処女の胎に宿られ、生まれられた方。まことの神にして、まことの人。
＞この方を救い主、主、イエス・キリストを信じている。
＞
＞この方が人の罪として死なれた救い主だ。他にはいない。
それは幾度も聞きました。それはネストリウス異端とはいいません。

ぢ　　　ゃ　　、　　福　　　音　　　派　　　が　　　正　　　し　　　く　　　て


カ　　　ト　　　リ　　ッ　　　ク　　　は　　　デ　　　タ　　　ラ　　　メ　　　っ　　　て　　　こ　　　と　　　で


　　　　　



　　　　　　ス　　　　　　　　　　　レ　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　　了

ぢ　　　ゃ　　、　　福　　　音　　　派　　　が　　　正　　　し　　　く　　　て




カ　　　ト　　　リ　　ッ　　　ク　　　は　　　デ　　　タ　　　ラ　　　メ　　　っ　　　て　　　こ　　　と　　　で


　　　　　



　　　　　　ス　　　　　　　　　　　レ　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　　了

カトリックって、きたねえな。

自分たちの教理に合わないヤツラはみな

「ネストリウス異端」の烙印押しやがる。

何様のつもりだ。

マリヤが神の母であることが人間の救いを左右するほど重要な条件であるなら
最低聖書の一箇所ぐらいに書いてあってもいいはずだ。
だが、どこにも書かれていないのだ。

この名称が出てくるのは、ベイサイドやミミやリトルのお告げばかりなのだ。
「私の息子イエズスがどうのこうの」と必ず言う。ただの権威付け。
　
カトリックは「エリサベツが「私の主の母」といっただろう！」と必ず弁解するが
主の母とはキリスト者が仕えるべき主の母」という意味であり神の母という意味ではない。
神の母という用語は聖書にはない。「主の母」、「イエスの母」という表現はある。

したがって、まともなクリスチャンは、マリヤを「主イエスの母」と呼ぶべきである。
万物の創造主の母と間違えさせる「神の母」という呼び名に惑わされてはならない。

>>245
＞だれがネストリウス派を支持するといった。
ではなぜ、ネストリウスを公会議で断罪したことに不服をお持ちなのでしょうか。
>>235
＞ネストリウス云々する前にまず、
＞ネストリウス自身の文章は大部分が破棄されたと言われている。
からは、そう受け止められますが。

＞ただし、いまある資料ではネストリウスに対して判断する材料としては不十分であると言っているだけだ。
だから、ネストリウスの断罪に対して、不服なのでしょ。それをネストリウス異端と言うのです。
票に反映させていただきます。

＞カルケドンで告白されたキリスト論を否定する者は当然異端。
当然ですね。カルケドン公会議でもネストリウスの断罪を追認しています。
http://www.fordham.edu/halsall/basis/chalcedon.html

＞キリストが神とホモウシウスであることを否定する者は異端であるし、
＞もちろんサベリウス様態論的一位説はエホバの証人と同じく異端です。
しかし、神の母という意味を、神格の母という意味ではなく神性の母というのは、
単性論またはサベリウス異端のいずれかの誤謬になります。

>>246
＞私は救い主、主イエス・キリストを信じています。
当たり前です。そんなことはネストリウスも認めていたでしょうね。

＞マリア教ではなく、キリスト教を信じてください。
＞ローマ・マリア教のみなさん。
そういう他者にレッテルを貼って、自派を正当化するのもいい加減にしたらいかがでしょうか。

>>235>>245>>250-251
A．マリアは神の母である。（非ネストリウス派）０票
B．マリアは神の母ではない。（ネストリウス派）２５票

こんなスレ見て福音派って素晴らしいと

思う生き物が日本に居るか？　

或る福さんはあずみさんの誤謬には批判するのに
俺さんのネストリウス異端には批判しない理由はよくわかりました。
だった或る福さんもネストリウス異端だから。プッ

私はホモウシウスの立場。だから非ネストリウス派。
しかし、イエス様よりマリアを強調することに対しては意義を唱えます。

>>253
あなたこそ勝手にレッテルを貼らないで下さい。
それよりはやくマリア崇拝の罪を悔い改めてください。

ネストリウス派は「キリストの母」でしょ？　まぁ、心ゆくまでやってﾁｮﾝﾏｹﾞ･･･

>>256＞俺さんのネストリウス異端


俺さんは無教会派です。無教会派はネストリウスですか？

>>252
近くのカトリック教会にいって婦人会のおばちゃん達がそこまでの理解をしているか確かめてやろうか。
本当に。歩いて行ける距離にカトリック教会がある。傑作なこたえがかえってきてもおかしくない。

>>256
だから私は非ネストリウスだと言っているだろうが。
人を勝手に断罪する前に自分を省みたらどうだ。

エックハルトだって、名誉回復したのが９０年代だしなぁ。
いつかネストリウスもそうならないとも限らない・・・。

↓モナー降臨

カルケドンの中心はキリスト両性論だと何度言ったらわかるんだ。

微妙なニュアンスのあげつらいに過ぎないと思うがね、
まぁ、いいけど・・・ｗ

カトリックは一度祝別したご像は粗末にしたら天罰が来ると長いこと教えてきたよ。
祝別すると物ではなくなり聖物になると教えてる。
だから、おそろしくて壊せないよ。

>>257
>私はホモウシウスの立場。だから非ネストリウス派。
ネストリウスもキリストの神性はホモウシウスと認めています。
それが非ネストリウスという意味にはなりません。
キリストの受肉をどう告白するかです。

＞しかし、イエス様よりマリアを強調することに対しては意義を唱えます。
それを理由に、マリアが神の母であることを否定しても、
ネストリウス派には換わりありません。
それに、イエス様よりもマリア様を強調しているという言い方は、
単たるあなたの誤解です。

＞あなたこそ勝手にレッテルを貼らないで下さい。
＞それよりはやくマリア崇拝の罪を悔い改めてください。
悔い改めるべきなのはあなた方です。
カトリックがマリア崇拝をしていると誤ったレッテルを貼り、
自分たちがの信仰の誤謬の責任を他に転嫁させるのあなた方こそ、
回心するべきです。

>>266
ひつこいババアだな！
像を何億円もする金銀財宝で飾ったら偶像というんだよ。
崇めてる証拠だろ。像そもののを。

マリヤが神の母であることが人間の救いを左右するほど重要な条件であるなら
最低聖書の一箇所ぐらいに書いてあってもいいはずだ。
だが、どこにも書かれていないのだ。

この名称が出てくるのは、ベイサイドやミミやリトルのお告げばかりなのだ。
「私の息子イエズスがどうのこうの」と必ず言う。ただの権威付け。
　
カトリックは「エリサベツが「私の主の母」といっただろう！」と必ず弁解するが
主の母とはキリスト者が仕えるべき主の母」という意味であり神の母という意味ではない。
神の母という用語は聖書にはない。「主の母」、「イエスの母」という表現はある。

したがって、まともなクリスチャンは、マリヤを「主イエスの母」と呼ぶべきである。
万物の創造主の母と間違えさせる「神の母」という呼び名に惑わされてはならない。

>>263
中東の単性論教会に比べて、福音派が「ローマ教」の異端の枠組みに
一層、忠実でなけりゃならない理由もないような気もすっけどｗ

>>260
＞近くのカトリック教会にいって婦人会のおばちゃん達がそこまでの理解をしているか確かめてやろうか。
＞本当に。歩いて行ける距離にカトリック教会がある。傑作なこたえがかえってきてもおかしくない。
どうぞ確かめてください。間違える信者は沢山いると思います。
それで、あなたは自分の牧場には目を向けないのですか？
わたしは、あなた方福音派の牧場にも質の悪い羊がいるというのに、
どうして、殊更あずみさんを断罪するのか、その邪な態度が理解できません。
ネストリウス異端の方を見つければはっきりと指摘するべきではないでしょうか。

＞だから私は非ネストリウスだと言っているだろうが。
＞人を勝手に断罪する前に自分を省みたらどうだ。
それなら、ネストリウス異端者に対してどうして注意をしないのですか？
それが、カトリック教理との相違とどう関係があるのですか？

>>269
非ネストリウス派は、カトリック独自の教理ではないです。
正教もルーテル派も改革・長老派も認めている教理です。

>>270
＞それなら、ネストリウス異端者に対してどうして注意をしないのですか？
＞それが、カトリック教理との相違とどう関係があるのですか？


それなら、マリヤ崇拝者に対してどうして注意をしないのですか？
それが、ケルケドンとどう関係があるのですか？

>>272
＞それなら、マリヤ崇拝者に対してどうして注意をしないのですか？
見つけ次第注意します。或る福音派信徒さんみたいに、俺さんを放置しません。

＞それが、ケルケドンとどう関係があるのですか？
あります。カルケドン公会議でもネストリウス派の断罪が追認されています。

>>271
聖書信仰で正統を主張するなら、そんなこと気にしないで
聖書に徹すれば良い。

要するに、俺さんみたいなのにカトリックの恥部を暴露されて、
腹立たしくてしようがないってことなんだろ。

>>275
要するに、俺さんみたいな恥部を暴露されて、
福音派は腹立たしくてしようがないってことなんだろ。プゲラ

俺さんは偉大だなー

これだけカトリック教徒の心を動揺させたんだもんなー

>>274
そんなことはエホ証も同じことを言います。

俺さんは最低だなー

これだけ福音派信徒の心を堕落させたんだもんなー

α〓〓〓渋谷児童監禁事件と俺さん〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058602012/

>>278
そういう点は、エホ症は正直なわけだね。聖書の読み方が正しい
かは別にして。

こんな発言が！

http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003071501;target=10
[10] >>1はプチエンジェルですか？ 投稿者：>>1はプチエンジェルですか？ （2003/07/19(土) 18:39 p51102-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp）
>>1

日時→7月19日（土） 午後3時〜午後8時まで
会場→東京都JR池袋駅付近のシティーホテル（室内）
会費→1時間／１０，０００円〜
モデル→13才〜16才までの美少女です


少女4人が連れ込まれたのも池袋のホテル。
少女4人が渡されたお金も10000円。
偶然かしら？ｗ 　　　　　　　　　

だから、
>>201-204　のエホバの証人にに対する日本福音同盟JEAの声明を見たらいい。

福音派が正統的、伝統的、福音主義的、聖書的な信仰を告白していることがわかるだろう。
異端のエホバ、統一、モルモン、リベラルとは違う。

妥協のエキュメカルにも、背教のリベラルにも福音派は組しなかった。
主に忠実なる宣教するキリスト者である。
福音派とは福音に忠実な者たちである。

うーん、俺はネストリウスに同情的になっちまうなｗ

ネストリウス派を定義づける一つの神学的特徴として、「キリストの母
（cristot'okos）」という表現がある。これは当時流行していた「神の
母（qeot'okos）」論に対するアンチテーゼであるわけだが、アンテオケ
ア派のネストリウスはキリストにおける人間性をより重視しており、その
点においてキリストの神性を重視するアレキサンドリア派と全面対決して
いた。
キリストを神性と人性の併存関係として捉えたネストリウス派は、両性が
融合してその結果、神性のみが存続するとするアレキサンドリア派と対立
し、当時の権力闘争に敗れ、エフェソス公会議以後、ローマ帝国領を追わ
れることとなる。

・・・うーん。

↑これ読むと、正統派は単性論みたいだね・・・。

>>281
＞そういう点は、エホ症は正直なわけだね。聖書の読み方が正しい
＞かは別にして。
それはまったくそのとおり。エホ証のアリウス派か福音派のネストリウス派かの違い。
福音派の聖書の読み方が正しいかは別ですね。

