東京キリストの教会　【元弟子・元Visitor専用】

東京キリストの教会に何らかの形で関わった皆さん。
その後の暮らしぶりをまったりと話しませんか？
就職・転職、恋愛・結婚・出産、趣味、他教会のこと、もしくは
ＴＣＣ信者との付き合い方・・・。

何でも自由に話しましょう。

この前、駅でばったり信者と会ったが、目を合わせないで
すれ違った。ごめんよ。

脱会後転職し、仕事はまあまあ順調にいっている。
彼女もできた。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

脱会して違う教会に通っています。そこで結婚もできて、子供もできました。
はっきり言って、ＴＣＣにいるころと比べたら「天国と地獄」のような毎日です。
（当然、「天国」は現在の方です。）
教会を変えてから、そこでの学びがすばらしくて、神様との関係が本当に喜びいっぱいのものへと変わりました。
生きていることが嬉しくてたまらない、という感じです。

私は脱会して約2年経ちますが、今度結婚することになりました。

相手も元ＴＣＣですかい？

川崎駅で若いスタッフと目が会った。
ひきつった笑顔で挨拶してきた。
「きつそうやね。」と言うと。苦笑していた。
身も心もぼろぼろなようで見ていてかわいそうだった。
餌を与えるのを一週間忘れて、餓死寸前の弱り果てたクワガタを思い出した。

風俗街で現役と思われる信者とよく遭遇する
あいつら何してんだろ
オレ様は女買ってんだが

＞9
同じ人と会うんですか？

そうだよ
こっちは娑婆に戻った身だが、風俗に通うのは
やっぱり後ろめたいので、無視してるが…

その人はあなた以上に後ろめたいでしょうねえ。
情欲は罪と人に言ってるのだから。

ちなみにこのスレッドをつくった「るーびー」さんは脱会後どんな暮らしをしてるのですか？

るーびーさんて、初代のＴＣＣスレたてた人と同じ人？
本人は信者じゃないんじゃなかったっけ？

わたし的にはＴＣＣにいた頃と今を比べると今のほうが信仰的に安定しています。
全速力でつっぱしると、どんなに聖霊に満たされていようが息切れしたりするでしょ。
まわりも見えないし。
あの頃はものすごくハイな時と、ストラグルしてる時が交互に出てきて、すごい起伏が激しかった…
みんなが辞めることに未練を感じたりするのって、あのハイな時の高揚感というか、そういうのが
忘れられないからなんじゃないかなと思う。
でも、ハイでありつづけることって難しいので、どーんと落ちる時もある。
そうやってあんまし急激なアップダウンを繰り返すのって、精神衛生上よくないんじゃないかな。

今は一歩一歩、神様のおつくりになった風景を楽しみ感謝しつつ、歩いています。
道草を食う時もあるけどね（爆

>13
他の教会に通っています。
静かな教会で祈っているときは至福の思いです。

教会を離れて普通の善良な教会へ行ってから、神様との関係が喜びへと変わり、
そこから、いろいろ将来の夢、とかやりたい仕事とかも見えてきました。
今は、それにむけて勉強中。
おちついて自分のペースで歩めるのが嬉しい。
現メンバーとも、街で会ったりしても普通に話しています。何も後ろめたいことないし。
それどころか、疲れている彼らを見てホントに「可哀想」って感じ。

素朴なことだけど、習い事を普通にできるようになったのが嬉しい。
メンバーだった頃、週一回の習い事さえ
「動機がずれてたらだめ」とか言われてうっとうしかった。
無視してたけど、でもデボとか勉強とかで体力使い果たして
結局、週末ばててしまって、行きたくてもいけなかったりしたし。

離れて随分と経つけど、今でも付き合いのある現弟子とは仲良くしてるよ。
教会の教えが嫌で離れたけど、個人的には好きな友達もいたからねぇ。
でも、彼等と会う度に思うんだけど、離れた方が気持ち的にも自由になるんだなぁ！って。
離れて一番良かったのは、仕事を選ばなくていい！って事かな。

このスレいいね。他のTCC関連のスレって、ただ文句や批判しかしてなかったし、
わけの判らんCBSとかいう所が馬鹿みたいに騒いでるだけだったから。
離れた弟子の中に、仲が良かった人もいるはずだから、TCCに居ながらも
面白かった時の話もしたいしね。

自分はキャンパスだったので、救っては離れ、救っては離れの連続の
グループだったから、今も付き合いある弟子なんていないよ。
仕事に関しては内定した会社をある牧師から「その業界の人は、一度は
上司を殺してやると思うそうだ。自分の友達も、ストレスではげちゃったよ」
と否定された。その後、教会を離れてその会社に入ったけど、その牧師に
こう言いたいよ。「TCCほどストレスがたまって、上の人間を殺してやろうかと
思う組織はない（もちろん殺しなんかするわけないが、
あまりの傲慢さに、とんでもなく怒りを感じるスタッフ、リーダーがいた）」

申し訳ない。悪口はあっちでやるよ。こっちはマターリいきましょう。

そうだよ。こっちは、ほのぼのとやりましょう（＾＾；

http://members.tripod.co.jp/taro55555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

俺、通勤電車の中で、昔のリージョンのいろんなメンバーとよく会うんだよ。
話さないけど、向こうも話しかけてこない（笑）。
疲れてるようには見えない人もいるけど、活き活きとはしてないな。

私は30歳で抜けましたが、20代の若い時をＴＣＣで過ごして、色んな経験ができてホントによかったと思っています。
ただ、若い頃はそれでよかったけど、30からの人生をＴＣＣで過ごす気にはなれなかった。

ご近所との付き合い、友人との会話、何気ないちょっとしたことが実はとても幸せなものなんだ、と気付かされました。
前は、ノンクリスチャンとの出会いの話をするたびに「礼拝誘った？」とか「今度の特別礼拝に来てくれるといいね」とかいう返事がかえってきて、
こちらも「誘わなくちゃ」というプレッシャーを感じて人間関係を「来る、来ない」のかけひきみたいに考えていた部分があった。
でも、今思えば、気の弱い私があんなに積極的に友人、知人を誘って礼拝に連れてきていた、なんて、それはそれで貴重な経験だったけど。

大学生の大半の時期をTCCで過ごしたので、貴重な時間を奪われたという思い
はあります。
＞２０
知ってる人かもしれませんね。

現在、離職中の身で、転職活動をしていますが、人脈の無さを痛感しています。
いつかTCCにいたころも自分にとっては大切な時間だったと言えるようになりたいですね。
＞２５
私はもう少し若いので、励まされます（TCC的表現？）嫌みではないですよ。

>27
>現在、離職中の身で、転職活動をしていますが、人脈の無さを痛感しています。
>いつかTCCにいたころも自分にとっては大切な時間だったと言えるようになりたいですね。

そうなった時、TCCに居た時の経験が身になると思うよ！
僕は２０代の全てをTCCで過ごして来て、君と同じように人脈の薄さを実感してたし、
離れた当初は、仕事も決まらずTCCを恨んだ時期もあったけど、ただ１つ、辛い時こそ
神の栄光！と言う言葉を励みにやってきて、今は仕事も良い条件で与えられたし。
TCCの良かった点として、行いはどうであれメンバー達は良くも悪くも純粋だった。
その関係が、今の人間関係に役立ってるよ。特に今は、人の上に立つ立場だから
余計かな。
だから、TCCのあり方の中では良くない事も沢山あったけど、全てを批判する気持ちには
なれないんだ。一人一人は悪い人では無いし、だから今でも付き合いのあるメンバーもいるし。
きっと君もいつかは、TCCに対する嫌な思いも消える日が来ると思う！
その時、ホントの意味で自由になるんじゃないかなぁ！
就職活動は大変だろうけど、頑張って！！

Sunday, June 08, 2003
監督者グループおよびスタッフからの手紙
東京キリストの教会の兄弟姉妹のみなさんへ
http://pacrim.ucd.net/index.htm
教会も少しずつではあるけど変わりつつあるかな。

＞２８
応援ありがとうございます。今の就職活動はパソコンとにらめっこみたいなところ
もあるので、ちょこちょこ顔を出すかもしれません。

やはり大学生は勧誘しないで欲しい。自分も頭空っぽのところに入ってきた
という感じだったので。
その後は、父親には見放され、母親には心配され、という感じでしたから。
私は、今回の教会の変化の前に離れましたが、この変わりようは、改めて
自分は大学時代、何をしていたんだろう、という気持ちにさせます。
数少ない友人は大学時代に進むべき道を決めて、現在の会社でがんばっている
人間ばかりなので。いや、ただそう見えてしまうだけなのだろうか？

あーっもっと前向きにならないと！明日も就活がんばるぞ！

俺、通勤電車の中で、昔のリージョンのいろんなメンバーとよく会うんだよ。
話さないけど、向こうも話しかけてこない（笑）。
→何度もいうようだけど、TCCでの関係ってそんなもんなんだよ、ほんと

まだ若いんだから大丈夫だよ
良かったな、仕事が見つかってもあれこれいうデサイプラーがいなくて
ある人は、内定もらったけど、遠くて教会を一番にできないと言う理由で
内定を断った人がいたよ　これぞ本当の弟子だと持ち上げられてたけど

みんなは、どうして教会を離れていったの？

>30

就職の悩みはここに書き込んでくれたら、答えられる範囲で
相談にのるぞ。君が一番やりたい仕事が今回の活動で見つかれば
全然友人たちに遅れないから心配すんな。
35歳ぐらいまでやりたいことを探して転職を繰り返す人間がざらに
いる時代だからな。
がんばれ、というよりやりたいことに妥協をするなよ、といいたい。

クリスチャンなら、神に頼れ。

＞３３は、メンバー？それとも脱会者？
詳しく知りたければ、誰か脱会者に連絡して直接聞けば？

>33
私はワールドメイトとの提携を知ったときに、しまったと思った。
ＴＣＣスレの2つ目くらいのときだね。それから不信感が強くなり
他の教会に興味が向いたよ。

>35
それで何なの？

＞３４
ありがとうございます。お言葉に甘えまして、就職活動の相談です（明らかにスレ違いですね）。
人材紹介会社の利用の仕方についてなんですが、人材紹介会社から、「これからのキャリアプランを
考える上で一度会いにこないか」と言われ、会いに行くのですが、そのとき出された募集を
断ると、その後、音沙汰なしになるようなことがあります。
わたしは、人材紹介会社の特定の企業にもっているコネを利用できるかと思い、多くの
人材紹介会社に登録しているのですが、2つの疑問点があります。
・コストなどの問題で、会ったときに決まらなければあとは放っとかれる。特に複数の機関に登録
　している場合。
・人材紹介会社のほうで、企業とのコネを大切にするために、
　人材紹介会社が、案件を出してきて、それを受けたいといっても、いまいちの人材と
　人材紹介会社が判断したら、そこで受けさせてもらえなくなる。
もし、分かる方がいれば教えてください。

＞３３
せっかくなので。パックリムのホームページにある「ヘンリークリートの手紙」
を中心とする文献、CBSのホームページにあるリビールの文献をしっかりと
読んでみたらどうですか？私は、ずっと平弟子でしたが、あのようなことがあるとが
あるとうすうす感じていて、離れました。特に「ヘンリークリートの手紙」は組織の中で「上」
のほうにいる牧師の内部告発の内容で、良心的なものだとは思います。
しかし、「上」の人が書いたものであること、翻訳された部分が一部分であること
（そのように感じる）から、組織の「下」の方で起きている具体的な事例は不足している
と思いました。それは個々人が胸に手をあて、振り返ってみてはどうでしょうか？
本当に常識的には考えられないような、恐ろしいことが起きていたことに
３３さん自身が思い当たるでしょう。記憶は薄れていくものですが、TCCで何が起きていたか
ということは決して忘れてはいけないと思います。

自分たちだけが唯一の教会だ、といってるわりに、やっていることは、
普通の教会よりも悪どいし、聖書の知識もあまりにも乏しい。
まあ、それがばれないために、他教会をけなして、他との繋がりをメンバーに持たせないようにしていたんだろうけど。
君も早くそんなところ抜けてまともな教会へいかないと、大切な人生、見失うよ。

というかここは抜けた人のスレだよ。

神に突進して、焼き尽くされた。

〜の手紙、という命名に、権威主義がにじんでいる
普通の感覚だと、おこがましくて、そんな命名できないよ。

彼氏、もしくは彼女と一緒に教会を離れた人、その後の関係はどうですか？
良くなった、悪くなった？

ほとんどの人が結婚してるよ。仲が良いかどうかは判らないけど。
ある意味、別れようにも別れられなくなってるカップルもいるから。
カップルで教会を離れた人達って、お互いに今でも教会の悪口を
言い合ってるし、なんか傷の舐めあいみたいな感じもするから、
どうか！？とは思うけど。

カップルで教会を離れ、その後、他教会へ行きそこで結婚しました。
ＴＣＣに居た頃に比べて、関係はがらりと変わりました。もちろん、良い方に。
ＴＣＣの頃は、お互い、精神的重圧が絶えずあって、お互い自分を押し殺していた部分があり、何かいつもジレンマあったけど、
幸い、素晴らしい牧師に出会え、そこの教会で正しいキリスト教を学ぶことができて神様との関係が変えられて、
彼も私も重圧から解放され、リラックスしてつきあえるようになりました。
ちょっとしたことであれこれ指図したりチャンレンジしてくる者がいないので、
喧嘩しても自分たちで考えて解決できるのが嬉しい。
あと、ＴＣＣではカップルは絶えず周りから品評されていて（インパクトを与えている、いないだの。）
ちょっと隣同士に座っていなかっただけで色々追求されたりとか、ホントに辛かったけど、
今は、ふたりで自然体で教会へ行けるのが嬉しい。
教会の悪口、っていうよりも、よく笑い話で盛り上がるけど。
「賛美歌の日本語、変だったよね〜特に『リジョイス』とか。あんなの歌ってたなんて恥ずかしいよね〜」
などなど。

リジョイス！よろこーべいーつもー　リジョイス！かみーのおーしえーに
はーっぴーなひーとはーさーけーべーきょうまたー　
リジョイス！　よろこーべーいーつも　リジョイス！　かおがひきつうってもー
リジョイス！　あーくーをけちいらすー　リジョイス！　せんのうされーてもー
リジョイス！　はくがいされーてもー　リジョイス！　じぶんたちがいーちーばーん
リジョイス！　TCCやっとかいーさんー　笑

賛美歌の日本語訳はいわゆる「霊的に成長している」兄弟・姉妹の日本語訳だから、一般の弟子は苦情も言えなかったんだよ。
それが、明らかに変な歌詞だって分かっててもね。

他教会から訪問してきた方で、賛美歌につまずいていた方を見たことある。
その時は「何で？」って思ったが、いざ自分が教会を移動して、ちゃんとした詩の賛美歌を知ると、その理由がよくわかった。
確かにちょっとあの賛美歌は、あまりに恥ずかしい。馬鹿丸出し、って感じ。
肩くんで歌うのも、わざとらしくて、思い出すと顔が赤面。
ＴＣＣでは、まだみんなそれに気付かずひきつった笑顔で歌っているのかな？

>>49
いつだったか、え○かの訳した賛美歌のおひろめのとき、みんな思わず笑っちゃって、
え○かのご機嫌をえらく損じた時があったっけねー。
だって、変だったんだもん。

しょうがないじゃん、え○かをはじめとするＴＣＣ幹部って日本語不自由だもん

幼稚園や小学校みたいな雰囲気で、自分が礼拝や学び会に顔を出した時には、童心
にかえって楽しんだものだなあ（＾−＾）
ただカルトっぽいというところにも気付いたし、それ以上に聖書やキリスト教が真
理だなんてこれっぽっちも思わなかったから、入信はしなかったけど。

ただ単にビジターのはずなのに、実質的に強制参加みたいな雰囲気にされたのは鬱
陶しいものだったな。

脱会者同士のサークルがいくつかあるみたいね。
漏れも一度行ってみたいなあ

>27,39さん

いつもメールありがとう。
なかなか返事ができなくてごめんね。
就職活動がんばっているみたいだね。
早く決まるよう祈ってます。

あせらずじっくりと勉強して、他の人と
違う経験や能力をアピールするといいと思います。

また馬にも行きたいなあ。

>39

俺も少しやったことがあるけど、希望の職種なら面接を断らず、内定もらってから
考えて断ってもいいと思うよ。
あと人材紹介会社のメインバンクを確認しておき、紹介される会社と関係あるかどうかも
見ておくといいよ。
また、紹介会社の求人は不定期だから、いつ電話がかかってきてもすぐ折り返しができるよう
にしておく。それと、日経新聞の求人も毎週日曜は必ずチェックだ。

エリカの作った、ださい（日本語になってない）賛美歌の日本語訳の歌詞を「それはやめた方がいいよ」と言った時点で即チャレンジだもんね。
言論統制が厳しい教会ってイメージが強いよ。

それが人を傷つけ、偽善に陥ることが分からなかったのかな？

下がりすぎ

東京キリストの教会では、タテマエとしては弟子間に上下はないけれど、実際には
酷い上下関係があるからね。上のする事を否定しようものなら、即チャレンジ。
聖書を自分の都合の良いようにチャレンジの道具にしていたりして、しょうがない
んだよなあ。議論になりそうになると、「議論はいけない」なんて言いつつ、自分
の主張を押し通そうとするし（ｗ

この教団の「チャレンジ」という言葉の使い方
独特ですね。
キリスト教会では、こんな変な意味では使いません。

エリカの作った、ださい（日本語になってない）賛美歌の日本語訳の歌詞を「それはやめた方がいいよ」と言っ
た時点で即チャレンジだもんね。
へー、彼女そんなにタカビーだったんだ.今はたかとびして逃げてっちゃったけどね

この時、ＴＣＣを離れようと決心した瞬間を皆で話さない？

>>62
植木の鉢を変えるみたいに、BTをぼんぼん飛ばされたとき。
本当に所詮、俺達は駒にしか過ぎないんだなと実感した。

どう考えても、配置ミスだろうと言う兄弟姉妹が次々に離れていくのもつらかった。

ここのBTにいたいなんて一言も言えなかったしな。
言ったら瞬間に即チャレンジ。
すべて、フランク・エリカやリーダーの御心だから仕方がなかった。

そうそう、一定のBTにとどまることはできたな。
リーダーの意志に反し、セルフィッシュという烙印を押され、教会内の身分のランクを下げながらも、そこにとどまる意志を見せたら大丈夫だな。

その前にたいがい離れるがな。

今日、久しぶりに大学生の弟とドライブをしました。弟とドライブするときは
大体「最近、どうなんだ？」とか「これからどうする？」みたいな話を友達
感覚でするのですが（４歳違うけど、昔から友達みたいだった）、はじめて
家族に「大学のとき、教会行ってたけど、あれは間違いだった」と話すことが
できました。最初のころは、弟を誘ったりもしたしていたのですが、自分が
「取り返しのつかない失敗をした」と話したら「最初からおかしいとは思ってた
けど、取り返しのつかない失敗だとは思わない、まだ若いんだし」と言われました。
そして、私は家族、弟の忠告を無視してこうなったので、「これからは、もう少し
お互い、信頼しよう」と話し合いました。家族に限らず、本当に助けてくれる人間は、
一度裏切っても、助けてくれるのだなあ、と感じました。

＞６２
大学生のときだから洗脳度が高いというより、自分の性格なんだろう
けども、最後まで自分で離れる決心ができませんでした。
自分が最初に入社した会社が全国転勤がある会社で、最初の配属も
全国ばらばらというところだったので、「もし、TCCが間違っているのなら
自分を教会に通えないところに配属してください」と、３ヶ月ぐらい祈っていたら、
見事、教会に通うのに最低片道３時間という土地に配属されました。
自分の属していた新入社員グループで、他の３０人弱はみんな教会から一時間以内のところ
に配属（大阪、名古屋、福岡、札幌含む）だったので、そこで決心がやっとつきました。
それまでは、教会が間違っていることも、自分が頭にきたり、悩むことも
すべて「御心」ではないかと思ってしまっていたので。
これって、祈りが通じたといえるのかな？

この前、某大企業のビルで元女性信者に出くわしたんだな
目が合った瞬間、この大企業のビルで会ったのが余程嬉しかったらしく
鼻高々で、とてもイタイ瞬間だったよ
余程、「おまえ、派遣で時間いくらで来てんだろーが」って思ったんだが…

見栄っ張りで勢いだけ、いかにもＴＣＣって感じの雰囲気が
離れても抜けないなんて、相当悲惨な末路を見るな

＞６７
へー　そういう人もいるんだね。

俺は失業中にも関わらず、しつこくアクティビティーだので金が
かかるものに誘われたので、ボイコットし始めた。そうしたら、
リーダーと話しているうちにやめる気になり、思い立ったその場で
伝えてしまった。

わからん日本語やな

今日、僕の車の前をT.Yさんがすーっと自転車で通り去って行くのを見た。
確か実家がそこの近くだったことを思い出し、あぁ、まだなんだぁ、結婚は、、、。
いろいろ犠牲にしていい決心してたなぁ、と印象はありしも、なんだか複雑、、。
恋愛にかかわらず、教会にいると変われないことってあったな。
(教会の）神様はやさしいが、社会は厳しいな。
教会では成長しないが、社会では鍛えられるよ。

好きだった人が、ステディーになってしまたとき

じゃあここらでＴＣＣにいた頃の「悲しいときー！」を皆さんシェアして（爆）下さいな。

まずお決まり。
悲しいときー！（悲しいときー！）
学び会にビジターを連れていけなかったときー！（学び会にビジターを連れていけなかったときー！）

悲しいときー！（悲しいときー！）
弟子がフォールアウェイしたときー！（弟子がフォールアウェイしたときー！）

悲しいときー！（悲しいときー！）
自分が誘ったビジターが、CBSで体験談を書いているのを発見したときー！
（自分が誘ったビジターが、CBSで体験談を書いているのを発見したときー！）

簡単なビジネス。「クーポン屋」
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ビジネスパートナーを募集！
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お金を稼ぎたい人へ、当方では１件契約完了後
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悲しいときー！（悲しいときー！）
霊的なリーダーと周囲に持ち上げられている人が、2ｃｈで荒らしているのが分かったときー！
（霊的なリーダーと周囲に持ち上げられている人が、2ｃｈで荒らしているのが分かったときー！）

悲しいときー！（悲しいときー！）
クリスチャン４年目の年寄りのクリスチャンが、自己保身のため若いクリスチャンをおとしめているときー！
（クリスチャン４年目の年寄りのクリスチャンが、自己保身のため若いクリスチャンをおとしめているときー！
）

悲しいときー！（悲しいときー！）
好きな姉妹をディサイプラーに相談したら、その選び方は霊的じゃないと言われたときー！
（好きな姉妹をディサイプラーに相談したら、その選び方は霊的じゃないと言われたときー！）

悲しいときー！（悲しいときー！）

一生懸命、朝っぱらから２ｃｈにカキコしてふと我に返って見ると
自分はプーだと言う現実にもどったときー！

てら○まいこの大学時代の知り合いです。
彼女は大学留年してからこの宗教にはまったんですか？
教えてチャンでごめんね。

地味な自分が精一杯ガンバってもなかなかステディ許してもらえないのに、ＴＣＣ好みの華やかな人は周りにちやほやされて、ちょっと頑張っただけですぐに「神様一番にしたから」と好みの兄弟とステディになっていった時。
まあ、そのお陰で目が覚めて「あほらし。勝手にやっといて」と離れるに至ったからそれはそれで良かったんだけど。

悲しいときー！（悲しいときー！)
スタディが中断したときー！（スタディが中断したときー！）
しかも光まで終わっていたときー・゜・（ノД｀）・゜・ｱﾄｽｺｼﾀﾞｯﾀﾉﾆ

あるスタッフで「あいつは絶対リーダーにしない」とか、ステディになったとき
「いろいろ種まいてたから、後処理が大変だ」とか、
「昔は、学歴が低いのとか、無職の人間が多かったから教会が弱かったけど、
最近強くなってきたね」とか、「今月は〜人落とした」とか、
「あいつは霊的に弱いとか」、「ステディと、誰をリーダーとして育てていくか
口論しちゃったよ」とか、「彼はリーダーの器だから、絶対に救うぞ」とか、
「本当はこの教会はエリート集団であるべきだ」とか
「お前は地獄行き」を連発していた方がいらっしゃいましたが、
元気にしていますか？私は元気ではないです、
２ｃｈにカキコしてるぐらいですから。

悲しいときー！（悲しいときー！）
スタッフから「あのウェイトレス、明るくてかわいいな、教会には
　　　　　　　ああいう娘が必要だ、お前、話しかけろ」
と、言われたときー！

＞84
元気出せよ。スタッフたちが間違えていたんだからな。
奴らも認めたし。

>>85
裏返して言うと、教会には暗くて不細工な子しかいないってことだ。
所詮、兄弟は姉妹に対してそうしか思ってない。

>>85
男だったらみんなそうだろ？いちいち腹たてるな

>>83
その人が救われることじゃなくて、自分の功績にできなくて、BTリーダー、リーダーへの道が閉ざされたことにがっくりしているんだろ？

>88
腹を立てていない。悲しいときだ。

ビジターの方で、この教会はやばいと思った瞬間を教えてください。

裏返して言うと、教会には暗くて不細工な子しかいないってことだ。
→その中でも光り輝く真珠みたいな人だっているよ

そんな娘は無理やり幹部のお気に入りの
嫁さんに仕立てられるんだよ

かねかえせ。はなしはそれからだ。

”主よ、主よ”と、何かというと主を口にすることが信仰ではありませ
ん。大切なのは「主の心にかなった行い」です。それが全てです。口にする
言葉や信じていることではありません。頭で考えていることでもありません。
実際の行為です。何一つ信仰というも　のを持ち合わせなくても、「落ち込
んでいる人の心を元気づけ」、「飢えている人にパンを与え」、「暗闇の中
にいる人の心に灯火を灯してあげる行為」をすれば、その人こそ神の御心に
かなった人と　言えます。「イエスは地上に降誕した偉大な霊能者だった」
ということです。
当時の民衆はイエスを理解せず、遂に十字架に架けました。いや、今なお架
け続けております。イエスだけでなく人間のすべてに神の分霊が宿っており
ます。ただ、その神性を多く発現している人と少ない人とがいるだけです。

イエスは“天にまします我らが父に祈れ”、“父は私よりも偉大である”
とも言っております。“私に祈れ”とは言っておりません。父に祈れと
言ったキリスト自身が“天にまします我らが父”であるわけがないでしょ
う。「私に祈れ」とは言っておりません。「父に祈れ」と言ったのです。

イエスは“あなたたちの神と私”とは言っておりません。“あなたたちは
私より大きい仕事をするでしょう”とも言っております。あなた方クリス
チャンにお願いしたいのは、バイブルを読まれる際に何もかも「神学的教
義」に合わせるような解釈をなさらぬことです。実相に照らして解釈しな
くてはいけません。存在の実相が”霊”であることが宇宙のすべての謎を
解くカギなのです。イエスが譬え話を多用したのはそのためです。


Ｑ神は地球人類を愛するがゆえに唯一の息子を授けたのです。

Ａイエスはそんなことは言っておりません。イエスの死後何年も経ってか
ら、例のニケーア会議が西暦三二五年に開かれておりますそこでそんなこ
とがバイブルに書き加えられたのです。

あんただれ？今、コピペしまくってる奴

バイブルの原典はご存じのバチカン宮殿に仕舞い込まれたまま一度も
外に出されたことがないのです。あなた方がバイブルと呼んでいるも
のは、その原典のコピーのコピーの、そのまたコピーなのです。おま
けに原典にないものまでいろいろと書き加えられております。初期の
キリスト教徒はイエスが遠からず再臨するものと信じて、イエスの地
上生活のことは細かく記録しませんでした。ところが、いつになって
も再臨しないので遂に締めて、記憶をたどりながらイエスの言ったこ
とを記録に留めたのです。イエス曰く……と書いてあっても、実際に
そう言ったかどうかは、書いた本人も確かでなかったのです。ただ、
バイブルに書いてあることの一語一句までイエスが本当に言ったとは
限らないと言っているのです。バイブルに出てくる事象には、イエス
が生まれる前から存在した書物からの引用がずいぶん入っているこ
とを忘れてはいけません。

イエスの関心事はご自分がどんなことを言ったかといったことではあり
ません。地上のすべての「人間が神の摂理を実行」してくれることです。
人間は教説のことで騒ぎ立て、「行いの方を疎かに」しています。
“福音書”なるものを講義する場に集まるのは、「真理に飢えた人」た
ちばかりです。イエスが何と言ったかはどうでもよいことです。大切な
のは自分自身の人生をどう生きるかです。

地上世界は「教説では救えません」。いくら長い説教をしても、それだ
けでは救えません。神の子が神の御心を鎧として、暗黒と弾圧の勢力
――魂を束縛するもの全てに立ち向かうことによって、初めて救われる
のです。その方が記録に残っていないイエスの言葉よりも大切です。
神の真理を悟るには苦を体験するしかないからです。苦しい体験の試練
をへて初めて人間世界を支配している神の摂理が理解できるのです。

地上での出来事はいつの日か必ず埋め合わせがあります。いつかは自分
で天秤を手にして、バランスを調節する日がまいります。「自分で蒔い
たものを刈り取」るという「自然法則」から免れることは出来ません。
罰が軽くて済んでいる人がいるかにお考えのようですが、そういうこと
はありません。
地上に苦難がなければ、人間は正していくべきものへ注意を向けること
ができません。痛みや苦しみや邪悪が存在するのは、神（イエスではな
い）の分霊であるあなた方人間がそれを克服していく方法を学ぶためで
す。

悲しいときー！　　　　　　　　 　　 悲しいときー！シェアするグッドニュースがないときー！　
　 ￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　　　　　　　　　　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）（-＿-）｡ﾟ*（ ）
　　　　 / /＼＼　 　　　　　　　　　　　　　 .||＿＿＿＿＿|
　　　　/ /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　　��＞　　　　　　　　　　　　　　（＿）　（＿）

>>93
だな、美人はろくでもないヤツにはまってしまう罠。
宇留島の嫁さんのともこちゃんなんか、かわいそうだな。
悪くすれば、傷害罪で逮捕されている旦那さんだもんな。

おざわあやこはもう結婚なの！？はやっ！幹部の相当のお気に入りだったのかな？

http://pacrim.ucd.net/GV/Pacrim/JP/tokyo/Announcements/Articles/Invitation_of_Steve_Shoff.htm

最近のTCCが少しだけ分かる
牧師は、Y崎、Hさか、リッチの３人になった
リッチはまあいい。悪いやつだとは思わない、ってかいつ牧師になった？
Hさかは順当、説教などで「自分の現在の悔い改め」を話したりするところが、
正直で好感持てた。逆にTCCマンセーな奴には「みんなに勢いつけるのが牧師の仕事
なのに、牧師らしくない」などと中傷されていたがｗ
問題はY崎、今のTCCの裏の部分をすべて操っている。長老などを前に出したりして
今は必死に逃げているが。あいつがいなくならない限り、ICCとの関係もきれない。
ICCへのロイヤルティーを払い続けてる可能性もあるし、さらにはＦランク
などにも金を送っているかもしれない。

おいおい、スティーブがくるよ。
東京を離れたのは、当時ステディだった雪江さんと関係が深くなりすぎて、日本離れたんだがな。
当時の印象として、逃げるようにアメリカに帰ったよ。その後、キャンパスはギャレットの天下になるわけだ。

悪いヤツとは思わんが、今さらだな。

>>102
Y崎のお気に入り

貴重な情報ありがとう。やっと全容がつかめたよ。こいつだったんだな.
館員の罪を犯したやつは。Mたかを導いたやつだろ
もう過去の事を知るやつは少ないだろうと見込んで、日本に呼ぼうとしているのか。
甘いな.過去にそんな大罪を犯したやつが日本の教会をリードするなんて
こんな過去があったなんて信者が知ったら、教会の信用がた落ちだろうに
こいつのせいで、デートはダブルだの手をつないではいけないだのという規則ができたんだな
その行きえとか言う館員の罪を犯した女はどうしてるんだ？

そのギャレットとか言うやつも日本人の姉妹と館員の罪を犯したんだろ？

別に、彼女とエッチしただけだったら姦淫の罪とは呼ばないのでは？

姦淫の意味も、ＴＣＣの解釈は本来の聖書の意味とえらくずれてるよ。

神様の前では、罪に大きいも小さいもないとスタディで教わったよ。
なのに、どう考えても罪の大小を人間が決めているんだよな。姦淫の罪なんて、そ
の最たるもの。やっていて、その自己矛盾に気付かないのだろうか？？

