十十十カトリック８３十十十

1 ：Hollywood. ◆bbnrXadT9. ：03/03/23 18:54

2000/07/13(木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
●直前スレ　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048018079/
系譜・用語集・リンク・その他の情報は、realさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。
カトスレを見るための補助ＨＰです。カトちゃんねる：　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/
●日本カトリック司教協議会公式ホームページ：　 http://www.catholic.jp

◇ご注意ください！
◆インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
カトリック教会と関係があり将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず
ローマカトリック教会とは一切関係がありません。
・リトル・ペブル教団の真実：　http://www5.ocn.ne.jp/~sirakizi/
・ＬＰのスパムメールの正体：　http://www.garakutabeya.com/spam/junk/114.html
■聖シャーベル修道会関連スレ
・聖シャーベル会/リトル・ペブル：　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031313949/l50

◆なお、メジュゴリエ及び聖母崇敬に纏わる議論については別スレッドにてお願い致します。
■メジュゴリエ議論関連スレ
・ＴＨＥメジュゴリエ：　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037881489/l50
■聖母崇敬議論関連スレ
・マリア崇敬は素晴らしい：　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025998871/l50

2 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/03/23 19:01

カトスレ初カキコ

3 ：平和の元后（メジュゴリエの聖母）への祈り/教皇ヨハネ・パウロ二世：03/03/23 19:04

http://www.medjugorje.hr/Papina%20molitva%20ENG.htm
ああ、キリスト者の助け、マリア様。困り果てた私たちは、愛の目をもって、空の手をもって、
憧れの心をもって、あなたに振り向きます。
教会の母よ。あなたの息子も、娘も、各時代を通して響く、あなたの全託の言葉に感謝しています。
それは、聖霊に満たされ、世が一新されるために与えられた、「神のことば」を世に迎えるため、神ご自身がお備えになった、一人の空の霊魂から湧き起こった言葉です。
神の支配はあなたの中で始まりました。それは、受肉した｢神の言葉｣の奥深くから生まれた、
恵みと平和の支配、愛と正義の支配です。世界中の教会は、世々に恵みを施す主を、あなたとともに賛美します。
ああ、ステラ・マリス、すべての海の光、大海の女王よ、闇と嵐の海を渡る、漂流する人々を導いてください。海を静まらせた主のなかに用意されている、平和と光の港に、彼らが至れるように。
あなたの子供たちすべてを、災難から守り続けてください。波が高く、私たちは家から遠く離れているからです。
私たちが世の荒波、時代の荒野をわたるときに、マリア様、あなたの「御胎内の実」を、私たちにお示しください。御子なしには、私たちは失われてしまうからです。
人生の途上で、私たちが決して躓かないよう、お祈り下さい。心において、精神において、言葉と行いにおいて、混乱のときにも、静かなときにも、私たちが常にキリストに向かい、｢風も海も従うこの人は誰か？｣と言えるように。
すべての嵐を静めてくださる、平和の元后よ、新しい千年期の夜明けに、漂流する教会が、恵みと真理に満ちたあなたの御子の輝かしい御顔を示せなくならないようお祈りください。
神が海の民の心を支配し、世のまことの救い主に、彼らが平和を見られるように。
漂流する教会が、イエス・キリストの道に従順になる力をもてるよう、イエス・キリストの真理を勇敢に語れるよう、イエス・キリストの生き方を喜んで生きられるよう、お祈り下さい。

ああ、キリスト者の助けよ、私たちを保護してください。海の輝ける星よ、私たちを導いてください。平和の元后よ。私たちのためにお祈り下さい！
2001年11月22日教皇職24周年にあたって、サンピエトロにて。

4 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 19:05

多重人格者俺さんが粘着なアラシをする嫌な予感

5 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 19:06

もう荒らしてやがる

6 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 19:07

>>4 LPウザイ

7 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 19:07

>>5　
バカ宗教のスレ主よ。元気だな。ｗ

8 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 19:10

メジュゴリエの悪口を言う奴は次の範疇に分類する。

１、お釜のマリア神道
２、聖像破壊福音原理主義者
３、とっつあんバカ宗教信奉者
４、アメリカマンせーのキティ
５、ナリー＆オノピー

以上

9 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 19:12

バチカン3/21/2003（Zenit.Org）

http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=33061

今日午後、イラクの各種のキリスト教会が国を聖母マリアに奉献することになった。
荘厳な行事は6:00にバグダッドの聖ヨゼフカテドラルで、メジュゴリエの平和の元后の御像の前で行われる
とバチカンラジオ局は報道した。
数日間、バグダッドのクリスチャンは市内の多くの教会で、この巡回聖母像の周りに集まって祈ってきた。
御像は1998年以来、イラクを巡回している。
奉献の声明は3月16日日曜日に、首都のすべての教会で行われた。
奉献にはカトリックその他のキリスト教会の代表者が出席する。

みなさん！今こそ、メジュゴリエの聖母に心を合わせて、平和のために祈ってくださいね

10 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 19:36

デモに行って来たが幻滅した。
数百人の集団に私が一人加わったところでしょうがない。

私は反戦ポスターと宣伝ビラで対抗しよう。

11 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 19:37

>>6
俺さんの敵はみんなＬＰ？
そしたら、福音派もＬＰだね。

12 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 19:45

>>6は俺さんではないだろう。
>>4もＬＰではないだろうけど。

13 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 19:47

なんだか、昔のアカ狩りみたいだね。
少しでも意に添わないことがあると
全てＬＰか俺さんのせいにしてしまう。
気に入らないものがいると
ＬＰか俺さんと呼んでしまう。

14 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 19:50

俺さんの人格が実質以上に誇張されて一人歩きしている。
誰にも止められない。

15 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 19:53

>>13
ホンマやね。藁
ＬＰと俺さんはよっぽど嫌われ者らしい。
つまり、ＬＰと俺さんは同レベルのカルトっちゅうことやね。

16 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 19:55

>>14
それがカルトに対する評価のされ方だと思う。
仕方がない。

17 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 19:59

あとメジュも…

18 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 20:14

【マリヤ崇敬は神に背く行為です】
①聖書はマリヤ崇敬等の偶像礼拝を禁じています。出20･4-6､ﾚﾋﾞ19･4､26･1､
申4･16-19､23､5･8-10､ｲｻﾞ44･9-20､Ⅰﾖﾊ5･21､Ⅰｺﾘ6･9-10､他にも多数。
②偶像礼拝は神に背く行為である上に、悪霊と交わるという二次的な害もあり
ます。Ⅰｺﾘﾝﾄ10･19-20
③人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われます。
マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ﾛ-ﾏ3･21-31､ｶﾞﾗﾃﾔ2･16
※マリヤ崇敬をしても救われません。イエスを救い主と信じ、心の中に受け入
れる必要があります。ﾖﾊﾈ1･12､ﾛ-ﾏ10･9-10
④神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤ
は仲介者ではありません。Ⅰﾃﾓﾃ2･5
⑤主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、父なる神と同質の神の
御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母
ではありません。ｺﾛｻｲ1･15-17
⑥聖書には「マリヤの像を作れ」とも「マリヤ崇敬をせよ」とも書かれていま
せん。新約外典にさえ書いてありません。黙示録22･18-19
※ケルビムや青銅の蛇は主の命令によって作ったもの。その青銅の蛇でさえ、
偶像化した際、打ち砕かれています。出25･18-22､民21･8-9､Ⅱ列18･1-6
⑦伝承は聖書に匹敵するものではなく、信仰基準ではありません。内容が明ら
かに聖書に反しているものなど論外です。ﾏﾙｺ7･8､Ⅱﾃﾓﾃ3･16

　以上のように、マリヤ崇敬は聖書に完全に反しており、反論の余地は全くな
く、反論のようなものがあっても、それらは全て詭弁に過ぎません。又、いく

19 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 20:15

ら詭弁を考えても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。

　「礼拝ではなく、崇敬しているのだから問題ない」という主張は自己満足の
詭弁です。カトリック教徒は実際にマリヤや、マリヤの像を礼拝しています。

　聖書に反する行為に伴う奇跡は、癒しを含め、悪霊による怪奇現象と、人と
悪霊による演出です。マリヤ崇敬に伴って起こった奇跡は、おおよそ次のよう
なものです。
　１８５８年にフランスのルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が、百年
以上も腐敗していないというのはウソです。腐敗（若しくはミイラ化、又は、
白骨化）した遺体にロウを被せ、全く腐敗していないと主張しているだけです。
　ルルドの水を飲むと病気が治るというのは、町興しのための大袈裟な宣伝の
ように思われます。教会も、信徒を繋ぎ止めておくのに役立つので、黙認、助
長し、その結果エスカレ－トしてしまったのだと思います。
　「カルト宗教にも奇跡的な治癒がある」と聞きます。人を惑わすために、悪
霊が実際に病人を治すことも稀にはあるでしょう。しかし、悪霊に健康状態を
悪くされたり、病気と思い込まされている人がルルドを訪れた際、悪霊が、そ
の人から手を引いて、奇跡的な治癒に見せかけている場合が多いのではないで
しょうか。ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、何も起こらないこと
は言うまでもありません。
　ルルドの洞窟に置かれている多数の松葉杖は奇跡の証拠とは言えません。そ
の殆どは、足の悪い人が、死亡、又は、病院で手当を受け完治し、不要となっ
た松葉杖を、本人、又は、家族などが置いていったものです。
　ルルドやファチマで「マリヤを見た」と主張したのは、読み書きもできない

20 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 20:16

ような子供だけです。
　１９１７年５月から１０月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたとい
うのは、子供の作り話、又は、子供が悪霊によって幻覚を見たことに端を発す
る騒動です。
　ファチマでマリヤを見たという少女の遺体が腐敗していないというのは、ル
ルドの修道女の遺体と同様、ロウ細工による奇跡の捏造です。
　１０月１３日に起こったという太陽の奇跡に関しては、悪天候時に急に太陽
が出たので、奇跡を期待して集まっていた人達が太陽の方を見て、眩しさのあ
まり錯覚を起してしまったものです。
　しかし、何万もの人が、同時に同様の錯覚を起したとは思えません。一部の
人が錯覚を起し、パニック状態になり、他の人も釣られて大騒ぎになり、何か
大変なことが起っているような雰囲気になってしまったのだと思われます。
　第一次大戦中で精神的に不安定な人たちが、奇跡を期待して何万人も集まっ
ていたのですから、そのようなことがあっても不思議ではありません。悪霊の
影響もあったと思われます。新聞も売り上げを伸ばすために、大袈裟に書き立
てたに違いありません。
　稀に、マリヤの像が涙を流したという報道があります。しかし、仏像等が涙
を流したと報じられることもあり、それと同様、悪霊による怪奇現象です。
　ＣＢＳドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させるこ
ともできるそうです。
　日本のカトリック幹部は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に

21 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 20:16

否定的です。彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為であることを知
っており「マリヤ崇敬に伴い奇跡が起こった」という報告があっても、虚偽、
又は、悪魔的なものと考えているからです。間違いと知っているならば止める
よう指導するべきです。

　カトリックが行なっている偶像礼拝は、マリヤ、聖人、天使崇敬以外にもあ
ります。それは、聖餐のパンを神として礼拝する偶像礼拝です。黙示録2･18以
降に書かれたテアテラの教会とは、ロ－マカトリック教会のことだと言われて
います。出エジプト20･3､使徒10･25-26､14･8-15､黙示録22･8-9

　どうして、聖書にないマリヤ崇敬のような習慣があるのでしょうか？古代ロ
－マや周辺諸国における、異教の女神崇拝の影響と言われています。出23･24
※異教徒は改宗させることもできます。しかし、異教の偶像を改宗させること
はできません。ﾏﾀｲ5･18､申命記7･1-26

22 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 20:19

>>15
俺さんがこういうスレにもカキコしている。
ラブホに吊れて逝くのは奥さん、それとも街で拾った少女？

■■駅から行ける埼玉のラブホ■■
http://search.naver.co.jp/search.naver?where=web_preview&query=%A1%A1pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp&docId=120294022&whichIdx=0&tl=pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp

11 名前：まちこさん投稿日： 2002/11/09(土) 17:55 ID:FLmd7oBY [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
埼玉だとホテルに車で入るけど、
東京だとカップルがイチャイチャしながら歩いて入るんだ。
驚いた。

23 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 20:33

>>17
メジュゴリエの聖母に対してイラクが奉献されるのですよ。
何を言っているのです。

24 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 20:34

メジュゴリエはマリア崇敬の聖地として10年前に公認されてるよ。

25 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：03/03/23 20:37

>>20
ロウの仮面をかぶせてあることは、知らない人も多いけれど、事実。
しかし、医学的に、あのような腐敗の仕方は有り得ないと、（カトリック側で
あるにせよ）医師団が調査、証言している。
話は変わるが、福者ヨハネス23世に至っては、腐敗さえしていなかったではな
いか。いくら防腐剤を撒いてあっても、あんなこと考えられない。
我は奇跡と信ず！神に栄光！

26 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 20:38

>>25

ちょっとまって！
ヨハネ23は剥製状態にされたので有名ですけど。違った？

27 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：03/03/23 20:47

>>26
カトリック新聞で読んだ記事では、御遺体に防腐剤を撒いたため、完全に奇跡
と断定できなかったが、御遺体には可動性や瑞々しさがあったということでし
た。
はっきり言えないけれど、防腐剤とはホルマリンパウダーだと思う。教皇様の
御遺体に対し、内臓を抜くことはあっても、血管から防腐剤を入れるような、
例えばレーニンのような処置は行なわないのが通例だと読んだ事があります。
そうしないと、塵が塵にならないし、後で奇跡認定もできないからね。

ちなみに、今ではエンバーミング（遺体衛生保全）といいます>剥製化

28 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 21:13

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　　>>23 >>24　もう釣れた

29 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 21:32

>>28
あんたがね。

30 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 21:39

メジュが来ると俺さんがこない。
どっちもなんとなく似てる。
多重人格はおそろしい。

31 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 21:40

>>30
ふーん。メジュゴリエが俺さんなんだ。へー。ｗ

32 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 21:42

俺さんは終始一貫してるよ。マリア崇敬大嫌い。
秋田もファチマもルルドもメジュもぜーんぶ悪魔だってよ！

33 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 21:43

メジュ＝俺さん？・・・そういえば行動パターン似てる。

34 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 21:44

おそろしいかな。からかっていると面白いじゃない？

35 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 21:46

>>33
確かに似てる。俺さんメジュを拝んで狂ったそうだよ。
メジュが悪霊だってことは証明されてるよね。
俺さんが悪霊に憑依されて金縛り起こしたこともね。
やはり＝か。

36 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 21:46

多重人格なので互いに憎しみあってるということかー
からかっても面白くもないけどね。
くだらなさ過ぎて。

37 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 21:48

聖者の場合は、何の処置もしなくても遺体は永久保存される。
死後硬直も腐乱も起きない。
神よ、いと高き者よ、このように大いなる証をして下さったことをもってあなたに栄光を捧げます。

38 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 21:48

>>35
メジュだけじゃないってさ。秋田も悪霊らしいよ。
だって、アムステルダムの像だから。
アムステルダムは司教が何度も否定声明出しているからね。

39 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 21:50

秋田もそうだよ。司教団の調査で否定声明出したのに
司教が裏切った。

40 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 21:51

メジュ＝悪魔
アムステルダム＝悪魔
秋田＝悪魔
これでOK？

41 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 21:52

>>40　そうです。

42 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 21:53

>>40
ガラも悪魔。

43 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 21:54

イシシ教

44 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 21:54

>>40、42　大正解

45 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 21:55

<44ファティマは？

46 ：44：03/03/23 21:57

ファチマもかなり怪しい。

47 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 21:59

あれ。メジュもいなくなったね。
俺さんはブッシュスレに移動したから来てないのか。

48 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 21:59

ファチマは黒聖母の聖地。黒聖母といえば...（後略

49 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 21:59

<44　ヨハネの黙示録は？

50 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 22:00

>>48

黒いマリヤ？イシス？

51 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 22:01

<<49　？
<<50　大正解

52 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 22:02

ルルドはどうよ。

53 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 22:02

イシスなんて出すと、あのゴキブリがよってくる・・・

54 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 22:02

黒いマリヤ、黒いてんまりや、、ほい！

55 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 22:03

>>52　ルルドも黒聖母の聖地。常識。黒聖母といえば....（後略

56 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 22:04

りゅードバックは？パリの

57 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 22:05

<<55　ルルドもイシスですか！ショックだな。

58 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 22:06

俺さん、ブッシュスレにコメントついてるよ。

59 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 22:06

>>56
パリは有名な黒い聖母の聖地だよ。昔から！イシスだよ！

60 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 22:07

ゲ～～～～～！　みんなイシスじゃないか！

61 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 22:07

ほら、ごきぶりがあらわれた。

62 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 22:09

メジュ＝悪魔
アムステルダム＝悪魔
秋田＝悪魔
ファチマ＝悪魔
ルルド＝悪魔
パリ＝悪魔
OK?

63 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 22:10

だろうな。イシスの霊が悪魔なら。

64 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 22:10

>>63恐ろしいね。

65 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 22:13

キモ！イシス、キモ！

66 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 22:16

マリアと称するイシス霊でつか？
史上最大の欺瞞でつね。

67 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 22:17

だから偶像を作らせる。偶像を拝ませる。

68 ：カトリック教会のカテキズム：03/03/23 23:16

どのように神について語るべきか

４１　被造物はすべて、神と何らかの類似を持っていますが、とくに神の
似姿として、神に似せて造られた人間がそうです。したがって、被造物の
多様な完全さ（真、善、美）は神の無限な完全さを反映するものです。で
すから、わたしたちは被造物の完全さに基づいて神について語ることがで
きます。「造られたものの偉大さと美しさから推し量り、それらを造った
かたを認めるはず」（知恵13:5)なのですから。

69 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 00:16

あのぉ～・・・
ろそろジエンを止めてもらえますぅ？
ほんっと、ウザイんですけど？

70 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 00:17

メジュ＝悪魔
アムステルダム＝悪魔
秋田＝悪魔
ファチマ＝悪魔
ルルド＝悪魔
パリ＝悪魔
で決まり！

71 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 00:24

ホント頭クルぜ、おめぇーら。
前スレ後半を、クダラネートンデモ説やら独断私見やらで埋め尽くして、
次スレ立ての会話なんて一言も無く、カトスレのローカルルールをまた無視して、
で、このスレも低レベルな一行広告が大半。
低俗な自作自演に釣られてカキコするヤシも、釣り針垂らしてほくそえんでるヴァカも、
おめぇーら、ちょーし乗りすぎ、ワルノリしすぎ！！

72 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 00:41

キリスト教つぶしちゃえよ

73 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 00:58

人気ねえな。ココ。w

74 ：ジョンヒック：03/03/24 01:22

バチカンに核爆弾か細菌爆弾かケミカルを落としてほしいな。
そうすれば殉教できるし、汚れた奴らは清められるし、人々への償いになるし
いいことだらけだけど。

75 ：ジョンヒック：03/03/24 01:23

第二の長崎になってくれ!バチカン

76 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 01:24

イスラム教徒よ、バチカンを狙え！

77 ：ジョンヒック：03/03/24 01:25

サダムよ。イスラエルとバチカンの両方をやれ！やってくれ！

78 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 01:46

>>70

○　メジュ＝悪魔
×　アムステルダム＝悪魔
×　秋田＝悪魔
×　ファチマ＝悪魔
×　ルルド＝悪魔
×　パリ＝悪魔

79 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 01:48

×　メジュ＝悪魔
×　アムステルダム＝悪魔
×　秋田＝悪魔
×　ファチマ＝悪魔
×　ルルド＝悪魔
×　パリ＝悪魔
○　俺さん＝悪魔

80 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 01:50

今頃、神の審判を受けている兄弟の為に祈ろう。

「仮面ライダーの死神博士」俳優の天本英世さん死去

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天本英世さん

天本　英世さん（あまもと・ひでよ＝俳優）は２３日、急性肺炎で死去、７７歳。
通夜は２４日午後７時、葬儀は２５日正午から北九州市若松区白山１の９の５０の
カトリック若松教会で。喪主は姉の久野鈴さん。自宅は公表していない。

２６年同市生まれ。東京大法学部を中退して俳優座同人会に入る。
のち劇団四季などを経てフリーに。「ファンタスティックス」「山吹」などの舞台や、
映画「二十四の瞳」「大誘拐」に出演。テレビ「仮面ライダー」の死神博士役で子供
の人気も得た。スペイン通としても有名で、スペイン語と日本語でロルカの詩を朗読した。
著書に「スペイン巡礼」など。

81 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 01:53

ぁぁぁあﾞ～、マジで自演ウゼェェェッ！！

>>72　やれるモンなら、やってみろコラ！
>>73　うっせえ、ダコスケ！　キタネェツラ出すなヴォケ！！
>>74 >>76　アフォでちゅね、ボク（ｗ
>>77　サルマネチウボウネタギレか？（ｗｗ

82 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 02:13

>>81
かわいい。

83 ：青眼 ◆ACBVpysQt6 ：03/03/24 02:37

冒頭文はもうカトスレには必要ありません。
削除されることをお勧めします。

84 ：平和の元后（メジュゴリエの聖母）への祈り/教皇ヨハネ・パウロ二世：03/03/24 07:34

85 ：Hollywood. ◆bbnrXadT9. ：03/03/24 07:46

しまった。
スレ冒頭に反戦文を掲げるべきだった。後悔先に立たず。

86 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 08:01

みなさん　大使館前のデモに参加しましょう！

第二次湾岸戦争は米国の私闘です。

87 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 08:03

05 海外こぼれ話（一）　▽平和の神託？　外信25

　▽平和の神託？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　米国などの対イラク攻撃が迫った１７日朝から血の涙を流し始め
たという聖母マリア像を一目見ようと、ベネズエラの首都カラカス
にあるカトリック系大学の礼拝堂に信者が列をつくっている。　　
　装飾ケースに入れられた青い目の聖像のほおには赤いしみが残る
。１７日に続き、１９日はもっと多くの血を流したという。　　　
　血を流すのを見たという大学の修道女は「驚くべき光景だった。
神のおぼしめしは推し量れないが、明らかに戦争回避を訴えている
」と話している。（カラカス、ロイター＝共同）　　　　　　　　
（了）　　０３０３２１　１６０４　　　　　　　　　　　　　　

88 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 08:07

3125 レスポンス血涙の聖母マリア像　ベネズエラ倉田佳典 2003/03/23 14:56

03/21 16:05 海外こぼれ話（一）　▽平和の神託？　外信25

　▽平和の神託？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　米国などの対イラク攻撃が迫った１７日朝から血の涙を流し始め
たという聖母マリア像を一目見ようと、ベネズエラの首都カラカス
にあるカトリック系大学の礼拝堂に信者が列をつくっている。　　
　装飾ケースに入れられた青い目の聖像のほおには赤いしみが残る
。１７日に続き、１９日はもっと多くの血を流したという。　　　
　血を流すのを見たという大学の修道女は「驚くべき光景だった。
神のおぼしめしは推し量れないが、明らかに戦争回避を訴えている
」と話している。（カラカス、ロイター＝共同）　　　　　　　　
（了）　　０３０３２１　１６０４　　　　　　　　　　　　　　
[2003-03-21-16:05]

89 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 08:31

Ｏ　メジュ＝悪魔
Ｏ　アムステルダム＝悪魔
Ｏ　秋田＝悪魔
×　ファチマ＝悪魔
×　ルルド＝悪魔
×　パリ＝悪魔

90 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 08:48

小泉首相のイラク攻撃支持の真相！

　　　ア　メ　リ　カ　の　指　令
　　　　　　　　↓
　　言論人・メディア／外務官僚
　　　　　　　　↓
　　　　　小　泉　首　相

アメリカの犬言論人
　岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
　森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛

アメリカの犬メディア
　文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞

アメリカの犬官僚
　総合外交政策局長西田恒夫
　北米局長海老原紳

91 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 09:22

賛同しよう！　次の4点！　
"We agree on the 4 points."。

　1．もう戦争はいらない。
　　　"PEACE without WAR is possible"
　2．イラク攻撃に反対。　"We are against attacking Iraq."

　3．イラク攻撃に日本政府は協力してはダメ。
　　　"Don't let Japan help the attack."
　4．非暴力アクションとして行う。
　　　"We act peacefully, nonviolent."

92 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：03/03/24 09:24

>>36
多重人格患者が、同一掲示板上で異なる見解を述べてののしりあっているとし
たら、史上初めての症例だな。普通は、別人格を知らないものなんだが。
つうか、今までの経過を見る限り、俺さんが多重人格とは思えない。パラノイ
ドS2か、単なる確信犯だと思われ。

>>39
司教が裏切ったって君。この一件については、教区司教様が権限を負っておら
れたのだから、一度、教区司教様が超自然性と巡礼を認めた以上、パパ様の特
権でしか取り消せない（はず）。
つうか、何で聖体奉仕会の御出現は、割とマイナなのに、ここまで一部から毛
嫌いされるのか分からん。
スレが荒れるのを承知で、誰か解説キボンヌ。

93 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 09:28

>ここまで一部から毛
嫌いされるのか分からん。

八百万の神々を罵倒したからでしょ

94 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 09:30

>>92
そんなことより、反戦デモに参加しましょう！！

95 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 09:33

宇多田ヒカルさんのオフィシャルサイトです。
皆さんご覧下さい。

http://www.toshiba-emi.co.jp/hikki/from_hikki/index_f.htm

96 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 09:35

>>93
個人攻撃になるようなことはしたくないのだが、安..神父はおかしい。はっきりいって。だから秋田が信頼を損なうのだ。
一例だけ挙げれば。
彼はアムステルダムのすべての民の母の啓示者イダを霊媒とののしっている。
だが、イダに啓示されたすべての民の母の御像に奇跡が起き
イダに啓示されたすべての民の母の祈りを笹川に現れた天使は祈らせた。
こうなってくると彼の指導司祭としての信用性にも疑問を投げかけざるを得ない。　（後略

97 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：03/03/24 09:35

>>90
ここで赤尾先生の名を出さないのは根性無しだぞ。反米を主張するなど
とは、この國ぞ（ry　と怒られる。
漏れみたいに面従腹背、これ最強。腹背つうか、単にブッシュさんが好
きになれないだけなんだが。

98 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 09:38

>>92

男として最低なんだろ。

99 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 09:40

>>92多重人格患者が、同一掲示板上で異なる見解を述べてののしりあっているとし
たら、

そんなことがあるわけないでしょ。俺さんは終始一貫しているよ。マリヤ攻撃では。
だが、俺さんに全面的に賛成するものや、部分的に賛成するものや、
ただの面白半分のものが俺さんの振りして荒らしてるというのが正しいんじゃないの？
俺さんだけで数人いることはわかっているけど

100 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：03/03/24 09:44

>>94
早期終戦キボンデモなら参加するけど、反戦デモは無理です。だって漏
れは自民党、しかも（略

>>93,96
ふむ。批判される理由はある訳だ。実のところ、秋田の聖母マリアは、
図書館で昔の版を読んだだけで、啓示をよく覚えていない。エンデルレ
書店から再販したみたいだから、お金が入ったら買って研究するかな。

101 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 09:47

＞＞９２司教が裏切ったって君。この一件については、教区司教様が権限を負っておら
れたのだから、

調査団は2度も「超自然性なし」と結論したけどね。メジュもそうだった。
たまたまメジュは司教が否定し
たまたま秋田は司教が肯定したというだけ。
意味ないよ。

102 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：03/03/24 09:49

>>99
片方でパンツを買います、次は、あれはブルセラを戒めるための釣りだ
った、そして、あれはネットカフェの誰かの仕業、終いにカトリック教
徒の陰謀。
ばらけた人格なら、ブルセラ？知らないが何か？となるはずな訳で。
て、多重人格説を否定する論拠にこれを持ち出すもれも根性悪（藁

>俺さんの振りして荒らしてるというのが正しいんじゃないの？
>俺さんだけで数人いることはわかっているけど

妥当ですな。しかし、やっぱり俺さんは一人のような気もしなくもない。

103 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 09:49

>>100
自民党だからどうされたんですか？
何を言ってるのか、ご発言の意味が不明です。

104 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 09:50

>>100
よしりん？
オレモナー

105 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 09:52

フセインは不死身だな。たいしたもんだ。アメ公はまた途中で停戦するしかなくなるだろうよ。馬鹿な奴。ｗ

106 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 09:52

>>102
そうだろうな。
俺さんが複数いるとはおもえない。

107 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 09:54

>>103
不明は俺さんのほうが上手だ。

108 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 09:54

俺さんは一人だよ。
俺さんの成り済ましが3人はいるような....

