キリスト教団体の左翼化を嘆くスレ
1 ：某クリ：
http://www.jca.apc.org/ncc-j/
キリスト教団体が、左翼団体に染まってしまい困っています。
某キリスト教団体の一会員なのである程度状況がわかりますが、
一部の、運動好きな頭の悪い社会性のないクリスチャンみたいのが、
サヨ団体にコロっとだまされて、熱心にサヨ運動を展開しています。
多くのクリスチャンは迷惑しています。
なんとかならないもんでしょうか？
キリスト教団体が、左翼団体に染まってしまい困っています。
某キリスト教団体の一会員なのである程度状況がわかりますが、
一部の、運動好きな頭の悪い社会性のないクリスチャンみたいのが、
サヨ団体にコロっとだまされて、熱心にサヨ運動を展開しています。
多くのクリスチャンは迷惑しています。
なんとかならないもんでしょうか？
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2 ：某クリ：03/06/25 00:16
たとえば上に紹介したＵＲＬは日本キリスト教協議会の
ページなのですが、福音やイエスキリストの事を語るよりも、
社会問題を、左翼的に思考することだけに興味があるようです。
実際、このてのやつらは盲目的で、「在日はかわいそう」なんて
聞くと、全てを疑うことなく鵜呑みにしてしまい、
頭が悪いくせにいろいろ語りだすので手に負えません。
キリスト教団体は、社会問題に関しては素人。
イエスキリストの福音を語る人生に戻れ！
って思う。
ページなのですが、福音やイエスキリストの事を語るよりも、
社会問題を、左翼的に思考することだけに興味があるようです。
実際、このてのやつらは盲目的で、「在日はかわいそう」なんて
聞くと、全てを疑うことなく鵜呑みにしてしまい、
頭が悪いくせにいろいろ語りだすので手に負えません。
キリスト教団体は、社会問題に関しては素人。
イエスキリストの福音を語る人生に戻れ！
って思う。
3 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/06/25 00:18
チャリティ活動も市民運動も同じよなもんだろ。
4 ：某クリ：03/06/25 00:19
こういってはなんだが、たいして深くモノを考えることのできない、
それほど頭の良くない人間が教会を自分のよりどころにすることは
いいことだと思うんだよね。
それこそ、キリスト教の真髄だろうと。
だけどそういうやつらに社会問題を吹き込むってのは、
反則に近いものがあると思うんだよね。
深くモノを考えず、思考せず、「有事法制反対～！」なんて
言ってるのを見ると情けなくなるし、申し訳なくなってくるよ。
それほど頭の良くない人間が教会を自分のよりどころにすることは
いいことだと思うんだよね。
それこそ、キリスト教の真髄だろうと。
だけどそういうやつらに社会問題を吹き込むってのは、
反則に近いものがあると思うんだよね。
深くモノを考えず、思考せず、「有事法制反対～！」なんて
言ってるのを見ると情けなくなるし、申し訳なくなってくるよ。
5 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/06/25 00:20
テメエ、幕屋か？
6 ：某クリ：03/06/25 00:23
まぁ、いろんな運動には、そりゃ、いろんな裏とか、思惑とかあるよな。
売名行為とかも含めて。
でも、それでも、その行なっている活動そのものが正しければ
家でオナニーしているよりは、チャリティしている方が
いいだろう。
日本テレビの愛は地球を～だって、ないよりはいいだろう。
問題は、その活動内容だよ。
現状のサヨ化した運動は事実に基づいていないし、それを
検証することもしないし、また、それに反対する空気を許さない。
それが問題。
売名行為とかも含めて。
でも、それでも、その行なっている活動そのものが正しければ
家でオナニーしているよりは、チャリティしている方が
いいだろう。
日本テレビの愛は地球を～だって、ないよりはいいだろう。
問題は、その活動内容だよ。
現状のサヨ化した運動は事実に基づいていないし、それを
検証することもしないし、また、それに反対する空気を許さない。
それが問題。
7 ：某クリ：03/06/25 00:24
>5
幕やじゃないよ。
そんなことより、あんたはどう思うのよ？この問題に関して。
幕やじゃないよ。
そんなことより、あんたはどう思うのよ？この問題に関して。
8 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/06/25 00:25
「主よ主よ、と、口先ばかりの人間が天国に行ける
わけじゃない」とも言うしな。
わけじゃない」とも言うしな。
9 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 00:26
聖書やイエスの教えで論破してあげればいいんでない？
10 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 00:27
>>8
とはいえ分かりやすい社会活動にのめりこむのはどうかと思うが
とはいえ分かりやすい社会活動にのめりこむのはどうかと思うが
11 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 00:28
活動がイエスにつながるかどうか。
イエスから離れた活動は実を結ばないだろう
イエスから離れた活動は実を結ばないだろう
12 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/06/25 00:29
馬鹿か？ｗ
13 ：某クリ：03/06/25 00:31
>>9
彼らは、たぶん、そのサヨ的な思想こそが、キリストの教えに近い！
なんて思ってるんだから始末に終えない。
実際、弱い人を助ける、、とか、弱い人のために何かをするってのは
それはそれでいいことだと思うんだよ。
ただ、奴らの思考は、「弱い人＝在日」ってのを鵜呑みにして
信じきっていて、まぁ、いわゆる、「社会主義国家の作る核は
綺麗な核」って調子で思考停止しているのでどうにもならん。
社会主義国家のプロパガンダを全て鵜呑みにしているから
手におえない。
簡単に区分けすると「潔白＝韓国、北朝鮮、中国様」、
「悪い人＝日本」っていう思想からひとつも出ない。
彼らは、たぶん、そのサヨ的な思想こそが、キリストの教えに近い！
なんて思ってるんだから始末に終えない。
実際、弱い人を助ける、、とか、弱い人のために何かをするってのは
それはそれでいいことだと思うんだよ。
ただ、奴らの思考は、「弱い人＝在日」ってのを鵜呑みにして
信じきっていて、まぁ、いわゆる、「社会主義国家の作る核は
綺麗な核」って調子で思考停止しているのでどうにもならん。
社会主義国家のプロパガンダを全て鵜呑みにしているから
手におえない。
簡単に区分けすると「潔白＝韓国、北朝鮮、中国様」、
「悪い人＝日本」っていう思想からひとつも出ない。
14 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/06/25 00:32
15 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/06/25 00:34
そのサヨって言葉はいかにもウヨ厨房らしくて
むかつくｗ
むかつくｗ
16 ：某クリ：03/06/25 00:36
どうにもならんよ。ほんと。
日本軍の行なった事は全て悪。
だから日本の国旗もだめ。
韓国が行なった事は全てすばらしい。
実際彼らは歴史をまったく勉強してないから、
全てが日本が悪かったようにみえるんだろうね。
創始改名の事実や三国人の事実や、中国軍、韓国軍の戦後の
ひどさとかなーんにも知らない。
しかも、勉強をしようとしない。よってサヨ思想こそが
一番キリスト教に近いと信じ込んでいる。
社会主義の犠牲になった人数の方が大事に世界大戦の死者よりも
はるかに多い事も、本気でまったく知らない集団。
日本軍の行なった事は全て悪。
だから日本の国旗もだめ。
韓国が行なった事は全てすばらしい。
実際彼らは歴史をまったく勉強してないから、
全てが日本が悪かったようにみえるんだろうね。
創始改名の事実や三国人の事実や、中国軍、韓国軍の戦後の
ひどさとかなーんにも知らない。
しかも、勉強をしようとしない。よってサヨ思想こそが
一番キリスト教に近いと信じ込んでいる。
社会主義の犠牲になった人数の方が大事に世界大戦の死者よりも
はるかに多い事も、本気でまったく知らない集団。
17 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 00:36
18 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/06/25 00:40
そうだな、１は自分が本物のクリスチャンであることを
このスレで皆に納得させることｗ
このスレで皆に納得させることｗ
19 ：某クリ：03/06/25 00:41
早速でましたな。
言論弾圧ですか？
ウヨボウでもなんでもいいけど、言っている内容に対する
レスをくれ。
ところで、おまえの書いてるキリスト教の政治活動ってそもそもなんだよ。
政治団体がやりたないなら政治団体を作ればいいじゃないの。
宗教をやるべきだろう？クリスチャンは。
言論弾圧ですか？
ウヨボウでもなんでもいいけど、言っている内容に対する
レスをくれ。
ところで、おまえの書いてるキリスト教の政治活動ってそもそもなんだよ。
政治団体がやりたないなら政治団体を作ればいいじゃないの。
宗教をやるべきだろう？クリスチャンは。
20 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 00:42
左翼的な方々が見ても信頼できるようなソースを
まとめて、公開討論会でも興行してみる？
まとめて、公開討論会でも興行してみる？
21 ：某クリ：03/06/25 00:43
22 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 00:45
まあまあ冷静になろうや。
しかし国際政治史にうとい人がそういう活動に
はまりやすいかもしれんな。
しかし国際政治史にうとい人がそういう活動に
はまりやすいかもしれんな。
23 ：某クリ：03/06/25 00:45
>>20
それなんですよ。それ！
ずっとそれをやりたいと思っているんだけど、
そういう話あいに絶対に奴らは出てこない。
それ以前に妨害するとか、言い訳するとか、
話し合い以前の問題だ！と怒鳴るとか、
とにかく、ちゃんと歴史を勉強しよう！っていっても
出てこない。
ここにいるいくらかの方もきっと同じだろうと思う。
別に間違いに気づくのは恥ずかしい事じゃない。
それからやり直せばいいことだ。
社会活動自体が悪いのでない。
間違いは間違いと見直す勇気が必要だし、そういうことを
寛容していくのがキリスト教の交わりなんだよな。・
それなんですよ。それ！
ずっとそれをやりたいと思っているんだけど、
そういう話あいに絶対に奴らは出てこない。
それ以前に妨害するとか、言い訳するとか、
話し合い以前の問題だ！と怒鳴るとか、
とにかく、ちゃんと歴史を勉強しよう！っていっても
出てこない。
ここにいるいくらかの方もきっと同じだろうと思う。
別に間違いに気づくのは恥ずかしい事じゃない。
それからやり直せばいいことだ。
社会活動自体が悪いのでない。
間違いは間違いと見直す勇気が必要だし、そういうことを
寛容していくのがキリスト教の交わりなんだよな。・
24 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/06/25 00:46
本当に信じているように見えないけどｗ
25 ：某クリ：03/06/25 00:46
そうだね。冷静になります。反省。
26 ：某クリ：03/06/25 00:47
>>24
まぁ、それはなかなか言葉で表すのはむずかしくて、
あなたに信じてもらうしかないのだけど、本当にクリスチャンだよ。
毎週教会も通っているよ。
イエスキリストを信じる事こそが一番素晴らしいことだと思っているよ。
まぁ、それはなかなか言葉で表すのはむずかしくて、
あなたに信じてもらうしかないのだけど、本当にクリスチャンだよ。
毎週教会も通っているよ。
イエスキリストを信じる事こそが一番素晴らしいことだと思っているよ。
27 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/06/25 00:49
ｵｿﾀﾞﾁｶﾞｲｲﾖｳﾃﾞｽﾅ
28 ：某クリ：03/06/25 00:49
どうでもいいが、リンクをクリックするとime.nuが出て、
エロ広告満載ってのは、この板的には気が抜けるな。w
おもわず道をそれそうになる。w
エロ広告満載ってのは、この板的には気が抜けるな。w
おもわず道をそれそうになる。w
29 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/25 00:50
リベラル社会派にとってイエスは単なる社会改革者、偉大な教師、人に過ぎない。
日本福音同盟は創立当初からそのようなリベラル、エキュメカルたちと戦ってきた。
十字架の福音をまっすぐに宣べ伝えることこそ、キリスト者の世に対する使命である。
日本福音同盟は創立当初からそのようなリベラル、エキュメカルたちと戦ってきた。
十字架の福音をまっすぐに宣べ伝えることこそ、キリスト者の世に対する使命である。
30 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 00:52
イエスは生ける神の子、メシヤです。
31 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/25 00:53
人間には罪があるために理想社会をみずからの手で建設することはできない。
しかし、初代教会は財産を共有していた。
ひとりも乏しいものがなかった、と書かれてある。
真の共産主義は聖書にある。
ただ神の御霊が注がれる時に可能になることだ。
もちろんイエスの再臨の時までは完全な世界が到来することはない。
しかし、初代教会は財産を共有していた。
ひとりも乏しいものがなかった、と書かれてある。
真の共産主義は聖書にある。
ただ神の御霊が注がれる時に可能になることだ。
もちろんイエスの再臨の時までは完全な世界が到来することはない。
32 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/06/25 00:53
チャリティとかやってる？ 左翼＝悪にすると、右翼＝善に
なっちまうんだよ。削除依頼出して回線切って寝れ。
なっちまうんだよ。削除依頼出して回線切って寝れ。
33 ：某クリ：03/06/25 00:54
＞＞２９
なんとなく、言いたいことは納得できる気がするが、いまひとつ
意味がわかりにくいっす。
もう一回もうちょっとわかりやすくあなたの意見をいただけると
うれＣです。
十字架の福音をつたえることこそが、キリスト者の使命ってのは
よくわかるし同意だけど、なぜ、それがリベラルや、エキュメニカル
叩きにつながるのかわからん。
リベラルってことで言えば、イエスほどリベラルな方はいないと思うのだが。
問題はリベラルかどうかってことよりも、その社会活動内容だと思うけど。
なんとなく、言いたいことは納得できる気がするが、いまひとつ
意味がわかりにくいっす。
もう一回もうちょっとわかりやすくあなたの意見をいただけると
うれＣです。
十字架の福音をつたえることこそが、キリスト者の使命ってのは
よくわかるし同意だけど、なぜ、それがリベラルや、エキュメニカル
叩きにつながるのかわからん。
リベラルってことで言えば、イエスほどリベラルな方はいないと思うのだが。
問題はリベラルかどうかってことよりも、その社会活動内容だと思うけど。
34 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/25 00:55
35 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 00:55
>左翼＝悪にすると、右翼＝善に
>なっちまうんだよ
んなこたないよ。
左翼も右翼も信じない。キリスト者は左翼でも右翼でもない
キリスト翼だよ。
まずイエスを眺めることだよ。
>なっちまうんだよ
んなこたないよ。
左翼も右翼も信じない。キリスト者は左翼でも右翼でもない
キリスト翼だよ。
まずイエスを眺めることだよ。
36 ：某クリ：03/06/25 00:56
>>32
だから内容の話をしろと。。。
右翼がいいわけないだろ。アホちん。
左翼でも右翼でもないでしょ？
キリスト教団体はキリスト指示であるべきでしょう？
それからずれているから意見をしているだけ、。
右翼化したら問題だよ。
だから内容の話をしろと。。。
右翼がいいわけないだろ。アホちん。
左翼でも右翼でもないでしょ？
キリスト教団体はキリスト指示であるべきでしょう？
それからずれているから意見をしているだけ、。
右翼化したら問題だよ。
37 ：某クリ：03/06/25 00:57
>>35
君に賛成。ルパン三世。
君に賛成。ルパン三世。
38 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 00:57
キリストの翼
偏ってる人はキリストの翼を忘れてる。
偏ってる人はキリストの翼を忘れてる。
39 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/25 00:59
>>33
福音派が使う意味でのリベラルとはシュライエルマッハーから来るリベラル神学の流れのこと。
イエスが貧しい者と共におられたのは事実。
当時もっとも賤しく、貧しく、低く、小さく、疎外されていた者らと共におられた。
リベラル派のリベラルとは神と聖書の権威から自由になるということ。
それこそ人間に縛られることになってしまう。罪の奴隷になる。
罪からの救い主はイエス・キリストただお一人です。
人間は自分を救うことができない。
福音派が使う意味でのリベラルとはシュライエルマッハーから来るリベラル神学の流れのこと。
イエスが貧しい者と共におられたのは事実。
当時もっとも賤しく、貧しく、低く、小さく、疎外されていた者らと共におられた。
リベラル派のリベラルとは神と聖書の権威から自由になるということ。
それこそ人間に縛られることになってしまう。罪の奴隷になる。
罪からの救い主はイエス・キリストただお一人です。
人間は自分を救うことができない。
40 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/06/25 00:59
俺は昔、「無欲(右翼にひっかけて)の者だが」って笑い
取ってたが。削除依頼出しておけよ。
取ってたが。削除依頼出しておけよ。
41 ：某クリ：03/06/25 01:00
＞＞３４
もちろん、主体が聖書にあるってのはわかる。
でも、現実生きているのは、この社会だよね。
すると、その聖書を主体にしながらも、社会とかかわる
以上、なんらかの主義を抱えることはあると思うけどなぁ。
俺はキリスト教団体が、社会問題とかかわることは悪いとは
思っていないよ。むしろ地域活動とか、地域の問題とかを
教会が共にになうのはいいことだろう。
でも、その根本が政治団体に影響されたものであってはいけないし、
その根本はキリスト的な思想にあるべきだとい思うんだよね。
でも、どうも今の現状を見るとキリスト教の社会活動ってのが
かたよりすぎてないかなぁって思うんだよね。
ところで、なぜ、リベラルを嫌う？
もちろん、主体が聖書にあるってのはわかる。
でも、現実生きているのは、この社会だよね。
すると、その聖書を主体にしながらも、社会とかかわる
以上、なんらかの主義を抱えることはあると思うけどなぁ。
俺はキリスト教団体が、社会問題とかかわることは悪いとは
思っていないよ。むしろ地域活動とか、地域の問題とかを
教会が共にになうのはいいことだろう。
でも、その根本が政治団体に影響されたものであってはいけないし、
その根本はキリスト的な思想にあるべきだとい思うんだよね。
でも、どうも今の現状を見るとキリスト教の社会活動ってのが
かたよりすぎてないかなぁって思うんだよね。
ところで、なぜ、リベラルを嫌う？
42 ：某クリ：03/06/25 01:04
>>40
なぜ、そう都合の悪い思想と取りくもうとせず、削除という
道を選ぶのだ？
それこそ、社会主義、、、というか共産主義的なファシズム
なんだよね。
それがおかしいっていってるの。
俺がここで「有事法制反対！」なんていってたら大喜び
なんでしょ？
そういうのを削除されると、「言論弾圧だ！」とかいうんでしょ？
それが問題だっていってるわけ。
自由にかたろうぜ。
なぜ、そう都合の悪い思想と取りくもうとせず、削除という
道を選ぶのだ？
それこそ、社会主義、、、というか共産主義的なファシズム
なんだよね。
それがおかしいっていってるの。
俺がここで「有事法制反対！」なんていってたら大喜び
なんでしょ？
そういうのを削除されると、「言論弾圧だ！」とかいうんでしょ？
それが問題だっていってるわけ。
自由にかたろうぜ。
43 ：某クリ：03/06/25 01:09
>>39
まぁ、福音派とリベラルってことの話をしだすとずれて
しまうのであまり広がらないようにするが、もちろん、
神さまの視点というのを意識して生活することが大事だけど、
少しかたすぎやしねぇか？って思う。
あんた本当に人生を生き生きといきてるか？
キリストにある自由ってのを喜んでるか？
そこらへんが疑問だ。
キリストを信じないと地獄、、なんてのは福音で無くって
ただの脅迫だぜ。
信じきれない人間のためにこそ、十字架があったんじゃないか？
っておもうんだよな。
脅迫によってクリスチャンとして歩むなら、そこからうまれるのは
愛でないだろう？
駄目な人間が無条件で愛され（救われ）たからこそ福音だし
愛じゃないのか？
愛を広めるには愛される経験が必要だと思うよ。
まぁ、俺の個人的な見解だが。
大事なのは俺もお前も、それぞれがこの人生をいかに喜び、
神さまに感謝していきるかってことだよな。
お互い考えは違えどもがんばろう。
まぁ、福音派とリベラルってことの話をしだすとずれて
しまうのであまり広がらないようにするが、もちろん、
神さまの視点というのを意識して生活することが大事だけど、
少しかたすぎやしねぇか？って思う。
あんた本当に人生を生き生きといきてるか？
キリストにある自由ってのを喜んでるか？
そこらへんが疑問だ。
キリストを信じないと地獄、、なんてのは福音で無くって
ただの脅迫だぜ。
信じきれない人間のためにこそ、十字架があったんじゃないか？
っておもうんだよな。
脅迫によってクリスチャンとして歩むなら、そこからうまれるのは
愛でないだろう？
駄目な人間が無条件で愛され（救われ）たからこそ福音だし
愛じゃないのか？
愛を広めるには愛される経験が必要だと思うよ。
まぁ、俺の個人的な見解だが。
大事なのは俺もお前も、それぞれがこの人生をいかに喜び、
神さまに感謝していきるかってことだよな。
お互い考えは違えどもがんばろう。
44 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/06/25 01:12
kk)ﾊｯｹｿ
45 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/25 01:13
福音派は国家権力からの弾圧に対しては敏感。
>>43
人が滅びるのは罪があるから。イエスはその罪と滅びから救ってくださる。
リベラルはイエスを神とも救い主とも信じていない。
社会改革者と思っている。あずみなぞはその最悪例のひとつ。
ただの人と思うから左翼運動などはじめるのだろう。
>>43
人が滅びるのは罪があるから。イエスはその罪と滅びから救ってくださる。
リベラルはイエスを神とも救い主とも信じていない。
社会改革者と思っている。あずみなぞはその最悪例のひとつ。
ただの人と思うから左翼運動などはじめるのだろう。
46 ：某クリ：03/06/25 01:17
俺はリベラルだけど、イエスを神であり救い主と信じているよ。
あずみさんは、まぁいろんな人がいるから、あずみさんも
リベラルの一人だし、またあずみさんと違う考えをもっている
人もいるわけで。
まぁ、いろいろですね。
それが人間というものだとおも思うし。
あずみさんは、まぁいろんな人がいるから、あずみさんも
リベラルの一人だし、またあずみさんと違う考えをもっている
人もいるわけで。
まぁ、いろいろですね。
それが人間というものだとおも思うし。
47 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/06/25 01:21
クリどうしで殴り合いしたら、神はどういう男に
味方するだろう？ｗ
味方するだろう？ｗ
48 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 01:21
キリスト者の 戦争反対！は自分が犠牲になるの覚悟で
やってるんですよね？それなら悪くないと思います
やってるんですよね？それなら悪くないと思います
49 ：山 ◆EAeRLE46pc ：03/06/25 01:22
キリストを信じないと地獄っていうのは
神様じゃなくて人間が招いたものでしょ。
それから救おうっていうんだから
脅迫じゃないよ。
神様じゃなくて人間が招いたものでしょ。
それから救おうっていうんだから
脅迫じゃないよ。
50 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/25 01:31
それでアメリカの武器使ってパレスチナ自治区いじめてる、
イスラエルはどうよ？
イスラエルはどうよ？
52 ：山 ◆EAeRLE46pc ：03/06/25 02:02
そう、最近はアメリカのやった事やイスラエル問題が
自分の中でどう捕らえていいか
気になるね。
自分の中でどう捕らえていいか
気になるね。
53 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/06/25 02:09
>>51
イスラエルの地は神がアブラハムとその子孫におあたえになった土地です。
聖書に根拠があります。
アメリカは拝金主義のただの世俗国家です。
クリスチャンは政治になど過度に介入するべきではありません。
十字架の福音をまっすぐに宣べ伝えるべきです。
イスラエルの地は神がアブラハムとその子孫におあたえになった土地です。
聖書に根拠があります。
アメリカは拝金主義のただの世俗国家です。
クリスチャンは政治になど過度に介入するべきではありません。
十字架の福音をまっすぐに宣べ伝えるべきです。
左翼の方ﾃﾞｽｶ
55 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 05:20
>>53
靖国神社公式参拝について、どう思いますか？ｗ
靖国神社公式参拝について、どう思いますか？ｗ
56 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 05:34
57 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 05:42
58 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 05:48
イスラエルの地は神がアブラハムとその子孫におあたえになった土地です。
聖書に根拠があります
???
まったく根拠にならないと思いますが。誰が伝説上の
人物の子孫だと証明できるんでしょうか？まして果てしなく混血して
しまえば、誰でもが子孫になって、自分の土地だといえますよ。
１０００年以上も住んでいなければ、所有権は抹消されています。
日本の民法ではたしか２５年じゃないか？
聖書に根拠があります
???
まったく根拠にならないと思いますが。誰が伝説上の
人物の子孫だと証明できるんでしょうか？まして果てしなく混血して
しまえば、誰でもが子孫になって、自分の土地だといえますよ。
１０００年以上も住んでいなければ、所有権は抹消されています。
日本の民法ではたしか２５年じゃないか？
60 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 07:49
61 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 08:02
そうそう信仰を持つってことは、基本的に真面目に
生きるってことだからな。お分かり？ｗ
生きるってことだからな。お分かり？ｗ
62 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/25 09:13
もし突然、あなたの住んでいる地方にエイリアンがやってきて、
「この土地は我々が神から与えられた土地だ。お前らはここから
出て行け。出て行かないと殺す」と言って、あなたや家族、友人
たちを追い出したり、殺したりして、家や土地や畑を取り上げられ、
難民キャンプで国連からの配給物資に頼る生活を何十年も続けること
になったとしたら、あなたは家を取り返すため、故郷に戻るために
エイリアンと闘いませんか？ >53
「この土地は我々が神から与えられた土地だ。お前らはここから
出て行け。出て行かないと殺す」と言って、あなたや家族、友人
たちを追い出したり、殺したりして、家や土地や畑を取り上げられ、
難民キャンプで国連からの配給物資に頼る生活を何十年も続けること
になったとしたら、あなたは家を取り返すため、故郷に戻るために
エイリアンと闘いませんか？ >53
63 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 22:21
エイリアン・・・例えがババくさい
64 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/25 22:28
エイリアンっていうのは侵入者のこと。
必ずしも異星人のことじゃないよ。
必ずしも異星人のことじゃないよ。
65 ：αντιΧΡΙΣΤΟΣ ◆QGqJqBYRck ：03/06/25 22:54
この件に関して二つの可能性がある。
侵入者は間違いで、「エイリアンは異国人のこと」と言いたかったのか、あるいは
エイリアンは間違いで、「インベーダーは侵入者のこと」と言いたかったかだ。
確実にいえることは、どちらにしても例えが古臭いおばさんってこった。
侵入者は間違いで、「エイリアンは異国人のこと」と言いたかったのか、あるいは
エイリアンは間違いで、「インベーダーは侵入者のこと」と言いたかったかだ。
確実にいえることは、どちらにしても例えが古臭いおばさんってこった。
エイリアンを使うと古臭いと言う感覚がわからないが、
単なる揚げ足とりでしかないことは確かだ。
単なる揚げ足とりでしかないことは確かだ。
67 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/25 23:11
インベーダー....
あんたも相当古いよ。 >65
小指動く？
あんたも相当古いよ。 >65
小指動く？
左翼化と言うより、既に反日団体化していると思うがね。
勝手に新しい国旗を作って掲揚したりとか(w
勝手に新しい国旗を作って掲揚したりとか(w
70 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 05:38
>>64
確かに英語が分かる人ならエイリアンは普通に侵入者ですね。
確かに英語が分かる人ならエイリアンは普通に侵入者ですね。
71 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 21:14
アメリカに行けば右翼なんだが。
72 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/26 22:15
あずみは映画の見すぎ。
キリスト者は地上において寄留者であり、他国人なのです。
国籍は天にあります。
キリスト者は地上において寄留者であり、他国人なのです。
国籍は天にあります。
73 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/26 22:18
じゃ、早く天に行ったら？ >72
74 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/26 22:24
75 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/26 22:29
福音とはイエスがこの世に来て、人々とともに生き、ともに語り、
ともに食べ、ともに飲み、ともに歌い、ともに泣き、ともに喜んだこと
です。イエスの十字架はイエスが民衆ともに生きたこの結果であって、
十字架にかかるためにイエスはガリラヤで人々とともに生きたわけでは
ありません。 >74
ともに食べ、ともに飲み、ともに歌い、ともに泣き、ともに喜んだこと
です。イエスの十字架はイエスが民衆ともに生きたこの結果であって、
十字架にかかるためにイエスはガリラヤで人々とともに生きたわけでは
ありません。 >74
76 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/26 22:31
77 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 22:33
イエスさまはクリスチャンが政治活動を行うことを
戒めておられます
彼らは、「カイザルのです。」と言った。
そこで、イエスは言われた。
「それなら、カイザルのものはカイザルに返しなさい。
そして神のものは神に返しなさい。」
(マタイ22:21)
戒めておられます
彼らは、「カイザルのです。」と言った。
そこで、イエスは言われた。
「それなら、カイザルのものはカイザルに返しなさい。
そして神のものは神に返しなさい。」
(マタイ22:21)
78 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/26 22:35
その個所がどうしてクリスチャンが政治活動をおこなうことを戒めている
ことになるか、理解できません。
きちんとあなたの理解を書くべきでしょう。 >77
ことになるか、理解できません。
きちんとあなたの理解を書くべきでしょう。 >77
79 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/26 22:38
>>75 >>76
この聖句にある通りイエスは罪の身代わりとして死ぬために来られました。
リベラルは福音を否定しいます。
マタイ 20: 28 新改訳
人の子が来たのが、仕えられるためではなく、かえって仕えるためであり、また、多くの人のための、贖いの代価として、自分のいのちを与えるためであるのと同じです。」
20: 28 新共同
人の子が、仕えられるためではなく仕えるために、また、多くの人の身代金として自分の命を献げるために来たのと同じように。」
この聖句にある通りイエスは罪の身代わりとして死ぬために来られました。
リベラルは福音を否定しいます。
マタイ 20: 28 新改訳
人の子が来たのが、仕えられるためではなく、かえって仕えるためであり、また、多くの人のための、贖いの代価として、自分のいのちを与えるためであるのと同じです。」
20: 28 新共同
人の子が、仕えられるためではなく仕えるために、また、多くの人の身代金として自分の命を献げるために来たのと同じように。」
80 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/26 22:39
十字架にかかって死ぬことが福音なわけ？ >79
その考えはおかしいと思うよ。
その考えはおかしいと思うよ。
81 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/26 22:41
イエスは罪の贖いとして死なれ、死からよみがえられました。
82 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/26 22:41
イエスがただ一回限りの出来事としてこの世に来られたこと、そのこと
自体が福音なんじゃないのですか？ >79
自体が福音なんじゃないのですか？ >79
83 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 22:44
イエスさまは今も生きて働いておられます
84 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/26 22:46
どこで？ >83
キリスト教の教会でじゃないことだけは確かみたいだけど...
キリスト教の教会でじゃないことだけは確かみたいだけど...
85 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/26 22:46
>>82
イエスは十字架の死は罪の贖いとして十分のものでありました。
その意味では一度限りです。
旧約時代の祭司のように何度も捧げる必要はありません。
やがてこのイエス・キリストは再び来られます。
その再臨の日こそキリスト者が待ち望む日です。
イエスは十字架の死は罪の贖いとして十分のものでありました。
その意味では一度限りです。
旧約時代の祭司のように何度も捧げる必要はありません。
やがてこのイエス・キリストは再び来られます。
その再臨の日こそキリスト者が待ち望む日です。
86 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/26 22:47
>>85 >>82
ヘブ 7: 27[新改訳
ほかの大祭司たちとは違い、キリストには、まず自分の罪のために、その次に、民の罪のために毎日いけにえをささげる必要はありません。
というのは、キリストは自分自身をささげ、ただ一度でこのことを成し遂げられたからです。
ヘブ 7: 27 新共同
この方は、ほかの大祭司たちのように、まず自分の罪のため、次に民の罪のために毎日いけにえを献げる必要はありません。
というのは、このいけにえはただ一度、御自身を献げることによって、成し遂げられたからです。
ヘブ 9: 28 [新改訳
キリストも、多くの人の罪を負うために一度、ご自身をささげられましたが、
二度目は、罪を負うためではなく、彼を待ち望んでいる人々の救いのために来られるのです。
ヘブ 9: 28 [新共同
キリストも、多くの人の罪を負うためにただ一度身を献げられた後、二度目には、罪を負うためではなく、
御自分を待望している人たちに、救いをもたらすために現れてくださるのです。
ヘブ 7: 27[新改訳
ほかの大祭司たちとは違い、キリストには、まず自分の罪のために、その次に、民の罪のために毎日いけにえをささげる必要はありません。
というのは、キリストは自分自身をささげ、ただ一度でこのことを成し遂げられたからです。
ヘブ 7: 27 新共同
この方は、ほかの大祭司たちのように、まず自分の罪のため、次に民の罪のために毎日いけにえを献げる必要はありません。
というのは、このいけにえはただ一度、御自身を献げることによって、成し遂げられたからです。
ヘブ 9: 28 [新改訳
キリストも、多くの人の罪を負うために一度、ご自身をささげられましたが、
二度目は、罪を負うためではなく、彼を待ち望んでいる人々の救いのために来られるのです。
ヘブ 9: 28 [新共同
キリストも、多くの人の罪を負うためにただ一度身を献げられた後、二度目には、罪を負うためではなく、
御自分を待望している人たちに、救いをもたらすために現れてくださるのです。
87 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/26 22:51
一度限りの出来事というのは、神が歴史に介入し、イエスをこの世に
送ったことを言ったんだけど、よく理解できなかったようですね。
別にいいんだけど...
送ったことを言ったんだけど、よく理解できなかったようですね。
別にいいんだけど...
88 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/26 22:52
89 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 22:55
90 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 22:57
イエスさまには「さま」をつけるように
91 ：名無し募集中。。。：03/06/26 22:59
>>13
>「弱い人＝在日」ってのを鵜呑みにして
>信じきっていて、
朝銀問題、拉致疑惑等、在日団体が問題を起こしたことは事実ですが、
大部分の在日の人にとっては預かり知らんことでしょう。
あんたみたいなハン板思想に毒されきった人々から言われない差別を
未だに受け続けていますしね。
＞まぁ、いわゆる、「社会主義国家の作る核は
＞綺麗な核」って調子で思考停止しているのでどうにもならん。
はあ？核はどの国が持っても危険で人類に対する最大の罪ですよ。
どのキリスト教者が中国や北の核武装を歓迎しましたか？
＞社会主義国家のプロパガンダを全て鵜呑みにしているから
＞手におえない。
社会主義国ってどこにあるんですか？中国は事実上、資本主義国家ですよ。
北朝鮮は野蛮な独裁国家と言うだけの話です。
＞簡単に区分けすると「潔白＝韓国、北朝鮮、中国様」、
＞「悪い人＝日本」っていう思想からひとつも出ない。
アンタみたいな人には是非台湾板か日本茶に逝ってもらいたいです。
どうせ幕屋か生長の工作員で病的なコヴァか李登輝の信奉者なんでしょ？
>「弱い人＝在日」ってのを鵜呑みにして
>信じきっていて、
朝銀問題、拉致疑惑等、在日団体が問題を起こしたことは事実ですが、
大部分の在日の人にとっては預かり知らんことでしょう。
あんたみたいなハン板思想に毒されきった人々から言われない差別を
未だに受け続けていますしね。
＞まぁ、いわゆる、「社会主義国家の作る核は
＞綺麗な核」って調子で思考停止しているのでどうにもならん。
はあ？核はどの国が持っても危険で人類に対する最大の罪ですよ。
どのキリスト教者が中国や北の核武装を歓迎しましたか？
＞社会主義国家のプロパガンダを全て鵜呑みにしているから
＞手におえない。
社会主義国ってどこにあるんですか？中国は事実上、資本主義国家ですよ。
北朝鮮は野蛮な独裁国家と言うだけの話です。
＞簡単に区分けすると「潔白＝韓国、北朝鮮、中国様」、
＞「悪い人＝日本」っていう思想からひとつも出ない。
アンタみたいな人には是非台湾板か日本茶に逝ってもらいたいです。
どうせ幕屋か生長の工作員で病的なコヴァか李登輝の信奉者なんでしょ？
92 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/26 23:04
リベラル派は社会運動がキリスト教であるかのように勘違いをしていた。
十字架の福音をまっすぐに伝えることこそがキリスト者の使命である。
聖徒にひとたび伝えられた福音とはこのことだ。
93 ：名無し募集中。。。：03/06/26 23:08
94 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/26 23:08
社会における公平や平等を求めることは、キリスト者として当然だよ。
ガリラヤに生きたイエスが求めたものを、現代に生きるキリスト者も
また求めているだけだよ。
ガリラヤに生きたイエスが求めたものを、現代に生きるキリスト者も
また求めているだけだよ。
95 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/26 23:11
また、そうした自らの生きざまをつらぬくことこそ、実はイエスを
主と告白する者がなしうる宣教なのではありませんか？
主と告白する者がなしうる宣教なのではありませんか？
96 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 23:11
>92 社会からも近隣住民からも必要とされない
団体にならないようにね。
営利組織じゃないと課税上優遇されてるんだから
商売人そこのけの豪奢な施設を作るのは勝手だと
としても、せめて困ってる人の隣人になろうと思
う人の邪魔はしないでね、、、、、、お願い。
団体にならないようにね。
営利組織じゃないと課税上優遇されてるんだから
商売人そこのけの豪奢な施設を作るのは勝手だと
としても、せめて困ってる人の隣人になろうと思
う人の邪魔はしないでね、、、、、、お願い。
97 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/26 23:13
それに、教会員増やすのが目的のちんけな「伝道」より、
みずからの生き方を持ってイエスを証する方がずっとましだ
と思うけど...
みずからの生き方を持ってイエスを証する方がずっとましだ
と思うけど...
