†††☆福音派質問箱☆†††ΑΩ　No.10

キリスト教質問箱には、リベラルやカトリックまで書き込むので混乱が生じます。
これは福音派専用の質問箱です。質問は誰でも出来ますが、回答は聖書に基づくものでなければなりません。
この確信に同意する者であることを条件とします。
『福音主義信仰6つの根本的確信。』
1 神についての知識の源泉、キリスト者の生き方の指針、としての聖書66巻の最高権威性。
2 人となられた神であり、主であり、また罪深い人の救い主である御方としてのイエス・キリストの尊厳性。
3　聖霊の主権性。
4　個人的回心（新生）の必要性。
5　個人としてのキリスト者、ならびに全体としての教会にとっての、伝道活動の優先性。
6　霊的養育、交わり、成長のための、キリスト者共同体の重要性。

神学的問題を扱う時に敬虔主義のPhilipp Jakob Spener師の言葉を思い出しましょう。
「根本的必然的な事柄においては真理と一致を、根本的必然的でない事柄においては自由を、
そして、すべてのことにおいて愛をもって」あたらなければならない。

キリスト教会には長い反ユダヤ主義の歴史がありました。
プロテスタントもローマカトリックからそれを引き継ぎました。
主よ、私たちキリスト者が犯した罪を許してください。イエスの御名によって。アーメン
１、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026389523/l50
２、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030040736/l50
３、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032265760/l50
４、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033473087/l50
５、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034938403/l50
６、http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040565474/l50
７、http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047567392/l50
８、http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054136775/l50
９、http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054478764/
※なおエホバの証人（ものみの塔）、統一教会、モルモン教などはキリスト教ではありません。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

主よ、私達を真摯に悔い改める者として下さい。

真理によってきよめ、愛による一致を与えてください。

イエス・キリストの御名によって、アーメン

ハレルヤ　

御言葉に忠実に従わせてください。
イエスよ、あなたは真理です。

主よ　あなたの栄光をたたえます。

主イエスよ、私たちクリスチャンが犯してきた反ユダヤ主義の罪を赦して下さい。

素晴らしい出だしだ。
今後このスレッドを応援する。
なるべく荒らしにならんように心しよう。
主、イエス・キリストの御名がたたえられんことを。

いのり

ああ主よ、われをして御身の平和の道具とならしめ給え。
われをして憎しみあるところに愛をもたらし給え。
争いあるところに許しを　分裂あるところに一致を
疑いあるところに信仰を　誤りあるところに真理を
絶望あるところに希望を　悲しみあるところに喜びを
闇あるところに光を　もたらしめ給え。

ああ主よ、われをして慰めらるるを求めずして慰むることを求めしめ
理解さることよりも理解することを　愛さるることよりも
愛することを求めしめ給え　そはわれらは自ら与うるがゆえに
受け　許すがゆえに許され　おのが身をすてて
死するがゆえに永遠の生命を得るものなればなり。

神よ、私をあなたの平和の使いにして下さい。
私が、惜しみのあるところに、愛をもたらすことができますように。
いさかいのあることろに、ゆるしを
分裂のあるところに、一致を
迷いのあるところに、信仰を
誤りのあるところに、真理を
絶望のあるところに、希望を
悲しみのあるところに、喜びを
闇のあるところに、光をもたらすことができますように助け、導いてください。
神よ、私に、慰められるよりは、慰めることを
理解されるよりは、理解することを
愛されるよりは、愛することを望ませてください。
自分を捨てて始めて自分を見出し、ゆるしてこそゆるされ、
死ぬことによってのみ、永遠に生命によみがえることを深く悟らせください。

アシジのフランシスコの平和の祈り

よい。聖フランシスコは教派を越えてキリスト者から愛される。その祈りは普遍的である。

前にも言ったが、聖書は絶対ではないと思うよ。

言いたい事は沢山あるんだけど、まず
『聖書は絶対』みたいな事を言っているけど、そりゃ難しいよ。
科学的にも絶対？無謬性？

例えば、マルコによる福音書2章26節なんだが、
旧約聖書を読めば判る通り
『アビアタル』ではなく、『アヒメレク』ですね？
もちろんつまらない事だし、それによって聖書の価値が損なわれるわけではないんだけど
『聖書は一語一句絶対』ではないと思う。
そして、『人間の手によって書かれた書物』であるだろうし、
『イエスは使徒信条を、毎週告白しなさい』とも言っていない。

処女降誕も、ギリシャ神話の時代から英雄に対してあるもので
イエスの処女降誕がオリジナルとは考えにくいしね。

極端な話、遠藤周作さんの『死海のほとり』みたいな、イエス像も存在するわけよ

結局気づいたら、
今のクリスチャンは、
キリストは、ローマ支配を覆すと信じているあの民衆たちとなんら代わらなくなっているんだよね

>>10犬よ。だからどうしたというのだ。ｗ

このスレは未信者をつまずかせるなあ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

お、再度このスレ発見！あとはあずみを待つばかりｗ
あ、或る福音派信徒がまた居る・・・イヤだなぁ、荒らすもんなぁ

>>13 アッセンブリー？　東京中央ＣＨ？

やめなさい

単立の東京中央教会というのは福音派ですか、聖霊派系ですか？

大体聖書の無謬性の根拠なんて、いったい何処にあるのさ？
それはただ、個々の信仰にしかよれないでしょう？
だから勝手に思うのはいいさ。
けどそれを絶対視してほかの考え方を否定するのだけは勘弁して欲しい

>>15
君はほんとうに常識のない馬鹿なんだな。
わたしが福音派のどこの教団の者であるか否か、
その事自体で所属している福音派に対して、
不利益を与えているわけでもなければ、
特定の誰かに対し迷惑をかけているわけでもないだろう。
しかし、君等のこういう不用意な発言→>>10,>>14,>>18 は、
具体的な根拠がともなわなければ
福音派全体に対する毀損行為にあたるということがわからないか。
アホ君、別に賢くなくてもいいんだよ、もう少し常識を身に付けたまえ。

馬鹿だのアホだの言いたくはないが、あまりに見識のないレスなので
あえて言わせていただく。
アホくん。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★いのちのことば社刊　「これからの世界情勢と聖書の預言」

★マルコーシュ・パブリケーション刊　「世の終わりが来る」

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

聖書キリスト教会は尾山令仁によって創設された。
高田馬場駅前での路傍伝道からはじめられた。
この教会は福音派の代表的教会とみなされていたこともある。

最近離婚経験者である本田廣恵という女性と平山輝明との挙式を行った。
聖書は離婚経験者の再婚を禁じている。
離婚女性を結婚させる聖書キリスト教会の方針はおかしいのではないか。

なお本田廣恵は日本アッセンブリー教団本田元理事長の姪、
平山輝明は聖書キリスト教会の設立期に力のあった平山長老（元陸軍大佐）の孫であり、
尾山令仁夫人の甥にあたる人物であり、いわば福音派のエリートの家系である。
日本のキリスト教史の一ページとさえいえる。

>>19
いつの日かあなたが頑な心を解き放ちますように

１５さん
全然違うんだよ。もう感覚がさ・・・
＞福音派全体に対する毀損行為
もうそんなん全然だめ・・・

いい？　神様が別に福音派とか、なんとか派とか、いろいろ作ったんじゃないんだよ
人間の、信仰の足りなさで、結果的にそう分かれてしまったんだよ
福音派が神様じゃないんだよ

もし、あなたが心配するならそれは福音派に対してでなく、
『神』に対して心配してください。

みんな知らない間に、
イエスの時代の律法学者になっちゃってるんだよ・・・

>>19
14ですが「或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 」がまともじゃないのは
みなさんご存知だと思ってましたが、そう思わない人もいるんですね？


普通の人間は「犬」「豚」「ドブネズミ」などの動物に例えられたら
いい気はしないと思いますよ、
ましてこの人は最後に「ワンと鳴け！」「〜を舐めろ」とか言う人です

まあ貴方は嬉しいみたいなので言ってあげましょう

この犬めワンワンといってみよ！

喜んでもらえて幸いです

>>25

犬よ。聞きなさい。
主、イエスは、パリサイ人を人間扱いなされなかった。悪魔の末、マムシの末、蛇の末、とお呼びになった。ヨハネに対しては「犬どもは外の闇に出される」とも言われた。
まさしく、そう呼ぶにふさわしい者たちがいる。私もふさわしい呼び方をときに応じて使おう。
しかし、私の言う犬には二種類ある。ただの野良と牧羊犬である。
犬について理解のいかぬものたちがいるようだ。ここで聖書から明確にしておこう。
主イエスは言われた。「聖なるものを犬に投げてはなりません」
さて、ここで言う犬とは何者か。動物の犬ではない。人間である。
パウロは言った。
「どうか犬に気をつけてください。悪い働き人に気をつけてください。肉体だけの割礼の者に気をつけてください」
ユダヤ教律法学者を指しておる。
今、キリスト教の最後の刈り取りの時代にいたり、キリスト教におけるパリサイ人の地位を占める新約の犬が増えておる。お前たちはくれぐれもそのようなものの仲間に入らぬようにせよ。

わかったか！

>>17
聖霊派です。

>>26
情けないヤツだな
アンタは聖書片手に世界中を侵略してた頃にキリスト教とおんなじだ

アンタの言うソレは聖書と神を悪用する人達に対して言った事だ
つまりオマエにいったんだ、正に相応しい人だ

あと言いたいこと。

なんでも格調高い文句で祈れば良いっていうもんじゃない。
世界の不幸を一から十までいちいち祈るなよ。

冷静に聞いてると滑稽だよ。
われわれの信じる『神』ってそんなもんか？

正直『罪びとのかしら』さんの、祈りを見ていると、
マタイによる福音書６章５節〜８節が、目に浮かんでくるよ

今までの全ての固定観念を払って
もう一度、イエスという方を見てみませんか？

頼むから、掲示板で祈るようなまねはしないで欲しい

目開けて祈ってもいいのか

>>30
全然問題ないでしょうｗ

親分はイエス様！

福音派ってそんなに
まずい派なのかなぁ？

私はクリスチャンじゃないけど
福音派の人で
無償の愛を実践してる人
知ってま〜す

会社で重宝されてますよ
人のいやがる仕事を
引き受けてくれたりするし

無償の愛を実践することが
喜びなのだから
こちらもそれを無償で受けることに
気がねしなくていいし
すごく社会に役立つ存在だと思うんだよね

>>18
真理は、真理でないものを否定する。

進化論を信じる者は、他説を否定する。

聖書が神の言葉でないと信じる者は、
聖書が神の言葉だという説を否定する。

>>33
激しく納得！
ウチにも「エホバの商人」の人がおって、生真面目でブキッチョだけど
なんでもやってくれて助かっています、彼はこれで天国に近づけるそう
なので、モチツモタレツって感じかな

福音派もエホバも献金額が決まって（収入の１０％）その他にも
奉仕活動に参加させられます。ほぼ洗脳状態だから、何言っても
人の言うことは素直に聞いて、頼まれた仕事は引き受けるんじゃ。

ホーリネスが祝福されたのはイスラエルの為に祈っていたからです。
このことはたしか日基教団の手束師が言っていた。

神の約束は地に落ちることが無い。

この人「神の幕屋」を異端扱いしない。
おお、こわ！

日基教団の手束師

>>36
悪意がよく出てます

自我を否定する教会は良くないと言いたかったわけで。悪意はないが。

自我を肯定する宗教はまずないな

>>33
でも、あなたは救われませんよ。福音派ではないのだから。

「自我が人生を台無しにする」というのは、仏教もキリスト教もイスラム教も一緒

>>42
煽りの仕掛け完了

社会の軋轢から逃れるのが仏教だね。
キリスト教には、白人など見ても自分を前にだすﾀｲﾌﾟが多い気がしただけだけど。
赤ちゃんがまず覚えるのは、いやいや。いやいや言うのは自我の芽生え。
人は好き嫌いから、だんだんその人になって個性だと思うけど。

福音派もエホバの証人も
幻想の愛に駆り立てられて
無償の愛を社会に利用され
捨てられるって構図ですな

これでイエスが神じゃなかったら悲惨だね

>>42
覚悟していなさい。山羊よ。

あおり
あおり
あおり

>>42
ウチの従妹は、まじめなキリスト教徒です、団体名は知りませんが
いろんな団体の人と行動を共にしていて、いつも世界情勢が良くなる
ように神さまにお祈りしています
「自分は馬鹿だからこれくらいしかできない」といって

で、救われませんか？

行動することで「救い」を与える宗教？

それはエホバだと思いますが

信仰が表現されたものが行いですが何か？

ウチの従妹はプロテスタントだよ、団体名はしらんけど・・・

「エホバの人達の為にも祈ってる」と言っていた、
とってもやさしい、自慢の娘です

福音派の場合
神に救われたと勘違いして
神への感謝から社会に無償で奉仕する

そして社会に利用され捨てられる

エホバは述べ伝えることだけしていれば目の前に人が苦しんでいても知らんぷりしてもかまいませんが何か。
人間（福音派的に、罪人）は善を行なえないので。

>>54
その優しさが
仇になることを忘れるな

エホバの証人は
「カトリックやプロテスタントの方々が
誤った信仰から立ち直り
エホバを証する者となりますように」
と善意で祈っている

福音派が社会に奉仕？ソースは？

>>43
一緒ってどういう意味？あなたのいう自我ってなんですか？

>>58
>>33を読め

というより、エホバはカトリックや正教会やプロテスタントがエホバ神（エホ背負う内での呼び名）によってゲヘナで滅ぼされることを神に祈っていますが何か？

>33
宗教の教えへの熱心さを有効利用する人もいれば、
「悔い改めよ！」とわめくという、違う方向に利用する人もいる。
これは、宗教問わないな。

>>50
はい、救われません。それはその娘さんたちの団体でそう言われているので
しょうが、私たちからみると救われません。問題はあなたの娘さんが福音派で
あるかどうかが問題なのです。聖書の言葉に従いなさい。聖書の言葉にしたがわない
者たちのことを祈ってもしかたありません。

キリスト教の愛って、屈折してるのね

>>63
娘じゃないよ従妹だよ、意味がぜんぜん違うよ

>>61
そうかもしれないけど
改宗してくれるのが一番喜ばしいことなのでは？

滅ぼされるようにと願うのは
改宗しないキリスト教徒（カト・プロ・正教会）への
態度だと思うんだけどな

まさか
「エホバに改宗せずにそのまま滅びろ」
と願ってるわけじゃないと思うのだが・・・

>>60
それはその人がやっているのであって、福音派がやっているのではありません。
福音派がやっているというソースを出してください。
ここで犬よ、とかいっている人や、別の或る福音派信徒氏がやってそうにはみえないけど。
因みに>>33は神の子と呼ばれるに相応しいでしょう。

ところで福音派って独自の教会（建物）があるの？
プロテスタントの中の団体の、そのまた中の1グループだと
以前2ｃｈで教わりましたよ

>>66
ソースは出せないよ
知り合いなんだから

信じられないっていうならそれまで

>>64
キリスト教徒は
人を無償で愛しているわけではない
キリストに無償で愛されていることがまず大切で
それによって人を愛しているにすぎない

つまりキリスト教徒自身は
愛されているという条件の元でしか愛せない
すなわち彼らの愛は条件付きの愛でしかない

仏教の慈悲はこれと異なる

仏教では
己が愛されること自体には
価値があるとは考えない

それよりも己自身が
慈悲の心を持つことが重要とされる

>>65
それはそうです。エホバの組織を崇拝すれば滅ぼされずに済みますといっていますよ。
しかし、神の名において幾つも預言し、悉く外しているような僞預言者に誰が従うでしょうか？
盲が盲（キリスト者は盲ではありませんが）を手引きすれば二人とも穴に落ち込みます。
正統キリスト教は絶対に入りませんよ。
結局彼らの論理からは正統キリスト教は滅ぼされます。
そして彼らは、そのことに信仰を置いてます。彼らの口から「エホバの組織に属さないものは皆殺されればいい」という言葉を聞きました。

>>69
「愛」はもともと仏教用語です、おまけに「してはならない事」に入って
います、「愛」は良い行いに見えるけど気付かない内に見返りを求めてい
るそうです　（〜だからアナタ方も〜しなさい、とか）

「無償の愛」という言葉はそれ自体矛盾している訳です、それに相当する
行いを仏教では「慈悲」というそうです

>>68
いや、そういうことではなくて、福音派全体というか、聖書の解釈に基づいて教えられているかってこと。
昔聞いたら、人間は罪人だから、善行なんてできないし、する必要がないと言われた。

>>70
そうですか
その主張はよく分かりますし
実際そのような暴言を吐く者もいるでしょう

只、私には
エホバの証人の多数は
（それが無知によるものであろうと）
悪意を持って布教を
行っているようには見えません

暴言を吐いたり
異教徒に悪意を持つ信者は
心の底ではその宗教を
信じ切れていないからでは
ないかなと思います

>>64
間違いました。ご親戚の方ですか？どちらにしろ同じことです。

>>72
ああそういうこと？

聖書に基づいた教えに沿って
社会貢献をしているのか
それとも別の動機でしているのかは
本人に聞いてみないと分からないですね

只、聖書解釈にも様々なものがあるわけで
あなたの言うことも分かるけど
隣人愛を実践せよとの旨の記述もあるわけだから
彼はそれを実践している可能性もありますよね

>>76
私もそう願います。

>>76
自分に言っちゃった？

>>73
そうですね。
彼らは純粋に組織の決定に従っていますよ。全てにおいて善意です。末端信者は。
偽りの情報若しくは過大評価された情報を上から与えられて、それを信じきっています。キリスト教に対する憎しみや恨みもそこからきています。

>>77
自分にいっちゃいました(^^ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
正しくは>>75

>>34
のキリスト者さんに言いたいんだけどさ、>>10　読んでみてよ。
聖書はいかに人の口から語られ、人の手によって書かれたかって言う事なんだけど、
俺も一応生まれた時から教会に行ってるし神を信じているよ。
聖書だって読むし、大切にしてるさ。
ただ、聖書が絶対だとか無謬だとか、そんな風には思わないよ。
ほんのいちれいだけど>>10が、その証拠。
別に聖書が真理と、信じるのはかまわないよ。けどそれは個人の信仰の中に留めておくべき事で
こんな掲示板で軽々しく断言して欲しくないんだよ。

断言するならちゃんと聖書の無謬性を証明しろ、と、

一つ聞きたいんですけど、
賛美か歌う時に、踊ったりしている派って何処ですか？

一回単立の教会に行ったとき、みんな踊ったり、タンバリン叩いたりしてたんでびっくりしました

ていうか、あれは賛美歌じゃなかったような・・・

>>81
ペンテコステ、カリスマ系と一部福音派。

>>80
だからKGKの信仰告白文にだって聖書は原典において誤り無い神のことばである、と
告白されている。

>>63
たぶん煽りの騙りだろうからまじめにこたえるべきでないのかも知れないが、
福音派だから救われるとかいうのではなく、
ただイエス・キリストを信じる信仰によって救われるのです。

ただ、救われた人が教会に占める率ということから考えると
福音派（か聖霊派）が当然に一番多いでしょう。

なぜならリベラルの教会と違って福音派の教会では救われ、新生した人に洗礼を
授けるからです。

>>27 なるほど。聖霊派か。韓国系のようですが。

>>10
処女降誕、イエスの復活は歴史的事実です。
イエスの神性を否定する者は異端です。

>>極端な話、遠藤周作さんの『死海のほとり』みたいな、イエス像も存在するわけよ

普遍救済主義、多元主義は異端です。

イエス・キリスト以外に救いはありません。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

論争しないで輝きなさい
人の悪口を言っているひまがあったら
まずあなたが悔い改めて
兄弟に謝罪し和解し
敵を愛し迫害するもののために
祈り
定職をもって
落ち着いた生活をし
よく働きよく祈り
献金し奉仕し
地の塩
世の光となりなさい

スクープ！

サロメ俺さんの性犯罪の原因はルターのデタラメ神学だった！

ルター妄言集

「罪人でありなさい。罪を堂々と犯しなさい。それ以上に堂々とキリストを信じなさい。キリストは罪に勝利したからである。地上は義人の住処ではない」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
これじゃあ、サロメ俺さんも犯罪を犯す罠。ｗ

「たとえ、一日千回姦淫と殺人を犯そうとも、子羊は私たちから離れることはない」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
これじゃあ、サロメ俺さんも犯罪を犯す罠。ｗ

「あなたの罪はあなたを地獄に突き落とすことはない。」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
これじゃあ、サロメ俺さんも犯罪を犯す罠。ｗ

「どんな罪も私を害することはない」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
これじゃあ、サロメ俺さんも犯罪を犯す罠。ｗ

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>>85 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒 さん。
もちろんそう信じるのは個人の自由なんだけど、
大体、『異端』とか『正統』なんて、誰が決めるんだよ。
そりゃ、イエス自身が『福音は』は正統です、って一言でも言ったんならわかるよ？

もう一回戻るけど、
>>10について、>>85さんはどう考えているの？それでも聖書は普遍的絶対なわけ？

訂正
『福音は』＝『福音派』

　「異端の歴史」（D.クリスティ・マレイ著、教文館）をご一読される
ことをお勧めします。　　>91

　「異端」と「正統」とが、簡単に割り切れるものではないことがよく
わかります。

でも
あなたはずばり
異端です
アラファトとフセインの犬です
あずみ

いたんだ葦を折らず、燻る灯心を吹き消さないような
態度で接していると、あいつは不信仰だ、異端だ。ときたものだ。
我々がこれだけ奉仕に燃え燃えなのにとか。

嗚呼、信仰の薄い時代よ。あなたがたのときは災いだ。福音派も聖霊はも含めて如何に信仰の無い者が多いことか。

>>94 uzai baka ha sine.