109 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：03/03/24 09:55

>>103
党方針が攻撃支持なので、反戦デモはできない罠。
紛争早期解決を求める運動や、被災者救援なら参加しますが。

それよりも、反戦という正義の美名を掲げて入り込んでくる、運動家に
気を付けたまえ>all　ピオ11世の共産主義禁令は解かれていない罠。
赤旗に、カトリックが共闘！ととれる記事が載っていた。

110 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 09:58

>>109
全くだ。
プロの方も社民と（以下略

111 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：03/03/24 09:59

>>104
いや。よしりんロビーは反米でしょ。
たまに良いことを書いているから、いまいち突き放せないんだが、応援
はしていない。つうか、スレが荒れるので、このネタを振ってすまんか
った。

112 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 10:02

>>109
だから、脳タリンといわれてしまうんだ。
矛盾しているというのが、判りませんか。
あなたは義理で、党に入ったのですか？
縁故で党に入ったのですか？
正しいことをなさる為に、党に入ったのでしょう。
その党が、正義とは逆行する選択をしているわけですから、党を改革するか抜けるかすべきでしょう。

＞それよりも、反戦という正義の美名を掲げて入り込んでくる、運動家に
気を付けたまえ>all　ピオ11世の共産主義禁令は解かれていない罠。

ますます、意味が不明です。
私は今回の反戦運動に限っては、日本共産党に感心しています。
無神論や皇室撤廃には同調しかねますが、こと反戦に関しては積極的に共闘するつもりでいます。

113 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 10:04

サタン的だというなら、今の日共より、米国の方が上手でしょう。

114 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：03/03/24 10:08

>>112
国益に適う発言だと思っている＞小泉総裁
だいたい、開戦前ならともかく、遂に開戦した以上は、早期解決にのみ
総力を向けるのがリアリズムであり、反戦デモなんてのは、リアリズム
のない自己満足だと思っている。
しかし、ロザリオの祈りこそ、核兵器をも超える最終決戦兵器！

>反戦に関しては積極的に共闘
それ違法。つうか、デヴィニ・レデンプトリスなんて読んだことないだ
ろう？

115 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 10:09

>>113
米国大統領は、就任と同時にフリーメーソン33階級の地位を贈られるという。
だから、共産主義者以上にサタン的になるのはある意味、当然の話。

116 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：03/03/24 10:16

>>115
皇太子様というだけで、大勲位が親授されるようなものだと思うが。
アメリカ独立にフリーメイソンがからんでいるから、ある意味、当たり
前だと思われ。
もっとも、ケネディさんは拒否したんであろう。

117 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 10:26

>>115
そんなことを言ってるから、現状追認の（結果的)無能人間ができるんだ。

貴方の理屈でいくと、コルベ神父の殉教も、リアリズムのない自己満足ということになってしまうだろう。

118 ：117：03/03/24 10:27

×>>115

○>>114

119 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 10:28

>貴方の理屈でいくと、コルベ神父の殉教も、リアリズムのない自己満足ということになってしまうだろう。

もっともだ。

120 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 10:32

>>112
＞それ違法。つうか、デヴィニ・レデンプトリスなんて読んだことないだ
ろう？

戦争反対の厳しい調子のメッセージが教皇様から出ていますが、なにか？
私は教皇様の意志に、可能な限り従っているだけです。

121 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 10:54

読売新聞社説
［イラク戦争］「小泉首相の『米支持』決断は正しい」
・・・・・

大本営発表みたいで、恐い。
読売の『国益』は『米国益』だったんですね。

122 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 11:05

>>114
従来の米国への｢ミツグクン」関係こそ国益に反しますよ。
このまま我が国が米国に骨の髄までしゃぶられる必要はないわけです。
この反戦運動で、少しでも日米関係に歪が入ればそれこそ国益に叶うというものです。
私の反戦運動は、反戦というよりも、むしろ反米にあります。

123 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 11:12

自民党や、社民や、共産などに、頼る必要がないように、カトリックは独自の政党を作るべきだ。
そうすれば、独自の意見を打ち出せて何ごとも宜しい。
キリスト教党というのは、欧州先進各国にもあるわけだし、政教分離に違反することにはならんだろう。

124 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 11:30

政党は私的結社だから、そもそも政教分離原則違反にはなりませんぜ。

125 ：青梅：03/03/24 11:51

今のカトリックにフリーメーソンのメンバーは何割ぐらい占めていますか。まじめに答えてくださると幸いです。
相当数いると確かな情報は告げています。よろしく。

126 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：03/03/24 12:46

>>117
認識の違いかな。身代わりに死ぬのが、最高にして唯一の選択だったから、聖
コルベは殉教された訳で、リアリズムに則った行いだと思う。
でも、リアリズムってのは難しい概念ではある。漏れなんぞ平党員、平信徒だ
から適当なことを言ってられるが、役員や司教団になったら、理想とリアルの
間で苦しいと思うぞ。例えばピウス12世。

>>120
教皇様と共産党の意見、利害が一致しても、共闘は許されない。
シルさんじゃないが、これは教会の掟だから、信徒には絶対。
じゃあ、名無したんは教皇様に逆らう異端者と責められると、厳しい訳だが。
イラク国民の平和のためにお祈りしているので、消極的反戦ということで。

>>122
よしりんと鈴木先生の影響か反米ブームだけど、武装中立なんて夢。非武装中
立に至っては戯言だと思ってるよ。板違いなので止めるけど、日米同盟が最も
ましな選択だと思う。あくまでも「まし」

>>123
キリスト者党というのは、大昔にあったと思う。
それに、今の社民党は大ドキュソだが、もとはキリスト教徒が始めたはず。

127 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 13:42

☆★☆★☆ファシズム・創価学会をみんなで糾弾しよう！！☆★☆★☆dv

現在のイラク・米英戦争の中で様々なな議論が巻き起こっているが
自分たち足元に迫ってきている本当の脅威を知るものは少ない。
その脅威とは、日本が戦後歩んできた民主主義国家の根幹を脅かすものなのだ。

http://bbs5.on.kidd.jp/?0501/Fujinomiya

この掲示板の管理者は日本一の巨大組織・創価学会の謀略部隊中枢の幹部であり、
その実態は反創価学会の個人及び団体を合法・非合法問わず、ありとあらゆる手段で
攻撃し、対抗勢力を制圧せんと日夜活動する工作員であると思われる。
よってその内容は、創価学会の悪党共が自分達の犯罪性を棚に上げて
学会特有の”数に頼んで”世間のありとあらゆる敵に誹謗中傷を繰り返すものであり、
そのあまりの数の多さにもはや誰も止められない無法地帯なのである。
このような反社会的な行為をする連中をのさばらせておいていいのか！？

いまや大多数のマスコミを自らの軍門に下らせ、政会のキャスティングボードをを
握っている公明党を有する創価学会・池田大作の野望はあくまで”全国制覇”である！！
その池田大作の正体とは、フセインや金日成も顔負けの独裁主義者なのだ！！！
このまま日本をイラクや北朝鮮のような独裁国家にされていいのか！？

もはや、巨大組織・創価学会の野望から社会を守れるのは
権力に屈しない日本一の掲示板”２ちゃんねる”の同士しかいないのだ！！

創価学会に疑問をもつ者、実際に被害にあった者、それらを具体的に書き込んで
創価学会を糾弾しよう！！！
心ある同士！日本最大の凶悪組織・創価学会にその怒りの鉄槌を！！！

http://bbs5.on.kidd.jp/?0501/Fujinomiya

☆★☆★☆☆★☆★☆☆★☆★☆☆★☆★☆☆★☆★☆☆★☆★☆☆★slkd

128 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 14:09

カトリックが政党？
馬鹿なこと言うのはやめてくれ。

129 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 20:44

主の御前で
「どうしてマリヤ崇敬の罪を犯したのか？」
と問われるとき。
「プロテスタントが忠告してくれなかったからです。」
と言うことはもうできないんだぞ。オマエラは。

130 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：03/03/24 21:15

え。逆でしょ。
イエズスが
「どうしてプロテスタントに行ったの？　後のことはペトロに任せたし、この
人は貴方の母ですって伝えたじゃないか」
と問われた時
「カトリックの人たちが忠告してくれなかったからです」
と言い訳できないんだぞ。
でもしかし、聖霊は弁護してくださるお方。新教旧教関らず神の配慮に感謝せ
よ。さまなくば、漏れもお前も地獄逝き。

131 ：マルティーノ ◆n5nGuPBUFQ ：03/03/24 22:18

>>130
ちなみに地獄はこんなところでつ(w
http://www.inori-no-sono.com/jimonn/jimon12.htm

132 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 22:29

>>131　肛門さま(^人^)

133 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 00:00

勝手に国旗を捏造する反日左翼の溜まり場はここですか。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1048152636/l50

134 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 00:07

共産党以下のキリスト教

135 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 00:09

キリスト教以下の共産党

136 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 00:15

>>132
どういうコト？

137 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 00:20

585 名前：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE 投稿日：03/03/25 00:18

あ゛！

お気に入りにカトスレが無い！！

ま、いっか☆

138 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 00:26

>>137
ヨハン君は、カトスレ断絶ってことで。

139 ：ゴハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/03/25 00:31

┃・）　･････

140 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 00:32

＞ヨハン君無しでしばらく試してみる価値はあると思う。

禿同！　カトスレもそうしようNE!

141 ：ユーフラテスの逃亡者：03/03/25 00:41

キリスト教の人は反戦運動もしないでお祈りしてたんだろう。
お祈りで戦争が防げると本気で信じてるのかい？

142 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 00:43

キリスト教質問箱を追い出されて、カトスレに来てらあ(ｗ

143 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 00:44

>>141
少なくとも俺のした祈りは効果があった。

144 ：ゴハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/03/25 00:46

>>142

ふ～んだ★

┃・#）

145 ：ユーフラテスの逃亡者：03/03/25 00:47

効果？
戦争が本当に始まったけど。

146 ：ユーフラテスの逃亡者：03/03/25 00:48

お祈りするよりデモをやれ。

147 ：ユーフラテスの逃亡者：03/03/25 00:49

キリスト教の戦争好きは昔から変わっていないなあ。

148 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 00:59

>>147
無知蒙昧の烏滸の輩。
キリスト者は行雲流水。
逝きつく先は、神のみぞ知る。

149 ：ユーフラテスの逃亡者：03/03/25 01:03

日曜日に教会抜け出して反戦集会に行く勇気を出しなさい。

150 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 01:04

>>149
はぁ？

151 ：ユーフラテスの逃亡者：03/03/25 01:04

反戦運動しないのは戦争に賛成するのと同じ。

152 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 01:07

>>151
随分と乱暴な理論だね。
殺人者を断罪しない人は殺人を犯しているのと同じ？

153 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 01:08

>>151
戦争とは外交のツールの一つである。出直して来い！

154 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 01:08

どうせなら戦争の盾になったら。

155 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 01:09

しかも、今行われているのは、戦争じゃなくって侵略でしょ（ｗ

156 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 01:11

>>151
あんた、平穣で反戦デモでもやったら？
北朝鮮はファシストですからな。

157 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 01:21

漏れも「喜び組」がほすぃい。
選りすぐりの美女によって形成されたハーレム・・・。
金はとんでもねぇな。

158 ：ユーフラテスの逃亡者：03/03/25 01:31

>>153
クラウゼヴィッツしか読まないのかい。ランチェスター戦略も勉強すれ。

159 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 01:31

>>157
あんな、なんでもあり的な独裁地位にいると、勘違いもしたくなるんだろうな。
まぁ、井の中の蛙であることは、ハッキリしてるワケだが。

160 ：ユーフラテスの逃亡者：03/03/25 01:33

>>156
反戦運動目的でビザが出ると思うな！

161 ：ユーフラテスの逃亡者：03/03/25 01:34

韓国はブスの国。北は美女の国。
理由を知ってる椰子はいるか？

162 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 01:36

>>160
あんた真性だねぇ（藁

163 ：ユーフラテスの逃亡者：03/03/25 01:39

北は中国にひっついているので中国美人の血が濃い。

164 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 01:41

>>157
ヘボいミサイルなんかより、喜び組の奉仕のほうが、外交カードとして強そうな気がするのは、漏れだけ？

165 ：ユーフラテスの逃亡者：03/03/25 01:46

>>164
整形して金さんの影武者。

166 ：ユーフラテスの逃亡者：03/03/25 01:49

砂嵐の中の銃撃戦はイラクが不利。
理由を言える椰子出て来いサザーン。

167 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 02:31

>>166
ハイテク装備より、人海戦略。

168 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 04:51

http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm

169 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 05:03

>>167
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048534767/

170 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 05:51

ブッシュ大統領
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/attack/web/substitute/

171 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 06:47

カトリック信徒はプロテスタントと心を合わせてブッシュとアメリカの兵士のために祈りなさい。彼らはキリストのために戦いに行くのだから。

これこそ、本当の『戦う教会』。これこそ、真の意味でのエキュメニズム。

黙示録19章最後の戦いが今始まろうとしているのだ。ブッシュはキリストの乗る白馬。キリスト者の従軍兵は天使だ。彼らのために祈ろう。

僕らの代わりに命を犠牲にしてまで出兵するのだから。誰も好き好んでいく人はいない。彼らのために祈り、イエズスとマリアの御心に協力しよう。イエズスの御心が果たされるには、行動する人が必要だ。

反対するあなた方は行動せずに文句言ってるだけ。そういう人間こそ、独裁政治に賛同する犯罪者である！

172 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 07:12

173 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 07:17

あなた方はブッシュが悪だという。プロの原理主義だという。間違ってます。
ブッシュが当選したのは偶然ではない。彼の妹の熱心なカトリック信徒が、
ガダルーペの聖母に巡礼しにメキシコまで行き、ブッシュの当選を願ったのです。
願いは聞き入れられ、すぐにブッシュは当選しました。
ブッシュは現代世界で竜と戦う聖母の手足として聖母に選ばれたのです。
カトリック信徒はブッシュのために祈りなさい。

174 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 07:24

　よく読みなさい。
ユダヤが真に神の選民であることはユダヤ6000年の歴史書が証明している。
キリスト教徒がユダヤの後衛部隊であり、最後の時代に神の国をユダヤが建てる道を備えるのに用いられることも
ユダヤ6000年の歴史書に明らかである。
実に新約、旧約の二大預言書に明記されている事実である。世界史の流れが何よりそれを証明している。
大量破壊兵器をアラブが保持するのは悪である。ユダヤが保持するのは善である。なぜか。簡単である。
ユダヤこそ神の選民であるが、アラブは奴隷の子イシュマエルの子孫であり、神の後継者ではないからである。
つまり世界情勢を支配しているのは今もエホヴァなのである。
エホヴァはイエスのおん父である。したがって、ユダヤ民族とキリスト教徒こそ、世界を平和に導くべく神に選ばれた僕であるのである。
イスラエル12部族が常に世界のトップを支配する。そしてキリスト教徒はそのもとで世を治めるのだ。この神の経綸に反旗を翻すものはおん父がお許しにならないのである。
カトリック信徒はプロテスタントと心を合わせてブッシュとアメリカの兵士のために祈りなさい。
彼らはキリストのために戦っているのだ。これこそ、本当の『戦う教会』。真のエキュメニズム。
黙示録19章最後の戦いが今始まろうとしている。ブッシュはキリストの乗る白馬。キリスト者の従軍兵は天使の剣だ。
彼らのために祈ろう。われわれの代わりに命を犠牲にして出兵するのだから。
誰も好き好んでいく人はいない。彼らのために祈り、イエズスとマリアの御心に協力しよう。
イエズスの御心が果たされるには、行動する人が必要だ。反対するあなた方は行動せずに文句言ってるだけ。そういう人間こそ、独裁政治に賛同する犯罪者である！

175 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 07:32

このまま戦争が長期化すれば、トンでもねーことになるだろうな。

176 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 12:07

　◆米大統領、ロシア大統領に対イラク武器供給で抗議

　　【ニューヨーク＝米州総局】フライシャー米ホワイトハウス報道官は24日午後
　１時過ぎ（米国東部時間）記者会見し、ブッシュ米大統領が同日朝、ロシアのプ
　ーチン大統領に電話し、イラクへの武器供給は「大いに懸念すべきことだ」と直
　接抗議したことを明らかにした。これに対し、プーチン大統領はイラクへの機器
　販売の内容について調査すると回答したという。
　　戦局については、戦死者や捕虜など憂慮することがあるが、ブッシュ大統領は
　「われわれは前進している」と確信しているという。米大統領はこの日の昼食を
　米統合参謀本部長ととり、戦局のブリーフィングを受けた。

177 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 12:08

>>170

本物なんて最初から存在していないのさ。

178 ：Mocc ◆icNvOWunKc ：03/03/25 14:19

もきゅｏｆｆ会開催（予定）
『ピンクの祭服あらわる！！』

日時　四旬節第４主日　（３月３０日）　9:30のミサ後
場所　東京教区板橋教会

交通案内　東武東上線大山駅より徒歩5分。
JR池袋駅東口より、赤羽2丁目行き、小茂根5丁目行きバス、第6小学校下車徒歩1分。　

179 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 20:49

「どうか平和への道を選んでください。短い間には、
戦争の勝者と敗者がいるかもしれません。
でも、決して、苦しみ、痛みは消えず、武器が
引き起こす生活の損失を正当化できるものでは
ありません」
byマザー・テレサ
(1991年１月、ブッシュ・米、フセイン・イラク両大統領への手紙で)

天におられるマザーの心痛を思うと辛い。
中曽根がタカ派の怪気炎を挙げて得意気に語っているのを
見ると日本は再び過ちを犯しかねないと思う。
レーガンが元気だったらもっと危険だったかもしれないけど。

180 ：このスレに巣くうLPへ　必見：03/03/25 20:53

◇ご注意ください！
◆インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
カトリック教会と関係があり将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず
ローマカトリック教会とは一切関係がありません。
・リトル・ペブル教団の真実：　http://www5.ocn.ne.jp/~sirakizi/
・ＬＰのスパムメールの正体：　http://www.garakutabeya.com/spam/junk/114.html
■聖シャーベル修道会関連スレ
・聖シャーベル会/リトル・ペブル：　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031313949/l50

181 ：このスレに巣くうLPへ　必見：03/03/25 20:58

　　現代キリスト教異端にもいろいろあるけれども、リトル・ペブル運動のごときものは非常に悪質といえよう。
なぜなら、統一教会、モルモン教、エホバの証人などは今のところ教会外部からのみ既成クリスチャンにモーションを仕掛けてきているが、
このリトル・ペブル運動にいたっては教会内部からじわじわとカトリックを筆頭に諸キリスト教会を崩壊させようと意図しているからである。
まことに要注意集団である。なにはともあれ、特にこの組織は私たちの日本をターゲットにしている。なぜなら、リトル・ペブルの真の目的は布教などではなく別のところにあるからである。
確かにこの運動は現在、世界中にその害毒をたれ流し続けているが、過去数年間を振り返って概算しても、リトル・ペブルは他の諸外国に比べ幾度となく日本国内を巡礼に講演に立ち回り、献金という名目で邦貨を数多く獲得している。
その一番弟子のトランペッターをも加えれば、異常なくらい日本に執着しているのが顕著に理解できる。これによって私たちは、リトル・ペブルの真の目的がジャパン・マネーにあるのではないか、と、考える。

182 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 21:10

ペブルへの規制を強化しなくてはいけないね。

183 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 21:11

ブッシュを聖母に結び付けてるのは、俺さんなの？ペブルなの？

184 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 21:17

>>183
俺さんには、>>173のような手の込んだ芸当はできないだろう。
俺さん叩きに便乗して、宣伝してるＬＰだと思われ。
経済的見返りを期待するものでもなく、純粋にお告げどおりブッシュの為に
祈って欲しいのだろうが、異端には変わりない。

185 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 21:20

いい加減　魔女狩りはやめてくんないかね？

非常に迷惑なんだよ

警察に相談してるていってるだろうが

おまえのやってるキリスト狂は詐欺師　インチキ宗教

186 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 21:23

>>171-174
サタニスト消え去れい！

187 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 21:24

そういえば、最近コテハン「聖母」のコピペ荒らしがなくなったなw
代わりにブッシュ讃歌がw

188 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 21:25

>>185
誰に言ってるの？

189 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 21:28

　小心者で本人に面と向かって言えないんだろ。

190 ：ゴハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/03/25 21:36

もうＬＰは時代遅れのカルト！

今レーテストな似非カトリックカルトといえば何？

(ﾟ∀ﾟ)

191 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 21:40

>>190
ミミはげわら

192 ：ゴハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/03/25 21:45

>>191

∑（☆◇・）！！！

193 ：神のお告げ　祭日：03/03/25 22:46

東方教会を起源とするこの祭日は、従来は聖母の祝日とされていたが、
ローマ典礼暦の改正の際、キリストが処女マリアの胎内に宿ったとい
う出来事を記念するため、主キリストの祝祭日として祝われるように
なった。きょうは、神の御ひとり子の受肉と、それを知らせる天使の
言葉を信仰をもって受け入れたマリアの承諾を思い起こす祭日である。

聖なる父よ、みことばは人となり、おとめマリアからお生まれになり
ました。救い主イエズス・キリストが人となられた神であることを信
じる私たちが、神のいのちにあずかることができますように。

194 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/25 23:30

もきゅう＠
お告げの日にょ？

195 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/25 23:32

もきゅ。イラク板行ってたにょ。
こっちは久しぶりにょ。

196 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:35

サダムはサタン・ダムが語源。のろわれた悪魔。
イラクはサタンの国。イラク国民はサタンの国民。常識
ジョージ･ブッシュは竜退治の聖ジョージの名前を持っている。
だから彼が竜退治に召されるのは偶然ではない。
竜を退治するのは大変だが、ジョージが勝利する。
カトリック信徒は現代の聖ジョージのために祈ってください。
それがあなた方にできる唯一正しい行為です。
聖ジョージは聖母マリアと聖ミカエルに仕えて竜と戦うのだから。
あなた方はブッシュが悪だという。プロの原理主義だという。間違ってます。
ブッシュが当選したのは偶然ではない。彼の妹の熱心なカトリック信徒が、
ガダルーペの聖母に巡礼しにメキシコまで行き、ブッシュの当選を願ったのです。
願いは聞き入れられ、すぐにブッシュは当選しました。
ブッシュは現代世界で竜と戦う聖母の手足として聖母に選ばれたのです。
カトリック信徒はブッシュのために祈りなさい。

197 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/25 23:36

みんないなくなっちゃったにょ？

198 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:36

199 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:37

>>196
俺の金が尽きても俺さんの妄想は尽きることがないだろう。（大爆笑）
ｍ(＿　＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿　＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿　＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、

200 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:39

>>198
はいはい。
分かりました。俺さんはエホバの証人であるのはよ～くわかりました。（大爆笑）
ｍ(＿　＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿　＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿　＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、

201 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:39

ブッシュのために祈りなさい。カトリック信徒は!

202 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:39

ﾓﾙﾓﾝ･ｽﾚで「ここはﾛﾘﾛﾘ･ｽﾚだ！ｽｶﾄﾛ･ﾈﾀはｶﾄ･ｽﾚでやれ！」と言われてやってきました。
とりあえず、皆さんにお聞きしたい。「健康なｳﾝﾁとはどのくらいの固さのｳﾝﾁをさすのか？」
いかがでしょうか。

203 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/25 23:40

>>196
もきゅはブッシュもフセインも嫌いにょ。
どっちかに荷担する祈りなんか出来ないにょ。
でも、即時終結が望ましいにょ。でないとイラクの中の人が大変にょ。
その為にはフセインが捕まるしかないにょ。。。
でも、アメリカはほんとうは覇権主義だからいやーんにょ。

204 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:42

>>196　>>198

◇ご注意ください！
◆インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
カトリック教会と関係があり将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず
ローマカトリック教会とは一切関係がありません。
・リトル・ペブル教団の真実：　http://www5.ocn.ne.jp/~sirakizi/
・ＬＰのスパムメールの正体：　http://www.garakutabeya.com/spam/junk/114.html
■聖シャーベル修道会関連スレ
・聖シャーベル会/リトル・ペブル：　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031313949/l50

205 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:43

>>202
はいはい。
分かりました。俺さんは変態行為が好きなのはよ～くわかりました。（大爆笑）
ｍ(＿　＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿　＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿　＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、

206 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:45

>>203もきゅはブッシュもフセインも嫌いにょ。

主は汝の敵を愛し迫害するもののために祈れといいませんでしたか?
敵にも祈れとおっしゃっている。
なぜ、同盟国の司令官、ブッシュのために祈れないのか？

お前は偽善者だ!

207 ：ゴハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/03/25 23:46

もきゅもきゅ～☆

(´・ω・｀）(｀・ω・´）(´・ω・｀）(｀・ω・´）(´・ω・｀）(｀・ω・´）(´・ω・｀）(｀・ω・´）(´・ω・｀）(｀・ω・´）(´・ω・｀）(｀・ω・´）

208 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/25 23:46

荒れてるにょ。。。

ブッシュは、前の選挙の時、福祉政策を前面に押し出して、黒人票とか
取り込んだにょ。けどとん挫したらしいにょ。
今、票的にも地位危ないにょ。

209 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:47

210 ：ゴハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/03/25 23:47

>>209

で、あんたの名前は？

211 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:47

>>206
はいはい。
分かりました。おまいは粗探しが好きなのはよ～くわかりました。（大爆笑）
ｍ(＿　＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿　＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿　＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、

212 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/25 23:48

>>206
どっちかに荷担するような祈りは出来ないだけにょ。
嫌いなものは嫌いだといってるから偽善者でもないにょ。

213 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:48

214 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:49

>>209
はいはい。
分かりました。俺さんはコピペしか能がないのはよ～くわかりました。（大爆笑）
ｍ(＿　＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿　＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿　＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、

215 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:49

216 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:50

>>206
ＬＰがカトを偽善者とは・・・（藁

217 ：ゴハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/03/25 23:50

>>215

なんか現世利益な神さんだね★

218 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/25 23:51

ブッシュのために祈れと言う人は。
カトリックじゃない人にょ？
その考え方はアメリカのネオコンにょ。シオニズムと同調してるアメリカ新保守
と呼ばれる南部キリスト教会にょ。

パパ様は平和を願ってるにょ。
カトリックの人なら、祈りにおいては平和を願うにょ。
現実世界では色々にょ。

219 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:51

220 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/25 23:52

ゴハン君は、ヨハン君にょ？

221 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:53

はいはい。
分かりました。俺さんはアンチキリスト＝６６６であるのはよ～くわかりました。（大爆笑）
ｍ(＿　＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿　＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿　＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、

222 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/25 23:53

リトル・ペブルもネオコンにょ？？？？

223 ：ゴハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/03/25 23:53

>>219

ご心配には及びません。ＬＰはもはや過去のカルトでつ★

ＬＰを問題にするような時代遅れの人はいなくなりますた★

今のレーテストは禿げ耳藁だそうでつ★

224 ：ゴハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/03/25 23:54

>>220

うにょ☆

225 ：カトリックはブッシュのために祈りなさい!：03/03/25 23:57

カトリックはブッシュのために祈りなさい!北朝鮮の脅威が恐ろしくないのですか！第二次大戦のときにヒットラーを撲滅するために皆が大統領のために祈ったのを忘れましたか。
サダムはサタン・ダム。のろわれた悪魔。イラクはサタンの国。イラク国民はサタンの国民。常識
ジョージ･ブッシュは竜退治の聖ジョージの名前を持っている。だから彼が竜退治に召されるのは偶然ではない。
竜を退治するのは大変だが、ジョージが勝利する。カトリック信徒は現代の聖ジョージのために祈ってください。
それがあなた方にできる唯一正しい行為です。聖ジョージは聖母マリアと聖ミカエルに仕えて竜と戦うのだから。
あなた方はブッシュが悪だという。プロの原理主義だという。間違ってます。
ブッシュが当選したのは偶然ではない。彼の妹の熱心なカトリック信徒が、ガダルーペの聖母に巡礼しにメキシコまで行き、ブッシュの当選を願ったのです。願いは聞き入れられ、すぐにブッシュは逆転当選しました。
ブッシュは現代世界で竜と戦う聖母の手足として聖母に選ばれたのです。カトリック信徒はブッシュのために祈りなさい。

226 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/25 23:57

>>221
俺さんがここにいるにょ？ブッシュに祈れのコピペしてる人は俺さんにょ？
俺さん、ここに来るのちょびっと珍しいにょ。
日本の福音派でも俺さんみたいな主張する人いるにょ？珍しいと思うにょ。
そゆのは、アメリカの福音派の人だけだと思ってたにょ。

227 ：ゴハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/03/25 23:58

もきゅもきゅ☆

228 ：カトリックはブッシュのために祈りなさい!：03/03/25 23:58

229 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:00

>>226
俺さんは自称福音派であるといっておるが、偽りのようだ。
だって、その他の福音派コテハンを見ればわかる。
それに米国でも反対している福音派も多いよ。

230 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/26 00:00

電波なコピペにょーーーー。

カトリックの人でサタンなんてこと言う人いないにょ。
指導者のせいで国民まで一緒と考えるのもおかしいにょ。
絶対、変にょ。。。

231 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:02

>>223
「聖母」が、いつもカトスレに出没してますが？

ペブラーが出入りする以上、常にカトスレの問題です。

現実問題として、ブッシュに祈れは、多分ペブルです。

232 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:03

>>225　>>228
◇ご注意ください！
◆インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
カトリック教会と関係があり将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず
ローマカトリック教会とは一切関係がありません。
・リトル・ペブル教団の真実：　http://www5.ocn.ne.jp/~sirakizi/
・ＬＰのスパムメールの正体：　http://www.garakutabeya.com/spam/junk/114.html
■聖シャーベル修道会関連スレ
・聖シャーベル会/リトル・ペブル：　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031313949/l50

233 ：祈りなさい!：03/03/26 00:04

234 ：ゴハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/03/26 00:04

>>231

あ、ごめんね★

235 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:06

＞現実問題として、ブッシュに祈れは、多分ペブルです。

少なくとも、超異端的な投稿ではあるね。

236 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/26 00:08

>>229
俺さんは昔自分で福音派って言ってたにょ。

南部と、北部、東部とでは違うにょ。
福音派も広いにょ。
戦争に関して積極的なのは、南部の保守的白人層にょ。
親ユダヤで、シオニズムに同調してる思想を持つ福音派の教会が中心にょ。
東部のリベラルとは対立の立場にょ。
ブッシュはメゾチストの教会から、福音派の教会に転会したにょ。
俺さんの教会が軍のそばなんかにあるアメリカ人の南部福音派の牧師が指導してる教会なら
そういう発想するかもにょ。

でも、日本人の牧師だったら絶対そんな変なこといわないと思うにょ。

237 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/26 00:10

リトル・ペブルもネオコン？？？？
もきゅ。混乱してきたにょ。

238 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:10

239 ：俺：03/03/26 00:12

240 ：圀圀圀圄圄圄回回回圖圖圖團：03/03/26 00:12

ｌｌｌｌ

241 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:13

バチカンはアメリカ寄りhttp://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=21374

242 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/26 00:13

リトル・ペブルはオーストラリアだから、大統領とかには
たぶんもうすこし距離置くと思う表現になるにょ。
オーストラリアも英米に協力してるけど、アメリカだけ強調する
のは流石に違うと思うにょ。

243 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:14

質より量に恃んで宣伝するところが、ペブルにそっくり。

244 ：赤猫 ◆o0A7oV6tV6 ：03/03/26 00:15

もきゅさん　こんばんわ～
お久しぶり。
誰もいなくて寂しかったです。

245 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:16

>>242
いずれにせよ、どこかのカルトには間違いないね。
己の正体を明かさないし。

246 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:16

ブッシュがこの戦争に早期に勝利しなければどういうことになると思っているのだ!お前たち、現実に直面しろ!何を考えている。他人事のつもりか?
カトリックはブッシュのために祈りなさい!北朝鮮の脅威が恐ろしくないのですか！第二次大戦のときにヒットラーを撲滅するために皆が大統領のために祈ったのを忘れましたか。
サダムはサタン・ダム。のろわれた悪魔。イラクはサタンの国。イラク国民はサタンの国民。常識
ジョージ･ブッシュは竜退治の聖ジョージの名前を持っている。だから彼が竜退治に召されるのは偶然ではない。
竜を退治するのは大変だが、ジョージが勝利する。カトリック信徒は現代の聖ジョージのために祈ってください。
それがあなた方にできる唯一正しい行為です。聖ジョージは聖母マリアと聖ミカエルに仕えて竜と戦うのだから。
あなた方はブッシュが悪だという。プロの原理主義だという。間違ってます。
ブッシュが当選したのは偶然ではない。彼の妹の熱心なカトリック信徒が、ガダルーペの聖母に巡礼しにメキシコまで行き、ブッシュの当選を願ったのです。願いは聞き入れられ、すぐにブッシュは逆転当選しました。
ブッシュは現代世界で竜と戦う聖母の手足として聖母に選ばれたのです。カトリック信徒はブッシュのために祈りなさい。

247 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:17

>>239
だから自称福音派ですよ。俺さんに同意する福音派はいないとおもわれ。
俺さんはクリスマス否定、十字架否定をしていますよ。
そのような福音派は聞いたことがありません。

248 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:17

>>233 >>238
迷惑です。おやめ下さい。

日本聖公会オブザーバー

249 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/26 00:19

赤猫たん！ばんにちわ。
なんか変な人がいるにょ。。

パパ様はどっちにも荷担してないにょ。
アメリカ、イラク、双方の犠牲者のために祈ってるにょ。

250 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/26 00:21

神様とかマリア様とか持ち出して政治的なアジ演説はよくないにょ。
神様を政治に利用するのはいけないにょ。

戦争は死ぬ人苦しむ人がでるにょ。
そういう人のために祈ることが大切にょ。

251 ：ゴハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/03/26 00:21

もきゅもきゅ☆

ヨハン君は今日で宗教板引退なのでつ☆

あとはクラ板で時々遊ぶことにしまつ☆

お元気でね。ぽ☆

皆さんによろしくぽ☆

252 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:22

何も起きやせんよ。パパ様のロシア奉献で預言は変えられ平和な千年紀がきたのだ。
2001年5月に出されたファチマの声明で明らか。
何も起こりはせんよ。心配するこたーない。世の終わりが来るのは千年後。
イラク戦争なんて、へでもないよ。
心配するこたーない。世界は今までどおり平和だ。
さあ、日本カトリックの宣教拡大のために祈ろうではないか。
岡田大司教のために祈ってくれ。
彼は最も重要な立場、最も重い立場におられる。

253 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:22

ペブルのブッシュ支持予言（ついでに外れ）
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/hakobune_bn_gougai_010914.htm

