【撫斬り】日蓮正宗系の教義を徹底検証！【撫斬り】

創価や顕正のカルト教義の根幹である、富士大石寺の教義を徹底検証しませう。

大石寺の教義こそ、諸悪の根源じゃな（ｗ
これなくして創価も顕正も妙観も出て来なかったからな

☆★☆★☆ファシズム・創価学会をみんなで糾弾しよう！！☆★☆★☆

現在のイラク・米英戦争の中で様々なな議論が巻き起こっているが
自分たち足元に迫ってきている本当の脅威を知るものは少ない。
その脅威とは、日本が戦後歩んできた民主主義国家の根幹を脅かすものなのだ。

http://bbs5.on.kidd.jp/?0501/Fujinomiya

この掲示板の管理者は日本一の巨大組織・創価学会の謀略部隊中枢の幹部であり、
その実態は反創価学会の個人及び団体を合法・非合法問わず、ありとあらゆる手段で
攻撃し、対抗勢力を制圧せんと日夜活動する工作員であると思われる。
よってその内容は、創価学会の悪党共が自分達の犯罪性を棚に上げて
学会特有の”数に頼んで”世間のありとあらゆる敵に誹謗中傷を繰り返すものであり、
そのあまりの数の多さにもはや誰も止められない無法地帯なのである。
このような反社会的な行為をする連中をのさばらせておいていいのか！？

いまや大多数のマスコミを自らの軍門に下らせ、政会のキャスティングボードをを
握っている公明党を有する創価学会・池田大作の野望はあくまで”全国制覇”である！！
その池田大作の正体とは、フセインや金日成も顔負けの独裁主義者なのだ！！！
このまま日本をイラクや北朝鮮のような独裁国家にされていいのか！？

もはや、巨大組織・創価学会の野望から社会を守れるのは
権力に屈しない日本一の掲示板”２ちゃんねる”の同士しかいないのだ！！

創価学会に疑問をもつ者、実際に被害にあった者、それらを具体的に書き込んで
創価学会を糾弾しよう！！！
心ある同士！日本最大の凶悪組織・創価学会にその怒りの鉄槌を！！！

http://bbs5.on.kidd.jp/?0501/Fujinomiya

☆★☆★☆☆★☆★☆☆★☆★☆☆★☆★☆☆★☆★☆☆★☆★☆☆★ｌｍｖ

なに言っているのだか。
創価学会はカルトじゃない！
きっと１はアレフだろ。

↑人のコテハン名乗っての書き込みご苦労さん

>>4
ちなみに現在は”アーレフ”な　ﾌﾟ

近親憎悪による内輪もめに一般人を折伏して巻き込む正宗系は社会の迷惑です。

法華講・創価・顕正の三つどもえ基地外バトルを見物してみたいのう（藁

　

　

　

　

創価学会は反日蓮の邪教団である。一刻も早く解散させよ。

　

日蓮聖人って、知ろうとすればするほど分からなくなるところありますね。
へたに文献読んでいくと偽書だと言われてたり、そうじゃないような言い方もあったり。

もうほとんどキリスト教とイスラム教ぐらいの違いがあるような印象を持ってたりします。
はは。

日朗譲状ってなに？

情報キボン

はああ。魔民ちゃん来てないね。待ってるのに。

ところで、五大部はもうずいぶん昔に有志の読書会で一通りざっと読んだだけなんですけど
（日本思想体系のやつ）日蓮さんの末法観って、「機」よりも「時・事」を重視するんですってね。
このへんは浄土系僧侶としては面食らってしまうところです。
浄土系だと、末法って、すなわちほとんど１００％「機（=わたし）」の問題として捉えますからね。
だから、何時から末法に入ったのか？というような問いが信仰的な問題にされることは
まずないです。

日蓮さんだと、「わたしは凡夫だ」ということも「機」の問題であるよりは「時・事」の
問題になるんでしょうかね。

前に顕正会スレで横浜会館さんが「赤ちゃんとか老人の中には仏法を保てない者もいる」
なんてカキコされてましたけど、まあ、赤ちゃんはともかく、日蓮さんの説く「信心」って、
若いとき熱心であっても、へたすりゃ（痴呆になったりのことだと思うけど）途切れて
途絶えてしまうものなんですか？

で、某K会だったらたぶん、広宣流布のあかつきには痴呆になる老人は日本からいなくなる
のです。とか、信心している人は痴呆にはならないのです。とかって説明するのかと思って
待ってたんですけど、そのまま放置されてしまいました。

そのへん、日蓮正宗だとどうなんでしょうか？

仏法に勧誘された時はやたらと罰を強調しててやな感じだった。
何で信じない人は罪人扱いなの？ほんとにそんな教えなの？

日蓮正宗系の顕正会に入ってる奴が言うには
この仏法（南妙法蓮華経）以外の宗教を信じていても全く意味がない
ばかりか悪い影響しかない、この仏法を馬鹿にしたり批難すると不幸
になる、とか言います。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

顕商会は毎日法華経団体を非難して馬鹿にしているから
不幸になって地獄行きだね。

>>16
> 日朗譲状ってなに？
> 情報キボン

「日朗御譲状」弘安五年十月。六十一歳作。真蹟在京都本圀寺

　譲り与ふる
　南無妙法蓮華経
　末法相応一閻浮提第一の立像釈迦仏一体
　立正安国論一巻　御免状

　 右、妙法流布一切利益の為に、法華経中の一切の功徳に於ては、大国阿闍梨に与ふる所なり。尽末来際に至るまで、
仏法の為に身命を捨てゝ、一心に妙法を弘通すべき者なり。

　夫れ迹、本広しと雖も妙法の五字を出でず。昔の迹は今の本なり。広、略、要の中に、要が中の要を取りて一閻浮提に
弘通せしむべし。肝心の要を撰ぶと雖も豈に広略を捨てんや。迹門実相の説は是れ久成の本なり。寿量の遠本は迹に依
りて顕るゝなり。今此迹本二門は共に皆迹仏の説なり。迹に本無くんば本を顕すことを得じ。本に迹無くんば何に依りて迹
を垂ん。本迹殊なりと雖も不思議一なり。是れ此経一部の正意なり。亦是れ如来第一の実説なり。

　釈尊一代の深理も亦日蓮一期の功徳も残る所無く、悉く日朗に付属する所なり。寿量品に云く「我本立誓願（乃至）皆令
入仏道。毎自作是念（乃至）速成就仏身」。
　弘安五年十月三日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日蓮花押

日蓮は生前おおいし寺なんか一度も行った事ないんだよね。
日興が勝手に追い出されて作った
田舎寺だった。
その頃はもちろん
イチエンブダイソーヨだとかの板切れの
情報がさっぱり
ないんだよね。
１２８２年に日蓮が
死んで１２９０年に
おふいしの寺だけが
建って１２９８年には日興は重須寺に
引っ越してそこで
１３３３年２月７日に死んでるんだよね。

つまり日興は８年間
おふいしの寺にいて、後の３５年間はずっと重須寺で過ごした事になるんだよね。

もちろん死ぬまでね。

>>24
へいへい。
どれだけ使い古されているネタでツカ？
”ニカソウジョウ”で、”だいごほんぞんさま”と”くおんじ”をゆずられたことは
知らないみたいでツネ。
”にっこうしょうにん”がくおんじをでていかれたのは回りのものが”だいしょうにん”
のおしえからそむくようになったからでていったのでツヨ。
そのあとに”たいせきじ”をたてられたのだから、だいしょうにんがいけるわけないでつよね？
そして、はちねんごにきたやまをたてらたのでツカ、それはでしをそだてるためデツ。
そのしょうこに、”おこう”などのほうようのときは、たいせきじさんけいされてマツタ。
わかりマツタか？
ようちなノウにあわせたのでカキコミつらかったデツ・・・。

＞4.日興承認の一期付属書の真偽の立証不足
＞5.釈尊滅後後五百歳のタイムラグ
この辺の論議は正宗スレで徹底的にやりましょう。
顕正会員では役不足です。

↑どこでやってるんですか？

ニカソウジョウって
池上ソウジョウと
身延ソウジョウの事
だけど二つとも

　存　在　し　な　い
んだよね。

日興の富士門流だけがニカソージョとか
云いふらしてるけど、それは日蓮正宗の
かんぺきな

　ひとりよがり

だよね。

だいたい日蓮が朝に死んでその日に書いた
ソージョー書なぞ
誰も信じないて−。
前日から危篤状態と
考えるのがフツー
じゃん。　だから、

ニカソージョーじゃ
証拠にならないね。

門外漢ながら・・・。
どうして日蓮系って偽書や疑書がこんなに多いのでしょう。理解に苦しみますね。

>>27
ばーか、ニカソウジョウのことなんもしらないんデツネ。
げんぽんは”せんごくじだい”になくなりまつたが、しゃほんがじゅういっこ
のこっていまつよ。
それも、ほとんどが”にちれんしゅう”にデツ。
”にせもの”だったらなんでしゃほんがのこっているのレツカ？
おもいつきでいばっているとあしもとすくわれまつよ。
ばかだからしかたないデツケドネ・・・。

二箇相承って、たしか写本しか現存していないようですね。それも誤字があったりするとか・・・。
上の日朗譲状とやらは、真蹟が残ってるということだけど、どうなんだろ？

”にちろうそうじょう”がほんものでつたら、なんでくおんじにいご、こなかったのででつか？
もんがいかんのひとにいうようなしつもんではないでつか・・・。

http://jbbs.shitaraba.com/study/364/
↑ここで興味深い議論がされており、勉強になります。

どーせ、日蓮宗にっても日興門流にでしょ？
げんぽんもなくて
しゃほんが残っていてもそんなもの
　イ　ン　チ　キ
ですな。

しかも当時日蓮の死後３年たってもニカソージョーは提出されなかったシロモノです。

ようちだばかだと
言ってそんな
　胡　散　臭　い
もの証拠に出され
ても証拠にならない。
日蓮の死後３年以内に集まらなかったら
果てしなくインチキの疑い［大］と言う事でそんなものを証拠に
するなよ、おりこうさん。

はあーあ。
おばかちゃんのとうじょうでつね。
くおんじのじゅうしょくとしてにっこうしょうにんがいたことはじじつでつよね。
それも、なんねんも。
れきしてきじじつとのこされているしりょうでかんがえればわかることでつよ。
あたまにちがのぼってまつたか？
それいがいのどうでつたか？

「唯授一人の血脈」っていっても、「マンツーマンで奥義を伝授したよ」って意味ではないのか
な。これって中世以降では一般常識では。

しょうだいかいなのでしつれいするでつ。
またえんがあったらあそびましょう。

せんごく時代に
ニカソージョーの
げんぽん失したなんてだ・か・ら
でっちあげのげんぽん失したってのが
正しいんじゃない？

ばかとかいってないでもっとちゃんとした
証拠だせよ。

ニカソージョー自体がでっちあげの可能性があるんだよ！

この程度の反論じゃ
ニカソージョーを
インチキとして話
進めた方が早くない？

もうショーダイした
まま来なくてもいいよ。
おばかさんとか
言っておきながら
ニカソージョー自体のでっちあげの可能性は何ひとつ証拠立てて
ないしね。

そんな胡散臭い資料を突っ込むのがこのスレの主旨なのだから。

これからはニカソージョーの話を持ち出す奴をインチキ君と呼ぶ事にしよう。

インチキ君の話だと、日興しょーにんが
れきしてきじじつで
別当やってたけど
日蓮の死後７年に
くおんじは日向に
まかされたんだよね。だから日興が最後まで久遠寺の面倒見てたってのはウソだよ。

それから、日蓮正宗って名前は大正２年に
付けられた名前でその前は　日蓮宗富士派
だったから（日蓮宗）にコピーが１１枚
出てきてもあたりまえなんだよね。
当時日蓮正宗なんて
存在しなかったんだから。

インチキ君てりこうぶってる割に馬鹿臭い人だから説明が胡散臭いんだよね。

インチキふりまわす事が遊ぶ事じゃないんだよ。

>>37
なあ、もっとよく読んだほうが良いぞ。
日興上人が久遠寺の住職だったってことは大聖人から日興上人へ譲られた証拠だろう？
その為の相承書があって当たり前だろ？
でっち上げと言う前にもっと考えて見たらどうだ？
それと、”現在”残っている写本が日蓮宗のお寺にあるんだろう？
少々読みづらいが>>25に途中で久遠寺を出られた事かいてあるぞ。

ヤフーﾁｬｯﾄに部屋つくったよ

呪いとは
嘘の上に嘘を重ねて
事実を見えなく
してしまう事だ。

ニセモノを本物と
信じるのは、本人の
趣味だけで良い。

＞5.釈尊滅後後五百歳のタイムラグ
このあたりを検証してみるのはいかが？

>>43
ソースをキボンヌ

こんなスレで
タイム・ラグを検証
しても無駄です。
日蓮宗だけでなく
浄土宗などにも
不都合が生じます。
残念ながら、
このスレでは器が
小さい。

>>45

どこのスレがいいか情報キボン

>>45
>このスレでは器が小さい。
そうかもしれませんね。しかし、いまだに『周書異記』にもとづいた佛滅年代を前提に
「折伏」して歩いてるのはこの系統の連中くらいでしょう（笑）。

おっと親鸞会もそうかな？（笑）

あいつがいないからおもしろくないぞ、
おい、あいつをよんでこいよ

ｄｄｄｆｄ

阿呆陀羅經様
仏滅年代とその根拠をおしえてちょ

>>50
平たく言えば

西紀前393年頃　（北伝にもとづく。宇井伯寿・中村元説）
西紀前495年頃　（南伝にもとづく。ヨーロッパの学者に支持者が多いそうな）

の二説が有力です。

ありがとうございます
では末法の始まりは
西暦１６０７年か１５０５年ですね
この頃に末法思想が初めて世間に広まったということでよろしいでしょうか？

ニカソージョーは
証拠にならない。

１、池上ソージョーは日蓮が死ぬ当日に
書かれた事になって
いる。

１、二つのソージョー書は、日蓮の死後
三年以内に原本が集まらなかった。

◎二つとも原本は
消失。

◎十月八日には日蓮が六老僧決めたりして
ニカソージョーの
内容とは矛盾

●十月八日には己で筆を持てず日興が代筆。

>>52
日本では『周書異記』にもとづき、佛滅は西紀前949年と信じられており、日蓮もこ
の説を採用しています。『扶桑略記』には入末法は永承7年（1052）と記されており
ます。

十月八日に代筆して
もらってる人間が
十三日の死ぬその日に自分でソージョー書を書いたってか？

それで肝心の原本も
ない・・・

頭の良いおりこうさんはそれで信じられる
のかぁ

日蓮宗から相手に
されないわけだね。

信じる要素なんか一つもないよ。

>>55
同じ事を繰り返しているだけだな。
>>40に反論してから言いなよ。

日興は墓所の管理してただけであとの五人は一年に一ヶ月墓所の
管理なんて不可能！

久遠寺自体の管理を
日興がまかされた資料なんてどうせ
ないんでしょ。
年一の墓の管理だけを忙しくて来れない五人弟子の替わりにしてたに過ぎないのだよ。

検証結果

�@日興は久遠寺の
住職ではない。

�A釈迦の仏滅年代の
測定が間違っている。
�Bニカソージョーは
インチキの可能性大。

日蓮宗が日蓮正宗に
関心がないのは
日蓮正宗と
その人間の取り上げる証拠があまりにも
　胡　散　臭　い
からだ。

ひらがなインチキ君
は胡散臭いだけの
信者だしね。

>>38で”もうこなくていい”とかいって、ろんそうやめるとおもったら
コソコソつづけていたんだね。
なさけないなぁ・・・。
>>57で、またまたふかかいなことをいってるし。
だったら、だれが”くおんじ”のかんりをしていたの？
ほかのろくろうそうは”だいしょうにん”のさんかいきとかもこなかったんでしょ？
おはかのりんばんだって、かわりのひとすらよこさなかったし。
”おばかちゃん”っていうよりは”おおばかちゃん”だね。

>>60
横レスで補足。
久遠寺の管理ではなくて、住職なのでは？

>>57
＞日興は墓所の管理してただけであとの五人は一年に一ヶ月墓所の
＞管理なんて不可能！

久遠寺はお墓だけ見たいなかきこみだ。
大聖人御在世にも当然、本堂はあった。
故に立派な寺院である。
当たり前過ぎる話しでスマン。

他の六老僧は地頭であった波木井がほうぼうを
犯しているといって久遠寺に近づか無かった。
後に日向が来て、学頭に任命されたが。

問題にされているのは、正宗系が奉じる文献の信憑性という「前提そのもの」だと思うのです
が・・・。

インチキ君相手に
「ろんそー」してる
つもりなどないよ。
日蓮から日興への
相承書が徹底的に
怪しいのに久遠寺の
問題なんか関係
ないね。

すり替えて話を逸らしても仕方ないだろ。

さて、次に怪しいのがおほいしの寺にある
板ほんぞんだよね。
日蓮在世にはカケラも存在しなくて
日蓮本人も知らなかったシロモノだろ。

>>63
？？
久遠寺の住職って事は大聖人の”後継者”でしょ？？
私の目には貴方が話しを逸らしているようにみえるのですが・・・。

問題其の一　佛滅年代のズレをどうする？
問題其の二　「相承書」などの文献の真偽
問題其の三　「板本尊」の真偽

の三題で論議すればいかが？　

本当は末法思想やら、『大集経』の記述の解釈問題も興味深いけど、話が散らかりすぎる
かも（笑）。

日蓮正宗信者のみなさん
阿呆陀羅經さんの問題提起に答えないの？
いや、マジで知りたいんだけど・・

双頭の蛇がいる。
又は八つの頭を持ったヤマタノオロチが
いる。
胴体が同じなのに
仲が悪い。
いつも生傷が
絶えない。
それは平時でもお互い傷付けあっている
からだ。
崖っぷちで争って
いると、胴体そのものが奈落の底へ落ちて
しまう。

顕正スレとは打って変ってこちらは静かなもんですな（笑）。
碩学の島国さんあたりに書き込みいただくと、興味深い論議が可能かも・・・。

−｢唯授一人｣考−
以下は中古天台の口伝法門における、戒灌頂についての記述ですが・・・。

戒灌頂においてもっとも重要なことがらは｢唯授一人」ということでございます。つまり、伝授
は師と弟子との一対一で行われるのです。ただし、これは｢師が一生のうちに一人だけにし
か伝授できない｣ということではございません。一度に一人であれば、何度致してもよいので
ございます。しかし、時代がくだりまして、わたくしの生きておりました室町時代では、｢唯授
一人｣どころか、直談に招かれました寺でその聴聞者数十人に授戒することもございました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『室町お坊さん物語』(講談社現代新書1457)p67〜68

｢唯授一人」の意味について何らかの示唆が得られると思うのですが。

疑問のある人、ここの板の
【因果】日蓮正宗法華講のスレッド【道理】
において質問を受け付けています。

特に阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQさま、どうぞお越し下さい。

>>71
法華講ではなく、｢正宗系｣全体を扱うならこのスレのほうがいいと思いますが。

ガッカイだとか
ケンショーだとか
ミョーカンだとか
いくつもあるヤマタノオロチの頭より
胴体そのもののに論究すれば良いのだね。

>>73
ひょっとして、波木井君？
ソウカ板で遊んでもらえなくなったから、こっちへ来たの？
法華講ぐらいだもんね、彼と普通に接してくれるのって。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1017324649/27-225

波木井を賢人と定めているのが日蓮宗で
波木井をキチガイと定めているのが日蓮正宗です

末法には白法(南無妙法蓮華経)滅尽して、大白法が顕現する。
http://www.vector.co.jp/soft/data/edu/se281756.html

葵講および波木井坊竜尊氏は日蓮宗として認知されておりません

名前：亀 日付：5月7日(水) 4時23分

>>76

貴殿の主張に興味があります。
是非読んでみたいのでパスワードを教えてください。

波木井坊竜尊という名は日蓮宗にもらったと言ってたぞ

なんか日蓮宗の人が「日蓮宗に葵講は存在しません」とどっかのＨＰに書きこんでいたそうな。
で、ソウカ板では波木井が国外へしばらく行って、ＲＯＣＫが講頭補佐だそうだ。
葵アンチはここぞと叩きまくってるのかな？
そうそう、例の訴訟騒ぎもどっかの２ちゃんねらーが静岡のＫ札に問い合わせたところ
「そんな届出は出ていません、知らないです。」との事。
ウソ・ハッタリだったみたいだな。
これからソウカ板が熱くなるのか？

ハキリ某は
置いといて、
�@二つのソージョー書はにちれん正宗側だけが支援してるのであって先ず眉唾ものに
違いない。

�Aイチエンヴダイソーヨの大板曼陀羅は
情報ソースが妖し過ぎるでっちあげ

�B日蓮は像法時代の
人物であり、末法の
大白法ではない。

�@と�Aは日蓮と日興の死後日蓮正宗側が
勝手に捏造したものだとしたら、
当時の日蓮と日興の
行動に矛盾はなくなる。

↑ナンデ？

『周書異記』の佛誕及び佛滅の記事。

「昭王の二十六年甲寅四月八日、江河池井汎溢す等。蘇由云く、大聖人有って
西方に生ると」（佛誕）
「穆王の五十三年壬申二月十五日、暴風忽ちに起り、屋を発き木を折る等。扈
多云く、西方の大聖人の終亡の相なり」（佛滅）

この文献は唐土の佛教徒が、道教に対抗するために製作したものであり、もとより
史実ではありません。

訂正。
この文献は唐土の佛教徒が、儒教や道教といった土着思想に対抗するために製作した
ものであり、もとより史実ではありません。

ごめん
頭の悪い俺でもわかるように
解説してくれるか
それと
結局末法の始まりはいつ？
末法の大白法は何処？

辞書の引用で失礼。要領よくまとめてあるもんで・・・。以下『岩波仏教辞典』の「仏滅｣項目の記述です。

絶対年代の不明なインドの歴史は、ギリシア資料によって確認されるアショーカ王(阿育王)の即位年代
(紀元前3世紀中葉)と、仏教内部資料に記されるアショーカ王即位とブッダの入滅年代の関係を基準と
して整理されるため、仏滅年代の確定は古代インド史の基準年代の確定にほかならない。従来ブッダの
入滅年代は大きく分けて、スリランカの史書である『大史(マハーヴァンサ)』、『島史(ディーパヴァンサ)』
などに示され東南アジアの諸仏教国で伝統的に支持されてきた紀元前544/543年説(第一説、long chr-
-onology)、近代の西洋においてギリシャ資料によってそれを修正した紀元前486/477年説(第二説、co-
-rrected long chronology)、そして中国、チベットに伝える紀元前400-368年説(第三説、short chronology)
がある。現在でも仏滅年代は諸学者の間で最終的な意見の一致を見ていないものの、学問的見地から
第一説を支持する学者はほとんどなく、新たに発見された碑文やインドのプラーナ文献、そして進展した
仏教文献学の成果を総合すると、第二説と第三説に近い年代(ほぼ紀元前400年前後)を支持する考えが
多い。

>>85
末法思想は興味深いことに、インドやチベット、またはスリランカなどの南方諸佛教国で流行した
様子はありません。こうした傾向は、中国やその思想的影響下にあった日本における局地的現
象に過ぎません。

なんだ
そういうオチかよ

>>88
私の経験では、上記の事柄を述べるだけで正宗系の連中は「折伏」を断念して退散してくれ
ますよ(笑)。かなり実用的です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050846235/l50
阿呆陀羅さん
こっちで主張してみたら？

>>90
個別の団体を論じることには関心を持っておりません。

その割には顕正板に来てたよね
顕正みたいな教学ゼロのやつは相手するんだ

>>92
あれですっかり、個々の団体と対論する気が失せました（苦笑）。まあ、その教義の前提自体を検証
しようという興味はありますが。

>>91
法華講が怖いとみたね。個別の団体とは言え顕正・創価・正信・法華講では
随分ちがうぜ。それに現段階で日蓮正宗と名乗れるのは法華講だけみたいだからな。

>>94
挑発には乗らんよ（笑）。
問題にしているのは、「日蓮正宗の教義」ではなく、「正宗系の教義」です。論題は>>66
に提案している通りですが。

>>95
>>66にある板本尊に関しては現在日蓮正宗にあるものだよね。それに相承書についても
現在相承されてるとされてる日蓮正宗の本家無しで論じてどうなのよ。
ただ単に正宗とはなにかわからんもの相手に、多少の知識ひけらかして満足ってこと
ですか。それが目的ならかまわないけどね。挑発する気はないが、そう皆みなすと思うよ。

南無妙法蓮華経は去暦昨食だよ。
http://www.vector.co.jp/soft/data/edu/se281756.html

だから正宗系といっても顕正とか層化はぜんぜん違うんだってば
ちゅーか頭がおかしいの
ほとんどまともな議論にならなかったでしょ？
挑発云々いって警戒しているようだけど、少なくとも顕正のアホよりかは
まともに議論になると思うよ

>>66の諸命題は「正宗系」教団の共有事項でしょう。相承書や板本尊の「所有権」の帰趨は
別段問題にしておりません。

ところで、あなたは上記の佛滅年代については如何お考えでしょうか？

そこまでむきになるのも面白いね。

>>66の諸命題は「正宗系」教団の共有事項でしょう。
こんなこと顕正・創価にとってはもはやどうでもいいことだろうね。
頑なに守ってるのは正宗だけだと思うよ。

佛滅年代に関しては色んな説があるから君の意見もその中のひとつと
考えるね。

>>98
>ほとんどまともな議論にならなかったでしょ？
ええ、佛滅年代からして回答不能でしたね（苦笑）。論理的思考も全然でしたし、こちらの
指摘した矛盾の意味すら理解不能の有様でした（嘆息）。

>>101
もはや顕正チャンでは仏教を論議するのは無理です

>>100
>佛滅年代に関しては色んな説があるから君の意見もその中のひとつと
>考えるね。
ということは、蓋然性の極端に低い『周書異記』の記述も、諸説の一つに過ぎないということでよろしいのですね。
しかし、この説が真実だとすると世界史を書き換える大事件ですな（笑）。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050846235/l50
あとはコッチでやってください。
応援しています。

>>103
どのように受けとってもいいけどさ、俺は正宗の信徒でもなんでもないからね(藁)
ただここで自己満足してたいならどうぞと言うだけ。
顕正のヤシと論議にならなかったと笑ってるけど、正宗相手にそれが言えるかどうか(藁)

>>105
おや、もうご用はお済ですか。またどうぞ。

>>106
よほど正宗が怖いと思われ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ　
なぜそんなに怖がる？おもしろいよな〜。

まあまあ
嫌味の応酬はいいですから
ここで勝手に主張してても、その真偽は私含め見ている人は解らないのデス
日蓮正宗系の教義を検証するんだったら、正宗の人の見解も聞かないと判断つかないのデツ

しかし、どの正宗系教団の信者もお見えになりませんな。教義の根幹の正当性を存分に
主張できる場なのに（苦笑）。
>>107
ニュートラル（？）なスレは一つくらいあってもいいでしょうに（笑）。使いようによっては良い
「折伏」の場になりますよ。

＞正宗に対する反論というのは、学会が急速に伸びた昭和30年代から、各方面からとっくに言われてるの。
＞だから使われているネタがその範囲から出ていない古くさい議論には誰も参加しないの…
＞ようするに飽き飽きしてるわけね。
＞ネタ古の店にはお客が来ないわけ。


＞日興上人への相承については佐渡のお寺に文書が残っていて、日蓮宗全集にも掲載されています。
＞おなじくご本尊についても、「日興は悪い奴だ、ご本尊とお骨を持って身延山をおりた悪人だ…」という文書があり、これも日蓮宗全宗に掲載されてあります。
＞正宗とは敵対しているはずの日蓮宗からすれば、上記の文書は偽書としたいだろう。
＞なにしろ正宗を証明するような文書なんだから（笑
＞しかし何百年にもわたり伝承されてきたことも事実。だからちゃんと資料として掲載しているところは、立場は違うけど偉いことと思いますね。

＞で、上のような事情があったりしているから日蓮宗の公式見解としては、たとえば板御本尊についても、偽作説はとっていないわけだね。
＞確かめたいなら実際に日蓮宗の末寺に聞いてみるといいね。「にせ」とは誰も言わない。
＞まあそんなようなわけで、貴方方が立正大学より多くの資料とか、より深い研究でもありそうならともかく、単に正宗批判をしたいがため
＞の批判には誰も相手をしてくれないわけだね…

という訳で正宗の人間はここにはこないそうです。

こっちから乗り込むしかないわけだね

>>110
具体的、論理的反論は何もありませんね。また、正宗系の主張する佛滅年代が｢諸説の一つ｣で
あるならば、その教義の｢無謬性｣はそれだけで崩壊するのでは？

あたりまえじゃん、これはあんたの質問に答えたもんじゃないんだからさ。
ただ単にこのスレにきて話してくれっていう要請にたいしてのスレだよ。

佛滅年代が諸説のひとつって言ったヤシって正宗のヤシじゃないのに勝手に
正宗の説にしてるなんてどういうこと？
あんた法華講スレで同じこといえるの？

>要請にたいしてのスレ
訂正　要請にたいしてのレス

>>113
あちらさんの見解を評したのみ。なぜにあなたがそんなにお怒りになります？
信者でなければ怒る義理など無いでしょうに。
>勝手に正宗の説にしてるなんてどういうこと？
ちゃんと「あるならば」と断りを入れておきましたが。
>あんた法華講スレで同じこといえるの？
あちらさんの出方次第。

>>115
なぜ怒るのか？あんたの態度がイライラするだけ。
信者であればここで反論してるよ。
あちらさんの出方次第ということはあちらにいくということでしょうか？

>>116
信者でもなく義理も厄介も無い立場で、そんなにイライラすると身体に毒ですよ。誰も急い
でいないのだからごゆっくりどうぞ（笑）。
>あちらにいくということでしょうか？
だから「出方次第」と申しておりますがな。 しかし、ここで議論するのに何の不都合があるの
でしょうね。

みんなオチケツ！
あっちはマターリしているぞ。
こんなところでギスギスしても何にもならんとオモワレ。

もちつけー

あっちで再度依頼してきた。

＞ここで議論するのに何の不都合があるのでしょうね。
何度も言われたことのあることをここでまた話さなければならないからだろね。
向こうに行けば嫌でもレスつけてくれるだろうよ。