　私がおもしろいなあと思うのは、たとえばシリア正教会やコプト教会、
エチオピア正教会など、ほとんど１世紀あたり（？）から存続している
中東の古い教会が「キリスト単性論」を主張していることです。

　ひょっとすると初期の教会においては、キリスト単性論こそが正統だ
ったのかもしれません。三位一体なんて教理は、それよりずっと後で
作られたものだし...

明日はペンテコステですＹＯ

　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
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　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,　　　　　　　
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　　
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　 　　ﾐ
ＮＨＫの地球に完敗で　ビール醸造所をよってるぞ

９８
だったらイエスの御霊にでも
いきなさい
（あなたの好きな
ペンてこW)

　私の通ってる教会では、ペンテコステは無視します。　>99

"For God so loved the world that He gave His only begotten Son, that whoever believes in Him should not perish but have everlasting life.
ＴＥＶ
For God loved the world so much that he gave his only Son, so that everyone who believes in him may not die but have eternal life.
uzai baka ha sine.

>>68 福音派の群小団体なぞモラルハザードもいいとこだろ。

　　　ヨタ者を見せ物にして興行うって、ＤＶＤまで頒布か。
　　　

>>100
イエスの御霊って、キリスト単性論なの？

でも湾ネスて自分で言っている
W

　でも、牧師の就任式は無視できないから、明日は就任式が終わったら
教会員全員で酒盛りだよ。

明日はペンテコステですＹＯ

　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,　　　　　　　
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　　
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　 　　ﾐ
。。。。。

三位一体なんてあなたがた人間には理解できる代物ではないよ。
ただそれを信じるか否定するかしか与えられていない。これを悟るのは物質的な生を終えてからだろう。聖なるものの関係は常に三位一体的な関係にある。

>106　 ｲｲﾅｱ　タダ酒呑めて。。。。。
　　　キリンから青い瓶の麦焼酎が出たのに。

そんなこともしらないのですか
湯ナイトと同じです

昔村井が
斡旋振りーのとき
台湾の真イエス教会に接して
湾ねすに回収しますた

　ビールはモルツに限るよ。　　>109

>>109　のんだくれ逝ってよし。

　　　ていうか焼酎呑む棄教者はすぐ逝け。

あずみさん
酒を飲んでいけません
御霊に満たされなさい

　梅酒を焼酎で割ると、おいしいよ。　 >112

１１２
なんだそのHNはW

>109　（モルツか、いいなあ。）
　　　
　　　　

酒タバコ
イスラム赤軍左翼過激派
あずみさんに警告します
悔い改めなさい

で、牧師の就任式後の酒盛りで

乱交パーテイィーか。

　あんたは発泡酒か？　　>116

　私はどんなにお金がなくても、発泡酒は飲まない主義です。

　貧乏くさいまねはしたくないから...

　>116　逝きなさい。

　　　　焼酎から造る梅酒に焼酎を加えるなぞ地獄の飲料。

　　　　罪の黒に死の黒を塗りつけるかごとし。

　　　　寧ろ詩と賛美に満たされなさい

　私はキリスト者で、ムスリマじゃないよ。
　たばこは吸わないし、赤軍とも関係ないし、
左翼ですらありませんが、何か？　　　>117

>>120
霊は？

　お歳暮のお下がり抽選会の取り分、「キ○ラガー・麦酒」が
　まだ残っているからいいが、今月中には無くなる。

　>119　（実は、ウィスキー、甲類焼酎党）

酒盛りの後の乱交パーティは欠かさずか。

酒に酔ってはいけません
御霊に満たされなさい
今は朝の９時です
だから日本はリバイバルが
起きないのです
どく麦のあずみのような
偽ものがいるからです

イエス様はワインを飲みました。使徒もワインを飲みました。
イエス様、使徒達よ！悔い改めなさい！

120>焼酎から造る梅酒に焼酎を加える

　あんた、飲まないんだろ。
　それにしては、よく知ってるねえ...

　ビールなくなったから、コンビニ行って買ってこよう。

　つまみは何がいいかな。

ではエルサレムの
平和のために断食して
祈りなさい
あずみ

>>125

>今は朝の９時です

あんた酔ってるな。

　あんたも来るかい？　　>124

(>127 エイひれ　キボンヌ）

いけません
飲んだら堕落します

いきません
ソドムと語もラの
酒盛りには

　東エルサレムがシオニスト・イスラエルの支配から解放されて、
平和なパレスチナ独立国家の首都となるためなら、祈りますよ。　>128

　土曜とかは酒ひかえているわけではないのね（ﾎｯ

　小斎とかなんとか。

　ああ、あっさり寝ればよかったのに呑みたくなってきた罠

大体キリスト教の歴史自体が罪の連続ですよね？
例えば十字軍だってそうだしね。
時の『正統』が時間がたつにつれてそれは間違いって事になったんだ。

じゃあどうして今の『正統』が絶対だと言い切れるの？と
自分が正しくて他が間違っていると公言する全てのクリスチャンに問いたい

イエス様はワインを飲みました。使徒達もワインを飲みました。

イエス様よ、使徒達よ！聖霊に満たされなさい！悔い改めよ！

　　>>135　　悔い改めよ。
　　　　　　

>>130

マジでやってるの？

乱交パーティー。

１２６
あれは発酵してない葡萄汁です
ヨハネの福音書をよく
読みなさい
そう書いてあるではないですか
後からよいもの
（発酵してない）と

>>137 　あてつけがましんだよ　アホ君。
>>132　そうだね　さすが福音派福音信仰者はまっとうなことだけのことはあるよ。

今日は、岩本氏が酔ってるね。

聖書は誤り無い神のことば。

これは福音派、福音主義の前提である。

三位一体は聖書に明らかに啓示されたことだ。

使徒信条をもってキリスト教会は異端と正統を区別してきた。
異端は即座に戒規処分の対象となる。

　さあ、どうでしょう。

　何しろ、牧師の就任式なんて４０年ぶりらしいから...　　>139

　

１３４
十字軍と同じ発想です
サタンです

十字軍＝ローマ狂＝あずみ

　モグラたたきのモグラが現れたか...　　　>143

イエス様はワインを飲みました。使徒達もワインを飲みました。

イエス様よ、使徒達よ！飲んだら堕落します。聖霊に満たされなさい！悔い改めよ！

主イエスよ、私たちキリスト教会が犯してきた反ユダヤ主義の罪をお赦し下さい。

>>143 YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒　さん。
その福音主義の前提についてなんですけどね。
>>10についてどう思われるんですか？これは間違いじゃないの？

　だから、その罪とやらをどうして関係のないパレスチナ人が償わないと
いけないわけですか？　　>148

>148 偽善者は人が見ているところであてつけがましく
　　これみよがしに祈りの姿を見せる。
　　それによって、人々を祈りから遠ざけるだけでなく
　　祈りそのものを貶める。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ホーリネス教団・基督兄弟団を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　コンビニにビール買いに行きたいんだけどね....

>>101
日本基督教団では聖霊刷新委員会の手束師の教会がいま一番伸びている。

>>149
聖書は原典において誤り無い神のことばである。
信仰は理性に反するものではないが、限界ある人間の理性では理解することができない。
聖霊様の照明によって聖書を読み、理解する。

或る福音派信徒は異端審問官

あずみ氏も酔ってるみたいだぞ。

それはいつもの事か。藁

　Nagekinokabe 兄が躓きから回復して
　教会へ戻ってくるように祈りましょう！

　伸びてるかどうか知らないけど、伸びてるから偉いわけ？　　>154

　そういういのって、社会ダービニズムじゃないのかな？

使徒信条は異端からキリスト教会を守るためにある。
他の偉大な宗教改革の信仰告白もそうだ。

１４７
人の名前を使うのは
やめなさい

あずみのような反ユダヤ主義者がルターを生み
ヒットラーを生み
十字軍の過ちをおかし
岡本構造を生んだ事を
主に悔い改めます

　ビールくらいでは何本飲んでも正気は失わん。

　満腹になるが。

>>158
いのちがあるからのびるのです。
他の教会は停滞して老人クラブになってしまっている。

聖霊の力によって伝道するのです。

　使徒信條は西方教会のもので、キリスト教全体が認めているものではない
んだけど、そんなことも知らないわけ？　　>159

http://homepage.mac.com/yuuka20/

キリスト教は異端撲滅の為にあるんでなくて、
愛の実践の為にあると思いますが。どうよ。

或福さんは、律法主義者のようになっていますよ。

　信者を増やすための「伝道」なんて必要なし。

　自らの生きざまを持ってキリストを証する「宣教」こそ、
重要だと思うんだけどなあ。　　>162

　ちょっとビール買ってくるよ。

　酒が切れてきた。

主よ
あずみのような
反ユダヤ
ファシスト
民族差別主義者
優性思想、障害者差別中絶賛成主義者
のジェノサイトをどうかお許し
ください

Nagekinokabe 兄が躓きから回復して
　教会へ戻ってくるように祈りましょう！

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　　　　　 〜(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾗﾅﾀｰ　　　　　　ｼｭﾖｰ
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>>154 名前：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒さん。
僕はそんな難しい話をしているわけじゃないんですけどね。
「アビタイル」か「アヒメレク」という、単なる名前の間違いですよ
じゃ　あなたは、その「聖霊様」によって、この箇所をどう読み、どう理解するのですか？

何度も言いますが、個人の信仰は自由です。何を信じてもらってもかまいませんが、
公の場で公言するなら、客観的に聖書の無謬性を証明してください
聖霊様によって絶対たるものなら、その「聖霊様」の存在も客観的に証明してくださいよ

それが出来ないなら、ここで聖書の無謬性を公言するのはやめて欲しい

何度も言いますが、個人の信仰は、あなたの自由です。

>>161
ビールをいくら飲んでも酔っ払わない人もいれば、
酒呑む前から酔っ払ってるみたいな事ばかり言う人もいる。
岩本氏や或る福音派信徒氏のように。

　ちょっとコンビニまでバイクで行ってくるから、待っててね。

　補遺じゃ...

ビールを飲んで
ユダヤ人を差別虐殺するいきざまは

自らの生きざまを持ってキリストを証する「宣教」こそ、
重要だと思うんだけどなあ。　　>162

　まったく福音と正反対です

>>140
私の名を名乗るのをやめなさい。悔い改めよ！
前後の文脈を読みなさい。
良い葡萄酒が発酵してないものを差すならばどうしてそれで酔う事が出来ますか（ヨハネ2；10）？

>>167
人を救いに導き、イエスにある愛と喜びを知るために伝道は必要です。

ノン・クリスチャンに対するキリスト者の使命はまず伝道であります。

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　,゛||||||||||||,..゛
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　゛,.||||||||||||||||,.,.゛゜
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　　,..　,.,|||||゛,.゜,.,
　,゛　゛,.,.∧,.,.゛
　,゛　,　/∧＼,゛,.

>>171
’聖霊様’とやらに酔ってるんでは？

Nagekinokabe 兄が砕かれてキヨメの恵みに
　導かれるように祈りましょう！

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>>170
どうせカタカナ読み。もっととてつもなく読み方が変化しているのはいくらでもある。
ヘブライ語、アラム語はカタカナでは表記不可能。

それに何度も言うように原典において誤り無い神のことばなのである。

>>178　ついでに、不従順、自己義人の霊から解放されますように！

　うざいなあ。

　ユダヤ人差別とシオニストの暴力に反対することとはまったく
別です。シオニストが国連決議に反して占領を継続し、殺人や暴力、
家屋の破壊や入植地の拡大を推し進めていることに反対することが、
どうしてユダヤ人差別なのですか？　　　>143

　ビール買いに行けないじゃないか。うざいんだよ、ばか。

>>178
まるで酔っ払いの集団…

>>171

エペソ　 5: 18 新改訳
また、酒に酔ってはいけません。そこには放蕩があるからです。
御霊に満たされなさい。

エペソ　新共同訳
5:18 酒に酔いしれてはなりません。それは身を持ち崩すもとです。むしろ、霊に満たされ、
5:19 詩編と賛歌と霊的な歌によって語り合い、主に向かって心からほめ歌いなさい。
5:20 そして、いつも、あらゆることについて、わたしたちの主イエス・キリストの名により、父である神に感謝しなさい。

　それなら、原典持って来いや。　　　>179

Nagekinokabe 兄が砕かれてキヨメの恵みに
導かれるように祈りましょう！
項の強い兄弟を憐れんでください。

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Nagekinokabe 兄が砕かれてキヨメの恵みに
導かれるように祈りましょう！
不従順、自己義人の霊から解放されますように！

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だからさあ、
祈りって、対象となっている人間に対して
わざわざ分かるように恩着せがましくするもんなのかい？
違うだろう？

これはこのあいだも行った事です。

>>181 おじさん、しっぽ出かかってまっせ。

うざいなあ。

　ユダヤ人差別とシオニストの暴力に反対することとはまったく
別です。シオニストが国連決議に反して占領を継続し、殺人や暴力、
家屋の破壊や入植地の拡大を推し進めていることに反対することが、
どうしてユダヤ人差別なのですか？　　　>143

　ビール買いに行けないじゃないか。うざいんだよ、ばか。

ヒットラーの我が闘争と同じ論法
同じメンタリティー

キリスト教自体が酔っ払っているようなもんだ。

>>187

老人と海を読んだことがあるか？
根負けするな。

エペソ　 5: 18 新改訳
また、酒に酔ってはいけません。そこには放蕩があるからです。
御霊に満たされなさい。

エペソ　新共同訳
5:18 酒に酔いしれてはなりません。それは身を持ち崩すもとです。むしろ、霊に満たされ、
5:19 詩編と賛歌と霊的な歌によって語り合い、主に向かって心からほめ歌いなさい。
5:20 そして、いつも、あらゆることについて、わたしたちの主イエス・キリストの名により、父である神に感謝しなさい。

　バイク乗ってビール買いに行って捕まるのもあほらいよって、
シーバス持ってきたで。

　シーバスはうまいなあ....

Nagekinokabe 兄が砕かれてキヨメの恵みに
導かれるように祈りましょう！
不従順、自己義人の霊から解放されますように！

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　　　　　 〜(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾗﾅﾀｰ　　　　　　ｼｭﾖｰ
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（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧

うざいなあ。

　ユダヤ人差別とシオニストの暴力に反対することとはまったく
別です。シオニストが国連決議に反して占領を継続し、殺人や暴力、
家屋の破壊や入植地の拡大を推し進めていることに反対することが、
どうしてユダヤ人差別なのですか？　　　>143

　ビール買いに行けないじゃないか。うざいんだよ、ばか。

ヒットラーの我が闘争と同じ論法
同じメンタリティー

>>179 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒
大変申し訳ないんですが、その原典において間違っているようです・・・
--- 不正確なマルコの聖書知識 ---
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/abiathar.html

聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

さて>>179 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒 さん。
これのどの辺が、誤りのない神の言葉ですか？

誤解しないでほしいのは、僕もイエスについていきたいと思う一人です
ただ、教会組織、キリスト教組織によって作られたものを
絶対視するのは危険だということが言いたいのです

僕は
聖書は人の手で書かれ、人の手で編纂され、
そして人々の心の中に根付くものだと信じています

　意味不明。

　あんたも飲んでるんか？　　>195

　シーバスて鱸のこと？

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

　・・・俺はビールはバドが好きだねｗ

>197 文理上意味が通っても、無意味なヤツではあるが。
　　内容を把握できないから、コピペ細工もできないのだろう

>>194、195
アク禁申請しましょうか？

　ネコくさいなあ・・・・。

　シーバス言うんは、スコッチや。

　ストレートで飲んだら、うまいで...

あなたの存在と
信仰こそ意味不明

酔生夢死な人生は止めなさい

>>202 オマエガナ。

エペソ　 5: 18 新改訳
また、酒に酔ってはいけません。そこには放蕩があるからです。
御霊に満たされなさい。

エペソ　新共同訳
5:18 酒に酔いしれてはなりません。それはあずみのように身を持ち崩すもとです。むしろ、霊に満たされ、
5:19 詩編と賛歌と霊的な歌によって語り合い、主に向かって心からほめ歌いなさい。
5:20 そして、いつも、あらゆることについて、わたしたちの主イエス・キリストの名により、父である神に感謝しなさい。

>>206
もちろん、その気になったら
私が申請しますよ。

>204　あんたインテリのブルジョアか？

　　　ストレートで飲んだ後、水をちょろっと飲むのも
　　　ええでえ。

　シーバスのボトルを冷蔵庫のフリーザーにいれとくと、
酒がとろとろになって、最高だよ。

エペソ　 5: 18 新改訳
また、あずみのように酒に酔ってはいけません。そこには放蕩があるからです。
御霊に満たされなさい。

エペソ　新共同訳
5:18 あずみ酒に酔いしれてはなりません。それはあずみのように身を持ち崩すもとです。むしろ、霊に満たされ、
5:19 詩編と賛歌と霊的な歌によって語り合い、主に向かって心からほめ歌いなさい。
5:20 そして、いつも、あらゆることについて、わたしたちの主イエス・キリストの名により、父である神に感謝しなさい。

>>210

あずみのマソコもとろとろ

>>208
女の腐ったようなマネを続けるお前がほざくな。
出る所出てきっちり勝負するか。
僕？ママに言いつけまちゅか？

エペソ　 5: 18 新改訳
また、酒に酔ってはいけません。そこには放蕩があるからです。
御霊に満たされなさい。

エペソ　新共同訳
5:18 酒に酔いしれてはなりません。それはあずみのように身を持ち崩すもとです。むしろ、霊に満たされ、
5:19 詩編と賛歌と霊的な歌によって語り合い、主に向かって心からほめ歌いなさい。
5:20 そして、いつも、あらゆることについて、わたしたちの主イエス・キリストの名により、父である神に感謝しなさい。

>210　瓶われんでえ。

俺は「新生」してから酔拳ってのを覚えたなｗ

　瓶なんか、割れるかいな。　　>215

　何も心配いらん。

>>196
つまりあなたの判断基準は人間の考えであって、
聖書を基準としていないのです。
聖書を誤り無い神の言葉と信じる福音派、福音主義、聖書信仰者のことを、
リベラルの人たちは無知な妄信者であるといいます。
しかし、聖書が誤り無い神のことばと信じることは信仰の前提、
アプリオリなのです。
アプリオリが正しいかただしくないかは、
その前提にたって進めていくときどういう結果をもたらすか、
アポステリオリによってしか決められる以外にありません。
聖書信仰者はあらゆる問題が聖書によって解決できるという意味によって、
その前提が正しいことを証明できるのです。

　俺自身はのんでなかったけど、酔っぱらい3人車に
乗せて２時間走ってたら、上着に、アルコール臭が
染みついてとれなかった罠。
　検問あったらアウトだったな。モワ〜、くっさい臭い。
午前４時だった。
　蟹工船の俺は全然飲まずに、運転手だ。

>>213
>僕？ママに言いつけまちゅか？

あんた、カルト３兄弟か？

>213 ほー、ええこときいた。
　　角ビンでやってみよ。

書いた 書いた あずみの不信仰
ならんだならんだ
赤うそ差別
どのレス見ても 左寄り♪
　

>222 年少さん？

　あんたの言う「前提」そのものを疑い、掘り崩す作業こそが必要
なんだよ。　　>218

　すべては疑いうる、聖書もイエスも神も...

いま飲酒運転の罰金は50万。同乗者も罰金を払わなければならない。
5人乗ってたとして計250万円！

　そんな安酒飲むのはやめましょう。身体に悪いよ。　　>221

＞225　俺はのんでねえって言ってるだろ。
　　　事故ったら、金ですまんぞ。

最近、外で遊んでる近所のガキの中におれと同じ名前のがいて、
滅多にある名前じゃないから鬱だよなー・・・。

　梅酒の焼酎割り。

　これ最高...

>>218 名前：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒 ：03/06/07 23:49さん
難しい事いうねぇ。
あなたの言う、誤りのない聖書の原典において間違っているんだよね
それは認めるの？認めないの？

（そうか、やっっぱり安酒だったか）

　ジンロも倒産したそうだしなあ。

あずみがどんな信仰もとうと勝手だけど。
二三回旅行しただけで知ったかぶりはやめなさい。
中東問題はもっと複雑なんだから。

>>255
警察も儲かるねえ。
なり行く果ては使徒不明金なのかな？

　中東行ったのは2,3回じゃないよ。８回だよ。　>232

　聖書の舞台だから　アブラハムの契約が活きだから

　イスラエルがんばれ〜、よりマシだと思うよ。＞232

間違えた。
「使徒不明金」ではなく
「使途不明金」です。

「使徒不明金」っていうのも面白そうだけど。

　反則金は国庫金（国の収入）になります。　　>233　　

>>233 PTLクラブじゃあるまいし。

>>233
プールしているというからな。
そういえば元警視正の無教会派クリスチャンが
『わが罪は常にわが前にあり』という本を出していた。

>>230
認めるも何も、聖書が誤り無い神のことばであることは、
前提アプリオリなんですって。

義のトリップ◇.EDMOUBKE2氏って、（−−）氏なのかな？

>237 どっかのお役所でプールされてたりして。

>>224
イエスを疑うのですか？

イエス様を信じる信仰によって救われるのです。

>>218
この人がもぐらだったんですか.......