254 ：或る福音派信徒：03/03/26 00:22

福音派が聖母なんて言うか？

なんのこっちゃ。

カトリックは聖書に外伝やローマ教皇の発言を付け足す罪を犯し、
マリヤの偶像を崇拝し、マリヤ無原罪説などの偽りを流布し、
神に逆らっている。

カトリックの偶像崇拝者達よ、悔い改めよ。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1048587606&ls=50

255 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:23

>>247
過去ログを読めば分かるよ。
俺さんは福音派コテハンを罵倒したよ。

256 ：Mocc ◆icNvOWunKc ：03/03/26 00:23

257 ：赤猫 ◆o0A7oV6tV6 ：03/03/26 00:26

シスター達も嘆いているよ。。
パパ様は、加担どころか止めに入っているよ。

マザーが12年前にパパブッシュとフセインに
お手紙を書いて戦争をしないでと願っていたよ。

「どうか平和への道を選んでください。短い間には、
戦争の勝者と敗者がいるかもしれません。
でも、決して、苦しみ、痛みは消えず、武器が
引き起こす生活の損失を正当化できるものでは
ありません」 byマザー・テレサ
(1991年１月、ブッシュ・米、フセイン・イラク両大統領への手紙で)

お祈りする時間がなかなかとれないから
カルメル会風の天使祝詞3回ずつのミニロザを作ってみたよ。

258 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/26 00:27

カトリックの教会では、今はどこでも平和のために祈ってるにょ。
ミサの時も、亡くなった犠牲者のために祈ってるにょ。
イラクの人もアメリカの人も関係ないにょ。
ただ、主の平和が来ること望んでるにょ。
パパ様は最後までアメリカに留まるよう説得し続けたにょ。
でも、ブッシュたんには聞き入れてもらえなかったにょ。

カトリック教徒のふりしてるのだったらやめるにょ。
カトリックの人だったら、その主張はパパ様の努力を踏みにじる考えだって
すぐ気がつくにょ。パパ様の気持ちに応えないのはおかしいにょ。

259 ：或る福音派信徒：03/03/26 00:29

宇田進は日本福音同盟発行の『輝く日本の福音派』のなかで
福音派と言った場合にはエキュメカルに対して、
福音主義と言った場合には自由主義神学、リベラルに対してのことばであると書いてる。

福音派、福音主義の名は
カトリックとリベラルや諸宗教が一致しようとしたエキュメカル、教会再一致運動、
また聖書を誤り無い神のことばと信じないリベラル自由主義神学に対しての呼称なのだ。

260 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:29

>>251
なぜだー？？？？

ヨハン君～戻ってきて～

261 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/26 00:29

ヨハン君、どうしたにょ？
引退ってなにがあったにょ？

262 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:31

投稿の内容から、俺さんではなさそうだし
カトリック（それもあっち系の）のことを詳しく知っているのが、コピペしているに違いないね。
無論、ペブルの可能性も高そうだし。

263 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/26 00:31

Moccたん。
もきゅ。板橋は遠いからいけないにょ・・・・。
誰か行くにょ？

264 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:31

>>177
サダム＝セレーネ（＠月は無慈悲な夜の女王）なんちて

265 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:31

266 ：赤猫 ◆o0A7oV6tV6 ：03/03/26 00:32

最近の御ミサはほとんど戦争終結と被害者や
弱者の為の祈りです。
パパ様が大変かご心痛なのは
カトリックなら誰でもわかっているはず。
信徒として今日まで共同祈願してきてるんだもん。
悪く書いているのはカトリックの人たちじゃないよ。
キリスト教を知らない人たちだよ。

267 ：Mocc ◆icNvOWunKc ：03/03/26 00:33

>>263

それは残念でごわす。。。

268 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:33

去っていくヨハン君に敬礼！！（涙

269 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:34

>>266あなたの言うとおりだ。　何も起きやせんよ。パパ様のロシア奉献で預言は変えられ平和な千年紀がきたのだ。
2001年5月に出されたファチマの声明で明らか。
何も起こりはせんよ。心配するこたーない。世の終わりが来るのは千年後。
イラク戦争なんて、へでもないよ。
心配するこたーない。世界は今までどおり平和だ。
さあ、日本カトリックの宣教拡大のために祈ろうではないか。
岡田大司教のために祈ってくれ。
彼は最も重要な立場、最も重い立場におられる。

270 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/26 00:34

>>262
たぶんカトリックにいたことがあって、
アメリカ南部の超保守福音派の思想に詳しい人にょ。
色んなとこ、渡り歩いてるのかもにょ。
リトル・ペブルに騙されてた可能性もあるにょ。

271 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/26 00:37

もう戦争のお話はおなか一杯。
板橋教会、行きたいにょ・・・・・。
ピンクの祭服いいにょ。。

272 ：日本聖公会ｵﾌﾞｻﾞｰﾊﾞｰ：03/03/26 00:38

アメリカ戦費追加予算９兆円（JNN NEWS23)
　日本国の年度予算は約70兆円。そのおよそ12%を侵略に。
　アメリカの財政破綻による降伏は必至の情勢となった。なにがブッシュの為に祈れだ。笑わせるな。

273 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:39

>271
まったくだ。戦争なんぞどうでもいい。勝手にやってろといいたい。
何も起きやせんよ。
パパ様のロシア奉献で預言は変えられ平和な千年紀がきたのだ。
2001年5月に出されたファチマの声明で明らか。
何も起こりはせんよ。心配するこたーない。世の終わりが来るのは千年後。
イラク戦争なんて、へでもないよ。
心配するこたーない。世界は今までどおり平和だ。
さあ、日本カトリックの宣教拡大のために祈ろうではないか。
岡田大司教のために祈ってくれ。
彼は最も重要な立場、最も重い立場におられる。

274 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/26 00:40

赤猫たん。もきゅもそう思うにょ。
カトリックと福音派になりすましてるなら悪質にょ。いやーんにょ。
赤猫たんみたいなのが普通のカトリックにょ。
羊たんみたいな人が普通の福音派にょ。

275 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:41

>>269
God helps those who help themselves
神は自ら助くるものを、助く

ファチマでの至福の預言は、私達がこの世の戦乱に無関心でいていいことの理由にはならない。

276 ：赤猫 ◆o0A7oV6tV6 ：03/03/26 00:41

>>271　本当にそうね。

赤猫は、イースターの準備をはじめているよ。
今年の京都カルメル会のカードのデザインは
なかなかすてき。

277 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/26 00:44

>>276
もきゅのところもイースター典礼の準備にょ。
枝の主日から始まる聖週間が楽しみにょ。
今年は平和の祈りをするにょ。。。

278 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:46

>>275
それは間違い。
ファチマの聖母はロシア奉献をすれば私が勝利すると約束なさった。パパ様はそうなさったのだ。
そして、2001年5月のファチマ第3の秘密発表となったのだ。そこにすべて明らかである。
悪しき預言はすべて回避された。われわれは平和なミレニアムに入ったのだ。安心してよい。
さあ、かとりっくの繁栄と教化のために祈ろうではないか。
ささいな戦争などこれからもおきる。とらわれないことだ。聖母は勝利されたのだから。

279 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/26 00:49

今度は違う変な人がいるにょ・・・。
ささいな戦争とか言っちゃう無関心主義は世俗と断絶した観想修道会でも
いけないとされてるにょ。苦しむ人がいるのに自分の繁栄だけ祈れるわけないにょ。

280 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:50

戦争は政治の問題である。
宗教に持ち込むこと自体間違い。違いますか？

281 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:52

>>280
まったくそうです。
ファチマの聖母はロシア奉献をすれば私が勝利すると約束なさった。パパ様はそうなさったのだ。
そして、2001年5月のファチマ第3の秘密発表となったのだ。そこにすべて明らかである。
悪しき預言はすべて回避された。われわれは平和なミレニアムに入ったのだ。安心してよい。
さあ、かとりっくの繁栄と教化のために祈ろうではないか。
ささいな戦争などこれからもおきる。とらわれないことだ。聖母は勝利されたのだから。

282 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:52

>>278
間違いではない。
不正義な戦争が起きていながら、止める努力をしないのは
戦争の拡大に荷担するのと同じことだ。
幸福は、天から降っては来ない。
無論、祈ることは重要だが、祈った内容が実現するよう人間的な努力をしなければ
祈った時間は無駄になる。のみならず、他力本願の神頼みは神を冒涜することにもなる。

283 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/26 00:53

たぶん、好戦か無関心のイメージ付けたいんだろうけど、やめとくにょ。
バチカン放送局のニュースは平和の為に祈ること伝えてるにょ。
司教たまも戦争の犠牲者のために祈るよう呼びかけてるにょ。

284 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/26 00:55

教会に足運んでミサにでればよく判るにょ。
共同祈願は平和を望む祈りにょ。
今が平和だと安心してるはずないにょ。

285 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:55

>>283
同意。
ブッシュもフセインも早期講和に至るように勤めて欲しいものであります。

286 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:55

あーあ　下らない議論に飽きちゃった

287 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:56

>>282
なら、とめる努力をするためにブッシュに祈れ！とめるように！

288 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/26 00:57

>>285
今は、早期の戦争終結が望ましいにょ。
でないと、イラクの中の人が大変にょ。
英米軍の中の人も大変にょ。

289 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:59

>>287
はぁ？
あなたはブッシュ讃美のコピペを貼り付けてたのと同じ方ですか？

290 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/26 00:59

>>286
もきゅも、もうこのお話はいらないにょ。
イラク板＋のほうが有益なお話が読めるにょ。

291 ：赤猫 ◆o0A7oV6tV6 ：03/03/26 01:00

戦争のことをどうしてもカトリックと結び付けたい方が
いるようですが、断固として今回の戦争には
私達は反対してきているんですよ。
理解してくださいねー。

もきゅさん
今年の御復活に洗礼者はいますか?
うちはいないんです。。。
初聖体の子が秋に三人出ますけどね。

292 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 01:00

>>289
放置シル！！

293 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/26 01:03

赤猫たん
もきゅんとこいるみたいにょ。でも何人かは知らないにょ。
神父たまになる人も増えて欲しいにょ。
召命の祈りしたにょ。

294 ：赤猫 ◆o0A7oV6tV6 ：03/03/26 01:07

赤猫の仲良しさんが召命をうけて
考えている様子なの。
一昨年うちの教会からブラザーが出たし
数年前には神父様が出たよ。
みんなとっても熱心よ。
洗礼式は美しいよね。
連願は、何度聞いても胸にくるよ。
赤猫の教会にとても美しい声の子がいて
お歌を聴くのが楽しみなのよ。

295 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/26 01:08

今度の日曜日は、薔薇色の主日にょ・・・。

296 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 01:10

カトリックは世界を支配する。これは御父のみこころ。
必ずやブッシュは勝利する。
彼はカトリックを守るために使われている駒のような存在だ。

297 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/26 01:10

赤猫たんとこすごいにょ。
もきゅも連願好きにょ。。
綺麗なソリストがいる教会羨ましいにょ。

誓願式とか叙階式も感動するにょ。。

298 ：赤猫 ◆o0A7oV6tV6 ：03/03/26 01:11

今年は神父様は、薔薇色の祭服を着ないかも。
こんなすさまじく戦争が行われているし。

赤猫は教会写真や行事写真の許可が
頂けたので今年は、写真がたくさん撮れるよ♪

299 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/26 01:15

赤猫たんのところもピンクの祭服あるにょ！
もきゅ羨ましいにょ・・・。

300 ：赤猫 ◆o0A7oV6tV6 ：03/03/26 01:15

うん
心が洗われるような素晴しい声なの。
赤猫大ファンなのよ。
彼女も召命を受けている様子なの。
嬉しいけど寂しい・・・

>>296
ブッシュさんとうちは
無関係ですよ～。
スレッドの趣旨から大きく外れると
削除依頼できますけれども。

301 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 01:16

しかし、戦争なんかはえーとこ終わらしてほしいな。バカやってるぜ。ｗ

302 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 01:17

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+ 　　　　ののたーーん!!
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　
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303 ：(´・ω・｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/26 01:18

シスターに招かれてるにょ？
もきゅの知ってるシスターも声がすごく綺麗にょ。

304 ：(´ーωー｀） ◆.ixN047EnE ：03/03/26 01:20

もきゅ。そろそろオネムにょ。。
おやつみするにょ。

主の平和がイラクの人、アメリカの人、世界のすべての人々の
上にありますように・・・主の平和。

305 ：赤猫 ◆o0A7oV6tV6 ：03/03/26 01:21

ピンクのストラなの。
美しい上品な色合いのピンク。
少し光沢があるし淡い色なので写真写りは
ちょっと大変かも。
でもがんばるよ!!

306 ：赤猫 ◆o0A7oV6tV6 ：03/03/26 01:22

もきゅさん
おやすみ～♪

307 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 01:34

>>296 俺さんウザイよ。

308 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 01:38

>>307
何と愛徳に満ちた言葉でしょう。

309 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 01:55

カトリックって完璧に終わってると思った。
小学校の頃、近くにカトリックの教会があって
そこの神父に時々英語なんか教えてもらってたけど
いつも手をぎゅっと握ってくる
そして自分の股間にすりつけるの
　
ホンと話　今でも鮮明に覚えてる　トラウマになって
神父みると　嫌な気分

310 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 02:49

>>309
それは､どちらの教会ですか？
できれば、名称も。

311 ：２０２：03/03/26 03:01

私は「俺さん」じゃありません。｢スカトリック・むらさめ」と申します。
ﾓﾙﾓﾝ･ｽﾚで「ここはﾛﾘﾛﾘ･ｽﾚだ！ｽｶﾄﾛ･ﾈﾀはｶﾄ･ｽﾚでやれ！」と言われてやってきました。
とりあえず、皆さんにお聞きしたい。「健康なｳﾝﾁとはどのくらいの固さのｳﾝﾁをさすのか？」
いかがでしょうか。

312 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 03:08

>>309 子供は背が低いから神父が手を握ると丁度股間の高さになるよ。神父に手を取られて嬉しくないと互いの力加減で股間に触れる形になってしまう。根っから反米な人がｱﾒﾘｶﾅｲｽﾞﾄﾞされるとエロビデオにばかり凝るのと同質の心理現象。

313 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:30

>>309
＞神父みると　嫌な気分

てかさ、日常生活で神父を見ても、「神父」だって気が付くか？
神父嫌いなら、わざわざ教会に逝って、神父を見るようなコトはしないと思うし。
ヘンなの。

314 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:49

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046315500/841
841 名前：名無したん ◆jbl6actWF. ：03/03/26 13:33
>>839
たまたま上がっているのを見たら、これはどういう意味か。
確かに、俺さんとキリスト教の本質を考える会の関係を、はじめに問うたのは
私だが、このスレをたてたのは私じゃないし、そうだとしても、俺さんは自ら
罪責を自白し、自らを追いつめたのではないか。
何より私は、俺さんに非難される覚えはない。埼玉県警への上申が侮告だとい
うなら、行って釈明したまえ。ここでの書込みが違法だというなら、削除申請
を出したまえ。もっとも俺さんは、削除掲示板のIPから私の個人情報を割り出
し、教会の掲示板を荒らし、私の病気を揶揄したのだったな。
鮫町教会にでも私の自宅にでも、好きなだけ送ってきたまえ。私は、いくらで
も受けて立つ。
もっとも、最近は鮫町より八戸塩町の御ミサに与かっているので、そちらに送
るのがよろしかろう。
無論、偽名で送ってきたりしたら、そのままごみ箱に叩き込むから、そのつも
りでいたまえ。

315 ：カトリック教会のカテキズム：03/03/26 23:11

どのように神について語るべきか

４２　神はすべての被造物を超越します。ですから、「えもいわれぬ、人
知を超えた、見えざる、把握できない」(*1)神を、人間的表象と混同しな
いために、わたしたちのことばに付きものである限られた、表象的で、不
完全な点をたえず訂正しなければなりません。わたしたちの人間的なこと
ばは、つねに神の神秘以下のものです。

(*1)ビザンチン典礼（聖ヨハネ・クリゾストモ典礼）「アナフォラ」384

316 ：　　　　：03/03/26 23:26

317 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:36

俺さんって完璧に終わってると思った。
小学校の頃、近くに俺さんの教会があって
そこの俺さんに時々マリヤ崇敬批判なんか教えてもらってたけど
いつも手をぎゅっと握ってくる
そして自分の股間にすりつけるの
　
ホンと話　今でも鮮明に覚えてる　トラウマになって
俺さんスレみると　嫌な気分

318 ：或る福音派信徒：03/03/26 23:38

カトリック悔い改めよ。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1048587606&ls=50

319 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:40

俺さん悔い改めよ

俺さんの犯罪：器物損壊、児童買春、強制猥褻、強制フェラ、盗撮、痴漢、レイプ未遂、盗撮
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047116878/261-262
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236.html
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2002021600

320 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:40

俺さん逮捕されたの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00000406-yom-soci

321 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:44

>>318
もとICFの○○さんよ。粘着に嫌がらせしてるとマジ、民事になるぞ。
正体バレてるんだから、慎重になったほうがいいと思われ。

322 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:45

俺さん＝もとICFの○○さん？

323 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:50

やっぱし元ペンテコか。納豆区。

324 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:51

>>322
違うと思うが、粘着ぶりと思考はそっくり。
福音派はああいうのを生み出しやすいのかな？
石原氏みたいな穏健な人もいるから、一概にも言えんのだが。

325 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:55

>>324
やっぱり福音派は牧師によるところが大きいと思うよ。
石原さんの牧師はとてもいい牧師でしょうね。
俺さんの牧師は（以下略

326 ：　　　　：03/03/26 23:57

327 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:58

ｿﾀﾞﾈ。
俺さんも最初はあんなじゃなかったと思う。
牧師の影響だと思う。あんなになっちゃったのは。
もしそうなら罪深い牧師だね。奥山実とかいう牧師らしい。

328 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:00

>>325
その教会すら出た可能性もあるかもね。
地蔵壊して、批判されたって書いていたから。
けど、指導者にも問題ありだ。
福音派は自派のためにも、もっと牧師の質をあげたほうがいいと思う。
真面目な教会が迷惑する。

329 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:01

奥山実？
森山諭？

330 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:03

>>328
福音派ってよい教会と駄目な教会の差は大きいの？

331 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:06

>>327
＞俺さんも最初はあんなじゃなかったと思う。
確かにいえるね。かつては単なる変わり者でしたが、
今は（以下略

332 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:07

＞俺さんも最初はあんなじゃなかったと思う。
それってどういうこと？

333 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:08

>>330
大きいです。
教団より牧師がファクターとして大きいような。

334 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:09

>>330
牧師の質に差がある。いい牧師も沢山いるけど、
若い頃に攻撃的で閉鎖的な思想の牧師に出会うとヤバイ。
基本的に単立だから、世界がそこしかない。牧師の暴走を押さえ込む
ことが出来る教会長老がいるところはいいが、信徒も一体化してるようなところは
やばいだろう。俺さんの場合、地蔵を壊して批判されたらしいから、
教会自体は問題ないようなとこだろうけど、暴走する人間を生み出すような
教えがあるなら、その危険性も考えたうえで指導しないととんでもないことになる。

335 ：　　　　：03/03/27 00:14

ホモと変態ばかりのキリスト教

336 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:17

>>334
>若い頃に攻撃的で閉鎖的な思想の牧師に出会うとヤバイ。
>基本的に単立だから、世界がそこしかない。

オマエの経験則で物言う場合も、世界はそこしかないな。w

337 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:55

俺さんの原点ってこれ？
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991333542.html

338 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:00

しかしあんなに沢山スレッド立てて頑張ったのに
俺さんの同調者はほとんど皆無だね。
俺さんが費やした無駄な時間と労力を思うと、
他人事ながらおかしく、いや悲しくなる。
俺さんよ、よく頑張った。とこしえに安らかに眠り給え。アーメン

339 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:04

>>338
もっと建設的な会話方式ですすめたら結果は違っていたでしょうね。
俺さんにとって得るものが大きかったかもしれませんね。
俺さんは道を誤ったのです。
まともな人ならば、マリヤを悪く言わないはずです。

340 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:09

「おまえら、教皇は戦争反対だぞ！」
マイケル・ムーア（カトリック）

341 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:21

世界史板にこんなスレッドが立っています。
唯一のカトリック関係スレみたいですけど。。
スレ立て人は、洗礼を受けるか否かで迷っているみたいです。

■　皆様は神を信じますか？　■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1046185628/

342 ：或る福音派信徒：03/03/27 01:59

順序はこうです。

１新生　２聖化　３栄化

1まずイエス・キリストを信じて御霊様により新しく生まれ
2クリスチャン生活において主イエスの姿に似せられて行く、
3そしてイエス・キリストの再臨の時に栄光の体に変えられ救いが完成する。

343 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:18

>>342

異端の思想だ。やっぱ、俺さんはエホ。

344 ：或る福音派信徒：03/03/27 02:25

異端とはなにだ？

これは正統プロテスタントのものだ。

たとえば福音派牧師の尾山令仁は
『聖書の教理』という著作でこの順序で記している。

異端のエホバの証人はすでに再臨が来ている、などと主張する。
しかし、まだ悪魔がこんなに活動しているのを見ても
再臨がまだであると誰にでもわかるはずだ。

345 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:25

>>342

１、秘蹟
２、煉獄からの浄済
３、栄化
が正解

346 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:28

>>344

１、秘蹟（洗礼から塗油）
２、煉獄からの浄済
３、栄化（最後の審判で栄光の体に復活する）

が正解

347 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:29

ヤッパ、俺さん、異端だったんだね。ｗ

348 ：或る福音派信徒：03/03/27 02:31

なんだそれは？

カトリックのたわごとだ。

煉獄は外伝のマカベヤ書に根拠があるとカトリックは主張するが、
それはでっちあげだ。

秘蹟によって人が救われるのではなく、
ただ、イエス・キリストを信じる信仰によって救われる。
決して行いによって救われるのではない。

349 ：カトリック信徒：03/03/27 02:35

なんだそれは？

俺さんのたわごとだ。

煉獄は「ハデス」だ。ちゃんと新約に書いてある。

秘蹟によって人が救われることは、
イエス・キリストもいわれている。
「水と御霊によって生まれなければ誰も天国に入れない。」

350 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 02:43

ヤッパ、俺さん、異端だった　ｗ

351 ：名無したん ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/27 05:39

なお、私はブッシュのために祈ることが間違っているとは思いません。
兄弟なる福音派信徒であり同盟国の最高司令官。
できる限り神の御心を果たそうとして折られるのです。
大統領は毎日きりストへの祈りを欠かしていません。
ブッシュの師は偉大な伝道師です。
ブッシュのことですが、同じ福音は信徒として評価しています。
国防のためにしているのです。ひいては世界の国防のために。
アメリカは世界の雛形として神に選ばれた国であると思います。
どんなに聖書の世界への普及に力を尽くしてきたことか。
キリストに数えられています。
福音主義アメリカを悪の権化のように語る偽善者には我慢できません。
私たちがどれほどアメリカの世話になってきたことか考えましょう。
何もしないで批判ばかり繰り返す無意味なことはやめましょう。
アメリカが制裁しなければ、生物化学兵器が全世界に蔓延するかもしれません。
考えるだけでも恐ろしいことです。
聖書の預言をまじめに考えて、アメリカの首脳は対応しているのです。
代々そうでした。日本の首相には決してできないことです。
みなさん。イラクが古代バビロンの国であったことをご存知でしょう。
バビロンに2520年で復活するという預言が与えられました。ダニエル書。
サダムが現れてそれは実現したのです。聖書の預言どおりです。
アメリカの大統領を指導している有名なエバンジェリストはそれを知っています。
アメリカはキリストのお選びになった国家としてバビロンの動きを抑える義務があるのです。
福音主義によってこそ可能な解釈であり、国政です。
アメリカに完璧さを求めるのは間違っています。
所詮人間が営んでいるのですから。
しかし、基本的にキリスト者が指導する国です。
日本とは雲泥の差です。
聖書の預言は現実の問題です。真剣に学びなさい。
これだけしるしが与えられてもあなた方は信じない。
あまりにも不信仰です。

352 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：03/03/27 06:29

>>344
異端とは何か、か。
古典的には、公会議によって異端とされたもの。
現代的には、教義（教義と教理の違いは分かるね）から逸脱したもの。

>>349
ハデスじゃなくpurgatorium ハデスは異教の用語な罠。
新約に煉獄の根拠があるとは言うけれど、どうもこじつけっぽい。むしろ、聖
伝や啓示に根拠を求めるべきだと思う。
人は秘跡で救われるのか。然り。教会は普遍的秘跡であり、信仰の源である。
秘跡と信仰がワンセットになって、人は救いに導かれる。

353 ：名無したん ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/27 06:37

　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
.　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　　　　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　　　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
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　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　＜名無したんの性転換手術が
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　　成功しますように、ナムナム
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　　　　　　　　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
　　　　　　　

354 ：名無したん ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/27 06:38

>>352ハデスじゃなくpurgatorium ハデスは異教の用語な罠。

それは君のまちがいだよ。新約はもともとギリシャ語だ。
hadesは死後世界を表すギリシャ語。
新約聖書を訳したときに君らはそれを地獄と訳して
後世に大混乱を招いたのだ。
とんでもないことだよ。ちゃんとギリシャ語で表記しないと。

355 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：03/03/27 06:42

>>354
そうですか。すまんかった。

356 ：名無したん ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/27 06:47

http://www.newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030310233210.jpg
全学連

357 ：名無したん ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/27 06:52

>>355
君らは「ゲヘナ」も「ハデス」も地獄と訳して
済ましているだろう?
とんでもないことだよ。
意味違うからね。

358 ：誰が人間の盾として行くべきか？：03/03/27 07:08

世論調査にご協力をおながいします。
投票は是非「コルベ名無したん」にお願いします！

http://multianq.uic.to/mesganq.cgi?room=heiwa

359 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：03/03/27 07:26

>>357
ゲヘナは地獄、ハデスは冥府。違う宗教の概念だから、そういうふうに
訳していました。

360 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 09:26

>>349
秘蹟の意味が分かってないな。

361 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 09:42

オマエガナー
洗礼が秘蹟じゃないっていうのか！氏ね！360

362 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 10:11

>>361
すまん。レス番間違えた。
>>348
逝ってきまつ。

363 ：カトリック教会のカテキズム：03/03/27 19:29

>>344 >>352
信仰

２０８９　‘不信仰’とは、啓示された信仰を軽んじること、あるいは、そ
れに同意するのを故意に拒絶することです。教会法典では、次のような区別
がなされています。「受洗後、神的かつカトリックの信仰をもって信ずべき
ある真理を執拗に否定するか、またはその真理について執拗な疑いを抱くこ
とを‘異端’という。キリスト教信仰を全面的に放棄することを‘背教’と
いう。ローマ教皇への服従を拒否し、または教皇に服属する教会の成員との
交わりを拒否することを‘離教’という」(*1)。

(*1)「新教会法典」第751条

364 ：ナリーを枢機卿にするぞ：03/03/27 22:57

フマネ・ヴィテ研究会ホームページ再開！

メジュシンパ。パリ・ミッション宣教会司祭没

365 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/03/27 23:27

>>343ハンドルネーム-俺-と「或る福音派信徒」は別人物です。

「或る福音派信徒」は一昨日来ました。

まさか日付の捏造は不可能だろうので確認すればわかります。

ただ神に栄光があるように。

366 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/03/27 23:28

マザー・テレサ、ヘンリー・ナーウェンなどはすばらしい働きをなさっていますね。
カトリックにも真の信仰者がいるのです。

367 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:57

「カトリックにも」

368 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/28 00:18

マホトマ･ガンジーこそ誠の聖人です。

369 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:19

福音派ですばらしい働きをしているひとって、だあれ？

370 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/28 00:20

世界を相手に戦うには彼のようなやり方しかないのかもしれない。
ガンジー万歳

371 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/03/28 00:21

>>368

何を言うか。
ガンジーは異教徒。

イエス・キリスト以外に救いは無い。
よってガンジーは天国に行けない。（地獄に落ちる）

372 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/28 00:22

>>369
沢山いることでしょう。
誰だかは､知りませんが。
ただ、願わくは私も将来はその一員になりたいものです。

373 ：或る公教会信徒 ◆t9n4sK9rWk ：03/03/28 00:24

>>371

何を言うか。
福音派は異端教派。

聖なるカトリック教会以外に救いは無い。
よって或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 は天国に行けない。（地獄に落ちる）

374 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/28 00:25

>>371
「異教徒が地獄に落ちる」と、聖書のどこに書いてある？
お前の論法だと、キリスト教徒以外の全ての者はその善悪を問わず
のべつまくなしに地獄に落ちていることになるぞ。
神がそのような不合理で不平等な掟を設けるはずはない。
この異端者め！

お前こそ地獄に落ちろ！

375 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:30

一体福音派信徒は何人いるんだ?

376 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/03/28 00:30

>>369
いま生きている人では、
Billy Graham　ビリー・グラハム牧師
Pat Robertson　パット・ロバートソン牧師
尾山令仁牧師
尾形守牧師
宇田進牧師
澌波光正牧師
有賀喜一牧師
ベアンテ・ボーマン宣教師

比較的最近なくなった方では
ジョン・ホワイト牧師
フランシス・シェーファー牧師、
D.M.ロイドジョンズ牧師

など。

377 ：Samson ◆I3tGz4xJ9E ：03/03/28 00:30

>>371
人の子を否定しても許されるが、聖霊の働きに背く者は許されない。
たとえイエズス･キリストの福音を知らなくても、己の良心にさえ従っていれば
地獄に落ちることはありません。

378 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/03/28 00:37

誰も聖霊様によらなければイエス・キリストを主と告白できず、
イエス・キリストの他に救いは無い。

Ⅰコリント 12: 3 新改訳
ですから、私は、あなたがたに次のことを教えておきます。神の御霊によって語る者はだれも、「イエスはのろわれよ。」と言わず、また、聖霊によるのでなければ、だれも、「イエスは主です。」と言うことはできません。
Ⅰコリ 12: 3 ＮＫＪ
Therefore I make known to you that no one speaking by the Spirit of God calls Jesus accursed, and no one can say that Jesus is Lord except by the Holy Spirit.
使徒　　 4: 12 新改訳
この方以外には、だれによっても救いはありません。世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、どのような名も、人間に与えられていないからです。」
使　　 4: 12 ＮＫＪ
"Nor is there salvation in any other, for there is no other name under heaven given among men by which we must be saved."

