万教帰一★リベンジ（●＾▽＾）/

万教帰一とゆうスレを私が別ハンドルで立ててから、はや１年半…と１ヵ月。
色々、あった１年半…と１ヵ月でしたが大きな学びを得、様々な体験を得ました。

そこで、アノ頃に戻ったつもりで私に諭しを下さった方々に、
感謝の意を込めてリベンジといきたいと想います。

万教帰一で御導き下さった方々、是非、また語り合える事を楽しみにしております！
！

nida

まず、私は万教帰一・万教同根・万教還元とゆうスレを立てて色々模索してみました。
キリスト教、イスラム教、ユダヤ教、ゾロアスター教、マニ教、ヒンズー教、仏教、密教、道教、
儒教、神道、修験道、陰陽道など色々ありますがこれらを一つにする必要性は本当にあるのだろうかと考えてみました。

全ては一つと言ってみてもやはり、そこには無理があるのではないのだろうかと考えました。
勿論、それぞれ良さも悪さも色々あるでしょう、また、受け取る側によって解釈も変わっていくと結う事もあるでしょう。

また、アニミズム的、汎神論的な考え方もあるでしょう、どちらかと言うと私はそちらよりです。
また、どの宗教が良いとか悪いとか正しいとか間違っているとか言っても無意味なのだと想います。
シャーマニズムを否定する宗教とゆうか新興宗教の教条主義にはありますが、どの宗教にもシャーマンは付きものだとゆうのを忘れている様です。
そうゆう宗教は聖典や文献を元に信仰しようとしているからでしょう。

逆にシャーマニズムを前面に押し出し呪術的側面を過剰に表面に出した、
神霊主義の新興宗教も多く観受けられます、こうゆう宗教は奇蹟を求め新興宗教の教祖の言葉を鵜呑みにし、
その言動に一喜一憂しています。
また、現世利益的で自分に都合の良い信仰に私の眼には見えてしまいます。

私は元、モルモン教とエホバの証人の信者でしたが両方とも途中で脱退しました。
元々、小さい時から知ってる密教と神道の混合の霊能者の先生にお世話にもなりました。
また元、日神会（日本神霊学研究会）の信奉者で大霊界シリーズを読破するも疑問を持ち始めまして、
隈本さんも尊敬していましたが疑問を持ち距離を置くようになりました。

神霊治療も昔の守護神からの霊流を引くヒーリングにアレンジして心霊治療と冠して研究しました。
その後はヒーリングだけではなく瞑想、禅、仙道、真言、言霊などを研究しましたが、
ある時、行（修法）に拘（こだわ）るのを止めました。

また、本山博さんの本や公演テープなどに興味を持ち影響を受けました。
また大龍王様信仰にも興味を持ち始め少しながら学ばせて頂きました。

しかし、現在は団体などには所属する意思はなく、宗教とゆうものにも興味がありません。

思えば私も金縛りにより色々なモノと遭遇致しました。

九尾の狐、半猫半人、蟲、蜘蛛(タランチュラより数倍デカイ）などの日本妖怪系。
屍系のゾンビ、サキュパス、バンパイア、アメーバ系のスライム、霧系の黒いシャドーなどの西欧魔者系。
性器の無いファントムや顔や身体にズブズブ侵入してこようとする水子などの幽霊系。
モップのような形でストローのようなもので血を吸おうとする存在や顔を引き剥がそうとする不気味な化物。
魔界の猫又(顔が猿)や中位の地を這う蛇のような魔物。
ベリアルのような毛に覆われた牛のような蝙蝠の羽のある悪魔。
あと、空中を自由に飛翔する龍。

今までの魑魅魍魎に比べると龍が出てくるとゆう事は前よりマシと解釈しています。
今まではほとんど、邪や闇の属性ばかりでしたが今後は光の属性や精獣などが現れれば良いとは想っています(笑）

おじゃまします。
大霊界シリーズ、俺も昔何冊か読んでたよ(笑
俺は議論は苦手だからロム専だけど、楽しみつつがんばってね！

では！

タップさん有難う御座います。
結構、何も知らないと嵌まりますよね（笑）
誰か議論しに来ないかな〜（苦笑）

ヘノーマンさん。こんちわ。
狸寝入りの信じないよ、でおます。。。
かのスレではいろいろお世話になりました。ありがとね。さんきゅ。。

新しいスレを立てられたのですね。万教帰一ですか。。うーん
全ての宗教は　「自分って何？？」という疑問から始まったのかもしれません。哲学と同じですね。
「何故生まれたんだ？」　「何故　生きてるんだ？」　「何故　死ぬんだ？？」
この素朴な疑問に、神の存在を感じたのが宗教であり、　人間そのものを追求しようとしたのが哲学なんでしょう。

宗教ってのは、元々個人の知覚、認識から始まった。。皆が同じ者を見ることは出来ませんからね。
その個人的なものを　他の人が信じたところから始まったといえる。。
ホントはそれぞれ個人個人に自分の宗教ってのがあっても良いはずなんですけどね。

人間が知恵を持ったとき、まず最初に感じたのは世界の広さでしょう。
そして、「自分ってなに？？」って考えた。と同時に、
人間の持つ動物的な恐怖感に、知恵で形と名前を与えてしまった。
その得体の知れない恐怖感からの開放を願い、今度は、神も作り出した。

どの宗教も　教えをつき詰めれば、恐怖の克服って言うか、救いでしょ。
その方法を　いろんな考え方で模索したのが、宗教ではないのでしょうか？
つまり　「万教同根」であり、　その「根」の部分を人間の恐怖心とするってのはどうでしょうかね。。

死後の世界信じないよさん、御久しぶりです。
お越し下さり有難う御座います（●＾▽＾）/

万教帰一★リベンジです（笑）
私がメシアとゆうHNで立てた万教帰一はこちらで〜す（苦笑）
ほか、万教同根と万教還元もありま〜す（＾＾）

万教帰一
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997923170.html

万教同根
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026757312/l50

万教還元
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10291/1029125981.html

仰る通り、哲学も宗教も不思議に思う事を考える事から始まりました。
ただ、哲学は論理的に発展していきましたが宗教は感性的に発展していきました。

また、宗教が何故、存在しているのか？
それは貴方の言う通り救いを求めているからですね（＾＾）
真実の宗教とはアニミズムから始まりました、自然崇拝的なところからです。
そして、シャーマニズムはシャーマンとゆう特殊な力を持った者を中心に発展していきました。
現在のカルト新興宗教の如く集団も多く存在していた事でしょう。

しかし、アニミズムとシャーマニズムは私は本来一つであると考えています。
日本の神道は丁度、そうゆう感じで私も好きなのもそうゆうところです。

アジア系は内なるアートマンを尊び、西欧系は外なる神、ブラフマンを尊びました。
これは言い換えると自力と他力です、現在の神社参拝などは都合の良い他力だけが残っています。
実は本来は自力と他力は一つなのです自他力なのだとゆう事を忘れているのが現状です。

神仏、霊、悪魔、龍、妖怪は人間の創造の産物なのか？
逆に考えるとどこからの情報を人間がキャッチしているのではないのか？とも考える事が出来ます。
アイディアとは自分のうちからのものか？他からのインスピレーションをキャッチしたものなのか？
こうゆう問題は鶏と卵と同じで難しい問題を含んでいます、これは一概に言いきる事が出来る問題ではありません。
私も全く結論ずける事が出来ずにいるのが現状です（笑）

>>5　
ヘノさんには好きなことが在る。そして、夢に出てくる悪魔達は、貴方にいろんな示唆を与えてくれます。
またその姿を詳細にイラストにすることは、貴方の才能を引き伸ばすかもしれませんね。

チット苦言します。。。　
ヘノさんの金縛り体験は、貴方の心に巣食う恐怖心の現れですね。何に恐れているのでしょうか？
僕には、へのさんの　宗教体験や、貴方の行動原理にその存在の影をみます。

最近のヘノーマンさんを見てて思うんでうけど、穏やかさが、自分を抑えることと認識してませんか？
貴方はモット攻撃的に自分を語ったほうがいい。
心の平安は自分の心を抑えることではありません。貴方は明らかに語りたがってる。。。。。

誰に語りたいのか？？、僕には分かりません。
でも　感情むき出しに語ることで、その語りたい相手が見えてくるのでしょう。

シャヘルさんや、ペーターさんは、貴方と違い、心に許すことの出来ない存在を抱えているように見えます。
自分自身なのか、身内なのかはわかりませんが、語ることで　心の平安を得ようとしている。

恐怖や、憎しみは、克服するために存在します。恐怖の対象がはっきり見えて、その存在が哀れに感じたとき、
心が自由になるんでしょう。　

ヘノさん。ロゴススレで、かつてのように本音をぶつけてください。暴れてください。。
今のあなたなら　そこから見えてくるものが在りますよ。キット
とりあえず悪夢を見る限り、本物の自信が身についていないといえます。。
でも僕が思うに　あんたらは十分に強いんだよね。。。

>>8
雨の中　走りながら考えたんですけどね、>>8　の　恐怖心てのは言いすぎですね。
「畏怖する心」　ってのがいいかもしれません。

>>10
確かに、アニミズムってのが、もっとも素朴な、人間の宗教でしょうね。
日本における八百万の神も　部族による神々を集めた結果といえるのでしょう。
僕は好きです。

>>6　タップさん。こんちわ。
携帯からのカキコ大変ですね。っというより、とても僕には出来ない業です。

かのスレではお世話になりました。しばらく狸寝入りで、冬眠します。春なのにね。。。

ではでは。

>>12
信じないよさん、こんばんは。
最近はネットカフェに行くのも面倒なので携帯一本槍です(笑
パソコンに比べると辞書が貧弱なのが痛いところですが。
あのスレではこちらこそお世話になりました。
ロゴススレとオカ板の目覚めスレにカキコするのに手いっぱいで参加出来ずにいる内にスレが終了していましたね。
あのスレは強者揃いで、見ていてすごく面白くて気に入っています。
どくろさんが去ってしまったのが残念。。

信じないよさん、冬眠期間中はココに居候したらどうでしょ？

では。

こんにちは♪お邪魔しにきました。

僕は、宗教とかは、救いを求めた結果ではなく、「魂の憧れ」の発露
だと思ってます。多くの哲学もね。

僕のこの視点は新しいものではないし（プラトニズムですな）、また
必ずしも正しいとは思わないし、他の方の視点との相違はありましょ
う。

それはそれでいいのです。また、ヘノちんが大暴れ（笑）した方がいい
のか否かも僕には分かりませんが、ヘノちんらしさで議論を誘導して
いければいいではないでしょうか。

また私生活がハードになってきましたが、ちょくちょく覗かせてもらい
ます♪

なんか、昨日は酔っ払いがいらん事書いてますね。
スレ停止中でも　いつもの癖が抜けず、でしゃばり、おせっかいなこと書いてしもた。
酔っ払いの戯言ですので聞き流してください。。。ね

>>13
とりあえずお世話になった人たちに　挨拶だけしておきたいと思い、いらぬ事　書いて回ってます。
冬眠中なのですから、そろそろ、フェードアウトしていきます。ありがとう。

>>14　ラッパさん。こんちわ。
いつもシャヘルさんをサポートありがとう。彼は、クリスタルな心を持った人ですからね。
誰かが照らせば、七色の光を回りに放つんですが、如何せん衝撃に弱い。
すぐ砕け散っちゃいます。。いま　その砕け散ったかけらを新しい形に組み直しているのでしょう。
出来上がったら、また光を当ててあげてね。キットきれいな光を　再び　まき散らすことでしょう。。。

＞、「魂の憧れ」の発露 だと思ってます。多くの哲学もね。
憧れが、具体的に何をさすのか　自分なりに解釈してみますね。
人間の持つ高次の機能である「感動する心」を　広さの認識という言葉で表したつもりだったんです。
魂の憧れとは、感動することから来るように思います。。恐怖が闇なら、感動が光かもしれません。
「畏怖する心」とは、　恐怖だけをさすのではなく、感動や喜びも入っているのでしょう。なるほど。。

人類の祖先が、暗い洞窟で、炎に照らされた自分の影に慄きながら、夜を過ごし、
眠れず外に出た時に、満天の星空に感動し、輝く朝日に偉大な暖かさを感じたとき、
心に　神が宿ったのかもしれませんね。。なんかそんなことイメージしてしまいました。。。

>>16
俺もおせっかいを…、すいません。
人類の祖先が…以下の文、いいな〜と思いました。
宗教の起源ってそんなものなのかもしれませんね。

あなたの名前がまた見られる日を楽しみにしています。

ではまた。

訂正。

>>15　○
>>16　×

死後の世界信じないよさん、こんにちは♪

しゃへるﾊﾟﾊﾟﾝを理解してくださってｱﾘｶﾞﾄｳ！きっと、内省の旅を
終えられたら戻ってくるでしょう・・・。

それと、も一つサンクスです！あなたのしてくれた「魂の憧れ」の
解釈、もう完璧です！！あの短い言葉だけで汲み取ってくださり、
嬉しい限りです。

またあなたのＨＮを目にする日をお待ちしております。

しまった、またaｇｅてもうた、ゴメン、ヘノちん。

皆さん優しいね。ありがとう。これで心置きなく名無しにもどれます。
しゃへるさんを　ロゴスレに　強引に呼び戻してからとも思っていましたが、
それは彼が決めることなんでしょう。

ぼくは、人の心配してる場合ではない。。しばらくは　心と身体を立て直し、エネルギー　貯めときますね。

みんながんばれ。。。僕も頑張る。。。。ではでは。　　さんきゅ。

皆さんこんばんは。へノーマンさんお邪魔します♪

万教同一ですか、なるほど。
金縛りに出て来るモノ達凄すぎですね・・・。
僕だったら失神してるだろうな〜ｗ

僕も少し前まで岡本天明さんの「日月神示」とか読んでました。
でも何しろ頭の方がサパーリですので心で感覚的に
「こんな感じのこと書いてるんかな」、と読んでただけですがｗ
宗教の本じゃなかったし(ですよね？)。
王仁三郎さんより天明さんの方が自分に合ってたので。
サイトとかで大本教とかに関しても色々見てました。
かじった程度だけど色々と魂の栄養になったと思います。

皆さんスレを立てておきながら返事が遅れて申し訳ありません（＾＾；）

死後の世界信じないよさん、確かにあの奇妙な者達をスケッチするのは面白そうです。
ただ、半透明なので解かりずらいのが難点です（笑）私の場合はって事です。
金縛りが恐怖から来るのかどうか無意識的なものから来ているのかどうかは解かりません、
私自身、抑圧している反動形成かどうかとゆうのも正直解かりません、それは色々考えられ過ぎるからです。

私自身、我慢してる訳でも恐怖してる訳でもありません、ただ無意識的な潜在意識においては全て把握していませんので解かりません（笑）
ただ、自分は交流する事によって学ぶ事が多々あり激しい時も穏やかな時もありますが全てが私らしさでもあります。
どれも私なのです内的意識の御言葉モードですら私自身の現われの一部に過ぎません。

また、私は金縛り体験を恐れてはいませんむしろ楽しんでいるのです。
夢であろうと私は自分をコントロールする事が出来ます、心理学的にはそうする事によって前向きに生きられるようになるそうです（＾＾）
私は武道を色々やっていますが金縛り体験も私にとってはバトルなのです（笑）
私が書こうとしていた漫画もバトルです、どちらかと言うとマニアックな武術の技術が出てくるような漫画でありながら、
幽遊白書やドラゴンボール、バスタード寄りな漫画で普通の高校生が最終的には魔王と闘い最後には天地創造の神とすら戦うとゆう漫画です（苦笑）

私には武術・神秘・漫画とゆう世界が切っても切れない様な状態で繋がっているのです（笑）
私自身、自信があるかないかは解かりませんがこれからも私は私でありたいと想います（●＾▽＾）/

タップさん、ラッパさん、いつも有難う御座います。
死後の世界信じないよさんも私が居ない間、カキコして下さり有難う御座います。

このスレも徐々に人が集まると面白くなりそうですね、ageて頂いても勿論構いません（笑）
私は御二人の意見は両方とも御尤もだと感心させられています。
宗教の起源が救いを求める故とゆう意見と魂の憧れ故とゆう意見、どちらも私の場合は同意します。

まりもさんもお越し下さり有難う御座います。
金縛り体験は慣れると面白いものです、簡単に説明すると空間がロード・オブ・ザ・リングの中で、
主人公が指輪を嵌めた瞬間の感じに歪むのと似ています。

日月神示は読んだ事ないですが面白そうですね今度購入してみます。
王仁三郎さんの本も実は読んだ事がありません、これも読んで観なければ解かりませんので今度読んでみたいです。
スウェーデンボルグの本も霊界からの手紙とか読んでいますけど、翻訳の仕方が悪いのかもしれませんが、
精霊の解釈が少し違うと想いました、普通の幽体を持った霊の事をアノ翻訳の仕方では精霊と書いている様です。
それは本当にスウェーデンボルグの解釈と一致するのでしょうか？

死後の世界信じないよさん、しゃへるさんもいずれここにも来て下さるかもしれませんし、
そんな事言わず楽しく話しをしていきましょうYO〜!!

ヘノ〜マンさん☆　万教帰一か。現段階ではひとつにというよりか、認め合うって感
じですかね。うーんと、幸せになる事が宗教の目的であると思うんだけど、でも他宗
に関して憎しみを持ったりしているからね。競争するなら、それぞれの幸せ度でやれ
ばいいのにと想ったりしてます。良い意味でのライバルみたいね。何ていいつつ、僕
は宗教の事は殆どわからないけどw。僕自身は宗教は苦手かな。て言うか、話を聞き
に行って、勧誘する為に数人で囲むのは止めて欲しいと思うっす。みな笑顔なのだが、
なかなか帰らせてくれず、軟禁状態でしたw。もう少し、自由に話せる空間にしてく
れると良いんだけどね。て、関係ない話になってしまったw。

まりもたん☆　およ、何やら難しそうな本を読んでますね。話し方が大人過ぎる本は
駄目ですね。ちょい読みしただけで、拒否反応が（ﾜﾗ。

自分もバケラッタさんと同じ意見です。
認め合う、しかし良い意味でのライバル、良い詞ですね（＾＾）

自分も宗教が大嫌いです、得に宗教団体が（笑）
自分も二度と関わるような事はしないつもりです（苦笑）

バケラッタさん、私は万教帰一を議論したいわけではなく、
過去に私が立てたスレのリベンジのつもりで立てました。
ですから、過去に私に御指導や御指摘して下さった方にも是非、
お越し下さいとゆう意味です、スレ名を観れば解かる人は解かると想うので（笑）

私がメシアとゆうHNで立てた万教帰一はこちらで〜す（苦笑）

万教帰一
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997923170.html

　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／┌―――――――――――――――――――――――――――――――
　|　|.|　ヘノ君、オツカレー。
　|　|.|＿ 　　 ＿＿ ｒ―――――――――――――――――――――――――‐
　|　| 　 | 　 /　　 　|　前回は宗教とは？の要素が大きかったよね？
　|　|≡ |　/ ≡≡　|＿　　　＿＿＿┌――――――――――――――――――‐
　|　|凹 ∨ 凹　目　目| 　 /　▼　▼|　今回は死後の世界の肯否の共通項からのアプローチもイイかも？
　|　|≡≡≡≡≡≡≡|　/　≡≡≡ |＿_　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　|　|□　□　●　●　 ∨　[]　 []　 []　　| 　 /▲　▲　∧＿∧　 Υ Υ Υ 凸　凸 |　|
　|　|≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|　/≡≡≡　（Д｀；　）Y 　≡≡≡≡≡≡|　|
　|　|且　且　△　△　■　■　Y Ｙ Y Y　∨　日　日　（　　　　つ　凵　凵　ΠΠΠ|　|
　|　|　∧ ∧　≡≡≡∧＿∧　≡≡≡ ∧＿∧≡≡.　|　〇　|　 |＼　≡≡≡≡≡|　|
￣￣ (,,　ﾟД)￣￣￣（　　・ω）￣￣￣（　　・∀）￣￣￣￣|￣￣ 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿ / 　 |＿旦＿＿/　　　　つ旦＿_ /　　　　つ旦＿＿_ |　共通項の限界と枠を外した展開も基ボーン
　 ＼(＿_,ﾉ＿＿＿_ （ 〇　 ⌒)_＿＿_（ 〇 　⌒)＿＿＿＿_＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　[￣￣￣￣］　　　[￣￣￣￣］　　　[￣￣￣￣］　　　[￣￣￣￣］　　　[￣￣￣￣］　　｜
　￣￣||￣￣　　　 ￣￣||￣￣　　　 ￣￣||￣￣　　　 ￣￣||￣￣　　　 ￣￣||￣￣　　　|
――‐.||.――――――.||.――――――.||.――――――.||.――――――.||.―

・死後の世界の肯否の共通項からのアプローチ

・共通項の限界と枠を外した展開も基ボーン

山師さん皆さん、力をお菓子下さいどうゆう風に展開したら良いでしょう。。。

山師匠のいう「共通項」という言葉でちと思ったことを。

基本的に僕等のこの「世界認識」って、肉眼で捉えられるとか、
そうでなくてもいわゆる「科学」的手法によって客観的に観測し
うる「世界」が唯一自明の我々の住む、そして認識
しうる「世界」だよね。

一方で、この我々の認識領域を越えた世界の地平を垣間見る人も
結構いたりするわけで。否定論者が幾らがんばっても否定できない
ほど、報告の事例とかあるよね。

この「我々の認識しうる世界」を越えた地平の世界に対しての
思想、解釈・・・いわゆる宗教や神話だよね。どのような説明体系
をもっていたのか。各々の共通項は何か。みんなの思うもっとも
説得力ある解釈、思想はどんなものか。その限界と批判。さらなる
展開としてはどんな方向性が可能か。

ってな方向性で始めたら、おのずと

・死後の世界の肯否の共通項からのアプローチ
・共通項の限界と枠を外した展開も基ボーン

これらも含んで考えていくことになるんじゃないかなー。
どうでっしゃろ？

主要な宗教の起源や輪廻観の比較から共通項を探り掘り下げていくってのはどう？
あんまりよくないかな。。

>>29
む、難しい…。

俺はやっぱりロム専でいよっと。

ラッパさんタップさん、面白いですねその辺りから考えて行きましょう（●＾▽＾）/

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! 　　 `''''"　　　 　 'iつ:::／. ,'::::l {: l::::::::::::!　　　|:::::::::::l　i |::::::::|.　＼ ､_ ノ　　／／
:':､　　　　　　､　　 　 ／　　i::::::| '　l○:::/　　　 l○::::/ / |:::::::::!　　 ＼ ,--‐'／

>>山師
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ｌ /／
　　　　　　　∧∧　お前は荒しか！―＊―――zugogogogo！
　　　　 =　 （ 　　）∩　　　　　　　／/ | ヽ ﾌﾍﾞｼｯ
　　　　≡　（　　/ノ ｌｌ　　　　　／　/　 |　 ヽ
　　　　=　〜　　〈〃　 　　　　　　/　 　|
　,｀.　.´,ﾐ,くノ^ヽ ゝ　''

　　 　｜お客さん、この店狭いし御立ち台はないんですよ
　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿/ﾆ| ∨　　＿＿
目 　凸|.∧＿∧./ 　 /
≡≡≡|(；´Д｀) / ∧＿∧
�V∩［］||つ∽）/　(・∀・　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ 　　　/∇ と　　　）| 　 ＜ 荒木師匠っていましたね。
───── ＼ /ι┳┳　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
二二二二二二Ｔ

んだば、色んな宗教とか神話とかにも詳しそうなヘノちんに語り始
めてもらいましょうか。死後の世界とかも含めてしまえるようなさ、
仏教とか神道とかの世界観とか宇宙観、とでも言うのかな。

仏教に触れる時は個人的に三千大世界だっけ、こんな表現の
言葉あったよね？これも含めてもらえるとありがたいかな。
山師匠の方が専門なのかな？

うーん。なんかオメガで実はｱｾﾝｼｮﾝにからめてヤるつもりだった
のだが、まあいいか、ここで。ｗ

タップさん、ロム専とか言わないでちょ♪

なんかコメンテーター化しつつある。みのらっぱにＨＮ替える
か・・・。

簡単に語れ、とか言ったけど、しんどいかもしれんね、ヘノちん。（笑）
まぁともかく、まずは先行研究のレビューといきましょう♪

さぁ、寝るぺ。

う〜ん、あんまり宗教とか神話とか詳しくないんですが解かる範囲で書いて見ます。

神道はアニミズムから始まってシャーマニズムも加味された感じに見えるし。
元々、神道には天津国、中つ国、黄泉とゆう概念だったかな？があって。
神々の天界的な概念やこの地上、そして黄泉とゆう地獄のような世界観があり。
仏教の六道と根本的には似たような概念がありますネ、仏教では死後の世界や神を認めていないと言いつつも。
天界、人間界、修羅界、畜生界、地獄界、餓鬼界とゆう概念があり、若干天界の概念が神道の天津国と異なるものの、
やはり、神の世界、人間の世界、地獄の世界とゆう共通項は観られます。

キリスト教においてもやはり、天国と地獄とゆう考え方があり人間の世界は真中に位置してる世界とゆう概念がありますネ。
神道、仏教、キリスト教、それぞれ天地創造の神とゆう基本的概念は変わらない訳で、
仏教においても触れてはいないかもしれませんが、釈尊が梵天に教えをコウ場面もありますし、
神々の存在とゆうモノを否定してる訳ではありません、そうなると根本的には天主とゆう存在を間接的には認めてる、とゆうか感じてはいる訳です。

また、ある霊的存在との交流によって目覚める時期とゆうのもありますね。
釈尊は梵天、つまりブラフマン、ヒンズー教においては天主とゆう事になりますが。
仏教の概念では天界の神々の一人、七福神の大黒天とかそうゆうのと近い存在、
キリスト教の天使の長・ミカエルとゆう概念と近いと想うのです天主とゆうよりは。

まあ、釈尊は梵天、キリストはミカエルやヤハゥエ、マホメットはガブリエル、
ゾロアスターはラファエルとゆう霊的に高次の存在との関わりとゆうのが前提になってる訳です。
開祖、教祖達は必ず何らかの高次の存在と交流しています。
開祖のいないとされるヒンズー教においてでさえ聖者クリシュナ、死後、神とされていますがクリシュナも、
ビシュヌだったかな？ヒンズー教の代表神・三神のうちのビシュヌとの関わりがあったとされています。

神道でも、アニミズムにシャーマニズムが入った経緯にはそうゆう神々との交流があったとゆう事でしょう。
密教や道教においても似た概念、似たような経緯があった事でしょう。
空海が虚空蔵菩薩や大日如来と関わりがあったりするのも共通する部分ではあるでしょう。
ほとんどの開祖・教祖は死後、神格化しています、道教のタオの思想の祖とされる老子も天上老君とゆう神になっています。
神道ではこうゆう神々の事を人格神と呼びます、仏教でも仏と称していますがやや概念は違ってきます。
ただ、天皇を神と称した時点においては仏教で死後、仏と呼ぶのと同じ概念になります。

神道のアニミズム的、自然を擬人化した神の事を自然神と言い民族宗教ではこれを精霊と呼びます。
また、人間的人格を持たない超越神の事を別天神（ことあまつかみ）と言うそうですが、
どの宗教にもこの超越的な宇宙的な神とゆう概念と自然が擬人化された神と人間から神になった神とゆう概念には、
共通するものがあるように想います。

三千世界とゆうか三世とゆうか、過去・現在・未来つまり過去世・現世・来世とゆう、
概念は先程の話しと合わせてみてもどのような宗教にも共通していた事でしょう。
つまり、輪廻転生の話しなどがここに入ってくる訳で、先程、天津国と称しましたけれども、
高天原とも言いまして神道における神々の国とゆう概念は全ての宗教の基礎的な部分であろうと想います。

次に、共通項の限界とゆうか違いについてはどなたか何かありましたら題を上げて観て下さい。
あるいは私が書いた文章で可笑しな点は御指摘下さい。
あとは、死後の世界の肯定と否定の共通項とはどのようなものになるでしょうね？

ホホポさんもお越し下さっていたのですね有難う御座います（＾＾）

ふー。ちとロゴススレの方も覗いてきたけど、なんかキナ臭いね。。。
おいらとしては学究的探求＝精神的実践でもあるし、なんか、
人間関係を基調とした揉め事はごめんなんだがね・・・。まったく、
ネットといえども、まるで人間社会そのまんまだね。。。それがいい、
という人もいるのだろうが。

まあいいや。せっかくのヘノちんのスレでグチっても仕方ない。ちと
浮世離れしていても、思索に移ろう。

まずはヘノちん、お疲れ様。より精緻な構造的解釈は
もう少し後にするとして、大雑把にみて、ごく単純な共通項として、それは
「非物質的領域の世界が僕等の住む物質的世界に重なっている」という
世界感覚を、どれもが有していると思うんだ。これが前提の世界認識かな。

それは、最初に僕が書いた、「科学によって認識される唯一の地平」だけが
この世界の姿ではなく、通常は意識もしない、認識もしない世界が在る、と
いう世界感覚が、普遍的に見られる、ということでは。

今更当たり前かもしれないけど、この点を押さえるのは重要だと思う。
何故なら、この前提を可とするか不可とするかで、いわゆる死後の世界や
神の世界、いわゆる「科学的には確認できない世界」の存在を前提とした
世界が存在し、かなる多層的な世界が必然的に見えてくるからなんだな。

では、「何故人は、そんな確認不可の世界の存在を信じられるのか？」
ということになると思う。

ここ、どうだろう、ヘノちんは。

>23 へノーマンさん
お邪魔してます♪
空間が歪む感じですか・・・。凄いですね。
日月神示は「日月新世紀」というダイジェスト版の本が良いみたいです。
後、「ひふみホームページ」と検索するとそのままの名前のサイトが出ます。
そこで日月神示をテキストにした圧縮ファイルをダウンロードできます。
テキストビューワーダウンロードして読まれても良いと思います♪