>240 誰それ？

　　俺はこのトリップの人のフアンなだけよ。

聖地奪回できないのはアラブの自業自得。
言葉も文化も共通なのに団結できない西南です。
シオニストのせいだけじゃない。

>>244
じゃあ、いいや。

聖地云々の前になああ。

　「聖書が誤り無い神のことばであることは前提アプリオリ」であることを、
証明せよ。　　　>239

>246 それより、”◇.EDMOUBKE2 ”の人って有名人？

おまい、トリップ使うのは、偽物対策が面倒なだけｗ

＞250　むむっ？？　

Nagekinokabe 兄が砕かれてキヨメの恵みに
導かれるように祈りましょう！
不従順、自己義人の霊から解放されますように！

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　　　　　　　 (*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ﾉ つ つ|　　　　　　　kabe ﾁｬｰﾝ　　　　　　　ﾊﾚﾙﾔｰ　　　　
　　　　　 〜(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾗﾅﾀｰ　　　　　　ｼｭﾖｰ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧

あーやれやれ・・・

>>249
初めて見た。

そういえば反則金と罰金は法的に意味が微妙に違ったか。

>>253　　！！！！！！！！！！

　　　　　逝ってきます。

あずみは酔っ払って寝ちゃったのかな？

>>255　過料と咎料の違いでしょ。

>>213
>出る所出てきっちり勝負するか。

出るとこが出てるあずみの勝ち（藁

どんな考え方でも前提を必ず持っている。
自然科学においては普遍的原理と、仮説が前提。
自然数学においては数概念が実在するとか、
比較の概念が存在することが前提。
数概念が存在すること、
比較の概念が実在することをどうやって証明できるでしょうか。
前提が存在することを非難するならば自然科学も独断のそしりを免れ得ない。

要は前提が、それから生ずる事柄を、
すべてよく説明できるかどうかにかかっているのであります。

>259 見たのか、おっさんの全裸を？

　じゃ、まず「神の存在」を証明して下さいな。　　>260

>>262
聖書に啓示されている。

キリストみたものは　神をみた。

また自然によっても神を知ることが出来る。
一般啓示として。

神を信じていないのですか。「メソジスト」のあずみさん。
クリスチャンはキリストにあって神と人格的な交わりを持っているはずです。

>>260 名前：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒 ：03/06/08 00:19 さん
それではですね、あなたの言う「原典において誤り無い神のことば」たる聖書は
どの聖書の事を言うのですか？

　あなたが「聖書は神の言葉だというのは前提」などと言い出すから
です。前提については論議してはいけないというのは、誰が作り出した
前提ですか？

>>264
聖霊により霊感された誤り無い神の言葉である旧新約聖書66巻。

>>265
人間の理性で聖書の正しいところとそうでないところを判断できると言う前提は、
誰がつくりだした前提ですか？

ここか？→ http://csx.jp/~osakana

無謬性（英語）infallibility（ラテン語）infallibilitas
無誤性(英語） inerrancy

この無謬infallibilitasの語は少なくとも英国国教会時代にさかのぼることが出来る。
14世紀にウィクリフが、のちにクランマー、リドリなどもこの表現を使っています。
1647年のウェストミンスター信仰告白でも聖書を無謬の基準と告白しているのです。

英国国教会の教職であったJ・ウェスレーが当然に同意していたものです。

「メソジスト」のあずみさんはどうして同意しないのですか。

海は死にますか♪

乃木式の軍人精神で救えるのですか！？

ちなみにその霊感されたという使徒たちが持っていた聖書には
間約聖書も含まれているのだが。
その辺はどう解釈するのでしょうか？

でもあずみは異端だけどね

　私はウエスレーじゃないし、ウエストミンスター信仰告白なんて
関係ないよ。　　>268

　

あんたらも好きねえ。

大体、前提前提ばっかり言ってて、客観的証明が何もなされないなら、
コーランが絶対というイスラム教徒と、どう違うの？


>>268 名前：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒 ：03/06/08 00:44　さん。
まったく説得力ないよ。

　聖書66巻というけど、イエスやパウロがいた時代には聖書は66巻じゃ
なかったんだよ。

　知ってる？　　>266

聖書は原語の本文において純粋に保存されてきたのです。
それは神の配慮であります。

これは深い知恵もたれる、永遠の神がなさったことです。
神の特別啓示としての聖書は誤り無く純粋に保たれたのです。
将来を見通される英知の神はあらゆる時代を通して、
聖書を純粋に保存なさったのです。

ついでに３７巻でもなかった

　「聖書は客観的に神の言葉」だそうですから、ぜひ証明して下さいって、
先日からお願いしてるんだけど、まったく無視されてます。　　>274

ゴロがいいから、６６って事にしてるんだろ？

>>272
あなたはメソジストと言われませんでしたか？

>>275
聖書信仰はまさにイエス様の聖書観でした。

>>274
イエスは実際に人を救われます。
「実を見て信じなさい。」

　旧約を、今のプロテスタント教会が使っている巻数にしたのは
　ユダヤ教徒。

　おやま某が決めたわけでもない。ましてや、天から降ってきた
　わけでもない。

　あんた、「新約聖書の本文研究」（B.M.メッツガー著、日本基督教団
出版局）でも読んで勉強したら？　　　>276

　ちなみにメッツガーは、どちらかと言えば保守的な人で、決してリベラル
な研究者じゃないよ。

リベラル化したメソジストと
福音派みたいなメソジストがあるんだよ。

>>281
聖書の内的証明。

　こんな実　↓　　なら信じないどころか反吐出るだけ。

YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒

　イエスが聖書信仰だった？

　ご冗談でしょ....　　　>280

>>284 論理矛盾

　　　日の丸が日本の国旗なのは旗の内的証明。

　それで、イエスが信じていた聖書は、やっぱり66巻だったわけ？　　>280

実際伸びているのは福音派教会。
これは実を結んでいるというのです。

リベラル教会は老人クラブになってしまいました。
主の教会にはあらゆる年齢の層が来るはずです。

　私は正直者である。

　なぜなら、正直者である私が「私は正直者である」と言うからである。

>>289
球場で乱痴気騒ぎをしたり、極道で客寄せして
一時的には集客するが。
非人間的、反射会的な活動に、廃人寸前で去って行く人多数。

貧しい人、ハンディのある者が、こんりんざい二度と関わりたくない
と思うのが福音派の聖書カルト団体。

　私の通っている教会には、ありとあらゆる年齢層の人が集まって
きますが、私の教会は福音派ではありません。

　残念でした。　　>289

>>276 名前：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒 ：03/06/08 00:52 さん
＞聖書は原語の本文において純粋に保存されてきたのです。
＞これは深い知恵もたれる、永遠の神がなさったことです。
神の特別啓示としての聖書は誤り無く純粋に保たれたのです。
将来を見通される英知の神はあらゆる時代を通して、
聖書を純粋に保存なさったのです。

そう、あらゆる時代においても書き足されていった書物です
旧約の時代、イエスの時代、その後の時代。
常に書き足され、編纂され、削除されていきました。
これの何処が無謬ですか？

もう一度言いますが、新約の著者たる使徒の聖書には、
現在正典からはずされている「間約聖書」が含まれていました。
使徒たちは、間違った聖書を読んでいたのでしょうか？

>290
　+　謙虚な者は、自分を謙虚と認めにくい、だから
　　自分を謙虚だとは言わない。

　　　内的証明とは下手な詭弁

>>288
イエスの聖書観というのは、
たとえばマタイ５章17章18節にある「律法の一点一画」との主イエスのことばは、
明らかに文書として書き記された律法のことです。
ここで主が言われた「まことにまことに」と冒頭にある表現は「アーメン　アーメン」と
のことばが使われています。

ですからこれが主イエスの確信でないとすることは出来ません。
主が確信していないのに一般民衆の考えを借用されたとするならば、
うそも方便ということになってイエスの真実性が問題となってしまいます。

　また新たな発掘で、「熱心党の手紙」とか
「アリマタヤのヨセフへの手紙」なんて出てきたらどーする

>>295 律法が聖書の全てじゃないだろ

マタイによる福音書
5:17 「わたしが来たのは律法や預言者を廃止するためだ、と思ってはならない。廃止するためではなく、完成するためである。
5:18 はっきり言っておく。すべてのことが実現し、天地が消えうせるまで、律法の文字から一点一画も消え去ることはない。
5:19 だから、これらの最も小さな掟を一つでも破り、そうするようにと人に教える者は、天の国で最も小さい者と呼ばれる。
しかし、それを守り、そうするように教える者は、天の国で大いなる者と呼ばれる。
5:20 言っておくが、あなたがたの義が律法学者やファリサイ派の人々の義にまさっていなければ、あなたがたは決して天の国に入ることができない。」

　>>２９８　おまえ、夕べ何食った？

　　　　　　

>>296
その場合でも神の配慮によって聖書は純粋に保存されていますので、
旧新約聖書66巻に付け足されることはありません。

　つけ足したという概念が無知と偏見の産物。

　マタイ教団は、ユダヤ教の律法遵守を厳しく求めたユダヤ人キリスト者
の集団だったことをきちんと認識しておくことが大切です。マルコとも
ルカともパウロとも、もちろんヨハネ教団とも異なる信仰理解を持つ
集団だったのでしょう、

>>291
客寄せではありません。証しです。
また私の大学の日基教団教会員である英語教師もミッションバラバに関わっていました。
ここに人を罪から救う主の御業があるからです。

「客観的」にもわかるはずのものです。

日の丸が日本の国旗なのは旗の内的証明。

　いれずみちらつかせて、人を脅すのが主のみ業？

　笑った。　　>303

　公衆の面前でいれずみちらつかせたら、それだけで脅迫罪が成立する
んだけど...

　詰めた指も同罪。

http://homepage.mac.com/norika27/

>>306
「脅すために」するわけではないでしょう。

たたえられるべきは罪から救ってくださった主の御業です。

あなたは当時疎外されていたサマリヤ人や収税人や娼婦らと共におられたイエスを
知らないのですか。

ヤクザはクリスチャンになれないとでも言いたいのですか。

　いれずみちらつかせて、「お前ら罪人だ」なんてすごむのは、
脅すことにはならないわけ？

>>310

「かつて私はこのような者でした。」
「その私をもイエス様が救ってくださいました。ハレルヤ」
といういのは聞いたことがありますが、
脅しているのは見たことも聞いたこともありません。

　クリスチャンになれないとは言ってないよ。

　だけど、入れ墨ちらつかせる必要がどこにあるわけ？

　第一、自分とイエスとの関係をやくざの親分子分の関係になぞらえる
なんて、おかしいんじゃないの。

　それに、やくざの足洗ったかもしれないけど、彼らがやくざやっていた
間に迷惑かけた人たちに対しては、どう責任取っているのか、ぜひ知りたい
と思うよ。

あずみよりはマシだと思う

あずみの言うとおりです。罪が許されるのは、天国でのことで、
地獄から救い出された。しかし、この世では、被害者遺族などには
償いをしなければならないのは当然です。

>>313
主に従っていく、命をかけても証しするということを、
彼らなりのことばで表現したのだと思います。

>>314
主がその機会を与えてくださるでしょう。

>>300 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒　さん
>>301さんに同意します
付け足されたんじゃなしに、使徒たちが持つ聖書にはもともと含まれていたのですね

もし、原始キリスト教の時代から、
キリスト教が一度も過ちを犯さなかったという事実があるとすれば
現在の聖書は完全という「仮定」はありえるでしょう。
しかし、キリスト教自身、過去に幾度も過ちを犯している以上、
66巻聖書は、間違いの可能性を含むことは否定できません

使徒たちが持つ聖書が、間約聖書を含むという事実は、即ち
イエスが持っていた聖書が間約聖書を含む可能性を持つということです。
それでも絶対ですか？

>>318
教会は誤りを犯しました。
しかし、聖書は誤り無い神のことば、
信仰と生活との唯一の基準であります。

キムひょんひが良い例でしょ。彼女はクリスチャンになったけど、
遺族には仏教ともいます。私は救われましたとは言えても、
あなたも神を信じましょう。とは言えないです。

>>320
イエスがこのように罪から救ってくださいました、と
証しできます。

神が償う機会を与えてくださるでしょう。

>>318
>>イエスが持っていた聖書が間約聖書を含む可能性


それは聖書ではありません。

　やくざやっていたころに迷惑かけた人たちに被害弁済もしていないのに、
公衆の面前に出て、入れ墨ちらつかせて、偉そうに何言っても、そんなのは
欺瞞でしかないのでは？

　そんな連中を担ぎ上げて、何をやろうと考えているわけ？

　あほらしくて、言うべき言葉も見つからないよ。

なんで、必要以上にバラバをかばうかわかりません。
クリスチャンになったからと言っても、彼らのすべてを許す事は出来ないと
思う人がいてもいいじゃないですか・・

　７０人訳も聖書ではないということですか？　　>322

>>324
そう、当然そのように思う人はいるでしょう。

>>323
イエスが救ってくださったと証ししている人を軽率に裁くことなど、
出来ないはずです。

サマリアの女も当時鼻つまみ者でした。
しかし、その女にイエス様は親しく語りかけられました。


たたえられるべきは罪から救ってくださった主イエス・キリストです。

>>325
それが聖霊様の霊感による誤り無い神のことばではないということです。

あずみも欺瞞のかたまりだろう

>>323
人を救ってくださる主イエス様がわからないのかなあ。

自分が罪人であるともわかりませんか？
イエスを必要としていることも。

>>319 名前：或る福音派信徒 ：03/06/08 01:34さん
旧新66巻聖書は、教会関係者を介して聖霊によって編纂されたのでしょ？
教会は過ちを犯した→必ずしも聖霊様は力を貸してくれない→聖書編纂の時も聖霊様によってなされたかわからない
単純ですが、僕はこう思います。

>>330
聖書に関しては神が純粋に保存されたのです。

教会の行動が無誤であったことにはなりません。

無論、カトリックの聖書は「偽聖書」ということになる

>>332
外伝や付け足された教皇のことばについて言えばそうです。

福音派では、カトリックの人は聖餐、受けられないの？

ペンテコステ。
この日に教会が誕生しました。聖霊の雨がふりそそがれた。
主イエスの約束どおりに。

おやすみなさい。

うん、だから、その外典は、イエスや、使徒たちが持っていた旧約聖書には含まれているんですね
それでも間違いだと？

>>334

イエスを自分の罪の身代わりとして死んで下さった救い主、主と告白します、と
はっきり告白するならば受けられるでしょう。

むしろ処女降誕、イエスの神性、三位一体を否定するリベラルの方が問題とされる可能性が高い。

>>336
ですからそれは聖書ではありません。
その一部が聖書であったということができます。

旧新約聖書66巻が完成したのはその後のことです。

自分の信じるものを絶対正義と疑わず、
さらにそれを他者に押し付ける>>或る福音派信徒さん
結局、律法学者、テロリスト、原理主義者らと、何の違いがあるでしょうか

何度も言いますが、貴方の信仰は貴方の自由です。
しかしどうか、それを押し付けたり、他者を否定しないでください。

私も寝ます。

聖書は時代とともに生きています
イエスの時代は、旧約聖書が正典だったのでは？と思うのですが
そうでないと、３９７年まで、聖書は存在しなかった？では、それまでの人々は、
何を規範に生きていき、救いを求めるのですか？

>>337
では「偽聖書」でもオッケーってことですね

東京にいた頃は、銭湯で時々、ヤクザ集団に出くわしたりもしたが、
妙に行儀良くてね、裏で何やってんのか分からないが、それは、皆、
一緒ｗ

あすみは面食い

三枚目のひがみﾃﾞｽｶ

似非クリスチャンさん、あずみさんへ
結局福音派は都合の悪いこと、矛盾を露呈してしまうことには答えない。

>>298
異端ですね。
少なくとも使徒や教父たちは文字通り（ファンダメンタリスティックに）受け取ってはいませんでしたし、イエスはあなたが言うような意味で言ったのではありません。
完璧にあなたは異端です。

ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ･･･

>>327
イエスが使っていたセプトゥアギンタは聖霊に導かれてない僞聖書だったんだ。
イエスが信じられなくなりそうだよ。
どうしよう。

犬たちよ。聞け。
マルコ福音書2章23-26の箇所はどこも問題ではない。
訳語の表記の問題に過ぎない。
主は、大祭司アビヤヒムが生きていた時代に起きた出来事を
おっしゃったに過ぎないのだ。間違っていないではないか。
訳は「大祭司アビヤヒムのおった時代に・・・」とすればわかりやすい。
アヒメレクではなくアビヤヒムの名を出した理由については
イエスがパリサイ人に譴責するために述べている言葉であることを考えよ。
すなわち、ダビデの40年間ずっと祭司として仕え続けてきた
アビヤヒムの名を出すことによって、主はパリサイ人らの注意と反省を促したのである。
アビヤヒムは彼らにとっては祭司の鏡であったからである。以上だ。

　「聖書は証言」というのは、イエス自身が語っていることだけど...

　困ったモグラだ。

　訳語で調和をはかろうとするのは、ごまかし。　　>350

　マルコ福音書の記述があやまりであることが知られていたからこそ、
マタイ福音書は平行記事で修正をおこなっているし、マルコ福音書に
修正を加えた写本も存在するのです。

>>351
犬よ。オマエはまだそんなことを言っているのか。
お前の私的意見には何の権威もない。
実際、私が述べた通りなのである。マルコの記述にはどこにもおかしいところはない。
それどころか、アビヤヒム（エフヤタル）とアヒメレクが父子同名であったことも
旧約聖書の多くの記事から判明しているところである。
したがって、イエスがいずれを指して言ったのかは、正確には判定できものの、
私が書いたことが最も妥当なのである。
マタイの記述が間違いというのは単なる犬たちの独断に過ぎない。
そして、独断には何の権威も説得力もないのである。以上である。
信仰をもちなさい。

追記：

欽定訳ではマルコ2：26はこうなっておる。
"in the days of Abimelech the high priest"
すなわち、直訳すれば「大祭司アビメレクの在世中に」となる。
まったくその通りである。
アビメレクが生きているときにおきた事件であるからだ。何も問題はない。
訳し方だけでニュアンスが微妙に変化するものであるが、
欽定訳は日本語よりはるかに意味が通っている。

ﾅﾝﾀﾞ､あずみの嘘だったのか。（ペ

　ギリシャ語ではどうなってるの？

　欽定訳じゃなくて...

福音派の本音
新改訳聖書　「犬ども、…はみな、外に出される。」（黙示22:15）

主流派キリスト教会の翻訳
新共同訳聖書　「犬のような者、…は都の外にいる。」（黙示22:15）

福音派以外は、みな犬どもなのだそうだ。

　「大祭司アビアタルの時」（口語訳）を「大祭司アビメレクの在世中」
と訳すのは、どうひいき目に見てもフェアじゃないと思うよ。

　はっきり言って、虚偽、うそっぱち、デタラメ、いんちき。

追記2：

それでも犬たちは反論するであろう。
「アビメレクが大祭司だったときに起きた事件ではないではないか」と。
このような反論は前にもあった。
たとえば、「私はあずみ牧師と小学校で一緒だった」と私が言う場合、
あずみが小学校ではまだ牧師ではないのは当たり前である。
それでも意味は通じる、実際そのように言うのは当たり前のことなのである。
聖書の字句にとらわれているのは誰であろうか。
ここでも私は2コリント3：6を贈ろう。
「文字は人を殺す。しかし、霊は人を生かす」
聖書の文字を崇拝せずに意味を捉えることだ。

　別にイエスが言い間違えていたっていいし、勘違いでもちっとも
かまわないのに...

　そんなこと、だれにでもよくあることだよ。

>>357犬よ。わしはお前のことを以前弁護した。にもかかわらず、オマエはわしを虚偽、いんちきをほざくのか。
とんでもないことである!犬よ。聖書の字句を崇拝すると彼のようになる。注意することだ。もう一度読め!

それでも犬たちは反論するであろう。
「アビメレクが大祭司だったときに起きた事件ではないではないか」と。
このような反論は前にもあった。
たとえば、「私はあずみ牧師と小学校で一緒だった」と私が言う場合、あずみは小学校ではまだ牧師ではないのは当たり前である。
それでも意味は通じる、実際そのように言うのは当たり前のことなのである。
聖書の字句にとらわれているのは誰であろうか。ここでも私は2コリント3：6を贈ろう。
「文字は人を殺す。しかし、霊は人を生かす」
聖書の文字を崇拝せずに意味を捉えることだ。

わかったか!犬よ!

んーー、あずみの負けだなどうみても。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

では、私はこれから教会に出なければならんので
これで失礼する。
できれば晩にまた巡回することとしよう。
犬たちよ。主日ぐらいは祈りと黙想に励みなさい。
わかったか！

アビアタルとアヒメレクを取り違えたマルコ
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/abiathar.html
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
興味のある人は絶対読むべし↑

聖書学においてマルコの誤筆は常識だったと思うのですが、
いとも簡単に肯定してしまうところを見ると、
福音派の聖書解釈はよっぽど進んでいると見えます
上記のサイトですが、福音派新とさんよりもよっぽど論理的に聖書の間違いについてしるしています

>>353　福音派信徒さん、その調子で、残り40個の聖書の間違いと思われているものを
反証してみてください

　たとえば、私が駅で指導教授に出会ったとしましょう。

　「先生、こんにちは。次の姫路行きの新快速は何時ですか？」
　「ああ、あずみ君。次は17時21分だよ」

　でも、本当は17時21分の電車は網干行きの快速で、姫路行きの
新快速ではなかったとしても、だからと言ってこの教授が大学で
研究していることが必ずしも全部うそっぱち、デタラメということ
にはなりませんよね。

>>364　それでイエスを反証したつもりｹ?（ﾌﾞｯ

ひそかにＩＰあり福音派信徒さんと、ＩＰなし福音派信徒さんと、>>1の罪びとのかしらさんは
同一人物じゃないかと思う今日この頃

　意味が全然わからないんだけど....