379 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:50

＞よってガンジーは天国に行けない。（地獄に落ちる）

　ローマ10章6-9節を　今書かずしていつ書くか！！
【しかし、信仰による義については、こう述べられています。「心の中で
『誰が天に上るか』と言ってはならない。」これは、キリストを引き降ろす
ことにほかなりません。また、「『だれが底なしの淵に下るか』と言っても
ならない。」これは、キリストを死者の中から引き上げることになります。
では、何と言われているのだろうか。「御言葉はあなたの近くにあり、
あなたの口、あなたの心にある。」これは、わたしたちが宣べ伝えている
信仰の言葉なのです。
　口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から
復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。】

　まさに、或る福音派信徒さんに今贈らなければなるまい「御言葉はあなたの
近くにあり、　あなたの口、あなたの心にある。」と。神から直接啓示でも
ない限り、追いはぎに襲われて傷ついた人を介抱し宿賃まで払っていったサマリア
の旅人はキリスト者の模範じゃないかと思うよ。間違ってもキリスト者なら
ガンジーは異端で天国にいけなかったはずだとか書きこんじゃダメじゃん？

380 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:13

>>376
＞いま生きている人では、
＞Billy Graham　ビリー・グラハム牧師
＞Pat Robertson　パット・ロバートソン牧師

まさか、これらの人たちが、マザーテレサやマハトマガンジーと同レヴェルと思ってる？

ところで、日本のカトリック界でドロシー・ディがあまり評価されないのは、
日本の体質が保守的過ぎるせいだろうか？

381 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/03/28 01:16

>>口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から
復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。

聖霊様によらずはこの告白はできない。
イエス・キリストが自分の罪の為に死なれ、よみがえられた救い主と信じるなら、
誰でも天国に行けます。無条件です。

さあ、イエスさまを信じましょう。

神じないなら罪に定められ地獄に落ちます。

382 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:38

＞神じないなら罪に定められ地獄に落ちます。

　だから、あなたが心で他人を地獄に落ちるとか言っているのが問題なわけ。
書きこみは、口で言い表すことではなく、心に浮かんだことを書きこむこと
なんだから、「神(信)じないなら罪に定められ地獄に落ちます。」なんて
書きこむのは信仰に反する行為になるわけ。人を躓かせるのは良くないわけ。
石臼を首に巻いて海に身を投げるわけにはいかないでしょうが？

383 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/03/28 01:47

いま行き先を間違って滅びに向かっている人がいます。

そこは間違っていますよ、というのは正しいです。
そうしたらいのちを得ることができるからです。
エゼキエル
3:1 次のような主のことばが私にあった。
33:2 「人の子よ。あなたの民の者たちに告げて言え。
わたしが一つの国に剣を送るとき、その国の民は彼らの中からひとりを選び、
自分たちの見張り人とする。

33:3 剣がその国に来るのを見たなら、彼は角笛を吹き鳴らし、
民に警告を与えなければならない。

33:4 だれかが、角笛の音を聞いても警告を受けないなら、
剣が来て、その者を打ち取るとき、
その血の責任はその者の頭上に帰する。

33:5 角笛の音を聞きながら、警告を受けなければ、
その血の責任は彼自身に帰する。しかし、警告を受けていれば、彼は自分のいのちを救う。

384 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/03/28 01:48

エゼキエル
33:6 しかし、見張り人が、剣の来るのを見ながら角笛を吹き鳴らさず、
そのため民が警告を受けないとき、
剣が来て、彼らの中のひとりを打ち取れば、
その者は自分の咎のために打ち取られ、
わたしはその血の責任を見張り人に問う。
33:7 人の子よ。わたしはあなたをイスラエルの家の見張り人とした。
あなたは、わたしの口からことばを聞くとき、
わたしに代わって彼らに警告を与えよ。
33:8 わたしが悪者に、『悪者よ。あなたは必ず死ぬ。』と言うとき、
もし、あなたがその悪者にその道から離れるように語って警告しないなら、その悪者は自分の咎のために死ぬ。そしてわたしは彼の血の責任をあなたに問う。

33:9 あなたが、悪者にその道から立ち返るよう警告しても、
彼がその道から立ち返らないなら、彼は自分の咎のために死ななければならない。
しかし、あなたは自分のいのちを救うことになる。

385 ：　　　　：03/03/28 02:03

キリスト教は奇麗事を言って人を殺す精神分裂病の宗教である

386 ：圀圀圀圄圄圄回回回圖圖圖團：03/03/28 02:46

格言

ロザリオ一環唱えた日に大罪無し。

肉欲に勝てない人はお試し有れ。

387 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:57

まあ汚い！
あの方、クリスチャンですって！
あらいやだわ、もう！虫唾が走りますわ！
わたくしたち、何も見なかった事にいたしませんこと？
そうですわね。それがいいですわ、オーホホホホ。

388 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 03:02

　ヤコブの手紙4章ってこの機会に読んでみるっていうのも良い。
神の御心なら、叱咤激励、激論もアリだ。平安を求めたり、適切な配慮を怠らない
のも相手に対する正当な気配りで大事だとも思う。

389 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/28 04:07

>>381
出鱈目なことを言って福音派の評判を落とすな。

信仰とは、心の底から沸き起こる良心の叫びである。
｢イエス･キリスト｣は絶対条件ではない。

己の良心に従順に振る舞い、善を求め隣人を愛していれば、主の御名を知らなくても天国には召される。
反対に、生前福音に反した生き方をしていれば、救い主の復活を信じていようといまいと
主は救って下さらない。

聖書にも、そんな句があったと思うがどこだったけ？
（カトスレの皆さんにご指摘頼みます）

あんたは一体どこの教会だ。
どうやったら、こんな異端者ができるんだろう。
指導した牧師の名前も伺いたいものだ。

390 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/28 04:28

よって異教徒でも善人は天国に召されるし
プロテスタントでも、福音を蔑にする悪人は地獄に自ら行くわけだ。

或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo は世界中のイスラム教徒、仏教徒、ヒンズー教徒は
全員地獄に落ちているとでも言いたいのであろうか。
だとしたら、異端を通り越してカルトの範疇だな。

391 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：03/03/28 12:44

本屋に頼んでいた本をとりに行ったら、サンマーク文庫から、メロ師の小鳥の
歌が出ていました。結局、買ったんだけれども、かなり驚いたよ。

>>386
良い事を聴いた。実践あるべし。

>>390
例えば浄土宗は、歴史的にキリスト教の習合したものであると明らかだし、本
居神道もキリスト教との融合を目指したものだ。そういう人たちは、間接的に
神の恵みにあずかっている訳で、救いの対象になると思うんだが、多元主義だ
ろうか。どっちみち、主のお決めになることな訳だが。

392 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:43

第②バチカンは、基本的にカトリック中心多元主義。
それは間違いというか、本当の多元主義への架け橋というべきだろうね。
多元主義はすべての宗教が基本的に平等であるという立場です。
すべては唯一の神から存在するに至ったのだから、
すべての民族も宗教も文化も、同じ創造主から来ている。
当たり前のことなのだが。
教理主義が邪魔をしてこの当たり前のことがわからなくなっているのが
カトリックおよびプロの原理主義者。

393 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:49

>>392
その思考は包括主義。
キリスト教中心の考え方。
唯一神を持たない立場からは教条的であるとされる。
自分の言葉に矛盾があることを考えよ。

またその考えは、
カトリックとまったく同じ考えであろう。

394 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:51

>>393はキチガイ

395 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:51

>>392
> 第②バチカンは、基本的にカトリック中心多元主義。
それって勘違い。他宗教の習慣を尊重するだけです。

396 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:52

>>394
もう一度、要理を勉強し直してこい。

397 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:54

ヒンズー教では唯一の創造主はブラフマンだね。
神道では唯一の創造主はアメノミナカヌシノカミだね。
アメリカインディアンでは唯一神はタイオワだね。
キリスト教ではイエスだね。
ユダヤ教ではヤーヴェだね。
イスラム教ではアラーだね。
結局名前が違うだけじゃん。中身は同じってことだろ?

398 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:55

>>397　そうです。

399 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:57

>>397
道徳的中身で共通する点は認められても、
信仰で異なる部分は多いです。

400 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:57

カトリックは教理において、他宗教にも真理に導かれていると考える。
それは>>392にしめされた包括主義である。
多元主義は自己の信仰すら相対化させねばならない。
それは宗教においては不可能。
習慣の違いを尊重するのは教理においてではなく実践においての
交流である。

401 ：392：03/03/28 14:58

追伸。
だから、どの宗教でもまじめに真理を追及した人は救いが与えられると
公会議文書は記したのであるよ。
他教を今の時代に理解しようとしないものは隣人を理解しないに等しい。
さあ、今日から比較宗教を勉強しよう。

402 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:01

>>400
第二バチカン公会議は多元主義ではなく、
習慣の違いを尊重するという意味ですね。

403 ：392：03/03/28 15:01

>>399と400はキティガイ。相手せんでね。ｗ

404 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:07

>>401
そんなこと書いてないと思いますよ。
新カテキズムに書いてあったかもしれないけど。

405 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:10

>>403
それが思想の違いに寛容な人の態度でしょうか。

406 ：392：03/03/28 15:19

イスラム教の神アッラーはもちろん、ユダヤ教におけるＹＨＶＨであるよ。
大体アラブ人の先祖がアブラハムの子供なんだから。ｗ
なのにだ、いわば同族を殺しまくって平然としているのが
キリスト教原理主義思想だな。兄弟殺しの罪は重いよ。
その点、たとえ無駄と解っていてもブッシュに抗議したバチカンはまだましだが。

407 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:21

537 名前：通りすがりの者：03/03/28 14:34
クソスレだが、全部読んだ感想。

俺さんという人に関するネットから収集したネタだが、
信頼性にどうもかけるね。一貫していない。
こんなものを集めて個人攻撃するのが基督者かと思うと、鳥肌が立ちました。
ブッシュの所属する福音派とはそういうところなんでしょうね。軽蔑

408 ：392：03/03/28 15:24

>>405は原理主義者。相手せんでね。ｗ

409 ：392：03/03/28 15:25

>>404は無知丸出し。

410 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:28

>>408
そういうあなたこそ、議論の余地を許さない排他主義。
信仰に対しては寛容と言いつつ、
自分の思想には不寛容なんですね。ｗ

411 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:29

>>409
ソース見せれよ。

412 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:41

>>409
無知なのはあなた。
もう一度「キリスト教以外の諸宗教にたいする教会の態度についての宣言」
を読み直したら？

413 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 16:50

>>392は
独善家。

414 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:50

３８９はカトリックの馬鹿です。

415 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:53

カトリックの教えでは偶像を熱心に拝まなければ救われません。

416 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:54

だから私たちはイシスの偶像を拝むのです。

417 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:55

>>415
俺さん、そういう糞レスは自分スレでやってください。

418 ：カトリック信者：03/03/28 17:56

>>417
もっとイシスの偶像拝みなさい。

419 ：カトリック信者：03/03/28 17:56

イシスの偶像を拝まないと救われません。

420 ：水戸光圀：03/03/28 17:57

なむみょうほうれんげきょう！

421 ：或る福音派信徒：03/03/28 17:58

>>418
俺さんは、ダッチちゃんでハァハァしてねさい。

422 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:59

俺さんはマリア様の御像を拝んで悪霊にとりつかれてしまいました。

423 ：カトリック信者：03/03/28 18:02

マリヤの偶像を拝みなさい。

424 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:02

聖書を拝んでいると俺さんのようになってしまいます。

425 ：或る福音派信徒：03/03/28 18:02

ﾔﾊﾟｰﾘ俺さんだった。

426 ：或るカトリック信者：03/03/28 18:04

聖母マリヤはエジプトの女神のパワーを持っています。

427 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/03/28 18:07

私はこのとんでもない掲示板に一昨日来た。
なにがなんだかわからん。

人は罪人なので「匿名」だとどメチャクチャになる。

すべて原因は人の罪だ。

皆様悔い改めましょう。(^_^)

428 ：或るカトリック信徒 ◆qQ6wK6czCM ：03/03/28 18:16

マリヤ地蔵を拝んでいいのか?
知らずに拝んでる奴らにどう責任を取るんだよ!

429 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:18

◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は、次のようなものであると、私は考えます。

１、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で間違いに気付いています。
２、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。
３、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。
４、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。（注意：正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です）
５、「滅茶苦茶な行為、主張を続けていれば、誰かが、その害を見兼ねて、間違いが罷り通ってしまう世の中を何とかするだろう」と愚かな期待をしている。

430 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:18

>>428
おまえ日本語上手いなあ。外人にしては。

431 ：或るカトリック信徒 ◆qQ6wK6czCM ：03/03/28 18:29

　　　大暴露　ロザリオを唱えておかしくなった奴の見本。

１、ご存知、リトル・ペブル!　オーストラリア有数のカルト！
２、耳さん　広島有数のカトリック・カルト
３、みりん語　カト有数の悪魔祓いしで統一教会信徒　ｗ
４、ｺﾞｯﾋﾟ　カト有数のマリヤ運動家
５、ベイサイドばばあ　カトリック有数のマリヤお告げのおばさんで怪奇写真大好き
６、ニセダ　同上
７、ドミンゲス　法王に即位したまりや原始者

決まりだ!

気をつけろよ。俺さんは神に守られて、途中でやめさせられたから助かったんだよ。

432 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:42

>>431
敵か味方か？

433 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:47

マリヤ像が目からトマトケチャップたらした。

434 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:48

マリヤ像が発狂した。

435 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:55

>>431
味方だったらスマソ

436 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:55

聖母マリヤはこんな顔かい？
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html

437 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 19:04

俺さんの価値観には、敵か見方かしかないらしいね。

438 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 19:06

>>437
おまえは偶像拝みすぎ。

439 ：或るカトリック信徒 ◆qQ6wK6czCM ：03/03/28 19:08

>>437
これらの人々は本物の祈祷をしていておかしくなったカトリック信徒だが．
俺さんのように洗礼を受けずにすればおかしくなるのは当然ではないのか?
俺さんにむしろ愛徳と慈しみをもって接するべきではないのか。
なぜ、彼のような被害者を罵倒するしかおまえたちは能がないのか?

１、ご存知、リトル・ペブル!　オーストラリア有数のカルト！
２、耳さん　広島有数のカトリック・カルト
３、みりん語　カト有数の悪魔祓いしで統一教会信徒　ｗ
４、ｺﾞｯﾋﾟ　カト有数のマリヤ運動家
５、ベイサイドばばあ　カトリック有数のマリヤお告げのおばさんで怪奇写真大好き
６、ニセダ　同上
７、ドミンゲス　法王に即位したまりや原始者

440 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/03/28 19:09

すべての人は神の敵であった。

イエス様を信じるなら赦される。

441 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 19:11

マリヤ崇拝に救いなし。

442 ：或る福音派信徒：03/03/28 19:14

イエス様の信仰の味方かどうかが基準ではなく、
俺さんの味方かどうかが重要なんですね。
あなた方は。

443 ：或る福音派信徒：03/03/28 19:16

>>441
俺さんの味方しても救いなし。

444 ：或るカトリック信徒 ◆qQ6wK6czCM ：03/03/28 19:17

俺が言いたいのはこういうことだ。

１、ご存知、リトル・ペブル!　オーストラリア有数のカルト！
２、耳さん　広島有数のカトリック・カルト
３、みりん語　カト有数の悪魔祓いしで統一教会信徒　ｗ
４、ｺﾞｯﾋﾟ　カト有数のマリヤ運動家
５、ベイサイドばばあ　カトリック有数のマリヤお告げのおばさんで怪奇写真大好き
６、ニセダ　同上
７、ドミンゲス　法王に即位したまりや原始者
以上の人々はカトの洗礼を受け本物の祈祷をしていておかしくなったカトリック信徒だが．
俺さんのように洗礼を受けずにすればおかしくなるのは当然ではないのか?
俺さんにむしろ愛徳と慈しみをもって接するべきではないのか。
なぜ、彼のような被害者を罵倒するしかおまえたちは能がないのか?

さあ、答えろ!

445 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 19:23

>>444
だから、俺さんには間違った信仰でマリア様に接していると指摘してますが。

446 ：カトリック教会のカテキズム：03/03/28 23:33

>>348
最終の清め・煉獄

１０３０　神の恵みと神との親しい交わりとを保っていながら、完全に清め
られないままで死ぬ人々は、永遠の救いこそ保証されているものの、死後、
天国の喜びにあずかるために必要な聖性を得るよう、ある浄化の苦しみを受
けます。

447 ：カトリック教会のカテキズム：03/03/28 23:55

>>446つづき

１０３１　教会は、永遠にのろわれた人たちの苦しみとはまったく異なる、
選ばれた人が受ける最終的浄化を、‘煉獄’と呼んでいます。教会は煉獄
に関する信仰の教えを、とくにフィレンツェ公会議(*1)とトリエント公会
議(*2)で表明しました。教会の伝承では、聖書の若干の箇所(*3)に基づい
た、清めの火というものを取り上げています。

☆「ある種の軽い罪に関して、審判の前に清めの火があることを信じなけ
ればなりません。その根拠は、真理であるかたが、もしだれかが聖霊に対
して冒涜のことばを口にすれば、この世でもあの世でもゆるされない、と
いわれたことにあります(マタイ12:32)。このことばから、ある罪はこの
世で、他のある罪はあの世でゆるされうる、と解釈することができます」
(*4)。

(*1)フィレンツェ公会議『ギリシア人のための教令』1304参照
(*2)トリエント公会議第25総会『煉獄についての教令』1820,同第6総会『
義化についての教令』規定30参照
(*3)たとえば、1コリント3:15,1ペトロ1:7
(*4)聖グレゴリオ1世『対話』

448 ：カトリック教会のカテキズム：03/03/29 00:12

>>447つづき

１０３２　この教えはまた、すでに聖書が述べている死者のための祈り
の慣行にも基づいています。「そういうわけで、[ユダ・マカバイ]は死
者が罪から解かれるよう彼らのためにあがないのいけにえをささげたの
である」(2マカバイ12:45)とあります。教会は当初から死者の記念を重
んじ、死者のために祈り、とくにエウカリスチアのいけにえをささげて
いました(*1)。それは死者が清められて、神の至福直観に至ることがで
きるためです。教会はまた、死者のために施し、免償、償いのわざを勧
めています。

☆「死者を助け、追悼を行いましょう。ヨブの息子たちが父親のいけに
えによって清められたのなら(*2)、わたしたちはなぜ、死者のための供
え物が死者に何らかの慰めをもたらすことを疑うのでしょうか。ためら
わずに、死んだ人々を助け、彼らのために祈りをささげましょう」(*3)。

(*1)第2リヨン公会議「皇帝ミカエル・パレオログスの信仰告白」856参照
(*2)ヨブ1:5参照
(*3)聖ヨハネ・クリゾストモ『コリントの信徒への第1の手紙講話』

449 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:04

カルトちゃん、カトちゃんねるを再空爆。
（をいをい、批判ＨＰ閉鎖したんじゃなかったの？？）

カルトちゃんのカトちゃんねる批判ＨＰ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1108/

カルトちゃんの独自ドメインＨＰ
http://www.cultnews.jp/

ついでにJPNIC Whois Gateway (ドメイン情報検索)はこっち
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw/

裁判沙汰になるか！！！？？？

450 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 02:32

>>440
イエス様ではなく、イエス様の説いた道、すなわち良心ね。
そうでないと、キリスト教が未発達の地域の人は、皆地獄に落ちていることになる。

451 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:38

愛に従わない者は滅びの道を歩む。
愛に従わない道は広く、愛に従う道は愛しかない。

452 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:41

>>449
一番上は開かないが

453 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 06:15

早く戦争終らないかな～　アメリカの勝利で。
月曜日の午前中までに終ってもらえると都合がいいけどな。

454 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 06:27

フセイン倒れたトコでアメリカ出てゆかなければ、
結局イラクイスラム革命評議会とかが革命起こすだろう。
イラン革命・・パーレビ打倒
イラク革命・・フセイン打倒　　　だが
アメリカは出てゆけに違いはない。

455 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 06:39

フセインよりアメリカの方が嫌いというイラク国民は多いからね。

456 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/03/29 07:41

>>450
↑
だから、これはリベラル派の主張だって。
「リベラル派信徒」と名乗ったら？
それはリベラル派、自由主義神学ですよ。

イエス様を神であり人、救い主、主、と信じ告白するのが、
福音派です。

457 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:51

>>456
>>450は騙りだからほっておきなよ。
こいつは掲示板荒らしの常習犯で、なりすましては住人同士を
戦わせたり、議論に落とし込んだりするのを見て楽しむという
悪趣味な奴。カトリックを煽ったリ、福音派を煽ったりして、
面白がってるだけ。相手にするな。

458 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/03/29 07:53

2ちゃんってこわい。

噂には聞いてましたけど。

459 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:05

>>458
覚悟して意見は言った方がいいと思う。粘着されてて着の毒だとは思う。
あんたと偽物の区別はすぐつくけどね。思考の癖とか引用するものとか
話が通じるとこもあるとか、その辺りですぐ判る。

460 ：或る福音派信徒 ◆tsQRBnY96M ：03/03/29 10:08

ブッシュは正しいよ。彼は神によって用いられている。聖書の預言と神の計画を知らないものは理解できないかもしれないが、
ハルマゲドンが予言されているとおりに実現して、世界が約束された千年紀に入るために使われているのだよ。
すぐにハルマゲドンになるというのではない。今回のは前哨戦になる。10年、20年後を予期せよ。

461 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 10:19

>>460
サタンは去れ！

462 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 10:20

黙示録。
「東の王に道を開くためにユーフラテス川が干上がった」って
どういう意味?

463 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 10:48

典礼聖歌マンセーの人いる？

464 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:42

>>462
2000年前と比べたら干上がってるでしょ?ダムができてるから。

465 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:47

それが道を開くためかー。なるほどｗ

466 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:14

>>462
傲慢なローマを懲らしめるために神はユーフラテス川を干上がらせて
容易に渡れるようにしてパルティアをローマ領に侵攻させるという意味。
実際ヨハネ黙示録が書かれた当時ローマはパルティアにさんざんてこずっていた。

467 ：名無したん ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 12:19

>>466は出鱈目

468 ：462：03/03/29 12:21

ナンダ、でたらめですか。ｗ

469 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 12:21

>>457
やめろ。誹謗中傷は削除依頼の対象のはずだ。
私は騙りではない。正真正銘の福音派信徒だ。
また、トリップが漏れたことから私の偽者が沢山出現しているが
私の関知するところではない。

470 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 12:22

>>467も私とは別人。

471 ：名無したん ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 12:23

472 ：名無したん ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 12:24

473 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 12:24

>>471も騙りです。

474 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:25

聖母マリアのメッセージ

この戦争に乗じて金正日は、日本に核ミサイルを撃ち込みます。
３月に東京は焼かれ７００万人が死ぬでしょう。
私の子供たちよ。東京から離れなさい。
日本に裁きが下ります。

475 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 12:25

>>472も騙り。

476 ：466：03/03/29 12:26

>>467
はあ、どこがだ？
『新共同訳新約聖書注解2』524pにもそのように書かれてあるが。

477 ：或る福音派信徒 ◆LFjQCR5u2I ：03/03/29 12:27

>>473
騙りはあなたでしょう。いつまでやってれば気がすむのですか。いい加減にしてください。

478 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:28

聖母マリアのメッセージ

この戦争に乗じて金正日は、八戸に核ミサイルを撃ち込みます。
３月に八戸は焼かれ７００万人が死ぬでしょう。
私の子供たちよ。八戸から離れなさい。
鮫町教会に裁きが下ります。

479 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 12:28

>>477
だから、信じてください！
トリップが割れて（変える気はないし・・・）
オカルトのコピペ厨が私になりすましているのだってば！

480 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 12:28

イスラムはテロリストの宗教だ。

ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。
新生したクリスチャンだ。

クリスチャンがすべきことは、
自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。

キリスト教倫理が勝利を収め、
テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように。

神はアメリカに特別の使命を与えておられる。

福音を全世界に伝えよ。
ハレルヤ！！！

481 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 12:30

>>480も騙り。　　　　

482 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:30

ブッシュはイスラム伝道をする気なのかな？

483 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 12:33

>>481が一番の語りであり、キチガイです。
こいつは4日前から荒らしています。福音派を混乱させるために。
ブッシュは福音派の伝道師から常に
聖書予言の観点から戦略上のアドバイスを受けています。

484 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 12:34

皆さん！
ご覧頂けましたか？
483の発言こそ彼が福音派を騙る異端者であることのなによりもの証拠です。

485 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:35

誰が誰だか。だが、書いていることを読めばいいじゃない。
>>481はどういう立場なの?書いてよ。

486 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:37

聖母マリアのメッセージ　　

この戦争に乗じて金正日は、八戸に核ミサイルを撃ち込みます。
３月に八戸は焼かれ７０人が死ぬでしょう。
私の子供たちよ。八戸から離れなさい。
鮫町教会に裁きが下ります。

487 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 12:37

>>485
このスレのはじめの、ガンジーを支持する投稿は全て私のです。
あのあたりを読んでいただければ、私の思想的立場も判って貰えると思います。

488 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:38

>>486
八戸教会に７０人もいるわけないって。

489 ：或る福音派信徒 ◆g6inFbM64o ：03/03/29 12:38

>>484
ブッシュは悪魔的にみえる行動を取ってるが、
福音原理主義者であることも本当なんだろ。
だが、ブッシュがやらなかったら誰がやる?
また、アメリカ同時多発テロをされていて
無為に過ごせると思うか?それこそ、世界の恥さらしになるだろ。
てゆうか、大統領職をおわれること間違いなしだろ。

490 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 12:40

同時多発テロを仕掛けられた時点でアメリカの運命は決まった。

491 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:40

俺さん、カトスレ荒らしなんかやっているから
信用されないんだよ。いい年して恥かしくない？

492 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:41

>>491
あんたこそ俺さんだろう！

493 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:41

俺さんではないが、何か?

494 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:41

>>484
分かってるよ。
相当サタンが紛れ込んでるから。
でも、紛らわしいからとりっぷ変えてクリ。

495 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:45

カトスレ荒らしをやっている限りは
やっぱり俺さんってヘンな奴と思われるだろうね。
オナニーパンツとおしっこを買っても俺さんなら
不思議じゃないとみんな思うよ。

496 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 12:45

>>489
ブッシュとそのシンパがいなくても
イラク国民は独力で、フセイン政権を転覆させているよ。
かつて湾岸戦争後に、イラク国内でも大規模な反乱が起こり政権はあと一歩で
倒壊というところに追い込まれたんだ。
しかし、シーア派政府の樹立を恐れたアメリカが掌を返すように
それを陰に陽に妨害し、その結果今までフセインは生き延びてきた。
米国の目論みはイラクを救うことではない。
かの地に自国の言うなりになる傀儡政権を作ることだけなんだよ。

497 ：名無したん ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 12:46

私はガンジーが好きだし、マザーテレサも好きだし、ナウエンも好きです。
それでも、平和のために戦争がやむをえないという立場は保持しています。
イラク戦争は遠大な目から見れば、神のお許しになっていることには変わりありません。

498 ：名無したん ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 12:47

>>496は出鱈目

499 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 12:47

>>497
は私の騙りです。　　　

500 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:48

>>497
芸能人では誰が好きですか？

501 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 12:48

>>498
お前の投稿が出鱈目なんだ。
何が「ブッシュは白馬に跨るキリスト」だ！
笑わせるな！

502 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 12:53

私はガンジーを尊敬しますし、キング牧師に私淑しています。
だから、この戦争に反対します。
不服従非暴力こそ私の理想とするところです。
暴力によって正義を実現しようとする、およそ矛盾した欧米の
考え方に倣うべきではありません。

503 ：或るカトリック信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 12:54

ブッシュが自分を黙示録の白馬として認識していることは事実だろうな。
それが正しいかどうかは別として。
彼は毎日キリストに祈っているよ。
聖書がアメリカのよって立つ基盤なのであるから、当然である。
解釈は福音派の解釈だよ。カトリックとはだいぶ違うが。

504 ：或るカトリック信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 12:56

偽者、いい加減にしろ!
ブッシュのために祈ることが間違っているとは思いません。
兄弟なる福音派信徒であり同盟国の最高司令官。
できる限り神の御心を果たそうとして折られるのです。
大統領は毎日きりストへの祈りを欠かしていません。
ブッシュの師は偉大な伝道師です。
ブッシュのことですが、同じ福音は信徒として評価しています。
国防のためにしているのです。ひいては世界の国防のために。
アメリカは世界の雛形として神に選ばれた国であると思います。
どんなに聖書の世界への普及に力を尽くしてきたことか。

505 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 12:57

福音主義アメリカを悪の権化のように語る偽善者には我慢できません。
私たちがどれほどアメリカの世話になってきたことか考えましょう。
何もしないで批判ばかり繰り返す無意味なことはやめましょう。
アメリカが制裁しなければ、生物化学兵器が全世界に蔓延するかもしれません。
考えるだけでも恐ろしいことです。
聖書の預言をまじめに考えて、アメリカの首脳は対応しているのです。
代々そうでした。日本の首相には決してできないことです。
みなさん。イラクが古代バビロンの国であったことをご存知でしょう。
バビロンに2520年で復活するという預言が与えられました。ダニエル書。
サダムが現れてそれは実現したのです。聖書の預言どおりです。
アメリカの大統領を指導している有名なエバンジェリストはそれを知っています。
アメリカはキリストのお選びになった国家としてバビロンの動きを抑える義務があるのです。

506 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 12:58

持ち時間が過ぎたので、じゃあね。
また来ます。

507 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 12:58

アメリカに完璧さを求めるのは間違っています。
所詮人間が営んでいるのですから。
しかし、基本的にキリスト者が指導する国です。
日本とは雲泥の差です。
聖書の預言は現実の問題です。真剣に学びなさい。
これだけしるしが与えられてもあなた方は信じない。
あまりにも不信仰です。

508 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 13:06

>>506
逃げ足だけは速いな。論破されて逃げるとは。。やはり偽者の証拠だな。ｗ

509 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:03

510 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/03/29 14:54

みんなメチャクチャだ。

この掲示板どうなっているんだ。

私の発言コピペされてるし。

511 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 14:57

>>510
めちゃくちゃじゃない。私が本物だから。

512 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/03/29 14:57

ガンジーは異教徒だから天国に行けません。

イエスさまのみ救いであります。
ただイエスキリストを信じる信仰によって救われます。

513 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 14:59

>>512
それは間違い。ガンジーはキリスト教徒以上にキリスト教徒だった。

514 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 15:01

イエスキリストを信じるだけで行動はサタンだったのが、
インドを侵略したイギリス人。これ世界の常識。
だから、信じるだけでは救われません。これ聖書の常識。

515 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 15:41

http://lib003.upp.so-net.ne.jp/cgi-bin/counter.cgi?udir=Libra&cname=libra01&gctype=S09&keta=6

516 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：03/03/29 16:07

>>509]
あー、あるかもな。近くに三沢基地があるし（投げやり）

517 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:12

>>513 誰にも相手にされないよ。

518 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:13

>>510
朝にも警告したけど
◆jvBtlIEUc6＜このトリップの奴は、騙りでなりすまし。

彼のプロパカンダ活動

・福音派になりすます時、（或る福音派信徒のハンドル）
　アメリカを支持しない。ブッシュ反対。
　宗教多元主義。リベラル傾向発言。

・カトリックになりすます時。（名無したん、或るカトリック信徒）
　戦争支持。ブッシュ支持。アメリカ極右傾向発言。

教会で主張することとはまったく反対の発言をおこなって混乱させようとしている。
カトリックを好戦的な教派と見せかける発言を繰り返すことで、カトリックに嫌がらせをし、
福音派の聖書主義に反する発言をし、福音派に嫌がらせをしている。

掲示板潰しが目的な悪質な奴。
過去に共産党関係の掲示板をつぶしたと威張っていたし、
目的は、単なる嫌がらせという悪質な人間。
ようするにストーカー。

519 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:16

ホンモノはこれ↓

或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo
名無したん ◆jbl6actWF.