>>120さんは何を目的として必死で挑発されてるのだろう。「無宗教」なのに（笑）。

さっきも言ったがあんたの態度がムカつくそれだけ。

>>122
> さっきも言ったがあんたの態度がムカつくそれだけ。
それはそれは。しかし、前にどこかでお目にかかったような気がするのですが・・・。
気のせいかな。いずれにせよ、私怨をもって他人を挑発するとは卑しい行為ですね。

>>122
まあまあ餅ついて
阿呆陀羅さんも大人なんだから
わかってくれますよ

>>124
ぺったんぺったん

>>120
先ずは正宗の為に腹を立ててくれてセンキュー！
でも体に悪いからイライラすんなよ、ＯＫ？

＞＞はじめまして阿呆陀羅經ＭＡＮ！
俺様は新人法華講ＭＡＮで教学も無い。
でもって俺様の私見で答えるがそれでもＯＫ？

あと、残念ながら恐らく、そろそろ書きこみ制限が
かかるから気長にヨロシク・プリーズ！

>>125
餅を食べたくなってきたではないか（笑）。

>>126
どうぞどうぞ、よろこんで。

こんびゃんは、法華講のピヨデス。

仏滅年代の問題って、ゴータマ・シッダルータという過去の人物の死期の正確な
特定という課題があって信憑性にかけるということ？

>>129
それに絡む問題は種々あるのですが、上記>>86の年代に拠れば正宗系の教義そのものが
成立不能に陥るのではないでしょうか？　日蓮は｢像法｣時代の人物になるがゆえに。

はじめましてです。
阿呆陀羅経さんて関西の方ですか？帯谷さんの「あほんだらきょう」ですよね(笑)

ハマーさんだけかと思いきや、ピヨさんまで。
こんなとこでこんばんわ。

まず、
１　ゴータマ・シッダルータ（以下ゴータマ）が生まれて、死ぬ。
２　それから数百年後と言われる時を経てゴータマの経典が集められる
３　さらにゴータマの経が各方面に伝わり、それから多く分派する
４　そして、ゴータマの経（と言われるもの）が日本へ
５　そして、日本でもゴータマの経の解釈の別れで分派
６　今、仏滅年代の問題が取りあがっている

こんな流れでいい？

たとえば、１の時点で数百年のズレがある時点でどの時期が末法かの
特定そのものを追求するのは困難だと思われるんだが？
どう？

史実があって、その年代が数百年内に収束すれば史実そのものを
主張して、白法ではない、は恣意的だと思うが？

９行目

＞たとえば、１の時点で数百年のズレがある時点でどの時期が末法かの

を、＞たとえば、２の時点で・・・・・・・・に変更。

>>132
日蓮は佛滅を西紀前949年(『周書異記』説)と考え、二千年で入末法と考えていたと思うのですが、この
認識でよろしいですか？

佐渡の寺にソージョー書があるなんて、
どうせ原本ではなく
「写し」でしょ。
そんなものを「ある」といい切る神経は
どうだろ？
それにどうして佐渡なのかが妖しい。
本物なら日興本人が
富士の周辺に大切に
持ってなきゃいけないものがそんな流罪地だった処で保管しても意味ないね。
弟子の『写し』なんかいくら後世に書き写しても価値はないよ。

>>131
どうもです。手前も関西人です。

あれだね、最近新喜劇見ないね。

眉毛ぼ〜んとかよくやったが・・・・
「あほんだら」はおじいちゃんに見つかってつねられたことある。

>>135
一応ギャラリーがいますので横ヤリ入れないでください

>>134
ごめん。わからない。調べとくよ。
持論を展開してみてほしい。

>>137
しかも、１８にもなって・・・・・です・・・・。

☆美人＆カワイイ娘厳選の二日間無料Hサイト！☆　〜安心してどうぞ〜
http://www.yahoo2003.com/moe/linkvp.html

>>137
そもそも阿呆陀羅經と申すは、幕末の頃に流行した大道芸でござい。木魚を打ち鳴らして
時事風刺の文句を唄っておりました（笑）。
http://www.rakugo.com/library/hisdic/ahodara.html

>>140
ＴＨＡＮＫＳ

>>140
すげ〜。

>>138
> 一応ギャラリーがいますので横ヤリ入れないでください
仕切ってどうする？　それに誰がギャラリーじゃ？

>>144
まぁマぁ。ｗ

そんで、どうやって日蓮が像法時代の人になると断定されるの？
詳細キボンヌ。
歴史の事実研究でここら辺の問題を「ぜったい間違いないレベル」
までに昇華していくのはむずかしいと思うんだけど？

そして、そのような「間違いないレベル」に至らない主張をもって正宗教義
を批判するのはなんかな〜？
単純に暇つぶしで？

>>144
仕切ってすみません
顕正スレから来たものです
ちょうど同じような疑難が出たものですから・・
よろしくお願いします

>>128
ＯＫＯＫ。
先ずは俺様は仏滅云々については詳しくは知らん。
とりあえずその辺りはＭＡＮの主張を取る。
でもって、お釈迦様は「末法の人はとにかくドウシヨウモナイ人たちで、
法華経を説いたが為に酷い目にあわされる。」（趣意）
と説かれている。
そこで”法華経”を説いて法難にあった人で逝って見よう！（Ｗ

しかし、冷静に考えるとまたまた俺様は、その辺りの”人師・論師”
の事は詳しく知らんので簡単に”三国四師”（字あってるか？）
だけで考える事にする。
お釈迦さん＝”ブラボー！”と賞賛され、色んな国で取り入れられる。（趣意）
天台大師＝”グラシアス！”と賞賛され、当時の中国の国教となる。（趣意）
伝教大師＝”マンセー”と賞賛され、後に比叡山を建立される事を許される。（趣意）
また、法華経を受け入れらた事に対して「ちっ、末法はまだだったか残念！」（趣意）
の御文を残されている。
大聖人＝”貴方がたの宗教は間違っている、法華経を信仰しなさい”と発言、
当時の権力者にエライ目にあう。（趣意）
また、その事によって「やっぱり今が末法だったか」と確信し、上行菩薩の自覚をする。（趣意）

故にその時が末法であったと。（Ｗ

こんな感じだが、どうだいベイベー？
あくまでも”俺様の私見”（わずかな知識の寄せ集め＆思いつき）
だから細かい事は気にすんな！
ひょっとしたら他の法華講ＭＥＮが知ってるかもな。
まぁ、詳しく知りたかったら直に聞いてみな！
気が向いたら答えてくれるかも。
ＯＫ？

２の空白を埋めるのはほぼ不可能ジャン？

>>147
おもいっきりワ〜ロ〜タ〜。ＷＷＷ

あ、ウサチャンこんばんは〜。見落としてた・・・・ゴメンチャイ。

先ずね。正宗系の方は来なくても良いと
思いますよ。
教義の検証なんだからナカヨシコヨシで
疑いを滅して一緒に
信じて拝もう！！って趣旨と違いますから。
信じてしまえば手品の種明かしの研究なんて必要ないです。
「他人はあー言うけど俺は信じる」で終わりですもん。
それが信者の生き方ってモンでしょう。
真似はしませんが

ＯＨ！
コンバンワだぜ！＞＞法華講ＭＥＮ＆ギャラリーＭＥＮ

いきなりギャラリーが増えているな！
俺様のレスなんかで良かったのか？！（大藁）
簡単かつ面白げにレスったんだが、マジで待っている人たちに悪かったか？（＾＾；）

>>145
今日の佛滅年代に関する認識だと、｢入末法」が15〜16世紀にずれ込むからです。
それに先に書きましたように『周書異記』の記述を信じるのであれば、世界史の記述
に大幅な混乱を来たすことになります。こうした蓋然性が無に等しい説を主張して、
教義の完全性や無謬性を主張するのは如何なものでしょうか？

また、末法思想自体の検討も要請されるのではないかと考えますが、それは別の
機会に。

>>150
来なくていいって・・・・・・・。おらはね〜、
召喚魔法で呼ばれたから来たんだよ〜。チョコボのように・・・・・。
ナンデ〜。そんな言い方ね〜だろ〜。

>>147
> でもって、お釈迦様は「末法の人はとにかくドウシヨウモナイ人たちで、
> 法華経を説いたが為に酷い目にあわされる。」（趣意）
『法華経』に久遠佛思想は見られても、末法思想は見られません。 岩波文庫から
漢文訓読とサンスクリット原典の和訳が出ておりますので、ご一読ください。

いやー、マジ待ちＭＥＮはズッコケているかもなぁ・・・。

はっ、気がつけば午前様！
ちょっと勤行ＰＬＡＹしてくるぜ！
苦情はそれからな！

ごめんソースキボンヌ。
これの＞今日の佛滅年代に関する認識だと、｢入末法」が15〜16世紀にずれ込むからです。
そこの情報希望。

１　どうやって釈迦の死期を特定できたのか？
２　世界史に記述はなにを基にしてるの？
３　蓋然性ってなに？
４　『周書異記』の問題点ってなに？

世界史は無謬なのか？完全なのか？
なんでわざわざ世界史に遠慮しなきゃならんの？

＞１５０です。
何も大阪さん個人に
対して発言したのではなく、信者さんには
かなり胸糞が悪いだろうと想像しての
書き込みです。
黙ってロムってる方々もいらっしゃるでしょうから。

>>156
> ごめんソースキボンヌ。
一度スレッド全体を精読してみてください。インド思想史と佛教史ならば↓の記述が有益です。
一度お読みになることをお薦めします。

↓です。
http://lapc01.ippan.numazu-ct.ac.jp/b/bukkyou1.htm#ch1

>>154
＞末法思想は見られません。
法華講のだれかここに答えてあげて。
おら知らんから。

ごめん。
一個だけ聴きたい。

末法期が１５＝１６にズレルッテことは釈迦の死期を特定できたってこと。
>>156だけカイツマンデ教えて。

日蓮とパナウェーブとダブってしかたない。
紙切れと呪文で、何でも願い事が叶うと主張している団体と、
スカラー波から、身を守ろうと言う団体の、妄想の距離を考えたら、
差なんてほとんどないだんよね。ただ、後者は精神分裂的な教義で、
前者はパラノイア的な論理的整合性がある。にしても、
釈迦が死んでから、600年も経った製作者不明の経典を釈迦が唯一伝えたかった
経典と主張した智顕の矛盾を見抜けないのは痛いね。
オレの小学生の頃以下。

>>157
？？？

なんか怒ってたらごめんね。

>>154
思ったよりも苦情が無くて良かったぜ！
”末法思想”ってよりも”末法はこんな感じの人ですよ”って事が
説かれているはずだぜ。
確か「三悪道（キレやすくて、貪欲で、愚か。これまた趣意）」な人達。

今のＮＥＷＳを見ていると本当にそう思えることがあるよな。
「大聖人の時代と今の俺達。人って意味では本当に進歩したのだろか？」
と、思うことがある。
いや、ひょっとしたらお釈迦さんの頃から変わってないかもな。
脱線スマソ！

>>162
なんでも願い事がかなうなんて誰が言ってんだ？

紙と呪文か〜。・・・・・・・
生産性があがる一連のシステムは説明できるけど・・・・。
・・・・・・・・

＞釈迦が死んでから、600年も経った製作者不明の経典を釈迦が唯一伝えたかった
＞経典と主張した智顕の矛盾を見抜けないのは痛いね。
＞オレの小学生の頃以下。

なんか誤解してんナぁ〜。
おらの認識だと、いろんな経典がある。
製作者不明なのは経典結集が釈迦死後数百年後であるのは
経典からも判る。
法華経が唯一釈迦が伝えたかった経典と言うより「法」であるのは
いろんな経典の中から「道理」として最勝であった法華経であるが故の
ため。

道理で最勝を採られただけだろ。

なんか、正宗の人達が来たらマターリしはじめたよね？
もっとギスギスするかと思ったＹＯ。

>１　どうやって釈迦の死期を特定できたのか？
> ２　世界史に記述はなにを基にしてるの？
南伝北伝の佛教教団史料、ならびにアショーカ王関連の碑文記録や、これと交渉のあったギリシャの
文献から年代が特定されました。考古学及び東西交流史の研究成果です。
>３　蓋然性ってなに？
不明な語句は辞書で調べましょう。知ってて損はありませんよ。
>４　『周書異記』の問題点ってなに？
文献の成立理由そのものが信憑性に欠けます。また、上に引用しましたように、その記述自体が周王
朝時代の中国の出来事を記した形を取っており、佛伝資料としての信用性が全くありません。

なんかあれだね。批判のためのロジック形成っぽいね。
なんかあるの？そんなことしてても時間の無駄。
批判してる人に聞きたいんだけど自分の死についてあなたの信じる
もので解決できるの？

おれはできたよ。

＞なんでも願い事がかなうなんて誰が言ってんだ？
正宗系カルト。子供の頃真面目な顔をして話している親戚を見て
「こいつバカなんじゃねえか？」と思ったよ。

＞法華経が唯一釈迦が伝えたかった経典と言うより「法」であるのは
＞いろんな経典の中から「道理」として最勝であった法華経であるが故の
＞ため。
パナウェーブみたいな発言だな。釈迦が感知しない経典が釈迦唯一伝えたかった
経典と主張する。これは電波だ。法華経は、インド大衆部の名もない作者が、
自己申告制で書いた創作小説のようなもんだよ。歴史を勉強しなされ。
大体、教団上層の言ったことをそのまま信じ込むなど愚の骨頂。
はっきり言って、仏教における法とは執着・煩悩を絶つためのものであり、
煩悩を満たそうと題目をあげる「法華経」信者は廃仏に値するだろう。
俗の延長線上に仏法を名乗るなど、存在そのものが、釈迦に失礼だよ。

>>162
ＹＯ　ＹＯ！
横レスＭＡＮ！
”ハマーの豆知識”を伝授してやろう！
「願ってかなう事無し」っていう”学会チック”御文があるが、実はチト違う。
正解は「”仏様の為に”願ってかなう事無し（趣意）」だ！
そこまでは、都合良くないぜ！
ＭＡＮも仏様の為に祈ってみな！
どの仏様に祈るのかは知ったことではないが。

>>167
ありがとう。
やることやって、時間作って研究するよ。
いいきっかけができた。ありがとう。

>>168
は撤回しときます。ごめん。

>>169
> 法華経は、インド大衆部の名もない作者が、
> 自己申告制で書いた創作小説のようなもんだよ。
『法華経』が大衆部で成立したという確証でもあるのか？　いい加減なことを言いなさんな。

>>171
ご理解いただけて幸甚です。

>>169
なんかあれだね。
相当誤解してるね。
ま〜きみの方向性を加速させてみてくれ。
おらはおらで、加速させるから、それからどうなったか
数年後に検証すれば委員でない？じぶんで。

>>169
ごめんね。
いちおう言っとくけど。

文　面　か　ら　煩　悩　執　着　全　開　な　ん　だ　が　・・・・

＞『法華経』が大衆部で成立したという確証でもあるのか？　いい加減なことを言いなさんな。
これは、俺の説だよ。多かれ少なかれ、大衆部の影響があるのは否めない。
人々を仏教の道に引きずりこむためには、『法華経」のやうな経典が必要だったろう。
まあ、浅はかだったことは認めるがな。

>>169
まだやってたのカイＭＡＮ？
このスレが荒れていたのはＭＡＮの努力の結果か？
ＭＡＮの人間性が疑われるぜ！
もっとも”人間性”って物があればの話しだが・・・。

とりあえず、その日蓮正宗「系」と日蓮正宗の質部分について

は区別しないと、なんか訳わかんなくなるんですが〜。

だめ？

＞文　面　か　ら　煩　悩　執　着　全　開　な　ん　だ　が　・・・・
あのね。仏教理解に関してだが、仏教とは何が必要かを考える「宗教」ではなく、
何がいらないかを考える「哲学」に他ならない。
いらないものを取り去る。名誉、知識、指導者、そして教団だ。
仏教を学ぶには、教団にぞくしてはならない。教団を利用して、意味がなくなったら
さっさと捨てることだね。煩悩とは、必要から生じるものであり。
仏教など必要ないと考えるワシは、誤解しとるんかな？

寝てもいい？

家族がＰＣ使ってたので乗り遅れました。
すごい話展開してるね。

>>１４７
おもしろかったです！

でどんな話になってるのでしょうか？

>>178
そうだよな、ピヨＭＡＮ。
”正宗と学会・顕正・正信会”みんな”正宗系”だが、全然違う。
ちょっと区別してほしいもんだ。
少なくても”正宗”と”その他”に分けてほすぃ・・・。
”正宗”に”破門された連中”だからなぁ。
どうだろ、阿呆陀羅經ＭＡＮ？

ＹＯ　ＹＯ　うさ猫ＷＯＭＡＮ！
感想サンキュウな！
とりあえずピヨＭＡＮと阿呆陀羅經ＭＡＮが前向きな意見交換。
でもって、横レスＭＡＮがヒンシュクを買っているところ。
なーんか、ハキリＭＡＮとかぶるんだけどなぁ。
気のせい？

>>１７９
教団に属すというよりも、しっかりとした指導者がいないと
自分勝手な解釈に陥り、真の仏の言いたいことがわからなく
なってしまうと思うよ。

>>179
う〜ん。なんか人間なんかいらん。ってことになりかねないような・・・・。

違いってなに？
対社会的な行いでは違っていることはわかるけど、
教義的な部分での違いって、偉い人は誰かの違いぐらいしか分からないんだけど・・

ＨＥＹ>>186ＭＡＮ！
どのレスについてか書いてくれ。
ちょっと、わかりにくいぜ！
手間取らせるが、プリーズ！
スルーしてもイイなら構わんが・・・。

申し訳ない。１８２に対して思ったことです。

なんだ、みんなこっちにいたのね。

>>183
うーん波木井さんはすぐm(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
するからな〜。どうなんでしょ？

>>186
前に法華講スレの方が言ってたことの受け売りだけど

顕正会は浅井教　創価学会は池田教
日蓮正宗は本門戒壇の大御本尊を根本に血脈不法の御法主上人を師と仰ぐものかな？
あくまでも仏様根本であって、指導者主体ではありません。

>>188
ＯＨ！俺様じゃネーか！
ソーリィ、ベイベッ！
正宗以外の他三つは”正宗の教義＆行い”が間違っているといって、
破門されたところ。
それぞれ独自の路線でやっている。
だから、”違う”と言った訳。
アンダスタン？

・・・|∀・）おっくんだ！

私もさっき入ったとこです。

教義面でいえば信仰の本尊がスリカワッタリ、
「正宗」にあったり、単体では本来存続してることが怪しい存在なんです。
そういう面ですごい不誠実ですね。

本尊どうしたんだと子一時間・・・（ｒｙ

本尊をいい加減扱うんだから行動もオシテシルベ〜シ。

荒らすつもりはないです。
それをまず断った上で、１９０さん。
それを「偉い人は誰かの違い」というのではないでしょうか。

>>189
コンバンワだぜ、おっくんＷＯＭＡＮ！
って言うか、みんな２時だぜ！
明日はダイジョウブ？（今日か？）
何か先週のクラブを思い出すぜ！
「気がついたら三時でした」ってな！
無理はイカンぜよ！
「信心、生活、両方一番大切！」（ＢＹ井出総括で、あってたピヨＭＡＮ？）
もっとも、”２ちゃんねる”が信心になるかはわからんが・・・。

／￣￣￣￣￣￣￣￣
|うん。出井総括であってるとおもう。
でも信心基本って教わったような・・・・・・。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ネルデス。
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　 　／) 　／)　　　　　 　＿
　 　/ 　肉　 ヽ 　　　　　 | ／
　　| ●_　●　 ￣▼▼＼>＞
　 (〇 Д　 〇　　　　　　|>
　 　　ヽ　　　　＿＿＿　 |
　　　　|_/￣|_/　　|_/　|_/　

>>195
わかりやすい喩えで使ったんじゃないのかな？
”正宗”以外は信徒がＴＯＰ張っているところが大きな違いなんだけどな。
興味の無いパンピ（一般ピープルの略）には一緒かもしれないが・・・。

>>１９５
うーん、偉い人というよりも法に忠実ということでしょうか？
仏様と人は違うものですから。うまく言えなくてすみません。

>>197
サンクス！
俺様の支部の任務者ＭＥＮに聞いたもんで・・・。
生で話し聞いてみたいぜ！
熱そうだもんな。
んじゃまオヤスミな、ピヨＭＡＮ！

ピヨさんおやすみなさい。私も風邪ぶり返したらだめなので
そろそろ寝ようかな…。

こちらはまた覗きますね。
関東方面の方〜地震は大丈夫でしたか？

それではおやすみなさいませ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣
|おやすみなさぁい。

　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　 　／) 　／)　　　　　 　＿
　 　/ 　肉　 ヽ 　　　　　 | ／
　　| ●_　●　 ￣▼▼＼>＞
　 (〇 Д　 〇　　　　　　|>
　 　　ヽ　　　　＿＿＿　 |
　　　　|_/￣|_/　　|_/　|_/　

>>7 激しく同意! トップ同士のケンカに皆を巻き込むのは許せない。 そして洗脳された学会員は池田教と化してしまった…。日蓮上人の教えを広めるのが目的だったはずなのに、正宗と分離しては全く本末転倒。何がしたいのかわからない(´＿｀)

俺様も寝る事にするぜ！
じゃあ、阿呆陀羅經ＭＡＮ、名無しＭＥＮ、
そして応援に来てくれた法華講ＭＥＮ！

あ　り　が　と　な　！

有意義な一時を送れたぜ！
また、ヨロシクな！

みなさま、こんばんは。

ひとつ、わからないことがあるんですが…。
周書異記や末法灯明記による仏滅年代の算定で
西暦１０５２年（永承７年）で末法突入ということは、正宗「系」のオリジナル教義ではなく、すくなくとも鎌倉時代に
成立した諸宗に共通の認識ではなかったかと思うんですが？

確かに大聖人は御在世のときが「末法」であることを認識してはおりますが…。

えーとですね。
このスレは、「日蓮正宗系の教義」について話すのが主旨ですよね。
それに対して「正宗」と「他の正宗系」は違うので、分けて欲しいという意見が出たわけですよね。
さらにそれに対して、分ける必然性があるのか分からないので、教えて欲しい、というのが１８６の書き込みです。
感情的にお嫌なのは分かりますが、素人目には、分けて話すほどの違いがあるのか分かりません。
ですので、ぜひ教えていただきたいと思ったわけです。

と書いたら、みなさん寝てしまったのね・・

>>205
鎌倉時代に末法観が世間に拡がっていた、というのは聞いたことがある。
別に正宗の勝手な見解ではないですよね。

みんな寝ちゃって…。

のりおくれた…。

入浴してきました。失礼。
今宵は遅いのでもう寝ます。皆様また明日にでも。

>>205
浄土系だと、>>17で一応の見解を示してます。

>>206
うまくかみ砕いて易しく説明するのは難しいな。
元々創価も顕正会も正宗信徒だったんだけど、勝手な教義解釈と勝手な行動を取ってズレてしまい、しまいにはアボーン（破門）されました。
さて肝心なのがその教義だけど、三宝尊のこととか血脈のこととかあるんですが、ううむ、説明しても一般の人にはわけわからんかも。

大雑把なことを書くとですね、資格のある方（御法主上人猊下様）の指導に従って教義を学び、信仰するのが絶対的基本路線なんです。それを守らなければいけない。
歴代の御法主上人猊下様というのは、大聖人の教えの奥義を受け継がれてきた方なので指導する資格があるのです。
そういうわけで猊下様の指導に従わないと深甚の教義を正しく学べません。
偉そうに思われるかもしれないけど、大聖人の教えは世間の学者とか一般人が独自に研究して理解できるほど簡単ではないんです。
なので守らずに勝手なことをすると、勝手な教義解釈や行動をして脱線します。

こんな説明でいい？具体的に説明しなかったのはスマソ。
より詳細に説明すると長く面倒になるから今回は勘弁してね。

>>110 私は一応正宗の人間です。来たばかりですが。生まれてすぐに強制入信させられたので、厨房くらいまで純粋に信じてたけど、今は学会の言ってることに疑問を持ってます。 学問的なことはわからないけど、少しずつ検証させてもらいます。

>>150さん、私は真実を見たいので中立の立場で検証したいと思います。でもどちらかと言えば今はアンチ学会よりかも…(w 阿保陀羅さんみたいな知識がないので違った視点でカキコむと思いますが、大丈夫でしょうか？ 場違いだと思ったら、逝って良しと言って下さい

>>162さん、パナと同類…(ﾟдﾟ;) は、ともかく… パナが分裂的教義、学会がパラノイア的な論理的整合性があるって部分には同感です。 でも少なくとも15〜30年前の学会は今ほどズレてなかったんですよ…涙

>>164さんに激しく同意。 科学は発達しても心は似たりよったりか後退してる気がします。

>>168さん、私は仏教は万物が未来永劫生き続けるためには何が最も必要かを考える「哲学」だと思います。 でも真の仏教を学ぶには、教団に属さない方がいいと言うのは、多角的な見方をするためにも同意です。

>>184さん、真の指導者を立てても、その人がバトンを正確に受け取れなかったら何の意味もないです。結局はバトンを受け取った人の解釈の方向に進んでしまう。今の学会がそれを証明しています。まるで伝言ゲームのようですね…

>>217 >>179の間違いでした。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。 やっと追い付いたら既に終わってたんですね…涙

創価板の新人アンチです。
やっと探していた板、スレに巡り会えました。
ゆっくりＲＯＭって勉強させて頂かせてもらいます。

ハマー説はどうなったの？
書き方はふざけているけど、内容はおかしくないＹＯ！
正宗側の説としては新鮮じゃない？
いきなり相手側の意見を認めているんだから。

実は真の仏教なんて
ない。
社会を捨て瞑想に
ふける集団が初期の
釈迦仏教の正体であり悟りも成仏も
存在はしなかった。
本人の気持ちの持ち様でしかなく、もちろん罰や功徳など迷信である。
さて、２ｃｈ世代の
両親に当たる年齢層は正宗カルトを信じ、日顕までの系統以外を邪宗とし、罰や功徳の
呪い（迷信）に囚われて我こそは真の仏教と出家もせずほざいた
大馬鹿である。
「真の仏教」などと
慢心しうぬぼれた成れの果てが子供からも
疑われ日蓮宗などからも無視されている。
煩悩即菩提ではなく
煩悩の家畜である。

>>222
ソウカ板で人気者のハキリはけーん！
コテハンどうしたの？
海外行っているとかいないとか？

>>222
禿の臭いがプンプンするぜ！
ひょっとして葵講信者？
だとしたらスンゲーレアだぞ！

職場で雑談中にさぁ、顕彰会のしつこい勧誘の話題になったのね。

そしたら一人がやたら顕彰会の悪口を一生懸命に言い始めたんすよ。

おかしいなと思ってたら、そいつやっぱり創価でした。

創価の勧誘もウザいし、教えは基本的に一緒だろうがボケ！目糞鼻糞野郎が！
と思いつつ、話題を変えました。


どっちも病的だね。

�@仏滅年代

当初ヨーロッパで始まった仏教学は、証拠らしきものがない、として釈迦は実在の人物ではなく、伝説上の人物ではないか、とされていました。
ところがある時、アショーカ王の時代らしき石碑が発見され、そこに彫られたてある文字に、「お釈迦様に帰依します…」式の言葉が書いてあるのをみて、どうやら生きてはいたらしい…ということになった。

しかしその石碑がなければ、仏教学ではいまでも、「釈迦は伝説上の人物である」といい続けていたところだと思う。

つまりは石碑ひとつで「いた」ことになったり「いない」ことになったりしているだけである。

総じて古代をあつかう学問の場合は、上のような不確実性をはらんでいることを充分に考慮し、たやすく確定したこととして扱わないことが懸命。

一学説以外のなにものでもなし。

�A法華経

法華経が尊いとされるのはその内容による。
大乗諸経に嫌われた二乗の成仏、ダイバのような悪人の成仏、女人の成仏…
すべての者に仏性ありとする立場から具体的な成仏の保証までしている、そんなお経は他にない。
さらに釈尊の久遠実成によせて、命の永遠なることと、また仏の救済も永遠であることを明かす。

上の例に限らまことに奥深くありがたいお経でありがゆえに、我が国でも聖徳太子以来尊重されてきたお経なのである。

誰でもわかるような古代研究の不確実性には故意に目をつぶり、お経を論ずるのにその内容もまた無視をして、不確実なものを確実だとしてただ喚き立てる態度はいかがなものであろうか。

はなはだ疑問である。

>正宗「系」のオリジナル教義ではなく、すくなくとも鎌倉時代に
>成立した諸宗に共通の認識ではなかったかと思うんですが？
こうした根拠の薄弱なことを、いまだに｢歴史的事実｣であるかのように説いているの
は問題ではありませんか？　現在でもこれを前提に｢折伏｣しているのは私の経験では
正宗系のみでした。彼らは周書異記説を｢歴史的事実｣であると認識していましたよ。
私は唖然としてしまいましたが･･･(汗)。
なもんでこれを正宗系の共通認識として論題の一つとして提出した次第です。

−末法思想の成立考(駆け足)−
末法思想あるいは法滅思想を説くとされるさまざまな経典記述は、ブッダ自身の教法というより、それらの経
典が成立した時代相の反映であるといわれています。佛滅後のインドは動乱期に入ります。大国のコーサラ
国や、ヴァイシャリーのヴァッジ族はアジャータサットゥ(阿闍世)王のマガダ国に滅ぼされ、そのアジャータサ
ットゥも太子に殺害されました。また西紀前327年には、マケドニアのアレクサンドロス大王の軍勢がガンジス
川流域にまで押し寄せ、その残存勢力は現アフガニスターン周辺に定着しました。その後マウリア王朝のア
ショーカ王の治世にインドは束の間の安定期を享受しますが、まもなく、各王朝が目まぐるしく交代する混乱
期に突入します。この間に起ったプシャミトラの破佛などによって佛教教団は打撃を蒙り、これらの影響は阿
含経典の新しい層に属する、『転輪聖王獅子吼経』(漢訳『転輪聖王経』)などに反映されているとされます。
こうした危機感の中で｢後五百歳｣説や｢法滅｣といった一種の終末論的な思潮が発生します。この傾向は6世
紀初頭カシュミールに起った、エフタルのミヒラグラ王による徹底的な破佛によって頂点に達し、『蓮華面経』
や『大集経月蔵分』などの記述に影響を与えたとされます。しかしながら、インド成立のこれらの経典は、佛教
徒の危機意識を高め、サンガの堕落を戒めて護法の動きを促すために説かれたものであり、日本で受け止め
られたように悲観的な終末意識を煽るものではありません。また社会が比較的安定していた、南インドやスリ
ランカなどではこうした思想傾向が発達しなかったことも注目されます。

>>226
いまさらスナールの一説に過ぎなかった、｢ブッダ太陽神話説｣なんか持ち出すところがアナクロです(笑)。

貴方が述べておられるのはあくまでも、
「今のところ有力とされている学説」
なのですね。

紙きれ一枚、板一枚のあるなしで記述がガラリと変わってしまう、古代研究とはそういう世界です。

古代のことなど誰も見ておらず、生き証人が誰もいない。
そういうことがらを確定したものとして扱うこと自体が間違いであります。

このての学問はあくまでも「仮説」

ここをよくよくわきまえましょうね。

>>227
> 大乗諸経に嫌われた二乗の成仏、
一乗思想は『法華経』の専売特許ではありません。同じく初期大乗経典とされる『八千頌般若経』など
にも見られますよ。
> ダイバのような悪人の成仏、
そもそもこの経典はデーヴァダッタを全然悪人扱いしていません。それにデーヴァダッタの教団は少
なくとも7世紀までは存続が確認されています。『法華経』成立なんらかの関係があるのでは。
> 女人の成仏…
｢変成男子」という条件付ですね。
> すべての者に仏性ありとする立場から具体的な成仏の保証までしている、
佛性思想が説かれるのは大乗の『大般涅槃経』です。また久遠佛思想も別に『法華経』の専売特許で
はないと思います。

個人的には『法華経』は大乗経典の精華であり、その思想は素晴らしいと思ってますよ。誤解の無いよ
うに。

>>231
> 貴方が述べておられるのはあくまでも、
> 「今のところ有力とされている学説」
> なのですね。
それでは正宗系が主張する上のような諸命題は｢絶対的な真理｣とお考えですか?