かねかえせ

なんで、アメリカから人呼ぶの？
これじゃ今までと同じじゃん……
日本にある普通の「キリストの教会」から牧師呼べばいいのに…

スティーブは姉妹とセックスして、アメリカに逃げ帰った奴だ！

スティーブは姉妹とセックスして、アメリカに逃げ帰った奴だ！

スティーブは姉妹とセックスして、アメリカに逃げ帰った奴だ！

スティーブは姉妹とセックスして、アメリカに逃げ帰った奴だ！

スティーブは姉妹とセックスして、アメリカに逃げ帰った奴だ！

5回も言わなくてもわかるよ。

その姉妹ってまだ教会にいるの？

もう結婚してるよ

あやこって誰とｹｺｰﾝするの？

ようそ

ようそ結婚してるよ。例の料理人の女と！

上層部の結婚管理はもういい加減にして欲しい
個人の人格を踏みにじるような行為をして
唯一の教会なんて、イエス泣くよ

おおかた、ゆうすけとかいうやつじゃないの？

彼はお人好だから、不細工な娘を押し付けられると思う

かねかえせ

>123　もう全部使ってすまいますたー　♪

んじゃ働いてかえせ

ローマ全土の神学者を集めたニケアでの会議の表向きの目的は、ギリシャの
神学者アリウスの説―「イエスは神ではない」を討議するというものであっ
た。が、コンスタンチヌスは、自分の望むイエスを神とするキリスト教案が
アリウス派によって否決されると激怒し、武力に訴えた。

ローマ兵に命じてアリウス派を力ずくで会場から追放し、残った皇帝派三百
人で、「イエスを神とすることを採択」した。
後に、この時追放されたアリウス派の司教達の書き残した記録や交換文書が
発見され、事の真相が明るみに出されたのである。その資料をまとめた「書
物が一八八六年に出版」され、大きな反響を巻き起こした。

この資料は現在まで受け入れられてきたキリスト教の教えが“政治的策謀”
によって人工的に作り上げられたものであったことを歴史的に「証明」する
ものである。

キリスト教における“根幹思想”が、実は人間の作りものであることを裏づ
ける「歴史的証拠資料」である。が、遺憾ながら、クリスチャンはこの資料
をまともに受け止めようとはしない。

>126
その資料だけでキリスト教を否定するには弱い気がする。
それにそもそもスレ違い

あ○こが美人だと思う香具師いるの？驚いた！

あやこってあのＩＣＵの？スタッフになってたし（カウンセラーに昇進？）、もう古株だろうから
結婚適齢期では？
それにしても、ＩＣＵ閥はうざかったねえ。たまに同窓会なんかもやったりして。
ＩＣＵって、日本離れしてるところがあったり、レベルも高い大学だから
あいつらからは「ＩＣＵにあらずは、人にあらず」みたいな傲慢さを感じたよ。
山崎の下でかなりの優遇をうけていたな。

>>129　今話題になってるあやこって、おざわあやこじゃないの？

早く抜けなさい

ギャレットって何者？まだ日本にいるの？

？？？間違えてる？そういえば、そんな苗字ではなかったか・・・

スティーブの給料って、どうせ上層部が決めるんだろ。
ＴＣＣは、シャープっていうか金持ちじゃないと上に行けないから（献金額等により）
上にいる奴っていい暮らししてんだよな。
そいつらの生活水準に合わせて給料決めるんなら、大変な出費だぜ。
今の日本じゃ、普通にサラリーマンやってても40ぐらいじゃ給料
倍ぐらい差があったりする。
誰の基準で決めるのかは、勝手にやればいいが、
唯一の教会って名乗るのだけは辞めてくれな。

そういえば前に少し出てきたてらだまいこも、Ｙ崎にﾒﾁｬｸｸﾁｬ優遇されてたな。Ｙ崎の家に住んでたってマジなの？一体何のため？

>>135
その人のことは知らないけど、牧師の家に住み込みってよくあったよ。
フランクの家も一人とか二人とか住んでたしね。
ハウスキーピングとベビーシッターが主な役目。まぁ「おさんどん」だ。
それでも牧師の家に住めるのはすばらしい特権なのでｗ

みんながめいめいじぶんの神様が本当の神様だというだろう、
けれどもおたがい、ほかの神様を信ずる人たちのしたことでも
涙がこぼれるだろう。
それからぼくたちの心がいいとかわるいとか議論するだろう。
そして勝負がつかないだろう。

ＴＣＣは、ＩＣＣとの関係を完全に断ち切るか、ＩＣＣの日本支部である
特殊な教会であることを宣言することのどちらかを選択するべきだろう。
今のように、上辺だけ、小手先だけでやりくりしていたら、残っている
人たちを、なあなあでつなぎとめることになってしまう。
中には惰性で残っている人もいるだろうから、大人として責任ある決断が
できるようにしなくてはならない。
いまだに、下っ端にはまったく知らないところで話が進んだりするのだから
そういった組織運営を隠すのではなく、「私たちの教会はこのような組織運営
をしています。同意できる方は、入信してください」と宣言しよう。
ＴＣＣも、人によってはとても居心地の良い教会なのだから、徹底的に
情報公開しても残る人は結構いると思う。

≫133
で、おざわあやこはどうなったか知ってるのかい

スターリンの時代は間違っていた。
私フルシチョフは悪いところを改めて、
良い国造りに励みます。

パチパチ

>>140
今のｔｃｃも似たようなものなんだろうな。
結果（ソ連は崩壊）も同じになってくれてもいいが。

かねかえせ

かねかえせかねかえせ

かねかえせかねかえせかねかえせ

TCC を離れてから
家、クルマ、結婚、昇進、一気に来た
不遇の時代だったな、今考えると

そうですね。

そのとおり！
あっ、よく教会でそのとうりと言ってたな。
最近やたらとステディーになる輩が増えてどうなってる？
あっそびに行っちゃおうかなぁ。
どうせ皆変わっていないんだろうな。
成長してますか？なんてよく言ってたけど、
つまらん奴等しか残っていないんだろうな。

そのとおり！！
看板信者は皆いなくなったよ

あらあら。

看板ってスタッフのこと？

>>148
看板って広告塔のことでしょ。アーツとか。

シェキドルはどうなったんだ？！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

寝るぽ

下げるな、上げろ！

杖一本のほか何も持たず、パンも、袋も、また帯の中に金も持たず、
ただ履物は履くように、そして「下着は二枚着てはならない」と命じられた。

>>155

今の姉妹に言うな！
特に、生理用ナプキンをしている姉妹にはな！

各牧師の説教点数

Ｆランク（１００点）教会に疑問を抱いていたときに、Ｆランクの説教を聞いてこの人は嘘は
　　　　　　　　　　言っていないと思い立ち直る。さすがハーバード、馬鹿だと見抜けない。
Ｍたか（５０点）　　ビジターのとき最初に聞いた説教がＭたか。何言ってるか全く分からなかった。
　　　　　　　　　　慣れてくると聞き取れるようになる。ＴＣＣマンセーのときは心地よい内容。
Ｙ崎（３０点）　　　講演の鉄則とも言われている、まず笑わせることに説教の最初のほうは主眼を置いている。
　　　　　　　　　　しかし、本題に入ってくると、性格の裏表の激しさが説教の中にも出てきて、ひいてしまう。
ロブ（３０点）　　　アメリカ人なのに、笑わせるのが一番下手。日本人が聞いてるからか？内容も薄っぺらく
　　　　　　　　　　ＩＣＣを疑う一つの原因にもなった。　　
Ｈらだ（５０点）　　一番の話し上手なんじゃないだろうか？しかし、聖書からの視点というものが全く
　　　　　　　　　　なく、信仰には全く役に立たない。
Ｈさか（７０点）　　つぼは押さえていて、まあ良い。内容にも性格の良さが出ている。
Ｍ田（５０点）　　　話下手だが、性格の良さは伝わる。しかし、ＴＣＣの説教者としてこれだけは言わないと
　　　　　　　　　　というところ（日本伝道ｅｔｃ）をうまくオブラートに包むことができずに、強制されている
　　　　　　　　　　感じになる。Ｈさかはその点が一番上手だったと思う。やはり、Ｍ田は確信犯だったのかな？
Ｉ藤（７０点）　　　笑わせるところ、聞かせるところのバランスが良い。内容も信仰に役立つ。しかし、最後の
　　　　　　　　　　３分ぐらいにとってつけたようにＴＣＣの教義を入れていたのが、今となっては少し悲しい。
Ｏ野（３０点）　　　全くダメ。聖書から話そうとする姿勢には好感持てたが、ＴＣＣの教義と対立してたんじゃないかと
　　　　　　　　　　今になって思う。この人どうなったの？

>157
あなたはハーバード大学信仰者なの？

>157
ここの協会って説教なんかしてたっけ？
ただ単に聖書の一部を勝手に解釈して上層部の都合のいいように言ってるだけじゃん。

＞157
各詐欺師の戯言点数

Ｆランク（判定外）　協会を追われたときに、Ｆランクの戯言を聞いて、この人は詐欺師で
　　　　　　　　　自分のことしか考えられない奴だと気づく。本当にハーバード大学（付
　　　　　　　　　属保育園）を卒業したのか疑問に思う。
の間違えだろ。

Ｆランクの印象は、話術はあるようだけど、随分と地位にプライドを持った傲慢
な人間だなあというものでしたよ。そんな雰囲気が説教から滲み出ていました。
もっとも、これは見抜ける人とそうでない人がいるので、他の人はまた違った印
象だったでしょう。

怪我の功名

TCCのおかげで、聖書に書いてあるサマリア人とか重い皮膚病とか
さげすまれている人の気持ちが身にしみて分かった。
自分が最もみじめなものであるということが理解できた。
そう思いませんか？

http://www2.gol.com/users/tokyochurch/j/shuho/jshu010211htm.htm
彼はどうしてるか知ってる人います？

そのとうり

結局、自分も含めて馬鹿に考えさせてはだめだということ。
逆にもっと常日頃、諸事に敏感になれということ。

TCCスタッフの傲慢さは、あかも自分がイエスのように裁いていたわけだ。
残念ながら、意見すると自分の在籍中は異端児扱いされてしまったわけ。
学歴あるやつは、一目置かれる。
そのなかに実力あるやつなんて、Hさかだけ。M,M,M,M、は社会では屑だったのに、
あたかも自分はすごいみたいに吹聴していた。
神は愛をもってそのような人々の傲慢さを認識させ、正しい神を我々に
示してくださる。
　私はやはり神は悪を憎んでいたと知り、神を畏れ、神を敬う。

>164
馬鹿は馬鹿なりに考えればよろしい。
自分で考える事を否定され、教義を盲信するように強制されていたのがTCCなの
だから。正確には、自分で考えても良いけれど、教義からはずれるとチャレンジ
の嵐。

TCCの夢見ちまったよ。

鵜飼さんがTCCをTCCの壇上で糾弾している夢。
マイクを下げられても、叫び続ける鵜飼さんに感動したところで夢覚めた。

彼、離れた後どこに行ったんだっけ？

>166
鵜飼さん、て誰？どこのセクターに居た方？

>>166
こらこら、せめて一部伏せ字にしなさい。
あの一家は沖縄にいて、違う教派で信仰を保ってますよ

　

　

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873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2003/08/24(日) 19:49
シスター食い放題だったら入信してもいいかも・・・

　　　　　　　　　　　　,ゝ-‐-.､
　　　　　　　　 　 　,ｨ:" '"_ゝﾍヽ
　　　　　　　　　　　i　r"~~)^^r''l
　　　　　　　　　　　|　`ー"へ`ﾘ ＜ﾋﾛｼくん〜気持ち良い、中はダメよ！
　　　　　　　　　　　ゝr" ヾ賛シ
　　　　　　　　　　　/　`ー-1'
　　　　 ,r''"￣~`r'"~::`ー--‐^ー-､＿
　　　　i!　　　　 ,!　　　~~`i:　i"　　　　`:､
　　　　!､-―-､/　　　　　 i:　i　　　 i:　　ヽ
　　　 //:::::::::::/ゞ､　　＿_,,.ｊ　i､_　　 !ー'Ｔ
　　　f-'::::::::,'＾!'''"~`T;:;:;::;;:;:|　|;:;:::::_ｨ:::::::::ヽ
　　r"~~`ヾ/　ヾ' （ (　;:三三三ミヾi`､::::::::ゝ
　　| ＿　,/　　 i!;彡-''"i~　r⌒i､`ｙ!　Y''"　」
　 ,i!~　ミ;i!　　　 |--―''ゝ-ゝ-'-Y |　 t''"＿,!
　 | |:::::::ﾉ　　　 /~￣￣`ー―-‐'''ヽ　 `{~::::::ヽ
　 !,,.... `!　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　　ヾ,.:::::ヽ
　 ゞ,r-Ｊ　　　i::_;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　 　 ヾr‐ヽ
　 |_|:/　　　　,.ゝ　　~`ヾ､:::::::::::;:r'"`|　　 　 `lJヾ!
　 ヽ⊃　　　 i!　　　　 　 i::::;／　　　| 　 　 　 ヾJl
　　　　　　　 |　　　　　 /-r　　　　　|

>>172
一度は沈んだ人間がそんな事言うなんて。

　

人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト狂 人殺し宗教キリスト狂 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
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人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教

　

　

保守あげ

こんなばかげた教会によくも考えずに興味もったり入信する時点で、おおばかやろう。生きる価値無し。市ね。
地上から消えろ！

　

バプデスマを受けた直後から色んな疑問が出てきて一年ほどで離れたけど、
ああ早めに離れておいて良かった!TCCはやっぱり間違ってたんだね。
純粋な宗教は人集めなんか強制しないですよね。

　

　

　

　

kya

良スレあげ

今日、別の教会（彼等が言っていた宗派の教会）のクリスマス礼拝
に行ってきた。教会に行くのは、かれこれ４年目くらいか。
讃美歌を歌い、牧師の説教を聞き、チャリティコンサートを見てきた。

やはりキリスト教、聖書は素晴らしいものであると再認識させられた。
TCCにはまり、これは損したと何度も悔やんだが、聖書に最初に出会わせて
くれたのがTCC。TCCに行っていなければ今日だって教会に行ってみよう
とは思わなかっただろう。

これから、一つ純粋な気持ちで聖書に取り組んでいきたいと思った。

ある意味、TCCには感謝している。

よかったですね。私も、ＴＣＣから別の教会へ移った者ですが、
ＴＣＣでも、学んだことはたくさんあったと思っています。
それと、ＴＣＣ時代に異常な経験をしたからこそ、
今の教会での信仰生活がホントに感謝と喜びに満ち溢れていて、
「苦難を経験したからこそ恵みに感謝できる」んだな、と実感してます。
１８９さんのこれからの新しいスタートが神様と共にありますように！

カルトには　カルトなりの醍醐味がありますからね。。
本来の教会が失ってしまったた　大切ななにかを...
ＴＣＣは　君たちのこころに　刻みこんでくれたはず
これからは　胸を張って　ＴＣＣで学んだことを
誇りとし　社会のなかで貢献されることを期待しゅる

卒業　おめでとお　つらかったら　戻ってこいよ(つД`)･ﾟ･

ありがとう。
確かにTCCでの経験によって、
これじゃない、本当の教えは何なんだ？ って疑問に思いつつ
教会に行く事をためらっておりました。
行ってみて良かったです。

＞＞191さん
つらい思いをする事はないでしょう。
TCCを出て４年も経っているし、その４年の方が
世俗に汚れ本当につらい思いをしてきたから。
TCCがもっと変われば、また遊びに行きますよ。
あなた方のいう 多少 かたくな かも知れませんが。

あぼーん

今、何がTCCで起こってるの？
弟子の人教えてください

どこぞのカルト教団トップが死刑になったぞ。
そのカルト教団も日本を救済するのが目的でした。
TCCも同じ目的なんだろ。
TCCスタッフもアサハラのあとに続けよ。消えろ俗物。

ＴＣＣとＡＵＭを同一視するのはあさはかだ
カルトといっても多種多様である
カルトが皆一緒ならモルモンもエホバもみなＡｕｍと一緒に扱わなければいけないのか

救済＝余計なお世話だ。
自分の心も救済できないくせになぜに他人の救済にかかわるのか？

＞＞＞１９７　その通り！！

もっとやれ！

ふがふが

イエスが十字架にかかったの時に同じ十字架にかかった強盗がイエスにいった言葉に似ている・・・

うーん

おっと、このスレのほうが適切か。

をいをい、聞いとくれよ。
今日、18時のミサに逝ったんです、主日ミサ。
鐘楼の鐘が響いている中、ぎりぎり間に合って前の方に座ったんです。

入祭のお唱が始まってひどく耳が痛いと思ったら、おいらの右斜め後ろ方向から金切り声が聞こえてきたんです。
聖歌隊は二階のオルガン奏者のそばにいるからその音ぢゃない。
白い服着て横わけにしたおば半の声でした。

そればかりじゃない、真後ろのおじさんは一拍早い音だし＆半音ずれのお唄で見事に目立ってました。
ごミサの唱和も半拍早い。

イグアナ教会のごミサは”調和”というものがないのかね。それぞれの満足を満たしに来てるのかね。？
でかい声や一人よがりの受け答えは必要ない、兄弟ともに主を賛美するということが大事ではないんかい？

普段から気になっていたが、さすがに今日は司祭のよいお説教もほとんどの人が聞いてなかったので兄弟として注意しとくよ。
ご聖体もらったら閉祭の前にすたすた出て行く香具師も多いな。
求道者に失礼だろ。

あ〜ごミサの雰囲気が・・・・・・・・・・

以前のTCCが大好きな人たちが沢山残っています。

TCCの建て直しにも至極熱心でTCCの礼拝に通いつづけ､
デボも欠かさず､慎重に訴える準備を進めていると聴きましたが･･･

現信者のあなた､何でそんなに気になるんですか？

age

セントラ○のお局たちがするイジメが強烈なんだ。
１０００トラるの兄弟が歳若い姉妹とステディになった。
お局たちはその若い姉妹をシカトした。
兄弟は責められた。
せんとら○の兄弟が町田や横浜の姉妹とステディになった。
お局たちはその姉妹達に直接間接問わず罵詈雑言を吐いていた。
お局たちが可愛いのは、せんとら○の兄弟が自分達を選ばなかった悔しさ
を隠せないところ。
そんなあなた達がいとおしくて仕方ありません。
でも、クリスチャンと名乗るのは如何なものかと思います。

そもそも、「東京キリストの教会」は「代々木八幡キリスト教会」の不動産を詐取したものです。

TCCはその始末をどう付けるのだろう。
オレの代のことではないので、もう知らぬ、では済まないだろう。

http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm
の野村氏の解説をご参考に。

神の国の原則
　　ツケは
　　支払われるまで
　　請求される

オリンピック関係の番組に長○宏子が出ていた｡
この人がアメリカに水泳留学中、聖書の勉強を一緒にしたと
襟化が皆の前で話していた。
「水泳を捨てて、神様をとるよう彼女に言ったのよ｡
もちろん水泳を辞めさせるつもりはなかったの。
彼女を試しただけ。」
ってね。
オリンピック選手の努力を目の当たりにして、
10代の教会リーダーがこうも簡単に他人の人生を左右することに
何の抵抗も感じないとは・・・・。
こんなことを平気で繰り返してきた襟化は普通の感覚を持った
人間ではないと改めて思った｡

「本当はハーバード大に行けたんだけど、
ハーバード大の面接官が気に入らなかったから
自ら行かなかったの。」
3流大中退なのに平気でこんなことも言ってたよ｡

高原病といいながら子供3人も産んでるよねえ。
膨大な治療費と治ると言われる事には金を
つぎ込んでいた。
「これいいわよ！」って高級無農薬野菜の宅配を簡単に
皆にすすめてたよ。
同じ病気で無一文状態の中、１人淋しく亡くなっていった人の
ことを思うと・・・・

牧師だって「自分は癌だ」って嘘言って同情引いていた。
結局「癌が突然消えた。彼は信仰が強いからだ」って
主任牧師が誉めていた。
癌の割に太りつづけていることに疑問を感じていた
信者は少なくい｡
結局本当の病気は過食症だったんだけどね。
協会のリーダーは病気をネタにそこまでしなくては
ならないのかと悲しかった｡

結婚させてあげるハードルは地方にまだある。
そのハードルを越えられないカップルを追い出している。
ここでも有名な浪花のアイツ。

>>210　で、エリカッてどこの大学出てんの？

そもそも、「東京キリストの教会」は「代々木八幡キリスト教会」の不動産を詐取したものです。

TCCはその始末をどう付けるのだろう。
オレの代のことではないので、もう知らぬ、では済まないだろう。

http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm
の野村氏の解説をご参考に。

神の国の原則
　　ツケは
　　支払われるまで
　　請求される

211さん、同感です。DPJから出ている『福音を伝えよう』30頁の・真理を痛感すると言う部分で、
｢わたし自身も２本の映画に出演したり、モデルの仕事にたずさわっていた。」と記述されています。
これがどの程度の仕事か判りませんが、彼女の自己顕示欲の強さがよく表れていると思います。全てを
否定する訳ではありませんが、こういった部分を真似るだけで中身の無いリーダーを多く見かけました。

英理科大学です

オレが離れるとき必死でひきとめたあいつから今日メールが届いた。
なんでも内部でまた大きな問題があって、そいつはTCCにみきりをつけたそうだ。
今、他郷会を探しているそうだ。

まったく、何やってるんだか・・・>>TCC

たぶん、まだ礼拝とかそういう公の場では公開されていないのかもね。
まだ一部の人たちだけで、いろいろと話し合っている段階かも。

そもそも、「東京キリストの教会」は「代々木八幡キリスト教会」の不動産を詐取したものです。

TCCはその始末をどう付けるのだろう。
オレの代のことではないので、もう知らぬ、では済まないだろう。

http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm
の野村氏の解説をご参考に。

神の国の原則
　　ツケは
　　支払われるまで
　　請求される

>>219

大事なことは一部の人間で全部決めちゃってから全員に伝えるからねぇ。

なんでも内部でまた大きな問題があって、
→わかったら教えてちょ

万事休すか、TCC?

9月現在、TCC内で変化を期待しているが全く変わっていない。

しかし、周囲はその不満をTCC内で言えない分
傷ついてTCCに来れなくなった奴等にぶちまけるんだ。

そしてTCCに来れなくなった奴等の悪口・陰口はTCC内部の
兄弟姉妹間で言う。

兄弟姉妹の間でも争い・分裂は絶えない。
元牧師夫婦はセン○ラルの俺たちだけでなく
移った先でもシングル達とゴタゴタを起こしている。
旧TCC派の夫婦も参戦して、既婚者同士で
そのシングル達の悪口を声高に言っている。
これから、あるシングル達のセレモニーも出席を
ボイコットするとか・・・骨肉の争い・・悲しすぎる。

こんなことを繰り返してTCCの未来のために日夜努力している
者たちの足を引っ張らないでくれ！！

もはやここはキリストの教会ではないのか・・・
光が見えなくなってきた。

路頭に迷った羊たちはかわいそうだね
案の定、内紛を起こし、内部分裂する
もはやTCCに神の働きはなく、人間の欲のみが支配する教会という
建物だけに成り代わってしまったのだ

だからお願いだ・・・



帰ってきてくれよー　腐○ンク！！

ってちがうだろ、おい！！

もともと羊でもないのに、自分は羊だ、と勘違いしている。
自分はクリスチャンだと錯覚している。

こんなスレがあったんですか。２年ぐらい前にTCCを離れた者です。
TCCが内部崩壊を始めてからは上層部に批判や意見を繰り返していたのですが
それも無意味だとわかって関わりをやめてから一年ほど。
TCCが基本的な姿勢を変えようとしないので、もはや良くなりはしないとは
わかっていたのですが、「また大きな問題」とは、どんな事でしょうか？
知っている人がいたら、ぜひ教えてください。

AGE

>>224

もともと教会ではなく協会（お友達サークルだねぇ）だったんだよｗ

上層に居た連中・こき使われることの無かった中高年の既婚者たちに、
劣悪な環境で酷使され続けたシングルの気持ちなんか、分かるわけがない。

みんな苦しむだけ苦しめばいい。今のあるがままの状況は、すべて御心だ。

主はすべての支配者。その苦境はすべて神のご意思。
あまんじて受け取るしかないｗｗ

セントラルって一番影響受けたんだってね
ほとんど壊滅状態だって
ろくなリーダーしかいなかったんだろうね

「東京キリストの教会」は「代々木八幡キリスト教会」の不動産を詐取したものです。

TCCはその始末をどう付けるのだろう。
オレの代のことではないので、もう知らぬ、では済まないだろう。

http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm
の野村氏の解説をご参考に。

神の国の原則
　　ツケは
　　支払われるまで
　　請求される

>>232

壊滅上等、皆早く出ておいでー。

出エジプトならぬ、出TCC。

ファラオの圧政ならぬ、TCC上層部の圧政。

神様はちゃんと目に留めて下さって、苦しみからの解放を示して下さっているよ。
そこから出てくるかどうかは、もうその人次第だねぇ。

'95年頃だったと思いますが（今の建物を建築中の頃）
誘われてかなりの期間通って聖書の勉強もしていましたが
入信はしませんでした。
野○敬○さん、コックのす○えちゃん、手話通訳のま○えさん、
ICU出でキャリアウーマンの美○さん、みんな今もいるのかなあ？
当時はインターネットもまだ一般的でなく、離れてから長いこと
「あれは何だったんだろう？」と煩悶する日々でしたが、
今はこのようにいろんな情報を見ることができるので、
体験談等を読みとても腑に落ちる思いです。

>>235

私は去年離れちゃったのでその時点の記憶です。

野○敬○さん
〜ステディになった兄弟と一緒に、何年か前にTCCを離れちゃいました。
　町田では（当時のTCC的に）大変だったみたいですよ。

コックのす○えちゃん
〜鈴木○うそさんと結婚して、TCCにいらっしゃいますね。

手話通訳のま○えさん
〜結婚されて２児のお母さんになられてます。

ICU出でキャリアウーマンの美○さん
〜たぶんインターナショナルの兄弟と一緒になった方ですよね。
　TCCとMACF、どちらに通われてるんでしょうね〜。

離れてても、元気でやっていればいいけどな。
いつまでも、TCCのこと引きずらずにね。

>>236
情報ありがとうございます！
懐かしいですねえ。かれこれ10年近くも経つんですね。
みんなには本当に良くしてもらったので感謝しています。
勉強はたしか「イエスの弟子になる」まで行ったと思うんですが、
自分の中から「私の神様はこんなんじゃない！みんなが思っている
神様は私の神様と違う！」と激しく叫ぶ声が聞こえてきて、
ちょうど誘ってくれた同じ会社の人が転職したこともあり
自然に行かなくなりました。
その後スティーブン・ハッサンの『マインドコントロールの恐怖』
を図書館で見つけて読み、ショックを受けました。
この板だったか忘れましたが「（社会経験を積んでいない）大学生は
勧誘しないでほしい。」というようなことを書いておられた方が
いらっしゃいましたが、本当にそう思います。宗教はすべて歴史的
文化的背景をもっているものであり、そこから切り話して万能の
カウンセリングマニュアルのように使うのはちょっと飛躍し過ぎだし、
いかにも現代人のご都合主義のような感じがします。
私の場合、TCCのすべてを受け入れることが出来ず、かといって
すべてを否定することも出来ず、何年も葛藤が続きましたが、
結局「宗教は選ぶものではなく選ばれるものである」という結論に
いたり、心の安定を取り戻しました。
元TCCの人とお話したいですね。

カウンセリングマニュアルのように使うのはちょっと飛躍し過ぎだし、
いかにも現代人のご都合主義のような感じがします。→聖書はマニュアルではありませんが
現代の生活において、聖書から助けを求めたり、知恵をいただくことは悪いことだとは思いません
確かに聖書は歴史的な事実を研究することにも用いられますし、それ自体悪いことではありません
しかし、神様は私たちに生きた言葉を残し、それにしたがって生きていくことを望まれていると思います

ICU出でキャリアウーマンの美○さん
〜たぶんインターナショナルの兄弟と一緒になった方ですが、
結婚は破棄されたんですよ。
この前朝ラッシュ時、千代田線で見た。かなーり疲れて見えた

気の毒に
逆の立場で、相手の男の判断は正しいとも思うけど
外人じゃないとダメなのかな

>>240

あらあら、そうだったんですか〜。
他にもインターナショナルの兄弟とステディになって分かれちゃった方、
いましたよね。
気分転換に、色んな男性とお付き合いしたらいいと思いますね〜。
ＴＣＣ内に限定しないで、もっと素晴らしい男性を探したらいいのに・・・。

あれ？彼と結婚したんじゃないの？彼女もそろそろ30半ばでしょ？そろそろやばいんじゃないの？
ってーか、日本人のミニストリーにあれだけ長くいて、結局インターナショナルとステディになるってことは
よほどいけめん好きなんだな。最初から自分は英語の話せる背の高い白人がふさわしいと思ってるんじゃないの？
よほどプライドが高いんだろうけど、そのプライドが命取り

結婚寸前でTCCの悪行を見かねた彼が
TCCの全ての関係を破棄した。
彼は普通の人だったからね。
逃げるのは当然のこと

誰かに無理強いされて、くっつけられたのかな？

統一教会みたいなこともカトリックはするの？

>>誰かに無理強いされて、くっつけられたのかな？
いや、始めはそうではなかったらしいけど
彼がどっかで「ヤバイ」と思ったんじゃなのかなとおもわれ
彼と彼女の評判があまりに違うのも私は気になっていた。

ICU出でキャリアウーマンの美○さんって

あちこちの掲示版荒らしてらっしゃる方じゃないですよねー？
ずいぶんお暇みたいだけど。

はっきりいって信じられません。私の覚えている限りとても幸せそうに見得ました
私も彼らがステディのとき離れたんだけど、こんな結末が待っていようとは・・
彼女美人だし、10年以上、忠実に教会に使えてきて、こんな結末だったら
精神的におかしくなっても不思議ではない。ほんとTCCって正直者が1番馬鹿を見る
って感じ。カルトって言う害虫はこういう人たちを餌にして肥えていくんだよね

彼女こそ被害者であり加害者であるので
なんと言ってよいかわからないわ、249さんと言う通りです

彼女の家柄はとっても金持ちなのでS村妻の弟「T一」のステディ候補にされたり

（S村妻の家族が「金持ちの日本人と結婚したい」という願望があり彼女は候補に挙がる
その後「T一」はある金持ち・高学歴の女性Yとステディになるのだが）

組織の上から言われ続け、また下の姉妹たちにけなしたり・あたったり、
Mのりを始め他のスタッフたちとライバル関係だったり、
まァ忠実でしたね

>240
彼女に8月に会ったことがあったけど、インターナショナルの彼と仲良くしてましたよ。
彼と結婚したはずです。

彼女が疲れた顔をしていた原因は結婚破棄ではないと思います。

>240
大K保耳ちゃんのことじゃ？

彼と結婚したはずです。→よかったなにゃ〜　トムクルーズの和製版みたいで

彼女が疲れた顔をしていた原因は結婚破棄ではないと思います。
→逆玉の輿にされ、旦那が働かないとか？
表はクールだが裏は変な趣味があるとか・・？

真由美？

F田M?