あとは偽物。

520 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:16

>>505
＞アメリカが制裁しなければ、生物化学兵器が全世界に蔓延するかもしれません。
　アメリカをな。

521 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:23

日本における、キリスト教原理主義への反発を受け、
この騙りはカトリック教会が戦争支持をしていると見せかける活動を
執拗に繰り返していた。つまりカトリック教会はキリスト教原理主義＝ネオコンである。
と言うイメージを造ろうと工作していた。しかしここにきて本当の福音派のアメリカの
支持者が来て困った。その為、福音派の騙りをして、本当の福音派信徒である
或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo 氏になりすまし、彼と反対の立場を主張し、
或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo を、福音派の騙りである。と貶めようと
活動している。

・・・・以上が経過ですよ＞或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo さん。
だから、このスレにはあまり関らない方がいいと思う。

522 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:29

>>521
世間、それもこのスレ以外の場ではおおむねカトリックは反戦ヘタレとイメージが
大きいから、好戦、工作しても無意味。
どちらかというとカトリック住人への単なる嫌がらせだ。
こういう馬鹿は放置が一番だから、或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo も構わないほうがいいよ。

523 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:30

　http://homepage3.nifty.com/digikei/ 　　　　　　　,.-､
　　　　　　　　　/.ｎｌ　/⌒ヽ
　　　　　　　| ｌｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　　　　｀ヽ　　
　　　　　ｌ　　, .-. ､｀´ 　　　l
　　　　　ヽ　ヽ￣ﾌ　　　　/
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　　　　　　　　／　,. - 、　）
　　　　　（(　（　ｎ（[Ｎ],ハ_う
　　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣　ヽ
　　　　　　　/ 　＿　　l　)）
　　　　　　〈__ﾉ´ 　｀(_ﾉ

524 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/03/29 18:03

>>518
>>522
こんにちは。サンキュ。
ローマ・カトリックも倫理問題については非常に聖書的であると思います。

たとえば中絶の問題がありますね。
またＥＳ細胞についてもカトリックの立場を尊敬します。

個人のクリスチャンの原則としては　主イエス様がおっしゃった通りに、
「あなたの右の頬を打つような者には、左の頬も向けなさい。」
で正しいのです。
しかし、国家間同士においては必ずしもすべてこの御言葉が適用されるのでは、
ないということです。個々の国には実際にそこで暮らしている人がいるからです。

メノナイトやクウェーカー、救世軍は絶対反戦の立場を取ります。
彼らの信仰にも敬意を払います。

マタ　 5: 39 新改訳
しかし、わたしはあなたがたに言います。
悪い者に手向かってはいけません。
あなたの右の頬を打つような者には、左の頬も向けなさい。
新共同
しかし、わたしは言っておく。悪人に手向かってはならない。
だれかがあなたの右の頬を打つなら、左の頬をも向けなさい。
ＮＫＪ
"But I tell you not to resist an evil person.
But whoever slaps you on your right cheek,
turn the other to him also.

525 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:07

だんな様が「初めての相手」の方います？
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1039180408/l50

526 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 19:19

反戦派の人に聞きたいんだが、今、あなたたちの主張するように、米軍が撤退するとしよう。
したら、フセインによる粛清の嵐になると思うんだけど。
たとえば現在ですら、今日の朝日新聞に載ってたんだけど、フセインが脱走したり寝返ろうとした兵士やバース党党員数十人を即日処刑したようだね。
米軍撤退ということになれば、更に悲惨な状況は火を見るより明らかなんだけど、そのへんはどう考えてる？
国際協調だのどうの、という楽観論というか空論では解決できないだろうし。それはもう絶望的に、そういう方面での国連は無力。
弾圧を恐れるクルド人やシーア派、あるいは反フセイン勢力は難民化するはず。
そしたら、イランやトルコ、サウジを巻き込んで、中東情勢が危険な状態になるんでないかな。
それを抑えられるのは、米軍以外にあるの？　現実問題として。
米軍が現状で撤退ということになると、孤立主義政策に転換し、中東からは手を引きかねないけれど・・。

戦争の是非はともかく、この期に及んでの反戦なんか、いいことはひとつもないような。
イラク国民の犠牲を最小限にすべく、迅速なる米英軍の勝利を祈るのが正道では？

まとも世論としては、とにかく米英軍の非人道的兵器使用を批判することと、戦後復興にあける国連主導を要求することに焦点を絞るほう形成されたらなぁ、と。

あとおまけなんだけど、左翼用語での人民、あるいは民衆、流行の言葉では市民をゴミとして抑圧するのは、共産主義のほうなんでは？
民衆が無知蒙昧なのは、残念ながら事実だと思うし、扇動されやすいのも事実。
市民派や左翼が喧伝（おべっかか？）するような、労働者や市民が支配する社会なんて住みたくないなぁ。絶対に失敗するよ。

ま、それとこの戦争の評価については、また話は別だけどね。

527 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:46

＞＞526
いや、まったく、あなたのおっしゃるとおり。
異論はないよ。

528 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 19:54

>>518

あなたはそうやって人がまじめに書き込んでいる見解を
なきものにして自分をいかにも正義の味方、いい人に仕立て上げようと必死だが、
現実を見たほうがよい。
確かに、庶民が巻き込まれるという不幸は誰も望みはしない。
が、戦争とはそういうものだ。わかっているだろうに。
庶民が巻き添えにならない戦争は存在しない。
そして、戦争がさけられないというのがこの惑星に作り出された歴史なのだよ。
日本は平和平和というけれど、背後に米軍あっての平和であることを思え。
そもそも偽りの平和ではないかね。ｗ

529 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 19:57

アメリカにとって「イラク」は、第2次世界大戦後、ドイツと日本に次ぐ
巨大復興プロジェクト。道路、ガスパイプライン、送電網、飛行場、橋梁、
学校、病院、モスク・・・教育制度、医療制度、銀行システム。
壮大なインフラ計画に応えるように連日、空爆が行われている。
米国国際開発庁（USAID）は、現政権と密接な企業に絞り込み、
第1次入札を秘密裏に行った。1,007億円規模の入札参加社は、
「ベクテル・グループ」「フルーア」、ハリバートンの子会社の
「ケロッグ・ブラウン & ルーツ（KBR）」KBRの本社は親会社と同様、
ブッシュお膝元テキサス州ヒューストン。「ルイス・バーガー・グループ」
「パーソンズ・グループ」「ワシントン・グループ」

ベクテル、フルーア、ハリバートン、この3社だけでも、1999年～　
合計3億円以上の政治資金を共和党に献金している。ロビイスト限定の入札は
米国内でも波紋を呼んでいる。ハリバートン社は現副大統領チェイニーが
CEOを勤めた5年間にイラクに最も大量に武器使用可能な機器を供給。
テロ国家リビア、シリア、イランにも供給。ベクテルの役員には、前国防長官
ワインバーガー、前国務長官シュルツ、前CIA長官ウィリアム・ケーシーなどが
名を連ねてる。ベクテル社は80年代に、イラクに武器供給した米企業24社の1社。
第1次入札はベクテルが勝ち取ったが、残りの5社も今後受注する見込み。
食料支援に早急な対応が必要な港復興は、スティーブドーリング・サービス社が受注。

教育計画も意欲的だ。約2万5千校に教材や物資を供給し、教師の研修も実施する。
米国の大学からノウハウも取り入れる。復興資金の分配が不透明な今、米国市民の
間では国内整備ににつぎ込む税金を何故イラクに？　との不満がある。
資金不足で廃校に追い込まれ、低所得者層に十分な教材が渡らない現実が
アメリカ国内にはある。

初期投資の1,007億は半年規模だとワシントン大学法学部のスティーブン・
シューナー教授は言う。今後も膨らみつづける膨大な復興資金を負担するのは、
日本を初めとする諸外国らしい。　潤うのは米国の一部の金持。

530 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 20:00

>>519
371 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/03/28 00:21
>>368

何を言うか。
ガンジーは異教徒。

よってガンジーは天国に行けない。（地獄に落ちる）

とほざいている或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo こそ福音派のなりすまし。
福音派にはこんな教義はない。
こいつに構うな。

531 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 20:07

>>518続き
確かに戦争は好ましくない。だが、旧約のとき以来、預言者は
戦争を神に命じられたと解釈して、記録に残し、
王たちに戦争を煽った。それで歴史が展開した。
バールの神官どもを皆殺しにしたではないか。
若い娘以外、婦女子、乳飲み子まで殺戮するよう命じたではないか。
無論、預言者は神からそう告げられたと解釈したのである。
神が真実そういわれたかどうかはしらないが、預言者はそう解釈した。
今もそうだ。大統領お付の福音派伝道師はサダムは獣であると解釈し、
大統領は行動に移しているのである。
無論、神の御心は広い。
反戦活動も一方では煽り立てて、微妙なバランスをとられているのである。
だからといって、反戦即神の御心ではないのである。
手厳しい行動に駆り立て、世界の安定をくずさんとする極端な悪（今のテロリズム）
を封じるために世界最強の国をもう一つの手で動かされていることも事実なのだ。
空想に浸らず、現実を見ることだね。
私の言っていることが正しいのであって、成り済ましの君の言っていることは、正しいようで間違っているのだ。
認めなさい。

532 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 20:12

>>518あなたはそうやって人がまじめに書き込んでいる見解をなきものにして、自分をいかにも正義の味方、いい人に仕立て上げようと必死だが、現実を見たほうがよい。
確かに、庶民が巻き込まれるという不幸は誰も望みはしない。が、戦争とはそういうものだ。わかっているだろうに。
庶民が巻き添えにならない戦争は存在しない。そして、戦争がさけられないというのがこの惑星に作り出された歴史なのだよ。
日本は平和平和というけれど、背後に米軍あっての平和であることを思え。そもそも偽りの平和ではないかね。ｗ
確かに戦争は好ましくない。だが、旧約のとき以来、預言者は戦争を神に命じられたと解釈して、記録に残し、王たちに戦争を煽った。それで歴史が展開した。
バールの神官どもを皆殺しにしたではないか。若い娘以外、婦女子、乳飲み子まで殺戮するよう命じたではないか。
無論、預言者は神からそう告げられたと解釈したのである。神が真実そういわれたかどうかはしらないが、預言者はそう解釈した。
今もそうだ。大統領お付の福音派伝道師はサダムは獣であると解釈し、大統領は行動に移しているのである。
無論、神の御心は広い。反戦活動も一方では煽り立てて、微妙なバランスをとられているのである。
だからといって、反戦即神の御心ではないのである。手厳しい行動に駆り立て、世界の安定をくずさんとする極端な悪（今のテロリズム）を封じるために世界最強の国をもう一つの手で動かされていることも事実なのだ。
空想に浸らず、現実を見ることだ。私の言っていることが正しいのであって、成り済ましの君の言っていることは、正しいようで間違っているのだ。認めなさい。

533 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 20:15

ここ数日の報道を見ている限り、現在のイラク戦争の様相が
先の大戦の中での、日本の中国侵略戦争のいくつかの局面と
酷似しているように思えます。

第二次上海事変では、それまで闘わずして負けるといわれていた
中国軍が頑強な抵抗を示し、皇軍の戦死者が相当数にのぼりました。

534 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:15

その後、南京までの戦争の過程で先陣争いの中で虐殺が進行します。
石川達三『生きている兵隊』で描かれているように、
侵略戦争に対する民衆の抵抗は、１０歳の少女が将校を拳銃で撃つ
という状況も当然あり得、それに対して民衆全体が敵となってしまうのです。

当時も今も、日本の侵略戦争を肯定・支持する人たちは、蒋介石軍が
清野作戦を行っていると主張していました。皇軍の補給を断つために
農家を焼き払っている、というのです。また、督戦隊という言葉もあ
りました。中国軍兵士がまともに闘うように看視する部隊ということ
です。おそらく、これらはある部分真実も内包しながら、そのほとん
どは、自らが行っている残虐行為を隠蔽することと、予想外の敵の強
さを説明するためのものでしょう。

535 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 20:16

ここ数日の英米軍の報道から、そっくりなものが見えてきます。
その向こうには、現在すすめられている東京大空襲にも似た「誤爆」
のレベルを超えた「大虐殺」が予兆されます。
杞憂であることを祈ります。

536 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/03/29 20:17

>>532
なるほど。おっしゃることはごもっともだ。文句はないよ。

537 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:21

ぢゃ、>>533-535が騙りのインチキ野郎だったってことで。

>>532の本物の勝ち。

538 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:25

旧約聖書に託けてまで、侵略を擁護するなんて>>532は筋目のあるクリスチャンとは思えんな。

>>533-535の勝ち。

539 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:26

日本政府はアメリカの戦争を全面支持しながら、イラク国民のために戦後復興に力を注ぐようなことを言っているが､まさに偽善者だな。
本当に復興を願っているのなら今すぐアメリカの戦争を支持するのを取り消すべきではないのか？

540 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:26

残念ですがこの戦争は泥沼になります。
日本経済は撃滅し、天文学的インフレがやってきます。
貯金のある方は全部叩いて農地を購入しておくことをお奨めします。

541 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:28

>>538
まったく聖書の冒涜だな。
成りすまし福音派はこの程度。

542 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:29

>>538
必死だな。サタン。（ｗ

543 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:29

親分ブッシュを始めとする米政府の戦争推進派はみな徴兵回避者だったとは・・・・・嗚呼おそまつｗ

544 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:32

>>542
悪魔にサタンと言われちゃったよ。w(

545 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:42

湾岸戦争後のイラク‥‥‥５人に１人の子どもたちが死んでゆく
劣化ウラン弾と経済制裁
イラク人を虐待しているのは、フセインではなくブッシュだ。
能書きではなく結果を見よ。ブッシュこそ悪魔の子、反キリストだ。

http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html

546 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:44

http://www.toshiba-emi.co.jp/hikki/from_hikki/index_j.htm
＜宇多田ヒカルさん＞ＨＰに反戦の思いつづる
　歌手の宇多田ヒカルさん（２０）は２０日、自分の公式ホームページ
で正しい戦争なんてないとイラク攻撃について、やりきれない思いをつづった。
宇多田さんは、戦争に賛成している人やこの戦争が必要だと思っている
人たちがいることが信じられないと主張し、
戦争に賛成する人も無関心な人も同罪と書き込んでいる。

547 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:45

>>532
アメリカマンセーを叫んでる奴らはなぜイスラエルの２００発の核弾頭とかの国の人権弾圧には
抗議しないんでつかｗｗ

548 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:48

偽福音派信徒・・・逃げたか？（ｗ

549 ：カトリック教会のカテキズム：03/03/29 21:21

>>401 >>404
「教会の外に救いはない」

８４６　教父たちがしばしば繰り返したこの主張を、どのように解釈す
べきでしょうか。これを肯定形にすれば、救いはすべて、頭であるキリ
ストからそのからだである教会を通して来ることを意味します。

☆聖なる教会会議（公会議）は、「聖書と聖伝に基づいて、この旅する
教会が救いのために必要であると教えます。なぜならキリストのみが仲
介者であり救いの道であって、そのキリストはご自分のからだすなわち
教会の中で、わたしたちにとって現存するものとなるからです。しかも
キリストは、信仰と洗礼の必要性を明白なことばをもって教えることに
よって、人々がちょうど戸口を通してのように、洗礼を通してその中に
入る教会の必要性をも同時に確認されました。したがって、カトリック
教会が神によってイエス・キリストを通して必要不可欠なものとして建
てられたことを知っていて、しかもなおその教会に入ること、あるいは
教会の中に終わりまでとどまることを拒否するとすれば、このような人
々は救われることはないでしょう」(*1)。

(*1)『教会憲章』14

550 ：カトリック教会のカテキズム：03/03/29 21:31

>>549つづき

８４７　「救われない」というこの主張は、自分の過ちによらずにキリス
トやキリストの教会を知らない人々には当てはまりません。

☆「本人の側に落ち度がないままに、キリストの福音ならびにその教会を
知らずにいて、なおかつ誠実な心をもって神を捜し求め、また良心の命令
を通して認められる神の意志を、恩恵の働きのもとに、行動をもって実践
しようと努めている人々は、永遠の救いに達することができます」(*1)。

(*1)『教会憲章』16,検邪聖省『ボストンの大司教にあてた書簡(1949年8
月8日)3866-3872参照

551 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:44

或る福音派信徒氏になりすまして政治的プロパカンダを繰り返す奴。
話題がスレ違いなうえに人のハンドルを騙っている時点でまったく信用置けない。
掲示板潰しを自慢する奴が、なに言っても無駄。

552 ：白猫 ◆cGXDKlZBcY ：03/03/29 22:09

ﾊ---怒涛の年度末…（´ー｀）

553 ：白猫 ◆cGXDKlZBcY ：03/03/29 22:22

なんか同じ人が物凄いたくさんレスしてまつＮＥ…（´ー｀）

554 ：ふぁんだ君 ◆qWq9dVeBlk ：03/03/29 22:34

白猫たん、こにゃにゃちわ（^◇^）ノ
といいつつ、もうすぐ寝ますけど（^◇^；

555 ：マルティーノ ◆n5nGuPBUFQ ：03/03/29 22:37

>>463
マンセーじゃないけど、そんなにヤじゃないけどな。
あちこちで不評の「貧しい人～が飢え～ている」はぼくもかなりひくけれど
復活節の歌なんかは旋律も歌詞もよくて
何度歌ってもうるうる感動してしまいまつ。
「ぜん～ちよ～こぞ～りて　しょ～りの～うた～を
さ～さ～げよ～わ～が～しゅに　アレ～ル～ヤ～アレ～ルヤ～」
あ～あと３週間で復活祭♪
…でも今日の（主日の）答唱詩編はなんだか歌いにくかったな。

556 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:39

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

557 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:56

>>555　　　肛門さま(‐人‐)

558 ：名無しさん＠１周年：03/03/29 23:13

【　教会暦　】
２００３年３月３０日（日）四旬節第４主日　
第Ⅰ朗読　歴代誌下３６：１４－１６，１９－２３　そのうえ、祭司長全員と民も【新改訳】
第Ⅱ朗読　エフェソ２：４－１０　しかし、あわれみ豊かな神は【新改訳】
福音朗読　ヨハネ３：１４－２１　モーセが荒野で蛇を上げたように【新改訳】

　★Ⅱテモテ書３：１６ ★ヘブル書１３：１５
●聖書用語検索（新改訳）
　http://www.gospel-haiku.com/info/biblesearch.htm
「礼拝の歌　キリスト教讃美歌」MIDI Files of Multilingual Hymns (Japanese Index)　
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/index-j.html
「礼拝の祈祷」主の祈り　
　http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
「カトリック　要理の友」
　http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html
「教派いろいろ対照表」翻訳の世界＜特集記事より＞
　http://www.asahi-net.or.jp/~mv4y-mnm/hitorigoto/kirisuto.htm
●キリスト教書専門書店　一覧　
　http://www.asahi-net.or.jp/~hn3y-srt/menu/syoten.html　

559 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/03/29 23:37

或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRoです。
こちらを名乗らせていただく。

TULIPの教理など言いたいこともありますが、
明日は礼拝なのでおやすみなさい。

560 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 23:45

、現実を見たほうがよい。
確かに、庶民が巻き込まれるという不幸は誰も望みはしない。が、戦争とはそういうものだ。わかっているだろうに。
庶民が巻き添えにならない戦争は存在しない。そして、戦争がさけられないというのがこの惑星に作り出された歴史なのだよ。
日本は平和平和というけれど、背後に米軍あっての平和であることを思え。そもそも偽りの平和ではないかね。ｗ
確かに戦争は好ましくない。だが、旧約のとき以来、預言者は戦争を神に命じられたと解釈して、記録に残し、王たちに戦争を煽った。それで歴史が展開した。
バールの神官どもを皆殺しにしたではないか。若い娘以外、婦女子、乳飲み子まで殺戮するよう命じたではないか。
無論、預言者は神からそう告げられたと解釈したのである。神が真実そういわれたかどうかはしらないが、預言者はそう解釈した。
今もそうだ。大統領お付の福音派伝道師はサダムは獣であると解釈し、大統領は行動に移しているのである。
無論、神の御心は広い。反戦活動も一方では煽り立てて、微妙なバランスをとられているのである。
だからといって、反戦即神の御心ではないのである。手厳しい行動に駆り立て、世界の安定をくずさんとする極端な悪（今のテロリズム）を封じるために世界最強の国をもう一つの手で動かされていることも事実なのだ。
空想に浸らず、現実を見ることだ。私の言っていることが正しいのであって、成り済ましの君の言っていることは、正しいようで間違っているのだ。認めなさい。

561 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:48

妄想に浸らず、現実を見ることだ。

562 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/29 23:53

そうそう。現実を見ることだ。
カトリックもまた多くの戦争をし、多くの民衆を殺してきたではないか。
何を奇麗事を言っているのだ。ｗ

563 ：マルティーノ ◆n5nGuPBUFQ ：03/03/30 00:06

>>557
とりあえず555げっと。
ところで557さん意味不明。
この人ぼくと名前が似ているマリチノさんが来たときも
同じこといってたね。
むーいったい557さんは何がいいたいの？
どなたか解説キボン。

564 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:19

アメリカがかりにカトリック国家だったとしても、やはり大統領は同じことをやったと思うよ。

565 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:29

ブッシュであるかぎりな。

566 ：或るカトリック信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/30 00:32

たとえば、十字軍を考えてほしい。
もし十字軍を起こさなかったらどういうことになったか。
ムスリム勢力が世界制覇してとんでもないことになっただろう。
十字軍は少なくとも最初のものは正しかったのだ。
しかも、シトー会の修道士が戦争を正当化する啓示を与えられていた。
今回のも同じである。ただし、空爆の際の誤爆のしすぎは論外だが。

567 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:52

>>566
バカだな。ムダな思考に頭を使って。アホの典型。

568 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:00

>>567は俺さん

569 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:01

何だ、俺さんか。（ｗ

570 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:04

>>569
「バカ」、「アホ」という用語が証拠。

571 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:06

何だ、或るカトリック信徒て、俺さんだったのか。(ｗ

572 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:12

>>567
俺さんウザイよ

573 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:16

>>572
自分で自分をウザがってどうするよ(ｗ

574 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:40

>>573
俺さんウザ過ぎ。

575 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 08:10

バグダッドにマザーテレサの修道女たちが居残っている。順境覚悟だって。

576 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：03/03/30 08:24

>>575
それが事実ならつらい。聖母の御加護を。
東京空襲みたいに大量破壊兵器を使ったら、漏れと一緒にゲヘナに粗大
ゴミだぞ。永遠に焼かれ、埋め立てられるぞ＞大統領

577 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 09:24

彼女たちは自らの意志で居残りを決めているようだね。
強制されてではないよ。報道されている。
人間のたてを選んだのだ。
キリスト者としての最後の世界に向けての訴えだな。

578 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 09:27

このスレッドを呼んでいて、プロの福音派の恐ろしさがよくわかりますた。
長いこと悩みましたが、マザーテレサを生んだカトリックを選びます。
できれば、東京都内でよい神父様をご紹介ください。

579 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 09:56

百瀬神父様をお勧めします。

580 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 09:57

成相神父以外なら大丈夫。

581 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 09:57

門脇神父もいいよ。
カトリック禅を教えてくれる。

582 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 09:58

>>580
もう神父じゃないんだろ?

583 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 10:00

なんといってもイグナチオに限るね。
イエズス会の神父様をすすめます。四谷に行ってください。

584 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 10:06

神父は死ぬまで神父じゃないの？
司祭職は返上するとか、停止されるとかあるけど。

585 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 10:06

成相神父、ホムペも閉鎖したよね。ｗ

586 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 10:08

>>584
司祭職を返上して何が神父だ?笑わすなよ坊や。

587 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 10:14

>>586
いや実際にいる。
叙階した聖書学者。三好迪神父は司祭職を返上している。

588 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 10:22

なりーは野球解説が似合ってる。

589 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 10:25

>>587
彼は今どこで何をしてる?

590 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：03/03/30 10:28

ちょと教会に出れないので、ネットで宣教活動してみるテスト。

>>578
信徒になるとして、住所地や職場の関係があるから、良い神父様とおっ
しゃっても。正直困る。
結局、所属する教会の神父様に、導きを託する訳ですから。
どうしてもというなら、サレジオ会調布神学院のコンプリ神父様と、お
会いしたことはないけれど、上智大の百瀬神父様。考え方は正反対だけ
ど、高名な教育者にして、熱意ある司祭です。

余裕があって、都内のどこの教会にも通えるというなら、教会を運営す
る修道会で教会を選べば、一つの目安になると思う。
保守的で学問的なサレジオ会（例えば碑文谷教会）、清貧のフランシス
コ会（例えば田園調布教会）、実践と国際的色彩とリベラルのイエズス
会（聖イグナチオ教会）といった具合に。

P.P.バロン「素晴らしき出会い」聖母文庫は、東京の大半の教会を廻っ
た著者の感想文集。教会選びの参考にどうぞ。

591 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 11:48

>>506－510

>>506,>>507, >>510はカトリックの巧妙な自作自演だ。
これではっきりした。
福音派を二つに分けておいて戦わせ、信頼を失墜させておき、
マザーテレサをうまく引き合いに出し、
結局、カトリックが一番いいように持っていくわけだ。
悪魔のような狡猾さだな。ｗ

592 ：真の福音派信徒：03/03/30 11:54

＞＞591
なるほど。あなたは天才的な洞察をしている。その通りだと思いますね。

593 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 11:57

ぢゃ、
或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo
或るカトリック信徒 ◆jvBtlIEUc6
はカトリックのやらせだったってことで。

福音派の勝ち

594 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:19

或る福音派信徒◆j...は部外者だで。
カトリックでも福音派でもない。
クリスチャンやクリスチャンになろうとする人の信仰を打ち砕こうとする目的でこのスレ煽りまくってるだけ。本人が証明ずみだし。

595 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:20

>>591
つーか、それ、全部、福音派のやらせだべ。おれらは無関係だよ。

596 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:21

>>594

必死だな。悪魔　ｗ

597 ：或るカトリック信徒 ◆qQ6wK6czCM ：03/03/30 12:23

ぢゃ、
或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo
或るカトリック信徒 ◆jvBtlIEUc6
或る福音派信徒◆jvBtlIEUc6
は福音派の同一人の自作自演だったってことで。

鹿渡の勝ち

598 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：03/03/30 12:36

ついに新要理書「カトリック教会の教え」4月5日に発売ｹﾃｰｲ
しかし、2,500円もする罠。カトリック要理赤版が500円なのに比べて、回勅と
いい、協議会は人をアレしてるのかと問い詰めたい。漏れの財布を空にする気
かと。売れないから部数を出せない、だから高いというなら、ノウハウを持っ
ているパウロ会にでもサレジオ会にでも、販売を委託しろよと。

既に「教会のカテキズム」は持っているから、無理して買わなくても良いんだ
ろうか。それなら、メロ師の「心の歌」の増刷を買うぞ。

599 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:41

>>594
それから或る福音派信徒のカキコはデタラメなキリスト教の知識が
ところどころに散りばめられているから、エホ症患者かもしれん。

600 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:45

どこがデタラメなのかわからない。５９９

601 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：03/03/30 12:46

ああ、もう訳わからん。
そう言えば、漏れがいつか、エホバの証人のスキャンダルを転載してい
たら、それとない嫌がらせがあったが、実は俺さんという実在不明な存
在を利用した、エホバの証人信徒による粘着荒らしなのかも知れない。
埼玉の人が、わざわざ関口カテドラルまで出向くかも分からないし。
だとしたら、漏れはとんでもない思い違いをしていたことになるな。
やっぱり匿名掲示板は恐ろしいなあ。

602 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:47

とにかく、この３人はカトリックのやらせだよ。
或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo
或るカトリック信徒 ◆jvBtlIEUc6
或る福音派信徒◆jvBtlIEUc6

603 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:51

悪魔に悪魔と言われてしまったｗ

604 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:55

６０２はやらせの本人だから、６０２はウソ

605 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:56

＞＞604
俺さんウザイよ

606 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:57

ナンダ、>>604は俺さんか。（ｗ

607 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:57

＞どこがデタラメなのかわからない
デタラメとわからないということ自体が、デタラメ宗教エホ患者である証拠

608 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:59

＞＞６０５６０６
また俺さん釣れた。すぐひっかかるバカ魚(ぷ

609 ：602：03/03/30 12:59

アフォか。これが証拠じゃ。

558 名前：これからカトリック信徒 ◆PE2tH1fOLA ：03/03/30 12:24

このクソスレを読んで結論できたこと。

福音派は怖いってことだけでした。
俺さんの福音派も怖い。
俺さんをガセネタで必死に叩き潰そうとする福音派も怖い。
どっちも同じ悪魔でしょう。
私はカトリックにします。福音派は悪魔の巣窟だと思います。

610 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:01

アフォか。トリップ違うじゃねえか。
６０２はエホ患者にｹﾃｲ

611 ：602：03/03/30 13:01

これも同一人物。カトリックのやらせだよ。

555 名前：名無しさん＠３周年：03/03/30 11:52
このクソスレを読んで結論できたこと。

福音派は怖いってことだけでした。
俺さんの福音派も怖い。
俺さんをガセネタで必死に叩き潰そうとする福音派も怖い。
どっちも同じ悪魔でしょう。
私はカトリックにします。福音派は悪魔の巣窟だと思います。

612 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:07

カトと福音派のイメージダウンをはかろうと画策する連中といえば
エホ症が最有力だろうが。

613 ：602：03/03/30 13:09

馬鹿だな。エホがマザーテレサを絶賛するか?