>>232
そういう態度はいかがかと思うよ。
だったら、日蓮が生きていた生き証人だっていないんだし。
学問の世界で幾多の検証を経てきたものを、根も葉もない仮説みたいに言うのはおかしいよ。
もとからあほだらさんも、確定したものとしては書いてないでしょ。
仮説同士をつき合わせて、どちらがより真実に近いかを考えるのが検証。
仮説であるからという理由で否定してしまうのは、おかしいでしょ。

いいや。
仮説のひとつに決まっておりますよ。
鎌倉時代のことなど誰もみていません。

上のかた。
もちろんそのとおり。

私には正宗系の主張する諸命題は、｢仮説｣にしても余りにも蓋然性、確実性の乏しいものに
しか思えませんが。また、私がここに書き込んだ諸説は、批判者が自由に反証し、検証した
上で成立してきたものです。これからもそれは続いていくでしょう。

>>236
>仮説のひとつに決まっておりますよ。
その｢仮説のひとつ｣に過ぎないものを、唯一絶対の真理であるかのように主張して相手を
｢折伏｣するのはいかがなものでしょうか？

当然賛成者の自由な検証も認めた上でどうぞ。

それに｢仮説のひとつ｣と認めた時点で、教義の無謬性は崩壊すると思うのですがいかがでしょう？

>>241
ハマー説（何かいやなネーミングだな）はどうなの？
別に教義的には崩壊していないと思うけど？

末法における成仏の直道として、ある方が日蓮正宗の教義と出会い、他との比較で最良と思い入信する。
で、これを他との比較の上で人にも語る。
別にそれだけです。

何か勘違いがあるようですが、法華講はいわゆる強折などはいたしませんですよ。

>>243
私も｢強折｣なるものは受けたことがありません。私が問題にしているのは、そうした不確実な｢仮説｣
を、あたかも｢無謬にして絶対の真理｣であるかのように主張して説得しようとする正宗系一般の態度
です。

>>244
勘違いしてもらってはこまる。
正宗の御僧侶も常に研究・研鑚を続けています。
全員とは言いませんが・・・。
歴代法主の中にもいらっしゃいますし、中には日蓮宗の教壇で教えていた
方もいらっしゃいます。
あなたが”自分の思い込み”とやらを押し付けて見えますよ。
肩の力を抜いてはどうでしょう？

私個人、それから所属している講中の人々についていえば、そうした態度の話し方をする人はいません。

いいものがあるから貴方もどうですか？式の話ししかしませんね。
要するに自分の信仰経験を人に話すだけだから。
信仰して嬉しい、楽しい、そうした話しをするだけのことです。

法華講というのはだいたいそんなものです。
他の団体のことはその団体の人にお願いいたします。

ちょっとだけ横レススマソ

228 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/12 13:35
>正宗「系」のオリジナル教義ではなく、すくなくとも鎌倉時代に
>成立した諸宗に共通の認識ではなかったかと思うんですが？
こうした根拠の薄弱なことを、いまだに｢歴史的事実｣であるかのように説いているの
は問題ではありませんか？　

末法思想は歴史の授業で習いましたが、何か？

>>245
公的教育機関で研究講義するのなら、当然の姿勢でしょう。
>>246
教理的主張が破綻すると、個人的話題に退行ですか。

なあ、阿呆陀羅經さんよ、ハマー説にコメントしてやれよ。
結構イケテルと思うが。
それとも、あんた的にヤヴァイのか？

>>247
> 末法思想は歴史の授業で習いましたが、何か？
レスをよく読んで文脈を把握しましょう。『周書異記』説を歴史的事実として学校で
学んだわけでもないでしょう。

>>249
ハマー氏にはもう少し基礎的知識を身につけられることを望みます。でも面白い人ですねえ。
会ってみたいよ。

平安中期以降、武士の台頭で公家政治がくずれはじめ、
戦乱や災害がつづいたことが、人々に末法の意識をひろめた。
これが法然や親鸞の浄土信仰、日蓮の法華信仰など鎌倉新仏教を生みだす
大きな原動力となった。
↑
『周書異記』かどうかは知らんが現に人々が末法に入ったと認識していた
と習ったが、何か？

>>252
平安期以降の末法思想の蔓延を問題にしてるのやないぞ。ちゃんとレスの流れを読みなさい。

>>248
あーあ、阿呆陀羅經も地に落ちたってかんじか？
ハマーが最初に語る前に断りをいれてたよな？
ＯＫしたのはあんただろ？
それで、”個人的話題”かよ。

あんたから、”先ず正宗憎し”を感じる。
せっかく良い感じになってたのに自分で壊してらーな。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>254
そりゃあんたの勘違いだ
ほうだらさんは独り寝さんに言ってるんだよ

>>254
誰が誰にレスしたのか混乱しているのはあなた。狂言回しのつもりならもう少し冷静に
流れを読みましょう(笑)。

外回りに出ますので、また今宵にでも。

せっかくお邪魔してるので一言。

皆さん日蓮正宗に入りましょう。



ではでは。m(_ _)m

顕彰会？顕正会？
どっちが正しいんだろか？
まぁどっちでもいいか。
>>225でした

日本では末法思想は最澄の作とされる「末法灯明記」によってひろめられた。
釈迦の入滅を前949年とする説と、「正法千年、像法千年」説が有力であった
ため、1052年(永承7)から末法の世にはいると考えられた。平安中期以降、
武士の台頭で公家政治がくずれはじめ、戦乱や災害がつづいたことが、人々
に末法の意識をひろめた。これが法然や親鸞の浄土信仰、日蓮の法華信仰など
鎌倉新仏教を生みだす大きな原動力となった。

Microsoft(R) Encarta(R) Reference Library 2003.
(C) 1993-2002 Microsoft Corporation. All rights reserved.

>>257
あ、ほんとだまちがえた。
すまんな。
でも、ハマーにコメントキボンヌ。

嘘ついて呼び出して勧誘するようなトコに
何を説かれても興味なしｗ

あと、一般人に対して信者専門用語使って説明するなよｗ

>>263
信者専門用語ってどんなのあるの？

大聖人出現の時期がまだ像法時代だとイチャモンをつけられてるようだが、
重要なことは、末法思想が蔓延した頃、つまり一般衆生の意識に末法感が湧き出てきたという時代背景のもとに大聖人が出現されたということである。

多少の時期的ズレに難癖つけるのも変と思われ。

上の方いいこと仰る。
そうだからこそ人々の心に響いて、今だに法が伝わっているんだ。
これが鎌倉より五百年後に現れて（江戸時代だ）今から末法だ、二百年後にそのことがわかる…と叫んで法を広めていた暁には、それこそキチガイ扱いされていたことでしょう。要するに仏は一番良い時期にご出現せられたという話ですね。

さすがは大聖人、御本仏。たいしたものだと思うばかりですね。

あほうだらさん、何か仏法を勘違いしてるんで無いの？
仏法の目的はあくまで”大衆救済”にあるのだよ
おら『周書異記』は知らないけど、そこまで拘るのは大聖人様が
それを論拠にしたって事なの？
だとしたらそれは大聖人様のオリジナルだったわけ？
ほかの民衆や他宗のひとは”末法はまだだ！”と。
でも当時の世相と民衆の意識はまさしく”末法”だったわけだよね。
よって当時は『周書異記』にしても「末法灯明記」にしてもそれなりに支持されていた
と思うの。それを1000年もたった後年の研究で”『周書異記』はインチキだ！”
と仮に判明したところで”よって当時の時代背景もインチキだ！”とは言えないよね。
大事なのは当時の人たちが”末法”に入ったという認識と”救済”を求めていた事実。
その機を感じて大聖人様が御出現されたってこと。何となれば、仏法は実際の世の中
において時代と衆生の状態を鑑み、これを救済していく所に眼目を置いているのだよ。
あほうだらさんの主張は学問的な成果はあるやもしれないけど、実際の”救済”という
次元では何の役にも立たない”机上の空論”でげすよ。もう少し仏法の”中身”を勉強
してみてはどう？

そう言えば、あほうだらさんが主張したい事ってなんだろ？
ただ単に”大聖人は像法時代の人だから正宗は間違っています”かな？
その後には何も続かないのかな？

>>268
”江戸時代が入末法”を主張したいんでない？
・・・シュールですな

>>269
確かにシュール。
これは個人的に思っていることだけど、ある日突然「これから末法です。」ってバッサリ
変わるわけではないよね？
ジンワリ変わっていったと思うんよ。
それこそ、仏種がある人と無い人が入り混じっていた時代があったかも。
その時の始まりに大聖人が御出現していたと当てはめてみると無理がなさそうだよね。

いや、あほだらさんとハマーさんの説を正宗側に都合よく当てはめてみただけなんですが・・・。

あ、それに独り寝さんの説を付け足すと・・・。
あら不思議、すべてがマッチングするような気がする？！
気のせいでしょうか？

皆様こんにちわ！

独り寝さんこんにちわです。

私の私見ですけど・・・
皆さんがいうように、末法思想が蔓延したその時代に大聖人様が
ご出現されたことに大きな意味があると思います。

また年代・時間的なことに疑難をもっているみたいですけど
今の自然科学的な観点からいうと時間的なものというのは
相対的なものでしかないと思います。その相対的なものに拘るのは
如何なものかと思うのですが。

お気楽法華講員ですのでおかしな点もあるかと思いますけどお許しを。

あ〜あ。
なんか仲間連れてきたでぇ〜

嘘ついて呼び出して勧誘の話はノータッチか。

>>273
どういうことで？
詳しく教えてもらえますか？役に立たないかもしれないけど。

>>274
ただの愚痴でしょう。
趣旨が掴めません。

そうなの？だったらいいけど。

もし嘘ついて呼び出して勧誘するような人がいればそれは
しっかり断った方がいいですよ、と思う。

そんなの間違ってますから。そんなことする人の話ちゃんと聴く気になんて
なれないでしょう。

今はどうかしらないけど昔の学会ではそういうの常套手段だったようですね。
ちなみに私は元学会員です。

顕正会では今でもバリバリ常套手段です

顕正会ですか・・・。

無理な折伏は意味がないと思うんですけどね。

顕正会の人も自分の為に折伏してるのかな？
学会では自分が幸せになるために折伏したり、幹部に褒められたい
からとかってのいうのが、無理な折伏をする動機になってたみたい
ですけど。

たくさん成果をあげて優秀班（支隊）になって幹部に褒められて新聞にのって英雄扱いされて
出世して・・以下略

登りつめたら粛清される　Fin

今のうちにレスしとこ。
>>141
阿呆陀羅經 って本当にあったんですね。
「お前はあほんだら教の教祖か！」ってのしか知りませんでした(笑)。

>>206
いえいえ、嫌ではないんですよ。だた上手く言えなかっただけで。
誰を現段階の指導者(？)とするかと言うのは日蓮正宗では大きな問題。
でないと指導者が変わるたびにどんどん教義が変わってしまいますから。
大聖人様の御教えを代々変わることなく後世に伝えていくことが最も大切なことで
それを自分が一番だ！などと勝手に言う人間が現れることは許されないことなのです。

その師(指導者)として代々御法主上人がいらしゃる訳ですけど、その方を
否定し破門されたのが顕正会・創価学会ですね。
破門後は各々の指導者が独自に御書なり、経典なりを解釈しそれに基づいて
指導していく訳ですから大本は同じようでも、変わってきていると思います。

顕正会のことはあまりわかりませんが、例えば国立戒壇の建立に拘っているとか
学会では、本尊観・血脈観などが正宗とは全く変わって来ています。
葬儀なども友人葬であったり、葬儀の形式が変わっているところをみると
三世の生命観なども変わっているかも知れません。
などなど細かいところをあげれば色々あると思います。

説明不足があればまたおっしゃってください。

>>218
そのとおり。伝言ゲームになっては意味がないと思います。
だからこそ大聖人様は血脈相承なさったのでしょう。
今の学会がおかしくなったのは、その点を誤っていることが最大の原因だと
思いますよ。俗衆が真の指導者になるなんてことは大聖人様は仰せではない
ですからね。

このことについては他宗の方には異論があるかと思いますけど
それはまだ別にということで、今は正宗内の話ということで。

少し離れると予測どおりの反応が続々と・・・(笑)。

>仏法の目的はあくまで”大衆救済”にあるのだよ
歴史的事実に関する論議を、目的論に摩り替えてますね。

私が何を論議の対象としているかは、今までのレスをお読みいただければ簡単に理解
できますよ。

>>267
>あほうだらさん、何か仏法を勘違いしてるんで無いの？
少なくとも、あなたがたの奉じる｢佛法｣に関しては理解不能です。
>おら『周書異記』は知らないけど、そこまで拘るのは大聖人様が
>それを論拠にしたって事なの？
日蓮生存当時の時代的限界は理解しているつもりですよ。しかし、それを現在におい
ても史実であると言い張ることに異議を唱えているのです。
>だとしたらそれは大聖人様のオリジナルだったわけ？
誰もそんなことは言っていません。論点先取りですね。
>ほかの民衆や他宗のひとは”末法はまだだ！”と。
｢末法｣の受け取り方にも各人相違がありましたよ。きちんとお調べください。
>でも当時の世相と民衆の意識はまさしく”末法”だったわけだよね。
私は当時の世相を問題としているのではありません。あくまで現在の正宗系の共通認
識を問題に挙げております。ちなみに私は末法思想そのものを受け容れておりません。
>その機を感じて大聖人様が御出現されたってこと。何となれば、仏法は実際の
>世の中において時代と衆生の状態を鑑み、これを救済していく所に眼目を置い
>ているのだよ。
日蓮自身の意図に関しては日蓮系諸派によって認識や解釈の相違があり、そこまで踏
み込むつもりはありませんし関心もありません。日蓮の思想そのものに関しては個人
的関心はありますが、見解を開陳するつもりは特にありません。
>あほうだらさんの主張は学問的な成果はあるやもしれないけど、実際の”救済”
>という次元では何の役にも立たない”机上の空論”でげすよ。もう少し仏法の”
>中身”を勉強してみてはどう？
ここで｢救済論｣を展開するつもりはそもそもありません。

どうも議論の焦点をぼかして、うやむやにしようとする意図が感じられますね。

>>270
>仏種がある人と無い人が入り混じっていた時代があったかも。
それを主張すると、法相の｢五姓各別｣に陥るがな。かなんなあ･･･。

個人的体験になりますが、私は正宗、創価、顕正の三者から｢折伏｣を受けました(顕正は知人の要請で
助け舟を出しに行ったのですが)。皆さんおっしゃることが大同小異でして、『周書異記』説を根拠に｢末法
の時代に釈迦佛法は無効｣とか｢日蓮大聖人は末法のご本佛｣であるとか、私には妄言としか思えないこ
とを延々と論じていました。私の実家の宗旨が念仏系であることを知ると、出典不詳の｢善導首吊り自殺
説｣(顕正スレで島国さんが取り上げておられました)を言い出すやら、恫喝とも取れる発言を繰り返して
おりました−念仏信者の自覚のない私には何ら痛痒を感じない話でしたが−。もっとも、こちらが上記の
佛滅年代論などに触れると、沈黙してしまいましたが･･･。

これらの発言は私が対論した三団体の信者に共通したものあり、正宗系が共有する教義であると考えま
す。

阿呆陀羅經 さんどうもです。

阿呆陀羅經 さんはひとつひとつを個別におっしゃるのは違うのではないかな？と。
全体を見て考えるということはどのようなことでも大切だと思います。

えと、私はあまり教学には長けていませんのでしっかりと論じることは
できませんが、年代のことにしても前述したように現段階では「周書異記」説
ではおかしいとなっていても、鎌倉時代にはそれが主に受け入れられて
いたわけですよね。ということはまた数年後には新説がでるかも知れない。
そう考えるとその時その時の学説に振り回されてしまうわけです。

ですが仏法というのはそのような変則的なものではなく、真理は不変で
あると思います。私達はその不変的なものとして教義を考えている訳ですから
変則的なものに惑わされること無く、自分達の教義は正しいと考えています。

世間法で考えるか、仏法に基づいて考えるかの違いかと思いますけど
如何でしょう？

夕飯の時間なのでまた後できます。。。

＞無理な折伏は意味がないと思うんですけどね

意味あるんだよ〜ゴルア　　相かでもどこでも
やってるだろうグァ

その人がいう「仏種」とは「成仏原因」のこと。
仏性のあるなしの話しではないです。
なので五性各別とは無関係ですね。

それから、貴方が今は末法では困る立場の方だということはよくわかりましたが、正宗のいう「末法」についての誤解者であることもよくわかりました。

正宗でいう末法とは、「過去世に成仏原因を受けていない荒凡夫の現れる時代」のことであります。
なのでこの人々にあらためて仏種（成仏の原因）を与えていく、この法が大聖人の法門…というわけです。
そもそも誤解があるようです。
単に年代だけで分けているのではないのですね。

>>287
どうもです。
>ということはまた数年後には新説がでるかも知れない。
>そう考えるとその時その時の学説に振り回されてしまうわけです。
批判や反証に耐える新説大いに結構です。しかし、それで正宗系の主張の正当性が認められる
わけでもないでしょう。
>ですが仏法というのはそのような変則的なものではなく、真理は不変で
>あると思います。
その｢真理｣とは？　また、そう主張できる理由は？

返答をくれた方、多謝。
こういった掲示板だと、流れによってテーマが変わっていってしまうことは良くあるのでしょうが、
僕としては、阿呆陀羅經さんの>>66の問題提起に対して議論が進んでいくことを前提にしていました。
あのテーマに対して、分けて考える必要があるのかというのは、正直、疑問です。
疑問ですが、拘るつもりはないのでまあいいです。

>>289
> その人がいう「仏種」とは「成仏原因」のこと。
佛性が因位でないとでもお考えで？
> なので五性各別とは無関係ですね。
佛教史やり直しなはれ(苦笑)
>貴方が今は末法では困る立場の方だということはよくわかりましたが
困るも困らないも、そんな観念自体問題にしておりませんよ。
> 正宗でいう末法とは、「過去世に成仏原因を受けていない荒凡夫の現れる時代」のことであります。
教証は？それに『法華経』の久遠佛思想と矛盾しませんか？

なんだか「佛種」をまるで何らかの実体のように捉えてるような気がする・・・。外道くさいぞ。

釈尊の久遠の実成が明らかにされて、それで在世の衆生との師弟の因縁が明らかになった。しかしそれらの有縁の衆生が現れてくるのは正像二千年。末法とはこれらの衆生が出てまいらない。
だから貴方が故意に無視する大集経などのご文があるのですね。
都合の悪いところはいとも簡単に故意に無視する態度は念仏系だろうと思ったらやっぱりそうでしたか。
それはどうもでした。

そもそも「西方極楽浄土の阿弥陀様」というのを証明してくだされ。
お暇な時にお願いいたしますね。

>>286
個人的感想です。

　漢訳仏典に記された正像末年代区分の文面を、ノストラダムス予言的に捉えて
単純に当たりはずれを論じるはどうなんでしょうか？サンスクリットやパーリ語
の知識はないので詳しく論じられませんが、いや、いくら詳しく文献学的にのみ
考究したところで、釈尊ご本人が正確なところ、マガダ地方の方言で何と口説さ
れたのか、一言一句までの正確な言葉など、どこにも伝わってやしないのです。
　古代インド人の時間感覚と、我々の時間感覚もおそらく大いに違うでしょう。
釈尊は百年や二百年のズレなど全然気にしない感覚の方であった可能性もありま
すね。
　守文の徒となるのではなく、釈尊が「末法」という意味の言葉で、一体何を言
いたかったのか、まずそれを真剣に受け止めるべきだと思いますが如何。阿呆陀
羅經さん自身の意見としては、日蓮正宗（系？）の教義に代わって、「末法」の
世に生まれた三毒強盛の自身を救い、人々をも救う最高真実の法とは何であると
お考えなのか、まずそこを明らかにしてから論じていただきたいと思いますが如
何。

>>294
せっかく放置してたのに・・・（苦笑)。『大集経月蔵分』の記述をそのまま『法華経』の解釈にトレー
スできるの？内容に矛盾が生じませんか？正像末の三時説にしても中国成立のものであり、そ
の年数区分も諸説あるよ。二千年説はその一つに過ぎない。日蓮のようにその説を採用するにし
ても『周書異記』説が史実でないとまずいのでは？論理が破綻していませんか？

生憎私は念佛信者ではございません。悪しからず。的外れな方向に話を逸らすのは正宗系の得
意技かな？

>>296
> 漢訳仏典に記された正像末年代区分の文面を、ノストラダムス予言的に捉えて
> 単純に当たりはずれを論じるはどうなんでしょうか？
経験上こうした予言的主張は、正宗系が得意とするものと考えていますし、事実そうでした。
> 釈尊ご本人が正確なところ、マガダ地方の方言で何と口説さ
> れたのか、一言一句までの正確な言葉など、どこにも伝わってやしないのです。
> 古代インド人の時間感覚と、我々の時間感覚もおそらく大いに違うでしょう。
その時間感覚を具体化し実体化したのは中国人や日本人でしょう。
> 釈尊は百年や二百年のズレなど全然気にしない感覚の方であった可能性もありま
> すね。
そうなると三時説など奉じる必要もないでしょう。
> 守文の徒となるのではなく、釈尊が「末法」という意味の言葉で、一体何を言
> いたかったのか、まずそれを真剣に受け止めるべきだと思いますが如何。
末法思想がブッダの教説とは考えておりませんが、そうしたことが説かれた意味は考
察する必要があります。まあ現在を｢末法｣にするもしないも衆生の精進次第なのでは
ないかと考えておりますが。
> 阿呆陀羅經さん自身の意見としては、日蓮正宗（系？）の教義に代わって、「末法」の
> 世に生まれた三毒強盛の自身を救い、人々をも救う最高真実の法とは何であると
> お考えなのか、まずそこを明らかにしてから論じていただきたいと思いますが如何。
別に｢代替案｣を引っ提げてここへ来ているのではありません。ここまで言えばもうお判
りでしょうに(笑)。

こんばんは。
すんごいレス伸びてるね。

なんか・・・・エライコトになってるね・・・・・・。

とりあえず。

無謬性は細かいとこまでやったら、そうではない。
これはいい？史実とか。

教義的に主観・客観をコントロールして人間を救う力は確立されてる。

しかし、正宗においては日蓮を仏と定め信じる宗である。
殺されかけても布教したとこをみるとかなり有益であると
思われる。

個人的には死という経済ブトッバシタとこにある大問題に
主観的にけりをつけれた。
おれてきには前向きに死ねるのでいい感じ。

おれ的にはほかの人の死の恐怖をびっとばしてやりたい。
だから教義の根本部分に無謬などない。
といっとく。

文句あったらまたどうぞ。Ｗ

>>290
ですので、そのような揺らぎやすい新説に振り回されるような教義では
ないということです。そのようなものに拘っていてはしょっちゅう教義変更しな
ければなりませんからね(笑)

また真理というのは私の中では大聖人様の御教えである「南妙法蓮華経」です。
そして大聖人様が久遠元初の仏であられること、また上行菩薩の再誕であること。
他にもいろいろ・・・でしょうか。

その証拠は・・・と阿呆陀羅經 さんならどうしてこのようなことを私が言うのか
ご存知でしょうから省かせていただきます。

ひとつ質問。
阿呆陀羅經 さんは年代が合わないとか世間法での正論めいたことをおっしゃら
れていますよね。前述したように時間的なものというのはまだまだ相対的なもの
であって、絶対性はないはずですけどそこに拘るのはどうしてですか？

私達が法華経の中で予証されていたことを根拠に大聖人様を御本仏であると
考える以上に、もっと広い視野で考えると時間的根拠に囚われている方が
非科学的だと思うのですが。

>>301
>そのような揺らぎやすい新説に振り回されるような教義ではないということです。
その割にはその｢新説｣に覆すような、はかばかしい反論がありませんね。
>その割には、阿呆陀羅經 さんは年代が合わないとか世間法での正論めいたことをおっしゃら
>れていますよね。
正宗系信者の共通言説を論題にして検証を加えているわけなのですが。しかしその｢世間法｣とやらの
意味が不明です。
>時間的根拠に囚われている方が非科学的だと思うのですが。
実在的時間を根拠に所論を主張しているのは、そもそも正宗系だと思うのですが。お話が抽象的過ぎ
て意味不明ですよ。

あほんだらきょうさんは物知りでいいんだけど。
批判だけじゃなくてさ〜。「おれのは君達よりもこんなにスゴイぞ」
ってものを出してよ。
なんかつまんないだよね〜。

年代なら諸説あるんだから無謬感醸成スンナ！って意見はほっとけって感じ。

史実の研究するけど史実というものがどれだけ信用できるかを調べたいだけ。

あほだらさんはとりあえず、史実研究が信用できると宣言しといてください。
おねがいします。大事な労力無駄にしたくないからね。

>>288
後先になっちゃいました。

どうして無理な折伏に意味があるの？教えてください　m(_　_)m

創価学会がやってるからってのは訳がわからないのですけど。

仏法をハカーイする魔の仕事

とりあえず聴きたいんだけど、アホだらさんは正宗をどうしたいの？

>>303
> あほんだらきょうさんは物知りでいいんだけど。
物知りではありません。物を知らんからこそいろいろと自由に追求できるのです。
> 批判だけじゃなくてさ〜。「おれのは君達よりもこんなにスゴイぞ」
> ってものを出してよ。
そんな｢スゴイモノ｣を私に期待しても無駄(笑)。それはあなた自身が自分の頭で思索と批判の限りを
尽くして見つけ出すものです。精進しましょう。
> なんかつまんないだよね〜。
徒に刺激や昂揚感を求めては碌なことがありません。
> 年代なら諸説あるんだから無謬感醸成スンナ！って意見はほっとけって感じ。
よく判らん(苦笑)。
> 史実の研究するけど史実というものがどれだけ信用できるかを調べたいだけ。
その姿勢を忘れないようにしてください。
> あほだらさんはとりあえず、史実研究が信用できると宣言しといてください。
信用できないから追求する意味があるのです。何事も信じ込んだら終わりです。

>>302
ですから・・・新説を覆すもなにもそれらを視野に入れて教義をどうこうしようなど
考えていませんから。

世間法というのは、現段階での世間での常識であるとか約束事であるとか・・・
なんとなくわかりません？それです。

＞実在的時間を根拠に所論を主張しているのは、そもそも正宗系だと思うのですが
それは先ほどもいいました「世間法」での時間ではなく、「仏法」での時としての概念で
大聖人様は末法だと認識されたということなのだと思いますよ。

私の言ってること抽象的ですか？どのへんが？
時間のことかな？現段階で時間というのは科学的に完全に認識されてませんよね。
その辺のことを言いたかったのですけど。

>>301

> 阿呆陀羅經 さんは年代が合わないとか世間法での正論めいたことをおっしゃら
> れていますよね。前述したように時間的なものというのはまだまだ相対的なもの
> であって、絶対性はないはずですけどそこに拘るのはどうしてですか？

その世間法に拘って、絶対真実と主張して譲らないのが日蓮正宗なんでしょ？
世間法で論難すると、相対的だと逃げ、末法の本質論でせまると五重の相対を
持ち出す日蓮正宗はカルトそのものですよ。

>>308
> ですから・・・新説を覆すもなにもそれらを視野に入れて教義をどうこうしようなど
> 考えていませんから。
それなら、曖昧な仮説を盾に他者を説得などしなさんな。
> 世間法というのは、現段階での世間での常識であるとか約束事であるとか・・・
> なんとなくわかりません？それです。
ご自身の中でも曖昧な定義を持ち出して所論を展開するのは不可能でしょう？
> それは先ほどもいいました「世間法」での時間ではなく、「仏法」での時としての概念で
佛法での時とは？具体的に。
> 時間のことかな？現段階で時間というのは科学的に完全に認識されてませんよね。
> その辺のことを言いたかったのですけど。
話を摩り替えなさんな(苦笑)。

う〜ん。史実は信用に足らんって立場わざわざ覆して研究しようとしてたのに
史実も胡散臭いと言われたらどうすればいいの・・・・？
欝になりそうだ・・・。

>>309
わっ！電波男さん。ご無沙汰しております。突然の登場吃驚いたしました（汗)。

>>311
大いに欝になってください(笑)。あなた見所あるじゃないですか。

なにかすっかり勘違いしているみたいですが、特に古代史に関する学説とは単なる仮説ですね。
それに対して僕らが語るのは信仰上の真実。自分が幸せだから幸せといい、人にも勧めるのみ。
残念ながら私たちは折伏を営々と続けていくでしょうね。