ICU出のキャリアウーマン（かな？）美○さん　という名でインターナショナル
の兄弟と結婚した人って F田Mさんしかいませんよねえ。

○笠原Y子さんと混同しているんですね

N西　Lラさんは違う。

○笠原Y子さんと混同しているんですね
→セントラルの人ですよね？
N西Lラさんは違う。
→メトロの人だと聞いたことあるが。

age

［また下の姉妹たちに（を？）けなしたり・あたったり、］

いつまで自分が婦人カウンセラーだと思っているのでしょう？
他の板でも書かれていますが
この人のまわりへの横柄な態度は滑稽です。

自分はセントラルですがMのりがいる頃，競わされてはいましたね。

ICU出の名○藤　E子さん

みかちゃんは、練馬から東横線沿線に越して、幸せにくらしています。
インターナショナルの人とブレイクしたのは、２５２の記載が正しい
ようです。

>>263

耳ちゃん・・・メンクイだからね・・・一定水準を越えないと相手にしてもらえなかったね・・・

＞＞２４９　２５０
美人というより可愛かった。

キャンパスでよくお坊ちゃまのシッターをさせられていたが
弟と結婚させる意図が隠れていようとは・・・

WCたちに利用されるだけされ、思い通りに動かなくなると敵意の対象。
下の姉妹たちは気の毒だったが、原因はWCたちだろ。

「久しぶりに時間過ごそう」といわれ
色々話してしまったら、
「あまりに世の中的がっかりした。」と
TCC内で言っていることを知った。

自分は今年でシングルにおさらばだけど
アナタは４０代なのにHH暮らし。

婦人カウンセラーにいい顔するために
その人の状況や心情も考えずチャレンジしまくる
アナタがTCC内で人のプライバシーを話しているのは
筒抜け。

TCC内外での顔の使い分け見事です。

＞266
放置プレーしておいて
10・20年後経過しても同様だったら
それも人生の一例ではないか

「他人を尊敬できない人」
「自分はできている人」
はそのうち試練が
待ち構えているのだから
ほっとけ！

Ｘ「自分はできている人」
Ｏ「自分は聖書を学ぶ立派な弟子！と思っている人」

アナタは４０代なのにHH暮らし。→ちょっと特定できちゃたよ

自分は今年でシングルにおさらばだけど→よかったですね

N井K子って誰か知ってる？

どうかしたの？

age

どっかで聞いた名前だな・・・

こないだ家族で子供の国へ遊びに行ったらTCC関連の催し物をやってた。
離れてもう何年にもなるのにとても胸が悪くなりました。
自分の中では完全に脱したと思っていたのに、例の集団を見たら
すごく嫌悪感がわいてきました。やっぱり影響は強いんだなと感じました。

タイミングが悪かったですね。
でも実は神様の計画で、TCCに戻るようにいっているのかも

>>276

アスタロトとかベルゼバブとかいう神様なら、TCCに居そうだねぇage

すごい動いていないようなのでage

皆様、新年心穏やかに迎えられましたか？

保守

みなさ〜ん、最近神様との関係はどうですか？ｗ

今、他の教会に行ってます。聖書読むことが楽しいです。

>>279
ヤレヤレって感じて見られてる。

そもそも
ＴＣＣの存続自体が、
「代々木八幡キリスト教会」に対して犯した罪を、
放置していることである
と承知すべし！！

代々木八幡キリストの教会の財産の問題です。
この教会は元々、単立の教会で、正統派のキリスト教会として存在していましたが、
１０数年前に、マッキーン氏が日本での活動を開始した際に、
「礼拝以外の時間に集会を開きたいから、６カ月だけ教会を使わせてください」
と教会に頼み込み、それが了解されました。
ところが、６カ月後に、巧妙な政治的手段によって、マッキーン氏が古いメンバーを追い出し
た後、総会を開き、教会の土 地や建物をボストン・ムーブメントのもにしてしまったのです。
その法的責任はどうなるのでしょうか。

「東京キリストの教会」は「代々木八幡キリスト教会」の不動産を詐取したものです。

TCCはその始末をどう付けるのだろう。
オレの代のことではないので、もう知らぬ、では済まないだろう。

http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm
の野村氏の解説をご参考に。

神の国の原則
　　ツケは
　　支払われるまで
　　請求される

↑何か、何度も出てくるね。何かコメントしてほしいの？
裁判でも何でも起こせば？ごたごたしてるのは聞いたことあるけど、全然事は進んでないようだし、
法的に事実関係はっきりさせてすっきりさせれば？何でやらないの？

http://www.unification.net/japanese/dp73/dp73.html　この内容は聖書を中心とした神の存在を、論理的、実証的、科学的に証明しています。


http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9732/　霊界からのイエス様他、キリスト教代表者、著名人のメッセージを見ることが出来ます。

http://www.chojin.com/main.html　この表を見る限り、人間を超える力によって歴史が繰りかえされて来たことが確認できます。

　こちらってボストン・チャーチ・オブ･クライストではないんですか？

>>287

その流れを汲む、危険な団体です。

はっきりいってここで何度も同じこといっているだけで自分の気を休めようとして
実際には何もできない人だからです｡

＞284他
うざい。
この正体は代々木八幡キリストの教会の人？だとしたら、289の意見、なるほどね、なので、
どっちもどっち、というか、この人の品性も疑わしい。
違う人なら、他人は首つっこむな。どうせ自分じゃ何もしないんでしょう？

代々木八幡キリストの教会の財産の問題です。
この教会は元々、単立の教会で、正統派のキリスト教会として存在していましたが、
１０数年前に、マッキーン氏が日本での活動を開始した際に、
「礼拝以外の時間に集会を開きたいから、６カ月だけ教会を使わせてください」
と教会に頼み込み、それが了解されました。
ところが、６カ月後に、巧妙な政治的手段によって、マッキーン氏が古いメンバーを追い出し
た後、総会を開き、教会の土 地や建物をボストン・ムーブメントのもにしてしまったのです。
その法的責任はどうなるのでしょうか。

＞291
訴えれば？法的に責任問われることかどうか、興味はある。知りたい。
でもここの書きこみでそれを知ることは不可能。

>>292
コピペに反応すんな

全然違う話。
｢クリスチャンはいい人｣。クリスチャンじゃない人でも、そう思ってる人はけっこういる。
ＴＣＣ以外の教会の中でも言われたりする。
逆にクリスチャンは悪い人などというつもりはもちろんない。
今行ってる教会(ＴＣＣじゃない)の人たちの事も、とても好き。
でも、私の周りにはいろんなキャラクター持ったノンクリスチャンで、とてもいい人で、
いとおしいと思える人がたくさんいる。
もちろん私は簡単に博愛なんて持てる人間じゃないし、他人に対し｢ふざけんな｣と
思ってしまう事だってある。
でも、｢やっぱりクリスチャンの人は違うよね｣という言葉には素直にうなずけない。
それはたまたま、私がラッキーで、私の周りにはいい人がたくさんいるからか？
それとも私が｢世の中的｣なのか？

>>294

TCCで、悪い見本を見過ぎただけ。
そして、クリスチャンじゃなくてもイイ人が沢山居るのも事実。
別に何も気にする必要はないと思われ。

>>294
別に世の中的じゃないよー
私もＴＣＣ離れてから、世の中にはいっぱい親切なサマリヤ人がいるんだな〜と、じーんと感動したこと多し

「クリスチャンはいい人」って思ってる人、多いだろうけど、そんなんじゃないんだよね
ただ、罪を赦された罪人に過ぎない。
…と、へなちょこな自分をそれとなく正当化してみるｗ

こんなことするらしいよ。
4/17/日 13:30 子育て講演会（講師･子供の虐待防止センター広岡智子理事）

代々木八幡キリストの教会の財産の問題です。
この教会は元々、単立の教会で、正統派のキリスト教会として存在していましたが、
１０数年前に、マッキーン氏が日本での活動を開始した際に、
「礼拝以外の時間に集会を開きたいから、６カ月だけ教会を使わせてください」
と教会に頼み込み、それが了解されました。
ところが、６カ月後に、巧妙な政治的手段によって、マッキーン氏が古いメンバーを追い出し
た後、総会を開き、教会の土 地や建物をボストン・ムーブメントのもにしてしまったのです。
その法的責任はどうなるのでしょうか。

わたし35歳。大学時代ミカに京王線で洗脳された。ミカ元気かな？よっぱらいで前のレス読んでも頭働かず、今の状況わからず。

先日、外国人の宣教師に話しかけられた。
よくよく話しても、別に異端とか言われるおかしな教えの教会ではなさそうだった。
私もクリスチャンと聞くと、出会いを喜んで握手を求めてきてくれた。
他の教会の｢スタッフ｣は、教会の外でよく働くよ。

>>300

自分の役割・責任を、正しく理解してるからそうなるんだろうね。
TCCで威張ってた連中は、すべからく自分の責任を他の人に押し付けて、
平気で「成長するチャンスを与えた」とか言っちゃってたからね。
厚顔無恥という言葉の意味を、目で見て分かる形で知ったよ。

モルモンかもよ｡カルトはカルトを呼ぶから｡これがカルトカルマ｡

東京キリストの教会とか言って、結局カルトですよね
十分の二献金とかってナニそれ!!
ほかの教会を批判し、引っ越しても他の正統なキリスト教会に行かせず、
自分のキリスト教だけが正しいと主張し、金に固執し、未信者を連れて
来いと信者に強要しているとしか思いません。

>>303
>十分の二献金とかってナニそれ!!

勧誘されたの？
TCC内でその言葉は使われてなかったから、別な団体かと思われ。

それとも、最近では献金額をその様に扱うようになったのか？TCC。

十分の二献金は（偽物も含む）キリスト教会が推奨していること。

カトリック狂徒は日本を批判する前に
てめえらが過去世界中で行った残虐行為の反省と謝罪をしろ
当然、棄教、廃教だろキリストは侵略のシンボルだからな
日本の何億倍も酷いことしてきた癖に何が日の丸君が代反対だboke

>>305
十分の一です。創世記14：20他、その根拠となった聖句は多数。
ＴＣＣでも十分の一と教えていたはず(実際にはほとんどの人がなんだかんだもっと出してたと思うけど)。
なのでもし本当に｢十分の二｣と言ってる教会なら、公然とぼったくってます。

TCCは2002年夏ＴＣＣスタッフ（社員）のボナース支給前に
特別献金っていうのがあるんだが
その時にＴＣＣスタッフが言った言葉は
「十分の２でも３でもできるだけ多く神様のために献金させていただきましょう！」
と言う言葉は今でも忘れない。

>>308

ポイントは“ボーナス支給前”ですな(ﾌﾟ

十分の二でも三でも、｢本人が｣喜んで出す分にはいいことなんだけどね。
十分の一だってあくまで目安。みんながちゃんと献金してるかなんて、
普通の教会はいちいちチェックなんかしないよね。
本人の意志がポイントだから。

＞献金させていただきましょう！
それを言ってたスタッフは一体どのくらい犠牲して捧げてたんだろう？
見え見えだったもんね。
どのくらい多くの兄弟姉妹が金銭的に困窮してるかなんてことより、
献金の目標額達成のことしか頭にないのが。

http://ime.st/www7a.biglobe.ne.jp/~Jeremiah/teishoku.html
。
ＧＪ！
ＴＣＣをこのままではゆるせんとおもう香具師は
すみやかに渋谷ｹｻｰﾂかｾﾞﾑｰﾂョへどうぞ
私も近日中にします
まさにネ申様ありがとう

＞311
東京国税局　調査第一部　国際情報第1〜3部門に
そのままプリントアウトしてみんなで送りつければ
即時　税務調査に）うわｆだｌｗｋんｇ：ぃｈｇ

ＴＣＣのヤツに洗脳されかかった。
まずＴＣＣに批判的な人間（例：親、恩師、友人）を捨てることを勧められる。
次に自分達の共同生活に引っ張り込もうとする。
愛と感謝と祈りの満たされた生活だと。

>>311
リンクにimeまで入れるなよ

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~Jeremiah/teishoku.html

で十分

〒100-8102
東京都千代田区大手町1丁目3番3号　大手町合同庁舎3号館
東京国税局　調査第一部　国際情報第1〜3部門

〒100-0013
東京都千代田区霞ヶ関1-1-1
公安調査庁総務部総務課

〒102-0074東京都千代田区九段南1-1-10九段合同庁舎
関東公安調査局総務部総務課

宛に

http://www7a.biglobe.ne.jp/~Jeremiah/teishoku.html

をそのままプリントアウトしてみんなで送りつければ

a

私は3年半くらい前に教会を離れた者ですが、そんなに悪い思い出はないです。
献金することを煽らなければ結構いい教会だと思う。
皆さんちょっと大げさすぎませんか？
もちろん私も将来に不安を感じたから教会を離れたわけですが、
そんな罵詈雑言浴びせられるようなところじゃないんじゃないでしょうか。

献金の問題は氷山の一角。その根底に曲がったものがあったからこそ金、金、だったのです。
あなたが何を見ていい教会と言っているのかが見えません。
悪い思い出はなく、いい教会・・・
でも将来は不安・・・
離れたのは、他の教会に行ったのですか？
それともクリスチャンやめたのですか？
かばう意見を持つのは自由。あなたの言ういい教会ってどんなとこ？

教会で金を稼いだ人間がもしクリスチャンなら、相応の報いを受ける
ことになるだろう。または今苦しんでいるかもしれない。
神だけが知ることだ。

>>317

あなたがどんな風に過ごしてきたか分かりませんが、
あなたの想像を絶する境遇にある（もしくはあった）人が
何人もいるのです。

あなたは単に運が良かっただけだと思いますよ。

いまだ精神病院に入退院を繰り返してる人がいることなんて
知らないでしょう？＞３１７

あの団体(TCC)には、後ろ暗いことが山積しているから、
気をつけましょう。

ＪＲ西日本の体質も、ＴＣＣと似てると思うのは私だけ？
上に意見言えない風土が、一人一人の人間としての判断力を奪ったとか・・・
何が大事な事なのか、肝心な部分が抜けてませんか、みたいな・・・

>>321
禿同

最近やっと、絶え間ない疲労感やもう何をやっても
大した意味は無いという虚脱感から少しだけ復調。

スキルアップの為の勉強や資格取得といった、
能動的な人生・生活向上への意欲を覚える様になりました。

…すっごいちょこっとですけど。

ここに至るまでに、教会を離れて丸二年を要しました。
同じ様な想いを持たれている方、焦らず気長にやって下さい。

なんとなく近況報告でした。

イエスの弟子となる決心をしたのなら神様を一番にしましょう。
資格習得と神様どちらが大切かよく考えてみてください｡
神様と共に歩まないと天国にはいけません｡
よく考えてみてください｡

>>324

イエスの弟子を辞めたので問題ありません。
私を酷い目に合わせた奴らと同じ所になんか行きたくありませんし。
どれほど酷いことをしても、悔い改めたら赦して天国へつれてっちゃう
神様になんてついていきません。

TCCで幅を利かせてた連中を、全員厳重に裁く神様ならちょっとは信
じられそうですが。

私は自分のしたことを裁かれても構いません。
それで地獄へ行くというならそれも構いません。
TCCでの日々は、すでに地獄でした。
あれ以上の地獄なんてそうそうありませんから。

もし「あなたは地獄の恐ろしさを分ってない」という指摘をしたいなら、
ご遠慮願います。そんな指摘は要りません。
そういうあなたも地獄の様子を見て帰ってきたわけではないのですし。


･･･とまぁ釣られてみましたｗ
あなたがTCCの現役さんであろうとなかろうと、TCCと同じことを言うな
ら、私の言葉はあなたへ向けられたものではないのでスルーして下さ
い。

>>324

わざと、ＴＣＣへの皮肉で言ってるんかなあとは思ったんだけど。
神と共に歩むとか、神様を一番にするとか、まあ、
いつもいつも軽々しく言ってたよね。
神様の、その人に対する御心が何であるのかなんて、
本当のところ、誰にもわからないでしょう？
簡単にわかったつもりでいるなら、その人こそ神への畏れがないですよ。

資格取得結構、新しい趣味を持つも結構。

聖書読んだり伝道したりする以外にやりたい事がある　＝　神様に逆らう

あー、こんな考え持つ人が未だにいるかと思うと体がかゆくなりそう・・・

私は別にクリスチャン辞めたつもりはないんですが。

澤村道孝、元創価学会のマサ（名前忘れた）まだ
いるの？マサは結婚したようだが今は？

道孝はいるけど、ほとんど目立たない端っこに座っているそうです。

昔キリスト教系書店にいたらいきなり女の子が話しかけてきた。
なんとなく話が進み、バイブルスタディへのお誘いを受けた。
行ったら若くてきもいヤツの集まり。やはり。
その後TCCの集会につれてかれた。
偽善者のきもいヤツの集まり。紹介される度にヤツらの張り付いた笑顔に
ぶっちぎれそうだった。

親がクリスチャンではないというと皆して「かわいそう〜早く救われると良いね」
親は立派な人間だし、親には親のの生き方と考え方がある。それは尊重しているから。と言うと
「聖書もういっぺんよく読んだほうが良いよ」と路上で賛美歌を歌うのが仕事という女に言われた。

>親がクリスチャンではないというと皆して「かわいそう〜早く救われると良いね」

本当にＴＣＣ？
だって、ＴＣＣのメンバーの大多数は、親がクリスチャンじゃない人たちだよ。
こういう言い方するかなあ？

自分たちとは違う信仰持つ人に、｢聖書もういっぺんよく読んだほうが良いよ｣とは
確かに良く言ってましたね。
実際にはその人も、聖書を読んで悟ったのではなく、
リーダーや指導者に教え込まれて判ったつもり、の方が多かったと思われますが。

>親がクリスチャンではないというと皆して「かわいそう〜早く救われると良いね」

TOCのメンバーだよ。集会の席で言われたよ。皆して哀れっぽい顔でよって来て。

>>331
>TOCのメンバーだよ。

TOC？
~
TCCではなくて？(まぁ、ICCとかICOCに合わせて言うならTCOCとなるだろうけど。)
~

TOCと言われると、五反田のでかいビルを思い出すｗ

↑「~」がずれたorz

真ん中のアルファベット“O”と“C”の違いを訊ねますたｗ

まあ似たような団体はかぞえきれないくらいあるから

岩の上の教会【ローマカトリック】に帰りましょう。

奇跡の幻視による主イエスの人生
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a5%de%a5%ea%a5%a2%a1%a6%a5%ef%a5%eb%a5%c8%a5%eb%a5%bf%a1%bf%c3%f8%a1%a1%a5%d5%a5%a7%a5%c7%a5%ea%a5%b3%a1%a6%a5%d0%a5%eb%a5%d0%a5%ed%a1%bf%cc%f5%ca%d4

神のメッセージ
現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

もし「あなたは地獄の恐ろしさを分ってない」という指摘をしたいなら、
ご遠慮願います。そんな指摘は要りません。
そういうあなたも地獄の様子を見て帰ってきたわけではないのですし。
→今上映中のキアヌリーブス主演「コンスタンティン」をみてください｡
TCCとどっちがましかな？見てきたら感想教えてチョ。

>>337

325のレスをした時点ですでにコンスタンティンは観てましたｗ

TCCの方が地獄ですね。コンスタンティンは映画ですから。
映画は仮想体験。TCCでの体験は現実のもの･･･。

コンスタンティンに出てきた地獄の描写を見ても、地獄が現存
するという前提条件での話は私にはムリですよ(^^;) もうキリス
ト教的信仰は持ってませんから。


325のレスに書いたようにもう私は神を信じてません。
天国も地獄も、私にとってはどうでもいいかなと。

TCCの人が聞いたら、一番ひどい罪の「無関心」と言われるかな。
まぁ、信仰なんてどうでもいいことです。今の私には。

以前、ある兄弟とステディ関係でした。
その前から友達で、話も合ったのですが、恋愛感情ははじめありませんでした。
でも｢ステディは感情だけじゃだめ、感情は逆に後からついてくる｣
などと言われるうち、だんだんその気になってきて、結局つきあったのですが・・・

いくらＴＣＣの男女関係は、結婚前の肉体関係はないとは言え、
相手を異性として｢意識｣できないでは、
手をつなぐ、程度のベタベタさえ心地悪いもんですよね。
結局ブレーク。彼とは｢いいお友達｣でいた方がいい関係が続いたかと思われ。
でも異性としての意識が先に立つと｢感情的な好き｣と言われかねない雰囲気。
でもでも、恋愛、そして結婚に到る為には、相手への性的意識がやはり必要では？
と思ってしまう。

もちろんこんな事、ノンクリスチャンの世界ではいい年して何言ってんの？的な
事であるのは重々承知。
別にこのブレークの事で他の誰かを責めたい訳ではなく、ただ、
今だ信仰のある方々に、その辺、どんな意識があるのか聞きたいのですが。

>>339

TCCでは男性側の好意ばかり優先的に扱われることが多いことから生まれる
割と多かったケースだよね、３３９さんのようなブレイク。

とあるブレイクしたカップルなんか、男性の方がセクターリーダーとかやってた
から、女性の方が引っ張られるようにセクターリーダーをやらされて。
でも無理やりやらされてた感は否めず、見るからにボロボロになってってた。
かわいそうだったな〜彼女。

見た目綺麗な女性だったから、その後もまた別なセクターリーダーに見初めら
れて付き合い始めてたけど、またもやボロボロにされ。
で最終的には出TCCの流れに乗って、世間へ帰っていったみたい。

恋愛感情がまったく無い状態でスタートして後からついてくるケースなんて、
あんまり見なかったよ。
「後から段々好きになった」という人は絶対嘘。実はそれとなくお互い気があった
のを、TCCの都合に合わせるために内緒にしてるだけだと思うな。

質問の真意がわかりかねるが要するに恋愛には性的魅力も必要か？
と言う質問かと思うが、やはりクリスチャンの信仰があるのであれば
婚前交渉は避けるべきだが、性的魅力のない恋愛よりもあったほうがいいはず｡
結婚すれば、肉体関係はあるのだから。ただ性的欲求だけで恋愛は成り立たないので
お互いの相性も重要であるし、肉体関係がない恋愛も存在するかと思う｡

>>337
相変わらず、頭悪いなTCCメンバーは、「コンスタンティン」なんか例に出すとは
「カラマーゾフの兄弟」とか、せめてそこらへんをもってこい

３４１さんは現役ＴＣＣメンバーの方ですか？。
もしそうなら今度の土曜日１６時位に小田急最寄駅前辺りで
お茶でもしませんか？。
（色々書き込んでるあなたの文章読んでると、
　なんか無償に直接会って話しを聞きたくなって来るんだよ不思議と。どう？会う気ある？。）　

土曜日ならいいですよ。
詳しくはメール欄にあるフリーメールのアドレスにメールをください。

>>342
それがTCCクオリ(ry

あの〜、私の胸いーっぱいに詰まった貴方への思いを書いて送信押したのですがぁ〜
なんかうまく届かないみたいでぇ〜、ここに書いてもいいかな〜？。

ｺｫ━━━━щ(ﾟДﾟщ)━━━━ｲ!!!!

339さんみたいなケースはたくさんありましたね。
今在るかは知らないけど”ステディデボ”では、339の様な恋愛感情の無いカップルがディスカッションでハマってましたね。
339さんみたいに悩んでいる人TCCには多いのだろうね。
どうしてもTCCでステディになりたいのですか？
もっと自然体に考えられないのですか？

>>348
ＴＣＣ内部にはこだわってません。
ノンクリスチャンとのお付き合いも、必ずしも悪いとは思ってません。
実はもう、ＴＣＣは出てます。
でもクリスチャンはやめたくないと思ってます。
なので、ＴＣＣの異常な慣習ややり方と、
世の常識、風潮とは違う聖書の教えとの境目に、いまだに戸惑う事があるのです。
男女関係がその最たるものなのです。
私自身、救われる以前につきあった人もいたけれど結局続かず(だからこそシングルなのですが)、
もっとも自分の判断に自信の持てないところなので。

絶対的にこれが正しいという考え方も結局ないのかもしれないけど。

　回答した運転士のうち約３７％（９８５人）が過去３年間に「日勤」を受けた経験があると答え、
うち約４割が「罵声（ばせい）を浴びたり、見せしめ的な扱いを受けたりした」
とし、日勤が懲罰的な内容だと訴えた。
→これってTCCのリーダーミーティングでの絞り上げに似ているな。
JRもカルトだったのか（W

まぁTCCは法人といいつつ営業活動に精を出していたわけで。

沢山営業職を抱えた企業だったねーTCC。営業成績が良けりゃ
肩書きが徐々に上がり、悪けりゃ激しく降格。

TCCで通用した人は、一般企業の営業でも食えたりするかな？ｗ

>>３４０・３４９さん、
結婚相手は慎重に選びなさい。
ＳＥＸにはリスクも伴いますよ。
その他の罪も含め新約聖書で言う所の罪に当たる部分は、
ほとんど全て極当たり前の事だと思います。
例えば、聖書を「良く出来た道徳書」と捉えてみた事はありますか？。
多分洗脳の過程で、少しはそう言った捉え方に気付いた時期も有ったでしょう。
しかし、その「気付いた瞬間」を奴ら
（宗教を己の自己表現欲の達成手段として用い様する一部の勘違い宗教家・又は、
　良く出来た道徳書を利用して自己の楽園を創ろうと企む確信犯）
達は、決してその「気付いた瞬間」を見逃さないで、
更に高度で強力なマインドコントロールスキルを身に付けたブレインどもを集め、
貴方の周りを「ガチガチに徹底的に固める」様な事が有ったのではありませんか？

ゆっくりで良いですから、思い出して見て下さい。
そして更に、この様な助言に対する防御策として奴らは、
「サタンに入り込まれる」「地獄の業火で永遠に焼かれ続けるぞ！」と
最後の仕上げ（洗脳の総仕上げ）に、貴方が一人の人間として最も尊重し尊重されなければならない
一番深く大切な部分を崩壊させた（踏みにじった・ぶっ壊した等々書き切れない）のです。

そうなってしまったら後は簡単、その後の経過は貴方も皆も重々承知、
人に話すのが自分の恥部を曝す事に繋がる気恥ずかしい、
封印して過去の物にしてしまいたい記憶の一つとして、貴方の脳の記憶中枢に刷り込ませ、
何時までも何時までも自分で自分を「勝手な勘違い・思い違い」で苦しめ続けさせて行けば良いだけで、
その状態で居させ続けて行く事こそが正しく奴らの真の戦術であり、
それにはまり続けている貴方は、奴等にとって願っても無い「良い餌・思う壺」的存在以外の何者でもないのです。

本当にゆっくりで良いと思います、ゆっくりゆっくり
先ずは、あの時あの頃の自分に立ち返っていきましょう。

そしてそこからもう一度、今度は少しずつ少しずつ
「柔軟性・弾力性・包容力」のスペースを含んだ貴方を育ててみて下さい。

現在TCC内部では、ステディ成立→こっそりSEXする→婚約や結婚、
という流れが主流らしい（実話）私と親しかった兄弟が言ってたよ

まあ、やる奴は昔からこそこそとやりまくってたけどね。

>>352

この人はTCCを擁護してるのか批判してるのか、いまいち良く分からん。

毒蛇にだまされたアダムとイブみたい

age

>>３５４

この人はTCCを擁護してるのか批判してるのか、いまいち良く分からん。


批判してるよ。ただ、
諸悪の根源がなんだったのか（何なのか）・誰だったのか（誰なのか）
少しでも具体的な答え（名前・情報）がほしいんだよ。

いまだに特別献金なんてやってる当たり、本質は全く変わって無いと思う。

ほかの教会でも通常献金以外にニーズに応じた献金をしているところもあるが？

>>358
TCCの特別献金と他の教会のそれを同列に見るのは危険。

>>358
そりゃああるけど、TCCみたいに「いくら出せるの！？」ってリーダーが聞いてきたりとか、
「○○さんは車を売りました！オッサム！」「エイメーン！」みたいなのはないでしょってｗ

それは過去の話だけどね・・
３５７は今のことを言っているんだが

ほ〜過去なんだ、んじゃより巧妙化してるわけだ。
とっとと解散して、協会になれよ。

うっせーよ、たこ

もう少しマシな反論求む

このすれも落ちてきたな・・
掲示板から落ちるのも時間の問題・・ふふ

俺さ、普段忍者やってるのよ、忍者。熊本城で。
でさ、やっぱり忍者ってちょっとした目玉な訳よ。
子供が寄ってきて「忍者だ〜！消えてみろよ！」とか言われたり
一緒に写真撮影したりと人気者なんだこれが。
ところが昨日の事。いつもの様に広場をウダウダしてたら
女の子３人組が俺に気付いたらしくこっちに近づいて来るのよ。手にカメラ持ってさ。
俺は写真かと思って、どんなポーズとろうか考えながら待ってたわけ。
案の定「写真撮って下さ〜い」って言いに来たわけ。
「お願いします」って何故俺にカメラを渡す？。
「お城バックで」はいよ、って何で俺にカメラを？
はーい、じゃ「１＋１は、忍者」で撮ります。
あ、そういうの要らない。分かりました、すいません。
あぁそれにしても暑いな。仕事辞めてやろうかなぁ。

>>365
そんなあなたのためにあげ続けましょうか？ｗ
任せといて下さい。

もっとも、こっちのｽﾚが下がってきたのは、それだけ元弟子・元Visitorの人の心が
TCCでの経験を過去のこととして記憶の片隅に追いやって、いまを生きている良い
傾向にあるだけだと思いますがね。

【変わるか】〜のｽﾚがユルユル生きてれば、それはそれでいいのかも。

そんな私は、先日見た「女王の教室」（だったかな?）とかいう小学校もののドラマを
観て、激しくTCCを思い出し鬱がまた始まりましたよ。
非常に神経を逆なでされる設定のドラマでしたね。

↑　「いつまでもそうやってろ」って言う口癖の高校の先生を思い出したな

ＴＣＣが人間的なつながりだったことはそのとおりだし、批判もしない
これからも仲良くやっていけばいい、悪いことでは決してない
しかし、離れた人間はどうなるんだろう
最近つくづく思うのは、人間とは誰かに生かされ生きる生きものだということ
ＴＣＣ時代に全ての人間関係がなくなり、ゼロからのスタートとなった
ゼロというのは少し大げさかもしれないが、すごく苦しい
オーケー、素直に認めよう、僕は確かに今ものすごく寂しい
これからの人生をどう生きればいいのか悩んでもいる
新しく友人ができたとしても、その友人は過去のもっと大事な時期に
かけがえのない友人がいたりする
僕はそんなに若くないんだよ、もうそんな時期は過ぎ去ったんだ
もちろん甘えているのだろう、きっとそうなんだろうが寂しいことだけは確かだよ

大人になった今では
友人なんかそんなにいらないと私は思っている
完全に親身になる人など自分の家族（夫妻or家族）だけだと思われ

TCCはその「親身になる人がいない」あるいは「その人が悪い人・低俗な人」という
境遇のひとが集まっていましたね

なんだかんだ言っても他人事ですから
何の思いも起こりませんわ
まぁ良くなればよいですね

>>369
素直に教会に戻ればいいのに

完全に浦島太郎状態だね。そういう人いっぱい入ると思う。でもちりじりになってしまったけどね
TCCは竜宮城だったんだよ。

よかったらメールくれよ。そうだんにのるぜ。

>>>しかし、離れた人間はどうなるんだろう
>>>これからの人生をどう生きればいいのか悩んでもいる
子供の時から東京で育った人間なら
全然関係ない過去なんか
割り切って素早く決断して
行動するのが常識

ＴＣＣメンバーは依存しきっちゃって
決断できないで悩んじゃってるんだねー
決断できる大人に成長するまで
世の中の流れに身を任せるしか
ないじゃないのかな？
くよくよすんなよ

ちかく元やくざの人が牧師になるそうだ

>>375
昔ももとチンピラのひとがバプテスマ受けたことあったね。
すぐ離れちゃったけど。何年も前の話。
仕事に就けない人だったから、居づらくなって来なくなったみたい。

今度の人はどうだろうねｗ

親分はイエス様！みたいな？

>>375
まさか、Ｈらだ氏の牧師復帰とか言うおちじゃないよね
チンピラとやくざじゃ意味違うけどどっちなんだろうね
やくざが悔い改めて、今善行に励んでますって話もあっていいと思う
でも、自分の時にそんな人がいたらＴＣＣには寄り付かなかったなぁ、あくまでも個人的意見

>>378
やくざの人の方も寄り付けなかったでしょう。まあ、これはＴＣＣに限らず、
多くの日本のキリスト教系の教会はそうかもしれないけど。
自分は地方のガサツな育ちなもので(別に不良でもなかったけど)、
メンバーの｢お上品さ｣に違和感覚えたことも少なからず。
ただし当時は｢そう感じる自分の心が純粋じゃない｣と
これまたお決まりの本心封じこめパターンでしたが。

やくざとヤンキーはちゃいまっせー

TCCってまだあんの？よくやるよ

TCCって、トータルクリスチャンチャーチ？
主の十字架クリスチャンセンター？

TCC = Tokyo Church of Christ の略

どなたか、鈴木CHYA子さんが今どうしているか知っている方、いますか〜？
MちたかさんとHろみと妹のEミリーもどうしているんだろう？

ヒロMの妹は、教会がゴタゴタするよりも随分前にステディの彼氏と教会外で結婚したんじゃなかったかな。
度重なる「結婚待った」に、離れて結婚することを選んだと聞いた。

