★★★　†　福音派質問箱　†　★★★　８

1 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 00:46

キリスト教質問箱には、リベラルやカトリックまで
書き込むので混乱が生じます。
これは福音派専用の質問箱です。
質問は誰でも出来ますが、回答は聖書に基づくもので
なければなりません。

前スレッド
１、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026389523/l50
２、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030040736/l50
３、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032265760/l50
４、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033473087/l50
５、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034938403/l50
６、http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040565474/l50
　　７、http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047567392/l50

2 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 00:46

>>1 乙カレー

3 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/29 00:47

　７番がずれてるけど、まあいいか。

4 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/29 00:48

　さあ、何の話だったっけ...

　あ、信仰義認ね。

5 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 01:01

寝よう

6 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/29 01:01

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047567392/998
>>とすると、誰が信じるかどうかは専ら神の意志に依ると。

そうです。神の選びであり、聖霊様が保障してくださいます。

エペソ
1:4 すなわち、神は私たちを世界の基の置かれる前からキリストのうちに選び、御前で聖く、傷のない者にしようとされました。
1:5 神は、ただみこころのままに、私たちをイエス・キリストによってご自分の子にしようと、愛をもってあらかじめ定めておられたのです。
1:6 それは、神がその愛する方によって私たちに与えてくださった恵みの栄光が、ほめたたえられるためです。
1:7 私たちは、この御子のうちにあって、御子の血による贖い、すなわち罪の赦しを受けているのです。これは神の豊かな恵みによることです。
1:8 神はこの恵みを私たちの上にあふれさせ、あらゆる知恵と思慮深さをもって、
1:9 みこころの奥義を私たちに知らせてくださいました。それは、神が御子においてあらかじめお立てになったご計画によることであって、
1:10 時がついに満ちて、この時のためのみこころが実行に移され、天にあるものも地にあるものも、いっさいのものが、キリストにあって一つに集められることなのです。このキリストにあって、
1:11 私たちは彼にあって御国を受け継ぐ者ともなったのです。私たちは、みこころによりご計画のままをみな実現される方の目的に従って、このようにあらかじめ定められていたのです。
1:12 それは、前からキリストに望みをおいていた私たちが、神の栄光をほめたたえる者となるためです。
1:13 またあなたがたも、キリストにあって、真理のことば、すなわちあなたがたの救いの福音を聞き、またそれを信じたことによって、約束の聖霊をもって証印を押されました。
1:14 聖霊は私たちが御国を受け継ぐことの保証であられます。これは神の民の贖いのためであり、神の栄光がほめたたえられるためです。

7 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/29 01:07

　6読んだら眠くなった。

　寝よ。

8 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 01:07

ここ(σ￣ω￣)σいいじゃん
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
ここ(σ￣ω￣)σ神がいます
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2364/

9 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/29 01:18

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047567392/952
：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/29 00:16
>>「永遠の命」とは、いま生きている私たちの命。
>>何かほかに別の命があるわけではありません。

しかし、聖書にこう書かれてあります。
あなたは死んだ時、あるいはイエスの再臨の時どこに行くのでしょうか。

ヘブル
9:27 そして、人間には、一度死ぬことと死後にさばきを受けることが定まっているように、
9:28 キリストも、多くの人の罪を負うために一度、ご自身をささげられましたが、
二度目は、罪を負うためではなく、彼を待ち望んでいる人々の救いのために来られるのです。

10 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 01:20

あぼーーーーん

11 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 01:23

214 名前 : 或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 Mail : 投稿日 : 03/05/29 01:19

もういっちょいくか。
http://www.northjersey.com/page.php?qstr=eXJpcnk3ZjczN2Y3dnFlZUVFeXk1MyZmZ2JlbDdmN3ZxZWVFRXl5NjM4NDI1MiZ5cmlyeTdmNzE3Zjd2cWVlRUV5eTM=
5月28日のＣＮＢニュース。
性的虐待の悪習慣に対する教会の態度を非難して
被害者のための基金を募れと公言した司祭が職を解かれたそうだな。
カトリックは何も反省していないということだ。
キチガイ集団カトリック。

216 名前 : 或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 Mail : 投稿日 : 03/05/29 01:21

キチガイ集団カトリックよ。ざんげしろ！
お前たちは正しいものを排斥してどうするつもりだ?
ちょんきちのようなエロジジイしか残ってねえのか?ｗ

てめぇのスレで勝手にやれ　w

12 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 01:26

212 名前 : 或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 Mail : 投稿日 : 03/05/29 01:08

おまけに、今度は修道女が性的虐待で訴えられているぞ。
大変だな。キチガイカトリックは。
独身制度なんかやめてしまえ!世界にこれ以上被害を与えるな!

13 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 01:27

174 名前 : 聖母の騎士 Mail : 投稿日 : 03/05/27 22:33

飼い犬は主人からえさを投げてもらって生きられる。野良には主人はいない。野良は人に噛み付いて面倒を起こし保健所に駆られて集団処刑されるのが運命だ。所詮、面倒を起こすものたちは生きる資格がないのだ。
だが、飼い犬は首輪をつけられ、血統書つきの飼い犬ともなれば、マイクロチップを埋め込まれて、死ぬまで安全に生きられる。それが飼い犬の特権でもあり誇りでもあるのだ。
お前たちはアメリカの飼い犬になった。自ら選んで飼い犬になることを承諾してこの50年を生きてきた。お前たちは主人から逃れることはできない。
そして、飼い犬の主人がもし死ぬようなことになれば、飼い犬に甘んじてきたお前たちは別の主人を探さざるを得ない。それは中国になる。中国は日本を虎視眈々と狙っておる。北朝鮮を歩兵として日本を奪取し、アメリカを核攻撃して滅ぼす計画だ。
おまえたちはいずれを選ぶのか。賢い犬は主人が誰であるかをわきまえている。くれぐれも共産主義者の煽りに乗って、アメリカに反旗を翻してはならない。
アメリカは神の国である。甘いばかりが神ではない。法を犯すものには手厳しく制裁を加えるのが神である。
テロリストを永遠に葬り去るために命の危険も顧みずに行動を起こしているお前たちの主人の側について、できる限り後方支援するのだ。これは日本の存続、世界の存続をかけた戦いなのだ。理想論ではない。
わかったら、今日から心を入れ替えて、アメリカのために祈りなさい。そして一致協力してテロとの戦いに臨みなさい。
わかったか！犬どもよ！

14 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 01:30

166 名前 : 或る福音派 ◆OkhT76nerU Mail : 投稿日 : 03/05/27 15:11

カトリック悔い改めよ。母なる教会はイエスだけである。カトリックはイエスにそむいた結果、母なる教会を心底求めるお前たちの新のキリスト者はイエスに帰るための橋渡しになることを決意したのだ。福音主義こそが母教会イエスへの道である。
｢1516年、ツウィングリは、アインジーデルン修道院の説教者として
招かれた。この地において、彼はローマの腐敗をいっそうつぶさに見た。
そして、彼の故郷のアルプスよりもはるか遠方までも、改革者としての
影響を及ぼすことになった。

アインジーデルンの主な呼び物の一つに、奇跡を行なう力があると言われているマリヤ像があった。
修道院の入口の上には、｢ここで罪の大赦が得られる｣と書かれていた。マリヤ像の聖堂には、
年中巡礼者が集まった。しかも、毎年行われる献堂の大祭には、スイス全国はいうに及ばず、フランスやドイツからも、群衆がやってきた。
ツウィングリはこの光景を見て心をいため、この機会を捕らえて、迷信の奴隷になっている人々に、福音による自由を宣言した。
『世界の他のところにまさって、神がこの会堂におられると思ってはならない。どの国に住んでいても、神はあなた方の回りにおられて、祈りを聞かれる。
無益な苦行、長い巡礼、聖像、聖母マリヤや諸聖人の祈祷によって、神の恵みにあずかることができようか。われわれの祈りの言葉が多くても何の役に立とうか。
光沢ある頭巾、剃った頭、長々と垂れる衣服、金で刺繍した上靴に、何の功徳があるのか。神は心を見られる。そして、われわれの心は、神から遠く離れている。
一度十字架にかけられたキリストは、永遠にわたって、信じる者の罪を十分にあがなう犠牲であり生贄であった。』」
これがツウィングリがカトリック改革を決意する元になった偶像だ！
http://www.sacredsites.com/final40/162.html

15 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/29 01:30

上の三つは福音派と関係ありません。カトリックスレッドでどうぞ。

16 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 01:31

165 名前 : 或る福音派 ◆OkhT76nerU Mail : 投稿日 : 03/05/27 15:06

カトリック、悔い改めよ！

アメリカの政策は福音主義によってこそ可能な解釈であり、国政であり世界政策である。
アメリカに完璧さを求めるのは間違っている。所詮人間が営んでいるのであるから。
だが、基本的にキリスト者が指導する国である。日本とは雲泥の差なのだ。
聖書の預言は現実の問題だ。真剣に学ぶことだ。これだけしるしが与えられてもお前たちは信じない。あまりにも不信仰である。
おまえたちは、のうのうとして家の中でコーヒーを飲みながら、パソコンを楽しんでいるだけの犬だ。
犬であることをまず自覚しろ！犬！俺は犬であることを自覚したからオマエよりも進化している。
よいか！行動するものが必要なのだ。
お前たちのようなやつは北朝鮮の核攻撃を受けて、初めて俺の言ったことが正しいと悟り、俺に感謝するだろう。
オマエたちのような偽善者はSARSにかかって始めて俺の正しさを知ることだろう！
わかったか！犬！

17 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 01:33

109 名前 : 福音派のひとり Mail : 投稿日 : 03/05/26 14:51

サンタリアの聖母はキューバ・カトリック教会公認です。
http://jewishcuba.org/charity.html
教皇ベネディクト15世が、1916年に、この聖母マリア様をキューバの守護聖人に列せられました。祝日は9月8日。この聖母は、キューバの海に打ち上げられたのを発見されたのです。
右腕に幼児イエズスを抱き、左手には黄金の十字架を握っていました。見つけた少年たちがお祭りしたのです。海難事故から守ってくれる奇跡の聖母です。

サンタリアについて知らないひとのために：
カトリックがアフリカから駆集めてアメリカに連れてきた奴隷が持ってきた土着の宗教とカトリックが混交したもの。それが「サンタリア」。
黒人は強制的にカトリックに改宗させられましたが、心の中までは変えられませんでした。心の中では先祖伝来の女神を守っていたのでした。
やがて、自分たちの神々がカトリックの聖人たちに受肉したと信じるようになり、初めてカトリックを受け入れられるようになったのです。
キューバの守護聖人、愛徳の聖母は、女王であり妻であり処女ですが、幼児イエズスと結婚して14人の子供をもうけたと信じられるようになりました。現教皇ヨハネ・パウロ二世は、キューバに来て、サンタリアのマリアの信仰を推奨しました。
サンタリアの呪術はカトリックの司祭も取り入れて、ヒスパニック系の司祭の多くはこの影響を受けています。これは最近の現象なので、だれでも確かめられること。古代において、全く同様のことが起きた証明です。
古代にもアフリカから多くの奴隷がはこばれてきました。彼らはイシス像の崇拝を持ちこみ、それが聖母像に変化したのです。

18 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/29 01:34

ローマカトリックの話題はカトリックスレッドでどうぞ。

19 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 01:35

誰も読まないオマエラのご高閲だ。とくと聞き晒せ

107 名前 : 福音派のひとり Mail : 投稿日 : 03/05/26 14:40

アインジーデルンの主な呼び物の一つに、奇跡を行なう力があると言われているマリヤ像があった。修道院の入口の上には、｢ここで罪の大赦が得られる｣と書かれていた。
マリヤ像の聖堂には、年中巡礼者が集まった。しかも、毎年行われる献堂の大祭には、スイス全国はいうに及ばず、フランスやドイツからも、群衆がやってきた。
ツウィングリはこの光景を見て心をいため、この機会を捕らえて、迷信の奴隷になっている人々に、福音による自由を宣言した。
『世界の他のところにまさって、神がこの会堂におられると思ってはならない。どの国に住んでいても、神はあなた方の回りにおられて、祈りを聞かれる。
無益な苦行、長い巡礼、聖像、聖母マリヤや諸聖人の祈祷によって、神の恵みにあずかることができようか。われわれの祈りの言葉が多くても何の役に立とうか。
光沢ある頭巾、剃った頭、長々と垂れる衣服、金で刺繍した上靴に、何の功徳があるのか。神は心を見られる。そして、われわれの心は、神から遠く離れている。
一度十字架にかけられたキリストは、永遠にわたって、信じる者の罪を十分にあがなう犠牲であり生贄であった。』」
これがツウィングリがカトリック改革を決意する元になった偶像だ！
http://www.sacredsites.com/final40/162.html

20 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/29 01:37

俺は書いてねえよ。別のやろうがコピペしてんだろ!>>18

21 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 01:38

これから毎日福音派のために写経してやる。嬉しいだろ？

楽しみにしてろ。

22 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/29 01:39

>>21はちょん既知

23 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/29 01:40

カトリック信徒様
これはローマカトリックの話ですので、福音派質問箱に持って来ないで下さいね。
これはカトリックが主とのかかわりにおいて悔い改めればすむことです。
口調はどうあれ悔い改めるべき罪であることは事実です。
聖人を認定するときにも「悪魔の弁護人」がいるでしょう。
そのようなものとでも思って下さったらいいのではないですか。

24 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 01:42

まぁ偽者が出るほど
或る福音派信徒は
影響力のある存在になったということだろ

25 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 01:43

752 名前：或る福音派 ◆OkhT76nerU ：03/05/27 07:04
>>750
ようやくまともな反応が出たな。おまえは上等な犬である。
ならば答えよう。教皇様はいかにもテロの第1の標的になっておられる。
おまえたちはあの聖ドンボスコの有名な預言を知っているはずだ。
教皇様は二度目に死ぬとそう預言されている。知らぬのか？
愚か者よ。それからである。教皇庁がローマを脱出するのは。
テロ以外、どうしてそのようなことが起こりえるかを考えよ。

753 名前：或る福音派 ◆OkhT76nerU ：03/05/27 07:08
>>750
犬よ。だが、ムスリムと仲良くというのは間違っている。
教皇を守りたければ、敢然たる態度で臨め。
アメリカとローマは結合せよ。そうなるべきである。
第2次世界大戦のときにもバチカンは謀反を起こしたな。
今度はそうはさせんぞ。現実を見よ。

26 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 01:44

94 名前 : 福音派のひとり Mail : 投稿日 : 03/05/26 11:16

>>92
バカ犬よ。まだ言っておるのか？
アメリカはユダヤ12部族のヨセフの末である！
イギリスはマナセの末である！
日本・中国はミレニアムに消し去られるダン部族の末である。
おまえはヨセフが12族中最大の祝福を受けると預言されていることを知らないのか。
アメリカがたかだか200年で世界1の超大国になったのはなぜか。
神が最高に祝福されたからである。
そして、その目的は、イスラエルを中心とする預言された千年王国をこの地上に現出させるためなのだ。
わからないのか？
イスラエルの元にすべての民が再臨主キリストに集められるのである。
わからないのか？
だが、その前に獣の率いる悪の軍勢を全滅させなければならないのだ。
それがキリストの軍のミッションである。獣は誰であるか。テロ組織である！
世界全土にキリストの福音をまいてきたアメリカは神の軍である。自明のことだ！
アメリカに従うものは神に従うのである。従え！犬！

27 ：或る福音派 ◇OkhT76nerU：03/05/29 01:46

アメリカを侵略国家と言う者どもはイスラム教原理主義と共産主義者である。アメリカは世界にキリストの平和を広げるために神によって最強の軍隊を与えられた国家なのである。
軍隊ばかりではない。聖書と信仰と自由と平等と博愛を与えられて世界にそれを広める伝道師でもあるのだ。
あなた方が次の千年紀に生き残るにはアメリカの属国の犬であることを認めて、飼い主に従順になることである。それでこそ、飼い犬としての誇り高き人生をまっとうできる。
誇り高く生きるのだ。飼い犬は主人に勝ることはない。だが、犬は犬として誇りある生き方ができる。神の犬として誇りをもって生きるのだ。わかったか！犬！
お前たちはアメリカの世話に散々なりながらブーたれていてはならないのだ。ブー垂れる者は江戸時代に逆戻りして傘張り職人でもしていればよい！
次の千年紀に存続したいと思うものは謙虚になれ。神のみ前に謙虚になり、聖書とその預言を導きとして欧米の指導者に従って生きるのだ。
彼らはキリスト教の文明諸国として常に神の保護の下にある。彼らと共に世界をキリストの支配下におさめるため、特に東洋を治めるために働かなければならない。
東洋をキリスト教化するために働くのだ。わかったか！

28 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 01:48

福音派って気持ち悪いんですね。がっかりです。

29 ：ちょん吉 ◆tBQe5ZMqLk ：03/05/29 01:50

福音派は獣の仲間。死ね。

30 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 02:15

まくやは職無しヒッキーですよ（ｗ

31 ：7-754：03/05/29 03:13

なぁ、或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo よ。
未信者の俺に言われるのは、ムカツクかもしんねぇけどさ、
貴方は｢神の一方的な恵みによって罪を赦されてる｣に過ぎないんだろ。

もし聖書が真実ならば、確かにクリスチャンは天国に行き
未信者は地獄の炎で焼かれるだろうさ。
だけど、貴方が天国に行くのは何一つ貴方の力でないでしょ。
イエスからみたら貴方も未信者も同じ罪人でしょ。

貴方の発言は、自分が救いを受けた（信仰を持った）事によって
あなた自身が何か偉大な力を手に入れた、と思ってる様に感じる。
（いや、同じクリスチャンに対してさえ）

32 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 08:40

肉と霊と永遠の命の関係を話してください。

33 ：名無しさん：03/05/29 08:43

ここに入ってる有名人居なかったっけ？
野球選手とか・・

34 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 08:46

>>31
ここは、宗教についての耳学問のためには良い場所だな（笑

35 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/29 09:57

　キリスト教における福音派（ファンダメンタリスト）の存在は、
社会における保守的層の宗教的コピーなんだよね。

　現実の社会においてはきわめて進歩的な考えを持つ人が、宗教的な
側面においてだけはきわめて保守的というのは、まれだと思うし...

36 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/29 10:12

　いま、アメリカで力を持っているプロ・ライフ（妊娠中絶反対派）も、
要するに「女は子供を産んで育てればいい」という家父長主義的な女性
差別意識を聖書の言葉でくるんで運動しているわけで、右翼はやっぱり
宗教的にも右翼ということ。

37 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 10:29

昨日からあずみさんの発言を
観察してるんだけど
ノンクリスチャンの俺から見ると
（福音派に比べたら）
まともなことを
言ってるように思うんだけどね

社会学的な見地から言っても
的を得ていると評されそうな発言は
しばしば見られるように思うし

あずみさんの悪評は
福音派が流してるものに過ぎないってことなのか？

38 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 10:49

福音派（一部の穏健派を除く）は聖書理解に乏しく、極めて反聖書的、一番聖書に不忠実と言える。
彼らは聖書の一部分しか理解（？）していない。
一部を除く福音派の聖書解釈に論理矛盾が多いのはそのため。
キリスト教におけるパリサイ派。

39 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 10:57

福音派の中で穏健な連中って
福音主義の内包する問題に
気づいてない奴らが多いのではないだろうか
もしくは問題を（心理的に）過小評価している

論理的思考能力に乏しい者たちに
そういった傾向が見られるように思うが
どうだろう

少なくとも
キリスト教の矛盾に気づかない奴ほど
（もしくは気づいてもそれをあまり問題と感じない者ほど）
信仰の強い奴になるのは間違いないのでは？

偏見かもしれんが仮説として立ててみた

40 ：38：03/05/29 11:36

あ、穏健というのは、鳩派のことね。

41 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/29 14:52

　前のスレッドに「あずみは復活を信じていないから、クリスチャンでは
ない」という書き込みがあったけど、こういうことを言うときには「復活」
とはいったい何かを、きちんとあらかじめ書かないといけないんだと思うよ。

　２千年前の初代教会の人々にとっての「復活」とは、いったい何だったの
でしょうか。そして、２千年前の人々のいう「復活」と、現代の私たちの
イメージする「復活」とはまったく同一なのでしょうか。

　私はこう思います。ガリラヤの地で被差別大衆とともに生き、語り、
ともに食べ、ともに飲み、ともに行動し、ユダヤの宗教支配層とローマ
帝国によって殺されたイエスのイメージは、当時の人々にとても鮮烈な
印象を残したのだと思います。そして、イエスの死後も民衆はまるで
死んだイエスがいまも自分たちと一緒にいるような思いに駆られた、いや、
いまも自分たちの中にこそ生きていることを実感したのだと思います。

　そうした思いを表現しようとしたとき、神話的な世界観、古代的な宇宙観
の中に生きていた古代の人々は、その思いを宗教的ないいまわしに頼らざる
を得なかったからこそ、「復活」という言葉が使われたのではないでしょう
か。とすれば、現代に生きる私たちが、古代人と同じように「イエスの復活
を信じる」と言っても、その言葉の意味はまったく違うものになってしまう
ように思えます。私は、イエスが生きて私たちに語りかけておられることを
信じます。私たちの中でイエスが働いておられることを信じます。「貧しい
者、弱い者とともに生きよ」と語りかけられるイエスの声に従いたいなあ
と思うこと。それが、私がイエスの復活を信じるということの内実です。

42 ：7-754：03/05/29 15:02

>>34
ナニイッテンダオマエ？
俺には耳学問でもクリスチャンにとっては現実だろうがよ。

43 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 15:02

>>41
一理あるとは思う
そういった立場のキリスト教なら
仏教徒でありながらキリスト教徒である
なんてことも可能でしょうね

復活や奇跡は
史実として起こった可能性も
（少なくとも今の俺には）
完全に否定できるものではないですし
どちらに部があるのかは微妙と思っていますが

44 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 15:10

ネットの普及によりかなり事前に福音派の実態を調べることが出来るようになってから
福音派での受洗者数ってどうなっているんだろう？

45 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/29 15:11

　ところが福音派（ファンダメンタリスト）は、たとえば「復活」について
言えば（「処女降誕」でも「信仰告白」でも「十字架」でも同じことだけど）、
「あなたは復活を信じるか」という問いかけしかしません。彼らにとっては、
歴史事実としての「復活」を（あずみが？）認めるかどうかが問題なのです。
彼らにとっては、問われた人がどのような意味づけを「復活」にしていても、
そんなことは関係ないので、とにかく「復活」を歴史的事実と認めない者は
キリスト者ではないとわめきちらすだけです。

　では、なぜ福音派（ファンダメンタリスト）はこのような単細胞的二元論
におちいってしまうのでしょうか。たぶん、彼らはこの混沌とした時代の中
で、確かなものがほしいのでしょう。そして、誤りのない、間違いの含まれ
ているはずのない、一字一句のすべてが神の言葉である聖書こそ、まさに
もっとも確かなものに見えるのでしょう。さらに彼らは、みずからが神の言葉
である聖書の代理人であるかのように振る舞います。自分たちの解釈が唯一
の聖書の理解であるかのように語り、彼らとは異なる解釈、聖書理解を、
たとえば「リベラル」などという一言で片づけ、排除しようとかかります。

46 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 15:18

みなさあん、たまには
http://cgif.nifty.com/fbible/mtbbs.cgi?
なんていう、しずーかな掲示板をにぎわせてみてはいかがでしょう。

47 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/29 15:24

　だけど、こうした態度は福音を針の先のようにとがらせてしまうことに
他なりません。イエスの語った福音とは、そんな偏狭なものではなかった
はずです。イエスの語った福音は、たとえて言えばお餅をつく杵のような
もので、私たち一人一人の心を砕いてくれるのです。杵はお餅をつく面が
丸くて平べったいから、お米全体に均等に力が届いて、お持ちができあがり
ます。でも、杵の崎が針のようにとがっていたら、お米の中に突き刺さる
だけで、とてもお餅はつけないでしょう。

　福音派（ファンダメンタリスト）といわれる人々のかたくなな心を、神様
が砕いて下さいますように...　心から祈ります。

48 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 15:57

確かに福音派には
考えが浅いというか
視野の狭い人が多いように思うね

俺が福音派の人たちと
対話をしてきた経験からいうと
こちらの主張しようとしている内容を
取り違えられることがよくある

俺の表現能力不足ってこともあるかもしれないけど
福音派以外の連中には
これほど真意を汲まれない解釈をされた経験はほとんどない

そうなると
聖書の解釈に対しても
福音派たちは同じことをやっている可能性が強くなってくる

49 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 16:00

>>41
ふ～ん・・・あずみってもともと信仰なんて持ってないからムスリムの男に
コマサレテ改宗したんだね･･･
ばかじゃねー？

50 ：_：03/05/29 16:01

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

51 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 16:02

＞ガリラヤの地で被差別大衆

今時こんな言葉使うヤシなんて武楽ぐらいなもんだ。
あずみってそっち方面なの?

52 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/29 16:08

質問が正統的,伝統的キリスト教会が告白している通りに復活を信じているか、という質問ならば
あずみさんは否と答えるしかないでしょう。
福音主義教会は信条から、そして究極的には聖書から復活の教理を受けいれているからであります。
あずみさんの「復活」はちょうど「マルコムXは私たちの心のなかに生きている」
「マカリオスは生きている」「チェ・ガバラは生きている」という陳腐な決まり文句と同様のものです。
主の内住は継続することでありますが、主イエスの復活は歴史的事実であります。
復活により主イエスの肉体は変えられ、墓はからになって死の力は打ち砕かれたのです。

53 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 16:08

>>41以降は結局あずみの脳内ファンタジーなんだよな。
復活も主の購いも実感できなくてなんのキリスト者?
これだから日本人キリスト者は宗教を哲学や文学と勘違いしてるって
外部から言われるんだよ。
1度棄教して、信仰に確信がもてたらもう1度洗礼受けなおせよ、馬鹿

54 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/29 16:09

C・Ｓ・ルイスのナルニヤ物語のアスランが心の中にだけ生きている、と　どんな子どもが思うでしょうか。
アスランは文字通り復活しました。罪の身代わりとして死なれた義人を墓の中にとどめておくことなど出来なかったからです。
さて新約聖書に戻って見てみましょう。
意気消沈し部屋に鍵をかけて閉じこもっていた弟子たちの間中にイエス・キリストは現れました。
そして聖霊を約束してくださり、ペンテコステの日に主の教会が誕生しました。
部屋に閉じこもっていた弟子達は死に至るまで主の証人として恐れずに福音を宣べ伝える力が与えられたのです。
「もしキリストが死者の中から復活していなければ、使徒たちは偽りの証人であって、
彼らの宣教もわれらの信仰も無意味なものとなり、われわれは今なお罪の中にいるのである。
クリスチャンですでに亡くなった人々は滅んでしまっており、
クリスチャンで生きている人々は、他の誰よりもあわれむべき存在だということになる。」（Ⅰコリント15章14節から１８節）

55 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 16:10

あずみってさ、遠藤某や曽野某や犬養某みたいな文学キリスト者なんよ。
それとも被差別大衆と連帯する極左キリスト者か？WW

56 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/29 16:11

弟子達は確かに復活のイエスにお会いしました。
主イエス様は言われました。見ずに信じる者は幸いです。

ヨハネ
20:26 八日後に、弟子たちはまた室内におり、トマスも彼らといっしょにいた。
戸が閉じられていたが、イエスが来て、彼らの中に立って「平安があなたがたにあるように。」と言われた。
20:27 それからトマスに言われた。「あなたの指をここにつけて、わたしの手を見なさい。
手を伸ばして、わたしのわきに差し入れなさい。信じない者にならないで、信じる者になりなさい。」
20:28 トマスは答えてイエスに言った。「私の主。私の神。」
20:29 イエスは彼に言われた。「あなたはわたしを見たから信じたのですか。見ずに信じる者は幸いです。」
20:30 この書には書かれていないが、まだほかの多くのしるしをも、イエスは弟子たちの前で行なわれた。
20:31 しかし、これらのことが書かれたのは、イエスが神の子キリストであることを、あなたがたが信じるため、
また、あなたがたが信じて、イエスの御名によっていのちを得るためである。

57 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 16:11

>>54
信仰の確信無で受洗したやしらになに逝っても無駄です。

58 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 16:14

43 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 15:02
>>41
一理あるとは思う
そういった立場のキリスト教なら
仏教徒でありながらキリスト教徒である
なんてことも可能でしょうね

貴方の脳内だけでね。すでにキリスト者も仏陀に帰依する者たちも
侮辱してることにきずけよ。

59 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 17:53

はぁ・・・？

60 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 18:51

>>37
まともな人はみんなそう思ってるだろうな。

61 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 18:59

このスレで福音派攻撃してる人ってかなり怪しいと思う

62 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 19:02

おまえら平日の昼間からどうして２ちゃんにいる？

63 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 19:02

どんな宗教であろうが信じる者しか救わないような教えを
ありがたがってんじゃないよ。じゃあおれを信じろ。おれを信じれば救ってやる。
信じないやつは救わない。なんか近所のおっさんにも少しはいるだろそのレベルは。
しかし信じようが信じまいがすべての者を救うようなことができるとしたら・・・
それは神様ぐらいしかいないよな。

64 ：新福音派：03/05/29 19:11

福音派は今日からおれを信じろ。おれを信じれば必ず救ってやる。
信じない者は救わない。しかもおれは保証もつける。信じても救われない者が
一人でも現れたらその瞬間にこの世の中を一瞬ですべて福音派にしてみせる。
とにかく信じろ。

65 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 21:31

"弱い者とともに生き"

　こういうことをわざわざ宗教の力を借りねばできないのかと
辟易としたものだが、福井達雨氏の止揚学園のお世話になって
以来、見方が変わった。
　園生が書いた英語の文字を間違っていると指摘して、その生
徒を怒らせ、泣かせて自分の表面的な接し方の間違いに気づい
たというような意味のことが著作に書いてあった。

66 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/29 23:02

　きょうもホタル見に行ってきたよ。

　いいかげんあきた。

　

67 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/29 23:02

私たちが信じるキリストは実態の無い方でも想像上の方でもない。
実際に生きておられるまことの神にしてまことの人。救い主、主。

いわしの頭でも信心というものがキリスト教ではない。
誰を信じるかが問題なのです。
イエスは人を愛し、十字架で罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた方です。

・イエスの独自性について
歴史的事実としては
聖霊によって処女マリヤに宿り生まれられた。まことの神、まことの人。
イエスの死は救いのため、罪の身代わりとして死んで下さった。
復活によって死を征服し、いっさいの権威、主権をその手に取られた。
神学的には
神の永遠の言葉（λογος）御子イエスが人となってわれわれと同じ人間性をとられた。
人として地上ですごされ、人々は主イエスを通して父なる神の栄光を見た（ヨハネ1章14節、18節　14章9節）
イエスは神の本質の現れです。

コロサイ1: 19 新改訳
なぜなら、神はみこころによって、満ち満ちた神の本質を御子のうちに宿らせ、
ヘブル 1: 3 新改訳
御子は神の栄光の輝き、また神の本質の完全な現われであり、
その力あるみことばによって万物を保っておられます。
また、罪のきよめを成し遂げて、すぐれて高い所の大能者の右の座に着かれました。

68 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/29 23:07

　まさに神話ですね。　　>67

　それをそのまま鵜呑みにすることが「あなたにとってのキリスト教信仰
」なんでしょう。あなたにとってのね...

69 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:08

ホタルも神も、あずみさんにあきたかもしれない......

70 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/29 23:10

　私は「王の王」たる天上のキリストより、ガリラヤに生きた一人の人間
としてのイエスが好きなんです。

　あなたにはあなたなりのキリスト教信仰、私は私なりのキリスト教信仰
を持って生きていくだけ。

71 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:12

　またおじさんかあっ。

72 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:15

少なくとも
信仰を持つことによって
人格が歪むケースが多い宗教（宗派・教派）は怪しいよな

73 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:15

比良山麓　オーム鳴く　
火垂るの墓　おうちやけてしもうたん？

74 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/29 23:17

　福音派（ファンダメンタリスト）の人たちはひずんでいると？　　>72

　必ずしも強く否定するべきことではないでしょうね...

75 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:19

>74

というより、長く深く関わるほど歪んでくる、そういう
体質が無い、とは言いにくい。それが福音派団体。

76 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:19

まぁそういう宗教を学ぶなら
警戒心を多少強く持った方がいいかなと

77 ：直リン：03/05/29 23:19

http://homepage.mac.com/yuuka20/

78 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/29 23:21

　ここにもそんなタイプの方がおられるようで...

　その方にこそ、主の哀れみがありますように。

79 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:21

でも或る福音派信徒のような信仰を持てたら幸せだろうね。
疑うことを知らない人間はこの世の中で一番幸せなのかもしれない。
赤子のようなもんだもんね。

80 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/29 23:24

　疑うことを知らないとは思えないんだけど...

　かえって、その人の内面では本当は信じ切れない自分との深い葛藤が
渦巻いていると思うよ。聖書もしょせんあやまり多い人間が書いたもの
だってことを認めるだけで、「背後霊が降りたみたいに？」楽になるん
だけど...