>>283 >>201-204のエホバの証人にに対する日本福音同盟JEAの声明を見たらいい。
↑
だから福音派はネストリウスでないと言っているだろう。

マリア崇拝の罪を悔い改めて出直してください。

良いよね、ネストリウス派。中国にわたって来て、聖徳太子信仰にも
影を落としてるｗ

「異端の特徴と見分け方
１三位一体の否定
異端の多くが三位一体を否定する。
(a)エホバの証人、統一教会、ユニテリアンのように三位一体を否定し、
イエスが神であることを否定する異端。（中略）
また、ローマ・カトリックには三位一体は否定しないが、
マリア崇拝を行い、無原罪マリアを信じ、
いつの間にかマリアを神の位置に置いている場合もある」
『異端見分けハンドブック』より引用

>>288
それなら、俺さんにもしっかりと批判するべきです。

あー、でもユニテリアン出身のエマソンなんかは、「父と子と聖霊」の
ことを「原因と作用と結果」とか言い換えて、上手く消化してるけどね。
まぁ、いいけどｗ

>>288
α〓〓〓渋谷児童監禁事件と俺さん〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058602012/

あ、順番違った。「原因と結果と作用」ね・・・。

>>292
だからそれを否定しているというんだ。
↓
>>290

>>290
＞マリア崇拝を行い、無原罪マリアを信じ、
＞いつの間にかマリアを神の位置に置いている場合もある
キリストが罪が無いのは人性においてですが。
ここでも本性の混合の誤謬がみられますね。

>>295
α〓〓〓渋谷児童監禁事件と俺さん〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058602012/
α〓〓〓俺さんの犯罪の情報の広場その四〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050171246/
α〓〓〓俺さん氏ね目指す１０００すれ�A〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056204341/
α〓ダッチちゃん愛好家俺さんは人格障害者か？〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056268720/

>>294
それはサベリウス異端になります。

>>297
それは淫行罪になります。

>>290
> 『異端見分けハンドブック』より引用
また或る福さんの手前味噌。

>>300
ある福音派は、奥山凶徒だからね〜

>>298
異端審問官の方ﾃﾞｽｶ

>>299
警察関係の方デスカ

>>302
いってみただけ。

>>303
本物です。
俺さんはどこにイマスカ？

えー、では次にサベリウスの名誉復活論に入ってよろしいﾃﾞｽｶ

>>306
あなたの勝手にしてください。
どうせ、カトリック以外は異端だから。

現代のキリスト者は一般に三神論に陥るよりも，古代においてサベリオスが
「ウイットネス・リーの“三一の神の真理”に関する一考察」から、ちょい拝借ｗ

［１］Ｐ．メネシェギ，父と子と聖霊−三位一体論−，上智大学神学部編
現代神学叢書３，南窓社，1984. pp.246-248 からの抜粋：


二十世紀の神学者のうちで，特にＫ．バルトは，人格 Person と意識につい
ての現代哲学から，伝統的な三位一体論に関して生ずる危険を指摘している．
すなわち，多くの現代人が人格と意識を同一視している．それゆえ，神にお
ける三つの位格（ペルソナ）という表現が多くの人にとって三つの別な自己
意識，したがって三つの別々の神々を考えさせる．この危険を避けるために，
バルトは，三位を指す表現として，位格（Person）という言葉を避け，その
代わりに，‘存在様式 Seinweise’ということばを用いているのである．．．
現代のキリスト者は一般に三神論に陥るよりも，古代においてサベリオスが
唱えたような唯位神論に陥る危険が多いと私は思う．そして，神学者が父と
子と聖霊を単に神の‘存在様式’と呼んだり，また，より深い考察を行わず
に，意識的人間主体と神における三位の間の類比をまったく否定したりする
ならば，唯位神論に陥る危険はますます大きくなるのである．

上の一行、余計だったな。バルトもサベリオス異端ってことに
なるんだな・・・。

> それゆえ，神にお
> ける三つの位格（ペルソナ）という表現が多くの人にとって三つの別な自己
> 意識，したがって三つの別々の神々を考えさせる．
位格とは自己のことです。実体や意思を三つの自己か共有しているのです。

意思ではなく意志

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/6403/theotokos.htm

ここもなかなか面白いな、色んな意味で。

マリヤが神の母であることが人間の救いを左右するほど重要な条件であるなら
最低聖書の一箇所ぐらいに書いてあってもいいはずだ。
だが、どこにも書かれていないのだ。

この名称が出てくるのは、ベイサイドやミミやリトルのお告げばかりなのだ。
「私の息子イエズスがどうのこうの」と必ず言う。ただの権威付け。
　
カトリックは「エリサベツが「私の主の母」といっただろう！」と必ず弁解するが
主の母とはキリスト者が仕えるべき主の母」という意味であり神の母という意味ではない。
神の母という用語は聖書にはない。「主の母」、「イエスの母」という表現はある。

したがって、まともなクリスチャンは、マリヤを「主イエスの母」と呼ぶべきである。
万物の創造主の母と間違えさせる「神の母」という呼び名に惑わされてはならない。

>>312
それ前に見たことある。
タイトルを見ただけで、ある意味当たり前というか。当たり前すぎて読む気にもなれない。
しかし、その当たり前のことがわからない人がいるんですよね。
俺さんや或る福さんのように。
サイトの製作者の気持ちも痛くわかります。

主の母ですむものを

ことさらに神の母などというタイトルをつけるから、

ＬＰみたいなカルトが世界中に五万とできて、

「神の母です。私の息子イエスがどうの」ってお告げをしまくるんだ。

カトリックの罪だ。

竹下女史の態度は神学的であるよりも、ジャーナリスティックだからなぁ。
ｈｐの管理人の気持ちも分からないでもないが・・・。

>>312
サイトの製作者はクリスチャンではないそうですね。
神の母を女神だとか、マリア崇敬とマリア崇拝の区別ができないプロテスタントの専門家が
傍から見ててバカバカしくて仕方が無いというような主張でしょうね。

主の母ですむものを

ことさらに神の母などというタイトルをつけるから、

ＬＰみたいなカルトが世界中に五万とできて、

「わらわは神の母なり。息子の神イエズスがどうのこうの」ってお告げをしまくるんだ。

カトリックの罪だ。反省しろ。

だからそのような悪霊のインチキ予言を取り込んできたローマ教会は罪を犯している。
高木牧師が指摘する通り「ルルドの奇跡」も悪霊現象である。

高木牧師と一度だけ話した。

主の母ですむものを

ことさらに神の母などというタイトルをつけるから、

ＬＰみたいなカルトが世界中に五万とできて、

「わらわは神の母。子神のイエズスがどうたらこうたら」ってお告げをしまくるんだ。

カトリックの罪だ。反省しろ。

あ、竹下節子女史は、フランスでエソテリズムを学んだ、カトの人・・・ｗ

主の母ですむものを

ことさらに神の母などというタイトルをつけるから、

ＬＰみたいなカルトが世界中に五万とできて、

「わらわは神の母であるぞよ。息子の神がどうたらこうたら」ってお告げをしまくるんだ。

カトリックの罪だ。反省しろ。

>>316
非クリスチャンの立場から歯がゆくみえることって沢山あるかもね。
例えば進化論を否定する福音派とか。
進化論の意味を全然理解せずにただ否定するという態度に。
マリア崇敬も同じですね。彼等は端から理解する気はない。
むしろ、崇敬と礼拝は同義というふうに、
強いてカトリックの落ち度として認識しないと気がすまない。

>>308
尾山師によればバルトとその後継者は普遍救済主義の異端。

>>296
すべての人が罪人なのであるからマリアが無原罪のわけないでしょうが。
マリア無原罪などというデタラメを主張しながら「マリア崇拝でなくマリア崇敬」などと、
言っているローマ教会のこれは詭弁というのです。

キリストとマリアを等しくしている。
罪なくして生まれた方はイエス・キリストのみ。
イエス・キリストのみが十字架で罪の身代わりとして死ぬことが出来た。

罪のある者が十字架で死んでも罪の贖いにはならない。

>>319
奇跡は奇跡。科学的根拠が無いのはあたりまえ。
科学的根拠がないから奇跡という。
聖書もそうですね。科学的根拠があって正しいわけではない。
科学的根拠はないけれど、それが正しいと信じるのが信仰というもの。

黙示録には、金、銀、真珠、ダイヤモンドで飾り立て、紫と緋の衣をきる女が出てくる。
古い時代のマリヤ像そっくりだ。
25ポンドの金とダイヤモンドを着飾るマリヤ像
http://www.google.co.jp/url?sa=U&start=1&q=http://www.christusrex.org/www1/apparitions/pr00001.htm&e=6593
女は金の杯に満たした殉教者の血に酔っていたと書かれているがその通りだ。
カトリックはこのような像をマリヤと拝みながら、
ワルド派のような、純粋にキリストの精神に生きようとした真の修道者の群れを、
殺しまくった。しかも、ロザリオの祈りの下で、この大量殺戮を「異端征伐」と正当化してだ。
だが、彼らは絶対に認めようとしないのだ。歴史が明らかにしていても。

>>324
＞すべての人が罪人なのであるからマリアが無原罪のわけないでしょうが。
キリストも人性において罪が無いのです。
すべての人というのはキリスト自身も当てはまるべきこと。
キリストの人性に例外を認めるなら、マリアにも例外が当てはまったということに過ぎない。
そもそも、「すべて」という聖書語句にどれほど例外があると思いますか。
アダムの罪の結果、すべての人はどうなったかご存知でしょ。死ぬようになったんです。
しかし、死ななかった人は旧約で二人実在しました。これも例外ですね。

>>325
聖書に書かれてある奇跡は奇跡。
リベラルはこれを否定する。差し引くのは罪。
処女降誕や復活がいかに信じがたくても歴史的事実である。

しかし、ローマ教会のように聖書に啓示を付け足すのも罪。

>>328
聖書に書かれてあることのみしか、奇跡を認めないのですね。
それなら、今の教会には奇跡は起こりえないってことでしょうか。
それとも、福音派教会ももし奇跡が起こるたびに、聖書に書き加えるってことでしょうか。

最近はノンクリも手強いのぅ・・・。

↑教会に近づかないヤツｗ

>>329
神は全能の方であるので祈りにこたえて病を癒してくださることもあるだろう。
ヘブル人への手紙に教会の長老を呼んで祈ってもらいなさいとある。

聖書に付け加える啓示、奇跡はありえない。
ローマ教会のように聖書に勝手に付加したりはしない。

旧新約聖書66巻は完結している。
これは聖霊の霊感による誤り無い神のことばである。

気まずいので、そろそろ退却・・・

>>331
私たちも奇跡を認めているだけで、
聖書の書き加えではありません。
それに、聖書のもが霊感書物というわけではないでしょ。
ニケア信条も霊感によって書かれた事柄です。
とうか、あたな方の牧師や聖職者が説教する際、聖霊の霊感は一切不要ということでしょうか。
そういうのを死んだ教会としか言いようがないですね。

>>333

誰も聖霊によらなければイエスを主と告白することは出来ない。

>>334
私たちも聖霊によって、奇跡を認めています。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056723088/420
↑これに対する意見は？

黙示録には、金、銀、真珠、ダイヤモンドで飾り立て、
紫と緋の衣をきる女が出てくる。古い時代のマリヤ像そっくりだ。

25ポンドの金とダイヤモンドを着飾るマリヤ像
http://www.google.co.jp/url?sa=U&start=1&q=http://www.christusrex.org/www1/apparitions/pr00001.htm&e=6593

女は金の杯に満たした殉教者の血に酔っていたと書かれているがその通りだ。
カトリックはこのような像をマリヤと拝みながら、
ワルド派のような、純粋にキリストの精神に生きようとした真の修道者の群れを殺しまくった。