こんなんあったけど誰でしょう？（余計な詮索？）
＞655 ：元兄弟 ：2005/08/21(日) 16:03:01 ID:1VIogpS4
＞ＴＣＣにいた時、全くもてなかったけど今は彼女もできて幸せな日々を送っています。
＞この夏は２人で花火大会や旅行に行ったりして楽しく過ごしています。
＞昔はディサイプラーやリーダーの指示や指導によって好きな女性の前でも不自然な態度や
＞駆引きばかりやっていたような気がしています。自分の知ってる人達で言えば男性の
＞恋愛に限っていえば、ＴＣＣ時代より成功している人ばかりです。
＞自然な心の動きというかインスピレーションや振舞い、自然に恋愛の気持ちを伝える事とか
＞って大切ですよね。経済的なことやルックス、ましてやお互いのクリスチャン歴のバランス
＞やリーダー経験の有無なんてＴＣＣ特有のことで、外では関係ないですよ。
＞元兄弟の立場から書きましたが、取り留めのない文章ですいません

自分でも気が付かない内に、異性関係が乱れていることに気が付いた。
教会時代は２股かけて、旅行に出かけたり半同棲するなんて考えもつか
なかったけど不自然にしていた反動かな？できちゃった結婚とかしそう。
まあ教会のステディ達も皆が言ってるほど純粋でまじめじゃないんだけ
どね。結婚式前に妊娠していたカップルもいたし。ほとんどが知らないだ
けで。

>387
近況ｶｷｺをしてくれた方にちょいﾏｼﾞﾚｽを。
老婆心なので、>387さんその他読んで下さる方、気に障ったらｽﾙｰして下さいな。


恋愛は教会では厳しい統制下におかれていたよね。
その最悪の檻から出て色々な人から普通に好意を寄せてもらえる喜び、安心感、安堵、etc。。。
すなおにそれらを感じられるのは素敵ですよね。

教会を離れて良かったね(^-^)

だからこそ、せっかく好意を寄せてくれている人に嘘をつく様なことは辞めた方が。。。
TCCに居た頃だけで十分でしょ。
（ﾐﾆｽﾄﾘｰへの影響を考えて、とか下らない理由でよく偽りの気持ちを言わされました。。。）

ただ、相手の方々が肉体関係だけを求めてらっしゃる場合、その限りではありませんが。。。

反動がまったく無い、とは言い切れないでしょう。。。
それだけに、相手の方々の気持ちと、今のあなたの誠実さが問われるような気が。。。

お気を悪くされたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。ちょっと心配になりました。


婚前交渉で出来ちゃった人達は、ホント隠蔽工作激しかったよね。
妊娠しなかったら、ちゃんとﾌﾞﾚｲｸさせたのかな？

まだあったのね。このスレ。

>>384
Ｈ美の妹はＥミリーじゃなくてＡミーでしょ。
笑っちゃうほどワガママで甘えん坊でしたね〜
とてもＨ美と姉妹には…ゲフンゲフン
Ｃャコは風の噂で離れたと聞きました。

>>>384
2003年春、CHYA子さんは私にMACFを教えてくれ、
TCCを離れるきっかけになった。
去年、元Ｔcc姉妹（と一般人）の結婚式で同席しまつた。
ふつうにくらしてまつよ

>まあ教会のステディ達も皆が言ってるほど純粋でまじめじゃないんだけ
>どね。結婚式前に妊娠していたカップルもいたし。ほとんどが知らないだ
>けで。

>婚前交渉で出来ちゃった人達は、ホント隠蔽工作激しかったよね。

本当ですか？
教会内のカップルは純粋と信じて疑わなかったのでとてもショックです・・・。

最近、選挙のNewsが多いですが

ホリエモンを蹴落とそうと
くだらない質問をぶつけ
冷笑いを買う妬む人テレ朝の小宮悦子や
ﾎﾘｴsan「やめましょうよｿﾝﾅ質問・・・」

現首相の応援で議員になって
その首相に造反したまではよかったが
公認がとれず八方塞がりの野田議員を見ると

ああいう勘違い人がTCCにもいたよなぁ
と思う今日この頃

391>>
まあ皆が全部そうだと言うわけじゃない。ほんの一部だけどね。妊娠してるかどうかは
別にして肉体関係をもっているカップルは姉妹が結構年齢とクリスチャン歴が長くて、
貢献度合いが高い＆兄弟はクリスチャン歴が短い人がが多かったな。
気付いてる人はいたけど姉妹を結婚させたくて、ブレークさせずに周りも見て見ぬふり
してたってかんじかな。

その組み合わせで姉妹の方がひどく高飛車になってると、
たまにブレイクさせられるカップルもいたけどなｗ

CHYA子や、Aミーのこと教えてくれた方々ありがとうございました。
やっぱり、離れているんだね。
ほっとしました。
今は、ケコーンして３人の子供もいて、普通に幸せにしているけど、
あのころでは、そんな事考えられない。

連続になっちゃいました。
>>390
chya子に連絡とりたいです。
話がしたい・・・。

去年、元Ｔcc姉妹（と一般人）の結婚式で同席しまつた。
→誰ですか？

婚前交渉で出来ちゃった人達は、ホント隠蔽工作激しかったよね。
→神の前で行われた偽りの結婚式は、当然の報いがある
偽りの誓い、偽りの儀式・・・
その子が呪われんことをいのる

風の噂なんだけど・・・
Ａミーって確かに教会から結婚にマッタかけられてたけど、本人同士でさえもうとっくに
愛情なくなってて、婚約してしまってるので親や親族への体裁で仕方なく反対する教会を
離れて強引に結婚まで押し切った、とうのを聞きましたが本当ですか？
それとも、これも結婚を止めた教会の正当化のために作られた噂？

４００げと

>>399の件は知らないけど何つうか、Ａミーなら体裁気にして自分の気持ちを曲げるような雰囲気じゃないよね。
「イヤなものはイヤなの！！」ってだだこねる感じ。
姉のほうならばそんなこともやりかねんとは思…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>397
キャンパスで一緒でした。
ディサイプラーは確か同じで、Hろみだったと思います。
同い年だったと思いますが、
私は短大＆１年留学でキャンパスは卒業し、
シングル１年目でHろみつ君とバイブルトークをやっていましたが
その時教会を離れました。
そのころ、一緒のハウスホールドの人や、導いた人達のことを考えると
とっても無責任なことをしたと思います。
CHA子もそのころどういう気持ちになったか、考えるとホント申し訳ないけど、
ホント、教会は続けられなかった・・・。
って、誰だかわかりますかね？
CHA子ならわかると思います。
私もCで始まります。

CHA子か懐かしいな。Ｙ村Ｍ城やＭ浦やＨッシー、Ｓ野なんかはどうしてるかな？
皆いい奴らだったんだけどね〜。誰か消息知ってる人がいれば教えて。

>>402
Y村M城→MACFに移籍したかと。
Hッシー→TCC→OCC→MACF？でもTCCのゴタゴタ後、TCCに顔出すようになったって聞いたかも。
S野　　→TCCを脱会後、知らない。

Y

消息は過去ログに出ている人もいる＞Ｈッシーとか
Ｙ村Ｍ城、ＭＡＣＦなんだ〜行けば会えるかに
何故か彼はアーツだったから、伊○ア○○についてったんだな。

>>402
>>403
独断と偏見の幸せ度でいうと（◎幸せ ○まあ幸せ ？微妙 △かわいそう ×不幸)
Y村M城　◎
Hッシー ？
Ｍ浦　 ○or？
Ｓ野　　△or×

>>406
>Ｍ浦　 ○or？

これって松U茂Hのこと？幸せになったの？

個人情報保護法を守りましょう

Ｍ城、Ｍ浦、Ｓ野ってＫ内やＨ原と一緒に目黒にいたね。彼らに限らず、
ハウスホールドの同窓会とかやったりしたら面白いのにな。でもＳ野とは
もう誰も連絡取れないのかな

>>408
個人情報保護法は企業や団体に対しての規制だと思ったけど？

4

406>> 407>>
あくまでも独断と偏見の判断であって、彼らと頻繁に会ったり噂を聞いたり
しているわけではないので

>>407
一年くらい前山手通りで会ったよ。自分が歩いていたら灰銀色の軽自動車が止まって
、窓が空いて｢お〜、久しぶり〜｣って助手席にいたＭ浦が声かけてきた。車から出て
きて、ほんの３分程度挨拶して話したかな。運転席にいたのは女性だったけど、サン
グラスかけてて顔は分からなかった。肩を出している服に白っぽいパンツであんまり
TCCの姉妹がしない格好だったからTCCの人じゃないんじゃない。
それよりＳ野と会った人とかいないかな？

自分を懐かしんでくれる人がいないから、拗ねてるんだよな

元TCCはみんな現役2ちゃんねらー

あのKOKOちゃんやS原M枝さんは今どうしてるか分かる人いますか？

>>416
KOKOちゃんはわからないけど、
聞くところによるとM枝さんは英国へ
移住するご予定だとか。

あらー
Ｍ枝さんにディサイプルされたことがあったわー
懐かしい。

http://www.wowow.co.jp/guide/hg/
ねー、この人、Yosoに似てると思ったのって私だけかしら？
ふぉぅーっっ！！

>>418
それは大変でしたね(ﾟДﾟ;)

>>419
あなた本スレにも書いてたでしょ、よっぽどそう思ったのね。
でも思うにＮ村○介の方が似てると思うよフォォォー！

>>420
えええ、そう？
そんな大変な覚えないのよ。ごく初期だったしね。
その後変わったのかしら((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

こんな替え歌見つけたぴょん
選曲古いけどワロス

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1120439541/38

>>421
ごく初期だったのですねー。
強圧的なほどに律法的な方でしたよー。

ワロタ　いろいろあるのね

誰か青春時代で替え歌作ってくれないかなー

MACFにいけばみんなに会えるの？

>>426
期待した人が居るかどうかは、行ってみないと分らないかと。

>>425

『教会時代』作詞：阿久悠/作曲：森田公一/唄：森田公一とトップ・ギャラン

１　洗礼までのひと月で
　　答を出せと言うけれど
　　普通に暮らした年月(としつき)を
　　何で計ればいいのだろう
　　教会時代が現実（まじ）なんて
　　いまでは鬱々想うもの
　　教会時代の真ん中は
　　道に迷っていたばかり

２　みんなはもはや輝いた
　　季節を生きてしまったか
　　あなたは女の盛りを過ぎ
　　愛情に飢える女(ひと)になる
　　教会時代が現実（まじ）なんて
　　いまでは苛々（いらいら）想うもの
　　教会時代の真ん中は
　　胸に刺(とげ)さすことばかり

　　教会時代が現実（まじ）なんて
　　いまでは苛々（いらいら）想うもの
　　教会時代の真ん中は
　　胸に刺(とげ)さすことばかり

傑作！！爆笑！！

3番を作ってみますた・・・

(3) 崩壊までの　半年で
　　答えを出すと　言うけれど
　　みんながだした　献金を
　　何で計れば　いいのだろう
　　教会時代が　夢なんて
　　後から沸々　思うもの
　　教会時代の　真ん中は
　　道で伝道するばかり

ここは年齢層の高い元TCCメンバーですね・・・
イニシャルトーク一人も分からない

お〜い、今度は誰かおよげたいやきくんの替え歌頼む！！

>>432

『にげろひらでしくん』

高田 ひろお 作詞
佐藤 寿一　作曲


まいにち　まいにち　ぼくらは　Ｄグループ
つるしあげられ　いやになっちゃうよ
あるよる　ぼくは　せくたーりーだーと
けんかして　まちに　とびだしたのさ

はじめて　ひとりの　よるのまち
とっても　きもちが　らくなんだ
ケータイの　よびだし　ウザいけど
よるは　ながいぜ　こころがはずむ

よくあさ　かちょうが　あんどして
ぼくの　えがおを　ながめていたよ



このあとは、原曲の流れから言ってつらい展開の替え歌しか
思いつかなかったので、これにて御免(´-ω-`)

>>430
ＧＪ!!
ＡＭＳのひろを思わせるような替え歌センス！！
いやぁ、明るくなりまつた！

「およげたいやきくん」は結構良作が期待されますな
時間かけて作ってみんなで噴きましょう（＾_ ＾;）

爆笑！合格！！
いゃ〜　苦い思い出もこれだと笑えるね！
ありがと！

替え歌は「一匹のひつじ」の「カルトを歌おう」のスレにいくと、カルトの楽しい替え歌がたくさん出ているよ。そこにカキコしても楽しいと思うよ。

>>436
いあ、替え歌がメインのスレじゃないからｗ

ミリオンセラーの予感・・

>393　弟子同士のエッチってやっぱり淡白なの？
　　　それとも、オーラルなの？
　　　婚前交渉はＴＣＣ初期の話？
　　　全盛期の締め付け厳しいときもあったの？

>393 フェラとかパイズリもあり？

ある北海道に行ったTKさんはバプテスマ受けてからこの方
オナニーはしていないという意思の固さをスタディーで
アピールしていたみたいよ。

みんな、オナニーしないのかな？

あるステディーの兄弟に車でディボ後送ってもらってて
ある日、車内で押し倒されたの。このまま抱かれちゃおうかな
って思ったんだけど、私の手で彼のものを触った瞬間
オナニーしてないで溜まってるから出ちゃったみたい。
それで、気まずくなっちゃった。

俺真面目な弟子で通してたけど毎日オナってたよ。みんなそうじゃない？
アクティビティーなんかの写真をオカズにしてさ。

ネタ

　　完敗

　　甘い罠に　思いを寄せて
　　語りつくせぬ　青春の日々
　　時には傷つき　時にはチャレンジ
　　ハグをしあった　あの日
　　あれからどの位　経(ﾀ)ったのだろう
　　沈みゆく弟子を　いくつ数えただろう
　　教会の友は　今でも君の
　　心の中にいますか？

　　完敗！　
　　今君は人生の大きな大きな岐路に立ち
　　遥(ﾊﾙ)か長い道のりを歩き始めた
　　君に幸せあれ！

　　教会ライトの　中の二人を
　　今こうして　眼を細めてる
　　大きな失望と　少しのうらみを
　　涙の言葉で　歌いたい
　　将来の不安を　身体(ｶﾗﾀﾞ)に浴びて
　　振り返らずに　そのまま行けば良い
　　風に吹かれても　雨に打たれても
　　信じた道に　背を向けるな

　　乾杯！　
　　今君は人生の大きな大きな舞台に立ち
　　遥(ﾊﾙ)か長い道のりを歩き始めた　
　　君に幸せあれ！
　　乾杯！　
　　今君は人生の大きな大きな舞台に立ち
　　遥(ﾊﾙ)か長い道のりを歩き始めた
　　君に幸せあれ！

言い忘れたケド俺、割と長い期間TKの直接の弟子だったんだわ。奴、バプテス間以降オナってないなんて信じがたいな。
よく罪の告白で「情欲の思い」「汚い妄想」とか逝ってたが、実際にはオナってなかったのか。ある意味すごいな。
デサイプラは情欲に耐えて弟子は毎日陰でオナニー、よく「Tちゃんの忠実な弟子だね」なんて誉められたな。

デサイプラ
リーダー降ろされ
ダサイプラ

デサイプラ
伝道ばかりで
クサイプラ

デサイプラ
弟子が離れて
クライプラ

デサイプラ
チャレンジされて
ヘコミプラ

年下好きで誘惑の上手い、○ーズさんに聞いて御覧なさい！

Jesus FUCK YOU!!!!
HEAVEN SHALL BURN WHEN WE ARE GATHERED.
WE ARE NOT AFRAID OF YOUR ADVENT.
THE NEXT FINAL WAR IS INEVITABLE!!!!

怒ったの？
オナニーしないと夢精しちゃってパンツがよごれちゃうの。

復讐

Q.凌駕系で抜けそうな姉妹は？

大野恵○子、佐○奈巳、○ーズ、大木ゆ○と妹、
田○安夫氏の妻、黒須○うこ、住谷○イミー、
田口○保子

Q.頼まれても抱かない姉妹は？（おえ〜）

新谷エ○カ、澤○博美

凌駕→凌辱の間違いですかね

そういえば、日本語の勉強したほうがいい人多かったね。

>>442 >>446
皆何らかの形で、やってるよ。
自分の場合前半は罪悪感を感じながらたまにマスターベーションをしていた。
後半は教会や自分のセクターあきれかえりながら、外でセックスフレンドを
作ってセックスをしていた。教会内では熱心な弟子やリーダーとしてやって
来ていて、罪悪感やギャップに自分自身を恐れながらだったけど、しまいには
何も感じなくなった。罪の告白で「夢精した」とか「情欲を感じた」なんて
言ってる兄弟を見ると自分の気持ちが冷ややかになってしまうんだよな。

証言してくれてありがとうございます。
一人一人の誠実な証言がこのサイトを成り立たせてると思います。
揚げ足取りより、誠実な気持ち、事実を打ち明けあいましょう！
エイメン(?)

以前に（TCC崩壊後）ある姉妹に知り合いの男性を紹介したことがありました。
お互いに気に入った様に見えたので、そのまま放っておいといたのですが、後
からその紹介した友達から連絡があって、教会に誘われて聖書の勉強を薦めら
れたとの事、そこまで教会でステディになって結婚式をあげたいか！
普通の社会人の大人として付き合えないものかと思いすこしずつ怒りがこみ上
げてきたことがあります。こちらとしては社会的には恥ずかしくないむしろ条件
が良い方ではないかと思う友達を紹介してあげたつもりで、姉妹本人も相手が
TCCのクリスチャンにはこだわっていない様な事を言ってたように思ったもので
それ以来そんな事はやめました。

既婚者から「やっぱり弟子になってもらった方がイイ」とか、色々吹き込まれたんだろうなぁ。

自分で確り断ち切らないと、TCCの呪縛・魔の手は延々続くからな…。
断ち切れないなら、永遠にTCCの虜ケテーイだな。

>>457
賛否両論あるでしょうが、途中から遊びにＴＣＣ的な縛りをつけなくなってから
のほうが楽しくやれましたね
周りからの反応も良かったですね、ＴＣＣの内外問わず
それまでは目充血させて、「伝道！伝道！」でしたからね

最近日本語が不自由な人が沸き始めましたね。

どなたか、竹U佐K子さんの消息をご存知の方いらっしゃいませんか？

からその紹介した友達から連絡があって、教会に誘われて聖書の勉強を薦めら
れたとの事、そこまで教会でステディになって結婚式をあげたいか！
→おそらくその姉妹はTCCで結婚式挙げてTCCの友達から祝福されたいんだと思うよ
でもTCCでまだ信者と未信者（あるいはほかの教会の信者）との結婚式はなかったと思う。
今までTCC信者同士しか認めていなかったからほかの教会の信者との結婚式は居心地が
悪いんじゃないかな

>>464
>→おそらくその姉妹はTCCで結婚式挙げてTCCの友達から祝福されたいんだと思うよ
しかし教会を離れようかどうかなんて言っていたのに、それ以来また毎週通うように
なって中でステディ・結婚をめざすなんていい加減なもんだと思ったな。相手の条件
や容姿なんかにこだわってたから、年下だけどマジで良い奴紹介したのに・・・。
結局、教会内での見栄を張るために友達を使われたのは腹が立ったよ。彼女の前にも
教会を離れた女性にも飲み会セッティングして友達を紹介したりしたけどもうやめた。

正解。

東京から福岡へミッションチームに選ばれていった人たちの消息をしってるひといますか？

り○うちゃん＆奥さん⇒福岡で頑張っているみたい。一児のパパ。
　　　　　　　　　　　り○うちゃんの薄毛が心配。
ピー○ー＆めぐみ⇒東京に帰ってきてます。一児のパパ。
加藤ゆ○じ＆奥さん⇒福岡で頑張っているみたい。ゆ○じの離職癖が心配。
日向○一の入信前の元カノ⇒東京に帰ってきてます。未婚。
森だ○き⇒村○誠＆靖○に裏切られても元気に福岡で働いてます。

>>467 >>468
り○うちゃん＆奥さん⇒３年前に横浜に帰ってきた。
森だ○き⇒２年前に東京に帰ってきた。
上園△紀⇒東京に帰ってきたが体調が悪化して、１年前に死亡

福岡と大阪ってまだあるの？消滅したんじゃないんだ〜。

>>468
誰がレスしてるのか知らないけれどかなり適当な情報だねー。
知ってる範囲で正しい情報に修正しときます。

> り○うちゃん＆奥さん⇒福岡で頑張っているみたい。一児のパパ。
> 　　　　　　　　　　　り○うちゃんの薄毛が心配。
横浜に戻ってきてるよ。子供は二人います。

> ピー○ー＆めぐみ⇒東京に帰ってきてます。一児のパパ。
去年、ピー○ーのアメリカの実家帰りました。こちらも子供は二人。

> 加藤ゆ○じ＆奥さん⇒福岡で頑張っているみたい。ゆ○じの離職癖が心配。
彼らはまだ福岡。ゆ○じは相変わらず仕事転々。奥さんの稼ぎが頼り。

> 日向○一の入信前の元カノ⇒東京に帰ってきてます。未婚。
美○は元スピードスケートのオリンピック強化選手で現在カメラマンの兄弟と結婚。

> 森だ○き⇒村○誠＆靖○に裏切られても元気に福岡で働いてます。
大○も東京に戻って来てるよ。まだ未婚。東京でBASICとか言うシングルの企画グループで頑張ってるみたい。

村○誠＆康○は結婚した後、うまーく教会からフェードアウト。

水○ひ○しと晴○は滋賀でひ○しの実家の会社を継いでるらしい。

>>469
> >>467 >>468

> 上園△紀⇒東京に帰ってきたが体調が悪化して、１年前に死亡
彼女、膠原病になっちゃったんだよね。奇しくもエ○カと同じ病気…。
勘当を許されて実家に戻れたけど、病状悪化して四国の膠原病治療施設に入院してそこで亡くなっちゃたんだよね。
かたやエ○カはアメリカで最新治療を受けるためという理由で逃亡。

追加：中○あいも兄弟と結婚しました。

霊の家族だ姉妹だなんつっても、結局他人扱いなんだろうな＞新○夫妻

あいちゃんはｹｺｰﾝしたのか。それは良かった。お相手はどなた？

ノースリージョンの宮川さんだよ〜ん

なんか怨念を感じるね・・
エ○カに教えてやったら？
なくなった方のことはよく知らないけど、原因はやはりストレス？

>>475
噂に過ぎないけど、ｽﾃﾃﾞｨ目指して頑張って、なかなか認められなくて
頑張って、頑張って、頑張って、、、ﾑﾘが祟ってって展開だったらしく。

彼女はどんな思いでなくなったのだろうか・・

東京から札幌へミッションチームに選ばれていった人たちの消息をしってるひといますか？

遁○克文＆○香⇒まだ北海道で頑張ってる
滝田○次＆ま○み⇒まだ北海道で頑張ってる
狭○亮＆明○⇒まだ北海道で頑張ってる

帯広キリストの教会ができた経緯を知りたいです

福岡と対照的ですね。
勝手にがんばれ。

>>479
豚所がいなきゃ、皆たぶん穏やかに地元の教会へ行けただろうにね。
ご愁傷様。

帯広はどのぐらいの人数が集まっているのでしょうか？
情報キボンヌ

10人以下だろう

それはまた寒さがこたえる人数だな。

Ｔ所が必死に引き止めてるんだろうなｗ逃げれない奴らｶﾜｲｿｽｗ

T所が北海道へ逝く前に仕切っていた町田のグループ、まるで軍隊のような厳しさが漂ってた。Tの学び会で専用のTシャツまで作る徹底ぶり。Noナントカとか胸にプリントしてあって、着てる奴らは得意になってたが俺死んでも着たくねーって思ってた。
着てる奴に、「欲しい？」とか訊かれてその場の雰囲気で「うん、欲しい欲しい」とか言ったら「じゃあ特別に作ってあげるよ」とか言われてさ。あれは本当に後悔したな。まあ結局もらわずに済んだんだけどね。

あのTシャツはいずこへ？

「特別に作ってあげるよ」って、こいつ馬鹿じゃね？ｗ
自分を何様だと思ってるんだ？ｗ
誰これｗ

っつーか、欲しいっていうな！！

おれ持ってる。今でもよく着るよ(嘘)

NO EXCUSE　て書いてる。たしか　いい訳しない、だったかな。
豚所はよく弟子に「胸の文字は飾りですか」とか言ってチャレンジしてたよ(本当)
「確かに飾りです」とか答えてた兄弟が怒られてた（嘘)

あー、覚えてる。確かどこかでみんなできて舞台でて自慢していたよな。
確か教会が絶頂期のときだったっけ。
今考えると「いいわけしません」何でもやります。って態度がいかに賞賛されていたかわかる
今冷静に考えるといかにマインドコントロールされていたかがわかる

ここの教会って什一教会ですかっ？
もし、そうなら献金のあり方などをこちらにレスして下さい！！
　　　　↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116932967/

２０代後半のころ、リーダーや他の姉妹達に乗せられて８歳上の姉妹と
付き合ったことがあるが、初めて彼女のＨＨに遊びに行ったとき、スッピン
の顔見て萎えた。この人と結婚してセックスなんてできないと思った。
そういう思いがあって、周囲のカウンセルング等で自分を変えようとする
ところに心底頭に来て教会を離れるか離れないかの頃に別れ話を切り出しま
した。彼女に別れを告げたら半狂乱で泣いてました。
ああ、俺って酷いヤツだなぁと、さすがにそのときは罪の意識に苛まれたが
以後連絡を絶ちました。自殺したらどーしようと一抹の不安があったものの、
１ヶ月ほど前に偶然街で見かけたので生きていたようです。
見事にババア化していたので別れて大正解だと思いました。
そのとき俺は３歳年下の未来の奥さんとお腹の中の娘と一緒でした。
いまとても幸せです。
かなり年上の姉妹を薦められて同じことを思った兄弟いませんか？

3

東京キリストの教会はまともになったんでつか？

http://www3.rocketbbs.com/604/masao.html

そうだ、スティーヴン・ハッサンの『マインド・コントロールの恐怖』に
「ボストン・キリストの教会」っていうカルト団体が出てきたけど、東京キリストの教会は
それの東京版みたいなもんなのかな

１ヶ月ほど前に偶然街で見かけたので生きていたようです。
→こらー、ヒキガエルみたいにいうな！（笑

>>497
>「ボストン・キリストの教会」っていうカルト団体が出てきたけど、東京キリストの教会は
>それの東京版みたいなもんなのかな

東京版というよりも東京支部。
ボストンがＴＣＣの大元。

>>494
明らかなコピペは貼らないようにね

眠れないので、昔話を
ＴＣＣに入ったのは大学生になってすぐくらい
ＴＣＣの理想主義的な部分に憧れてしまったんだよねー、ＴＣＣ内部の矛盾した部分は
俺が変えてやろうぐらいの気持ちがあった
そのころに知り合った人でいわゆるシャープな人がいたんだよね
もう、どうＴＣＣに連れてくるかしか考えていなかった、だから表面的な話しか
せずに、結局ＴＣＣの話は流れた
数年たった今、その人はやっぱりいわゆるシャープな職業に就いて、バリバリ働いていて
その省（いわゆるキャリアなんですよね）の新人紹介みたいのに載ってた
そのとき、大学のときを振り返っていて、自分との違いに唖然とした、大人なんですよね
意外とその人の近くにもいることができたのに、その人の考え方を知ろうともしなかった
ＴＣＣでその内部構造を変えていくには、それなりの権力を得なくてはならないことを知ってたから
伝道はがんばりましたよ、でもＴＣＣってエリートコースに乗る人間すら決めていて、それに気付くのも遅かった
毎日、下働きをさせられて（お前の役目はスタディ中の人間と仲良くなることだとか言われて
カラオケに連れてったり、本当に本当にくだらないことにつきあったり）
本当に最低だった大学生活、もう２度と来ないんだよね、本当に年をとったもんだ

>>499 レス有難うございます
アメリカの新興宗教団体の支部が、日本にも進出してるなんて
驚きですねー

ちょっと古いね
進出してからもう衰退しているよ

>471
>村○誠＆康○は結婚した後、うまーく教会からフェードアウト。
サイテー。離れたの？

>水○ひ○しと晴○は滋賀でひ○しの実家の会社を継いでるらしい。
収まるべき鞘に収まったわけか。ご両親もさぞお喜びだろう。

＞471
>上園△紀⇒東京に帰ってきたが体調が悪化して、１年前に死亡
これを聞いたときはショックだった。どんなに無念だったろう。お悔み申し上げます。

TCCが原因なんですか？
願わくば本人のTCCに対する思いを聞きたかった

TCCが原因で体調悪化した人は多い

494>>
姐さん女房の人ってTCCにすごく多いように思うんですが、実際
どうですか？

本ｽﾚが存命中に次ｽﾚが立たなかったのでお知らせ

【変わるか】東京キリストの教会【 Part2 】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129438180/l50

俺の友人で４歳年上の妻がいるが、そいつはその年上女に騙されて結婚した。
そいつに言わせると３３〜４くらいはいいが、それ以上だと女の魅力などない。
そいつの妻は３８歳だがババアの面など見たくないので毎夜帰宅は午前様だ。
毎夜若い女と楽しんでいるし、セックスも若い女とだけ楽しんでいる。
その年上妻とは新婚〜３年間以降は義理でのセックス以外は一度もしていない。
そいつがショックだったのは、というか騙されたと思ったのは、妻が自分の
虚栄心の為に年下男を彼氏にするか夫にすることがひとつのステータスのよう
に思っていたことが分かってきたことだ。

へー、その人って元TCC?
TCCで年取って結婚できない姉妹は可哀想だね。
本と同情するよ。こんなところにも少子化の原因があるとはね。
若返る薬、だれかつくって〜（笑

やっぱり年下兄弟とのステディはステータス何ですかね？

>511
本ｽﾚ>37参照のこと。

昔、まだ１００人足らずだった頃のメンバーで残ってる人っている？

いるよー

誰が残ってるのかね〜・・・。かなり頑張ってるよね（笑）

がんばってるんじゃなくて、確信犯と言える。
決して誉められることじゃない。

あっ○ちゃん・え○ちゃん・め○ちゃん・りょう○・たか○ろ・なんかも居るぞ！

犯罪人とはちゃうねん。

えっ！？その人達ってまだいたの？何やってるのかなぁ？？？

名前の挙がった姉妹達、皆町田の人達だよね？
町田ってどっぷりＴＣＣな人が多かったのか。

すいませんが、滋賀50ひ71-29の黒の小型車を見かけられましたら、ご一報お願いしますm(_ _)m

>521
このｽﾚにどんな関係が？

ノースにも10年以上の兄弟姉妹多いよ。
ノースではほとんど離れた人はいない。すごい結婚・出産ラッシュだったみたい。
いい意味で仲良し。だから楽しい関係から離れられない。
悪い意味でずるずる苦しみながらただ居続けるだけ。かな。

>>523
ノースは、ベテランがもともと多かったよね
でも、仲がいいというのは昔からのノースのいいところで保坂さんの功績もあるんじゃないかな
何度もノースに移りたいと思ったし、実際に口に出したこともあるしね
保坂さんは、牧師だからというより人間的に自分も好きな人だったので
離れた人がほとんどいないノースなんだけど、昔はすごい批判されてたんだよね、ＴＣＣの急進派からね
確かに、あまりバプテスマを受ける人も少なかったんだけど、保坂さんなんか名指しで
「あの人は牧師らしくない」みたいなこと言われてたね
セントラル、キャンパスとかなんてバプテスマ受ける人は多かったかもしれないが、離れる人も同じぐらいいて
全然増えてなんかいなくて、逆に殺伐とした空気が流れてたのにね
今回の教会再編で、保坂さんがどうなったのか知らないけど、とりあえずノースは
ＴＣＣからは距離をとってるみたいだから少し安心

あ

本スレ　１２３〜１２６　面白い

ﾉｰｽ以外は相変わらずなのかな？

元弟子、元Visitorで乱交パーティーを開催することになりました。
希望者はメール下さい。

>480 帯広の教会は遁○克文が会社（ＡＩＵの代理店）からのれんわけを
　　 してもらい帯広に転勤したことで発足
　　 「北海道のフランク・キムになる」と昔のＴＣＣのノリで豪語してる
　　 らしい

保坂○司氏は現在は牧師は辞め会社員として働きながら
ノースの面倒を見ています。彼はＴＣＣの中でもフランクや澤村から
ノースを守った功労者。
宮田○美は厳しくキツくノースをリードして失敗。
鈴木○祖はノースを崩壊寸前までぶち壊した。
それを立て直したのは保坂○司氏。
ノースで結婚して子供をもって今幸せに暮らしている
弟子は保坂氏に感謝すべき。

りょ○司さんと言えば、み○子さん。お父様にご不幸があった時、とても苦しんでいたけれど、
ひ○みさんに説得されて（？）TCCを離れなかったのよね。（そりゃー、スタッフだもの。働き手失いたくないわよね）
あたしがTCC批判の資料を読んで、み○子さんに話したら、「私もそれを読んだよ」とケロッと言っていた（お父様の事件の時）。
彼女がふみとどまれたから、ノースは健在なんでちょーか？
りょ○司さんが、TCCの教義を引きずらずに、TCCから独立した健全な教会を作るといいでちゅね。