81 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:25

>>79
俺の身近にもクリスチャンいるけど
そいつものごとを客観的に考えられないタイプで
それが信仰を強くしている模様

82 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:26

或る福音派は感黒人でしょ。ただそれだけだよ。
日本人は和をもって貴しとなす。メンタリティーが受け入れられない。
感黒人も日本に住んでると、とかく違和感を感じるんだって。

83 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:26

>79

風に揺れる笹の音にも驚く程の怯え方、それにも似た
自分が「実は信じられない」という状態を意識する
のが怖い、そういう心情に見える。
信じることを知らない、信じなければならない呪縛に
とらわれた地獄絵図。

84 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/29 23:27

　それに、そのことを認めたからといって、それでキリスト教信仰を捨てる
わけではなくて、、かえって神との間に新しい関係を築くことになるんだと
思うよ。

85 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/29 23:28

クリスチャンはこの告白に同意できます。

使徒信条
　我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、処女マリヤより生れ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死にて葬られ、陰府にくだり、
三日目に死人のうちよりよみがえり、天に昇り、全能の父なる神の右に坐したまえり、
かしこより来りて、生ける者と死ねる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪の赦し、身体のよみがえり、永遠の生命を信ず。アーメン。

I believe in God, the Father almighty,
creator of heaven and earth.

I believe in Jesus Christ, God's only Son, our Lord,
who was conceived by the Holy Spirit,
born of the Virgin Mary,
suffered under Potius Pilate,
was crucified, died, and was buried;
he descended to the dead.
On the third day he rose again;
he ascended into heaven,
he is seated at the right hand of the Father,
and he will come again to judge the living and the dead.

I believe in the Holy Spirit,
the holy catholic church,
the communion of saints,
the forgiveness of sins,
the resurrection of the body,
and the life everlasting. AMEN.

86 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:29

>84 まさしくそう。
　　　まず自分の足下から。

87 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:30

周囲の迷惑に気付かない宗教者はその存在自体がタダの迷惑者。
逝ってもらったほうがいい。

88 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/29 23:30

　そういう「強い信仰」っていうのは、かえってポキリと折れやすいもの。

　川辺の葦のようにしなやかな信仰の方が長持ちすると思うよ。　　>81

89 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/29 23:31

私は日本人。
しかし、国籍は天にあります。

ピリ　 3: 20 [新改訳
けれども、私たちの国籍は天にあります。そこから主イエス・キリストが救い主としておいでになるのを、私たちは待ち望んでいます。
ピリ　 3: 20 [新共同訳
しかし、わたしたちの本国は天にあります。そこから主イエス・キリストが救い主として来られるのを、わたしたちは待っています。

90 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/29 23:32

　使徒信条なら毎週の礼拝で告白してますが、何か？　　　>85

91 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:33

>87 実際、身近な者、特に同居の家族が迷惑することも
　　多い。別に、福音派団体だけがそうだ、というわけで
　　もないだろうが。
　　　親孝行とか、助け合いましょうとか、宗教の教義を
　　度外視しても、それなりにできるだろう、普通は。
　　　それが、清水の舞台から飛び降りるような形相と心情
　　で信心したばっかりに、、、。　困ったものだ。

92 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:35

>>87
周りの迷惑ばかりビクビク気にしているチキン野郎ですか？

93 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:35

>88 むしろ、「強い」と本人が思おうと必死になっている
　　　信仰(のようなもの）。

94 ：81：03/05/29 23:36

>>88
かもしれん

だけど俺がいくら
キリスト教の矛盾点を指摘しても
平気な顔してるというか
「哲学的で言ってること分かんない」
って反応されたり
「矛盾があってもキリスト教はそれを超えるものだし」
なんてやすやすと考えてる

95 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:36

富める青年は、これまで自分が保持してきたものを
どうしても捨てることが出来なかった。
捨てられないよね、あずみさん。
いっぱい勉強したり、自己肯定　積み重ねてきたからね。
駱駝が針の穴を通るよりも難しいかもしれない。

聖書の富める青年、去って行っちゃったけど、
だめよ、イエスさまに泣きつかなきゃ。
「私には捨てられないんです」って、正直に告白しなよ。ね。
そこから初めて信仰が始まるんだよ。
自己肯定から変わらなくっちゃ！

96 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:36

>87 まわりの迷惑を考えるのが嫌いな野犬ですか？

97 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:38

>>95 なぜ塵をとらせてくださいと・・・烏賊略。

98 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/29 23:38

>>90

あなたの理解はキリスト教会が告白してきたこの告白を否定しているのです。
解釈と否定の違いはわかりますか。
イエスの神性、復活、再臨をを否定していますね。
それは解釈と言いません。

99 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:38

>>96
自分の意志を持たないクラゲ野郎ですか？

100 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:40

>>99 自分以外の命は全て糧か慰み者の王様ですか？

101 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:40

実際ココにカキコして目が明後日剥いてる香具師の言葉はアタマ洗われてる野郎
だが、実際語ってることはキリスト経の基礎の基礎。

端から見るとヤクやってるのと同レベル。

102 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/29 23:41

　思考停止状態なのかな、その人....

　困ったもんですね。

　本当は一度、徹底的に自分が信じているキリスト教信仰そのものを
問い直すことが必要だと思いますよ。宗教批判としてのキリスト教批判
をきちんとやったうえで、それでもやっぱり自分はイエスに従うんだと
言い切ることができれば、それはそれでたいしたものだと思います。

103 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:43

104 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:43

>>100 いつまでやっとるんじゃ　糞カルト。

105 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:43

げらげら。

白目ひん剥いてクチから泡吹いて恍惚としてんだろ　(w
早く病院へ逝けヨ！

106 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/29 23:44

こういう祈りだってあるよ。
文語訳が一番きれいかな。
『我信ず、信仰なき我を助け給へ』

マルコ　 9: 24 [新改訳
するとすぐに、その子の父は叫んで言った。「信じます。不信仰な私をお助けください。」
　　　 9: 24 [新共同
その子の父親はすぐに叫んだ。「信じます。信仰のないわたしをお助けください。」

107 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:45

>>105 バカだなあ　アホ君　ぷぷぷ
　　　全く問題がないよ　分かりるうかなあ。
>>103
そうだね　さすが福音派福音信仰者はまっとうなことだけの
ことはあるよ。

108 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/29 23:46

　「富める青年」って、私はとっても貧乏なんだけど...

　買いたい神学書たくさんあるけど、お金が全然ないよ。

109 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/29 23:46

101 102
その基礎教理を否定してキリスト教もなにもないものです。

あなた方は聖書に反してその真理を否定しています。

110 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:47

思考能力が子供と同じなら
福音主義の問題点に気が付かないことも多いはず

５０歳のおじさんおばさんより
数学のできる中学生なんてごろごろいるしね

信仰の修羅場をくぐり抜けて
信仰を強めてきたのではなく
問題に気づかないせいで
何十年も本気で信じ続けてきた人も
結構いると思うんですけど・・・

111 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:48

>>103
売り払って、貧しい人に分け与えなさいという言葉だった筈だが。

それこそ、球場で乱痴気騒ぎしてる団体が考えるべき言葉だ。

112 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/29 23:48

キリスト教会が告白してきた信条をまったく否定していながら、
キリスト教福音主義を名乗るより不思議なことはあるでしょうか。

113 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/29 23:49

　教理っていうのは、人間が作ったもの。

　聖書も人間が書いたもの。

　私はガリラヤに生きたナザレのイエスに従うだけ。　　>109

114 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:49

神なんかいねーよ

115 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:51

>私はガリラヤに生きたナザレのイエスに従うだけ。

てか？

新興宗教やね

116 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/29 23:51

　きっとイエスもそう言いたかったと思うよ。　　　>114

117 ：i：03/05/29 23:51

キリスト教会が告白してきた信条ってなんですか教えてください。

118 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/29 23:52

思考停止というならば、

あなた方はイエスの復活、神性、復活を否定しています。
その「解釈、理解」は伝統的にキリスト教会の告白してきたものとは違います。
それにも関わらず、福音主義、正統キリスト教会を名乗れるでしょうか。
論理的に考えてください。

119 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/29 23:53

あなた方はイエスの復活、神性、再臨を否定しています

120 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:53

>>85

その信徒信条は、いつ、どこで誰が作りるか教えてくらはい。

121 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:54

多様性の無くなった思考は、
観る物を限定しそれに盲進してしまう。
己の群が全ではなく、また善でもない。

122 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:55

浄化へ向かう無神論、かな？

123 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:56

>>118 >>119
君には君の考え方があるんでしょう

その道を進んだ結果

イエス再臨の際
取り返しのつかないことに
なってなければいいけど

124 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:58

>>118　各スレを荒らしまわす″自称″「福音主義・正統キリスト教会・福音派」で
世間の理解は一致してますが何か…？

125 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:59

>>118
旧約聖書にはこう云う一文がある。

「年老いた者が賢いとは限らず、
　年長者が正しいことを悟るとは限らない。」

126 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/30 00:00

　あなたはイエスが「処女から生まれた」から、「復活した」から、「神（の　　子）」だから、「再臨」するから、イエスをキリストと信じるんですか？

　私は、イエスの生きざまが好きだから、イエスの目を持ってこの世を見たい
から、洗礼を受けました。イエスが「処女から生まれてなくて」も、「復活」
なんかしてなくても、私はイエスを信じます。「再臨」なんか知ったことじゃ
ないし...　　　>118

127 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:01

自分の経験を盲信するなということか？

128 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:02

一体いつになったら信徒信条の答えが出るのでしょう。

それとも他宗教のパクリでしょうか。

129 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:02

イエスの目を持って聖書を見たい

130 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/30 00:04

>>120
聖書に明白に啓示された真理をキリスト教会が異端との戦いの中で明確にしてきたことです。
使徒信条は特に御子イエスについてことなる教えを主張したグノーシス主義の異端への弁証、
区別を目的としたものです。
この異端もイエスが受肉された神の御子であることを認めません。

131 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:04

＞イエスの目を持ってこの世を見たい

てか？

イエスの目を持って自分を見なさい。あずみさんよ。

はい

132 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/30 00:05

　使徒信条というのは、西方教会で作られたもので、別にキリスト教なら
どこでも受け入れている普遍的な信条なんかじゃないよ。　　>85

　しょせん、福音派（ファンダメンタリスト）の知識はこのレベル。

133 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:06

イエスの目を持って自分を見なさい。あずみさんよ。

134 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/30 00:07

>>126
それではイエスの人性のみを認め神性を否定することになります。
イエスさまについての正しい理解ではありません。
一部分についてのみということになります。
イエスは神であり人です。

135 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:08

人をばかにして生きるのが、ナザレのイエスに従う生き方？？

136 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/30 00:08

　使徒信条ができたのは、もっと後世のことだよ。

　グノーシス主義とは直接関係はないと思うけど。　　>130

137 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:09

人をばかにして生きるのが、ナザレのイエスに従う生き方なのね？？

138 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:10

あずみって確かイザヤ書も信じてないんだよね。
聖霊はただの主観とか言ってたな。前レスでｗ

139 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:10

>イエスの目を持って自分を見なさい。あずみさんよ。

>はい

ﾁｭ!

140 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/30 00:11

>>132
告白されていることについてはキリスト者ならば誰でも同意できるはずのことです。
あなたは解釈と称して否定する根拠を述べてみなさい。

141 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/30 00:11

　２４時間従えるか、ボケナス。　　>137

　息抜きも必要。

142 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:12

>>130

まったく答えになっていませんね。
いいですか？ちゃんと質問者の問いを見てくださいよ。

質問の内容に「いつ」「どこで」「だれが」と書いていますよね？
あなたはこの３つ一つ残らず答えていますか？

あなたの見解を尋ねているのではないんですよ。
誤魔化すのはいい加減にしてください。。

143 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:12

おれはイエスの目をもって聖書を読みたい

144 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/30 00:12

聖霊なる神が従う力を与えてくださる。

145 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:13

>>130
その「異端」だの云うのは、
神が決めたわけでもイエスが決めた訳でもなく、
時の支配階級が決めたものだろう。
長いものに捲かれることがイエスの本意では無いと思うのだが。

146 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:13

おれはあずみの目をもって聖書を読みたくはない

147 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:13

昼間も夜も関係ないんだな。あんたら

>>41 だけど、こんなもん復活なんでもねーｗ
　　思い出が残りましたってだけじゃねぇか

148 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:14

>>143
主観が入るのは人間の宿命
解釈の可謬性も人間の内包する宿命

149 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/30 00:15

　「キリスト者ならば誰でも同意できる」ものではないから、東方教会は
使徒信条を認めていないんじゃないですか？

　東方教会はキリスト教ではないというのが、あなたの見解ですか。　>140

　私は東方教会じゃなくて、メソジストだけど。

150 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:16

おれはみたまに導かれて聖書を読みたい

151 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:17

おれはみたまに導かれて聖書を読みたい
おれはイエスの目をもって聖書を読みたい

同じこっちゃ

152 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:17

信徒信条を書いた方へ

どうしたんですか？
もうお終いですか？

なりもの入りで乗り込んできた割には随分、大人しくなりましたね？
逃げないで正々堂々と答えたらいかがでしょう？

153 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:20

あれが復活なら日蓮も石田梅岩もみんな復活しとるわ

154 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/30 00:20

>>142
誰か作成したかは明らかではありません。正統的な教会が告白してきたことです。
４世紀、紀元３００年代には教会に広く普及していました。
グノーシス的な異端は古くからありました。

あなたがたはこの使徒信条を否定しています。
その根拠を述べなさい。

155 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:20

風呂入っとおるんちゃうか？

156 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:21

極端なリベラルって、宗教として存在理由が、もうないんだと思うわ

157 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:22

復活否定しよるんは
サドカイ人やら、イエス登場以前からおったんちゃうの？

158 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/30 00:23

主の教会はこの使徒信条によって正統的教会と異端的教会を区別して来ました。
説明責任はこの信条を否定する者らにあります。

159 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:23

リベラルはあまり
社会問題を起こさないように思うが
これはどう？

160 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:24

まあ塩気ないな

161 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:25

社会に埋没　やな

162 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:25

>>158
時勢を知らぬ者は自らの立つ瀬を違える。

樹は森に鮎は瀬に。

163 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:27

>>159 そう思ってたんだけど・・。
２ちゃんに来ると、むしろすごい暴れてるでしょう
なんなんだって思ってたんだけど
すごくジレンマがあるんでしょ。

164 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:27

能書き
いらんわ

165 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:28

>>154
>あなたがたはこの使徒信条を否定しています。
>その根拠を述べなさい。

あなた、まなこもおかしくなられましたの？
どこにそんな言葉書かれてありまして？
妄想を抱くのもいい加減にしたら？

166 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:29

>>158
>説明責任はこの信条を否定する者らにあります。

ぎゃっはっは。てめぇが説明できなきゃ、今度は他人のせいかよ？
これで「正統キリスト教会・福音派」ねぇ～　　ひっひっひ笑える！

167 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/30 00:31

　使徒信条なら、礼拝で毎週告白してるって言ってるのに...

　あんた、バカ？　　>154

168 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:31

心の中に生きてりゃいいんだから
二ノ宮金次郎も復活だ

169 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/30 00:32

　「使徒信条」じゃなくて、「使徒信條」でした。

170 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:32

告白？

告白の意味も変わってきたんやなあ

171 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:33

そもそも説明責任なんて言葉は
ディベートでの勝敗の基準として
定められたものに過ぎないのでは？

172 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:33

そだな。メソジストのふにゃふにゃイカレポ○チも逝くときゃ、ご復活なのよ。

173 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:33

グノーシス的なキリスト解釈・聖書解釈は、
「先ず信じよ」的な教衆より説得力があると思うが。

174 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/30 00:34

>>167　>>165
話をそらすのは卑怯です。
イエスの神性、復活、再臨を否定したではありませんか。
その主張は使徒信条に同意しないということです。

175 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:35

他人の心に残るような歴史的な有名人にならん平凡な人は
復活できないｗ

176 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:36

>>173
個人的には同意

177 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：03/05/30 00:36

　おまいら、もう寝なさい！

178 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:37

>>174

乙！あんた思考鈍って妄想してるよ。

ネットやめて今すぐコードで首くくって逝ってください。

179 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:37

> 或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo

あの、どうしてそんなに真面目に答えるんですか。
向こうは囃し立ててるだけなのに。

180 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/30 00:38

　それはあなたがそう思うだけ。　>174

　使徒信條に同意しないとは、私は言ってないよ。

　それに、告白というのは基本的に賛美告白なんだから、
他人からどうこう言われる筋合いはないよ。

181 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:39

>>174
「イエスの神性」

あなたの言う神性とはイエス＝神だろう？
そしてイエス＝人でもある。
イエスは自らを神とは名乗っていない。
そして神は何があっても人を崇めてはならないと言ってる。

つまりは聖書に則っていないということではないか？
より多くの人を自らの群に招き入れる為のダブルスタンダードだろ。

182 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/30 00:40

　それに、「使徒信条」じゃなくて「使徒信條」だからね。　　>174

183 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:40

あずみはキリスト教系新興宗教作るのが１番良いんじゃない？
復活はない、
聖霊も、イザヤ書も信じない
で自称キリスト者みたいな。

184 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/30 00:41

　「イザヤ書信じない」って、どういうこと？　　>183

185 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:42

おい、どこに逃げたんだ？正統ヴァカ福音派。

泡吹く前に答えろよ。

186 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:42

> 或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo

信仰が無い人になに言っても無駄。

187 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/30 00:43

　ずっと昔に、イザヤ書は第一イザヤ、第二イザヤ、第三イザヤ、第４イザヤ
に区分できると書いたことかな？

188 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:44

>181
きちんと聖書から例証あげろよ。
あずみファンのひっきー君。

189 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:44

>>186　世間じゃその言葉負け惜しみにもならんぞ　w

190 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:46

あなた都合よく言い換えるつもりでしょう
祈りもあんなもの、ただの独り言だと言ってたはずだが

191 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/30 00:47

>>182これには使徒信条とある。
日本基督教団ホームページ
http://kohara.theo.doshisha.ac.jp/church/kyodan/kyodan.html
日本基督教団　信仰告白
http://kohara.theo.doshisha.ac.jp/church/kyodan/bekenntnis.html

192 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/30 00:48

　イザヤ書は最初から終わりまで、全部イザヤさんが書いたと信じることが、
キリスト教信仰ですか？　　>183

193 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/30 00:50

　日本基督教団出版局「讃美歌」566番には「使徒信條」となってるよ。

　私の通っている教会でも、週報には「使徒信條」となってます。

194 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:51

リベラルのなれの果てを見る思いだ

195 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:52

あずみのキリスト教信仰はあずみにしかわからないよ

196 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:55

福音派のなれの果てを見る思いだ。
OH! MY GOD!w

197 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/30 00:57

>>181
ヨハネ10章30節において主イエスは「わたしと父とは一つです。」と言われました。
続く節でユダヤ人はこう主張することはイエスが神であると主張することであると理解していたことは明らかです。
彼らユダヤ人らはそのためにイエスを殺そうとしました。

ヨハネによる福音書
10:30 わたしと父とは一つです。」
10:31 ユダヤ人たちは、イエスを石打ちにしようとして、また石を取り上げた。
10:32 イエスは彼らに答えられた。「わたしは、父から出た多くの良いわざを、あなたがたに示しました。そのうちのどのわざのために、わたしを石打ちにしようとするのですか。」
10:33 ユダヤ人たちはイエスに答えた。「良いわざのためにあなたを石打ちにするのではありません。冒涜のためです。あなたは人間でありながら、自分を神とするからです。」
10:34 イエスは彼らに答えられた。「あなたがたの律法に、『わたしは言った、あなたがたは神である。』と書いてはありませんか。
10:35 もし、神のことばを受けた人々を、神と呼んだとすれば、聖書は廃棄されるものではないから、
10:36 『わたしは神の子である。』とわたしが言ったからといって、どうしてあなたがたは、父が、聖であることを示して世に遣わした者について、『神を冒涜している。』と言うのですか。
10:37 もしわたしが、わたしの父のみわざを行なっていないのなら、わたしを信じないでいなさい。
10:38 しかし、もし行なっているなら、たといわたしの言うことが信じられなくても、わざを信用しなさい。それは、父がわたしにおられ、わたしが父にいることを、あなたがたが悟り、また知るためです。」
10:39 そこで、彼らはまたイエスを捕えようとした。しかし、イエスは彼らの手からのがれられた。
10:40 そして、イエスはまたヨルダンを渡って、ヨハネが初めにバプテスマを授けていた所に行かれ、そこに滞在された。
10:41 多くの人々がイエスのところに来た。彼らは、「ヨハネは何一つしるしを行なわなかったけれども、彼がこの方について話したことはみな真実であった。」と言った。
10:42 そして、その地方で多くの人々がイエスを信じた。

198 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 00:58

果ての向こうに約束の地がある。

199 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/30 01:00

　こんな場面でお互い、「ですます」調で話するんだろうか？

　読んでて、気持ち悪くなったよ。　　　>197

200 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 01:01

山田くん一枚持って来なさい。

201 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 01:01

そもそもキリストだと信じてなさげだけど

202 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/30 01:03

>>199「ぼけなす」「ばか」よりはいい。
マタイ
5:21 「あなたがたも聞いているとおり、昔の人は『殺すな。人を殺した者は裁きを受ける』と命じられている。
5:22 しかし、わたしは言っておく。兄弟に腹を立てる者はだれでも裁きを受ける。兄弟に『ばか』と言う者は、最高法院に引き渡され、『愚か者』と言う者は、火の地獄に投げ込まれる。
5:23 だから、あなたが祭壇に供え物を献げようとし、兄弟が自分に反感を持っているのをそこで思い出したなら、
5:24 その供え物を祭壇の前に置き、まず行って兄弟と仲直りをし、それから帰って来て、供え物を献げなさい。
5:25 あなたを訴える人と一緒に道を行く場合、途中で早く和解しなさい。さもないと、その人はあなたを裁判官に引き渡し、裁判官は下役に引き渡し、あなたは牢に投げ込まれるにちがいない。
5:26 はっきり言っておく。最後の一クァドランスを返すまで、決してそこから出ることはできない。」

203 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/30 01:03

　「バグダッド上空からですね。こちらの戦闘機から、爆弾を落とさせて
いただきます」みたい。

204 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 01:04

>>197

全然説明になってないよ。あんた、もう少し聖書の勉強した方がいいよ？
理屈が書かれてないのに、「ここに書かれているでしょ」と言ってるようなもんだ。

馬鹿馬鹿しい。寝る。

205 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 01:04

イエスの言葉の真意とユダヤ人が考えていたものは別物ですが。

206 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 01:05

あずみの書き込みよりはマシじゃ

207 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/30 01:08

>>204
それはあなたが不信仰の色眼鏡で見るからです。
正統的教会はこの個所がイエスが神であるとご自身で言われたことであると受け取って来ました。

208 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 01:08

イエスの言葉の真意と福音派進学が全くの別物であるように

209 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 01:09

ネット依存の淫売の言う事ですから

210 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/30 01:09

　だから何？　>202

　聖書の引用じゃなくて、自分の言葉で書きましょうね、ボク。

211 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/30 01:11

>>210
なんですかおじょうちゃん。

212 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 01:12

引用してもいいじゃん

213 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/30 01:14

　そのうち、日本聖書協会やいのちのことば社から著作権料
請求されるよ。　>211

214 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/30 01:20

　疲れたから、寝よ。

215 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/30 01:29

犬どもよ。よく読むのだ！
フセインは偉大なるサタン・イスラムの戦死である。
ブッシュは偉大なるキリストの戦士である。
なぜなら、アメリカそのものがキリストの名によって建国されたからである。
アメリカの建国の父は皆優れたクリスチャンであった。
彼らが採用した原理はキリスト教の原理である。
アメリカは建国以来キリストの国が世界に敷衍するための触媒、み国の雛形として機能してきたのである。
アメリカは世界中に聖書を頒布し宣教師を派遣してきた偉大なクリスチャンの国家である。
アメリカあってこそ、世界は独裁者の世界支配から守られてきたのである。
その主義に逆らうものはキリストに逆らうも同然である！
戦争は神がお使いになる平和の触媒である。歴史を見よ。
十字軍も神が許されたからできた。神が『やめよ』といわれたときには十字軍も終わった。
それはイスラム教が世界を支配しないためである。世界は均衡を持たせなければならないのである。
イラク戦争を初めとして今後4半世紀にわたり行われる対テロ戦争も同じである。何の変わりもない。21世紀の十字軍である！

216 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 01:43

こんだけ口汚く罵ってる相手に真面目に答えるってどうなんだろ。

217 ：Nagekinokabe：03/05/30 01:53

結局、平行線なんだよ。

218 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 01:56

なぜ、サーズがアメリカと日本とイギリスで蔓延しないのだろう。

219 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 01:59

平行でむしろ良かったな、みたいな。ｗ

220 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/30 02:04

>>216 >>217
ヤコブ
3:9 私たちは、舌をもって、主であり父である方をほめたたえ、同じ舌をもって、神にかたどって造られた人をのろいます。
3:10 賛美とのろいが同じ口から出て来るのです。私の兄弟たち。このようなことは、あってはなりません。
3:11 泉が甘い水と苦い水を同じ穴からわき上がらせるというようなことがあるでしょうか。
3:12 私の兄弟たち。いちじくの木がオリーブの実をならせたり、ぶどうの木がいちじくの実をならせたりするようなことは、できることでしょうか。塩水が甘い水を出すこともできないことです。
3:13 あなたがたのうちで、知恵のある、賢い人はだれでしょうか。その人は、その知恵にふさわしい柔和な行ないを、良い生き方によって示しなさい。

221 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 02:06

マタイ１０：１４に足の埃を払い落とせと書いてある

222 ：_：03/05/30 02:07

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

223 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/30 02:17

>>あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/30 00:15
>>わたしはメソジストだけど。

J・ウェスレーはイエスの復活、神性、再臨についてあなたのような理解をしておりません。
アウグスティヌス、ルター、ジョン・ウェスレー、ホイットフィールドら正統的福音主義キリスト教信仰者と違う理解をしていますね。
クリスチャンならば同意できるはずの告白です。クリスチャンには本質的な一致があります。
聖霊なる神が内におられる新生した者がキリスト者であります。
>>85

224 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 02:22

「新生」ってことばを厳密に定義してみろって言って絡んでましたね。

認識論とか、言葉の定義なんて、やり出したら
最初からキリがないから、そう言ってくるわけだし

225 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 02:27

コリントⅡ　１１：１４
「サタンでさえ光の天使を装う」のだから
べつに不思議でもないか

226 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 02:32

>>197
よりによって一番最後に編まれた福音書を出してくるか…。

４福音書は証明の手段としては決定打に欠ける。
最初に編まれたマルコによる福音書が紀元７０年代。
次にマタイ・ルカの福音書が８０年代。
最後のヨハネによる福音書は９０年～１００年代。
イエスの死が紀元３０年代前半といわれているから、
ヨハネ福音書は死後約７０年近く経ってから編まれたものである。

マルコ福音書自体が第一世代の信者を失ってから編まれたものであり、
マタイ・ルカの両福音書は第五の福音書と呼ばれている、
「トマス福音書」を用いて編纂された作品である。
また、このトマス福音書はグノーシス派によって編まれた福音書であるが。

まあつまり、聖書に書かれているイエスの言葉は、
後の教会が時勢により創作した物が多分にあるということだ。
マタイ１６：１３～２０とマルコ８：２７～３０は大変有名な例だ。
その辺の状況・時勢を知らないまま聖書を盲信することは、
イエスという人物を見誤り、その言葉を聞き違える恐れがあると思うが。

キリスト教は聖書に真実があるのではなく、
「イエスがキリスト」であると云うことを前提とする教えのはず。
キリストというモノも借り物ではあるが、その後の情勢によって書き足された聖書を盲信することは、
あなたは聖書を信仰していることになると思うのだが、どうか。

長文の上遅くなってしまったことを申し訳なく思う。

227 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 02:35

そんな事知ってるに決まってるよ

228 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 04:31

福音派は聖書の文章をズラズラ並べるが、いったいきちんと消化されてるのか？
聖句がちゃんと消化されているなら、聖句が消化されて骨肉になる過程の
胃腸にあたる人間の心、理性、知性といったようなものを、
なぜ教義の否定になるだの信仰、不信仰と振り分け（裁き）たがるよ？
イエスを十字架につけた当時の社会では正統でイエスの目に曲った信仰者、
パリサイ人らと基本的に変わりゃぁせん

229 ：7-754：03/05/30 07:59

とらいわんすもー。

或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo さん。
もしかして貴方は、一度信仰告白をしたり洗礼を受けた人は
以後絶対に聖書や神に対して疑問を持ってはいけない、
と思ってるのでしょうか？
っていうか、それが福音派のルールなの？

230 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/30 08:06

　マルコ福音書の成立は６０年代というのが学会での「定説」となって
います。7Q5の存在のこともあるので、私個人としてはもっと早い時期
（４０年代？）ではなかったのかとも思いますが、それはともかく、
マタイ・ルカよりも早く書かれたこと、第１次ユダヤ戦争の敗北とエル
サレム陥落という歴史的な事実を知らないことから、70年より以前に
書かれたことだけは間違いありません。

　なお、マタイとルカ福音書はマルコをおのおのの立場から各自の持つ
資料（Ｑやルカ独自資料）を使って修正していますが、すでに多くの
研究がなされていてＱの再構成もかなり進んでいます。少なくとも、
226の言うような「トマス福音書資料説？」は初見です。ぜひ、出典、
または論拠をお聞かせいただきたいものです。

231 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/30 08:14

　まあ、第一テサロニケが50-52年、第一コリントが54-56年だから、
マルコがそれより古いとなると、いろいろ困る人たちも出てくるのか
もしれないけど...