しかも、ロザリオの祈りの下で、この大量殺戮を「異端征伐」と正当化してだ。
だが、彼らは絶対に認めようとしないのだ。歴史が明らかにしていても。

この議論は俺さんとＬＰにあずけて、まともなクリは関わらないってのは？ｗ

>>336
＞教会の決定ギリシア語の原文は「テオ・トコス」で日本語直訳は「神・生み者」である
＞ラテン語と日本語直訳の「神の母」はギリシア語の「メーテル（メテラ）・テオス」で
＞違う語彙になる。
母とは、生む女性と定義すればいいことです。
ニケア信条でも「処女マリアから生まれ」とあります。
分裂前の公会議でも、御子は御父からとマリアから二度生まれたことを否定するのは異端として排斥しています。
「神性を生んだ母」といえば彼の言うとおり偶像礼拝と言うことになるでしょう。
だから神格を生んだ母であることを幾度も繰り返してのべているのです。

>>339

だから偶像を崇拝するのか？

>>339
だから聖人を偶像に彫って拝むのか？

>>336
また、教皇聖大グレゴリウスは、言語規則によって信仰は縛られるものではないといっています。
これは、当時のローマ教会において、文法的に曖昧さた鈍り生じている後期ラテン語を用いるのに対して、
古典ラテン語を用いるようにという主張する者に対して向けられた言葉です。
ですから、ヴルガタ訳聖書は後期ラテン語で訳されています。
また、コイネーギリシャ語のヒュポスタシスという位格を表す語彙も、
新約聖書の書かれた時代はウシアという実体を表す語彙と同義でした。
ヒュポスタシスとウシアとが公に区別されるのはカルケドン公会議以降です。

これに答えろ！
黙示録には、金、銀、真珠、ダイヤモンドで飾り立て、
紫と緋の衣をきる女が出てくる。古い時代のマリヤ像そっくりだ。

25ポンドの金とダイヤモンドを着飾るマリヤ像。ＡＤ40年にスペインで使徒ヤコブに出現し「私の神殿を造れば宣教に成功する」とお告げしたという。だが、当時、まだマリヤは生存していた。では、ヤコブに出現して「私の神殿を作れ」と命令した女は誰だろう？ｗ
http://www.google.co.jp/url?sa=U&start=1&q=http://www.christusrex.org/www1/apparitions/pr00001.htm&e=6593

女は金の杯に満たした殉教者の血に酔っていたと書かれているがその通りだ。
カトリックはこのような像をマリヤと拝みながら、
ワルド派のような、純粋にキリストの精神に生きようとした真の修道者の群れを殺しまくった。

しかも、ロザリオの祈りの下で、この大量殺戮を「異端征伐」と正当化してだ。
だが、彼らは絶対に認めようとしないのだ。歴史が明らかにしていても。

25ポンドの金とダイヤと数百個の真珠を着飾るマリヤ像。ＡＤ40年にスペインで使徒ヤコブに出現し「私の神殿を造れば宣教に成功する」とお告げしたという。だが、当時、まだマリヤは生存していた。ヤコブに出現して「私の神殿を作れ」と命令した女は誰だろう？ｗ
http://www.google.co.jp/url?sa=U&start=1&q=http://www.christusrex.org/www1/apparitions/pr00001.htm&e=6593

黙示録には、金、銀、真珠、ダイヤモンドで飾り立て、紫と緋の衣をきる女が出てくる。上のマリヤ像そっくりだ。
女は金の杯に満たした殉教者の血に酔っていたと書かれているがその通りだ。
カトリックはこのような像をマリヤと拝みながら、
ワルド派のような、純粋にキリストの精神に生きようとした真の修道者の群れを殺しまくった。

しかも、ロザリオの祈りの下で、この大量殺戮を「異端征伐」と正当化してだ。
だが、彼らは絶対に認めようとしないのだ。歴史が明らかにしていても。

地下聖堂に祭られる柱の聖母写真
http://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_007.html
地下礼拝堂の聖母
http://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_015.html

>>345
すごい迫力ですね。女神だね。これじゃ。（ｗ

>>344
おまい、どうでも良いが、コピペする時はリンクの繋がることくらい
確認してからにしれ。

25ポンドの金とダイヤと数百個の真珠を着飾るスペインの元祖柱の聖母・鮮明画像
イエスの母がこんな偶像と神殿を作らせるのか？ｗ
http://biblia.com/apparitions/pilar.htm
http://www.corazones.org/maria/pilar.htm

しかし、ヨーロッパのキリスト教関係施設のｺﾞｰﾁﾞｬｽなのは、
聖母関係に限らないからなぁ・・・ｗ

>>345
下の写真だけど、、ナンカ、仏像みたい。（ｗ

シャルトルの地下にあんなマリア聖堂が？

カトリックは西洋の仏教かもな？

冠のかたちや、衣装のひだの表現が、木彫の素朴さと
あいまって、落ち着いた雰囲気をかもし出している。
仏教に似ているな。

観光地と思えば委員で内科医？
http://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/map.html

シャルトルの大聖堂はステンドグラスでチョー有名だよ。

>>354
フランス紀行か。いいなあ。俺も行ってみたいよ。写真きれいだね。

このサイト、他のページに黒いマリアがたくさんあるよ（ｗ

>>357
黒いから何？黒いと何が問題？

受難と復活の激しさは、そこには見られない。
もっとも磔刑の激しさを表現すること自体、
この木彫聖母子像の１２世紀にはほとんど見られないのである。

>>358

また、始まったよ！2ＣＨシスターの決まり文句！

「・・だから何？・・・して何が問題？」

ｗｗ

>>360
もう、やけっぱちって感じだね。居直ってる。

>>360
その問題点を的確に説明できない。
黒いということをただわめいているだけ。

>>361
居直っているのは俺さん。
ネストリウス異端と指摘しても、
蛙に小便。

正直に言うならば、現代のカトリック教会で再生産されている
聖母子像とは、かなり雰囲気を異にしている。
これが私たち日本人にとって
いまだ知られざるヨーロッパの古層文化であろうか？

>>363
俺は俺さんじゃねえけど。

>>365
あんたが俺さんて何時言った？

>>365
わかりにくい

>>366
俺に言ったから俺は俺さんじゃねえよと答えたのだ。
馬鹿野郎！

昔、岩波から『黒マリアの謎』って本出てて、地母神崇拝との関係が
指摘されとったよ。いろいろ、土着の宗教と融合したりしてっからね。

>>368
そういうつもりじゃなかったのに。
俺さんでしたか。関わるのやめよっと。
もう寝ますね。おやすみ。

マリヤ拝んでくる維持ね。

>>370
再び言う。俺は俺さんじゃねえよ。

>>369
それ読んだことあります。
ケルビムかセラフィムの彫刻を、葉人間とか馬鹿馬鹿しいこと抜かしてた。ｗ

そこまで細かくは覚えてないが、特にカトは土着文化に割と寛容なのかな、
考えようによっては美点なわけだし。異教的っていや異教的なんだろうが、
我々はユダヤ民族じゃないしなぁ・・・。

>>374
＞特にカトは土着文化に割と寛容なのかな、 考えようによっては美点

考えようによらなくても明らかな美点（・∀・）ｲｲ!!

ｿﾚ（・∀・）ｲｲ!!

>>374-376
だからローマ・カトリック、包括主義、多元主義の混合宗教となってしまう。

純粋なキリスト教を保っているのは福音派、福音主義です。

「純粋なキリスト教」ってあるの？

黙示録には、金、銀、真珠、ダイヤモンドで飾り立て、
紫と緋の衣をきる女が出てくる。古い時代のマリヤ像そっくりだ。

25ポンドの金とダイヤモンドを着飾るマリヤ像
http://www.google.co.jp/url?sa=U&start=1&q=http://www.christusrex.org/www1/apparitions/pr00001.htm&e=6593

女は金の杯に満たした殉教者の血に酔っていたと書かれているがその通りだ。
カトリックはこのような像をマリヤと拝みながら、
ワルド派のような、純粋にキリストの精神に生きようとした真の修道者の群れを殺しまくった。

しかも、ロザリオの祈りの下で、この大量殺戮を「異端征伐」と正当化してだ。
だが、彼らは絶対に認めようとしないのだ。歴史が明らかにしていても。

２，３日前のことである。たまたま、俺は公園を通りがかった。そこのベンチで、コギャルがタバコを吸っていたのだ。
俺は注意しようと歩み出た。
「こら、中学生がタバコなんかすったらダメじゃないか」
するとギャルは答えたのだ。
「だから吸ってません。せいぜい、ふかしてるの」
「何を言う。鼻から煙出してたじゃないか！」
「そう見えただけ」
「口にくわえてるのはタバコだろうが」
「タバコなんかじゃありません。薬草です」

今日のことである。たまたま俺はカトリックの教会を通りがかった。そこの庭でおばさんがマリヤ像を拝んでいたのだ。
俺は注意しようと歩み出た。
「崇拝してはダメではないですか」
するとおばさんは答えたのだ。
「だから崇拝してません。せいぜい、敬ってるの」
「何を言うのですか。手を合わせて願ってたじゃないですか」
「そう見えただけ」
「これは偶像じゃないですか」
「偶像なんかじゃありません。聖像です」

聖像でーす（ｗ

昨日のことである。俺はたまたま仏教寺院を通りがかった。その庭で観音像を拝んでいる尼僧をみた。
俺は注意しようと歩み出た。
「偶像崇拝してはいけませんね」
すると尼僧は答えたのだ。
「石仏を拝んでるわけじゃありません。」
「何を言うのですか。祈りを唱えて願掛けしてたじゃないですか」
「だから敬ってるの」
「息もしない死んだ像を敬うのを偶像崇拝というんですよ。」
「だから原像を敬ってるの。これは観音様を記念する像にすぎません」
「観音は所詮人間に過ぎない。神様を崇めなさい」
「聖人を敬って何が悪いの？」

今日のことである。俺はたまたまカト修道院を通りがかった。その庭でマリヤ像を拝んでいるシスターをみた。
俺は注意しようと歩み出た。
「偶像崇拝してはいけませんね」
するとシスターは答えたのだ。
「石像を拝んでるわけじゃありません。」
「何を言うのですか。祈りを唱えて願掛けしてたじゃないですか」
「だから敬ってるの」
「息もしない死んだ像を敬うのを偶像崇拝というんですよ。」
「だから原像を敬ってるの。これはマリヤ様を記念する像にすぎません」
「マリヤさんは所詮人間に過ぎない。神様を崇めなさい」
「聖人を敬って何が悪いの？」

主の母ですむものを

ことさらに神の母などというタイトルをつけるから、

ＬＰみたいなカルトが世界中に五万とできて、

「わらわは神の母。息子の神イエズスがどうたらこうたら」ってお告げをしまくるんだ。

マリヤが神の母であることが人間の救いを左右するほど重要な条件であるなら最低聖書の一箇所ぐらいに書いてあってもいいはずだ。
ところが、この名称が出てくるのは、ベイサイドやミミやリトルのお告げばかりなのだ。
「私の子供イエズスがどうのこうの」と必ず言う。

マリヤが神の母であることが人間の救いを左右するほど重要な条件であるなら
最低聖書の一箇所ぐらいに書いてあってもいいはずだ。
だが、どこにも書かれていないのだ。

この名称が出てくるのは、ベイサイドやミミやリトルのお告げばかりなのだ。
「私の息子イエズスがどうのこうの」と必ず言う。ただの権威付け。
　
カトリックは「エリサベツが「私の主の母」といっただろう！」と必ず弁解するが
主の母とはキリスト者が仕えるべき主の母」という意味であり神の母という意味ではない。
神の母という用語は聖書にはない。「主の母」、「イエスの母」という表現はある。