>531 それよりも北海道で昔のＴＣＣのノリで一人張り切っている
　　 遁○が今の崩壊しているＴＣＣから独立して、昔のＴＣＣを
　　 復活させることのほうが心配

>532
彼にそんな力があるわけなかろう、野望はあったとしてもね
帯広キリストの教会なんてできたのは、そんなことだろうと思った
損保の世界を少し知ってるが、ＡＩＵから帯広で事業拡大ということで、やってみないか
なんて話があって、それに乗っただけなんだろう
そういった話を断ったとしてもクビになるとも思えないが、その分たちが悪いわな
仕事で、一国一城の主になりたかったから、その話に乗ったわけなんだから
札幌も帯広も数人で活動している状態なんだろうから、とても教会とはいえないだろうし
少ないなら、少しでも集まっていたほうがいいに決まってる
他人の仕事は辞めさせといて、自分の仕事では野心丸出し
まあ、こんな奴でなければＴＣＣの幹部は務まらないんだろう

>531
み○子さんのことは個人的にはほとんど知らないからなんとも言えないんだけど
保坂氏の性格に合うような人では無かった気がするね、ＴＣＣの政略結婚的なところも
正直あったわけだし（しかしこればかりはなんとも言えない、お幸せにとしかね）
保坂氏と結婚したのも、保坂氏が牧師になってからじゃなかったかな、女性カウンセラー
になったのも結婚後のはずだし（み○子さんを出世させたかったから、保坂氏とくっつけたというか）

保坂氏を持ち上げすぎるのもなんだけど、本当の意味でＴＣＣで一番働いた人間ではないかと
思っている（だから、フランクなんかと路線が違っていても牧師になったんだろうし）
大学時代は、自分の大学で一時代を築いたわけだし、一流企業辞めて大阪に行ったあとは
ころころ変わるトップをサポートして、大阪を再興させたのは事実上、保坂氏だったし（Ｓ村では決してない）
（話がそれるけど、大阪は本当に可哀想だったね、ＴＣＣの次の幹部を育てるためにトップが
ころころ変わっていたわけだからね、一度Ｍ田さんがめちゃくちゃにして、東京に戻ってきてた
保坂氏が、大阪に戻って尻拭いをしてたのには笑ったけどね）
コリアンをなんとか教会っぽいグループにしたり、あとはノースでの働きは
もう語られてるが、Ｙ崎夫妻が夫婦仲が悪くなってサウスを見れなくなったとき
一時的にサウスのリードをしたりで、本当によくやったと思うよ

これでも牧師になったのは、フランクに気に入られたＨ田の後だったりするんだよな
今だって代表牧師はＹ崎なわけだし
今の仕事が上手くいくように心から応援しています

たしか代表牧師はまだフランクです。
ホームページや建前上は武士でも、献金もフランク名義だったはず。

>534
あらあら、やっぱしM田様めちゃめちゃなの。
奥様はTCCの精神病んだ人をカウンセリングするので大変な思いをして。
M田様はまだ監督者グループでちゅか？
っていうか、まだスタッフでちゅか？

>>530
＞宮田○美は厳しくキツくノースをリードして失敗。
＞鈴木○祖はノースを崩壊寸前までぶち壊した。
＞それを立て直したのは保坂○司氏。

詳しく

TCC幹部への誉め言葉なんて珍しい・・

つーか監督者グループなんて呼んでる事自体アホだよね
他の一般のキリスト教宗派では、何百人という牧師の上に立つのが
一人の監督者なんだよ　結局何も理解してないんだよねTCCは
監督者グループって何だよグループって　ちゃんと勉強しろ

>534 結局、保○路子さんは澤村博美の操り人形でしかなかったよ。

>>538
ＴＣＣを批判してる奴もピンキリなのと同じで
ＴＣＣ幹部もピンキリなんだよ
もちろん、保坂氏もＦランクの金集めや、ＩＣＣへのロイヤリティーを
黙認したという責任からは逃れることができないとは思っている

私はノースではなかったし、万年平弟子だったのに、保坂○○子さんはすごくやさしく接してくれた。
他の女性カウンセラーなんて、あいさつもろくにしてくれなかったのに。
トップの人たちはこちらから近づいていっても、友だちになってくれなかったけど、彼女のほうから近づいてきてくれた。
ごくふつうの友だちのように一緒にくだらない話をしてたなぁ。
彼女とは深くかかわったわけではないけれど、大好きでした。

>542 Ｏ野恵里子にはビックリ。ＴＣＣ全盛期には「私はセクシーで
　　　シャープなＷＭＬよ。」と肩で風きって教会内を闊歩していたが
　　　ＴＣＣ崩壊後は以前にはやりもしなかったアッシャーなんかを
　　　腰を低くしてやっていた。

>541 失望させられたのはT野晃だよね。
　　　彼は弟子達の見方と思っていたのに、口先だけで、結局
　　　S村通孝の犬になりさがった。

>544
そうかなー、Ｓ村が気違いすぎるので無視してたという印象で
Ｔ野さんはそれなりに自分の考えを持っていて、ＴＣＣと対立してたことも多い気がするが

Ｓ村が基地がい過ぎるのはホント禿同だな

＞５４４
T野晃はTCC崩壊時に弟子達に「自分はこのまま大阪で牧師を続けていいか」と聞いてOKをもらったと聞いた。

S村ってそんなにひどいの？
知ってる人、どんなのか教えてくれる？

age

いや、もう十分上がってるから

T野秋らは、以前町田をまとめてたKま田が不祥事を起こして失脚した時
Kま田の穴埋めとして起用されたんだよ。それから上へのしていったんだよ

居たね〜Ｋまちゃん。ﾘｰﾀﾞｰとしてのｷﾂｲところばっかりが目立つ、愛を感じられない人だったね。綺麗な姉妹とのﾃﾞｰﾄは色々気を配るのに、頼まれﾃﾞｰﾄではﾋﾄﾞｲとﾃﾞｰﾄ中に寝ちゃったとか。

↑あらまぁ…。そうだったんか。

頼まれデートなんて犠牲以外の何物でもない
何でデートしたくもない相手とせっかくの週末を過ごさなければいけないのか？
興味ない相手の話なんて眠くなるだけ　そんなデートでも断れなかったんだよねTCCでは・・
おまけに　姉妹からあの子誘ってあげてなんていう頼まれデートの場合、デートしたくない相手の分まで
費用がかかるんだぜ。そんなのにお金使うならまだ恵まれない人のために寄付したほうがましだと思う。
しかし言い換えればこれも恵まれない人のためにデートをするという慈善行為なのか？？？

>しかし言い換えればこれも恵まれない人のためにデートをするという慈善行為なのか？？？
ザッツライ！
あなたは姉妹に与える心がないです。
神様を本当に愛していますか？悔い改めて変わりましょう。

…昔を思い出してチャレンジしてみたｗｗｗ

連続カキコすまん、今ＴＣＣのＨＰ見たら今月慶○郎とこ○じくんの結婚式あんじゃん
あんだけ昔からいてやっとなんだねー、驚いたにゅ

それがTCCｸｫﾘﾃｨ

ちなみに

それがTCCｸｫﾘﾃｨ

ちなみに

>慈善行為

慈善事業だと思うな

>今ＴＣＣのＨＰ見たら今月慶○郎とこ○じくんの結婚式あんじゃん

二人とも4人くらいの姉妹とステディー経験して、結局は若い姉妹を選んだのか
贅沢だね。

KいちろうはTCCを離れたが、数年後こ○じくんの必死の働きでTCCに戻ったんだよね。
戻ってからは離れた連中の事をボロクソ言ってたね。
「悪口ばかり言っていた」などと。
おかげで「TCC離れると罪にどっぷり」と教育されたよ。

ま、二人そろって結婚とはめでたいですね。
姉妹二人とも誰だかわからん。霊的にも若い姉妹なのでしょう。

頼まれデートをお願いされたのは
きっとあなたがいい弟子だと思われていたからでしょう。
お金を払わなければならなかったのはそりゃ酷いよね。

頼まれデートに誘われた時は
誘ってもらった方も「義理だな」とわかるもんです。
こっちも無駄な時間を過ごすだけで、つまらないもんです。
裏で根回しなんてするもんじゃないです。
TCCって、愛することを義務づける。押し付ける。
ほんとに奉仕の心でやることなんてごくわずかなんじゃない？

皆さん、これって最悪！ってデートした経験ありますか？
もちろんTCCに限ってですけど

まあ、ありきたりだけどデート後にディサイプラーから
デート相手が励まされなかったって言ってたぞ、などとお叱りを受けることかね
どういう流れで情報がいくんだよって感じですね

あたしがまだ初々しい若弟子だった頃…
遊園地に誘ってくれたデートだったんだけど…
ジェットコースターに怖くて乗れないと言ったら…
「弟子じゃない。恐れを捨てて乗るのだ！」と言われ…
泣く泣く引きずられるように乗った…

>>559
Kいちろうのデートでの一言
「オレはホワイトカラーとは付き合えるけど
ブルーカラーとはつきあえんな・・・」
ほんとにクルクルパー！だけど
TCCはそんな人がモテたんだよね。
コネでNECはいって下北沢に住んでて別荘持ち
そんなことを自慢すればもてはやされる世界−TCC

>559

>二人とも4人くらいの姉妹とステディー経験して、結局は若い姉妹を選んだのか
>贅沢だね。

片方だけ知っているけど、20代後半だよ。
まぁ、男の方がいい年だから、若い姉妹になるのかな。

>>563
あなたは私ですか？
「信仰が足りない」とか「自分を捨てろ」とか、もちろん冗談半分だけどすごい言われたよおお
んで、その後、オバケ屋敷に行こうとしたら、相手が物凄い尻込みｗ
ええ、言われた言葉そっくり返してあげましたさ
お互い意外な面が見られて面白かったね、ハ○シーｗｗ

勝手にキリスト教名乗って変な教会つくるな。最低でも五百年の歴史がなけりゃ教会として認められない。実績のない者は発言するな。世界中の迷惑だ。

>>567
誤爆？ｗ

>>566
あたしの場合は冗談でなく本気にチャレンジされたよ。まったくもう。

リーダーズアクティビティで、遊園地のバンジージャンプに行ったとか。
勇気あるボスま○みは楽しそうにジャンプしたらしい。
いくらなんでも、この時は義務ではなかったそうだ。

ボスまゆ懐かしいなぁ。たまに話すと面白いけど、デートで何時間も一緒じゃきついよな。うるさくて。
TCCのデートは無理しても今学んでいる聖句をシェアしたりするのが義務だから、相手の本当の人格が
見えないよな。それじゃあ関係が深まるわけないよな。

まあ、ありきたりだけどデート後にディサイプラーから
デート相手が励まされなかったって言ってたぞ、などとお叱りを受けることかね
→あるある。
デート代返せって言いたくなるよな。たいてい姉妹が言う言葉だね。
姉妹だって結構選んでたよな。デート中は楽しそうにしてるけど、後からDP
通してそんなこといわれるとまさに青天の霹靂だよな

皆さんはデートの相手が直前になっても見つからず仕方なく3人でデートしたことはありませんか？

あるあるー！男２：女１ってでーとしたよ。
彼の場合、励ましが必要とかで相手を他の兄弟達と探してたらしいんだけど、
当日になっても見付からなかったようで、待ち合わせに行ってビックリ！
暗い顔した兄弟と心配そうな顔した兄弟が待ってた。
結局、１人ぼっちの兄弟を励ます時間となって、内容からして私も居て良いのか
どうか迷いっぱなしのデートだった。

ＴＣＣのシステムが世に知れてるなら、ネタにできそうなオモロイ話ですｗ

>>564
本当にいかれてるな、その発言は、キリスト教とかの問題じゃなく、人間としていかれてる
Ｋいちろう氏のことは個人的にはほとんど知らなかったが、弟子になりたてのころ
あまりにも偉そうにＴＣＣの中を歩いている人がいて驚いた記憶がある（笑顔もないし、にらみつける感じ）
まあ、人それぞれだからとあまり気にしていなかったが、その後ＴＣＣの中で持ち上げられている存在だと知って驚いた
極めつけは、礼拝のときになにか彼が話す機会があって、そのときは満面の笑み
これがＴＣＣかー、と気付いたのはもうすでに時遅しだった
インテリ好きのＳ村が重用したんだろーが、Ｓ村の可愛がる奴ってホントそんな奴ばっか
ＴＣＣは本当に最低の団体だ、みんなで自分たちだけの天国に行ってくれ

それはお気の毒でしたね。デートというよりカウンセリングみたいですね。
逆に姉妹2人と兄弟1人っていうのもあるのかな？
TCCはステディじゃないとダブルデートしなければいけないという規則があって
自分の相手が見つかっても、ほかの組が見つかんないとデートが成立しないんだよね
ホント大変だった　まだそんな規則あるのかな？

兄弟は若い姉妹を追い求め、姉妹は選り好みしすぎてTCC男子に希望を持てない。
って感じしたな。

過去いいお見合いの話があったちょっとお姉さんの姉妹は泣く泣く断り、
今になって解禁となり、なんだかかわいそうだったよ。
要領が悪かったり、年とってしまったり、、、TCCはそういう人たちに責任とれよ。

町田セクターでボランティアに行く施設を決める時に
老人施設と児童施設のどちらにするかでもめたが、
当時のリーダーの｢老人は先が短いが子供はこれからがある｣
の一言で、市内にある児童施設｢S学園｣に行く事に決定した。
後でこれを聞いた弟子達からふざけんなのクレームが多かった。
特に、家族が老人施設に入っている弟子や老人ホームに勤務する弟子は
相当に憤慨してた。
なあ、当時のリーダーT所よ！

申し訳ない。悔い改めますた・・

当人がココを見てるわけもなく。

ＴＣＣｴｸｿﾀﾞｽの時期に、Ｔ所が東京に居なかったのが残念だね。
居たらただじゃ置かなかったのに。
いまでも心の奥底にどす黒い復讐心がﾄﾞﾛﾄﾞﾛしてるのを感じる。
こっちから出向くかな・・・それもいいな・・・

恨み、怨根を持って生きるよりも早く何か打ち込めるものを探して
そっちに集中するほうが健康的かと思うけど・・

>582
正論だとは思うけど、人間というのはそんなに単純なものではないと思います
本当に心配しての助言ならこんなことを言うと、アタマに来るとは思いますが
人間（人生）をかるく見るという傾向はＴＣＣの特徴のひとつだと思いますし
ＴＣＣを最悪なものにしていることのひとつだと思います

あたしだって復讐心どろどろよ。
燃え尽きるまでどろどろしたら、何か楽しい事でもするわ。

楽しみにしていたデート。相手組のかたっぽが都合が悪くなり
結局とばっちり受けてドタキャン。
これ最悪。

最低でも五百年の歴史がなけりゃ教会として認められない。→うそつけ

あんたはプラスチックかいっ！？
ってつっこみをいれてみる

きちんと書いておく！


ＴＣＣの存続自体が、
「代々木八幡キリスト教会」に対して犯した罪を、
放置していることである
と承知すべし！！


「東京キリストの教会」は「代々木八幡キリスト教会」の不動産を詐取したものです。

TCCはその始末をどう付けるのだろう。
オレの代のことではないので、もう知らぬ、では済まないだろう。

http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm
の野村氏の解説をご参考に。

神の国の原則
　　ツケは
　　支払われるまで
　　請求される

＞チャレンジされた


TCC独特の用語。
一般のキリスト教会ではこんな
変な言葉は使わない。

588ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

>>578
豚所みたいなどうしようもない阿呆の言うことに、いちいち反応していたらきりがないよ
ＴＣＣとは全く無関係なところで人間的に最低な奴だから、ＴＣＣがどうなろうと彼はそういう思想を持ち続ける

インスパイアされた、とかね

遁○氏は今のＴＣＣで人気あるみたいよ。
北海道から何ヶ月に一度東京に説教しにくるらしいんだけど
「Tちゃんの説教は楽しくて面白くて好き！」
というアホ信者、アホ監督者が多いらしく、かなり盛況らしい。
披露宴の司会もオファーが殺到しているらしい。
ＴＣＣのアホぶりは変わってないな。

東京キリストの教会（TCC)にいる人に共通しているのは
「彼らの見ている『世間』はとても狭い」ってことです。
『幼少時代外国で暮らした』と言うTCC信者も
頭の中は自分の家族に対する悩みばかり。
かなり萎えた。

TCC信者は各信者の小さな悩み・性格上の欠点を
お互いにｵｰﾌﾟﾝするだけで
いい大人が傷を舐め合っている
だけの聖書サークルだね。

強い兄弟？強い姉妹？
本当に今残っておる人って
ぜんぜん大人ではない
タイムマシンで３年前・５年前を見ているようだった。

精神的な未熟さを純粋と美化して恥じないだけでなく、
ガキっぽいサークル活動するしかない低脳下劣な集団は、
国外追放してほしい。切実に願うよ。

とりあえずＴが東京にちょくちょく来るなら、そこを狙ってもいいな…

>>593
そうかもしれないね、面白がってる奴らの面子は大体想像できる
それはそれでいいのかもしれないと思う、人それぞれだ、自分もくそ真面目に生きてるわけではないしね
そんなグループがあっても良かろう、これからＴＣＣの裏を何も知らない人間が迷い込むこともなかろう
しかし、自分がそんなグループに属していたとは、本当に情けないし、悔しいし、自分に腹立たしい
ＴＣＣにそんな傾向があることは大学生だったけど、分かってはいた
でも、若さゆえか本気でＴＣＣを変えてやろうと思ったし、馬鹿な奴らは俺が守ってやるぐらいのこと考えてた
若いってのは本当に怖いね、今から５年前の自分に忠告に行きたいよ
でもやっぱり突っ走っちゃうのかね、その当時の自分もいろいろな人に忠告されたわけだしね
運が悪いことも重なってしまった時期だった、本当に大切なことを見失ってたし、それらは永遠に失われた
今、本当に大切に思える人に出会った、付き合ってるわけじゃないけど
５年前に出会ったのが彼女じゃなくてなんでＴＣＣだったんだろう、運命というのは難しいものだ
全てを失ってから、本当に大切にしたい人と出会うなんてね、運命は残酷すぎる
（あれ、最初と最後で文章がつながらない、もう眠いんでしょう、おやすみなさい）

改めてきちんと書いておく！


ＴＣＣの存続自体が、
「代々木八幡キリスト教会」に対して犯した罪を、
放置していることである
と承知すべし！！


「東京キリストの教会」は「代々木八幡キリスト教会」の不動産を詐取したものです。

TCCはその始末をどう付けるのだろう。
オレの代のことではないので、もう知らぬ、では済まないだろう。

http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm
の野村氏の解説をご参考に。

神の国の原則
　　ツケは
　　支払われるまで
　　請求される

>597

そんなことを元ﾋﾞｼﾞﾀｰや元弟子に言われてもしょうがないんだが。
本ｽﾚでやってくれ。

ええ、先に足抜けしたら、責任ないのぉ〜？？？

本スレでやられても

語る時間がモッタイネェ

つまりさんざんｺﾋﾟﾍﾟされてる>597は
どっちのｽﾚでももうｲﾗﾅｲってことでFA？

ええ、先に足抜けしたら、責任ないのぉ〜？？？

↑なんのこと？

>603

そんな裏があることを知らされずに搾取され続けた奴隷身分の平弟子には、責任はないっしょ。
もっとも裏を知ってなお参加し続けている現弟子は、全て責任を問われるべきだろうね。
そもそものっとりに直接関与した人間は特定されてる訳だから、そいつらが法に引き渡されるのが一番なんだろうな。

ぱげ

らった

TCCのHP見ると心拍数が上がる。恐怖心でかな。
トップに上がらないと人間じゃねえみたいな気持ち。
やはりTCCで成長する奴って優秀なのかね。

離れた頃は、自分が弱くて負けたという意識が強くて、現役に引け目を感じていた。
今は、まだTCCに残っている人たちにあわれみを感じる。
意地らしくて、救ってあげたい気持ち。

ＴＣＣ崩壊前に離れたものですけど
今のＴＣＣみてると自由にステディーになれるし
伝道はしなくていいし、楽しそうで羨ましいな〜。

じゃ自分から戻れば？ｗ
羨ましいんでしょ？ｗ

でいつの日か「謝罪と賠償を(ry」ってなった時に、そのまま巻き込まれて下さいｗ

>>610
自分も正直なところ、今のＴＣＣぐらいがいいとずっと思ってた

現弟子からの話によるとＴＣＣ内のモラルはかなり低下してるらしい。
ステディーカップル間でのセックスは暗黙の了解で黙認されていて
できちゃった結婚も実はあったとか。
話を聞いた弟子も今まで二人とステディーになったが、二人ともと
セックスはしたそうだ。
今は好みの巨乳姉妹と出会って結婚目前だという。
独身者も既婚者も自分の生活、家庭、子供にフォーカスして献金は
ほとんど出さないし、他人のことには全く無関心らしい。

独身者も既婚者も自分の生活、家庭、子供にフォーカスして献金は
ほとんど出さないし、他人のことには全く無関心らしい。
→いよいよ宗派の教会に近づいてきたな、こりゃ

肉体関係も含めて結婚相手を探す場所なんて、出会い系・デートクラブだな〜まるっきり。

他の奴と霊的に、ではなく肉欲的に穴兄弟・棒姉妹になるなんて、キモっ！

６１０さんのような人は意外といるかも。
特に昔の軍隊的なディサイプルを知らない、中期以降に入った人とか。
リーダーとしての苦しみを味わってない人とか。
地獄を見てないというか。

地獄を見た人は今の教会どう思うんだろうね・・
気の毒だとは思うが。毎日平弟子にハッパかけて礼拝につれてくる数を気にしながら
上からはトンカチで叩かれずたずたになる。それを重ねていくうちに自分で考え行動する
思考力がなくなる。これがマインドコントロールである。いくら頭のいい人間でもこの操作をすると
犬のように命令を聞くようになる。ちょうど犯罪人が逮捕され、刑事から自分のしたことについて
激しくとがめられ、その犯罪を反省するように仕向けられるのと同じだ。
犯罪人は独房に入れられ、毎日同じ刑事から、自分の犯罪をいやと言うほど振り返させられる
次第にその犯罪者は自分がいかに悪いことをしたという思いで頭が全て満たされる
１００％その思いで満たされればマインドコントロールの完成だ

TCCに昔からいる人で６１６のような思いを捨てきれていない、すなわち
威圧感を感じさせる人、また、自分は苦しんできてあなたは苦しんでないだろう
と思っている人は態度や言動ですぐわかる。
あまり近づきたくないね　イエスにはちかずきたいけど

>→いよいよ宗派の教会に近づいてきたな、
TCCで植えつけられた｢他の教会｣のイメージだね。
ま、教会って結局のところ千差万別、その通りのとこもいっぱいあるだろうけど
もちょっとマシなモラルの教会だっていっぱいあると思うよ。
TCCの場合、いくら崩壊したとは言ってもまだ人数多い方の教会だろうし、
若い人も比較的多いほうだろうから、よりきもい集団になりがちだね。

何らかの体制が崩れてその後に表出してくるものって、要は本質よね。
TCCの本質は、モラルの破壊だったと。

>614
宗派の教会だって、そんなことはない（はずだ、詳しくは知らない）
セックスした相手と別れた後、毎週顔を合わしてしまうグループなんて教会に限らずそうそうない
会社なんかでも、そんな事態に陥っているのを友人から聞いたことがあるが（その友人ではないが）
モラルが低い会社だと思ったし、一緒に聞いていた奴もみんなそんな意見だし、友人も「ありえねー」
って言ってて、会社の中が気まずくなってやりずらいと言っていた
これぐらいがノーマルな人間の感じ方じゃないの？
（まあ、セックスも１回限りで付き合ったとは言えないようなら、ありえるが）

続きですが、そこまでモラルを下げてしまうのはいくらなんでも自制しないと
（「モラル」って言葉使うの嫌いなんだけど）
本スレのほうで、Ｓ村の復活について書かれているが、そういうところがあるから付け込まれるのだと思う
やっぱり教会って名乗ってんだから、献金はすべきだと思うし、強制伝道はＮＯだが機会があれば
伝道もしていいのでは？
そんなんだったら、「教会」の看板を下げたり、自分から出ていくべきではないか？
たぶんＳ村の復活もＮＯだが、モラルの低下を嘆いている人がまだ多数だろうからね

連投スマソ
でも、釣られちゃったのかな？614の言ってることは本当なの？一部ではないの？
まだ通ってる気立てが良くて真面目な姉妹を知ってるが、あまりに可哀想だ
締め付けの反動みたいなところもあるんだろうけど

＞６１８
別にそのような意味で書いたのではないが
嫌な思いをさせたようですね。ごめんなさい。

>613
現弟子です。
セックスについてのモラルの低下は全て事実無根です。
悪質なイタズラです。

本スレ共々、現弟子"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

「Sword Campaign(ソードキャンペーン)」は復活しないのかな？

連書失礼します。
今のTCCは有給取って伝道キャンペーンに参加しろなんてしないのよん。
自主性に任せてる（つまり、ぜんぜん伝道してない）
献金も自主性に任せてる（つまり、微々たる額しかしない）
デートも自主性に任せてる（つまり出会い系クラブ化してる）

でもバプテスマはあるみたいね。
今の聖書の勉強はどうなっているのかね。

バプテスマは中国人、韓国人ばかりだよ

>>630
中国人、特に韓国人はキリスト教のバックグラウンド持ってる人が多いからバプテスマ多いのも一応納得する
しかし、ＴＣＣだけじゃないかも知れないが、彼らは日本という異国の地でひとつになるためにキリスト教
を利用してるようにしか見えない（宗教とはそういったものかも知れないが）
特にＴＣＣにいた韓国人は目に余る行動をするのが多くて、キリスト教なんて２の次という奴らばかりだった

現弟子もここをチェックしてんのね

韓国人が目に余るのは、どちらかと言うと民族的な問題らしいね。
↓ＰＣ・携帯両方で見られる体験談。
http://cool.kakiko.com/korea00/i/index.html

火病(ﾌｧﾋﾞｮﾝ)＝ﾌｧﾋﾞｮるの語源

TCCの上層にはﾌｧﾋﾞｮる奴たくさんいたな。
姦国人の血が流れてるＦﾗｿｸがしきってたしな。

モラル、てか？？


ＴＣＣの存続自体が、
「代々木八幡キリスト教会」に対して犯した罪を、
放置していることである
と承知すべし！！


「東京キリストの教会」は「代々木八幡キリスト教会」の不動産を詐取したものです。

TCCはその始末をどう付けるのだろう。
オレの代のことではないので、もう知らぬ、では済まないだろう。

http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm
の野村氏の解説をご参考に。

神の国の原則
　　ツケは
　　支払われるまで
　　請求される

>634 ヨン様命、サランヘヨ〜

Fラソク死ねスミダ

現弟子です。
最近ここに書き込まれている根も葉もない噂は全て事実無根です。
信用しないようにしてください。

ちなみに、来年度中に全世界の民を伝道し尽す、というミッションのもと
皆が売り尽くされた状態でイエスとの関係に集中しています。
今現在、かつて無いほどに教会全体が燃えていると言っても過言ではないでしょう。

私は再認識しました。
やはりこの教会が唯一で、他に救いはない、この教会以外の罪深い愚かな民どもは
地獄へ落ちるのだと。

ここで汚い書き込みばかりしている心の汚い人たち、これが最後のチャンスです。
すぐにTCCに入信、もしくはカムバックしなさい。さもないと神の怒りの炎は
あなたがたの頭の上に、休むことなく降りかかるでしょう。終わり

　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

Ｏ野恵里子にはビックリ。ＴＣＣ全盛期には「私はセクシーで
　　　シャープなＷＭＬよ。」と肩で風きって教会内を闊歩していたが
　　　
　　私はセクシーでシャープな人妻よ！シャープな！
　　現在でもまだ、こんな感じ・・・・

>638　やはりこの教会が唯一で、他に救いはない
⇒おいおい、また教義変更かよ〜
>640 O野 恵里子、もうこの世から消えてくれ！

>640
頭に来たからもうひとこと
そんなに自分のセクシーさシャープさをアピールしたいなら
「O野 恵里子ヌード写真集Vol.1」（DPJ出版）でも出したらいかが？

初回限定版は特選セクシーDVD付き！

Ｏ野恵理子さんて、少しいい印象がある
帰りの電車で、偶然いっしょになって（こちらは弟子なりたての大学生、Ｏ野さんがスタッフということは知っていた）
こっちは気付かなかったのだが、向こうから話しかけてくれて大学時代の話をした
見栄えのいい服を着ていたが「大学時代はジーンズに、Ｔシャツ、そのときの友人が今の格好見たら
驚くと思う」という旨の話をしていて、意外と普通の人なんだなぁ、と思った記憶がある

私と同じ若者へ言っておきたいことがあります。
それは探偵にはならない方が良いということです。
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして官僚の方に以下の事実を認識して頂きたい。
そして国民の一人ひとりが真に安心に暮らせる社会を創って頂きたい。
もちろん探偵さんじゃなければ出来ない素晴らしい仕事はあります。
でも最近は愚かな経営者の利益優先の経営方針により自分の全く知らない
老若男女を不幸にする（自殺するよう働きかける、不治の精神疾患を煩わせる
など）仕事を多数行っています。ちなみに経営者がヤクザだと言うことは
探偵業界ではよくある話です。

お時間があるのなら目を通してみて下さい。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1132661755/150

※コピペ御願いします。この事実を多くの人に認識して頂きたい。

644 やっぱりネエ　本人　釣れた

>>646
本当に本人じゃないよ、ただ自分の感想を述べただけ
Ｏ野さんのことはそれほど知らないし（だいたい、文章が男言葉でしょう？）
この話だって5年以上前の話だし、今はどうだか分からない
もっと悪くなってるかもしれないし、良くなってるかもしれないし
人間の印象は受ける人によって違うから、Ｏ野さんだけでなく
他の人の良い面が書かれたとしても不思議じゃない
あとは、ここで書かれてることは大分前の話ばかりだから、あなたが変わったように
ここに書かれている方たちも変わったでしょうから

東京で一番、綺麗で有名な教会ってどこですか？？

>>648
見た目が綺麗なところは、信者からそれだけ金をふんだくってるんだ。
搾取されたくないなら、その基準で探すのは辞めとけ。

>647
TCCのA級戦犯の一人、O野 恵里子の肩持つなんて許せない！キー！

TCC崩壊時、キャンパスにいたんなら、その詳細を書きなさいよ！

何も知らない人の第一印象だからｽﾙｰ汁。
ｴﾘkoと関わるとどうなるか、中堅どころの元なら皆知ってる罠。
外面は良くしてたｴﾘkoなら、この程度のｷﾞｬｯﾌﾟある意見が出て当然。
さながら二重人格だからな。

幸せ太りするはずの新婚時代に、逆に痩せ細っていった旦那は、多分ﾐﾆｽﾄﾘよりも妻からの電波口撃がつらかったんじゃね？ｗｗ

餅つけみんな

キャンパスはほとんど離れなかったよね＞ＴＣＣ崩壊時
今でも、社会人としてＴＣＣ支えてる奴が多いよ

♪♪♪♪つづき♪♪♪♪♪
『教会時代』作詞：阿久悠/作曲：森田公一/唄：森田公一とトップ・ギャラン

DPタイムで弟子たちと
罪を告白したけれど
いつのまにか教会に
広まり居心地悪かった
兄弟同士がまじなんて
白々しいと思うもの
教会時代の真中は
悔い改めているばかり♪


学び会の弟子たちで
互いに愛し合えというけれど
所詮はカルトの犠牲者と
思えば多少楽になる
青春時代が弟子なんて
時間の無駄と思うけど
教会時代の真中は
情報操作の渦の中♪

カウントコストで最愛の
彼（女）を捨てよというけれど
結婚式というえさで
まんまと罠にはまったよ
TCCが異端なんて
あとから段々わかるもの
教会時代の真中は
情報不足に惑わされ

幸せ度チェック　　TCC現弟子＞TCC脱会者
TCC脱会者は所詮、ここで悪口書くくらいしかできないでしょ？
TCC現弟子はいいよ〜。デート、結婚、子育て、友情、全てに於いて
満たされてる。
別に白旗振って帰って来いと言ってる訳じゃないんだし、
TCC脱会者諸君、温かく迎えるから帰っておいで！