　よくわかるように、もう一回説明して下さいよ。　　　>360

<<366あんたの妄想

>>367　じいさんもういっちまったらシーよ。似非ｸﾘにきけばいいやん（ﾌﾞｯ

どうでもいいけど、このスレッドは
「質問箱」とはニュアンスが違うな。

　まあ、あることを説明する場合、複雑怪奇な説明より単純明快な
説明の方が正しいことが多いので、このケースでは単にイエスが
まちがっていたとすることが妥当だと思います。

あずみ、とうとう日曜の朝まで２chか。

　「まちがっていた」と言うより、単なる「かんちがい」。

もう教会行くよ。

あずみは新開地の辺りに住んでるのか？なんかレス見ててもそんな感じ。

今思ったんだけどね、
原典において間違いないと仮に仮定したとしても
自分達の聖書解釈に誤りを含む可能性はどう考えるんでしょうかね？

あずみさんの生活エリヤは阪神間と見ています
かなり近いところにいるかもね

>>348
イエスがセプントゥアギンタ読んでただなんて証拠はどこにもない。
だったら悪いってこともないが。

>>377　
イエス自身はどうだったかわからないけど
新約の著者たちが使っていたのは『セプトア・ギンタ』（七十人訳聖書）ってのが
わかっているそうです
『聖書とは』
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/bible.html
弟子たちが使っていた聖書とイエスが使っていた聖書
おそらく同じだったと考えるのが自然ですよね

俺も教会行ってきます

いてらー♪　・・・新約てのは、伝承によると、元々、マルコ書が
ディアスポラ向けに書かれて、それが素地にあるってだけで、
イエス自身や１２使徒までギリシャ語で旧約読んでただなんて
ことにはならないよ。

それが問題だってんなら、邦訳聖書読んでる
日本の福音派は全滅だろ？ｗ

>>380
新約聖書が旧約聖書を引用するとき
『セプトア・ギンタ』（七十人訳聖書）と呼ばれるギリシャ語訳聖書を引用していたらしいよ

ということは日常的にその聖書を読んでいたということになる
何処？って言われたらギリシャ語読めないんでわからないけど、
聖書学者がそう言っているみたいだね

ていうか、反証するならリンク見てください。
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/bible.html

>>382
佐倉なんて、やめとけよ。あれほど当てにならんやつもいないよ。

>主よ、私たちキリスト者が犯した罪を許してください。イエスの御名によって。アーメン

これ自体が「無責任」な人を排出させる要因ではないか！

いつまでも「死人」に「罪を擦りつける」ことを「キリスト教徒」はやめるべきだろう
人間として「恥ずかしい」部類だぞ。

目ぇ、通して置くからとっとと教会逝けｗ

俺はノンｸﾘだけど聖書は読んでるよ。毎日読んで10年過ぎた。いいね。聖書って。

ふーん、いいことだ。毎日読むだなんてどころの話じゃないが、
本格的に聖書読み出してなんだかんだで俺も十と何年だな・・・。

いざって時に開くといいよね。解決方法が載ってたりしてさー

聖書占いなんて自分でやってる。ｗ

ナンカ、教会って行く気しなくない?俺はすぐに挫折した。w
よくみんな逝けるね。

福音書記者がアラム語で会話をしてたイエスや十二使徒達と
社会的に近い立場にあるのは、せいぜい下手なギリシャ語を
使ってるマルコ（書の筆者）だけじゃないかな？　それを下
敷きに、マタイやルカを、７０人訳に親しんでいるギリシャ
語に堪能な教養あるユダヤ人が書いたってのなら、別に矛盾
はないと思うが。

>390
俺も教会へは行かない方だが、行かないことで楽しないように
気を付けてるよｗ　まぁ、余り無理しないで、自分のペースで
やれば良いさ。

>>391
伝言ゲームの面白さを考えると、事実は正確に伝わらないです
まして宗教はすごい出来事を伝えようとするので時間が経つほど変化し
ます

例えば中世の武勇伝に出てくるドラゴンとは標準サイズ以上のトカゲ
の事です（シッポ含む）

もちろん両者ともに悪意からは出でいません、むしろ人を楽しませよう
としている為に起こる事故です

犬とか平気で言ってる人の言葉なんて簡単には信用できないんだけど。
しかも、福音派には日常会話でも論理矛盾が多いし。

330あたりからの「或る福音派信徒」はIP出てませんが私です。
349からはなりすましさんです。（福音派のクリスチャンが匿名でも「犬め」などというわけがありません）

>>346
はい？これは福音派の理解ですが？聖書信仰を異端と言うならば、
福音派の教会すべてを異端と言ったことになります。

あなたがそう言うは聖書から差し引き付け足すための口実でしょう。
「聖書のみ」と言ったルターを異端と決め付けたのはローマカトリックでした。

>>348
ですからヘブル語原典においてあやまりない神のことばなのです。

>>371
（おそらく）ローマ教会の346さん。

神であり、人であられたイエスが間違いを犯した、
という見方こそ異端的ではないですか？

あずみはイエスが受肉されたまことの神であることも認めていません。

>>350
聖書にイエスの復活の証言もありますが、
あなたはそれを認めていませんね。

>>224
　>>あんたの言う「前提」そのものを疑い、掘り崩す作業こそが必要なんだよ。　　>218
>>すべては疑いうる、聖書もイエスも神も...

すべてを疑いうるって？絶句。

>>355
アメリカの極端な教会では
「欽定訳聖書が神のことばである」などと言っている所があるようですが、
KGKの信仰告白にもあり、福音派教会が当然として持っている前提は、
聖書は原典において誤り無い神のことばということです。

>>381

聖書は原典から翻訳されています。
また神学校ではギリシャ語、ヘブル語必須です。

>>393
イエスに直接従ってた使徒から聞いた話だってんなら、伝言も糞
もないだろ。まぁ、そうやって福音書の信憑性を値切って居眠り
したい気持ちは分かるがな。ハイリゲンスタールの引用はもうし
たからくりかえさないが。

>>400
七十人訳だって馬鹿が訳したわけじゃないし、既存の邦訳聖書に
だって、翻訳の解釈に意見の割れることはあるからな。クムラン
のイザヤ書の異読問題知ってる？

>>366
そう思います。少なくともその３人の中の２人は同一じゃないですか？

>>340
>>それまでの人々は、
>>何を規範に生きていき、救いを求めるのですか

ここに書かれてある通りです。

エペソ　 2: 20 新改訳
あなたがたは使徒と預言者という土台の上に建てられており、キリスト・イエスご自身がその礎石です。
　　　　　　　 新共同訳
使徒や預言者という土台の上に建てられています。そのかなめ石はキリスト・イエス御自身であり、

�Uペテロ
3:2 それは、聖なる預言者たちによって前もって語られたみことばと、あなたがたの使徒たちが語った、主であり救い主である方の命令とを思い起こさせるためなのです。

>>400　翻訳史も必須だしね。
聖書の原典そのものは失われているが、写本は同じ記述のものが
複数発見されていて、その間には微妙な表現の違いなんかもある。

翻訳は、それら写本から写本へのつながりを研究したり、
より正確な記述であるほうを選択して現代へともたらされている。

このリレーの間に生まれたわずかな誤差をみて「ほらみろ、だから聖書は
間違っている」というお話の展開はちょと短絡的すぎないか。

>>402　330あたりから333までは私です。
他の「或る福音派信徒」はなりすましです。

旧約聖書において預言されていた救い主が、まさにイエス・キリストであられます。

「新約聖書は旧約聖書の中に隠されており、旧約聖書は新約聖書のなかにあらわされている。」
アウグスティヌス

ルターは異端ですがなにか？
三位一体も信条も認めていますが何か？
つーか、三位一体は聖書を聖霊に導かれつつ素直に読めば自ずと分かりますが何か？
別にあずみさんの肩を持っているわけではありませんが何か？
カトリックではありませんが何か？

>>405
そう思いたいですが、何か引っかかるんですよ。
>（福音派のクリスチャンが匿名でも「犬め」などというわけがありません）
特にこう言ったセリフが・・・
福音派でなくても「犬め」とは言わないと思うんですよ。普通。
だからなんかウソくさいんですよね、IP出してる福音派の人。コピペばかり
してるし、、、。

俺が言いたいのは、仮にイエスが七十人訳を使ってたからって
そのことが信仰の妨げになるとしたら、それは間違いだってこ
とだけだからね。
岩波から出てる「パウロの言語哲学」で取り上げられてるロマ
書の「ピスティス」についての新解釈の問題とか、別スレで取
り上げたけど、探すの面倒だなｗ

>>408
聖書を引用するのは通常のことです。

少なくとも私は福音派の教会で洗礼を受けた福音派のクリスチャンです。
なりすましさんと混同しないで下さい。

>>408
そのことには触れない方がいいと思うぞ。
前スレ読んだ？消えることのない疑惑だよ。

>>407
ルターが異端って？

アナバプテストかなにかの方ですか？

>>401
写本間のささいな差異に意味を変えてしまうほどのものはありません。

>>410
でも、あなたの場合、引用とは言えないと思いますが？
聖書を読めばわかることじゃないですか？

>>411
なりすまし対策にわざわざIPを出したというのに。
パソコンの専門書にはIPがばれると危険と書いてあった。

>>413
その場合の根拠聖句を持ってきました。

イエス様自身、サタンの誘惑に聖書の御言葉で答えられました。

>>413
だからそれを言ったらおしまいだろ？
このスレの相づちだと思えばいいよ。

>>408
>>411
このように思わせることがなりすましさんの目的だったのではないですか。
ならば目的を果たしたことになりますね。迷惑です。またスレッドの無駄使いです。

ルターを異端と言った方、あなたの立場はなんですか。
その根拠は？

>>415
あなたは自分もイエスだと思っているんですか？

>>416
まあ、いいです。わかりました。

>>419

イエスに倣う者となりなさいとの命令があります。

>412　エドマンド・ウィルスン『死海写本』から引用
　「門外漢にこの仮説の価値評価はできない、あっさりここでブラウンリー
博士の言うべきところに帰ってみよう。博士はこれまで「第二イザヤ書」に
関する研究を興味深い独自な方向で行って来た人だ。博士は第一洞穴から出
た「イザヤ書」の完全な写本のなかに発見される５２章１４節の読みを「驚
くべき新しい読み」と呼ぶ。そこでは本文にただ一つの文字が加筆されてい
るだけのことで、従来認められてきたこの節の意味に変化が起こっている。
つまり従来「その顔だち(｢苦難の僕｣の顔)は、そこなわれて人のようではな
く」と読まれていたものが「私は彼に油をそそいだので、彼の顔だちは誰と
も違って」と読める。」

>>420
倣うことができると思っているのですか？聖書の言葉を持ち出すだけで？
びっくりするようなことを言う人ですね。何かあなたたちは大きな
考え違いをしているようですね。まあ、がんばってください。

>>418
ルターが異端かどうか以前に彼は権力者の味方だ、
平民の我々の事など眼中にないだろう

ヤコブ書やヘブル書を自分が主張する「信仰義認」に合わせて排斥するのは異端。
しかも、聖伝を認めなければ聖書自体が成立しない。
アナバプテストでもありませんが何か？

>倣うことができると思っているのですか？聖書の言葉を持ち出すだけで？

別に彼は、そんなことを言っているようには思えないんだけど・・。
えらい絡みよう（ｗ
あー言えばこーゆう。

>>420
が聖書の引用だけして生きているという前提で。

>>425
おまえさんも420と422の前のやりとりを読んでレスしたほうがいいぞ。
煽りはダメ。

続き
「そしてこのことによって、これまで編纂者たちが困惑を感じてきた次節の
初めの部分が、初めてまともな意味をとってくる。改訂標準訳聖書でここは
「そこで彼は多くの人々を驚かせた」となっているが、ここの動詞のもっと
明瞭な意味は「そこで彼は多くの国々の人に水をそそぐだろう」であろう。」

　・・・聖書協会口語訳でもここの翻訳は曖昧になってる。新改訳は持って
ないな。「ピスティス」の問題は、みみずんで探せば出てくるかも。

聖書の言葉で回答するのはいいと思うよ。

>>427　一連のやりとりを読んで思ったんだよう（ｗ

>>429
このスレで以前から言われているのは
聖書の言葉での回答という単純なものではなく、
なぜ、その言葉を回答として出したかが問題になっているんだよ。

>なぜ、その言葉を回答として出したかが問題

なぜ、ってクリスチャンだからじゃないのか？

>>431　は理屈屋さん

>>430
おまえもしかして420か？

>>433
理解力は求めてない、煽りはそれ以上に求めてはいない。

>>420

でどうなの？マルコの2章２６の記述の問題は解決したの?

IP或る福音派信徒によると
アビヤタルが生きていた時代にで
OKらしい

ただいま帰りました。
なんか議論をしてても堂々巡りのような気がするので
あえて僕のキリスト教観を書いてみたい
スレ違いだけど、福音派キリスト教価値観に対して、僕はこんな風に思う

僕たちを取り巻く世界には「絶対的なもの」は存在しない。
例え存在していたとしても、
不完全な人間の限りある力ではそれを知覚、理解することは不可能であると思う
少なくとも全人類が共通して認識できる「絶対的な存在」は、ありえない。
誰にでも解るように証明できないなら、例え存在していたとしても、それを絶対視することはいけない

ただ、一人一人の心の中で
例えば「神」という存在を、証明は出来ないけど、盲目的に信じることは出来ます
僕もその一人
あるものはイエスを、あるものはアッラーを、あるものは天照大神を、
何が絶対かは、誰にも解らない。
けど、その人の信仰は、それぞれ自由だと思う

僕にとって聖書は絶対的なものではない。
人によって書かれ、人によって編纂され、人によって解釈されてきた
時代と共に新しい発見があり、新しい解釈が生まれ
それによって進歩があり、その裏では悲劇も起こった。
キリスト教によって、聖書によって、心が救われた人も無数にいたが、
その地球の反対側では、キリスト教的価値観によって無数人々の上に悲劇をもたらした

全ては不完全な人間がすること、考えること。不完全で当たり前。
聖書は神様じゃない。
僕にとって聖書は、キーワードのようなもの。ヒント。
それを読み、考え、少しでも実践に移すことで、
求めていたものがボンヤリ見えてきたのかもしれない。
人によってそれを、「神」だといったり「愛」だといたりするんじゃないだろうか？

神は絶対者であられます。

人間の理解を超えた存在なのです。
ですからわからないことは否定の根拠になりません。
ただイエスキリストの功しによって御前に近づくことができます。

はっきり言おう
イエスが「神」だろうが「人」だろうがどうでもいい。
あの人を追いかけてみたい
もしイエスが目の前にいたら、「使徒信条を告白しないとだめ」なんて、絶対言わないと思ってる
もしそんな事を言うのなら、多分ついて行こうとは思わない。

こんな考え方だから、
別に何教だって良いと思ってる
キリスト教が正しいとも思わない
宗教とか、教義とかよりも、もっと大切なものがある、
ってイエスが言っているような気がしてならない

だから、聖書に絶対的な価値を見出し、それを半ば強制使用とし、そうでなくば救われない、みたいな事を言う宗教は
イエスの精神に反しているように、僕は思う。
ノンフィクションのイエスは、なかなか見出せない。
だから一人一人のイエス像があると思うそれを大切に、個々に神と向き合う、それが信仰だと思う
もちろんこんな考え方、キリスト教といえたものじゃない。
だから似非を名乗らしてもらいました

全然まとまりないが、長文ごめんなさい
もし、あまりにひどい内容でしたら、削除してあげてください

tumari,何を信じても釜やしないってことね。443

>>445
>>イエスが「神」だろうが「人」だろうがどうでもいい。

リベラルあずみ派キリスト教会でもつくりますか？

イエスは処女に宿られたまことの神であり、まことの人です。

罪のないお方が十字架で身代わりとして死なれることによらなければ、
罪の赦しはありえなかったでしょう。

>>447

イエス・キリストを信じる信仰によって救われるのです。

>>449何を信じてもかまわないんじゃなーい?
関係ないでしょ?
キリスト教以外、特に福音派以外の人間はみな地獄域で永遠に苦しめられるなんて与太話、誰が信じるかい?w

>>451ウザイよ偽ｸﾘ

>>似非クリスチャンさん

感動した！心が元気になった！あなたは真のクリスチャンだ！

>>454有難うございます。感謝します。

>>452
>>福音派以外の人間はみな地獄域で永遠に苦しめられるなんて

そのようなことを主張する福音派のクリスチャンはおりません。

新生した者がクリスチャンであるといいます。
他の教派にも新生した者がいることを否定してません。

福音派は丁寧な言葉で人をバカにしてるとしか思えない。

>>453
イエス・キリストを信じる信仰により、救われた者がクリスチャンです。

これを認めないものこそクリスチャンであるかどうか疑わしいでしょう。

＞＞４５０＞リベラルあずみ派キリスト教会でもつくりますか？


どうしてそういう考えになるかねー。あんた、組織にとらわれすぎて、頭が腐っちゃったんじゃないの?

僕もそう思う。でも、これ以上言うとここは荒れるので、、、

＞＞YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒

何かってーと、教会、教会って、うるさいよ。毒麦!
教会狂徒って言うの、そういう人間を。

>>459
見えざる教会と見える教会があります。

見えざる教会は永遠に存在する不可視の教会です。
見える教会は地上にある可視の教会です。

福音派の教会もこの見えざる教会の一部であると言うことです。
他の教会にも見えざる教会に属しているクリスチャンがいるでしょう。

＞＞４５６＞そのようなことを主張する福音派のクリスチャンはおりません。

と言葉の上では言いながら、心の中では>>福音派以外の人間はみな地獄域
って思ってるくせに。そういう結論になるじゃない。

似非栗のほうがイエスの教えに近いと思う。

＞＞６４２＞他の教会にも見えざる教会に属しているクリスチャンがいるでしょう


だーからー、クリスチャン以外は誰も救われないんだろ?

>>464有難うございます。感謝します。

>>465
ですからイエス様を信じれば救われます。

人が滅ぶのは罪があるからです。
誰か他の人のせいではありません。

その罪から救って下さる方が神の独り子であられるイエス・キリストであります。

なー、↑コイツどうにかしてくれない？
洗脳されてるとしか思えないよ。

>>464

>似非栗のほうがイエスの教えに近いと思う。

そうか？（ｗ

453 ：以非クリスチャン ：03/06/08 16:02
>>451ウザイよ偽ｸﾘ

461 ：以非クリスチャン ：03/06/08 16:08
＞＞YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒

何かってーと、教会、教会って、うるさいよ。毒麦!

あのー、似非の字が違うんですけど…

>>451

イエス・キリストを信じる信仰によって救われるのです。

イエス・キリストを信じるものは救われるのです。

これは大きな違いですよ。さあ、大変だ！

>>467

だーからー、おいらは信じてるって。文句あるの?w
でも、あんたの言うことは信じない。イエス様を馬鹿にしてるとしか思えない門。

救いはイエスキリストによってのみ、もたらされる
というのは、福音派なんたら言う前に、聖書に書いてあることだからな。

そこだけ読むと不満だろうが、福音が全世界にもたらされるまでは
この世の終わりも来ないと書いてあるから、「みーんな救われる」
「クリスチャンだけが救われる」どちらもそれほど対立した意見では
ないわけだが。

>>471
問題はイエス・キリストが人を愛し、その罪の身代わりに死んで下さった、
まことの神、まことの人であるということです。

キリスト教は「いわしの頭も信心」というのではありません。
救ってくださるお方が問題なのです。

イエス・キリストの十字架の贖いを信仰によって受け取りなさい。

>>473
あ、そうか、それは考えてみたこともなかったよん。
「みーんな救われる」というなら納得する。でもさー、或る福音派のヤツは
きっというとおもうよ。「普遍救済論は異端です」って。ｗ

>「みーんな救われる」

正確に言うなら「キリストを拒まない限り、皆救われる」。
自分はいわゆる福音派だと思うんですけど。

じゃあ、誰かがひとりで非信者を貫けば「この世の終わり」は来ないのか

>>474
>イエス・キリストの十字架の贖いを信仰によって受け取りなさい。

これは誰が言ったの？

>>477あそっか！面白いこというね。ｗ

このスレ見て躓く人は多いと思う。毒麦といわれても仕方ないよ。
でも、俺も暴言はよくないと思う。似非クリさん。

>>477　何か勘違いを・・

福音がもたらされてもキリストを拒むなら、その人は救われないよ。
自分で「救われたくない」という人は救わないだろ。

＞＞４７８

YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒　です。

＞＞４８０そだね。ﾊﾝｾｰ

YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒さんは

全員救われては困るそうです。

>>484

マジ？どこにそう書いてあんの？

日本福音同盟JEA　京都宣言

「２　イエス・キリストでなくても救われるとする異教や混合宗教、ならびに、
イエスが救い主なる神であられることを否定する異端を退ける」

「３　私たちは福音の提供する救いが　単に貧困や政治的、社会的圧迫からの解放ではなく、
人間の罪、不幸の根本的原因である罪、および、その一切のものからの救いであることを表明する。」
「主イエス・キリストが身代わりのあがないをなしとげられたことを告白する。」

「また全人類は、キリストの十字架の贖いによって、すでに救われているとする普遍救済主義ネオユニバーサリズムを退け、
信仰と悔い改めによって新生した者のみが救われることを告白し、宣言する。（ルカ13：3　ヨハネ3：3-5）」

>>484
神はひとりも滅びることを望まず、と聖書にあるでしょう。

＞＞４８７

といいながら、

＞＞イエス・キリストでなくても救われるとする異教や混合宗教、ならびに、
＞イエスが救い主なる神であられることを否定する異端を退ける

っていってるじゃん。矛盾してますね。

異端征伐が好きで常。福音派は　ｗ

>>486

その宣言は間違ってないと思う。
ネオユニバーサリズムはあずみの主張と同じで、
福音を拒んでも、救われるという考えだ。これは確かに危険。
自分は神であるとかﾜｹﾜｶﾗﾝこと言う人も救われるというなら
聖書と反するからね。

対して、福音が全世界に行き渡ったときに終わりが来る
という聖書の記述を元にするなら、ネオユニバーサリズムとは
考えが異なる。これごっちゃにしたらいかん。
「クリスチャンでない人は・・・」うんぬんいうことに、それほど大きな意味はない
「今クリスチャンでない人も・・・」ここから福音の述べ伝えというのは、
はじまらなきゃ。

世の終わりはあと2000年後かな。現状では。ｗ

>>488
これは日本の福音派教会が集まった日本福音同盟JEA、第一回福音伝道会議での宣言です。

救い主はイエス・キリストのみです。
イエス様ご自身「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。」
と言われました。


ヨハネによる福音書　
14: 6 イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。

>>488

矛盾はしていないと思うよ。
宗教や思想そのものは、キリストの救いの対象ではないから、もちろん。
組織が救われるか、救われないかという話してもしょうがない。

キリストの福音から人を引き離す偽預言者というのは実際にいる。
それを正当化するのはよくない。
しかしそういう偽預言者を信じて、従ってしまっている人にも、
これから福音が伝えられ、救われる未来がある、ということが重要。
神はすべての人が救われることを望んでいる、というのは
そのこと。

>>491　テキトウなこと言わないように。いつ来るかは誰にも
わかんない。

死んだ人はどうなるの?