>24 バケたん
拒否反応かｗそういうのはあるよね。僕も大人過ぎる本はダメかも。
日月神示は「富士」が「不二」とか色々なってて解釈が色々あるから分からんｗ


では僕もROMってます。どうぞ続けてくださいヽ(´ー｀)ノ

ああゆう問題は誰が悪いとか言ってもしょうがない問題ですからね…
己が非も同時に観れば御互い解かる簡単な話しなんでしょうけど。

「非物質的領域の世界が僕等の住む物質的世界に重なっている」
そうですね、まずこれですね。

「何故人は、そんな確認不可の世界の存在を信じられるのか？」
信じるとゆうよりも感じられるからだと簡単に言うと言ってしまう事も出来ます。
この辺りがアニミズムにシャーマニズムが入ってきた部分でもあると推測できます。

しかし、そこには審神（さにわ）がどうしても必要になってきます。
例えば心臓を捧げるような真似をした宗教などは心を込めて祈りを捧げなさいとゆう言葉を、
誤認しハート、つまり心臓と解釈して捧げたのではないかと想います。
あるいはその神を名乗る存在が本当に黒魔術的な生贄を要求したのかもしれません。

ここに、神とシャーマンと宗教の繋がりを見極めなければならない部分があり、
神もシャーマンも宗教の教議も鵜呑みに出来ない危険性をはらんでいます。
そして、審神とゆうのは何も霊的な感のみで行なうのではなく当たり前の常識で考えていく事が必要になり、
この辺りは死後の世界を否定する方とも一緒に考えていく事が出来る論理的な部分、重なる部分でもあります。

ただ死後の世界が有る、無いで議論したのであるならば同じ議論の繰り返しになり、
現在の非難しかせず前向きな主張やアイディアも無い者達の論争と何の変わりもアリマセン。

まりもさん有難う御座います是非ダウンロードして読んでみます。
あと大本神諭だったかな読んだ事あります？

政治家の事です。

『現在の非難しかせず前向きな主張やアイディアも無い者達の論争と何の変わりもアリマセン』

>>37ラッパさん
来ますよ〜！
でも難しい話は読むのは楽しいんだけど自分で展開するのは苦手なんで、たま〜に。

ははは、政治家のこと、か。（ﾆｶﾞﾜﾗ）^-^;

おぉ、まりもﾀﾝにタップたん。是非是非発言数を増やしてくだされ。
スレ主ｻﾏもそれをお望みであらせられます。ｗ

＞信じるとゆうよりも感じられるからだと簡単に言うと言ってしまう事も
＞出来ます。

ここなんだけどさ、サニワの必要性の前にクリアしておくことがあると思う
んだ。では、『「感じた」のは、一体なんの働きか？そしてそれは信用に値
するのか』、ということ。

なんせ、基本的には人間の五感はもとより、科学的手段でさえも確認でき
ない世界のこと。そこを捉えた、そしてその上でｲﾛｲﾛと話を進めるからに
は、どうやって、なんの働きで捉えたのか、という説明体系はあるのだろう
か。そこには普遍的な構造があるのかな。ある種の共通項だね。

ここをどう捉えて乗り越えていくかで、また後の展開は違うんじゃないか
な。というより、ここを乗り越えないと、そもそもサニワとかを必要とする
ような話の領域へと実は移れないと思う。

各宗教、思想とかはこの辺りどう捉えていたのだろう？
この点について、何か気付いたことはある？

アレレ、、なんで　キーボードが目の前に在るんだろ？？寝ているはずなのに。。。。
あー　これは夢の中なんだ。　毎日書いてたから、夢にまで出てきてしもた。。。

まーいいか。夢なんだから無茶書いたろ。。。

＞それは、最初に僕が書いた、「科学によって認識される唯一の地平」だけが
＞この世界の姿ではなく、通常は意識もしない、認識もしない世界が在る、と
＞いう世界感覚が、普遍的に見られる、ということでは。
＞今更当たり前かもしれないけど、この点を押さえるのは重要だと思う。

その点の真偽を問うことが　最も重要なのであって、前提にそれを持ってしまうと
死後無いスレと　ロゴススレが平行線であったように、今までと同じ議論の繰り返しとなり、
ただただ平行線の議論になります。

僕は、まず「存在」というものを
＞「人間」が「存在」を了解するときのみ、「存在」は在る。
＞「存在」は　了解のうちに在る。
＞「人間」が在る限りでのみ、「存在」は在る。
という前提に立ち、人間を主体にした視線でモノを見ます。

「存在」そのものは　人間の行う「存在了解」の働きのうちに在り、
「存在」するとは、　ある対象を　自分の感情、情念、観念、または精神　全ての形而下の、
つまり心と頭の働きによって特定化することといって良い。

以上は、死後無いスレからのぼくのレスのコピペです。

全ての存在が、認知によるとすれば、各々個人にとって、目の前の「PC」も　
「愛」も「死後の世界」も存在するといえます。
その存在を認知した上で、その実在の真偽を問うのです。

モノとして目の前に在るものを　心と頭の働きによって特定化することはたやすいですが、
抽象的な、「愛」や「心」　ましてや、「死後の世界」「神」なのを特定化する作業はたやすくありません。

それら抽象的なものを特定化するために、核となる認知に、経験や思い、例えや、類似した知識を
積み重ねていきます。

だから　抽象的な概念は、人それぞれが向かうベクトルや経験により大きく違ってくるし、
その量において　いろんなグラデーションが在るんでしょう。

精神世界は、向かうベクトルの違いが、致命的な違いを生み出します。その違いが、
宗教の違いなのかもしれません。

さて、　人間は神の存在を知っていますが、神は人間を知っているのでしょうか？
これは、　「愛」は人間を知っているのか？って質問に等しいと結論付けてます。。。。

あはっ。死後の世界信じないよさん？ｗ狸寝入り、いいじゃないっすか。
しょせん僕等は誰かの夢、さ。

＞その点の真偽を問うことが　最も重要なのであって、前提にそれを
＞持ってしまうと 死後無いスレと　ロゴススレが平行線であったように、
＞今までと同じ議論の繰り返しとなり、
＞ただただ平行線の議論になります。

そうさ。 だから、48で僕は、
＞『「感じた」のは、一体なんの働きか？そしてそれは信用に値
＞するのか』、ということ

を書いたワケさ。その前提をまずは疑うことから始めよう、と。でもね、
まあ確信犯なんだけど、実存主義にたって考えているだろうあなたと
の議論は、成り立たないんだよ。どうしても。平行線になって当然な
んだ。形式的にこの問いを立てただけでね。

ヘノちんはどうかまだ聞いてないから知らないけど、思想・宗教は
あくまでも解釈学なんだ。だから正しい答えはない。弁論術と一緒で、
どれが最も説得力解答を与えているか、という点にしか良し悪しはつ
けられんのよ。
この領域は、科学とは違う公理の世界だから、必然的に実は議論が
成り立たない。

最近は思想まで、科学理論との整合性をつけねばウンヌンとなっている
ようだけど、そんなのはナンセンスだ。

つづき

科学が見据える、捉えるあり領域のことは、科学の公理で物理的
に証明し、説明体系を与えていけばいい。

ところが、ここに、科学で捉えられない領域の問題がある。この
領域に対する説明体系の構築に、科学的に正しいか、否か、
というのはナンセンスになる。そもそも、違う公理の世界の話なの
だから。

それでも、科学的にできるだけ整合性がつくほうが良い、とするのは
ほとんど科学に対する「信仰」であり、科学の側の越権行為だ。
そこに意味はない。

少なくとも実存主義者なら、ここは乗り越えると思うんだけどね。
といって、実存主義じゃなかったらごめぽ。ｗ

なんとなくそう感じただけ。ｗ

個人にとって存在するものが、他人にとっても存在するのか。
ここが乗り越えられ人間の壁なんでしょうね。

＞違う公理の世界の話なの だから。

そうです。個人個人に別々の世界が在るはずなんです。
だから、普遍的な世界を構築すること自体の無理が在る。

ところが、これほど出発点の違う世界なのに、個人の体験を　普遍的な体験のように伝えられることが、
宗教や、神の概念を　歪ませているとはいえないでしょうか。。

いろんな体験の共通項を探すことが、魂の存在、死後の世界の証明にはなりえない。
でも　確率に支配された科学の怨念が、　違う公理を持っているはずの精神世界に
適応されている不思議を感じます。。。

＞個人にとって存在するものが、他人にとっても存在するのか。
＞ここが乗り越えられ人間の壁なんでしょうね。

かもしれない。しかし、一応みんながコレは現実だ、と思うもの。
いわゆる間主観性の在るものが現実だ、というのが科学的には
あるわけだから。半分は乗り越えているのかも。ｗ

＞そうです。個人個人に別々の世界が在るはずなんです。
ここなんだけど、どういう意味で言っているのでしょう？認識論
的な意味で言っているの？それとも、僕がこれを言うとしたら、
個人によって捉える「地平が違う」・・・誤解を呼びそうなんだけど、
悟りの段階が違う、とこの場では意味させて使うと思う。


＞だから、普遍的な世界を構築すること自体の無理が在る。

でも、「地図」を描くことは出来ると思う。当たり前だけど、二次元的
に描かれる地図は、三次元の本物とは全然違う。でも、世の中に
は「正確な地図」というものが存在する。

この意味において、捉えられぬ世界を描く思想的、宗教的探求と
いうものは意味があると思う。

＞いろんな体験の共通項を探すことが、魂の存在、死後の世界の
＞証明にはなりえない。
なりえないが、否定はしにくいな。世界各地で、時代を超えて共通する
「何か。」そのファクターは、強調して探求するに値するファクターでは
なかろうか。

みなさん、こんばんは♪

>45 へノーマンさん
大本神諭は読んだことが無いですね〜。
これですね↓(知ってるかもしれませんが頭にh付けてくださいね)

ttp://www.tenseisha.co.jp/libro/

こんなのも見つけました↓

ttp://homepage2.nifty.com/amenominakanushi/

大本神諭も面白そうですね。

>48 ラッパたん
どもども、ｽﾚ主様、書き込ませて頂きますｗ
ラッパたんらしい書き込みが続いてるね>48-51-52
探究心というか向上心というかそういうラッパたんの姿好きだから
ラッパたんらしさ忘れないでね。

死後の世界信じないよさんも書き込みお願いします♪
みんながイキイキしてるのを見ると自然と顔がニンマリ(怪しいｗ)しちゃうまりもですたｗ

私としてはそれすらもサニワでもあると想っています。

＞ここなんだけどさ、サニワの必要性の前にクリアしておくことがあると思う
＞んだ。では、『「感じた」のは、一体なんの働きか？そしてそれは信用に値
＞するのか』、ということ。

その点は私としては受信する側の問題があり、
波長同調の原理とゆうものがあり、自分にあったものを受信しやすいと言えるでしょう。
あるいは受信ではなく自分の内なるモノから引き出されたとゆう部分もあります。

別の観点から観てみますと、シンクロにシティ的な現象によってアイディアが浮かんだ場合や、
自分の記憶や知識に影響されて考え方が違ってくるのでしょう。

>だから　抽象的な概念は、人それぞれが向かうベクトルや経験により大きく違ってくるし、
>その量において　いろんなグラデーションが在るんでしょう。

人の数だけ考え方が存在しアイデンテティが存在し思想が存在します。
死後の世界も人の心の数だけ存在すると言っても良いでしょう、勿論、何も無い世界もありです。

>精神世界は、向かうベクトルの違いが、致命的な違いを生み出します。その違いが、
>宗教の違いなのかもしれません。

哲学も思想も宗教もはたまた芸術も科学も政治も本当のところ絶対などは有り得ない。
それを模索しながら咀嚼しながら自分にあったものを取り入れ不要なものを乗り越えて捨て、
自分にしか無いものを加味する、こうして人、それぞれ検証しながら守破離を無意識的にしていく。

絶対の答えなど無いのだと想います、また有る、観付けた、これで良いんだと主張した時点で蜃気楼のごとく消えていく、
そう結うものであると私は想っています。

ある程度の分析が出来ても永遠に絶対的答えはみつからないでしょう。

＞最近は思想まで、科学理論との整合性をつけねばウンヌンとなっている
＞ようだけど、そんなのはナンセンスだ。

物理や数学である程度の事は超紐理論や超空間の理論においては可能では有るらしいです。
物理学的に空間の歪みを分析しどの様にしたらワームホールを創る事が可能か？
そうする事で空間ワープやタイムトラベルも可能ではあるらしいです。

しかし、それには莫大なエネルギーが必要のようでビッグバンと同じ位のエネルギーを使うらしいです。
そのくらいのエネルギーを創り出すには太陽エネルギーの何兆倍ものエネルギーが必要となり、
どう転がっても実現不可能であるらしいです、ただ原理的には空間操作は可能な様で、宇宙旅行やタイムトラベルも可能であるとの事です。
また異次元に行く事も原理的には可能であると推測的には検証可能な様です、ただ実現不可能とゆう事では有りますが。

まるでSFのような話しが科学の世界でも真面目に研究がなされているので、
頭でっかちの科学者ばかりとは限りません。

勿論、解からない事は解からない、科学的に検証しようとするのは有る意味ナンセンスと言えばナンセンスかもしれません。
解からないものは解からない、それで良いと想います。
不確定性原理とゆうのはどこにでも存在しますし、解からない事、解かる事、などバランスをそれで保ってる場合もあります。

原子で言えばどのような変化をするかは統計的に推測できても、
原子の中の電子がどのような方向に動くかまでは推測は出来ないそうです。
不確定性なものはあくまで不確定性なのではないでしょうか？

それは解かりません、しかし個人にとって存在するものが、
他人にとって存在しえないとしても存在しないとゆう証拠にはなりえないのです。

逆に存在する証拠にもなりえませんが。

＞個人にとって存在するものが、他人にとっても存在するのか。

陰陽の思想的にはどちらでも良くどちらでも良くないとも言えます。

違いながら同じでも有る。

＞ここが乗り越えられ人間の壁なんでしょうね。

2次元的地図はユークリテット幾何学的で、3次元の球体の地図は非ユークリテット幾何学的ですね。

しかし、非ユークリテット幾何学的にはあのような綺麗な球体が地球とは言えないとも言えます。
色々な置き換え方がありますが何を意図するかによって違ってくる部分もあります。

平面的な地図はユークリテッド幾何学においては正しくても非ユークリテッド幾何学においては正しくは無い。
そこにやはり先程の認識論的解釈の違い、はたまた悟った次元の違いも入ってくるのではないかなと想います。

＞でも、「地図」を描くことは出来ると思う。当たり前だけど、二次元的
＞に描かれる地図は、三次元の本物とは全然違う。でも、世の中に
＞は「正確な地図」というものが存在する。

そうですね全く意味をなさないのであるならばそうゆう考え方や人々が存在する事に意味は無いでしょう。
必然的にも意味を無さ無いでしょう、例えシンクロニシティだとしても。

＞この意味において、捉えられぬ世界を描く思想的、宗教的探求と
＞いうものは意味があると思う。

まりもさん有難う御座います、ただhを付けても検索できないのですが…

>63 へノーマンさん
では直リンクしちゃいますかｗ多分大丈夫でしょう。hは半角です。

http://www.tenseisha.co.jp/libro/
http://homepage2.nifty.com/amenominakanushi/

まりもさん有難う御座います面白そうですね読ませて頂きます〜

大本の文字を大夲と書くところもあるそうですね。

まりもﾀﾝ

はは、おいららしいか。感性的、詩的な言葉だったＲＧversion
とはかけ離れた研究的姿勢を見せると、ぽつぽつとラッパらしくない、
という言葉も聞こえるので、鬱々ではありましたが。（苦笑）
そういってくれると嬉しいっす。

そこで、ヘノちん。それかけた話を戻してみようか。
人間の五感や科学で認識されない領域、その「未知」なる何かを捉え、
その領域について語りうる宗教や思想。

この「未知」を感じる人間の感性はとりあえず「在る」と仮定して、さらに
それを「魂」の働きとして話を進めていいのだろうか？

すいませんユークリット幾何学と非ユークリット幾何学でした(笑）

>ユークリテット幾何学的で、3次元の球体の地図は非ユークリテット幾何学

＞ここが乗り越えられ人間の壁なんでしょうね。
２回も引用されてもた。。恥ずかしい。

ここが乗り越えられ（ない）人間の壁　でした。
送信する前に　読み直したのにね。。人間が　思い込みでモノを見る良いサンプルです。。

>>54
＞ここなんだけど、どういう意味で言っているのでしょう？
僕達は、世界の有り様を　五感に分け、各々固有の五官で観るわけです。。　
クオリアの問題に見られる、「赤」とは、情報なのか概念？なのか。
絶対的存在を、心で特定化することでしか、認知できないということを指しています。

＞でも、「地図」を描くことは出来ると思う。
僕が危惧するのは、この部分です。自分が作り出した地図は　自分の世界の地図なんです。
だから、地図が完成したとき、自由に世界を　迷うことなく旅することが出来るわけです。
ところが、ラッパさんの地図を僕が手に入れたとて、混迷を深め、世界を旅するどころか、
自分の家にも帰れなくなるわけです。

少なくとも、シャカや、キリストは、地図の作り方を教えるに止めたと思うのです。
そのサンプルの地図を後世の弟子達が、世界地図だと考えてしまった。

＞＞証明にはなりえない。 ＞なりえないが、否定はしにくいな。
確かに否定は出来ませんが、絶対ではない。同じ事言ってますが、微妙に立場が違いますね。
これが　この世界のおもろいとこですね。。

>>55　まりもさん。こんちわ。。
マターリ参加しますね。ありがとう。。

＞＞ヘノーマンさん。
僕は生命の源となる、意思？無意識？エネルギー？存在？　見たいなモノが在るかも？？
と思っています。　ここは、死後無いスレで、AfterDさんと共有できなかった概念です。

たとえば、植物の種が、水と時間と温度を得て、根を出し、自ら水を探し出し、芽を出し、光を得て、
自ら栄養を作り出す。
科学の目で見れば、その全てが、ミクロな確率による作用と結論付けるわけです。

精子は、卵子に、確率論だけで、結合するのでしょうか？？
ぼくは、生命の源となる、何かが在るように思えてなりません。

それが目指すものはわかりませんが、僕が思うに　絶対に神ではない。そして、意思も持ちません。
でも　ある意味、本能というか、存在として、存在してます。
その存在するという意思が、生物を作りだし、死ねば戻っていきます。

人間は、進化の過程で、存在に意味を持たせる知恵を作り出した。
またその知恵は、その存在に還流します。シャーマンは、その一方通行であるはずの知恵の還流を
読み取ることが出来る人かもしれませんね。

知恵、経験の還流が、その存在に何かをもたらすかもしれませんね。それが神かな。。。
人間の肉体は、物凄い潜在能力が在るように思います。でも　その能力は、肉体が在ってこその話であり、
肉体を支えるその存在は、大いなる存在に還流されるのでしょう。

シャヘルさんは、こんな話がしたかったのかもね。　
死後無いスレで、彼が語ってくれた世界　コピペします。

その解答はまず一言で言ってしまえば”バイブレーション”の違いだよ。
何かあるものの”拡張の度合い”とも言い換えられるかな。

同じ、ある大きさのものが大きく広がっているか、小さく固まっているか。

ごく単純な例として一番わかりやすいのは氷と水と水蒸気の関係だろうね。
或る大きさ、或る分子量である氷がその分子のバイブレーションが早くというか
緩く自由になって水となって溶ける。
更に熱せられてそのバイブレーションが高まると水蒸気と化す。

広がってもその全体を捕まえてくちゃっと固めてみると元の氷と分子量は
全く変わらないんだな。
まずはそういう事。
レベル的なものはそのものの活動性というかバイブレーションで決まる。

更に俺は常々絶対者と神々と人間との関係性をあるもう一つの喩えで考えて
いるんだな。それは・・・

「むしめがね」なんだな。

さっきの水の喩えでは氷が「固まりのレベル」と呼ばれる「人間」で最も広がった
状態の水蒸気が「スペースレベル」と呼ばれる「絶対者」だった訳だが、
今度のむしめがねでも同様。
しかしこちらの方が優れた喩えだと思う。

むしめがねに光が差し込んだ時、そのむしめがねから同じ大きさの光がまず出る。
そしてそれがレンズから離れる程小さく収束していき、かざした紙の上では一つの
焦点に完全に収束する。

そしてもし一つの光源だけではなく沢山の光源から光が差し込んだならば、
多くの収束する光の束がレンズから出て、多くの光の点が紙の上に出来る。

もうわかると思うが、この元々の「むしめがね」と同じ大きさの光が
「絶対者」であり、それが同じエネルギーを持ちながら紙の上に沢山の
「別々な光」として収束しているのが沢山の人間達。
そしてその中間の、より大きな光でありながら、更に他の光とも重なりあう部分の
多くなっている状態が「エネルギーレベル」と呼ばれる「神々」なんだな。

この中間のレベルは「全ては一つ」という聖なる真理に従い、
むしめがね、つまりおおもとの神：絶対者に近づけば近づく程、他の光源
からの光と互いに重なりあう部分が広がっていく。
つまり果てしない一体感に包まれていく。

この「むしめがね」と光の集まる「紙」との間の距離は我ら人間と宇宙の大きさ程の
大きな隔たりがある訳で、一つではない、後に述べる多くの要素の状態によって完全に自らの
自由意志でまさに自らの居場所を決めているんだな。

この距離は果てしなく大きく遠く、固まりのレベルからスペースレベルに至るのには
気の遠くなる程の長い期間が必要な訳だが、その神に至る「キー」を掴めば幾生か、或いは
一つの生で、もっと言えば一晩、一瞬でその悟り、神なるバイブレーションに至る事も不可能では
ない、とする覚者もいる。
これはかなり難しい事かも知れないが。

そしてそのいくつかの「キーワード」、「キー」とは・・・

なんだイイところだったのにー。
スペースレベルに達するのに必要な人間界でするべき多くのキーワード
についてとーくとくと語りに入ろうと思ったのに〜。いらんのか？


しゃへるさん。このつづきを　教えてほしくなっちゃいました。　ねー。おせえて。。。。。。

|
|Д｀)…ｼﾞｨｰ　何だか皆、シュテキ（ﾊｰﾄ、かっこいいのー。
|⊂　　　それにマターリ真面目な話合いで、楽しそう♪

>>73
バケラッタさん。こんちわ。
真面目でもなんでもないのですよ。貴方の思うことが、その世界なんです。
でこぼこの言葉で良いんです。僕を見てください。無茶苦茶です。

俺はシャヘルじゃないんだよーーん」　というハンドルで、シャヘルさん来てくれんかね。

「死後の世界は存在しない」って　説得してあげんのに。。。　　

あっ・・　　冬眠中だった。　　おこられそ、、、

そうだね、しゃへるさんはこんな話がしたかったんだと思う。コピペ関連
でエラい非難が集中したけど、今も僕はアレは不当なものだと思ってるよ。

彼は、学究的スタンスを好んだ人だった。コピペは、いわばスレッドを一
つの論文に見立てた時、論文の前半に置かれる先行研究のレビューの
ような位置付けだった。この段階では、単なる紹介、知識と情報の共有、
そして現段階の研究がどこまで来ているかの確認と紹介だから、個人的
見解はむしろ排して要点のみを並べるべきだったのだが、そこが非難され
るというため息ものの状況になっていたね・・・。

さて。本題に入ろうか。
まず、僕の質問に対する答えは、あの部分は認識論として語ったということ
だね？そう理解しました。

＞だから、地図が完成したとき、自由に世界を　迷うことなく旅することが
＞出来るわけです。 ところが、ラッパさんの地図を僕が手に入れたとて、
＞混迷を深め、世界を旅するどころか、
＞自分の家にも帰れなくなるわけです。

ここは、同意できないかな。あそこの前提としては、各宗教、思想などの共
通点を踏まえた上でのものだ。つまり、共通点を探った上での地図の作成
ということを意味している。無論、完全に普遍的なものなど存在しえないが、
米国製の地図を僕が見ても分かるように、時代を超えて見られる共通項を
踏まえた上で作られる地図には、かなりの普遍性（というより共有性）を持た
せることができるはずだ、と考えられるからさ。

＞ぼくは、生命の源となる、何かが在るように思えてなりません。

その何かとは、なんだろうね。ギリシア哲学を例にしたい。それは、
端的に言うと、「イデア」だ。人なら人、イヌならイヌ、桜なら桜の形相
を与える（想像する）「知性」が存在すると考えられた。荘子で言うと、
自分は誰かの夢なのか、ということだが、この「自分を夢みることで
存在させる」のが、イデアといってもいいと思う。

そして夢心地さんの例えだが、僕の見る世界と、あなたの見る世界は
違う、と。このことをあなたは認識論の範疇で語ったと思うが、僕はそれ
だけでは不足だと思う。

上の例に合わせて、つもりこの世界は、「幾つもの夢の交錯する場所」
と言ってもいい。人の中でも僕という存在を成立（夢みる）させるイデア
があり、あなたを存在させるイデアがあり、路傍の花を存在させるイデア
がある。それ故に僕とあなたの世界は重なるけども、違う世界（夢）を生き
ている。

しかし、より視点を上位に移す時。我々の別々のイデアを夢見ている一つの
イデアがまたあって、とその階梯は延々と・・・たった一つの「全なる一者」に
たどり着くまで伸びていく。

それが、あなたの生命の源であり、根源であり、還流する先。

＞知恵、経験の還流が、その存在に何かをもたらすかもしれませんね。

僕はここは反対でね。宇宙的な、最終的な智恵・叡智が溢れ出て還流を作り、
その流れは最下層であるこの物質領域まできて、ここを折り返して、上にまた
戻り行く。と捉えているよ。

バケたんも語ろうぜ♪（はぁと

>>75
不思議な現象が起きてます。。。

科学の世界は確率論に支配されています。。　すなわち、多数決の世界です。

ぼくは　精神の世界を語る上で、科学の公理は適応できないという　ラッパさんの意見に賛同してます。

だからこそ　いろんな体験の共通項を探すことが、魂の存在、死後の世界の証明にはなりえない。
といってます。

人間の精神構造なんて、たかが知れてます。だから、同じような発想に満ち溢れている。。
でも　その延長上に、別なる普遍的な世界を構築しようとすると、ちょっとしたベクトルの違いが、
致命的な世界観の違いとなって現れるわけです。バタフライ効果といえばわかりやすいかな？

だから、共通の体験というものは理解できても、それが　普遍的な世界を示していないといってます。
全ては、個人が作り出す個人の世界であり、それが共通しているのは、地球に住んでいるからであり、
人間が共通の生命維持形態を持っているからでしょう。ね。。。

>>76
僕は哲学は嫌いだけど、哲学が　物事を見極めようとする態度は好きです。
世界の在り様を観たとき　その驚くべき緻密さは、神の存在を感じざる終えません。

でもこれは　やっぱり人間の視点なんですよ。
100円ライターや　マッチを作り出す技術は、ほんの数百年前には　神の御業と見えたことでしょう。

僕達はどうあがいても、人間の視点を超えられない。

能力の拡大はありえても　やはり人間なんです。
色盲の世界で、赤を見ることが出来る人は、よりスバラスク美しさを堪能できます。
でも　その能力は、色盲の人の人生まで変えることは出来ない。

知恵が先に生まれたか、存在が先なのか？

僕はまだ神は不完全である。っておもってます。　これが　ラッパさんへの答えとなってますでしょうか？

＞だからこそ　いろんな体験の共通項を探すことが、魂の存在、
＞死後の世界の証明にはなりえない。

いや、ちょっと違うんだよ。正確には、「感覚」の共通項。ある領域を
感覚的に認知しているというもの。

例えば、僕は「痛み」と呼ばれるものを感じてる。あなたも感じてる。
ヘノちんもバケさんも・・・。その他多くの人も。つまり人という生命体は、
僕らが「痛み」と呼ぶものを感じる感覚がある。

科学（医学）はそれに対して、痛みという神経を人がもっているから感じる
のだ、と証明した。

同じように、ある世界を感覚として知覚するということが人にはあるらしい。
日本人でも過去も今も大勢いた。他の人種も。民族も。どうやら、世界的
にある「領域」を人は感じる感覚があるらしい。

しかし、まだ科学ではそんな感覚を発揮する神経など人体にはない、と
している。

だから、そんな世界は「無い」のか？科学が無いといっても、人のある種の
感覚は、「在る」と言っている。科学が証明するまで、それは「無い」のか？

「痛み」はその原理を科学が証明する前から在ったではないか！

ってなかんじ。

これもね、この「世界感覚」に重きを置いて話を進める僕と、
夢心地さんとでは、これ以上は話が噛合わないんじゃないかな。（苦笑）

本来は、僕はいわゆる否定派との議論は「不可能」だと思ってるしね。
しょせん解釈学だから。思想は。思想の議論はやはり、ある前提を共有しない
ことにはできんな。。。。

ここらが限界かもしれない。（苦笑）

>>81
いえいえ、十分にかみ合ってます。楽しい話ありがとう。
ラッパさんだからこそ突っ込んで　議論吹っかけました。。

こんな議論は嫌いじゃないし、まったく精神世界を否定しているわけでもありません。

ロゴススレには、また興味深い人が来てますね。。あーあ。。死後無いスレに来てほしかった。

ラッパさん。ヘノーマンさん　ありがとう。。。シャヘルさんが来たら、また続きしようね。。さんきゅ。。

いやぁ、そう言ってもらえると。（汗）

あくまでも僕は「思想」的なものだから、繰り返しているように解釈学の
範疇なんだよね。

だから認めないという立場の人との議論というものが想定されてない
んだよ。申し訳ない、力不足だ・・・。

でも確かに夢心地さんは完全否定ではない微妙なところが可愛い。ｗ

その当たりは人間各々の違いでもあるから仕方がないですね。
それは例え家族であろうと意見が全て一致することは不可能であるからです。

鶏と卵の例えがよく使われますが実際には無間にループする事はないそうです。
何故ならミクロの世界で徐々に変化していくからです、徐々に前に戻っていくと少しずつ変化していき、
最後には鶏も卵も消滅してしまうとゆうのが本当の様です。
ですから生物が変化しながらアメーバ上の生物から動物、植物、霊長類に進化していった事も解かる気がします。