　マルコがマタイより古いことが認められるまでに、100年以上も
かかったくらいだから、マルコがパウロより古いなんてことになった
ら、どうなるんだろう。

232 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/30 12:15

>>229
疑いを持つことも弱い信仰について祈ることもあるでしょう。
マルコ9: 24『我信ず、信仰なき我を助け給へ』
こう祈ることも出来ます。

しかし、イエスの神性、復活、再臨、
神の三位一体、キリスト者の新生を確信犯的に否定するものは、
キリスト教とは申せません。
J・ウェスレーの信仰とも違いますので、メソジストとも申せません。
処女降誕についてあずみの見解は聞いていませんがおそらく、
それも聖書に反して否定するでしょう。違うなら言ってください。

233 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 12:30

キリスト教徒にとって
最も耐えられないことは
迫害されることではなく
信仰を失うことなんやね

234 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 12:43

信仰を失うことは地獄を意味します。
神から離れたと思い込むわけですから。

235 ：ﾋｴﾛﾆﾑｽ：03/05/30 12:57

松井・・・もといマタイ福音書は西暦４１年の成立って言ってンダローガ！！

マルコはペテロの連続講話をまとめたんだってばよ。
ルカはセレブにもわかりやすく、具体的に、理科系出身のルカがまとめたんだわ。
ヨハネは、まぁ信じない奴はほっといても、正真正銘に弟子のヨハネが以下略。

トマス？・・・知らん。

236 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 12:59

ユニテリアンやエホ証じゃないわけでしょう？
それで三位一体を否定してる人は
一体誰に対して祈ってるんだ？

237 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/30 13:42

>>236
実体の無い想像上の存在に祈ることはできないはずですが。
空想のイエスか、独り言になってしまいますね。

238 ：うれし泣き！！：03/05/30 14:38

>>177　　出た、やっと出て下さった。
　　　　辛かったぞ、心細かったぞ。
　　　　もう何の未練もない。逝ける。

239 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:05

キリストって旧約に預言されたメシアの事のはず。
イエスをキリストだと信じない人が、キリスト者なのか疑問だ。
聖書読んで影響を受けたとか感動したってだけの人とどこが違うの。

240 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:44

所詮言語ゲームだな
「キリスト者」をどう定義づけるかだけの問題

241 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/30 16:06

聖霊により新生した者がキリスト者です。

242 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:07

キリストは我らが罪の身代わりとなりて十字架に掛けられし候。
其処に安住する者在り、しない者在り。

243 ：無宗教 ◆Q9sT/Jxqws ：03/05/30 16:38

これだけは最初に言っておきます。私は宗教そのものは否定しません。

私は福音派のように現実逃避願望がある人たちを
聖書を利用し利己的に操っている「宗教」を認めることは。

これはある「ループ」から抜け出すことこが出来ない知能レベルの人を巧みに
利用している。もはや今となってはメジャーであり悪質な手法である。

今現在これらの行為に対する法的手段はないが
未来においては罪になるでしょう。

この状況下の人たちを犯罪や集団自殺に導くことは容易いという危険性を
認識すべきである。（知能レベルという言葉に非常に敏感になっている人が
いるかもしれませんがそういったことを問題にしている訳ではありません。
むしろ逆手にとってくる人もいるでしょうから先に言っておきます。）

「信じなければ救われない」という不安は「信じる」という行為だけでは消えません。
ですから絶対的な言葉としてとらえるように説いているのです。
つまり盲目的に信じさせるためには「信じない者が救われる」ことは絶対に
あってはならないのです。これは教えでもなんでもなく他人を洗脳するための
古くからある手法です。昔は特定の人間しかそういったことに気づきません
でしたが、現在ではこういった教えはカルトそのものです。

244 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/30 16:42

>>243、もひとつの宗教ですね。

イエスは罪からの救いのために来られました。
イエスさまを信じればあなたは救われます。

245 ：無宗教 ◆Q9sT/Jxqws ：03/05/30 16:43

>聖書を利用し利己的に操っている「宗教」を認めることは。

正しくは
聖書を利用し利己的に操っている「宗教」を認めることはできません。
です。

246 ：宗教とは何ですか ◆Q9sT/Jxqws ：03/05/30 16:49

われわれが生きている間はこういった宗教が無くなることはないでしょうが
いずれ神と呼ばれるモノと人間の間には何もなくなっていくでしょう。
もちろん聖書もその意味をもたなくなってくるでしょう。
神の姿形すら作り物であるがゆえになくなっていくでしょう。

今、ほとんどの人々が信じている様々な信仰は神と人間の間にあるただの
作り物である。その作り物の数が宗教の数である。

自分たちで作っていながら神が作った教えたとするものが宗教

自分たちで作っていながら神を利用し特定の他者を否定しているのがカルト

歴史からの経験や科学の進歩により時代が変わりゆくにつれ人はより「神」の
存在に気づかされるであろう。それは意味的な神であり作り物ではない。

逆に過去の作り物の宗教をチープに感じるだろうがそれは時代により
気づかされるだろう。その時に初めて人々はこの宗教は「良い作り物」
であったか「悪い作り物」であったかわかるのでしょう。

良い作り物は「神が存在することを伝え、人々に理解させようとした」であろうし、
悪い作り物は「神の存在を前提に満足を得た」であろう。

247 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:55

聖書を都合よく利用してるって誰のことなんだろう？

咎められたら急に「裁くな」とか言い出す例の人かね？
それとも
聖霊によらなければ誰も「イエスは主である」とは言えないのです
って言葉を利用して、自分がキリスト者だと言い張っている人の事かね？

248 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:56

いずれにせよ
神に依存する者は
多かれ少なかれ
有神論を誇張してしまうだろうね

イエスに依存する者は
多かれ少なかれ
どうしてもキリスト教理論を
誇張してしまうだろうし

これは宗教の宿命なんだろうな

249 ： ◆Q9sT/Jxqws ：03/05/30 16:58

どちらにせよそういった道を歩まなければ人は神を感じることはできない。
作り物といっても今現在は教えとして言葉としての存在で物質的な物の存在は
少なくなってきている。頭の中にイメージとしてのかたちはまだあるが、
物質は宗教のシンボル的な存在になりつつある。
それをまるで聖書を崇拝するような宗教団体はカルトであるとしか言えない。

聖書を絶対的なものとすることは神の否定でもあるのだ。本来聖書はそういった
利己的な使われ方の為に存在したのではない。その時代においてもっとも前衛的な
意味をもっていたはずである。もちろん文明が始まった頃は物質的な象徴で
神を理解しようとしていたであろうし、それが様々な文明であることは理解できる。
大げさに言えば人々がピラミッドを造ったことも理解はできるし、今の時代の説教を
してもその時代において理解してもらえるとは思えない。しかし時は流れている。

宗教とはわれわれを映し出す鏡のようなものであるべきだ。しかしあなたたちは
教団側は存続の為、信徒は現実逃避の為の宗教を利用しているにすぎない。
とくに信徒においてはただ信じていれば救われると思えるのであれば非常に
良いものであろうが自分が利用される側に追いやられることも容易いことに
気づいて欲しい。しかしそういった種の「ループ」からはそう簡単に
抜け出すことはできないであろうし、聖書に自分の解釈をいれることが
できないのなら、せめてこの文を読んで気軽に考えてほしい。これは聖書では
ないのだから。

250 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:24

>>230
>私個人としてはもっと早い時期（４０年代？）ではなかったのかとも思いますが、
受難物語部分を後代付加だというなら認めてもいい。
あそこはかなり神学的展開がすすんでからの叙述におもわれる。

251 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:35

まぁ、神は物質的な存在ではないからこそ、偶像崇拝禁止なわけだが。
聖書六十六巻を単純に一字一句間違いなく神の言葉であると主張する
態度も、聖書を合理主義的にしか受け入れないリベラル派も、同じ穴
のムジナのような・・・。
聖書六十六巻が誤りなき神に対する信仰を、誤りを犯すこともある人
が書いたということを認めても、聖書から割り引くことにはならない
し、神の全能なることを棄損するわけでもないと思うが。

252 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:42

イエスは、１００％人であり、かつ１００％神である。
と同様

聖書は、１００％人が書き、かつ１００％神が書いた。

以上

253 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:43

正方形は、菱形、かつ長方形である

254 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:47

じゃこう猫は、狸かつ猫である

255 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:49

そしてそこには受肉せる神の苦しみがある、と。

256 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:50

そら、ちゃうやろ

257 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:51

　自動書記で書かれたわけじゃあるまいが？

258 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:52

そらそやろ

259 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:54

>>252-258
この人たちは福音派という人達なんですか？

260 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:55

>254
そしてそこには、言われ無き感染源の冤罪の苦しみがある、と。

261 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:58

>251,255,257は福音派でもリベラルでもない。

262 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:07

何か、聞くのが怖いですけど福音派の教えって信じない人は救われないのですか？
救われないとどうなっちゃうのですか？

263 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:12

信じても信じなくても救われるだなんて言ってたら、
人は集まらない、存在する意味もない。

264 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:16

じゃあ存在する意味もないのに集まって何してるんですか？

265 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:17

そこに救いがあるから。

266 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:20

じゃあ意味あるじゃないですか

267 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:25

信じても信じなくても救ってくれるような宗教なら
そう言えばいいじゃないですか。人集まるでしょ。私なら行きますよ。
何で信じなくても救うのに、「信じないものは救われない」なんて言うんですか？

268 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:29

信じない者は救わない

269 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:31

言ってる意味がわかんないです。
もういいです。

270 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:35

>>269
「信じる」という内面的な行為そのものの内に救いがあるから。

271 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:44

269さんじゃないけど、他の神様を信じるおれの場合は福音派から見て
どう映ってます？

272 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:48

あ、別におれ福音派のこと知らないし、敵視してる輩じゃないですよ。

273 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:01

君は敵視してなくても向こうが敵視してるだろ。。。

274 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:08

273＞
マジで怖いんですけど。冗談でしょ？

275 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:28

>>271
勇気あるな～

276 ： ◆Q9sT/Jxqws ：03/05/30 19:57

あとは見守ろうと思っていましたがもしかして、
純粋にそう書いたのかもしれませんから一言。

>>273 >>275
そういう書き込みは荒らしているのと同じですよ。
理由なき敵視はありえないでしょう。その理由が重要ですから。
その回答は福音派の人間がすべきことです。

277 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:49

■米国アムネスティ・インターナショナル理事長
　　　　　　　　　　　　　　　　　ウィリアム・Ｆ・シュルツ

　金光教泉尾教会　故三宅歳雄師御布教七十五年記念大祭を心よりお祝い申し上げます。
私はユニテリアン・ユニバーサリスト協会(UUA)の元会長(在任1985－93年)として、また
、国際自由宗教連盟(IARF)の元理事(在任1985-93年)として、お祝いを申し上げます。こ
のような立場のおかげで私は故三宅歳雄先生との親交を得ることができたからです。先生
が、私たち皆に分け与えてくださったのは英知だけではなく、彼がユーモアで周囲を明る
くさせてくださったこと、いつでも先生の目の中にあった光などを思い出し、尊敬の念に
絶えません。私が幾度か泉尾教会を訪問した際に、師とご子息であられる三宅龍雄師、そ
のご家族が私に温かい歓迎を注いでくださったことは、一生忘れることはないでしょう。
私は過去の思い出を綴るためだけにペンを執ったのではなく、将来への希望をも語りた
いのです。私は1994年以来、米国アムネスティ・インターナショナルの理事長を務めさせ
ていただいております。アムネスティは世界最大・最古で最も権威ある人権擁護団体であ
ります。このような任務に就いておりますと、日々、過酷なまでの人間ができる限りの残
虐性――違法裁判、宗教差別、テロリズム、拷問、性的虐待、処刑など――を目の当たり
にさせられます。三宅歳雄先生の宗教間、民族間の寛容、調和、尊重への創造的なメッセ
ージが必要であったのなら、現在においてもこれらは必要なのです。
　三宅先生はもはやそのお体は私たちと共にはありませんが、師の教え、師の精神は永遠
に生き続け、私たちと師の家族の手に託された教会に、日本のみならず世界の希望と正義
の道筋を示唆してくれるのです。三宅師ご一統様を私の最も大切な世界の友人と呼べるこ
とを誇りに思います。ご家族と泉尾教会のますますのご発展をお祈り申し上げます。

The Rev. Dr. William F. Schulz

278 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/30 21:21

>>271
神さまはあなたを罪と滅びから救って下さいます。
イエス様を救い主、主と信じてください。

279 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/30 21:31

いいですか、誤解なさっているようなので。

人が滅ぶのは罪があるからです。
罪の為に滅びるしかない存在なのであります。
しかし、イエス・キリストが救いの為に来られました。
そのイエスの愛を受け取れば救われるのです。

人を滅びに追いやっているのはリベラルの人たちです。
信じなくても救われるという偽りの教えを信じて滅んでいった人の責任を普遍救済主義の人たちは
どうやってとるというのでしょうか。

280 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/30 21:41

>>聖霊によらなければ誰も「イエスは主である」とは言えないのです。

クリスチャンならば誰でも聖霊によってそう告白します。
新生した者がクリスチャンなのです。

>>無宗教 ◆Q9sT/Jxqws

聖書に啓示された方がイエス・キリストです。
「都合よく」用いるのはリベラルや他宗教の人らです。
彼らはこの書に啓示されたキリストを信じず、従う気がない。
それこそ聖書を「都合よく」適当に解釈してます。

聖書の中心はイエス・キリストによる救いであります。

281 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/30 22:02

>>271
>>272
>>273
イエスこそ敵意を廃棄された方であられます。
あなたは「福音派と」敵対しているわけではありません。
罪によって神に離れた状態なのです。
しかし、イエスはその敵意を廃棄され十字架において和解させてくださいました。

エペソ
2:13 しかし、以前は遠く離れていたあなたがたも、今ではキリスト・イエスの中にあることにより、キリストの血によって近い者とされたのです。
2:14 キリストこそ私たちの平和であり、二つのものを一つにし、隔ての壁を打ちこわし、
2:15 ご自分の肉において、敵意を廃棄された方です。敵意とは、さまざまの規定から成り立っている戒めの律法なのです。このことは、二つのものをご自身において新しいひとりの人に造り上げて、平和を実現するためであり、
2:16 また、両者を一つのからだとして、十字架によって神と和解させるためなのです。敵意は十字架によって葬り去られました。
2:17 それからキリストは来られて、遠くにいたあなたがたに平和を宣べ、近くにいた人たちにも平和を宣べられました。
2:18 私たちは、このキリストによって、両者ともに一つの御霊において、父のみもとに近づくことができるのです。
2:19 こういうわけで、あなたがたは、もはや他国人でも寄留者でもなく、今は聖徒たちと同じ国民であり、神の家族なのです。

282 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 22:05

福音派信徒にとって敵意こそ生きる活力。

祈りの言葉にも敵意と競争心が満ちている。

283 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 22:08

　正常な細胞に比べ、癌細胞の方が増殖するスピードが速い
というが、実際信仰聖書カルトを見てるとまさしくそうだな。

284 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 22:09

http://life.fam.cx/

285 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/30 22:15

　死んで天国に行くことが、「救い」なのかなあ。

　天国なんて退屈なところより、「地獄」の方がおもしろそうだ
と思うけど...

286 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/30 22:17

　すくなくともイエスの言う「救い」とは、そんな彼岸のことじゃないと
思うよ。

287 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 22:17

>>285
今の俺と同じだな

288 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 22:20

俺の場合
愛に満たされすぎると
充実した生活ができなくなる（金も同様）

ある程度ハングリーに生きるのが
俺は居心地良いというか
自分が自分でいられるというか

289 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 22:21

>>288
余った愛と金漏れにくれくれ

290 ：288：03/05/30 22:22

>>289
いやすでにほとんどないし・・・
つーか金はもう少し欲しいかも
貧乏すぎても大変

291 ：289：03/05/30 22:24

>>290
そうでしか・・・残念

292 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/30 22:26

>受難物語部分を後代付加だというなら認めてもいい

　田川はかつてそう主張していましたね。　　>250

293 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 22:35

遅レスですが

「全ての人が救われるなら
その教えを学ぶ意味はあるのか？」
という問いに対する俺の答え

「その教えを受け入れるなら精神的に安定する」

事実上地獄へ落ちないという意味で「救われる」
精神的に安定するという意味で「救われる」
は意味合いが違う

後者の意味での精神的な救いを求めるなら
普遍救済主義を学ぶ意義はあると思われる
（福音派は同意しないかもしれんけど）

294 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/30 22:40

>>293

しかし、救われないならば意味がないでしょう。
普遍救済主義者は人を滅びに追いやっています。

死への恐れがあると正直な人は言うでしょう。
しかし、イエスを信じるならばその恐れからも解放されます。
死も恐ろしくない。主イエスと共にある希望が与えられているからです。

295 ：しゅう：03/05/30 22:43

神仏を第一義とする宗教の罪悪が世の中を
混乱させている。
http://member.nifty.ne.jp/shuugaku/

296 ：福音派的神：03/05/30 22:54

神だけどさ
結局俺って
お前らに俺を崇拝させたいだけなんだよね

お前らもさ
男ならハーレム作りたいって思う奴いるだろ？
それと同じよ

アブラハムは
子供を殺してでも
俺に忠実になろうとしたんで
結構気に入ってるよ

お前らもあいつを見習っとけよな

じゃあまた礼拝頼むわ
使徒信条もちゃんと読んどけな

297 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 23:53

>>271
良いんじゃないの。信仰を全うしているうちに聖霊の呼びかけがきっとあるから。
そうしたら考えればいい。
全ては神様の前ではっきりします。がんばってね。

298 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 00:28

人の話を聞く耳持たぬカルトが福音的ってか？

社会性はない、人との交流はない、ただ、頑なに自己流聖書の殻に閉じこもる。
他所のスレ荒らす、賛同者はいない。

ただ自分を守るがために、唯我独尊を貫き通す。これ、社会で最も迷惑で嫌われるタイプ。

山逝って独りで修行でもしてこい！

299 ：主イエスのみいつと　：03/05/31 00:42

讃美歌６２番　歌詞

主イエスのみいつと　　みめぐみとを
ことばのかぎりに　　　たたえまほし

とうときわが主よ　　　たかき御名を
ひろむるこの身を　　　たすけたまえ

うれいをなぐさめ　　　おそれを去る
み名をばつみびと　　　聞くうれしさ

くらきちからを　　　　イエスはくだき
血もてあがない　　　　すくいたもう

死にたるこころも　　　活きかえらせ

300 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 00:44

天上天下唯我独尊出版社＝いのちのことば社

反カトリック、反リベラル、反カリスマの
福音派＝キリスト教の創価学会、聖書カルト出版社

301 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 00:47

いのちのことば社は福音派,福音主義の定評ある出版社です。
http://www.wlpm.or.jp/

302 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 00:50

イエスの再臨も、死後のいのちも信じられない自称「クリスチャン」はあわれです。

イエスを信じてください。

303 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 01:00

　「イエスを信じる」とは、どういう意味？　　>302

304 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 01:03

　あんた、いのちのことば社の社員？　　>301

　

305 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 01:08

　聖書をまるで「お筆先」かなにかのようにありがたがる福音派
（ファンダメンタリスト）はあわれです。そして、もっと真摯に
聖書からの語りかけを聞く姿勢を持っていただきたいと、切に願
います。

306 ：Nagekinokabe：03/05/31 01:09

自称「クリスチャン」って、結局、
自分と違う考えの者を見下してるから
そういう言い方するんだよね。
内在的にこれはあるね。

307 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 01:17

>>306

つまり自分は正しく理解し、他者は誤った認識で接しているという隔離・区分け・
選別の意識が働くことで、自己の平衡を保っているのでしょう。

つまり聞く耳持たんちゅうことや。

308 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 01:22

>>41 ユダヤの宗教支配層とローマ帝国によって殺されたイエスのイメージは
>>当時の人々にとても鮮烈な印象を残したのだと思います。
>>そして、イエスの死後も民衆はまるで死んだイエスがいまも自分たちと一緒にいるような思いに駆られた、
>>私たちの中でイエスが働いておられることを信じます。「貧しい者、弱い者とともに生きよ」　と語りかけられるイエスの声に従いたいなあと思うこと。

さて典型的なリベラルの主張です。イエスの神性、復活を否定し社会改革者、教師としてイエスを見ています。

このリベラル・フェミニストはプロライフ、日本における「小さな命を守る会」を非難していますが、「貧しい者、弱い者とともに生きよ」と言われたイエスは、
もっとも弱く、小さい存在である赤ちゃんを人工妊娠中絶で殺戮することについて心を痛めておられるのです。
弱い者と共に生きるというならばそどうして赤ちゃんを抹殺することなどできるのでしょうか。
かえって良きサマリア人のように助け出そうとは思わないのでしょうか。

箴言
24:11 捕えられて殺されようとする者を救い出し、虐殺されようとする貧困者を助け出せ。
24:12 もしあなたが、「私たちはそのことを知らなかった。」と言っても、人の心を評価する方は、それを見抜いておられないだろうか。
あなたのたましいを見守る方は、それを知らないだろうか。この方はおのおの、人の行ないに応じて報いないだろうか。

イザヤ　 44: 2 [新改訳
あなたを造り、あなたを母の胎内にいる時から形造って、あなたを助ける主はこう仰せられる。「恐れるな。わたしのしもべヤコブ、わたしの選んだエシュルンよ。
44: 24
あなたを贖い、あなたを母の胎内にいる時から形造った方、主はこう仰せられる。
「わたしは万物を造った主だ。わたしはひとりで天を張り延ばし、ただ、わたしだけで、地を押し広げた。

309 ：Nagekinokabe：03/05/31 01:23

「或る福音派信徒」というコテハンにも、

”一般信徒（しかも福音派）なのにキリスト教について
　これだけ知ってて、色々考えてるんだぜぇ、偉いだろ！！”

みたいな雰囲気が内在しているように思う。

310 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 01:26

306
新生した者がクリスチャンなのです。

311 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 01:28

304
売り上げには多少貢献してるだろう。

312 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 01:30

井のなかの蛙、大海を知らず…か…

聞きかじりの聖書知識で正義の刀ふるいはしたものの…

やっぱり世のなか広ぉ～ございました、ごめんなさいっていさぎよく謝れよ。

313 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 01:37

>>303
イエスを自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた救い主、主と信じることです。
イエス様は愛のお方。

ジョン・ウェスレーのように新生Born Againしてください。
J・ウェスレーは1738年の5月26日にその体験をしました。

314 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 01:38

　女性を妊娠中絶をしなければならない状態に追い込むのは、
誰でしょうか。一人でも安心して子供を育てることのできる
社会を保障せずに、妊娠した以上は出産しろ、子供を育てろと
お節介なくちばしを入れることがキリスト教的なのでしょうか。
また、そんな苦難を女性だけに背負わせることがイエスの精神
なのでしょうか。

　プロライフの人々の言動のそこには、家父長主義的な女性蔑視
の思想が横たわっています。「胎児の命は大切だ」と言いながら、
女性の生きる権利、働く権利、自己選択の権利は無視することが
公平なことでしょうか。しかもプロライフの人々は、女性が強姦
され妊娠したケースでさえ中絶を認めません。これではプロライフ
の人々は、女性に人間としての尊厳を認めていないと言っても過言
ではありません。彼らは「胎児の人権」を口にする前に、女性の人権
を認めるべきでしょう。

315 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 01:42

婚前交渉や不倫の場合は男女とも罪を犯しています。
その罪の責めをまだ罪を犯していないこどもに負わせるのはおかしいではないですか。

女性の人権や女性の弱さを訴える者らは赤ちゃんこそ身を守るすべを持たない弱い存在であることを知らないのでしょうか。

316 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 01:44

なぜに父親や母親の罪の代わりに子どもが殺されなければならないのでしょうか。

イエス様がすでに死なれました。

317 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 01:45

　強姦の場合も「男女ともに罪を犯している」とお考えですか。　>315

318 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 01:45

>>311

「リビング・バイブル」なんぞ、初心者向けに書き下ろした意訳に満ちてるじゃん。

ちゃんと発行元が書いてるだろ。わかりやすく平易に誰でも読めるようにとの注意
を払ったって。

これらで聖書の何たら教鞭垂れるつもりか？「正統派」さん。

笑わせるなよ。どれだけ恥かいたら気が済むんだ？

319 ：Nagekinokabe：03/05/31 01:45

三浦綾子の『氷点』が朝日新聞社で受賞か…

320 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 01:50

　「リビング・バイブル」は翻訳というより、ファンダメンタリスト的
語句のちりばめと言い換えによる「超訳」です。　　>318

　まちがっても買うのはやめましょう。

321 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 01:53

>>318
リビングバイブルは英語からの訳。新改訳聖書は原語からの訳。
私は個人的に文語訳の方が好きだ。

>>317
その場合は男性の罪。
婚約者のいる処女、あるいは既婚の夫人を強姦した男性は旧約の律法で死刑。
申命記22章参照のこと。

322 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 01:54

　では、強姦された女性が妊娠したケースでの妊娠中絶を
あなたはどう考えますか？

323 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 01:54

私の幼稚園（ミッション系）は口語訳聖書を使っていた。
讃美歌は『子ども讃美歌』と『讃美歌』

324 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 01:58

　答えて下さい。　　>321

325 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 02:01

　この件はあなたがもともと言い出したことです。

　答えて下さい。　　　>321

326 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 02:01

>>322
まず女性の精神的ケアが必要であると思います。
しかし、赤ちゃんを殺すことは間違っています。

クリスチャン新聞（かリバイバル新聞）に載っていましたが、
小さな命を守る会の石黒妙子医師(もちろん女性）は強姦され妊娠したクリスチャン女性が病院に訪れた時、
その女性のつらさに共感しつつも産むようにすすめ、赤ちゃんは生まれました。
赤ちゃんに罪はありません。
弱き者の友の意味を考えてください。

それこそ被差別階級ではないですか。
あかちゃんの立場に身をおけばわかるはずです。

327 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 02:05

或る福音派信徒にもいろんなのがいるね。

或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRoは日常会話が成立する一般的プロという感じだ。
普通に話すのに支障は感じない。

しかし、それにひきかえ、或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 、こいつは糞！

◆RevGiOKgRoの仲間とは到底思えんが…福音派もさまざまだね。

328 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 02:05

神は愛です。でもあかちゃんはいらないので殺してもいい、
そんなことは言えません。

神が愛であるというならばすべての人間が神の似姿に造られ、
神がその一人ひとりを愛され、イエス・キリストを与えてくださったことを、
認めなれればなりません。

どんないのちであっても神が貴いのです。
抹殺されてはならない。

329 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 02:06

　あなたは、自分の何を言っているかよくわかっておられないようです。

　女性にそんな苦しみを一生背負って生きていけと、そんな残酷なことが
よく言えますね。イエスは十字架で死んだけど、十字架で死ぬ以上の苦しみ
を担って一生生きていけとあなたは言うのですね。

330 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 02:11

>どんないのちであっても神が貴いのです。
>抹殺されてはならない。

　その言葉は女性たちよりも、アメリカのブッシュ大統領やイスラエルの
シャロン首相に投げかけられる方がよいのではありませんか。

331 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 02:11

私は女性では無い。だからそれについて理解や共感が不足していることは、
お赦しください。
しかし、女性もかつて赤ちゃんであったことはあるでしょう。
またこの石黒妙子女医は女性として共感し理解できるのではないですか。

神は愛です。

332 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 02:12

文章訂正
どんないのちであっても神が形造られたので貴いのです。
抹殺されてはならない。

333 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 02:17

いったいここの福音派の人々は何の為に生まれてきたのでしょう？
死ぬために生まれてきた、ただそれだけの存在なんて生命への冒涜以外の
何でもない。しかし、福音派はそのことを良しとしている。
人はそれぞれ自分の生き方は自分で選ぶもの。それもいいでしょう。
ただ、自称「クリスチャン」の育てた作物や野菜を食べているだろうし、
彼らの育てた綿でできた服も着ているだろうし、彼らの作った車に
乗っているかもしれないし、彼らの引いた水道の水を飲んでいるだろうし、
彼らの建てた建物に住んでいるかもしれない。つまりあなたたちは彼らにも
生かされているわけだし、この世からあなたたち以外が消えるとあなたたちも
消えてなくなるのですよ。人は生まれることができるから死ぬことができるのですよ。
死後の世界がどうこう言う前に今、本当にあなた達を救っている人たちに目を
向けなさい。あなたがたの死後の世界を与えてくれた生に感謝しなさい。
あなたがたに生をあたえた親に感謝しなさい。あなたがたの親を生かしてくれた
この世の中すべてに感謝しなさい。これは忠告ではなく警告です。あなたがたが
聖書を書いたわけではないことを理解しなさい。聖書の言葉を信じるのならば、
聖書の言葉を受ける側としての謙虚な姿勢を見せなさい。
あなたたちは死を恐れないこと死を受け入れることの意味すらわからないのでしょう。
イエスを信じなさい、聖書は聖なる書である。あなたがたが聖なる意味を知らずして
なぜ聖書の意味を理解できようか。

334 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 02:19

>>333

万物を造られ、維持しておられるのは主イエス・キリストです。

335 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 02:22

産婦人科の医師が全て、その石黒某って人みたいに
立派なら苦労しないだろね。

336 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 02:22

　理解や共感の不足していることにまで、聖書を持ち出してくちばしを
入れるのはやめて下さい。女性にとってもっともプライベートなことに
まで、なぜ聖書やキリスト教が口をはさまなければならないのですか。

　プロライフが嫌われるのは、そうした人権意識の欠如とおせっかいさ、
それに「胎児の人権」は声高に叫ぶくせに、女性の権利や、世界中で抑圧
され、殺されていく人々の人権への配慮のなさのためです。はっきり
言いますが、プロライフの人々によって殺害された医師（産婦人科医）の
人権はどうなるのでしょうか。胎児の人権は尊重するけど、産婦人科医には
人権はないのでしょうか。

337 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 02:26

>>336

神は愛であり、神が形造られたいのちは貴いのです。
いま身を守るすべを持たない赤ちゃんが殺されようとしています。
それを見過ごせというならば強盗に襲われた旅人を見て通り過ぎて行った、
祭司、レビ人らと同じです。

『小さな命を守る会』の辻岡健象牧師に神は語りかけられたそうです。
「良きサマリア人となって赤ちゃんを助けるのは誰か」と。

338 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 02:26

>>333

生き方を議論するなら>人生相談へ

汎神論なら別スレへ

339 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 02:27

そして辻岡師の説得によって中絶を思いとどまった女性はみなクリスチャンになったと聞きました。
師はあかちゃんも女性も救ったのです。

イエスに栄光と讃美が捧げられるように。

340 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 02:29

　こういうのを読むとむかつくんだよね。　　>339

　要するに、今度は人の弱みにつけ込んで「伝道」ですか？

　キリスト教やめたくなるよ、マジで。

341 ：Nagekinokabe：03/05/31 02:29

だからさあ、

「プロライフの人々によって殺害された医師（産婦人科医）の人権」

について質問されてるんでしょ？

やっぱり、この人は話をそらす癖があるなあ。

342 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 02:30

「女性にとって」も石黒妙子女医の言うことならば聞けるでしょう？
イエス様の愛の招き。

343 ：_：03/05/31 02:31

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

344 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 02:32

>337
おまい、かくなる上は中絶産婦人科医を射殺しる！

345 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 02:32

>>341
辻岡牧師や石黒女医が医院を襲撃するとでも？
ナンセンスでしょう。

346 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 02:34

中絶手術によって二度と赤ちゃんを産めなくなる女性もいますし、
罪悪感に一生苦しめられる方もいます。
ですから中絶手術を思いとどまらせ、イエス様の元へ導くことによって、
女性も赤ちゃんも救うことが出来るのです。

347 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 02:36

ちょっと、聖書の言葉に感動して現実見誤ってない？

「人は神のことば、ひとつひとつによって生きる」のは確かだけどさ。

説教者が母子の今後養う訳じゃないでしょ？

外野から見てると単なる理想論にしか見えないよ。

348 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 02:37

>>334
その言葉に嘘偽りがないのならあなたがたはその口を閉じなければならない。
なぜならあなた方は聖書の言葉を絶対としているからである。
あなた方が一言でも漏らそうものならそれはイエスへの冒涜である。
聖書を一字一句そのまま伝えようと聖書が絶対であるならばその伝えるという
行為は聖書つまりイエスへの冒涜である。
なぜそこまで神を冒涜できるのか。

349 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 02:37

＞３４５
だから、おまい自身が（略

350 ：Nagekinokabe：03/05/31 02:38

>>345
そこまで逸らしますか。呆れた。
じゃあ、337の論理を借りさせていただきますよ。

福音派牧師のデタラメ説教で人生を潰されて行く人達を
見過ごせというならば強盗に襲われた旅人を見て通り過ぎて行った、
祭司、レビ人らと同じです。

という理由で、仮に福音派牧師が殺害されても
素知らぬ顔をしていれば良いのですね？

351 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 02:39

>>338
それらを見過ごすというならば
強盗に襲われた旅人を見て通り過ぎて行った、
祭司、レビ人らと同じです。

352 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 02:40

　だれも妊娠中絶したくてするわけじゃないし、いろんな理由
があって選択するんだから、本人の決断を尊重すればいいんじゃ
ないかと思うよ。

　女性のもっともプライベートな問題に、国家であれ、教会であれ、
聖書であれ、小さな命を守る会であれ、そこまで他人が介入する必要
はないと確信します。

353 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 02:40

>>347
この『小さな命を守る会』は女性を赤ちゃんが生まれるまで愛のあるクリスチャンホームに引きとって世話をし、
生まれたら養子に斡旋しています。

354 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 02:42

http://village.infoweb.ne.jp/~fwbc6217/
小さないのちを守る会では、望まない妊娠に思い悩んでいる方たちのために、
「殺してはならない」（出エジプト記20：13）という神のことばに従い、
次のような働きをしています。

　　　　　　　　　　　　【活動の内容】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1　中絶防止一神の命令に従って、どのような経過であっても、ひとたび与えられた神からのいのちを守るために、妊娠中の当事者に「産む使命」を果たすよう説得します。

2　啓蒙教育一中絶に至る妊娠を避けるために、聖書に基づく「いのちと性」の教育をします。

3　悔い改めと救いの提供一過去の中絶体験に苦しみ悩む方を、神のことばと福音によって全き救いへと導き、罪の意識から解放します。

○たとえ子育てに経済的な困難が予測されても、また周囲から結婚を反対された祝福されない妊娠であったとしても、ひとたび与えられたいのちは生きる権利があるのです。

○小さないのちを守る会は、キリスト教精神に基づいて、1984年以来ボランティア活動を続けてまいりました。どうぞ思い悩んでいる方はご連絡ください。誠意をもってご相談に応じます。

355 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 02:43

神は愛であり、神が形造られたいのちは貴いのです。
いま身を守るすべを持たないイラクの子供たちが殺されようとしています。
それを見過ごせというならば強盗に襲われた旅人を見て通り過ぎて行った、
祭司、レビ人らと同じです。

356 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 02:44

神は愛であり、神が形造られたいのちは貴いのです。
いま身を守るすべを持たないパレスチナの子供たちが殺されようとしています。
それを見過ごせというならば強盗に襲われた旅人を見て通り過ぎて行った、
祭司、レビ人らと同じです。

357 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 02:46

>>353
その命を助けた赤ちゃんが将来福音派を否定するように育てば
その子は救われないのでしょう？それは強盗に襲われた旅人を見て
通り過ぎて行った、祭司、レビ人らと同じです。

358 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 02:47

世界にイエス様の十字架の愛と福音を伝えましょう。

359 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 02:49

>>358
福音派がそれを妨害しているのですがどうすれば良いですか？

360 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 02:51

>>357
福音主義以外に救いはない。これ常識。

361 ：Nagekinokabe：03/05/31 02:51

>>357
福音派の論理に従えば
原罪なるものが有るんだか無いんだかっていう時に
死んでしまえば、まだ救われる可能性が高いって訳ですか。

よくよく考えればそうですね。
クリスチャン人口率の低い国や地域では、
胎児のうちに死んでしまった方が
救われる可能性が高いという事になりかねません。

362 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 02:51

　この人たちは女性を「産む性」「産む存在」としか考えていないよう
ですね。それ以外の可能性や能力を考慮していないように見えます。
しかも、中絶した女性に罪の意識を刷り込み、その弱みにつけ込んで
の「伝道」活動とはタチが悪すぎ。ほとんど「水子供養」のキリスト
教バージョン。

　これははっきり言って女性差別団体。　　>354

363 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 02:52

まぁ、真面目に考えてるあずみには悪いが。

生む、生まないは本人の意志だろうけど、

子が生まれるに至った行為の責任という道義的な問題を考えると、

本人の決断を尊重すべき、と言い切るあずみには大人としての自覚に欠けてる

と言わざるを得ないな。

364 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 02:52

>>359
まだいっているのか？アメリカに反対するあなた方は行動せずに文句言ってるだけ。
そういう人間こそ、独裁政治に賛同する犯罪者である！
よいか！行動するものが必要なのだ。
お前たちのようなやつは北朝鮮の核攻撃を受けて、初めて俺の言ったことが正しいと悟り、俺に感謝するだろう。SARSにかかって始めて俺の正しさを知ることだろう！
だが、そのときでは遅いのだ。
確かに聖書の言葉は真実である。その真実は実現させなければならない。
イエスは右の頬を打たれたならば左のほおも返せといわれた。
だが、それはテロリストにやられたならやられっぱなしでいて世界を破滅させるままにしておけという意味ではない。象徴だ。
それぐらいの毅然たる態度で敵に臨めという意味だ。
兄弟が横で何千人も殺されているときにあなたは兄弟のために立ち上がらないだろうか。やめさせようとしないだろうか。いや、するのである。それが正義であるから。
アメリカはそれを行動に移しているのである。おまえたちはそれを理解しなければならない。
同時多発テロで数千人が一挙に殺された。何もせずにいてよかっただろうか。よく考えろ！
これがわからなければ犬畜生にも劣ると思え。わかったか！犬！