>>313
なんか喧嘩売ってんの？
なにがしたいわけ？とにかくそれ教えてくれ。空観とかはなしだぞ。

矛盾したこといっといて、人にごちゃごちゃ言ってておかしくないか？？？

あほだらさんの家計ってうつ病とか精神病者多いだろ？
すでにおれがヤバい・・・・・・・・・・・。

はじめまして、一寸割り込み御容赦を。阿呆陀羅經さんは、２ｃｈでも諸スレで活躍され他掲示板の
書き込みも含めていつも勉強になる内容ばかりで大変感謝しています。その該博な知識から、おそら
く専門の御僧侶かなんかと思っておりましたが、在家の方のようなこと書かれてましたね。本スレも
ROMして勉強させていただいておりますのでこのまま議論の進展を期待してます。以下は全くの私見です。
阿呆陀羅經さんの仰る事は、近代仏教学周辺からの議論としては、全く正論だと思いますが、近代以降の
学術研究の成果と伝統教学（まあ、いわば“神学”ですね）との齟齬は、各宗共通の問題ですね。ましてや
“伝説”まで含めますと粗全ての宗教的『神話』部分が、非学問的ということになると思います。しかし、
宗教的・信仰的リアリティーというのは、科学的、学問的なリアリティー（当然それは、“絶対性”を前提
としてない）とはカテゴリーが違うと思われます。例えばキリスト教の「トリノの聖骸布」なんかも、近代
的な「測定結果」に基づく所謂“事実”と、信者の内面に於ける「それ」とは違って当然ではないでしょう
か？特定個人や、共同幻想を共有する信者グループ（伝統的な言葉で言えば、“宿縁”によって結ばれた
「同行」ですね）の言質を形而下の世俗世間のルールと（故意にせよ過失にせよ）カテゴリーエラーをして
混同して反社会的な自称・宗教活動をしているのでなければ私は問題無いと思います。

なんか価値を見失うぞ。ヤバイゾそれ。

>>317の続き
阿呆陀羅經さんは、特に日蓮正宗の教学上の上記部分を問題視されているようですが、独り寝さんも仰ってますように、一部の
正宗から派生したカルト的教団と異なり、日蓮正宗は、「強折」みたいな非常識な布教方法は採ってないと
思います（例外もあるかも知れませんが。もしかして、阿呆陀羅經さんが折伏を受けたというのはM観講の方
からでは？あそこは一寸過激みたいですね。）ですから、教学問題をカルト性から論じておられるとすれば、
「カルト性」は、社会的な活動面に集約されてくると思うし、伝統教学自体にプレ近代性を問題にされている
なら各宗共通だと思います。それと独り寝さん、阿呆陀羅經さんは、浄土系の宗旨の実家の生まれだとは言われ
てますけど、自覚的信者たることを否定されているのですから、「念仏系だろうと思ったらやっぱりそうでしたか。」
は一寸いかがなものでしょうか？　議論の腰を折って申し訳なく思います。これからも是非拝聴したいです。

>>309
＞その世間法に拘って、絶対真実と主張して譲らないのが日蓮正宗なんでしょ？
言ってる意味がよく分からないのですけど。教えてください。m(_　_)m

>>310
＞それなら、曖昧な仮説を盾に他者を説得などしなさんな。
なんのことですか？

＞ご自身の中でも曖昧な定義を持ち出して所論を展開するのは不可能でしょう？
現段階での世間での常識です。曖昧な言い方をしてすみませんでした。

＞佛法での時とは？具体的に。
釈迦が予証された時代を正しく見極めることです。凡夫にはわからないので
私自身は見極めることはできませぬ。

＞話を摩り替えなさんな(苦笑)。
全然摩り替えていませんよ。摩り替えて私の質問に答えてくださらないのは
阿呆陀羅經 さんですよ(笑)

それとなんか怒ってます？

島国さんそれはそうですね。

失礼いたしました。
m(_ _)m

>>312
ほんとうにご無沙汰しております。超多忙でして皆様には不義理致しております。
またカキコしますね。

>>309
おっと、これは憧れの大先生のお出ましですね。私みたいな雑魚が出る幕では無いですね。
電波男さん、親鸞会も是非やっちゃって下さい。お願いします。スレ違い済みません。

>>315
> なんか喧嘩売ってんの？
そんなもん売ってませんよ。文脈をよく読みましょう。あなたの得になることを書いてますよ。
>>316
> あほだらさんの家計ってうつ病とか精神病者多いだろ？
くよくよせん人間の集まりです。でもこういう失礼な言説は控えなさい。品位を落としますよ。

なんかわからん。失礼といったらあんたのがよっぽど失礼。

＞失礼な言説は控えなさい
あんたには言われたくない。思いっきり不誠実だろ。

＞品位を落としますよ。
これ見られて品位が落ちるならそれでもいいよ。

信じたら終わりだね、あほだらさんを。
なにがしたいんだ？

>>310
＞それなら、曖昧な仮説を盾に他者を説得などしなさんな。

これ、あんたも十分曖昧で矛盾なシトです。よくもこんなこと言えるね。
あきれて絶句ですよ。人を対等な立場から批判する資格はないね。

>>317
島国さん。はじめまして。ご活躍ぶりはいつも拝見いたしております。浅学非才の私如きの所論をご評価いただ
くとは赤面を禁じえません。今後ともよろしくお願いいたします。
お説には基本的に同意なのですが。いくつか所感を述べさせていただきます。
>近代以降の学術研究の成果と伝統教学（まあ、いわば“神学”ですね）との齟齬は、各宗共通の問題ですね。
その齟齬に直面して、祖師の教えを現代に生かせるよう、様々な努力を試みている宗派も多いと思います。しか
し、正宗系はその教義に疑問を差し挟むとごらんの通りの反応です(苦笑)。
>カテゴリーエラーをして混同して反社会的な自称・宗教活動をしてい
>るのでなければ私は問題無いと思います。
その通りであれば何も問題は生じないと思います。しかし彼らは｢折伏行｣を非常に重視する傾向があります。そ
の｢被害(苦笑)｣に遭った人間にとっては看過できないことが色々とあるのです。

>>311
>>313
あほだらさん、そういう問題ではない。

>>320
> なんのことですか？
判ってて言ってるでしょう。とぼけなさんな。
> 現段階での世間での常識です。曖昧な言い方をしてすみませんでした。
いえいえ、でも｢世間の常識｣の取り扱いが非常に恣意的になされているとは思いませんか？
> 釈迦が予証された時代を正しく見極めることです。凡夫にはわからないので
> 私自身は見極めることはできませぬ。
ご自分で見極めも出来ないことを、人に得々と説くのはいかがなものか。
> 全然摩り替えていませんよ。摩り替えて私の質問に答えてくださらないのは
人が言及もしていない事柄について質問するのはただの論点先取りの詭弁ですよ。
> それとなんか怒ってます？
いえいえ、いつも平常心(笑)。怒って何になりますか？

＞その齟齬に直面して、祖師の教えを現代に生かせるよう、様々な努力を
＞試みている宗派も多いと思います。

だから、あんたが言ってた史実を研究しようとしてただろ。
なのにあんたは史実も信用が置けないことを肯定しただろ。
そして、あんたは史実で教義を批判してきただろ。

あ　ん　た　は　頭　お　か　し　い　の　か　？

それから、都合の悪いことはスルースンナよ。
いろいろ質問しただろ。無視か？

それから、もっとなにがしたいのか。はっきりさせて話しろ。

>>327
>>331
人の文章は冷静になってお読みなさい。
>だから、あんたが言ってた史実を研究しようとしてただろ。
史実が明らかにされる過程を、よ〜く考えて見ましょう。しかし、佛滅年代に関する
反論は何も来ないですね。
>なのにあんたは史実も信用が置けないことを肯定しただろ。
だからこそ歴史学は進歩してきたのです。より高い確実性を求めてね。
>そして、あんたは史実で教義を批判してきただろ。
あなたなら現代史学の成果にどのように対峙しますか？

>>326
> 信じたら終わりだね、あほだらさんを。
> なにがしたいんだ？
私などを信じては駄目です。信じる暇があったらご自分で考えてください。何事もね。

＞佛滅年代に関する
＞反論は何も来ないですね。
ソースも何もないのに、信じられない。
反論しようがないくらい詳細を明らかにしていないから、反論できないだけ。
史学の証明を正確にさらしなさい。
それもしないで、「反論来ないな〜」っていってもくるわけないでしょが。

あなたがさらしたソースといえば研究成果がある。って言っただけ。
どう、反論すればいいんだ？教えてくれよ。

>>335
ならなぜ批判などするんだ？そこら辺がぜんぜんわからん。

ここで島国さんに質問があるのですが・・・。
しかし、『衆聖点記』(サンガバドラ訳)などの史料が中国に入って来てたのになぜそれがあまり流布し
なかったのでしょうね？不思議といえば不思議です。

>>335
>信じる暇があったらご自分で考えてください。何事もね。

なんか人がものを考えてないと決め付けてるな。なんなんだ？

>>336
年表だけここに貼っとくね。

http://www.bukkyou.ne.jp/nenpyou1.htm

後は自分でどこぞのHPなり図書館なり書店なりで探しましょう。

ちょっと横レス
要するに阿呆陀羅經さんは「周書異記」説は正しくない、というようなことを言っているのですよね。
このことに対する反証は「周書異記」説は正しい、という根拠を示せばいいと思うんです。
どうもその辺り、スパッとした反論が聞けないのですが・・
スレの流れを読む限り、信仰者にとっての意義、みたいな話ばかりですよね。
信仰者としてはそれで良いのでしょうし、文句をつける気も特にないのですが、これでは話が噛み合わないと思うのです。
史学上の問題提起に対して（無宗教者が足を踏み込むべきでない）信仰者にとっての意義で答えるのでは、対話を拒否しているかのようにすら見えかねないと思うのですが・・

＞このことに対する反証は「周書異記」説は正しい、という根拠を示せばいいと思うんです。
そのとおり。
おれも宗門の見解をききたい。

史学的に疑わしい立場でもいいとおもう。

おらは、知らないから答えられない。

>>330
＞判ってて言ってるでしょう。とぼけなさんな。
なんのことか本当にわからずに聞いています。
私は言葉遊びをするのは好きでないですし、わからないことはわからない
自分でわかることや論じられることに関しては誠実に答えさせていただいて
います。

＞ご自分で見極めも出来ないことを、人に得々と説くのはいかがなものか。
こちらはあくまでも私の私見です。ここにレスするさい最初に述べたつもりですが。
それに得々と説いているつもりもありません。私の私見を述べているだけですので。
スルーするのは好きではないので。

＞人が言及もしていない事柄について質問するのはただの論点先取りの詭弁ですよ。
そうですか？時代に拘られているのでそれに関する質問であり、まったく別の話を
しているつもりはありませんけど・・・。
お答えしたくないのならしょうがないですが、それに拘るにはなんらしかの根拠があって
のことかと思いましたので。

＞いえいえ、いつも平常心(笑)。怒って何になりますか？
そうですか。＾＾安心しました。なんだか文面から怒ってらしゃるような印象を受けて
しまったものですから。すみませんm(_　_)m

>>正宗系はその教義に疑問を差し挟むとごらんの通りの反応です(苦笑)。
どういうことでしょう？私は至って真面目に答えさせていただいているつもりですけど。

日蓮正宗の熱心な信者は「法に依って人に依らざれ」（依法不依人）って事が徹底的に
出来ない人達だ。
仏滅年代で日蓮は
間違ったのだから
仏でもなんでもない。それを信者は無理に
信じ込みたい為に
理由付けがしたい。
日蓮が仏でなければ
今まで自分達を地湧の菩薩だと云っていた理論が破綻して只の
凡夫に成り下がって
しまう。
それが露出するのが
いやなのだろう。

日蓮の信徒だからって仏などに見守られて
ない。

>>341
186さんこんばんわ。
＞このことに対する反証は「周書異記」説は正しい、という根拠を示せばいいと思うんです。
「周書異記」説は正しいということは大聖人様を御本仏と仰ぎ、正しく信仰していく上で
即身成仏できるということで証明できます。現証での証明です。

「ふっ、そんなの信じられねぇ」と思われる方もいらしゃるとは思いますが、私が先ほどから
言っている、時間が(時代の証明として)あっていればそれは確固たる証拠となるということよりは
より、現実味を帯びていると思ってます。

>>346
時代を間違えているとした確固たる証明はできますか？
阿呆陀羅經 さんも疑わしいとおっしゃっているだけで、実際間違っている
とはおっしゃってませんが。

>>346
間違ったと決まった訳ではないが、何か？

>>349
＞仏滅年代で日蓮は
＞間違ったのだから
＞仏でもなんでもない。
って書いてらしたので聞いたまでです。
決まってないとわかってらっしゃるなら問題無しです。
レスありがとうございました！

手持ちの資料から興味深いものを･･･。佛滅年代の考察の一例です。参考にどうぞ。

ブッダの誕生を西紀前六世紀に、入滅を同五世紀の前半に置く説は現在、学界でひろ
く行なわれている。しかし、それぞれの研究者が用いた資料により、また見方によっ
て、数年の差が生じているのもやむをえない。入滅の年次で言えば、その年次は西紀
前４８７年から同４７７年の間に置かれている。いずれも一長一短で、そのいずれに
従うべきか、にわかには決めがたい。以上の諸説は南方佛教徒の間に伝えられた伝説
をもとにして、諸種の資料の所伝を勘案して立てられたものであり、種々の難点があ
る。そこで、北方に伝わった資料とくに漢訳佛典の記事を比較検討して、ブッダの入
滅を西紀前四世紀の前半とする学者が現れた。その代表者が宇井伯寿博士である。宇
井博士はブッダの誕生を西紀前４６６年、入滅を同３６６年とするものである。この
年次の基準となったのは、西紀前三世紀の中葉において佛教の保護者となったアショ
ーカ王の年代であるが、中村元博士は、みずからアショーカ王の年代を検討して、そ
の在位の年次が少し動くことになったとし、宇井説を継承しつつ、ブッダの年次を誕
生は西紀前４６３年、入滅は同３８３年と、三年だけずらしている。

さて、宇井説の論拠は『部執異論』などにアショーカ王の即位をブッダの入滅ののち
１１６年としていることである。その他の漢訳佛典あるいは若干の梵語佛典などには
百余年という数字をあげているのであって、この数字を正しいとする。しかし、物事
を同時的に見て歴史的に見ようとしないインド人特有の傾向から見て、百余年という
数字ならまだしも、１１６年というような明確な数字にはたして信用が置けるかどう
か、率直に言ってきわめて疑わしいと言わねばならぬ。しかも資料的に見て、『部執
異論』など、一連の経典はいずれも｢説一切有部｣ないしはその分派の系統に属する。
｢説一切有部｣はアショーカ王の時代に、上座部が結束したときに斥けられて独立した
一派である。したがって、後世の資料から判断すると、みずからの成立を上座部の結
集よりも古くしようとする傾向さえ見られる。しかも、アショーカ王との関係は絶ち
がたいことから、アショーカ王の年次を繰り上げたのではなかったかと考えられる。
その結果、ブッダの年次を下げるにいたったのである。

大乗佛典などで前述の１１６年の数字をもとにして、ブッダの入滅ののち正法が５０
０年続き、像法がさらに５００年続き、その以後が末法の世としたのは、伝統的な伝
承を保持した｢説一切有部｣の所伝を鵜呑みにした結果と考えられる。しかも、宇井説
の一番に問題になる点は、ジャイナ教の事実上の教祖と見られるニガンタ＝ナータプ
ッタがジャイナ教の伝承では西紀前六世紀に属することである。この人とマガダ国王
アジャータ＝シャトル、この王とブッダの関係を考えたとき、ブッダの活躍を西紀前
六世紀の後半とする宇井説は根拠が薄いといわねばならぬ。したがって、われわれは
一般の通説に従って、ブッダは西紀前六世紀前半に生まれ、同五世紀の前半のなかば
までに入滅したと考えるのが穏当と思われる。この場合、入滅の年次を明確に決定す
る必要はまったくないのであって、それをあれこれと論議することは、いわば探偵趣
味に過ぎないだろう。　　　　　　　岩本裕著『佛教入門』Ｐ３６〜３８(中公新書)

これはあくまで一例です。今となっては旧い資料と思われます。電波男さんあたりに
最新の研究成果をご教示願いたいものです。

それから・・・
>>328
＞その通りであれば何も問題は生じないと思います。しかし彼らは｢折伏行｣を非常に重視する傾向があります。そ
＞の｢被害(苦笑)｣に遭った人間にとっては看過できないことが色々とあるのです。
被害にあわれたことに関してはお気の毒でした・・・としか言えませんが。

現実、私自身折伏行は大切なものだと思っていますが、無理な折伏は決してしておりません。
そのようなことをしても逆効果でしかないことを重々承知しています。

じゃ、やんわり折伏してるのか？となるかも知れませんが、それもやたらめったらしているわけ
ではなく、流れの中でこの信仰の素晴らしさをポソっと語るくらいです。その先を聞きたいを思われる
方にはもちろんお話しますが、それ以上興味を示さない方にはそれで終わりです。
そこから先は私自身の課題ですから。

それに折伏目的で人に接することもありません。そんなことしてたら身が持ちませんし、信仰をしている
喜びを伝えたいのに喜びではなくなってしまい、単にノルマを果たす営業マン的な人生しか送れませんから。

法華講というか日蓮正宗での指導はそうなっていますよ。
私は学会から法華講にきて驚いたことのひとつでもあります。

阿呆陀羅經 さんに被害を与えた方は間違っていますよ。
まさか、元学会員とかではないですよね？
その中にはまだしっかり認識されていない方もいらしゃる可能性があります。
とくにある程度お年を召された方ですと。

今日はもう寝ます、それでは。

コンバンワだぜ、エブリバディ！
レス伸び過ぎだぜ！
祭りか？！
だとしたら、望むところだな！
にしても、みんな殺気立って無いかい？
こんな、雰囲気だと、オーディエンスは聴いてくれねぇぜ！
楽しく行こうぜ！
んじゃま、次のレスで俺様意見を載せるので、みんな心して聴きな！
スタンバってろＹＯ！

あ、ハマーさんこんばんわ！

ハマーさんのレス見てから寝ることにします。
たのしみ・・・。

ＯＨ　ＹＥＡＨ！
読むの大変だったぜ！
俺様のレスを気にしてくれたオーディエンス、サンキュー！
ちょっと、参考にさせていただいたぜ！

俺様の>>147の続きになるのか？
経文の通り、”法華経を広めた為にエライ目にあった”事と、
”世相が末法だった”事を見ると”大聖人の時代は”末法の始まりだった”
って事で良いんじゃんか！（暫定）

>>270名無しＭＡＮの説も興味深いしな！
＞これは個人的に思っていることだけど、ある日突然「これから末法です。」ってバッサリ
＞変わるわけではないよね？
＞ジンワリ変わっていったと思うんよ。

この辺は俺様もちょっと疑問に思っていた事なんだが、大聖人が現れるまで
の二百二十余年の間の人達は「今世では確実に成仏出来ない人達」って事
になるだろ？
それって、”仏様のワリには無慈悲だな！”っと思ってたわけＹＯ！
でも、像法時代と末法が重なっていたら”まだ”無理が無いよな！
俺様的にスッキリするし、阿呆陀羅經ＭＡＮの説もそう間違っていない事になるし、
正宗の教義も別に変わらない。
これこそ三位一体、完璧じゃん！
悪くは無いと思うがどうだいベイベー？

>>358
ＹＯ！うさぎ猫ＷＯＭＡＮ！
今回はちょっと切れ味悪いぜ！
期待に答えられんかもな。
俺様もまだまだ修行不足だぜ！

それにしてもシスター、睡眠不足気味じゃないのか？
昨日といい、今日といい。
美容に悪いぜ、お肌は大切にな！
彼氏が嘆くぜ、”２ちゃんねるでお肌が荒れました”って事になったらＹＯ！
仕事にも支障が出るしな！
アンダスタン？

>>359
なるほど・・
ざっくりだけど会通できなくもないでガンス
それにしてもなんだかひょうきん人ですこと
オホホホ

ＹＯ！>>361名無しＭＡＮ！
俺様の拙いレスに感想サンキュー！
これからも精進するからヨロシクな！

あっしもがんばるでヤンス
ではおやすみなさいませ

>>363
付き合ってくれてアリガトな！
俺様も寝る事にするぜ！
ＧＯＯＤ　ＮＩＧＨＴ！（スペルあってる？）

盛り上がってますね

いま帰ってきたよ。

完全にのりおくれちゃったね…。
レス進みすぎ。

ここにいらっしゃる、法華講員のみなさまに…

１、あほだらさまの御主張と日蓮正宗宗門
私は、あほだらさまの御主張を拝して思ったことがあります。
御当代様がだいぶ前に「玉井禮一郎」という人の著書の内容について破折された御指南の中に、
仏滅年代について御当代様の考え方を示された例がありました。

その御指南ですが、実家に行けば見れると思うのですが行ってるひまが無いのです。
だれか昔の大日蓮をいっぱいお持ちの方は探してみてください。おそらくまだ昭和であると思います。

２、末法って？
私たちは折伏するとき、末法の御本仏大聖人と説明しますが、末法ということを、「周書異記」や「末法灯明記」に
よる「歴史的事実」として解説している人なんているのでしょうか。私たちが末法というときは過去ではなく、私たちが生まれる
まえではなく、まさに「今」の説明を折伏のときは「末法」と表現しているのではありませんか？

歴史的事実として末法を説明するのなら、それは「ある学説」としてにすぎません。独り寝さまのおっしゃる通り
です。

３、仏滅年代の研究は全仏教界の課題
末法思想に影響された鎌倉仏教諸派は特に仏滅年代についての研究をさかんにやっていると思います。
正宗に関しては私たち信徒の知るところではありませんが、ここには確かに正宗独特の法門が関係してる
と思います。（宗祖本仏論）
願わくば、宗門も他宗とともに研究に参加してほしいとも思います。

４、念仏宗こそ末法思想にのって発達した宗派ではないのか？
こういった「歴史的事実」を全く葬り去ってしまったというのでしょうか？
止揚したのでしょうか？

つかれたから寝るよ。

あ、上はあくまでも法華講員につけたレスだからね。

>>360
ハマーさん、寝不足…かもしれません。
お肌荒れてるかも(((( ；ﾟДﾟ)))
いつもながらハマーさんが現れるとほっこり、マターリしますね。
嬉しいなぁ…

>>366-369
おっくんお疲れのところありがとうございます。
大日蓮無いな〜、私からもどなたかお願いします！！

末法について折伏の際はまさに「今」を説明するときに使用していますが
ここでは根拠を説明しろと要求されているようです。ふぅ…。

「日蓮に帰依しなければ日本が滅びる」なんて仏滅年代も間違っているのに何をナマイキな書き込みなのかと
気分が悪くなる。
今では北朝鮮が日蓮の「他国侵逼の難」に依り責めて来ると云いたいのだろうがマスゲーム等をして独裁者に擦り寄る人間性は北朝鮮にソックリ。
罰や功徳が目当てな
だけで日蓮仏教を行じてる煩悩の徒の集まりなのです。だから
先祖や釈迦を供養する気などこれっぽっちもなく覇権を争う欲ボケにはピッタリの仏教といえましょう。
仏教ですらないので
しょうが・・・

>>373
＞仏滅年代も間違っているのに何をナマイキな書き込みなのかと
あなたは仏滅時代が間違っているという確固たる根拠をお持ちなのですか？
今そのことで論じていますのでお教えください。

＞罰や功徳が目当てな
＞だけで日蓮仏教を行じてる煩悩の徒の集まりなのです
それは違います。勘違いをなさっているのでは？

＞先祖や釈迦を供養する気などこれっぽっちもなく
日蓮正宗は先祖供養の宗教だと言われていることをご存知ないのですか？
毎朝・晩先祖供養していますよ。それに寺院にて毎月1日にはお経日と言って
塔婆を立て、お経をあげていますが。
その他月命日・盆・彼岸にもしっかり供養しています。
先祖供養の大切さを大聖人様はお示しですので。

>>373
正宗と顕正を一緒にしていないか？
正宗は”日本が滅びる”なんて言ってないぞ！
顕正の野郎ども、本当に恥ずかしいよ。
もともと、破門されるべき連中だったかも？

ちょっと眠いので二度寝して、また後で書き込みます。

過去レス読んでて面白い事実ハケーン！
>>258
＞258 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/12 15:25
＞外回りに出ますので、また今宵にでも。

阿呆陀羅經さん
仕　事　中　に　２　ち　ゃ　ん　ね　る　す　ん　な　よ　な　！
ダメダメ社員になっちゃうぞ♪
そんなに正宗がにくいのかな？（藁
ちょっとリスク高すぎ！
でも、親しみを感じマツタ・・・。

創価にハマった主婦がうちの母を適当な理由で呼び出して勧誘してくるので迷惑。
顕正にハマった先輩後輩が俺を適当な理由で呼び出して勧誘してくるので迷惑。

どっちも迷惑なんだよ！

反論などは一般人に判る言葉で変な敬語を使わずに100字以内でお願いします。

>>378
創価と顕正は望んで正宗から破門されまツタ。
だから、正宗とその他を一緒にしないで下さい。

＞どっちも迷惑なんだよ！

その通りでございマツ。

モマイラ！
レス伸びすぎ＆わかりずらい・・・。
ウダウダ書き込むよりも、ハマーの様にスパっとやってくれんかな？
チマチマ多くのレスのやり取りよりも香具師の少数のレスのほうがインパクトがある。
あの大胆な説（？）でもう良いでしょ？
あほうだらきょうも香具師のレスには反論ないし・・・。
一見ふざけているが、実は奥が深いと見ているが過大評価だろうか？
続けるならマッタリ系で行ってくれ。

今日はお昼誰もいないのかなー？
せっかく待っているの誰もいないのかなー？
お昼時間終わっちゃうよー！

>>345
> なんのことか本当にわからずに聞いています。
このスレの>>66に示したような諸命題です。
> 自分でわかることや論じられることに関しては誠実に答えさせていただいています。
お気持ちありがたく承ります。
> こちらはあくまでも私の私見です。ここにレスするさい最初に述べたつもりですが。
> それに得々と説いているつもりもありません。私の私見を述べているだけですので。
見解を述べられるのならば、その論証も併せてお願いします。
> そうですか？時代に拘られているのでそれに関する質問であり、まったく別の話を
> しているつもりはありませんけど・・・。
正像末二千年の三時説を、実体的な時間として説いているのは正宗系でしょう。 こちらは
それを批判検討しているのです。正宗のHPにも明瞭に、

　仏法は、今から約３０００年前、インドの釈尊（しゃくそん）によって説かれました。釈尊はあらゆる人々
　を救うために、５０年間にわたって説法し、その最後の８年間で出世の本懐（ほんがい＝目的）である
　法華経（ほけきょう）を説かれました。この法華経に説かれる予言どおり、釈尊が亡くなって２０００年
　後の“末法（まっぽう）”と呼ばれる時代に、民衆を救済する真実の仏さまとして出現されたのが、日
　蓮大聖人（にちれんだいしょうにん）です。

という文言が記載されていますよ。私が実際に聞かされたのもこうした話でした。
> そうですか。＾＾安心しました。なんだか文面から怒ってらしゃるような印象を受けて
> しまったものですから。すみませんm(_　_)m
こちらこそ、柄が悪いもんで申し訳ないです。気をつけます。
> どういうことでしょう？私は至って真面目に答えさせていただいているつもりですけど。
あなたの真意は理解しました。ありがとうございます。

>>382
（　TДT）＜俺をスルーするなー！

>>382
阿呆陀羅經さんへ
　　　　　　＿,,,,,.....　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　 　　　　＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜　　ずばりハマーが苦手でしょう！　＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　　　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　 　　　　　＞
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∧∧∧∧∧∧∧∨∨∨
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　/　　/　　　 /　|　 | ／ ｀ ＜´　　 　 　　 ',　／　　　　　　_..　-- ' "´
./　　 /　　　 ヽ .|　/ 　 　／　iニニニ}　 ／ ､　　 _,.　-‐'"
　　　 l iニニl　ヽ|/ 　 ／ 　 　　ﾉ　　　 　 　　`／

AAずれた・・・。
鬱だ死のう・・・・。
　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一

>>383
> （　TДT）＜俺をスルーするなー！
判った判った。怒りなさんな。
ハマー氏のレスは残念ながらただの主張に終わってしまっていて、論証がありません。こちらも
答えようがないです。

でも、論証こそ提示してないが、史実はあんな感じだったろ？
寄せ集めに過ぎないが良い線いってると思うが。

これから仕事だからとりあえず落ちるねー。
阿呆陀羅經さんも仕事中の２チャンネルは程ほどに・・・。

>>387
> でも、論証こそ提示してないが、史実はあんな感じだったろ？
だっからぁ、私は末法思想をその前提共々受け入れていないといってるでしょうに(笑)。
> 寄せ集めに過ぎないが良い線いってると思うが。
そうかねえ・・・(苦笑)。
> これから仕事だからとりあえず落ちるねー。
> 阿呆陀羅經さんも仕事中の２チャンネルは程ほどに・・・。
私も今日は少しくいそがし目(笑)。