また、神は宇宙や生物、人間にあるキッカケを与えただけで全てを未だにミクロからマクロまで手動で実権を握ってる訳ではありません。
そうでなければコンピューター以下とゆう事になってしまいます(笑）
あとは自然淘汰や自由意志とゆう神の恵みをどの様にしていくかは神は御覧になられているだけなのです。
勿論、神の実在を証明するのは難しい、しかし目の前に出せとゆうのは少し違うと想います。
それでは原子核を見える様に出してみろと科学者に同じ様に問うても何も言えないのと同じなのです。
ここに人間は自分自身に帰る言葉の認識の甘さが伺えるのです、それは政治家にも同じ事が言える訳です(笑）

宇宙は最初混沌とした10次元の宇宙であったと超紐理論の範囲では解かっています。
そして、偽の真空状態にあった１０次元の宇宙が真の真空状態になろうとしてビックバーンを起こしたそうです。
この当たりは古事記や聖書の話しと一致する部分があります、物理学でもこのような事は真面目に議論されています。
ビックバーン後の10次元の宇宙がどうなったかと申しますと、4次元宇宙と6次元宇宙に分離されたそうです。
4次元宇宙とは我々の住む宇宙の事です。

そして6次元宇宙とは4次元宇宙の姉妹宇宙と呼ばれています、形は円錐だとされています。
超円錐とも言われています、しかし余りにも極微の世界故、今の科学では感知する事は出来ないそうです。
この当たり、次元が上がると超極微の世界になるとゆう部分も霊的次元の考え方と一致した部分があります。
6次元宇宙は4次元宇宙上には存在していないので感知できるはずもありませんが、今の物理学ではそうゆうところまで解かってきています。
また、物理学上、最高の理論とされる超紐理論は10次元と26次元でしか通用しない理論でもあるそうです。
ですから、4次元の科学理論を高次元に適用しようとしても無理なのは当たり前の事なのです。
4次元宇宙はドーナツ状であるとゆう説が今の物理学では濃厚の様です。

このあたりも不確定性原理が働いており、どの精子が結合するのかまでは統計学や
確率論では推測不可能なのです。

＞精子は、卵子に、確率論だけで、結合するのでしょうか？？
＞ぼくは、生命の源となる、何かが在るように思えてなりません。

生命の源を古来より命、つまり命の源を魂と呼びました。
これは他の動植物には与えられていないものです、ですから我々は神の子、神の分霊とも言える訳です。

しゃへるさんの理論は流石ですね解かりやすい喩えであると想います。
自分の内より湧き出づる感性から引き出された言葉には説得力があるものです、
自分も続きをお聞かせ願えたら良いなと想います（＾＾）

以上、自分なりに科学と精神世界の一致する部分を書いてみました。
ただ超紐理論に付随する科学が一般の科学者が賛同する意見かどうかはまた別問題ですが。

閑話休題。ヘノちんがロゴスに呼んでくれたご友人は気を悪くしていない
だろうか？僕としては興味深い人だったからもっと話をしてみたかったん
だが、いきなりで面食らったのではないかと・・・・。ちと心配。

でもって。
ひめ理論に続いて顕れた、Ｍ理論の方の概要についてはところで知ってる
かい？知っていたら、解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

何気に詳しそうなんで、ちょっと休憩話題です。ｗ

ひも理論、ね。（汗）

気を悪くはされてませんが暫らく様子を見るそうです。
精霊とか神仏の力が強く出てるから･･･だそうです、彼女の事は気持ちが解かると言ってました。

Ｍ理論、解かりませんどのような理論なのでしょう？
超紐理論を超えるものなのでしょうか？
今私が読んでる「超空間」とゆう本は十年も前の本なのでその後はさらに進化してると想われます。
もし宜しければ教えて頂け無いでしょうか？

うわー、Ｍ（まく理論）の解説は僕には無理だよ〜。（汗）

ググって貼り付けようかと思ったのだが、実は今、ＩＥがすこぶる調子
悪くてね。ブラウザはホットゾヌしか生きてないんだわ。

Ｍ理論、もしくは、まく理論でググってみてくだされ。ごめん。。。

そっか、じゃぁ新スレになって落ち着いたらまた会えるかな。

それを願うよ。

こんなん観つけました(笑）

雑誌『ニュートン』やホーキング博士の本読んだり、NHKの『銀河宇宙オデッセイ』を毎回録画してた頃は
「８次元」だった気がするんだけど… 少し前にNHKの天文学番組を見ていたら、いつのまにか「13次元」にまで研究が進められていて驚きました。
おまけに「ひも理論」はもう古くて「まく理論」が最新なんだって。たまには『ニュートン』立ち読みしなきゃ、時代に乗り遅れてしまします(>_<) …
え? 立ち読みじゃなくて、ちゃんと買えって? 意外なトコでツッコマないで下さいお客さぁん← (-_-)バカ
実際のところ3次元までしか理解出来てマセン。
ドラえもんの4次元ポケットでさえ訳分かんないのにさ(笑)でも、じゃあドラえもんの4次元ポケットはもう古いって事?
あーもう。
なかなか本題に入れないんで、ズバッと始めます!
昔、『ドラえもん』の豆知識本というのを持ってまして。それ一冊でドラえもんの全てが分かる! というヤツです。
今でも読んだらけっこう面白いだろうに、手元になくて残念。覚えてるのは…ドラミちゃんの誕生日は12/4っていうのとか。
ドラえもん&ドラミちゃんロボットを作る時に、博士が油だか溶液だかをよく混ぜないまま、うわずみの薄い部分でドラえもんを作り、
栄養分たっぷりの残り部分でドラミちゃんを作ってしまったので、ドラミちゃんの方が性能が良く賢くなってしまったとか。
名前の登録届を出す時に「えもん」のカタカナが思い出せず「ドラえもん」と書いたのでそのまま登録されてしまったとか
(ドラえもんの世界では普通は皆カタカナの名前なので、本来なら「ドラエモン」の筈だった)。
ドラえもんの耳がないのは、昼寝をしている間にネズミにかじられてしまったからで、それ以来ネズミが苦手なんだとか。
未来ではドラえもんは元の世界に帰って、のび太は確か偉くなってた筈。しずかちゃんとも結婚するらしい。
と、ここまで書くとドラえもんオタクみたいだなぁ…(汗)どーでもいーけど漫画の1巻のドラえもんは下半身デブで変だったと思いませんか?
…どーでもいーですねホント。

アクロバットレーダが無いと観れないけど、俺の読んでる本そのままだ〜

http://www.icepp.s.u-tokyo.ac.jp/docs/kouen_satou.pdf

ちとただいまＤＬして読むものはパソの都合上避けているのだけど、
ヘノちん的にはＭ理論は面白かったのかな？また新たな地平が
見えてきたのならよかったよ♪

>へノーマンさん
どうも♪大本の字もそんなのがあるんですね〜。
スレちょくちょく見にきます。

>ラッパたん
タブブラウザとかあるよ。良かったらどうぞ。スレ違いすんません。

http://www20.pos.to/~sleipnir/

うぉぉぉぉっっ！！！まりもﾀﾝ、神！！！ゴッド！！まじでゴッド降臨！！

世の中こんなのがあったとは・・・！！！

いや、いよいよ再インスト、と思ったら、ＣＤドライブまでイカレてしまって
いて、おいおい。。。。とこまってますた。。

今ためしたけど、これ軽くていいわ！！もぉぉぉ最高！！
まりもっち大好き♪♪♪

ん〜〜〜っ、ちゅぅっっ♪（＾3＾）

>その点は私としては受信する側の問題があり、
>波長同調の原理とゆうものがあり、自分にあったものを受信しやすいと言える
>でしょう。 あるいは受信ではなく自分の内なるモノから引き出されたとゆう部分
>もあります。

さーて、とびとびになった話を戻すかねー。

こうしたものを「受信」する、あるいは「引き出す」場というか存在、あるいは機能
を「魂」としていいのかね。
このあたり、世の中の各宗教はどう捉えているのだろう？
まぁ僕やヘノちんみたいなスタンスの人間は初めから、魂はあって、そうした機
能を発揮するという前提を受け入れてしまっていると思うのだけど、とりあえず
宗教とかはこのヘンに対してなんか説明体系を有しているのだろうかね。

ヘノちん、どうよ？

ラッパさん、確かにそう言われると魂のそうゆう点について彼等は解かってるのでしょうかね？
多分、ほとんど、霊能力もほとんど無い教条主義者が既存の宗教には多いです。
また、能力が多少あってもカルトだったり、まともなのがありません、だから自分は宗教が大嫌いなのです。
私も死後の世界信じないよさんと同じで宗教団体を撲滅させたい方です(笑）
信じないよさんと唯一、意見が一致するとしたら詐欺まがいの宗教は許せないとゆう所でしょうかね。

確かに魂があってごく当たり前と想ってる我々、ロゴススレ住人やverさんスレ住人。
我々には当たり前でも、一般社会ではどうなのでしょうね？
また仰る通り既存の宗教などではどうでしょうね、う〜ん…

>96 ラッパたん
おお！お役に立てたようで良かった。
スレイプニール（・∀・）イイ!よね。ラッパたんが喜ぶのを見て僕も喜んでる♪ｗ
僕も大好きだよ♪ｗ
未来ではのび太は幸せになってるんだね。良かったｗ

>98 へノーマンさん
僕も宗教大嫌いで要らない、と思いますね。
だから心と宗教が宗教板ってなるのが残念な気持ちです。
心版とかだったら暖かそうで（・∀・）イイ!のになあ・・と思います。


ひも理論にまく理論・・・難しいｗ

わは。宗教壊滅派かい。ｗ　そこまでラディカルにはなれんなぁ。^-^;
まぁでも確かに、心を救われたいと願う人につけこむ新興宗教とか大杉
だもんな。既存宗教は既存宗教で権威となって支配の道具になるし。。
まぁったくだね。教会に近づくほど神から遠ざかる、なんて格言も生まれる
ワケですね。ｗ

しかし、神的なものを求める衝動というのは普遍的に存在すると思うから、
なくなりはせんだろうね・・・。

一般社会はどうだろう。実は存在すると思ってるというか、「なんとなく信じてる
」人の方が多いんじゃないかな。感覚として。
既存宗教の説明体系は知らないけどさ。その「感覚」こそが実は特に古代人は
当たり前というか、自明であって、疑うという発想自体がなかったのかもしれない。

現代人とはとかく科学的な証明がないと信じられんけど、科学の証明する説明
する領域外のことだって腐るほどあるんだろうし、これはその領域のことかも
しれない。

だから科学的説明がなくても、在るものは在る、とする感覚・・とかく現代人が
退化したかのようなこの感覚を、昔の人は強く、そして自明のものとして受け
入れていたのかもしれないなぁ。

＞未来ではのび太は幸せになってるんだね。良かったｗ

え、まりもﾀﾝ、どういうことだい？？

ラッパさん、>>92お見れば解かると想います(笑）

まりもさん有難う御座います。
またいつでも御立ち寄り下さいね（＾＾）

>101 ラッパたん
のび太君が偉くなってしずかちゃんとｹｺｰﾝするらしいから良かったな〜、と。

>102 へノーマンさん
どうもありがとうございますm(_ _)m

単にのびたくんについての記述を読み落としていただけのおいらです。（恥）

そーいや、ドラえもん最終回について３つくらいバージョンがあったよね。ｗ

そうなんですか？

ドラえもんが帰ってこないと言ったら逆の事が起きて帰ってきたとゆうのが普通の最終回ですよね？
三つの最終回とゆう事はパラレルワールドののび太とドラえもんが同時に存在すると結う事でしょうか？(笑）

ああ、僕のいった最終回はオフィシャルなものじゃないよ。

元は東工大の学生が考えたもので評判が良くて広まったヤツ。
以前はよく２ちゃんで見たよ。

その三つの中で感動的で、いかにも東工大の学生らしいのが
こんなヤツ。

ある日、ドラえもんが動かなくなった。のびたくんが何をしても
動かない。焦ったのびたくん。そうだ、ドラミちゃんに頼もう！
彼はタイムマシンでドラミちゃんを連れてきた。
動かなくなった原因は、単なるバッテリー切れだった。のびた
は安心して、じゃぁ早く交換してぬという。しかし、ドラミちゃん
は言った。本来、ネコ型ロボットは耳に予備電源があって、これ
が記憶のバックアップを作動させてくれる。しかし、ドラえもんに
はない。つまり、バッテリーの交換は記憶を失うことだった。

「それでもいいの？のびたさん・・・」

「そんな！じゃぁドラえもんを造った人ならなんとかならないの？！」

「ダメなの。それはとても重要な機密で、誰が開発したのかも分か
らないのよ・・・」

のびたくんはしばらく考えさせてくれ、といいました。ドラミちゃんは
未来に帰りました。のびたは、友人たちにはドラえもんは未来に
帰ったといいました。

月日は流れます。

のびたくんは必死に勉強し、成績もよくなり、米国に留学してロボット
工学の博士号までも取得。帰国後は、ハイテク企業に就職しました。

バリバリとがんばるのびたくん。しかし、常にどこか憂いがある。そんな
のびたくんにしずかちゃんは恋に落ち、二人は結婚します。

ある日、のびたくんはしずかちゃんを自宅の研究室に招きました。
そこは、絶対に入らないでくれ、と言われていた部屋です。

部屋の中で、しずかちゃんはあるものを見ました。

「ドラちゃん？！」

それは子供の頃、未来に帰ったと言われていたドラえもん。
あの日と変わらぬ姿で横たわっていました。そうです。
のびたくんは、ドラえもんの記憶を残したまま再生させるために
必死に勉強したのです。

「おいで、しずか・・・」

のびたくんは、ドラえもんのスイッチをいれました。

ブゥゥゥン・・・・。静かに響く機械音。

「ふぁぁぁあ、のびたくん、宿題は終わったのかい？」

あの日はこうして、動き始めたのです。そしてこれが、ドラえもん
開発者が秘密の理由でした。

と、大体こんな話でした。
原文はもっと涙モンだったけどね。

なるほど〜のびた君が開発者かなるほど〜なオチですね感動しました！！
これぞ時空系の面白さですよね。

>ラッパたん
あ〜それ見たよ。幾つかあるんだよね。感動するのもあったな。

魂に関しては僕の周りでは話にも出てこないですね。
そういうことを言うと「何言ってるの？」とか「何か怪しいことに首突っ込んでるんじゃない？」
とか言われる可能性があるって感じです。言ってはないですが。
僕は魂とか目に見えないものも存在すると思ってました。色々知る以前でも。
神に関してもそうですね・・・。怪しい系になっちゃう。でもそれは宗教の影響もあると思ったり
します。

ヘノたん
ほんと、考えるﾔｼは頭いいねー。紹介した話は一番人気があった
ようで、2ちゃんでフラッシュ化してたよ。

まりもﾀﾝ
そういう時は、「哲学」の話にして、教養ぶった話しにしてしまうのさ。ｗ
〜〜学という一種の権威に粉飾させるのです。ｗそうすれば、ｱﾔｼｲ話
から一変、頭ﾖｻｹﾞな話になるという罠。ｗ

手や身体の周りに冷たい風が・・・寒いなあ・・・。

>112 ラッパたん
おお！それ良いね♪
やっぱラッパたんは頭良いなあ。発想というか。
これで頭良く見える、うし！ｗ

ドラえもんも良いけど今日はアトムの誕生日ですよ（●＾▽＾）/

積年の疑問。アトムはもしかして、フツーの水洗トイレに行っていたの
だろうか。

ジャ〜。

ｱﾄﾑ「あー、すっきりした♪」

御茶ノ水博士「こ、こら、ｱﾄﾑ！おまえのおしっこは冷却水なんだから
　　　　　　　　　普通のトイレにいくなとあれほど・・・！！（泣）」

そして大は勿論、核廃棄物・・・・・。

かなりﾌﾞﾗｯｸｼﾞｮｰｸな鉄腕ｱﾄﾑになりまつ。ｗ

それ良いですね手塚先生も喜ばれていることでしょう(笑）

ところで、御茶ノ水って言葉、矛盾してませんか？
酒は元気が出る水だとゆうのと同じ位の高尚な意味が隠されているのでしょうか？

こちらにも書いておきます（＾＾）
私の場合、幽霊、妖怪、悪魔、龍、魔物、魔者に分けて考えています。

まず、白い衣の性器の無いファントム(西洋系)と身体に入り込もうとする水子(日本系)、幽体の存在(成人の幽）と霧系のシャドーは幽霊ですかね。
幽霊も幽体の形を持った幽と霧のような形の無い霊体を霊として分けています。
黒っぽい霧のシャドーだったので私の場合はかなり悪い霊が来ていたような気がします。

猫は単なる動物霊だったと思いますけど、人霊が化けて悪戯してる場合もあります。

私の場合は九尾の狐はヒーリング系の神を名乗る眷属の霊なので人霊が化けている可能性はあります。
ただ、動物の要素もあるので単なる動物霊でなく、動物霊を装ってるのでもない妖怪化してるパターンだと思います。
霊気とは違う、妖気を漂わせていました。
半猫半人も妖気を持っていたので恐らく妖怪系です、この場合は人霊の可能性はなく動物霊の要素も無い。
元からの妖怪のような気がします。

屍系のゾンビやサキュパスやバンパイアなどは西欧の魔者系であると観ています。
タランチュラみたいな腕にしがみ付いてくる蜘蛛や地を這う蛇、3匹の顔が猿の猫又は、
魔の波動があるので魔物系とみています、動物的な魔を魔物、半魔半人みたいなのを魔者と考えています。
妖怪と区別する場合は妖気か魔気かの違いです、ただ同じ魔の波動でも悪魔とは全く異質です。

ベリアルかべヒモスか解かりませんけど、闇的な魔の波動をもった存在は悪魔族だと思います。
空中を自由に飛翔する龍は龍族ですけど、精獣系に入れても良いと思います。

あと、私が御世話になる不動明王様は明王系、観音様や地蔵様は菩薩系、大日如来様は如来系。
でも族性で分けるとすると仏族に入ると私は考えています。
ですから、不動明王様は仏族の明王系だと考えています。

天照皇大神様は神道系の神々の系統ですから、八百万の系統の方の神族だと思っています。
さらに尊系、命系、大神系などに分けて考えています、でも族性は神族です。

キリスト教系の場合は神族ではなく天使族と考えています。
七大天使レベルは宇宙意識レベルの神霊族なのか神霊系なのか解かりませんが、地球神、太陽神、月神、諸々の惑星神などです。
大日如来ほどになると神霊族と言っても良いと思います。

道教系の天上老君とかは道人系、つまり神仙系と言うべきか神仙族と言うべきかは解かりませんが…
ただ、ヒンズー系は私の考えでいくとやはりシバ神とかは魔神族の匂いがしますねやはり。
あと、アラビアとかの魔は妖怪とか魔者ではなく魔人族のような気がします幽霊でもないですから。
幽体にも近い気もしますけど魔を有した感じなので魔人ですね、イメージ的にはジーニみたいな感じ。

神道系でもない密教系でもない大龍王教の大龍王様は龍族のどの系統に入るのかは解かりませんけど、
龍神とはまた違う系統なのかな？この辺はよく解かりません。

まあ、これらは私の考えであって他の方がどう考えようと全くお構い無しです(笑）

精霊には色々いて、火のエレメンタル、氷のエレメンタル、風のエレメンタル、
木のエレメンタル、土のエレメンタルなど色々いると想う。
○○の精みたいなものとかも、あとはドワーフ、エルフ、ホビット、ウイザードなどとかもね。
ペガサス、ユニコーン、麒麟、狛犬とかの精獣とかも沢山いるよね。

何かロード･オブ･ザ･リングとかネバーエンディングストーリーみたいだけど、
俺は単なる空想の世界だとは想っていないんだ(笑）

自分的にはアスラやシバ神、アラー、エホバ、ヤハウエは余り好きじゃないです。
まず、天主を名乗るとゆう点がオコガマシク感じられます。
まあ、アスラは魔神系だから天主を名乗ってないけど、不気味。
アスラの別の顔のゾロアスター教のアフラ.マズダってゆう善神もハッキリ言って嫌いだ。

でもルシファーは結構好き、天御中主之神とかも嫌いじゃない。
闇と光、どちらが好きとか嫌いだとか言うつもりは無いけど、何故か上記のは嫌いだね。
天上老君とかも微妙だけど嫌いじゃないしね、後はミカエルも好き。
ゾロアスターとかマホメットの前に現われたラファエルとガブリエルはあまり好きではない。

神道系では稲荷大明神も好きじゃない、色々、狐系とは一悶着あっただけだけど。
稲荷に罪は全く無いけど…天照皇大神は好き。

ガネーシャーは微妙なところ、ビシュヌは嫌いじゃない。
不動明王と観音さんは好き、大日如来も好き。
龍も色々いるけど大龍王さんは好き、闇の要素も感じるけど。

まあ、俺の勝手な好き嫌いで判断してるってのが本当のところ、後は波長が合うか合わないかくらい。

万教帰一の皆さんは
今回のイラク戦争は賛成ですか？
反戦ですか？

反対です。

無論、戦は反対さ。短期的にはともかく、戦争という暴力手段で解決できる
問題は実は存在しない、というのは政治思想的にも一応出された結論の一
つ。無論、この主張も実証的に否定は出来るけどね。でも、僕はこの暴力的
手段によっては何も解決しない、という主張を支持しているよ。一時は解決して
も、それが将来に向けてのまた紛争の火種となる。この辺は正義論、平等性
に関しての思想で結構行われたな。手垢がついてるけど、カントもそうだし、
正義論のロールズとかね。思想的にはロールズは結構甘いことが言われて
いるけど、現実としては、世の中まだロールズレベルの正義、平等性の実現
にも至っていないけどね。まぁ、最近は「正義」というと、すぐに米国的プロパ
ガンダと同一視されるという誤解を招くから迂闊に正義を論じられないが・・・。

ヘノちん
おもろい分類やね。ところで僕は、例えば仏教の仏さんたち、キリスト教・ユダヤ・
イスラムの天使群など、ただ認識する人（民族）の神話体系とそれに基づく認識
形態の差異によって生じる呼び名や認識形態の差だと思ってるのね。

ヘノちんはここらヘンはあまり考察に含まないタイプかい？

なるほど、確かに御茶ノ水という言葉は矛盾している。ｗ

可笑しな点だね、改めて考えると。酒は命の水、もね。（笑）

盲点的指摘だな。ｗ

>>123 勿論です、ただ私はそれに受信する側と受信される側の波長同調の原理も働いてると想います。
後は、死後の世界信じないよさんも仰られていましたが貴方の論も勿論そうだと思います。
この点では貴方と死後の世界信じないよさんの意見は一致する訳ですね。
一つみ〜つ〜け〜た〜共通項（●＾▽＾）/

民族によって化物や死後の世界、神などが異なるのはもう一つ言うと、
どの霊界と交信してるかにもよる訳で、私が人の心の数だけ死後の世界が存在すると言ったのはそうゆう意味もあります。

それによって文化、宗教、思想などがそれぞれ違うのかもしれません。
ただ、船すら無い時代に北半球と南半球の神話に101匹の猿現象の如くの共通項があるのが面白いですね！！

ラッパさんを観てると神学、科学、政治の事をよく考えていて凄い大学生だなと想います。
本当、驚いてます中々いないと想います。

>>117
おいしいお茶が出来る　名水が湧き出るところ。ッて意味じゃないんですか？

川べりだと　川原町、寺が在ると　寺町、　鳥居があると　門前町、　坂が赤いと赤坂、
目が黒いと　目黒、っていうじゃないですか。。？？？ちがうか、、、

いやあ、ホントに凄い大学生だわ・・・。
でもへノーマンさんもラッパたんも凄い努力があったんだよね。
本当に素晴らしいと思います。

この3人は歳もあまり変わりませんね、おそらく。

僕も戦争は絶対選択したくないです。愛に基づいた選択があるはず。

ははは、照れるがな。。院生なんでもうちょっと歳くってるよ。（笑）
ええ、ヘノちんより幾つか年上ですとも。（笑）

大学生見てる若いなぁ、と思う。（苦笑）

あぁ・・・帰らざるしぇーしゅん・・・・。あの頃は、若かった。ｗ

やっぱ、大日如来って、一神教だと唯一神と認識された存在なんかなぁ。

密教だと、大日如来以外の仏さんたちって、なんつーのかな、大日さんから
生まれた手足的存在とか影、なんて表現されていたと思ったけど・・・。

するとやっぱり、大日如来以外は、いわゆる一神教的な意味での、造物主
としての神は存在しない、ってことなんかな。。。

＞ただ、船すら無い時代に北半球と南半球の神話に101匹の猿現象の
＞如くの共通項があるのが面白いですね！！

そうだねー。仮説にすぎないんだけど、物理的な理論で一応この現象は
説明できるっぽいねー。大体、８０万人が受け入れたら、自乗して６４億、
全地球に広がる・・・・らしい。

まあ結局これも解釈学の範疇だろうな。二重盲検法使っての実験的データ
はあるらしいんだが、多分サンプルとして小規模すぎるだろうし。
ダブルブラインドの実験についてはしゃへるさんが詳しそうなんだけどな。。。

とうちゃん、もう一ヶ月ぜよー。。。

狸寝入りさん御説明感謝です(●＾▽＾）/
御茶ノ水はそうゆう事でしたか〜目黒と言えば目黒不動尊と目赤不動尊の違いは身体の色だとか。
あと酒は元気の水じゃなく命の水でしたね(笑）

ラッパさんは年上だったのか〜それなら納得できます。
大学生でそこまで考えるヤシがいる訳ないし(笑）
大日如来様はそうゆう感じですネ、密教では金剛界と胎蔵界の両方に君臨してますから。
ただし、山師さんによると天主とゆう概念ではないそうです。
ダブルブラインドか、サッパリ解からないなしゃへるさん解説御願いします（＾＾）

まりもさん、あなたこそ素晴らしいですよ。
大本の事とか詳しいし貴方に薦められなかったら王仁さんの本に興味も持たなかったかも…
それにしても、大本は既存の宗教とはまた違う感じがして独特で面白いなと想いました。
王仁さんは確かに凄いと想う、それ系の新興宗教は嫌いだけど(笑）

王仁さんとゆうのは出口王仁三郎さんの事です(笑）

>132 へノ〜マンさん
いえいえ、そんなに大したﾔｼじゃあござんせんｗ
王仁三郎さんの「霊界物語」は僕には合わないのではなく
王仁三郎さんのお茶目な部分が良く出てますからねｗ
ちと読み辛いのです。それだけですｗ大本関係も面白いですよね。
天皇主権ではなく新しい国造り？みたいなのを起こそうとしていたみたいですし。
けど僕にはどうしても「宗教」という形でないとダメなのかな〜とは思っていたのですが。
ま、それを言っては・・・って感じですもんねｗ
日之本のサイト(かな?）で見たのですが王仁三郎さんは本当に凄いですよね。
小さい頃から他の人には見えない爺さんにいつもつけられてたりとかｗ
動物の肉を食おうとすると爺さんに凄い鬼のような目で見られたりとかｗ

確かに宗教にしてしまうと変な感がしますよね、どこかに自分達だけがとゆう勘違いが生まれてしまうので・・・
また、誰々が●○の神になったとかそうゆうのが嫌いです。
心霊と教条の独特のバランスは学ぶ価値はあると思いますけど、オニさんが全て正しいとゆう訳ではないし、
宗教臭くなると盲信や過信をしがちになります、ですから学ぶべきところは学び自分にそぐわない部分は切り捨てます。

オニさんの体験は凄いけど、ロゴススレやVERさんのスレにおいては大した事でもありませんけどね(笑）

大分、話が逸れてしまいましたね(笑）

しばらく　あちらは　オヤスミしましょう。チョッと　調子に乗って、追い詰めすぎてしまいました。
この状態では、しばらくは、相手も嵐が出来ません、

しばらく狸ね入りして、相手の気が落ち着くのを待ちましょうね。＾＾ｖ　。。。

貴方がいて助かりました有難う御座います（●＾▽＾）/

ヘノーマンさん。しばらく撤退しましょう。挑発に乗ってはいけません。
このままだと　ヘノーマンさんをだしにして、荒らし行為を助長するだけです。

バカな挑発行為しか出来ないのに、それに乗ってしまうと　こちらも同類となります。

僕たちがカキコしない間　どのような展開になるのかじっくり観察しましょう。

くれぐれも　挑発に乗らないで、　徹底的に無視してください。ここは人間性を養う良い機会です。

ガンバレ、ヘノーマン。。。。

と言いつつ１０００まで言ってしまいました(笑）

ホントですね。参りました。
馨 さんに申し訳ない気持ちで一杯です。
ヘノーマンさんからよろしくお伝えください。

でも　ヘノーマンさん。あなた　挑発に乗りすぎです。あれではいけません。

相手のレスの次の一手先まで予想して、レスすべきです。

怒ったら負けです。　相手が怒っている顔を思い浮かべ、こっちは冷笑的でありましょう。

まー　僕にも勉強になりました。ありがとね。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

新しくスレが立ちました（＾＾）

こちらで〜す。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1050753693/-100

ヘノーマンさん。 馨 さんのスレで、貴方に粘着されている方のうち、 用心棒＠黒澤さんを
ここに誘引してはいけないでしょうか？

「神学大全」を読んでるくらいだから、もしかして面白い方かもしれません。

このスレの趣旨にも合うでしょうし、勉強にもなります。

ただ　もう一方の粘着さんも来るでしょうが、馨さんのスレが荒らされるよりはましでしょ。

いかがでしょうか？　貴方の許可があったなら、ぼくがお話してみます。

解かりました面白そうですねお願いします（＾＾）

880 名前：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 [sage] 投稿日：03/04/19 18:28
お前に言われる筋合いはねえよ、住所解からんとでも想ってるのか？
御目出度いな、いくらでも調べ様はあるんだよクソガキ！！！

882 名前：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 [sage] 投稿日：03/04/19 18:31
とッ捕まえに行くぞゴラア！！！

886 名前：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 [sage] 投稿日：03/04/19 18:33
後で教えます、住所も(笑）

890 名前：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 [sage] 投稿日：03/04/19 18:40
お前みたいな奴で捕まった香具師がいるよ(笑）
ここで名前晒すのは今では犯罪になるの知ってるか？

893 名前：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 [sage] 投稿日：03/04/19 18:43
だから何じゃねーんだよガキ！！
てめえの大学も知ってるんだよ！！！