365 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 02:53

イエスはまことの救い主。

366 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 02:54

>>332
>どんないのちであっても神が形造られたので貴いのです。
>抹殺されてはならない。

そうです。
しかし福音派が
「ただしわれわれの教えを受け入れたらな」
と神を気取っているおろかものですがどうすれば良いですか？

367 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 02:54

>>361
救われる救われないは神の心のうちにある。お前がどうこう言うことではない。福音とはイエスのみことば。そこにおいて救いがある。わかったか！犬！

368 ：Nagekinokabe：03/05/31 02:58

>>363
「子が生まれるに至った行為の責任という道義的な問題を考えると、」
との事だけど、強姦による妊娠の場合については明快な答えが出ていない。

>>364
「或る福音派信徒」氏って、ワンパターン。

369 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 02:58

>>361
そういうことになるね。
やっぱり屁理屈ってつきつめるとそういう結果になる場合がほとんどだよね。

370 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 02:58

　一人で妊娠はできないんだけど、男の責任についてはどうなるの？

　強姦された場合も、女性が一人で背負っていかないといけないわけ？　>363

371 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 03:01

　しかも、強姦されて妊娠しても産め（326）なんて、男の側からよく
そんなことが言えると思うよ。

　あきれてものが言えないよ。

372 ：Nagekinokabe：03/05/31 03:01

>>367
私は犬ではないんだが、
「救われる救われないは神の心のうちにある。お前がどうこう言うことではない。」
と言うんだったら、
あなたも「救われる救われない」についてどうこう言わないで下さい。
360の発言は撤回という事で了解しました。

373 ：363：03/05/31 03:01

しかし、原因が>>322のごとき内容であれば生まれることに対して、本人の意志
が存在していないのだから、自覚の問題ではない。

大人として法的に自己の処理可能な範囲内で判断して構わないと思われ。

374 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 03:02

>>368
強姦で生まれた子供にも等しく神の愛が注がれている。
等しくないのは親のほうだ。子供は親の罪を背負って生まれてくる。
「親の罪でしょうか。先祖の罪でしょうか。この人の罪でしょうか」
イエスは言われた。
「誰の罪でもありません。神のわざがその人に現われるためです」
わかったか！犬！神の御心は広いのだ！氏ね！

375 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 03:02

>>367
おまえも救われるようにがんばれよ。人生あきらめてる場合じゃないだろ。

376 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 03:04

　どうでもいいけど、あんた言ってることが同じセンテンスの中で
矛盾してるよ。　　>374

377 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 03:06

>>374
おまえがどういう理由でみんなに犬って呼ばれて傷ついたかを話してくれないと
なんて言っていいかわからないだろう？話せば聞いてやるから。

378 ：文責・名無し仔猫さん：03/05/31 03:06

聖戦もたけなわなれど、最早深夜も三時を過ぐれば泥酔するより他はなし。

379 ：327：03/05/31 03:07

>>376

ガイシュツ済

或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2はスルーした方がいいよ。
こいつ、どこでもこうだから。

380 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 03:07

アメリカがイラクに落とした劣化ウランの爆弾が原因で
イラクに白血病とガンが大量に発病している
兄弟のために立ち上がった結果？呆れる

381 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 03:07

>>375犬よ。まだいっておるのか。
お前たちはブッシュ大統領を小ばかにして、愚弄していながら、アメリカの世話にどっぷり使っている矛盾を考えろ。
少しは感謝の気持ちを持つことだ。北朝鮮がテロ攻撃をするぞ。今年。お前たちは覚悟せよ。そのときになっても遅いのだ。一致してアメリカのために祈るのだ。わかったか！犬！
平和ボケのバカ犬どもよ。よく聞きなさい。
今は世界テロ戦争の中休みである。
お前たちが何を言おうとも、すでにことは始まっているのである。対テロ戦争が4半世紀続くのである。
日本は平和憲法を貫くことはできない。軍事力なき平和など所詮この世では通用しないからである。キリスト教の理想論者は｢平和｣、｢平和｣というが言葉だけの平和には何の意味もない。
為政者にとっては現実的に平和を作り出すことが任務であり、そのためには法を犯して世界秩序を乱す野良犬どもを制裁することが必要なのだ。そうしなければ世界は荒廃する。世界には秩序が必要である。それは神が望まれたことだ。
そして国連ができた。国連の制裁力は今後一層強化されるであろう。国連が能力を発揮しなければ、強制的にでも、アメリカを頂点とする惑星政府が必要になる。
実にそうなるだろう。世界はひとつである。そのひとつなる世界の安定を崩すものはすべて制裁を受けなければならない。世界人類を平和に導くためである。
世界を創造されたのは神である。その世界を任されたのは人間である。その信仰の上にたてば、陰険なテロ行為によって平和を覆さんとする悪の勢力が世にある限り、それに敢然と立ち向かうことがわれわれの務めであることがわかるのだ。
それでこそ神の子供たちと呼べるのだ。
お前たち、犬どもよ。神の子供になりたければ行動に移せ。
いずれ日本が攻撃されたときには行動しなければならなくなる。今から回心しろ。
わかったか！犬1

382 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 03:08

>>350 あなたはこたえがわかっているはずですが。
前スレッド
464 ：Nagekinokabe ：03/05/24 02:47
私の知ってる牧師はそんな事は言わなかった。
神は愛だからだと言っていた。
辻岡氏ではない。

>>368
「犬」「ぼけなす」などと言っているのはわたしではありませんので。

383 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 03:10

>>381
おい、だから何があってお前が犬って言われたかを聞いているんだよ。
言ってくれれば聞いてやるから。でないと一生「犬って言われてて
傷ついたんだよ。誰かかまってくれ～。」て言って死んでいくのか？

384 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 03:13

>>376
馬鹿だなー
氏ねは「うじね」と読むのだ。祝福の言葉なのだが

>>383
氏ね！

385 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 03:13

>>366
神の愛が先行する。
弱い者を愛し、女性を愛し、赤ちゃんを愛される主イエスの愛。

386 ：Nagekinokabe：03/05/31 03:14

もう一回言うけれど、

福音派の論理に従えば

ボーン・アゲイン率の低い国・地域では、
原罪なるものの有無が微妙である胎児の時に死んでしまった方が、
出生後（原罪なるものがあるけれどボーンアゲイン率は低い）に死ぬよりも
救われる確率は高くなりそう。

更に、
強姦で生まれた子供は不幸な人生を送ってしまいやすいし
親の負担も大きいという問題もあり、
中絶してしまった方が救われやすいのでいいという事になってしまう。

天国でも「神の愛」は注がれるのだから。

387 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 03:16

>>380
愚犬よ！現実を受け止めて、先を見よ！
多少の犠牲はやむをえない。日本も2個も核爆弾で犠牲を払ったのだ。イラクにもあの程度の犠牲は必要だ。広島長崎よりはましである。
民族自決、国家主権を振りかざすものは世界政府にとっての潜在的テロリストとしてマークされることになると私は予言する！
これは正しい予言である。信じてよいぞ。赤狩りをされたくなければ世界政府の家畜となることだ。信じてよいぞ。

わかったか！犬！

388 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 03:16

>>384
だから～氏ね！じゃわかんない。何があっておまえが犬って
呼ばれるようになったかわからないとおまえがなぜ犬って人のことを
呼ぶのかが理解できないだろ？

389 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 03:19

>>388バカ犬よ。愚か者の犬よ。犬は犬以上にはなれない。
犬は主人に飼われ続けるのが運命なのだ。
お前たちは犬。犬の中でも最下等の犬だ。お前らのような恩知らずな犬は北朝鮮のテロ攻撃で死ぬのが唯一の運命なのだ。
その運命を甘受することだ。心の中でそれを望んでいるからだ。
よいか。私の書いたことはすべて正しいのだ。お前らのような信仰のかけらもない犬には決して見抜けないことなのだ。
聖書の歴史を見よ。お前たちが矛盾しているとしか見られない戦いと殺戮の中にも神の深い哀れみが見えるものには見える。世界を回転させるために神は国家と民族を鞭打って戦わせる。
そこには悪い民族もよき民族もある。いずれも神の経綸において役割を果たしている。だが、戦争に負けるというのは罪により負けるのである。力では勝てない。
歴史の流れを握っているのは神だからである。神の計画に進んで協力するものは勝つ。歯向かう者は負ける。当たり前のことだ。
その足りない脳みそを絞って、よーく考えることだ。犬！
お前たちは神を信じる心が少しでもあるのであれば、戦いの勝者の側につけ。戦いは醜いものである。きれいな戦いなどはないのだ。だが、これは人間にふさわしいのである。人間がその醜い心から醜さを選んだからである。
わかったか！犬！

390 ：Nagekinokabe：03/05/31 03:20

>>382
何となく言いたい事は分からないんでもないんですが、
もう少し、言いたい事が人に確実に分かるように発言して下さい。

391 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 03:21

>>387
なあ、おまえもいい歳してんだから周りの同い年の連中を見てさ
もっと違う解決方法も見つけられるだろ？そりゃあカウンセラーに
見放されるって話はよく聞くけどそれであきらめるのは早いと思うよ。
なぜおまえがみんなから犬って呼ばれるようになったか話してくれよ。
きっとカウンセラーなんかより役にたつと思うよ。

392 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 03:21

白血病と癌の大量発病の原因である劣化ウラン爆弾を
アメリカが勝つ為に落とす戦争の行為を認める福音派が
強姦された女性が堕胎することを罪だと騒ぐ‥‥
呆れる

393 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 03:21

>>370 >>371
石黒医師は女性です。

>>361 >>386
申命記29:29
隠されていることは、私たちの神、主のものである。
しかし、現わされたことは、永遠に、私たちと私たちの子孫のものであり、
私たちがこのみおしえのすべてのことばを行なうためである。

394 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 03:22

　聖書から現実を解釈するのではなく、現実の苦闘のなかで聖書を読む
ことこそ、キリスト者に求められているのではないでしょうか。

　何か問題にぶつかった時（「中絶」でも「老人問題」でも何でもいい
んですが）、キリスト者はすぐに聖書を開いて、＊＊書の＊章＊＊節に
「＊＊＊＊＊＊＊＊＊」と書いてある、だから「＊＊＊＊＊するべき」
と安易に結論を出してしまいがちです。

　でも、それでいいのでしょうか。書かれた時代も状況も全然違うのに、
ただ聖書に書かれてるということだけで、簡単にそれが解決法になるの
でしょうか。聖書は決して教派神道の教祖様の「お筆先」ではないはず
なのに...

　私は、そうではないと思います。現実にその問題と立ち向かうなかで
神との対話として真剣に聖書を読むとき、聖書は私たちにきらりと光る
有益な示唆を与えてくれるのだと思います。

395 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 03:22

>>390
神が愛であり、辻岡師の動機も愛であることはわかるでしょう？
イエス様が十字架で死なれた「動機」も愛。

ただ信ずる。キリストを。

396 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 03:23

>>391
馬鹿犬よ。おまえは自分が犬であることを知ることから始めることだ。
犬どもよ、聞け！
ブッシュ政権はテロとの戦いに４半世紀を要すると最初から予測している。
テロが起きるのはブッシュのせいではない。
ブッシュは悪魔のテロと戦っているキリスト軍司令官である！
クリントンのときからテロはあった。クリントンは臆病だっただけだ。
何も取り組もうとはしなかったから、スキャンダルを起こされて、下ろされた弱虫や労だ。
あんなヤツには世界警察は勤まらん。
世界全体がブッシュ政権と一丸になってテロを撲滅するしかない。
お前ら、犬どもよ！いい加減に反米などという夢物語から目を覚ませ。
われわれは恒久平和維持軍を全世界から徴兵し単一世界政府に直属させなければならない。
世界はひとつなのである。今や国家はただの県に過ぎなくなった。
いかなるテロ攻撃もオウムを鎮圧したように強制的に弾圧し、二度と立ち上がれなくすべきである。それでこそ平和が築けるのである。
アメリカはその究極目的のために行動しているのである。アメリカ合衆国は世界政府の雛形として誕生したのであるから実にその通りになるであろう。
わかったか！犬どもよ！

397 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 03:24

>>394
だから聖霊の解明によって聖書を読むのです。

ウェスレーのメソジストは聖霊運動ではないですか。

398 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 03:25

　では、あなたはそうしたケースでの妊娠中絶は容認するのですね。　>393

399 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 03:25

>>389
犬って呼ばれてる理由は話したくないのか？
おまえが戦争について混乱しちゃってるのはわかるよ。だけど戦争ってのは
そんな簡単に答えられるような問題じゃないんだよ。だからまず、なんで
おまえが犬って呼ばれてるか話せば聞いてやるよ。数日前におまえの鼻が
いつも濡れてるから犬って呼ばれてたことは聞いたけどもっと詳しく
教えてくれなきゃ具体的なこと言えないからさ。

400 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 03:25

>>395
思考停止の言い訳にしか思えん

401 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 03:28

>>399
バカ犬よ。よく聞け。
ソ連は復活する。今はお得意の死んだフリをしてるだけなのだ。
その証拠に、北朝鮮の低空ミサイルを誘導するのに衛星を提供しているのだ。
そのミサイルはどこに向けられていると思う。もちろんわが国である。
その弾頭には何がつけられていると思うか。核物質だ。
お前たちは俺の言うことを信じなさい。そして一刻も早くアメリカの側につきなさい。
わかったか！糞犬どもよ！

402 ：Nagekinokabe：03/05/31 03:29

愛がなければ全ては虚しいと新約聖書中に書いてはあるけれど、
愛があれば何でも許されるというのは勘違い。

403 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 03:30

>>396
じゃあ、わかった。おれの憶測で聞いていくからもし違ってたら
否定してくれ。いいな？
おまえ鼻の下の肉が異常にでかいんだろ？だから犬ってみんなから
ばかにされたんだろ？そんなこと気にすんな。もしどうしても気になるなら
整形しろ。そのことが耐えられないのならな。そして新たに人生を歩め。
こんなに親身に話してもらうことなんてないだろ？うれしいだろ？
じゃあ、もっと前向きに生きろよ。心配だよ。

404 ：Nagekinokabe：03/05/31 03:32

>>399、401

深夜に、なに漫才なんかやってんだよ！！

405 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 03:33

>>401
じゃあ、否定無しということで今度からそのことを話し合おう。
きっと力になるよ。今日はもう寝るわ。じゃあな。犬なんて気にするなよ。

406 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 03:35

実る実によって見分けるとも新約聖書中に書いてあるけれど
アメリカ、ブッシュ大統領の愛によって、劣化ウラン爆弾は落とされたってかー

407 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 03:35

犬どもよ！よく聞け！

日本は自国存続のためにもアメリカにしっかりついていないとだめだ。犬には理解が難しいかもしれんが日本の存続のためにアメリカに原爆落とされたようなものなのだ。
お陰でアメリカの属国になれて、安全に中国や北朝鮮からの脅威から守られているのだ。
少しは現状を認識しろ。
日本に残された道は民族主義を捨てることだ。とっくに主権は剥奪されている。民族自決などは言葉以外存在しない。
むしろアメリカと身も心も一体になって生き残りを図ることだ。そうでなければ中国にでも疎開してしまえ。
寄らば大樹というではないか！長いものには巻かれろというではないか！それが智恵というものである。

わかったか！犬！わかったなら、「ワン、ワン！」と吠えてみよ！

犬どもよ！

408 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 03:36

　女性の妊娠中絶にはおせっかいやくちばしをいれるくせに、女性が
そうせざるを得ない社会状況におかれていることについては何も言わ
ないし、行動もしない。「胎児の人権」とやらの責任はすべて女性の
側に押しつけて、あとは知らん顔。

　そのくせ、アメリカ軍のイラクでの殺人行為やイスラエル軍のパレスチナ
占領と毎日のようにおこなわれている無慈悲な殺人（１歳の子供まで殺す
イスラエル兵！）には沈黙するどころか、諸手をあげて大賛成のファンダ
メンタリスト。

　何かおかしいんじゃありませんか。

409 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 03:37

>>401
＞ソ連は復活する。今はお得意の死んだフリをしてるだけなのだ。
破産したんだよ、

＞そして一刻も早くアメリカの側につきなさい。
日本はそうだろ、新聞読め

＞わかったか！糞犬どもよ！
俺達が犬ならオマエは豚だ、アメリカの糞でもありがたく食っとけ
わかったか糞豚！

410 ：Nagekinokabe：03/05/31 03:40

或る福音派信徒＝福音派の番犬

411 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 03:41

>>398
>>402
>>愛があれば何でも許されるというのは勘違い。

そうです。愛の神はあかちゃんの殺人を容認されません。

出エジプト 23: 7 新改訳
偽りの告訴から遠ざからなければならない。
罪のない者、正しい者を殺してはならない。
わたしは悪者を正しいと宣告することはしないからである。
申命記 5: 17 新改訳
殺してはならない。

412 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 03:42

　おこたえがありませんので、もう一度おたずねしますが、
あなたはそうしたケース（強姦）での妊娠中絶は容認するのですね。　>393

413 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 03:42

>>408
殺人、戦争があるのはすべての人が罪人だからです。

414 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 03:44

＞そうです。愛の神はあかちゃんの殺人を容認されません。

で、愛の神はイラクへの劣化ウラン爆撃を容認し命じるってかー

415 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 03:45

>>412
その場合でも殺してはならないという愛の神の命令があります。
赤ちゃんを殺してはなりません。養子に出すという方法もあります。

「殺してもいい赤ちゃん」を決めるあなたは「神」ですか。

416 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 03:45

　では、もう一度言わせていただきます。

　一人で妊娠はできないんだけど、男の責任についてはどうなるの？

　強姦された場合も、女性が一人で背負っていかないといけないわけ？　>411

　しかも、強姦されて妊娠しても産めなんて、男の側からよくそんな
ことが言えると思うよ。

　あきれてものが言えない。

417 ：Nagekinokabe：03/05/31 03:46

>>411
何勘違いしてんだよ!!
素直に愛し受け入れる事のできない子供だから中絶するんだろ？

418 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 03:48

>>410
まだいっておるのか。お前たちはアメリカの世話になってこれまで来れたのだ！素直に認めろ！犬よ！
アメリカは偉大なキリスト教の国。世界で最も広く伝道に尽くした。神は覚えておられる。
戦争は避けがたい。同時多発テロを前にして、アルカイーダを愛せるか？
だが、ブッシュは愛したのだ。愛は時に鞭ともなる。
ブッシュは愛の鞭を彼らに加えた。
それによってイラク国民を奴隷解放した。
そして、今後も徹底してこの鞭の愛を貫き、徹底的にあくと戦われることであろう！
なんとすばらしいことよ！お前たちはアメリカのために祈りなさい。
聖書の信仰に立っているから行動できる愛である！お前たちの愛は生ぬるい口先だけの愛なのだ。

わかったか！犬！

419 ：Nagekinokabe：03/05/31 03:50

もう、或る福音派信徒氏は、ギャグだね。

420 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 03:51

>>417
犬よ。腹を痛める女性の身になれずに中絶を云々することはよくない。

お前は犬なのだから、黙っていることだ。犬。

421 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 03:51

>>415
好きでもなんでもない野郎に犯されたら
できればその事実や記憶を消したいと思うんじゃねーか？
で、劣化ウラン爆弾を落とす命令を出したアメリカ、大統領
それに賛成する福音派は「神」ですか？って

422 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 03:52

　あなたの「愛の神」とやらは、女の子宮の中には興味があっても、
イラクやパレスチナで死んでいく子供たちには興味がないようですね。　>415

423 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 03:53

>>418
おまえ今トイレ行って来ただろ（笑）
相方もう寝たんだからあんたも寝ろよ。
読んでてあんた出てくるとあんた以外の書き込み読みにくいんだよ。

424 ：Nagekinokabe：03/05/31 03:57

>>420
あなたに”だけ”は言われたくないよ…

425 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 03:57

このコピベ2人
>或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo
>或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2
って同一人物でしょ？

426 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 03:57

犬どもよ。赤ん坊は受胎したときから人間である！
2週間目には人間の形を取っておる。
それを殺すのはどうなのか？子供に罪があるのか？
だが、戦争が避けられないように、殺しが避けられないのがこの世の現実なのである。
お前たちは犬以下であるから平気で赤子を殺せるであろう。
つらいことであるがそれでよいのだ。
神はそんな人間の弱ささえ心得ておられる。
だが、救いについてあれこれ言うことはならない。
お前たち犬にはわからないことであるからだ。

わかったか！馬鹿犬よ！

427 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 04:00

　或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo　　（建前）
　或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2　　（本音）

　ということじゃないのかと、勝手に推測。　　　>435

428 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 04:01

>>427
あずみよ。お前は犬の中でも上等な犬であると私は見た。
お前は話がわかる。
私の役目を見通したのは立派だ。
ほめるぞ。w

429 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:03

>>427
でも本当の多重人格かどうかわからないけど掲示板に書き込むだけだから
直接的な危害がないから話せるけど絶対に実際会って話したくはないよな。

430 ：Nagekinokabe：03/05/31 04:03

>>427
それはもう、言わずと知れた事じゃん。
暗黙の了解ってやつでしょ。

431 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 04:04

　あんたなんかからほめられても、うれしくないよ。　>428

　バカの相手しててもあほらしいから、寝よ。

432 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 04:05

お前たちは自分の家族が被害にあわなければ何も感じない愚か者だ！
だから犬といわれるのだ！
バカ犬よ！よく聞け！
アメリカはお前のような井のなかの蛙とは異なる。世界市民である。
中でもえり抜きの頭脳を持つ者たちのみで構成されるシンクタンクを持って世界政策に及んでいる。
お前たちのような猿レベルの脳ミソで狭い了見で妄想しているのではない。
世界の現実に立脚して、全世界の民族から選出された最優秀の頭脳を結集して
世界全体の平和と利益にかなう政策を立てて実行に移そうとしているのである。
お前たちは素直にアメリカの政策に従えばよいのだ。
世界市民が、世界的意識が、世界的視野が世界をリードする。
自国の利益を離れて世界共通の利益と平和のために己を捨てよ！
それこそが宗教者共有の理想である。真の殉教である。
わかったか！犬！

433 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:05

おれも寝るか。結構ここ面白いからつい夜更かしして見ちゃうよ。

434 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 04:06

　アメリカの犬は保健所送られて死ね。　　　>432

435 ：_：03/05/31 04:07

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

436 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 04:08

>>434
まだいっているのか。聞け！犬よ！
日本は犬になった。もし歯向かうようなら、なんびとであれ、田中角栄の二の舞にするとわれわれは誓う。
日本はアメリカに忠誠を誓って天皇陛下をお守りしたのであるから、その約束は果たしていただく。
その代わり、われわれの番犬として忠実でいれば、われわれはあなた方を殺すようなことはしないであろう。
犬に小屋と餌を与えるぐらいの心は持っている。安心しろ。
日本は世界最強の国家の極東における番犬として忠実でいなさい。
おまえたちが歯向かえば、バブルよりももっとひどい罰を与えよう。
飼い犬は飼い主に勝らないことを教えてやろう。
所詮、日本人などは井の中の蛙である。
世界市民には太刀打ちできるはずもないのである。

437 ：Nagekinokabe：03/05/31 04:10

或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 って、

やっぱりギャグだ。

438 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:10

結局、福音派って‥‥

439 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 04:11

436>われわれの番犬として忠実でいれば、われわれはあなた方を殺すようなことはしないであろう

　あんた、いつからアメリカになったわけ？

　あほらし。本当に寝よ。

440 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 04:11

Nagekinokabeって、

やっぱり犬だ。

441 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 04:13

>>439
あずみよ、目を覚ますのだ。アメリカは福音主義の源ではないか。
いいか。よく聞け。北朝鮮が核を保有していることが決定した。これが何を意味するかを考えよ。
アメリカがいてくれなければ日本などとっくの昔に共産主義に占領されていたであろう。
おまえたちはアメリカの恩恵を踏みにじってはならないのだ。
アメリカをサタン呼ばわりする悪魔は決して千年紀に生き残ることはできない。
いくらキリストの言葉を引用してみてもだめだ。なぜならアメリカはキリスト教の原理の上に建てられた国だからである。
あれほど短期間でこれほどに繁栄した理由はどこにあると思うのか？
国土が大きいからではない。旧世界から選び出されたキリスト教徒が建国した神の国家であるからだ。キリストの千年王国の雛形であるからだ。
お前たちには理解がなかなかできないだろうがアメリカは偉大なる神の国なのだ。
清教徒が建国した。はじめよければ終わりよしというではないか。
間はいろいろ困難があっても最後には清教徒が理想とした千年王国が世界に来るための神の大きな経綸に動かされている歯車なのである。
イスラエルからキリスト教徒がふるいにかけられるように追われてヨーロッパに広がった。
その中から選び取られた者たちがイギリスから押し出されてアメリカを建国した。
次に、アメリカから日本、韓国、中国へと宣教の波は進み、地球全土をキリスト教化するのが神の計画だ。
お前たちはそれに反逆してはならないのだ。素直にキリスト教に改心せよ。それしか救いの道はない。歴史が証明しているではないか。
敗戦を経験してもなお、民族主義、国粋主義、反米主義に固執するのか？
反逆者の犬どもよ。ざんげせよ！

442 ：Nagekinokabe：03/05/31 04:14

いったい誰が或る福音派氏の番犬になんかなるってんだよ。

勘違いは迷惑千万。

443 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 04:15

>>442
ならば、おまえは何が不満なのか！言ってみよ！犬！

444 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:15

>>441
>あずみよ、目を覚ますのだ

じゃねえだろ？おまえどうせ明日も来るんだろ？じゃあお前も寝ろよ！

445 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:16

福音派は馬鹿を曝すな

446 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 04:16

>>444の犬よ。

おまえは何が不満なのか！言ってみよ！犬！

447 ：Nagekinokabe：03/05/31 04:17

>>443

不満とかそんなレベルじゃないよ。

論外。

448 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:18

>>446
おまえがこの時間でもその元気があるのが不満なんだよ！寝ろよ！

449 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:24

>>441
あなた確か朝鮮の人だったよね？
まず自分の民族の事を考えてください

450 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 04:25

>>447よ。

おまえは犬でいることがそんなにいやか？
キリストに購われた者は犬ではなくなることができる。
犬と私が言う意味がわかるか、犬よ。
DOGはGODのアナグラムである。
犬は神の反対なのだ。
だが、お前たちは神を語りながら神に生きることができないから偽善者の犬である。
神の反対だ。だが、そんなお前たちでも救われえるのだ。犬よ。
キリストが救ってくださる。犬よ。罪びとは己の罪がわからないから罪人という。
己が罪人であることを心底知れば救いの道が開けるものなのだ。
犬は犬であることを知ってこそ、犬から開放される道を知るであろう。
だが、お前たちはそれさえ認めようとしない犬なのだ。
救いようのない犬であると思え。

わかるか？犬よ。少しはその足りない脳ミソを使って考えよ！

451 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:25

きょうのまとめ
福音派って‥‥、ある意味、最高‥‥

おやすみ

452 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 04:48

しばらく寝ていました。気になって起きました。
>>439
>>427
>>430
全くの別人です。中傷はやめてください。
トリップも口調も違います。
私は誰かさんのように「ボケナス」「馬鹿」「犬」などことばも使いません。

アメリカも多くの赤ちゃんを中絶で殺していることも知っています。
どこの国が正義であるなどとクリスチャンは決して言ってはならないのです。

453 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 04:48

450 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2
あなたも成り済ましはもうやめてください。

454 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 04:50

>>427
むしろあずみの仲間だろう。
言葉遣いが。
「ぼけなす」「犬」などと言う。
私と一緒にしないでくれ。

455 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 04:51

>>430
ひどい侮辱ですね。

456 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 05:05

文章訂正
私は誰かさんのように「ボケナス」「馬鹿」「犬」などのことばも使いません。
またアメリカが多くの赤ちゃんを中絶で殺していることも知っています。

まったくの別人です。

457 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 05:11

>>417
誰も受け入れることの出来ない子どもを主が取り上げてくださる。

458 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 05:31

Nagekinokabeさん、別人ですので。

勘違いはなさらないでくださいね。

459 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 05:37

私は主の愛を知っています。
赤ちゃんも、女性も、イラクの人々も愛しておられるのは主キリストです。

460 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:00

福音派はじぶんらの信念を押しつけるなっての
今回の戦争でもじぶんらの信念を押し通して
癌や白血病を大量発病させてるだろ

461 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 06:03

>>460
戦争容認発言はこの◆HU7XfvOYA2のなりすましです。
私ではありません。

これを見ながら思ったことはやはりアメリカも罪を悔いあらためるべきと言うことです。

462 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 06:04

>>430
あなたのこの発言については誤解ですので謝罪してほしいと思います。

463 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 06:12

>>407 >>408
あずみさんとこのなりすましさんの共通点は、
自分の考えを聖書の上におき殺人を正当化することです。

私も再度言いますが中絶は殺人です。

464 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 06:58

◆HU7XfvOYA2
この成り済ましさんの主張は私が洗礼を受けた時の告白と全く違う、信仰理解です。

聖書に真理に関することにおいてその誓いに反することを、
私は主張したりはいたしません。

私は赤ちゃんが一人でも救われ、地上において主イエスの愛を伝える
伝道者になるようお祈りいたします。
イエスさまの御名によって。アーメン。

465 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 06:59

>>464文章訂正
聖書の真理に関することにおいてその誓いに反することを、
私は主張したりはいたしません。

466 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 07:02

＞私も再度言いますが中絶は殺人です。

だから、福音派はじぶんの彼女が犯されたら生ませて育てればいいこと
じぶんらの信念（律法）を押しつけるなっての

467 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 07:02

主よ。この掲示板においてもクリスチャンを名乗る者達が、
悪いことばを使いませんように。助けてください。

468 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 07:04

>>467
なんかネタくさい・・・

469 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 07:04

>>466
殺してもいい子どもを決定するのは誰ですか。
どんな人間、女性、男性にそんな権利があるというのでしょうか。

人は神の似姿に造られた存在です。命は貴いのです。
イエス様が命を捨ててまで救って下さったのです。

470 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 07:08

＞殺してもいい子どもを決定するのは誰ですか。
＞どんな人間、女性、男性にそんな権利があるというのでしょうか。

＞人は神の似姿に造られた存在です。命は貴いのです。
＞イエス様が命を捨ててまで救って下さったのです。

イラク戦に賛成の福音派が‥‥

471 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 07:14

>>470
なりすましさんと一緒にしないで下さい。
日本の福音派はほとんどが戦争に反対です。

ただイラクの人たちがイエス様を信じて救われてほしいと願います。

472 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 07:19

日本の福音派の牧師がイラク戦が始まる前に
アメリカを支持するメッセージを聖書を使って書いてたぞ

473 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 07:25

>>472
どの牧師でしょうか。あなたは実際に聞かれたのでしょうか。
でしたら、あなた自身の信仰について教えていただけますか。

474 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 07:30

クリスチャンは正義の戦争などと言ってはなりません。正義の国、正義の戦争などはありません。
日本基督教団はその罪を犯しました。富田満初代統理は何をしたでしょうか。

まず、福音宣教が第一です。

小さないのちについては胎内からの伝道であってクリスチャンと
無関係ということは出来ないのです。

475 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 07:34

＞どの牧師でしょうか。あなたは実際に聞かれたのでしょうか。

福音派の信者がイラク戦の是非について討論してる掲示板にリンクしてたのを実際みた
バカな奴らだと思った

476 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 07:40

＞クリスチャンは正義の戦争などと言ってはなりません。正義の国、正義の戦争などはありません。
＞日本基督教団はその罪を犯しました。富田満初代統理は何をしたでしょうか。

いまさらいっても日本基督教団と同じ
戦争の前と最中にいえよ
劣化ウラン爆弾の放射能は消しようがないんだぞ

477 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 07:45

戦争への加担を告白してる日本基督教団のほうがまだマシ

478 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 07:48

>>477
日本の教会の罪は偶像崇拝の罪と合わせて問われなければなりません。

479 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 07:51

＞日本の教会の罪は偶像崇拝の罪と合わせて問われなければなりません。

いま堕胎と戦争による殺人についていってるだろ
論点かえるな

480 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:00

堕胎はみごもった本人の人生に関わることだろ
戦争は戦地の人らの人生に関わることだろ
福音は聖書をふりかざすことじゃない
それはイエスが身をもってしめした
福音派は聖書をふりかざしてんじゃねえよ

481 ：あまり熱心ではないクリスチャン：03/05/31 08:30

>>479
別に構わないんですよ、複数の話題が同時進行しても

482 ：メグミ：03/05/31 09:29

Nagekinokabe 兄弟が躓きから立ち直りますように
聖められて教会内献身へと立ち上がるように祈りましょう。

483 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:34

久々に来てみたらキリスト教質問箱がなくなってるんですけど、
どこ行ったんでしょうか？
確かパート20いくつぐらいかまでスレがあったと思いますが。

484 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 09:48

>あずみさんとこのなりすましさんの共通点は、
>自分の考えを聖書の上におき殺人を正当化することです。

　私がいつ、殺人を正当化しましたか？　　>463

　気をつけてものを言いましょうね。

485 ：ブレスラウ ◆TtHCGNOlmU ：03/05/31 10:40

　唐突だが、尊属殺人の量刑が著しく過酷で違憲であると最高裁で
確定した事件「親子どんぶり事件」をご存じか？
　実父に日常的に性交を強いられて、何人かを出産した娘が実父を
ついに殺害した事件である。その生まれた子（父娘間の）は出生の
事情を当然隠されて育てられている。
　ちなみに子等はいずれも、良い子供に成長しているそうである。
　
　中絶を禁止、と当事者の具体的個別的事情を考慮せず、殺人だと
言うのはあまりにも暴力的であると考える。それに、そういう主張
をする層に限って、極めて保守的で差別的でさえあり、不幸な生立
ちの人間にあたたかく接することは希である。
　しかし、他方、愛せない、生存しても仕方がないと、最初から中
絶を前提にした考えの根底にある価値観は、やはり上記の牢固なま
でに保守的な考えの人と共通するのではないか。
　その親子どんぶり事件(ふざけた命名だが）の子たちのけなげな
姿を見ると、命の重み、命の尊厳をあらためて思わせられる。もっ
とも子等が成人後どういう暮らしをしているかまでは知らないが。

486 ：ブレスラウ ◆TtHCGNOlmU ：03/05/31 10:43

>>485
　ついでに、先天的な不治の遺伝病を、出生前から診断
できるようになり、生まれれば必ずその病気になってい
る場合に、「中絶は殺人」と言うことができるのだろう
か？

487 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:46

やっとブッシュは新生していないクリスチャンだと悟ったか。
それはよかった。

488 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 11:11

まだいっているのか。

犬どもよ！よく聞け！

日本は自国存続のためにもアメリカにしっかりついていないとだめだ。犬には理解が難しいかもしれんが日本の存続のためにアメリカに原爆落とされたようなものなのだ。
お陰でアメリカの属国になれて、安全に中国や北朝鮮からの脅威から守られているのだ。
少しは現状を認識しろ。
日本に残された道は民族主義を捨てることだ。とっくに主権は剥奪されている。民族自決などは言葉以外存在しない。
むしろアメリカと身も心も一体になって生き残りを図ることだ。そうでなければ中国にでも疎開してしまえ。
寄らば大樹というではないか！長いものには巻かれろというではないか！それが智恵というものである。

わかったか！犬！わかったなら、「ワン、ワン！」と吠えてみよ！

犬どもよ！

489 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/05/31 11:14

ま、だから私は日本とアメリカの経済統合論を自説にしているわけでして。

ワンワン！！（藁）

490 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:18

うお！おまえらまだやってんのかよ！
昨日夜中に繋げたら
いつも通りコテ同士で延々罵りあいしてたが

他にするこたぁねえんか

491 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 11:19

>>479
日本基督教団が戦時中に何をしたか調べればいい。
この罪が結びついていることがわかる。

>>484
女性が赤ちゃんを殺す権利を持っているかのように言ったではないですか。

>>487
それこそ神とブッシュとの関係でしょう。

>>485
殺人は事実です。

488はもう止めてください。別の名前と別のスレッドでして下さい。
ハンドル騙りの迷惑行為です。

492 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:20

>>488
黙れ石屋！また来たのか？
お前は呪われよ！サタンよ！
人の子はお前達石屋を滅ぼすのだ！

493 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:24

>>491
ブッシュが新生したクリスチャンだと言い張っていたのはあなたの方です。

494 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 11:24

488は日本人はクリスチャンになれないとでもいいたいのか。
悪趣味な冗談はやめてください。
まずハンドル騙りをやめてくださいね。

日本人である前に国籍が天にあることを自覚すべきでありますが、
日本人であることを否定するのは間違っています。

495 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 11:25

>>493
そう告白している人を新生していない、ということはできませんので。
神とブッシュの関係です。

496 ：だ ◆p6.ygdgg5A ：03/05/31 11:26

クリスチャン・・・

497 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:27

イエスは「中絶を阻止せよ」と言っただろうか？
人の意思までも、人が無理やり変えろと言っただろうか。
イエスでさえも、病人に対して「あなたは治りたいか」と聞いた。
イエスは人の意思を尊重されているのです。

それより、飢えた人々や困った人々に哀れみをかけることのほうが重要では？
求めている者に対し施すことのほうが、自分のうちで正しいと思うことを行う
より重要だと思う。

498 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 11:28

>>それより、飢えた人々や困った人々に哀れみをかけることのほうが重要では？

いま殺されようとしている子どもはどうですか。

499 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:30

つまりあれだ

根本から問題を考え直せばいいわけだ

あずみも或る福音派信徒も
神は存在しないことに気づけば
問題は全て解決するわけだ

500 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:31

500?