614 ：602：03/03/30 13:12

福音派同士を対立させる構造にもって行き、
次に別人格を入れてカトリックをほめさせてんだから、
カトリックに決まってんだろ。アフォの>>612よ

615 ：602：03/03/30 13:13

こいつ、キティガイだ。読めよ

15 名前：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/03/28 07:57
戦争が無くても独裁者によってイラクの国民は苦しめられ、
殺されている。

ブッシュ大統領はイエス様が罪から救ってくださった、
と証ししている。

新生した本当のクリスチャンです。

616 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:16

新生すると戦争するの?すごいな。

617 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:18

６０２は読みが甘アマのアマちゃんだな(ｗ
ところどころにカトや福音派っぽいふりをしなきゃバレるじゃねえか。
お前が張本人かと思っていたが、アマちゃんのお前にはムリだな(ｗ

618 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:35

>>617＝俺さん

619 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:40

大体ここはカトリックスレッドなのに福音派が執拗に書き込むこと自体おかしいね。
案外>>602が当たってたりして。

620 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:43

キリスト者が戦争してるというより、
フリーメーソンが戦争してるって方が正しいんじゃないの?
フリーメーソンはもともと反キリストなんだからさ

621 ：白猫 ◆cGXDKlZBcY ：03/03/30 13:44

答唱詩編で感動ちた!!!（´ー｀）ﾌﾆｯ

622 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:51

>>621
おんなじだ。
エルサレムを想って泣くバビロン捕囚の民。

623 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:58

カナダ司教団は、ホモの結婚に賛成

http://www.lifesite.net/ldn/2003/mar/03032705.html

624 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/30 16:19

よく読め。ガキどもよ。
http://newsmax.com/archives/articles/2003/3/28/15447.shtml
人間のたてになるためにイラク入りした日本人グループは14時間住民とインタビューしてすぐに心変わりを起こして出国したぞ。
それほど現状はひどいところなんだよ。住民は合同軍によって解放されたがっている。俺の書いたことが正しいのであって、俺の偽者>>506の書いたことは間違っている。
アメリカは神に用いられているのだ。どんなに信じられなくてもそれが事実なんだよ!
偽りの愛を振り飾るのはやめろ。偽善者どもめ。

625 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/30 16:21

俺がカトリックだと?エホ証だと？
馬鹿を言うな。ｗ
俺は事実だけを述べているのだ。アメリカがやらなくて、誰がやる?ｗ
フザケルナ！低能児とは付き合っておれんわ。ｗ

626 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/30 16:24

現実を見たほうがよい。確かに、庶民が巻き込まれるという不幸は誰も望みはしない。が、戦争とはそういうものだ。わかっているだろうに。
庶民が巻き添えにならない戦争は存在しない。そして、戦争がさけられないというのがこの惑星に作り出された歴史なのだよ。
日本は平和平和というけれど、背後に米軍あっての平和であることを思え。そもそも偽りの平和ではないかね。ｗ
確かに戦争は好ましくない。だが、旧約のとき以来、預言者は戦争を神に命じられたと解釈して、記録に残し、王たちに戦争を煽った。それで歴史が展開した。
バールの神官どもを皆殺しにしたではないか。若い娘以外、婦女子、乳飲み子まで殺戮するよう命じたではないか。
十字軍でも神からの啓示を受けてたくさん殺したではないか。
無論、預言者は神からそう告げられたと解釈したのである。神が真実そういわれたかどうかはしらないが、預言者はそう解釈した。
今もそうだ。大統領お付の福音派伝道師はサダムは獣であると解釈し、大統領は行動に移しているのである。
無論、神の御心は広い。反戦活動も一方では煽り立てて、微妙なバランスをとられているのである。
だからといって、反戦即神の御心ではないのである。手厳しい行動に駆り立て、世界の安定をくずさんとする極端な悪（今のテロリズム）を封じるために世界最強の国をもう一つの手で動かされていることも事実なのだ。
空想に浸らず、現実を見ることだ。私の言っていることが正しいのであって、成り済ましの君の言っていることは、正しいようで間違っているのだ。認めなさい。

627 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/30 16:24

>>526
抑える、抑える、というが、そもそもサウジ・クウェートらを頂点とした中東国家が著しく歴史に逆行した社会なのであって、
巨大なパワーを持って中東を「抑えよう」とすることがそもそも反歴史的であることを知らねばならない。

外から野心ある者達が余計なことをしなければ、必然的に歴史の要求する方向へ収斂していく。
偽善的な「ご心配」は全く無用だ。
中東の市民を馬鹿にするのも程々にしておきなはれ。

> あとおまけなんだけど、左翼用語での人民、あるいは民衆、流行の言葉では市民をゴミとして抑圧するのは、共産主義のほうなんでは？
> 民衆が無知蒙昧なのは、残念ながら事実だと思うし、扇動されやすいのも事実。
> 市民派や左翼が喧伝（おべっかか？）するような、労働者や市民が支配する社会なんて住みたくないなぁ。絶対に失敗するよ。
>
> ま、それとこの戦争の評価については、また話は別だけどね

「おまけ」でも「別」でもない。
こういう思想を持つからこそ必然的に侵略戦争を容認するのである。

628 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/30 16:25

629 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/30 16:25

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630 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/30 16:28

>>627の偽者!よく読め。
http://newsmax.com/archives/articles/2003/3/28/15447.shtml
人間のたてになるためにイラク入りした日本人グループは14時間住民とインタビューしてすぐに心変わりを起こして出国したぞ。
それほど現状はひどいところなんだよ。住民は合同軍によって解放されたがっている。俺の書いたことが正しいのであって、俺の偽者>>506の書いたことは間違っている。
アメリカは神に用いられているのだ。どんなに信じられなくてもそれが事実なんだよ!
偽りの愛を振り飾るのはやめろ。偽善者どもめ。

631 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/30 16:29

カトリック信徒はプロテスタントと心を合わせてブッシュとアメリカの兵士のために祈りなさい。
彼らはキリストのために戦っているのだ。これこそ、本当の『戦う教会』。真のエキュメニズム。
黙示録19章最後の戦いが今始まろうとしている。ブッシュはキリストの乗る白馬。キリスト者の従軍兵は天使の剣だ。
彼らのために祈ろう。われわれの代わりに命を犠牲にして出兵するのだから。
誰も好き好んでいく人はいない。彼らのために祈り、イエズスとマリアの御心に協力しよう。
イエズスの御心が果たされるには、行動する人が必要だ。反対するあなた方は行動せずに文句言ってるだけ。そういう人間こそ、独裁政治に賛同する犯罪者である！

サダムはサタン・ダムが語源。のろわれた悪魔。
イラクはサタンの国。イラク国民はサタンの国民。常識

ジョージ･ブッシュは竜退治の聖ジョージの名前を持っている。
だから彼が竜退治に召されるのは偶然ではない。

竜を退治するのは大変だが、ジョージが勝利する。
カトリック信徒は現代の聖ジョージのために祈ってください。
それがあなた方にできる唯一正しい行為です。
聖ジョージは聖母マリアと聖ミカエルに仕えて竜と戦うのだから。

あなた方はブッシュが悪だという。プロの原理主義だという。間違ってます。
ブッシュが当選したのは偶然ではない。彼の妹の熱心なカトリック信徒が、
ガダルーペの聖母に巡礼しにメキシコまで行き、ブッシュの当選を願ったのです。
願いは聞き入れられ、すぐにブッシュは当選しました。
ブッシュは現代世界で竜と戦う聖母の手足として聖母に選ばれたのです。
カトリック信徒はブッシュのために祈りなさい。

632 ：或るカトリック信徒 ◆qQ6wK6czCM ：03/03/30 16:33

>>630
すごいね。そのリンク。サダムは人間シュレッダーで反乱分子を殺してるんだ！
そんなの聞いたこともないや!現代版ヒットラージャン。
俺も心変えるわ。すまんかった。

633 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:33

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634 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:35

また吉害の独演会が始まった。独り芝居やってて楽しいのかな。

635 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:35

エンロン社は、Ｇ．Ｗ．ブッシュに８８００万円の政治献金を行う。
エンロン社は、共和党に１億６５０万の政治献金を行う。
エンロン関係者（元役員、現大株主）５人がブッシュ政権の閣僚である。
ラムズフェルドはエンロンの大株主である。

ライスは９１年～２００１年まで、シェブロン社の重役
http://aztlan.net/oiltanker.htm　（ライスの名前がついた、石油タンカー）

チェイニーとハリバートン社とイラクの関係は、あまりに有名。
エバンズ商務長官も、石油会社トム・ブラウン社の元社長

石油関連、以外の閣僚は軍需産業関連。
（ラムズフェルドは、ロッキードのシンクタンク理事長。チェイニーの妻はロッキードの重役）

ブッシュ政権の閣僚は、１００億万長者ぞろいです。

636 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:35

>>633
俺さんウザイよ

637 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:36

対して
日刊スポーツに掲載されていたが前線で戦っている兵士の給料は
最下級兵士で年間１８６万円…。彼らはアメリカに対する純粋な
忠誠でもって任務遂行しているのだろうか？
戦闘手当てなども１ヶ月１万８０００円

638 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:37

>>634，5
俺さんウザイよ。だから何?　サダムが正しいっての?　（ｗ

639 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:38

>>637
俺さんウザイ

640 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:39

或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo←この人がホンモノ。
ICFに書き込みをしていた頃から知っている。文章に癖があるから判る。

或るカトリック信徒 ◆qQ6wK6czCM
或るカトリック信徒 ◆jvBtlIEUc6
或る福音派信徒◆jvBtlIEUc6

↑こいつらが荒らしが目的のコピペ野郎。内容のない書き込み。リソースのむだ遣い。
福音派でもカトリックでもないが両方の知識を多少持っているらしい。
荒らすために知識を仕入れて、なりすましている。
俺さんを利用して煽りをし続けているのもこいつ。俺さんになりすましたり、
俺さんを罵倒もしている。ジョン・キックなどのハンドルも持つ。
ネットに張り付いてばかりなので、彼女も出来ない気の毒なストーカー野郎である。

641 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:41

或る福音派信徒◆jvBtlIEUc6

↑こいつは都合の悪い突っ込みには「↑俺さんうざいよ」
などと書き込むのいも常套手段。

もっとも悪質なネットストーカー。

642 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:42

>>640
妄想もそこまで来ると凄いな。ｗ

643 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:43

俺さん以上に悪質なこいつを暴くのも楽しいかもね。

644 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:44

>>642
ここヲチしてるやつはみんなそう思ってるよ。

645 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:45

>>632
> その現代版ヒットラーを造ったのはアメリカだよ。
イラン革命のとき、その背景に旧ソ連の共産党の支持を危惧したアメリカは、
隣国のイラクを利用して共産党の拡大を阻止しようとした。
目的は別としてその手段が汚い。
アメリカはイラクの強化のためにせっせと武器を提供した。
ようやくイラン・イラク紛争が終結した結果、
気付けばイラクは軍事独裁国となっていたわけ。
アメリカはその後始末に追われてるの。

646 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:47

>>640
たしかに俺さんよりもキモイしウザイ。
なにがしたいのかサッパリわからん。完璧な愉快犯。

647 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:49

>>641オマエの妄想

648 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/30 16:55

荒らすな!よく読め！

http://newsmax.com/archives/articles/2003/3/28/15447.shtml

人間のたてになるためにイラク入りした日本人グループは14時間住民とインタビューしてすぐに心変わりを起こして出国したぞ。
それほど現状はひどいところなんだよ。住民は合同軍によって解放されたがっている。俺の書いたことが正しいのであって、俺の偽者>>506の書いたことは間違っている。
アメリカは神に用いられているのだ。どんなに信じられなくてもそれが事実なんだよ!
偽りの愛を振り飾るのはやめろ。偽善者どもめ。

649 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/30 16:56

赤こそ邪悪だ。

イスラムはテロリストの宗教だ。

ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。
新生したクリスチャンだ。

クリスチャンがすべきことは、
自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。

キリスト教倫理が勝利を収め、
テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように。

神はアメリカに特別の使命を与えておられる。

福音を全世界に伝えよ。
ハレルヤ！！！

650 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:00

ビリーグラハムって、フリーメイソン３３だってよ。

651 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:07

>>646
妄想

652 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:10

ローマ法王って、フリーメイソン３３だってよ。ｗ

653 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:15

>>648
＞荒らすな!よく読め！
お前が荒らしてるの。

654 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:22

>>648
あんた海外ニュースも読んでたのか。
そうか、ちょっと認識を改めないといけないかもな。
その日本人の人間の盾グループだけどずいぶん簡単にあきらめたんだね。
イギリス人牧師が報告しているというのが気になるが、たぶん本当なんだろうね。

655 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:37

http://ime.nu/newsmax.com/archives/articles/2003/3/28/15447.shtml
The spokesman for the group, the Rev. Kenneth Joseph, a pastor of the
Assyrian Church of the East, an ancient Christian church that has a
substantial membership in the United States, told de Borchgrave that
his trip to Iraq "had shocked me back to reality."

He said that his talks with Iraqis convinced him that Saddam is
"a monster the likes of which the world had not seen since Stalin
and Hitler. He and his sons are sick sadists. Their tales of slow
torture and killing made me ill, such as people put in a huge
shredder for plastic products, feet first so [the torture
masters] could hear their screams as bodies got chewed up from
foot to head."

He told de Borchgrave that some of the Iraqis he had interviewed
on camera told him they would commit suicide if the American bombing
didn’t start and that they were willing to see their homes destroyed
if it would free them from Saddam’s bloody tyranny.

656 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:51

>>655の抄訳

シリア教会のケネス・ジョセフ牧師はイラクへの旅でショックを覚えて現実に引き戻されたと報告している。
イラク人との話で、サダムがスターリン、ヒットラー以来の怪物であると確信するようになった。彼と息子はサディストだ。
巨大なシュレッダーに人間をかけて、悲鳴が聞こえるように足から削るなどの拷問の話を聞いて気持ちが悪くなった。
アメリカの爆撃が始まらなければ自殺していた、サダムに支配されているよりは、連合軍に爆撃されて家屋が壊れたほうがまだましだというイラク人たちもいた。

657 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 18:12

まあ、何でも、反戦、反戦といってれば済むという問題ではないということだな。

658 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/03/30 20:31

>>649
私の発言、コピペしやがった。

教会の使命はクリスチャンの信仰を立てあげること、
福音を正しく宣べ伝えることであって政治的問題は第一義的な問題ではない。

またアメリカのクリスチャンの為に祈るのはもちろんであるが、
福音がまだ宣べ伝えられてない国の人のためにこそ
祈るべきである。

平和という時、平和の君であるイエスさまの再臨によって、
最終的にそれが実現することを知るべきである。

人間の努力、知恵には限界がある。

659 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/03/30 20:32

ただ、神に栄光があるように。

660 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:35

或る福音派信徒ウザイ
自スレ立てりる！

661 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/03/30 20:45

>>660

エペ　 4: 29 新改訳
悪いことばを、いっさい口から出してはいけません。
ただ、必要なとき、人の徳を養うのに役立つことばを話し、
聞く人に恵みを与えなさい。
ＮＫＪ
Let no corrupt word proceed out of your mouth,
but what is good for necessary edification,
that it may impart grace to the hearers.

662 ：白猫 ◆cGXDKlZBcY ：03/03/30 20:52

福音派信者なのに何故ずっとカトスレにいるの?（´ー｀）

福音派専用スレはないの?（´ー｀）

663 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/03/30 20:53

エホバの証人は三位一体もキリスト二性一人格論も認めない。

カトリックもプロテスタントもそういった基礎教理については一致している。

それを認めないものはキリスト者ではない。

664 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:57

>>662
こいつ、別スレで自分のダブルに言い負かされて、こっちに避難してきたんです。
かわいそうな奴なので、もう少しいさせてやってください。
神経性疾患で、自己表現するしか治療法がないんです。

665 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/03/30 20:58

カトリックのパレストリーナ、アレグリ、
ジョスカン・デ・プレ、ブルックナー
モーツアルトなどの音楽はすばらしい。

ルターもカトリックの教会音楽については否定してない。
カトリック音楽家に手紙を書いたりしている。

1985年の荘厳ミサでモーツアルトのミサ曲が使われている、
この曲は美しい。

666 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/03/30 21:00

>>664
私のハンドルを騙ったアラシの犯人か？

667 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:00

>>665
なら、カトリック教会が使徒継承であること。秘蹟の有効性をも認めなさい。

668 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:01

>>666
いい番号をとったな。オマエにぴったしだわい。　爆笑！

669 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:02

>>665　教皇様の不可謬も認めてね。

670 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:06

>>666はココを荒らしている張本人です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046868267/l50

671 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:10

どうして日本カトリックの聖歌は単調なのでしょうか？

672 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:11

日本人の作品だから。

673 ：白猫 ◆cGXDKlZBcY ：03/03/30 21:12

カトリック信徒はあまり他教派のことを気に留めないけど、
他教派はカトリックのことをすごく気にする人いまつね（´ー｀）ﾅｾﾞ

674 ：赤猫 ◆2LEFd5iAoc ：03/03/30 21:14

本当は好きだから。

675 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/03/30 21:18

我々はみなカトリックだ。使徒信条を見よ。

ただし、ローマカトリックには行き過ぎや偶像崇拝があった。
それを遺憾とする。

ローマカトリックは聖書につけたしをする。

676 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:20

>>675　本音が出たな。

677 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/03/30 21:21

使徒信条
「I believe in the Holy Ghost;
the holy catholic Church; the communion of saints;」
日本語で「聖霊を信ず、聖なる公同の教会を信ず、
聖徒の交わりを信ず」とある所である。

I believe in God the Father Almighty,
Maker of heaven and earth.

And in Jesus Christ his only Son our Lord;
who was conceived by the Holy Ghost,
born of the Virgin Mary,
suffered under Pontius Pilate,
was crucified, dead, and buried;
he descended into hell;
the third day he rose again from the dead;
he ascended into heaven,
and sitteth on the right hand of God the Father Almighty;
from thence he shall come to judge the quick and the dead.

I believe in the Holy Ghost;
the holy catholic Church; the communion of saints;
the forgiveness of sins;
the resurrection of the body;
and the life everlasting. AMEN.

678 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/03/30 21:23

プロテスタントはなんと「聖なるカトリックを信ずる」
と告白しているのですよ。

ローマ・カトリックは確かに問題がある。
ただしナーウェンやマザーテレサのように真にイエスさまの弟子として
歩む聖徒もいる。

679 ：白猫 ◆cGXDKlZBcY ：03/03/30 21:24

そう思う時点で、もうカトリック信徒では
なくなっているのでつよ残念ながら…（´ー｀）

680 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:24

>>677
あんたは文字遊びばっかり。もう、うんざりだよ。
使徒継承、ローマ教皇の不可謬権、聖伝、秘蹟の有効性を認めなさいよ。

681 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:26

>>680
異端だというに決まってるよ。結局、俺さんと同じ教派だからね。

682 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆LFjQCR5u2I ：03/03/30 21:37

>>680
すべて認めています。

683 ：白猫 ◆cGXDKlZBcY ：03/03/30 21:37

アントニー・デ・メロ神父はどうなの?（´ー｀）

684 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/03/30 21:38

↑メチャクチャだ。

685 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆LFjQCR5u2I ：03/03/30 21:39

>683好きです。インド人のカトリックの司祭ですよね。大好きです。
その黙想を試したことがあります。ぼくはカトリックに転向したいんです。
でもなかなかできなくて。

686 ：自猫 ◆hsbIenyxKA ：03/03/30 21:39

ヨゼフさま！

自猫の優しいお父様！

　　　　　　　　　　　　（´ー｀　）

687 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/03/30 21:40

コルベ神父は主の教えを実践しましたね。

カトリックにはそのような聖徒もいる。

688 ：白猫 ◆cGXDKlZBcY ：03/03/30 21:40

デ・メロ神父みたいな神父様がイイ（´ー｀）

689 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆LFjQCR5u2I ：03/03/30 21:42

>>687聖コルベ神父様は聖母マリア様から啓示をいただいたのです。
それを信じますか?

690 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/03/30 21:42

>>685
なに言ってやがる。

691 ：白猫 ◆cGXDKlZBcY ：03/03/30 21:42

聖人はみんな主の教えを実践していまつよ
だから聖人なのでつから（´ー｀）

692 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:42

「使徒継承、ローマ教皇の不可謬権、聖伝、秘蹟の有効性を認めなさいよ。」

こんなイカレた言葉に酔いしれている輩が多いから、カトリックはいつま
でも生ぬるく、本来の信仰の意義を見失って体たらくをはたらく。

教団のうたい文句に操られるよりは、ギリシア・カソリック、コプト・カ
ソリックらの勇敢で真摯な本来のオーソドックスを模索した方が、神のみ
心にはずっとかなう気がする。

693 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/03/30 21:43

>>689
主は聖書に反する啓示など与えない。

694 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 21:44

>>690

ウざいんだけど・・俺さんだろ?吐けよ。今度は何企んでんだ?

695 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆LFjQCR5u2I ：03/03/30 21:46

>>693
そうですよ。コルベ神父様に与えられた啓示は公的啓示に矛盾しません。

696 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/03/30 21:46

>>694
私は数日前に来た。誰かにハンドルを騙られてる。

ハンドルネーム-俺-とは関係ない。

697 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆LFjQCR5u2I ：03/03/30 21:49

デメロ神父様はいいですね。東洋的で好きです。

698 ：白猫 ◆cGXDKlZBcY ：03/03/30 21:52

>>697

東洋の宗教家や学者の言葉をたくさん引用していまつよね

あの人の達観はすごいと思う

あんなふうに解放されたい（´ー｀）

699 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/03/30 21:52

福音派は決して多元主義、
WCC-混合主義
普遍救済主義、ユニバーサリズムを認めない。

聖書にかえれ！！！

　　　　　

700 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/03/30 22:00

東洋神秘宗教で人は救われない。

ただイエス・キリストの十字架によってのみ救われます。

悔い改めてキリストを信じてください。

聖書に立ち返ってください。

701 ：白猫 ◆cGXDKlZBcY ：03/03/30 22:14

ブッシュ大統領は人殺しすることについて
所属の牧師になにも言われないの?（´ー｀）

702 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:52

>>701
こういうことかいてる奴です。俺さんですよ。

559 ：或る福音派信徒：03/03/27 02:54
　カトリックは便所磨いてろ
ワラ

703 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:55

>>699＞普遍救済主義、ユニバーサリズムを認めない。

あんたこそ、聖書に帰りなさい。
アダムによって全人類が罪を犯した。
イエスが最後のアダムといわれているのですから、
イエスは全人類を罪から救わなければ無意味でしょうよ。
そうでなければイエス以外にも救い主が必要になるじゃないですか。
何考えてるんですか?

704 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:56

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http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

705 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:59

>>699に関してこういう警告も出ています。

633 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/03/28 04:19
>>630
或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo は福音派を騙る異端者ですのでお間違えなきよう。
こともあろうに、キリスト教徒以外は全員地獄に落ち、あのガンジーも例外ではないと
嘯いています。
おおかた、福音派の評判を下げるのが目的でしょうが、賢い皆様は相手にされないようにして下さい。

706 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/03/30 23:07

聖書にはっきりと啓示されていることです。

使徒の働き
4:10 皆さんも、またイスラエルのすべての人々も、よく知ってください。
この人が直って、あなたがたの前に立っているのは、あなたがたが十字架につけ、
神が死者の中からよみがえらせたナザレ人イエス・キリストの御名によるのです。

4:11 『あなたがた家を建てる者たちに捨てられた石が、
礎の石となった。』というのはこの方のことです。

4:12 この方以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、
どのような名も、人間に与えられていないからです。」

707 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/03/30 23:21

聖書に啓示されたイエス・キリストを信じなさい。
マルコ
16:15 それから、イエスは彼らにこう言われた。
「全世界に出て行き、すべての造られた者に、福音を宣べ伝えなさい。

16:16 信じてバプテスマを受ける者は、救われます。
しかし、信じない者は罪に定められます。

16:17 信じる人々には次のようなしるしが伴います。
すなわち、わたしの名によって悪霊を追い出し、新しいことばを語り、

16:18 蛇をもつかみ、たとい毒を飲んでも決して害を受けず、
また、病人に手を置けば病人はいやされます。」

16:19 主イエスは、彼らにこう話されて後、天に上げられて神の右の座に着かれた。

16:20 そこで、彼らは出て行って、至る所で福音を宣べ伝えた。
主は彼らとともに働き、みことばに伴うしるしをもって、みことばを確かなものとされた。

708 ：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o ：03/03/30 23:22

私はキリストとともに十字架につけられました。
もはや私が生きているのではなく、キリストが私のうちに生きておられるのです。
いま私が、この世に生きているのは、私を愛し私のためにご自身をお捨てになった
神の御子を信じる信仰によっているのです。　聖書・ガラテヤの信徒への書簡より

ふふふ・・・☆　キリスト教オアシスにも遊びにきてね☆

宗教論争はやめて、みなさまで楽しく語りましょ・・・☆

709 ：カトリック教会のカテキズム：03/03/30 23:34

罪の告白

☆１４５７　教会のおきてに従えば、「すべての信者は、分別の年齢に
至った後は、重大な罪を少なくとも１年に１回忠実に告白する義務を有
する」(*1)のです。大罪を犯したことを自覚している人は、前もってゆ
るしの秘跡を受けていない限り、たとえ心底から痛悔しているにせよ、
聖体を拝領することはできません(*2)。ただ、拝領するための重大な理
由があり、また、聴罪司祭に近づくことのできない場合はこの限りでは
ありません(*3)。子供は初聖体を受ける前に、ゆるしの秘跡を受けなけ
ればなりません(*4)。

(*1)「新教会法典」第989条。トリエント公会議第14総会『ゆるしの秘
跡について』第5章,同「ゆるしの秘跡についての規定」8参照
(*2)トリエント公会議第13総会『聖体についての教令』第7章,同「聖体
の秘跡についての規定」11参照
(*3,4)「新教会法典」第914,916条,「東方教会法典」第711参照

710 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:39

ナンダ、やっぱり俺さんか。　Ｗ

711 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:44

処女とやりてえっす

712 ：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o ：03/03/30 23:53

そこで、イエスは、聖書を悟らせるために彼らの心を開いて、
こう言われた。「次のように書いてあります。キリストは苦しみを受け、
三日目に死人の中からよみがえり、その名によって、罪の赦しを得させる
悔い改めが、エルサレムから始まってあらゆる国の人々に宣べ伝えられる。
あなたがたは、これらのことの証人です。　　聖書・ルカの福音書より

或る福音派信徒さま、レスを拝見させて頂きました。
ふふふ・・・☆　　熱心な福音派信徒のかたのようですね☆

これは私の個人的な意見ですけど、あなたはどう思われますか？
聖書信仰に堅く立つキリスト者にとって、大切なことは信仰告白を異にする
他宗派との論争に勝利することですか？　聖書によれば、もっと大切な使命が
みことば（あるいは聖霊）を通して与えられているように感じますが、いかがですか？
未だ世界には福音を必要としている、救われていない魂はどれ程いるのでしょうね？
聖霊に満たされたキリスト者にとって、出来ることは一体何なのかしら？

713 ：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o ：03/03/30 23:54

また、群衆を見て、羊飼いのない羊のように弱り果てて倒れている彼らを
かわいそうに思われた。　そのとき、弟子たちに言われた。「収穫は多いが、
働き手が少ない。　だから、収穫の主に、収穫のために働き手を送ってくださる
ように祈りなさい。」　　　聖書・マタイの福音書より

神の御前で、また、生きている人と死んだ人とをさばかれるキリスト・イエスの御前で、
その現われとその御国を思って、私はおごそかに命じます。
『みことば』を宣べ伝えなさい。時が良くても悪くてもしっかりやりなさい。
寛容を尽くし、絶えず教えながら、責め、戒め、また勧めなさい。
というのは、人々が健全な教えに耳を貸そうとせず、自分につごうの良いことを言って
もらうために、気ままな願いをもって、次々に教師たちを自分たちのために寄せ集め、
真理から耳をそむけ、空想話にそれて行くような時代になるからです。
しかし、あなたは、どのようなばあいにも慎み、困難に耐え、伝道者として働き、
自分の務めを十分に果たしなさい。聖書・テモテ第二の書簡より

714 ：カトリック教会のカテキズム：03/03/31 00:02

>>709つづき

１４５８　日常の罪（小罪）を告白することは、厳密にいえば必要では
ありませんが、教会から強く勧められています(*1)。小罪の定期的な告
白はわたしたちの良心を培い、悪い傾きと戦い、キリストによっていや
され、霊的生活において向上していく助けとなります。わたしたちはこ
の秘跡を通して頻繁に御父のあわれみのたまものをいただくことによっ
て、御父のようにあわれみ深くなるよう促されるのです(*2)。

☆「自分の罪を告白する者は、すでに神とともに行動しています。神が
あなたの罪をとがめておられます。あなたもまた、自分の罪をとがめる
なら、あなたは神とともに行動しているのです。人間と罪びととは、い
わば２つのものです。人間、それは神ご自身が造られたものです。罪び
と、それは人間が作ったものです。あなたが作ったものを壊しなさい。
そうすれば、神は神ご自身が造られたものを救ってくださいます。…自
分のしたことが嫌になり始めたら、そのとき、あなたのよい行いが始ま
ります。自分の悪い行いをとがめているからです。よい行いの始まりは、
悪い行いの告白です。あなたは真理を行い、光の方に来ます」(*3)

(*1)トリエント公会議第14総会『ゆるしの秘跡について』第5章,「新教
会法典」第988条第2項参照
(*2)ルカ6:36参照
(*3)聖アウグスチヌス『ヨハネ福音書講話』

…四旬節第４主日の朗読箇所（ヨハネ3:19-21)にひっかけてみた。
四旬節も半ば、みなさん告解へ行きましょう。
っつーか、オレモナー。

715 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：03/03/31 05:44

>>702
ぜ、禅だ (ﾟДﾟ)ｶｯ!

716 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 10:30

ミサってあやしいから行きたくない…
宗教ってやっぱり気持ち悪いと最近思いはじめました…

717 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 10:32

イギリスの枢機卿も従軍兵士のために特に祈るように宣言しているね。
「状況は変わった」と。
http://www.totalcatholic.com/News.asp?Action=View&ID=97C1CAA7AF5A4CDD8E99B8E50FD0BD2C&GroupID=FB5C0F4DAE0C41EF9A7AD5C0B69108C8

718 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 11:12

>>716

無神論者でも良いし救いはあると思うよ。
その場合にはあなたの「良心」を神とすればよいわけ。
神の声を聞くとは良心の声を聞くってこと。
これに徹すれば、あなたはえせカトリック以上の聖人になれるよ。
保障します。がんばって。

719 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 11:16

>>716
どの宗教も、教理主義、ドグマというのが邪魔をして、
良心の声に従うことさえ妨げられることが多いの。
それで戦争したり口論したり、宗教者でありながら犯罪を犯したりするわけ。
だから、何より「良心の声」に従って行動することが大事だよ。
良心の声に耳を澄ますように自分を仕向けてください。
そうすれば当たり前のことがわかるようになります。

720 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 11:24

そうか、宗教は自分の立場がなくなるから、ドグマだの何だの作って、救いは俺のとこでしか得られないとかほざいているわけか。
良心に従うのが一番の宗教者なわけだ。それがいちばんいいや。アリガト>>719

721 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：03/03/31 11:26

ミサ聖祭こそ、カトリック信仰の中核です。これを疑問に思うことは許
されても、否定することは、カトリック信徒ならば許されません。
福音書の「最期の晩餐」を読んでもなお、本気でミサ聖祭を否定するな
らば、無教会か何処かに移るべきです。

722 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 11:28

ほら、教理主義の独裁が始まった。w

723 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 12:02

良心は神が人間にお植えになった平等な賜物ではないでしょうか?
その良心を研ぎ澄ますための典礼であれば正しい。でなければ不正です。

724 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 12:10

わたしは代々限りなく続く心をあなたがたに留め置く（うろ覚え）確か、しんげんかコヘーレトか詩篇。

725 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 12:26

書き換え

良心は神が人間にお植えになった平等な賜物ではないでしょうか?
その良心を研ぎ澄ます効力のある典礼であれば正しい。
でなければ不正です。

726 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 12:39

宗教は良心を洗脳して鈍感にさせる効力のある典礼を作っていると思うよ。マジでｗｗｗｗ

727 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 12:46

良心を研ぎ澄ませばいいのです。そうすれば人を殺したり、盗んだり、嘘を言ったり、だましたり、偽善を行ったりはできないはずです。
良心の声を聞くことが、すなわち神の声を聞くということです。良心は神が誰にでもお与えになっている霊の賜物です。これが出発点だと思います。

728 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:00

>>727
誰もが神様の霊によって生かされているのだから
うちに神様の霊が生きているわけだ。
良心はそこから出てくるのだろうね。

729 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:02

知人Ｎは、自分の不定が理由で
未信者の旦那と離婚して九州に戻ってきたざんす

730 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:04

>>729その人とともに祈りなさい。神の導きが得られるように祈り、必要な償いが示されれば、償いができるように励まし助けてあげなさい。

731 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:21

償いだってさ

贖いを理解していないようだ。

732 ：729：03/03/31 13:37

＞730
Ｎは離婚したらせいせいすっから
おまいらも離婚しろやと何度も何度もいってきたざんす
でイタ電かけてきてうざかった

733 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:42

イヤミざんす

734 ：730：03/03/31 13:58

>>732
それは間違っています。離婚はほとんどの場合すすめられません。
できる限り今の状態を改善するようにしましょう。
耐えられないことが多いかもしれません。が、信仰ひとつで世界はかなり変わります。
ひとりよがりな信仰ではなく、家族全体のために祈りましょう。
神は必ずや導きをお与えになります。がんばってください。

735 ：730：03/03/31 14:01

>>733俺さん、元気か?マリア様を敬おうね。

736 ：729：03/03/31 14:02

＞734
ありがとう
うちは色々乗り越えて藤の花が咲く頃
うちにベイベがやってきるざんす
で、かみさん身重の体で来月洗礼受けるざんす

737 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:30

ＩＣＭ出版「プロテスタントとカトリックの団結ですか」
カトリックが法事への参加を奨励していることに対するもの。

人がクリスチャンであろうとなかろうと、仏教の様式で死者の冥福を祈ってもよいということは決してありません。
それは偶像礼拝であり、裁きに値するものなのです！また、親類などとの付き合いのために、法事やその他の仏教行事に出席するように進めるのは、明らかに聖書の教えを犯すものです。
・・・・・
たとい殺されても偶像は拝まないと、悪霊のすみかである偶像は、今後絶対に拝まない、仕えないと、決心しなければなりません。
神に対する最も大きな罪を犯さないためです。・・・

738 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:46

ICMの著者がキリスト教の最高権威ですか？
それに、カトリックは仏式ではありませんが。
場違いではありませんか?何考えてるんですか?