902 名前：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 [sage] 投稿日：03/04/19 18:54
所詮ネットか？その考えが御目出度いんだよ、糞ガキが！！
笑わせるんじゃねゾ！何の為に荒らしてるんだ？鬱憤晴らしか？
お母ちゃんに叱られた腹いせか？

903 名前：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 [sage] 投稿日：03/04/19 18:56
ここでは不味いだろ、常識持てよこのカス野郎が！！
そのうち解かるさ（笑）俺が言ってる意味がな！！！

以下はヘノ〜マンが書いた「大長編漫画」のプロット？だ


Ｆｉｇｈｔ！　鉄拳伝説ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

主人公は高校生であり不良や番長、他校とも喧嘩が絶えない、更にヤンキー、暴走族、チーマーなどとも戦い、ヤクザ、マフィア、軍人、ＦＢＩ、大盗賊団、警察とも戦い、さらに殺し屋や殺人鬼までとも殺しあう。
更に戦いのプロとも戦い・・・ボクサー、空手家、キック、柔道、合気道、日本拳法、少林寺拳法、Ｍ・アーツ、ムエタイ等とも戦いＪＫＤなどとも戦う・・・・
この時、主人公は喧嘩1000段を名乗り武術大会に出場する。
その後、秘密武術集団（カポエラ、カラリパヤット、カラクジャク、パンクラチオン、コマンドサンボ、サバット、ムエッカッチュ―ア、パリルドホ、グレイシー柔術）とも戦い・・・
中国拳法を使う秘密結社（少林拳、詠春拳、翻子拳、鷹爪拳、白鶴拳、洪家拳、蟷螂拳、酔拳、太気拳、三皇砲錘拳、八卦掌、通背拳、陳式太極拳、心意六合拳、八極拳・・・等）とも戦う。
武装宗教団体（柳生心眼流、竹内流、諸賞流、戸隠流、大東流、四心多久間流、新体道、肥田式、松聲館、琉球唐手や御殿手、示現流、直・心影流、柳生新陰流、小野派一刀流、新当流、二天一流や居合い・・・等）とも戦う。
さらには麻薬組織（大剣、槍、棒、弓、ブーメラン、鞭、ナックル、ヌンチャク、トンファー、斧、三叉の矛、巨大ハンマー、爪、鉄糸、鉄球、鎖鎌、チェーン、針、等・・・）とも戦う。
それから、手裏剣をはじめ、流星錘、鉄びし、目くらまし、爆竹、仕込み杖、仕込み傘、手の内、法具、などの暗鬼や隠し武器を使う暗殺集団とも戦い、コマ、ヨーヨ、鉄の折鶴、一輪車、竹馬、スケボー、釣具、などのトリッキーな何でも武器にするやからとも戦う！
ショベルやユンボなどの大型機械に乗ったやからとも戦う。
そしてついには、銃や手榴弾、バズーカ―、ショットガン、地雷、ヘリや戦車まで出てきて戦争の様な戦いになる。
そして、ロープの上を歩く鉄人、土に潜る鉄人、木の枝を渡る鉄人、火に屈しない鉄人、水に潜り続ける鉄人、氷の上を走り回れる鉄人などの鉄人たちとも戦う。

その後は気功師や呪術師、火、水、氷、土、鉄、雷、などをを操る忍者達、霊魂を飛ばす霊術師、オーラによって巨大な手足を操る奇術師、虹色の波動を操る男や気でできた剣や斧を操る男などのあらゆるエネルギーを使うもの達とも戦う。
あとは分裂魔球や巨大化魔球、消える魔球、光速魔球などの魔球を操るピッチャー、サッカー、
バレーボーラー、ボウリング、ビリヤード、テニス、フットボール、バスケ、の達人とも戦う。
そして、召喚師や磁力、引力、重力、放射線、さらにはホーリ・エネルギー、ダークエネルギー、を使うものとも戦う。
地震、津波、雪崩、火山噴火、竜巻、などを操るもの達とも戦う。
パワー、スピード、テクニック、アタック、（車を投げてきたり、光速で動いたり、山を粉々にするパンチを使う）仙人などのな人間離れした連中とも戦い。
バンパイア、人造人間、ミイラ男、ガイコツ男、半漁人、ヨロイ、キョンシー、狼男などの怪物とも戦う。
さらに、妖怪、幽霊、恐竜、猿人、ロボット、バイオ人間、昆虫人間、植物怪物、ランプの魔人、等とも戦い、はては火星人、グレイ星人、木星の衛星イオの星人、アンドロメダ星雲の星人、遠い名もない星の星人、宇宙の帝王、裏宇宙の支配者などとも戦う。
土、炎、氷、風、雷、ゴムの聖霊や月の神霊、星の神霊、地球や太陽の神霊とも戦う、
宇宙や過去、未来、ミクロ、そして霊界に突入して霊界の王、幽界の王、冥界の冥王、地獄界の王である閻魔大王とも戦う、死神ともたたかい・・・魔界の大魔王とも戦う。
さらに、神界の神々、仏界の仏や菩薩とも戦う。
そしてついに、天界の頂点に君臨する天界の守護神たちの父でもある天地創造の神と最後の戦いをしてヤット終わる！

ヘノ〜マン短編集


ひらたいらへいべい
平平平平の最後
昔々あるところにお爺さんもお婆さんもいませんでした。
そして、ゴリラはガオーといいながら豚を丸呑みして転んで死んだ・・・・
それからというもの恐怖のみかん畑があるとゆう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（おわり）

第3次世界大戦　　前編
第3次世界大戦が始まった。 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（おわり）
第3次世界大戦　　後編
第3次世界大戦が終わった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（おわり）
可哀想な蜘蛛
上塀の上に立っていました、すると蜘蛛が糸に絡まってる夢を見ました・・・可哀想だな〜と思いました。

少し可哀想な蜘蛛
中塀の中にしゃがんでいました、すると蜘蛛が糸に絡まってる夢を見ましたが忘れました・・・少し可哀想だな〜と少し思いました。

全然可哀想じゃない蜘蛛
下塀の下に座っていました、すると蜘蛛が糸に絡まってる夢を見ませんでした・・・全然可哀想だな〜と思いませんでした、ザマミロだと思いました。

さあ！！　無理やりこの作品を誉めろ！！

ヘノ〜マンはこの作品の無様な弁護を精々がんばりたまえ！！

おおトリップを付けたね香具師くん、意外と素直じゃないか見直したぞ(笑）

おお、香具師がトリップをつけるとは・・・！！

他人を煽るの勝手だが、今のところ最も見せつけているのは貴君の
貧しい心だが？

そういえばラッパさんも雑談スレ来てくれてたんですね有難う御座います。
ラッパさんのスレも荒らしが来たら成敗しに行きますので言って下さいね、まあ、
私が荒らしになる可能性も重々にしてありますが(笑）

名無し草さん。ここに来てくれたのですね。ありがとう。

今後　予想される楽しい議論に貴方の意見も聞かせてください。

僕と一緒に、ヘノーマンをギャフン！！と言わせてやりましょう。　　＾＾ｖ

>>155
おう！　来たぞ！　でヘノは絵を書いてますか？
てか、俺の名前呼べ！　フルネームでないと怒りますよ？

でさ、ヘノの作品をどう思う？　あっとこれは前も聞いたっけな。
「いいんじゃないですか？」　とかそんな返事だったよな。
漫画家になれると思うか？　これが漫画になったら読みたいか？

「あなたにはかけるんですか？」とかの質問は却下だ。　
そんなことは聞いていないし、そもそも俺は漫画家志望ではない。　
だが、これがひどいというのは、俺でも判るぞ。

「小中学校の頃に書いたものだから」云々も却下だ。
へのの年は２５歳だ。　つまり、１０年以上前の作品をわざわざサイトにアップしてんだぞ？
自分で恥ずかしいと思える出来なら、そんなものなんでアップしたのか？
理解に苦しむ。愚行としか言いようが無い。それはヘノが描いた絵にもあてはまる。
>>137

>>137
てか、ここでおまえ追い詰めたとかいってっけどさ
たしかあっちのスレでも同じこと言ってたよな？

てことは本気で追い詰めたとか思ってた訳？
どうみても追い詰められてたのはヘノだろうが？

しかも俺を誰かと勘違いしてたし。　おまえ洞察力なさ杉！

あとさ、なんでヘノをそんなにかばう訳？
リアルでヘノのような奴がいたらお友達になってるか？

中卒で定職にもつかずに２５歳にもなって
真昼間からずっと２ちゃんに入り浸っている男。
その上自分の夢であるはずの漫画家になるための努力もしていない。
ハッキリいって、典型的な駄目人間だぞ？

正直そんな価値があるようには見えないのだが？

だれもいねーのかよ！　もうこねぇよ！！

ごめんごめん。グースカ寝ておりました。
>>156
＞・・・とかの質問は却下だ。　
あなたは人に条件つけて質問するのが好きですね。
そのくせ　ぼくの質問にはちゃんと答えない。子供のような反応ですね。
子供のころそんなやつがいたけど、いじめられっこでした。あなたもそうですか？？

ぼくはあなたの同じことしか繰り返さない何の意味のないレスでもチャンと読んでます。
へノーマンさんが、何を書こうとかまわないじゃないですか。
なぜ気になったり、そのカキコにいらいらするのですか？？
馨さんと仲が良いことに腹が立つのですか？？

はっきり言うと、あなたは　馨さんに嫌われてます。
へノーマンさんに粘着する振りして、馨さんや他の女性たちに目立ちたいのですか？？

>>157
　　836 名前： 834 [sage] 投稿日： 03/04/19 11:48
　　>>、835
　　いいから、黙ってろって！！ なんだお前自治厨か？　
　　次に死後の世界信じないよとヘノ〜マンがでしゃばってきたら
　　このスレを荒らす。　いいか、もう出てくるなよ！

十分追い詰められているじゃないですか。。

＞しかも俺を誰かと勘違いしてたし。　おまえ洞察力なさ杉！
ぼくは　こんなかっこ悪いことする男は絶対にいない。と　あなたを買いかぶっておりました。
だから、あなたの姑息な態度に本当に驚きました。。女の腐ったやつ。。って言葉を失礼ながら思い出しておりました。
＞リアルでヘノのような奴がいたらお友達になってるか？
少なくとも　あなたは、友達いないでしょ。。人の心配してる場合ですか？？？

流石は死後の世界さん、確かに言えてるワラタ(爆）これじゃロゴスじゃ相手にされないな。
しかも雑談スレでも女性に相手にされていない。

ヘノちんが漫画家になったら読みたいですが、なにか？

近くにいたら、友達になりに行きましたが、なにか？

ともに武術関連の研究ができると思いますが、なにか？

世の中、複数の感性があって当然なのにねぇ。

ピカソはおいらにとって落書きでしかないが、芸術性はバカみたいに
高い評価を受けているじゃないか。

死後、評価を得る人だっている。自分の感覚で他者の感覚にケチを
つけるのは愚行でしかないと思ふ。

ラッパさん有難う御座います（＾＾）
俺の師匠に是非、貴方も逢わせたい。
酔っ払うと警察官の鼻を折ったり暴走族を蹴散らしたりする危険人物になるけど。
俺は師とは絶対、酒は飲まないと誓った(笑）
ラッパさんの師匠にもあってみたい気がするな〜

その名無しは雑談スレで用心棒＠黒澤を名乗り、コピペを繰り返し。
女性には下心丸出しの発言をしている、しかも東大生らしい。
文学の本を3冊一緒に読んで自慢したいらしい(笑）ここにくれば面白かったのに、
ラッパさんとの議論が見物だった。
死後の世界さんも彼を気に入ったらしいし。

ヘノーマンさん。こんちわ。。

ぼく、思うんですけどね。ヘノーマンさんはもう少し教える立場より、教えてもらう立場を持ったほうが、
人生がスムーズに行くような気がします。

僕はどんな、青臭い意見であっても　まず、その心を知ろうと　学ぼうとする姿勢を示します。
そうすると、斬新な発想や、気がつかなかった事柄が見えてくるんです。

だから、どんなときにもまず学ぼうとする態度が僕のモットーです。

こうすると　不思議と　スムーズに話が進みます。まー僕には　説教するほどの知識も経験もないわけで、
こうするしかないわけですけどね。

ヘノーマンさんの知識と経験を踏まえた上で、学ぼうとすれば、一気に視野が広がりますよ。

自分の意見は最後の最後に言えば、最大の効果があります。。なんてね。。。

わはっ。すげぇ師匠やな。ｗ　恐ろしい・・・・。そんな方の前でワザを披露
しようものなら、「・・・ええ、ラッパくん。相当鍛錬をさぼってるね・・・」
とシゴカれてしまいそうな予感。ｗ

今練習する時間ないぽ〜。。。

ふうむ。文学自慢なんでつか。文学は弱いな〜・・・・。最近まともな名作は
読んだ記憶ないな・・・。二十歳前は文学好きだったんだけどねぇ。

谷崎とか中川与一とか、叙情的なものを好んでいた気がするな・・・。
洋モノではゲーテがかなり気に入った記憶が。きっと、洋の東西を問わず、
ロマン主義的傾向にひかれるとは思うよ。

まぁ最近は無味乾燥なものしか読んでないけどねー。
よっぽどヘノちんの方が読書家だろうね。

女性とのコミュニケートのヘタな東大生、か・・・。いかにも、だなぁ。（苦笑）
しかし、そんな難しそうな本を一気に三冊も読んでしまえるのだから、頭は
良いのだろうさ。ましてせっかく東大まで行ったのだから、健全にその頭脳を用いて
もらえることを祈ろう。

夢心地さんのバランス感覚は是非見習う必要があるねぇ。

本当、そうですね夢心地さんの意見はいつも素晴らしい。
でも自分は教える立場に立ったと自分では想った事がありません。
ロゴススレのスタンスは御互いが主役で学びあうとゆうスタンスですから。
勿論、私は皆様に教えて頂いてばかりですし、そうゆうスタンスは大事だと想っています。

俺は全然、読書家じゃない(笑）
文学は夏目漱石を借りてるけどまだ読んでないし。
今、カバラ5000年の智恵だったかな？それを注文したけど…あと松村さんの占星術の本と、
鏡さんの占星術の本を読もうとしてる。
13星座占いとゆう本も買ってみたけど、まさかアメリカンジョークだったとは(爆)
良く考えたら、アメリカで１３とゆう数字が使われる訳ないよな…

なんか、ロゴススレとなじみ深いところの多くは停滞気味やねぇ。

さすがにネタ切れ気味かな。ｗ　今こそしゃへるパパ戻ってきてくれれば
いいのにね。

予想
そっち系を勉強しているうちに、スレでギャーギャー叩かれ、応戦するこ
との虚しさに気付き、還る気自体をなくし、一人静かに学びを続けている・・・・。

・・・それはそれでいいのだが、それでも帰還してぽーっ。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・　

本当、しゃへるさんがいないとつまんね〜

どのスレも落ち着いた感じだよねえ。

ラッパたんも何度しゃへるさんを呼んだことか・・・ｗ

でもさあ、少し前から思ってたんだけど、それってしゃへるさんを「必要」としてる
ことにならないかなあ？しゃへるさんは内省の旅に出たんだし。もしかしたら帰ってこない
かもしれない。束縛してることにはなりはしないかな・・・とか思ったりしてる。
愛であれば、その旅を応援するものなのかな〜なんて。送り出す。
しゃへるさんから見ればこうやって泣きながらｗ待ってるラッパたんとか見たくないんじゃ
ないだろうかな。もっと僕無しでみんなに輝いていてほしいと思っているんじゃないかな。
本当の愛ならしゃへるさんを必要としないことがしゃへるさんへの一番の贈り物だし。

とか言ってひょっこり戻ってきたりするんじゃないかと思ったりする・・・ｗ

魂は風のように自由だから・・・。

でもこれって言うのは簡単なんだよね。
実際自分がそうだと本当に難しい。
書こうかどうしようか迷ったんだｗ
でもやっぱ書いてみたよ。

満塁ホームラン。。。こんなん有り？？？　　　
チット暴れたい気分。　　　　　　阪神　今日は勝ってね。。。

さっきまで、WOWWOWのアクション映画見てたんですけどね、
魂の不滅や、リセット、転生などがあれば、007やスピードなどの
　死をもろともしないヒーローっていてもおかしくないね。

死の恐怖って、これっきりだから恐怖なんですよ。

生き返るなら、とんでもないヒーローがいてもおかしくない。

輪廻転生や、死後の世界が在ると信ずるなら、死を見つめる必要はないはずですよね。

ところが、　どういうわけか、死を見つめる宗教って言うものが、何時も　魂の永遠を唱える。

これって何なんでしょうね。　　　　　って　ちょっと　このスレで、八つ当たり。。。。。。

まりもさん。こんちわ。。

リアルでのいろんなトラブルを　なんとかかわし、走った後酒飲んで、ご機嫌でテレビ見てたら、
満塁ホームラン。。。

しゃへるさんに、愚痴言いたい気分。

えっ、、、　　　　ダブルプレー・・・

今日は悪良いしそう。。。。

シャヘルさん。　　　チットは僕も慰めて、、、、、、なんてね、、、、　　うっうっ、、、泣き、、、、ねる。。。

まりもﾀﾝ
ふぉっふぉっふぉっ。まさにその通りぢゃ。ｗ
一本取られたってカンジやねぇ・・・。でもね、おいらはそれでも
カムバーック、というのだ。
あの人のこと。きっといつかは還りたいと思うはず。その時、還って
きてよ、と言ってる人間がいないと戻りにくいでしょ。ｗ
そんなカンジでね。

夢心地さん
いやいや。死を見詰めた、というのは逆説的でね。厳密には死を見詰めた
宗教は存在しない、と言えるのれす。
「生」を見詰めたのが宗教。一般に（科学的に、物理的に）訪れる「死」は
実は幻想なのだ、と。どこまで言っても「私は私」という明晰なものはあり
つづけることを説いているのが宗教といえるかな。

もうちょい補足すると、「死後」というものが存在しないからこそ、魂は
永遠、といえるのです。どこまでいっても、「生」の世界。ただ、存在の
形態が変わるだけ、と。

それを説くのが宗教じゃないかな。まぁあらゆる宗教の一般化、なんて
いう大雑把もいいところな括り方だけどね。

転生か、そう言えば魔界転生楽しみだな〜おもしろそ〜

そう言えば、石田壱世ってジークンドー７年もやってるんだって〜
支部長に電話がキタらしい、もしかしたら一緒に練習できるかも(笑）

そう言えば、金スマに細木数子出てたね、豪邸自慢、宝石自慢、絵画自慢、アルマーニの洋服自慢、
しかも取材中にアルマーニと絵画のゴッホ(一億の品)売りに来るかよ普通(笑）
しかも、一億安いわね〜だとさ(爆）どうしようもないよ(苦笑)

魔界転生か。荻窪ナントカ氏の出てるヤツやね。
そういえば、この役者神との対話にハマったウンヌンをＨＰで書いていたら、
新興宗教にハマったウンヌンとメディアに叩かれていたそうな・・・。
合掌。。。まぁ世間的に見たらそんな扱いか。＜神対　はぁ。

石田壱世、ジークンドーやってたのか〜。なんかオイラもやってみたく
なってきた・・・。実戦的で使い易そうなイメージあるね。
中国拳法・・特に北派は使えるようになるのに時間かかりすぎるよねぇ。

特に内家拳なんて、現代人の練習量ならよほど熱心なヒトじゃないと、１０年
やっても４、５年の空手経験者に負けそうだしな・・・。

しかし、最近の占い師はそんなに儲かるのか。ｗ　あのヒトの顔って、
金銭的に潤う福相っていうんだっけ？そんな顔だわ。ｗ

>173 狸寝入りさん
こんにちは〜♪
あらら、阪神勝ったよね？良かったね。

死に関してだけど「神との対話」では(これも一つの見方としてね)
死(after-life)はないと言っていました。
つまり信じないよさんの言う「死の恐怖」というのは肉体的な命を本質としているわけで
「肉体的な存在である命」を僕達の本質だと捉えるのか、はたまた
「霊的な存在である霊(いのち)」を本質として捉えるのかで変わってくるんじゃないな、と
思います。つまり魂を認識、知覚し、死後を信じないというより魂の存在、目に見えない存在
を信じているか、認識、知覚しているか、ということではないかとも思ったりします。
肉体的な存在であるパーソナリティーを本質としている限りやはり「生への執着」だと僕は
思います。霊的な霊(いのち)は永遠ですからね。ラッパたんの言うどこまでも「生」の世界。
存在の形態が変わるだけですから。

>174 ラッパたん
はははｗうんうん。分かるよ。僕も一緒に待つよ。しゃへるさんを。
愛だねえ・・・愛ｗ

>176 へノーマンさん
金スマ見た見たｗ凄かったね、細木数子。
魔界転生って窪塚(神対読者w)さんが出てるやつね。
CGとか使ってて凄そうだし、面白そうだね。

この前、阪神ー巨人戦で、6点差を　9回ツーアウトから同点に持ち込まれた悪夢を思い出しまして、
先日の満塁ホームランでは気が動転しておりました。酔っ払いの愚痴でした。スマソ。。
巨人に3連勝。。。。。うれすい。

>>174　>>175
＞一般に（科学的に、物理的に）訪れる「死」は 実は幻想なのだ、と。
＞どこまで言っても「私は私」という明晰なものはありつづけることを説いているのが宗教といえるかな。

、、どこまでいっても「私は私」、、、このことを明確に自覚した上で、その人の人生に指針を与えたり、
心の持ち方　苦難の乗り越え方、心を平安を保つ法などを教えるのが、本来の宗教かもしれませんね。

＞、「死後」というものが存在しないからこそ、魂は 永遠、といえるのです。
＞どこまでいっても、「生」の世界。ただ、存在の形態が変わるだけ、と。

すごく深い言葉ですね。主体がどこにあるかでいろいろな意味に取れる。
一人の人間の人生が、現実の存在から、記憶の存在へ、そして、歴史を支える存在へと
形態を変えていく。ぼくはそんな風にラッパさんの言葉を捕らえました。

>>176
＞細木数子　っていったら、17年前の阪神優勝を占いでただ一人当てた人です。。
これで、思いっきりマスコミに取り上げられて、えらい有名になっちゃった。
それ以後ちっともあたってないと思うけど、何であんなに金持ちなんでしょうね。
この類の商売は名が売れると儲かるんでしょうかね？？

>>178　　まりもさん。こんちわ。
＞「肉体的な存在である命」を僕達の本質だと捉えるのか、はたまた
＞「霊的な存在である霊(いのち)」を本質として捉えるのかで変わってくるんじゃないな、と
＞思います。つまり魂を認識、知覚し、死後を信じないというより魂の存在、目に見えない存在
＞を信じているか、認識、知覚しているか、ということではないかとも思ったりします。

ぼくの好きな　今東光の言葉に、スピリチュアルなことを信じるか？信じないか？を　
その人間を見極めるうえでの基準にしている。スピリチュアルなものを信じない人間は、
人間的に浅い、薄っぺらい　という。というものがあります。。
確かにそんな気がしますね。

ぼくは似非宗教に　簡単にだまされる人間に警鐘を鳴らすべく、死後の世界の否定をうたったわけですが、
その世界を信じる人たちの全てが、人の話を鵜呑みにして信じたわけではなく、
それぞれのいろんな思索の果てにあるということを知りました。

＞どこまでも「生」の世界。
この言葉は深い。。

ところで、白装束の集団の教祖は、「死」は怖くないと唱えながら、自分の命をつなぐ目的で　移動しているわけでしょ。
信者は、その矛盾に気がつかないのだろうか。よくわからん集団ですね。。。

ラッパさん、確かに窪塚さん叩かれてましたね。
でも神対本を元に新興宗教みたいなのってあるんですか？聞いた事ないけど。
窪塚さんは感性があるから、神対に嵌まったのかもしれないですね、魔界転生と言い、
結構、こちらがわの人かもしれないですね(笑）

ジークンドーはボクシングの動きもあるので、ストリートファイト向きかもしれないですね。
北派は確かに時間がかかりそう、南派は洪家拳を含めてすぐ使えそうだけど。
内家拳で本当に戦える人は達人レベルでしょうね、塩田剛三先生とかそのくらいまで高まらないとトテモ使い物にならない。
王樹金老師は凄かったらしいけど、一撃で相手を倒すらしいし、でもあの体格だから威力もあるのも解かる気がする(爆)

まりもさん、魔界転生は時代劇アクションとしても見物だし、
柳生十兵衛と宮本武蔵の夢の対決がまた楽しみ、ＣＧも凄いらしいし日本映画では中々の作品ではないでしょうか？
たそがれ清兵衛も良かったけど、今、時代劇がまた流行らしい。
福相かもしれないけど傲慢さと腹黒さが顔に現われていますね→細木

死後の世界さん＝狸寝入りさん、あの人の本がベストセラーになったとゆうのも大きいかもしれませんね。
まあ、ほとんどゼロ学とゆう占術のパクリらしいけど、●○星人とゆうのは面白いけど。
白装束の教祖は９個も癌があるらしいけど生きてるんでしょうか？
またミイラ事件勃発とか(笑）ある考え方に固執した集団は何であれ視野が狭く周りが見えなくなるモノですからね。

皆さん、こんばんは。

>177 ラッパたん
あ、ラッパたんの書き込みに窪塚の話出てたね、ごめん。流し読みしてたｗ
神対の扱い・・・しょうがないといえばしょうがないのかな。
とにかく宗教でくくられちゃってアウトってなるね。読まないで。
でも少しずつ変化が来てるから大丈夫でしょう。Amazonとかでも神対のレビューとか
見て良い感想とかあって僕も嬉しくなったｗﾏﾀｰﾘ変化していくのだろうね。

>179-180 狸寝入りさん

阪神調子（・∀・）イイ!ですね。みんなの集合意識(今年は阪神!)も影響してるかもですねｗ

僕の中ではもう信じる・信じないという言葉は無くなってきてたりします。
信じるという時点ですでに否定が前提としてある、と今書き込みながら閃きました。
浅い、薄っぺらい・・・そう考えたことは今まで無かったですね・・・。
何というか第３の視点ができるって感じでグラフでいうなら肉体的な事柄がx(横)で
精神的なことがy（縦)でスピリチュアル、魂に関することはzというような・・。
説明上手くないのでなんともですがｗ

白装束の集団は僕も良く分からないですねｗ

>181 へノ〜マンさん

毎週日曜の「宮本武蔵」はかかさず見てますぜ〜♪もう大好き♪
ひたむきに生きる武蔵を感動しながら笑いながら見てますｗ
柳生十兵衛って出てくるのかな？これからも楽しみ♪
オープニングのトランペットも痺れます。真実の響きって感じで・・・。
時代劇が流行りなんだ〜。昔は毛利元就とかも見てたな〜ｗ
魔界転生はCGも凄いらしいね。また暇があったら見に行ってみようかな。

神対をもとにした新興宗教自体は確かにないと思うよ。ただ、
世界的にベストセラーになってるから、そうした宗教的著者＝新興宗
教の教組的イメージが世の中にはあるみたいでさー。

なんつっても、とりあえずそうしたモノをアヤシイだのなんだの批判的
スタンスにたっておけば、メディアとしては、正当性ある立場、ってモノ
が得られるという風潮があるからね。

なんでもかんでも政府批判しておけば、バランスの取れた感覚、と思っ
てるジャーナリスト、新聞社と同じ感覚なんじゃない。（苦笑）

しかし、精神的なモノの探求は、古今東西ある魂の衝動だと思う。
これを単にアヤシイとするだけのメディアの風潮はどうかと思うなー。
はっきりいや、これは美しいものを美しいと感じる心と同一のものだ。

自分で、僕は浅薄な人間です、と白状しているに等しい気がするよ。
ヘンな信仰宗教にハマるのも、ある意味まっとーな思想とかの教育が
なさすぎるからまともなものを見抜けないのではないのだろうか。。。

おー、まりーもﾀﾝだ。こんばんは♪

うーん。おいらもそろそろテレビ復活させてみよっかな。ｗ

ラッパたんこんばんは♪

うんうん。魂の衝動って分かるなあ。
思想などの教育、それも大切かもね。
そういうスタンスを取ると取った人自身が損するっていうとあれだけど
その人にとって良い、素晴らしい体験を自身で消しちゃうって感じ。
もったいないよね〜。

おお、テレビ復活でつかｗ
僕もしっかり見るのは数えられるくらいだけどね。
ボーっと見るのは止めて、そうそうは無いけど自分の理解を深めたり、役に立つなら
一つのツールとして見てたりするよｗ

とはいうものの信じる・信じないがないっつっても結局は鵜呑みにしてるだけかもなあ・・・ｗ

死後の世界信じないよさんは他の方のために死後の世界の否定をうたったのですか・・。
ということはもともとは死後の世界の否定というのは信じないよさんの考えの中には無かったと
いうことなんですかね・・？

>>182　マリもさん。こんちわ。
＞僕の中ではもう信じる・信じないという言葉は無くなってきてたりします。
死後無いスレにも　その様に答えてくれた人達が何人かいました。
どっしりと構え、僕のチャチャや、疑問にもちゃんと答えようとしてくれました。
地にしっかりと足がついた状態といえます。
憧れるというか、人に優しく生きて行くことが出来そうで、うらやましいです。。

>>187
＞死後の世界の否定というのは信じないよさんの考えの中には無かったと
僕は元々死後の世界を信じてた人間です。でも　語り明かした友人の『死』のあと、
「死ぬ」ってなんだろうと考え続けました。。その過程で、「死後」の世界をうたう宗教と、
それに簡単にだまされる人たちに対し、苛立ちを持ったのです。

「死ぬ」ってそんな簡単なことじゃないはずだ。。もっともっと「死」について、考えることが在るはずだし、
それで　金儲けをもくろむ宗教に怒りをもったのです。それが　死後ないスレを立てた理由でした。

僕は世界の成り立ちは、もっとも単純な構造の積み重ねだと思い、その世界観に結構自信を持っていたのですが、
死後ないスレを続ける過程で、なにか別の何かが在るという気がしてきました。。それが何かはわかりません。
自我の存続する死後の世界はありえないとは今でも思っておりますが、
もしかして人間が認知していない別の存在、理が在るのかもしれないと思っています。。。

>僕は世界の成り立ちは、もっとも単純な構造の積み重ねだと思い、その
>世界観に結構自信を持っていたのですが、
>死後ないスレを続ける過程で、なにか別の何かが在るという気がしてき
>ました。。それが何かはわかりません