501 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:31

イラクの戦争で被爆した人々に対する憐れみはないのですか？　

502 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 11:32

>>484
原爆はどう見ても非戦闘員の大量殺戮であるし、
中絶は無垢な胎児の大量虐殺でしょう。

どうあっても正当化できない。

503 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 11:33

>>499
イエス様を信じなさい。

>>501
祈りましょう。イエスの御名によって。

504 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:33

ネットでバイトだとさ。１０００円もらえるらしい。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

505 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:36

子供の頃いじめられっ子だったりすると
或る福音派信徒のような信仰を持ちやすいらしいな

506 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:38

なぜこのような結果になったのかを考えようとはしないのですか？悔い改めることなく単に祈れば過去のことは自分とは関係が無いことになるのですか？

507 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 11:38

騙りと一緒にしないように。

508 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:39

神のイメージが
己の理想自我と一致している場合は
信仰を踏み外している可能性がある

509 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 11:39

>>506
どこがよ。
クリスチャンの未信者に対する使命はまず伝道。
イエス様の福音を伝えること。

510 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:41

福音派とかリベラルとかじゃなく

２ちゃんのコテハンはやっぱりみんな基地外だとうことで

511 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 11:42

犬たちよ！聞け！主のみ告げ！

犬どもよ。よく読むのだ！
フセインは偉大なるサタン・イスラムの戦死である。
ブッシュは偉大なるキリストの戦士である。
なぜなら、アメリカそのものがキリストの名によって建国されたからである。
アメリカの建国の父は皆優れたクリスチャンであった。
彼らが採用した原理はキリスト教の原理である。
アメリカは建国以来キリストの国が世界に敷衍するための触媒、み国の雛形として機能してきたのである。

わかったか！犬たちよ！

512 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:42

ではその電動の次に為すべきことは？

513 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 11:42

>>508
神は理性、知性での理解を超えた存在なのです。

514 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 11:43

　いいか！アメリカは世界中に聖書を頒布し宣教師を派遣してきた偉大なクリスチャンの国家である。
アメリカあってこそ、世界は独裁者の世界支配から守られてきたのである。
その主義に逆らうものはキリストに逆らうも同然である！
戦争は神がお使いになる平和の触媒である。歴史を見よ。
十字軍も神が許されたからできた。神が『やめよ』といわれたときには十字軍も終わった。
それはイスラム教が世界を支配しないためである。世界は均衡を持たせなければならないのである。
イラク戦争を初めとして今後4半世紀にわたり行われる対テロ戦争も同じである。何の変わりもない。21世紀の十字軍である！

わかったか！犬たちよ！

515 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 11:44

511 はやめてください。別のところに行って下さい。

>>アメリカの建国の父は皆優れたクリスチャンであった。

どこが。歴史を学びなおせ。
理神論者たちではないか。ふざけるのはやめてください。

516 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 11:44

犬どもよ。聞くがよい。主のみ告げである。

神は遠大なる未来像を心の中に描いておられる。6000年の預言がいまや終焉に近づき、ついに佳境に入ったのだ。
犬どもよ。聞け。それはあの千年王国である。
お前たちは主の治める千年王国をどれほど期待してきたことであろう。
それが今始まろうとしているのである。千年王国はだが、濡れ手に粟で得られるものではない。
お前たちが協力して行動して得られるものなのだ。神は人類をその方向へと動かしておられるのだ。
いたるところで悪を噴出させておられ、その悪を根絶やしにしておられる。
今はすでにハルマゲドンは始まっているのだ。お前たちは霊的なハルマゲドンを知らないのか。
地上に起きるハルマゲドンは最終段階である。すでに審判は始まっている。
次々に悪の独裁帝国は破滅する。この動きにお前たちは従うのだ。
いずれ日本も徴兵制になり世界軍に兵を送り出す。テロ撲滅のためである。
未来に向けて、今から心の準備をせよ。

わかったか！

517 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 11:45

ハンドル騙りはどこかへ行って下さい。犬と言う汚いことばも使わないで下さい。

518 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 11:46

犬どもよ。本当のことを言われるのがそんなにいやか。いやだろう。気持ちは痛いほどわかるぞ。わしも日本に生まれたからな。
だが、日本人とか何人とかにとらわれてはならないぞ。世界はひとつ、人類みな兄弟である。
だが、実際はどうか。強者が飼い主になり敗戦した国民は勝利者側の犬になる。
これは地上の法則なのだ。いや、神がそれを許されている。
強者は神に支えられて勝利する。まける側は神に離反して負けたのである。だが、飼い犬になる権利を与えられてこそ兄弟と呼ばれ、平等の権利を与えられるのである。
お前たちは敗戦したときにアメリカの恩恵により、飼い犬とされ、代わりに天皇を保護された。天皇は当然戦犯の第1として殺されるべきであったが免れた。それは神の大いなる愛によるものであったのだ。感謝せよ。
かわりに、政治も経済も憲法もすべてアメリカのレールに従って改変された。当然である。
日本は二度と過去の恐るべき過ちができないようにされたのである。当然である。
感謝せよ！犬どもよ！
その主人に対して歯向かうことは決して許されないのだ。日本は農業による自給権も剥奪された。いまさら主権国家、民族自決など迷いごとを言うなよ。
資源もなく、己だけでは何もできないことを知れ。
お前たちが生きる道は飼い主に忠誠を果たすことなのである。

わかったか！犬どもよ！

519 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 11:47

516, まずハンドル騙りをやめてください。
そしてあなたの主張は福音派のものではありません。

520 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:47

>>516
石屋消えろ！目障りだ！下衆が！！

521 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:47

>485 尊属殺人はまだ刑法に残ってますが？

522 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:48

或る福音派信徒さんに質問

己の信仰の可謬性を認めて
信仰のあり方を見直しながら
キリスト者としての道を歩むのは
健全なことだと思うのですけど
或る福音派信徒さんはそういう態度は取らないの？

自分の福音理解に誤謬はないという認識なのかな？

523 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 11:48

主人はアメリカではありません。キリストです。

なりすましはたくさんです。消えてください。

524 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 11:49

犬たちよ！聞け！

イスラム教原理主義アルカイーダがアメリカに報復宣告をした。９/11なみのテロを起こすそうだ。アメリカとその支援国に対する報復をはっきり歌っている。もちろん日本も含まれている。すでに、エール大学で爆破事件が起こった。アメリカはオレンジ色に警戒レベルを上げた。
バチカンもついにテロに対して世界が結束して反撃すべきと声明した。進歩である。テロリストが世界を破壊しようとしている。この歴然たる事実に目を伏せて、戦争反対論を唱える偽善者は、全員北朝鮮にでも疎開しろ。
日本はアメリカに一致してテロに反撃すべきである。
北朝鮮工作員が300人国内に潜伏して爆弾を作っている。彼らはアメリカ同時多発テロを超えて、世界同時多発テロを計画中なのだ。
今は嵐の前の静けさと思え。
お前たち犬どもは、同時テロが日本に起きたときに始めて、俺に感謝するだろう。
やはり、本当だったんだと知るだろう。
だが、そのときでは遅いかもしれない。今から、アメリカの犬としての自覚を持って、主人のために祈るのだ。それしかお前たちにはできないのだ。

わかったか！犬！

525 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:50

>>521
刑法第200条　削除

526 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 11:51

>>519-523
負け犬たちよ！素直になれ！聞け！

アメリカの政策は福音主義によってこそ可能な解釈であり、国政であり世界政策である。
アメリカに完璧さを求めるのは間違っている。所詮人間が営んでいるのであるから。
だが、基本的にキリスト者が指導する国である。日本とは雲泥の差なのだ。
聖書の預言は現実の問題だ。真剣に学ぶことだ。これだけしるしが与えられてもお前たちは信じない。あまりにも不信仰である。
おまえたちは、のうのうとして家の中でコーヒーを飲みながら、パソコンを楽しんでいるだけの犬だ。
犬であることをまず自覚しろ！犬！俺は犬であることを自覚したからオマエよりも進化している。
よいか！行動するものが必要なのだ。
お前たちのようなやつは北朝鮮の核攻撃を受けて、初めて俺の言ったことが正しいと悟り、俺に感謝するだろう。
オマエたちのような偽善者はSARSにかかって始めて俺の正しさを知ることだろう！
わかったか！犬！

527 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 11:51

>>522
>>自分の福音理解に誤謬はないという認識

を持ったら信仰がおかしくなるでしょう。

ただし、キリスト者の新生、聖化、イエスの復活、再臨、
聖書が神のことばであることはクリスチャン共通の信仰であり、
前提です。

528 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 11:53

526　私のハンドルを騙る理由はなんですか。ふざけないでください。
ハンドル騙りも内容もふさわしくありません。消えてください。

529 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 11:53

犬たちよ！世界を平和に導くには行動が必要なのだ。
イエスのことばを世において現実化するには、行動する人が必要だ。アメリカに反対するおまえたちは行動せずに文句言ってるだけだ！
そういう人間こそ、独裁政治に賛同する犯罪者である！
よいか！行動するものが必要なのだ。
お前たちのようなやつは北朝鮮の核攻撃を受けて、初めて俺の言ったことが正しいと悟り、俺に感謝するだろう。SARSにかかって始めて俺の正しさを知ることだろう！
だが、そのときでは遅いのだ。
確かに聖書の言葉は真実である。その真実は実現させなければならない。
イエスは右の頬を打たれたならば左のほおも返せといわれた。
だが、それはテロリストにやられたならやられっぱなしでいて世界を破滅させるままにしておけという意味ではない。象徴だ。
それぐらいの毅然たる態度で敵に臨めという意味だ。
兄弟が横で何千人も殺されているときにあなたは兄弟のために立ち上がらないだろうか。やめさせようとしないだろうか。いや、するのである。それが正義であるから。
アメリカはそれを行動に移しているのである。おまえたちはそれを理解しなければならない。
同時多発テロで数千人が一挙に殺された。何もせずにいてよかっただろうか。よく考えろ！
これがわからなければ犬畜生にも劣ると思え。

わかったか！犬！

530 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 11:54

>>自分の福音理解に誤謬はないという認識

そう主張するのはローマ教皇ぐらいでしょう。

531 ：522：03/05/31 11:55

>>527

> キリスト者の新生、聖化、イエスの復活、再臨、
>>聖書が神のことばであること

これらの理解に関しては
誤謬はないという認識でしょうか？

532 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 11:55

戦争が起こったら沢山死ぬでしょうが。
529、まずハンドル騙りをやめなさい。

533 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 11:57

>>531
このエッセンスはクリスチャンの共通認識ですよ。

聖書が明確に語っていないことにおいては自分の立場を絶対化はしません。

534 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 11:57

犬たちよ！聞け！
真の聖霊運動とは何か。それはいかなる教理にも左右されない自由である。
ただ、聖霊のみに動かされる自由である。聖霊のみが支配する自由である。
ここにこそ和解の糸口がある。それは神が設けられるものである。
だが、テロやテロ支援国家=独裁主義=が世界を征服するならば、決して得られない自由なのである。
お前たちはそれがほしくないのか。
世界が北朝鮮のような、中国のような、旧ソ連のようなおぞましい冷酷な偶像崇拝の独裁国家になってよいのか？よく考えよ！
アメリカは神の尖兵に召されているのである。どれほど理想から見れば不足していようとも神に使われている自由のための戦士なのである。
協力せよ！アメリカを誹謗中傷するな！
そのような者には神の懲罰が臨むであろう。

535 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 11:59

529　ですからハンドル騙りをすぐにやめなさい。

いずれにしてもイエスが再臨されるときに、
新しい天と地を再創造される。今の天と地は過ぎ去る。

536 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 12:00

534
教理を無視すると"あずみ"になってしまうでしょうが。
やめてください。

中国共産党は偶像をみな破壊しました。

537 ：522：03/05/31 12:00

>>533
そうなると
あなたは自分自身で
己の聖書解釈に
誤りがある可能性を
認めるということでしょうか？

すなわち
あなたと相反する聖書解釈を行う者に
部がある可能性をも
一応は認めているということで宜しいのでしょうか？

538 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:01

ハンドル騙りなんて、ハナっからみんな知ってるんだから
なんで、あんたはわざわざ馬鹿を相手にするんだ？
ほっときゃいいだろ！

539 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 12:03

>>537
>>すなわち
>>あなたと相反する聖書解釈を行う者に
>>部がある可能性をも
>>一応は認めているということで宜しいのでしょうか？

それは認めますが、聖書が明確に語っていることに関しては、
クリスチャンはみな従う義務があります。

敬虔主義のシュペーナーがこのあたりを言っていました。

540 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 12:03

カトリックの犬も主人の言うことを聞け！

カトリックはプロテスタントに協力するべきである。
一丸となってテロ国家撲滅のために戦ってほしい。
ローマもテロの対象外ではないのだ。
カトリックは眠りこけている。バチカンが攻撃されて、初めて、
あなた方の法王もテロの恐ろしさを身にしみて知ることであろう。
そしてアメリカ大統領を補佐する側に回るのだ。この予言は信じてよい。
このとおりになるであろう。だが、法王の身は守られるから心配するに及ばぬ。
だが、アメリカと一致することを今後も拒む傲慢さをもち続ければ、
神がお許しになるまい。覚悟せよ。
法王はアメリカを厳しく批判したが、肝心のアメリカでは
カトリックの司教や司祭が性的不祥事ばかりを起こして、
アメリカ国民に甚大なる被害を与えるばかりで何の善なる影響力も表すことができなかった。
それを厳しく問いただされることであろう。
あなたがたはイラク戦争の正しさを認めなければならない。
法王は近い将来に認めざるを得なくなろう。
これは正義対悪の戦争である。真実を見極めよ。

541 ：522：03/05/31 12:04

>>539
どうも！
その点確認できれば問題ありません

542 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:05

>541 一事が万事、結局それが最大の関心事か。

543 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 12:09

>>538
馬鹿犬よ。まだ言っておるのか！
よいか！お前たちは何もせずにブーたれているだけの能無し犬であることから自覚せよ。
アメリカは神に守られてキリストの福音を世界のどこよりも広げてきた
世界の伝道国家であったがゆえに、悪魔のテロリストから攻撃されたのである。
簡単なことである。
良いか！事実はお前たちが考えるよりも簡単なのだ！
悪魔の国は神の国を攻撃するのである。
お前たちはキリスト教の国を守るのが義務なのだ！
キリストを語りつつ、アメリカを罵倒することは許されないのだ！

ざんげせよ！

544 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 12:10

>>541 さんへ
『敬虔なる願望』byフィリップ・シュペーナー（玉川大学出版）から引用します。

神学上、教理上の問題を扱う際に、
「根本的必然的な事柄においては真理と一致を、
根本的必然的でない事柄においては自由を、
そしてすべてのことにおいて愛をもって」
あたらなければならない。

545 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 12:10

愚か者の犬どもよ。

ユダヤが真に神の選民であることはユダヤの歴史書が証明している。
キリスト教徒がユダヤの後衛部隊であり、最後の時代に神の国をユダヤが建てる道を備えるのに用いられることもユダヤの歴史書に明らかである。
実に新約、旧約の二大預言書に明記されている事実である。世界史の流れが何よりそれを証明している。
大量破壊兵器をアラブが保持するのは悪である。ユダヤが保持するのは善である。なぜか。簡単である。
ユダヤこそ神の選民であるが、アラブは奴隷の子イシュマエルの子孫であり、神の後継者ではないからである。
つまり世界情勢を支配しているのは今もヤハウェーなのである。
ヤハウェーはイエスのおん父である。したがって、ユダヤ民族とキリスト教徒こそ、世界を平和に導くべく神に選ばれた僕であるのである。
イスラエル12部族が常に世界のトップを支配する。そしてキリスト教徒はそのもとで世を治めるのだ。この神の経綸に反旗を翻すものはおん父がお許しにならないのである。
日本はアメリカに忠実になり、傲慢を捨てて、全員福音派に改宗する以外、救われる道はない。

546 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 12:11

神はアラビア人も愛しています。アメリカは「神の国」ではありません。
消えて下さい。

547 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 12:15

>>546

まだいっておるのか。お前たちはアメリカの世話になってこれまで来れたのだ！素直に認めろ！犬よ！
アメリカは偉大なキリスト教の国。世界で最も広く伝道に尽くした。神は覚えておられる。
戦争は避けがたい。同時多発テロを前にして、アルカイーダを愛せるか？
だが、ブッシュは愛したのだ。愛は時に鞭ともなる。
ブッシュは愛の鞭を彼らに加えた。
それによってイラク国民を奴隷解放した。
そして、今後も徹底してこの鞭の愛を貫き、徹底的にあくと戦われることであろう！
なんとすばらしいことよ！お前たちはアメリカのために祈りなさい。
聖書の信仰に立っているから行動できる愛である！お前たちの愛は生ぬるい口先だけの愛なのだ。

548 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:20

或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 いいかげんにしなよ。
福音派に何か恨みがあるんでしょ。それを吐き出してしまえば。
あなたがキリスト者なら、主に向かって言えばいい。

549 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:29

>>5748 青野が他の掲示板でやってることと同じだろ。

550 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 12:31

>>548
オマエこそ、ざんげすべき犬である。主に向かってざんげしろ。
なぜなら、人は福音によってしか救われないからである。
その福音を世界で最も広めたのは、国家としてはアメリカである。
歴然たる事実。事実を認めなさい。
あなた方が浴してきた物心両面の恩恵は計り知れないものがあるのだ。
恩を忘れるなよ。犬！恩を仇で返すなよ！犬！
犬以下になるな。わかったか！

551 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 12:33

550、宣教史を勉強しなおせ。
ハンドル騙りをやめよ。

アメリカが福音を広めたわけじゃないでしょうが。
コカコーラとマクドナルドの方をよけい広めている。

552 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 12:35

消えて下さい。

そのマクドナルド,コカコーラを世界で最も広めたのは、国家としてのアメリカである。
歴然たる事実。事実を認めなさい。

553 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:36

>>550 別にざんげしろなんて、誰も言ってないし。
怒りの中で無理にざんげしたって、何も意味ないし。空気に向かって
話すだけ。
イエス様に聞いてもらえば楽になるよ、と言っただけ。

554 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:37

めーそんりーだっつーの。
キリスト教破壊が狙い。

555 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 12:38

>>551
よいか。神は国を用いて常に世界を神の経綸に合わせて動かされているのだ。
旧約の歴史はその型である。
古代においてイスラエルがその役にあった。今はアメリカである。
古代においてイスラエルには向かうものはみな散らされた。
今、アメリカには向かうものはみな散らされるのだ！
わかったか！

556 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 12:41

犬たちよ。聞け！
飼い犬は主人からえさを投げてもらって生きられる。野良には主人はいない。野良は人に噛み付いて面倒を起こし保健所に駆られて集団処刑されるのが運命だ。所詮、面倒を起こすものたちは生きる資格がないのだ。
だが、飼い犬は首輪をつけられ、血統書つきの飼い犬ともなれば、マイクロチップを埋め込まれて、死ぬまで安全に生きられる。それが飼い犬の特権でもあり誇りでもあるのだ。
お前たちはアメリカの飼い犬になった。自ら選んで飼い犬になることを承諾してこの50年を生きてきた。お前たちは主人から逃れることはできない。
そして、飼い犬の主人がもし死ぬようなことになれば、飼い犬に甘んじてきたお前たちは別の主人を探さざるを得ない。それは中国になる。中国は日本を虎視眈々と狙っておる。北朝鮮を歩兵として日本を奪取し、アメリカを核攻撃して滅ぼす計画だ。
おまえたちはいずれを選ぶのか。賢い犬は主人が誰であるかをわきまえている。くれぐれも共産主義者の煽りに乗って、アメリカに反旗を翻してはならない。
アメリカは神の国である。甘いばかりが神ではない。法を犯すものには手厳しく制裁を加えるのが神である。
テロリストを永遠に葬り去るために命の危険も顧みずに行動を起こしているお前たちの主人の側について、できる限り後方支援するのだ。これは日本の存続、世界の存続をかけた戦いなのだ。理想論ではない。
わかったら、今日から心を入れ替えて、アメリカのために祈りなさい。そして一致協力してテロとの戦いに臨みなさい。
わかったか！犬どもよ！

557 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:41

>>555　なんでアメリカなん？誰かの子孫だから？そうだとしても、
ノアの子供で、主に祝福されたのはひとりではないし。

祝福された子供たちは今や世界中に広まっている。

558 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 12:47

>>557
黙示録12章冒頭の女はイスラエルである。
イスラエルはおおわりの翼を二枚与えられて荒野に飛んだ。
2枚の翼とは南北アメリカである。

559 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 12:49

555ハンドル騙りはやめなさい。

マモンと神につかえかねることはできない。

よいか。米国企業は国を用いて常に世界を拝金主義の経綸に合わせて動かされているのだ。
ウォール街の歴史はその型である。
世界大戦前においてイギリスがその役にあった。今はアメリカである。
世界大戦前においてロンドンシティには向かうものはみな散らされた。
今、アメリカには向かうものはみな散らされるのだ！

560 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:50

>くれぐれも共産主義者の煽りに乗って、アメリカに反旗を翻してはならない。

そんな奴めったにいないから、お前の心配することじゃないよ。

561 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 12:50

558
すぐにハンドル名を変えてください。
なりすましをやめなさい。

562 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:52

>>561　ID出てるから、いいんじゃないの。ほうっておけば。

563 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 12:54

>>562
騙りを目的としているでしょう。

私はべつの勉強がある。では。

564 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:54

>>558　じゃあ神の計画なら、放っておいてもそうなるんじゃないの。
アメリカのために祈りなさい、なんて、聖書に書いてあるんか？

565 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:55

>>563　行くなよ（ｗ
お前がいなくなったら、成りすまし完了しちゃうぢゃねーか（ｗ

566 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 12:55

>>559　犬よ！ない脳みそを絞って、よく考えるのだ！
黙示録12章冒頭の女はイスラエルである。
イスラエルは大鷲の翼を二枚与えられて荒野に飛んだ。
2枚の翼とは南北アメリカである。地図でアメリカ大陸をよく見るが良い。
アメリカがなぜイスラエルを世界のどこよりも守り、
同時にキリストの福音に命を捧げているかをよく考えよ。
アメリカとイスラエルは神の国である。それにしたがう国は第２、第3の神の国になる。
こうして世界全土に神の国家が広がり、千年王国が実現するのだ。
それをするのは人類の役目だ。お前たちがしなければならないのだ。
この神の経綸にそむくものは千年紀に生き残ることはできない。
そのような民族も国も滅亡に定められているのだ。

理解せよ！犬！

567 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 12:58

アメリカは拝金主義の国である。それにしたがう国は第２、第3の拝金主義の国になる。
こうして世界全土に拝金主義の国家が広がり、貧しい人への搾取と抑圧が実現するのだ。
それをするのはサタンの役目だ。お前たちがしなければならないのだ。
この拝金主義の計画にそむくものは経済戦争に生き残ることはできない。

568 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 13:00

>>567犬よ。お前は間違っている。
神の国に寄生虫がいるからといってアメリカがマンモンの国に変わるわけではない。良識を心得よ！

フセインは偉大なるサタン・イスラムの戦死である。
ブッシュは偉大なるキリストの戦士である。
なぜなら、アメリカそのものがキリストの名によって建国されたからである。
アメリカの建国の父は皆優れたクリスチャンであった。
彼らが採用した原理はキリスト教の原理である。
アメリカは建国以来キリストの国が世界に敷衍するための触媒、み国の雛形として機能してきたのである。
アメリカは世界中に聖書を頒布し宣教師を派遣してきた偉大なクリスチャンの国家である。
アメリカあってこそ、世界は独裁者の世界支配から守られてきたのである。
その主義に逆らうものはキリストに逆らうも同然である！
戦争は神がお使いになる平和の触媒である。歴史を見よ。
十字軍も神が許されたからできた。神が『やめよ』といわれたときには十字軍も終わった。
それはイスラム教が世界を支配しないためである。世界は均衡を持たせなければならないのである。
イラク戦争を初めとして今後4半世紀にわたり行われる対テロ戦争も同じである。何の変わりもない。21世紀の十字軍である！

569 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 13:02

ひねくれた犬どもよ！聞け！

イラク、アルカイダは、神がアメリカをしてあの恐るべき獣、自由の抹殺者、神への冒涜者、ソ連の動きを制するために使ったに過ぎない。
アメリカがしなければ、ソ連は更なる侵略をしてインドもパキスタンもアフガンも、中東全域がソ連の支配下になり、世界はとんでもないことになったであろう。考えただけでも恐ろしいことである。
あのバカ犬どもは主人を裏切った。おのれの利益しか眼中になく、世界の安定など最初から考えていない腐った犬どもだからである。
そして不遜にも主人の国を攻撃したのだ。
バカ犬どもの運命は決まった。主人は彼らを死ぬまで許さないであろう。
大統領が変わっても、対テロ政策が変わることはあり得ない。
同時多発テロがすべてを変えたのである。
お前たち共産主義の腐れ犬どもは早く死ぬことだ。サーズにかかるが良いぞ。
そうして地球から一刻も早く消滅するのが世のため人のためである。
でなければ、現実を見て、アメリカに協力を惜しまぬことだ。
わかったか！バカ犬よ！

570 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 13:07

フセインはアラブ民族のイスラム教のある意味での代表者である。
ブッシュは偉大なるアメリカ企業の戦士である。
なぜなら、アメリカそのものが理神論の名によって建国されたからである。
アメリカの建国の父は理性を聖書より重視する理神論者であった。
彼らが採用した原理は機械的神と言う理神論の原理である。
神の聖なる教会はペンテコステ以来キリストの国をあらわすみ国の雛形として地上にあったのである。
神の教会は世界中に聖書を頒布し宣教師を派遣する使命を果たしてきた。
主の恵みと支配により、世界は独裁者の世界支配から守られてきたのである。
その恵みを認めない者はキリストに逆らうも同然である！
アッシジのフランシスコは神がお使わしになった平和の証しである。歴史を見よ。
十字軍もローマカトリックと世俗の情勢が許したからできた。情勢が『まずく』なったときには十字軍も終わった。

571 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:10

まだ、
或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2　と
或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo　が別人だと思っている人いるの？

572 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:12

いないよ。

573 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:13

>>567
お前もサタンだな。

574 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 13:16

>>570
愚か者の馬鹿犬よ。お前は間違っている。
世界を支配されているのは悪魔ではなく、神である。
そして、神はどの国も駒のように動かされる。
「理神論」さえ用いられて自在に人類を動かされるのだ。
サタンさえ神のお許しなくして働くことはできないからである。
そして、それを知る者そ神の計画に真実協力できるのである。
おまえたちが善悪と区別するものは善でも悪でもない、
神はそのような概念を超えておられ、善も悪も自在に動かされて、
人類を真の神の経綸の中に導かれるのである。

わかったか！犬よ！
犬には理解が難しいであろうが、できる限り理解するようにつとめよ！

575 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 13:16

だから別人です。なりすましはやめてください。

576 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 13:17

あなたはなぜにそのようにハンドルを騙ってつけねらうのですか。

577 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:17

>>570
トリップも間違ってるよ
福音派ってバカだな・・・

578 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 13:18

>>577
だから文章をパロディにしたのです。
みればわかるでしょう。

579 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 13:19

>>577
アメリカを再定義したのです。
理神論と拝金主義の国です。

580 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 13:20

>>579

愚か者の馬鹿犬よ。お前は間違っている。
世界を支配されているのは悪魔ではなく、神である。
そして、神はどの国も駒のように動かされる。
「理神論」さえ用いられて自在に人類を動かされるのだ。
サタンさえ神のお許しなくして働くことはできないからである。
そして、それを知る者そ神の計画に真実協力できるのである。
おまえたちが善悪と区別するものは善でも悪でもない、
神はそのような概念を超えておられ、善も悪も自在に動かされて、
人類を真の神の経綸の中に導かれるのである。

わかったか！犬よ！
犬には理解が難しいであろうが、できる限り理解するようにつとめよ！

581 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:22

福音派が世界最悪の宗教であることが良くわかる良スレでつね

582 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:23

>>571　は忘れてくれ。

気を取り直してGO!