したがって、まともなクリスチャンは、マリヤを「主イエスの母」と呼ぶべきである。
万物の創造主の母と間違えさせる「神の母」という呼び名に惑わされてはならない。

偶像崇拝やな

>>378
>「純粋なキリスト教」ってあるの？
少なくとも、福音派はそうではありません。
彼等は、一度教会で決定した様ざまな教理をころころ変更しています。
旧約聖書を２０巻と定めるのは、ユダヤ教のラビが第一次ユダヤ戦争の後に、
キリスト教徒を会堂の使用を禁じるなど排斥するために「ヤムニア宗教会議」で定めたものです。
キリスト教会固有の伝承ではありません。また禁酒というのはムスリムの習慣の模倣です。
聖書で酒を禁じてはいません。幼児洗礼を禁じ再洗礼を認める教派もあります。これは神が定めた秘跡を冒涜する異端です。
ルターはこのような再洗礼派を徹底的に忌み嫌い批判しました。
ルター派の和協信条で再洗礼派の教理は排斥されています。ツウィングリ、カルヴィンを継承する改革・長老派でさえも、
ウェストミンスター会議で再洗礼派の教理を排斥しました。

秘蹟で救われるなど嘘八百もいい加減にしなさい。

マリアは神格保持者のイエスを産んだか産まないかは、
多くのプロテスタントはそう認めるが、
少数のプロテスタントの一部はそう認めないとのことだね。
なら、エホ証のように神と人との二つの間にある存在＝仲介者と
考えたらいいと思う。

>>388キリスト教徒はアル中の団体って
ファリサイ派に蔑視されてたよね。
でも、福音派はイエスと使徒に限ってＯＫだと思ってたみたいだね。

再洗礼はユダヤ人なのに洗礼を受けてた。
だから別にいいじゃんなんて福音派は思ってるよね。

>>391 キリスト教徒はアル中の団体ってファリサイ派に蔑視されてたよね


嘘をつくなよ。

昨日のことである。俺はたまたま仏教寺院を通りがかった。その庭で、献花し、香を焚き、蝋燭を灯し、祈祷しながら観音像を拝んでいる尼僧をみた。
俺は注意しようと歩み出た。
「偶像崇拝してはいけませんね」
すると尼僧は答えたのだ。
「石仏を拝んでるわけじゃありません。」
「何を言うのですか。祈りを唱えて願掛けしてたじゃないですか」
「だから敬ってるの」
「息もしない死んだ像を敬うのを偶像崇拝というんですよ。」
「だから原像を敬ってるの。これは観音様を記念する像にすぎません」
「観音は所詮人間に過ぎない。神様を崇めなさい」
「菩薩を敬って何が悪いの？」

今日のことである。俺はたまたまカト修道院を通りがかった。その庭で、献花し、香を焚き、蝋燭を灯し、祈祷しながらマリヤ像を拝んでいるシスターをみた。
俺は注意しようと歩み出た。
「偶像崇拝してはいけませんね」
するとシスターは答えたのだ。
「石像を拝んでるわけじゃありません。」
「何を言うのですか。祈りを唱えて願掛けしてたじゃないですか」
「だから敬ってるの」
「息もしない死んだ像を敬うのを偶像崇拝というんですよ。」
「だから原像を敬ってるの。これはマリヤ様を記念する像にすぎません」
「マリヤさんは所詮人間に過ぎない。神様を崇めなさい」
「聖人を敬って何が悪いの？」

>>393-394
正直、これらの書き込みが、
偶像崇拝を容認しているのか否定しているものなのかが分からない。

マリヤさんもイエスさんも聖人だよね。

>>392イエスも使徒も夜になったら酒飲んで酔っ払って寝てた。

>>393尼さんならそんなことは言わない。
仏教には入魂の儀式がある。
よって、その像はその原像の魂が入っているからね。

>>394ユダヤ人もやってる。預言者崇敬を。
絵なんかに描いたりもするよ。昔から。それも偶像崇拝なんでしょ？
でも、そういうのってムスリムの極端な一派ぐらいだよ。

>>397
必死だな！鹿渡！ｗ

鹿渡は狡猾です。
自分たちの酒癖の悪さを弁解するために
イエス様と使徒も酔っ払いだったと嘘偽りを言っています。
自分たちの偶像礼拝を弁解するためにはユダヤ人さえ利用します。

>>397
ユダヤ人なら「嘆きの壁」崇拝
ムスリムなら「コーラン」崇拝
をしたりするようだね。

２，３日前のことである。たまたま、俺は公園を通りがかった。そこのベンチで、コギャルがタバコを吸っていたのだ。
俺は注意しようと歩み出た。
「こら、中学生がタバコなんかすったらダメじゃないか」
するとギャルは答えたのだ。
「だから吸ってません。せいぜい、ふかしてるの」
「何を言う。鼻から煙出してたじゃないか！」
「そう見えただけ」
「口にくわえてるのはタバコだろうが」
「タバコなんかじゃありません。中国の薬草です」

今日のことである。たまたま俺はカトリックの教会を通りがかった。そこの庭でおばさんがマリヤ像を拝んでいたのだ。
俺は注意しようと歩み出た。
「崇拝してはダメではないですか」
するとおばさんは答えたのだ。
「だから崇拝してません。せいぜい、敬ってるの」
「何を言うのですか。手を合わせて願ってたじゃないですか」
「そう見えただけ」
「これは偶像じゃないですか」
「偶像なんかじゃありません。聖像です」

>>401大麻だよ。それは。
で、そのままどこかのマンションへ連れ込んだわけ。

>>399大酒のみの酔っ払い。これは本当だけど？
聖書まともに読んでる？

で、尼さんの件、これは訂正した方がいいよ。
仏像は生きてる像だよ。死んだ像じゃないのさ。

>>400そして、聖書原理主義のキリスト教徒は聖書崇拝だよね。
カトリック教徒は教義や権威も崇拝するんだよね。

>>405
馬鹿野郎！俺はちゃんと聞いた。こう答えた。
ご本尊様はこの石仏の中には折られません。西方浄土におられますとな。

>>403
大麻じゃねえよ。キャメル吸ってやがった。

>>404
罪びとと飲み食いしてるとか、聖霊降臨したときの状態を「酔っているよう」
と表現してるところはあるが、
現に酔っ払っていたなんて記述はねえよ。馬鹿。

>>407
阿弥陀仏？

カトリックの偶像の祝別と仏教の入魂は同じである。少しの変わりもない。

お前ら、黒いマリヤ像を家に祭れ！この偽善者どもめが！

餅つけ

俺の知ってる主婦はニューエイジグッズの店で買ったエジプトのペンダントを神父に祝別してもらってた。

>>408嘘がはっきりと分かったね。いい加減な話はせんように。
西方浄土には本尊がいる。しかし、仏像にはその分霊がいるのさ。
仏に入魂開眼を行うのはそのためさ。
そして仏像は生きた像に変化するのさ。つまらん悪霊が入らないように。

>>411カトリックなんかのは単に聖像として使うための儀式。
こっちは霊が像には宿らないと考えているからね。
仏教の入魂開眼は、仏像に魂を吹き込む儀式。
ということで双方には像を使うが相違があるのさ。

>>408タバコの振りした大麻も在るからね。
危うく騙されるところだったよ。今度会えば警察へ突き出すべし。

>>414どんなもの？

フランスに旅行したときのことである。
たまたまノートルダム聖堂を訪れた。地下聖堂で黒いマリア像を拝んでいる巡礼者の群れを見た。
私は注意した。
「偶像崇拝をしてはいけませんね」
すると巡礼者は言った。
「だから聖像を崇敬してるの」
俺は言った。
「聖像だ？なら、なんで黒いんだ？イエスも母マリヤもイスラエルの民だ」
巡礼者は答えた。
「黒くて何が悪いの？イスラエル人は白人かしら？ププ」
俺はムカッときて言ってやった。
「馬鹿野郎！おまえらが拝んでるマリヤはイエスの母じゃないぞ。マグダラのマリヤじゃないか！よく調べろ！」
「あら、イエス様によって回心して聖人になったのよ」
「人間を拝む暇あったら神を拝め！」
「聖人を敬って何が悪いの？」

偶像礼拝やな。

>>418
そうです。

聖人崇敬は、初期から存在していましたが？

始めに聖人は殉教者のことを指しました。
殉教者は即天国行きだと考えられていたのです。
彼らは天にあって主と共にいると考えていたのです。
後にその範囲が拡大され、教会行政や教義成立に功績ある人を
付け加えていくようになりました。
その捉えはキリスト教オリジナルの考えであります。

>>416>>408タバコの振りした大麻も在るからね。
＞危うく騙されるところだったよ。今度会えば警察へ突き出すべし。

マリヤの振りしたイシスもあるからね。

>>414どんなもの？

ラピスのアンク十字

>>420
マリヤ拝んでくる維持ね

>>421アンクなら、コプト教徒も使用することもあるからね。
その形自体は特に問題ではないようだよ。
リトル･ペブルは警告してるけど。

しかし、イシスなんて者は架空の存在だと
カトリックでは考えているからね。存在しないものはいないのさ。
イシスは架空の存在で、悪霊とは違うからね。

>>423
おまえマリアだろ。お釜は焼き芋でも食ってろ。バーカ

>>422異教徒さんには理解出来ないかもしれませんが、
天の聖徒は地上の聖徒のために、天使と共に主の横にいて
祈ってくれています。
イスラム教のような酒池肉林の世界を想定していませんから。

>>425
だから偶像に彫るのか？

>>424マリアが恋しいのかい？そういえば最近見ないような･･･。
それとも、反論の時間稼ぎかい？
というか、プロテスタントはまだイシスの存在を信じているの？
職場の福音派の奴は信じてなかったけど？

サンタリアの聖母はキューバ・カトリック教会公認です。
http://jewishcuba.org/charity.html
教皇ベネディクト15世が、1916年に、この聖母マリア様をキューバの守護聖人に列せられました。祝日は9月8日。この聖母は、キューバの海に打ち上げられたのを発見されたのです。
右腕に幼児イエズスを抱き、左手には黄金の十字架を握っていました。見つけた少年たちがお祭りしたのです。海難事故から守ってくれる奇跡の聖母です。

サンタリアについて知らないひとのために：
カトリックがアフリカから駆集めてアメリカに連れてきた奴隷が持ってきた土着の宗教とカトリックが混交したもの。それが「サンタリア」。
黒人は強制的にカトリックに改宗させられましたが、心の中までは変えられませんでした。心の中では先祖伝来の女神を守っていたのでした。
やがて、自分たちの神々がカトリックの聖人たちに受肉したと信じるようになり、初めてカトリックを受け入れられるようになったのです。
キューバの守護聖人、愛徳の聖母は、女王であり妻であり処女ですが、幼児イエズスと結婚して14人の子供をもうけたと信じられるようになりました。現教皇ヨハネ・パウロ二世は、キューバに来て、サンタリアのマリアの信仰を推奨しました。
サンタリアの呪術はカトリックの司祭も取り入れて、ヒスパニック系の司祭の多くはこの影響を受けています。これは最近の現象なので、だれでも確かめられること。古代において、全く同様のことが起きた証明です。
古代にもアフリカから多くの奴隷がはこばれてきました。彼らはイシス像の崇拝を持ちこみ、それが聖母像に変化したのです。

>>426偶像に彫る？日本語は正確に。意味不明だし。
像を作るのか？なら意味通じるけど。

で、像を作っても祝別を経ていたら悪霊は入ってこないよ。
祝別を経ていないなら、そこの周りにくる可能性は否定しないけど。

>>391
> キリスト教徒はアル中の団体って
> ファリサイ派に蔑視されてたよね。
それなら、禁酒する福音派はファリサイ派と同じですね。

> でも、福音派はイエスと使徒に限ってＯＫだと思ってたみたいだね。
それなら、カトリックみたいに聖職者だけ両形態にすれば？

> 再洗礼はユダヤ人なのに洗礼を受けてた。
> だから別にいいじゃんなんて福音派は思ってるよね。
しかし、割礼を受けたユダヤ人も洗礼を受けないと救われないよね。
だから、割礼と洗礼は別なんです。