おはよ♪朝から目覚ましがわりにヘヴィなレス、いってみよか♪
うん、正直死後の世界信じないよさんは、死後を完全否定しているようには
見えなかったんだよね・・・。もし今度ヒマな時があれば、一種の臨死体験
研究をしていたエリザベス・キューブラー・ロス博士の一連の著作を読んで
みるといいかもしれません。「死後」という状態に対して科学的、帰納的アプ
ローチで取り組んでいまつ。なにか得るかも。

また、仏教で言う三千大千世界、キリスト教のいう「神の部屋は無数にある」
だの、この「世界と重なり合って存在する別世界」というものの洞察は、古今東
西多くのヒトに存在したと思う。

ところが、科学というものの公理は、そうした世界は存在せず、科学的、物理
的手法で観察（確認）、推測できる世界が唯一自明で在る世界、とし、その中
での物質作用の世界のみを現実として成立しています。それが、唯一の現実だと。

ところが、この前提自体は、「実はなんら科学ではなく、思想でしかない」ので
す。この世界観が唯一自明の真理であるということは、一度として証明された
ことはありません・・・。

ヒトは、異なる地平を常に感じてきた。科学でそのその感覚を証明できないが、
また否定もできないのです・・・。垣間見た証言はいくらでもありますけどね。

それを否定する科学もまた、一つの解釈学という「思想」にすぎないのです。
科学的言語、論理で否定可能だからと、「真理」では決してないのですね。

＞まりもタン

そう。。僕も、もう「信じる」とか「信じない」の状態じゃないね。
言ってみれば、僕らの世界観は、もう「科学的」と言われる公理で成り
立つ世界観とは少し違う、ということなんだと思う。

死後の世界信じないよさんへのレス書いたけど、ところが、科学的公理
の世界観で世の中をみるヒトは、自分たちのその世界観も「一つの思想
という解釈学」だということに気付かず、鬼のクビとったかのように「科学的に」
否定してくれますがね。（苦笑）

単に世界観の前提としている公理が違うだけなんだって、と言っても理解
されませんが・・・。
まったく、でございます。ｗ

>>189　 ラッパΖΖ さん。こんちわ。
キューブラー・ロスの「死ぬ瞬間」は読みました。臨死の患者の言葉は、切なく、また力強く、
生きるってなんだろう、、と改めて気づかされた本でした。。
また臨死の子供達の言葉は　僕達に生きる意味を問うというより、世に在るどうしようもない理不尽さを
思い知らされた気がします。

死に臨もうとする人たちの気持ちを真摯に受け止めた　初期の本は好きですが、後年のあまりに
死後の世界を肯定する態度には疑問を感じています。プレアデス星人とか言ってるし。。。

死に臨む悟りの境地の人たちと　あまりに心を通わせすぎて、その存在が「無」となることの理不尽さが
彼女の心の叫びと　希望的観測により、『死後の世界』を作り出したように感じます。

僕の友人は突然の事故で亡くなりました。僕には　臨死患者は、「死」への準備期間を神から与えられた、
在る意味幸運な人たちだと思ってます。　彼もいろんな事　語りたかったことでしょう。残念。。。

＞、「実はなんら科学ではなく、思想でしかない」
まったくそのトウリです。でも普遍的な認知を得る最も確かな方法でも在るんです。
だから、僕のような凡人は　そこからアプローチをかけるしかない。
でも不完全なため、　ぼくは別の理を僕は求めてしまうのです。

＞正直死後の世界信じないよさんは、死後を完全否定しているようには 見えなかったんだよね・・・
申し訳ない。僕は死後の世界は　ほぼ、完全否定してるんです。多分　存在しません。
これを検証するために、死後ないスレがあったともいえます。
ただ、僕は、全てのことが偶然という名の元に帰結する現在の科学に疑問を持っていることも確かです。。

世に在る不思議は数々ありますが、身近なことを言えば、ばくちでの馬鹿つきです。
何の根拠も無く勝ち続けるときが在る。僕が不思議なのは　確率の不思議な偏りなんです。
人生に巡ってくる不思議なめぐり合わせや、出会い、本人を試そうとするかのような、不幸や幸運。

心の不思議な反応や、人々の感応する力、シンクロニシティーや　癒しの心理。
心一つで　幸も不幸にもなる　未熟な僕達が、世界を維持出来た不思議など。。。

宇宙の不思議、時間の不思議、空間の不思議、物質の不思議、偶然の不思議、、、、

あー　世界の本当の姿を知りたい。。。。。。

はっはっはっ。そのｱﾔｼｹﾞな部分ではなく。＜ロス博士
彼女の集積したデータのほうね。死後を肯定しうるデータ。そのデータ
集としての価値を見出すのもまた「科学的」なヒトとしては、どうか？と
思って。彼女の見解、思想的なもの、偏向などは確かに賛同できぬ点も
多々ありますね。

＞僕には　臨死患者は、「死」への準備期間を神から与えられた、
＞在る意味幸運な人たちだと思ってます。　彼もいろんな事　語り
＞たかったことでしょう。残念。。。

死後の世界を信じない見解からの「神」とは？これは「幸運」ということの
比ゆ的、叙情的例え、なのかな。

＞でも普遍的な認知を得る最も確かな方法でも在るんです。

これに関してはノー、かな。現在確認されている、最も強い慣性性と周期性に
すぎない、と言いたいな。しかもそれは、「物理」という名称からも分かるとおり、
物質のことわりにすぎない、という点です。

「死後」にもし踏み込むのであれば、その前提を捨てて、あくまでも解釈学の
世界に踏み込むのだ、という認識が求められると思います。

ゆえに、どういった説明体系があなたにとってもっとも合理的で、説明体系
として納得いくのか、というものしか基準になりえません。
そんなものですから、どうしてもこの領域の議論は最後には水掛け論になっ
てしまうんですけどね。

自我ってのが、肉体によるものなのか？　魂によるものなのか？
言い換えれば、意識というものが、既知のエネルギーによって支えられているのか、それとも
未知なるエネルギーによって支えられてるのか？との違いといえます。

生命を支える　命（魂、エネルギー）を考えたとき、
唯物論者は、死後それが肉体と共に消滅する　と考えるわけです。
唯心論の方達は、大きく別けて、死後　
�@命の形態を維持する、�A意識だけの存在となる、�B大いなる意識に戻ってゆく。
に別けられないかな。
基本的のこれら3つの組み合わせなんでしょう。

僕は死後に自我が残るって事に、どうしても納得できない。自我が残るって事で、得をするのは、
死んだ自分自身だけなんです。そんなご都合主義の世界が在るでしょうか？
生きているから存在があり、死んでも　その存在の記憶が周りに残るし、時間と共にその影響も消えていく。
世界にとってはそれで十分だと思いませんか？？

僕は生命を生み出す何らかの意思（エネルギー）が存在するかもしれないとは思ってます。
それを集合無意識というのかもしれませんが、その存在は、否定できません。
また、人間は、命のリレーにより存在できるわけですが、そのバトンとなるエネルギーは、　
なにか、人知を超えた存在のように感じます。

ラッパさんは、幽霊の存在をどう考えられてますか？？
非常に単純なこと書けば、彼らが服を着ているという一点だけで、
そこにもし何らかの存在があったとしても、視覚化して形を与えているのが
人間の思考である、って事を理解してもらえると思います。

まりもさん達が　触れることの出来る存在は、あらゆる人間の記憶の断片が集まった、
集合無意識かもしれません。そこには、喜びも悲しみも苦しみも蓄積されています。
その触れる部分により、いろんな啓示が在るのではないでしょうか？？？

どうも　うまくまとめられない。　すまそ。。。

少しづつレスしていきます。

>自我ってのが、肉体によるものなのか？　魂によるものなのか？

まず、両方だ、と応えます。最近ではロボット工学や人工知能の研究
と哲学が連動してますが、その関連で言われていることなんですが、
簡単に言うと、「僕は僕のカラダ故に僕になった」ということです。

「意識」の一時的外環境はねまずこの肉体。この肉体を通し、さらに
そとの環境との接触をもち、認識をもつ。この身体が絶対的な
最初の「フィルター」っすね。この影響は大きい。

極論だけど、盲目の人と、僕とでは、まず決定的に「観る」世界が
違う。これが自我の形成に影響を与えぬハズがない。

では、自我とは結局肉体レベルか、ということになる。脳科学なんぞ
にかぶれる人は、シナプスなどという電気信号のネットワークにまで
引き下げて結論するが、これは「ネットワーク」にすぎない。

＞僕は死後に自我が残るって事に、どうしても納得できない。自我が残るって
＞事で、得をするのは、
＞死んだ自分自身だけなんです。
＞そんなご都合主義の世界が在るでしょうか？

僕は残らない、とする唯物的思想のほうにご都合主義を感じる。

残らない、とすることで得をするのが、まさに「自分だけ」なのです。こちらの方
が。何故なら、今生限りなのだから、死ねばおわり、とする思考は刹那的行動、
今がよければ全てよい、そうした虚無主義の母体となるからです。

もっと単純に言うと、「視野狭窄」を生み出す。現実的な意味での視野狭窄と、
哲学的意味での視野狭窄を生み出すのです。

「永遠へと続く自己」を受け入れるならば、さらに先を思考し、向き合
わざるを得なくなる。

そしてそこに宿る意味を思索し、「自分という存在の立ち得る地平」の拡大へ
とさらに向かう時が必ず来るのです。

ここに至らずに、死ねば終わりにすると、「なんでもしてしまう」のですよ。
僕にとっては、究極の免罪符的思考です。

＞世界にとってはそれで十分だと思いませんか？？

その結果が、今だと思う。今ね僕らの世界を席巻している文明形態は、
往々にして西欧文明（技術文明、唯物思想）の支配する世界です。
国際社会と一般に言うとき、そうした文明的規範によってたつ社会を想定して
おります。

いつかも触れたけど、西欧社会の思想・・代表としてカトリックにしますが、この
基盤は、「人間は理性を超えたものを知ることはできない」として、思考とは理性
と感性の混合、カントのいう悟性として成り立つ世界観です。

何故これがここでの話にからむかというと、死後・・つまり「魂」の世界も神の存在
も、この視座にたつと認めることはできないのです。技術的に確認できるもので
ない限り。

しかし、そうした技術文明（唯物論ね）視座さえも、実は「思想」でしかないのです。
「唯物論の世界が唯一であるという前提を科学的に証明してみなさい」といった
時、実は不可能です。科学は、「仮定」の上に成り立つ、ごく一部の世界の話なの
です。

そんな「仮定」の視座が、物質的（科学的）に「証明」できるからと「真理」として
まかりとおってできあがったのが、今の世の中です。

人は、自然を支配できると考えて、自然を搾取し、荒廃させてきました。
自然と共生し、その声をきく「仮説」にたった文化は、滅びかけてます。

人は、「弱肉強食」という仮説を科学的事実とし、捕食関係で頂点にたち、
経済的に、軍事的に、世界を分割し、搾取しました。

今もそれは続いてます。

全て、「唯物論的世界観」が前提となっている文明国の行動規範です。

故に僕は、そうした前提にたたない世界に生きることも可能なのだ、という
ことを今の世界にこそ必要なんだと思う。

そんで幽霊ですか。（苦笑）

「魂」としたときのちょいと文学的すぎるが、ある定義があったな。
オメガのほうに以前書いた気が・・・。いかん。忘れてもうた。

まぁいいや。今思うところでも。

僕はこれは、「身体性と意識ある体」と考えてます。

「意識」だけでもない。エネルギー体のみということでもない。

純粋に「肉体」である、と。身体性の哲学でもいったけどね。
「意識・自我」があるということは、「身体」を有しているのです。

しかし。

その領域は、非常に微細です。「微細身」と表現する人もおりまつ。
ただ、この我々の住む物質の領域と表現形態が異なるということでしょう。

例えるのなら、「死後の世界信じないよ」さんと愛車の関係です。
愛車は高速道路（この我々の世界）を走るのに必要ですが、壊れたら、
中からご本人が登場です。

その時、車の中にいたのでは見えなかった、空気の匂い、風の感覚など、
より精緻にわかるようになる。車ならではの「強烈」な体験はできなくなりますが。

しかし、車を放棄したあなたは、別の旅へと歩み出すことでしょう。

＞集合無意識かもしれません。そこには、喜びも悲しみも苦しみも蓄積されてい
＞ます。
＞その触れる部分により、いろんな啓示が在るのではないでしょうか？？？

ここに関しては、ちとノーコメント、かな。

自分に訪れた現象に対しては、最近ではかなりの説明体系を自分なりに探求して
きたつもりだけど、やはり正確なことはまだ伝えきれない・・・。

幾つかの答えは用意しているんだけど、とても人様に聞かせられるほど考えられた
ものじゃないので・・・。

ふー。久しぶりにいっぱい語って疲れたぽ。

>>196 　ラッパさん。　シャヘルさん待ちで、マターリと行きましょうね。

＞僕は僕のカラダ故に僕になった
よく分かります。生命の種を親からバトンとして受け継いだ僕達は、
その種を肉体の成長と共に育てていくと僕も思います。
どんな花を咲かせるか？？それは僕達の生き方にかかっているのでしょう。

ところで、花は何のために咲くのでしょう。。。それは、子孫に生命の種をバトンするためです。
美しい花も　そうでない花も　ちゃんと生命をつなぐという仕事を持っている。
自分が子孫を残さなくても、蜂のようにそれを助けるために存在する場合も在る。
生命とは存続するためにあらゆる可能性を試す。
それは　魂という生命の種を存続させることが　生命の存在意味だからです。

さて、　この「僕達の存在は子孫を残すためだけなのか？その後の人生には、意味は無いのか？」
のような、考え方は　次のラッパさんの疑問、問いかけを生みます。

＞何故なら、今生限りなのだから、死ねばおわり、とする思考は刹那的行動、
＞ 今がよければ全てよい、そうした虚無主義の母体となるからです。

ここは輪廻転生や、死後の存在、因縁、カルマ、因果応報など、
これらのことを　真剣に考える方たちが　必ず通る問題ですね。

社会のモラル、道徳　などは、社会が存続するための暗黙のルールです。もし、死後の世界を信じられず、
せつな的に、虚無主義、享楽主義に生き、自分勝手な行動をとる人間がいれば、社会が抹殺することでしょう。
また　全ての人間がそんな行動を取れば、社会も成り立たないし、人間は野生と戻っていくしかありません。

死後が在るから、今を真摯に生きているのではなく、社会の中でその集団生活を維持するために、
道徳という人間本意の行動が生まれたのだと思っています。

人類の歴史に存在する特異な生涯をおくった偉人変人、殺人鬼、狂人などは、多分数万人に一人でしょう。
これらの人以外は、喜び、悲しみ、平々凡々とした人生を　淡々と過ごしてきたことでしょうね。

この99.99パーセントの人たちが、天国へ行き、また輪廻を繰り返す。
0.01パーセントの人が、地獄に行ったり、神になったりするのでしょう。

ということは、問題となるのは、　この0.01パーセントの特異な人たちに対して、神がいたり、
地獄があったりということなんでしょう。
僕が思うに、あまりに、少数派に関わりすぎですね。。

ヒトラーとマザーテレサの違いは、人類にとって光と闇ほどに違います。
でもこれは、人間の価値判断から来ることなんです。
同じことが、金さん銀さんのように100年生きた人間と、幼くして死んだ人間に、
違いを持たせようとすることも　人間の視線から見た価値判断なんです。

幼くして死んだ子供と　中絶された子供の違いは？？
また　卵子に到達した精子と、到着しなかった数十万の精子との違いは？？
精子と、大腸菌の違いは？？？

数万年単位の時間で存在するこの大宇宙で生まれた人間は、この宇宙が母体であるのでしょう。
その母体がどんな意識を持っているのかはわかりませんが、　100年と1秒の違いが理解できるほど
すばやい思考は持っていないと思います。

生命の源であろう海中の生物達は、数十万の卵を産みます。それは、この苛酷な環境で、少しでも
子孫を残そうとする、遺伝子の知恵です。　人間の精子が数十万も一気に放出されるのは、
その海中生活での名残かもしれません。

神の御業なら、精子は一つでよいはずです。。。。

ラッパさんたちの信じることは　貴方達の人生に　必ず勇気を与えます。。。

其の信念を、僕が否定できるものではないし、そんなことしても意味がない。
ただ、ぼくは、ラッパさんたちの信ずるものをモット確固としたものにするためにも、
また　シャヘルさんが思わず口出ししたくなる　気分にさせるためにも、
ちよっと　きつめに行きますよ。。。

ふふ。生命の存在の意味まできますたか。

まず一つ。存在すること、自体に意味があると考えます。

神は神になるために一から多へと分開した、というのが僕の思想の根幹
です。絶対の領域から、相対性の領域へと。ここで、体験、経験といった
ものが成立する世界の創造となるのです。

生命とは。すべからく「体験」というものを創造する存在形態です。
そこには多様性があるほど良い。

生きることに意味を付与していくのではなく、生きること、それ自体が
目的性として在るのです。

ここに、聖書などでよく言う「神」として、「私は在る。在るというものだ」
という言葉の真意が秘められている。

存在すること自体にね。

＞ということは、問題となるのは、　この0.01パーセントの特異な人たちに対して、
＞神がいたり、
＞地獄があったりということなんでしょう。
＞僕が思うに、あまりに、少数派に関わりすぎですね。。

ヒトラーもマザーテレサも、等しく祝福される存在でありましょう。

それぞれに強烈なる体験をもたらしました。彼らの行ったことに、いかに体験知を
見出すのか。それは受け取るヒト次第です。

決して彼らは少数派ではない、と。全て、僕らと同一なのです。
蛇足ですが、僕はいわゆる地獄は存在しないと捉えております。

悪いコトしたら地獄に落ちる。そんな子供だましのオモシロてクダラないシステムは、
不必要かつ不合理ですな。ｗ

しかしながら、その１００年と１秒になんの違いがあるのか、ということを理解
していくことが、「今、この場に存在する。それ以外には存在しない」という
「我は在る」（＝神）の意識へと近づくことでもあります。

ヒトは、それをこそ求めてきた・・・。

＞神の御業なら、精子は一つでよいはずです。。。。

さて。これはどうでしょう。生物というものは、恐ろしく精密なデザインを
有していると同時に、ファジィでもある。そうした融通性が内在している
からこそ、機械とは異なる。

一つで良いという仮定には、非常に厳密なる正確さと確実性というものが
感じられます。

裏を返せば、その一つの精子が機能しない時は、故障しているということ
ですね。そこには、機械的な正確さに対する優越性が無意識のうちにあ
ると思う。

そうではない存在の方式もまた在る、ということに過ぎないでしょう。
数十万も一挙に出すのであれば、そこにこそ生物特有の秀逸さが
あるのでは？


そして誤解を恐れずに言えば。

僕には信念はない。ただ、「知っている」と直観しているものを語るのみ
です。

ほんと、しゃへるパパはいつになれば・・・。はぁ・・・。

そろそろアゲまつ。

>>205
すばらしい。視点の違いはあれど、僕の考えは　ラッパさんに近いです。

＞まず一つ。存在すること、自体に意味があると考えます。
僕は生きること、生き残ることが生命を与えられた僕達の使命だと思っていますし、そう言い続けています。

＞神は神になるために一から多へと分開した、というのが僕の思想の根幹
＞です。絶対の領域から、相対性の領域へと。

原始生命がこの地球で生まれ、いろんな組み合わせの中、
全ての生命の始祖となる　遺伝子を持った生命がうまれ、
其のたった一つの生命体が機能し始めたときが　地球生命の始まりなんですね。

その　かよわい、でも光り輝く生命が生まれた瞬間、大地は揺れ、大空には歓喜の雷鳴が鳴り響いたことでしょう。

神が生命を作ったのかもしれない。これがラッパさんの視点です。

僕は神が生まれるために、生命が生み出された。とも思っています。。

全ての生命の経験を踏まえた存在、その意識の集合体は　
神として十分な力と経験、深い知恵を持っていることでしょう。。。

映画、「A　I　」のラストで、　全ての記憶が空間に蓄積されている。ッて言葉がありますが、
生命体が繰り返してきた喜び、苦しみは、神が、全てを経験するための断片的経験の一つかもしれませんね。

ラッパさんの視点は人間に向いていますが、僕は　人間も地球にあふれる生命の一つでしかないと言う視点でものをみます。

＞その１００年と１秒になんの違いがあるのか、ということを理解 していくことが、
＞「今、この場に存在する。それ以外には存在しない」という 「我は在る」（＝神）の意識へと近づくことでもあります。

そうですね。よくわかります。この違いを理解できる存在は確かに神でしょう。
神が求めるものが経験なら、神は確かに僕達を見ていますね。。。
でもだからこそ、僕達は神に見捨てられているともいえます。
神は僕達に自分で道を切り開くことを求めている。

そして、例えそれが失敗しようとも、堕落しようともそれが一つの経験として神には受け入れられることでしょう。
だから、　神は僕達を助けてくれません。これは、神は、冷徹な観測者であると言う僕の考えとも合致します。

僕達生命が存在する限り、神は完璧ではないと言えますね。宇宙から全ての生命が消滅したとき、
神は完成されるのでしょう。

そして、神は新しい世界を作り始める。。。。さて、その世界は、どんな世界なんでしょうね。。。

ふー。体力の限界を感じる今日この頃。皆様はいかがお過ごしか・・・。

しかし、ここまで死後の世界を信じないよさんと視点近くて、何故にあなた
は唯物論者、という？？ほんとでっか。ｗ　それこそアヤシイ。ｗ

さて。

＞神が生命を作ったのかもしれない。これがラッパさんの視点です。

というより、

＞僕は神が生まれるために、生命が生み出された。とも思っています。。

僕はこっちよん。「神は神になるために人になった」とは何回か言ったところ
やね。こちらの視点でつ。

＞僕は　人間も地球にあふれる生命の一つでしかないと言う視点でもの
＞をみます。

僕もだよ。ここでは地球上の生命の代表として人をさして言ってるだけで。
いのちあるもの・・いやいや、物質やらなにやら「全て」さぁね。

＞でもだからこそ、僕達は神に見捨てられているともいえます。
＞神は僕達に自分で道を切り開くことを求めている。

何故だろう。ここまで視点を同じくしておきながら、こにいく理由がむしろ
僕にはわからないな。この文章のあとで、死後の世界信じないよさんは、

＞神は僕達を助けてくれません。これは、神は、冷徹な観測者であると言う
＞僕の考えとも合致します。

となるけど、ちょっと待った、と思う。これまでの僕らの共通点からだけでも、
観察者とするだけでは、片手落ちでは？観察者でありながら、「体験者」だと
思います。

僕らの「成功」も「失敗」も、合わせて全てを体験しているんです。体験とは、
成功と失敗、生と死。この「相対性」の場でこそ成り立ちます。

「神」（一者、始原、天主、とにかく根源的な始めの存在）は、それをこそ求めて
いる。そして、直接的な「神」の助け、介入は決してない。

神の奇跡は、何故キリストという「人間」を通して行われたのか。この辺りとリンク
しますが、ちょいと趣旨が外れるのでまた。

ここでは、観察者かつ（成功も失敗も、生も死も含んでの）体験者だと、
言いたいな。

＞宇宙から全ての生命が消滅したとき、 神は完成されるのでしょう。

ちょっと、哀しい表現だな。多様ないのちの形態が、「一つになる」と言いたいな。
全てが無くなるということは、文字通り全てが「一つになる」。

ついでに言うとおいらはこれがよく言う「無」だ、と言っちゃう。無＝全的存在として
の一、だと。

相対性のない場での、ただ一つの存在。それは、なにもないのと等しいのでは。
その状態を知覚した者が、一つの表現として、「無」の概念を考え、ある者は
「すべては一つ」と言った・・・。

んーなかんじ。

もしロムに方達が居られましたら、ぜひ参加してね。
またラッパさんに負担かけてるかも、と　チット心配。　ごめんね。
気楽にマターリ　いきましょうね。

＞僕もだよ。ここでは地球上の生命の代表として人をさして言ってるだけで。
＞いのちあるもの・・いやいや、物質やらなにやら「全て」さぁね。

この考え方は　地球に住む99パーセントの人間以外の生命の総意を含みます。
これは、人間は生命の代表ではない。。　特別ではない。
地球の歴史の刹那に現れた　地球を破壊する生物である。ってな意味をもってます。

＞ちょっと待った、と思う。これまでの僕らの共通点からだけでも、 観察者とするだけでは、
＞片手落ちでは？観察者でありながら、「体験者」だと 思います。

僕は　神は感情を持ってはいない、、というより、思考しない存在だと思っています。
思考とは　物事を判断する力です。神が物事を感情を持って判断したなら、
それは只の自分の思いのままの世界を作ろうとする独裁者と同じになります。

＞観察者。　この言葉には、視線が在るのみです。思考の存在を含んでいません。
ここが　ぼくとラッパさんの最大の違いですね。

ぼくが神を想定するなら、それは鏡のような存在かもしれません。
鏡はぼくの姿を映し出します。。
そこに写った自分は確かに自分なのですが、何か僕に示唆を与え、
気がつかなかった真実を映し出し、自分の欠点を冷徹に映し出してくれます。

鏡に映った世界は、なぜか、本当にその世界が在るかのような世界です。
でも　鏡は思考しませんし、異世界も写していません。　ただ自分の姿を返しているのみ。。。。

神を別の方法で想定するとしたら、それは「愛」かな。

「愛」は、ぼく達の苦悩を助け、人生に道を開き、いろんな示唆を与え、人類を平和に導き、
地球を、そして全ての生命を救ってくれるかもしれません。

「愛」は　確かに存在しています。。。でもそれを証明できる人はいません。
また「愛」　思考しませんし、『愛』は　自分から行動しません。

僕の言う「神」そっくりですね。。。。。

僕とラッパさんの　生きるって事に対する考え方は似ていますね。

でも、人生の苦難に出会ったときに　神を持たない僕は、簡単に崩れちゃうのでしょう。
そんな時、ラッパさんなら、　貴方の感ずる神が、信じる心が、直感が、貴方を救ってくれるのでしょうね。。。

なんかそんなこと　思いました。。。。。。

ちょいと顔出し♪レスするほど体力ないでつけど。

レスとは別に。

死後の世界信じないよさんの書くものは、哀しさの漂う美しさだね・・。

その哀しさに触れて、妙に切なくなる。何故だろう、と思う。

神は愛と同じでは、とたどり着いていながらも、唯物論者として尚も
立つ。その哀しくも美しい立ち方に、僕はとまどいを覚えます。

そしてあなたの立ち方に、救いとしての神を求める者の哀しいまでの
希求を感じて仕方ない・・・。

あなたの言ってくれたように、僕の感じる神は、僕の中より言葉を紡ぎ、
僕を救いました。壊れかけた心を、救ってくれました。

今だからこそ、僕は分かります。あれは、僕であった、と。時間という
幻想は便利だからあえてここで使えば、遥かな未来に在る形の僕か
らの、そして「あなた」からの優しい手でした。

あなたは、あなたを包む手がその中に宿っていることを、あなたの優し
い想いから、認めようとしないのではないか・・・。

そんな風なことをつらつらと感じてしまいました。

レスとは関係なくて、ごめん・・・。レスはまたね。

>>217
僕がこのスレで、カキコしても良いのだろうか？？との葛藤が常に在るんです。
皆さんの前向きな心に　只々　水さしてるんじゃ　なかろーか？？ってね。。。

精神の世界を見つめる貴方達にとって、僕のような存在は　
さぞかし居心地が悪い想いをさせてるんじゃないかな。。

そこで僕は考えてみました。どうすればよいか？？？

未来を語りましょう。
ラッパさんは　神の視点、直感から、、
ぼくは、　人間というものの可能性という視点から。。。

昨今、暗い予言があふれてますし、テロや、戦争　SARSなどが、終末思想を思い起こさせ、
人々の心に暗雲を投げかけています。

こんな程度の出来事は過去に何度もあったはずです。。なーーんも　不安に陥る必要は無い。

SARSは　エイズのように広がるのでしょうね。でも　エイズより簡単に収束するでしょう。
レトロウイルスじゃないですからね。。　人類も馬鹿じゃない。世界経済も　とこかで安定するでしょう。

暗い未来ばかりを予想することが、精神世界を信じる人たちに多い気がしますし、
僕のもっとも嫌いなところでもあります。。ラッパさんにはそれが無い。

明るい未来を語りませんか？？？

おっ、路線変更でつか？

僕は死後の世界信じないよさんとの討論はキライじゃないし、ヘノちんも
そう感じているのでは？
ただ、その分野の領域の特徴から、どこかで平行線は辿るところには行き
着くけど、そんなことはあなたは分かっているだろうし、それを踏まえての話
だから、お互い冷静に示唆しあえますからね♪

では、路線変更。

うん、僕は未来に対してどこまでもどこまでも、肯定的でありましょう。
仮に、滅びが待っているとしても、です。

それを選び取るのが人の総体としての意思であったのなら、甘受するのみで
す・・・。ただ、そんな暗い未来も、アセンションに代表されるポジィティブな未来
も、全ては紡がれるままに、既に在るのでしょう。

僕は、人の可能性をどこまでも信じています。「人は、神になるために人になった」
のですから。最終的に行き着く先は、分かってはいるのです。

どこまでも肯定的に捉えていきたいです。時に、辛い状況に押し潰されそうにも
なりますが・・・。

ですが、それが個人的な辛い状況ならば、それすらも自分の創造してきた結果だし、
魂はそこから何かを得るのでしょう。

社会とか国しか、国際関係レベルにおいても、それが人の巨大意識としての結果
ならば、それも一つの創造であり、選択なのでありましょう。

全ては在るべくして在る。受け入れるのみです。いつか、人類がその巨大な意志
として「こんなのはいらない」と選択しなおせば、肯定的なものになりうるでしょう。

「どんな結果をもたらす創造と自由を、人は与えられている」のです。

人を殺すことも、自らを殺すことさえも、人には許されている。実際、多くの
人が殺し合い、今日も自ら命を絶った者もいることでしょう・・・。

そんなことさえも、「自由に許されている」のです。人は・・・。

時に、この自由意志を怖くもなります。何故、こんな世界に生きなくてはならないのか。
と辛くて折れそうになることもあります。

多くの肯定的な智恵も知識も、助けてくれない、と感じることもある。

しかし、それでも「絶望できない」のです。未来に対して、悲観的になれない・・・。

それは、神が愛だと受けいれてしまったからです。

死後の世界を信じないよさんは、愛はなにもしない、と言う。けど、それは一面だと
思う。確かに神は何もしない。ただ、「存在できる場」を提供し、自らがアクターと
してその場で、我々（人も動物も草木も）として生きるのみです。