583 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:24

>>582
二人のように振舞っているが一人だよ。

584 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:26

>>或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo
>だから文章をパロディにしたのです。
>みればわかるでしょう。

キャラ忘れてんじゃねえ！もっと集中しろよ！寒いんだよ！

585 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:27

>>583
あ、ごめんなさい。知ってます。
あんまり言うとカキコやめちゃうかなあと思って・・・

586 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:28

ﾅﾝﾀﾞ、ぜんぶ或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo の自作自演か。ﾍﾟｯ

587 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 13:29

いいかげんにハンドル騙りをやめなさい。
私を「犬」よばわりするのもやめてください。

アメリカは理神論と拝金主義の国です。
アメリカの罪から離れてください。
その罪を悔い改めてください。

黙示録
18:3 それは、すべての国々の民が、彼女の不品行に対する激しい御怒りのぶどう酒を飲み、地上の王たちは、彼女と不品行を行ない、地上の商人たちは、彼女の極度の好色によって富を得たからである。」
18:4 それから、私は、天からのもう一つの声がこう言うのを聞いた。「わが民よ。この女から離れなさい。その罪にあずからないため、また、その災害を受けないためです。

すぐに読まなければならない本が数冊あるし、試験勉強もある。
では。

588 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:29

ま、自作自演あっての2CHなわけだが。・・

589 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 13:31

だから別人です。あなたがたはあおって遊んでいますね。

590 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 13:32

>>587

愚か者の犬よ。

黙示録のその箇所はローマ・バチカン・カトリックに当てられた

預言であろうが！

何を血迷っているのか！氏ね！

591 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 13:33

お願いですからもうそのハンドル騙りをやめてくださいね。

592 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:34

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ～さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

593 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 13:35

>>591
私は福音派であるからハンドルを使う権利がある。
初めからこのハンドルを使っていたのである。
お前が途中から成りすましをしてトリップを入れたから、
私もトリップを入れざるを得なくなったというだけである。
お前こそ、騙りを止めよ！

594 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:36

ここって本当に安いですよ！

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

595 ：或る福音信仰者 ◆2Gm0UZOpUA ：03/05/31 13:36

馬鹿犬があっちこっちにコピペしてるよ、
ほっとくしかないようだね。ププププッ。
聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
信仰の対象にしているのだよ。
聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。
くだらんコピペを繰り返さないように。
分ったかね　アホ君　>590
もちろん福音派、福音信仰者がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。

596 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 13:36

そんな福音派はいません。私はJEAの牧師から洗礼を受けた。

597 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 13:38

>>596嘘をつくな。本物の福音派が>>587のような黙示録の偽解釈をするはずがない。
その牧師の名前を言え。私が抗議する。

598 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:39

>或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2

とうとう普通にしゃべっちゃったよ！

それに或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRoを急に敵に回すのは
やめて。寒いしみんな引いちゃうだろ！

599 ：或る福音信仰者 ◆2Gm0UZOpUA ：03/05/31 13:40

■あのなぁ、君がキリスト教徒でないことは認めるよ。
■＞創造主の「中」に、と言ったのがまずかったのかもしれないが、
■どこがカルトなのかきちんとわかるように説明してごらん、僕ちゃん。
■「中」とか「遍在」とか物理的な空間概念を表す言葉で、
■説明しようとすると、君のようなおバカくんがどうしてか勘違いしちゃう、
■ということは私にもわかっていた、中学生にはちょっと難しかったよな。
■神は比較すべからざる唯一絶対の、すべての創造の源となる根源的な霊的実在者なんだ。
■ゆえに、われわれが存在するこの被造物の「中」、
■すなわち「有限者」の内に神が住まわれるわけではないのだよ。
■なぜなら神は「無限の絶対的存在者」だからだね。
■創造主の「中」と説明すると、そうすると神は「宇宙」の「外」にいるのか、
■あるいは神の「中」にあるのならこの「宇宙」も、
■ひいてはわれわれ人間の存在も神と合一ではないのか、と欧米白色人種でない
■東洋文化に属する黄色人種の日本人は考えてしまうかもしれない。（つづく）

600 ：_：03/05/31 13:40

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

601 ：或る福音信仰者 ◆2Gm0UZOpUA ：03/05/31 13:41

■しかし、わたしが「中」という言葉を使ったのは、単に存在の位置を表す方便として、
■空間概念をもちいただけのことであり、
■この私たちが存在する物理的世界としての宇宙の「外」に現に神がいらっしゃるということを
■言わんとしてるのではない。聡い方は察してくださっていることだろうと思う。
■三次元空間のなかにあって諸現象を認識し理解している人間なのだから仕方ないが、
■あえて空間概念であらわすとしたなら創造主の「内」にあるという表現になるということだ。
■より的確に説明するならば、被造物の「世界」を超えた（超越）したところ、
■あるいは物理的な現象世界の「外」にいらっしゃるとも言えようか。
■三次元幾何学空間を座標軸に神をあらわすなら、時間的には「永遠不変」であり、
■空間的には「無限大」とも表現できよう。「概念」を超えたお方ではあるのだが。。。
■そもそも神は時間や空間を超越しそれらを創造されたお方なのだから当然のことなのだけどね。
■もちろん神は私たち被造物と同一ではない、
■被造物の源であり力をあたえてくださっているお方ではあるけれどもね。
■欧米白色人種が属するキリスト教文化圏の神概念と、
■東洋文化を受け継ぐ黄色人種の日本人のそれとは違うということだよ。（つづく）

602 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:41

>或る福音信仰者 ◆2Gm0UZOpUA

また一人増えちゃったのかよ！おい！

603 ：或る福音信仰者 ◆2Gm0UZOpUA ：03/05/31 13:41

■君の神概念はおおよそのところで察しはついているが、
■あきらかに「汎神論」だな、「理神論」ではないだろうが。
■君のような考え方はひとつ誤ると神と合一するだの、神になれるだのといった、
■それこそあぶな～い「カルト宗教」にはまりかねないから充分気をつけるんだな。
■われわれ人間は被造物にすぎないし神と合一することもましてや神になることもできない。
■神に似せて造られたということは、神になるということではないのだよ。
■人間はしいて言うなら「完全な人間」になるように創られているのだ。
■われわれ人間は、その創られた姿を「毀損」してしまったが。。。
■そういうわけだから、神がこの被造物の物理的世界の「中」におられるわけではないのだよ。
■科学の領域で物理的現象をいくら探求したところで、法則性以外の何者も見出せない。
■この世界の組成を切り刻みいかに解析しようとも神の御姿を確認できないのはあたりまえのことだ。
■おバカくんたちは「だから神などいないのだ」というけれどもね、ほんとにばかばかしい。
■神は「霊的存在者」なんだよ。だ・か・ら何度も言ってくどいようだが、
■われわれがあるこの被造物の「中」－すなわち物理的現象世界のなかにはおられない、
■わかったね。中学生くん。

604 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 13:41

>>598
彼とは同じ教派であるから兄弟だよ。だからこそ、これだけ厳しく言っているのだ。愛からだと思ってくれ。犬よ。

605 ：或る福音信仰者 ◆2Gm0UZOpUA ：03/05/31 13:43

＞真に新生したクリスチャンの中には神ご自身（聖霊さま）が住んでおられます。
　という質問を受けて。。。
■だ・か・ら、それは神さまと私たち人間とのあいだにある
■「霊的な」交わりの関係を指して「住んで」という言葉で説明してるわけでしょうが。
■では聞きますが、聖霊様は私たちの体のどこにお住まいなのでしょうかね。
■心臓ですか、脳みそですか、それとも腹ですかね？笑）
■わかりますね、ここで使われている「住んで」という言葉は、
■神さまと私たち人間の関係性を象徴的にあらわしているのですよ。
■もっと言えば「聖霊さま」とあなたの「魂」とのあいだにある
■豊かなで親密な霊的交わりの関係を表現しているのです。
■あなたの魂に内から関わってくださるお方と言えば、
■「住まう」という言葉により適切な表現ともいえるでしょうか。
■物理的な現象、たとえばこの机の上とか、椅子の下というような、
■空間認識における場所性を確定するような意味をさして言っているのではないのだよ。
■霊に空間や時間など三次元空間概念は意味をもたないのだから。わかるね。

606 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:44

あんまり・・・おもしろく・・・・ない・・・・

楽しみが・・・消えた・・・・・・

607 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 13:47

597

黙示録の解釈なんて日本の福音派の牧師のうちたとえば、
内田師、本田師、尾山師、奥山師、有賀師、高木師はみな違う。
アメリカを無理に読み込む牧師は一人もいない。
それを統一しようなどといったり、アメリカを教会と同一視するような見方は
聖書的ではない。

608 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 13:48

604
あんたと同じ教派なもんか。

609 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 13:51

犬たちよ。黙示録には二人の女が出てくる。混同してはならないのだ。12勝の女は12の星の冠をいただいている。それはアメリカである。アメリカはコロンビアを中心とする12の州、全部で１３州より成立し、13の星が最初であったのだ！
女は従ってアメリカである。同時に新しいイスラエルである。千年王国の雛形である。
１８章の女は穢れた女である。それはローマである！

610 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:52

>>608
・・・・・もう・・・いい・・やめて・・・・・

・・・もう・・・・いいんだ・・・・・

611 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 13:54

>>607
再び言う。犬よ！聞け！

犬たちよ。黙示録には二人の女が出てくる。混同してはならないのだ。12勝の女は12の星の冠をいただいている。それはアメリカである。アメリカはコロンビアを中心とする12の州、全部で１３州より成立し、13の星が最初であったのだ！
女は従ってアメリカである。同時に新しいイスラエルである。千年王国の雛形である。

お前が引用した１８章の女は穢れた女ローマである！

なぜ嘘をついたのか、釈明せよ！犬！

612 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:55

俺求道者だけど
福音派と反福音派の対話は
マジで参考になる

613 ：福音派のジャン　クリストフ ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 14:04

アメリカは同性愛を公認し、女性の権利を主張しながら中絶で多くの赤ちゃんを虐殺し、
世界中に拝金主義を蔓延させ、抑圧、搾取をもたらしているではないか。
また暴力とポルノと麻薬を「輸出」している。悔い改めよ。

>>612
この掲示板の政治的な話はあまり気になさらないで下さい。
イエス様を見上げてください。ペテロは下を向いたときに沈みました。

614 ：福音派のジャン　クリストフ ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 14:05

>>613
あずみが認めるものと同じものをアメリカは認めている。

615 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 14:14

理解せよ！犬！
黙示録には二人の女が出てくる。混同してはならないのだ。
１２章の女は12の星の冠をいただいている。それはアメリカである。
アメリカはコロンビアを中心とする12の州、全部で１３州より成立し、13の星が最初であったのだ！
女は従ってアメリカである。同時に新しいイスラエルである。千年王国の雛形である。
１８章の女は穢れた女ローマである！

616 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:15

　ばかだなあアホ君　わかりるうかなあ　＞614

617 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 14:21

アメリカの国璽を学べ。
裏には鷲が描かれている。
鷲の両翼は黙示録１２章の女に与えられたものである。
鷲の頭上に中央の星を囲む１２個の星が描かれている。
中央はワシントンDCである。
同時にこれはアメリカをイスラエル１２部族が囲んでいる
みくにの雛形なのだ。
南北アメリカ大陸は鷲の両翼である。地図でみよ。
まさしく鷲の翼の形をしているではないか。
女は鷲の両翼を与えられて荒れ野に逃れた。（黙示録１２：１４）
これはイスラエルの民がアメリカ大陸に逃れることを預言したのだ。
アメリカは神の国である。

618 ：福音派のジャン　クリストフ ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 14:43

バビロンと言われるにふさわしいアメリカとリベラル教会の共通点。

彼らはまず前提として聖書よりも自分の理性を信用する。
そのために自分が神に成り代わることになる。

その結果、聖書に反して同性愛、赤ちゃんの殺人、
拝金主義、偶像崇拝、魔術を認めるようになってしまう。

ローマカトリックをバビロンというなら、
偶像崇拝に妥協し、アジアにまでそれを押し付けた、
戦争中の日本基督教団の歩みの方がよほどバビロン的だ。
赤ちゃんの虐殺の血と、侵略、抑圧、搾取によって血塗られているのは
アメリカを含む先進国だ。

619 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:48

>>618 聖書に基づく、と判断してるのも
　　　人間の知性なのだが。

620 ：福音派のジャン　クリストフ ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 15:04

>>598
別人と知りながら煽ってたのか？私は少なくともまじめに話してるのに。

>>619
知性、理性に反することならば迷信です。
しかし、それを超えるものが信仰です。

621 ：福音派のジャン　クリストフ ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 15:05

>>584
内容がぜんぜん違っているでしょう。あなたは見てもわからないのですか。

622 ：598：03/05/31 15:22

>>620
いや、別人だとは思ったことありません。
ただ、自作自演って言われて急に◆RevGiOKgRoを攻撃したら
寒いですよ。ってこと

623 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 15:22

>>618
理解せよ！犬！
黙示録には二人の女が出てくる。混同してはならないのだ。
１２章の女は12の星の冠をいただいている。それはアメリカである。
アメリカはコロンビア特別区を中心とする12州、
すなわち中央の星（女）を囲む１２星－全部で１３州－で出発した。
女はコロンビアである。同時に新しいイスラエルである。千年王国の雛形である。
アメリカの国璽を学べ。裏に鷲が描かれている。鷲の両翼は黙示録１２章の女に与えられたものである。南北アメリカ大陸は鷲の両翼である。
地図でみよ。まさしく鷲の翼の形をしているではないか。
女は鷲の両翼を与えられて荒れ野に逃れた。（黙示録１２：１４）
これはイスラエルの民がアメリカ大陸に逃れることを預言したのだ。
鷲の頭上に中央の星を囲む１２個の星が描かれている。１３番目の中央の星はワシントンDCである。同時にこれはアメリカをイスラエル１２部族が囲むみくにの雛形なのだ。
１８章の女は穢れた女ローマである！
この女は金の杯に殉教者の血を入れて飲んでいる。紫と緋の法衣を着ている。ローマの７丘に乗っている。これ以上何の証明がいるだろうか！ローマ天主教ではないか。

624 ：福音派のジャン　クリストフ ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 15:23

だから違います。

625 ：福音派のジャン　クリストフ ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 15:24

バビロンはリベラルとアメリカ。それでは。

626 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:25

ぢゃ、アメリカは神の国だったってことで。

ジャン　クリストフの負け～

627 ：福音派のジャン　クリストフ ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 15:26

復活を否定する者がクリスチャンを名乗ったり、
ただのアメリカ主義者がハンドル名を騙るのは
なんでもないことのようでつらいことです。

とにかく私は勉強があるので。

628 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:27

ぢゃ、アメリカは神の国だったってことで。

ジャン　クリストフの負け～

629 ：福音派のジャン　クリストフ ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 15:28

中絶や同性愛を認める罪はアメリカ合衆国とリベラル教会に共通のものです。

630 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 15:29

>>629

理解せよ！犬！
黙示録には二人の女が出てくる。混同してはならないのだ。

１２章の女は12の星の冠をいただいている。それはアメリカである。
アメリカはコロンビア特別区を中心とする12州、
すなわち中央の星（女）を囲む１２星－全部で１３州－で出発した。
女はコロンビアである。同時に新しいイスラエルである。千年王国の雛形である。
アメリカの国璽を学べ。裏に鷲が描かれている。鷲の両翼は黙示録１２章の女に与えられたものである。南北アメリカ大陸は鷲の両翼である。
地図でみよ。まさしく鷲の翼の形をしているではないか。
女は鷲の両翼を与えられて荒れ野に逃れた。（黙示録１２：１４）
これはイスラエルの民がアメリカ大陸に逃れることを預言したのだ。
鷲の頭上に中央の星を囲む１２個の星が描かれている。１３番目の中央の星はワシントンDCである。同時にこれはアメリカをイスラエル１２部族が囲むみくにの雛形なのだ。
１８章の女は穢れた女ローマである！
この女は金の杯に殉教者の血を入れて飲んでいる。紫と緋の法衣を着ている。ローマの７丘に乗っている。これ以上何の証明がいるだろうか！ローマ天主教ではないか。

631 ：今日のハイライト：03/05/31 15:29

425 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 03:57
このコピベ2人
>或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo
>或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2
って同一人物でしょ？
--------------------------------------------------
427 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 04:00
　或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo　　（建前）
　或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2　　（本音）
　ということじゃないのかと、勝手に推測。　　　>435
--------------------------------------------------
429 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:03
>>427
でも本当の多重人格かどうかわからないけど掲示板に書き込むだけだから
直接的な危害がないから話せるけど絶対に実際会って話したくはないよな。
--------------------------------------------------
430 ：Nagekinokabe ：03/05/31 04:03
>>427
それはもう、言わずと知れた事じゃん。
暗黙の了解ってやつでしょ。
--------------------------------------------------
452 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 04:48
しばらく寝ていました。気になって起きました。
>>439
>>427
>>430
全くの別人です。中傷はやめてください。
トリップも口調も違います。
私は誰かさんのように「ボケナス」「馬鹿」「犬」などことばも使いません。

632 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:32

多重人格？・・・
>しばらく寝ていました。気になって起きました。
これってこの瞬間に人格が入れ替わったてこと？

633 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:32

＞＞631
>或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo
>或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2

この二匹は自作自演だべ

634 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:34

或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo は　或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2

「では勉強がありますからこれで」といいつつもうひとつの人格で
カキコしているのが証拠。

635 ：福音派のジャン　クリストフ ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 15:34

だから違います。

636 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:36

＞＞634
いいじゃない。彼は二つの人格を使い分けて、
ぼくたちを楽しませてくれてるんだから。
２ｃならではの自作自演だし。

637 ：福音派のジャン　クリストフ ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 15:36

もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。

また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。

638 ：今日のハイライト：03/05/31 15:37

517 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 11:45
ハンドル騙りはどこかへ行って下さい。犬と言う汚いことばも使わないで下さい。
--------------------------------------------------
533 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 11:57
>>531
このエッセンスはクリスチャンの共通認識ですよ。
聖書が明確に語っていないことにおいては自分の立場を絶対化はしません。
--------------------------------------------------
567 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 12:58
アメリカは拝金主義の国である。それにしたがう国は第２、第3の拝金主義の国になる。
こうして世界全土に拝金主義の国家が広がり、貧しい人への搾取と抑圧が実現するのだ。
それをするのはサタンの役目だ。お前たちがしなければならないのだ。
この拝金主義の計画にそむくものは経済戦争に生き残ることはできない。
--------------------------------------------------
571 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:10
まだ、
或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2　と
或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo　が別人だと思っている人いるの？
--------------------------------------------------
572 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:12
いないよ。
--------------------------------------------------
573 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:13
>>567
お前もサタンだな。

639 ：福音派のジャン　クリストフ ◆HJ3Gk1vpnQ ：03/05/31 15:38

別人であることを証明します。

640 ：YahooBB219179154018.bbtec.net：03/05/31 15:39

或る福音派信徒

641 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 15:40

>>637

理解せよ！犬！
黙示録には二人の女が出てくる。混同してはならないのだ。

１２章の女は12の星の冠をいただいている。それはアメリカである。
アメリカはコロンビア特別区を中心とする12州、
すなわち中央の星（女）を囲む１２星－全部で１３州－で出発した。
女はコロンビアである。同時に新しいイスラエルである。千年王国の雛形である。
アメリカの国璽を学べ。裏に鷲が描かれている。鷲の両翼は黙示録１２章の女に与えられたものである。南北アメリカ大陸は鷲の両翼である。
地図でみよ。まさしく鷲の翼の形をしているではないか。
女は鷲の両翼を与えられて荒れ野に逃れた。（黙示録１２：１４）
これはイスラエルの民がアメリカ大陸に逃れることを預言したのだ。
鷲の頭上に中央の星を囲む１２個の星が描かれている。１３番目の中央の星はワシントンDCである。同時にこれはアメリカをイスラエル１２部族が囲むみくにの雛形なのだ。
１８章の女は穢れた女ローマである！
この女は金の杯に殉教者の血を入れて飲んでいる。紫と緋の法衣を着ている。ローマの７丘に乗っている。これ以上何の証明がいるだろうか！ローマ天主教ではないか。

642 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 15:40

おわかりですね。

643 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:40

福音派のジャン　クリストフ ◆HJ3Gk1vpnQ
コレ誰？

644 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:42

＞＞642
うん、よくわかったよ。自作自演なんだね。ｗ

645 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:42

意味がわかんない。

646 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:43

え？どうなったの？また一人増えちゃったの？

647 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:45

>>644
あ、なるほど意味わかった。

648 ：福音派のジャン　クリストフ ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 15:46

トリップにfusianasanを付けたらそうなった。

こうまでしないと別人であると証明できないのか。
２ちゃんねるは恐ろしい所だ。

649 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:50

648何の話をしてるの？

650 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 15:50

二人の女を区別せよ。

黙示録12章の女はコロンビアである。
コロンビアは赤、白、青の衣を着る女性で描かれる。
コロンビアは同時に新しいイスラエル、キリスト者である。

黙示録17章、18章の女は緋色と紫の衣を着て
殉教者の血によい、ローマの7つの丘の上に座っている。
バチカンである！

651 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 15:51

だから別人の証明の為にあえてIPを出しました。
もう一度証明の為にします。
福音派のジャン　クリストフ ◆RevGiOKgRo
或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo

652 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 15:54

>>567
なんてとくにこのなりすましさんとに対して
アメリカの拝金主義を皮肉っているでしょう。

>>650
罪のアメリカこそバビロン。

653 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 15:55

理解せよ！犬！
黙示録には二人の女が出てくる。混同してはならないのだ。１２章の女は12の星の冠をいただいている。それはアメリカである。
アメリカはコロンビア特別区を中心とする12州、すなわち中央の星（女）を囲む１２星－全部で１３州－で出発した。女はコロンビアである。コロンビアは赤、白、青の衣を着る女性で描かれる。
コロンビアは同時に新しいイスラエルである。千年王国の雛形である。
アメリカの国璽を学べ。裏に鷲が描かれている。鷲の両翼は黙示録１２章の女に与えられたものである。南北アメリカ大陸は鷲の両翼である。
地図でみよ。まさしく鷲の翼の形をしているではないか。女は鷲の両翼を与えられて荒れ野に逃れた。（黙示録１２：１４）イスラエルの民がアメリカ大陸に逃れることを預言したのだ。
鷲の頭上に中央の星を囲む１２個の星が描かれている。１３番目の中央の星はワシントンDC（コロンビア特別区）である。同時にこれはアメリカをイスラエル１２部族が囲むみくにの雛形なのだ。
１８章の女は穢れた女ローマである！この女は金の杯に殉教者の血を入れて飲んでいる。紫と緋の法衣を着ている。ローマの７丘に乗っている。これ以上何の証明がいるだろうか！ローマ天主教ではないか。
二人の女を区別せよ。
黙示録12章の女はアメリカの象徴コロンビアである。コロンビアは赤、白、青の衣を着る女性で描かれる。コロンビアは同時に新しいイスラエル、キリスト者である。
黙示録17章、18章の女は緋色と紫の衣を着て殉教者の血によい、ローマの7つの丘の上に座っている。バチカンである！

654 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 15:56

>或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2

ですから騙りはもうお終いにして下さい。

655 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 15:57

656 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 15:58

655さん、私を付けねらわないで下さい。
↑をどうみても騙りだとわかるでしょう。

657 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:59

或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2　のIPがわかんないから意味ないんじゃないって意味。

658 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 16:00

IPを騙るとなりすましで告訴できるはずです。
関係の法律を調べてみます。

659 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 16:02

>>657

>>655を見なさい。これで騙りだとはっきりしたでしょう。
場合によっては告訴します。IPを詐称しました。

660 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 16:03

昨年インターネット関係の法律が成立している。

661 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 16:05

638たちの中傷に対しても場合によっては必要な手段をとります。

662 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:05

自作自演だってことはわかってるがな
あきらめなよ＞659

663 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:06

659
誰に言ってんだろ？657って名無しじゃん。

664 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 16:06

662 告訴するしかないのか。

665 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 16:07

IPを騙った655を告訴すればもっとはっきりと証明できるでしょう。

666 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:08

全部あんたの自作自演じゃん
>664

667 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 16:09

666<中傷はやめなさい。

668 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 16:09

>>665

犬よ！ない脳みそを絞って、よく考えるのだ！
黙示録12章冒頭の女はイスラエルである。
イスラエルは大鷲の翼を二枚与えられて荒野に飛んだ。
2枚の翼とは南北アメリカである。地図でアメリカ大陸をよく見るが良い。
アメリカがなぜイスラエルを世界のどこよりも守り、
同時にキリストの福音に命を捧げているかをよく考えよ。
アメリカとイスラエルは神の国である。それにしたがう国は第２、第3の神の国になる。
こうして世界全土に神の国家が広がり、千年王国が実現するのだ。
それをするのは人類の役目だ。お前たちがしなければならないのだ。
この神の経綸にそむくものは千年紀に生き残ることはできない。
そのような民族も国も滅亡に定められているのだ。

理解せよ！犬！

669 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:09

>>638は
半分はおまえが言ったことじゃん。

670 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 16:10

671 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 16:10

>>669
572などは違います。

私はまじめに話しているのですから中傷しないで下さい。

672 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:11

>>638567 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 12:58
アメリカは拝金主義の国である。それにしたがう国は第２、第3の拝金主義の国になる。
こうして世界全土に拝金主義の国家が広がり、貧しい人への搾取と抑圧が実現するのだ。
それをするのはサタンの役目だ。お前たちがしなければならないのだ。
この拝金主義の計画にそむくものは経済戦争に生き残ることはできない。
--------------------------------------------------
ﾔﾊﾟｰﾘ、同一人物の自作自演やね！

673 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 16:12

>>672
これはなりすましさんのパロディ文章です。
みたらわかるでしょう。
中傷はやめてください。

674 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:13

>672
ホントだ！同じヤツだな。
或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ＝　或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo

675 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 16:14

>>674
やめなさい。

676 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:14

>>673
おまえの言ってきたことが中傷だって気づけ。
自分の言ったことはパロディですます気か？

677 ：岩本：03/05/31 16:16

論争しないで輝きなさい

678 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:16

>>675　犬よ。オマエはこれに反論できていない。お前はバビロンについて虚偽の申し立てをした。反論できないなら、謝罪しなさい。

黙示録には二人の女が出てくる。混同してはならないのだ。１２章の女は12の星の冠をいただいている。それはアメリカである。
アメリカはコロンビア特別区を中心とする12州、すなわち中央の星（女）を囲む１２星－全部で１３州－で出発した。女はコロンビアである。コロンビアは赤、白、青の衣を着る女性で描かれる。
コロンビアは同時に新しいイスラエルである。千年王国の雛形である。
アメリカの国璽を学べ。裏に鷲が描かれている。鷲の両翼は黙示録１２章の女に与えられたものである。南北アメリカ大陸は鷲の両翼である。
地図でみよ。まさしく鷲の翼の形をしているではないか。女は鷲の両翼を与えられて荒れ野に逃れた。（黙示録１２：１４）イスラエルの民がアメリカ大陸に逃れることを預言したのだ。
鷲の頭上に中央の星を囲む１２個の星が描かれている。１３番目の中央の星はワシントンDC（コロンビア特別区）である。同時にこれはアメリカをイスラエル１２部族が囲むみくにの雛形なのだ。
１８章の女は穢れた女ローマである！この女は金の杯に殉教者の血を入れて飲んでいる。紫と緋の法衣を着ている。ローマの７丘に乗っている。これ以上何の証明がいるだろうか！ローマ天主教ではないか。
二人の女を区別せよ。
黙示録12章の女はアメリカの象徴コロンビアである。コロンビアは赤、白、青の衣を着る女性で描かれる。コロンビアは同時に新しいイスラエル、キリスト者である。
黙示録17章、18章の女は緋色と紫の衣を着て殉教者の血によい、ローマの7つの丘の上に座っている。バチカンである！

679 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 16:16

>>676
なりすましへの対処です。

680 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:18

>>679いいから>>678に反論しなさい。できなければ謝罪しなさい。

681 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 16:18

>>678
ハンドル騙りとIP詐称を認めるのですね。

682 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:19

>>681それは私ではない。早く反論しなさい。

黙示録には二人の女が出てくる。混同してはならないのだ。１２章の女は12の星の冠をいただいている。それはアメリカである。
アメリカはコロンビア特別区を中心とする12州、すなわち中央の星（女）を囲む１２星－全部で１３州－で出発した。女はコロンビアである。コロンビアは赤、白、青の衣を着る女性で描かれる。
コロンビアは同時に新しいイスラエルである。千年王国の雛形である。
アメリカの国璽を学べ。裏に鷲が描かれている。鷲の両翼は黙示録１２章の女に与えられたものである。南北アメリカ大陸は鷲の両翼である。
地図でみよ。まさしく鷲の翼の形をしているではないか。女は鷲の両翼を与えられて荒れ野に逃れた。（黙示録１２：１４）イスラエルの民がアメリカ大陸に逃れることを預言したのだ。
鷲の頭上に中央の星を囲む１２個の星が描かれている。１３番目の中央の星はワシントンDC（コロンビア特別区）である。同時にこれはアメリカをイスラエル１２部族が囲むみくにの雛形なのだ。
１８章の女は穢れた女ローマである！この女は金の杯に殉教者の血を入れて飲んでいる。紫と緋の法衣を着ている。ローマの７丘に乗っている。これ以上何の証明がいるだろうか！ローマ天主教ではないか。
二人の女を区別せよ。
黙示録12章の女はアメリカの象徴コロンビアである。コロンビアは赤、白、青の衣を着る女性で描かれる。コロンビアは同時に新しいイスラエル、キリスト者である。
黙示録17章、18章の女は緋色と紫の衣を着て殉教者の血によい、ローマの7つの丘の上に座っている。バチカンである！

683 ：岩本：03/05/31 16:20

お互い７を７０倍するまで許しあいなさい

684 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:20

まあ、アメリカは黙示録のバビロンには該当しない罠

685 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:20

570 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 13:07
フセインはアラブ民族のイスラム教のある意味での代表者である。
ブッシュは偉大なるアメリカ企業の戦士である。
なぜなら、アメリカそのものが理神論の名によって建国されたからである。
アメリカの建国の父は理性を聖書より重視する理神論者であった。
彼らが採用した原理は機械的神と言う理神論の原理である。
神の聖なる教会はペンテコステ以来キリストの国をあらわすみ国の雛形として地上にあったのである。
神の教会は世界中に聖書を頒布し宣教師を派遣する使命を果たしてきた。
主の恵みと支配により、世界は独裁者の世界支配から守られてきたのである。
その恵みを認めない者はキリストに逆らうも同然である！
アッシジのフランシスコは神がお使わしになった平和の証しである。歴史を見よ。
十字軍もローマカトリックと世俗の情勢が許したからできた。情勢が『まずく』なったときには十字軍も終わった。

686 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 16:20

>>685
パロディ文章です。主張が違うでしょう。

687 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:21

>>685
ﾔﾊﾟｰﾘ、一人二役やね！ﾌﾟﾌﾟ

688 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 16:22

ヨハネ　 3: 16
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。

689 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:23

>>687　自作自演しか楽しみが何だろうな～いいじゃん。おおめに見てあげようよ。

690 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 16:23

警察に電話しました。

691 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 16:24

>>688早く反論しなさい。

黙示録には二人の女が出てくる。混同してはならないのだ。１２章の女は12の星の冠をいただいている。それはアメリカである。
アメリカはコロンビア特別区を中心とする12州、すなわち中央の星（女）を囲む１２星－全部で１３州－で出発した。女はコロンビアである。コロンビアは赤、白、青の衣を着る女性で描かれる。
コロンビアは同時に新しいイスラエルである。千年王国の雛形である。
アメリカの国璽を学べ。裏に鷲が描かれている。鷲の両翼は黙示録１２章の女に与えられたものである。南北アメリカ大陸は鷲の両翼である。
地図でみよ。まさしく鷲の翼の形をしているではないか。女は鷲の両翼を与えられて荒れ野に逃れた。（黙示録１２：１４）イスラエルの民がアメリカ大陸に逃れることを預言したのだ。
鷲の頭上に中央の星を囲む１２個の星が描かれている。１３番目の中央の星はワシントンDC（コロンビア特別区）である。同時にこれはアメリカをイスラエル１２部族が囲むみくにの雛形なのだ。
１８章の女は穢れた女ローマである！この女は金の杯に殉教者の血を入れて飲んでいる。紫と緋の法衣を着ている。ローマの７丘に乗っている。これ以上何の証明がいるだろうか！ローマ天主教ではないか。

692 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:27

>>685
これが福音派の考えですか？

693 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:27

或る福音派二人ともサタンだな。呪われよ！女はお前の頭を砕くだろう。

694 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 16:28

>>692
>>ブッシュは偉大なる

これは皮肉。
拝金主義はキリスト教でない。

695 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 16:30

私はアメリカをバビロンとする悪魔の使徒には我慢がならない。
どこの国にも長所もあれば欠点もある。
アメリカが世界に貢献したものは大である。
国際連盟、国連を創設したのもアメリカである。
これなくして狭くなる一方の世界をどうして調停できるだろうか。
世界をひとつの国としてみれば、
どうして世界の犯罪者、テロリストに処罰せずにいてよかろうか。
いや、処罰には厳しく臨むべきである。それが正義である。
お前たち犬の目には欠点しか見えないのか。哀れな犬たちよ・・

696 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:30

>>684
アメリカの他にどこがある。ｗ
知ったかぶるのはやめな、DQN

697 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:31

>こうして世界全土に拝金主義の国家が広がり、貧しい人への搾取と抑圧が実現するのだ。
>それをするのはサタンの役目だ。お前たちがしなければならないのだ。
>この拝金主義の計画にそむくものは経済戦争に生き残ることはできない。

おれたちはサタンではない。そういった考えをもつ福音派がサタンである。

698 ：x：03/05/31 16:32

オススメ★★★★★五つ星
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

699 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 16:33

696
だからアメリカの拝金主義を皮肉って書いた。
DQNは中傷です。

700 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:34

>フセインはアラブ民族のイスラム教のある意味での代表者である

ある意味ってどういう意味だよ！

701 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 16:34

>696
美しい日本語を話しましょう。

702 ：岩本：03/05/31 16:35

裁きあい中傷していても
日本にリバイバルは
おきません

悔いあらてめて
許しあいなさい

703 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 16:37

>>700

すべてのアラブ民族、イスラム教徒がフセインに全面的同意を与えるわけではないでしょうけれども、
アメリカの拝金主義、不道徳、覇権主義、搾取に対しては一致して反対の態度をとっているでしょう。