ローマ教皇お気に入りの黒聖母の1例。
http://www.geocities.com/Paris/5121/stsm01.htm

黒聖母はエジプトからマリが連れてきた黒人奴隷の女神。
『サラ』とも『カーリー』とも書かれている。イシスの別名。
だが、これが革命前まではマリアとして拝まれていた。
カトリックの黒い聖母の起源はイシスです。
それがアフリカの食人女神をマリヤと習合した物である事は明らか。

福音派は必死になって荒らしてますね。
日曜日なのにご苦労様だこと。

>>432
俺さん必死だね。
黒いから、けばいから何？プッ

>>429イシス？それはイシス信仰じゃないよ。
サンタマリアの信仰は、先祖信仰のお株がマリアに移ったわけ。
そして、マリアは実在する女性。これをつくったのは御父。
また、そこに宿ったの神人の神格は神の言葉なわけで、
対象が変化してしまってるわけなのさ。

というわけで、カトリックへの改宗手段にいつも使う手なんだな。
本当に汚い手を使いやがる。カトリックは。
ユダヤの神秘主義の摩り替えの術を利用してあがるのさ。

黒聖母キモイネ！
フランス、恵みのノートルダム黒聖母。
http://shell.amigo.net/~ma3/AixenProvence.html

フランス・カンテルの黒聖母
http://shell.amigo.net/~ma3/AixenProvence.html

フランスの黒聖母「ノートルダム・デ・ラ・シャペール」
http://shell.amigo.net/~ma3/LCGeneste.html

ノートルダムの黒聖母２
http://shell.amigo.net/~ma3/LCGeneste.html

マルセイユの黒聖母
http://shell.amigo.net/~ma3/Marseilles.html

奇跡のノートルダム黒聖母
http://shell.amigo.net/~ma3/Mauriac.html

典型的なイシスと同タイプのメイマックの黒聖母
http://shell.amigo.net/~ma3/Meymac.html

ノートルダム・ド・マーテル
http://shell.amigo.net/~ma3/Riom.html

ノートルダム・ド・シャトー黒聖母
http://shell.amigo.net/~ma3/Tarascon.html

これもキモイね！
http://shell.amigo.net/~ma3/Thuret.html

ロカマドルの黒聖母
http://www.plotinus.com/black_virgins_copy(1).htm

>>429
サンタリアはカトリックと関係無いよ。
日本の隠れキリシタンと同じ。

これけばけばしい。
色遣いがもろアフリカンでキモイ。＾＾；

http://www.cwo.com/~lucumi/madonnas.html

これはかなり、怖いよー！こんなもの拝めないよ。＾＾；

http://www.cwo.com/~lucumi/madonbib.html

これ、子を抱く黒イシスのカラー画像。鮮明だよ。

http://www.bluemoonnews.net/madonnas_2.htm

こちらはアフリカから十字軍の騎士達がフランスに持ち込んだ黒聖母
沢山のカラー写真と説明が載ってるよ。英語だけど。

http://www.bluemoonnews.net/madonnas1.htm

よほど不都合なスレッドだったのですね。
Aに投票しようがBに投票しようが、
俺さんには不都合だからね。
これこそ真のジレンマ。
俺さんが1000埋めてくれれば、また立てますから。
よろしく。

神の母ねえ。ｗ

ネストリウス派ねえ。ｗ

アフリカの聖母子のイコンはカラフルだよ。
エチオピアなんかへ行ってご覧よ。
あそこはコプトよりもろユダヤ教って感じの色が濃いけど。

神の母説教皇キリロス一派のやり方は汚かった。
ネストリウスの説への釈明を許さなかったからね。
ひょっとしたら、今の正統説とあんまり変わらないかもしれない。
ネストリウス派はマリア崇敬するから、
彼の説はプロテスタントでも採用不可能だろうけど･･･。

まぁ、彼らの立場もキリロスが東の教皇で、
ネストリウスは皇帝付きの司祭みたいなもんだったようだ。
序列も当時は、アレキサンドリア・ローマ・アンティオキア・
エルサレム・コンスタンチノープルみたいな感じだったようで、
旗色が悪かったかもね。

>>445おいおい、これはアレクサンドリア学派と
アンティオヒア学派の抗争にアレクサンドリア学派が
勝利したという感じだよ。
ネストリウス総主教は、真面目で陰謀に弱かったってだけの話さ。

>>446そうですか。スマソ。恥ずかしいので落ちまする。

>>446神はアレクサンドリアに味方したわけだ。
そして宗教改革以後はカトリックにもプロテスタントにも
味方をなさらない。どっちにも非があるからかな？
というか、正教が正しいんだろうか？なんて思う今日この頃。

福音自由教会奥山実牧師の父の兄は日本でもっとも初期の正教の祭司だった。
激しい迫害の中白川で伝道した。いまその会堂は文化財である。

奥山実師は正教は偶像、迷信だらけだと言っていた。

福音派がもっとも純粋なキリスト教を保持している。

>>446
あなたが何を根拠にどっちを支持しようと票に数えるだけだから。
ネストリウス派が好きなら好きでけっこう。
多分票は逆転しないでしょうね。
福音派はネストリウス異端を支持する教派ってことでよろしいでしょうか。

>>449
どうなんですか？或る福音派さん。
結局、票を集めるまでもなく、福音派にはネストリウス支持者が圧倒的に多いではありませんか。
あなた方がリベラルを笑う資格なんてありませんね。

もろだし画像満載だよ〜　絶対見たら満足しちゃうよ！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

昼間だけど雨だからここで欲求みたしちゃおう！無修正の最高画質で
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html

みんなぬいじゃった★全部みえちゃうよ☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

そういう奥山実師が正しいという根拠は？
正教の聖画像の敬拝は、
少なくとも分裂前の公会議で決定したことですよ。

>>451
だから「ネストリウス異端者」などおりません。

カトリックがマリア崇拝の罪を正当化するために
このような福音派中傷のスレッドをでっち上げただけです。

ローマ・カトリックはそのリベラルと妥協していますが、
福音派はそのようにリベラル、エキュメカルに妥協することができませんでした。

もし正確に知りたければJEAに問い合わせればいい。

近くのカトリック教会にいって婦人会のおばちゃんに聞いたって、
正確な神学的厳密さのあるこたえはかえってこないだろう。

>>449
これは本来どうでもいいことかも知れませんが、
或る福音派さんはよく日本基督教団をリベラルだと罵倒しますがね、
そもそもリベラルなんて教団や教派レベルのものではないでしょ。
個人の問題ですよ。日本基督教団でも教会が公に認めている信条においては、
リベラルでもなんでもないです。あなたが教団をひと括りにして、リベラルだと裁くなら、
あなた方福音派がネストリウス派とひと括りにされても仕方がないでしょうね。

>>453
福音派はリベラル、エキュメカルに妥協しなかった。

カトリック教会が付加したものを取り除き、
聖書から差し引くリベラルの罪に立ち向かい、
その妥協のキリスト教によりエキュメカルに組せず、
純粋なキリスト教を守ってきた。

>>454
ここの書き込みを見る限り、ネストリウス派ばっかりではありませんか。
彼等の動機がカトリック批判にあるにせよ、ネストリウス異端には換わりありません。
もし、エホバの証人に何故三位一体を信じないのかと聞けば、
同じようにカトリック批判を引き合いに出してくるでしょう。
カトリック批判が目的なら三位一体も否定して構わないのですか？

>>456
聖画像崇敬はカトリックだけのものではく、
東方正教会と共に決めたことです。
それを付加というのなら、三位一体の教理も同じように付加だと言えるでしょうね。

>>455
日基教団のリベラルぶりは有名だ。

そもそも、設立時からしてもう終わっている。
国家権力に妥協し、偶像崇拝の罪を犯し、
神の栄光を汚し、アジアに苦しみを与えた。

1940年に皇紀二千六百年奉祝全国基督教信徒大会を開催、大政翼賛を宣言。
翌1941年、国家が国民の精神統合のために定めた宗教団体法の下に日本基督教団を設立。
1942年、日本基督教団初代富田満統理が伊勢神宮に参拝し、天照大神(あまてらすおおみかみ）に教団の成立を報告し、その発展を祈願。

>>459
単にあなたの教会潔白主義ではないですか。
教会が躓いた歴史があったとして、
個人の信仰とどう関わるというのでしょうか。
あなた方にも、ネストリウス派が多く混ざっているのに
よくいけしゃあしゃあと言えたものですね。

>>457
だからJEAに問い合わせて来い。
福音派はイエスがホモウシウスであること、完全に神であり、人であり、
処女降誕、復活され、天に昇り、再臨されるメシアであると信じている。

ローマ教会のようにマリア崇拝の罪を犯してごまかしたりはしない。

>>458
三位一体の語を使ったのはティルトゥリアヌスであるが、
三位一体自体は聖書から明らかに導きだされることだ。

>>459
福音派にマリアを神の母であることを否定する人が多いのも有名ですよ。
というか、知り合いの福音派の方がたは口をそろえて否定してます。

>>460
だから福音派はリベラル、エキュメカルに対して純粋な福音主義信仰を守ってきたのだ。
妥協と混合宗教のリベラル、カトリックエキュメカルとは違う。

それにネストリウス派について議論したいなら、
正教の人としたらいいだろう。

福音派、福音主義者の信じる方は神にして人にいます救い主、主キリストであり、
キリスト教であるが、
あなたがたはローマ・マリア教ではないか。

>>461
教団や連盟が公に認めているという問題であれば、
日本基督教団でも基本教理は押さえているはずです。
御父と御子はホモウシウス（同本質）であることもね。
ちなみに、俺さんは御父と御子がホモウシオスと認めつつ、
ネストリウス異端に信奉してますが。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055079742/1
およそ、福音派のネストリウス派支持者は、
御父と御子のホモウシオスを認めつつ、
マリアの神の母を否定してますがね。

>>462
ローマ教会は実際には「神の母」でなく「母の神」とみなしているんだろう。
だから、共同贖罪者、無原罪、被昇天などの恐ろしい付けたしをし、
マリアをキリストと等しくみなす罪を犯している。

福音派を非難する前に自分達の偶像崇拝、混合宗教、多元主義、エキュメカルの妥協の罪を悔い改めてきてください。

>>463
それはあなた個人が潔白に過ぎないというようにしか聞こえませんが。

>>465
あなたこそ滅茶苦茶ですね。
あなたこそ、日本カトリック中央協議会に問い合わせればいかがですか？

>>465憶測はいけません。根拠が必要です。
あなたの聖書解釈・概念は初期の教会やイエスのものと同一ではありません。
後に付け加えられた人間の言い伝えによるものですね。

>>458
聖画像の崇敬も教父らが聖書から導き出したものです。っていったもの勝ちみたいですがね。

カトリックのマリアは神の母説を崩すには、
ネストリウス説によっては崩せない。
イエスが何者であるか？ということが大切です。

>>467
今日から渋谷カトリック教会は日本基督教団聖ヶ丘教会に礼拝で会堂を使わせる。
妥協のエキュメカル。

>>464
日本基督教団にはそのようにイエスを神であることを否定する者らが多くいる。
リベラル社会派といわれる牧師達に特に多い。
また同性愛者の牧師もいる。

私の友達が行ったことのある京都の日本基督教団の教会も、
「マリアはローマ兵の子供イエスを身ごもった。ヨセフはその子を引き取って愛を示した」
「イエスの復活は霊だけだった」「イエスは死後キリストになった」などといっている。
福音派でこのようなことを言ったらまず戒規になるだろう。受洗も不可能。
このような牧師や信徒がいるのが日本基督教団だ。