98 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 23:16
99 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/26 23:18
>>93
日本基督教団初代統理富田満は1942年、伊勢神宮に参拝し、
天照大神に教団の成立を報告し、その発展を祈願。
福音派はその日本の教会の罪を真摯に受け止めてきた。
日本基督教団で受洗した戦後福音派の指導者尾山令仁牧師はフィリピン、朝鮮への謝罪運動を行う。
日本の司法官憲が朝鮮のクリスチャンを集めて焼き殺した教会跡に、
寄付金をつのって教会を建てた。
リベラルの教会は焼香といった偶像礼拝にも妥協するが福音派はそうでない。
KGKキリスト者学生会も日の丸、君が代の強制と戦ってきた。
日本基督教団初代統理富田満は1942年、伊勢神宮に参拝し、
天照大神に教団の成立を報告し、その発展を祈願。
福音派はその日本の教会の罪を真摯に受け止めてきた。
日本基督教団で受洗した戦後福音派の指導者尾山令仁牧師はフィリピン、朝鮮への謝罪運動を行う。
日本の司法官憲が朝鮮のクリスチャンを集めて焼き殺した教会跡に、
寄付金をつのって教会を建てた。
リベラルの教会は焼香といった偶像礼拝にも妥協するが福音派はそうでない。
KGKキリスト者学生会も日の丸、君が代の強制と戦ってきた。
101 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/26 23:19
102 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/26 23:20
92>リベラル派は社会運動がキリスト教であるかのように勘違いをしていた
そういえば、この方は以前、福音派の牧師が靖国訴訟を始めたとか書いて
たけど、反靖国のたたかいは社会運動ではないよね、信仰のたたかいだよね。
そういえば、この方は以前、福音派の牧師が靖国訴訟を始めたとか書いて
たけど、反靖国のたたかいは社会運動ではないよね、信仰のたたかいだよね。
103 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/26 23:21
>>100
だれが国家を否定した？リベラル社会派の左翼どもか？
すべての権威は神が立てられた。しかし、国家権力が信仰に介入してくる時は、
殉教を覚悟して立ち向かうべき。
妥協と変節の日本の教会は罪を犯した。
だれが国家を否定した？リベラル社会派の左翼どもか？
すべての権威は神が立てられた。しかし、国家権力が信仰に介入してくる時は、
殉教を覚悟して立ち向かうべき。
妥協と変節の日本の教会は罪を犯した。
104 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/26 23:23
あんた、なに言ってるの？ あたま大丈夫？
私は主イエスを告白すると書いてるよ。
よく読め、このボケナス。
私は主イエスを告白すると書いてるよ。
よく読め、このボケナス。
105 ：名無し募集中。。。：03/06/26 23:23
>>99
教団は戦争責任をたびたび告白し、謝罪しているが。
あんたの思想がわからんよ。漏れはあずみに対しても批判的だが、
あんたはあずみ以下だね。
どうせ教団に対する言われなき憎悪だけを信仰？の糧にしているんだろ？
教団は戦争責任をたびたび告白し、謝罪しているが。
あんたの思想がわからんよ。漏れはあずみに対しても批判的だが、
あんたはあずみ以下だね。
どうせ教団に対する言われなき憎悪だけを信仰？の糧にしているんだろ？
106 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 23:23
>>103 文字が記号のような軽さで羅列されているな。
人の心には届かない。
人の心には届かない。
107 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/26 23:24
108 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 23:26
別にキリスト教団体が社会活動するのは問題ない
ただ共産党や社民党とつるむのは勘弁して欲しい
無心論者の彼らはキリスト教徒から見たら敵だろう
韓国マンセーの統一原理と、天皇陛下マンセーの右翼とが
「反共」という一致点で協力していたのと似ていて
ものすごく気持ち悪い
ただ共産党や社民党とつるむのは勘弁して欲しい
無心論者の彼らはキリスト教徒から見たら敵だろう
韓国マンセーの統一原理と、天皇陛下マンセーの右翼とが
「反共」という一致点で協力していたのと似ていて
ものすごく気持ち悪い
109 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/26 23:27
>>105
言われなきでもない。焼香についての態度も聞いている。
友達も京都の日基教団の教会に行っていた。
その教会では「マリヤはローマ兵の子供を身ごもった」
「イエスは霊だけよみがえった。こころの中に生きている」
などと教える。
言われなきでもない。焼香についての態度も聞いている。
友達も京都の日基教団の教会に行っていた。
その教会では「マリヤはローマ兵の子供を身ごもった」
「イエスは霊だけよみがえった。こころの中に生きている」
などと教える。
110 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/26 23:27
でも、靖国訴訟はカトリックや仏教徒や無宗教者（社会主義者や
共産主義者を含む）と一緒にやってるよね。
そういうのは、シンクレティズムとか野合とか言わないわけ？ >107
共産主義者を含む）と一緒にやってるよね。
そういうのは、シンクレティズムとか野合とか言わないわけ？ >107
111 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/26 23:28
>>105
日本の教会の罪。
日本の教会の罪。
112 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/26 23:29
この人、「教団は悪魔の巣」って、まじめに信じてたりするよ。 >105
113 ：名無し募集中。。。：03/06/26 23:30
>>108
社民党も共産党も信教の自由を綱領で謳っているが？
マルクス主義者が採用する唯物史観は神の存在をを否定するが、
哲学と神学は別物と思っておけば問題ない。
それよか日蓮系カルト、国家神道系カルト、そして統一･原理が与党に
深く食い入り、国民の基本的人権をも侵害しようとしている状況の方が
はるかに問題として根深い。
社民党も共産党も信教の自由を綱領で謳っているが？
マルクス主義者が採用する唯物史観は神の存在をを否定するが、
哲学と神学は別物と思っておけば問題ない。
それよか日蓮系カルト、国家神道系カルト、そして統一･原理が与党に
深く食い入り、国民の基本的人権をも侵害しようとしている状況の方が
はるかに問題として根深い。
114 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 23:30
＞110
まともなプロテスタントから見れば
カトリック＝仏教＝共産主義＝社会主義＝サタン
まともなプロテスタントから見れば
カトリック＝仏教＝共産主義＝社会主義＝サタン
115 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/26 23:31
「この人」っていうのは、「或るおかしな福音派信徒」のことです。
116 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 23:31
訴訟といえば、道(市道）ばたの地蔵について違憲だとか
訴えてる福音派の牧師があったが、ナンセンスだ。
地蔵が宗教か否か、何が宗教かというのは社会において
相対的に決せられている。この国も例外じゃない。
よしんば勝訴したとして、良い芽は出ない。
訴えてる福音派の牧師があったが、ナンセンスだ。
地蔵が宗教か否か、何が宗教かというのは社会において
相対的に決せられている。この国も例外じゃない。
よしんば勝訴したとして、良い芽は出ない。
117 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 23:32
>>114 まともじゃねえYO。
118 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 23:33
>117 ていうかミミズ以下。
119 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/26 23:34
私も「まともなプロテスタント」なつもりだけど、
「カトリック＝仏教＝共産主義＝社会主義＝サタン」
とは思わない。
だけど「或るおかしな福音派信徒」にとっては、
どうだろう.... >114
「カトリック＝仏教＝共産主義＝社会主義＝サタン」
とは思わない。
だけど「或るおかしな福音派信徒」にとっては、
どうだろう.... >114
120 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/26 23:46
自民党衆院議員の太田誠一党行政改革推進本部長が２６日、鹿児島市内で
開かれた公開討論会で、早大サークルの強姦（ごうかん）事件が話題になった
際に「集団レイプする人は、まだ元気があるからいい。正常に近いんじゃない
か」と発言した。
http://www.asahi.com/national/update/0626/044.html
ひどい。最低です。
開かれた公開討論会で、早大サークルの強姦（ごうかん）事件が話題になった
際に「集団レイプする人は、まだ元気があるからいい。正常に近いんじゃない
か」と発言した。
http://www.asahi.com/national/update/0626/044.html
ひどい。最低です。
121 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 23:47
太田氏[レイプは重大な犯罪であり、従来以上に厳しく罰するべきだ』と言おうとしたが、タイミングがなかったことが残念だ。
男性が配偶者を求める覇気に欠けている。それほど強く異性を求めているのであれば、きちんと結婚する相手を求めるべきだ、ということを言いたかった]
男性が配偶者を求める覇気に欠けている。それほど強く異性を求めているのであれば、きちんと結婚する相手を求めるべきだ、ということを言いたかった]
122 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 23:49
原始仏教は聖書に似ている>>119
123 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/26 23:49
それはあとからつけ足した言い逃れ。 >121
124 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 23:51
イベントサークルの何たるかを知らんかった女も女だと思う。
ニューヨークの暗がりを一人で歩いてレイプされたって誰が同情するんだよ。
ニューヨークの暗がりを一人で歩いてレイプされたって誰が同情するんだよ。
125 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 23:51
>>120
「女なんかいらね～」 それが聖常だね
「女なんかいらね～」 それが聖常だね
126 ：信仰による告白：03/06/27 00:01
信仰による告白：私は大胆に告白します。キリストは私を永遠に愛しています。私もキリストを永遠に愛してい
ます。キリストは生ける神の言葉です。私は貞淑なキリストの花嫁です。だから私はキリストと神の声に永遠
に聞き従い続けます。私は父なる神を全身全霊で愛し、自分を愛する様に人を愛します。私はキリストに人生
のいしずえを置きます。キリストは私の罪を完全に清算する為に私の代わりに十字架で死に、私に永遠のいの
ちを与える為によみがえりました。十字架と復活は私のためです。私は聖書を信じます。私は聖書に判断の基
準を置きます。神の言葉は生きていて、力があり、両刃の剣よりも鋭く、たましいと霊、関節と骨髄の分かれ
目さえも刺し通し、心のいろいろな考えやはかりごとを判別することができます。神の言葉は完全に正しく、
永遠に変わらず、決して滅びず、すたれず、人生を変える力があり、永遠に生き続けます。私は毎日神の言葉
に学びます。私は神の言葉を受け入れます。私は自分の目に見える今の状況ではなく、神の約束の言葉を信じ
ます。私は頭脳明晰です。私の心は新しいことを受け入れます。私はキリストにあって日々良くなります。私
は神の言葉と聖霊様のお力によって日々新たにされていきます。私の人生はキリストにあってますます幸せに
なります。私は決して昨日の私と同じではありません。決して、決して、決して、私は同じではありません。
私はキリストにあって受け入れられています。私はキリストにあって守られています。私はキリストにあって
価値ある者です。私の家族も私のゆえに祝福に入ります。イエス様の御名によって、宣言します。アーメン。
ます。キリストは生ける神の言葉です。私は貞淑なキリストの花嫁です。だから私はキリストと神の声に永遠
に聞き従い続けます。私は父なる神を全身全霊で愛し、自分を愛する様に人を愛します。私はキリストに人生
のいしずえを置きます。キリストは私の罪を完全に清算する為に私の代わりに十字架で死に、私に永遠のいの
ちを与える為によみがえりました。十字架と復活は私のためです。私は聖書を信じます。私は聖書に判断の基
準を置きます。神の言葉は生きていて、力があり、両刃の剣よりも鋭く、たましいと霊、関節と骨髄の分かれ
目さえも刺し通し、心のいろいろな考えやはかりごとを判別することができます。神の言葉は完全に正しく、
永遠に変わらず、決して滅びず、すたれず、人生を変える力があり、永遠に生き続けます。私は毎日神の言葉
に学びます。私は神の言葉を受け入れます。私は自分の目に見える今の状況ではなく、神の約束の言葉を信じ
ます。私は頭脳明晰です。私の心は新しいことを受け入れます。私はキリストにあって日々良くなります。私
は神の言葉と聖霊様のお力によって日々新たにされていきます。私の人生はキリストにあってますます幸せに
なります。私は決して昨日の私と同じではありません。決して、決して、決して、私は同じではありません。
私はキリストにあって受け入れられています。私はキリストにあって守られています。私はキリストにあって
価値ある者です。私の家族も私のゆえに祝福に入ります。イエス様の御名によって、宣言します。アーメン。
127 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/27 00:41
「私は頭脳明晰です」「イエス様の御名によって、宣言します」??? >126
なに、これ？
自分が頭脳明晰なことを宣言するなんて、ちっとも頭脳明晰じゃないと
思うよ。
なに、これ？
自分が頭脳明晰なことを宣言するなんて、ちっとも頭脳明晰じゃないと
思うよ。
128 ：１：03/06/27 00:46
>>>13
>>「弱い人＝在日」ってのを鵜呑みにして
>>信じきっていて、
>朝銀問題、拉致疑惑等、在日団体が問題を起こしたことは事実ですが、
>大部分の在日の人にとっては預かり知らんことでしょう。
>あんたみたいなハン板思想に毒されきった人々から言われない差別を
>未だに受け続けていますしね。
なぜ、北朝鮮とかが起こした問題には、「まぁ悪いことだけど、、」で
それ以上が無くて、日本に対しては事細かに昔の事まで、しかも、
真実でないことまででっちあげてグダグダ言うの？
それがおかしいってことさ。
>＞まぁ、いわゆる、「社会主義国家の作る核は
>＞綺麗な核」って調子で思考停止しているのでどうにもならん。
>はあ？核はどの国が持っても危険で人類に対する最大の罪ですよ。
>どのキリスト教者が中国や北の核武装を歓迎しましたか？
歓迎してないなら、他の国の核同様に抗議するべき。
上のページ見てもわかるが、一切そういう姿勢がない。
社会活動するのはいいけど、そのように片方の権力に偏って
行動するのはおかしい。
キリスト教の社会活動を見ていると、「まず先にゴールありき」なので
あきれる。良い者（韓国・北朝鮮・中国）と悪者（日本）があって、
その自分の決め付けた配役が、そのとおりになるように結論付けることを
最優先している気がする。
>>「弱い人＝在日」ってのを鵜呑みにして
>>信じきっていて、
>朝銀問題、拉致疑惑等、在日団体が問題を起こしたことは事実ですが、
>大部分の在日の人にとっては預かり知らんことでしょう。
>あんたみたいなハン板思想に毒されきった人々から言われない差別を
>未だに受け続けていますしね。
なぜ、北朝鮮とかが起こした問題には、「まぁ悪いことだけど、、」で
それ以上が無くて、日本に対しては事細かに昔の事まで、しかも、
真実でないことまででっちあげてグダグダ言うの？
それがおかしいってことさ。
>＞まぁ、いわゆる、「社会主義国家の作る核は
>＞綺麗な核」って調子で思考停止しているのでどうにもならん。
>はあ？核はどの国が持っても危険で人類に対する最大の罪ですよ。
>どのキリスト教者が中国や北の核武装を歓迎しましたか？
歓迎してないなら、他の国の核同様に抗議するべき。
上のページ見てもわかるが、一切そういう姿勢がない。
社会活動するのはいいけど、そのように片方の権力に偏って
行動するのはおかしい。
キリスト教の社会活動を見ていると、「まず先にゴールありき」なので
あきれる。良い者（韓国・北朝鮮・中国）と悪者（日本）があって、
その自分の決め付けた配役が、そのとおりになるように結論付けることを
最優先している気がする。
129 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 00:47
>>110
渡部師に直接聞いた。師は聖書信仰に基づいてこの戦いをした。
それに協力者があらわれたということだ。すべては主の御手の内にある。
シンクレティズムは偶像礼拝に妥協するあんたらリベラルやカトリック。
平気で焼香をしたりする。
>>119
キリストの神性も復活も認めない「プロテスタント」か。笑える。
渡部師に直接聞いた。師は聖書信仰に基づいてこの戦いをした。
それに協力者があらわれたということだ。すべては主の御手の内にある。
シンクレティズムは偶像礼拝に妥協するあんたらリベラルやカトリック。
平気で焼香をしたりする。
>>119
キリストの神性も復活も認めない「プロテスタント」か。笑える。
130 ：１：03/06/27 00:49
俺が思うに、在日の人が受けた差別というのも問題だけど、
それだからといって、在日の人が日本にしてきたことに
問題がないともいいきれないだろう。
また、韓国がベトナムにしたような強姦や虐殺、中国が
してきた同様の事、そういうことに一切目をつむるのが
問題だと思う。
また、慰安婦問題とか、南京問題とか、ひとつひとつのことを
感情で語り、正確な歴史検証の姿勢が見られないのも大問題だと思う。
それだからといって、在日の人が日本にしてきたことに
問題がないともいいきれないだろう。
また、韓国がベトナムにしたような強姦や虐殺、中国が
してきた同様の事、そういうことに一切目をつむるのが
問題だと思う。
また、慰安婦問題とか、南京問題とか、ひとつひとつのことを
感情で語り、正確な歴史検証の姿勢が見られないのも大問題だと思う。
ウヨには童貞が多いのかｗ
132 ：１：03/06/27 00:53
イエスが望むことは弱さを共に抱えることであるが、
その弱さを抱えることというのが、誰かを裁くことになっては
いけないと思う。
また、その弱さというのは、人間誰しもが持つものであって、
誰かを悪役にしたて、一方的に責める対象にし、その対象がもつ
弱さを一切認めないというのも、キリスト教的にずれた事だと思う。
ホームレスへの支援とかを見た第三者はその活動にキリストを
感じるだろうが、政治的なプロパガンダにのって、ある枠の人間を
敵と決め付け、盲目的に裁きつづける姿勢は、第三者にとって
キリストへの道を閉ざす妨害にしかならないだろう。
その弱さを抱えることというのが、誰かを裁くことになっては
いけないと思う。
また、その弱さというのは、人間誰しもが持つものであって、
誰かを悪役にしたて、一方的に責める対象にし、その対象がもつ
弱さを一切認めないというのも、キリスト教的にずれた事だと思う。
ホームレスへの支援とかを見た第三者はその活動にキリストを
感じるだろうが、政治的なプロパガンダにのって、ある枠の人間を
敵と決め付け、盲目的に裁きつづける姿勢は、第三者にとって
キリストへの道を閉ざす妨害にしかならないだろう。
133 ：１：03/06/27 00:55
134 ：m：03/06/27 00:55
135 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 00:56
>>132
>>ホームレスへの支援とかを見た第三者はその活動にキリストを
>>感じるだろうが、政治的なプロパガンダにのって、ある枠の人間を
>>敵と決め付け、盲目的に裁きつづける姿勢は、第三者にとって
>>キリストへの道を閉ざす妨害にしかならないだろう。
全くその通りです。
そして主は弱さのうちにこそ働かれる。
>>ホームレスへの支援とかを見た第三者はその活動にキリストを
>>感じるだろうが、政治的なプロパガンダにのって、ある枠の人間を
>>敵と決め付け、盲目的に裁きつづける姿勢は、第三者にとって
>>キリストへの道を閉ざす妨害にしかならないだろう。
全くその通りです。
そして主は弱さのうちにこそ働かれる。
136 ：１：03/06/27 00:59
>>135
いろいろ読んだが、あんたもあんたで、リベラルというひとつのくくりで
他人の思想を固定化するのはどうかとおもうぜ。
真面目にイエスを追い求めようとしているのはわかるけど、
真面目ゆえに他人を許せなくなることがあるから気をつけたほうがいいん
じゃないかな？
できるだけ愛を持って語ってくれよ。
それのほうがイエスも喜ぶんじゃないのか？
いろいろ読んだが、あんたもあんたで、リベラルというひとつのくくりで
他人の思想を固定化するのはどうかとおもうぜ。
真面目にイエスを追い求めようとしているのはわかるけど、
真面目ゆえに他人を許せなくなることがあるから気をつけたほうがいいん
じゃないかな？
できるだけ愛を持って語ってくれよ。
それのほうがイエスも喜ぶんじゃないのか？
137 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 01:00
まず個人がキリストに出会うことによって変えられ、
それから社会を変えていくのであって（文化命令）
十字架の福音無しに政治運動をすることはキリスト者のすべきことではない。
メソジストリバイバル、救世軍のリバイバル、J.エドワーズのリバイバルはなどはすべて、
社会を変革している。聖霊なる神の御業。
奴隷を解放し、売春婦を助け、労働者の識字率を上げた。
これらは神の霊が下ったリバイバルの結果だ。
御業をなされるのは主。
キリスト者のすべきことはこのリバイバルを祈り求めること。
十字架の福音をまっすぐに伝えること。
それから社会を変えていくのであって（文化命令）
十字架の福音無しに政治運動をすることはキリスト者のすべきことではない。
メソジストリバイバル、救世軍のリバイバル、J.エドワーズのリバイバルはなどはすべて、
社会を変革している。聖霊なる神の御業。
奴隷を解放し、売春婦を助け、労働者の識字率を上げた。
これらは神の霊が下ったリバイバルの結果だ。
御業をなされるのは主。
キリスト者のすべきことはこのリバイバルを祈り求めること。
十字架の福音をまっすぐに伝えること。
138 ：１：03/06/27 01:03
韓国や北朝鮮や中国、アジア各国の人々と友達になろとするなら
いつまでもこんなやり方やめたほうがいいと思うぜ。
実際にそれらの国に出て人に接するとわかるけど、
この手の活動って誰も喜んでないぜ。
いつまでもこんなやり方やめたほうがいいと思うぜ。
実際にそれらの国に出て人に接するとわかるけど、
この手の活動って誰も喜んでないぜ。
139 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 01:05
>>136
リベラルといわれる人が福音派のしてこなかった差別問題などに取り組んで来たことは評価されていいと思います。
福音派では『小さないのちを守る会』などが実際的な活動をしている。
この働きを始めた福音自由の辻岡師は「社会活動に関わることは堕落のように考えていた、
しかし、この召しを受けた」と言っておられた。
リベラルといわれる人が福音派のしてこなかった差別問題などに取り組んで来たことは評価されていいと思います。
福音派では『小さないのちを守る会』などが実際的な活動をしている。
この働きを始めた福音自由の辻岡師は「社会活動に関わることは堕落のように考えていた、
しかし、この召しを受けた」と言っておられた。
140 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 01:06
141 ：１：03/06/27 01:08
実際この数年の２ちゃんでも他の意見でも見ればわかるけど、
嫌韓とか、嫌中国とか、嫌北朝鮮とかふえてきたよな。
この流れの原因ってのは、いろいろあるだろうが、ひとつには、
この手の運動をする人々が自分の主張に意固地になりすぎて、
歴史検証を怠ったり、「反論する人や、社会活動に疑問を投げかける人に
たいして対話する姿勢を欠いて来たこと」によるのだろうと思うよ。
だからこそ、意見が真っ二つに割れて、韓国べったり派と、嫌韓派に
われてしまったのだろうと思う。
いつまでもこんな喧嘩してられないだろう。和解するために何が
必要かかんが得るべきだろ。
嫌韓とか、嫌中国とか、嫌北朝鮮とかふえてきたよな。
この流れの原因ってのは、いろいろあるだろうが、ひとつには、
この手の運動をする人々が自分の主張に意固地になりすぎて、
歴史検証を怠ったり、「反論する人や、社会活動に疑問を投げかける人に
たいして対話する姿勢を欠いて来たこと」によるのだろうと思うよ。
だからこそ、意見が真っ二つに割れて、韓国べったり派と、嫌韓派に
われてしまったのだろうと思う。
いつまでもこんな喧嘩してられないだろう。和解するために何が
必要かかんが得るべきだろ。
142 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 01:09
143 ：１：03/06/27 01:12
差別問題ということに関しても、本来さまざまな見方があるものだ。
何が差別で、何が差別でないのかもとても難しい事だ。
また、これが困るのだが、その差別というのを食い物にして生きてる
人種がいるんだよ。
それらをトータルで踏まえて行動するのが賢い方法なのだが、
キリスト教団体は、ものごとに対して一方的な見方しかできず、
ある思想にそまった人の意見をもってして全体の意見だと鵜呑みにし
つっぱしることが問題。
たまには、振り返って違う思想の人間の意見にも耳をかたむけるべき。
差別という言葉をひとつ考えても、本当は必ずしも
差別した人=日本、差別された人=アジア人ではない。
こういうことひとつとっても、自分の思い込みから一歩も
抜け出さないのが怖い。
何が差別で、何が差別でないのかもとても難しい事だ。
また、これが困るのだが、その差別というのを食い物にして生きてる
人種がいるんだよ。
それらをトータルで踏まえて行動するのが賢い方法なのだが、
キリスト教団体は、ものごとに対して一方的な見方しかできず、
ある思想にそまった人の意見をもってして全体の意見だと鵜呑みにし
つっぱしることが問題。
たまには、振り返って違う思想の人間の意見にも耳をかたむけるべき。
差別という言葉をひとつ考えても、本当は必ずしも
差別した人=日本、差別された人=アジア人ではない。
こういうことひとつとっても、自分の思い込みから一歩も
抜け出さないのが怖い。
144 ：名無し募集中。。。：03/06/27 01:12
>それだからといって、在日の人が日本にしてきたことに
>問題がないともいいきれないだろう。
2ちゃん糞ウヨって、在日台湾人も土地の不法占有やってきたこととか、
竹島問題では大騒ぎするくせに、尖閣問題や北方領土問題にはノータッチだよね。
日本の外国人犯罪の４５％は中国人、２５％は（日系含む）ブラジル人によって
起こされているけど、犯罪では６％しか占めていない韓国人ばっか叩くよね。
そもそも米軍が日本の広大な土地を取り上げて、レイプ事件もしょっちゅう
起こしている。何より非戦闘員１００万人以上を空襲・原爆で大量虐殺した事には
ノータッチなのね。
＞韓国がベトナムにしたような強姦や虐殺、中国が
＞してきた同様の事、そういうことに一切目をつむるのが
＞問題だと思う。
ベトナム戦争はアメリカによって引き起こされたもので、
ソンミ村虐殺事件等、ほとんどの残虐事件は米軍が
行っていますが、２ちゃんウヨはノータッチ。
＞慰安婦問題とか、南京問題とか、ひとつひとつのことを
＞感情で語り、正確な歴史検証の姿勢が見られないのも大問題だと思う。
感情で語ってるのは、ハン板の基地外でしょう。
>問題がないともいいきれないだろう。
2ちゃん糞ウヨって、在日台湾人も土地の不法占有やってきたこととか、
竹島問題では大騒ぎするくせに、尖閣問題や北方領土問題にはノータッチだよね。
日本の外国人犯罪の４５％は中国人、２５％は（日系含む）ブラジル人によって
起こされているけど、犯罪では６％しか占めていない韓国人ばっか叩くよね。
そもそも米軍が日本の広大な土地を取り上げて、レイプ事件もしょっちゅう
起こしている。何より非戦闘員１００万人以上を空襲・原爆で大量虐殺した事には
ノータッチなのね。
＞韓国がベトナムにしたような強姦や虐殺、中国が
＞してきた同様の事、そういうことに一切目をつむるのが
＞問題だと思う。
ベトナム戦争はアメリカによって引き起こされたもので、
ソンミ村虐殺事件等、ほとんどの残虐事件は米軍が
行っていますが、２ちゃんウヨはノータッチ。
＞慰安婦問題とか、南京問題とか、ひとつひとつのことを
＞感情で語り、正確な歴史検証の姿勢が見られないのも大問題だと思う。
感情で語ってるのは、ハン板の基地外でしょう。
145 ：名無し募集中。。。：03/06/27 01:26
>>141､>>143
ここであなたが言ってることは正論だと思うけど、>>128で言ってる内容は
完璧にハン板ソースに毒されたダブスタだ。
俺はコリアンをイノセントな人だと言いたいんじゃないぜ。確かにガラの悪い奴も
多いし、反日洗脳と言うか、日本人に対し屈折した感情を持ってる香具師も多い。
まあ、何を言っても漏れは「在日」か「売国サヨ」認定されちまうんだろうけどさ。
でも、今の２ちゃんははっきり言って異常だ。
戦前日本の極右抑圧体制（それこそ北朝鮮と変わらん）をマンセーし、
アメリカには及び腰、台湾は礼賛。
コリアンのやることはとにかく罵倒。それどころか、「７０００万チョンを核で皆殺しにしろ！」
とか喚いているような奴らまでいる。
ここであなたが言ってることは正論だと思うけど、>>128で言ってる内容は
完璧にハン板ソースに毒されたダブスタだ。
俺はコリアンをイノセントな人だと言いたいんじゃないぜ。確かにガラの悪い奴も
多いし、反日洗脳と言うか、日本人に対し屈折した感情を持ってる香具師も多い。
まあ、何を言っても漏れは「在日」か「売国サヨ」認定されちまうんだろうけどさ。
でも、今の２ちゃんははっきり言って異常だ。
戦前日本の極右抑圧体制（それこそ北朝鮮と変わらん）をマンセーし、
アメリカには及び腰、台湾は礼賛。
コリアンのやることはとにかく罵倒。それどころか、「７０００万チョンを核で皆殺しにしろ！」
とか喚いているような奴らまでいる。
146 ：１：03/06/27 01:26
>144
俺はアメリカ嫌いだが。w
第二次大戦からして、アメリカほど好き放題やった国はないだろうよ。
>>1のサイト見てもわかるが、アメリカにはいろいろと
言うたいとことを言っているので特にここでは問題にしていないだけだよ。
もしアメリカ万歳だったら、いろいろ言いたい事あるよ。
ところで、そのアメリカの殺してきた数と比較にならないほど、
いわゆる社会主義という名のもとに人が虐殺されてきたのだが
そういうのにまったく触れないのはどうよ？
俺はアメリカ嫌いだが。w
第二次大戦からして、アメリカほど好き放題やった国はないだろうよ。
>>1のサイト見てもわかるが、アメリカにはいろいろと
言うたいとことを言っているので特にここでは問題にしていないだけだよ。
もしアメリカ万歳だったら、いろいろ言いたい事あるよ。
ところで、そのアメリカの殺してきた数と比較にならないほど、
いわゆる社会主義という名のもとに人が虐殺されてきたのだが
そういうのにまったく触れないのはどうよ？
147 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/27 01:30
148 ：１：03/06/27 01:30
>145
それから別に俺は韓国を嫌いじゃないぜ。
ちゃんとソウルにも親友がいる。
教会にも在日の人もたくさんいるよ。
でもな、そのソウルの友人のことばをもってしても
やはり今のこの運動の空気ってのは、違うんだよな。
この２ちゃん見ててもそうだけど、このままだと
どんどん好き嫌いで白黒わかれるぜ。それは対立とか争いを
生むだけだと思うんだよな。
対話することが大事だよね。
それから別に俺は韓国を嫌いじゃないぜ。
ちゃんとソウルにも親友がいる。
教会にも在日の人もたくさんいるよ。
でもな、そのソウルの友人のことばをもってしても
やはり今のこの運動の空気ってのは、違うんだよな。
この２ちゃん見ててもそうだけど、このままだと
どんどん好き嫌いで白黒わかれるぜ。それは対立とか争いを
生むだけだと思うんだよな。
対話することが大事だよね。
149 ：名無し募集中。。。：03/06/27 01:31
>>146
社会主義・資本主義の問題じゃない。特定の宗教・思想信条・民族グループを
排撃し、抑圧と横暴を正当化する体制を軽蔑するだけだ。
端的に言えば、旧ソ連は確かに糞だった。ロシア正教を弾圧した。これは悪だ。
しかし、革命前、正教会はソ連共産党が大衆に対して行ったのと同様の
搾取・抑圧を行っていたことも確かだ。どっちも愚かで憎むべき体制ということだ。
社会主義・資本主義の問題じゃない。特定の宗教・思想信条・民族グループを
排撃し、抑圧と横暴を正当化する体制を軽蔑するだけだ。
端的に言えば、旧ソ連は確かに糞だった。ロシア正教を弾圧した。これは悪だ。
しかし、革命前、正教会はソ連共産党が大衆に対して行ったのと同様の
搾取・抑圧を行っていたことも確かだ。どっちも愚かで憎むべき体制ということだ。
150 ：１：03/06/27 01:33
>>147
なんかやはりあなたの意見を見ていると少し勘違いしているように
思うんだよな。
人間の力で社会を作れるというのは傲慢という意見はわからんでも
ないが、それでも、俺らは人間として神さまに命をいただいて
生かされているわけだよな。
だからこそ、こうして一生懸命生きるわけだろう？
あなたのその一行だけを見ると、こうしてコキュウしている事さえ
無意味なことに思えてくるよ。
神さまを大事にしつつも、人間として与えられたこの命を
一生懸命生き抜くんだろう？
そういう人間としての努力とか、泥臭い現実と向き合うエネルギー
とか、そういうことまでも否定しちゃいけないぜ。
なんかやはりあなたの意見を見ていると少し勘違いしているように
思うんだよな。
人間の力で社会を作れるというのは傲慢という意見はわからんでも
ないが、それでも、俺らは人間として神さまに命をいただいて
生かされているわけだよな。
だからこそ、こうして一生懸命生きるわけだろう？
あなたのその一行だけを見ると、こうしてコキュウしている事さえ
無意味なことに思えてくるよ。
神さまを大事にしつつも、人間として与えられたこの命を
一生懸命生き抜くんだろう？
そういう人間としての努力とか、泥臭い現実と向き合うエネルギー
とか、そういうことまでも否定しちゃいけないぜ。
151 ：１：03/06/27 01:35
>149
>社会主義・資本主義の問題じゃない。特定の宗教・思想信条・民族グループを
>排撃し、抑圧と横暴を正当化する体制を軽蔑するだけだ。
その意見には納得。
で、今はキリスト教の社会活動は、平等な視点に立っているかい？
そこが問題だろう。
>社会主義・資本主義の問題じゃない。特定の宗教・思想信条・民族グループを
>排撃し、抑圧と横暴を正当化する体制を軽蔑するだけだ。
その意見には納得。
で、今はキリスト教の社会活動は、平等な視点に立っているかい？
そこが問題だろう。
152 ：１：03/06/27 01:39
結局な、ある特定の集まりを白ときめつけると、その中にある
小さな黒を見過ごしちゃうんだよな。
同様にある特定の集まりを黒ときめつけると、その中にある
小さな白をみすごすんだよ。
これは、キリスト教の思想の根本である「人間に黒な部分がある。
しかし、その黒の部分を抱える人間をも愛する神さまがおられる。」
という思想を福音として伝えることに、とても邪魔な思想なんだよね。
邪魔っていうとなんだけど、ようは、キリスト教的な思想から遠く
離れたことだろう、、って思うわけ。
小さな黒を見過ごしちゃうんだよな。
同様にある特定の集まりを黒ときめつけると、その中にある
小さな白をみすごすんだよ。
これは、キリスト教の思想の根本である「人間に黒な部分がある。
しかし、その黒の部分を抱える人間をも愛する神さまがおられる。」
という思想を福音として伝えることに、とても邪魔な思想なんだよね。
邪魔っていうとなんだけど、ようは、キリスト教的な思想から遠く
離れたことだろう、、って思うわけ。
153 ：１：03/06/27 01:42
152の続きだが、たとえば、誰かが悪い事したとしても、
その悪い事した人間にある弱さとかを共にかかえることや、
また、その人間にある小さな正義に気づいてあげる事とか、
そういうことが大事なんじゃねえの？
「人は誰も罪びとである」ってことばだって、そういう
状況なら、「誰だって罪を犯すものだよ、、、」って
慰めとして語れるんじゃないの？
そういう人間の弱さとかあいまいさとか、そういうことを
分かってくださり、ありのままに愛してくれたのがイエスだし、
それが福音なんだろう？
だったら、社会活動にもそういう空気を出してくれよ。
その悪い事した人間にある弱さとかを共にかかえることや、
また、その人間にある小さな正義に気づいてあげる事とか、
そういうことが大事なんじゃねえの？
「人は誰も罪びとである」ってことばだって、そういう
状況なら、「誰だって罪を犯すものだよ、、、」って
慰めとして語れるんじゃないの？
そういう人間の弱さとかあいまいさとか、そういうことを
分かってくださり、ありのままに愛してくれたのがイエスだし、
それが福音なんだろう？
だったら、社会活動にもそういう空気を出してくれよ。
154 ：１：03/06/27 01:46
なんかね、子供向けの番組じゃないんだから、１００％悪とか、
１００％善なんてことはないんだよね。
みんな灰色なんだよ。
その灰色さを受け入れていく事がキリスト教の醍醐味だろう？
あまりにその視点が欠けてるよ。
貧乏人と金持ちがいたら、貧乏人が善で、金持ちが悪。
本当はそんなことないだろう？
貧乏人にも悪い部分はあるわけで、金持ちにもいい面が
あるわけだ。
金持ちは金持ちで、地位の高い奴はそれはそれで、
それぞれに一生懸命生きているわけで、それぞれ弱さとか
ひきづって生きてるわけじゃん。
議員だって、警察だって、日本人だって、金持ちだって、
ボンボンだって、みんなそれぞれそれなりに弱さを抱えながら
いきてるわけだろう？
社会的な弱者を愛するのはいいが、それだからといって、
そういう社会的に強いものが抱える弱さを軽視するのは違うぜ。
１００％善なんてことはないんだよね。
みんな灰色なんだよ。
その灰色さを受け入れていく事がキリスト教の醍醐味だろう？
あまりにその視点が欠けてるよ。
貧乏人と金持ちがいたら、貧乏人が善で、金持ちが悪。
本当はそんなことないだろう？
貧乏人にも悪い部分はあるわけで、金持ちにもいい面が
あるわけだ。
金持ちは金持ちで、地位の高い奴はそれはそれで、
それぞれに一生懸命生きているわけで、それぞれ弱さとか
ひきづって生きてるわけじゃん。
議員だって、警察だって、日本人だって、金持ちだって、
ボンボンだって、みんなそれぞれそれなりに弱さを抱えながら
いきてるわけだろう？
社会的な弱者を愛するのはいいが、それだからといって、
そういう社会的に強いものが抱える弱さを軽視するのは違うぜ。
155 ：名無し募集中。。。：03/06/27 07:39
156 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 10:10
罪人は、
京都司教の大塚喜直、
大阪補佐司教の松浦悟郎。
京都司教の大塚喜直、
大阪補佐司教の松浦悟郎。
157 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 11:47
158 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 13:53
第3世界の飢餓で死んでいく子どもたちの姿は、私たちの子孫の未来の姿かもしれません。
つまり「この問題を解決せず、驕り高ぶっているなら、いずれお前たちもこうなるぞ」という
神からの警告かもしれない。そう考えれば無視はできないでしょう。
つまり「この問題を解決せず、驕り高ぶっているなら、いずれお前たちもこうなるぞ」という
神からの警告かもしれない。そう考えれば無視はできないでしょう。
159 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 14:08
戦争、殺人的貧富の拡大、エネルギー資源の枯渇、深刻な環境破壊、
凶悪犯罪の増加、実の親による児童の虐待死。
人類全体の未来は決して明るいものではないということだけ申しあげ
ておきます。今富んでいる者の子孫は、破綻した末期的社会情勢のなか
物乞いをしている姿というのは想像に難くはない。
凶悪犯罪の増加、実の親による児童の虐待死。
人類全体の未来は決して明るいものではないということだけ申しあげ
ておきます。今富んでいる者の子孫は、破綻した末期的社会情勢のなか
物乞いをしている姿というのは想像に難くはない。
160 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 14:54
ネオコン、左翼、学会、クリスチャンなんでもいいけどさ、
いい加減、何とか考えないといけないと思うんだけどさ。
この文明破綻スレスレのこの状況。
いい加減、何とか考えないといけないと思うんだけどさ。
この文明破綻スレスレのこの状況。
161 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 15:31
聖霊様来てください
>>161
だめぽ
だめぽ
163 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 23:40
【共同祈願の意向】
日本基督教団が聖霊さまによって刷新されますように
日本基督教団が聖霊さまによって刷新されますように
聖霊は見捨てました。
日本キリスト教団は、もはや政治結社です。
日本キリスト教団は、もはや政治結社です。
165 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 08:52
金持ちが天国に入るのは、、、という言葉の意味は全然違うよ。
(以前この板で誰かが解説しているのを見たけど、
人がその行いによって、神様に愛されるのでなく、
そのままの姿でまず神様が愛してくれるというとてもあたたかい話だ。)
そういう教え方しかしてない教会ってどこよ？
どこの団体か言ってみそ。
(以前この板で誰かが解説しているのを見たけど、
人がその行いによって、神様に愛されるのでなく、
そのままの姿でまず神様が愛してくれるというとてもあたたかい話だ。)
そういう教え方しかしてない教会ってどこよ？
どこの団体か言ってみそ。
166 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 08:58
そのままというけど、本当にそのままでいいのかな？
刷新という言葉もあるように、変えられていくという側面も必要だと
思うけど。北朝鮮の飢餓で死んでいく子どもたちに、少なくとも飢えることの無い私たちが「ありのままでいいんだよ。
他人と比較する必要はないんだよ。」というだけでは、あまりにお粗末だ。
刷新という言葉もあるように、変えられていくという側面も必要だと
思うけど。北朝鮮の飢餓で死んでいく子どもたちに、少なくとも飢えることの無い私たちが「ありのままでいいんだよ。
他人と比較する必要はないんだよ。」というだけでは、あまりにお粗末だ。
167 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 09:28
金持ち駱駝の話だが、貧乏人ならばいくらか簡単、とはどこにも書かれていない。
168 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 09:55
>167
そこまでお金持ちを弁護するあなたは、つまりお金持ちなのですね。
そして、天国は金持ちのもので、貧乏人は来るなというお考えなのですね。
いやですね～。傲慢ですね～。
そこまでお金持ちを弁護するあなたは、つまりお金持ちなのですね。
そして、天国は金持ちのもので、貧乏人は来るなというお考えなのですね。
いやですね～。傲慢ですね～。
神の国は善人のもので、悪人のものではない。
170 ：167：03/06/28 10:08
>>168
んにゃ、普通のサラリーマン。もう少し工夫しような
んにゃ、普通のサラリーマン。もう少し工夫しような
171 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 10:17
>>169
つまり、誰のものでもないと。
つまり、誰のものでもないと。
172 ：１：03/06/28 23:32
>>168
何がお前をそこまで卑屈にさせたんだ？
貧乏人も愛される。金持ちも愛される。それでいいじゃないか？
そもそもお前は金さえ持っていればそれで人が幸せと思うか？
また逆に聞くが、貧乏なら不幸せなのか？
お前の幸せの価値観はお金だけか？それはとても貧しい事だと思うぞ。
何がお前をそこまで卑屈にさせたんだ？
貧乏人も愛される。金持ちも愛される。それでいいじゃないか？
そもそもお前は金さえ持っていればそれで人が幸せと思うか？
また逆に聞くが、貧乏なら不幸せなのか？
お前の幸せの価値観はお金だけか？それはとても貧しい事だと思うぞ。
173 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 23:33
でもお金ほすぃ
174 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/28 23:37
善人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人をや。 >169
175 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 23:38
＞174
うまいな
うまいな
176 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/28 23:42
177 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 23:48
>176
知ってるよ
親鸞だろ
知ってるよ
親鸞だろ
178 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 23:50
わりい
唯円だった
唯円だった
179 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 23:52
＞174
聖書でいうなら「神は悪人にも善人にも雨を降らせて下さる」だろ。
聖書でいうなら「神は悪人にも善人にも雨を降らせて下さる」だろ。
医者の必要なのは病人さ。
181 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 23:57
>>180
医者よ、まず自分を治せ
医者よ、まず自分を治せ
あなたの眼の塵をと言う前に、自分の梁を(略
・・・自分の眼の、ねｗ
184 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 00:02
>182
言うと思ったワラ
目には目を｡｡｡
(ｴ､何か違うって？）
言うと思ったワラ
目には目を｡｡｡
(ｴ､何か違うって？）
185 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 19:05
カトリックの正義と平和委員会（？）はサヨ
日本キリスト教協議会もサヨ
（加盟団体：日本基督教団、アングリカン、日本バプテスト連盟、日本福音ルーテル
教会、日本バプテスト同盟、在日大韓基督教会）
カトリックや日本基督教団は人が多いから、思想も多様だとは思うけど。
日本キリスト教協議会もサヨ
（加盟団体：日本基督教団、アングリカン、日本バプテスト連盟、日本福音ルーテル
教会、日本バプテスト同盟、在日大韓基督教会）
カトリックや日本基督教団は人が多いから、思想も多様だとは思うけど。
186 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 19:57
日本基督教団はかなり左。
というより左の総本山。カトもやばい。
というより左の総本山。カトもやばい。
187 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 22:56
サヨ、サヨと言われるけれど、
じゃあ今の与党である自民党はヤヴァクないんですか？
長いものに巻かれてれば、自分の身が守れると思いますか？
かつてそれをやって、日本は戦争の悲惨を味わったんでしょう。
政府の批判しちゃいけないんですか？
民主主義国家で、税金払って生きてるんでしょう？
皆さん
じゃあ今の与党である自民党はヤヴァクないんですか？
長いものに巻かれてれば、自分の身が守れると思いますか？
かつてそれをやって、日本は戦争の悲惨を味わったんでしょう。
政府の批判しちゃいけないんですか？
民主主義国家で、税金払って生きてるんでしょう？
皆さん
と、言うわけで、１は風車に立ち向かうドンキホーテという
ことが明らかになりますたが。
ことが明らかになりますたが。
189 ：名無し募集中。。。：03/06/29 23:08
>>188
というより、>>1はハン板ソース真に受けた、単なる朝鮮差別論者だろ？
ソウルに友達がいるとかとってつけたような言い訳してるけど。
ベトナム戦でアメリカの行為を不問にして、韓国叩いてるところからしておかしいよ。
日本の良心的クリスチャンは韓国の軍事独裁政権下で戦ってきた兄弟たちを
常に支援してきた。
でもこれは、韓国の政府に対して悪いことは悪いと指摘してきた歴史でもある。
>>1の社会主義者叩きも無茶苦茶な理屈。
日本では社会主義者や朝鮮人による大虐殺が行われたことはない。
狂信的国粋主義者によって、社会主義者や朝鮮人が虐殺されたことはあるがな。
あげくにクリスチャンも彼らと同様に、さんざんやられた。
過去の日本の負の歴史を盲目マンセーし、サヨとチョンが日本の社会悪の元凶だと
デマゴーグしたくてしょうがない>>1にも神のお恵みがありますように。
というより、>>1はハン板ソース真に受けた、単なる朝鮮差別論者だろ？
ソウルに友達がいるとかとってつけたような言い訳してるけど。
ベトナム戦でアメリカの行為を不問にして、韓国叩いてるところからしておかしいよ。
日本の良心的クリスチャンは韓国の軍事独裁政権下で戦ってきた兄弟たちを
常に支援してきた。
でもこれは、韓国の政府に対して悪いことは悪いと指摘してきた歴史でもある。
>>1の社会主義者叩きも無茶苦茶な理屈。
日本では社会主義者や朝鮮人による大虐殺が行われたことはない。
狂信的国粋主義者によって、社会主義者や朝鮮人が虐殺されたことはあるがな。
あげくにクリスチャンも彼らと同様に、さんざんやられた。
過去の日本の負の歴史を盲目マンセーし、サヨとチョンが日本の社会悪の元凶だと
デマゴーグしたくてしょうがない>>1にも神のお恵みがありますように。
190 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 23:11
この際、言わしてもらうけど、教会だって税金払ってるんだから、
政治に口出ししても全然問題ありません。
政教分離といいながら、公明＝学会、自民＝ヤスクニの癒着がま
かり通るのだから、キリスト教もいっそヨーロッパの如く、政党
作ってどんどん政治の世界に進出すりゃあいいんです。
何を遠慮することありますか。
政治に口出ししても全然問題ありません。
政教分離といいながら、公明＝学会、自民＝ヤスクニの癒着がま
かり通るのだから、キリスト教もいっそヨーロッパの如く、政党
作ってどんどん政治の世界に進出すりゃあいいんです。
何を遠慮することありますか。
ｴｲﾒﾝ
192 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 23:20
193 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 23:29
歴史への深い反省なしに、在日韓国朝鮮人差別意識を
払拭することは出来ないが。
払拭することは出来ないが。
194 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 23:30
統一教会やアレフが何故ノウノウと日本で活動できるか知ってますか？
皆さん
政治家に献金してるからですよ。
統一教会はブッシュ前大統領とも関係を持っているのですよ。
冗談じゃあありませんよ！
皆さん
政治家に献金してるからですよ。
統一教会はブッシュ前大統領とも関係を持っているのですよ。
冗談じゃあありませんよ！
195 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 23:32
196 ：名無し募集中。。。：03/06/29 23:33
>>194
ああ。統一教会は悪いよ。無茶苦茶悪い。許せない。
だが、その反発を韓国人攻撃にもっていったら見当外れになる。
なぜなら、
＞政治家に献金してるからですよ。
＞統一教会はブッシュ前大統領とも関係を持っているのですよ。
それこそ自民党のタカ派や共和党タカ派と結託して犯罪・謀略行為を
行っているんだからな。
ああ。統一教会は悪いよ。無茶苦茶悪い。許せない。
だが、その反発を韓国人攻撃にもっていったら見当外れになる。
なぜなら、
＞政治家に献金してるからですよ。
＞統一教会はブッシュ前大統領とも関係を持っているのですよ。
それこそ自民党のタカ派や共和党タカ派と結託して犯罪・謀略行為を
行っているんだからな。
197 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 23:34
>>195
現天皇も迎合してますが何か？
現天皇も迎合してますが何か？
198 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 23:35
>>195
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
199 ：194：03/06/29 23:48
＞その反発を韓国人攻撃にもっていったら見当外れになる。
自民党・共和党批判をしてるつもりですが・・・。
自民党・共和党批判をしてるつもりですが・・・。
200 ：名無し募集中。。。：03/06/29 23:53
201 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 23:54
麻生氏はじめ、自由主義史観に迎合する如く、不用意な発言を漏らす
政治家がいますが、あれはわざとです。
ああいう発言をすることによって、遺族会や右派の票を獲得することが
その目的です。
だが、外交上の不利益が生じる可能性を考えると、目先の利益しか考えて
いない、浅はかとしか思えません。
政治家がいますが、あれはわざとです。
ああいう発言をすることによって、遺族会や右派の票を獲得することが
その目的です。
だが、外交上の不利益が生じる可能性を考えると、目先の利益しか考えて
いない、浅はかとしか思えません。
202 ：201：03/06/30 00:01
創氏改名は朝鮮人が望んでしたことだという発言に対してです。
203 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 00:01
やはり神父は政治に口を出すべきじゃないな。
204 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 00:06
>203
なぜ？
自民党はあきらかに、政教分離に反してるじゃないですか。
ヤスクニ、統一教会etc
なぜ？
自民党はあきらかに、政教分離に反してるじゃないですか。
ヤスクニ、統一教会etc
205 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 00:15
票を獲得するために、憲法違反してるんですよ。
206 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 00:27
結局、靖国神社を敵視するのも宗教的理由だということをわきまえるべきだ。
207 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 00:39
私は、靖国神社や遺族会の存在自体を否定するつもりはありません。
あれによって慰めを得る方もおられるからです。
問題は、戦没者の鎮魂と表向きでは言いながら、所詮は票集めのために
それを利用している輩がいるという事実です。
靖国神社は、平和と戦没者の慰霊、遺族への慰めを願う場所であり、
政治家が票集めのために、それを踏みにじるのは間違っていると思います。
あれによって慰めを得る方もおられるからです。
問題は、戦没者の鎮魂と表向きでは言いながら、所詮は票集めのために
それを利用している輩がいるという事実です。
靖国神社は、平和と戦没者の慰霊、遺族への慰めを願う場所であり、
政治家が票集めのために、それを踏みにじるのは間違っていると思います。
208 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 00:48
>>207
つまり宗教的な意味での敵意は全く無いと言うことですね。
つまり宗教的な意味での敵意は全く無いと言うことですね。
209 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:08
まだ、ウヨがうるさいのか・・・。いい加減に消えろ。
210 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 07:20
現場の暴走による蛮行は当然あった、被害の水増し報告は当然ある。謝る必要は
ないし、謝るべきではない。
by 日本基督教団信徒
ないし、謝るべきではない。
by 日本基督教団信徒
211 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 09:20
>>210
日本基督教団内でそれを言う勇気はあるかな。
日本基督教団内でそれを言う勇気はあるかな。
212 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 09:21
>210現場の暴走による蛮行は当然あった
当時日本は食糧は現地調達しろと兵士を送り出したのです。
従軍性奴隷を連れていたのも日本だけです。
南京では、小学生をレイプした米兵のようなことがしょっちゅうあり、
赤ちゃんで銃刀の切れ味をためしたり。
石井細菌部隊の恐ろしい人体実験のはなしご存知ですか？
戦後彼らは裁かれず、ミドリ十字を興したのです。こんなことあっていいのですか？
国連の捕虜保護条例にも反してる。
こんな異常で非倫理的な国は世界でも類を見ない。
当時日本は食糧は現地調達しろと兵士を送り出したのです。
従軍性奴隷を連れていたのも日本だけです。
南京では、小学生をレイプした米兵のようなことがしょっちゅうあり、
赤ちゃんで銃刀の切れ味をためしたり。
石井細菌部隊の恐ろしい人体実験のはなしご存知ですか？
戦後彼らは裁かれず、ミドリ十字を興したのです。こんなことあっていいのですか？
国連の捕虜保護条例にも反してる。
こんな異常で非倫理的な国は世界でも類を見ない。
213 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 09:26
ミドリ十字は輸入血液精剤で、ＨＩＶに感染することを知っていて
販売した。その前身は何と、石井細菌部隊ときた！
人体実験のつもりなのか？
とにかくこの国は異常だ。
販売した。その前身は何と、石井細菌部隊ときた！
人体実験のつもりなのか？
とにかくこの国は異常だ。
214 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 09:38
215 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 10:00
７３１部隊のどこが倫理的なんだ？ナチスの強制収容所並だぞ。
ミドリ十字のしたことが何で倫理的なんだ？
ミドリ十字のしたことが何で倫理的なんだ？
216 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 10:09
217 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 12:19
ミドリ十字の創始者は皆、７３１部隊に所属していた連中だ。
死神博士と呼ばれた帝京大の元教授もそうだ。
人体実験で得たデータが医療的に貴重だということで、戦犯
として裁かれもせず、ミドリ十字や東大医学部、厚生省に採用
されて、平然としてきたんだろう。
被験者を丸太と呼び、人間の身体が零下何十度まで耐えれるかと
手足を凍らせたり、溶かしたりを繰り返す。
そんなことが平然とできるなんて異常だ。
死神博士と呼ばれた帝京大の元教授もそうだ。
人体実験で得たデータが医療的に貴重だということで、戦犯
として裁かれもせず、ミドリ十字や東大医学部、厚生省に採用
されて、平然としてきたんだろう。
被験者を丸太と呼び、人間の身体が零下何十度まで耐えれるかと
手足を凍らせたり、溶かしたりを繰り返す。
そんなことが平然とできるなんて異常だ。
218 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 12:33
安部英は731部隊だった？
>>216
死刑になる捕虜？ｗ
死刑になる捕虜？ｗ
220 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 17:02
あー、やれやれ。捕虜の取り扱いについての国際協定くらい
勉強しろって。
勉強しろって。
222 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 19:08
どうも>>1の目的は見事に粉砕されているようで
安心しました。
安心しました。
223 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 20:59
コトは外交なんだから、謝るのと謝らないのとどっちが得、という問題でしか
ないと思う。損得とはもちろんゼニカネの話だ。
ないと思う。損得とはもちろんゼニカネの話だ。
いや、歴史認識の問題は政治的方向性に直接に影響するから、
それだけじゃ済まないよ。
それだけじゃ済まないよ。
225 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 21:06
孤立したって自給自足で繁栄できりゃ問題ないわけで、結局
経済の問題に行きつかないかな。
経済の問題に行きつかないかな。
226 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 21:07
227 ：１：03/06/30 22:17
真面目な話、ちゃんと歴史を勉強することには、力をいれようぜ。
間違いは誰にでもあるだろ。
だから、正しいものを見つめる努力を怠っちゃまずいでしょ。
さて、俺が問題に思うのは、キリスト教団体は、イエスが大事にした
愛というものを伝える事に重点を置く団体であるべきなんだよね。
多くの方が指摘しているように歴史を振り返ると、多くの政治団体の
道具になってしまった反省をするべきだと思う。
キリスト教は、ウヨでもサヨでもなく、政治のためでなく、
ただただイエスキリストのために全力をつくす集団であるべきだろう。
右翼化してもまずいし、左翼化してもまずい。
で、俺は現状は左翼化していると思うわけだ。
教会でイエスのこと以上に、政治的な目的を達成するための情報が
あふれたら、これは悲しい事じゃないか？
間違いは誰にでもあるだろ。
だから、正しいものを見つめる努力を怠っちゃまずいでしょ。
さて、俺が問題に思うのは、キリスト教団体は、イエスが大事にした
愛というものを伝える事に重点を置く団体であるべきなんだよね。
多くの方が指摘しているように歴史を振り返ると、多くの政治団体の
道具になってしまった反省をするべきだと思う。
キリスト教は、ウヨでもサヨでもなく、政治のためでなく、
ただただイエスキリストのために全力をつくす集団であるべきだろう。
右翼化してもまずいし、左翼化してもまずい。
で、俺は現状は左翼化していると思うわけだ。
教会でイエスのこと以上に、政治的な目的を達成するための情報が
あふれたら、これは悲しい事じゃないか？
228 ：１：03/06/30 22:23
現状はな、多くのキリスト教団体が、ある一定の政治団体の
語る真実のみを、真実として伝えているだろう？
それがまずいってことだ。
俺らキリスト教団体ってのはな、普通の団体とは違うんだよ。
何が違うかっていうと、俺らは神の事を語る団体なんだよな。
そこには普通の団体とは違う慎重さが必要なんだよ。
つまり、自分が信じる（政治的なプロパガンダによるものかもしれない）
真実を、「神の言う真実」として語ってしまう危険性があるわけだよ。
だからこそ、政治的に左右されるのでなく、キリスト教団体は独自の
視点で、もちろんイエスキリストの語る「愛」というものを中心にすえて
活動しなくてはならないし、それには、我々が人間である以上「間違う」
こともあるという事実を謙虚に受け止めて、歴史を語るなら語るで、
盲目になるのではなく、きちんと、自己点検しつづけるべきでないかと。
語る真実のみを、真実として伝えているだろう？
それがまずいってことだ。
俺らキリスト教団体ってのはな、普通の団体とは違うんだよ。
何が違うかっていうと、俺らは神の事を語る団体なんだよな。
そこには普通の団体とは違う慎重さが必要なんだよ。
つまり、自分が信じる（政治的なプロパガンダによるものかもしれない）
真実を、「神の言う真実」として語ってしまう危険性があるわけだよ。
だからこそ、政治的に左右されるのでなく、キリスト教団体は独自の
視点で、もちろんイエスキリストの語る「愛」というものを中心にすえて
活動しなくてはならないし、それには、我々が人間である以上「間違う」
こともあるという事実を謙虚に受け止めて、歴史を語るなら語るで、
盲目になるのではなく、きちんと、自己点検しつづけるべきでないかと。
229 ：１：03/06/30 22:30
たとえば、こんなことを例に出して正しいのかわからないけど、
人を殺す、、、なんてことは、キリスト教的にはいけないことは
誰でも納得するよな。
で、ある人が、日の丸・君が代いうものを大切にすることや、
靖国神社に祭られている人を拝むのが、戦争への一歩だという
意見を持つ人がいるのもわかる。
でも、そう思わない人もいるわけだよな。
まずここをわかるかな？
で、その日の丸君が代に反対する事こそが平和への近道だ！って
信じてそのために活動することも、まぁ、いろんな考えがあるべきで
俺のようにそう思わない人もいるとはいえ、活動すること自体はいいよ。
でもね、そういう活動の結果、校長や教頭が実際自殺する事にも
つながるケースもあるわけだよな。
自分で「戦争はいけない！人を殺してはいけない！」っていいながらも
結果的に人を殺すことを、行なう事もあるってことなんだよ。
そういうことが「神の名をつかって」行なわれたら、それはとても
さみしいことなんだよ。
これをわかるか？
人を殺す、、、なんてことは、キリスト教的にはいけないことは
誰でも納得するよな。
で、ある人が、日の丸・君が代いうものを大切にすることや、
靖国神社に祭られている人を拝むのが、戦争への一歩だという
意見を持つ人がいるのもわかる。
でも、そう思わない人もいるわけだよな。
まずここをわかるかな？
で、その日の丸君が代に反対する事こそが平和への近道だ！って
信じてそのために活動することも、まぁ、いろんな考えがあるべきで
俺のようにそう思わない人もいるとはいえ、活動すること自体はいいよ。
でもね、そういう活動の結果、校長や教頭が実際自殺する事にも
つながるケースもあるわけだよな。
自分で「戦争はいけない！人を殺してはいけない！」っていいながらも
結果的に人を殺すことを、行なう事もあるってことなんだよ。
そういうことが「神の名をつかって」行なわれたら、それはとても
さみしいことなんだよ。
これをわかるか？
230 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 22:33
教会は、元々、戦後民主主義的良識に基づいてたんだから、
左翼化なんかしてねえって。お前がポスト冷戦の社会風潮
に染まって右傾化しただけだろが。
左翼化なんかしてねえって。お前がポスト冷戦の社会風潮
に染まって右傾化しただけだろが。
231 ：１：03/06/30 22:33
神の名を借りて、いろんな運動するのも結構だよ。
でも、俺らは人間なんだから、間違う事があるわけだろ？
>>1のサイトのように、あんなに一色に染まっていいと思うのか？
それほど、人間というのは間違いのない生き物なのか？
それならイエスの愛なんていらないだろう？
間違うからこそ、イエスの愛が必要で俺らはそういうイエスに
惹かれて集ったんだろう？
だったら、自分の弱さとか間違ってしまう危険性とかみとめて、
イエスの前に謙虚になって、自己点検をしていく努力をしようよ！
社会活動は大事だよ。だからこそ、自己批判、自己点検をする
風通しの良い環境ですすめていこうってことさ。
でも、俺らは人間なんだから、間違う事があるわけだろ？
>>1のサイトのように、あんなに一色に染まっていいと思うのか？
それほど、人間というのは間違いのない生き物なのか？
それならイエスの愛なんていらないだろう？
間違うからこそ、イエスの愛が必要で俺らはそういうイエスに
惹かれて集ったんだろう？
だったら、自分の弱さとか間違ってしまう危険性とかみとめて、
イエスの前に謙虚になって、自己点検をしていく努力をしようよ！
社会活動は大事だよ。だからこそ、自己批判、自己点検をする
風通しの良い環境ですすめていこうってことさ。
232 ：１：03/06/30 22:37
>>230
じゃあ、たとえば、>>1のサイトの主張は１００％神様の
御心を反映したサイトだと思うか？
絶対に神さまはこの主張と寸分狂いないといえるか？
また、おまえ自身の歴史の見方、政治的な歩み方、
自分の主張する政党、同意する意見ひとつひとつが、
それこそが神さまの意図する事と１００＃同じといいきれるか？
お前がクリスチャンなら、にげずに答えてくれ。
俺らにとってまじめなことだろう。
じゃあ、たとえば、>>1のサイトの主張は１００％神様の
御心を反映したサイトだと思うか？
絶対に神さまはこの主張と寸分狂いないといえるか？
また、おまえ自身の歴史の見方、政治的な歩み方、
自分の主張する政党、同意する意見ひとつひとつが、
それこそが神さまの意図する事と１００＃同じといいきれるか？
お前がクリスチャンなら、にげずに答えてくれ。
俺らにとってまじめなことだろう。
233 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 22:38
1に激しく同意。
俺のいたニッキは、左傾化がひどくてイヤだったよ。
どうして左傾化するんだろうね。アフォかと思う。
俺のいたニッキは、左傾化がひどくてイヤだったよ。
どうして左傾化するんだろうね。アフォかと思う。
234 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 22:39
うるせえ、ウヨめ。黙れｗ
235 ：１：03/06/30 22:40
死んでいった校長・教頭に対して行なってきた行動を支援してきた
のは事実と言えるだろう？
それが１００％神さまのみこころにかなった思想と言えるか？
違うと思うなら、自己点検を始めようよ。
マジレスたのむぜ。
のは事実と言えるだろう？
それが１００％神さまのみこころにかなった思想と言えるか？
違うと思うなら、自己点検を始めようよ。
マジレスたのむぜ。
236 ：１：03/06/30 22:41
237 ：謙虚さとは？：03/06/30 22:42
国の古を慕い、その栄光を楽しみ、もしくは国家の屈辱を悲しむのみ
ならず、よく自国の罪過を感覚し、その逃避せる責任を記憶し、その蹂
躙せる人道を反省するは、愛国心の至れるものにあらずや。(中略)我が
国の愛国心なるもの、(中略)滔々たる天下歴史に心酔するにあらざれば、
悲歌慷慨、外に対して意地を張らんとするに過ぎざるなり。自ら国家の
良心をもって任じ、国民の罪に泣くものはほとんどまれなり。甚だしき
はこの種類の愛国心を抱くものを非難するに国賊の名をもってす。良心
を痴鈍ならしむるの愛国心は亡国の心なり。これがために国を誤りしも
の、古今その例少なからず。
（植村正久｢三種の愛国心｣『福音新報』明治二九年六月二六日号、
『植村正久著作集』１所載による）
ならず、よく自国の罪過を感覚し、その逃避せる責任を記憶し、その蹂
躙せる人道を反省するは、愛国心の至れるものにあらずや。(中略)我が
国の愛国心なるもの、(中略)滔々たる天下歴史に心酔するにあらざれば、
悲歌慷慨、外に対して意地を張らんとするに過ぎざるなり。自ら国家の
良心をもって任じ、国民の罪に泣くものはほとんどまれなり。甚だしき
はこの種類の愛国心を抱くものを非難するに国賊の名をもってす。良心
を痴鈍ならしむるの愛国心は亡国の心なり。これがために国を誤りしも
の、古今その例少なからず。
（植村正久｢三種の愛国心｣『福音新報』明治二九年六月二六日号、
『植村正久著作集』１所載による）
238 ：１：03/06/30 22:43
239 ：謙虚さとは？：03/06/30 22:44
ｺｳﾞｪにゴーマニズムで洗脳された厨房多いからなぁ・・・。
240 ：１：03/06/30 22:49
>237
解説希望。
自分の言葉で解説してくれ。
ちなみに俺は日本がした事を、反省することには賛成だ。
当然、それぞれの国などが、それぞれの国がかかえてきた
ずるずるとした歴史をそれぞれが自分たちなりに反省することも
大切だと思う。
しかし、その反省というのを、自分の利益のために利用するやつらを
大嫌いだし、その利益のために、国や民の歴史を捏造することは
あってはいけないことだと思う。
そして現実「反省しろ！」と怒鳴る人ほど、「自分がするべき反省をして
いない。」。
さらに、他人に反省を求める事を、自分の犯した、および犯し続けている
悪事を隠すための手段にしている。
それが現実だろう？
解説希望。
自分の言葉で解説してくれ。
ちなみに俺は日本がした事を、反省することには賛成だ。
当然、それぞれの国などが、それぞれの国がかかえてきた
ずるずるとした歴史をそれぞれが自分たちなりに反省することも
大切だと思う。
しかし、その反省というのを、自分の利益のために利用するやつらを
大嫌いだし、その利益のために、国や民の歴史を捏造することは
あってはいけないことだと思う。
そして現実「反省しろ！」と怒鳴る人ほど、「自分がするべき反省をして
いない。」。
さらに、他人に反省を求める事を、自分の犯した、および犯し続けている
悪事を隠すための手段にしている。
それが現実だろう？
241 ：１：03/06/30 22:51
>>239
そういう、型にはめて批判するのでなく、ひとつひとつの意見に
たいしてお前の意見を真っ向から語れよ。
そういう生き方がダサいって言ってんだよ。
そもそもお前の語る反省って何に対するどんな反省だよ。
で、お前はその反省として何をしてきたんだよ。
そういう、型にはめて批判するのでなく、ひとつひとつの意見に
たいしてお前の意見を真っ向から語れよ。
そういう生き方がダサいって言ってんだよ。
そもそもお前の語る反省って何に対するどんな反省だよ。
で、お前はその反省として何をしてきたんだよ。
242 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 22:52
>>241 辻元のおっかけをすること。
243 ：１：03/06/30 22:52
ほんと、対話をしないな。こいつらは。
244 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 22:56
神を崇め奉るキリスト教が人権マンセーの左翼になるはずがないのだが。
キリスト教が左翼に染まるのではなく、キリスト教以外の物を信じる背教者
がいるだけだ。
キリスト教が左翼に染まるのではなく、キリスト教以外の物を信じる背教者
がいるだけだ。
245 ：あー、面倒臭い：03/06/30 22:56
７３１部隊について、どう思う？
246 ：１：03/06/30 22:57
クリスチャンよ、、、、、。
福音に帰ろうぜ。
>>1のサイトが、イエスの福音で満たされる日を願おうぜ。
読んだ人が生きる喜びを見出すサイトに生まれ変わる日を
見て、今一度がんばろうぜ。
韓国も北朝鮮も、中国も、アメリカも、日本も、ロシアも
チベットも台湾も、みんなみんな神さまに愛された人で構成された
国だよ。
互いに憎しみ会うんじゃなくって愛し合おうよ。
福音に帰ろうぜ。
>>1のサイトが、イエスの福音で満たされる日を願おうぜ。
読んだ人が生きる喜びを見出すサイトに生まれ変わる日を
見て、今一度がんばろうぜ。
韓国も北朝鮮も、中国も、アメリカも、日本も、ロシアも
チベットも台湾も、みんなみんな神さまに愛された人で構成された
国だよ。
互いに憎しみ会うんじゃなくって愛し合おうよ。
247 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 22:57
>>245
どういう意味だよ。真偽の話か、ケシカランか否かの話か?