別に白旗振って帰って来いと言ってる訳じゃないんだし
→そういっているように聞こえるけど・・

明日の礼拝はミスできないね。皆で行こう！！

小田急線で代々木八幡を通ると吐き気がする…

弟子を追放に追い込んでおいて
「君が教会に戻ってくるのを手を広げて待っているよ。」
と言ったありがたいリーダーがいたよ。

結局どうしたいんだよ

ぱげ

最近ｱﾚな書き込みが多いのは、TCCにしか居場所がない寂しい人が鬱憤晴らしに来てるのかな？(藁

弟子が追放されるなんてことがあったのかい？

立教大学の○山とかいうのが当時キャンパスで幅を利かせていたが、彼は今どうなった？

>>>665 MACF逝き

Ｍ山君はＭＡＣＦに移ったのか、彼は本心が見えない人だったね
ああ見えて、シャイで真面目というのが印象にある、でもＴＣＣでリーダーをやるには
（ちょっと誤解を与える表現だが、他に言葉が見つからないので）知識と教養が足りない感じだった
あと、社会人を経験してたから、独立後キャンパスのあまりの子供っぽさに参っていたようなところもあるね
（知識と教養が足りないという印象と相反するかも知れないが、キャンパスがそれ以上に知識と教養が足りない集団だったので）
どちらにしろ、自分はリーダー向きではないというのを自覚してるような
もしくは、Ｈ田がかなり彼をプッシュしていたんだが、本当はそれから逃げたいんじゃないかという雰囲気を持っていたね
Ｍ山君とスタッフと盗撮犯がキャンパスを仕切っていて、必要以上にこの3人プラスアルファの人間が
特権を有していて、しかもそのリーダー集団を頑なに守ろうとしていたのが当時のキャンパスの実情
この盗撮犯がずるがしこい奴で、自分の権力を守るためにそうしていたんだが、Ｍ山君もちょっと逆らえないのと
このスタッフとＨ田（あと女性スタッフとＨ田夫人）がどうしようもない阿呆でキャンパスの雰囲気が最悪な原因が
このことにあるのを最後まで気がつかなかったみたいだね
Ｈ田が独立したグループを仕切れるのかもっと熟慮するべきだったし（今頃になって自分は向いていないと
気付いたようで教会で全く何もしなくなったようだが）本当に異常な集団になってしまった
（Ｔ野さんがいた時は、Ｔ野さんがＨ田の視野の狭さをおぎない、盗撮犯の自分たちを特権化しようとする動きを抑えていたんだけど）
Ｍ山君もキャンパスでおいしい思いは散々したのだから、ＴＣＣに残って最後まで後片付けをして欲しかったが

おいしい思いって？（ワクワク

M山の配下にいた立教のS根という奴もいた。

Ｓ根君がいたころまでのキャンパスはまだまともだったんだよ、Ｓ根君もＭ山君とつるんではいたけど
全然配下なんていう感じじゃなかったし、キャンパスというグループ自体がもっとフラットな組織だったし
それぞれの人間（の個性）がそれなりに尊重されてる感じだった、本当に急激におかしくなったという感じでそのきっかけは
（１）キャンパスが独立したこと→大学生が大学生をディサイプリングするのは相当無理がある、やっぱり
人生経験がよりある社会人に見守ってもらわないと暴走する恐れがある（というより暴走したんだけど）
（２）キャンパスのスタッフがＴ野さんからどうしようもない阿呆に代わったこと→Ｈ田は牧師ができるような人間でないことは
誰の目にも明らかだったんだけど、Ｔ野さんがうまくカバーしてたんだよね
Ｈ田はすぐ上下関係を作りたがるし、自分の価値観しか認めない人間なんだけど、Ｔ野さんがＨ田の価値観にそぐわない人間を
体をはって守ってくれてた、ところがその代わりにきたスタッフは上にはこびへつらい、下はこき使う人物で、またＨ田と
似たような価値観があるのか、Ｈ田を神みたいな慕い方をしてた、本当ならもう一人いるスタッフはグループのバランスを
とるためにも、Ｈ田とけんかしろとまでは言わないが、あえて反対のスタンスをとるぐらいしないといけないんだけど、
そんなことを全く理解していないような人間だった（悪い人間ではないんだよ、本当にどうしようもなく頭が悪いだけ）
（３）Ｈ田夫人と女性スタッフもお馬鹿だったこと→二人とも男がいないと生きていけないような人間（自立していない）
だから、一人の人間として自立しているしっかりとした女性を誰もサポートすことができなくて、そういう女性が離れてしまったり
バプテスマまで導けないし、キャンパスの女性全体が男がいないと私やっていけませんみたいな感じになってしまった
だから、兄弟のほうもなんだか妙に悪い意味でのプライドが高くて、上辺だけのかっこつけが多くなってしまった
その後は667に書いたみたいに、盗撮犯がこの状況を利用してさらに悪化させたって感じかな

マツ○ノのやったことは犯罪なのに、法の裁きに任せず揉み消したよね。上層部の体質が良く現れてるよ。

マツ○ノって親父が自衛隊のお偉いさんで、一ツ橋かなんかの院生やってたICUのOBだろ。
彼が何を盗撮したの？

松○の家に院生の論文を手伝いに来た姉妹がトイレ入る時にハンディカムを仕込んだとか。

やることが田代まさし並みだな。
事件発覚後、彼も彼の親父もどうしたの？まだTCCにいるの？

彼、結構人気あったんじゃないの？盗撮するくらいなら、襲っちゃえ！
「マツ○ノ君なら奪われてもいい」と思ってた姉妹も多いんじゃん。

要は隠されていた下劣な品性が露呈したわけで。
そんな奴に奪われたらたまったもんじゃないでしょ。

ＴＣＣは被害に遭った女性と今でも連絡をとっている
ＴＣＣからは離れたのだが、親しかった友人が友達付合いのようにごまかしながら
離れた人間には自分から連絡しないのがＴＣＣの鉄則、崩壊後もそれは変わらない
犯行当時、盗撮犯はスタッフだった
教会が金を出している人間がそんなことをしたというのなら、ＴＣＣの信用問題になる
だから、これほどデリケートに扱っているのだろう
犯行自体の性質は、現在騒がれている数々の教会でのレイプ事件、暴力事件に近い
盗撮という行為の罪の重さをどれぐらいと感じるかは人にはよるだろう（物理的に身体を傷つける犯罪ではない）
どちらにしても日本は法治国家、法律により裁かれるべきだろう

被害届出せば新聞沙汰になるね
ミラーマンもそうなったもんね

なんだよ、カモーン！いわゆる独立後のキャンパスに重大問題が
埋もれてたんじゃない。いままで話題にもなってなかったぜ？
それで、いわゆる独立後のキャンパスをＨ田牧師はもてあまして牧師を辞めたのか。
たたけばもっと埃が出てくるんじゃないの「独立後のキャンパス」

それから、腐った弟子の掃き溜めイーストセクターについては何かないの？

なあに、かえって免疫力がつく。

やいのやいのっ

マツ○ノ君擁護します！彼は頭がいい！ルックスもいい方だ！

結婚、ステディーは上の牧師の許可がいる、オナニーしたら集団吊るし上げ
そんな状況下でＴＣＣの兄弟は異常な禁欲生活を強いられてるのであります。
姉妹の皆さんにはオナニーを我慢するつらさわからないでしょう！？
そんな中、ちょっと出来心が沸いても責められないのでは？

遁○克文著「オナニーを１０年我慢する方法」（ＤＰＪ出版）
○田慶一郎著「オナニーを薦める７つの理由」（ＳＯＰＨＩＡ出版）

変わったというTCCでは今もオナニー禁止？

ﾃﾞｰﾄｸﾗﾌﾞと化しているらしいから、自分でする必要無いんじゃ？
もっとも、自分の手としかｽﾃﾃﾞｨになれないﾔﾂも居るかもなｗ

なかなか毎日の鬱々とした気持ちから
抜け出せないまま過ごしてますが、
最近『１リットルの涙』に癒されてます。

私ももう一度、人生頑張ってみようかなー
泪目族まっしぐらだなー｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>684

｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

（２）キャンパスのスタッフがＴ野さんからどうしようもない阿呆に代わったこと
→Ｗ．Ｕ介？

Ｗ辺祐介だろ？ＴＣＣの好きなアメリカ帰りのイケメン
そういう奴らは皆、Ｆランク、Ｍ孝に洗脳されて支配的なリードをした

この際、Ｔ野晃氏にワールドセクターリーダーになってもらおうか！？
そしたら少しはマシな世界になるんじゃない？

Ｏ野恵里子がＴ野晃を振った理由知ってる？「もう少し背がほしい」だってさw
Ｏ野恵里子、おめーが一番プライドフルなんだよ！！

Ｋップ氏は何処に逃げたんだろうね？あの人確かフロリダかボストンの大学
出た後、神学校出てるから、一応牧師の資格はあるんだよね。どっかで牧師してん
だろうな。でも息子のコーチに元テニスプレーヤーはもうつけてねえだろw

でも「極東セクター」って呼び方には笑ったね。アメリカ中心主義かつ
マッカーサー元帥の時代の言葉で死語だよw

>>687
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
Ｕ介がイケメン？
ただのエサウ系ってしか覚えてないよ…

>>687
極東って、英語でfar eastだっけ
欧米の世界地図だと日本は東の端っこだからこう言われてんだよね
でもワールドセクターの再編で「環太平洋」にならなかったっけ？
どちらにしろ、いい言葉ではないよね
キップ、フランクにとってみればマッカッサー元帥よろしく
「遠い遅れた国を私たちの基準にするために、はるばる来てあげました」って感じなんだろう
Ｙ崎（頭はアメリカ人）なんかも基本的には、日本の悪口しか言ってなかったしね
ＴＣＣにいたときは「世間は闇」みたいなこと言ってるのかと思ったけど、今思うとあれは完全に日本への見下しだね
>>688
U介はそれなりの雰囲気を持った人間だと思うよ（イケメンかどうかはともかくとして）
でも、それはボンボン特有のものというか、アメリカから帰ってきて英語が出来るから
というだけで給料のいい外資系の企業に入って（でも仕事は全然出来なかったんだよね）
ＴＣＣのスタッフになるときだって、それほど脅したとは思えない（スタッフになるときってカウントコストやるんだよね）
そうしたら、本人はいい気になるよね「俺は違う」って
今頃、親の会社継いでのうのうとやってんだろうね、うらやましい

何だよ！皆、親が会社やってるとか金持ちとかで、結局、そこに
おさまってるんじゃねぇか！何も捨ててねえよ！安全ネットがあるんじゃん。
貧乏人でエリートでもないおいらはＴＣＣでこき使われて
何もかも失って、今、浮浪者同然の生活送っててバカみてぇじゃねぇか。
でももう何の恨みも復讐心もないよ。これがおいらの運命だと受け入れてる。
アーメン。

偉いっ！
君の未来は明るいぞ！

過去上層部に居た人間はほぼ全員、親のすねをかじれる奴ばっかだったよね。
要は坊ちゃん嬢ちゃんの自尊心と支配欲を満たす為の、ＳＭサークルなわけだ。

自分の運命だと受け入れてるって、マインドコントロール解けてないの？大丈夫？

>>692
フランクが家柄とか重視すらからね（というよりは、アメリカだとやっぱり家柄のいい奴がいい教育受けて
社会でリーダーシップを取っていくというところが大きいからね、日本も大分それに近いかたちにはなってきてるけど）
でもやっぱりちゃんと働くのは、Ｈ坂とかＨ田とかの普通の出の人なんだよね（一概には言えないところももちろんあるけど）
姉妹なんかはもっと悲惨で、スタッフは本当にただの飾り物（兄弟以上によりインテリ志向が強い）
実際に働くのはその下の人たちで、なんでスタッフがいるんだろうとか、実際に実績をあげている姉妹をスタッフにすればいいのに
とかずっと思っていた（彼女たちはどんなにがんばってもスタッフにはなれないんだよね）
姉妹は、Ｅリカ、Ｓ村夫人が横に置いときたい人間がスタッフになってたね、兄弟以上にあの二人に逆らうなんて姉妹は
絶対に出来ないようになっていたね

いざ何もかも捨ててスーツケース２つで日本にきても居心地のいい
帰れる家があるんなら、「すべてを捨てた」とはいえないよね

グラマラスな美女と結婚したＮ岡長老の一人息子は何処行った？

ここで「人の恋路を邪魔した奴ランキング」
1.澤村通孝博美____876票
2.○野恵里子______104票
3.遁○克文__________7票
3.鈴木○祖__________4票
4.鷹野○____________3票
5.児島○二 1票

AMS 加藤負債　に　一万票

>>696
結局、御三家（フランク夫妻、澤村夫妻、山崎夫妻）にしかステディーの決定権がないわけで、

鈴木○祖、鷹野○、○野恵里子ら、御三家の下の連中にいくら陳情しても
彼らが御三家にお伺いを立ててくれないとどうにもならないんだなこれが。
でも、鈴木○祖、鷹野○、○野恵里子らは御三家を恐れているから、彼らに
上げてくれないわけで、結局、御三家の取り巻きで気に入られてる奴だけ
ステディーになれるってことだよな。

>>697
御三家とは上手い表現

ステディーにさせないのは、若い奴らは徹底的に働かせようという考え方もあったからね
大学生が５０人もいて、付き合ってんのが１，２組なんて異常だよ
ステディーの許可をもらっておきながら、最後の大どんでん返しでその御三家につぶされた人もいたしね

環太平洋セクターになってサンフランシスコあたりでジュビリーやるなら行ってもいい
かなと思っていた。
でも、結局、またマニラだった。経費の節減とかいう話が平弟子の間では広まっていたが
ＴＣＣのスタッフたちが日常生活で経費を湯水のようにつかっているのを考えるとバカバカ
しくなった。
あなたはマニラ何回行きました？もういきたくねぇ。

ある伝道者が子供の出産費用を教会から給与とは別にもらっていた。
出産費用も出せないなら子供つくんじゃねぇ！フランクの真似して
スタッフの子だくさんを奨励していたような雰囲気があった。

嘘つきターニャの真っ赤な真実。
ロシアの肉便器タニヤ（写真付き）
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

失敗は消したがるＴＣＣ
２００２年に全日本ジュビリーというのをやったが、余り効果なかった。
２００２年はジュビリーやらなかったことになっていた。
仙台にミッションチーム宮尾夫妻がリーダーで送ったが失敗。
伝道計画の記録を見ると送らなかったことになっていた。
当時スタッフだったＫ田さんが教会の姉妹と姦淫を犯し年末年始に
教会から逃げた。しかし、全くその話題には今だに触れずじまい。

>>701
仙台って言えば、Ｕ野夫妻をリーダーで送った、第一次のもなかったことになってる？
１９９２〜３の頃。
その後Ｕ野夫妻はウッチーノを開いたときには、いやあ驚きました。
リーダークラスがどっかに派遣されずに店を出すなんて、何があったんだろうとね。

>>701
横浜プリンスか何かでやったやつだよね＞2002年ジュビリー
Ｙ崎の親父さんがプリンスホテル関係者だから安くできるってのは分かるけど
（それでも、参加料はかなり高かったはず）
もうそのころには、自分もＴＣＣに対する気持ちが冷え切っていたので会社かなにかを理由に
参加しなかったけど、全体の参加率も低かったよね
横浜プリンスに集まって騒ぐのが、唯一の教会の条件なのか？みたいに感じてた
崩壊まで1年切ってたから、もう崩壊へのカウントダウンが始まっていたんだよね、あの頃には

来年から監督者グループに澤村Ｍ孝夫妻が入ります。Ｎ岡長老の推薦だそうです。

2000年に環太平洋のマニラジュビリー。
2001年がプリンスホテルでの国内のジュビリー。
翌2002年は、リーダーだけのマニラジュビリーだった。

マニラ(海外)なら行きたかったんだけど、ヒラ弟子の自分は行けなかった。
｢リーダー以外の人が聞いたらヤバイ事でもやるの？｣てちょっとムカツキ気味になった(笑)
当時はまだ、ＴＣＣ特有の、弟子としての(クリスチャンとしてはあるまじき)野望を
捨てきれない万年ヒラ弟子だったので。

でも確かに、2001年の横浜の時点でも、何やら狂ったことが話されていたのは間違いない。

300人足らずの教会で世田谷の１等地の近くにあれだけのでかい建物が、しかも日曜日以外は
めったに使用しないという非経済的土地利用しているものが
今のままいられるわけがない、と思う・・
つまり予想するに、建物、土地売却→郊外に移転てこともありうる？

信者が縛りがなくなって、小額しか献金しなくなったからねぇ。
今は東京都に駐車場売った金からスタッフの給料、建物維持費だしてるんだろうけど
そのうち破綻するね。
要らないスタッフ：Ｔ本Ｕ大(Intern)、Ｈ野Ｋ介(OfficeStaff)、Ａ由Ｒ子(OfficeStaff)、
オフィススタッフなんざ贅沢なんだよ。Ｙ崎Ｍ奈美がやりゃいいじゃねぇかよ。
建物管理者とかいう訳の分からない役職のＹ本たけしはまだ首になってないのか？

でも来年から三悪（Ｍ孝、Ｈ美、Ｅ里子）が監督者Ｇ、Ｒｅｓｉｏｎリーダーとして
復活するそうだから、チャレンジの応酬で弟子たちから献金を搾り取るんじゃないの？

キャンパスで一緒でした。
ディサイプラーは確か同じで、Hろみだったと思います。
同い年だったと思いますが、
私は短大＆１年留学でキャンパスは卒業し、
シングル１年目でHろみつ君とバイブルトークをやっていましたが
その時教会を離れました。
そのころ、一緒のハウスホールドの人や、導いた人達のことを考えると
とっても無責任なことをしたと思います。
CHA子もそのころどういう気持ちになったか、考えるとホント申し訳ないけど、
ホント、教会は続けられなかった・・・。
って、誰だかわかりますかね？
CHA子ならわかると思います。
私もCで始まります。


chikoちゃん　名古屋にいるあんたの元同僚の責任取ったら

元日、東京に残ったメンバーだけで礼拝をするんだけど
新RegionリーダーのＯ野夫妻の聖餐式と新監督者グループのＳ村氏の説教が聞けます。
2006年の東京キリストの教会を占う意味で一聞の価値あり！

宗教を勉強できる本を教えて。
宗教学を勉強できる本を教えて。
キリスト教を勉強できる本を教えて。
仏教を勉強できる本を教えて。
イスラームを勉強できる本を教えて。

聖書読め

Ｒｅｓｉｏｎリーダーとして →スペル調べろよ、このヴぉけ！！

ＴＣＣ　Ｅｐｉｓｏｄｅ１ フランク帝国の樹立
ＴＣＣ　Ｅｐｉｓｏｄｅ２ 帝国の崩壊
ＴＣＣ　Ｅｐｉｓｏｄｅ３ 通孝の逆襲

ダースベーダーは誰だ？！

>>713
人の間違いを罵倒するだけじゃなくて、何か体験談でも何でも書き込んで下さい。

>>715
ダークサイド（Ｍ孝）に落ちるのはＴ野晃か！？

★★★キャンパス列王記★★★
初期キャンパス　Ｆランク、Ｇレット、Ｙ崎、Ｋんじ、Ｃリーン
　　　　　　　　らの活躍で上智、ＩＣＵに土台を据える。
　　　　　　　　Ｃリーンは米国女性であることを利用し、憧れる上智大学生を
　　　　　　　　次々に引き込んだ。ＴＣＣでは伝説の女として称えられている。
Ｓ村キャンパス　得意の恐怖政治で現状維持。
Ｙ崎キャンパス　隆盛期もあったがＩ井Ｈ和事件で明治大学から吉祥寺教会へ
　　　　　　　　大量ＦＡＬＬ　ＡＷＡＹで失脚。
Ｔ所キャンパス　軍隊のようなリードだったが、何とか現状維持。
　　　　　　　　Ｔ所はいわゆるＴＣＣで言う自分の栄光の為にやっていた。
Ｒスキナーキャンパス　米国人らしい明るく自由な雰囲気を持ち込んでくれたが
　　　　　　　　　　　現状維持。
Ｆランクキャンパス　　さすが、大爆発して新世代のキャンパスを作る。
　　　　　　　　　　　でも、結局アホばかり（学歴はいいけど）導いた。
Ｈ田キャンパス　　　　現状維持。リーダーグループはアホ（学歴はいい）ばかり。

年からは自由恋愛になってますよ。自分も去年の５〜９月頃まで教会外の女性
と付き合ってました。その後１２月頃に新しい恋人ができましたが、もちろん（？）
教会外の人です。以前は教会の外での恋愛はタブーでしたけど今は何か言われる
とかって事はないと思います。個人的には現在の彼女がいなくても教会内の人と
恋愛をしようとは思いませんが、教会内でも特に周りから干渉されたり、デートを
仕組まれるような事はないのでないかと思います。

釣りなのかは分からないけど、TCCでS村が復活するのも分かる
TCCにいたときも、今もTCC外で恋愛をしてはいけないというのはおかしいと思っていましたが、
TCCとしては教会外恋愛が起こると困るところも出てくるでしょう
（気に障ったら申し訳ないですが718さんは、何があってもTCCにいようとまでは思っていないでしょう？）
もう一度、締め付けようという空気になるのも分かります

まだTCCで教会以外の人の結婚式はないでしょう。
これから出てくるかもしれないけど

誰？

>>702
仙台には宮尾ミッションチームしか行ってないよ。それすら触れられないけど。
内野夫妻はスタッフだったけど、フランクが「この人は伝道者になれない」と
見切りをつけて首になったんだよ。だけど、内野さんの年齢では就職口がないから
教会がバックアップしてお店を出すことになったんだよ。
>>721
かま

>>722
何をやらかしたの？

でもU野さんのお店なくなっちゃったでしょ。
奥さんの収入に頼ってるのかな。U野さんも新しい仕事してるだろうけど。
TCCにふりまわされたように見える。

>>722
ありがと。
じゃあ最終的に送られなかったってことかな。
宮城とか東北出身者をまじえてチームが出来て、送られる前だけどバイブルトークがあったりしたよ。

>>724
金はちゃんと返してんのかね？うやむやになってるんじゃないかな？

仙台ＭＴは初めはＵ野さんの予定で直前にＭ尾さんにリーダー変わったんじゃないかな
（Ｆランクが聖霊に導かれてそう決めたのでしょう）
Ｕ野さんは今は奥さんのお父さんの会社で働いているよ。奥さんは完璧なバイリンガル
だし、どっかの企業でバリバリ働いているみたい。スタッフのときより生き生きしてた。
彼女は専業主婦ってタイプじゃないのに無理やり旦那をサポートしなさいみたいなこと
Ｅリカから言われてて、それで、調子がわるくなっちゃった。
教会が１０００人近くなってからはスタッフを首になった人は環太平洋セクターの何ら
かの役職、教会のオフィススタッフ、教会施設管理人などに天下りさせてたねぇ。

本レスにも書かせていただきましたが、
Ｍ孝夫妻、Ｏ野夫妻は永遠に封印されています。誰かが封印を解かない限り復活はありえません。
ＴＣＣがこのまま腐敗しきってＭ孝待望論が出れば別ですが、、、ヒトラーのように、、

封印って何？
誰に封印されてるの？N岡お父さん？
長老だかなんだかのN岡お父さんは単なる飾りで
どうせM孝やY崎にコントロールされてるんじゃないの？
あのシニアの連中むかつく。

シニアの奴らって好きなだけ自分の人生生きてきた奴が多いからな
定年後の男の悲惨な人生（やることが何もない等）を送ることもなく
ＴＣＣで偉そうにサークル活動だもんな
ＴＣＣの子供は自分の子供だなんてふざけるなっつーの
若い人間は人生狂って将来もない状態なのに偉そうにお説教、いい加減ににしとけよ

なんでN岡が長老って、条件が揃っただけでしょ。
家族みんながTCCクリスチャンってだけ。
ばかみたい。子供に伝道されたくせに。何が偉いのさ。

則○長老や井○一正監督は大企業で部長クラスまで行った人で
子供も立派に育て、自分の家も建てた。いわゆる人生の成功者ですね。

若い人ではキャリアをスタッフになることで潰された人多いね。
その中でもスタッフにならず今幸せを謳歌している人は
☆う○しま た○ひろ：横浜に家建てて奥さんと優雅に暮らしてる
☆東工大助教授 や○お：奥さんも同じ道だからミニ猪口夫妻って感じ
☆ＩＢＭの二人の米国大卒の姉妹も結婚して辞めてなければ、いい生活してんじゃん
☆カンボジア行ってた女医さん夫妻ね。何故か帰ってきたけど、、。

姉妹はＴＣＣの兄弟は生活力ないから辞めたほうがいいよ。

時代も違うし、ありえない話になるけどＮ岡長老が若いときにＴＣＣに入信してたら
今の幸せな生活はあったかどうか疑わしい

や○お夫妻や木村夫妻みたいに世間一般から見てもエリートという人にはＴＣＣの扱いも違ったね
ＴＣＣはエリートと使い捨てのソルジャーをはっきり分けてたからね
Ｕるしま氏などは、ちょっと例外的でＹ崎のＩＣＵ時代では特別な存在だったし
全く違う人物像に仕立て上げられて偶像化されてたね（実際に接すると自分の自慢話ばかりでびっくり）
スタッフになった人もマインドコントロールはあったんだろうけど、それなりにスタッフやってたときは
人生を謳歌していたわけだし、なんともいえないね
スタッフになる人もほとんどがバプテスマのときから別扱いだし、降りた後も別扱いだから
ＴＣＣが崩壊したのは可哀想だけど、崩壊がなければスタッフ降りてもそれなりの人生は歩めたはずだからね

スタッフになる人もほとんどがバプテスマのときから別扱いだし、降りた後も別扱いだから
→いわゆる一般の教会でいう、「油が注がれている」人ね

>>733 それなりにスタッフやってたときは人生を謳歌していたわけだし
スタッフになりたての頃は周りの弟子もちやほやしてくれるしＦランクも
甘い顔してくれる。でも、暫く経つと、特に結果がでないとスタッフミーティング
は地獄だよ。スタッフワークショップのＦランクなんて鬼だよ。
それについていけないスタッフはすぐ首になる。そして永遠に失敗者の
レッテルを貼られる。黒須○ロなんてスタッフ首になってから笑顔は全く
見せなかった。

その当時、ノンフルタイムで持ち上げられてた当時キャノンのＭ田さん
自民党のＫ塚さんが羨ましかった。

Ｍ田さんは名古屋ＭＴをノンフルタイムでリードするなどヒーロー視
されてたけど、スタッフになってからは、いつ首切られるかビクビク
する、否、スタッフから早く降りたかったんじゃないのかな。

スタッフも大変だったんだね
誰も幸せにならないＴＣＣという化け物が、なんで存在できたんだろう
Ｆランクが日本からいなくなって本当に良かったね

特に結果がでないとスタッフミーティング
は地獄だよ。スタッフワークショップのＦランクなんて鬼だよ。
→だろうね。でなきゃ、あんなに短期間で教会を大きくできるわけがない
スタッフミーティング、リーダーミーティングにおける精神的苦痛が想像にはばからない
マインドコントロールってそうやって追い詰められていくんだろうね。
それを以下にうまく末端の信者に伝えるかが、リーダーの力の見せ所でしょうな
まあ、末端の信者も同じ苦痛をあじわされた点では一緒だが

>想像にはばからない

かたくない、の間違い？

なあに、かえって免疫がつく

>>733や○お夫妻や木村夫妻みたいに世間一般から見てもエリートという人にはＴＣＣの扱いも違ったね
ＴＣＣはエリートと使い捨てのソルジャーをはっきり分けてたからね

や○お夫人は当時からスタッフ候補として相当期待されてたよ。
アメリカ留学経験有り、一流大学卒、ルックスが良い、ＴＣＣの好む条件揃ってた
帰国早々、Ｓ村Ｈ美のＢＴに入ってＴＣＣのエリートコースを行くはずだったんだけど
どうもＳ村Ｈ美がうまく育てられず本人希望の横浜ミニストリーに移った。

や○お夫妻はどちらも素晴らしい人だよね、正直なところ住む世界が違うと思ったよ
（まあ、それでも人それぞれの幸せがあるわけで妬むこともないんだけど、ＴＣＣでは人それぞれの幸せを認めないからね）

や○お夫人ぐらいになると、Ｈ美以上の人物（世の中基準は当たり前としても、ＴＣＣ基準でも）だから
ＤＰがうまくいかないに決まってる（このケース以外にも、ディサイプルされるほうが人格者で
うまくいかないという例は多くあったね、ＴＣＣからの見た目でＤＰ関係を決めてるからそうなるんだけど）

でも、うまくいかなくて他のミニストリーに逃げられるのはうらやましいよ
自分はキャンパスだったから逃げようがなかった（ノースに行きたかったなぁ）

や○お夫人がパートナー選びでインテリ志向があったなんて言われてるけど、当たり前でしょう
結婚して一番不幸なのがお互いの生まれも考え方も知能も何もかもが違うこと
自分に合う人を探そうとすればや○お夫人ではＴＣＣ内ではかなり限られる、仕方のないことでしょう

>>741 や○お夫人がパートナー選びでインテリ志向があったなんて言われてるけど、当たり前でしょう

でも、あのプライドの高さはＯ野恵里子に次いでムカついた。
自分の美貌と知性を鼻にかけて世の全ての男は自分に憧れてるという態度。

>>741　東大卒の男は東大卒の女と結婚して子供も東大に進むケースが多い。
一種の固定化した階級社会が日本にできているね。
でも、それって本当に幸せなのかな？ドラマチックでもロマンスでも
　　　 何でもないね。何もかも違う二人が恋するところにドラマが生まれる。

東大と言えば、東大卒で某メガバンクに勤めていた美女が弟子になった。
ノースで導かれたんだけど、Ｓ村Ｈ美にスタッフ候補として訓練されるため
Ｓ村Ｈ美のＢＴに入れられた。でもうまく育てられず、数ヶ月でＦＡＬＬ　ＡＷＡＹ。
その美女の同窓生の女性弁護士も弟子になったんだけどＴＣＣの本質を見抜いたのか
弟子になってすぐＦＡＬＬ　ＡＷＡＹ！

Fランクもエリートだけど、なんでTCCの本質見抜けないんだろ。

「シャープな男性を導け！エリート姉妹の見合う相手がいない！」
「男性の弟子の数が女性の弟子の数より少ないから男性を導け！」
というような意味のこと言われてなんともいえない気分だった。
ＴＣＣ内で結婚を限定していたから、いわゆるシャープな姉妹に
兄弟は値踏みされることになったし、見下されてた。
エリート姉妹は勝手にどっかのエリートお坊ちゃんとくっついて
ほしかった。
聖句を曲解してこの制度を作ったのは誰？Ｋップ？

>>744
見抜くも何も、儲ける側に回って味を占めた確信犯だろ

そんなにシャープな姉妹いるかな。
「シャープな」という表現自体、TCC的なものの見方のような気もする。

何かにつけ｢シャープな｣という表現しか使えないとこがシャープじゃないよね

＞７４８
そのとおり！！

↑って言葉もよくお祈りで言ってたね。

>>743
結婚と恋愛はまたちょっと違うでしょう、それに価値観も人それぞれだし
うまく言葉に出来ないのでありきたりの言葉を使うけど、一番重要なのはその人の人間性でしょう
ありきたりだけど学歴の話にたとえると、中卒でも東大卒でもうまくいくことはあるでしょう
でも東大卒同士でもうまくいかないこともある
そういった意味ではＴＣＣでは学歴が良くても人間性の低い人間が多かったね、特に兄弟は

兄弟は９５％以上キモヲタの集団

マチュアな、とかね

>>744
あまり、感情論ではなく考えると、結局Ｆランクってのは確信犯だったんだろうか？
自分はヒラ弟子だからその考えを知るすべがなかった、Ｆランクが私のいたミニストリーにあまり関わることもなかったし
限りなくスタッフに近づいた（そのままＴＣＣにいればスタッフになったと思う）人から
「ＴＣＣに残るのなら、Ｆランクだけには気をつけろ、とんでもない嘘をついている」
と言われたことがあったが具体的な話をしなかったし、離れるときに言った言葉だからなんとも判断できなかった
事実を見る限り、Ｆランクがやったことというのは聖書どおりでもないし、キリスト教でもないわけなんだけど
それを分かっていてやっていたのか、もしくは聖書どおりだと自分では思っていたのか、とても興味深い
私のミニストリーのスタッフは頭が悪かったので、今自分が行っていることが聖書どおりなのかなんて
自省するような人間でなかったし、ＴＣＣで迷いなくやってる人間はみんなそんな感じだった
まだＴＣＣのトラウマに悩まされている人間がいる以上Ｆランクは徹底的にとっちめないとと思う