>>469別に絵や像に対して崇拝をしなければ良いという解釈だしね。
大体絵や像に神や霊が宿るなんて変な話はカトリックでも迷信だと考えているし。

>>470
イエスは誰ですかと言う問いに対して、
必ず神だと答えになりますね。これが位格としての神格。
イエスは何ですかと言う問いに対して、
必ず神であり人であるという答えになります。
これが実体としての神性と人性。

>>471日本キリスト教団には様々なグループがあるだけ。
そんなことを知らないでどうするの？

>>473そういったものを否定できる箇所があればいいのです。
あのう、それから神というより神の言葉という方が良いかも
しれないです。

>>471
エルサレムの会堂も、東方正教会や単性論教会とでかわるがわる用いると言うのは良く知られていますが。

>>475
御言葉は神格です。

カトリックがマリア教であるとの指摘がありますが、
マリア教であるならば、マリアの奇蹟はマリアが起こしたとなりますが、
残念ながらカトリックではイエスがそう命じたために
現れたり奇蹟が起こると考えています。
エリシャの骨の件でも、神がそうするのであって、
エリシャ本人の力ではないのです。

ですから、マリア教と言われる筋合いはありません。

>>477神性に関して神ですが、役割が御父とは異なりますね。

>>478
というか、彼等はマリア教ということにしたいだけなんです。
そういうふうに差別化しないとやっていけない精神らしいから。

>>480それは分かってますよ。

>>479
言われなくても分かってます。
だから神格といったの。御言葉を神性といったらDQNだね。
御言葉は神格であり神性がある。
御言葉と御父は神格においては別。

また或る福さん逃げたかプッ

そろそろ俺さんが出てくるかな。
撤退しよう。

>>482いやいや、時々単立の人で知らない人がいる。
スウェデンボリのようなことを言う人がいるから。
で、こっちの説をイエス様の体を三つに分けているなんて
いう人がいる。そのくせ、聖霊様！なんて聖霊に様を付けたがる。

>>480
というか、彼等はネストリウス異端ということにしたいだけなんです。
そういうふうに差別化しないとやっていけない精神らしいから。

マリヤ教じゃないとあくまでシラを切るのなら黒聖母を教会堂に堂々と置けばよい。崇敬してるだけなんだろ。問題ないんだろ！

マリヤ教じゃないとあくまでシラを切るのなら黒聖母を教会堂に堂々と置けばよい。崇敬してるだけなんだろ。問題ないんだろ！
なのに、なぜかくすんだ？言葉の上では千の弁解が出来ても、本心では偶像だとわかってるからだよ。

拝みやがれ！馬鹿野郎！
地下聖堂に祭られる柱の聖母写真
http://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_007.html
地下礼拝堂の聖母
http://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_015.html

>>489
だから敬ってるの

俺さんだから相手しないように。

マリヤ教じゃないとあくまでシラを切るのなら黒聖母を教会堂に堂々と置けばよい。崇敬してるだけなんだろ。問題ないんだろ！
なのに、なぜかくすんだ？言葉の上では千の弁解が出来ても、本心では偶像だとわかってるからだよ。
教会に安置して同道と敬いやがれ！馬鹿野郎！
地下聖堂に祭られる柱の聖母写真
http://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_007.html
地下礼拝堂の聖母
http://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_015.html

マリヤ教じゃないとあくまでシラを切るのなら黒聖母を教会堂に堂々と置けばよい。
崇敬してるだけなんだろ。問題ないんだろ！

なぜ隠す？言葉の上では千の弁解が出来ても、本心では偶像だとわかってるからだよ。

教会に安置して正々堂々と敬いやがれ！ｺｿｺｿ地下に隠すんじゃねえ！馬鹿野郎！

地下聖堂に祭られる柱の聖母写真
http://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_007.html
地下礼拝堂の聖母
http://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_015.html

>>485
> で、こっちの説をイエス様の体を三つに分けているなんて
> いう人がいる。
それって最悪ですね。

ぢゃ、カトリックは偶像教だってことで。

決まりやね

>>495
誰にも相手にされなくなったらお決まりの文句。
まるで、池のめだかのギャグだね。
ぼこぼこにされて「まぁ、今日はこれくらいにしといたろ」
ってね。

>>496
話し相手がいないから、俺さんにレスしてやんの。＞俺さん

そういった写真を見たら確かにマリア像が偶像だってわかる。
まあ見なくても聖書によってわかることだけれども。

ローマ教会が偶像を取り払うには誰の権限が必要なのだろうか。
司教レベルというより、ローマ教皇が悔い改めるしかないのだろう。

こういったら怒るローマ教徒がいそうなので補足しておくと
ローマ教皇は神でも無謬でも無い。

>>499
写真みても拝んでる人なんていないでしょ。
拝む目的のものではありません。
それより、何時になれば>>464のレスをされるんですか。
不都合なものになレスしないんですね。

>>500
教皇が無謬なのは信仰宣言においてです。
聖霊による霊感によってね。
あなた方こそ、使徒たちの手紙を無謬と認めているくせに。

>>501また詭弁か

>>502また詭弁か

歴史上のローマ法王で、
反法王と後で呼ばれるようになった人たちも少なくないけど、
彼らも無謬だったのか？ｗ

はっはっはっはっは！

さあー？私は神様の前に正直でありたいのです。
だいたい、罵倒したら何倍にもなって反ってきましたよ。これは心痛むものです。
普通のクリスチャンならとっくの昔にノイローゼになっていることでしょう。
あなたがたのような口先だけの偽善者とは違うのです。
さほど骨のおれない、人のアラを探し出せばいいと思っているようですが・・・・違いますか？

>>505
聖座宣言においては反教皇といえども不可謬です。カトリックの常識です。

はっはっはっはっは！

「カルトりっく」さ魔には理解できないのです。

「裁きは教会から始まる」のです。これから始まるということです。

批判も馬鹿の一つ憶えでは皆さんの迷惑になりますので。

そこでイエスは言われた。

まことに、まことに、あなたがたに告げます。わたしは羊の門です。わたしの前に来た者はみな、盗人で強盗です。羊は彼らの言うことを聞かなかったのです。

盗人が来るのは、ただ盗んだり、殺したり、滅ぼしたりするだけのためです。わたしが来たのは、羊がいのちを得、またそれを豊かに持つためです。ヨハネ伝10章アーメン

でかすぎねえか。高さ10メートルの新ミレニアムの聖母
http://www.ourladyofthemillennium.com/year2002c.html
http://www.ourladyofthemillennium.com/year2002b.html
http://www.ourladyofthemillennium.com/Year2002.htm
http://www.ourladyofthemillennium.com/Year2201c.html
http://www.ourladyofthemillennium.com/year2001b.html
http://www.ourladyofthemillennium.com/year2001.html

はっはっはっはっは！

さあー？私は神様の前に正直でありたいのです。
だいたい、罵倒したら何倍にもなって反ってきましたよ。これは心痛むものです。
普通のクリスチャンならとっくの昔にノイローゼになっていることでしょう。
あなたがたのような名無し腹話術師の口先だけの偽善者とは違うのです。
さほど骨のおれない、人のアラを探し出せばいいと思っているようですが・・・・違いますか？

>>511

オマエまだ独身なのか？もしかして童貞？ｗ

>>510
気持ち悪いね。顔が怖い。

偶像やな

ぢゃ、カトリックはマリヤ教ってことで

>>505
対立教皇の使徒座宣言は無効です。
ですから不可謬性も成り立ちません。

ご心配には及びません。

「神の人」と呼ばれる私のナニは未使用でとても綺麗なのです。

>>510
でかいだけ。文句ある？

面白いなエクスカテドラは第2バチカン以後抑えられている。
もしかしたらポスト公会議の教皇はみな反教皇かもしれん。

>>499マリア像には聖母マリアは宿ってませんよ。単にマリア像ですから。
絵には聖母マリアはおりません。像を見てそれがマリア本人だと思う人は
いないはずですよ。

>>500あなたの説のように信じてる人は異端的ですね。

>>519
> 面白いなエクスカテドラは第2バチカン以後抑えられている。
嘘いうなよ。むしろ追認されてます。

みんな聖母マリアのような信仰を持ちたいんでしょうね。
だから像も大きくなっていくんでしょうね。

>>521不可謬にするような事項は、もう出尽くしたかもしれないなぁ･･･
なんて思う今日この頃だけど、どう思う？

>>523
不可謬ってことは後の変更ができないってことです。
ですから、今の私たちにも関係あるんです。

ですから、不可謬にできるような事項って、
将来的に何か有り得るでしょうか？

>>1聖母マリアが神の母であることと被昇天・無原罪の教義は別問題です。
正教や非カルケドン教会ではそう考えられていません。
プロテスタントの多くでも聖母マリアが神の母だとは認識しますが、
被昇天や無原罪の御宿りは認められません。

使徒座宣言不可謬説の虚構

ホノリウス１は今でこそ教皇と認められているが、死後、第６公会議で異端と宣言されている。

法王リベリオスはアリウス派の異端説を真に受けて、イエスはただの人間だと教えた。

法王ゾシムスは前任法王の使徒座宣言を撤回し、自分の宣言さえ後で撤回した。

法王シクスタス５は聖書を編纂して真正の聖書だと宣言したが、クレメンス８世はその聖書は誤謬だらけと宣言した。

法王ゲラシウス（４９５年）はマリヤ被昇天の教理を異端と宣言している。

法王ホルミスダスもマリヤ被昇天の教理を異端と宣言している。

で、どれが本当なの？デタラメカトリック教徒君。どれもデタラメだというのがホントだろ。ｗ

ぢゃ、不可謬説は嘘ってことで

ジャンジャン。ハイ、終了ーーーーーーーー

今頃、鹿渡は必死に詭弁を考えてるんだろうなーｗ

デタラメやね！

詭弁出尽くしたろうなー。全部嘘だもんナー。ゲラ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

俺さんが自由空間で書きまくってるよ。今日から。
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003062700;ls=30
[20] （無題） 投稿者：俺 （2003/07/20(日) 15:29 pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp）
>>19
ドイツの教会の出席率は知らないが、日本で伝道していても、かなり低いと実感できる。
それも、他の欧米諸国と比較しても遥かに低いのではないかと実感している。

俺は、外人に英語のトラクトなどを渡して伝道することがある。ドイツ人に
「ゲーヘン ズィー キルヒェ　ビッテ」（行く あなた 教会 どうか）と言いながら、トラクトを渡そうとしても
殆ど「ナイン　ダンケ」（いいえ ありがとう）と言って受け取ってくれないのだ。
喜んで受け取ってくれたのは６０歳のカーラおばさんだけだった。
スイス人に同じことをすれば喜んで受け取ってくれるのと対照的だ。

聖書を唯一の信仰基準とする福音派と違って、カトリックは土着の宗教の影響を受け易い。
日本のカトリックは、葬式仏教の影響をかなり受けている。
カトリック中央協議会発行「祖先と死者についてのカトリック信者の手引き」には

家族全体がカトリック信者になった場合は、家庭祭壇だけにしたら良い。信者でない方の位牌は、カトリックの家庭祭壇に置いても差し支えない。
仏壇を取り除くことのできない場合には、仏壇を安置してもかまわない。仏壇に十字架やマリア像を位牌と共に置いて、祈りの場にするべき。という記述がある。
外国でも同様のことが起こっていることは十分に考えられる。

使徒座宣言不可謬説の虚構

ホノリウス１は今でこそ教皇と認められているが、死後、第６公会議で異端と宣言されている。

法王リベリオスはアリウス派の異端説を真に受けて、イエスはただの人間だと教えた。

法王ゾシムスは前任法王の使徒座宣言を撤回し、自分の宣言さえ後で撤回した。

法王シクスタス５は聖書を編纂して真正の聖書だと宣言したが、クレメンス８世はその聖書は誤謬だらけと宣言した。

法王ゲラシウス（４９５年）はマリヤ被昇天の教理を異端と宣言している。

法王ホルミスダスもマリヤ被昇天の教理を異端と宣言している。

>>527
> 使徒座宣言不可謬説の虚構

> ホノリウス１は今でこそ教皇と認められているが、死後、第６公会議で異端と宣言されている。
ホノリウスは使徒座宣言で単意説を認めたわけではありません。だから不可謬の対象ではないの。