上司の目が行き届かない外回りでは、喫茶店などでサボりたくなるのは人情です。サウナでのんびりする営業マンさえいます（俺じゃないよ）

だけど２ちゃんは程々に（俺モナー）

コーヒーブレイクの間を縫って、ハマー氏へのレスを試みました。
>>147
>お釈迦さん＝”ブラボー！”と賞賛され、色んな国で取り入れられる。（趣意）
おおむね同意ですが、受容した地域で誤解や歪曲が起ったことも勘案してください。
>天台大師＝”グラシアス！”と賞賛され、当時の中国の国教となる。（趣意）
隋の文帝の帰依を得、大師号を授与されましたが｢国教』になった事実はありません。
>伝教大師＝”マンセー”と賞賛され、後に比叡山を建立される事を許される。（趣意）
南都佛教諸派の抵抗を受け、延暦寺に大乗戒壇の設置が許されたのは死後七日目。
>また、法華経を受け入れらた事に対して「ちっ、末法はまだだったか残念！」（趣意）
>の御文を残されている。
最澄撰とされて後世に強い影響を残した『末法灯明記』のことでしょうか？これは院政
期に成立した偽書であるとする説が有力です。内容も破戒僧の居直りというか、なに
やらマッチポンプめいていて個人的には感心しません。「入末法｣後の後出しジャンケ
ンくさい文書です(苦笑)。
>大聖人＝”貴方がたの宗教は間違っている、法華経を信仰しなさい”と発言、
>当時の権力者にエライ目にあう。（趣意）また、その事によって「やっぱり今が
>末法だったか」と確信し、上行菩薩の自覚をする。（趣意）
『法華経』そのものには、末法思想は説かれていませんよ。久遠佛思想にも矛盾します。

３８４さんいつも長スレですみません｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡できるだけ手短にしる。
ハマーさんのようにはできないけど

三時と五箇を合わせて

正法時代　・解脱堅固　　　　仏の智慧を得て悟りを開く為の修行が行われる
　　　　　　　・禅定堅固　　　　思惟の行に専念し、悟りを開く仏道修行が行われる
　　　　　　　
　　　　　　　★付属蔵の24人を中心に仏法はインド全体に広く流伝される

像法時代　・読誦多聞堅固　中国に経典が伝えらる。僧侶によって漢訳・講説・教義の研鑽が行われる
　　　　　　　・多造塔寺堅固　多くの寺や仏像が建立される。日本にも仏教が伝わり、寺塔の建立が行われる。
　　　　　　　
　　　　　　　★中国で天台大師出現、法華経が流布。日本では伝教大師出現、南都六宗を破折し法華経を弘通。
　　　　　　　　この後ほどなくして次第に中国では禅宗・真言宗が広がっていき、日本では天台宗衰退、真言宗が広まる。

末法の時代の到来
　　　　　　　・闘諍堅固　　　　世の中が荒み争い事が増える。天変地異の連続。

　　　　　　　★人々の間で末法思想が広まる。

大聖人様はこれらの流れを見、釈迦の予証と照らし合わせて考えられたと思われ。
其々が完全に1000年毎に区切られているというのではなく、おおよその年代であり交差している時代もあったの
ではないかと思います。ですが現証として現れているものに確信を得られ大聖人様ご在世の時代はすでに
末法であると判断されたと思います。

真意は猊下様の御指南にあると思いますので、あくまでも私見ですが。(又長スレになってしまった＾＾；すんません)

参考資料の追加です。出版元はなぜか創価系(苦笑)。

ブッダの入滅の年代については、古来から多くの説が伝えられているが、古代インド
には客観的な叙述を目的とした｢史書｣が存在しなかったため、その確実な年代を決定
することはほとんど不可能に近い。かれの入滅の年代について、インドの一伝承は前
５４３年としているが、今日スリランカー、ビルマ、タイなどの南方仏教はこの年代
を用いている。しかし、この記録には虚構の年代６０年が挿入されている。このよう
な現象はジャイナ教の伝承にも認められ、インドや他のいくつかの諸民族が、ひとま
わりの年齢として６０年を数える習慣に一致する。それゆえ、６０年を減じた年数は、
前４８３年を入滅の年とするスリランカーの伝承(南伝)に比定され、さらに中国の広
州(広東)に伝えられた衆聖点記説(入滅後毎年一点づつ律蔵にうちつづけたという記録)
とも一致する。それは仏教の布教に偉大な貢献をしたと伝えられるマウルヤ王朝のア
ショーカ王の即位年代(前２６８年)をブッダの滅後２１８年と伝えることに基づいて、
逆算によって算定された年(２６８＋２１８＝４８５)に近い。これに対してカシミー
ルの伝承(北伝)は、アショーカ王の即位をブッダの滅後１００年[または１１６年、１
６０年]と伝えているが、１１６年とする伝承にしたがって前３８３(＝２６８＋１１
６−１)年とみなす説も行なわれている。

さて、これらの伝承の背景となるマガダの王統史をみるに、スリランカー伝承には、
２１８年を満たすために、虚構の年数を付加したと考えられる証跡がある。これに対
してカシミール伝承の１００年(または１１６年)では、歴史的に実在したと考えられ
る諸王の統治年数を満たすのに短かすぎる難点がある。両伝承における相違は、その
背景となるマガダ王統史において、シャイシュナーガ王朝のカーラ・アショーカとマ
ウルヤのアショーカを同一視するかどうかにかかわりをもつ。また、アショーカの年
代は、他の視点からみれば、仏教教団の根本分裂の年代に関係をもつ。カシミール有
部の伝承によれば、佛滅１１６年(または１６０年)マウルヤのアショーカの治世に根
本分裂を位置づける(この数字を即位の年とみることは疑わしい)。これに対して、パ
ヴヤの上座部伝承は佛滅１３７年をダルマ・アショーカの治世となし、同じく正量部
伝承は佛滅１３７年ナンダ王朝のマハーパドマの治世とする。チャンドラグプタとビ
ンドゥサーラ(アショーカの祖父と父)の治世の合計が凡そ５０年あるところから、右
の伝承は、アショーカの即位を少なくとも仏滅２世紀の中葉以降に位置せしめる論拠
を与える。もしこの仮説によれば、入滅の年は前５世紀の中葉に措定されよう。それ
ゆえ、ブッダの生誕は前６世紀の後半と見ることができよう。
　　　　　　　　　　　　　塚本啓祥著『仏教史入門』Ｐ４４〜４６(レグルス文庫)

周書異記による仏滅年代より発掘されたアショーカ王の碑文の解読によって歴史的事実から
算出された仏滅年代の方が遥かに信憑性があると見るのが一般人の純粋な見解じゃないでしょうか？
それは　歴史学的にも科学的にも今の現代にはゆるぎないものだと私は思いますが・・・
第一その研究者である宗教学者は　正宗系の信者の方たちに何の恨みを持つ人たちでは無いはずです。
正確な年代の特定となると、確定的なものではないでしょうが
周書異記を根拠にする年代説によって　これを覆すのは不可能じゃないですか？

にもかかわらず、阿呆陀羅經さんが>>382で挙げられたように

＞仏法は、今から約３０００年前、インドの釈尊（しゃくそん）によって説かれました。釈尊はあらゆる人々
＞を救うために、５０年間にわたって説法し、その最後の８年間で出世の本懐（ほんがい＝目的）である
＞法華経（ほけきょう）を説かれました。この法華経に説かれる予言どおり、釈尊が亡くなって２０００年
＞後の“末法（まっぽう）”と呼ばれる時代に、民衆を救済する真実の仏さまとして出現されたのが、日
＞蓮大聖人（にちれんだいしょうにん）です。

等とまるで史実のようにHPによって語るのは、どう考えても邪教っぽく思えてなりません。
折伏の場面でその事を掲げるのも同じ事です。
この事実を知ったからには、折伏時に注釈を付けていただきたい。
「この仏滅年代は現代では、信憑性に欠けるものですが・・・」などと言えとは言いませんが
「この仏滅年代は現代では単なる一例にしか過ぎませんが・・・」と付け加えるべきです。
そうでないと、あなた方に折伏されてそのまま鵜呑みした方が後日、仏滅年代の問題に触れた時
「取り返しの付かない時間を過ごした」と感じる人も少なくないでしょう。

あなた方　正宗系の方が仏滅問題回避の為の私見をめぐらせてここで発表されるのは　勝ってですけど
そういった折伏によって、信心された方によっては現実にその問題に触れた時に
感じるショックは人それぞれじゃありませんか？

あなた方がそれを信じて疑わないのは勝ってですけど、ここでその問題に直面して私見を述べるより
教団に問い合わせて、公式見解を発表するのが本来の信者としての勤めじゃないでしょうか？

末法には白法(南無妙法蓮華経)滅尽して、大白法が顕現する。
http://www.vector.co.jp/soft/data/edu/se281756.html

>>390
>>164にハマーの見解があるＹＯ！
”末法思想”と”末法に三悪道の人達が出現する”は別物じゃないの？
末法思想事態、お寺で聞いた事無いが・・・。

>>394
仰るとおりかと思います。

ついでながら、大石寺に伝わる板本尊にも「佛滅後二千二百廿余年」と記されていると思いますが。

>>397
それが当時の常識だったからな。
また、鎌倉仏教自体が末法の民衆救済を目的としているはずだが？

>>395
御宗門に問い合わせるですか・・・まぁそこまでいかなくとも各寺院に御住職様が
いらしゃいますので、聞いておきます。

＞あなた方に折伏されてそのまま鵜呑みした方が後日、仏滅年代の問題に触れた時
＞「取り返しの付かない時間を過ごした」と感じる人も少なくないでしょう。

そうなんでしょか？
このことを聞いたとき私は別になんとも思いませんでしたけど・・・あー私は勉強不足なんだなと思ったくらいで。
これによって教義が崩壊するなど思ってません。他の法華講員の方もそうでしょうね。

それと私などは折伏の際、この信仰の素晴らしさは言いますけどその他教義などの
質問があった場合は御住職様に相談しながら行っています。あなたがいうように、無責任なことはしたくありませんので。
そういう方多いですよ。

それから仏滅問題回避しようとは思っていません。真剣に考えた上で述べています。
それと私の私見はどうでしたか？

じゃ、猊下様のご指南をお知らせできますようにがんばります。

うさぎ猫さん、こんばんわ
返答下さったことに感謝します。
・・でも、現証で証明されている、はないでしょう。
「ふっ、そんなの信じられねぇ」とは申しませんが、
「申し訳ないですが、信じることができません」と言わせて下さい。
それじゃ、返答に困った顕正会員と同じですよ。

>>396
> ”末法思想”と”末法に三悪道の人達が出現する”は別物じゃないの？
> 末法思想事態、お寺で聞いた事無いが・・・。
｢末法｣が既に前提であるならば、｢末法思想｣といった相対化した表現は取らないでしょう。
>>398
> それが当時の常識だったからな。
> また、鎌倉仏教自体が末法の民衆救済を目的としているはずだが？
｢当時の常識｣を現代にそのままトレースするのは不可能。また鎌倉佛教の祖師でも｢末法｣に
対する取り組みは様々です。どうぞお調べください。

>>399
一度｢御宗門｣や｢猊下様｣を離れて、ご自分で資料を渉猟調査して、納得の行くまでじっくり考えて
見られればいかがでしょう？　

>>400
186さんこんばんわです。
すみません、お気楽法華講員なもので・・・
皆が皆私のようではありませんので、法華講全般を誤解なさらないでくださいｍ（_　_）ｍ

>>391にも一応試験で書かせていただいのですどうでしょうか？
またご感想聞かせていただければと思います。どなたも触れて下さらないので寂しくて（笑）

>>401
＞｢末法｣が既に前提であるならば、｢末法思想｣といった相対化した表現は取らないでしょう。
なーんか堂々巡りしてますぞ！
法華経には”末法思想”ではなくて、”末法の様子”が記されていたんでしょう？
無理やり”末法思想”に結び付け様としてませんか？

＞｢当時の常識｣を現代にそのままトレースするのは不可能。また鎌倉佛教の祖師でも｢末法｣に
＞対する取り組みは様々です。どうぞお調べください。
残念ながら私めはそこまで勉強するつもりはございません。
他にやるべき事がありますので、やる気のある方にお任せします。

>>391
> 其々が完全に1000年毎に区切られているというのではなく、おおよその年代であり交差している時代もあったの
> ではないかと思います。ですが現証として現れているものに確信を得られ大聖人様ご在世の時代はすでに
> 末法であると判断されたと思います。
こうしたことを主張するには、それを裏付ける経典や日蓮の著作の所在を述べる必要がありませんか？

>>401
＞「当時の常識｣を現代にそのままトレースするのは不可能。
その質問はあんたの>>397の質問の返答だろ？
大聖人が御本尊を書かれたのはその”当時”だろ？
別に現代に当てはめなくても良いのでは？

>>405
＞こうしたことを主張するには、それを裏付ける経典や日蓮の著作の所在を述べる必要がありませんか？
私見だから別に良いんじゃない？
断りも入れてるし。

>>402
ありがとうございます。自分なりの勉強はしたいと思います。

ですが、日蓮正宗の教義としては猊下様のご指南ははずせないものですので。

それから私個人にとっては仏滅時代がどうであるとか云々はぶっちゃけどうでも
いいことなんですよね・・・。
それ以上に実際強く生きる力と平穏な生命をこの信仰によってえられることを確信して
いますので。この妄信者め！と思われるでしょうが（ｗ

今、色々私見を書かせていただいているのは、なんとか皆さんの疑問に対する気持ちに
なんとかして応えたいという思いからなんですよね。
言いくるめてしまえ・・・とかでは決してないんです。分かってください。

でも折伏する際の責任として、自身の研鑽には励みたいと思います。ご意見ありがとうございました！

>>404
>法華経には”末法思想”ではなくて、”末法の様子”が記されていたんでしょう？
私はそんなこと言っておりませんよ。｢末法の様子云々｣はハマー氏の弁でしょう。それに人の
発言に対して疑義を差し挟むのなら、もう少し丁寧にログをお読みください。
>残念ながら私めはそこまで勉強するつもりはございません。
ならば無用な煽りはご容赦願います。

>>406
> 大聖人が御本尊を書かれたのはその”当時”だろ？
> 別に現代に当てはめなくても良いのでは？
それを認めたら、あんた･･･。自滅行為ですよ。意味わかりますか？

>>法華経には”末法思想”ではなくて、”末法の様子”が記されていたんでしょう？
>私はそんなこと言っておりませんよ。｢末法の様子云々｣はハマー氏の弁でしょう。

それに対しての反論が無かったからさ、そうなのかなーと思ったわけ。

>>残念ながら私めはそこまで勉強するつもりはございません。
>ならば無用な煽りはご容赦願います。
あれー？最初の方で私見でもＯＫって言ってませんでした？
私見でも良いのは最初（100前半ぐらい）に断りを入れたハマーだけ？
別にそれでもいいんだけどさ。

>>410
＞それを認めたら、あんた･･･。自滅行為ですよ。意味わかりますか？
え、なんで？
別に大聖人が間違えたっていいじゃない？
むしろ、当時の状況（資料、情報など）を考えて見れば
その可能性だって十分あるんだが？
現代の常識で過去を計ると可笑しくなるだろ？（Ｗ
その常識だって科学が進めば変わる事だってあるんだし。
頭堅くない？

呆れ果ててものも言えん(嘆息)。
これじゃあ顕正会相手と一緒ではないか・・・。

>>413
どう、自滅するのか教えて。
教義的にまずくなるの？

>>414
発言の内容を論理的に考えて見なさい。あなた｢御本佛｣を侮辱していやしませんか？

疲れた･･･。

ひょっとして>>412を教義全体の事として捉えたのか？
だとすると、飛躍しすぎだぞ！
仏滅云々に関してだから。

>>416
おいおい、自分からやり始めて”疲れた”は無いだろ！
キチンと説明汁！

私めの意見が正宗全体の意見と思われては困るのだが。

>>338
いやあ、レスの伸びが凄いんですっかり亀さんになってしまい申し訳ないです。『衆聖
点記』説が流布しなかった理由ですか。うーん、浅学の私などにはわかりませんけどね。
『衆聖点記』と言えば、南伝セイロンの『島史』『大史』のブッダ年代伝承に基づく学説
（ヘルマン・ヤコービ、金倉円照両先生他）に近い説ですね。試みに推測させてもらいますと、
『衆聖点記』を伝承する隋の費長房著『歴代三宝記』が、唐代以降は、特に南山道宣律師の『
『大唐内典録』や、上二つを基礎資料とした智昇師の『開元釈経録』で、資料としての不正確
さが批判対象となって権威を失墜したことがやはり最大要因じゃないでしょか？　あと、サンガ
バドラの『善見律毘婆沙』訳出の時代（斉の永明７年＝西暦４８９年）と比しますと、佛滅以後、
墨点を記したとされる『律蔵』の持つ意味が国家と仏教との関係のなかで様々に揺れてくるわけで
、とりわけ、西暦５７４年、５７７年の北周の武帝による破佛は、末法思想を誘発していくわけで
すが、その中から天台、浄土、三階の各宗が勃興してきます。その内、三階は、弾圧で滅ぼされて
、結局、天台・浄土が唐代まで生き延びるわけですが、史書編纂大好きの太宗時代を経て、法琳師
の『破邪論』『弁正論』や、宋趙天台の主流派となった山家派（華厳的唯心論を排した性具思想原理主義）
・志磐師の『佛祖統記』引用の『周書異記』の権威が確立していったのではないでしょうか？阿呆陀羅經
さんには、文字通り釈迦に説法みたいな話を偉そうに解説するみたいに書いてしまい失礼お詫びします。

>>418
｢御本佛｣の｢出世の本懐｣である｢戒壇の大本尊｣に誤りの佛滅年代が書き込まれていてもいい。という
見解でよろしいか？

>>420
当時の”常識”が間違っていたらしょうがないんじゃない？
もっとも、今の常識だっていつ覆るかわからんが。

アホンダラ氏は一日中必死で書き込みやってたのか？
健康に悪いぜ。

>>420　
現在の常識でいうと間違ってるのかな？
でもそれが真実だとはだれも言ってないわけでしょう？
まだまだわかってないわけだし。
それなのに誤りの仏滅時代が書かれているというのはちょっと違うんじゃ・・・。飛躍しすぎ？

>>420
あんたの主張はそうなんだろう？
違ったのか？

>>420
おーい、アホンダラさんやーい！
続きまだー？
寝落ちかな？

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 （　::;;;;;;;;:）　 あほんだらさん、今どこにいるの？
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
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>>419
島国さん。なるほど、納得いたしました。こうした成り行きについて前々から関心を持っていたのですが、私めは
この辺りはさっぱり疎いので−別に他に明るいわけではありませんが(汗)−、今回のレスで蒙が啓かれた思い
です。単純化すれば佛教の中国流伝の過程で、中華意識の影響を受けたり、道教などとの対抗策が講じられ、
やがてインドの伝承を尊重するよりも中国の思想的あるいは政治的事情に合致した佛滅年代が選択されてそれ
が流布したと考えられますが、いかがでしょう？しかし、島国さんの碩学ぶりには今回も完全に脱帽いたしました。
ありがとうございます。またのご教示をお待ち申し上げます。

>>424
あなたの一連の発言から導かれる論理的帰結です。馬鹿馬鹿しいからもう寝る(苦笑)。

おい！
散々煽って寝るかよ！
連日連夜だったから気持ちはわかっちゃうが。
なんにせよ乙カレー。

>>394
まったくそのとおりですね。
そうします。いい勉強になりそう。

>>397
けっこう、まともなカンジもするな〜。

あほだらさんの指摘の問題は解決すべきだね。調べてみる。

あほだらさんに欝になれとか言われてアタマニキたけど、学はあるんだね。

　　　　　　　　　　　　　あほだらさんに質問
相対性がこの世の真実と主張と？
絶対性の主張はイクナイト？（主観においても絶対性は存し得ない？）

だれか、

　末　法　思　想　の　根　拠　ソ　ー　ス　プ　リ　ー　ズ　！　

相　対　な　普　遍　性　の　み　が　真　実　と　言　い　出　し　た　ら　論　争　そ　の

も　の　が　長　期　的　に　な　か　っ　た　の　と　一　緒　に　な　る　ん　で　す　が・・・・

末法＝週末思想。
カルト教団ってこれなんだよね。
パナウェーブといいわかりやすい。

>>434
それで末法を否定するんか〜。なるほど。

こんど末法思想がどう社会に影響するか。そしてどういう思想信条を
であればリスクを無効化できるか討論会とかしようよ。

そして、こうやればむしろ＋だ！っていうナイスな発展形をださない？

＞こんど末法思想がどう社会に影響するか。
末法はたんなるオカルトで何の発展性もなし。
熱狂的信者を増やすための教団上層部の策以外のなんだ。
証明できない仮説だから、20世紀を生きる現代人の意見として
「迷信」に過ぎない。証明できるか。できんんだろう。
末法で法華経に改宗しなければ、日本が滅ぶと主張した日蓮がいたが、
むしろ、法華経に改宗しなくて日本は元に救われたからな（笑）。
こうめちゃくちゃだと。信じている人のほうが罪があるんじゃないか。

日蓮正宗如きの
ローカルな宗派だけで末法思想は論じ
切れない。
漢訳の法華経
�@正法華経
�A妙法蓮華経
�B添品妙法蓮華経
の中で�Aは天台自身が提婆品を捏造したでっちあげなので信じるに値しない。
だからこのスレでは
血脈ソージョーだとか板切れの妖しさだとかのみを検証しとけば
良いのだ。

>>436
>「迷信」に過ぎない。証明できるか。できんんだろう。
「迷信」じゃないと証明できるか。できんだろう。
>>437
日蓮宗ではどうなってんだ？

結局、学問的に正しいことと信仰的に正しいことがイコールである必要は
ないんとちゃうか？キリスト原理主義の天地創造とダーウィンの進化論みたいなもんで。
正宗教義を信仰するにあたって釈迦の入滅時期など大切ではない。
なんたって正宗教義では本仏から見れば釈迦はただの”前座”にすぎないわけで。
信者の意識では日蓮聖人の草履取り程度のもんだよ。
イスラムにしろユダヤにしろ師匠の言葉を鵜呑みにしてこそ篤信なのさ。
それが滑稽に思える人は宗教否定を信条にカキコすればいい。
理屈で信仰者と対峙してもラチあかないのはわかりきってるんだから
それでも合意の無いヤリトリを続けるのはなんなのかな？

カルト宗教の生みの親、正宗。
その「御本仏」は釈迦が死んだ年を知らなかった。おかしい。

>>437
>天台自身が提婆品を捏造したでっちあげなので信じるに値しない。
ソース出せよ。

>>440
>その「御本仏」は釈迦が死んだ年を知らなかった。
こちらのソースもキボンヌ。

一般に宗教的確信者ほど他人の信仰には無理解です。
自宗以外の宗教を全て邪教として排撃する日蓮正宗系宗教の信者であるならば
なおのことです。
自己の信仰が絶対的に正しいと確信することは、他の全ての信仰が絶対的に間違
っていると信じることでもあります。
他宗教を排撃し（謗法厳戒）法華経の国教化を目指す（広宣流布）のが日蓮正宗
の根本教義です。
あらゆる信仰の腐敗は他思想・他宗教の自由の圧殺からはじまります。
邪教のレッテルを貼れば思想・信仰の自由を奪ってよいという考えは、非国民の
レッテルさえ貼れば思想・信仰の自由を奪ってよいというファシズムの思想と
何ら変わるところはありません。他宗教を排撃し、法華経の国教化を目指す日蓮
正宗の根本教義には、この腐敗の芽が潜んでいるように思えます。
他宗教排撃と法華経の国教化に加え、血脈相承にもとずく中央集権制が日蓮正宗
の３本柱です。これは相互に重複し密接に絡み合った不可分の３本柱です。
他宗教排撃（謗法厳戒）と法華経の国教化（広宣流布）は堅持するが、中央集権制
（血脈相承）を取りやめるということは不可能です。

>>431
> あほだらさんの指摘の問題は解決すべきだね。調べてみる。
解決できるかどうかわかりませんが、それよりも調べて学んで悩むことに意義があると
思います。それから結論をあらかじめ設定しないようにね。
> あほだらさんに欝になれとか言われてアタマニキたけど、学はあるんだね。
私に学なんかありませんよ。ただ学ぶのが楽しいだけです。もっとも、自分の無知さ加
減に呆れてしょっちゅう欝になってますけど(苦笑)。

> 相対性がこの世の真実と主張と？
> 絶対性の主張はイクナイト？（主観においても絶対性は存し得ない？）
佛教の根幹の一つである｢縁起｣と｢空｣の思想を考究してみてください。きっと何らかの
発見があります。ちなみに私は｢絶対論者｣でも｢相対論者｣でもありません。

>>431
ご希望通り、資料を>>351>>352>>353と、>>392>>393に提出しておきました。現時点では
私は塚本説に説得力を感じます。

「大地はささばはずるるとも虚空をつなぐ者はありとも・潮のみちひぬ事はあり
とも日は西より出づるとも・法華経の行者の祈りのかなはぬ事はあるべからず」
(祈祷抄)

日蓮は、彼の代表的論文の一つである「立正安国論」において、世俗的な欲求
を充足するために、偶像を崇拝し、これに対して、利己的な祈りや願いをかける
ことを固くいましめている。ところが、今日になると、日蓮を礼拝の対象となし、
偶像にしてしまって、自分勝手な祈願をささげている人々がある。これは、彼に
とっては、迷惑この上もないことではあるまいか。
※久保田正文「日蓮―その生涯と思想」（Ｐ３）

「日蓮仏法」への過剰な依存が、何かをおかしくさせているのではないか。

>>446
大聖人みずから祈る本尊は大切なりと言ってるぞ。
曲解はやめていただこう。

>>447
「日蓮大聖人様」を本尊として祈るヤツがいる。あほ

>>1
撫で斬りといってる割には切ってませんな。
鈍らでしたか？

そろそろ、第一ラウンド「仏滅年代のズレ」は終了して、
第二ラウンド「相乗書等の文献の真偽」を始めて見ては
如何でしょうか？

あ、勿論、第１Ｒは正宗の負けってことで。

>>450
どわっはっは！
ＳＡＧＥ打ちして何を強がってるんだ！
片腹痛いぜ！
へたれ確定だな！

>>450
どっちも証明できてないんだし引き分けに一票！

>>450
”仏滅年代”には色んな説がある。
その中の一つが”有力”なだけで実際のところはまだまだ確定に至らない。
その事をわかっているのか？
堂々巡りには変わりが無いがな。

>>452
> どっちも証明できてないんだし引き分けに一票！
疑問をその裏づけとなる資料の一例共々提出しましたが、なんの具体的反証も提出されない
のも事実です。両説を裏付ける根拠や蓋然性の有無高低の差を考えてください。

西紀前10世紀ごろのインドは、まだアーリア人がガンジス河中流に進出した頃です。ウパニ
シャッドの成立はおろか、六師外道もおりません。

>>454
そんな簡単に資料がほいほい出てくるのかね？
資料を探して内容を見て、自分で内容を組み立てて、出すんだろ？
暇人でなければすぐに出すなんて無理無理。
貴方みたいに仕事中にサボれるなら別だけどな。

法華講の連中も”調べて勉強する”って言ってるんだから結果を急ぐなって。
真実を知りたければ”２ちゃん”なんかで素人相手に吠えずにしっかりした所でやりべきだな！
その方が健全だね。

そ　れ　と！
仏滅年が変わると正宗の教義に不都合があるって言ってるらしいが
どう不都合なのか教えてたもれ。
　

ちなみに向こうはマッタリしてる模様。↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050846235/l50
こんな”ほのぼの連中”と顕正会みたいな”逝っちゃった人達”と
同列に扱う神経がわからんな。

正宗系で嫌なことでもあったの？

>>457
スレッドの流れを丁寧によ〜く読みましょう。
>>458
こちらは正宗系の｢教義｣を論じているのみです。

それに↓って正宗系の共通認識では？

　仏法は、今から約３０００年前、インドの釈尊（しゃくそん）によって説かれました。釈尊はあらゆる人々
　を救うために、５０年間にわたって説法し、その最後の８年間で出世の本懐（ほんがい＝目的）である
　法華経（ほけきょう）を説かれました。この法華経に説かれる予言どおり、釈尊が亡くなって２０００年
　後の“末法（まっぽう）”と呼ばれる時代に、民衆を救済する真実の仏さまとして出現されたのが、日
　蓮大聖人（にちれんだいしょうにん）です。

>>460
これって正宗系だけじゃなくて日蓮宗も同じだろ？
正宗系独自の教義とは言えないんじゃ？
日蓮宗の見解も聞いてみたいもんだ。

正宗系独自の教義に焦点絞った方がいいんじゃないの？

阿呆陀羅經氏もこれって決め手はないようだしね。
決め手のないものを延々続けててもしょうがないっしょ。
いずれ正宗の管長の見解がでてきてから再開すれば？

>>461
日蓮宗はそんなに気にしていないのではないかな。日蓮本佛論でもないし。波木井氏あた
りの見解が聞きたいところ。
>>462
正宗の主張が、｢仮説−それも根拠に乏しい−｣として相対化されてしまえば、それだけで
教義の完全性や無謬性が崩壊し、世に多数存在する宗教の中の一つに過ぎなくなる。し
たがって他者の宗教や信条を否定するのは不可能になるという結論に導かれるのでは？

>>463の訂正

　　正宗の主張が
　　　　　↓
　　正宗系の主張が

>>463
おれが>>462でそういうの聞きたいって思ってない。
管長の言い分を聞いてからの方がいいんじゃないの？って言ってんだけど。
正宗のヤシらは全て私見だろ？公式見解聞いてからの方がいいって。
結論急ぎすぎなんじゃないの？

>>465
別に結論を急いでいるのではありません。現状のまとめと現時点における私見を述べたまでです。

だったら保留ってことでいいんじゃない？
結論でないようなことうだうだ言っててもしょうがないっしょ。
しゃべり場っぽくいきたい訳？

>>461
余談ですが。
> これって正宗系だけじゃなくて日蓮宗も同じだろ？
ブッダの出身種族であるサキャ族の根拠地である、カピラヴァストゥの発掘調査を実行したのは
日蓮宗系の立正大学の調査団でしたね。 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/463901693X/qid=1052988550/sr=1-3/ref=sr_1_0_3/249-4852757-1251541

ふーん、大学ってのは新説出さなきゃ認められんからそりゃ頑張ってる
だろうけど。自分は一般的な寺のこと言ってんだけどね。

http://www.hct.zaq.ne.jp/renjouji/ji.html
http://www.nichiren.or.jp/750/houyou-0103.htm
http://www.nichiren.ac/houzennji/nichilensiuu.htm

こんな感じです。

>>469
それを正宗系教義の正当性の傍証とするわけ？　話を摩り替えなさんな。

すぐに話が飛躍するんでこまるね。
そんなこと言ってないでしょ、ずっと。自分は正宗の方持ってるつ
もりもないし。困るよまったく。
自分は日蓮宗もそうなんじゃないの？っていってるだけ。
だからってそれで正宗系の教義検討から話をずらしてるわけじゃないでしょ。
正宗系の仏滅時代への見解は管長の見解を待とうってずっといってんじゃん。
そこまでいうとなんか正宗系教義が間違ってないと困ることでもある訳？
って思っちゃうよ。