亡くなった他宗教の人たちはどうなるのでつか?

>496

救われません。

>>496　セカンドチャンス論とかありますね。
主の裁量です。

生きているものに福音を述べ伝えるのが、今生きている私たちの
役目ですよね。

やっぱね。（ｗ

>>497　それもちょと聖書に反する。
短絡に結論出すものではないし、議論してはいかん、
ということになっていないか。

誰が地獄へ行くとか救われるとか、論じてはならない、と。

神は

＞イエス・キリストでなくても救われるとする異教や混合宗教、ならびに、
＞イエスが救い主なる神であられることを否定する異端

が正気に返ることを望まれる　　　　　　　　と考えれば矛盾しない>>488

>> 501
なるほど

福音てなんですか？
或る福さんが言っているのはどうも福音とは違うような気がする。

質問です

人を殺した福音派
黒人を奴隷を認めたカトリック
インディアンを迫害してたルーテル
青年海外協力隊の無心論者
人命尊重の無宗教者
人類みな兄弟と言う仏教徒
キリスト教に理解のあるイスラム教徒
学校を誤爆したアメリカ人

この内、天国に行けるのは誰ですか？（複数でも構いません）

＞＞４９８＞セカンドチャンス論とかありますね。 主の裁量です。


じゃ、人類の大部分はセカンドチャンスで救われるのでつね？

>>504　
何も害することなく、愛と憐れみをもって行動したひと。

セカンドチャンスを含めてすべての人が救われるのなら納得できます。救われない人は病人なんでしょ?病人にこそ救いが必要なんでしょ?病人を処罰する神なんて誰も信じないから

>>507

ま、撒いた種を刈り取る（自己処罰）はあっても、

究極的には全員救われるのではないのか。

良かった、「福音派」以外、地獄に落ちるって言われると思った

>>509
>>「福音派」以外、地獄に落ちるって

このように言う人はおりません。

新生していれば天国に行けます。

>>503を教えてください。そもそも福音ってなんですか？

http://homepage.mac.com/norika27/

戦争・人種差別等を
やむを得ないものと信じて
罪の意識を感じることなく
それを行うクリスチャンは
救われるのでしょうか？

福音派の方の見解を
参考までにお聞きしたい

もうひとつくらい補足

イエスを信じていながらも
中絶等をやむを得ないものと考え
それを行い
悔い改めない者は
どうなるのでしょうか？

すなわち罪に気づかないケースです

>>510
居ましたよ、「犬」って叫ぶ人でした

イスラム教徒も仏教徒もカトリックも地獄行きだと言ってました

新生について教えてください。
どういう状態ですか？

虫の命はどうでしょう？大事ですか？神様は創ってませんか?

アリを潰さないで歩く方法が無かったら歩きませんか？

>>511
福音とはイエス・キリストが十字架で罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられたということです。イエスを信じる信仰によって救われます。

>>516
新生とは聖霊様によってイエスを告白し、救われ、
内に聖霊なる神が内住しておられることです。

>>455 ：以非クリスチャン ：03/06/08 16:04
　　　　>>454有難うございます。感謝します。
これには久しぶりに笑った＾＾
あんたじゃないでしょ（笑）けど面白すぎたので、好きです。

名前がよく似ているので、注意してくださいね＾＾

>>511
聖書にはこう書かれてあります。
「最も大切なこととして伝えたのは」この福音です。

�Tコリント
15:1 兄弟たち。私は今、あなたがたに福音を知らせましょう。これは、私があなたがたに宣べ伝えたもので、あなたがたが受け入れ、また、それによって立っている福音です。
15:2 また、もしあなたがたがよく考えもしないで信じたのでないなら、私の宣べ伝えたこの福音のことばをしっかりと保っていれば、この福音によって救われるのです。
15:3 私があなたがたに最も大切なこととして伝えたのは、私も受けたことであって、次のことです。キリストは、聖書の示すとおりに、私たちの罪のために死なれたこと、
15:4 また、葬られたこと、また、聖書に従って三日目によみがえられたこと、
15:5 また、ケパに現われ、それから十二弟子に現われたことです。
15:6 その後、キリストは五百人以上の兄弟たちに同時に現われました。その中の大多数の者は今なお生き残っていますが、すでに眠った者もいくらかいます。
15:7 その後、キリストはヤコブに現われ、それから使徒たち全部に現われました。
15:8 そして、最後に、月足らずで生まれた者と同様な私にも、現われてくださいました。

で、またややこしい話になっているんですけど
大切なのは「救われる」とか「地獄に落ちる」じゃないんですよ。（僕の中では）
はっきり言いますが、
救われる救われないは神が決めること。この宗派は救われるとか、人殺しは救われないとか、
そういう次元の低い問題じゃないんです。
聖書にも、こういう人が救われますよ、って書いてあるけど
それらはやっぱり解釈でどうにでもなると思うのよ
救われるために何かをするんじゃないんだって。

>>513 >>514

イエス様を信じて悔い改めれば救われます。

クリスチャンは福音伝道の使命があります。

そうじゃなしに、一番大切なことは、
何をどう信じるか、ではなく、
どう生きるのか？が大切だと思うのよ。
イエスは「人はパンのみに生きるにあらず」とは言ったんだけど
飢える人には食べ物を施したりしてるし、苦しむ人を出来るだけ助けようとされた。
そういうイエスの姿を見るとさ、教理とか、信仰ってさ、そんな単純なものじゃないと思うの。
むしろ、現実の生活を、どう生きていくのかが、大切なんだと思う

>>522
気が付かない罪がある場合
それに対する悔い改めをせずとも
救われるということでしょうか？

「悔い改めをしなくても良い」
というのは
あまり良い響きではないと思いますが
人間は不完全なので
死ぬまで気がつかない罪もあると思うのです

>>524
イエス様を信じて救われ、内に聖霊様がおられるから、
聖霊様の助けによって生きていけるのです。
証しの力が与えられます。

>>524

>どう生きるのか？が大切だと思うのよ

何を信じるかによって、どう生きるのかが生まれてくるつうことでは。
キリストを信じて従って生きるというのはキリストの力を
いただいて生きるということで、その状態を新生という。

このスレの話題が、死後のことに偏りすぎてるんだろう。
実際、福音派だろーがカトリックだろーが、「生きてる者の神」で
ある方の憐れみによって生かされてるというのは
共通して、大事なこと。

僕なんか、
使徒の手紙は参考書程度ぐらいにしか思っていない
使徒はあくまで生身の人間
そして聖書は、その時代において人の手によって書かれたもので、
時代背景、使徒を取り巻く環境、手紙の相手、を考慮して読まないと、と思ってる
そういう聖書の言葉を無分別に引き出してきて、
「ほら、聖書にはこう書いてある！」とは、僕は思わない。
あれは参考書。使徒は神ではない。

まぁ、確実に僕は異端だけどね。

>>525
イエスを信じたとき、聖霊様により新生した時に、人はすでに救われています。
イエスは十字架において過去、現在、未来、すべての罪を贖われたのです。

ですがクリスチャンでも罪を犯します。
ですから日々悔い改め日々聖化されていくのです。
イエス・キリストの再臨の時にキリスト者は栄化されます。

>>529
ご回答ありがとうございます

確認しますが
「>>525のような場合も救われる」
というご意見と解釈しましたが
それで宜しいでしょうか？

>>525
救いの祈りで言われる悔い改めとは、
自分が罪人であると認め、イエス様がその罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられたと信じ、告白することです。

誰も御霊（聖霊なる三位一体の第三位格）によらなければ、
イエスを主と告白できません。
聖霊さまが新生させ、新しい命をくださるのです。
キリスト者のうちに内住され、救いの確信を与え、聖化の業をなさいます。

>確認しますが
>「>>525のような場合も救われる」
>というご意見と解釈しましたが
>それで宜しいでしょうか？

まあ、正確なところは天国行ってから神様に聞いてください。

>>527 名前：名無しさん＠３周年 ：03/06/08 17:44
　＞何を信じるかによって、どう生きるのかが生まれてくるつうことでは。
　　キリストを信じて従って生きるというのはキリストの力を
　　いただいて生きるということで、その状態を新生という。

おっしゃる通りだと思います。
けど僕はキリストにはこだわらない。僕自身はイエスを信頼して生きて生きたいけど、
それが御釈迦さんだろうと、アッラーだろうと、一向に構わないと思ってる

共に、愛の教えならば、イエスは微笑んでくださると、思っているのだが・・・

>>528

使徒伝は信徒の手本だから、かなり重要だと思うよ。
神が使徒をどうお取り扱いになったかということも、そこから
読めるもの。

しかして、

>そういう聖書の言葉を無分別に引き出してきて、
>「ほら、聖書にはこう書いてある！」

こういう使い方はあんまりしないな。それは使徒伝がどうこうという
話ではなく、身をもって聖書を伝えるか、言葉面だけで伝えるか
というような、クリスチャンとしての姿勢の問題ではないだろうか。

福音派が言葉面だけで聖書伝えているという偏見が多少おありのような
気がするんだが。

>>534
結構いるよそういう人

>>533

同じ愛の教えなら、釈迦もキリストも一緒？

それはちょっと違うと思うよ。釈迦は立派だけど、

神のところにあなたがたを連れて行く、とは言っていない。
あなたがたのために、場所を備えて戻ってくるとも言っていない。
私は道です、真理です、いのちです、とも言っていない。
死に打ち勝ち、罪から人を救うとも、言っていない。

余計な期待されて、釈迦も迷惑してるんでは。
創造主なる神に対して罪ある人の償いをされたのはキリスト。
どっちがいいとか悪いとか、優れてるとかの話ではなく、
創造主なる神へ帰ることを望むなら、キリストということになる。
そんだけ。

>>536 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/08 17:58さん

はっきり言うと、
イエスが人類の罪を贖った、って言うの、どうかな、と思ってます。
後付の論理のような。
僕はイエスの生き様で十分。イエスが、キリストでなくても全然かまわない
僕が言いたいのは、
イエスは「愛の実践の重要性」を身をもって示したかったように思ってる
もちろんこれも「絶対」ではない。
僕個人の「イエス像」なのね。全然論理的でないことは十分承知しているんだけど、
「あんたが好き」って言うのには理屈はいらないと思うんだ。
良きサマリア人であるならば、神様はきっと見ていてくださる、と、
僕個人は信じています

>>535

まあ、そういわれれば私もそうかも知れないな。
今読んでる本、元有名な会社のビジネスマンで、今伝道者となっている
クリスチャンの人なんだけど、（この人は人柄、生き方すべてが立派な
人なんだけど）、

現役サラリーマン時代から、手紙の最後には聖書の一節を載せていた
そうだ。その人の生き様と、聖書の言葉とが、相手にはセットに
なって届いていたんだろうと思う。こりゃあ、強烈な伝道だろうな、と。

でも最後、聖書の言葉が心の奥底まで届いて、人ひとりが
キリストに従うというのは言葉で説明できないような聖霊の力なわけで。

私なんかは字面だけの伝道をこれからも続けていくんだろうな。と思う。

「みことばを述べ伝えなさい、時が良くても悪くてもしっかりやりなさい」

聖句は「私」の言葉ではない、主の言葉なんだよね。
クリスチャンは御言葉のメディア（媒体）として遣わされてるんかもしれない
と思えば、こんな自分でも御言葉伝える勇気も出てくるってもんかも。

何度も言いますが、
僕みたいな考え方は、もはやキリスト教ではないことは、自覚しています

ただ、ノンクリスチャンの方々で、キリスト教とは、ある福音派信徒さんみたいな人ばっかりと、
思われたくない一心で、ここに書き込んでます

同じキリスト教でも、俺みたいにひねくれているのも、いるにはいる、ということを知ってもらいたくて
まぁ、キリスト教として、最終的には認めてもらえないでしょうが。

>>538 名前：名無しさん＠３周年 ：03/06/08 18:10　さんへ
横レスなんだけど、
けどね、そうやって、なんでも聖霊のお陰にしてしまうとね、
じゃあ、キリストに従おうと思わなかった人には、聖霊が来なかったの？
この世界に、神に愛される人と、愛されない人がいるわけ？って思っちゃう
敬虔なイスラムの家庭に生まれる子供にとって、
イスラム教を信仰するのはごく自然な行為
じゃあ、その子供には、神の愛が注がれなかったのか？ってことになっちゃわない？

>>357

信じ方は人の自由かも知れないんだけど、

>イエスが人類の罪を贖った、って言うの、どうかな、と思ってます。

これは後付けと言い切るのは早すぎ。だって、あなたの推測でしょ？
旧約からずっと読んで。何千年前から供えられた主の計画だと
言うことがわかるよ。

私はキリストが言われた「私は道です、真理です、命です。私を
通してでなければ誰一人父の御許に行くことはできません」という
言葉はまぎれもない真実だと、実感してるし、信仰によって確信
している。でなければ、この言葉だけ引き出しても、
イエスさま嘘つきってことになっちゃう。

嘘つく人の嘘に目をつぶって従うほど自分も自分の人生粗末にしたくないよ。
この方の言葉に嘘がないと確信してるから、喜んで従っている。
それが信仰なんかもしれないけど。

>>540
そんな話してるんじゃないのに・・・。

>>540　聖霊は来るよ。これから。

>>537
イエス様ご自身が言われていることです。
「後付け」ではありません。
この聖句でイエス様が罪の身代わりとして死ぬために来られたと、
言っておられることがわかります。

約束通りイエス様はよみがえられました。

マタイ　 20: 28 新改訳
人の子が来たのが、仕えられるためではなく、かえって仕えるためであり、
また、多くの人のための、贖いの代価として、自分のいのちを与えるためであるのと同じです。」
マルコ 10: 45 新改訳
人の子が来たのも、仕えられるためではなく、かえって仕えるためであり、
また、多くの人のための、贖いの代価として、自分のいのちを与えるためなのです。」
ルカ 9: 22 新改訳
そして言われた。
「人の子は、必ず多くの苦しみを受け、長老、祭司長、律法学者たちに捨てられ、殺され、そして三日目によみがえらねばならないのです。」

>>539　キリスト教という宗教の面目を保つために頑張ってるの？
だとしたらあなたはキリスト教を誤解されてるよ。

キリスト教徒なんて、最初からそしられたり、馬鹿にされたりの対象で、
立派なブランドなんかじゃ、ないよ。

イエスだけが救い主と臆せず宣言するものだから、ステパノはリンチ死したし、
パウロなんざ死刑囚だ。ペテロも投獄された。今この時代だって、
叩かれてぼろくそ言われて、つば掛けられてもそれが普通。
それがキリスト教。

「キリスト教」なんて、そんな立派で人から好まれるもんじゃないんだよ。
面目保とうと頑張ったって、ムダ。やめとき。
面目どうでも良いけどキリストに従う。それで十分。

>>541 名前：名無しさん＠３周年 ：03/06/08 18:16さん
素朴な疑問なんだけどね、
全知全能の神がいるならばいちいちそんな回りくどい事しなくてもいいと思うんだ
神の一人子を世に遣わし（神の子だから罪はないという前提）
それを神に贖いとして十字架に付け、殺させる
もちろん神の子を殺すのでは、人類の罪は贖われないから、
神であり、人である存在が必要
人類の罪が贖われる

僕にはとって付けたような論理に聞こえて仕方がない。
その割にはイエスさまは最後まで苦しんでおられたようだし・。

>その割にはイエスさまは最後まで苦しんでおられたようだし・。

「成し遂げられた」んだけど？

>>542 名前：名無しさん＠３周年 ：03/06/08 18:17

　それはすみませんでした。

>>541
俺は>>357じゃないけど意見をひとつ

> 旧約からずっと読んで。
> 何千年前から供えられた主の計画だと言うことがわかるよ。

これも言い切るのは早すぎ

俺は１５年以上聖書読んでるけど
読めば読むほど
イエスの救世主性は
否定される方が自然だという確信を
強めることになった

教会内部にいると
「聖書を読めば読むほど
キリスト教に傾倒するようになる」
人をたくさん見ることになるけど

読めば読むほど
そのうさんくささを
実感するようになる人間も大勢いる

>>541
聖書には
納得させられる記述も
数多く見られることは認める

それは解釈次第で
キリスト教的にもなれば
ユダヤ教的にもなる
イスラム教的になることもある
エホバの証人的になることもあれば
ラエリアン的になることもあるし
俺のようになることもある

>>546

>全知全能の神がいるならばいちいちそんな回りくどい事しなくてもいいと思うんだ

本当に、そう思うよね。最初から自分の意志なんかもたせずに、
ロボットみたいに人間を作ったら、神様楽だったのにね。

まして自分の大切な一人子を、神に反逆する世に遣わして、
ぼろぼろになって殺されるような、そのようなことを味わわれる
必要もなかったでしょう。

神の愛というのは、私たちが想像する以上に壮絶なもんかも知れんよ。

>>549

別に深い神学とか教会の聖書論とか語る以前に、
旧約に預言されていたことがそのまま成ったちゅうところで、別に
疑問の余地もないんだけど。

>>551
自分の子ひとりを捧げたくらいで
全人類を救ったことにしようなんて
ムシが良すぎると思うけどな

俺はね

>>551 名前：名無しさん＠３周年 ：03/06/08 18:31さん
人間て言うものは、自分の都合のいいように物事を解釈しがちです
そんなに凄い愛なら、
完全な聖書を世に遣わしてくれてもよかったのに。
ま、これは聖書が絶対ではない、という前提の上で、ですが。

異端とか呼ばれちゃう聖書があるぐらいだし、原典の欠損だってあるし
色んな訳語だってあるし。

冷静に冷静に考えたら、心のどこかで、都合よく、解釈してませんか？
無論僕も、いつもその可能性に怯えながら、生きていますです・・・

>>553
その御方イエス・キリストが罪の無い方であったため、
罪の身代わりとして死に、人を救うことが出来たのす。

イエス様自身がそのことを自覚しておられました。
そして苦しまれ「この杯を取り除けてください」と祈られたほどです。
しかし、主イエスは従順を学ばれ、人を罪から救ってくださいました。

　みなさん夕べからやってるのか。。。

　その熱意はどこから来るのか。

　ペンテコステの今日、昼に仏蘭西料理をご馳走になた。
待てば海路の日和あり。今後、神の国で過ぎ越しが成就す
るときまで、正式な仏蘭西料理を口にすることはないであ
ろう。
（確かに算鳥居の核瓶なんて安酒だったな。。。。。。）

>>555 名前：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒 ：03/06/08 18:36
大体、神の御業を、くず2ちゃんねらーである私たちに説明できるところが
アヤシイ

>>555
その理屈は十分分かるし
筋は通ってるよ

只、ムシのいい話であることに
変わりはないと思うね

>>553

>自分の子ひとりを捧げたくらいで
>全人類を救ったことにしようなんて
>ムシが良すぎると思うけどな

うん、だから捧げただけじゃ救ったことにならないんだって。
人がそれを信じたとき、救いが実現するんだから。

ムシが良いか悪いか、まさにそのポイントを
人にゆだねているんだろ、神様は。あなたや、私に。

>>553
父なる神、子なる神、聖霊なる神は痛みを持って人を罪から救ってくださいました。
この神がとりなしてくださいます。

聖霊なる神がことばを与え、イエスがとりなしてくださり、
父なる神の御前に立たせてくださいます。
イエスの功しによって。

全知全能だよ？
全存在の創造主だよ？
イエスがちょろっと言っただけで、
旧約の預言者たちが、ちょろっと言っただけで、
その神の御業の仕組みがわかっちゃうわけ？

ま、人それぞれなんだから、いいんだけどね。

>>554

聖書の訳の違いは、まさにビミョーつうか、絶妙。
これによって争うなよ、との注釈つき。「みよ、私はシオンに
躓きの石を置いた」ってね。
つまらないことにこだわって、本質を見失うなよ、と主は
言われる。