どういう意味だよ。真偽の話か、ケシカランか否かの話か?
248 ：１：03/06/30 22:59
249 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 23:00
>>243 対話不適応＝社会不適応→今の君
250 ：あー、面倒臭い：03/06/30 23:00
>>247
しょーこ、しょーこ♪ってやるなよｗ
しょーこ、しょーこ♪ってやるなよｗ
251 ：１：03/06/30 23:04
>>249
だからな。そういうレスを書いてお前はそれでいいのか？と。
クリスチャン？それならそれでまぁ、いいんだけど、
少しはイエスの前でもそのような書き込みができるのか
考えてみてはどうよ。
まぁ基本的にはね、君がそれで少しすっきりするならいいんだけどさ。
だからな。そういうレスを書いてお前はそれでいいのか？と。
クリスチャン？それならそれでまぁ、いいんだけど、
少しはイエスの前でもそのような書き込みができるのか
考えてみてはどうよ。
まぁ基本的にはね、君がそれで少しすっきりするならいいんだけどさ。
ここで「真偽」だなんて言葉が出て来ること自体、
ネオナチの「ガス室はなかった」ってのと同じレ
ベルだからなぁ(はぁと
ネオナチの「ガス室はなかった」ってのと同じレ
ベルだからなぁ(はぁと
対話どころの話じゃねえだろがｗ
254 ：１：03/06/30 23:07
話を戻すが、政治活動なり社会的主張なりを、
個人の判断でするのはそれはそれでいいと思うが、
それを神の名を使って行なうってのは少し考えたほうが
いいんじゃねーの？
そもそもキリスト教って和解とか赦しの宗教なんだから、
もう少し違った観点でかかわることもできるだろうに。
個人の判断でするのはそれはそれでいいと思うが、
それを神の名を使って行なうってのは少し考えたほうが
いいんじゃねーの？
そもそもキリスト教って和解とか赦しの宗教なんだから、
もう少し違った観点でかかわることもできるだろうに。
255 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 23:07
731部隊のデータは日米の医療に大いに貢献した･･･らしいね。
256 ：１：03/06/30 23:09
変にサヨがどうしたなんて言い方すっと、そういう得体の知れない
連中が群がって来るんだよ。少しは気ぃつけろよ＞１
連中が群がって来るんだよ。少しは気ぃつけろよ＞１
258 ：あー、面倒臭い ◆.EDMOUBKE2 ：03/06/30 23:12
あー、相手にするのが面倒臭い。
259 ：１：03/06/30 23:13
結局、「自分にとっての反論があること自体許さない」って
思想が、社会主義団体のファシズムにつながるわけだろう？
その空気があるんじゃないか！
何度も書くが、戦争反対、大いに結構よ。
でも、そのファシズムによって殺されてきた人数は
あなたたちが言う戦争よりも多いんだよ。
戦争反対！ファシズムも反対！それでいこうよ。
俺らはクリスチャンなんだから、右翼でも左翼でもなく、
イエスのみこころを求めていく努力をしようっての。
分かるか？
思想が、社会主義団体のファシズムにつながるわけだろう？
その空気があるんじゃないか！
何度も書くが、戦争反対、大いに結構よ。
でも、そのファシズムによって殺されてきた人数は
あなたたちが言う戦争よりも多いんだよ。
戦争反対！ファシズムも反対！それでいこうよ。
俺らはクリスチャンなんだから、右翼でも左翼でもなく、
イエスのみこころを求めていく努力をしようっての。
分かるか？
260 ：あー、面倒臭い ◆.EDMOUBKE2 ：03/06/30 23:16
教会生活の中で社会的関心を失うと、今度は福音派の
ある種の教派みたいに、どんどん世の中の感覚からず
れてったりもするしなぁ。難しい問題だとは思うが。
ある種の教派みたいに、どんどん世の中の感覚からず
れてったりもするしなぁ。難しい問題だとは思うが。
261 ：名無し募集中。。。：03/06/30 23:18
>>259
１は社会主義者＝人殺しって定義づけをしたいらしいが、
日本のファシズム、ドイツのファシズムと戦い続けたのも社会主義者だ。
君の言う、強姦民族チョンに虐殺された（その何百倍もアメリカ人が
殺したんだがなー）ベトナム人も社会主義者の指導を受けていたが。
単なる反共＆国粋主義運動を教会でやりたいんなら、幕屋にでも逝きなされ。
１は社会主義者＝人殺しって定義づけをしたいらしいが、
日本のファシズム、ドイツのファシズムと戦い続けたのも社会主義者だ。
君の言う、強姦民族チョンに虐殺された（その何百倍もアメリカ人が
殺したんだがなー）ベトナム人も社会主義者の指導を受けていたが。
単なる反共＆国粋主義運動を教会でやりたいんなら、幕屋にでも逝きなされ。
262 ：あー、面倒臭い ◆.EDMOUBKE2 ：03/06/30 23:19
俺は１に貼ってあるサイトは許容範囲だと思うがね・・・。
ﾁｪﾋﾞｸﾛのとことかどうよｗ
ﾁｪﾋﾞｸﾛのとことかどうよｗ
263 ：１：03/06/30 23:19
すげえ古い話題のレスだが、金持ちが天国に入れないって
話を書いている人がいたが、じゃあ、ここにつないでいる
人はどうして、インターネットの接続費用を、貧しい人に
施さないのだ？
君は世界にいる餓えている人々から見たら相当な金持ちだぞ。
そのことはどう思う？
明日いきるために、パンも買えない子供たちがたくさんいるのに、
インターネットに接続するということは、それらの子供たちの
命以上に重要なものなのか？
話を書いている人がいたが、じゃあ、ここにつないでいる
人はどうして、インターネットの接続費用を、貧しい人に
施さないのだ？
君は世界にいる餓えている人々から見たら相当な金持ちだぞ。
そのことはどう思う？
明日いきるために、パンも買えない子供たちがたくさんいるのに、
インターネットに接続するということは、それらの子供たちの
命以上に重要なものなのか？
264 ：１：03/06/30 23:22
>>260
１から読んで欲しいが、俺は、社会問題をすることは重要だと書いている。
その目的がイエスの福音にそったものであるかどうかを点検する事が
だいじだよな！？っていっているだけ。
社会と関わらない教会は駄目だと俺は思う。
１から読んで欲しいが、俺は、社会問題をすることは重要だと書いている。
その目的がイエスの福音にそったものであるかどうかを点検する事が
だいじだよな！？っていっているだけ。
社会と関わらない教会は駄目だと俺は思う。
ねこ臭いと思ったら。。。
266 ：１：03/06/30 23:23
>>260
基本的に、その君の書き込みには同意しているよ、、ってことね。
基本的に、その君の書き込みには同意しているよ、、ってことね。
268 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/30 23:25
イエス自身、きちんと社会とかかわったからこそ、殺されたのでは？
イエスを主と告白するキリスト者が、社会から目をそらして生きていく
なんておかしいと思うよ。
イエスを主と告白するキリスト者が、社会から目をそらして生きていく
なんておかしいと思うよ。
269 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 23:26
270 ：あー、面倒臭い ◆.EDMOUBKE2 ：03/06/30 23:27
271 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 23:28
◆.EDMOUBKE2 と ◆eeV.9uSetc のコラボレーション！
サラ･ヴォーンとサッチモか。
サラ･ヴォーンとサッチモか。
272 ：１：03/06/30 23:30
>単なる反共＆国粋主義運動を教会でやりたいんなら、幕屋にでも逝きなされ。
だから、政治活動は教会では要らないと、、。
現状、教会はアメリカや日本のしてきたことは事細かに裁いているでしょ？
それはそれでいいとして（捏造は良くないが）、なぜか、特定の国が
してきたことに関しては全く盲目的にしているでしょ？
それが問題だってこと。
キリスト教なら、そういった国とかうんぬんとかにとらわれず、
人間がしてきた良い事悪い事をきちんと見つなおして必要な
反省をするべきでしょう？
あきらかに、白と決めつけた国を必要以上に擁護し、
悪と決め付けた国を必要以上にたたいているでしょう？
そうなっちゃうと、もう、それは教会で行なうべき事から
逸脱しちゃってるってこと。
だから、政治活動は教会では要らないと、、。
現状、教会はアメリカや日本のしてきたことは事細かに裁いているでしょ？
それはそれでいいとして（捏造は良くないが）、なぜか、特定の国が
してきたことに関しては全く盲目的にしているでしょ？
それが問題だってこと。
キリスト教なら、そういった国とかうんぬんとかにとらわれず、
人間がしてきた良い事悪い事をきちんと見つなおして必要な
反省をするべきでしょう？
あきらかに、白と決めつけた国を必要以上に擁護し、
悪と決め付けた国を必要以上にたたいているでしょう？
そうなっちゃうと、もう、それは教会で行なうべき事から
逸脱しちゃってるってこと。
273 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/30 23:30
>>268
「人間イエス」を主張し、神にして人にいます、救い主イエス・キリストを信じていないあなたは、
イエスを主と告白しているとは言えません。
>>260
十字架の福音をまっすぐに伝えることがキリスト者の使命。
>>261
共産主義は人間の罪を認めず、人間の力によって理想社会を建設しようとするので、
結局は自滅するしかないのです。
「人間イエス」を主張し、神にして人にいます、救い主イエス・キリストを信じていないあなたは、
イエスを主と告白しているとは言えません。
>>260
十字架の福音をまっすぐに伝えることがキリスト者の使命。
>>261
共産主義は人間の罪を認めず、人間の力によって理想社会を建設しようとするので、
結局は自滅するしかないのです。
274 ：あー、面倒臭い ◆.EDMOUBKE2 ：03/06/30 23:32
・・・異存、か。変だよなｗ
275 ：１：03/06/30 23:32
野球は野球場でやれ。
テニスはコートでやれ。
政治は政治団体でやれ。
クリスチャンはキリストを求めよってことさ。
テニスはコートでやれ。
政治は政治団体でやれ。
クリスチャンはキリストを求めよってことさ。
276 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/30 23:34
じゃ、あなたはガリラヤに生きた「人間イエス」なんかどうでもいいし、
全然関係ないわけですね。 >273
全然関係ないわけですね。 >273
277 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 23:35
将棋でいうところの千日手だな（ｗ
278 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/30 23:37
279 ：あー、面倒臭い ◆.EDMOUBKE2 ：03/06/30 23:37
>1
主よ、主よと繰り返すだけのヤツが天国に行ける
わけじゃないぞ。
主よ、主よと繰り返すだけのヤツが天国に行ける
わけじゃないぞ。
280 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/30 23:38
ということは、あんたにとって四福音書なんて無意味ということ
です。 >273
です。 >273
281 ：１：03/06/30 23:38
んで、金持ちの話の続きだけどな、少なくともここにいる
俺らってのは、自分の行いというものをいくら誇ろうが、
自分のインターネット接続＞餓えて死んでいく子供のパン
という存在だって事なんだよね。
で、少し意地悪な書き方して申し訳なかったけど、
そういう俺らであるならば、そういう俺らが、「自分の行動だけが
正しい」とか、「あいつの行動は駄目だ！」とか裁きあっていく事から
開放されるべきじゃないか？ってことなんだろうって思う。
アレをした、これをした→だから神さまに愛される、、とか
アレをできなかった、これができなかった→神さまに見捨てられる、とか
そういう窮屈な世界から人間が開放されるために、イエスの愛がありのままの
人間の姿全て包み込んだことが、キリスト教の基本だと思うんだよね。
そういう「無条件に愛された」ということを謙虚に受け止めることから
俺らが歩み始めることが期待されてるんじゃないかな？
俺らってのは、自分の行いというものをいくら誇ろうが、
自分のインターネット接続＞餓えて死んでいく子供のパン
という存在だって事なんだよね。
で、少し意地悪な書き方して申し訳なかったけど、
そういう俺らであるならば、そういう俺らが、「自分の行動だけが
正しい」とか、「あいつの行動は駄目だ！」とか裁きあっていく事から
開放されるべきじゃないか？ってことなんだろうって思う。
アレをした、これをした→だから神さまに愛される、、とか
アレをできなかった、これができなかった→神さまに見捨てられる、とか
そういう窮屈な世界から人間が開放されるために、イエスの愛がありのままの
人間の姿全て包み込んだことが、キリスト教の基本だと思うんだよね。
そういう「無条件に愛された」ということを謙虚に受け止めることから
俺らが歩み始めることが期待されてるんじゃないかな？
282 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 23:38
>279 ものみの塔配布員も同じフレーズを口癖にしとった
283 ：名無し募集中。。。：03/06/30 23:42
>>272
＞それはそれでいいとして（捏造は良くないが）、なぜか、特定の国が
＞してきたことに関しては全く盲目的にしているでしょ？
そうねえ・・・人口１％の在日朝鮮人が日本の富を独占し（東南アジア華僑や
アパルトヘイト時代の南ア白人みたいな感じで）、日本国民を徹底的に搾取
していたり、ロシア人が日本に二発原爆落とし、日本に広大な軍事基地を持って
国政を牛耳ってたり、中国人が日本本土に攻め入り、細菌兵器の実験材料に
されたり、国土の一部を勝手に傀儡国家としたりとか、そこまでやられりゃあ
裁いてやりたくもならあな（ｗ
＞あきらかに、白と決めつけた国を必要以上に擁護し、
＞悪と決め付けた国を必要以上にたたいているでしょう？
あんたにとってはアメちゃんと「大日本帝国」がシロで、チャンコロ、チョン、ロスケが
敵なんだろ？だったら同志を募って「教会正常化」にでもつとめたら？
＞それはそれでいいとして（捏造は良くないが）、なぜか、特定の国が
＞してきたことに関しては全く盲目的にしているでしょ？
そうねえ・・・人口１％の在日朝鮮人が日本の富を独占し（東南アジア華僑や
アパルトヘイト時代の南ア白人みたいな感じで）、日本国民を徹底的に搾取
していたり、ロシア人が日本に二発原爆落とし、日本に広大な軍事基地を持って
国政を牛耳ってたり、中国人が日本本土に攻め入り、細菌兵器の実験材料に
されたり、国土の一部を勝手に傀儡国家としたりとか、そこまでやられりゃあ
裁いてやりたくもならあな（ｗ
＞あきらかに、白と決めつけた国を必要以上に擁護し、
＞悪と決め付けた国を必要以上にたたいているでしょう？
あんたにとってはアメちゃんと「大日本帝国」がシロで、チャンコロ、チョン、ロスケが
敵なんだろ？だったら同志を募って「教会正常化」にでもつとめたら？
284 ：名無し募集中。。。：03/06/30 23:44
285 ：１：03/06/30 23:45
あの当時、金持ちってのはさ、「この方こそが神さまに愛された
恵まれた人」ってイメージだったわけでしょう？
実際、その金持ちもいい人だったみたいで、いわゆる律法などを
ことこまかに守っていた真面目な人だったわけだよね？
でも、その人がそういう風に律法を守りつづける事だけに
固執したり、まるで、会社の上司に媚を売るような姿勢で
神さまとかかわってきたことが、はたして幸せだったか？
ってことなんだよね？
良い行いをしたら神様から愛される、、って思想で生きる事は
真面目な親の下で顔色見ながら生きる事と同じであまり
幸せでないんだろうよ。
そういう意味で「自分の行いで神さまに愛される」ということは、
実際求めるべきではないことであり、そこから目をはずすための
言葉が「金持ちが天国に入ることは難しい、、、」なんだろうに。
当然弟子も困惑したわけだよ。あんなにちゃんとした人なのに
天国にはいれないのか？と。
でもちゃんとイエスはそのあとに「でも、神には（人を天国に入れることが）
できる」と語られたじゃないの。そういう神の無条件な愛を謙虚に
いただくことをもとに、裁くことでなく、愛する事をはじめようよん。
謙虚
恵まれた人」ってイメージだったわけでしょう？
実際、その金持ちもいい人だったみたいで、いわゆる律法などを
ことこまかに守っていた真面目な人だったわけだよね？
でも、その人がそういう風に律法を守りつづける事だけに
固執したり、まるで、会社の上司に媚を売るような姿勢で
神さまとかかわってきたことが、はたして幸せだったか？
ってことなんだよね？
良い行いをしたら神様から愛される、、って思想で生きる事は
真面目な親の下で顔色見ながら生きる事と同じであまり
幸せでないんだろうよ。
そういう意味で「自分の行いで神さまに愛される」ということは、
実際求めるべきではないことであり、そこから目をはずすための
言葉が「金持ちが天国に入ることは難しい、、、」なんだろうに。
当然弟子も困惑したわけだよ。あんなにちゃんとした人なのに
天国にはいれないのか？と。
でもちゃんとイエスはそのあとに「でも、神には（人を天国に入れることが）
できる」と語られたじゃないの。そういう神の無条件な愛を謙虚に
いただくことをもとに、裁くことでなく、愛する事をはじめようよん。
謙虚
286 ：１：03/06/30 23:48
＞＞２８３
白はイエス。
人間は黒の混じった存在でしょう。
日本も、アメリカも、韓国も、中国も、みんな灰色でしょう。
黒と白が混じってる。
白はイエス。
人間は黒の混じった存在でしょう。
日本も、アメリカも、韓国も、中国も、みんな灰色でしょう。
黒と白が混じってる。
287 ：１：03/06/30 23:52
>主よ、主よと繰り返すだけのヤツが天国に行ける
>わけじゃないぞ。
だ・か・ら、社会運動なりなんなり行いを目指す事も大切だって言ってるの。
それが政治団体とか、一部の利益を独占する奴らのプロパガンダに
のせられたものじゃまずいでしょう？っていってるだけ。
いい加減、俺という存在を、あなたの脳内のイメージから開放してくれ。
>わけじゃないぞ。
だ・か・ら、社会運動なりなんなり行いを目指す事も大切だって言ってるの。
それが政治団体とか、一部の利益を独占する奴らのプロパガンダに
のせられたものじゃまずいでしょう？っていってるだけ。
いい加減、俺という存在を、あなたの脳内のイメージから開放してくれ。
288 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/06/30 23:54
どうせ、泥臭さが足りないとか、そんな感じで嫌がってんだろうが、
草の根的感性を絶対視すると近視眼になっちまうからな。
草の根的感性を絶対視すると近視眼になっちまうからな。
289 ：名無し募集中。。。：03/06/30 23:54
>>286
別に教団だって協議会だって、特定の国家や民族を排撃しているわけじゃないだろ？
過去の愚かな残虐行為や、それに不本意ながらも加担した事を批判しているだけだ。
どの民族も国家もグレーだよそりゃ。人は過ちを犯すものだ。
でも、あんたは協議会を「サヨ」だと罵倒しているが、そういうアンタはアメリカや
日帝に免罪符を与え、コリアンや中国への偏見・憎悪を撒き散らしたいと言う
ルサンチマンしか感じられない。
別に教団だって協議会だって、特定の国家や民族を排撃しているわけじゃないだろ？
過去の愚かな残虐行為や、それに不本意ながらも加担した事を批判しているだけだ。
どの民族も国家もグレーだよそりゃ。人は過ちを犯すものだ。
でも、あんたは協議会を「サヨ」だと罵倒しているが、そういうアンタはアメリカや
日帝に免罪符を与え、コリアンや中国への偏見・憎悪を撒き散らしたいと言う
ルサンチマンしか感じられない。
290 ：１：03/06/30 23:56
>287
続き。
ただ、その行いってのは、自分が天国に入るために行なうもんじゃない
ってこと。また神さまのご機嫌を取るために行なうものでもないってこと。
そんな関係は愛でもなんでもないだろう？
部下が上司に認めてもらうための、びくびくした行いだろう？
それは違うでしょう？
一方的に、愛されたっていうその経験から出てくるものこそを
ささげていく事が、愛ということなんじゃないのかなあ？
どうよ？
そうでないと、俺は言うよ。
だからインターネット接続をきって、パソコン売って、恵まれない、、（略
続き。
ただ、その行いってのは、自分が天国に入るために行なうもんじゃない
ってこと。また神さまのご機嫌を取るために行なうものでもないってこと。
そんな関係は愛でもなんでもないだろう？
部下が上司に認めてもらうための、びくびくした行いだろう？
それは違うでしょう？
一方的に、愛されたっていうその経験から出てくるものこそを
ささげていく事が、愛ということなんじゃないのかなあ？
どうよ？
そうでないと、俺は言うよ。
だからインターネット接続をきって、パソコン売って、恵まれない、、（略
291 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/06/30 23:58
大体、１のサイトは左翼万歳だなんて一言も書いてない
じゃないか。不満があるなら、具体的な中味で注文を付
けるべきだ。教会は女性問題に熱心なのは、この国の伝
統的価値観が男尊女卑だから仕方ないだろ。
じゃないか。不満があるなら、具体的な中味で注文を付
けるべきだ。教会は女性問題に熱心なのは、この国の伝
統的価値観が男尊女卑だから仕方ないだろ。
292 ：名無し募集中。。。：03/06/30 23:58
>>290
矛盾したこといってるのわかってる？
君は「教会が政治的主張ばかりにかまけるのはｲｸﾅｲ」と言っていて、
それは正論なんだが、あんた自身が相当なデマゴギーやってるよ。
君はある「政治的立場」にたって、協議会を攻撃しているんだから。
矛盾したこといってるのわかってる？
君は「教会が政治的主張ばかりにかまけるのはｲｸﾅｲ」と言っていて、
それは正論なんだが、あんた自身が相当なデマゴギーやってるよ。
君はある「政治的立場」にたって、協議会を攻撃しているんだから。
293 ：１：03/07/01 00:03
>>288
意味がわからん。誰に向かって書いた、どういう意味の事？
>>299
>過去の愚かな残虐行為や、それに不本意ながらも加担した事を
>批判しているだけだ。
そのこと自体はいいが、でもその歴史認識には間違いがある可能性も
少しは考え始めるべきではないか？ってことさ。
神さまの名前を借りて活動するんだから、それくらいの慎重さが
必要でしょう？
そう思わない？
意味がわからん。誰に向かって書いた、どういう意味の事？
>>299
>過去の愚かな残虐行為や、それに不本意ながらも加担した事を
>批判しているだけだ。
そのこと自体はいいが、でもその歴史認識には間違いがある可能性も
少しは考え始めるべきではないか？ってことさ。
神さまの名前を借りて活動するんだから、それくらいの慎重さが
必要でしょう？
そう思わない？
294 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/01 00:05
295 ：名無し募集中。。。：03/07/01 00:07
>>293
だったら君がハン板あたりで仕込んだソースで（君の教派ではなんと言うのか知らんが）
青年会あたりで主張してみたら？
君は、何が不満なの？教会が政治活動をすること？それとも教会が君の言う「サヨ」に
毒されていて、もっと「愛国的」「自由主義的」になれってこと？
だったら君がハン板あたりで仕込んだソースで（君の教派ではなんと言うのか知らんが）
青年会あたりで主張してみたら？
君は、何が不満なの？教会が政治活動をすること？それとも教会が君の言う「サヨ」に
毒されていて、もっと「愛国的」「自由主義的」になれってこと？
296 ：１：03/07/01 00:07
>>292
俺はある政治的な思想を鵜呑みにしている状況を見て、
こういう見方もあるでしょう？ってことを語っているの！
「クリスチャンになったら、こういう政治的な考えたでないと
だめだ！」思想が蔓延しているでしょう？
それは違うでしょう！？っていっているだけ。
何度も書くが、日本の過去は反省するべき、アメリカの過去も
反省するべき、中国の過去も反省するべき、以下、全世界同文、、。
俺はある政治的な思想を鵜呑みにしている状況を見て、
こういう見方もあるでしょう？ってことを語っているの！
「クリスチャンになったら、こういう政治的な考えたでないと
だめだ！」思想が蔓延しているでしょう？
それは違うでしょう！？っていっているだけ。
何度も書くが、日本の過去は反省するべき、アメリカの過去も
反省するべき、中国の過去も反省するべき、以下、全世界同文、、。
297 ：名無し募集中。。。：03/07/01 00:10
>>296
君自身が「ある政治的な思想を鵜呑みにしている状況」に見えるけどね。
小林よしのりとかハン板・ニュー極とか。
＞何度も書くが、日本の過去は反省するべき、アメリカの過去も
＞反省するべき、中国の過去も反省するべき、以下、全世界同文、、。
んなこたあわかってるよ。でも日本人は中国人に大虐殺されたわけではないぞ。
（どうせ「通州事件」がどうのとか言われるんだろうけど。。。）
君自身が「ある政治的な思想を鵜呑みにしている状況」に見えるけどね。
小林よしのりとかハン板・ニュー極とか。
＞何度も書くが、日本の過去は反省するべき、アメリカの過去も
＞反省するべき、中国の過去も反省するべき、以下、全世界同文、、。
んなこたあわかってるよ。でも日本人は中国人に大虐殺されたわけではないぞ。
（どうせ「通州事件」がどうのとか言われるんだろうけど。。。）
298 ：１：03/07/01 00:11
>そんなにキリストが大事なら、右の頬を打たれたら左の頬を
>差し出せで貫徹しろってｗ
それが出来ない存在であることを知り、それでも愛されているということを
知ることがキリストを大事にするということだろう？
それが出来るならキリストなんていらんでしょうに。
>差し出せで貫徹しろってｗ
それが出来ない存在であることを知り、それでも愛されているということを
知ることがキリストを大事にするということだろう？
それが出来るならキリストなんていらんでしょうに。
299 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/01 00:13
キリストに直に聞いたのか？ｗ
300 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 00:13
最近、南京事件が国民党の宣伝工作である資料が出てきたはず。
301 ：１：03/07/01 00:14
お前らは小林よしのりと２ちゃんしか知らないのか？
１０００まで書いてもわかってもらえないのかもしれないけど、
俺は、ちゃんと点検しよう！って言ってるだけ。
残念だけど、事実キリスト教団体ってのは、政治の道具に
されてきたことがあるわけでしょう？
イエスの思想から逸脱してしまったことがあるわけでしょう？
それを点検しようってこと。
そういう意味で、>>291にある書き込みの
>不満があるなら、具体的な中味で注文を付けるべきだ。
は、まさにその通り。
その方向で話しようよってこと。
１０００まで書いてもわかってもらえないのかもしれないけど、
俺は、ちゃんと点検しよう！って言ってるだけ。
残念だけど、事実キリスト教団体ってのは、政治の道具に
されてきたことがあるわけでしょう？
イエスの思想から逸脱してしまったことがあるわけでしょう？
それを点検しようってこと。
そういう意味で、>>291にある書き込みの
>不満があるなら、具体的な中味で注文を付けるべきだ。
は、まさにその通り。
その方向で話しようよってこと。
302 ：１：03/07/01 00:17
http://www.jca.apc.org/ncc-j/35soukai%20rekkauran%20nihonseifu.htm
たとえば、この文みてみてよ。
核について反対するのは賛成だよ。
でもさ、この核に対する反対というのを考えるなら、
どうして米国だけなのさ？
こういうのがおかしいって事。
たとえば、この文みてみてよ。
核について反対するのは賛成だよ。
でもさ、この核に対する反対というのを考えるなら、
どうして米国だけなのさ？
こういうのがおかしいって事。
303 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/01 00:19
>>300
交戦相手の悪行を宣伝して何がおかしいんだｗ
交戦相手の悪行を宣伝して何がおかしいんだｗ
304 ：１：03/07/01 00:19
>299
おまえ情けないなぁ。本当に。
なんか、まともな事も書くけど、すぐ行き詰まると、
そういうつまらないことを書く。
キリスト教の信仰ってのは、それぞれの推測の域がでないでしょうに。
だから俺の考えが間違っている事もあるよ。
当然だよ。そんなこと。
おまえ情けないなぁ。本当に。
なんか、まともな事も書くけど、すぐ行き詰まると、
そういうつまらないことを書く。
キリスト教の信仰ってのは、それぞれの推測の域がでないでしょうに。
だから俺の考えが間違っている事もあるよ。
当然だよ。そんなこと。
305 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/01 00:21
また、あの文章貼ってやるか？ｗ
306 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/01 00:24
307 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 00:26
308 ：１：03/07/01 00:26
http://www.jca.apc.org/ncc-j/stmt030609yuji.htm
それからね、例えば、有事法制に反対ってことだけど、じゃあ
キリスト者ってのはイエスキリストを信仰するためには
絶対に有事法制に反対しなくちゃいけないの？って思うわけさ。
それぞれでいいじゃんかって。
そんなこと関係ないでしょう？って。
どうしてこう一色にするのかわからない。
有事法制に反対したどっかの政党と矛盾する主張をあのページから
みつけてほしいよ。
政治活動は政治団体でやれって思う。
有事法制ひとつとったっていろいろ意見があるんだから。
俺は有事法制しょうがないって思っているよ。
馬鹿なアメリカ・馬鹿な北朝鮮に囲まれている以上、
愛する家族を守るため、また、戦争に加担しなくてすむための
意見を堂々と言えるようになるために、有事法制には賛成だよ。
でも、同じ教会の同じクリスチャンが、賛成していても
反対していてもそれだからといって、その思想を強制しようとは
思わないし、俺の思想こそが、クリスチャンの思想だ！とか、
さらにいうならば、キリストの名を借りた団体名をもってして、
その自分の思想を公表しようとは思わない。
それからね、例えば、有事法制に反対ってことだけど、じゃあ
キリスト者ってのはイエスキリストを信仰するためには
絶対に有事法制に反対しなくちゃいけないの？って思うわけさ。
それぞれでいいじゃんかって。
そんなこと関係ないでしょう？って。
どうしてこう一色にするのかわからない。
有事法制に反対したどっかの政党と矛盾する主張をあのページから
みつけてほしいよ。
政治活動は政治団体でやれって思う。
有事法制ひとつとったっていろいろ意見があるんだから。
俺は有事法制しょうがないって思っているよ。
馬鹿なアメリカ・馬鹿な北朝鮮に囲まれている以上、
愛する家族を守るため、また、戦争に加担しなくてすむための
意見を堂々と言えるようになるために、有事法制には賛成だよ。
でも、同じ教会の同じクリスチャンが、賛成していても
反対していてもそれだからといって、その思想を強制しようとは
思わないし、俺の思想こそが、クリスチャンの思想だ！とか、
さらにいうならば、キリストの名を借りた団体名をもってして、
その自分の思想を公表しようとは思わない。
309 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/01 00:32
>>307
重箱の隅つつくような議論がやりたけら、ｺｳﾞｪにでも逝け。
重箱の隅つつくような議論がやりたけら、ｺｳﾞｪにでも逝け。
310 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/01 00:35
311 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 00:36
>>310
基本的な質問だけど◆.EDMOUBKE2さんは、カトリック？プロテスタント？
基本的な質問だけど◆.EDMOUBKE2さんは、カトリック？プロテスタント？
312 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 00:38
313 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/01 00:38
永遠の謎だねｗ
>313 おいしいとこもっていくな・・・・。
315 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/01 00:40
おまい、馬鹿野郎。それはイスラミック・センターの近所に
一時期いたって話ｗ
一時期いたって話ｗ
316 ：１：03/07/01 00:41
http://www.mizuhoto.org/
社民党議員のホームページ
その連絡先のアドレス
E-mail: [email protected]
あれ？どっかで見たドメインだなぁ？w
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&q=jca+%8E%D0%96%AF%93%7D
まぁ、ＪＣＡと社民党でググって見てください。
社民党議員のホームページ
その連絡先のアドレス
E-mail: [email protected]
あれ？どっかで見たドメインだなぁ？w
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&q=jca+%8E%D0%96%AF%93%7D
まぁ、ＪＣＡと社民党でググって見てください。
317 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/01 00:43
土井委員長クリだからな。
318 ：１：03/07/01 00:44
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&sa=G&q=%22jca.apc.org%22
っつーか、まじで、ここまでつながっていたとは、、。
こりゃもう政治団体ということを否定できないだろう？
キリスト教も落ちたもんだ。うーん。悲しい。
っつーか、まじで、ここまでつながっていたとは、、。
こりゃもう政治団体ということを否定できないだろう？
キリスト教も落ちたもんだ。うーん。悲しい。
319 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/01 00:45
で、北朝鮮に対する日本社会の評価の時代における変遷の
問題に続く、かなｗ
問題に続く、かなｗ
320 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/01 00:47
最近じゃ、おたかさんも、メディアの扱いが、
露骨に冷たくてなぁ・・・。
露骨に冷たくてなぁ・・・。
321 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 00:57
あきれた現実。これは大問題でないか？
322 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 01:12
日本のキリスト教者は昔っからとんでもない勘違いをしている。
島原の乱のころから変わってない。
島原の乱のころから変わってない。
323 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/01 01:18
天草四郎って、どんなヤツだっけ・・・。
324 ：（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ：03/07/01 01:21
>>◆.EDMOUBKE2
ブサヨク必死だなｗｗ
ブサヨク必死だなｗｗ
325 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/01 01:24
お前は地獄にでも落ちろ。
326 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 01:31
327 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 01:50
戦争といえば横暴な侵略戦争、しか思い浮かべないのが痛すぎる。
法と秩序、真実と正義を守るためには、軍事力は必要不可欠。
非暴力のためには、暴徒を沈静化しなければならない。
右の頬を殴られたら引きこもって泣きべそかく、ではダメすぎ。
法と秩序、真実と正義を守るためには、軍事力は必要不可欠。
非暴力のためには、暴徒を沈静化しなければならない。
右の頬を殴られたら引きこもって泣きべそかく、ではダメすぎ。
328 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 01:58
軍事力を行使する時は地獄に落とされる覚悟でやれよ。
分かってんだろな・・・。
分かってんだろな・・・。
329 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 03:09
>>328
もちろん、わかっている。
地獄というのはエゴにまみれた人間が落ちるところだ。
物質的な利益を優先させて、必要な犠牲を払わないのは、エゴ以外の何ものでもない。
キリストが示した最大の美徳は、「死を恐れるな」のはず。
死を恐れ、戦うべきときに戦わないのならば、地獄に落ちるのは、この卑怯者の方だ。
もちろん、わかっている。
地獄というのはエゴにまみれた人間が落ちるところだ。
物質的な利益を優先させて、必要な犠牲を払わないのは、エゴ以外の何ものでもない。
キリストが示した最大の美徳は、「死を恐れるな」のはず。
死を恐れ、戦うべきときに戦わないのならば、地獄に落ちるのは、この卑怯者の方だ。
正平協はウンコ。
331 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 04:15
日本がやったのは侵略戦争。事実在日の人は社会的弱者だし、
従軍慰安婦は犯罪だったし、南京大虐殺も反論の余地もない
非人道的行為だった。有事法制と治安維持法、ナチスとネオコンは
ほぼ同じ。大東亜戦争は絶対回避可能だった。だから有事法制
には絶対反対。核武装論にいたっては論外。
従軍慰安婦は犯罪だったし、南京大虐殺も反論の余地もない
非人道的行為だった。有事法制と治安維持法、ナチスとネオコンは
ほぼ同じ。大東亜戦争は絶対回避可能だった。だから有事法制
には絶対反対。核武装論にいたっては論外。
332 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 04:24
>>327
戦争とはすべて横暴なものですがなにか？
戦争とはすべて横暴なものですがなにか？
333 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 04:41
>キリストが示した最大の美徳は、「死を恐れるな」のはず。
死を恐れ、戦うべきときに戦わないのならば、地獄に落ちるのは、この卑怯者の方だ。
イエスが教えたのは<「愛のために」死を恐れるな>。
神のためにとか信仰のためにとかいうのではなく。
（というかそういうパリサイ派を否定していた）
逆に敵国と戦わずに、どんなにひどい目にあっても
決して銃を持たなかったクエーカー教徒は
命をかけて徴兵制（戦争行為）と戦っていた。
国に逆らえずペコペコいいなりになって殺したくもない
敵を殺すほうが卑怯なのでは？
死を恐れ、戦うべきときに戦わないのならば、地獄に落ちるのは、この卑怯者の方だ。
イエスが教えたのは<「愛のために」死を恐れるな>。
神のためにとか信仰のためにとかいうのではなく。
（というかそういうパリサイ派を否定していた）
逆に敵国と戦わずに、どんなにひどい目にあっても
決して銃を持たなかったクエーカー教徒は
命をかけて徴兵制（戦争行為）と戦っていた。
国に逆らえずペコペコいいなりになって殺したくもない
敵を殺すほうが卑怯なのでは？
334 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 05:24
社会主義＝共産主義ではありません。
あと、歴史について勉強しろとか無知すぎとかいって
ニッポン万歳してる人は正気かと思う。ここまでナショナリズム
がはびこってるとは・・。
小林よりのりも清水繋八郎も石原慎太郎も西尾幹二も
グローバリズムが国家を必要としてるっていうことを
ある程度見越して民族アイデンティティを唱えてるのに・・
まあヨーロッパにもユダヤ人迫害は神話とかアンネの日記は
偽造とか読んでると結構理路整然としてて説得力あって
こわくなる。日本だけじゃないということかな。
あと、歴史について勉強しろとか無知すぎとかいって
ニッポン万歳してる人は正気かと思う。ここまでナショナリズム
がはびこってるとは・・。
小林よりのりも清水繋八郎も石原慎太郎も西尾幹二も
グローバリズムが国家を必要としてるっていうことを
ある程度見越して民族アイデンティティを唱えてるのに・・
まあヨーロッパにもユダヤ人迫害は神話とかアンネの日記は
偽造とか読んでると結構理路整然としてて説得力あって
こわくなる。日本だけじゃないということかな。
http://www.jwic.com/educatio.htm
>次に紹介するのは１９９３年にアメリカで行われた全国宗教確認調査という社会学的研究です
>（Kosmin, B.A., Lechman, S.P.: "One Nation Under God" Crown Publisher 1994）。
>これは１１万３千人という多数の人を対象にその宗教と社会的活動との関連を調査したものです。
>この調査には３０の異なる宗教が含まれていました。
>この調査によるとエホバの証人の大学卒業者の率は全ての宗教の中で最低でした。
>左の数字は大学卒業者の率の高さの順位、右の数字は大学卒業者のパーセントを示します。
１ ユニテリアン・ユニヴァーサリスト４９．５％
２ヒンズー教４７．０％
３ユダヤ教４６．７％
７不可知論者３６．３％
１８カトリック２０．０％
２０ルーテル派１８．０％
２１安息日再臨教団（セブンスデーアドベンティスト）１７．９％
２７バプテスト派１０．４％
２８ペンテコステ派６．９％
３０エホバの証人４．７％
よって>>1はエホ証並みの低脳、しかもたぶん高卒。
>次に紹介するのは１９９３年にアメリカで行われた全国宗教確認調査という社会学的研究です
>（Kosmin, B.A., Lechman, S.P.: "One Nation Under God" Crown Publisher 1994）。
>これは１１万３千人という多数の人を対象にその宗教と社会的活動との関連を調査したものです。
>この調査には３０の異なる宗教が含まれていました。
>この調査によるとエホバの証人の大学卒業者の率は全ての宗教の中で最低でした。
>左の数字は大学卒業者の率の高さの順位、右の数字は大学卒業者のパーセントを示します。
１ ユニテリアン・ユニヴァーサリスト４９．５％
２ヒンズー教４７．０％
３ユダヤ教４６．７％
７不可知論者３６．３％
１８カトリック２０．０％
２０ルーテル派１８．０％
２１安息日再臨教団（セブンスデーアドベンティスト）１７．９％
２７バプテスト派１０．４％
２８ペンテコステ派６．９％
３０エホバの証人４．７％
よって>>1はエホ証並みの低脳、しかもたぶん高卒。
福音派は低脳
337 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 06:48