704 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 16:37

よいか！犬どもよ。よく読みなさい。

黙示録のバビロンの条件

１、金の杯を持つ女に象徴される（ローマカトリックのシンボル）
２、杯には殉教者の血が満ちている（ファチマ第3の秘密参照カトリックの秘蹟の象徴である）
３、女は殉教者の血に酔っている（同上）
４、女は7つの丘に乗っている（バチカンを包囲するローマの7丘）
５、女は紫と緋色の衣を着ている（バチカンの聖職者の法衣の色）
６、女は大水の上にいた。（大水は地中海である）

どこがアメリカなのか？

705 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:38

黙れ！自分で同一人物であることを証明しておきながらまだ白を切るのか？　
マモン崇拝を勧めたではないか？
サタンは呪われよ！

706 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 16:39

705
別人であることを証明するためにIPを示し、
アメリカの拝金主義、マモン崇拝に対するパロディ文書を載せました。

707 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 16:41

704
人を「犬」と呼ぶ言葉遣いがすでにクリスチャンのものではありません。

708 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 16:43

>>アメリカの建国の父は理性を聖書より重視する理神論者であった。

このパロディ文書で結局アメリカがリベラル神学と同じ基盤に立つものであることを、
あらわしています。せめて日本語を読んでください。

709 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 16:43

>>707

おまえは犬でいることがそんなにいやか？
キリストに購われた者は犬ではなくなることができる。
犬と私が言う意味がわかるか、犬よ。
DOGはGODのアナグラムである。
犬は神の反対なのだ。
だが、お前たちは神を語りながら神に生きることができないから偽善者の犬である。
神の反対だ。だが、そんなお前たちでも救われえるのだ。犬よ。
キリストが救ってくださる。犬よ。罪びとは己の罪がわからないから罪人という。
己が罪人であることを心底知れば救いの道が開けるものなのだ。
犬は犬であることを知ってこそ、犬から開放される道を知るであろう。
だが、お前たちはそれさえ認めようとしない犬なのだ。
救いようのない犬であると思え。

わかるか？犬よ。少しはその足りない脳ミソを使って考えよ！

710 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 16:46

>>３、女は殉教者の血に酔っている（同上）

中絶によるあかちゃんの大量殺戮。

711 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 16:47

>>709
わかったよ。わんっ！

712 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:47

>>704
バチカンは女人禁制ですよ。ｗ　無知ですねｗ

713 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:50

大水は太平洋と大西洋。

714 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 16:51

カトリックのマザー・テレサは中絶される赤ちゃんに対して聖書的で愛に満ちた態度を取っています。

アメリカは多くの赤ちゃんの殺戮に加えES細胞を培養するという恐ろしい罪を犯しています。
その罪に反対しているのは教皇ヨハネ・パウロです。

カトリックよりもアメリカの方がバビロン的です。

715 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:52

>>710
ファチマスレから。カトリックはルシファー霊に犯されているとカトリックが告白し始めた。
その証拠はファチマの第3の秘密にあるという。本当なのか！識者の意見をこう。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049761287/135
　ルチアさんの原稿の中で、「後半彼らは教皇に向かって何発もの銃弾を発射し、
矢を放ちました。・・略・・十字架の両脇の下には二人の天使がいて、おのおの
手にした水晶の聖水入れに殉教者たちの血を集め、神に向かって歩んでくる霊魂
にそれを注ぐのでした。」と書かれているところが後半にあります。ここで、
何で「矢を放ち」なのかということ、クリスタルの聖水入れに血が集められる
とか注ぐとかいう表現に自分は違和感を感じたのです。
ところがイルミナティが教皇を弓矢で射貫く儀式をして、
聖盤の血手を洗い清めるように促される様子が記されているのを読んで、
奇妙にも第三の秘密と重なって見えたのです。

716 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:55

>>715
バビロンはローマだな

717 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 16:59

アメリカは神の国である。私はアメリカをバビロンとする悪魔の使徒には我慢がならない。
どこの国にも長所もあれば欠点もある。アメリカが世界に貢献したものは大である。
国際連盟、国連を創設したのもアメリカである。これなくして狭くなる一方の世界をどうして調停できるだろうか。
世界をひとつの国としてみれば、どうして世界の犯罪者、テロリストに処罰せずにいてよかろうか。いや、処罰には厳しく臨むべきである。それが正義である。
お前たち犬の目には欠点しか見えないのか。哀れな犬たちよ・・
犬どもよ。よく読みなさい。
黙示録のバビロンの条件。
１、金の杯を持つ女に象徴される（ローマカトリックのシンボル）
２、杯には殉教者の血が満ちている（ファチマ第3の秘密参照カトリックの秘蹟の象徴である）
３、女は殉教者の血に酔っている（同上）
４、女は7つの丘に乗っている（バチカンを包囲するローマの7丘）
５、女は紫と緋色の衣を着ている（バチカンの聖職者の法衣の色）
６、女は大水の上にいた。（大水は地中海である）
アメリカではない！ローマである！

718 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:59

>>715
残念ながら本当です。
カトリックには自己浄化の力が残されているかどうかが、問題になりますが、
プライドの高いいと高き宗派なので、希望は薄いですね。

719 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:00

イルミナティがあるのはアメリカ。

720 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:01

>>717
聖書無知

721 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:02

自由の女神は何かの象徴のような気がするね。

722 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 17:03

721
理性崇拝。

723 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 17:05

カトリックは中絶で赤ちゃんを殺戮しまわらない。
それをするのはリベラル教会やアメリカをはじめとする先進国。
生活の為に赤ちゃんの命を犠牲にしている。

724 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:05

アメリカはメーソン国家。
或る福音派の主張はメーソン教理と同じ。

725 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 17:06

殉教者の血に酔う淫婦バビロン。
中絶によって流された赤ちゃんの血。

726 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 17:07

724
一緒にしないでくださいね。

殉教者の血に酔う淫婦バビロン。中絶によって流された赤ちゃんの血。
その血の叫びが聞こえないでしょうか。
アメリカは多くの赤ちゃんを中絶で虐殺しています。

727 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:08

>>724
つまり、主の道をねじ曲げる人たちのことよ

728 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:10

赤ちゃんの血が殉教者の血というわけではない。　
サタン崇拝者によって流される全ての神を求める者の血が殉教者の血だ。

729 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 17:11

>>728
↓文章をこう訂正するならばまだわかります。

「赤ちゃんの血のみが殉教者の血というわけではない。」

730 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 17:14

神はリベラルフェミニストやアメリカ、日本などをはじめとする先進国によって、
殺される赤ちゃんについて心を痛めておられます。

神は愛だからです。

731 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:15

>>727
つまり聖書に予言された反キリストがアメリカなのよ。みなさん気を付けなさい！
マザーテレサだって、アメリカの闇を痛烈に指摘したほどなのよ。

732 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 17:17

>>731
マザーテレサの指摘はただしいと思います。
ただ「反キリスト」は国よりも人を指しているのでは無いでしょうか。

733 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:26

あっ、大バビロン（グレート・バビロン）というべきね。ｽﾏｿ

734 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 17:27

ここを見なさい。犬たちよ。金のカップを持つ女はローマの象徴である。
http://www.christian-faith.net/RK/Vatican/Vatican.htm
黙示録のバビロンの条件。
１、金の杯を持つ女に象徴される（ローマカトリックのシンボル）
２、杯には殉教者の血が満ちている（ファチマ第3の秘密参照カトリックの秘蹟の象徴である）
３、女は殉教者の血に酔っている（同上）
４、女は7つの丘に乗っている（バチカンを包囲するローマの7丘）
５、女は紫と緋色の衣を着ている（バチカンの聖職者の法衣の色）
６、女は大水の上にいた。（大水は地中海である）
アメリカではない！ローマである！

735 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:30

>>734
世界中で血を流させたのはアメリカを置いては他にいないのよ。
ダメな人ね。この無知は。

736 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 17:32

リベラル教会とアメリカの手は中絶で虐殺した赤ちゃんの血で、
血塗られている。

737 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 17:33

738 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:34

>>734
バチカンも怪しいけど、でもイエスの前の歴史においてバチカンはなかったわ。
しかしアメリカ北大陸の発見は、昔はいたが今はいない黙示録の獣にピタリと符合するのよ。

739 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 17:34

　あんた、頭大丈夫？　　>736

　もう限界みたいだから、病院行った方がいいよ。

740 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 17:35

カトリックはキリストの神性、人性など重要な教理において大方のプロテスタントよりも、
よほど正統的。

赤ちゃんの命に対しても聖書的。マザー・テレサを見てください。

アメリカもリベラル教会も悔い改めましょう。

741 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:37

>>737
「笛ふけど踊らず」パリサイのような偽善者のクリスチャンまでも
みんな全てを、イエスは救うとはいわなかったわ。無駄ね。去りなさい！

742 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 17:37

>>739
なりすましさんに頭にきていますが、いたって正常です。

私はイエス・キリストの愛を全世界に伝えます。
武器ではなく聖書のみ言葉を持って。

743 ：或る福音派信徒 ◆RevGxNiM0o ：03/05/31 17:38

>>YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒　様！

名前を変えられたのですね。初めはわかりませんでしたよ！
また虫けら退治ですか！お手伝い申し上げます！

744 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 17:38

　そう思うなら、あんた、カトリックになればいいんじゃないの？　　>740

　カトリック好きなやつがルターなんか引用するな、ボケナス。

745 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 17:38

>>741
罪人を救うのがイエスさまです。

746 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 17:40

>>744
正統プロテスタントは古カトリックの継承者なのです。

主イエスの復活もキリスト者の新生も認めない方がメソジストを名乗るのも
こっけいですね。

747 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 17:43

>>744
ウェスレーはアングリカンの教職でしょうが。
メソジスト大リバイバルの火付け。

748 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:43

>>745
ふん。ユダと同じねあなた。主の日に罪人は裁かれるのよ。
イエスは、あなたの都合の良い甘えに応じてくれるほど、
甘ーいお方ではないわ。悔い改めの時間は十分に与えられた筈でしょ。
主の日に言い訳が通るなんて甘すぎますよ。

749 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 17:44

748
すでに救われています。主イエスの十字架によって。

750 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 17:45

　教会員のおばあさんが亡くなったので、お葬式に行ってきました。
何十年も忠実なクリスチャンだったのに、お葬式は仏式でした。

　家の宗教と個人の宗教とが違うと、特に女性の場合、こういうときに
つらいことがよくわかりました。本当に亡くなった方がお気の毒でたまらず、
つい涙が出てしまった...

　やっぱり私の時は、お坊さんの読経より讃美歌320番で送ってもらいたい
と真剣に思いました。

751 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 17:46

>>744
ルターもこの教理に同意していたでしょう。
さらに義認という聖書の真理を再発見しました。

同意できない自称「プロテスタント　メソジスト」は不思議ですね。

752 ：或る福音派信徒 ◆RevGxNiM0o ：03/05/31 17:46

>>748
イエスはまことの救い主。

753 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 17:47

金のカップを持つマリア像

http://imagesofheaven.org/OLSacrament.html

754 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 17:48

>>752
犬よ。それは正しい。ようやく正しいことが言えたな。ｗ
私と一致しなさい。

755 ：或る福音派信徒 ◆RevGxNiM0o ：03/05/31 17:49

>>或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2　様
お久しぶりです。お元気でしたか？
私もお手伝いいたします。

756 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 17:49

740>カトリックはキリストの神性、人性など重要な教理において大方のプロテスタントよりも、よほど正統的。

　ルターの時代の「大方のプロテスタント」って、どういう意味？　　>751

757 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 17:52

>>755
あなたは丁寧な態度に及んだので、人間扱いさせていただく。
私の言ったことの一体どこがどう間違っているというのか、
はなはだ疑問なのだ。ここにたむろするヤツラは犬だ。
あんたはどうか人間でいてくれ。

758 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 17:52

　あんたにとっては、自分のキリスト教理解に同意しない者は「不思議」
な存在らしいけど、不思議がる前にもっといろんなこと学んでみようとか、
自分の信仰を一度相対化してながめてみようとか、考えたことないわけ？　>751

759 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 17:54

　だいたい、「胎児」と「あかちゃん」の区別も出来ないくせに、
妊娠中絶がどうこうなんて、偉そうなこと言うんじゃないよ。

760 ：或る福音派信徒 ◆RevGxNiM0o ：03/05/31 17:55

いったい何があったのですか？
或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo様はどうなってしまったのですか？

761 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 17:57

>>759その問題についてはすでに述べている。

犬どもよ。赤ん坊は受胎したときから人間である！
2週間目には人間の形を取っておる。
それを殺すのはどうなのか？子供に罪があるのか？
だが、戦争が避けられないように、殺しが避けられないのがこの世の現実なのである。
お前たちは犬以下であるから平気で赤子を殺せるであろう。
つらいことであるがそれでよいのだ。
神はそんな人間の弱ささえ心得ておられる。
だが、救いについてあれこれ言うことはならない。
お前たち犬にはわからないことであるからだ。

わかったか！馬鹿犬よ！

762 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 17:57

　中絶は殺人？

　ぜひ、刑法上の殺人の定義をお願いします。

763 ：或る福音派信徒 ◆RevGxNiM0o ：03/05/31 17:57

>>758 >>759
イエスはまことの救い主。

764 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 18:01

　もし中絶が殺人なら、共犯者は男性じゃないか。

　男の責任は問わずに、女性だけに責任取って産めと迫ることが
キリスト教的、聖書的なんでしょうか。

　ヨハネによる福音書8:1-11きちんと読んでくださいな。

765 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:04

>>749
あまいね。それならユダだって救われていたわ。ｗ

766 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 18:04

767 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:04

>>758に関連させて
俺の意見を述べてみる
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
世界を理解する能力に乏しいということは
己と相反する者の考え方を
理解する能力も乏しいということにつながる

そのため
盲目な宗教信者は
異教徒の考え方を理解できなかったり
>>758にあるように
異教徒が「不思議」な存在に見えることがある

己の信仰の可謬性を問い
ありのままの真実を
見つめる生活を営んでいれば
基本的にこのようなことにはならない
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

768 ：或る福音派信徒 ◆RevGxNiM0o ：03/05/31 18:05

765よ
イエスはまことの救い主である。

769 ：或る福音派信徒 ◆RevGxNiM0o ：03/05/31 18:10

或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2様、立派になられましたな。
私がお手伝いすることもないようですね。
私と一致してください。少し疲れてしまいました。

770 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:11

>>768
でもあなたは救われないわ。

771 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 18:12

>>767
馬鹿犬よ。おまえは利いた風な口をきくでないぞ。
お前はありのままの罪びとの生活を送って毎日自分に嫌気が差している。
なぜそれを認めない。嫌気が指している自分に直面しろ。
自分がどれほど犬であるかがわかればそこから一歩前進できるというものだ。
犬よ。ありのままという言葉を履き違えてはならない。
ありのままとは「在るもの」すなわち「主」のままという意味なのだ。
「神の御心のままに」という意味なのだ。
犬よ。これはキリストの教えであり、キリスト教の根幹なのだ。
だが、現実はそうはならんのだ。だから、最低限、おのれが犬であることから悟るしかない。
そういっているであろう。理解ができないか？
だが、少しでも理解するように勤めることだ。

わかったか！犬よ！

772 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 18:12

　朝までは一人二役だったのに、今度は一人三役？

　それはさぞお疲れでしょう...　　　>769

773 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 18:16

>>769
同士よ。君は立派なことをしている。
だが、わしも疲れたワイ。そろそろ君にバトンタッチすることとしよう。
後は頼む。あなたは血統書つきの牧羊犬であった。
今は羊飼いである。

774 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:21

>>773
ふん。牧羊犬のフリした狼のことはイエス様が警告していたわ。
貪欲で危険な狼に気を付けろとね。丁度ブッシュがこれにも当たるのよ

775 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:21

これは母体が眠ってしまったということだろうか？

776 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:21

ひとくくりにするのも気が退けるが

少なくとも福音派一般は
異教徒の真意を汲む能力に乏しい

これはありのままの真実と思うけど

777 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:24

-----------睡眠中---------------------------

778 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:25

悪いヤシ程良く眠るｗ

779 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 18:28

>>774犬よ。まだ言っておるのか！お前はなぜわからんのか？
お前たちはブッシュ政権がイラク、アルカイダを育てたとか戯言を言っているが、それは違うのだ。あの恐るべき獣、自由の抹殺者、神への冒涜者、ソ連の動きを制するために神がアメリカを用い、そのアメリカが彼らを用いたということなのだ。
アメリカがしなければ、ソ連は更なる侵略をしてインドもパキスタンもアフガンも、中東全域がソ連の支配下になり、世界はとんでもないことになったであろう。考えただけでも恐ろしいことである。
あのバカ犬どもは主人を裏切った。おのれの利益しか眼中になく、世界の安定など最初から考えていない腐った犬どもだからである。
そして不遜にも主人の国を攻撃したのだ。
バカ犬どもの運命は決まった。主人は彼らを死ぬまで許さないであろう。
大統領が変わっても、対テロ政策が変わることはあり得ない。
同時多発テロがすべてを変えたのである。
お前たち共産主義の腐れ犬どもは早く死ぬことだ。サーズにかかるが良いぞ。
そうして地球から一刻も早く消滅するのが世のため人のためである。
でなければ、現実を見て、アメリカに協力を惜しまぬことだ。
わかったか！バカ犬よ！

780 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:30

私はキリスト教徒ではないので神の天国には行けませんが地獄にも行かなくて済みます、好きなだけ一番を競い合ってください

781 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:32

>>780
福音派の中には
非キリスト教徒は
地獄へ行くと考える者もいるよ

782 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/05/31 18:32

犬たちよ。お前たちは野良犬であってはならないのだ。
早く牧羊犬にまで昇格することだ。
せめて犬であればそれぐらいになることだ。
そこにこそ、犬としての誇りがある。
立派な犬はご褒美が待っている。
主人を喜ばせてそれにあずがるがよいぞ。

わかったか！犬どもよ！

783 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:34

お前キチガイにあこがれてるだろ

784 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:39

すごい粘着　まるでカルト三兄弟みたいだな

785 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:39

>>781
拒絶します、手前勝手な言い訳で他人を自由にできると思うのは外国人の悪い癖です、
福音派とやらは強欲の罪が解らないのでしょうか?

786 ：781：03/05/31 18:44

>>785
おそらくそういった福音派からの回答は
「強欲に見えるかもしれないが
非キリスト教徒が地獄へ落ちるのは事実」
というものじゃないかな

787 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:47

>>786
だったらソイツが地獄に落とそうと忍び寄ってきた時に逆に落としてやる
まったく講釈師じゃあるまいし、見てきたようなウソで世間を惑わすなってんだ！

788 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:50

次スレは
あずみＶＳ福音派９（旧福音派質問箱）
にしよう

789 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:53

-----------睡眠中---------------------------

790 ：781：03/05/31 18:54

>>787
「非キリスト教徒は地獄に落ちる」
と本気で信じている人たちの中には
非キリスト教徒を地獄から救うために
善意で布教しているという
意識の人たちもいるんだよね

そういう事情が問題をややこしくしているわけだが

地獄や社会苦などから目を背けると
こういう結論に至らざるを得なくなることがある

791 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:01

>>790
余計なお世話だ一神教が入ってくると親戚行事に亀裂が入る

だいたい地獄なんてわざわざ宗教に頼らなくたってアメリカの爆弾が落ちた所を見てみろ、アレが以上の人間の感覚で感じられる地獄があるなら教えてくれ

792 ：781：03/05/31 19:06

>>791
一応言っとくと俺は非キリスト教徒

地獄に関しては例えば
「１０００度以上の炎に
包まれて永遠に苦しむところ」
なんて具合の説明があったと思う

キリスト教全般に
受け入れられている解釈ではないと思うけど

793 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:11

>>792
１０００度の体感時間は？ちょっと考えれば判りそうなモンでしょ？

数字に大して意味はないよ、
日本の800、中国の3000と同じ、響きが気に入っているだけ

794 ：781：03/05/31 19:17

いずれにしても
地獄という脅しに屈服しないのは
健全なことだと俺も思うよ

屈服する方が
人格の歪みを生じる場合が多いと思うし

795 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:20

>>781
別にアンタに含む所がある訳じゃないんだが･･･角が立ってたかな？
せっかく説明してもらったのにゴミンね

796 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:23

>>775
そっか。母体が寝てるときは誰も出てこないよな。

797 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 21:22

>>772 752
彼らは全くのなりすましです。
別の意味で疲れました。
区別のためわざわざIPを出したのです。
なりすましさんたちと私が重要な理解について全く違うことは見ればわかるはずです。

>>756
その発言も中絶についての発言も私ですので、
私がおこたえします。

現在、プロテスタントを名乗る者で正統教理から離れ去っている者らがおります。
あなたもイエスの神性、復活、再臨、神の三位一体、キリスト者の新生、栄化を認めていないにも関わらず、
プロテスタント福音主義メソジストを名乗っています。これはこっけいなことです。
正統では無い者がどうしてそのように名乗れるでしょうか。

>>762
中絶が殺人であることは医学的に明らかです。
刑法でいうならば堕胎を禁じる法律があり、
中絶時には死亡診断書が必要であるにも関わらずに、
赤ちゃんが人間でなく、母親と父親の都合で殺すことが平然と
行われています。
「共犯者は男性じゃないか」
あなたは二人とも罪を犯しているのを認めるのですね。
そうです。
父親と母親の罪の為に胎児が殺されるようなことがあってはなりません。

798 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 21:22

>>759
胎児も人間です。あなたこそ　それさえわからないのですか。

>>765
「それならユダも救われています」、という言葉は
普遍救済主義のあずみらに向けるべきです。

799 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 21:25

>>781
救いとは不幸や悲惨の根本的原因である罪からの救いであります。

800 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 21:29

文章訂正
>>797
赤ちゃんが人間でないかのように、母親と父親の都合で殺すことが平然と
行われています。
「共犯者は男性じゃないか」
あなたは二人とも罪を犯しているのを認めるのですね。
そうです。
父親と母親の罪の為に胎児が殺されるようなことがあってはなりません。

801 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 21:39

sageだとなりすましが出てこなくてうれしい。

802 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 21:43

　「もし」というのは、仮定法ないし「予備的主張」をおこなうときに
使われる言葉ですが、あなたはそれもご存じないのですか？

　強姦など、女性の意に反して妊娠した場合でも、妊娠中絶を認めない
ということは、あなたは女性の基本的な人権を否定することになりますが、
それにかんしてご意見は変わりませんか？

　現実に苦しんでいる女性より、死んだ言葉を律法学者のように振り
かざすあなたのようなキリスト者（？）がいる限り、私のようなキリスト
者の存在もまた必要でしょう。聖書の言葉を使って現実の中で苦しんでいる
人々を裁き、さらなる苦悩と試練に追いやろうとするあなたがたのような
人々をも「キリスト者」と呼ばなければならないことは、何と残念なこと
でしょう。

803 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 21:44

胎児の命を愛して形作られたのは神です。

殺してはいけません。神は愛だからです。

804 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 21:48

漏れはキリスト教には詳しくないが、
たしかサマリア人？の女性を石打で殺そうとしたとき、
イエスが「このものを罰することが出来るのは一度も罪を犯していない人だけだ」
というような話が聖書にあったと思うが・・・

805 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 21:49

>>802
胎児は命が与えられている。その命を抹殺したらおしまいじゃないですか。
あずみさんは女性ですね。女性に共感し、同情する力を持っているのですね。
しかしですね、あなたもかつては赤ちゃんだったんですよ。もちろんご存知ですよね。

殺される赤ちゃんを見て苦しんでおられるのは愛なるイエスさまです。

そして婚前交渉、不倫、胎児の殺人などの罪によりキリストの体たる教会は傷つくのです。

806 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 21:51

>>804
胎児こそまだ罪を犯していない弱い存在でしょう。
イエスが「貧しい者、弱い者」と共におられたというあずみの理解は間違っていない。

そうです。赤ちゃんより弱く、助けを必要とする存在はない。
それは主の形に愛されて作られたいのち。

807 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 21:51

中絶の是非を語るときに「強姦の被害による妊娠中絶」というのは
切り札に出されるわけだが。女性の人権の否定だと。

しかし、中絶しようが、しまいが、その女性の人権はすでに
侵害されている。

聞きたい。中絶すればそこから逃げられるのか？

中絶することによって体に痛手をこうむるのは誰だ？
強姦の子だろうが、自分の胎に宿った子供を殺した苦しみを、
その人は一生背負わねばならないのではないか？

強姦の子は中絶するのが、本当に正解なのか？

808 ：あずみ ◆vEVeItl/vw ：03/05/31 21:52

>>805
あなたはクリスチャンじゃないわ。心の冷たい律法学者。
どんなに聖書の知識があっても心がないわけ。
愛がないわけ。そういう人はイエス様は一番嫌われるのよ。

809 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 21:53

>>802「私のようなキリスト者」
どんなキリスト者ですか。
三位一体、イエスの復活、神性を認めないキリスト者ですか。

女性の権利の為に胎児を抹殺することを正当化するクリスチャンですか。

810 ：あずみ ◆vEVeItl/vw ：03/05/31 21:54

>>806
だいたい、信仰で救われるといっておきながら、
行いに執拗にこだわるのは矛盾しているわね。
自分の矛盾にも気づかないドキュンてこと。
早くｼﾝﾃﾞﾈ。

811 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 21:55

神は傷つき痛まれた。

独り子を犠牲にする父の痛み、なんとしても人を愛し、
身代わりとして死なれた御子キリストの愛。

812 ：あずみ ◆vEVeItl/vw ：03/05/31 21:56

>>809＞三位一体、イエスの復活、神性

全部認めてますが何か？

813 ：ふぁんだ君 ◆qWq9dVeBlk ：03/05/31 21:58

ふに（＾◇＾）ノ

裁きあいはいけませんよ（＾◇＾）
みんな仲良くねナカヨシ♪(p*＾◇＾)乂(＾◇＾*q)コヨシ♪
オアシス寄ってく？？（☆◇・）キラーン☆

814 ：あずみ ◆vEVeItl/vw ：03/05/31 21:58

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　Λ＿Λ　　|　>>809君さぁ　そんあこといってるから　　　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) 　　　　　 (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

815 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 21:58

聖書は命を奪ってはならないと教えると同時に、
罪を犯したものを包み込み受け止める神の愛が証されている。

教会は、中絶はするべきでない、と、これからのことを教えると同時に、
過去に中絶した女性が、その苦しみを素直に吐き出し、祈られ、
主に癒される場で会って欲しいと思う。

強姦や、不意の妊娠に対しては、すでに産むことを前提とした
サポートセンターなどが立ち上がっているようだが。

過去の中絶については、人に言えずに一人苦しむクリスチャンが、
主にあって立ち直れるような場所が求められていると思う。
体験のない人や、男性には、ナカナカわからない痛みだからね。

816 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 21:59

ノンクリスチャンの俺にとっては
クリスチャンの裁きあい（対立意見のぶつかり合い）
は非常に参考になります

817 ：あずみ ◆vEVeItl/vw ：03/05/31 22:00

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　Λ＿Λ　　|　>>811君さぁ　そんあこといってるから　　　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) 　　　　　 (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
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(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

818 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:02

>>816　それはクリスチャンでも、いっしょ。

819 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 22:04

　誰も妊娠中絶をいいことだなんて言ってません。だけど、いろいろな事情
で、そうせざるを得ない人が存在することも事実です。それは経済的な理由
だったり、年少者だったり、結果的に男性からだまされた場合だったり、
ひどい時には犯罪の被害者だったりするでしょう。

　どうしてもそうせざるを得ない人がいるのに、具体的な状況から判断せず
に、「聖書に*****と書いてある」からという理由だけで「*****しなさい」
と人に語ることが果たして正しいのでしょうか。しかも、時には聖書の言葉
そのものでさえなく、そう語る人の解釈にすぎないのです。

　聖書に「*****」と書いてあるからと、現実を聖書に当てはめるのではなく、
現実の中で苦しんでいる人とともに苦悩しながら聖書を読むときに、聖書は
きらりと光る示唆を神の言葉として与えてくれるのではないでしょうか。

　中絶も、時と場合によっては選択せざるを得ないケースもあります。その
決断を第三者が批判することができるでしょうか。私は、その人がみずから
の責任において選択したその事実を認めるしかないのだと思います。教会は
女性の子宮の中にまで介入するべきではありません。

820 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:04

>>812

>>>>809＞三位一体、イエスの復活、神性
>>
>>全部認めてますが何か？

舌が何枚もある。

821 ：ふぁんだ君 ◆qWq9dVeBlk ：03/05/31 22:05

ふに（＾◇＾）

福音派質問箱も大分雰囲気が変わりましたのれすねσ（＾◇＾；

822 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 22:06

>>815
過去に中絶してしまった女性については受け入れ、カウンセリングすればよいでしょう。
もちろん罪の悔い改めも必要です。

しかし、今殺されようとしている胎児がいるのに、
中絶を正当化することは出来ません。

>>816
主イエスを見てくださいね。

823 ：あずみ ◆vEVeItl/vw ：03/05/31 22:06

824 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:07

>>819

「・・・しなさい」だけで完結するのは全く正しくないと、
私も思います。イエス様はそのようにはされませんでしたからね。

できるように、サポートするところに、一緒に歩むところに、
主の愛の本質があるのでしょうね。

825 ：あずみ ◆vEVeItl/vw ：03/05/31 22:07

>>822

あなたはクリスチャンじゃないわ。心の冷たい律法学者。
どんなに聖書の知識があっても心がないわけ。
愛がないわけ。そういう人はイエス様は一番嫌われるのよ。
だいたい、信仰で救われるといっておきながら、
行いに執拗にこだわるのは矛盾しているわね。
自分の矛盾にも気づかないドキュンてこと。
早くｼﾝﾃﾞﾈ。

826 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:09

イエスを神と考えるから争いになるわけで・・・

827 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 22:11

　私の偽物が登場したようですね。

828 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 22:11

>>あずみ

犬よ。赤ん坊は受胎したときから人間である！
2週間目には人間の形を取っておる。
それを殺すのはどうなのか？子供に罪があるのか？
だが、戦争が避けられないように、殺しが避けられないのがこの世の現実なのである。
お前たちは犬以下であるから平気で赤子を殺せるであろう。
つらいことであるがそれでよいのだ。
神はそんな人間の弱ささえ心得ておられる。
だが、救いについてあれこれ言うことはならない。
お前たち犬にはわからないことであるからだ。
わかったか！馬鹿犬よ！
強姦で生まれた子供にも等しく神の愛が注がれている。
等しくないのは親のほうだ。子供は親の罪を背負って生まれてくる。
「親の罪でしょうか。先祖の罪でしょうか。この人の罪でしょうか」
イエスは言われた。
「誰の罪でもありません。神のわざがその人に現われるためです」
わかったか！犬！神の御心は広いのだ！氏ね！

829 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 22:11

>>中絶も、時と場合によっては選択せざるを得ない

人間に人を殺す権利は与えられていません。

>>教会は女性の子宮の中

神の愛をあらわす旧約聖書のことばは女性の胎を意味する語であると言われています。

神の教会はこの不道徳な多くの家庭が崩壊している現代社会にあって、
避難所、防波堤としてかたく立つべき。

婚前交渉、不倫、中絶といった罪によって主の教会は傷を負っている。
体の一部が痛めば全体が痛む。

Ⅰコリント
6:15 あなたがたのからだはキリストのからだの一部であることを、知らないのですか。
キリストのからだを取って遊女のからだとするのですか。そんなことは絶対に許されません。

830 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:11

とりあえずキリスト教内部の構造を女性優位に変更してみてはどうだろう？
家長も女性、神の俗称も父から母に変える、

・・・１００年間くらいをメドにどうですか？実験

831 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:11

>>822　同意です。中絶の人を受け入れることと、
中絶を正当化することは違いますものね。
主は中絶した人も愛されますが、正しいとはされません。

しかし
キリストにあって救われ、歩みはじめるとき、正しい人である
必要はありません。クリスチャンとなり、主との歩みがスタート
したとき、自分の人生に対して求める「正しさ」の中に、
中絶否定論も生きてくるのでしょう。

832 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 22:12

828
IP詐称は犯罪です。

833 ：ふぁんだ君 ◆qWq9dVeBlk ：03/05/31 22:12

上戸彩かわいい♪（＾◇＾）

834 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:13

>>833
あずみﾀﾝﾊｧﾊｧ･･･

835 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:14

＞　聖書に「*****」と書いてあるからと、現実を聖書に当てはめるのではなく、
＞現実の中で苦しんでいる人とともに苦悩しながら聖書を読むときに、聖書は
＞きらりと光る示唆を神の言葉として与えてくれるのではないでしょうか。

神秘主義やね。
そうなる根拠は何やねん？？
聖書記者が神の霊感によって記した、その時点では、それは神の言葉ではなかったのか？

お前さんが「聖書に対して持ちなさい」という「批評的態度」を
お前さんの「お説」に向けないのは
アンフェアちゅうもんやね。
ハハッ

836 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:14

>>822
　人はパンのみにて生きるにあらず、と標榜しながら
助かった命を飼い殺しにして晒す。
　性犯罪によって生れ施設で生活することを余儀なくさ
れる子等をあたたかく迎えられず、心の内で差別する。
私があのような生れで無かったことを感謝します、親
が悪いからと。
　同じくキリスト教団体が運営する児童福祉施設が老朽
して、改築費用が足らないのに、球場で乱痴気騒ぎする
ことや、電波本、極道映画の頒布に血道を上げる、それ
が福音派。

837 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 22:16

　聖書は神の言葉の証言集だって、前から言っているとおり。　　>835

838 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:16

私は放蕩の末妊娠し、離婚した母子家庭の母ですが、福音派教会で
温かく迎えられてますが、何か。

839 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 22:16

>>830
これはもう実際そうなってる。
アメリカの教会（やだ）では父なる神というのは差別だというので、
父母なる神と言わせたり、イエスをSon of Godというのは女性差別といった具合。