フランクは確信犯だと思ってる。
、そんな深い闇を詮索したくない。

自分もみじめになるしね。

さあ、皆さん年の瀬も近づいてまいりました。
この1年このスレを振り返って、傑作大賞を決めようではありませんか
また、TCCのトラウマがまだ抜けない人は、それをシェアしていただいても結構です

>>754
Ｆランクは確信犯ではないのでは？ボストンでのＫップのやり方をそのまま真似しただけ
Ｋップはそれまでに多くの教会を渡り歩いて牧師してたから、Ｋップの信ずる教会を具現化
したのがＩＣＯＣだと思う。他の教会を知っていてこの方式をとったのはＫップだから
Ｋップが確信犯でしょう。Ｆランクは無垢な青年でＫップにその思想を叩き込まれた。

Ｆランクを擁護するかたちになってしまうが、最初は確信犯ではなかっただろうね
でも、いい年になってきてかなり微妙なところもあったとは思う、ＩＣＣ中心の生活とはいえ、いろいろなことも耳に入るし
あの性格だから、思い悩むなんてことはないだろうが最後は引き際をどうするか考えていただろう
豪邸、リッチな生活はご愛嬌、ＩＣＣの基本姿勢がそういったことは否定してないから罪悪感もなかったのだろう

予想するにFランクは5年以内に日本に帰ってくるね。間違いない。
４０過ぎていくらハーバードでているからと言って世の中で満足な仕事につくのは大変だろう

>>758
Ｆランクは現在アメリカの親父の会社で働いている。兄弟は皆、社会で成功してるから
親父の会社を継ぐのはＦランクしかいない。
それに日本に帰ってきて、もし牧師に復帰できても４人も娘を養うことは
今の減少してしまった会員数とその会員の出す微々たる献金ではできない。
だから、Ｆランクは日本には帰ってこないよ。
勿論、日本の一般企業に就職するのは年齢的に難しいが、もし採用されても４人の
娘を大学まで行かせるほどの稼ぎを得れるわけない。
よって、Ｆランクはアメリカで親父の会社を継いで家族を養うしかない。

まあいいさ。Fランク帰ってくんな。
しかし日本の弟子（元弟子も）の責任もとらず、最後は鬱的な反省を示して
Eリカの病気を掲げて逃げるように帰っていった…
いくら心から謝罪しているように見えても、
無意識的に、責任逃れしてアメリカ帰りたかっただけなのよ。
人間ってずるいから。特にICCの人間はノンクリより罪認めないように感じる。

誰かが「自己れんびんだ」とか「励まされない」ってチャレンジすりゃあ良かったのに

>>758
Ｆランクは今、会計士の勉強をしているらしい。歳はとっても私たち凡人には
考えられないほど頭がいいから、会計士になれるかもしれない。そうして
アメリカである程度実績を積めば日本に帰って来る可能性もなくはない。

Ｆランクは少しは罪を認めていたようだが妻の病気を理由にアメリカへ
逃げたのは確かでしょう。
でも、東京にはＳ村通孝、Ｏ野恵里子という全く罪を認めていない人間も
残っている。
Ｙ崎武士も「今、Ｓ村通孝を責めても彼は罪を認めないで反抗的な態度
とるかもしれない。ＧＳＬになったことも彼のプライドを冗長させた」と
発言しているし、Ｏ野恵里子に至っては「自分はＳ村夫妻と下の弟子たち
に挟まれて大変だった。私はＳ村夫妻の言う事に従っただけ」と発言して
いる。

なんだ、Ｙ崎も現在のＳ村の状態に危機感を持ってるのか（Ｙ崎も言えた義理じゃないが）
でも、ＧＳＬがＳ村になったこと今でも根に持ってんだなーという印象、Ｙ崎の根暗な部分が出てる
Ｏ野恵理子は、ナチスの戦犯みたいな言い訳するやつだな、そんなに大変な思いをしたのかよ

恵理子はS村夫妻のせいにしてるのかー。
そのわりに当時はHろみと随分仲良かったぞ。

恵理子さんはキャンパス出身だけに、わいわい楽しくやるのが好きだったんじゃないのかな？
チャレンジするように言われるのは辛かったのだろう

>>765
チャレンジするのが好きな人間は一部の異常者（Ｓ村Ｍ孝、Ｋ島Ｋんじ、Ｍ川Ｃ春）
以外いないでしょ？皆、チャレンジしないと自分が上からチャレンジされちゃうから仕方なく
やっていたわ。
Ｏ野恵里子ちゃんはＳ村夫妻に気に入られることばかり気にしていたわ。彼女が下の弟子達の
味方をしたことがある？ないでしょ？自分は利用が高くてＴ所Ｋ文やＴ野Ａキラを振っといて
下の姉妹たちにはビジターの強要、罪の告白の推進しかしなくて、ステディーになることなんて
考えてくれなかったわ。

ネカマ乙

明大事件を知っているか？
当時明大ＢＴは１０人ほどでキャンパスを代表するＢＴだった。
リーダーはＹ崎Ｔ士とＳ部Ｈ正。その中にＩ井Ｈ和というリーダーもいた。
Ｉ井Ｈ和はカナダ留学帰国後、自分のＢＴ、或いは他のＢＴでも信仰の弱い
兄弟姉妹を誘ってＦＡＬＬ　ＡＷＡＹさせ、吉祥寺の教会に集団入信した。
Ｎ村Ｙ介、Ｓ三成も後で吉祥寺の教会へ。
青の事件後、Ｙ崎Ｔ士はシングルミニストリーをリードすることになる。
そこで、赤羽根ＨＨを中心としたＨ田カズ、Ｒゅういちろう、Ｓカキバラ
Ｓ野っち、らを中心とする超インテンスセクターを作って成功し、立ち直った。

へー、H正って明治だったの？
その話は90年ころかい？

>>768
その集団脱会はかなり計画的だったのかな？
私はリーダーが離れたときに、一緒に離れようとした人を一人ひとり説得したことがあった
５、６人ぐらいかな？結局誰も離れなかった
そしたら何もしなかったスタッフがその成果を独り占めにして（でもリーダーが離れたからマイナス評価だろうけど）
しかも私をリーダーと一緒に集団脱会をたくらんだって教会中に言うもんだから
頭にきて結局、私は離れちゃった（・∀・）

今ビジターっていうか初めて行くとどうなの？
勧誘とかってやっぱりされるわけ？
聖書の勉強会しましょう！みたいな？
そういう勧誘は一切なくなったと思っていいんすかね？

>>770
Ｉ井Ｈ和はカナダの教会に通っているうちにＴＣＣが間違ってると思ったらしい
弱くなった信者に「いかにＴＣＣが間違っているか」を説いて吉祥寺の教会へ
行かせた。
それに業を煮やしたＦランクは「君はいったい何をやっているんだ。
そんなことするなら、うちの教会から出て行きなさい」と言った。
そしてＩ井Ｈ和以下数名はＴＣＣを後にした。

興味深いなあ。
彼が行ってたカナダの教会ってＩＣＯＣ？
彼はＩＣＯＣ自体をおかしいと思ったの？
それともＩＣＯＣから見ても、ＴＣＣがおかしいと思ったの？

ちなみにＦランクはカナダのトロントの教会にもいたことあるらしいね。
どんな立場でかは知らないけど。

今Fランクは平弟子なのか？また性懲りも無く上に立っているのか？
最近の書き込みは初期の頃を思い出させる。
Fランクは、中古でBMWを買った若弟子に説教でチャレンジした。
贅沢で？それでへこんで（怒って？）しまった彼は離れた。
しかし何年かたって、Uるしまはなんだかすごい車乗っちゃって。
他にもちらほら。もう何も言われなくなった。
TCCも言う事変わるのね。なんせ成長過程の教会だから。

いい車が停まってることあったな

コリアンの姉妹が駐車場の入り口をふさぐようにベンツを停めてたときがあった
（その姉妹は問題児だったらしいが、金持ちの娘なのでＴＣＣも甘くしてたみたい）
ＢＭＷでも、中古の3シリーズなら100万円ぐらいで買えるのもあるし、新車のファミリーカーのほうが高いこともあるよね
アクティビティーを企画したとき女性スタッフが「ドライブがいい」と言い出したが
みんな貧乏で、車持ってなくて計画がボツになったことがあったな
Ｕるしまって何でまだＴＣＣにいるのかね、周りに悪影響を与えてるの自覚してるのかな？

昔TCCの玄関のガラス割られてた事あったよね。

Ｕるしま氏はＴＣＣで我が世の春を謳歌しています。
〜Ｕるしま氏の経歴〜
東海地方名門高校卒
ＩＣＵアメフト部卒
外資系会計事務所入社(ＳＡＰというシステム導入の仕事に携わる)
その後、システム会社を転々とする苦難の時代
化学会社のシステム部に入社（ＳＡＰ導入経験を生かし高収入ポストを得る）

→外車、マイホーム、可愛い奥さんと全てを手に入れＴＣＣ長者番付の常に上位にいる。

金持ちを妬んで正当化する空気があったよな
そんな金があるなら全部献金して、俺と同じ貧乏人になれと

可愛い奥さん? 人形チャッキーに似てる・・・外見　性格　

昔シャープな人を導きましょうっていわれて、本当にシャープで働いている人
連れてきた奴がいたな・・

偉いぞ！

昔TCCの玄関のガラス割られてた事あったよね。
→あれ、自動車がバックして割ったとか言ってたけど、絶対TCCに恨みを持った
奴が石かなんか投げて割ったんだろ

H野Kすけ氏はオフィススタッフしながら、
ちゃーんとファイナンシャルプランナーの資格取ってます。
TCCに対してもOK、自分のキャリアにもOK。賢いね。
→今回のワークショップでＣＦＯ（ChiefFinancialOfficer?）にも任命されたけど
オフィスでA夫人とやってるらしいよ。
自分の性欲に対してもOK!本当に賢いね。

ファイナンシャルプランナー（ＦＰ）は大したことない資格だね
税理士とかの勉強してるんじゃないの？
サラリーマンがなんとか時間作って必死に目指したりするのを聞くけど
オフィススタッフなんて時間なんかどうにでもなるからうらやましいよね
牧師、スタッフも時間を自由に使えるし、最高の職業だと思うよ

Ｍ川公一の大学のサークル仲間で勉強していたＵ野Ｔ夫
罪の導入まで勉強して、突然、教会にＦａｘが来た。
交通事故で死んだという。
数年後、あるある大辞典を見ていたら、あるある会員として
被験者になってテレビに出ていた。
そういうスタディーの逃げ方もあるのね。私もそうすればよかった。

葬式には行かなかったんかい？

まあ、そこまでのスタディーだと「地獄」にいったことになってますから

>>785
監督者グループでさえ公募したのに、何でオフィススタッフはいつも公募せず
密室で決まってしまうんだろう？
お金も扱うからミニストリースタッフが信頼できる人を選ぶんだろうけど
それじゃあ、何か、昔のＴＣＣから進歩してないよね。

>>762
Fランクは会計士と神学（既出）の勉強をして再び日本に来るってこと？
何かしっちゃかめっちゃだな。少なくとも日本の宗教法人でCPAなんか
役に立たんよ。

アメリカ公認会計士はフランクだったら問題なく取れるよ（ハーバードでの彼の話が偽りでなければ）
以前、このスレであの年齢だと再就職は難しいという話が出たけど、それは日本だけの話だよ
Ｆランクがどれぐらいの生活水準を手に入れたいかにもよるけど、普通に考えて日本で年収1000万ぐらいとすると
アメリカ公認会計士、日本語と英語のバイリンガル、ＴＣＣを中心としたコネを考えても
難しいといわざるを得ない（少なくともまずは下働きからになる、彼の力ならそこから上も目指せると思うが）
アメリカだと少し事情は違う、まずアメリカ社会は年齢よりもその人の能力で見る
そして強烈な学歴社会、ハーバード卒は伊達じゃないはず、そしてＩＣＣのコネ、親族のコネ
牧師という仕事への理解（日本だと牧師やってた間は遊んでてのと同じに見られるらしいね）
それなりの社会レベルを手に入れるのは難しくないはず
フランクのお父さんがどんな仕事をしているのかは知らないけど、継ぐという話もあるようだし
ましてや日本に戻ってきてＴＣＣで牧師やるなんて、本当に金にはならない
（とは思うけど今のＴＣＣは牧師の給料いくらぐらいなんだろう、Ｓ村が35歳ぐらいで1000万オーバーの時も
あったらしいけど、35ぐらいでこの給料は本当に一部の大企業でしかもらえない額）
本スレにも少し話題に挙がってるけど、Ｆランクがもし日本に戻ってくるのならそれはまさしく慈善行為
Ｆランクも日本でしなければいけないことをたくさん残して日本を去っていった（ＴＣＣ関連の未解決の問題等）
本来なら少なくとも一度は戻ってこなくてはいけないだろうが（それもなるべく早い時期に）
ずっと日本にいろとは言わないが、日本に戻ってくるかどうかは彼の信仰が試されることになるだろう

アメリカ社会でも経験は必要。資格試験に受かっても、いかにハーバード卒の学歴があっても、経験がなければ下からやらなければいけないのはアメリカ社会も同じ。
ましてや牧師として長く働いた経験がある人間が一から会計士としてやれるのか。同世代のハーバード卒はもうパートナー（経営者クラス）だろう。牧師の経験が評価されて、
会計士として重用されるとはアメリカでも（そもそもこういう言い方が誤解のもとだが）とてもありえない。
試験に合格して、TCCと同クラスの1000人規模の会社のCFOくらいにはなれるかもしれないが。

＜Ｆランク復権までの１０年のシナリオ＞
父親の会社に勤務しながら公認会計士、神学博士の資格取得
大手会計事務所に就職
アジア統括局長兼副社長まで昇進
東京支社の支店長として日本に再来
ＴＣＣに通い、社会人ミニストリーをノンフルタイムでリード
定年後、長老（娘達は受洗済み）兼伝道者としてＴＣＣをリード
歳は食ったが、パワーアップしたＦランクが日本を救う！もう誰も止められない。
Ｆランクが新たにワールドセクターを創設し、Ｆランクが世界をリード。

青春時代の受けが良かったので、ネタ投下。
「せんせいはなぁ〜」の名台詞を思い出しつつ。

『熱中時代』ＴＣＣ版

♪うちのリーダーわー
　　(ちゃーれーんじ)
　アラシを巻き起こす〜
　　(ちゃーれーんじ)
　どんなとき、だぁって〜
　　(ちゃーれーんじ)
　言いがかりつけて〜、みーとめなっい〜おっとっこ〜
　そうさ、リーダ〜

　　(中略)

　みことーばーの根拠が〜
　見事に外れていーるから〜
　リーダーの、そばに〜いーるーだけで〜
　陰鬱な〜務所の様だよ〜


*務所＝刑務所

ある姉妹が兄弟と懇ろの関係になって手を繋いだら、Ｙ崎に兄弟が泣くほど
チャレンジされて、その兄弟とその姉妹はあまり会えないように工作された。
ある姉妹が兄弟と懇ろの関係になって頻繁に手を繋いでいたら誰かがＹ崎に
ちくって、その兄弟がまたひどくチャレンジされた。
悲劇だったのは３０前後の姉妹たちの極限に追い詰められている表情。好きな
男と手もつなげない。特にＳ藤Ｎ巳やＯ野Ｅ里子やＣ−ズのＯｎｌｙ姉妹学び会
になったらもう絶望しかない。Ｓ藤Ｎ巳は結局、精神障害になって半狂乱で教会
を離れたけど、、。

私はＦランクのことはあまり知らないのでなんともいえないが、Ｙ崎はステディを作らせない、
男女の仲を徹底的に破壊するの急先鋒だったね（やっぱりＦランクの指示だったのかな？）
ＴＣＣが崩壊したとはいえ、Ｙ崎なんかが主任牧師やってる教会によく通えるなーと思うよ＞現弟子

Ｆランクはスタッフミーティングで「Ｍ田（当時Ｃャノン）くんとＴ子の結婚式で教会のフォーカス
がずれた。」と怒っていっていた。

>>797
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ! そうだったの？　詳細ｷﾎﾞﾝ

>>797
なんだか意味不明な発言だな、牧師の発言かよ、これが
本当にＴＣＣにいた時間返してくれって感じだな、スタッフミーティングで何が話されてるのか知らなかったし

Ｍ田夫人は、Ｍ田とは不釣合いってことを言ってんのかね
Ｍ田夫人は臨床心理士の資格持ってんだよね？
ちょっと心理学やってる人間ならＴＣＣのカルト性なんてすぐ分かるんだよね
（その心理学を否定したからＴＣＣに入信したんだろうけど）
だから、Ｍ田夫人は危険人物だと思われていたのかもな
Ｍ田も結婚してから、ＴＣＣでの活躍がいまいちだったわけだし

>>795
デートの時にウッカリ手をつないでこっぴどくチャレンジされた私がきましたよ
私は♀ですが。
そういえば大学生の兄弟とスケートデートした時は手つなぎ放題おとがめなしでした。
兄弟グッジョブｗ

>>797
だってＴ子とＭ田さんをくっつけるってのはそもそも上の方の人間がだいーぶ前から決めてたことなんだけどｗ
自分で決めておいて何怒ってんだｗ

Ｔ子は、少なくとも私がいた時は心理学のテクニックと教会のことは結びついてなかったよ。
だったらもっとうまく弟子たち操ってたと思う。
他のリーダーに比べると精神的にかよわい感じだったし、よく泣いてた。
年は上だけど可愛いって言葉がぴったりくる人でした。また会いたいな。

>>800
「心理学」って言うと、たとえば「第一印象を良くするための10か条」みたいに安っぽい
イメージがあったり、人を操るテクニックって思われがちなんだけど（あまり詳しくないのでなんとも言えませんが）
Ｍ田Ｔ子さんはもう少し高級なことまで勉強していたはず
「権威主義的パーソナリティ」とかなんてＴＣＣメンバーにすごくあてはまる部分があると思う

もちろん心理学を悪用することもできるわけで、Ｍ田夫人はそれをしなかったわけだ
（知ってても出来ないということもあるし）
私もＭ田夫人には好感をもっていますよ、Ｍ田夫人は自分が精神的に参ることが多いから
その道に進んだという話も聞いたことがあるし、ＴＣＣで精神的に参ってる人を親身になってアドバイスしてた

でも心理学で人を助けるって言うとかなり簡単に言ってしまうと「その人を楽にさせてあげる」ことなんだよね
そうすると「鳴かぬなら殺してしまえホトトギス」のＴＣＣの方針には真っ向から対立してしまうわけだ

ＩＣＣには心理学、社会学等を勉強して組織形態、運営方針のブレーンになってた人間がいると思う
だから急成長したんだろうけど、なんで崩壊したかっていうと自分たちが教会だっていうことを忘れたからだろうね

>797
結婚式や新婚旅行がTCC的ではなかったってこと？

ちなみにM田は説教でよく娘をネタにして親の愛、ひいては神の愛を唱えていたが、本人が
いない場所で娘さんたちに「パパなんか（待たなくて）いいよう、ママ早く行こう」
と言われていたのを私は聞き逃さなかった。もっとも世のおやじたちはそんなもんかも
しれんがね。

>>799

この前、結婚した相○の奥さんも臨床心理士だよ。
心理学をやっていても関係ないみたいね。

800 801
90年代初期位に居たのかなあ・・・・
彼女は本当に変わってしまった
人の心より組織を守るというのが基本姿勢

夫の方も全く同じ変化をした

その変化に驚くと思うよ

>>805
ビンゴ！ちょうどそのころですね。
書き込み読んでると、特にご主人の方の変化の具合がすごそうで。
ほんとに同じ人か！？って感じで。

>>804
自分もカルトには絶対入らないっていって入信したし
ずっと「ＴＣＣはカルトじゃない」ってずっと思っていた、さすがに最後のほうはそうでもないが
オウムとか騒がれてた時期だったし、カルトに対して警戒していながらも入信した人も多いはず
カルトの定義なんて分からないのでなんとも言えないけど
少なくともＴＣＣが相当な問題を抱えている組織であることは間違いないんだよね

いわゆる正統派といわれる宗派の教会でも、カルトっぽい教団てあるよ。
牧師がワンマンだったり。
見分けるのって本当に難しい。初心者ならなおさら。

>>806
Ｍ田Ｋ美さんはＳ村Ｍ孝にディサイプルされるようになってから、すっごく厳しい人に
変わっちゃった。Ｍ孝にいつも怯えていたんだろうな。無理してやる気出して、無理して
パブリックプリーチなんかもして、、でもビジターは来ない。実は結べない。で見ていて
痛々しかったよ。スタッフの間でも彼はむいてないという感じで言われてて、いつ首に
なってもおかしくない状況だった。
奥さんが天才的に天真爛漫としてて明るい人で彼女のミニストリーはビジターもバプテスマも
いつもあったから、比較されて彼はつらかったろうな。
でも、説教では「Ｍ孝は僕のベストフレンドです！」なんて言ってて、誰もそうは思わなかった
「あんたは奴に怯えている奴隷だよ」と思ってた。

「Ｍ孝は僕のベストフレンドです！」
→彼は今でもそう思っているんだろうか？？

ベストフレンドか・・
TCCのベストフレンドは条件付のベストフレンドだよね。
DP関係におけるベストフレンドとか・・
教会が信者を増やすために利用しているだけなのに、
素直にベストフレンドだって喜んでいるんだよな
かわいそうに・・

説教で｢ベストフレンドです｣と公言したり、
周囲から｢あの関係はすごいよね｣なんて持ち上げられたり､､､
そういう目立つ関係に限って、崩壊後は関係おかしくなってしまったように思えるんだけど…
私はＴＣＣ内で、誰もが認めるベストフレンドっていなかったんだよね。
よく｢ベストフレンド作りなさい｣ってチャレンジされてました。

脱会した今も、私は友達けっこういるよ、悪いけど。
でもその友達が親友かどうかを第三者が勝手な定義で決めるなんて、
ＴＣＣって、やっぱ人間として低俗なことしてきてるよね、今更ながら。

Ｍ田さんは、本屋で声かけて無理やり礼拝に連れてきた高校生を「友達」と
呼んでいたのが痛々しかった。その高校生は礼拝が終わると同時にダッシュで
逃げた。

>>812
低俗というよりも下劣

カルト的な最たるものは特別献金だね。特にいやらしいのが一週間前に行われる模擬献金。
模擬献金によって何処のセクターが目標を達成していないかがわかる。スタッフミーティング
で、そのセクターのリーダーは叩かれる。そのリーダーは自分のセクターにてこ入れして
何とか目標に近づくようにする。ディボで「うちのセクターは一番献金額が少なかった」なんて
チャレンジしたり、ディサイプラーから直接、「いくら出した？」と聞かれて、「もっと犠牲を払えないか？」
なんていわれたりもする。そして、特別献金当日、ナンバープレートを持った兄弟を壇上に上がらせて
目標献金額達成のパフォーマンスをする。最後はＲ成田の「We are the champion♪」(クイーン)を皆で大合唱してエンド！
熱病に冒された集団としかいいようがないね。

一晩のうちに何千万という金が集まるんだからすごい
搾取以外の何物でもなかった

>>813
ガキだろうとジジイだろうとニューハーフ(性転換してない)だろうと男なら誰でもよかった。
礼拝後、リーダーズミーティングでＢＴの男性ビジター０と１では大きく違うのよ。
特にＭ田さんのミニストリーは全体でも男性ビジターが１人とか２人とかしかいないとき
が多かったから喉から手が出るほど男性ビジターが欲しかった。
一時期、姉妹の連れてきた男性ビジターも男性側のビジターとしてカウントしようという話
になったんだけど姉妹たちの大ブーイングでその制度は取りやめになった。
でも、兄弟が男性を連れてくるより、姉妹が男性を連れてくるほうがイージーなのは理解して
もらえるよね？
Ｍ田さんは「つま恋日本ジュビリー」での名古屋ＭＴの送り出しあたりが華だったねぇ、、。
後は転落の一途。

>>809>>813

Ｍ田さんはすごく真面目な人なんだよ、ミニストリーに対して厳しくしたのも事実だけど
自分に対してもすごく厳しくしてた（スタッフには一人で伝道したことないんじゃないかみたいのもいたし）

だからだんだん精神的に追い詰められたんだろうね、ＴＣＣに入信させる方法は
楽しい雰囲気にさせてその人の気持ちを舞い上がらせて一気にバプテスマが基本だから
あの痛々しい表情を見ていると、バプテスマなんか無理だろうなとは思ってた

後から分かったことだが、長い信者でも崩壊の２〜３年前から外で恋愛したり
、女と一夜限りのSEXをして自分の人生を謳歌（？）している奴もいるよ。最初
のうちは、その影響からか、言動が世的だとかチャレンジされてたけど、ケロッ
としていた。今思うとそいつの方が自然で要領よくやっていたんだな。

>809>813>817
Ｍ田さんテンパっていてあれじゃ誰も近寄らないよ。
クビの件は、本人が説教でネタにしていたね。
今はどこの所属なの？
それにしてもＨ田、Ｍ田、Ｓ村　誰がやっても成功しなかったセクターだったね。

>>820
Ｍ田さんだけじゃなくて、みんなテンパッてて、極限まで追い詰められていました。

Ｅリカがキャンパスの姉妹のリーダーズミーティングで「あなたたちから競争心を感じる。
吐き気がする。」と怒ったことがありました。でも、「信者の競争心をあおって教会を成長
させているのは誰？あなたでしょ？」と言いたかった。

Ｏ野Ｅ里子などの模範を作って「彼女にできて貴方にできないわけない。信じたとおりになる。」
とか言ってチャレンジされて、みんな気が触れたように頑張って、周りが結果がでてきて自分だけ
結果が出ないと本当に苦しかった。

あるキャンパスの姉妹が「私、伸びきったゴムみたいになっちゃった」と言って離れたのが印象的です。

>>821
唯一の教会と信じているのに、人と比べられるのは本当に苦しかったですね
ＢＴで自分だけ長い間ビジターを連れてきていなかったときなんかは、Ｍ田さんじゃないけど
顔を引きつらせて自分の自由な時間を全部、伝道に使ってたなんてこともあった
自分がビジターを連れてこれないのは、神様から見捨てられたのではないかなんて思ってた
（今は神なんか信じていませーん、人間は生まれて死んでいくだけの存在という主義になりました）
社会人になって、それなりに苦しいこともあるけどＴＣＣのときに感じた苦しさのほうが大きい
（成長したということもあるんでしょうが、仕事なら割り切れる部分もあるしプライベートもあるから）
大学生のときに精神的に病んでしまったときに誘われたので「こんな私をＴＣＣは拾ってくれた」っていう
意味不明な恩を感じていたり、ＴＣＣのアメとムチ政策に踊らされて、本当に頑張っちゃったんですよね

＞＞８１９
今になってそう言っている兄弟いるけど
（現在も何人かのTCC以外の女と付き合っているとか）

現役姉妹に愚痴る電話を頻繁にかけたり
寂しそうにTCC礼拝をたまに訪れたり
元ｔｃｃが通うハウスチャーチに顔出したり

外で幸せならそんなことしない

どこにいっても姉妹達から煙たがられている40近い哀れなオジサン

>818
まじめなんだろうけど、なんか暗くて重いんだよね。
あの明るい奥さんがいたから、夫婦でバランスとれてたけど。

>>823
姉妹にのみ電話を頻繁にかけている軟弱兄弟結構いたよね。
全部ＤＰに筒抜けなのに・・・。

>>817
「つま恋日本ジュビリー」懐かしいね。
あの頃がＴＣＣのピークだったね。
あの時のＹ崎の説教でハード路線になって年末から離れる人増えたような気がする。

>>823
その４０近いオジサンに同情します。素直にＴＣＣに戻ればいいのに。
ＴＣＣに今残っている人はいい思いをＴＣＣでしてきたエリート。
僕はそんな奴らには会いたくない。今の惨めな僕の姿を見てどうせ見下すんだから。
>>825
軟弱兄弟？ディサイプラーにスタッツ報告の電話するより好きな姉妹とベタベタ話しているのが好き。
これって自然だと思う。姉妹とやらせてくれるんならＴＣＣに戻ってもいいよw

M田が厳しかったおかげで、当時奴がリードしてた聾唖の弟子達の多数がTCCを後にした。
ある意味感謝かな。

>>827
エリート？？？？？？？？？
惨めな人だけでなく、離れた人（世の中の人）を全部見下してるよ。

姉妹とやらせてくれるんならＴＣＣに戻ってもいいよw
→ただじゃだめだね。

＞＞829

通勤途中　例のＯＥにばったり出くわし、思いっきりそうされた。
「この、ゴミ！！視野に入るな！」みたいな・・・・

無職のだんなもそばにいたけど、ヘラヘラ笑うばかり
こっちは挨拶してんのに、気分悪

ありゃ、気に入らないやつ全てにしてるな

>831
OEってぶすででぶで性格悪い自覚がないのかね。

>>826
その「つま恋日本ジュビリー」っていつですか？
何回かつま恋でジュビリーやってますよね
そのジュビリーはまだ入信前なのかな？教えてエロイ人

>>826
「ハトヤ日本ジュビリー」も全日程が終わった後、信者の反応がいまいちなのを
不満に思ったFランクが壇上に突然上がってきて、すげぇハードラインな説教をした。
あまりに恐くて身体が硬直した。
でも、説教後、列作ってレスポンスをしに説教者の元に行かないと「日韓ジュビリー」
の時のように「レスポンスに来たのは韓国人ばかり、日本人は何をしてるの！」とFランクや
他の伝道者が怒り狂うからなぁ。無理して前に座って、適当に深刻な顔してレスポンスしに
行ったよ。
あーやだやだ。

よく覚えているなあ。記憶がよみがえったよ。
Fランクも証人喚問すべきかな？？
Fランク：「刑事追訴の恐れがありますので申し上げられません。」
外野：「ざけんなよ！！」

OE世間知らずの雌豚のくせに調子にのってんだな・・・
顔も態度のデカイのか

>>827
＞ＴＣＣに今残っている人はいい思いをＴＣＣでしてきたエリート。

これは本当？
私の友達がまだＴＣＣにいて、そこで知り合った人と結婚した。
式にはＴＣＣの人たちも来ていたみたい。
私は何度か彼女に呼ばれて礼拝その他に行ってみたけど、
礼拝の説教はなんだかおかしいテンションだし
勉強会の中身も説教の割にはおそまつで、行くのをやめた。
その友達には未だにＴＣＣの話は振れない。

それが本当なんだったら…orz

>>837
TCCのシャープの定義：一流大卒、一流企業勤務、容姿がいい、留学経験があり英語が堪能(他の言語はできても評価されない)
TCCのエリートの定義：入信⇒熱心党員⇒BTL⇒ZL⇒SL⇒RL(伝道者orWML)へとスピード出世した人
スタッフリトリートでは会話は半分英語、特にFランクの説教は英語(S村M孝、U野MさきにはY崎が通訳)
★TCCの会員の質は世の中的に見てここ数年、低下しています。

カリスマ性がある：Fランク、Gレット、I藤Aキラ
説教が上手：Fランク、R・スキナー、Gレット、T所K文
説教が下手：S村M孝、T野Aキラ、U野Mさき、M川K一、Y崎T士
BTが上手：Fランク、T所K文、T野Aキラ
BTが下手：S村M孝、M川K一、Y崎T士
スタディーが上手：Fランク、T野Aキラ、U野Mさき、T所K文
スタディーで相手を威圧して押し捲る奴：Gレット、S村M孝、K島Kんじ
スタディーが下手：M田K美、Y崎T士

S谷T一のあのにきびずらとのっぺりした顔で格好つけてソングリードするのやめてほしい。

それにしてもJ民党のK塚Hろし夫妻はよろしくやってるよな。かつては社会人ミニストリーの
ヒーローとしてFランクにかなり持ち上げられたけど、スタッフにならなくてよかったね。
M田K美はスタッフになって失敗したから。

ジュビリーの前になると誰かリーダーとアポを事前にとるようOEが皆に勧めて迷惑だった。
ジュビリーの前のディボって「いかにジュビリーによって人生が変えられたか、素晴らしいか」を
OEあたりがシェアして全員が参加するよう促す。ジュビリー後には「今回のジュビリーで何を学んだか」
をシェアさせられて、何にも学んでないとチャレンジされる。