338 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 06:59
よくワカランのは、日本軍の横暴ってのは人間として当然のことを
しただけなんだよな。この場合の当然ってのは、誰でも戦地に赴けば
それくらいのことするだろ、という意味。
個別の「被害者」にニセモノや虚偽誇張があるにせよ、日本軍の蛮行
はあったと考えるのが自然。報告例は、「それくらいのことはよくある」
程度の話だと思う。
でも、長年の欧米列強の植民地支配に比べてひどかったとも思えないし、
日本だけ謝らなきゃいけないのはオカシイ。
要は、日本が最後であったこと、そして日本が負けたから、ということ
なんだろうな。戦争は負けちゃいけねぇ。
しただけなんだよな。この場合の当然ってのは、誰でも戦地に赴けば
それくらいのことするだろ、という意味。
個別の「被害者」にニセモノや虚偽誇張があるにせよ、日本軍の蛮行
はあったと考えるのが自然。報告例は、「それくらいのことはよくある」
程度の話だと思う。
でも、長年の欧米列強の植民地支配に比べてひどかったとも思えないし、
日本だけ謝らなきゃいけないのはオカシイ。
要は、日本が最後であったこと、そして日本が負けたから、ということ
なんだろうな。戦争は負けちゃいけねぇ。
>>227
の1の認識はそれこそ勉強不足。
拉致問題を旨く利用して
あをられちゃっている
判断力0ﾌﾟﾁﾅｼｮくんが
クリスチャンの中にも結構いるようで
>多くのクリスチャンは迷惑しています
と言いたいのは私です。
君、ﾏﾙｺｰｼｭ笹井といっしょ。
の1の認識はそれこそ勉強不足。
拉致問題を旨く利用して
あをられちゃっている
判断力0ﾌﾟﾁﾅｼｮくんが
クリスチャンの中にも結構いるようで
>多くのクリスチャンは迷惑しています
と言いたいのは私です。
君、ﾏﾙｺｰｼｭ笹井といっしょ。
340 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 08:52
>>337
おまい、馬鹿野郎、有事の時はアブトマット・カラシニコバを強奪して・・・
おまい、馬鹿野郎、有事の時はアブトマット・カラシニコバを強奪して・・・
342 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 11:11
>>226
育ちが良い、悪いに関わらず、まともな精神状態でできる行為ではないだろう。
731部隊の連中は、おそらく育ちもよく、一方では家族や友人に対して愛情深く、
善人であり、こと被験者に対しては、冷酷に振舞えるという二重精神構造になっ
ている。ナチスのアイヒマンもそうだった。普段は穏やかで心優しい人物
だが、こと収容所のユダヤ人に対しては、人間であることを自分にも相手にも
忘れたかのように、残虐な人体実験を行うことができた。
彼は自分の行った行為について、ニュールンベルクの戦犯法廷で「私は組織に命令
されてやっただけだ」と言う。
７３１部隊もホロコーストも人間とは何かと考えさせられる事件ではあった。
俺自身の中にもおそらくそういう側面があるのかもしれないしな。
育ちが良い、悪いに関わらず、まともな精神状態でできる行為ではないだろう。
731部隊の連中は、おそらく育ちもよく、一方では家族や友人に対して愛情深く、
善人であり、こと被験者に対しては、冷酷に振舞えるという二重精神構造になっ
ている。ナチスのアイヒマンもそうだった。普段は穏やかで心優しい人物
だが、こと収容所のユダヤ人に対しては、人間であることを自分にも相手にも
忘れたかのように、残虐な人体実験を行うことができた。
彼は自分の行った行為について、ニュールンベルクの戦犯法廷で「私は組織に命令
されてやっただけだ」と言う。
７３１部隊もホロコーストも人間とは何かと考えさせられる事件ではあった。
俺自身の中にもおそらくそういう側面があるのかもしれないしな。
343 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 11:24
ある意味ナチスや７３１部隊の科学者は、戦地で恐怖心と激情にに駆られて蛮行を行う
兵士よりもはるかにタチが悪い。兵士の中には戦後、良心の呵責に苛まれた者も少なく
は無い。
しかし件の731部隊やアイヒマンなどは極めて理知的に、ごく自然に非人間的な行為を行う
ことができる。なぜその行為が悪いのかと疑う必要も無いほどにだ。
兵士よりもはるかにタチが悪い。兵士の中には戦後、良心の呵責に苛まれた者も少なく
は無い。
しかし件の731部隊やアイヒマンなどは極めて理知的に、ごく自然に非人間的な行為を行う
ことができる。なぜその行為が悪いのかと疑う必要も無いほどにだ。
344 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 12:32
>>340
敵の側に立って自国を非難したんじゃないよ。
敵味方じゃなく反戦・平和主義をつらぬこうと
政府と戦ったの。日本でも内村鑑三が反戦をとなえて
不敬罪事件がおきてる（内村は愛国主義で日清戦争のときは
肯定してたが）。矢内原忠雄も反戦。
敵の側に立って自国を非難したんじゃないよ。
敵味方じゃなく反戦・平和主義をつらぬこうと
政府と戦ったの。日本でも内村鑑三が反戦をとなえて
不敬罪事件がおきてる（内村は愛国主義で日清戦争のときは
肯定してたが）。矢内原忠雄も反戦。
345 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 12:39
>>337
だからなんで有事法制が「今」なのか。
何年前からミサイル向けられてると思ってるの？
むしろ日本人が拉致された時点で「有事」
は起きてるよ。アメリカなら空爆してると思うが・・
今、別にぎりぎりのところというわけじゃない。
むしろ今まで平和解決のための努力が十分だったと
思う？まだまだ対話の余地あり。有事法制は逆に
北朝鮮の先制攻撃を煽るんじゃ？？
だからなんで有事法制が「今」なのか。
何年前からミサイル向けられてると思ってるの？
むしろ日本人が拉致された時点で「有事」
は起きてるよ。アメリカなら空爆してると思うが・・
今、別にぎりぎりのところというわけじゃない。
むしろ今まで平和解決のための努力が十分だったと
思う？まだまだ対話の余地あり。有事法制は逆に
北朝鮮の先制攻撃を煽るんじゃ？？
346 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 12:40
不敬罪事件→不敬事件 でした。ｽﾏｿ
347 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 14:02
348 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 14:05
７３８部隊が何をしてたかほとんどわかってないのに、中帰連の証言だけで
決め付けるのは危ないと思います。
決め付けるのは危ないと思います。
349 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 14:46
極論 原始キリスト教＝共産主義
350 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 15:58
極論 キリスト教＝資本主義
351 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 17:34
352 ：233：03/07/01 18:16
憲法改正してくれ。たのむ。
駄目♪
354 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 19:45
韓国の仲間から、驚くような連絡が来た。
以下に、彼から聞いた話を要約して書く。
そもそもこの従軍慰安婦問題を社会的に提起したのは、「朝鮮と朝鮮人に公式謝
罪と賠償をさせる」ことを運動の目標に掲げている「百人委員会」なる団体だった。
この団体の在日韓国人と日本人主婦が、「被害者を探しに」韓国に行き、
そして“被害者”を見つけて、裁判に訴えさせたそうだ。しかし、その「性
奴隷制度の被害者として最初に名乗りを挙げた勇気ある女性キム・ハクスン」な
る人物は、実は日本軍兵士相手に売春して大金を稼いでいた単なる朝鮮人売春婦だった。
しかし、この「百人委員会」は、そういった元売春婦ばかり探し出
して、日本政府相手に訴えさせ、それを国内また国際的に宣伝し始めたのだという。
では、一体この「百人委員会」とはどんな団体なのか？
実は、統一教会の「アジア平和女性連合」という団体が母体となった二次団体だというだ！
そしてその元売春婦の裁判を担当した高木健一弁護士も統一教会の信者であり、
“被害者”を探しに韓国に出かけた日本人主婦もまた統一教会の人物だという・・・
（むろん本人は否定しているそうだ。しかしこれも統一教会の手口だ。
外部の人間に「統一教会の信者か？」と聞かれると「違う」で押し通せと命令されているのだという）。
彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である韓国を苦しめた罪を償わなければならない」
という統一教会の教義を信じて行動しているのだと聞いた。
以下に、彼から聞いた話を要約して書く。
そもそもこの従軍慰安婦問題を社会的に提起したのは、「朝鮮と朝鮮人に公式謝
罪と賠償をさせる」ことを運動の目標に掲げている「百人委員会」なる団体だった。
この団体の在日韓国人と日本人主婦が、「被害者を探しに」韓国に行き、
そして“被害者”を見つけて、裁判に訴えさせたそうだ。しかし、その「性
奴隷制度の被害者として最初に名乗りを挙げた勇気ある女性キム・ハクスン」な
る人物は、実は日本軍兵士相手に売春して大金を稼いでいた単なる朝鮮人売春婦だった。
しかし、この「百人委員会」は、そういった元売春婦ばかり探し出
して、日本政府相手に訴えさせ、それを国内また国際的に宣伝し始めたのだという。
では、一体この「百人委員会」とはどんな団体なのか？
実は、統一教会の「アジア平和女性連合」という団体が母体となった二次団体だというだ！
そしてその元売春婦の裁判を担当した高木健一弁護士も統一教会の信者であり、
“被害者”を探しに韓国に出かけた日本人主婦もまた統一教会の人物だという・・・
（むろん本人は否定しているそうだ。しかしこれも統一教会の手口だ。
外部の人間に「統一教会の信者か？」と聞かれると「違う」で押し通せと命令されているのだという）。
彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である韓国を苦しめた罪を償わなければならない」
という統一教会の教義を信じて行動しているのだと聞いた。
355 ：ざ：03/07/01 19:47
>>354
上は偽物だからね。
それはさておき、
北の石油と言うけれども、費用対効果を考えたら採算に合わないでしょう。
そこまで苦労しなくても、ロシアもあるし西沙・南沙だってあるし・・・
代替エネルギ－だってあるし・・・
北朝鮮で投資の価値があるとしたら、人件費をメリットとする
加工下請けなどだそうです。
小林某ですが、あれはいったい何でああ言う発言を繰り返すのか
前にも書いたけれども、
問題はあれど、インドのパル判事が書いているように・・・戦勝国の一方的な
法廷だったけれども極東軍事裁判と言う国際法が適用された法廷で
南京虐殺などの残虐行為があったことは事実とされている。
松井石根陸軍大将（支那派遣軍総司令官＝死刑）が判決直後に
「私がその行為を知ったのは南京入城後だった。直ちに師団長、連隊長クラスを呼びつけ
泣きながら叱った。皇軍の威光を傷つけて一体どういうつもりか？と・・・
中には、笑いながらあの程度は仕方がないですよと言う奴までいた。
柳川平助中将までいたのに、その行為を止めることが出来なかった。今日判決が下って
その全責任を背負う形で死刑判決となった。実に喜ばしいことである。
即座に、執行して欲しいくらいだ。」彼はこう言い残している。
現場の責任者の発言をどう考えるのか？
残虐行為は残虐行為で、どのような背景があれど人道上の罪は許されざる物だ。
結果と言う事実をその背景やさらにそれを分析した個人の考え方で
変えるべきではない。
上は偽物だからね。
それはさておき、
北の石油と言うけれども、費用対効果を考えたら採算に合わないでしょう。
そこまで苦労しなくても、ロシアもあるし西沙・南沙だってあるし・・・
代替エネルギ－だってあるし・・・
北朝鮮で投資の価値があるとしたら、人件費をメリットとする
加工下請けなどだそうです。
小林某ですが、あれはいったい何でああ言う発言を繰り返すのか
前にも書いたけれども、
問題はあれど、インドのパル判事が書いているように・・・戦勝国の一方的な
法廷だったけれども極東軍事裁判と言う国際法が適用された法廷で
南京虐殺などの残虐行為があったことは事実とされている。
松井石根陸軍大将（支那派遣軍総司令官＝死刑）が判決直後に
「私がその行為を知ったのは南京入城後だった。直ちに師団長、連隊長クラスを呼びつけ
泣きながら叱った。皇軍の威光を傷つけて一体どういうつもりか？と・・・
中には、笑いながらあの程度は仕方がないですよと言う奴までいた。
柳川平助中将までいたのに、その行為を止めることが出来なかった。今日判決が下って
その全責任を背負う形で死刑判決となった。実に喜ばしいことである。
即座に、執行して欲しいくらいだ。」彼はこう言い残している。
現場の責任者の発言をどう考えるのか？
残虐行為は残虐行為で、どのような背景があれど人道上の罪は許されざる物だ。
結果と言う事実をその背景やさらにそれを分析した個人の考え方で
変えるべきではない。
356 ：233：03/07/01 20:25
↑長くて読む気しないんだけど。
南京大虐殺なんて無かったんだよな。
大量虐殺兵器もなかったのに、そんなにたくさんの中国人を殺せないだろ。
思考停止した人の話を教会で聞かされるの、たまらんよ。
南京大虐殺なんて無かったんだよな。
大量虐殺兵器もなかったのに、そんなにたくさんの中国人を殺せないだろ。
思考停止した人の話を教会で聞かされるの、たまらんよ。
357 ：名無し募集中。。。：03/07/01 20:36
>>356
思考停止はお前。南京大虐殺は近代兵器はなくても、
大量虐殺ができるという実験だったんだよ。
中国人を縄で数珠繋ぎにする。
↓
自分で自分の墓穴を掘らせる。
↓
あとは銃乱射ｏｒ後頭部を銃底で殴る。
何人か殺し損ねても、身動きが取れないので
上から適当に泥でも引っかけておけば窒息死。
この虐殺方法は中国経由でカンボジアに行き、
そこで国民のほぼ４割を虐殺するのに利用された。
思考停止はお前。南京大虐殺は近代兵器はなくても、
大量虐殺ができるという実験だったんだよ。
中国人を縄で数珠繋ぎにする。
↓
自分で自分の墓穴を掘らせる。
↓
あとは銃乱射ｏｒ後頭部を銃底で殴る。
何人か殺し損ねても、身動きが取れないので
上から適当に泥でも引っかけておけば窒息死。
この虐殺方法は中国経由でカンボジアに行き、
そこで国民のほぼ４割を虐殺するのに利用された。
358 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 20:36
>>345
あるべきものがなかった。それをつくろうとするのに反対する理由があるのか?
いつだったらいいんだよ?
外交の余地が今はある、のかどうかは意見の分かれるところだろうが、確実に言
えるのは、戦争は片方の思惑だけでできる、ということだ。
あるべきものがなかった。それをつくろうとするのに反対する理由があるのか?
いつだったらいいんだよ?
外交の余地が今はある、のかどうかは意見の分かれるところだろうが、確実に言
えるのは、戦争は片方の思惑だけでできる、ということだ。
359 ：名無し募集中。。。：03/07/01 20:38
>>1はしつこく「教会は政治活動するな」と言うけど自分自身は
ＮＣＣを一方的にサヨと決め付け罵倒することしか出来ない。
どうせ工作員なんだろ？
>>1や>>233みたいな生長や幕屋の工作員には気をつけないとな。
ＮＣＣを一方的にサヨと決め付け罵倒することしか出来ない。
どうせ工作員なんだろ？
>>1や>>233みたいな生長や幕屋の工作員には気をつけないとな。
360 ：名無し募集中。。。：03/07/01 20:41
最近、日本の問題を指摘するだけで、「サヨだチョンだ殺せ！」って喚く
インスタント愛国者が増えてきたな。
インスタント愛国者が増えてきたな。
361 ：ざ：03/07/01 20:57
問題はあれど、インドのパル判事が書いているように・・・戦勝国の一方的な
法廷だったけれども極東軍事裁判と言う国際法が適用された法廷で
南京虐殺などの残虐行為があったことは事実とされている。
松井石根陸軍大将（支那派遣軍総司令官＝死刑）が判決直後に
「私がその行為を知ったのは南京入城後だった。直ちに師団長、連隊長クラスを呼びつけ
泣きながら叱った。皇軍の威光を傷つけて一体どういうつもりか？と・・・
中には、笑いながらあの程度は仕方がないですよと言う奴までいた。
柳川平助中将までいたのに、その行為を止めることが出来なかった。今日判決が下って
その全責任を背負う形で死刑判決となった。実に喜ばしいことである。
即座に、執行して欲しいくらいだ。」彼はこう言い残している。
現場の責任者の発言をどう考えるのか？
残虐行為は残虐行為で、どのような背景があれど人道上の罪は許されざる物だ。
結果と言う事実をその背景やさらにそれを分析した個人の考え方で
変えるべきではない。
法廷だったけれども極東軍事裁判と言う国際法が適用された法廷で
南京虐殺などの残虐行為があったことは事実とされている。
松井石根陸軍大将（支那派遣軍総司令官＝死刑）が判決直後に
「私がその行為を知ったのは南京入城後だった。直ちに師団長、連隊長クラスを呼びつけ
泣きながら叱った。皇軍の威光を傷つけて一体どういうつもりか？と・・・
中には、笑いながらあの程度は仕方がないですよと言う奴までいた。
柳川平助中将までいたのに、その行為を止めることが出来なかった。今日判決が下って
その全責任を背負う形で死刑判決となった。実に喜ばしいことである。
即座に、執行して欲しいくらいだ。」彼はこう言い残している。
現場の責任者の発言をどう考えるのか？
残虐行為は残虐行為で、どのような背景があれど人道上の罪は許されざる物だ。
結果と言う事実をその背景やさらにそれを分析した個人の考え方で
変えるべきではない。
362 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 20:57
>>360
＞「サヨだチョンだ殺せ！」って喚くインスタント愛国者
上の発言はウヨは虐殺好きと言ってるわけだよね。
>>360氏をサヨと言うのは嫌がるかもしれないが便宜上そう言わせて貰う。
サヨはウヨを虐殺好きな悪魔のように言ってる。
ウヨはサヨをどう分析してるだろう。
この違いの差が怖いんだよ。
＞「サヨだチョンだ殺せ！」って喚くインスタント愛国者
上の発言はウヨは虐殺好きと言ってるわけだよね。
>>360氏をサヨと言うのは嫌がるかもしれないが便宜上そう言わせて貰う。
サヨはウヨを虐殺好きな悪魔のように言ってる。
ウヨはサヨをどう分析してるだろう。
この違いの差が怖いんだよ。
インスタント愛国者ってのは、なかなか上手いｗ
残虐行為は残虐行為で、どのような背景があれど人道上の罪は許されざる物だ。
結果と言う事実をその背景やさらにそれを分析した個人の考え方で
変えるべきではない。
結果と言う事実をその背景やさらにそれを分析した個人の考え方で
変えるべきではない。
366 ：1：03/07/01 21:42
>>335
よって>>1はエホ証並みの低脳、しかもたぶん高卒。
学歴のこととか持ち出してどうするんだよ？w
俺が中卒だろうが、大卒だろうが関係ないだろ。w
そういう書き込みをして話しをはぐらかそうとするのって
おまえが追い込まれたという何よりの証拠だぜ。
すげえ恥ずかしい。
ちなみに、お前と同じく大卒だよ。
慶応とか早稲田とかより少しおちるくらいのダサい大学だけど。
でも、学歴なんて関係ないぜ。稼ぐ奴はかせぐ。
よって>>1はエホ証並みの低脳、しかもたぶん高卒。
学歴のこととか持ち出してどうするんだよ？w
俺が中卒だろうが、大卒だろうが関係ないだろ。w
そういう書き込みをして話しをはぐらかそうとするのって
おまえが追い込まれたという何よりの証拠だぜ。
すげえ恥ずかしい。
ちなみに、お前と同じく大卒だよ。
慶応とか早稲田とかより少しおちるくらいのダサい大学だけど。
でも、学歴なんて関係ないぜ。稼ぐ奴はかせぐ。
367 ：1：03/07/01 21:44
おまえらところで昨日、俺が発見した、ＮＣＣと社民党のつながり
ということに関してはどう思うんだ？
イエスキリストを信仰すると、社民党まで信仰しないといけないのか？
ロボットがうれないときに、スーパーマリオを抱き合わせで売ってる
みたいだな。
あれはしびれた。
ということに関してはどう思うんだ？
イエスキリストを信仰すると、社民党まで信仰しないといけないのか？
ロボットがうれないときに、スーパーマリオを抱き合わせで売ってる
みたいだな。
あれはしびれた。
>>365
お前、痛すぎ。
お前、痛すぎ。
369 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 21:47
社民党のどこがキリスト教的なんだよ。自称クリスチャンの背教者
ならばいるぞ。その筆頭は党首だ。
ならばいるぞ。その筆頭は党首だ。
370 ：1：03/07/01 21:48
クリスチャンに聞きたいけど、みんな戦争をしちゃいかん！
って思っているわけだろ？
人を殺しちゃいかん！って思っているわけだろ？
そのいかん！と思うことを防ぐ方法についての意見というのが、
それぞれ異なっているってことだよな？
そして異なるというのは自然な事だろう？
だったら、キリストを信仰する人こそこう考えろ！と事実上
強制していくのはおかしいと思わないか？
キリストの名をかりて社民党の思想に染まった政治的解釈を
一方的に垂れ流すのはまずいだろ？
そのことについてどう思うかコメントくれよ。
実際にどうだったか？ってのは、ハン版なりなんなりでやってもいいだろ？
（そのことには意味があると思っているよ。歴史の研究を真面目にやるべき）
って思っているわけだろ？
人を殺しちゃいかん！って思っているわけだろ？
そのいかん！と思うことを防ぐ方法についての意見というのが、
それぞれ異なっているってことだよな？
そして異なるというのは自然な事だろう？
だったら、キリストを信仰する人こそこう考えろ！と事実上
強制していくのはおかしいと思わないか？
キリストの名をかりて社民党の思想に染まった政治的解釈を
一方的に垂れ流すのはまずいだろ？
そのことについてどう思うかコメントくれよ。
実際にどうだったか？ってのは、ハン版なりなんなりでやってもいいだろ？
（そのことには意味があると思っているよ。歴史の研究を真面目にやるべき）
371 ：1：03/07/01 21:50
>369
俺もそう思う。あいつほど腐っているのはいないと思う。
ただ、それも極端な事を言えば俺と君の個人的な政治に対する
意見かもしれないな。
で、それを教会で強制することはできないよな？まぁしないよね。
それと同じで、この際、まずは、どこの誰の意見こそがあっている！
って話はおいといて、そういったいろんな思想があってしかるべきな
事を強制するのがおかしいってことに話をしぼらないか？
俺もそう思う。あいつほど腐っているのはいないと思う。
ただ、それも極端な事を言えば俺と君の個人的な政治に対する
意見かもしれないな。
で、それを教会で強制することはできないよな？まぁしないよね。
それと同じで、この際、まずは、どこの誰の意見こそがあっている！
って話はおいといて、そういったいろんな思想があってしかるべきな
事を強制するのがおかしいってことに話をしぼらないか？
金と人が集まるところに票がある
左翼的政党も同じ
左翼的政党も同じ
373 ：1：03/07/01 21:52
政治をしたいなら政治団体でやれよ。
キリストの名を借りて自民を支持するな！
キリストの名を借りて社民を指示するな！
キリストの名を借りて民主を指示するな！
キリストの名を借りて●●を指示するな！
そういうことだよ。
キリストの名を借りて自民を支持するな！
キリストの名を借りて社民を指示するな！
キリストの名を借りて民主を指示するな！
キリストの名を借りて●●を指示するな！
そういうことだよ。
>>369
自民党はもっと、キリスト教的ではないが。
自民党はもっと、キリスト教的ではないが。
>1
うるせえな。で、次に左翼政党叩きするんだろ。キリストの名を借りて。
うるせえな。で、次に左翼政党叩きするんだろ。キリストの名を借りて。
376 ：名無し募集中。。。：03/07/01 21:56
自民党が統一教会、生長の家他神道系カルト、日蓮法華系カルト、靖国神社と手を組む以上、
どうしても反キリスト的になると思うが。
どうしても反キリスト的になると思うが。
377 ：名無し募集中。。。：03/07/01 21:57
>>374-375
だな。もっとも自称カトリックの曽野綾子センセイは（ｒｙ
だな。もっとも自称カトリックの曽野綾子センセイは（ｒｙ
378 ：1：03/07/01 21:59
>>374
政党と、イエスってのはそもそも存在意義が違うんだから、
必ずその目的は異なるよな。
どの党でもおかしいだろう。
キリスト教団体の社会活動は、とにかく、キリストの背中を
追いつづけるものであるべきだろう。
現時点では、確実に社民とつながっていることが明確になった
わけだから、この状況はおかしいと思うべきでは？
>>375
で、そういうおまえはどういう教会に通ってるの？
自分の書き込みに誇りがないだろうから、たぶん表せないだろうけど。
政党と、イエスってのはそもそも存在意義が違うんだから、
必ずその目的は異なるよな。
どの党でもおかしいだろう。
キリスト教団体の社会活動は、とにかく、キリストの背中を
追いつづけるものであるべきだろう。
現時点では、確実に社民とつながっていることが明確になった
わけだから、この状況はおかしいと思うべきでは？
>>375
で、そういうおまえはどういう教会に通ってるの？
自分の書き込みに誇りがないだろうから、たぶん表せないだろうけど。
379 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 22:00
神道マンセーの自民党に近寄っているから社民党よりも非キリスト教的、
とは思わないなぁ。
とは思わないなぁ。
三位一体の改革がどうしたってやってるけど、なぁｗ
381 ：1：03/07/01 22:03
まぁ、俺らもできるだけ、仲良くするべきだな。
俺も書き込みで、いろいろと決め付けて語ったことは
反省するべきかもしれないな。
ごめん。
俺も書き込みで、いろいろと決め付けて語ったことは
反省するべきかもしれないな。
ごめん。
結局、１はテメエの政治的立場を押しつけたいだけじゃねえの？ｗ
383 ：1：03/07/01 22:05
で、まぁ、どの政党がいいとか悪いってことはともかくと
しようじゃないの。。。
それは個人個人で異なったっていいじゃないか。
それぞれキリストに影響されて、これこそが自分の思う政党だ！
っていう気持ちがことなってもいいじゃない。
問題はそういった、本来異なる思想を教会が神さまの名を使いつつ
ひとつのものと強制していくことではないだろうか？
どうよ？
しようじゃないの。。。
それは個人個人で異なったっていいじゃないか。
それぞれキリストに影響されて、これこそが自分の思う政党だ！
っていう気持ちがことなってもいいじゃない。
問題はそういった、本来異なる思想を教会が神さまの名を使いつつ
ひとつのものと強制していくことではないだろうか？
どうよ？
>>379
どうせ、お前、幕屋だろ
どうせ、お前、幕屋だろ
385 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 22:07
何に権威を置くか、というのは人それぞれなわけだが、権威(という言葉?)に
対する無条件的拒絶反応という点で、社民党はキリスト教からはほど遠いと思う。
対する無条件的拒絶反応という点で、社民党はキリスト教からはほど遠いと思う。
386 ：1：03/07/01 22:09
>>382
そんなに、おまえの思想に疑問をぶつけることは恐怖か？
ちゃんと議論しようぜ。
ほんと、意味の無い、反論が多いよ。
少しは頭使えよ。
俺の書き込みの内容に対する意見をかけよ。
俺の意見に対する反対派の書き込みの多くが、
おまえのかーちゃんでべそ、、レベルで情けない。
学歴だなんだとか、そういうのが差別ってことじゃないの？
君らの攻撃する差別を自分でやるなよ。
そんなに、おまえの思想に疑問をぶつけることは恐怖か？
ちゃんと議論しようぜ。
ほんと、意味の無い、反論が多いよ。
少しは頭使えよ。
俺の書き込みの内容に対する意見をかけよ。
俺の意見に対する反対派の書き込みの多くが、
おまえのかーちゃんでべそ、、レベルで情けない。
学歴だなんだとか、そういうのが差別ってことじゃないの？
君らの攻撃する差別を自分でやるなよ。
自民党はどうよｗ
388 ：379=369：03/07/01 22:09
ん? 俺は日本基督教団信徒だが。
自民党は社民党よりキリスト教的か、あん？ｗ
390 ：1：03/07/01 22:12
ワリイが俺は幕屋っての知らない。
説明してくれ？コテハンか？教派か？
俺は、>>1のＮＣＣに協力している某キリスト教団体の信徒だよ。
俺のように内部にいてもＮＣＣの公表する意見に反対を唱えたいものも
いるんだよ。
それをわかってほしい。
説明してくれ？コテハンか？教派か？
俺は、>>1のＮＣＣに協力している某キリスト教団体の信徒だよ。
俺のように内部にいてもＮＣＣの公表する意見に反対を唱えたいものも
いるんだよ。
それをわかってほしい。
391 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 22:13
392 ：1：03/07/01 22:14
＞＞３８９
おまえ本当にしつこいな。っつーか、人の意見ちゃんと読めよ。
何党とか、そういう話じゃないっていってんでしょうに。
何党がいいとか悪いってのは個人でいいんだよ。
それは政治の話なんだから、政治板でやれって。
そうじゃなくって、問題は、ひとつの政党の意見を神の名を使って
活動している団体が、その名をつかいつつ広める事をどう思うか？ってことだよ。
おまえ本当にしつこいな。っつーか、人の意見ちゃんと読めよ。
何党とか、そういう話じゃないっていってんでしょうに。
何党がいいとか悪いってのは個人でいいんだよ。
それは政治の話なんだから、政治板でやれって。
そうじゃなくって、問題は、ひとつの政党の意見を神の名を使って
活動している団体が、その名をつかいつつ広める事をどう思うか？ってことだよ。
意味不明だな。
あふぉですが、テメエで左翼化がどうしたって、喧嘩売ってｗ
395 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 22:17
>>383それぞれキリストに影響されて、これこそが自分の思う政党だ！
ブッシュ以下、共和党のネオコン見たら。
ガキの頃から教会通って、ホワイトハウスじゃ聖書研究会まで開いてる。
ブッシュアメリカ合同メソジスト教会の信徒だけど、同教団の監督センセイ方
が戦争をやめるように言っても、耳を貸さなかった。
ブッシュにしたらイラク戦争は「クルセード(十字軍）」、いわば神の御心に適う
聖戦なわけよ。
ブッシュ以下、共和党のネオコン見たら。
ガキの頃から教会通って、ホワイトハウスじゃ聖書研究会まで開いてる。
ブッシュアメリカ合同メソジスト教会の信徒だけど、同教団の監督センセイ方
が戦争をやめるように言っても、耳を貸さなかった。
ブッシュにしたらイラク戦争は「クルセード(十字軍）」、いわば神の御心に適う
聖戦なわけよ。
嫌なら教団を抜ければいい。
397 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 22:18
キリスト教ってのは徹底的に権威主義。左翼はお呼びでない。
398 ：1：03/07/01 22:19
>>395
ん、だから、ブッシュはブッシュで神の名をつかって、てめえの
思想を強制したことがとても問題なんだよな。
神さまが戦争を望んでる、、、なんて言うのは最低のことだ！
キリストがそんなことを望むとは到底思えん。
ん、だから、ブッシュはブッシュで神の名をつかって、てめえの
思想を強制したことがとても問題なんだよな。
神さまが戦争を望んでる、、、なんて言うのは最低のことだ！
キリストがそんなことを望むとは到底思えん。
だいたい、１のｈｐは特定の政党支持を表面してる
わけでもないしなぁ・・・。
わけでもないしなぁ・・・。
400 ：1：03/07/01 22:21
>>396
自分の思想に従わないなら、信仰を捨てろ！ってか？
それまずいんじゃないの？
そもそも俺らはキリストが好きでクリスチャンやっているんだから、
キリストが好きなこと以上の価値観を強制されることがおかしい。
政治団体なら、この政治的な方針に従わないなら、辞めれば、、って
いえるけど、なんで教会でそんなことをいわれなきゃいけないんだよ！
自分のその書き込みに対してお前の意見を書け。
自分の思想に従わないなら、信仰を捨てろ！ってか？
それまずいんじゃないの？
そもそも俺らはキリストが好きでクリスチャンやっているんだから、
キリストが好きなこと以上の価値観を強制されることがおかしい。
政治団体なら、この政治的な方針に従わないなら、辞めれば、、って
いえるけど、なんで教会でそんなことをいわれなきゃいけないんだよ！
自分のその書き込みに対してお前の意見を書け。
401 ：1：03/07/01 22:23
>399
おいおい、同じ組織が作っているページだぞ。
政治団体と同じ組織のお金で作られているページと言う事が
明確になったんだぞ。
政治団体が自分の思想とことなるページを自分のサーバ上に
のっけると思うか？笑わせるなよ。
おいおい、同じ組織が作っているページだぞ。
政治団体と同じ組織のお金で作られているページと言う事が
明確になったんだぞ。
政治団体が自分の思想とことなるページを自分のサーバ上に
のっけると思うか？笑わせるなよ。
402 ：1：03/07/01 22:24
都合が悪いからっていちいちsageで書くなよ。
お前の意見に自身があるならsageるなよ。
お前の意見に自身があるならsageるなよ。
403 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 22:25
404 ：1：03/07/01 22:25
２ちゃんだからって、茶化す一行レスばっかりで
ごまかすんじゃねぇぞ。
甘えてんじゃねーっての。
ごまかすんじゃねぇぞ。
甘えてんじゃねーっての。
>>1は別に社民党を支持しなさいと言われたわけではないんでしょう。
勝手に自民に投票すればいい。
勝手に自民に投票すればいい。
406 ：1：03/07/01 22:28
>>403
例えば大川●●の幸福の科学がある。
あそこでも愛を大事にすること。と教えている。
だからといって、幸福の科学をキリストの名前を借りて
教えていたらおかしいだろう？
それとおなじだ。
人間グレーだ。いいところとわるいところがある。
いいところの中にはイエスの思想と似通う事もあるだろう。
でもイエスはイエス。違うものは違うんだよ。
そういうことを言ってるのだよ。
例えば大川●●の幸福の科学がある。
あそこでも愛を大事にすること。と教えている。
だからといって、幸福の科学をキリストの名前を借りて
教えていたらおかしいだろう？
それとおなじだ。
人間グレーだ。いいところとわるいところがある。
いいところの中にはイエスの思想と似通う事もあるだろう。
でもイエスはイエス。違うものは違うんだよ。
そういうことを言ってるのだよ。
>>401
あー、そういうことかい。よく分からないが、良いんじゃねえの、別に？
あー、そういうことかい。よく分からないが、良いんじゃねえの、別に？
408 ：1：03/07/01 22:29
>405
俺は社民に入れたこともあるぞ。どこ投票したっていいだろう。
ちなみに自民なんかには入れない。
まぁ、そんなことはどうでもいい。
問題は、俺の信仰しているキリスト教の名をつかった団体が、
政党の道具に落ちぶれている事だろ。
ごまかすな。
俺は社民に入れたこともあるぞ。どこ投票したっていいだろう。
ちなみに自民なんかには入れない。
まぁ、そんなことはどうでもいい。
問題は、俺の信仰しているキリスト教の名をつかった団体が、
政党の道具に落ちぶれている事だろ。
ごまかすな。
ぎゃーぎゃー喚くなってｗ
410 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 22:31
日本が過去アジアの国々に行った残虐行為が無かったなんていう人と、同じ
キリストの兄弟なんていわれてもねえ。。。
キリストの兄弟なんていわれてもねえ。。。
411 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 22:34
412 ：1：03/07/01 22:34
例えば、405 が動物愛護団体に入ったとして、そのメンバーの誰かが
「我々は、巨人を支持します」とか明言して
お前が阪神ファンだったらやだろ？
別に巨人ファンになることは動物愛護のメンバーになる条件じゃないだろ。
そういうことだ。
巨人でも阪神でも、セネターズでもなんでも問題なんだよ。
自民、社民の問題でない。
「我々は、巨人を支持します」とか明言して
お前が阪神ファンだったらやだろ？
別に巨人ファンになることは動物愛護のメンバーになる条件じゃないだろ。
そういうことだ。
巨人でも阪神でも、セネターズでもなんでも問題なんだよ。
自民、社民の問題でない。
ある教会なり教派なりが、特定の政治的立場を表明する
のは問題ないだろう。だから自民支持の教会でも探せば？
カトならもっと、大雑把だしな。しかし、カトだって、
２ちゃんねるのウヨ厨房みたいなのは相手にしないぞ。
国際常識ってもんがあるからな。
のは問題ないだろう。だから自民支持の教会でも探せば？
カトならもっと、大雑把だしな。しかし、カトだって、
２ちゃんねるのウヨ厨房みたいなのは相手にしないぞ。
国際常識ってもんがあるからな。
414 ：369：03/07/01 22:36
>>412
それは無関係過ぎ。適切な喩えとは思えない。
それは無関係過ぎ。適切な喩えとは思えない。
415 ：410：03/07/01 22:37
>>411
俺はある
俺はある
416 ：1：03/07/01 22:39
>>413
なんでイエスキリストを求めて教会に行くのに、政治的な理由で
教会を出ないといけないのだ？
なんのため、教会は存在しているのだ？
そういうことをしているから、いつまでたっても、イエスキリストの
福音が日本人に受け入れられないんだよ。
ところで、おまえ今度はageで来たな。しぶいじゃん。
なんでイエスキリストを求めて教会に行くのに、政治的な理由で
教会を出ないといけないのだ？
なんのため、教会は存在しているのだ？
そういうことをしているから、いつまでたっても、イエスキリストの
福音が日本人に受け入れられないんだよ。
ところで、おまえ今度はageで来たな。しぶいじゃん。
417 ：411：03/07/01 22:39
418 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 22:46
右傾化してくれれば、権力者には願っても無いことだよな。
国民が皆自分の言いなり。
でもそれで痛い目みるのは国民で、石原や中曽根じゃないんだよ。
国民が皆自分の言いなり。
でもそれで痛い目みるのは国民で、石原や中曽根じゃないんだよ。
420 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 22:48
ドグラ マグラ。。。
1 アバドン 6
2 ナトーグリーン 9
3 宗教板のダーティーハリー 8
4 名無し仔猫 5
5 放蕩之仔猫 2
6 火の洗礼～仔猫 7
7 右や左の仔猫 3
8 めんどくせえ 4
9 寝る DH
P （ｗ
2 ナトーグリーン 9
3 宗教板のダーティーハリー 8
4 名無し仔猫 5
5 放蕩之仔猫 2
6 火の洗礼～仔猫 7
7 右や左の仔猫 3
8 めんどくせえ 4
9 寝る DH
P （ｗ
423 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 22:57
クリスチャンが従うべきはキリストの権威。
自民党の権威になんか従わなくていい。
日本のクリスチャンは「神のものはカエサルに、カエサルのものはカエサルに」
だからな。
自民党の権威になんか従わなくていい。
日本のクリスチャンは「神のものはカエサルに、カエサルのものはカエサルに」
だからな。
424 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 22:58
ところで、誰も自民党支持なんて言ってないがどうしたんだぇ。
１は或る福音派信徒の教会にでも行けば？ ああいう教会が理想なんだろ
426 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 23:07
平和、友好の裏に平和友好とは程遠い人が混じってるんだよ。
ニコニコしてるだけじゃ、平和は守れないってのが１の
持論じゃないのか
持論じゃないのか
428 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 23:18
日本のプロテスタントはアメリカ福音派のパシリです。
だからアメリカ福音派のパシリ米政府のパシリ自民党のパシリになるのです。
だからアメリカ福音派のパシリ米政府のパシリ自民党のパシリになるのです。
海ゆかば みずつく屍
山ゆかば 草むすかばね
山ゆかば 草むすかばね
プロと福音派って微妙に違うよな。福音派は基本的に
深海役使ってる連中だろ。
深海役使ってる連中だろ。
仔猫 ：02/10/25 03:04
カトでもプロでもないんでつが
カトでもプロでもないんでつが
432 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 23:53
分離を繰り返した、樹形図で言えば末端の会派がプロテスタントの典型例の
ように語られるってのもおかしな話だよな＞＞福音派
ように語られるってのもおかしな話だよな＞＞福音派
433 ：428：03/07/01 23:56
一応、プロ教会は戦前からの歴史があるしな。単にアメリカ万歳
なんかじゃないさ。
なんかじゃないさ。
435 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 00:00
436 ：欧米から出た「自由主義神学」：03/07/02 00:02
「リベラル派諸教会－ｎｏｔ 情報の伝達 ｂｕｔ 実存的出会いの出来事(E.H.ﾌﾞﾙﾝﾅｰ、R.K.ﾌﾞﾙﾄﾏﾝ)←一面的な啓示概念、主観主義への道」
「聖書は神のことばである」これは、聖書自体が宣言していることである。
しかし、戦前、この考えを「アメリカからの輸入品」として、主流のプロテスタント教会は否定していた。
しかし彼らが信じていたのは、同じく欧米から出た「自由主義神学」であり、それも輸入品であることには気づいていなかった。」
これが日本基督教団に妥協と偶像崇拝の罪を犯させた。
日本基督教団初代統理富田満牧師は伊勢神宮に参拝し、日本基督教団の創立を報告し、発展を祈願。
「聖書は神のことばである」これは、聖書自体が宣言していることである。
しかし、戦前、この考えを「アメリカからの輸入品」として、主流のプロテスタント教会は否定していた。
しかし彼らが信じていたのは、同じく欧米から出た「自由主義神学」であり、それも輸入品であることには気づいていなかった。」
これが日本基督教団に妥協と偶像崇拝の罪を犯させた。
日本基督教団初代統理富田満牧師は伊勢神宮に参拝し、日本基督教団の創立を報告し、発展を祈願。
437 ：名無し募集中。。。：03/07/02 00:21
>>435
メソジストだって組合派だって本家はアメリカさ。
牧師のエリートはほとんどアメリカ留学組みだし。
でも、>>395で言われているように、アメリカだって
アメリカマンセーの力の政治に批判的なクリスチャンが
ｲﾊﾟｰｲいるんだ。
そういった人々との連帯を大事にしているという意味では
反米ではないね。
メソジストだって組合派だって本家はアメリカさ。
牧師のエリートはほとんどアメリカ留学組みだし。
でも、>>395で言われているように、アメリカだって
アメリカマンセーの力の政治に批判的なクリスチャンが
ｲﾊﾟｰｲいるんだ。
そういった人々との連帯を大事にしているという意味では
反米ではないね。
>>258
>あるべきものがなかった。それをつくろうとするのに反対する理由があるのか?