それに日本のどんな教会を見ても婦人が多いです。
（キリスト教年鑑でも見たらいい）

840 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:17

福音派
苦しむ女性
どこふく風
空理空論
乱痴気騒ぎ

841 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 22:17

中絶が正しいだの悪いだのという話ではない。
善と悪が入り乱れているのがこの世界なの。
キリスト教では白・黒で頭の中でナンデモ割り切るけど、
現実はそうではないってことなの。
悪と見えることが善だったり、善と見えることが悪だったりするの。
他人が口をさしはさむ問題ではないってこと。

842 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:18

>>839

>アメリカの教会（やだ）

なんでだよぅ・・・。

843 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 22:18

おかしいじゃないですか。
悪い父親や母親のせいで子供が殺されたり虐待されたりしなければならないなんて。

844 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:19

>悪と見えることが善だったり、善と見えることが悪だったりするの。

なんか、とんちんかんで、ようわからん。

845 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 22:20

289>神の教会はこの不道徳な多くの家庭が崩壊している現代社会にあって、
避難所、防波堤としてかたく立つべき。

　要するに、家父長主義的家族制度を維持し、女性を家庭に押し込め、
子産みと子育てのための道具として固定することを神の名を使って正当化
しようと謀ることですね。

846 ：或る福音派信徒：03/05/31 22:20

>>840
あてつけがましいんだよっ　アホ君ぷぷぷ
だ・か・ら、中絶は聖書信仰に反するから認められない
って言ってるだろ　分かりるうかなあ　アホ君　ぷぷぷ

847 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:20

>>828
うるさいんだよ、この噛ませ犬が！

848 ：或る福音派信徒 ◆M4tjaK62OE ：03/05/31 22:24

>>845 福音派団体、共働きの世帯が多いよ。
　　　男の稼ぎだけじゃ食えんということよ。
　　　高額所得者は少ない

849 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:26

>>845 前半はおっしゃるとおりなんだけど、

>要するに、家父長主義的家族制度を維持し、女性を家庭に押し込め、
>子産みと子育てのための道具として固定することを神の名を使って正当化
>しようと謀ることですね。

どこの教会の話？私は子供預けて夜まで働いてるけど、いろいろ力になって
くれるだけで、それについて何も言われたこともない。

残業が深夜になるときは留守番させるよりうちに預けなさい、と
牧師夫人も言ってくれてる。

ただ、将来再婚できたら、もっと子供と一緒の時間を取れるような
生活をしたいとは個人的には希望している。

850 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:26

そもそも男女の経済力の比率が変って来ているのに
「結婚」という制度を見直さないのはおかしい

851 ：ふぁんだ君 ◆qWq9dVeBlk ：03/05/31 22:27

う～ん★　アメリカでは女性を家に押し込める（？）ことに
反対する声も多いが、どっちにしろアメリカでは専業主婦って
贅沢なものなんですよね（＾◇＾；

イスラム教徒はもっと男尊女卑だと思うが。。。
あずみさんの価値観がよくわからん（＠◇＠；

852 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 22:27

愚かな犬たちよ。中絶も救いへのひとつの道である。
なぜなら、神が許されずにこの世に存在するものは何もないからである。
神は善も悪も選べるように自由意志を人間にお与えになったのだ。
そして、悪を知って善を知る、罪を知って救いを知るようにされたのだ。
なぜなら、罪を犯さずに救いを知るものは一人もこの地球上におらんからだ。
キリスト教の牧師や神父はこの重要な点をいつも避けるが、これは事実なのである。
でなければ、神は人祖が善と悪の知識の木の実を食べるのを許しはしなかった。
神は罪を通して救いを知るようにされたのである。
いったい、人間として生まれてくるもので、
罪を犯さずに生まれ育つものは一人もいない。
罪を犯さずに済むのなら、生まれてくる必要もないからである。
わかるか、犬どもよ。
それでだ、中絶をするということが責められるべき問題ではないのである。
中絶に限らず、どんな罪を犯しても、救いが常に備えられていることを
知るのが何よりも大切なことなのである。
わかったか！犬よ。罪人を裁く権利は犬にはない。
裁けるのは神のみである。

853 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 22:28

>>845
家庭も教会も避難所であるはずじゃんか。

854 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:28

つまりだ
中絶の問題に限らないが

いくら（ヒューマニズム的に）
中絶には許容されるべき場合も
あると主張しても
或る福音派信徒は
「聖書的には」
その主張は認められないってわけだ

聖書に「○○の場合は殺せ」と書いてあったら
殺さない方が罪になるわけだな

俺は同意しないけどね

855 ：ふぁんだ君 ◆qWq9dVeBlk ：03/05/31 22:29

日本もベビーシッターほしいねσ（＾◇＾）

でも、ベビーシッターの暴力が問題になったりするのかなぁ（＠◇＠；

856 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 22:29

聞きなさい。愚かな犬たちよ。
中絶も救いへのひとつの道である。なぜなら、神が許されずにこの世に存在するものは何もないからである。
神は善も悪も選べるように自由意志を人間にお与えになったのだ。悪を知って善を知る、罪を知って救いを知るようにされたのだ。なぜなら、罪を犯さずに救いを知るものは一人もこの地球上におらんからだ。
キリスト教の牧師や神父はこの重要な点をいつも避けるが、これは事実なのである。
でなければ、神は人祖が善と悪の知識の木の実を食べるのを許しはしなかった。
神は罪を通して救いを知るようにされたのである。
いったい、人間として生まれてくるもので、罪を犯さずに生まれ育つものは一人もいない。
罪を犯さずに済むのなら、生まれてくる必要もないからである。
わかるか、犬どもよ。
それでだ、中絶をするということが責められるべき問題ではないのである。
中絶に限らず、どんな罪を犯しても、救いが常に備えられていることを知るのが何よりも大切なことなのである。罪人を裁く権利は犬にはない。裁けるのは神のみである。

わかったか！犬よ。

857 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 22:30

聞け！愚かな犬たちよ！

中絶も救いへのひとつの道である。なぜなら、神が許されずにこの世に存在するものは何もないからである。
神は善も悪も選べるように自由意志を人間にお与えになったのだ。悪を知って善を知る、罪を知って救いを知るようにされたのだ。なぜなら、罪を犯さずに救いを知るものは一人もこの地球上におらんからだ。
キリスト教の牧師や神父はこの重要な点をいつも避けるが、これは事実なのである。
でなければ、神は人祖が善と悪の知識の木の実を食べるのを許しはしなかった。
神は罪を通して救いを知るようにされたのである。
いったい、人間として生まれてくるもので、罪を犯さずに生まれ育つものは一人もいない。
罪を犯さずに済むのなら、生まれてくる必要もないからである。
わかるか、犬どもよ。
それでだ、中絶をするということが責められるべき問題ではないのである。
中絶に限らず、どんな罪を犯しても、救いが常に備えられていることを知るのが何よりも大切なことなのである。罪人を裁く権利は犬にはない。裁けるのは神のみである。

わかったか！犬よ。

858 ：ふぁんだ君 ◆qWq9dVeBlk ：03/05/31 22:30

その犬よ。っていうのやめれば？？（＾◇＾；

もしかして本気で言ってるの？？（＾◇＾；

859 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:30

>>856
わかった！

860 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:31

>>841
誰も中絶などしないで済むのであれば、良い世の中ではないか？

861 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 22:31

>>854
神は愛です。そんなこと言われません。

862 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 22:31

858 IP騙りは犯罪です。
ただのなりすましです。

863 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:32

>>852
結構ましな話であった、アッパレ
しかしキミは噛ませ犬だ、説教に理があっても分を超えてはイケナイ

864 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:32

>>851
またへんなこと言うと、あずみさんに苛められるぞ～

865 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:32

>>854　
本当にその人の苦しみ思うなら、中絶以外の道をサポートする
手立てを探るべきだと、事実そういう活動があると、
話はそっちにすすんでいたように思うんだけど。
オブザーバーさんだったら御免。

中絶はヒューマニズムだろうが、クリスチャニティだろうが、
女性として本当に本当に辛いことだよ。

一時のことでも、心に抱えている限り、一生苦しむ。体も痛む。

866 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:32

>>861
神はモーセに大量殺戮を命じましたが何か？
それに逆らったら罪になったわけでしょう

867 ：_：03/05/31 22:32

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

868 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:33

>>863
なかなかいい話だよね？

869 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 22:34

>>861
犬よ。
それはオマエのとらえる狭い神の愛でしかない。
神の愛そのものとお前の解釈する神の愛とでは、
太陽とうじ虫ほどの差があるのだ。
それを知れよ、犬。
オマエはいつまでも野良であってはいけない。
早く牧羊犬に進化することだ。

修行が足らんぞ！犬！

870 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 22:34

　もし本当に妊娠中絶をなくしたいのなら、回り道でも、母と子が経済的
にも社会的にも一切差別を受けずに安心して生きていける社会を作ること
が大切でしょう。もちろん、女性を強姦する男もいない平和な社会です。

　女性が安心して生きていけない社会で、一方的に妊娠中絶を阻止しよう
とすれば（たとえ法律で禁止しても）、女性たちは必要に駆られてこんど
はやみの中絶に走ることになるのは火を見るより明らかです。その結果、
たくさんの女性が危険な中絶のために死んだり、妊娠できなくなるだろう
ことも充分に予測できます。妊娠中絶に反対する人々は、こうした女性たち
の生命を守る必要は感じないのでしょうか。私ははそこに奇妙なアンバランス
を感じざるを得ません。

　かつて、アメリカでは福音派（ファンダメンタリスト）の人々の運動に
よって「禁酒法」が制定されました。しかし、禁酒法がもたらしたものは
密造酒とそれによって莫大な利益を得たギャングたちの横行です。理想主義
を振りかざすことはかっこいいかもしれないけど、勝手な理想主義を押しつけ
られる側の人々の迷惑を福音派（ファンダメンタリスト）はもう一度よく
考えるべきでしょう。

　

871 ：Nagekinokabe：03/05/31 22:34

もう一回言うけど、
仮に福音派の教義内容に立ってみて
人が救われるかどうかという観点でちょっと考えてみますよ。

「新生」体験者の人口率が低い国や地域では、
出生後に普通に暮らしてから死んだ場合に「救い」に導かれる確率は
「新生」体験者の人口率と同様に低い。

ところが、（中絶も含めて）胎児のうちに死んでしまった場合、
言ってみれば「原罪」なるものの有無が微妙な時に死んだ事になり
救われるかどうかも微妙。しかし、普通に生きてから死ぬよりは
救われる確率が高そうである。

こういう意味で、福音派の福?%B?9主義という観点から見ると
ぶっちゃげ、中絶は歓迎なんじゃないの？

872 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 22:35

聞きなさい。愚かな犬たちよ。

中絶も救いへのひとつの道である。なぜなら、神が許されずにこの世に存在するものは何もないからである。
神は善も悪も選べるように自由意志を人間にお与えになったのだ。悪を知って善を知る、罪を知って救いを知るようにされたのだ。なぜなら、罪を犯さずに救いを知るものは一人もこの地球上におらんからだ。
キリスト教の牧師や神父はこの重要な点をいつも避けるが、これは事実なのである。
でなければ、神は人祖が善と悪の知識の木の実を食べるのを許しはしなかった。
神は罪を通して救いを知るようにされたのである。
いったい、人間として生まれてくるもので、罪を犯さずに生まれ育つものは一人もいない。
罪を犯さずに済むのなら、生まれてくる必要もないからである。
わかるか、犬どもよ。
それでだ、中絶をするということが責められるべき問題ではないのである。
中絶に限らず、どんな罪を犯しても、救いが常に備えられていることを知るのが何よりも大切なことなのである。罪人を裁く権利は犬にはない。裁けるのは神のみである。

わかったか！犬よ。

873 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 22:36

既出ですけど載せます。
>>865

この『小さな命を守る会』は女性を赤ちゃんが生まれるまで愛のあるクリスチャンホームに引きとって世話をし、
生まれたら養子に斡旋しています。
354 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/05/31 02:42
http://village.infoweb.ne.jp/~fwbc6217/
小さないのちを守る会では、望まない妊娠に思い悩んでいる方たちのために、
「殺してはならない」（出エジプト記20：13）という神のことばに従い、
次のような働きをしています。

　　　　　　　　　　　　【活動の内容】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1　中絶防止一神の命令に従って、どのような経過であっても、ひとたび与えられた神からのいのちを守るために、妊娠中の当事者に「産む使命」を果たすよう説得します。

2　啓蒙教育一中絶に至る妊娠を避けるために、聖書に基づく「いのちと性」の教育をします。

3　悔い改めと救いの提供一過去の中絶体験に苦しみ悩む方を、神のことばと福音によって全き救いへと導き、罪の意識から解放します。

○たとえ子育てに経済的な困難が予測されても、また周囲から結婚を反対された祝福されない妊娠であったとしても、ひとたび与えられたいのちは生きる権利があるのです。

○小さないのちを守る会は、キリスト教精神に基づいて、1984年以来ボランティア活動を続けてまいりました。どうぞ思い悩んでいる方はご連絡ください。誠意をもってご相談に応じます。

874 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:36

>>851　アメリカのクリスチャンホームは、男性もよく家事をやる。
いや、自分がホームスティしたところの話だけだけど。

子供と過ごせるのは、女の特権だと思うんだけどもね。
なんかそれを、マイナスに捉える風潮があるなあ。。。

875 ：Nagekinokabe：03/05/31 22:37

救いについて神以外は語るな、とかいう脅迫は無しね。

あくまで福音派が作り立てている教理内容を前提として
書いてるだけですから。

876 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:37

>>872
キミは噛ませ犬なんだ、勘違いするな

877 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 22:38

878 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 22:39

879 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 22:39

>>871
ならばこれを問われるでしょう。

辻岡師の話を聞いてわかったことは、
神が愛であると言うことと人は地上での使命があるということです。

愛の神は無垢の胎児が殺されることをお認めにはならないでしょう。
もちろん十字架によって赦してくださいますけれど。

880 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 22:40

　ひねくれた犬どもよ！聞け！
お前たちはブッシュ政権がイラク、アルカイダを育てたとか戯言を言っているが、それは違うのだ。あの恐るべき獣、自由の抹殺者、神への冒涜者、ソ連の動きを制するために神がアメリカを用い、そのアメリカが彼らを用いたということなのだ。
アメリカがしなければ、ソ連は更なる侵略をしてインドもパキスタンもアフガンも、中東全域がソ連の支配下になり、世界はとんでもないことになったであろう。考えただけでも恐ろしいことである。
あのバカ犬どもは主人を裏切った。おのれの利益しか眼中になく、世界の安定など最初から考えていない腐った犬どもだからである。
そして不遜にも主人の国を攻撃したのだ。
バカ犬どもの運命は決まった。主人は彼らを死ぬまで許さないであろう。
大統領が変わっても、対テロ政策が変わることはあり得ない。
同時多発テロがすべてを変えたのである。
お前たち共産主義の腐れ犬どもは早く死ぬことだ。サーズにかかるが良いぞ。
そうして地球から一刻も早く消滅するのが世のため人のためである。
でなければ、現実を見て、アメリカに協力を惜しまぬことだ。
わかったか！バカ犬よ！

881 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:40

>>877
ある意味哀れだな

882 ：ふぁんだ君 ◆qWq9dVeBlk ：03/05/31 22:41

>>874
お陰で父親は家庭ではのけ者（つ◇Ｔ）
そう考えると母親の方が圧倒的に＋ですね（＾◇＾；

人工中絶の問題大変れすねσ（＾◇＾；
ちなみに医者はしたくないもんですよ。
できれば自分の死んだ子供見てもらいたいもんでしょうね。
ショッキングでしょうが・・・★
何で医者という第三者は見ているのに母親は見ないんでしょうね。
おかしい気がするんですけどね(＃￣З￣) ブツブツ
とある医者が漏らしてますた（＾◇＾）

883 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 22:41

884 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:42

＞　聖書に「*****」と書いてあるからと、現実を聖書に当てはめるのではなく、
＞現実の中で苦しんでいる人とともに苦悩しながら聖書を読むときに、聖書は
＞きらりと光る示唆を神の言葉として与えてくれるのではないでしょうか。

神秘主義やね。

○　そうなる根拠は何やねん？？　　（質問１）
○　聖書記者が神の霊感によって記した、その時点では、それは神の言葉ではなかったのか？　（質問２）

○　お前さんが「聖書に対して持ちなさい」という「批評的態度」を
　　お前さんの「お説」に向けないのはアンフェアちゅうもんちゃうの？（質問３）

ハハッ

885 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:42

>>873　
望まない妊娠をして、中絶の決断をしようとするとき、
そういう機関を中絶以外の一つの選択肢として、知ることができた人は
ラッキーだと思う。クリスチャンでなくても。（そもそも
ノンクリを対象としているセンターなんだろうけど）。

886 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 22:43

>>871
その点についてはいろいろ考えました。
あなたは福音派の考えについて理解しておられるようですね。

結局、「神は愛である」というしかないとわかりました。
あなたも辻岡牧師に聞かれたのではないですか。

887 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 22:43

888 ：神秘主義：03/05/31 22:44

＞現実の中で苦しんでいる人とともに苦悩しながら聖書を読むときに、聖書は
＞きらりと光る示唆を神の言葉として与えてくれるのではないでしょうか。

889 ：ふぁんだ君 ◆qWq9dVeBlk ：03/05/31 22:44

或る福音派信徒さん、文章長すぎて貴方の文章だけ
とばして読んでしまうんだけど・・・（＾◇＾；

890 ：新興宗教：03/05/31 22:45

これは新しい「お説」

＞現実の中で苦しんでいる人とともに苦悩しながら聖書を読むときに、聖書は
＞きらりと光る示唆を神の言葉として与えてくれるのではないでしょうか。

891 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 22:45

>>889
ですから太字になっているのはなりすましですので思い違いなさらないで下さいね。

892 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:45

>>882　なんか、平和を取り戻そうと必死にレスしてるふぁんだ君が
ケナゲでかわいいんですけど。

自分の友人は10代のころ、中絶した後、精神おかしくして、
自殺未遂繰り返した。当時の自分は、人の痛みなんか、正直どうでも
よいという人柄だったので、何もしてあげられなかった。
ことを思い出した。今、元気かなあ・・・。

893 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:45

>>883
死ぬのも殺されるのもごく自然なことだ、目的も無く生きているよりはな、

でも俺は犬にはなれない、与えられた誇りは偽者だからね

894 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 22:46

聖書は神の言葉ですが、それを狭く解釈したり曲解するのは悪いことです。
付け足したり削除したりの罪になります。

895 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:46

>>889　それ偽者だってば。

896 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:47

平和よりも修羅の方が
好きって奴もいるんだよ

897 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 22:47

>>892
平和をつくりだすものはさいわいである。

898 ：ふぁんだ君 ◆qWq9dVeBlk ：03/05/31 22:47

>>892
そ、そう？？[岩蔭|]_・)ソォーッ
ありがとね（＾◇＾）ノ

899 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:47

自分が成りすましの被害にあってるくせに、
うっかり騙されてしまうふぁんだ君。

900 ：Nagekinokabe：03/05/31 22:48

>>879

全然答えになってない。

>辻岡師の話を聞いてわかったことは、
>神が愛であると言うことと人は地上での使命があるということです。

と言ったって、「新生」率の低い国、地域では
キリスト者となって使命を果たし、
信仰を保ち続けて「救いに導かれる」確率は低いんです。

極論を言ってしまえば。

901 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 22:48

894もなりすましです。本物はこうなります。

902 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:48

>>894
曲解と極解、どちらが始末に負えないですか

903 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:49

Nagekinokabe ｷﾀ----------（＾◇＾）

またあずみとタッグ組むのかなあ。

904 ：ふぁんだ君 ◆qWq9dVeBlk ：03/05/31 22:49

>>899
(＝◇＝;) ギクッ

905 ：Nagekinokabe：03/05/31 22:52

>>903

あずみ氏の言うことも分かるんだけど、
ちょっと違う論点で突っ込んでみます。
多少、無理があるような気がしなくはないけど。

906 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 22:53

　自分の解釈が「曲解であること」や「極解であること」の可能性を
わかっていれば、問題ないと思いますよ。　　>902

　自分じゃ「正しい」「自分は神の側にいる」と思いこんでいる人が、
私は怖い。

　

907 ：ふぁんだ君 ◆qWq9dVeBlk ：03/05/31 22:53

>>903
ふぁんだ君の顔がぁ（つ◇Ｔ）

顔だけ一人歩きしてるよぉ・・・★
まぁ、いいけど（＾◇＾）

908 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:55

親がクリスチャンでないと
信仰持つ確率が下がるわけだから
救われる確率も低くなるといえるよな
（あくまでも福音主義的にいえばだけど）

神が決めることなのだから仕方ない
神の権威は絶対だと言われればそれまでだけど

それでも
親がノンクリの人が
救われる率が低いってのは
どうも不自然な気がする

909 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 22:55

900 でもね、地上には美しいものだってある。
神のつくられた世界。

「死んで幸せだった」ってことにはならないでしょう。
それではナチスの発想ですよ。
障害者やユダヤ人は「死んだほうが幸せであるから良いことだ」などというんだ。

フォレストブックスから『ちいさないのち』という絵本が出てます。
とても美しくきれいな絵です。

このなかで赤ちゃんは
「わたしは　ちいさないのちです。神さまがわたしにキスをして命をあたえてくださいました」
「お母さんに会えるのを楽しみにしていました」
「けれども冷たくておそろしいもの（器具）が追いかけました」
「お母さん助けて」「お母さんとっても痛かったよ、こわかったよ。」
「お母さんに会いたかったよ」と言います。

辻岡先生の説得で赤ちゃんを産んだ母親たちはみなクリスチャンになったそうです。

910 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:56

>>906　そうそう、お互い義人じゃないのよ。
あなたも、わたしも。

イエス様に出会えてよかったじゃないですか。

911 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 22:57

906
「女性の権利だから私はただしい」ですか。

912 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 22:57

　本当は宗教（キリスト教に限らず）というものは、そういう深い内省を
与えてくれるはずのものなんだけど、聖典の表面的な本文にだけこだわる
原理主義的な人々が増えてきているようで、困ったものです。キリスト教
に限らないんだけど...

913 ：この新興宗教をご存じの方はお教えください！：03/05/31 22:57

これは新しい宗教の「お説」

＞　聖書に「*****」と書いてあるからと、現実を聖書に当てはめるのではなく、
＞現実の中で苦しんでいる人とともに苦悩しながら聖書を読むときに、聖書は
＞きらりと光る示唆を神の言葉として与えてくれるのではないでしょうか。

○　そうなる根拠は何？？

914 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:58

一番会ってみたい人→あずみさん
一番会いたくない人→犬呼ばわりする人

915 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:58

>>908　確率って、統計に基づいて言ってる？ちゃんと。

救いの証とか読んでると、親がクリスチャンだったとか、
子供時代に一度は教会を訪れた経験のある人が圧倒的に
多いように感じるんだけど。

1パーセントという全体の確率より下がるというのは、
ありえないんじゃないの。

916 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 22:59

生きる権利は誰もが持っている。いのちは神が与えた。

愛の神は「あかちゃん殺していいよ」なんていわない。

その罪を御子イエスの血によって赦す、とは言われますけれども。

917 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:59

>>912
なんかすごいエネルギーで書き込みしてると思ったら、
要は困ったちゃん探しをしているわけですね。

918 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:00

確立論とはつまるところ納得のいく「デタラメ」です

919 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:00

情報化で多価値化が進んで
何を信じていいのか分からない人が増えてる

その結果
絶対的なものを欲しがる人が増えれば
原理主義者が増えるのも必然

920 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 23:01

　私はかなりいろんなことを考えながら、この間の文章を書いたつもりです。

　ためらいと、めまいを感じながら...　　>911

　本当はあまりこの問題については書きたくないし、考えたくないというのが、
私の本音です。

921 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 23:01

919
確かなものは聖書66巻のみことば。
人はパンのみにて生きるにあらず。

922 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:02

>>920
私もめまいを感じてぶったおれそうです。

923 ：この新興宗教をご存じの方はお教えください！：03/05/31 23:02

＞聖書は　きらりと光る示唆を　神の言葉として　与えてくれる

聖書に人格があるという、新興宗教です。
お気を付け下さい。

924 ：Nagekinokabe：03/05/31 23:02

>>908

そうすると、親がクリスチャンではない子供は
皆中絶してしまった方が「救われる」確率は高くなる
という事になってしまう。恐ろしき、福音派の教理…

925 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:02

確かなものは「裁くものは裁かれる」

926 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:02

人間の理想は、一を聞いて十を知り、十を知って十を忘れる事です

927 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 23:03

みながイエスの愛を知ることができますように。

928 ：この新興宗教をご存じの方はお教えください！：03/05/31 23:04

「赤ちゃんができた。」
という表現で明白。

胎児の時点で人格が発生。

929 ：或る福音派信徒 ◆M4tjaK62OE ：03/05/31 23:04

>>924 兄弟、久しぶり

930 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:04

>>921
「衣食足りて礼節を知る」、にも一理あるかと・・・

931 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:05

確かなものは
「裁いてはならない」という裁きが存在する

932 ：Nagekinokabe：03/05/31 23:05

>>929
本当にあなたと久し振りにしか会話しないというのだったら
幸いです。

933 ：メグミ：03/05/31 23:06

Nagekinokabe兄が躓きから立ち直り、教会内献身へと導かれ
ますように。。。

934 ：Nagekinokabe：03/05/31 23:07

結局、山本誠一氏なのかな。

このバイタリティーは、どこから来るんだろうね。

935 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:08

「水子供養」が示すとおり
堕胎すると、良心の呵責（呵責）に悩む。

936 ：ＳｱﾝﾄﾞＷ　４４ﾏｸﾞﾅﾑ：03/05/31 23:08

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937 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:08

躓いてる人間には
躓いてない人間が
躓いてるように見えるもんだ

誰が躓いてるんだろうね

938 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:09

「赤ちゃんができたの。」

939 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:09

>>936
目つきが悪ぃょぅ

940 ：Nagekinokabe：03/05/31 23:09

>>933
いったい、何が多くの人を躓かせていると思ってるんだ!!

教会だろ!!

馬鹿も休み休み言ってくれ。

941 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:10

>>934

もし彼だとしたら、「！！！！」の数が、100個ほど足りないし、
彼は聖霊派だし。

942 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 23:10

>>キリストにあって救われ、歩みはじめるとき、正しい人である
>>必要はありません。クリスチャンとなり、主との歩みがスタート
>>したとき、自分の人生に対して求める「正しさ」の中に、
>>中絶否定論も生きてくるのでしょう。

そうですね。
ちいさないのちの守る会で救われた女性達はまず神の愛を知る必要がありました。
その愛を主にあるクリスチャンたちが示した。罪人を赦す主イエスの愛。

943 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:10

わざと>>933のようなことを言うヤシは
躓いてる可能性大

944 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:11

>>934

でも実際祈祷会等で聞きそうな言葉だな（躓く云々は知らないが

ｱｰﾒﾝという低い声が聞こえてきそうだ罠
えっ？私？　何ね、だいぶ昔その筋のところに居たのでね。

945 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:11

1000まであとわずか！

946 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:11

>>924
オイラには君のその思考の巡回の方が怖いんだけど。

947 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:11

辻岡先生
ちょっと話　長い
いい人ですが

948 ：Nagekinokabe：03/05/31 23:12

>>941
そんな彼の特徴がサッと出て来るという事は、
やはりご本人なのですね。

949 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 23:12

>>942
こういう愛もあるのではないですか。

950 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 23:13

♪ひとり　ひとりの　小さな命　愛されて　つくられた　主のかたちに」

951 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:13

>>938　俺のために産んでくれ。

952 ：Nagekinokabe：03/05/31 23:14

>>946
まあねえ、福音派をかじっていた者ですから。

953 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:14

主はカルバリに向かわれた　こんな私やあなたを救うために

そこに愛がある～♪That's love　～♪

954 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:16

山本氏も、以前よりはメチャクチャな事を書かなりましたね。
でも、その分逆に対処が厄介になりました。

（真性カルトを処罰するより準カルトを処罰する方が大変なのと
　似たような事です。）

955 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:17

>>948　あたしゃ、女だよ。失礼な。

956 ：Nagekinokabe：03/05/31 23:17

954
コテハン付け忘れ。

957 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:17

>>852　顔かじられたアンパンマンのAA探したのに、見つからなかった

958 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 23:18

♪おどろく　ばかりの　めぐみなりき
このみの　けがれを　しれるわれに

めぐみは　わがみのおそれをけし
まかする　こころを　あたませり

みくにに　つくあさ　いよいよ　たかく
恵みの　みわざを　うたいまつらん　

959 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:18

>>956　951もお前か？

960 ：ﾊﾘｰﾎﾟｯﾀｰをめざします：03/05/31 23:19

名無しさん＠３周年：03/05/10 17:42
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961 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:19

「水子供養」が示すとおり
堕胎すると、良心の呵責（呵責）に悩む。

962 ：Nagekinokabe：03/05/31 23:20

>>959
違います。

963 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:20

>>961　それ、さっき聞いたってば。

964 ：ふぁんだ君 ◆qWq9dVeBlk ：03/05/31 23:21

そろそろ新スレの季節れすね（＾◇＾）

965 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:21

Nagekinokabe兄が躓きから立ち直り、教会内献身へと導かれ
ますようにみなさんで祈りましょう。。。

966 ：Nagekinokabe：03/05/31 23:22

>>965
まともな教会ならね。

967 ：栄光号：03/05/31 23:22

Nagekinokabe兄が教会へ帰り、献身へと立ち上がる
ようにみなさんで祈りましょう。。。

968 ：Nagekinokabe：03/05/31 23:23

さて、じゃあね。
ちょっと外出して来ます。

969 ：ふぁんだ君 ◆qWq9dVeBlk ：03/05/31 23:23

阪神絶対おかしいよ・・・凄すぎ♪（＾◇＾）

970 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 23:23

>>961
主イエスはその罪から解放を与えてくださいます。
十字架の血潮によって。

971 ：伊豆大島：03/05/31 23:23

Nagekinokabe兄が信仰を取り戻し、奉仕へと燃え立ち
ますようにみなさんで祈りましょう。。。

972 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:24

1000ねらいのふぁんだ君が常駐をはじめました。
赤組も白組も負けずにがんばってください。

973 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:25

Nagekinokabeて、かっこいい？

974 ：左巻：03/05/31 23:25

>968 やっと逝ったか・・・。
　　　こいつはツマランからなあ、、、

975 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 23:26

　「十字架の血潮」によって「罪から解放される」？

　それじゃまるで、イエスの血潮は消毒薬みたいだよ。

976 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:26

>>974　顔次第。

977 ：ふぁんだ君 ◆qWq9dVeBlk ：03/05/31 23:26

１０００狙いじゃ・・・・あるもん[岩蔭|]_・)ソォーッ

978 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:27

>>975　罪が大腸菌なら、イエス様の血潮はビフィズス菌みたいな
もんか。いいんじゃないか。

979 ：YahooBB219179154018.bbtec.net或る福音派信徒：03/05/31 23:27

980 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:27

>>979　こいつもひそかに1000狙いだから。気にすんな。

981 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:28

>>969

　　　　.／￣￣~ヽ　　　
　　　　|17＿_T＿i＿　
　　　　|　　へ、,ノl　　　＜2試合続けてＫＯですが何か？
　　　 (6　　ﾟ　 >ﾟ〉　　　
　　　　|＼ ┏三┓　
　　　ノ　　`ー―'

982 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 23:28

　ヨーグルトにブルーベリージャム混ぜると、おいしいよ。　　>978

983 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:28

ｌｍｆぱｒｍｇぽｒｋｊｇ」ｐｒ；おｍ」＠ｒｐ＠ｒｔ

984 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 23:29

　誰か、次のスレッドお願いします。

985 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:29

ヨーグルトにウイスキーかけるとｳﾏｲ。
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986 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:30

ちんちんに
ウイスキー
痛い

987 ：ふぁんだ君 ◆qWq9dVeBlk ：03/05/31 23:30

早く１０００こないかなぁ（＾◇＾）

((o(^∇^)o))わくわく

988 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:31

>>986
ｶﾞｯ AA(ry

989 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:31

>>975
彼らは衣を血で洗って白くした　黙示7：14

これの事かな

990 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:31

>>984　あずみは別スレ立てた方がいいんじゃないか？

991 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 23:31

　次のスレッドだけど、だれかさんが「処女降誕」のこと言ってたから、
それからはじめてもいいよ。

992 ：義のトリップ ◇.EDMOUBKE2 ：03/05/31 23:32

>985 ｺﾞﾙｱ　勝手に使っちゃダメですYO！（ry

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993 ：あまり熱心ではないクリスチャン：03/05/31 23:32

終了～

994 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:32

>>986　それは知らなかった。てか、なんでそんなことしたの。

995 ：だから：03/05/31 23:32

あ～、先日のテレビでは人類最後の日が2006年とか聖書の中に暗号で記されているっていってたけど、どうよ。

996 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/31 23:32

　梅酒を焼酎で割るとおいしいよ。　　>985

997 ：義のトリップ ◇.EDMOUBKE2：03/05/31 23:32

義のトリップ ◆.EDMOUBKE2
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998 ：義のトリップ ◇.EDMOUBKE2：03/05/31 23:33

999 ：ふぁんだ君 ◆qWq9dVeBlk ：03/05/31 23:33

１０００

1000 ：999：03/05/31 23:33

（＾＾）山崎渉が９９９(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ
どうだ、殴れまい（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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