>>559
言ってることは分かるよ

信じたときに
救いが実現するとしても
信じた者たちを
一度の十字架程度で大量に救ったことにしよう
っていうのがムシのいい考えってことさ

>>536
『ダンマパダ』の「仏陀」「ニルバーナ」のところを読んでからものを言ってください。

>>563

たった一度の十字架を、神が作られた一人一人の人間が、

その人生をかけて、受け入れるか、受け入れないか。
魂の底まで悔い改めるか、悔い改めないか。
自分を捨ててこの人に従うのか、従わないのか。
後は、ひとりひとりの問題になるわけで。

軽いか、重いか、ムシがいいか、悪いか・・・。人次第だね。

>>565 名前：名無しさん＠３周年 ：03/06/08 18:4

そう受け入れられるって事は、素直に素晴らしいな、と思います

ただ僕は、救いの過程には、色んな道があると思っているので。
こんな俺でも、愛してもらっている、ハズ…？

>>565
ひとつ述べておきましょう

イエスは救い主と考えている者が
それを故意に拒絶するケースは非常に少ないです

>>566　道がいろいろあろうが、なかろが、命は一個、自分はこの世に一人。
あなたが神に愛されてるのは間違いないよ。今現に生きて、息して、こうして
人と語り合うことができてる。創造主の愛のエネルギーがないと、
人が受胎して、誕生することすらできないのでは、と思う。
あなたの髪の数すらも、神に数えられてる。駄洒落じゃないぞ

残り良い人生をお送りください。って、私は落ちます。んじゃ。

>>568 名前：名無しさん＠３周年 ：03/06/08 18:56
なんか、カッコいいのか悪いのかよくわからんね＾＾


けどまぁ、あついのはまぁ、嫌いじゃないんで。

愛されることに
価値があるとは思えないんだけとな

愛されなくても生きていくことはできるし
むしろ愛に対する執着のない方が
精神的に自由でいられると思うんだけど

まぁ、これは俺が仏教に傾倒しているからだろうが

ルテールの皆さん。これって、本当か。
おい、おまいら、これは本当か。和訳のアドレスキボンヌ


ルター妄言集

「罪人でありなさい。罪を堂々と犯しなさい。それ以上に堂々とキリストを信じなさい。キリストは罪に勝利したからである。地上は義人の住処ではない」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
これじゃあ、サロメ俺さんも犯罪を犯す罠。ｗ

「たとえ、一日千回姦淫と殺人を犯そうとも、子羊は私たちから離れることはない」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
これじゃあ、サロメ俺さんも犯罪を犯す罠。ｗ

「あなたの罪はあなたを地獄に突き落とすことはない。」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
これじゃあ、サロメ俺さんも犯罪を犯す罠。ｗ

「どんな罪も私を害することはない」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
これじゃあ、サロメ俺さんも犯罪を犯す罠。ｗ

一つ質問して良いですか？

礼拝の賛美歌歌うとき、踊ったりしてる人もいるのは、何派ですか？

単立教会行った時、そういうのがありまして、どこかの宗派でも、そんなこと、するのかな、と。

阿波派の教会ですな

うちの教会でも１，２歳くらいの子どもは踊ってるかもしれない。

いや、成人男女。全員ではなかったが

高校生ぐらいの男の子は、踊るというより、ダンスだったね
ヒップホップ風？よくわからんけど。なんせ、汗だくだったから・・


踊り終わったら、ペットボトルで水分補給してたし。

マサイ族ならまだしも
日本人のくせして
ダンスなどという
非日常の行動で「主をたたえる」奴、
教会での顔と
日常の顔を
使い分けている二重人格の人物
信用しないで下さい。

日常から遊離したような「教会」などは
「キリスト教会」と呼べない代物です。
ご注意を！

同じく
日頃方言で会話しているのに
共通語で神に「祈る」奴、
偽クリスチャンです。
信用してはいけません。
ご注意あれ！！

福音派も性犯罪者
福音派も獣だね。少女の敵だね。人類の敵だね！
福音派の性犯罪すげーなー！
アメリカプ福音派牧師の1割が児童性愛。カトリックの10倍だってさ！ｗ
http://www.geocities.com/Athens/Crete/6371/priestabuse.html
すげーなー。プロのすべての教派で性的虐待が隠匿されてるってさ！ｗ
http://www.reporterinteractive.org/news/062602/ethics3.htm
合同メソジスト教会の女性信徒17パーセントが牧師から性交渉を強要されたと告白したってさ！ｗ
http://www.reporterinteractive.org/news/062602/ethics3.htm
バークレー社会倫理センター最新調査で牧師の1割が成人女性と不倫していることが発覚したー！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.reporterinteractive.org/news/062602/ethics3.htm

児童性愛：プロはカトの比ではない。（抄訳
http://www.geocities.com/Athens/Crete/6371/priestabuse.html
ペンシルバニアの歴史学者のフィリップ・ジェンキンスは牧師の児同性愛に関する細密調査を行い、カトリックの司祭1・7パーセントに対して、プロの牧師10パーセントが児童性愛であることを発見。
これまでメディアが牧師ペドフィリアを報告せずにいたのは、もっぱら、カトリックの独身制度を批判する好材料にするために司祭の問題を取り上げたからであると報告。だが、既婚者の牧師に圧倒的に児童性愛が多いのに驚いた。
80年代に南部ペンテコ捨ての牧師が100人の少年を性的虐待し、90年代にはバプテストの牧師3人が同様の犯罪を犯したがカトリックのスキャンダルに隠れてしまった。
マスメディアはこぞってカトリックの独身制度のせいにしてきたためにこの事実を報道したがらなかったという。

プロの牧師は少女暴行専門。
ルーテル教会も危険だな。
6/4/2003　フロリダのルーテル教会牧師、9年間数百回にわたって女子児童を性的虐待した罪で逮捕される。
http://www.kansascity.com/mld/kansascity/news/breaking_news/6012144.htm
ナザレン教会でも性的虐待
6/4/2003　ナザレン教会の牧師17歳の少女会リーダーを3度レイプした罪で逮捕される。
http://www.heraldtribune.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20030604/APN/306041047&cachetime=5
ワシントン州バンクーバーのウェスレー教会牧師、ネットで知り合った13歳の少女性交を強制した罪で逮捕。懲役13年、罰金2500万ドルの支払いを命じられる。
http://www.koin.com/webnews/20032/20030602_pastorcharges.shtml
イサカのバプテスト教会牧師16歳少女への性的虐待で逮捕
http://www.wstm.com/Global/story.asp?S=1269638
イギリス国教会の長老、信徒の二人の息子を4年間性的虐待し、懲役21年の実刑。
http://www.theage.com.au/articles/2003/05/01/1051382047228.html

8 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:53
入学資格は、
１．聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方
２．キリストを自分の救い主と信じ、告白している方
３．宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方
入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。
基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。
9 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:55
所属教団別教団数（卒業生・修了生のみ）
　１．単立　２．日本基督教団
　３．日本バプテスト連盟 　４．日本福音キリスト教会連合
　５．日本ホーリネス教団 　６．日本同盟基督教団
　７．日本アッセンブリーズオブゴッド教団 　８．日本ナザレン教団
　９．イマヌエル綜合伝道団 １０．日本福音教会
１１.聖書キリスト教会 他、全入学者の内訳として、
日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、
日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、
基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、
などに所属される方々が学ばれてきてるようです。
10 名前： でちゅ 投稿日： 01/10/06 17:56
あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。
50 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/11 17:16
12 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 18:03
召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。

アメリカ南東部で幕屋リバイバルを実施した有名伝道師、11歳少女を3年間性的虐待した罪で逮捕。
http://www.thestate.com/mld/thestate/news/local/5860644.htm
バプテスト青年会牧師少年たちを犯した罪により逮捕。
http://www.charlotte.com/mld/observer/news/local/5864297.htm
オーストラリアのバプテスト牧師、フィリピンでのキャンプミーティングでフィリピン人少年複数を犯したとして逮捕。5年の懲役。
http://www.abc.net.au/ra/newstories/RANewsStories_862396.htm
児童福祉の牧師、預かった少年たちに性行為を強要した罪で10年の懲役。
http://www.theherald.co.uk/news/archive/30-4-19103-0-27-57.html
オハイオ州のクライストチャーチ牧師、カウンセリングに来た信徒の娘をレイプ
http://www.post-gazette.com/localnews/20030530valenciar2.asp

一部の屁たれを
全体のことのように
吹聴する手口
まるでエホバの証人のやり方そっくり

でも、信じてるから救われるんだよな。w

写真で見るバプテスト牧師の性的虐待のすべて
バプテスト牧師デビッド・クーム、少女レイプにより懲役なんと１７９年！w
http://www.sullivan-county.com/nf0/combs/

おいおい！
１９８４年にフラー神学校が実施した調査で、なんと、プロ牧師１１００人のうち４０パーセントが姦淫していたことが発覚、１２・７パーセントは信徒婦人とセックスをしたことが判明したってよ！おいおい！
http://www.freep.com/news/metro/des28_20020328.htm

プロテスタント牧師のカウンセリングには絶対に女子は行くなよ。女子へのカウンセリングを性交の絶好の機会と考えてるスケベ牧師だらけだってー！恐いねーｗ
http://www.freep.com/news/metro/des28_20020328.htm

聖公会も危ないねー　性交会かなー？ｗｗ

妻を捨てたゲイの聖公会司教座聖堂参事が主教に任命される。
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2003/06/01/wbish01.xml&sSheet=/news/2003/06/01/ixworld.html

6･5/2003。58歳の国教会司祭、少年への性的虐待容疑で取調べを受けた直後に焼身自殺。
http://icwales.icnetwork.co.uk/0100news/0600uk/page.cfm?objectid=13033148&method=full&siteid=50082&headline=Vicar%20in%20abuse%20inquiry%20dies%20in%20car%20fire

プロテスタントの児童性愛もすごいね。カトリック以上じゃないか。ｗ
アメリカプロテスタント牧師の1割が児童性愛。カトリックのおよそ10倍。
http://www.geocities.com/Athens/Crete/6371/priestabuse.html
良識あるキリスト者は安全なカトリックに避難しましょう。

プロの性犯罪はカトリックの10倍だよ。キモ
http://www.grandeegranite.com/diary_L_Dec_01.htm
日曜日に教会にお祈りに行く若い男の子が､そこの牧師に犯されてしまうというような問題も、僕がオーストラリアに移って来て２１年の間には一度や２度ではなく、テレビのドキュメンタリー番組に取り上げられたり、
つい先日もウーロンゴン（シドニーの南約８０キロ）というところで、犯罪が発覚して裁判にかけられていた牧師が、若い男（彼もその牧師ではないが同じような事件での被害者）に惨殺されたりと､話題に事欠きません。
http://www.grandeegranite.com/diary_L_Dec_01.htm
２００１年１２月１７日 昨日の日記をアップした後､テレビを見ていたら偶然に、クイーンズランド州の教会の牧師が起こした性犯罪(この時は１２歳くらいまでの少女２０人ほどが被害者)の裁判の結果について、ニュースが流れていました。
ＴＯＯＷＯＯＭＢＡと言う確かブリスベンに近い街だったと思います。

プロテスタントは恐ろしいところだね。行かないようにしよう。
俺さんのようなド変態の牧師がｲﾊﾟｰｲいて、少女を虎視眈々と狙ってるよー!
子供、特に少女は行かせてはだめ。カトリックのほうが10倍安全です。

要するに、プロにいてもなんら普通人とかわりがないってことの証明ですな。
信仰だけで救われる？チャンチャラおかしいですな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

プロテスタントが性的に乱れていることがヨークわかりました。
カトリックのブームが過ぎたらプロテスタント牧師の性犯罪が世界の話題をかっさらい、
新聞テレビ雑誌をにぎわすことでしょう。

そして、いま有頂天になっているプロは信用をまったく失い、
多くの人がカトリックに救いを求めてくるでしょう。

わっはっは！

一部の屁たれを
全体のことのように
吹聴する手口
まるでエホバの証人のやり方そっくり

危険だよー　危険だよー
そこのあなた、子供をプロの教会に預けたら最後、レイプされます。
特に少女を牧師に近づけてはなりません。レイプされます。
日本も同じです。
プロの牧師の性犯罪はカトリックの「１０倍！！」だそうです。
すごい数でつね！
すごい数でつね！
すげーなー！さすがは離教者の群れ！
カトリック司祭独身制度がいかに性犯罪の阻止に役立っているかが
実数でわかってしまいました。
離教者はすみやかに母教会に戻ってください。
子供がレイプされますよ。ｗ
危険だねー！なんて危険な教団なんだー！
早く消滅しようねーｗ

　一部の屁たれを
全体のことのように
吹聴する手口
まるでエホバの証人のやり方そっくり

スクープ！

福音派の性犯罪の原因はルターのデタラメ神学だった！
「罪人でありなさい。堂々罪を犯し、堂々とキリストを信じなさい。キリストは罪に勝利したからである。地上は義人の住処ではない」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
これじゃあ、福音派も犯罪を犯す罠。ｗ

「たとえ、一日千回姦淫と殺人を犯そうとも、子羊は私たちから離れることはない」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
これじゃあ、福音派も犯罪を犯す罠。ｗ

「あなたの罪はあなたを地獄に突き落とすことはない。」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
これじゃあ、福音派も犯罪を犯す罠。ｗ

「どんな罪も私を害することはない」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
これじゃあ、福音派も犯罪を犯す罠。

キリスト教が危険なんだから消滅しれ！

信仰によって救われる?w

>>594
口先信仰によって滅びるほうが大きいと思われ

私は取るに足らない罪人ですが救われましたという香具師は滅びる確率が高い。

なんでやねん20連発くらいか

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

聖職者がこれじゃ、信徒がどれほどひどくても、文句は言えないってこと

ぢゃ、福音派が一番危険だったってことで

ワララララ

しかも聴いたことない賛美歌ばっかりだったよ。

>>572
>>601
聖霊派と一部の福音派。

福音派 → 「聖歌」「新聖歌」
教団 → 「讃美歌」「讃美歌21」
聖公会 → 「古今聖歌集」
救世軍 → 「救世軍歌集」
イエス之御霊 → 「霊讃歌」（？）
SDA → 「SDA賛美歌集」（作成中？）
モル → （末日聖徒）「讃美歌」
エホ → 「エホバに向かって賛美を歌う」
統一 → 「（成約）聖歌」

けど、初めて教会行く人が、そういう教会行ったら、
キリスト教って、こんなんなんだ、って思われちゃうんだろうな。

補足

福音派（聖霊派と重なる） → 「聖歌」「新聖歌」「讃美歌」「こども讃美歌」「ミクタム」「リビングプレイズ」「ざわめき」
日本基督教団 → 「讃美歌」「讃美歌21」
聖公会 → 「古今聖歌集」
救世軍 → 「救世軍歌集」
SDA → 「讃美歌」「こども讃美歌」「SDA賛美歌集」（作成中？）

「讃美歌21」 を使っているのは、まだ日本基督教団だけなんでしょうか？

日本基督教団 → 「讃美歌」「讃美歌21」「こども讃美歌」

インマヌエル賛美歌を忘れてるぞｺﾞﾙｱｱ

福音派（聖霊派と重なる）→「聖歌」「新聖歌」「讃美歌」「こども讃美歌」「ミクタム」「リビングプレイズ」「ざわめき」「インマヌエル賛美歌」

福音派（聖霊派と重なる）→「聖歌」「新聖歌」「讃美歌」「こども讃美歌」「ミクタム」「リビングプレイズ」「ざわめき」
「インマヌエル賛美歌」「ノア」

他になにかありましたか。

>>606
讃美歌の方がいいです。文語体を口語体に直すと原文の意味が何10％か削除されてしまうそうです。
それに日本語は讃美歌の文語体が一番美しい。

福音派はこれから「新聖歌」を使う所が増えそうです。

>>608　バラバの金沢師ところの弟子教会では
　　　韓国賛美歌を使うようだが。

>>610
その一部は福音派でも使いますね。
何かの大会の時などで。

そういえば韓国系？の賛美歌で「滅ぼされるべき日本の国に」という歌詞があったのは、
さすがに驚きました。

モル → （末日聖徒）「讃美歌」
エホ → 「エホバに向かって賛美を歌う」
統一 → 「（成約）聖歌」

ここいら辺の異端系でも、まだ文語体がほとんどのようだ。
係り結びがなかったりするが。

異端は見たくも触れたくも無い。

冒頭
なおエホバの証人（ものみの塔）、統一教会、モルモン教などはキリスト教ではありません。

>>611
チョー・ヨンギ師が来日した初期の頃
「再臨のキリストに会った」、「悪魔がホテルのベットの枕頭に座って
『わたさないぞ、我が民(日本の民＝悪魔の民）を渡さないぞ』と叫んだ
が、聖書の言葉で撃退した」と言っていた。
　ちなみに再臨のキリストは消防士のような服を着ていたそうだ。

　

日本を敵視する傾向が根強いあまり、統一のような異端が栄える土壌になっているのかも。
ちょっと不安だ。

>>614

>>615 戦後韓国の、国威発揚の精神土壌だったから。
　　　（教科書もかなりのもんだろう）

　　　ただ、ヨンギ師は最初「あなた方が憎い」と開口
　　　したが、キリストの愛によって今は愛しています、
　　　と宣言して、拍手を浴びたそうだが。

　　　　あの人の番組「幸福への招待」も当初は、穏健な
　　　福音派的番組だったが、段々「悪霊」「預言と世界
　　　情勢」へシフトしていった。
　　　　何か変化があったんだろうか。

　　　

>>615
>「悪霊」「預言と世界情勢」

なんか SDA、いやむしろ エホ のような危険な匂いがしてしまう

>>617 の中の
>>615 は >>616 の誤りです。すみません。

クリスチャンである前に韓国人であれ
と言うモットーなのでしょうか

>>606

ありがとうございました。
「新聖歌」 には、「聖歌」 のほか、いろいろな歌集からも歌が入っていますね。

たしかに日本の民も、日本基督教団も朝鮮に対して罪を犯しました。
その罪は悔い改め、償うべき。
ただああいった賛美歌はちょっとなにか感覚がずれているような気がします。

チョーヨンギ師は牧師であって神学者ではないですね。
内田師に教義の面を突っ込まれていました。

609>日本語は讃美歌の文語体が一番美しい

　でも、現代口語との差違がいちじるしいため、特に若い
人たちが讃美歌の内容（意味）を理解できなくなってきて
いることが、讃美歌21を編纂した理由の一つだったと、
知り合いの讃美歌21編集委員が言ってたよ。

　個人的には、口語体の讃美歌は口調にしまりがなくて、
好きじゃないけど...

>>619
どうしても日本人と韓国人は国民性が違いますからね。

聖書キリスト教会にも韓国礼拝部があったのですが、
一昨年、出て行っていただいたのです。「日本人、韓国人、互いの発展のため」とのことでした。
宗教法人聖書キリスト教会にはとどまっていますが、
別の場所で独立して教会をつくっていただきました。

古文の学力低下、著しい

でも讃美歌21には抵抗のある信徒も多い。
高校で古文、漢文の授業があるんやから讃美歌の歌詞の意味ぐらい読み取れ。

賛美歌より聖歌の方が、なんか好き。

賛美歌は、
「山の手のお金持ちが、下々の者に憐れみを垂れている」
という傲慢な歌詞が多い。

「ナルドの壺」などがその代表

賛美歌×
讃美歌○　なので誤解の無いように。

あずみさん、イター！
今日も飲んでますか？

日本基督教団が商標登録してるのが「讃美歌」じゃなかったけ。

ビール晩酌はお腹が出るよ、ほどほどにしとき。

>>638
そうそう。讃美歌は固有名詞で賛美歌のほうは一般名詞。

讃美歌、へりくだりの足りない歌、多すぎ

　私も讃美歌21の導入には抵抗したけど、「讃美歌というのは2,30年ごとに
新しくなっていくもの」「讃美は私たちがいつも使っている言葉でするもの」
という意見に押し切られてしまったんだよね。

　でも、使ってみるといい曲もあるし、だんだん慣れてきたような感じです。
ただ、歌詞の内容が曲によっては保守化しているものもあるようで、それだけ
は気になります。

あずみさんはお腹が出ててもいいのです>>632

賛美歌って北朝鮮でも歌ってそう　首領様の・・・

讃美歌２１はアフロ系の曲が入っていたりして、高齢の信徒は歌えないものも
多い。あーいうのはなくもがなと思うがナー。

　さっきまで、就任式のお流れで教会いたよ。

　牧師連中が酒盛りしながら盛り上がってた...

　何でもこれから麻雀するとか言ってた。

キリスト教は時代とともに生まれ変わるんですよ
過去の悪行もチャラです

その新任牧師なんか可哀想。だって（以下略

不可視の教会は永遠に存在するキリストの体です。

「赦すためです」

赦すためです　主の十字架
払いきれない　死の代価
あざけられても　打たれても
祈られたのは　誰のため

歌集「友ようたおう」

　また出てきたよ、モグラが...