>いつだったらいいんだよ?
>外交の余地が今はある、のかどうかは意見の分かれるところだろうが、確実に言
>えるのは、戦争は片方の思惑だけでできる、ということだ。
有事があろうがなかろうがアメリカが国連決議を曲解して
先制攻撃したように日本（アメリカ？）もやるよ。
有事法制は治安維持法にまったく同じ。神にあたえられた
神聖な人権を侵すためだけにあることに気づこう。
>あるべきものがなかった。それをつくろうとするのに反対する理由があるのか?
>いつだったらいいんだよ?
>外交の余地が今はある、のかどうかは意見の分かれるところだろうが、確実に言
>えるのは、戦争は片方の思惑だけでできる、ということだ。
有事があろうがなかろうがアメリカが国連決議を曲解して
先制攻撃したように日本（アメリカ？）もやるよ。
有事法制は治安維持法にまったく同じ。神にあたえられた
神聖な人権を侵すためだけにあることに気づこう。
439 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 00:32
age
>そうか? 日本基督教団は反米のスクツだぞぉ。尤も、アレがキリスト教と
呼び得る否かは別の話。
禿同ですね。後半の下りも含めて。
呼び得る否かは別の話。
禿同ですね。後半の下りも含めて。
441 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 00:35
屑め。どうせクリじゃあるまい。
443 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 00:38
>>441
ちがう
ちがう
444 ：428：03/07/02 00:40
まあプロテスタントはもともと聖書主義なわけで、
するってーと必然的にイスラエルマンセーとなり、
白人からの独立を守りつづけてきた日本人としてのアイデンティティーとは根本的に矛盾することになるわけだが、
それでもアラブの民族主義を弾圧する立場に立つわけである。
あなた、日本人やめますか？それともプロテスタントやめますか？
するってーと必然的にイスラエルマンセーとなり、
白人からの独立を守りつづけてきた日本人としてのアイデンティティーとは根本的に矛盾することになるわけだが、
それでもアラブの民族主義を弾圧する立場に立つわけである。
あなた、日本人やめますか？それともプロテスタントやめますか？
人権を神聖視することについての考え方は、若干の思索の
必要はあるが、こないだカトで出てた教勅は悪くなかった。
必要はあるが、こないだカトで出てた教勅は悪くなかった。
446 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 00:42
民族主義じゃなけら日本人じゃねえとか糞
>>441
教えてくれてどうもありがと。
教えてくれてどうもありがと。
449 ：428：03/07/02 00:46
>>447
白人の奴隷はこの国を去れ！
白人の奴隷はこの国を去れ！
クリスチャンは神の奴隷でありますｗ
451 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 00:49
>>450
ドレイの概念は？
ドレイの概念は？
・・・にゅだろ、どうせｗ
>>449
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
456 ：428：03/07/02 01:00
ちょっと煽りをいれてみた。
どーせ聖書解釈なんて聖書のどこやらから都合のよい文言を持ってきて、
好きなようにやればよいのだ。
日本人のプロテスタントはアメリカから完全に独立せよ！
白人の圧政に苦しんでいるパレスチナの隣人を助ければよいのだ。
イスラエルはあなた方の心の中に帰ってくる。
現実の世界のことではない。
どーせ聖書解釈なんて聖書のどこやらから都合のよい文言を持ってきて、
好きなようにやればよいのだ。
日本人のプロテスタントはアメリカから完全に独立せよ！
白人の圧政に苦しんでいるパレスチナの隣人を助ければよいのだ。
イスラエルはあなた方の心の中に帰ってくる。
現実の世界のことではない。
457 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 01:06
ポチ保守にも言ってやれよｗ
>>457
絡むなってｗ
絡むなってｗ
>348
肝心の資料は米国がもっていってしまい未だに非公開ですからねえ・・・
>357
物資が極端に少ない日本軍が国民党軍を掃討したばかりでいつ反撃が
あるか分からないのに、無駄に貴重な弾薬を使ってまで虐殺を行ったとでも言うのでしょうか？
そもそも二十万人しか残っていなかったのに「最大三十万人」が殺害、という
時点でおかしいのではないでしょうか？
それと、一ヶ月後には南京の人口は、二十五万人以上になっています。
とほうもない虐殺があった場所にたった一月でこれだけの人が戻ってきますか？
・・・只、これだけで納得していただけるとは考えておりませんので
有った派・無かった派両方のの意見を参考にして（ネット上にゴロゴロしています）いただけると幸いです。
>1さんの意見は自分と同意見なところはそれほど多いとは思えませんが、
その姿勢のありようは正しいと思っております。
頑張ってください。
肝心の資料は米国がもっていってしまい未だに非公開ですからねえ・・・
>357
物資が極端に少ない日本軍が国民党軍を掃討したばかりでいつ反撃が
あるか分からないのに、無駄に貴重な弾薬を使ってまで虐殺を行ったとでも言うのでしょうか？
そもそも二十万人しか残っていなかったのに「最大三十万人」が殺害、という
時点でおかしいのではないでしょうか？
それと、一ヶ月後には南京の人口は、二十五万人以上になっています。
とほうもない虐殺があった場所にたった一月でこれだけの人が戻ってきますか？
・・・只、これだけで納得していただけるとは考えておりませんので
有った派・無かった派両方のの意見を参考にして（ネット上にゴロゴロしています）いただけると幸いです。
>1さんの意見は自分と同意見なところはそれほど多いとは思えませんが、
その姿勢のありようは正しいと思っております。
頑張ってください。
現場を指揮してた司令官が泣いて説教したって言ってんだからなぁ・・・。
前に、日本刀で切られて首が半分ちぎれかけた中国人のフィルム映像を
テレビでやってたけど、吐き気がしたね・・・。
テレビでやってたけど、吐き気がしたね・・・。
463 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 02:55
>>462
ウソばっかり、テレビで流すはずがない
ウソばっかり、テレビで流すはずがない
ﾎﾝｰﾉ一瞬なら映るかもだが・・
>>460
その説明と同じような感じでユダヤ人大量虐殺否定論とか
トルコのアルメニア人大量虐殺否定論とかあるわけで・・・。
一見説得力があるからと鵜呑みにしないように。
二十万人しかいなかったとか。二十五万人になってた。とか
言う数字も怪しい。30万人殺したというのも怪しいがｗ
その説明と同じような感じでユダヤ人大量虐殺否定論とか
トルコのアルメニア人大量虐殺否定論とかあるわけで・・・。
一見説得力があるからと鵜呑みにしないように。
二十万人しかいなかったとか。二十五万人になってた。とか
言う数字も怪しい。30万人殺したというのも怪しいがｗ
466 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 03:09
467 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 03:09
各教派、人権についてどういう意識をもってるんだろ。
>>463
どうせ、自分に都合の悪そうな番組は見ないだけだろ。
どうせ、自分に都合の悪そうな番組は見ないだけだろ。
469 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 03:13
>>468
プッ どんな番組だよｗ
プッ どんな番組だよｗ
うるせいよ、コヴェ厨房。回線切って死ね。
471 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 03:18
え～、基本的に宗教的、政治的に都合が悪いから、という理由以前に
日本国には放送コードというものがあり、本ならともかくテレビ番組中に
＞日本刀で切られて首が半分ちぎれかけた中国人のフィルム映像
を流すことは少し無理があると思われ・・・・
日本国には放送コードというものがあり、本ならともかくテレビ番組中に
＞日本刀で切られて首が半分ちぎれかけた中国人のフィルム映像
を流すことは少し無理があると思われ・・・・
あった派・なかった派、だとか小林よしのりの影響モロだなｗ
議論が低次元でさぁ・・・。
議論が低次元でさぁ・・・。
473 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 03:21
たまにやってるって。俺は見たよ。NHKのドキュメンタリー
だったと思うが。放送コードなんて下らないな。衝撃映像
がどうしたって民放だって時々、エグイ映像流してたりす
するし。
日本のテレビは、厳しい映像見せなくて駄目だね。軟弱な
感性なせいか。
だったと思うが。放送コードなんて下らないな。衝撃映像
がどうしたって民放だって時々、エグイ映像流してたりす
するし。
日本のテレビは、厳しい映像見せなくて駄目だね。軟弱な
感性なせいか。
475 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 03:26
>>472
小林よりのりだけじゃないよ。
最近そういうニッポン万歳論多すぎる。ｺｴｰ。
書店にはそういう系だけのコーナーまである。ｺｴｰ。
そういうサイトも増えてきた。ﾏｼﾞでみんなてください。
有事法制賛成なんだろか。ｺｴｰ。
戦争まっしぐらだよ。ｻﾖがんばれ！
小林よりのりだけじゃないよ。
最近そういうニッポン万歳論多すぎる。ｺｴｰ。
書店にはそういう系だけのコーナーまである。ｺｴｰ。
そういうサイトも増えてきた。ﾏｼﾞでみんなてください。
有事法制賛成なんだろか。ｺｴｰ。
戦争まっしぐらだよ。ｻﾖがんばれ！
476 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 03:27
>>474
やめてくれ、心臓が弱いんだオレ
やめてくれ、心臓が弱いんだオレ
477 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 03:28
三島由紀夫の生首も放送されたし。
鶴瓶・・・・・・・やめとこ。
鶴瓶・・・・・・・やめとこ。
俺がガキの頃はNHKの朝のニュースだったからで、戦時中の
貴重な映像が見付かりましたとか言いながら、８ミリに愛想
笑いをする腹這いの機関銃手が次の瞬間、敵の機関銃の掃射
で顔面を斜めにミシン目を入れられて、血がびゅーっと吹き
出る映像流してたっけが。
貴重な映像が見付かりましたとか言いながら、８ミリに愛想
笑いをする腹這いの機関銃手が次の瞬間、敵の機関銃の掃射
で顔面を斜めにミシン目を入れられて、血がびゅーっと吹き
出る映像流してたっけが。
479 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 03:29
>>477
２７時間テレビか？俺結構ショックだったよ有名人の初めてｗ
２７時間テレビか？俺結構ショックだったよ有名人の初めてｗ
480 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 03:31
ポケモンも子供を病院送りにしたよね、
はい脱線でした
はい脱線でした
481 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 03:33
まあそういうこと。
わざとかどうかわからんが、モザイク入れたり一瞬だけ
写したり。（アフガンやイラク戦争）
世界ウルルンでも・・・・・やめとこ。
わざとかどうかわからんが、モザイク入れたり一瞬だけ
写したり。（アフガンやイラク戦争）
世界ウルルンでも・・・・・やめとこ。
482 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 03:44
>>472
じゃあどういう議論が高次元なの？
じゃあどういう議論が高次元なの？
484 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 03:48
世界仰天映像ではしょっちゅう・・・・・やめとこ。
485 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 03:50
>>483
戦前もそうだが問題が問題なだけに戦後の方が重要かもしれない
戦前もそうだが問題が問題なだけに戦後の方が重要かもしれない
486 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 03:53
487 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 03:54
当時クリスチャンもみーんなコロニアリズムﾏﾝｾｰ。
いや、皇国主義は御免被る。誤魔化されないよｗ
489 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 03:55
っていうか冷静に考えると新渡戸稲造も吉田茂も戦犯だろ？ｗ
490 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 03:56
戦争に負けるっていう事は悲しいね、自国民にもムチ打たれる
愛国主義って何だよ。軍人は天皇のために死ぬことを叩き込まれて
たんであって、お国のためだなんて上官の前で言ったら鉄拳をくらっ
たんだぞｗ
たんであって、お国のためだなんて上官の前で言ったら鉄拳をくらっ
たんだぞｗ
492 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 03:57
吉田茂はクリスチャンじゃないが。
493 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 03:58
>>491
そんな中でも天皇機関説が浮上したとさ。
そんな中でも天皇機関説が浮上したとさ。
>>486
独善もはなはだしいな。
独善もはなはだしいな。
495 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 03:58
496 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 04:00
当時の無教会派クリスチャンはみんなエリートだったので。
みんなナショナリストなのでした。
みんなナショナリストなのでした。
497 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 04:01
国家に対する考え方がヨーロッパのキリスト教と日本のソレの大きな
違いだな、
違いだな、
498 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 04:02
"I for Japan.Japan for the World.
The World for Christ.And All for God. ”by 内村鑑三
今考えるともんのすごい危険思想だな。
The World for Christ.And All for God. ”by 内村鑑三
今考えるともんのすごい危険思想だな。
500 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 04:04
>>499
じゃいいだろが、おれに噛み付くなよ！
じゃいいだろが、おれに噛み付くなよ！
そう、それが戦前の愛国主義ってヤツだ。戦後民主主義とは
ずいぶん違う。ウヨの言う愛国心とも違うように見えるが。
ずいぶん違う。ウヨの言う愛国心とも違うように見えるが。
502 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 04:06
503 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 04:07
日本は明治維新以来、異常なスピードで列強に追いついて行きました
そのために天皇を中心とした社会を形成してきたので無理ないでしょう？
そのために天皇を中心とした社会を形成してきたので無理ないでしょう？
504 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 04:08
でもあんたらみたいに戦争に負けたくらいで自分の国が信じられなく
なる民族もめずらしいなｗ
なる民族もめずらしいなｗ
505 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 04:09
当時の人間だって馬鹿ばかりじゃないからな。植民地経営に
批判的な知識人だって沢山いただろ。無教会派の矢内原だっ
てそうだしな。
批判的な知識人だって沢山いただろ。無教会派の矢内原だっ
てそうだしな。
507 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 04:10
>>504
愛国心当然もってるよ。作る会は論外だがｗ
愛国心当然もってるよ。作る会は論外だがｗ
508 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 04:11
509 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 04:11
戦前の日本の体制派はドイツよりだ。英米派は
リベラルな方だ。５０４は何人なんだよｗ
リベラルな方だ。５０４は何人なんだよｗ
>>509
具体的な根拠を示せ。
具体的な根拠を示せ。
512 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 04:16
514 ：504：03/07/02 04:18
515 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 04:18
>511
新渡戸に対する批判が何一つないんだよ。ok？
新渡戸に対する批判が何一つないんだよ。ok？
516 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 04:19
>>513
スイスが侵略戦争！ 詳しく教えてくれ
スイスが侵略戦争！ 詳しく教えてくれ
517 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 04:20
>>472
今いるのか？ｗ
今いるのか？ｗ
新渡戸は頭のイカレたウルトラ民族主義者で
なかったのは確かだが？ｗ
なかったのは確かだが？ｗ
520 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 04:24
>>513
侵略戦争が悪いんでつか? 負けたことよりは良いんでつか？
侵略戦争が悪いんでつか? 負けたことよりは良いんでつか？
521 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 04:25
朝鮮系の匂いがするぜぇ
>>513
>>513
522 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 04:26
>518
「新渡戸の日韓併合の時の『中央公論』の論文には、コンパスをどんど
ん広げていくと、日本の勢力圏は同心円的に拡大してゆく。朝鮮を手に
いれて、日本の人口は飛躍的に膨張し、やがてこれは中国まで、さらには
南方まで延びていくというもの」まさに帝国主義。
「新渡戸の日韓併合の時の『中央公論』の論文には、コンパスをどんど
ん広げていくと、日本の勢力圏は同心円的に拡大してゆく。朝鮮を手に
いれて、日本の人口は飛躍的に膨張し、やがてこれは中国まで、さらには
南方まで延びていくというもの」まさに帝国主義。
523 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 04:27
新渡戸の植民政策講義は矢内原が手稿で書いてまとめたもの。
524 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/02 04:27
>>521
うるせえ、消防。
うるせえ、消防。
525 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 04:29
526 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 04:29
>>524
やっぱり釣れたｗ
やっぱり釣れたｗ
527 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 04:30
なんで5000札になってるんだ？ｗ
528 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/02 04:32
529 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/02 04:34
時代の子ってわけだなぁ。無教会の何とかも、そういう発言あるし。
だから何だってんだ。関係ねえだろが、ヴォケ。
だから何だってんだ。関係ねえだろが、ヴォケ。
530 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 04:35
日本だけじゃなく世界的にそうだったんだよな。
531 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/02 04:36
532 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/02 04:38
533 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/02 04:41
534 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 04:43
象徴天皇制、敗戦国のもっている罪に汚れているということ
をバネにしての平和主義。日本は滅亡する、日本の軍国主義は滅亡ま
でいく。そして日本が滅亡するということは世界にとって救済に
つながる。という内村。そんなナショナリズムもマッピラだが
ｳﾖみたくユージサンセーいうやつには勘弁していただきたい。
をバネにしての平和主義。日本は滅亡する、日本の軍国主義は滅亡ま
でいく。そして日本が滅亡するということは世界にとって救済に
つながる。という内村。そんなナショナリズムもマッピラだが
ｳﾖみたくユージサンセーいうやつには勘弁していただきたい。
昨今の世界情勢がロクでもなくないかって言えば、
決してそんなこともないわけだがな・・・。
決してそんなこともないわけだがな・・・。
536 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 04:51
537 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 04:55
538 ：内村鑑三、曰く：03/07/02 05:11
自分自身の国民の声は彼等は之を抑圧せり、然れども世界の声は
抑圧し得ざるなり、彼等が憐れなる無力の民を圧迫するが故に、
天然は今や、昔の如く、ネブカドネザル、セナケリブを用ひて
これら小専制者を審かしむるなり。自由は日本に於て暴力を蒙
れるが故に、其島帝国の周囲に外国艦隊を遊弋せしめて圧迫者
の手より其を守らしむ。日本国民が其無力の故を以て為し能は
ざる所を、是等外国艦隊は専制者に対する其圧力に依て成就す
るやも知れず。
１８９７年
抑圧し得ざるなり、彼等が憐れなる無力の民を圧迫するが故に、
天然は今や、昔の如く、ネブカドネザル、セナケリブを用ひて
これら小専制者を審かしむるなり。自由は日本に於て暴力を蒙
れるが故に、其島帝国の周囲に外国艦隊を遊弋せしめて圧迫者
の手より其を守らしむ。日本国民が其無力の故を以て為し能は
ざる所を、是等外国艦隊は専制者に対する其圧力に依て成就す
るやも知れず。
１８９７年
539 ：内村鑑三、曰く：03/07/02 05:13
>>536
何を偉そうにｗ
何を偉そうにｗ
>534の言ってるのは、>538文章のことなんだろうが、
これは月並みな意味での愛国心とはぜんぜん次元の
違う話だな・・・。
これは月並みな意味での愛国心とはぜんぜん次元の
違う話だな・・・。
相も変わらず同じような議論を繰り返しては、同じような結論で
終わる・・・。
終わる・・・。
543 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/02 07:18
>>504-505
江戸っ子にも屑は沢山いるってことか？ｗ
江戸っ子にも屑は沢山いるってことか？ｗ
戦前の日本人の愛国心だって、上も下も実にいい加減なもんだしなぁ。
特に、昭和に入ってからはそうだ。子供にだって本当じゃないって分
かるような神話を歴史的事実みたいに教え込んで、民衆の自然な感情っ
てのとは程遠い。
日中戦争が始まってからは、意味もなしにダラダラ続く戦争に召集
令状一枚で嫌々駆り出されて、可愛いあの娘を守るためとか何とか、
無理矢理自分を納得させて、軍隊に入っては上官にゲンコツでしご
かれて、そんな風だろｗ 愛国主義だなんて言ったって、誰も彼も
自分の都合の良いようにしか解釈しないから、結局、収集が付かな
いで自滅したんだし。
特に、昭和に入ってからはそうだ。子供にだって本当じゃないって分
かるような神話を歴史的事実みたいに教え込んで、民衆の自然な感情っ
てのとは程遠い。
日中戦争が始まってからは、意味もなしにダラダラ続く戦争に召集
令状一枚で嫌々駆り出されて、可愛いあの娘を守るためとか何とか、
無理矢理自分を納得させて、軍隊に入っては上官にゲンコツでしご
かれて、そんな風だろｗ 愛国主義だなんて言ったって、誰も彼も
自分の都合の良いようにしか解釈しないから、結局、収集が付かな
いで自滅したんだし。
545 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 08:08
古事記は神話であることは誰もが理解してるわけで。
どこかでは聖書を歴史的事実のように教えてる所もありますね。
どこかでは聖書を歴史的事実のように教えてる所もありますね。
546 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 08:20
公の教育の話だ、ヴォケ。
神話であるってことは、その背後に神話とは違う歴史的事実が
あるってことだが、それは戦後だから当たり前のように言える
ことで、戦前に神話と歴史的事実の区別が許されていたかと言
えば、そんなことはなかった。皇室の尊厳を犯すとか言って弾
圧されたからな。戦時中の話だが。
あるってことだが、それは戦後だから当たり前のように言える
ことで、戦前に神話と歴史的事実の区別が許されていたかと言
えば、そんなことはなかった。皇室の尊厳を犯すとか言って弾
圧されたからな。戦時中の話だが。
548 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 09:03
>>547
政府が弾圧したの？右翼だろう。
政府が弾圧したの？右翼だろう。
右翼と軍部。大日本帝国の権力機構ってのは、一種の欠陥品みたいな
もんで、今の日本みたいな文民統制がなかったから、軍人がやりたい
放題だった。
もんで、今の日本みたいな文民統制がなかったから、軍人がやりたい
放題だった。
551 ：428：03/07/02 10:33
象徴天皇制を押し付けてきたのはアメリカだが？
大統領を選んで独裁的な権力を与えたほうがよほどすっきりするが？
キリスト教徒が象徴天皇制に絡む理由がさっぱりわからない。
大統領を選んで独裁的な権力を与えたほうがよほどすっきりするが？
キリスト教徒が象徴天皇制に絡む理由がさっぱりわからない。
にゅ。
つか、その絡み方が良く分からないなｗ 時々、戦後の象徴天皇制は、
戦前の弾圧で潰された天皇機関説の明文化だって俺は言ってるけどね。
戦前の弾圧で潰された天皇機関説の明文化だって俺は言ってるけどね。
554 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 10:53
皇后はカトリックで洗礼受けてますが何か？
昭和になってからの軍部の暴走は、明治、大正までは大日本帝国の基礎を
作った明治の元勲たちが天皇の周囲を固めてて、一種の院政みたいなこと
をやってたのが、それが昭和になっていなったせいって話もあったっけが。
作った明治の元勲たちが天皇の周囲を固めてて、一種の院政みたいなこと
をやってたのが、それが昭和になっていなったせいって話もあったっけが。
・・・昭和になって、いなくなったせい、ねｗ
557 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 11:34
国民党やアメリカとの開戦が何も無いところから始まるわけが無い。
軍の暴走と決め付けるのは乱暴です。
軍の暴走と決め付けるのは乱暴です。
558 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 11:37
日中戦争の火蓋を切ったのは陸軍の青年将校どもがかってに
やったんだろ。
やったんだろ。
559 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 11:41
何しろ、石原莞璽は「満州事変の立役者」だそうだしｗ
「日本人は戦争が大好きだから、一度始めたら、絶対に
ついてくる」とか、そんな調子で始めたらしいぞｗ
「日本人は戦争が大好きだから、一度始めたら、絶対に
ついてくる」とか、そんな調子で始めたらしいぞｗ
560 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 11:46
いや向こうが攻撃してきたわけで。
561 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 11:51
>559の発言は陸軍省軍務局長小磯国昭。１９３１年、８月中頃のだとさ。
あー、東条の後をついで敗戦まで首相やってたヤツだな・・・。
>>555
院政？
天皇なんてただの飾りです。お偉方には分からんのです。
お偉方が集まってする集団指導制というか、寡頭政治というか。
キリスト教徒には戦後の象徴制にしろ戦前のそれにしろ、
教義には全然抵触しないと思われる。
もちろん戦時中の軍事独裁だって教義とは矛盾しない。
(軍部から見て）白人に付く危険があったので弾圧された。
白人の教会から独立すれば文句なし。
ついでに今あるイスラエルも、偽物認定しちゃえばすっきりする。
院政？
天皇なんてただの飾りです。お偉方には分からんのです。
お偉方が集まってする集団指導制というか、寡頭政治というか。
キリスト教徒には戦後の象徴制にしろ戦前のそれにしろ、
教義には全然抵触しないと思われる。
もちろん戦時中の軍事独裁だって教義とは矛盾しない。
(軍部から見て）白人に付く危険があったので弾圧された。
白人の教会から独立すれば文句なし。
ついでに今あるイスラエルも、偽物認定しちゃえばすっきりする。
564 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 12:24
>544
そんなんで特効や玉砕はできないよ。
神話って言っても神武天皇じゃなくて崇人天皇（渡来人？）（2～3世紀）
が九州から武力を行使しながら北上していきハツクニシラスとなった
とか。日本書紀はただの作り話じゃないよ。あと、日本は～日本人こそは～
って本気で言われてた時代。アイヌ人の頭囲計って人類学的に日本人の
優秀性を確かめようとした。和魂～才だの神風だのと・・
とりあえず強烈な民族意識と愛国主義があったことは事実。
反戦派も「日本のために反戦」。国益になるかならないかが論点だった。
そんなんで特効や玉砕はできないよ。
神話って言っても神武天皇じゃなくて崇人天皇（渡来人？）（2～3世紀）
が九州から武力を行使しながら北上していきハツクニシラスとなった
とか。日本書紀はただの作り話じゃないよ。あと、日本は～日本人こそは～
って本気で言われてた時代。アイヌ人の頭囲計って人類学的に日本人の
優秀性を確かめようとした。和魂～才だの神風だのと・・
とりあえず強烈な民族意識と愛国主義があったことは事実。
反戦派も「日本のために反戦」。国益になるかならないかが論点だった。
565 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 12:31
566 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 12:40
>>559
もしかして本宮ひろ志の漫画？
あれはあれでぜんぜん中立な立ち場じゃないからな。
満州建国は周到な計画とたびかさなる実験に成功
して調子乗ったというかなりタチ悪だからな。
そんなに無邪気で単純でお馬鹿だったわけじゃない。
もしかして本宮ひろ志の漫画？
あれはあれでぜんぜん中立な立ち場じゃないからな。
満州建国は周到な計画とたびかさなる実験に成功
して調子乗ったというかなりタチ悪だからな。
そんなに無邪気で単純でお馬鹿だったわけじゃない。
567 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 13:06
>>563
今にもクーデター起こしそうな口ぶりだな(ｹﾞﾗ
>>566
前にそんなことを言ってたヤツがいて、あきれたぞ。
本宮ひろしは知らない。福田和也の「地、開く」が
出てまもない頃だから、そっちと思うが。
満州事変について
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/thisei_0.htm
今にもクーデター起こしそうな口ぶりだな(ｹﾞﾗ
>>566
前にそんなことを言ってたヤツがいて、あきれたぞ。
本宮ひろしは知らない。福田和也の「地、開く」が
出てまもない頃だから、そっちと思うが。
満州事変について
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/thisei_0.htm
>>567
そのホームページは偏ってる莞爾
そのホームページは偏ってる莞爾
569 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 13:11
570 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 13:13
>>568
偏ってない莞爾は、何にあたれば良いんだ？
偏ってない莞爾は、何にあたれば良いんだ？
571 ：551じゃないが：03/07/02 13:18
>>565
お前には真実という言葉は永遠に縁がなさそうだなｗ
お前には真実という言葉は永遠に縁がなさそうだなｗ
572 ：551じゃないが：03/07/02 13:32
東京でバイク便やってた頃、大手町界隈の古いオフィス・ビルに
５．１５だか２．２６だかの頃からずっといるって可愛らしいオ
バアチャンがいて、止めるって言ったら悲しそうな顔されたっけ。
１０年以上前だから、もういないだろうが。ぴーちゃんとか呼ば
れて、なんやねんそれはｗ ・・・嗚呼、人生は一瞬の交叉。
５．１５だか２．２６だかの頃からずっといるって可愛らしいオ
バアチャンがいて、止めるって言ったら悲しそうな顔されたっけ。
１０年以上前だから、もういないだろうが。ぴーちゃんとか呼ば
れて、なんやねんそれはｗ ・・・嗚呼、人生は一瞬の交叉。
574 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 14:41
575 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 14:42
帰る→買える
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
だからぁ、それは松井石根中将本人が(略
577 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 16:46
エネルギー資源の乏しい日本人が「エネルギー使い放題したい！」
これが戦争の原因なんじゃないの
これが戦争の原因なんじゃないの
578 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 17:47
>>577
日本中にある自販機を無くすと原発が２個減るそうだ
日本中にある自販機を無くすと原発が２個減るそうだ
579 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 21:41
金陵大学の教授メラーヒが書いた本『南京の大悲劇』の中にも
日本軍の強姦について次のような記載がある：
【多くの中国人女性が強姦の辱めに遭遇した。抵抗するものは
その場で刺し殺され、６０才のお婆さんだろうと、１１才の少
女だろうと、免れることがなかった。女性たちは南京の１２月
の寒中、真っ裸にされ、道中で辱められた。手足を切り落とさ
れた人もいた。開いている戸の中から漏れてくる、女性の凄惨
な叫び声を聞く度、身の毛のよだつ思いでした。】
日本軍の強姦について次のような記載がある：
【多くの中国人女性が強姦の辱めに遭遇した。抵抗するものは
その場で刺し殺され、６０才のお婆さんだろうと、１１才の少
女だろうと、免れることがなかった。女性たちは南京の１２月
の寒中、真っ裸にされ、道中で辱められた。手足を切り落とさ
れた人もいた。開いている戸の中から漏れてくる、女性の凄惨
な叫び声を聞く度、身の毛のよだつ思いでした。】
580 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 21:42
中国軍の強姦について次のような記載がある：
【多くの日本人女性が強姦の辱めに遭遇した。抵抗するものは
その場で刺し殺され、６０才のお婆さんだろうと、１１才の少
女だろうと、免れることがなかった。女性たちは南京の１２月
の寒中、真っ裸にされ、道中で辱められた。手足を切り落とさ
れた人もいた。開いている戸の中から漏れてくる、女性の凄惨
な叫び声を聞く度、身の毛のよだつ思いでした。】
【多くの日本人女性が強姦の辱めに遭遇した。抵抗するものは
その場で刺し殺され、６０才のお婆さんだろうと、１１才の少
女だろうと、免れることがなかった。女性たちは南京の１２月
の寒中、真っ裸にされ、道中で辱められた。手足を切り落とさ
れた人もいた。開いている戸の中から漏れてくる、女性の凄惨
な叫び声を聞く度、身の毛のよだつ思いでした。】
581 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 21:46
>>574
俺はな、南京大虐殺記念館に行ったことあるんだよ。
正直つらかったよ。
でもな、知らないでしたじゃすまされないんだよ。
お前には良心てものがないのか？
被害者たちがどんな思いでいたか、少しでもイメージしてみろよ。
実際南京にいってお年寄りにでもはなし聞いてみろよ。
俺はな、南京大虐殺記念館に行ったことあるんだよ。
正直つらかったよ。
でもな、知らないでしたじゃすまされないんだよ。
お前には良心てものがないのか？
被害者たちがどんな思いでいたか、少しでもイメージしてみろよ。
実際南京にいってお年寄りにでもはなし聞いてみろよ。
582 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 21:47
ソ連軍の強姦について次のような記載がある：
【多くの日本人女性が強姦の辱めに遭遇した。抵抗するものは
その場で刺し殺され、６０才のお婆さんだろうと、１１才の少
女だろうと、免れることがなかった。女性たちは満州、樺太、千島で、
真っ裸にされ、道中で辱められた。手足を切り落とさ
れた人もいた。開いている戸の中から漏れてくる、女性の凄惨
な叫び声を聞く度、身の毛のよだつ思いでした。】
583 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 21:55
共産党の志位和夫委員長は２日午後の記者会見で、筆坂秀世前参院議員
が起こしたセクハラの再発防止策として、国会議員らが自宅以外で飲酒
することを原則禁止する内部規定の徹底を図る方針を明らかにした。
（時事通信）
共産党が福音派的になってきた罠 ｗ
が起こしたセクハラの再発防止策として、国会議員らが自宅以外で飲酒
することを原則禁止する内部規定の徹底を図る方針を明らかにした。
（時事通信）
共産党が福音派的になってきた罠 ｗ
584 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 21:56
８月１５日に日本の敗戦が決定すると、ソ連軍は勢いづいて逃げ惑う在満の日本人
に襲いかかった。
略奪、強姦、殺人の地獄絵図を繰りひろげながら朝鮮半島まで侵入した。
それでも日本人たちがおとなしく武装解除に応じたのは、「ダモイ・日本に帰国させる」
というソ連兵の言葉を信じたからである。
一般の日本人は、太平洋戦争は米・英と戦争しているのであって、ソ連は終戦後の
処理のために活動しているのだと思っていた。
だからウラジオストックかナホトカから帰国できるのだと信じて疑わなかった。
戦争は終わった。
中国ならいざ知らず、対戦国でないソ連に捕虜となってシベリア送りとなるとは、
誰が予想できようか。
に襲いかかった。
略奪、強姦、殺人の地獄絵図を繰りひろげながら朝鮮半島まで侵入した。
それでも日本人たちがおとなしく武装解除に応じたのは、「ダモイ・日本に帰国させる」
というソ連兵の言葉を信じたからである。
一般の日本人は、太平洋戦争は米・英と戦争しているのであって、ソ連は終戦後の
処理のために活動しているのだと思っていた。
だからウラジオストックかナホトカから帰国できるのだと信じて疑わなかった。
戦争は終わった。
中国ならいざ知らず、対戦国でないソ連に捕虜となってシベリア送りとなるとは、
誰が予想できようか。
586 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 21:57
だから二度と同じ過ちを繰り返さないためにも、憲法９条は守らないと
いけないんだよ。
いけないんだよ。
587 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 21:58
１５日の天皇放送から、満州国軍の反乱、その鎮圧、在留婦女子の保護、
治安の維持と目まぐるしい数日の後、ソ連軍の首都入城となった。
国境地帯で交戦した気の立っているソ連軍は新京市内に入れず、
日本軍と交戦していない部隊を入城させたというソ連司令部の話しだったが、虐殺、強姦、掠奪は日常茶飯事だった。
家に押し入ってきたソ連兵が父母の面前で娘をレイプしようとする。
それを止めに入った父親に“ダダダダッ”とマンドリン(ソ連製自動小銃)が火を噴く。
母親も標的にされる―戦争の悲惨な姿が、一夜にして崩壊した満州帝国の首都で、絶え間なく展開されたのだった。
588 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 21:59
つーか、日本人の血税から出たODAで反日の記念館とか建てんなよ。中国人よ。
589 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 21:59
同年4月にソ連が日ソ中立条約の不延長を通告。大本営は対ソ戦の現実的危機を認め、関東軍の強化を図ったが、既に20個師団が南方戦線等に転用されていたため、同年7月10日、在満邦人18歳以上45歳以下の男性を召集、いわゆる「根こそぎ動員」をした。
→この結果、満州・内蒙古の開拓団には、老幼婦女子のみしか残らなかった。
1945（昭和20）年8月9日 ソ連軍満州侵攻開始
ポツダム宣言に対抗し、ソ連は日ソ中立条約を破棄。
8月8日、対日参戦通告。
翌9日、午前零時を期して、満州・内蒙古の各所に侵攻を開始した。
その時点では、関東軍はソ連参戦を知らなかった。
→政府・大本営・関東軍から全く情報もなく、戦況等について一切知らされていなかった開拓民（全て老幼婦女子）は、
真夜中、突然のソ連軍の侵攻にさらされ、混乱し、多大の犠牲者続出するなか、避難を開始した。
ソ連軍、「匪賊」の襲撃による殺戮・強姦・強奪に加え、自決、幼児絞殺・溺殺（逃避の妨げになる）等、地獄の惨状を呈した。
→原告ら残留婦人・残留孤児はこの混乱のなか、辛うじて生き残り、現地の中国農民らに拾われ、助けられた人たちである。
→この結果、満州・内蒙古の開拓団には、老幼婦女子のみしか残らなかった。
1945（昭和20）年8月9日 ソ連軍満州侵攻開始
ポツダム宣言に対抗し、ソ連は日ソ中立条約を破棄。
8月8日、対日参戦通告。
翌9日、午前零時を期して、満州・内蒙古の各所に侵攻を開始した。
その時点では、関東軍はソ連参戦を知らなかった。
→政府・大本営・関東軍から全く情報もなく、戦況等について一切知らされていなかった開拓民（全て老幼婦女子）は、
真夜中、突然のソ連軍の侵攻にさらされ、混乱し、多大の犠牲者続出するなか、避難を開始した。
ソ連軍、「匪賊」の襲撃による殺戮・強姦・強奪に加え、自決、幼児絞殺・溺殺（逃避の妨げになる）等、地獄の惨状を呈した。
→原告ら残留婦人・残留孤児はこの混乱のなか、辛うじて生き残り、現地の中国農民らに拾われ、助けられた人たちである。
590 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 22:01
その頃になると公会堂等の公共施設にはスターリンの大きな肖像画が掲げられた。
丁度映画館の宣伝看板のようなものだが、その前をソ連兵達が敬礼をしながら通るのをよく見かけた。
偶像崇拝もいいところだ。
この頃からロスケ達の悪さが始まった。いわゆる略奪、強姦のたぐいである。
日本人の姉妹がロスケに襲われ、逃げるところを後ろから自動小銃で射殺された等というような話は、日常茶飯事であった。
女性達は断髪し、男装して難を逃れようとしたが、胸のふくらみはどうしようもなかったようである。
街角では、現地朝鮮人がロスケ達に、日本人女性と朝鮮人との見分け方を教えている風景もみられた。
やるなら、あんな女をやれと指差しているのである。ロスケの「マダム ダワイ」（女を出せの意味）という言葉は今でも覚えている。
当時、最も悲惨だったのは、終戦直前に参戦したソ連軍の戦火を逃れて来たもっと北の方（清津方面あたり）からの日本人難民達であり、
本当に哀れだった。
丁度映画館の宣伝看板のようなものだが、その前をソ連兵達が敬礼をしながら通るのをよく見かけた。
偶像崇拝もいいところだ。
この頃からロスケ達の悪さが始まった。いわゆる略奪、強姦のたぐいである。
日本人の姉妹がロスケに襲われ、逃げるところを後ろから自動小銃で射殺された等というような話は、日常茶飯事であった。
女性達は断髪し、男装して難を逃れようとしたが、胸のふくらみはどうしようもなかったようである。
街角では、現地朝鮮人がロスケ達に、日本人女性と朝鮮人との見分け方を教えている風景もみられた。
やるなら、あんな女をやれと指差しているのである。ロスケの「マダム ダワイ」（女を出せの意味）という言葉は今でも覚えている。
当時、最も悲惨だったのは、終戦直前に参戦したソ連軍の戦火を逃れて来たもっと北の方（清津方面あたり）からの日本人難民達であり、
本当に哀れだった。
591 ：対ソ糾弾文：03/07/02 22:03
対ソ糾弾文
我軍は日本民族を代表し、ロシア帝国およびソ連邦によって実行された数多くの犯罪をここに糾弾する。
今も昔もロシア人は異民族への犯罪を犯し続け、その発展は侵略と暴力の歴史であった。ロシア、ソ連の罪状は多すぎて全部を書くことはできない。一部を左にあげて謝罪等を要求する。左の要求がいれられなければ今後日本にいる全ロシア人の安全は保証しない。
一、大東亜戦争末期、日ソ不可侵条約(ママ)を破って日本を侵略したことを謝罪せよ。
一、その際に満洲、北鮮、カラフト等でソ連軍が犯した無数の残虐行為、殺人、強盗、強姦、誘拐等を陳謝し、犯罪者と責任者を厳重に処罰せよ。また被害者へしかるべき補償をせよ。
一、国際法に違反して満洲、北鮮、カラフトから多数の日本軍民を強制連行し、奴隷労働を強要した事実に心から謝罪せよ。その時に虐殺された十数万人の日本人遺族と抑留された軍民全員にしかるべく補償せよ。
一、国際法に違反して日本から強奪したる北方領土を即時無条件で返還せよ。
一、幕末に日露不平等条約を強要し、日清戦争後に三国干渉する等、歴史的犯罪をも責任を認めて謝罪せよ。
一、日本にいるソ連スパイを本国へ引きあげさせ、一切の謀略活動を放棄すること。
一、ソ連邦内での少数民族の独立運動への弾圧をやめよ。
一、アフガニスタンへの侵略と虐殺を即時停止し、ソ連軍を撤退させよ。
一、シベリヤ以東から核兵器を撤去し、日本周辺の軍備を削減せよ。その他にも無数の要求あれども、とりあえず右九ヶ条を早期実現すべし。
昭和五十八年八月十五日
日本民族独立義勇軍司令部
592 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 22:04
ソ連兵は酷いらしいね。
ドイツでは子供からお年寄りまで殆どの女性を強姦。
強制連行した兵士を強制労働させて国を繁栄させる。
そしてその兵士を何百万人も殺す。
こんな国を賛美してる奴等はシベリアで強制労働でもさせれば良いんだ。
ドイツでは子供からお年寄りまで殆どの女性を強姦。
強制連行した兵士を強制労働させて国を繁栄させる。
そしてその兵士を何百万人も殺す。
こんな国を賛美してる奴等はシベリアで強制労働でもさせれば良いんだ。
593 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 22:06
満州奥地から引き揚げて来た人、ソ連軍の侵攻と引き揚げが重なった人たちは悲惨だった。
ソ連兵や現地の中国人は無抵抗の日本の民間人に掠奪と暴行の限りを加えた。集団は散り散りになり、飢えと疾病で多くの人の命が失われた。
中でも日本人婦女子の惨状は想像を絶するものがあった。特にソ連兵は日本人の女性とみれば見さかいなく襲いかかった。
殆どが銃口を突きつけての強姦、輪姦であり、その実態についての記録は数多く残されている。
ソ連兵は満州だけでなく欧州においても、現地の住民を対象にしたレイプで性欲を処理するのが慣行であった。
ようやく満州から陸路朝鮮に入り、半島を南下するに際しここで再び現地人男性による凌辱が繰り返されたのである。
不法妊娠者の数から医師の試算するところでは、被害者は少女から中年婦人に至るまで約５,０００人に及んだと推定される。
日本国内では、「戦争と性」が語られるとき被害者は善良なアジア人、加害者は必ず悪辣な日本人と言う呪縛の構図が出来上がっている。
しかしその逆も数多く有ったのだと言う事実に対しては、うっかり口にできない重苦しい空気が澱んでいる。
事実の認識が歪められている社会では「戦争」の現実を見る眼も曇らざるを得ないだろうし、性欲を処理する仕方に於て日本人も外国人も変わりが無かったと言う、
至極当り前な事実でさえ見えなくなってしまうのだ。
ソ連兵や現地の中国人は無抵抗の日本の民間人に掠奪と暴行の限りを加えた。集団は散り散りになり、飢えと疾病で多くの人の命が失われた。
中でも日本人婦女子の惨状は想像を絶するものがあった。特にソ連兵は日本人の女性とみれば見さかいなく襲いかかった。
殆どが銃口を突きつけての強姦、輪姦であり、その実態についての記録は数多く残されている。
ソ連兵は満州だけでなく欧州においても、現地の住民を対象にしたレイプで性欲を処理するのが慣行であった。
ようやく満州から陸路朝鮮に入り、半島を南下するに際しここで再び現地人男性による凌辱が繰り返されたのである。
不法妊娠者の数から医師の試算するところでは、被害者は少女から中年婦人に至るまで約５,０００人に及んだと推定される。
日本国内では、「戦争と性」が語られるとき被害者は善良なアジア人、加害者は必ず悪辣な日本人と言う呪縛の構図が出来上がっている。
しかしその逆も数多く有ったのだと言う事実に対しては、うっかり口にできない重苦しい空気が澱んでいる。
事実の認識が歪められている社会では「戦争」の現実を見る眼も曇らざるを得ないだろうし、性欲を処理する仕方に於て日本人も外国人も変わりが無かったと言う、
至極当り前な事実でさえ見えなくなってしまうのだ。
当時の国際社会においては、日独伊のファシズム枢軸の方が
ソ連共産圏よりも重大問題ではあったけどな・・・。
ソ連共産圏よりも重大問題ではあったけどな・・・。
595 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 22:08
ま、どの程度心底崇拝されていたかは知らんが>>スターリン。
･･･でだな、ソ連軍の悪行なんだが、戦争は負けちゃいけないよな。
･･･でだな、ソ連軍の悪行なんだが、戦争は負けちゃいけないよな。
やらないのが一番だなｗ
597 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 22:10
僕はそこで比較的いい生活をしてたけど、普通の人の生活は大変だったんですよ。
外には出れないし、うろうろしていたら撃ち殺されるし、中国人には撲殺されるしね。戦前、日本人が威張っていた反動で中国人の暴動なんかもあったんですから。
そういったものを目の当たりにしたんです。女性はソ連兵に強姦されるしね。でも、そういうことにはやはり怒りを感じますから後ろから棍棒でなぐったり、そんなこともしました。
外には出れないし、うろうろしていたら撃ち殺されるし、中国人には撲殺されるしね。戦前、日本人が威張っていた反動で中国人の暴動なんかもあったんですから。
そういったものを目の当たりにしたんです。女性はソ連兵に強姦されるしね。でも、そういうことにはやはり怒りを感じますから後ろから棍棒でなぐったり、そんなこともしました。
598 ：ソ連軍：03/07/02 22:11
ソ連の場合
ソ連軍では、敵国の女を陵辱せよということが言われていたようであるし、兵隊には囚人や与太もんが多かったようであるから、
言われなくても略奪強姦はやりまくっていた。
ソ連では売春が禁止されていたから慰安婦・娼婦は存在しない。
存在しないが、ポーランド占領のときには戦利品として若い女性が、多数ソ連軍によって連れ去られたようだ。
侵入軍によって被侵入国の女性が強姦されることは昔からあったが、このポーランドの女性たちは強姦されただけでなく、
拉致された後に強制的に慰安婦とされ、千人単位のグループで国内の軍隊駐屯地を回らされたそうだ。それも無報酬で。
これがソ連の巡回慰安婦という物だそうである。
ソ連軍では、敵国の女を陵辱せよということが言われていたようであるし、兵隊には囚人や与太もんが多かったようであるから、
言われなくても略奪強姦はやりまくっていた。
ソ連では売春が禁止されていたから慰安婦・娼婦は存在しない。
存在しないが、ポーランド占領のときには戦利品として若い女性が、多数ソ連軍によって連れ去られたようだ。
侵入軍によって被侵入国の女性が強姦されることは昔からあったが、このポーランドの女性たちは強姦されただけでなく、
拉致された後に強制的に慰安婦とされ、千人単位のグループで国内の軍隊駐屯地を回らされたそうだ。それも無報酬で。
これがソ連の巡回慰安婦という物だそうである。
599 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 22:12
それにしても、自宅以外の飲酒禁止か。共産党らしいな。
600 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 22:13
周囲の目のない自宅での飲酒禁止、の方が気が利いてるかも。
キッチンドリンカーになってアル中化しなければいいが
603 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 22:24
なんで日本はアーリア民族じゃないのによりにもよってナチスドイツなんかと組んだんだ？
人種差別とかなら宿敵アメリカといい勝負なのに。
人種差別とかなら宿敵アメリカといい勝負なのに。
大日本帝国はそもそも、プロシア(第一次大戦で負けるまでのドイツ)を
手本にしてたから、ドイツとの結びつきが強かったのさ。ナチが台頭す
ると、調子を合わせるように日本も狂信的な国家主義に走った。
手本にしてたから、ドイツとの結びつきが強かったのさ。ナチが台頭す
ると、調子を合わせるように日本も狂信的な国家主義に走った。
605 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 22:32
606 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 22:37