> 法王リベリオスはアリウス派の異端説を真に受けて、イエスはただの人間だと教えた。
それも、使徒座宣言からではありません。皇帝による強制で獄中から認めたもの。

> 法王ゾシムスは前任法王の使徒座宣言を撤回し、自分の宣言さえ後で撤回した。
それも大勅書による使徒座宣言ではありません。

> 法王シクスタス５は聖書を編纂して真正の聖書だと宣言したが、クレメンス８世はその聖書は誤謬だらけと宣言した。
それも使徒座宣言ではありません。

> 法王ゲラシウス（４９５年）はマリヤ被昇天の教理を異端と宣言している。
それも使徒座宣言ではありません。

> 法王ホルミスダスもマリヤ被昇天の教理を異端と宣言している。
それも使徒座宣言ではありません。

以上、俺さんの使徒座宣言における誤解でした。

>>534
単なる俺さんの誤解です。藁

>>５３６
単なる鹿渡の詭弁です。

>>537
単なる鹿渡の詭弁です。

>>536

馬鹿野郎！

不可謬説なんぞ、14世紀になって初めて発明したものだろう！

ふざけるな！

>>538-538
回勅のような司教らに宛てた手紙には不可謬権はないです。
俺さんの誤解です。じゃね。

オイ、逃げるのか！詭弁はそれだけか！情けねー

>>540
ホノリウス一世はね。コンスタンチノープル司教に単意説を認める手紙を書いただけ。
公会議で裁かれたのはそれだけの話。使徒座宣言で間違ったのではないの。

>>542
あんたみたいに寝る間も惜しんで２ｃｈにかじりついてる
暇人ではないから。またね、飯食ってきます。

>>536
　＞それも使徒座宣言ではありません。

おまえ、たった17文字で弁解できたつもりか？

>>544
食後に農薬一気飲みするの忘れるなよ。二度と来るな！

使徒座宣言不可謬説の虚構

ホノリウス１は今でこそ教皇と認められているが、死後、第６公会議で異端と宣言されている。

法王リベリオスはアリウス派の異端説を真に受けて、イエスはただの人間だと教えた。

法王ゾシムスは前任法王の使徒座宣言を撤回し、自分の宣言さえ後で撤回した。

法王シクスタス５は聖書を編纂して真正の聖書だと宣言したが、クレメンス８世はその聖書は誤謬だらけと宣言した。

法王ゲラシウス（４９５年）はマリヤ被昇天の教理を異端と宣言している。

法王ホルミスダスもマリヤ被昇天の教理を異端と宣言している。

で、誰が正しいんだ？ｗ

ルターはマリアを崇敬していたか？

7642-6013
カトリックとプロテスタントを分かつ、マリア崇拝について、ルターの「マグニフィカト(マリアの讃歌）の講解」において、ルター自身のﾏﾘｱ崇敬をさぐる。
教文館
（１８９０円）
小B６判
１９４頁
１１月
澤田昭夫著

>>502
教皇は使徒ではありません。
ロマノフ王朝展を見に行くと東方カトリックの司教杖があったが、
金銀で飾り立てられている。それで使徒継承とは笑える。
祈祷書にも宝石が散りばめてあった。

使徒たちがそんな金銀財宝で散りばめた杖や聖具を持っていたとでもいうのだろうか。

使徒が受けた福音を宣べ伝えているのはローマ教会ではなく、福音派である。

ガラテヤ
1:11 兄弟たちよ。私はあなたがたに知らせましょう。私が宣べ伝えた福音は、人間によるものではありません。
1:12 私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。
ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。

>>549
教皇は司教ですから使徒です。
何を言ってるんですか。
聖書にも十二使徒以外の使徒が沢山いたせしょ。
彼等が叙階によって使徒を継承していったんです。

>>547
俺さんコピペしか能がないの？>>536

西山俊彦神父の爪の垢でもせんじて飲みやがれ！大馬鹿野郎！

大勅書の大虚構
(1)「キリスト者の分裂」ほど「愛の宗教」にとって痛ましい現実はありません｡
東西キリスト教の分裂(1054)と宗教改革(1520- )が最大のものとしますと、前者は教皇聖レオ九世とコンスタンチノープル総大主教ミカエル・ケルラリオスとの相互破門状をもってのことであり、
後者は、ルターを異端として破門したのは教皇レオ十世の大勅書 Exsurge Domine (1520)であったとされています。
「全キリスト者が愛の証しに生きてなかったから」との『文書』の指摘は認めるとしても、｢息子や娘たち」に破門できるはずはなく､できたとしてもそれに何の意味があったというのでしょうか。
(2)「真理への奉仕に不寛容であり、暴力を行使した」ことは､十字軍の遠征であり、異端審問であり、魔女裁判であり、強制改宗を意味すると思われます。
どの一つを採っても、正に「暗黒時代｣そのものですが、第一回[十字軍](1096-1099)は教皇ウルバヌス二世とクレルモン教会会議の､第二回のそれ(1147-1149)は教皇エウジェニウス三世と聖ベルナルドゥスの提唱奮励によるものであり、
それ以降も､教皇インノチェンチウス三世の召集した第四回ラテラノ公会議(1215)とか教皇インノチェンチウス四世の召集した第一リオン公会議(1245)等が関与していたのではなかったのでしょうか。(13)
同様に、[異端審問]制度を確立したのは教皇グレゴリウス九世の大勅書 Excommunicamus
et anathematizamus (1231)でありそれに拷問の使用を認めたのは教皇インノチェンチウス四世の大勅書 Ad extirpanda (1252)ではなかったのでしょうか｡(14)

なかでも教皇インノチェンチウス三世の南仏カタリ（アルビジョア）の異端に対する十字軍遠征は(15) 残虐の極みで、犠牲者114,000名中、10,220名は火刑に処せられたと伝えられます｡(16)
「1790年から1792年にかけてマドリッドの異端審問所長官だったリリョレンテは、『国土回復』以降彼の時代までだけでスペインで30万人が死刑になったと見積っています。
これはローマ皇帝の犠牲となったすべてのキリスト教徒とも比較できない数字とされ」(17) ます。そして異端審問が一番長く続いたのがローマで、十九世紀は教皇ピウス九世の時迄でした。
　[魔女裁判]については、魔女についての定義を与えた教皇インノチェンチウス八世の大勅書
Summis desiderantes affectibus (1484)(18)以降、｢これを否定する者は司教であれ神学者であれ異端とされました。」
これによって「ふと目を覚ますと愛していたはずの女がじつは隠れた魔女だったことに気づくという事態が起こるようになり」､「長すぎる冬､あるいは収穫の遅れがあれば、それはこういった不幸な女たちの大量焚殺を意味しました。」(19)

(13) J・B・デュロセル『カトリックの歴史』（白水社、1954年）69-73ページ。M・バンソン(1995年)
『ローマ教皇事典』（三交社、2000年）91-92、99-101、107-108ページ。P・G・M・スチュアート(1997年)『ローマ教皇歴代史』(創元社、1999年)117-119、123-124、133-137ページ。
(14)半田元夫・今野国雄『キリスト教史�T』(山川出版社、1977年)440-445ページ。P・D・ローザ(1988年)『教皇庁の闇の奥-キリストの代理者たち-』(リブロポート、1993年)324-333ページ。
(15)C・S・クリフトン(1992年)『異端事典』(三交社、1998年)30-45、80-83ページ。
(16)P・D・ローザ『前掲書』316-323ページ。但し、C・S・クリフトン（前掲書、41ページ)によれば1万5千から2万人の殺戮となっている。
(17)P・D・ローザ『前掲書』341ページ。P・ジョンソン(1976年)『キリスト教の２０００年(上)』(共同通信社、1999年)389ページ参照。
(18)M・バンソン『前掲書』143ページ。P・D・ローザ『前掲書』368ページ。
(19)P・D・ローザ『前掲書』367-368ページ。

西山神父はフリーメーソンらしい。要注意人物だ。

>>552
ミカエル・ケルラリオスとのへの破門状は、
彼個人に対する破門。東方正教会全体に対する破門ではありません。
ルターは大勅書のみならず、トレント公会議でも異端とされました。
したがって、正式な破門です。
大勅書といえども、信仰と道徳に関する教理以外は不可謬にはなりません。
ですから、異端審問のような教会行政上の決定に関しては何も不可謬権は発生しません。
単に当時の教会制度として決められたことに過ぎません。

>>550

聖書に付け足される啓示はない。

>>553
魔女に関する定義が信仰と道徳に関する教理として不可謬権が発生したとしても、
魔女裁判となれば、単なる教会制度になってしまいます。
ですから、魔女裁判に関する決定は不可謬の対象にはなりません。

>>557
聖書に記載されている叙階しか認めないのですか？
それなら聖書に記載されていなし洗礼も無効ですね。

カトリックは過去の過ちに対する罪の意識はゼロです。
だから何度でも同じ間違いを繰り返します。
彼らは詭弁さえ考えれば解決すると考えているからです。
まともな人はプロテスタントの福音主義に入りましょう。
カトリックは個人の救いなどは考えません。
教会の維持しか考えない腐敗した組織です。

使徒座宣言不可謬説の虚構

ホノリウス１は今でこそ教皇と認められているが、死後、第６公会議で異端と宣言されている。

法王リベリオスはアリウス派の異端説を真に受けて、イエスはただの人間だと教えた。

法王ゾシムスは前任法王の使徒座宣言を撤回し、自分の宣言さえ後で撤回した。

法王シクスタス５は聖書を編纂して真正の聖書だと宣言したが、クレメンス８世はその聖書は誤謬だらけと宣言した。

法王ゲラシウス（４９５年）はマリヤ被昇天の教理を異端と宣言している。

法王ホルミスダスもマリヤ被昇天の教理を異端と宣言している。

でかけりゃいいってもんじゃねんだよ！

高さ10メートルの新ミレニアムの聖母

http://www.ourladyofthemillennium.com/year2002c.html
http://www.ourladyofthemillennium.com/year2002b.html
http://www.ourladyofthemillennium.com/Year2201c.html
http://www.ourladyofthemillennium.com/year2001b.html
http://www.ourladyofthemillennium.com/year2001.html

ローマ教皇お気に入りの黒聖母。黒聖母はエジプトからマリが連れてきた黒人奴隷の女神。『サラ』とも『カーリー』とも呼ばれる大地母神です。
http://www.geocities.com/Paris/5121/stsm01.htm

この5つ目の写真だけど、
何で、牛乳と水をお供えしてるの？
マリアが飲むの？ｗ

http://www.ourladyofthemillennium.com/year2002c.html

フランスに旅行したときのことである。
たまたまシャルトル聖堂を訪れると、地下聖堂で黒いマリア像を拝んでいる巡礼者の群れを見た。
http://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_007.html
私は注意した。
「偶像崇拝をしてはいけませんね」
すると巡礼者は言った。
「だから聖像を崇敬してるの」
俺は言った。
「聖像だ？なら、なんで黒いんだ？イエスも母マリヤもイスラエルの民だ」
巡礼者は答えた。
「黒くて何が悪いの？イスラエル人は白人かしら？ププ」
俺はムカッときて言ってやった。
「馬鹿野郎！おまえらが拝んでるマリヤはイエスの母じゃないぞ。マグダラのマリヤじゃないか！よく調べろ！」
「あら、イエス様によって回心して聖人になったのよ」
「人間を拝む暇あったら神を拝め！」
「聖人を敬って何が悪いの？」