>471
別に結論を今出す必要はないけど、正宗の管長に対して何の義理もない人間が、所論を
述べるのは自由でしょう。あなたにそれを制限する権利でもあるのかね？また、｢正宗の管
長の見解＝正宗系｣の教義ではないでしょうしね。

>>469
新説、新説と言うが・・・
仏教の歴史学検知や科学的な解明とかと言うのは近年まで行われなかったのですよ。
それに対して、現在に伝わる伝承的な仏教は気の遠くなるほどの年月をかけて
異民族から異民族にいろんな思想を交えて、異国語の壁などから　正しく伝わったかどうかすらわからない
そういう過程を経てわが国に伝わったものです。
そのわが国においても、矛盾や異論が、新説に新説を重ねて　今の各宗派の教義になってるのじゃないですか？
歴史が物語ってるから真理ってものでもないでしょう。
もしそうであるのなら、日蓮末法下種の本仏論なんて　とっくに万民に受け入れられて
公宣流布されてあたりまえじゃないですか？
日蓮正宗の歴史の中でどういった過程の中で日蓮さんが釈尊との立場を逆転するような教義が成立したか
一度検証してみてはいかがでしょう？
「絶対である存在」とか確率された教義で見つめるより、そんな物を排除して見つめた日蓮さんの方が
偉大さを感じるのじゃ無いかと私はおもうのですがね。

それにしても　ここに挙げられたＨＰは身延系の寺院ばかりですね・・・

>>472
自分は別に制限する気なんてないよ。たださ、うだうだ言ってんのもあれかな
と思ってるだけ。
正宗管長の見解が正宗系の教義ではないと言うことならさ、やっぱり分けた方が
いいってことかな？自分にはわかんないけど。
>>473
適当に具具ってみたらこんな感じでした。

それとさ、今思ったんだけど仏滅時の見解って各宗派似たりよったりなんだろ？
だったら正宗系の教義の検討にならんのではないの？したければすればいいと
予め断っとくけど、またなんか言われたらやだから。
それより>>473の言うような独自性を検討する方がいいかもと思うけどね。

教義の話からちょっとずれるけど・・
日蓮正宗のみなさまは、何をもって創価学会を攻撃しているの？
例えば、無宗教者の私が嫌だなぁと思う点というのは、
�@勧誘がしつこい
�A公明党という政党を持ち、宗教を国政に持ち込んでいる
�B他宗教・他の生き方に対して排他的
などなど上げることができますが、よく考えると、これって全部正宗の教義に基づいているのよね。
そして、喧嘩別れする前は、この路線は創価学会だけでなく、日蓮正宗の路線でもあったわけだよね。
現に池田大作さんは、正宗の信徒団体の長だったわけでしょ。
血脈の否定とか、宗門の権威を否定したことを持ってのみ、創価学会を否定しているのなら、
日蓮正宗も、創価学会とそう変わらンのではないでしょうか。
日蓮正宗を侮辱したいわけでなく、その辺りのことを信者さん達はどう考えているのか知りたいです。

>>472
>｢正宗の管長の見解＝正宗系｣の教義ではないでしょうしね。

系の文字を取ればイコールが成り立つ。
すなわち「正宗の管長（御法主上人）の見解＝正宗の教義」である。
意味わかる？

正宗も池田教も浅井教ほぼ同じってことは>>451あたりの反応を見ればわかるよ

正宗系の連中は都合が悪くなると逃げる、はぐらかす、恫喝する、笑う。
タチが悪いね

あがってる・・・・・・。

ちょっと休憩中です。ごめんね。

>>478
そんなぁ〜。

>>478
ははは、悪いね、俺無信仰。ただ阿呆陀羅經が嫌いなだけ。

俺も無信仰。でも阿呆陀羅經の意見には説得力があると思う。よって正宗の負け

>>483
どの点が？具体的にどうぞ。

＞入滅の年次を明確に決定する必要はまったくないのであって、それをあれこれと論議することは、いわば探偵趣
＞味に過ぎないだろう。岩本裕著『佛教入門』Ｐ３６〜３８(中公新書)
筆者がこんな言い方してるような本をなぞってるだけで勝ち？

スレの流れ無視してすまないところチョット聞いてくれよ。

人に物事を教えてもらって
それを家に帰って学んで
他人にそれを伝えて
あとは自身で使いこなせるようになる

というような四字熟語だかなんだかが日蓮宗にあった気がするんです。
くだらねぇ質問ですみませんけど知ってる方が居たら教えてください。

過去ログを読んでの感じた事でしかありませんが、
阿呆陀羅經はソースを出せといわれて、それを出している。
正宗側はそれに対して具体的な反証をしていない。
もう、その点で負けていると思う。

>>463の
＞｢仮説−それも根拠に乏しい−｣として相対化されてしまえば、教義の完全性や無謬性が崩壊し、世に多数存在する宗教の中の一つに過ぎなくなる。し
たがって他者の宗教や信条を否定するのは不可能になる

これは全く私もそう思う。
南無妙法蓮華経が唯一無二の真理とするならば、無謬でなければならない。

どうも正宗の皆さんは負けと言う言葉が嫌いみたいなので、かなり劣勢と言い換えるよ。
正宗の皆さん、どうか負けないように頑張ってね。

>>483
ははは、ソースと言うのは決定打であるのがソースだろ。
阿呆陀羅經の出してるのは参考例だね。だまされてるんじゃないの？

＞｢仮説−それも根拠に乏しい−｣として相対化されてしまえば、教義の完全性や無謬性が崩壊し、世に多数存在する宗教の中の一つに過ぎなくなる。し
＞たがって他者の宗教や信条を否定するのは不可能になる
俺もそう思うよ。

正宗の皆様、私のせいであなた達が負けを嫌がってると思われてしまって申し訳御座いません。

>>487
ＹＯ　483ＭＡＮ！
俺様は過去レスにある通りどっちでも良いがな！
別に教義が変わるわけでもないし。

お前らレス伸びすぎ！
でもってわかりにくいや！
今から読もうと思うとウンザリするぜ！
ザッと見た感じ、阿呆陀羅經ＭＡＮが何やら添削してくれた感じ。
サンキュウな！
最後以外は大きな違いは無さそうだったが。
まぁボチボチやってくれ！
ＯＫ？
　

探偵趣味とたとえたのは、当時病気やなんらかの諸問題を抱えた人の藁をもすがる信仰を無慈悲にインチキだと否定するのは忍びなかったのだ。
科学的素養のない者にこれは嘘だと説明しても混乱を招くだけ。
しかし嘘を百偏重ねても真実にならぬ。
成長していつまでも
おとぎ話を信じてる訳にはゆかぬ。
方便（子供の玩具）を捨て無上（正直者）の道を行けば良いのだ。

>>459
＞スレッドの流れを丁寧によ〜く読みましょう。

この収集つかないスレを読めと？
ダラダラした長文が続くこのスレを読めと？
もっと、有意義に使えるはずの時間を使えと？
続けたい香具師は自由だが、人に強要するんじゃない。

>>491
強要じゃないんじゃ？　質問や反論する前にはスレ嫁ってこと
だろ。質問も反論もなければ別にいいんじゃん。

>>492
いや。コイツ>>456=>>457=>>491はしっかり読んだ上で書いていると思われ...

>>66の第一命題の結論は>>394に尽きるのでは？
第一命題は仏滅年代をどう扱うのか？と言って
いるのであり、特定せよとは言ってないし。
これを受けて、>>408うさぎ猫、敗北宣言。
>>431大阪のピヨヒコ、事実上の白旗。って
ところでしょ？
今、必死になっているのは、この人(w
>>424>>425>>426>>429>>441>>451
>>453>>456>>457>>482>>484>>485
>>488>>491

自称無信仰だけど、この必死さ具合から
「喪家あがりの法華講員」と推測してみるﾃｽﾄ

>>494
ご無沙汰してました。
敗北宣言と書かれててちょっと・・・ムッです。

私は>>394さんの言うとおり御宗門の見解(猊下様の御指南)を
皆様にお伝えした方がいいと思ったのですけどね。
まだお寺にいくことがないのでそれも実現できていませんが、
できるだけ早くそうできればと思っています。

ちなみに私は創価あがりの法華講員です(笑)。

>>494
お前のほうが必死だな！（W
中には同一人物もいるだろう複数いるのがわからんか？
憎さが先行してるみたいだからわからんわな！
難しい教義を論じる前に何でもいいから自分の家の仏壇なり、
近くの神社に行くなりして我が身を反省せよ！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★　この板にID制を導入しよう！　【投票募集】　★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052715898/l50

この板にID制を導入しようとしています。
本日が最終投票日です。
ホスト表示(名前欄をfusianasan)の上、投票をして頂けます様、
よろしくお願いします。

正宗アンチはワザとハマーをスルーしているのか？
相手しにくいんだろうな・・・。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

あげ

↑
お前ウザイアラシはくるな

>>496
ゴメン　ゴメン
そんなに怒んないでよ。
悪気は無いんだ。

でも>>394に尽きるってのは同意できない？

同じ匿名ギャラリーとしての君の考えも聞かせてくれない？

さて趣向を換えまして日蓮正宗系の
下半身事情を

まあまあ・・・。喧嘩や下ネタは抜きで落ち着いて議論を進めましょうよ(苦笑)。

age

ネット上で見つけた正宗の資料の記事です。参考にどうぞ。

この正、像、末の三時については、各経典に異説があり、大集経法滅尽品及び摩耶経では正法５００
年・像法１０００年。悲華経は、正法１０００年・像法５００年。大悲経は、正法１０００年・像法１０００年・末
法１万年。賢劫経は、正像各５００年と説かれている。また大集経分布閻浮提品１７には釈尊滅後始め
の５００年を解脱堅固と称し、仏弟子が戒・定・慧の三学を具足して、仏法中において解脱の境地にいた
ること固くして誤りの無い時代、次の５００年を禅定堅固といい、前代よりやや劣って、知恵を持って解脱
にいたるものは少なくなるが、なお禅定の境地に安住して仏道の真因を留める時代、次の５００年を読誦
多聞堅固と称し、経典を読誦することや其の判釈・講説等が行われ、これを聞いて得道するものが多い
時代、次の５００年は多造塔寺堅固といい、塔を建て寺を造る等の善根護持の相によって、仏教が衆生
を化導する時代である。第五の５００年は闘諍言訟白法隠没といい、仏教中に争いが生じ白法（外道を
黒法と言うに対す）は隠没して、其の功徳行証ともに減損し、遂に滅に帰する時代が予言されている。大
聖人は常に右の文によって、それぞれの現実の時代に正しく契合する仏法流布の様相を示されている。
いわゆる正法の先の５００年には、迦葉､阿難等が小乗の経を弘めて得悟解脱の勝境を世に示し､後の
５００年には馬鳴菩薩、竜樹菩薩が権大乗の経を弘めて勝義を述べ、像法の１０００年の中間に南岳・
天台が中国に出現して、法華の真実義をあらましに亘って弘められた。そして時代はいよいよ末法を迎
えたのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「日蓮正宗要義」日蓮正宗宗務院 ６８ー６９頁「時」

日蓮さんにとっての「御本仏」はなんでしょう。
妙法蓮華経・お釈迦様・日蓮さんご自身。色々なご意見はあると思います。
「凡夫本仏論」というのもあります。僕は良くわからないのですが、仮に
日蓮さんご自身が「本仏」ということになると、日蓮さん以外はけっして本仏に
なれない。これは、どうもおかしいですね。宇宙すべてが妙法蓮華経であり、
「本仏」ではなかったでしょうか。

日蓮は仏ではない。
釈迦も人間。
南無妙法蓮華経唱えて仏ならば大量殺人鬼
宅間守は本佛だ。
もともと妙法蓮華経に地獄界の提婆（釈迦を殺そうとした悪人）や畜生界の八才の竜女の成仏が説かれた提婆達多品第十二は天台大師が勝手に挿入したものであり、法華経一部八巻二十八品は本当は
一部七巻二十七品なのです。
尤も、法華経を含む
大乗経と呼ばれる敦煌経由の北伝仏教は偽経（インチキ）とされており、アホダラ経さんが詳しかろうと思う。
悪人が南無妙法蓮華経唱えて成仏するなんてないのです。
残念ながら成仏など只の思い込みです。

>>508
>提婆達多品第十二は天台大師が勝手に挿入したものであり
｢提婆達多品」は『添品妙法蓮華経』に独立して挿入されますが、この部分は竺法護訳の『正法華経』
やサンスクリット本にも存在しており、天台智��挿入説は成立しえません。

>尤も、法華経を含む大乗経と呼ばれる敦煌経由の北伝仏教は偽経
>（インチキ）とされており、アホダラ経さんが詳しかろうと思う。
そんな黴臭い｢俗流大乗非佛説｣はいい加減捨てなされ。南伝ニカーヤも後代の加上増広や改変を多
大に受けています。

２日間無料で美人のオマンコが見れます
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

>>509の自己訂正。
>｢提婆達多品」は『添品妙法蓮華経』に独立して挿入されますが、
これはうっかりミスです。『添品妙法蓮華経』は羅什訳の欠を補ったもので、｢提婆達多品」の
記述を｢見宝塔品｣の末尾に挿入しています。これが独立した一品とされるようになるのは後
世のことのようです。

カルト敗走晒しage

正宗系の人々ってのは｢御本尊｣や｢血脈｣なるものの真贋や模造にはやたらナーヴァスになるくせ
に、その教義が成立する前提となるべき文献などの真偽や真贋などには全く無頓着だな(苦笑)。

阿呆陀羅經さん　こんばんわ。
日蓮御書の真贋がわかるHPありますか？

>>514
かなり膨大な情報量となりますが、↓で行われている議論をご覧下さい。
興味深いものが多くあります。
http://jbbs.shitaraba.com/study/364/

よそのスレで見つけたんだけど、名文につきコピぺしておきます。至言かもね。

> ここ２ちゃんでは、様々な宗教団体が、分析、批判　の対象になっています。
> それは現在、宗教自体が単なるお金儲け、そしてその為の巧妙なマインドコントロールによって、
> 多くの善人が、結果、惨い状態に陥っていることへの自然な発露といえるでしょう。
> （もちろんその外部の被害も含みます）
>
> 匿名掲示板では、今まで聞くことの出来なかった被害者の声が発せられます。
> 各団体の素晴らしさは、自らしつこく宣伝しているのだから、あらためて議論の必要もないでしょうから、
> 議論スレは必要でも、肯定スレの必要は全く無いでしょう。
>
> 火のない所に煙は立たないのです。
>
> 各団体の信者とみられる人々は、「その議論にけして正面から対処せず」論点をずらします。
> 彼らには「もはやそれしか手段が無い」と思われるのです。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1009131209&ls=50
しりとりで遊んでください。
暇で死にそう

アホンダラ、オナニープレイで逝っている。

かまってもらえなくて、寂しいの？
で、けっきょくあんたは正宗を否定するのが目的だった訳ね
乙カレー

>>518
> で、けっきょくあんたは正宗を否定するのが目的だった訳ね
検証する土俵に乗ってこなかったのは正宗系の皆さんです(笑)。

>>519
アホさんが正宗系のスレにお邪魔して質問するのも良い方法かと。

アホは文献がどーたらこーたらと言ってる間に死ぬんだ。

>>519
もっと良い方法は、正宗の総本山の大石寺に質問状を出すとか。
または近所の正宗寺院に行って質問するとか。
それぐらいの行動力を起こさないと教義の真相はわからんよ。

佛滅年代に関する、｢御法主上人猊下｣のコメントです。

・・・釈尊が既に３千年前に「白法隠没・闘諍堅固」ということをもってはっきりと予言されておりま
す。

釈尊の生存年代は三千年前らしいです(笑)。

>>522
そんな行為は公開性がなく、意義を感じませんね。

>>515
ありがとうございます。
日興上人について、お詳しいですか？
正宗は、思想的に日興上人の流れを汲んでいるとは思えないのですが。

>>522
禿同。
公開性がないってことだけど、あんたが聞いてきてみんなに教えてよ。
それでいいじゃん。

「おおいし寺」は
二箇相承書が無ければ存在の意味がない。

二箇相承書を信じたい者はおおいし寺の信徒でいれば良いし
信じなければ、日蓮宗に行くか、空の仏壇に手を合わせて拝んでおけば良い。

だが「常識」で
二箇の相承書を信じる在家は少ないだろう。
そして常識ある在家はこれからも離反して行くに違いない。

醜い僧侶からは醜い
在家しか出ない。

醜い在家集団は社会から疎外されよう。

これ全てインチキ仏教の害毒である。

最低蓮祖の遺言を捏造するのはヤメる事だ。
人間としてバカに
される。

>>527
なんでないのが常識なの？二箇相承は北山にも写しがあって
時の政府に取り上げられたという文書も残ってるじゃん。

日蓮宗の公式見解でも二箇相承については認めてるけど。
うちは日蓮宗ね。

そのニ箇相承なんだけど元本は保田。

身延山にあるものは内容が違う。大石寺の猿は、その違いを元に、猿山
大石寺にもあったんだ、などと抜かすが、傍証にもならんね。

あ七箇相承と間違えた（藁）

二箇相承については認めていませんね。＞日蓮宗

これは平成新修日蓮大聖人の御遺文集を見て欲しい。

偽書ですよ偽書。便所の糞紙にもならん。＜二箇相承

>>528
お前はどこの”日蓮宗”なんだね？？（藁）

>>523
大聖人が”仏滅後二千二百二重余年”を唱えているから当たり前だろう。
現代の”一応有力説”を大聖人が知るわけが無いからな。
アホンダラさんはそんな事もわからないらしいです。（笑い）

>>528
ＤＱＮに言っても無駄ですよ。
疲れるだけです。

お、いいところにハキリ氏が。
どうなんです、日蓮宗での仏滅時代に関する見解は。

>>533

いや。これには異論がある。当時の天台比叡山には現在の”大乗非佛説”に近い考えが
あった。当然そこで修行した宗祖日蓮大聖人もその考えにはふれてていたハズなんだよね。
それでも天台の教判に準じた教義体系を作った。さすがに漢天竺までは行けなかったから
確かめようがないからしょうがない、といったほうがいいだろうな。

学問と信仰をごっちゃに論ずることの無意味さに気づこうとしない
のは２チャンネラーだから？

>>534
例えば僧侶が修行し僧侶になる時は仏滅時は旧来のままですよ。
だけど立正大学や立正高校では、釈迦の入滅時は現在の学術研究の主流
学説に寄っている。学習も当然なされる。

教学と宗学のたて分けをキチンと両建て教えよう、という考えは、立正大学の
故高木豊先生の考えてあり、日蓮宗はそれによった考えで教育しているよ。

そしてこれに大乗非佛説が乗っかってくる。

現在の日蓮宗は教義は教義、宗学（歴史）は宗学とわけて学習させているから、
近々にこの釈迦の入滅時期や大乗非佛説を取り入れた近代教学へ移行せざるおえないと
俺も宗門も認識している。

いｋらなんでもこの現代に、仏滅後二千二百二十余年ア〜〜〜タラとか、
四十余年未顕真実ナンチャラと言ったって通らんよ。

念仏系のカルト、親鸞会ですらせせら笑うだろうね。

多分、日蓮系の中でも四十余年未顕真実ナンチャラとか、仏滅後二千二百二十余年
コ〜〜タラなんて得意がって放言しているのは、大石寺派だけじゃないだろうか。

幸福の科学信者に”四十余年未顕真実ナンチャラ”とか言ったら、ニタニタ笑い
されて、”釈迦の真実”とやらを説かれて反論不能になっちゃうんじゃないか。（激藁）

他宗にいいえさになっちゃうよな。＜大石寺派

俺から大石寺派見ると、宗祖本佛論が自爆している。本尊論もそうだが。
いや戒壇論も。いや教義体系が、自爆の連続。（藁）

まあ連中は猿だから四十余年未顕真実でも仏滅後二千二百二十余年でも騒がせて
マスターベーションさせておけばよろし。（激藁）

>>533
早速レスども。
以前貼ってた日蓮宗のＨＰでは仏滅時代に関して正宗と変わんなかったけど。
一度見てよ。
http://www.hct.zaq.ne.jp/renjouji/ji.html
http://www.nichiren.or.jp/750/houyou-0103.htm
http://www.nichiren.ac/houzennji/nichilensiuu.htm

波木井坊さん、どうもです。実はお待ちしておりました。

>>533
> 大聖人が”仏滅後二千二百二重余年”を唱えているから当たり前だろう。
> 現代の”一応有力説”を大聖人が知るわけが無いからな。
日蓮の自覚が｢求道者＝菩薩｣であったとしたら、多少の誤謬もその思想の本質に影響を与えな
いと考えます−私は別に彼の思想の共鳴者ではありませんが−。しかしながら正宗系が唱える
ような｢末法の御本佛｣という主張は通らなくなるのでは？なにせ｢タターガタ(如来)＝全知者｣です
からね。日蓮が信じた佛滅年代が誤謬であったとすると日蓮本佛論は少なからぬ打撃を蒙るで
しょうね。いずれにせよ周書異記説の佛滅年代や五時教判などが｢歴史的事実｣であることを実証
しなければ、都合の悪い問題がどんどん増える教義体系といえます。

>>541
訂正
×多少の誤謬もその思想の本質に影響を与えないと考えます。
○多少の誤謬もその思想の意義に影響を与えないと考えます。

阿呆陀羅經はここをずっと監視してんだな。
こんなに時間おいて訂正しているとは。暇だね。

日蓮正宗はカルトだ。学問と信仰をゴッチャに考えるのが無意味と考えるなら後先考えず青春を暴走する若者と一緒。
危険な自殺志願者。

人間が出来てない。

相承書だって日蓮が
死んだその日に執筆したなど［常識］では
有り得ない 。

超常現象など特別な
宗教を借りても存在しないのだ。

>>537
波木井さん。おひさしぶりです。
原始仏教のスレである方に遅レスしようと、「神義論」のうまい解説ページはないかと
探してましたらこんなエッセイを見つけました。↓

http://www.genshu.gr.jp/DPJ/syoho/syoho30/s30_134.htm

あまりよく知らないので、失礼ながら現役の院生レベルの人が書いたものかなあ
とか思いながら読んでいたんですけど。

日蓮宗も結構苦労なさってるようですね。いろいろと。

近代仏教学の結論（＝科学的仮説）と神話的な「伝説」を等価に見ちゃうような法華講サイド？
のレスが多くって、それって「カルト」と言わざるをえませんけど、（まあ、たとえて言うならば、
月ロケットに用いられた技術（実証的な科学的仮説に基づいて構築された技術）とイカロスの
羽の神話を比べて、イカロスの羽のほうが月ロケットよりも遠い距離に達したからエライ。
って言うのとおんなじ構図ですよね）

末法思想の「正・像・末」について、像法の「像」は鏡像のようにそっくりな姿だけがあって、
内実を持たないもの。あるいは銅像のように姿だけはそっくりでも中身はまったく違うもの。
といったような意味を持ってますよね。（サンスクリットの上でも漢字の上でも）
ですから「末法思想」とは、仏教が廃れていくとかいった考え方であるよりは、表面的に隆盛
であるかどうかに関わらない「仏教の変質」を主題にしたものであると言えますよね。
その延長上に『大集経（のどこだっけ？）』やら『決定毘尼経』やらetcに説かれる「末法」の
有様を見るわけで、「末法思想」とは不可逆的、絶望的な、まあ、真宗的に言うならば「歎異」
の仏教史観でしょうか。
で、日本の近代仏教学（＝実証的な仏教研究）も、この「仏教の変質≒歎異」を問題意識
として導入されたものですよね。ですから、大乗経にあらわれる神話的な末法思想を実証的
立場から問題化することも、いわば「歎異（≒末法観）」の近代的な現れ方と言えるでしょうね。
たとえば「億々衆生起行修道未有一人得者」は「後世の創作」であっても、一面では実証的な
（まあ、経験的な）記述であるとも言えるわけで。そのような言い方の間主観的な認知のされかた
はもちろん現代においても変わらず、仏教学の科学的・実証的研究の「自然的態度＠フッサール」
になってると思います。

　そのへんは、進化論華やかなりし日本の近代はじめにあたって、なぜ、仏教史には進化論的
な（末法史観的じゃない）歴史観が適用されなかったのか。といったことと絡めて考えると面白い
でしょうけど。（いや、実は自覚的ではないにせよ適用されようとしましたし、現にその試みは
続けられているんですけど。つか「原始（根本）仏教」なる認識だって仏教思想史の大きな流れ
の中で相対化できる一潮流ですよね。たとえば、仏教学の主要な方法論である文献学は
「教」を明らかにすることを目的とするもので「行・証」には基本的に無関心ですし。（まさに末法ｗ）

まあ、つまり、「末法的な状況」の中でいかに正法を回復するか？という問題は鎌倉仏教の大きな
問題なわけで、そこにおいて鎌倉仏教諸宗は、阿呆陀羅經さんの実証的な手法による末法神話
に対する問題意識（あえて近代仏教学の問題意識とは言いませんが）と同じ視角によって接点を持つと
言えるんじゃないでしょうか？

いやまあ、論理が飛びまくって不親切で申し訳ないんですが、双方にとっていくぶんなりとも
有益な視点が提供できればと…。まあ、酔っ払いの適当なたわごとっすけど、
とりあえず、このままカキコしちゃいますわ。

あああ、>>546-547は阿呆陀羅經さん宛てです。

まあ、ついでだから法華講？の方に言っとくと、
阿呆陀羅經さんは難しいことを聞いてらっしゃるんじゃ全然ないですね。

むずかしくしているのは法華講？の皆さんのほうだと思います。

>>544
いや、信仰と学問は基本的には分けて考えるべきでしょう。
信仰は信じるものの内面にのみ意味を持つものなんだから。
どんな無茶苦茶なことでも、信じたい人が信じるのをとめることはない。
だからこそ、信仰を人に勧める人はよ〜く考えて欲しい。

で、日蓮正宗なんだけど、過去において「創○学会」「顕○会」という迷惑集団を生みだしたのだから、何らかの反省があってしかるべきだと思う。
池○氏と浅○氏が教義を逸脱したのが悪い？そうじゃないでしょ。特に池○氏は信徒団体のトップにいたんだし。
まだ創価と宗門が仲が良かった頃も、創価による迷惑行為は行われていた。ある部分では、今よりもっと派手だった。
それが、創価と喧嘩別れした後は、「悪いのは○田氏でござい。私たちは何も悪くありません」では、筋が通らない。
そういうのを、トカゲのしっぽ切りと言うのでは？
信仰を他人に勧める以上は、他者と共有できる部分に関しての責任があると思う。
つまり、信心の部分ではなく、社会的な部分ね。
そこを、信仰でございますから他人にガタガタ言われたくない、というのは無し。
そしてこの場合、一信者ができることというのは、無批判に信じることではなく、信仰や教団について批判に検証してみることだと思う。
無論、検証の対象には教義も含まれる。
・・・と言うのが読んだ感想。いかがなものでしょう。

ふむー！　皆さん良いこと言ってはる・・・

>>540
そうだよ。仏滅後に関しては教義上は同じ、だけど宗学では、仏滅後が５００年ぐらい
ずれていることも大乗非佛説だというこも教えている。日蓮宗は、立正大学の高木豊先生
のことから教義と宗学（歴史）のたて分けをちゃんとするように教えているんだよ。

>>541
おっしゃられるとおりです。正宗教義は、旧来の釈迦入滅時で、大乗非佛説を取り入れていない。
だから末法の時代を中心に教義体系を敷いている正宗の教義は末法そのものが、揺らいで
いるから、私は別スレで”自爆している”と表現したわけですよ。

当然、本未有善の時代の教化教導、折伏論の考えも崩壊しちゃいますよ。

それを無理に押し通そうとしているのが正宗なんです。まあもうカルトの域に
達している、と私はそういうことから判断してます。

>>541
正宗の本佛論は、三段階で他から流入しているようです。現在の正宗本佛論の
基本体系は日教師のころで、それに輪をかけてカルト化したのが日寛師ですね。

教師や寛師の本佛論はアンチ要山的要素が強く、同じ勝劣派の中で、差別化を
図っている。その差別化が逆に硬直化した融通の効かない本佛論に展開していっ
ちゃってます。

特に”末法のご本佛”と言ったときに、彼らの抱える矛盾は自己を崩壊に追い込む
に十分でしょう。寛師の完全なる自己撞着です。というかちゃんと考えてやってない
ような気がします。かなり粗雑。一見、六巻抄は青空が晴れ渡るような気がしますが。

気がするだけです。

現代には全く通用しない本佛論ですね。

>>551>>540
ホムペ見たが日蓮宗も日蓮正宗も
言ってること変わらないが

>>545
三原正資(現代宗教研究所嘱託)となっていますね。私も面識はありません。
今度イロイロ調べておきます。

>>549
それだけじゃありませんよ。まず大石寺は江戸時代に三鳥派がある。これは
明治になって蓮門教となるわけで、大本と同じようにカルトとされ大弾圧を
受けました。

幸福の科学だって、アンチ学会として元々は学会幹部が抜けて作った宗教です。
彼らの教義体系はことごとくアンチ法華経で彩られている。彼らはそうとう正宗
教義が嫌になっちゃっていますね。（苦笑）

まあ私からするとアンチ正宗教義としてのカルト、と捉えているわけですが。
同期はどうあれこれも正宗からアンチ勢として生まれたわけですよ。

>>551
表向きの教義上ではね。同じですよ。だけど教義とは別に宗学（歴史）としては、
釈迦の入滅時期や大乗非佛を学習させています。立正大学も立正高校も。
今はその過渡期で、これから日蓮宗は、近代教学への移行に加速していくことに
なります。

>三原正資氏

http://www.genshu.gr.jp/DPJ/kyouka/03/gaiyou02.htm
http://www.hct.zaq.ne.jp/renjouji/kenjiron.html

おろ、昔のＨＮだったわい(苦笑

>>549
まあったくその通り。同意します。教義と（宗学）歴史は分けて考えるべきで、
教義一辺倒で固着すると、現実から乖離したトンデモ宗教になってしまうでしょう。