ですが、あなたは目に映る人に対して、優しさの手を伸ばすときがある。
自分のできる範囲でも、無償で何かをすることがある。

どんな小さな思いでも、そうした気持ちを抱かせ、行動する力の源泉となるのが、
愛のまた一側面でもありましょう・・・。

人の本質は、愛だ。そのことを確信する者が、何故暗い未来ばかりを予想できましょうか。

明日へと湧き上がる光を知る者が、何故否定的な未来を語れましょうか。

例え明日、第三次世界大戦が勃発し、日本が焦土と化しても、哀しみの中に尚立ち、
希望を語りましょう。

その希望の厳選がどこかる来るのかと思いを廻らせて感じる時、人は気付くのでは
ないでしょうか。

太陽の力強さ、星々の美しさ、月の優しさに想いを馳せる時、人は見えざる手の偉大
さを悟らざるをえません。

路傍の名もなき花の小さな完璧さを見つめる時も、同様に人は神性の輝きをそ
こに観ることでしょう。

この無限なるなにかに囲まれて生きている！という強烈なまでの感覚がある限り、
僕は・・人は、希望を失いはしないと思う。

どこまでも、生きていけることでしょう。

だからね、思いませんか？

絶望とは、魂の病なのだ、と。

暗い未来を語るのも同様です。

健全な魂は、絶望としか見えない状況でなおも、希望を確信し、
歩いていける魂なのではないでしょうか・・・。

訂正でつ・・・。

219
＞「人は、神になるために人になった」
　　　　　　　↓
　「神は、神になるために人になった」

221
その希望の厳選がどこかる来るのかと思いを廻らせて感じる時、人は気付くのでは
ないでしょうか。

　　　　　　　　　　↓

その希望の「源泉」が

では、おやすみなさい！　

二日酔いの連続パンチでくたばっておりますた。。。レス遅れてすみません。。

人類の未来。。。僕は結構　楽観視してます。

人口爆発と　食糧の問題。地球環境と、エネルギー問題。民族紛争とテロ。etc

クリーンエネルギーと教育がキーワードなんでしょうね。

エネルギー問題は　化石燃料からの脱却が最重要なんですが、原子力では心もとないし、
それに対する、人類のアレルギー反応は収まることは無いでしょう。

僕は人類が、地球に閉じ込められていると思っています。
重力という足かせは、想像以上に人類の宇宙進出を拒んでいます。

運命論を信じてるわけじゃないけど、人類は宇宙に進出すべく生まれた生物だと思っております。

宇宙に進出するためには画期的な技術、エネルギーが完成されなくてはいけません。
でもまだ人類にはそれをコントロールするだけの英知が出来上がっていない。
だから人類は、そのエネルギーが発掘できないのでしょうね。

でも　近々　その理論が発見されることでしょう。そんな気がします。。。

エネルギー問題が解決されれば、今度は　経済の平坦化、富の再配分が起こります。
世界のグローバル化と、飢えからの脱却から来る、心の豊かさが、世界的な助け合いの流行を呼び込むんですね。。

宇宙への進出は　新人類を生み出し、進化を加速します。宇宙から見た地球の美しさ、愛しさが、
国境の概念を打ち消し、民族紛争をなくしていきます。。。
神の概念も変わっていくことでしょう。

太陽系に瞬室した人類が出会う　次の壁は、光速の壁と　時間の問題でしょう。。寿命が短すぎる。。

さて、この後どんな未来が待ってるんでしょうね。。。。。

楽観的過ぎますが、皆さんが想像する未来は　あまりに暗すぎますね。
人類はそんなに馬鹿なんでしょうか？？
いつから未来は暗いものとなったのでしょうか？？？

一昔前まで、未来は明るいものと相場は決まっておりました。。。僕は今でもそう信じてますです。。。

１は立て逃げ

>>226

>>226
ごめん。。から送りしちゃった。

あなたは、別スレで、ヘノさんに粘着してた人ですか？？

もしそうならうれしいな。ここでおもろい話しませんか？？

もしかして　ロゴスでも　暴れてましかた？？

もし同じ人なら、女性に絡んだり、同じことばかりでしか自分を表現できないのは、貴方の未熟な部分です。

僕が鍛えてあげますよ。。。まず、自分の姿くらいちゃんと決めましょう。。。がんがれ。。

ハンドルは何にしますか？？？

ふー。。。お酒のみ過ぎてないてすか？ｗ

ちとお疲れ気味っす。。。マジレスお休み♪

いらっしゃいマックスさん、書き込みお願いしますね（●＾▽＾）/

おは〜♪

ヘノちん、マックスさんはまだ来られていないと思ふ。ｗ

ここにも顔出してくれたら、すでにいらっしゃい、と言われている
のでビクーリに１０００ユーロ。ｗ

なんにしても病気じゃないみたいなのでヨカターよ。

有難う御座います、恐らく驚かれる事でしょう(爆）
それにしても入院説には驚きですた、そのうち死亡説が出るのかな?

ttp://sapporo.cool.ne.jp/hen0/

ヘノ〜マンサマの将来の夢は漫画家になること。
その夢に向かって日々２チャンで修行の日々です。

また現在は漫画家を目指して週間少年ジャンプに投稿していらっしゃるそうです。

これがヘノ〜マンサマ会心の作「少女漫画風（ボールペン＆色鉛筆）」です！！
ttp://sapporo.cool.ne.jp/noheziheno/ojyousama.jpg

この作品を見て、元ジャンプ編集長のあの方も霊界で
島ぶー以上の逸材だ！！　と言っておられます。

みなさんもヘノ〜マンサマの才能をぜひごらんください！！
そしてヘノ〜マンサマ、最近このスレでのご発言が少ないのでさみしいです。
あなたのご思想をぜひ皆々様方に示してください。

http://ime.nu/sapporo.cool.ne.jp/noheziheno/ojyousama.jpg
なんだ、こりゃ？　お前のだろ？　

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、ウヒャッ　糞下手！！　お前すごい下手！！
超下手！！　ド糞ヘタ！！　才能０！！

才能０！！
才能０！！
才能０！！　才能０！！才能０！！才能０！！才能０！！才能０！！　

漫画家？　無理に決まってんだろ！！　バーーーーーカ！！

わざわざageてまでご自身の品性のなさをさらすこともあるまい？

マターリしようぜ・・・。

同じパターンだね。

>>234 名無しさん。こんちわ。
まだ　ハンドルつける勇気がないようですね。
まー　ここの名無しは今のところあんただけなのでまあ良いか。。

あなたはまだ若いのでしょ。夢はないのですか？簡単にあきらめちゃったのですか？？

若くして人生に自信なくしちゃったんですね。何があったのですか？？
ぼくは結構あなたのことを心配してたんです。。

ここにわざわざ来てくれたのは、何か会話したかったんでしょ。
せっかくここに来てくれたんだから、すこしずつでもあなたの姿を見せてください。

このスレでの煽りは意味を成しません。もっと　あなたのこと聞かせてください。　＞　名無し草さん。。。

名無しさん、アイムソーリって聞いてたけど誠意がないね相変わらず。
さしずめアンタのは愛無総理〜だと想うよ(爆)
だからDIOじゃないけど「無駄・夢堕・霧惰」なれても第二の森。
木を見て森を観ず、森を見て木を観ずなだけに(苦笑)ゴルフでもしてるのが鬼愛だと想うよ。

もしくはキモくてキムチ好きなだけに北朝鮮。

239 名前：ヘノ〜マン ◆bRhdN/S6V2 [sage] 投稿日：03/05/24 06:38
もしくはキモくてキムチ好きなだけに北朝鮮。

>>240
　　　
　　　能なし

名無し草さんが来てくれない。。しゃーない。。　独り言かいとこ。。。

僕が、自分って者を自覚し、最初に大人になろうと　手探りの中　決心したことは、
「女性って者を大切にしよう。　俺は男なんだから。。。」でした。。

高校生の頃　今東光の極道辻説法って本に、すごく影響されたわけですが、
その内容は至極単純でした。。

男は強くあれ、、女を守れ、、そのためには自分が強くなれ、知は力で在る。。。
母も、彼女も、妹も、世に在るすべての女性を大切にすることが男の生き方で在る。。。
この単純な理論を元に僕は生きてきました。

あらゆる女性を守る。この単純な決心だけで、人生観は大きく変わります。
自分が男を自覚できるんですね。

実は、高校卒業前後、突然、自分の馬鹿さ加減に愕然としたんですね。。。
力に頼ると言う幻想を　ご多分に漏れず僕も求めていたわけで、
拳に出来る拳だこが自慢な、学生生活を僕も送っていたわけです。

社会に出たら、腕力ほど頼りにならんもんは無い。。。　知恵こそ力です。。

吉川エイジの宮本武蔵から始めて、もう　あらゆる本を読もうと決心しました。
でも　僕の八方美人な性格が幸いしたのか、徹底的に広く浅くの知識は、友人付き合いに新しい
道を生み出したんです。

とりあえず、歴史も宗教も科学も経済も心理学も　いろんなスポーツや、アングラ情報、
世界情報　芸術裏話　etc　いろんなことの　ちょっとした知識が手に入ったんですね。

何でも知ってるけど、なーーんも知らん状態となったわけです。この状態はすごく面白い。　
自分の知らない人たちの集まりに出席しても　何かしら会話のキッカケが作り出せます。

人より専門知識はあっても、実はなーーんも知らない。。。
この状態は、人の話を主導権を持って聞き役に回ることができます。。
アナタはどんな青春時代をおくられましたか？？？

あなたの気持ち、悩みが知りたい。。。
まず、何を始めましょうか？？名無しさん。。。何かリアクションがあれば、また　書きますですね。。。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

人に歴史あり、でつな・・・。

スミマセン、しばし休息状態つづきまする〜。。。＜死後の世界信じないよさん

死後の世界さん、オカ板にロゴス立ちマスタ。

ラッパさん。御身体いかがですか。。無理せず、くれぐれも御自愛ください。

このスレでは、ふと思った日常を、マターリ書き込んでいきますね。

ヘノーマンさん。　ロゴススレ立っちゃったんですね。まだ早いと思うけど、

細い糸でも繋がっている事はいいことかもね。

ヘノさんが立てたんだから、少しづつメンテお願いしますね。。マターリで良いんです。

すごいスピードで進むことがスレの注目度ではありません。時々見たら、おもろい意見があった。。。。

そんなスレを目指しましょう。　動き出したら、止まることを知らないスレですからね。

しばらくは、ゆっくりと行きましょうね。。。

今晩は近畿地方にも台風が上陸しそうでんな。。。
なんか　嵐の前の静けさ、、って、どきどきしますね。

まー風が、ビュービュー吹いてちっとも　静かじゃないけどね。。。
阪神も大負けしてるこってすし、静かに嵐の夜の　自然の雄叫びに耳を傾けて寝るとしよう。。。

実は、僕はかつて写真家を目指したんだよね。。。いくつかの全国規模のコンテストにも入賞したし、
最高は特選でした。（所謂２位です）

二科展入賞に、憧れたけど、写真を　四つ切りどころか、
全紙で送らんといけないとかで、金無いのであきらめました。

親の反対を押し切って入学した写真学校は、遊び気分で入学してくる人間にあきれてすぐやめました。

でも今　振り返ってみると、僕みたいにガチガチの石頭が、芸術を目指してもモノにはならんかったでしょう。
遊び気分の仮面をかぶりながら、それでも　しっかり基礎を学んで、
写真に対する情熱を守り通した人間が成功したのかもしれませんね。。

１パーセントのひらめきと９９パーセントの汗。。。。このエジソンの言葉は、芸術にも当てはまるかもしれませんね。。。

いたみいります、死後の世界信じないよさん。

おお、写真家をめざしていたとは！

ホント、人に歴史ありだなぁ・・・。

明日東京に出張します。面白い話しあったらまた書きますね。という　保守でした。

死後の世界さん、面白い話し期待してます（＾＾）
写真は今も趣味で続けられているのですか？写真撮る人って完成が豊かですよね。

死後の世界さんって、武道もやられてたようだし何か趣味が似てるのかもしれませんね。
ロゴスの方は、天主のロゴスよりも論理のロゴス寄りの感じになってきましたね(爆)

写真撮る人って感性が豊かですよね

＞写真撮る人って完成が豊かですよね

ありゃ。もうとっくに過ぎていた、死後の世界さんの東京出張。。。

少しは東京楽しむ時間取れたでしょうか？ならよいのですが・・・。

お仕事で疲れすぎませんように。。

帰ってきますた。

＞少しは東京楽しむ時間取れたでしょうか？

出張と言っても遊びのようなもんです。都内をいろいろ回って来ました。
東京はやっぱりでかいですね。
また、皇居を１周ジョギングしました。良いコースでした。

＞写真撮る人って完成が豊かですよね。
僕はダメです。エルンスト・ハースの写真に憧れていたんですが、無理でした。（あたりまえ）

家族の写真をとっても何時もへたくそと怒られています。

ｵﾁﾙﾜﾖ

おかえり〜♪

んで、ｱｹﾞﾏｽ。

異端です
天下にイエスキリスト以外に
救いはない

以外にとゆうのが意外、だから遺骸。

キリスト、意外に救いはないでつか。ｗ

ヘノちんのネタで笑ったのは初めてか？！ｗ

今までが凍結爆弾の自爆テロだったからね（爆）

オカルト板のロゴス終わっちゃいましたね。
魚の尻尾さんて、T大の彼なんでしょうか？？？

おもしろいけど　もしとつ芸が無いなー。この板に居られる金改さんを見習ってほしい。
同じAAを使わず、絶妙の突込みを返してくれます。魚の尻尾さんは、まだまだ若いですね。

ロゴスに着た時、僕も突っ込もうと思ったけど、やめときました。
本が好きなようなのでそこを突っ込もうと思いましたが、取っ掛かりが少なすぎた。

「ロゴスの荒らしさんは、代々、悪霊と戦わなければなりません。。。
貴方は悪霊にドンナ戦いを挑みますか？？？」

もし答えないなら怖がりだと嘲笑の対象に出来ますし、答えれば、それをダシに思いっきり遊べます。

コンナ作戦も考えていましたが、いきなり終わってしもた。。。でもおもろいでした。
このところこのタイプが増えましたね。おもろいけど、自分が立てたスレだとしたらチットつらいかな。。。

その可能性はあります、でムカツキマシタ。
目覚めよ同様、知らん内にオワットッタ(爆)

死後の世界さんも乱入してくれれば良かったのに。（笑）
おいらは割と後半までいましたよ。途中で疲れて離脱したけど。ｗ

ほうほう。ジョギングも楽しまれますたか。都心といっても何気に
自然の綺麗なところは結構ありますしね。何よりです♪

凍結爆弾ですか。ｗ＜ヘノちん

でもそんな朴訥さを秘めたｷｬﾗがヘノちんの味だからいいのさ♪
おいらみたく「柔らかな軽さ」を心がけていたら、単に「軽薄」になっただけ、
なんてなったら目も当てられん。（苦笑）
そのｷｬﾗ、大切にしてな・・・。

しかし、上の岩本さんという方は、本気でキリスト以外に救いはない、とい
う立場の方なんだろうか・・・？

岩本さんはどうだろう？
本気なのかな？信仰してるとそうゆう考えになるのが多いからね(爆)

自分達だけがノアの箱舟に乗るみたいな、神に選ばれし者っての、
もういい加減勘弁してほすいな(苦笑)

自分を一言で言うと…「岩を砕く波のような冬の稲妻」
ヒトはヒト。私は私。カモメはカモメ。ってカンジ。
私は私、ヒトはヒト。自分だけの世界観を持つ。

「みんなと同じ」であることに価値観をあまり感じず、
自分の個性／信念に基づいて行動する。タフガイ。
周りのヒトがなにを言っても、それほど動じません。

・人づきあいは
　「けっこうやれてる方かな。」と思っています。
・必要以上にへりくだったり威張ったりしません。
　気を遣われすぎるのも苦手。
・気心しれない知り合いと
　おつきあいで飲みに行ったりするのは苦手です。
・仕事のスタイルはマイペースが命。
　いろんなコトがあいまいなまま、進行していっても
　結果がよければいい、という考え方です。
・評価のポイントは「プロセス」はなく、
　結果のみに集中したほうがフェアだと考えがちです。
・必要最低限の人数。
　お互い干渉しない、自由な関係。
・フェアな仕事の評価がされる場。
　実力主義は望むところ。
・せこせこした根回し。
・無意味な集まり。飲み会。
　世間話で時間をつぶすのは退屈。
・あやまる、なぐさめる、しかる　など。
　ココロのテンション高めの行動。
・責任感強く、こだわり派。
・もくもく、こつこつ。不言実行。
・意外につきあいが悪ったりします。
・君、ホントにココロからそう思ってる？

実はこれからの転載でした結構、オモロイよ。
http://www.charamil.com/

>>266
僕のつきあいゲノムは、

基本的に「仕切りたがり」です。
最後に頼れるのは自分と言う主義。
ふやーっとものを考えるのがすき。
誰とでもよくしゃべり、何時も本音でぶつかります。

結構当たってるかも。。

けど　良い事いろいろ書いて在るので、そんなこと無いよ。。ってな所もいくつかあり。

どりあえず、友達がいればお祭り男。でも一人酒が大好きってな男です。。。

>>263
＞乱入してくれれば良かったのに。（笑）
いやー　ホホポさんが楽しんでおられましから、僕の出るまくは無かったんです。
思わずわろてしもた。。この一文だけです。

スレを荒らす、、この行為を　昔はその悪意の源泉を見つめることばかりに腐心してたわけですが、
モット軽い気持ちがそんなことさせているのかもしれませんね。

人の心が理解できない未熟な心と無神経さが、その様な行動を簡単におこすのでしょう。

だから　相手には悪気はあっても悪意は無い。。。

すなわち、こちらがその行動に悩んでも仕方が無いし、
こちらもモット軽い気持ちで受け取るべきなんだ、、と最近思えるようになりました。。。

面白く　知性とユーモアを感じさせる荒らしが　僕は好きなんだけどね。。。
そうなると　荒らすほうも大変だ。。。。

まあ、愉快犯的な幼児性があるんでしょうね(爆)
確かに悪気はあるけど悪意はない、何故なら信じないよさんの言うとおり無神経だから。

面白がってるだけ、でもトラウマになっている経験の表れでもある。
でも本人は理解していない、するつもりもない。

そして根本にあるのは所詮とゆう軽い気持ち。

おいらもやってみますた。ｗ

ウラゲノム
Ｗｉｌｄ
「ワイルド」は
柔軟かつ独創的な発想をする人です。
「いかに周りをあっと言わせるか」が人生のテーマです。

遊び心があり、新しいモノを創造することを得意とするので
煮詰まった現状をブチ破る起爆材として力を発揮します。

本能に忠実で思うがままに行動する姿はまさに野生児（ワイルド）。
「ワクワクがムクムクだぜ！」とか本気で思っちゃうところが実にキュート。
子供の頃の気持ちをなくしてしまった中途半端なオトナからみれば羨望のマトです。

そのぶん、周りの人はちょっと大変。時に「立つ鳥後をにごす」わがままぶりに、
お友達の苦労も絶えません。まさに劇薬・取り扱い注意のキャラクター。

行動特性
「遠足で調子に乗って川に落ちたりするタイプです」

Ｃａｐｔａｉｎ

「キャプテン」は仲間思いのモラリスト。礼儀やあいさつ、約束事など
とにかく「仁義」にこだわり、仲間には惜しみなく思いやりを与えます。
「自分だけ良ければ・・・」などという気持ちとは最も縁遠い、いまどき貴重な
「まっとう」なヒト。

ほめ上手なのは当たり前、他人の失敗を戒めたりする場面で、
愛のある態度で接することができるしかり上手でもあります。

言ってしまえばアニキ／アネゴキャラ。
本物のチームを作れる可能性を秘めた存在です。しかし、わがままさん
が多い現代社会にあり、理想の通りにリーダーシップがとれるかというと
そこはまた苦労はつきないのであります。


行動特性
「基本的に『仕切り屋』です」


Ｒｅａｌｉｓｔ
「リアリスト」は
合理的な現実主義者。世の中を観察、分析し、自分はいま何をするべきか
筋道を立てて考え、冷静に答えを出します。

夢を現実に変えるにはその道筋を理解することが必要です。
ギターが弾けない人は「ミスチル」にはなれない。
変身できない人は、「仮面ライダー」にはなれない。
そういう夢のないことをスパッと言いきることのできるヒトです。

合理主義なんてと言うと「カタブツで冷たい」イメージがありますが
まったくその通り。（やや言いすぎ）
極端な話ですがルールや規則でしばって周囲に窮屈な思いをさせ
るところもあります。

きちんと筋道立てて話せない人と話すとちょっとイライラしたり、なに
かとストレスも多いのがリアリストのつらいところです。

行動特性
「きっちりモノを考えるのが好きです」

・現実主義者
・合理的に考え、効率的にパパッとこなすのが好き
・冷静沈着。ピンチでもパニックにならない自信あり。
・一貫性のない発言をする人は許せません



オモテゲノム
ＳＭＡＲＴ
よくしゃべり、よく笑う、愉快な人です。
周囲に対し、気を使ったりするのがうまいので誰とでも仲良くなるの
かと思いきや、自分のプライベートな話をするのは意外に好きではな
かったりして相手に不意にココロの壁を感じさせます。

べったり付き合う友達関係を好まずヒトに相談事をすることもあま
りありません。

会話は楽しく。スイングするような愉快なコミュニケーションをしたい
というヒトです。

だからあまりヒトのプライベートにもハナをつっこむようなところがなく、
仲良くなってからもなにかまだ秘密があるような・・・
そんなミステリアスな印象をあわせ持ちます

みんな自分と当て嵌めてみて、結構当たってた？

基本的に取っている思考の三パターンと、表面的な顔。
うげっ！！と思ったくらいにあてはまってるわ、とおいらは苦笑しま
すた。

結構、考えて創ってあるね、これ・・・。（笑）

死後の世界さんの一人酒なんて見事に当たってるような気が(爆)

ラッパさんのも本当、そんな感じなんだろうな〜と思わせる内容ですネ。

勿論、自分のも当たってマスタ(苦笑)

エミネム（白人ラッパー）

http://mcms-delivery.virtuebroadcasting.com/deliverMedia.asp?sp=21E2A846-17F
4-4C44-A429-A962D581D4CD


ＤＭＸ（ＨＩＰＨＯＰ）

http://www.defjam.com/dmx/

ヘノちんの音楽の趣味はまったく不明だ・・・。

そんなおいらはＩ WISH の『明日への扉』が最近気に入っていたり。ｗ

軽くて可愛いメロディラインの曲だが、結構、歌詞が良かったりする。

・・・付き合いで飲みに行くのは苦手というヘノちんを付き合いで飲みに
でも誘い出してみたいオイラですた。ｗ

こうゆう感じです(爆)

・気心しれない知り合いとおつきあいで飲みに行ったりするのは苦手です。
・無意味な集まり。飲み会。世間話で時間を潰すのが退屈。
・意外につきあいが悪ったりします。

でもラッパさんなら喜んで(笑）
武術や電波な話題で盛りあがれそう(爆)普通のオヤジが経営してる飲み屋なら可。
テンションを高くするような無意味な話題、ホステスやコンパニオンがらみは苦手。

エミネムは珍しい白人のラッパーで、今、映画「８ｍin」で主演を努め人気沸騰中。
で、これはその主題歌。
http://mcms-delivery.virtuebroadcasting.com/deliverMedia.asp?sp=21E2A846-17F
4-4C44-A429-A962D581D4CD

ＤＭＸはジェット・リーと２度も映画で共演している黒人ラッパー。
故・アリーヤ（Ｒ＆Ｂ）とも「ロミオ・マスト・ダイ」で共演。
「ブラック・ダイヤモンド」でもジェットと共演してて、これはその主題歌。
http://spencer.idjmg.com/www2/av/go.wax?num=4831496309

Ｉ　ＷＩＳＨは知りませんけどググッて観ますネ。

エミネムのはアドレスを切り取って貼りつけて検索して下さい(爆)

Ｉ　ＷＩＳＨ、知ってましたこの曲。
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/SMER/IWiSH/SRCL-5531/
これはなかなか良いですネ〜

アリーヤの「トライ・アゲイン」この曲は映画「ロミオ・マスト・ダイ」で流れる曲です。
http://www.mtv.com/sitewide/videoplayer/index.jhtml?clip=/mtv.com/bands/a/aaliyah/i_care_4_u/track_07_30_64k.rm&videotitle=Try%20Again&channelID=1&gateway=music&s1=first_listen&s2=aaliyah&adPth=/adsetup/music/first_listen/&adPN=index

糞スレ〜〜〜ッ！！ばっｏ(⌒▽⌒)ｏか〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）なんで厨房って言われてるかしってるのぉ〜〜〜っ？（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私ぃすっごくすっごく暇でー、＼(⌒∇⌒)／探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
馬鹿みたいな掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチさ・む・い〜{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数のレスがありますけど、
これ全部１人の方がレスしているんですか？（＠＠；）すごすぎ …てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
削除以来、出してくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
出してくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
あ、怒ってる？　に・げ・ろ〜Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

ﾐﾛ、ｸｿｽﾚﾄｲｯﾃｵｷﾅｶﾞﾗ　ｱｿﾋﾞﾆｷﾃｸﾚﾙ・・・

ｵﾏｴﾀﾁﾓ　ｺﾉ　ｺｺﾛｲｷｦ　ﾐﾅﾗｯﾃｵｸﾄｲｲ・・・

ｺﾚｶﾞ　ｱｲｯﾃﾓﾝﾀﾞﾛ・・・♪



　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ・・・・・・。。。。
　　　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ ；）ﾎﾝﾄかよ、おっさん・・・。
　　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　 ／ 　 　 ＼　 　　　|　|
　　　　/　　 　/￣￣￣￣/　| らっぱ
　RG_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

なんか、ヘノちんのｲﾒｰｼﾞが・・・。ｗ　普段もこーゆーの聞いてるの？

いやー、しかし、光栄だわさ。マジで北海道まで遊びにいかないとなぁ。

ヘノちんと飲むのなら楽しそうだ♪目指せ、北海道オフ！
もち、しゃへるン強制参加だね。ｗ

勿論、しゃへるさんの驕りで(爆)
ラッパさんは、ＨＩＰＨＯＰやＲ＆Ｂは苦手ですか？

邦楽は何を聴きますか？
自分は長淵剛、Ｘｊａｐａｎ、Ｂ，ｚ、ＣＨＡＧＥ＆ＡＳＫＡ、ｍｃＡＴくらいしか聴きません。
日本のラップはｍｃＡＴしか聴きません。
あと、たまとかaccessも何気に好きでした(爆)

洋楽のロックならハロウィンがカッコイイと思います。
守護神伝�Uしか持ってませんけど。
あとエンヤも好きです、天界的な雰囲気が良い。
HIPHOPならフージーズが好きです。

フェイ・ウォンも良いですネ、FFの主題歌も担当した事ある方です。

今夏、ジェット・リー主演の「英雄」（ヒーロー）とゆう映画が上映されますが、
東洋のマトリックスと言われてる作品で共演者も豪華。

ドニーイェン、トニーレオン、マギーチャン、チャン・ツィイーと豪華。
しかも主題歌はフェイ・ウォン、これは見逃せません。

『英雄』 フェイ・ウォン主唱
http://mediaserver.kingnet.com.tw/movie/hero2_hi.wmv

>>280
おもろいですね。いくつかの場所でもコピペが張られているんでしょ。でもほとんど読まなかった。

今日始めて、じっくり読んでみました。ほんとにおもろいです。

これ作り出した人はほんとにセンスがいいですね。思わず僕もいくつか顔文字考えてしまった。
でも　ほんと　僕にはセンス無い。。。おもろかったです。

＞ヘノーマンさん。ラッパさん。
僕は、ジャズやフュージョン系がすきなんです。でも最近なーーんも聞いてないなー。

じっくり音楽聞こうとする暇と　それに対する欲望がなくなっちゃった。

これでも　昔はいろんなコンポの組み合わせや、スピーカーにもうるさかったんです。
でも　最近は車でもあんまり聞かなくなったなー。

何故だろうか？？　ジョギング中も　昔は　ラジオが手放せなかったけど、最近は無音です。
いろんな事考えるほうが面白いでしょ。オジンなのかなー。。感性が鈍ったんだろうね。

ジャズも良いですよね〜自分は詳しくないので、日野さんや綾戸さん位しか知らないけど。
あのトランペットが凄く良いですね、図書館で借りてきてコピーして持ってます。

フュージョンってどんな感じの音楽なんでしょう？

フュージョン系って何だと聴かれて、僕もよくわからなくりました。
クロスオーバーと言うか、イージーリスニングな音楽をさしてます。

feel　や　image　などに入っている、　リラクジングな音楽です。

ジャズはクラシックなものが好きで、やすもんのジャスライブバーや、ジャズ喫茶によく通ってました。
現代的なものなら、キースジャレットのケルンコンサートみたいなものがいいですね。（十分古い）

ところで、FM放送って侮れませんよ。

ぼくは、　ＦＭ放送専用のでっかいアンテナを立てまして、高いチューナーとアンプで　
聞きほれてました。
レコードの微妙な摩擦音まで聞こえるんです。最近はＣＤになっちゃって、
ピュアーな音が聞けるようですが、レコードにもそれなりの味が在るもんです。