>>643
アーメン

　「聖書は客観的に神の言葉」であることを証明して下さいな。　　>642

悪い時代は印を求める

　　　これ、カリスマ派と同じやな、リベラルも

　ついでに、どうしてパレスチナ人がヨーロッパのユダヤ人差別の責任を
負って、自分たちの家や畑をユダヤ人に渡して、難民とならなければなら
ないのかも、ぜひ教えて下さい。　　　>642

>>646
ですから聖書が誤り無い神のことばであることは福音派、福音主義の前提ですって。

あなたは神のことばを信じないという不信仰の前提を持っているではありませんか。

逐語霊感説がアプリオリだっつーんだから証明なんかできないし、当人たちは
証明する必要もないと思ってるんでしょ。
ところで脳内シーバースで、くだまくの止めてくれ。

　「聖書は証し」だって、イエスも言ってるよ。　　>650

>>649 名前：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒 ：03/06/08 21:48さん


イスラム教の人も、同じこといってます
オウム真理教も、きっと同じ事を言います

はたから見れば、
福音派信徒さんも、同じように見えちゃいます

悪い時代は印を求める

　　　これ、カリスマ派と同じやな、リベラルも
　　　自分の五感に捉えられる範囲でしか考えようとしないな

既出ですいませんが。

つまりあなたの判断基準は人間の考えであって、
聖書を基準としていないのです。
聖書を誤り無い神の言葉と信じる福音派、福音主義、聖書信仰者のことを、
リベラルの人たちは無知な妄信者であるといいます。
しかし、聖書が誤り無い神のことばと信じることは信仰の前提、
アプリオリなのです。
アプリオリが正しいかただしくないかは、
その前提にたって進めていくときどういう結果をもたらすか、
アポステリオリによってしか決められる以外にありません。
聖書信仰者はあらゆる問題が聖書によって解決できるという意味によって、
その前提が正しいことを証明できるのです。

　　空想の世界やね　　証明て

>>651
新約は旧約をアウフヘーベンしてるからね。

「聖書は客観的に神の言葉」というのは、あなたが言ったことだよ。>654

　だから、証明して下さいよ。言いっぱなしじゃなくて...

おい、或る福音派信徒よ
お前、傲慢なんや
さがっとけ

NHK教育でいまユダヤ人のミッシャ・マイスキーがバッハの無伴奏チェロ組曲を弾いている。
これこそ本当の音楽。Bachは常に楽譜の冒頭にSoli Deo Gloria「ただ神の栄光の為に」と記していた。

　しつこいようだけど、「聖書は証し」だって、イエスも
言ってるよ。　>654

　聖書は「証し（証言）」なんだよ。

自分が正しいと信じきっている時点で、なんだか凄いよね。

クリスチャンてさ、そうでない人よりも罪を自覚していて
もそっと謙虚に生きているのかと思ったよ

一つお尋ねしたいんですが、
福音派では、そして、ほかのキリスト教各派では、
キリスト者って言うのは、すでに救われている存在なんですか・

>>658
傲慢というのは聖書を自分の理性、知性でどこが正しい、正しくないと判断できるという態度です。

信じられないのは単に不信仰なだけです。

　聖書は複数の文書から成立しているから、「証言集」と言った方が
いいんだろうけど...

>>656
バルト思想にかぶれた薄っぺらな奴ここにもﾊｹｰﾝ

>>660
ならイエスはどのような方ですか。
聖書はキリストについてどのように証言していますか。

>>661
自分が正しいと信じているのはリベラルの人たちです。
聖書を判断する力があると思っているのですから。

どんな教派に属していても聖霊によってイエスを主と告白し、
新生しているならば救われています。

執筆後後年の編集もかなりなされていると思われ。
異なる写本が複数存在するんだからね。
しかしそんな文献学的考証は福音派では無視されるんでしょ。

　「自分は聖書をそのまま信じています」「私の聖書理解は信仰的（聖書的）」
などと思いこんでいる人の方が、よほど不信仰。　　>662

確かに僕は、
自分で自分のこと、
「信仰のある人間」だと、思ったことはありませんが。

信仰をもててる、と思える人は、素晴らしいですね。

>>667
あなたは自分の理性、知性で聖書のどこそこが正しく、間違っている、と
判断できるというのでしょう？違いますか。

　ヨハネによる福音書5:39をご覧ください。　　　>665

まぁ、或る福音派信徒の
立場も分からなくないよ

福音派にしてもカトリックにしても
それなりの体系をもってるし
一度特定の教派の体系に
どっぷり浸かってしまうと
その整合性の完璧さに納得してしまう

そうなると
他教派の体系には
どこか誤りがあるはずだと
考えるようになる
（全ての宗教者にあてはまることではありませんが）

外部の者から見れば
考えが浅いってことになるけど
本人にとっては真実としか思えないほど
まともなものなんですよね
（少なくとも本人はそう信じている）

「救いの確信」って凄いですね。
「私は救われている」なんて、絶対思えないです（汗

>>670
ヨハネ5章40節は読みましたか？

　そんなこと言ってないよ。

　ただ、聖書の記述の中の神話的な部分や古代的な世界観、偏狭な倫理観
などをそのまま私たちがうのみにする必要はないと言っているだけ。　>669

>>669 名前：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒 ：03/06/08 22:03

もしかしたら、聖霊様によって、判断しているかもしれませんよ？

　その前に、ヨハネ5章39節は読みましたか？　　>673

>>672
ノンクリスチャンの立場から
言わせてもらいましょう

それはとても健全な感覚です

　ちょっとビールとつまみ買ってくるよ。

>>676
永遠のいのちを与えるのはキリストではないですか。

主イエスが十字架で死んで下さり、よみがえられたことによって、
いのちを与えられたのです。

それなのあなたは死んだらどうでもいい、と言われませんでしたか。
イエスと共にすごすことは楽しみではないのですか。
永遠のいのちがわからないのですか。

　そんなことより、ヨハネ5:39には何と書いてありましたか？　>679

>>675
聖霊様は聖書に反することをされません。

ちなみに洗礼を受けている人でも
「自分は救われていないかもしれない」
と考える方々はいます

こういう感覚はとても大切だと思う

「自分は絶対に救われている」
と思うようになったら
様々なものごとを考えるための

バ　ラ　ン　ス　感　覚　が　失　わ　れ　ま　す

>>680
679で答えているではないですか。

☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>682 救いというのは恵みで、上から与えられるもの。
　　　何か人間側の在り方と対価関係にあるような安易
　　　なものではない。
　　　　見事な信仰理論ですね、100点です、はい救った、
　　　というものではない。

>>680 どうぞ。
ヨハネ
5: 39 口語
あなたがたは、聖書の中に永遠の命があると思って調べているが、この聖書は、わたしについてあかしをするものである。
　 5: 39 新改訳
あなたがたは、聖書の中に永遠のいのちがあると思うので、聖書を調べています。その聖書が、わたしについて証言しているのです。
5: 39 新共同
あなたたちは聖書の中に永遠の命があると考えて、聖書を研究している。ところが、聖書はわたしについて証しをするものだ。
　 5: 39 ＮＫＪ
"You search the Scriptures, for in them you think you have eternal life; and these are they which testify of Me.
5: 39 ＴＥＶ
You study the Scriptures, because you think that in them you will find eternal life. And these very Scriptures speak about me!

>>679
ちゃんとあずみたんの言ってること覚えているんだね☆

　ビールといえば、ちょっと前キリンから出ていた
レーベンブロイとかいうのも上手かったぞい。

いやハートランドが通の御用達だ。

　ビールはモルツに限るよ。　　>688

　何と言っても、麦100%。

日本のビールはお米の匂いがするからね。

　しかし、ビールではじめて、次は酒、焼酎、ウイスキーと
ｱﾙｺｰﾙDQN度が濃い方へ進むのが、大衆的な飲み方だと思うが。

　通は、ワサビをなめながら日本酒、塩をなめて甲類焼酎。
肴は酒の味が壊れるというもの。(文化を度外視したアル中
という見方もあるが）

>>692　悔い改めよ。

>>680
永遠のいのちを何ゆえに拒むのですか？

ヨハネによる福音書
5:39 εραυνατε τας γραφας οτι υμεις δοκειτε εν αυταις ζωην αιωνιον εχειν και εκειναι εισιν αι μαρτυρουσαι περι εμου
5:40 και ου θελετε ελθειν προς με ινα ζωην εχητε

甲類焼酎はコクとか全く無いじゃん。
漏れは蒸留酒だったらアクアヴィットだな。

　私は「永遠の命」というのは、実はいま生きているこの命（人生）のこと
だと思ってるだけだよ。

　死んだあとのことは、神様以外誰もわからないこと。見てきたような嘘を
ならべるより、いまある人生を一生懸命に生きていくだけ。　>694

　星の子供たち、の小松先生を破門追放した時、替りの働き手
はきっちり見つかっていたのでしょうか？
　病床の子供にとって、わざわざ枕頭にまで足を運んでくれる
先生は何よりありがたかったはずだ。
　群小教団の面子のために、積み上げられた愛の業と、子供達の
希望を葬ったとあっては、、、、、。

>>693
テモテ�T５：２３を読め。

>>694
俺いつも思うんだけどさ
>>680がどう思ってるかは知らないけど
永遠のいのちをわざわざ拒むなんてことあるのかな？

イエスをなぜ拒絶するのか？
ってことをよく聞かれるんだけど
俺は別に拒絶しているんじゃなくて
イエスは救い主ではないと思っているだけなんだよね

イエスを救い主と
思っていない人は
拒絶するもしないもないよね？

拒絶する場合があるとしたら
救い主と思っている場合だけだと思うんだよ


あと
救い主だと思っていながら
拒絶するなんてケースは
ほとんどないと思う

>695 なるほど。至言だ。
　　芋焼酎も好きだが、シラク大統領ご指名の焼酎が
　　鹿児島にあるんだってね。ワインやブランデー程
　　は高価じゃなかろうから、ゲットしたいと思う。

　よくお正月に樽酒を見るけど、あれをますについで、手首のところに
おいた塩をなめながら飲むとおいしいよ。

>>696
イエス様がこのように言われています。
どうして死後の命を信じないのですか。

ルカ　 18: 30 新改訳
この世にあってその幾倍かを受けない者はなく、後の世で永遠のいのちを受けない者はありません。」
ルカ　 18: 30 新共同
この世ではその何倍もの報いを受け、後の世では永遠の命を受ける。」

>701 ほうっ、特別な塩かな。岩塩、死海の塩とか。
　　樽の香りもいい。

>>701
おめーは酒に関しては節操が無いな。

　そんなことより、ヨハネ福音書5:39に対するあなたの理解を
聞かせて下さい。　　>702

>>701
君は旦那とそんなことしてるのか

>>699
>>イエスは救い主ではないと思っているだけなんだよね

あなたにとってイエスはどういう御方ですか。

　酒も食文化の一つ。

>>707 そういう質問は無意味。
　　　　自己の不安の発露。
　　　　当人と神との間に誰か割り込めえんや？

　気のせいかモルタル壁が崩れたような臭いがするぞ。

　アラブはイスラム圏だから酒はないと持ってるかもしれないけど、
アラックというとてもおいしいお酒があるよ。

　ドバイの空港行ったら、免税店まるごとアラックの店があって、
驚いたよ。

>>707
>>699の疑問に答えてくれたら
こちらも回答します

アラックはひとりで飲んでしまったの？

>711 日本でも般若湯とか言って呑んでたことだし。

>>705
この通りです。

聖書66巻はイエス・キリストについて証言しています。

イエス・キリストは罪の身代わりとして死なれ、命を与えてくださいました。
自分の救い主としてイエスを信じてください。

ヨハネ
5:24 まことに、まことに、あなたがたに告げます。わたしのことばを聞いて、わたしを遣わした方を信じる者は、永遠のいのちを持ち、
さばきに会うことがなく、死からいのちに移っているのです。

5:24 はっきり言っておく。わたしの言葉を聞いて、わたしをお遣わしになった方を信じる者は、永遠の命を得、
また、裁かれることなく、死から命へと移っている。

　パレスチナ自治区にはいると、ムスリムの店にはおいてないけど、
キリスト教徒の店にはいるとちゃんとアラックもビールもポークハム
もおいてあるよ。

　ホテルに帰って、ポークハムをつまみにマカビ（イスラエル製のビール）
やアラック飲むと生き返ったような気になるよ。

　

　アラックってバリ島にあるんじゃなかとですか。

>>709
イエスを救い主、神と認めない考えは異端です。
教会内では戒規の対象となりますし、正統な教会では受洗できません。

>716 みずたばこ

なんでこんなにペースが早い？

　証言であるからには、その中には証言者の主観や勘違いも混入する可能性
がありますよね？

　違いますか？　　　>715

　呑んでるうちに、コップ酒に変わってから
　かえってピッチが上がる、あのパターンだな。

>>699
もし福音派の教会でそのように主張し、
なおかつ洗礼を受けたいと申し出たならば、イエスを拒絶していると見なされ、
受洗できないでしょう。

キリストは酔拳の名手だったと俺は思うねｗ

　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾆｬｰﾝ! ｺﾈｺｸｰﾝ
げっ、太ましぃ！　　　　ｵｶｴﾘﾅｻｰｲ♪
　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　/＼/＼
　　　(；ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　（)ﾟーﾟ( *）　　　　　　　　´(´⌒;　
　　　(|>>ｺﾈｺ) 　　　　　　　　　　　⊂⊂　　＼　　　　' ´⌒(⌒;;　　
　　〜|　　|　　　　　　　　　　　　（,,＿と＿ ）〜　､⌒'（´⌒;''　　
　　　 U"U　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿）（´（´⌒;（´　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どすどすどすどす　

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ｺﾈｺｸｰﾝ!!　　　　　　　　　　　　　　　ﾜｰｲ♪ﾐﾝﾅﾃﾞ
　　　　　　　　　　ｵｶｴﾘｰ!　　　　　こっちもかよ！　　ｵｲﾜｲﾉﾀﾞｯｺﾀﾞﾖｰ♪
　　　　　　　　　　　 /＼/＼　　　　　　 ∧∧　　　　　　　/＼/＼
;⌒｀)｀　　　　　　　（* )ﾟワﾟ(）　　　　　 (ﾟДﾟ；)　　　　　　（)^ｰ^( *）　　　　　　　　´(´⌒;　
　;;⌒）⌒｀'　　　　／　　つつ　　　　　⊂>>ｺﾈｺ⊃　　　　　⊂⊂　　＼　　　　' ´⌒(⌒;;　　
　'';⌒｀）´⌒　〜（＿つ＿,,）　　　　　 〜|　　|　　　　　　　（,,＿と＿）〜　､⌒'（´⌒;''　　
　　　　｀）;⌒｀）｀）（＿ﾉ　　　　　　　　 　U"U　　　　　　　　　ヽ＿）（´（´⌒;（´　　　　
どすどすどすどす　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どすどすどすどす

　あたきがマレーシア行ったとき、ドバイで買うたアラックば持っとた
とよ。そしたら、税関の役人が「オー、アラック」ていうっちゃん。

　へー、あんたたちもアラックば飲みようとねて、びっくりしたばい、
あん時は。
　　　　　
　どげんね。上手かろうが...　　　>717

原理六聖拳（一部同一人物が含まれる）

俺
青野和明
山本誠一
カルト三兄弟
岩本
Nagekinokabe(裏切りの妖星）

>>723
私のお尋ねしたいのは
そのようなことではありません

「イエスを救い主と思っていない人は
イエスの救いを拒絶するもしないもないのではないか」

という疑問に対して
あなたはどのような見解を示すのかということです

>>721
だからといってイエスの神性や永遠のいのちを否定する態度には、
絶句するしかありません。

証言者は限界ある人であっても神が聖書に記されたことについては間違いが無いように配慮されました。
またイエス・キリストはまことの神ですので、イエス様が言われたことについてあなたがいうような間違いや勘違いはありません。

聖書信仰は福音派、福音主義の前提です。

>726 いもがらぼくとたいね、よかよか。

>>726
上手い！

高等批評を受け入れる立場と受け入れない立場では無限に平行線だな。

　まあ、きょうのところは「聖書は証言（集）」ということをわかっていただいた
ことを神様に感謝いたしましょう。

　これで私とあなたとのちがいはずいぶん狭まったのかもしれませんよ。　>729

>>732
そういう次元じゃなく、YahooBB219179154018.bbtec.net
こんな風にIPまで表示する奴の内面の病理が、彼自身の
問題であって、宗教とは関係ないと思う。

>>728
法理論を少しでも学んだ人ならばわかりますが、

つまり、法律が施行されたならばその法律は周知のものとして扱われます。
聖書があり救い啓示されていますので、罪の人間は滅びるしかありません。
人が滅びるのは罪があるからです。その罪からの救い主がイエス・キリストです。

ですからイエス・キリストの福音を宣べ伝えなければなりません。

>733 マラッカ海峡くらい？
　　せめて関門海峡に。

>>735 刑罰不遡及とか、罪刑法定とか
　　　初歩が他にもある。

>>735
もう一度お尋ねします
「イエスを救い主と思っていない人は
イエスの救いを拒絶するもしないもないのではないか」
という疑問に対して

あなたはYesと答えるのですか？
それともNoと答えるのですか？
それとも「分からない」と答えるのですか？
それとも「答える意志はない」のでしょうか？

>>732
そういうことです。

>>733
あなたはイエスを救い主、主、神として信じないのですね。

証言の意味が違います。

　うまかろうが。

　「あぶさん」読んで、勉強したとばい。　　>731

あぶさん(W

武田鉄矢の御母堂だな。

あぶさんより５１のほうが本場もん。あぶさんは一時販売が禁止されていたが
１０年前に禁令が解かれたとか･･･

>>738

>>735 でお答えしていると思いますが？

いずれにしても罪人であるので神との断絶があるのです。
イエスを信じる信仰によらなければその溝は埋まりません。

　いまの博多の人はこげな言葉は使わんとね？　　>742

あずみさん、アラブの人もお酒を飲むのではなくて、その実
アラブの人が世界で一番飲むのです、
（喫茶の場合、日本がダントツ）

734 福音派の牧師、宣教師に長年私が習ってきたことだ。

>>744
>>735の回答で予測はつきますが
確認のため>>738の選択肢から
直接ご回答願いたいのです

オイは川内タイ。

>>744
ルカ17:20〜21をなんと解釈しますか？

　おいはかごんまでごわんど....　　>749

現在のアブサンは成分が違います、「ニガヨモギ」が入っておりません
代用品にすぎません、チェコ辺りのモグリのお店で飲んでみてください
ゴッホや当時の芸術家の気持ちが判ります　（ブットビます）

スチワーデスに酒を出されると飲んじゃうらしいよ。

>>750
政治的メシアを望むユダヤ人に対してイエスが言われた言葉。
そのあとに続くことばはイスラエル陥落と、再臨についての預言。

ぶっ飛んだの？

　出されなかったら、要求して飲むよ。　　　>753

自分からは言わないらしいよ。
酒出されると、そんなの飲んだら死んじゃう。
と言いつつ飲んじゃうらしいよ。
とんかつも食べるってさ。

>>756
あずみおっさん元気か？
神学校滑ったか？藁！

今はアペリティフ以外は要求しないと出してくれない。

アラブ人は酒の代わりにコーヒーをガブ飲む

>>758
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、

>>760
いいや、それは表の顔です、ほんとは大酒飲み

平気で酒やタバコをするのもリベラルの特徴だろう。

福音派ではこんなことはない。
なぜならキリスト者の体は聖霊様の宮であると聖書に書かれてあるからです。

　歯が浮くというより、食べると頭がクラクラするほど
甘いお菓子もバカ食いするよ。　　>760

　

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

あずみの教会があるなんて信じられない。

いわゆる正統派でも酒、タバコは信徒の判断に委ねられていますが。
福音派は、教会で飲むことはなくても、教会を離れると大酒のみになる
信徒がイパーイいますが

あずみは鮭のつまみに酒をのむ。

ハリポッターおもしろかったよ。まだ見てない人は見るといいよ。

>>766
あずみ教を信じれ！討論に強くなるのです

　聖霊というのは何か特別の霊じゃなくて、私たちとともにいて下さる
イエスが私たちを力づけ、新しいことに取り組ませてくれる勇気のこと
だと思いますよ。　　>763

　ペンテコステの日だから、きょうは特別に聖霊について書くけど...

梅酒を造って飲んでるのがいる

　私は牧師なんかじゃないよ。

　奏楽者の二軍やってるだけ。　　>766

　梅酒を焼酎で割ると、おいしいよ。

　ストレートでもオンザロックでも...

>>733
そうか。カラオケバーで働いてたのか？

７７７

　ドカベンの雲竜、求道くん
　アタックナンバーワンの垣之内
　おとこおいどん
　ゴレンジャーの黄レンジャー
　　博多、鹿児島、熊本が混同されているがネイティブの方
　はいかが御思いだろうか。

>>771
福音派、福音主義の教会では聖霊とは神の第三位格であられる方と、
信じていますが、あなたは聖霊様が神格を持った方であると信じないのですか？

人格的な存在ではなく「勇気」が聖霊であると言われたいのですか？
ならばイエスは聖霊によって身ごもったとあるのはなんなのですか？

　何のこと？　　>775

>>777
いくつだよ？それとも暗号？

>>771
聖霊の賜物は何とかかれていますか?