739 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:46

ICMの著者がキリスト教の最高権威ですか？
それに、カトリックは仏式ではありませんが。
場違いではありませんか?何考えてるんですか?

740 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:18

＞ＩＣＭ出版「プロテスタントとカトリックの団結ですか」
エキュメニズム運動に参加できない落ちこぼれ弱小集団の戯言集ですか。
そんな本持っていてなんの役に立つんだろう？
古本屋で10円程度で引き取ってくれるかな。

741 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:21

＞７４０
誰が読むか分からないから捨てた方がいいよ

742 ：716：03/03/31 15:56

返事をくれたヒトありがとう。
やっぱり私はカトリックの資格ないんだね
もう教会に行って洗礼を受けようなんていうことを
考えるのやめよう…

743 ：赤猫 ◆o0A7oV6tV6 ：03/03/31 17:14

>>674
ね、私になりすまして何してるの?
卑劣な真似はやめなさい。

いい加減にカトリック以外の方はこのスレッドから
出て行って下さい。
カトリックの話題から遠のくばかりでスレッドの
存在の意味がないじゃないですか?

キリスト教全般の話題で話がしたいなら
オアシスに行きなさい。
福音派の話題は福音派で。
カトリック批判の方はそれなりのスレッドが
乱立されていますので移動してください。

大変迷惑です。

744 ：テクラ：03/03/31 17:58

＞743
これこれ、お気持ちはわかるけど
そう熱くならないで・・・。
☆　煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、
放置しましょう。ってかいてあるし。
スルーしましょう。

745 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 18:28

もきゅたんのために報告。
先日、板橋教会に潜入したよ。薔薇色の祭服で司祭登場。
日本人だけどかわいっぽい神父様なので似合ってた。
説教でその意味の説明してくれた。「月刊太陽」に載ってた祭服で、
言葉の意味も説明してくださったよ。
薔薇色の祭服が残ってるとこは珍しいらしい。
カリスなんかの覆い布も薔薇色だったーYO!

この教会、新しくきた人は紹介されるんだね。
コソーリ行ったのでそうならないで済んだけど。ねらー来てるかな？と思った。

746 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 18:38

薔薇色の祭服age

747 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 18:41

漏れの他に誰か行った人いる？

748 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 19:01

あなたがた、パパ様を見習って、イラク戦争が早く終結するように聖母に祈りなさい。
http://www.ananova.com/news/story/sm_765880.html

749 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 19:18

薔薇色の祭服いいなー。
なんで典礼はどんどん簡素化されちゃうんだろう。
聖公会や正教会はきちんとしてるのに。

今度は共同回心式だ。。。告解気がおも。

750 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 20:46

>>749
今のカトリックの典礼は日本キリスト教団並み・・・？

751 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:05

カトリックの神父がマリヤ崇敬の間違いを認めました。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042534871&st=267&to=267&nofirst=true

752 ：赤猫 ◆o0A7oV6tV6 ：03/03/31 21:47

>>744　他皆様。
すみません…。
しかしここ最近の荒れようは信徒として恥ずかく
あまりにも情けない状態で本当に辛かったです。
ごめんなさい。

753 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:46

警告!!

聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6kは俺さんの別ハンドルです。
証拠は裏版にあります。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1048587606&st=7&to=7&nofirst=true

7 名前：或る福音派信徒投稿日：2003/03/26(水) 13:21
十字架もカトリックのロザリオのような用い方をするならば偶像だろう。
初期カルヴィンの教会は十字架もおかなかった。
聖書に忠実にあれ。偶像を捨てよ。
カトリックの偶像崇拝者らよ、悔い改めよ。

754 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/04/01 00:47

ですから私は数日前に来たのです。

ハンドルネーム-俺-とかいう人とは関係ありません。

申命記　　 5: 20 新改訳
あなたの隣人に対し、偽証してはならない

755 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:51

>>754　数日前?　ぴったり合うじゃない。
あんたが裏版にスレッド立てたのは数日前だよ。これ

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1048587606&ls=10

万一俺さんじゃないとしても同類。偽福音派だよ。

756 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:53

ナンダ、俺さんか。ｗ

757 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/04/01 00:53

まえに言ったとおり、カトリックも実践においては聖書に忠実な
すばらしい信仰者がいます。

彼らを尊敬します。
ナーウェン、マザー・テレサ、チェスタトン、フランシスコなど。

また中絶について、ES細胞についてプロテスタントが恥じなければならないほど、
ローマ・カトリックは聖書的です。

758 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/04/01 00:55

匿名掲示板でも荒らしはやめましょう。

私はハンドルネーム-俺-とは違います。

759 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:59

いや、ちがうな。
とりっぷがjv...が俺さんだと思う。

荒らすな、よく読め。とか
よく読みなさい。
　とかのコピペの方法がマリア崇敬批判のコピペと全く同じ。

760 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:59

>>757
俺さん、また新しい手を考えたようだな。
ま、誰も君のことは相手にせんよ。
マリア崇敬を偶像崇拝といっている限り。

761 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/04/01 01:02

天国ですべてが明らかになります。

762 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:10

>>761

どっちでもいいのだよ。君がほかのスレッドで書いていることは俺さんとなんら変わりないではないか。
だから=俺さんなのだよ。

763 ：　　　　：03/04/01 01:11

キリスト教は完全に気が狂っています

捨てましょう

764 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/04/01 01:11

だから、違います。

朝起きてディボーションしなさい。
私はもう寝ます。

765 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:12

これもあんただろ？
825 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/03/31 01:46
尾山令仁師をはじめ福音派の牧師は創造論だ。
逆に創造論に立たない福音派も聖霊派も聞いたことない。
JEA日本福音同盟やNRA日本リバイバル同盟に加盟している教会で進化論を奉じているところなど
無いはずだ。
一日が長い年月か、文字通り24時間の一日であるかということに関しては
議論がある。ヘブライ語の解釈による。
ブッシュ大統領も創造論者だ。
聖書を信じるなら創造論者になるのだ。
聖書を読みなさい。
ヨハネ・パウロ二世は進化論を認めてしまったが、
カトリックの中でも創造論者はいる。

766 ：マルティーノ ◆n5nGuPBUFQ ：03/04/01 01:14

>>752
赤猫さん、みんなきっと分かってくれてる、大丈夫大丈夫。
ここで一句。
♪だいじょうぶ　
　２ちゃんなんて　
　そんなとこ(w
　かたりは放置で　
　スルースルー♪

767 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/04/01 01:15

アガペーインターネット放送局
http://www.agape-tls.com/

>>765
またコピペされてる。

真のカトリックを私は尊敬します。

ただ神に栄光があるように。

768 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:17

>>767
はブッシュが新生したまことのキリスト者とほざいているキチガイですよ

769 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/04/01 01:20

デイヴィット・ウィルカーソン師が書いている。
http://web.archive.org/web/20020306062446/http://www.timessquarechurch.org/wtc/010916-1.html
We want to remember in prayer our President.
President Bush, when he was a candidate,
one of his first speeches was given at our Teen Challenge Center in Lubbock.
We have a copy of his speech and he said,

“I was an alcoholic and Jesus saved me not only from alcoholism but from sin.
I’ve given my heart to Jesus Christ.”

770 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:23

>769
口先では何とでもいえるのですよ。
誰だって「証」する。
反キリストでさえ。ｗ
証しすればまことのキリスト者ですか?
証の中身でしょうが。ｗ

771 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:26

証の中身とは証の真偽という意味です。
つまり、証しを証明する行動という意味です。
証しをした人がどんな行動をしているかで、証しの真偽は判定できます。

772 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:29

＞或る福音派信徒さん

荒らし行為は、ご自分のトピックでも作っておやりください。

カトリシズムが良くないと思うのなら、お好みの教会に行けばよいではないですか。
私たちのカトリック教会は、あなた方の教会とは何の関係もないのです。
こちらからあなた方を攻撃することもない（教義を攻撃しようと思えばいくらでもできるが）。

また、まるで細胞分裂のように数万教団に分裂している、種々のプロテスタント教会をまとめるのが先と思いますよ。
そうでないと、あなたは「プロテスタント」という立場から我々に発言しても、我々には何の感慨も与えられない。
いまや、何がプロテスタントなのか、我々からは皆目見当もつかない。混乱状態である。

なお、カトリック教会において、有神進化論をとるか創造論をとるかは個人の自由。
創造論が絶対に正しいというのなら、自分の教会でそう主張しなさい。

わたし個人としては、あなたが個人的見解さまざまな主張するのなら、それを尊重する。

773 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/04/01 01:30

私は十字架の福音を宣べ伝えます。まっすぐに曲げることなく！！！

イエスは十字架で死んでくださり、よみがえられました。
主よ、感謝します。
Amen

おやすみなさい。

774 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/04/01 01:31

ガラテヤ
1:6 私は、キリストの恵みをもってあなたがたを召してくださったその方を、あなたがたがそんなにも急に見捨てて、ほかの福音に移って行くのに驚いています。

1:7 ほかの福音といっても、もう一つ別に福音があるのではありません。あなたがたをかき乱す者たちがいて、キリストの福音を変えてしまおうとしているだけです。

1:8 しかし、私たちであろうと、天の御使いであろうと、もし私たちが宣べ伝えた福音に反することをあなたがたに宣べ伝えるなら、その者はのろわれるべきです。

1:9 私たちが前に言ったように、今もう一度私は言います。
もしだれかが、あなたがたの受けた福音に反することを、あなたがたに宣べ伝えているなら、その者はのろわれるべきです。

1:10 いま私は人に取り入ろうとしているのでしょうか。
いや。神に、でしょう。あるいはまた、人の歓心を買おうと努めているのでしょうか。
もし私がいまなお人の歓心を買おうとするようなら、私はキリストのしもべとは言えません。

1:11 兄弟たちよ。私はあなたがたに知らせましょう。
私が宣べ伝えた福音は、人間によるものではありません。

1:12 私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。
ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。

775 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/04/01 01:32

>>772
あらしではありません。

私は真のカトリックを尊敬しています。それでは。

776 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:32

７７２
ちなみに、君が「○○師はこういっている」などいう。

しかし、これも、我々には何の権威もない言葉である。

そもそも彼らの名前も知らないのだから。

ちなみに、我々の信仰は、聖書崇拝ではなく、キリストを崇拝するのである。
これは、カトリック教会のみならず、伝統的教会（オーソドクスなども含め）すべてに共通するものである。

777 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:34

>>775
「真のカトリック」というものは、君が判断するものではありません。

「裁く者は裁かれ」、「高くたとうと思う者は低くされる」。

我々の神は、温和で愛そのものなのであり、君の「神｣とは違うかもしれない。

778 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k ：03/04/01 01:35

聖書に啓示された方がイエス・キリストです。

カトリック信徒の方にお聞きします。

イエス・キリストについての啓示は何によってわかりますか?

779 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:36

聖霊によって明らかにされる。

780 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:36

>>775
真のカトリックは尊敬する?
君の尊敬するという聖フランシスもマザーテレサも、
マリア様の御像の前でロザリオを一生ささげた人ですよ。
あなたはマリア崇敬を認めるのですね?
認めるのであれば、あなたは嘘をついていないことになります。
そうでなければ詭弁です。

781 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:37

>>778
聖書と聖伝によってわかります。

聖伝は、使徒の時代から正統教会によって保持されたものであり、カトリック教会以外にも正教会などが保持します。
正教会は、聖書も聖伝の一部とします。

782 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:39

781

聖伝は、聖書が存在する前から存在し、その一部を文書化したものが聖書だからです。
これは歴史的にも証明されていることです。

以下は、正教会のHPですが、おおむねカトリックの主張とも一致します。
このページを見れば、あなたの教会も、実は聖書のみならず聖伝を信仰の規範とするしていることがわかるでしょう。
http://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/Taiwa2.htm

783 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:40

>>780
彼は『マリヤ崇敬は偶像崇拝だ』と書いてる人間だよ。
認めるわけないでしょうが。w

784 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:41

>>782彼は聖伝を認めないよ。俺さんと同じ教派だから。

785 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:41

そもそも聖伝によらずんば、聖書の正典に何が含まれるか明らかにすることはできない。
初代教会の教父たちも、マルキオン派の異端に対して、「聖伝によって聖書を正しく把握するべき」と言っていることは周知のとおり。
聖伝を否定するのならば、初代教会とは違う教会いうことになる。
もっとも、プロテスタント教会は、１６世紀に生まれた革新的な教会なので、初代教会とはまったく違うものであるが。

786 ：子連れ羊＠ネットカフェ：03/04/01 01:44

聖書信仰-或る福音派信徒さん、あなたがスレをたててそこでやったらどうですか？
ここの住人さんが迷惑していますよ。

いろいろな教派があっても同じキリスト教徒でしょう？

787 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:46

以上から、「聖書のみ」という主張は、使徒継承のカトリック教会や正教会はもちろん、初代教会とはまったく違うものということがわかるでしょう＞或る福音派信徒さん。

しかし、私たちは、「聖書のみ」という主張が間違いとは言うつもりはないのです。
それはそれとして、革新的な考えとして、尊重させていただきます。

一･聖･公・使徒継承カトリック教会（＝イエスさまや使徒たちが直接に作られた教会）は、滅ぶことはありえません。

788 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:46

ココを読んで。彼は散々論破されているから。同じ福音派の人から。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046868267/l50

789 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:48

>>784

彼の教会が聖伝を認めなくとも、理性があれば、自分の信仰が聖伝によるものということは理解できるはず。

そもそも聖三位一体の教えすら、聖書には書いていない（ニケア公会議による）。
かつてはこれを否定していた異端が、教会の主流だったこともあるのだ。

聖伝を否定するのなら、エホバの証人などを異端とすることもできない。

790 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:50

>>789
だから、あいつは俺さんの多重人格の一個だっていってるべ。
信じろや

791 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:51

>>778＝聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k
>聖書に啓示された方がイエス・キリストです

ということは、聖書が生まれる前は、キリスト教は存在しなかったのですね？そうつっこまれますよ。

いつキリスト教が生まれたのか？
　福音書が４つそろった時期（１世紀末）に、突然キリスト教は誕生したのか？
　それとも、カルタゴ公会議（３９７年）に、突然キリスト教は誕生したのか？

↑は道考えてもおかしいでしょう？
となれば、少なくとも、聖書が生まれる前には、聖伝が存在したことは認めますね？

すると、聖伝は、いつ廃止されたのでしょう？
聖書が今の形になったときに廃止されたと考えるのですか？
残念ながら、そのような事実は客観的に存在しないのです。

792 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:55

今度彼が出てきたら、こう質問するとよろしい。「聖母マリアへの崇敬をどのように思われますか？正しい信心として認められますか?」と。
逃げるよ。彼は大嫌いだから。だって、俺さんなんだもん。

793 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:56

>>790

違うと思います。
彼は、おそらくICFという福音派系フォーラムで、管理人(*)に追い出されたA氏だと思います。

*　彼によれば、この管理人の方は、最近カトリックに改宗したと言う。真偽は不明だが。
ちなみにこのフォーラムに集うカトリック信者の多くはプロテスタントからの改宗者

それに、彼は、俺さんに比べてずっとジェントルですしね。
真摯でまともな人間だと考えます。それが過ぎて、端から見ていたら荒らし行為まがいのこともしてしまうのでしょう。
話せばわかると思います。少なくとも、こちらが彼の信仰を尊重する姿勢はあることは、わかってもらおうと思います。

794 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:58

>>793
このスレッドを立てた張本人だろ。裏ではカトリックをぼろくそに言ってるぞ。二重人格なんだよ。だまされるなって!
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1048587606&ls=50

795 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 02:00

こんなことを書いている。

9 名前：或る福音派信徒 [2003/03/26(水) 14:10]
聖霊派も天使を遣わしてくださるように主に祈る。

しかしカトリックのように、天使、聖人、マリヤに祈るといった罪は犯さない。

796 ：カトリック教会のカテキズム：03/04/01 02:01

どのように神について語るべきか

４３　神についてこのように話すとき、わたしたちのことばは人間的な表
現であることは確かですが、実際に神ご自身に触れています。しかしなが
ら、無限で純一の神をありのままに表すことはできないのです。事実、次
のことを想起しなければなりません。「創造主と被造物の間には類似が認
められても、それ以上に大きな相違が認められます」(*1)。また、「わた
したちが神について知ることができるのは、神はこうであるということで
はなく、こうではないということであり、他の諸存在がどのように神に関
連しているかということです」(*2)。

(*1)第4ラテラン公会議決議第2章「大修院長ヨアキムの誤謬」806
(*2)聖トマス・アクィナス『対異教徒大全』

797 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 02:02

>>795マリヤに祈るといった罪は犯さない。

ホントだ。俺さんにそっくりだね。文章。俺さんの可能性大だね。

798 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 02:03

そんな事よりイエズスと聖母に世界の平和を祈りなさい。

イラクの子供達が体が吹き飛ばされ、血まみれになって

死んでるのです。こんな悲しい事がありますか？

こんな理不尽な事がありますか？

799 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 02:05

完璧に俺さん用語だな。w

1 名前：或る福音派信徒 [2003/03/25(火) 19:20]
ＩＣＦフォーラム-キリスト教掲示板はかつては福音派、
聖書信仰であった。
しかし、管理者テモテはカトリックに改宗した。
もう福音派ではない。
カトリックはマリヤ無原罪の御宿り、昇天などのデタラメを信じ、
旧新約聖書66巻につけたすという罪を犯している。
カトリック会堂には聖書で禁じられた偶像があふれている。

800 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 02:06

>>794
そうですか。

裏表があっても、その裏を神はみておられますよ＞或る福音派信徒さん
あなたの髪の毛一本までも見ているのです。
もし神を恐れるのなら、カトリック教会を愚弄したことを反省しなさい。

>>795
それは、私たちの教義を誤解しているからでしょう。
我々は、聖人を崇拝などしない。
また、聖人に対する崇敬は、プロテスタント以外のすべての教会に存在する正統な考えである。
プロテスタントにすら存在する考えでもある。もちろん聖書的な根拠もある。

なお、聖伝について聖書に現れた根拠の一つをあげとこ。
有名どころではヨハネ２１：２５

801 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 02:13

>>799

うーん。おれは君程の情報をもっていないかもしれないけど、やっぱり彼は俺さんと違うと思うけどなぁ。

彼、尾山先生という方（福音派では有名らしい）の教会にいるらしいけど、この教会、今調べたら、杉並か練馬にあるみたいなんだ。
俺さんの住んでるところからここに毎週通うのは不可能に近いのでは？

しかも、ICFフォーラムを見るかぎり、学生っぽい感じ…

802 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 02:14

>>793＞ICFという福音派系フォーラムで、管理人(*)に追い出されたA氏

俺さんの本名は麻鳥でA氏だよ。
あちこちの板から追放されるというのも俺さんとそっくりだね。
おいらはだから、彼は俺さんだとおもってるよ。
状況証拠がありすぎるもん。

803 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 02:16

>>801しかも、ICFフォーラムを見るかぎり、学生っぽい感じ…

甘いなあ。彼は多重人格なんだって。ここを読み返してよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048328576/l50

804 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 02:21

>>802
うん。でも、Aといってもその姓じゃないんだよね。

しかも、俺さんは、人には教会名を名乗れと強要（*)するのに、自分の所属教団は絶対に言わなかった。
しかし、或る福音派信徒さんは、ICFフォーラムで堂々と名乗ってたよ。

おれ、いちおう俺さん（を自称する人を無理やり）お茶に誘って話したことあるんだけど、そこでの印象とかαωスレッドを見て観察した感じと、或る福音派信徒さんをウオッチした感じではだいぶ両者のイメージが違うな、おれ的には。
まあ、ハンドルによって人格を使い分けてるのかもしれないけど…

ああいう主張をして過激な狂信者扱いされて掲示板を追いだされるのは、ああいう信仰を持っている人たちにとっては良くあることなんじゃないかな。

805 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 02:23

>>801>杉並か練馬にあるみたいなんだ。俺さんの住んでるところからここに毎週通うのは不可能に近いのでは？

そうかな。俺さんは埼玉県草加市からも東京丸の内からもカキコしているよ。
毎週どころか、毎日東京と埼玉を行き来してるよ。

806 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 02:27

>>804>おれ、いちおう俺さん（を自称する人を無理やり）お茶に誘って話したことあるんだけど

え”～～あなた、俺さんと会ったの?？？？？？
どんな人?何歳ぐらいだった?教えてよ!

807 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 02:28

◎カルデア典礼総大司教座が爆撃で被害　聖母のおかげで・・・。

　【バチカン市＝ＺＥＮＩＴ・ＣＪＣ】バグダッドのカルデア典礼カトリック教
会総大司教座が爆撃で被害を受けたが、エマヌエル・カリム・デリー補佐司教（
７５）は無事だった。３月２２日、同氏は総大司教座内の居宅至近距離に投下さ
れた爆弾で負傷した、と報じられていた。
　「窓からのガラスが私の頭上に落ちたが無事だ。処女（マリア）が守ってくれ
た。私は元気だ」と同氏は報道を否定した。総大司教座内の建物の窓ガラスは全
部割れたことが、司教負傷報道につながったものと見られる。□

808 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 02:29

>>805
そうなんだ(^^;)
すごい情報網だね。

丸の内に行けるなら、杉並や練馬に通えるかもしれないね。

なんとなく君の言ってることのほうが合っているような気もしたけど、もう少し様子を見てみようかな。

ところで、彼はどこに行ったのだろう？
おれの書き込み、見てくれるかなぁ。
あんまり教義論争とかつまらないからやりたくないんだけど、母なる教会を愚弄されたということだし、ある程度は論駁しとかないとね。
議論が無駄で不毛だと思ったら（おそらくそうなりそうだが）、さっと引くことにするよ。

でも、ここではやりたくないな。みんなに迷惑がかかる

809 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 02:35

>>806
俺さんは何人かいると言ってはったので、ここの俺さんじゃないかもしれないよ。
でも、例の配布予告していたビラ（「α…ω」）を配ってたから、すぐ彼かな？と思ったけど（笑）
たぶん、麹町教会に所属している人だったらみんな顔を知ってるんじゃないかな。
彼、信者のおばちゃんに説得されててタジタジだったよ（笑）

もっとビラを配りたそうにしてたんだけど、無理やりお茶に誘って、何時間も話をしたよ。
（ゴメンネ俺さん）
意外とまともそうな人だったよ。
年齢は３０代に見えたけど、わからない

>>807
Ave Maria！
無事でよかった！

810 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 02:43

>>809

そうなんだ。麹町に来てるのか。相当活動家だね。でも、おとなしい人に限って、ネットでは乱暴だったりするからな。わからないものだよね。

811 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 02:46

>>810
麹町だけじゃなくて、関口にも来てたよ。
俺さんが言ってたし、
知り合いのスペースセントポールのシスターも、彼（俺さんとは言ってなかったけどまさしく彼）と話したといってたよ。

812 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 02:48

>>809
なんやよーわからんな。
そのあんたはんの逢われた「俺」さんは別人なのかいな?（ｗ

813 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 02:49

シスターは、俺さんに「キリスト教の歴史をさかのぼって見なさい」と笑顔でアドバイスしたそうですが、
俺さんはこれを実行したのだろうか？

ところで、或る福音派信徒さんは寝たのかな。

814 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 02:54

>>812
おれ個人としては、したらばBBSで配布予告していたビラと、麹町教会の前で配っていたビラが全く同じだったから、本人だと思っているよ。
でも、それだけじゃ、絶対そうという確信はもてないじゃない？
いちおう彼も「俺」のハンドルを使ってるとは言ってたけど。

それに、ネットの俺さんはめちゃくちゃ（＆攻撃的）だけど、あのときの「彼」は、おとなしい人だったからな…
あまりにギャップがありすぎて（笑）

たしか、あの日（上智の文化祭の日だった）も相当人がいたから、俺さんも数百人単位で顔が割れてると思うけど。
直ちに事務局に俺さんの配ったビラは届いたし。
でもみんな至って冷静だった（笑）

815 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 02:54

へー、、、俺さんに合った人がいたとは、、あ、去年の秋頃、そういや、そんな話題が出たような。

816 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 03:08

>>808
元祖「或る福音派信徒」はICFの青○氏。
あんたのいうことで正しい。
混乱させてる奴は、彼と俺氏を一致させたいだけだろ。
意図的に混乱させようという意図が見える。

俺さんと、青○氏の主張がまったく同じなのは同じ福音派に属しているから
ということだろ。俺氏を福音派ではないと主張し続けてきた人にとっては痛手だろうが、
俺さんの福音派の思想傾向があきらかなことが証明されてしまったということ。

817 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 03:11

>>816
先生。なら、その裏版でICFスレッドを立てたのは俺さんじゃないってことなんですか?
でも、言葉遣いが似すぎてません?

818 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 03:13

>>817
思考がどこか類型的なんだろ。
俺はiCF のAさんのことはよく知ってるから。区別がつく。
あと、なりすましてる奴も山ほどいるから要注意。

819 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 03:17

>>818
そうですか。なら誤解していました。
それにしても、その青氏もカトリックを偶像礼拝だとか、
マリヤ崇敬は偶像礼拝だとか言ってるんですから、
その意味では同じですよね。

820 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 03:19

＞思考がどこか類型的なんだろ

非常に同感。
自由な思想が苦手そうなところがある

やっぱりなりすまし多いですか

821 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 03:20

822 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 03:21

>>819
そういう教義なんだから仕方がない。
あと、カトリックを「異端から救おう」と考えてるところも同じ。

ただ、ICF の青○さんは、教義以外の話では通じるところがある。
単に福音派であることに自負がありすぎるだけだし、
カトリックを憎むというような俺さんのような思考は持ち合わせてはいない。

823 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 03:22

>>819

818じゃないですが、同じだと思います。

でも、Aさんの場合は、話せばある程度はこちらのことも理解してくれるような気がするのです。

聖伝などについては、詰めていけば絶対にこちらが論破されることはありませんしね。
今までの経験では、理性を持っている多くの福音派の人は、こちらの言うことを認めてくれましたよ。
もっとも、こちらも、彼らの信仰のあり方を尊重してあげる姿勢があることが前提ですが。

824 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 03:28

マリア様への崇敬行為は「罪深い」とかよく言えるよな。気が狂ってるよ。

825 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 03:28

>>823

Aさんは真面目なだけだよ。
それで不器用なところもあるけど、福音派の教義を真面目に考え突き詰めすぎた結果だろうし。
だから、主張することも彼の立場ならそうだろうと素直に受け止めることも出来る。
それに、カトリックでもいいものがあればいいと認める柔軟さがある。

826 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 03:30

テモテに追い出されてカッカ来てるんだろうけど
落ち着いたらペース取り戻すだろうよ。

それより、彼になりすまして彼を煽る奴が許せんな。

827 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 03:34

>>824
たしかにね。他の人間の考えを尊重することができなかったり、攻撃的なところはあるよね。

でも、おれはそういう面のあまりないカトリック教会にいることに、逆に運が良かったと感じる。
彼らと対話するたびに、カトリック教会で良かったと思いますわ。マジで

828 ：聖書信仰-或る福音派信徒 ◇2/GHlARf6k ：03/04/01 03:34

>>826
いや、まったくだ。奴だけは許せん。

829 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 03:50

カトリック信者じゃないと思いますが、やめときなさい>>828

しかし、或る福音派信徒氏は、こちらが「君らは異端！」「回心せよ」と同じような行動をとったらどうするのだろうか？
こちらも彼らの教義にいちゃもんつけようと思えばいくらでもつけられるわけで。
まあそんな不毛なことするカトリック信者はあまりいないでしょうが。。。

830 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 03:54

>>826
あのゲストブックでの連続カキコなどを見ていると、テモテさんも苦肉の策で仕方なかったと思いますよ。
やむをえないというか。

831 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 04:08

人類のために死に、復活したキリストの、愛の証し、記念としての聖体の秘蹟への考察を深めるよう、今年の聖木曜日、４月17日に、聖体の秘跡をめぐる新しい回勅を発表すると予告された。

　また、教皇は戦争の犠牲者のために祈るとともに、イラクを始め、世界の各地に一日も早く平和が実現するよう、聖母の取次ぎを願われた。

832 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 12:57

>>813 さかのぼって見てみると、捏造のオンパレードなんですが、何か？

たとえば聖遺物崇拝はヨーロッパの都市地図を実際に塗り替えましたが、内容はモルモン経の教団や豚祭儀の統一協会も裸足で逃げ出すほどの粗末さですが何か？

自分達の内部文書のみならず、ヨセフスのような歴史家の著述にまで捏造文挿入をやってのけていますが、何か？

833 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 13:34

>>832
俺さん、ウザイよ

834 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 14:05

832は俺さんではないよ。単なるキリスト教嫌い(どっかの新興宗教かも)。
俺さんの肩にはこのような魑魅魍魎が沢山くっ付いているよ。

835 ：832：03/04/01 14:16

>>834 よくもまあ、知りもしない相手を魑魅魍魎などと言えるねえ・・・さすがはｱｳｸﾞｽﾃｨﾇｽの子孫たち、ﾙｲｾﾝｺの従兄弟たちだね。

836 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：03/04/01 14:27

>たとえば聖遺物崇拝はヨーロッパの都市地図を実際に塗り替えました
世界中に門前市の習慣がありますが何か？

>内容はモルモン経の教団や豚祭儀の統一協会も裸足で逃げ出すほどの粗末さ
>ですが何か？
聖遺物の解釈の違い、また、聖遺物売りの香具師の存在も見逃せませんが何か？

>自分達の内部文書のみならず、ヨセフスのような歴史家の著述にまで捏造文
>挿入をやってのけていますが、何か？
そういう説があるけれども、信頼に足るソースは？

>>833
何でもかんでも俺さんに還元するのはどうかと。

と言うよりも、埼玉の香具師が、本物の俺さんなのか。単に福音派を貶めるた
めか、匿名でカトリックを貶したいために、たまたま関口で目にした俺さんを
利用している異端の可能性もある気がしてきますた。
俺さん多重人格説、医師の関与無しに、複数の人格が統一した行動を取る例、
例えば別人格の行動を言い訳する例など、漏れは知りません。冗談で言ってい
るのか、本気で言っているならパラノイドだろうな(´ェ｀)

にしても、こんな空談をしている暇に、やることがあるだろうに＞漏れ

837 ：832：03/04/01 14:47

>>836 ソースです。
『世界の歴史』　日本ブッククラブ 1974年 302ﾍﾟｰｼﾞ
『キリスト教史』山川出版社 1977年 44ﾍﾟｰｼﾞ

あとはレスする価値無し。論理が飛躍していてしかも趣旨と関係が無い。
わたしはあんたが心配だよ・・・

838 ：ただのキリスト者：03/04/01 15:05

良心に従っていきなさい。良心を殺してまで教理にしがみつけば神のおん目から見て異端です。
私は神のみを恐れる。教理などはクソ同然である。神はすべての民の神である。良心の創造主である。
以上。

839 ：ただのキリスト者：03/04/01 15:07

良心に従っていきなさい。良心を殺してまで教理にしがみつけば神のおん目から見て異端です。
私は神のみを恐れる。教理などはクソ同然である。神はすべての民の神である。良心の創造主である。
良心に従って生きさえすれば、あなたは模範的な宗教者であり聖人でありキリスト者であり仏教徒であり
イスラム教徒であり神の選民です。それ以上、何が必要でしょうか。

840 ：ただのキリスト者：03/04/01 15:15

良心の視点からすべてを見なさい。すべてが簡単に理解できる。
難しく考えていたことがすべて容易になる。
真理というものは単純明快なものだ。子供にも会得できるものが真理だ。
それは他への思いやりだよ。
小さなことがもっとも大切だ。
一寸の虫にも5分の魂。日本人は良い良心を持っている。
アメ公は異教徒には5分の魂もないと考えているから平気で殺せるのだ。
宗教的神の代わりに宗教を超える良心を神とせよ。
そうすれば世界は平和になる。

841 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/04/01 15:26

>アメ公は異教徒には5分の魂もないと考えているから平気で殺せるのだ。

　「日本人は外国人には5分の魂もないと考えているから平気でそんな
ことを言えるのだ」って言われそうだけどｗ

842 ：ただのキリスト者：03/04/01 15:35

841
今現在のことを述べている。イラクの民衆はあまりにかわいそうだ。
アメ公が家屋に銃を持って乱入したとたん
子供たちの悲鳴が聞こえたよ。先ほどのニュースでな。
「お母さん!お母さん!」とな。
涙が出てきたよ。

843 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 15:38

湾岸戦争で使った爆弾の2倍をもう使用したってよ。
どれだけの民衆が死んだのだろうね。想像するだけで恐ろしいな。

844 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 15:42

巡航ミサイル700発と精密誘導爆弾6000発
全部在庫使い尽くしたってね。ｗ
それでもフセイン家族も最高首脳もぴんぴん。
何やってんだ、アメリカの獣

845 ：sage：03/04/01 15:55

かなわんなあ。戦争を正当化するのに、いつも聖書とキリスト教が使われるんだから。w

846 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 16:16

フセインは人家の地下50メートルに会議室を持っているらしい。

847 ：ウハウハ：03/04/01 16:21

軍需産業ぼろもうけ！！

848 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 16:29

その爆弾の費用は、日本の血税から出るわけだが。

849 ：ただのキリスト者：03/04/01 17:00

そうだ。何でわしらが払わにゃあかんのだ。
日本をこれ以上沈没させたいのか。やはり。アメ公は。

850 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 17:17

>>844
>何やってんだ、アメリカの獣

いつもの事だよ。
いい加減に慣れな。
アメリカとはそう言う国だ。

851 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 17:46

結局、ラディンもつかまんね。サダムもつかまんねーで、新兵器の実験だけで終わるのか?今度も!