最近音楽を聴こうとしませんね。何故だろう。、、なぜだろうか。。。。

音楽が無いと寂しかった青春時代だったんですが、いまは　風の音のほうが好きですね。

いやー、ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟもＲ＆Ｂもじぇんじぇん聞かないっす〜。（汗

あんまり音楽自体聴かないんだよね。割とＧＬＡＹとかB'z好きだけど。
あとはたまに流行りモンでいいなぁ、と思ったら聞いてみたり。
前出の明日への扉みたいに。ｗ


＞死後の世界さん
風の音の方が好きだなんて・・・。
うーん、ﾅﾁｭﾗﾘｽﾄやね・・・。もうｼﾝｾやらﾐｷｼﾝｸﾞとか当たり前の技術の産物の
ような現代音楽に嫌気がさしてきた、ということでは。。。

信じないよさん、ｆｅｅｌですか和みを与える曲が揃ってますよね。
東儀秀樹さんの曲や喜太郎さんとかの曲も入ってましたね。
ＪＡＺＺのライブバーか良いですネ〜それにしても風の音とは風流ですネ〜

ラッパさんはHIPHOPとか聴かないんだ〜
GLAYは毎回１位でしたよね、この頃みかけないなそう言えば。

これ、武道板に貼ってありました結構言えてるかも…(爆)
　　　　　　　　↓


　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　　（　´,_ゝ`） ＜　武板の馬鹿ども！　俺様が２ｹﾞｯﾄしたからな（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>3　柔道？　組み技に付合うアホはイネーヨ、使えネー（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
>>4　空手？　当てれない打撃に我慢大会、武道ですらないね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
>>5　剣道？　刀も使えないのに剣道とはこれいかに？　小手投げてロケットパンチでもやってろよ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
>>6　合気道？　オタの集まり、ﾅｧﾅｧ世界、受身くらいチャンと覚えてから発言しろよな（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
>>7　剣術？　今時刀振り回すなんてキチガイ？　警察呼んじゃうよ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
>>8　中国拳法？　せいぜい空気椅子の達人目指して頑張ってください（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
>>9　古流？　実力の無さは口先でカバーですか？　この大道芸人（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
>>10　レスリング？　ｷﾓｲ服で組み合って、君達はハードゲイの集団ですか？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
>>11-1000　これが客観的な意見だね、まあ他の武道武術も似たようなもんだ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

異論反論大歓迎、この意見を覆せる奴は武板にいるか！？
まあいないだろうけどね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

ヘノ〜マンさんのスレハケーン！！、オカ板のロゴス逝ってしまったのですね２ｃｈ離れてたからなぁ。面白かったのに。
万教同根、そう言う意味でのツァラトゥストラの質問だったのですね。面白い見方だと思います。私のどの宗教が優れているかという不毛な論争の一部という返答は全く見当違いでしたね。
しかし、永劫回帰が問題か。私はニーチェは詳しくないですが拝火教の終末論では、善が悪を消滅させ善のみの新世界が作られ死や限界が無く永遠に終る事の無い世界になるとしています。
永劫回帰とはその世界の事を指していると私は勝手に解釈してます。
オカ板では進まなかった話がこのスレではかなり進んでいたのですね。なるほど勉強に成ります。ここまで読んでの感想というか独り言を少し、議論を進めていくと神の存在について肯定と否定では、
否定しきれなく成ってくるのですかね。神の存在はいろんな物の解釈を安易にしてしまうので否定したいのだが完全に否定では誰も納得しないし、完全に肯定と言う訳にもいかないな。
都合の良い解釈では、安易というより惰性のようで嫌だし。難しいですな、最終的には神の居なくて良い世界が理想なのですがね。
しばらく傍観です。

へのっちゴメン、オメガの最後に書きたかった事、急に容量一杯になって書けなくなったんで一レス分だけ場所貸して下さい。

『ああっ、そうなんだ。・・じゃ残り少ない様なんで俺も手短に。

大善行者さん、お久しぶりです。
お言葉とｶｺｲｲ準備案ありがとう。ほぽちもサンキュ。
俺的にはその案凄く良いと思います。
個人的にオメガはもうこのスレで終了かな、と決めていたので、
皆が望めばロゴス復活とかもいいんじゃないでしょうか。
俺もまた顔出させていただくという事で。

でもね、最近俺スレ立てが非常にヘタな事に気が付いたんです。
へのっちのHPも兄弟スレに入れよう入れようと思ってていつも抜けちゃったりするし。(^^;
がんがんお邪魔しようとは思うけれど、あの様な経緯だったって事も
有るんでもし新スレ立ったら俺はまた客人としてお邪魔させて下さい。
こんな言い訳で全くもって申し訳ないがどうぞ宜しく。

スレの最後にみなさん、オメガスレも長らくかまってくれてありがとう。(^^　』

ゴキブリさん、こちらこそ色々勉強させて頂きました。
今後も面白い意見をお聞かせ戴ければ幸いです（●＾▽＾）/

しゃへるさん、ようこそおいで下さいました＼（＾○＾）/
ここは、貴方にも来て頂く為にも存在しているスレです、メンバーはほぼ同じですのでどうぞ御気兼ねなく。

しかし、オメガの方は俺が荒らしを呼んでしまって無駄スレで要領を使ってしまいました。
本当に申し訳ありませんでした<(__)>ペコリ

リンクはこちら、前スレも前々スレも観れないので友好リンクのまいさんと９６６さんの、
リンク誰か付け足して戴けませんか？

初代スレ　ロゴスと真理と暗黒面
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1024928385/l50
二代目スレ　ロゴスと真理とハイアーセルフの問題点
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1029104721/
三代目スレ　ロゴスと真理と心理学的考察
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030388228/l50
四代目スレ　ロゴスと次元と時間の間で〜雑想的考察
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031816767/l50
五代目スレ　ロゴスと次代と時代の間に〜雑創的考察
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032180080/l50
六代目スレ　☆それぞれの宇宙、それぞれの「今」〜雑奏的考察☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033205236/l50
七代目スレ　☆ロゴスアセンションムーヴメント〜光と闇の超克★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034521854/l50
八代目スレ『?愛と?〜〜☆希望の☆』
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035563851/l50
九代目スレ　ロゴスと善なる光＆闇
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036525354/l50
十代目スレ　αロゴス with " Ω"＆☆L.A.P.☆

十代目スレが重複しましたスマソ。

十代目スレ　αロゴス with " Ω"＆☆L.A.P.☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039170769/
十一代目スレ　ロゴスと天地水火白銀光闇極
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041685612/l50
十二代目スレ　【星に祈りを】ロゴスと恵み【感謝の光】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043654884/l50
十三代目スレ　愛と☆☆ロゴスアセンションパラダイス☆☆希望の
http://life.2ch.net/psy/kako/1045/10452/1045281250.html
十四代目スレ　★ ロゴス☆さらば、愛しの光と闇よ☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046868099/l50
十五代目スレ　☆無限の★ロゴスアセンション☆しあわせ★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049097000/l50
グループスレ＠哲学板　ロゴスと真理と神秘主義哲学的考察
http://academy.2ch.net/philo/kako/1030/10305/1030533822.html
グループスレ＠心と宗教板　全ての宗教は一人の神、一つの真理の表現か？
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10258/1025889943.html
グループスレ＠オカルト超常現象板☆　ロゴスと真理とオカルト的考察☆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053937085/
友好リンク　七草みけさん　〜Lunatic Angel〜
http://www.angel.ne.jp/~miche/
友好リンク　へノ〜マン　へノ〜マンの館
http://sapporo.cool.ne.jp/hen0/

おいらもこちらでちとレスをさせてねー。＜へのちん

おいらもしゃへるさんが次スレ立ててくれるの賛成だよ♪大善さまの
用意してくれたものもよいし、ﾊﾟﾊﾟﾝが考えてもよいし。
任せちゃう♪

でも躊躇いがあるのなら、用意してくれているものをそのままヘノち
んに任せてもよいなー。

んで。

ははは、勿論ｱﾅﾀが右系になるなんて思ってませんワ。ｗ
ふと思い当たった関連話、というだけですよん。
それはそーと、ﾋｭｰﾚｰﾝは知らないヨ。

北海道の神というと、なんとなくアイヌを思い出す。
イヨマンテ（クマ送りだっけか？）の話は美しいものですた・・・。

おお、ゴキたんじゃん！！おひさ♪
そのままここや次のロゴスにも居着いて
ほしいなー。

>>293　へのっち
ありがとん。お言葉に甘えて時々お邪魔するよ。(^^

>>296　らっぱちん
いやいや、ちょろっとROMってたんだけどロゴスはこないだこことオカ両板で
なにやかにやと有ったばかりの様だから、もし必要で立つんだったら
落ち着いた良い時期に良い場所で立つって事もあるでしょう。

俺はその立ててくれた方向性というか方針に乗っかって時々お邪魔
する程度でいいよ。(^^
前の様なあんま押しつけがましいスレ立てってのも良くないし。（反省苦笑

つーか結構オメガの方も気になってたんで、みんなのおかげで良い形で
終了できて俺的にはとても良かったよ。
更に実は図らずもやり残した事の半分以上はこの数日間で既に出来ちゃったし。（喜
だから・・・そんな感じで。。うん。

＞それはそーと、ﾋｭｰﾚｰﾝは知らないヨ。

うん、北米の神ヒューレーンはあまり知られてないかもしれないね。
北海道神ハムノレアも。
かなりローカルなチャネルだから当たり前か。ｗ
俺達ってなにげに地元の大陸の大神のふところにも抱かれて生きているんだよね。
つーかいいね、イヨマンテの夜・・・

しゃへるさん、みなさん、レス有り難うございます。
愚弟は、貴方と入れ替わるみたいに、暫し内省の旅に出ますので、
ロゴス・スレは一休みという事になりますね。
此処とマリアさんのスレには顔を出すでしょうから、ご心配なく。

では、今夜の新装開店を期して準備致しましょう。

とは、申しましたが、所用の為に取り急ぎ立ててしまいました。

【新星】天空喫茶ぺぱーみんと・ロゴス【雨のち晴】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057217826/l50

どうぞ、ご来店ください。

大善さま、新スレありがとうございます。

・・・山師さん内省の旅、今のおいらには如何ともなんとも言えませぬ。
イロイロと想うところもございましょう。

良き処へと落ち着くことを今は願うばかりです・・・。

>>300，ラッパZZさん、早速有り難うございます。
　　　実生活においては、不穏な事件は回避できている様子ですが、
　　　信頼していた人（複数）が、不可解な言動が目立つという事態が連続し、
　　　借金や修繕代の肩代わりや自腹を切っての状況に加え、
　　　
　　　讒言による叱責の頻発などで、落ち込んでいたところでの
　　　この度の騒動とかで相当ナーバスになっていますので、
　　　３×７＝２１日の満願下旬までは放置でよろしいかと。

>>266,へのクンのリンクに従って、自己紹介の替わりにしておきますね。
　　　
　　自分の力を信じたい「自己信頼系発想」だそうで、タイプの特徴としては・・・
●基本的に『なんかえらそう』です。「ジェネラル」
●最後に頼れるのは自分という主義。「セルフ」
●きっちりモノを考えるのが好きです。「リアリスト」>>271
●話好きだけど、お互いあまり詮索しすぎない距離が好き。「スマート」>>272

まあ、スマートとはいえない体型は別として、当たって「は」いるでしょうか。

「セルフ」は、
　ぐずぐずと人に相談する前に自分で考えて実行し、
　最短距離で問題解決を目指す堅実派発想のヒトです。
[ といえば聞こえは良いでしょうが、主な動機は面倒くさがり屋だからです ]
　　　　　　
　感情論に走らないよう自分をコントロールできるので
　ヒトになにか言われてもそれほど動じません。[ はい、独善の業を抱えてます　]
　　　　　　
　大人っぽく聡明な印象を持ち、[ というより、年の功なんでしょうけど ]
　ハメをはずして失敗したりすることはありません。

　外から見るとちょっと取っつきにくかったり
[ 職業病とも思えないこともありません ]
　面白みに欠けるなあ、などと思われるトコロもあります。

　とにかく無駄を嫌います。[ 私自身は、必要に駈られてですが ]
　会話を脱線させないので、要所要所でコミュニケーションの要点を
　押さえるカナメになっていることも少なくないでしょう。

　行動特性の表現には爆笑しました。でも、良く抑えられていますね。
「遠足で迷子になって勝手に家に帰っちゃうタイプです」
[　いえ、実際に何度かやっている困ったちゃんですが、なにか？]

・激しく感情を表に出したりすることが少ないです。
・無駄話や本題になかなか入らない会話を嫌います。
・ヒトになにかモノを頼むのが苦手（下手）です。
・チームの足並みがそろわないとき、勝手にチームを離れ、単独行動に走りがち。

　つまり面倒くさがり屋だからです。

>>271-272,「リアリスト」と「スマート」は、ラッパZZさんと同じだったのですね。

情報や事実に基づき、合理的に物事をジャッジする「マジ系発想」というのは、
生業では、むしろ必須ですので結構な事です。

大胆な采配で物事を押し進める「重戦車系発想」というのは愚弟と共通していました。
行動特性としての、「基本的に『なんかえらそう』です」という点が
同一人物説の根底にあったと考えると、荒らしの感せいにも納得がいきます。

・イエス・ノーがはっきりしています。[　ですから、あまり表に出すのは拙いですね　]
・こうと決めたらガンガン行きます。[　愚弟は、この点についてまだ弱いでしょうね]
・人に厳しく、自分にもちょっとだけ厳しいです。[　優しさとは、という事も考えてみましょう]
・つい、絶対だ！などと言って、後でひっこみがつかなくなったりします。[ 面の皮は厚いです ]

自戒の意味でも続けますが、愚弟の内省の一助として、後で整理します。
(続き）
「ジェネラル」は、押しが強い人です。[ アクが強いといっても良いでしょう ]

常に自分で高い目標を掲げて、価値あるものを創造するために邁進します。
その障害になるものを取り払うためには、あらゆる知恵と力を活用します。
[ 言うは易く、行うは難し、のはずですが、そうであれば結構な事です　]

仲間を導き、是が非でもやりとげる！という重戦車のような精神。
根拠はともかく、その信念の強さが
「し、信じていいのね？」と周囲を酔わせてしまいます。
[　今回の騒動にも通暁する点ではないでしょうか ]

本質的に礼儀や責任感、モラルを大切にするので,
チームメイトや意見の違うヒトとも認め合うことが出来るのですが、
[ と、思っておりましたが ]
自分の目標に酔いすぎて無理強いしてしまうこともあります。
[ という点にも問題があったのでしょうね　]

しかし、なにか大きな事を成し遂げようとする人は、このジェネラル発想は不可欠。
[　という評価に　少しは期待してしまうのも身内への甘さなんでしょうが、]
ピンチを打破する救世主か、厳しすぎる暴君か。
[　という地力を発揮してもらいたいものです　]

諸刃の剣を持ったパワフル・キャラです。
[　別の意味で両刃の自爆ではあった事でしょう ]

では，愚弟の結果発表に参りましょう。

●基本的に『なんかえらそう』です。
　大胆な采配で物事を押し進める「重戦車系発想」

●人にモノを頼まれると燃えます。
　仲間に頼りにされたい「いざ鎌倉系発想」「ナイト」

●ふやーっとモノを考えるのが好き。
気持ちや直感で物事をジャッジする「フィーリング系発想」

●誰とでもよくしゃべり、いつでも本音でぶつかります。
ハート全開ねっとり熱い。熱帯雨林系のコミュニケーション 「ホット」

まずは「ホット」の主な特徴から、

明るく社交的で、誰とでも話します。
開けっぴろげで自分の秘密や恋愛の話なども気にすることなく
ぺらぺらしゃべってしまいます。[　ここが暴発の素でしょう　]

いつでも本音でぶつかるため、もめ事も多いです。[ こうした欲も自制が必要でしょう　]

しかし、激しい議論の中で新しい戦友（と書いてトモと読む）を見つけたりする
熱くねっとりとしたコミュニケーションを好みます。
[　私も人のことは言えませんので，自戒です ]

「友情」とか「ソウル」とか「ラブ」とか大好物。[ イッテヨシ！苦笑]

おせっかいで干渉的なことを言ったり、[ これも自省してもらいたい点です　]
自分の話ばかりしたりして、時にうっとおしがられたりもします。

大胆な采配で物事を押し進める「重戦車系発想」と
ハート全開ねっとり熱い。熱帯雨林系のコミュニケーション 「ホット」と
「ナイト」の人格的統廃合が愚弟の今後のカギかとも思える不思議な判定です。

「遠足の［しおり作り係］に燃えるタイプです」という行動特性だそうですが、
私は気づかぬうちに結構この特性の恩恵を享受しているみたいです。（苦笑）

・協調的で相手を立てるのが上手です。
[　不要不急の事に気遣いする無理・無駄。斑を省ける事ができる日を待ってます　]

・ヒトからのアドバイスや指示を素直に受け入れます。
[　努力家だと思いますが、納得いかないと頑固で手をやいてます　]

・時に受け身がちになりがちで、人の意見をツルッと、うのみにしてしまうことも。
[　特に女性に対して、無防備すぎる失敗を多々みてきました　]

・与えられたポジションに燃えます。
[　職場でも板挟みになって苦しんでるみたいです　]

素直で柔順。仲間のために何が出来るか、何をして上げられるか、
という発想をします。[ その為にもう少し観察眼を培えと注意してはいるのですが　]

周囲と協調し、友達や知人のためになにかをしてあげることに
限りないエクスタシーを感じます。[ エクスタシーなら納得せざるを得ません（爆笑）]

(ナイトの後段）
与えられた使命を果たすことに、命をかけ・・・は言い過ぎですが
ガッチリ責任を持ちます。[ 文字通り『一生』懸命なのだと思います　]

だからナイトは、周りに敵を作りません。[ここは「ホット」とのバランスが必要です　]

またナイトは聞き上手でもあり、主張の違う他の意見にも
素直に耳を貸すことが出来ます。[　前提である感情の安定度を深めて欲しいですね　]

人当たりの良さも魅力のひとつです。[だから凹んでいると直ぐ判ります　]

一方で受け身体質のところがあり、
自ら率先してなにかを切り開いていくのはチト苦手。
[ ちびちゃん(？)は、上手くサポートしてくれていると思えます　]

誰かに期待されないといまいち燃えません。[ 私は、ここを刺激していたのですね ]
むしろ仕事くれ！ってかんじ。[激しく同意ですね。（苦笑）]

待ってるうちにスリープ状態に入っていることも
よくあることです。[　みたんかいっ！て気もします。（爆笑）]

「ふやーっとモノを考えるのが好きです」という行動特性は
苦手ですので辛辣なコメントになりましたが、此処では控えめにしておきます。

・じっくり考えるより、直感的に行動します。
[直情径行は慎めといっても、自覚な足らないと仕方ありません。（泣く）]

・楽観的で悩みがなさそうに見られがちです。
[　凸の時は天国、凹の時は地獄に居るかの内心の葛藤が激しいみたいですが？]

・数字、データ、メモ、など。実は好きじゃないです。
[　イメージ的に捉える感性はデムパの異能が上手く作用しているのでしょうか？]

・前に言ったことを忘れてることがあります。
[　何度いわせるんだと、つい怒鳴ってしまうこともしばしばあります]

（「フィーリング」中段）
フィーリング」は、いわゆる「カンのいい人」です。
[ 使える奴という意味では勘の悪いと思いますけども　]

事実だけでなく、いまの気持ちや直感を考慮して物事を決めます。
[ バランスだよ，バ・ラ・ン・ス！(嘆息)]

「気持ち」とか「勢い」とか「根性」とか「みんなの元気をオラにわけてくれ」とか
そういうもので気持ちを左右されます。[　ならば、半端な事をするんじゃない！]

がちがちのお役所的発想とはまったく逆。ユルユルです。
かたいこといいっこなしの柔軟さ。
[ 要所と脇は、絞めとけ！ ]

ときには「いいよいいよ」のお目こぼしもアリ！
[ もうちょい男前になって欲しいものです　]

という寅さん気質です。
[ 人に厳しく、自分にもちょっとだけ厳しい　
　という重戦車の基準がズレている気もします　]

くどい、連書きも漸く終わります。
（「フィーリング」後段）

しかし、仕事やチームワークの場面では当たるも八卦。当たらぬも八卦。
[ ご都合主義に見られてしまう事が多いのは損です ]

話に一貫性がない、約束したことを守らない、といった
[　愚弟には彼なりの事情や考えがある場合の言動と理解はしますが，
　説明不足は改めないと誤解やクレームの主因となるのが気掛かりです　]

風まかせの一面もままあります。
[ 独身だから実感が弱いのでしょうか？　周囲にもう少し配慮しろって！　]

「えへへ」ですまされるか、どうかはその人の愛嬌にかかっています。
[　だからといって、厚情に甘えるのも程々にすべきです ]

>>298　大善さん
そうなんすか。山師さんも暫く休まれるのか。。
事情がわからないけれど何か色々と有った様で。
今はゆっくり休んで英気を養ってもらって、またロゴスの方でもお話したいですね。

・・あと、スレ立てホント乙でした。

>>266
私もやってみました。
オモテゲノム
●ヒトはヒトカモメはカモメ。わりきり系のコミュニケーション・「クール」
ウラゲノム
●仲間に頼りにされたい「いざ鎌倉系発想」・「ナイト」
●周囲に疑問を投げかけ、新しい可能性を見つける「どうなのよ系発想」・「インスペクター」
●気持ちや直感で物事をジャッジする「フィーリング系発想」・「フィーリング」

私はヒトはヒトとわかっていながら直感で相手に文句をつけるめんどくさい性格。
う〜ん、なんとなく当たってる。

>>302-311
つまらん。　お前の話はつまらん。
自己分析のつもりかしらんが、
長くてくどい。（読む気死ね〜
そういう粘着をしていったい何が伝えたい？

山師の擁護か？言い訳がましい印象が強くなるだけ。
兄弟なら養護してやれば十分で、ここまでやる必要ないだろ！

それとも自作自演か？疑いを晴らしたいなら「沈黙が金」だろが？
そもそも「秘すれば華」の分別がつかない自業自得じゃねーの。

明かすほどに疑いへの確信が強まり、
見苦しさが高まっているムードを読めよ。

ウラゲノムの詳細
・着想ユニット： わき上がる衝動やこうしたいという欲望の特徴
　　SELF、WILD、KNIGHT、PURE

・能動ユニット： こうしたい、の実現にむけ、周囲にどう働きかけるかの特徴
　　INSPECTOR、GENERAL、MOTHER、CAPTAIN

・判断ユニット： 最終的に物事を決めるときの特徴
　　REALIST、FEELING

■オモテゲノムのしくみ

自己開示心理学をベースに開発したキャラミル研究所オリジナルのテストです。
「自己開示」とは人生論、ポリシー、思想、生い立ち、恋愛感など、
ココロにたまっている深い考えや悩みを素直に告白する行動を言います。
それと表層的な会話のクセ「社交性」の組み合わせよりタイプ分類しています。

ここは２ちゃんねる。便所の落書きを気にする必要は無い。
見た瞬間に解らなかったら、読んだ人には関係無いのだ。

何があったかわからんが、ゆくーり休め＞山師
うまいもん食え。暖かく寝ろ。それでも電波したいなら
自分の人生だ、楽しめ。
怒りの我慢と孤独の味を覚えれば化けるだろうが
どうするかは個人の自由。

どうせ変えるなら膿は出し切っておくが良い。
他人からの尊敬、信頼、評価。龍や霊感はその為の道具と
見られて不愉快でも本当に違うのかよくみつめることだ。

自分に自信が無くそれを認めたくなければ
露出度が高くなると考える香具師もいるのだ。
未熟同士が飾りたいと思っている間は無理だな。
自分の世界を広げ続ければいつか外へ届くとは限らぬ。

個々人の事情やペースがあるのだから人に聞くのではなく、
自分で見極めなさい。縁があったら会えるだろう。

居場所が無いからと城を作る事無く、
旅を続けるのも良いではないか。
自分で作った自分語りの牢屋に入るなよ。
他人に迷惑をかけてまで居座るより旅に出るべき。

縁があるならどんな経路でも巡り会うもの。
無理して探さなくとも、リハビリを心がけて
自分を高めていれば縁ができるものだぞ。

電波無しで自分を必要としてくれる人もいる。
価値は人それぞれ。汚い人の本性が出る事があっても
全力を持って当れる事を見つければ救われる筈だ。

真理は単純なもの。背中を押すより袖を引くべき時もある。
わざと意味深な言い方をやたら使いたがる者は新興宗教の教祖に多い。
凡夫には注意も説教もいらない。凡人の幸せを忘れなければ十分。

確かに幾ら弟殿のこととはいえ、語り過ぎか。
弟殿の行ったであろう行為、某所のチャットから推察するに、
「私だってこんなに苦しいんだ！」とは決して語ってはならぬ類と、
僭越ながら推察いたす。それ双方の為に。されども弟殿さを成して、
己自身を辱め、内省至らぬことを露呈されん。遺憾極まれリと感ずるところ。
思うに弟殿が取られるという内省の旅、一年を超えても実りあるとは限らぬ程のこと。
ここは一つ、これまでの縁を断ち、孤高に徹するのも一つ。
それでも断ち切れぬ縁ならば、いずれ導かれてまた何処かで出会い、咲く華もあろうかと。
一度咲かせた華を萎れさせたのもおのが我欲であるならば、
ここで絶つべき執着もあろうや。
重ね重ね僭越とは思えども、今は沈黙が最良かと。

＞319に、結論としてハゲ同。 しかし蒸し返して悪いが、みてらんない。

魔女狩りってこんな感じだったの？みたいな、周囲の対応はちとムゴイ気もする。
別スレみてると、性的なことだからって感情的になるのはわかるけど、
逆に何でもおっ被せてしまってはいないのかという気にすらなる。

しかも当事者しかわからんこともあるのは当然だし、
本人なりに悔いているらしいから何かあったことはロムってりゃわかる。
だけど、騒ぎの内容を誰かちゃんと伝えたのか？
だれしも汚い部分はあるが、伝えられない理由は何なんだ？

　反論もダメ。事情を聞いてもダメ。もちろんコンタクトもダメ。
一点のシミすら許されない追い討ちのかけ方にスンゲー疑問が湧く。

一体全体、伝えると問題を起こす怪物なのか？
それとも伝えなくともわかれとか、神にでもなる予定でもあるのか？
もう少し人間らしく扱ってはどうかという感じだね。
「汝らのうち、罪なき者のみ石で打て」っという言葉もあったよな。
人間として傷つかないほうが不思議だと思うよ。

なんかわからんけど、群盲象をなでるって言葉が浮かんだ。

別に俺が知っても意味ねーけど、本人にはちゃんと説明してやれば？って感じ。

まさに魔女狩裁判も甚だしい、しかも欠席裁判そのもの。
有無を言わせず何を言っても言い訳がましいと即断される、沈黙が最良？
では、発言権は無に等しいとでも言うのか？それ程の事をしたとでも？

何様のつもりか知らんが、人を加害者扱い犯人扱いしたからにはそれなりの検証結果があるのだろうな？
それこそ被害者を装う側が自己完結しているきらいがあるのではないのか？全くないとは言いきれまい。

確かに女性の側からすれば嫌悪感を持たせてしまう言動はあったかもしれない、しかし、（イコール)＝全人格とはなるまい。
それと電波な話しとはまったく区別だろう、生霊を飛ばすとゆう推測と何故結びつくのか？
憶測で人の人格を判断し、こうに違いないと結う偏見から犯人扱いする。
そうゆう時だけ女性の権威を傘に着、か弱き乙女を主張するのか？

そうであるならばそれなりの検証と証拠があると想わざるおえないがまさか単なる推測・憶測ではあるまいな？
生霊＝チビ龍？そうゆう風に考えているのであるならば、まったく見当違いも甚だしい。
それこそ強化バイアス、自分に都合の良い偏った考えのまま電波を受信すればそれは紛い物にもなろう。

聞く耳も持たず、発言も許さず、謝罪と反省を押しつけ、被害者妄想にふける、それを自己完結と言わず何と言おう。

314は煽りじゃないの？

>>320,321
何があったんですか？
何だかわけわからんが？

agechatta

しまった。

ロゴスの　66はここに書くべきだった。。。反省。。。。ねます。。。

もし　すべての動植物が電池で動いていたならどんな世界になるんだろうか？？

植物は、太陽光によりナショナルのマークが入った電池を　実として、作り出します。
動物達は、その電池を取り出し、自分の身体に差し込み生物活動を.つづけます。

僕達の世界のエネルギーの元が電池で在る世界があったなら、、、などと考えました。

自然現象で、ナショナルの電池が作り出されたとして、僕達には、神の電池と見えるでしょうし、
その会社のロゴは、自然に作られた幾何学的なものと感じるでしょう。

僕達は電池で動いてるんじゃない。
そして、　僕達の生命を支えるこの巧妙な仕組みが、
目の前にPCが在ることが、自然現象の結果ではないとの結論と同様に、
自然現象ではないと結論付けられないのは　何故なんでしょうか？？？

それは　偶然が積み重なれば、目の前に偶然にPcが現れることも在るだろう。
、、との希望的観測が在るからなんでしょうね。

偶然が世界を作り出した。。。でも　お米に刻まれる模様が、異世界の広告で無いといえますか？

偶然とは　なんなのでしょうか？？　世界は偶然から作られたと信じる　「信じないよ」ですが、
偶然とは何なのか？？？　と悩む今日この頃です。。。

別スレにカキコするためのレスでしたが、書き込めなくなってしまいました。
全然まとめてませんが、このスレお借りしました。。。

死後の世界信じないよさん、御久しぶりです。
こちらに書き込んで下さり嬉しいです、またロゴスの方にも御立寄り下さいね（＾＾）

イカンイカン。こっちがすかーりご無沙汰になってしまったね・・・。

>>327
僕はしばらく引っ込んどきます。。チット　リアルがいそがすい。。

マターリロムさせてくださいね。

拾い物　flash　はっときます。　　最近お騒がせの　t.A.T.u.です。。。久しぶりに笑い転げた。。。

　　　　　　　　　　http://www8.plala.or.jp/Laputa/menu/flash/nasu.html


笑いは　幸せな気分を作り出す、無限の泉ですね。。。。　では、またね。。

>>329,死後の世界信じないよさん、こういうのもいかがですか？
http://www8.plala.or.jp/Laputa/menu/flash/oresirase.html