>>564
マリヤ様の霊がミルクをおのみになります。

>>561
俺さん、またコピペかよ>>536

>>564>>566
ミルクじゃないって。
蝋燭です。古いネタ止めれ。

>>565
よく分かってるじゃん。
結局、俺さんの負けですよ。

黒聖母はマグダラのマリアなの？

>>570
多くはそうらしいよ

>>571
変ねえ。ノートルダムに祀られてる黒聖母は「処女」と書かれてるわ。

マグダラのマリアは子沢山の上に処女だったの。

黒人で処女と言ったら誰かしらねえ。ｗｗｗ

>>574
イシス

俺さん、復活か?(藁

まあ、みてくんろ。

南米の巨大マリヤ偶像　
全長47メートル！！

http://orbita.starmedia.com/~david_collages/paz.htm

>>577
あなたの奥さんは処女でしたか？ 妻の上を通り過ぎて行った幾人もの
ギャル、ＨＩＰＩＨＯＰ系ＤＱＮ男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんに激しいセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に
浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？
あなたは、それでも、今の奥さんを愛せますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>577
偶像やね

>>578は偽者

>>579
>>580
あなたの奥さんは処女でしたか？ 妻の上を通り過ぎて行った幾人もの
ギャル、ＨＩＰＩＨＯＰ系ＤＱＮ男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんに激しいセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に
浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？
あなたは、それでも、今の奥さんを愛せますか？

まあ、みなさい。

南米の巨大マリヤ偶像　
全長47メートル！！

http://orbita.starmedia.com/~david_collages/paz.htm

>>582
あなたの奥さんは処女でしたか？ 妻の上を通り過ぎて行った幾人もの
ギャル、ＨＩＰＩＨＯＰ系ＤＱＮ男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんに激しいセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
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浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？
あなたは、それでも、今の奥さんを愛せますか？

まぎらわしいやっちゃな。

マリヤ教じゃないとあくまでシラを切るのなら黒聖母を教会堂に堂々と置けばよい。
崇敬してるだけなんだろ。問題ないんだろ！

なぜ隠す？言葉の上では千の弁解が出来ても、本心では偶像だとわかってるからだよ。

教会に安置して正々堂々と敬いやがれ！ｺｿｺｿ地下に隠すんじゃねえ！馬鹿野郎！

地下聖堂に祭られる柱の聖母写真
http://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_007.html
地下礼拝堂の聖母
http://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_015.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

なぜ、カトリックでは偶像を許しているのだろう。全長50メートルの偶像を作らせる許可を与えるのだろう。
そんな金がどこから出てくるのだろう。目的はどこにあるのだろう。民衆のマインドコントロールだ！

でかすぎねえか？全長47メートルの平和のマリヤ像。

http://orbita.starmedia.com/~david_collages/paz.htm

>>585-586
あなたの奥さんは処女でしたか？ 妻の上を通り過ぎて行った幾人もの
ギャル、ＨＩＰＩＨＯＰ系ＤＱＮ男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんに激しいセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に
浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？
あなたは、それでも、今の奥さんを愛せますか？

>>587
偶像崇拝デ決まり

牛久大仏のほうがでかい。
全長120メートル　ｗ
http://www.h3.dion.ne.jp/~shomyo/ushiku.htm

>>588
何が？ネストリウス派のようなキリスト受肉の誤謬は確かに偶像礼拝になるね。はい。

>>589
どっちも同じ。像をでかくするのは偶像教に共通する特徴。

>>586
あなたの奥さんは処女でしたか？ 妻の上を通り過ぎて行った幾人もの
ギャル、ＨＩＰＩＨＯＰ系ＤＱＮ男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんに激しいセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に
浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？
あなたは、それでも、今の奥さんを愛せますか？

>>592
へ、バーカ！ｗ

>>593
.　　　　　　 ／:::::::::::::::;;;;;／　.／／　　 　 1:::l,,_　　ヽ::l　　 ヽ;:::::::::::::::::::::ヽ'　　　　　'　∨
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　　l:::::::::::;;;;;;;l/;;/;l-/'ヽ;;;;;;;-''''~~~　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;:;;::::::/::/ 　きかないよぅ
.　　l::::::;;::;;ヽ;;l;;;;／l　　''///////　　 　 ,--,　　　　　　　　　　 ./;;/;;;;;;;:::::/／:l
　　 ヽ::::;;;:;ヽヽ/,,_ .l　　　　　　　　　　　l　　ヽ　　　　　　　　／／;;;;;;:::/／::::::l
　　／ヽ:::;;;:;ヽヽ,. ヽl　　　　　　　　　　　l　　 l　　　　　　 .／''~;;;;;;;;-''/;;;::;;::::::l
／::::::::;;ヽ;;;ヽ;ヽヽ i_.l　　,,_ .,-''~ヽ __　　 ヽ-''_,,_　　　 -',--''''~/,,-'''~;;;::;;;;:::i::;l
;;;;-;;;:::::::;;;;;ヽ;;;ヽヽヽ,,ヽ l ./　　 /~　ヽ,,/~~'V　 ヽ'''''-,,'-,_. ヽ~i;;;;;;;;;;;;;;;;;/i:/l::l

でかけりゃいいってもんじゃねんだよ！

高さ10メートルの新ミレニアムの聖母

http://www.ourladyofthemillennium.com/year2002c.html
http://www.ourladyofthemillennium.com/year2002b.html
http://www.ourladyofthemillennium.com/Year2201c.html
http://www.ourladyofthemillennium.com/year2001b.html
http://www.ourladyofthemillennium.com/year2001.html

でかすぎねえか？全長47メートルの平和のマリヤ像。
http://orbita.starmedia.com/~david_collages/paz.htm

でかいなあ。南米の巨大マリヤ像、「平和の処女」。
コルコバトのキリスト像と自由の女神像にひけをとらない世界最大級の偶像。
1570年にベネズエラのツルジロのこの場所に現われたマリヤを像に刻んだ。
全長47メートル、総重量1200トン。
膝、左手、右手、腰、目の各展望台にエレベーターでに昇れる。

http://www.postalven.com/virgen_paz.htm
http://orbita.starmedia.com/~david_collages/paz.htm
http://www.fortunecity.com/meltingpot/bute/564/index4ngl.html

これもでかいなあ。翼の生えた巨大聖母像。
エクアドル、クイトの有翼マリヤ。
http://www.planetware.com/photos/ECU/ECU001.HTM
javascript:win('/pictures/frontpage/upload1/quito041.jpg')

これもでかいな。エクアドル、クイトの有翼マリヤ。翼が生えて三日月と蛇の上に乗っかり、鎖につながれている。何なの？このマリヤ？w

http://www.planetware.com/photos/ECU/ECU001.HTM
http://www.ourheritage.net/Great_Adventures/Adventures_Abroad/Ecuador_and_the_Galapagos/Quito/Virgin_Statue.html

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>>597>翼が生えて三日月と蛇の上に乗っかり、鎖につながれている。何なの？このマリヤ？


イシスだから

まあ、ベネズエラやエクアドルの土着の神を崇めることは、
イスラエルの土着の神を崇めることより、
はるかに神の意思にかなった事だが・・・

しかし、>>599 の聖母像は何が習合したんじゃろ？

>>599
日本の観音像はもとすごいわよ。みな破壊したら？
http://hamadayori.hp.infoseek.co.jp/0112/daikannon.html

俺さんは、なぜ、観音や仏像には一言もないのかしら。

芦別の大観音はマリア様に似てるね。後光が星の冠そっくり。

http://www.hakusuisha.co.jp/current/topics/budda/003.html

子を抱く観音様って、日本版マリア像ですか？
日本最大救世慈母観音像63メートル
http://www.kurume-naritasan.or.jp/doc/syoukai/kuyou.html#
http://www.kurume-naritasan.or.jp/doc/syoukai/kuyou.html#

騙されないでください。俺さんは無宗教者です。下も彼のスレッド！

■■■　神仏を叱る！　■■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058751444/l50
■■■■■■カトリックをやめよう！◆◆◆◆◆◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031490388/l50

>>1
B

子を抱く観音様って、日本版慈しみの聖母像ですか？

慈母観音像
http://www.kurume-naritasan.or.jp/doc/syoukai/kuyou.html#
慈しみの聖母マリア像
http://www.m-caritas.jp/youchien/50/manazashi.html

福音派の精神性を象徴するようなスレッドですね。

混合宗教に陥ったローマ・カトリック教会は洗礼を受けても家の中から、
仏壇、神棚といった偶像を取り払わないし、焼香も平気でする。

しかし、純粋なキリスト教の守り手である福音派はそのような偶像を取り払い、
また焼香といった偶像崇拝も拒否する。

混合宗教、多元主義、包括主義、普遍救済主義、エキュメカル、マリア教のローマ教会とは違うのだ。

或る福音派さん。
それはともかく、どうして誤謬だらけの俺さんを支持されるのですか？

1997年5月7日のヨハネパウロ2世の言葉。
「マリア崇拝の真意を理解できます」
マリア崇拝を認めてますね。
http://www.cin.org/archives/cintuus/199705/0003.html
VATICAN CITY, MAY 7, 1997 (VIS) -
"it is possible to understand the authentic meaning of Marian worship in the
ecclesial community ... which furthermore is based on the will of Christ."

Marian worship ＝　マリア崇拝

岩本＝岩＝ペテロ＝栄光号＝chebicro=
=Orthodox Hallelujah＝テモティング ◆oN.I4BueFk ＝プロテスタント修道士 ◆0HndQfQAds
＝山本誠一 ◆AD1P./8snQ ＝元祖ハレルヤ！＝マーク修道師 ◆0HndQfQAds
＝福音信仰者カルト三兄弟
＝俺さん
＝或る福音派信徒

大変だ。倒れたマリヤ像の下敷きになって4歳の少年が圧死したってよ！
マリヤ像は子供を殺すのか？
http://www.chiprowe.com/articles/weeklyworldnews/weeklyc.html#Catholicism
http://www.positiveatheism.org/writ/astroboard.htm#VIRGIN

>>614
聖母の原像がお救いになります。ご安心ください。

危なっかしい像なんか造るからこういう事故がおきるんだ！
やめてしまえ！

偶像は
百害あって
一利なし

俺

俺さんは
百害あって
一利なし

だから、マリヤは主イエスの母と言うだけで凡てが解決するんだって。
神の母にするから紛争が耐えなくなるわけ。

あんたが他の責任。

或る福音派さん、これ以上ネストリウス派の俺さんを支持するのはやめてください。
異端は異端なんですから。他の福音派の方がたまで、誤謬に陥ろうとします。
カトリック教理を批判するなら、俺さんの煽りや荒らしなどを借りず、
ご自分で直接述べられればいかがでしょうか。
俺さんの間違いは間違いではっきりと指摘してください。
よろしくお願いします。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

A．マリアは神の母である。（非ネストリウス派）０票
B．マリアは神の母ではない。（ネストリウス派）３４票

ここと合計させていただきます。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058619023/868
A．マリアは神の母である。（非ネストリウス派）２票
B．マリアは神の母ではない。（ネストリウス派）４６票

パパのこの妄言は間違えだそうだ。さあ、潔くパパに代わって謝罪してもらおうかい！今まで俺らを散々騙してきた罪を謝罪しろ！

Pope Pius XII
""as the FIRST-BORN DAUGHTER of the Father(Papal Teachings. 267-268)
父の一人娘

LeoXIII
"the Church justly applies to her these words: -
'I came out of the Mouth of the Most High,
the FIRSTBORN BEFORE ALL CREATURES" (Papal Teachings: Our Lady, 151).
教会がマリヤに送るこの言葉は正しい。
「私はいと高き神の口から生まれた万物に先立つ一人娘」

>>609神棚はユダヤ的には偶像ではないのよね。残念ながら。
キリスト教的には偶像なんだけど。