>>838
スタッフリトリートって本当にいいところに行くんだよね
その金も献金からだ、いい加減にして欲しい

誰のこと？

キャンパスサンデー、Fランク、H田Kズがリードしていたときだな。あの千駄ヶ谷のプレハブで。
H間Rょうがソングリードして、H野K介が説教した。
来てたアベックのビジターが「なんか皆、ガキっぽいんだよね。」と言っていた。
確かに初期キャンパスはマチュアーな雰囲気があった。
でもH田Kズがリードしていた頃にはかなりガキっぽくなったもんだと思った。

>>842
初期のキャンパスが分からないのでなんともいえないけど、子供っぽくなった原因のひとつに
Ｆランク、Ｈ田がキャンパスの人間を子供扱いしたことにあると考えている
特にＨ田は必要以上に子供扱いした（Ｆランクの場合は子供扱いというより、ただ厳しくしたという感じだが）
Ｈ田は社会人経験があったから大学生が必要以上に子供っぽく見えてしまったんだろうな（自分もそういう時があるし）
Ｈ田の場合は「お前らは子供なんだから、自分の言うとおりにやってればいい」という感じでがんじがらめにした
だからマチュアなやつがよく離れたし、マチュアな人間が入信しなくなった、Ｈ田に気に入られるには
子供っぽく振舞わなくてはならなかった、自主性とか創造性を出しても認められないし、敬遠される
あとはＨ田自身にも子供っぽいところがあって、キャンパスの人間を客観的に見ることができていなかった
ＴＣＣ崩壊後にスタッフ間での不和や、それほど強い信頼関係で結ばれてたわけではないのが明らかになったが
Ｈ田にもそのことを忠告する人間がいなかったんだろう、特にキャンパスは閉じられた存在になりがちだし
数字だけで見るとＨ田、Ｆランクコンビでキャンパスの人間が増えたんだけど、それはその前のＲスキナー時代に
マチュアな人間が育っていて、その人たちが活躍したからなんだよね、残念ながらＲスキナーはその成長を
見る前に交代になってしまったわけで、Ｈ田がその成果を横取りしたかたちになった
だからＨ田も自分の方針が間違っていないと感じただろうし、Ｆランクも全部を任せちゃったんだろうな
Ｈ田時代の最後のほうはもうみんなカスカスの状態だったよ、普通の大学生としての成長すらできていない、
もしくはその機会を奪われたという感じだった
だから離れた人間にたまに会ったら「お前ってそんなにしっかりしてたっけ」と思うこともしばしばあった

確かにRスキナーは簡単にステディにしてくれてた。
片方が日本人の場合、日本人のリーダーでとりあってくれなくても
Rスキナーに相談するととんとん拍子。

わたちもM奈美に「簡単にはステディになれないわよ」と釘刺された。
初期の頃はリーダーにならないとステディにしてもらえないと思ってた。
どういう基準なわけ？その頃をシングルで頑張った年頃の姉妹は
今はおばはんになってしまってかわいそうだぞ。
おばはんでも恋愛には奥手だったりして売れ残る。
今頃自由恋愛っつっても遅すぎるっつーの。
TCCは責任持って、彼女らの結婚相手さがしてこい。

ここってＵるしまさんが暴力事件起こした教会ですよね。もう刑務所からは出所されましたか？

「ダビデは死の直前、若い娘とHして元気を取り戻した。」と聖書に書いてある。
よく説教者がダビデのバトシェバとの姦淫を嘆いて悔い改めたとこを挙げて罪の告白を
促していたけど、「ダビデはエロジジイだった。」と説教で取り上げてくれる人いなかったな。
都合のいいとこばっかり取り上げて自分の聖書に引用するのってずるい。

>845
出所も何も、裁判にすらなってないっしょ？

>>819 >>823 >>841
リーダークラスや重鎮の兄弟でそういう人は多いと思う。キャンパスのさわやか
リーダーで盗撮と教会外の彼女の存在がばれてしまった間抜けはともかく、教会内の
ガールフレンドを捨てて教会を離れた後すぐに彼女もできて結婚したと思ったら、実
は教会を離れる少し前から付き合っていたとか、兄弟だけのデボで彼女じゃないけど
外の女の子とセックスをしたことで、全員の前で吊るし上げられていた兄弟もいた。
普通にもてる姉妹でも洗礼後何年も実は元カレと付き合い続けて、告白して再洗礼した
した女もいた。自分もステディだった頃彼女を信頼して話したこととかが彼女や俺の
ディサイプラーとその周辺に筒抜けだと分った時はさすがにショックで一刻も早く普通
の人と普通の男女関係を育んでいきたいと思ったけどね。
精神も肉体も普通に健康な男が何年も外でも何もないと考える方が不自然で、本当の事
を１人ずつあげていったらかなりの人数とかになり、夢見る（現実逃避してる？）姉妹
達には相当ショックだと思う。

みんなそういう部分はあっただろうね
自分はＴＣＣにいるときは、外の人間とセックスしたことはなかったけど
仲良くなった女性とかはいたよね、たぶん相手は半分付き合ってるぐらいに感じてたかも知れない
一緒に映画に行ったり、ドライブしたり、見つかったらＴＣＣ離れるか、なんて思いながらね
ＴＣＣは男女関係に対しての認識がすごく甘かったと思う、締め付けているだけで
何とかなると思ってたふしがある、本当は人間にとってすごく重要なことなのにね
人間を大切にしないキリスト教なんてなんのために存在してんだろうと思うよ

>>

>>823
ハウスチャーチって京王線でやってたりしますか？
なければ多少遠くても行ってみたいです。人数や雰囲気等はどうでしょう？

>>851
ＴＣＣのＨＰ見ればいいんじゃないでしょうか
この時期になって一度、今のＴＣＣを見るというのも悪くないし
復帰しても悪いことではないんじゃないでしょうか？

>>823さんの言ってるハウスチャーチは現メンバーで集まる所だけなのでしょうか？
現在のTCCでは30代の女性（男性もでしょうが）は既婚者でないと居場所なんてない
というのが本音ではないでしょうか？もし独身の姉妹たちがいたとしても、脱会し
てから彼氏ができた女性には目に見えない姉妹たちのプレッシャーはないでしょうか？
正直、今はTCCと関係の無いメンバーのハウスチャーチに行ってみたいのですが。

>>853
失礼しました、元ＴＣＣメンバーのハウスチャーチのことなんですね
そんなものがあるとは全く知りませんでした
わたしも寂しいおっさんなので一度のぞいてみたいなぁー

今独身でTCCに戻っても居場所ないだろ？
みんなガキつれてる既婚者ばっかだから自分がみじめに感じるよ
そんなのきになんなけりゃそれにこしたこたないけど

>>848
>キャンパスのさわやかリーダーで盗撮と教会外の彼女の存在がばれてしまった間抜けはともかく

ゾノってすげえなあ。いろいろ裏でやっていたんだな。教会でのあの爽やかぶり見事！
でも、みんなあの締め付けの中でいろいろやってたんだな。何かFランクやM孝のこと恐れて
真面目にずっと教会内外に彼女も作らず、夢精しては告白して、ひたすら日曜日のビジター
の為に働いていた１０年がバカみたい。

ゾノさんはすごいよ
ゾノさんは歴代ＴＣＣ「やらかしちゃった人物」でもかなり上位に入ると思う

ゾノの親父は自衛官の元お偉いさん。息子の不祥事にどう対応したのかな？
一緒にTCCから離れたのかな？

歴代ＴＣＣ「やらかしちゃった人物」ランキング求む。

GャレットやKまた、とか？女関係が多いな

そうだね、あとＳティーブとか
変わったところでは、漆魔とかかな
まあ、まず思い当たるものをあげてランキングを作るというのはどうかな？

自分で決めて自分で結果の責任を取る、たとえ騙された結果としても本人の責任。
そんなこともわからない連中が多すぎる。TCCにひっかかった時点で負け組。

862さんのおっしゃるとおりだと思います。私は１０ヶ月で脱会しました。

>>862
ある程度同意だが、ひとくくりにしちゃいかん。
TCCのために精神を病んでて救済が必要な人もいるだろう。

お前の言葉を言い換えてみたら、こういう風にもなる
>>自分で決めて自分で結果の責任を取る、たとえ交通事故にあった結果としても本人の責任。
>>そんなこともわからない連中が多すぎる。交通事故に遭った時点で負け組。

お前の理論で、交通事故に遭った人をそのままにするわけにもいかないだろう。
>>863も10ヶ月で脱会したというのを誇っているようだが、
862の理論だとりっぱな負け組み。

これからTCCにだまされる人が出てくる、そんな人のためにここで交換される情報
が役に立つ。だから自分はこのスレを守る。

やらかしちゃった人ランキングなんてのに載る人物は要領の悪い奴か、間抜け
な奴、程度ってものが判らない連中ばっかりだよ。本当に要領の良い奴や頭が
良いの奴は最後までばれずに外でも内（現＆元姉妹）でも恋愛＆セックスしま
くっていた連中だよ。中には何食わぬ顔で中で結婚した人もいるだろうし、今
では大っぴらに外で楽しんでる人もいるだろうし。
むしろ、やらかしていそうな人物ランキングの方が面白いかも。未だに未婚はとも
かく既婚者の奥さん方も驚く結果とかになるだろうな。

じゃあ、実はやらかしてたランキング作るか？

TCCはホリエモンとか鏡で覗いてつかまった某経済学者とか招いてキリスト教のIT革命や！
見たいなセミナーを開いたらどうか？
またこれらの方が悔い改めについて語るのも説得力があるかも知れん｡

864さんの言うとおりだと思います。私は特に脱会を誇っているわけではないのですが、
このホームページを守るべく頑張ってくださいね。

>>863
10ヶ月ですか・・・ちょうど熱も冷めてきて冷静になる時期ですよね（事情が違かったらごめんなさい）
あっしもちょうどそれぐらいの時期に、はっと目が覚めましたけどもう手遅れでした
過去の友人全て失っていましたね、10年て方がいるみたいですけどどのような気持ちでＴＣＣを続けられたのか

結局最後は幽霊メンバーみたいになりつつ2年ちょっとで離れましたけど
結構このスレの影響は大きかったですよ、幽霊だからいてもいなくてもいい存在だったんですけど
自分がとんでもない行為に参加してるっていう自覚が出て、ＴＣＣを辞めました
最近のスレの住人の方には少ないですけど、初期のスレは本当に大変なことが書かれていて
ＴＣＣの本質に迫る資料としては重要なものだと思います
最近は崩壊の影響もあってかあまりそういったレスは少なくなりましたけど、このスレの価値はなくなってないと思います

ランキング作りだっていいじゃないですか、ＴＣＣ時代を面白おかしく振り返られるようになれば
今の人生も素晴らしいものになると思います
知りたいです、失礼な言い方になりますけどとても興味があります

「過去の友人全て失っていましたね、10年て方がいるみたいですけどどのような気持ちでＴＣＣを続けられたのか」
のあとに最後の文章
「知りたいです、失礼な言い方になりますけどとても興味があります」
をつなげて読んでください、申し訳御座いません

TCCは今の個人情報保護下では考えられないほどプライバシーがなかった。
私の離れた理由を何であまりあわない兄弟が知っているのか？
そして、TCCはリスト好き。
まず、BTのメンバーリスト、週報には各リーダーの連絡先リスト、そして罪のリスト
キャンパス卒業時にはおのおのの就職先リストまで作ってくれた。情報公開もここまで
いくとすごいね。就職先決まってない人や大手に決まらなかった人は嫌だったはず。
そして、携帯番号の載った自分の名刺を作って誰にでも配ってたバカ姉妹がいたな。
それで「ビジターの男から電話がかかってきた」と文句を言う。ナンセンス。

>>871
就職先リスト、なんでそんなのまで作るんでしょうね？
私の同期は就職活動に苦戦した人が多かった、それはＴＣＣの転勤できない、残業できない
ということを考えて就職活動してたからなんですよね
それを本気で「世の光になってない、ＴＣＣとして恥ずかしい」なんて半分怒声で怒っているリーダーがいた
みんなだって一生懸命、就職活動してるのに励ましすらしない、状況も知らずにそんなこと言うんですよ？
（そのリーダーは就職活動もしたことがない大学生でした）
スタッフなんかも怒ってるんですけど、Ｓ村とかなんていわゆるバブル入社、就職活動が一番楽だった時代の人間です
（その他にも、Ｈ田とかＭ田とかＵルシマもバブル君ですよね）
世の中が全然違うものになってきている激動期だったのに、自分の感覚で話すんだから本当に参りました
もちろん昔ながらの大手志向というのも強くて、新しい成長企業や自分がやりたい仕事なんかも馬鹿にされていましたしね

失礼しました、元ＴＣＣメンバーのハウスチャーチのことなんですね
→本当にあるんですか？？？

今回の京大元アメフト部員の集団レイプ、国士舘大のサッカー部員の集団レイプ
早大スーフリのレイプ事件。慶大医学部の集団レイプ疑惑。
体育会系の人たち、一流大学の人たちはレイプ好きなんだな。アメフト部所属と
いうとTCCではシャープな人の代名詞のようだったね。Uるしま然り、OEの旦那然り。
教会の地下室も危ないぞ。姉妹を呼び出して、Dグループで集団レイプするなんて
簡単じゃん。特に今のモラルを失っているTCCでは姉妹は気をつけて。
たまに、ナンパしにTCCに行ってみようかと思うこともあるし。

850 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 22:01:22 ID:dIHIHLUJ0
京大レイパー三銃士ですｗ

工学部
白井　淳平
http://uppp.dip.jp/src/uppp27491.jpg
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2563446

農学部
池口　亮
http://uppp.dip.jp/src/uppp27492.jpg
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2442178

経済学部
木戸　晶裕
http://uppp.dip.jp/src/uppp27494.jpg
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1427785

>>873
どうなんでしょうね？
メンバー数の表を見ると700人近く減ってるし、実際それぐらいの人が崩壊後の1年で
離れたと思いますから、あったとしても不思議ではないですよね
でも、そういったグループというのはだんだんと自然消滅してしまうのも事実なので
なるべく早く、そういったことを知っていそうな人に連絡を取ってみたらいいんじゃないでしょうか？

就職を前にした３月にH田KズとY本Tけしが２日間にわたって「社会人の心得」を
教える会を新入予定社員を集めてやったことあったな。
皆どうしてそういうのに参加するのかも疑問だけど、TCC得意の半強制だからな。
参加しないとあとでチャレンジされる。あと、終わった後に皆、ためになったと
心から感謝してるふりをするのもTCCの悪習だよな。
俺はH田KズとY本Tけしの偉そうな講義なんか聞いてちっとも面白くなかったし
何一つ参考にならなかった。

いつも偉そうにされたなあ・・・
見下す態度はTCCでも上位
身障の外国人がパートナーなくせに

昔話を２つほど
（１）長野の本社のあるプリンタメーカー（職種SE）に勤めていて証券関係の資格を取って外資系証券会社に転職した
　　　スーパー頭いい日本語ぺらぺらのアメリカ人、J・ベンジャミン。R・スキナーの一番弟子でスタッフ候補だった。
　　　後に努力でR・林がR・スキナーの一番弟子になったが、、。
　　　ところがJ・ベンジャミンは日本人姉妹Sトミと懇ろな関係になってしまった。TCCとしてはJ・ベンジャミンは
　　　P・スキナーの一番弟子のアメリカ人姉妹とステディーにする予定だったし、実際してしまった。
　　　それを聞いてSトミはぶち切れた。「私のこと好きなはずのJが何故あの姉妹とステディーになるわけ！」
　　　でも、そのステディーは一夜にしてブレイクとなった。そして、J・ベンジャミンとSトミは二人でTCCから駆け落ち。
　　　今は豪邸に住んでハーフのかわいい赤ちゃんがいてとっても幸せそう。
（２）ある日、医大生とOLがTCCに人生相談に来た。医大生はモテルから女遊びは激しいだろうけど、そのOLは
　　　妊娠していたんだね。それでこれからどうしたらいいかと。
　　　当時入信したてのN岡長老夫人は赤ちゃんを堕ろすべきと言った。しかしTCCでは堕胎は認めていない。
　　　慌ててM川C春がその発言を撤回。「絶対、生むべき」という結論を押し付けた。
　　　将来の足枷となる意見を医大生が受け入れるはずもなく。その医大生とOLはTCCを去った。
　　　たぶん堕胎したんでしょう。そのOLも捨てられたんでしょう。その医大生、数年後に電車で見かけたけど
　　　どっかの大学病院のインターンとしてどっかのお嬢様と付合ってんだろうな。　

離れたカップル、離れた人に関して内部では
悪い末路しか話されません。
しかし、実はほとんどが幸せであることが
分かってきました。
（１）に関しても夫の素行に問題ありと聞いていましたが
嘘だし、S姉妹はTCCにこんな事をされていたのかと・・・・

事実ってこんなものなのですね。

赤ちゃんを堕ろすべきと言った。→クリスチャンがそんなこと言っちゃ
いかんよ.

>880
ＴＣＣって、このようなコミュニケーションの問題の場合において都合悪い場合は、「神様を見ていない離れた人たちが悪い。」と言うのが常套手段でしょ。
要するに、ＴＣＣ＝神の権威、離れた人＝悪　なだけですから、事実には興味の無い組織ですよ。

スタディで聖書は事実だったと力説する前に、ＴＣＣ自体の実態を示してもらわないとね。

>>1
近接したけどキリストじゃないのがキリストを名乗ってはだめです。

AVE VERUM 　　アヴェ・ヴェルム

Ave verum Corpus natum
De Maria Virgine:
Vere passum, immolatum
In cruce pro homine:
Cuius latus perforatum
Fluxit aqua et sanguine:
Esto nobis praegustatum
Mortis in examine.
O Iesu dulcis!
O Iesu pie!
O Iesu Fili Mariae. Amen.
めでたし、童貞マリアより生まれ給いしまことの御体よ、
げに人のために苦しみを受け、十字架の上にていけにえとなり給いし御者よ、
御脇腹はさし貫かれ、水と血とを流し給えり。
願わくは臨終の戦いに当りて、あらかじめわれらに天国の幸いを味わしめ給え。
ああ甘美なるイエズス、
慈悲深きイエズス、
マリアの御子なるイエズスよ。アーメン。

J・ベンジャミンとSトミは二人でTCCから駆け落ち。
→SとみがJを誘惑したんだろう.当時はインターナショナルと日本人ミニストリー
を別々に分けてたから日本人は日本人と外国人は外国人と一緒にならせたほうが
教会にとって都合がよかったんだろう.
他にもインターナショナルと付き合いたい日本人の姉妹っていたんじゃないかな
でも、「あなたは日本人と一緒になりなさい！」見たいにいわれて・・

>>878
Ｙ本Ｔけしの奥さん韓国人？子供もいるでしょ。どっか悪いの？
>>879
Jと一夜限りのステディーになったアメリカ女性はロッキーの奥さんと同じ名前の人でしょ
>>884
ICU卒のF田Mカは最後まで我（面食い、外人好き）を通してハンサムな外国人と結婚した。

ICU卒のF田Mカは最後まで我（面食い、外人好き）を通してハンサムな外国人と結婚した。
→日本人と結婚しなさいって上からのチャレンジはあったはず。どうしてもいやなので
従わず、組織が崩壊してステディの規制がゆるくなったとたん目をつけていたインターナショナルの
兄弟とステディに。彼女にとって日本人と結婚することはこの上ないチャレンジだったに違いない.

>>886
まず日本人と結婚するチャレンジがTCC的。結婚の規制。
こういう人が好き、ああいう人が理想というその人なりの個性を殺して、
教会にとって都合のいい人と組み合わせる。

>>886
いつかこのスレでも、詳しく述べた人がいた気もするんですが
男女間をコントロールするというのは、合法的ではない人間の支配の仕方の一つなんですよね
（いわゆるカルトと呼ばれるところはほとんどそうですし、急進的な政治団体なんかもね）
聖書には、男女間についてすごく「普通」のことがかかれているのに、ＴＣＣはいつのまに
ステディの規則、ブレイクさせるときの規則、デートの規則、結婚させるときの規則
そして一部の幹部にしか知らされていないのですが、誰と誰を結婚させるだのの取り決め
崩壊後はどうなったかは知りませんが

やってることは、統一教会と一緒だな。
金を積んで色々な形で組織に貢献してやっと辿着く結婚。でも相手は本当に自分の意思で好きになったのか怪しい相手…。
怖い怖い(ΘoΘ;)

男女間の決まりごと。
罪が出てくるたびにいろいろ制約が増えていったように思う。
ステディじゃない人はシングルデートダメ。
チュウは何秒、チュウ禁止、肩揉み禁止、１つの部屋に男女がいてはだめ。
リーダーの相手はリーダーが望ましい。（成長するまでおあずけ）
ばかみたい。基地外だ。

まだあるよ。
ステディ申し込みは直接ではなくまずディサイプラーに相談すること
ディサイプラーが牧師に相談→承認が得られればOK、得られなければNG
新しいクリスチャンは霊的に成長するまでステディはおあずけ
それから・・・

キリストが聴いたら、泣くな。

元クリ同士で付合ってる人って多いよね。
離れて淋しくマスで事足りなくなった元兄弟が元姉妹にメールしてハメるから？
それとも、元姉妹が解放された性に熱くほてった身体を満たして欲しくて
親しかった元兄弟にメールするから？

水上ジュビリーの帰りのバスで、皆、カラオケをして楽しんでいた。
突然、Ｍ川Ｋ一が「霊的でないから賛美歌を歌って帰ろう！」と言い出した。
それで皆カラオケ続けたかったけど、霊的でないと言われるのは恐いので
賛美歌を大合唱して帰った。ガイドさんも苦笑い。

TCCを離れて普通の思考に戻るには、元TCCとのおしゃべりが役に立つ。

Ｅリカは凄い教育ママだろうね。自分も名門スミスカレッジ出身だし、
特に長女に対する期待は並々ならぬものがあるだろうね。
「できない」と言ったらスパンクされるのがＴＣＣ流子育て。私ならグレるね。
長女がアメリカの名門大学卒業して日本に超シャープな女性として
凱旋帰国する日も近いか？父親のなし得なかったことを引き継ぐか？

Kっぷの娘はICOCを離れたんだろう？
Fランクの子供達も大きくなってきたら目が覚めて離れるんじゃないかな。
高望みもいいけど、心をICOC流に育てられたら、いつか壊れちまうよ。
可哀相なのは二世たちだ。

Ｊ・Ｔねもり＆Ｎ西Ｌラ夫妻の子供は英語名なんだよね。
二人とも血は日本人なわけで子供も当たり前だけど日本人顔。日本人顔で英語名はちょっと違和感。

でも、初めはＮ西ＬラはイーストのＭ浦と婚約していた。でも、Ｍ浦の本性を見抜いた
Ｎ西Ｌラの親父が結婚に猛反対。結局、婚約からいきなりブレイクへ！
Ｎ西Ｌラの親父はスペイン大使館の専門職で本も出しているつわもの。さすが！

>>898
M浦の本性？何かあったの？ﾜｸﾃｶ

まだTCCにいるの？

>>900
Ｔねもり＆Ｎ西Lラ、Ｍ浦の３人ともいないだろ。３人ともシャープ＆善良
そうに見えて、Ｔねもりは１０回も仕事クビになってる唯のバカ、英語が
できるから日本では仕事が見つかるけど生まれ故郷のアメリカじゃ負け組。
Lラは計算高いお嬢様自分が汚れるようなことは絶対にやらない。
Ｍ浦は女好きでやりチンで無責任男、頭はいいけど「策士、策にはまる」と
いうタイプ。

策士というほど、頭良かったか・・・？

考えて行動というより、感情が先！！という
微笑ましい人だったような・・・・

OCCに移転組みか？
Tねもりは10回もクビになってるって本当？
銀行に勤めてて頭よさそうだったけど？

ＴＣＣメンバーで特にリーダー格は、本性が見える人間も多かったね
バプテスマで別人に生まれ変わりましたなんていうのは全くの嘘で
元からの邪悪な性格を心の中に閉じ込めているのが分かる人がいた

そのとおり

人間の本性なんて邪悪

でも別人に生まれ変わったように言わないと
スタッフから吊るし上げ

>>901
クビなってるかどうかは別にして、俺が知ってる限りでは１〜２年毎に転職
していることは確かだよ。そのペースだと１０回くらい転職していても不思議
はない。

結局、ＪＴねもりチビ＆デブ＆甲斐性なしだけどリーダーだし、品行方正な
童貞を貫き通したから女のお父さんを説得できたってことだ。ホンマカイナ？
魔可不思議な結婚？女の方はどっちのセックスが良いと思ってるかしらんが。

ＪＴねもりはアメリカ育ちのバイリンガルの銀行員。誰でもすごいって
日本人なら思っちゃうよ。Ｎ西Lラの親父もそう思ったんじゃない。
Ｎ西LラもＭ紅入ったこと自慢げにしていたけど、エリート志向で天性の
勝ち組気質ってあるような気がするな。ＯＥとかもそんな感じだね。
私みたいな平凡以下の人間には雲の上の人たちばかりだ。
正直、もうそういう人たちとはかかわり持ちたくないね。ＴＣＣの
アメリカナイズされたエリート勝ち組気質軍団に憧れて入信した若い頃は
愚かだったとしかいいようがないね。

あたちがTCCに入った時、N西Lらちゃんに言われたの。
「（帰国子女とかじゃなく）日本人の普通のOLさんが入ってきて嬉しい!」って。
なんかあまり嬉しくなかったな〜
ごめんね。ふつーで。

おまえ前レスで、男だって言ってたじゃねーかよ！！

＞ＪＴねもりはアメリカ育ちのバイリンガルの銀行員。誰でもすごいって
＞日本人なら思っちゃうよ。Ｎ西Lラの親父もそう思ったんじゃない。

結婚前後の２〜３年の間に銀行２つ渡り歩いて、次とその次の会社は倒産
してるはず。

ＴＣＣ崩壊直後の礼拝。説教は行われず、長老からの手紙を兄弟が代読して信者に聞かせた。
Ｆランク、M孝は失脚。Ｈ坂は埼玉礼拝、Ｙ崎は横浜礼拝で説教していたから東京に伝道者がいなかった。
監督者グループは批判を恐れて説教台に立とうとしなかった。
それを見た所謂オールドメンバーの生き残りで女子大講師のＯガモ氏はＮ岡長老に怒りをぶつけた。
「説教がない礼拝とは何事だ！説教者がいなければ、長老が行いなさい！長老の手紙を自ら読まないとは何事だ！」
一里あるなあと思った。
でも、Ｏガモ氏も今までＦランクやＭ孝をのさばらせておいて今さら文句つけるなんて、今まで何やってたんだとも思った。

>>910
あたちはそいつとは違う女です。

こんばんは，名古屋の教会にいました．
懐かしくなったので書き込んでみました．

オールドメンバーはスタッフでなくても有名人だから、いろいろ書かれて大変ですね。

家族の写真を職場のデスクの上に飾ったり、友達や恋人の写真を部屋にベタベタ張ったり、
ＨＨは何処行っても写真のベタ貼りだらけ、
ハグもやるんならきちんとやれよ！恥じらい半分で中途半端なハグはみっともねぇ！
要はアメリカ人の真似ばかりしてるＴＣＣ信者が多すぎるってことだよ！

自分の妻をＴＣＣメンバーの前で持ち上げるのもええ加減にせい！
ＦランクがＥリカを説教の中で持ち上げていたのは無理があったよw
それを聞いて満足げな表情を浮かべてたＥリカもどうかしてるけどね。
本当はとっくに結婚関係なんて冷めているくせに、、。

出世したねぇ。この人↓ティーンミニストリーにいて離れた人だよ。
http://otn.oracle.co.jp/easy/dotnet/index.html

ほんとだ！すごい！覚えてるよ。すごい初期のころ。
TCCからぬけてよかったね〜

>>917
彼は一番下っ端の方の弟子だったけど社会で頑張ったんだね。
彼みたいに反骨精神ある人で頑張る人もいるけど、やっぱりスタッフや
ノンフルタイムでも上のほうに行く人はそれなりにタレントも持っているわけで
社会でも成功するんだよね。悔しいけど。
私たち下のほうの弟子を苦しめた上層部のリーダーたちは今、やっぱり社会で
成功してるんだろうな〜。

Eリカが言ってた。
「世の中で成功しない人は御国でも成功できない」

「スポーツをしていた人は御国で成長する」
Eリカは乗馬をしていたそうな。おうまさんぱかぱか

ばーか。勝手に言ってろ。

いつまで経ってもリーダーになれず、うだつのあがらない自分に、
リーダー達はよく言った。
｢肩書なんか関係ない。救われてることが既に成功なんだよ｣
うだつのあがらない奴でも、いや、そういう奴こそ離れるよりは御国にいた方が、
下働きとしてはいい人材だからね、そうやってなだめすかしてたワケだ。
単に自分の下の人数を減らすわけにいかなかったのかもだけど。
口ではきれいごと言っても、本当のＴＣＣ内の価値観は９２０の通り。

下の人間にＦＡＬＬ　ＡＷＡＹされたら大変だよ。
Ｙ崎ＴケシやＭ田Ｋツミに死ぬほどよく怒られたっけ。
上の奴に叱られるのがこわくて下の奴をなだめて引き止める。
別に救いなんて関係ない。上の奴に叱られたくないその動機だけだよ。
くそみてえな組織だったよＴＣＣは。

下っ端がいてこそ上が成り立つわけだからな
上から見下すのは筋違いだよ
残念ながらTCCだけではなくほかの教会も見られるけど

ここらでみなさん。
どのくらいＴＣＣに在籍して、麻痺した頭でどのくらい財布の紐を緩めたのか
暴露しましょう。
えっと、自分は半年くらいいて、３０万くらい出したかな。
まあ、少し高い社会勉強代といったところでしょうか。。。

学生時代、一回の特別献金で１２万くらい出したな。今から考えると凄い金額。

最高１００万円（普段の１００倍）

最盛期のときは1晩で5千万近く集まったんだからな

毎週一万円

何故、ＴＣＣはマスコミに叩かれなかったのか？それは面白いネタがなかったから。
（１）上層部の指導者たちの一般信者とのセックススキャンダル。
（２）膨大な信者の献金額。
ＴＣＣの場合、上記２つがなかった。（２）はまだ騒ぎ立てる程の額ではなかったし
（１）Ｇレット元牧師の例もあるが、相手が一般信者ではなかった点、ただソープ通い
していたにすぎない点が挙げられる。刑事罰に値するようなことがなかったわけだ。
民事レベルならあるだろうけど、賠償請求するほどの人権侵害には当たらない。

929>>
確かにその通り。なんだかんだ言って締付けも大した事はなかった。
表面的にはセックスも献金も厳しそうに見えたけど、別に最近セックス
したかとか、いくら献金したかなんて聞かれたり追求されたりした訳で
はなかった。ちょっと賢い人間は忠実そうに装ってセックスもしてたし、
献金も一銭も振込んでなかったからな。

ピチピチしてて美味しそうなお魚ちゃんが無防備に泳いでいるのに食べれない
これほど苦しいことはない。
僕は食べちゃいたい姉妹いっぱいいたけど我慢してておかしくなった。

もともとおかしくてTCCにいったんだろうが

正直モンが馬鹿を見る世界ですから。
我慢の限界を超えると変態レベルの罪を犯してしまうんだな。

ここって現弟子も見るのかな。
今のTCCの様子を知りたいな。どの程度かわったのか。

もう伝道しなくなったから若い世代は少ないだろう
若者向けのコンサートもなくなったし
しかしこのままの人数であの建物を維持できるのかが不思議

数十年後、再び台頭したニューデノミネーションの若い世代が
高年齢化したTCC信者をオールドメンバーとして追い出してしまう。

歴史は繰り返されるね。

TCCの清原こと、Uruも長老になる日も近いか？

清原に失礼ではないか？

俺は陰では大物食いで知られたアウトローな兄弟だ。
Ｎ藤Ｅ里子、そのダイナマイトボディーに俺は虜だった。
二人になると、というか、強引に二人になって、ディープキスしたり
お互いの性感帯を触りあったりして遊んでいた。
でも、エリートの彼女にとって俺はただの遊びだということはわかっていた。
案の定、Ｍ孝お気に入りのＯ野Ｈ行とかいう男がスタッフになって
「ああ、こいつとくっつくんだな」と思った。俺はもう彼女から避けられるようになった。
ま、当時は傷ついたけど、それが現実かな。結婚式にも参加してやったよｗ

Eりかの家に住んでいたティーンのEみ

覚えてる人いる？

>>940
なつかしー。いまどうしてんだろうね。
かくいう私も実はEりかの家にすんでますた。
きゃーばれてしまうわ。