最近お騒がせの　t.A.T.u.の曲は愚弟曰く
「小さな恋のメロディ」の暴走編（同性VER)といっていましたが？

重い内容の感じがしますが、ご参考までに
(邦訳；あたしたちには追いつけない、英題：Not gonna get us）
ttp://www.rosianotomo.com/othervideo/nas-ne-dogoniat.htm
(邦訳；あたし狂ってしまった、英題：All the things she said）
ttp://www.rosianotomo.com/othervideo/ya-soshra-s-uma.htm
(邦訳；どうして私が？、英題:STARS)
ttp://www.rosianotomo.com/othervideo/zachem-ya.htm
(邦訳；初めての人じゃない、英題:Show me love)
ttp://www.rosianotomo.com/othervideo/ya-tvoya-ne-pervaya.htm

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

この数週は、とにかくスレのことはサッパリと忘れ
体を動かしたり、遊んだり、飲んだりとリフレッシュしてきた。

そして騒動から心機一転、相場へと心を引き戻したのだが、
ここ最近、嫌なプレッシャーがかかっていた事は自分でもわかる。
だが、いつまでこの流れが続くのだろうか？

今日は、仕事でもトラブルが起きたが、相場でもトラブルが発生した。
気持ち脱皮後、再び壁にぶつかる・・・
明日になれば、結果は出るだろう。
もう少し先になるかもしれないが、結果は出るだろう。

といっても、
何か今までモヤモヤしていたものが、すっきりし、
どこからともなく自信が沸いてくるのだ。

結果に結びつくかは、先のことなので分からないが、
今までとは何か違うのである。

他の優れた能力を持った人が必ずしも人格者ではないのと同じ様に、
出来るだけ調子に乗らないようにしようと思っていても、
ついつい調子に乗ってしまう・・・自我は厄介な代物だ。
今一度、基本の姿勢を取り戻さなくては、取り返しのつかない失敗をしてしまう。

それは解かってたはずなのに、
最近の順調さに心の隙が出来てしまったんだなと思う。
登り坂、降り坂に加えて、まっ逆様の魔サカの坂だ。

それにしてもあまりにもうまく話が出来過ぎて怖くなってくる。
凹み始めたときに限って、一度でやられてしまうもの。

調子をこくな、調子をこくな、自分は未熟だと自覚しろ・・・・

そう言い聞かせながらでもいないと、有頂天になって、
後で痛い目を見るのは目に見えている。

そして自分では真剣なつもりでやっていても、
客観的に見ればそうでもないのだと思い返す。

自分の決めたルールすら守れないヤツが、何を言ってるんだ！？
それを仲間内で、「ルールを決めたんだけど守れないんだよね〜」
なんて、話のオカズにしているようでは話しにならないとされても当然か。
あれこれ小難しいことを知っているが、ただのオタク評論家だ。

グサッっと来るが、そんな風に見えるものなんだな、きっと。

とはいえ、自分の決めたルールを守れないで悩んでいる人は多いだろう。
ルールすら決めていない人は論外であるが・・・
ルールを守れずに悩んでいるうちに、自信をなくしかけるものなんだな。

何故、簡単なことが守れないのだろう？
どうしたら守れるようになるのだろう？
まず、自分の決めたルールを守れることは、大前提且つ当たり前のことである。
といっても、守れなかった点についてしばらく、冷静に考えてみた。

自分が成功したからとか、自分が正しいと信じ込んでいるからといって、
その初心者も同じように成功するとは限らない意味では不適切ではある。
夫々に合ったやり方こそ、正しいのだ、最適なのだと熟慮が必要。

それを、あたかも他のやり方はダメだ！こうしなくてはダメだ！
と一方的に教えるのは的確な指摘ではあっても、否定したことにより、
その人のチャンスを奪ってしまうのかもしれないと思う。

でも否定された側にも、自分のやり方に自信があれば、
それに動じないぐらいの気持ちも必要ではあろうけども。

不思議なものだが、こうして休んでみると、心にゆとりができる。
ようやく、この状態を保つことに意外と慣れてきたようだ。

以前では、見ずにはいられなかったというのを考えると信じられないほどだ。
何を今まで焦っていたのだろう・・・
今までは、これは！と思ったら、書かなければ的中毒だったのか？
禁断症状として現れていたのか？

正直、開けないはずの○さん処のウインドウを数度開いてしまった。
だが欲との葛藤の末、読まず閉じたのだ。

悔しさや、辛さがあるわけではないが、内省や周囲の人を観察した末、
霊能力は人格の高さとは無関係と再確認しただけに、後味がかなり悪いのだ。

赦しのサインを待つことほど辛いものはない。
はたしてこれでよかったのか？とても悩むところだ。

また、霊能が何かの証明になることはないのは、
体力知力があることが他の何ものも証明しないのと同じだから、
一度でもその気持ちの緩みから、心を改められぬまま
サインが出てもいないのに出動してしまったら、
また同じことの繰り返しとなるだろう。

時機いたるときのみ動く、風林火山でこその山師でありたいものだ。
霊能があることも、その人が神の子であるとか、
最高神の化身であるといったことの証明にはならない。
今はその試練の真っ最中なのである。

二度と同じ過ちを繰り返さないためにも心のメンテナンス期間だ。
そして、変な力みもなく、スムーズに入って行けたらいいと思う。

一般には、ここまでしなくてもいいと思うかもしれないが、
霊能は病気治療等大きな救いをもたらすことはあっても、
究極の心の問題を解決することは出来ないのだから、
いかなる霊能も相手を人格者に変えてしまうことも
出来ないし、してもならない以上はやはり必要だろう。

ルールすら守れないような人間は、これが当たり前のこととなり、
信念として根付く程度まで、しなければいけないのだ。
信念を抱けば、それが自信となり、ゆとりをもたらす。
まだ心に隙が出来るかもしれないが、あとは自分の精神力だ。

明日からも、欲望、恐怖との戦いである。気を引き締めて、頑張っていこう。
公私ともども出るべきところ以外は出ないという、欲との戦いが待ち構えている。

自分にとって調子の良い状況と悪い状況が常に有るのが相場。
だから仕方が無いと言っては負け惜しみみたいな言い訳に聞こえる。

しかし、やり方は間違っていないが結果が悪い部分と
やり方が間違っていて結果がその通りになっている部分を
冷静に峻別しなければいけないと思っている。

人間は何といっても感情に支配されて生きている動物故に、
心理的な部分で負けて墓穴を掘ってしまうのが
失敗の最大の原因であることは間違いないだろうし。

ま、その前にごく当たり前の常識的な部分が欠如していては
どうにもなりませんが、、、（爆

イヤミに聞こえると思いますが、自戒を込めて連ねると、
殆んどの人が失念しているか、知っていても状況に惑わされて
ごく当たり前の事を忘れてしまい大変な失敗を犯してしまうのは、
人間の長い歴史が物語っていると思われる程だ。

感情に支配され理性でそれを抑え込もうとし、抑えきれずに暴走し、
失敗を犯してしまう厳かな存在が人間なのかも。

コントロールするのは非常に難しい。不可能だと言った方が適切か。。。
戦略を語る前にその事をよく理解する事の方が重要なのだが。

他の動物のように本能だけで生きられれば、ある意味幸せではある。
カネも相場も無い世界になってしまうが、、、（爆

本当の事を語ると角が立ち嫌われるのも世の常で、、、
建前と本音を上手に使い分けるのが人間の習性とみれば、
本当の事は語られる事はあまりなく、
現実と事実だけが本当の事を具象化していると考えるのも一法。

全てを悲観的に考えるのは自分を悪い方向に持って行ってしまいがちだが、
事実は事実として冷静に捉え、ポジティブな方向を目指すしかないのが
人間という動物の悲しい性なのだろうか。。。（＞＜

人間は弱いところはあまり周りに見せたくないもの。
弱い部分をさらけ出して、同情を買おうとする人もいるが・・・
そのうち、化けの皮がはがれてくることだろうなぁ。

最初は、簡単なつもりだったにしても、裏目に出たので何だかんだ理屈をつけて、
自分の都合のいい風にとらえてしまう。
その時点で自分の本当の気持ち（失敗したという気持ち）を
認めたくないので失敗から教訓を学べない。

人間、何事においても現実を認めるのは辛いので、
つい自分を誤魔化し、精神衛生上よくしてしまう。

株の売買なんてのも、精神衛生上悪いのが常識であり、
正常な人間の感情に逆らわないとなかなか勝てない世界でもあり、
十余年の日々で散々に体験しては来たのだが、
損失の拡大に対し、麻痺するのも感情的になっている事の裏返し。

だから自分が感情的になっているのに気が付いたら、
ちょっと待てと一呼吸を置く。そうして自分の気持ちと素直に向き合う・・・

自分との戦いに勝てなければ、偶然以外の利は絶対に得られない気がする。
でもそれが出来ないと失敗から何も得られないのが主観的には事実なのだ。

甘い考えは、誰しも抱くもの。
もう少ししたら自分の有利な方向へ動くのではないかとか、
今はこじれてはいるが、その内回復するだろうとか、
そう思ってしまいがちではないだろうか？

株価の動きを眺めて、よく考えてみると、、、
自分が買い持ちの場合には、その裏側には売り持ちの人がいる。
買い方が上がって欲しいと思っているのと同じように、
下がって欲しいと思っている売り方がいる。

みんな、遊びでやっているわけではないので、
本気で来ていると思ってもいいでしょう。
そして夫々が自分の有利な動きをして欲しがっている。

だから、いくら買い持ちだからといっても、下げて欲しい、
または、下げさせようとしている人たちがいる限り、自分の邪魔をするわけで。

そして、みんながみんな自分の有利な方向へと動かそうとするので
どうしたら有利になるかというのはそう簡単なものではありえない。

・・・・また、おかしなことに、株を買った場合、
上がって欲しいにも関わらず、次に取る行動は売りとなる。

株を売った場合は、下がって欲しいにも関わらず、次に取る行動は買いとなる。

株を買った、上がって欲しい。そのときには買い方を応援しているはず。
買い方が頑張ってくれれば・・・と思う自分は売り方予備軍なのだ。
一方の買い方は、安く買いたいので下がって欲しいのだから、なんだか変な感じ。

山師さん、待ってたよ。
事情が見えないから、何も言えなかったけど。
取り敢えずお疲れさん。

＞ 大善行者さん。　＞ 山師さん（摩耶山）さん。こんちわ。。

大善行者さんの無骨な優しさ、気ー使いな思いやりと、、
山師さんの明るさの中に在る　繊細さと、心の不安を見せていただきました。。

「うらを見せ　おもてを見せて散るもみじ」。。。良寛

片意地張らず、正直に生きる時代が来たのかもしれませんね。。。

ゆっくりいきましょう。。。

山師や大善行者のカキコは
むずかしいからほとんど読み飛ばすことが多いが。
今日は素直に読めた。
結局、素直な心には心が共鳴するってことなのか。

まあ、ガンガレ。人生は長いよ。
最後の最後にはどうせごまかしはきかないんだ。
だったら気づいたもん勝ちだよ。おっさん。（藁

（○さんの所の一件をご存知の各位）
１．
中堅クラスのある厄介な奴と決別する前兆だ、
奴の居場所が消える為の好転反応が体に出たのだ、
と本人は苦しい息の下で申してはいますが、
喘息のような咳き込みと、付随する嘔吐や鼻血が頻繁に繰り返され、
微熱、朦朧とした意識などが日曜日から続き今日ダウンしております。

その痛々しさに、深い内省のきっかけとなった先日の他所での騒動での
事実というものがどうしても納得いきかねるわけです。

本人は経緯はどうであれ自己の未熟さの問題うんぬんと取り合わず、
むしろ傷ついたであろう人の安否を気にしながらも、
それすら想う事も思念が飛んで迷惑をかけてはならぬと、
デンパ的事情の葛藤が続いていた様子です。

２．
内省至らぬ所業との御指摘も承ってはおりますが、
自律神経の働きにエラーが生じる程の深い瞑想で愚弟は
何と対峙し内省しようとしたのでしょうか？

脅威の粘着アナリストと愚弟の恐れる私の執拗な詮議では、
少しでも思いあたるならと、隠すことなく所業を述べさせたと思います。
それに対する私の見解としては、当事者双方に厳しい叱責にならざるを得ません。

そもそも、一体どのような訴えがあり、彼の知らざる一夜にして一変した事と、
彼が愚痴まじりに述べた事について一方の主張を全肯定されたのは
早計なことと判断はしていましたが、
男女の違いや個人サイトでの事、愚弟自身の悔い改めるべき点などを
考慮して、彼の自省と成長を見守る事を一旦は選びました。

３．
しかし、取材先での雑談まじりに秘書嬢方の意見を伺うと、
冷たいようですが、管理人さんの多忙と重圧の状況への配慮を欠き
自己の反省を軽くして責任転嫁した観は否めませんでした。

もちろん秘匿性と公平性は十分に留意した上で、現実的出来事として
できるだけ女性側の主張に沿うように配慮したつもりです。

職業柄私は、発信源からの情報操作性を整理する習慣が
一般人より相当身についていると自負しております。
ですが、身内贔屓と御批判を頂こうとも、
本来は当事者で対処すべき事項に皆さんを巻き込んだ責めは
双方にあるという主張を新規性あるデーターを得ない限り
撤回する考えはありません。

ご意見、反論の御ありの方は、スレではなく、
どうぞ、私なり愚弟なりにメールをお送りください。

私としても、このようなハシタナイ事は慎むべきとは理解しております。
しかし、保存している方がいらっしゃるのならば、
今なら愚弟が訴えていたはずの事にも
目を向けて頂く余裕があるものと考えます。

所詮は×話騒ぎ、自業自得といった評価になるも良し、
過去のネガティブ話の蒸し返しと非難なさるも良し、

あえてこのスレに乗せる理由としては
萬教帰一というスレタイの含む人という感情的ナマモノとの取り組みを
一つの公開記録としておきたいと考えてみたいからでもあります。

自作自演スレだ　ワショイ
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

　|　　　残念ながらボッシュートです！　　　|
　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　ジャラッチャッ チャチャーチャ〜ン♪ﾐﾖﾖﾖｰﾝ…
　　　　　　ｼｭｯ　　　　　　　　　　　　　　ｼｭｯ　　　　　　　　　　　ｼｭｯ
　　　　　| | | | | | | 　　 　　　　　　　| | | | | | | 　　　　　　　　　| | | | | | |
　＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　 ＿＿_＼　│　／＿ｱﾚｰ!　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　＼∩ ∧　∧ｷｬｰ!|＼ 　　 ＼　　 　／￣＼　　 |＼　　 ＼　∩ ∧　∧ｻｲﾀﾏｰ! |＼
　 　＼（ ﾟ∀ﾟ； ）/　 |　 ＼　　 .＼─（ ﾟ ∀ ﾟ；）─.| 　＼　　.＼＼（；ﾟ∀ﾟ）　　　　　|　 ＼
　　　　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　.￣￣￣￣￣￣￣￣　 　 .　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　_.-~~/
　　　 /　 ,_＿　　
　　　/ ∩iii■∧　　　　
　　 /　.|,ミ,,ﾟДﾟ彡＿　　３５１ゲット だゴルァ！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪
３４９は、友達がいないんだね、、、. ブさよくクンか（藁

　　　　 ＿＿＿
　　 .ｒ'⌒';=ﾆニ=:､
　　 川_ノ从仆从）
　　 |　|_｣Ｏ 　 Oｙ
　　 | .人ひ − ノ|　ア、アホすぎる・・・
　　 `⌒￣| 匸⌒゛
　　　　／┗┛ﾍ
　　　 ┗┛|鬱|┛
　 　 　 | |》 ￣ ||
　 　 　 i |"＿__!i〜O
　　 　 (_u) ▼ |_)
　　 　 　 〉　|: |
　　　　　i､__|._|
　　　　　|::::|:::|
　　　　　L⌒l⌒ｌ

なんだ、夏厨か。

夏厨っていう奴が夏厨なんだよぉ（ﾁﾝｺﾁﾝｺ

　　　　 ＿＿＿
　　 .ｒ'⌒';=ﾆニ=:､
　　 川_ノ从仆从）
　　 |　|_｣Ｏ 　 Oｙ
　　 | .人ひ − ノ|　ア、アホすぎる・・・
　　 `⌒￣| 匸⌒゛
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　　　 ┗┛|鬱|┛
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　 　 　 i |"＿__!i〜O
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　　　　　i､__|._|
　　　　　|::::|:::|
　　　　　L⌒l⌒ｌ

　　　　　　　,／‐　＼ ::::::::::::ヽ
　　　　　　, '　ｓ　　　 ＼::::::::::::i
　　　　　／"""''／ーﾅ-ｔ----|
.　　　　/ 　　,.‐　　 ⌒ 　　　／ﾍ
　　　　｛入｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｜⊂⌒◯-------9） 　＜ 　クソスレゲットだぜ！
　　　　　　｜ |||||||||＿　　　　｜ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼ ﾍ＿／　＼　／￣`＼､
.　　　　　　　　＼、__ i⌒i／, -'"~ 　`ヽ､
　　　　　　　,.‐'´　　　i--i　　　　　　　　＼
　　　　　　　`〈ヽ, -'"~T 　ヽ、　, -'"　~ `ヽ、
　　　　　　　／　（￣　T　　　iヽ、__　　　　　＼.
　　　　　／　　　　（￣T　　　|　　　`ヽ、　　　　｝
　　　　く　　　　　　￣　`ヽ、/__　　　　　　　　/
　　　　／　`ヽ、／|　　　　　　　`ヽ、　＿＿ノ
　　　　　　　／　　|　　　　　　　　　　T

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　削除依頼出しとけよ
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

　　ﾉﾉﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡
　(　ﾟ∋ﾟ)　　　||| ﾍｪｰ　∠￣＼　 ||| ﾍｪｰ　　（‘台‘）　　||| ﾍｪｰ
./⌒＼/｀二二ミ ﾍｪｰ　〜|/ﾟUﾟ|/⊃ ﾍｪｰ 　 l⌒ Ｙ⌒二⊃ .ﾍｪｰ
|　ﾉ彡　 |　　┌┐ﾍｪｰ　（｀ヽ　|/┌┐ﾍｪｰ　|_| ：|　|　 ┌┐ﾍｪｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
アク禁依頼出しといてやろうか？

>>357
この自作自演ハンター金正日Mk�U改をアク禁にしてください。
なにとぞよろしくお願いいたします（曝

曝って、あーた、曝しもの？
この自作自演ハンター金正日Mk�U改＠自称って香具師
どっかでみかけたスレ・ジャッカー＠粘着厨房か？

これからここは 『金正日Mk�U改はキモイ！　宗教板版』スレッド ですか？

>>360
わかってんなら聞くなよ低脳がぁ（ﾌﾟﾘﾏﾊﾑ

はぁ？アク禁依頼と決定権者は別なのは定説ですｗ
そこまでハンターが聞いてあきれるよ、ご苦労さん（爆

　　　　 ∬
|∀`）つ旦
　　　　　　ｺﾄﾝ

age 荒らし は禁止です。
sage 荒らし・sage での煽り・終了荒らし は
板全体の迷惑です。

　　　　　　　旦　　　 　 ∧＿∧ いるかｳﾞｫｹ！
　　　　　　　 　　 ミｌ⌒l ´∀｀　）
　　　　　　　　　　 ＼　ヽ　　　つ
|´･ω･)　　　　　　　 ＼_　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 しﾞ

>>363
うぜえよ。氏ね

　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　　　あぼーん 　　／
問い合わせても　＼　　　　　　　　　／
見つかる可能性は　＼∧∧∧∧／
ほとんどありません。＜　　　 削＞　　　（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
　　　　　　　　　　　　 ＜　予　　除＞
　　───────＜　　 の 対＞──────
　　　　　　　　　　　　＜　　感　　象＞
　1: あぼーん (14)　 ＜　!!　　　　＞
　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼　　　過去ログ倉庫にも
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼　　ありませんでした。
　　　　　　　　　／そんな板orスレッド ＼
　　　　　　　 ／　　　　　　ないです。　　　＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

また気違いスレが上がってきたね。「万教帰一」など絶対に不可能
だよ。カルト発生源である大本信者のスレか？発言内容はほとんど
意味不明。

>>367
おまえが基地外なわけだが・・・。

自作自演ハンター金正日Mk�U改＠自称って
自作自演して叩かれただけのことやん（ﾌﾟﾌﾟ

>367,カルト発生源である大本信者に失礼ですよ。
　　　アゲ荒らしに悪戯されてる雑談スレみたいですから、サゲときましょう！

（メールを頂戴した方々へ）
早速の御高配に深謝、敢えて騒ぎ立てた事を陳謝を申し上げます。

　

諸教は人間が見出し展開してきたものですから、
根幹に人間の感性や思考が介在している以上
その認識の基盤である人間というものを
観察する必要があるわけですね。

人間の想念や言動にある範囲において一定の法則性が
存在しているとすれば、集団に拡大して適用可能な部分もあるわけで、
宗教にも関連する例として陰陽学も注目したいと考えます。

人間も他の動植物も山河諸々のものを含めて
宇宙という枠の中に存在する構成要素であることから
考えると、人間が何らかの知恵を得ようとすれば、
師は人にあらず大自然界の法則に学ぼうとするのは
尤もなことですね。

人間は十人十色で同一内容の目的が存在しないからこそ
個の確立、個性の存在が種々認識されていくわけですから、

時代と社会の交点に在りながら、
人の生き方に価値を見出すという視点を
大事にしたいと思います。

だから、時代の趨勢と社会事情にサポートされる動態的な事と
神が味方したなどと言い募り、神の意思というものを
都合良く自己援護に用いる時点で摩り替えがなされていると
言うことも出来るのではないでしょうか。

動態的な事と→動態的な事を（訂正）

逆から見ると、結果が都合悪い場合に
神が味方しなかった、邪魔が入ったと言うのは
主権者たる自分の運の用法ミスを
外部要因に転嫁した表現ということになるのでしょうね。

転嫁の対象となる外部要因を大別して
時間の推移と方向性である「時」、社会現象である集団・群「邑」、
場所であり目的でもある「所」、働きかけや活用方法である「術」
としますと、
これらを実行に現そうとする主体「主権者」との関わり方と
他の主体との拘り方にヒントがあると言うことができそうです。

陰陽学においては、
陰陽の二元が一体となったバランス構造を前提としてはいても
陰陽の一方のみでは存続が不可能であり、
同格・同価値と扱うことで、相対の存在によって

相手と自己の存在価値を見出す（平面的）二元論だけでなく、
昇華された価値を見出す（立体的）一極二元論という
二重構造論を構築することが可能になります。

吉本興業の浜ゆうじ氏の「君が居て、僕が居る」というフレーズを
親子で理解するよりは男女での方がわかりよいので、
充て填めてみますと、
男（女）は女（男）の存在によって、自己の存在があり、
それが人間としての存在をも認知することとなり、
自己の存在価値を二重に示す。

男女の存在は人間というものの価値を高めていると
言い換えることもできましょう。

極論すれば、男性だけの社会においては
ことさら男性である事を表示する必要性は薄れて
人間である価値を見出すには、
別の面から見直す作業が必要となる為に
アイデンティティを見失い易い背景も浮き彫りになるのです。

「<女>は存在しない」というjacques Lacanの言や、
愚弟の一件に関与する事も意識して
今日は上記に整理してみました。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃●14万羽折らないかプロジェクト用しおり●
┃ 　　　　　　　,
┃　　　　　　　　　 ／|
┃　 ＼　　　　　／ ； |
┃　　　ヾ､　　 ｲ _;；__ |　　　,､
┃　　　　ヽ`､_,ｌｆ´<´　,〉　　/ ヽ_ 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┃　　　　_`∠　,ヽ ヽ'〈, ｒ'´　　　 ｀ , ｰ-,; < 鶴折りながら此処まで読んだ
┃　　　 /　　　 ）ヾ,;;〉 ヽ　●i､. ,　　　,ﾉ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┃　　　 !　　／　,;〉　　ﾉ､　　ｔ_ノ ●　,ｌ
┃　　　,i　 '_,,,ィ､__,ｰ　´　ヽ　　　　　ノ
┃　　　|,ｙ''　　　　 `ー'';’　 　 ｀` <／ヽ
┃　　　　　　　　　　　 ｌ,　　　　,ｆ、 ）　ヾ
┃　　　　　　　　　　　 iヽ、　　 '）｀ヽ_／
┃　　　　　　　　　　　 ゝ,ﾉ`iｰ'7
┃　　　　　　　　　　　　　　 `''
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

こんにちは大善行者さま

＞相手と自己の存在価値を見出す（平面的）二元論だけでなく、
＞昇華された価値を見出す（立体的）一極二元論という
＞二重構造論を構築することが可能になります。

ここ僕の考えていることとリンクするようです。
一見相反するものを重ねて見て新たなものを見い出す作業に
人生の秘密があるような気がしています。

山師さん、大善行者さんこんばんは。
すっかり御無沙汰してしまいました。
彼の節には大変御迷惑をおかけし、未だに慙愧の念に堪えないものがございます。

さて山師さんはなにか大変だった御様子。
漠然と推察する以外にないのですが、多少の拠り所となればと思い、ゲーテの詩を
載せておきますね。（大好きな詩の一つです。）

　星のように
　急がず、
　しかし休まず、
　人はみな
　おのが負いめのまわりをめぐれ!

上記のゲーテの詩を、82歳のゲーテの誕生日に印形に刻んで送ったイギリス人達に、
ゲーテは喜んで以下の詩を贈ったそうです。

　ブリテン人よ、諸君は理解した。
　活動的な心、制御された行為、
　急がぬ不断の努力を……

お役に立てば良いのですが。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

これは、これはＢＭさん。お久しゅうございます。

　　　　瞑想や文献整理の進展は如何でしょうか？
　　　　その後の成果をこちらでお示し戴けますなら幸甚に存じます。

　　　　彼の節は、大変お気の毒様、お疲れ様でございました。
　　　　理解したくない、受け入れたくない朴念仁には
　　　　通じないどころか惨い仕打ちへの対処に
　　　　お役に立てず恐縮です。どうぞ、お手をお上げ下さい。

　　　　後日談としては、２ちゃんねるへのアクセス禁止や
　　　　武道板で絡んだ相手某の誹謗中傷を多々の個人サイトに
　　　　貼り付け回った廉で、彼は一時逮捕されていたそうです。

　また、貴方の潔白さならば、誠意も通じ易いとは存じますが、
　愚弟の件は、本人の責任もあるとは申せ厳しい状況に陥っております。

　目下、自粛させておりますので、直ぐのご挨拶が適いませんが、
　クレグレも宜しくと申しております。

　瞑想の進展故か、表層意識とは別途に潜在意識が流出する事が
　あるらしく、種々の感情を自分の結界にて回収、昇華する修業に
　悪戦苦闘している模様です。

　厄介な事にその意識と接触した方の中には、
　相当隔たりのある認識をなされたらしく、
　発信者と受容者の組み合わせの難しさを
　私も考えざるを得ません。

　愚弟自身は、懺悔も兼ねて来る想念は拒まずという
　自己防衛本能を漸減させる一方で、
　自己保存本能に委ねる選択をしている結果
　（集団的な問責からか？）先日は急性肺炎に罹り、
　今週は（誤解というより甚だ勘違いした怨恨的思念により？）
　左目を腫らしております。自己を責める気が同調するのか
　薬が効かない難治になり、案じているのが実情です。

　そのうち蘇生するとは思いますが、同様の事態に成られませぬ事
　他山の石となさって戴けますれば、災い転じて福となるかと存じます。

私としては、漠然とした懸念ではあったが、
愚弟が遺恨の粘着荒らしをしているものと
思い込んだらしい思念が憎悪の思念を強化してきたらしい。

先週から、外訪に同乗して取材に向かうのだが、
不思議な経験を色々して、やはりデムパだと思った。
慣れぬ道に迷うと、必ず小さくとも祠か御堂に行き当たり
そこから導かれる如く次の寺社を伝う事が４回あった。

彼は、チビちゃん達や山犬・狛犬さん達が助けてくれるまま
神社・仏閣ネットワークラインに沿って走ってると笑ってるが。

寺社の結界にいる間は庇護されているとでもいうのか？
参詣中に目の腫れがみるみるひく。
しかし、しばらくして遠ざかると復た急に腫れあがる。
プラシーボ効果の類としても感応性が高いのは事実だろう。

操作キイを記録するソフトを経由させ、彼のアクセス状況を
確認した上で述べているが、コテで常駐していた２チャン関連には
彼はアクセスしていないし、情況は私が伝えているに過ぎない。

馴染みが顔を出していたオカルト板の２スレや、
問題の発端となった個人サイトの惨状を知って
彼は心痛めている。

しかし、それすら流出しないように
回収して苦悶している様子だ。

加えて毛さんの語るインサートには関与していないはずであるし、
彼は見た記録もなく、意識から外れていたみたいなにのに、
彼女の復帰を告げた途端、種々拾ったらしく、どうやら・・・

皆まで言わずとも把握できた人の助力を得たいのが偽らざる気持ちだ。

読んでいて思ったんだけど、
山師さんは暫くネット関連の問題から離れて、静かにしていた方がいいような。
兎に角距離と時間が必要だ・・・。

　

書き込んでも見る人いる？
へノーマンさんありがとうございました。
かなり、雨が降っているようです。
こうなることは推察できましたが
へノーマンさん強そうだし。
修行にはもってこいですよ。

　

>>487
もしかしてケータイ？
パケ代気を付けてねん

　

自分自身の道を迷って歩いている子供や青年の方が、
他人の道を間違いなく歩いている人々よりも好ましく思う。

山師はもう騒動の説明をする必要はない。
味方であればあなたを理解し、敵であればあなたを信用しない。
咎められて立腹するのは、相手の言い分がもっともだと認めることになる

　

＞大善行者さん

超ド級の亀レスになってしまいました。
山師さんは本当に大変そうですね。さぞご心配なことでしょう。

潜在意識の件は、出てくるものは出てくるままに、難しいことではありますが、
とらわれない方が早く抜け、自他に対する影響も少ないと思います。意識の回
収は必要のないこではないでしょうか?　潜在意識なら、浮き出たときには浄化
され、消えていくものと私は理解しております。

ただ、強力な念の作用が原因ならば、多少なりとも心身に対する代償は不可避
かもしれませんね。

その代償が少なく、今の状況を速やかに抜けられることをお祈り致します。

FIGHT！！

アヒャ。