しかし、ナチの収容所での人体実験と７３１部隊のそれとは、
全く無関係だとも言い切れないだろうな・・・。
全く無関係だとも言い切れないだろうな・・・。
第一次大戦で、手本のドイツが敗戦国になった頃は、
日本は大正リベラリズムと呼ばれる、比較的自由な
時代だったがな。
日本は大正リベラリズムと呼ばれる、比較的自由な
時代だったがな。
609 ：はきりファンm(＿ ＿)ノ彡☆ ◆zRMZeyPuLs ：03/07/02 22:43
ふと思ったが民主化度の低い国ほど戦時に蛮行を行う傾向があるんじゃないか？
「自由が丘」なんて地名が出来たのも大正デモクラシーのおかげらしい。
つかの間の「自由」だったが。
つかの間の「自由」だったが。
611 ：アインシュタイン：03/07/02 22:45
我がユダヤ人の科学力はァァ
世界一ィィィ
世界一ィィィ
しかし、そうとも言い切れない。日清、日露の頃の
日本兵は昭和よりもずっと規律が正しかったって話
だからなぁ・・・。
日本兵は昭和よりもずっと規律が正しかったって話
だからなぁ・・・。
614 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 22:48
WWIのドイツ兵捕虜の扱いは世界から賞賛されたそうだしねぇ。第9の初演とか。
615 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 22:50
フロインドリーブってパン屋があったな。確か、朝の連ドラの題材にもなった。
616 ：はきりファンm(＿ ＿)ノ彡☆ ◆zRMZeyPuLs ：03/07/02 22:50
そのころはサムライ魂がまだ生き残ってたんだろうね。
司馬遼太郎も、そういう時代しか題材にしなかったしな。
618 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 22:53
ドイツ兵捕虜の扱いがよかったことと、後のドイツとの結び付きは、
まったくの無関係、ということもないだろう。
まったくの無関係、ということもないだろう。
619 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 22:53
なんだか、少しマターリしてるぞ、どうしたんだ。
620 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 23:04
自由とか民主とかはユダヤ的ないしアメリカ的な価値観だから
戦前戦中の日本やヨーロッパに当てはめるのは無理がある。
アメリカの自由と
共産主義の平等という
近代思想のぶつかりあいが当時の世界情勢の要だった。
共通するのは王制や宗教など民族固有の伝統の完全なる否定。
マルクスがユダヤ人なのも興味深い。
戦前戦中の日本やヨーロッパに当てはめるのは無理がある。
アメリカの自由と
共産主義の平等という
近代思想のぶつかりあいが当時の世界情勢の要だった。
共通するのは王制や宗教など民族固有の伝統の完全なる否定。
マルクスがユダヤ人なのも興味深い。
戦前の日本は思想的にもドイツの影響、強かったしな。
国体ナショナリズム・イデオロギーの理論的裏付けに、
新カント派の観念論哲学は結構、貢献してたりしない
かな？ 京都学派とか・・・。
国体ナショナリズム・イデオロギーの理論的裏付けに、
新カント派の観念論哲学は結構、貢献してたりしない
かな？ 京都学派とか・・・。
622 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 23:10
日独の結びつきというと、もちろん基本は利害であるわけなんだが、勤勉
な国民性、という共通項も無関係ではなかろう･･･と言ってみたい･･･これで
は日独「伊」はまるで説明できんな。
な国民性、という共通項も無関係ではなかろう･･･と言ってみたい･･･これで
は日独「伊」はまるで説明できんな。
623 ：はきりファンm(＿ ＿)ノ彡☆ ◆zRMZeyPuLs ：03/07/02 23:13
民族固有の伝統の完全否定という見方には賛成できんなぁ。
スターリンのソ連はともかく、少なくともアメリカにはピューリタン以来の
「伝統」が根付いているように思うが。
スターリンのソ連はともかく、少なくともアメリカにはピューリタン以来の
「伝統」が根付いているように思うが。
伊の方は、たまたまムッソリーニってファシストがいて、
ドイツと同盟関係だったから、ドイツと組むなら伊とも
組むのが自然なわけで。
ドイツと同盟関係だったから、ドイツと組むなら伊とも
組むのが自然なわけで。
625 ：はきりファンm(＿ ＿)ノ彡☆ ◆zRMZeyPuLs ：03/07/02 23:15
大東亜共栄圏・第三帝国・新ローマ帝国がキーワードとなるかとも・・・
>>623
おまい、いいから喪家板帰れよｗ
おまい、いいから喪家板帰れよｗ
627 ：はきりファンm(＿ ＿)ノ彡☆ ◆zRMZeyPuLs ：03/07/02 23:17
プロシアは、ヨーロッパでは後進国家の方だったんだよな。
国家の性格は明治の大日本帝国に似た面がある。急拵えの
苛烈な全体主義を以て列強の仲間入りをするための手本に
は、ちょうど良い国だったんだろうな。日本の近代てのは、
そんな風だなぁ・・・。
国家の性格は明治の大日本帝国に似た面がある。急拵えの
苛烈な全体主義を以て列強の仲間入りをするための手本に
は、ちょうど良い国だったんだろうな。日本の近代てのは、
そんな風だなぁ・・・。
629 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 23:32
そのピューリタンつまりWASPの「伝統」て奴が他の国や民族の王制や宗教などの固有の伝統や文化を破壊することだと言ってるんだが。
インディアンしかり日本しかりアラブしかり。枚挙にいとまがない。
そういう意味ではアメリカニズムは共産主義と変わらない。
アメリカは左翼国家。
インディアンしかり日本しかりアラブしかり。枚挙にいとまがない。
そういう意味ではアメリカニズムは共産主義と変わらない。
アメリカは左翼国家。
開国後、まもなくは、公教育はかなりリベラルだったって話、
ここでしたことあったと思うが。大日本国憲法制定で、自由
民権運動が潰されて、教育勅語みたいなのになっちまったが。
元々、日本人は馬鹿なわけじゃないと思うんだが・・・。
ここでしたことあったと思うが。大日本国憲法制定で、自由
民権運動が潰されて、教育勅語みたいなのになっちまったが。
元々、日本人は馬鹿なわけじゃないと思うんだが・・・。
631 ：1：03/07/03 00:17
ここらでいっちょ聞きたいのだが、ＮＣＣや社民党を支持することを
今後も選ぶというならこのように、それらの意見を面白く思わない人間が
たくさんいる事実をどう思うのだ？
クリスチャンに聞きたいよ。
実際問題としては、社民党指示を止めますか？伝道すること止めますか？
という二者択一の状況だと思うのだが。。。
社民党を指示できない人間から、キリストに出会う機会を減らしている行為だと
思うのだが、その点どうよ？
これが現実だとおもうのだが、。
今後も選ぶというならこのように、それらの意見を面白く思わない人間が
たくさんいる事実をどう思うのだ？
クリスチャンに聞きたいよ。
実際問題としては、社民党指示を止めますか？伝道すること止めますか？
という二者択一の状況だと思うのだが。。。
社民党を指示できない人間から、キリストに出会う機会を減らしている行為だと
思うのだが、その点どうよ？
これが現実だとおもうのだが、。
632 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 00:29
633 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 00:35
634 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 00:41
ＮＣＣって社民党支持なの？ビックリ。
社会党って反宗教だと思っていたぜ
社会党って反宗教だと思っていたぜ
635 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 00:42
社民党じゃないが・・
>共産党の志位和夫委員長は２日午後の記者会見で、
>筆坂秀世前参院議員が起こしたセクハラの再発防止
>策として、国会議員らが自宅以外で飲酒する
>ことを原則禁止する内部規定の徹底を図る方針を明らかにした。 （時事通信）
↑
ｷﾃｨｶﾞｲ
>共産党の志位和夫委員長は２日午後の記者会見で、
>筆坂秀世前参院議員が起こしたセクハラの再発防止
>策として、国会議員らが自宅以外で飲酒する
>ことを原則禁止する内部規定の徹底を図る方針を明らかにした。 （時事通信）
↑
ｷﾃｨｶﾞｲ
636 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 00:43
人権マンセー政党と徹底した権威主義のキリスト教とは水と油だと思うんだが。
637 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 00:45
だから、人権は神にあたえられた神聖で絶対の権利なんだってば。
638 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 00:45
社民党は人権よりも大切なものがあることを認めないだろう
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
640 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 00:47
リベラルというのは、政治の方面では民主党系で、社会福祉のようなことに積極的な人間たちのことです。
なぜそれがリベラルと呼ばれるかと言うと、階級や人種などによる抑圧から人々をリベレイト(解放)するには政府の援助が必要だ、という理屈からだ。
そこでは政府による自由への干渉のことが、社会福祉にかんしては肯定的に評価されている。
なぜそれがリベラルと呼ばれるかと言うと、階級や人種などによる抑圧から人々をリベレイト(解放)するには政府の援助が必要だ、という理屈からだ。
そこでは政府による自由への干渉のことが、社会福祉にかんしては肯定的に評価されている。
641 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 00:47
神以外に神聖なものや絶対なものがあんのか・・・
642 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 00:52
>>641
きっと自分の思い込みだろう。w
きっと自分の思い込みだろう。w
643 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 00:53
１７７６年アメリカの独立宣言:「われわれは、自明の真理として、
すべての人は平等に造られ、創造主によって、なに人も奪うことの出来な
い天賦の諸権利を与えられていて、それらは生命、自由、および幸福
の追及を含んでいる」
ジョン・ロックはクリスチャンじゃなかったのか？ｗ
すべての人は平等に造られ、創造主によって、なに人も奪うことの出来な
い天賦の諸権利を与えられていて、それらは生命、自由、および幸福
の追及を含んでいる」
ジョン・ロックはクリスチャンじゃなかったのか？ｗ
644 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 00:55
ピューリタンはクリスチャンじゃなかったのかぁ。へ～
645 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 01:00
社会主義の草創期における、一枚岩の前衛党がまだ形成されていない段階の、社会改良を進めつつ市民の自由を拡大していくというやり方、それがリベラルなんですね。
今で言えば、日本のいわゆる市民運動家たちの集まりのようなものが、アメリカでは国家運営も手掛けている、それが民主党ということなんだ。
戦後日本における「民主化」は、この民主党的な路線のものであったことは間違いない。
今で言えば、日本のいわゆる市民運動家たちの集まりのようなものが、アメリカでは国家運営も手掛けている、それが民主党ということなんだ。
戦後日本における「民主化」は、この民主党的な路線のものであったことは間違いない。
646 ：６４１：03/07/03 01:01
ジョンロックの発言は神の言葉じゃないよ
647 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 01:02
どうせなら聖書を引用した方が効果的だと思いますけど･･･
648 ：６４１：03/07/03 01:02
だいたい すべての人 にネイティヴ・アメリカンは含まれてるのか
649 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 01:04
独立宣言を起草したジェファソン自身、多くの白人アメリカ人と同様に、
それを書いている当時、１８７人の奴隷を所有していて、ヴァ
ージニア州の自分の荘園でタバコ栽培の強制労働に従事させてい
たのであった。つまり、王権神授説が王の身勝手なゴッドの
解釈であったように、ジェファソンの人権神授説も白人アメリカ人
の身勝手なゴッドの解釈であった。
含まれてねーな。ｗ
それを書いている当時、１８７人の奴隷を所有していて、ヴァ
ージニア州の自分の荘園でタバコ栽培の強制労働に従事させてい
たのであった。つまり、王権神授説が王の身勝手なゴッドの
解釈であったように、ジェファソンの人権神授説も白人アメリカ人
の身勝手なゴッドの解釈であった。
含まれてねーな。ｗ
650 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 01:06
ということは、戦後において「親米」とはアメリカのリベラルを支持することと同じじゃないですか
651 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 01:13
元々、民主党内にいたリベラルの過激派、いわば左翼過激派のようなネオ・コンに、日本の親米保守派がなぜ賛意を表せるのか？
652 ：悪魔払い：03/07/03 09:38
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。
＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。
別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。
＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。
別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
お前、個人主義も徹底すると命がけだぞ。
655 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 10:42
個人主義こそいじめを助長してる。
アメリカでいじめ（リンチ）がないなんて聞いたこと無いけどな。
おまい、馬鹿野郎。アメリカのリンチは死刑。
>653
読売ってのが、俺の検閲コードに引っかかったな(藁
読売ってのが、俺の検閲コードに引っかかったな(藁
リンク先の内容そのものは、差し障りのないもんで、別に良いんだが・・・。
>日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
>それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
>いう苦い経験の反省に基づきます。
・・・えーとね、「個人主義」じゃなしに、「人権尊重」に書き直したら
８０点をあげようｗ
>それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
>いう苦い経験の反省に基づきます。
・・・えーとね、「個人主義」じゃなしに、「人権尊重」に書き直したら
８０点をあげようｗ
661 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 14:28
兵站も満足に確保しないで、何が「恐怖と閃光」作戦だ、馬鹿野郎。
危なっかしくて、付き合わされる方はたまったもんじゃねえ。
危なっかしくて、付き合わされる方はたまったもんじゃねえ。
･･･などと、ふと、腹が立ったりｗ イラク特措法、どうなったん
だっけか。旗なんか見せたくもねえ。
だっけか。旗なんか見せたくもねえ。
664 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 18:57
寝国際
665 ：怪人２１億面相：03/07/03 19:08
俺様はモルモン教徒である。怪人２１億面相様である。
おらぁ！文句のある奴はかかってこいやぁ！
おらぁ！文句のある奴はかかってこいやぁ！
666 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 19:12
>>661
>兵站も満足に確保しないで、何が「恐怖と閃光」作戦だ、馬鹿野郎。
「閃光の如くに神速で進軍」しないならば、銃弾も食料もないまま敵地のど真ん中で
ムスリムたちに囲まれる放置プレイの「恐怖」を米軍が味わう、作戦の意味だろう。
>兵站も満足に確保しないで、何が「恐怖と閃光」作戦だ、馬鹿野郎。
「閃光の如くに神速で進軍」しないならば、銃弾も食料もないまま敵地のど真ん中で
ムスリムたちに囲まれる放置プレイの「恐怖」を米軍が味わう、作戦の意味だろう。
668 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 19:48
モルモンは猫の内臓、モルモン焼き
>631
へー、共産マンセーしていた土井たか子がクリスチャンって知らないのかなぁ？
土井は、キリスト教的にも異端。無宗教を理想にしていたんだから。
へー、共産マンセーしていた土井たか子がクリスチャンって知らないのかなぁ？
土井は、キリスト教的にも異端。無宗教を理想にしていたんだから。
670 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 22:14
ところで、土井たか子は洗礼を受けているので間違いなくクリスチャンだが、
日曜日はどうしてんだろ。
日曜日はどうしてんだろ。
671 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 22:15
>>669
なんか、話がかみ合っていないと思う。631の解りにくい文章も問題だが。
なんか、話がかみ合っていないと思う。631の解りにくい文章も問題だが。
672 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 22:30
まー、なんだかんだいってもアメリカ様は解放軍なのだ。
終戦の時にはキリスト教徒も共産主義者も挑戦人も大本信者も手を取り合って涙を流して歓喜したに違いない。
終戦の時にはキリスト教徒も共産主義者も挑戦人も大本信者も手を取り合って涙を流して歓喜したに違いない。
673 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 22:34
＞669
そもそも日本基督教団はキリスト教を装った極左集団
そもそも日本基督教団はキリスト教を装った極左集団
675 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 22:36
>>1
キリスト教界のなかにも「日本のためのとりなしの会」という右翼団体がある。
キリスト信仰を利用した思想活動は右も左も断固としてお断りだ。ちょっと考えれば
信仰には右も左も関係ないということがわかろうものを。ばかどもが多い。
キリスト教界のなかにも「日本のためのとりなしの会」という右翼団体がある。
キリスト信仰を利用した思想活動は右も左も断固としてお断りだ。ちょっと考えれば
信仰には右も左も関係ないということがわかろうものを。ばかどもが多い。
676 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 22:47
体制側のはずの神道や仏教にも反体制カルトや極左集団は多数存在してきた。
キリスト教だけ責めてもしょうがない。
キリスト教だけ責めてもしょうがない。
677 ：トミ：03/07/03 23:03
アメリカの二面性
アメリカは、２つの土台を持つ国です。一つは、キリスト教の土台。
もう一つは、近代合理主義の土台。
ピューリタンの人々は、最初キリスト教の土台だけで国造りをしようとしましたが、
入植者の中に近代合理主義者がいて、
「人間理性の自律」を説き、「聖書に基づかなくても人間の理性で良い国は作れる」と言いました。
彼らは、「三位一体の神ヤーウェ」を建国の根本とするのではなく、「自然神」を崇拝し、「自然法」に基づいて国を作ろうとしました。
結局、アメリカの建国を担った人々は、後者であり、前者はまんまと騙されて、国をのっとられてしまいました。
アメリカの歴史を見るときに、この近代合理主義の陰謀に関する知識がないと大きな誤解をしてしまいます。
（この巧みな陰謀については、ゲイリー・ノースのPolitical Polytheism に詳述されています。）
19世紀になると、近代合理主義は、ヘーゲルにおいて大きな体系ができあがりました。
ヘーゲルは、カントの「神抜きの世界観」に基づいて、「弁証法的歴史発展説」を唱えました。
つまり、世界の歴史は「聖書の神」が動かしているのではなく、ヘーゲルが定義した「神」が弁証法的対立・総合を通して進化する過程である、というのです。
聖書は、「世界の歴史は、創造者なる神が、離反した世界を再び獲得し、御自身の栄光を全地に現す過程である。
キリストの王権は世界の隅々にまで及び、ついに全世界がキリストを礼拝し、
聖書に基づいてあらゆる事柄が運営されるように予定されている」と主張します。
しかし、ヘーゲル主義は、世界は、他者によって動かされているのではなく、発展の法則によって自己運動しているのだ、というのです。
ここにおいて、聖書の神は完全にのけ者にされています。「神がいなくても、世界は勝手に進化しているのだ」というのですから。
近代とは、このように、「聖書の神からの離反」の時代であり、アメリカもこの無神論の影響を強く受けました。
アメリカは、２つの土台を持つ国です。一つは、キリスト教の土台。
もう一つは、近代合理主義の土台。
ピューリタンの人々は、最初キリスト教の土台だけで国造りをしようとしましたが、
入植者の中に近代合理主義者がいて、
「人間理性の自律」を説き、「聖書に基づかなくても人間の理性で良い国は作れる」と言いました。
彼らは、「三位一体の神ヤーウェ」を建国の根本とするのではなく、「自然神」を崇拝し、「自然法」に基づいて国を作ろうとしました。
結局、アメリカの建国を担った人々は、後者であり、前者はまんまと騙されて、国をのっとられてしまいました。
アメリカの歴史を見るときに、この近代合理主義の陰謀に関する知識がないと大きな誤解をしてしまいます。
（この巧みな陰謀については、ゲイリー・ノースのPolitical Polytheism に詳述されています。）
19世紀になると、近代合理主義は、ヘーゲルにおいて大きな体系ができあがりました。
ヘーゲルは、カントの「神抜きの世界観」に基づいて、「弁証法的歴史発展説」を唱えました。
つまり、世界の歴史は「聖書の神」が動かしているのではなく、ヘーゲルが定義した「神」が弁証法的対立・総合を通して進化する過程である、というのです。
聖書は、「世界の歴史は、創造者なる神が、離反した世界を再び獲得し、御自身の栄光を全地に現す過程である。
キリストの王権は世界の隅々にまで及び、ついに全世界がキリストを礼拝し、
聖書に基づいてあらゆる事柄が運営されるように予定されている」と主張します。
しかし、ヘーゲル主義は、世界は、他者によって動かされているのではなく、発展の法則によって自己運動しているのだ、というのです。
ここにおいて、聖書の神は完全にのけ者にされています。「神がいなくても、世界は勝手に進化しているのだ」というのですから。
近代とは、このように、「聖書の神からの離反」の時代であり、アメリカもこの無神論の影響を強く受けました。
678 ：トミ：03/07/03 23:06
キリスト教と近代合理主義は、相反する原理としてアメリカを形作っており、キリスト教ですら、後者の影響によって変質し、半合理主義のようなものになってしまいました。
その一つはリベラリズムであり、もう一つはディスペンセーショナリズムです。
前者は歴史的なプロテスタント教会を破壊し、後者は、それによって破壊されたキリスト教に飽き足らなくてそこから出た福音的教会を支配しました。
つまり、近代合理主義は、ほとんどすべてのキリスト教を破壊したのです。
この合理主義側の攻撃に対して、聖書的キリスト教を純粋に守ろうとする運動が起こされました。
それが、メイチェン→ヴァン・ティル→ラッシュドゥーニーの系譜です。
近代合理主義側の攻撃は、アメリカの教育の父と呼ばれるヘーゲル主義者ジョン・デューイが主導した公教育を通じて、アメリカのすべての市民を巻き込もうとしています。
公立学校を通じて、近代合理主義に基づくヒューマニズムが教えられ、子供たちは次々と無神論者になっていきました。
この思想的な変化は、公立学校において祈りが禁止され、十戒を教室の壁にかかげることが禁止されるようになった1960年代から顕著に実を結ぶようになりました。
道徳の崩壊、学校内暴力、家庭内暴力、幼児虐待、麻薬、犯罪の激増…。
政治の面では、ヘーゲル主義者が作ったスカル・アンド・ボーンズが、アメリカの権力の中枢を支配し、
世界に紛争を巻き起こし、それを解決する過程で世界の様々な地域を支配し、アメリカを中心に世界統一政府を作ろうとしています。
事実、国連の設立にはスカル・アンド・ボーンズが大きく関わっています。
その一つはリベラリズムであり、もう一つはディスペンセーショナリズムです。
前者は歴史的なプロテスタント教会を破壊し、後者は、それによって破壊されたキリスト教に飽き足らなくてそこから出た福音的教会を支配しました。
つまり、近代合理主義は、ほとんどすべてのキリスト教を破壊したのです。
この合理主義側の攻撃に対して、聖書的キリスト教を純粋に守ろうとする運動が起こされました。
それが、メイチェン→ヴァン・ティル→ラッシュドゥーニーの系譜です。
近代合理主義側の攻撃は、アメリカの教育の父と呼ばれるヘーゲル主義者ジョン・デューイが主導した公教育を通じて、アメリカのすべての市民を巻き込もうとしています。
公立学校を通じて、近代合理主義に基づくヒューマニズムが教えられ、子供たちは次々と無神論者になっていきました。
この思想的な変化は、公立学校において祈りが禁止され、十戒を教室の壁にかかげることが禁止されるようになった1960年代から顕著に実を結ぶようになりました。
道徳の崩壊、学校内暴力、家庭内暴力、幼児虐待、麻薬、犯罪の激増…。
政治の面では、ヘーゲル主義者が作ったスカル・アンド・ボーンズが、アメリカの権力の中枢を支配し、
世界に紛争を巻き起こし、それを解決する過程で世界の様々な地域を支配し、アメリカを中心に世界統一政府を作ろうとしています。
事実、国連の設立にはスカル・アンド・ボーンズが大きく関わっています。
679 ：トミ：03/07/03 23:08
私たちは、アメリカの本質にこれらの２つの要素があることを見て、そのサタン性をも考慮する必要があると言えるでしょう。
戦後の日本は、デューイの集団主義によって教育を支配されましたし、米軍の基地を置かれて、喉元に刃をつきつけられ、半植民地化されました（もしアメリカが日本の完全独立を求めているならば、基地を放棄するはずです）。
17世紀から、非植民国の特質は、「自立心」の喪失でした。日本は、自国を自分の手で防衛するという気概を失ってしまいました。
真の解決は、アメリカが、ヘーゲル主義を捨てて、聖書的キリスト教に立ちかえることにあると思われます。そうしないと、これからも、アメリカは、世界政府の樹立のために、各地にCIAを派遣し、内乱を起こし、そこに基地を置いて、自国の覇権を確立しようとするでしょう。
アメリカのクリスチャンが、聖書的キリスト教に帰ることにより、政治が変わり、覇権主義は影をひそめるようになるでしょう。そして、世界からアメリカ発の内乱やテロ、戦争は消えていくでしょう。
戦後の日本は、デューイの集団主義によって教育を支配されましたし、米軍の基地を置かれて、喉元に刃をつきつけられ、半植民地化されました（もしアメリカが日本の完全独立を求めているならば、基地を放棄するはずです）。
17世紀から、非植民国の特質は、「自立心」の喪失でした。日本は、自国を自分の手で防衛するという気概を失ってしまいました。
真の解決は、アメリカが、ヘーゲル主義を捨てて、聖書的キリスト教に立ちかえることにあると思われます。そうしないと、これからも、アメリカは、世界政府の樹立のために、各地にCIAを派遣し、内乱を起こし、そこに基地を置いて、自国の覇権を確立しようとするでしょう。
アメリカのクリスチャンが、聖書的キリスト教に帰ることにより、政治が変わり、覇権主義は影をひそめるようになるでしょう。そして、世界からアメリカ発の内乱やテロ、戦争は消えていくでしょう。
680 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 23:14
>>677
なるほど勉強になりました。
なるほど勉強になりました。
681 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 23:47
682 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 23:48
日本のためのとりなしの会概要
名称：
日本のためのとりなしの会
発足：
1976年9月
委 員：
(委員長)皆川 尚一(神奈川県)
友納 徳治(福岡県)
手束 正昭(兵庫県)
林田 金弥(神奈川県)
行澤 一人(大阪府)
久保 有政(埼玉県)
名称：
日本のためのとりなしの会
発足：
1976年9月
委 員：
(委員長)皆川 尚一(神奈川県)
友納 徳治(福岡県)
手束 正昭(兵庫県)
林田 金弥(神奈川県)
行澤 一人(大阪府)
久保 有政(埼玉県)
683 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/03 23:51
684 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/03 23:52
失礼、>>682ねｗ ・・・藪をつついて蛇を招きよせたのはウヨの方だな。
685 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 23:53
686 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 23:56
687 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/04 00:01
688 ：薩摩白波：03/07/04 00:06
大正生れの人は皇室というのは大切な存在なんだろう。
内村鑑三のJAPANとJESUSの二つのJ云々という特集が、
100万人の福音に載ったことがあり、大正生れの婦人は
こういう考えなら納得できると言っていた。
その後、あるキヨメ系の牧師に内村のような考えでいいな
ら洗礼を受けたいと手紙を出したところ、「罪から離れよ」
等という戒め叱咤の返信が来てそれっきりになったそうだ。
内村鑑三のJAPANとJESUSの二つのJ云々という特集が、
100万人の福音に載ったことがあり、大正生れの婦人は
こういう考えなら納得できると言っていた。
その後、あるキヨメ系の牧師に内村のような考えでいいな
ら洗礼を受けたいと手紙を出したところ、「罪から離れよ」
等という戒め叱咤の返信が来てそれっきりになったそうだ。
689 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 00:13
はっきり言って、右や左論争はそういう立場の信仰のない人々に
まかせておけばいい。「日本のためのとりなしの会」の面々は大間違い
を犯しているようだ。
まかせておけばいい。「日本のためのとりなしの会」の面々は大間違い
を犯しているようだ。
690 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/04 00:13
内村だって不敬時代で引っかかったヤツだろ。微妙な見解の相違って
ヤツだな。自由民権運動の頃からちゃんと日本社会の変遷を見つめて
いれば、何がなんでも天皇万歳ってのは馬鹿らしく見えたんじゃない
か。
ヤツだな。自由民権運動の頃からちゃんと日本社会の変遷を見つめて
いれば、何がなんでも天皇万歳ってのは馬鹿らしく見えたんじゃない
か。
691 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/04 00:15
不敬事件ね。俺は「とりなしの会」とか言うのにはノー・コメントｗ
ウヨなら歓迎すんのかな？
ウヨなら歓迎すんのかな？
不敬罪な、確かに。
田中正造は、「日本悔いあらためねば滅びる」という
メモ書きを残していた。
天皇に直訴して捕まったが、唯物史観的な左翼ではない
が、右翼でもない。今日では絶滅したタイプの議員。
田中正造は、「日本悔いあらためねば滅びる」という
メモ書きを残していた。
天皇に直訴して捕まったが、唯物史観的な左翼ではない
が、右翼でもない。今日では絶滅したタイプの議員。
1の認識はそれこそ勉強不足。
拉致問題を旨く利用して
あをられちゃっている
判断力0ﾌﾟﾁﾅｼｮくんが
クリスチャンの中にも結構いるようで
>多くのクリスチャンは迷惑しています
と言いたいのは私です。
君、ﾏﾙｺｰｼｭ笹井といっしょ。
拉致問題を旨く利用して
あをられちゃっている
判断力0ﾌﾟﾁﾅｼｮくんが
クリスチャンの中にも結構いるようで
>多くのクリスチャンは迷惑しています
と言いたいのは私です。
君、ﾏﾙｺｰｼｭ笹井といっしょ。
694 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/04 00:18
開国までは、日本のほとんどの民衆は、天皇なるものが存在する
こと自体、知らなかったって、よく聞く話だがね。
こと自体、知らなかったって、よく聞く話だがね。
695 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 00:35
「キリスト教団体の右傾化を嘆くスレ」を誰か立ててくれ。
696 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/04 00:37
立ててあるってｗ
>>672
積極的に抵抗しなかった、大多数の民衆にとってもそうだった。
馬鹿な軍部の連中の横暴で非道な支配よりはマシだったってわ
けだ。しかし、だからといって、アメリカのすることが何でも
正しいわけじゃない。共産主義の理念は、現地人民の自主独立
にある。その点に限っては米国以下、西洋列強の帝国主義的植
民地政策よりもマトモなところがある。
積極的に抵抗しなかった、大多数の民衆にとってもそうだった。
馬鹿な軍部の連中の横暴で非道な支配よりはマシだったってわ
けだ。しかし、だからといって、アメリカのすることが何でも
正しいわけじゃない。共産主義の理念は、現地人民の自主独立
にある。その点に限っては米国以下、西洋列強の帝国主義的植
民地政策よりもマトモなところがある。
１９世紀の列強には、現地の民主化なんてことは、まるきりアタマに
なかった。戦後の第三世界の民族自決の動きや、共産主義との対決を
通じて、自由主義陣営の剥き出しの植民化政策は鳴りを潜めたが。
時代を良く考えろって＞１
なかった。戦後の第三世界の民族自決の動きや、共産主義との対決を
通じて、自由主義陣営の剥き出しの植民化政策は鳴りを潜めたが。
時代を良く考えろって＞１
699 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/04 10:20
田中正造は、北海道のアイヌ部落で転んで舌噛んで死んだんだっけか。
そういう演劇を厨房の国語の時間に授業で読まされたっけがｗ
そういう演劇を厨房の国語の時間に授業で読まされたっけがｗ
700 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/04 10:31
・・・あれ、ぐぐって見ると違うらしいな。伝説の中の人って風だなｗ
701 ：薩摩白波：03/07/04 23:16
足尾銅山界隈の村で死んだと思っていたが。正造 田中。
若い頃は務所にも入れられたそうだが。
死ぬときの持ち物が、渡良瀬川畔の小石、新約聖書(新改訳ではない）、チリ紙
くらいしかなかった。
清廉だったのだろう。
しかし、富国強兵的な観点からは国のためには貢献していない罠。
若い頃は務所にも入れられたそうだが。
死ぬときの持ち物が、渡良瀬川畔の小石、新約聖書(新改訳ではない）、チリ紙
くらいしかなかった。
清廉だったのだろう。
しかし、富国強兵的な観点からは国のためには貢献していない罠。
702 ：萌え萌え：03/07/04 23:21
ペタジーニもライトからレフトへまわるだろう
704 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 22:31
705 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 22:36
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ～さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。
表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ～さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。
表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
どうも深海役は人気ないな・・・。
>聖書的キリスト教を純粋に守ろうとする運動が起こされました。
>それが、メイチェン→ヴァン・ティル→ラッシュドゥーニーの系譜です。
高々５５０年の歴史しかない信仰異端宗派
ＵＳは到達４００年、建国２５０年に満たない幼い国だから、「聖書的キリスト教」
なんて新興宗派でも「守る」対象になる由緒を感じるんだろうね。
>この思想的な変化は、公立学校において祈りが禁止され、十戒を教室の壁にかかげ
>ることが禁止されるようになった1960年代から顕著に実を結ぶようになりました。
>道徳の崩壊、学校内暴力、家庭内暴力、幼児虐待、麻薬、犯罪の激増…。
無神論的になったから社会状況がひどくなったというなら、ほとんどがカトリックの
イタリアで万引き、すり、かっぱらい、傷害、暴行等々がひどく、ロシアでは無神論
のソヴィエトが崩壊してキリスト教が復活してから、麻薬や犯罪が激増しているのを
どう説明する？
>それが、メイチェン→ヴァン・ティル→ラッシュドゥーニーの系譜です。
高々５５０年の歴史しかない信仰異端宗派
ＵＳは到達４００年、建国２５０年に満たない幼い国だから、「聖書的キリスト教」
なんて新興宗派でも「守る」対象になる由緒を感じるんだろうね。
>この思想的な変化は、公立学校において祈りが禁止され、十戒を教室の壁にかかげ
>ることが禁止されるようになった1960年代から顕著に実を結ぶようになりました。
>道徳の崩壊、学校内暴力、家庭内暴力、幼児虐待、麻薬、犯罪の激増…。
無神論的になったから社会状況がひどくなったというなら、ほとんどがカトリックの
イタリアで万引き、すり、かっぱらい、傷害、暴行等々がひどく、ロシアでは無神論
のソヴィエトが崩壊してキリスト教が復活してから、麻薬や犯罪が激増しているのを
どう説明する？
708 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 10:00
有事法制はアジアに対する裏切りであり、戦争責任を果たしていない日本には資格のないものです。
>708 どれだけせびれば満腹する？
710 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 10:23
既に何兆何億円ものODAを日本国民の血税から払っとる。
それを自国民に全く知らせず、しかも反日目的の記念館を建てたりに平気で使ってるそうじゃないか、中国人。
それを自国民に全く知らせず、しかも反日目的の記念館を建てたりに平気で使ってるそうじゃないか、中国人。
712 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 00:09
713 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 00:10
714 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 00:13
キリスト教は治安維持のためのシステムではないのだから、
治安が悪くなるとか、よくなるとかいうことと、
キリスト教は、別問題じゃないのか？
治安が悪くなるとか、よくなるとかいうことと、
キリスト教は、別問題じゃないのか？
715 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 00:16
716 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 00:30
やっぱ◆.EDMOUBKE2 だな。スレの塩だ。
717 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 00:32
>>714
それなら解散しろ、役に立たんモノは必要ない
それなら解散しろ、役に立たんモノは必要ない
718 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 00:38
なんで治安維持のためのキリスト教なんだｗ
警察の仕事だろ。意味不明に解散とか、
ﾜｹﾜｶﾝﾈｰﾖ。
警察の仕事だろ。意味不明に解散とか、
ﾜｹﾜｶﾝﾈｰﾖ。
719 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 00:47
720 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 00:49
>>719
おそらく大東亜共栄圏の意味を知らない
おそらく大東亜共栄圏の意味を知らない
721 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 00:50
治安維持の為には役に立つね
ナチ政権下とか
ナチ政権下とか
722 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 00:51
>>720
では聞きますが大東亜共栄圏て何ですか？
では聞きますが大東亜共栄圏て何ですか？
723 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 00:53
>>722
ネットで調べなさい、どうせ「結果は違うでしょ」とか言うつもりでしょ？
ネットで調べなさい、どうせ「結果は違うでしょ」とか言うつもりでしょ？
724 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 00:54
725 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 01:03
>>724
＞大東亜共栄圏とは
長い間奴隷的に欧州列強に酷使されていた東亜諸民族を解放し、
共に繁栄しようとする「理想」です
で貴方は大東亜共栄権をどのように習ったんですかね？
＞推薦するHPのURL
知るか！
＞大東亜共栄圏とは
長い間奴隷的に欧州列強に酷使されていた東亜諸民族を解放し、
共に繁栄しようとする「理想」です
で貴方は大東亜共栄権をどのように習ったんですかね？
＞推薦するHPのURL
知るか！
726 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 01:06
>>725
そういう風に習いました。
そういう風に習いました。
727 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 01:08
君は悪い意味で使ったんじゃないの？
＞牛耳った
ニュアンスは？
＞牛耳った
ニュアンスは？
728 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 01:12
729 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 01:14
>727
戦後日本は経済的に残っている大東亜共栄圏
を「牛耳って」経済大国になった。という意味で
使いました。
戦後日本は経済的に残っている大東亜共栄圏
を「牛耳って」経済大国になった。という意味で
使いました。
730 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 01:16
>>728
やっぱ結果だったか
＞大東亜共栄圏はまだ生きたままですが何か？
これを戦前のソレだと思ったよ
それで君は日本が安価な労働力を求めていろんな国に工場を作ったり
するのを植民地と呼んでいるのかな？
やっぱ結果だったか
＞大東亜共栄圏はまだ生きたままですが何か？
これを戦前のソレだと思ったよ
それで君は日本が安価な労働力を求めていろんな国に工場を作ったり
するのを植民地と呼んでいるのかな？
732 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 01:24
>>731
ではそれは悪い事？ 余計なお世話？
ではそれは悪い事？ 余計なお世話？
>>733
だってそれで得するのは日本じゃないですか。
賠償ならお金ですればいい。
得をするのは日本と現地工場の経営者だけ。
馬鹿みたいに働いても全然自分たちも豊かになら
ないし国も豊かにならない。
植民地そのものじゃないですか。
だってそれで得するのは日本じゃないですか。
賠償ならお金ですればいい。
得をするのは日本と現地工場の経営者だけ。
馬鹿みたいに働いても全然自分たちも豊かになら
ないし国も豊かにならない。
植民地そのものじゃないですか。
734 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 01:36
>>733
本当にそう思う？日本の工場が閉鎖されたら損をするのは日本人だけかな
君にとって植民地はヨーロッパ人がやっても日本人がやっても同じなんだね
君は経済競争力や技術ノウハウいうのはどうやって得ると思う？
もし現地人が迷惑だと言うのなら、その気持ちは良くわかるよ
変な話だけどね
本当にそう思う？日本の工場が閉鎖されたら損をするのは日本人だけかな
君にとって植民地はヨーロッパ人がやっても日本人がやっても同じなんだね
君は経済競争力や技術ノウハウいうのはどうやって得ると思う？
もし現地人が迷惑だと言うのなら、その気持ちは良くわかるよ
変な話だけどね
>>734
もし日系工場が閉鎖されて現地従業員の方が路頭に
迷うというならまさに植民地じゃないですか。
「資本」のために食料生産の為の農地をつぶして工場に
して自分たちは食糧難になって植民地の一部階層と
日本が豊かになる。東インド会社と日本のやりかたの
どこがちがうんですか？
もし日系工場が閉鎖されて現地従業員の方が路頭に
迷うというならまさに植民地じゃないですか。
「資本」のために食料生産の為の農地をつぶして工場に
して自分たちは食糧難になって植民地の一部階層と
日本が豊かになる。東インド会社と日本のやりかたの
どこがちがうんですか？
736 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 01:55
>>735
奴隷を使ってた糞イギリス人と一緒にするなよ。
奴隷を使ってた糞イギリス人と一緒にするなよ。
>>736
「糞イギリス人」？？
ならアジア諸国も「糞日本人」と思ってるにちがいないな。
こんな状態の中で中国からの輸入に規制をかけようと
言う国にたいして反発心持たないほうがおかしい。
いつまでたってもアジアには反日意識がこびりついたまま
なのはあたりまえだな。
「糞イギリス人」？？
ならアジア諸国も「糞日本人」と思ってるにちがいないな。
こんな状態の中で中国からの輸入に規制をかけようと
言う国にたいして反発心持たないほうがおかしい。
いつまでたってもアジアには反日意識がこびりついたまま
なのはあたりまえだな。
738 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 02:08
>>735
なるほど君の植民地観が良くわかったよ
俺は植民地と聞けば現地の発展などない搾取略奪が基本だと思ってたよｗ
それでは少し違う話になってしまうけど君の言う所の植民地政策をやめさせる
にはどうしたらいいだろう？
＞東インド会社と日本のやりかた・・・
・・・・同じなのか、そりゃスゴイ
なるほど君の植民地観が良くわかったよ
俺は植民地と聞けば現地の発展などない搾取略奪が基本だと思ってたよｗ
それでは少し違う話になってしまうけど君の言う所の植民地政策をやめさせる
にはどうしたらいいだろう？
＞東インド会社と日本のやりかた・・・
・・・・同じなのか、そりゃスゴイ
739 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 02:08
クリスチャンはマックス・ウェーバーを信奉してるのか？
740 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 02:11
>>738
富の再分配。できなければテロ
富の再分配。できなければテロ
741 ：真面目に聞いてたのに：03/07/08 02:13
742 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 02:14
はい、馬鹿ですが。
でもグローバル化の中で弱者の
最後の手段はテロ以外にはないんじゃ？
でもグローバル化の中で弱者の
最後の手段はテロ以外にはないんじゃ？
743 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 02:15
>>742
アメリカの思うツボだよ
アメリカの思うツボだよ
744 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 02:20
現実的に資本側の譲歩によってでしか資本主義は
成り立たないに決まってる。資本主義＝収奪構造
が継続していくならテロ。
成り立たないに決まってる。資本主義＝収奪構造
が継続していくならテロ。
745 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 02:24
君は、 【正義】自衛隊のための祈り【イラク支援】
のスレに行きなさい、正反対の事が話されているよ
のスレに行きなさい、正反対の事が話されているよ
746 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 02:27
ということで、キリスト教徒が「プロテスタンティズムと資本主義の
倫理」なんかに心酔してるとテロの標的になるんで・・特に
イスラム教世界×キリスト教世界なんかまっぴらです。
キリスト教団体が左翼化してちょっとほっとするのは俺だけですか？
倫理」なんかに心酔してるとテロの標的になるんで・・特に
イスラム教世界×キリスト教世界なんかまっぴらです。
キリスト教団体が左翼化してちょっとほっとするのは俺だけですか？
747 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 02:50
>>745
いったい何ですか！あのスレはｗ
いったい何ですか！あのスレはｗ
748 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 02:56
>>747
いって話してこい
いって話してこい
749 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 00:51
750 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 00:54
ここで何を言おうと、
日本はアングロサクソン・プロテスタンティズム資本主義社会の
メンバーだよ。明らかじゃん。
日本はアングロサクソン・プロテスタンティズム資本主義社会の
メンバーだよ。明らかじゃん。
751 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 00:55
752 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 00:57
ウェーバーにしがみついてたのかと思ってた
だな。
だな。
753 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 01:00
>>751
そういう意味でか、、、日本のクリスチャンは
マルクス読んでたの多いかもよ？
予定説や利潤＝救済の教えに
しがみついていたかもしれないけど、
ウェーバーにはしがみついてなかったと思うがどうかなあ
そういう意味でか、、、日本のクリスチャンは
マルクス読んでたの多いかもよ？
予定説や利潤＝救済の教えに
しがみついていたかもしれないけど、
ウェーバーにはしがみついてなかったと思うがどうかなあ
754 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 01:22
クリスチャンが無神論ﾏﾝｾｰのマルクス読んでたのか。
意味不明だな。
意味不明だな。
755 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 01:38
んなことない
日本のクリは左翼と合同して運動してるよ
日本のクリは左翼と合同して運動してるよ
756 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 01:59
>>755
冷戦時代に？
冷戦時代に？
キリスト教の左傾化はすでに停止しているっしょ。むしろ逆転が始まっているような。
だから、サヨ系クリスチャンは危機感もって、「キリスト教が右傾化している」と叫んでいる。
しかしね。もともとの左傾化の程度が著しかったから、今でも適切な状態とはいえない。
だから、サヨ系クリスチャンは危機感もって、「キリスト教が右傾化している」と叫んでいる。
しかしね。もともとの左傾化の程度が著しかったから、今でも適切な状態とはいえない。
758 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 09:09
759 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 09:42
ところで、ドル紙幣に変な目の付いたピラミッドが書いてあるのはなんのためですか？
「神を信じる」とか書いてあるし。
お金がアメリカの神だってことか？
カエサルのものはカエサルにかえさう！
「神を信じる」とか書いてあるし。
お金がアメリカの神だってことか？
カエサルのものはカエサルにかえさう！
760 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 10:16
マザーテレサは左ですか？
ガンジーはどうですか？
マーチン・ルーサー・キング牧師もそうですか？
そもそも体制に逆らって殺されたイエスはどう思いますか？
ガンジーはどうですか？
マーチン・ルーサー・キング牧師もそうですか？
そもそも体制に逆らって殺されたイエスはどう思いますか？
761 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 10:58
宗教家は左よりな方が健全。
宗教右派とか呼ばれるやつらはほぼオウム。
宗教右派とか呼ばれるやつらはほぼオウム。
まあ、左って言えば反体制的なのが普通だからな。
763 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 11:45
ブッシュもネオコンも保守じゃない。
ユートピア思想に狂った左翼。
ユートピア思想に狂った左翼。
右と言われる人が左の世に、宗教家が左だと。
765 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 13:37