実際正宗はそうなりつつあるわけです。

最近正宗は僧侶の師弟を立正大学に上げなくなってきた。私塾の富士学林で、
こういうたて分けを教えてはいないようです。ひじょうに危惧しています。

>>556
ああROCKさんありがとう。

後ね。

ニ箇相承なんだけど。日蓮宗は当然認めていない。だけど実は、創価学会もそうなんだよ。

以前顕正居士（顕正会とは無関係）という人が調べたら、アメリカSGIは二箇相承を
真偽未決としているだよ。

だけど日本の創価学会はまだそこまで言っていない。というのは日本の創価学会は、
旧来の教義を継承している人が多いから、今ニ箇相承を否定的にするのは、混乱を
きたす、という説明らしい。

ただアメリカSGIが二箇相承を否定的に見、真偽未決としているわけだから、いずれ
日本の創価学会も二箇相承を真偽未決とするのは時間の問題だと私は考えています。

当然、創価学会次は、三秘も真偽未決にするでしょうね。

ニ箇相承は１０年以内、三秘は２０年以内に創価学会、真偽未決にして大幅な教義変更
を行うと私は予測しています。

追加修正

＞ニ箇相承と七箇条相承は１０年以内、三秘は２０年以内に創価学会、真偽未決にして大幅な教義変更
を行うと私は予測しています。

です。

後、正宗の正統を主張するような文書（もんじょ）はことごとく否定に回るでしょう。＜学会
ひょっとしたら日興書写異文の開目抄も否定するかも。

ご本尊に関しては、私が数年前から予想していた通り、”一閻浮提総与本尊”に
会則変更したからこれは予想通りでした。法本尊化へもっと傾頭していくでしょうね。

ハキリ、今度はここで油売ってるのかよ。懲りない奴だこと。

アホはやっぱり死んでもアホのままなんだろうなぁ。なあアホよ。（藁）<<562

>>560
＞ニ箇相承は１０年以内、三秘は２０年以内に創価学会、真偽未決にして大幅な教義変更
を行うと私は予測しています。

そりゃ、正宗から離れているんだから当たり前だよね。
理由は”教義が正しいから”ではなくて、”一緒だとマズイから”だろ？
ガカーイらしいよね。

>>555 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講
表向きだか宗学だかなんか知んないけど
HPに乗ってるのが公式見解だよね

法華講のなかにもハマーみたいなリベラルな香具師がいるのみんな無視していない？
ガチガチな石頭な香具師の方が都合いいんだろうけど。

波木井坊竜尊師が
後半に登場してくれてこのスレはグッと締まりが良くなった。
リベラル代表のハマー氏との兼ね合いもその内見られるだろうから気長に待つのだね。
このスレも他のスレと同じくマニアックな
宗教議論として進んでいるので素人、部外者は来辛くなっている。
また興味のない者は
徹底的に興味がない。
それでも何十年後かに残しておけるスレであって欲しい。

☆波木井坊竜尊（溝口浩）は人格障害か？その６☆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054132685/

大量殺人鬼宅間守じゃあるまいし、明らかな個人中傷だよね。
人間としてバカに
されるよ。
ここのスレはそんな
議題じゃないの。
このスレが終わったら日蓮正宗信徒の下半身事情と題して別スレ
立てれば大量のスレネタが存在するよ。

でもケダモノじみた
事件の列挙は今ここでは必要ないの。

日蓮正宗信徒の性格を議論するのではなくて日蓮正宗の教義を検証するの！
竜尊師気を悪くしないでね、知障かも知んないから・・・

>>565
よく理解できていないみたいだね。教義と宗学（歴史）の区別が。
もうちょっと勉強しようね。

>>569
いやもう正宗のひどさは、呆太郎の存在がそれを証明しているし、連中とはもう
６年以上もネットでやりやってるから、ここ数年はなんとも思っていないんだよね。

しかし反面メールや電話、時には直接的に法華講員からコンタクトがあって、呆太郎
やその他眷属は、正宗の一部の人間で全部がそうじゃないから、って言ってくる人も
いるよ。

話が少しそれるけど。
俺は、大學卒業後、地元富士宮に帰って来て、富士宮市役所の農業委員会という
所に１年近く臨時職員でいたことがある。まあ要はバイトだったんだが。

当時は富士宮、百条問題で荒れ狂ってそれほど立っていない時期だった。そこで
俺は土地台帳整理の仕事をやった。俺は現在の富士宮市長派に当時からついていた
んだが、その当時は日原派や公明党系が強くて、”百条推進派と百条反対派”が、
庁内も議会も真っ二つに分かれた時だった。

土地台帳の電算化でドンドン台帳整理をしていくと、農地法の許認可を受けていない
土地がたくさんみつかった。当然この時点で俺は”百条”とは気がついていない。
数ヶ月かかって全部洗い出しどうしても現状と登記上そして農業委員会の土地台帳との
に大きな矛盾がある土地が大量に出てきたのだ。そこで俺は役所の権限で法務局へ、
土地の登記簿を申請にいったのだ。当然行政上の調査、ということでだった。
しかし法務局は”台帳整理のため出せません”という。閲覧も不可。いつ出せるとも言わない。

とって返って上役に報告するとその場にいた市職員がニタニタと笑っている。
理由を聞くと”それは百条だよ”と言う。

暴力団まで介入して政争の町となった百条の核心を俺はやらされていたのだ。
その問題の土地は、現在の日蓮正宗大石寺や周辺の土地なのである。

とって返って上役に報告するとその場にいた市職員がニタニタと笑っている。
理由を聞くと”それは百条だよ”と言う。

暴力団まで介入して政争の町となった百条の核心を俺はやらされていたのだ。
その問題の土地は、現在の日蓮正宗大石寺や周辺の土地なのである

>>570
>いやもう正宗のひどさは、呆太郎の存在がそれを証明しているし、連中とは
>もう６年以上もネットでやりやってるから、ここ数年はなんとも思っていな
>いんだよね。

m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、 m(_ _)ノ彡☆バンバン
おまえが一番ひどいのは周知の事実だろ（大藁
創価板へ帰りな。

☆波木井坊竜尊（溝口浩）は人格障害か？その６☆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054132685/

日蓮宗の酷さはハキリの存在が証明している。
何年も２ＣＨで見ているから、もう気にしなくなっちゃった。

ハキリは日蓮宗の”ある意味代表選手”なんだから言葉使いに気をツケナー。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ハゲリが日蓮の代表じゃ、たまったもんじゃないだろうなぁ（藁

ハキリさま曰く
「正宗のひどさは、呆太郎の存在がそれを証明している」

この論理で考えると、既に>>574で指摘されている通り
「日蓮宗のひどさは、ハキリの存在がそれを証明している」
ということがいえる。

自ら墓穴を掘っているハキリさまに萌え。

日蓮正宗の非道さは
大量殺人鬼宅間の存在が証明している。
ｶﾞｯｶｲか石山の信徒かは知らんがな−

>>578
あそこは親の代からの学会員ですだ。

実家がうちの近くなもんで。

ならば、宅間の話題はここでは不要か−

石山の信仰とは縁の薄いよそ者と云う事で

法に依って人に依らざれと釈迦は遺言した。
人殺しが仲間にいてもそれを以てその属していた宗教の正邪を判断してはならない。

>>581
それでも、創価がらみの犯罪は多いと思うぜ。

ハキリに関する面白い書き込みのコピペ

清流山荘
　『邪教・日蓮宗別格本山・大野山本遠寺、葵講・講頭 波木井坊竜尊の戒壇本尊誹謗の邪難を破
す。』
　・日蓮宗別格本山・本遠寺、葵講・波木井坊竜尊、なる脳乱の妄説を破す
　・反論不能の日蓮宗別格本山・大野山本遠寺、葵講・講頭波木井坊竜尊なる痴犬の妄論、�@〜�B
　　［日蓮宗別格本山・大野山本遠寺、葵講・波木井坊竜尊なる痴犬に告ぐ！］
http://www.h4.dion.ne.jp/~hotaro/okama01.htm



日蓮宗別格本山・大野山本遠寺、葵講・講頭波木井坊竜尊の本尊義を破す
※この対論は過去に法華講員の運営する『富士の清流掲示板』
http://www61.tcup.com/6104/maruzo21.htmlに於て論議されたものである。
http://www.h4.dion.ne.jp/~hotaro/okama02.htm

こっちも面白いよ（--------------------------------------------------------------------------------
754．ジーグフリートさんはこんな人でした　

名前：牛飼　　日付：4月21日(月) 6時9分
　僕は同性愛者です。
　ジーグフリートさんはゲイネットで有名な人です。ゲイリブ活動でも堂々と本名を名
乗っていたので、波木井坊竜尊としてネット荒らししてた時、「ああやっぱり」と思い
ましたよ。当時僕らはネット電報で「新興宗教でも起こして教祖様になる気じゃねーの、
あのバカ」と話し合ってましたから、「葵講」とかいう新興宗教を旗揚げしたとか言っ
てた時、「ほらね」とみんな思ったと思いますよ。
　彼はGun HEADや同性愛団体のアカーでも創価学会の人をヒステリックに攻撃しまくっ
てました。ゲイネットよりも、アカーとかのゲイリブ活動で創価学会の人を攻撃するこ
とが多かったんじゃないかな。
　あと南部とかいう殿様の直系子孫だとか日蓮の血が流れている子孫だとか、極左ゲリ
ラ活動をしてたとか、自民党議員の秘書さんをしてたとか自慢しまくってましたよ。僕
らは「また始まったよ、ホラ吹きアナルの大ボラが」って言ってました。僕はどこまで
本当かは知りませんけど、彼の言うことは誰も信用してませんでしたよ。
　ちなみに「ホラ吹きアナル」というのは隠語で、ジーグフリートさんのあだ名です。

> ジーグフリート溝口さんはGun HEADでゲイ解放運動を訴えてゲイパレードに参加していました。
> みなさんが彼氏と一緒に手錠をつけてデモ行進したというのはゲイパレードのことです。

　これは有名な話です。だってジーグフリートさんがテレビに映ったって、自慢しまくっ
てましたからね。彼の自慢性癖はネット荒らし級でした。
　優しさがなく人をいたわることを知らないジーグフリートさんですが、彼氏さんには
メロメロだったんですよ。今のジーグフリートさんしか知らない人には想像できないか
もしれません。当時静岡市にあったゲイネットの管理人さんは会議室で書いてましたけど、
ジーグフリートさんはその彼氏さんにかなり貢いだようです。
　でもジーグフリートさんはその彼氏さんにも愛想つかされて捨てられたって、みんな
話してましたよ。

> ジーグフリート溝口さんはその後LOVINというゲイネットに参加しましたが
> この時はすでにGun HEADで掲示板荒らしとしていたとまたうるさい人間だと
> LOVINのメンバーに知られていたので２〜３回投稿したものの
> レスはほとんどなく誰も相手にしなかったので辞めていったのです。

　LOVINというのはGun HEADの元管理人さんだったＣ鉢さんが旗揚げしたスタジオスタッ
クという会社のゲイネットの名前です。のちにLOVINはガービィーに改名したんです。東
京にあったんですよ。
　ジーグフリートさんの嫌われようは見ていて少し可哀想だなって思えるほどでした。Gun
HEADでやってきたことがやってきたことなので仕方ありませんが、徹底的に嫌われてました。
　Ｃ鉢社長さんやスタジオスタックの出資者のＳさんもジーグフリートさんを嫌ってました。
このＳさんはゲイネット界の大御所で、彼に嫌われたらゲイネットでは生きていけない
ほど影響力を持ってた人で、事実このＳさんは人格者であり、優しい人で、みんなに慕
われてました。優しいＳさんにもジーグフリートさんは嫌われてしまったんですよ。
　Gun HEADのウラ掲示板でもネット荒らしジーグフリートさんへの批判が集中してまし
たが、ジーグフリートさんはウラ掲示板の存在を知らなかったんじゃないかな？だって
反論投稿なかったし。

> 叩き出されたとはいいませんがみんなから総すかんを食っていました。

　叩き出されたと同じでしょ？みんなから嫌われて、無視されて、LOVINにいれなくなっ
たんですから。当時彼のことを嫌ってなかったゲイはいないでしょうね。２ｃｈを見れば、
彼の嫌われようが分かりますよ。

> ジーグフリートさんがLOVINに登場した時あっしらは「嫌な奴が来たな」と話していました。
> あの頃から彼の裸の王様体質は変わっていません。

　ホラ吹きアナルと呼ばれたジーグフリートさんは自慢性癖のある人で、何を書いても
無視されてしまうほどの裸の王様でしたよ。　　


--------------------------------------------------------------------------------

>>584-585
こ、これは凄い!
初めて見た。
だからハキリちゃんはオカマとかゲイとか呼ばれてたんだ。。。

スレと関係ないのでsage

sageるつもりがsageを入力し忘れた。ｽﾏｿ。

公然と人格攻撃がよく出来るよな。
誰が見てるかわからないぜ。
教義論で勝てないものだから人格攻撃か、

他人の下半身事情にばかり興味をもって前世は強姦魔だろう。

結婚してんだろ？

>>589
脳内でな。

教義の話ができない畜生道は遠慮しろ。

>>591
禿同。教義検証スレなのに厨房以下の人格攻撃しか
できないのはなさけない。

他人の下半身に興味持っているのはガカーイだろ？
中傷ネタ多すぎ！
一度内外タイムスのネタをマジで扱っていたからな！（Ｗ

>>592
ハキリの日頃の行いがそうさせているんだろ？
因果応報とはこの事なり。

>>591-592
少なくとも>>583は人格攻撃ではないが

　☆波木井坊竜尊（溝口浩）は人格障害か？その６☆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054132685/l50

　こことは兄弟スレになりそうだぞ、弟者！

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　兄者もヒマだな、働けよ。
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>546
NBさん、レスを頂戴するのははじめましてですね。念佛系の家の出のくせに念佛不案内の阿呆陀羅
經でございます。以後よしなに・・・。

はるか上のほうにカキコしましたが、佛教思想における一種の堕落史観−末法観など−は、詠嘆的な
動機よりもむしろ、いかに正法を護持するかという危機意識に支えられて説かれたのが本来の姿では
なかったかと思われます。佛教教団の思想的変容や堕落は早くから意識されていたようで、パーリ聖
典の古層とされる『テーラガーター』にもその萌芽が見られます。しかし教典記述の捉え方でも地域に
よって大きな差異が見られるのも興味深いところですね。その傾向を乱暴かつ大雑把に図式化すると、

インドやその周辺　　末法になるぞ⇒何とかせねば！
中国や日本　　　　　末法になるぞ⇒誰か助けて！　

鎌倉佛教の祖師たちは、後者の傾向をそれぞれの流儀で乗り越え得た人々だと思います。しかしその
後世代を重ねるうちに元の木阿弥となる傾向が・・・(嘆息)。実在的時間観にもとづいて末法思想を解釈
する正宗系などはその典型かと思います。

教義検証に関係のないカキコがなぜ増えるのでしょうな？

しかし、疑義を提出されても何ら具体的返答を行えない｢無謬の教義の信者｣は大変不様な
方々ですな。

久しぶりだ。W

おらは、教義の客観的事実の部分は無謬でない立場です。
詳細な事実部分は嘘かも知れないし、本とかもしれない。

しかし、人は脳に知覚を制約される立場から「仏」が全知者と定義するなら
日蓮大聖人は仏ではないと言われれば「そうです」です。

人間の知覚で測れば日蓮大聖人は菩薩ですね。

私は自分が体験上、人間の物理的な側面（知覚）と意識・存在（精神）という
部分にわけ。日蓮大聖人を存在（精神）「心」この部分を仏と拝してるんです。
だから、人間として全知者・全能者でなくてもなんら違和感ないのです。

>>599
すいません。

正宗信徒の悲しさってやつかな。

最近はキチンと反論してくる人がいなくなったね。罵詈雑言・誹謗中傷の嵐ですよ。
ま、正宗系が、まともな返答できないのは当然なんだが。

こういう反応が返ってくるってことは、ほれ、痛い所を疲れているって証拠だと
思っていますよ。

実際ここ数年、私の学会の予想とか正宗批判の的確さは、自画自賛するわけではないが
いい線言っていますからね。

それも一番言われたくない人にいわれているから、彼らも相当じれているね。

日蓮大聖人が採用される文献が仮に事実に反していようと
私の中心にあるのは日蓮大聖人という「心」なのです。

ですから、事実と違おうが日蓮大聖人が表現しておらに伝えたかった
ものがおらに伝われば、その表現を構成する部分に誤謬があっても
なんら関係ないんです。まず、日蓮大聖人ありきですから。

本佛論に関して言えば、大乗非佛説だから、宗祖本佛論は必要か、と僕らは
考えているんですよ。

まあ僕らは八品派の循環型本佛論を取っていて、上行ーー＞本佛ーー＞＞上行ーー＞本佛・・・Etc
という本佛論ね。

正宗のように末法だから上行がご本佛になって、上行ががら空き、という欠陥本佛論ではない。
ま、末法思想に本佛論をつなげたところに、教師や寛師の先見の明がなかった、
といわざるおえないわけですが。

>>903
まあ心情的にはわかりますよ。だけど念仏系のような宗学論争がもうちょっと
日蓮系でもなされてもいいと思うよ。

まあこのあたりは三吉さんが、得意な分野なんだけど。ROMっているのかなぁ。
大谷派の三ちゃんは。（大笑）

>>602
久しぶりですね。

＞こんてきにういう反応が返ってくるってことは、ほれ、痛い所を疲れているって証拠だと
＞思っていますよ。

はきりさんが問答する正宗の人は事実の部分の無謬を完全に主張してるの？
これは、いままでよくわからなかったんだけど、おれは基本的に上記の立場なんだよね。
親父に相談したときとかこういうニュアンスなんだよ。

＞まあ僕らは八品派の循環型本佛論を取っていて、上行ーー＞本佛ーー＞＞上行ーー＞本佛・・・Etc
＞という本佛論ね。

これ前から理解できなかったんだけど、一個の身に集約すれば上行＝本佛になるんじゃないの？
つまり上行と本佛で本地は仏である。だから上行ががら空きに見えるけど
それは誤解ではない？

それとね。最近日蓮宗では、日興上人という人はどういう人か、って論議が
なされるようになってきたんですよ。

富士派にはあの五人所破抄なんて悪本があるわけです。あと富士一跡門徒とか。
北山の本間猊下が本門寺で御講義していた時があったけど、私の顔見て、なんか
やりにくそうだったですよ。（藁）

日蓮系でも富士派は強引なまでに５：１の対立構造に持っていきたがる。信徒も
僧侶にそういう視点で見るように教わる。しかしこれだと本当の六弟子の姿が
見えてこないんじゃないかと。

Aという弟子が宗祖日蓮大聖人を見た。そしてその印象をかいた。また別のBtoiu
弟子が同じように宗祖日蓮大聖人を見た。そして同じように印象を文書にしたと
する。

大阪のピヨヒコさん、しばらくです。
以下は私が以前、他の掲示板に書き込んだものです。この定義を『法華経』や日蓮の著作に
トレースしてお読みになってはいかがでしょう？

>佛教における｢信｣の定義をある程度明確にしておかれたほうが、議論が進めやすい
>のではないかと思いますがいかがでしょうか？　佛教における｢信｣には以下の三つ
>の語が用いられるようです。｢バクティ｣のような狂熱的信仰形態と佛教の教えとは
>どうにも結びつかないように思えます。
>(参考資料は｢岩波佛教辞典第二版｣などを使用しました。)

>１．シュラッダー(梵)
>　　サッダー(巴)　　　　　　対象(佛や教義)に対する客観的・知的理解に
　　　　　　　　　　　　　　基づく信頼・信用。(＝信心)　心が澄むこと
　　　　　　　　　　　　　　(『倶舎論』)など。
>２．プラサーダ(梵)
>　　パサーダ(巴)　　　　　　心が浄められること、しずまること、悦ぶこと。
　　　　　　　　　　　　　　(＝澄浄・浄信・歓喜)
>３．アディムクティ(梵)　　　　　　　　
>　　アディムッティ(巴)　　　知的な理解を前提とした信頼・確信。
　　　　　　　　　　　　　　(＝信解・勝解)　　　　
>参考までに｢バクティ｣の定義を。
>　人格神などへの情緒的、献身的、熱情的信仰。(＝信愛・誠信)

>>598
ハキリがいるところは荒れる。

>>607
富士派の本佛論は、一方が消えちゃうんだよ。論理構成としてはね。
我々の批判をかわそうとそういう答えを出すけど、じゃ上行の時の役割は
消えちゃってるんだよ。

いままで事実部分の完全な無謬を正宗宗門が主張してるとは
内部にいて思わないんだけど・・・・。

もう遅いから明日以降に　つ　　づ　　く　　ぅ　　〜　　。

>>608
ま、Aという弟子とBという弟子がいて、同じように宗祖を見ていても、
感じ方はそれぞれ違う。生まれ育った環境が違うから、見方がぜんぜん
違うんだよね。同じ事いわれても受け取り方が違う場合がある。

僕は、日興上人からみた宗祖日蓮大聖人、も真理だし日向上人から見た
宗祖日蓮大聖人も真理だと思う。一方が間違いで一方が正しい、というのは
偏った見方だと俺は考える。

だから大石寺派の５：１の対立構造でものを見るのは間違ってる、と俺は
思うんだよ。

まあ、信行と宗学は別物だし、信行といっておいろいろな理解があるよな。

ハキリは懲りない奴だな


清流山荘
　『邪教・日蓮宗別格本山・大野山本遠寺、葵講・講頭 波木井坊竜尊の戒壇本尊誹謗の邪難を破
す。』
　・日蓮宗別格本山・本遠寺、葵講・波木井坊竜尊、なる脳乱の妄説を破す
　・反論不能の日蓮宗別格本山・大野山本遠寺、葵講・講頭波木井坊竜尊なる痴犬の妄論、�@〜�B
　　［日蓮宗別格本山・大野山本遠寺、葵講・波木井坊竜尊なる痴犬に告ぐ！］
http://www.h4.dion.ne.jp/~hotaro/okama01.htm



日蓮宗別格本山・大野山本遠寺、葵講・講頭波木井坊竜尊の本尊義を破す
※この対論は過去に法華講員の運営する『富士の清流掲示板』
http://www61.tcup.com/6104/maruzo21.htmlに於て論議されたものである。
http://www.h4.dion.ne.jp/~hotaro/okama02.htm

Aという弟子やBという弟子がいても
対告衆である弥四郎国重が存在しない架空の人物である以上、おほいし寺の偽作本尊の在家に対する役目は終わった。

インチキ板切れをでっちあげ、あろうことか蓮祖の名を騙り、在家信者を騙すなど心底汚れた鬼畜僧侶よ！！

偽造文作成など数々の悪事で在家を謀り、
多くの悪党を排出したその罪は重い。

日蓮正宗は僧俗共師弟共に地獄に落ちる！！

地獄に落ちるとは
常識ある部外者から
捏造書類を曝され、
オウム信徒や白装束の如く馬鹿にされ、
気持ち悪がられ、
生き恥を曝す。

その余波は元信徒の
在家信者にも及ぼう。
ニセモノを信じ称えた毒蛇の子孫よ−

堕天使ルシファーの如く地に墜ち苦しめ！

>>617
煽り文句がセム系一神教信徒向け

>>612
> いままで事実部分の完全な無謬を正宗宗門が主張してるとは
> 内部にいて思わないんだけど・・・・。
主張しているとしか思えないよ。

ここでの一連の喋り方。ひょっとして輪廻転生問題の時、私に絡んできた55氏じゃないですか？

>>615
>>616
もうそろそろネタばらししてもいいかな。法太郎のその文章、正宗の三流詭弁文章
だよ。法太郎は俺の挑発にのっかってその文章を書かされた、と言っていいだろう。
ま、たいへん参考になった。これはもうすぐ刊行されるこちらの本にキッチリと
破折されておるからしんぱいするな。(^^)/

>>616
まあそうだ。大石寺の僧侶は間違いなく地獄に落ちると俺は思う。特に最近
の正宗僧侶は罪が重いと思うぜ。

弥四郎国重の問題もな、うちの講が出す本に語られておる。今ネタバラシはできな
んだが、あなたの書いている通り、そんな人は架空の人物。

実は”熱原法難”自体が地元の史家や郷土史研究家から疑問視されている。

三烈士は、実はありゃ誇大宣伝の類ですよ。真実は年貢米の収めを拒否した
ことから始まった騒動である、というのが地元での再有力説。

だから最近日蓮宗は、熱原法難のことをあまり言わない。ぼろが出ちゃうから。

>>617
まあその通り。
大石寺には真筆の類がほとんどない。他山からの写本の山。

他山の写本で教義こしらえているパッチワークみたいな大石寺教義。

最近は戒壇本尊の根拠となっていた二つの文書のひとつが完全に偽書
だとわかり大石寺もこの文書の真筆説を取り下げたよ。

>>618
その通り。戒壇本尊という偶像崇拝・一神教カルト志向のあるのが大石寺の
信仰の特徴だから。

>>619
電波男さん。しっかりROMしているようだね。（笑）来月あたり本が出るよ。
ぜひ贈呈したいんだが。

おっ、いよいよでるのか？！
葵本！
良かったな！

>>622
＞最近は戒壇本尊の根拠となっていた二つの文書のひとつが完全に偽書
＞だとわかり大石寺もこの文書の真筆説を取り下げたよ。

それはどの御書だい？

>>616
所詮は下らぬ板きれを拝むだけのカルトです、日蓮グループはねｗ
虚しいエセ宗教ですなあｗｗｗ

うちは板なんて拝まないよ。言いがかりはやめてもらいたいね。聞きかじりの知識で。（藁）

ほほほ似たり寄ったりだろうが。聞き苦しい言い訳に過ぎぬ。

ほんとうにひどい教団ですね。
わたしもいろいろな宗教団体を遍歴しましたが、ロクな教団が
ありませんでした。
そのなかで、これこそ本物だと思える教団がひとつだけあったのです。
まるで、砂漠で、ひとつぶの砂金を見つけたようなものです。
こっそりみなさんにお教えしますよ。それはね、幸福の科学なんです。
この宗教に出会って家族みんな幸せになりました。
それはそれはもう、笑顔の絶えない日はありませんよ。

>>629
じゃ、批判するからには根拠をだしてもらいたいね。

>>630
富士・富士宮周辺で、そう言って布教していたよね。＜幸福の科学
もう聞き飽きた。

>>584-585
(http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048479137/n584-585)はhttp://www.google.com/search?q=cache:IJTLKPQQe5QJ:www61.tcup.com/6104/maruzo21.html
のコピペ。

ジーグフリートってマジ話？

> ジーグフリート溝口さんはGun HEADでゲイ解放運動を訴えてゲイパレードに参加していました。
> みなさんが彼氏と一緒に手錠をつけてデモ行進したというのはゲイパレードのことです。
> ジーグフリート溝口さんはその後LOVINというゲイネットに参加しましたが
> この時はすでにGun HEADで掲示板荒らしとしていたとまたうるさい人間だと
> LOVINのメンバーに知られていたので２〜３回投稿したものの
> レスはほとんどなく誰も相手にしなかったので辞めていったのです。
> 叩き出されたとはいいませんがみんなから総すかんを食っていました。
> ジーグフリートさんがLOVINに登場した時あっしらは「嫌な奴が来たな」と話していました。
> あの頃から彼の裸の王様体質は変わっていません。

>>628
でたでた、葵教義。
それは日蓮宗にも無いもの。
それは自称”イケイケ講”独自の教義。

実は”逝け逝け”なのはﾋﾐﾂな。

>>633
は〜〜あ？日蓮宗のご本尊は、紙幅の本尊だが、基本的には法本尊。

お前知ったかぶって、言いがかりつけるなよ。

ご自慢のホログラム本尊だろ？
まちがえるなＹＯ！

日蓮宗は葵講を認めていません。うざいと思ってます。

宗門公認なんて講はどこにもありませんね、あったら教えてほしい。

日蓮宗は４８本山の連合宗派。池上にイチイチ指図されるいわれは全くねえよ。（藁）

>>631
折伏についての違いはなに？
開祖は日蓮ですか？
立正安国論は排斥していますか？

ほほほ似たり寄ったりだろうが。結局聞き苦しい言い訳に過ぎぬ。
おーーっほほほほほ！　我が偉大なる幸福の科学に屈服したまえ！
おーーっほほほほほ！

>>631
所詮日蓮宗葵肛など、赤尻のお猿さんの集まりに過ぎませぬわ。
おーーっほほほほほ！おーーっほほほほほ！
おばかな茶坊主よ、おーーっほほほほほ！

ハキリっていろんな意味で東京kittyと似てるよな。

>>637
＞宗門公認なんて講はどこにもありませんね、あったら教えてほしい。
要は”言ったモン勝ち”って言う事でよろしいか？

幸福の科学なら
「創価学会負け犬論」でガッカイ相手に
喧嘩でもしとけ

スレ立てたら覗いて
やる。

他にも石山の捏造教義にはまだまだ言及しなければいけない。

掘れば出て来るゴミ溜め教義。
今の内に醜い厚化粧は剥がしとけ
顔が腐るぞ

>>642
負け犬の遠吠えだ藁藁

>>597他
阿呆陀羅經さんお久しぶりです。御説ご尤もです。NBさんの御説も同様ですが、硬直的に
客観的時間に約して解釈するのは無理がありますよね。祖師方の“主体的”解釈という部分
が重要だと思います。ただ>>600他で大阪のピヨヒコさんも仰ってますけど、私も佛教で言う
「全知者」というのは、「縁起を知る者」の意で、心（内証）の部分が重要ではないでしょ
うか？　資料に当たらず当てずっぽうで書いてますので自信ないですけど、所謂「全知全能」
とか「無謬」とか言う意味ではなく、その点について「ニヤーヤ学派」あたりとかなり論争さ
れていたように思います。ナーガールジュナなんかも『廻諍論』だったかで、かなりその辺議論
されてたように思いますが。阿呆陀羅經さん、NBさん、波木井さん等錚々たる面々ばかりの上、
電波男さんみたいな“学匠”も参加されてのスレですから間違ってたら是非ご教示お願い致します。
まあ私も他スレでも書きましたが、「凡夫本仏論」的な文脈での「宗祖本仏論」にはさして違和感
はないです。これはある意味、日蓮聖人の「末法為正説」を敷衍した拡張解釈のように思います。
中古天台には、天台本仏論もあったことだし、そうした影響下で成立した説じゃないでしょうか？
（カトリック影響説は一寸眉唾ですね）「末法為正説」自体や、親鸞聖人の思想として人口に膾炙
してますが法然上人説が喧しい「悪人正機説」も、元来中古天台にオリジンがあるという説もあり
ますが、私もその可能性が強いと思います。そんなわけで、文献化以前の中古天台思想の成立・成熟時期
を通説より上代に設定される正宗の花野充道先生の説は、私には説得的に思われます。