852 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 17:59

もうすぐ、人間のたてが帰ってきて、イラクにおけるアメリカ軍の犯罪を暴くよ。

853 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 19:25

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　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　冒頭を読んでみろ！
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　｜大馬鹿野郎！
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　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
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854 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 19:34

俺さんの正体
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048328576/l50

855 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 19:57

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　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　一昨日は鮫町で配ったのだ
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　｜大馬鹿野郎！
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　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
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856 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 20:08

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　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　来週は長崎に現れるのだ！
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　｜大馬鹿野郎！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
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857 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 20:10

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　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　一昨日は名無したんと
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　｜うどん屋に行ったのだ！
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858 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 20:12

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　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　青森の汁は塩辛くて
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　｜大馬鹿野郎なのだ！
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　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
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859 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 20:15

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　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　ジュブードレキュイジーヌ
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　｜シノワーズ
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　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
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860 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 20:36

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　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　エルネパ
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　｜ノートルダム
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861 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 20:37

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　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　エレマダム
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862 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 20:40

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　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　東京の信者は大人しいのだ
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　｜群馬も大人しいのだ
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863 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 20:41

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　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　東北の信者は大人しいけど
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　｜猟銃持ってるのだ
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　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
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864 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 20:44

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　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　ジョーク飛ばす余裕がある
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　｜神父はタタモノではないのだ。
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　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
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865 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 20:47

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　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　配っていると御菓子や果物や
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　｜飲み物の差し入れもあるのだ。
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　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
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866 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 20:49

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　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　修道女との論争件数では
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　｜ギネスに載るほどなのだ。
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　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
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867 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 20:52

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　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　樽に隠れて
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　｜逃げて来るのだ。
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　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
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868 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 21:19

横田キリスト教会の俺さんのスレ消されているね。
牧師にも見限られたか。ちょっと可哀相。

俺さんみていると、ゴッホを思い出す。
人間関係をうまく築けずに、自己陶酔の世界へと
逃げ込んで行くところが、似ている。
天才ゴッホもキチガイと紙一重だったらしいし。

869 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 21:27

横田掲示板から
32 名前：俺投稿日： 2003/04/01(火) 18:28 [ SKNfa-02p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]

>>30
ヒトラーは、そこまでして罪を犯さなければ
自分の愚かさを神の前で認めなかったのだと考える。

33 名前：俺投稿日： 2003/04/01(火) 18:28 [ SKNfa-02p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]

>>31
自分が答えれば良いんじゃないの？

34 名前：俺投稿日： 2003/04/01(火) 18:30 [ SKNfa-02p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]

>>29
＞神なんているわけねーじゃん。
そう考える理由は？

35 名前：俺投稿日： 2003/04/01(火) 18:42 [ SKNfa-02p4-218.ppp11.odn.ad.jp ]

>>30
ヒトラー以外の有害な人物を神様が死なせているかもしれません。
そのために、その人物による害が生じずに済んだ可能性があることをお忘れなく。

870 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 21:44

>>868
おいおいゴッホと一緒にするな。
彼の代表作品は没後数十億の値だ、しかし俺さんは氏んでも価値は出ないぞ（ｗ

871 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:10

今日は、人が少ないですね。
また来ます。

872 ：お祈りください：03/04/02 00:35

873 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:13

>>872

このスレの冒頭に次のように書かれてあるのがあなたには目に止まりませんでしたか？

1 名前：Hollywood. ◆bbnrXadT9. 投稿日：03/03/23 18:54

◆なお、メジュゴリエ及び聖母崇敬に纏わる議論については別スレッドにてお願い致します。
■メジュゴリエ議論関連スレ
・ＴＨＥメジュゴリエ：　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037881489/l50

周囲に迷惑をかけないように、速やかに上記スレへ移動願います。

874 ：平和の元后への祈りをお祈りください：03/04/02 01:22

>>873

なぜ？教皇様がお祈りになった、平和の元后に奉献する祈りですよ。
しかも、先ごろ、バグダッドでも平和の元后への奉献の祈りが
戦渦の中で行われました。
メジュゴリエになぜこだわるのですか？
マリア様は私たちの平和のおん母。
除外するというのはどういうことですか。
あなたは平和が嫌いなのですか?
ともに祈ってください。
俺さんの嵐には黙っていて、同じカトリック信徒のカキコを迷惑呼ばわり？
何を考えているのですか?

875 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:24

カトスレは悪魔スレに堕したな。w

876 ：873：03/04/02 01:32

メジュは悪魔です。

877 ：873：03/04/02 01:33

平和の元后は悪魔です。くだらない祈りを書かないように。

878 ：873：03/04/02 01:34

オランダも秋田も悪魔、ハエで決まり!

879 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:51

世界は平和ですよ。イラク戦争は一時の混乱。すぐに終わって、何事もなかったかのように世界は元に戻ります。いちいち戦争が起きたからって騒ぐほうが変だろ。

880 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:52

何も起こりやせんよ。ｗ

881 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 02:06

早くジハードが起きてさ
イスラム教対キリスト教の大戦争になってさ
両方壊滅して世界から消えてほしいな
完璧世界は平和になるよ

882 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 02:19

>>874

聖母マリアが「平和の元后」であることは、公教会祈祷文「聖マリアの連祷」中、「平和
の元后」と私たちが祈るように、今日ごく一般的になっています。
しかし、公教会は「メジュゴリュィエのご出現」が「真の聖母ご出現」であると正式に認可
したことは過去にありません。イラク戦で祈られたサダム・フセイン統治のキリスト教徒が
、イラクで祈った「平和の元后」がメジュゴリュイエの聖母でないのと同じように、その超
自然性も。

ですから公式見解でないものを、その正当性について此処で議論することは無意味に等し
く、スレ混乱の原因にもなりかねない為、スレ主は冒頭注意書きをしたためたものと思わ
れます。「メジュゴリュイエ」を扱った特定のスレがある以上、此処で話題に載せるのは
適切ではありません。

883 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 02:39

>>882

>>873は平和のきさきへの奉献の祈りだろ？
何必死こいてんだ?
お前がヒステリーなだけだろ。
オマエ、メジュコンプレックスじゃねえのか?

884 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 02:40

>882て馬鹿だね。誰もメジュごりーを宣伝してないのに。w

885 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 02:45

>>882がひとりでメジュゴリエ、メジュゴリエと騒いでるだけのように見えるが?

886 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 02:45

>>883

882=873だ。何寝ぼけてるんだ？
平和のきさきへの奉献？脅迫神経症か？朝が近いだぞ。いい加減馬鹿言うな。アホ！

887 ：８８６：03/04/02 03:03

>>886は俺さん。
怒るとすぐに「馬鹿」、「アホ」が出てくるからわかりやすくっていいや!　ゲラゲラ

888 ：８８６は俺さん：03/04/02 03:07

証拠は特殊な言葉遣い

●馬鹿言うな。
●アホ！
●何寝ぼけてるんだ？
●朝が近いだぞ（在日だから日本語が変）
●脅迫神経症か？（彼自身の症状）
●平和のきさきへの奉献？（奉献の意味もわからない）
プ

889 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 03:08

ナンダ、俺さんか。w

890 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 03:20

バグダッドでイラクを平和の元后の巡回聖母像に奉献する式典が行われました。
http://www.sign.org/showitem.phtml?featid=415

891 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 03:24

しかし、奉献が行われた聖堂は
アメリカ空軍が爆撃して、今は廃墟になりました。

892 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 03:29

聖母像も破壊したの?

893 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：03/04/02 05:29

>>837
見解の相違かな（これ最強
つうか、基本的な知識／信仰体系の違う人間同士が、数行で話し合い、理解し
ようというのが、そもそも困難な訳で。
ま、とりあえずソースを示してくれてありがとう。そのうち、当たってみよう。

894 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：03/04/02 05:46

>>891
何しろ、長崎の天主堂に原爆投下しやがるし。あのアメｋ（ry

895 ：洗礼志願者：03/04/02 10:11

東京教区の信徒の方に質問です。
復活祭に受洗することになったんですが、
神父様や代母さん（知人でも顔見知りでもないです）への
御礼はどうしたらいいんでしょう？
例えば御礼をお金でする場合は幾らくらいの相場なんでしょうか？

896 ：洗礼志願者：03/04/02 10:52

>>895
私も受洗を希望していますが、
御礼なんて一円たりともしないつもりです。
出せと言われても、出すつもりなどない。

897 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 11:03

相場があるかどうか知りませんが、
やっておいたほうがいいと思います。
受洗する教会にこれからも通うのであれば当然、そうでなくても
これからも色々とお世話になることがあるでしょうから。
わたしの場合は学生時代に洗礼を受けましたので、
お金ではなく、心ばかりの品物を贈った記憶があります。
お金の多寡ではありません。感謝の気持ちが伝わることが
大切だと思います。

898 ：洗礼志願者：03/04/02 11:10

>>897
だーれがするものか！
この間、好感度を上げるための賄賂のつもりで
神父に高価なお酒を贈ったのに（その神父はお酒が好き）
御礼の一つもありません。
教会関係者に物を贈っても見返りの一つも期待できません。
お金の無駄遣いです。

それより、神父は金返せ。

899 ：Samson ◆I3tGz4xJ9E ：03/04/02 11:12

カテドラル大聖堂をはじめとする各所に反戦チラシを置かせて頂いた。
選んだチラシはWORLD PEACE NOWの無難（反戦以外の思想的背景が希薄）なもの。
カトリック教会は予想した以上に反戦運動には好意的で、教会、書店、聖具店など
どこも一件の例外なくチラシの配布を快諾してくれた。
知己Or顔パスのところだけを回った為かもしれないけど。

900 ：名なす：03/04/02 11:16

>>898

＞この間、好感度を上げるための賄賂のつもりで
＞神父に高価なお酒を贈ったのに（その神父はお酒が好き）

賄賂のつもりなら、教会を汚した事になる。
もし、キリスト教に対する信仰の無い者なら、
これ以上、悪質なレスするのはやめたまえ。

901 ：洗礼志願者：03/04/02 11:21

>>898
は？
物を差し上げるときは、建前こそどうであれ
心の奥底では、なんらかの見返りを期待するものです。
自分のことをもう少し振り向いて欲しいとか。
これは、誰にも否定できない真理です。
（ホームレスに施しをする場合は別。例外）

贈る前と、贈った後とで、私への態度に何の変化もなかったので、とても寂しいです。

902 ：洗礼志願者：03/04/02 11:22

>>901は、898にではなくて、900に対するレスです。

903 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 11:25

洗礼志願者様、あなたにとってどういう見返りが欲しかったのですか？

904 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 11:25

>>898
それは神父があなたの意図を知っていたからだよ。

905 ：洗礼志願者：03/04/02 11:31

>>903
いろいろ。
要するに、もう少し私に丁寧になって欲しいということです。

>>904
知っていたら、受け取りません。

906 ：洗礼志願者：03/04/02 11:37

>>904
物を贈るときは
「今後ともお世話になります」＝「今後は便宜を図ってください」＝「自分のことを気にかけて」
という意味でしょう？
どんな方でも、完全にはそういった部分を否定しきれないと思います。
あなたは違うんですか？

907 ：名なす：03/04/02 11:40

>>905

＞要するに、もう少し私に丁寧になって欲しいということです。
丁寧とは？
具体的にどういう事を期待していたのですか？

＞知っていたら、受け取りません。
なら、最初から神父さんに対する敬意が欠けていたということ。
洗礼志願者とは思えませんよ。

908 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 11:44

　　　　　　　　　　　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　　　　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　反戦！ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

　　　　　　　http://www.votenowar.org/jp/

909 ：洗礼志願者：03/04/02 11:46

>>907
自分への好印象を持って欲しい、という意味です。

＞洗礼志願者とは思えませんよ。
その洗礼なるものが先延ばしになったのですよ。
毎日ロザリオ唱えてます（勿論嘘）とまで言ったのに！
許せん、あの神父。

910 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 11:46

>>906
違いますよ。
別に見返りを期待しません。
とゆーか、見返りを期待して物を贈ることはありません。

911 ：名なす：03/04/02 11:52

>>909
洗礼はあなたにとって何なのですか？
レスを読んで感じるのですが、その段階
にあなたはなっていないと言えます。

912 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 11:59

私は無宗教なのですが、十字架をお守り代わりに持つのって良いのでしょうか。

913 ：洗礼志願者：03/04/02 11:59

>>911
＞洗礼はあなたにとって何なのですか？

ステータスです。
聖書は全部幾度も読みましたし、一般信者以上の知識があると思います。
なのに・・

しかも、沢山物を贈った神父が、今回の異動で別の教会に転属になるという。
いったい、カトリック教会は詐欺集団か？

914 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 12:09

>>913
> ステータスです。
煽り？
もしかしたら俺さん？

915 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 12:11

>>914
いけないの？

神父曰く　あなたが信仰を持っているか否かは、私には判らない。
　　　　　神様しかご存知無い。

916 ：洗礼志願者：03/04/02 12:12

>>915は私。

917 ：洗礼志願者：03/04/02 12:21

取りあえず、私が世界史板に立てたスレッドです。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1046185628/-100

かつては信じていた時期もありましたが、今では疑いも抱いています。
でも、一応今まで勉強してきたので、少なくとも見返りは欲しいところ。
なぜ洗礼が拒まれるの？

918 ：洗礼志願者：03/04/02 12:22

誰か返答してください。

919 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 12:27

>>918
疑いを抱いている人間は洗礼を授かることは出来ません。
その基本的なことがわからないのでは今まで勉強してきたことも
残念ながらすべて無意味です。

920 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 12:30

洗礼志願者さん、あなた何歳よ？

921 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 12:50

http://tv.yahoo.co.jp/tvguide/vhf/tokyo/gcode/2003040501.html
ＣＢＳドキュメント ▽特集・裁かれるカトリック教会

922 ：895：03/04/02 13:01

>>897
御礼の品物を手渡されたのですね。
それは神父様と代母さんへ両方へでしょうか？
東京教区では結婚式や葬儀の時のように
御礼として金銭をあげないのかな？

923 ：895：03/04/02 13:05

煽りキャラを装っていること覚悟でレスしますが、
私>>895は洗礼志願式に出席して洗礼志願者なのですが
>>896は洗礼志願者ということは志願式をしたのですね？

924 ：洗礼志願者：03/04/02 13:07

>>923
志願式もしてません。
私が欠席していたときに、メンバーが決まったとのことです。
何あの神父。

925 ：洗礼志願者：03/04/02 13:08

>>919
決して無意味ではありません。
自分が熱心に信じていた時期があったので
カトリック信者の思考方法は手に取るように判りますし
（私自身今でも何かあると祈ったり、十字を切る癖が抜けない。）
宗教観も拡がりました。
また、豊富な神学知識があるから、その気になれば呼び声一つで
いつでもカトリック信仰を持つことが可能です。

926 ：895：03/04/02 13:09

信仰は誰もが持っているものではありません。
信仰は神から与えられるお恵みの一つです。

927 ：895：03/04/02 13:11

デムパ・・・

928 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 13:26

＞925
895さんに対して失礼だよ
違いがわかるようにＨＮつけるのがマナーだと思われ

929 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 13:27

>>925
豊富な神学知識と正しい信仰は関係ありません。
見返りを求める心はキリストの教えから離れたものです。
神父を恨む前に何故自分が洗礼を先延ばしにされたかを
もう一度考えてごらんなさい。

930 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 13:32

人間の盾になりに逝った奴、続々イラクを出国しているが…

おまえら玉砕しろよ。

931 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 13:33

いま>>929さんが良いこと言った！

932 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 13:36

っていうか神父様、心が病んでる人には何言っても難しいですよ
っていうか神父様はそういう事も重々承知だと知ってるわけで
ほんと神父様って大変だなーって思う
神父様こんなとこにいないで桜見に行ってください
っていうか今日は雨か・・・・・・

933 ：洗礼志願者：03/04/02 13:40

確証を欠いた行動は何にせよ罪なのでしょう？
使徒行録によると。

それは、信仰にしても多分同じことです。
信じる理由がないのに、カトリック信者になろうと自分を励ますこともまた罪でしょう。
私は困っている方を見れば、助けようとは思いますし(勿論無報酬）、善行には励みます。
しかし、カトリック信仰に関しては正しいか否か判らないので結論は先送りする。

（でも、こうした私の心の内のことまでは、喋ったこともないし、外見からは神父には判らない筈だから
神父が洗礼を拒んだのは納得が行かない）

934 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 13:42

司祭に酒なんか、送るもんじゃありません。
古い付き合いの信徒であればまだしも。失礼ですよ。
いくらお酒を召し上がれる方だからといって。
あなたが悪い>>933

935 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 13:43

>>932
人間の盾になった神父様はいないのだろうか？

936 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 13:44

>>933
今のあなたに必要なのは教会ではなくて病院。
今のあなたに必要なのは洗礼ではなくてカウンセリングと投薬。

937 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 13:45

＞９３５
興味本位が強いみたいだけど若い人かな？

938 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 13:45

「酒をやったんだから洗礼受けさせろ」じゃねえ。
どこの神父だって嫌がるだろうよ。
神父様は聖霊に導かれているのだから、知らないうちに御心に動かされているもの。
洗礼を伸ばされたのは神様の御心だよ。素直に御心だと受け入れなさいよ。

フィアト！

939 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 13:48

>>933

少しばかりの神学知識はもっているけど、
結局、一番大事な謙遜にかけているね。
だから、洗礼にふさわしくないと神父は思ったってことだろうよ。

940 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 13:48

９３７は年配だ。

941 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 13:53

＞940
分類では青年期にあたるけど。

942 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 13:56

イラクは世俗主義社会で、中東の国々では開放された国であり、
英語教育もむしろ日本より進んでいる。
一定以上の市民なら、短波や衛星放送を通じて、ブッシュがどんな演説をしたかなど、みんな知っているのである。
にも関わらず、米英が期待していた市民の反乱やクーデターは全く起きていない。
このことを米英はそろそろ考えるべきである。

943 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 13:59

>>933
あっちこっちのキリスト教の教会を渡り歩いてる人でしょ？
家族がカトリックなんではない？
だとしたら無理！無理！というか
洗礼はやめた方がいいよ
自分が変わらないかぎりどこに行っても
なにやってもダメだとおもう
悪いこといわないから心のケア受けに受診してみなよ

944 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 14:03

>>941
30～40代？

945 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 14:04

資源大国を民主化したらロクなことにならないんじゃ。
糞アメ公。民主化していいのは北朝鮮みたいな
乞食の住む国だけじゃ。

946 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 14:05

＞９４４
ホントに好奇心旺盛な若い人だね（苦笑
好奇心には気を付けなはれ

947 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 14:11

>>898
人を見抜く神父って多いよ。
おれの通う教会にも教会に100万円寄付したのに
神父に感謝されず、離れていった信者がいる。
同じ神父が子供からもらった小さなカードを大切にしてた。
ちなみにその100万円を寄付した信者は見栄っ張りで
派手に金を使って、金があることをいつも自慢していた。
あなたが洗礼を受けた後にキリスト教を離れていくような
ことがなければと心配だ。

948 ：名なす：03/04/02 14:16

>>933
＞カトリック信仰に関しては正しいか否か判らないので結論は先送りする。

大体のところは保存されているだろうが、イエスの語ったところが忠実に
カトリックに浸透されているかは疑問。特にペテロの像の足に口づけする
といった行為は、ペテロ自身も望まないだろう。
だからと言ってプロテスタントに行ったところで、別の疑問が出てくること
だろう。人間がやってることなんで。
それを言い出せば、信仰からそれて行くだろうな。
まー、それはそうとして神父と呼び捨てにするのはやめようね。
洗礼を拒んだのが納得いかなきゃ、直接聞いてみたらどうか？

949 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 14:23

ペテロ？

950 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 14:38

ペトロ

951 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 14:42

人殺しが大好きなキリスト教

952 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 14:43

キリスト教会等で慈善活動している所がありますが、キリスト教以外の
者が寄付をすることは可能ですか？　入信するつもりは全く無いのですが。

953 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 14:46

＞９５２
勿論です。
ちなみに私は信者になる前から
カリタスジャパンに寄付していました。

954 ：Hollywood. ◆bbnrXadT9. ：03/04/02 14:46

スレッド番号が950を超えましたので、新スレを立てました。
このスレが目一杯になりましたら、移動願います。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049262277/

955 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 14:48

>>951
お願いだから踏み絵を用いて
地獄温泉で拷問にかけて殺さないでくれー
恐いよー

956 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 14:55

>>953
ありがとうございます。　慈善活動の分野に対して寄進をしたいと
思います。ただ長い期間、寄付する自信も能力もありませんから外から
サポートしていこうと思います。

957 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 16:26

>>898
酒一本だけか?特級酒贈ったか?
人生一度きりのことなんだから
純米吟醸1ダースぐらい贈っとけよ。

958 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 16:28

俺にも贈ってくれ。バーボンがいいな。
>>898

959 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 16:29

現在、特級酒とは言わないですね。

960 ：洗礼志願者：03/04/02 16:33

父への賄賂を横流しして贈りました。
だから、おそらく高級酒だと思います。
箱も良かったし。

961 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 16:36

蛙の子は蛙。

962 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 16:41

>>960
ｹﾁｸｻｰ（笑

963 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 16:48

>>960は青眼

964 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 16:49

父への賄賂を横流しして贈りました
父への賄賂を横流しして贈りました
父への賄賂を横流しして贈りました
父への賄賂を横流しして贈りました
父への賄賂を横流しして贈りました
父への賄賂父への賄賂を横流しして贈りました
父への賄賂を横流しして贈りました
父への賄賂を横流しして贈りました
父への賄賂を横流しして贈りました
父への賄賂を横流しして贈りました

965 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 17:00

>>960は俺さん

966 ：洗礼志願者：03/04/02 17:04

>>962
常套手段です。
というよりどこにでもあることでしょう。
贈品を右から左にって。
神父以外にも、贈りたい人は居たのに・・・

967 ：洗脳志願者：03/04/02 17:08

>>962
常套手段です。
というよりどこにでもあることでしょう。
贈品を右から左にって。
神父以外にも、贈りたい人は居たのに・・・

968 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 17:12

>>895
免罪符の価格を現代に換算した位。

969 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 17:13

父への賄賂を横流しして贈りたい人は居たのに
父への賄賂を横流しして贈りたい人は居たのに
父への賄賂を横流しして贈りたい人は居たのに
父への賄賂を横流しして贈りたい人は居たのに
父への賄賂を横流しして贈りたい人は居たのに

970 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 17:15

＞966
こんな人間の知り合いになりたくないな
プレゼントしても気にくわなかったら
すぐに捨てそうだね
真心に欠けた人

971 ：Mocc ◆icNvOWunKc ：03/04/02 17:15

『賄賂』という日本語の意味を知っているのか？？？？
『賄賂』という日本語の意味を知っているのか？？？？
『賄賂』という日本語の意味を知っているのか？？？？
『賄賂』という日本語の意味を知っているのか？？？？
『賄賂』という日本語の意味を知っているのか？？？？
『賄賂』という日本語の意味を知っているのか？？？？
『賄賂』という日本語の意味を知っているのか？？？？
『賄賂』という日本語の意味を知っているのか？？？？
『賄賂』という日本語の意味を知っているのか？？？？
『賄賂』という日本語の意味を知っているのか？？？？

972 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 17:20

「賄賂」の一般的意義
　　「賄賂」とは、広辞苑によれば、
　①　不正な贈り物。まいない。まい。袖の下。
　②　〔法〕職務に関して授受する違法な報酬の汎称。
　とされている。
　右広辞苑の記載からしても、一般人が使用する場合の「賄賂」、つまり社会通念上の「賄賂」とは、まさに広辞苑に記載されている①の意味であり、②として記載されている法律用語としての賄賂（刑法上の賄賂）の意味に限定されるものではないことは明らかである

973 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 17:22

>>972

・・・・・・・・・・・で？

974 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 17:22

>>960を通報すますた！

975 ：洗礼志願者：03/04/02 17:22

>>972
父親が常々｢賄賂｣と呼んでいるのだから仕方がないでしょう。

父宛に届いたものを、父には渡さずに、手紙だけ抜いて
神父に贈ったまで。

でも、神父はそうした経緯は知らないわけだから感謝されて当然。
きっと高価なものだったろうし。

976 ：感謝されて当然だとほざきやがりました！：03/04/02 17:24

父宛に届いたものを、父には渡さずに、手紙だけ抜いて
神父に贈った
父宛に届いたものを、父には渡さずに、手紙だけ抜いて
神父に贈った
父宛に届いたものを、父には渡さずに、手紙だけ抜いて
神父に贈った

977 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 17:25

>>895
気持ちばかりのものを送れば十分なのではないでしょうか？
手紙なんか、喜ばれると思うよ。
おれなんかは、逆に代父や神父さまからプレゼントをもらっちゃいましたが
（自分は手紙だけ）

なお、896の方の「洗礼志願者」は、カトリック教会の一員になっても、不幸になるだけと思うから、今はあきらめた方が良いと思うね。
冷たいと思うかもしれないが、君のためでもある。
神学や聖書について、「一般信者よりくわしい」なんて、信仰の前にたいした価値もないぞ。
現実の教会（だけじゃないが）の中でも、こういう知識を振り回す人は好かれないよ。人は意外と人間の本性を見抜いているものだ
そもそも信じるものの対象がわからないのに、洗礼を受けても苦しいだけと思うぞ。

そんな贈り物がどうとかこうとか瑣末なことに悩んでるヒマがあるなら、他にやることがあるだろうが。
神を求めて一緒にお祈りしよう。
ぼくも、今日寝る前（たぶん１時過ぎくらい）に、君のために祈ることにする。
（君は偽善というかもしれないが）

978 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 17:28

>神父はそうした経緯は知らないわけだから感謝されて当然

だから、こういう気持ちじゃ感謝されなくても（あるいは形だけの感謝でも）仕方ないでしょ。

送らない方が、君の霊魂のためにも良いと思うが。

こういうくだらない人間付き合いはしばらく止めて、祈れ。

979 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 17:33

洗礼志願者さんは、どーせ俺さんか反キリスト教の常連さんでしょ。
かまってほしいだけなんでしょ。
今回は大漁とまではゆかなくても、結構釣れましたね。

980 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 17:36

だいたい、身分不相応なプレゼントしても、喜んでくれるとは限らないよね。

981 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 17:36

＞９７９
というか病気の人だと思われ
こういうリアルの人結構多いよ
麹町の書店でくだまいてシスター困らせてそうだ

982 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 17:39

父親に贈られてきた高級酒ていうんだから、
洗礼志願者さんには身分不相応な贈り物の可能性が大きいね。
そんなもの贈ったら神父も嫌な顔しただろうね。

983 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 17:40

「父親が常々｢賄賂｣と呼んでいるのだから仕方がないでしょう」という論理は、社会では通用しませんよね。
君の父親がどういう人かわたしたちが知っているわけもないのですし、興味もないですよ。

自分中心から、神中心の世界観に戻しましょうよ。
きっと君ならできるはず。

984 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 17:43

かまってほしい病なんじゃないの？

985 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 17:46

＞984
厨房がぐれるのと似てるかも

986 ：洗礼志願者：03/04/02 17:47

誰であれ贈り物をして喜んでもらえると嬉しくありませんか？

とにかく、洗礼はまた先送り。
理由は欠席が多すぎること。
しかも、後任の神父は日本人。
だから、考えていた霊名も多分認めてもらえないだろうな。

987 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 17:50

＞誰であれ贈り物をして喜んでもらえると嬉しくありませんか？

あんたのは別
自分で選びもせず、自分で働いた金で買うわけでもなく
犯罪者（あんらの親）から盗んだ物だよ？

988 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 17:57

>>986
うんうん。
でも、気持ちがこもっていたら、もっとうれしいと思う。
あと、プレゼントだから何でも良いってわけじゃないと思うよ。
こちらが何かを期待して（例えば感謝されることを望んで）プレゼントを贈るのは、
送られる方にとっても重荷の場合があるよ。

＞考えていた霊名も多分認めてもらえないだろうな

そんなこと言うなって！（ＴдＴ）
大丈夫だ。
あせっても仕方ないぞ。いや、あせらない方が良い。

とりあえず、神父は次々に異動するのだから、神父にプレゼント攻勢ってのは、いろんな意味で意味がないということを助言したい。
例え一時的にうまくいっても（うまくいっていないようだが）ね。
教会に通って、教会員や他の洗礼志願者と交流を持つ方がいいよ。
そして、ごミサや要理講座などにでて、いつも祈るんだ。
そうすれば、必ず道は開けるからね。心配するな

989 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 17:59

教会員や他の洗礼志願者と交流するのが苦手でも、ごミサや講座に出つつ、祈ることはできるだろう。
まず毎日の祈りを増やしてみることを提案したい。どうよ？

990 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:05

>>988
あんたいい人だねー

991 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:15

きょーかい

992 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:16

うほほ～い！！

993 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:16

９９３

994 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:18

０ちゃん・・・電話ボックスから怨んでます

995 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:19

５

996 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:19

０ちゃん・・・幸せかい？

997 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:20

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046871834/-70

998 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:21

マリヤ拝んでんじゃねえよ！タコ！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046871834/-70

999 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:21

>>998

俺さんですか。
荒らしはいいかげんやめなさい

1000 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:22

マリアだよ、マリア！ヤじゃねえんだよタコ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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