イエスは体制反対派だったみたいだけど、
社会革命とかは目指してないんじゃないか
社会革命とかは目指してないんじゃないか
766 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 13:43
トロツキーの永久革命論知ってるけ。
767 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 14:38
>>766
なんだそれは。説明汁っ！
なんだそれは。説明汁っ！
768 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 18:57
防衛庁交渉で対応に出た防衛庁職員は
「撃ち返すのは当たり前。殺してもいい」
とまで言っています。
殺す前にとめよう！イラク派兵
７月の行動計画についてお知らせします。
７月１２日（土）講演＆トーク集会
『豊田直巳が語る空爆と占領下のイラク』
＊１８：００開場 １８：３０開会
＊エルおおさか（地下鉄・京阪「天満橋」）
７月１６日（水）イラク派兵法反対集会＆デモ
＊１８：３０～開会 １９：１５デモ出発
＊中之島公園剣先ひろば集合
（主催：「しないさせない！戦争協力」関西ネットワーク）
７月１８日（金）関西ピースラリー
＊米英領事館抗議行動
＊自民党、公明党ほか各政党大阪府連事務所申し入れ行動
＊関西周辺の自衛隊駐屯地・部隊申し入れ行動
自衛隊官舎周辺宣伝行動 などを計画中
詳しくは下記ＨＰにお立ち寄り下さい。
関西ピースラリー http://homepage3.nifty.com/peacenow/
平和と民主主義をめざす全国交歓会（ZENKO）
http://www.zenko-peace/com/
「撃ち返すのは当たり前。殺してもいい」
とまで言っています。
殺す前にとめよう！イラク派兵
７月の行動計画についてお知らせします。
７月１２日（土）講演＆トーク集会
『豊田直巳が語る空爆と占領下のイラク』
＊１８：００開場 １８：３０開会
＊エルおおさか（地下鉄・京阪「天満橋」）
７月１６日（水）イラク派兵法反対集会＆デモ
＊１８：３０～開会 １９：１５デモ出発
＊中之島公園剣先ひろば集合
（主催：「しないさせない！戦争協力」関西ネットワーク）
７月１８日（金）関西ピースラリー
＊米英領事館抗議行動
＊自民党、公明党ほか各政党大阪府連事務所申し入れ行動
＊関西周辺の自衛隊駐屯地・部隊申し入れ行動
自衛隊官舎周辺宣伝行動 などを計画中
詳しくは下記ＨＰにお立ち寄り下さい。
関西ピースラリー http://homepage3.nifty.com/peacenow/
平和と民主主義をめざす全国交歓会（ZENKO）
http://www.zenko-peace/com/
反体制なるブランドにしがみついている左翼と、親方日の丸天皇陛下マンセーの
暴力団右翼と、どれだけの差があるのかね。
暴力団右翼と、どれだけの差があるのかね。
差があろうがなかろうが、必要なものは必要だ。
そうだな、右翼は必要だな
772 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 20:07
漏れは右翼？つーか、愛国心は人並みに持ってる方だけどイラク侵略戦争は反対だな。
暴力団右翼って何？
ヤクザのことか？
奴らのどこが愛国者だと？
暴力団右翼って何？
ヤクザのことか？
奴らのどこが愛国者だと？
暴力団右翼＝恐喝・銃弾打ち込み等
愛国者かどうかは知らないが、自称愛国者であることは間違いない。
愛国者かどうかは知らないが、自称愛国者であることは間違いない。
774 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 20:22
左翼、右翼というより野球のように中堅も守ってみろって
775 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 22:46
776 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 22:58
777 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 22:59
福音派＝朝鮮人
778 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 21:20
キリスト教の左傾化は結果論じゃないかな・・と思う。反日が最初にあって、そのため
共産主義者と反日同盟を結んでしまった・・。というのが実際のところじゃないか。
日本のキリスト教に反日を吹き込んだのは、間違いなく外国人だろう。日本人キリスト
教徒は、舶来崇拝主義につけ込まれたのだ。
共産主義者と反日同盟を結んでしまった・・。というのが実際のところじゃないか。
日本のキリスト教に反日を吹き込んだのは、間違いなく外国人だろう。日本人キリスト
教徒は、舶来崇拝主義につけ込まれたのだ。
779 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 21:48
インディオやインディアンが数で圧倒的に勝りながら白人にあっさりと征服されたのは
白人を神様だと思いこんだかららしい。
まず宣教師が最初に現地に渡来して西洋科学文明の利器で幻惑したり聖書にもとづく世界観を原住民に叩き込み
後から来た兵隊がやすやすと侵略する、という。
白人を神様だと思いこんだかららしい。
まず宣教師が最初に現地に渡来して西洋科学文明の利器で幻惑したり聖書にもとづく世界観を原住民に叩き込み
後から来た兵隊がやすやすと侵略する、という。
780 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 22:04
昔の日本でもキリシタンはまさに反体制そのものでしたからな。
でも反体制って、ちょっと憧れるかもな。
佐賀県じゃなくても日本の田舎は大概DQNがモテるようだし。
右翼がモテてるのは見たことないんだけど。
でも反体制って、ちょっと憧れるかもな。
佐賀県じゃなくても日本の田舎は大概DQNがモテるようだし。
右翼がモテてるのは見たことないんだけど。
781 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 23:11
SAGA さが
782 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 03:00
でも内村鑑三や新渡戸稲造は強烈なナショナリストだったぞ？
当時の理解ではキリスト教と天皇制は矛盾しないと。
当時の理解ではキリスト教と天皇制は矛盾しないと。
783 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/11 03:37
ちなみに「天皇制」という言葉は、当時は左翼しか使ってなくて、
検閲で伏せ字にされたりしたらしい。
検閲で伏せ字にされたりしたらしい。
784 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/11 03:46
ナショナリストだから天皇制支持とも限らないしな。民族派は天皇に
京都に帰れって言ったりするしｗ
京都に帰れって言ったりするしｗ
785 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 07:16
>>782
戦前は日本政府の政治力もそれなりに強かったから、キリスト教の反日傾向を抑える
ことができた。戦後は敗戦の結果政治力が極端に弱体化し、そのかわり外国の影響
が強くなったので、キリスト教は反日化した。
こんなところでしょう。
戦前は日本政府の政治力もそれなりに強かったから、キリスト教の反日傾向を抑える
ことができた。戦後は敗戦の結果政治力が極端に弱体化し、そのかわり外国の影響
が強くなったので、キリスト教は反日化した。
こんなところでしょう。
786 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 07:20
キリスト教徒が外国人に媚びて、日本と日本人を犯罪者のように糾弾したことは忘れちゃ
いかんね。いまさら愛国者の振りをしても遅いんだよ。＞キリスト教徒たち。
いかんね。いまさら愛国者の振りをしても遅いんだよ。＞キリスト教徒たち。
787 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/11 07:22
親日在日外国人の方ﾃﾞｽｶ
788 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 07:28
>田舎のDQN左翼はモテる。
>右翼でモテてる椰子は見たことない。
たしかに女にモテたくて反体制パンクロックバンドやる学生はいても
モテたくて右翼やるヤシはみたことねーなW
>右翼でモテてる椰子は見たことない。
たしかに女にモテたくて反体制パンクロックバンドやる学生はいても
モテたくて右翼やるヤシはみたことねーなW
789 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 07:36
「日本の戦争犯罪を糾弾するのが真の愛国者だ」というのが、愛国者と聞いて、一昔の
キリスト教徒が返していた反応だ。日本の戦争犯罪とされていたもののうち、いくつかが
でたらめだったことがわかった現在では、その言葉も空しいだけだね。
外国人が日本を糾弾するのはまだいい。日本に限らず、国際社会では国家・国民同士
で糾弾し合っているわけだから、それ自体は異常ではない。しかし、日本の政治力が落ち
たからといって（落ちたからなんだけど）外国人の糾弾を検証しようともせず、外国人に媚び
て（つまり、外国人から「良心的日本人」と呼ばれるような言動・行動をして）日本人に敵
対したのは、異常なことだったといえる。
キリスト教徒が返していた反応だ。日本の戦争犯罪とされていたもののうち、いくつかが
でたらめだったことがわかった現在では、その言葉も空しいだけだね。
外国人が日本を糾弾するのはまだいい。日本に限らず、国際社会では国家・国民同士
で糾弾し合っているわけだから、それ自体は異常ではない。しかし、日本の政治力が落ち
たからといって（落ちたからなんだけど）外国人の糾弾を検証しようともせず、外国人に媚び
て（つまり、外国人から「良心的日本人」と呼ばれるような言動・行動をして）日本人に敵
対したのは、異常なことだったといえる。
790 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 07:38
キリスト教徒に限らず「良心的日本人」が外国に媚びようとしないで、外国人の糾弾に
立ち向かっていれば、日本が極悪国家とみなされることはなかっただろうに・・・。
立ち向かっていれば、日本が極悪国家とみなされることはなかっただろうに・・・。
791 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 07:40
左翼＝インテリとカン違いしている奴も多いからね>>イナカモン
実態は、
左翼＝2流インテリ
右翼＝インテリ＋暴力団
平均だけとれば左翼の方が上かもしれん。
実態は、
左翼＝2流インテリ
右翼＝インテリ＋暴力団
平均だけとれば左翼の方が上かもしれん。
794 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/11 07:43
795 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 11:26
>>785
どういうわけか当時の日本人クリスチャンに知識人が多かったという
ことじゃないかな。田舎の農村→エリートとして西欧学問の流れだから。
自分が日本を背負わなければいけないっていうエリート意識が愛国心
に結びついて西欧学問のキリスト教にショックを受けたみたいな。
どういうわけか当時の日本人クリスチャンに知識人が多かったという
ことじゃないかな。田舎の農村→エリートとして西欧学問の流れだから。
自分が日本を背負わなければいけないっていうエリート意識が愛国心
に結びついて西欧学問のキリスト教にショックを受けたみたいな。
796 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 20:56
キリスト教左翼の元祖は天草四郎か？
反体制はカッコイイけどつらいものがあるな。
反体制はカッコイイけどつらいものがあるな。
797 ：ペテロ：03/07/11 21:00
右にも左にもそれることなく
真面目に生きなさい
真面目に生きなさい
798 ：セオドア・ルーズベルト：03/07/11 21:18
愛国心、愛国心とあまり言うな。薄まってしまうから。
799 ：オットー・ビスマルク：03/07/11 21:30
仔猫ﾀﾝはあはあ
800 ：ドワイト・D・アイゼンハワー：03/07/11 21:43
緊急の場合は武力が守ってくれるが、
人間を永遠の平和の夜明けへと導いてくれるのは武力ではない。
それは、正義、公正、思いやり、協力である。
人間を永遠の平和の夜明けへと導いてくれるのは武力ではない。
それは、正義、公正、思いやり、協力である。
801 ：吉田茂：03/07/11 21:44
ばかやろう。
802 ：アーサー・ネヴィル・チェンバレン：03/07/11 21:46
後悔先に立たず
803 ：ゴルダ・メイア：03/07/11 22:01
自国民を戦争に巻き込む前にためらわない指導者は、指導者として適さない。
804 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 22:43
嘘、嘘、嘘、愛国心もウソ。民族アイデンティティもウソ。
人類学的民族間の優劣もウソ。カルチュアル・スタディーズが
何かの意図で日本に入るのがおくれたおかげで変に日本が
ｳﾖ化しかかってる。
人類学的民族間の優劣もウソ。カルチュアル・スタディーズが
何かの意図で日本に入るのがおくれたおかげで変に日本が
ｳﾖ化しかかってる。
805 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 02:20
キモイ
806 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 02:58
807 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 03:04
「愛国心を持たないから嫌い」じゃなくて、「ことさらに日本に損害を与える」から嫌い
なんだが。損害を与えることに反対するのを「右翼思想」と言われるなら、そのレッテル
を甘んじて受けよう。その上で討論してみたいのだけど、どうだ？？。
なんだが。損害を与えることに反対するのを「右翼思想」と言われるなら、そのレッテル
を甘んじて受けよう。その上で討論してみたいのだけど、どうだ？？。
808 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 03:05
誰もそんなことをしたくはない。ありのままに事実を述べたいだけだ。
809 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 03:07
さて、最初の議題は何にしようか？？？。
日の丸・君が代・靖国・従軍慰安婦。どれから行こうか？
靖国はかなり「愛国的な施設」なだけに、君たちにやや有利そう。従軍慰安婦は事実認定問題
だから、君たちに決定的に不利だろう。さて、・・・。
日の丸・君が代・靖国・従軍慰安婦。どれから行こうか？
靖国はかなり「愛国的な施設」なだけに、君たちにやや有利そう。従軍慰安婦は事実認定問題
だから、君たちに決定的に不利だろう。さて、・・・。
810 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 03:10
杭に縛って、列をなして群がったそうですがｗ
811 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 03:13
812 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 03:13
集団的暴力で、今でも障害に悩まされ続けている女性も
いるそうですな。
いるそうですな。
813 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 03:15
814 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 03:15
815 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 03:21
816 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 03:25
豚野郎どもと慣れ合いなんかしねえって(ｹﾞﾗ
817 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 03:33
従軍慰安婦施設も、変態性欲国家にしてみれば、愛国的施設と
言えなくもないがｗ
言えなくもないがｗ
818 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 03:37
819 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 03:44
君たちが「軍部が娼婦の業者に便宜を図った」ということを「従軍」と表現するなら、それを
受け入れてもいいでしょう。ただし、それを従軍慰安婦の定義にしてしまうと、世界中の
軍隊が従軍慰安婦を持っていたことになる罠。
受け入れてもいいでしょう。ただし、それを従軍慰安婦の定義にしてしまうと、世界中の
軍隊が従軍慰安婦を持っていたことになる罠。
820 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 04:26
朝鮮には日本以上の性の差別があるからねぇ
個人においては強制連行に近くても、その親がお金をもらっている
可能性は残る、やむにやまれず娘を遊郭に売るのと最初から商品として
育てている場合、分けて考えなきゃいけないでしょ？
話は変わるけど韓国映画「シバジ」を観た時、側室、妾、愛人を越える
陰湿な世界を感じた、これもカルチャーショックと呼べるのかな？
個人においては強制連行に近くても、その親がお金をもらっている
可能性は残る、やむにやまれず娘を遊郭に売るのと最初から商品として
育てている場合、分けて考えなきゃいけないでしょ？
話は変わるけど韓国映画「シバジ」を観た時、側室、妾、愛人を越える
陰湿な世界を感じた、これもカルチャーショックと呼べるのかな？
821 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 06:13
韓国びいきのミッション・バラバは反日？
>>821 リーダーが在日二世か三世
>>802 ﾜﾛﾀ
825 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 11:53
日本のヤソどもは戦前の日本を何が何でもワルモノ扱いするよね。
泥棒の仲間だっただの、侵略戦争した、キチガイ強盗国家だったとかさ。
それは違うと言えば、センゼンを美化してるだの、偏狭なナショナリズムだの、
右翼だの軍国主義者と言った意味不明なレッテル張り。
おまけに中国・韓国様がお怒りだぞおおおと、
ゆすりたかりの股の下からキャンキャン吠える。
自分はキリスト教を敵視してる人間じゃないけど、なんでこうなるの？
泥棒の仲間だっただの、侵略戦争した、キチガイ強盗国家だったとかさ。
それは違うと言えば、センゼンを美化してるだの、偏狭なナショナリズムだの、
右翼だの軍国主義者と言った意味不明なレッテル張り。
おまけに中国・韓国様がお怒りだぞおおおと、
ゆすりたかりの股の下からキャンキャン吠える。
自分はキリスト教を敵視してる人間じゃないけど、なんでこうなるの？
李登輝前総統に小一時間説教してもらえばいいのに。
同じヤソで、元日本人、一国の元総統の言うことなら聞くだろ。
同じヤソで、元日本人、一国の元総統の言うことなら聞くだろ。
827 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 12:08
>825
内村たちがナショナリストだったから。
また、南京大虐殺も従軍慰安婦も事実だから。
また、日本が冷戦の防波堤兼旧大東亜共栄圏の
経済的支配を戦後続けてきたから。
宗教右派よりマシだろ？
内村たちがナショナリストだったから。
また、南京大虐殺も従軍慰安婦も事実だから。
また、日本が冷戦の防波堤兼旧大東亜共栄圏の
経済的支配を戦後続けてきたから。
宗教右派よりマシだろ？
828 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 12:14
>日本のヤソどもは戦前の日本を何が何でもワルモノ扱いするよね。
回避可能だった戦争を強行した。ワルモノじゃん。ブッシュじゃん。
回避可能だった戦争を強行した。ワルモノじゃん。ブッシュじゃん。
829 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 12:16
ワルモノだったのか。無能だったのか。それとも
国家単位でぶちきれて行動哲学に走ったか・・
国家単位でぶちきれて行動哲学に走ったか・・
830 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 12:20
>825
言っとくが日本ほど旧植民地と対話してきてない国はないぞ？
フランスやドイツを見てみろよ。スペインの国内情勢見てみろよ。
南北で戦争してた朝鮮半島はもと日本領土だぞ？元植民地に
たいしてどういう態度だよ。「無視」。または「無関心」。
そのくせ経済搾取は続ける。こっちのほうがまちがってる。
言っとくが日本ほど旧植民地と対話してきてない国はないぞ？
フランスやドイツを見てみろよ。スペインの国内情勢見てみろよ。
南北で戦争してた朝鮮半島はもと日本領土だぞ？元植民地に
たいしてどういう態度だよ。「無視」。または「無関心」。
そのくせ経済搾取は続ける。こっちのほうがまちがってる。
831 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 12:35
>８２５
日本のヤソどもとは失礼な！
日本をなにがなんでもワルモノ扱いしたがるのは
勧告挑戦系が９０％以上を占める福音派くらいだＹＯ。
日本人系のヤソはそんなことはしない。
日本のヤソどもとは失礼な！
日本をなにがなんでもワルモノ扱いしたがるのは
勧告挑戦系が９０％以上を占める福音派くらいだＹＯ。
日本人系のヤソはそんなことはしない。
832 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 12:51
>>827
ナンキンダイギャクサツだの
ジューグンイアンフキョーセーレンコーって
共産主義のシンパが撒き散らしたデマだぜ？
>>828
回避可能だったと言う割には誰も止められなかったじゃん。
今だってイラク侵略の手助けを止められないじゃん。
>>830
日本が経済搾取してるって、本気で言ってるの？
何かの間違いだよね？
ナンキンダイギャクサツだの
ジューグンイアンフキョーセーレンコーって
共産主義のシンパが撒き散らしたデマだぜ？
>>828
回避可能だったと言う割には誰も止められなかったじゃん。
今だってイラク侵略の手助けを止められないじゃん。
>>830
日本が経済搾取してるって、本気で言ってるの？
何かの間違いだよね？
833 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 12:54
834 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:03
ユダヤジンギャクサツはシオニスト
が撒き散らしたデマ。
ってネオナチ君達が言ってるよ。理路整然と
毒ガス室なんて存在しないんだって。
小林よりのりの20倍は説得力あるよ？ｗ
が撒き散らしたデマ。
ってネオナチ君達が言ってるよ。理路整然と
毒ガス室なんて存在しないんだって。
小林よりのりの20倍は説得力あるよ？ｗ
835 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:07
>832
>ナンキンダイギャクサツだの
>ジューグンイアンフキョーセーレンコーって
>共産主義のシンパが撒き散らしたデマだぜ？
こうやって狂信してる人は怖いね。肯定を狂信する人も
怖いけどｗ
>ナンキンダイギャクサツだの
>ジューグンイアンフキョーセーレンコーって
>共産主義のシンパが撒き散らしたデマだぜ？
こうやって狂信してる人は怖いね。肯定を狂信する人も
怖いけどｗ
836 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:09
837 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:09
>832
>日本が経済搾取してるって、本気で言ってるの？
>何かの間違いだよね？
大前研一ばっかり読んでるの？
>日本が経済搾取してるって、本気で言ってるの？
>何かの間違いだよね？
大前研一ばっかり読んでるの？
838 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:10
なんでヤソどもは国防を拒否するの？
おかげでブッシュの戦争に協力するはめになっちゃった。
その点わかってるな？
おかげでブッシュの戦争に協力するはめになっちゃった。
その点わかってるな？
839 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:11
>>837
日本が朝鮮からボッタくってる証拠を出せ！
日本が朝鮮からボッタくってる証拠を出せ！
840 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:15
日本じゃ国防そのものを否定するかと思えば、
アメリカでは言いがかりをつけて戦争をするヤソ。
わけわからん。
アメリカでは言いがかりをつけて戦争をするヤソ。
わけわからん。
英語学習の勧め
英語は理性判断 (rational judgment) を可能にする。
理性判断は、現実支配にめっぽう強い力を発揮する。
それで、英米人は、非理性 (unreason) を抹殺することができる。
かくして、この地球は英米の世になった。
サダムも、金正日も、この点に気をつけた方が良い。
英米人は、理屈をどのようにでも付けられる。
やられたら、我々はもうそれで終りである。
英米人は、個人・個人で意見が違い、個人・個人が検索の対象になっている。
我々日本人も、英語による考え方に習熟した方がよい。
234文字
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/
英語は理性判断 (rational judgment) を可能にする。
理性判断は、現実支配にめっぽう強い力を発揮する。
それで、英米人は、非理性 (unreason) を抹殺することができる。
かくして、この地球は英米の世になった。
サダムも、金正日も、この点に気をつけた方が良い。
英米人は、理屈をどのようにでも付けられる。
やられたら、我々はもうそれで終りである。
英米人は、個人・個人で意見が違い、個人・個人が検索の対象になっている。
我々日本人も、英語による考え方に習熟した方がよい。
234文字
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/
842 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:17
>>838
国防拒否？がなんでイラク戦争支援にむすびつくんだよ。
アメリカ様が何かしてくれるのを期待して小泉が媚うった
っていう意味？ちがうだろうが。
アジアとの外交関係より今までアメリカ追従を選んできた
からこうなったんだよ。別に自衛隊と韓国軍に共同演習やれ
とは言わないが、韓国軍と国境付近で大規模演習やって
北を威嚇しまくってるのはアメリカだぞ？
国防拒否？がなんでイラク戦争支援にむすびつくんだよ。
アメリカ様が何かしてくれるのを期待して小泉が媚うった
っていう意味？ちがうだろうが。
アジアとの外交関係より今までアメリカ追従を選んできた
からこうなったんだよ。別に自衛隊と韓国軍に共同演習やれ
とは言わないが、韓国軍と国境付近で大規模演習やって
北を威嚇しまくってるのはアメリカだぞ？
843 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:20
844 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:23
845 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:25
アメリカ兵をアテにしてたヤソが
小泉のアメリカ追従を批判するなんてギャグそのもだなｗ
小泉のアメリカ追従を批判するなんてギャグそのもだなｗ
846 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:28
馬鹿じゃないの？ヤソ？
矢内原は？内村は？新渡戸は？
3人とも日本の知識人ヤソでしかも内村は
日清戦争を「聖戦」よばわりしてますが何か？
ヤソの国防否定はなんかの錯覚。
矢内原は？内村は？新渡戸は？
3人とも日本の知識人ヤソでしかも内村は
日清戦争を「聖戦」よばわりしてますが何か？
ヤソの国防否定はなんかの錯覚。
>>845
ギャグと言うよりか、単なる卑怯者だな。
ギャグと言うよりか、単なる卑怯者だな。
848 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:32
>839
え？何々？日本が経済成長したのは「和魂洋才」のおかげ？ｗ
経済に貧富があるのはどちらかが生産国でどちらかが消費国
だからだよ。これ定説。日本がアメリカと「犬になれ。大東亜
共栄圏の経済的権限を与えるから」と言われて「へっへぇ」と
土下座して感謝して、技術支援の名のもとにアジアの踏みにじって
経済成長を遂げたのが日本です。
え？何々？日本が経済成長したのは「和魂洋才」のおかげ？ｗ
経済に貧富があるのはどちらかが生産国でどちらかが消費国
だからだよ。これ定説。日本がアメリカと「犬になれ。大東亜
共栄圏の経済的権限を与えるから」と言われて「へっへぇ」と
土下座して感謝して、技術支援の名のもとにアジアの踏みにじって
経済成長を遂げたのが日本です。
849 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:34
ヤソがからむと国防が「帝国主義」と結びつくんだよ。
>>846
じゃあなんで、ヤソに国防を否定する輩が少なからずいるの？
じゃあなんで、ヤソに国防を否定する輩が少なからずいるの？
852 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:38
やれやれ。日本の常識は世界の非常識ｗ
853 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:40
854 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:42
>50年代半ば､東南アジア諸国への戦後賠償協定､60
>年代の借款を通じて再び経済的進出と支配の足掛
>作った日本帝国主義は､70年代から直接投資を本格的
>に開始した。80年代からNIES諸国（韓国､台湾､香港､シ
>ンガポールなど）の追い上げのもと､ASEAN諸国（マレー
>シア､タイ､フィリピン､インドネシア等）への進出と､従来
>の個別的な進出から東南アジア全域での分業生産体制を構
>築しコスト競争を行ってきた。いまや東南アジアを中心に
>進出しているのは大企業だけではなくその下請け､孫受けの中
>小企業にまで広がっている。すでに中小企業が生き残りをか
>けてアジアに進出する時代なのである。90年以降のバブル崩壊
>と「失われた１０年」のあいだにも日本帝国主義は猛烈な勢い
>でアジア進出を行ってきた。
>年代の借款を通じて再び経済的進出と支配の足掛
>作った日本帝国主義は､70年代から直接投資を本格的
>に開始した。80年代からNIES諸国（韓国､台湾､香港､シ
>ンガポールなど）の追い上げのもと､ASEAN諸国（マレー
>シア､タイ､フィリピン､インドネシア等）への進出と､従来
>の個別的な進出から東南アジア全域での分業生産体制を構
>築しコスト競争を行ってきた。いまや東南アジアを中心に
>進出しているのは大企業だけではなくその下請け､孫受けの中
>小企業にまで広がっている。すでに中小企業が生き残りをか
>けてアジアに進出する時代なのである。90年以降のバブル崩壊
>と「失われた１０年」のあいだにも日本帝国主義は猛烈な勢い
>でアジア進出を行ってきた。
855 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:43
日本抜きで生計が成り立つアジアの国ってどこがあんの？
856 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:44
>95年以降の急速で劇的な反動化､軍事的拡張
>路線への動きは､戦後５０年以上にわたり築き
>あげてきた日本のアジア進出､アジア経済支配
>の実態をいきいきと把握することによって､始め
>てそのリアルな姿を捉えることができる。日本
>のこの間の急速で劇的な右傾化､海外展開をも視
>野に入れた軍事力強化の「衝動力」､それを無批
>判､無抵抗に受け入れてしまう社会の背景をしっ
>かりと把握することが大事である｡「衝動力」､「
>本当の狙い」をはっきりと把握することにより我
>々の反戦・平和の宣伝はより説得力をもったもの
>になる｡
>路線への動きは､戦後５０年以上にわたり築き
>あげてきた日本のアジア進出､アジア経済支配
>の実態をいきいきと把握することによって､始め
>てそのリアルな姿を捉えることができる。日本
>のこの間の急速で劇的な右傾化､海外展開をも視
>野に入れた軍事力強化の「衝動力」､それを無批
>判､無抵抗に受け入れてしまう社会の背景をしっ
>かりと把握することが大事である｡「衝動力」､「
>本当の狙い」をはっきりと把握することにより我
>々の反戦・平和の宣伝はより説得力をもったもの
>になる｡
857 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:45
>855
>日本抜きで生計が成り立つアジアの国ってどこがあんの？
もし成り立たないとしたら完璧な日本の植民地ということだよ。
>日本抜きで生計が成り立つアジアの国ってどこがあんの？
もし成り立たないとしたら完璧な日本の植民地ということだよ。
858 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:45
>>854
さっさと搾取した証拠を出せよ！ 嘘吐き！
さっさと搾取した証拠を出せよ！ 嘘吐き！
859 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:47
>853
だから変えていこうというのがヤソのｻﾖ。
ヤソにｻﾖがいなくなったらイスラム世界×キリスト教世界
の構図が完成するぞ？
だから変えていこうというのがヤソのｻﾖ。
ヤソにｻﾖがいなくなったらイスラム世界×キリスト教世界
の構図が完成するぞ？
860 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:48
中国・韓国以外のアジアの日本観
今から十五年ほど前、アジア各国の軍部代表がマニラに集ったときのこと
だ。例によって韓国軍の代表が、延々と戦争当時の日本軍と日本民族と現在
の日本企業を罵倒する演説を打った。列席のアジアの親日家たちは「韓国代表
の演説は痛烈無残で聞くに耐えなかった。だが列席の日本の自衛官はひと言も
発しなかった。」
そこで、列席していたインドネシアのアリ・ムルトブ准将は韓国の軍人に
向かって次のように日本を擁護した。彼はＡＳＥＡＮ結成の仕掛け人である。
＜日本はアジアの光である。大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示した
もので、チンギス・ハーンとともにアジア人の誇りである。／ここで、インド
ネシアの日本民族の価値について申し上げる。今、忽然として日本民族がこの
地球上から消えたら、アジアとアフリカは非常に困る。その時に韓国が一番
困ると思う。韓国は工業大国の日本と競争したから、立派な工業国になれたので
ある。近くに強力な競争相手がいることは素晴らしいことだ。／つまり日本の近く
に位置していることは幸運なのだ。経済的支援を連続的に受けているといってよい
くらいだ。インドネシアが日本に近ければ今のような貧弱なインドネシアではない。
つまり、我々インドネシア人は「日本はなにもしてくれなくてもよい。」と考え
ている。日本は欧米と肩を並べて進歩しているだけで十分アジア・アフリカに尽くして
いる。
だから、我々アジア人は外交面に弱い日本を支援したいと思っている。日本から援助
をもらうだけで応援しないのでは運命共同体の一員とは言えないし、対等のパートナー
とも言えないのではないか。＞
「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著 国際企画より
今から十五年ほど前、アジア各国の軍部代表がマニラに集ったときのこと
だ。例によって韓国軍の代表が、延々と戦争当時の日本軍と日本民族と現在
の日本企業を罵倒する演説を打った。列席のアジアの親日家たちは「韓国代表
の演説は痛烈無残で聞くに耐えなかった。だが列席の日本の自衛官はひと言も
発しなかった。」
そこで、列席していたインドネシアのアリ・ムルトブ准将は韓国の軍人に
向かって次のように日本を擁護した。彼はＡＳＥＡＮ結成の仕掛け人である。
＜日本はアジアの光である。大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示した
もので、チンギス・ハーンとともにアジア人の誇りである。／ここで、インド
ネシアの日本民族の価値について申し上げる。今、忽然として日本民族がこの
地球上から消えたら、アジアとアフリカは非常に困る。その時に韓国が一番
困ると思う。韓国は工業大国の日本と競争したから、立派な工業国になれたので
ある。近くに強力な競争相手がいることは素晴らしいことだ。／つまり日本の近く
に位置していることは幸運なのだ。経済的支援を連続的に受けているといってよい
くらいだ。インドネシアが日本に近ければ今のような貧弱なインドネシアではない。
つまり、我々インドネシア人は「日本はなにもしてくれなくてもよい。」と考え
ている。日本は欧米と肩を並べて進歩しているだけで十分アジア・アフリカに尽くして
いる。
だから、我々アジア人は外交面に弱い日本を支援したいと思っている。日本から援助
をもらうだけで応援しないのでは運命共同体の一員とは言えないし、対等のパートナー
とも言えないのではないか。＞
「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著 国際企画より
861 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:50
>851
どこの世界にも国防否定するやつはいるだろ。
仏教でもヒンドゥーでも。でも内村の考えだけど
「軍事大国の日本が犠牲になってこれを期に世界が
平和へ向かえばいい（日本をキリストにたとえた考え）」
恐ろしく愛国的だけど、これがクリントンやケネディーに
内村の著作が愛される理由だんだよ。
どこの世界にも国防否定するやつはいるだろ。
仏教でもヒンドゥーでも。でも内村の考えだけど
「軍事大国の日本が犠牲になってこれを期に世界が
平和へ向かえばいい（日本をキリストにたとえた考え）」
恐ろしく愛国的だけど、これがクリントンやケネディーに
内村の著作が愛される理由だんだよ。
862 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:53
>858
だからコピペしてきただろうが！明確な証拠じゃねーか！
もっと詳しく知りたかったら自分で金だしてアジアと日本
についての本読めよ。韓国との軍事同盟＝中国との戦争の危機
になることもわかってねえだろ？
だからコピペしてきただろうが！明確な証拠じゃねーか！
もっと詳しく知りたかったら自分で金だしてアジアと日本
についての本読めよ。韓国との軍事同盟＝中国との戦争の危機
になることもわかってねえだろ？
863 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:53
864 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:54
>861
だんだよ→なんだよ。
だんだよ→なんだよ。
865 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:55
866 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:56
>863
そういうこと。豆知識だが矢内原にとっての天皇制の完成
は文化天皇制。戦争で負けて初めて実現するとはねｗ
ちょっと昔のことだけどクリスチャンのｳﾖ化は危ないんだよ。
アメリカみればわかるじゃん。クリスチャンが国防国防言い出す
世界になったらまちがいなく戦争がおきるよ。
そういうこと。豆知識だが矢内原にとっての天皇制の完成
は文化天皇制。戦争で負けて初めて実現するとはねｗ
ちょっと昔のことだけどクリスチャンのｳﾖ化は危ないんだよ。
アメリカみればわかるじゃん。クリスチャンが国防国防言い出す
世界になったらまちがいなく戦争がおきるよ。
867 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:57
868 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:58
>853
じゃああなたならどうするの？対中外交は？
じゃああなたならどうするの？対中外交は？
869 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:59
ウヨでもサヨでもいいから戦争を誘発させないで＞基督教関係者
870 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:03
871 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:03
>>868
ゆすりたかりの逆ギレチンピラ乞食
（つまり支那およびその子分格の韓国北朝鮮）などは放置し、
日本は親日国家と仲良くすればいい。
それは例えばインド、カンボジア、インドネシア、台湾である。
特にインドなど支那の周辺国は、支那を包囲する同盟国となりうる。
アメリカ同様にインドと安全保障条約を結ぶ手もある。
日本が核攻撃を受けたらただちにインドの核ミサイルが北京を攻撃するのだ。
もちろんそれは、インドが支那から核攻撃を受けたら
日本が支那に核攻撃をする関係であるべきだ。
それ以前に支那を監視衛星で監視し、
ミサイル基地の所在をいち早く突き止める。
ミサイル攻撃の動きについてはいち早く察知し、迎撃可能にする。
例えばこういったシステムの構築も必要だ。
ゆすりたかりの逆ギレチンピラ乞食
（つまり支那およびその子分格の韓国北朝鮮）などは放置し、
日本は親日国家と仲良くすればいい。
それは例えばインド、カンボジア、インドネシア、台湾である。
特にインドなど支那の周辺国は、支那を包囲する同盟国となりうる。
アメリカ同様にインドと安全保障条約を結ぶ手もある。
日本が核攻撃を受けたらただちにインドの核ミサイルが北京を攻撃するのだ。
もちろんそれは、インドが支那から核攻撃を受けたら
日本が支那に核攻撃をする関係であるべきだ。
それ以前に支那を監視衛星で監視し、
ミサイル基地の所在をいち早く突き止める。
ミサイル攻撃の動きについてはいち早く察知し、迎撃可能にする。
例えばこういったシステムの構築も必要だ。
872 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:05
>>867
だからクリスチャンがｳﾖ化するとアメリカ内の過激派
やイスラエルの一部メシアニックみたいになるんだよ。
もっというと十字軍。
これはイエスの教えに反してるでしょ？どう考えても。
だからガンジーになれとか朝日読めとか言えないけど
絶対に平和を重視しないと行けないと思うよ。（ヤソは）
反テロ感情とかは論外。
>あんたは信者なの？
はい、信者ですが何か？
だからクリスチャンがｳﾖ化するとアメリカ内の過激派
やイスラエルの一部メシアニックみたいになるんだよ。
もっというと十字軍。
これはイエスの教えに反してるでしょ？どう考えても。
だからガンジーになれとか朝日読めとか言えないけど
絶対に平和を重視しないと行けないと思うよ。（ヤソは）
反テロ感情とかは論外。
>あんたは信者なの？
はい、信者ですが何か？
873 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:06
874 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:08
875 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:09
>>874
だからｳﾖ化は危ないっつってるじゃん。
だからｳﾖ化は危ないっつってるじゃん。
876 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:11
>>875
アメリカのｳﾖを頼るあんたが言っても説得力無いよ。
アメリカのｳﾖを頼るあんたが言っても説得力無いよ。
877 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:14
>870
徴兵制や戦争参加についてはクエーカー教の教えと同じだよ。
カトリックやプロテスタントの多くがびびって戦地にいったとき
も反対したんだよ。
ただ植民地については今になって言えることだけど危険。
新渡戸の日韓併合の時の『中央公論』の論文には、
コンパスをどんどん広げていくと、日本の勢力圏は同
心円的に拡大してゆく。朝鮮を手にいれて、日本の人
口は飛躍的に膨張し、やがてこれは中国まで、さらには南
方まで延びていくというまったく帝国主義的なもの。
新渡戸は国連に勤めるほど昇進してるから当時としては
普通の考えだったんだよ。新渡戸については「武士道」も
読んでみてね。
徴兵制や戦争参加についてはクエーカー教の教えと同じだよ。
カトリックやプロテスタントの多くがびびって戦地にいったとき
も反対したんだよ。
ただ植民地については今になって言えることだけど危険。
新渡戸の日韓併合の時の『中央公論』の論文には、
コンパスをどんどん広げていくと、日本の勢力圏は同
心円的に拡大してゆく。朝鮮を手にいれて、日本の人
口は飛躍的に膨張し、やがてこれは中国まで、さらには南
方まで延びていくというまったく帝国主義的なもの。
新渡戸は国連に勤めるほど昇進してるから当時としては
普通の考えだったんだよ。新渡戸については「武士道」も
読んでみてね。
878 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:15
>876
たよってねーよ。
たよってねーよ。
879 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:15
880 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:19
881 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:22
>873
>879
だから対アジア外交よりアメリカ追従を選んできたからこうなったん
だよ。9条の改正についてはもともと日本になかったら新しく作れ。
とは言えないよ。でももともとある9条を改正しようというのには
反対。あとアジア外交は今までよりむしろ東北アジアを重視すべき。
希望を言うと9条を改正せず「自衛隊」のまま東北アジアの連帯
関係に入っていけるのが一番いい。と俺は思いますが何か？
>879
だから対アジア外交よりアメリカ追従を選んできたからこうなったん
だよ。9条の改正についてはもともと日本になかったら新しく作れ。
とは言えないよ。でももともとある9条を改正しようというのには
反対。あとアジア外交は今までよりむしろ東北アジアを重視すべき。
希望を言うと9条を改正せず「自衛隊」のまま東北アジアの連帯
関係に入っていけるのが一番いい。と俺は思いますが何か？
882 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:28
だから普通ありえない「9条」が存在するからだよ。
本当に平和を望むなら世界中が9条を取り入れればいいんだから。
ただ戦争がなくなるわけないでしょ？この貧富の差の激しさの中。
または永遠になくなるかどうかもわからない。
だからできることは「9条」を捨てない事。世界の経済格差を
すこしでも埋めるように努力すること（アジア外交上でも）。
9条のある国で軍隊を持とうというならそれは右翼だよ。
本当に平和を望むなら世界中が9条を取り入れればいいんだから。
ただ戦争がなくなるわけないでしょ？この貧富の差の激しさの中。
または永遠になくなるかどうかもわからない。
だからできることは「9条」を捨てない事。世界の経済格差を
すこしでも埋めるように努力すること（アジア外交上でも）。
9条のある国で軍隊を持とうというならそれは右翼だよ。
883 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:28
最近、サヨクメディアは米軍によるイラク攻撃に反対する
キャンペーンを張っている。海外のイラク攻撃反対デモを頻繁にとりあげ、
それ以外にも日本国内での一部「市民団体」による数人～数十人程度の
超マイナーデモを過大に取り上げる。米軍攻撃も始まらぬうちにイラクから
そそくさと逃亡した「人間の盾」なる観光団体の紹介など。
ただ、イラクへの攻撃に反対する連中は、
なぜかしらかつての米軍による対日攻撃と占領の問題性に
つて豚のように思考停止する連中でもある。 あいもかわらぬダブスタだ。
戦後体制（現憲法の軍備放棄条項や『戦後民主主義}』）は、
米軍による対日攻撃によりもたらされたものだ。これを賛美の対象とした瞬間に、
米軍によるイラク攻撃は正当化される。
米軍がもたらした戦後体制の問題点に着目する者のみに、
イラク攻撃を批判する資格があるのだ。
ブッシュ大統領は演説で、アメリカ占領軍が日本やドイツに
民主主義をもたらしたかのような前提に立った言い草をし、
イラク攻撃の必要性を訴えた。イラクも日本同様に「民主化」
するべきという論旨だろう。要約すれば以下のような論法。
前提１：日本（とドイツ）は戦前、非民主的な社会体制だった。
前提２：アメリカがこれらの国に軍事侵攻し民主主義をもたらした。
結論：アメリカは同様にイラクにも侵攻し民主主義をもたらすべきだ。
前提１および２を正しいと仮定した場合、この論法は説得力がある。
キャンペーンを張っている。海外のイラク攻撃反対デモを頻繁にとりあげ、
それ以外にも日本国内での一部「市民団体」による数人～数十人程度の
超マイナーデモを過大に取り上げる。米軍攻撃も始まらぬうちにイラクから
そそくさと逃亡した「人間の盾」なる観光団体の紹介など。
ただ、イラクへの攻撃に反対する連中は、
なぜかしらかつての米軍による対日攻撃と占領の問題性に
つて豚のように思考停止する連中でもある。 あいもかわらぬダブスタだ。
戦後体制（現憲法の軍備放棄条項や『戦後民主主義}』）は、
米軍による対日攻撃によりもたらされたものだ。これを賛美の対象とした瞬間に、
米軍によるイラク攻撃は正当化される。
米軍がもたらした戦後体制の問題点に着目する者のみに、
イラク攻撃を批判する資格があるのだ。
ブッシュ大統領は演説で、アメリカ占領軍が日本やドイツに
民主主義をもたらしたかのような前提に立った言い草をし、
イラク攻撃の必要性を訴えた。イラクも日本同様に「民主化」
するべきという論旨だろう。要約すれば以下のような論法。
前提１：日本（とドイツ）は戦前、非民主的な社会体制だった。
前提２：アメリカがこれらの国に軍事侵攻し民主主義をもたらした。
結論：アメリカは同様にイラクにも侵攻し民主主義をもたらすべきだ。
前提１および２を正しいと仮定した場合、この論法は説得力がある。
884 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:28
ブッシュ氏が直接このように主張したわけではないが、
指し示すところはこうだろう。
そして言うまでもなく日本のサヨクは前提１および２を肯定する立場にある。
特に前提１については、折に触れ何度も針の飛んだレコードのように繰り返す。 「サヨクとは何か」を一言で表現するなら「戦前罵倒と戦後体制（現憲法の軍備放棄条項や『戦後民主主義}』）への盲目的賛美を繰り返す輩」と断じることもできる。
社民党福島氏は日本の国会を訪れた米大統領ブッシュ氏に
「平和憲法をありがとう」と礼を言っていた。
原爆を落とし大規模な空襲を行い膨大な民間人虐殺を行い、
ポツダム宣言に違反して政権を盗みしインチキ見せしめ裁判で
千人もの日本人を更に虐殺し憲法を投下するなどという基本的な
国法立法権すら侵害した相手国代表に「ありがとう」。異常極まりない。
言われたブッシュ氏の立場に立つと、前提１、２の妄想に更に確信を深めのめりこんだとしても無理のないことだ。なにしろやられた側が「ありがとう」と言っているのだ。
「確かに戦争を行えば被害が出る。しかし戦争後に占領し徹底して洗脳を行い
『民主主義』を与えたと刷りこめば、後に現地国民は『ありがとう』と
言うようになるだろう。」と
ブッシュ氏が考えるようになったとしても無理のないことだ。
虐殺統治を行ったマッカーサーに随喜を涙を流し、憲法制定権すら侵害されながら
『ありがとう』と吐く日本（のサヨク）という実例があるからだ。
指し示すところはこうだろう。
そして言うまでもなく日本のサヨクは前提１および２を肯定する立場にある。
特に前提１については、折に触れ何度も針の飛んだレコードのように繰り返す。 「サヨクとは何か」を一言で表現するなら「戦前罵倒と戦後体制（現憲法の軍備放棄条項や『戦後民主主義}』）への盲目的賛美を繰り返す輩」と断じることもできる。
社民党福島氏は日本の国会を訪れた米大統領ブッシュ氏に
「平和憲法をありがとう」と礼を言っていた。
原爆を落とし大規模な空襲を行い膨大な民間人虐殺を行い、
ポツダム宣言に違反して政権を盗みしインチキ見せしめ裁判で
千人もの日本人を更に虐殺し憲法を投下するなどという基本的な
国法立法権すら侵害した相手国代表に「ありがとう」。異常極まりない。
言われたブッシュ氏の立場に立つと、前提１、２の妄想に更に確信を深めのめりこんだとしても無理のないことだ。なにしろやられた側が「ありがとう」と言っているのだ。
「確かに戦争を行えば被害が出る。しかし戦争後に占領し徹底して洗脳を行い
『民主主義』を与えたと刷りこめば、後に現地国民は『ありがとう』と
言うようになるだろう。」と
ブッシュ氏が考えるようになったとしても無理のないことだ。
虐殺統治を行ったマッカーサーに随喜を涙を流し、憲法制定権すら侵害されながら
『ありがとう』と吐く日本（のサヨク）という実例があるからだ。
885 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:28
もちろん本来は前提１、２は間違いだ。
そもそも日本は戦前から民主国家であり、
「米国が民主主義をもたらした」はサヨクとブッシュ氏の共同妄想に過ぎない。
ただ間違いなく言えることは、ブッシュ＆サヨクの
「米国が民主主義をもたらした」や「戦前は暗黒時代」という前提は、
米軍によるイラク攻撃の必然性正当性を示す根拠となるということだ。
更に言えば米軍によるイラク攻撃反対を言う資格があるのは、
日本人に限って言えば、米軍による日本攻撃及びその結果である
戦後の占領体制の問題点に着目する者のみなのだ。
戦後の占領体制（現憲法等）を賛美すれば賛美した分だけ、
米軍によるイラク攻撃は正当化されることをサヨク諸氏は認識するべきだろう。
現にブッシュ氏がその論法でイラク攻撃を正当化しているという事実をも。
などと一応書いたがサヨクは単に思考停止して、「対イラク戦争反対」、
「対日戦争の結果である現体制賛美」を今後も繰り返すだろう。
それがサヨクがサヨクたるゆえんだ。
とにかく今後も米軍にあちこちに軍事侵攻してもらいたのなら、