「仏もたしかに人間ですし、もとより仏法では、仏を「人間とかけ離れた、完全無欠な超越者である」などとといているわけではありません。
したがって、仏様であっても、字を間違えたり、記憶違いをする等ということは、人間のもつ一面として当然であります。」
「仏とはどのような方か、といいますと、宇宙森羅万象に貫かれる根本の法(真理)を発見され、その法を実践することによって、自らの
幸福境涯を証得された方であります。」

>>604
波木井さんのお仰る通り、近代仏教学的な視点からの「宗祖本仏論」というのも
重要だと思います。阿呆陀羅經さんも指摘されてる通り、どこにアクセントを置く
かでかなり意味合いが違うと思いますね。「本仏」の権威を盾にした硬直した“権威
主義”に陥れば最悪だと思います。それと、八品派租・日隆上人の「繰り返し顕本論」
・「循環型本仏論」は、近世後期・真宗学（本派）に於ける、空華学轍・善譲師が大成
された、「数々降因成仏説」に似ている気がしますね。什門派の合掌院日受上人には、
真宗教学の影響説もありますが、逆に真宗教学にも隆師教学その他の他宗他門の影響が
ある可能性ありますね。日隆上人には、近世以降、真宗学的では後の「学国越中」となる
越中に「感応の諍乱」以降出帆されていた桃井氏の裔説がございますね。隆師教学は、
富士門教学に与えた影響も大きいと言われます。それとこの当たりNB氏がお詳しいと思い
ますけど、室町期に浄土宗・日蓮宗系には、日隆上人はじめ大学者が数多く出られてますけ
ど、真宗には南北朝期には、存覚上人が出られてますけど、室町期には“大オルガナオザー”
の蓮如上人は出られましたが、総じて学者は出てないように思います。「一向一揆」周辺とか
、石山合戦などの本願寺関連の政治的な動きの実態は複雑で、その評価は単純ではないと思い
ますが、一つには「教学の不在」が招いた部分もあったのではないでしょうか？近世以降、東西
分派にも関わらず「国主の富に倍せる」リッチ教団となった本派・大派が近世・近代と金にあか
かせて？綺羅星の如く学者を輩出したのもその反動かも知れません。その際、特に「江戸教学」
のモデルには室町期の諸宗の教学が参考になったと思います。各宗各派の学問レベルの交流は、
まあ当たり前ですかね？　近年でも創価・顕正ともに盛んに持ち上げる（死人に口なし？）大石
寺の堀米日淳上人は、確か龍谷大学（いうまでも無く、浄土真宗本派本願寺の宗門系大学）研究科（
現在の院）御出身で、学者としては天台学の大家・前田慧雲師（本願寺派の御僧侶）の門下だし、
上記の花野充道師も、本派の佐藤哲英先生の学問上のお弟子さんですよね。

>>646
訂正　“大オルガナオザー”→“大オルガナイザー”

>>645
これは正宗、理鏡坊の小川師の言葉です。

恥知らずの恥知らずたるゆえんは誰にも寄与しない文を平気で
書き込みできることだな。
おまえら少しはハキリを見習えよ。
仏教を語れないやつは来るな。

>>649
お、ここにもハキリファンが！

>>556
この三原師の論文に講演内容が引用さている新間智照師というのは、
あの新間さん（２０世紀を代表するボクシングチャンプを呼んだ興行
を手がけたりした、某元プロレスラーの辣腕マネージャー。最近より
戻して復帰）の縁者ですか？スレ違い（板違い）スマソ。

あとこの議論に付け加えるなら”末法思想”の問題を。

今本当に末法なのかと。戦中・戦後に国柱会の石原莞爾将軍は、お釈迦様の年代が
ずれていたことから１９７０年代を末法突入、としたわけです。国柱会や妙宗は、
こういう考え方で当時は行ってた。

だけどこれに輪をかけて大乗非佛説がある。実はまだ末法ではないのではなかと。

民の家には家電製品があふれかえっている。お釈迦様が生きていた時代の王様ですら、
夏にカキ氷ひとつ食べることはできなかったわけで、今の民の生活水準は、当時の
王様よりずっといい生活をしているわけです。

じゃ末法って何？ってことにならないか。

正宗教義のあの悪質な折伏論の中に、”本未有善”という考えがある。これは正宗教義
野中では悪質ともいえるもので学会もこれを最大限利用して、会員の勧誘に利用してきた。

今が末法ではなく本已有善であった、としたら？

正宗教義は根底からひっくり返るわけです。

とりあえず一般的な仏教理解では、５６億七千万年後にお釈迦様の時代が
終焉し、次の仏である弥勒菩薩が本佛となる時代がある。

としたら終着点は５６億七千万年後なんだけど、末法という時代はどこから
なのか。

私は末法でない本已有善の「繰り返し顕本論」 ・「循環型本仏論」というのを
考えています。むろんこれは北山本門寺広報部長、福神編集長の上杉先生の影響
があるわけですが。（苦笑）

少し飛びましたが、末法の再定義も必要なのではないかと。そう思うわけ
でして。ハイ。

あともうひとつ忘れてました。

「繰り返し顕本論」 ・「循環型本仏論」は他宗でもその必然性があるのではないか。
大乗非佛なんだから天台も真言も念仏もその他他宗もなにかしらの形で、
宗祖本佛論を唱えなければならなくなる。

まあこの問題、何も日蓮系だけに限ったものではありませんです。
それに隆師として他宗でも宗祖本佛論が出てきてますね。

>>650
お、ここにもクズが。

私がこのスレにリンクを貼ったばっかりに宗教板のあるスレが猿どもに荒らされて
しまいました。
この点については私の軽挙であったと反省しています。はきり氏、電波男氏、その他
のまっとうな住人の皆様お許しください。
とはいうものの言い訳のようで恐縮ですがカルト正宗系患者の痴猿ぶりが創価板住人
以外の目にも触れたことはこれらヘッポコ宗教に騙されて入る人間が一人でも少なく
なる可能性が多少なりとも高まるわけですから悪いことばかりでもないような気もします。

逮捕予告？
☆波木井坊竜尊（溝口浩）は人格障害か？その６☆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054132685/


806 名前：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 投稿日：03/04/25 19:05 ID:???
ああそれとな。

いよいよ下手人の一部に任意で出頭命令がでたナ。順番でいくんで、連休
過ぎるだろう。次の人たちにはたいへん申し訳ないが、仕事休んで、
出頭してくれや。順次。(^^)/
954 名前：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 投稿日：03/04/29 00:32 ID:lIvGaiIA
その餓鬼どもも、もうすぐ警察にしょっぴかれるのサ。（藁）

451 名前：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 投稿日：03/05/31 19:15 ID:???
まあ捕まる寸前までそう思っていれば。？

>>656
まあ気にするな。気にして常時ウオッチしているのが日蓮正宗宗務院や日正寺過激分子の
僧侶連中だね。あとその眷属。

連中花野さんを持ち上げながら、実際は花野さんの研究内容なんてろくすっぽ理解
していないと思う。

学会員も一部の過激分子は嫌な感情持っていると思うね。ま、誹謗中傷や罵倒が
続くのはしょうがないことだよ。

ま、カルト寛師教学は猿にやらせておいて俺たちは近代教学築こうじゃないか。
先を見たほうがいいよ。馬鹿は放置。

>>644　島国さん、浩瀚なレス感謝します。
>私も佛教で言う「全知者」というのは、「縁起を知る者」の意で、心（内証）の部分が
>重要ではないでしょうか？
通佛教的な意味での「全知者｣観はその通りかと考えます。ところが正宗系の連中はあたかも
｢全知全能の絶対者｣のように｢御本佛｣を捉えている観があります。ここいらも正宗系信者が主
張する｢決定論的末法思想｣とともに、批判の俎上に載せる必要があると思ってレスしたのです
が、説明不足であったと反省しています。

>島国さん
全くの余談ですが、智��や日蓮の見解を離れて、一度、ヴァスバンドゥの『法華経論』あたりを片手に
『法華経』を探求してみたいなと思っています。興味は尽きませんが暇がないです(苦笑)。

78 名前：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 投稿日：03/04/06 17:54 ID:???
さてここに集う正宗信徒に告げる。
今後１ヶ月前後で、数名が捕まるだろう。さっき警察から電話があり、
詳細を詰めたいから明日もっと証拠があるなら持って来てくれる様に、ということだ。
（日曜日なんだが最近の警察は親切なものだ）
ま、立件に向けて動き出した。
このことで正宗信徒数名が捕まるかもしれない。（今は断言できないが）
少なくとも最低限在宅起訴は免れない。
なぜ踏み切ったかというと、この件で日蓮宗と正宗の交流に悪影響がでない
ため、といういうのが一番の理由だ。

何が起こっても動揺しないで頂きたい。切にお願いする。

89 名前：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 投稿日：03/04/06 21:48 ID:UPTHNHUE
そうですか。ならばいいです。

実は正宗関係者ではないかと思われる事はこれだけではないのです。

実際裁判になって犯人探しになり継続審理になっているものも
あるのです。（横浜地裁で）

こういうものも含めて、私にかかわる事が正面突破できる証拠が
持たされたのです。

もしこれが表面化した時、私は大石寺の三門前で街宣車回す覚悟で
いますよ。

ハキリが現れると、どうしてこんなに荒れるんだろうか。

>>662
人徳だろ。

>>658
＞ま、カルト寛師教学は猿にやらせておいて俺たちは近代教学築こうじゃないか。
＞先を見たほうがいいよ。馬鹿は放置。

だったらナゼここに居る？
寂しいからだろ？
創価板だったらみんなお前の事を待ってるぜ！
早く巣に帰りな！

>>619
＞主張しているとしか思えないよ。

どこらへん？

＞ここでの一連の喋り方。ひょっとして輪廻転生問題の時、私に絡んできた55氏じゃないですか？

ちがいますぅ〜。経済版以外は七誌でかきません。

>>622
＞他山の写本で教義こしらえているパッチワークみたいな大石寺教義。

なんだ？これは異常すぎ。ここまできたら絶句。

＞最近は戒壇本尊の根拠となっていた二つの文書のひとつが完全に偽書
＞だとわかり大石寺もこの文書の真筆説を取り下げたよ。

どんな文書？どうしてもイメージを戒壇さまが偽だと世間に刷り込みたいみたいだね。

>>623
この書き方恣意的過ぎて絶句。

>>652
＞今が末法ではなく本已有善であった、としたら？
＞正宗教義は根底からひっくり返るわけです。

日蓮大聖人が末法と言ってるから末法と信ずるのですよ。
日蓮大聖人が採用されてるから末法である。これだけですよ。
ぜんぜん、末法でないといっても意味のないこと。
これは無理やりひっくりかえしたくてたまらないようにみえます。
どういった動機で研究されてるんですか？激しく疑問をかんじます。

日蓮宗とは日蓮大聖人が末法と縁を感じおときになられても、
史実かも知れない説をとり末法でないといい。
自分が日蓮宗だということをすっかり忘れてませんか？
自分の都合を優先させ、日蓮大聖人の何を信じてるのか疑問です。

日蓮宗の人は南無妙法蓮華経でなくても、南無法華経でもいいじゃないですか？

>>653
＞少し飛びましたが、末法の再定義も必要なのではないかと。そう思うわけ
＞でして。ハイ。

宗祖の教義をここまでないがしろにするとは。
日蓮を冠するのをやめてください。
都合のいいように教義をどんどん変えなさい。

これでどこが伝統の日蓮宗なのか。これ見ておもたが、過去にも好き勝手に
教義を変質させてきたんだろうな。

あなた方の近代教学に、

末法ではなかった。
祖師の苦難の人生は末法でないのに起こった。
これは日蓮が採用した法華経も偽で、まったく持って嘘っぱち
の根本だ。祖師は錯誤で偽経を広めようとして誤爆したウツケと書きな。

きみたちが日蓮と名乗ることは疑問だ。
日蓮を冠するそのことだけで不誠実を知らせてるね。

日蓮宗ははきリサンの言うような近代教学とか言うなら

「日蓮」と冠することやめなさい。
ここまで日蓮をなめた教義変質の　ど　こ　が　日　蓮　？なんだ？

日蓮宗に誠実さがあるなら解散されよ。信者がかわいそうだ。

このような日蓮宗と一線を隔している正宗は正常だなとおもった。

ＹＯ　ＹＯ　ＹＯ！
久　し　ぶ　り　だ　ぜ　Ｍ　Ｅ　Ｎ！

スレ伸びすぎ、モマイラ！
そんでもってダラダラ書きすぎ。
これで読めってんのが酷だぜ！

>>665-670
ＨＥＹ　ピヨＭＡＮ！
外野の言う事は気にすんな。
疲れるだけだぜ！

気楽に行こうや。ＯＫ？

>>653
>日蓮大聖人が末法と言ってるから末法と信ずるのですよ。
>日蓮大聖人が採用されてるから末法である。これだけですよ。
>ぜんぜん、末法でないといっても意味のないこと。

よーく考えてみろ。逆だぞ。
上行菩薩が末法宣言したってことか？
末法に上行菩薩が、、、だろ？

末法ではないかもしれないのに、上行菩薩宣言してしまったことが問題なんだよ。
情報の乏しい鎌倉時代では良かったかもしれないが、
色々と正確な史実が解ってきた近代においては、日蓮系だけではなく
日本の仏教界全てにおいての問題なんじゃないのか？

まあ、正宗の香具師は「日蓮の正嫡である」ってことに教義の大半を
費やしてる異常さを気付かずに、南無妙法蓮華経（南無日蓮正宗大石寺）
と唱えてなってことだ。

>666　ﾀﾞｯﾀﾈ
逝ってきます。

>>673
ふーん、日蓮が法華経を説いて法難にあった事は何だったのかなぁ？
”二千年”は目安の一つだったのではないの？
といっても無駄なんだろうなぁ・・・。

>>675
そういえば層化の初代もいちおー法華経を説いて法難にあったな。

しかも、戒壇様の脇書も目安の一つってことかね？
二千二百二十余年って明記してあるじゃん。自爆ですか？

>>676
大聖人当時の常識だったから仕方ないんじゃないの？
ハマーが過去言ってた事だが・・・。
創価の初代は法華経説いて法難ではなく、不敬罪じゃなかったっけ？

>>676
え、あれが法難ですか？法華経に書かれてるものとは全然違いますけど（藁

>>678
藁
では法華経には何と書かれているのかな？

信者が年代など気にしてないの知りながら同じ話題繰り返すの
いいかげんやめろよ。らちの開かない議論繰り返す性格異常に
気づけよ、ってお前らに言っても無駄か。
とにかくネタ広げてくれ。

日蓮正宗なんだけど、過去において「創○学会」「顕○会」という迷惑集団を生みだしたのだから、何らかの反省があってしかるべきだと思う。
池○氏と浅○氏が教義を逸脱したのが悪い？そうじゃないでしょ。特に池○氏は信徒団体のトップにいたんだし。
まだ創価と宗門が仲が良かった頃も、創価による迷惑行為は行われていた。ある部分では、今よりもっと派手だった。
それが、創価と喧嘩別れした後は、「悪いのは○田氏でござい。私たちは何も悪くありません」では、筋が通らない。
そういうのを、トカゲのしっぽ切りと言うのでは？
信仰を他人に勧める以上は、他者と共有できる部分に関しての責任があると思う。
つまり、信心の部分ではなく、社会的な部分ね。
そこを、信仰でございますから他人にガタガタ言われたくない、というのは無し。
そしてこの場合、一信者ができることというのは、無批判に信じることではなく、信仰や教団について批判に検証してみることだと思う。
無論、検証の対象には教義も含まれる。
・・・と言うのが読んだ感想。いかがなものでしょう。

どうも、個人として自分を絶対と思っている人はいないにしても、教団の絶対性に関しては法華講員さんは譲る気はないようですね。
それって、カルトとか、ＭＣとかって言葉を思い出させるんですけど・・・

>>681
正宗は創価学会を自由にさせていたことについて反省してるよ。

>>681
どこの宗教も自分の神様、仏様が一番って思ってんじゃん。みんなカルトか？

法華経は釈迦の著作ではなく後世の創作ってことはもはや常識。
それを真に受けてわけわからん話を・・・
だからチミらはカルトと呼ばれるのだよ。
反省しなさい。

>>684
使い古されたことをまた…

>>684
ハイハイ。
それを言ったら全ての仏教が後世の創作デツネ。
仏教は全てカルトデツか？

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>>683
その、一番って思ってた仏様の正統を受け継ぐことを自負している団体が間違いを犯し、他人さまに迷惑を掛けたのなら、一信者にできる反省とは、教団を批判的に検証してみることではないか、と言っている。
信仰大いに結構。好きにやれ。でも、その信仰で迷惑を被った人がいるのなら、信者としてその迷惑に対して無自覚であるべきではないのでは？

で、「自由にさせておいた」と言うのは、他人に対して言う言葉だ。
自分達の問題として捉えていない。反省内容がこれだけなら、してないと一緒。

日蓮は年代から末法を認定し、そして弾圧などから上行菩薩の自覚を導いたのであって、
年代はどうでも良いといってしまうと、教義の土台を否定することになるそ。
正宗の信者は戒壇本尊に仏滅度が特定して明記されていることを否定するのか？
おまいら仏滅度後二千二百二十余年（しかも二千二百三十余年の間違いだね）を主張しないと
戒壇本尊を疑うってことになるぞ。

>>688
そうか？「自由にさせておいた」って他人に使うか？
飼い主が飼い犬に使ったりはするけどな（ｗ

>>689
また同じことの繰り返し。過去レス読めよ。

日蓮正宗は犬に養ってもらっていたらしいからな。
だから犬を捨てたら貧乏になっちゃった。ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

貧乏ケッコウ！自分たちのことを自分たちで賄えられればそれでいいんだよ。
それ以上は別にいらないでしょ？

法華講連合会の有り様ってさあ、まるで創価のコピーじゃん。
折伏、御供養、登山、正宗マンセー、が現実の行動だもんな。
法華講=組織信仰のプチ創価

　　　 ↑＿↑
／|＼（　｀∀´）この宗派はヤマギシみたいなものか？
⌒⌒ （　　　　）
　←-┤ ｜　|
　　　（_＿）＿）

>>695
折伏、ご供養、登山はずっと昔からあることだよ。
創価との違いはこれに強制がともなわないこと。

>>697
今年の夏期講習会では、「南条時光が大聖人に供養した品目の一覧」、
「供養の品々の図解」、「今の金銭に換算するといくらか」とか言って、
露骨に御供養を煽ってるな。まるで催眠商法かと思ったよ。

>>698
そのように取るか、過去の文献として取るか。
それはあなたの気持ちの問題。
ご供養を強制されたことなど一度もないよ。実際そんなにできてないしね。

組織だった登山は創価が貧乏大石寺の為にはじめたことだろ。うそつくな。

法華講の登山部長って中間管理職で大変だね。ノ・ル・マがさ♪

>>700
ノルマなんてないよ。それ以前に行けない人もいっぱいいるしね。
あなたそんな気持ちで登山したり、ご供養するのはやめなさい。
なんの意味もないよ。
登山もご供養も信心の発露からするものでしょう？御住職の指導でも
そう言われてるよ。

↑
６８８とかに言うことないの？

>>702
創価の世間で言われてる迷惑とは、強引な折伏でしょうか？
その当時は自分も創価の一員でありましたので、その点には
思うところも多々あります。
自分達ができるのはそのような間違った指導をこれ以上広める
ことのないようにすることではないかと感じています。創価の方
と話ができる状態でしたらその点は指摘するようにしています。
宗門においても創価のような間違いが起こらないようにと、猊下から
各指導教師、そして信徒へと指導が行き渡るよう徹底されています。
そこには先ほどありました「学会を自由にしていた」ということへの
反省からきているものではないでしょうか。
いち法華講員として私が感じているのはこのようなものです。

諸宗破折ガイドってさ、強そうな宗派には難癖つけてないんだよな。
破折のコメントが無いじゃん。見る人によっては他宗を評価しているようにとれるぞ。
宗門は、法華講員には折伏目標をたてさせておきながら、
自分達は役人が作る白書みたいなものを作ってご満悦ですか。

邪宗をリストアップしたからには、ちゃんとやんなきゃな。
実際に大石寺（目師）の悲願である皇室とかさ、
ダライ・ラマやローマ法王を破折・折伏しなきゃただの妄想だな。

>>704
あのトンデモ本って世界中の宗教に喧嘩売ってることになるんだよね？
ムスリムの逆鱗に触れませんように…南無南無

>>688
”自由にさせておいた”ってよりも、”膨れ上がる数に追いつけなかった”が正解だろうな。
指導できる僧侶を養成するには時間がかかるであろう。

>>689
＞年代はどうでも良いといってしまうと、教義の土台を否定することになるそ。
モマイはヴァカか？
今だに”進化論”や”地動説”を認めてない、一部のキリスト系のようになれってか（Ｗ

恐らくハマー等はその辺りを見て”どうでも良い・どっちでも良い”と言っているのだろう。
モマイはハマー以下にケテーイ。

>>704
＞邪宗をリストアップしたからには、ちゃんとやんなきゃな。
＞実際に大石寺（目師）の悲願である皇室とかさ、
＞ダライ・ラマやローマ法王を破折・折伏しなきゃただの妄想だな。

それを今すぐやれって事自体、”ただの妄想”だな。（Ｗ

>>704

＞邪宗をリストアップしたからには、ちゃんとやんなきゃな。
＞実際に大石寺（目師）の悲願である皇室とかさ、
＞ダライ・ラマやローマ法王を破折・折伏しなきゃただの妄想だな。


極論だな。

カトリックだって、いつまでたっても日本人を折伏できてない。お互いさまだろ？

やぁ。　どうもどうも
万年救護大本尊の朴蓮です(^_^)

元ソーカガッカイ員で今は正宗系の部外者の意見を述べましょう。
日蓮正宗（旧日蓮宗富士派）の大石寺（正式名称おほいしの寺）所蔵、願主弥四郎国重、弘安二年十月十二日付けの通称一エンブダイ総与の大（御）本尊は日蓮の死後でっち上た
　［　捏　造　品　］
で、あります。

証拠はこの時代にあって戒壇の大ゴ本尊の、情報公開が出来ないからです。

つまり、日蓮正宗なる捏造ほんぞん宗派は
この世に必要ない団体なのです。

人間としてのモラルさえない妖怪鉄鼠です。

>>707
戒壇本尊の脇書は”どうでも良い・どっちでも良い”ってことだな。
すげー詭弁だこと。

日蓮の名を騙った
板切れ世間に広めて
空しくない？

僧俗ともども・・・

商売でも営業でも
自分の商品に自信を
持って仕事の出来る事が自分の誇りに繋がるのだから、あれは
インチキでしたと在家に詫びるのが、出家者のあるべき姿じゃ
ないですか？
今この画面を見ているそこのあなた！
あなたに言ってるの！
ニセモノだって知ってるんでしょ？？

いったい何の為に
頭剃って仏門に入ったの？
職業で僧侶選んだなら信徒に嘘付かない一流のプロになろーよ。

そのままじゃ妖怪僧侶「鉄鼠」そのものだ。

>>711
＞すげー詭弁だこと。
すんげー極論。
仏滅年度自体、確定したもんでもないだろう。
”そうだったらしょうがないよね”って事だ。

ヤレヤレだぜ。

戒壇本尊は間違っててもしょうがないよねって事か。
すげーうさん臭いご本尊だこと。
「諸宗は本尊に迷えり」って実は正宗のことだったのね。納得♪

>>714
考える力の無い香具師に何を言っても無駄か。
で、また仏滅年度が変わったらどうするのだね？
何にも考えてないから答えれんだろうが。

>>713の
＞”そうだったらしょうがないよね”って事だ
を読み飛ばしているなぁ。
都合の悪いことはフィルターがかかるんだな。

戒壇本尊は”そうだったらしょうがないよね”と言い切ってしまえる程度のものなのか？
「2220余年は絶対です」って言わないと、戒壇本尊に対して不敬だろ？

あれ？
あなた方の主張だとそれが間違っているんでしょ？
２２２０余年であってるの？
日蓮さんの教えの上では従うが、現実で間違っていたら”しょうがない”でしょ？

このようなことを語る割には石頭ですね。

>717
石山頭

信仰者の心情を理解できない頭の持ち主は駄目だな。
説得力がなくていらついてるみたいだがｗ
それぞれ自分の人生発展、潤い、問題の解決、等などのために役立ちそうな信心を選んでいるだけでさ、戦後になって特に宗教の自由が保証されるようになって、なかでも正宗系が選ばれるようになっただけ。
つまりは自由競争のなかでの勝ち組。

なんの世界でもそうだが、負け組が勝ち組に難癖つけている姿ほど醜いものはないな。

負け組は自己反省の日々をすごすべし。

以上だ。

>>718
低脳頭

石山頭の石は参道の石畳のように中身がスカスカの溶岩石です。

>>721
その程度の悪態が限界であろう。
しょーもな。
故にさげ

>>719
ギャハハハ！♪　半島からの電波みてー
ﾊﾗｶﾞｲﾀｲﾖ

>>723
意外と真実を突いてるかもよ。
実際正宗系が伸びたわけだし。

脳内勝利宣言ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

日蓮大聖人が採用した法華経は大乗非仏説で偽。

で、日蓮は仏ではなく、菩薩。

これは日蓮が法本尊は信用に足らぬ嘘教理であると認識してると
自白したに等しい。

日蓮正宗は日蓮を法華経上は上行・「心」法内証は本仏だから
正宗は日蓮大聖人を中心にした過去からの仏教の流れと本質的に
隔絶している。

どのようにしてか？宗祖の内証「心」を本仏と定めることによってである。
艱難辛苦の人生に仏を見立てまつるのであり、物理的な誤謬はその教義に打撃を
与えることはないのである。
正宗では一般仏教と明らかに解釈の異なる宗祖の主観で構成するからである。

ゆえに悲しい人間の存在を受け止める誠実さを有している。
臨終において引導を渡すにたる最低限の精神の尊厳はカルククリアーしている。

はきり氏の日蓮宗は根本を放棄し人間の存在をなめまなくったものである。
この姿勢には絶句し、いつか死ぬ人の身として激しく憤る。

６行目訂正

正宗は日蓮大聖人を中心にしているのであり、過去からの仏教の流れと本質的に
隔絶している。

わたしは批判がしたくてしているのではないのです。

人の死の直前を見、自己自身の存在に悩み、経済の苦しみを知って
真摯に脆い人として抗議するのです。

悪意、憎しみなど無価値でむしろマイナス、そんなもの心に保つ余裕など
はありません。

御本尊七箇相承
「一、仏滅度後と書く可しと云ふ事如何、師の曰はく仏滅度後
二千二百三十余年の間・一閻浮提の内・未曾有の大曼荼羅なり
と遊ばさるゝ儘書写し奉ること御本尊書写にてはあらめ、
之を略し奉る事大僻見不相伝の至極なり」

赤沢朝陽に頼んで二千二百二十余年を消してもらったら？

>>730
もうすこし、具体的に正宗の批判してください。

ロジックをわかりやすく詳細に。

日蓮宗の戒壇様偽本尊工作はやめなさい。

不誠実に磨きをかけてどうするんですか。

戒壇様とは日蓮宗の宗体の存在を脅かすほど恐れてるようだね。

ここまで粘着するということは必死さの裏返しですよ。

すいません。遊びに行ってきます。

石山は自分たちが正しいって言う教義ばかりだよなあ。
正しい教義を信じているのでは無くて、
自分たちが正しいと言う言い分を有り難がっているようだ。

日蓮正宗入門１４７Ｐ
「その宗教が自説の正当性をどんなに主張しても、
それが道理に適ったものでなければ、必ず破綻をきたします。」

>736
なるほど。正宗は破綻をきたすのを身を以て証明してみせたのですね。
おみごとな斜め上っぷりだ。（大爆笑

道理に適ったもので
なければ必ず破綻を
きたすのかァ

　ふ〜ん(¨；)

>>703
どう言ったら分かってもらえるのか・・
あのね、あなたの言いっぷりって、結局のところ「創価が悪い」から「正しい日蓮正宗」を勧めてます、と言うことでしょ。
悪いのは他人で、自分たちの教団は絶対正しい。そんなの反省になるの？
>>719
自由競争とは、公正で公平なルールに基づいて行われるべきでは？
創○学会のなりふり構わぬ信徒拡大路線は、世間の非難をう〜んと浴びましたよね。
その辺り、どう考えますか？
また、正宗系教団の信徒数が増えたと言っても、実際は創○学会の信徒数が増えた、と言うことでしょ。
つまりは創○学会が勝ち組ってことになるんだけど、そういうことを言いたいの？

横レスです。
>>726
> どのようにしてか？宗祖の内証「心」を本仏と定めることによってである。
これは無限遡及に陥る言明かと思います。｢定める｣のは一体誰なのでしょう？
> 艱難辛苦の人生に仏を見立てまつるのであり、物理的な誤謬はその教義に打撃を
> 与えることはないのである。
｢見奉る｣のはご自由に。しかし説得力はありませんね。そもそも物理的時間観を教説
を主張する重要な柱としているのは正宗系でしょう。
> 正宗では一般仏教と明らかに解釈の異なる宗祖の主観で構成するからである。
｢宗祖の主観｣を確定する根拠と、その普遍性の証明が必要かと思います。それらを
検討したうえでの発言でしょうか。
> ゆえに悲しい人間の存在を受け止める誠実さを有している。
上記の問題を解決しなければ主張不能に陥りますよ。論理的に成立不可能な結論で
す。

こんばんは。

>>740
＞これは無限遡及に陥る言明かと思います。
宗祖の内証が時間的に無限遡及する。ということ？
詳しく説明してください。意味わかりません。

＞｢定める｣のは一体誰なのでしょう？
宗祖と信じております。