>>774
ビールをアルコールで割ってのめ

　アルコールって、メチルアルコールのこと？　　>782

>>775
インヴェンションの途中で挫折した脳内奏楽者。

あずみの味覚・・・というか酒に対してのセンスが疑われる

>>777
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.---――-､,、
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／ __　__.:::::::::::::::::｀''-、
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i´::::::l ヽl　l::::::::::::::::::::::::::`､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/:::::::::|,ﾉヽ_,l:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　 |゛;;;;;;;;7''''''''ﾆｰﾆﾆ,!--＿;ﾞﾞ"ｰ-,、:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　/,i´⌒'､|__.//'~ﾞ''ｰ.二二ﾆ┴､　:::,!
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''|l'　¬_,l';::｀（. ''''''''",ﾉﾆ-│;;;;;;`-,l'
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞlﾆ;;ｪﾞ　　 ..)ﾆ-､,,ﾆｿ" ｀ﾞﾞ'ｒノ´"ｒ;|
＼　　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ,＿_,,／￣　　　　.::::'':l'） i´,!
　 ＼ ,.―――-､　　　　　　 l'　　　,,.―ｰ-､,、　　　　.::::::;''ン゜;,l'
.　　 ,l'　　　,,,、ﾞ'r＼　　　　　|　　　　　,.ｰ‐　 ＾　　　 ..::::::.;｢｀ﾞｉ,i´
　　/　　,／　ﾞﾞﾞ''ﾟ"''ヽ,　　　　ヽ　　　　　　　　　　 　::::::::,i´:::::::|
＼ｲ .,／　　／￣冖ｰ<　　　　 `-,　　　　　　　　 ..::::::;-´:::::::::|
　 （　　 ,ノ'"　　,ノ''ｰ-〔　　　　　,,Z-　＿　._,,,,,,,.-:::::::::::::::::_,,.ﾉ''-,,,
　 ﾞl、　 　　,／゛　 ........｀ｯ---ｰ'ヽ,,"'ｰｯ-.二,,,,,,,.､､--ｰ'''''＿.-‐'":
　　ﾞｌ、　　 "　 　...:::./-r,!　　　　　ﾞﾞ'''ヽ-;←---―¬'"ﾞ゛:::::::::::::::

お前、住所調べてバットで殴り殺しにいくぞ。

エチルに決まってるだろう！

目散る、と覚えた>>メチルアルコール

あずみは一日に何升くらい飲むの？

　イエスの箱船の女性のスナック「シオンのなんたら」という店
　は博多だったな。

メチルアルコール飲んでも構わないけど、
目がつぶれます（・◇・）

ちなみにちゃんと酔えるそうです（＾◇＾；
お(ノ￣0￣)ノや(o￣・￣)oす(。＿ ＿)。みzzz..

　音大出や元フォークシンガーやピアノの先生がレギュラー占めてて、
残念ながら月に一回も弾かせてもらえないんだよ。

　何か文句ある？　　　>784

博多でバー

　焼酎で一升はさすがにキツイ。
　せめて日本酒だ。

あずみなら焼酎の三升や四升兵器です。

>>794 ﾔﾒﾝｶｲ　ボケー

あ、（多分）ホントの話ね（＾◇＾）
戦後お酒のみたさにメタノールを薄めて飲んで
失明した科学者がいました、とさ

それじゃね（＾◇＾）ノ

メチルをおちょこに一杯とスピリタスを一本、どっちがいい？

>>784
Bachのインベンションは結構難しいですよ。
初心者にさせるのはどうか、とある音大教授も言っていた。

聖霊にに満たされると凄いですよ。
全てが輝いて見えるし、自分が思っても見なかったことが口から出てきますよ。

　日本酒はつらいけど、ワインなら１升飲んだことあるよ。　>794

>>797
あずみはアルコールが入ってれば
メチルだろうが、イソプロピルだろうが医院です。

>>801
度数は似たようなモンなのに楽だよねぇ

>>799
ピアノの専門誌に載っていましたが、むしろFugeからさせた方が良いのでは無いかとの説でした。

あずみさん、あなたにとって聖霊とはなんですか、
単なる「勇気」ですか、それとも神の第三位格ですか？

>>801
一升瓶で売ってるワインは赤玉だけだぞ。

>>799
でも２声だしエチュードとしても初歩の部類でしょ。

>801　アルコール度は同じくらいだろ。(W
　　　ワインの方が気持ち悪くなりそうだ

>>806
単に弾くだけならそうですね。

ただ初心者は必ず決まったこところでつっかえる。
また音符をなぞるだけで音楽にならない。

　もちろん、次の日はつらかったよ。　　　>801

>>807
あずみはアル中だから飲まないと気分が悪くなるんです。

あずみが来るとカキコ大繁盛だ、あずみ教バンザイ!!

>>809
げろ吐いた？

　それはないけど、死にそうに頭痛くて、夕方まで寝込んだよ。　　>812

　シャンパンも変なまわり方するな。
　食前酒にシャンパンにしたら、のどが
　渇いていたのでクイッ、ゴクッと呑んだ
　が、なんか目が回ってきた罠。

>>809
どうつらかった？

>>813
生理のときに飲むと、体調にどのような変化がありますか？

>>804
聖霊だけど、GLAも聖霊を受けて異言したのが始まりだよね。
創始者も元クリスチャンだし。千乃さんもクリスチャンだし。

　>812　翌日は吐かないだろ

ワインでげろ吐いた話は聞かないなあ。

ただ今、ワイン（赤）720ｍｌ一気飲みしました
あずみさん、負けませんよ！

ワインもう無いケド

>>817
ですから聖霊についての誤った理解（リベラルのあずみのようなものとか）は
危険なのです。

３本飲まなきゃ勝ちじゃない。

>820 好きずきだけど、そういう飲み方をなあ〜。
　　ガード下の立ち飲みオッサンやな

　ワインは不純物が多いから、飲み過ぎると二日酔いがつらいよ。

＞＞８２１
だから、クリスチャンが聖霊を受けて異言して、GLAができて、

千乃さんのパナウェーブの元になったんだよね。

こわいね。

生理のときは酒飲みたくなるの？

お酒についてのくだらない話で800を超えてしまった。

フランスでは２ユーロぐらいの安ワイン売ってるけど、１本空けると悪酔い
の極致。ゲロはくは、頭は痛いは、喉はひりひりするはで最悪。

ヘネシーＸＯ発見！・・・
でも飲む勇気が無い、いろんな意味で・・・ＴＴ

　聖霊を強調しすぎるのは、もっと危険だよ。　　>821

　無視するくらいでちょうどいい。

あずみは酒で身を汚している

>>830
リベラルさんの理解で聖霊は無視していいほどの存在ということですね。

　あんたのくだらないキリスト教教条主義のワンパターンよりは、ずっと
マシだと思うよ。　　　>827

>>832
今日は「犬」って言わないね

>>827 お前は行間を読めんのか？タコ。
　　　わざわざここで酒だの酔っぱらうだのとなあ。

>>829
あずみはそんな高級品には興味がない。
アルコールが入ってりゃあ何でもいいんです。

>>833
リベラルの理解がキリスト教と懸け離れていると内心知っているのではないですか。

　リベラルがどうとか、私には関係ないよ。

　私自身はそう思っているだけ。　　　　>832

>>824 だから甲類焼酎

>>836
ヘアトニックでも？

あずみ酒代だけで大変だろう？

>>834
あれは私ではない。 なりすましさんです。

>>827

聖霊様ってなんで様つけるの？ｗ

気持ち悪くない?ｗ

　自分の理解がイエスと懸け離れていると内心知っているのではないですか。　>837

ブランデーが飲めるのもキリスト教のおかげです、ありがたや〜

　ただ酒はコワイでええ

>>843
聖霊も神なので。

>>840
便座除菌液だってＯＫ

　気持ち悪いよ。　　>843

　死ね、聖霊！

聖霊様なんて呼んで、変に権威付けるから、

変な霊に伝染するんじゃないの?

ｷﾓくない？

>>848
あずみってすごい、惚れてしまいそうだ

　って、もう死んでるか。

　鶴橋で韓国焼き肉の店で、瓶入りの焼酎呑んだら
かなりきつかった。あの時だけは、駅で寝てしまった。
金曜、夏でよかった。

イエスは「聖霊様どうこうしてください」とか祈ったっけ?教えたっけ?ｗ

あずも

>854 あまりイジメないでくれ。

あと154、がんばれ

　聖霊と悪霊とは紙一重。

>>858
せめて、精霊と幻覚くらいにしてください

　聖霊と悪霊とは飲み友達。

　>>856
聖霊崇拝ってまずくない?どこからきたんだろ？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054946220/849
それでは異端と言われて仕方がありません。

リベラルの現状をまざまざと見せ付けられました。
福音派の教会が主の御言葉を守り忠実な教会であるとわかります。
福音派の宣教師、牧師たちは間違っておりませんでした。（無謬の意味ではありません）

今日あずみのもとに悪霊が降った。

盛り上がってますね。



オフでもしますかｗ

あずみさん、アズミさん、安曇さん
そうとう酔っていますね？　判りますよ

聖霊がどうたら言い出したのは使徒たちなの？
イエスは聖霊なんてこと言ってないのかな？

　マジ、キモイよ。　　>850

＞＞862

「主なる神のみを崇めなさい」とは言われてるけど、
「聖霊を崇めなさい」とはかかれてないよね。
聖霊崇拝は人間の体崇拝に比較できるんじゃないの?
様なんてつけないほうがいいよ。キモイし。

　そりゃ、きょうはペンテコステだもん。　　　>863

　聖霊もくだれば、悪霊もくだるよ。

>>866
ヨハネ福音書のイエス様最後の祈りを見てください。

>>864
あ、本物が出てきちゃった。w

>>868
聖霊は神です。

>>866 おいおいおい。さんざっぱら、イエスご自身の口から語られておるがな・・・
ヨハネほか参照。

有名な「叩きなさい、そうすれば開かれます」も、聖霊を求めるよう
使徒たちに語ったことば。

>>871 名前：以非クリスチャン ：03/06/09 00:01

いや、なかなかそのＨＮ、好きですよ＾＾

教会の教義なんてこの際全部すてたら？
争い戦争のもとにしかならない教義なんて
ぜんぜん意味ないよ

嵐の予感、あずみが酔い潰れますように････

＞＞＞８７０
どこにも「聖霊様ーーして」なんて祈ってないけど?ｗ

>>854　お前絶対聖書読んでない。

あるなら引用してくれない？

　オフ会場で、グラサンに黒装束、着流しとかそんな連中
ばっかしのとこへ、新改訳かかえた「YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒
が出かけていったらオモロイ。

その１「つがんかい、われー」
或る「異端です」
その２「兄貴にようつがんっちゅうんかい、ええ度胸や」
或る「福音派の牧師から習った、間違いない」
その１「どこが島じゃ、その派は？ｱｱ？」
或る「６６巻の聖書が正しい」
その２「あいさつもでけん糞や、おいお前等アマかけたり」

　聖霊がどうとかなんて、イエスは言ってないと思うよ。
どうせ、後世の教会が付加した加筆。

>>877　

>「聖霊様ーーして」なんて祈ってないけど?ｗ

って、イエス様ご自身が祈ってどうする。イエス様が「父に頼み」
「あなたがたのところに」送ってくださったのが聖霊様だよ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>872
聖霊は神の息でしょ?
神そのものじゃないよ。結果だよ。違う?
イエスはいつも父に祈っていたもんね。
間違ってない?キモイよ

>>884　神そのものじゃなくて結果ちゅーのがﾜｹﾜｶﾗﾝけど、
「この方」として表現されてる。人格ある。

　ヘブライ語でいう「ルーアッハ」ですね。　　>884

聖霊様・・・キモ！

やめようね、この呼び方

>>881 聖霊を汚すのはゆるされないとか和訳ではあるっしょ。
　　　悪霊の頭だから、悪霊を追い出してるという煽りにタイして
　　　切れて。

>>866
これがイエス様の約束です。その約束が成就したのがペンテコステであり、
この日に教会が誕生しました。

ルカ　 24: 49 新改訳
さあ、わたしは、わたしの父の約束してくださったものをあなたがたに送ります。
あなたがたは、いと高き所から力を着せられるまでは、都にとどまっていなさい。」

使徒の働き
1:8 しかし、聖霊があなたがたの上に臨まれるとき、あなたがたは力を受けます。そして、エルサレム、ユダヤとサマリヤの全土、および地の果てにまで、わたしの証人となります。」
1:9 こう言ってから、イエスは彼らが見ている間に上げられ、雲に包まれて、見えなくなられた。

>>881　また酔ってタグ巻き始めたな

あずみの事考えてるとチンチンが痛いよー

２ちゃん知っといて良かったです

あずみとかアンチキリストの見解と比較して
福音派って理論を誇張してることが良く分かった

＞＞889

だから聖霊崇拝をして悪霊異言をするんだ。へーｗ

>>891　でかいぶん、辛いんだろ。

>>880　さん

おもろかったです

>>893　福音派は異言やらない。

>>881
福音派はこんなとんでもないことを言いませんので、
やはり聖書を差し引くリベラルの結ぶ実がわかります。

＞＞８９６

嘘つかないでね。

>>889
ありがとう

でもヨハネか・・・あまり信用できないな

>>898　あるの？やるとこ？

ジーパン脱いで下半身裸です。
あずみ顔ウプしろよ。あずみの事考えてシコシコしたい。

　あんたは後世の教会が聖書本文をみずからの教理に合致させるための
加筆など一切おこなっていないと信じるわけ？

　お人好しなのか、バカなのか、はたまた知らないふりをしているのか...

　お気の毒ではあります。　　　>897

　

>>892
実際関わりを持つのは大変ですよ。一族郎党全員
とまではいかなくても、同居の家族くらいは全員
で入会する覚悟でないと、下手すれば人生が破綻
する程の、険悪さ、過酷さ。

＞＞９００

俺さんウザイよ

あずみのおかげで
福音派にはまらずにすんだ求道者って
結構いる気がする

>>902
加筆どころか改ざんもアリでしょう？

あずみさんのようなことばは恐ろしい罪を犯です。
手遅れにならないうちに悔い改めてください。

イエス様はこのように言われました。

マルコ 3: 29 新改訳
しかし、聖霊をけがす者はだれでも、永遠に赦されず、とこしえの罪に定められます。」
ルカ 12: 10 新改訳
たとい、人の子をそしることばを使う者があっても、赦されます。
しかし、聖霊をけがす者は赦されません。

マルコ 3: 29 新共同訳
しかし、聖霊を冒涜する者は永遠に赦されず、永遠に罪の責めを負う。」
ルカ 12: 10
人の子の悪口を言う者は皆赦される。しかし、聖霊を冒涜する者は赦されない。

ヒエロニムス、70人訳、エロヒム伝承、ヤウエ伝承、司祭伝承・・・。

　当然です。　　>906

チャット並みの早さだね。

>901
ケツの穴に大根でも(略

>>909
あずみさん本当にキリスト教徒？オレらが言うのは仕方ないけど･･･
なんだか拍子抜けだぁ

あずみ好きだよあずみ好きだよあずみ好きだよあずみ好きだよ
あずみ好きだよあずみ好きだよあずみ好きだよあずみ好きだよ
あずみ好きだよあずみ好きだよあずみ好きだよあずみ好きだよ
あずみ好きだよあずみ好きだよあずみ好きだよあずみ好きだよ
あずみ好きだよあずみ好きだよあずみ好きだよあずみ好きだよ
あずみ好きだよあずみ好きだよあずみ好きだよあずみ好きだよ
あずみ好きだよあずみ好きだよあずみ好きだよあずみ好きだよ
あずみ好きだよあずみ好きだよあずみ好きだよあずみ好きだよ

　その個所自体が、イエスの無条件の許しに対しておそれを感じた教会が
付加した加筆のように思えますが...　　　>907

>909 改ざんじゃなく、内的証明による自律的変化とか。

>>915
権力者の道具だった時間が長いからね

>>902
あなたはリベラル派の高等批評を持って聖書から差し引いているではないですか。
聖書から差し引く者、つけくわえる者についてこう書かれてあります。

ヨハネ黙示録
22:18 私は、この書の預言のことばを聞くすべての者にあかしする。もし、これにつけ加える者があれば、神はこの書に書いてある災害をその人に加えられる。
22:19 また、この預言の書のことばを少しでも取り除く者があれば、神は、この書に書いてあるいのちの木と聖なる都から、その人の受ける分を取り除かれる。

　山田君。座布団一枚。　　　>915

>913
せっかく可愛がってやろうってのに無視するなよｗ

74 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 17:40

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sage

「聖書信仰こそキリスト教の本流です」尾山令仁牧師

キリスト教全てが狂ってるとは思わないけど
信仰のあり方によっては
すごく視野が狭くなっちゃうみたいね

俺も気をつけることにしよっと

>>923
他力本願で心の狭さもね

-,---γ''''''''--_ -,---γ''''''''--_
　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　／ 　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼
　( (( ( ( ( ( ( (　ﾐﾐﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐ从ﾐ　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ　　　　／
//;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾉ 　ﾐﾐヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾉ从　　＜　ｺﾈｺ厨ってまだ健在なの？
　;;;;;;;ﾉﾉ -=・　　　　　=・ゝﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　 　　＼まあいいけどね　。！
　;;ﾐﾐﾐ　　　　 ﾉ　　　　　. /ﾐﾐﾐﾐ　　　　　 ￣￣￣￣￣ 　
　　ﾐ从 　　　(___)　　　　;;;|ﾐﾐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ﾐﾐ::ヽ　　____　　 　　 |ﾐﾐ
　　　　 ヽ:::　ｰ==--'　　.ﾉ
　　　　　 ヽ　　￣　 　／
　　　　　　 ヽ　＿_, ／

>>902
あなたはリベラル派の高等批評を持って聖書から差し引いているではないですか。
聖書から差し引く者、つけくわえる者についてこう書かれてあります。

ヨハネ黙示録
22:15 犬ども、魔術を行なう者、不品行の者、人殺し、偶像を拝む者、好んで偽りを行なう者はみな、外に出される。

　はいはい、だから何が言いたいの、ボク...　　　　>917

>>903
主イエスを信じなさい。
そうすれば、あなたもあなたの家族も救われます。

これは恵みです。

>>914
聖書を差し引き、聖霊様の人格を認めず、暴言を吐くことは恐ろしい罪です。
その罪を犯していることもわかりませんか。

聖書の絶対性という前提は、結果によってわかるというお話でしたが、
このやり取りを聞いていて、申し訳ないけど、
ある福音派信徒さん、あなたの話に力を感じない・・・

もし求道者の方がおられるならば、そう感じると思います

残念ながら、ある福音派の信徒さん、
話せば話すほど、あなたが不利になっていく・・・

>>927
犬よ。聞け!

あなたはリベラル派の高等批評を持って聖書から差し引いているではないですか。
聖書から差し引く者、つけくわえる者についてこう書かれてあります。

ヨハネ黙示録
22:15 犬ども、魔術を行なう者、不品行の者、人殺し、偶像を拝む者、好んで偽りを行なう者はみな、外に出される。

　聖書は証言だっていうことに、あなたは同意したんでしょ？

　違うかな、ボク。　　>926

>>928
そういうアンタは他人を犬呼ばわり　藁

ていうかね

スレッドを立てた「罪びとのかしら」さんが、

一度も出てこないって、これ、どういうこと？？？

>>931
ではＱ資料が見つかれば福音書はいらんのですか？

>>929
まぁ、或る福音派信徒も
こういう場所で熱弁してくれるのは
求道者にとって利になるかもね

あずみとかノンクリスチャンも
たくさんいるわけだから

これが教会だったら・・・

>>927
なんですかおじょうちゃん。おじょうちゃんのおもいこみですんだらいいのですが。

しかし、あなたは冗談ではすまない恐ろしい冒涜行為を行っているのです。
これがリベラルの結ぶ実です。

私の知っている福音派の牧師たち、宣教師、教会員は決してこのようなことを申しません。
神へのおそれがあるのでそのようなことを言うことなどできないのです。
福音派はやはり聖書に忠実です。

「YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒」さんこそ、スレッドを立てた
「罪びとのかしら」さんであることは、一目瞭然だと思うけど...　　>933

>>929
犬よ。聞きなさい。聖書を素直に信じなさい。
一抹の疑いも持たないほどに信じなさい。
信じることから結果が刈り取られるものなのだ。
お前たちは自ら結果を刈り取るのだ。誰の責任でもない。お前たちの責任なのである。
聖書は神のみ言葉であるから、ただひたすら信じればよい。
そこから結果が出てくる。そして、お前たちは犬から神の民へと昇格できるのだ。

わかったか!犬よ!

>925
うせろ、この鼻くそ(笑

タウンページには福音派という教会はないな

>>937 名前：あずみ
やっぱそうなの？

それならそれでいいんだけどね。
わざわざＨＮ変える意味、あるん？

ま、今日はお先に失礼します、明日早いから。

或る福音派信徒さん、またスレッド立ててくださいね＾＾

じゃ、みなさん、また

>>932
だからなりすましです。IPが太字になっているでしょう。

>>932
ですからイエスが神、主、救い主であることを証言し、
永遠の命がこの方によってのみ得られることが聖書に啓示されているのです。
あなたはそれさえも理解していないのですか。さすがにリベラルの結ぶ実であると思います。

犬たちよ。聞け！

スーダンではイスラム教原理主義組織が村々を襲い、村人をいちいち尋問して、イスラム教と答えれば放し、キリスト教と答えたものは胸を切り裂き、あるいは焼き殺す事件が多発している。
先頃、牧師の一家全員が殺された。すでに3000人が殺され、1万人が誘拐されている。イスラム教はサタンの宗教である証拠だ。
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=32897
犬たちよ。キリスト教の殉教者の霊は訴えている。「いつまで血の報復を行ってくださらないのですか」報復はすでに始まっている。
このようにしてキリスト者を殺すものは全員テロリストとして殺されることになるだろう。テロリストに対して勇敢に戦いを挑むアメリカに対して歯向かう者は徹底的にマークされて社会的に抹殺されると思え。
それが運命だ。そうなりたくなければ黙っていろ！

わかったか！犬たちよ！