「米国が民主主義をもたらした」や「戦前は暗黒時代」を繰り返すことだ。
そうすれば米国はますます「民主主義をもたらすため」
「平和憲法をもたらすため」の確信を深めて方々の国に
軍事侵攻をするようになるだろう。
筆者は「米国が民主主義をもたらした」
「戦前は暗黒時代」を連呼するサヨク諸氏に対して、
イラク攻撃をもたらした最大功労賞の勲章を授与したい。
そもそも日本は戦前から民主国家であり、
「米国が民主主義をもたらした」はサヨクとブッシュ氏の共同妄想に過ぎない。
ただ間違いなく言えることは、ブッシュ＆サヨクの
「米国が民主主義をもたらした」や「戦前は暗黒時代」という前提は、
米軍によるイラク攻撃の必然性正当性を示す根拠となるということだ。
更に言えば米軍によるイラク攻撃反対を言う資格があるのは、
日本人に限って言えば、米軍による日本攻撃及びその結果である
戦後の占領体制の問題点に着目する者のみなのだ。
戦後の占領体制（現憲法等）を賛美すれば賛美した分だけ、
米軍によるイラク攻撃は正当化されることをサヨク諸氏は認識するべきだろう。
現にブッシュ氏がその論法でイラク攻撃を正当化しているという事実をも。
などと一応書いたがサヨクは単に思考停止して、「対イラク戦争反対」、
「対日戦争の結果である現体制賛美」を今後も繰り返すだろう。
それがサヨクがサヨクたるゆえんだ。
とにかく今後も米軍にあちこちに軍事侵攻してもらいたのなら、
「米国が民主主義をもたらした」や「戦前は暗黒時代」を繰り返すことだ。
そうすれば米国はますます「民主主義をもたらすため」
「平和憲法をもたらすため」の確信を深めて方々の国に
軍事侵攻をするようになるだろう。
筆者は「米国が民主主義をもたらした」
「戦前は暗黒時代」を連呼するサヨク諸氏に対して、
イラク攻撃をもたらした最大功労賞の勲章を授与したい。
886 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:28
↑
>880
>880
887 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:31
888 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:36
889 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:37
>887
わるいけどそのとおりだよ。ただ当のアメリカも
今じゃ日本に9条改正を望んでるのは周知のとおり。
わるいけどそのとおりだよ。ただ当のアメリカも
今じゃ日本に9条改正を望んでるのは周知のとおり。
890 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:38
>888
全世界に9条はないじゃん。
全世界に9条はないじゃん。
891 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:40
892 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:42
>>889
君アメリカの工作員？
君アメリカの工作員？
893 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:45
894 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:47
アメリカは武力行使を行ったから。またあれは侵略であって
戦争ではないよ。あとアメリカのやりかたではいつまでもテロはなくならない。
経済格差もうまらない。民主主義といいながら国連決議無視。
国内メディアは大政翼賛的の極み。これに賛成できるはずない。
あとアメリカが9条改正を言い出したのは冷戦時から
だよ。安保締結のころから真剣に改正を視野に入れてたとｵﾓﾜﾚ。
戦争ではないよ。あとアメリカのやりかたではいつまでもテロはなくならない。
経済格差もうまらない。民主主義といいながら国連決議無視。
国内メディアは大政翼賛的の極み。これに賛成できるはずない。
あとアメリカが9条改正を言い出したのは冷戦時から
だよ。安保締結のころから真剣に改正を視野に入れてたとｵﾓﾜﾚ。
895 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:49
>893
賛同してねーよ。戦争絶対反対っつてるだろうが。
賛同してねーよ。戦争絶対反対っつてるだろうが。
896 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:50
>>894
じゃあ、日本はアメリカに侵略された植民地・属国ということですね？
じゃあ、日本はアメリカに侵略された植民地・属国ということですね？
897 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:52
>896
「9条」を守ること＝アメリカの属国ではありません。
アメリカは9条改正を望んでるっていってるじゃないよ。
「9条」を守ること＝アメリカの属国ではありません。
アメリカは9条改正を望んでるっていってるじゃないよ。
898 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:52
>>895
じゃあ、自前で国を守るべきだということか。
じゃあ、自前で国を守るべきだということか。
899 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:54
>898
何度も書くのめんどいから881を読んでください。
何度も書くのめんどいから881を読んでください。
900 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:55
901 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:56
902 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 15:00
「軍事力なしでも外交が可能」という前提に立つなら、
なんら軍事力を持たない一個人にも外交は可能という結論になる。
そう考える人間はぜひその個人の力量で戦後の外交問題を自ら解決し、
自らの主張を論証してもらいたいものだ。
例えば「軍事力なしでも外交が可能」論者が
個人の資格でモスクワを訪問し北方領土を取り返すことに成功したのなら、
筆者は素直に「軍事力なしでも外交は可能」と認める。
逆にロシア当局が門前払いとして領土変換はおろか交渉すらできなかったのなら、
あらためて「軍事力なしなら交渉は不可能」と証明される。
間違いなくロシア当局は個人資格で出向いた人間を門前払いとするだろう。
その一方、日本国を代表する政治家や官僚については門前払いとせず会談に応じる。これは別にロシアに限ったことではない。どこの国でもそうだ。
両者のどこが違うのか。前者に軍事力がなく後者には軍事力があるという点だ。
政府とはそもそも軍事力によって政府として成り立っている存在だ。
そういう組織の代表者だから相手国は丁重にもてなす。
筆者は 「軍事力なしでも外交が可能」論者氏にぜひお願いがある。
平壌の北朝鮮当局に個人の立場（軍事力を持たない立場）
で出向いて拉致被害者家族を取り戻してもらいたい。
「外交に軍事力はいらない」のだから簡単なはずだろう。
これを成し遂げれば拉致被害者家族は帰り、おまけに
「軍事力なしでも外交が可能」論者もその主張を実証することができる。
皆万々歳だ。
もちろん行く行かないは自由だ。
ただ「軍事力なしでも外交が可能」論者による拉致の放置が続けば続くほど、
「軍事力なしでも外交が可能」論者が「交渉可能なのに放置し続けているクズ」
だという実績が積み重なるに過ぎない。
なんら軍事力を持たない一個人にも外交は可能という結論になる。
そう考える人間はぜひその個人の力量で戦後の外交問題を自ら解決し、
自らの主張を論証してもらいたいものだ。
例えば「軍事力なしでも外交が可能」論者が
個人の資格でモスクワを訪問し北方領土を取り返すことに成功したのなら、
筆者は素直に「軍事力なしでも外交は可能」と認める。
逆にロシア当局が門前払いとして領土変換はおろか交渉すらできなかったのなら、
あらためて「軍事力なしなら交渉は不可能」と証明される。
間違いなくロシア当局は個人資格で出向いた人間を門前払いとするだろう。
その一方、日本国を代表する政治家や官僚については門前払いとせず会談に応じる。これは別にロシアに限ったことではない。どこの国でもそうだ。
両者のどこが違うのか。前者に軍事力がなく後者には軍事力があるという点だ。
政府とはそもそも軍事力によって政府として成り立っている存在だ。
そういう組織の代表者だから相手国は丁重にもてなす。
筆者は 「軍事力なしでも外交が可能」論者氏にぜひお願いがある。
平壌の北朝鮮当局に個人の立場（軍事力を持たない立場）
で出向いて拉致被害者家族を取り戻してもらいたい。
「外交に軍事力はいらない」のだから簡単なはずだろう。
これを成し遂げれば拉致被害者家族は帰り、おまけに
「軍事力なしでも外交が可能」論者もその主張を実証することができる。
皆万々歳だ。
もちろん行く行かないは自由だ。
ただ「軍事力なしでも外交が可能」論者による拉致の放置が続けば続くほど、
「軍事力なしでも外交が可能」論者が「交渉可能なのに放置し続けているクズ」
だという実績が積み重なるに過ぎない。
903 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 15:03
国は今後も戦争を繰り返す。それは誰にもどうしようもない。
国連だの条約だのを持ち出して「ナントカに反する」などと
指摘してみたところで、米国はどこ吹く風で今後も軍事行動を繰り返す。
そしてその結果米国が外交的に追い詰められるということもないだろう。
仮に米国が核攻撃を再び行ったとしても、諸外国は単に「反対」
「遺憾の意」が表するという場合があるという程度の話であり、
米国に対して宣戦布告はもちろん経済封鎖などの制裁すら行わないだろう。
それはなぜか。米国が軍事大国だからだ。
その一方、弱小国家は今後も「強力な兵器を持っている」という程度の
理由で経済封鎖はもちろん時に軍事侵攻すら行われ続けるだろう。
それはなぜか。軍事力がないからだ。
「軍事力が国益の配当量を決める」という点は、何ら大戦前と変わらない。
戦後の日本外交が最低再悪なのは事実だ。
北方領土も竹島も帰らず拉致被害者家族は帰らず兵士の弔いや
教科書にまで干渉され領土領海も国民の命も侵害され通しだ。
しかしその根本問題は外交当局者のそものの無能以前のところ、
軍事力の欠如にある。結局のところ日本の軍事力に応じた配当しか
もたらされてこなかったわけだ。
チベット人ウイグル人の血のりがべっとりついた
青竜刀を振りかざした殺人鬼との交渉を素手でやって
まともな交渉になるはずがない。政府にまともな交渉をさせたければ、
こちらも磨きあげた日本刀を持たせるしかない。
ようするに戦後外交をめちゃくちゃにしている諸悪の根源は
「日本の軍事力の欠如を保守しよう深刻化させようとする存在」ある。
その存在のことをサヨクと言う。
国連だの条約だのを持ち出して「ナントカに反する」などと
指摘してみたところで、米国はどこ吹く風で今後も軍事行動を繰り返す。
そしてその結果米国が外交的に追い詰められるということもないだろう。
仮に米国が核攻撃を再び行ったとしても、諸外国は単に「反対」
「遺憾の意」が表するという場合があるという程度の話であり、
米国に対して宣戦布告はもちろん経済封鎖などの制裁すら行わないだろう。
それはなぜか。米国が軍事大国だからだ。
その一方、弱小国家は今後も「強力な兵器を持っている」という程度の
理由で経済封鎖はもちろん時に軍事侵攻すら行われ続けるだろう。
それはなぜか。軍事力がないからだ。
「軍事力が国益の配当量を決める」という点は、何ら大戦前と変わらない。
戦後の日本外交が最低再悪なのは事実だ。
北方領土も竹島も帰らず拉致被害者家族は帰らず兵士の弔いや
教科書にまで干渉され領土領海も国民の命も侵害され通しだ。
しかしその根本問題は外交当局者のそものの無能以前のところ、
軍事力の欠如にある。結局のところ日本の軍事力に応じた配当しか
もたらされてこなかったわけだ。
チベット人ウイグル人の血のりがべっとりついた
青竜刀を振りかざした殺人鬼との交渉を素手でやって
まともな交渉になるはずがない。政府にまともな交渉をさせたければ、
こちらも磨きあげた日本刀を持たせるしかない。
ようするに戦後外交をめちゃくちゃにしている諸悪の根源は
「日本の軍事力の欠如を保守しよう深刻化させようとする存在」ある。
その存在のことをサヨクと言う。
904 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 15:44
905 ：キリスト教団体が左翼化したのははぜか？：03/07/14 20:44
キリスト教の反日の大部分は共産主義者や左翼だと思うけど、その蔓延を許したのは
ほかならぬキリスト教徒だとおもう。外部因子で説明しようとすればできるけれども・・。
１．日本政府の政治力が敗戦によって大幅に低下
↓
２．キリスト教会に対する外国人の支配力が増大
↓
３．外国人の坊主が日本人キリスト教徒に対し日本を糾弾するような説教をする。
↓
４．反日歴史観にたいする耐性が大幅に弱まる（さらに反日歴史観に親しむようになる）
↓
５．そこへ共産主義者接近
ほかならぬキリスト教徒だとおもう。外部因子で説明しようとすればできるけれども・・。
１．日本政府の政治力が敗戦によって大幅に低下
↓
２．キリスト教会に対する外国人の支配力が増大
↓
３．外国人の坊主が日本人キリスト教徒に対し日本を糾弾するような説教をする。
↓
４．反日歴史観にたいする耐性が大幅に弱まる（さらに反日歴史観に親しむようになる）
↓
５．そこへ共産主義者接近
906 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 22:12
外国の宗教なんか信じるなよ
日本は仏教国だ
日本は仏教国だ
907 ：905：03/07/14 22:25
神道や仏教に比べてずいぶん遅れて入ってきたから必然的にキリスト教は日本ではずっとマイノリティ。
類は友を呼び、マイノリティはマイノリティを呼び、結局は反体制側の勢力と手を組まざるを得なかったのか。
類は友を呼び、マイノリティはマイノリティを呼び、結局は反体制側の勢力と手を組まざるを得なかったのか。
909 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 01:02
キリスト教と共産主義の共通点なんて、始めた奴がユダヤ人、というくらい
だと思うが、よくもまぁ、くっついたもんだよね。
だと思うが、よくもまぁ、くっついたもんだよね。
910 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:06
イエスの思想は、今日で言えば極左。
キリスト者のウヨなどというものは噴飯もの。
キリスト者のウヨなどというものは噴飯もの。
911 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:08
912 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:10
でもアメリカで右翼と言えば想像論マンセーですけど･･･
913 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:24
>907
戦前の無教会派は極右。
戦前の無教会派は極右。
914 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:25
>911
2000年前の極左だよｗ
常識だろうが。くっついてきた群集は極右という異常事態
だったけど。
2000年前の極左だよｗ
常識だろうが。くっついてきた群集は極右という異常事態
だったけど。
915 ：あるくん：03/07/15 02:39
916 ：914：03/07/15 02:39
>915
常識だよな？ｗ
常識だよな？ｗ
917 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:41
918 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:43
>917
馬鹿だな。国なら2000年以上前からあるだろうが。
村がおおきくなっていってだんだんと国ができるって
小学生でも習うよ？ローマ帝国は国だし旧約時代の
イスラエルにも王がいるよ。なにいってんだか。。
馬鹿だな。国なら2000年以上前からあるだろうが。
村がおおきくなっていってだんだんと国ができるって
小学生でも習うよ？ローマ帝国は国だし旧約時代の
イスラエルにも王がいるよ。なにいってんだか。。
919 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:46
920 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:51
当時のイスラエルは立派な国家ですがなにか？
921 ：あるくん：03/07/15 02:51
>>917
別にお前がウヨでもどうでもいいが、イエスの教え自体は、極左であったことは歴史的事実。
>右翼左翼じたいフランス革命以降にでてきたものだろうが
それは概念化の問題。例えば、「呪術」という言葉が出来た（概念化）のは近代のことであるが、
呪術自体は原始時代からある（現象）。「呪術という言葉は近代にできたんだ」といって、
原始時代の呪術の存在を否定するのは単なる馬鹿。
別にお前がウヨでもどうでもいいが、イエスの教え自体は、極左であったことは歴史的事実。
>右翼左翼じたいフランス革命以降にでてきたものだろうが
それは概念化の問題。例えば、「呪術」という言葉が出来た（概念化）のは近代のことであるが、
呪術自体は原始時代からある（現象）。「呪術という言葉は近代にできたんだ」といって、
原始時代の呪術の存在を否定するのは単なる馬鹿。
922 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:56
でもイエスは武力行使に反対した極左。
ガンジーを2000年も先取りしてすごいね。ﾏｼﾞで。
ブッシュのチンパンジーにも気づいてほしいよ。。
ガンジーを2000年も先取りしてすごいね。ﾏｼﾞで。
ブッシュのチンパンジーにも気づいてほしいよ。。
923 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:59
924 ：あるくん：03/07/15 03:17
>>923
生半可の知識で、人をペテン扱いしないこと。「国家主義」という言葉がまずいなら、
横文字はあまり好きではないが、「ナショナリズム」と言おうか。「右翼」「左翼」は、
意味を敷衍して、あくまで便宜的な単語として使っている。「ナショナリズム」を右翼、
反「ナショナリズム」を「左翼」。
ナショナリズム事態は、国民国家以前から存在する。別に例を挙げるまでもないが、
例えば、中世中期の汎カトリシズムに対する、諸国家・都市の反抗などなど。
もとより、人が何人か集まれば、共同体意識が生まれるわけで、これは古代においても
例外ではない。
さて、イエス地上の支配体制を批判したわけだ。彼が現世の秩序を否定的に見たのは、
他でもない「神の国」を真実在としたからである。故に、世俗権力を否定し、国家に意義を
唱える（そのために捕らえられた）イエスは「汎ナショナリスト」＝左翼である。
ちなみに、ナショナリストの「キリスト教徒」がいてもおかしくはない。世俗権力への妥協は、
すでにパウロにおいて見られ（ロマ書 13他）、これは実に戦時中、日本の一部キリスト者
にも利用されたものである。
結論：ウヨの「キリスト者」は別にいても構わないが、「イエス」の名を語る資格はない。
生半可の知識で、人をペテン扱いしないこと。「国家主義」という言葉がまずいなら、
横文字はあまり好きではないが、「ナショナリズム」と言おうか。「右翼」「左翼」は、
意味を敷衍して、あくまで便宜的な単語として使っている。「ナショナリズム」を右翼、
反「ナショナリズム」を「左翼」。
ナショナリズム事態は、国民国家以前から存在する。別に例を挙げるまでもないが、
例えば、中世中期の汎カトリシズムに対する、諸国家・都市の反抗などなど。
もとより、人が何人か集まれば、共同体意識が生まれるわけで、これは古代においても
例外ではない。
さて、イエス地上の支配体制を批判したわけだ。彼が現世の秩序を否定的に見たのは、
他でもない「神の国」を真実在としたからである。故に、世俗権力を否定し、国家に意義を
唱える（そのために捕らえられた）イエスは「汎ナショナリスト」＝左翼である。
ちなみに、ナショナリストの「キリスト教徒」がいてもおかしくはない。世俗権力への妥協は、
すでにパウロにおいて見られ（ロマ書 13他）、これは実に戦時中、日本の一部キリスト者
にも利用されたものである。
結論：ウヨの「キリスト者」は別にいても構わないが、「イエス」の名を語る資格はない。
925 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 03:26
>924
ぜんぜん関係ないけど、
天皇制とキリスト教って矛盾しないのかな？
ぜんぜん関係ないけど、
天皇制とキリスト教って矛盾しないのかな？
926 ：あるくん：03/07/15 03:35
>>925
カトリックや正教会から見れば、たぶん矛盾しない。というのは、やはりパウロのロマ書が
決め手で、即ち、「人はみな、上に立つ権威に従うべきである。神に由来しない権威はなく、
今ある権威はすべて神によって立てられたものだから」云々。
古カトリックは、もともとローマ帝国の支配制度と妥協・融合しながら形成されていったし、
特に正教会なんかは、俗権と聖権を一致させている。それゆえ、これらの教派が
俗権に対して寛容（というか阿諛）であるのはある意味当然。実際、バチカンは
天皇制を認めている（らしい）。
それに対して、中世の「異端」や、近世以降のプロテスタントに言わせると、
やはり両立しえないように思える（ただ、ルターを始めプロテスタントの指導者が
熱狂的なパウロ崇拝者だったことを思うと、よくわからない）。
カトリックや正教会から見れば、たぶん矛盾しない。というのは、やはりパウロのロマ書が
決め手で、即ち、「人はみな、上に立つ権威に従うべきである。神に由来しない権威はなく、
今ある権威はすべて神によって立てられたものだから」云々。
古カトリックは、もともとローマ帝国の支配制度と妥協・融合しながら形成されていったし、
特に正教会なんかは、俗権と聖権を一致させている。それゆえ、これらの教派が
俗権に対して寛容（というか阿諛）であるのはある意味当然。実際、バチカンは
天皇制を認めている（らしい）。
それに対して、中世の「異端」や、近世以降のプロテスタントに言わせると、
やはり両立しえないように思える（ただ、ルターを始めプロテスタントの指導者が
熱狂的なパウロ崇拝者だったことを思うと、よくわからない）。
927 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 03:44
>926
なるほど、天皇が改宗しなくても天皇の権威は神によって
立てられたものっていう論理でバチカンは天皇制も認めてるのか。
なるほど、天皇が改宗しなくても天皇の権威は神によって
立てられたものっていう論理でバチカンは天皇制も認めてるのか。
928 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 03:49
>926
ブッシュが十字軍張りの爆撃をｳﾖキリスト者が
支持するのってプロテスタントでも古カトリックの
「俗権＝聖権」の考えがながれてるからかな。
ブッシュが十字軍張りの爆撃をｳﾖキリスト者が
支持するのってプロテスタントでも古カトリックの
「俗権＝聖権」の考えがながれてるからかな。
929 ：905＠キリスト教を擁護しようかな。共産主義者に対して：03/07/15 04:32
国際政治に翻弄され「左翼化」してしまったが、本来右翼でも左翼でもないと思う。
右翼でも左翼でもあるといえるかもしれないけど。
>>924
欧米のキリスト教は反国家に向かってませんが。反面、日本のキリスト教の反国家は
欧米人の以降に左右された可能性がありますが。結局「国家」や「政治」の枠内の
現象です。仮に初期のキリスト教が反国家？だとしても、現在の日本のキリスト教に
まったく影響していません。
あと・・。初期のキリスト教は政府を作ろうとしたの？。違うでしょう。
右翼でも左翼でもあるといえるかもしれないけど。
>>924
欧米のキリスト教は反国家に向かってませんが。反面、日本のキリスト教の反国家は
欧米人の以降に左右された可能性がありますが。結局「国家」や「政治」の枠内の
現象です。仮に初期のキリスト教が反国家？だとしても、現在の日本のキリスト教に
まったく影響していません。
あと・・。初期のキリスト教は政府を作ろうとしたの？。違うでしょう。
930 ：905：03/07/15 04:44
キリスト教会に政治を持ち込んだ連中が一番わるいと思う。「共産主義者」の類など、どの
時代にもいる悪意ある人間にすぎない。しかし、厄介なことに、政治を教会に持ち込んだ人に、
その自覚がないかもしれない。
「自分達の国（欧米）の公教育で得た日本に対する偏見を、ためらいもなく話してしまった」
というちょっとした原因かもしれない。
証拠もないのにこんな話をするのもよくないけど、GHQの公政策としてキリスト教を日本に導入
広げようとした、というのは心象としては真っ黒。日本文化を蔑視している勢力が自分達の宗教
を広げようとしたのだから、その過程で・・・。日本キリスト教団の極端な左傾化は、これが原因
かもしれない。もともと国策の教会合同だったわけだから。
キリスト教がもし正しい宗教だとしたら、キリスト教に対して最大の責任があるのはGHQだと思う。
時代にもいる悪意ある人間にすぎない。しかし、厄介なことに、政治を教会に持ち込んだ人に、
その自覚がないかもしれない。
「自分達の国（欧米）の公教育で得た日本に対する偏見を、ためらいもなく話してしまった」
というちょっとした原因かもしれない。
証拠もないのにこんな話をするのもよくないけど、GHQの公政策としてキリスト教を日本に導入
広げようとした、というのは心象としては真っ黒。日本文化を蔑視している勢力が自分達の宗教
を広げようとしたのだから、その過程で・・・。日本キリスト教団の極端な左傾化は、これが原因
かもしれない。もともと国策の教会合同だったわけだから。
キリスト教がもし正しい宗教だとしたら、キリスト教に対して最大の責任があるのはGHQだと思う。
931 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 05:45
932 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 09:07
>>926
パウロはユダヤ人のホロコーストを目撃しても、上に立つ権威に従えというかな？
パウロはユダヤ人のホロコーストを目撃しても、上に立つ権威に従えというかな？
933 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 09:10
ローマの植民地政策は「占領すれども統治せず」で案外ゆるやかだったからなあ。
934 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 10:57
＞９０２＞９０３わかりやすい。
サヨクは平和という言葉を使って善良な人々に近ずく。
たしかにみんな平和が好きだが、その方法で平和が守れるのかまでは考えてない。
サヨクは平和という言葉を使って善良な人々に近ずく。
たしかにみんな平和が好きだが、その方法で平和が守れるのかまでは考えてない。
935 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 12:34
>902
「軍事力なしの外交が不可能」という主張は古代の化石である。
かつての外交というと軍事力のひけらかしによる脅しあい、という
非常に卑怯で危険で無益なものにすぎなかった。
今日言う戦争とは昔の国対国の戦争を指していない。対テロ戦争で
ある。アメリカは悪の枢軸としてイラク、イラン、北朝鮮をあげた。
現代の外交とは「一国対一国」の軍事カードのひけらかし合いでは
ない。複数の国家、あるいは共同体や連合単位のものがほとんどであり、
複雑に組み合わさっているのが現実である。また現代の外交とは
戦争を視野にいれたものではなく、共存、支援、連合化といった
ものが重要視されている。EUやASEAN、国連はそれの結晶である。
「軍事力なしの外交が不可能」という主張は古代の化石である。
かつての外交というと軍事力のひけらかしによる脅しあい、という
非常に卑怯で危険で無益なものにすぎなかった。
今日言う戦争とは昔の国対国の戦争を指していない。対テロ戦争で
ある。アメリカは悪の枢軸としてイラク、イラン、北朝鮮をあげた。
現代の外交とは「一国対一国」の軍事カードのひけらかし合いでは
ない。複数の国家、あるいは共同体や連合単位のものがほとんどであり、
複雑に組み合わさっているのが現実である。また現代の外交とは
戦争を視野にいれたものではなく、共存、支援、連合化といった
ものが重要視されている。EUやASEAN、国連はそれの結晶である。
936 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 12:40
こと日本について言えば書生の机上論>935
937 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 12:43
また、近年急速なボーダーレス化がおこっている。
日本にいると実感がわかないかもしれないが、
「国境」という文化もモノも自由に交流できるのに
人間だけを制限する不便なものもきえつつある。
国連をつくったものは何か？「平和」への望みである。
古代ギリシャ哲学でその発想がなされている。
今日すべての国の憲法に9条を組み込むことは不可能である。
日本は世界の望みなのだ。もう新たに9条が作られることは
永久にないかもしれない。もしここで9条を捨てるなら日本の
恥である。また9条への冒涜として有事法制があるが、これは
まったく必要ないものであった。なぜなら有事法制なしでも
北朝鮮への先制攻撃手段ならあったからだ。有事法制は悪しき
治安維持法の流れを直接組むものである。国家による人権の
制限を認めるものである。
ようするに戦後外交を日本のアジア経済支配に向かわせ
「軍事大国化でそれを決定付けようとする存在」。
その存在を右翼という。
日本にいると実感がわかないかもしれないが、
「国境」という文化もモノも自由に交流できるのに
人間だけを制限する不便なものもきえつつある。
国連をつくったものは何か？「平和」への望みである。
古代ギリシャ哲学でその発想がなされている。
今日すべての国の憲法に9条を組み込むことは不可能である。
日本は世界の望みなのだ。もう新たに9条が作られることは
永久にないかもしれない。もしここで9条を捨てるなら日本の
恥である。また9条への冒涜として有事法制があるが、これは
まったく必要ないものであった。なぜなら有事法制なしでも
北朝鮮への先制攻撃手段ならあったからだ。有事法制は悪しき
治安維持法の流れを直接組むものである。国家による人権の
制限を認めるものである。
ようするに戦後外交を日本のアジア経済支配に向かわせ
「軍事大国化でそれを決定付けようとする存在」。
その存在を右翼という。
938 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 12:45
国家による人権の制限を望むやつも右翼だな。
939 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 12:48
国家を否定する似非自由主義者は低学歴
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
941 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 13:48
>939
否定してねぇじゃん。
否定してねぇじゃん。
942 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 13:51
?
943 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 13:52
ボーダーレス化を否定する似非国粋主義者は低学歴
944 ：あるくん：03/07/15 19:23
>>927
本当は、事情はもっと複雑で、古カトリックの位階制度がそのものが、ローマ帝国の
コピーであるし、また中世以来、西方教会は俗権に頼らざるを得ない状況で、色々俗権と
結びつかざるを得なかった等々、要するに天皇制を認めなければ、自己の存在と
矛盾してしまうようなところがある。
>>928
アメリカのキリスト教は、プロテスタントが多数派で、しかもピューリタリズムの流れを
引いているから、これらの教会は基本的に政治に無関心である。結果的に、個人の内で
宗教と政治思想が結びつかず、一般的にアメリカ人はナショナリストであるから、
それに流され、ああいった人たちが形成されるように思われる。
本当は、事情はもっと複雑で、古カトリックの位階制度がそのものが、ローマ帝国の
コピーであるし、また中世以来、西方教会は俗権に頼らざるを得ない状況で、色々俗権と
結びつかざるを得なかった等々、要するに天皇制を認めなければ、自己の存在と
矛盾してしまうようなところがある。
>>928
アメリカのキリスト教は、プロテスタントが多数派で、しかもピューリタリズムの流れを
引いているから、これらの教会は基本的に政治に無関心である。結果的に、個人の内で
宗教と政治思想が結びつかず、一般的にアメリカ人はナショナリストであるから、
それに流され、ああいった人たちが形成されるように思われる。
945 ：あるくん：03/07/15 19:24
>>929
>右翼でも左翼でもないと思う
宗教は突き詰めれば（生半可な教団でない限り）、極左と極右しか存在しない。
>欧米のキリスト教は反国家に向かってませんが
だから、「キリスト教」と右翼は矛盾しない、と言っているだろう。「イエスの教え」と
「右翼」が矛盾する。ちなみに、あるくんは別に右翼自体を批判しているわけではない。
また、ここでいう左翼とは、2chにおける「サヨ」（親中・親韓）ではない。
>日本のキリスト教の反国家
戦時中、日本ではキリスト者がいじめられた。その反動が大きいように思われる。
それと、「戦後民主主義」。
>結局「国家」や「政治」の枠内の現象です
そうでない、といった覚えはないが。イエスの教えは「今日で言えば極左」といったの
であって、きょうびのキリスト教左派が正しい、といった覚えもない。
>>930
>キリスト教会に政治を持ち込んだ連中が一番わるい
本来イエスの運動は、すぐれて社会的であった。社会的であるということは
政治的に容易になりうるということである。政治に無関心なキリスト教徒
というのは、ピューリタリズム以来のキリスト教が矮小化した現象であって、
これが本来の姿であったわけではない。ガンジーが社会的であり
政治的であったのと同様。
>右翼でも左翼でもないと思う
宗教は突き詰めれば（生半可な教団でない限り）、極左と極右しか存在しない。
>欧米のキリスト教は反国家に向かってませんが
だから、「キリスト教」と右翼は矛盾しない、と言っているだろう。「イエスの教え」と
「右翼」が矛盾する。ちなみに、あるくんは別に右翼自体を批判しているわけではない。
また、ここでいう左翼とは、2chにおける「サヨ」（親中・親韓）ではない。
>日本のキリスト教の反国家
戦時中、日本ではキリスト者がいじめられた。その反動が大きいように思われる。
それと、「戦後民主主義」。
>結局「国家」や「政治」の枠内の現象です
そうでない、といった覚えはないが。イエスの教えは「今日で言えば極左」といったの
であって、きょうびのキリスト教左派が正しい、といった覚えもない。
>>930
>キリスト教会に政治を持ち込んだ連中が一番わるい
本来イエスの運動は、すぐれて社会的であった。社会的であるということは
政治的に容易になりうるということである。政治に無関心なキリスト教徒
というのは、ピューリタリズム以来のキリスト教が矮小化した現象であって、
これが本来の姿であったわけではない。ガンジーが社会的であり
政治的であったのと同様。
946 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 23:37
あげ
947 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 00:06
クリスチャンは
>935
>937
の考えに目覚めよ！
>935
>937
の考えに目覚めよ！
948 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 00:29
949 ：あるくん：03/07/16 23:36
>>948
よく読み給へ。というのも、指摘の個所の前者こそ、あるくんのイエス極左説の最大の根拠（の一つ）
であるからだ。即ち、イエスの俗権のシステムに対する考えを知る数少ない重要な個所である。
一見、他愛の無い機知に読めるが（そういったところもある）、イエスは、ここで、「カエサルの
ものはカエサルに、神のものは神に」といっているのは、つまり、世俗のシステムと神の（国）の
システムを峻別し、カエサルのものが神の秩序に持ち込まれることを、忌避しており、
そういうものの所有に拘泥するな、と言っているのである。
まあ、イエス自身は、出来る限り人々に宣教をしたい、という考えだったから（だから洗礼者
ヨハネとは対照的に、自ら方々に出向いたのである）、こういった些細なことで捕縛されても、
つまらない、と思ったのかもしれない。
一方、マタイの指摘個所は「では、子供たちは納めなくてよいわけだ」と、自分を「神の子」に位置
付けてるため、あるくんはこの個所を、イエスの真正の言葉とは思っていないが、まあ、仮に
そうだとしても、まず収める必要の無いことを説いているのだから同様である。
よく読み給へ。というのも、指摘の個所の前者こそ、あるくんのイエス極左説の最大の根拠（の一つ）
であるからだ。即ち、イエスの俗権のシステムに対する考えを知る数少ない重要な個所である。
一見、他愛の無い機知に読めるが（そういったところもある）、イエスは、ここで、「カエサルの
ものはカエサルに、神のものは神に」といっているのは、つまり、世俗のシステムと神の（国）の
システムを峻別し、カエサルのものが神の秩序に持ち込まれることを、忌避しており、
そういうものの所有に拘泥するな、と言っているのである。
まあ、イエス自身は、出来る限り人々に宣教をしたい、という考えだったから（だから洗礼者
ヨハネとは対照的に、自ら方々に出向いたのである）、こういった些細なことで捕縛されても、
つまらない、と思ったのかもしれない。
一方、マタイの指摘個所は「では、子供たちは納めなくてよいわけだ」と、自分を「神の子」に位置
付けてるため、あるくんはこの個所を、イエスの真正の言葉とは思っていないが、まあ、仮に
そうだとしても、まず収める必要の無いことを説いているのだから同様である。
あげ
ああ、夏だなぁ
>>951
皮肉ですか？
皮肉ですか？
953 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 09:14
本当にキリスト系は、左翼が多いのかよ？
954 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 10:04
ウヨ＝非常識というだけの話ですｹﾞﾗ
街宣車にのって走り回るキリスト教団体なら既にありますが、なにか？
957 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 12:03
＞953
左翼の教会は「新共同訳」聖書を使っているから
すぐ見分けが付きます
ちなみに「新改訳」聖書を使っている教会は
南鮮人の牧師・信徒が多いです
左翼の教会は「新共同訳」聖書を使っているから
すぐ見分けが付きます
ちなみに「新改訳」聖書を使っている教会は
南鮮人の牧師・信徒が多いです
>957 新共同訳の方が多い罠
959 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 12:07
悪の枢軸
福音派＝韓国民団＝統一原理＝勝共連合
福音派＝韓国民団＝統一原理＝勝共連合
960 ：名無し募集中。。。：03/07/26 12:08
>>957
じゃあ君の脳内にある「まともな教会」は何訳使ってんのよ。
じゃあ君の脳内にある「まともな教会」は何訳使ってんのよ。
糞スレsage
◆宇津瑠璃子◆
■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■
「シャヒード、１００の命－パレスチナで生きて死ぬこと」展
http://www.shaheed.jp/
Tokyo 8.1-10 / Kyoto 8.15-31 / Okinawa 9.1-15
Matsumoto 9.20-30 / Osaka 10.7-19
■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■
２０００年９月２９日に始まったインティファーダ（イスラエルの占領に対する
民衆蜂起）後に、イスラエル軍によって命を奪われた初めの１００人の犠牲者。
その肖像写真と遺されたものと向き合う展覧会・シンポジウムです。
数値化されてしまいがちな犠牲者、１人１人に光をあてることによって、パレス
チナで起きていることを考える試みです。
パレスチナのサカーキーニー文化センターの企画したこの展覧会は、８月１日の
東京を皮切りに、京都・沖縄・松本・大阪にて開催。各地でシンポジウムとレク
チャーも開催します。ぜひご参加下さい。
■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■
「シャヒード、１００の命－パレスチナで生きて死ぬこと」展
http://www.shaheed.jp/
Tokyo 8.1-10 / Kyoto 8.15-31 / Okinawa 9.1-15
Matsumoto 9.20-30 / Osaka 10.7-19
■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■
２０００年９月２９日に始まったインティファーダ（イスラエルの占領に対する
民衆蜂起）後に、イスラエル軍によって命を奪われた初めの１００人の犠牲者。
その肖像写真と遺されたものと向き合う展覧会・シンポジウムです。
数値化されてしまいがちな犠牲者、１人１人に光をあてることによって、パレス
チナで起きていることを考える試みです。
パレスチナのサカーキーニー文化センターの企画したこの展覧会は、８月１日の
東京を皮切りに、京都・沖縄・松本・大阪にて開催。各地でシンポジウムとレク
チャーも開催します。ぜひご参加下さい。
963 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 14:41
>>957
日本聖書協会はどうよ？
日本聖書協会はどうよ？
何だかなぁ・・・
965 ：名無し仔猫＠３周年：03/07/27 17:48
辻元清美さんら四人の不当逮捕に抗議する有志の会
「共産党が弾圧された。私は共産党員ではないので黙っていた。
社会党が弾圧された。私は社会党員ではないので黙っていた。
組合や学校が閉鎖された。私は不安だったが、関係ないので黙
っていた。教会が弾圧された。私は牧師なので立ち上がった。
そのときはもう遅かった」
（ナチスに抵抗した牧師のマルチン・ニーメラの言葉）
http://homepage3.nifty.com/tujimoto/
「共産党が弾圧された。私は共産党員ではないので黙っていた。
社会党が弾圧された。私は社会党員ではないので黙っていた。
組合や学校が閉鎖された。私は不安だったが、関係ないので黙
っていた。教会が弾圧された。私は牧師なので立ち上がった。
そのときはもう遅かった」
（ナチスに抵抗した牧師のマルチン・ニーメラの言葉）
http://homepage3.nifty.com/tujimoto/
966 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 19:55
脳内教会を設立しました。
でもまだ、どこの聖書を使用してよいのかわかりません。
聖書はどれがよろしいでしょうか？
でもまだ、どこの聖書を使用してよいのかわかりません。
聖書はどれがよろしいでしょうか？
967 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 19:57
幕屋の連中にでも聞け。
968 ：キリスト教はぶっつぶすぞ アハハ：03/07/27 19:57
キリスト教の売国化を糾弾するスレを立てろ
969 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 19:58
壊れてますな。
970 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 20:02
キリスト教は、地上において唯一の宗教
キリスト教は、地上において唯一神を語ることのできる宗教
キリスト教は、地上において唯一神を語ることのできる宗教
971 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 20:07
>>970
キリスト教は、最も差別を行う宗教。
キリスト教は、最も差別を行う宗教。
972 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 20:08
>>970
キリスト教は、最も好戦的な宗教。
キリスト教は、最も好戦的な宗教。
973 ：キリスト教はぶっつぶすぞ アハハ：03/07/27 20:10
キリスト教はいつも人の攻撃を繰り返すクソ宗教
974 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 20:12
キリスト教と共産主義は親和性がよい？
975 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/27 20:13
976 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 20:13
キリスト教だけが人々を天国へ導ける。
977 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/27 20:15
>>974
弱者に視点を置く思想という意味じゃね。
弱者に視点を置く思想という意味じゃね。
978 ：キリスト教はぶっつぶすぞ アハハ：03/07/27 20:15
キリスト教だけが世界を混乱に陥れる
一番有名な最近の魔女狩り フセイン大統領だろ
もう死ねよ おまえら
一番有名な最近の魔女狩り フセイン大統領だろ
もう死ねよ おまえら
979 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/07/27 20:16
フセインは魔女じゃなくて悪魔ですｗ
980 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 20:17
>>978
異教徒は悪魔、立ち去れ！
異教徒は悪魔、立ち去れ！
981 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 20:19
キリスト教は、世界に平和をもたらす宗教。
キリスト教は、今後とも人々に安らぎと平安を与え続ける。
キリスト教は、今後とも人々に安らぎと平安を与え続ける。
982 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 20:24
神の国を待ち望む
983 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 20:28
ウヨか、サヨかどっちなのなよ？本当のところさ
984 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 20:37
紆余曲折
985 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 22:50
脳内教会を設立した者です。
でもまだ、どこの聖書を使用してよいのかわかりません。
聖書はどれがよろしいでしょうか？
でもまだ、どこの聖書を使用してよいのかわかりません。
聖書はどれがよろしいでしょうか？
986 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 00:00
>>985
論語。
論語。
とっつぁん?
988 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 13:33
ごっつぁんです。
うほ
990 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 13:40
ご飯がおいしい
991 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 13:42
と、いうわけで、一気に１０００まで埋めましょう・・・。
992 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 13:43
>>991
了解
了解
今だ！ｾｸｰｽしながら1000ゲットォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧
（ﾟДﾟ ） (´´
ｱｱﾝ ! ∧∧⊂ ヽ/ (´⌒(´
⊂（>o<*⌒ ｀つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
し'￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´;;
∧∧∧∧ (´;;
〃 （>_<*）Д-）
〃 ⊂(｡(｡ つと｜ ｸﾞｨｯ
〃 > y ） /～)）
.し'し' Ｕ
何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
ﾊﾟ ∧∧ ∧∧ ﾊﾟ
ﾝ （ｎ｡ｎ*）ﾟДﾟ） ﾝ
（.ﾉ(し⊂ﾆノ )）
ﾐﾅｲﾃﾞｪ > y ） /≡～
.し'し' Ｕ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧
（ﾟДﾟ ） (´´
ｱｱﾝ ! ∧∧⊂ ヽ/ (´⌒(´
⊂（>o<*⌒ ｀つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
し'￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´;;
∧∧∧∧ (´;;
〃 （>_<*）Д-）
〃 ⊂(｡(｡ つと｜ ｸﾞｨｯ
〃 > y ） /～)）
.し'し' Ｕ
何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
ﾊﾟ ∧∧ ∧∧ ﾊﾟ
ﾝ （ｎ｡ｎ*）ﾟДﾟ） ﾝ
（.ﾉ(し⊂ﾆノ )）
ﾐﾅｲﾃﾞｪ > y ） /≡～
.し'し' Ｕ
994 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 13:45
しかし、夏だねえ・・・
995 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 13:46
abc,,,xyz
996 ：のんちゃん：03/07/28 13:46
普通にマルキとｷﾘｽﾄ教は両立しないだろう
997 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 13:46
ＥＲＲＯＲ：改行が多すぎます！
998 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 13:47
>>994
そうさなあ、夏だ、、、
そうさなあ、夏だ、、、
999 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 13:47
「俺さん」にご注意！
◆俺さんの行っているダッチちゃん崇拝が間違いである証拠◆
①ダッチちゃん崇拝は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
②偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
③人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、ダッチちゃん崇拝によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
④神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、ダッチちゃんは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
⑤イエスは霊においては神、肉においては人です。イエスが人として出されたのはダッチちゃんですが、神として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、ダッチちゃんは神の化身では有り得ません。コロサイ１章１５節
⑥聖書のどこにも（外典にさえ）「ダッチちゃん崇拝をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
⑦ダッチちゃん教徒である俺さんが聖典と呼ぶものは、聖書に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が聖書に反するものなど論外です。マルコ７章８節
以上のように、ダッチちゃん崇拝が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みを俺さんが行っても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、ダッチちゃん崇拝が間違いであるという事実は変動しません。
俺さんは盲目な心を持った者です。それ故にダッチちゃん崇拝を行います。そして、ダッチちゃんを神に変身させようと試みます。しかし、それは悪霊の業なのです。
◆俺さんの行っているダッチちゃん崇拝が間違いである証拠◆
①ダッチちゃん崇拝は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
②偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
③人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、ダッチちゃん崇拝によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
④神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、ダッチちゃんは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
⑤イエスは霊においては神、肉においては人です。イエスが人として出されたのはダッチちゃんですが、神として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、ダッチちゃんは神の化身では有り得ません。コロサイ１章１５節
⑥聖書のどこにも（外典にさえ）「ダッチちゃん崇拝をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
⑦ダッチちゃん教徒である俺さんが聖典と呼ぶものは、聖書に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が聖書に反するものなど論外です。マルコ７章８節
以上のように、ダッチちゃん崇拝が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みを俺さんが行っても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、ダッチちゃん崇拝が間違いであるという事実は変動しません。
俺さんは盲目な心を持った者です。それ故にダッチちゃん崇拝を行います。そして、ダッチちゃんを神に変身させようと試みます。しかし、それは悪霊の業なのです。
はげ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。